【雑誌】カーグラフィック 第５版【ＣＧ】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ＣＧ
ＮＡＶＩ
ＳＣＧ
ＵＣＧ
ｗｅｂＣＧ

前スレ：【雑誌】カーグラフィック 第４版【ＣＧ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133637044/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:29:01 ID:2j+dHCOC0
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　 ノ（　　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　__,,::r'7" ::.　　⌒　　　　　ﾉ(　　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::; 　 　 　 　　　⌒ ,　　 　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: . 　 ⌒ 　 ,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:29:07 ID:NQem+gl80
>>1はアオキ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:23:01 ID:sEPFwbzU0
笹目二郎はイイ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:09:07 ID:/o2AObiN0
>>1
季刊「クルマの神様」も入れてやってくれ。
今のままじゃ５号続くかどうかも危ういが。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:10:05 ID:NQem+gl80
やっぱSTILEだろ
加藤在る限り永遠に継続決定
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:11:09 ID:CWFJPk/pO
スティーレ、まだ広告みただけだが、なかなか面白そうな中身だな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:31:06 ID:+NeZzV+10
>1乙

遅ればせながら、ゴードン　マーレーの特集読ませていただきました。
ポルシェ並みの価格のクルマってどんなのだろ？

ボクスターぐらいの価格で出してくれたら、今から貯金
すれば間に合うかも。って、そんな値段で出ないか・・・。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:42:29 ID:3IZABIKh0
マーレイの話の導入のためにラウダを批判するとは。
つまらないF1は彼がきっかけ？黙っとけ。
10 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/01(木) 23:51:01 ID:TG+3+Bvu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>前スレ997　まあそういえばアイディングの人だしな
　| F|[|lllll］) 　＜笹目飛びの中の人
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>8
914ぐらいの値段ってことでどうだろう
11 ：8：2006/06/02(金) 20:45:21 ID:fGlpd9I70
下がりすぎ。あげ。

>10殿
914ってことは今のゴルフぐらい？　間違いなく飼ってシマウマ。
うーん、でも914ってGTロマンの印象だけしかない・・・。

車板でギコのAAをみると、フッサール思い出すなあ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 17:21:24 ID:LQ6Lz/Jp0
>>9
でもラウダって言ってる事は正論なんだけど場の空気をあっという間に
白けさせるタイプの人って周りにもいるでしょ？そういうタイプじゃない？

まぁジル・ヴィルヌーヴやナイジェル・マンセルのレースは確かに面白かったけど
かといってクレバーなタイプのラウダやプロストのレースを詰まらないと
切って捨ててしまうのはあまりにも見識が浅過ぎるよな、少なくとも
自動車雑誌（モータースポーツにも一家言ある筈？）の編集者としては。
13 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/03(土) 20:57:47 ID:74pYuiYK0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟミ　なんとなく＜ふっさーる風
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ラウダといえばロジャー・ウィリアムソンと
デヴィッド・パーレイを見間違えた男だぜ？
#いや「そういうことにしておきたい」って面はあるだろうが
それにしても何とも人望とか漢気とかでの印象が希薄だな。
プロストみたく明白にアレじゃないにせよ。
14 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/03(土) 21:02:34 ID:74pYuiYK0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば昔レーシンゴンの人がジャッキー・スチュワートに
　| F|[|lllll］) 　「最近のF1は安全を重視しすぎるあまり
　|￣|∧|　～♪ 　つまらなくなっていませんか？」って質問して説教食らったとか
￣￣￣￣￣
「いや君は間違っているよ。安全や人命ほど大切なものは無いんだ。
事実、私も多くの友人を失ってきたからそう思う」と。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:25:34 ID:tmeAHnPD0
おまいら発売されたばかりの最新号も立ち読みしてやってください
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:19:15 ID:rkssa1If0
>>15
立ち読みした
まあ手堅いといえば手堅いが、わざわざ買うほども無いといえばそれまで
手堅いモデルチェンジを繰り返すものの、ジリ貧になっていったバブル崩壊後の日本車のような存在
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:31:32 ID:LQ6Lz/Jp0
>>16
あれだけのボリュームのマレーの記事に価値を見出せないなら
元々あんたはCGの想定する客じゃないんだよ。
食い逃げ大前提でしたり顔で語ってるんじゃないよｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:24:04 ID:lGssTTSH0
>>17
たしかに買わずに文句言う奴は最低だな。
「立ち読み」と書いてなくても斜め読みしかしてない奴の書く文章は
肝心なところを読み落としてばかりなのですぐに分かるしね。
それが普通に感想を書いてるだけなら微笑ましいが、批判ネタならアイタタタ、だな。

そんなオイラは今月もモーターマガジンを買いました。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:43:05 ID:KOuX70Vc0
今月号はなんと言っても元町モータームーブと
スプリングミートの記事に尽きる。あ～いう記事は
俺は好きだ。ほのぼのする。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 01:35:36 ID:csSrECke0
マーレイの記事は期待が大きかっただけに正直物足りなかった
マクラーレンf1のボルトの話は非常に興味深いがスポーツカーとコンパクトカーの話は昔からしてたはず
それとbt44が処女作ってのはマーレイ自身がそう言ったのか？違うのなら失礼だ。ｂｔ４６ｂをｂｔ４７と書いてるし
興味なかったらすまん
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 03:22:32 ID:Q7ShOBms0
CGと間違えてゲンロク20周年号買ってしまいました
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 04:08:05 ID:p5j8rB/D0
マーレイが巻頭コラムのレギュラーってことは
もしかしてPF先生がそろそろヤバい・・かも？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 07:13:29 ID:tDYuTgHG0
でも２玄社に金出す気にならないんだよ。
昔はnavi CG両方、必ず買ったのに。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 11:05:57 ID:KKBMFux/0
>>20
でもあの記事を巻頭に持って来れるのは日本のメディアでは
やっぱCGだけだと思うしな。物足りない所は有ったとしても
まずは評価したあげたいね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 13:33:39 ID:T0jmj5Ht0
偉そうにwwwww
こうゆうやつがＣＧ買っているんだな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 13:49:44 ID:fOMcVrzBO
うちの親父はベストカー
俺はカーグラとAUTOCAR
親父はクラウン、俺はXJ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 14:39:18 ID:jctDQ1fl0
俺はオートカー見捨てた組。
車はＥ．
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 20:18:05 ID:rYaoMMpw0
今回のnaviは買ってもいかなと思ってる。
星野真里がグラビアだからw


笹目さんて、まだアイディングだっけ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 17:35:11 ID:FXWnXZp+0

フェラーリ、全車を若干値上げ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018227.html

フェラーリ大幅値上げへ、37万－65万円
http://response.jp/issue/2006/0601/article82563_1.html


媒体によって、こうも金銭感覚が異なるとは・・・
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 17:47:25 ID:RlYz66GQ0
>>29
２％の値上げに過ぎないｗ
ブルジョア気分ｺﾜｽ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 18:09:18 ID:JZpckfCk0
>>29-30
それはちょっと読みかたが違わないか？
webCGだって、少ししか値上げしてないっていうことを言ってる
んじゃなくて、これだけ値上げしても車両本体価格からすると
これだけにしかならないんですよ、っていうことを言いたかった
だけかと・・・。

そこからすると、「若干値上げ」という見出しはミスリードではあるけれど。
32 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/06(火) 00:43:19 ID:0IgeDVnG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>29-31　バイク1台分の値段ですよ編集長、と。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ割と庶民的なオフ車とかも好きだったクマ
（娘さんの通学用にチョイノリ買ってあげたら遅くて物足りないとかで
ジェベルか何かに乗り換えた、とかNiftyのコラムにあった）
ならそう思ったとして、加藤編集長においてどうかは分かんないけどな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:50:14 ID:3nzYn98N0
>>32
熊倉、バイクに関してはは鈴菌感染者だったのか。

だが、そこがいい。
34 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/06(火) 01:28:02 ID:0IgeDVnG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>33　そーゆー訳でもなくて若い頃からエルシノアとかマッハとか
　| F|[|lllll］) 　色々なの乗ってたようですぜ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今はBMWのオフ車（一番軽いやつ）だし。
#むしろチョイノリ→ジェベルと来た娘さん萌え
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:49:39 ID:eDqlS3Qt0
>>32
現編集長のバイクはタダですから
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:17:21 ID:f6WPBYdZ0
今月、ブレラ上陸後初レポートを書いたのは加藤ではない。
変だなと思ったら…やっぱり。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:26:16 ID:NipjCuLl0
今日、数年ぶりにCG誌を手に取ったら、なんか軽くなってるのね。
(月刊アスキーの薄型化の方が驚いたけど。)
長期テスト車も少ないねぇ～。と思ったらNAVIにいっぱい・・・　
昔のNAVIは2台か3台ぐらいだったような？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 05:24:08 ID:5sg6fvTx0
>>37 バブルの時は並行輸入車の外車屋の広告ばっかりだったなぁ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:05:00 ID:e1gI2zhf0
今じゃ本編も広告ばかりだな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 09:27:31 ID:CNq2oMNC0
で、フォード・フォーカスC-MAXのブリーフテストはどうよ。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018251.html

ハードの出来がよくても見栄やオサレ度が足りなきゃ総合評価は低いってのがデフォなのか？
記者の主観抜きに評価できねーのは分かるよ。
ただ曲がりなりにも毎回星付ける以上何らかの基準が必要じゃねーの。
総合評価とテストのモノサシにしてる各項目での評価にズレが大きいんなら意味無いじゃん。
じゃなきゃ、好き嫌いとか見栄張り度とかスポンサー料とかの項目でも付け足せよ。
ブサイコチリチリ頭は仕事も読者もなめすぎ、こんな阿呆に記事書かす二玄社もダメダメ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:00:47 ID:mm3AxoAN0
星５ヶで評価してるから、　1　ヶ　の星ごとに　”２０％”の差異があると潜在的に消費者は読み取る。
それに根拠と基準がないから自動車評論家なんてクズのやることだと俺は思う。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:15:07 ID:ixDpOKv70
新スレ立てた
【誤字】面白いよ!!ザ・ベストカーpert2【妄想】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149909088/l50
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:28:34 ID:TnEanOox0
>>40
ヒント：フォード日本
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 13:43:43 ID:TnEanOox0
>>40
> ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018251.html

個人的に一番気になった部分。

＞ドライバーはステアリングホイールを握っているべきで、こんなもの(アームレスト）はいらない。助手席にこそ付けるべきだ。

あえてコメントは控える。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 15:22:57 ID:py2p7e7w0
楽に稼ぎたくて自動車評論家になった人だから仕方ないよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 16:55:40 ID:JmSXWpEn0
クズの書いたものをわざわざ読むカス
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:23:58 ID:CNq2oMNC0
カスの書いたものをわざわざ読む（ｒｙ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:06:27 ID:SF3e4J1y0
>>40
シマシタって本当に知識とか教養とかあるのかな？
なんだか、いつも思いつきでテキトーに書いてる気がするんだけど…
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 19:05:11 ID:XOx91mG50
>>48
この業界で本当に知識と教養を兼ね備えたライターが一体何人いるのかと
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:23:22 ID:ukXB2TdY0
>>48
小沢某よりマシだろ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:16:07 ID:VJS9+SiN0
ｼﾏｽﾀの評価には腰巾着な処世術が透けて見えます。
スポンサー様に干されない範囲でデキル子を装うのが第一義です。
当然勝ち組企業には無条件降伏で尻尾ふりふりです。
もっともｼﾏｽﾀに限った事ではありませんが・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:30:11 ID:RxSgb/Ua0
ＣＭＡＸ　なぜ星３つなの？
２列シートが気にいらなかっただけ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:51:16 ID:ayvk46jZ0
読む部分は、メーカー広報資料”丸写し”の部分だけだよな。
ライターの主観部分なんて、現実を知らない企画に参画してないヤツの憶測や希望的観測、願望ばっかり馬鹿馬鹿しくなる。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:56:27 ID:RxSgb/Ua0
それならＣＡＲ＆ＤＲＩＶＥＲでも十分かと。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:46:51 ID:VJS9+SiN0
主観抜きには語れないだろ。
それが経験や知識に基づいた信用に足るものと思えれば1つのソースとしては有効なわけで。
じゃなきゃただのスペック厨に成り下がるしかないし、そのスペックさえどこまで客観性が担保
されているか甚だ疑問なわけだし。
もちろん最終的には人それぞれだから自分で乗ってみないことには分からないんだけどね。

そんなことよりもね、いくら端から売れないことが分かってるからって、ハードでの高評価を
見栄やファッション、アピールが弱い云々のマーケティングや販売面でのネガでひっくり返す
姿勢が問題だと思う。
売れようが売れまいが、イイモノはイイ、ダメならダメってのをハードとして判断するのがテストの
趣旨であって、「クルマのデキ云々の前に」なんて言っちゃうあたりに奴の勘違いぶりが露呈してる。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:26:37 ID:dkun7XKx0
主観の排除ってCGのモットーじゃなかたけ？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:30:22 ID:up8TlAn80
まぁまぁ、ようやくＣＯＴＹ選考委員になれたわけだし
少々の勘違いっぷりは許してあげようＹＯ！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:45:23 ID:ukXB2TdY0
>>51
でも自分でレクサスＩＳ買ってけっこうボロクソに文句言ってなかった？
まあ自分の金で買ったものをどう文句言おうが勝手なわけだが。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:55:48 ID:jF62n5QL0
>>58
買いに行ったけど全然セールスに相手されなくて帰った話とかは
まぁまぁ面白かったけどな。やっぱそういうもんなんだと思ったし。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:09:55 ID:RLQl8UjT0
>>55

でもさ、じゃあみんな、ハードが良ければ買うの？
って話じゃん。
ハードはいい。けど、そんだけで売れる日本じゃないんだぜって話でしょ。
なんか違うか。走る曲がる止まるはいいけど、そもそものコンセプトが誰の方を向いてんだかわからないってことでしょ、C-MAXは。少なくとも日本では。
走る曲がる止まるがよくできてるからC-MAXは素晴らしいって書いてあったら、それこそ世の中見えてないヒトだって思うけどな。
どうでしょね。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:51:20 ID:J6Hpa1Bp0
買うか買わないかはともかく、
ハードがよいかどうか報告してくれりゃ
そのあとの判断はこっちでやるから。
いらんことしなくていいってことだよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:00:30 ID:jF62n5QL0
NAVIのDST読んでても思うんだけど（あれも最近は欧フォードマンセー）
いくら走りが素晴らしくても日本国内で常識的な範囲で走行してるなら
その恩恵に与れることはそうは無いことはもうバレちゃってるわけで。
その上で日本車からプラス数十万のエクストラを要求する以上は
「良いクルマが出来ましたよ、買ってね」じゃ誰も見向きもしないよね。
ブランドそのもののアピールが無い会社の製品は。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:18:59 ID:RLQl8UjT0
>>61

そ、そうなんですか？！
自動車メディアは、ハードの良し悪しを報告してくれれば、それでいいというお考えなんですね。

あの、揶揄するわけでもなんでもなく、僕なんて、良し悪しだけじゃなく、自分じゃ気付かない視点で見てわかったカッコ良さとか悪さとか、
イケてる具合とか、ああそういう見方もあるのかとか、そういうのを期待して見ちゃうので、ひたすらハードウェア評価を期待してる人も居るのだなあと、考えを新たにしました。

そういう期待を込めて読むのって、CGですか？
いわゆるライフスタイルっぽいやつは、全部ダメですよね？
その基準だと。
他にどんなもの読まれてますか？

でも、その基準でC-MAXが素晴らしいクルマであると評されてたら、そのメディアは世間と乖離しちゃわないか？　とはやっぱり思いますけど…。ま、色々ですね。考え方は。

>>62

僕もそう思います。
60で書いたように、走る曲がる止まるが良くできてるからってそれだけじゃ良いクルマとは言えないと思うし。
それはもう当たり前に前提とした上で（まあ当たり前とも言い切れないしょうもないクルマもあるでしょうけど）、そのクルマの買う価値を示してくれなきゃ、というか。
DSTも、ブランド性というかそのクルマの価値の側面考察？と考えれば
とてもアリだと思いますけどね。


64 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/11(日) 16:20:27 ID:BQV+fviT0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃもうマツダバッジ広島製で
　| F|[|lllll］) 　国産車価格でよい訳だな＜欧フォード車
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーか単純に広島のライン流すだけで国産車価格にすることは可能か。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:06:15 ID:mNoAidFg0
>>57
ＣＯＴＹ選考委員なんてトヨタかホンダどっちかの陣営にべったりくっついていれば
いつかはなれるんだろ？
「ホンダ車にしか投票したことのない選考委員がいる」ってのを
マガジンXの座談記事で読んだ希ガス
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:20:58 ID:LrFwhmwv0
>>64
今広島製フォードあるでしょ。SUVで
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:33:44 ID:CWO/d7Mi0
ちなみに欧州フォードが悪いとか言っているヤツは、絶対に乗ったこと無いやつだ。
もしくはクルマの評価ができないか。
ハード的に欧州フォードはかなりのレベルで、VWとか目じゃない。
デザイン、質感、販売力、マーケティング（コンセプト）の面で弱いのは間違いないが。
シマシタはそういうことがいいたいんでしょ。
たぶん本人は「乗ったこと無いヤツから言われたくねー」って思ってるお。
68 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/11(日) 22:50:57 ID:BQV+fviT0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあﾓﾀｽﾎﾟｦﾀでもない限りはいまいち薄いよな
　| F|[|lllll］) 　＜欧州フォードの印象
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なのにフォーカスのスポーツモデルとかそういう
ワクワクするグレードは入れたがらなかったりとか、
逆に普通の人が「フォード」って言って想像する米フォード車は
マスタングすら正規輸入してなかったりとか
そういうフォードジャパンのマーケティング力に問題はあるんだけど。
#あと個人的には米欧両方のラインで足りない分を
マツダのバッジ貼り替え車で対応する昔みたいな方向性は否定しない。

>>66
エスケープね。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:45:34 ID:iCrTL5oJ0
>>68
GTはともかくニューマスタングを入れない日本フォードのやり方は理解不可能としか言いようがないな

