車道を走る自転車

自転車乗りからすれば常識ですが、自転車は本来車道を走るものです（標識があれば歩道も走れます）。
でも世の中の多くの人が「車道を走る自転車＝悪」だと考えている様に感じられます。

車側から見た車道を走る自転車について語るスレ。

参考スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149728034/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134098395/

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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
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3

>>1 タワーバーつけろ

やる気満々のロードバイクはある意味怖くないんだが、
ふらふらした高校生のママチャリとかが一番邪魔。
歩道からイキナリはみ出すさないでクレイ。

メッセンジャーは例外

自転車は車道走っていいの？

右側走るな

つーか逆走とか歩道の下り坂爆走で突っ込んできたり
あれ轢いても車が悪いのかと思うと原が立つ

坂の下にある交差点に赤になってから下り全開で突っ込んでくる自転車。
右折した時危なかった。

>>7
道交法上の軽車両なので、本来最左車線の左寄りを走るものです。
歩道を走れるのは標識が在る場合のみです。
だから本来は歩道を走るのが例外なのです。
>>9
解決策としては峠ではこまめにクラクション、ですかねぇ。
逆走は･･･学校の交通安全指導の時間は飾りなんでしょうね。
無知が多過ぎる。

日本の道で車と自転車が共存出来るのか
タラタラ走るためにあるようなママチャリという存在をどう考えるのか
色々問題が多すぎる所に法律を持ち出されても納得は出来ない
渋々従うだけだ

>>1　>>11
道路交通法を持ち出してチャリの通行区分帯のルールを語るのも良いが、
その他の道路交通法で定められた最低限のルールも守って欲しいものだね。

車道の逆走・夜間無灯火・手信号不履行・携帯電話の操作をしながらの走行・ベルの不正使用・傘差し・並走・二人乗り・
自転車横断帯の無い横断歩道を降車せずに走行・渋滞中の車をセンターラインを超えてすり抜け・赤信号無視etc…。

「車道走行は法律で定められたチャリの義務だから車道を走るべきだ」と法律を持ち出してその走行帯を語るなら、
上で挙げた馬鹿な乗り方も、即刻無条件で全部改めるように努力するべきだよね。少なくとも「守らなくて良い」と言うべきではないよね。
上記は全部「法律」違反だもの。「法律」を基準にして、道路でのチャリの走行方法を考える事を主張するなら当然の帰結だよね。

>>12
でしょうね・・・。
だからと言って普通に走ってる自転車に幅寄せしたりクラクション鳴らしたりはして欲しくないと思いますが、イライラは分かります。
随分と覆いみたいですよ、クラクションの不正使用をされるドライバーさんは。
>>13
その通り。
学校の交通安全指導が形だけに成っている気がします。
無免許で乗れてしまう以上、学校や親がしっかり指導しないと知る機会が無いのが現状でしょう。
その親や先生をはじめとする大人達がでたらめな乗り方しかできないのも問題ですし。
自転車に乗っている人間に交通社会に参加していると言う意識は無いんでしょうね。

かく言う自分も手信号の不履行・横断歩道の走行はやってしまいますが・・・
今日からやってみます。

いたいたもっこりタイツのロード海苔バカ
自殺志願なんだろう
ホモのうえにマゾかよ
お望みどおり轢いてやろう
ドーン、バキッ、メリ、グシャ、ブチュ

>>14
>かく言う自分も手信号の不履行・横断歩道の走行はやってしまいますが・・・
今日からやってみます。

良い心掛けだ。他の馬鹿チャリ乗りにもすすめるといい。
数ある道路交通法の規定のうち、「車道走行」のルールについてはやけに強固に主張するくせに、
「進路変更時の合図」や「横断歩道の通行方法」等のルールの話になると、途端にルールを反故にしたがる馬鹿が多いからね。

「警察官もやっていない」「法律自体がおかしい」「実行すると危険だ」「法律より現状が大切」「人間の行動原理に反する」
法律の規定を論拠に車道走行を主張する一方で、法律に規定されている「進路変更時の合図」や「横断歩道の通行方法」の話になると、
このような理由を付けて、法律を反故にしたがる馬鹿チャリ乗りが多いからね。君もそんな馬鹿にはならないようにね。

>>15
あ、ちょうどお昼だねｗ
美味しそうなエサをご馳走様。暇なチャリ乗りさんｗ

でもさ、手信号って片手運転になって危なくね？横断歩道降車って意味あるの？クルマの側からしたら早く渡ってほしくない？わざわざ押さんでさっさと渡れよ、みたいな

第一、手信号なんて恥ずかしくてできない…よね？

>>17
ママチャリで手信号は恥ずかしい（傍で見てるのも自分がやるのも）
いかにも本格的にやってそうなロード乗りがやってるのを見ると違和感が全くない

速度落としてやればそれほどふらつきませんでした＞手信号
やっぱりかなり恥ずかしかったですが・・・横断歩道は今日は利用しなかったのでなんとも。
でも人が居なかったら乗ったまま走っちゃいそうですねぇ。

とりあえず参考URL追加。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/

メール打ちながらとか狭い道で友達と2列で喋りながらとかは勘弁して欲しい。
奴らは絶対見てない。数多くの車、歩行者、自転車に避けてもらってる、
避けてもらえなきゃとっくに死んでる事を自覚して欲しい。

どうせ轢けないだろ？やってみろよ？的な運転する免許持ってないチャリ野郎
は俺以外の誰かがミンチになるぐらい轢きまくって欲しい。

交通量の多い1車線道路だと、前に走ってる自転車を無理に抜くので危ない。
轢く（轢かれる）かもしれないし。

まあ「抜かすな」って言ったらそれまでだけど、25~30km/hぐらいで自転車にチンタラ走られたら
後ろ渋滞するし。結局日本では車道の自転車と自動車の共存は不可能ということだ。

>>21
そんな事言ってると「チャリは車道を走ると法律で決まっている。それを渋滞するからという理由で否定されるいわれはない」
「ここは法治国家だ。チャリを無理に抜くのは法律違反だ。免許を返上しろ。」とか何とか言って、チャリ乗りが騒ぎ出すよｗ

んで、「チャリの手信号・横断歩道の通行方法が法律で定められているが、実行しているのを見た事がない」という話になったら、
「原則論より現状認識」「法律より現状が大切」「リスクが大きい」「法律自体が正しくない」とか言ってゴネるんだけどねｗ

自分達に都合の良い法律の話になったら「現状認識より法律を守れ」、都合の悪い法律の話になったら「原則論より現状認識だ」。
都合の良い時だけ「交通弱者」。その矛盾を指摘されると「スレ違い」。確かに、こんな勝手気侭な馬鹿と車道で共存するなんて無理だ罠ｗ

なんにしても､自転車に関する道交法が馬鹿｡
もっとしっかりして法律を作って欲しい｡
が､現状とかけ離れた法律は､やめてくれ｡
右分岐・右合流・車線変更・左折レーン存在時などなど
書けば限が無いが｡
もちろん､学校でやってる(やってない地域も有る？)
自転車の乗り方教室は役に立たない｡
合流の仕方なんて先ず教えてくれないから｡
結局､決まりも教えもなければ､車から見れば遅い自転車で迷惑だろうが､
自己流で処理するしかないから｡

ｵﾊﾞﾊﾝの自転車よ、頼むからフラフラしないでくれ！あと振り向くな！ついでにブレーキうるさい！

振り向くのは後方確認だからむしろしなきゃ。
でも振り向きながらハンドル切れてて針路変更・・・ってのは勘弁。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！！チャリで歩道を走るなんてヤダヤダ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　チャリは車道、と「法律」で決まってるんだから、歩道を走れって言われるのはヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！手信号を出したり、自転車横断帯の無い横断歩道を降りて渡るなんてヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　「法律」に規定があるけど、それを守ってチャリに乗るのは現状に合わないからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　車乗りは道路交通法を守れよぅ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　でも、チャリに関する道路交通法は守りたくないよぅ　zzz…

>>11
「警報鳴らせ」の道路標識が無いところで無闇にｸﾗｸｼｮﾝ鳴らすのは道交法違反です。
「危険回避のため」ならｸﾗｸｼｮﾝを鳴らせますが、「危険かもしれないから」ではｸﾗｸｼｮﾝを鳴らせません。

自転車も同様に「歩行者がフラフラして危ないからﾍﾞﾙを鳴らす」というのも道交法違反となります。
理由は自動車と同じです。

>>9
個人的な感想を述べさせていただきますと、

　　　　そ　ん　な　チ　ャ　リ　ン　コ　は　轢　き　殺　せ

>>21
自転車と共存出来ない自動車は逝ってもいいよね。

まあ、時代遅れの道路交通法がすべての元凶なワケだが。

都合の良い法律だけを持ち出して、都合の悪い法律はゴネて守らない。
そんな勝手気侭な考えしかできない馬鹿チャリ乗りは、車道・歩道を問わず、公道を走るべきでは無いよね。

馬鹿チャリ乗りと言わず、
原付、バイク、車問わず公道を走るべきでは無いと思うが…？

>>31
都合の良い法律は「現状より法」、都合の悪い法律は「法より現状」。
道路交通法を恣意的に使い分けて吠えているのは馬鹿チャリ乗りだけだよｗ

こないだ狭い道を車で走っていたら前から女子高生が並列で走って来る。
かなり近づいてもそのままなのでクラクションを鳴らしたが、それでも一列にならない。
頭に来て車を斜めに止め、なんで一列で走らないんだ？と諭すと
…ｽｲﾏｾﾝ。まさか降りて来られるとは思っていなかったんだろう。青くなってた。
ブスめ、きたねー足みたくねーからスカートまくるなバーカ

「危険かもしれないから」で鳴らしてもいいよ。
挨拶で鳴らしたり、騒音おばさんみたい腹立ち紛れに鳴らせば違法ね。

都合の良い法律は「現状より法」、都合の悪い法律は「法より現状」。
道路交通法を恣意的に使い分けて吠えているのは馬鹿クルマ海苔だけだよｗ

流れ優先だから法定速度は守らないとか
路駐ですぐ違反は良くないとか

色々言ってるしなw

>>33
>>34氏が言うように、そのクラクションの使い方は正しいね。
クラクションは「危険を防止するためやむを得ない場合のみ」使っても良いことになっている。（道路交通法第第54条2項但書参照）
「事故を避ける為」ではない。「危険を防止するため」だ。つまり「危険な状況に至る前に」鳴らさなきゃダメなわけだ。

狭い道を並走し、かつ接近してもそのままって事は、あなたはその馬鹿がこちらの存在に気付いていないと判断したのだろう。
仮にあなたが事前に停車しても、馬鹿チャリ乗りがあなたの存在に気付かないまま、あなたの車に衝突する危険がある。
停車しても危険だという事は、車内からその「危険を防止するため」にはクラクションを鳴らすより他はない。こちらの存在を気付かせる為だ。
今度からそんな馬鹿が接近してきたら、遠慮無くクラクションを鳴らしてやろう。危険な状況になってからでは遅いからねｗ

>>35
「チャリ乗りが道路交通法を恣意的に使い分けて吠えている」って事は否定しないんだｗ
どっちもどっちって訳だねｗ　手信号は恥ずかしいとか、道交法自体がおかしいとか、色々言ってるしなｗ

チャリ乗りっつーか、自動車乗りでもチャリ乗りでもDQN、厨房は
法律を自分の良いように勝手に解釈するのはいつものこと。

つーか、自転車乗りに突っかかってく自動車乗りって危険じゃね？
>>36はDQNっぽいんだが。

俺ならチャリ見たら避けるよ。生活道路自体避けるが。

ついでに言えば、リアル消防厨房は車と自転車、どっちに乗ってるかわかるよな？
たまに例外もあるが、公道でそれは間違いなくDQNなので。

警笛を鳴らして危険を回避するのはドライバーの権利ではなくて義務
自車が停車中でかつ相手が車の場合でも１割の過失割合を認めた判例もある。
http://www.top-hoken.com/katei_ex_bn.html
相手がチャリに乗った厨房・消防なら尚更のことだね
馬鹿チャリにはクラクションを鳴らして警告してあげるべきだよ
その馬鹿チャリのためにもね。

>>38
警告は危険回避じゃないぞ。
自車が停止中にチャリがバックしてきてぶつかるってケースではクラクションを鳴らすべきだろうけど、そんな事態ないだろうしな。

自車が停止すれば危険は回避できるような場合であれば鳴らすべきではないし、
生活道路であれば、何かあっても直ぐ停止できるような速度で走らなければならない。

国道など広い道路において、急に飛び出してきた自転車には鳴らすべき。
左端を通行しているだけの自転車に対しても鳴らすべきではない。
生活道路においては自転車に対して鳴らすべきではないだろう。

並走もそうだが、いくらチャリでも夜にライト付けずに逆走は遺憾よな
漏れはそれ見かけたらライト上向きにして気付かせるよ。クラクションは恐くて鳴らせない派なので

>>40
自殺志願者がチャリ乗って走ってくると思え。

わざわざソバ寄ってDQNな事する自動車も居るようだが、
自殺志願チャリに巻き込まれたら自動車乗りはどうなるかわかるよな？

というわけで、俺はなるべく離れる事にする。

>>39
>警告は危険回避じゃないぞ。

クラクション＝「警」笛。
http://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0014.htm
「センターオーバーの被害自動二輪車と対向加害乗用車が衝突した事故につき、中央線付近を走行する二輪車を認めるも警笛を鳴らすなどの注意を喚起しなかった乗用車に１割の過失相殺を認めた事案」参照。
判例は「警笛＝注意喚起の手段としてのドライバーの義務」と捉え、過失割合にも影響している。警笛は注意喚起（＝警告）の手段でもあるよね。

あと>>33をよく読んでごらん。「かなり近づいてもそのまま（並走）」って事は、相手が自車に気付いていない可能性が高い。
この状況で徐行・停車しても、相手が自車に気付かないまま走行すれば衝突は避けられない。「自転車は急には停まれない」らしいからねｗ
一般論としては、徐行すべき「生活道路においては自転車に対して鳴らすべきではない」が、これは クラクションを鳴らすべき状況だよ。

>国道など広い道路において、急に飛び出してきた自転車には鳴らすべき。
左端を通行しているだけの自転車に対しても鳴らすべきではない。
生活道路においては自転車に対して鳴らすべきではないだろう。

基本的には同意だが、状況にもよるよね。上記のような場合もあるしね。

>>41
>というわけで、俺はなるべく離れる事にする。

賢明な選択だねｗ　相手は「交通弱者の自殺志願者」だからねｗ

>>42
自転車は対向自動車には大概気づく。
明らかに気づいていないなら鳴らすべきだけど、

おそらく>>33の場合は
自転車の後方より自動車で接近したのだろう。
そのケースにおいては法律上鳴らすべきではない。と解釈するべき。
自車の徐行で事故を防止するべきであって、警笛で事故を防止すべき事象ではない。

注意喚起（＝警告）
これが間違い。
それと、注意喚起しなければならない場合とそうでない場合がある。

『自車がここにいるから、注意してね』という注意喚起では、自転車はどく必要は無いのですよ。
だからDQNは『どかないとひき殺すぞ』という警告の警笛を鳴らしているわけ。

対自転車や対歩行者の場合、停止している自車に自らぶつかってくるヤツが居る場合は鳴らしましょう。
そうでない場合は基本的に鳴らすべきではありません。

ばーか
走ってくると書いてあるし並走してるやつにはバンバン鳴らすべきだ

>>43
>おそらく>>33の場合は自転車の後方より自動車で接近したのだろう。
…こないだ狭い道を車で走っていたら「前から」女子高生が並列で走って来る。

>注意喚起（＝警告） これが間違い。
…けい・こく【警告】
いましめ告げること。注意をうながすこと。（『広辞苑』より）

>『自車がここにいるから、注意してね』という注意喚起では、自転車はどく必要は無いのですよ。
だからDQNは『どかないとひき殺すぞ』という警告の警笛を鳴らしているわけ。
…そうだね。自転車の後方より自動車で接近した場合にクラクションを鳴らした場合は、それに該当するだろうね。

>対自転車や対歩行者の場合、停止している自車に自らぶつかってくるヤツが居る場合は鳴らしましょう。
…まさに>>33が言うような状況だね。

>>44
>>43の彼は免許の無いチャリ乗りだよｗ　多分ねｗ

おお、まるで水を得た魚のようだ。

>>46
前回の手信号に続き今回はクラクションか。

2〜3人で延々と議論してるだけだもんな。

車以外のものは邪魔、っつースタンスで道を走ってる奴が多すぎるのは確かだな。
もうちっといろんな事に気を遣って走らないと。

なんか渋滞でイラついてんのか知らんけど、
わき道爆走してくるヤツは芯でくれ。

チェーンソー振り回して全力疾走してくる基地外みたいだ。

自分の車以外のものは障害物

事故の時の責任の比重がひどすぎる
いくら車　対　歩行者or自転車の事故でも、明らかに歩行者自転車に落ち度がある場合
そっちを処罰しろ　怪我したからって甘やかすな

何のための免許制度か・・・

>>46
前から言いたかったんだが、水の無いところで魚は生きられません

そういや象とか馬も軽車輌なんだよな。いっそのこと
象や馬車も道路走りゃいいのにｗそうすりゃいやでも道路は車だけのものじゃないってわかるのにな。

まあ冗談だけど。

車道の左で白線で区別されてる自転車走行帯、あれって、逆走したら違反なの？それとも歩道と同じ扱いで逆走おK？

>>54
もっと広い事いうと､小学生や幼稚園の遠足なんかの
団体さんも車道歩かないといけないんだけどね｡
いつのまにやら､車道は自動車のもの｡
自動車のものだから何やってもよい｡
なんて解釈するアホが本当にいるから｡

>>55
何が何でも車両である以上逆走×

今日、自転車走行可の歩道を走っていたが、道端の駐車場から出てくる時
車道まで一気に出てくるバカが多すぎると思った。
婆さんの手押し車や幼児の補助輪つき自転車がいたらどうするんだろう？
まったく想像力が無い輩が増えたよね。

チャリで合図も出さずに車道の左から右に出てきたらどういう危険が生じ得るのか。
日本のチャリ乗りって想像力が無い馬鹿ばっかりだよね。

オレの目の前をチャリでウロチョロしなきゃいいよ

>>57
自転車は歩道を走るな！　９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/

139 おさかなくわえた名無しさん 2006/06/28(水) 16:44:17 ID:lyNN5FEJ
今朝、めずらしく歩道を走ってしまったんだが
駐車場からいきなりトラックが飛び出てきて轢き頃されそうになった。

なんで歩道手前で止まらないんだろう。あたま足りないんだろうか。
あらためて車道を通ったほうが安全だと感じた。



マルチ乙ｗ
歩道走行の話は「スレ違い」だよｗ　気を付けてねｗ

おお、違和感無く読んでた・・・
スレタイを交通社会に於ける自動車と自転車の関係について語るスレ、くらいにしておけば良かった。

>>61
「車にいぢわるされたチャリ乗りが、自分に都合の良い法律だけを論拠に、車乗りを叩いて自己満足するオ○ニースレ」

…みたいなスレタイにしておけば良かったねｗ
そうすれば、チャリの法律違反を指摘する発言は全部「スレ違い」として排斥できるのにねｗ

どっちもどっちのような。。。

免許を持っている側が実際に守ってないことが多い。
それを見て育っている子供自身が乗れる乗り物に乗ったらどうなるか・・・

さらにひどいのは、免許を持っている人が、免許を持ってなくても乗れるものに乗ってる時の違反・・・

さらには、子供の前での違反(乗せている場合も含む)。どっちの乗り物でも。

子供の教育も大切だけど、見本になるべきの大人の教育がもっと大切だろうな〜

>>63
なるほど。

クルマの免許を持っていないチャリ乗りは比較的、道路交通法を守っている。違反を繰り返す馬鹿チャリ乗りは、主にクルマの免許を持った奴らなのだ。

そう言いたいのですね。

モラルの無くなった車道を自転車で走るのは自殺行為。
死にたくなかったらマジで歩道行け？
1ヶ月ほど県道走ってみたけど、マジむかつくし怖いわ。そのうち轢き殺されるんじゃないかと思うよ。

最近のリンチ生き埋め殺人とか、恐喝したら逆に絡まれたとか、
「そういう行動をとったら次がどうなるか」考えられない人間が多すぎ。
まあ幅寄せについていってるんだけどね。車の流れに乗ってキープレフトしてても
右に鼻柱突っ込んできたり（前も車がいるんだから意味無いだろ。自転車を歩道に追い出したいだけの嫌がらせ）、
左車線追い抜きかけてきたり（2車線なんだから右から抜けよ！）、信号待ちで止まってる時に
停止線はみだして横に出てくる（足踏み潰す気か！）。
手信号挙げると大体譲ってくれるけど、譲ってくれなかったら止まらんといかんわな。
そもそも路駐がいなけりゃこんなことにはならんけどな。
たまに走ってるスーツの通勤クロスバイク乗りのあんちゃん感心するわ。
よくストレスにならないな（笑）。

多少なりストレスは感じてるだろ
それを差し引いても自転車の方がマイカーや公共交通機関よりマシなんだろ

>>65
そうだね。「モラル」「車道」以前の話で、法律に難癖を付け、それを守らないで公道をチャリで走るなんて自殺行為だね。
車道の逆走・夜間無灯火・手信号不履行・携帯電話の操作をしながらの走行・ベルの不正使用・傘差し・並走・二人乗り・
自転車横断帯の無い横断歩道を降車せずに走行・渋滞中の車をセンターラインを超えてすり抜け・赤信号無視etc…。
「そういう行動をとったら次がどうなるか」考えられない馬鹿が多過ぎるんだよ。死にたくなかったらマジで公道を走るべきではないよね。

つられへんぞぉｗ

>>50
なんか｢お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。｣的な意見だなｗ

>>64

どこを読んでるw

「免許を持っている人が、免許を持ってなくても乗れるものに乗ってる時の違反・・・」
って書いてるが。
まあ、この板の人は、自動車にしか乗らない人が多いんだろうな。

大体法律では自転車は車道を走る事になってる。邪魔なら車乗るな！バイクかチャリ乗れ！

大体法律では自転車は進路変更や停止の際には合図を出す事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自転車は「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合は、その通行場所が車道であると歩道であるとを問わず、それに従う事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自転車は自転車横断帯がある横断歩道ではその部分を通行する事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

狭い歩道を歩いていると、自転車が危なく感じて、車道走れよと思い
車で走ってると、よろよろ自転車を危なく思い、歩道を走れよと思う
なんて人間って素晴らしい生き物なんだ

車道走ってて交差点を直進するときに、横断歩道に自転車横断帯がある場合はどうすればいいですか？
いちいち歩道に入って自転車横断帯通ってまた車道に出るの？

警察に電話して聞いてごらん。
普通に直進しろって言われるから。

ついでに、車道を走ってるときは車両用の信号に従え
とも言われる。

>78
電話で尋ねたら
「車道を走ってるときは車両用。歩道を通行してたら歩行者用」
大阪府警本部の交通課に訊きに行ったら
「ドコを通行していても歩行者自転車用の信号が有ればそれに
　無ければ車両用に従ってください。」
ってさ。
ちなみに
「自転車が赤信号で停車していたら
後続の自動車は、順番がくるまで大人しく待て。
クラクション鳴らして追い立てるような事はもってのほか。」らしいよ。

歩車分離式の時、車両用のみが青でも前で自転車が信号待ちしてたら
自転車が青で動き出すまで待たなきゃならんそうだよ。
たいへんだな、通勤で自動車使ってるヤツ　（笑

>>77-79
へー
またひとつおりこうさんになったよ
おにぃちゃんたちありがとー！

チャリって後ろのクルマが抜かせずに待たなきゃならないほど、道路の真ん中で停まっても良いの？
停車するまでは「走行」しなきゃならない罠。その位置に停車するために、道路の右に寄って走行する行為は違法だと思うのだが…

つまり車道を走るチャリは、車両用の信号がある場所においても、
歩行者・自転車用信号があればそれに従わなきゃならないって事だね。
道路交通法に定められているんだから、当たり前と言えば当たり前なんだけどね。
勉強になったなぁｗ

>>81
車道の左端であれば、自動車が追い越せるか追い越せないかは関係ない。

自転車を、リアカーや人力車に置き換えても軽車両なので同じ事。
細い道や、片側一車線の中央線が黄色とか、見通しの悪いカーブとか
相手が自転車であっても無理に追い越してはいけない場面はいっぱいある。

