４人家族はセダン買えよ！　3

　なんだかんだで３スレ目
今のところセダン否定派が多数の模様である。
しかしミニバンに飽きが来ているのも事実、
次の車の型はどうなる？

トラックだな　２ゲト

ＭＲオープン６シーター

ミニバン皆無
http://youtube.com/watch?v=TAVVBjrTu0w
嗚呼ﾅﾂｶｼｽ･･･

4人なら軽でいいな
5人以上の家族なら間違いなくミニバン
セダンはドライブ用にセカンドカーとして持ちたい

軽トラこそ至高

軽自動車に4人で乗るって自殺行為だと思うが。追突されたら確実に死ぬし
NAは山道ではカブよりものろい。

>>4 おー怖つ。　良くあんなすり抜けできるな｡　最後クラッシュする落ちかと
思ってはらはらしたゾイ。

>>8
かといってこの当事者は現在この世にいない気がするな
くわばらくわばら

家族四人、子供は二人。荷物はあまり積まない。
それだけならセダンでも足りる（というよりコンパクトカーで足りる）。

でも・・・
もしかしたら子供の数は増える可能性がある。
たまにはジジババも乗せることがある。
となると、セダンじゃ足りないんだよ。

これらのデメリットを上回るセダンの魅力があるなら、教えて欲しい。

上回るというか･･･

もしかしたら増える子供なら、増えたときに買い替え考えればいいかと思って
気にしてない。

たまに乗せるジジババは、もう一台車出せば済む。

自分はそんなことよりも、チャイルドシート乗降やオムツ換えのしやすさ、
せまい場所でのスライドシートという利点と悩んだな。

1台で何でも済まそうという発想なら、ミニバンは最大公約数的妥協として良い選択だろうね。
とても良い（賢い）選択じゃないのかな。


低所得世帯には一番似合っているよね。

ワゴンとかミニバンって結局リアサス付近からの音・振動をシャットアウトできないん
だよな。普通はセダンに乗って多人数の時だけレンタカー、で良いんじゃないの。

レンタカー代がもったいないだろう。こちとら所得低いんだから。

レンタカーってみんな結構借りる？　自分は借りない、借りに行くのめんどくさいし、
だったらセダンでガマンするかって思っちゃう。ほとんどの場合は、それだけの人数
で移動するなら誰か免許と車を持っていて、もう一台用意できたりする。

５人超える人数が一台で移動しなきゃいけないなんて状況、今まで生きてきて、
何回あったことか。逆にそういう状況が多い人にはミニバンいいんだろうなと思う。

>>12
だ〜ね
よくミニバンは「低所得向け」って叩く奴いるけどさ。
それって、実はものすごくアドバンテージだと思わない？
一台しか買えないと買わないは意味が違うったって、
結構それに対する出費は同じだし。
いいと思うよ。

帰宅した１である。
　１台しか買えないにしても、我が輩は>>15と同じく５人以上で
車乗るケースは殆ど無い、あっても２台分乗で間に合うからな。
　同じ価格帯だったら、セダン・ステーションワゴンの方がコスト
かかっているアベンシス・プログレのような日本車もあるわけだし。
我が輩はそちらを選ぶ。
　金ありゃパサート一直線だがｗ

プログレにワゴンねーよ
あほんだら

Eクラスワゴン乗ってるが満足してるぞ

>>17
おかえり。
３スレ目スレ立てに成功してるのに誰も「乙」って言ってくれないねぇ･･･
まあ、ここまでくれば立派なもんだし、俺だけは乙って言ってあげよう。
ただ、途中の閣下キャラは激しくこけたなｗ

たしかに4人家族ならセダンで十分
そして、ミニバンには余分な荷室の広さとシートの数がある
ミニバンを買う人達は、そのスペース何を載せるつもりか
それは、夢であり、幸せなのである

車を買う時に思い描く夢を、不必要だと誰にも言う権利はない
ましてや、貧乏くさいなどとは決して

>>18
　文章良く嫁、プログレにワゴンあるなんて一言も書いてないぞ。
　でもあっても不思議はないセダンだがな。
>>20　
　ありがとう、礼を言うぞ。我が輩は学生時代からのデーモン閣下の
信者でなｗ
>>21
　それは車種に限らず言えること、我が輩は軽自動車をも否定しない。
世界に誇れる立派なスモールカーだからな。スレタイには反するかも
しれないが。
　ミラのドッカーンターボ、もっと乗りたかったぞ我が輩は。（SV30１台
体制の時、隣家から借りる事しばしば）最後は我が輩が買い取ると言った
のだけどな、こんな古い車（１０年）を売るのは悪いと売ってくれなかった
のだよ。

いいじゃん。貧乏臭くて。
少なくともアンチの言う「貧乏臭い」は
「お買い得」って意味だぞ。

使い勝手を考えるなら、なんでリアを観音開きにしないんだろうか？
後席も向かい合わせのベンチシートにすれば、畳まなくても長物載せられるし。
所詮、貨物車のまがい物なのか。

>>24
はて？観音開きの利点とは何ぞや？
開口部は大きいだろうが、ヒンジ自体が使い勝手悪いから、スライドドアが主流になってる。
ヒンジの利点はコストの安さと軽さと･･･何？

リアハッチの話です。
　

>>25
>>24の言ってる観音開きは、バックドアの事じゃないかな。
で、電車みたいに向かい合った座席なら、床面がそのまま荷室にもなるって事だと思う。
車幅の分だけ足元が狭くなるけど、全長が短くても大人数乗れる。
軍用車が採用しているカタチかな。

>>26
ははは･･･(＾＾;)ごみん･･･

あ、謝る相手が違うな･･･
>>24ごみんｍ(＿ ＿)ｍ

ｾﾀﾞﾝ以上にｶｯｺｲｲ車はない

>>24は多分ミニバン海苔じゃないだろうとの予測で物言うけど、
ミニバンがああだこうだと言う前に
なぜセダン海苔がいるのにこうしたらいいと言う前向きな発想を
セダンでしないんだろう？
セダン海苔自体がセダンの可能性の限界を感じているんだろうか？
あるいは、セダン海苔自体「セダンはこんなもんさ」と思ってる？
好きで買ったんなら、高飛車キャラでうだうだ言わないで
一人位セダンの「これからの」可能性を語ればいいのに。
どうせ、仮に的外れとか2ちゃんで叩かれたって、現実では
どうってことないし。

今かなりミニバンから話外れてるから、外れついでにチラシの裏だが
この間、小型移動式クレーンの講習行って知ったんだけど
ラフテレーンクレーンの技術ってすごいね。
４輪をこれ以上ないって位操作してる。
燃費は糞だけど、（リッター２だったかな？）
自動車の究極を感じた。

すまん。ゴバクorz

>>31
セダンは変り種を出すと失敗するので、枯れていけばそれで良いと思う。

4ドア風の5ドアハッチバックや、レビューのように極端に短いのはニッチだし。
ピラーレスハードトップのように背が低いのは今更売れないし、
かと言って背を高くしてもバランスを考えると加減が難しい。
スイングルーフやスライドドアと言った面白い装備もあるけど、
これらは一般人には使い道が無いし。

強いて言えば、リムジン風にストレッチしたセダンは良い例かも。
けど、これも加減を間違えるとデザインぶち壊しにもなる。

セダンの利点。

それは、

高い金額のセダンに乗っていると、

それだけで、お金持ちにみえること。

エルグランドと某セダンと2台でつるんで、
某外資系高級ホテルに乗りつけたとき、
ドアマンは、先に着いたエルグランドをおいといて、
某セダンの後部座席のドアを先にあけてくれました。

見た目で判断される世の中では、セダンの方が優遇されるという実例ですね。

安いの（セダン）は知らんよ。所詮安物なんだしね。

で、安いセダンの利点は？

>>36
安いのなんて、会社が乗ってくれって言うから乗ってるけど、
利点なんて気がつかないな。
しいて言えば、全体的にかる〜く薄っぺらくつくってあるから、
ドアが短くて軽いね。
後ろにもヒトを乗せることが出来るね。
安いから、ぶつけられてもそんなにハラがたたないね。
臭くて汚いものもトランクに躊躇無く乗せることが出来るね。
あと、えーと、意外と燃費もいいみたいだな。

あんまり利点らしい利点ないけど、乗っていても、誰からも文句言われないのが、
最大の利点かな。

つづき、
自分で金出して乗る車ではないな。
３BOXの利点を生かせないでいる、ｴｺﾉﾐｰｶｰなんて、
親に頼まれても自分の金では買いたくないね。

･･･なんか、高くても安くても
庶民にはどうでもいい利点だな･･･

>あんまり利点らしい利点ないけど、乗っていても、誰からも文句言われないのが、
>最大の利点かな。

なるほどｗ
つーか家族連れが高級セダン乗ってたら、
それはそれで文句言われそうだよな。

>>35
ホテルのドアマンって、ミニバンのスライドドアまで開けてくれるの？

>>40
大事な取引先の部長がマークX、オレがメルセデスのﾐﾃﾞｨｱﾑ乗っていて、
ある日曜日の夕方に、バッタリなんてケースは最悪だよな。
お互い、家族同伴で、意外と高級なホテルの地下駐車場で出会って、
そのままレストランまで、エレベーターも一緒だったことあるよ。
会話が痛かったなあ。
さりげなく、そのときはオヤジのクルマを借りたことにしといたのだが、
小さな子供などいるはずも無い親父のクルマの後部座席に、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄがついてたり、
ミッキーのｻﾝｼｪｰﾄﾞがついてるのは、あまりにも違和感あったよね。

素直にエルグランドやランクルが近付いてきたら厚かましさを感じるだろ。
デザインも、まるで人を押しのけ押しつぶさんとした印象を与える。
セダンは人間に対して低姿勢なのが良い印象だ。
あくまで人間が主役。

ロールーフミニバンでいいじゃん

>>36
利点とはちょっと違うが、1500ccクラスなら、ミニバンよりも選択肢が多い点。
ダイハツ以外の全社がそろえてるくらい。

あとは満員時でも、同格のハッチバックよりは積めるくらいか(と言っても同格のワゴンには劣る)。
この辺は独立トランクを好むかどうかだな。


安物と言えば、低グレード用に成り下がった2000cc直6。
個人的にはこれを復活させてほしいな。
これこそセダンでもないと載せられない代物なんだから。

長い直６は衝突安全基準をクリアーするのにハードルが高いのね。
ｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝの確保が大変だから。
各メーカーの６気筒新エンジンがV型ばかりなのは気のせいではないよ。

また来てるな、ミニバン＝低所得者専用御用達車論者が。いくらミニバンを貧乏臭いとか
言って、セレブが乗る車に乗ったところで自分がその地位に行けるわけでもないんだから

　しかし、高級車ってのは手に入れるのが大変だよねぇ。車に見合うだけの品格を身につけるのが

>>45
しかし、ミニバンの窮屈なエンジンルームも、クラッシャブルゾーンの確保は大変なはず。
フロントミッドやリアミッドに置いてた固まりを前に持ってきたのだから。

どちらかと言うと、クラッシャブルゾーンの確保は副産物じゃないかね。
安全基準クリアにコストをかけるよりも、横置き用との部品共有化によるコスト削減の方がオイシイからね。

それでも、大衆車とまでは言わないけど、せめてレクサスには直6残しておけよと言いたい。

結局、高級セダンに乗ってるという話を書きたかっただけだろ

貧乏臭い発想が藁える

取引先の部長云々なぞ、3BOXの利点の主張とは何の関係もない話だよな
わざわざ語る話でもないし

メルセデェスですか
結構なこってすね

>>31
ミニバン乗ってると>>24みたいなことも気になるけどなあ。広い駐車場ばかりじゃないから、後ろに荷物積む時に。
ルノーカングーとかいいなあって思う。
ミニバン乗りがみんな、自分の車に満足している訳じゃないだろうに。

メルセデスのミディアムが高級セダンだなんて認識は、乗ったことがないから生まれるのだよ。
あれは、実用車だね。セルシオ買える価格だろうと、断じて実用車。
まあW124は偉大な実用車ってトコかな。
Sクラスは高級車だね。あれは高級車。
Eクラスあたりを高級車だなんて言ってると、
本当に貧乏臭いし、バカっぽい。知らないんだなあ〜勘違いしてるなあ〜と、
乗ってる人に蔭で笑われてるよ。

それと、携帯age厨は僻みっぽいからそういうコト書くのやめなさい。
貧乏人のヒガミにしか見えないよ。

じゃあ俺も貧乏人レスしよっかな〜
自分で買う車は実用車で十分だな〜。セダン糊じゃないけど、
セダン買うとしても別にマークＸでもいいな。
その差額で呑みにいくなり、温泉いくなり･･･ああ･･･

つうか実用に使えない市販車ってどれ？

>>54
高額な実用車≠高級車

世田谷区の市街地で全長25mのリムジンとか？

>>56
いいねぇ、25ｍのリムジン
一度乗ってみたい。でも運転はしたくない。
やはりリムジンならショーファーだよね

そういえばリムジンも３ＢＯＸだよな
あれもセダンの一種？

>>54の適度なバカさ加減が微笑ましい。ｵﾂﾑ悪そうだけど性格はトロそう。

とかゆーつまんねー感想いれるほどの事なんだろうか

気に入らないレスはスルーすればいいのに。

>>59
文章で人の性格を読み取ろうなんて、あまい、あまい。
多分もう一つ上の奴の方がトロいよ。
もっと目を鍛えなキャ

>>58
運転席と後席に仕切りがあるのがリムジン。
そうでないのはセダン、若しくはサルーン。
単にセダンをストレッチしただけでも、見た目だけでリムジンと呼んでしまうけど。

ちなみに、「3BOX＝セダン」ではないよ。
セダンではない3BOXもあるし、2BOXでもセダンに分類される場合もある。


国産リムジン(セダンのストレッチ版も含む)
ttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/century.html
ttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/president.html
ttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/cedric.html
ttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/dignity.html
ttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/corona.html

つーか四人家族なら軽でいいじゃん
最近の軽は広いぞー

軽（コンパクト）　or ミニバン　だよなあ。
セダンを検討する余地がない。

>>45
ボルボにまだ残ってなかったっけ？

>>66
うん、横置き直6とかやってるね。
縦置き直6もBMWにも残ってるけど。

国産乗用車の直6は間もなく全滅。

広い空間や実用性という分野では、もはやミニバンやＳＵＶが主流である

セダンの今後は、よりスポーティで、趣味性を高めた方向に進化していかなければならない


ＢＭＷの重役のコメントだ
全く同感だね

セダン海苔にしたら、後部ドアがスライドドアのセダンは反対？

>>68
うむ。
さすがよく解ってる。
BMWの人が言うから説得力あるな。
たしかに5尻とか見てるとRVやSUVにはない何かときめくモノがある。

しかしこれはトヨタの重役当たりが言うとまるで説得力ない。

>>69
既にあるにはあるけど、これは人の乗降には使えない。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/heartyrun/lancer1.html

実用性を与えるとすれば、ラウムのCピラーより後を削ったようなスタイルにするとか、
あるいは、アルトのようにフロントドアをスライドにして、2ドアセダンを復活させるか。

>>71
サンクス。にしても、これは酷いな。需要以前に不可能なんかな？
何とかなりそうな気もするんだけどな。
というか、ちゃんと使えるスライドドア搭載のセダンがでて、
まあ、頭上にそこそこ空間があるセダンなら
ミニバンから乗り換えようってヤシもいると思うんだけどねえ。
子供2人なら。
でももう一工夫いるかな？
助手席チャイルドシートＯＫなヤツ。
嫁が後ろでより小さい方を相手にするとには必須。
こんなふざけたセダンが一台くらいあってもいいと思うが、
そこまでするとジャンルとしてはミニバンになるんかな？

俺もバンなどハッチバックが嫌いで、
セダンやクーペが好きなのでセダン乗ってるが、
確かにセダンって別にコレといって利点ないことに気付く。
積載はバンにかなわないし、運動性もクーペには劣る。
3BOXなんで長いものを積めないなど勝手が悪い。
しかし>>68のBMWのコメントだか知らんが、いいことが書いてあると思う。
>>70もいいこと言う。こだわりをもって作られた車は何かトキメキを
感じるね。
うわーこの車なんかこだわっとるなーと思って見ると
案の定セダンかクーペだったりする。

個人的にはステータス性を持てる車は、
セダンかクーペ以外では考えられないと思う。

>>72
狭いところでの乗り降りだけの問題なら、ガルウィングで差別化。とか妄想してみる。
リアドアのガルって無理っぽさ全開だけど。

って書いてて思ったが、結婚式のときの花嫁が乗る車で、ガルのやつあるね。
角隠しがひっかからんように、ってことらしいけど。

>>73
ポルシェケイマンなどの大型SUVは燃費極悪なわけだが。
燃費という点では依然としてセダンが優れてる。
BMWはランドローバー手に入れたから単に多く売りたいだけだと思うぞ。

マイカーとしてセダンを選択する理由がおもいつかないな。

セダンって中途半端

BMの会長だかが言っていることに特に異論はない。
でも、これって家族持ちがますますセダンを選びにくい状況になることを意味してないか？
スレタイ的にはまずいのでは？

ま、俺はセダンは中途半端で使えないと考えてるからどうでもいいけど。

>>74-75
これね。
ttp://www.toyota-ttc.co.jp/bguphtml/tokusou/image/30.jpg
>>34でも書いたけど、これがスイングルーフ。


おまけ
ttp://www.suzuki-w.co.jp/history2/alto/image/altCNP11_IbSSS.jpg
ttp://www.suzuki-w.co.jp/history2/alto/image/altCN21_LEPOSS.jpg
ttp://www.suzuki-w.co.jp/history2/alto/image/altCR22_SS.jpg
セダンにスライドドアを付けるとなると、4ドアでは難しい。

観音開きにすれば４ドアでもいけるのでは？

１だ、、、、、
>>77　一番理想的な型ではあるのだけどな、性能と価格で考えると。

皆すまん、今日はボロボロで帰ってきたので就寝します（弱り切ってる）

セダンは変に変化させずに、
いにしえからの基本を
忠実に守っとけばいい。
いらん応用するなら、もっとセダンでしかなし得れない
静寂性、高級感、エンジンミッションフィールを追求すればいい。

平均的にバランスが取れていて理想的なのはミニバンじゃないかなぁ

>>83
あくまで最大公約数的な意味でではないか？

>>84
最大公約数でいいんじゃない？
セダンのメリットってのがわからないよ。

セダン乗ってるけどね。

クルーとかコンフォートとかのベーシックを大切に進化させることをせず、
目先の流行廃りを追いかけてる内はBMWには追いつけないなと思う。

フーガみたいに、その会社の歴史というか、それまで積み上げてきたモノ否定して、
「どうです、新しいでしょ」みたいなの、もうおなかいっぱいなんだよね。


なぜBMWがあれだけのステータスを築きながらも、豚グリルやめられず、
かつデザインや操作系であれほどの冒険をしなければならないのかが、
多分国内メーカーの役員は解っていないんだろうなあ。

空間がほしけりゃ1BOX買いな。ミニバンなんて話にならない広さだから。

>>86
コンフォートもクルーも営業車として特化したものだから
ベーシックとは言い難い。

>>87
１ＢＯＸはエンジンが運転席直下に来るから、
あまり使い勝手が良くない場合がある。

>>88
＞コンフォートもクルーも営業車として特化したものだから ベーシックとは言い難い。

そいつは偏見だわな。現にヨーロッパではEクラスがタクシー車両だしチェッカーもファン
は多かった。頑丈で小回りが利くというのは実に有難いもんだよ。プジョー505なんかも
実に乗りやすい車だった。

>>82
自分もその意見。
ただ、日本にはプログレ・ブレビスのようなコンセプトを残してほしい。
これは単なる道路事情だが。
他には、コンパクト市場にも3BOXはあっても良いと思う(例えばレビューのようなカタチ)。
これは市場では、3BOXの方が趣味性が高そう。


>>83
全幅＞全高で、全高の割りに広い室内と、セダンよりやや高めの視界と、
窮屈感の無い3列目シートと、スライドドアを備えるミニバンってある？
色々とメリットが多いと、「あと少し」「あとはコレさえあれば」って所も増えちゃう。
これは軽自動車にも通ずるかな。

>>89
ちゃんとクルーやコンフォートに乗ってから言おうね。
あれを民生として乗るのはちょっとつらいよ。
>>90
なんで全高のほうが低くなきゃいけないの？

>>86
自分がその役員になったつもりで10分でも考えてみてよ。
>クルーとかコンフォートとかのベーシックを大切に進化させることをせず、
っていうのは簡単だけど、どこをどう進化させるかってのが分れば苦労はない。
単純に金かけて高額にしていいものくっつけたらそれでよいのか？
はたまた果てしなく部品の精度あげることを追求すれば、結果がついてくるのか？
ＢＭＷの真似ばかりしてればいいのか？
そんな大それたことは2ちゃん住民ごときでは無理でしょ？
だったらせめてセダン大好き人間が顧客のニーズくらい言おうよ。
まあ、ここでいい案がでても、メーカーには届かんだろうけどね。
誰かが言ってた、「現状維持で満足」ってんなら、これ以上の普及は
少なくとも日本では望めないだろう

>>91
ガソリンのクルーに乗ってますが何か？

セダンは中途半端さが良いんだと思うな〜

クーペみたいに走り込む訳じゃない
ミニバンみたいに、たくさん荷物や人を乗せる訳じゃない
そして乗り心地が良く快適

これがセダンを買う理由でなかろうか

あ、ちなみにミニバン海苔ではあるけど、
セダンが嫌いな訳じゃないものですた

言っとくけど80タイヤでLPGの営業車と65タイヤのRB20Eは別物だから。
知りもしないで発言するとみっともないよ。

>>93
プロパンのセドリックに乗ってますがなにか？

クルー狭すぎ　シートチャチだし。
ありゃ小型タクシー枠に収めようと無理矢理作った代物だからしょうがないが。

>>97
クルーが狭い？

天井はY31よりも高いし後席のニースペースも十分だが。後ろのシートはあまり良くないが
前はそれなりの物を使ってるよ。塩ビじゃないから座り心地も悪くない。
あんたは仕事でセダン乗ってるからうんざりしてるだけでしょ。

>>91
全幅より全高が長くても、バランスが良いとでも？
室内空間に特化したのであれば、多少の見てくれの悪さも割り切れるが、
バランスを考えれば、見た目の安定感って大事かと。

かと言って高い車高とデザインを両立させようとすると、今度は室内が狭くなって本末転倒の恐れも。

それってただの主観じゃん

アリオンがいいよ。トランクスルーでリアシートを倒せば長物でも積めるし
前シートを倒せばセミフラットシートが出来上がる。
　名前からしてAll in oneから取ってできた車だからこれ一台で結構便利に

アリオンってギリシャ神話から取ったのかと思った。

>>100
まあそうなんだが、全高を規格いっぱいに作ってる車だらけにもなっていないわけで…

>>101
だね。実際自分も1.8のセダン乗りだが
長いものでも積まなきゃこまらん。
維持費も安いし1.5〜2L 位のセダンで別にいい。
あり音はセダンボディがOKならすごくいい（実用面で）車だね
燃費が異様にいいし。