かと思えばモンデオSTみたいなカスモデルは正規でもって来るんだよな
あんなのどんな奴が買うんだよ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:46:17 ID:hNNAPR640
>67
それを薄っぺらな新米COTY選考委員wが言ってるからむかつくって話だよ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:33:47 ID:iCrTL5oJ0
そもそも薄っぺらじゃないCOTY委員が何人いるのかと
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:55:34 ID:f6Q8DP5r0
エビカニ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 03:30:20 ID:2Dr6Axa00
>>70

ふふっ。単なるやっかみですね。
恥ずかしー。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 07:39:54 ID:dfBJP1Bz0
ここに昔のファミ通を知っている人がどれくらいいるか疑問だが初期のソフトレビューは良くできてたね
評価者のキャラがそれぞれ判りやすく「それなりの地位がありますんでそれなりの評価」
「ライトユーザーなんでマニアックなのはわかりませーん」「マニアです　クソゲーは容赦なくこきおろす」
等それぞれ、提灯持ち、一般向け、マニア向けと、どの方向に向けて評価してるか判りやすかった

それで思ったんだがＣＧ，ＮＡＶＩに限らず車両評価の際の署名記事には筆者の特徴を書いてくれないかな？
「動力性能第一。燃費、ユーティリティーなんか知ったこっちゃない」「使い勝手、実用トルク、燃費重視」
「スタイル優先。ハンドリング、ＣＤ値知らん」「輸入車マンセー、国産も広告費によって評価が変わりますw」
等を署名と共に書いてくれると判り易い　ずーっと読み続ければある程度わかってくるんだろうけど

誰かＣＧ執筆陣のキャラ解説ﾖﾛ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 09:31:55 ID:k9L+cwYa0
それを行間から読み取るのが楽しいんじゃないか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:43:37 ID:iCrTL5oJ0
>>74
いくら筆者一人一人に特徴があっても、CG記事はすべて編集長よりに書かれてしまうから無意味
77 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/12(月) 18:57:44 ID:OJcHYC300
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　昔クマが編集部関係者が機嫌損ねた時のパターンを
　| F|[|lllll］) 　解説してたっけw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
口とんがらかすのはツカだったか。
あとサチオ女史は氷のようにつっけんどんになるので
そういう時の電話は早く済んで助かるとか、
コバショー御大は怒ると額に十字が浮かんで
無言のままｶｯﾂｶｯﾂｶｯﾂと立ち去ってしまうので怒鳴られるより怖いとかw
#しかし「小型車もスポーツカーもエコカーも好き」のクマとか
渋い道田さんとか今より若かったツカとか何もかもが懐かしい＜当時
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:11:21 ID:96tFxz8t0
長期テストで三菱のｉをやって欲しいんだが、無理だろうな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:19:10 ID:MH7yoEwW0
三菱？軽？ハァ？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:33:52 ID:aJRY82Iq0
ハァ？の意味が分からん
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:50:46 ID:MH7yoEwW0
悪い。マジャって芸人をパロったつもりだった。今は反省している。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:35:55 ID:93KFRoIQ0
そういやクマクラ氏がi買ってたな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 14:03:40 ID:83M3isSC0
そうかな？　ｉなんていかにもフリート（ＣＧっぽいでしょ）に加えられそうな気がするけど。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 14:16:06 ID:2KNV+At80
昔は光岡のキットカーなんかもあったのに。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 15:55:05 ID:D3AkDY0q0
ベンツのディーゼルは？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:01:58 ID:D2eUwIP60
来月号あたりでブレラor１５９が加わるような気がする。
87 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/14(水) 19:49:52 ID:rUc+Mxrb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>82　クマはスモールカー好きだし
　| F|[|lllll］) 　「必要以上の三菱叩きｲｸﾅｲ」と前々から言ってたから
　|￣|∧|　～♪ 　そうした主義を自ら買って示したような感じでは
￣￣￣￣￣
あの人「評価したって自分で買って示さなきゃ意味無いだろう」
みたいな主義の持ち主だから。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 02:16:49 ID:GL9TZBjv0
>>86
むしろ今まだ加わってないことの方が驚きなわけだが
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 14:33:28 ID:LaRDs8sR0
>>86
気がするも何も、そうでなければあれほどバ加東がレンジローバーの長期テストを
引っ張った理由が見つからん。
そもそも編集長が現在テストカーを担当していないなんて異常事態もいいところのはずなんだが。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 14:45:06 ID:GL9TZBjv0
テストカー担当どころかろくに記事も書いてないわけで
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:05:30 ID:3pFKxYFd0
http://www.caranddriver.com/previews/11159/preview-review-2006-ferrari-599gtb-fiorano.html

アメリカのカードラなんだけどさ、最新のフェラーリ５９９ＧＴＢフィおらの試乗中に事故。カーグラも
コーンズの３６０モデナとかぶつけたりしても隠蔽だもんな～　　とりあえず↑のフォトギャラリー
の最後の方の写真に注目。運転者タイーホでワロタ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:48:22 ID:GL9TZBjv0
隠蔽はｲｸﾅｲが、逮捕シーンまで載せるのはやりすぎwww
93 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/15(木) 19:12:19 ID:lEtycnFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>89　「クマさんは一体自分の身体が幾つあると思ってるんだ！」
　| F|[|lllll］) 　by小林御大
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの時って確か2代目マーチとロケットと、
さらにルノーサフラン辺り担当してたんだっけw
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 20:23:22 ID:UEtM5Ygt0
っていうか借り出した車で事故ったら、いちいち報告しなきゃ
いけないわけ？？なんで？？俺は別に知りたくもないんだけど？
そんなことより書き手が車の経験についてどのくらいのバックグラウンド
があるかを明確にしてくれる方がよっぽど読む側としては助かる。
碌に車を走らせられない奴が超ど級のレポート書いたって読む価値無しだからな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 20:24:17 ID:QG9FoYed0
>>93
サフランではなく、ラグナですぜ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 21:22:46 ID:3pFKxYFd0
>>94
俺は知りたい。ってかプロ意識があれば当たり前だと思うけどね。
97 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/15(木) 21:55:19 ID:lEtycnFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>95　そうだった。あのBTCCにも出てた5枚のやつ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それに加えて由良さんのお守りだとか
あとミッレミリアもこの頃だっけ。何とも忙しい編集長だった。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:11:52 ID:5gHNnouM0
>97
　でも今の莫迦等よりはずっと面白い紙面を作ってたと思うけどな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:55:45 ID:nOM6ztIa0
>>93
あとマセラティシャマルもｗ
100 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/16(金) 00:17:22 ID:P/ds9isd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと確かムンクラモークプロジェクトもじゃなかったかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
何もかもが懐かしいな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 01:21:27 ID:5S4Fa3CH0
今のトップは月に一度の海外（接待）と２輪（接待）以外なにか仕事してるのかね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 09:09:09 ID:0yq0vKG+0
>>96
何が当り前なのかわからんけど、ただお前が知りたいだけだろ？
で知って何になるわけ？事故原因究明委員会でも開くか？ｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 09:38:16 ID:BEEHA5Ek0
>96
たかが雑誌の編集者のスキャンダルなんて全く興味ないな。
芸能人じゃないんだから。

あと、どんな企業も自分のメリットにならないことはあえて報告しないだろ。
読者に被害与えてないわけだし、メーカー側には謝罪しているだろうし、
それで終わりだ。
そんなのがおもしろい記事になるとはおもえない。おまえらみたいなのが煽るだけだ。

俺は別に下等ファンじゃねーけど、そういう低俗なネタを自分のために相手に要求する
馬鹿を見ていると腹立ってくる。

おめーの会社のミス全部報告してみろや。
煽ってやるからよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:01:13 ID:o02jbGyr0
よく車に乗ってるハズのライターが公道でクラッシュするような車はやばいだろ
って点では知りたいと思う
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:40:59 ID:0yq0vKG+0
車の挙動を知るための試乗なんだからある程度の
リスクは伴うだろ普通。ワインディングを法定速度通りに
走ってりゃぁそりゃ事故なんか起きないだろうが、その
レポート金払って読みたいか？？ｗそれにライターが
クラッシュするような車って言うが、車に原因があるんじゃ
なくて路面状況や、限界近くまで攻めなければいけない
状況によるクラッシュだろ。隠蔽とかなんとか言ってるけど
別に報告義務があるわけじゃなし何騒いでんだ？て感じだ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:58:19 ID:o02jbGyr0
必死な人はライターさんですかね
それともライターが乗ってもクラッシュするような車のメーカーの広報かな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 11:00:41 ID:0yq0vKG+0
まぁどうせそう来るだろうと思った
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 12:06:16 ID:hpHE1+Yj0
今月号の編集長の奥様の活躍がうざいんですけどどうすればいいでしょうか。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 12:33:35 ID:F2PQMshG0
>>１０３
煽って何が悪い。お前だって俺の事煽りたいんだろ。同レヴェルじゃねえか。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 15:09:48 ID:5S4Fa3CH0
ライター擁護に必死な奴がいるが、そういうことは事故を起こさないようになってから言うもんだ。
事故はおこす、でも隠蔽はする。それじゃあいつまでたっても２ちゃんねらーにバカにされてもしかたねえよ。

さっきから隠蔽したがっている一部の権威あるライターに言っておくが、今回の５９９の件に限らず、
海外のメディアじゃ事故ったらそれをオープンにするのが当たり前だ。
お前らどうせ盲目的に欧米マンセーする体質なんだから、そういうところも追従してみろ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 07:03:31 ID:j55BOeGK0
事故った事をオープンにすればイメージダウンするのは出版社や
ライターだけでなく大事な広告主様もだろ。表沙汰にならなくても
無理ないと思うね。

なーんか助平根性にもっともらしい理屈つけて騒いでるように見えて
見苦しいな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 07:09:56 ID:5G5Rj//N0
シエンタ
オール★★★
まともな事書けや
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 11:12:33 ID:BVUpyuSO0
事故を起こさないようになってからというか、
事故自体が結果論だし…
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:38:20 ID:WzsGPFbi0
>>111
> 事故った事をオープンにすればイメージダウンするのは出版社や
> ライターだけでなく大事な広告主様もだろ。表沙汰にならなくても
> 無理ないと思うね。
> なーんか助平根性にもっともらしい理屈つけて騒いでるように見えて
> 見苦しいな。

三菱じゃあるまいし、なんで広告主のイメージが落ちるんだよ
町でトヨタが事故ってたら販売台数に影響するのか？
イメージが落ちるのはあくまでライターや出版社側だ。スポンサー側ではない。

そういう風になにかと屁理屈つけて隠そう隠そうとしてるから、
ただでさえ良くないジャーナリストの印象がますます悪化するということにいい加減気づけ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:50:49 ID:j55BOeGK0
>>114
アホ過ぎ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 13:53:31 ID:MJ5Il5760
ＴＶ放送みたいな。そういえばターボＦ１測定してましたね。
117 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/17(土) 14:15:47 ID:LEBwwfwB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　はい熊倉学校OBがきましたよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ひところ（確か91～93年頃）長期テスト車に事故が相次いだ事があって
（シトロエンXM＠豚の檻ヒット、E36BMW＠鉄板ヒット、しじみマーチ＠壁逝き全損、
ルノークリオ16V＠同じく壁逝き全損等）
その時は「（高速道路の落下物等避けられない事故もあるものだが）
こういう業界の者としてはお恥ずかしい限りだ」とか
「途中で事故で失ってしまっては長期テストの意味がない」とか
正直に顛末を明らかにしたうえで編集長として反省の弁を語っていたものさぁ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:26:52 ID:gmUnMI1U0
そういえば落下したバスのエンジンが当たった長期テスト車もあったな。

コロナLBだったか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:31:31 ID:WzsGPFbi0
>>115
どっちがだ。批判されたらまともなレスも返せない阿呆がwww
120 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/17(土) 14:32:49 ID:LEBwwfwB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>118　それなんて三丁目の夕日？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まったく凄い時代もあったもんだw
#でもセリカLBってことは少なくとも70年代以降なんだよな
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:39:54 ID:j55BOeGK0
>>119
あのさぁ、出たばっかのニューモデル潰した話や写真載せられて
喜ぶスポンサーがどこの世界にいるのよ？事の顛末の責任が
誰にあるのかなんて関係ないのよ、こういう話は。
俺はオープンにする事の是非は言っていない、世の中そういうもんだと
言ってるだけだよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:46:42 ID:WzsGPFbi0
>>121
そうか。それはすまなかったな。許せ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:57:05 ID:ah9fWxNT0
どうせなら完全にメーカー毎に評論家囲いあって
他社の車を罵り合う方が面白そうだな

ごめん、既にそうなってたわ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:34:07 ID:L+GzumUy0
オメガとかSW20とかも…
125 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/18(日) 00:14:28 ID:1neTAmj90
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　オペルオメガ3000って最終的に
　| F|[|lllll］) 　旧知のレースエンジニアの人が引き取ったっていうやつだっけ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれも事故に遭ってたのか＜SWのほうは噂には聞いたけど詳細を知らない
#そういえばNSXも旧知のジャーナリストの人が引き取ってたような
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:22:03 ID:bsP072eW0
オメガは1台目が東名で追突されて悲惨な後ろ姿＆ATもダメージ受けてアボン
2台目も雪道で軽く事故ってしまい、修復後に阪さん共々神社でお祓いを受けた
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:21:19 ID:jQDVCFKj0
山道などでテストする試乗レポでもあるまいに、何でこんなに事故にあうのかわからん。
ｲﾊﾟｰﾝ人より運転は上手いはずでしょ？　普段どんな運転してるんだ？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 19:35:22 ID:T5oyJVB00
所詮、人のクルマってことで扱いに愛情や丁寧さが欠けるんだよ、これマジ。
当然ながら奴らは自分のクルマではそんなに事故を起こしていない。
また広報車では他社の順番待ちもあるから、攻めながらも慎重さは忘れない。
人柱としてネタ的にも不具合出してナンボ、なんて考えがある輩が運転するクルマ、
技術以前に事故がないほうがおかしい。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 20:01:28 ID:jQDVCFKj0
それだと単なる馬鹿じゃん
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 20:03:33 ID:9+MZhdbp0
借り物の方が丁重な運転すると思うんだがなぁ。こんな考え方っておかしい？
広報車という性質考えても、他人様のものをやれ峠で限界性能チェックだサーキットだと
我が物以上の酷使をして、さらには壊すというのは理解し難いんだが。

まぁある程度攻めたりしないとレポートの価値もないんだろうが。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 21:19:20 ID:T5oyJVB00
広報車はそういう使用を想定してるんだからしょーがないだろ。
ただクラッシュさせないように配慮するだけ。
長期レポは違う。
会社が買いあげたのを記者に日常使わせてレポさせる。
メンテもモディファイも会社持ち。
結局人のクルマだしせいぜい2～3年の逢瀬なんだから、
長持ちさせようなんて配慮が欠けても仕方が無い、単なるバカ以前に。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 21:26:31 ID:36Q8S0qL0
結局なんだかんだ理屈つけてるけど「ライターのクセに下手糞」って
中傷したいだけだろ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 21:28:01 ID:qvKkk3Ye0
でも大事に使って今月も何も起きませんでした、ガソリン入れただけってよりは
ぶつけてこれだけ修理代掛かりましたって方が読者には有益だしなぁ。
クルマ好きとして大事に使っていない様を眺めてるだけでも何かムカつくってのは
理解出来るけどね。
134 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/18(日) 21:34:55 ID:1neTAmj90
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>126　するとアレは2台目なんすね
　| F|[|lllll］) 　＜一応無事に最終回迎えてた方
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
無論補償金が入ったんだろうけど同じ車両を買い直して
改めてテストしたってことは比較的テスト初期の頃だったのかしらん
#クリオ16Vの時は終盤にさしかかってたからそのまま終わりになっちゃった
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 22:02:29 ID:GHKbyYRf0
試乗ってのはさ。運転技量と検知能力と筆力と三つ試されるわけ。
安全速度で走って書いた内容は、他のライターにすぐバレる。
バレたら最後「乗れないヤツ」とレッテルが貼られて、方向性を変えなきゃならなく
なるだろ。文化系や歴史系に。

将来「走れる編集者」あるいはフリーになってから「走れるライター」として
飯を食っていくためには、それは致命傷になるわけよ。だから試乗会では踏む。
腕以上に“乗れそうだ”と評価してもらってナンボなんだからさ。
で、事故が起きる。
ただね。上手いから事故を起こさないわけじゃないからね。結局のトコ上手いか
下手かはバレるので、下手なヤツはそっち方面から淘汰されていく。
ただ、上手いくせに不思議と事故るヤツってのもいるんだけどね。
こういうのはいなくならないんだよ。そこまで踏めるヤツはそれなりに貴重なのでね。

あ、長期テスト？　そりゃ単なる社用車なので、扱いが荒いのは日本中の他の
会社と変わらんよ。個人で金出して買ったクルマでない限りそんなものよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 22:15:03 ID:BxlbecYb0
>135
「試乗」に関して筆力はいらないんじゃない？「試乗記を書く」ことには求められるけど。
筆力がないレーサー系のジャーナリストは、編集者に聞き書きさせてるみたいだし。

ちなみに、事故を起こすことでもちろん業界内にそのライターの悪い情報が流れるわけで、
それをさけるためにも、基本的には荒い運転はしないと思うけど。
どこまでを「荒い」と思うかは、たしかに奴らと俺らじゃ基準が違いそうだけども。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 23:29:08 ID:GHKbyYRf0
＞136
今の話題ってのCGの編集連中を想定しているんじゃないの？
試乗に行ったら、書くとこまでやってはじめて仕事と言える。
って言うか、書かないというのは試乗させてくれたメーカーに対する
裏切り行為だからねぇ。
そもそも、編集上がりで書けないなんて存在意義が無いじゃん。
レーサー上がりの連中は、元レーサーというブランド（商品価値）があって
はじめて成り立つ特殊ケースだろ。

