【罵倒】 ミニバン討論総合vol.18 【擁護】
ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
前スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.17 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
前スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.17 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
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過去スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.1 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.3 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.5 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.6 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.7 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.8 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.9 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.10 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.1 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.3 【擁護】
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.5 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.6 【擁護】
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.7 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.8 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.9 【擁護】
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.10 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/
過去スレ（続き）
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.11 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.12 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.13 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.14 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.15 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.16 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.11 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.12 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.13 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.14 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.15 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.16 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:14:55 ID:ruUIZ4yQO
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:16:44 ID:1s1R2x1O0
・・
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:51:27 ID:nLT0NYPW0
6人乗りミニバン
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:34:28 ID:J0QwLkxEO
なっ7人乗りミニバン…
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:57:32 ID:1o1f37no0
８人乗りは１BOX
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:45:15 ID:B1QB1JHBO
10人も乗せたら、うちのは違反
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:46:35 ID:FiWDLKgV0
10人乗りマイクロ
張り切って行こう！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:20:07 ID:UALAQ/fg0
>>11
ふっふっふ･･･
ふっふっふ･･･
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:47:04 ID:B1QB1JHBO
自転車は、前スレ>>983のパソコンをコーヒーで
汚してしまったことを謝るべきだ！
汚してしまったことを謝るべきだ！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:49:04 ID:jXk4F1vY0
>>13
どっちがより悪いって話なら、もちろん車線変更した方が悪いに決まってる。
けど、４：６と１：９を同列に扱っちゃいかんでしょ。
今回は基本４：６（わかる範囲での修正つき）になるわけで、
ただ走ってるだけでつく過失以上の扱いになるから。
どっちがより悪いって話なら、もちろん車線変更した方が悪いに決まってる。
けど、４：６と１：９を同列に扱っちゃいかんでしょ。
今回は基本４：６（わかる範囲での修正つき）になるわけで、
ただ走ってるだけでつく過失以上の扱いになるから。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:01:21 ID:D621Srq10
>>13
その過失の内容を書いただけ。
どんな過失があったのか解らず4割だと言われても納得できないでそ？
そもそも887は自分の過失を1割も認めてない。
そんな887の中の「自然」が社会に通用するかどうかって話。
残念ながら行政も司法も関連条文を辞書と同じ言語解釈で運用してるから。
もともと証言内容が不自然＆不十分で過失割合すら確定不能だし、それは民事。
逆に刑法上は故意と過失は別扱いだし、どの道過失分があれば共に処分される。
刑事裁判の判決には有罪か無罪の2種類しかないから。そして道路交通法は刑法の一部。
今回みたいに幸い衝突が避けられても887または相手が暴行事件として警察に親告したら
捜査が開始され刑事事件になることはあるんだわな。だから脳内権利ばかり主張してないで、
事前にできることはやった方が吉って話＞なるべく左側のレーンに行くとか
>>15
ｽﾏﾝｺ(´・ω・｀)
でも不可抗力だ！賠償請求をされても断固拒否だ！ｗ
その過失の内容を書いただけ。
どんな過失があったのか解らず4割だと言われても納得できないでそ？
そもそも887は自分の過失を1割も認めてない。
そんな887の中の「自然」が社会に通用するかどうかって話。
残念ながら行政も司法も関連条文を辞書と同じ言語解釈で運用してるから。
もともと証言内容が不自然＆不十分で過失割合すら確定不能だし、それは民事。
逆に刑法上は故意と過失は別扱いだし、どの道過失分があれば共に処分される。
刑事裁判の判決には有罪か無罪の2種類しかないから。そして道路交通法は刑法の一部。
今回みたいに幸い衝突が避けられても887または相手が暴行事件として警察に親告したら
捜査が開始され刑事事件になることはあるんだわな。だから脳内権利ばかり主張してないで、
事前にできることはやった方が吉って話＞なるべく左側のレーンに行くとか
>>15
ｽﾏﾝｺ(´・ω・｀)
でも不可抗力だ！賠償請求をされても断固拒否だ！ｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:24:35 ID:UALAQ/fg0
>>11
エリシオンのことか？
エリシオンのことか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:26:29 ID:UALAQ/fg0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:34:03 ID:B1QB1JHBO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:23:38 ID:A4XypVYG0
何で6速ＭＴ自転車みたいな基地害ヲ、みんな相手にするんでせう？
まずは教祖様に訊いてみたら？＞ＭＴマンセーバカ音教の信者さん
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:35:36 ID:UALAQ/fg0
自然な行動で事故になるなら「危なっかしい」のはどっちだろうかって話になるな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:46:07 ID:qhyfLGdZ0
自然な状態よりも危険だと思われる状態
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:50:48 ID:LuRkbUIg0
珍バンマンセーバカ音教
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:50:59 ID:lAJ3MlCAO
こんなばかはじめてみた
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:17:35 ID:4xr7VqSb0
>>30
つ鏡
つ鏡
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 06:22:13 ID:rdY2i7jVO
今日も一日常駐か
「sage」って知ってる？＞わざわざ携帯から独り言を書きに来るヒト
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:25:31 ID:rdY2i7jVO
自覚してるみたいだな
一緒に常駐してくれてありがとう
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:23:19 ID:PI+FknPY0
他スレのｺﾋﾟﾍﾟだけど、どう思う？
>ミニバンで子供を放し飼いにしている親って、
>意外に多いなという認識を持っています。
>休日の夕方～夜の高速道路上り車線の自然渋滞を経験する度に思っていたことだけど、
>このスレ読んで確信しました。（ミニバン購入者の心理状態がカキコされているので）
>渋滞している高速道路のSAから出て行くミニバンの後席は、
>停車中と同じ状態で、だいたい子供が転がっているね。
>渋滞解消したらきちんと座らせてシートベルト着用させるのだろうｹﾄﾞ、
>自然渋滞はいつ解消されるかわからんから、危険だなと思いますね。
>まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
>そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
>友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
>理解を得るように努めているけどね。
>ミニバンで子供を放し飼いにしている親って、
>意外に多いなという認識を持っています。
>休日の夕方～夜の高速道路上り車線の自然渋滞を経験する度に思っていたことだけど、
>このスレ読んで確信しました。（ミニバン購入者の心理状態がカキコされているので）
>渋滞している高速道路のSAから出て行くミニバンの後席は、
>停車中と同じ状態で、だいたい子供が転がっているね。
>渋滞解消したらきちんと座らせてシートベルト着用させるのだろうｹﾄﾞ、
>自然渋滞はいつ解消されるかわからんから、危険だなと思いますね。
>まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
>そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
>友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
>理解を得るように努めているけどね。
>>36
素直に同意
ただもう少しよく観察すると、後部座席でベルトを装着しない子供が着座せず遊んでるのは
車種を問わないとも思う。自身が幼少の頃、どうしてたのかを思い出せば解ると思う。
法で義務化しないのはその有用性がまだ立証されてないかららしい。
個人的には義務化すべきだと思うし、非装着時の人身賠償額を減じても良いとも思う。
ちなみに衝突事故によるり被害の際、車が大きい方が物理的に安全となるので車種別の安全性
に関して総合的に語ると「なぜより危険な小さい車にのるのか」という話にまで飛躍してしまう。
いくらシートベルトをしてても車ごと潰れてしまったり衝突時の加速度が大きく脳や内臓が破裂
してしまっては意味がないから。
保管場所や経費等の制約を避けることが出来ないが、安全性を重視するなら各自許容範囲内で
最大寸法の頑丈な車種を選ぶのが有効かもしれないが（要人の移動にゴッツイＳＵＶを使う理由はこれかも）
どう思う？
素直に同意
ただもう少しよく観察すると、後部座席でベルトを装着しない子供が着座せず遊んでるのは
車種を問わないとも思う。自身が幼少の頃、どうしてたのかを思い出せば解ると思う。
法で義務化しないのはその有用性がまだ立証されてないかららしい。
個人的には義務化すべきだと思うし、非装着時の人身賠償額を減じても良いとも思う。
ちなみに衝突事故によるり被害の際、車が大きい方が物理的に安全となるので車種別の安全性
に関して総合的に語ると「なぜより危険な小さい車にのるのか」という話にまで飛躍してしまう。
いくらシートベルトをしてても車ごと潰れてしまったり衝突時の加速度が大きく脳や内臓が破裂
してしまっては意味がないから。
保管場所や経費等の制約を避けることが出来ないが、安全性を重視するなら各自許容範囲内で
最大寸法の頑丈な車種を選ぶのが有効かもしれないが（要人の移動にゴッツイＳＵＶを使う理由はこれかも）
どう思う？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:14:02 ID:Ra999HHs0
今日からミニバンは全て廃車、不許可、って事になっても、
馬鹿な連中はすぐにＳＵＶに乗り換えて同じ事をやるだろう。
軽やミニバンにはガキウロチョロが多い。これ絶対真理
馬鹿な連中はすぐにＳＵＶに乗り換えて同じ事をやるだろう。
軽やミニバンにはガキウロチョロが多い。これ絶対真理
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:28:23 ID:1lFMaCGkO
>>自転車
誰もカキコしないみたいだから、僭越ながらオレがレスしようかな？
大きくて頑丈な車で自分より柔らかい物にぶつかる、そして衝突のさいの
衝撃吸収能力が優れていれば、相手はともかく自分は安全かも知れない。
でも、ぶつかる相手が自分よりも激しく堅い例えばコンクリートだった時ってどうだろうね。
エネルギーは重量に比例し、速度の２乗に比例するみたいだし。
コンクリートだろうが電車の壁だろうが、容赦なくぶっ飛ばす
ナイトライダーみたいな車ならいいんだろうが･･･
誰もカキコしないみたいだから、僭越ながらオレがレスしようかな？
大きくて頑丈な車で自分より柔らかい物にぶつかる、そして衝突のさいの
衝撃吸収能力が優れていれば、相手はともかく自分は安全かも知れない。
でも、ぶつかる相手が自分よりも激しく堅い例えばコンクリートだった時ってどうだろうね。
エネルギーは重量に比例し、速度の２乗に比例するみたいだし。
コンクリートだろうが電車の壁だろうが、容赦なくぶっ飛ばす
ナイトライダーみたいな車ならいいんだろうが･･･
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:45:43 ID:mZgVFJq10
6速ＭＴ自転車って、脊髄反射が異常にｽｺﾞｸﾈ？
何か脳に異常でもあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
何か脳に異常でもあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
>>40
その重量に比例するエネルギーは衝突の際、相手に与える大きさで
大きい車＝速度が高いではないから、その条件下ならクラッシャブルゾーン
が長ければ加速時間も長いので同じ速度変化なら加速度は時間で割られ
小さくなり、更に質量が大きいほど速度の変化に要するエネルギーも多く必要
なので外部からの一定な衝撃力に対し加速度が小さくなるから安全。
簡単に言うとぶつかった瞬間から完全静止するまでの速度変化と時間の関係ね。
１０ｔダンプに軽トラが追突してもダンプの運ちゃんはあんまりケガしないってこと。
勿論これは衝突事故での「被害」時で、加害者にならないようにするには「自称、自然な運転」
は止めて「客観的に自然な運転」・・・つまり法規通りに走ることだわな。
>>41
とりあえずキミと違う種の脳を持ってることは認める。
キミの脳を「通常」と仮定するなら「異常」であることを誇りに思う。
その重量に比例するエネルギーは衝突の際、相手に与える大きさで
大きい車＝速度が高いではないから、その条件下ならクラッシャブルゾーン
が長ければ加速時間も長いので同じ速度変化なら加速度は時間で割られ
小さくなり、更に質量が大きいほど速度の変化に要するエネルギーも多く必要
なので外部からの一定な衝撃力に対し加速度が小さくなるから安全。
簡単に言うとぶつかった瞬間から完全静止するまでの速度変化と時間の関係ね。
１０ｔダンプに軽トラが追突してもダンプの運ちゃんはあんまりケガしないってこと。
勿論これは衝突事故での「被害」時で、加害者にならないようにするには「自称、自然な運転」
は止めて「客観的に自然な運転」・・・つまり法規通りに走ることだわな。
>>41
とりあえずキミと違う種の脳を持ってることは認める。
キミの脳を「通常」と仮定するなら「異常」であることを誇りに思う。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:26:50 ID:1lFMaCGkO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:28:31 ID:1lFMaCGkO
>>42
あ、長文だ･･･３時に読むわ
あ、長文だ･･･３時に読むわ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:38:51 ID:Z9g1qFew0
みんながみんな、大きくて頑丈で質量の大きい物体に乗ってしまうと、
結果、もっと危ない状態が発生するような希ガスのはオレだけか。
大型ダンプを標準的乗用車とする国があったら、
その国の道路は危険だらけな、嫌～な国！っと妄想してみたオレ。
結果、もっと危ない状態が発生するような希ガスのはオレだけか。
大型ダンプを標準的乗用車とする国があったら、
その国の道路は危険だらけな、嫌～な国！っと妄想してみたオレ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:44:19 ID:rdY2i7jVO
一日中２ちゃんできる環境がうまやらしい
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:47:13 ID:Iyc6+SMA0
そうか？
>>45
車の大きさや速度は絶対値じゃなく相対値だし、夜中の東名高速等がキミが妄想する世界なわけだ。
結構お行儀よくみなさん走ってるよ。
中には尊氏みたいに140キロ巡航とか、居眠りや飲酒が自然な運転だと思ってる人も居るようだけど。
あと当然疑問に思うであろうことは重いとブレーキが効かないとか曲がらないってことだとおもうけど、
自称、脳が通常だと言う人、その理屈を説明できる？
車の大きさや速度は絶対値じゃなく相対値だし、夜中の東名高速等がキミが妄想する世界なわけだ。
結構お行儀よくみなさん走ってるよ。
中には尊氏みたいに140キロ巡航とか、居眠りや飲酒が自然な運転だと思ってる人も居るようだけど。
あと当然疑問に思うであろうことは重いとブレーキが効かないとか曲がらないってことだとおもうけど、
自称、脳が通常だと言う人、その理屈を説明できる？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:33:43 ID:hFNarMG/0
どうも自転車のカキコが内容以外の部分で不愉快だなと思って考えた
どうやら、「自称、脳が通常だと言う人、その理屈を説明できる？」のように人を小ばかにする表現が目立つ為でないかという結論に至った。
どうも自転車は、自転車自身が余程偉いそれこそ神であるかのように思っているから、この様な表現が出来るんだろうな
まぁ２ｃｈ的な意味では神かもしれんが・・・
どうやら、「自称、脳が通常だと言う人、その理屈を説明できる？」のように人を小ばかにする表現が目立つ為でないかという結論に至った。
どうも自転車は、自転車自身が余程偉いそれこそ神であるかのように思っているから、この様な表現が出来るんだろうな
まぁ２ｃｈ的な意味では神かもしれんが・・・
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:38:18 ID:jDBZcPfv0
51 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/09(金) 15:39:47 ID:Ty0us5qwO
ここは精神異常な自転車を隔離して生暖かく見守るスレなんで、こんなもんでしょww
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:40:25 ID:/qk08cH20
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:47:18 ID:jDBZcPfv0
>>52
ありがとうございます。
なーんだ。そういうことですか、
てっきりオレは、
トランスミッション積んでる自転車なら、
チェーンドライブではなくて、
BMWのオートバイみいたいな、シャフトドライブの自転車が、
この世に存在するのかと思っていましたよ。
存在するなら教えていただきたいなと思って訊いてみましたが、
オレの早とちりだったんですね。
そうですよね、自転車の変速機をＭＴとは呼ばないですものね。
ありがとうございます。
なーんだ。そういうことですか、
てっきりオレは、
トランスミッション積んでる自転車なら、
チェーンドライブではなくて、
BMWのオートバイみいたいな、シャフトドライブの自転車が、
この世に存在するのかと思っていましたよ。
存在するなら教えていただきたいなと思って訊いてみましたが、
オレの早とちりだったんですね。
そうですよね、自転車の変速機をＭＴとは呼ばないですものね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:49:28 ID:mZgVFJq10
脊髄反射ﾏﾀﾞｰ
>人を小ばかにするような表現
オレに対するレスのことか？
ニート、ヒッキー、基地外、脳が異常などなど散々書かれてるが実は誉められてたのか？
別に不愉快じゃないけどねw
>>51
会社に机がないけど自称超エリート人生な方、わざわざ携帯からﾊﾟﾋﾟｺ乙
しっかり見守っててね♪
>>54
ｵﾏﾀｾｰ＞理屈はわからないから脊髄反射で運転してるけど自称通常な脳のﾋﾄ
オレに対するレスのことか？
ニート、ヒッキー、基地外、脳が異常などなど散々書かれてるが実は誉められてたのか？
別に不愉快じゃないけどねw
>>51
会社に机がないけど自称超エリート人生な方、わざわざ携帯からﾊﾟﾋﾟｺ乙
しっかり見守っててね♪
>>54
ｵﾏﾀｾｰ＞理屈はわからないから脊髄反射で運転してるけど自称通常な脳のﾋﾄ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:57:24 ID:1lFMaCGkO
>>自転車
頑丈にしたければ数々の補強が必要になり、結果としてどうしても重くなる。
そして、反発力があるから、相手が自分より柔らかいものなら、運動エネルギーがなくなるまでどんどんめりこんでいくだろうが、
相手が堅い場合は車は頑丈な分耐えられても、
運動エネルギーが残ってしまって中の人間はその力をもろに受け取めるんでは？
逆に柔らかい方が、車が壊れることにエネルギー使われるから中の人は安全なんじゃない？
頑丈にしたければ数々の補強が必要になり、結果としてどうしても重くなる。
そして、反発力があるから、相手が自分より柔らかいものなら、運動エネルギーがなくなるまでどんどんめりこんでいくだろうが、
相手が堅い場合は車は頑丈な分耐えられても、
運動エネルギーが残ってしまって中の人間はその力をもろに受け取めるんでは？
逆に柔らかい方が、車が壊れることにエネルギー使われるから中の人は安全なんじゃない？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:06:16 ID:rdY2i7jVO
周りに人いるか
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:15:38 ID:jDBZcPfv0
どのみち、1.5ｔもある物体同士が、
時速80kmの速度で、ぶつかれば、
（相対速度ね、５０km/ｈで相対して、衝突予知してブレーキ踏んで、
40km/hに減速してから衝突する状態ね）
衝突時のエネルギ－を瞬間的に
（0.02秒以内ね、これ以上時間を消費すると、
工学的には瞬間とはいえないから）
喪失（ゼロにほぼ近い値）させられるだけのエネルギー緩衝装置
（クルマメーカーが俗に言うｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝ）
は、未だに開発されていないのが現状ですよね。
だから、ﾒｰｶｰや協会の衝突安全ﾃｽﾄは、衝突時時速は50km/hくらいでしょ。
停まっているモノに対して、時速50km/hで衝突した場合は、
各メーカー、良好な結果がでてますけどね。
ですから、大きくて頑強で質量の大きいモノ（クルマ）のほうが、
道路上では、実は安全なんです。
小さくて、よくつぶれる（衝突安全基準を満たしやすい）質量の小さいクルマは、
衝突事故を起こした場合、
より大きくて重いクルマの餌食なんですよ。
みなさん知っていましたか？
時速80kmの速度で、ぶつかれば、
（相対速度ね、５０km/ｈで相対して、衝突予知してブレーキ踏んで、
40km/hに減速してから衝突する状態ね）
衝突時のエネルギ－を瞬間的に
（0.02秒以内ね、これ以上時間を消費すると、
工学的には瞬間とはいえないから）
喪失（ゼロにほぼ近い値）させられるだけのエネルギー緩衝装置
（クルマメーカーが俗に言うｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝ）
は、未だに開発されていないのが現状ですよね。
だから、ﾒｰｶｰや協会の衝突安全ﾃｽﾄは、衝突時時速は50km/hくらいでしょ。
停まっているモノに対して、時速50km/hで衝突した場合は、
各メーカー、良好な結果がでてますけどね。
ですから、大きくて頑強で質量の大きいモノ（クルマ）のほうが、
道路上では、実は安全なんです。
小さくて、よくつぶれる（衝突安全基準を満たしやすい）質量の小さいクルマは、
衝突事故を起こした場合、
より大きくて重いクルマの餌食なんですよ。
みなさん知っていましたか？
>>56
全く変形しないこと頑丈と定義して、相手も全く変形しない壁等を想定したならそれで正解だけど
逆にその場合、車の重さは無関係になるよ。
変形しない＝加速時間ゼロ、になるから質量1ｇの車だろうが10ｔの車だろうが同じなんだ。
でもこれは自動車における話としては無意味で、勿論頑丈というはキャビンが頑丈と言うことね。
結果的にキャビンが変形してしまってはいくら加速度が小さくても物理的に人体が損傷してしまうから。
で、相手が堅いか柔らかいかの話なんだが、この「相手」と言うのはキャビンから外にあるもの全てで
あって相手が柔らかくても自分が柔らかくてもそれは同じこと。その和が衝撃吸収域になるから、厚ければ
厚いほど良いんだが、ぶつかるモノが不特定なら自分のクラッシャブルゾーンを長くするしかないって話。
んで、さらに相手より自分が重ければ相手をより動かすので相対的に自分の加速度は少なくなる。
止まってるとき追突されても自分が前に吹っ飛ばず、相手を跳ね返せる・・・ってイメージかな。
全く変形しないこと頑丈と定義して、相手も全く変形しない壁等を想定したならそれで正解だけど
逆にその場合、車の重さは無関係になるよ。
変形しない＝加速時間ゼロ、になるから質量1ｇの車だろうが10ｔの車だろうが同じなんだ。
でもこれは自動車における話としては無意味で、勿論頑丈というはキャビンが頑丈と言うことね。
結果的にキャビンが変形してしまってはいくら加速度が小さくても物理的に人体が損傷してしまうから。
で、相手が堅いか柔らかいかの話なんだが、この「相手」と言うのはキャビンから外にあるもの全てで
あって相手が柔らかくても自分が柔らかくてもそれは同じこと。その和が衝撃吸収域になるから、厚ければ
厚いほど良いんだが、ぶつかるモノが不特定なら自分のクラッシャブルゾーンを長くするしかないって話。
んで、さらに相手より自分が重ければ相手をより動かすので相対的に自分の加速度は少なくなる。
止まってるとき追突されても自分が前に吹っ飛ばず、相手を跳ね返せる・・・ってイメージかな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:36:18 ID:1lFMaCGkO
そうか！車のボディを更に大きなゴムボールでおおってしまえばいいんだ！
重さも知れてるし、速度を少しでも長い時間で割れるから
（加速度を時間で割るんぢゃないぞｗ）
衝撃力が弱まり安全だ。
ということで、これからのミニバンは更に大きくなるべきだ！
重さも知れてるし、速度を少しでも長い時間で割れるから
（加速度を時間で割るんぢゃないぞｗ）
衝撃力が弱まり安全だ。
ということで、これからのミニバンは更に大きくなるべきだ！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:46:53 ID:1lFMaCGkO
頑丈なほうが速度を割る「変形する時間」が短いから衝撃力ますじゃん
>>53
【トランスミッション】
変速機
ママチャリの内装3段もオラのチェーン＆スプロケ6段も立派なトランスミッションだよ。
それが他動力を使って変速するならＡＴだし人力ならＭＴね。
フルＡＴはシフトスケジュールも自動で、セミＡＴは変速作業だけが自動。
ちなみにシャフトドライブの自転車は存在するし、バイクのような歯車を使った
ドッグミッションの自転車も一般的じゃないけど存在する。
>>60
その答えが「エアバッグ」
車体の大きさに関しては保管場所の問題が切実。
オレも田舎住まいならダブルデッカーのバスが欲しい。
>>61
だから頑丈なのはキャビンだって書いてるやん
キャビンが柔らかかったら皮膚を頑丈にせな助からんぞ
【トランスミッション】
変速機
ママチャリの内装3段もオラのチェーン＆スプロケ6段も立派なトランスミッションだよ。
それが他動力を使って変速するならＡＴだし人力ならＭＴね。
フルＡＴはシフトスケジュールも自動で、セミＡＴは変速作業だけが自動。
ちなみにシャフトドライブの自転車は存在するし、バイクのような歯車を使った
ドッグミッションの自転車も一般的じゃないけど存在する。
>>60
その答えが「エアバッグ」
車体の大きさに関しては保管場所の問題が切実。
オレも田舎住まいならダブルデッカーのバスが欲しい。
>>61
だから頑丈なのはキャビンだって書いてるやん
キャビンが柔らかかったら皮膚を頑丈にせな助からんぞ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:31:33 ID:1lFMaCGkO
>>自転車
今気づいた。詫びる時間ぐらい少し残してくれよ
今気づいた。詫びる時間ぐらい少し残してくれよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:33:10 ID:hFNarMG/0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:35:17 ID:1lFMaCGkO
謝る時間が短いと衝撃力が増すぞ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:38:38 ID:smgdpTZzO
>>64
英語もニガテ？
英語もニガテ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:45:54 ID:jDBZcPfv0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:52:34 ID:seppaN1Q0
>>68
ぜんぜんＯＫ
よかったらキミもコテにしない♪
>>69
尊氏はこれ以上遊んでると今度は電波の届かない地方に左遷されちゃうかもだから優しくしてあげて
同じ軽でもジムニーに乗り換えなきゃならないようになったらｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
ぜんぜんＯＫ
よかったらキミもコテにしない♪
>>69
尊氏はこれ以上遊んでると今度は電波の届かない地方に左遷されちゃうかもだから優しくしてあげて
同じ軽でもジムニーに乗り換えなきゃならないようになったらｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:32:59 ID:rdY2i7jVO
うざいコテには名無しの擁護が必ずセットで出てくる２ちゃんの特性
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:55:00 ID:hFNarMG/0
>>67
my [mai, m?]
━━ pron. ((Iの所有格)) 私の.
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=My&sm=1&sv=2T
true [tru:]
━━ a. 真の, 本当［本物］の; 誠実［忠実，純粋］な; 正確な, 正しい; 純種の; 合法の; 当てになる; 当てはまる ((of)); （機械が）精密な; （方向・力などが）定まった, 変らない.
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=1&lp=0&sm=1&sc=&gr=ml&qt=true&sv=EJ&se=on
よってMy True で俺的正しいもの
my [mai, m?]
━━ pron. ((Iの所有格)) 私の.
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=My&sm=1&sv=2T
true [tru:]
━━ a. 真の, 本当［本物］の; 誠実［忠実，純粋］な; 正確な, 正しい; 純種の; 合法の; 当てになる; 当てはまる ((of)); （機械が）精密な; （方向・力などが）定まった, 変らない.
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=1&lp=0&sm=1&sc=&gr=ml&qt=true&sv=EJ&se=on
よってMy True で俺的正しいもの
本日５レス目ですなｗ
ｼｼﾃとその信者達のこと？
ｼｼﾃとその信者達のこと？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:23:49 ID:seppaN1Q0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:24:40 ID:smgdpTZzO
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:35:46 ID:9Rg3NtfhO
つうか、ミニバンの話ししようぜ！
78 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/09(金) 19:45:12 ID:9Oi0yNM70
ちゃりー
オレのコテ晒すと、どん引きするヒトいるかもww。
まっいいかな。
ミニバンのお話、オレも混ぜてくれよ。
オレのコテ晒すと、どん引きするヒトいるかもww。
まっいいかな。
ミニバンのお話、オレも混ぜてくれよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:49:33 ID:oX0OdgO90
80 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/09(金) 20:51:11 ID:CpyShi8T0
ちゃりさん、もしかして「ﾘｶｲｼﾃ」くんかも♪
>>80
変なのは召還しないでﾖﾛｼ
変なのは召還しないでﾖﾛｼ
まあ、来るものは拒まずってことで
83 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/09(金) 22:08:56 ID:h555OBFP0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:10:59 ID:1lFMaCGkO
>>71
あえて家に帰っても携帯でレスするが、オレのこと？
はっきり言って、少なくともオマイよりは擁護する価値あるよ。
ま～違いなく、オマイよりは頭いいだろうよ。
>>自転車
自称物理得意なミニバン叩き（ミニバンは重くて物理法則になんたらかんたらってのがいたはずだが･･･）が
答えないので、挑戦するが
>>48の問題は、ブレーキ効かない→慣性力＝ｍａ
曲がらない
遠心力＝ｍｒωω←（携帯ではこの表現でせいいっぱい）
で桶？
興味ない人はすまんね。
物理懐かしくて
あえて家に帰っても携帯でレスするが、オレのこと？
はっきり言って、少なくともオマイよりは擁護する価値あるよ。
ま～違いなく、オマイよりは頭いいだろうよ。
>>自転車
自称物理得意なミニバン叩き（ミニバンは重くて物理法則になんたらかんたらってのがいたはずだが･･･）が
答えないので、挑戦するが
>>48の問題は、ブレーキ効かない→慣性力＝ｍａ
曲がらない
遠心力＝ｍｒωω←（携帯ではこの表現でせいいっぱい）
で桶？
興味ない人はすまんね。
物理懐かしくて
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:36:31 ID:rdY2i7jVO
そんなに気に障るのかな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:41:23 ID:smgdpTZzO
>>85
うん。
うん。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:45:32 ID:1lFMaCGkO
タイムリーにでたｗ
気にはさわんないよ。
オレもほとんどネタでここに来てるし。
物理の話は結構真剣になったけどｗ
君へのレスはネタだから、あまり気にしないでくれ
気にはさわんないよ。
オレもほとんどネタでここに来てるし。
物理の話は結構真剣になったけどｗ
君へのレスはネタだから、あまり気にしないでくれ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 23:25:28 ID:acGIAbbz0
>>83
え、俺に尋ねてたの？
特に異議はないよ。
加害者にならないための策は脳内ルールで運転しないことだし
被害を減らすにはデカイ方がいいと思うから。
壁相手の対地速度は絶対値だけど車同士は相対速度だから同意。
>>84
ブレーキも旋回も含めて問題になるのはタイヤと路面の摩擦力。ジェットコースターみたいな
レール上なら構造体が破綻しない限りどんなスピードでも曲がれるし、歯車タイヤとラック路面なら
歯飛びしないかぎり車輪の回転数と速度は重量に関わらず完全比例。つまりロックしたら即止まる
で、その摩擦力は荷重に比例して上がるので、やっぱり問題は車の重さではないそうな。
F = μP （荷重＝P，比例定数＝μ 摩擦力＝F）
だから同じ形状で重さに比例した外寸（縦横長さが各2倍なら重さ8倍？）の車同士なら小さく軽い車も
大きく重い車も制動距離や旋回性能は同じって理屈なんだって。勿論比例定数μは路面とタイヤの
摩擦係数だから同じ路面で同じコンパウンドってことが前提だけどね。
ただし、ミニバンとスポカーが同じ旋回性や制動性能を持ってるとは言ってないのよ。
当然その理由は重心の高さなんだけど、これを物理的にイメージ出来てるかどうかってのを
脊髄反射で運転してないらしい、かつ運転自体に興味があると言うヒトに訊きたかったの。
結構難しくない？概念としては当たり前なんだけどいざ紙に書いて証明しろと言われると悩んでしまった。
1+1＝2の証明みたいなもんだね。ググると出てくるけど何度見てもヽ(~～~ )ノ ハテ?だ。
ちなみにタイヤが滑っても最近のは動摩擦係数が高いので乾燥路なら制動距離は伸びないそうな。
え、俺に尋ねてたの？
特に異議はないよ。
加害者にならないための策は脳内ルールで運転しないことだし
被害を減らすにはデカイ方がいいと思うから。
壁相手の対地速度は絶対値だけど車同士は相対速度だから同意。
>>84
ブレーキも旋回も含めて問題になるのはタイヤと路面の摩擦力。ジェットコースターみたいな
レール上なら構造体が破綻しない限りどんなスピードでも曲がれるし、歯車タイヤとラック路面なら
歯飛びしないかぎり車輪の回転数と速度は重量に関わらず完全比例。つまりロックしたら即止まる
で、その摩擦力は荷重に比例して上がるので、やっぱり問題は車の重さではないそうな。
F = μP （荷重＝P，比例定数＝μ 摩擦力＝F）
だから同じ形状で重さに比例した外寸（縦横長さが各2倍なら重さ8倍？）の車同士なら小さく軽い車も
大きく重い車も制動距離や旋回性能は同じって理屈なんだって。勿論比例定数μは路面とタイヤの
摩擦係数だから同じ路面で同じコンパウンドってことが前提だけどね。
ただし、ミニバンとスポカーが同じ旋回性や制動性能を持ってるとは言ってないのよ。
当然その理由は重心の高さなんだけど、これを物理的にイメージ出来てるかどうかってのを
脊髄反射で運転してないらしい、かつ運転自体に興味があると言うヒトに訊きたかったの。
結構難しくない？概念としては当たり前なんだけどいざ紙に書いて証明しろと言われると悩んでしまった。
1+1＝2の証明みたいなもんだね。ググると出てくるけど何度見てもヽ(~～~ )ノ ハテ?だ。
ちなみにタイヤが滑っても最近のは動摩擦係数が高いので乾燥路なら制動距離は伸びないそうな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 23:59:45 ID:seppaN1Q0
91 ：84：2006/06/10(土) 00:57:50 ID:ufnWIe7M0
>>89
もう携帯で書いても意味ないので、パソコンで書く。
眠いから最後の質問というか、確認する。
2台の同じダンプがあったとする
片方は空荷のダンプ。
片方は過積載だけど、重心を空荷と等しくするために低部にバラストをつけて
重心調節したくそ重たいダンプ。
過積載ダンプはスタート地点はるか前方から先に発進して
2台は同じ地点で同じスピードとなる。
その2台が同じタイミングで同じだけブレーキングしたら
同じとこで止まるの？
･･･やっぱパソコンは読み書き楽やなあ
もう携帯で書いても意味ないので、パソコンで書く。
眠いから最後の質問というか、確認する。
2台の同じダンプがあったとする
片方は空荷のダンプ。
片方は過積載だけど、重心を空荷と等しくするために低部にバラストをつけて
重心調節したくそ重たいダンプ。
過積載ダンプはスタート地点はるか前方から先に発進して
2台は同じ地点で同じスピードとなる。
その2台が同じタイミングで同じだけブレーキングしたら
同じとこで止まるの？
･･･やっぱパソコンは読み書き楽やなあ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 07:02:44 ID:ixkFiTI50
>>89
つブレーキ系統における摩擦
つブレーキ系統における摩擦
>>91
各タイヤと路面の接点と、重心の位置関係が同じなら重さが変っても最短制動距離は同じ
なのでそのダンプが過積載状態でもタイヤをロックできるブレーキを持っていれば同じ距離
で停止する。勿論現実にそんな状況がない理由は荷台より高い位置に重心があるダンプ
がない（積めば積むほど重心が上がる）のと、過度の積載ではブレーキの能力が足りないので
タイヤロックすら出来ないから。
荷重によって発生する摩擦力は路面と同じ高さの進行方向の逆向きの力だけど、
実際に車を止めるためには重心の高での路面と水平で進行方向と逆の力。
一定の摩擦力を接地点から重心に向かう斜めの方向と水平方向に分けるとそこで得られる
大きさはテコの原理で一辺が摩擦力Ｆで頂点が接地点の二等辺直角三角形なるのね。
路面がＸ軸で高さがY軸、原点ゼロがタイヤと路面の接地点のグラフを思い浮かべてくれれば
良いんだけど、原点からＸ方向にＦ進んだ点と、同じく原点からＹ方向に同じくＦの点を結んだ斜め線。
これと原点と重心を結んだ直線の交点におけるＸ軸の数値が、負の加速を現す制動力。
だから重さが同じであればこの三角形の辺Ｆが大きくなり交点でのＸ値が比例して大きく
なるので同じ制動力となるの。
また重心の位置が高いと、交点でのＹ値が増え、Ｘ値が減るので止まらなくなるが、
もし重心の位置が原点と元の重心位置の直線延長上にあれば、重心が高くなっても
交点の位置は同じなので制動力は同じになる。これが重さと大きさの関係が比例なら制動力
は同じって理屈。つまりホイールベース長くすればよく止まるし、トレッドを広くすればよく曲がる
原理ね。一輪車とかセグウェイが後ろに傾かないと止まれないのも同じ。
ちとこの文章で伝わるかどうか自信ないけど、一応こういう理屈。
だから本当は昔のエスチマみたいに床下エンジンミッドシップが理想なんだけど全面衝突基準
をクリアできなかったそうだし、補機類が分散してコストがかさむのでやめちゃったんだってね。
リヤエンジンのポルシェのブレーキングがすんごいのもこんな理由からみたい。
各タイヤと路面の接点と、重心の位置関係が同じなら重さが変っても最短制動距離は同じ
なのでそのダンプが過積載状態でもタイヤをロックできるブレーキを持っていれば同じ距離
で停止する。勿論現実にそんな状況がない理由は荷台より高い位置に重心があるダンプ
がない（積めば積むほど重心が上がる）のと、過度の積載ではブレーキの能力が足りないので
タイヤロックすら出来ないから。
荷重によって発生する摩擦力は路面と同じ高さの進行方向の逆向きの力だけど、
実際に車を止めるためには重心の高での路面と水平で進行方向と逆の力。
一定の摩擦力を接地点から重心に向かう斜めの方向と水平方向に分けるとそこで得られる
大きさはテコの原理で一辺が摩擦力Ｆで頂点が接地点の二等辺直角三角形なるのね。
路面がＸ軸で高さがY軸、原点ゼロがタイヤと路面の接地点のグラフを思い浮かべてくれれば
良いんだけど、原点からＸ方向にＦ進んだ点と、同じく原点からＹ方向に同じくＦの点を結んだ斜め線。
これと原点と重心を結んだ直線の交点におけるＸ軸の数値が、負の加速を現す制動力。
だから重さが同じであればこの三角形の辺Ｆが大きくなり交点でのＸ値が比例して大きく
なるので同じ制動力となるの。
また重心の位置が高いと、交点でのＹ値が増え、Ｘ値が減るので止まらなくなるが、
もし重心の位置が原点と元の重心位置の直線延長上にあれば、重心が高くなっても
交点の位置は同じなので制動力は同じになる。これが重さと大きさの関係が比例なら制動力
は同じって理屈。つまりホイールベース長くすればよく止まるし、トレッドを広くすればよく曲がる
原理ね。一輪車とかセグウェイが後ろに傾かないと止まれないのも同じ。
ちとこの文章で伝わるかどうか自信ないけど、一応こういう理屈。
だから本当は昔のエスチマみたいに床下エンジンミッドシップが理想なんだけど全面衝突基準
をクリアできなかったそうだし、補機類が分散してコストがかさむのでやめちゃったんだってね。
リヤエンジンのポルシェのブレーキングがすんごいのもこんな理由からみたい。
>>92
タイヤの動摩擦（ロック）とローターとパッドの動摩擦とではローターとパッドの方が
大きいため一般的にはロックしないほうが大きな摩擦力を得られるんだが
前記のように乾燥した舗装路ではタイヤの動摩擦が充分高くなってきたので
制動距離自体は差がなくなってるんだって。ただしロックしたらハンドル操作が
無効になるからＡＢＳってのがあるわけだわな。勿論雨のときとか路面のμが
下がったらパッドとローターの動摩擦が大きく上回るのでタイヤの静摩擦を越え
ないようにペダルを踏むことになるナリ
だから重さとはあまり関係ナシ。
タイヤの動摩擦（ロック）とローターとパッドの動摩擦とではローターとパッドの方が
大きいため一般的にはロックしないほうが大きな摩擦力を得られるんだが
前記のように乾燥した舗装路ではタイヤの動摩擦が充分高くなってきたので
制動距離自体は差がなくなってるんだって。ただしロックしたらハンドル操作が
無効になるからＡＢＳってのがあるわけだわな。勿論雨のときとか路面のμが
下がったらパッドとローターの動摩擦が大きく上回るのでタイヤの静摩擦を越え
ないようにペダルを踏むことになるナリ
だから重さとはあまり関係ナシ。
95 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/10(土) 11:13:10 ID:SdrO2JF40
＞６速ちゃり
性悪死してやリカイシテクンと違ってずいぶん理論派だね。
下り坂のミニバンの運転、特にブレーキはどうしても気を遣うのだが、それはその理論に慣性力（っていうのか？）が働くからか？
性悪死してやリカイシテクンと違ってずいぶん理論派だね。
下り坂のミニバンの運転、特にブレーキはどうしても気を遣うのだが、それはその理論に慣性力（っていうのか？）が働くからか？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:27:03 ID:cMDwE9jVO
なるほど。位置ｴﾈﾙｷﾞｰだなWW
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:37:17 ID:13WaNU1v0
止まる距離が短いのに越したことは無い。
それとは別だが背の高い車は前につんのめって止まって嫌。
衝突したら後席はシートベルトしてても天井に激突か車外放出。
それとは別だが背の高い車は前につんのめって止まって嫌。
衝突したら後席はシートベルトしてても天井に激突か車外放出。
>>95
いや・・・簡単に言うと慣性力ではなく重力っす。
路面に水平と言うのはあくまでも地球の重心に向かう線と直行する面のことだから
下り坂の場合、接点が後ろにズレるので前に進む力が発生するから、相反する
制動力とは相殺関係になるっす。
上り坂のブレーキがよく効くのはその逆ね。
鈴鹿の１コーナより筑波とか菅生の１コーナを怖く感じないのはそのせいかも。
いや・・・簡単に言うと慣性力ではなく重力っす。
路面に水平と言うのはあくまでも地球の重心に向かう線と直行する面のことだから
下り坂の場合、接点が後ろにズレるので前に進む力が発生するから、相反する
制動力とは相殺関係になるっす。
上り坂のブレーキがよく効くのはその逆ね。
鈴鹿の１コーナより筑波とか菅生の１コーナを怖く感じないのはそのせいかも。
>>97
煙のように高く上がったデリカが急ブレーキで前転したという話は聞いたことあるw
でも珍の車みたいに異常に低くても他車の下に潜ってしまったり、踏み潰されたりで
クビチョンパになるね。高速での多重追突現場でときどきそんな車を見る。
煙のように高く上がったデリカが急ブレーキで前転したという話は聞いたことあるw
でも珍の車みたいに異常に低くても他車の下に潜ってしまったり、踏み潰されたりで
クビチョンパになるね。高速での多重追突現場でときどきそんな車を見る。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:59:28 ID:saL6S+Zw0
最近変なのが湧いてるんだなァ．．．
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:10:45 ID:13WaNU1v0
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/video.html
で側面衝突観てみると、ステップワゴンとセレナだけ横転だね。
で側面衝突観てみると、ステップワゴンとセレナだけ横転だね。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:41:19 ID:13WaNU1v0
>>101で書き忘れたが、安全運転していたらレアな側面衝突事故のことをではなくて、
背が高いのは素性が不安定と言いたかった。
知り合いから聞いた話だが、すれ違いで車輪同士程度のオフセット衝突して、
そいつの車(コロナ)はスピンしただけで相手の車(ラルゴ?)は横転し、
シートベルトしていた助手席の女の子の頭が窓突き破って車の下敷き。
背が高いのは素性が不安定と言いたかった。
知り合いから聞いた話だが、すれ違いで車輪同士程度のオフセット衝突して、
そいつの車(コロナ)はスピンしただけで相手の車(ラルゴ?)は横転し、
シートベルトしていた助手席の女の子の頭が窓突き破って車の下敷き。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:46:42 ID:8Ob1Sz1g0
>>98
つまり、下り坂では重い車は止まりにくいってことかな？
つまり、下り坂では重い車は止まりにくいってことかな？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:58:08 ID:MM4LVUUG0
>>102
死傷の可能性は高いと思います。
死傷の可能性は高いと思います。
>>103
事故の統計を見ると交差点での事故はかなりの割合だから側面衝突はレアじゃないだろうね。
右直事故って正面対側面でしょ。
そういえばこの実験の中に後部からの衝突も項目に入れたら総合判定はどうなるのか見てみたいね。