うちのセドリックよりプレーリーのほうが燃費いいけどな

>>105
当然だろ。比較の対象が間違ってる。

排気量たいしてかわらないよ

アオカンがいいよ。トランクスルーでリアシートを倒せば長物でも積めるし

水を差すようで悪いが、
ミニバンとアリオンのどっちかならミニバン選ぶな。
正直格好悪い。

そこまで妥協してセダンに乗る位ならミニバンの方がまし。

>>107
旧い3Lエンジン載せられるシャシとガワだけでかいFF車とじゃ比べるほうがおかしい。
クルーでは13km/l行くこともあるが。

そんな程度のことで燃費がかわるんじゃセダンにこだわる理由にならん

日本語でおｋ

日本語ですよ

旧いシャシ・エンジンはボディ形状に関わらず燃費が悪い。

以上

プレーリーの方が古いのですが

FRはプロペラシャフトのぶんが重くてフリクションロスも発生するから
同じ排気量でもFFよりも悪い。おまけにV6と直4じゃ条件が違いすぎる。

直６と直４ですが

セドリックの方がプレーリーより重いでしょう。
でもって、エンジン特性も異なれば、ギア比も異なる。
タイヤの特性だって無視できない。

だったら別にミニバンでもいいじゃん

↑こいつ最高にアホ

↑
敗北宣言

そのミニバンが重くなってるうえに、大径ホイール履いたり、排気量も増えたりしているわけだが。

てか、直6時代の高級車とミニバンの先駆者との比較って…
例えば、現行ならばプレミオとアイシス、一代前ならコロナとガイアの比較などが妥当だろう。

ちなみに、プレミオとアイシス(ともに2L)の比較では、公称燃費は約1km/Lの差がある。
これが実燃費とどう変わってくるかだな。
プレミオの車両総重量と、アイシス一人乗車時の重量が同じくらいだが、
仮にこの時の燃費が同じだとすると、通勤に使うとしたらどちらを選ぶ？

まあ、俺ならプレミオかカローラの1.5Lを通勤用に買って、それとは別にもうちょっと良いミニバンも買うがなｗ

通勤に車を使うとしたら、どうでもいい中古の軽でも買うけどな。

そんなことすんのド田舎だけ

輸入SUVとスポーツカーの2台体制が理想。
輸入SUVならレジャーも買い物もできるラゲッジがある上、欧州メーカーなら
それなりにおしゃれアイテムにもなるし、ミニバンみたいに貧乏くさくないから
渋谷のセルリアンタワーのエントランスにも乗り付けられる。

んで、オフは自分専用の遊び車としてスポーツカー。目的地が決まってない
ドライブにはスポーツカー以外考えられない。

セダン出る幕なしｗ

ミニバンもしかり

クルーやコンフォートを、セダンの基本型として愛でる人って、
ハイエースや軽トラのマニアと思考が似てる

否定してるんじゃないよ
だって俺はそのハイエース、軽トラマニアだから
そんな俺だから、セダンならもっとスポーティなのがいい
カタチじゃなく、乗った感じがね

ミニバンは風に煽られて怖い。よくアクアラインに乗るがミニバンは
やっぱり多かれ少なかれ振られる。
タイヤ事情もあるんだろうが。

風に多少煽られても問題ない運転をすれば良いだけのこと。

>>129
○○すれば良いだけってのは負け犬の遠吠え

↑煽り大王

>>130
じゃあどうしろと？
風に煽られますからミニバン乗りませんってんじゃただの馬鹿だろ。

>>132
＞風に煽られますからミニバン乗りませんってんじゃただの馬鹿だろ
逆だろ、怖い思いするの分かってるのにそれ選ぶって方が、バカだろ

スピードださなきゃ良いじゃん
せいぜい全高２メートル程度のミニバンだろ。

>>133
煽ってるようだが、お前の方が馬鹿だろ。
そういう条件も含めて判断すればよい事で
違法改造車に乗るのとはわけが違うよ

100kg以上のデブを満載してみるとか

ここでも散々書いてるけど、ミニバン１台で何でもこなすのは、貧乏人なら賢く良い選択だと思うよ。
ノッチバックの高級車や、
貧乏なのに無理して、クルマ買ったり、見栄張って高いクルマに乗っても、
乏しい経済力では生活が豊かになるとは思えないしね。
人がどう見ようと、自分の身の丈にあった生活というものがあるはず。
いいミニバン（高額なヤツ）に乗らなくても、自分にとって良いクルマなら安価なモノでもいいでしょう。
つまり、道具としての目的を果たせれば、それで十分ですよね。
まあ最近は、安いミニバンでも、長時間の乗車も苦になるクルマは、少ないし、
できそこないの安いシート（ｳﾚﾀﾝ素材の薄っぺらい奴）も、もっと改善されていくことでしょうね。
もう少し世界的に量を売れば、もっと進化する分類のクルマであるからね。
かなり前からミニバンは存在しているけど、最近の流行は正常進化させる原動力と成り得るよね。
もう少しミニバン海苔が高い見識で、ヘンなミニバン（ｽﾎﾟｰﾂを謳うﾔﾂとか）を買わないで、排除していったら、
つくり手にマトモな道具を造ればよいのだということを訴えることができるでしょう。
にほんはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ主導型市場なのだからさ。それと、ハナシ変わるけど、セダン海苔は、
のったり、買ったりしてから、ミニバンを叩いてくださいね。一度でも自分で買って、
手にいれてから、叩いてください。買いもしないで、所有しないで、妄想だけでバカにする人たちは、
なぜか、共通する思考回路というか、人間として器が小さいような気がするよ。
さも自分が経験したことのようにカキコしているけど、 所有者の経験は無いでしょう。
いつも、どこかで聞いたような（ﾃﾚﾋﾞや雑誌の中）言葉ばかり使って…。まったく、自分の言葉を持つことを放棄したサルだな。

>>92
言いたいことは解ります。
例えとしてのクルーでありコンフォートであって、特定の車種に限定したかったわけではありません。
私は車を企画・設計する仕事に携わってない素人ですので、間違っていれば指摘してください。

たとえば日本のインフラに合わせた大きさの中で道具としての一つの理想型がそこに見えかけたと思うのです。
視界を遮らないピラーの角度とその位置、見切りの良さを優先したボンネットやトランクの形状。
修理することを前提としたバンパーなどの形状や材質。

セド・グロ、クラウンセダンなどがみんなおかしくなって、ついに全てのセダンが欧米の後追いか
業務用に成り下がりました。

折角育ててきた財産（限られた寸法の中で選りすぐれた道具を作るという）を自ら放棄してしまい、
サイズ（主に車幅）を拡大して海外で戦うことしか考えていないのです。

日本の会社が自らの利益のために日本人を切り捨てたのだと私は思うのです。

日本人のためにモノを作らない日本の会社が、その魅力で欧米のセダンに全く歯が立たないゆえ、
流行に乗って（少なくとも国内に限っては）ミニバンに次々投資している現在の状況に納得しがたいのです。

外貨を稼いでここまで豊かになったのだから当たり前じゃないか、と言う考え方もあると思いますが、
これは自動車産業に限らず、本当に現在の空洞化した日本の工業に属する人たちは豊かになったでしょうか。
今日本にとって本当に大切なのは、さらにお金を稼ぐことでしょうか。

自分たちの作った製品を使った人が幸せな暮らしを送っている姿こそが本当の物作りの原動力なのではないでしょうか。

長文失礼しました、ご批判、ご指摘を待ちます。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
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　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

>>139
>>137は頭1列だな。

セダンの後ろの見切りが良いとはとても思えないのだが・・・

俺は今まで15台くらい中古のセダン乗り継いでいるよ。
ほとんど追突されて廃車なのがなぜかｗ謎だが。
地味で不人気で安いけど、その割に丈夫で変な壊れ方しない
セダンは良いよ。

追突11台のうちそのうち8台がミニバン。
一番大きい追突のでも、こちらはCピラー以降トランク辺り切り貼りで
普通に復活したけど、ミニバン乗りはよくあんなに室内まで潰れるのに
乗ってるなと思う。

>>142
当り屋稼業ですか？

>>142
あなたの首の骨の丈夫さに脱帽W

貧乏人は一家に一台とか言ってる人いるけど
都内のマンションじゃ駐車場の割り当てが１戸に一台分が当たり前なんだけどな・・・・

>>145
金のある人は割り当て以外に自前で借りるなり買うなりするって事じゃないの？

>>145
それって
>>137のコト？

>>146
そりゃ金のある人は、月極め35000円も屁じゃないだろうけどね。
庶民には厳しいよ。
それを貧乏人だからというのは自由だけどね。

>>148
ちなみに漏れが都内に住んでいたら実用という意味では車買わないな
趣味でってのなら買う可能性あるけど

>>145
>>146
お金持ちは自宅の車庫に3台くらいは余裕で入ると思う。
賃貸・分譲マンション住んでる時点で（ｒｙ

自分の代だけで、子供二人いて都内に複数駐車可の戸建て買える奴は超勝ち組の部類。
普通に億超えるからｗ

母島だって都内だがな

>>152
そこで父でなく、新でもなく、母が出てくるあたり、
貴様、ただ者じゃないな。。。

母島ガソリン価格日本最高値

「ウチの田舎では複数台所有…」ってのはどう見ても田舎自慢だけど、
「都内じゃ一台がやっと…」ってのもある意味、田舎自慢(お里自慢とでも言うか)では。

>>142
マジで深刻なほどの確立じゃないか？
100年1億km位乗ってるのですかね？

>>156
漏れは>142じゃないんだが
20年25ﾏｿｷﾛ位乗ってるが6回事故にあってる。
漏れの不注意1回ともらい事故5回（うち100：0が4回）あ、そういえば漏れも100：0の事故は全部ミニバンとだわ
これが普通かどうかは知らんがあり得ない数字ではなさそうだと思う

>>156
だよなあ･･･
11回も追突されるなんて。
普通に考えたら>>142が被害者かも知れないが、
>>142自体の運転に、何か致命的な欠陥があるんじゃないかと思うよなあ･･･

>>158
12年で年5万キロで11回追突されるのは普通に考えてまともじゃないよね。
最初は買い換えていたけど、安いので最近のは修理にしている。

ところでなぜに国産セダンはトヨタの一人勝になる？
コンパクトカーだとフィット、ミニバンだとステップワゴンみたいな存在はないんか？

>>159
年1回ペースだなｗ
貴方はそのことを知り合いに口がさけても言わない方がいいよ。
って言っても無駄だわな〜。
君の連れは隣には乗ってくれるのか？
俺なら、正直いやだｗ

>>160 セダン糊がトヨタを選ぶのはね。セダン糊は特に
可もなく不可もない無難で、決して人の前にたたない優等生が好き
だからじゃない？

連カキスマソだが、>>142のカキコにレスした後に急に思い出したんだが、
皆に警告しておこうかな。
いろんなミニバンスレみて知ったんだが、どうやら一部の人間には前席のモニターで
せっかくメーカーが安全の為にパーキング以外はＴＶとか見れなくしてるのに
安全装置わざわざいじって走行中にＴＶ見れる様にしてるﾔｼがいるらしい。
まあ、ミニバンに出来るんなら他車にも出来るんだが、
要はそんな奴も同じ道路走ってるらしいので
今の世の中、他人は信じない方がいいのかもしれん

>>161
無難、優等生か。
そういう姿勢がココだと散々嫌われてるが、セダン購入層にはアドバンテージになるんだね。
もちろん輸入車やスポーツセダンはこの限りじゃないけれど。

>>137の縦読みの件について

>>160
セダンどころか、ミニバンでもトヨタ一人勝ちみたいなものだ…
2001年11月に発売された車が、今でも売れているくらい。

>>161
事故は全部独りの時だけど、人には言えないですね。
同乗者は1〜4名普通に乗るけど、その時は安全運転で特に不評が無いですね。
ミニバン乗りには狭いと言われるが。
ちなみに最近は改心して１年半無事故ですよ(違反は免許取得以来ゼロ)。

>>163
私はセダンが優等生とは感じませんが、周りの車に刺激を与えないスタイルはセダンに多いと感じます。
それに乗っている私はマジメそうに見られていると思います。妄想かも知れんが。

俺の主観では、トヨタはセダンを作らせたら世界一だと思う。

なんつうーか、あの無難にツボを突いてくる内外装。
確かに奇抜さは皆無だよ。
内装パネル周辺やメーターなんてほんとセオリー通りっていうか
ハマるところにハマるって感じ。
別に攻めやら冒険も感じられないよ。
しかしそれがまた俺のつぼにハマる。
コレ俺の主観ね

>>165
もちろん全カテゴリーで一人勝みたいなものですけどね。
フィットなんかは古くてもヴィッツと張り合ってるじゃないっすか。
そういう位置の車がセダンのカテゴリーにないもんかなぁ、って。

>>167
アリオンやらブレビスなんてホント無刺激だもんね
だがそれがいい

今急に思い出したんだけど、
もう４人家族はどうでもいいの？>>ＡＬＬ
俺、すっかり忘れてたよｗ

>>168
ソレ、わかるなぁ。
一方で、日産は今も迷走気味…

>>169
本来は、カローラが来るべき位置だった。
しかし、実質的ライバルがコンパクトとなってしまったからな。
サニーやファミリアを競争していた時代でもないし…

セダンはミニバンのようにあちこち移動したりしないので
子供をきちんと座席に縛らせておくことが出来るし、
エンジン・居室・荷室 のケジメがあり、
躾をしやすい構造・性能。

>>173
オマイは、ミニバン乗せたら子供をきちんと座席に縛らせておくこと
すらできないヘタレなのかｗ

>>173
犬でもおとなしく乗ってるのに
子供なんて、きちんと乗せるの楽だろ。
最初に席決めとけば、何も言わないでも
シートベルとつけて座ってるだろうに。

>>174
なるほど。
道具に頼ろうとしている俺が間違いだったな。

>>138
>今日本にとって本当に大切なのは、さらにお金を稼ぐことでしょうか。
日本というか、企業の経営者と言うものはお金を稼ぐことが絶対必須。
自分の安定した生活の為というよりも、雇用してる社員にきちんと毎月給料を
払わなければ。という責任感がある。
そもそも作り手が、顧客の為にいいものを作ったとして、
果たして顧客はそれを買ってくれるだろうか？
いいものを作るには当然お金がかかる。
一部のマニアに好評でも、その他の凡人に受け入られなければ
その車は失敗作となる。
>>1の所有物であるコペン。これは比較的車板でも車種板でも評判がいい。
「魂がある。あの値段でよくぞここまで。ダイハツは嫌いだがコペンは別」
その褒めている人はコペンを実際に買うだろうか？
コペンは売れば売るほど、赤字とは言わないまでもダイハツにとっては
苦しい車らしい。値段の割りにいいものを作りすぎた。
製作者は満足だろうが、経営者にとっては正直つらい車だと思う。
メーカーというものは、金が入らなきゃ次の車づくりもできない。
どんな職種でもそうだが、物づくりは最初に予算を決める。
そして採算とれるかどうかをまず考える。それが商売。
本当にいいものを作って欲しかったら、それこそ多くの人が高級セダンを
買ってくれなきゃメーカーが本腰をあげるはずがない。
逆を言えば、売れるミニバンに本腰入れるのは会社として至極当然。
ユーザーにはつらいかも知れないが、
物づくりに携わるものとしてはユーザーには知って欲しいことでした。
（車関係者ではないんだけどね）

両親夫婦子が二人。
ハンドル握って楽しい6人乗りが欲しいです。

セダンって正直、もういらないと思うよ。
タクシーだってセダン使ってるのは単なる妥協だからね

>>178
ＭＰＶがいいらしいよ。俺乗ったことないけど。

そのコペン乗りの１である。
今仕事から帰ってきた、、、orz
>>180
　確かに今あるミニバンの中では良作である。
ＭＴがあればなー何て考えることもあるが、一部に
しか売れないＭＴをマツダが国内売れ線に乗せる事はないであろう。

MPVかぁ・・・・
WRX-STiのワゴンあたりで6人乗りやってくれたらツボなんだけどねぇ

>>179
ボンベ搭載位置やエンジン整備性を考えると、まだまだセダンが適任でしょうに。
必要性は低いが、フェンダーミラーが似合うのもセダンだ。

ミニバンをタクシーとして普及させる場合、3列目をどう扱うかが課題かと。
あと、あんどんを見やすい位置に付ける必要もあるし、その分車高も高くなる。



これはミニバンに対する個人的な意見だが、ミニバンのサイドアンダーミラーはカッコワルイ。

>>183
うん、そういう妥協があって今のタクシーができてるわけで。

三列目潰してその分後部座席を広く取れば良いと思うが。

おまいらそんなにセダンが好きなら稀代の名車プラウディア踏んでみろ。

>>184
3列目潰したら、ミニバンのメリットを一つ潰す事にもなるが…

てか、君の描く妥協のないタクシーとは何ぞや？
PTクルーザーのようなカタチか？

>>177
至極正論です。
稼がなくて良い商売など無いでしょう。

ただ、気になるところを少々引用させてもらいます。

＞本当にいいものを作って欲しかったら、それこそ多くの人が高級セダンを
＞買ってくれなきゃメーカーが本腰をあげるはずがない。

それなんですよ、私が何か違うと思うのが。
いつでも「市場からの要請待ち」なんです。

たとえば初代シビックや初代オデッセイのような、類い希なるヒットが生まれるとき、
採算は採算で考えるんだけれど、軸足は「どれだけ良いモノができるかやってみたい」にあると思うのです。
「オデッセイみたいなのが売れてるからそういうの作っとくか」では、消費者をうならせるような
「良い物」はできないのです。
貴殿が物造りに携わっていて、「そんなに話は簡単じゃない」って言いたい気持ちは分かります。

ですがね、偉大な経営者ってのは、プロとして先を見る目がなければいけないと思うのですよ。
こいつの企画はおもしろいとなったら、とりあえずやってみろって、本田宗一郎みたいな器の人は
もういないのでしょうね、国内には。

残念ながら、経営者でさえもサラリーマンになってしまった国産メーカーに比べて、
やはりＢＭＷあたりは元気ですね、役員が。

スズキのSX-4、スイスポ、
ダイハツのX4、
マツダのアクセラ、アテンザ、
三菱のi、コルト、

最近、面白そうな車がどんどん国内から出てきてる。

海外からも
フィアットのグランデプント、
プジョーの1007、
なんて面白そうな車がどんどんきてるし。

こんな楽しめる状況なのに文句あるかな？
大メーカー以外、セダン以外にも目を向けてみることをお勧めするよ。

>>186
ロンドンタクシーみたいに運転席後ろに折りたたみ式のシートを搭載する程度で十分だろう。

日本にも世界に誇れるセダンがあるじゃないか。
トヨタ　セルシオ

世界に誇れるクルマだと思うぞ。

ミニバンには世界に誇れるクルマなんてナイ。

セルシオなんて高くて買えないって言うのは、君達の事情であって、
他人に強要すべき経済条件ではナイので、そんな理由でセルシオ否定しないでね。

アフォが移るから。

あｺﾞﾒﾝ。アフォじゃなくて
貧乏神だった。

別に世界に誇る為に車に乗ってるわけじゃないからそんなに高い車は要らない
要る人は出来る範囲でお好きにどうぞ

>別に世界に誇る為に車に乗ってるわけじゃないから

誇るためにクルマ乗ってるなんていう思考が笑える。
そんなヤシいるなら見てみたいものだね。

セルシオもよーく考えればカッコイイ部類のセダンではないが
1ヶ月2ヶ月と街などで見るうちに、なんかトヨタワールドに
完全に飲み込まれて、カッコイイと思えてくる。
トヨタのフラッグシップだという予備知識もあるから、
なおさらだ。これ30後期の話
年収が1千万あったら是非とも欲しい車だ。

セルシオ否定なんてする気もないししてる人もいないでしょうに

>>197
一応、セルシオも国産セダンだからね。
国産セダンに見るべきものナシという論調のｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟのミニバン海苔さんへのカキコです。

>>198
俺100系マーク2ツアラーV5MTフルノーマルに
好き好んで乗ってるが、どう思いますか？

好き好んで乗っているなら、『よかったね！』といいます。よ。と

１だ。
>>199よ、我が輩も>>200と同じ事しか言えん。
　ただカローラや軽海苔を煽ったりするなよ？

よ！>>1
久しぶりだね。
今日はサービス出勤はないのかい？

>>1
また風呂かよ。長風呂だ〜ね。
カキコしてスグ居なくなる習性は相変わらずだな。

>>201兼1
極めて大人しい運転してるよ。
まあ2ヶ月前まではフルストレート爆音マフラーだったが・・・

>>204
オレ、現在もツアV爆音ベタベタ仕様。子供2人持ち。
そんなオレがミニバンに憧れてる。2ｃｈで言えば｢流行に流されたDQN」

ミニバンが叩かれるのは、オレみたいな人間がいるからなんだよね。

そうした人たちの買換え需要を促進し、乗り換えられているのがいわゆる
スポーティミニバンなのです。彼らはミニバンに乗ってもかつての
車への思い入れを捨てきれずにいるというわけなのです

１だ。
昨日もサービス出勤だったのだよ、、、orz
　今日は休みだがな。
>>204
　なら大丈夫であろう、今は無き１００系を大切に可愛がる
ように励むのだ。

セダン派の俺としては、セルシオの総合的な性能は理想だな

しかし、今の若者のほとんどが（除くVIP好き）、
セルシオかエスティマかどっちかやると言われたら、エスティマを選ぶんだろうなあ
たとえセルシオがレクサスでも同じだろう

>>208
　今時の若者がセルシオより、エスティマを選ぶ方に
１００万トルコリラ掛けるぞ我が輩はｗ
　セルシオが文句抜きに国産車の最高峰であること
に今更疑問はないが。

>>209
そうかな？
センチュリーが国産最高峰だと思うよ。

今時の若い者はセルシオ買うほどお金持ってない
ローン組むほど安定した収入を信じてない
いい車であるかどうかは別にして買える方を買う

>>211
>今時の若い者は

それって偏見でしょう。若くても高収入な人はｲﾊﾟｰｲいるし、
30代40代でも貧乏人は掃いて捨てるほどいるでしょう。
年齢に関係なく、経済的に買えるものを買うが正しいと思いますよ。

セダン否定派は、経済的理由により、自分では買わない（買えない）セダンについては、
その車両価格においてのみ、否定する根拠を持っているようだね。
（あんなクルマ高くて庶民は買えねーよとかね）
セダン否定派のなかには、少数ではあるが、その経済的理由を否定し、
自己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立しようと、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｽﾀｲﾘﾝｸﾞに言及する者もいるようだが、
所詮ｽﾀｲﾘﾝｸﾞなどは個人的主観であるから、
それを否定することは難しいというコトを利用しているに過ぎないね。

でも若い金持ちでも
同じ値段のセダンかミニバン買うとなったらミニバン選ぶんでない？

セルシオ並みの価格の国産ミニバンなんてあったっけ？

>>213
ああ、早とちり。
金持ちは、TPOに合わせてクルマの使い分けが出来る人達だから、
目的に合わせて、その目的に合ったクルマを買うでしょうね。

セダン？？？　　ダサすぎ　買う気しねえええええ

>>216
はいはい。ダサいですよねセダン。
ところで、あなたはセダンのどういうところがダサいと思うのですか？

>>212
じゃあセルシオが買える奴は当然エスティマも買えるよね
その時エスティマが選ばれるって事はセルシオがダメな車って事かな

私が、セダンでダサいと思うところは、いくつかありますが、
マズ、乗っている人がダサいですね。
平日の営業車両として使っているサラリーマンは仕方ないとしても、
休日に乗っているFFファミリーセダンは、どう贔屓目に見ても乗員のファッションセンスは
変だし、なにか貧乏臭いオーラを纏っている人が多いですね。