ちなみに事故そのものは決定的な悪い情報ではないよ。
むしろ正義漢面して明確な根拠も無く車やメーカーのことを煽る方が危険人物
として扱われるね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:30:47 ID:vm/69Qkc0
>>132
だってそうじゃん。
毎日長距離走ってるユーザーは何人もいるけど、交通事故を起こすのなんて普通一生に一度か二度だよ。
「いいよこんなの会社（メーカー、インポーター）の車だし」という考えが根底にあるのは間違いない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 16:05:02 ID:dF3M5EPc0
そこで↑会社というなら、メーカーやインポーターというよりも二玄社だろ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 15:27:52 ID:tXyvJR6e0
ホンダのついでにソニーにも苦言を呈すWebCG(www
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 17:39:40 ID:9MDRWCDA0
いきつけの店にカーグラが置いてあるのをよく読むのだが、今月号の新型
Ｓクラス、ＸＪ、Ａ８？の試乗記で、前後席に１７８、１７３cmの人間が座って
後席の住人の膝には、Ｓクラスでコブシ３個、ＸＪのコブシ２個の空間がある
（アウディは失念）というのを読んだ後、自宅にある旧い９５年１２月の
クラウンロイヤルの記事を見てみると＜頑張らなかったパッケージ＞という
小題に続いて＜身長１７３cmのテスターが適切なドライビング・ポジションを
とったそのすぐ後ろに坐ると、パセンジャーの膝の前には拳ふたつ半分の空間
しか残らない。直接のライバル、セドリックは凌ぐものの、けっしてパッケージ
ングに優れているとはいえないだろう。＞とあるのだが、ロングバージョンでは
ないとはいえ５ｍ越の両車に対して、その１０年前のクラウンが全長４８２０mm
だから特に悪くないような…いや別に、カーグラに文句を言いたいわけじゃなくて
最近の一連のベンツのセダンなんかを見ていても思うんだが、もうみんなセダンに
広さを求めていないのか？　それともこの１０年で基準が変わったの？
たまたま、アラが目に付いただけ？
どうでもいいことなんだけど、妙に気になる

※＜　＞内、原文ママ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:10:00 ID:959k5wmm0
>>141
たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

ttp://car.nifty.com/cs/catalog/car_149/catalog_0308130443_1.htm
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:22:22 ID:tXyvJR6e0
海は広いな＜中略＞行ってみたいなよその国～

日本人は園児の頃から、外国に憧れるように教育されているんだからしょうがない。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 18:31:35 ID:qrJzXeya0
ﾎﾞﾛい小型車乗りのｵｻｰﾝでも、外車だとｵｯｼｬﾚｰに見てくれる。国産だとﾋﾞﾝﾎﾞｰ人。
最近ちょっと変わったけどね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 19:49:53 ID:IKq49Svs0
>>141
今その記事を書くとしたらもうちょっとマシな書かれ方をするだろうね。
なにせ雑誌の冠スポンサーがｒｙ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:23:11 ID:wfPyomPD0
クラウン誉めちゃったら負けかなと思ってる。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 21:57:31 ID:dWa+1+uj0
>>１４２
そこのＨＰだけど、熊倉サンはクビになったという認識なんですか？
冗談半分で言ってるんじゃなくて
今現在、ニ玄社及び関係者とは不仲とか…

>>１４６
それを言っちゃおしま(ry
148 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/20(火) 22:57:10 ID:2SCwZqKd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　俺的に彼こそは漢の中の漢、まさに業界の巨頭（←本当にXLサイズ）
　| F|[|lllll］) 　なんだけどな＜クマ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ちなみに今月号を久々にゴードンマーレー萌えーで買ってきたけど
巻頭のコラムといいまさに独演会ですな＜他に大して金払う価値無し
#しいて珍しいと思ったのはアテンザ褒めてたことぐらいか
149 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/20(火) 23:01:25 ID:2SCwZqKd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あとは江木ちゃんご健在を確認した事とかね＜今月号の価値
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえばモタスポ板では「F1の解説にかかりっきりになってる間にあれこれあった」
みたいな話が語られた事があったような＜クマ降板の事情
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 23:55:10 ID:CXwp758f0
>>141
マジレスすると、それは先月号です
一見、６月号だから今月号みたいだけど
雑誌業界では１カ月早く刊行するのがデフォ
なので今月号といえば７月号のことです
ゆえに君が読んだ６月号は先月号なわけ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:01:07 ID:vVncUDmj0
>>142
そういやアルテッツァのデビュー前の試乗で（誰か忘れた　塚原だっけ？）
Ｅ３６を超えたとかベタ褒めした次の月で「冷静になって試乗したらそこまで良くなかった」
といきなり反旗を翻したのはビックリした

けど関係各所からいろいろ言われたのかなぁ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:01:12 ID:9pBnlpiu0
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:34:56 ID:avBXAPFa0
>>151
あったね、塚原だった気がする。

それとは全然関係ないが、ポール・フレールがCR-Xを気に入り、
プライベートで乗り続けているという記事はなんか嬉しかったな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 01:37:46 ID:BfH8sERq0
>151
1.広報車のセッティングの妙に騙された
2.広報車の水増し分を割り引ききれなかった
3.めちゃくちゃアルテッツア向きのコースで試乗して、一般道で乗ったらまるで違った
4.周りの出方を読み違え、オフサイドにならないように慌てて下がった

ま、そんなトコだろ？
155 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/21(水) 02:24:39 ID:A9VtDujn0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>153　ゴードンマーレイの「そんなに4駆が欲しけりゃ
　| F|[|lllll］) 　レガシィにでも乗ってろってこった」っていう
　|￣|∧|　～♪ 　吉野家みたいな啖呵にも萌えますたw
￣￣￣￣￣
フレール氏といえばビートに乗った時も「うちの孫娘が欲しがりそうだ」
とか言ってたような
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 08:56:51 ID:00ZQTJHY0
>>154
実際自分ではＢＭＷを超えたと思ったんだろ。広報車セッティングだけ
で車はそこまで変わらない。しかし周りから「はぁ？お前バカじゃねぇの？」
発言が続出して次の試乗前に既に色眼鏡をかけた状態になっただけ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 09:14:29 ID:2CY9U/OY0
あれ「BMWを越えた」どころか「M3を越えた」だったからなぁ・・・
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:05:00 ID:8eGWrdq40
6月号（＝先月号）のF1記事に憤慨している・・・

マレーシアGP（240ページ）の、「ホンダ、今季初勝利」はいくらなんでも・・・

「今季初表彰台」が正しいわけだが、しかしこんな露骨な厭味はどうかと・・・

これは、単なる誤植では済まないと思うわけだが、どうだろうか・・・？

しかも、次号（7月号＝今月号）にて詫びるどころか訂正すらしていない・・・
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:15:15 ID:rAkkoTBC0
>>158
おいおい、それくらいで怒るなよ
東スポのマネしてるんだよきっとｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:19:32 ID:KjidFUyo0
ホンダF1なんてどうでもいいよ
あんなぐだぐだチーム
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:42:55 ID:d8FZTb2X0
>>156
日本のメーカーの広報車はホントに凄いぜ。
そんなに変わらないってさ。乗ったことあるのか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:59:33 ID:vVncUDmj0
>>156
周りの意見でコロコロ変わるパターン、あるよね

徳大寺が以前NAVITALKでレビューを散々こき下ろした後、ヨーロッパのショーで現地のジャーナリストに好評だった
それを知った徳大寺は掌返したように褒め始めたの見た時、あっけにとられたよ
デビュー時に褒め、後で貶すパターンは良く見たが逆パターンははじめてみた　プライドねーなーって思ったよ

当時NAVIはスズキが編集長でかなり偏ってて、激しく欧米マンセー、日本をクソミソに貶してた
そんなんでも当時は普通に読んでたなぁ　　

今でも謎なのが極左のスズキと小林彰太郎が一緒の会社に居たこと
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 00:19:15 ID:IDsVvrCL0
>>158
今のCGが読者に詫びるなぞ、それこそ長期車でひき逃げでもしない限りありえないだろ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 06:36:17 ID:yBke9y2C0
>>151
実はオレも一番最初にレンタカーでアルテの新車借りた時に
騙されてしまった・・・

塚原を馬鹿にできないよ＿|￣|○
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 07:43:30 ID:uaxfzyUf0
あの時アルテッツァは日本車のＢＭＷ越えを標榜して
４ドアコンパクトスポーツって感じで６速ＭＴ積んで出たから
期待がスンゴイ大きかったからな。めくらになる場合と期待
を裏切られる場合があったと思う。俺は後者だった。なんでか
っていうと確か初期型は折角６速切ってあるのに２～４がクロス
してなかったんだよな。某所で走ってみてちっとも楽しくなかったのだ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:58:10 ID:3plSlQVI0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000018296.html

誤：「M6コンバーチブル」
正：「M6カブリオレ」

誤：0-62（約100km/h）マイル/秒
正：0-62（約100km/h）マイル/時
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:44:41 ID:xuZV25q40
現行MINIも出たとき煮詰めが甘いみたいなこと書いてて
その後合同テストだったかで素晴らしい出来になったと
書かれたと思うんだが、こん時はほんとに改良されたのけ？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:54:17 ID:IDsVvrCL0
改良どころか同じ広報車だろ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:35:22 ID:6fLec9ru0
最初の海外試乗会に使われる、最終的に煮詰められてない量産試作車と、
日本で供される広報車（完全な量産車）との出来具合が違うってのは、よくある話。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:42:29 ID:bBpQYqP90
モノも知らないのに陰謀論ばかりだな。
＞169が言うとおり。
だいたいインポータなんて広報用に下ろした量産車はあるけれど、
国産メーカーのようなスペシャル・メイドの広報車なんて持ってないよ。
売上も予算規模も全部本社とは違うってことぐらい気が付けよ。
171 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/22(木) 22:57:36 ID:NhVOP2fo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　国内に技術センター持ってたりする海外メーカーだと
　| F|[|lllll］) 　無いとも言えないんじゃね？＜多少手を加える程度
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか本国の日本仕様に対する気合いの入れ方によっちゃ出来なくもないわな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:34:20 ID:kV3SUK5d0
よく広報車チューンとかって言うけどさ、
そういう特別なチューンが施された広報車というのは
普通に中古車市場に流れたりするのか？

だとすれば、たまたまその中古を掴んだ奴は
ラッキーだな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 23:46:22 ID:N9ooKMw/0
どこがラッキーだよ。
広報車なんてろくにメンテする間もなく酷使されて、
ガタガタのクタクタだぞ。
174 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/23(金) 00:17:06 ID:1eT2uEMa0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　中小スポーツカー専業メーカーとかだと
　| F|[|lllll］) 　コネのある人が引き取って乗り回してたりするようだけどw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
普通の量産車メーカーだとそれも珍しいんじゃないのかね。
試作車とかカタログ撮影車とか、果てはレーシングカーすらガシガシ潰すんだから
そのなかの1台に混ぜられちゃうだけかもしれないし
#もしくは系列チューナーの開発テストカーとかに回されて
最終的にそこのパーツが組まれた状態で売りに出す、とかいうことはあるのかも。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 03:13:48 ID:8OU9qtGw0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018295.html
仮にもジャーナリストを名乗るのなら、「確信犯」の使い方くらいちゃんとしましょう。
本人と、添削する編集部のため、あえて正解は書かないでおく。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 04:30:56 ID:0YJjF5kG0
>>175
さらに追加。

＞ 最終型のよく煮詰められたGTVを既に超えていると言えるだろうか？

↑この文中で、「既に」はまったくもって不要です。

＞ 最終型のよく煮詰められたGTVを超えていると言えるだろうか？

と、こう書くべきです。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 04:34:00 ID:0YJjF5kG0
>>166
車名を間違えるとは言語道断です。

そもそもドイツ車は「コンバーチブル」という呼び方はしない。

見識の浅さを露呈して恥ずかしくないのでしょうか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 07:05:18 ID:LJEsjfFU0
>>175

誤用だなんて解ってるだろうよ。
言い切り型にして文頭を強くするために敢えて使ってんだろ？
誤用がいつしか正しいとは言わないまでも慣習として一般に使われるようになってる単語は山ほどある。それをおちょくってるんだろうさ。

で、お前みたいなやつが揚げ足を取ってるのを見て笑ってんのさ。

>>176

ホントにちゃんと直す気なら
「～GTVを超えたと言えるだろうか？」
でいいだろ。
お前も浅はかなんだよ、所詮は。
単に「超えた」じゃなくて、「既に」と「超えている」で、単なる過去じゃなく、過去進行的な、いや、厳密に言えば「超えた」の直後的な躍動感を出そうとしてる。そうは読めないのか、低能には。

教科書みたいな日本語で内容のツマラナイ文章が読みたいなら、こんなウェブ見てんなよ。ったく。小沢にしてもモリにしてもそうだろうが、解ってて、お前みたいのをおちょくってんだよ。
日頃から文章書いて、晒されてる人間をあんまりナメない方がいいんじゃねえか？
匿名での書き込みがせいぜいで、しかもそこにエンターテインメント性のひとつもこめられない低能が。


179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:27:22 ID:ebcR74tw0
みんなが乱暴に扱ってフレームがガタガタになった広報NSXを
買って自慢して笑いものになった奴がいたと思うが。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 12:18:05 ID:8OU9qtGw0
>>178燃料投下乙です
> 誤用だなんて解ってるだろうよ。
> 言い切り型にして文頭を強くするために敢えて使ってんだろ？

文章の流れから言って、断じてそれはない。今回の「確信犯」は明らかに誤用。

> 誤用がいつしか正しいとは言わないまでも慣習として一般に使われるようになってる単語は山ほどある。それをおちょくってるんだろうさ。
> で、お前みたいなやつが揚げ足を取ってるのを見て笑ってんのさ。

お前みたいなオモロイ香具師が堂々と「役不足」とか誤用して、指摘されて↑みたいな恥ずかしい逆ギレおこすわけだw
直したければ直してもいいぞ。別に、２ｃｈに指摘されたから直しました、なんてバレるわけじゃないし。

これに限らず、間違えるということは恥ずかしいことではなく、本当に恥ずかしいのはそれを認めてそれから学ぼうとしない姿勢なんだがな。

>>176は俺じゃないのであとよろ。
181 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/23(金) 20:10:59 ID:1eT2uEMa0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>179　それはそれでﾋｽﾄﾘｨ全開である方を
　| F|[|lllll］) 　誇るつもりならよいかもしれない＜元広報車購入
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「この雑誌のこのページに乗ってる車ですよ」とか
「○○さんが乗った」とかそういう。
#しかし案外出回ってるものなんだな。
そういえばフェスティバGT-Aの元広報車は廃棄されずに売りに出たらしいけど
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 20:19:40 ID:pcUfZQ2c0
某マナビリティは、事故で広報落ちしたタイプRを安値で買ってたっけな。

ま、国沢ほどじゃないにしろ、資金の流れが不透明なところのある男だが。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 20:51:56 ID:z2qS8Vlz0
てかさぁ、タダで見られるwebcgの間違い探しに
必死になってるやつウザい

本誌の話題ぶった切るし
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 22:32:15 ID:PPM5NUYw0
>>180

すくなくともオマエのおかげでヒット数が増えて、webのやつらは笑ってるよ。
皆がハッピー。結果オーライだね。

>>これに限らず、間違えるということは恥ずかしいことではなく、本当
>>に恥ずかしいのはそれを認めてそれから学ぼうとしない姿勢なんだが
>>な。

良い事言うのはいいが、ここは2ちゃんだぞ。
周囲の人たちに言ってあげなさいな。友達や家族が居るんならば。
185 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/23(金) 23:04:52 ID:1eT2uEMa0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>182　もしかして自分でﾌﾞｯｺﾜ(ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
少数生産レアモノ必至の限定車とかだったらわざとやったりしてな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 23:49:52 ID:OY7HGudH0
なんだ、また添削バカか。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 01:34:53 ID:2TWw5lXU0
>>184
苦し紛れの逃げ口上乙。「ヒット数が増えて」とか本気で書いてるよコイツwww
サカ豚が「WCのがWRCより視聴率が高い！」ってわめいてるのと同類だな。腹いてえwwwwww

ところで、２chねらーごときが権威あるWebCGを見ても微塵ほどの影響もないんじゃなかったのか？
それともやっぱり２ｃｈにリンク貼られるとクリック数が激増するの？ねえ、どっちなの？
あ、もう答えは出ているかw

で、「確信犯」の誤用についてはこれ以上否定しないんだ。ﾂﾏﾝﾈｰﾉ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 02:57:50 ID:jVyevyaX0
>>187

だって書いたのオレじゃねーもん。

てか、それぐらいのことで腹痛くなるほど笑ったなんて書くなよ。
金曜の夜だぜ？
オマエが哀れでならん。
もっと楽しいこと、探せよな。ああ、マジでかわいそうだなあ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 03:26:10 ID:2TWw5lXU0
>>188
> だって書いたのオレじゃねーもん。
例えウソでも「俺が書いたんだよ文句あるか」くらい言えないもんかね
言えるわけねえよな。能書きだけのへタレにはよ。

> もっと楽しいこと、探せよな。ああ、マジでかわいそうだなあ。
涙ぐましいほどの論点ずらし乙。で、結局誤用については認めるわけね。
じ　ゃ　あ　さ　っ　さ　と　直　せ　。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 03:35:25 ID:jVyevyaX0
わかったわかった。
誤用した。
全部オレが書いた。
能書きだけのヘタレのオレが書いた。
なんで能書きだけのヘタレだとオレが書いた文句あるか程度の
つまんない切り返しができるようになれてあなたに喜んでいただけるのか
わからないけど、オレが書いた。
論点ずらした。
おまえの文もオレが書いた。
レスもオレが代わりにつけようか？
さびしくてたまらないんだね。
返事が待ち遠しいあなた。
次は何してあげたらいいかな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 10:29:23 ID:2TWw5lXU0
>>190
お前、本物のバカだろ？
なに顔真っ赤にして深夜3時半に即レスしてるんだよｗ

> レスもオレが代わりにつけようか？
> さびしくてたまらないんだね。
> 返事が待ち遠しいあなた。
> 次は何してあげたらいいかな。

もうやめてくれ。信者だか関係者だか知らないがこんなこと書かれると笑い死ぬｗｗｗ
特にこのラスト4行の煽りのセンス、これで挑発したつもりｗｗｗ
ＣＧバカ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 12:06:24 ID:wbh65+F10
>>185
ああそうか、広報と結託して「事故の責任を取る」という口実で
格安で買い取った、ってことも考えられるな。