追突事故もレアじゃないだろうから。
不安定と言っても最終的に人命確保が目的であって相撲じゃないんだから転んだら負けってことじゃないし
上手く転んでも受け身がとれればヨシだと思うよ。踏ん張って潰されるよりさ。車が小さいと窓からの距離も
短いから大きい方が安全ってことも言えるし、その答えがサイドエアバッグなんでしょう。シートベルト
だけじゃ足りないから考えられたわけで、ならそれを装備してない車はある意味「不安定な素性」ってことにも
なるし。
ただ、いろんな事故があるからどの車なら絶対助かるってのはないと思うよ。
そのそのラルゴに乗ってそのコロナとぶつからないように祈るしかないよね。
ダイアナさんなんて頑丈で安全なはずの大ベンツに乗ってたのに亡くなったしまったしさ。
>>104
そうそう。
ちなみに軽くても止まりにくいよ。
>>105
思想や信仰の自由は憲法によって認められてるから桶
事故の統計を見ると交差点での事故はかなりの割合だから側面衝突はレアじゃないだろうね。
右直事故って正面対側面でしょ。
そういえばこの実験の中に後部からの衝突も項目に入れたら総合判定はどうなるのか見てみたいね。
追突事故もレアじゃないだろうから。
不安定と言っても最終的に人命確保が目的であって相撲じゃないんだから転んだら負けってことじゃないし
上手く転んでも受け身がとれればヨシだと思うよ。踏ん張って潰されるよりさ。車が小さいと窓からの距離も
短いから大きい方が安全ってことも言えるし、その答えがサイドエアバッグなんでしょう。シートベルト
だけじゃ足りないから考えられたわけで、ならそれを装備してない車はある意味「不安定な素性」ってことにも
なるし。
ただ、いろんな事故があるからどの車なら絶対助かるってのはないと思うよ。
そのそのラルゴに乗ってそのコロナとぶつからないように祈るしかないよね。
ダイアナさんなんて頑丈で安全なはずの大ベンツに乗ってたのに亡くなったしまったしさ。
>>104
そうそう。
ちなみに軽くても止まりにくいよ。
>>105
思想や信仰の自由は憲法によって認められてるから桶
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 14:55:08 ID:Tj/6Mu1j0
ダイアナ妃は150km/h以上のｽﾋﾟｰﾄﾞで事故ったから。
コノスピードで無事ですむｸﾙﾏなんて存在しないよ。
コノスピードで無事ですむｸﾙﾏなんて存在しないよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 16:19:29 ID:6gNyKw/k0
>>106-107
うむ。
付け加えるなら、唯一シートベルトをしていた男性は生還している。
例え後部座席だろうと、シートベルトをしていなければどんな車でも致死率は高くなる。
個人的には嫌いな車だが、やはりその辺はメルセデスすげえと思う。
うむ。
付け加えるなら、唯一シートベルトをしていた男性は生還している。
例え後部座席だろうと、シートベルトをしていなければどんな車でも致死率は高くなる。
個人的には嫌いな車だが、やはりその辺はメルセデスすげえと思う。
安全性を多角的に検証するのは大いに結構なんだけど何かを比較するなら
他の諸条件を固定しないと可能性は無限大になってしまうからその辺りはヨロシクネ
他の諸条件を固定しないと可能性は無限大になってしまうからその辺りはヨロシクネ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:15:09 ID:13WaNU1v0
>>106
統計を見ると交差点での事故はかなりの割合だから側面衝突はレアじゃないのは分かってますよ。
右直事故で突っ込まれるのは事故ではなく自滅です。
だから>>103で「安全運転していたらレアな・・・・」と書いたのだけど。
あまり書きたくなかったが、大切なところが読み落とされているようなので。。。
統計を見ると交差点での事故はかなりの割合だから側面衝突はレアじゃないのは分かってますよ。
右直事故で突っ込まれるのは事故ではなく自滅です。
だから>>103で「安全運転していたらレアな・・・・」と書いたのだけど。
あまり書きたくなかったが、大切なところが読み落とされているようなので。。。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:27:10 ID:whUSHrHI0
>>110
じゃあ安全運転してても頻繁に起こる事故って何だよ
じゃあ安全運転してても頻繁に起こる事故って何だよ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:30:46 ID:PL3uLNBJ0
>>89
その摩擦力は垂直効力に比例するから旋回能力や減速能力に重量は影響しないというのはあくまで机上の理論
実際には摩擦力だけでなくタイヤ自体の剛性(ドライの舗装路)や路面の剛性(雪道等の悪路）の影響が多々あるので
やはり重量がある方が不利だよ
その摩擦力は垂直効力に比例するから旋回能力や減速能力に重量は影響しないというのはあくまで机上の理論
実際には摩擦力だけでなくタイヤ自体の剛性(ドライの舗装路)や路面の剛性(雪道等の悪路）の影響が多々あるので
やはり重量がある方が不利だよ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 23:45:24 ID:ufnWIe7M0
>>106
>右直事故って正面対側面でしょ。
右折車はオフセット衝突の方が多いんじゃない？
右折車が直進車を全く確認してない俺の事故みたいな場合は側面だけど。
なんとなく、側面衝突って一時停止無視のイメージが強い。
>右直事故って正面対側面でしょ。
右折車はオフセット衝突の方が多いんじゃない？
右折車が直進車を全く確認してない俺の事故みたいな場合は側面だけど。
なんとなく、側面衝突って一時停止無視のイメージが強い。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:52:11 ID:sOa9JTld0
コノスレでリアルに自分でクルマを所有しているヤシは、
カキコしているヤシの内、数％位でしかないということがわかったよ。
オマイラ、クルマくらい手に入れてから語れや！
カキコしているヤシの内、数％位でしかないということがわかったよ。
オマイラ、クルマくらい手に入れてから語れや！
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 02:22:08 ID:o+XbTbzYO
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 02:31:33 ID:LYCNQZdYO
さぁ、ｼｼﾃがどうほざくか生暖かく見物だなw
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:37:10 ID:65RktZ270
ブレーキ系統のみを制動の条件と考えると、ブレーキの摩擦力は重量に比例しないので、結果として重量ある車はより大きな制動力が必要なんでは？
119 ：115：2006/06/11(日) 09:39:20 ID:L8+AEFTR0
120 ：115：2006/06/11(日) 09:39:54 ID:L8+AEFTR0
>>117too
121 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/11(日) 11:08:07 ID:Kue9WS6p0
>>111
追突や信号無視は、安全運転してる側が食らうんじゃね。
>>118
重いからドラムなんだろ。しかもすぐヘタれる。
ヘタれるからディスクにすればいいのかというと、重いから制動力が足りない。
グレードレベルの違うクルマ持ってきてミニバンとセダン（サルーンだっけ？ｗ）は
重量が変わらないといってた御仁は、ミニバンで横転して死んだのかな？
追突や信号無視は、安全運転してる側が食らうんじゃね。
>>118
重いからドラムなんだろ。しかもすぐヘタれる。
ヘタれるからディスクにすればいいのかというと、重いから制動力が足りない。
グレードレベルの違うクルマ持ってきてミニバンとセダン（サルーンだっけ？ｗ）は
重量が変わらないといってた御仁は、ミニバンで横転して死んだのかな？
122 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/11(日) 11:25:29 ID:Kue9WS6p0
構造的に３ＢＯＸと２ＢＯＸでは潰れ方が違うとか、自動車の材質、フレーム設計の思想は皆同じではないとか
クラッシャブルゾーンの設け方が違うとか、ブレーキには種類があるし重心でも制動力が異なるとか
そういう現実の違いは無視して
双方が鉄塊、摩擦係数だけでブレーキという簡易な物理モデルだけで語ってる訳だ。
こうすると、コストや設計を苦心して理想に近づけようとしている他車種は不利で、
安直で手抜きまみれのミニバンだけが、美味しく理想モデルとして語れると言う事だ。
クラッシャブルゾーンの設け方が違うとか、ブレーキには種類があるし重心でも制動力が異なるとか
そういう現実の違いは無視して
双方が鉄塊、摩擦係数だけでブレーキという簡易な物理モデルだけで語ってる訳だ。
こうすると、コストや設計を苦心して理想に近づけようとしている他車種は不利で、
安直で手抜きまみれのミニバンだけが、美味しく理想モデルとして語れると言う事だ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:38:10 ID:/bNo/mHh0
そこそこ便利で
そこそこ安全であればいいやん。
おまいら必死だな。
そこそこ安全であればいいやん。
おまいら必死だな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:40:47 ID:jAg1HlT20
そんなぬるぽな。
最善か無かで
最善か無かで
>>110
事故発生時の「不安定」が何を目的とするかが問題で、人命確保を目的とするなら必ずしも横転するか
否かが重要ではないってこと。横転してもキャビンスペースが確保されていれば良いわけだし。
シートベルトをしてなかったらという別の諸条件を入れるならまた話は別になるし、そうなるとあらゆる
可能性を全て考慮しなくてはならなくなるから横転しやすいか否か・・・つまり車高（重心）の高さを比較することが
できなくなってしまう。衝突してくる車両の形状によっては、される側の窓の高ささえも致命度の要因になってしまうから。
煙デシカにｼｼﾃの珍車がぶつかって、ｼｼﾃは当然ｱﾎﾞｰﾝも煙デシカはパンクだけでお終いかもだしね。
>>114
だね。でも直進車がオフセットになるんじゃないかな。前を向いたまま右折する車ってあまりないと思うから。
>>112
>>118
ダンプが軽のブレーキやタイヤを装備してるなら正解。
あくまでもこの理屈はタイヤと路面が最大摩擦力を発したときの話だから構造体が破綻してしまうと成り立たない机上の論
事故発生時の「不安定」が何を目的とするかが問題で、人命確保を目的とするなら必ずしも横転するか
否かが重要ではないってこと。横転してもキャビンスペースが確保されていれば良いわけだし。
シートベルトをしてなかったらという別の諸条件を入れるならまた話は別になるし、そうなるとあらゆる
可能性を全て考慮しなくてはならなくなるから横転しやすいか否か・・・つまり車高（重心）の高さを比較することが
できなくなってしまう。衝突してくる車両の形状によっては、される側の窓の高ささえも致命度の要因になってしまうから。
煙デシカにｼｼﾃの珍車がぶつかって、ｼｼﾃは当然ｱﾎﾞｰﾝも煙デシカはパンクだけでお終いかもだしね。
>>114
だね。でも直進車がオフセットになるんじゃないかな。前を向いたまま右折する車ってあまりないと思うから。
>>112
>>118
ダンプが軽のブレーキやタイヤを装備してるなら正解。
あくまでもこの理屈はタイヤと路面が最大摩擦力を発したときの話だから構造体が破綻してしまうと成り立たない机上の論
＞珍
その通り。キミのような信号無視や速度違反が普通だと思ってる犯罪者から身を守るためには近づかないこと。来たら逃げること。
双方が安全運転をしてたら事故は起こらないことになってるから事故は必ずどちらか、または双方が違法運転をした場合に起こるの。
あと、ブレーキって何だかしってる？運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置なんだよ。
キミが運転するとドラムブレーキがすぐヘタれたの？それはもしかしたら運転の方法が間違ってたんじゃない？
事故に遭遇したときブレーキがヘタって止まれなかったなんてケースは想定外だったよ。ｽﾏﾝﾈ
>>122
頼むからあと2回ほど読み直してからもう一度レスしてくれないかな。
キミの脊髄では理解不可能かもしれないけど、とても標準的読解力を持ってるようには
そのレスから感じ取れないから。「無視して」の部分は全て書かれてるんだよ。
ただ大きい車＝ミニバンじゃないけど、小さい車＝キミの珍車と仮定するのはＯＫだよ。
更にコストや設計を苦心して理想に近づけようとしている他車種≠キミの珍車としても構わない。
で、車の安全性についてを話題にしてよいのかな。キミの珍車と、どのミニバンの安全性を比べる？
その通り。キミのような信号無視や速度違反が普通だと思ってる犯罪者から身を守るためには近づかないこと。来たら逃げること。
双方が安全運転をしてたら事故は起こらないことになってるから事故は必ずどちらか、または双方が違法運転をした場合に起こるの。
あと、ブレーキって何だかしってる？運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置なんだよ。
キミが運転するとドラムブレーキがすぐヘタれたの？それはもしかしたら運転の方法が間違ってたんじゃない？
事故に遭遇したときブレーキがヘタって止まれなかったなんてケースは想定外だったよ。ｽﾏﾝﾈ
>>122
頼むからあと2回ほど読み直してからもう一度レスしてくれないかな。
キミの脊髄では理解不可能かもしれないけど、とても標準的読解力を持ってるようには
そのレスから感じ取れないから。「無視して」の部分は全て書かれてるんだよ。
ただ大きい車＝ミニバンじゃないけど、小さい車＝キミの珍車と仮定するのはＯＫだよ。
更にコストや設計を苦心して理想に近づけようとしている他車種≠キミの珍車としても構わない。
で、車の安全性についてを話題にしてよいのかな。キミの珍車と、どのミニバンの安全性を比べる？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:03:11 ID:3VhD8Ff20
>>112
>>118
ダンプが軽のブレーキやタイヤを装備してるなら正解。
あくまでもこの理屈はタイヤと路面が最大摩擦力を発したときの話だから構造体が破綻してしまうと成り立たない机上の論
これを詳しく…。
ダンプはその重量からより大きな制動力が必要なために、軽自動車よりも強力なブレーキを積んでるじゃないの？
>>118
ダンプが軽のブレーキやタイヤを装備してるなら正解。
あくまでもこの理屈はタイヤと路面が最大摩擦力を発したときの話だから構造体が破綻してしまうと成り立たない机上の論
これを詳しく…。
ダンプはその重量からより大きな制動力が必要なために、軽自動車よりも強力なブレーキを積んでるじゃないの？
128 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/11(日) 12:03:45 ID:Kue9WS6p0
必死長文お疲れｗ勝手に思い込んで勝手に進行していいよ。
横転して乗員全員死亡確認、パチンコ屋で蒸し殺し、駐車場で轢殺、スライドドアから人が振る。
どう力説しようとも、世の中で現実に死ぬのはキミら。
かたや馬力と事故の関連性が認められないから自主規制が撤廃されたのに
事故全体でミニバンが占める率が高いから、キミらはミラーだとか規制されてるの。
横転して乗員全員死亡確認、パチンコ屋で蒸し殺し、駐車場で轢殺、スライドドアから人が振る。
どう力説しようとも、世の中で現実に死ぬのはキミら。
かたや馬力と事故の関連性が認められないから自主規制が撤廃されたのに
事故全体でミニバンが占める率が高いから、キミらはミラーだとか規制されてるの。
>>127
制動力＝摩擦力
荷重が大きくなるとその摩擦力も大きくなるって話。
同じ摩擦力（制動力）で重くても止まれるって話じゃないんだ。
＞珍
キミの発想は犯罪を減らすには人口を減らせば良いと言う幼稚なレベルなんだよ。
学力と同時に親の教育にも問題があるな。
制動力＝摩擦力
荷重が大きくなるとその摩擦力も大きくなるって話。
同じ摩擦力（制動力）で重くても止まれるって話じゃないんだ。
＞珍
キミの発想は犯罪を減らすには人口を減らせば良いと言う幼稚なレベルなんだよ。
学力と同時に親の教育にも問題があるな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:23:24 ID:mNoAidFg0
ミニバンが安全なんて逝ってる奴は、ただのガイキチだから
相手にしない方がいいよ。
相手にしない方がいいよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:27:11 ID:9Ff0Fnop0
前記のように乾燥した舗装路ではタイヤの動摩擦が充分高くなってきたので
制動距離自体は差がなくなってるんだって。
これを前提に話が進んでいるようだが、つまり、
最初からタイヤロック時の制動距離が最短制動距離にほぼ等しいってことかな？
ならば重量が関係ないという理屈も通るが(運動Ｅ側とタイヤ路面間の摩擦で質量相殺)、ＡＢＳの介入を考えると、パッドローター間の事も考えなきゃならんし、こいつは質量に比例しないから現実的ではない気が…。
それにブレーキ踏んだら即ロック？
制動距離自体は差がなくなってるんだって。
これを前提に話が進んでいるようだが、つまり、
最初からタイヤロック時の制動距離が最短制動距離にほぼ等しいってことかな？
ならば重量が関係ないという理屈も通るが(運動Ｅ側とタイヤ路面間の摩擦で質量相殺)、ＡＢＳの介入を考えると、パッドローター間の事も考えなきゃならんし、こいつは質量に比例しないから現実的ではない気が…。
それにブレーキ踏んだら即ロック？
保険会社のことか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:01:09 ID:H5rzK+El0
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/brake/
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090113_2/01.pdf
重さと制動距離は、車重とは無関係なのは実際の計測データから明らか。
いくら屁理屈をこねくり回しても、意味なし。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090113_2/01.pdf
重さと制動距離は、車重とは無関係なのは実際の計測データから明らか。
いくら屁理屈をこねくり回しても、意味なし。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:07:19 ID:H5rzK+El0
実際に、車重が重かろうか、軽かろうが、重心が高かろうが低かろうが、車に合わせた
ブレーキ力配分がきちんとセッティングされていれば、ブレーキ性能（＝制動距離の短さ）は、
タイヤの性能とABSの性能でほぼ決まる。 車重や重心位置は無関係。
で、実際は、グリップ良さそうな扁平率高いタイヤはいている車と、安タイヤ履いているを比較しても
制動距離の差は数パーセントなのが現実。
※純正でいいタイヤ履いているスポセダンやスポ車の事故率が高いのは何でですかね？
まぁ、運転している人間が低性能な奴ばかりだから事故率高いということでしょうな。
ブレーキ力配分がきちんとセッティングされていれば、ブレーキ性能（＝制動距離の短さ）は、
タイヤの性能とABSの性能でほぼ決まる。 車重や重心位置は無関係。
で、実際は、グリップ良さそうな扁平率高いタイヤはいている車と、安タイヤ履いているを比較しても
制動距離の差は数パーセントなのが現実。
※純正でいいタイヤ履いているスポセダンやスポ車の事故率が高いのは何でですかね？
まぁ、運転している人間が低性能な奴ばかりだから事故率高いということでしょうな。
まー速度超過なチョンコロに何言われても信用デキンわ
飛ばすことを趣味にしてる馬鹿はダンプに追突してめり込んで氏ね
飛ばすことを趣味にしてる馬鹿はダンプに追突してめり込んで氏ね
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:36:58 ID:Y/z0BD2Z0
>>133
理論的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ
理論的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ
137 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/11(日) 13:38:32 ID:Kue9WS6p0
ところがどっこい、リミッタｰ速度で必死に追い越していくのは
ウォークスルーでガキがかけっこしてるミニバン。
>車に合わせたブレーキ力配分がきちんとセッティングされていれば
これがカスバンには無理だから、永遠に理想に近づく事は無い。
前提からしてハナクソレベルですｗ
品行方正なＤＱＮがいたら、などという仮定に何の意味がある？
ウォークスルーでガキがかけっこしてるミニバン。
>車に合わせたブレーキ力配分がきちんとセッティングされていれば
これがカスバンには無理だから、永遠に理想に近づく事は無い。
前提からしてハナクソレベルですｗ
品行方正なＤＱＮがいたら、などという仮定に何の意味がある？
お前の速度から考えて五十歩百歩だろ
あほか、氏ね
あほか、氏ね
>>131
タイヤと路面が持つ静または動摩擦力と、ローターとパッドが持つ動摩擦力で大きい方が
その車を最短で止めるための最大摩擦力と方法なの。
ロックしないほうがよく止まる場合はタイヤの静摩擦（非ロック）がブレーキの動摩擦を上回るとき。
ロックした方が止まる場合はその逆でブレーキの動摩擦がタイヤの静摩擦（ロック）を下回ったとき。
例えば積雪路もそうらしい。
そもそもパッドとローターの持つ摩擦力は一定じゃなく、タイヤと路面の摩擦力を上回る
能力を大抵の車は持ってるから、車重に関わらずいくらでも強く踏め、重い車にはそういう
高い能力を持ったブレーキが装備されてるわけね。
ＡＢＳはそれをさらに進めたもので、タイヤと路面、パッドとローターのどちらの摩擦力が
大きいのかを実測し最大減速率を計算し、油圧をコントロールしてるのよ。
ただ、やっぱり積雪路では実測できなくなる（ロックしてないはずのタイヤも滑ってるので
実速度が不明）から最大減速率の計算が合わなくなって制動距離が伸びてしまうんだってさ。
>>134
重心の高い車は前輪を極力前に設計してるから低い車と同等に止まれるの。
問題は接地点と重心を結ぶ線の仰角度で、それが摩擦力を制動力に変換する効率。
仰角が大きいと前転しないように摩擦力を上向の方向に使わなきゃならなくなる・・・
と、いう理屈を設計者は理解して車を作ってる。
あとその手のヲタ車を好む人は初速が高いから制動距離が伸びるため事故率が高い。
>>136
これでイイ？
>>137
追い越されちゃったの？
いつも競争してそんなミニバンを大敗させてるって言ってなかったっけ。
学力と親の教育に加えて記憶力も低いのかな。脳みそは生きてるうちに使わないと。
脊髄反射だけで漫然と生きてると数千台の危険なミニバンにいっぺんに踏まれて死んじゃうよ。
タイヤと路面が持つ静または動摩擦力と、ローターとパッドが持つ動摩擦力で大きい方が
その車を最短で止めるための最大摩擦力と方法なの。
ロックしないほうがよく止まる場合はタイヤの静摩擦（非ロック）がブレーキの動摩擦を上回るとき。
ロックした方が止まる場合はその逆でブレーキの動摩擦がタイヤの静摩擦（ロック）を下回ったとき。
例えば積雪路もそうらしい。
そもそもパッドとローターの持つ摩擦力は一定じゃなく、タイヤと路面の摩擦力を上回る
能力を大抵の車は持ってるから、車重に関わらずいくらでも強く踏め、重い車にはそういう
高い能力を持ったブレーキが装備されてるわけね。
ＡＢＳはそれをさらに進めたもので、タイヤと路面、パッドとローターのどちらの摩擦力が
大きいのかを実測し最大減速率を計算し、油圧をコントロールしてるのよ。
ただ、やっぱり積雪路では実測できなくなる（ロックしてないはずのタイヤも滑ってるので
実速度が不明）から最大減速率の計算が合わなくなって制動距離が伸びてしまうんだってさ。
>>134
重心の高い車は前輪を極力前に設計してるから低い車と同等に止まれるの。
問題は接地点と重心を結ぶ線の仰角度で、それが摩擦力を制動力に変換する効率。
仰角が大きいと前転しないように摩擦力を上向の方向に使わなきゃならなくなる・・・
と、いう理屈を設計者は理解して車を作ってる。
あとその手のヲタ車を好む人は初速が高いから制動距離が伸びるため事故率が高い。
>>136
これでイイ？
>>137
追い越されちゃったの？
いつも競争してそんなミニバンを大敗させてるって言ってなかったっけ。
学力と親の教育に加えて記憶力も低いのかな。脳みそは生きてるうちに使わないと。
脊髄反射だけで漫然と生きてると数千台の危険なミニバンにいっぺんに踏まれて死んじゃうよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:00:39 ID:OliNFoEc0
両側スライドドアなんて底抜けたダンボールみたいなもんだな
ぺらぺらのへなへな
ぺらぺらのへなへな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:32:39 ID:mNoAidFg0
重心が高い車がスタビリティ的にカスなのは、物理学の常識ですね。
エルグランドタクシー乗って湾岸通った時、大して風も無いのにふらふらで
怖かったよう。
エルグランドタクシー乗って湾岸通った時、大して風も無いのにふらふらで
怖かったよう。
それは心理学だな。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:45:35 ID:mNoAidFg0
ミニバン擁護の星だな６速ＭＴ自転車ｗｗ
144 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 15:43:59 ID:tvky6iJS0
今日、某家電スーパーと安売り家具屋が合体した横浜某所へ出かけたのだけど、
ヨタのノアを展示販売していましたヨ。
フロントガラスに車両本体価格が貼られていたから、
安っいチープなクルマだろうと思いながら、中を覗いて仰天。
あの価格なら仕方ないとは思うけど、
内装は（ココ重要）業務で使う営業車（カローラ）みたいなチープさww
たしかに、乗車定員も多いし、
天井も
車高も高くて乗員の見晴らしダケはいいけど、
ｼｰﾄの安っぽさと、
その取り付け剛性の低さや、
床からシート座面までの低さに、唖然。
価格が安いからとかの問題じゃないぞ、アレ。
（シートだけとらえたら、カローラセダンの方が優れたﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞと出来だ）
あんなクルマを喜んで買うヤシが、たくさんいるのかと思うと、
日本人は、
クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
トヨタでさえあのレベルなのだから、
他メーカーの安い価格帯のミニバンなんて、
推して知るべしだな。
みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
それとも、自分が我慢していることにさえ気がついていないだけなの？
一度でいいから、ドイツメーカーのクルマと、
シートだけでも、比較してごらんよ。
目からウロコ落ちまくりだからさ。
ヨタのノアを展示販売していましたヨ。
フロントガラスに車両本体価格が貼られていたから、
安っいチープなクルマだろうと思いながら、中を覗いて仰天。
あの価格なら仕方ないとは思うけど、
内装は（ココ重要）業務で使う営業車（カローラ）みたいなチープさww
たしかに、乗車定員も多いし、
天井も
車高も高くて乗員の見晴らしダケはいいけど、
ｼｰﾄの安っぽさと、
その取り付け剛性の低さや、
床からシート座面までの低さに、唖然。
価格が安いからとかの問題じゃないぞ、アレ。
（シートだけとらえたら、カローラセダンの方が優れたﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞと出来だ）
あんなクルマを喜んで買うヤシが、たくさんいるのかと思うと、
日本人は、
クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
トヨタでさえあのレベルなのだから、
他メーカーの安い価格帯のミニバンなんて、
推して知るべしだな。
みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
それとも、自分が我慢していることにさえ気がついていないだけなの？
一度でいいから、ドイツメーカーのクルマと、
シートだけでも、比較してごらんよ。
目からウロコ落ちまくりだからさ。
＞日本人は、クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
外国の方？
＞みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
いや、ちゃんとワガママ言わずに我慢して乗ってるんだと思う。
それにもっとペラペラなシートでも我慢してる尊氏の空気嫁に失礼ですな。
ちなみにそのドイツメーカーのクルマのシートより安売り家具屋にあるソファーの方が座り心地、良いんじゃないかな。
きっと目からウロコ落ちまくり。
クルマに求める価値観は人それぞれだし、豪邸に住んでるヒトからキミのオウチや家具はナンセンスだと言われても困るっしょ。
外国の方？
＞みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
いや、ちゃんとワガママ言わずに我慢して乗ってるんだと思う。
それにもっとペラペラなシートでも我慢してる尊氏の空気嫁に失礼ですな。
ちなみにそのドイツメーカーのクルマのシートより安売り家具屋にあるソファーの方が座り心地、良いんじゃないかな。
きっと目からウロコ落ちまくり。
クルマに求める価値観は人それぞれだし、豪邸に住んでるヒトからキミのオウチや家具はナンセンスだと言われても困るっしょ。
>>140
それを言っちゃダメｗ
マジで薄いというか面積でかいからペラペラ感はかなりあるよ
>>141
かなりふらふら
それを高速で飛ばす阿呆はかなりやばい
>>144
釣られてみます
関税で不当に値を上げられてる車に乗れませんぜ
もちろんチミの愛車は日本車じゃない車なんだろうと
それを言っちゃダメｗ
マジで薄いというか面積でかいからペラペラ感はかなりあるよ
>>141
かなりふらふら
それを高速で飛ばす阿呆はかなりやばい
>>144
釣られてみます
関税で不当に値を上げられてる車に乗れませんぜ
もちろんチミの愛車は日本車じゃない車なんだろうと
147 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 17:09:26 ID:Lr304GNB0
ちゃりーへ
>外国の方？
いいえ。日本国籍です。
>クルマに求める価値観は人それぞれだし、
>豪邸に住んでるヒトからキミのオウチや家具はナンセンスだと言われても困るっしょ。
そうだね。
困るでしょうね。
気遣いの気持ちが少し足らなかったように思う。
>>146
古いﾒﾙｾﾃﾞｽも持っているけど、トヨタのハイブリッドも持ってるよ。
>外国の方？
いいえ。日本国籍です。
>クルマに求める価値観は人それぞれだし、
>豪邸に住んでるヒトからキミのオウチや家具はナンセンスだと言われても困るっしょ。
そうだね。
困るでしょうね。
気遣いの気持ちが少し足らなかったように思う。
>>146
古いﾒﾙｾﾃﾞｽも持っているけど、トヨタのハイブリッドも持ってるよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:11:36 ID:Lr304GNB0
151 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 17:36:45 ID:Lr304GNB0
>>149
人は人だから、別にどういう選択をしても勝手だし、別にいいけどね。
でもミニバンの有用性を声高らかに言うヤシを馬鹿にしてしまうのは、
仕方がないことだと思うね。実際には、声には出さないけどね。
大切な友人知人にだけ、
安いミニバンは奨めないし、
理由も丁寧に説明することにするよ。
人は人だから、別にどういう選択をしても勝手だし、別にいいけどね。
でもミニバンの有用性を声高らかに言うヤシを馬鹿にしてしまうのは、
仕方がないことだと思うね。実際には、声には出さないけどね。
大切な友人知人にだけ、
安いミニバンは奨めないし、
理由も丁寧に説明することにするよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:40:14 ID:Roc4h1Rd0
>>139
一般には静摩擦係数のほうが動摩擦係数より大きいんじゃないの？
だからロック寸前(路面とタイヤが滑り出す直前、静止状態の最大摩擦力)が最も制動力を発揮している状態。
もちろん、上記最大摩擦力も質量に比例するから、重い車は軽い車より相対的に高性能なブレーキが必要になる、あるいは強いブレーキングが必要になると理解してたんだが。
一般には静摩擦係数のほうが動摩擦係数より大きいんじゃないの？
だからロック寸前(路面とタイヤが滑り出す直前、静止状態の最大摩擦力)が最も制動力を発揮している状態。
もちろん、上記最大摩擦力も質量に比例するから、重い車は軽い車より相対的に高性能なブレーキが必要になる、あるいは強いブレーキングが必要になると理解してたんだが。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:48:48 ID:3Uk0N4sj0
車に興味ない一般家庭で新車フルノーマルのミニバンはごく普通。蔑む理由もない。
ただ、ミニバン乗りで車が好きとかいってるひとは自虐的ギャグだと思う。
HPで晒したりしてる人とか痛いの通り越してキモい。
ただ、ミニバン乗りで車が好きとかいってるひとは自虐的ギャグだと思う。
HPで晒したりしてる人とか痛いの通り越してキモい。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:56:46 ID:5yBIz3Gv0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:56:59 ID:T14ULjfs0
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が13日に通っちゃうよ！ ****
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/
ポスティング始まりました！！！！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/
配ってるのはこれ↓。ネットでもじゃんじゃん広めてください。
(GIF)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10714.gif
(pdf)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10722.zip.html
世論調査
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/
ポスティング始まりました！！！！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/
配ってるのはこれ↓。ネットでもじゃんじゃん広めてください。
(GIF)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10714.gif
(pdf)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10722.zip.html
世論調査
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
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テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
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156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:48:15 ID:dlcEbg5hO
日本ではキャンピングカーやデカJEEP等の巨大車輌が滅多に走らないので、
ｴﾝｼﾞﾝ突き出しバンは決してミニではなく歴としたバンそのもの。
ｴｽﾃｨﾏ35はいちおスポーツバンにしとこうか。
1500以下のバンはスケバンとでも。
ｴﾝｼﾞﾝ突き出しバンは決してミニではなく歴としたバンそのもの。
ｴｽﾃｨﾏ35はいちおスポーツバンにしとこうか。
1500以下のバンはスケバンとでも。
157 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 18:58:38 ID:2KVbNM8A0
>>150
ハイブリッドが
ハイブリッドが
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:03:15 ID:2KVbNM8A0
>>157は失礼しますた。
>>150
ハイブリッドだからイイクルマというわけではないよ。
ただ、仕事の都合上買いました。
CO2削減協力ということでね、某省庁へのPRも必要なので買いました。
例えば、ベトナムは、輸入関税200％だから、
カローラは約300万円になりますね。
>>150
ハイブリッドだからイイクルマというわけではないよ。
ただ、仕事の都合上買いました。
CO2削減協力ということでね、某省庁へのPRも必要なので買いました。
例えば、ベトナムは、輸入関税200％だから、
カローラは約300万円になりますね。
>>157
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ ハイブリッドな
一文字違ってて指摘してくるようなところじゃねぇと踏んでたんだが
現行プリウス乗ってる会社の先輩が2人ほどいてさ
感想聞いたら燃費そんなによくねーとか言ってたの
まぁ人それぞれ走り方あるから分からんけどね
先輩方両方がアレかどうかはしらない
ちなみにリッターどれくらい行けばまずまずなの？
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ ハイブリッドな
一文字違ってて指摘してくるようなところじゃねぇと踏んでたんだが
現行プリウス乗ってる会社の先輩が2人ほどいてさ
感想聞いたら燃費そんなによくねーとか言ってたの
まぁ人それぞれ走り方あるから分からんけどね
先輩方両方がアレかどうかはしらない
ちなみにリッターどれくらい行けばまずまずなの？
161 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 19:15:25 ID:2KVbNM8A0
>>159
２ｃｈで誤字脱字指摘なんてしませんがな。ましてや点のあるなしなんて…。
プリウスに期待するものなんてあまりない。
燃費はいいらしいね。ホントに興味ないけど。
仕事上のお付き合いで買ったクルマだからさ。
名義も法人名義にしたよ。
２ｃｈで誤字脱字指摘なんてしませんがな。ましてや点のあるなしなんて…。
プリウスに期待するものなんてあまりない。
燃費はいいらしいね。ホントに興味ないけど。
仕事上のお付き合いで買ったクルマだからさ。
名義も法人名義にしたよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:42:22 ID:xYIqFJgV0
ブレーキ談義はもうおしまいですか？
163 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/11(日) 23:20:24 ID:Kue9WS6p0
神経伝達系にフルブレーキかかってる方々に無粋ですよ
リミッター速度が分かるくらいのスピードで飛ばしているチョンコロのブレーキはいかがなもんかな
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:31:39 ID:OragOYco0
>>152 の内容で納得してたんだが。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:10:32 ID:tSNMpTtF0
最近>>163が会話の成立しない一行煽りに成り下がってきている件について
167 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/12(月) 00:24:47 ID:XqxTBkNt0
↑キミほどではないと思うが？
元々必死長文タイプであった事など無い筈だが。
元々必死長文タイプであった事など無い筈だが。
169 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/12(月) 00:56:56 ID:XqxTBkNt0
んなもん、相対速度でだいたいわかるだろ。免許持ってないの？
普段何考えて運転してるのかね。
周囲の状況の俯瞰図とか、イメージしないの？
ブレーキにしても、簡易モデルでこねくりまわして
やっとこ理解できるという程度の低さが理解できませんが。
普段何考えて運転してるのかね。
周囲の状況の俯瞰図とか、イメージしないの？
ブレーキにしても、簡易モデルでこねくりまわして
やっとこ理解できるという程度の低さが理解できませんが。
ふーん
常に140km出してるわけじゃないから分からんな
普段は一般道しか走らない、リミッター速度など出すわけ無い
高速乗ってもお前のようにアホな速度はで走るわけ無い
たとえ横をそのリミッター速度で走られても「えらく飛ばしているなぁ」でぐらいでわかるわけないだろ
自分のスピードは棚に上げてその他はDQNか
氏ねよお前
さて、寝るか
ここから先はゴキブリキムチが張り切る時間だな
常に140km出してるわけじゃないから分からんな
普段は一般道しか走らない、リミッター速度など出すわけ無い
高速乗ってもお前のようにアホな速度はで走るわけ無い
たとえ横をそのリミッター速度で走られても「えらく飛ばしているなぁ」でぐらいでわかるわけないだろ
自分のスピードは棚に上げてその他はDQNか
氏ねよお前
さて、寝るか
ここから先はゴキブリキムチが張り切る時間だな
171 ：バイク板から良質な餌をご提供：2006/06/12(月) 01:49:27 ID:bnQ+W40H0
片側二車線の広い道路でミニバンに煽られた
やたらと車間距離を詰めてくる
バックミラーを見ながらどかんとフルブレーキかましてやった
ギリギリで加速しつつ当らないギリで頭を押さえてやった
ミラーの中でドライバーがﾌｧﾋﾞｮってやがるｗｗｗ
空いている左車線に移動するのが見える。当然のごとくウインカーはない
こっちもギヤを２速落としで加速気味、ギリギリ当らない間合いで
いきなり車線変更かましてやる。で、フェイクリアブレーキとアクセル全開
後ろでギョギョギョーと音が聞こえたがこっちは遥か彼方
ドガッ!!・・・シャ・・・ャ・・・←遠ざかるから音が途切れ戸切れ聞こえて
ミラーをチラ見したら
ミニバンは横倒しになってやがったｗｗｗｗ
身の程をわきまえろっつの。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146062344/857
やたらと車間距離を詰めてくる
バックミラーを見ながらどかんとフルブレーキかましてやった
ギリギリで加速しつつ当らないギリで頭を押さえてやった
ミラーの中でドライバーがﾌｧﾋﾞｮってやがるｗｗｗ
空いている左車線に移動するのが見える。当然のごとくウインカーはない
こっちもギヤを２速落としで加速気味、ギリギリ当らない間合いで
いきなり車線変更かましてやる。で、フェイクリアブレーキとアクセル全開
後ろでギョギョギョーと音が聞こえたがこっちは遥か彼方
ドガッ!!・・・シャ・・・ャ・・・←遠ざかるから音が途切れ戸切れ聞こえて
ミラーをチラ見したら
ミニバンは横倒しになってやがったｗｗｗｗ
身の程をわきまえろっつの。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146062344/857
172 ：やすしくん：2006/06/12(月) 02:00:08 ID:rYpbuEvjO
ｳｨﾝｶｰなしで無理矢理頭突っ込んで車線変更しまくるDQNバンいるよね
でもセンターライン越えて追い越す度胸はないw
でもセンターライン越えて追い越す度胸はないw
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:50:04 ID:paumSIoIO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 08:34:45 ID:zsOCTHKI0
>>171
バイク板じゃ大漁だったじゃないかｗ
バイク板じゃ大漁だったじゃないかｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 09:02:44 ID:tSNMpTtF0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 10:24:00 ID:IfbFcKKy0
で、ブレーキ談義はおしまいですか？
制動に要する力は車両重量とは関係ない？
制動に要する力は車両重量とは関係ない？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 10:33:18 ID:o5RY1TFa0
物体のエネルギーは、
その物体が移動していれば、
速度の二乗と質量に比例するのだから、
車両重量は重要なファクターですね。
ブレーキによる制動は、その物体の位置エネルギーを、
熱エネルギーに変換（制動装置の摩擦熱に変えてる）
しているいるだけだから、
物体の質量が小さく変われば、必要な熱エネルギーも小さくなる。
（軽いクルマはより小さいブレーキですむ）
ですから、>>178の質問の答えは、関係ある。です。
通りすがりの暇人でした。
その物体が移動していれば、
速度の二乗と質量に比例するのだから、
車両重量は重要なファクターですね。
ブレーキによる制動は、その物体の位置エネルギーを、
熱エネルギーに変換（制動装置の摩擦熱に変えてる）
しているいるだけだから、
物体の質量が小さく変われば、必要な熱エネルギーも小さくなる。
（軽いクルマはより小さいブレーキですむ）
ですから、>>178の質問の答えは、関係ある。です。
通りすがりの暇人でした。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 10:58:21 ID:pY14Ht0X0
そんなこと電車を見ればすぐに分かりそうなものでは？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 11:02:49 ID:seddYA+W0
自転車の理論だと、あまり関係ないんだって。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:12:50 ID:o5RY1TFa0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:37:04 ID:8csGsKxy0
そもそもこの話題は車を作る設計者の立場に立っての理論じゃ
ないしね。普通にメーカーが計算して市場に出した
その車に対するブレーキの容量を信じての理論ジャマイカ？
叩きが「重いので効きが悪い」と単純に言い捨てるから
運転でブレーキ踏むのに重さが原因で効きが悪いことはない
と工学使ったんじゃない？
また、使い続けてヘタル前までの話でもあるんじゃ？
ないしね。普通にメーカーが計算して市場に出した
その車に対するブレーキの容量を信じての理論ジャマイカ？
叩きが「重いので効きが悪い」と単純に言い捨てるから
運転でブレーキ踏むのに重さが原因で効きが悪いことはない
と工学使ったんじゃない？
また、使い続けてヘタル前までの話でもあるんじゃ？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:14:00 ID:jof+IsBK0
追記
>絶対的制動力を有することが前提の制動距離のハナシってね。
ここでいう制動力とは、熱エネルギーに変換する効率能力のコトね。
誤解されてツッコまれるとウザイから。
>絶対的制動力を有することが前提の制動距離のハナシってね。
ここでいう制動力とは、熱エネルギーに変換する効率能力のコトね。
誤解されてツッコまれるとウザイから。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:55:11 ID:CrYEGS3S0
重い車はより大きな制動力を必要とする、と。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:49:29 ID:jof+IsBK0
>>185
アタリマエでしょ。
必要とされる制動力を熱エネルギー量に換算した場合、
質量が違えば、同じ速度でもエネルギー量はその質量差の分は違うのだから。
重いクルマに使われているブレーキと軽い車に使われているブレーキでは、
必要とされる発熱量（摩擦熱に変換したエネルギー量）が、違いますし、
その熱エネルギーを瞬時に冷却（空気中に放熱）する能力も、
違いますよね。
ですから、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷではパッド面積と圧力の積と、
ローター（放熱用）のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰがｸﾙﾏによって全然違うでしょ。
アタリマエでしょ。
必要とされる制動力を熱エネルギー量に換算した場合、
質量が違えば、同じ速度でもエネルギー量はその質量差の分は違うのだから。
重いクルマに使われているブレーキと軽い車に使われているブレーキでは、
必要とされる発熱量（摩擦熱に変換したエネルギー量）が、違いますし、
その熱エネルギーを瞬時に冷却（空気中に放熱）する能力も、
違いますよね。
ですから、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷではパッド面積と圧力の積と、
ローター（放熱用）のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰがｸﾙﾏによって全然違うでしょ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:01:11 ID:NqcCTsnC0
>>186
＞ですから、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷではパッド面積と圧力の積と、
＞ローター（放熱用）のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰがｸﾙﾏによって全然違うでしょ。
重量差ほどに違うの？
単純に面積だと車重が2倍ならローター面積も2倍必要になるけど、そこまで違うようには見えない
＞ですから、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷではパッド面積と圧力の積と、
＞ローター（放熱用）のｷｬﾊﾟｼﾃｨｰがｸﾙﾏによって全然違うでしょ。
重量差ほどに違うの？
単純に面積だと車重が2倍ならローター面積も2倍必要になるけど、そこまで違うようには見えない
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:59:35 ID:jof+IsBK0
>>187
まず、ローターの面積は発熱エネルギーの放射に関係するモノなので、
制動力とは関係ありません。が、
誤解のうえでのお話です。
それは、見えなくてアタリマエです。
あなたが普段目撃しているモノは、
大メーカーが生産した工業製品だからです。
キャリパーの数やピストン数や、その作動圧力が一緒ではないし、
もしそれらが同じであると仮定しても、
工業製品は普通、
必要ｷﾞﾘｷﾞﾘの性能ではつくられてはいませんからね。
工業製品の安全率とは常に余分にとってあるものです。
で、実験を目的にした場合のお話。
必要能力を決定し、
つくった場合、
おっしゃるとおり、質量2倍なら、パッド面積も2倍（ローター面積とは違うよ）に
大きくしないといけませんな。
まず、ローターの面積は発熱エネルギーの放射に関係するモノなので、
制動力とは関係ありません。が、
誤解のうえでのお話です。
それは、見えなくてアタリマエです。
あなたが普段目撃しているモノは、
大メーカーが生産した工業製品だからです。
キャリパーの数やピストン数や、その作動圧力が一緒ではないし、
もしそれらが同じであると仮定しても、
工業製品は普通、
必要ｷﾞﾘｷﾞﾘの性能ではつくられてはいませんからね。
工業製品の安全率とは常に余分にとってあるものです。
で、実験を目的にした場合のお話。
必要能力を決定し、
つくった場合、
おっしゃるとおり、質量2倍なら、パッド面積も2倍（ローター面積とは違うよ）に
大きくしないといけませんな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:23:48 ID:NqcCTsnC0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:28:41 ID:MRCRCR3p0
ミニバンで暴走するのは、他車種に比べ大変危険だということです。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:44:08 ID:KWVNOhfM0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:52:44 ID:KWVNOhfM0
>>190
そういう極論はイカンだろう。
そういう極論はイカンだろう。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:54:22 ID:8csGsKxy0
>>190
さて、その他車種には「軽・コンパクト・ＳＵＶ・2ｔダンプ以上･バイク・
自転車・ローラースケート・スケボー・何だっけあの靴にタイヤ1個ついてるヤツ？
キックボード」は含まれるのでしょうか？
さて、その他車種には「軽・コンパクト・ＳＵＶ・2ｔダンプ以上･バイク・
自転車・ローラースケート・スケボー・何だっけあの靴にタイヤ1個ついてるヤツ？
キックボード」は含まれるのでしょうか？
2行目以下は余分だなｗ
すまんかったｗ
すまんかったｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:15:22 ID:CafzBKVL0
6MT自転車は、ミヌバンにはねられますた。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:22:25 ID:t5ACVFwK0
(´･ω･`) ﾐﾆﾊﾞﾝｶｺﾜﾙｲﾖ...