>>218
金持ちは、TPOに合わせてクルマの使い分けが出来る人達だから、
目的に合わせて、その目的に合ったクルマを買うでしょうね。

セルシオ持っていて、
大勢で移動する手段目的でエスティマを購入する人もいるでしょうね。

エスティマなんてルノーエスパスと比べればクソ。

>>218
戸建てを買える金をもっている人が、ﾏﾝｼｮﾝを買うと、
戸建ては駄目な住居となりますか？

しかし何でエスティマが出て来たんだろうか
4人家族とか
もうどうでもいいように見えるんだが

>>222
戸建より高いマンションも御座いますでしょ

>>223
エスティマ3.5�g買った人がカキコしているのでは？と想像してみる。

>>224
では、
ﾏﾝｼｮﾝ（億ション）を買える金をもっている人が、戸建てを買うと、
マンションは駄目な住居となりますか？

一回ミニバンになれちゃうと
もうリムジンでも持ってきてもらわないとセダンじゃ不満。
狭すぎ

>>226
例えが悪いって気付かないのかな
指摘してあげたのに

>>228
気づきません。というか、わかりません。
どういう風に例えが悪いのでしょうか。

集合住宅買うなら姉葉系でなくてもマンションは糞、買うなら億ションに
とスレ違い。

セダンってさあ、親父の趣味はいかにもパチンコ競馬、家でゴロゴロって感じだよなぁ

>>229
簡単に言うと
どっちも「住居」でいいよ
マンションとか戸建とか関係ない

>>228こんなふうに書けばよかったのかな？

私は、Aを買えるお金を持っているのですが、Aより安いBを選びました。
さて、Aを選択しなかったので、Aは駄目なモノと証明できますか？

>>233
答えは「いいえ」です

AもBも同じモノとします。（クルマでもいいし、住居でもいいよ）

>>235
答えは「いいえ」です

>>234
>セルシオが買える奴は当然エスティマも買えるよね
>その時エスティマが選ばれるって事はセルシオがダメな車って事かな

答えは「いいえ」です

どうしてもセルシオでは出来なくてエスティマなら出来る事って何でしょう？

６人乗車とか後部座席の余裕とかいろいろあるわな

どうしてもエスティマでは出来なくてセルシオなら出来る事って何でしょう？

ミニバン親父の趣味ってパチンコとかだよね。
だってパチンコ屋の駐車場ってミニバンだらけだし。

シーマとかもゴロゴロしてるけどな

>>238
その設問なら、どうしても出来ないではなくて、
より快適に出来る事を訊いたほうがいいのでは？

>>240
役員送迎

ほんとはミニバンの方が役員送迎でも実用的なんだろうけどなぁ。

いまどき、役員送迎なんかやらないよ？


どこも、資産リストラに必死だからねえ　

>>245
当の役員はそう思っていないかもね。

あ・・中小でミニバンで役員送迎やってる会社もあったよ・・

ぱっと見はＤＱＮ仕様ｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
前提は4人家族ですから…
>>243
セルシオが選ばれない理由はまさにそこにしかないはずです
セルシオでもエスティマでも出来るなら
買える人は絶対セルシオを買いますよ
そうでなければおかしいでしょ

＞経済的に買えるものを買うが正しいと思いますよ。
＞車両価格においてのみ、否定する根拠を持っているようだね。

こう言ってる人がいるんですから間違いないです
どうしてもセルシオには出来ない事を求めているのではなく
ちゃんと買えるだけのお金を持っていれば
必ずセルシオを買わないとおかしいです

>>246
朝7:00位に首都高速上り線にｲﾊﾟｰｲいる黒色セルシオやシーマはなんだろうね。
（後部座席に、読書用照明がついてるﾔﾂ）

>>247
オットマンシートみたいなもんをつけてまで
セダンで送迎しなきゃいけないのもおかしな話だと思わないかい？

＞買える人は絶対セルシオを買いますよ
＞そうでなければおかしいでしょ

なんで？

>>249
>＞経済的に買えるものを買うが正しいと思いますよ。
>＞車両価格においてのみ、否定する根拠を持っているようだね。

↑この部分の解釈を、あなたは書き手の意図を理解できていないようですね。

セダンは送迎に使ってるけどミニバンは護送に使ってるな。

>>253
勿論です

１だ。
>>249
　それは偏見だろう、金持ちで億単位の家持っている家族でもカローラ１台と
かプレーリージョイ１台とモコ１台という家も我が輩の営業先にはある。
　勿論セルシオやベンツ１台位買えるのだろうけど、彼らにとっては必要ない
のであろう。
　
　今までコペンカーナビのＣＤＤＢバージョンアップしておったら、雨降って
来たではないか。ええぃエクリプスめ、こんなに一気にするではない！
また来週洗車だな、、、orz

>>256
その家、十億単位の借金もあるのかもよ。なんてね。

オレの知り合いの家の話。
ｸﾙﾏは、中古RAV4と中古ﾏｰﾁ、ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆとｱﾙﾃｯﾂｱだけ。
年商100億超の某ｸﾞﾙｰﾌﾟ起業の経営者のお家。
さすがに社長が社用で乗っているのはｸﾗｳﾝだけどね。

でさぁ、

「俺のクルマ(車種)は役員の送迎にも使われる由緒正しいクルマなんだぁ〜」

って思うことに実利があるわけなの？生活の上で

>「俺のクルマ(車種)は役員の送迎にも使われる由緒正しいクルマなんだぁ〜」
>って思うことに

思いませんね。んなこと。

>>259
思わないよな〜そんなこと。
そもそも「役員の送迎ができる」ｗ
なんじゃいな？その利点はｗ

デボネアに乗ってる奴はどう見ても役員気取りだろ。

後部座席ならまだしも、運転してて役員きどりもなにもあったもんじゃねえだろー

１だ。
　流石に我が輩も>>249みたいな事言われると引くな、、、
>>261　デボネア、、２代目のＡＭＧデボネア乗ってみたかったぞ
　　我が輩は。

車板はやりにくい…

>>264
気持ちはわかる…。

>>251
>オットマンシートみたいなもんをつけてまで

オットマンシートって何ですか？どういうものなのですか？

わし >>249 がいっているようなことをトヨタ系ディーラーの販売員から言われたことあるよ。
セダン販売が不振になるのも当然だ。

>>267
　そんな営業ﾏｿいるのかいｗ
我が輩がもし金持ちだったら、メインにパサート１台、マリンスポーツ用
アベンシスワゴン１台、買い物用に三菱ｉ１台、荷運びや農作業用に軽トラ
１台、オープンカーでコペン残し、ミニバンはMPVの23T。
　後は趣味のダイビング用のクルーザーと水中カメラ、ファッションに金使
うだろう多分。
　皆の者はどうかな？

マズはｹｺｰﾝしなさいってば。あんたの場合は。
年収も高いのだからさ。

一台で足りるところを何故複数持たせようとする？
ただの環境破壊じゃん。

>>269
　痛い所を付かれたな、、、orz
　年収は今年は下がる鴨、手術で一ヶ月ほど休職するのでな。
>>270
　『もし』の話だぞ、現実は父アルデオと我が輩コペンである。

>>270
別に複数台持たせようとなぞ、誰もしてないよ。
持ちたい人は、持てばいいし、イヤなら1台でもいいでしょう。
無理してクルマ買う必要性を感じない人は、ｸﾙﾏなんて持つコトもナイしね。

で、オレが複数台持つ意味は、洋服着替えるのと一緒。

>>1
あれだけ残業や休日出勤していたら、そりゃあ1ヶ月も休めば、
その分年収も下がる罠。
労働基準法は週40時間の労働を基本としているのだが、
結構過酷なｽｹｼﾞｭｰﾙで働いているのだな。
少しは、嫁でも探せばいいのに。と老婆心が騒いでしまうよ。

子持ちにセダン買わすとなると、自然と「複数持て」という事になる。
スライドドアのついてるセダンがあるなら別だが。

>>270
同時に2台乗れるわけではないので、
直接環境破壊には繋がらないのでは？

例えば、セルシオとミニカを所有しているとしよう。
お盆は実家（距離800Km）に帰ろうと思いセルシオを選ぶわけだ。
ちょっと地元のジャスコ行こうとすればミニカを選ぶ。

よーく考えてみ、ジャスコ行くのにセルシオ使ってみ。
無駄な排気量でCO2無駄に排出。

用途に応じたクルマを複数所有すれば、
案外合理的で環境にもいいかもよ

>>272
　言われてみれば、確かに我が輩は服や靴、眼鏡の数が
同年代男子に比べ多いな。

>>275
その車を作る過程のコストや材料資源については無視ですか？

お盆に実家（距離800Km）に帰ろうと思ったら１ＢＯＸを選ぶわけだ。寝れるし　　まじで

新潟地震で、車生活を余儀なくされてエコノミー症候群で何人も死んだじゃん？

あれで、ミニバン率が一気に上がったらしいよ

>>268
これがいるんだな。
同じ金払うなら、大きい方がいいですよ。
同じ大きさなら安いのが一番ですよという価値観で彼は出来上がっていた。
まあ販売会社の方針で彼の本心とかけ離れているのかもしれないが。

>>274
>子持ちにセダン買わすとなると

他人にクルマを買わす必要なんて、ナイ！

>>277
いいたいことは解るが、そんなことは造っているメーカーにでも文句言いなさい。
『オタク、そんなにクルマ造ったら環境破壊ですよ』ってね。

ならこのスレ終了だなｗ

>>273
　やはり年収６００万円台となるとそれなりに残業・休日出は多くてな。
ここ数年のガタか来ているのかもしれん。
>>277
　既に以前から作られていた中古車を買えばなんら問題なしではないか。
それを言い出せば人間が生きてる事自体既に環境破壊だぞ、貴様のその
一員である事を忘れてはならない。

>>283
ああ。
スレとは全く関係ないけど、終了でいいと思うぞ。
どうせクソスレだしな。

暇つぶしに来てたけど。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

なんか、急に和んだ。今日は日曜か…

風呂入ってきた、もう明日に備える時間になってしまったぜ。
パサート買える日を夢見て、明日から再び労働の我が輩であ
った。ではまた会おう！　ﾌﾌｮﾌｮﾌｮﾌｮﾌｮ！

>>288
つ【フォルクスワーゲン ソリューションズ】

今日は珍しく早帰りできた１である。
>>289
　２０代のころそれがあれば利用していたかもな、しかし３０代ともなると
毒男でも背負う事が色々でてくるのである。
　あの頃の若さは何処へ、、、、orz

>>290
オマイ今の心境を初代スレの1の時のようにもう一度
言い直してミヨ！
今の立ち居地が全くわからんぞ。このやりょう！

１だ。
>>291
　意外と何でも許容できるの鴨な我が輩も。
それだけ歳をとってしまったということかorz
　ちなみに我が輩の永遠の憧れは初代ディアマンテ
前期型、スペック的にや大したことないのかもしれ
ないが、餓鬼の頃の憧れって消えないのである。
　多分ＬＳ460h乗れる身分になっても、あの衝撃は
二度と味わえないのであろうな。
　貴様達にはなかったか？過去にそういう理屈抜き
で憧れたままの初恋の車は。

プレリュードに憧れたが、なくなってしまったので仕方がなくアコードユーロＲ
に乗っている。

ランボルギーニカウンタック

そういう趣旨のスレに衣替えするのか？>>1

三菱の初代ならやっぱデボネアだろ

１だ。
>>295
　昔の三菱は個性的で面白い車作ってくれたのだが。
今回のi路線で起死回生なるか、といったところだな。
そーいや、今の三菱これといった大衆セダンないな。

>>296
ランナップ絞った結果、セダンは作る意味なくて
捨てられたのでしょう。

いずれミニバンも、数を絞られることでしょう。
たくさんあっても意味ないし

都会の人はプアジャップが好むようなミニバンとかワゴン買うよね。
うさぎ小屋だしなｗ郊外は趣味車に走れる。

郊外は　×
田舎は　○

都会は車自体買わない家もあるからな。
軽、コンパクト、舶来コンパクト等が多い（中野区等下町）
勿論本当の金持ちは高級セダンだけど。

なんか、何年か前の雑誌に
マツダ、三菱は「セダンはもうトヨタ等には敵わない」
「うちがこれからセダン作ってもで利益は出ない」
から、製造をほぼ止めたみたいに書いてあった。
うろ覚えなんで、本当かは知らんが客観的に見ても間違いないと思う。

　ディアマンテ、ルーチェ、ＭＳシリーズでは勝てなかったのか、、、。
しかし肝心のトヨタもカローラ・アベンシス・プログレ・セルシオ・クラウン
位になってしまったけどなｗ

>>303
そのカローラだけで年間70万台も売れているんだぜ。

セダンを選ぶ人はそらある意味「保守的」な訳ですから
そりゃトヨタ等を選びますがな

>>304
日本では何台だ？
セダンだけで

>>302
マツダと三菱は、国内ではコンパクトしか売れてないな…

>>303
プリオン、マークXを忘れるな。
アベンシス、プログレよりは売れてる。


今、一番悲惨なのは日産だな。
スズキにセレナを売ってもらい、アルトを売らせてもらうくらい悲惨。
最悪の場合、手堅いエクストレイルすら、エスクードを売らせてもらう羽目になりかねん。

>>307
アリオン？

プリオン
抂牛病か？

>>308-309
車メ板では良く使われる呼び方だと思うのだが…

>>305
この時代にあえてセダンを選ぶのは保守的なのだろうか。
ミニバン選ぶ方が保守的じゃないかとふと思った。

ちなみにトヨタの中級までのセダン乗るくらいなら、他社のミニバンを選ぶ。

詳しいことはよくわからんが、トヨタの高価格帯以外の車はほとんど例外なく
酔いやすい。

>>311
旧来のものを守ろうとするんだからセダンが保守的だろうね。
流行だからかうのは保守とはいわないし

>>313
ミニバンは流行ではなくもはやスタンダードだと考える人にとっては
セダンを買うのは保守的ではなく、
ミニバンは流行であると考える人にとっては
セダンを買うのは保守的。

ということかな？

屁理屈

まんこ

いや、もはや普通の中流の家庭は当たり前のようにミニバンを買う。
日産ディーラー行ってもセダンなんか置いてない。
置いてあるのはノート、セレナ、エルグランドだ。
ミニバン買う方が保守的でしょう。

〜セダンの欠点〜

・後席の自由度が低い
　　リクライニングが適当
・天井が低い
　　長時間乗ってると圧迫感→疲労を感じる
・視界が狭い
・車体が小さい癖に旋回半径が大きい。
・左側の感覚が掴みにくい。
・機能に対してやたらに高い。
・革張りシートは蒸れるからイラネ。って言うか東・東南アジアの気候に合ってねぇ。布最高。
・ドラポジが不自然 正しい姿勢が取れない。猫背になるから健康に悪い。
・メーターが読みにくい。

てか、セダンすら持ってないクセにミニバンですか？
ミニバンなんて週末に郊外行くときくらいしか価値ありませんよ
所詮はセカンドカー
あんなものに毎回乗ってるのは他にクルマを持ってない人でしょう
余裕の無い人は辛いですね

バンの後ろいると前が見えない
バンが向かいにいるとライト位置高く眩しい

つまりバンの設計自体に問題がある。
日本のメーカー自体に問題

心の狭い方がおおいですね。
他人様の車選びなど放っておけばいいじゃないですか。
みんなが大型ﾄﾚｰﾗｰ乗るつぅんじゃあるまいし

昨日が休みだったので釣りに行った帰りに見かけたんだけど、エスティマの小さい奴、（ルシーダとかエミーナとかいう名前？）のがいたんだけどその、クルマに乗っていた子供
が明らかに車の中ではしゃぎまわっていたのが凄く気になったよ、ちなみに見かけたのは高速道路を巡航中・・・こちらは100キロで流していたんだけどあちらもかなりの高速で走
っていたのに車の中で子供がはしゃいだりしていたらドライバーは気にならないのかね？それよりも万が一事故にあったときに横転とかしたら、あの子達、首の骨を折るんじゃあな
いかと思ったよ、やはりああいう中が広いクルマに乗ると子供ははしゃいでじっとしないものなのでしょうか？　ちなみに私はアルファ155にかれこれ12年乗ってます。

〜セダンの欠点〜

・後席の自由度が低い
　　リクライニングが適当　高級セダンならミニバンより良い。後席で寝させたい人はミニバンの方が良い
・天井が低い
　　長時間乗ってると圧迫感→疲労を感じる 一部車種のみ。ミニバンの運転の方が疲労する。
・視界が狭い 後方の視界はミニバン有利
・車体が小さい癖に旋回半径が大きい。 FFミニバンの事か？完全な誤りだ。
・左側の感覚が掴みにくい。 なら幅の狭い車を買うべきだ
・機能に対してやたらに高い。 そんなことは無い
・革張りシートは蒸れるからイラネ。って言うか東・東南アジアの気候に合ってねぇ。布最高。　セダンと無関係
・ドラポジが不自然 正しい姿勢が取れない。猫背になるから健康に悪い。 セダンと無関係。昔の車のことか？
・メーターが読みにくい。 セダンと無関係

１だ。
　コピペ厨が現れたようだな。
そういえばマークX、プレアリなんて車種もあったよな。我が輩
忘れていたぞ。
　その位インパクトが無いという事なんだろうな、、、。

>>323
ｺﾋﾟﾍﾟ厨は放っておこうよ
逆にｺﾋﾟﾍﾟと間違われるし

個人の私用で使う車でセダンは今更だなぁ

フェイクレザーは別だが、本当の本革でキチンと加工されているものは、簡単に
蒸れたりはしない。

俺の得るグランド本革だけど凄く快適。
蒸れるどころか、真夏でもさらさらひんやり気持ちいい。
あ、エアコンが優秀なのと赤外線カットするガラスのせいもある。
冬は冬でシートヒーターが30秒くらいで効いてくるから冷たくない。
柔らかいし適度に堅さもあるし、背もたれも高さがあるし、
ヘッドレストも国産ではまともな方。
少なくとも今まで所有した車（8台くらい）の中で最も快適なシートだな。

機能だけに特化すれば、もう一台所有しているドイツ車のシートの方が優れている。
しかしそういう使い方をする車じゃないからこれで良い。

１だ。
>>325
　すまん、以後気をつけることにしよう。
>>326
　私用こそ逆にセダンでもいいと言える。
　貴殿がアウトドア派ならステーションワゴンやSUVでないと
不便もあるだろうけどな。
>>328　
　そのシートがいい車というのは、やはりセダンに多いわけで、
我が輩がこだわりたいのはその辺なのだよ。
　ジェッタのターボですら、固めではあるが国産には真似できない
シートだしな。やはりパサートか、、、金鬱orz

>>329
あのシートはいいぞー♪
長距離乗れば乗るほど、長く使えば長く使うほどもう手放せなくなるぞー♪
楽しみに金貯めろよｗ

ルノー２１ターボをおすすめする

test

セダンでも良いとしても
ミニバンだともっと良いからな。

ここは「家族連れ」の車の話をするところじゃないのか？
本革だとかなんだとかは、食べ物こぼしまくる子供がいたら関係ない。

本革のほうがこぼしたあとの処理が楽だよ。

そうなん？シミになりそうなイメージが・・・
つか子供いたらシートカバー付けるだろうな、うちは。

>>336
本革のｲﾒｰｼﾞはそうだけど。実際は表面塗装されているから、
ｲﾒｰｼﾞとは全然別物だよね。
トヨタ社の本革シートの99％は、皮は呼吸なんかしていない。
塗装膜で覆われているから。

まあ本革＝高級だと思い込んでるような連中だから

ある一定より上の世代は言うよね。「それ本革？」

染みってっていうのは繊維に食べ物などが吸収されるから染みになるんで
あって、皮革は染みができないよ。染み抜きっていうのは染みを有機溶剤
で裏側に押し出す行為なんだ。お母さんにきいてごらん、独身男さんたち。

>>334
だから躾の問題だろ。
うちだっていつも子供二人乗せてるよ。
基本的にうちの場合、食べる場所じゃないから。

しかも革のほうが手入れ楽。

かっちらかすんなら塩ビレザーでいいじゃん。
マーク2バンに乗ってたけど不満なかったよ。

>>337
おっ 福野ファン？

>>343
ファンかどうかはﾋﾞﾐｮｳwwだなww
でも彼の本は昔よく読んだよ。読み物としては面白いよね。
幻のスーパーカーとかさ。
切り口が好きだったな。
最近は読むことないよね。連載モノあるの？

>>344
幻のスーパーカーをリアルタイムで読んでたとは、年期の入ったクルマ好きですねえ

今の福野の連載は、エフロードのＴ中研ぐらいでしょうか

あと、季刊で、クルマの神様という雑誌をだしてますね
総じて最近は、昔にくらべて面白くないと言われてますが

>>1
素朴な疑問なんだが、シートなら今の車にレカロ入れたら？
腰痛にいいやつ。

>>345
昔に比べるとクル神面白くないよ。
ロールス（だったっけ）レストアしてたあたりのほうが
一々細かく追求してておもろかった。
宝石鑑定するみたいな虫眼鏡（名前は知らん）で革シートの表皮調べたり、
使われてる全ての電球並べたり、アームレストの蓋分解して中が合板か確かめる評論家は中々いないからｗ

　医者から残業禁止を喰らった１でございます、、、（だいぶ弱り気味）
>>334
　子供はチャイルドシートに縛り付けで、車内で食べるなんてもってのほか。
餓鬼の頃カリーナの後方座席で、シートベルトに縛り付けられていたぞ我が輩
なんかは。当然飲食禁止！
　だからサービスエリアの食事が嬉しかったなぁあの頃はｗ
>>346
　確かにそれも考えたのだが、７年目のアルデオに高級シートねぇ、、。
最低でアベンシスLi、無理してパサートを買う方に考えてしまう。
　あと意外にアベンシスのブレーキはいいな、トヨタでも数少ない
真面目に作っている車に感心。

1の趣味はよくわかるよ
俺もアウディ乗ってたから、ビシッとしたセダンの良さは理解できる

でも、ゆるいセダンもいいよ〜
ダチがアメ車乗ってんだけど、郊外を窓開けて音楽かけながら、フワフワの乗り心地で流してるのも、いいもんなんだよな
肩肘はらず、残業もせずwって感じでさ


ま、パサートもいいけど、アウディって選択肢はないの？
エンジンは縦置きがいいぞー

ずーとセダン、４ドア＋ボンネット＋トランク
走行性能はいいし、揺れは少ないし、何よりも安全

１だす（少し回復）
>>349　
　すまん近所にVWはとアウディ両方ディーラーあるのだが、アウディは
はっきり言ってもう「手が出ない」クラスに、、、orz
　まぁ手が出ないという先入観もあるから、あまり知らないという事も
あるけどな。
　アメ車は７０年代ムスタングマッハ１やシェルビーコブラ等のイメージ
がでかすぎるなぁ。刑事貴族で舘ひろしのマッハ１、素敵ですた。

ハーレや刀（バイク）→Y430→レパード→スタリオン→マッハ１→ディアマ
ンテ→デボネア→アルファロメオetc、、
　彼の出演する刑事ドラマの愛車って統一性ないよなぁ。
　

協賛メーカーという統一性があるではないか。

Ａ４を中古で買う。
新車価格を考えたらお買得…かも

マセラティ クワトロポルテだな

中古のＡ４なんかより、Ｂ４の方が良いね

Ｃ４は？

いや、むしろD4だろ

Ｂ４って知ってる　スバルのレガシーＢ４　3.0　があるのでお薦め
大雨でも、スノーでも安全性抜群　雪道で100kmで巡航できる

>>357
そいつは欠k(ry

>>358
止まらなくて良いならな（´・ω・`）

レカロレカロってみんな言うけど、
レカロって乗ってるとかえって疲れると思うんだが。
なんか体が固定されるから嫌

>>349

この間グアムでレンタルしたリンカーンタウンカー良かったよ。
しかし日本では周りがせっかちだからクラウソとかに煽られそうな悪寒。

>>361 別にレカロシートでなくても、普通のシートに４点でＯＫよ

4点？
だりーよ

１だ。
>>363
　パラオではビスタカムリだったぞ
>>361
　コンフォートシートもあるではないか

レカロってｽﾎﾟｰﾂｼｰﾄとかﾌﾙﾊﾞｹのｲﾒｰｼﾞ。
高級感は全然ない。何でかな？

安物ｳﾚﾀﾝｼｰﾄだからだな。

レザーもあるよ

>>368
いやいやその表皮の下。中身のこと

１である。もはや残業禁止では今年は年収大幅ダウン、パサートは何処orz

ではなかった！シートの話だったな。
ウチは年収の３割内で買える車ってことでビスタシリーズを買いつづけてきた
が、SV50ビスタのシートが前車SV30よりファブリックの質が悪く長時間運転す
ると非常に疲れるのだよ。
　で、自分なりに一年近くメインカー探ししていたら欧州セダンの質感とシート
の出来が違いすぎるのに驚いてな。その中でもパサートのスタイリングと質感、
剛性にシートの出来に惚れたわけなのさ。
　次点はアベンシス、ヨタ車で３００万円台なのに中々のモノ。
　我が輩の年収ではそのラインが精一杯、マークＸは話にならんかった。