あはは、おまいら、弱いオツムで議論ですかー

そりゃ、議論じゃなくて、白痴の呻きだろ

どんどん車道の真ん中へ出ておいで
待ってるからなーーー

>>84
事故ったら、常々こう思っていて事故しました。って証言してね。

なんていうか、車乗りでもDQNばかりがこのスレに集まった印象があるんだが…
フツーの車乗りは自転車は避けるよな。

>>85
ヒント：チャリ乗りの自演

DQNな自動車乗りなんて存在しないんです！
全部自転車乗りが自動車乗りを陥れるために
DQNな自動車乗りを騙ってるだけなんです！

>>87
×自動車乗りを陥れるためにDQNな自動車乗りを騙ってるだけ

○叩き役の「わかりやすいＤＱＮ自動車乗り」がなかなか出てこないから、
エサに飢えた馬鹿チャリ乗りが自らDQNな自動車乗りを騙ってるだけ

過去にも、障害者をネタにして自演した馬鹿チャリ乗りもいたよねｗ
お昼も過ぎたし、お腹が空いて仕方が無いんだね。お疲れ様ｗ

DQN自転車乗りは自動車板まで出張してワザワザこんなスレまで叩かれには来ないでしょ。

DQN自動車乗りとフツー自動車乗りの叩き合いじゃないの？
というか、自動車も自転車も乗るヤツっているしな。
まあ、そんなヤツは自転車もそれほど迷惑な走りはしないもんだが。

俺も自分も普段車に乗ってるけど、自転車に乗ったとして、手信号なんて出さないと思うし。
手信号を要求する自動車乗りはホントにそれが実現できると思ってるのかね？

実現可能性の話じゃなくて意味現在どういう決まりになってるかを考えてよ

意味現在　×
今現在　○

訂正

>>90
釣られるなってｗ

「ドライバーの側だって、手信号を不用だと思っている」という意見を捏造したがっている、
免許の無いチャリ乗りごときに、釣られるなってｗ

手信号不要とは言わんよ。
ただ、2chで手信号どうこう言っても無駄な話。
井戸の中と大海は異なるのだよ。

俺らとしては、自転車は手信号を出さないものという前提で
これまでもこれからも自動車を運転していくのさ。

早く免許取ってね、井の中のチャリ乗り君ｗ
免許取ったら、なぜ手信号を出さなきゃならないのか、自ずと実感できるようになるよｗ

>>94
自転車の手信号が無ければ自動車を運転できない。
って言うなら、今すぐ免許を返納したら？

現実には誰もだしていないんだから。
俺はそれでも運転している。これが現実だから。

釣りとかどうでもいい
手信号を出さない現実もどうでもいい
自動車の側が必要と思うかどうかもどうでもいい
そんな話をしてるんじゃない

>>95
>自転車の手信号が無ければ自動車を運転できない。
って言うなら、今すぐ免許を返納したら？

「…って言うなら」までの、仮定の捏造乙ｗ
誰も「運転できない」なんて言ってないよねｗ

ここでできるのは、自動車乗りとして、
手信号を出さない自転車をどうやって避けるか？
という程度の話のみであり、
自転車に手信号をださせる。
という事にはなりえない。というかここで話してもそれは現実にはできない。

>>96　じゃあ一体何の話だ？

車道を走る自転車は構わないが、歩道を走る自転車は死んでほしい。
歩行者にぶつかっても逃げる奴とか多いしな。

それよりも逆走、無灯火、携帯弄りながらとかの自転車（自動車も）は死んで欲しい。

俺とは無関係な所で頼む。

なんで道路交通法で携帯禁止が自動車と原付で、自転車には適用されてないんだよぅ。
自転車こそ危ないだろうに。

>>98
>ここでできるのは、自動車乗りとして、
手信号を出さない自転車をどうやって避けるか？
という程度の話のみであり、

…手信号に関する議論の範囲を、勝手に「ドライバー側の注意義務」に限定するのはやめようね。
何の意図があるかは知らないけどｗ

>自転車に手信号をださせる。
という事にはなりえない。というかここで話してもそれは現実にはできない。

…>>14の彼は手信号を出す事を公言したよね。実際にやるかどうかは確かめようがないけど。
「確かめようが無いなら、意味がないではないか」と言ってゴネるなら、それはドライバー側の義務の議論についても同じ事だよね。

>>100
ヒント：前方不注意として、道路交通法第70条（安全運転義務）に抵触する可能性

>>98
義務を果たさないくせに俺の前をチョロチョロすんなボケども！
って管を巻くに決まってるじゃん
こんな所で話さなくても当然自転車にはこっちが気をつけるしかないんだし
ここは愚痴をこぼしたり自転車乗りを罵る場で十分でしょ

自転車も車やバイクのような免許制に類似した物を
やるようにした方がいいと思う。
きちんとした交通ルールを知らないまま、車道を走るのが多いから
危険なんだし。信号無視の自転車に突っ込まれても
車が悪い、なんていうのも勘弁してほしい。

>>103
>義務を果たさないくせに俺の前をチョロチョロすんなボケども！って管を巻くに決まってるじゃん

…最近は誰も書いてくれないんだよね、そんな分かりやすい発言はｗ
だから自分達で書くしかないんだよねｗ

>こんな所で話さなくても当然自転車にはこっちが気をつけるしかないんだし
ここは愚痴をこぼしたり自転車乗りを罵る場で十分でしょ

…「ドライバー側が気を付ける」って事で済ますと、ますますルールを守らない馬鹿チャリが増殖する事になる罠ｗ
ルールも知らない・知ってても守らない馬鹿チャリ乗りは、公道に出てくるべきではないよね。

>>104
「チャリは交通弱者だ」「それが嫌なら免許を返上しろ」とか何とか、法律を守りたくないチャリ乗りが騒ぎ出すよｗ
そもそもチャリが法律を守っていれば、「チャリが信号無視して事故を起こした場合の過失割合」なんて考慮する必要も無いんだけどね。

>ここは愚痴をこぼしたり自転車乗りを罵る場で十分でしょ
2ch特有のあれですな。

>…「ドライバー側が気を付ける」って事で済ますと、ますますルールを守らない馬鹿チャリが増殖する事になる罠ｗ
このスレだけじゃどっちにしても影響ないでしょ。

>>106
形振り構わずって感じだね、免許の無いチャリ乗り君ｗ
そこまでして、法律を守れっていう発言をさせたくないかな？ｗ

手信号もそうだが、
お前ら免許取る前はちゃんと法律守ってチャリに乗っていたのかと。

なんで，変な格好で競技用の自転車乗ってる奴らって，必ず信号無視して行くわけ？

なんかの特権階級のつもり？

>>108
守っていようが守ってなかろうが関係ないよねｗ
守っていなかったらどうだって言うの？チャリに関するルールが無くなるとでも言うの？ｗ

>>109
「交通弱者」は、信号を守らなくても良いとでも思っているのかねぇｗ
轢かれても車の責任が大きいという理由で、「車が悪い」と言えるからねｗ

>>!09
ひきこもりか？
必ずってことはないやろ

少なくとも信号無視の馬鹿ローディーが多い事は確かだよね。
同じ事を車がやったら間違い無くＤＱＮ扱い。彼らは当然のように無視してかっ飛んで行く。
何考えてんだかね、「交通弱者」さん達はｗ

>>110
>守っていなかったらどうだって言うの？
チャリ海苔に文句を言う前に、その経験を危険予測等に生かせと。

>チャリに関するルールが無くなるとでも言うの？
んなこたぁーないが、ここで文句を言っていても
チャリがルールを守るようになるわけが無いじゃん。

免許が必要な行為をしている者と必要の無い行為をしている者を
同じ基準で考えちゃいけないんだよな。
危険な行為であり国から特別に許されている（免許を持っている）者のみが
車を運転できるんだよ。
一方で自転車は特に許しを得る必要もなく運転できる。

という事を良く理解してからやっと自転車に優しくなれた。

>>113
>チャリ海苔に文句を言う前に、その経験を危険予測等に生かせと。

…チャリがルールを守っていれば、馬鹿チャリが信号無視をする危険を予測する必要もなくなる罠ｗ
当然、事故も減る罠。危険予測以前の話として、まずルールを守らない馬鹿に文句を言うべきだよねｗ

>んなこたぁーないが、ここで文句を言っていてもチャリがルールを守るようになるわけが無いじゃん。

…少なくとも１人は守る意思を示しているようだね。守る可能性はあるって事だよ。

>>114
かと言って、馬鹿チャリのルール違反を放置して良いという理由にはならない罠。
馬鹿チャリのルール違反を指摘してはいけないという理由にはならない罠。
道路交通法はチャリにも車にも適用される。その注意義務の程度に差があるに過ぎないよね。

>>115
＞…チャリがルールを守っていれば、馬鹿チャリが信号無視をする危険を予測する必要もなくなる罠ｗ
おいおい。どんな場合でも危険予知は行おうな。
＞当然、事故も減る罠。危険予測以前の話として、まずルールを守らない馬鹿に文句を言うべきだよねｗ
危険予知もルールの一つだからな。
＞かと言って、馬鹿チャリのルール違反を放置して良いという理由にはならない罠。
これは当然。自転車の取り締まりも厳しくなったと言われてはいる。
が、自分の身を守るのは自分。飛び出したチャリで人生終わらせたくは無いだろう。
チャリ以外にも色々飛び出してくるし、危険予知はしっかり行おうな。
＞道路交通法はチャリにも車にも適用される。その注意義務の程度に差があるに過ぎないよね。
注意『義務』に差はないぞ。交通弱者の意味を考え直そう。

>>115
>かと言って、馬鹿チャリのルール違反を放置して良いという理由にはならない罠。
君が取り締まるかい？w
>馬鹿チャリのルール違反を指摘してはいけないという理由にはならない罠。
日本には言論の自由があるから、自由にルール違反を指摘できるぞ。
好きなだけ指摘したまえ。
>道路交通法はチャリにも車にも適用される。その注意義務の程度に差があるに過ぎないよね。
道交法だけでなく刑法も気にしような。
たとえば車は事故で負傷者を出した場合、時速20km/hでも
危険運転致死傷罪が適用された事があるが、
自転車の場合は何をしようが危険運転致死傷罪が適用される事は無いぞ。

>>102
それだけじゃ足りないから、ワザワザ携帯に関して法律が作られたんじゃねｰか。
しかし、あの法律、なんでチャリは除かれてるんだよ。って話。
どう考えても理不尽。

>>116
>おいおい。どんな場合でも危険予知は行おうな。
>危険予知はしっかり行おうな。

…勿論行っているよ。特に馬鹿チャリの行動を事前に予測する為にねｗ
が、ドライバー側がそれを行っているからといって、チャリが法律を無視して良い訳ではない罠ｗ

>>117
君が取り締まるかい？w

…いや、守るように指摘しているだけだよ。それを否定されるいわれは無いよねｗ

>好きなだけ指摘したまえ。

…言われなくても指摘しているが。

>自転車の場合は何をしようが危険運転致死傷罪が適用される事は無いぞ。

…だから何？チャリが道路交通法を守るべきっていう主張には何ら関係無いよねｗ
危険運転致死傷罪が適用されようがされまいが、危険な運転はするべきではないよねｗ
その適用の主体にチャリが入っていないからと言って、チャリが危険な運転をして良いという理由にはならないよねｗ

>>119
＞が、ドライバー側がそれを行っているからといって、チャリが法律を無視して良い訳ではない罠ｗ
誰もそんな事は言ってない。

＞その適用の主体にチャリが入っていないからと言って、チャリが危険な運転をして良いという理由にはならないよねｗ
悪質なチャリは警察も赤切符を切るようにはなってる。

なんつーか、俺らは>>119が普段道路交通法を守ってるかどうか激しく不安で、
おまけにチャリを敵視しているから、そのうちチャリにわざとぶつけて危険運転致死させるんじゃないかと不安なわけよ。

簡単に一言で言うと、君の書き込みからはDQN臭が漂う。

>>119
…全国にチャリ海苔が何人いると思ってるんだ？
>守るように指摘しているだけだよ。
ここでそんなことを指摘しても　無　駄　。

>>120
>そのうちチャリにわざとぶつけて危険運転致死させるんじゃないかと不安なわけよ

…やる訳ないじゃん、そんな事ｗ
馬鹿の為に人生終わらせたいと思う人なんて居ないよねｗ

>簡単に一言で言うと、君の書き込みからはDQN臭が漂う。

…「法律を守れ」という発言がＤＱＮだと言う。それこそがまさにＤＱＮだよねｗ

>>121
>…全国にチャリ海苔が何人いると思ってるんだ？

…その内１人でも法律を守るようになれば、この指摘には意味があるって事だよ。

>>120
「法律を守らないチャリは轢き頃す」

そういった「分かりやすい」ＤＱＮ発言を期待しているかな？ｗ
叩こうにも叩けないイライラが文面に出ているよｗ

自転車に道路交通法云々言ってもムダ｡殆ど知らんがな｡
車のりかて､道交法知らんDQNも居るちゅうのに｡

ま､無灯火､逆走なんかは論外だが､
道交法守っては自転車運転出来ん｡

>>120
>おまけにチャリを敵視しているから、そのうちチャリにわざとぶつけて危険運転致死させるんじゃないかと不安なわけよ。
あーあ、書いちゃったw
俺もそれが一番心配だった。
なぜにチャリをそんなに敵視するんだろうね。

>>120
さて、君はここで好きなだけ自転車の道交法違反を指摘しているが、
指摘する事でどうなることを期待しているんだね？
もしかして、指摘する事が目的だったりしないよね？

間違った、１２６の書き込みは１１９宛だw

>>124
守って運転できないなら、チャリに乗るべきでは無いと思うよ。

>>125
「法律を守れ」ってのが「敵視」ですか？
「法律を守らない奴は馬鹿」って言うのが「敵視」ですか？
そうやって書いたら、チャリにわざとぶつけて危険運転致死させるか不安になるんですか？
「法律を守れと言う人を敵視している」ととられても仕方の無い発言だねｗ

>>126
このスレの馬鹿が１人でも多く改心する事が目的だって書いたよねｗ
１人は改心したようだしね。

>>128
おいおい、このスレ限定かよ。たぶん逆効果だと思う上に、
実際のチャリ乗りは殆ど居ないと思うぞ。

なんつーか、チャリ乗りが居ない所で自動車乗りに対し、
チャリ乗りの心得を説いてるから、違和感が強いわけ。

皆は、それより自動車乗りとしてチャリ乗りにどう対処すべきか？
と考えるべきじゃないのか？と思ってるわけ。

だから話が噛み合ってないの。

>>128
君はチャリに法律を守れって言うのは何故？
何か問題を解決したいからだろ？

おそらくその問題を解決するには、チャリに法律を守らせるより
自動車海苔がチャリに対して十分気をつける方が現実的だ。
にもかかわらずチャリが法律を守れと強硬に主張してるから
DQN扱いされてしまう訳だよ。

君は自動車海苔だろうから、それなりの年齢になってるはずだ。
改心って言葉の使い方も気をつけた方が良いぞ。
なんでか判るよな？

>>129　>>130
>おいおい、このスレ限定かよ。

…限定している訳ではないけどね。このスレで書いてるから「このスレで」ってことになるんだよ。

>たぶん逆効果だと思う上に、実際のチャリ乗りは殆ど居ないと思うぞ。

…いや、チャリ乗りは結構見てるよ。過去スレでもチャリ乗りばっかりだったし。君みたいな人がねｗ

>皆は、それより自動車乗りとしてチャリ乗りにどう対処すべきか？と考えるべきじゃないのか？と思ってるわけ。
>おそらくその問題を解決するには、チャリに法律を守らせるより自動車海苔がチャリに対して十分気をつける方が現実的だ。

…ドライバー側の対応なんて「危険予測」しかできないよね。それ以外に何ができる？
赤信号を無視してくる予測・逆走して突っ込んでくる予測・歩道から急に進路変更してくる予測。当然、全部実行してるよｗ
それを実行した上で「法律守れ」って言ってるわけ。万に一つでも事故を起こしたくないからね。
何か問題ある？

>>128
自転車も車も運転出来ないな｡
車も道交法違反覚悟で運転したほうが安全な時が有るのに､
自転車とはいえ､法律守れなければ乗る必要がないとは｡滑稽｡

ま､小学校なんかでやってる自転車安全教室なんかを見てみ｡
これはダメだな｡と､わかるから｡
右合流や右本線分岐､常時左折可交差点の対処なんてまず教えてくれないから｡
塚､そんなのに自転車が遭遇する想定してないから｡

>>129
尤もだ罠

>>132
×法律守れなければ乗る必要がない｡
○法律守れなければ乗るべきではない。

>>132
×右本線分岐
○左右本線分岐(両方向本線)
訂正と

nGdXVnrT0
反論はそれだけか｡
そんな重箱の隅突きするだけか｡

>>135
「法律を守れ」「守れないなら乗るな」まずこれから反論してもらおうかｗ
「道交法違反覚悟で運転したほうが安全な時」って、その基準は誰が判断するのかな？
「小学校なんかでやってる自転車安全教室」で道交法を教えてくれないから、
道交法を守れなくても仕方が無いとでも言うのかな？
ルールを守らない馬鹿は、公道に出て来るべきでは無いし、出すべきでは無いよねｗ

>>136
基準やら線引きの問題ぢゃないんだよ｡
どこに住んでるか知らんが､例えば名阪国道､名四国道なんかを車で走れば解るから｡

誰も小学校で道交法を教えてくれないとは言ってない､殆ど役に立たないだけ｡
守らないんぢゃない｡交通法が想定されないの｡
つまり､こうするべきであると規則がないわけだ罠｡

>「小学校なんかでやってる自転車安全教室」で道交法を教えてくれないから、
>道交法を守れなくても仕方が無いとでも言うのかな？
>ルールを守らない馬鹿は、公道に出て来るべきでは無いし、出すべきでは無いよねｗ

いいかげん現実を見ようや。
道交法を知らないお子ちゃまも、免許無しも公道に出てきているし、それを止める手立ては無い。
道交法を知っていて、免許をもっている俺らはそれを念頭に入れた上で車を運転すべきである。

…と言うたびに、おまえは道交法知らない側が悪い。って言い出すんだよなぁ。

>>136
>「法律を守れ」
好きなだけ主張してくれ。君の自由だ。
＞「守れないなら乗るな」
これもまた君が主張するのは自由だが、チャリが君の意見に従う必要はない。

なんでチャリを運転するのに免許が必要ないか、よく考えてみたまえ。

>>135
>「道交法違反覚悟で運転したほうが安全な時」って、その基準は誰が判断するのかな？
運転している者。
たとえば高速道路で渋滞が発生している場合、
まともな奴なら最低速度違反覚悟で運転した方が安全だと判断するわな。

>「小学校なんかでやってる自転車安全教室」で道交法を教えてくれないから、
>道交法を守れなくても仕方が無いとでも言うのかな？
教わってもいない道交法をどうやって守れと？

アンカーミスｽﾏｿ
>>140は>>136へ

>>137
>基準やら線引きの問題ぢゃないんだよ｡
…では何の問題なのか。具体例がわかりにくいから、端的に述べてくれよ。

>>138
>道交法を知らないお子ちゃまも、免許無しも公道に出てきているし、それを止める手立ては無い。
道交法を知っていて、免許をもっている俺らはそれを念頭に入れた上で車を運転すべきである。
…それを念頭に入れた上で運転しながら言っている。>>131「法律を守れ」と。

>>139
>好きなだけ主張してくれ。君の自由だ。
…言われなくても主張しているが。

＞「守れないなら乗るな」
これもまた君が主張するのは自由だが、チャリが君の意見に従う必要はない。
なんでチャリを運転するのに免許が必要ないか、よく考えてみたまえ。
…従うべき法的な強制力は無い罠。
取消・失効でもないのに、「免許を返納しろ」という主張に従う義務が無いのと同様だね。
でもそれ主張するのは自由だ罠。法律違反は迷惑だもの。

>>140
たとえば高速道路で渋滞が発生している場合、
まともな奴なら最低速度違反覚悟で運転した方が安全だと判断するわな。
…道路交通法第23条参照のこと。よく考えられているよね。

>教わってもいない道交法をどうやって守れと？
…守れない罠ｗ　だから本来はチャリに乗せるべきでは無い罠ｗ

>>141
もっと落ち着いて書いてくれよｗ

>>142
＞…それを念頭に入れた上で運転しながら言っている。>>131「法律を守れ」と。
誰に言ってる？この板には殆ど存在しない奴らにか？

「法律を守れ。守れないなら運転するな。」
とおっしゃっておきながら、
「お前は法律守って運転してるのか？」
と問われると
「俺が守ってようが守っていまいが関係ない。法律を守れ。」
とおっしゃる。

＞「道交法違反覚悟で運転したほうが安全な時」って、その基準は誰が判断するのかな？
誰がという話なら明白であろう。

どういう時に、というのは、たとえば法律上で停止すべき時（信号、横断歩道、踏み切り他）
後方の様子によっては追突される危険があり、場合によっては停止しない方が安全なケースはありえるという事だ。

まあ、停止すべき場所で停止して追突されても100%後ろが悪いし、前の車は停止すべきというのが法律なんだが、
それを必ず守っていたら、自分の身を守れなくなる。

乗って車道を走るのが危ないと思うなら歩道を押して通行汁

でもビンディング履いてる時は勘弁な

名阪国道云々してるバカがいるので、善良なドライバーのために言っておくと、
あそこは90km/hで走れば即赤切符の一般道路です。高速自動車国道のように、
50超過から赤、なんてヌルいことには絶対になりません。
いくら流れが100km/hを遥かに超えているとは言っても。

免許持っててその程度の認識しかないバカが、免許不要でガキでも合法的に
乗れる自転車のことを云々すること自体、笑止。

>>147
名阪国道はいつもネズミ捕りしてるよね。
俺、何キロで走ったらいいのか全然わからないし、怖くて走れネーヨ。

>>147
質問
名阪国道って原付って走ってもいいのか？

>>149
自動車専用道。
ただし国道

>>148
西名阪から行くと、ふつうに最初のオメガあたりは30km/hで煙吐いてるトレーラーとかいるけどな。
左車線に張り付いてるぶんには法定速度で走っても問題ねえぞ？
実際、流れとの速度差がありすぎて、みんなさっさと抜いてく。
ただ、燈火類の不良だけはホントに気をつけろよ。

>>143
>誰に言ってる？この板には殆ど存在しない奴らにか？
…>>131

>>144
何か問題でも？矛盾は無いはずだが。

>>145
なるほど。その基準は個々人の判断に委ねられる、そう言いたいのですね。

>>147
ついでに言うと「名阪は高速ではない！」って看板が目立つように立てられている。
それでも高速道路並の流れだよね。ただ左車線を大人しく走ってたら、全然危険は感じない。
個々人の解釈で道路交通法を捻じ曲げると、必ずそういう結果になるんだよね。

http://meihan25.hp.infoseek.co.jp/
http://www.interq.or.jp/mars/omr/m03map/m032/m032meihan/m032meihan.htm

ファンサイトなんてあるのか・・・
俺は名阪は好きにはなれないがな。

>>150
原付２種は走ってもいいんだよな？

>>154
ヒント：「非名阪」

とっても慎重な運転になる道だよｗ

>>155
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%81%93
自分で調べろ。

>>152
法律を守れ。守れないなら運転するな。

>>158
そう言われたら、


ご指摘ありがとうございます。


…って素直に従っておけば良いんだよｗ
難癖付けてごちゃごちゃゴネるから、馬鹿扱いされるんだよｗ

俺は名阪好きだけどな。
彼女の住む街に続いてる道って意味だけど

>>159
「ご指摘ありがとうございます。」
じゃなくて、
「わかりました。法律は守ります。」
or
「わかりました。運転しません。」

>>157
調べた。
無料の高速じゃん。制限速度６０�`の分際で原二走れないのが意味不明。
原二走れないんなら制限速度で８０�`いいんじゃ。

>>161
「わかりました。法律は守ります。」


さて、馬鹿チャリ乗りからは１度もこの返答は聞いていないようだが。


>>161
「法律を守れ。守れないならチャリに乗るな。」

>>162
そう思って100km/hで走ってると、オービスやネズミ捕りで一発免停にされるという恐ろしい道路。
でも100km/hで流れている。

>>163
だってチャリ乗りじゃないんだもの。
チャリ乗りじゃなくても構わないなら、俺がチャリ乗る時は法律を守るとは言っておくよ。
ただ、チャリ持ってないけどな。