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:23:03 ID:rYpbuEvjO
>>195
素晴らしい
素晴らしい
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:25:31 ID:8csGsKxy0
ミヌバンに撥ねられているのと
シシテとセル塩でバトルしてるのと
どっちがおもしろいかな？
シシテとセル塩でバトルしてるのと
どっちがおもしろいかな？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:29:28 ID:PTRpno6z0
白いイプサムにハネられてたら？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:53:02 ID:dVrMoLKa0
セルシオ含めて３台所有しているけど、ココのミニバン海苔は１台持ちが多いみたいだね。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:56:40 ID:rBYJjxR60
＞セルシオ含めて３台所有
笑かすなｗ
笑かすなｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:06:23 ID:Cpv5Jjxv0
>>200
あちこちにコピペしてるな
あちこちにコピペしてるな
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:37:01 ID:8XzAnvsNO
昔、ラテカセってのが有ったなｗ ＞それ一台が万能選手のような
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:22:57 ID:Jv4x0hzD0
>>202
元ネタはコッチ
エルグランド含めて３台所有しているけど、ココのミニバン海苔は１台持ちが多いみたいだね。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
元ネタはコッチ
エルグランド含めて３台所有しているけど、ココのミニバン海苔は１台持ちが多いみたいだね。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
やほ～♪ちと寝台電車で旅行してきた。瀬戸大橋渡ってきたぞ。四国は初めてだったがなんか感動した。
ところでオレの友達、中古車屋だから20台くらい所有してる。ミニバンからＧＴ-Ｒまでいろいろあったぞ。
私用で好きなのに乗ってるヤツは勝ち組みか？
>>152
オソレスｽﾏｿ
タイヤの摩擦は動摩擦（スリップ）のとき、コンパウンド表面が削れることによる「剪断」が起こってる
ので単純な動摩擦ではないのよ。お互いにあまり減らない凍結路とか電車の車輪と線路の関係とは違うなり。
ところでオレの友達、中古車屋だから20台くらい所有してる。ミニバンからＧＴ-Ｒまでいろいろあったぞ。
私用で好きなのに乗ってるヤツは勝ち組みか？
>>152
オソレスｽﾏｿ
タイヤの摩擦は動摩擦（スリップ）のとき、コンパウンド表面が削れることによる「剪断」が起こってる
ので単純な動摩擦ではないのよ。お互いにあまり減らない凍結路とか電車の車輪と線路の関係とは違うなり。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:32:18 ID:LryCIVS70
>>205
昔、輸入車専門中古屋の息子がダチにいて、
店のテスタロッサをオヤジに無断拝借で、
０－４００に持ってきたバカがいた。
前日に自分のZで負けたのがよほど悔しかったらしい。
まわり引きまくりで、隣に並ぶヤシなんて皆無。
勝ち誇ったダチの顔を助手席から見ていたオレも呆れたね。
で、そいつのウチはバブル崩壊とともに改業して、
今はうどん屋でやってます。なかなか繁盛している様子。
中古屋さんが私用でクルマ乗り回すコトが、
勝ち組かどうかはわからないが、
そういうｸﾙﾏ屋からは、あまり買いたくないね。
たとえ友達でもね。
昔、輸入車専門中古屋の息子がダチにいて、
店のテスタロッサをオヤジに無断拝借で、
０－４００に持ってきたバカがいた。
前日に自分のZで負けたのがよほど悔しかったらしい。
まわり引きまくりで、隣に並ぶヤシなんて皆無。
勝ち誇ったダチの顔を助手席から見ていたオレも呆れたね。
で、そいつのウチはバブル崩壊とともに改業して、
今はうどん屋でやってます。なかなか繁盛している様子。
中古屋さんが私用でクルマ乗り回すコトが、
勝ち組かどうかはわからないが、
そういうｸﾙﾏ屋からは、あまり買いたくないね。
たとえ友達でもね。
あと、なんかウソつきにされてるので一応弁明しとくけど
「重い車は大きな制動力（＝熱変換能力)を持ってる」であって、「同じ制動力でも同じように止まれる」ではない。
そして制動力とはブレーキの効率ではなくタイヤと路面で発生する進行方向と逆向きの力を
地表から重心までの高さから上向と後ろ向きに分解された、後ろ向きの力。
その力を熱に変換するのがブレーキ。制動力＝マイナスＧ（加速度）ではない。
ブレーキと車体は同時に移動してるのでブレーキ自体は車を止める力は発生しない。
タイヤが路面と接触してないといくらブレーキがよくてもダメでそ。（あたりまえ）
よってブレーキの種類なんて関係ないの。
なぜならタイヤと路面が最大摩擦力を発するに足りる能力のブレーキを装備してない車なんてないから。
そもそもどんなブレーキでも強く踏めばよく効くでしょ。それがまさに荷重が大きくなれば摩擦力が強くなるいい例。
パッドを押す力が荷重でパッドとローターの間に生まれるのが摩擦。
もともとブレーキペダルを踏んでから最大減速状態になるまでの時間のことを話をしてるんじゃないから。
よって”同じ車に”いくらデカくて良いブレーキ積んでも制動距離は短くならん。
問題はタイヤと路面の最大摩擦力。運ちゃんの運動神経も車の重さと関係ないし。
つまり重さと制動距離は無関係。重さと制動力は比例関係。
だから短く止まるには軽くするんじゃなく重心をさげるか摩擦係数をあげるか。
競技ではタイヤを太くしてコンパウンドを下げμをあげるか、重量は変えず縦荷重のみ
を増やすために羽で押さえつけて摩擦力だけ増やす。
燃料タンクを重心より低い位置に設置しても良いが、カラの時は逆に止まれない曲がらない
車になってしまうので減速の良さを相殺してしまう。
かといって後ろに積めば今度は正加速でウイリーマシンになってしまい、旋回加速でどアンダー。
キミが考えてることより実際はもう少し複雑な算数から目に見えるものは設定されてる＞ウソだと言うヒト
「重い車は大きな制動力（＝熱変換能力)を持ってる」であって、「同じ制動力でも同じように止まれる」ではない。
そして制動力とはブレーキの効率ではなくタイヤと路面で発生する進行方向と逆向きの力を
地表から重心までの高さから上向と後ろ向きに分解された、後ろ向きの力。
その力を熱に変換するのがブレーキ。制動力＝マイナスＧ（加速度）ではない。
ブレーキと車体は同時に移動してるのでブレーキ自体は車を止める力は発生しない。
タイヤが路面と接触してないといくらブレーキがよくてもダメでそ。（あたりまえ）
よってブレーキの種類なんて関係ないの。
なぜならタイヤと路面が最大摩擦力を発するに足りる能力のブレーキを装備してない車なんてないから。
そもそもどんなブレーキでも強く踏めばよく効くでしょ。それがまさに荷重が大きくなれば摩擦力が強くなるいい例。
パッドを押す力が荷重でパッドとローターの間に生まれるのが摩擦。
もともとブレーキペダルを踏んでから最大減速状態になるまでの時間のことを話をしてるんじゃないから。
よって”同じ車に”いくらデカくて良いブレーキ積んでも制動距離は短くならん。
問題はタイヤと路面の最大摩擦力。運ちゃんの運動神経も車の重さと関係ないし。
つまり重さと制動距離は無関係。重さと制動力は比例関係。
だから短く止まるには軽くするんじゃなく重心をさげるか摩擦係数をあげるか。
競技ではタイヤを太くしてコンパウンドを下げμをあげるか、重量は変えず縦荷重のみ
を増やすために羽で押さえつけて摩擦力だけ増やす。
燃料タンクを重心より低い位置に設置しても良いが、カラの時は逆に止まれない曲がらない
車になってしまうので減速の良さを相殺してしまう。
かといって後ろに積めば今度は正加速でウイリーマシンになってしまい、旋回加速でどアンダー。
キミが考えてることより実際はもう少し複雑な算数から目に見えるものは設定されてる＞ウソだと言うヒト
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:39:48 ID:VPSxSQ8N0
うむむ…ブレーキキャリパーを交換するのとかは意味がないのかな？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 13:13:16 ID:XeKMOwIn0
>>208
踏み始めががつんと効くとか、ヘタリがましになるんじゃない？
踏み始めががつんと効くとか、ヘタリがましになるんじゃない？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 13:31:15 ID:KdeX1Xkr0
タイヤ太くして、接地面積を広げても、接地圧はさがるから、
必ずしも摩擦力が上がるとは言えない。でしょ。
必ずしも摩擦力が上がるとは言えない。でしょ。
>>208
一発の急ブレーキに関して、キャリパー交換は物理学じゃなく心理学
ただ何度も連続して使うことによって熱とかが原因でタイヤを止めきれなくなるなら意味あり。
勿論、4輪とも最大摩擦を同時に発生できないとダメなのでブレーキバランスはしっかり調整してね。
リヤが浮くほど前タイヤが強力ならいいけど。
それより柔らかいタイヤに換えた方が体感も実測もできると思うよ。
問題は4つのタイヤの各μと縦荷重の積の合計だから。
>>210
正解。ただし太くしたらコンパウンドは下げるもんだよ。下げなければグリップが上がらず長持ちするだけ。
細かいこと言うと重くなる分ジャイロモーメントが増すが、転がり抵抗や風の抵抗が増えるので微妙に違うけど。
一発の急ブレーキに関して、キャリパー交換は物理学じゃなく心理学
ただ何度も連続して使うことによって熱とかが原因でタイヤを止めきれなくなるなら意味あり。
勿論、4輪とも最大摩擦を同時に発生できないとダメなのでブレーキバランスはしっかり調整してね。
リヤが浮くほど前タイヤが強力ならいいけど。
それより柔らかいタイヤに換えた方が体感も実測もできると思うよ。
問題は4つのタイヤの各μと縦荷重の積の合計だから。
>>210
正解。ただし太くしたらコンパウンドは下げるもんだよ。下げなければグリップが上がらず長持ちするだけ。
細かいこと言うと重くなる分ジャイロモーメントが増すが、転がり抵抗や風の抵抗が増えるので微妙に違うけど。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 14:02:26 ID:EO/CeVN00
まぁブレーキ性能には色々なファクターがあるって事で
ただし>>207で自転車が言ってる通り
＞タイヤが路面と接触してないといくらブレーキがよくてもダメでそ。（あたりまえ）
だが、単純な平面で考えれば重さ関係ないが、実は路面には色々なギャップがある
これでタイヤに掛かる荷重が一定になりにくい。これを出来るだけ一定にすることで安定した制動力を発揮できるんだが
ここにも実は車の重さが影響する。きちんと動いて路面にタイヤを押し付ける事が出来るようにするために
軽い車に比べて重い車はより高度にセッティングされたサスペンションシステムが必要
でもこれをやると一般にいわゆる硬い足になる。ミニバンって乗った感じをセダン並みの柔らかさにするために
セダンより柔らかいセッティングの足回りにしているのでキチンとタイヤを重量なりに押える事が背の低い車に比べて苦手
これによって結局最大制動力は一緒なのに実際の場面での平均制動力は落ちることになる。
＞よって”同じ車に”いくらデカくて良いブレーキ積んでも制動距離は短くならん。
これは確かにその通りだね。耐フェード性やらコントロール性が良くなるだけ。
でもこれはこれでブレーキの大事な性能だと思うよ
ただし>>207で自転車が言ってる通り
＞タイヤが路面と接触してないといくらブレーキがよくてもダメでそ。（あたりまえ）
だが、単純な平面で考えれば重さ関係ないが、実は路面には色々なギャップがある
これでタイヤに掛かる荷重が一定になりにくい。これを出来るだけ一定にすることで安定した制動力を発揮できるんだが
ここにも実は車の重さが影響する。きちんと動いて路面にタイヤを押し付ける事が出来るようにするために
軽い車に比べて重い車はより高度にセッティングされたサスペンションシステムが必要
でもこれをやると一般にいわゆる硬い足になる。ミニバンって乗った感じをセダン並みの柔らかさにするために
セダンより柔らかいセッティングの足回りにしているのでキチンとタイヤを重量なりに押える事が背の低い車に比べて苦手
これによって結局最大制動力は一緒なのに実際の場面での平均制動力は落ちることになる。
＞よって”同じ車に”いくらデカくて良いブレーキ積んでも制動距離は短くならん。
これは確かにその通りだね。耐フェード性やらコントロール性が良くなるだけ。
でもこれはこれでブレーキの大事な性能だと思うよ
自転車、まめだねぇ
ここじゃ数日レスしなければ死んだだの逃げただの言われるのが当たり前になってるもんな
とりあえず、乙
ここじゃ数日レスしなければ死んだだの逃げただの言われるのが当たり前になってるもんな
とりあえず、乙
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 14:43:53 ID:hFhAs5NoO
面圧が必要なのは分かったが、重さは減速Gでタイヤに面圧を与えず、前に逃げるんじゃないの？
コーナリングでタイヤがアウトに滑るのと同じで
教えてエロイ人
コーナリングでタイヤがアウトに滑るのと同じで
教えてエロイ人
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:16:31 ID:2Ho4kMea0
>>214
面圧は重量に比例しタイヤの接地面積に反比例する
減速Ｇは、面圧を利用して発生させた摩擦力によって発生する
摩擦力Ｆは摩擦係数をμ、垂直抗力(この場合は車重)をｗとすると
Ｆ=μＷの式で与えられる
ただし、これは対象が完全な剛体である等の理想状態での公式
実際の場面では、様々な要因が働くので補正が必要になるよん
面圧は重量に比例しタイヤの接地面積に反比例する
減速Ｇは、面圧を利用して発生させた摩擦力によって発生する
摩擦力Ｆは摩擦係数をμ、垂直抗力(この場合は車重)をｗとすると
Ｆ=μＷの式で与えられる
ただし、これは対象が完全な剛体である等の理想状態での公式
実際の場面では、様々な要因が働くので補正が必要になるよん
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:17:27 ID:2Ho4kMea0
×摩擦力Ｆは摩擦係数をμ、垂直抗力(この場合は車重)をｗとすると
○最大摩擦力Ｆは摩擦係数をμ、垂直抗力(この場合は車重)をｗとすると
一応訂正しとく
○最大摩擦力Ｆは摩擦係数をμ、垂直抗力(この場合は車重)をｗとすると
一応訂正しとく
>>212の前半
オシイ！軽い方がギャップに対してタイヤ（バネ下）を追従させるのが難しい。
仮に同じタイヤを使った場合、重いのは強いバネを使えるしバネ上の慣性があるから
全体が跳ねにくいんだけど軽いのが強いバネを使うと上下運動を起こすので接地圧を
均一に保ちにくくなるの。
ただし浮かない限り荷重と摩擦力の関係は保たれるんだけどダンパーがこの関係の
邪魔をするのだ（ダンパーがなかったら縮んで伸びてチャラだけどピストンがオイルを
かき回して熱として使ってしまうから、縮むときその抵抗がバネ上を持ちあげてしまって
伸びるとき荷重が減る）
だから縮む間も伸びる間も原因は逆だけど摩擦係数が下がる。
軽い車は弱いバネを使うためのバネ下も軽くしなきゃならんから太いタイヤは使えなくなるっていう理屈。
カッコだけで太いタイヤ履くと跳ねるだけでそ。
勿論タイヤ自体もバネとダンパーの役目を持ってるから太くしたら空圧下げて反力を減らしたり
皮を薄くしてダンピングも減らさないとかえってグリップ落ちるのはみなさんご存知の通り。
それに同重量のセダンよりミニバンの方がバネもダンパーも強いよ。それは重心が高いから
ノーズダイブやロールを抑えるため。２階建てバスなんてほとんどストロークしないほどハードなアクティブサス。
更にミニバンはカクカク運転するヒトだとリバウンドで酔うからその対策でダンパーに一工夫が要るみたいだけど
決してロールしないようにしてるんじゃない。セダンと同じくらいになるようにしてる。
ノーロールカーほど乗り心地が悪いと感じる車はないから。
>>213
同じ隔離として、ｼｼﾃってもっと頭いいのかと思ってたら本当にﾉｰﾀﾘﾝなのね。
ちょとｶﾞｯｶﾘ
もうちょっと知能が高い教祖さま募集中
>>215
補正が必要な路面が剛体じゃない場合ってグラベルとか積雪路でそ？
水膜で浮いたときもそうかな？
オシイ！軽い方がギャップに対してタイヤ（バネ下）を追従させるのが難しい。
仮に同じタイヤを使った場合、重いのは強いバネを使えるしバネ上の慣性があるから
全体が跳ねにくいんだけど軽いのが強いバネを使うと上下運動を起こすので接地圧を
均一に保ちにくくなるの。
ただし浮かない限り荷重と摩擦力の関係は保たれるんだけどダンパーがこの関係の
邪魔をするのだ（ダンパーがなかったら縮んで伸びてチャラだけどピストンがオイルを
かき回して熱として使ってしまうから、縮むときその抵抗がバネ上を持ちあげてしまって
伸びるとき荷重が減る）
だから縮む間も伸びる間も原因は逆だけど摩擦係数が下がる。
軽い車は弱いバネを使うためのバネ下も軽くしなきゃならんから太いタイヤは使えなくなるっていう理屈。
カッコだけで太いタイヤ履くと跳ねるだけでそ。
勿論タイヤ自体もバネとダンパーの役目を持ってるから太くしたら空圧下げて反力を減らしたり
皮を薄くしてダンピングも減らさないとかえってグリップ落ちるのはみなさんご存知の通り。
それに同重量のセダンよりミニバンの方がバネもダンパーも強いよ。それは重心が高いから
ノーズダイブやロールを抑えるため。２階建てバスなんてほとんどストロークしないほどハードなアクティブサス。
更にミニバンはカクカク運転するヒトだとリバウンドで酔うからその対策でダンパーに一工夫が要るみたいだけど
決してロールしないようにしてるんじゃない。セダンと同じくらいになるようにしてる。
ノーロールカーほど乗り心地が悪いと感じる車はないから。
>>213
同じ隔離として、ｼｼﾃってもっと頭いいのかと思ってたら本当にﾉｰﾀﾘﾝなのね。
ちょとｶﾞｯｶﾘ
もうちょっと知能が高い教祖さま募集中
>>215
補正が必要な路面が剛体じゃない場合ってグラベルとか積雪路でそ？
水膜で浮いたときもそうかな？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:49:08 ID:hFhAs5NoO
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:40:41 ID:2Ho4kMea0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:42:41 ID:2Ho4kMea0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:45:26 ID:2Ho4kMea0
>>218
追記
＞でもいくら面圧高くても接地してる部分が狭いと摩擦力は少ないんじゃないの？
摩擦力が少ないのではなく、その摩擦力にタイヤが耐えられずにコンパウンドが削れる
結果としてそのタイヤの最大摩擦力を使えなくなるから、摩擦力が小さいように感じるだけ
でもタイヤの場合使えない最大摩擦力には意味が無いけどね
追記
＞でもいくら面圧高くても接地してる部分が狭いと摩擦力は少ないんじゃないの？
摩擦力が少ないのではなく、その摩擦力にタイヤが耐えられずにコンパウンドが削れる
結果としてそのタイヤの最大摩擦力を使えなくなるから、摩擦力が小さいように感じるだけ
でもタイヤの場合使えない最大摩擦力には意味が無いけどね
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:00:11 ID:hFhAs5NoO
>>221
つまり、同じ銘柄の太過ぎるタイヤは重いだけで、コーナリングスピードは変わらない(悪くなる場合も？)ってこと？
つまり、同じ銘柄の太過ぎるタイヤは重いだけで、コーナリングスピードは変わらない(悪くなる場合も？)ってこと？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:01:23 ID:XeKMOwIn0
近年まれに見る中身の濃いスレになったね
目からウロコ
目からウロコ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:22:03 ID:2Ho4kMea0
>>222
なんかスレ違いの話題になってきたが
同じ銘柄＝摩擦係数が同じ
太い＝重い→バネ下荷重が大きいので路面への追従性が低下→グリップ低下
面積当りのタイヤへの負荷は軽い→耐久性は高い
一般に太いタイヤにするとロープロファイルタイヤにするのでタイヤのケーシングは剛性が上がる→設計通りの性能が出るのでグリップアップ
というわけでケースバイケース。向上する場合もあれば低下する場合もある。
まぁ余程極端に変化させなければ変わらんと思うよ
なんかスレ違いの話題になってきたが
同じ銘柄＝摩擦係数が同じ
太い＝重い→バネ下荷重が大きいので路面への追従性が低下→グリップ低下
面積当りのタイヤへの負荷は軽い→耐久性は高い
一般に太いタイヤにするとロープロファイルタイヤにするのでタイヤのケーシングは剛性が上がる→設計通りの性能が出るのでグリップアップ
というわけでケースバイケース。向上する場合もあれば低下する場合もある。
まぁ余程極端に変化させなければ変わらんと思うよ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:12:35 ID:kTjEEaiiO
このスレここ数日携帯でよむの、マジでしんどいｗ
正直、入るスキがないや。
警察が事故の時に、車種にかかわらずブレーキ痕の長さで
大体の速度を計るってのはこういう理屈をもって
行ってるのかなあ。
恐るべし
正直、入るスキがないや。
警察が事故の時に、車種にかかわらずブレーキ痕の長さで
大体の速度を計るってのはこういう理屈をもって
行ってるのかなあ。
恐るべし
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:59:35 ID:hFhAs5NoO
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:01:48 ID:2Ho4kMea0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:03:56 ID:RpggkVVrO
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:19:04 ID:2Ho4kMea0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:26:12 ID:Ts8dyEI10
タイヤはナマモノだからね。賞味期限あるし、製造年月週も刻印されているよ。
安売りタイヤは、買う前に、いつ作られたかを確認すべし。
もしかして半年～1年も前のタイヤかもよww。
安売りタイヤは、買う前に、いつ作られたかを確認すべし。
もしかして半年～1年も前のタイヤかもよww。
>>970
俺は田舎者だけどさｗ
都会で一人っ子が特に多いってのは、出費がとてつもないから？
それか、それが都会のステイタスになってるの？
いや、皮肉とか、嫌味とかいうのは全然ない。単なる都会の生活への興味。
車庫一つ借りるにしても、田舎では人の一人や二人は住める金額があるだろうし。
出費がでかい分、都会の人は給料多めにはくれるの？
ほら、東京に本社って会社多いじゃない？
俺は田舎者だけどさｗ
都会で一人っ子が特に多いってのは、出費がとてつもないから？
それか、それが都会のステイタスになってるの？
いや、皮肉とか、嫌味とかいうのは全然ない。単なる都会の生活への興味。
車庫一つ借りるにしても、田舎では人の一人や二人は住める金額があるだろうし。
出費がでかい分、都会の人は給料多めにはくれるの？
ほら、東京に本社って会社多いじゃない？
しまった～！
激しくゴバクった～！
激しくゴバクった～！
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:32:14 ID:Z4urc11CO
つうか、ミニバン総合スレでいつまでもブレーキの話しして楽しいのかね？
しれもミニバン乗りじゃ無いヤツが文献コピペして長文貼ってるだけだし。
そろそろミニバンについての話し汁！
しれもミニバン乗りじゃ無いヤツが文献コピペして長文貼ってるだけだし。
そろそろミニバンについての話し汁！
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:41:46 ID:LRIKSRiv0
アルファードって普通に運転しててもブレーキとかでボディ歪んで
ドアのたてつけ悪くなるらしい。
ドアのたてつけ悪くなるらしい。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:56:00 ID:/WFtqoqB0
>>234
開口部でかいクルマには、よくある話。
Ｚ31のＴバー空けてジムカーナコースでスピンターン1回したら、
Ｔバールーフしまらなくなった経験あるよ。
ＭＲ－２（SW20）のＴバーなんてのは、
両方開けたら60ｋｍ/h以上では一般道を走りたくもなくなったし。
デカイ開口部があるクルマは要注意だな。
開口部でかいクルマには、よくある話。
Ｚ31のＴバー空けてジムカーナコースでスピンターン1回したら、
Ｔバールーフしまらなくなった経験あるよ。
ＭＲ－２（SW20）のＴバーなんてのは、
両方開けたら60ｋｍ/h以上では一般道を走りたくもなくなったし。
デカイ開口部があるクルマは要注意だな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 02:04:54 ID:LRIKSRiv0
ラダーフレームにすれば良いのにと思う。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 08:57:56 ID:YDHkj+JI0
>>236
時代はモノコックへと。
クラウンコンフォートさえラダーフレームやめてひさしいし。
もうオフロード向けくらいしか残ってないような気が…。
そういえば、メルセデスのMはたしかフレーム構造だったかな。
時代はモノコックへと。
クラウンコンフォートさえラダーフレームやめてひさしいし。
もうオフロード向けくらいしか残ってないような気が…。
そういえば、メルセデスのMはたしかフレーム構造だったかな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 10:04:32 ID:N/A7sNJQ0
>>233
失礼な。コピペ元探してこいよ。無かったら謝れよ。
>>234
その普通のブレーキで歪んだアルファードを見たことあるの？
組み立てが荒っぽいから最初からいい加減な車はよくあるしウェザーストリップが
馴染んでからフックやストッパーの微調整しなきゃならんのを知らないユーザーは
多いと思うがそれとは別？
普通に運転しててドアの開閉に支障が出たら間違いなくリコールだわな。
それ以前に型式認定もらえないだろうけど。
>>235
開口部が小さい車ってどんなの？ルートバン？
オレの車も大きなドアが4つほどあるから弱いのかな。
ついでに天井も開くが、あまり歪んでる実感はないな。
>>238
今でも箱系は縦骨を床板に溶接してるので一体型だから公称はモノコックだけど
構造的にはラダーフレームだよ。ホイールベースが長くなると一枚板だけではどうしても
剛性不足になるから。
クラウンが止めたのは床を低くしたかったからだって。乗用で国産最後はチャレンジャーかな？
失礼な。コピペ元探してこいよ。無かったら謝れよ。
>>234
その普通のブレーキで歪んだアルファードを見たことあるの？
組み立てが荒っぽいから最初からいい加減な車はよくあるしウェザーストリップが
馴染んでからフックやストッパーの微調整しなきゃならんのを知らないユーザーは
多いと思うがそれとは別？
普通に運転しててドアの開閉に支障が出たら間違いなくリコールだわな。
それ以前に型式認定もらえないだろうけど。
>>235
開口部が小さい車ってどんなの？ルートバン？
オレの車も大きなドアが4つほどあるから弱いのかな。
ついでに天井も開くが、あまり歪んでる実感はないな。
>>238
今でも箱系は縦骨を床板に溶接してるので一体型だから公称はモノコックだけど
構造的にはラダーフレームだよ。ホイールベースが長くなると一枚板だけではどうしても
剛性不足になるから。
クラウンが止めたのは床を低くしたかったからだって。乗用で国産最後はチャレンジャーかな？
追記
ただしタイヤってロードインデックスの関係で重くなるとグリップの良いタイヤが使えなくなる傾向があるんだよね
それと漏れの勝手な想像では
ハイグリップタイヤ→コンパウンド柔らかい→面圧が低くないとあっというまに磨り減る→重量級の車には使えない
エコノミータイヤ→コンパウンド硬い→面圧高くても保つ→重量級の車にも使える
ただしタイヤってロードインデックスの関係で重くなるとグリップの良いタイヤが使えなくなる傾向があるんだよね
それと漏れの勝手な想像では
ハイグリップタイヤ→コンパウンド柔らかい→面圧が低くないとあっというまに磨り減る→重量級の車には使えない
エコノミータイヤ→コンパウンド硬い→面圧高くても保つ→重量級の車にも使える
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:37:10 ID:B6EDwPPz0
実際の車では自動車アセスメントの売れー木試験を見ると分かるけど
乾燥路面での制動距離がＲＸ－８の39ｍ（多分、表の文字が漏れの環境ではつぶれてはっきり読めない）から50ｍ近く必要な車種までバラバラ
しかもウェットとの差が大きい車から小さい車まで様々
テストコースでプロがテストするだけでも、これだけはっきりした差がでるんだから実際に一般人が一般道でブレーキ掛ければもっと差が出そうだよね
乾燥路面での制動距離がＲＸ－８の39ｍ（多分、表の文字が漏れの環境ではつぶれてはっきり読めない）から50ｍ近く必要な車種までバラバラ
しかもウェットとの差が大きい車から小さい車まで様々
テストコースでプロがテストするだけでも、これだけはっきりした差がでるんだから実際に一般人が一般道でブレーキ掛ければもっと差が出そうだよね
×売れー木試験
○ブレーキ試験
売れー木ってなんだよ鬱市
○ブレーキ試験
売れー木ってなんだよ鬱市
>>240
＞面圧が低くないとあっというまに磨り減る→重量級の車には使えない
太く大きくすればＯＫ
ただし需要がないので作られてないから正解。
でも実は同じ銘柄でもサイズによってコンパウンドは違うなり。
軽用は柔らかかったりする場合あり。
関係ないけど子供の上履きの靴底は超ソフトコンパウンド・ハイグリップ。
26ｃｍくらいまであるから体育館で何かスポーツイベントに出るときはお勧め。
>>241
でそ。車重じゃなく重心高に準じてない？＞制動距離
水平対向エンジン車とかが短いはず。逆にジムニーとかは軽くても長い。
軽い＝短い、重い＝長いと思い込んでるヒトは意外と多い。
エンブレギャンギャンかけると止まりにくいことも。
天才タマゴは本当に乗りやすかったのにＦＦ化は残念無念。
あと一般とプロの差は空走距離かな？
ＡＢＳ作動域まで踏み切れないヒトも居るらしいけど、そのためのブレーキアシストも出来たから。
で、どシロウトなオイラは少しでも空走を短くするため左ブレ。
＞面圧が低くないとあっというまに磨り減る→重量級の車には使えない
太く大きくすればＯＫ
ただし需要がないので作られてないから正解。
でも実は同じ銘柄でもサイズによってコンパウンドは違うなり。
軽用は柔らかかったりする場合あり。
関係ないけど子供の上履きの靴底は超ソフトコンパウンド・ハイグリップ。
26ｃｍくらいまであるから体育館で何かスポーツイベントに出るときはお勧め。
>>241
でそ。車重じゃなく重心高に準じてない？＞制動距離
水平対向エンジン車とかが短いはず。逆にジムニーとかは軽くても長い。
軽い＝短い、重い＝長いと思い込んでるヒトは意外と多い。
エンブレギャンギャンかけると止まりにくいことも。
天才タマゴは本当に乗りやすかったのにＦＦ化は残念無念。
あと一般とプロの差は空走距離かな？
ＡＢＳ作動域まで踏み切れないヒトも居るらしいけど、そのためのブレーキアシストも出来たから。
で、どシロウトなオイラは少しでも空走を短くするため左ブレ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 13:41:26 ID:AAIBEKNjO
フォーミュラーカーが時速60キロからフルブレーキした時の一般車との差に
急に興味がでてきた。
急に興味がでてきた。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 15:03:15 ID:+MFfwy/M0
>>244
フォーミュラーカー用のスリックタイヤはそれこそ別物
Ｆ－１用のタイヤだと空気圧1.6ｋｇで最大５Ｇ（ウィングのダウンフォースもあるがそれでも摩擦係数２を超えるらしい）
比べる方が無理がある
フォーミュラーカー用のスリックタイヤはそれこそ別物
Ｆ－１用のタイヤだと空気圧1.6ｋｇで最大５Ｇ（ウィングのダウンフォースもあるがそれでも摩擦係数２を超えるらしい）
比べる方が無理がある
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 15:06:42 ID:+MFfwy/M0
>>243
＞あと一般とプロの差は空走距離かな？
テストコースでここからブレーキって決まっているので空走距離の差はあまり出ないでしょ
むしろ、しっかり一気に（←ここ重要）踏めるかどうか、それでいて踏みながら僅かなため（←これも重要)を作れるかどうかの違いだろね
＞あと一般とプロの差は空走距離かな？
テストコースでここからブレーキって決まっているので空走距離の差はあまり出ないでしょ
むしろ、しっかり一気に（←ここ重要）踏めるかどうか、それでいて踏みながら僅かなため（←これも重要)を作れるかどうかの違いだろね
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 15:11:46 ID:+MFfwy/M0
>>245
コールドセット圧は1.2くらいだっけ。温まって1.6なのかな。
何年か前だけどウィリアムズのメカさんが1.15にセットしてるのをテレビで観た。単位が違うのかな？
６０キロじゃ羽の恩恵はないだろうけどもし摩擦係数が2なら計算上は7ｍくらいだ。
公道・一般車の1/3だね。
真正面でフロントジャッキ持って待ってるピットクルー、慣れるまで怖いだろうな。
>>246
公道での話し＞プロとアマが大差
ＡＢＳ作動するまでガツンと踏めればテク不要。
>>247
同じ車で車高だけ上げても制動距離は伸びるでしょ。
ジムニーにロードタイヤを履いても重いセダンと同じにはならんだろうし。
床下タンクの燃料、満タンだと止まらなかったなんて経験ないでしょ。
コールドセット圧は1.2くらいだっけ。温まって1.6なのかな。
何年か前だけどウィリアムズのメカさんが1.15にセットしてるのをテレビで観た。単位が違うのかな？
６０キロじゃ羽の恩恵はないだろうけどもし摩擦係数が2なら計算上は7ｍくらいだ。
公道・一般車の1/3だね。
真正面でフロントジャッキ持って待ってるピットクルー、慣れるまで怖いだろうな。
>>246
公道での話し＞プロとアマが大差
ＡＢＳ作動するまでガツンと踏めればテク不要。
>>247
同じ車で車高だけ上げても制動距離は伸びるでしょ。
ジムニーにロードタイヤを履いても重いセダンと同じにはならんだろうし。
床下タンクの燃料、満タンだと止まらなかったなんて経験ないでしょ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 16:32:41 ID:s8Zt7fZC0
だったらミニバンだけが止まらなくて危険
とかいう論理も成り立たないな
車種ごとタイヤ特性なんてみんな違うんだから
とかいう論理も成り立たないな
車種ごとタイヤ特性なんてみんな違うんだから
ミニバンがジムニーみたいなホイールベースだったらかなりヤバイ
煙デシカみたいにでんぐりがえししちゃうかも。
オラがロングホイールベースマンセーなのはそういう理由もあるなり。
同じﾏﾂﾋﾞｼでも「アイ」が巨大になったら欲しいっす。
タイヤは一般乗用ならＭＳタイヤでもブロックがちぎれない限り大差ないはず。
ジムニーだって軽の割りに大きくて太いサイズだから溝が多くても接地面積は確保してるから
それに見合ったコンパウンドになってるんでしょう。タイヤ自体のグリップが不足してたら車検通らない。
って、よく考えたら車検のブレーキテストって実際に短制動をやらせるべきだな。
タイヤのコンパウンドより路面の粒度の方が更に影響大かもね。
煙デシカみたいにでんぐりがえししちゃうかも。
オラがロングホイールベースマンセーなのはそういう理由もあるなり。
同じﾏﾂﾋﾞｼでも「アイ」が巨大になったら欲しいっす。
タイヤは一般乗用ならＭＳタイヤでもブロックがちぎれない限り大差ないはず。
ジムニーだって軽の割りに大きくて太いサイズだから溝が多くても接地面積は確保してるから
それに見合ったコンパウンドになってるんでしょう。タイヤ自体のグリップが不足してたら車検通らない。
って、よく考えたら車検のブレーキテストって実際に短制動をやらせるべきだな。
タイヤのコンパウンドより路面の粒度の方が更に影響大かもね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 17:31:25 ID:spbZ/++P0
タイヤなんてゴムを材料つ使っている生モノなのだから、
均一な性能は工場出荷時まで、
流通過程（倉庫や店頭に並んでるモノを購入するまで）の保管状態で
性能の差が顕著でしょう。
残り山の状態７分過ぎたら、もう別モノだし。
タイヤのハナシするなら、そのへんのコトもしてくれると、
親切だよな。
均一な性能は工場出荷時まで、
流通過程（倉庫や店頭に並んでるモノを購入するまで）の保管状態で
性能の差が顕著でしょう。
残り山の状態７分過ぎたら、もう別モノだし。
タイヤのハナシするなら、そのへんのコトもしてくれると、
親切だよな。
そか。
路面もそうだけどタイヤが減ったり硬くなるのは車種と関係ないのでどんどん話が
ズレてくとも思ったから自主規制してた。
熱を入れて冷ます度にどんどん硬くなるので残量だけで交換時期を見るのはヤバイね。
ビートが柔らかいので着脱しやすいからずっとYH信者だったけど、最近はゴムが硬く
なりにくいＢＳに乗り換えた。でもＢスタでいいと思う。レグノなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ﾂｶ ｶｴﾈ
路面もそうだけどタイヤが減ったり硬くなるのは車種と関係ないのでどんどん話が
ズレてくとも思ったから自主規制してた。
熱を入れて冷ます度にどんどん硬くなるので残量だけで交換時期を見るのはヤバイね。
ビートが柔らかいので着脱しやすいからずっとYH信者だったけど、最近はゴムが硬く
なりにくいＢＳに乗り換えた。でもＢスタでいいと思う。レグノなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ﾂｶ ｶｴﾈ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:24:38 ID:+riPLZkh0
>>234
アイシスとか、ヤバいらしい
アイシスとか、ヤバいらしい
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 19:24:49 ID:cVyyKYjZ0
>>243
＞車重じゃなく重心高に準じてない？＞制動距離
だとしてもミニバン不利に違いはないよ
＞水平対向エンジン車とかが短いはず。逆にジムニーとかは軽くても長い。
スバルの水平対向エンジンはそれほど重心低くないよ。まぁ気持ち低いかな位。
＞軽い＝短い、重い＝長いと思い込んでるヒトは意外と多い。
軽い＝ブレーキやタイヤへの負荷が軽い＝耐フェード性やタイヤの熱ダレ、磨耗に有利。連続したブレーキ操作で差が出る
それと軽い方が操作する人間の感覚がダイレクトになりやすい希ガス（これは漏れの個人的経験則)
＞で、どシロウトなオイラは少しでも空走を短くするため左ブレ。
人間って緊急時には両足に同じように力を入れる傾向があるから、ブレーキとアクセルを同時に踏んじゃう事もありえるよ
この場合、エンジンパワーより一般的にブレーキの方が強いので最終的には止まるけど制動距離は伸びるという罠
>>248
＞真正面でフロントジャッキ持って待ってるピットクルー、慣れるまで怖いだろうな。
直前までピットロードを制限速度で走ってきて自分のピットでずれるだけなんで、真正面でずっと待ち受ける訳ではありません
＞ＡＢＳ作動するまでガツンと踏めればテク不要。
硬めのサスペンションでストローク時間の短い車ならまぁ近似的にそのとおり。でもストロークの長い車だといきなりドンと踏むと
最大荷重掛けるまえにロックするから初期の制動力が小さくなる。サスペンションをキチンとフルボトムさせてから最大まで踏むのが最も効果的
僅かなタイムラグだけどね。これできる人は本当にブレーキのうまい人だと思う。尊敬します
ジムニーに関しては仮定の話になるからパス。
＞車重じゃなく重心高に準じてない？＞制動距離
だとしてもミニバン不利に違いはないよ
＞水平対向エンジン車とかが短いはず。逆にジムニーとかは軽くても長い。
スバルの水平対向エンジンはそれほど重心低くないよ。まぁ気持ち低いかな位。
＞軽い＝短い、重い＝長いと思い込んでるヒトは意外と多い。
軽い＝ブレーキやタイヤへの負荷が軽い＝耐フェード性やタイヤの熱ダレ、磨耗に有利。連続したブレーキ操作で差が出る
それと軽い方が操作する人間の感覚がダイレクトになりやすい希ガス（これは漏れの個人的経験則)
＞で、どシロウトなオイラは少しでも空走を短くするため左ブレ。
人間って緊急時には両足に同じように力を入れる傾向があるから、ブレーキとアクセルを同時に踏んじゃう事もありえるよ
この場合、エンジンパワーより一般的にブレーキの方が強いので最終的には止まるけど制動距離は伸びるという罠
>>248
＞真正面でフロントジャッキ持って待ってるピットクルー、慣れるまで怖いだろうな。
直前までピットロードを制限速度で走ってきて自分のピットでずれるだけなんで、真正面でずっと待ち受ける訳ではありません
＞ＡＢＳ作動するまでガツンと踏めればテク不要。
硬めのサスペンションでストローク時間の短い車ならまぁ近似的にそのとおり。でもストロークの長い車だといきなりドンと踏むと
最大荷重掛けるまえにロックするから初期の制動力が小さくなる。サスペンションをキチンとフルボトムさせてから最大まで踏むのが最も効果的
僅かなタイムラグだけどね。これできる人は本当にブレーキのうまい人だと思う。尊敬します
ジムニーに関しては仮定の話になるからパス。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:46:29 ID:x3+rOAYA0
「スバルの水平対向エンジンはそれほど重心低くないよ」漏れもこれには禿げ同ね
補器類一杯エンジンの上に載ってるし、オイルパンの厚みがかなりあるから
クランクセンターは以外に高い。ポルのようにドライサンプじゃ無いから
ムリもないが、スバルは殊更低重心を謳いすぎ。そんな事よりオイル漏れの欠陥を何とかしろスバル！
補器類一杯エンジンの上に載ってるし、オイルパンの厚みがかなりあるから
クランクセンターは以外に高い。ポルのようにドライサンプじゃ無いから
ムリもないが、スバルは殊更低重心を謳いすぎ。そんな事よりオイル漏れの欠陥を何とかしろスバル！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:13:12 ID:s2kvg8Ee0
使い勝手を考えるなら、なんでリアを観音開きにしないんだろうか？
後席も向かい合わせのベンチシートにすれば、畳まなくても長物載せられるし。
所詮、貨物車のまがい物なのか。
後席も向かい合わせのベンチシートにすれば、畳まなくても長物載せられるし。
所詮、貨物車のまがい物なのか。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:15:10 ID:AAIBEKNjO
今かなりミニバンから話外れてるから、外れついでにチラシの裏だが
この間、小型移動式クレーンの講習行って知ったんだけど
ラフテレーンクレーンの技術ってすごいね。
４輪をこれ以上ないって位操作してる。
燃費は糞だけど、(リッター２だったかな？)
自動車の究極を感じた。
この間、小型移動式クレーンの講習行って知ったんだけど
ラフテレーンクレーンの技術ってすごいね。
４輪をこれ以上ないって位操作してる。
燃費は糞だけど、(リッター２だったかな？)
自動車の究極を感じた。
>>254
1ミニバンが有利なんて一言もかいてないから。実力は実験結果の数値通り。
2気持ち低いから気持ち有利。気持ち高ければ気持ち不利。
3この話は重さと最短制動距離の話で耐久性とか好みの話なんて語ってないのよ
4失敗した時に事故になる。両足突っ張ってアクセルとクラッチ踏んだらブレーキ効かないでしょ
5今年はルノーが端っこだからピットロードから真っ直ぐ入ってきます。制限速度は100キロ
俺は2輪だけどストップボード係りやったことあるんだ。実に怖かったよ。実際に吹っ飛ばされたヤツも居たし。
6ロックしてもＡＢＳがあるからＯＫ。後からボトムしても荷重が増えるので摩擦力が増す仕組み。
ＡＢＳ禁止のレーステクとは違うんだな。
7パスならパス
1ミニバンが有利なんて一言もかいてないから。実力は実験結果の数値通り。
2気持ち低いから気持ち有利。気持ち高ければ気持ち不利。
3この話は重さと最短制動距離の話で耐久性とか好みの話なんて語ってないのよ
4失敗した時に事故になる。両足突っ張ってアクセルとクラッチ踏んだらブレーキ効かないでしょ
5今年はルノーが端っこだからピットロードから真っ直ぐ入ってきます。制限速度は100キロ
俺は2輪だけどストップボード係りやったことあるんだ。実に怖かったよ。実際に吹っ飛ばされたヤツも居たし。
6ロックしてもＡＢＳがあるからＯＫ。後からボトムしても荷重が増えるので摩擦力が増す仕組み。
ＡＢＳ禁止のレーステクとは違うんだな。
7パスならパス
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 03:35:15 ID:IZXSL16s0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 04:25:06 ID:SwRoqrFn0
フィクションにレスしてもしょうがないだろ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 09:37:34 ID:c1sLfflWO
悔しいとむきになる
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 09:53:37 ID:thiHztVr0
気持ち低いから気持ち有利。気持ち高ければ気持ち不利
コノ程度の認識で、何を偉そうに長文書きまくり得意になってんの？
変な奴．．．
コノ程度の認識で、何を偉そうに長文書きまくり得意になってんの？
変な奴．．．
どの程度ならいいのか書いてみそ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:03:04 ID:NKFlLuWv0
＞失敗した時に事故になる。両足突っ張ってアクセルとクラッチ踏んだらブレーキ効かないでしょ
だから、左足？
あんた車の運転舐めてんのかい？
だから、左足？
あんた車の運転舐めてんのかい？
>>265
いいえ。
いいえ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:15:14 ID:j8cptUACO
おお、自転車より高度な認識持ちが来た。
あなた様の博識を披露し、ぎゃふんと言わせてあげてください
あなた様の博識を披露し、ぎゃふんと言わせてあげてください
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:18:54 ID:NKFlLuWv0
>>266
だったらちゃんと右で踏め。
左足で踏んでたら余計踏み間違う可能性が出るだろうよ。
つか「両足突っ張って」って、クラッチ操作時以外は左足はフットレストに置いてるもんじゃないのか？
なんで、それがクラッチ踏むのかワカラン
だったらちゃんと右で踏め。
左足で踏んでたら余計踏み間違う可能性が出るだろうよ。
つか「両足突っ張って」って、クラッチ操作時以外は左足はフットレストに置いてるもんじゃないのか？
なんで、それがクラッチ踏むのかワカラン
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:22:08 ID:H8XO30thO
バイク絡みだと及び腰になる伝統発令ｗ
>>268
断る。
フットレストとアクセルを踏んだらもっと止まらないだろ。
その前に何を根拠に「間違う可能性が上がる」のかを示してみろ。
ペダル踏み間違い事故はアクセルとブレーキを”右足で”踏み間違えていて
両方踏んだから起こった事故を見聞きしたことがない。
断る。
フットレストとアクセルを踏んだらもっと止まらないだろ。
その前に何を根拠に「間違う可能性が上がる」のかを示してみろ。
ペダル踏み間違い事故はアクセルとブレーキを”右足で”踏み間違えていて
両方踏んだから起こった事故を見聞きしたことがない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:48:20 ID:c1sLfflWO
仕事は何なんだろう
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 10:55:19 ID:xvmHo3mv0
自転車のセル塩ってＭＴなんか？
あと、左足ブレーキ派って右足派ほどフットレスト使ってんの？
そりゃ高速とかでは使うだろうけど。
あと、左足ブレーキ派って右足派ほどフットレスト使ってんの？
そりゃ高速とかでは使うだろうけど。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:01:22 ID:cG28Unqd0
たいていの踏み間違い事故は、どちらの足で踏んだかは発表されない…
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:06:48 ID:NKFlLuWv0
>>270
踏み間違いはＡＴがでの話だろ？
俺が思うに踏み間違い事故は発進時とかに、右足がどっちつかずのポジションにあるところから
アクセルとブレーキを踏み間違えるのであって、アクセルを踏んでる右足をそのまま踏み間違えて
アクセルを踏む訳じゃない、と思ってるんだけどね。
あんたはクラッチと書いていたからＭＴでの話だろ？
つまり左足でブレーキとクラッチを操作するってことだろ？
クラッチ操作中にブレーキ踏むってなった時、ちゃんと「今はクラッチ踏んでるから」とかいって踏み変え出来るのかい？
あんたは「右でも同じじゃないか」と言うだろう。
しかし、走行時に常時操作中のアクセルと偶にしか使わないクラッチを同列に扱うのはどうよ？
つかＭＴ車で左足でブレーキ踏んだらクラッチはどうやって切るんだよ？
踏み間違いはＡＴがでの話だろ？
俺が思うに踏み間違い事故は発進時とかに、右足がどっちつかずのポジションにあるところから
アクセルとブレーキを踏み間違えるのであって、アクセルを踏んでる右足をそのまま踏み間違えて
アクセルを踏む訳じゃない、と思ってるんだけどね。
あんたはクラッチと書いていたからＭＴでの話だろ？
つまり左足でブレーキとクラッチを操作するってことだろ？
クラッチ操作中にブレーキ踏むってなった時、ちゃんと「今はクラッチ踏んでるから」とかいって踏み変え出来るのかい？
あんたは「右でも同じじゃないか」と言うだろう。
しかし、走行時に常時操作中のアクセルと偶にしか使わないクラッチを同列に扱うのはどうよ？
つかＭＴ車で左足でブレーキ踏んだらクラッチはどうやって切るんだよ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:20:36 ID:xvmHo3mv0
>>274
なあ。
>失敗した時に事故になる。両足突っ張ってアクセルとクラッチ踏んだらブレーキ効かないでしょ
これってもしかして