レザーって乳児用チャイルドシートの痕がクッキリ残りそう

>>371(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

>>1へ
同ﾓﾃﾞﾙのシート表皮(ファブリック）の質感の違いに起因する
疲れやすさが、それほど違うとは…。
90年代半ばまでのﾒﾙｾﾃﾞｽに長時間乗ったら、
それこそ目からｳﾛｺが100枚位落ちると思うぞ。

>>373
　そうか、それほどまでに違ったのだなメルセデスも。
報告ご苦労である！知り合いのメルセデス海苔がそういえば嘆
いていたのを思い出したぞ。
　当方は大衆車ではあるが、SV30のエトワールとSV50アルデオ。
アルデオの方がグレードも高く、新しい時代の車だったはずが
シートの固定は甘く、疲れやすくなった。今では２時間乗ると
腰と腹が痛くなってくる。今のヨタ車売れ線はもっと酷い。
　
　

それｸﾙﾏじゃなくてアンタの身体が悪いのでは？

１の激しく痛んだ身体が耐えられる時間を、シートの出来具合の
新単位「パサート」

現行ﾊﾟｻｰﾄが1パサートなら、
現行ｾﾙｼｵは10ﾊﾟｻｰﾄくらいかな。
BMW製ロールスなら20ﾊﾟｻｰﾄか（乗ったことないからﾂｯｺまないで、あくまでｲﾒｰｼﾞ）
で、ｺﾍﾟﾝは0.10ﾊﾟｻｰﾄ、ﾋﾞｽﾀが0.20ﾊﾟｻｰﾄ、ﾌｧﾝｶｰｺﾞが0.15ﾊﾟｻｰﾄ

だがパサートに乗ったことのないオレには計れない今の
居心地の悪さは０．２５ジムニー（２スト）。

バンって犯罪者の車ってイメージがある。

セダンって犯罪者の車ってイメージがある。

大抵拉致に使われるのはミニバン

みたことあるんかい！

何か起きてしまったな。
>>377
　ボクシ−30パサート＜アルデオ−15＜新エスティマ−5＜籠0
＜コペン0.2＜S30 0.25＜新MPV0.3＜アベンシスLi 0.7＜先代パサートv6 １
　といった所かな？

>>383意味判らんなあ。ネボケテル？

ねぼけていたのかのう？
　しかしアルデオよりコペン・ファンカーゴの方が長時間運転疲れない
というこのヨタ車の矛盾はなんなんであろう？
　ボクシーなんて試乗したら最悪だったしな。
というわけで、今からソニカをリサーチしてくるぞ（意外と軽も好き）。

>>385
平均速度と緊張感の問題じゃないか？

俺のセカンドカーもファンカーゴだからわかるけど、飛ばす気にならず、トコトコ走る分にはあまり疲れない。視界もいいし。シートは良くないが。

ボックスタイプのミニバンは、俺の場合、飛ばすと横転の事とか、ブレーキの事とか考え、街中だと車体のデカさとか意識してしまって疲れてしまう。慣れが解決するんだろうけど。

>>386
横転するまで飛ばさないから別にミニバンでいいや。

そんな俺のエルグランドの革シートは0.8パサート（座面ﾐｼﾞｶｽ＆のんびりさん走り）
セカンドカーのポロのファブリックは0.9パサート（気がつくとレブリミッターぎりぎりで攻めてる）

フロントタイヤじりじりいわして限界探りながらブレーキング&旋回楽しいのは後者。
しかし、もうそんなことやってていい時代じゃないよな。

最近思うんだけど、>>1って少しお馬鹿さんキャラを演じ杉てないすか？
最初は天然ボケっぽくて愛嬌あったけど、
このごろはバカ丸出し過ぎて…。
キャラ設定の修正をお願いしてみます。
これ以上バカキャラ続けていくとイタイし正直ウザイ。

１である。
>>388
　馬鹿丸出しなのは、我が輩の生き方であり天然でもある。
人間って貴殿が考えている程、そんな賢く生きられないものだ。

ソニカ試乗してきたが、静粛性が昔とちがうのだな今の軽は。
年老いた父母のメインカー探しも平行中、アルデオはもう維持
しきれないそうで（年金生活）。

年老いた年金生活者にｸﾙﾏの運転なんかさせるなよ、アブねーじゃねーか。
同居しているなら、オマイが運転してやれよ。
コペンなんて乗ってる場合じゃねーだろが。

↑いかにもミニバンにしろと言いたげだな

>>391

そんなこといいたくないね。けっ

スレ違いウザい

１である。
　>>390　
　そこが考えどころでな、父は長年運転従事者。未だ我が輩の運転に
乗らないのだよ。車に関しては我が輩以上の頑固者。
　『歳とったら良質セダンの方がいい』『いや、軽やコンパクトにし
て運転しやすい車にしたほうがいい』と周囲の車マニアは両意見。
　パサートを運転させてあげるか、それとも軽で年金負担を減らすか？
　コペンに関しては、『おお、久々のＭＴじゃねーか！』と喜び勇んで
我が輩の居ない隙に乗りまくっていますが何か？orz
　ミニバンは母が大反対「高くて乗りにくい」の一言。アベンシスの方
がいいとの事だ。

>>394
あんた免許取って何年になるんだよ。
実の親に乗りたくないといわせる運転してるのか。orz

>>395
そりゃ違うぜ坊や。
いくつになっても自分で運転することが楽しい老人だっているのさ。
自分の腕に自信があるから、そういう人は人の運転（例え息子でも）にケチ付けたいものさ。
むしろ健康でいつまでも運転を楽しめることは素晴らしいことなんだよ。
親がそういう状態でいてくれることは有り難いことだ。

>>396
おい坊主よ、ｵﾏｲの考えは判るぞ。
この部分は同意だ。
>いくつになっても自分で運転することが楽しい老人だっているのさ。
>自分の腕に自信があるから、そういう人は人の運転（例え息子でも）にケチ付けたいものさ。
>むしろ健康でいつまでも運転を楽しめることは素晴らしいことなんだよ。
>親がそういう状態でいてくれることは有り難いことだ。

そりゃ違うとはどこが違うのかい？坊や。
いくら運転が好きでもな、実の息子の運転に未だ乗らないとはコレイカニ。

>>397
わからんやつだな、君も。
自信があるから自分以下の未熟な運転が許せないのだよ。
>>1の父上は長年運転従事者だと書いてあるだろ。
だから俺は職業運転手だと思った。（ハイヤーか10ｔかバスかは知らんが）
で、>>1はそういう仕事じゃないと思う。
毎日仕事で乗るってのは嫌でも巧くなる、人のあらも気になる。
だから当然歳取ってもまだまだ親父殿は自分で運転したいのではないかっつう事だ。

バスやタクシー以外は自分で運転しないと気がすまないくらいの頑固者だとしたら、
そういう人のクルマを、実の息子とはいえ、他人が選んであげるというコトは、
そりゃもう、果てしなくデッカイ大きなお世話だよな。

>>399

まず第一に実の息子は他人じゃない。
それから、
本当は自分で選びたいのは山々なんだよ親父殿だって。
ただ、元々体が弱くて仕事もきつくなってきた息子に家のローンの支払までさせて、
その上、俺の好きな車買うぞと言えない親父殿の複雑な思いと>>1の家庭環境くらい考えてやれないのか。

お前はいつも思いやりが足りないんだよ。
昔からそういう奴だよな。
もういいよ。

最初から素直にそう書けよ。>>1

１だ。
皆の者よ我が輩は父とは車乗ることはあるが、そー言うときは絶対に
我が輩にハンドル握らせないという事だよ。現在６４歳。
　現役時代のウチの２５年はパトカー正運転、そりゃ車にゃ未だに
対しプライドは高い。息子でも絶対にゆずらん。
　余談だが、駐車取り締まりの仕事をなお続けている父からの話によ
ると、今パトカーになりえるアッパーミドルセダンが少なすぎるそうだ。
特にＭＴセダンが壊滅、高速隊等にはスポーツクーペがあるからいいが、
所轄はＡＴのクラウンのみ、ＭＴクルーなんか今や貴重なんだそうだ。
　いっその事、アテンザＭＴ入れたら？なんて部外者の我が輩は思うの
だが。

>>1
元々身体が弱いなんてことは、本人しか知らぬことだろう。

>>400さんへ、
思いやりが足りないカキコ申し訳ない。
謝るから

>まず第一に実の息子は他人じゃない。
という意味を説明してくだされ。
私は血の繋がりの言ったのではないのだよ。
一人の人間として個人と個人の関係を申したまでだ。

>>402
なるほど、パトカー運転してたのか、納得。
>>404
息子が乗りたいと思う車があるなら自分が譲って、
それを選ばせてやりたいという親心理解しろってことだ。

お前はいつもそうやって自分で考えようとしないですぐに訊く。
悪い癖だから直せよ。

>>1はまかりなりにもスレ主なのだから、
他人を装って「とおりすがり」だのと言わず。
言いたいことは、堂々とカキコすれば良いだろう。
自作自演は、うまくやったつもりでも姑息な印象を与えるしな。

最初の頃からあんたの優しさは良く伝わってくるし、
実際会ったら凄くいいやつだと思うぞ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺は>>1ではないよ

そう。

いまから過去レス見てくるけど、
元々体が弱いってコト>>１として書いたことあったかな？

イヤー疲れた。
ﾔﾊﾟｰﾘなかったよ。
それにしても、１スレ目から自演してたのか。
スレ主はどこでも２台以上のPC使って自演するのが常套手段だけどさ、
自分の個人的な事で言いたいコトは、
自分の口（レス）で書くべきでしょう。
他人の口（レス）使ってまで説教しなさんな。
的を射るような、いいこと言ってるんだからさ。

>>1
自演バレについて、一言くらいあってもいいだろう。
他人のフリで説教までしているのだからさ。

１だ。
おいおい、偽物が出てきたり自作自演等とんだぬれぎぬであるなｗ
ちなみに我が輩今まで吉田拓郎ＣＤＲに焼いてたからこのスレ見て
ないぞ、、、、。
　ちなみに２つの通信経路持っているほど我が輩裕福ではない！
そんな金あったらとっくにパサート買えているではないかorz
　

>>411

>>402はニセモノが書いたというのか？

>>本物１殿よ
過去レスで、『コレは拙者の偽者が書いたモノである』というものを、
２〜３例挙げてみてくだされ。

実は>>411がニセモノだとか言うｵﾁはつまらないからやめて下され。

>>1殿
放置するつもりなのかい。
そのつもりなら、過去の自演作品をここにｺﾋﾟﾍﾟさせてもらうぞ。

１だ。
今日の>>389>>394>>402>>411は我が輩だぞ。
>>413>>414
　できるならどうぞ、我が輩はここでは１としか名乗っていないのでな。
ＩＰアドレスでもひっこぬいてみるかい？絶対違う人間だからなｗ
　『パサート買いたくて悩んでいるがローン返済中で買えない』『MPVは
ミニバン嫌いでも認める』『アベンシスもなかなか』「ビスタ海苔でファ
ンカーゴ→コペンに至る』『ミニバンの生い立ちを調べたら８０年代米国
が発祥という事を学んだ』我が輩はこんな事を言ってきたが。
　ちなみに>>414は風呂入っている時間も許せないのか？

>>411
>おいおい、偽物が出てきたり

この偽者とはどのカキコのことをいってるのでしゅか？

>>1
キャラが少し変化したな。よしよし。もっと素を出してもいいぞ。

>>1
オマイ三菱電機の社員なのか？

>>416

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/24(土) 19:52:19 ID:BAZWwSI00
>>1はまかりなりにもスレ主なのだから、
他人を装って「とおりすがり」だのと言わず。
言いたいことは、堂々とカキコすれば良いだろう。
自作自演は、うまくやったつもりでも姑息な印象を与えるしな。

最初の頃からあんたの優しさは良く伝わってくるし、
実際会ったら凄くいいやつだと思うぞ。


407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/24(土) 19:56:58 ID:4urXCZL10

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺は>>1ではないよ

この辺の事だ、我が輩の言う偽１云々ってのは。
　で、>>414は我が輩１と自作自演というレスのＩＰは引っこ抜けたの
であろうか？他人だから合致するはずないけどな。
　ちなみに我が輩のＩＤが代わるのは、フレッツ接続ツールでADSLを
ダイヤルアップしているせい。常時接続は何時侵入されるかわからんから
嫌なのだよ。
　それより車の話にもどりたいのが、足を引っ張るのはやめないか？
我が輩は過去スレの『サファリをオーテックでＭＴにする男』を心待ちに
しているのだが。
　

>>1
クルマの話に戻るのは吝かでないが、
他人になりすましての説教は、今後は止めにしないか。

>>419
IP引っこ抜くだの煩いね君。

>>419=>>1
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!
なんか違うって言ってるのにお前に間違えられて参ってるんだが・・・
紛らわしいから鳥付けるか・・・

>>1
面白い演出だが、少し寒いぞ。

ID:4urXCZL10の貴殿にご質問があります。

＞400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/24(土) 19:19:20 ID:4urXCZL10
＞>>399

＞まず第一に実の息子は他人じゃない。
＞それから、
＞本当は自分で選びたいのは山々なんだよ親父殿だって。
＞ただ、元々体が弱くて仕事もきつくなってきた息子に家のローンの支払までさせて、
＞その上、俺の好きな車買うぞと言えない親父殿の複雑な思いと>>1の家庭環境くらい考えてやれないのか。

＞お前はいつも思いやりが足りないんだよ。
＞昔からそういう奴だよな。
＞もういいよ。

＞ただ、元々体が弱くて仕事もきつくなってきた息子に
なんで、>>１が、元々体が弱いと知っているのですか？
君達はお友達同士なのかい？

>>424

面白いからもうちょっとつきあってやろかｗ

ちゃんとスレ嫁YO。

体調壊して残業できなくなったとか
仕事で疲れたのでと早々と寝てしまったり、
体調気遣うために毎日規則正しい時間に（2ちゃんやってる途中でもｗ）風呂はいったり

つうのを、お前はちゃんと読んでないだろー。

さて、仕事終わったし明日も仕事だから
そろそろ帰るわ。

じゃね。

>>422
おお、サファリマンよ。影から見ていたのか？我が輩は貴殿の結果報告が楽しみ
であるぞ。
>>420
　他人になりすまして説教って、だからその根拠はどこよ？
我が輩は知らん。
　

>体調壊して残業できなくなったとか
>仕事で疲れたのでと早々と寝てしまったり、
>体調気遣うために毎日規則正しい時間に（2ちゃんやってる途中でもｗ）風呂はいったり
そういうコトはちゃんと読んでるよ。
でもね、こういうカキコからは、最近体調崩してる、もしくは、病気かな、とは想像するが、
元々体が弱いとは理解に及ばないだろう。何で過去へ遡って理解ができるのだ。
（ふつう元々体が弱いと書けば、子供の頃からの特徴だと思うけどね。）

それにしても、コノスレは、まあ都合よろしく、いろんなキャラが出てくるよなあ。
ｵｰﾃｯｸさんは常駐なんですね。

>>426
悪いけど今乗ってるエルグランド車検までは乗るつもりなのよ。
サファリマニュアルにするってのは本気だけど、あと1年半位待っててｗ

>>427
都合良くって言うか、いつも見てるから。
今日もきちんと>>1が無事に仕事終えて風呂入って寝たか心配でさ。

わりいけどマジで今日はもう帰ります、職場だしｗ
気が向いたら後で自宅で見るわ。

あれ、まだそのキャラ使うのですか？
では、もう一度質問。
何で過去へ遡って>>1の子供の頃からの身体的特徴を理解ができるのかな。

>>427
オーッテックサファリマンは寝てしまったようだが？我が輩は彼の徹底ぶり
をこの目で見たいぞ。写真うｐを期待しているのさ。
　ちなみに我が輩はサファリは買えない、維持費がセダンより高杉だからな。
我が輩もいつかパサートうｐ出来れば、と思う。
　
　

>>431
あのね、都合が悪くなって寝てしまうのは、通常の>>1ｷｬﾗでしょう。
ｵｰﾃｯｸｷｬﾗは、会社から帰るとカキコしたばかりでしょう。
ｹｯｺｳ焦ってるのかい？

>>1
それから、三菱電機の件、電機じゃないなら、協力会社か持ち株子会社の社員なのかな？

>>1
ｵｰﾃｯｸは、ｷｬﾗを変え杉だよ。
もう少し人物像を固定したほうが良いよ。

>>432>>433
　なんなんだこいつ？完全に思いこみが激しすぎる。
オーテックと我が輩は本当に別人だというのに、、大体趣味がちがうのにな。
　気持ち悪い！

　

>>435
そうそう、ソレが君の素だよね。
ヘンなｷｬﾗつくりすると苦労するだろ。

今日は>>1は夜更かしだな。
たまには夜更かしもいいものだろう。

そろそろｸﾙﾏの話に戻そうや。
>>1はｱﾍﾞﾝｼｽ買うときは、愛車ｺﾍﾟﾝを手放すのかい？

１だ。
　コペンはどうしようかなぁ、、。ファンカーゴより愛着あるし。
でもパサートかアベと同時所有はできないなぁ。
　考えてみるか、煙草吸いに行こう。

病人がタバコとは…。

アテンザよりも一つ格上のツダ車が欲しいな

ヨタではマークII、ンダではインスパ、サンではローレルクラスってあたり

>>440
　おいおい、そこまで病人ではないよ。秋口に入院予定であるが。
所でさっきの中途半端になったアテンザＭＴのパトカー化、(・∀・)ｲｲ!
と思うんだけどなぁ。

>>1
そうか、ｵｰﾃｯｸも心配していたしな。
もともと身体が弱いなら、タバコはやめたほうがいいと思うぞ。
両親も若くないのだし。
ところで、アテンザってFFじゃなかったか？

>>443
　そうか、少し気をつけよう。　
ところで、ＦＦってパトカーになれないの？
それならマークＸ、、、ってＭＴ仕様がないや、、、orz
　

B4パトカーはどう？

>>445
　高速隊とかならありそうだけど、普及パトカーとしては高杉だーな。

そのむかし、アリストの高速隊パトカーあったよ。
MTあるはずないのに、なぜかMT。
スープラ用MTを換装しているとのコト（本人から直接聞いた）

>>447
　ＭＴ載せ替えはＡＴ普及率が低かった頃なら出来たんだろうね。
でも今やＡＴ全盛で９５％の時代、ゼロクラに、、、、、載せ替え
られるＭＴ兄弟車は今やナシorz
　警察に限らず、気合い入ってるＳＵＶ海苔なんかは、悪路でスタッグ
したらＭＴ必須と言っていたが、今やラッシュビーゴだけか？
　ＴＲＤやオーテックにもないのかね？セダンのＭＴ載せ替えは。
　うっ、スレ違いになってしまう。そろそろ撃沈しますわ。では！

ｵｰﾃｯｸさんは、家についたかな。

どうみても、オーテックは１だろww

それにしても、焦ってるのか途中からキャラ設定がバラバラ、必死杉でﾜﾛｽww

パトカーは入札で決められるらしいよ。
某無線雑誌にあったけど、モデル末期の処分品とかで競合させるらしい。

入札条件は警察が決める。
駆動輪は後輪
全幅は1695〜1700
車高は、全長は、
エンジン出力は〜
とかね。
だから入札想定車輌は、最初から決まっていて、
それに合う入札条件を作り上げるのさ。
欲しいクルマは自分たち（といっても上のほうの人達）が決めるのよ。
もちろん、寄贈と言う形で納めるメーカーの車輌が、
入札想定車輌になることは多いよな。
生産工場を県内に持つメーカーのパトカーが多いのは、そういった大人の理由。

>>435
>オーテックと我が輩は本当に別人だというのに、、大体趣味がちがうのにな。

趣味一緒じゃんか↓よ。

108 名前： １ 2006/05/27(土) 14:44:14 ID:w+24BxMt0

ふひょひょひょひょひょ、デーモン１閣下だ。
　日産は昔からバン・ＳＵＶに対して挑戦的だったから少し許してやろう。
しかし、プレーリー、リバティを切った時点で終わったな。
　ティーダはコンパクト専用にしてラティオを切れ。そしてサニーを
復活させるのだ。
　大きい車が好きなら、サファリ以外我が輩は許さん！

１だ。
昨日の言いがかりで疲れたぞ我が輩は、我が輩は自作自演なしの男だ。
>>452
　では当然広島県では、、、アテンザやアクセラが公用車として
走っていそうだな。
　

あんたの自演はモロバレだぞ、もう。

>>415
>できるならどうぞ、我が輩はここでは１としか名乗っていないのでな。

スレ建て当初から自演しとるやないケ↓

52 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/26(金) 09:21:27 ID:M5Y1NTwL0

>>50
ミニバン見てイケテルというその美的センスは一体、、、？
デザインが優れてるミニバンなんてあるか？

>>51
　親戚自体に車出させろよｗ
ウチはステーションワゴン（５人乗り）だけどそーしてる。
それだけの理由で必須とはとても思えん。

こんなのもそう↓

65 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/26(金) 18:30:15 ID:YI1AIE9V0

>>63
　悪いな、俺も２シーダー海苔だ。
家にステーションワゴンあるが、事故った事はない。
　擦り傷はｲﾊﾟｰｲだが、、、orz

74 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/26(金) 19:25:06 ID:Tph68zeN0

>>59よ
　世の中の車乗りは殆ど運転に気を使ってないぞ。ＡＴ＆携帯が普及して
からな。
　ドリフトするような奴はもー時代遅れの、絶滅危惧種として国家が保護
して、サーキットを格安提供してあげたらどうでしょう？珍走団と共に。

セダンの方が、バン系より走行が安定しているのは事実だけどな。問題は
一般ドライバーたる我らが、運転技量の限界を知る機会をつくらなければ
ならないと思う。トヨタ等であるような講習を義務化すればいいんじゃないか


75 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/26(金) 19:31:01 ID:Tph68zeN0

>>73
　ウチもそうだったな、ガキは後部座席でおとなしく座る、飲食禁止、窓ガラス
べたべた触ろうものなら親父が納得するまでガラコとタオルで拭かされた。
　カーオーディオを付けられたのは前の車から、つまり俺が働きだしてから。
昔と違って文句は言わなかった、自分の稼いだ金で取り付けたからだろう。
　親父はパトカー海苔一筋２０年だった、俺のセダン好きはこーいう育った環境
なんだろうな。

76 名前： 59 2006/05/26(金) 19:46:08 ID:cUW/4PLd0

>>74
>世の中の車乗りは殆ど運転に気を使ってないぞ。
それは、あまりにも悲しい社会現象だな･･･
>セダンの方が、バン系より走行が安定しているのは事実だけどな。
は認めるけどな。転倒しやすい車なら、転倒しにくいように
より注意しなければならない。
ミニバンの運転がセダンよりも難しいなら、ミニバン糊はそれを厳粛に受け止め、
それでもミニバンに乗るならそれに応じた運転をせねばならない。

ただ、常々思うのは、各ミニバンスレに居る「ミニバンは云々･･･」の奴ら。
車板に居る車好きのくせに、転倒しやすいだの、乗り心地が悪いだの、
車のせいにするんじゃない！
車好きなら、平然と同乗者に不満を与えないような運転を
「オマエがしろ」っておもう。
自称車好きが、ミニバンすら乗りこなせないのか？
どんな車でも、腕でねじふせりゃあいいんだよ。


77 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/26(金) 19:54:32 ID:0r4sQmoN0