ま、あくまで噂を元にした妄想だけどさ。
そういやCG出身で、フリーになっても実績を残してる人って
どれくらいいるんだろ？
俺、クマさん以外思いつかないんだよなー
193 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/24(土) 12:57:31 ID:I8aGXlnR0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>192　笹目飛びとか吉田匠さんとか
　| F|[|lllll］) 　＜CG出身フリー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 13:32:08 ID:BA6KCnMp0
CG的にはブレラの評価は低いみたいだな
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 14:45:37 ID:rp+tFwU/0
>>192
CGからNAVIを経てフリーになった下野氏もいるじゃん。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 15:41:49 ID:DRXNiy5M0
新エスティマ、ボロクソだったね・・・
197 ：ジェリド・メサ：2006/06/25(日) 17:11:16 ID:QV5bas0x0
WebCGではなくニフティだが、
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/06/post_fdd6.html
いまどき「汚名挽回」なんて書いてるのひさしぶりに見たよw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 18:37:28 ID:OpWwT+8J0
「芳しく」に違和感を覚えるのは私だけ？

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018013.html
ライトウェイトスポーツメーカーの名門たるロータスらしい車種であり、また販売成績も芳しく、
それまで低迷していた同社にとって起死回生のクリーンヒット作となった。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:20:15 ID:QV5bas0x0
芳しいはたいてい否定的に「芳しくない」って使われるからね
この場合は間違っていないけど「販売成績も好調で」って書いた方が良さげ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:01:33 ID:grJlkoLb0
昨日買ったレース100選の'85インターTEC号を見てたんだが、
クマさんがシビック、ASのクマ編がセリカXXで出場してたのを
初めて知ってびっくりした。

そういえば中谷明彦も木下隆之も編集者出身だから、
中には運転と文章書きの両方でセンスと実力のある
編集者もいるんだなあ、と思った。
実力もないのに恫喝まがいのことをしてWRCに出る自称自動車評論家もいるが。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 01:36:08 ID:LXn4WcuO0
×自称自動車評論家
○現実神
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 01:40:40 ID:UJyKlg7d0
×現実神
○唯一神
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 01:03:19 ID:ofNs5qH80
（´・ω・｀）
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:01:57 ID:ofNs5qH80
age
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:28:59 ID:Gasem2XS0
すべては私のIDです
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:39:11 ID:CsFHLBZp0
ﾌﾞﾚﾗ長期ﾃｽﾄｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
207 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/06/29(木) 20:27:10 ID:IZI6FVDO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現人神→コバショー御大　聖人→PF先生
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…という方向で。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:54:08 ID:RRmc9PMQ0
>>206
やっと来たのか
納車に時間がかかったのか、それともただ単にレポを上げてなかっただけなのか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:04:24 ID:5O8pT0rZ0
え～？もう出てるの？最新号
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:32:13 ID:SEQ1aLRd0
フラゲ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 04:47:01 ID:wmM6WiBN0
まぁ７月号のインプレで、それとなく書いてたけどね・・・ブレラの長期テスト
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:54:31 ID:wh0KZ/l20
どうせすぐ飽きてジャガーXKあたりの高価格車を追加すると思うが
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 15:20:23 ID:+cCL19I20
>>210
ちょ、エロゲじゃあるまいしw

まあ定期購読者には発売日前に届くこともあるわけだが。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 10:32:04 ID:lwhTp3OD0
>>206
嘘つき。ブレラじゃなくてアイじゃん。担当は加藤じゃないけど。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:04:25 ID:my74Osnt0
ブレラは導入されないのか

もしかしたら、加藤はもう長期車すらもやるつもりなくて、
今後はバイクと高級車のつまみ食いだけで悠々自適にやってくつもりなのかも知れん
奴のプライベート車って今なんだっけ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:08:00 ID:my74Osnt0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018263.html
5ドア仕様を入れてないことを指摘して欲しかった
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:58:00 ID:4KQE7XHJ0
>>216
それもそうだけど、
このクラスで全幅1840って。。。
日本で売る気ないだろまたもや
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:24:12 ID:ESws5LUi0
>>217
つ　アメリカ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:53:17 ID:lmRZ/YT00
>>218
フォーカスはフォード製とはいえ、アメリカで売る気はないだろ。
だからと言ってヨーロッパだって、そんなに幅の広い道路ばかりじゃないはずなんだけどねぇ。

けど意外と高くないな…。フォーカスＳＴ。
220 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/02(日) 14:53:49 ID:lrGYiA/10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フォーカスなら欧州フォード製だという件を
　| F|[|lllll］) 　再確認するスレはこちらですか？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれそもそもアメリカでは売ってただろうか
#記憶する限りだと先代モンデオはバッジ替えで売ってたから
そういう感じで出ててもおかしくはないが
＜多分アメリカであのサイズ欲しいお客さん向けに提供するブツを
米フォードが生産はともかく自力開発する能力は無い
221 ：２１７：2006/07/02(日) 15:41:52 ID:ESws5LUi0
一応確認してみた
http://www.fordvehicles.com/cars/focus/

売ってるには売ってるが4ドアセダンが主流で、未だに旧タイプのようだ
お世辞にも若者向けとは言いがたい。文字通り、日本で言うカローラのような存在なんだろうと推測
さすがに来年あたりには新型に切り替わると思うが
222 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/02(日) 18:32:09 ID:lrGYiA/10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もしくはレンタカー向けとかね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただアメリカの場合って、なまじ良いクルマ乗ってると生活水準悟られるとか
カージャッキングに生命すら狙われかねないとか色々あるようで、
案外わざと地味な中型セダンを選んでまで買うっていう層の安定した需要は
日本より見込めてる可能性はあるけど。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 05:23:11 ID:tzPwjb3R0
今月のNAVIに載ってる今月のCGの広告
ムルシLP640のインプレって書いてあって写真もデカデカと
で、期待してCG見たらムルシの「ム」の字も載ってない
かわりに載ってたのがガヤスパって・・・アホか？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:06:42 ID:MN4i6Q/10
ほら、少年ジャンプの予告だって半分くらいはネタだろ、カーグラもアレと一緒だよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:31:43 ID:/MSywdkN0
>>223
立ち読みしただけで買ってないんだろ？だったら良いじゃん別にｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:51:52 ID:MN4i6Q/10
このスレではCG、ナビは買わないのが大前提で話をしておりますのでw
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:11:51 ID:IwuuZjqd0
最近ＷＥＢＣＧのインプレッションすくねー
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:19:12 ID:4lV5706H0
>>226
乞食
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:45:00 ID:tL5vaUTZ0
ちょっと前ならアメリカの一部の若者にはfocus受けてたと思う。
よくスポコンのベースになっていたし。
htt://www2.ocn.ne.jp/~djshin/whatsspocon.htm

NEED for SPEED Underground 2という
アメリカで大ヒットしたPCゲームにもfocusは最初からガンガン出てくる。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:50:07 ID:+joczxrQO
フォーカス買うならアクセラスポーツ買ってよ
お願いします
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:41:32 ID:dnWWgtu00
レーシングスーツの記事はヨカッタな。
さすがは、モースポのカーグラである。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:51:56 ID:XfRuzJjY0
>>231
アレはヤラセだよ～～～んｗｗｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:41:58 ID:SW2mMPCE0
>>231
リニアスポーツの記事は、久々にヒットであると思うな。

しかしリニアと聞いて懐かしがるのは40台以上のドライバーだけだろうけど・・
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:40:57 ID:V3ttDWF40
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018351.html
＞メートルが上がってきた
＞バッチグー
＞アベックだったら
＞シャコタン

ﾜﾛﾁwww
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:44:50 ID:V3ttDWF40
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018348.html
3位5位フィニッシュで"惨敗"じゃあｶﾜｲｿｽ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:45:02 ID:y/C8HnIk0
それより下位なやつらは死ねってことだよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:19:38 ID:V3ttDWF40
>>86
>>194
>>211
>>214
>>215
お前ら大事なことを忘れてはいませんか

つ　アルファロメオ・ブレラ・　ス　パ　イ　ダ　ー
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:27:01 ID:OItw/PQW0
ブレラってカッコ悪いじゃん。なんでそんなに騒いでんの？
239 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/06(木) 22:35:57 ID:AcwsumMD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>236　それはつまりSAとかSAとかSAとか(ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
全滅？2周と持たずにか！？
#嗚呼マクラーレンorz
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:57:57 ID:V3ttDWF40
>>238
マジレスすると、CGの加藤編集長が病的なアルファロメオマニアだから
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:04:56 ID:xVmot/a90
つーかマニアなら自腹で買えってことだな
242 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/07(金) 02:35:55 ID:M75o9tdM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でも昔イタリヤ取材でアルファコルセ行って
　| F|[|lllll］) 　DTM仕様の155からエンジンテスト用のダラーラ・アルファのF3まで
　|￣|∧|　～♪ 　乗せてもらったのはツカの方だったような気がする
￣￣￣￣￣
155乗って暑かったんで汗拭いてたら
「おや、暑かったんならエアコン使えばよかったのに」って言われて
＿|￣|○i||iだったらしい
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:51:04 ID:Z8l26Pyc0
加藤はアルファはアルファでも最新の市販車しか興味ないとみた
アルファ以外じゃおしなべて高級外車しか乗ろうとしないし
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 11:22:24 ID:cirOPIa/0
ブレラの顔よりも旧１５６の方がずっとカッコイイじゃん。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 14:53:53 ID:tYgf4KV50
159やブレラの正面から見た顔は悪くないと思う。
マイチェン後の156や147は最悪だと思う。
149には期待してたがキモそうな丸目でがっかり。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:35:01 ID:cirOPIa/0
>>245
そぉ？なんか日本車でもありそうな顔なんだよな。
旧１５６なんて絶対日本車やドイツ車じゃぁありえない
顔つきで、初めて東京モーターショーで見た時は
「ハエみたい」って思ったけど見てるうちにカッコ良くなってきた。
あれはすごいセンスなんだろうなぁと感心したよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:53:23 ID:0nl9jFdk0
>>243
本誌読んでないだろ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 04:03:26 ID:Y6UGHo030
最近加藤がアルファと高級外車のレポ書いたのなんてレクサスくらいしかなかったと思う
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:21:45 ID:PFq4+RYw0
センチュリーロイヤルのレポ希望
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:03:30 ID:00bwrKK+0
本当に三菱ｉ入れたのか
出たばかりでもない国産のしかも軽を導入するなんて一体どういう風の吹き回しだ？

そういえば、明らかに編集部員の個人的要望で持ってきた長期車ってのも最近は殆ど見ないな…
ニューボクスターやレンジローバースポーツあたりは鉄板だと思ってたんだが
251 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/09(日) 15:13:21 ID:R7njoR8R0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　軽といえば昔レックスかなんかを入れて、
　| F|[|lllll］) 　その後数年の沈黙を破って
　|￣|∧|　～♪ 　編集総務のお姉さんがビートを入れてたな。
￣￣￣￣￣
お姉さんとビートと同時に居なくなった気がしたが
個人的に買い取りでもしたのかw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:33:53 ID:cXa1DLMr0
>>250
三菱をバックアップするためだろ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:58:15 ID:E7pgejI20
>>251
間曽ちゃんですね。
ビートの長期レポの途中で、正式に編集記者の一員になりました。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:55:49 ID:00bwrKK+0
>>252
少し前に「国産の長期テスト車は全てメーカーからの無償レンタル」って噂があったな
なんにせよ、国産の軽を加えたと言うのはいいことだと思う

残るお楽しみは加藤車か…
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:56:23 ID:LtMNs8VK0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018368.html
素朴な疑問なんだが「セダン9ミリ後ろにセットされたフロントシート」ってどこを基準に計ったんだろう？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:48:27 ID:pgRn7lJM0
普通は前車軸じゃね？Fガラスが寝てる分下げたと思われ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:02:35 ID:TQYIFFLg0
いや、そうじゃなくて、もともと前後調整可能なシートなのにどういう意味で「9ミリ後ろ」って書いたのかなと
シートをレールの一番前や後ろにセットして計ったのかな。
どっちにせよ9ミリなんて黙ってたら分からない程度の微々たる差だけど。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:10:49 ID:NsHrAPkj0
っ広報資料
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:43:14 ID:TQYIFFLg0
そりゃ情報の出所は広報資料なのは分かってるけど
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 04:59:10 ID:axvLXqIr0
最前と最後の位置がそれぞれ9mm後方にシフトしてんじゃないの？
もっともクーペとその他で前後移動量が同じかは知らんが。
シートレールをちょい後方にずらしたって程度だと思うよ、プジョー的には。
よりスポーティーな着座姿勢をとりやすいようにってね。
演出的な宣伝文句で実際には意味が無いとは思うけどね、最後方がベスポジじゃない限り。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 10:07:35 ID:fQOnMYMj0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018386.html

せっかくちゃんと感じで「自慢」って書いたんだから「ウリ」なんて変な言葉使うなよ。
「売り」って書いても文字数は変わらないぞ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 15:28:33 ID:UNhswPXj0
ﾆﾀﾞｰが新車発表会レポート書いたと
聞いて飛んできますた
263 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/14(金) 20:50:36 ID:dtJjTFsr0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　万世で接待を受けて書いたと聞いて飛んできました
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:02:39 ID:fQOnMYMj0
なにその親方
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:38:21 ID:Hr7/vcWL0
山田弘樹ってヤツは全然おもしろくない文章書くな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:47:21 ID:+tDHe1r40
二元社でおもしろい文章書くのなんて加藤とアホキくらいのもんだろ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:51:27 ID:qgcUP/fp0
>>266
ダウト。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:29:18 ID:XLNeH7+Y0
同じ「おもしろい」でも、
「興味深い」おもしろさはiteresting、
「笑える」おもしろさはfunnyなのだと
ベルリッツの人が言ってました。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:29:55 ID:XLNeH7+Y0
ああ、interesting、な。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 12:02:18 ID:H5tUPrVL0
カトウ　イズ　ファニー
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:31:51 ID:Rv7fr3Uf0
さて、熊本の事故で明らかとなったトヨタの欠陥隠しとも取れる行為。
ジャーナリスト様達はモチロン、激しく糾弾するよね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:31:39 ID:2DTedf9i0
いいえ、しません（即答）
273 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/18(火) 19:37:15 ID:FjcXlJyE0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カバちゃんのコラム辺りで「何やってんだ！」って言葉が出るかもね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
せいぜいそのぐらいしか期待できない
#いわゆる「大御所」達の反応なんて国会議員みたく膨れた腹を見りゃ分かるし。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:39:19 ID:2DTedf9i0
タイミングよくパロマの不祥事が明るみになってきてるから叩くとすればそっちかな

てか、今日びトヨタを真正面から叩けるのなんて現役だと福野くらいしかいないんじゃね？
俺がジャーナリストだったとしても遠慮するわw
275 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/18(火) 20:15:32 ID:FjcXlJyE0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>274　俺のPF先生とか＜現役でトヨタを
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうかPF先生ってホンダやマツダはともかく
トヨタをベタ褒めしてるところをあんまり見たことなくね？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:00:48 ID:nk4FG+Gi0
>>271
するわけないだろバカ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:28:44 ID:0eJ0PZvD0
>>275
PFには届かないんじゃね？＞ヨタ不祥事
あれだけ騒ぎになった三菱事件だって海外じゃ殆ど知られてないし
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:42:50 ID:SK/RcxSr0
つーかPFはホンダやマツダとはコンサルティング契約していただけだから。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 01:01:29 ID:pwyxNNNt0
>>271
意味不明の海外試乗会が、メディア各社に提示され
真っ黒日焼けに、お土産イパーイ。
２Ｐ程の記事で、ナニも無かったことになりますｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 01:08:09 ID:0eJ0PZvD0
そしてそのお土産はハイラックスでした。ちゃんちゃん
281 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/19(水) 01:34:21 ID:SeZ88pw50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現地法人所有のハイラックスでビーチにご接待の最中
　| F|[|lllll］) 　ハンドル切れなくなって下まで落っこちちゃうのか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:34:00 ID:ZUCeDJrR0
下まで落っこちるハイラックスといえばコレｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nD0UVI99R8Q
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:49:01 ID:0eJ0PZvD0
>>271
>>274
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html
さて、どうなる…？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:18:06 ID:UuAcq8Kq0
>>265
元Tipoだもの
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:23:12 ID:0eJ0PZvD0
>>284
猛烈に納得
でも業界内じゃ究極的な栄転なんだろうなあ、Tipo→CGってw
286 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/19(水) 23:16:14 ID:SeZ88pw50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>282　英国仕様のハイラックスは、化け物か！
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
戦車だなw
兵器とみなして紛争当事国への輸出を禁止すべきだ。

…っていうのはともかくやっぱり足回りとか日本仕様と違うのかね
#しかし新車情報とかCGTVみたいな番組かと思ってたら
こんな真面目に馬鹿やる番組だったのかw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:47:17 ID:/uhgwRJl0
>>283
これ書いた福田俊之ってのは、経済ジャーナリストみたい。
トヨタの渡辺社長にも過去インタブーしてる。
ＣＧや自動車評論家（自称ジャーナリスト含む）で、この記事はムリだね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 03:38:26 ID:EyuCwq2M0
>>286
この番組は世界的に有名だからね
出たばかりのトヨタアイゴ新車10台集めて車サッカーとか、ミニクーパーにジェットエンジンつけてスキージャンプ台から飛ばしたりとか信じられないことやるよ。

メインの新車ネタもいきなりブガッティ対飛行機で大陸横断競争とかとにかくスケールが桁違い。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 03:49:47 ID:+HW2fn2w0
>>285
マタンキーはTipo時代からカトーにしっぽ振ってたからなｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 04:06:30 ID:EyuCwq2M0
マタンキーという自称からして寒すぎ
誰かしてきしてやらなかったのかよw
291 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 04:38:20 ID:s955os7I0
夫馬康雄とかいう「２ちゃんねる」車種・車メーカー板などを中心を荒らしまくっているイタイ投稿者（実名？）が、
購読しとるとは思えん、カタイ自動車専門誌。
なんでもアルファロメオＧＴＡのチョロＱの質感に感銘を受けて、チョロＱマニアの道を驀進しているらしい。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:23:38 ID:EyuCwq2M0
パロマ問題スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153306380/
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:36:34 ID:W35FNK2c0
つ、ついに…
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018392.html
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:26:08 ID:f/xnFod10
>>282
やめてハイラックスいじめるのやめてー！！