>>163
漏れは馬鹿チャリ乗りじゃないので、返答する必要はないな。

で、おまえは制限速度もきちんと守るんですか？
横断歩道に歩行者がいたら必ず止まるんですか？

>>164
それならそれで結構。
車に乗るときも当然守ってるんだよね？
チャリ乗るときも車に乗るときも関係無いよｗ

>>165
>で、おまえは制限速度もきちんと守るんですか？
横断歩道に歩行者がいたら必ず止まるんですか？

…もちろん守ってるよ。まぁここ最近は乗ってないけどねｗ
んで？それを守ってるか守っていないか、聞いてどうするの？ｗ
あと、君がチャリ乗りでないならこう言えば良いんだよねｗ


「法律を守れ。守れないなら運転するな。」

チャリって車道走ってもいいんだろ？
逆走してる奴よくいるけど車みたいに左側通行とか決まりはないん？

>>167
すごいね。どらいばーのかがみだね。えらいえらい。

>>168
×車道走ってもいい
○車道走らなければいけない

車道の進行方向は車両と同じ。
逆走するのは当然違反。

>>168

違うぞ。
法律で、車道の左端を走らなければならない。と定められている。

「車道を走ってもいい」という表現と、「車道を走らなければならない」という事は明らかに違う。

>>169
偉いと思うなら、くだらない煽りをする前に、まず君も実行するように努力するべきだねｗ

んで？「法律を守れ。守れないなら運転するな。」 その返答は？


「わかりました。法律は守ります。」
or
「わかりました。運転しません。」

>>171
んで、法律をシッカリ守ってる君は、
現実においては法律を守れない自動車、自転車が公道に沢山居て、
法律を守る側がそれを避けなければならない事態が往々にしてよくあるという事は理解できたのかね？

>>172
>>131

>>172
「法律を守れ。守れないなら運転するな。」 その返答は？


「わかりました。法律は守ります。」
or
「わかりました。運転しません。」

>>174
2chで釣りに返答する義務は無い。

>>175
ＤＱＮ決定ｗ

＞「法律を守れ。守れないなら運転するな。」 その返答は？

第一、日本語としておかしくないか？
本当に免許を持ってる年齢の書き込みなのか？

>>177
どこがおかしいのか、具体的にどうぞｗ

>>177
返答の仕方を親切に書いてくれた人がいるよｗ
日本語としておかしいと思うなら、それを参考にすると良いよｗ

「わかりました。法律は守ります。」
or
「わかりました。運転しません。」

>>177
まぁ、返答しないって人には関係無い話だけどねｗ

ローディーとして、ドライバーとしてマナーはキチンと守ります(　´∀｀)ﾉ

なんでみんなこれが言えないの？
別に俺様運転を心がけないと命を狙われたりするわけじゃないでしょ？

>>181
知らない。ここのローディー達は、それを言うと何か不都合になる理由でもあるのかねｗ

>>181
マナーの前に法律守れ。

なんつーか、返答があって、質問がないんだよね。
>>174をよく読んでみよう。質問じゃないんだよね。

それと、法律の尊守はドライバーの義務であって、2chで誓う内容ではない。

ローディーじゃねぇし。法違反するという書き込みは2chでも不味いが、
2chは何も言わなければ、尊守することを誓うと明言しなければ利用できない場所じゃないんだよ？

>>183
「法律を守れ。守れないなら運転するな。」 その返答は？


「わかりました。法律は守ります。」
or
「わかりました。運転しません。」

運転免許を取る時点でふつうは「譲り合いの精神」とかそういうのも習うはずなんだけどな。
運転適性検査で即再検査になりそうなのが頑張ってるな。
自転車ってのは免許が要らない。だからと言って道交法を守らなくてもいいということにはならないが、
道交法そのものを知らずに乗ってる人がいる。
そのことを運転免許という国家資格のもとに運転している、クルマのドライバーが充分に認識して
防衛運転しなけりゃ結果は見えてる。
自動車と違って自転車は、色盲の人でも運転できる。だから赤信号でも来るかもしれない。
自動車と違って自転車は、文盲の人でも運転できる。だから「とまれ」が読めずに突進してくるかもしれない。

運転免許を所持して自動車を運転するってのは、周囲の交通に対してそれだけ重い責任を負ってるってことだ。

高校の頃は歩道の凹凸がいやで車道は知ってたけど車乗ってから
チャリが狭い道で車道は知ってると激しく邪魔い

>>184
>なんつーか、返答があって、質問がないんだよね。
…「質問ではない」っていうだけで、「日本語としておかしい」とは言えない罠ｗ

>それと、法律の尊守はドライバーの義務であって、2chで誓う内容ではない。
…2chの中でさえ法の遵守誓う事を躊躇する者が、現実にそれを遵守できるとは、到底思えないねｗ

2chは何も言わなければ、尊守することを誓うと明言しなければ利用できない場所じゃないんだよ？
…「法を守らなければ、2chを利用するな」とは言ってないよね。論点がずれているよｗ

>>186
>>131
危険予測運転を否定した事は１度も無いが。歩道が途切れる場所は特に要注意だねｗ

>>187
チャリは車道走るのが義務だもの。邪魔だと思うほうがおかしいよね。

子供の頃、歩道が無かったから渋々車道を自転車で走ってたら
渋滞中の車にブーブークラクションを鳴らされてむかついた。
それも１台だけじゃなく何台も。
確かにこっちはちょっとフラフラしながらバランス悪く走ってた記憶があるが、
車は渋滞しててノロノロ走っているわけだし、クラクション鳴らされた所で
こっちは「だから何」って感じだし。
今思えば自転車から降りて歩けって事だったのかもしれないけど、大人って
惨いわ。

返答と質問がセットになっていない文章は日本語としておかしいだろう。

＞…「法を守らなければ、2chを利用するな」とは言ってないよね。論点がずれているよｗ
まずいだろ。現にいろいろ起きてるし。何言っても2chでも法は守ろうな。

それと、論点がずれているのはおまえだ。
『法を守ると明言する事』と実際に『法を守る』事は違う。

さらに『法をやぶると明言する事』と『法をやぶる事』も異なる。
後者二つは両方ともマズイ。

君は「法を守らなければ…」と表現したが、これはマズイ。2chを利用しただけでタイーホも起きた。

またしても、日本語の取り違えを起こしたわけだが、
君、本当に日本の法律を尊守できてるの？
法律の文面を取り違えること無い？
非常に胡散臭いんだけど。

>>191
誤解してますよ。「道路交通法」と「2chのルール」を混同してるねｗ
「法を守らなければ」で言ったところの「法」は、「道路交通法（等の交通に関する法律）」のことだよｗ

>>192
やっぱり日本語として不正確。かつ、読み取り能力も不足。

第一、俺の書いたのは『尊守』であって『法の尊守』ではない。
2chのルールだろうが、他の法律だろうがなんだろうが、
『尊守を名言しなければ使用できない』訳じゃないんだよ。

何で、勝手に条件の限定を付加しますか？
法律も勝手に条件限定して使ってたりしませんか？

もう一つ、君の書いたのは『法の尊守』だよね。
またしても、なんで『道路交通法』に限定される条件が勝手に付加されますか？

道路交通法をよく知っていれば、このような、勝手な条件付けがいかにマズイか知ってる筈ですし、
道路交通法においては、『車は』『自動車は』他、様々な条件付けがされており、
キチンと全部分類されていることもご存知ですよね？

そこに、勝手な条件を持ち込んだら尊守できてるわけないんですが。

>>193　>>194
結局、何が言いたいの？重箱の隅をつつきたいだけなのかな？ｗ
「法律を守れ。守れないなら運転するな。」に反論できずに、ゴネているだけのように思えるね。
「道路交通法」のハナシをしているのに、2ｃｈの書きこみのルールに論点を歪めたのは君の方だよｗ

あともう一つ。君の書き込みは、「日本語として不正確」だよ。（尊守・名言？）ｗ

>>195
別に「法律を守れ。守れないなら運転するな。」
に反論している個所は無いんだが。やっぱり日本語読み取れてる？

それと、質問には反論できないよね。まあ、質問じゃないから答えないんだが。

上記では
君が「道路交通法」を尊守できていないと思われる論拠を示した。

>> 3I6RA7Yb0
まあなんだ、キミの言ってるほうが正しいなあと俺は思ってるんだが、
「法の尊守」ってのは2ch用語か何かか？

>>194
第一、漏れの書いたのは『法の尊守』ではなくて、『道路交通法（等の交通に関する法律）』の『遵守』だよｗ
上記では、君の日本語は不正確で、かつ読み取り能力も不足していると思われる論拠を示したｗ

>>197
「道路交通法を守らないからと言って、2ｃｈに書き込みをする事を禁止されるという訳ではない」という事を書くと、
道路交通法を『尊守』できていないと思われる論拠を示したとみなされるらしいよｗ
気を付けようねｗ

>>197
ヒント：「じゅんしゅ」で変換してごらんｗ　「そん」「しゅ」で変換するからそういう事になるんだよｗ

>>199-200
オマエもくだらねえ指摘で調子ぶっこいてねえで、OD式だけでなく73型の運転適性診断も受けてこいや。

メタ議論イラネ。

>>1には全くもって同意だがなにこのグダグダ

とにかく，信号無視のチャリを見つけたら，白バイも容赦なく取り締まって欲しい．

信号無視は過失じゃなくて確信犯なんだから，赤切符だろうが，厳しく取り締まるべき

>>203
あー、たぶん無理。
クルマの青切符と違ってバカみたいに手続きが面倒で、やっとこさ送検したところで、
悪質性が顕著だったり話題性があったりしない限りはほとんど不起訴だから。

>>204
そうなの？

>>205
この前、女子高生２人乗りのチャリンコが検挙されて話題になったけど、
女子高生の２人乗ろチャリンコをどれだけ見かけるか？
話題になった２人はたぶん保護観察あたりだろう。

津々浦々日々の光景。名作映画「青い山脈」では今でもタイトル画面で
違法行為（当時は合法だったが注釈無）で自転車の２人乗りが放映されている。

バイクの２人乗りなら、反則切符を渡して点数足して終わるが、
チャリンコの２人乗りは調書とって検察庁に送致しないといけないんだぞ？
ほとんどは不起訴（起訴猶予）になって、実質何の罰則もないわけだが、
万一起訴されたら、ノーヘルDQNのノーヘル２人乗りは「反則行為」で
前科とはならず、チャリンコ２人乗りの成年者は「反則行為」ってシステムがない故に
罰則行為になり前科がついてしまうという矛盾が生ずる。

クルマに関しても酒酔い運転の刑を極端に重くしたが故に、
「酔ってたからとりあえず引き逃げして、酔いを醒ましてから出頭」って手口が横行。

ヘンな団体が喚いてるおかげで、刑のバランスが取れてないんだよな。

>>206
なんだその「酔ってたからとりあえずひき逃げして…手口が横行」のくだりは

酔ってたからとりあえずひき逃げ？酔ってただけでまだ捕まってもいないのに？興味深い文章だから、訂正するならして、具体的に教えて下さい

今気付いた
先にひいちゃったのね
んで逃げたのね
わかりました

とりあえず、自転車通行不可の標識が出てる車道を走る、チャリは間違って轢いても罪にならないようにしてください。
しかも逆行なんて・・・自殺でしょ？

>>206
解説サンクス

さて出掛けるか，今日も，バカな自転車を，車内で一人で罵りながら走る（笑

自転車は法律を知らなくても運転していい乗り物だからな。
どんなに理屈をこねて法律守れって言っても、痛い子ちゃんに思われるだけだ。

>>209
ついでに歩道で「自転車通行可能」の出てないところを走るチャリも殴っても罪にならないようになるといいな
それと速度違反してる自動車とか　
自転車に対してクラクションを鳴らす自動車乗りを間違って殺しても罪にならないようになったらいいなぁ

まぁ、チャリ乗りに法律を守れというのは
小学低学年の子供に2次方程式を解けというようなものだな。

>>212
それは間違ってじゃなく故意だから、やったらおまいは死刑でいいと思うよ

まあ、自転車に乗ろうが、自動車に乗ろうが、歩行していようが、まずは大人がルールを守れってことだな。

子供を育てるのは、家庭だけでなく、地域の環境。
大人の違反者が多いところは自然と子供も・・・

>>211
法律を知らないまま運転してもかまわんが、違法行為を行なって追求された場合に
「知らなかった」は通用しないということもお忘れなく。

>>216
12歳以下の場合、本人は免責だし。
大阪のおばちゃんだったら、無理にでも「通用」させてしまうのではないだろうか。。

法律を守るのが嫌で嫌で仕方がない馬鹿チャリ海苔がわんさか釣れるスレはここですか？

そういうことにしたくてしょうがない馬鹿が釣れまくりなのはここですよ。

自分の身を守るためにも法律は守れよ
死んだら終わりだぞ

>>219
その「馬鹿」に釣られてるんだから笑えるよね。

>>216
よほど普通に知られている事でもない限り通用するんだよ。
試してみなw。

チャリ乗りの皆様の見解によると、
「法律は守らなくても良い」そうです。

法律を守る守らない、自動車ドライバー、自転車ライダーの義務を守る以前に、
せめて、最低限、国民の三大義務は守ろうな。

特に夜4時まで議論してる3I6RA7Yb0と7Lxx2Cem0
おまえら無職だろ。
法を守る守らない以前に国民の三大義務を果たしていない。

>>224
チャリ乗りの皆様の見解によると、
「法律は守らなくても良い」そうです。

…って事は否定しないんだね。

>>251
…無職ってのは否定しないんだ

2chでぶーたれてないで職安いこうな。

このスレの結論が１つ出たようですね。


チャリ乗りの皆様の見解によると、
「法律は守らなくても良い」そうです。


>>226
憲法上の義務、職安云々の話は、スレ違いですよ。

>>227スレ違い以前の問題だと思うがw
無色だの何だのって、人格批判しかできないﾔｼは報知の方向でw

NeetによるNeetのためのNeetの結論か。
おめでとう。今日は平日だぞ。職安行こうな。

>>229
詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする。

>>230
どこに弁があるって？

2chでコピペばかりしてるから
間違った日本語ばかり使う事になるんだ。

つーか
詭弁の特徴って言いたかっただけだろう。

>>231
「じゅんしゅ」のボキャブラリーは、もう会得したのかな？w

>>232
おまえじゃなかったのか。

>>223
その見解は初出だろw

>>232
それを言っちゃあ…。
>>224の必死の演技が水の泡。
日本語の細かい指摘がそっくりだよね。

道交法を守るのは自分のためだぞ
動画サイトで見た、どこかの国の交差点なんて直進、右折、左折が入り乱れてとても
わたれるもんじゃない。みんなが守らないと究極はあの世界になっちゃうんだから

>>233
どう見てもお前だろｗ
自演するなら、その横柄な口調で無駄に噛み付いてくる癖を直さないとね。

一部の心の狭い自動車海苔が法律を守れない奴は自転車に乗るなっていってるだけで、
おおかたの連中は、自転車は大目に見てやれって意見のようだな。

>>238
「おおかたの連中」を作るのも大変だよねｗ
チャリ乗りの皆様は。

>>239
自転車は１０年以上乗ってないから、乗れるかどうか判らん

おまいらもチャリ乗ろうぜ

チャリ乗れよ
腹ひっこむぞ
煙草、馬鹿らしくなってすぐやめられるぞ
車の事も、より好きになるぞ

>>242
腹ひっこむのか、、、乗ろうかな。

無法者に説かれてもねぇ…。

>>243
もう寝る時間だよ。
早くチャリ板にお帰りw

このスレはNeetの魔窟。寝る時間は明け方。

>>245
自転車に乗らないのにチャリ板に行ってどうするよw

自転車に都合の良い発言や自動車に都合の悪い発言をする奴はみんな馬鹿チャリ乗りなの！

>>248
極端な奴
さてはお前、自動車乗りの印象悪化が目的の馬鹿チャリ乗りだな？

>>249
このスレのほとんどがそんなチャリ海苔。
過去スレには車乗りを叩くチャリ海苔がうじゃうじゃ居た。それが急に居なくなるなんて考えられないよねｗ
車海苔のフリをして「チャリの違法行為に実害は無い」との既成事実を必死で作ろうとしている姿が痛いよねｗ

カー豚きめえｗｗｗｗｗ
当然てめーらもルール守ってんだろうな

>>251
今時、免許も持ってないニート君？
車に乗ったことないの？

今さっき町中を走っていたら、２ｹﾂ＋傘さし運転の工房2匹が前を走っていて
路肩に止まってたペプシのトラックを追い越そうと後ろを全く見ずに車道へ出てきた。
危険だし道交法違反もいいとこなんでクラクションを5秒ほど鳴らしてやった。
すると後ろの一人がこちらに一瞥をくれ、前の一人も追い抜きざまに中を見てきた。
信号で止まっていると追い付いて来て、ガンをつけるわけでもなく伏し目がちにチラチラ見る感じ。
2回信号で止まったが、いずれも同じようにしてきた。
まぁその筋の方にも見える車&格好だから、素直にガンを飛ばせなかったんだろうか？w
だいたいこんな時間に町を2ｹﾂでウロウロする坊主頭の二人。
サボりの野球部なんだろう。まったくけしからんね。

>>252
免許あるのに守ってないのだね。返上したら？

>>254
守ってないほうが都合が良いとでも思っているのかな？ｗ

>>255
なに勘違いしてるの？

>>251の質問に対して>>252の返答。

守れないのなら免許を返上したらっていってるだけ。
免許を軽く見すぎてるよ。

>>256
>>251の質問に対する>>252の返答に、「私は法律を守れない」なんて書いてあったっけ？ｗ

>>257
じゃあ、君は>>252を見て、252は守っていると読めるということだね。

もっと外にでてみようね。免許があるのなら運転もしようね。
そしたら、大部分の自動車がなんらかの違反をいっぱいしてることが理解できるから。
速度違反なんかその最たるものだと思うよ

>>258
君は>>252を見て、「252は免許を返上しなければならないほど守っていない」と読めるのかな？
その無駄に噛み付いてくる癖を直せと言っているのに。口調だけを変えてもダメだって。

252ですが、カー豚という発言に対して書きこんだつもりなんですが
免許持ってるのなら自分自身もそれに含まれる訳だから

>>250
自転車擁護派は自転車乗りって考えているようだけど、
その仮説はどうやって証明するつもりなの？

2ちゃんで証明も糞もねえだろ
アホ

過去スレ嫁。
車叩き目的のチャリ海苔の巣窟になっているのがこのスレの伝統。
チャリ板のコテもわざわざ出張して、ボロクソに叩いてた。
それが現行スレになって、急に居なくなる訳が無いだろｗ

まぁ２ちゃんだから、厳格に証明するなんて不可能だけどねｗ

>>263
ほうほう、それで自転車擁護派をチャリ海苔と見なしてる訳だな。
そうとう疑心暗鬼になってるね。
よほど嫌な思いをしたんだろうな、可哀想に。

>>264
あたかも過去スレから常駐しているチャリ海苔がするよう煽り方だねｗ
核心を突かれて煽る事しかできなくなったのかな？可哀想にｗ

>>265
煽られたと思ったのか。
俺の書き方が悪かったのかな。
憐れみを感じたから率直に書いただけなんだが。

どう書いたら素直に受け取ってもらえるんだい？

>>263
>車叩き目的のチャリ海苔の巣窟
俺は4輪オンリー叩きが目的のバイク・車両刀なのだが、
過去スレで車叩きしていた奴がチャリ海苔だと
どうやって証明するんだ？

>>267
証明は無理だっていってんだから、もういいだろ。
そのへんは勘弁してやれよ。

前スレ立てたﾔｼは自転車板のｺﾃだったよな。
それが落ちて間もなく立ったのがこのｽﾚ、と。

>>267
>過去スレで車叩きしていた奴がチャリ海苔だと
どうやって証明するんだ？

…チャリ板のコテがわざわざ車板にスレを立てて、
自ら主導して叩いていたんだものｗ
証明するまでも無いよねｗ

先の日本誤馬鹿といい、
随分馬鹿な連中がいるなぁ…

やっぱりこのスレは馬鹿のすくつだな。

>>271
脊椎反射狙いの釣りは他でやってねｗ
スレ違いだからｗ

固定に板住人がついていくと思ってるのがそもそもの勘違いだな。

>>269-270
あらら、僕はそのコテとは関係ないですよ。
純粋に車乗りからの意見が聞きたかっただけです。
残念な事にアホな自転車乗りが沸いてしまった様ですが・・・。

でも、自転車を軽視するのだけは勘弁してください。
今日も追い越してきた車にいきなりノーウィンカー(付けたけど曲がるのと同時)で無理矢理左折されました。
当然左端を走っていた僕は針路変更する余裕も無く急制動。
自転車のスピードなんて大した事無いだろう、先に曲がっちゃえ、位に思っていたのでしょうか。
わざとではないかもしれませんが、自転車を軽視していると今に殺人を犯しますよ・・・。

>274
自動車並みのクラクションが欲しくなるな．
取り付けたら違反になる？

>>275
それだけの容量のバッテリーと発電機を搭載しないといけないな
ぜひやってみてくれ
写真もUP希望

>>275
取り付けるだけなら大丈夫
ただ歩行者や自動車が目の前に居て邪魔だからってんで鳴らすと違法
これは普通のﾁｬﾘのﾍﾞﾙでも一緒
「警笛鳴らせ」の看板があるところか、危険回避のためでないと鳴らせない
ﾁｬﾘの場合危険回避のときはﾍﾞﾙ鳴らすより止まった方が早い
>>274のようなとき、で急制動せずにﾍﾞﾙ（ｸﾗｸｼｮﾝ）鳴らしても轢かれるだけ

>>275
圧縮空気を利用した物がある。
それなりにデカイ音がする。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/airzound.html

>>277
>邪魔だからってんで鳴らすと違法
>これは普通のﾁｬﾘのﾍﾞﾙでも一緒

補足：自動車もだよ。

ここは自殺志願者が多いスレだな〜

仕方ないよ。
「法律を守らなくても大目に…」なんて言う馬鹿チャリばっかりだし。

今日、枚方（ひらかた）のｒ１３を走ってたら、俺が車で走ってる車線と対向車線の２台のドロップハンドル（死語）のチャリは
信号で止まってたのにママチャリに乗ってたおっさんは信号無視してた

まぁ、車、バイク、チャリ、乗り手の問題ってことで....