大型とけん引免許持ってる奴なら、車のタイプによる運転の違いに気を使う
んじゃないか？あれネ申業だぜ、、、、。
　＞＞世の中の車乗りは殆ど運転に気をつかってないぞ
　ＡＴ、携帯、車内テレビ等々。こやつらは一体何のために車乗ってるんだ？
　
　>>59
　腕じゃない、確実な減速、上手なハンドリング、ライン取りの見極め。更に
は自分の運転技術と動体視力の限界の見極め。これらをきっちり出来なければ
運転はするもんじゃない。

>>1
自作自演なしの男とか１しか名乗らないとか
いい加減にしなさいよ君　嘘吐き野郎！

コピペは続くぞ。>>415で貴殿の許可もあるのでな。

108 名前： １ 2006/05/27(土) 14:44:14 ID:w+24BxMt0
ふひょひょひょひょひょ、デーモン１閣下だ。
　日産は昔からバン・ＳＵＶに対して挑戦的だったから少し許してやろう。
しかし、プレーリー、リバティを切った時点で終わったな。
　ティーダはコンパクト専用にしてラティオを切れ。そしてサニーを
復活させるのだ。
　大きい車が好きなら、サファリ以外我が輩は許さん！

109 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 14:49:19 ID:WmzCn5Ni0
「私たち、オメコやって子供が出来ました。だからミニバンで〜す」
って感じだよな。乗ってて恥ずかしくないのかね。ｗ

110 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 15:07:46 ID:9gfKjIjd0
>>109
確かに子供出来たからってミニバン買う奴らって、親としての責任感なさそう
な感じがスゲーするな。
　子供の私学費用、家を買う等どうするんだよ？
今の現状なら、もし自分に子供できたら公立通わせたくねー＠神奈川
ＤＱＮ生産の巣窟じゃん、今の公立小中は。

111 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 15:31:19 ID:pC8UYSpBO
セダンにはバイク摘めないし、大きい買い物が出来るし、下取り高いミニバソ最高！

112 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 15:37:16 ID:l/XQJbtFO
>>107
電車みたいだな

113 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 15:38:59 ID:9gfKjIjd0
>>111
　ファンカーゴ、ラクティスなら可能ｗ

122 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 17:45:45 ID:CvDVARZL0

>>119
　３２年間セダン・ステーションワゴンで過ごしましたが、
キツイなんて思ったこと１回もありません。
>>120
　キャラバンだって、ボンゴだってあったのにねぇ。
>>115
ちなみにファンカーゴ系の方が、巷にあふれるミニバンより自転車バイク
積めます。アルファード、エルグランド、オデッセイでは無理です。

136 名前： １ 2006/05/27(土) 20:56:02 ID:J8eOzgdV0
ふはははは、１だ。
　>>129のいうとおりだが、商用車は我が輩は拒否しない。働く者の必需品だか
らだ。我が輩の会社ハイエースはＭＴで９年目、頑張っておるぞ！
　ただ、それを手直ししただけのミニバンを流行だからと買う輩はメーカーの
思惑に踊らされすぎ、情けなや。
　バイク云々言っている輩は潔くハイエース・キャラバン系を買え。それは貴様
の趣味ならばそれが一番の選択肢だ。あの後部座席はずした時の積載量は無敵！
バイクがアイデンティティなら車など単なる足でいいはずだ。ミニバンなど中途半端
な車買う位なら、浮いた金でバイクを極めろ！そしたら貴様はセダン対象外である事
を認めよう。
　ちなみにセダンにはバイクは積めないのは物理的にあたりまえだ。しかし、
ミニバンユーザーが皆バイクを積み、趣味としているのか？やはり流行に流され
ている愚かなる者達の根拠のないつっこみとしか言わざる終えない。
　アウトドア遊びが本当に多い輩も居るであろう、その者達はＳＵＶを買え。
しかし我が輩はコンパクトでキャンプをしたことあるぞ。
普段のライフスタイルが至って普通の人種が多い日本では、やはりセダンが身の丈
にあっているのだ。普段の買い物や、ゴルフやダイビング等の遊びをする道具位な
らセダンで入る。我が輩はダイビング派だ。

137 名前： お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI 2006/05/27(土) 21:00:43 ID:oBxr6/l00
>>136 まったくもってその通りだな｡　バイク陸送目的を中心に車選びすると
当然トラックかバン｡　事実ハイエースのハイルーフというのが定番。
でないと積めないもんね｡　本とはテールリフト付きトラックが一番なんだけどね｡

138 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 21:36:06 ID:2Ork8LQJ0
昔はハイエースでもグランドハイエース等あったんだけどね。
ダウンサイジングされたミニバンに移行して無くなってしまった。
アルファードより大きかったし、荷物も積めた。
　まぁ現実的なサラリーマンではコンパクト＋軽トラにバイクと言ったところ
が現実的な線か

139 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 21:43:29 ID:IH/nzqZc0

>>136
でもやっぱり、ミニバン便利だよ。
いざってとき８人乗れる４人乗りのステーションワゴンって考え方じゃいかんのか？


140 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 21:49:14 ID:2Ork8LQJ0

>>139
普段は荷室にして、いざというときペラペラの３列目シートならステーションワゴン
として型くずれは起きないのではないだろうか？
　完全なミニバンはやっぱり格好良い車とは言い難い。でかすぎるし。
アベンシス、ステージア等に緊急３列目シートを選べるモデル出来れば折衷案として
いいんじゃないの。？

IPなんて抜かれるわけないだとか複数のﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞ使っているから大丈夫とか

変な安心感を持っている自演ヤシは多いのだww

それはどうかな
http://tv8.2ch.net/tvsaloon

スレ主が、盛り上げるために、多少の自作自演は、ここ２ちゃんでは普通。
自作自演を見つけたくらいで、アフォみたいに噛み付いて、
いい気になっているヤシのほうがｲﾀｲね。
少しくらい大きな目で見ろよ、アンタ優しさが足らんな。
前にも>>１に言われてたろう。

>>1
気にスンナ！本題に戻ろうや。

そうだな、少しやりすぎたかもしれない。
ゴメンよ>>1
追求の件は水に流すから、戻ってきておくれ。ｽﾏﾝ反省してるよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!諸君！
盛り上がってるね。

疑ってる奴がいるから愛車の取説とキーはっとくぜ。

ttp://up.nm78.com/data/up086512.jpg

ところで>>1は紛らわしいからそろそろトリップ付けろよーｗ
それからもう大人なんだからいい加減タバコやめろYO

余談だがセドリックセダン（タクシー用な）、コラムMTのガソリンエンジンへの載せ替えも考えてるYO
サファリのミッション換装と両方訊いてみようっと。

仕事中なんで、じゃまた。

俺はミニバンはとても便利だから好きです。
といっても、自分で買う気はしないんだけどね。
年に何回か、仲間で集まって旅行みたいなことをするんだけど、
そん時はミニバン持っている人が車を出してくれてしかも運転までしてくれる。
後ろの席でわいわいやって、ほんとに楽しいや。
ミニバンはこんな時に威力絶大ですね。
俺は買おうと思わないけれど。

素直じゃないな

あ、ごめんごめん。
ミニバンが便利じゃなくて、ミニバンを持っている人と友達になると便利と言うべきﾀﾞﾀﾖ。

>>469
ｵｰﾃｯｸへ、取説とキーはどうでもいいから、
なぜ元々体が弱かった（子供の頃から）ことを知っていたのか教えてミソ。
>>427の質問とカブルけどね。

>>472
ソレを言うなら、友達がミニバンもっていたら便利だろ。

ミニバン持っている友達が便利ということだろう。

たまに仲間と会ってわいわいなんて暢気なこといってられるのは20代までだよー。
おとなになるとなー、仕事の忙しさも年収も家庭環境も家族構成も近くて人間的にも気が合って
一緒に遊ぶ人間なんて殆どいなくなるんだヨー。
しかもそんな暇ないしなー。

だから自由な時間があって、自分一人の心配すればいい若い人にはピンとこないかもな。

家族持って、レジャーに、家具や道具の搬送に、近所のお友達の送迎に、
親戚や両親の送迎に使いまくって初めてその価値が解るんだyo

お金貯めてモナコにでも家買わない限り、
この忙しさと経済的なゆとりはトレードオフなんだろな。
つう事で今はミニバン賛成派だヨー

>>473
俺は超能力が使えるからちょっと>>1について調べたんだyo

>>476
超能力か、相判った。
武士の情け、これ以上の追求はやめにしておこう。

ところで、>>1はどこ行った？

ていうかミニバン嫌いなのは分かったから他の奴に押し付けるなよな。

どうせお前らは流行りもんが嫌いだとかそんなんだろ？軽トラが流行ったらどうせ軽トラ叩くんだろ？

大体走りがどうとか普通の人はそんなのよりも実用性なわけよ、例えば飯食うのにうまいけど量が少ないラーメンと味はそこまでうまいわけじゃないけどまあうまいチャーハンとスープがついたラーメン定食なら
ラーメン定食を選ぶわけよ。最近のミニバンはハイエースやキャラバンと比べて乗用車的になってきたし走っててもそこまで悪くなくなってきてる。

それならミニバンの方がなんとなく得だからミニバンが売れてるだけでしょ。流行りでもなんでもないだろ。
ただ単にミニバンが良くなってきたからミニバンが売れてるにすぎないわけさ。例えば20年前なんかプレーリーとシャリオくらいしかないだろ。
それ以外はｷｬﾌﾞｵｰﾊﾞｰの1BOXしかないんだからセダンに流れるのは当たり前なわけさｱｯｰ!

>>479
俺は、量が少なくてもうまいラーメンの方を選ぶけどな。
そこまで飢えていないし、量を沢山食べるのは20代前半の、ガキを卒業した世代
までだ。
大人になると雰囲気や内容に金を出せるようになるんだよ。色々な意味でね。
だから、車に対しても、擦ってもぶつけても所詮下駄代わりと割り切って修
理もしない人以外は拘りを持ってくるのが普通じゃないか？
大体、拘りを持たない人は、わざわざ時間と金を掛けて、２ちゃんねるで書
き込みなどしないわけで．．．

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>479　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>480に書きたいことがあっのですね。
携帯で>>479をカキコ乙ｶﾚww

でも、携帯からのカキコは文章が変だよ。日本語で書きましょうね。

>>480
金がなくて時間が余ってる奴が2ちゃんに来るのかと思ってた

>>483
あと、金があってもいつでも仕事中の奴とかなーｗ

今ココに2人しかいないのだから、ｷｬﾗ固定でカキコしたほうが良いのでは？

>>485
ずっと固定だyo
しつこいぞう基地外。

友達を作るため（パシリにされる便利屋）、ミニバンを買った奴いる？

>>487
ミニバンが必要なのはお前だろ

１だ。
　買い物から帰ってきたらなんじゃこのスレの伸びは？
久々にアルデオ乗ったら、相変わらずのヘタレシートで
運転手の我が輩が酔っぱらってしまった、、。もーいや！
　オーッテクサファリマンは日曜まで仕事なのか、すごいな。

>>489
平日休みだから
さて、昼飯喰ってくる

世間ではもう夕飯の時間だが？

夕飯は何とか食べられたぞ、気持ち悪かった、、、
本当に買い換え考えるぞ！シートがあれではこっちの体に悪影響出そう。
　それ以外は使い勝手に文句ないんだがなぁ。

ミニバンに乗っている人と遊んであげると面白いね。
直線で後ろからものすごいスピードで煽ってくるミニバンを次のコーナーでスーッと
振り切ってあげたら直線でものすごい勢いで追っかけてきて、そんでまた次のコーナーでスイーッと
軽く駆け抜けると、ミニバンは思いっきしロールしてあえいでいるし。
何回かこんな風に遊んであげると、煽ってこなくなるよ。
皆も無闇にミニバンから煽られたら、遊んであげてね。

>>493
キミは遊んであげてるつもりでも、実は神様に遊ばれてるんだよな。
DQN同士のバトルって見苦しいよ？

別にバトルしているつもりは無いよ。
ミニバンに乗っている人が、一方的にバトルだと思っているかも知れないけれど。
神様に遊ばれているのは、この世のすべてのものが対象となるでしょうね。
もちろん、あなたも含めて。

今時セダンなんてなんのメリットがあるの？
オヤジくせーw

>>495
＞ミニバンに乗っている人と遊んであげると面白いね。
相手にしちゃってる時点でコドモ。ガキはクルマに乗るな。

ミニバンもひと昔前はオヤジ臭かったんだけどね〜
今でもだけど
ＢＭなんかいいと思うんだけどね
この板に書き込んでる連中にはわからないだろうけと
まぁ何がオヤジ臭くて何が若いっていう定義なんて基本的に無いんだけどね
そんな私はゴルフ乗り
ゴルフ最高

ごめん、俺が振り切ったミニバンの人あなただったのね。
そんなに怒らなくてもいいじゃない。
また遊んであげるからね。

自分より明らかに速い車には挑まない奴だから

自分より遅い車に挑むのは情けなくないか？
自分より速い車に自分のテクで何とか追いつくのが醍醐味じゃないか？

公道でレーサー気取り？　バカじゃねえの

公道レースで思い出したけど、

ＦＦは交通機動隊取締用パトカーや、所轄のパトカーに採用されないよな。
（ミニパトや追尾を目的としない警ら用はあるよ）

お上は、ＦＦのどの欠点を許さないのか。

クルマとしての構造上、絶対に譲れない拘りでもあるのだろうな。

基本性能のウチ、ある程度のﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽを有する（4人乗車でも問題ないﾚﾍﾞﾙのﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ）
ｸﾙﾏでは、ﾄﾗｸｼｮﾝ性能は、FFが最も劣っているからだろう。コレはクルマの基本だからね。
（FFはﾄﾗｸｼｮﾝがいいなんていうのは、物理学を知らない人だけだろうね）

FFは整備性と耐久性が劣るからタクシーやパトカーに採用されない。

ただ、インプレッサやレガシィのような、ＦＦベースのＡＷＤは良くみるよね

整備性、それも大きな欠点の１つだなあ。
トラクションと整備性、大きな欠点だな。

トラクションと整備性は、通常使用に置いてそれほど重視されるわけではないんだがな。

>>507
インプやレガの整備性が良いとはとても思えないのだが

FFベースの四駆がおｋなら、ソレは整備性や耐久性ではなく、
やはりトラクション性能ではないのかい。

>>508
どういう意味？

>>511
そんなんより、車室容量を稼いだり、コストダウンの方を優先させる場合が多いってこと。

トラクションもそうだがFFは頭が重いからハンドルも重いしフィールもFRより劣る。
前のタイヤにも大きな負担がかかるから磨耗の度合いも違ってくる。
だから高級車には採用されにくい。キャディもFRに戻った。

それでα度のような車が出来るわけか

>>512
パトカーの話をしてるのだけどよ。なんでＦＦないのだろうか？と、

>車室容量を稼いだり、コストダウンの方を優先
させるとＦＦを選択しないというあなたが考える理由を教えてよ。

レガシィのＦＦって何？

アルファードやエリシオンはトレーラーバスじゃないの。
とても１人や2人で乗る気になれんな。

>>515
んだから、パトカーとかタクシーみたいな特殊用途の車じゃないと
ＦＲを必要としないんだよ。

地域によってはセフィーロなんかのＦＦ車を使ってるところもあるけどな。

>>518
FF採用については、
>>503をよく嫁。

それと、特殊用途ってクルマとして、
どういうところが特殊な使い方とあなたは考えるなのかい？

>>518
車室容量を稼いだり、コストダウンの方を優先させるとFRを選択し、
それはそのこと自体が特殊用途だから。と言いたいの？

FFが普及したのは欠点がかなり解消されてきたから。
それにもうスポーツカーは流行らんしね。

>>521
>ＦＦは交通機動隊取締用パトカーや、所轄のパトカーに採用されないよな。
>（ミニパトや追尾を目的としない警ら用はあるよ）

FFが交通機動隊用警察車輌で普及されているのなら、
どういう車種があるのかな？

>>522
FFではないがGTOの覆面パトがあったよ。前のタイヤの減りが激しくてアボンしたけど。

>>519
タクシーは数十万キロを走る必要があるわけだし、
パトカーも交通取締用はかなりの走行距離で、なおかつ高速性能を要求されるわけだが

どう考えても特殊用途でしょ。

>>524
では、長距離走行や高速走行をする車輌にはFFは不適だと。

>>525
５０万キロ以上の距離を走るようなタクシーと、
法定速度を大幅に超えて逃走する車両を追跡するような用途としては
向いていないかもな。

>>526
FRは向いていると。


このFRの特性は、ﾌｧﾐﾘｰｾﾀﾞﾝには不適、過剰過大であると思うのかい？

>>522
　逆、交通機動隊や所轄フルサイズパトカーはＦＦはない。
　追跡を前提としない覆面パトや、交番のミニパトはＦＦあ
　るけどね。
　　タクシーがまだY31セドグロ確保出来るのは、もうタクシー
専用車両の特化しているからなんだろうか？

>>528
あんた誰？

>>527
うん、　はっきり言ってファミリーセダンにＦＲはデメリットばかりだと思うよ。

>>528
Ｙ３１セダンはもうＬＰＧ車の営業専用車になってるよ。
個人でも買えない訳じゃないけどさ。

小回り利くのと、前輪が片方ぶっ壊されてもそこそこ走れるからFR。

>>527
タクシーの場合、整備性（一日に何台も整備する場合、かかる時間も重要）の良さと
交換部品の安さ、タイヤローテションの低頻度でFR。
パトカーの場合、駆動系やエンジン（高速隊クラウンの場合、2L・MT車を3Lに換装）を変更する場合が結構あるのでやはりFRが便利。
整備性などにおいてもタクシー同様色々便利。

＞エンジン（高速隊クラウンの場合、2L・MT車を3Lに換装）
もともとラインで作ってたよ。

今じゃＡＴだけどな。

「奥様がちょっとそこまで」のシビアコンディション＆整備は車検毎でも10万km強は持つだろうが、
それ以上を求めるならば、日ごろの整備が欠かせない。
でもまあ、一家に数台程度の車の整備なら、整備性はそれほど重要視されない。

パトカーやタクシーは、年がら年中走り回る車を大量に配備するのだから、整備性は大事。
教習車にFRが多いのも似たような理由かと。
まあ、FFインプを教習車に使うという例外もあるけど。

教習車のFRってタクシーボディのコンフォートだけでは？
ＢＭＷとかの変わり種もあるけどさ

>>535
そう言えば、今はそうなってしまったか。
こちらはサイズの制限もあるからな…

つーか、コンフォートがモデルチェンジしたら
下手したら次は教習車モデルの設定は無いかもな

>>535
クルーもまだあるよ。
タクシーのFFシグマはもう生産中止。

マジ？、クルーってプロパンのみになってもまだ教習車つくってたんか

峠道なんかだとFRの有難さが判るよ。今ではホイールベースが長くなってきた
からFRのデメリットも減ってはきたからね。実用車のFRってのもあったほうが
いいと思う。

そういうパターンになると、もう４ＷＤになっちゃうんじゃない？

峠道でレースでもするんですかい？

１だ。
　今度はＦＦ、ＦＲと駆動輪の話になってきたな。
そうかＦＦはパトカーやタクシーには向かないのか？
カリーナ以降ＦＦばっかりだからな、我が輩が乗っている
のは。

>>540
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ長くて物理的破綻を起こすのは、FRではなくて、FFですよ。
ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽFFはﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなくしては、ｽﾘｯﾌﾟ多杉。

>>1
FFはｺﾝﾊﾟｸﾄｻｲｽﾞには良いだろね。
Cｾｸﾞﾒﾝﾄ以上なら、FRか4WDが理想。
あんたの憧れているVWもｼｮﾎﾞｲｴﾝｼﾞﾝ以外は4WDを使うしね。

>>544
トラクションコントロールをつければいいわけで。

>>545
本当にそう思うの？

>>545
前輪のｽﾘｯﾌﾟを検地してﾄﾗｺﾝにより抑えられたエンジントルクは、
4WDなら後輪に分配されるが、FFなら捨てるだけ（ｴﾝｼﾞﾝ回転を下げる）だぞ。
基本のトラクション性能は本当に大事。
クルマにおいての基本中の基本だよ。

かのﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞﾎﾟﾙｼｪ博士は、ﾄﾗｸｼｮﾝ性能（効率）を最も重視して、
ﾋﾞｰﾄﾙにRRを採用した。
また、ｱﾚｯｸｲｼｺﾞﾆｽはﾐﾆ（超ｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ車）において、
FFを採用した。
現代でも、クルマの基本はﾄﾗｸｼｮﾝにありだと思うぞ。
基本をおろそかにして、ﾄﾗｺﾝでおｋとは、お寒い話だよなあ。

アコードインスパイアはしょっちゅうトラコンが作動してた。
エンジン縦置きFFでロングノーズなんかにするからだ。

FFは、ｴﾝｼﾞﾝの下に駆動輪があるから、ﾄﾗｸｼｮﾝサイコーとかいう話は、
ショートホイールベースのコンパクトな車体に低出力エンジンのクルマにだけ通用するお話。
（ミニとかね）
FFは、加速時にエンジン自重による荷重が、後方へ移動してしまうので、
（加速時は、ﾌﾛﾝﾄｻｽｽﾄﾛｰｸは伸びるでしょ、逆にﾘｱは沈む）
折角の荷重が駆動輪から逃げちゃうのだよ。（後ろにね）
だから、ロングホイールベースのFFなんてのは、ハナからﾄﾗｸｼｮﾝ能力上、破綻しやすいモノなのね。
ソレを、FFなのに後席の居住性を確保したいだとか、
頭悪い営業の言葉を真に受けて、電子制御技術にモノいわせ、
ヘンなFF車（ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽFF）をこしらえているから、
オレみたいな素人にも笑われるのだよなあ。
ﾒｰｶｰの技術者は、本当はFFﾍﾞｰｽを4WDにしたいのが本音だろうな。

あの本田も、現行ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは4WDにしたしな。

本当に真面目に4人乗りセダンをつくろうと思ったら、
FFは見送るのさ。
Cセグくらいの小さめなセダンでもね。
BMW３、ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂC、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ等は後輪駆動でしょ。
技術に対して、真面目に取り組んだ結果だよね。
みんなイイクルマだしね。

>>547
べつにそれでかまわないんじゃない？
要はスリップしなければいい訳なんだから。

トラクション性能なんかより、フロアトンネルが低い方が良いだろ。

エンジンで発電して、インホイールモーターで後輪駆動とかってんなら良いけどさ

みんな、安物（コストという意味ではないよ、ﾔｽｯﾎﾟｲ技術ね）
FFにだまされてはいかんよ。

>>551
漏れとしちゃプロナードとかキャデラックコンコースなんかが
良い車だと思うけどな。

>>553
安っぽい技術って言ったらＦＲだろ。
ＦＦの方が面倒くさいことが多いし。

>トラクション性能なんかより、フロアトンネルが低い方が良いだろ。

こういう見識のユーザーが多いから、メーカーの営業もそうやって、
技術者に魂を売り渡らせたのだよ。
で結果、ゴミみたいなFFのゴミ山のできあがり。
イシゴニスやジアコーザは草葉の陰で泣いてるぞ。

直進するだけだったらFFでいいよ。
日本は山坂が多いから後輪駆動が適してる。

RRはコーナーでオーバーステアだからおっかない。

>>547
同意。
雪国のタクシーがトランクに砂袋を積んでいるのも
BMWがあれほど重量配分50対50にこだわるのも
それがどれほど大事なことかの証明だよな。

トヨタあたりだとあまり優先事項でないようだが。

>>548
たまにああいうことやるから本田さんは信用ならないよなあ。

>>555
実はこれほどFFが増えたのには重大な理由がある。
後ろはおまけみたいなモノだから、安く作れる。パッケージングも楽だ。
構造に金かからなければ、見た目に分かりやすいところ高級そうに出来るもんな。


FFが悪いんじゃなく、
メーカーの都合のためにFFで設計されたモノに性能が今ひとつのモノがあると言うことかな。
ブランドというだけでBMベンツが売れてるんじゃなくて、結局最終的には志の違いの問題だと思うよ。