「左足ブレーキ派がアクセルとブレーキを同時に踏むと言うんなら
右足ブレーキ派はアクセルとクラッチを同時に踏むとでも言うのか？」
っていってんじゃね？で、もしそんなことがありえるんなら
「アクセルとブレーキ踏む方がまだ止まる」と。
まあ、他人の考えだから答えは自転車が知っている。
なあ。
>失敗した時に事故になる。両足突っ張ってアクセルとクラッチ踏んだらブレーキ効かないでしょ
これってもしかして
「左足ブレーキ派がアクセルとブレーキを同時に踏むと言うんなら
右足ブレーキ派はアクセルとクラッチを同時に踏むとでも言うのか？」
っていってんじゃね？で、もしそんなことがありえるんなら
「アクセルとブレーキ踏む方がまだ止まる」と。
まあ、他人の考えだから答えは自転車が知っている。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 11:50:57 ID:NKFlLuWv0
>>275
ＭＴ車で「アクセルとクラッチを同時に踏んで事故」とか聞いたことある？
ＭＴ車で「アクセルとクラッチを同時に踏んで事故」とか聞いたことある？
>>276 非力な車じゃそれやらないと発進できないで小児ｗｗ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:03:57 ID:NKFlLuWv0
>>272
「愚問」って言葉、知ってる？
ちなみにその「右足派」さんは、いかほどフットレストをお使いなんですか？
多い少ないを語るなら基準を決めないと比べられないので。
別に左足派を代表するつもりはないから、個人的な話をするなら左足裏はブレーキペダルの上、かかとは床の上。
>>273
判例文中で「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と言うはあるが「両方踏んだ」や「ブレーキペダルを踏む足を左右間違えた」
という記述を見たことがない。
左足でアクセルを踏む習慣を持つ人が居るならアクセルとブレーキを踏み間違えるのかもな。
>>274
操作間違いに必然的な理由などないだろ。
「人間って緊急時には両足に同じように力を入れる傾向があるから、ブレーキとアクセルを同時に踏んじゃう事もありえるよ」
に対してのレスだから緊急時に間違って踏むのはクラッチペダルでもフットレストでも同じこと。
どうしても両足踏ん張ってしまうなら右足は床を踏めばいい。勿論両足でブレーキを踏んでも良いと思うし。
未然の「間違い」に対する可能性の大小を語るには過去の事例・統計を示さないとタダの妄想。
そもそも緊急時に両足に同じように力を入れる傾向って本当なの？
そんな経験がないから未知の世界。キミ自身どう？
オレの異常らしい脊髄はそういう正常らしい能力を持っていないみたいだがオレは左足の方が反応が速いと自覚してるのでそうしてる。
能力や習慣が違う他人に強要する気などさらさらない。
だからＭＴならどうすればいいのかと訊かれても「お好きなように」としか答えられん。
この件は伝統的な専用スレがあるので興味や意見がある方はそちらへどうぞ。
この趣味・自動車カテで「左足」を検索すれば出てくるはず。まじめに意見すればある程度
まじめな答えが返ってくるかも知れん。ヘタに煽っても無駄な良スレ。健闘を祈る。
>>276
”つまさきとかかと”しながらギヤチェンジ中の事故のこと？
そういうのが好きな人を保険屋は嫌ってるらしいことは知ってる。理由は多分事故るから。
「愚問」って言葉、知ってる？
ちなみにその「右足派」さんは、いかほどフットレストをお使いなんですか？
多い少ないを語るなら基準を決めないと比べられないので。
別に左足派を代表するつもりはないから、個人的な話をするなら左足裏はブレーキペダルの上、かかとは床の上。
>>273
判例文中で「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と言うはあるが「両方踏んだ」や「ブレーキペダルを踏む足を左右間違えた」
という記述を見たことがない。
左足でアクセルを踏む習慣を持つ人が居るならアクセルとブレーキを踏み間違えるのかもな。
>>274
操作間違いに必然的な理由などないだろ。
「人間って緊急時には両足に同じように力を入れる傾向があるから、ブレーキとアクセルを同時に踏んじゃう事もありえるよ」
に対してのレスだから緊急時に間違って踏むのはクラッチペダルでもフットレストでも同じこと。
どうしても両足踏ん張ってしまうなら右足は床を踏めばいい。勿論両足でブレーキを踏んでも良いと思うし。
未然の「間違い」に対する可能性の大小を語るには過去の事例・統計を示さないとタダの妄想。
そもそも緊急時に両足に同じように力を入れる傾向って本当なの？
そんな経験がないから未知の世界。キミ自身どう？
オレの異常らしい脊髄はそういう正常らしい能力を持っていないみたいだがオレは左足の方が反応が速いと自覚してるのでそうしてる。
能力や習慣が違う他人に強要する気などさらさらない。
だからＭＴならどうすればいいのかと訊かれても「お好きなように」としか答えられん。
この件は伝統的な専用スレがあるので興味や意見がある方はそちらへどうぞ。
この趣味・自動車カテで「左足」を検索すれば出てくるはず。まじめに意見すればある程度
まじめな答えが返ってくるかも知れん。ヘタに煽っても無駄な良スレ。健闘を祈る。
>>276
”つまさきとかかと”しながらギヤチェンジ中の事故のこと？
そういうのが好きな人を保険屋は嫌ってるらしいことは知ってる。理由は多分事故るから。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:04:25 ID:xvmHo3mv0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:11:07 ID:thiHztVr0
人間はブレーキと思って踏んでるものを、アクセルとは思えないものなのよ
ジーちゃん連中の暴走事故は、更にアクセルを踏みつけて駐車場とかで事故になる。
ジーちゃん連中の暴走事故は、更にアクセルを踏みつけて駐車場とかで事故になる。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:12:10 ID:J03cLU6mO
素朴な疑問
カートやってる人は普段の運転も左足ブレーキなの？
カートやってる人は普段の運転も左足ブレーキなの？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:15:43 ID:HFn9/Hfr0
ケースバイケースでしょ。
トルコン車をバックで素早く駐車するときは、左足ブレーキって便利だなと思う。
左足ブレーキ練習すると、右足でのブレーキングも上手くなるのが少し不思議。
トルコン車をバックで素早く駐車するときは、左足ブレーキって便利だなと思う。
左足ブレーキ練習すると、右足でのブレーキングも上手くなるのが少し不思議。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:29:57 ID:xvmHo3mv0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 12:44:58 ID:+k2hYyAk0
緊急時と通常時の話をごっちゃにしてる香具師らが大量発生している希ガス
>>281
その事例に置いてブレーキ踏んでるつもりでアクセルを踏んでしまったのは右足？左足？
そのジーちゃんは普段、どっちの足でブレーキを踏んでるかが問題だな。
普段は左なのに、うっかり左右の足を間違えたのか、
それともいつも通りの右足で、踏むペダルを間違えたのか。
そして緊急時に両足突っ張る脊髄の持ち主ならどうなったか。
「フルストールテスト」と言うＡＴMのコンディションチェックをするとき何度かやったことは俺もある。
緊急時じゃなかったけど。
>>284
了解。エコ症に注意。
その事例に置いてブレーキ踏んでるつもりでアクセルを踏んでしまったのは右足？左足？
そのジーちゃんは普段、どっちの足でブレーキを踏んでるかが問題だな。
普段は左なのに、うっかり左右の足を間違えたのか、
それともいつも通りの右足で、踏むペダルを間違えたのか。
そして緊急時に両足突っ張る脊髄の持ち主ならどうなったか。
「フルストールテスト」と言うＡＴMのコンディションチェックをするとき何度かやったことは俺もある。
緊急時じゃなかったけど。
>>284
了解。エコ症に注意。
帰って来てみりゃ、なんか自転車スゲー楽しそうにやってるなｗ
>>287
丘絵里～
正常な脳（←みなさん）ｖｓ異常な脊髄（←オレ）の会話ね
いつの間にか制動力から左足ブレのことになってしまった。
次は何がいいかな。そばとうどんはどちらが旨いかにしようか。
オレはそば派だ！さ～かかって来い！＞うどん好きが正常で自然だというヒト
丘絵里～
正常な脳（←みなさん）ｖｓ異常な脊髄（←オレ）の会話ね
いつの間にか制動力から左足ブレのことになってしまった。
次は何がいいかな。そばとうどんはどちらが旨いかにしようか。
オレはそば派だ！さ～かかって来い！＞うどん好きが正常で自然だというヒト
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 13:32:01 ID:xvmHo3mv0
>>288
おおさ。讃岐人なめんなよ
おおさ。讃岐人なめんなよ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 13:45:45 ID:xvmHo3mv0
すぐそういうこと言うｗ
よくいわれる。「讃岐人は毎日うどんを食うのか？」
今度は正月に来たまえ。
運がよければ香川県の一部で普及してる珍品中の珍品
「あんもち白味噌雑煮」が食えるやもしれんｗ
よくいわれる。「讃岐人は毎日うどんを食うのか？」
今度は正月に来たまえ。
運がよければ香川県の一部で普及してる珍品中の珍品
「あんもち白味噌雑煮」が食えるやもしれんｗ
とろこで、左足アクセルにもなったりするオレの立場はどうなるのか、は
もうどうでもいいことのようだな。
四国、つーと、学生時代に阿南までわざわざ逝ったなぁ
そんでもって、だれか前スレのログ持ってない？
忙しい間に終っちゃったのね。
もうどうでもいいことのようだな。
四国、つーと、学生時代に阿南までわざわざ逝ったなぁ
そんでもって、だれか前スレのログ持ってない？
忙しい間に終っちゃったのね。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 14:02:32 ID:xvmHo3mv0
>>292
>とろこで、左足アクセルにもなったりするオレの立場はどうなるのか、は
>もうどうでもいいことのようだな。
タイムリーに現れることができたのは、前前スレのラストだけだなｗ
いつもそうだ！あんたは！ｗ
>とろこで、左足アクセルにもなったりするオレの立場はどうなるのか、は
>もうどうでもいいことのようだな。
タイムリーに現れることができたのは、前前スレのラストだけだなｗ
いつもそうだ！あんたは！ｗ
＞讃岐星人
(・◇・)ゞリョウカイッ
テレビで「3時のオヤツもうどん」と言ってたが本当？
ちなみに東京で一番旨いものは何かと訊かれたら
「モスバーガー」
と答えることにしてる。
>>292
それで右足がフットレストなら普通にエクソシストだな。極めて正常。
(・◇・)ゞリョウカイッ
テレビで「3時のオヤツもうどん」と言ってたが本当？
ちなみに東京で一番旨いものは何かと訊かれたら
「モスバーガー」
と答えることにしてる。
>>292
それで右足がフットレストなら普通にエクソシストだな。極めて正常。
でかい案件こなして、いま今日やっとスーパーの日替わり特売550円の
にぎり寿司とモルーツで1人祝杯あげてるんだからもちっと優しくして４>>293
嫁さんは仕事、ガキンチョはジジババんとこ、1人の自宅で1人ビール酒盛りを
2chを肴に…と思ったが、そりゃみんな仕事ちうだおなぁ、、、
にぎり寿司とモルーツで1人祝杯あげてるんだからもちっと優しくして４>>293
嫁さんは仕事、ガキンチョはジジババんとこ、1人の自宅で1人ビール酒盛りを
2chを肴に…と思ったが、そりゃみんな仕事ちうだおなぁ、、、
疲れて浮腫んだ右足は右タイヤのホイールハウスをフットレスト代わりに
ご休憩ちゅうです>それで右足がフットレストなら
ご休憩ちゅうです>それで右足がフットレストなら
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 14:13:21 ID:thiHztVr0
アクセルからワイヤーが無くなりつつある時代なんだからソナーとの連動を早く普及すべきだな。
自動と言えば大江戸線って自動運転なのね。先頭に乗ったとき覗いたら運ちゃんはドアの開け閉めと
スタートボタンしか触ってなかった。
それよりなんであんな地下深く潜ってるのに何を避けるためあそこまでクネクネなんだろね？
新しい路線だから快適なのかと思ってたがギーギーガーガー煩くてタマラン。
核攻撃を受けたときは助かりそうだが津波が来たら真っ先に溺れるな。
自動と言えば大江戸線って自動運転なのね。先頭に乗ったとき覗いたら運ちゃんはドアの開け閉めと
スタートボタンしか触ってなかった。
それよりなんであんな地下深く潜ってるのに何を避けるためあそこまでクネクネなんだろね？
新しい路線だから快適なのかと思ってたがギーギーガーガー煩くてタマラン。
核攻撃を受けたときは助かりそうだが津波が来たら真っ先に溺れるな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:42:11 ID:+k2hYyAk0
>>298
＞それよりなんであんな地下深く潜ってるのに何を避けるためあそこまでクネクネなんだろね？
地層の都合とか権利関係とか地上構築物の重量の関係とかそれに付随して高層ビルの基礎の場所とか
漏れみたいな素人が考えてもこの位は思いつくぞ
＞それよりなんであんな地下深く潜ってるのに何を避けるためあそこまでクネクネなんだろね？
地層の都合とか権利関係とか地上構築物の重量の関係とかそれに付随して高層ビルの基礎の場所とか
漏れみたいな素人が考えてもこの位は思いつくぞ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:50:32 ID:xvmHo3mv0
うむ、牧のうどんが食べたくなったｗ
>>299
なるほどねぇ～そういうのを避けてあの深さを選んだのかと思ってたが地下40ｍでもまだ混んでるのね。
都心って全体が地下10階くらいまでぎっしり詰まった街なんだな。
ウチの地下はまだ上下水道とガスくらいしかないと思うから地下鉄通して欲しいぞ。
やべ・・・そば派が少ない。また孤立かよ(´・ω・｀)
なるほどねぇ～そういうのを避けてあの深さを選んだのかと思ってたが地下40ｍでもまだ混んでるのね。
都心って全体が地下10階くらいまでぎっしり詰まった街なんだな。
ウチの地下はまだ上下水道とガスくらいしかないと思うから地下鉄通して欲しいぞ。
やべ・・・そば派が少ない。また孤立かよ(´・ω・｀)
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 16:44:13 ID:+k2hYyAk0
>>302
とりあえず高層ビルは関東ローム層まで基礎を打ち込むらしい
とりあえず高層ビルは関東ローム層まで基礎を打ち込むらしい
げげ、ってことは岩盤の中を掘り進んだのか！(゜◇゜)ｽｹﾞｰ
って、まさかそんなことないわな。基礎杭をさけながら岩盤の上を這ってるだろな。
だからジェットコースターみたいに上下左右してるのか。
なんとなく納豆喰
㌧クス＞303
って、まさかそんなことないわな。基礎杭をさけながら岩盤の上を這ってるだろな。
だからジェットコースターみたいに上下左右してるのか。
なんとなく納豆喰
㌧クス＞303
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 01:26:34 ID:Ql/6y1a40
チャリーへ
東京礫層は沖積層の砂礫で出来ています。よって岩盤ではありません。
岩盤状の地層はもっと深くて、洪積層になります。
羽田空港の第４滑走路の桟橋ジャケット構造の基礎杭が洪積層まで貫入させる計画です。
ちなみに、100ｍ位の杭ですよ。
東京礫層は、不離が激しいので、場所によって深度がマチマチですね。
大江戸線は河川を横切るので、上下に振られますね。
また、指支持層である東京礫層までの杭基礎構造物を回避するために、
左右にも振られていますね。
あの電車って、ホントｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰみたいですよね。車両も小さく造られているしね。
東京礫層は沖積層の砂礫で出来ています。よって岩盤ではありません。
岩盤状の地層はもっと深くて、洪積層になります。
羽田空港の第４滑走路の桟橋ジャケット構造の基礎杭が洪積層まで貫入させる計画です。
ちなみに、100ｍ位の杭ですよ。
東京礫層は、不離が激しいので、場所によって深度がマチマチですね。
大江戸線は河川を横切るので、上下に振られますね。
また、指支持層である東京礫層までの杭基礎構造物を回避するために、
左右にも振られていますね。
あの電車って、ホントｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰみたいですよね。車両も小さく造られているしね。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 01:31:23 ID:Ql/6y1a40
ちなみに都庁は新宿にありますが、あれは杭基礎ではありません。
深度23m付近にある新宿の東京礫層の上に直接乗っかっています。
この基礎形式を直接基礎といいます。
東京礫層までの２３ｍ分の土と同じ重さの建物が、
その上に乗っかっているということです。
深度23m付近にある新宿の東京礫層の上に直接乗っかっています。
この基礎形式を直接基礎といいます。
東京礫層までの２３ｍ分の土と同じ重さの建物が、
その上に乗っかっているということです。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 08:20:45 ID:nDclUH1H0
＞自転車
地下を掘るのに使った重機はコスト面の理由から地下に捨てるらしいから
もらって帰るといいんじゃない？
地下を掘るのに使った重機はコスト面の理由から地下に捨てるらしいから
もらって帰るといいんじゃない？
なるほどねぇ～ってことは地震が来たら壊滅だ～ね。
今のうちに中国地方の東部に遷都した方が良さそうに思うな。
あの辺りは統計上あと200～300年は直下型地震が来ないって話を聞いた事あるから
倉敷あたりに土地買っとくといいかも。うどんが旨い四国にも近いしｗ
今のうちに中国地方の東部に遷都した方が良さそうに思うな。
あの辺りは統計上あと200～300年は直下型地震が来ないって話を聞いた事あるから
倉敷あたりに土地買っとくといいかも。うどんが旨い四国にも近いしｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:51:59 ID:GachlVA50
>>308
そんなこと実際にしたら大問題だよ。
某ゼネコンがｼｰﾙﾄﾞﾏｼﾝを没して（事故ね）1年半後に、救出工事を自費でコッソリしたことは、
少～し有名な話。
>>310
古い地下鉄は開削工法で作られたから深度も浅いし、クネクネしてません。
シールドマシン登場後はクネクネもさせることが出来るし、深いところもへーき。
そんなこと実際にしたら大問題だよ。
某ゼネコンがｼｰﾙﾄﾞﾏｼﾝを没して（事故ね）1年半後に、救出工事を自費でコッソリしたことは、
少～し有名な話。
>>310
古い地下鉄は開削工法で作られたから深度も浅いし、クネクネしてません。
シールドマシン登場後はクネクネもさせることが出来るし、深いところもへーき。
やっぱ電車を先に埋めてからトンネル掘るの？(~～~ )ﾈﾗﾚﾝ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 17:03:52 ID:xn+vn0co0
>>312
セントルイスの漫才ネタですか？（古いですね）世代がわかります。
工事中に非常に邪魔になるようなモノ（電車車輛）を置かれても困るよね。
今では、どこかで必ず地上の線路とつながっていますから。
そんな心配はしなくてもいいですよ。
セントルイスの漫才ネタですか？（古いですね）世代がわかります。
工事中に非常に邪魔になるようなモノ（電車車輛）を置かれても困るよね。
今では、どこかで必ず地上の線路とつながっていますから。
そんな心配はしなくてもいいですよ。
なるほど。例の大門のとこにあるわき道がそれか。
おかげでよく眠れそうだｗ ｻﾝｷｭ(o￣∇￣)/ﾃﾙﾖ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 18:15:10 ID:TqbdajZnO
今日も一日中乙
仲間に入れてあげようか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 19:17:30 ID:XIk5hfyB0
前席の上にＴＶ３つつけて婆崎あゆみのＰＶ流しながら
走ってる馬鹿ミニバンを見た。
ここまで馬鹿っぽいとすがすがしいな
走ってる馬鹿ミニバンを見た。
ここまで馬鹿っぽいとすがすがしいな
強引に話を引き戻した>>317にこそすがすがしさを感じた。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:42:13 ID:81WutXmF0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:58:04 ID:DZEymlCW0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:01:09 ID:XIk5hfyB0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:11:55 ID:l67GQLU2O
しかし、酷いスレにしてくれたもんだな＞自転車
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 22:12:34 ID:81WutXmF0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:00:30 ID:81WutXmF0
ああ、めんどうだ
>>321にいっぺんに質問
1.>>321の見立てではバイザーに3つもついてたＴＶって 何インチくらいですか？
2.そのミニバンを発見した時、>>321は運転してた？歩いてた？
3.そのミニバンを発見した時、>>321はミニバンの進行方向からみて何時の方向にいたの？
4.>>321の所有者は右ハンドル？左ハンドル？
5.そのミニバン海苔は>>321の知り合い？
>>321にいっぺんに質問
1.>>321の見立てではバイザーに3つもついてたＴＶって 何インチくらいですか？
2.そのミニバンを発見した時、>>321は運転してた？歩いてた？
3.そのミニバンを発見した時、>>321はミニバンの進行方向からみて何時の方向にいたの？
4.>>321の所有者は右ハンドル？左ハンドル？
5.そのミニバン海苔は>>321の知り合い？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:07:01 ID:XIk5hfyB0
わかんないかな
右左真ん中に３個だよ
何インチだろ、ナビよりだいぶ大きかったな
後ろ走ってたんだよ
そんな知り合いいらないｗ
右左真ん中に３個だよ
何インチだろ、ナビよりだいぶ大きかったな
後ろ走ってたんだよ
そんな知り合いいらないｗ
ついでに婆崎あゆみのＰＶじゃなく何が映ってたら馬鹿じゃなかったのかも教えてくれ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:23:17 ID:lvRSNTFfO
>>326
大自然の風景が映ってたら好感がもてる
大自然の風景が映ってたら好感がもてる
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:24:05 ID:81WutXmF0
>>325
じゃあ、>>319のレスであってんじゃん
いくらミニバンでも、ルームミラーに後付のワイドミラーくっつけただけでも
前の視界のいくらかは死角になるのに、
ナビよりも大きいモニターをバイザーの部分につけてるんだろ？
心眼で運転してたとしか思えん。
じゃあ、>>319のレスであってんじゃん
いくらミニバンでも、ルームミラーに後付のワイドミラーくっつけただけでも
前の視界のいくらかは死角になるのに、
ナビよりも大きいモニターをバイザーの部分につけてるんだろ？
心眼で運転してたとしか思えん。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:32:08 ID:x7ZzN91lO
＞空気嫁ないのわかんないかな
右左真ん中に３個だよ
何インチだろ、僕のち○ぽよりだいぶ大きかったな
後ろ走ってたんだよｷﾛ5分で
そんなに知り合いいないからわかんないｗ
右左真ん中に３個だよ
何インチだろ、僕のち○ぽよりだいぶ大きかったな
後ろ走ってたんだよｷﾛ5分で
そんなに知り合いいないからわかんないｗ
>>327
つまりモニターの数じゃなく婆崎あゆみが問題ってことだなｗ
つまりモニターの数じゃなく婆崎あゆみが問題ってことだなｗ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 00:02:23 ID:81WutXmF0
B'zなら桶？
>>329
全部のモニタに同じ映像流れてんの？
全部のモニタに同じ映像流れてんの？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 10:12:16 ID:j6L8RSto0
久々に覗いたら、粘ﾁｬﾘまだ居たんだなぁ．．．ｗｗ
>>ミニ通
そうだよ。
オレも以前目撃してここに書き込んだが、
一列目の左右バイザー
一列目のヘッドレスト裏左右に埋め込み、＆天井埋め込み
二列目のヘッドレスト裏左右
以上、計７個設置で周りの車から見るとあらゆるウィンドウに
照り返して反射してるのを見たことがある。
一部DQNには流行ってるﾗｼｲ
そうだよ。
オレも以前目撃してここに書き込んだが、
一列目の左右バイザー
一列目のヘッドレスト裏左右に埋め込み、＆天井埋め込み
二列目のヘッドレスト裏左右
以上、計７個設置で周りの車から見るとあらゆるウィンドウに
照り返して反射してるのを見たことがある。
一部DQNには流行ってるﾗｼｲ
もちろん、運転手1人しか乗ってなかった。
浜崎ではなかったようだが、オネーチャン歌手の
コンサートっぽい映像が全部のモニタにおなじように
流れてた。
あれって、バッテリー大丈夫なのかねぇｗ
浜崎ではなかったようだが、オネーチャン歌手の
コンサートっぽい映像が全部のモニタにおなじように
流れてた。
あれって、バッテリー大丈夫なのかねぇｗ
雑誌の広告でなら見たことあるけど実際にいるんだ＜モニタだらけ
そういや子供用に後席モニタ付けようと思ったことあるなぁ。
けど、天井はミラーの邪魔になりそうだし、ヘッドレストへのステー付けは揺れて見辛かったりと
悩んでる間にどうでも良くなった。どうせ自分じゃ見れないしー。
そういや子供用に後席モニタ付けようと思ったことあるなぁ。
けど、天井はミラーの邪魔になりそうだし、ヘッドレストへのステー付けは揺れて見辛かったりと
悩んでる間にどうでも良くなった。どうせ自分じゃ見れないしー。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 12:05:56 ID:AH8H6+br0
別にミニバンに限った話でもないけどね。>多モニターの件
セダンのトランク内に設置してる奴だっていたし。
セダンのトランク内に設置してる奴だっていたし。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 12:15:16 ID:j6L8RSto0
まあ単純に考えて、バカなんだろうな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 12:25:13 ID:GEFYeQkQO
>>317をネタと決め付けてたヤツの末路がお約束のフレーズとはねぇｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 12:34:25 ID:AH8H6+br0
>>317をネタと決め付けてたヤツって誰？
そもそもバカじゃないヤツってめったに居ないし
バカ対バカの詰り合い
バカ対バカの詰り合い
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:11:49 ID:GEFYeQkQO
言い訳が言い訳をよぶｗ
>>342
ま、あの手の多モニターな車は雑誌とかで存在しているのは知っていたが
そんなの見てないやつにはどう考えてもネタにしか思えんて
実物は俺は見たこと無い
つーかお前が>>317じゃないだろう？携帯厨
なにあつくなってるんだ？
ま、あの手の多モニターな車は雑誌とかで存在しているのは知っていたが
そんなの見てないやつにはどう考えてもネタにしか思えんて
実物は俺は見たこと無い
つーかお前が>>317じゃないだろう？携帯厨
なにあつくなってるんだ？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:55:10 ID:CaffHd+b0
大黒PAに来ればゴミミニバンやﾊﾞｰﾆﾝｸﾞが掃いて捨てるほど居たモンだが。
最近はどうなのだろうか？
リアハッチ開けてるバカがいて、
バカデカ画面と信じられない大音量のなかで
浜崎あゆみが見られたなあ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 19:00:27 ID:CaffHd+b0
-""""""""""-
" "
" " ／￣￣￣￣￣￣￣￣
"..................................." ／ Ah～♪
ノノ丿ﾉ ノ ヽヽヽ ｜ いつか永遠の～♪
彡ミ丿℃) ℃)ヽヽ 丶 眠りにつく日まで～～♪
ノﾉﾐ丿 "" ∀""ノミﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡ヽ/ソ ﾐミ人 ノノ
ｿソ丿 ￣￣ 彡 〇__
/彡 人____人》）___（____)、
| ノ `0′ )______丿`′
| |___＿_____＿)
/ （ o )
/ / |~~~~~~~~~~~|"ﾐ
（ ）. | . |ﾐ ﾐ..
. ￣.. | |ﾐ "ﾐ
. | . | ﾐ ﾐ
.. / | ﾐﾐ
ノ_＿_＿_＿＿_＿_|
/X / |X |_
（＿__） （＿__）
浜崎あゆみ【はまさきあゆみ】
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 12:11:08 ID:Td15jHil0
ミニバンは走りもそれなりに安定してるし、大排気量のエンジンも積めるから早いし。
そのうちレース車両もミニバンベースになるだろうね。
ミニバンを教習者にしてるとこもあるみたいだし。
そのうちレース車両もミニバンベースになるだろうね。
ミニバンを教習者にしてるとこもあるみたいだし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 12:12:02 ID:4MREhjh00
あまり釣れそうにないネタだなあ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 12:14:06 ID:rjPToF3J0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 18:33:21 ID:p2vN9nqk0
うわきも
せっかくのセルシオもこのホイールとタイヤじゃ乗り心地は
炭坑のトロッコと同レベルだろうな、無残としか…
おれが見たのは去年２回だったと思うが、ステップワゴンと
ハリヤーだったような気がするので、この手の人達って
案外たくさん居るのかもね。
炭坑のトロッコと同レベルだろうな、無残としか…
おれが見たのは去年２回だったと思うが、ステップワゴンと
ハリヤーだったような気がするので、この手の人達って
案外たくさん居るのかもね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 22:43:54 ID:g7Bi2r1i0
>>320のエスティマもこれじゃせっかくの乗り心地が…。
しかもディーラーでこんなん売ってるの？
しかもディーラーでこんなん売ってるの？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 23:56:17 ID:81G8N6440
どうせこんなん買うやつは日常でも４t車とか軽トラ
転がしてるんだから乗り心地はいいんじゃない？
転がしてるんだから乗り心地はいいんじゃない？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 10:26:01 ID:80kN4Bs6O
>>358
なぁ、ウジ虫野郎
ここは、糞虎のりを叩くすれだ、オマエ誰にことわって偉そうにカキコしてんだよ。
勝手に我が物顔で粘着するんじゃねぇよ。鬱陶しいだよ。
失せろよ、てめぇのバカ丸出しのレス見ていると吐き気がするんだよ。
自分でスレ立てる勇気もない犬畜生が！豚のまたから生まれてきたような
テメェがいるスレじゃねぇんだよ。
なぁ、ウジ虫野郎
ここは、糞虎のりを叩くすれだ、オマエ誰にことわって偉そうにカキコしてんだよ。
勝手に我が物顔で粘着するんじゃねぇよ。鬱陶しいだよ。
失せろよ、てめぇのバカ丸出しのレス見ていると吐き気がするんだよ。
自分でスレ立てる勇気もない犬畜生が！豚のまたから生まれてきたような
テメェがいるスレじゃねぇんだよ。
しかも携帯でわざわざコピペか
ご苦労なこった
いつもの一行っぽいな
ご苦労なこった
いつもの一行っぽいな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 13:05:57 ID:k8QrJa7AO
自演臭っｗ
>>340
>>317をネタと決め付けてたヤツって誰？
わはははは･･･オレだ！>>319正直スマンカッタorz
あんなの知らんかった。
>>349とミニ通のレスでようやくお目にかかることができたが、
いくらミニバンでも実際あんなもの全部あけて公道走れるもんなんか？
体験者キボン
>>317をネタと決め付けてたヤツって誰？
わはははは･･･オレだ！>>319正直スマンカッタorz
あんなの知らんかった。
>>349とミニ通のレスでようやくお目にかかることができたが、
いくらミニバンでも実際あんなもの全部あけて公道走れるもんなんか？
体験者キボン
ナビの買い替えは地デジチューナー標準になるまで待とう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ウチのＣＤナビ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ウチのＣＤナビ
つか、テレビいつ使ってんのよ？>ナビ
オレの車ではＣＤばっかりで全く出番がないよ、ナビのテレビ
まー、映りが悪いからってのもあるけどw
オレの車ではＣＤばっかりで全く出番がないよ、ナビのテレビ
まー、映りが悪いからってのもあるけどw
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:14:43 ID:TflXaEur0
CDって
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:38:55 ID:k8QrJa7AO
つうか、CDで十分だろ。
ヲレ、HDD付けたはイイが、DVDスロット経由でCD聴いてるだけだし。
なんか邪魔くさくてねｗ
ヲレ、HDD付けたはイイが、DVDスロット経由でCD聴いてるだけだし。
なんか邪魔くさくてねｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:41:01 ID:zQNDiW1Q0
CDだと地域ごとに差し替えなきゃならんのじゃなかったか？
ＣＤ1枚で全国版だけどまだ開アクアライン走ると潜水する
まあ東京湾に交差点ないからいいんだけけどね。
まあ東京湾に交差点ないからいいんだけけどね。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:24:18 ID:BNflMKW30
それCDだけ新しいのに替えればいいのに。
何年前のCDROM使っているの？
というオレも2002年春版なので、ヒトのこといえんが。
何年前のCDROM使っているの？
というオレも2002年春版なので、ヒトのこといえんが。
371 ：6速ＭＴ自転車 ◆BEgLxRPycs ：2006/06/19(月) 18:39:45 ID:ypwoQ+Kq0
そんな新しくない。１０年以上昔のまま。
中身をバージョンアップしないと新しいＣＤ使えないってあったからなんもしてないなり。
まあどっちに向かって進んでるかだけわかればＯＫなので地デジになるまで放置予定。
車がそこまで持つかどうかが問題だが。
中身をバージョンアップしないと新しいＣＤ使えないってあったからなんもしてないなり。
まあどっちに向かって進んでるかだけわかればＯＫなので地デジになるまで放置予定。
車がそこまで持つかどうかが問題だが。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:42:54 ID:hl1nzGs+0
地上デジタル放送っていつから放送開始なの？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:46:20 ID:hl1nzGs+0
ゴメン、スグわかったよ。
今年の12月で全国を網羅できるのですね。
首都圏、中京、近畿圏はもう既に放送されているみたいでした。
今年の12月で全国を網羅できるのですね。
首都圏、中京、近畿圏はもう既に放送されているみたいでした。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:47:48 ID:hl1nzGs+0
今年いっぱい持つかどうかわからないクルマに乗っている人は、
もう、買い替えたほうがいいのでは？
もう、買い替えたほうがいいのでは？
うちのはＤＶＤナビだけど、一方通行の向きがよく間違ってるクラ○オン製。
今日も武道館付近で走行不可能なナビされたよ。
地デジはひとまずどうでもいいから、まともな地図のナビが欲しい今日この頃。
今日も武道館付近で走行不可能なナビされたよ。
地デジはひとまずどうでもいいから、まともな地図のナビが欲しい今日この頃。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:05:27 ID:zQNDiW1Q0
>>374
そうだね。地上デジタルチューナー搭載のナビも既に発売されているしね
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/11/news069.html
そうだね。地上デジタルチューナー搭載のナビも既に発売されているしね
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/11/news069.html
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:48:45 ID:Vi1C3ZfhO
今や出生率が1.2だかなんだからミニバン要らなくね?
一部の三好さんちが大変だ!みたいな大家族しかいらんだろ実際。
一部の三好さんちが大変だ!みたいな大家族しかいらんだろ実際。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 19:55:26 ID:knNEdNJu0
生まない人が増えただけは？
つーか、一人でもミニバンって便利で快適なんだもん。
わざわざセダン買う理由は普通の人には無いよ。
つーか、一人でもミニバンって便利で快適なんだもん。
わざわざセダン買う理由は普通の人には無いよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 20:10:52 ID:7ia8KkRJ0
380 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/19(月) 23:54:31 ID:sjLvsazn0
同乗者も家族限定かｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 00:23:17 ID:zT6X3WbW0
あれ？自転車鳥つけたのか？
ほんとだぁ＞鳥
ニセモノでも出たんかい？＞自転車
ニセモノでも出たんかい？＞自転車
なのに何故か>>371と鳥違うｗ
384 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/20(火) 02:45:36 ID:1JR3CifV0
>一人でもミニバンって便利で快適なんだもん
ｷﾀｺﾚw
kwsk
ｷﾞｬﾋﾟwwwwwwww
ｷﾀｺﾚw
kwsk
ｷﾞｬﾋﾟwwwwwwww
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 03:17:03 ID:AKgUl53+O
>>320みたいなのは快適とは程遠い気がするが…。
でもこういうのが売れているんだよね？
でもこういうのが売れているんだよね？
386 ：6速ＭＴ自転車 ◆BEgLxRPycs ：2006/06/20(火) 08:22:09 ID:VyANHiFN0
う～ん・・・まだ使い方がよくわからん。＞＃
鳥って言うの？
鳥って言うの？
>>386
トリップでググって味噌。
トリップでググって味噌。
そういや俺もやったことないなぁ
ニセモノが出てくるような必然性のあるキャラはここには居ないしね。
ニセモノが出てくるような必然性のあるキャラはここには居ないしね。
”良い人”キャラで定着してるコテのニセモノで出てきて悪さするのが
目的なワケで。
基地外としか思えない奇声を発してるような電波シシテのニセモノやっても
意味ないし、圧倒的な常駐ぶりの自転車のニセモノやるのは普通ムリだろう
から、いらないんじゃない？＞自転車
目的なワケで。
基地外としか思えない奇声を発してるような電波シシテのニセモノやっても
意味ないし、圧倒的な常駐ぶりの自転車のニセモノやるのは普通ムリだろう
から、いらないんじゃない？＞自転車
２回くらい居たよ＞オラのニセモノ
まあ別に害はないけどイロイロお試し中。
自宅と会社で同じ文字入れたつもりなんだが違う記号になってしまった。
なんでだろ。
まあ別に害はないけどイロイロお試し中。
自宅と会社で同じ文字入れたつもりなんだが違う記号になってしまった。
なんでだろ。
391 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 10:25:51 ID:VyANHiFN0
そう言えばセレナにﾊｲｳｴｽﾀが出たと広告が入ってた。
MR20ってエンジン、なかなか素性が良さそう。
それより２．５のハイルーフ＆ロングだせ～
MR20ってエンジン、なかなか素性が良さそう。
それより２．５のハイルーフ＆ロングだせ～
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 10:37:13 ID:18j9/y6Z0
危険度からいったら白ｲﾌﾟとﾐﾆ通のがまだ高そう
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 10:39:06 ID:18j9/y6Z0
>>391
お～い。また鳥かわってるど～
お～い。また鳥かわってるど～
危険度？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:14:01 ID:dhTdM6znO
396 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/20(火) 11:26:27 ID:wUoMIxdfO
デヴで座高高くて近視眼ｶﾜｲｿｽw
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:29:21 ID:dhTdM6znO
視界と近眼は関係ないよね
セダンを狭く感じないなんてチビ助確定だな
セダンを狭く感じないなんてチビ助確定だな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:37:21 ID:+cJv08s90
ウィッシュとか全然広くないんですが…。
ほとんどセダンと変わらない。
ほとんどセダンと変わらない。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:42:04 ID:BzfnkVTO0
>>398
ウィッシュはミニバンというより3列シートのステーションワゴンだろ
ウィッシュはミニバンというより3列シートのステーションワゴンだろ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:48:36 ID:6RlijUNR0
でもミニバンとして売り出してるよ？
ストリームも。
ストリームも。
401 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 11:51:08 ID:VyANHiFN0
セダンの大きさって決まってるのか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 11:55:53 ID:BzfnkVTO0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 12:22:25 ID:18j9/y6Z0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 12:37:36 ID:yTGzVjw10
ミニバンの大きさって決まってるのか
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 12:50:42 ID:yZhX0QWO0
危険度って…具体的にｷﾎﾞﾝ
(危険の内容ね)
(危険の内容ね)
406 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 12:59:50 ID:VyANHiFN0
広さを比べるにあたって基準がないな。
ｼｼﾃの珍車と比べて・・・にする？
オレのポンコツでもいいけど。
ｼｼﾃの珍車と比べて・・・にする？
オレのポンコツでもいいけど。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 13:05:57 ID:3IzrC8Xk0
じゃあ君のセル塩とウィッシュ
>>403
前に俺のニセモノ出たことあったな。
危険度ってゆーか第三者からの判別難易度って感じか。
俺なんか別に名無しと変わらんし、白イプも独特の書き回しだわで
別にニセモノ出ても害はなさそうだから酉不要だな。うん。
前に俺のニセモノ出たことあったな。
危険度ってゆーか第三者からの判別難易度って感じか。
俺なんか別に名無しと変わらんし、白イプも独特の書き回しだわで
別にニセモノ出ても害はなさそうだから酉不要だな。うん。
409 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 15:48:14 ID:VyANHiFN0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 16:56:46 ID:hGvHgOzeO
２ちゃんのできる会社って
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:10:20 ID:t7/VQhvF0
うちは待機中２ちゃんやり放題（ただし私物ＰＣで）
412 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 17:53:17 ID:VyANHiFN0
仕事＝営業マンorライン組み立て員と言うイメージを持ってるのかな？
414 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 18:09:05 ID:VyANHiFN0
会社そのものが私物だから自分で規制かけるかw
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:02:33 ID:RIkRraG6O
>395…やっぱり車じゃなくて家の延長なんだなミニバンは…
どうりでトレーナーにサンダル履きが多いわけだ
どうりでトレーナーにサンダル履きが多いわけだ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 21:24:48 ID:7XTkAQto0
スーツでセダン乗ってんの？
418 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/20(火) 21:35:24 ID:4T+RJCDB0
ハワイならアロハシャツだな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 00:25:05 ID:woyu41emO
遠距離こそ楽なかっこだろ
着替え積んどけばいいわけだからさ
着替え積んどけばいいわけだからさ
仕事やっとｵﾜﾀ orz
なんかオープンカーでも衝動買いしたい気分ｗ
なんかオープンカーでも衝動買いしたい気分ｗ
421 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/21(水) 01:25:43 ID:wKz3voeE0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:40:53 ID:rwypQRmQ0
ミニバンに乗っちゃうとセダンが使いにくくてしょうがない。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:48:38 ID:NyXPx57e0
とりあえず家族、親戚、友達、他人に気を遣うという嫌なイメージが付いて回るうち
はミニバンは絶対乗りたくないな。車はそれらも含めて人間関係を極力遮断するため
の道具だから。それらの連中と行動をともにする余計な機会はなるべく減らしたいし。
２＋２に老人（全くの他人）を乗せる機会があって、大分苦労させているが、仕事で
やってるわけではない以上、ガマンしてもらってる。
はミニバンは絶対乗りたくないな。車はそれらも含めて人間関係を極力遮断するため
の道具だから。それらの連中と行動をともにする余計な機会はなるべく減らしたいし。
２＋２に老人（全くの他人）を乗せる機会があって、大分苦労させているが、仕事で
やってるわけではない以上、ガマンしてもらってる。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 02:01:02 ID:rwypQRmQ0
精神のゆがんだ人ですね
426 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 08:30:33 ID:XtTl87vk0
>他人に気を遣うという嫌なイメージ
他人に気を使わないのが良いイメージなのかな。
ミニバンは迷惑って思ってるヒトが居るみたいだから安心して乗って良いんじゃない？
他人に気を使わないのが良いイメージなのかな。
ミニバンは迷惑って思ってるヒトが居るみたいだから安心して乗って良いんじゃない？
>>421
先にオマイのオヤジさんがミニバン売っぱらうように説得しなよ
>>423は、ゆがんでるというより病んだ思考って感じがするんだが…
夜仕事帰りに湾岸左端車線を85～95km/hでマッタリ走ってると
追い越し車線でキチガイみたいにダンゴになって煽り合いながら
すっとんでくバカ共を毎晩のように見かけるのだが、車種は様々だね。
スポ車や高級セダンは当然、ミニバンや㍑カー、果ては10tや軽まで ｗ
先にオマイのオヤジさんがミニバン売っぱらうように説得しなよ
>>423は、ゆがんでるというより病んだ思考って感じがするんだが…
夜仕事帰りに湾岸左端車線を85～95km/hでマッタリ走ってると
追い越し車線でキチガイみたいにダンゴになって煽り合いながら
すっとんでくバカ共を毎晩のように見かけるのだが、車種は様々だね。
スポ車や高級セダンは当然、ミニバンや㍑カー、果ては10tや軽まで ｗ
428 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/21(水) 11:10:50 ID:4sa1AnqgO
かなり前に｢やっぱミニバンなんて駄目だわ｣て
うっぱらってましたが、何か?
うっぱらってましたが、何か?