なんつーか、名レーサーをリポーターに起用してるのに
なぜかピー音ばかりのインプレになっちゃうような番組だからなあ・・・w
国営放送みずからパンク精神溢れてんだ、あの国って。

しかしディスカバリーチャンネルのバイクトップテンといい、
タフネスの証明にクレーンから落下させるのは、アチラじゃ必須なんだろうか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:04:05 ID:P6K7E7hk0
>>293
Z06て「ズィー・オー・シックス」て読むんだｗ
俺は今の今まで「ゼットゼロロク」て読んでたorz
296 ：２９３：2006/07/21(金) 21:21:09 ID:W35FNK2c0
読み方で注目してほしいのはそこではない
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:50:19 ID:jO230o5O0
>>295
なんか一気に日本車くさくなったなｗ
298 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/21(金) 22:55:29 ID:8D5iWfL+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カマロのZ-28は「ズィー・トゥエンティエイト」だそうだし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
日産の240Zは「トゥーフォーティーズィー」
（となると280ZXは「トゥーエイティーズィーエックス」でよかったのか）
だったというし、180SXや240SXの語感に近いよな。
299 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/21(金) 22:57:25 ID:8D5iWfL+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　…って、あぁ「コーヴェット」じゃなくなったという点ねw
　| F|[|lllll］) 　＜よみかた
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ルマンの時にTV朝日とか多くのレース雑誌で「キャラウェイ・コルベット」って呼んでるのを
「キャラウェイ・スーパーナチュラル・コーヴェット」っていうえらい長いフルネームで
呼んでたのも印象にあるな
#余談だが「キャラウェイLM」という別名も存在する
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 03:26:58 ID:ylavlmby0
なんかコルベットって普通に呼ぶようになっただけで劇的に改善されたように錯覚するな
不良が年寄りに席を譲っただけですごい良い事をしたよう見えるのと同じか？w
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 04:14:20 ID:NYtmczaW0
webCG内を検索 で コルベット と コーヴェット を、それぞれ検索すると

コルベット の検索結果のうち www.webcg.net からの日本語のページ 243 件中 1 - 20 件目

コーヴェット の検索結果のうち www.webcg.net からの日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目

知ってました？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:30:01 ID:yVqL8dj30
同じ二玄社でもCG、NAVIとwebCGでは表記が違うよ。
CGは頑なに自己流を通しているけど、NAVIとwebCGは基本的にインポーターの表記に準じてると思う。
後２者は「タイア」とも書かないし。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 19:44:18 ID:NYtmczaW0
>>302
webCG内を検索 で タイヤ と タイア を、それぞれ検索すると

タイヤ の検索結果のうち www.webcg.net からの日本語のページ 9,540 件中 1 - 20 件目

タイア の検索結果のうち www.webcg.net からの日本語のページ 45 件中 1 - 20 件目

ですねｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 23:28:23 ID:a6PyVY/I0
意外だなあ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:47:27 ID:qvyGF5dP0
まあ別メディアだから不思議でもないけど。
ちなみにCGは一昔前は「。」「、」の句読点を使わず、
「,」「.」（カンマとピリオド）だったけど、NAVI、WebCGはそれも違う。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:49:43 ID:vWIk6DW70
文部省では縦書きに「、。」、横書きには「，．」を使用すると言う指針を出しています。
知ってた？
俺中学ん時、国語の授業で知った。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:58:29 ID:qvyGF5dP0
＞３０６
すまん、初めて知った。
知識提供サンクス。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 02:58:41 ID:aNyCvl/w0
>>306
へえ、こらまた余計な指針を。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:37:28 ID:RTo3mn5v0
岡本太郎がキモイ
310 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/25(火) 00:17:11 ID:6XxLBjpP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいや初期の表紙は東京五輪のポスターでもおなじみ
　| F|[|lllll］) 　写真家の早崎治氏なのだよな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
90年代中頃ぐらいに撮影中の事故で崖から海に落ちて亡くなったそうだが
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 15:26:31 ID:BgiBViDD0
お前らそろそろ来月の加藤
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 21:16:53 ID:LTVHKaYI0
>>311
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/07/27(木) 20:11:53 ID:cx7inQld0
http://up.ninth.jp/files/up0036.jpg
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 02:36:35 ID:TQbwckQ+0
こらまた悪どい表情してるなｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 13:27:52 ID:2FqZAzhP0
>悪どい表情
>悪どい表情
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:01:46 ID:TQbwckQ+0
ん、なんか間違ってたか
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:59:50 ID:HnY8eDE90
>>314
まさか「わるどい」とか読んでるんじゃないだろうな？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:31:57 ID:TQbwckQ+0
笹目ってまだ二度踏み式サイドブレーキにこだわってるのか
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018410.html
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 18:24:54 ID:wVRcEKpz0
「あくどい」という日本語を知らなかった314を晒しage
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 18:41:13 ID:y4iCaQIP0
>>317
いいんじゃないですか、「こだわり」。
三本さんも、こだわりの人ですよね。
開閉式三角窓、ラゲッジネット、ハッチゲート左手用把手、ボンネットダンパー、サイドプロテクター等々。

その日の気分でコロコロ主義主張を変化させるような人よりも、私的には好感を持ちますけれどね。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:09:28 ID:HnY8eDE90
初代のパジェロに乗っていたものとしては、
開閉できる三角窓は素晴らしい装備だと実感している。
運転が上手くなく、粗忽者であることは自覚しているので
無塗装の樹脂バンパーやプロテクターモールはありがたい。

三本翁の意見は、乗用車はカッコつけるよりも、快適に使える道具であってほしい
と考えているんだと理解して読めば、賛同できる部分が意外なほど多い。

CGとかNAVIはねえ・・・編集者自身が「いかにカッコつけるか」に腐心してるさまは
見ていて痛々しさすら覚える。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:28:41 ID:TQbwckQ+0
>>319
なるほど
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:30:25 ID:TQbwckQ+0
>>320
> CGとかNAVIはねえ・・・編集者自身が「いかにカッコつけるか」に腐心してるさまは
> 見ていて痛々しさすら覚える。

某編集長担当のバイクページはその極みだな
全ページの7割は写真で、掲載写真のほぼすべてに本人が大写し、わずかな記事も他人が代筆しているという。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:06:14 ID:7764cD9N0
まぁNAVIやらENGINEやらの「脱クルマをたく」って
コンセプトは賛同できるんだが、それを加味したとしても
車以外の記事が多過ぎでうざいレベル。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:10:08 ID:kz5y8LoK0
>>319
笹目の場合、その「こだわり」を開発者に突きつけてないのが三本と違うけどね
三本の場合、開発者とのやり取りも見られるから面白かった
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:14:31 ID:7764cD9N0
TVK新車情報

三本「これね、前から言ってるのにまだ直してない。あなた
　　　　エライ人に言って、早く何とかしなさいよ」
開発者「はい、、、(苦笑＆脂汗）」
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:25:57 ID:kz5y8LoK0
>>325
orz
でも、言い訳するときもあったはずw
327 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/28(金) 22:30:56 ID:rAzu1xOx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか老けたな＜加藤氏
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはそーと昔子役をやってて
マーブルチョコレートのCMでは
インディアンの格好で歌い踊っていたそうだが
328 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/28(金) 22:34:04 ID:rAzu1xOx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>317　ところで二段踏み式って何であれ踏み込んだままなら
　| F|[|lllll］) 　効いたままの状態になるんじゃないの？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
フォード・クラウンヴィクトリアの「Dレンジに入れると解除される」ってやつは
絶対パトカー向け需要を考慮した設計だと思ったw
＜つまりギアが入って走行してる限りは、いわゆるスピンターンノブみたく使用可能
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:21:44 ID:ZpzbZ+0E0
>324
でも、個人の意見をエンジニア（「新車情報」はほとんど広報担当だけどね）にぶつけるのは、
試乗会とかでやってるんだよ。
それに、メディアで意見を言うことで、読者からの賛同を得たほうが、
メーカーに対しても力があるでしょ。明らかに。
「私はこう思うんですよ～」というのは、無視されかねない。

俺は三本翁好きだよ。アレはアレで良いと思う。
だけど、笹目さんも好き。さすがに元CGチーフテスターっていう意見が多い。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:31:57 ID:TQbwckQ+0
>>329
そうなのか？いわゆるジャーナリスト連中の意見はバイアスがかかりすぎててメーカーは基本的に無視してるって説もあるが。

三本が良いというのは猛烈に同意。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:38:47 ID:M8ZC+g3D0
塚原もフリーになった暁には、さすが元ＣＧチーフテスターだとか言われるようになるだろうか…。

まぁ加糖ほどひどくはないけど、笹目さんや三本翁のような味ってあるかどうかわかんないんだよな。
現ＣＧの古参(？)の中ではマシな方とは思うんだけど。

道田とか高平みたいにやたら長くＣＧやＮＡＶＩに留まり続けてるのって、何だか…。言い方が悪いかも
知れんけど、フリーでは食っていけないベテランといった感じに見える。
332 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/29(土) 00:01:53 ID:rAzu1xOx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　笹目氏は何かニュータイプっぽい独特の波動のある人だ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それから比べるとｸﾏｰも吉田匠氏もだいぶ普通だな
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:25:54 ID:REWLDiXM0
それはそうと、今週のWEBCGのメルマガ。

↓
子供の頃、学校の図工の時間（懐かしい！）で、ハリボテを作った。風船を膨らませ、そのまわりに糊をつけて新聞紙を貼り、固まったら風船を割る。その
ハリボテをもとに、色を塗ったり飾りつけたりして、そして風船のあった穴に細長い首を突っ込んで糸で垂らし、「赤べこ」のようなものができあがった。

コイツが、我ながらかわいくなかった。首はバランス悪くこうべを垂れ、色のセンスもイケてない。授業を終えて家に持って帰るのも気乗りしない。そこで
そいつを蹴飛ばしながら通学路を帰った。みるみるカタチが崩れていった。

後日、その光景を目撃した誰かが先生にチクったようで、授業の冒頭、みんなの前で「なぜ自分の作品を壊したんだ」と怒られた。反省するそぶりを見せた
が、幼心には「だってかわいくなかったのだから」と納得がいかなかった。

それから何年もの時間が過ぎ、いい大人になった先日、東京・青山のワタリウム美術館で開かれている「さよならナム・ジュン・パイク展」に行ってきた。
今年初めに亡くなった“ビデオアートの第一人者”を追悼するイベントだ。
テレビを壊してブラウン管に蝋燭を入れたり、樹木にテレビを吊り下げてそこでジョン・ケージを出演させたり、まあ見様によっては難解というか、ワケが
わからない。

でも、なのである。たとえボコボコにされたテレビのガワであっても、味があるのである。その味は、「パイクの作品」という先入観による部分もあるだろ
うけど、そうじゃない、暖かさというか、人間臭いというか、そういうたしかな空気を感じた。

やっぱり、それは、愛なんだと思った。自らの作品に対する愛。スキスキ・ラブリーの愛ではなくて、子供に対する気持ちのような愛。愛には、愛でるだけ
でなく、甘やかすのではなく、ある種の責任というか、丁寧に接してあげるというか、プライドというか、そういう意味があるように思う。
自分のやってることに、愛を！
（webCG 有吉）
↑
こいつちょっとキモくね？
思想家って感じで、こういうのが二元社にいるのかと思うと、
猿人スズキの再来かと。。。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:23:59 ID:dXk/BRvi0
>>333
そう言っては、まっとうな思想家に失礼だと思う。

まあどう見てもライターに向いてないのはわかるが。
ナム・ジュン・パイクがどんな活動を繰り広げていたかもよく知らないらしい。

どうせアート系を自称する知人あたりから情報を手に入れて
インテリっぽく振る舞ってみたかったんじゃないの？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 03:36:56 ID:5LybU2ny0
>>333
> こいつちょっとキモくね？

何を今さら。
有吉といえば、加藤、アホキと並ぶこのスレでのいじられ役ｼﾞｬﾏｲｶ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:43:09 ID:uklSmlVv0
webCGのアクセラ、日本橋の上で写真撮ってるけど、
あそこって停めていいとこだっけ？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:38:11 ID:uyl2YENn0
そりゃ厳密には許可をとってないならアウトだろ。
でそれが知りたきゃ二玄社か、警察や都庁にでも確認すれば？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 14:23:17 ID:5LybU2ny0
厳密に言えば、都内ではPメーターのあるところ以外では「乗降や荷物の上げ下ろし以外の目的で5分以上の駐車」はすべてNGなわけで。
むしろ他にもっと生暖かく指摘するポイントを探すべきかと。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:28:04 ID:uklSmlVv0
道路で写真撮ってもいいと思うけどさ、こういうご時世で
わざわざ橋の上で撮った写真を載せる脇の甘さはどうなの？
って思ったワケ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:36:57 ID:+naCnMll0
一発免停確実な運転を元に書かれたレビューを特に問題意識無く
受け入れてるのに「あそこに停めるのは違反じゃないのか」ってのは
ちょっと無理矢理因縁付けてる感がある。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:28:38 ID:nbemEHai0
以前、ナベシンが長期テストのベンツを歩道に停めて、読者から苦情を受けた。
後日、誌面で謝罪していた。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 19:04:52 ID:n50lRQoH0
視覚障害者用の黄色いブロックを跨いで停めちゃった時ね
343 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/29(土) 19:18:16 ID:AiVHI58/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アニメの監督の人か？＜ナヴェシン
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:10:16 ID:5LybU2ny0
>>339
言いたいことは分かるしスレとしても納得のいく指摘だが、ことCGにおいてはこの程度はもはや問題にすらならない
他のページに行けばタンパを制限速度の倍近いスピードで爆走する広報車とかの動画を垂れ流してるからな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:11:13 ID:5LybU2ny0
補足。
×他のページ
○WebCG内での他のページ
346 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/07/29(土) 22:28:54 ID:AiVHI58/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>344　そいや昔の車関係ＴＶ番組とか
　| F|[|lllll］) 　どう見ても公道インプレなのにキンコン鳴らして走ってたよなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 00:42:12 ID:WkggP4Mf0
「これは信号待ちの時に撮ったんだよ」と言われそう。＜日本橋
ま、そういう逃げ道を残しているから載せたんじゃない？
動画じゃそうはいかないけどな（ｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 08:51:26 ID:YMCvvYLU0
MXテレビでやってたカーグラTV終わっちゃったの？
349 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 10:39:11 ID:N/t/HWo50
さすがに１，０１０円から１，０００円に企業努力なさったのには見識だと思ふ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 07:41:07 ID:Q377nU7e0
あのー、昨日が発売日だったんですよね。
誰もレスしてないけど、もう飽きたのですか？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 10:52:46 ID:EeYbxphx0
何年も前から飽きてるよ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 16:31:14 ID:JxMvKnpN0
Qさんに帰って来てもらって、今のﾍﾀﾚ編集部員のお尻をペンペンしてもらいたいな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 16:35:09 ID:J6yoERPY0
今月ははっきり言って買う気にならん。よって見送り。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 18:15:47 ID:J4NT5skm0
>>350
気が向いたら加藤ネタないか立ち読みしてくるよ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 19:09:09 ID:DkqLgXBI0
最近は奇行とか言っても、「加藤にはよくあること」で済んでしまうのが困る。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:11:22 ID:VnlYuNTd0
>>350
このスレ、読んでない奴が見当違いなツッコミばかりやってて面白くないんだもの。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:55:57 ID:zDlYD4H20
最近はもっぱらWebCGの重箱をつつくためのスレですから
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:09:24 ID:aK5fTVHZO
ISやクラウン、ﾏｰｸXの雑巾臭の原因が事細かに解説されていて、へぇ～と思ったよ。
カビてたわけじゃないから安心だわな。
実はうちにもクラウンの3.5アスリートがあるんだけど、不思議と臭いがしない。
これでうちのに限って臭いがしない理由もわかって、すっきりしたよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:35:53 ID:zDlYD4H20
>>358
kwsk
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 05:05:34 ID:IMUrP5g30
今月の加藤のピンナップorz
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:17:22 ID:zDlYD4H20
立ち読みしてきた。

加藤、バイク記事以外ではたった2ページのフェラーリ612（うち1ページ半が写真）だけかよこのやろーと思いきや
なんかピレリタイヤの４WD車砂漠踏破レポートみたいなの書いてる。
一体どういう風の吹き回しだ？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 00:50:35 ID:DrAKvmfD0
三本翁は30年ほど前にCGと揉めて、一時、記事を書いてなかったけど、
今は書いてるの？
最近読んでないから知らないんだけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:36:10 ID:ttMoFv+A0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018464.html
「素」のケイマンに高い評価を与えておりますが、取材車両には５０万円相当のオールレザーインテリアが装備されていたことを指摘し忘れてますよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 13:26:33 ID:1w5hrpUm0
>>362
昔は巻頭の"From Outside"に執筆してたね。
今はもうCGには書いていないと思う。

そういえば新車情報でも揉めてボイコットをしていた時期があったな・・・
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 14:51:50 ID:cCDZFwrl0
三本翁は最近ではベストカーとかに書いてるよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 20:45:20 ID:otLu0Y+n0
三本翁、NAVIには時々登場しているな。
今月号の画像は、6月号の使いまわしだがww
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 14:57:08 ID:qUUeSPPn0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018449.html
さすがアホキ、メーカーがキーレススターターを装備した車に対して
「キーを差し込めるようにしてほしい。服の中で邪魔だから」と本気で書いております。
どうせなら自転車にしたらどうです？キーはかなり小型化されますよ？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 17:50:51 ID:kGxvdECE0
>>367
「まったく個人的な好みなのだが」と、ちゃんと断わって書いている。
さすがアホキなどと書いているが、お前のほうが１０００倍恥ずかしい。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 18:01:08 ID:dbEo0Prb0
断って書いていようが、キーを挿せないことを
記事にするなどばかばかしい
小物入れに置くとスペースが・・　とか
そんなこと知るかと