世界初のFF車は2CVかな？

>>558
雪国はＦＦのタクシーも結構見かけるよ。

キュニョーの車でさえＦＦだわな

>>559
http://72.14.235.104/search?q=cache:iQ_xC3sDQyoJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88+DKW+F1%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
これじゃないの？

>>551
BMW３、ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂC、は良いけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ等は違うでしょう？
あのクルマにポリシーは無いし、どこまで真面目に取り組んだのか疑問。

トラバントじゃなくて、中段あたりの

＞1931年に、大衆車としては史上初の量産型フロントドライブ車である500cc車「DKW・F1」

てとこね。

>>563
ははは、あんた鋭いね。
その通り。プログレ開発当初はFFだった。
BMの３とﾒﾙｾﾃﾞｽのCのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞをまねしたら、結果ああなった。
まあ、真面目とはいえないかもな。
でも、出来はそこそこ良いよ。ﾄﾖﾀのクルマだし。

プログレはもともとアリストベースで作る事になってたから
ＦＲになったわけだが。

プログレはバンプラのデザインをパクってるからダメだろ。

>>564は結構いいクルマ選びしているよな。誰かさんと違って。
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ、ｻﾌｧﾘ、ｾﾄﾞﾘｯｸ
FFはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽｺﾝﾊﾟｸﾄのVWポロだけだよな。

>>566
いい加減なコト言うと笑われますよ。

>>568
今はね。
いろんな駆動方式乗ってきて、それぞれの良さもデメリットも少しは解ったつもり。
君の言うとおり、何よりも大切なのは、エンジンとドライブトレーン。
基本をおろそかにした車にあれこれデコレーションしても何かが違う。

この一文に笑った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC
＞ この車は純粋なトヨタブランドの車であるにも関わらず、なぜかトヨタエンブレムがついていない。

>>559
補足だが、日本初はスズライト。

プログレがアリストベースなのは有名な話だがな

2003年式のBMW745がある我が家は勝ち組？？

もうさ、パトカーはFRの装甲車でよくね？

>>573
勝ち組。
値引きすごかったでしょ？

>>572
アルテッツァだろ、フォームは。アリストのフォームは確か
クラウンと共用。

＞メーカーの都合のためにFFで設計されたモノに性能が今ひとつのモノがあると言うことかな。
＞ブランドというだけでBMベンツが売れてるんじゃなくて、結局最終的には志の違いの問題だと思うよ。
そうか？FRより金のかからないFFの車はサンデードライバーに毛の生えた程度のユーザーにはちょうどいい。
メーカーのエゴだけではないぞ。車を志で買うユーザーもそこまで多くない。
実際にAクラスやMINIだって売れてるし、ショートホイールベースと言うにはきつくなってきたゴルフファミリーも売れてる。
要は結局のところ、多少威張れるブランドで信用できればどこでもいいってことだ。

スレ違いかもしれんが、レクサスが攻め落とすなら金持ちがセカンド・サードカーで買っていた
この「多少威張れて信用できる」ポジションだろう。
ファーストカーほどは威張る必要が無く、トラブルが少ないのがより重要な要件だから。

>>576
アルテッツァ自体がアリストベースなんだが

>>572
逆、アルテッツァがプログレのプラットフォームを使っている。
アリストは JZS147 はクラウンベースだったが、JZS160 から独自プラットフォームです。
あと乗り比べてみればわかるが、ISは3シリーズに比べてちとダルい。
意識してそういう味付けにしてるのだろうが、あれでスポーツはねえよ。

>>577
ベースって足回りのこと？
確かにアリストの足回りがその後のトヨタFRセダンの共用の足回りに
なってるけど、そうするとマーク２三兄弟はアリストベースと言うことになるが、
おかしくないか？
ベースというのがどこまで指すか知らんが、足回り＋エンジン＝フォーム＝ベース
の前提でプログレのベース＝アルテッツァとカキコしたのだが。

マーク２三兄弟はアリストベースであってるだろ

>>578
スマソ、二代目は独自だったな。
クラウンベースで「走りを忘れた大人たちへ。」でヲイヲイってのは
初代でした･･･。

>>580
足は一緒だが、エンジンは違うぞ。
それでもベースは同じって言うのか?

エンジン違ったら別物なの？
そんな珍論初めて聞いた。

だいたい、３０００直六はどっちにも設定あっただろ。

プラットフォームが同じならエンジンを筆頭に他の部品を変えても同じ車と思ってるよ。

ちょっと前のクラウンだったら
２０００プロパン４気筒・６気筒
２０００ガソリン６気筒
２４００ディーゼル４気筒
２５００ガソリン６気筒
３０００ガソリン６気筒
４０００ガソリン８気筒
って七種類のエンジン設定があったけど、みんな別種扱い？

>>583
エンジンだけじゃないけどな、もちろん。補機類込み。
3000直六でモノが違うだろ。

アリスト⇒2JZ
マーク２三兄弟⇒１JZ

＞エンジン違ったら別物なの？
だと思うぞ。じゃ無けりゃ、トヨタの中型FRセダンはすべて同じフォームで
ベースは･･･とか言う意味が無いと思うが。

>>585
クラウンって言ったら全部同じ車だと思ってないよね？念のため。

１だ。
>>568
　我が輩は金銭的理由から欲しくても買えないの！

>>546
>>545みたいなユーザーが日本には多いからミニバンみたいな車が売れるとも言える

当時のクラウンはセダン　ハードトップ　ワゴン　バン
が有ったけどみな同じ車と言えるんじゃない？

クラウンコンフォートも同じ車か？

5ナンバーのセダンとクラコンは同じ車。自家用で高いグレード買うやつはアホ。

そもそもクラウンとアリストではモデル周期が違う。
S140系はクラウン初のモノコックで、ほぼ同時期にアリストとマジェスタが出た(この型のクラウンセダンは無い)。
クラウンのFMC(S150系登場)後も、S140系は作られた。
ちなみにS150系(クラウン、マジェスタ、セダン等)と当時のマークII兄弟(X100系)は同じプラットフォーム。

そしてアリストがFMCでS160系となり、(S140系、S150系とは異なる)独自プラットフォームが与えられたが、
後に登場するプログレ、アルテッツア、クラウン(S170系)、マークII(X110系)にもこのプラットフォームは使われた。
結果的に汎用プラットフォームになったと言うべきかね。

プラットフォームは同じでも、型式ごとに味付けは異なるのだろう。
アルテッツアの型式がプログレ兄弟のそれと異なるのも、4気筒を積むためだと考えれば納得できるかと。

14クラウンのロイヤルはフレーム車だよ

>>594
スマン、そうだった。

>>591
現行のクラウンセダンはクラウンコンフォートと同じ。

>>593
独自のプラットフォーム論語ってみそ
プラットフォームの定義

　　　　　　　　　　　　　　これでも、くらえっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'￣　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'￣　 ,-'￣　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'￣ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'￣　　 ,-'￣　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'￣　　　　　　　/　/　 　　　　　ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>クラウンのFMC(S150系登場)後も、S140系は作られた。
これもちょっと変だよな。
１５０が出たあと残ったのは１３０のワゴンとバンだけでは？

>>596
プラットフォーム＝自動車の基本となる部分　としか言えない。
独自と言うのは変か…アリストのFMCの際に一新されたと言うべきだろうか？

>>598
クラウンのFMC後も、アリストはS140系のままだが？

まあ、他にも突っ込みどころはあると思うんで、その辺の修正よろしく。

俺なんかはどうせテクニックがついていかず、チンタラ走ってるんだから、
駆動方式なんかどうでもいいよ。
どいつもこいつもスレタイを少しは読めってんだ。
お前らは、自分の子供を２人乗せたまま峠でも攻める気か？

>>600
まあ落ち着け
誰も峠を攻める話なんかしていない


ただ、家族を乗せて走る機会が多いなら、少しでも安全な方がいいよな
路面変化や外乱に強いクルマ
駆動方式は重要な要素じゃないか？

>>601
駆動方式をえらべっていうならＦＦにするなぁ。
利点が多いし、

4WD最強。

＞クラウンのFMC後も、アリストはS140系のままだが？
そりゃプラットフォームとなんの関係もないだろ

>>597
残念、よけてしまったぞｗ
>>600>>601
まぁそこは人なりの価値観ってわけで。
　確かに我が輩なんかは腕が付いていかないから、ＦＲの恩恵を受けられない
しわからない人種なのかもしれん。
　もし我が輩が数年後に家族持ったとき
　�@頑丈なパサートオンリーさ
　�AミニバンのMPVでいいかぁ
　�B継続路線でアベンシス買おう
　�Cエッセで充分だな
どーいう価値観になっているかは保証できんからな。誰にも当てはまる
事だが。

彼女と二人だけの独り者ですが、セダン乗っていますが何か？

俺もチンタラ走るから駆動方式にはこだわらない。
駆動方式にこだわるのであれば、ミニバンは選択しない。
FFならFFなりに走れるし、FRもまた然り。
駆動方式よりむしろ、居住性や巡航時の快適性を重要視している。
それと、一番気をつけるのが、昔ダメだったから今も選択肢に入れないと言う固定観念を捨てること。
いいものに出会えるかもしれないのに、シャットアウトするのはもったいない。

>>606
いや何も

>>607
クルマに求める価値観はそれぞれだからね
確かに最近のミニバンは、能動的安全に関するネガは少しずつ無くなってきてるとは思う
それを少しでも気にする人は、駆動方式や車体形式でクルマを選ぶよね
俺みたいな

誰か〜！スレタイ嫁ねえ嫁居ねえ>>606がウザいんですけどー。

テポドンで日本に来ないでねWWW

皆さん勘違いしているようだが、
腕がない人ほどきちんとしたモノを使わないと危ないよ。
車も包丁も。

どこまでが限界かわかりにくく、あるところからまるでコントロールできなくなる4輪駆動とか
雪の日になまじスイスイ発進するものの、下り坂で止まれず滑ったら頭から突っ込むしかないFFとか
色々乗ってきたから、一番安全な道具ってのは、それ自身の危なさをきちんと伝えてくる道具だと思うよ。

触ったら切れますよってきちんと伝えてくるのが良い包丁。
スーパーで980円の三徳包丁買ってろくに研ぎもせず、料理の腕が上達する人ってあまりいないでしょ。
車でも同じ事で、どんな道具かで運転に対する気構えさえ変わってくるモノなのよ。

ダイソーのギャラクシー777の切れ味ではどうですか？

>>610
禿同
道具って大切。何においてもね。
弘法筆を選ぶが正解。
本物（道具）を使う人が全て本物（人物）かどうかはわからないが、
本物（人物）が使う道具は、全て本物（道具）。

本物（人物）は、道具の良し悪しの目利きは確かということ。
プロは道具にこだわるでしょう。
例えば整備工、工具にこだわらない職人は仕事もそれなり。
工具を見れば、その職人の腕も想像がつくというものだ。
最低でも日本製ならKTC、海外ならﾌﾟﾛﾄやｽﾅｯﾌﾟｵﾝｸﾗｽを使っていないと、
信用できないし、しない。

医者なら聴診器見れば判るだろ。
精密機械の組立工ならﾋﾟﾝｾｯﾄ。

1流は1流を好むものだが、凡人でも1流の道具に触れると何かが変わる。
触らないヤシや触ることを理由つけて放棄したヤシには、覗くことも出来ない、
真理の世界があるかも知れんぞ。

でＦＲマンセーって言いたいんだろうけどな。

雪道でＦＲなんて扱いにくいだけ。
包丁とは全くちがうと思うけどな。

>>612
ただの道具ヲタじゃん。

貧乏人は一生FRとは縁がないんだろな。

>>610
会社までの毎日片道9kmと、月２程度家族でちょっとおでかけ…
さえこなせりゃいいのに、FFもFRも関係ねえって。
そんな使い方でバカみたいにこだわるほうがよっぽどおかしいの。
まずは足があればいい。じゃあ、次のクルマはちょっと快適なのにしてみるか…
ってのが「クルマがないと生活できない」イナカのホンネ。
小賢しい理屈ばっかり立派な道楽ドライバーや、ロクに止めるとこもねえくせに
いつのだかわからねえボロい中古のプレジデント（身元云々ナシだよな）乗ってるバカ
とは違うんだよ。クルマに乗ることそのものに生活がかかってる。

超平坦地・関東平野のド真ん中をチョロチョロしてるだけじゃ、
４WDなんてカネの無駄だぞ。冬なんか飽きるほど晴れっぱなしで、
雪なんて数えるほどすら降らないんだから。
安くて動きゃ何でもいい。でもどんどん乗り換える。

なーにが「良い包丁」だよ。
イナカじゃコゾーからジジイまで、ふつうにナマクラ包丁使いこなしてるんだよ。

FR乗っててもあんまりメリット感じないけどなぁ。
たしかにハンドルに振動が伝わりにくいけど、それだけ。

FFであっても、良いものは良い。
ただ、高級車や貨物車などにはFRの方が適しているって事だろう。
それが商売上欠かせないかどうかは別として。

>>615
つ軽トラ

>>613
卸したてのｽﾀｯﾄﾞﾚｽはいてれば、雪道なんて駆動方式に関わらず扱い易いよ。
速い速度では走れないけどね。
どうしても四輪駆動が必要な状況では、駆動輪が前だろうと後ろだろうと、
2輪駆動では歯が立たないよ。

雪道のﾊﾅｼなんてどうでもいいけど、
クルマを道具と思える人は、
ﾍﾝｹﾙｽの包丁の良さも理解できる。

クルマを道具と割り切れないと、モノの本質を見失うよ。

FFでコーナー曲がる時のハンドルのフィールがいやだ。頭が重いから不自然。
パワステあってもハンドル重いし。

>>619
貝印の良さのわからんお前はただのドイツ信者

>>616
まあそう早合点するなよ。
4輪駆動がいいともFRがいいとも高価な道具が良いとも俺は書いてない。

メタルドアのジムニーは良い車だったし、
ファミリアの4輪駆動はまるで意味がないモノだった。
ちゃんと使う人のことを考えて作られてる道具って事だ。

>>618
そゆこと。
ただし軽トラはMRかもな。

>>619-621
ヘンケル牛刀
正本の出刃
オルファのカッター
事務ノック
ブリジストン・ブリザック
sinnの腕時計
午後の紅茶スペシャル（茶葉2倍ミルク濃厚）

値段に関係なく、お金を払うならその価値があると思うモノに払いたいだけだ。

おろしたてのスタッドレスじゃなくて
夏タイヤにチェーンだとどうかな？

20年前の電卓で手計算が主流の頃に、
PCの優位性を説いて、同じような反応をされたことがあるよ。

計算できれば、どっちでもいい。
安くて使いやすいから、オレはこれ（電卓）がいいの！
何がIBMだよ。
カシオのよさがわからんやつとは話したくない！

だったかな。

その後PCは安価になり、あっという間に普及し、誰でもその性能を享受できるようになったのだが、
もし、安くならなかったら、今も同じような反応が返ってくるのだろうな。

そういや最近カースタントやってないね。
FFじゃ無理なのかな。

>>600
その決めつけが、ミニバン乗りクォリティ

>>622
フロントミッドシップならばFRに分類される。
ミゼットIIの場合はちと悩むが。

カプチーノをMR、アコードインスパアをMFと言うものはおらんだろう。

>>626
イヤイヤ、ミニバン海苔を騙るアンチミニバンヤシだろ

>>624
なんだ役人か
20年前でその程度の認識の職場なんてお役所位ですよ

>>629
あんた20年前なにしてた？お遊戯かい

ちょっとした計算なら電卓のほうが楽だよ

ミニバンには駆動方式というか、エンジンが要らんと思う。
どうせエンジンなど隅に追いやっているのだから、モーター駆動にすべきだ。

自動車からエンジンが消えると、セダンのカタチも意味を失ってしまうけど…

ちゃんと走ってくれるならエンジンなんかいらんだろ

20年前の表計算ソフトって何と言うやつでした？
DOSで動かしていたの？
PCって言うからにはAT/PC互換機の時代？

ロータス123ってあったな

>>621
ナショとブラウン比べると断然に(独)に軍配が上がると思う漏れ。
肌が弱くってそのくせ髭が濃いのでナショでは血だらけになってしまうか
剃り残し大将になってしまう。ブラウンのは歯が柔らかいのに難なく深剃りできる。
同じ3枚刃でのお話。

車作りも良くできてるねぇ。いいもの持ってると結果として見返りがいい。
日本車に物足りなさが感じられる。
ミニバンも人が乗るとか快適とか言うものの、運転してみて何じゃこれは？？
無駄にでかいのって乗ってる意味あるんだろうか？

近所の旦那、エリシオン乗ってるけど会社行くのに毎朝一人で乗っかって行ってる。
昼間奥さんが友達乗せたい時があっても旦那が会社に乗って行っｔ（ｒｙ

俺ブラウンだと剃りすぎて痛いよ

日本というか世界の大部分の道(舗装路)はほとんど吹きっさらしで
横風に強いセダンが良いという話をどこかで聞いたことあるんだけど。

ま、聞いた話をするのもイイが自分で体験したほうがもっと良く判るよ。

厨房だもの、それは無理

>>610
免許を取るとき、あーんな高級スポーツカーで教習を受けられたかい？
はなっから法規走行なんか考えてないから、自分のテクのなさを
クルマの性能に頼るしかないんでしょ？
クルマの性能が良くない、自分のテクもダメだ、ってなったら、
余裕を持ってマージンを多めに取れば済むこと。
バカほど煽ってくるが、もしそれでカマでも掘ってみろ。
100％加害者じゃねえか。オレが「あー痛い、動かなーい！」なんて
半年粘って病院に行き続けて、診断書さえもらえば、
安全運転義務違反＋重傷事故付加で一発免取だぞ。
そのへん考えておいたほうがいい。

>>626
ミニバンって便利だろうな、っていつも思うよ。
現実にはワゴンRが限界なんだがな。
ミニバン、結構いい値段すっぞ？

他覚症状の無い交通事故による負傷は
二週間以上の診断書でないんじゃなかったっけ？

貧乏人の苦しい言い訳が聞けるスレはここですか。

ミニバンでいいようなやつはセダンに乗るな
ミニバンのくせにセダンの走りをしようとするな
セダンに乗れ

なんちゃらシフトがあろうが馬力があろうが
しょせん鈍牛なんだよ

>>642
ムチウチで首が痛いー、とかそんなことやってたって長期の診断書なんか出ねえよ。
ムチウチで痛いよーなんてのは保険金取るためのジジババ的手段だそんなもん。
どういう状況になれば「他覚症状」と認められるか、どうすればその症状を引き伸ばせるか、
ちょーっと考えりゃすぐ答えは出るが、そういうことはやらないように。

>>632
三菱がそのうち作ってくれるよ。試作車両は好調みたいだしね。

今日は仕事が終わるのが遅くなってしまったので、
今自宅でみたらレス伸びてるじゃん。
ところで、
>>641
万が一にも事故を起こせば相手の人生、家族、そして自分や自分の家族さえも不幸にする。
性能が良かろうが悪かろうがマージンは取って当たり前。
テクがあろうが無かろうがいつでも安全を心がけないなら運転しちゃいけない。
マージンを取っているから下手でも許せなどと寝言を言うな。
握っているハンドル操作一つでいくつもの命が失われるくらい危険なモノを動かしているという自覚を持て。

そんなことはミニバンであろうがセダンであろうがスポーツカーだろうが関係ない。
車というのは大変便利だが、それくらい恐ろしい道具である。
どんなカテゴリに乗ろうと勝手だが、安全性や運転技術について鈍感ではいかん。
家族の命を運ぶのに、別に何でもいいやとかいう君のような人が減らない限り、
国産メーカーによる顧客を馬鹿にした安全性軽視の車作りは続く。

>>646
こういっちゃなんだが、
あの会社にもう車を作る資格はない。

通常の走行で問題がなければ
駆動方式なんてマジでどうでもいいとおもうが。

>>648
通常の走行ってどんな走行？
サンデードライバー？通勤で車使ってる？
東京住まい？地方暮らし？
使うのは高速中心？町乗り主体？

･･･って具合で「ハイ、これ通常の走り方」って言えないのが現状。
そこで＞ 通常の走行で問題がなければ
というのは暴論。選ぶ駆動方式はどれでもいいが、
駆動方式なりのメリットとデメリットを把握しておくべき。
そうすれば何かあったときの対応が違って来る。

>>647
そこまで言うならはなっからクルマに乗るなよ。
日本の速度規制を意識して走ってて、前輪駆動がどうとか
後輪駆動がどうとか気になるシーンがあるか？気になるほどの速度が
許されてるか？
危険なモノを大事な家族を乗せて動かしているっていう自覚があるなら、
駆動輪こそまさにどうでもいい話。
大切なのはハコの中身じゃねえのか？

>>650
クルマ選びに自分なりの法則やこだわりを持つことのどこが悪いことなのかな？
FFのトルクステアフィールがどうしても気にいらない奴がいれば、頻繁にスキーに行く奴もいる
法定速度以上云々言ってるのはお前一人だろ

何がそんなに気にいらないのかわからない。他人のこだわりにいちゃもんつけたくなる程のトラウマでもあるのか？

これがお前の2ちゃんの遊び方だというなら、別にどうでもいいが

駆動方式が影響するのは、速度だけじゃないと思うが…。
ま、言わんとしていることはわかる。だからより安全な車として、セダンという選択肢がある。

>>647
三徳包丁980円しか使ったことがなく、また、それで満足している人に、
ヘンケルの包丁はいいよっていっても耳を貸さないだろう。

本物の良さを知らないのだから、そういう人はホッテおくべし。
切れない三徳包丁をこまめに買い換える姿がﾜﾛｽが、他人事だよな。
料理は作れるしな。
>>650
クルマの本質は駆動輪ではなくて、トラクションだよ。

ID:m2O6MBFT0は貧乏人だから視野が狭いんだよ。
こいうい輩は乗り味を語れるほどの余裕がないから話したって無駄。

>>649のいってる事例はすべて通常の域に入ってると思うけどな
　　　　　　　　　　　　乗用車の駆動方式なんてマジでどうでもいい些細なことだろ

トヨタのFRだけはイヤかな

安全な運転をする為にゆとりがあるとかマージンがどうとか言ったって
中にはその限界一杯まで使って運転しようとするのがいるから結局
事故の総数は変わらないんだろうね？

　取り回しがよく車幅ポールまで付けているのに擦ってばかりいるコンパクトや
雪道などでの走行性能が高いのによく事故を起こすSUV

みたいな？

全方向十分な視界。
意のままの操作性。

で４ドアマニュアル後輪駆動セダンが最強でしょ。

あと耐久性。
４人家族の場合ね。

４人もいてセダンかよ。

操作性はＦＦで十分だし広さを優先したい、シフトはＡＴの方が楽
荷物積むからセダンじゃ不足
やっぱミニバンだな。

４人じゃなくて一人でもミニバンの方が便利じゃん。

一人ならバイクで十分。2人でもバイクで済ましたほうが安いし速い。

バイクは危ないし実用性に欠けるところがね

1人なら雨が降らなきゃバイクがいいよ。後ろにでかい箱つければ荷物も結構積めるし
燃費は街乗りでも60km/lくらいだし渋滞もあまり関係ないし。都会じゃ車は不便すぎ。

命知らずの乗り物だよねバイクって・・・

6人家族でバイクのトランポとしても使いたいからミニバン乗ってます・・・
道具としての車と化してるな・・・ｗ

>>665
あなたにゃミニバン以外ありません

>>660
どんな荷物積むの？

>>665
すごいね。
何っていうクルマに乗ってるの？

バイクが積めるミニバンがあるとは、是非教えて欲しい

俺の友達もモトクロスのバイクが趣味でハイエースに積んでるよ

ハイエースってミニバンだったのかあ。なんだ。

俺も知らなかった。DQN御用達１BOXって言うのかと

>>660
積載性能や広さにこだわるなら、何でミニバンより広い１ＢＯＸを選ばない？

モトコンポならシティに積める

ハイエースをミニバンいうな！
ハイエースはツールなんだ。

コノスレでは、ハイエース＝ミニバンでいいでしょう。

いやハイエースは２種類あるだろ？
みんながいうミニバンはファミリー用じゃね？

どっちでもいいよ

１だ。
ハイエースはミニバンじゃないであろう、、、
>>647
　今はどこの国内メーカも似たようなモノ、三菱ばかりが特別品質悪いって
わけじゃないと我が輩思うのだが。トヨタの方が大衆車最近酷いぞ。
>>660
　一人なら軽でもいいと思う最近。
　隠蔽体質は確かに道義的問題だがな。