>>281
元サイクリストだが、正当なサイクリストは信号はきちんと守る人が多い・・・はず

車道を競輪みたいなﾁｬﾘで走ってるのが居るやん？
あれ、信号が黄→赤になるときにあきらかに赤になってから進入してるのをよく見かける
確かに赤になってからじゃ急制動しなきゃならないけどさ、黄色の時点で徐行しろよとか思う

>>283
チャリの違反は大目に見ましょう。




…ってのが、このスレの「おおかたの連中」の意見らしいですよｗ

>>284
つーか道交法を知らない、免許を持ってないガキどもが乗ってるのが自転車だろｗ
お前はそんなガキどもに法律を守る事を期待するのか・・・。

60で流れる道の脇から中学生の乗る自転車が飛び出して車線に入った・・・
もう少しで轢く所だった

>>283
自動車でもよくあることじゃん。
自転車がどうのじゃなくて乗ってる人間の問題。


法律守らない人間が公道に出なくなったらガラガラになるんだろうな。
気持ち良さそうだ。

自転車も道交法を守るべきだけどさぁ・・・
車乗りとしては、道交法を知らないヤツも自転車に乗っている
って事を前提に車を運転すべきなんじゃねぇの？

違反を大目に見るとかそーいう話じゃなくて、
車乗りとしての自己防衛の話。
ガキのチャリを跳ねて人生終わらせたくは無いだろう？

>>280
反論したい気持ちはわかる｡
>>285の書いた通り､道交法を知らない(知っても守らない椰子は別として)
乗り手に言ってもねぇ｡
何を言っても反論されると思うが､自転車で道交法守れない…｡
違う｡道交法の隅から隅まで見ても法律(対応)が載っていないいこともしばしば｡
その場で解釈を作るしかないからね｡勝手に｡

>>286
こないだ軽ﾄﾗで見たわ。
農協の駐車場から国道に無理に突っ込んで､大ﾄﾗに吹っ飛ばされますた｡

高校生とママチャリなんとかならないかなぁ。
逆走して携帯メールして、殆ど前見てないんだよね。
あと、老若関係なく信号無視。
細い道だからって確認もしないでスパーンと出てくる。
もう何度も同じ信号で急ブレーキしてるな。
渡ってもいいけど、ちゃんと確認してからにして欲しい。
ちょろっと見たら見えるのに、顔にあるのは節穴じゃないだろうによ。
幼稚園の交通安全指導からやり直してきて欲しい。

今日見たのは小学生くらいのガキのチャリだったな。
信号待ちしてたのは良いが、車道に垂直に前半分が車道に出てる。
そのうち車が引っ掛けるな。

>>285
車道を走行するチャリ海苔の大半は、
格好だけはしっかりしている、いいオトナですが。何か？
一度都内の幹線道路を走行してごらん。
法のカケラも知らない、馬鹿ばっかりだから。

俺はローディーは数組しか見なかったな。
左端を一列で走ってただけだから、抜いて終わり。
信号待ちのヤツもいたかな？

ローディーの特に違反らしい違反は見なかった。
一方で、信号無視ママチャリ高校生の事故は3件みた。

ママチャリは絶対数が多いから違反する馬鹿がいても大して気にならない。
ロードは絶対数が少ないし、格好も目立ちやすいため、違反する馬鹿は目に付きやすい。

多いよね、都内の馬鹿ローディー
奴らは赤信号虫上等でかっ飛んでいくからね
新宿通りから外苑、青山通り辺りはヒドいもんだよ

以下のような交差点で「直進したいとき」はどこを通行すればよい？

交差点
＿左＿直＿右＿
｜←｜↑｜→｜
｜｜｜｜｜｜｜

自転車と原動機付き自転車の場合です

>>296
左車線。

>>298
THX。やっぱりそうですか。
「赤＋矢印（←）」信号のときは恐ろしい体験ができますね・・・。

あー、それ怖いよね。
なるたけ左に寄っておくか、諦めて左折してまうしかないね。
直進車線に入ってしまうというのもなくはないけど…。

なるべく左端に寄って祈りながら信号待ちする。
車線の少し中に寄って後続車をブロックする。　
しか無いと思う。（合法的な対応ならね）

「赤＋矢印（←）」信号のときはブロックしっぱなしですか。

原付だと直進レーン行けるよね。
自転車だと、歩道に上がって横断歩道を渡れる場合はそれと、
車の真横でない位置に居る事。車の前方、後方。
見えるであろう位置で、ウィンカーが出てなくても対応できる位置だと思う。
バイクで気を付けてる事なんだけど。

>>296
交差点の形状にもよるけど
●直進車線の停止線より前に出て待つ｡
●直進車線を全力疾走で走る｡
●左折車線を全力疾走で右による合図を出しながら直進｡
●ﾜﾝﾌﾞﾛｯｸ手前から歩道進入でﾏﾀｰﾘ走る｡
　(当該交差点は横断歩道か歩道橋などを渡る)
厳密解釈では違反な攻略法(？)もあるが､これらの手かな｡
常時左折化や>>302の時で､左に逃げようが無い場合は､
直進車線走るしかないから｡

>>296
そういう大きな交差点は、たいてい自転車横断帯があって、
交差店を直進できないようになっているんじゃね？

ついでに漏れからも
＼　＼　　　　／　／
　＼本＼　　／本／
　　＼線＼／線／
　　　＼　　／
　　　│　　│
　　　│本　│
　　　│　線│
このような､片側二車線道がY分岐しています｡
Y分岐には路肩､路側帯は無く､信号機もありません｡
さて右方向に行くには｡
いわゆる､二段右折できない例です｡
ちなみに､漏れは違反覚悟で分岐数十〜100位ｍ手前から
右側車線を走るが｡
もちろん､自転車での話｡　　　　

>>306
その道を避けて通る

やっぱりチャリ海苔ばっかりじゃん、このスレｗ

>>306
出来るじゃん、2段階右折。

>>308
チャリの違反は大目に見ましょう、という話題のとき*だけ*、
チャリ乗りは居なくなるそうですよw

ぶっちゃけ俺はﾁｬﾘ乗りだが、他のﾁｬﾘがうざい
信号無視、逆送、無灯火、携帯いじり走行etc...
厳しく取り締まって欲しい

ところで雨の日の傘さし運転は違法？違法ならそれも追加で。

>>311
法律も知らないくせに「他のﾁｬﾘがうざい」とか言ってるの？

そうだよ
人の感情なんてそんなもんじゃん
それよりおまい、00:55:55って凄いな

>>259
本来の免許保持者ってものは、決められたことを守るというのが義務であり責務でもあるんだよ。
それなのに、「252は免許を返上しなければならないほど守っていない」っていう書き方は、軽微なのは守ってないかもしれないけど、大きい違反してないっていう感じだよね？
あんさんは、軽微なのなら、免停等にならないからいいみたいな書き様だけど、軽微ってのは誰が決めてるの？
もし警察って言ってしまったら、自転車乗りにも同じ理論が通るからいわんようにね。
もちろん、運転している人それぞれがって言うのも同様。


極論を言えば、
制限速度40km/hの幹線道路を45km/hで走っても本当は違反なんだよ。
流れに乗ってない？周りが40km/hで走ればいいだけ。
流れに乗ってないからといって、制限速度以上を出すのはだめなんだよ。

だけども、こういうのを律儀に守っている運転手はほとんどいないだろう。
上で義務とかなんとか書いておきながら、ｵﾚも守ってないしなw
ただ単に、捕まらないってことだけで守ってない。例に出した制限速度の話なんて所詮理想であって現実的でない。
自動車乗りが自転車乗りに対して右折や左折等のサインを出すのは法律で決まってるからしろ！！っていうのは理想を言ってるだけで、現実でない。

実際、片手でサインを出しながら、90°の右左折なんてのをされたら、転倒する自転車が増えて、それに関わる自動車事故が増える。
なんらかのアクションをして、自動車乗りに注意を喚起してくれるのが一番。
そういうのがあれば、減速なりして注意して運転するだけ。

もちろん、ノーアクションでの突然の方向転換等はしないようにしてほしい。
自動車が自転車がっていっても、実際は共存していかないといけないんだから、お互いが交通安全にってこった

>>314
遅ﾚｽを無駄に長々とお疲れ様。
要は、クルマ乗りだって法律守ってないんだから、チャリ乗りの法律違反は大目に見ろ、と言いたいんだねw

「決められた事を守るのが責務であり義務」であるのは、免許保持者に限った事ではないよね。クルマもバイクもチャリも同じ事。その主体を「免許保持者」としか書いていないところから間違っているよねw
あと「違反の軽重や免停の基準は誰が決めるのか」って、それが法律の規定で決まっているって事さえも知らないの？知ってるならば「警察」や「運転している人それぞれ」なんて仮定が出てくる訳がないよねw
もう一つ。法律を守らないなら、チャリに乗らなきゃいいと思うよ。ドライバーが法律を犯して制限速度を常習的に超過していたら、チャリが手信号を出さなくても良い、という理由になるとでも言うのかな？全然関係ないよね。
「片手で運転しながら出すのが危険」って言うのも不履行の言い訳にはならない。法律がそれを要求しているんだから。危険だと思うならチャリから降りれば済む事。「チャリに乗らない」という選択肢もあるのに、法律に難癖付けるのは間違っているよねw

四輪の人って四輪以外にはすぐ乗るなって言い出すね。
キャパオーバーなら自分が降りるって選択肢もあるんじゃないの。

>>315,316
じゃあ、自動車に乗ってる時も、自転車に乗ってる時も、歩いてる時も絶対に守ってね。

免許を持っているっていうことは、それだけ責任があるんだよ。
もう一度免許のもつ重みを考えないと。
実際に、軽微なものを守っていないのはどうしてなの？
法律上の軽重関係なく、本来は守らないといけないよね？
でも実際は守っていない。それは、それぞれ個人個人で基準を作ってるだろうからだろ。
制限速度40km/ｈのところを、人によっては60km/hで走る。もっと出す人もいる。
もちろん、きちんと守る人もいる。それは、法律云々でなく、個人個人が安全に走れるって勝手に思って走ってるだろが。

それに、「法律を守らないなら、チャリに乗らなきゃいいと思うよ」っていう言葉は自動車乗りが出したらいけない言葉やと思うが。
自転車乗りは免許がないので、乗らなければいい。
じゃあ、自動車乗りが法律を守らないのであるならば、免許を返上して乗らなけばいいってことになる。軽微なものでもね。

>>316の理論なら、>>316は自動車の運転時、軽重関係なく違反をしてないんだろな？
してるのなら、自動車を乗るのを止めろ。もちろん必要ないから免許も返上しろ。
自分でそう言ってるんだよ。自転車云々関係なく。

ここの自動車乗りは、自分たちのことを棚にあげすぎ。
やから、同じような話の流れで、まったく建設的な話にすらならない。
>>315なんていい例だよ。

自転車乗りも一緒。
自動車乗りもっていっても、どうにもならん。

>>167で法律は守ってると宣言してるな。
まぁ、ネット上では何とでも言えるし、
「ここ最近乗ってない」のここ最近が30年だったり40年だったりするのかしらんが。

>>318は何でそんなに必死なの？
法律守れって言われるのがそんなに気に入らないのか？

>>320
どっちの乗り物に乗っていても、すべての法律を守るのは嫌。
実際、道交法のすべてを守ってないし。

実際に自動車に乗ってて、制限速度を守らない時とか結構あるし。
もちろん、ケースによっては、制限速度以下で走ることも多々。
そんな自動車乗りがほとんどやと思うが。

法律、法律って言っても、現実とかけ離れているケースが多い。
まあ、本来は守らないといけないけど、すべての道交法を守っている人は、極めて稀だろ。
>>320がすべて守っているのなら、崇め奉るよ

>>320
彼は「法律を完璧に『尊守』している人間」に言われない限り、法律を守りたくないそうですよw
法律ではなく、各自が安全だと思う基準に従って乗っていれば良いそうですよw

ちょｗｗｗ>>321ｗｗ
微妙な関西弁ｗｗｗ

法に従って制限速度を「尊守」しながら走行している人間が、法を破って制限速度を超過したほうが安全と主張して譲らない馬鹿をどれだけ危険だと感じているか、
それが分かっていないんだろうねw
手信号についても同じこと。後続車にとっては出してくれたほうが良いに決まってるのにね。
結局彼は「お互いが交通安全」「共存」とか言ってるくせに、自分の安全しか考えていないんだよw

>>323
無駄に噛み付いてくる癖がまだ治っていないみたいだね、彼は。
口調だけ変えてもダメだって言ってるのに。次は「僕は」とか言いだすんじゃない？w

>>324
煽り杉ｗ
でも言いたい事はわかる
自分たちで勝手に法律を守る・守らないの判断をするなって事だろ？

クルマ運転しないとわからないことってたくさんあるんだよね。
ドライバーは無意識のうちに、他の車両もルールを守って走行していると
思っている。でも、特に免許を持っていないチャリ乗りはそういう期待を
裏切って、一時停止も信号も守らない。そういう奴が死のうがカタワになろうが
知ったこっちゃないんだが、自分のクルマに突っ込んでこられたら……と
思うと怖くてたまらん。

これはドライバーのエゴでしょうかね？

この蒸し暑い時に、話を蒸し返すなよな
法律を完全に無視してる話じゃなきゃ、無視してスルーじゃね？むしろ

>>326
ヒント：信頼の原則

君がドライバーとしての義務を遵守している限り、「刑事」責任は問われない罠。

>>326
そんな甘い考えだと、いつか人間ひき殺しますよ…。
子供は勿論、大人でも持ってない人居ますから。
そいでなくても、「だろう運転」は車同士でも事故るでしょうね。

>>329
漏れが過去に「甘い考えで」「だろう運転」をしていなければ、君にとって都合が悪いのかな？w
ご心配なく。馬鹿の為に人生を狂わせるほど馬鹿じゃないからねw
特にチャリは、歩道を走ってる場合もその行動を予測して運転したほうがいいね。何の予告も無く車道に突っ込んでくる馬鹿も頻繁に見かけるからねw

>>330
ネットとリアルごっちゃですか?
都合?貴方なんか、知り合いじゃないからどうでもいいですよw
>ドライバーは無意識のうちに、他の車両もルールを守って走行していると
>思っている。
自ら断言した事じゃないですか。
行動の予測ってそんなこと、教習所でも教わる事で一々書かなきゃならないんですか?
気付かなかったで事故しないで下さいよ。
殺される方も不憫ですから。

>>331
>自ら断言した事じゃないですか。

あなたは、私が>>326でなければ都合が悪いのですねw

>>332
違うとしても、なんで都合なんですか?
貴方が誰かを轢いたとして、なんで私の都合なんですか?
>>329も貴方個人に書いた訳じゃないけど、
全てが自分に対するレスだと思って、都合を気にされるのですか?

>>326
「他の車両もルールを守って走行していると」思いながら運転するのは正しいよ。
信頼の原則は刑事・民事双方において、判例理論として既に確立されている。
但、あなたも道路交通法を守っている事が大前提。それを遵守していれば、あなたは決して「甘い考え」ではない。

http://members.jcom.home.ne.jp/0110maito/monndai6.html

大変盛り上がっているところ、空気を読まずｽﾏﾝ。
夏休み、観光道路は空いている時間にどうぞ･･･。
「よーし、パパがんばっ（略」が出現する前に。

つ　http://www11.plala.or.jp/fumin-column/road/road.html

>>334
そうですね。ただ、
例外で児童には信頼の原則の適用がないよね。

>道路交通法を守っている事が大前提
そうだね。あと、70条に違反していないことも大事だよ。
対象を認識した時点で注意義務が発生するから、
信頼の原則が適用できるのは急な飛び出し時なんだよね。

>>336
>例外で児童には信頼の原則の適用がないよね。
…その通り。しかしそれはあくまで「例外」。自分自身が道路交通法を遵守しているという前提があるならば、
「他の車両もルールを守って走行している」という意識で運転する事が、「甘い考え」であると言い切るのは間違い。

>あと、70条に違反していないことも大事だよ。対象を認識した時点で注意義務が発生するから、
信頼の原則が適用できるのは急な飛び出し時なんだよね。
…道路交通法70条を根拠に、信頼の原則の適用事例を「急な飛び出しの時」に限定するのは間違い。
信号無視や左からの強引な追越しをした被害車両に接触した加害車両の運転手が免責された事例もある。

交差点に進入しようとする自動車運転者に交通法規に違反して交差点に進入する車両を予想した安全確認をすべき業務上の注意義務がないとされた事例（昭和48年05月22日最高裁判所第三小法廷）

黄色点滅信号で交差点に進入した際，交差道路を暴走してきた車両と衝突し，業務上過失致死傷罪に問われた自動車運転者について，衝突の回避可能性に疑問があるとして無罪が言い渡された事例（平成15年01月24日最高裁判所第二小法廷）

交差点で左折しようとする車両の運転者は、あえて法規に違反し自車の左方を強引に突破しようとする車両のありうることまでも予想した上での周到な安全確認をなすべき注意義務はないとされた事例（昭和46年06月25日最高裁判所第二小法廷）

補足。

交差点で左折しようとする車両の運転者は、

「その時の道路および交通の状態その他の具体的状況に応じた適切な左折　『準備態勢に入つたのち』　は」

あえて法規に違反し自車の左方を強引に突破しようとする車両のありうることまでも予想した上での周到な安全確認をなすべき注意義務はないとされた事例

自分が車体で守られてて、
事故を起してしまうことに対しての危機感薄いんですね。
鞭打ちもなにやら厄介なケガに至る事もあるらしいので、
お気をつけて、としか言葉が出ないです。

注意義務が無いから事故にあってもいいって話じゃないしなぁ。

自転車が急に飛び出してきたけど、相手が悪いから轢いちゃっても構わないよね。
って話じゃないし。車乗りとしては全力で避けるよ。

そろそろ四輪も取ろうかなって思って覗いてるバイクオンリーだけど、
バイク板では自分以外は信用してはいけないと教わる。
剥き出しなだけに、どっちが悪い以前に体の心配しなきいけないのもあるし。
ちょっと考えされられたよ。
まぁ、車だろうが本当に万一もあるから気をつけてね。

>>337
なるほど、興味深い判例だね。
1件目は被告人は無罪だけれど過失の責を問われてもやむを得ないとあるように
きわめて難しい判断だと思うね。
天野裁判官の反対意見は当時は否定されたが、現状に即している感じもするね。
2件目は徐行したとしても飛び出しの回避は不可能であったから納得ですね。
3件目は昭和43年の事例だね。当時の34条は左折時に出来る限り道路の左側端に
沿う義務がなかったからね。現在は左折時の注意義務は厳しくなってるから、
現状では過失を問われるかも知れんね。

>当時の34条は左折時に出来る限り道路の左側端に
沿う義務がなかったからね。
すげー。漏れ、そんなこと知らん。

バイク乗りが事故に遭ったとき、バイクごとひっくり返り、頭を打って事故時の記憶が無くなる事が良くある。
で、記憶が無いから車乗りが「バイク乗りが赤信号を無視して突っ込んできた」という話に反証できないケースが多い。
実際はどうだかわからない、気づいていたら赤信号を無視するなんてありえない。とは思っても、記憶がないからしょうがない。

なので、バイク乗りは車乗り以上に相手を信用してはならない。
赤信号で相手が止まる前提を立てては駄目だ。

バイクなんだか自転車なんだか分からないモペット海苔の漏れがやって来ましたよ

>>324
君は標識に書かれている制限速度を常に守ってるんだね。

ｵﾚは自分が出来ないことは他人に強要しない。
逆に出来ない人間に言われても、自分の判断で行う。

理想と現実が大きくかけ離れてるのが、日本の交通事情であることぐらい、自動車乗りが一番知ってるはずなんだが

6dPsyL+mOみたいな奴だが、本当にその通り法律を守っているのなら問題ないんじゃーないの？
俺が嫌なのは、幅寄せする奴や、指示器を出さずに左折する馬鹿４輪だし。
制限速度を守ろうが、守らなかろうが、俺に危害を加えなければよし。

ところで、片側１車線の道で、対向車線を走る車を追い抜く車！
こっちがいくら左端を走っているからといって、ぎりぎりを通るんじゃねえ！
びびるじゃねえか！

車道走ってる自転車を抜くときに
1m以上間隔をあけて、ウィンカー出して抜いてく車なんて
教習車以外で見たことないな。

原付はどうよ？
二段階右折してる原付まだ見たことないんだけど

>>348
道幅に余裕があれば普通にそうしますが？
って、ぶつかってこられたら面倒だろ

>>348
>1m以上間隔をあけて
は俺もやってるが、
>ウィンカー出して
はやってないし、やってる奴も見たことないな。

オレンジラインは「追越しのための右側部分はみ出し通行禁止！」
つ　http://www.kictec.co.jp/sing/kisei/kiseihyousiki.html

>>352
「法律云々ではなく」「個人個人が安全に走れる」と思って作った基準の中であれば、
追越しのために右側部分にはみ出しても良いらしいですよ。

中央線が黄色で、
トラクター、人力車、リアカーはどうやって追い越すのかも聞いてみたいなぁ。

これらは自転車と同じように車道を走るべき代物だからねぇ。
更に言えば、自転車走行可の歩道を走る事もできない。

追い越さず前に出る方法があるよね。

いやあ、トラクター相手に轢いたり跳ね飛ばしたりで前に出るのは難しいと思うなあ。

>>355ならきっとやる。
さぁ、トラクターを跳ね飛ばしに逝くんだ!

自動車が自転車、原付を抜く場合、追い越しとは言わない

>>358
俺にも「俺ルール」あるぞ

生意気なガキは殴ってもいい

>359
358はマイルールじゃないよ，
道交法第30条によれば，追越禁止の場所でも軽車両は追い越していい．

>353
嘘！俺様のテクニックなら抜けるぜ！と思えば追越禁止でも抜いていいってか？

第17条5をよく読みましょう．
○センターから左側が通行できなければ，はみ出してもいい．
○センターラインが「オレンジではない」，細い道ならはみ出してもいい．

追い越しが可能なだけで、
追い越しとは言わないってのは間違いでは?
追い抜きって言いたいんだろうけど、広い車道である事が必須になる。
よって、>>348の言ってる事は確かかもね。

>>360
自転車を追い越す時は、黄線はみ出してもいいって、まさか思ってないよな

>363
思ってない．思ってない．

あと，358には原付とも書いてあったね．間違えちゃった．

リヤカー引いて旅してる漏れは勝ち組ヽ(´ー｀)ノ

高速車が、中速車、低速車を追い越すのは、追い越し禁止規制対象外

追い越しのためのはみ出し通行禁止

小型特殊自動車を先頭に渋滞しないように、追い付かれた車には、義務が…

>>363
おい、まさか釣りだよなｗ

363のウンコ君、待ちの体勢？

>>360
おいおい、原付は軽車両じゃねえぞｗ
交差点直前で原付を追い越して青切符ってのは、
酒シーズン以外の小銭稼ぎで意外とやってるもんだ。
車線変更しなきゃ別に抜くのはいいんだが、今度は
車間距離不保持っつー抜け道がある。
警察だってノルマが厳しいんだよ。

以下のような交差点で信号待ちの時、
警察の原付2種がすり抜けして先頭に出たがこれは合法？

交差点
＿＿＿＿＿＿
｜ｺｺ｜車｜右｜
｜車｜車｜折｜
｜車｜車｜用｜

>366　>高速車が、中速車、低速車を追い越すのは、追い越し禁止規制対象外
嘘ですな．
だいいち，高速・中速・低速車って何だ？？？

>>371
俺がバイクですり抜けをしていて信号待ちの４輪がドアを開けて
事故をしたとき、警察には「すり抜けは本来は違法やぞ」って言われた

違法なすり抜けと合法なすり抜けがある。
上手な奴は合法すり抜けできるが、下手糞は違法すり抜けしてるね。

>>367
小型特殊は左によっていればそれ以上の義務は無いよ。
歩道に上がれとは言わんでしょ。

中央線が黄色ならリアカーを追い越す事もできないし、追いつかれた車の義務がどうのとは言えないでしょ。
中央線が白破線なら、左端によってスムーズな追い越しをさせなきゃならないがね。
で、自転車は車の幅が違うだけで、基本的にはリアカーと変わらないわけよ。

「法律云々ではなく」「個人個人が安全に走れる」と思って作った基準の中であれば、
追越しのために右側部分にはみ出しても良いらしいですよ。

>>376
まあ、仕方がないわな。
渋滞作ってもしょうがないし。

しかし、安全に走れると思ったから守らなかった。
ってのは自転車の手信号もおなじじゃないの？

黄色い線は、障害物を回避する場合以外越えることが出来ないんだよ、要するに。

じゃ、俺にとってバカチャリは障害物ということにしておこう
実際パトカーでもチャリを黄色線跨いで抜いてるし
法律が実際と合ってない代表みたいなもんだな
横断歩道の手前でも日本は止まらないしな

>>379
俺にもあるぞ「俺ルール」


家族を侮辱されたら、頭突きしても良い

軽く総合しとく。

追い越し禁止で自転車を追い越せない。はみだし禁止で自転車を回避できない。
→自転車相手では追い越し(追い抜き)の概念はない。またはみだしができる。
ttp://www.kanbara-ds.co.jp/gakka/mogi_hon2/kotae2.html
問93の解説。

追いつかれた自転車に避譲義務がある。
→避譲行為は加速しない、左に寄せることだが、
相互に追い越しの概念がない自動車と軽車両の関係において、これに追いついたと定義するのはセンス悪い
ただ、自転車は通常走行からできる限り左に寄っているので完了済み。いちいちペース上げてたらｿﾚ変態。

自転車は車道外側線の左側を走ればいい。
→車道外側線の左側も車道。自転車は「車道のできる限り左端」を走るので、
(安全運行の)できる限りの判断が妥当な範囲でその通り。

自転車は針路変更の合図をそれが完了するまでださなければならない。
→そのとおり。警官がやってようとやってまいと関係ない。

道路は自動車の使用者負担のみでできている。
→自動車使用者の負担は約半分。

前の右折車を避けるため、路肩、路側帯に入って自転車と接触。
→路肩、路側帯(歩道のない場所の外側線)には自動車は入れない(自転車は入れる)。

>>368？
>>369？？？

オマエラも「俺ルール」派？

>>366
その区分は平成４年に廃止された

織れルール
自由にマンコしていい

>376　>「法律云々ではなく」「個人個人が安全に走れる」と思って作った基準の中であれば、
追越しのために右側部分にはみ出しても良いらしいですよ。

誰のマイルール？警官の前でやってみてくれ．

>381　>→自転車相手では追い越し(追い抜き)の概念はない。またはみだしができる。

これは違ってる．
追越禁止でも，自転車は「追い越す」ことができる．（これは>381と大きく違わないけど）
自転車を追い越すときでも，黄色い線を「はみ出してはいけない」．

理由は，以下の通り．
自転車だろうと軽車両だろうと，車両の前に出るのは追越しと言う（第2条21項）

30条は道交法の中で唯一，軽車両の追越しに言及してる条文なのだが，
追越禁止の場所等でも，軽車両なら追い越すことができる，と書いてあるだけ．

17条5の4　「追い越すとき」に，黄色い線をはみ出してはだめ，と書いてある．
つまり黄色い線は，「追越禁止」じゃない．追い越すときに「はみ出してはいけない」．

まあ，だからといって大勢が変わるわけじゃないのだが，
「総合」とか宣言するなら，正しい知識にもとづいてまとめてくれ．

>>385
>>318

>>386
そういう状況の場合貴方はどうしてるの?
後ろに渋滞が出来ても追い越ししないでチャリにビタ付けしてるの?
1m以上の間隔を空けずに追い抜くの?
かえって危険に思うけど。

道を歩いていて気付くのは歩道上のママチャリの無法ぶり
車で走っていて気付くのは車道上のママチャリの逆走の多さと無警戒な運転ぶり
自転車で車道を走って気付くのは路駐の多さと意地悪なドライバ−の存在と経験値が低いドライバ−の存在

>>390
そうだよね。ローディーは道交法に違反して走行したりしないんだよね。
違反するのはローディー以外のママチャリとドライバーだけなんだよね。

>>388　>>318
>>389　>>後ろに渋滞が出来ても追い越ししないでチャリにビタ付けしてるの?