頭の悪さ丸出しだ　記事更新する前に
読み返したのかと疑いたくなるレベル
そんなつまらんことに行数を割く位なら
少しでも購入希望者のためにもなる記事を書きやがれと
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 18:10:06 ID:qUUeSPPn0
>>368
個人的な好みなら何でも許せるのならこんな楽な商売はないよな。

2chなんか見てないで車庫入れの練習でもしろ。何台潰せば気が済むんだ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 19:31:26 ID:iZ2zXOXr0
今月の巻頭コラムではカトヘンが、新しい路駐取締り法に苦言を呈していたな。
曰く、東京のど真ん中にあるニｹﾞﾝ社では20台近い駐車場を確保しているが、それ
でも置けないときはパーキング入り待ちを強いられる。会議の時は本当に恨めしい。
都内には駐車場の絶対数が少ないことが、路上駐車の根本的な原因なのにそこに
手をつけず取り締まりだけ強化するのはおかしい･･･だそうです。

自前で数台、広報車の出入りも含めれば結構な数の自動車を常時抱えることが
もう何年も前から当たり前のCG編集部が都内にいること自体、愚かに思えるの
ですが。郊外、いっそのこと箱根だの御殿場だのに移してしまえば良いのに。
どうせ借り出してその辺りで走るのだから、逆に都内ディーラーに借り出しに
出向くのもいいんじゃないの？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 20:00:28 ID:qUUeSPPn0
>>371
今回のアホキも7割を峠で走ったって書いてあるしな（残りは市街地2割高速1割）
てか、峠をまったく走るなとは言わないが、あまりにも現実のユーザー像を無視しすぎ。
高速の7倍も峠を走るなんて異常だろ。マジで箱根に事務所置けよ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 21:45:36 ID:RVsmb5W60
市街：高速：山岳の比率をあんまりマジマジと見た事無かったけど、全然一貫性がないんだな。
今回のスズキＳＸ４は市２：高１：山７らしいけど、色々見てみると、

シエンタ…市１：高５：山４
エスティマハイブリ…市４：高４：山２
レガシィＧＴ・Ｂスペック…市１：高６：山３
ミラ・ジーノ…市１０
ブーンＸ４…市４：高６

こんなバラバラの条件なのに、そのテスト時の燃費とか出されても参考にできないんじゃないかと。
今回のＳＸ４なんて特にそうなんじゃ？山岳路７割って特殊過ぎるだろうに。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 22:59:47 ID:q1MFFXyp0
>>362
うろ覚えだが昔、初代ソアラ発表前にごく数人のジャーナリストをアゴアシ付きで
西ドイツに招待した（確かｺﾊﾞｼｮｰや特大痔あたり）のを皮肉ってたな

またあるジャーナリストがメーカーのロゴ入りブルゾンを着てて「それいいな」っていったら
そのジャーナリストが「メーカーからタダで貰った」って平気な顔して言ったってのも憤慨してた

まぁああ言う性格だから役人が賄賂貰うのを麻痺しているのとダブったんだろうな

昔はｺﾊﾞｼｮｰと仲良かったみたいだが今はどうなんだろ？CG30周年記念号（だったかな？）には
寄稿してたと記憶してるが…　山口京一も最近見ないなぁ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:20:38 ID:m55EMNVf0
しかしですね業界の接待漬け路線を作ったのも爺だと言われてますよ。

自身はfromOUTSIDEで
「原稿掲載の保証も無いフリーのジャーナリストが試乗ツアーに参加するならアゴアシ
付きで当然。参加して情報を得なければ仕事にならないのだから」

ぐらいのことも言ってたしね。

ただ、COTYがそれに絡んできて考え方が変ったみたいだが。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:08:12 ID:6Kp1LL4U0
>>375
へーそんなことも言ってたんだ　情報アリ

COTY…　今時「COTY受賞！」って言う勲章が売れ行きに影響するとでもメーカーは
まだ思ってんなかねぇ？会員になりたがってるジャーナリストは未だにいるらしいけど…
やるなとは言わないがメーカーとは切り離さないと一般ユーザーはしらけたまま
純粋な投票と思ってるユーザーなんかいないんじゃないの？

あ　CGとは関係ないレス　ｽﾏｿ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:45:02 ID:zzp1qhOm0
アゴアシ付き試乗会や接待には出かけるけど、言うことは言うよ。
アウディ８０の試乗会では、当時の日本の税制を説明した上で、
「排気量２０００cc（５ナンバーサイズ)のアウディ８０を作ってくれ」
と要望を出したり、国内某メーカーの接待では、
「飲ませてくれるなら、飲む。ゴルフに連れてってくれるなら、行く。金を
くれるなら、専用に口座を作ってもいい。だけど、COTY投票は私の意のままに
やらせてもらう」
と宣言したり。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 02:38:56 ID:nuTY8bKp0
>>377
その２つめは漢らしいな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:04:33 ID:qP66BebU0
>>378
そうかぁ？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 04:18:54 ID:zJHXz0M+0
三本氏は確かに硬骨漢だが一種の変人だな。
もともと、東タイにいた筈だね。
写真記者だったかな。

俺は、丁度40年前からの読者（最近は読むに耐えないので読んでない）だけど、
あの頃の人は、みんなどこへ行ったんだろう？
三重さんとか菊池さんとか。
大川はまだ入社前だったような気がするな。
ﾃﾞｳﾞｨｯﾄﾞ･ﾌｨｯﾌﾟｽ、山口京一、五十嵐平達、高嶋鎮雄、
宮川秀之等各氏の記事も懐かしい。
御大もまだ30代半ばか？
当時は、真に啓蒙的でエキゾティックな車への夢を誘う雑誌だった。
貪るように読んだよ。
なんか懐かしいなあ。
阪神大震災で、実家にあった昔のCGを捨ててしまったのが悔やまれるよ。
懐古趣味、失礼。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 04:54:03 ID:oyHxMpkR0
>>380
阪神大震災で、お前が生き残ったことが悔やまれる。
いい加減、２ちゃん卒業して働けよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 17:39:12 ID:QRCUf1RL0
まあ待て、年代から察するに定年退職者の可能性もある
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:33:54 ID:QRCUf1RL0
ずっと前、ヨタが超短期間で初代ストリームをパクったウィッシュを出した時
WebCGは確か「CMソングは宇多田よりも倉木のほうがいい」と痛烈に批判した上
☆一つしか与えなかったと思った。
CGは当時から好きではなかったが、正直あれはGJと思ったよ。

最近のWebCGはそういうのあまり見ないな。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 19:21:47 ID:oyHxMpkR0

なるほど。おっしゃることはもっともだけれど、フォロワーはフォロワーである。それも２年遅れの。
……といった外野の声をまるで気にしないところが、いまのニッポンのナンバーワン自動車メーカーの
強さだ。登場の仕方はともかく、売れてしまえばそれも実力、という割り切りがすごい。テレビコマー
シャルのCMソングには、宇多田ヒカルじゃなくて、倉木麻衣を起用するべきだったな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012666.html


後追いモデルがネガを潰せるのは当たり前、と思わないでもないが、「そんなこたァ関係ない」と消費
者が判断することは、倉木麻衣を見ればすぐわかる。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/0010/001020_040.html
385 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/11(金) 20:27:42 ID:tkhik4yJ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初代デミオに対する初代キューブのように後追いなのにry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…という場合もあるもので
＜ハンドリングといいパッケージングといい車として異常との評判しか聞いたことが無い
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 05:05:48 ID:flcjaaXx0
クルマはこうして作られる、復活したんだ♪　ちょいウレピー&hearts　
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 05:12:06 ID:flcjaaXx0
こうして　→　かくして
&hearts　→　♥

orz
388 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/12(土) 15:05:42 ID:F6nF6psj0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　矢貫隆辺りに「クルマはこうして壊される」みたいな
　| F|[|lllll］) 　鬱連載やってもらったりして
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
事故全損とかじゃなくても廃車の解体現場見せられるだけでも
今時のCG読者にとっては充分ショッキングだったりしてな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:12:06 ID:NOVhEJfk0
矢貫っておもしろいか？
NAVI、WEBCGで連載があるが、まったく興味がない。
そんなに偉いヤツかどうかしらんのだが、そういう口調がむかつく。
WEBCGでも山登りとかしてるが、だからどうしたってんだ。
企画したやつの顔が見たい。
390 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/12(土) 23:25:45 ID:F6nF6psj0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あぁ元々交通社会問題ルポライターみたいな人だし
　| F|[|lllll］) 　＜矢貫氏
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「交通取り締まりの実態」とか「違反のもみ消し方」とか
その手のやつを取り扱うライターは結構居たけど
交通事故被害者とかそーゆー問題を扱うとっつきやすい文献は
割と矢貫氏が先駆者らしい面がある
#ゆえにそーゆーの興味無い人とか苦手な人とかはダメなタイプだろうな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:37:08 ID:o+imVyot0
またサヨとかそういう括りでイチャモン付けたい性質の人間か？
392 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/13(日) 00:08:51 ID:CKAGws7N0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　今井亮一氏辺りになると流石にちょっと
　| F|[|lllll］) 　付き合い切れない場合も存在はするが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
でも否定はしないぞ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:25:33 ID:g6E5WlLW0
>>388
オートカーで新型オペルアストラをプレス機にツッコんでたな
ｴｹﾞﾚｽ人のやることは時々わけわからん

ところでお前らWebCGで加藤がアルファのレポートかいてますよ。地中海までお呼ばれされたんだと。
394 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/13(日) 01:02:22 ID:CKAGws7N0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>393　なにその某BBC番組w
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただ、例えばバリバリの新車を持ってきて
「十数年後にリサイクルする場合にきちんと素材別回収出来るのか」
とかを実演する企画とかあってもいいかもな
#そいやクマクラ学校時代の「CG2001」では
スウェーデン取材して、リサイクルパーツを販売するために
ヤードにズラーッと並んでる廃車（事故全損を別とすれば20年物ぐらいが多数）
っていう「在来工法処理」と、
その軒先借りてボルボがやってる最先端処理との両方を記事にしてた。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 06:38:35 ID:zoK57WXs0
>>380
その頃のこと、もう少し話してくれますか
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 14:36:51 ID:J0Nf6TLj0
>>395
自演乙。
もういい加減、そういう事やめろ。
お前のスレッドで懐古話でも自慢話でも存分にやってくれ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 16:21:19 ID:5ZgFDgwM0
トップギアとオートカー（本国版）を見てると、
「クルマって生活の道具であり、ネタ素材なんだなあ」と実感する。
398 ：395：2006/08/14(月) 01:08:45 ID:uXfjbzrT0
>>396
自演じゃないよ。
何を根拠に？
昔のことを知りたいだけだ。
悪い？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 01:18:48 ID:D+o5pxoc0
>>398
昔のことを知りたいんだったら、バックナンバーを読むのがいちばんだよ。
創刊から68年の途中まではCD-ROM化されてるし、それ以降のものもオクなどにはけっこう出てる。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:46:31 ID:0OXO5zFU0
単に、「情報量」として他の雑誌より充実してるので漏れも'71-'88頃まで殆ど揃えてるが

現在以上に、情けない欧州車ﾏﾝｾｰは失笑もんだ。
国産スポーツなんかに対するナンセンスな欧州車との比較やら爆笑じゃ～～
401 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/15(火) 23:48:45 ID:oPhnmuWO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でもまあ当時の日本車ってその程度だった気がする
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
手触り系の質感はともかく走行性能で向こうのやつと肩を並べるに至ったのは
やっぱ80年代後半以降じゃなかろか
#MF誌辺りだとたびたび欧州仕様の929を引っ張り出して
「何で日本仕様ルーチェはこうじゃないんだ」ってやってたが
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 05:07:52 ID:qtL5H++U0
>>401
同意です。

80年代までの国産スポーツは、欧州車を追う立場でした。
ハンドリングに関しては、R32GT-Rはエポックでしたね。
日産の901運動が、名車GT-Rを見事に復活させたのです。

国産スポーツはR32GT-R以前と以後で、大きく変貌したとも言えます。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:24:37 ID:QKY9IIlZ0
しかし、以前はドイツ車あたりなんか直４のちんけな
非力エンジンの癖に500万とかしてる言い訳で「輸入車の
130馬力は日本車の200馬力くらいに相当する」なんてのが
あったよな。どうせ輸入代理店あたりが流したんだろうが
いい加減極まりない。っていうか嘘ばっかり。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:27:03 ID:EMCNZpTJ0
ベンシ190でつか？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:28:16 ID:/izwclT90
>>403
そういった意味では今もカーメディアは輸入インポーターの言いなりだわな
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:37:55 ID:9Ru773KA0
>>403
でも、俺のアルフェッタGT(直4 1750cc DIN115ps)は、
東名でスカGとタメはれたぜ。
あれはなんで？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:39:55 ID:gUedPdwU0
今でも広島製のオムスビエンジンのクルマとか、嘘800馬力は後を絶たないようだけど。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:43:22 ID:jXYZt9Cg0
神のGTOを彷彿とさせるな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:57:56 ID:Hg1BY7Fm0
>>406
いまはどうだか知らないけど、日本車は眉唾馬力だったからね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:06:07 ID:7EVPvDsR0
>>406
マジレスすると当時の日本車の馬力はグロス表示。

スカGだとL20で135馬力くらいだっけ。
実質的にDINの115馬力の方が上。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:21:41 ID:UbGBEEeF0
>>403
ヒント：トルク特性
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:12:20 ID:1W8iX7Th0
トルク特性で1.5倍の馬力差をカバーできるのか?
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:52:39 ID:ihPYK82g0
そりゃトルク特性だけじゃないけどさ、ギヤ比と車重、全てセットで動力性能ってのは語られるべきだろ。
それと、ドライバーの技量（若しくはやる気w）

スカＧがＣ１０、あるいはＣ１１０を指すのであれば、アルフェッタの勝ちを疑う理由は無いな。
DR30あたりであれば互角＝当事者の記憶の中では勝ち
R31ならアルフェッタの勝ち
R32以降＝脳内
だろ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:22:51 ID:66Hxnw0t0
まだインポーターのくだらん嘘に洗脳されてる奴がいるとはｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:42:09 ID:W8PMVxBF0
輸入車が馬力以上に速い、というよりは昔の国産車がカタログ
スペックにこだわって無理に馬力を上げたおかげで、実用域の
トルクが細くなって、中間加速が鈍くなったのが原因だな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 16:34:29 ID:FeueuI6O0
インポーターが嘘をついていると妄想し、必死になっている奴が未だにいるとはw
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 02:49:18 ID:E5mnwbZ30
>>410が正解、で決まりだな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 05:57:23 ID:90JCOZo50
Z31型フェアレディZ300ZXもありましたね。

鳴り物入りで230ps!!!を謳って華々しく登場。
おまけにキャッチコピーが「較べることの無意味さをおしえてあげよう」ときた。

でも230psってグロス表示だったわけ。
マイナーチェンジしてネット表示に変更されると、あらら230psが195psに。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:49:32 ID:53QPVYO70
で、
スポーツカーに望まれる強い個性や味わいに欠ける（83/12）とか
毎度見飽きた、ありきたりなレビューだったな。


ナンセンスだよなぁ、、ZはZだっての。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:11:42 ID:tHIVuZg80
国産という時点で自動的に糞扱いだからな

おまえらそれよりWebCGのランキング見たか
一位はお約束通りアルファだが、二位以下はわけわかんねえ車種がズラリ
ある意味実に信憑性の高いベスト10だ
421 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/19(土) 17:14:50 ID:9gsVhKjo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>418>>419　それもそうだが日本仕様はどのみち
　| F|[|lllll］) 　180km/hでリミッター当たっちゃうんだから230馬力も要らなかったんだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ低中速のピックアップに特化した（つまり欧州製「平凡なスペック」みたいな）
エンジンである方が日本の峠道では速かったという見方もできる
#つーか欧米仕様とはそもそもが足回り違うんじゃないっけか。
当時大して評判良くなかったし
＜ポルシェ944はともかくFC3S辺りと比べても褒められてはいなかった
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:44:44 ID:E5mnwbZ30
小沢のＬＳ試乗記読んだら、とてつもない馬鹿だと良く分かりました。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:55:49 ID:EBAX9ttg0
一覧の見出しに「なんとかコージの」って書いてあることがWebCGの唯一の良心だよね。
クリックしてがっかりせずに済むから。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:20:24 ID:tHIVuZg80
>>422
気づくのが遅すぎる

ああいうのがいるから、他の大多数のライター全員がバカだと思われるんだよ
ついでに言うと、趣味の筆頭にサッカーを上げてるけど、サッカーについてもさほど詳しくないし
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:48:44 ID:KriO/llK0
月の後半になってからいうのもなんだが
今月のCGに載っていたNAVIの広告
「国産車なんてというCG読者の・・・・」
とかいう煽り文句（立ち読みだったので正確には覚えていない）
そっくりそのまんま編集部にたたき返してやりたい
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:18:42 ID:90JCOZo50
>>425
日本車なんてと思っているCG、UCG読者のために…
メイド･イン･ジャパンを見直そう!!