ハイエースはキャブバン(キャブワゴン)。
キャブオーバーとか、フルキャブとも言う。

1BOXでも良いが、エルグランドやノア等を1BOXに含めると言う考え方もあるからなぁ…

ハイエースやキャラバンはトラックだろ。
板ばね使ってる車を乗用車とはもう呼べない。

>>681
トラックじゃない。　バン

ワンボックスは乗用車としては使いにくいよ

バンもトラックも一緒。単に荷台に屋根があるかないかだ。
ダイナにハイエースの後ろをくっつけたのもトラックだし黒猫のもトラック。

リンカーンって板バネだったような

リンカーンは80年代にコイルばねになったよ。
セドリックやマーク�Uのワゴンが最後まで板ばねだった。
乗用車では初代デボネアが最後かな。ちなみにモーガンは今でも板ばね。

>>683
確かに使いにくいが、サーファー乗りには重宝する。
ちょっと改造すれば簡単にキャンピングカーになるしね。

みんながみんなサーフィンやるわけじゃなし

>>688
まぁあくまでも一例だよ。
でも、家族で使う物じゃないのはたしかだけどね。

>>668
アルファードです。バイクはリッターSSです。
2列目のシート外さないと乗らないけどｗ
でも買ってから、エルグランドの方が良いんじゃないかと思ったりして・・・

>>690
2台体制のほうがよくね？

前は、10年落ちのクラウンとスペギの二台体制だったんだけど、
重量税やら保険の負担が大きくてね・・・
かといって、軽だと事故したときに怖いし。
ディーゼル規制と共に、二台とも下取りに出して
一台にまとめてしまった。

ワゴンは怪しい。
拉致監禁に使われるのはほとんどワゴン車。

ワゴンきもす

>>693
黒塗り、フルスモの怪ワゴン。

ワゴン＝ミニバン

死体を隠されるのは圧倒的にセダンのトランクだな

拉致は圧倒的にミニバンだがな

サーファーとか車にバイク乗っけるヤツとか、そんなに多いのかな。

ミニバンスレだけ局地的に多いような気がしてならない。

もしくはそんなやつなんていｎ（ｒｙ

縛り上げてトランクに投げ込む拉致も多いよ

バカが湧いてるな。最近はネット犯罪が多発してるからネット使用者は・・
とか言われたいのか？

いっそのこと、真っ黒い大型バスにでもしちまえ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!諸君おはよう。

ミニバンのネガは解ったから
そろそろセダンの良さについて建設的な意見を語ってくれよ。

ただし、峠を攻める話とか0-100がどうとか
高速を150ｋｍで走行するときの話とかはナシな。

セダンの良さって思いつかないな

リアサス・フロントサスと隔絶されるのでノイズが少ない

５０ｃｍも離れてないんだから、たいして変わらないよ
だいたいフロントはセダンと大差ないんだから

>>705
リアのバルクヘッドの存在は大きいと思う

ただのボール紙だったりするから、あんまり意味はないと思う

ラッゲッジがキャビンと完全に独立しているため事故等の際に荷物が乗員に飛んでこない
車高がミニバンに比べて低くロールが少なめなので車酔いしやすい人に優しい

空間の広い車が五月蝿いの当然。セダンは軽いから低燃費。乗り降りも楽だね。
ミニバンのふわふわのサスペンションも好みじゃないな。ロールが大きいから酔いやすいし。
あとはデザインかな。ミニバンのボテっとした格好は好きになれない。
尤も最近のセダンも大して良くはないけど。

>>705
初めてワゴン買った時はやっぱり荷室やリアからの音の侵入が煩く感じた。
やっぱりセダンの方がおもてなしには良いと思う。あとセダンの方がエアコン
が良く効く。

>>710
俺はあまり気にならなかったな。
エアコンはツインエアコンならかえってよく効くかもしれないよ。

後部座席が狭苦しいセダンでおもてなしとかいわれてもつらい

ミニバンの3列目が一番狭苦しい。子供を乗せても可哀想だ。

デザインだけなら、バブル期のハードトップは格好良かった。
しかし、5ナンバーでスタイリッシュなデザインとなると、室内が狭くて辛い。
最近のセダンはかなり広くなったが、その代わりデザインは…

>>702
セダンの良いところは、一定の荷室を確保している点。
貨物ライクな乗車姿勢にならない点は、好みだろうか？

セダンの良いところ。それは、同じ今の技術で製作すれば、1BOXや2BOXのHB車に比べ、
３BOXの利点をそのまま得られること。
（HB車と比較にならない程、車体剛性が高いコトに起因）
その利点から得られる効果。
（HB車と比較して）
�@音振動が少ない。
�A耐久性が良い。
�B操縦安定性がよい。（ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｼﾞｵﾒﾄﾘの変化が少ない）
�C安くつくれる。
�D軽量につれる。

>>713
あーそれはあるね。
何でも同じ空間に積むのでなく、
航空機みたいに手荷物以外はカーゴへってかんじが良いのかもしれないね。

俺はね、カリーナEDとかセレスとかマリノとか、当時からカスなデザインだなーと思ってました。
横にアウディ80とか丸目4灯の5シリーズ（2世代前ね）なんか並んじゃうともうかわいそうなくらい貧乏くさいデザイン。
ま、鼻水垂らした貧乏学生だったから、どうせ新車なんて買えないひがみもあったかもしれんけど、
デザイン的にも今の国産車の方が随分まともだと思うよ、とりあえず可愛そうな感じしなくなったから。
ただ、日本人に美しいモノを感じ取る力が欠けているとは思わないのよ。
零戦や信楽や有田とか友禅とか（軍ヲタでもないし焼き物にも詳しくないけど）見るとね。
たぶん戦後の経済至上主義が美しいモノや美しいと思う感性を奪っていったんだと思うから
又逆にそこに
みんなが気がつけば、（気がついている年代がメーカーや顧客の中核となれば）
それを取り戻せるポテンシャルを持った民族だと思って、今は少々ださくてもあえて国産車に乗ろうと思ってる。

>>714
で、それをミニバンを購入した人や購入しようと思っている人にアピールして行くにはどうすればいいと思いますか。

セダンの良いところ
ミニバンに比べて運動性能や燃費に選れ、クーペに比べて車内や荷室が広く、快適に移動できるなど、高度にバランスがとれたオールマイティな車体形状であるところ


セダンの悪いところ
クーペに比べて運動性能に劣り、ミニバンに比べて車内や荷室が狭いなど、どっちつかずで中途半端な車体形状であるところ

クーペが運動性能高い？　何の冗談？

ドアが少ないほうが軽いし剛性が高いのは当たり前

>>717
Y軸方向の重心の位置
車体の重さ
ヨー方向の慣性モーメントの低さ
空気抵抗の低さ


お前の意見を具体的に言え

>>715
ミニバンやステーションワゴンを購入する人々へ、
アピールする必要性を感じませんね。
必要に迫られて、HBの利点を選んだ人達でしょうからね。

もし、3BOXの利点を知らないでHBをなんとなく選んだ人というのは、
自らの無知故の罪でしょうね。（おせっかいして、教えてあげても、しょうもないコト）

コンパクトのことも、たまには思い出してください

>>720
セダンの良さを見直そうよ。
でないとますます国産のまともなセダンがどんどん減っちゃうよ。

というのが一応>>1の趣旨だと思うので、せめて良さを解らない人に解ってもらう方法があればと思ったんだが。。。

>>722
>>1はセダンもステーションワゴン（HB）も同じだと思っているフシがあるから、
その趣旨は成り立たないね。
ヤシは自分が乗っているクルマと家族のクルマや買いたいクルマを、
（要するに自分の選択を）ただ、肯定したいだけのヤシ。
クルマのメカニズムも理解していないから、
本質的なコトも認識できていないと思うよ。
ヤシのカキコはいつも薄っぺらい感想ばかりだしね。

うちは7人家族だけど全員で乗る機会なんて5年に一回あるかないかだな。
車5台あるけどミニバンは無い。前にレンタカーでレジアス借りたけどもう乗りたくないな。
5ナンバーで限界まで背を高くしたヤツ。急ハンドルしたら倒れそうだな。
実際デリカはすぐに倒れてしまうし。運転席の位置が異常に高い。こんなゴミ売ってんじゃネーよ。

ホンダのミニバンなら低床低重心なので安心ですね

その代わり乗り心地は最悪。座席もゆったりしてなくて全くダメ。

フロントストラッド、リアトーションビームの車なんか乗りたく無い






エスティマ＆アルファード

サス形式なんか気にしません

俺はね、
後席の居住性だと思うのよ。
なんか押し込められて我慢してる感じ。

セルシオとかSとかは違うって言うかもしれないけど、
そんな車みんなが買えておく場所ある訳じゃないしね。
そのへんセダン派はどう思うのよ。

クルマの車内空間が広くなきゃいけないなんてバカじゃねえの？　普段船にでも乗れば？
としか。

リヤが５リンクリジットのクルーに乗ってますが何か？

狭いのは嫌だよ

今のカローラは後席もかなり広いよ。
むかーしのカリーナEDとかの事言ってるのかな？

カタログ見るとカムリとエスティマって同じエンジンでも微妙にエスティマの方がいいんだなw

>>730
だからそう言い切っちゃうからセダンが売れなくなったんだって。
だだっ広い必要はないと思うが、暗くて狭いところに押し込まれてるのはいやでしょ、エコノミークラスみたいで。
>>733
反省したようで最近やっとまともなパッケージングのセダンが増えたよな。
ただ、初代カムリとか広くて良い車たけど、華がないつうか、オサン臭くてそれほど売れなかった。
ただ、それは巧く時代の流れ乗っかれなかっただけで、オーテック好きの俺としては
むしろ今こそこういうのhttp://shubox.hp.infoseek.co.jp/cedric.html出すべきだと思うわけ。

我が輩は今のアベンシスクラスなら、全く問題はない。
広くてシートがしっかりしているからな。
　年老いた親がミニバン反対派なのだｗ

>>715
EDやマリノは、クーペ風のカタチに実用性の伴わない4枚ドアを与えたから貧乏臭く見える。
個人的には、81三兄弟やR32セダンあたりが好き。
限られた枠内でよくぞここまでって感じかな。
何となくバブル成金趣味も感じられるが、そこはご愛嬌。

ただ、タイヤやバンパー形状、トレッドの狭く見えるボディ形状ゆえに、
今の車と比べると足元が寂しく見えるかもしれない。
かといって、ゴテゴテエアロ、低扁平タイヤ、オーバーフェンダーなどを付けるとDQN丸出しになってしまう…

>>734
2.4Lを比較した時のパワーと燃費の違いかな？
カムリは油圧パワステに喰われてるし、エスティマはCVTを採用しているので公称燃費では有利。
あと、日本でのカムリは「一応売ってます」って程度の扱い。

>>737
俺も外見は嫌いじゃなかったよ、白いチェーサー。
だけど内装がキャバクラなんだよ、行ったこと無いけどｗ

>>738
　あのシリーズそんなにケバかったか？
ツアラーＶシリーズのコテコテエアロのイメージが強いんで
ないの？

ホンダの低床技術でセダンを作れば、ある程度広い空間を確保できるように
なるのではなかろうか？

>>739
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27081147
これはマーク2だけどこんな感じ。

>>741
　うわー、我が輩がスタンドでバイトしていた頃に若造が乗り回していた
GX71だ懐かしー（当時の現行はGX91系）
　車としては１９８５年前後モノだったかな、確か。

要するにアメ車のマネだろ。70〜80年代はピンクの内装とか結構あったよ。

あの頃って、アメ車の真似が流行っていたのか？
当然我が家はマーク�Uなんて買えなかったけどな。
ビスタSV10後期型で、パワーウインドウとエアコン
付いて喜んでいた餓鬼の頃。懐かしい、、、、

昔の日本車はアメ車のスタイルをパクってたよ。Y30・デボネア・センチュリー・プレジデントなど。
そもそも車名からしてパクリだしな。ビューイックセンチュリー・クラウンビクトリアなんかは
トヨタが先に商標登録したから日本では売れない。

アメ車スタイルにシフトしてほしい。

気がつけば今は欧州車の物まねブームだよなー。

個人的にはアメ車パックってた頃の方が楽しい車が多かったな。
米国文化自体が元気だったからってのもありそうだが。
セダンに関してはいつもどっかの真似してるねえ。

で、唯一日本がリードしてるカテゴリがミニバンだったりする。
あ、エルグランドはアメ車がちょっと入ってるかもしれんが、むしろその緩さが心地良いよ。

>>745
かつてのシーマやプレジデントはジャガーだな
ソブリンとか

欧州車の真似ねぇ…けど今の国産車にはフェンダーやドアのモールが無いんだよなぁ(特に無塗装樹脂の)。
それでいて、エッジの利いたラインや、グラマーなラインがあるわけでもない。
ある時期以降の国産車は、サイドがのっぺらぼうの車種が増えた気がする。
せいぜいドアの下辺付近にこそこそとしたラインがあるくらい。
悪く言うと無個性だ。

日本人デザイナーが欧州車のデザインを担当する時代なのだから、
どこの国のｸﾙﾏに、国産車のデザイン似ていても、
取り立てて話題にするようなコトかな。
アメ車ににてるとか、欧州車ににてるとか…。少し論点がへんだし、
ひとククリがデカスギテ笑っちゃいます。

それにしても、>1のカキコはいつも薄っぺらい感想文だよなあ。
パサート試乗して、感じた部分と、物理的に優れた部分を通して
セダンはどこが良いのか論じてみて欲しいよ。
パサートのシートはいい！とかだけを抜かしてちゃあいけませんぜ旦那。
32歳にもなってさ。

>>749-750

日本人デザイナーはワールドワイドに働いているのに、なぜ日本製のみ無個性か
＝最終的にGOサイン出す役員が保守的（役員自身もサラリーマンみたいなモノだから仕方ないか）。

では給与所得者の延長にある役員という立場以外に保守的な決断になりがちな理由はあるのか
＝よいデザインにお金を払うという土壌が日本の多くの消費者に根付いていない。

ではなぜ日本の消費者にそれが根付いていないのか。
＝美しい芸術作品を見聴きし、、美しい自然を見て回り、絵を描き、楽器に親しみ、自然に親しむ暇があったら、勉強&仕事しろ。

>>751
そういう固定観念で縛られている時点で、あなたも同じ穴のムジナということ。

>>752
同じ穴どころか、ムジナは天然記念物。
もう日本には生息してないだろと思って調べてみたら・・・

＞日本には、アナグマ亜科のアナグマ Meles meles が生息するが、古来タヌキなどと混同され、
＞呼称もタヌキ、ムジナ、ミ（マミ）などが入り乱れて混乱していた。
＞前足にある丈夫なかぎ爪を用いて、地中に深い巣穴を掘る。
＞イタチ科は単独生活をする種が多いが、アナグマは群れを作って生活している。
＞雑食性で、ネズミなどの小型哺乳類、鳥の卵、昆虫、果実などを食べる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%8A

地方によってはたぬきのことをそう読んでいたりするらしいが
本来アナグマのことなんだなー。
だから同じ穴の〜というのかー。

８４．【お】　『同（おな）じ穴（あな）の狢（むじな）』　（2001/07/02）
『同じ穴の狢』［＝狐・＝狸］
同じ穴にすんでいる狐（狸、狢）という意味。二人の人が、外見や肩書きからは別のもののようであるが、実は同類であるということ。多くは、悪人のこととして使う。また、共謀して悪事を企（たくら）む者。
類：●一つ穴の狢
　出典：「漢書−楊�ﾂ伝」「令親任大臣、即至今耳、古与今、如一丘之貉

>>754
わざわざご丁寧に恐れ入ります。

>>750
　我が輩は深い蘊蓄を語れるほど、車経験は少ないのだよ。
素人の観点から見た我が輩の意見を述べているに過ぎん、
しかし素人でもパサートがいいのは何となくわかる。

ミニバン乗りなら↓ここで反撃しる。

【調査】SUVドライバーは普通乗用車のドライバーに比べてマナーが悪い
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151578384/l50

SUVスレのはずだが、ミニバンが叩かれてるぞｗ

>>756
直感は大切だよな。

結局セダソの使い勝手がよくてミニバソブームも去りそな予感がする。
だいたい駐車場なんかですぐ後ろに車があるような時リアゲート開けられないし
セダンみたいなトランクが恋しくてすぐに飽きると・・・

>>759
そうそう、リアハッチを開けるのにわざわざ動かさなきゃならないんだよね…
ミニバン借りた時、何度かそんな経験した。
軽やコンパクトと同じ感覚でいると、ついつい前向き駐車を忘れてしまうし。
せめて横開きや観音開きのバックドア、あるいはガラスハッチがあると便利だと思うんだが…
そういったミニバンってまず無いね(この辺、まだまだ熟成が足りないと思う)。

>>760
どんだけ狭い駐車場に入れてるんだよ・・・　

つーか、それなら前から突っ込めば良いだけじゃね？

セダンのトランクに積むくらいのサイズのものは
スライドドアから入れられると思うんだけど。

>>761
車輪止めや柱が無く、歩行者用通路や積み下ろしできるスペースの設けられていない普通の駐車場。
車と背中合わせでも余裕で開けられる事もあるし、あと数センチってところで開けられない場合も。
全長の長い車が線をはみ出している場合など。
あくまでも「何度か」だけどね。

あらかじめ狭いって分かっていれば前向き駐車もするけど、特に指示が無ければケツから入れる。
極端な話、自分が前向きに入れても、相手がDQNなら鼻先をぶつけられる可能性もゼロではない。

そういう不便があってもミニバン買う奴は買うだろ。
SUVと違ってリピーターも多いようだし。
衝突安全やら部品共用化やらでデザインの自由度がなくなってきて
格好悪い車に対するアレルギーがなくなってきてる。ジリ貧は続くな。

鼻先だろうがケツだろうが当てられりゃ同じだろ
だいたい通常の車庫入れでバンパー同士ならグダグダいうような傷にはならんよ

セダンタイプのトランクのある軽自動車ってないのかな？

>>764
＞そういう不便があってもミニバン買う奴は買うだろ。
だろうね。

セダンも不便だが、
ハッチバックドアに対するノッチバック/ファストバックの優位性を好むものが居るのだから。

>>765
うん、せいぜいバンパーかグリルのキズ程度。
でも、当てないように気を使う必要が無いわけじゃないだろうと。

>>766
360cc時代にもいくつかあったが、最近ではオプティがそう。
セダンではないが、カプチーノやヴィヴィオTトップ、コペンも似たようなものだな。
友達がオプティを持ってるが、アレは凝った構造をしてたな。

つルノーカングー
観音開きタイプは便利。国産ミニバンってのはシートアレンジだけは狂ったようにこだわるくせに…。

>>768
プジョー1006のほうが便利じゃね？

1007のスライドドアは良かったが、
カングーと比べると荷室がちと足りないかもね。

観音開きはちょっと開けて入れる
ということが出来る魅力はあるが、
全開するには結構スペースがいると思うが。
営業用の軽の1ボックスが採用しているだけの理由はあるはずだよ

>>770
さりげない訂正ありがとう。逝ってきます。

１だ。
　今日も曇りか雨みたいだな、、
コペンでオープン状態にしながら次のメインカー探しに行くのが週末の
楽しみなんだな最近は。すぐに買える訳ではないのだがなｗ
　雨降らないように、では探してくる。

つまりそのうちミニバンのテールゲートは電動スライドドアになると

そしてそこに挟まる人が続出、と

襖みたく両側にｽﾗｲﾄﾞして折り畳めば良いじゃん。
これぞまさしくジャパニーズｵﾘｴﾝﾃｯﾄﾞ！

すだれみたいにくるくるっと巻き上げればいいんじゃね？

オープンカーみたいにサイドドアなしで走ったらいいんじゃね

ここもミニバンスレ？

>>772
新車発表も続々とあるし、クルマは次から次へとﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞするのだから、
毎週末の冷やかしはソロソロやめにして、ローン使わない主義なら、
お金溜まってからクルマ屋さんへ出かけても遅くはないと思いますよ。
もうすこーし有意義な週末もあるのでは？

>>779
それが好きなんだからそっとしといてやれよｗ
俺みたいにディーラーに足を運んだその日に判子押してくる奴ばかりだったら
みんな真面目に商売やらなくなっちゃうだろうし。

１だ。
　そう、オーテックマンのいうとおり最近趣味と化している。
色々見てみたいからね。
ダイビング出来なくなってから趣味無くなってたからなｗ
　

>>780-781
合コンとかで、女の子に、『週末は何をして過ごされてるんですか〜？』
って聞かれて…。

コペン32才『ハイ、ｸﾙﾏ屋さん巡りですっ、まだ買えないけど…』
女の子　　『え？…』
コペン32才『最近趣味と化しているんですよ』
女の子　　『買わないのに…ソレ趣味にされているのですか…』
コペン32才『楽しいですよ、今度一緒にどうですか』
女の子　　『かわったご趣味ですねえ、私は買ったクルマでﾄﾞﾗｲﾌﾞのほうがいいですから…』
コペン32才『ﾄﾞﾗｲﾌﾞより楽しいですよ。』
女の子　　『お一人でどうぞ…』

こんなの予想しちゃうカキコですねえ。

普通そんなこと言わないだろｗ

もちろん
週末は何をなさってるのですか？
と聞かれたら
ダイビングをやっています（過去はｗ）
と答えるさｗとりあえず２００本近く潜っているから
ダイビングオタクの女でなきゃ突っ込まれない。
　考えてみりゃ、アルデオにゃダイビング時にだいぶ世話になったんだよ
なぁ、、、。

>コペン32才
いらっしゃたのですかい。
で、今日の趣味のほうの収穫はいかが？

>>784
あんた、モグリだねｗ

さっき帰ってきた、スラックス作る→家ローンボーナス払いの準備→ＣＤ借りる
→新作眼鏡作るをやっていたら試乗すべきディーラー閉まってた、、orz
　今日の収穫は吉田拓郎『暮らし』でよろしいか（伺い）

>>786何を上手いこといえと･････。
>>1
コペン32才って、いい感じのコテですね。
今後そう名乗ったらいいですよ。

話変わるけど、試乗は予約なしでもさせてくれるものなのですか？
私はディーラーへはいつも予約して行くのですが。

　軽や大衆車系はアポナシ乗車多いなｗ、結構気軽に乗せてくれるし。
ＶＷやアウディ、レクサスなんかは事前予約していくけど。
目当ての車がない事もあるから、そういう場合は次週にする事もある。
　買えない車は最初から乗らない、、、貧乏性丸出しだなｗレクサス
もIS250だったしorz

>>782
32歳で合コンてやるモノなの？
>>1
事情は違えど、趣味に没頭できなくなると車雑誌購入頻度が増すのは俺もだ。
ディーラーへはあまり行かないが。
本当はモーグルスキー滑りまくりたいのだが、時間がない。
日帰りで行くにも土日は仕事だし、家庭があるから。

>>790
合コンなんて年齢関係ないでしょう。
（独身既婚もあやしいよね）

オレはもうすぐ初老だけど、仕事でイベントあれば、部下に命令して
そのｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ誘って合コンのｾｯﾃｲﾝｸﾞを普通にさせてるよ。