おそらく違反を覚悟で黄色い線をはみ出して追い抜くだろう．

それでも，>>376や>>381のように「はみ出して追い抜してもいい」
とかいう嘘を掲示板に書くことはない．

結局、法律違反をして走りたい理由を付けてるだけじゃん。>>318 >>392
法律違反を承知ではみ出して追抜く、っていう点では同類だよねｗ

ちゃうちゃう。違反ちゃうでー
>>386はどこぞの車校のソースつきではみ出していいと言ってるだろｗ

>>392の独自解釈につきあっちゃいかんがな。

>>392
おまい、皮を被ったままのオナニーをし過ぎて、感性がずれてるんじゃまいか？
たまには、皮を剥け
できれば、ちゃんとセックスしろ

追い越し禁止でモロコッシ
はみ出し禁止でモロコッシ
無免許運転モロコシモロコシ

IDかわってなきゃいいけど、もう会社あがるんで。
>>394
燃料だからさ。真実の中に嘘を(rya
マジレスしてた人の言いうとおりだから、俺をダシに釣りなおすのはﾔﾒﾃｗ

釣り合いの様相を呈してきましたねｗ

>>394
無知は恥ずかしいね

自転車の追い越しではみ出してはならない。
>>381のソースには

＞標識や標示ではみ出しが禁止されていない場合は、追い越しなどで右側にはみ出しができます。
＞また、はみ出し禁止の場所でも、駐車車両を避ける場合や、道路工事などでやむを得ずはみ出すこともできます。

とあって、自転車、リアカー、人力車、軽車両についてはどこにも書かれていない。

ちなみに、道路交通法第2条に
＞21．追越し
＞車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、
＞かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
とあり、車両については
＞8．車両
＞自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
となっている為、自転車の追い越しも法律上は追い越しである事は間違いない。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

>>381
>車道外側線の左側も車道。
マジ？ソースキボンヌ。

路側帯ではなく…
歩道（ガ−ドレ−ル）と走行車線の間の路肩のこと？

もう法律わからなさすぎ！
「道交法逆引き大全500の極意」とか作ってくれよ誰か

「法律云々ではなく」「個人個人が安全に走れる」と思って作った基準の中であれば、
追越しのために右側部分にはみ出しても良いらしいですよ。

>>404
延々とそれを繰り返すってことは、あなたもそう思ってるんですか？

>>404
日本の公道にはアナーキストがあふれてるのか。

>>404
そろそろルアーチェンジ。

>>405
「そう思っていて」欲しいのかな？w
アウトローの叩かれ役が居ないと成り立たない。このｽﾚの悲しい運命だねw

何故、車板に、北海道テレアポロ−ディがいるんだ

本スレは新たなテポドン落下を待っています

>>409
例の健康食品でも売りつけるつもりなんぢゃないの？
中卒無職が考えそうな浅知恵（ｒｙ

今日、衝撃的な光景を見てしまった。

おばちゃんの運転する車がミラー畳んだまま走ってた。･･･恐。

>>412
そんなん、おっさんでもおるがなｗ

>>404
正確な法律を知った上で、違反している事を知りながら走らなければならない事は良くあります。
知らずに違反しているのはイザという時に困ります。

>>318
正確な法律を知った上で、違反している事を知りながら走らなければならない事は良くあります。
知らずに違反しているのはイザという時に困ります。

_＿|_＿　　_＿|＿_　　　 　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿〃　　＿|＿
_＿|_＿　 　＿|＿　　　　　 　／| ￣￣￣|￣　　　　　　　／　　　＿|＿
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（_ノ＼　 　ヽ__|　 ノ 　ヽ　　　　 |　￣ 　ヽ|　　　　　　　　＼　　　　 ヽ＿ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 レ　　　　 　レ　　　　　　ヽ＿ノ 　　　　|　　 　 　／|　 　＼ノ＼　　 　　　ノ　ヽノ　　○

>>408
一々煽らないと気がすまないんだね。

>>408
図星だったみたいだよ。

>>418 無理矢理にでも叩かれ役を創らないと気が済まないんだろうねw

正確な法律を知った上で、違反している事を知りながら走らなければならない事は良くあります。
知らずに違反しているのはイザという時に困りますし、はた迷惑でもあります。

アンカー付けないのがポイントなんだよね。

えさ替えま〜す

道を歩いていて気付くのは歩道上のママチャリの無法ぶり
車で走っていて気付くのは車道上のママチャリの逆走の多さと無警戒な運転ぶり
自転車で車道を走って気付くのは路駐の多さと意地悪なドライバ−の存在と経験値が低いドライバ−の存在

うちの近所って採石場が４カ所ほどあって結構ダンプが走っている。
そんな中、信号でダンプの後ろに車一台ほどあけてついたら、
一台のロードレーサ（自転車）がすり抜けしてきてダンプの後ろにビタ付け。
もし、ダンプがバックしたらと思うと気が気では有りませんですた。
その後も、その自転車はダンプにビタ付けスリップストリームで追走。
ちょっとでもダンプの速度が落ちたら即追突というような距離でした。

気が気で無い私は何があっても対処できるようにいつも以上に
車間距離を空けて走ったよ。

>>423
バイパスや二桁国道走ってればチャリは気にならないなぁ。
山道もチャリは居ないね。大変だし。
一番ウザイのは山道のカーブ等で毎回毎回妙なタイミングでブレーキ踏む奴。
コーナーの終わりでブレーキ踏むとかね。

ママチャリが車道を走るようになったら糞ﾊﾞﾊﾞｧ共が減っていいかもな。
人口的に。

警察は無法自転車を取り締まると発表したが、数ヶ月と続かなかった。

駐禁狩りのほうがお金になるからだ。

>425　>一番ウザイのは山道のカーブ等で毎回毎回妙なタイミングでブレーキ踏む奴。

車間距離が足らなすぎ＋スレ違い．

坂道で飛ばすチャリはマジでやめて欲しい
特に競輪用の奴はマジ危ない
下手したら原付よりも速い時もあるから
チャリはバイクと違って音もないしライトも付いてないからわかりずらい

釣堀で本気モードの>>429はマジでやめて欲しい
特にクルマオンリーの奴はマジ危ない
下手したらおばちゃんよりもミラー見てない時もあるから
ニートは社会人と違って納税もないし社会常識も付いてないからわかりずらい

>>430
下手だねｗ

>>429
ライト付けないのは違法（ライト点けないのも違法だっけ？）
原付より速く走るのは合法

山道の制限速度は、だいたい30�q/ｈくらいだよね。
加えて、勾配の急な下り坂では徐行義務がある。
山道を走るローディーがそれを守ってるのかは疑問だよね。

普段は車道を走ってたって気にしないが、たまに
・後ろ見ないで斜め横断しようとする奴
・左側通行のはずなのになぜか俺の車とﾄｲﾒﾝになるやつ
はムカつく

>>428
カーブの終わりで加速しようとしたら、前車が減速してる…
かなりウザイと思うんだが。
自車と前車の加速が全然異なるし、
直線で車間距離開けてたのに、カーブでどんどん詰まるんだよ？

>>429
山道の制限速度守る車なんて無いだろ。
信号無いし、結構飛ばしてる車が多い。

バイクの方がうざい

>>435
チャリの話をしているのだが。

自宅近くに高校がある。結構ランク高い学校だけど、交通マナーは最悪。
まずチャリ組は２ケツで平気で道路の真ん中走る、そして車来ても避けない。
歩行組は横に広がって歩く、道路の半分〜半分以上占領している。
カップルもなぜか道路の真ん中付近を歩く。
クラクションを鳴らしたりわざと近づいたりすると、ガメってくる。
でもVIPカーっぽい車が来ると、即座に道をあける。

なぜ歩行組、チャリ組共に真ん中走るのか？なぜ車来ても避けないのか？
クラクション鳴らしてもなぜ避けないのか？
チャリも歩行者もみんな歩道で良い！

>>433 435
おまえは30km/h守ってるのか？
車乗りとして。

それと、自転車も車だよ。

>>438
生活道路だろう。
歩行者専用道路にするか、車道を半分にして、車道と歩道をキッチリ区分けしてもらえ。
そうすれば車道を歩く奴はいなくなる。

>>439
当然。そもそも山道なんて速度上げて走るべきではない。
下り坂でのローディー見てると、かっ飛んでいく馬鹿が多いよね。
道路をレース場と勘違いしている馬鹿。

昨日、紀伊半島を奈良から熊野へ抜けてみたし、
以前姫路から出雲へ抜けた時も相当な山道だったが、
いずれも自転車とは一台とすれ違わなかったぞ。
制限速度も50〜60km/h。一部区間においては40km/h程度。

俺は関東から関西に着た口だが、関西ドライバ−はマジで粗い。
前見て、一番ビビったのが、
『何処渡っとんじゃボケェー』ってセルシオから降りた爺さんが歩行者に殴りかかっていた。
マナーの悪い自転車乗り、歩行者はマジで制裁されているようだ。

＞山道を走るローディーがそれを守ってるのかは疑問だよね。

＞下り坂でのローディー見てると、かっ飛んでいく馬鹿が多いよね。

>>440
時間と金がかかるじゃん。
学校に苦情の電話でいいんじゃね？
まぁ、電話する時間と電話代かかるけど。

ダウンヒルでは６０くらいは常識の範囲。
３０くらいの乗用車はウザイので
対向車線からブチ抜く。
その方が安全だし、合法的なんだよ。
軽車両は道路交通法的に別扱いが多いからな。

>『何処渡っとんじゃボケェー』ってセルシオから降りた爺さんが歩行者に殴りかかっていた。

何時何処を横断していても妨害してはいけない

関西は電車の乗り降り一つとってもマナーの悪さ全開

>>1に「車側から見た」ってあるね。
最初から、相手の意見を取り入れようという気はないんだ。
ドライバーなんて、横断歩道で待つ歩行者を無視するのに何の抵抗もない人がほとんどでしょ。
こういう人たちの意見を、まともな意見と考える必要は、最初からないな。

>442
自分も横断歩道を渡っていたら50歳ぐらいの爺にクラクション鳴らされ喧嘩をふっかけてきやがった。
車番を覚えてたので即、警察に電話しました。
後で菓子おり持って謝りに来たけど、爺の顔面に菓子を箱ごと思いっきりぶつけてやった！
いい気味だぜ、まったく！

>>436
車好きにはバイク好きもきっと多いはず！！　3台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148990323/l50

>>447
いや、ここ自転車板じゃないし
立場はどうしたって車側からになるんじゃ…

>>447
それは邪推では？　そんな深い意味は無いと思うよ。
>>450が書いた程度の意味しかないんじゃない。

後ろから車が迫ってきてるのに３，４台並行して
平然とゆ〜っくり走ってる奴らを見たことがある。
しかもその後いきなり右側の車線を横断して右折してた。

いるよね。
小さい子は許すとして、高校生レベルとか、オバサンとなると・・・

誰か、慈悲の心で轢いてやれ・・・・と思ったりする

ローディの集団走行練習も同様

>>447
文句があるなら、チャリ板の叩きスレで勝手に騒いでればいいじゃんｗ

糞な自動車のドライバー　2台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149728034/

クルマからすると、車道を走っている自転車よりも
歩道を走ってきて横断歩道にえらい勢いで突っ込んでくる自転車のが怖い。

ママチャリに乗って会社に行く途中、交差点に差し掛かると後ろから左折車が来た。
このままだと巻き込まれるタイミングだから、手で制したのに、お構いなしに突っ込んできた。
並走しながら一緒に左折した。死ねと思った。

手で制したの合図を停止の合図と勘違いしたのでは？

>>457
腕を右に伸ばして、掌を後ろに向けた。停止と思う訳が…あったら怖い。

とりあえず２ケツと携帯見ながら運転は止めて下さい。
さもないと轢き殺しますよ。

>>455
しかも信号無視してね。
所詮はチャリ海苔。そんな馬鹿ばっかりだよね。

イヤフォン耳に突っ込んでメール打ちながら
フラフラと車道を逆送しているヤツを良く見かけるようになったな

>>461
いるいる。簡単に避けてくれるから、危険じゃないとでも思っているのかね。奴らは。

言い古された話かもしれないが、
結局、クルマの特性や感覚を知らん自転車乗り(と原付乗り)が
多すぎるのが問題だと思う。逆は少ないんだけどね(推測)。

とりあえず、車道・歩道に関係なく、夜間無灯火の奴と
携帯見ながら乗ってる奴はぶつけられても文句は言えんと思う。

>>463
>逆は少ないんだけどね
そうか？

>>463
>>1には自転車が車道を走るものだと知らないドライバーが多いって事が書かれてるけどね
知らないのはお互い様だと思うよ
最後の２行については同意だけど

>とりあえず、車道・歩道に関係なく、夜間無灯火の奴と
携帯見ながら乗ってる奴はぶつけられても文句は言えんと思う。

本人は、知らないうちに他人に迷惑掛けてるって自覚がないんだろうねｗ
最近はそういう人が多いよ。自分の利益の為に、相手側の事情を考慮しない行動をとる馬鹿。
例えばテレアポやってる奴らなんて、それと同類なんだろうねｗ

>>466
巣へおかえりくだされ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151832633/

>>466
あにすがテレアポしてます。捕まえて下さい！
って通報したらどうだ？

>>468
誰も君の事なんて触れていないがｗ
何そんなに過敏に反応してるの？ｗ

自動車運転者には、自転車の悪いところばかり見え、自転車乗りには自動車運転者の悪いところばかり見える。
これじゃあ、話は全然、まとまりませんね。

そうだねぇ。ドライバーに対しては法律を守れとボロクソに叩いておきながら、
チャリの法律違反の話題になると、決して出て来ない人も居るみたいだからねｗ

加えるなら、
ドライバーの法律違反を問題にしている当人が法律違反するのであれば、それは問題外。
ここで自転車乗りを叩いている人は、そういう前提で書いているでしょ。
自転車の違法走行（特に無灯火と逆走と携帯電話と傘さし）は、自転車乗りからみても迷惑千万ですよ。
「自転車は全部が善、自動車は全部が悪」と思っている自転車乗り、あるいは、自転車乗りは全員そう思っているだろうと考える自動車乗りがいるから、話が横道にそれて本論がおろそかになるんですよ。

>>472
その議論の「問題外」となるべき「法律違反」につき、

実際にその者が普段から道路交通法を完全に　『遵守している』　かどうか　『以前の』　問題として、

個々人が安全だと感じていれば、そもそも　『法律を守る必要は無い』　などという馬鹿な意見まで出てくる始末なんだもの。

話がまとまらないのも当然だよね。

>>473
おめーが釣られてるだけだろ
カスが

法律を根拠に意見を言うくせに、
法律違反を指摘されたら「臨機応変に」「現状を考慮」
挙句の果てには「守る必要は無い」。又はそれ以前に出て来ない。
これじゃ話にならない罠ｗ

加えるなら、
自動車側、自転車側とも、相手は一枚岩と考えるふしがあるね。
一部の極端な行動や思想を持つ人を、ことさら強調するのも、議論をややこしくしている。

法律を根拠に強固に意見を主張するなら、
法律を根拠に言われた指摘に噛みついたり、それ以前に出てこなかったり、
そんな態度をとるべきではないよね。恥ずかしいとは思わないのかな。
法を自分の都合の良いように解釈しているだけと思われても仕方無いよね。

加えるなら、
本来は別個の問題を、リンクさせて自分の意見を通そうとする人が多いのも、問題をややこしくしている。
自転車の無灯火が多いのと、自転車の車道走行が合法なのは、全く関係ない話。

自転車乗りに順法意識が希薄な人が多いのは、否定しようのない事実。
しかし、だからと言って、それが自動車運転者の違法行為を合法と主張したり、自転車乗りの合法行為を迷惑と断罪する根拠とは成り得ない。

加えるなら、自転車乗りの違法行為を「大目に見ろ」と言う馬鹿や、その意見に賛同する馬鹿は、
法律を実際に守っているかどうか以前の問題として、法を語る資格はないってことだね。

道幅余裕ある道ならおKだが
道幅ギリギリで車輌多く避ける余裕ない所じゃﾔﾒﾚ

加えるなら、
「迷惑」という言葉を安直に使っているのも、議論をややこしくしている。
限られた面積にこれだけの人口がいれば、人は存在するだけで他人の迷惑になっているもの。
些細な迷惑を禁止されたら、世の中はものすごく不便になるということが、想像できないんでしょうね。
狭い道路で歩行者が歩いていれば、車は速度を落としてよけなければならない。
自動車がたくさん走っていれば、歩行者は道路を渡る際に待たなければならない。
こんなことまで「迷惑」と言い始めた、ギスギスした嫌な世の中になりますよ。

自分の利便性を確保したいがために、他人の行動に制約を加えようとして、「迷惑だからやめろ」という人が多いですね、ざっと見たところ。

過去レスを、ざっとよんでのレスだが

同じ自転車乗りとして、「逆走・無灯火・携帯・歩道からの飛び出し」は危険極まりないし、実際に接触しそうになる事もある。
あまりにも悪質で、説教したり、怒鳴ったりしたこともあるぐらいだ。
自転車乗りですら、ここまでの危険を感じるのだから、車乗りからすればそれ以上であろう。
そして、自転車乗りの自分も手信号等については法遵守してる自負はあるが、横断歩道の類に関しては自信がない。だが、横断歩道を自転車から降りて歩いてたら車からすれば、迷惑なだけでしかないという自己満の観点での判断だ。これを責められたら何も言えん。

はっきりいって、自転車に関する法改正は急務に思う。そしてユーザーへの喚起も。

だが、現時点で出来る事もある。
譲り合いだ。
車だけではなく、自転車にも譲る心が必要だ。事故が起きれば痛いのは両者だし、それに絡んだ渋滞が起きれば、多数を巻き込む事になり、その煽りを過去に受けてる人は大多数だろう。


ゆとりを持てないなら、どんな法整備をしようとも、解決はしないように思う。

自転車は車道を走るべき乗り物だから、車道を走れ。
歩道を走るなら、後ろめたさを認識して、歩行者の邪魔になるようなことなするな。
それでいい。

加えるなら、他人に「迷惑」を掛ける・掛けない以前の問題として、社会の最低限のルールである法律の存在そのものを否定したり、
あるいはそれを自己の都合の良いように解釈したり、それを根拠に指摘された事に噛み付いたり、無視したりする馬鹿が多いよね。
交通の円滑を図り危険を及ぼさないように、個々人がどれだけ利便性を我慢して行動すれば良いのか、その基準を定めた道路交通法自体に噛み付いて、
個々人が勝手に「安全」の基準を創って行動する事が「迷惑」以前に「危険」だという事に気付かない馬鹿が多いんだろうね。

>>456 >>458
村の言い伝え・・・

化物が止まれと合図した。
止まった。
殺された。

>>464
>そうか？

そうだ。常識だ。

相変わらず下手だねぇｗ

議論のかき回し方や煽り方が上手くてもなぁ。。。

全員でクラクションならしまくってやりゃ良い。
そうすれば自転車乗りが反省する。
実力行使あるのみ。

加えるなら、
自分の違法行為に無頓着・寛容な人は、法律論を語るべきではないですね。
その人が語った個々の法律論が正しいか否かは別問題なのですが、一部が間違いなら全部が間違い、とする人が多く議論が混乱します。

加えるなら、
横断歩道で待つ歩行者を無視することに罪悪感を持たない人の意見など、まともである訳ないないのですが、こういう偏見は慎まなければなりません。
ただ、自分の利便性のみを追求するエゴイスト、という先入観は捨てて議論しなければなりません。

加えるなら、
自分や、その主に使用する車両についての違法行為＊だけ＊に無頓着・寛容な馬鹿は、法律論を語るべきではないよね。
一方では道路交通法を遵守すべしと語っておきながら、他方では「現状重視」「時代錯誤」「利便性」を根拠にそれを蔑ろにする馬鹿が多く、議論が混乱するからね。

世間には、自転車の当たり屋も居るそうで。
考え無し？に突っ込んでくる辺りがありえないよ。

…勘弁してね。

加えるなら、
法律を守れ、と説く人間に対して「法律を完璧に遵守できる人間なんていないだろ」などと難癖を付け、その指摘を受け入れない人の意見など、まともである訳がないよね。
法律を実際に守っている・守っていない「以前の」問題として、それを守る義務を最初から放棄しているんだから。誰に何を言われても守る気はないんだろうね。
そういう確信犯的に法律を犯す馬鹿は、自分の利便性のみを追求するエゴイストであると見られても仕方無いよね。

考え中だそうですｗ

>>485
その割にはスレスレを抜いていったりするよね。
交差点の向こうから自転車来てるのに右折したり。
自転車追い越して左折したり。
あれは嫌がらせ？

ホント、下手だねぇｗ

>>496
自分の体験に注目して欲しくて、必死なんだろうねw

少しは構ってやれよ
さすがに哀れになってきた

夏休み前に客観的観点に欠けやすいチャリオンリーは消えてもらう
スレ風潮を作っておいたほうがいいよ。

>>498
嫌だよw
何か買わされそうだもんw

>>500
ﾃﾗﾜﾛｽw

まぁ、幅寄せネタもそろそろ時効だし。
新しいネタで２〜３年は引っ張ろうって魂胆なんだろうね。

あにす 自板に帰れ

あにす＝自殺志願者

北海道は何十年も前から不景気で、性・漢・罪の癒着を中心にした活動、所謂公共工事に依存して飢えを凌いで来た。
熊のほうがより多く通る自動車道路を一所懸命に造ってきた。
どうせ首都圏で集まった税金だしね。