429 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 11:12:30 ID:XtTl87vk0
親子そろってミニバンでは駄目な運転の仕方
おやおやｗ
悠々自適のキミの父君はミニバンでも良いのだ！って言ってたのにね。
余裕なくなっちゃったのかな、キミのお父さん＞428
ミニバンは悠々と走行車線をマッタリ制限＋10kmで走る精神的豊かさの
ある人の乗り物ですよ。
悠々自適のキミの父君はミニバンでも良いのだ！って言ってたのにね。
余裕なくなっちゃったのかな、キミのお父さん＞428
ミニバンは悠々と走行車線をマッタリ制限＋10kmで走る精神的豊かさの
ある人の乗り物ですよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 11:37:48 ID:K2ysUw2G0
>>430
では日本のミニバン海苔は、その資格がある人物は非常に少なそうですね。
では日本のミニバン海苔は、その資格がある人物は非常に少なそうですね。
432 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 11:42:48 ID:XtTl87vk0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 11:51:32 ID:K2ysUw2G0
>>432
日本にもいるよ。極少数な希ガスけど。
>430は日本人でしょう。
海外ってドコらへん？
東南アジア諸国は日本より数少ないと思うよ。ﾐﾆﾊﾞﾝも少ないし。
高速道路網が発達している国では、
速度制限自体が日本より高いか、制限なしもあるからねえ。
日本にもいるよ。極少数な希ガスけど。
>430は日本人でしょう。
海外ってドコらへん？
東南アジア諸国は日本より数少ないと思うよ。ﾐﾆﾊﾞﾝも少ないし。
高速道路網が発達している国では、
速度制限自体が日本より高いか、制限なしもあるからねえ。
434 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/21(水) 11:53:29 ID:4sa1AnqgO
日本以外はミニバン人気無いからね。
カーグラかなんかの雑誌でイタリアの女の子にミニバンの写真見せたら
｢こんなのカッコ悪い｣て一刀両断されてたな。
やはりミニバンは万国共通でヘボクサいと確信したね。俺は。
あんなのゲロ。乗ってるのはゲロ人間。
汚物そのもの。
カーグラかなんかの雑誌でイタリアの女の子にミニバンの写真見せたら
｢こんなのカッコ悪い｣て一刀両断されてたな。
やはりミニバンは万国共通でヘボクサいと確信したね。俺は。
あんなのゲロ。乗ってるのはゲロ人間。
汚物そのもの。
>>432
最近横浜に仕事に行った帰り、夜中に狩場のほう回って246で帰って来ること
もあるんだが、K3ってスゲーな、制限50kmなのに流れに乗ろうとすると
80～90kmとかになる。追い越し車線なんか110？120?みたいなのまで居るよ。
制限＋30の80でも流れに乗れずにシケイン状態になることもあるんだから、呆。
昨日も「命要りません」みたいなスピードで車線ムリヤリ割り込みで替え
ながらすっ飛んでくボクシィとボルボワゴン（車高の高いタイプ）がイタよ、
怖いよマジで。
最近横浜に仕事に行った帰り、夜中に狩場のほう回って246で帰って来ること
もあるんだが、K3ってスゲーな、制限50kmなのに流れに乗ろうとすると
80～90kmとかになる。追い越し車線なんか110？120?みたいなのまで居るよ。
制限＋30の80でも流れに乗れずにシケイン状態になることもあるんだから、呆。
昨日も「命要りません」みたいなスピードで車線ムリヤリ割り込みで替え
ながらすっ飛んでくボクシィとボルボワゴン（車高の高いタイプ）がイタよ、
怖いよマジで。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 11:59:23 ID:K2ysUw2G0
>>434
あなたの文章も『ゲロ』ですね。
あなたの文章も『ゲロ』ですね。
>>436
彼はむかーしからずっとこういう人です。
ミニバンは流行で踊らされている連中の乗り物、と罵倒しておきながら自分では
雑誌の記事中に登場する存在さえ不確かな「イタリアの女の子」の意見を自説の
拠り所として嬉々としてここに書き込む、そんな破廉恥で倒錯して矛盾した
かわいいこのスレのメインキャラなのです。
彼はむかーしからずっとこういう人です。
ミニバンは流行で踊らされている連中の乗り物、と罵倒しておきながら自分では
雑誌の記事中に登場する存在さえ不確かな「イタリアの女の子」の意見を自説の
拠り所として嬉々としてここに書き込む、そんな破廉恥で倒錯して矛盾した
かわいいこのスレのメインキャラなのです。
ミニバン家族事故死しろ、って散々喚いていた頃には当の本人の父君がミニバンに
乗っていたり、
流行が終ったのにSUVに未だに乗ってるのはOK！とか3年前にはココで言ってたくせに
ミニバンの次に新世代SUVが流行りそう、って判ると急にココで”劣化SUV”などと
悪口言ってみたり、
ミニバンが視界の妨げで事故をふりまく元凶、と罵った割にはかつてココで
（フルサイズで極めて大きい）ボイジャーだの外車のミニバンなら良くて、それより
小さいｱﾙﾌｧｰﾄﾞとかの国産が許せない、とか相反することを得意げに書いたり、
ほかにもいっぱいいっぱいあったよねぇ… （遠い目AA省略）
乗っていたり、
流行が終ったのにSUVに未だに乗ってるのはOK！とか3年前にはココで言ってたくせに
ミニバンの次に新世代SUVが流行りそう、って判ると急にココで”劣化SUV”などと
悪口言ってみたり、
ミニバンが視界の妨げで事故をふりまく元凶、と罵った割にはかつてココで
（フルサイズで極めて大きい）ボイジャーだの外車のミニバンなら良くて、それより
小さいｱﾙﾌｧｰﾄﾞとかの国産が許せない、とか相反することを得意げに書いたり、
ほかにもいっぱいいっぱいあったよねぇ… （遠い目AA省略）
あー、ボイジャーじゃなくてアストロだったけか？
なんか他の車名を彼は挙げてたと思うが、もう重い打線ｗ
なんか他の車名を彼は挙げてたと思うが、もう重い打線ｗ
440 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/21(水) 12:23:39 ID:4sa1AnqgO
自説が間違っててカスバン乗りが正しいなら
世界的にミニバン市場が無い状況を
否定できる御高説を賜りたいねw
きみらミニバンチンパンジーが観察してるのは、檻の外の人間なのだよ
世界的にミニバン市場が無い状況を
否定できる御高説を賜りたいねw
きみらミニバンチンパンジーが観察してるのは、檻の外の人間なのだよ
441 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 12:31:37 ID:XtTl87vk0
もっと狭い市場しかない車にのってるヒトに訊けばいい。
それをいうなら「世界的にミニバン市場」がなければ日本でミニバンに
乗ってはいけない論理的主張をマズしてもらわないとね。
海外での人気を気にしてばかりの車種選択を他人に強要する人が
「ミニバンは流行に踊らされたゲロ」などと喚いても説得力ナッスィングよ
乗ってはいけない論理的主張をマズしてもらわないとね。
海外での人気を気にしてばかりの車種選択を他人に強要する人が
「ミニバンは流行に踊らされたゲロ」などと喚いても説得力ナッスィングよ
443 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 12:49:10 ID:XtTl87vk0
ちなみにミイバン市場がない国ってどこ？
少なくとも欧米じゃないよな。
アフリカとか？
少なくとも欧米じゃないよな。
アフリカとか？
海外、とくに治安の悪いアジア圏では高級住宅街は区画ごと20mフェンスで
囲まれていてゲート＆ショットガンナーで警備されたところに「人間」が
住み、「その檻の外」の街道沿いとかは（「チンパンジー」以下の）犯罪者の
巣窟だったりする国もある。
国が変われば常識も違う、必要も違う、檻の中外も逆転する。
自分が正しいと詭弁を並べて
「ミニバン家族事故死しろ」とか
「ミニバン抹殺元年」とか
さんざん喚いた事実を鑑みれば、今、この日本という国の中で
「檻の中から外の人間に向かって遠吠えしていた愚かな珍獣」が誰であるかは
明白なことなのだよ。
他人のクルマを誹謗しなけりゃ自分のご自慢の「１ｔない軽いクルマ」を
肯定できないようなカーライフは「チンパンジー以下」といって宜しかろう。
囲まれていてゲート＆ショットガンナーで警備されたところに「人間」が
住み、「その檻の外」の街道沿いとかは（「チンパンジー」以下の）犯罪者の
巣窟だったりする国もある。
国が変われば常識も違う、必要も違う、檻の中外も逆転する。
自分が正しいと詭弁を並べて
「ミニバン家族事故死しろ」とか
「ミニバン抹殺元年」とか
さんざん喚いた事実を鑑みれば、今、この日本という国の中で
「檻の中から外の人間に向かって遠吠えしていた愚かな珍獣」が誰であるかは
明白なことなのだよ。
他人のクルマを誹謗しなけりゃ自分のご自慢の「１ｔない軽いクルマ」を
肯定できないようなカーライフは「チンパンジー以下」といって宜しかろう。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:02:01 ID:eZ4L//Ac0
む、さすが自転車、常駐ついて来てるな、長文カキコで引き離してやるｗ
前スレは途中から全然見てないし、よーし、パパここいらで一発気合いれて
今日だけ復活しようかな、休みだし。
前スレは途中から全然見てないし、よーし、パパここいらで一発気合いれて
今日だけ復活しようかな、休みだし。
>>435
Ｒ２４６は原付（一種）じゃ走れないからねぇ。２輪なら最低Ｖ１００は必要。
>>440
>きみらミニバンチンパンジーが観察してるのは、檻の外の人間なのだよ
塀の中が最も相応しい、チンパンジー未満の人間が何を言うｗ
Ｒ２４６は原付（一種）じゃ走れないからねぇ。２輪なら最低Ｖ１００は必要。
>>440
>きみらミニバンチンパンジーが観察してるのは、檻の外の人間なのだよ
塀の中が最も相応しい、チンパンジー未満の人間が何を言うｗ
448 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 13:10:58 ID:XtTl87vk0
米市場
ttp://017.gamushara.net/4rin/data/fee88.jpg
黄色いホンダはタクシーかな？
>>445
軽な自動車（寄せ集めの安っぽい部材で作ったイヌのｳｿｺみたいなＤＩＹ車も含む）
ttp://017.gamushara.net/4rin/data/fee88.jpg
黄色いホンダはタクシーかな？
>>445
軽な自動車（寄せ集めの安っぽい部材で作ったイヌのｳｿｺみたいなＤＩＹ車も含む）
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:12:31 ID:eZ4L//Ac0
ミニバン1台だけ持ちミニバン海苔って、
どうにも貧乏臭いのだけれど、年収低いのかな？
どうにも貧乏臭いのだけれど、年収低いのかな？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:14:02 ID:eZ4L//Ac0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:17:49 ID:GMG01zXvO
チンパンジー以下の御方に絡み続けるチンパンジーの群ｗ
つか、腹減った、昼飯食いに逝こう。
やっぱ、常駐は自転車にお願いするよ～
>>447
V125G買ったよ～♪ （嫁さんが、だけどな！）
おかげで駐輪場空いてなかったもんだから、オレの400がドナドナされて
しもうた orz
やっぱ、常駐は自転車にお願いするよ～
>>447
V125G買ったよ～♪ （嫁さんが、だけどな！）
おかげで駐輪場空いてなかったもんだから、オレの400がドナドナされて
しもうた orz
454 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 13:42:52 ID:XtTl87vk0
>>449
都会の駐車場の値段、知ってる？
オレの住む場末のスラム街でも、たった2畳でひゃくまんえん以上するんだよ。
キミの車、何畳あれば停められる？オラのは6畳くらいかな。
ドア開けられるようにしたきゃ、もう3畳くらい要るわ。
2台分買えそう？
路駐すると即ステッカー貼られるらしいから、ちゃんと停めるとこ用意してから車買いに行ってね。
都会の駐車場の値段、知ってる？
オレの住む場末のスラム街でも、たった2畳でひゃくまんえん以上するんだよ。
キミの車、何畳あれば停められる？オラのは6畳くらいかな。
ドア開けられるようにしたきゃ、もう3畳くらい要るわ。
2台分買えそう？
路駐すると即ステッカー貼られるらしいから、ちゃんと停めるとこ用意してから車買いに行ってね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:43:01 ID:eZ4L//Ac0
>Ｒ２４６は原付（一種）じゃ走れないからねぇ。２輪なら最低Ｖ１００は必要。
それ246のどのへんかな？
それ246のどのへんかな？
456 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 13:47:09 ID:XtTl87vk0
幹線道路を５０ｃｃ/３０キロ制限で走ったら確かに怖いな。トラックが肩を掠めてくから。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:49:37 ID:eZ4L//Ac0
>>454
しってるけど、あんたそれ坪単価言ってるだけでしょう。
ちなみに、事務所の近くで借りてる駐車場は、月5ﾏｿの月極です。
家の駐車場は2台分です。
自宅は坪80ﾏｿの横浜の田舎だから2台分の駐車ｽﾍﾟｰｽ作ったけどね。
でも嫁に内緒でｺｯｿﾘ、屋根ｼｬｯﾀｰ付を1台借りてます。
しってるけど、あんたそれ坪単価言ってるだけでしょう。
ちなみに、事務所の近くで借りてる駐車場は、月5ﾏｿの月極です。
家の駐車場は2台分です。
自宅は坪80ﾏｿの横浜の田舎だから2台分の駐車ｽﾍﾟｰｽ作ったけどね。
でも嫁に内緒でｺｯｿﾘ、屋根ｼｬｯﾀｰ付を1台借りてます。
458 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 13:54:18 ID:XtTl87vk0
土地って坪単価で買うんじゃないの？
お金余ってるならそんな郊外に居ないで東京に来たら？何かと便利だよ。坂ないから自転車で通勤できるし。
お金余ってるならそんな郊外に居ないで東京に来たら？何かと便利だよ。坂ないから自転車で通勤できるし。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:59:53 ID:eZ4L//Ac0
>>458
そうだね土地は坪いくらだよね。
＞都会の駐車場の値段、知ってる？
のあとにあんた、タタミで書いてたからさ。
お金余ってませんよ。でも朝の通勤時間は、
事務所最寄ﾗﾝﾌﾟの箱崎まで湾岸経由で50～60分ですけど。
そうだね土地は坪いくらだよね。
＞都会の駐車場の値段、知ってる？
のあとにあんた、タタミで書いてたからさ。
お金余ってませんよ。でも朝の通勤時間は、
事務所最寄ﾗﾝﾌﾟの箱崎まで湾岸経由で50～60分ですけど。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:05:37 ID:eZ4L//Ac0
＞自転車さんへ
ベルタ、シビック、IS250のセダン形式のｸﾙﾏって、ブレーキ性能が、
並居るミニバンより良いのだね。
今日雑誌でよんだのだけれどね。
ベルタ、シビック、IS250のセダン形式のｸﾙﾏって、ブレーキ性能が、
並居るミニバンより良いのだね。
今日雑誌でよんだのだけれどね。
462 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 14:06:09 ID:XtTl87vk0
２畳＝１坪でそ。
毎日２時間近く走ってるんだ。そりゃ大変そうだ。オラは６速ＭＴ自転車で片道１５分約３キロ。
収入が高いと使い方も違うのね。
確かに若い時の苦労は買ってでもしろってことわざもあるかｗ ｴﾛｲ！
毎日２時間近く走ってるんだ。そりゃ大変そうだ。オラは６速ＭＴ自転車で片道１５分約３キロ。
収入が高いと使い方も違うのね。
確かに若い時の苦労は買ってでもしろってことわざもあるかｗ ｴﾛｲ！
463 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 14:10:13 ID:XtTl87vk0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:10:27 ID:eZ4L//Ac0
違います。片道だけｸﾙﾏ。朝は新聞も読んでるよ。
帰りは電車です。
JR東海道線で東京から750円のsuicaｸﾞﾘｰﾝ券のトコまで。
帰りはﾋﾞｰﾙ片手が日課。
帰りは電車です。
JR東海道線で東京から750円のsuicaｸﾞﾘｰﾝ券のトコまで。
帰りはﾋﾞｰﾙ片手が日課。
465 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 14:11:27 ID:XtTl87vk0
毎日会社に車乗り捨て？それは究極の金持ちだｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:13:13 ID:eZ4L//Ac0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:14:09 ID:eZ4L//Ac0
>>465
ｼｮﾌｧｰﾄﾞﾘﾌﾞﾝって単語しってる？
ｼｮﾌｧｰﾄﾞﾘﾌﾞﾝって単語しってる？
もし時間帯が同じだったらミニ通とは会っていた可能性大だな
469 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 14:24:14 ID:XtTl87vk0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:31:58 ID:eZ4L//Ac0
>>469
時速100kmの2ｍ分ねえ。まいいけど。
はは、通勤では自分で運転もしないのだけど。
ショーファードリブンって書けばよかったね。スマソ。
翌朝、契約している運転手さんが迎えに来ますよ。
専務（嫁）があんた通勤でｸﾙﾏ使っちゃあいけません。
と駄目だしされたものですから。
飲酒運転で帰ってくる可能性をｺﾝｺﾝと説教されて、今に至ります。
だから帰りは電車。遅くなればタクシーです。
時速100kmの2ｍ分ねえ。まいいけど。
はは、通勤では自分で運転もしないのだけど。
ショーファードリブンって書けばよかったね。スマソ。
翌朝、契約している運転手さんが迎えに来ますよ。
専務（嫁）があんた通勤でｸﾙﾏ使っちゃあいけません。
と駄目だしされたものですから。
飲酒運転で帰ってくる可能性をｺﾝｺﾝと説教されて、今に至ります。
だから帰りは電車。遅くなればタクシーです。
471 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 14:40:16 ID:XtTl87vk0
だからそのお金で事務所の近くに家を建てた方がオレはいいと思うだけ。
車数台持つために毎日長々と通勤時間かけてまで地方に住むよりさ。
もうすぐその辺を中心に大地震来るだろうから本当はもっと地方で会社興した方が更にいいと思うけどね。
車数台持つために毎日長々と通勤時間かけてまで地方に住むよりさ。
もうすぐその辺を中心に大地震来るだろうから本当はもっと地方で会社興した方が更にいいと思うけどね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:52:07 ID:eZ4L//Ac0
ははは、ｸﾙﾏ持つために引越しはしませんよ。
今の家は昨年建てたばかりだし、家族も気に入っているんでね。
子供を通わせてあげたい小学校も近いですし。
ﾄﾞｱtoドアで1時間弱の朝の通勤時間は、オレには大切な時間なんですよ。
頭を切り替えたり、懸案事項を整理したり、仕事前に必要な時間ですね。
ですから、非人道的満員電車に揺られてる1時間とは意味が全く違います。
それから地震はどこにいても同じ。
来る可能性ｾﾞﾛの地域なんてないからね。
今の家は昨年建てたばかりだし、家族も気に入っているんでね。
子供を通わせてあげたい小学校も近いですし。
ﾄﾞｱtoドアで1時間弱の朝の通勤時間は、オレには大切な時間なんですよ。
頭を切り替えたり、懸案事項を整理したり、仕事前に必要な時間ですね。
ですから、非人道的満員電車に揺られてる1時間とは意味が全く違います。
それから地震はどこにいても同じ。
来る可能性ｾﾞﾛの地域なんてないからね。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 14:55:08 ID:eZ4L//Ac0
追加。
製造ラインを一極集中してはダメだけどね。
コレは分散させないといけません罠。
製造ラインを一極集中してはダメだけどね。
コレは分散させないといけません罠。
スレ伸びてると思えば常連集まってたのね
某もチョンコロ魂丸だしようだしw
このスレではミニバン海苔以外は高収入なんですね
馬鹿じゃねえの
某もチョンコロ魂丸だしようだしw
このスレではミニバン海苔以外は高収入なんですね
馬鹿じゃねえの
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 15:13:36 ID:jURu/9KD0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 15:14:40 ID:2bjlnmBp0
ここのスレタイであるミニバンを、１台で何でもこなすのは、貧乏人なら賢く良い選択だと思うよ。
ノッチバックの高級車や、
貧乏なのに無理して、クルマ買ったり、見栄張って高いクルマに乗っても、
乏しい経済力では生活が豊かになるとは思えないしね。
人がどう見ようと、自分の身の丈にあった生活というものがあるはず。
いいミニバン（高額なヤツ）に乗らなくても、自分にとって良いクルマなら安価なモノでもいいでしょう。
つまり、道具としての目的を果たせれば、それで十分ですよね。
まあ最近は、安いミニバンでも、長時間の乗車も苦になるクルマは、少ないし、
できそこないの安いシート（ｳﾚﾀﾝ素材の薄っぺらい奴）も、これから改善されていくことでしょうね。
もう少し世界的に量を売れば、もっと進化する分類のクルマではあるからね。
かなり前からミニバンは存在しているけど、最近の流行はミニバンを正常進化させる力と成り得るよね。
もう少しミニバン海苔が高い見識で、ヘンなミニバン（ｽﾎﾟｰﾂを謳うﾔﾂとか）を買わないで、排除していったら、
つくり手側へ、マトモな道具を造ればよいのだということを訴えることができるでしょう。
車なんてものは、道具であり使う人あってナンボのものですから。
にほんはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ主導型市場なのだから尚更だね。それと、ハナシ変わるけど、セダン海苔は、
乗ったり、買ったりしてから、ミニバンを叩いてくださいね。一度でも自分で買って、
てにいれてから、叩いてください。買いもしないで、所有しないで、妄想だけでバカにする人たちは、
なぜか、共通する思考回路というか、人間として器が小さいような気がするよ。
さも自分が経験したことのようにカキコしているけど、 所有者の経験は無いでしょう。
いつも、どこかで聞いたような（ﾃﾚﾋﾞや雑誌の中）言葉ばかり使って…。自分の言葉を放棄したサルだな。
ノッチバックの高級車や、
貧乏なのに無理して、クルマ買ったり、見栄張って高いクルマに乗っても、
乏しい経済力では生活が豊かになるとは思えないしね。
人がどう見ようと、自分の身の丈にあった生活というものがあるはず。
いいミニバン（高額なヤツ）に乗らなくても、自分にとって良いクルマなら安価なモノでもいいでしょう。
つまり、道具としての目的を果たせれば、それで十分ですよね。
まあ最近は、安いミニバンでも、長時間の乗車も苦になるクルマは、少ないし、
できそこないの安いシート（ｳﾚﾀﾝ素材の薄っぺらい奴）も、これから改善されていくことでしょうね。
もう少し世界的に量を売れば、もっと進化する分類のクルマではあるからね。
かなり前からミニバンは存在しているけど、最近の流行はミニバンを正常進化させる力と成り得るよね。
もう少しミニバン海苔が高い見識で、ヘンなミニバン（ｽﾎﾟｰﾂを謳うﾔﾂとか）を買わないで、排除していったら、
つくり手側へ、マトモな道具を造ればよいのだということを訴えることができるでしょう。
車なんてものは、道具であり使う人あってナンボのものですから。
にほんはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ主導型市場なのだから尚更だね。それと、ハナシ変わるけど、セダン海苔は、
乗ったり、買ったりしてから、ミニバンを叩いてくださいね。一度でも自分で買って、
てにいれてから、叩いてください。買いもしないで、所有しないで、妄想だけでバカにする人たちは、
なぜか、共通する思考回路というか、人間として器が小さいような気がするよ。
さも自分が経験したことのようにカキコしているけど、 所有者の経験は無いでしょう。
いつも、どこかで聞いたような（ﾃﾚﾋﾞや雑誌の中）言葉ばかり使って…。自分の言葉を放棄したサルだな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 15:18:40 ID:jURu/9KD0
そのコピペ飽きた
478 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 15:21:41 ID:XtTl87vk0
車や電車の中が自宅書斎より快適なんだ。
随分と住み難そうな家だね。家族想いなのは大変結構だけど。
湘南電車で通勤してるヒトって毎日大変だなぁって思ってたけど慣れてる人には快適なのね。
オレは電車の旅好きだけど毎日は乗りたくないから。
＞地震
ハザードマップ見てミソ。
どこも同じじゃないんだな。震度５以下ならまだいいけど直下型はヤバイでしょ。
オレは岡山あたりに移住計画中。車２台持つより生き延びる方を選ぶよ。
随分と住み難そうな家だね。家族想いなのは大変結構だけど。
湘南電車で通勤してるヒトって毎日大変だなぁって思ってたけど慣れてる人には快適なのね。
オレは電車の旅好きだけど毎日は乗りたくないから。
＞地震
ハザードマップ見てミソ。
どこも同じじゃないんだな。震度５以下ならまだいいけど直下型はヤバイでしょ。
オレは岡山あたりに移住計画中。車２台持つより生き延びる方を選ぶよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 15:29:05 ID:piyHeS9X0
481 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 15:37:28 ID:XtTl87vk0
＞つ
書斎の役割
＞つつ
東海道線のオヤジ臭漂う2階建て詰め込みグリーン車
＞つつつ
地質学・統計学・地震予知
書斎の役割
＞つつ
東海道線のオヤジ臭漂う2階建て詰め込みグリーン車
＞つつつ
地質学・統計学・地震予知
483 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 15:45:26 ID:XtTl87vk0
>>482
ﾜﾛﾀｗ＞ふじこ
ﾜﾛﾀｗ＞ふじこ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:17:59 ID:vIVypNGv0
>>478
>>473です。
急な来客でね。中断ｽﾏｿ。
えっと、ウチの書斎は狭いから正直快適化といわれると微妙です。orz
電車やｸﾙﾏの後部座席よりはﾘﾗｯｸｽできるけど、
ﾘﾗｯｸｽする為の時間ではないので、朝通勤のｸﾙﾏでの移動時間は貴重です。
自宅については、家族は満足みたいですよ。快適なのでしょうね。
オレにはあんまり分からないけど、家族が安心して住んでいることが、
オレにとって一番快適なところですね。
電車での帰宅は、早い時間に限られているので、
詰め込み状態を経験したことがないです。
でもオヤジ臭いのは確かです。orz
下の座席ですと、ﾎｰﾑ上の女性の脚が良く見えるので、
それをつまみに缶ビールのんでます。
地震は、気になりだしたらきりがないと思っています。
でも昨年に最新の耐震構造の家を建てましたので、自宅は安心してます。
震災後の準備には少し不安材料ありますけどね。
事務所は最悪な立地条件です。
大規模火災が発生したら、生存率低いでしょうね。
皇居まで逃げ切れればとりあえず命は助かりそうですが…。
>>473です。
急な来客でね。中断ｽﾏｿ。
えっと、ウチの書斎は狭いから正直快適化といわれると微妙です。orz
電車やｸﾙﾏの後部座席よりはﾘﾗｯｸｽできるけど、
ﾘﾗｯｸｽする為の時間ではないので、朝通勤のｸﾙﾏでの移動時間は貴重です。
自宅については、家族は満足みたいですよ。快適なのでしょうね。
オレにはあんまり分からないけど、家族が安心して住んでいることが、
オレにとって一番快適なところですね。
電車での帰宅は、早い時間に限られているので、
詰め込み状態を経験したことがないです。
でもオヤジ臭いのは確かです。orz
下の座席ですと、ﾎｰﾑ上の女性の脚が良く見えるので、
それをつまみに缶ビールのんでます。
地震は、気になりだしたらきりがないと思っています。
でも昨年に最新の耐震構造の家を建てましたので、自宅は安心してます。
震災後の準備には少し不安材料ありますけどね。
事務所は最悪な立地条件です。
大規模火災が発生したら、生存率低いでしょうね。
皇居まで逃げ切れればとりあえず命は助かりそうですが…。
485 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 16:38:03 ID:XtTl87vk0
２３区だけでも１万5000はやられるだろうと予測されてるからその中に入らないことを祈るよ
ウチも一応重量鉄骨のＡＣＬだから地震にも火事にも強いはずだが在宅中に来るとは限らんから
いろいろ考えるよ。廃墟の中を歩いて自宅まで帰ることも想定しといた方がいいよ。
金に余裕あるならオフ系の原付を1つ持っておくと、かなり役立つらしい。
＞詰め込みグリーン
いや・・・車内自体が超省スペースでそ。あの天井の低さはグリーンと呼ぶべきではないな。
でも下段のｵﾔｼﾞ視線は確かにｴﾛｲ＆ｳﾗﾔﾏｼｰw
ウチも一応重量鉄骨のＡＣＬだから地震にも火事にも強いはずだが在宅中に来るとは限らんから
いろいろ考えるよ。廃墟の中を歩いて自宅まで帰ることも想定しといた方がいいよ。
金に余裕あるならオフ系の原付を1つ持っておくと、かなり役立つらしい。
＞詰め込みグリーン
いや・・・車内自体が超省スペースでそ。あの天井の低さはグリーンと呼ぶべきではないな。
でも下段のｵﾔｼﾞ視線は確かにｴﾛｲ＆ｳﾗﾔﾏｼｰw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:59:05 ID:vIVypNGv0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:04:59 ID:vIVypNGv0
途中からＩＤ変わった自称高年収の社長さん。
お約束すぎてスルーしようと思ったんだけど、>>449にもレスした方が良いですか？
お約束すぎてスルーしようと思ったんだけど、>>449にもレスした方が良いですか？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:08:25 ID:vIVypNGv0
時間になったので落ちます。
今日も接待ww
されるほうでなく、するほうね。orz
今日も接待ww
されるほうでなく、するほうね。orz
490 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 17:17:09 ID:XtTl87vk0
>>487
オレなら看板背負わせて広告宣伝費で落とす
>>488
ホントの金持ちはケンカしないっしょ
ましてや他人の車や所得に興味など持たないだろな
>>489
肝臓も身のうち。大事に使えば一生持つらしいからほどほどにね＞アルコール
オレなら看板背負わせて広告宣伝費で落とす
>>488
ホントの金持ちはケンカしないっしょ
ましてや他人の車や所得に興味など持たないだろな
>>489
肝臓も身のうち。大事に使えば一生持つらしいからほどほどにね＞アルコール
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:21:26 ID:Diqz1f780
まあ世界中を見回しても、２０００ﾏｿオーバーの真の高級車や高額車で、
ミニバンなんてないよねえ、モナコGPの前夜祭パーティで、ミニバン乗ってくる
セレブやレーサーも見たことないし、やっぱビンボー人の乗り物なんだね。
ミニバンなんてないよねえ、モナコGPの前夜祭パーティで、ミニバン乗ってくる
セレブやレーサーも見たことないし、やっぱビンボー人の乗り物なんだね。
492 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 18:29:06 ID:XtTl87vk0
そんなキミの車をみんなに自慢してみなよ
>>491
貧乏結構
しかもセレブと比べてるところがｐ
いやしいねぇ、上を見てうらやましがり、下を見て嘲笑する
発言からそう読み取れるね
そんなことばかり考えるような人間になっちゃいかんよ
うんこのような「某」になっちゃうよ
乙
貧乏結構
しかもセレブと比べてるところがｐ
いやしいねぇ、上を見てうらやましがり、下を見て嘲笑する
発言からそう読み取れるね
そんなことばかり考えるような人間になっちゃいかんよ
うんこのような「某」になっちゃうよ
乙
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:55:27 ID:Diqz1f780
ああそうなんだ、本当の事言われると直ぐムキになっちゃうんだね。
そんなキミの車だけどさ、ふぇりゃーりとか言って欲しい？勿論ミニバン以外
５台複数所有だけど、自分等の生活水準と違う人間がカキコすると、
直ぐ妄想とか嘘だって言うんでしょ？ それに田舎者で土地が余ってる訳でもない
お墓も先祖代々文京区。
そんなキミの車だけどさ、ふぇりゃーりとか言って欲しい？勿論ミニバン以外
５台複数所有だけど、自分等の生活水準と違う人間がカキコすると、
直ぐ妄想とか嘘だって言うんでしょ？ それに田舎者で土地が余ってる訳でもない
お墓も先祖代々文京区。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:43:08 ID:MC/MMYx8O
>>494
＞５台複数所有だけど、自分等の生活水準と違う人間がカキコすると、
直ぐ妄想とか嘘だって言うんでしょ？ それに田舎者で土地が余ってる訳でもない
自分では解らないかもしれないが、お前のレスはバカ丸出しだぞW
どうも「sage」を覚えた
「ｓａｇｅ」厨の匂いがするなぁ～。Ｗ
＞５台複数所有だけど、自分等の生活水準と違う人間がカキコすると、
直ぐ妄想とか嘘だって言うんでしょ？ それに田舎者で土地が余ってる訳でもない
自分では解らないかもしれないが、お前のレスはバカ丸出しだぞW
どうも「sage」を覚えた
「ｓａｇｅ」厨の匂いがするなぁ～。Ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:07:41 ID:Diqz1f780
そうだね、複数が余計だったねえ、所でsage厨ってナニ？
>>494
どうこうと言うのはタダもんな
うそついても俺らにゃわからん
見ちゃいないよ本当の金持ちやそんな５台も車を所持しているような輩がこんなスレをね
てっとりばやくミニバン糊釣ろうとしてもちと苦しすぎ
もっとえぐるようなパンチの効いた内容で頼むよ
二度と自分を貶めるような発言をしちゃだめだ
いじられキャラなら仕方ないけどさ
とりあえずもうちょっと恥ずかしくないようにな
できる子だと信じてるよ、おじちゃんわ
すまなんだな、説教くさくなって
どうこうと言うのはタダもんな
うそついても俺らにゃわからん
見ちゃいないよ本当の金持ちやそんな５台も車を所持しているような輩がこんなスレをね
てっとりばやくミニバン糊釣ろうとしてもちと苦しすぎ
もっとえぐるようなパンチの効いた内容で頼むよ
二度と自分を貶めるような発言をしちゃだめだ
いじられキャラなら仕方ないけどさ
とりあえずもうちょっと恥ずかしくないようにな
できる子だと信じてるよ、おじちゃんわ
すまなんだな、説教くさくなって
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:12:03 ID:Diqz1f780
ツマンネ縦読み乙
なんだい、帰ってきてみりゃつまんねぇ自己説明君が一匹湧いただけかよ。
せっかくコテそろい踏みでスレ動かしたのに…なかなか逸材ってのは現れないもんだな。
シシテにしたってかつては
「アルだのエルだの600万ごときのクルマは買おうと思えばいつでも買える」だの
「ホテルオークラにディナー食べに良く行く」だの、と自慢していた訳だが、
「五台複数所有」「自分の墓は文京区」ってんじゃ燃料にもなりゃしない。
しっかし、どうしてミニバン叩きをやる連中ってのは金持ちだの土地持ちだの
自分の財産を自慢したがる性癖の連中ばっかりなんだろうねぇ。
せっかくコテそろい踏みでスレ動かしたのに…なかなか逸材ってのは現れないもんだな。
シシテにしたってかつては
「アルだのエルだの600万ごときのクルマは買おうと思えばいつでも買える」だの
「ホテルオークラにディナー食べに良く行く」だの、と自慢していた訳だが、
「五台複数所有」「自分の墓は文京区」ってんじゃ燃料にもなりゃしない。
しっかし、どうしてミニバン叩きをやる連中ってのは金持ちだの土地持ちだの
自分の財産を自慢したがる性癖の連中ばっかりなんだろうねぇ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:19:31 ID:Diqz1f780
これだから、ダサい糞コテ付ける奴は困るんだよな。自分のものさしでしか
言えない。たかが５台だぜ、世の中には俺よりもっと多くの車を持ってて
結構２ｃｈやってる知り合いも居るんだが。
言えない。たかが５台だぜ、世の中には俺よりもっと多くの車を持ってて
結構２ｃｈやってる知り合いも居るんだが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:31:52 ID:Diqz1f780
金無さ過ぎて荒んだから、ミニバン擁護になったんだなｗｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:43:41 ID:Diqz1f780
もうこねえよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:20:23 ID:MC/MMYx8O
＞世の中には俺よりもっと多くの車を持ってて
結構２ｃｈやってる知り合いも居るんだが。
毎日中古車屋さんに通ってるの？
君は知り合いだと思ってるけど、相手に聞いてみると？？？えっ、誰？
なんてこた～無いよね？W
結構２ｃｈやってる知り合いも居るんだが。
毎日中古車屋さんに通ってるの？
君は知り合いだと思ってるけど、相手に聞いてみると？？？えっ、誰？
なんてこた～無いよね？W
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:46:14 ID:qn/okEjO0
>>509
確かトイレ中に2chに登場する人だったかな？
確かトイレ中に2chに登場する人だったかな？
511 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 21:55:54 ID:Xx84l3tk0
ゴールデンウィークにしかトイレに行かないヒトかな？
了解しました>別人ですよ
こういうスレなんで、コテ/捨てハンおおいに奨励です。
ミニ通も帰ってきたし、にぎやかでいいやねｗ
こういうスレなんで、コテ/捨てハンおおいに奨励です。
ミニ通も帰ってきたし、にぎやかでいいやねｗ
つーことは、次は夏休みになると出てくるのか？トイレマンよ ｗｗｗ
514 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/21(水) 22:07:39 ID:Xx84l3tk0
たまにロムするだけらしい。決して書かないので豊かな人生らしいよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:18:02 ID:S0bw3uKl0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:35:40 ID:S0bw3uKl0
suge-ホスィ！！！＞欲しいならあげますよん
でも、デジ亀板とかと違って、車板のウプ炉だってないんだよねorz
でも、デジ亀板とかと違って、車板のウプ炉だってないんだよねorz
珍バン報告スレを無断使用しようかと思ったけど悪いからやめたｗ
適当なとこ探したのでうｐしたよ。
ttp://up.spawn.jp/file/up25694.zip
うｐ完了したら消しますので報告よろしく。＞白イプ
適当なとこ探したのでうｐしたよ。
ttp://up.spawn.jp/file/up25694.zip
うｐ完了したら消しますので報告よろしく。＞白イプ
>うｐ完了したら消しますので報告よろしく。＞白イプ
うｐ完了って何だよ・・・・＞俺
うｐ完了って何だよ・・・・＞俺
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:00:33 ID:qn/okEjO0
喜界島を水割りで飲んでいるのは事実だがねｗ
ちゃんとDLできたのでデリってください＞ミニ通
マジｱﾙｶﾞﾄﾝ！！
そんじゃ読んできまつ ﾉｼ
ちゃんとDLできたのでデリってください＞ミニ通
マジｱﾙｶﾞﾄﾝ！！
そんじゃ読んできまつ ﾉｼ
削除完了しつつ、ちょっと>>522を見てビビった俺ｶﾞｲﾙｗ
このスレの過去ログはvol.11からなら全部あるよん。
ただし、諸事情によりvol.16だけ終盤のみログ取得できてないが。
面白そうだから11辺りから見返してみるかｗ
このスレの過去ログはvol.11からなら全部あるよん。
ただし、諸事情によりvol.16だけ終盤のみログ取得できてないが。
面白そうだから11辺りから見返してみるかｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:28:35 ID:qn/okEjO0
>>523
そうか･･･ｗ悪かった･･･
ところでさ、2ｃｈのスレで1日1カキコばかりの集まりスレってあると思う？
ある「ミニバン云々スレ」のことだけど、
擁護が来たら、それこそどわ～って短期集中的に叩きが集まるの。
そのスレには「貨物ｸｵﾘﾃｨ」とか「馬鹿と煙は」とかよく出てくる単語が
ずらずらでてくるの。
オレそこで2日遊んでたんだけどさ。
同IDの香具師ほとんどいないの。
何か、不自然だと思わない？
そうか･･･ｗ悪かった･･･
ところでさ、2ｃｈのスレで1日1カキコばかりの集まりスレってあると思う？
ある「ミニバン云々スレ」のことだけど、
擁護が来たら、それこそどわ～って短期集中的に叩きが集まるの。
そのスレには「貨物ｸｵﾘﾃｨ」とか「馬鹿と煙は」とかよく出てくる単語が
ずらずらでてくるの。
オレそこで2日遊んでたんだけどさ。
同IDの香具師ほとんどいないの。
何か、不自然だと思わない？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:41:58 ID:7k9vcxV+0
あんたが某スレで自転車の真似事みたいな発言をするから、叩きが喜んで群がるだけでしょ？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:48:30 ID:qn/okEjO0
>>527
あ、見てたのね？？ハズカチーｗ
ごめん、自転車。なぜか知らない間に君みたいな口調になったんだよ。
某スレで。
案外、オレって影響受けやすいのかなん？
前に一人ぼっちでしりとりしてるサミシー人がいたから
もしかしたらそのシトかなってオモタ。
あ、見てたのね？？ハズカチーｗ
ごめん、自転車。なぜか知らない間に君みたいな口調になったんだよ。
某スレで。
案外、オレって影響受けやすいのかなん？
前に一人ぼっちでしりとりしてるサミシー人がいたから
もしかしたらそのシトかなってオモタ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:53:23 ID:qn/okEjO0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:57:26 ID:qn/okEjO0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 00:16:02 ID:ZvYzjRoBO
もしかしたら、その正体は、ｼｼ･･･ごほんごほん
532 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 00:18:09 ID:57/tGIGt0
ちゃんと理屈をコネられる叩きが居たら誘導ヨロね。
ただいま～
「討論」になってからのvol. 2,3,6,7 はなぜか保存して持ってるよ＞ミニ通
ウチの会社の鯖はパスないとダメだし、どっか渡せるトコないかなぁ。
さっきくれたのは自分の会社の？＞ミニ通
「なくそう」の頃のもいくつかあったと思うが出てこない orz
「討論」になってからのvol. 2,3,6,7 はなぜか保存して持ってるよ＞ミニ通
ウチの会社の鯖はパスないとダメだし、どっか渡せるトコないかなぁ。
さっきくれたのは自分の会社の？＞ミニ通
「なくそう」の頃のもいくつかあったと思うが出てこない orz
叩きなんて、
シシテ
一行ｗ
1000万クン（ロン）
レガシー
ステージア糊
そのほか有象無象の捨てハン
名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ぐらいのもんだろ？
シシテ
一行ｗ
1000万クン（ロン）
レガシー
ステージア糊
そのほか有象無象の捨てハン
名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ぐらいのもんだろ？
すまん、今、嫁さんにばかにされた。
「にくちゃんねる」なんてしらなかったよ orz
「にくちゃんねる」ってトコで過去スレ全部読めるみたいだよ ＞ミニ通
「にくちゃんねる」なんてしらなかったよ orz
「にくちゃんねる」ってトコで過去スレ全部読めるみたいだよ ＞ミニ通
チラッっと確認したら
シシテは「なくそう」のVOL.13の冒頭から
白イプーは同じく「なくそう」のVOL.15の初めから
それぞれコテを名乗ってる。
たぶん、シシテはVOL.10ぐらい？から名無しで書いていただろうし、
オレもVOL.13に書き覚えがある。
シシテの文体は特徴あるからVOL.12からさかのぼって行けばシシテが言っていた
「自分の車種名を名無し時代に書き込んだことがある」ってのと、いままでの
彼の発言からで条件付けして特定できるな。
でも明日は仕事あるからもうヤメー ねるｙ
シシテは「なくそう」のVOL.13の冒頭から
白イプーは同じく「なくそう」のVOL.15の初めから
それぞれコテを名乗ってる。
たぶん、シシテはVOL.10ぐらい？から名無しで書いていただろうし、
オレもVOL.13に書き覚えがある。
シシテの文体は特徴あるからVOL.12からさかのぼって行けばシシテが言っていた
「自分の車種名を名無し時代に書き込んだことがある」ってのと、いままでの
彼の発言からで条件付けして特定できるな。
でも明日は仕事あるからもうヤメー ねるｙ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 06:59:03 ID:a2lDPtVH0
>>532
なかなか新鮮で面白いから、行ってみることをオススメする。
なかなか新鮮で面白いから、行ってみることをオススメする。
540 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 08:56:57 ID:fintAKHR0
そこは日本語、通じそう？
>>540
今行ってきたが、正直あのスレはあまりつまらん。
へたすると、ほとんど一人かも試練氏。
でも、今面白いレスがあった。
多分オレ指名だと思うが、「四国の人間」って書いてあった。
名無しにそこまで言い切るんだから、なかなかの研究家だよね。
今行ってきたが、正直あのスレはあまりつまらん。
へたすると、ほとんど一人かも試練氏。
でも、今面白いレスがあった。
多分オレ指名だと思うが、「四国の人間」って書いてあった。
名無しにそこまで言い切るんだから、なかなかの研究家だよね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 10:16:20 ID:NpHRVAG10
今日あたり不自然なくらいたくさんの同ＩＤでてきたりしてｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 10:17:25 ID:Ss9O3ayK0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 10:21:31 ID:NpHRVAG10
545 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2006/06/22(木) 10:23:16 ID:kzz00SlC0
>>536
呼びましたか？
呼びましたか？
546 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 10:26:48 ID:fintAKHR0
↑「俺様と違う価値観を持った人は愚か」なヒトだっけ？
548 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 11:02:01 ID:fintAKHR0
ウッカリ理解せずにレスしてしまったようですなｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 12:39:28 ID:bGgbrLdW0
まだミニバン買ったことないのだけれど、
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞとｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞだったらどっちがいいのかな？
家族は3人。車庫の問題はありません。
ﾄﾖﾀのほうが、しっかり造っていそうだけど、
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞは悪くないし…。
みなさんならどっちを買いますか？
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞとｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞだったらどっちがいいのかな？
家族は3人。車庫の問題はありません。
ﾄﾖﾀのほうが、しっかり造っていそうだけど、
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞは悪くないし…。
みなさんならどっちを買いますか？
550 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 12:59:24 ID:fintAKHR0
新車なら沢山負けてくれた方
ただ、アルも３．５にもうすぐなるかもよ。
個人的にはＶ６より直４の超ＣＶＴに興味あるけど。
ただ、アルも３．５にもうすぐなるかもよ。
個人的にはＶ６より直４の超ＣＶＴに興味あるけど。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:19:32 ID:8jzu/PIw0
もう少し小振りなミニバンをオススメする。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:21:40 ID:bGgbrLdW0
値引き額が多い方とは…。
自転車らしいといえばそうかもな。
超CVTってなんですか？
自転車らしいといえばそうかもな。
超CVTってなんですか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:24:01 ID:bGgbrLdW0
>>551
例えばどんなのですか。
例えばどんなのですか。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:29:54 ID:m6C5xc0h0
ルノーカングーは使いやすかった。リアのドアも観音開きだし。
マニュアルが選べたのも個人的には満足だった。
マニュアルが選べたのも個人的には満足だった。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:30:53 ID:tdN85hIq0
>>549
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ
FFであるアルファードがあの形であの車高である必要性を感じない。
むしろドンガラだけのｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞイーターだからｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞと並ぶと恥ずかしい。
トヨタならエスティマ選ぶべきかと。
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ
FFであるアルファードがあの形であの車高である必要性を感じない。
むしろドンガラだけのｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞイーターだからｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞと並ぶと恥ずかしい。
トヨタならエスティマ選ぶべきかと。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:34:20 ID:bGgbrLdW0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:36:45 ID:bGgbrLdW0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 13:37:03 ID:wIQpp3i00
エスティマといえば
>>320
>>320
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:19:16 ID:ZNfQU6RY0
うちは三人家族だが、グランドハイエースを所有している。
はっきり言って、持て余してます。三列目は畳んだまま。
貧乏なんで買い換えられないけど…。
まあ、個人的事情によるだろうけどね。広くて大きいのがいいなら、アストロがいいのでは？乗せてもらったけどすごく広いよ。
はっきり言って、持て余してます。三列目は畳んだまま。
貧乏なんで買い換えられないけど…。
まあ、個人的事情によるだろうけどね。広くて大きいのがいいなら、アストロがいいのでは？乗せてもらったけどすごく広いよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 14:20:24 ID:tdN85hIq0
>>556
どうせFFならあれ以上背が高い必要がないってこと。
どうせFFならあれ以上背が高い必要がないってこと。
561 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 14:36:22 ID:fintAKHR0
＞超CVT（新型無段変速機）
ヨタの商品名。ＡＷ製かな？
ｴｽの２．４に載ったから次ｱﾙにも当然載るはず。
レシプロエンジンの欠点は回転数で燃焼効率（発生トルク）が変ること。
よって一番効率の良い回転数を保ちながら無段変速させるのが最適。
故にＣＶＴが最先端。
ﾏﾀｰﾘ走るとき絞り損が少なくい＆登り坂ではＣＶＴが美味しい回転数でブン回してくれる＆バランサー入りの４気筒は静か。
浮いたガソリン代で旨いもの食えるよん。実勢リバも４気筒の方が良いらしいし。
>>560
ＦＦと車高の関係ってなんだろ。
ヨタの商品名。ＡＷ製かな？
ｴｽの２．４に載ったから次ｱﾙにも当然載るはず。
レシプロエンジンの欠点は回転数で燃焼効率（発生トルク）が変ること。
よって一番効率の良い回転数を保ちながら無段変速させるのが最適。
故にＣＶＴが最先端。
ﾏﾀｰﾘ走るとき絞り損が少なくい＆登り坂ではＣＶＴが美味しい回転数でブン回してくれる＆バランサー入りの４気筒は静か。
浮いたガソリン代で旨いもの食えるよん。実勢リバも４気筒の方が良いらしいし。
>>560
ＦＦと車高の関係ってなんだろ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:12:33 ID:bGgbrLdW0
>>561
それってトルコン併用のCVTなのかな？
それってトルコン併用のCVTなのかな？
563 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 15:26:46 ID:fintAKHR0
>>562
勿論。変速時にロックアップのリリース不要だから更に有利。
勿論。変速時にロックアップのリリース不要だから更に有利。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:27:13 ID:bGgbrLdW0
>>561
一番効率の良い回転数を保つためのギア比（プーリー比というのかも）を
（連続ギア比可変型自動選択）維持する為、
ﾌﾟｰﾘ作動用油圧ポンプにｴﾝｼﾞﾝ出力食われるという欠点は知ってるけど、
その超CVTって日本精工のトロイダルCVTとは違うのかな。
一番効率の良い回転数を保つためのギア比（プーリー比というのかも）を
（連続ギア比可変型自動選択）維持する為、
ﾌﾟｰﾘ作動用油圧ポンプにｴﾝｼﾞﾝ出力食われるという欠点は知ってるけど、
その超CVTって日本精工のトロイダルCVTとは違うのかな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:30:45 ID:dsgGSaHnO
ミニバンは運転して楽しい?
運転するのが楽しみってことある?
運転するのが楽しみってことある?
566 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 15:33:07 ID:fintAKHR0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 15:38:18 ID:bGgbrLdW0
568 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 15:48:25 ID:fintAKHR0
>>565
自分の運転技術向上を実感することが楽しみなら道具は壊れてなきゃなんでもﾖﾛｼ。
その道具を他人より巧く扱えるかどうかが問題だから。
車窓から景色を楽しむなら窓ガラスの掃除をマメに。
公道では他者とのスピード競争は不可。
>>567
ｲﾔｲﾔ・・・トルコンは昔からトルク増幅装置だよ。
パワステみたいに油圧で変速しないで電動にしたらいいかもね。
Ｆ１だって禁止されてるから使えないだけで規制なかったら使ってるだろうし。
実際昔ウィリアムズがテストしてタイム出したんだが即効で禁止されたからボツっただけ。
自分の運転技術向上を実感することが楽しみなら道具は壊れてなきゃなんでもﾖﾛｼ。
その道具を他人より巧く扱えるかどうかが問題だから。
車窓から景色を楽しむなら窓ガラスの掃除をマメに。
公道では他者とのスピード競争は不可。
>>567
ｲﾔｲﾔ・・・トルコンは昔からトルク増幅装置だよ。
パワステみたいに油圧で変速しないで電動にしたらいいかもね。
Ｆ１だって禁止されてるから使えないだけで規制なかったら使ってるだろうし。
実際昔ウィリアムズがテストしてタイム出したんだが即効で禁止されたからボツっただけ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 16:09:44 ID:bGgbrLdW0
>>568
書き方悪かったね。ｽﾏｿ。
CVTの欠点である、加速しようと、
ｱｸｾﾙ踏み込んだときの、プーリー作動時（低いほうへの変速）に
使われるエンジンの一瞬のパワーロスを、
トルコン併用することで、
ｽﾃｰﾀでﾄﾙｸ増幅して補っているというコト。
一瞬のﾊﾟﾜｰﾛｽだが、加速時に起きるから、
音だけ上がって加速が気持ちよくないっていうのが、
今までのCVTの特徴だったでしょ。特にエンジンしょぼい小排気量のｸﾙﾏ。
書き方悪かったね。ｽﾏｿ。
CVTの欠点である、加速しようと、
ｱｸｾﾙ踏み込んだときの、プーリー作動時（低いほうへの変速）に
使われるエンジンの一瞬のパワーロスを、
トルコン併用することで、
ｽﾃｰﾀでﾄﾙｸ増幅して補っているというコト。
一瞬のﾊﾟﾜｰﾛｽだが、加速時に起きるから、
音だけ上がって加速が気持ちよくないっていうのが、
今までのCVTの特徴だったでしょ。特にエンジンしょぼい小排気量のｸﾙﾏ。
570 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 16:42:41 ID:fintAKHR0
「ステーター」を知ってるなんてかなりマニアだねｗ
ただ、ゼロ発進の時は最初からローレンジで待機してるんじゃないかな。
再加速でのキックダウンも瞬間だし。
だから小排気量だとトルクが出る回転に上がるまでがﾓﾀｸｻｸ感じるんだと思う。
4000くらいでトルク出すとしてストール回転数が2500だったら1500回転分は我慢になるもんね。
ただ、ゼロ発進の時は最初からローレンジで待機してるんじゃないかな。
再加速でのキックダウンも瞬間だし。
だから小排気量だとトルクが出る回転に上がるまでがﾓﾀｸｻｸ感じるんだと思う。
4000くらいでトルク出すとしてストール回転数が2500だったら1500回転分は我慢になるもんね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 16:58:39 ID:bGgbrLdW0
ﾄﾙｸが出る回転に達しているのに、モサっとするのが嫌い。
そん時に、ﾌﾟｰﾘ稼動油圧ポンプにエンジンパワーを喰われているのだとおもう。
そん時に、ﾌﾟｰﾘ稼動油圧ポンプにエンジンパワーを喰われているのだとおもう。
572 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 17:15:01 ID:fintAKHR0
スマン。そういう車に乗った経験がないので何が起こってるのかﾜｶﾝﾈ
ダウンシフトはバネでやってると思うから油圧ポンプに負荷がかかると言うのが想像しにくいわ。
ダウンシフトはバネでやってると思うから油圧ポンプに負荷がかかると言うのが想像しにくいわ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 17:22:28 ID:bGgbrLdW0
>>572
体感で、ﾎﾟﾝﾌﾟにｴﾈﾙｷﾞｰをとられているナ～とは気がつかないよ。
ただ、そうじゃないかなwと想像しているだけ。
音ばかり勇ましいCVTって偏見があるかも。
排気量に余裕のあるCVTには乗ったことないし。
体感で、ﾎﾟﾝﾌﾟにｴﾈﾙｷﾞｰをとられているナ～とは気がつかないよ。
ただ、そうじゃないかなwと想像しているだけ。
音ばかり勇ましいCVTって偏見があるかも。
排気量に余裕のあるCVTには乗ったことないし。
574 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/22(木) 17:43:45 ID:F268K+Vl0
究極の叩きはやっぱ、「リカイシテ」君でしょ♪
自己自滅パターンの典型例だ♪ｗｗｗ
自己自滅パターンの典型例だ♪ｗｗｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 17:50:39 ID:SspdGe1m0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 17:55:44 ID:bGgbrLdW0
>>自転車
相手してくれてありがとう。
君だけだよスルーしないで返してくれるのは。
では、今日も時間ですので落ちます。
今日は湘南電車快速ｱｸﾃｨｰか湘南ﾗｲﾅｰで帰ります。
脚でも眺めながらww
相手してくれてありがとう。
君だけだよスルーしないで返してくれるのは。
では、今日も時間ですので落ちます。
今日は湘南電車快速ｱｸﾃｨｰか湘南ﾗｲﾅｰで帰ります。
脚でも眺めながらww
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:03:40 ID:kz5eJXOu0
>>575
最近のミニバンは、エンジンもそこそこいいし、足回り固めてすこし車高下げて、吸排気をいじれば結構速くなるし、峠もそこそこ行けるから割と楽しいよ。
最近のミニバンは、エンジンもそこそこいいし、足回り固めてすこし車高下げて、吸排気をいじれば結構速くなるし、峠もそこそこ行けるから割と楽しいよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:18:10 ID:dsgGSaHnO
>577わざわざ金かけてそんな事したらミニバンの特性?がスポイルされるんじゃない?