>>790
　我が輩の場合、趣味のサイクルがあってな。何回か巡ってしまう。
アニメやアクション映画オタ→馬鹿にされ、なぜかひたすら洋楽オタになっ
てしまった大学時代前半→そーなると服に興味→社会人になり周囲から『合
宿』とまで評されたダイビングのめり込み時代→そーなると写真って訳で一眼レ
フと三脚持っちゃー富士山周辺をアルデオで走ったり、水中写真取り回ったカメ
ラオタ時代。今は体調崩していることもあり音楽にまたはまっているが、、、

　これ全部使ってなかったら、パサート楽勝で買えていた希ガス、、、●ＴＬ
　　

>>790
家庭持つと、趣味は控えめにならざるおえないよね。
父のつらいところだよなあ。
子供が大きくなれば、趣味の時間もわりと取れるようになると思うけど、
ｵｰﾃｯｸさんは、まだ子供さんが小さいのですか？
早く、一緒にコブを飛べるようになるといいですね。

の我が輩が居るわけなんだが。
　もう趣味なんていいから、幸せな家庭を築いてみたいと思うのは妄想なのか？
幸せなら、エッセだろうがプロボックスだろうが構わんが。

オーテックは結構裕福な暮らしぶりだよな。
エルグランドもっていて、
セカンドカーにポロだろ。
MTに乗せ換えようといているサファリに
ガソリンエンジンに乗せ換えようとしているセドリックだろ。
まあ、職業が個人タクシー運転手で、セドリックは業務用なのだろうけどさ。

コペン32は先ず体を治しなさいね。話はそれからだ！


なんてね。でも本当に、丈夫で健康な体にならないと、幸せは来ないよ。
病気の三十路男と結婚するような毒女なんているわけないだろうしさ。

>>793
ありがとん
そろそろ年に一回はいけるようになったんで昨年くらいから仕込んでます。

>>794
ごめん、幸せなのにサファリＭＴ欲しいｗ

>>795
いいとこつくねｗ
まあ、そんなとこ。
でも自営みたいなモノだから、土日の休みも有給も将来の保証もなんもないよ。
もし会社員だとして、残業ってモノが存在したとすると月160時間くらいだしｗ
体壊したら終わるよｗ

>体壊したら終わるよｗ

このセリフはコペン32には洒落にならんわな。

　そーだよな、体がなにより。
しかしな、一つ壊すと一気に連続でガタがくるもんだぞ体って。
　皆の者頭の片隅に入れておいてくれ、では丸井バーゲン行って
下着類為買いしてくるぞ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!諸君。

なんだか今日も蒸すなあ、パラパラときたし。
スレと関係ないけど、疲れが溜まったら中国鍼が効くよ。

>>799
シルクのパンティ買ってきてどうするんだよ。頭に被るのか？

>>801
　それ本当にあるぞ、男性向け。
１枚１万円位したような希ガス、勿論丸井程度じゃ売ってない
けどな。
　夏用半袖Ｙシャツと、靴下、パンツとニットタイで１万円で
帰宅したけどな。

シルクのパンツなんてめずらしいのか。まあスレ違いもそろそろ…。
個人タクシーのドライバーって労働基準法を無視してもいいのか。なあ？

>>803
だれが個人タクシーの運転手なんだ？
だいたいお前な、
自営に労基法もクソもありませんがｗ
個人事業主でタイムカード押してる人がいたら教えてくださいｗｗｗ

そんな俺のトランクスはいつも綿100％。

綿は乾きにくいから発汗しやすい人には向いてないよ。
化繊のほうがいいと思います。

　我が輩はボクサーブリーフ、、、ってここはファ板でわない！
さっき降った雨が上がったのでいままでコペン軽く洗車しておったよ。
　しかし、４００万円までの車探しは色々考えるよ。
初志貫徹でパサートか、半分妥協のアベンシスか？
燃費重視でディーゼルエンジンやこれから出るハイブリット系を選択するか？
　この歳になると、欲しいからだけでは素直に買えない悲しさが、、
なーに、アルデオの車検切れまであと１年１１ヶ月ある。その頃までゆっくり
選んで金貯めよう。

さっきトラックと正面衝突したミニバンの事故が報じられていたな。
ミニバン完全に引きちぎれていたね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149260272/l50

>>806
中古の911か平成ヒトケタ台のNSX

>>809
ﾔﾀﾞ!
　あくまでもセダン又はステーションワゴンがいいの。

>>809
コペン32には、決して似合わない種類のクルマがあります。
それはｽﾎﾟｰｼｶｰです。

たぶん本人は、絶対に買わないだろうと思います。（理由は別にあり、と言うだろうけど）

豚に真珠って諺を知っていますか。

>>811
　俺の腕じゃ操れないのと、スポーツタイプに興味なし。任意保険料が高杉！
これが回答だ、他の理由は別にないよー

パサートはスポーツセダンだよ。

現行モデルは、ハッキリとスポーツを打ち出していますねと、
岡崎五郎さんもTVでそういっていたよ。

VWは無骨でダサイから嫌だな。

ってことは、必然的にパサートは選択肢から除外だなｗ

コペン32が、400万位お金が溜まる頃には別のｸﾙﾏになってるよ。
２重の意味でね。（ﾊﾟｻｰﾄのﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞとコペン32の趣味）
その頃の消費税は10％を軽く超えているだろうと予測する。

だがコペンの年収が倍になっている可能性もある。








5%くらいの確率で。。。

>>818
年収１３００万なんて無理無理。勘違いも甚だしい。
確率0.005位じゃねーの（最高で）

調子こいてるクルマを見かけると、必ずナンバーを見る。
「名古屋503」…買いたてのコゾーですか？
田舎者が東京に来て右折レーンか左折してんじゃねえよ。

調子こいてるのではなくて、違法行為だろ。

某スレからの移動乙

東京で右折レーンで左折すればたちどころに事故になると思うのは俺だけだろうか？

>>819
0.005の確率でもいいから、実現して勘違いしてみたいもんだｗ
　しかし残業禁止になってからの給料明細みたらマイナス７万円、、orz
これじゃパサートどころかアベンシスも危ういでわないか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　　まぁ死ぬよりゃましか。

>>コペ32
20000人の社員がいる会社で社長になる確率だよ。

>>コペン32
パサートはスポーシタイプらしいぞ。

>>825　
　社長になるよりは多額の現金持ちたいがｗ
>>826
　スポーシかねぇ、、、テリーが今回のベストカーで酷評していたが。

今年は一ヶ月の入院（耳）も控えているから、間違いなく５００万円切りそう
な悪寒、、、orz。ええぃ今年は踏んだり蹴ったりだい！

年間150ﾏｿも所得が下がったら、生活できないだろう。どうするの？

>>827
おまえ車どころじゃねえじゃん・・・
体をしっかり手入れしてからに汁。
男は厄年じゃないし、なんだろね。

テリー伊藤のことならあれはスルーしろ。
カタギの世界に生きてる俺たちとは価値観が全く違う人間だ。

>>829
あんたも、あんたのいうカタギな御職業とは思えんがな。

>>830
(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

>>823
君だけじゃない。
>>820は東京へはきたことがないんじゃない？

喧嘩相手を捜しているのか？武勇伝でも聞き出したいのか？‥一体どのような主旨で漢を募集する
のかね？中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など
世の中に数知れないが…(笑)

俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から
焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(笑)

それはそれとして方向が違っても成功
出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万
は貰えてるし…

決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(笑)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145438786/546

マルチコピペ乙

>>828
　独身だから、何とかやってけるよ。
>>829
　去年の秋から体に異変、ガッタガタになってしもうた。
ダイビング出来ないのが一番キッツイのよね、その為に
買ったアルデオだというのに〜

ファンカーゴをダイビング用に買ったのではないのかい？
アルデオは貴殿のクルマではないであろう。親父殿の所有物でしょう。

>>836
　社会人成り立ての頃に家で買った（半分出した）車がアルデオ。
その頃からもうダイビング始めてたからね。
　３年経って自分専用にファンカーゴを選んだ。確かに東伊豆に行
くのに便利だし伊豆高原の細い道を走るのにも良かった。使い勝手
は文句無かった。
　でも、、、似たようなキャラクターの車は２台必要ないと思った。
だからコペン買ったのさ。
　因みに、富戸・八幡野・ＩＯＰ辺りでよく潜ったよ。年１回の海外
とね、アルデオ・ファンカーゴにゃ世話になった。
　１回コペンでも行ってみるか？耳治ったらｗ
　

耳やっちまったなら、もうやめとけ。

>>837
ガキの頃よく八幡野にある祖父の別荘へ親父の1967年製三角窓クラウン（4速コラムＭＴ）で
連れって行ってもらった。
あのあたりは良いところだよな。

確かにあの辺りの別荘地は狭い道が多い。
地震とか原発とか無かったら歳取ったら住みたい場所なのになあ。

関係ないが、俺の車趣味はそのクラウンから始まったｗ

>コペン32の親父殿は、コペン32が子供の頃、何に乗っていたんだろう。
警察官でパトカー乗務では、個人的にはクルマはもてない時代だったのかな。

>>838
　おや、オーテックも八幡野に縁があるのか。
大室山なんかやっぱり登ったかい？
>>840
　うちはカリーナ２台目、ビスタSV10×２、SV30、SV50アルデオ
という車歴っす。

おとなしく中古のボーラを買いなさいってこった

中古ならﾒﾙｾﾃﾞｽかBMWがいいだろう。

いや、国産がリーズナブルだ

イマドキ国産が輸入車それもドイツ車よりﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだって？
どういうところが？ﾘｰｽﾅﾌﾞﾙなのか教えて欲しいもんだ。
維持費とかの一言はやめてね。燃費、保険料、点検費用、修理費用、等詳しく！

こんなのどうよ。
少走行で高年式3尻D車結構あるでよ。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=search&car_cd=04021003&maker=0402&opt=1&p=&pref=&price_min=2000000&price_max=3000000&mileage=10000&btype=&year_min=2003&year_max=2006&mission=&color=&pagenum=10

　外車の方がリーズナブルだったら今頃は外車だらけだと思うのは我が輩
だけだろうか？
　今後は軽がメインカーになる家庭も多くなるでしょ？若い人が車自体
に興味がないから。会社でもマイカー買う独身少なくなったし、買っても
タイト系コンパクトか軽。後輩は２人目の子供が生まれた時、我が輩のフ
ァンカーゴに乗って、中古で買ってしまったぞ。奴曰く「これで充分っすよ
先輩」だそうだ、現在２７歳。
　筋金入りのカーキチが本当に少なくなったと思う３２のオジサンの独り言ｗ
　

>>コペン32
輸入車の方がリースナブルなんてこと、誰が言ったのかな？

それと、もうイマドキは外車という言い方はハヤランよ。
輸入車でしょう。
外国人のことを外人という人も少ないしね。
すこーし恥ずかしい表現方法だからやめたほうがいいよ。
頭の悪い子供や老人みたいだからさ。

>>874
要するに
reasonable = 理にかなっている
と、いうのが気に入らないんだろ？
>>844も>>1も単に安いという意味くらいで「誤用」したんだと思われ。

「理にかなっている」かどうかという意味では、
別にどんな車でも本人が理にかなっていると思ってるなら
それでいいんじゃないの？
何をもって理とするかという価値観の違いだから永遠に結論はでないよ。

最後の煽りは・・・ノーコメント。

外車と呼ぶことが、流行らなくて恥ずかしいと思っちゃう人を
微笑ましいと思うのはもうオッサンなんだなと思う。

「これで十分」と思わせる車ばかりになったと喜ぶべきなのか。

昔はいい車は乗れば違いが分かった。今は微妙な違い。マニアックな
人間でなければほとんどの車が満足できる出来なんだろう。

>>849
本当に違いがわかっているのかい？
もしわかっているのなら、おまえさんが昔乗ったイイクルマをあげてみてよ。

おはよう諸君。
　そう、日本人にとっては『外車様』なのであって
輸入車だからありがたい訳ではない。
　わかるかな？この微妙な違い、ぷりぷり県のつとむ君
だよ。

>>851
全く理解できんな。
何が言いたいのか…。

吉田戦車が好きな４０歳初老独身、って事じゃないかな

>>841＝コペン
大室山は登ってないんだよ。
ガキの頃だったから、その辺の林でひたすらカブトムシを収穫する日々だった。あと、俺は都会派だからシャボテン公園とかｗ

最近は「外車様」でもないぞ。
フォードの営業とかトヨタより腰が低くてﾋﾞｸｰﾘだずえ。
一部の輸入車に良い品質のモノがあるだけで、ひどいモノはひどいからな。
いまだに「売ってやってるんだ」みたいな高飛車メーカーとか、株価・収益率・Ｂ/Ｓ・Ｐ/Ｌ等々、車以外のことにしか興味ない輸入車メーカーもあるしさー。
そういうのに消費者が気づいてきてるのも又事実だから、これからは輸入車も二極化の時代さー。
でも俺の車選びはそれだけじゃないんだよなあ。
額に汗してお客の車整備車検修理引き取り納車に走り回ってくれるいつも笑顔の家族持ち営業マンは、
中古のサニー（30万也）のりだった俺にもいつでも腰が低く、きちんと約束守るし、どんなときも段取りに間違いがなかった。
その後10年ほど交流がなかったが、ふと立ち寄ったそのディーラに彼がまだいるのを見て、エルグランド選んでしまった。

>>827
ﾃﾘｰはパサートをゴルフより上級のサルーンとしてみているのだよ。
ｽﾎﾟｰｼｾﾀﾞﾝとして見れば、また評価はかわるだろうな。
期待しているコトとズレがあれば、人間誰しもガッカリするものでしょう。

貴殿もスポーシを期待していないなら、別のクルマを探したらどうでしょうか？

＞あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの？　お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない！煽ってくる奴が悪いんだ！とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ
おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ？
わかるよ。　仕事がバリバリ出来る奴って運転もｷﾋﾞｷﾋﾞしてんだよな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

マルチコピペおっつでーす

今帰ったっす。
>>854　伊豆サボテン公園、、看板は見るが入ったことないな。あの辺は
ダイビングか風景写真撮影に行くこと多かったから（ニコン派）。
　しかし猫の博物館が変わってたなぁ、、、寂しい。
ウチは田舎（神奈川県央）だから、まだ「外車様」意識が強いだけなのかね？

>>855
　パサートはスタイルに惚れたのだが、スポーチィーなのね、、。
高房の頃死ぬほど憧れた初代ディアマンテや、素直に素敵と思えた初代プリメ
ーラ。どうせ買うならデザインがツボにヒットの車がいいと思うのは素人か？

＞８５０
「いい」と書いたのがマズかったかな。よりマトモ、といいかえてもいいや。
２日に一回は壊れて動かなかったり、ラジオが騒音で聞こえなかったり、
坂道を登らなかったり（登りづらいのではなく、文字通り登らない）。
今、そんな車、本当に趣味に走らない限り、ないでしょ？

>>コペン32
あんたパサートは試乗して気に入ったって書いてただろう。
試乗して、スタイルにほれたのかい。
乗らなくても、スタイルならわかるのにね…。

>>859
なめるなよ。

なんか怒っちゃってる人がいますねｗｗｗ
なめるなよってｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
あんぽんたん

>>860
　まずスタイルに興味を惹かれたから試乗したのさ、そして気に入った。
何かおかしいかい？

>>864
スポーシタイプが嫌いな貴殿が、なぜ気に入ったのか、教えてくれ。

>>864
お　オレもその話は興味あるねえ。
市場してまでしたのだから、スポーシなクルマのどういうところが良かったのか、
非常に興味があるよ。
ｽﾎﾟｰｼｾﾀﾞﾝであるﾊﾟｻｰﾄのどの部分が、あなたの嫌いなｽﾎﾟｰｼな部分を凌駕していたのかな？

市場までしての間違いね。スマソ。

試乗だろｗ

>>868
ナイス突っ込み。
で、コペン32はドコいっちゃったのかな？

>>869
多分風呂ｗ

>>870
すまん、気が付いたら落ちてたｗ
　スポーチーさはそんなに感じなかったけど、今までに乗ったこと
ない上質感そして安定感みたいなモノを感じたから。
　日本車の高級車にはない安定感といった感じかな？
　それでは今から通院に行ってくる、大学病院待ちが長げぇ、、、orz

オーテックはコペン32の行動パターンを良く把握しているね。
さすがというか、年季が違うというか。

>>871
セルシオの安定感はパサートなど、足元にも及ばないと思うけどね。
比較した、その日本の高級車ってなんだろね。

横ヤリごめんなさい

>>873
俺の愛車はA6 先日セルシオ乗って、その静粛性とパワーと乗り心地の良さに圧倒された
でも、内装の質感はA6も負けてないし、高速域のスタビリティはA6の方が上だと感じた
パサートは乗った事ないが、A6の出来から推測してもかなりスタビリィティ高いと思う。少なくとも、セルシオの足元に及ばないなんてことはないでしょう。4モーションならなおさら。

あとさ、パサートがスポーツとか言ってる人多いけど、Dセグの輸入車セダンで、スポーティでないものがあれば教えて欲しいよ

横槍ごめんすって。
A6とパサートって全然別のクルマですよね。
A6の出来から推測していい間柄ではナイと思いますよ。

Dセグの輸入ｾﾀﾞﾝでスポーティーではないものかあ。
ジャガーは全般的にｽﾎﾟｰﾃｨｰではないような気がするね。
現行2006年製は乗ったことないから断言はできないけど。
プジョーはドイツ車みたいな脚でゴルフっぽいし、
ラテン系は、輸入されるモデルはほとんどｽﾎﾟｰﾃｨだしなあ。
あとはアメ車かな。ユルユルなイメージのFFセダンはありそうだけど、
乗ったことないし。
うーん、難しいね。
メルセデスのCのベースグレードは実用車然としていて、
ｽﾎﾟｰﾃｨではナイな。
でも、そういう走りもこなせる懐の深さはあるけどね。

スポーティが好みでないなら、Dセグ輸入車なんて、
選ばないほうが良いとい事になるのか。

さあ、＞＞1さん、どうする？

スポーティって何？　各人で定義違うの？

スポーツカーなら定義しやすいけどねえ。
ティ　てのが曲者だよな。個人で感じ方違うからね。
でも、まあ、現行パサートがスポーティなのは、
いろんな人がそう感じているわけだから、そうなんじゃないの。
感じなかった、＞＞1は人と違う感性の持ち主なのかもしれぬ。
感性ってのは、センスと経験がモノいう世界だからね。
国産の安価なFFばかりを経験していた人間が、
ドイツ製FFに触れて、目からウロコしちまって、
乗り味を勘違いしても仕方ない事なのかもね。
彼は、試乗を趣味としているようだけど、
実質的な所有経験が安物FFしかないし、
圧倒的経験不足が招くセンス欠如が理由かも知れないね。

>>873
追い求める方向が違う。

セルシオが極めようとしているのは完全なる実用車。

パサートが極めようとしているのは所有する悦び。

俺が極めようとしているのはＤＳＧを超えるマニュアルシフト＆クラッチワーク。

けっこう早かったね。土曜は混んでたでしょう。

>>879
>追い求める方向が違う。

誰が？（メーカーorユーザーそれとも…）

>>875
パサート、A4、A6はプラットフォーム共用で、エンジンやエンコン、サスなど共通する部分多いと思ってたけど、現行車は違うの？
パサートは、A6と同等の性能、スペースユーティリティを、A4以下の価格で購入できるお買い得なセダン、という認識だったんだけど…

>>881
メーカー。

タイヤ一輪が半回転ほどスタックした瞬間、それを運転者に知らせるのがＶＷの哲学。

車が巧く処理して何事もなかったかのように進むのがセルシオに象徴されるトヨタの世界。

どんな高級車であろうとスポーツカーであろうと限界を超えれば、破綻する。
そこから先の収集の付け方にこそ俺は価値を見いだす。

まあ好きずきだけどなー。

>>882
その認識で良いと思う。
ま、細かく見ていくと、素材や仕上げのレベルが一々違うけどな。

やっと終わった、、待ちくたびれたーorz
　我が輩に車の経験が浅いのは否定せんよ、実際我が輩にとって
パサートは別次元だったんだのは間違いないんだから。
　まぁファ板で丸井系やユニクロ派の初心者が吊し上げられている
ようなのと同じだなｗ
　さてコペン洗おう。
　

>>882>>883
エンコン一緒か？

おはよう、今日はコペンで大学時代の友人とドライブ行ってくる。
　オープンにしたかったが、雨通しっぽいなｗ
　てなわけで帰宅まで我が輩おりません、でわ

>>886
お　いいですなドライブデートかい。
タイトな空間を二人きりで長時間共有すると、
親密度うｐ間違いなし。
シフトチェンジのときに手が触れたりして…。
オレも2ｼｰﾀｰﾐﾄﾞｼｯﾌﾟに乗っていたことあるけど、
よく、横に乗せた子の手を間違えたフリして握ったもんだよ。

>>887
あるある、恋のシフトチェンジｗ

ただし、隣が野郎だと間違って触れたとき非常に気分が悪いという諸刃の刃。
素人にはお奨めできない。
ま、彼女もいない奴は
絶対隣と触れることがないミゼットかメガクルーザーにでも乗ってなさいってこった。

>>887>>888
　大学時代の友人だから野郎っす、女人は皆人妻になりますた。
シティーハンターで、女性がＭＴシフトチェンジしようとしたら
冴場遼の『もっこり』だったという漫画の一シーンを思い出して
しまった、、、orz

梅雨空の下、32歳の毒男が2人でｺﾍﾟﾝかよ。
少しキモチワルイ。
で、>>889のカキコみて、ゲロ吐きそうになったよ。
モッコリシフトをﾆｷﾞﾆｷﾞする＞1を想像して。

コペンの場合は女の子と出かけろよ。
キモチワルだなあ。
野郎のときは半額出資しているアルデオを使えばいいいでそ。

ウホッ!!

やらないか？

まてまて、ビスタアルデオはD4エンジンだから途中でエンストする可能性が高いぞ

三菱直噴よりはマシ

>>894
直接………「噴射」されちゃうのか。。。恐怖だな。。。

スレタイもう関係ないのかよwww

>>1が誰とどこ行こうが、大きなお世話じゃね？

>>896
セダン買えと書いておいて
どうでも良くなっちゃって、すっかり自分の日記にしてる>>1が悪い。

　今帰宅した、昨日はオープンカーで憂さ晴らし。
>>893
　SV50のその噂って本当なのか？ウチは１回もエンジン系でトラブルは
なかったが。
　オーッテックの言うとおり日記になっとるな、しかしパサートみたいな
びしっとしたセダンでマッタリ優雅に走ってみたいというのも事実。

直噴が悪いと言うより、3S-FSEはあまり評判よろしくない。
1AZ-FSEとなってからはだいぶ改善されたのでは。

>>898
優雅に走るなら、クルマの駆動方式を考慮した方がいいよ。
同程度の技術で造られたクルマなら、FFでFRより優雅に走るのはチト難しいだろうよ。
ﾏﾀｰﾘ優雅にを希望するのなら、ﾊﾟｻｰﾄはﾐｽﾏｯﾁだ。
クルマにもｷｬﾗｸﾀｰといものが存在するのだからさ。
ｷｬﾗ作りが上手とは言えないアンタには理解できないかもしれんがな。

>>900
口が悪いが、まあ書いてることには同意だ。
ピッチング、ノーズダイブの出方やフロントヘビーを悟らせないための足の決め方とか。
解らない奴には解らないくらいレベルは上がっているがなー。

やはりスーっとでてスーっと止まるのは依然として良くできた後輪駆動サルーンが上。
あくまで同じクラスで同じ金払うならの話だからなー。

>>900
　そりゃ自分はＦＦしか乗ったことないし、わからないかも
しれないが、実際今ＦＲって高くて買えないのも事実。
　デザインが最初目を引いたパサートがたまたまＦＦだったよ。
ＦＲならプログレの２５０Ｃが買える限界かなぁ？

>>902
そこでセドリックだろｗ

>>903
アレだな、フェンダーミラーにして、補助ミラーもつけてみて、
あとは…寒川神社のお守りとなんちゃってアンテナか？