この不景気にチャリヲタどぶすに生きる術など・・・

>>495
俺の部分は、君の処女膜の張りの良さ、出血の熱さを覚えているようだ・・・

>>505
中卒免許無しなんて尚更だろうね
健食を売り付けるテレアポくらいしか（ｒｙ

あにすは良い餌だな。

でも、女子アマロ−ディとしては、優秀な部類

あぬすってスパ狂の人でしょ？男ｼﾞｬﾝｗ

車側の立場として、一番走って欲しくないのは、次のうちどれ？

回答例 A1

A.ママチャリ
B.クロスバイク
C.ロ−ドレ−サ−
D.マウンテンバイク
E.リカンベント

1.高校生
2.20代
3.30代
4.40代
5.50代
6.60代以上

>>511
自分や、その主に使用する車両についての違法行為＊だけ＊に無頓着・寛容な馬鹿。

A5

>>511
中卒

あにす君さぁ〜、実は車の免許持ってるんでしょ？

>>511
チャリの法律違反の話題になると、決して出て来ない人。

テレアポの仕事は出来ればやめた方がいいと思うのは同感だが、あにすのおねえたんを馬鹿にしてはいけない。

車側の立場としては、一番走って欲しくないのは車種年齢問わずにDQNな奴だなぁ。
高校生でも信号待つ奴は待つし。

というか、チャリ、自動車問わず、DQNは公道に出てくるなという感じ。
DQNじゃなければチャリでも車でも良いや。

そういった条件を何も考えてない>>511はDQN車乗りな気がするのは気のせいか？
車道で歩行者に譲る事をしない気配がするのだが。

カミツキガメがやってきましたよ、とｗ

「車道で歩行者に譲る事をしない人」がいないと、困る人がいるんだね。

…ということにしておかないと、困る人がいるんだね。

>>521
そうだね。>>511を読んで「ＤＱＮなクルマ乗り」と認識する人は普通は居ないだろうねｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 18:38:29 ID:emYobuCkO
>>511
中卒
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 20:11:49 ID:CLzy3lNV0
あにす君さぁ〜、実は車の免許持ってるんでしょ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 20:28:10 ID:kxDHjAIU0
>>511
チャリの法律違反の話題になると、決して出て来ない人。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 21:02:46 ID:Vvsla0b20
テレアポの仕事は出来ればやめた方がいいと思うのは同感だが、あにすのおねえたんを馬鹿にしてはいけない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 22:56:24 ID:G91fIZYO0
車側の立場としては、一番走って欲しくないのは車種年齢問わずにDQNな奴だなぁ。
高校生でも信号待つ奴は待つし。
というか、チャリ、自動車問わず、DQNは公道に出てくるなという感じ。
DQNじゃなければチャリでも車でも良いや。
そういった条件を何も考えてない>>511はDQN車乗りな気がするのは気のせいか？
車道で歩行者に譲る事をしない気配がするのだが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/19(水) 23:27:06 ID:kxDHjAIU0
カミツキガメがやってきましたよ、とｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/20(木) 00:31:17 ID:bunRT0wEO
「車道で歩行者に譲る事をしない人」がいないと、困る人がいるんだね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/20(木) 01:37:00 ID:CseBtXKg0
…ということにしておかないと、困る人がいるんだね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/20(木) 01:42:32 ID:CZKzV7430
>>521
そうだね。>>511を読んで「ＤＱＮなクルマ乗り」と認識する人は普通は居ないだろうねｗ

終業式だから、ゆとり教育中心の大便が、あっ、いや、高校生達が・・・

>>523　>>524
中卒乙ｗ
ゆとりでもいいから、早く高等教育を受けようねｗ

>>525
プ〜ッ！！

きっき（１９：３０）ＮＨＫの関西クローズアップ という番組で「急増・自転車事故」▽街の死角というタイトルでやってたけど
自転車は歩道を走るという前提で番組がつくられていた
阪大の大学院の教授もいてたけど、自転車は車道を走るものということがでてこなかった
７０年代くらいだったかな？　自転車は車道から歩道に変わった　ということを言ってたよ


くそ！金を払ってたら文句をいったったのにｗ

馬鹿はどこ走っても一緒。

>>527
おれも見てましたよ、それ。
あれは一般人の認識の事じゃない？
「自転車は車道を走るもの」が常識だった時代から「自転車は歩道を走るもの」が常識である時代に変わった、って意味の。

大学教授だし間違う筈無いと思うが・・・
「常識」の観点で言えば「自転車は歩道を走るもの」だろうし・・・

ちゅうかちょびっとだけ言ってた気がするけど・・・
原則原則、特例歩道みたいな事。

国土狭いのに人口多すぎなのが問題
人口３分の１でいい

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

70年代交通事故が増えて、警察が指導で自転車を歩道に上げた。
自転車は被害者だったから、道交法云々以前に事故死亡者を減らすために。
最近は、自転車が加害者として話題になりだしたので、通行区分が問題になっている。

馬鹿はどこ走っても一緒。

歩道を歩いていて、後ろからチンチン鳴らすチャリは確かにうっとうしい
狭い歩道をスピード出して走るチャリは取り締まって欲しいな

そう、だから車道を走るべき

>>535
賛成だが邪魔にならないように、車道を走るときは車と同じ速度で走ってもらいたい
ちなみに自転車の制限速度は車と同じらしくて、原付より速く走ってもいいらしいね

>>536
自転車を安全に抜けないようなら車で路上を走らないほうがいいよ
周りが迷惑

おまいら、今すぐ日テレ見れ！

>>537
その過信が事故の元だな

歩行者を「どけ、どけ」とやるために警音機を鳴らすのは違法。
これは自動車等も同じだね。
では、なぜ、自転車にベルがついているのか？
これが、謎だね。

俺のMTBにもついていた。
車道に於いては役に立たないし、歩道に於いては使用できない。
よく考えたら、使う場面など無いことがわかった。
だから、外した。外すのは違法だけどね。
それで、不都合は無いよ。
ブレーキレバーのリリース音でカチッて音が出せる。
シフトチェンジでも音が出せる。
それで十分だし、それが通じない相手には警音器も通じない。

車道走るなら税金払えよ

>>540
左折するのに右しか見てないドライバーにひかれるぞ。
実際に居るので。

>>541
払ってるよ、バーカ。

>>543
住民税とか言うなよ

マジレスするけど、道交法と税金は毛ほども関係無い

自動車税に相当するものは負担すべきと思うし、免許制度も、車検制度も、強制保険も必要だと思う人が多い。
でも、そう簡単にはいかないのが過去から現在への経緯。

>>544
揮発油税、自動車税、自動車重量税、自動車取得税、消費税、所得税、都民税、区民税、
一時的にたばこ税、事業所税。
以上を今まで払ってきてますけど、車道を走ることになにか問題でも？

いるね車道走りの自転車。
歩道の段差が嫌で車道を走ってるんだろうけど
跳ね飛ばされても文句言えないように道交法改正するべきだな。

自動車保険ってさ、自賠責じゃ全然たりないよな。
任意保険を強制にして、自賠責なくせばいいのに。

自転車に保険が必要ってのは同意。
自転車は加害者にも被害者にもなりえるので、どっちになっても良い保険が要る。

自転車や歩行中に、
加害者になったら：日常生活賠償責任補償特約
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/j0402/html/car/car4.html
被害者になったら：
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/j0402/html/car/car3.html

これ、歩行者にも要ると思う。

>>548
じゃ、車同士の事故もやり放題ってことね。
いいね、それ。
ボロクルマ買って、DQN車にぶつけまくりたいな。

>>548
今日見たのは歩道を走る原付でした。

良く考えたら、新聞屋はいつも歩道を原付で走り回ってると思った。
ノーヘルも多い。

>>548
違う
クルマが自転車を撥ねないように、クルマが自転車の後を同じ速度で走らなきゃいけないように、道交法を改正すべきだな

今でも、一部そうだけどな

>>552
一部とは言わないよ。
今でも、安全に追い越せない場合は追従するしかないです。

安全に追い越せるなら、特に問題無いと思いますが・・・

>551
新聞配達車は、歩道通行を許可されているでしょ。
ノーヘルは違法だが。

まだまだ、車道は自分が快適に走るためだけの為にある、って勘違いしているドライバーがいるもんだね。

>>555
居なくなって欲しく無いんでしょ？ｗ

>>554
勝手に許可したらあかんがなｗ

>>554
許可されてるわけないがな。
許可とってるわけないがな。

やつら、逆走もするしなぁ。
早朝だから車も少ないけどさ。

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

自転車乗りはちゃんと法律を守れ！
信号を無視したり、歩道を走行したり、携帯で話をしながら走行するな

>>554
それは郵便配達。
新聞は許可されていない。

>>560
法律通りに車道走ってます。

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

ちょっと前、自転車に追突されたよ

狭い交差点でウィンカだしつつ左折信号待ち
後ろには車道で信号待ちしている自転車が一台いるのをミラーで確認
信号が変わり左折中、横断する歩行者と自転車がいたので
横断歩道手前で止まった所結構いい音がして追突されますた

窓を開けて状況を確認すると自転車に乗ったオッサンが
急に止まるから・・・的な事をなんかいってるし
車道で信号待ちをするなら、ちゃんと車間距離を取って欲しいよ

ちなみにその自転車は直進だったんだけど
例によって横断歩道を経由して直進しようとしていたみたいね
つーかそういうルートを取るなら、最初から歩道で信号待ちをして欲しい

>>564
お気の毒に。
車道にいる割りに、方向指示器の意味を知らないか、方向指示器を確認する習慣が無い人だったんだね。
そういうのって、その人が止まる位置でもわかるけどね。
その手の知識がある人は車と並ばず前に出るか、後ろにつくから。

車道は走るが交通法規は一切守らない。

これじゃ跳ね飛ばされても文句言える立場じゃありませんな。

さすがに跳ね飛ばすと問題あるので体スレスレを走り抜けてびびらせて転んでもらいましょう。

車道は走るのはいいが、後続車が来たら速やかに左によって停車し、後続車を安全に追い抜かさせなければいけませんよ。

同意。

＞567
停止する義務はありません。
オレは絶対にやらないよ。

じゃ幅寄せされて転ぶといいよ。

>564
横断歩道じゃなく、歩道の右隣にある自転車横断帯を通ろうとしたんじゃないかな。
なら、残念ながら、それが法令にのっとった走行法だ。
自転車は車道の左端を通り、交差点だけ歩行者横断帯の右隣にある自転車横断帯を通るのが法令順守の行為だと、運転免許を持つ人なら知っているよね。

まあ、ドライバーが、公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

>>569
停止せずに、安全に追い抜かさせることができるだけの道幅があればいいんだけどね。
ちなみに、追い抜くときには１ｍ以上の間隔をあけなければいけない。

また、ほとんどの自転車にはミラー等がついていないために、後方から他の車両が接近しても気がつきにくい。
1m以上の間隔が取れるからといって、突然脇を通過すれば自転車の人も驚くだろうし、危険だと思う。
深夜の住宅街などはともかく、自動車は自転車に注意を喚起するため、もっと積極的に警音器を使用したほうがいいと思う。

てんかん患者もOK、MT操作ができないほどの処理能力でもOK、に代表されるように
今日び社会的要求の名のもとに運転免許は拡大解釈の極みだからね。
自分がヘタクソだと気づかないから、いつまでたってもヘタクソなのに
制度がそうと認定しなくなったものだから、
日々全国でヘタクソが量産されて、それが標準だと思ってこうしていきがってるﾜｹよｗ

んまあ、自転車相手に口論できちゃうのもむべなるかなだね。

>>566 >>570
おいおい、交通法規を守ってないのはおまえじゃないか。
ここでの発言とあわせて、殺人未遂罪にでもなるといいよ。

>>567
おまえは後ろからクルマが来たら譲ってるのか？

>>573
安全に追い越せない時はどうするんだっけ？
追い越される側より追い越す側により大きな義務がある事わすれてないか？
幅寄せして転ばしたり、接触したら、10:0の事故だよね。逃げたらひき逃げだよね。

>>573
後ろにいるのは、ノルマをこなせずに飢えている警察官です。
キミの些細な違反を狙ってます。
さて、あなたならどうする？

>>574
どんな馬鹿でも、免許がなくても乗れて、違反しても罰則を食らう事なんて皆無。（摘発されてもほぼ間違いなく不起訴。）
今日びの健康志向の名のもとに、>>564で追突したような馬鹿なチャリ乗りは増加の一途をたどっているからねｗ
自分がヘタクソ「以前の問題」として、いい歳こいて交通ルールのカケラも知らず、かつ違反を繰り返しても何のお咎めもないものだから、
日々全国でルールを守らない馬鹿チャリ乗りが再生産されて、ますます馬鹿が増える状況になっているワケよｗ

んまあ、そんな馬鹿は車道にも歩道にも出てくるなってこった。迷惑だからねｗ

相変わらず下手だねぇｗ

迷走する中卒ｗ

もう少し　　その　　　ウイットに富んだ突込みが・・・・

そう、フランスワインに例えると・・・・・・

相変わらずの釣堀スレですねｗ

>>582
はスルーされると予想

車・自転車両方同じ程度運転（時間）するが右左折の時後方確認まったくしていない
のが多い　まあしないでなく技術的に低脳・余裕がないのだろう

んまー、実はﾌﾟｯスレ以上にＡＴ猿をフィッシュオンできる釣堀と踏んでますｗ

ねっ。>>579

後方どころか、車間距離をとらないで、かつ前方の確認すらしない馬鹿チャリ乗りも多いよねｗ
そんな技術的に低脳・余裕が無い馬鹿が車道に出てきて、前のクルマに追突するんだろうねｗ

加えるなら、
本来は別個の問題を、リンクさせて自分の意見を通そうとする人が多いのも、問題をややこしくしている。
自転車の無灯火が多いのと、自転車の車道走行が合法なのは、全く関係ない話。

自転車乗りに順法意識が希薄な人が多いのは、否定しようのない事実。
しかし、だからと言って、それが自動車運転者の違法行為を合法と主張したり、自転車乗りの合法行為を迷惑と断罪する根拠とは成り得ない。

まあ、ドライバーが、公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

加えるなら

違法・危険行為をする自転車が多いからそれを防止する方法を論議する、というならわからないでもないけど、いきなり「走ることを禁止してしまえ」だから、あきれるばかり。
サンデードライバーは乗るな、とかのスレが立っているでしょう。
それと同じ。
いちいち聴くなんて、バカらしくて出来ません。

車道を走る自転車

車道を走る自動車
車道を走るバイク
車道を走るトラック
車道を走るバス
車道を走るトレーラー
車道を走る清掃車
車道を走る救急車
車道を走る消防車
車道を走るパトカー
車道を走る初心者
車道を走るサンデードライバー
車道を走る選挙カー
車道を走るスーパーカー
車道を走る右翼の街宣車
車道を走るスクーター

車道を走るお前ら

↑
>車道を走る自動車
この一行でそれ以下が殆ど含まれてる

車道を走る自転車

車道を走る自家用車
車道を走るバイク
車道を走るトラック
車道を走るバス
車道を走るトレーラー
車道を走る清掃車
車道を走る救急車
車道を走る消防車
車道を走るパトカー
車道を走る初心者
車道を走るサンデードライバー
車道を走る選挙カー
車道を走るスーパーカー
車道を走る右翼の街宣車
車道を走るスクーター

車道を走るお前ら

加えるなら、 ここの車乗りは、
車道を走るチャリの逆走・暴走・信号無視・携帯電話の操作・並走・無灯火・合図不履行・車間距離を保持しない・等の「違法行為」を迷惑と断罪しているのであり、
自転車乗りの「合法行為」である「車道走行」そのものを迷惑と断罪している者など皆無。（ざっと見たが、「轢き頃せ」などと書いた１〜２名のDQNが居る程度。）
その後者の側「だけ」を強調し、さも「このスレは自転車乗りの合法行為（車道走行）を迷惑と断罪するドライバーばかりだ」との印象を与えるような書き込みは、
どんな意図でこれを書いたのかは分からないが、問題をややこしくしている。
どんな意図でこれを書いたのかは分からないが。

加えるなら、
違法・危険行為をする自動車が多いからそれを防止する方法を論議する、というならわからないでもないけど、
いきなり「免許を返上しろ」だから、あきれるばかり。 いちいち聴くなんて、バカらしくて出来ません。

>>592
所謂、ゆとり教育のせいなのか？
訂正になっていない

ただのﾊﾞｶと思われ

「迷惑」という言葉を安直に使っているのも、議論をややこしくしている。
限られた面積にこれだけの人口がいれば、人は存在するだけで他人の迷惑になっているもの。
些細な迷惑を禁止されたら、世の中はものすごく不便になるということが、想像できないんでしょうね。
狭い道路で歩行者が歩いていれば、車は速度を落としてよけなければならない。
自動車がたくさん走っていれば、歩行者は道路を渡る際に待たなければならない。
こんなことまで「迷惑」と言い始めたら、返って不自由な世の中になる。

自分の利便性を確保したいがために、他人の行動に制約を加えたくなり、その根拠として「迷惑だからやめろ」という人が多いですね、ざっと見たところ。

まあ、ドライバーが、公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

>>587の主張のまとめ

（×）違法行為をする　『自転車』　が多い事と、自転車の車道走行が合法であること
→　全く関係ない話。

違法行為をする　『自動車』　が多い事と、自転車の車道走行が合法であること
→　何も触れていない。

（×）『自動車』　運転者の違法行為を合法と主張すること
→　問題をややこしくしている。

『自転車』　運転者の違法行為を合法と主張すること
→　何も触れていない。

（×）『自転車乗り』　の合法行為を迷惑と断罪する
→　問題をややこしくしている。

『ドライバー』　の合法行為を迷惑と断罪する
→　何も触れていない。

>>587さんは、上記（×）の印を付けた意見を、「全く関係ない話」「問題をややこしくしている」として、
このスレから排除したがっているようです。さらにまとめてみましょう。

「�@違法行為をする自転車が多いこと、�A自動車運転手の違法行為を合法と主張すること、�B自転車乗りの合法行為を迷惑と断罪すること」
以上３つの趣旨の書き込みは、自転車の車道走行とは全く関係なく問題をややこしくするので、書かないでくださいね。

でも「�@違法行為をする自動車が多いこと、�A自転車運転手の違法行為を合法と主張すること、�Bドライバーの合法行為を迷惑と断罪すること」
以上３つの趣旨の書き込みは特に問題ありません。どんどん書き込んでくださいね。

…といったところですかねｗ

加えるなら、>>588　>>589　>>596　>>597　のまとめ

『ドライバー』　が公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除する
→　きわめて利己的て恥ずべき行為。
『自転車乗り』　が公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除する
→　何も触れていない。

違法・危険行為をする　『自転車』　に「走ることを禁止してしまえ」と主張する
→　あきれるばかり。 いちいち聴くなんて、バカらしくて出来ない。
違法・危険行為をする　『自動車』　に「走ることを禁止してしまえ」と主張する
→　何も触れていない。

『自動車乗り』　が、歩行者に気を遣う事を「迷惑」だと言う
→　返って不自由な世の中になる。
『自転車乗り』　が、 歩行者に気を遣う事を「迷惑」だと言う
→　何も触れていない。

さあ、まとめてみましょう。

�@ドライバーが公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除したり、�A違法・危険行為をする自転車に「走ることを禁止してしまえ」と主張したり、�B自動車乗りが歩行者に気を遣う事を「迷惑」だと言ったりすることは、
きわめて利己的て恥ずべき行為であり、あきれるばかり。 いちいち聴くなんて、バカらしくて出来ない。かえって不自由な世の中になります。

でも、�@自転車乗りが公共の施設である一般道路で自己の利便性追求のために他者を排除したり、�A違法・危険行為をする自動車に「走ることを禁止してしまえ」と主張したり、�B自転車乗りが、歩行者に気を遣う事を「迷惑」だと言ったりすることについては、
私は何も言いません。ご自由にどうぞ。

…といったところですかねｗ

ﾃﾗﾜﾛｽww

要はチャリ叩きはするな、ドライバー叩きはおｋって事かｗ
それを無理矢理根拠付けるために、ごちゃごちゃ言ってる訳ねｗ

ﾋﾝﾄ:｢ｽﾚ違い｣が使えないから。

>>601
駄目だよ、すぐそうやってDQNみたいに「要は」って言っちゃあw



まあ、気持ちはわかるが

まあ、一部のチャリ乗りが、公共の施設であるこの掲示板で自己の意見だけを強引に通そうとするために、
適当な理由を付けて他者からの批判を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

「ヴォーン！ヴォヴォヴォヴォーン！ヴォーン！」
と叫びながら、車道を突っ走る
自転車軍団を観た事があるよ。

よーく読んで見ると彼は相当ｺﾄﾊﾞを選んでるよねw
ｸﾙﾏ叩きのｵ*ﾆｰｽﾚにしてやろうという強い意図がうかがえるw

2003年8月26日19時の（交通バラエティ　日本の歩きかた）に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません が、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。
自転車利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず，道路交通法に対する無知と違反について問題とされねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は，車道を走るべきものであり，「自転車が車と同じところ走っている」こと自体に何ら誤りはないのだ。
また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。
低俗娯楽番組 「交通バラエティ 日本の歩き方」は，社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し，さまざまな立場の多くの市民から囂々たる批判を浴び，主要スポンサー（（日産自動車））が離れるにいたった。
　
10月20日放送分では「車道で走っていると，車で，なんか戦おうとして，ものすごい速い自転車いません？」 MEGUMI
「おるよ，おるおる，エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。」 今田耕司 などといった妄言があった。
自転車および利用者に対する敵対的感情を煽動し，安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。
また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ（白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間）を揶揄する内容でありその点も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、（（エステー化学））を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、
（（三菱自動車工業））が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否という前代未聞の事態となった。

妹の白い太ももがあらわになり、


まで読んだ。

>>607
普段、関西ではやってないその番組がたまたま放送されていた時見てたわ
こいつ、公共の電波でようこんなアホな発言ができるなぁ　と思ったｗ

>>579

>>580　>>581　>>582　が言うように、もう少しマシな釣り方が・・・

車道走ってもいいけど、せめて左側走れって感じだね
狭い見通しの悪い道で右側走ってる自転車氏ねっつーかこないだ轢きそうになった

>>608
ちゃんと読んでやれ。


車道を走行する自転車の違法行為・危険行為を指摘する意見をこのスレから排除して、
車道を走行する自転車を邪険に扱うＤＱＮを叩くスレにしよう。


そう書いてある。

夢精してパンツの一点が湿っている　迄読んだ

車道を走行する自動車の違法行為・危険行為を指摘する意見をこのスレから排除して、
車道を走行する自動車を邪険に扱うＤＱＮを叩くスレにしよう。

>>611
「走ってもいいけど」という、その言葉自体に、「主導権はドライバーにあるんだ」という意識が見え隠れするのですが、私のうがった見方でしょうか。なら、幸いですが・・。
自転車は車道を走るべきものであり、そのように法律で定められています。
「走ってもいいけど」などと、ドライバーの了解を得る必要はありません。
どこを走るかは、自転車乗り自身が決めます。

右側通行をやめるべきだというのは、もちろん、私も大賛成です。
次に危険なのは、無灯火です。
無灯火車両は自動車から見えにくいですが、自転車からはもっと見えないですよ。
違法・危険行為をする者への非難は、自転車・自動車を問わず、両方の側からどんどんやっていただきたいです。

>>611
おまえは家から出てはダメだからな。

>>611そうやって車道走行ﾁｬﾘの違法行為を指摘するﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ側からの意見は、
｢まったく関係なく問題をややこしくする｣から禁止だそうですw

運転してても感じるけど、自分に厳しくなれずに
「ちょっと位いいだろ」と甘えたような運転のドライバーが多いでしょ。
ちょっとくらい省略したり漫然としても、みんなやってる・お互い様と思って運転してるのに
その対象範疇になかった自転車に車道へ出てこられたらそれが通用しない。
みんなやってるから、で許されていたはずが強く加害者扱いになりかねない。
こりゃタマランのと違いますか？

まーつまりは、運転適性上の能力不足か、狭量ってコトなんですが、
理解の一端は見える気がしますよ。

歩道・自転車専用に駐車はやめてけれ
逆だと大騒ぎするはず
何でも自分を逆の立場に考えて欲しいものだ
甘え・自己中の人間が平気でやる

>>571
いや、そんな物はない交差点です
そういや自転車横断帯って結構ないよね

つーか車道で信号待ちをするくらいならなら
いっそのこと右から抜いて直進すればいいんじゃないだろうか？

モペットだと性格上もっと大変だお(^ω^)

乗鞍スカイライン／エコーラインは走りやすいよ。












自家用車乗り入れ禁止になってからだけど。

メットとグロ−ブなしの奴は車道を走るな

車道のチャリの違法行為に対して、ドライバーは文句を言ってはいけません。
自分に厳しく、何でも自分と逆の立場に考えてくれるドライバー達が、
きっと気を遣ってそんなチャリを優しく避けてくれる筈です。
それを指摘するドライバーは「運転適正上の能力が不足していて、
狭量であり、甘え・自己中の人間」なのですよ。




結論が出たようですねｗ

ここは、自転車の車道走行に腹を立て、「自転車は車道から追い払うべきだ」と思って覗いた人が、
それは誤りだったと悟るスレです。

>>625
「自転車の　『車道走行』　に腹を立て、自転車は車道から追い払うべきだ」と思ってくれる人がなかなか居ないからねｗ
イライラするのも当然だよねｗ

>>626
そういう人が居ないのなら、それでいいんじゃね？

>>619
たまに歩道を歩いてると歩道に乗り上げてる車がいてるけど、荷物とか車に当たるのは仕方がないよね？

>>627
いや、困る人が出てくるよ。
例えば、自板でも相手にされなかったネタを振りかざして、わざわざ車板まで叩きに来る人とかｗ
↓

>>626
そういう人は、書き込まずに去って行くんですよ。
だから、居ない（少ない）ように思えてしまう。
まあ、それはそれで結構なことですけど。
＞627さんに、同意です。