乗り心地悪化、排気音増大…
所帯持ちが乗る車が見た目DQNに…
乗り心地悪化、排気音増大…
所帯持ちが乗る車が見た目DQNに…
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:31:53 ID:1q07iVSh0
ID:bGgbrLdW0 の目的がわからない。
>>449 で煽ってきたかと思えば >>549 みたいなまるで別人な質問するし、
自転車だけがスルーしないと言いつつ >>488 はスルーだし。
なんかね、文体がﾘｶｲｼﾃっぽい。
都合の悪いレスや質問には完全スルーなとこや、
通勤やアルファードがキーワードなところも共通点。
あ、別に呼んでるわけじゃないよ。＞ﾘｶｲｼﾃ
>>449 で煽ってきたかと思えば >>549 みたいなまるで別人な質問するし、
自転車だけがスルーしないと言いつつ >>488 はスルーだし。
なんかね、文体がﾘｶｲｼﾃっぽい。
都合の悪いレスや質問には完全スルーなとこや、
通勤やアルファードがキーワードなところも共通点。
あ、別に呼んでるわけじゃないよ。＞ﾘｶｲｼﾃ
581 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 19:54:44 ID:V4vxXZlr0
ミニ通へ
オレは、
ﾘｶｲｼﾃという人物とは別人です。
他人のｶｷｺを研究し分析することがご趣味のようで、
それってｹｯｺｳ面白いですよね。
で、オレに何か言いたいコトがあれば、今晩はお相手いたします。
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄでもいいよん。
一応コテとﾄﾘｯﾌﾟつけてみました。
オレは、
ﾘｶｲｼﾃという人物とは別人です。
他人のｶｷｺを研究し分析することがご趣味のようで、
それってｹｯｺｳ面白いですよね。
で、オレに何か言いたいコトがあれば、今晩はお相手いたします。
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄでもいいよん。
一応コテとﾄﾘｯﾌﾟつけてみました。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 19:57:24 ID:NpHRVAG10
なんか、今日のﾘｶｲｼﾃはちとｶﾜｲｿｽ･･･(´・ω・｀)
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 19:59:33 ID:V4vxXZlr0
>>582
がミニ通でないことを願う。
がミニ通でないことを願う。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:05:18 ID:V4vxXZlr0
なんだよ、ID:NpHRVAG10ってミニ通じゃないかよ。
ハイハイ、コテ隠してしかモノいえない根性なし。
ハイハイ、コテ隠してしかモノいえない根性なし。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:07:02 ID:V4vxXZlr0
あ、IDも隠して姑息な手を使う根性なしの間違えか。
>>581
じゃあ似たり寄ったりのが出てきたってわけね。ﾔﾚﾔﾚ
今晩暇なんだったら、>>559に何かレスしてあげれば？
>で、オレに何か言いたいコトがあれば、
言いたいことはもう２回も書いてるんだが・・・・orz
相手云々じゃなくて君の目的がわからず不快な思いしてる人がいるよってこと。
>>583
違うからｗ
じゃあ似たり寄ったりのが出てきたってわけね。ﾔﾚﾔﾚ
今晩暇なんだったら、>>559に何かレスしてあげれば？
>で、オレに何か言いたいコトがあれば、
言いたいことはもう２回も書いてるんだが・・・・orz
相手云々じゃなくて君の目的がわからず不快な思いしてる人がいるよってこと。
>>583
違うからｗ
なんだこの粘着V4vxXZlr0はｗｗｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:15:20 ID:V4vxXZlr0
>ミニ通
>相手云々じゃなくて君の目的がわからず不快な思いしてる人がいるよってこと。
あんたがどう思っているのか聞きたいものだね。
>相手云々じゃなくて君の目的がわからず不快な思いしてる人がいるよってこと。
あんたがどう思っているのか聞きたいものだね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:15:47 ID:NpHRVAG10
>>587
なんか迷惑かけた？
なんか迷惑かけた？
590 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 20:33:30 ID:am4xV3Po0
ミニ通へ
自分の言葉で、もう一度、言いたいことを言ってもらえませんでしょうか。
お願いします。
自分の言葉で、もう一度、言いたいことを言ってもらえませんでしょうか。
お願いします。
なんなんだよ今日の展開はｗ
ID粘着大会かよ
17時までの展開は参考になったのだがなぁ
ID粘着大会かよ
17時までの展開は参考になったのだがなぁ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:36:44 ID:NpHRVAG10
>>590
ミニ通ではない只の名無しもまぜてくれる？
ミニ通ではない只の名無しもまぜてくれる？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:40:25 ID:NpHRVAG10
あ、「まぜる」って方言だったっけ？
「参加させてくれる？」と言う意味かな
「参加させてくれる？」と言う意味かな
今日はもちろん早寝です。
>>590
>>449で煽りつつ途中から（白イプ曰く）自己説明君。
今日になったら、エル・アルどっちがいいか相談したり訳わからん。
煽りたいのか自己満に浸りたいのか自転車と遊びたいのかをはっきりさせてくれると嬉しい。
こんなところかな。
ちなみに、俺の中で君は「ショーファードリブン君」だなぁ。
久しぶりに聞いたその単語のインパクトが強かったｗ
>>589
君と俺を混同してる粘着君が出てきただけなんだけどね。
>>590
>>449で煽りつつ途中から（白イプ曰く）自己説明君。
今日になったら、エル・アルどっちがいいか相談したり訳わからん。
煽りたいのか自己満に浸りたいのか自転車と遊びたいのかをはっきりさせてくれると嬉しい。
こんなところかな。
ちなみに、俺の中で君は「ショーファードリブン君」だなぁ。
久しぶりに聞いたその単語のインパクトが強かったｗ
>>589
君と俺を混同してる粘着君が出てきただけなんだけどね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:44:49 ID:U1B3SISE0
擁護の内紛か？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:46:26 ID:am4xV3Po0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:51:00 ID:NpHRVAG10
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:55:48 ID:NpHRVAG10
>>596
ありがとう。と言っても、このIDではあと1時間ってとこだな。
それ位には家に帰れそう･･･
でわでわ、
1. >なんだよ、ID:NpHRVAG10ってミニ通じゃないかよ。
とズバーって言い切った根拠は？
2. アルファードとエルグランドどっちにするか決まった？
ありがとう。と言っても、このIDではあと1時間ってとこだな。
それ位には家に帰れそう･･･
でわでわ、
1. >なんだよ、ID:NpHRVAG10ってミニ通じゃないかよ。
とズバーって言い切った根拠は？
2. アルファードとエルグランドどっちにするか決まった？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:57:03 ID:am4xV3Po0
>>597
ID換えるのはﾁｮｯﾄした理由があるので勘弁してね。
でもID換わるときには必ず酉付コテ入れるようにしますから。
本人確認はできるでしょ。
それから、今度からID換わる前には、次から換わるよって報告しますよ。
あと、心配しそうなコト（自演）はしないから安心してね。誰かさんとは違うからさ。
ID換えるのはﾁｮｯﾄした理由があるので勘弁してね。
でもID換わるときには必ず酉付コテ入れるようにしますから。
本人確認はできるでしょ。
それから、今度からID換わる前には、次から換わるよって報告しますよ。
あと、心配しそうなコト（自演）はしないから安心してね。誰かさんとは違うからさ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:00:53 ID:am4xV3Po0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:11:09 ID:NpHRVAG10
俺にはそこまでの大きさは必要ない。
エスティマ3.5で十分。
暇つぶしはお互い様だからいいけど、
いきなり何しに来たん？
本当は自転車と遊びたかったのが全てだしょ？
会社までの行きの時間に契約運転手まで使って時間を
大切にしてる割には、ずいぶん昼間は余裕があるんだね
エスティマ3.5で十分。
暇つぶしはお互い様だからいいけど、
いきなり何しに来たん？
本当は自転車と遊びたかったのが全てだしょ？
会社までの行きの時間に契約運転手まで使って時間を
大切にしてる割には、ずいぶん昼間は余裕があるんだね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:25:19 ID:NpHRVAG10
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:25:29 ID:am4xV3Po0
>>601
ﾔﾊﾟｰﾘ暇そうに見えるよね。
昼より夜のほうがシンドイのは確か。
今の時期は、昼間はｹｯｺｳ暇でね。
2ちゃんは最近知ったのさ。
『ｲﾛｲﾛな実験もできるし、面白いぞっ』て教えてくれた人がいてね。
それで、少し嵌っている。社員には絶対秘密だがね。
優秀な社員が一生懸命働いてくれているのにさ、こんな姿は見せられん罠。
それと、なぜココに来たかというと、誘導されてきましたよ。
セダンスレでね。ミニバンスレで勉強して来いってね。
自転車と遊んでる時間はｹｯｺｳ楽しいね。彼真面目だし。
というか、ｺﾉｽﾚでｵﾚと遊んでくれるの彼だけだし。
朝通勤の件、本音は自分で運転して行きたいね。
急いでいるときは、自分で運転するしね。
まあ、専務が決めたことだから、オレは逆らいません。
ｴｽﾃｨﾏ3.5ってFFで280PSのアレ？
ﾔﾊﾟｰﾘ暇そうに見えるよね。
昼より夜のほうがシンドイのは確か。
今の時期は、昼間はｹｯｺｳ暇でね。
2ちゃんは最近知ったのさ。
『ｲﾛｲﾛな実験もできるし、面白いぞっ』て教えてくれた人がいてね。
それで、少し嵌っている。社員には絶対秘密だがね。
優秀な社員が一生懸命働いてくれているのにさ、こんな姿は見せられん罠。
それと、なぜココに来たかというと、誘導されてきましたよ。
セダンスレでね。ミニバンスレで勉強して来いってね。
自転車と遊んでる時間はｹｯｺｳ楽しいね。彼真面目だし。
というか、ｺﾉｽﾚでｵﾚと遊んでくれるの彼だけだし。
朝通勤の件、本音は自分で運転して行きたいね。
急いでいるときは、自分で運転するしね。
まあ、専務が決めたことだから、オレは逆らいません。
ｴｽﾃｨﾏ3.5ってFFで280PSのアレ？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:28:26 ID:NpHRVAG10
>>604
本音は4駆と禿げしく悩んだが、FFで280PSのアレです
本音は4駆と禿げしく悩んだが、FFで280PSのアレです
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:31:19 ID:am4xV3Po0
>>603
湘南電車のほうが好き。
イマ時分だと、まだ明るいのね。
東京駅のﾗｲﾅｰ用ﾎｰﾑで缶ﾋﾞｰﾙ買って、
下段の低い視線から見る夕日の中の東京～品川間が特に好き。
あと、この次のﾚｽからID換わるよ。
湘南電車のほうが好き。
イマ時分だと、まだ明るいのね。
東京駅のﾗｲﾅｰ用ﾎｰﾑで缶ﾋﾞｰﾙ買って、
下段の低い視線から見る夕日の中の東京～品川間が特に好き。
あと、この次のﾚｽからID換わるよ。
だって、湘南電車じゃインパクトないじゃん。
ショーファードリブンがいいよぅ。
まあ、ＩＤなんかどうでもいいからコテ付けておくれ。
で、なんでセダンスレから誘導された先がこのスレなんだ！？ｗ
ショーファードリブンがいいよぅ。
まあ、ＩＤなんかどうでもいいからコテ付けておくれ。
で、なんでセダンスレから誘導された先がこのスレなんだ！？ｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:39:15 ID:NpHRVAG10
609 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 21:40:09 ID:q6focyLo0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:41:13 ID:q6focyLo0
>>608
反省します。
反省します。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:52:59 ID:NpHRVAG10
>>609
ミニバンなのでカーブにブレーキ我慢しながら突っ込むわけではないので
どうってことないです。車好きはどうしても限界性能ばかりに頭をむける
傾向があるので、正直選ぶ時は「ありえるのか？大排気量のFFは？」
と考えがちだが、守るべき荷物＝家族(家族に見せたら殺されるなｗ)
がある以上、まったり運転すればどんな車でも無問題。
ミニバンなのでカーブにブレーキ我慢しながら突っ込むわけではないので
どうってことないです。車好きはどうしても限界性能ばかりに頭をむける
傾向があるので、正直選ぶ時は「ありえるのか？大排気量のFFは？」
と考えがちだが、守るべき荷物＝家族(家族に見せたら殺されるなｗ)
がある以上、まったり運転すればどんな車でも無問題。
>>610
早！
いい人だよアンタ
自転車だけが遊んでくれるというのはちょいと違う
自転車の常駐度数が高いのですよ
けっこう名無しの人も付き合ってくれるよ
このスレの最初のほうのブレーキ云々のときも結構面白かったし
早！
いい人だよアンタ
自転車だけが遊んでくれるというのはちょいと違う
自転車の常駐度数が高いのですよ
けっこう名無しの人も付き合ってくれるよ
このスレの最初のほうのブレーキ云々のときも結構面白かったし
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:05:48 ID:0N3JlY3o0
商品の付加価値のひとつでは…。
どうせ買うなら大きいのがいい、何でも。
どうせ買うなら大きいのがいい、何でも。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:09:28 ID:NpHRVAG10
>>613
偉い人に限定されたらレスできないｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
偉い人に限定されたらレスできないｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
616 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 22:11:14 ID:6VP8WRCD0
＞ｴﾛｲﾋﾄ
オラみたいな見栄っ張りが喜んで大金出して買うから
＞FF大馬力
滑ったらＴＣＳが勝手に絞ってくれるからﾓﾏｰﾝﾀｲ
オラみたいな見栄っ張りが喜んで大金出して買うから
＞FF大馬力
滑ったらＴＣＳが勝手に絞ってくれるからﾓﾏｰﾝﾀｲ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:20:14 ID:NpHRVAG10
>>616
ごめんｗＴＣＳって何？自車のことだけに興味が･･･
ごめんｗＴＣＳって何？自車のことだけに興味が･･･
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:20:46 ID:nQ+15fUB0
まあ、乗せる人や荷物がたくさんあるなら
貨物車・・ミニバンも必要でしょう
1、２人しか乗らない？それでミニバン？
意味わからん
貨物車・・ミニバンも必要でしょう
1、２人しか乗らない？それでミニバン？
意味わからん
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:21:26 ID:+Hb4Y65F0
200馬力くらいでいいなあ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:22:52 ID:q6focyLo0
>>611
そうだね。ﾏﾀｰﾘ運転なら気にする必要もないのかな。
でもFFのﾄﾗｸｼｮﾝ性能（というか資質）が信用できないんだよなあ。
チョイ昔、ある峠道（片側2車線＋登坂車線の3車線）を登っていったときの話、
その日は小雪で、コレは上はヤバイかなと思っていると、案の定路面はｼｬｰﾍﾞｯﾄ。
で、あるｺｰﾅｰを抜けると、ｶﾙﾃﾞｲﾅとｾﾘｶとｶﾛｰﾗﾊﾞﾝが同じところで並んでｽﾀｯｸしてもがいてる。
うーん。コレは止まるとマズ！
で、そーっと対向車線を使って横を通り過ぎました。
オレが乗ってた自動車はFR。でﾀｲﾔはﾉｰﾏﾙ。
止まったらｱｳﾄだったと思うけど、ホンマもののﾄﾗｸｼｮﾝ性能ってのは、
加速のためにあるのではないなと。
そうだね。ﾏﾀｰﾘ運転なら気にする必要もないのかな。
でもFFのﾄﾗｸｼｮﾝ性能（というか資質）が信用できないんだよなあ。
チョイ昔、ある峠道（片側2車線＋登坂車線の3車線）を登っていったときの話、
その日は小雪で、コレは上はヤバイかなと思っていると、案の定路面はｼｬｰﾍﾞｯﾄ。
で、あるｺｰﾅｰを抜けると、ｶﾙﾃﾞｲﾅとｾﾘｶとｶﾛｰﾗﾊﾞﾝが同じところで並んでｽﾀｯｸしてもがいてる。
うーん。コレは止まるとマズ！
で、そーっと対向車線を使って横を通り過ぎました。
オレが乗ってた自動車はFR。でﾀｲﾔはﾉｰﾏﾙ。
止まったらｱｳﾄだったと思うけど、ホンマもののﾄﾗｸｼｮﾝ性能ってのは、
加速のためにあるのではないなと。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:26:42 ID:q6focyLo0
いくらﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがついていても、基本のﾄﾗｸｼｮﾝ性能が良くないと、
ｸﾙﾏとしてはどうなのかな。と思わせるｴﾋﾟｿｰﾄﾞというか、体験談です。
ｸﾙﾏとしてはどうなのかな。と思わせるｴﾋﾟｿｰﾄﾞというか、体験談です。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:30:05 ID:YCEmLkPQ0
エスティマとかアルファードはどうなんだろう
ＣＸでもチェコ対イタリアやるのか。気が付かなかった。
>>617
とらくしょんこんとろーるしすてむ
>>620
>でもFFのﾄﾗｸｼｮﾝ性能（というか資質）が信用できないんだよなあ。
駆動方式に適した運転をしていれば問題ないかと。
普段からＦＲに乗ってると確かにＦＦ（特にミニバン）は気持ち悪いからお薦めしない。
せめて４ＷＤにすべきかと。（フルタイムじゃないのも多いけど）
>>621
そりゃツルツルタイヤでＡＢＳが無意味なのと一緒でしょ。
けど、現実そこまで酷いトラクションの車なんてあるの？
>>617
とらくしょんこんとろーるしすてむ
>>620
>でもFFのﾄﾗｸｼｮﾝ性能（というか資質）が信用できないんだよなあ。
駆動方式に適した運転をしていれば問題ないかと。
普段からＦＲに乗ってると確かにＦＦ（特にミニバン）は気持ち悪いからお薦めしない。
せめて４ＷＤにすべきかと。（フルタイムじゃないのも多いけど）
>>621
そりゃツルツルタイヤでＡＢＳが無意味なのと一緒でしょ。
けど、現実そこまで酷いトラクションの車なんてあるの？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:36:52 ID:NpHRVAG10
625 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 22:38:12 ID:6VP8WRCD0
>>617
とらくしょんこんとろ～るしすてむ
ＡＢＳの逆みたいなもの
>>618
山手線が通勤時間以外でも11両編成なのと同じと思われ
絶対2名以下なら後席も要らないし。
>>620
駆動方式以前にタイヤの選択を間違ってるぞｗ
それにＦＦはトラクション性能いいでそ。
リヤの荷重が低いＦＲがその状況だと一番不利。
とらくしょんこんとろ～るしすてむ
ＡＢＳの逆みたいなもの
>>618
山手線が通勤時間以外でも11両編成なのと同じと思われ
絶対2名以下なら後席も要らないし。
>>620
駆動方式以前にタイヤの選択を間違ってるぞｗ
それにＦＦはトラクション性能いいでそ。
リヤの荷重が低いＦＲがその状況だと一番不利。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:42:00 ID:/bb3AO0Q0
ミニバン、ローン地獄 特に３年、５年後に買い替えリースは地獄
627 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 22:42:47 ID:6VP8WRCD0
ご利用は計画的にd(゜ー゜*)ネッ!
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:44:07 ID:q6focyLo0
>>625
登り坂ですよ。
FFでは後ろに荷重が逃げるからアカンかったのだろうと思う。
まあ、止まったのが運のつきだろうな。
最初の1台がｽﾀｯｸして、様子見で止まったのが判断ミスだと思うよ。
それと、タイヤ選択はｽﾀｯｸしているｸﾙﾏを含め確かにあっていないよ。
なぜなら、その季節に雪なんて積もるはずないところだからさ。
登り坂ですよ。
FFでは後ろに荷重が逃げるからアカンかったのだろうと思う。
まあ、止まったのが運のつきだろうな。
最初の1台がｽﾀｯｸして、様子見で止まったのが判断ミスだと思うよ。
それと、タイヤ選択はｽﾀｯｸしているｸﾙﾏを含め確かにあっていないよ。
なぜなら、その季節に雪なんて積もるはずないところだからさ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:45:07 ID:NpHRVAG10
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:48:00 ID:NpHRVAG10
>>628
>登り坂ですよ。
>FFでは後ろに荷重が逃げるからアカンかったのだろうと思う
フル加速でもする気？
そのような状況では超低速運転になるから
フロントタイヤにどっしりとエンジンの重みがかかるFFが有利
>登り坂ですよ。
>FFでは後ろに荷重が逃げるからアカンかったのだろうと思う
フル加速でもする気？
そのような状況では超低速運転になるから
フロントタイヤにどっしりとエンジンの重みがかかるFFが有利
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:48:46 ID:dsgGSaHnO
>625電車と同じ次元で語るミニバン乗りですか
>>629
いや、「ー」と「～」が微妙に違った。残念。
いや、「ー」と「～」が微妙に違った。残念。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:51:06 ID:q6focyLo0
ﾄﾗｸｼｮﾝ性能って、FFとかFRや4WD等の駆動方式だけではないような気がするのだけど。
昔、ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟのｸﾙﾏを5年ほど乗ってたけど、その後に買った某独FRｾﾀﾞﾝは、ﾀｲﾄｺｰﾅｰでは
ｽﾗｲﾄﾞしたけど、雪道にはMRよりメッポウ強かったよ。
たしかにFFって止まっているとﾄﾗｸｼｮﾝよさげだよね。でも…。
昔、ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟのｸﾙﾏを5年ほど乗ってたけど、その後に買った某独FRｾﾀﾞﾝは、ﾀｲﾄｺｰﾅｰでは
ｽﾗｲﾄﾞしたけど、雪道にはMRよりメッポウ強かったよ。
たしかにFFって止まっているとﾄﾗｸｼｮﾝよさげだよね。でも…。
634 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 22:55:49 ID:6VP8WRCD0
>>628
スキーにはあまり行かない方かな？
ＦＲが雪道に一番弱いのは常識よ。後ろにデブ３人載せれば良いけどｗ
基本性能ってのは多分メカニカルグリップのことを示してるんだろうけど
この場合トラクションがいい＝縦荷重大＝重いしかないの。
で、駆動輪の上にド～ンと載ってるエンジンが重いからＦＦは有利なの。
ちなみに沖縄在住じゃないオラは12月から4月まで雪タイヤ履いてる。
スキーにはあまり行かない方かな？
ＦＲが雪道に一番弱いのは常識よ。後ろにデブ３人載せれば良いけどｗ
基本性能ってのは多分メカニカルグリップのことを示してるんだろうけど
この場合トラクションがいい＝縦荷重大＝重いしかないの。
で、駆動輪の上にド～ンと載ってるエンジンが重いからＦＦは有利なの。
ちなみに沖縄在住じゃないオラは12月から4月まで雪タイヤ履いてる。
635 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 22:56:48 ID:6VP8WRCD0
なんかかぶりまくりなので休憩( ・∀・)っ旦
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:58:11 ID:q6focyLo0
>>633
車重とタイヤの違いじゃないの？
車重とタイヤの違いじゃないの？
638 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:03:45 ID:6VP8WRCD0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:06:53 ID:q6focyLo0
停止しているときの前輪接地圧と
加速しているときの前輪接地圧と
減速しているときの前輪接地圧って
みんな一緒ではないよね。
次ID換わるよ。
加速しているときの前輪接地圧と
減速しているときの前輪接地圧って
みんな一緒ではないよね。
次ID換わるよ。
640 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:09:58 ID:6VP8WRCD0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:11:12 ID:NpHRVAG10
>>636
残念ながらW124E500乗ったことない庶民なので実際に
両方のハンドル握って実際に雪山の上りを体験しなきゃ
どっちが有利かわからんわな。
それに俺個人の体験談語っても、あなたとは乗り方も違うだろうし。
一つ言えるのは、車両価格160万(だったかな？)のスタタボでも出来るんだから
(確かﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなんていいものついてなかった)
何乗ってもいけるでしょ？実際冬の北海道でもFR･FF普通に走ってるし。
多分雪国の普通に乗ってる人にも、トラクションの繊細な掛け方については
技術的には負けてるんじゃない？お互いに。
>>635
ごめんｗ仕事終わったので帰る。戻ってきてﾁｮｍ(_ _)ｍ
残念ながらW124E500乗ったことない庶民なので実際に
両方のハンドル握って実際に雪山の上りを体験しなきゃ
どっちが有利かわからんわな。
それに俺個人の体験談語っても、あなたとは乗り方も違うだろうし。
一つ言えるのは、車両価格160万(だったかな？)のスタタボでも出来るんだから
(確かﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなんていいものついてなかった)
何乗ってもいけるでしょ？実際冬の北海道でもFR･FF普通に走ってるし。
多分雪国の普通に乗ってる人にも、トラクションの繊細な掛け方については
技術的には負けてるんじゃない？お互いに。
>>635
ごめんｗ仕事終わったので帰る。戻ってきてﾁｮｍ(_ _)ｍ
642 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 23:15:34 ID:2mBAnEtx0
>>640
路面状況は、雪でもﾄﾞﾗｲでもどちらでもいいけどね。
路面状況は、雪でもﾄﾞﾗｲでもどちらでもいいけどね。
643 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:21:33 ID:6VP8WRCD0
北海道の極低温と本州の0℃付近の雪道。滑りやすいのは本州なのよねｂｙｵﾀﾞﾕｰｼﾞ
>>642
また摩擦力と転がり抵抗の話をしないと発進の優位性を語れないけど・・・する？
ｽﾚﾁｶﾞｲだってまた怒られちゃうよ。
>>642
また摩擦力と転がり抵抗の話をしないと発進の優位性を語れないけど・・・する？
ｽﾚﾁｶﾞｲだってまた怒られちゃうよ。
644 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/22(木) 23:22:28 ID:b7plm1/yO
登りはFRよりはFFだったかな?
FFで登れないときはバックだと登れるというから、2駆登りならMRが最強かな。
でも勾配キツいとミニバンは垂直に転がりおちるなw
FFで登れないときはバックだと登れるというから、2駆登りならMRが最強かな。
でも勾配キツいとミニバンは垂直に転がりおちるなw
645 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 23:23:19 ID:2mBAnEtx0
>>643
接地圧の違いについて ダケ お願い申し上げます。
接地圧の違いについて ダケ お願い申し上げます。
646 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:41:19 ID:6VP8WRCD0
勾配が強いと垂直ね。。。ミニバンじゃなければ垂直な路面で垂直に転がり落ちないって意味かな
相変わらず学力の高さは天下一品！ｻｽｶﾞｼｼﾃｻﾏ
>>645
サスペンションのストロークポジションにほぼ比例
相変わらず学力の高さは天下一品！ｻｽｶﾞｼｼﾃｻﾏ
>>645
サスペンションのストロークポジションにほぼ比例
647 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/22(木) 23:45:15 ID:2mBAnEtx0
648 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:53:11 ID:6VP8WRCD0
加速中は前が浮いて後ろが沈むから後輪にトラクションが掛かりやすいだろうと言いたいのはよくわかるが
スタックしそうな雪道でリヤサスが沈むほどの加速が出来るかどうか＆リヤサスが沈むほどの坂道なのかを想像してみてちょ。
もしその状態でフロントとリヤ荷重量が逆転するなら後輪駆動が有利とな～る
スタックしそうな雪道でリヤサスが沈むほどの加速が出来るかどうか＆リヤサスが沈むほどの坂道なのかを想像してみてちょ。
もしその状態でフロントとリヤ荷重量が逆転するなら後輪駆動が有利とな～る
649 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/22(木) 23:55:48 ID:b7plm1/yO
いきなり垂直とは面白いw
カチンとくるとすぐ極論。きっとキミは免許とったら急加速急制動でスタックする輩だろうな。
アメリカでSUVが転がりまくりで、バッシングされまくったのは知らないんだろう
キミの仮想モデルは、必ず重心を除外することでミニバンを有利に持っていこうとするね。
あと確認だけど、FRミニバンvsFFセダンでもいいんだよね?
FF有利とミニバン、何の関係も無いよね。
雪国のFRは、トランクにブロック積んでるだけっしょ。
カチンとくるとすぐ極論。きっとキミは免許とったら急加速急制動でスタックする輩だろうな。
アメリカでSUVが転がりまくりで、バッシングされまくったのは知らないんだろう
キミの仮想モデルは、必ず重心を除外することでミニバンを有利に持っていこうとするね。
あと確認だけど、FRミニバンvsFFセダンでもいいんだよね?
FF有利とミニバン、何の関係も無いよね。
雪国のFRは、トランクにブロック積んでるだけっしょ。
650 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/22(木) 23:59:49 ID:6VP8WRCD0
651 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 00:13:06 ID:yyJnGuiS0
>>648
たとえ1秒間に時速1kmづつでの加速でも、
必ずﾘｱｻｽは沈み、ﾌﾛﾝﾄｻｽは浮き上がるのだよね。
どんなにゆっくりとした加速でもだよね。
ｻｽｽﾄﾛｰｸｴﾝﾄﾞまでは、加速中はﾘｱに荷重は移っていくと考えてもいいのかい。
たとえ1秒間に時速1kmづつでの加速でも、
必ずﾘｱｻｽは沈み、ﾌﾛﾝﾄｻｽは浮き上がるのだよね。
どんなにゆっくりとした加速でもだよね。
ｻｽｽﾄﾛｰｸｴﾝﾄﾞまでは、加速中はﾘｱに荷重は移っていくと考えてもいいのかい。
652 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 00:17:56 ID:yyJnGuiS0
>>649
>雪国のFRは、トランクにブロック積んでるだけっしょ。
そんなコトしなくても、同じような効果が期待できる真面目な造りの、
良質なFRもあるのだよ。世の中には、
ﾏｰｸ何とかとかｸﾗ何とかというFR車とは、
次元が全く違う自動車もあるのだよ。
>雪国のFRは、トランクにブロック積んでるだけっしょ。
そんなコトしなくても、同じような効果が期待できる真面目な造りの、
良質なFRもあるのだよ。世の中には、
ﾏｰｸ何とかとかｸﾗ何とかというFR車とは、
次元が全く違う自動車もあるのだよ。
653 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 00:36:56 ID:xA25BC7t0
>>651
計測できない量かもだけどね。
＞次元が全く違う自動車
多分前後の重量配分を50：50に近くしてる車のことを言いたいんだろうけど
残念ながら残りの50％が荷重された駆動しない前輪は雪に埋もれて転がり抵抗になるのよ。
ましてや5000ｃｃの重いＶ８エンジンなんてめちゃめちゃ不利よ。
リヤにバラスト積んだエブリの方がまだ有利かも。
ﾍﾞﾝｼが素性の良さを発揮するのは雪道発進じゃないな。
計測できない量かもだけどね。
＞次元が全く違う自動車
多分前後の重量配分を50：50に近くしてる車のことを言いたいんだろうけど
残念ながら残りの50％が荷重された駆動しない前輪は雪に埋もれて転がり抵抗になるのよ。
ましてや5000ｃｃの重いＶ８エンジンなんてめちゃめちゃ不利よ。
リヤにバラスト積んだエブリの方がまだ有利かも。
ﾍﾞﾝｼが素性の良さを発揮するのは雪道発進じゃないな。
654 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 00:46:04 ID:yyJnGuiS0
>>653
重量配分のお話はそんなに簡単なものではないような気がしますね。
●―●も●―――●も50：50なわけだしね。
E500の良さは、雪道でも驚くほどのｽﾊﾞﾗｼｻを体感できますけどね。
200km/hでの高速ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞでもまたしかり。
（200km/hにはﾂｯｺﾐいれないでね。妄想だから）
重量配分のお話はそんなに簡単なものではないような気がしますね。
●―●も●―――●も50：50なわけだしね。
E500の良さは、雪道でも驚くほどのｽﾊﾞﾗｼｻを体感できますけどね。
200km/hでの高速ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞでもまたしかり。
（200km/hにはﾂｯｺﾐいれないでね。妄想だから）
655 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/23(金) 00:48:46 ID:jO2nTr070
やべ、こいつアホだ。
アンチのレベルがこいつと同列と思われても困る。
アンチのレベルがこいつと同列と思われても困る。
656 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 00:51:41 ID:yyJnGuiS0
657 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 00:56:35 ID:yyJnGuiS0
ほんとにアンチなわけではないのだよ。
セダンスレに大量発生するセダン叩きのミニバン海苔がなんか嫌で、
片っ端から叩こうとしていたら、このスレに行けと誘導されたものだから、
ﾁｮｺｯﾄ覗いただけさ。
そうしたら、面白い人がいて、遊んでもらってるだけです。
セダンスレに大量発生するセダン叩きのミニバン海苔がなんか嫌で、
片っ端から叩こうとしていたら、このスレに行けと誘導されたものだから、
ﾁｮｺｯﾄ覗いただけさ。
そうしたら、面白い人がいて、遊んでもらってるだけです。
658 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 01:06:43 ID:xA25BC7t0
まあ雪道に限って言うならＦＦベースの４駆に乗ったらまた驚くかもね。
利点はアクセル踏んでる時だけだけど。
それより同じ車でもちゃんと雪タイヤ履いたらもっと差がわかると思うよ。
利点はアクセル踏んでる時だけだけど。
それより同じ車でもちゃんと雪タイヤ履いたらもっと差がわかると思うよ。
659 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 01:17:42 ID:yyJnGuiS0
>>658
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻのSTIなら運転したことあるよ。ﾓﾁﾛﾝ雪道もね。
ｱｻﾏ2000にｽｷｰ行くときに雪の峠道でWRCごっこしました。
あの時は正直驚いたねえ。おろしたてのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてたからかもね。
下から上までｶﾆさ～んみたいなことしてたのに、速い速い。
一緒に行った86ではあーわ走れない。
でも、E500初めて乗った時の目からウロコにはかなわないなあ。
ﾗｯｸｱﾝﾄﾞﾋﾟﾆｵﾝのｸﾙﾏしか持ったことなかったからかもね。
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻのSTIなら運転したことあるよ。ﾓﾁﾛﾝ雪道もね。
ｱｻﾏ2000にｽｷｰ行くときに雪の峠道でWRCごっこしました。
あの時は正直驚いたねえ。おろしたてのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてたからかもね。
下から上までｶﾆさ～んみたいなことしてたのに、速い速い。
一緒に行った86ではあーわ走れない。
でも、E500初めて乗った時の目からウロコにはかなわないなあ。
ﾗｯｸｱﾝﾄﾞﾋﾟﾆｵﾝのｸﾙﾏしか持ったことなかったからかもね。
660 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/23(金) 01:37:36 ID:jO2nTr070
ＦＲ＋登り＋低μは、ＴＲＣとスタッドレス（かチェーン）以外フォローする方法は無いの。
荷重配分なんかハナクソ意味なくて、駆動輪側に重量物があるか無いかだけなの。
>>620の話はＦＲかどうかじゃなくて
そーっと対向車線を使って横を通り過ぎたかどうかだけなの。
ＦＦでガンガン登っていけて、調子こいてアンコントローラブル→これはもう駄目かもわからんね
大抵これ。雪を知らない夏タイヤアホ四駆もコーナーによく刺さる。
荷重配分なんかハナクソ意味なくて、駆動輪側に重量物があるか無いかだけなの。
>>620の話はＦＲかどうかじゃなくて
そーっと対向車線を使って横を通り過ぎたかどうかだけなの。
ＦＦでガンガン登っていけて、調子こいてアンコントローラブル→これはもう駄目かもわからんね
大抵これ。雪を知らない夏タイヤアホ四駆もコーナーによく刺さる。
ふむ、仕事が終って来てみりゃそろそろ終り、か？
いつものヤツ言うんだろ？わかあってるよ、
「あんたはいつも～」だろ？ >名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>>655
ﾜﾛﾀ そういう反応するとは思わなかったよ。
雪が降ったらそれこそ自分ではまったく運転しないのが
リプレースの効かない体である本当のエグゼクティブ…まあ、いいか。
ちなみに
「セダンスレに大量発生するセダン叩きのミニバン海苔」ってのは
自尊心の強いセダン糊は騙せる、と判断したニートやアンチミニバンが
けしかけてる場合がほとんどだと何故判らない？
2chにくるようなヲタなミニバン糊はセダンも所有したことの有る人間ばかり。
そして、本当に暴走行為やDQN走行をするような輩は2chになんか来ない。
いつものヤツ言うんだろ？わかあってるよ、
「あんたはいつも～」だろ？ >名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>>655
ﾜﾛﾀ そういう反応するとは思わなかったよ。
雪が降ったらそれこそ自分ではまったく運転しないのが
リプレースの効かない体である本当のエグゼクティブ…まあ、いいか。
ちなみに
「セダンスレに大量発生するセダン叩きのミニバン海苔」ってのは
自尊心の強いセダン糊は騙せる、と判断したニートやアンチミニバンが
けしかけてる場合がほとんどだと何故判らない？
2chにくるようなヲタなミニバン糊はセダンも所有したことの有る人間ばかり。
そして、本当に暴走行為やDQN走行をするような輩は2chになんか来ない。
>>660
めずらしく破綻も誹謗もない正論だ。
めずらしく破綻も誹謗もない正論だ。
663 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/23(金) 01:46:51 ID:jO2nTr070
俺はＦＲ厨とうどん好きは原則誹謗する。
自転車の意見で唯一賛成できるのは蕎麦だけだ。
自転車の意見で唯一賛成できるのは蕎麦だけだ。
DQN走行をするような輩 は
DQN走行をするような輩”のほとんどは” の間違いだな。
なにしろ140km/hで巡航しちまう御仁も居るんだもんな。
DQN走行をするような輩”のほとんどは” の間違いだな。
なにしろ140km/hで巡航しちまう御仁も居るんだもんな。
長野の友人（都内勤務）はこっちでは一切蕎麦の類は食わない（食事として
許せないから）と言っていたが、蕎麦好きってのはクルマヲタ同様に
ストイックすぎるきらいがあると思うのだが…
許せないから）と言っていたが、蕎麦好きってのはクルマヲタ同様に
ストイックすぎるきらいがあると思うのだが…
知識としての発言なだけだと思うよ＞実はｼｼﾃって
668 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 01:54:42 ID:yyJnGuiS0
671 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 02:02:56 ID:yyJnGuiS0
なんだか腹へったな。蕎麦でも喰いたいな。うどんでも良いけど。
673 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 02:04:42 ID:yyJnGuiS0
おいおい、オレの高速道路巡航速度はおまわりさんに捕まらない速度だよ。
スイス？ アメリカ本土？ イタリヤ？
いったいどこ逝ったときのハナシなのやら… ＞200km/h巡航
いったいどこ逝ったときのハナシなのやら… ＞200km/h巡航
675 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/23(金) 02:06:49 ID:yyJnGuiS0
オレも蕎麦喰ったら寝よ。
676 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 02:07:21 ID:xA25BC7t0
雪道で市販車のＴＣＳが有効かどうかはちょと疑問があるな。
もともとアクセルオーバーorアンダーを防止するための設定だから
ＡＢＳほど細かく波動させないので、氷でツルリンだとまるで坂道登らない現象になったりしない？
ところでﾓﾏｲの最強らしいＭＲ珍カーで雪道走ったときはどうだった？>ｼｼﾃ
真っ直ぐ走るのも一苦労じゃなかった？
下りはドアンダーでハエが止まりそうなくらい恐る恐るとか。
それ以前にタイヤハウスに雪詰ってまともに走れないと思うけど。
もともとアクセルオーバーorアンダーを防止するための設定だから
ＡＢＳほど細かく波動させないので、氷でツルリンだとまるで坂道登らない現象になったりしない？
ところでﾓﾏｲの最強らしいＭＲ珍カーで雪道走ったときはどうだった？>ｼｼﾃ
真っ直ぐ走るのも一苦労じゃなかった？
下りはドアンダーでハエが止まりそうなくらい恐る恐るとか。
それ以前にタイヤハウスに雪詰ってまともに走れないと思うけど。
まあ、いいやね。広いよのなかそんなヤツが居ても。
おれが高速走ってる時の蕎麦でなけりゃご自由に。
おれが高速走ってる時の蕎麦でなけりゃご自由に。
よし、落ちた。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:55:52 ID:1JnGcIZE0
まあ要するに、ＦＲベース四駆のジムニーが雪道最強ってこった。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 02:58:52 ID:tUtf7B/i0
ジムニーはヲタ臭がすごすぎるです。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 04:50:44 ID:kDsBC+fg0
ノーマルで乗れば良いよ
682 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/23(金) 09:18:48 ID:hNJ8Mz5/O
雪道なんていかないな。鉄道か他の車でスタッドレスですよ。
TPOもわかんない阿呆なのかね。
たとえ自分が気をつけたって、下手くそミニバンに巻き込まれたら
無駄だし馬鹿馬鹿しいし。
TPOもわかんない阿呆なのかね。
たとえ自分が気をつけたって、下手くそミニバンに巻き込まれたら
無駄だし馬鹿馬鹿しいし。
683 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 09:35:05 ID:eVch2e1d0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:12:56 ID:UeH73gde0
よってジムニー最強
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:43:55 ID:MBHlW0dv0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:47:19 ID:R8SfoVof0
最近やっと出てきたが、
ハイブリッドは、バッテリー積載スペースや人気の面など
まず最初のベースはミニバンでしょ
普及させる気が無いのか？
ハイブリッドは、バッテリー積載スペースや人気の面など
まず最初のベースはミニバンでしょ
普及させる気が無いのか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 11:14:08 ID:MBHlW0dv0
688 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 11:17:31 ID:eVch2e1d0
エスチマ/アルファードのハイブリのこと？先代からあるよ。
あの巨大なリチュームイオンバッテリー代と燃料代の差額がまだ問題だろうな。
営業マンにはその話に触れないように指導してるらしい（バッテリーの寿命と価格）
個人的にはクラウンの３６Ｖ鉛バッテリー＆５回生モーターの方がお手軽で良いと思うんだが
ミニバンに採用されないのはオラも大いに疑問だ。
ま、本音はイニシャルコストを上げると営業上厳しいからだろうな＞数売る車
あの巨大なリチュームイオンバッテリー代と燃料代の差額がまだ問題だろうな。
営業マンにはその話に触れないように指導してるらしい（バッテリーの寿命と価格）
個人的にはクラウンの３６Ｖ鉛バッテリー＆５回生モーターの方がお手軽で良いと思うんだが
ミニバンに採用されないのはオラも大いに疑問だ。
ま、本音はイニシャルコストを上げると営業上厳しいからだろうな＞数売る車
トヨタはハイブリの弱点（スタータバッテリー大量廃棄による環境破壊）を
1番良くわかっている。だからハイブリと平行して、この秋から改良型
可変バルタイの１.８LエンジンとＣＶＴを組み合わせた世界戦略車（ｶﾛｰﾗ？）を
複数車種で展開していくらしい。先週ぐらいにヤフーのニュースになって
いたと思うが
1番良くわかっている。だからハイブリと平行して、この秋から改良型
可変バルタイの１.８LエンジンとＣＶＴを組み合わせた世界戦略車（ｶﾛｰﾗ？）を
複数車種で展開していくらしい。先週ぐらいにヤフーのニュースになって
いたと思うが
690 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 11:52:54 ID:eVch2e1d0
1600とか1800という排気量の意味がまだﾖｸﾜｶﾝﾈ
そーなんだよな、まさか1500と2400はハイブリになってるから、
なんて事は関係ないと思うが
1800とＣＶＴって技術的意味というか必然性が知りたいな
なんて事は関係ないと思うが
1800とＣＶＴって技術的意味というか必然性が知りたいな
692 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 12:55:43 ID:eVch2e1d0
３気筒１８００ならわかるんだがな。
ハイブリモーター合体専用Ｖ４の2.4とかも出たらオモシロそう。
どうも６０度Ｖ６のノイズがオレの耳に合わない。
黒板ﾂﾒでｷｰｰみたいなイヤな周波数(((=_=)))
ハイブリモーター合体専用Ｖ４の2.4とかも出たらオモシロそう。
どうも６０度Ｖ６のノイズがオレの耳に合わない。
黒板ﾂﾒでｷｰｰみたいなイヤな周波数(((=_=)))
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:22:55 ID:VO4wyKp90
そうか？俺はゴロゴロ或いは、ぼろろろ～と聞こえるがね。回転上昇途中に現れる
二次振動や音も嫌い。VQは目立つね。
二次振動や音も嫌い。VQは目立つね。
694 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 13:38:27 ID:eVch2e1d0
いやいや・・「黒板キ～」は嫌な周波数の例えってだけで
Ｖ６の「ウモ～～」って唸り音がどうも耳に馴染まないの。
そこを越えてブン回せばまだ良いんだけど、ま～あまり使わない回転数だし
ほんとＶＱ３５は特に醜いよね。アレはチェーンの鳴き声もちと問題アリだし。
ＶＱ２５ｲﾗﾝからＭＲ２５をﾊﾖ出せ＞ﾆｻﾝ
Ｖ６の「ウモ～～」って唸り音がどうも耳に馴染まないの。
そこを越えてブン回せばまだ良いんだけど、ま～あまり使わない回転数だし
ほんとＶＱ３５は特に醜いよね。アレはチェーンの鳴き声もちと問題アリだし。
ＶＱ２５ｲﾗﾝからＭＲ２５をﾊﾖ出せ＞ﾆｻﾝ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 13:43:23 ID:j2nIRenx0
∥| ∥|
∥| ∥|
∥| ∥| ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
∧∧ ∩
( ﾟ)ﾉﾉ 黒板
━ | /━━━━━━━━
～ |
∪∪
∥| ∥|
∥| ∥| ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
∧∧ ∩
( ﾟ)ﾉﾉ 黒板
━ | /━━━━━━━━
～ |
∪∪
さ、3気筒1800…ﾊｱﾊｱ
まさかＬ型！？
まさかＬ型！？
697 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 14:13:30 ID:eVch2e1d0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 16:49:25 ID:AwLl5YZv0
>>697
私なにかしましたか？
私なにかしましたか？
699 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 17:57:58 ID:eVch2e1d0
あ～ｽﾏｿｺ
黒板ｷｰとＶ６ｳﾓｰはガクブルなの
黒板ｷｰとＶ６ｳﾓｰはガクブルなの
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 18:55:17 ID:mpDx2uoxO
狭い日本、狭い道路、狭い住宅にミニバンが溢れている光景は異常。
せめて最後の聖域、車だけはゆったり乗りたいのか…
せめて最後の聖域、車だけはゆったり乗りたいのか…
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:24:02 ID:MBHlW0dv0
ゆったり乗りたいのだ。以上
702 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/23(金) 20:21:41 ID:hNJ8Mz5/O
あんな学食の椅子みたいな２～３列目って
ゆったりと言うかね?
ゆったりと言うかね?
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 20:35:19 ID:HdJz056g0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 22:32:58 ID:LnBvHeZa0
うちは椅子の数なんて、家族人数分すら要らんけどな。
705 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/23(金) 23:07:57 ID:4y4TRHpp0
最後の聖域が車ってのもどうかと思うがな。
交通は社会だから。
＞あんな学食の椅子みたいな２～３列目・・
ｵﾏｲの珍カーの運転席よりかなりゆったりしてるだろ。
交通は社会だから。
＞あんな学食の椅子みたいな２～３列目・・
ｵﾏｲの珍カーの運転席よりかなりゆったりしてるだろ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:39:08 ID:Cz4ZHaBh0
>>682
東京から北海道までｵﾏｲの珍カーで行くのはTPOを解ってるっていうのか？
東京から北海道までｵﾏｲの珍カーで行くのはTPOを解ってるっていうのか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:50:11 ID:mpDx2uoxO
純正フルエアロ程度の普通のミニバンは全くどうでもいいけど、社外マフラーにベタベタローダウンは非常に迷惑。
いい歳した所帯持ちも多いし子供にも悪影響。そういうミニバン乗りは社会悪。
いい歳した所帯持ちも多いし子供にも悪影響。そういうミニバン乗りは社会悪。
708 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/23(金) 23:55:02 ID:hNJ8Mz5/O
北海道はドライブ凄く良いですが。
フェリーで船旅が、TPOとどう関係?
まさか永久凍土みたいなイメージなのかw
フェリーで船旅が、TPOとどう関係?
まさか永久凍土みたいなイメージなのかw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 00:00:59 ID:BmDorwnM0
>>707
要するに、日本語にすると、『違法改造車は社会の悪』でいいのかな？
要するに、日本語にすると、『違法改造車は社会の悪』でいいのかな？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 00:12:27 ID:KBf7AdhnO
要するに
ミニバンはミニバンらしく、道路の端っこを大人しく且つ申し訳無さそうに走ってろってこった。
ミニバンはミニバンらしく、道路の端っこを大人しく且つ申し訳無さそうに走ってろってこった。
711 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/24(土) 00:16:52 ID:+uh2Gu8p0
大好きなカーブが少ないし長時間乗るには不適じゃないか？＞ちっちゃい珍カー
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 02:06:45 ID:PtEUjyoz0
やっぱりエスティマ。
結構センスいいと思う。
いわゆるスポーツカー世代の、新たな挑戦、といった感じかな？
ttp://www.jin.ne.jp/auto117/earo02.htm
ttp://www.kaizousha.com/details.php?carid=911
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37187257
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c108527882?u=st964911
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27838373
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p46737232?u=st964911
結構センスいいと思う。
いわゆるスポーツカー世代の、新たな挑戦、といった感じかな？
ttp://www.jin.ne.jp/auto117/earo02.htm
ttp://www.kaizousha.com/details.php?carid=911
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37187257
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c108527882?u=st964911
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27838373
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p46737232?u=st964911
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 02:10:16 ID:O40uztcv0
>>709
そういうこと
そういうこと
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 12:54:42 ID:PtEUjyoz0
ミニバンあげ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:36:39 ID:vxyreelp0
>>710
そういうこと
そういうこと
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:45:19 ID:joNHlLqF0
>>712
そういうこと…かな？
そういうこと…かな？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:21:56 ID:76DN6pOf0
>>710
そして俺たちが堂々と道の真ん中を走るって事だな？
そして俺たちが堂々と道の真ん中を走るって事だな？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:49:34 ID:segyvejX0
珍バン報告少ないぞゴルァ！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 17:42:23 ID:mmtb5vCwO
今日は自転車さんはいないのかなあ？
720 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/24(土) 18:30:19 ID:Zns6LNqm0
いや、叩きクン達の理論は、
「改造はセダンならいいけど、ミニバンはダメ！」と言いたいだけだろう。
セダンだって家族乗せない訳じゃないのにね。
「改造はセダンならいいけど、ミニバンはダメ！」と言いたいだけだろう。
セダンだって家族乗せない訳じゃないのにね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 18:43:43 ID:cNOVRLq+O
自転車いないと、こんなのばっかｗ
722 ：A ◆bCR4bIcLbE ：2006/06/24(土) 18:52:22 ID:BAZWwSI00
>>720
ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄは誰のかな？
ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄは誰のかな？
723 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/24(土) 21:43:31 ID:BAZWwSI00
今日は誰もいないのですか？
いないみたいね～
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:01:05 ID:xAGaAJj50
>>712
パチンコ屋に行くとこういうのいっぱいいるよ。
パチンコ屋に行くとこういうのいっぱいいるよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:04:33 ID:HsJ79SlZ0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:13:45 ID:KBf7AdhnO
何でアンチはセダンと決めつけるんだ?
どっちもダセえ!
まあちょっとはセダンのがマシかな。
とりあえず、一人や二人で乗るならミニバン以外の小さい車も用意しろと。
環境の為に。これは正論だ。
どっちもダセえ!