巻頭特集　　こ の 日 本 車 を ホ メ た い！
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:30:13 ID:tHIVuZg80
次スレのテンプレにはぜひ以下を追加してほしい。

Q・長く乗りたいユーザーにお勧めの一台はなんですか？
加藤CG編集長「ハイエース」
NAVI2006年6月号より
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:50:37 ID:KriO/llK0
>>426
おぉ、それだそれだ。
CG、UCG読者のために・・・
ん、CGに向けて言ってんのか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:29:32 ID:f5wtznxF0
>>427
ご高名な某ヒョウンカ氏もハイエースを推していたな…
キャラバンシルクロードならまだしもハイエースって完全にビジネスユースだろうに。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:41:39 ID:U5dz9BkW0
>>429
スーパーＧＬというグレードならそういう訳でもないよ。
けど加藤やヒョウンカに言われたら、どうしたって皮肉にしか聞こえない。

俺はブレラとかよりハイエース選ぶ人間だけどね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 02:29:41 ID:EXMNP5PO0
>>430
下等やﾋｮﾝｶがハイエースのグレード分けまで知ってて言ってるとは到底思えないわな
下等のいわく「デザインが良いから」とかいかにもとってつけたような理由だし
432 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/20(日) 03:21:58 ID:S4qiVsoG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ハイエースコミューターは神の乗機！
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの大きさで15人詰め込めちゃうんだもんなぁw
個人的にコースタービッグバンと並んでステキ度の高いトヨタ車だ。
#逆に普通のロングバン欲しいだけなら個人的にはボンゴブローニィでよい
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 07:30:24 ID:tVBxiq2l0
このスレの誰も
『日本に残る「氷河の足跡」』
を読んでないことだけはよく分った。

オレも読んだことない。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:35:32 ID:1QHBN5mp0
好きな映画とか音楽は何？と聞くと聞いたことの無いようなマイナーな物
挙げて煙に巻くタイプの人間ているよな。言う事で足元見られるのがイヤなんだろうけど。

でも自動車雑誌の編集長にオススメの車種聞いてるんだからなぁ・・・ｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:10:45 ID:lPwY06XP0
>>429
＞ご高名な某ヒョウンカ氏

奴は「俺は大型免許持ってるんだぜ」ということを自慢したいだけ。
だからわざわざハイエースの「15人乗り」なんかを押すんｼﾞｬﾏｲｶと、
漏れは見てるんだけど・・・。
他誌の連載でも大型免許について触れることも多いし。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:14:57 ID:JanmnI+i0
てかﾋｮﾝｶ氏はもう神がかってるからなあ
437 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/08/21(月) 19:13:24 ID:A5/gALYj0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　鈴鹿を走って真っ白な光に包まれて壁に刺さるのか（違＜神
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーかアレはモナコのプールサイドシケインかどっかだっけ
＜トップ走ってていきなり衝突
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 23:06:49 ID:2x3vNaOf0
もう最近はブックオフで100円になったのしか買わないよ…大半は読まないで本棚逝き。



昔はあんなに面白かったのになぁ。。。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 21:58:33 ID:C6E3IbdW0
そういえば、CGTVにもよく出てた川野エディターってまだCG編集部に居るの？

最近立ち読みしかしないけど名前が出てこないような気がする。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:22:46 ID:AwcNTjhe0
>>439
10年以上前に辞めてるよ。
最近っていつの話だよｗ
441 ："ボ"ール･フレール：2006/08/26(土) 09:20:41 ID:Kfy7dTWSO
そろそろ冥土からのお迎えが近いかもしれんなぁ。なぁ、小林さんよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 09:27:29 ID:8MmR1Bef0
>>41
> 星５ヶで評価してるから、　1　ヶ　の星ごとに　”２０％”の差異があると潜在的に消費者は読み取る。
> それに根拠と基準がないから自動車評論家なんてクズのやることだと俺は思う。


まったくそうですな。

新車の試乗なんて、
適当にそこらへんをタウンスピードで半日くらい流して
あとはブランドイメージと車種から
読者がうすうす思ってそうなことを主観で適当に書き散らして
偉そうにしてればいいだけだもんな。

こんなアホな連中の書いた記事を金科玉条のごとく
ありがたがって毎号二減社に金落とす
ばかの気が知れない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 12:48:35 ID:2xTvc8Ud0
まあ星５つで評価してるのはWEBCGだから、金は落としてないけどな。
おまえCG読んでないだろ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 12:55:58 ID:MlM96+WA0
暇潰しのネタに月1000円出すのなんて何でもない。
カネカネってバカじゃないの？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:04:17 ID:njwL1j5O0
>>443
このスレではCGは立ち読みすらしないのがデフォ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:07:03 ID:MlM96+WA0
>>445
屋根の下で寝泊りしてるから自分は乞食じゃないなんて間違ってると思うね。
乞食だよ、お前は。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:35:41 ID:njwL1j5O0
と、信者の振りした編集部員が申しております。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:41:02 ID:MlM96+WA0
>>447
乞食のマイルールをスレのデフォとか言わないでほしいだけなんだけどｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:27:17 ID:3BShdQQN0
CGって結構場所取るからなぁ。
それに見合う価値があれば良いんだけど…
興味のある特集を組んである時は買いますよ。

2000年を最後に歯抜け状態ｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 05:56:58 ID:PfbLCrBb0
>>448
ここでいくら訴えてもアンチしかいないからムダ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 17:24:33 ID:1TqLg1Ys0
たしかに車好きなら毎日見てるWEBCGはたまーにお世話になるけど、
CG本誌自体は立ち読みすらしないな～

というのも今のCGは気品や格調ってのがなくなってしまった感じがするんだよね。
昔と比べて。

で、そのくせ上段から構えた物言いだけは偉そうなままだし、
いちいちくだらない言い回しやつまらない皮肉、
貶したりクサしたりで読んでいて不愉快になる。

ここで煽ってる暇があるのならあなた方自身の人間の格を上げて、
内面からあふれ出るような格調高い文章を書くなり
紙面を作り上げたらどうなのかね。

先達が築き上げた過去の遺産を食い潰してる二減社の社員とその取り巻きさん。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 13:28:01 ID:Lb1Yw2aX0
>>451
権威ある二元者のスタッフは2chの存在すら知らないからいくらここで言ってもムダ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:22:40 ID:AIoda+Ty0
さて、明日発売な訳だが
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:58:28 ID:BSnmWFdZ0
仕方ない。今回もまた買うとするか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:25:36 ID:kpNYfzy90
買わなくなって１年半。意外とどうにでもなるもんだ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:14:18 ID:29QAkaWd0
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 19:45:34 ID:tbq7Ov+c0
で、どうなのよ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:31:26 ID:nXlB1CfYO
997ターボの試乗記、ちょっとひどくないか？
ポルシェのスタビリティコントロールはPCM？
997ターボの0-100加速は3.9秒？3.7秒？ページめくると数字変わってますけど？
スリッピーな路面？スリッパリーな路面？英語得意な人教えて。
あと、個人的にはかみさん乗せるならフェラーリ、愛人乗せるならマセラティだと思うが…

以上、たった今読んだ感想をチラシの裏のつもりで書いてみた。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:26:31 ID:eshhog3F0
上から
PSM
3.9（公式）
スリッパリー

「滑りやすい」と言わないのは文字数稼ぎか。
車関係とデジモノ関係の現行はカタカナ氾濫が止まらないな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:39:04 ID:C74fxZGs0
カタカナ氾濫といえば、わざと語尾を伸ばさないカタカナってあるでしょ。
ターボチャージャーをターボチャージャとか、ショックアブソーバーをショックアブソーバとか。
これって電子機器業界で一般的なわけだけど、自動車業界でも一時期の三菱はやってたね。
カーグラ的にはどうなんだろう？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:57:16 ID:mcNIUKdA0
>>460
三菱に限ったことではなく、技術屋さんの世界では昔から、そして今でも音引きなしが多いよ。
整備解説書とか見てみな。
「ロータリエンジン」とか「ディストリビュータ」とかね。
あと思い出したのは、毎年、パシフィコ横浜で行われてる自動車技術のコンベンション「人とクルマのテクノロジー展」。
会場内のあちこちに天井から吊られている、コーナー区分を示すパネルに
「車両コーナ」とか「体験コーナ」など、音引きなしで大書きされてる。
あれを見るたびに、これは技術屋さんのショーなんだな、と実感するｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:19:59 ID:bgJ0x7d5O
何よりも身近なのはコンピュータ
俺は高校、大学と工業系だったが、コンピューターって伸ばしてるのを見たことが無い。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:18:03 ID:CSoysUIR0
>>460-462
嫁
ttp://hac.cside.com/bunsho/1shou/48setu.html
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:34:17 ID:Q4dOoTPa0
アレージｗ好きだから買ってみようかと思ったけど表紙飾ってる割に
びっくりするくらいボリューム少なくて驚いた。パラパラと触りだけ読んでみる
つもりが読み終わってた。内容も面白くないし。相変わらず良い仕事してますね。
465 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/02(土) 18:27:08 ID:mH3g0ROB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　デレック・ウォリクはこちら？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
最初誰のことを言ってんのかと思ったのも事実だw
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 19:05:10 ID:uvGN26KV0
>デレック・ウォリク
ワーウィックのこと？
そういやデイビッド・コールタードなんて書き方してたっけ
467 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/02(土) 19:22:59 ID:mH3g0ROB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>466　正解＜ワーウィック
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかしまあシムテックとか貧乏チームが
何人も乗せ替えてた頃とかになると
もう誰が誰だかわかんないような状況だったのも事実だw
＜そもそも聞いたことすらないドライバーなうえに
原文の字面読んでも読み方分かんないようなのを、さらにCG読み
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:14:37 ID:Q4dOoTPa0
やべ、この流れだとクリエン＝クリーンの坊ちゃん召還しちゃうなｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:52:03 ID:icZa3VnN0
ブートセンやらセンナやら独特の表記をしてましたね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:12:37 ID:Q4dOoTPa0
>>469
でもセナはロータスに加入した辺りまではセンナ・ダ・シルヴァという
表記が主流じゃなかった？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:36:46 ID:eshhog3F0
８７年だっけ、初めて鈴鹿F1が中継されるまではピケットとかセンナとかブートセンとか
CG以外でも割と普通に使われてた…気がする

CG読みと言えばアレージのように、ただ単に意地で続けてるだけのこっ恥ずかしいものが多いが
国内最大級報道機関である読売新聞がコールサードと表記しているのはここだけの秘密だ

で、クリーン以降新しいCG読み選手は出てきてないのか？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 00:51:47 ID:y9PRBQMJ0
87年に中嶋が日本人初の年間契約を結んで、藤TVが全戦放送するようになりF1の知名度が飛躍的に向上した。
現在のF-1ドライヴァーの読み方は藤による所が大きいのではナカロウカ？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:30:35 ID:vNCjbOCx0
まぁフジとフジの中継見ることを前提に創刊された幾つかのF1専門誌の
表記が自動的に業界標準になってしまう事に対して面白く思ってない事は
確かだと思うよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:33:00 ID:R667bu5x0
>472
ロバート・クビカがレギュラーに昇格してTVに出たとたんに「クビサ」になっちゃったもんな。

微妙にスレ違いかもだが、CGTVの田辺さんが来月で定年なのね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 02:37:20 ID:sHeOr7kJ0
オレ様流の表記は、映画の「スクリーン」誌なんかでもやってるよな。
ケビン・コスナー→ケヴィン・コストナー
イザベル・アジャーニ→イザベル・アジャニー

なんか一流紙、業界の第一人者を気取る雑誌にそんなのが多いね。
原音に近いかどうかは二の次になっているのがミソだな。本末転倒ｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 04:39:51 ID:D0p3l1qm0
だからといってシボレー・コーヴェットが正当化される理由にはならないわなw
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 06:49:25 ID:vNCjbOCx0
BMWをベンヴェとかベーエンヴェーとかって発音するのと同じで
コーヴェットは全然気にならない。アホなGM日本法人が表記決める
よりずっと昔から車好きはコーヴェットって呼んでるでしょ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 09:25:38 ID:ejmv5Lr+0
クビサは本人サイドから こう呼んでほしいと発表があったと、スカパーで言っていたような気がする。
ミハエル→マイケルのように。
479 ：あぐり：2006/09/03(日) 10:33:57 ID:7iGzDCY50
んじゃ、フィレンツェンは？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 12:25:30 ID:MCR1+2zx0
>>477
同意です。

BMWは「ビーエム」よりも、「ベンヴェ」、もしくは「ベーェムヴェー」と呼ぶほうが通だし、
CORVETTEは「コルベット」よりも、「コーヴェット」、もしくは「ヴェット」と呼びたいですね。

ちなみに…、AMGを「アーマーゲー」と呼ぶのは如何なものでしょう？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 13:15:57 ID:D0p3l1qm0
>>477
散々既出だが、そうするとシボレーという表記に矛盾が出るんだな
GM日本法人は当然そこまで読んだ上で「コルベット」という名称で商標登録したと思うぞ
本当にアホなのはアレージのように、実の発音からかけ離れた表記を意地だけで続けるCG

>>480
大間違いだが、アーマーゲーのほうが強そうには聞こえる
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 13:37:00 ID:vNCjbOCx0
シボレーはそれこそ戦前からシボレーで定着しちゃってんだから仕方なくね？
イギリスやオランダなんて国が日本にしか存在しないようにシボレーも日本にしか存在しないよ。

コーヴェットやヴェッティでそれはそれで定着してるんだからまた別の話しだよ。
インポーターの都合なんか知った事ではないね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 13:43:22 ID:D0p3l1qm0
>>482
イギリスはEnglishが語源だしオランダをHollandと呼ぶ地域はたくさんある

あとコーヴェットやヴェッティなんて呼び方マニアのしかも一部にしか知られてないよ
一般的に定着してるのはあくまで「コルベット」
何れにせよ矛盾があるのはCG読みの方であることに間違いはない
CGもCGで、どうせCG内でしか使わないんだからシェヴォレーって呼べばいいわけで
そうする気構えもないのに車名だけ気取った読み方をするからバカにされるわけだ
484 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/03(日) 14:43:57 ID:4vAMChZx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「エグザンティア」は明らかに
　| F|[|lllll］) 　インポーター読みの方が間違いらしいけどな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ヒュンダイグレンジャーも多分おかしい
＜英語の綴りを素で読むとグランデュアに近いのではないかと
#ところで「アレージ」はじゃあ何て読むのが正しいんだ？
＜正統フランス語に基づくかコルシカ訛りに基づくかは分からないけど母国語で
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 15:11:17 ID:rihYw2Q70
>>484
フランスのＴＶでは、普通に「アレジ」だった。
フルネームだと「ジャナレジ」みたいになってた。リエゾン？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 16:26:39 ID:y9PRBQMJ0
日本人の発音しやすいように変えられてるケースが多いのね。
シボレー、キャデラック、ポンテアックなどなど。

>>484
それはマツダのセンティアと名前が似てるから敢えて避けたと書いてあった気がしましたが、そうなんですか？
御大が絶賛してましたね、あずき色のV-SXを。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 19:54:29 ID:ICdj8MpO0
外来語の発音をカタカナで完全に表記することは不可能なんだから、
インポーターの表記に従えば良いじゃねえかと思うわけだが。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 21:00:13 ID:ejmv5Lr+0
>>480
AMG→アーマーゲー
BMW→ベーマーヴェー
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 21:09:59 ID:MCR1+2zx0
>>484
「臭い」を連想してしまうから、が理由だそうです。
サクソも当初はシャンソンで出しましたね。「糞」を連想してしまうから、だそうです。
途中からサクソに戻しましたけれど。
クサラはなぜかそのままクサラで出ましたね。

ところで、COUNTACHはどうでしょう？
某カーデザイン誌は一貫して「クンタッシ」と表記しています。
CGは昔から「カウンタック」と表記していますが、CGらしくないと思いませんか？

ちなみに、「カウンタック」が通用するのは日本だけのようですね。
490 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/03(日) 22:47:44 ID:4vAMChZx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>485　イタリア訛りだと「アレージ」になるのかと思ってみた
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
以前CGの編集後記で
「場合によっては大使館に問い合わせるケースもある」
みたいなことは書いてたが＜CG読み

>>486
成る程それで「ク」を完全省略した「サンティア」の線も無くなったと
＜センティアと似てる

>>489
英語読みだと「クーンタック」とか「コゥンタック」とか読みそうに思った
#それよか何かガレ伊太の関係者とCG関係者って知り合いっぽそうだから
その辺を丸く収めてもおかしくなさそうに思うw
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:49:24 ID:R667bu5x0
>480
むかし熊倉さんが編集長だったころに、
「アーマーゲーってのは、志村けんのアーミーマーみたいだから
そろそろやめよう」って書いてて、一発で納得した。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 00:06:37 ID:y9PRBQMJ0
>>489
カウンタックって読み方は誰が考えたんだろう？
シーサイドモータース？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 13:21:47 ID:yS8Rdro90
NHKがクラシックの海外演奏家の表記で独自路線をとっているのを思い出した
一般的な表記→NHK表記
ポリーニ→ポルリーニ
マゼール→マゼル

ちなみにNHKの方が正しいというわけでもない。
気位だけは高いあたりもCGと共通しているな

あとジャズのウイントン・マルサリスをjazz lifeという雑誌はは絶対マーサリスと書くし。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:04:49 ID:mk+vBaLh0
おまい　趣味が広いな
クラシックとジャズ両方いける人って珍しいよね
495 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/04(月) 19:29:13 ID:zqwOtZit0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「ドメニコ・スキアッタレーラ」がCG読み。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
インディカー出てた頃のAS読みだと「シャッタレラ」だったっけ
#CX読みとかF1出てきてからの一般読みではおおかたスキャッタレラとなる

あと津川読みは基本的に英語読み準拠になるな
＜ガーハート・バーガーとかエアトン・センナとか
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:49:58 ID:fg2bH7bZ0
>CGは昔から「カウンタック」と表記

はじめて日本で紹介するときに、どう読むのか誰も知らなくて
CGの人とモーターファンの人であーだこーだ話し合った結果、
「とりあえず“カウンタック”にしとこうか」という結論になったらしい。
人から聞いたハナシだから本当かどうか知らないけど。

J.ラフィットと書くのはどこだったっけな。
たしかASだとJ.ラフィーだけど、J.ラフィあたりがいちばん近いような・・・
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:54:42 ID:872X+0vk0
CGはドライバーなどの個人名は
その出身国の大使館へ出向いて聞いてくるんじゃなかったか？
いまはどうか知らんが。
パノスとペイノズはどっちが現地の発音に近いんだろ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:14:36 ID:eO6/ei9Y0
>>495
ピケットもよろしく。
それが、津川クオリティー。
499 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/04(月) 20:20:54 ID:zqwOtZit0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ペイノズじゃない？＜PANOZ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ドンパノスではスナック菓子みたいだ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:51:01 ID:eQ56O3QK0
ムルシエラゴとかもややこしいよね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 21:09:30 ID:6svr2u1a0
>>496
COUNTACHがデビューしたのは1971年のジュネーヴショウ。
日本でまっ先に紹介したメディアはCG等の当時の自動車専門誌。
その話の信憑性は高いでしょうね。