「自転車の　『車道走行』　に腹を立て、
自転車は車道から追い払うべきだと思ってくれてはいるが、
書き込まずに去っていく人」


がいなければ、意見が成り立たない人が居るようですねｗ

横断歩道で信号待ちしている自転車が、前輪を車道に出して待ってるのを
よく見かけるけど、あれって関西特有？
関東に居た頃はそんな人いなかったから、いつも危ないなぁと思う。

ID:To7r2cyv0←コイツが奥歯に挟みすぎて何いいたいのか分からんのだがｗ

神奈川の小中学校ではちゃりは右側通行って教えてた（30のツレから聞いた）ってさ。

そいつと一緒にちゃり移動したら俺は左、奴は右で
「なんで右？怖くない？」
って聞いたらそういう答えが返ってきた。今でもちゃり時々しか乗らないから慣れで
右走っちゃうんだって。

だからこの辺は右側ちゃりが多いのか。と東海出身の俺は思った。
怖い怖い（ヤダヤダ）。

>>631「＊＊＊な人がいなければ、意見が成り立たない人が居るようですねｗ」
は、どういう意図で書かれたものか、ちんぷんかんぷんです。
その“＊＊＊な人”に向けて書かれたレスは、“＊＊＊な人”がいなければ無用の言葉となる。これは、火を見るより明らかなことでしょう。
なぜ、わざわざ、こういうことを指摘しなければならないんでしょうね。

さらには、その“＊＊＊な人”は居ない、と断言するのは、全ての人が“＊＊＊な人”ではないと証明しなければならないので、かなり難しいことなんですが、わかっていらっしゃるんでしょうかねぇ。
居るかも知れない、と仮定する方が、はるかに自然です。一人いればそれは正しい、となるからです。

>>12さんや>>15さんは、車道から自転車を排除したくてしょうがないように思えますよ。
>>12さんは、「渋々従う」と書いておられますが、こういう意見の方々が「自転車の車道走行に不満が出たのは、自分が利己的だったからだ」と納得していただければ、幸いです。
「他人には他人の都合がある」「社会生活は、小さな迷惑を掛け合いながら営むもの」と理解すれば、前方に自転車が走っている時のイライラは、激減しますよ。

２人しか居なかったみたいだねｗ　車道から排除したくて仕方が無い人。
更にうち１人は「渋々」ながらルールに従っているからねｗ　お探しのＤＱＮは１人だけってとこか。
んで、それを一般化して、「ドライバー一般は、車道を走る自転車にイライラしている」、とｗ
何が何でも、って感じだねｗ

>>636
ネタスレに必死になってるのは、おまえ一人だろうよ

>>619
> 歩道・自転車専用に駐車はやめてけれ
> 逆だと大騒ぎするはず
よくワカラン
逆って？

>>619じゃないが車道に自転車止めたらってことだろ
日本語不自由ですか？

「自転車の車道走行　（※違法・危険走行ではなく、道路交通法を遵守した車道走行そのもの）　に腹を立て、
自転車は車道から追い払うべきだと思ってはいるが、書き込まずに去っていく人」

…が「１人でも」居れば、世の中のドライバー達一般はそう思っている、といったレッテルを貼られるそうです。

>>640
んなわけない
被害妄想
おまえ、>>631だろ
ここはネタスレなんだってさ 気にするな

To7r2cyv0 とかXQ9g9Y410

こいつら何を言いたいのかさっぱりわからん??
何を　どうしたい　のか　はっきり書いてくれないか？

マジレスうざい、と思う方は、読まないでください。

>>636
2人いれば十分だと思ったから、その次を探すのをやめただけです。
判例はひとつ示せばいいのですから。わざわざ、調べるまでもないでしょう。
それに、過去スレには、自転車の車道走行を禁止すべきだ、と書かれた方が山ほどいらっしゃいます。この近辺では、排除されていますが。
>>12さんは、従うもとが「渋々」から「納得の上で」に変わっていただければ、精神衛生上よろしいかと思われます。それは、635に書いたとおりです。

「＊＊＊な人がいなければ、意見が成り立たない人が居るようですねｗ」は、何を意図したものなんでしょうねぇ？まるで、犯罪者がいないと警察は困る、というような考え方に見えます。
我々自転車乗りとしては、ドライバーの皆さんが自転車の車道走行を理解していてくれるのがベストで、いわば「＊＊＊な人がいなければ」が、理想状態なのです。
あるいは、自転車対ドライバーの討論で、ドライバー側が不利になる事項を排除したい、ということでしょうか。
私は、自転車乗りに無法者が多いのと、車道走行を禁止すべきという主張を、リンクさせて議論するのには反対ですが、自転車乗りの悪いところは大いに指摘してくださって結構ですよ。

掲示板で、書き込んだ人の性格や思想はなかなかわからないものですが、良い方法もあります。
それは、書き手は他人も自分と同じ、と思っていらっしゃる方が多いということです。
あなたは、ｗをつける対象がいないと、掲示板で自分の存在が成り立たないのでしょうね。

長々とお疲れ様。
要は車道走行と違法・危険行為をする「ﾁｬﾘ乗り」について関連付けるのは反対だが、
車道走行と違法・危険行為をする「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ」について関連付けるのは賛成って訳ね。
結局、ﾁｬﾘ乗りの勝手気ままな違法行為は棚に上げて車乗り叩きのｽﾚにしたいだけなんだね。

ちなみに過去ｽﾚにも、ﾁｬﾘの違法行為を叩く書き込みは山ほどあるが、車道走行だけを否定したものは皆無。捏造だね。

>>644
だから、DQNや女みたいに、すぐ「要は」は使うなってw

>uht/BLaqO

だからどうしたいの？

>>644
自転車乗りからすれば常識ですが、自転車は本来車道を走るものです（標識があれば歩道も走れます）。
でも世の中の多くの人が「車道を走る自転車＝悪」だと考えている様に感じられます。

>>644
繰り返しますが、私はドライバーが自転車の車道走行に理解をもってくだされば、それ以外多くは望みません。

掲示板で、書き込んだ人の性格や思想はなかなかわからないものですが、良い方法もあります。
それは、書き手は他人も自分と同じ、と思っていらっしゃる方が多いということです。
>>644「結局、ﾁｬﾘ乗りの勝手気ままな違法行為は棚に上げて車乗り叩きのｽﾚにしたいだけなんだね。」
あなたは、自転車乗り叩きのスレにしたいんでしょうね。


「ちなみに過去ｽﾚにも、ﾁｬﾘの違法行為を叩く書き込みは山ほどあるが、車道走行だけを否定したものは皆無。捏造だね。」
これこそ、捏造です。
「ドライバーにとって邪魔だから、車道は走るな」というレスは山ほどあります。
>>480「道幅余裕ある道ならおKだが 道幅ギリギリで車輌多く避ける余裕ない所じゃﾔﾒﾚ 」

ここのﾁｬﾘ乗りは、たとえ違法･危険な走行をするﾁｬﾘであっても、その車道走行に対して文句を言わずにいれば満足するそうです。
それ以上の事は望まないそうです。その違法･危険行為を指摘する事までは｢必要ない｣そうです。

ｸﾙﾏ叩きｽﾚの成立ですなw

自分に都合の悪いことには答えない。煽るのみ。

>uht/BLaqO

だから何がしたいの？

まったく会話になってないなw
DQN乙

>>652は>>649へ

BlaqOさんは、
掲示板の議論で勝った負けたや、他者を叩いたりすることに、よほどの執着心をお持ちなんでしょうね。
私は、自転車のやる違法行為については存分に指摘してください、と何度も書いていますよ。

普通の自転車乗りが考えることは、自転車の車道走行に理解をもって欲しい、ということ。
だから、自転車の車道走行をやめさせようと叫ぶ人がいないことは、最も歓迎すべきことです。
BlaqOさんは、リアルの状況よりも、掲示板で優位に立つことが大事なんでしょうね。

変わったお人だ。

BlaqOさんは、自転車板に行かれた方がよろしいです。
ここで自転車乗りの非常識な行為をあげつらって、自動車乗りの賛同が得られても、実情は大して変わりません。
自転車乗りの違法行為は、自転車乗りに向かって言った方がよろしい。
まあ、あちらはスポーツ車乗りの場であって、ママチャリで通勤・買い物をする人は、あまりいませんが。

「自転車のやる違法行為については存分に指摘してください」
「ここで自転車乗りの非常識な行為をあげつらって、自動車乗りの賛同が得られても、実情は大して変わりません。」


さて、結局は>>598　>>599の言うようなスレにしたいんだね。

｢違法行為を存分に指摘してください｣と言いながら、｢自板で書け｣だからねぇw
やっと本音が出たってﾄｺだね。
>>480だって｢ﾔﾒﾚ｣の対象が直前のﾚｽの｢違法行為｣なのか｢車道走行｣なのか不明なのにねw 少なくとも｢山ほどある｣ってのは捏造だよね。

>>656
指摘しろは、マクロに
自板に行けは、お前個人に

駄目だよマクロとミクロを混同させて、自分に都合の良いレスを作っちゃあ
相変わらず会話になってないなあ

654の追加

ドライバーがそうであるように、自転車乗りもピンからキリまでいます。中には、自らの違法行為には寛容な人もいるでしょう。そういう人は、思う存分、叩いてください。
ただ、それを理由に車道走行自体をやめさせるべき、とリンクさせるのはいかがなものか、ということです。

自転車乗りへの苦情は、自転車乗りに言ってこそ効果があるものです。
だから、ここで自転車叩きをするより、自転車板に行った方がいい。それが自転車乗りの為でもあります。

ただ、味方が大勢いるなかで有利に議論を進めたい、というチンケな目的があるなら、適しませんね。

�@「車側から見た車道を走る自転車について語るスレ」とわざわざ副題を付けて、
叩き役の「邪魔だから歩道を走れ」「轢き頃すぞ」といったわかりやすいDQNを釣りにかかる。
↓
�A意に反して、自転車乗りのマナーの悪さを指摘する意見ばかりが出てくる。
加えて煽り厨の「法律云々ではなく柔軟に」というエサで釣られる自転車乗りが続出。
↓
�Bスレの流れを自分の考えに引き戻そうと、>>472辺りから自転車の違法行為の書き込みを勝手に禁止し出す。
（表向きは「議論が混乱する」「全く関係ない話」と、「スレ違い」を匂わせるに留める）
↓
�C>>598　>>599で意見を纏められ、自転車の違法行為の指摘をさせたくない、自動車の違法行為だけを叩きたい、
といった本心を見抜かれる。
↓
�D慌てて>>615で「自転車の違法行為の指摘はおｋ。でも車道走行とは関係ないよね」と言って取り繕う。
↓
�E煽り厨がさらに加速。>>654で本音をポロリ。


…といったところですかね、>598　>>599タン。

あと、自転車乗りの違法行為はここで書いたほうが効果的ですよ。
ここは　ID:dGS68DhQ0　さんのような自転車乗りが多く集うスレですから。

自転車が車道の右側走ってようが、無灯火だろうが、携帯使ってようが
　ぶ　つ　け　た　ら　車　が　悪　い んだぜ？それ分かっているのか？

>>659
君はわかりやすいなあ
会話にならない奴とは大違いだ

ついでに、君がどうしたいのかも聞きたかった

>>660
ヒント：車道の右側を走るチャリや、無灯火のチャリや、携帯を使っているチャリがいなければ、
車道の右側を走るチャリや、無灯火のチャリや、携帯を使っているチャリにぶつかるクルマは居なくなるよ。

>>658
味方が大勢いるなかで有利に議論を進めたい、というチンケな目的があるなら、
このスレで意見を書いても適しませんよ。

>>659
推測乙。
ところで何をしたいの？

>>660
自転車も車両につき、過失割合にて判断されるので、必ずしも車が悪くなるとは限らない。

>>662

〜しようが･･･〜だ。
ここでの"が"は限定のための助詞であり、より大きな状態からの限定を示すもの。
それぐらいわかるよね？

>>666
ああ、例の無駄に日本語にうるさい人ね。

>>666
「じゅんしゅ」って語彙はもうマスターしたのかな？
今日は微妙な関西弁じゃないんだね。

>>663
ここは、自転車乗りが集う板なんですか？へえ、知らなかった。

そりゃあ、多少は乗り込んでくる人がいるでしょうが、ざっと見たところドライバーが数的には多く思えますね。
自転車乗りへの不満は、自転車乗りの集まる場所で言った方がいいですよ。
気の合うもの同士で馴れ合っても、何も生まれません。
どっちの板でもいいですが、自動車・自転車が半々というのがベストでしょう。


>>659さん、
残念ながら、スレを立てたのは私ではありません。
そんな、計算どおりいくわけないじゃないですか。
だとしたら、高笑いですよ。

まあ、私の目的の大半は果たせましたから、しばらくお休みします。
情勢が変わったら、また登場しますよ。

>>667
例のって何ですか？

それと>>666を知っていて>>662を書くのなら、詭弁ですね。

>>669
>ここは、自転車乗りが集う板なんですか？へえ、知らなかった。

…基本的には自板の住人が多いよね。過去スレも自板のコテが立ててたみたいだし。
でも、自転車乗りの違法行為・危険行為に寛容な意見が出たとき「だけ」、自転車乗りは居なくなるらしいんだよね。

>自転車乗りへの不満は、自転車乗りの集まる場所で言った方がいいですよ。

…そうだね。だからここで言うのが一番効果があると思うよ。

>まあ、私の目的の大半は果たせましたから、しばらくお休みします。
情勢が変わったら、また登場しますよ。

…お疲れ様。でも、
「違法・危険走行をする自転車をとにかく歩道から追い出し、車道のドライバーにその危険を甘受させる」
「その為に、自転車違法・危険走行と車道走行との議論を意図的に切り離し、それを排除しようとするドライバーを叩く」
といった猿知恵で搾り出した目的の大半は果たしていないようだけどね。

>>670
変わってないなぁ。

>>662
こんな所で喚いたところで
>車道の右側を走るチャリや、無灯火のチャリや、携帯を使っているチャリ
がいなくなることはありませんよ。

>>671
違法・危険走行をする自転車をとにかく車道から追い出し、
歩道の歩行者にその危険を甘受せよといいたいのか？

携帯からPCから…。
いちいち噛み付くのに忙しい人だ。

d2kR/l+60

>>667,>>668,>>671
から推測するに、大阪弁をつかう誰かと間違えているようだが、
そんな推測を基にレスをして恥ずかしくないか？

>>671
自転車に不満があるなら、溜め込まないでぶちまけたらどうだ？
見ている限りではdGS68DhQ0の意見を捻じ曲げるだけで、自分の意見は何も書かないようだが。
それとも単なるかまってちゃんか？

>>675
お帰り。

うわっ！　こいつ気持ちわりー。
ストーカー並に思い込みの激しい奴だな。


いったい誰だと思っているんだろ？

>>671にひとつだけ。

自転車乗りも多いとのことですが、
自動車板にわざわざ乗り込んでくる人と、自転車板で安穏としている人では、人柄というか意識というかが違います。
やはり、問題意識なく安穏としている人に呼びかけた方がいいでしょう。
よって、自転車の違法行為を追及したいなら、自転車板でやった方が効果があります。

>>677
>いったい誰だと思っているんだろ？

…もっと自然にねｗ　

>>678
「生活で」苦しいのもわかるが、「目的」を果たすなら何でもアリってのは遺憾罠ｗ

>>679
キモッ！

そいつは本人かも知れないが、そんな事に関わらず、とにかくこいつキモイ

いや、もう気持ち悪いんでレスしません。
ごめんなさい。もうしません。だからつきまとわないでください。
お願いします。



このスレ、こんな気持ち悪い奴が居ついているんだ。
まともな会話が成立しないのもわかるわ。

>>681
乙彼。今度からは、口調よりも態度を改めて出ておいで。

；ﾟдﾟ)＜俺はID:Wk2GA7fZ0らしいよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!つかこのスレ自板住民が多いんじゃなかったのか？

釣り合いの様相を呈してきましたなｗ

　

今北産業。
なんでここまで伸びてるのかさっぱりわからん。

携帯からPCから頑張ってるらしいよ。

1

今日は粘着ストーカー君はお休みかな？

メットとグロ−ブなしの奴は車道を走るな

>>690

お前がここで使っている"と"は、単に対等の資格のものを列挙するための助詞であり、
ここでは、どれか１つに限定せず同種のものを列挙するのに用いる"も"を使うべきだ。
それぐらいわかるよね？

×メット「と」グロ−ブなしの奴
○メット「も」グローブ「も」していない奴

　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/ 　　 噛んでみて・・・
　　　　　　 _,,..../　　　 　/｀ ‐' l／ﾘ゛
　　　　,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.'
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l,
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 f7''ト!.　　〉-‐-､l,
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　|.　　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　j　　　! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::l

>>690
車道だけじゃなくて歩道を走る人にもヘルメットはかぶってほしいよね
最近子供にヘルメットをかぶせる人が増えてきたけどいいことだ

('Ａ‘）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>692
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>693
禿げが増えそうだな

煽る対象がいないと過疎るね。

軽く30kmほど走ってきたが、休日なので車がいつもより多かった。
だからと言って何も無く、国道では普通に外側線の外側を走り、交差点では車列の後ろに並び、
意地悪をされることも無く帰ってきた。
一度赤信号にて先頭で停止した後、青になって走り出そうとしたらうまくビンディングがはまらず、
自転車用横断帯のほうへゆっくりと進むことになってしまったが、後ろの左折車には少し迷惑だったかも。
普通左折車は自転車が居ても横に並び、青信号と同時に左折してくるので、並走しながら自転車横断帯へ
進む事が多いのだが、この人は後ろで待っていてくれたのに、早く進めなくて心苦しかった。

これにくらべて丁字路であったばあさん。でかい４駆のくせに・・・。
まあ、事故にならなかったからいいや。

…何があったの？





…って言って欲しそうだね。

700

>>698
自転車乗るときも道交法遵守なんだけど、自転車横断帯だけは無視する。
ありゃ左折車に対しては悪意あるフェイントにしか見えない。

噛みつくネタがないと過疎るね。

さてとこれから甲州街道の車道でも散歩してくるか。

>>703
良いネタをよろしく。

老人の乗った自転車がお巡りさんに捕まって？いた。理由は知らないが、はるかにDQNな若者の乗る車、自転車
の方が多いから、脂を絞られてるのならちょっと気の毒だが、老人といえども無法者も多い現在では少しざ
まみろとも思った。

http://www.digave.com/videos/bronx.mpg
自転車先進国の自転車のオフ会動画

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2256249/detail
道交法違反：自転車酒酔い運転で検挙　県内初、警官の指示に従わず−−中署　／愛知

いやもう、おんなじﾒﾝﾂしか粘着してないからさ
個人的見解のない素材提供だけじゃ火がつかないのよ>>706-707

>>706-707
一方は動画、他方は記事
「日本語おかしい」で噛み付こうにも噛み付けない罠

なぜ自転車に免許と登録制を採用しないのか

>>710
チャリ乗りがゴネるから。

>>711
お前の車の免許を持っていない母ちゃんもゴネるぞ。

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

>>710
そのために投入される金や人と，それで得られる効果が釣り合わないからでしょ．
犯罪者予備軍を大量に作ることにもなるし．

>>710
それを言い出したら、公道を歩く歩行者にも免許が必要になってくる

ヒント：歩行者≠車両

＞714
それは逆。
免許制度のない自転車運転者を罰するには、一般の刑法を適応しなければならない。
青切符や略式裁判が出来る分、免許制度のある運転者は正式の裁判を受けなくて済む。
軽い違反に対しては軽い処罰で済むというのが、点数制のメリット。
（ただ、この制度の度が過ぎると、裁判所の判断なく刑を確定してしまおう、という警察の権限強化につながる。憲法では、最終審として行政機関が判断を下してはならない、となっているのに）

普通に車道走ってたら罵声浴びせられたんだけど
こういうアホ車を通報して罪に問うことは出来る？

学生で暇のある間に
一度はこんなアホを追い込んでみたいんだが

>>718
罵声をあびせられた瞬間に、派手に転倒してみるとか

この前チャリで走ってたら(もちろん左側)後ろから車がクラクション鳴らしてきたので(車は右側に少し寄れば通れる幅)、試しに避けないでいると、右側に寄って抜いていったが、確実にドライバーはキレていた

>>719
自分から転倒するのは嫌すぎw
冗談抜きでびびって転倒しそうになるんだよね。
万一コケたらナンバー控えて
人身事故のひき逃げであぼんさせようw

>>716
俺ってさ、「ヒント：」←この表現大嫌いなんだよね
上から物申している割には、ヒントではなく答えそのものであったり、ヒントにさえなっていない場合が多いから
君の場合は後者

道交法を守らなきゃいけないのは、車両も歩行者も同じ。その教育や公道通行許可の手法が免許制度だけであるならば、歩行者だって必要なはず

で、どこがヒントなんだ？

そういえば赤信号を渡った歩行者が切符を切られたって話があったな
厳密に言えば取り締まれるのかもね。

ヒント…歩道とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%E2%C6%BB

そこに噛み付くか。

>>717

「りゃくしきさいばん」の意味を、もう一度確認してみましょう。

知ったかぶりも程々にね。

>>720

私の経験からすると、端に寄れば寄るほど幅寄せされます。
車道の端から1mくらい中央よりを走ったほうが良いです。
そして進路は変えないほうが良いです。

>>718
そういう奴に向かってホイッスル吹くと面白い。慌てふためくのな。
信号で止まったら、携帯電話のカメラを向ける。
そんで電話をかけるふりをする。本当にかけてもいい。

アホ車は車運転してても迷惑なんで、懲らしめてやんなさい。

>>727
あるある　
凄く同意

>>728
こういう馬鹿をデジカメで撮ったら肖像権の侵害になる？
バシバシ撮って仲間内で晒したいんだが

大して実の無いズリネタが投下されて、
脳内だけで賑わっているようですな

自転車に登録、免許制度導入は大いに賛成！

>>722
道交法を守らなければならないのは歩行者でもそうだが、歩行者同士ぶつかるのと自転車と歩行者がぶつかるのだと
どっちが危ない？わかるだろ？酒によってるとか薬でらりってたり刃物や拳銃とか持っていたら別だがな？

交通弱者保護の観点から自転車にも登録、免許の制度があってもいいんじゃないかと思う。

>>731
自転車を車道に追い払えばすべて解決じゃん

>>732
自転車は車道に来るなって
だから道路交通法を守れって

>>733
釣れますか？

道路の端って砂や小石がいっぱいで、高圧タイヤを履いた自転車にはけっこう辛いものがあるんですよ
ママチャリのように低圧（4気圧程度）ならまだ大丈夫ですが
8気圧を超えるロードレーサーなどにとってはちょっとね

小石が跳ねてクルマによく当たる　故意?必然?