まあちょっとはセダンのがマシかな。
とりあえず、一人や二人で乗るならミニバン以外の小さい車も用意しろと。
環境の為に。これは正論だ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:32:08 ID:mY31onEV0
スレ違いスマソ。
今ね、某セダンスレで、スレ主の自演を暴いてるトコなんだけど、
見に来てみるかい？
ﾂｯｺﾐは入れないでね。傍観ダケしてくれると助かる。
他人の自演が破綻する瞬間ってﾜﾛｽよね。
今ね、某セダンスレで、スレ主の自演を暴いてるトコなんだけど、
見に来てみるかい？
ﾂｯｺﾐは入れないでね。傍観ダケしてくれると助かる。
他人の自演が破綻する瞬間ってﾜﾛｽよね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:40:38 ID:PtEUjyoz0
どうやって暴くの？
ＩＰ抜いたり出来るんですか？
ＩＰ抜いたり出来るんですか？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:48:47 ID:sUgTS8unO
アゲ厨かなりｳｻﾞｲ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:55:17 ID:qS4diKoP0
>>727
なぜ一人で二台三台持つのが環境のためなのか詳しく
なぜ一人で二台三台持つのが環境のためなのか詳しく
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:06:06 ID:mY31onEV0
>>729
IP抜くってなんですか？ソレ。
IP抜くってなんですか？ソレ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:23:41 ID:mY31onEV0
またまたスレチガイスマソ。
アッチノスレ、
今度はおまつりずきｷｬﾗが登場するかもね。
今ｵｰﾃｯｸが引っ込んだから。
アッチノスレ、
今度はおまつりずきｷｬﾗが登場するかもね。
今ｵｰﾃｯｸが引っ込んだから。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:27:29 ID:CJ+oxuibO
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:30:52 ID:4yJQgcCP0
ダメだしされたか…。orz
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:11:42 ID:chF2pyTx0
セダン乗りの自転車クンに守ってもらうしか無いネ
737 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/25(日) 01:27:09 ID:YoFgWHe20
そういやセダンとサルーンの違いって決定したんだっけ？ｗ
738 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/25(日) 01:56:59 ID:zYLoU+QO0
ロータスに丈夫で速いのが出たみたいだぞ。
高速でもミニバンに邪魔にされないよう買い換えなきゃマズイんじゃね？
高速でもミニバンに邪魔にされないよう買い換えなきゃマズイんじゃね？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 02:14:26 ID:chF2pyTx0
日本代表の成田お出迎えから自転車クンが帰って来ましたｗｗｗ
740 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/25(日) 02:20:03 ID:zYLoU+QO0
オレ様のお迎えご苦労ｗ
741 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/25(日) 03:14:38 ID:DBaWHC050
>>726
別に、セダンも格好悪いとはおもわんよ？
格好良いものは格好良いし、悪いものは悪い。
「改造」がセダンであれ、スポカーであれ、ミニバンであれ、その人それぞれだから、
別にどのクルマのカテゴリーでもいいものはいいしね。
別に、セダンも格好悪いとはおもわんよ？
格好良いものは格好良いし、悪いものは悪い。
「改造」がセダンであれ、スポカーであれ、ミニバンであれ、その人それぞれだから、
別にどのクルマのカテゴリーでもいいものはいいしね。
742 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/25(日) 03:18:28 ID:DBaWHC050
ただ、思うのは、爆音マフラーのミニバン見ると、同じミニバン乗りでも、
「こいつ、あほちゃうか？」と思うのは何でだろう？
セダンやスポカーの爆音はあまり気にならないんだけどね？ｗ
「こいつ、あほちゃうか？」と思うのは何でだろう？
セダンやスポカーの爆音はあまり気にならないんだけどね？ｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 07:11:13 ID:ELLejrTJ0
最近はセダンやスポーツの爆音車はあまり見なくなったなあ…。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 07:38:13 ID:iyauFXrSO
たまに爆音スポ見かけて、どんなヤツが乗ってるか覗いてみると
かなり若い女の子だったりするのな。
これが結構MT車をスムーズに操ってて感心するオサーンな俺。
AT限定の便利なだけの泣き虫アシ替わり男が増殖した昨今、
対象的な現象では有りますな、これ。
かなり若い女の子だったりするのな。
これが結構MT車をスムーズに操ってて感心するオサーンな俺。
AT限定の便利なだけの泣き虫アシ替わり男が増殖した昨今、
対象的な現象では有りますな、これ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 08:13:07 ID:hlpPwvZE0
イプサムもミニバンなんだが。
ちょっと背の高いステーションワゴンだよ。
正直DQNオデッセィやらと同列に語られたくない。
ちょっと背の高いステーションワゴンだよ。
正直DQNオデッセィやらと同列に語られたくない。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 10:16:42 ID:AIvJs1SOO
後続車にミニバンがいると、ヘッドライトが眩しいから夜間は車間距離に気を遣って下さい!
非常に迷惑です!
非常に迷惑です!
ラッセル車仕様のミニバンは数多く見かけるんだけど、一時期ほど爆音なのは見ない気がする。
社外マフラーでも騒音撒き散らすのは減ったのかな？
比率で言えば圧倒的にインプ辺りが喧しいんだが、絶対数が少ないからそれほど気にならん。
>>737
これまた古いネタを・・・・
「同義語だが日本では高級なイメージとしてサルーンを使うことが多い」くらいでＦＡ。
社外マフラーでも騒音撒き散らすのは減ったのかな？
比率で言えば圧倒的にインプ辺りが喧しいんだが、絶対数が少ないからそれほど気にならん。
>>737
これまた古いネタを・・・・
「同義語だが日本では高級なイメージとしてサルーンを使うことが多い」くらいでＦＡ。
748 ： ◆O92eYGds4w ：2006/06/25(日) 12:01:45 ID:DBaWHC050
>>747
「ラッセル車」には笑った♪確かに、最近はラッセル車多いね。
こんなにシャコタンして、普通に走れるのかさ？って思えるのが多い。
最近の社外マフラーは、爆音はあまりないかもしれない。「保安基準適合品」が多いからかもね。
インプのマフラーも最近はあまり五月蠅く感じないよ。
むしろ、あの「低音」は、渋くて、いいかも♪ｗ
「ラッセル車」には笑った♪確かに、最近はラッセル車多いね。
こんなにシャコタンして、普通に走れるのかさ？って思えるのが多い。
最近の社外マフラーは、爆音はあまりないかもしれない。「保安基準適合品」が多いからかもね。
インプのマフラーも最近はあまり五月蠅く感じないよ。
むしろ、あの「低音」は、渋くて、いいかも♪ｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 12:47:50 ID:e2muqvg60
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 17:50:05 ID:mpnilesuO
>>749
オマエ、遊ばれただけじゃん…
オマエ、遊ばれただけじゃん…
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 18:50:23 ID:8gZ2pZ8F0
鳥取に住んでるんだけど、
最近ミニバンと軽とコンパクト以外の新車を見なくなった。
日本中こんな感じ？
最近ミニバンと軽とコンパクト以外の新車を見なくなった。
日本中こんな感じ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:06:24 ID:AIvJs1SOO
日本全国みんな同じ。馬鹿だから横に習えしないと落ち着かないんだよ。
小さい子供も車と言えばミニバン型を連想する世の中。
もうどうにもならんよ。
小さい子供も車と言えばミニバン型を連想する世の中。
もうどうにもならんよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 21:12:38 ID:8b7OQcGa0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 21:13:46 ID:8b7OQcGa0
あげちまったぞな～orz
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:23:15 ID:h9ToFhqr0
>>753
全員馬鹿とは思わんが、馬鹿は増えてると思う。本当はミニバンは路線バス並みにおとなしい運転を
するべきだろ。すぐスポーツ車の方が馬鹿と圧倒的な少数派を持ち出すやつもいるけど。
あとなんでこれだけミニバンが流行ってるのに少子化少子化とうるさいんだろうねえ。不思議だ。
全員馬鹿とは思わんが、馬鹿は増えてると思う。本当はミニバンは路線バス並みにおとなしい運転を
するべきだろ。すぐスポーツ車の方が馬鹿と圧倒的な少数派を持ち出すやつもいるけど。
あとなんでこれだけミニバンが流行ってるのに少子化少子化とうるさいんだろうねえ。不思議だ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:31:06 ID:OjwV2SwW0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:46:24 ID:OjwV2SwW0
一方でミニバンはトロくて邪魔だとか言って、他方で路線バス並みに
おとなしい運転をするべきだろという意見が出るのでは議論が進まないから
叩き同士でまずミニバンはどうあるべきか話し合ってみては？
おとなしい運転をするべきだろという意見が出るのでは議論が進まないから
叩き同士でまずミニバンはどうあるべきか話し合ってみては？
758 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/25(日) 22:48:31 ID:zYLoU+QO0
>>755
ラッセルバカ音珍走ミニバンはＤＱＮだと俺も思うが、見てない相手に向かって何かイチャモンつけても意味ないだろ。
反対にここにはその馬鹿な「圧倒的な少数派」が集まってるんだから持ち出すのは自然だと思うぞ。
実際、キミもその「圧倒的な少数派」じゃない？もし違ったらごめんね。それ以前に誰も「違う人」をバカにはしてないから。
一部だか大半だか知らないけど、残りのそうじゃないヤツも全部バカなんて幼稚なことを言うつもりもないし。
あとミニバンは廃れ始めてるらしいよ。きっとその少子化の影響で需要が減ってるのかもね。
で、まだ何か不思議？
ラッセルバカ音珍走ミニバンはＤＱＮだと俺も思うが、見てない相手に向かって何かイチャモンつけても意味ないだろ。
反対にここにはその馬鹿な「圧倒的な少数派」が集まってるんだから持ち出すのは自然だと思うぞ。
実際、キミもその「圧倒的な少数派」じゃない？もし違ったらごめんね。それ以前に誰も「違う人」をバカにはしてないから。
一部だか大半だか知らないけど、残りのそうじゃないヤツも全部バカなんて幼稚なことを言うつもりもないし。
あとミニバンは廃れ始めてるらしいよ。きっとその少子化の影響で需要が減ってるのかもね。
で、まだ何か不思議？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:53:29 ID:8b7OQcGa0
>>755
>あとなんでこれだけミニバンが流行ってるのに少子化少子化とうるさいんだろうねえ。不思議だ。
ソレは日曜日に一人あるいは男同士or女同士でうろうろしてるﾔｼに言っとくれ。
何より望まれない子が増えないことの方が、少子化よりも正直マシな気がする。
>あとなんでこれだけミニバンが流行ってるのに少子化少子化とうるさいんだろうねえ。不思議だ。
ソレは日曜日に一人あるいは男同士or女同士でうろうろしてるﾔｼに言っとくれ。
何より望まれない子が増えないことの方が、少子化よりも正直マシな気がする。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:06:27 ID:AIvJs1SOO
ミニバン乗り
本当はいつまでもスポ車に乗りたい、と言う想いを引きずったままの元スポ車乗りが多いから運転は荒く、ノーマルのままでは我慢出来ない。
だからミニバンしかもATなのにエアロにマフラー、ローダウンなどなどは必須。と言うタイプも非常に多い。
もちろん信号が青になればアクセルベタ踏み。車がデカいと気もデカくなる様でバイクや軽は煽り倒す。着座位置が高いせいで車間距離が分からないせいもあり。
それにしても紳士的なドライビングのミニバンはなかなかいなくて非常に残念だ。
ファミリーの為の車なのだから、馬鹿みたいに飛ばす他の車と同様の走りはするべきでは無い。
本当はいつまでもスポ車に乗りたい、と言う想いを引きずったままの元スポ車乗りが多いから運転は荒く、ノーマルのままでは我慢出来ない。
だからミニバンしかもATなのにエアロにマフラー、ローダウンなどなどは必須。と言うタイプも非常に多い。
もちろん信号が青になればアクセルベタ踏み。車がデカいと気もデカくなる様でバイクや軽は煽り倒す。着座位置が高いせいで車間距離が分からないせいもあり。
それにしても紳士的なドライビングのミニバンはなかなかいなくて非常に残念だ。
ファミリーの為の車なのだから、馬鹿みたいに飛ばす他の車と同様の走りはするべきでは無い。
761 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/25(日) 23:23:18 ID:zYLoU+QO0
元圧倒的少数派が乗り換えただけなのに「非常に多い」というのは計算が合わんな
それと「ＡＴなのに」と、ラッセルバカ音の関係をｋｗｓｋ
まさかヲタ車しかもＭＴならラッセルバカ音でも許せるって意味じゃないよな？
ちなみにキミはデカイ車にのると気が大きくなって珍走してしまうのかね？
さらにそのファミリーの為ではない「馬鹿みたいに飛ばす車」に現在お乗りではないかね？
それと「ＡＴなのに」と、ラッセルバカ音の関係をｋｗｓｋ
まさかヲタ車しかもＭＴならラッセルバカ音でも許せるって意味じゃないよな？
ちなみにキミはデカイ車にのると気が大きくなって珍走してしまうのかね？
さらにそのファミリーの為ではない「馬鹿みたいに飛ばす車」に現在お乗りではないかね？
またあげちまったよ～ん･･･orz
>>755
>本当はミニバンは路線バス並みにおとなしい運転をするべきだろ。
おとなしい運転するのはミニバン海苔だけでいいのん？
>>760
>本当はいつまでもスポ車に乗りたい、と言う想いを引きずったままの元スポ車乗りが多いから
これが果たしてミニバン海苔の多くなのかどうかは、俺には分らないことだが、
一番下の文章だけには、な～んら異論はございません。
>>755
>本当はミニバンは路線バス並みにおとなしい運転をするべきだろ。
おとなしい運転するのはミニバン海苔だけでいいのん？
>>760
>本当はいつまでもスポ車に乗りたい、と言う想いを引きずったままの元スポ車乗りが多いから
これが果たしてミニバン海苔の多くなのかどうかは、俺には分らないことだが、
一番下の文章だけには、な～んら異論はございません。
6MT殿、エコロジーな名前の割には２ちゃんねらー並みの理屈ばっかりで少し残念である。
「あ、家族友達を大事にしてるな」と感じる運転があまりに少ない（これは主観だから
説得力がないかな？）ことに悪口言ってるだけなのに。あと、こっちがスポーツ車に乗っ
ていようが仕方無しに（楽しくて、かもよ）ミニバンに乗ってるかなんてことは全然関係
のないことで。確かにミニバンしか乗ったことのない人には、車間を無用に縮められる不
快さは分かってもらえんだろうけど。第一デカイ車に乗って勝手な運転する人は大昔から
幾らでもいただろうに。ミニバンはそんな悪習すら大衆化してしまった、といえばいいか。
じゃ、寝ます。
「あ、家族友達を大事にしてるな」と感じる運転があまりに少ない（これは主観だから
説得力がないかな？）ことに悪口言ってるだけなのに。あと、こっちがスポーツ車に乗っ
ていようが仕方無しに（楽しくて、かもよ）ミニバンに乗ってるかなんてことは全然関係
のないことで。確かにミニバンしか乗ったことのない人には、車間を無用に縮められる不
快さは分かってもらえんだろうけど。第一デカイ車に乗って勝手な運転する人は大昔から
幾らでもいただろうに。ミニバンはそんな悪習すら大衆化してしまった、といえばいいか。
じゃ、寝ます。
「自転車」帰ってきたのか･･･
じゃあ、オレは役不足だな。しばらくウォチしてます。
じゃあ、オレは役不足だな。しばらくウォチしてます。
765 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/25(日) 23:42:24 ID:zYLoU+QO0
755殿
客観的意見には平等性もないと同意は得られないと思うぞ。
法規を遵守しない運転の、特定車種毎の傾向を客観的に示さず
主観で述べる以上、平等性すらないだろ。
客観的意見には平等性もないと同意は得られないと思うぞ。
法規を遵守しない運転の、特定車種毎の傾向を客観的に示さず
主観で述べる以上、平等性すらないだろ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:49:24 ID:8b7OQcGa0
>>755
うぉい！寝るのかよ!?引き下がった意味ないじゃんｗ
うぉい！寝るのかよ!?引き下がった意味ないじゃんｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:59:23 ID:8b7OQcGa0
着座位置が高いせいで車間距離が分からないってことは
正しいことなのだろうか？
なんとなく、低いよりは高い方が有利なようが気がするんだが･･･
まあ、高いっても数10cm位の差だからしれてるけどね
正しいことなのだろうか？
なんとなく、低いよりは高い方が有利なようが気がするんだが･･･
まあ、高いっても数10cm位の差だからしれてるけどね
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:10:47 ID:Rq6zYGQn0
769 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/26(月) 01:18:27 ID:0mfKnswE0
770 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 01:34:17 ID:YYI6Jitc0
距離感バッチリ、ぼーっとしてないのに何故か手遅れな事故ばかり起こすミニバンを嫌う人種が居るな
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 07:13:55 ID:yTLMHbeV0
手遅れな事故ばかり起こしてちゃ、嫌われるだろ。
772 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 08:40:51 ID:nCZ7KMum0
保険会社は嫌ってるみたいだ
>>771は自転車のレスを勘違いしてるような気がするが･･･
「距離感バッチリ、ぼーっとしてないのに何故か手遅れな事故ばかり起こすミニバンを、嫌う人種が居るな」
ととってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
そして「自転車」は
「距離感バッチリ、ぼーっとしてないのに何故か手遅れな事故ばかり起こす、ミニバンを嫌う人種が居るな 」
と･･･
「距離感バッチリ、ぼーっとしてないのに何故か手遅れな事故ばかり起こすミニバンを、嫌う人種が居るな」
ととってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
そして「自転車」は
「距離感バッチリ、ぼーっとしてないのに何故か手遅れな事故ばかり起こす、ミニバンを嫌う人種が居るな 」
と･･･
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 08:53:08 ID:AogtyvXT0
起こすの後に句読点がない。
日本語は難しいやね。
句読点の位置で全然違う内容になる･･･
が、ｼｼﾃと自転車のキャラクターを考慮して、やり取りを横から見てるだけで
どちらの意味でカキコしたか位は簡単につかめるけどね
句読点の位置で全然違う内容になる･･･
が、ｼｼﾃと自転車のキャラクターを考慮して、やり取りを横から見てるだけで
どちらの意味でカキコしたか位は簡単につかめるけどね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 11:14:05 ID:fDEmnAeB0
まぁ日本人っぽい感じはするよね。
ミニバン、回転寿司、ユニクロ、ウサギ小屋、サラリーマン.....。
ここ泣く所？
ミニバン、回転寿司、ユニクロ、ウサギ小屋、サラリーマン.....。
ここ泣く所？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 13:05:00 ID:F05/8qN0O
自転車の文章は辞書とコピペから構成されてるので句読点に気を付けてくださいｗ
778 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 13:12:58 ID:nCZ7KMum0
辞書でもコピペでもいいからたまには脚をあげずに何か書いてミソ
じゃないとレスが全てあげ足取りになってしまうからさ＞珍房
じゃないとレスが全てあげ足取りになってしまうからさ＞珍房
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 13:59:11 ID:Vju2mtzc0
自分が書いてみれば良いのに＞自称あげ足取りしない人
780 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 14:13:19 ID:nCZ7KMum0
どっかで脚あげたか？＞珍房
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 14:45:10 ID:5z9Jad1ZO
まあ、実際は句読点があろうとなかろうと、
ある程度はよく嫁ば内容は解るんだけどね･･･
ある程度はよく嫁ば内容は解るんだけどね･･･
782 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 14:57:23 ID:nCZ7KMum0
あれ。。もしかして「オレの揚げ足を取るな」とか「オレは揚げ足を取ってない」と誤解したのだろうか。
もしそうなら逆だからね。
オレのレスは全部「揚げ足取り」だから。何故なら珍のイチャモンは全部足が揚がってるから。
だからたまには足を揚げないで何か書けと言うことね。「たまには」でいいから。
まだ説明が足りんかな？
もしそうなら逆だからね。
オレのレスは全部「揚げ足取り」だから。何故なら珍のイチャモンは全部足が揚がってるから。
だからたまには足を揚げないで何か書けと言うことね。「たまには」でいいから。
まだ説明が足りんかな？
ｼｼﾃはミニバンに乗ると距離感が希薄になるのか。大変だな。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 15:31:23 ID:F05/8qN0O
相反する意見は全部「足が揚がってる」で片付けて自己完結してるアフォが一人ｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 15:32:53 ID:5z9Jad1ZO
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 15:33:11 ID:EXkTKGHa0
プロが乗ってるはずのトラックでも、急いでるあせりとか、あまり加減速をしたくないとい
う特性があるにせよ、車間をやたら詰めるオオバカが多いのだから、ましてや運転者の技能
が平均より劣ると予想される（と書くとまた煽られるかな）ミニバンにおいておや、だろ。
それから女性一般（含ガキ連れ）、スポーツ車乗り、高級車乗りは車間を空けない傾向が強
いと思う。いずれも何にも考えてないか、考えてても身勝手な理由が先に立ってるからだと
思う。
う特性があるにせよ、車間をやたら詰めるオオバカが多いのだから、ましてや運転者の技能
が平均より劣ると予想される（と書くとまた煽られるかな）ミニバンにおいておや、だろ。
それから女性一般（含ガキ連れ）、スポーツ車乗り、高級車乗りは車間を空けない傾向が強
いと思う。いずれも何にも考えてないか、考えてても身勝手な理由が先に立ってるからだと
思う。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 15:44:57 ID:K5btzxDl0
ま、何にせよ都会ではミニバンなんてなくてもいいんじゃないかと。
うちは田舎で二世帯住んでるからあると便利だけどね。
ちなみにダッジラムですが、広いしいいですよ。エルグランドとかは中途半端な気がします。
うちは田舎で二世帯住んでるからあると便利だけどね。
ちなみにダッジラムですが、広いしいいですよ。エルグランドとかは中途半端な気がします。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:00:21 ID:8M2x0WN40
>>712
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
789 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 16:16:52 ID:nCZ7KMum0
>>784
揚げてないなら逆に取ってみたらどうかね？いくらでも継続するぞ。
>>786
では遠慮なく。
優劣を語る上で運転技能の平均とは具体的に何？アナタの主観？それ以外？
アナタは平均？それとも優等？
車間距離の車種別傾向は絶対値？それとも相対値？
絶対値にしろ相対値にしろ、もう少しよく観察したら実は年齢別にその傾向が強く出てたりしないかね？
警察や損保の分析は観た事ある？
揚げてないなら逆に取ってみたらどうかね？いくらでも継続するぞ。
>>786
では遠慮なく。
優劣を語る上で運転技能の平均とは具体的に何？アナタの主観？それ以外？
アナタは平均？それとも優等？
車間距離の車種別傾向は絶対値？それとも相対値？
絶対値にしろ相対値にしろ、もう少しよく観察したら実は年齢別にその傾向が強く出てたりしないかね？
警察や損保の分析は観た事ある？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:18:55 ID:/2932N+e0
もう少し高くても（500ﾏｿくらい）いいから、2人乗車でも恥ずかしくない大人が乗れるミニバンをつくって欲しい。
家族向けの安物は幾らでもあるのに。
791 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 16:29:58 ID:nCZ7KMum0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:34:46 ID:krrijyr80
>>791
恥ずかしい場面を考えつく人もいるということ。
恥ずかしい場面を考えつく人もいるということ。
793 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 16:38:57 ID:nCZ7KMum0
>>792
kwsk
kwsk
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 16:39:52 ID:krrijyr80
それどういう意味？
795 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 16:41:15 ID:nCZ7KMum0
スマン。
その内容の詳細を頼む。
その内容の詳細を頼む。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:02:13 ID:6KXzvTcl0
>>795
例えば、
不倫している彼女とお泊りドライブデート。
家を出るときは、仕事仲間と旅行だからとｱﾘﾊﾞｲ工作。
老舗の温泉旅館に横付けするときに、
BMWﾐﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝなみに扱ってくれるとありがたい。
顔なじみのトコだと嫁バレする。
例えば、
不倫している彼女とお泊りドライブデート。
家を出るときは、仕事仲間と旅行だからとｱﾘﾊﾞｲ工作。
老舗の温泉旅館に横付けするときに、
BMWﾐﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝなみに扱ってくれるとありがたい。
顔なじみのトコだと嫁バレする。
797 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 17:14:19 ID:nCZ7KMum0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:31:00 ID:Gda9DPme0
>>797
クルマの価格は別にこだわらんよ。
２人乗車で恥ずかしくないと私が思えるミニバンがないな。
そういうクルマなら高くても別にいいと思うのだがね。
三流旅館は使わないから経験ないが、
三流とは、クルマで客の扱いが変わるのか？
クルマの価格は別にこだわらんよ。
２人乗車で恥ずかしくないと私が思えるミニバンがないな。
そういうクルマなら高くても別にいいと思うのだがね。
三流旅館は使わないから経験ないが、
三流とは、クルマで客の扱いが変わるのか？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:41:19 ID:LnNnl+Dx0
かっこいい、ミニバン
ttp://www.geibunsha.co.jp/koukoku/pdf/vip_w.pdf#search='%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3'
ttp://www.geibunsha.co.jp/koukoku/pdf/vip_w.pdf#search='%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3'
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:42:45 ID:RzwWvuTp0
クルマで客の扱い変えるとしたら、
そりゃ何流であろうと失格だろ。
そりゃ何流であろうと失格だろ。
801 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 17:42:51 ID:nCZ7KMum0
>>798
だからどんな車人で乗ろうが誰もそれが恥ずかしいことだなんて思ってないから安心汁
そもそも他人の車の乗車人数などいちいち気にせん。運転方法が違法なら人格を疑われるだけ。
あとその老舗温泉旅館がＢＭＷミドルセダン以下だと扱いが違うなら三流ってこと。
だからどんな車人で乗ろうが誰もそれが恥ずかしいことだなんて思ってないから安心汁
そもそも他人の車の乗車人数などいちいち気にせん。運転方法が違法なら人格を疑われるだけ。
あとその老舗温泉旅館がＢＭＷミドルセダン以下だと扱いが違うなら三流ってこと。
802 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 17:44:11 ID:nCZ7KMum0
「どんな車に2人で乗ろうが」の間違い
お詫びして訂正ｍ（＿）ｍ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:44:15 ID:F05/8qN0O
セルシヲ乗ってるらしいんで余裕なんですよ、かの方はｗ＞三流
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:49:47 ID:rkbLP9+70
今日の珍バン報告がないぞゴルァ！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:55:00 ID:7iVgBGPu0
>>801
>恥ずかしい場面を考えつく人もいるということ。
私はコレ。↑
あなたは違うようだね。でも私は恥ずかしいと思う。
老舗の旅館は、いいとこほど、客の扱いをコト細かく変えてくるよ。
客にあわせてかゆいところに手が届く。
安いクルマで来た客を、ぞんざいに扱うというのではないからな、念の為。
>恥ずかしい場面を考えつく人もいるということ。
私はコレ。↑
あなたは違うようだね。でも私は恥ずかしいと思う。
老舗の旅館は、いいとこほど、客の扱いをコト細かく変えてくるよ。
客にあわせてかゆいところに手が届く。
安いクルマで来た客を、ぞんざいに扱うというのではないからな、念の為。
806 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/26(月) 18:13:52 ID:nCZ7KMum0
>>803
それは揚げ足取りになってるのか？
廃盤で新大谷に乗り付けたことがあるが特に不快な思いをした記憶はないぞ。
あそこが何流かシランが。
>>805
自分が恥ずかしいと思う＝他人に対してもそう思うということかな？
親にそう習ったのか？
で、その老舗は安い車の客に対してどんな扱い方をするんだ。
宿代負けてくれるのか？
それは揚げ足取りになってるのか？
廃盤で新大谷に乗り付けたことがあるが特に不快な思いをした記憶はないぞ。
あそこが何流かシランが。
>>805
自分が恥ずかしいと思う＝他人に対してもそう思うということかな？
親にそう習ったのか？
で、その老舗は安い車の客に対してどんな扱い方をするんだ。
宿代負けてくれるのか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 18:35:53 ID:7iVgBGPu0
>>806
私は、恥ずかしいと思うと書いたダケだが、（私の個人的感情だよ君）
なぜ、私の感情が、他人の思考感情と同じだと思わなければいけないのか？
非常に理解に苦しむ。
親にそう習ったのかい？
ｵｵｸﾗでの経験談はﾜﾛﾀよ。
私も君と同じ立場であったら、きっと不快な思いはしないだろう。
老舗旅館の話をすこし書くとな、こうだよ、
ミニバンのような、少なくとも家族連れや3人以上が乗車していることが予測されるｸﾙﾏが、
玄関先に乗り付けられるとすると、ﾍﾞﾙﾎﾞｰｲは複数対応するように躾られているのだね。
でな、明るく笑顔で大きな声で挨拶して、多くの荷物をお預かりしようと身構えているところに、
意味深な陰のある20代の美人と初老ｶｯﾌﾟﾙが、鞄1つで降りてきてみろ。
あ、え？って表情を0.02秒位するんだよ。スグに訓練された笑顔に隠されてしまうけど。
そして、少し低いﾄｰﾝで挨拶するﾎﾞｰｲが1人でいそいそと寄ってくる。
この微妙な間と空気が非常に恥ずかしいと私は考えるのだよ。
それこそ、他人が私と同じ立場であった場合、どう思うかなんて事は、私には関係ないことだね。
私は、恥ずかしいと思うと書いたダケだが、（私の個人的感情だよ君）
なぜ、私の感情が、他人の思考感情と同じだと思わなければいけないのか？
非常に理解に苦しむ。
親にそう習ったのかい？
ｵｵｸﾗでの経験談はﾜﾛﾀよ。
私も君と同じ立場であったら、きっと不快な思いはしないだろう。
老舗旅館の話をすこし書くとな、こうだよ、
ミニバンのような、少なくとも家族連れや3人以上が乗車していることが予測されるｸﾙﾏが、
玄関先に乗り付けられるとすると、ﾍﾞﾙﾎﾞｰｲは複数対応するように躾られているのだね。
でな、明るく笑顔で大きな声で挨拶して、多くの荷物をお預かりしようと身構えているところに、
意味深な陰のある20代の美人と初老ｶｯﾌﾟﾙが、鞄1つで降りてきてみろ。
あ、え？って表情を0.02秒位するんだよ。スグに訓練された笑顔に隠されてしまうけど。
そして、少し低いﾄｰﾝで挨拶するﾎﾞｰｲが1人でいそいそと寄ってくる。
この微妙な間と空気が非常に恥ずかしいと私は考えるのだよ。
それこそ、他人が私と同じ立場であった場合、どう思うかなんて事は、私には関係ないことだね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 18:43:43 ID:7iVgBGPu0
あ、オオタニね。オオクラって書いちまった。スマソ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 18:45:35 ID:7iVgBGPu0
>>807
例えバナシです。
例えバナシです。
>>808
初老だったのかｗ
お金が余ってそうな人だから逆に質問。
そのアリバイ用のミニバンからＢＭＷミドルセダン以上のに乗り換えてから
旅館に乗り付ければいいんじゃないの？
もしくはハイヤーでもいいんじゃないかと思われ。
多人数乗車という認識が世間一般的なミニバンでそのまま乗り付けたい理由が
よくわからんのだが。
>あ、え？って表情を0.02秒位するんだよ。
そういう経験がないからわからんけど、なんとなく自意識過剰な希ガス。
初老だったのかｗ
お金が余ってそうな人だから逆に質問。
そのアリバイ用のミニバンからＢＭＷミドルセダン以上のに乗り換えてから
旅館に乗り付ければいいんじゃないの？
もしくはハイヤーでもいいんじゃないかと思われ。
多人数乗車という認識が世間一般的なミニバンでそのまま乗り付けたい理由が
よくわからんのだが。
>あ、え？って表情を0.02秒位するんだよ。
そういう経験がないからわからんけど、なんとなく自意識過剰な希ガス。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 20:39:02 ID:wobz0J8t0
>>811
例え話ww。でつ！
例え話ww。でつ！
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 20:44:49 ID:wobz0J8t0
>もしくはハイヤーでもいいんじゃないかと思われ。
2人でドライブが楽しいのでつ。
2台用意してまで姑息な手段をとるのは、興ざめ。
それに、ｵﾄﾞﾒｰﾀｰの違いはどうするのさ。
自意識過剰なくらいで丁度いい世界。
あくまで、例え話の世界だからさ。
2人でドライブが楽しいのでつ。
2台用意してまで姑息な手段をとるのは、興ざめ。
それに、ｵﾄﾞﾒｰﾀｰの違いはどうするのさ。
自意識過剰なくらいで丁度いい世界。
あくまで、例え話の世界だからさ。
814 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/26(月) 20:59:30 ID:gonUw8bmO
会社仲間との旅行なら大抵電車だがなぁ
皆で酒呑みながら行けるし、楽だし。
嬉々としてＢＭミドルセダン程度の車に一人で乗り込んで、｢会社の人と旅行｣て胡散臭さ満点かもw
どうしても、というならオススメはルノーアヴァンタイム(生産終了)
これ以外なら全部ゲロ。
宿は、それなりの車はそれなりに扱ってくれるよ。
駐車場の場所すらガラ悪いのとかドアパンチされそうな車、ヘタクソとか教えてくれるし
目の届く場所誘導して、それとなく見張りもつけてくれる。
靴から箸の先まで一時が万事、品格は見られてるからね。
当然区別はされるよ。
皆で酒呑みながら行けるし、楽だし。
嬉々としてＢＭミドルセダン程度の車に一人で乗り込んで、｢会社の人と旅行｣て胡散臭さ満点かもw
どうしても、というならオススメはルノーアヴァンタイム(生産終了)
これ以外なら全部ゲロ。
宿は、それなりの車はそれなりに扱ってくれるよ。
駐車場の場所すらガラ悪いのとかドアパンチされそうな車、ヘタクソとか教えてくれるし
目の届く場所誘導して、それとなく見張りもつけてくれる。
靴から箸の先まで一時が万事、品格は見られてるからね。
当然区別はされるよ。
>>813
>2台用意してまで姑息な手段をとるのは、興ざめ。
なんかこの辺りが中途半端だなぁ。
やるなら徹底して小細工した方が面白いと思うんだけど。
>それに、ｵﾄﾞﾒｰﾀｰの違いはどうするのさ。
そんなとこまで嫁がチェックするのかｗ
２台目は嫁の知らないとこに用意しとけばいいだけだと思うんだが。
まあ、例え話はともかく頑張ってくれ。健闘を祈る。
>2台用意してまで姑息な手段をとるのは、興ざめ。
なんかこの辺りが中途半端だなぁ。
やるなら徹底して小細工した方が面白いと思うんだけど。
>それに、ｵﾄﾞﾒｰﾀｰの違いはどうするのさ。
そんなとこまで嫁がチェックするのかｗ
２台目は嫁の知らないとこに用意しとけばいいだけだと思うんだが。
まあ、例え話はともかく頑張ってくれ。健闘を祈る。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:01:01 ID:F05/8qN0O
>>806
作り話には必ず廃盤が登場するのが定説ｗ
>>808
細かい部分に対しても恥ずかしいと言う感性が出てきてしまうのは、
恥の文化を持ち合わせる日本人の特徴。
半島や大陸の方に説明しても分かってくれませんよ。
作り話には必ず廃盤が登場するのが定説ｗ
>>808
細かい部分に対しても恥ずかしいと言う感性が出てきてしまうのは、
恥の文化を持ち合わせる日本人の特徴。
半島や大陸の方に説明しても分かってくれませんよ。
818 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/26(月) 23:03:32 ID:4rqyiP920
初老（40歳）まで、あと1年と4ヶ月ある。
819 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 00:15:02 ID:FuMIdKaI0
>>808
他人の思考感情が同じではなく、他人に対し安い車に乗るのは恥ずかしい行為だとキミが思うかどうかな。
安い車に乗るのが恥ずかしいのか、自分だけ乗る車よって恥ずかしくなるのか。
もし後者なら「自意識過剰」と世間は呼ぶらしいし、前者なら妙な差別意識を持つのは恥ずかしいことだと
俺は親にならったぞ。それを俺は誇りに思ってる。
理解できないのはキミの親とウチの親に大きな意識の差があるからだろうな。
実際居るだろ？その恥らいもなく人種差別発言を堂々としてるのが。
ところで500マンの高額ミニバンなら、2人様ご来店とベルボーイは予測するの？
軽トラならまさか４人乗ってるとは思わないだろうし、その三流旅館のベルボーイも挙動不審な2人組を
裏口にｺｿｰﾘ誘導してくれるかもよ。目立ちたくないならその方がｲｸﾈ？
そもそも他人はどう思うがどうしようが関係ないのでご意見無用ならここで日記を書く必要ないでそ。
>珍
オマイの車がなんで特別扱いされるか気付いてるか。
ブーブーヲタ＝クレーマーだからだよ。目を離したら最初からあったようなカスリ傷で大騒ぎするだろ。
だから同じ高額車でも車なんてタダの道具っていう金持ちとは区別するんだよ。自衛のためにな。
>>817
俺が廃盤海苔だったのは既出ね。作り話には新大谷が出るを今度は定説にする？
チミの持ってるその定説とやら全部書いてくれﾏｲｶ。それともその定説は定まってないのかな？
ところで揚げ足の件は完結したの？それとも続ける？
他人の思考感情が同じではなく、他人に対し安い車に乗るのは恥ずかしい行為だとキミが思うかどうかな。
安い車に乗るのが恥ずかしいのか、自分だけ乗る車よって恥ずかしくなるのか。
もし後者なら「自意識過剰」と世間は呼ぶらしいし、前者なら妙な差別意識を持つのは恥ずかしいことだと
俺は親にならったぞ。それを俺は誇りに思ってる。
理解できないのはキミの親とウチの親に大きな意識の差があるからだろうな。
実際居るだろ？その恥らいもなく人種差別発言を堂々としてるのが。
ところで500マンの高額ミニバンなら、2人様ご来店とベルボーイは予測するの？
軽トラならまさか４人乗ってるとは思わないだろうし、その三流旅館のベルボーイも挙動不審な2人組を
裏口にｺｿｰﾘ誘導してくれるかもよ。目立ちたくないならその方がｲｸﾈ？
そもそも他人はどう思うがどうしようが関係ないのでご意見無用ならここで日記を書く必要ないでそ。
>珍
オマイの車がなんで特別扱いされるか気付いてるか。
ブーブーヲタ＝クレーマーだからだよ。目を離したら最初からあったようなカスリ傷で大騒ぎするだろ。
だから同じ高額車でも車なんてタダの道具っていう金持ちとは区別するんだよ。自衛のためにな。
>>817
俺が廃盤海苔だったのは既出ね。作り話には新大谷が出るを今度は定説にする？
チミの持ってるその定説とやら全部書いてくれﾏｲｶ。それともその定説は定まってないのかな？
ところで揚げ足の件は完結したの？それとも続ける？
昨日は精神論が流行なのか？
恥の概念なんか人それぞれ捉え方が違うのでどうでもいいんじゃないの
恥の概念なんか人それぞれ捉え方が違うのでどうでもいいんじゃないの
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:28:03 ID:jsth4NOGO
ああ、いるね、確かに。ｗ
ミニバンはドンガラゴミ箱で恥ずかしい、とか
安物手抜き生産のミニバンなんてDQNで恥ずかしい、とか
ミニバンに乗る人間はクズボロで品性が無く恥ずかしい、とか
自らの価値観を他人に「啓蒙する」とか血迷ったこと言ったあげくに
やってることはただの誹謗だけ。
そんな同じ事をいつまでも喚いてもう二年以上経ってるアフォが、1人
確かにいるよ、このスレに。
ってか、さあどうぞ、この私めに言ってやってくださいまし、仕事が
終ってようやく駆けつけてみれば祭りは今日も終っていましたとさｗ
ﾄﾞｿﾞｰ ↓
ミニバンはドンガラゴミ箱で恥ずかしい、とか
安物手抜き生産のミニバンなんてDQNで恥ずかしい、とか
ミニバンに乗る人間はクズボロで品性が無く恥ずかしい、とか
自らの価値観を他人に「啓蒙する」とか血迷ったこと言ったあげくに
やってることはただの誹謗だけ。
そんな同じ事をいつまでも喚いてもう二年以上経ってるアフォが、1人
確かにいるよ、このスレに。
ってか、さあどうぞ、この私めに言ってやってくださいまし、仕事が
終ってようやく駆けつけてみれば祭りは今日も終っていましたとさｗ
ﾄﾞｿﾞｰ ↓
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 07:00:48 ID:whmln1vD0
↑それは>>821が言わんとしてることとは違うのでは？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 07:38:42 ID:TcK6GFVh0
>>708
荷物は宅配便で送って、北海道まで自走して行くって、前に言ってなかったか？
荷物は宅配便で送って、北海道まで自走して行くって、前に言ってなかったか？
825 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 09:29:26 ID:iBhvD11e0
安いミニバンが恥ずかしいなら自分が乗らなければいいだけなのに他人が乗っても気に食わないのは誰？＞禿同してるヒト
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:16:52 ID:ToTZJSZWO
いい大人が仕事中に２ちゃんで長文ってのは決して恥ずかしいことではない
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:32:20 ID:aBa8Jn350
なんかミヌバン擁護者は、左翼系プロ市民のクズに見えるなｗｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 10:43:54 ID:lUgwcUPmO
出た、ﾌﾟﾛｻﾖというﾈﾗｰ特有単語
829 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 11:20:45 ID:iBhvD11e0
オツムがお子様な方と右翼系身分差別主義者はミニバンがお嫌いならしい
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 11:27:05 ID:jsth4NOGO
831 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 11:29:26 ID:iBhvD11e0
揚げ足と定説の話はもういいのか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 14:30:24 ID:NlSr9KQd0
ミニバン擁護の長文ｵﾀが居ると言うスレは、ここですか？
ムキになって長文ノーガキをﾀﾗﾀﾗと．．．恥ずかしい奴だな。
ムキになって長文ノーガキをﾀﾗﾀﾗと．．．恥ずかしい奴だな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 14:35:57 ID:NlSr9KQd0
６速ＭＴ自転車って、昔から友達が一人もいなそう．．．
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 14:38:06 ID:oCJoQjgI0
個人攻撃を楽しんでる名無しが約１名いるなぁ。
どうせならミニバンネタを頼むよ。
どうせならミニバンネタを頼むよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:15:58 ID:iYB+0D3b0
ミニバンみたいなゴミ箱は、ネタにする気も起きないような
最低の車だからヤダ亜希子！
最低の車だからヤダ亜希子！
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:31:50 ID:Yi1VDYuKO
ミニバン
積載性のみ重視した人間貨物車。
同じようなのが日本中に溢れてるし、運転も楽しく無いしカッコ悪い。
総数がとてつもなく多いから比例して基地外もまたとてつもなく多し。
だからこういう悪い印象。
逆に、これだけ総数が多い割には運転マナーの悪い運転者があまり目に付かなかったら、ミニバンの印象はかなり良いんだが…
あ、自分はスポ車乗りでもセダン乗りでもありません。
半端な欧州クーペ、しかも中古乗りの戯言でした。
積載性のみ重視した人間貨物車。
同じようなのが日本中に溢れてるし、運転も楽しく無いしカッコ悪い。
総数がとてつもなく多いから比例して基地外もまたとてつもなく多し。
だからこういう悪い印象。
逆に、これだけ総数が多い割には運転マナーの悪い運転者があまり目に付かなかったら、ミニバンの印象はかなり良いんだが…
あ、自分はスポ車乗りでもセダン乗りでもありません。
半端な欧州クーペ、しかも中古乗りの戯言でした。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:40:57 ID:iYB+0D3b0
ロードインデックスも知らず、或いは無視したような、プラスチックに鍍金
したかのごとく安物大径ﾁｮﾝホイールとﾁｮﾝタイヤ＋ウンコまふりゃーで
ぼへへええ～～と腐った音を垂れ流す。
最近のミニバン海苔はこんな奴等ばっかだけどねェｗｗ
したかのごとく安物大径ﾁｮﾝホイールとﾁｮﾝタイヤ＋ウンコまふりゃーで
ぼへへええ～～と腐った音を垂れ流す。
最近のミニバン海苔はこんな奴等ばっかだけどねェｗｗ
ＳＵＶはミニバンより燃費悪いの多いよ、とか
トラックはもっと大きいんですけど？って言えば、
「ここはミニバンの事だけ叩くスレだ」って言うくせに
ミニバンネタで叩けばと言われると今度は「ネタにしたくもない」とは
これいかに？
ホントにシシテ以下、叩きの連中ってのは矛盾ちゃんばっかりだねぇw
トラックはもっと大きいんですけど？って言えば、
「ここはミニバンの事だけ叩くスレだ」って言うくせに
ミニバンネタで叩けばと言われると今度は「ネタにしたくもない」とは
これいかに？
ホントにシシテ以下、叩きの連中ってのは矛盾ちゃんばっかりだねぇw
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:49:30 ID:iYB+0D3b0
その痛杉るコテ、恥ずかしくないか？
841 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 15:50:59 ID:iBhvD11e0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:54:02 ID:iYB+0D3b0
友達が一人も居ないのも、病気一種なの？
843 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/27(火) 15:59:47 ID:iBhvD11e0
医者に相談してみたら？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:25:07 ID:YdkDdPyKO
>>843
コーヒー吹いたW
コーヒー吹いたW
なるほどねぇー >醜型恐怖で対人恐怖症
つーことは、そこに潔癖症状がみられるんだろうな、多分。
つーことは、そこに潔癖症状がみられるんだろうな、多分。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:04:54 ID:jsth4NOGO
ほのかに漂う香ばしい自演臭ｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 17:36:54 ID:n6OzXskP0
醜型恐怖ってどんな病気？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:54:23 ID:+zUcn6m/0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 18:58:55 ID:+zUcn6m/0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 19:05:38 ID:+zUcn6m/0
あ、>>849のレス撤回ね(＾＾；)
>>834の話ねorz
>醜型恐怖
なんか鏡とかみて「私の顔ってなんて不細工なの？こんなんじゃ人前になんか出られないわ」
って思い込む人だったと思う。なんかの番組でちらっと見た。
>>834の話ねorz
>醜型恐怖
なんか鏡とかみて「私の顔ってなんて不細工なの？こんなんじゃ人前になんか出られないわ」
って思い込む人だったと思う。なんかの番組でちらっと見た。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 19:53:45 ID:QUDUIgMn0
>>819
擁護にも一人いるね。コテにまで差別用語使っちゃってる人。
擁護にも一人いるね。コテにまで差別用語使っちゃってる人。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:07:37 ID:+zUcn6m/0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:09:17 ID:jsth4NOGO
・辞書で調べて、それらしい嘘書くのが得意なお方。
・面識も無い相手とその親の教育を愚弄した挙げ句に、
テメエの親を誇りに思う等とホザキだすお方。
これらは勿論、病気などではありません。
単に民族性の成せる所為でしてｗ
・面識も無い相手とその親の教育を愚弄した挙げ句に、
テメエの親を誇りに思う等とホザキだすお方。
これらは勿論、病気などではありません。
単に民族性の成せる所為でしてｗ
854 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/27(火) 20:17:20 ID:TRPkR7HGO
>>824
大洗までとか。苫小牧からとか。
ミニバン擁護は、ミニパンの定義すらできずミニバンの1BOXに対する優位性も語れず
いかにセダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているかも説明は一切できない。
人気に逆らうのは毒男とレッテルを貼りたがる割に、カローラやフィットには乗ってない。
バランスと宣うが、各車種のいいところを全然かいつまんですらいない点を否定できない。
チンピラの絶対数が多いと指摘されれば、比率は低いとか
頓珍漢な言い訳しかできない
所詮擁護しようもないから、詭弁やすり替え・人格攻撃などで応戦するしかない訳だw
大洗までとか。苫小牧からとか。
ミニバン擁護は、ミニパンの定義すらできずミニバンの1BOXに対する優位性も語れず
いかにセダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているかも説明は一切できない。
人気に逆らうのは毒男とレッテルを貼りたがる割に、カローラやフィットには乗ってない。
バランスと宣うが、各車種のいいところを全然かいつまんですらいない点を否定できない。
チンピラの絶対数が多いと指摘されれば、比率は低いとか
頓珍漢な言い訳しかできない
所詮擁護しようもないから、詭弁やすり替え・人格攻撃などで応戦するしかない訳だw
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:29:53 ID:+zUcn6m/0
>>854
>いかにセダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、
>軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているかも説明は一切できない。
これの説明が存分に出来る車種をまず教えてﾎｽｲ
>いかにセダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、
>軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているかも説明は一切できない。
これの説明が存分に出来る車種をまず教えてﾎｽｲ
>>851
俺のことだなw
ま、俺は反韓であることは間違いないのでこのままだ
このところどんどん話が変わってるし、つっこもうにもねぇ
>>854のようなチョンコロがいくらわめこうが揚げ足の取り放題だしさ
揚げ足取っちゃうと最近うるさいでしょｗ
すぐファビョッちゃうしね
俺のことだなw
ま、俺は反韓であることは間違いないのでこのままだ
このところどんどん話が変わってるし、つっこもうにもねぇ
>>854のようなチョンコロがいくらわめこうが揚げ足の取り放題だしさ
揚げ足取っちゃうと最近うるさいでしょｗ
すぐファビョッちゃうしね
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:31:09 ID:+zUcn6m/0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:44:04 ID:PxGuS0oY0
叩きあぐねてしまって、的外れな喩えや詭弁・人格攻撃などで攻撃するしかない訳だね？
>>854の内容を何日かけて考えたのかは知らないけど、説明は一切できないっていうか
その後にバランスって書いてることが全てを説明していることにも気づかないのかい？
人気に逆らうのはどうこうというのはカローラやフィットに乗ることが最前提なの？
同じようにメジャーな存在であるミニバンに乗っているから流行という話が出てくるん
じゃないの？そこでなぜカローラやフィットがでてくるの？
あんたがその珍車に乗ってるのは、回りで誰も乗ってないというレアリティに
惹かれているだけに過ぎないんだろ？とでも言ってほしいの？何に乗ってるか
知らないけど
>>854の内容を何日かけて考えたのかは知らないけど、説明は一切できないっていうか
その後にバランスって書いてることが全てを説明していることにも気づかないのかい？
人気に逆らうのはどうこうというのはカローラやフィットに乗ることが最前提なの？
同じようにメジャーな存在であるミニバンに乗っているから流行という話が出てくるん
じゃないの？そこでなぜカローラやフィットがでてくるの？
あんたがその珍車に乗ってるのは、回りで誰も乗ってないというレアリティに
惹かれているだけに過ぎないんだろ？とでも言ってほしいの？何に乗ってるか
知らないけど
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:57:41 ID:+zUcn6m/0
>>859
>何に乗ってるか知らないけど
つ「セダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、
軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているシシテモービル」
さあ、帰ろ
>何に乗ってるか知らないけど
つ「セダンより車格があり、SUVやRVより走破性がありスポカーよりスポーティで、
軽より維持費が安くコンパクトカーより取り回しが優れているシシテモービル」
さあ、帰ろ
>>859
だから、誰もが何に乗っているかはまったく重要ではない、というか
どうでもいいよ、事実おれももう”白い”イプサムには乗ってないしｗ
ここには意味不明な選民思想（もしくは差別主義）に毒されて
ミニバン使用者に向かって「ミニバン家族抹殺！」とか正月早々に
書き込んじゃった”車種の右翼主義者”であるシシテとその取り巻きの
名無し共しかいないスレでいいんじゃないのかな。
だから、誰もが何に乗っているかはまったく重要ではない、というか
どうでもいいよ、事実おれももう”白い”イプサムには乗ってないしｗ
ここには意味不明な選民思想（もしくは差別主義）に毒されて
ミニバン使用者に向かって「ミニバン家族抹殺！」とか正月早々に
書き込んじゃった”車種の右翼主義者”であるシシテとその取り巻きの
名無し共しかいないスレでいいんじゃないのかな。
ちなみにオレはキミらのいう”擁護”ではない。
そして、たぶんほかのコテも似た”ある目的”の為にココへ来ている
のだと思われｗ
そして、たぶんほかのコテも似た”ある目的”の為にココへ来ている
のだと思われｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:41:02 ID:PxGuS0oY0
そういう意味では漏れも擁護ではないなぁ。vol.2ぐらいから名無しで書き込んでいるけど
ミニバンを擁護というよりは叩きの叩きみたいなもんかな？
ミニバンを擁護というよりは叩きの叩きみたいなもんかな？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:26:13 ID:7XS6qAKt0
なぜにそんなことを？
865 ：死してミニバン拾うものなし：2006/06/27(火) 23:51:02 ID:TRPkR7HGO
擁護する価値もないと皆が認めるミニバンwww
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:51:46 ID:5oMg2MCN0
867 ：湘南電車 ◆JclbT2Jq/k ：2006/06/27(火) 23:52:48 ID:5oMg2MCN0
コテつけとくかな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:12:24 ID:XldCWx9E0
高速で140kmで巡航走行して他の車両を邪魔だと罵り、その上
「ミニバン家族は事故死しろ」と忌まわしい発言をしておきながら
「高速のSSではヲタなジーさんが寄って来て自分のクルマを褒める」と
自慢する憐れなシシテ
そんな愚かなシシテとその尻馬乗りのバカを閲覧する人は居るが
所詮は道具であるミニバンを”擁護”する必要のある人など居るわけがない。
ヲタの狭量な論理で閉じこもっている自分を認めたくないから、2年以上も
いつまで経っても進歩のない反社会的なミニバン叩きを2chで延々と
続けるシシテ…、いつまでもそのままで居てくれたまえ。
「ミニバン家族は事故死しろ」と忌まわしい発言をしておきながら
「高速のSSではヲタなジーさんが寄って来て自分のクルマを褒める」と
自慢する憐れなシシテ
そんな愚かなシシテとその尻馬乗りのバカを閲覧する人は居るが
所詮は道具であるミニバンを”擁護”する必要のある人など居るわけがない。
ヲタの狭量な論理で閉じこもっている自分を認めたくないから、2年以上も
いつまで経っても進歩のない反社会的なミニバン叩きを2chで延々と
続けるシシテ…、いつまでもそのままで居てくれたまえ。
あ、おれそのくだりは忙しくて完全に乗り遅れ
ちゃったんだよなぁ＞サヨなプロ市民社長の生態系
ちゃったんだよなぁ＞サヨなプロ市民社長の生態系
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 08:06:21 ID:hp6WRvu80
873 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 08:51:07 ID:709HfK6W0
自己紹介スレになってきたな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 09:25:04 ID:lfZlS01WO
今日も一日よろしくお願いします
875 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 09:32:50 ID:709HfK6W0
始めまして。こちらこそどうぞよろしく。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 10:01:04 ID:lfZlS01WO
それでは長文の蘊蓄からお願いします
877 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 10:07:14 ID:709HfK6W0
ではいつものように大きく脚をあげながら他者を罵倒してみてください
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 10:24:31 ID:w3+m+CJ50
そういえば、ちょっと前の車雑誌に教習所の教官の話として
最近の教習生は車の運転そのものを目的にする人がすくなくなり、下手な人（うまくならない人）が増えた
と書いてあったな
最近の教習生は車の運転そのものを目的にする人がすくなくなり、下手な人（うまくならない人）が増えた
と書いてあったな
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 10:39:51 ID:lfZlS01WO
会社のPCからですか？
880 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 10:44:36 ID:709HfK6W0
>>878
その上手くならない最近の教習生は何を目的に通ってるんだろうね。美人/ｲｹﾒﾝ教官を観にかな？
その上手くならない最近の教習生は何を目的に通ってるんだろうね。美人/ｲｹﾒﾝ教官を観にかな？
追記
上手に運転できるようになりたいでなく
単に免許さえ取れればいいという意識って意味ね
上手に運転できるようになりたいでなく
単に免許さえ取れればいいという意識って意味ね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:28:56 ID:QA3qHNpA0
そしてそういった若者が、車両特性も考えぬまま、大きな車に乗る…。
危険だ。
危険だ。
884 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 14:45:58 ID:709HfK6W0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:04:14 ID:ICjWHu6+0
>>884
重い車は同じ速度で走っていれば軽い車より大きな運動エネルギーを持っている
ぶつかった際に同じ速度まで減速出来ていると仮定するとより大きなエネルギーでぶつかった際に対象を破壊する
よって重い車は危険
で良いか？
重い車は同じ速度で走っていれば軽い車より大きな運動エネルギーを持っている
ぶつかった際に同じ速度まで減速出来ていると仮定するとより大きなエネルギーでぶつかった際に対象を破壊する
よって重い車は危険
で良いか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:22:48 ID:v6qKjod50
良いです。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:24:18 ID:W42HNqv90
>>884
大きな車は止まりにくい、なんて書いてないよ？
大きな車は止まりにくい、なんて書いてないよ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:27:21 ID:EAMm1Kvj0
>>885
速度の二乗に比例するから、高スピードの珍車のほうが危険、とか書きそう。
速度の二乗に比例するから、高スピードの珍車のほうが危険、とか書きそう。
889 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 16:08:48 ID:709HfK6W0
単純に大きい＝重いとし、危険の対象を自車以外のものに限定するならＯＫ
よってその視点だと大まか、衝突安全基準が低い車ほど安全となるな。
なぜなら相手にとっては、ぶつかって来る車のキャビンもクラッシャブルゾーンとなるので
そのキャビン先端よりなるべくリヤに重心があるＭＲやＲＲ車で、衝突断面が大きく、
先端が尖ってない箱型車が好条件。
結論：若い人には軽の１ＢＯＸが最適。フロントに重いエンジンがある先端の尖った車は傍迷惑。
>>887
その通り。重軽じゃなく形状の話でしょ。
>>888
同じスピードでしょ。でも何故か小さいのに対物・対人保険料率が高い、最近の若い人が好む車種はある。
不思議だね。
よってその視点だと大まか、衝突安全基準が低い車ほど安全となるな。
なぜなら相手にとっては、ぶつかって来る車のキャビンもクラッシャブルゾーンとなるので
そのキャビン先端よりなるべくリヤに重心があるＭＲやＲＲ車で、衝突断面が大きく、
先端が尖ってない箱型車が好条件。
結論：若い人には軽の１ＢＯＸが最適。フロントに重いエンジンがある先端の尖った車は傍迷惑。
>>887
その通り。重軽じゃなく形状の話でしょ。
>>888
同じスピードでしょ。でも何故か小さいのに対物・対人保険料率が高い、最近の若い人が好む車種はある。
不思議だね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:31:59 ID:BJxGpKOIO
全国の力士の皆さん。相撲は国技だと言ってる場合ではありません。
普通の脂肪太りの方はまだ良いが、貴方がたの肉体は危険であることに
気づいて下さい。
ボクサーや柔道家等の方も、全員パワーなど求めず、揃って軽量化するまでは
外出しないでください。
「よりか弱いぽく達が危ないじゃないですか！」
と･･･
普通の脂肪太りの方はまだ良いが、貴方がたの肉体は危険であることに
気づいて下さい。
ボクサーや柔道家等の方も、全員パワーなど求めず、揃って軽量化するまでは
外出しないでください。
「よりか弱いぽく達が危ないじゃないですか！」
と･･･
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:46:43 ID:lfZlS01WO
仕事中どのように長文書くのですか
892 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 16:56:19 ID:709HfK6W0
>>891
ワタシ？自動機械が代わりに仕事してるので日中の方がお手空きなの。
それに長文ってほどの長さじゃないし。
日本語が不自由なヒトが辞書ひきながら携帯ピコピコなら大変だろうけどさ。
でもやっとキミも独り言ではなく会話をし始めたね。
対人恐怖症を克服したのかな。
オメ
ワタシ？自動機械が代わりに仕事してるので日中の方がお手空きなの。
それに長文ってほどの長さじゃないし。
日本語が不自由なヒトが辞書ひきながら携帯ピコピコなら大変だろうけどさ。
でもやっとキミも独り言ではなく会話をし始めたね。
対人恐怖症を克服したのかな。
オメ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:08:48 ID:M1HzX3200
>>889
＞結論：若い人には軽の１ＢＯＸが最適。フロントに重いエンジンがある先端の尖った車は傍迷惑
これは間違い。前面が立った状態の車は特に歩行者を撥ね飛ばす為歩行者保護の観点から危険
長いボンネットが低い位置にあれば確かに脚部に衝撃が集中はするが最も重要な器官である頭部は
速度によるエネルギーではなく、単純にその瞬間まで存在していた高さによる位置のエネルギーを主とした
衝撃に耐えればいい為、被害は少なくなる。
＞結論：若い人には軽の１ＢＯＸが最適。フロントに重いエンジンがある先端の尖った車は傍迷惑
これは間違い。前面が立った状態の車は特に歩行者を撥ね飛ばす為歩行者保護の観点から危険
長いボンネットが低い位置にあれば確かに脚部に衝撃が集中はするが最も重要な器官である頭部は
速度によるエネルギーではなく、単純にその瞬間まで存在していた高さによる位置のエネルギーを主とした
衝撃に耐えればいい為、被害は少なくなる。
894 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 17:24:30 ID:709HfK6W0
今度はぶつける相手を歩行者に限定するの？
別にいいけど。
車両と人身の関係なら車の重さはあまり関係なくなるし、その理屈だとノーズが長ければ長いほど安全
となるから「大きい方が安全」になってしまうけどいい？
別にいいけど。
車両と人身の関係なら車の重さはあまり関係なくなるし、その理屈だとノーズが長ければ長いほど安全
となるから「大きい方が安全」になってしまうけどいい？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:31:41 ID:M1HzX3200
>>894
事故の相手が自動車だった場合はノーズが低く長い場合と、ノーズが無い場合での
相手へのダメージに有意差があるとは考えにくいわけだが
現在の衝突安全基準からすれば自車が軽ければノーズが柔らかく重ければ硬いはず
事故の相手が自動車だった場合はノーズが低く長い場合と、ノーズが無い場合での
相手へのダメージに有意差があるとは考えにくいわけだが
現在の衝突安全基準からすれば自車が軽ければノーズが柔らかく重ければ硬いはず
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:32:53 ID:BJxGpKOIO
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:41:39 ID:M1HzX3200
>>896
あなたの車には角にあたる凶器が装着されているわけですね
しかも、それに獲物（人間）を捉えたら下から思い切り突き上げる機能まであると
完全に非合法品ですので一般道での使用は禁止されるはずですよ
あなたの車には角にあたる凶器が装着されているわけですね
しかも、それに獲物（人間）を捉えたら下から思い切り突き上げる機能まであると
完全に非合法品ですので一般道での使用は禁止されるはずですよ
898 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/28(水) 17:45:45 ID:709HfK6W0
>>895
だから中身がスカスカな軽の１ＢＯＸがいいと書いてるでしょ。
エンジンは硬くて重いから十分キャビンその他を潰してからぶつかってくれた方がいいのよ。
条件を変えたら結果が変るのアタリマエでしょ。
現実にないものでもよければ空気のように巨大で柔らかいのがいいかもね。
合計２トンの空気にぶつかっても平気でしょ？毎日ぶつかってるだろうし。
だから中身がスカスカな軽の１ＢＯＸがいいと書いてるでしょ。
エンジンは硬くて重いから十分キャビンその他を潰してからぶつかってくれた方がいいのよ。
条件を変えたら結果が変るのアタリマエでしょ。
現実にないものでもよければ空気のように巨大で柔らかいのがいいかもね。
合計２トンの空気にぶつかっても平気でしょ？毎日ぶつかってるだろうし。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:51:40 ID:BJxGpKOIO
>>897
先はどっちかって言うと前さがりに尖った様なものかも試練。
昔学生のとき乗ってたプレリュードとかもそうかな
多分相当のスピードを持って歩いてる人の足元に当たれば 、
突き上げる機能なんか無くても相手を上空にまいあげることは
出来たと思いまつ
先はどっちかって言うと前さがりに尖った様なものかも試練。
昔学生のとき乗ってたプレリュードとかもそうかな
多分相当のスピードを持って歩いてる人の足元に当たれば 、
突き上げる機能なんか無くても相手を上空にまいあげることは
出来たと思いまつ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:04:20 ID:BJxGpKOIO
そういや、リトラクタブルの車って、とんがった形してたの多かったな～
何でリトラクタブルなくなったんだろ？未だに不思議だ･･･
何でリトラクタブルなくなったんだろ？未だに不思議だ･･･
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:51:41 ID:hIVskkufO
結局、どうとでも取れる言い回しで、何一つ結論出せないアフォの真骨頂ｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:53:33 ID:kTI57pWw0
>>893
>単純にその瞬間まで存在していた高さによる位置のエネルギーを主とした
>衝撃に耐えればいい為、被害は少なくなる。
ﾎﾝﾄに位置エネルギーが主なの？
足元を大きな力でなぎ払われたエネルギーは頭にはいかないの？
下半身をすぱっとちぎり飛ばすくらいじゃないと位置エネルギー
ごときじゃ済まないよ。
>>901
では代わりに僭越ながら漏れが今日の結論をいおうか･･･
「車種は問わないが、これからクルマの購入を検討してる者に告ぐ。
いざって時の自分の身のことを考えるより、まず、自分が跳ねてしまった
人に対して優しいクルマであるかどうか、を第一に車種選びをせよ！
そのために自分の金を使うのが正義であり、人間として当然のことである！
同乗者、家族なぞ二の次だ！わかったか、コノヤロー！！」
と･･･
>単純にその瞬間まで存在していた高さによる位置のエネルギーを主とした
>衝撃に耐えればいい為、被害は少なくなる。
ﾎﾝﾄに位置エネルギーが主なの？
足元を大きな力でなぎ払われたエネルギーは頭にはいかないの？
下半身をすぱっとちぎり飛ばすくらいじゃないと位置エネルギー
ごときじゃ済まないよ。
>>901
では代わりに僭越ながら漏れが今日の結論をいおうか･･･
「車種は問わないが、これからクルマの購入を検討してる者に告ぐ。
いざって時の自分の身のことを考えるより、まず、自分が跳ねてしまった
人に対して優しいクルマであるかどうか、を第一に車種選びをせよ！
そのために自分の金を使うのが正義であり、人間として当然のことである！
同乗者、家族なぞ二の次だ！わかったか、コノヤロー！！」
と･･･
>>901
このスレで結論なんかでねーっつうの
このスレで結論なんかでねーっつうの
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:16:48 ID:L/Ic4Yz30
>>903
つまり、デカいミニバンなぞ買わずに、軽１ＢＯＸにせよ、と。
つまり、デカいミニバンなぞ買わずに、軽１ＢＯＸにせよ、と。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:18:22 ID:6VdQ4ujQ0
>>904
例のﾁｮｿたちによる誘拐、ミニバンが使われたみたいだね。
例のﾁｮｿたちによる誘拐、ミニバンが使われたみたいだね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:19:28 ID:G7FaGe8k0
犯人護送もミニバンが使われたのかな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:22:14 ID:G7FaGe8k0
朝鮮人はもう少し漢字を読めるようになればいいのにね。
そうしたら、歴史書も読めて、マトモな歴史認識が得られるだろうに…。
そうしたら、歴史書も読めて、マトモな歴史認識が得られるだろうに…。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:24:29 ID:G7FaGe8k0
ハングル文字で書かれた本しか読まない（読めない）人々が、
幼い頃からの教育で、誤った歴史認識に基づく反日感情を刷り込まれているのだろうよ。
幼い頃からの教育で、誤った歴史認識に基づく反日感情を刷り込まれているのだろうよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:27:15 ID:G7FaGe8k0
ハングル文字で書かれた本しか読まない（読めない）人々が、
幼い頃からの教育で、誤った歴史認識に基づく反日感情を刷り込まれているのだろうよ。
腐った王朝政治から民主主義的独立を援助したのは日本国だという認識を、
彼らはこれっぽっちももっていない。
（海外留学するような高学歴の人々を除く）
幼い頃からの教育で、誤った歴史認識に基づく反日感情を刷り込まれているのだろうよ。
腐った王朝政治から民主主義的独立を援助したのは日本国だという認識を、
彼らはこれっぽっちももっていない。
（海外留学するような高学歴の人々を除く）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:28:14 ID:G7FaGe8k0
知らないってのは、罪だよなあ
>>904
あぁあれな
チョンコロとシナがかかわるとろくなことしねーな
奴らは日本にきたらダメだよな、まったくもう
使われたのはステップDQｎだったっけ？
そういやチョンは長年シナの隷属国家だったよね
その辺の奴隷根性から精神ねじれ飛んでるのだろうな
あぁあれな
チョンコロとシナがかかわるとろくなことしねーな
奴らは日本にきたらダメだよな、まったくもう
使われたのはステップDQｎだったっけ？
そういやチョンは長年シナの隷属国家だったよね
その辺の奴隷根性から精神ねじれ飛んでるのだろうな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:45:36 ID:G7FaGe8k0
名前は漢字のくせに、なぜ漢字が読めない朝鮮人が多いのだろうか。
漢字の書物を読ませたくない政府の政策だろうな。
本当の歴史が記されているから。
漢字の書物を読ませたくない政府の政策だろうな。
本当の歴史が記されているから。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:46:43 ID:uRXv9WYL0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:51:03 ID:G7FaGe8k0
清の奴隷とは、朝鮮王朝が長年の弾圧とアホナ政治を続けたことで、
国を束ねる統べをなくし、衰退した結果、清国に頼った結果。
おかげで、朝鮮王朝は清国をバックにやりたい放題で民衆を苦しめた。
コレを開放統べく立ち上がった朝鮮人は日本に留学し、また支援を募ったのだが、
清国という大国とコトを構えるのがイヤで、コレを放置。
後に朝鮮に帰国した革命家達は、朝鮮王朝に処刑された。
国を束ねる統べをなくし、衰退した結果、清国に頼った結果。
おかげで、朝鮮王朝は清国をバックにやりたい放題で民衆を苦しめた。
コレを開放統べく立ち上がった朝鮮人は日本に留学し、また支援を募ったのだが、
清国という大国とコトを構えるのがイヤで、コレを放置。
後に朝鮮に帰国した革命家達は、朝鮮王朝に処刑された。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:52:08 ID:G7FaGe8k0
熱があるな
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:53:50 ID:G7FaGe8k0
その後、朝鮮半島から清国を追い出したのが日本国。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:54:59 ID:G7FaGe8k0
朝鮮人よ、漢字を読めるようになりなさい。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:55:31 ID:uRXv9WYL0
「重い＝悪」の人も、衝突安全ボディや剛性の高いクルマ選べないねえ･･･(ｼｸｼｸ)
み～んな旧規格の軽しか乗れないねえ(ｼｸｼｸ)
しょうがないよねえ(ｼｸｼｸ)
自分の身よりも、万一跳ねた人の身が第一だもんねえ･･･(ｼｸｼｸ)
自分の金なのにねえ(ｼｸｼｸ)
み～んな旧規格の軽しか乗れないねえ(ｼｸｼｸ)
しょうがないよねえ(ｼｸｼｸ)
自分の身よりも、万一跳ねた人の身が第一だもんねえ･･･(ｼｸｼｸ)
自分の金なのにねえ(ｼｸｼｸ)
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:58:44 ID:uRXv9WYL0
>G7FaGe8k0
ageたいの？sageたいの？
大変じゃない？
ageたいの？sageたいの？
大変じゃない？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:04:34 ID:uRXv9WYL0
結局、誰も>牛や猪が突っ込む時に、頭を低くして尖った角で突っ込むのは、
「自分の首の骨を守る為だ！」って
つっこんでくれなかった･･･(´－ω－｀) (ｼｮﾎﾞｰﾝ)
「自分の首の骨を守る為だ！」って
つっこんでくれなかった･･･(´－ω－｀) (ｼｮﾎﾞｰﾝ)
>>918
あんまりチョンコロ談義すると大いにスレ違いだからやばいなｗ
朝鮮の名前の由来って言うのをTVで観たのだが「貢物が少ない」とかシナからの蔑称とか
ググって観てもあったな
>>902
今日２５～３０歳くらいのにいちゃんで現行オデッセイの後輪がかなりハの字にしてまででかいホイールとローダウンをしたやつをみたよ
携帯でとって珍版うpしたろかなぁとシャッターチャンス探したけど兄ちゃん車から降りてこないから無理
残念でした
あんまりチョンコロ談義すると大いにスレ違いだからやばいなｗ
朝鮮の名前の由来って言うのをTVで観たのだが「貢物が少ない」とかシナからの蔑称とか
ググって観てもあったな
>>902
今日２５～３０歳くらいのにいちゃんで現行オデッセイの後輪がかなりハの字にしてまででかいホイールとローダウンをしたやつをみたよ
携帯でとって珍版うpしたろかなぁとシャッターチャンス探したけど兄ちゃん車から降りてこないから無理
残念でした
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:23:31 ID:uRXv9WYL0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:04:53 ID:lP6vBXs/0
自分もｼﾅﾁｮｿは嫌いだがミニバンも嫌いだｗ
ぶつかって安全な車を語るより、ぶつからずに
安全運転することを考えましょう。
ミニバンはなんだかんだ言っても
死角が多いので注意して運転しませう。
安全運転することを考えましょう。
ミニバンはなんだかんだ言っても
死角が多いので注意して運転しませう。
927 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 00:09:20 ID:/A0Tp2Gz0
とりあえず朝鮮半島の歴史の勉強になった。
次は日本の歴史も頼む＞極東の民族史に詳しいヒト
＞軽いから安全なはずなのに対人・対物保険料率が高目な車。
ttp://www.hosyou.com/sonpo/class/
＞アフォｗｗが口癖のヒト
条件毎に回答してるんだが漢字が読めないのかな？
もう一人のつぶやき君は対人恐怖症を克服したみたいだけどキミはもう少しかかりそうだね。
でも怖くないから話しかけてごらん。わからないことを尋ねるのは恥じゃないからさ。
次は日本の歴史も頼む＞極東の民族史に詳しいヒト
＞軽いから安全なはずなのに対人・対物保険料率が高目な車。
ttp://www.hosyou.com/sonpo/class/
＞アフォｗｗが口癖のヒト
条件毎に回答してるんだが漢字が読めないのかな？
もう一人のつぶやき君は対人恐怖症を克服したみたいだけどキミはもう少しかかりそうだね。
でも怖くないから話しかけてごらん。わからないことを尋ねるのは恥じゃないからさ。
928 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/06/29(木) 01:21:07 ID:Z/1gH6uT0
保険のコストにみあった保険料水準
ってのが理解できないんだねｶﾜｲｿｽ
オーナー数が少ない事自体がコスト高なんだよ。
安全とかそういう事が一言も書いてないのに勝手に読み取る。
つまり自分自身の妄想主義をフォローするために辞書引きばっかりして
自分を抑制していると。
ってのが理解できないんだねｶﾜｲｿｽ
オーナー数が少ない事自体がコスト高なんだよ。
安全とかそういう事が一言も書いてないのに勝手に読み取る。
つまり自分自身の妄想主義をフォローするために辞書引きばっかりして
自分を抑制していると。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:10:50 ID:kB1MWe13O
更に言えば、いつも分が悪くなると、
「辞書に書いてたから」「保険会社が言ってたもん」など
プロ市民ならではのケツの拭き方を
御披露目下さるが故に、"恥"知らずの【アフォ】なワケです、コレｗ
「辞書に書いてたから」「保険会社が言ってたもん」など
プロ市民ならではのケツの拭き方を
御披露目下さるが故に、"恥"知らずの【アフォ】なワケです、コレｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:23:29 ID:FU5bQQzf0
それは、辞書を持ち出されると手も足も出ないと言いたいのか？
自分たちの根拠もなくミニバンを叩きまくるやり方とは違うというわけか？
自分たちの根拠もなくミニバンを叩きまくるやり方とは違うというわけか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 05:19:27 ID:qQ6R3Yjk0
根拠ねえ…。
では根拠あるミニバン擁護をひとつ頼むよ。
では根拠あるミニバン擁護をひとつ頼むよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 07:33:36 ID:Ilf5jr7X0
まず根拠あるミニバン叩きをやれば？
擁護したいと思うほどの根拠ある叩きがないからでしょ。
擁護したいと思うほどの根拠ある叩きがないからでしょ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:02:20 ID:tYQ7VTYAO
自動機械？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 08:43:30 ID:3V9z7Gfl0
叩かれない限り擁護のしようがないのが分からないのか？
叩きの言い分が全て潰れた状態は擁護の優勢を意味するんじゃないのか？
それともまた辞書で擁護の意味を調べろとでも言いたいのか？
叩きの言い分が全て潰れた状態は擁護の優勢を意味するんじゃないのか？
それともまた辞書で擁護の意味を調べろとでも言いたいのか？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 09:11:47 ID:+WFKkXAr0
>>926
> ミニバンはなんだかんだ言っても
> 死角が多いので注意して運転しませう。
あなたみたいに特性を理解しているドライバーばかりだったら良いのに
実際には、死角なんて理解していないドライバーがいかに多いことか
だから左前にキノコを生やさなきゃいけなくなった
> ミニバンはなんだかんだ言っても
> 死角が多いので注意して運転しませう。
あなたみたいに特性を理解しているドライバーばかりだったら良いのに
実際には、死角なんて理解していないドライバーがいかに多いことか
だから左前にキノコを生やさなきゃいけなくなった
936 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 09:11:51 ID:134jMqZi0
>オーナー数が少ない事自体がコスト高なんだよ
なんで珍車はコストが高いか教えて。
保険料の集金コスト？
支払い率も集金コストも同じなら割り増し料金を払ってくれるいいお客さんなんだけど
料率９の車って新規は断るように営業に指示してるそうじゃん。オレもＣＭ観て安くなればいいと思い
ダイレクト系に見積もりさせたけど車両は断られたよ。
キミの超高額車は入れた？安全で儲かるのに変だね。
ちなみに「統計」っとか「予測」て言葉はキミの脳内辞書にはなんて書いてあるんだ？
”我輩の辞書にそんな言葉はない”かな？
それとも
”我輩の辞書に辞書なんて言葉はない”かな？
>"恥" 【アフォ】 コレｗが好きなヒト
「プロ市民」ってことばを好んで使うヒトってどんなヒトか知ってる？
早く病気が治るといいね。ここで病気自慢しても助成されないからさ。
ちなみに辞書による語句の解釈や誰もが知りうる既成の事実を「客観的根拠」って言うんだよ
反論や批判の根拠にコレを添えない場合「ワガママ」って言うんだよ＞論理学もニガテなお二人さん
で、日本で事故を起こしてるのは何人が多いの？既成事実を基にその一番多い人種を抹殺すべきなの？
で、ｼｼﾃ君は何人？きっと事故数の少ない少数民族（ｺﾘﾝ星人？）だから優良安全なんでしょうけど。
なんで珍車はコストが高いか教えて。
保険料の集金コスト？
支払い率も集金コストも同じなら割り増し料金を払ってくれるいいお客さんなんだけど
料率９の車って新規は断るように営業に指示してるそうじゃん。オレもＣＭ観て安くなればいいと思い
ダイレクト系に見積もりさせたけど車両は断られたよ。
キミの超高額車は入れた？安全で儲かるのに変だね。
ちなみに「統計」っとか「予測」て言葉はキミの脳内辞書にはなんて書いてあるんだ？
”我輩の辞書にそんな言葉はない”かな？
それとも
”我輩の辞書に辞書なんて言葉はない”かな？
>"恥" 【アフォ】 コレｗが好きなヒト
「プロ市民」ってことばを好んで使うヒトってどんなヒトか知ってる？
早く病気が治るといいね。ここで病気自慢しても助成されないからさ。
ちなみに辞書による語句の解釈や誰もが知りうる既成の事実を「客観的根拠」って言うんだよ
反論や批判の根拠にコレを添えない場合「ワガママ」って言うんだよ＞論理学もニガテなお二人さん
で、日本で事故を起こしてるのは何人が多いの？既成事実を基にその一番多い人種を抹殺すべきなの？
で、ｼｼﾃ君は何人？きっと事故数の少ない少数民族（ｺﾘﾝ星人？）だから優良安全なんでしょうけど。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 09:30:49 ID:tYQ7VTYAO
他の人は何も言わないの？
938 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 09:50:05 ID:134jMqZi0
オレに訊いてるの？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:12:25 ID:2th4kDZq0
>>932
珍バンスレってあるじゃない、あそこにうｐされているようなミニバンは、それこそミニバンの良さをスポイルするような、ローダウンやら薄いタイヤやらの改造されているみたいだけど、どう思う？
珍バンスレってあるじゃない、あそこにうｐされているようなミニバンは、それこそミニバンの良さをスポイルするような、ローダウンやら薄いタイヤやらの改造されているみたいだけど、どう思う？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:17:27 ID:G8NYSlJP0
根拠ある叩きか…
ミニバンって、今回の誘拐でもそうだったけど、拉致等に良く使われるよね。
…根拠というより事例だが
ミニバンって、今回の誘拐でもそうだったけど、拉致等に良く使われるよね。
…根拠というより事例だが
保険料が高かろうが安かろうが、安全には全然関係ない。
要は、如何に運転するかであって
ミニバンはセダンに比べて少しばかり
注意が必要。セダンもミニバンに比べて
死角が少ないからと言って安全なわけじゃない。
だから皆さん、安全運転に努めて
事故にあわないようにしませう。
要は、如何に運転するかであって
ミニバンはセダンに比べて少しばかり
注意が必要。セダンもミニバンに比べて
死角が少ないからと言って安全なわけじゃない。
だから皆さん、安全運転に努めて
事故にあわないようにしませう。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:22:33 ID:pmmg1E770
>>922
今後も機会あれば珍バンうpｷﾎﾞﾝﾇ
今後も機会あれば珍バンうpｷﾎﾞﾝﾇ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:56:52 ID:kB1MWe13O
おっ、キレイ！＞>>941
アフォがウソ垂れ流してる間にあっさり結論出ましたｗ
アフォがウソ垂れ流してる間にあっさり結論出ましたｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:57:02 ID:tYQ7VTYAO
仕事してるの
945 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 10:58:25 ID:134jMqZi0
>>940
拉致事件はミニバンが悪いの？
ミニバンを捕まえて刑務所に入れる？
珍車が珍走してもオマワリさんは珍車を捕まえるんじゃなく珍な運ちゃんを捕まえてるみたいだよ。
高い保険料も珍車に乗る珍な持ち主から取るし。
結構傷害や強盗事件に使われてようだけど包丁を持ってるヒトはみな犯罪者かな？で、キミの家に包丁はあるかな？
自宅にある包丁でも化学兵器でもヒトを殺傷できるけど、多数居る包丁を持ってるヒトより、化学兵器を持ってる極僅かなヒトの方が
傷害事件を起こすという可能性が高いと言う統計から包丁はいいけど化学兵器は未使用でも危険視されるのかもね。
例えは化学兵器より長ドスがいいかな？
拉致事件はミニバンが悪いの？
ミニバンを捕まえて刑務所に入れる？
珍車が珍走してもオマワリさんは珍車を捕まえるんじゃなく珍な運ちゃんを捕まえてるみたいだよ。
高い保険料も珍車に乗る珍な持ち主から取るし。
結構傷害や強盗事件に使われてようだけど包丁を持ってるヒトはみな犯罪者かな？で、キミの家に包丁はあるかな？
自宅にある包丁でも化学兵器でもヒトを殺傷できるけど、多数居る包丁を持ってるヒトより、化学兵器を持ってる極僅かなヒトの方が
傷害事件を起こすという可能性が高いと言う統計から包丁はいいけど化学兵器は未使用でも危険視されるのかもね。
例えは化学兵器より長ドスがいいかな？
946 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 11:04:35 ID:134jMqZi0
>>944
そか。わかった。応援する。ガンバレ。
そか。わかった。応援する。ガンバレ。
古い話で申し訳ないが、「ミニバンに乗ると恥ずかしい」とかの”恥”を日本の文化と
言い切ってしまえるのが叩きクオリティー。
ミニバンは絶対数が多いから事故も多くなり危険だというのがｼｼﾃクオリティー。
そういえば、事故による歩行者の頭部を保護するためにボンネットが柔らかくなってるって昔見た記憶ある。
ボンネットに限らず今の車は随分とクラッシャブルにできてるよね。
俺もバイクで車（カルディナ）の側面につっこんだけど、車はべっこりでも俺の上半身はほぼ無傷。
単に身体が頑丈だけなのかもしれんが。
言い切ってしまえるのが叩きクオリティー。
ミニバンは絶対数が多いから事故も多くなり危険だというのがｼｼﾃクオリティー。
そういえば、事故による歩行者の頭部を保護するためにボンネットが柔らかくなってるって昔見た記憶ある。
ボンネットに限らず今の車は随分とクラッシャブルにできてるよね。
俺もバイクで車（カルディナ）の側面につっこんだけど、車はべっこりでも俺の上半身はほぼ無傷。
単に身体が頑丈だけなのかもしれんが。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:24:18 ID:tYQ7VTYAO
なんで仕事中に必死になれるの？
949 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 11:26:57 ID:134jMqZi0
自問自答？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:41:17 ID:95JD6gUv0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:51:28 ID:1+HytZBv0
>>945
ミニバンがその犯罪において大きな役割を果たしたという事実があるだけでしょ。使われたミニバンは捕まらなくても、証拠品として押収されるし。
しかしそれをもってしてミニバン＝悪ではない。
良く言われるように、銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ。という考えに似たところがあるのかもね。まあ銃はその本来的用法から、悪役にされるんだけどね。
ミニバン＝犯罪、なんて悪いイメージが定着しなければいいんだけど。
だって拉致とかにも使い易そうなんだもんｗ
ミニバンがその犯罪において大きな役割を果たしたという事実があるだけでしょ。使われたミニバンは捕まらなくても、証拠品として押収されるし。
しかしそれをもってしてミニバン＝悪ではない。
良く言われるように、銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ。という考えに似たところがあるのかもね。まあ銃はその本来的用法から、悪役にされるんだけどね。
ミニバン＝犯罪、なんて悪いイメージが定着しなければいいんだけど。
だって拉致とかにも使い易そうなんだもんｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:54:04 ID:uBzSL+yG0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:54:27 ID:95JD6gUv0
安物ミニバン＝ｽﾓｰｸ＋ｴｱﾛ＋ﾍﾝﾅﾏﾌﾗｰ＝DQNご用達
というｲﾒｰｼﾞは定着しつつあるね。
というｲﾒｰｼﾞは定着しつつあるね。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 11:55:16 ID:4xTIQXVK0
>>941
ミニバン運転するのに、他より注意を要する人は車に乗らないほうがいいらしいよ。
ミニバン運転するのに、他より注意を要する人は車に乗らないほうがいいらしいよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:07:16 ID:tYQ7VTYAO
自転車さん、食事はどうされてるの？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:22:14 ID:EGOC9HOB0
>>951
昔のラングレーの二の舞ってのもあり得るかな
宮○勤が乗っていた。でニュースなんかでも車名がバーンとでたんじゃなかったかな
その影響なのかなんなのか、今じゃミニバンとすら報道しない単に「ワゴン車」だね
昔のラングレーの二の舞ってのもあり得るかな
宮○勤が乗っていた。でニュースなんかでも車名がバーンとでたんじゃなかったかな
その影響なのかなんなのか、今じゃミニバンとすら報道しない単に「ワゴン車」だね
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:23:47 ID:yEtZlf7u0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:38:44 ID:yEtZlf7u0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:49:07 ID:95JD6gUv0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:55:06 ID:kB1MWe13O
>>947
ヲレ的には、些細な事でも"恥"と感じてしまうのが
日本人特有の文化だと言ったつもりなんだが。
因みに、駐禁取り締り法改正後はアンチじゃなくなったんだわ、ヲレ。
まあ、別にどう捉えられてもイイんだけどネｗ
ヲレ的には、些細な事でも"恥"と感じてしまうのが
日本人特有の文化だと言ったつもりなんだが。
因みに、駐禁取り締り法改正後はアンチじゃなくなったんだわ、ヲレ。
まあ、別にどう捉えられてもイイんだけどネｗ
961 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 13:05:30 ID:134jMqZi0
今実験結果みたけど、歩行者頭部保護性能試験では全般的にセダンの方が低レベルになってるのが意外だった。
主たるミニバンが3～4なのにRX-8とハリアーが1でｸﾗｳｿとﾎﾞﾝｺﾞﾊﾞﾝが2。でもＲＡＶ４がトップの5だから形状との因果関係が見えにくいな。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
>ミニ通
カルディナは未評価だけどレガはレベル２だしボンネットが低いのは全般的に低いから
身体が頑丈だったんでしょう。
>>951
で、強盗や傷害に使われやすい包丁は台所にあるの？どんな道具も使い方を間違えると危ないよ。
そういえば尊氏は今まで何度もミニバンに乗ったらしいが誰を拉致するに乗ったんだろうな。
>>955
食べてるよ。
でもやっと主語を書けるようになったし今日居る中では珍しく対話しようとしてるからきっと快復傾向だよ
他の珍は相変わらず独り言か捨て台詞ばかりだからさ。
【捨て台詞】
立ち去るときに言い捨てて、返事を求めない言葉。軽蔑・脅迫の言葉をいう。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞ｽﾓｰｸ＋ｴｱﾛ＋ﾍﾝﾅﾏﾌﾗｰ＝DQNご用達
同意。更にペッタンコにして舌噛みそうな乗り心地にして喜んでるヤツもね。
主たるミニバンが3～4なのにRX-8とハリアーが1でｸﾗｳｿとﾎﾞﾝｺﾞﾊﾞﾝが2。でもＲＡＶ４がトップの5だから形状との因果関係が見えにくいな。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
>ミニ通
カルディナは未評価だけどレガはレベル２だしボンネットが低いのは全般的に低いから
身体が頑丈だったんでしょう。
>>951
で、強盗や傷害に使われやすい包丁は台所にあるの？どんな道具も使い方を間違えると危ないよ。
そういえば尊氏は今まで何度もミニバンに乗ったらしいが誰を拉致するに乗ったんだろうな。
>>955
食べてるよ。
でもやっと主語を書けるようになったし今日居る中では珍しく対話しようとしてるからきっと快復傾向だよ
他の珍は相変わらず独り言か捨て台詞ばかりだからさ。
【捨て台詞】
立ち去るときに言い捨てて、返事を求めない言葉。軽蔑・脅迫の言葉をいう。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞ｽﾓｰｸ＋ｴｱﾛ＋ﾍﾝﾅﾏﾌﾗｰ＝DQNご用達
同意。更にペッタンコにして舌噛みそうな乗り心地にして喜んでるヤツもね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:26:24 ID:tYQ7VTYAO
どうされてるのの意味が理解できなかったみたいですね。
主語？
主語？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:26:55 ID:eXChP4eE0
>951
なるほど、そういう見方も出来ますが、
各車種に応じた注意のはらい方が出来ない人は
車に乗らない方がいいよ、という見方も出来ますね。
もちろん>951さんはちゃんと出来ると
信じています。
なるほど、そういう見方も出来ますが、
各車種に応じた注意のはらい方が出来ない人は
車に乗らない方がいいよ、という見方も出来ますね。
もちろん>951さんはちゃんと出来ると
信じています。
>>954だった。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:30:37 ID:uBzSL+yG0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:38:46 ID:eXChP4eE0
>>961
尊氏って…？
室町時代にミニバンはないでしょ。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
ブレーキ性能の試験結果だけど、結構同一車種でも差が出るもんなんだね。
オデッセイが結構優秀な成績？
歩行者頭部保護性能試験では、プレサージュやグランディスが２ってのは意外ですね。
かたやマークＸが４か。
尊氏って…？
室町時代にミニバンはないでしょ。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
ブレーキ性能の試験結果だけど、結構同一車種でも差が出るもんなんだね。
オデッセイが結構優秀な成績？
歩行者頭部保護性能試験では、プレサージュやグランディスが２ってのは意外ですね。
かたやマークＸが４か。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:39:39 ID:eXChP4eE0
あれ、前半が連投になってしまった…
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:43:38 ID:eXChP4eE0
衝突安全性はミニバンもセダンもあんまり変わらんなあ…。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:49:45 ID:uBzSL+yG0
マークＸは歩行者頭部保護性能試験でステップワゴンと同点。
衝突安全性能で助手席側が負けてる。
ブレーキ性能でも負けてるし。
これって本当にちゃんとテストしたのか？
衝突安全性能で助手席側が負けてる。
ブレーキ性能でも負けてるし。
これって本当にちゃんとテストしたのか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:49:49 ID:eXChP4eE0
オデッセイについて。
気になったので調べてみたら、興味深い記事が…。
ttp://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20031213/index.htm?FM=cukj&GS=rv
気になったので調べてみたら、興味深い記事が…。
ttp://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20031213/index.htm?FM=cukj&GS=rv
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:54:06 ID:rbzQ8HY60
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:54:57 ID:eXChP4eE0
どんな結果？詳しく。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 14:01:58 ID:rbzQ8HY60
え！それは秘密。
ヒント：その昔、衝突安全基準が新しくなった頃コト。
ボルボ850は、安全性を売りにしていたのに、急遽ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞV70へ
メルセデスはそのままいけたが、国産のｴｱﾊﾞｯｸだらけのｸﾙﾏに水を開けられました。
もちろん今では、安全性が高いと評されている欧州車も国産車レベルですね。
じゃあ、本当に、当時のボルボやメルセデスは衝突安全性において国産に負けていたかというと、
ある速度までの衝突実験ではそう。でも衝突事故って、大抵相手も走行中のｸﾙﾏでしょ。
相対速度はもっと高いから、その実験結果どおりにはなりませんね。
ヒント：その昔、衝突安全基準が新しくなった頃コト。
ボルボ850は、安全性を売りにしていたのに、急遽ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞV70へ
メルセデスはそのままいけたが、国産のｴｱﾊﾞｯｸだらけのｸﾙﾏに水を開けられました。
もちろん今では、安全性が高いと評されている欧州車も国産車レベルですね。
じゃあ、本当に、当時のボルボやメルセデスは衝突安全性において国産に負けていたかというと、
ある速度までの衝突実験ではそう。でも衝突事故って、大抵相手も走行中のｸﾙﾏでしょ。
相対速度はもっと高いから、その実験結果どおりにはなりませんね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 14:15:37 ID:rbzQ8HY60
ある仮定にもとづく解析処理は日本が優れているからね。
速度を53km/hと決めてしまえば、その速度にピタリ照準を合わせて、
その速度でぶつかったときに一番安全性を確保するよう開発をしますよね。
そういうのは日本の十八番だから。
でもね、その速度が80～100km/hだと、結果はどうなるでしょうねえ…。
速度を53km/hと決めてしまえば、その速度にピタリ照準を合わせて、
その速度でぶつかったときに一番安全性を確保するよう開発をしますよね。
そういうのは日本の十八番だから。
でもね、その速度が80～100km/hだと、結果はどうなるでしょうねえ…。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 14:21:33 ID:uBzSL+yG0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 14:33:21 ID:stUeu3hb0
よし、君の車と僕の車で実験だ！
978 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/06/29(木) 14:37:09 ID:134jMqZi0
＞主語
文の中で，「何が（何は）○○だ」における「何が（何は）」を示す文節
オレはキミの母親じゃないんだから主語と述語をちゃんと書いてくれないと、どっかのヲレ的さんみたいに誤解しちゃうよ。
＞尊氏
あ～スマンスマン。珍獣のこと。
結局ボンネットを最初から軟らかく作ったかどうかが問題みたいだね。
山手線形状じゃ厳しいだろうけど、あんまり低くても足を掬われてから頭がボンネットに落ちるまでの落差も多くなるからかな。
＞その速度が80～100km/hだと、結果はどうなるでしょうねえ…。
53キロで助からないヒトが80～100で助かるかどうかを検証してみよう。
遺体の損傷度に差が出る？
文の中で，「何が（何は）○○だ」における「何が（何は）」を示す文節
オレはキミの母親じゃないんだから主語と述語をちゃんと書いてくれないと、どっかのヲレ的さんみたいに誤解しちゃうよ。
＞尊氏
あ～スマンスマン。珍獣のこと。
結局ボンネットを最初から軟らかく作ったかどうかが問題みたいだね。
山手線形状じゃ厳しいだろうけど、あんまり低くても足を掬われてから頭がボンネットに落ちるまでの落差も多くなるからかな。
＞その速度が80～100km/hだと、結果はどうなるでしょうねえ…。
53キロで助からないヒトが80～100で助かるかどうかを検証してみよう。
遺体の損傷度に差が出る？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
レスが遅いと思ったら辞書で調べてたんですね