深夜に散歩するとき千歳烏山から新宿、代々木辺りまで甲州街道の
車道走ってるけど何も言われないよ。
ライトつけてれば警官も何も言ってこないし。

>>729
晒したら、晒したことによって揉めることはあるだろう。
悪いことしたんだから何されたって文句は言えない、とはならんからね。

証拠のために撮るのはなんら問題が無い。どんどん通報しよう。

>>736
故意でやるのは難しい
それに車だって気付いてないだろうけど砂や石飛ばしてんだぜ
当たった時のダメージは人＞壁＞車なんだから気にするな
よくある飛び石傷が嫌なら床の間にでも飾っておけ

そういえば最近はやたらと車を磨く人が増えた気がする
10年以上前はもっと雑な感じだったのに

>>735
ロ−ディは谷垣に頼んで高速道路を走らせて貰え
あっ、最低速度が50km/hだけど、簡単でしょ
日頃の振舞から察すると楽勝っぽい

>>735
とはいえ、段差を乗り越えながら歩道を走るより全然マシなわけで

一般的な自転車のガムウォールタイヤの適正圧はほとんどが3kg/c�u
4kg/c�uも入ってねぇよ、バーストしちまう（てか、させたことある（ｗ）
さらに空気抜けたままのヤシが多いから大抵は2kg/c�u程度じゃなかろか
これくらいから段差でリム打ちしだす → 補充填 てなパターン
「抜けにくい」と謳ってない普通チューブだと３週間で 3kg/c�u → 2kg/c�u

自転車に免許制度を導入し、自転車専用レーンや自転車専用道路を大幅に増やし、車道や歩道から完全に区別する

これまでの意見をまとめるとこうか？

うーん、ロード乗りの俺にとっては大賛成だな！

ましてやクルマ側や歩行車側からも文句のつけようがない

共存のための我慢と思いやりがお互いにないのなら、絶対数を減らした上で、完全に区別するしかないから

>>733

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/25(火) 20:37:20 ID:7YCpQzGK0
ここは、自転車の車道走行に腹を立て、「自転車は車道から追い払うべきだ」と思って覗いた人が、
それは誤りだったと悟るスレです。

つ 出張手当

つ　子づくり手当て

ざっと読んだけど、とりあえず>>742の免許制は賛成だな。
それと、無灯火とか逆走とか携帯電話とか、その辺はマジ危ないんで車同様問答無用でキップ切る。
速度が遅い分車より点数ノルマ稼ぎやすいだろーよｗｗｗｗｗｗ

あ、別に自転車乗り全員を敵視はしてませんよ。
ただ上記の危険運転する奴は、実際に事故って懲りるか、もしくは自分が車に乗って逆の立場になるかしないと分からない奴が多いですよ、ってだけ。

そんな過去に自転車で事故った車乗りの戯言。

>>747
＞速度が遅い分車より点数ノルマ稼ぎやすい
そこを強調すれば警察の中の人も頑張るかもなｗ

免許制にするまえに、教育だよ。
四輪・二輪免許持ってるやつらですら、自転車はどう振る舞うべきなのか知らないんだから。

免許免許って騒ぐのと
あっちこっちに一時停止のラインを引きまくったり
信号設置しまくるのと変わらん思考パターン

社会的なモラルの方が重要
免許持ってても脳みそをどっかに落としたようなアホが多すぎじゃない？現状の免許保持者でも

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

>>749-750
あー、教育だのモラルだのは前提条件だよもちろん。
モラルも学習能力もない奴はさっきも言ったとおり、逆の立場にならなきゃわからないし、それでも分からない奴はそれこそ事故らないとわからない。

ただ、仮に免許制度がなければ自転車にしろ車にしろ練習すれば乗れるわけだ。
速度と重量のより大きい車のほうがダメージが大きいから原付以上が免許制になっているに過ぎないようにしか思えない。
そういう考えで免許制は賛成。自転車を区別する理由などないと思う。

もう一つ、免許を持つということはそれなりの教育・講習を受けた、ということの証明でもあるから(やるならね)。
知らなかった、なんて言い逃れは通用しなくなる。
まぁ無灯火なんて知らなかった以前の問題だけど。

>>752
自転車の免許なんて他の国で聞いたことがない。
法律は知ってて当然なのでどの道言い逃れは不可能。

たしかに道交法程度では不知理由が通用しない。
免許で苦労してきた奴ほど免許制にしがみつくだろうし、
無免ほど免許制度を軽んじるだろう。まあこのスレに無免は不要とおもうんだが。

問題の本質は自転車対クルマじゃなく、
あらゆる交通主体に対する対処において、昨今のドライバーがその増加と共に
技能、判断力が低次元で飽和し始めてることだろう。
権利意識から過失相殺を図るばかりで、ストイックさもない。

そんなアホウが、アホでも分かる柔らかいところにだけ噛み付くもんで
いつまでたっても妄想話から脱せないだけ。
まあ、妄想でヘタクソどもの溜飲が下がるのであれば、それでいいんじゃねｗ

全くそのとおり。
自転車は悪くないんだよ。
クルマだ。クルマが悪いんだ。

さあがんばれ。
ここから流れを戻すんだ。

下手くそ
臭うわ

こういう正論には、オリジナリティーのｶｹﾗもない「改変」で頭の悪さを晒すのが一番ですｗ

車も悪くない。自転車も悪くない。

悪いのは車に乗る成らず者と自転車に乗る成らず者だ！

交差点左折時で巻き込み防止の為にブロックして信号待ちしている時に奈良の騒音ババアみたいなどけーって怒鳴るな。自転車通行帯あるんだから、そっち走れ。
まあ、見た目も似てたけど。

>>759に同意。
結局何に乗ってようがモラル一つだよ。

モラルのない奴は車だろうが自転車だろうが乗るな。
自損ならいい薬だが相手のいる事故だったら巻き込まれた奴が可哀想。

上が線路、その下を潜るように車道と歩道
（しかも丁寧に車道と歩道が区切られていて、自転車同士でも問題なくすれ違うことの出来る道幅の歩道）
を通過中、対向車線側から若い女性が乗った自転車が事もあろうに車道を暢気に漕いで来た。
その時点では歩道には誰もおらず、どう見ても通過出来る状態。

もうね、こいつアホかと。

この状態でもし勝手に自転車がコケて接触したとしても車のほうにも非が出てくる訳であって、迷惑千万の何者でもない。
最近になってようやく自転車に対しても本格的に罰則を（といっても、警告書のあまり効力の無い類の代物だが）施行し始めたようだが、自転車にも年齢別に免許を交付したら良いかと思う。
曲がり角は減速しないでシャーッって得意げに飛び出してくるし、ipodや携帯に気を取られて周りをまるで見ていない。
状況判断ゼロ、危機意識が無いにも程がある。
モラルの欠如もそうだが当たり屋じゃないんだから、もう少し緊張感を持って外出して貰いたい、マジで。

>>761に補足。
ちなみにその歩道の路面には歩行者と自転車に通行を促すようなマークがあるので、この場合は自転車は車道ではなく、歩道を通るのがマナーであると思われる。

>>761
免許持ってる？

>>761
混じれ酢して進ぜよう
自転車は車道を走らないといけないもの
自転車通行"可"の歩道があるに過ぎない。
車の傲慢を法にしてしまったような世界的にも珍しい制度なので外人は戸惑う。
だから自動車専用道でもない限り、自転車が車道を走ることに何ら違法性は無い。

それを無免許なのか知らないが、罵倒したり幅寄せしたりする糞ドライバーは困ったちゃんだね
さっさと自損で死ねばいいのにってのがこのスレの趣旨

それにここで糞ドライバーにブチ切れてるのは日本で数少ない"まとも"な自転車乗りであって
携帯でメールしながら走るような事はしないので、そういう事を言っても無意味。
これをまず理解してくれ。　あれは自転車乗りから見てもさっさと電柱に刺されと思ってるから

>>763-764
こりゃ一本取られましたな！
(つ∀｀) ｱﾁｬｰ

ご教授ありがとう。
勉強になりました。
ハンドル握る前にもう一度法規を勉強してきます。あとｽﾚの趣旨を理解し間違えた事は、堪忍な！(*´Д｀)

でもマナーの悪い自転車乗りやDQNまがいの運転をするドライバーには、早くポシャってジャンク屋に行って貰いたいものだ。
その前に自分は書店に逝って学んできます！
最後に、スレ汚しｽﾏｿ orz

逆走については、今すぐ

「『人は右、車は左』の方針はマチガイでした」

と警察が明言すれば、だいぶ減るだろう
歩行者のつもりで右側通行するヤシが大半だろうから

発祥はヨーロッパらしいけど、こんな方針採ってる国って他にあるの？
だいたい、この方針適用して事故が減ったってのも都市伝説じゃなかろうか？

携帯とPCがあれば、誰でも「このｽﾚの趣旨」が創れる空気になってきましたなw

と、携帯から書き込まれてもなぁ…

ここまで酷いのは初めてだね。

ハ−トマン先任軍曹を呼ぼうか

>>761-765
１人で遊んでて、楽しい？

>>771
頭大丈夫？

>771
決め付け厨キター！
決め付けると楽しい？

自演しても、あんまり効果無いと思うんだけどなぁ…。
ここはひねくれ者が多いから、望み通りの流れにはならないと思うよ。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>764を教育する！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
　 　　　∪⌒∪

>774
どれとどれが自演？
そう思う理由もヨロシコ。

>>771
>>1-770までは全部オレ一人の自演ですよ。

このスレの趣旨＝ＤＱＮドライバー叩き
馬鹿チャリ糊叩き＝スレ違い


…の流れを作りたい意図の彼が帰ってきたって事ですね


見ててこっちが恥ずかしくなりますなｗ

自転車とかバイクが車を左側から抜くのはいいのかなぁ

ヒント…顔文字を使って、名前欄にレス番を付けると、

バレにくくなる（と思ってる）らしいよ。

761,762､765は同一なのがわかる（当たり前）が、それとどれが自演？
ヒントなんていわずにずばりレス番さらしてくれ。

最近どうも思わせぶりなレスが多くて、わかりづらいぞ。>>778とか。　

相変わらず煽り厨が常駐しているようだな。
まあ、今回のは自演だろうけどね。

>>781
>>650あたりから嫁。
個人的には、煽り厨は嫌いだが、
自分の意見に沿う流れを創りたがる香具師も嫌いだね。

>>782
見直してみたがいまいちわからん。煽り厨のレス番と流れ創りたがりの香具師のレス番プリーズ。

あと同じIDだから君だと思うが、>>771で>>761-765を一人遊びと書いているが、
なぜ、そんなことがわかるのか？
それとも俺が馬鹿でわからんだけで、みんなわかるのか？
8ey0jF6POとかrT7uqcLQ0もわかっているようだが。

バレない研究をしようとしているようですなw

>>784
おまえって、携帯から　主語を入れないで　自演とか、バレるとかバレないしか書かないな。
だからわかりにくいんだよ。
せめて782ぐらいの意見を入れてくれよ。

車叩きの流れをつくりだすのに間接的にでも荷担している奴は、全て自作自演と言いたいらしいよ。

別に車を叩きたいとも思わんが、数人で暗号のような会話をされるのは不快。
具体的なレス番付けてから自作自演と言ってくれよ。>WXyXxsJl0、8ey0jF6PO

>>782
胴衣。
煽りが粘着しだしたのも、下手な猿知恵で流れを創ろうとする馬鹿が居るからな訳で。
あの自演は酷杉。見てて深いになった。

>>784
告白しよう。
２ちゃんねるのカキコ9割以上はオレ一人で書いてるんだよ。

>WXyXxsJl0、8ey0jF6PO

なんだよ、結局具体的なレス番、自演と言う理由は書き込まないのかよ。
全く自転車スレっつうのは、生活版といい、ここといい、陰湿な奴らが居るスレだな。
何が楽しいんだか。

>>789
何を言う！オレが9割以上カキコしてるのだ。

>>791

>>777により>>789の勝ちじゃマイカ。

全く自転車スレっつうのは、生活版といい、ここといい、必死な奴らが居るスレだな。
何が目的なんだか。

おまいらコゾー風情がチャリンコおばちゃんに勝てると思ってることが不思議だ。

自転車板はそんなことないよ

チャリは車道走りたきゃ税金払え

>>796
また始まった。

もともと自転車税はあったけど徴収コストを考えると引き合わないので辞めました。
仮に重量税などを考えると大体　1t弱の車で年1万数千円ですね。
自転車だと15kg前後とすると
15/1000×1万=150円です。
150円では今の制度を考えると人件費の方が勝ってしまいますね。
実際は馬力もないのでもっと路面にはやさしいはず

逆に1000円/年払えとなると
車で換算すると　ちょっと計算しづらいので自転車を10kgとしましょう
単純に100倍になるのでコンパクトカーで10万/年払わなければいけません。


環境税も掛けたならもっと車は悲惨なことになる事請け合いです

>>798
定番だね。

>>799
そうですね
けど池沼が暴れ出す前に釘打っておこうと

>>796>>797>>799
こんな感じか。

チャリは車道走りたきゃ車のペースで走れ

>>797池沼が暴れだす前に釘を刺したように見えたが
>>798それでも出てくるんだね
恥ずかしくないのかね

>>802
それじゃ車も峠を走るときはモーターサイクルのペースで走ってね
はらんだり、センターを割ったりしちゃや〜よｗ

世間の「自転車は歩道走れェ！」とのたまう無免許同然のクソオヤジどもが、みんな>>765みたいに謙虚に受け止めてくれたらなぁ・・・

と書き込もうとした後で自演だのなんだの荒れてんの見て萎えた。
自演指摘して勝手に優越感に浸って楽しいのかなぁ。
自演だと思ったなら旨の内に秘めときなよ。
そんなに周りの人間の気分害して以下略

>>803

|∧∧
|･ω･`) 大陸から来た人には・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 恥という概念がないそうですよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

|∧∧
|･ω･`) だから性懲りもなく・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 同じことを>>804繰り返すそうですよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

自転車を歩道だけで走らせたければ、車道を歩行者に開放しろよ。

>>802
車は車道走りたきゃ自転車のペースで走れ。

自転車は歩道走れェ！そんな事を思ってた次期が私にもありました
フラットロードの速さを体感する前ですが・・・

>>806 >>807　謙虚に受けとめるつもりなど
微塵もないようですよ

ID:NgB53kfV0
ID:gKABYtGNO

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
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あれか。話題をそらしたいのか。

自転車大国　マナーを説くだけでなく
http://www.asahi.com/paper/editorial20060807.html#syasetu2

＞歩行者も車も、自転車を迷惑がるだけではもったいない。
＞知恵を絞り、お互いに気持ちよく走ったり歩いたりできるようにしたい。

>>815
＞歩行者も車も、自転車を迷惑がるだけではもったいない。
＞知恵を絞り、お互いに気持ちよく走ったり歩いたりできるようにしたい。

自転車を邪魔扱いするDQNと、ただ車を敵視する中卒とが、小学生みたいな喧嘩をしているようなスレでは、
永遠に理解しあう事がない考えだろうね。

>>816
近所の大学の学生達の車とチャリで困ってるんだが？

だいたいﾒﾝﾂ固定されてんだから、
自演だなんだとつまらん足元をすくいあう前に
背景と主な主張を交えて自己紹介したらいいんじゃね？

あにすのおばたんへ
じてんしゃは　くるまのまえをはしってはいけないってしってる？くまはきいろいじてんしゃをねらう


>>816の有り難い御法話の後でも>>817に同情してしまふ

だんだん手が込んで来たねぇｗ

必死に話題を自演話へと誘導

必死で話題を自演話以外へと誘導

>>820　>>822

>>823　>>821

アホっぽ〜

自転車は歩道走れハゲ

自転車は車道を走るのが原則です。
そんなルールも知らないドライバーは、免許を返上しなさい。





w

>>809
ぜひ車道（1車線）の真ん中を走りましょう。そうすればきっと、
車は自転車のペースで走ってくれるでしょう。

走りましょう。道交法なんて糞食らえ。
道路の真ん中です。真ん中を走りましょう。

片側複数車線の道路なら、最も左の車線を占有されても文句は言えないはずだ。

根本は、道路構造が自動車と自転車が共存できるようになって居ないってだけの話だと思うがな。
ここには路上駐車の問題もリンクするわけだが。（カナダなどでは一番端の車線は路上駐車、自転車兼用になっているケースが多い）

あと、自転車、歩行者に対する違法行為は「反則金制度」を導入してあげて簡単に違反者への処分が出来れば警察も喜んで取締りに精を出すはずだぉ

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>>819
じゃぁ、車は自転車の後ろを走るなよ。熊は自転車の前に現れるなよ。

>>833
熊ですが、後ろから襲うのは許可されたと考えていいんでしょうか

中卒は何でも「じゃあ」「だったら」で繋げたがる。

>>835同意。知性が感じられない。

ここは2ちゃんだぞ(藁

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>>809
やなこった

二車線対向通行の車道で車線中央を走行し渋滞を起こしたスケボ−おじさん(36)か、赤切符を切られました
自動車をパ−キングに入れ、残りをスケボ−で移動中でした

>>835,836,839
リア厨相手に、ご苦労さん

あにす１／２　放送決定

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はぁ

ロードならまだしもMTBぐらいで車道走るなよ、乞食ども

>>845
確かに、MTBが初心者向け平坦舗装路を走るのは本来の姿ではない
でも、リヤカ−さえ車道を走るのが国会制定法

MTBもリアカーもママチャリも、歩道じゃなくて車道を走れ。
ただ中卒で糞職業の人は、何に乗っていても、公道に出て来ないでほしい。

あにす→あぬす→肛門

あほ？

あにすたんとあぬす氏は別の人だよ

>>850
似たようなモンだよ

糞職業→ニート→駄目人間→お前

>>841
ヒント

まだ未来があるリア厨　＞＞＞＞＞　未来も何も無い糞職業の中卒

>>853のリア厨君へ
自転車とリアカーの絵に×印のある標識の車道は、通ってはいけないんだよ
自転車は車道を通るのが道交法でも、逆行してはいけないんだよ

命は大切にしないと、未来も無くなるよ

残された時間ばかりが無意味に多いリア厨　カワイソス

彼らには、未来どころか、生きる価値すらもないというのに・・・

あの中卒が、少ない脳味噌をフルに活動させて、
懸命にエサを撒く姿が非常に痛々しいね。

歩道を走る自動車　歩道が駐車場の自動車

>>857
それは違反切符が切られるんだから話にならん
チャリは滅多なことで捕まらないことが問題

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>>858
歩道に乗り上げてる車が違反キップを切られてるとこってあまり見たことがないぞ

ｂｙ　大阪

あにすの処女膜の味・・・

from　北方領土の根室

パトカーでさえ脇スレスレをウィンカーも出さずに抜いていくこんな世の中じゃ

ttp://www.powerscyclediary.com/archives/2006/07/20/post_79.html

馬鹿が堂々と並走をブログで公開するこんな世の中じゃ

あにすを筆頭に車道を走る自転車乗りたちよ、車道（1車線）の真ん中に
縦1列に並ぶのだ。オレのハマーでストライクを狙ってやる！！

一列でも二列でも追越するのは同じ作業だ。
(一列なら追い越せて二列だと追い越せないという道路はほとんどない。)
集団の全長が短いほうが追い越しやすいのは確かだ。

集団走行は二列可としても良いのではないか。
車両の集団走行自体が禁止なんだっけ?

>>865
自分勝手な法解釈乙
こんな馬鹿がいるから、今の日本は自転車が気楽に走れる感じではないんだよね

法解釈ではないでしょ。

いやさーこいつらの前でママチャリ２列で喋りながら
ノロノロ走ってやるのがいいんじゃね
ミラーつけてアイアン持ちながら完全ブロックしてやるぜw

>>868
いいね〜オレの殺人バンパー付きのランクルでスペアーとってやる♪

さっき踏切で一時停止して発進しようとしたら、前から腐れDQNｶｯﾌﾟﾙがﾁｬﾘで勢いよく俺の車めがけて突っ込んできて、女のほうが「危ない！」とか意味不明なこと言って俺の車のフロントバンパー蹴りやかった！
こっちは停止してたのに危ないのはテメ−だろうが！死ねよ糞が！

チャリ乗り達が必死になって文章を解析して、
クルマ側の叩きどころを創ろうとしています。
しばらくお待ち下さい。

チャリ乗りが車側をどう叩こうが、ボーリングのピンである事に変わりはないんだから、いいんでないの♪

クルマ側が「停車していた」とあるので、
叩きどころを創るのは相当厳しそうです。

いましばらくお待ち下さい。

>>870
ネタ乙　自演御苦労

かなり苦戦しているようです。
叩きどころが無いので、人格叩き・ネタ扱いに切りかえているようです。

もうしばらくお待ち下さい。

ﾋﾝﾄ:車側に叩きどころのない事例は｢ﾈﾀ｣｢自演｣w

>>874
いやリアルでネタじゃなくて事実なんですけど。
踏切の向こう側からその女が「危ない！よけて−！」と大声で彼氏のほうに向かって叫んでて、俺は明らかに正常な人間ではないと察知して警戒して停止していたにもかかわらず突っ込んできやがった。
「危ない！よけて−！」と叫んでた女の方がだぜ？
まじであの糞アマ痴呆だって。一秒でも早く死ね！

>>877
停車しているところに突っ込んできたんだから、避けようがない罠。
ましてや踏み切りの手前。車を動かして回避するのは不可能。思い切りクラクション鳴らしてやれば良かったのに。
車体の傷は？修理が必要なら被害届を出すべき。

修理する程では無いですが、もの凄くムカついた。

カキコしたら胸のつかえがスーッととれたような気がします。
ありがとうございました。

おれは自転車乗りだが、現場に居合わせたら多分切れてた。
そのアホ自転車乗りに。
こういうアホが居るから優良な自転車乗りまで変な目で見られるんだ。
くれぐれも十把一絡げにまとめんでください。

↑あなたは車の免許もってるでしょう？

何の免許も持ってないですが、何か？

十把一絡げにまとめたくなる程、馬鹿なチャリ乗りが増えたよね。

>>870のはDQNがたまたま自転車に乗っていただけで
争点の我が物顔で車道を走る自転車海苔とちょっと違うんでは?
まぁ頭の構造は同じかもしれんがw

>>884
増えてないです。
昔から沢山います。

おれもちゃりのってるとき前から来たちゃりおばはんにつっこまれた
こっちとまってるのに
「あぁああああああ」とかいいながらつっこんできた
フロントタイヤちょっと曲がった＞＜

>>884
自転車が大衆化しましたし、大衆がDQN化しましたからね・・・
当然の帰結ですが、こうまで成る間、国は何をしていたんですかね。
まるで自転車に関する教育ができてない。
>>885
？車道は車の物でも自転車乗りの物でも在りますが・・・
我が物顔で車道を走る自転車ってのはどういう事でしょうか。
追越ができない状況で車道の真ん中を走る感じですかね。

僕は「車が制限速度内で追い越せない程度の速度で走れる」と判断したら、車道のほぼ中央を堂々と走っていますが(無理矢理追い越されるのはお互い危ないので)、どうなんでしょうか。
合法的に追い越せないのは分かっててもイライラするもんなんですかね。

自分の進みたい速度より遅い障害物は自転車だろうが自動車だろうがイライラするし。
ましてや、自転車は自動車より小さくて弱い存在だから余計目障りなのは至極当然。

>車道のほぼ中央を堂々と走っていますが
法律では左側

>889
つまり、イライラするから悪ってわけじゃない、って意味だよね。
狭い土地に多くの人間が住んでいるから、存在するだけで他人の邪魔になっている。
他者を排除しようとするのは、理性のない証拠。
イライラの解消法として、自分が消滅することを考えたらいい。

>>891
毎年、盆の渋滞でのインタビューで
「この渋滞、なんとかなりませんかねえ」とか答えてる
DQNドライバーを思い出した。
「オマエがいなけりゃ渋滞はそのぶん減るんだぞ」と。

また猿が出てきたよ。
意図がﾐｴﾐｴだっていうのに。
ﾎﾝﾄ懲りないﾊﾞｶだね。

次はこのスレの議論の方向を、
どういった方向に誘導してくれるのかねｗ

楽しみだなぁｗ

>>889
誰もイライラすることなく、皆が気持ちよく道路を利用できる日は来そうにないですね・・・。
イライラされる事を前程として、どこまで妥協できるか考えながら走ってみます。
>>890
知ってますよ、轢かれたくないから中央に寄ってるだけです。
むしろ左端走る方が安全運転義務違反になる気すらします。
追い越せない状況なら無理に追い越させるスペースを残す必要はないですよね。

> イライラの解消法として、自分が消滅することを考えたらいい。

そうそう。簡単な話なんですよね。
クルマを運転することでイライラするのだったらクルマを運転しなけりゃいいんです。

クルマを運転しなければ、
・渋滞に巻き込まれたり、
・車道を走る自転車に気を使ったり、
・歩行者や自転車と事故を起こして重い責任を問われたり、
しなくても良いのです。

そういった面倒と較べてもなおクルマを運転する価値がある、と判断したら運転すればよろしい。
そういうマイナス面は引き受けたくない、けれどクルマの利便は享受したい、ってのは契約違反ですな。

> イライラの解消法として、自分が消滅することを考えたらいい。

そうそう。簡単な話なんですよね。
自転車に乗ることでイライラするのだったら自転車に乗らなきゃいいんです。

自転車に乗らなければ、
・進路変更や停止の際に手信号を出したり、
・車道を走行している場合も、歩行者・自転車用の補助標識のある信号機に従って停車したり、
・自転車横断帯がある横断歩道ではその部分を通行したり、

しなければならないルールに文句を付けて、イライラしなくても良いのです。

そういった面倒と較べてもなお自転車に乗る価値がある、と判断したら乗ればよろしい。
そういうマイナス面は引き受けたくない、けれど自転車の利便は享受したい、ってのは契約違反ですな。

>>888さん
同感です
自転車は車道左端を自動車と同方向に走る
条件が揃えば歩道の車道側に上がって同じ向きに徐行できる

現実には、自動車と歩道縁石の間で、自転車同志のナイフエッジが頻発
法的にはありえない形

>>897
> 自転車に乗らなければ、
[略]
>しなければならないルールに文句を付けて、イライラしなくても良いのです。

自転車に乗っていないときにもルールに文句つけてますよ。
それによってイライラなんかしてませんので、文句もいい続けるし、自転車にも乗り続けます。