一部のメディアでは「クンタッシ」等の表記も見られたと思われます。
「カウンタック」という呼び名を決定的にしたのは「サーキットの狼」ではないでしょうか？
あの漫画のおかげでCOUNTACHの存在自体が日本全国に広まったわけですから。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:56:13 ID:yS8Rdro90
カウンタックってカウンターアタックの略だと聞いたが、それはガセだったのか。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:04:22 ID:eMJwn4oN0
ピエモンテ地方の方言で「びっくらこいた」という意味だそうだ。
504 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/05(火) 00:20:55 ID:FM7JgJRI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それもそーだが代々闘牛の名牛の名前だそうだ
　| F|[|lllll］) 　＜ランボの名前
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だから「びっくらこいた」って意味の名前の闘牛がいたんだろう
#日本のスポーツカーだとパトロンさんの名前によっちゃ
「フサイチコンコルド」とかつく訳だな
505 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/05(火) 01:06:46 ID:FM7JgJRI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーと軽の高床ダンプカー見たときは
　| F|[|lllll］) 　結構萌え萌えだったのも事実だ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ちなみに軽1BOXはモノコックっぽい
506 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/05(火) 03:19:33 ID:FM7JgJRI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　日本車大きくなり過ぎスレ用のネタを
　| F|[|lllll］) 　いつの間にこっちに誤爆してた！
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:13:47 ID:GEW9PJUM0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:16:05 ID:/SZERPl60
>>502
アーマーゲーがアーマギアが元ネタってのと
同レベル
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 23:35:47 ID:jYopPbtf0
>>497
アングロサクソンは「ペイノズ」で、最近急増中のヒスパニックは「パノス」とかｗ
つぅか移民大国アメリカって、自分の名前を正確にはどう発音するか気にしてないようなヤツも
いるでしょｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 13:38:52 ID:UQzxphHA0
サーブの原産国はコゥーネゥンガリケト・スヴェリエとか書いて欲しい。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:29:21 ID:t8F4mRfA0

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 00:59:09 ID:Br2Ta7qb0
>>511
ぎゃーぎゃーうっせぇんだよ池沼ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 14:17:31 ID:BV+sEeTh0
たかだか６～７万キロ程度のレンジを「他に類を見ない過走行車ゆえ解体して研究にまわされることに」とか本気で書いてしまう加藤
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 17:10:36 ID:JxurKC8s0

今日でも菊池桃子が「映画デビュー作は『パンツの穴』」と紹介されるように、
クルマの発表場所も自動車史のなかで語り継がれる。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018606.html
515 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/08(金) 18:14:43 ID:oeCM2FE50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>513　要は買わずに借りてたと？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー日本で現行レンジローバー乗ってる人って
多くは「SUV型の高級車」的使い方であって
まだ6万kmも走った個体が無いのは無理もなさそうだが
#それはそーと旧RJ扱いの普通の乗用ローバーの面倒って
ランドローバーのインポーターで診てもらえるのん？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 19:43:58 ID:6eEsMDhY0
>>513
鉄拳あたりがネタにしそうな言い方だな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 13:46:54 ID:aZrdBc0a0
>>514
倉木麻衣のつぎは菊池桃子ってかｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 13:54:48 ID:t9gj5JTX0
>>515
「自分はレンジを乗り倒したんだ、どうだ凄いだろう、（10万キロも走っていないのに）自分の乗っていた車は研究所送りになるに違いない、といういつもの痛い過信」
ってことを言いたいのではないかと
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 16:12:33 ID:SZ+b/cMw0
>>515
あんたツダヲタのスレで見掛けたが・・・結局甲斐性なく代替欧州車として
マツダユーザーになるのって可哀相なCG読者の成れの果てって感じだな。
520 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/09(土) 17:34:15 ID:purC3OXa0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>519　クマクラ学校卒業生と呼んでくれないか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:56:35 ID:TM4UdNua0

シーズン中盤以降フェラーリは優勢に転じており、いっぽうのルノーが不調に陥っているように見える。
その力のバランスが人為的に歪められているとしたら、F1のスポーツ性に疑問符をつけなければならない
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018616.html

↑これって嫌味のつもりか？
だったら見当違いも甚だしい
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 09:18:18 ID:XYO1hjk50
>>521
別に嫌味じゃないだろ。
昨日のアロンソのグリッド降格なんて、疑問に思わないほうが不思議。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 10:23:18 ID:IcMN3tCr0
しかし予選の映像見てたが、マッサこれは気になるだろうなぁって
俺は思ってみてたぞ。アロンソがタイヤ温めるためにローリングして
たり。文句つけたい奴がいても不思議ではない距離ではあった。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:05:20 ID:sxY8SwlU0
じゃああれをやったのがマッサでジャマされたのがアロンゾだったらマッサにペナルティが課せられたかというと絶対にそれはないだろうな
てか、F1なんてずっと昔からこんなことばっかじゃん
井出なんてちょっと当たっただけでライセンス剥奪だぜ？あれがフランス人だったら審議にもかけられねえよ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:06:16 ID:sxY8SwlU0
あ、俺別にアグリマンセーじゃないので念のため。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 16:04:56 ID:IcMN3tCr0
>>524
さぁ絶対にないなんて言い切れるかな？ま、世の中なんでも
勘ぐらなきゃ気が済まない人間もいるのは理解してるけど。
別に意見を一致させようとも思わないしな。それに井出は鈴鹿
１０００でも大失態だ。それをみるとライセンス剥奪はすごい
先見性とも言えるかもしれんしな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 18:23:40 ID:TM4UdNua0
シーズン中盤以降フェラーリは優勢に転じており、いっぽうのルノーが不調に陥っているように見える。
その力のバランスが人為的に歪められているとしたら、F1のスポーツ性に疑問符をつけなければならない
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018616.html

モナコGP予選のシューマッハに対する裁定は？
ハンガリーGP予選のシューマッハに対する裁定は？
少なくとも2006年のF1GPは公平だと断言できる
よって見当違いも甚だしい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 18:38:26 ID:srhCYOOO0
世の中の不条理を見抜いてるぜ

みたいな斜に構えた姿勢がかっこいいと思ってるんじゃねえ？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 18:44:12 ID:IcMN3tCr0
最近は毎号中味関係なく買うということを止めたんだけど、
そういう時は自分の今興味ある車を扱っているバックナンバーを
ＢＯＯＫ　ＯＦＦなんかで探して買ってくる。今月はそういう月でした。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:14:05 ID:B2cQKi2z0

シューマッハは辞めさせられた
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018623.html


コージにしては珍しく核心をついてるなｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 20:10:38 ID:lipgiOCS0
う～む、確かに。
さすが、モースポのカーグラである。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 20:37:15 ID:24AjJ1zA0
試乗記よりも妄想駄文のほうがおもしろいな、小沢コージは。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 22:40:41 ID:RHo94RxM0
もともと妄想癖が激しい上に車については素人並みの知識しかないからな、奴は。
534 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/13(水) 23:55:09 ID:eKyD8xHR0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　調べ物がてら94年9月号の「FROM INSIDE」を読んでたら
　| F|[|lllll］) 　「いつもスポーツタイプには燃えても平凡な乗用車には
　|￣|∧|　～♪ 　シラけるはずだった彼（＝加藤記者）が」なる記述がw
￣￣￣￣￣
いや当時の新型カムリ（5ナンバー枠いっぱいで真四角のやつ）を
褒めるニュアンスなんだけど結局加藤氏は若い頃からそーなのかとw

それはそーと「CG流」とかいっしょくたにされる筆致だけど
コバショー御大のそれと比較してクマのそれは若干黒さが混ざってるのが味だw
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 03:48:06 ID:OsDIoii60
>>534
９４年の加藤ならお世辞にも若いとは言えないと思うが
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 18:58:44 ID:Q7HIxDKL0
「健在する」に違和感を覚えるのは私だけ？

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018638.html
ところが彼の地では「タイプR」をはじめとするスポーツラインナップが健在する。
537 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/15(金) 19:25:01 ID:H3rKu9Yd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　スレ的には関係ないがリアクォーター周りの処理が
　| F|[|lllll］) 　初代シビックを彷彿とさせてるな＜新型の3枚
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかしきっと呆れるほどデカいんだろうがorz

>>535
ツカよりはちょっと上なんだと思うけど…まあ10年前だしw
#ときにサカさんって今何やってるんだっけ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 20:02:17 ID:tmTCh56r0
>>536
普通は「存在する」だな
まあこのくらいはどうってことないが
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 20:49:59 ID:g8TWaR970
>>536
もしくは「健在である」かな
俺も育った環境上言葉遣いには細かい方だが、あまり気にしてると禿るよ
気を付けろ（´・ω・`）
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 21:20:39 ID:rhtptlRG0
>>536
某誌によれば、タイプRじゃないシビック3ドアは全部タイプS、
ということなんですけど。

タイプSとRだけなんだから、「スポーツラインナップが健在」ってのも
変な言い方に思える。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 00:56:53 ID:E+mDDkr40
>>540
末期インテと同じやりかたで行くつもりなのか
それにしても今度のシビRの運転席はマジで平成ガンダムって感じだな
あそこまでやるとかえってすがすがしい
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 02:35:21 ID:H60D7V1R0
赤いルーフアンテナ立てたくなるなｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 03:14:54 ID:7B8vRdu90
>>537
どう見ても初代を彷彿とさせてるようには見えませんよ。
歴代モデルの中で初代を彷彿とさせてるのは６代目ミラクルシビック。
そして言わずもがなの２代目スーパーシビックです。
544 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 03:36:41 ID:bubdOSyY0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ初代「アコード」の方を彷彿とさせてるだろうか
　| F|[|lllll］) 　＜リアウィンドウが寝てたりサイドウィンドウが後ろ上がりだったり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
もしくは水中眼鏡を巻き付けてみるかw
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 16:00:12 ID:MAfNqQr80
いろんな車出るけど、実車を見てみたいとオモタのは久しぶりだな～
ま、見たら見たでガッカリするかもシランが。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 01:11:50 ID:sV8A6jBb0
加藤といえばSTILE、カーグラといえばジャン・アレージ
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1109&INF=810
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 18:29:47 ID:0s+znEBrO
加藤が未だにアルファを長期車に導入しない中、V8エンジンを搭載した限定車が発表されたことについて。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 22:31:56 ID:RX1A1Evh0
>>546
自分の趣味丸出し＆特権意識満々の編集長がカーグラ冒頭のコラムでアレジ
のことを語っていたな。何よりもフェアなF1ドライバーであった云々･･･
久美子さんからパスタを振舞ってもらえただの、軽く自慢がまた噴出してたな。
この人、ホントに「自分だけ特別扱い」的なものに弱そう。普段、政治につい
て熱く語るくせに、選挙のの街頭演説で握手とかされると、この人は良いかも
ってコロっと落ちるタイプかも。

ただ、アレジ誉める為にセナを貶めるってのはどうかね？「勝つ為には何をしても
良いのか」とかさ。セナは勝つ為には確かに色々なことをしていたが、卑怯なこと
だけをしていた訳ではあるまいに。F1ってそんなものじゃないのかな。
かつてクマクラ編集長は、セナが時折見せるえげつなさをして、腕と狡猾さを併せ
持つ本物のキングになる可能性がある、と語っていたものだが。
549 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/19(火) 22:42:18 ID:DfmtC71E0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クマといえばAS誌のコラムでアレジとハッキネンの引退に際し
　| F|[|lllll］) 　「現代の騎士とでもいうべきドライバーだった」
　|￣|∧|　～♪ 　みたいな賛辞を送ってはいたな。
￣￣￣￣￣
だからといって誰かを引き合いに出すではなかったが
#ただし顎には結構批判的というか辛辣な物言いをすることが少なくなかった
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:47:20 ID:8+vwnwIL0
>>549
ASでクマというと、クマ編を連想しちゃう俺はｵｻｰﾝなのか。

ま、アレジとハッキネンについては、
「レースでは政治的な駆け引きをしなかった」ということではないかと。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:17:54 ID:CtnZ+NgN0
>>548
セナはむしろF1政治の犠牲者なんだがな
バレストルのせいであやうく半年間出場停止になりかかったし
てか、このくらい加藤世代ならいやというほど知ってるはずなんだが

まあ、加藤の見る目がないのはいつものことだから今更驚きはしないけど。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:32:24 ID:8STsLCGx0
>>551
語られているのはあくまでコース上、レース中の行動についてだよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:56:35 ID:CtnZ+NgN0
>>552
コース上の話をするのなら、セナが意図的にぶつけたのは鈴鹿の1コーナーただ一回のみなわけで
顎は少なくとも3回はそういうダーティープレーをやってるしペナルティも食らってる
セナ世代ならマンセルの黒旗無視とかシュレッサーの記録封じとかもっと悪質な例はいくらでもあるわけで
いずれにせよアレジをほめるためにセナをこき下ろすのはお門違い



まあ、加藤の知識不足はいつものことだから今更驚きはしないけど。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 04:33:20 ID:9fKitges0
マーレイを持ち上げた時はラウダを批判していましたね。
で、今度はアレジを持ち上げるためにセナを批判ってわけですか。

編集者としての資質云々以前に「人」として未熟だと思う。

それはそうと、素朴な疑問なんだけど…
あのコラムは、マーレイやアレジの承知の上で掲載しているのだろうか？
昔のライバルを批判して持ち上げてもらっても、嬉しいはずはないでしょうから。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:14:43 ID:2wP4+cIb0
笹目や吉田がいた頃は面白かったな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:19:36 ID:oIeg2Sp10
ｸﾏーが辞めた頃からダメぽ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 22:39:37 ID:UeAeUGiD0
自分のせんずり雑誌（STILE）の宣伝のために、特筆するほどでもない中傷で、わざわざ故人を貶める加藤。

人としての常識を疑う。このような輩が編集長の雑誌に落ちぶれたか、ＣＧも。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 22:54:27 ID:MQXFfiLF0
セナやラウダをあえて批判することで、「どうだ、俺の着眼点は他とは違うだろ」ってとこかな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:39:38 ID:B2npNmFY0
２ちゃんで誹謗中傷している奴らより、むしろ稿料貰ってる分タチが悪いです。＞加藤
本当にありがとうございました。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:42:11 ID:haP0KCj70
二輪免許取得後、いろんなバイクをメーカーから借り出し。
レース仕様のダウンヒルバイクをこれまた特別に貸される。
ここまでアカラサマに接待されて、そのメーカーに対し厳しく率直な意見
を書けるのか？と少し前まで思っていたが･･･この御仁ならバッチリ書けるわ。
恩義とかそういうの関係なく「今」の自分にとって益する存在にのみ尻尾
を振るんだな。　あぁ素晴らしきかな正直者よ。
次の自分専用長期車選びによっては、カーグラ編での進退がかかってくるの
では？限定で高額、しかも販売終了車をごり押しで購入した挙句、細かなト
ラブルでちっとも走行レポートを書けず、駐車場で飾り物と化したロケット！
の後、ひっそりとバンに交代したクマさんの轍を踏まなければ良いけどｗ
本人はそんなムードを感じつつも、何とか今の特権にしがみ付く為にスティレ
を立ち上げ、二弦社での地位を確保しようとしている･･･ってところかな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:49:24 ID:CtnZ+NgN0
>>554
> マーレイを持ち上げた時はラウダを批判していましたね。
> で、今度はアレジを持ち上げるためにセナを批判ってわけですか。
> 編集者としての資質云々以前に「人」として未熟だと思う。

アレジを欧州高級車、セナを国産車に置き換えればあら不思議、
これまでの記事と比較して何の違和感もありませんぜw

>>560
熊のロケットは悪ふざけが過ぎたけど、反面マーチを2台乗り継いだりだとか
押さえるべきところはきちっと押さえてはいたな

それに引き換え御大はry147ryレンジry高級車のみレポry編集長特権ry次期長期車ry
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:54:40 ID:lpOD70mS0
【煽り禁止】「あおり運転」３人死傷に懲役４年６月…静岡地裁判決

前の車に高速で迫る「あおり運転」で３人が死傷する事故を起こしたとして、危険運転致死傷罪に
問われた静岡県藤枝市西方、元会社員鈴木哲太被告（２２）の判決が３１日、静岡地裁であった。
竹花俊徳裁判長は「追い上げは短絡的で酌量の余地はなく、結果は重大だが、今後、
車を運転しないことを誓うなど反省している」として、懲役４年６月（求刑・懲役６年）を言い渡した。
判決によると、鈴木被告は昨年９月７日夜、藤枝市上藪田の県道（法定制限速度・時速４０キロ）を
乗用車で走行中、市内の男性会社員の乗用車が割り込んだことに腹を立て、
時速約１２０～１３０キロに加速して追い上げ、約６メートルまで急接近した。追われた会社員も
加速して交差点に侵入し、対向で右折中の市内の無職女性（当時６４歳）のトラックと衝突。
女性は胸を強く打って死亡、会社員とその同乗者も軽傷を負った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000404-yom-soci

563 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 00:26:10 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>560>>561　ロケットはちょうど長期テスト中に
　| F|[|lllll］) 　某スーパーセブン＆レーシングカー屋が扱い出したので
　|￣|∧|　～♪ 　日本で買うことはできたはず
￣￣￣￣￣
ただ実質的な日本上陸一号車であったゆえに
ナンバー取ることに時間が掛かってたのは確かだったが
#とはいえ何千万とかいうスポーツカーではないし（500万だか800万だかそんなだったような）
当時はクマのいうように「こんなクルマだってある」っていうテストとして
割と普通に受け止めちゃったが。
正直それだけの予算があるんならセブンじゃなくてロケット買うのもよさそうだったし。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 00:30:55 ID:IEVRwAZ+0
当初はシャマルか348の予定だったのが、
どういうわけかロケットに、という経緯だっけか。
565 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 00:36:19 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　シャマル貸してくれた知人ってガレ伊太の社長なのかね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
FROM INSIDEで結局テストレポートっぽく書いてた記憶はあるw
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 02:49:46 ID:oQwWZVz10
そういえば彰太郎のES30はどっかの駐車場に置いといて水没アボンだっけ？
567 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 02:51:33 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　沈んだのってアルファSZじゃなかったっけ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そのあとチェッカーモータースが引き取って
レーシングカーに仕立て直そうとしている、までは話として聞いた
#まータワーパーキングだし場所が場所だし集中豪雨とかあれば沈むんだろ
＜二玄社パーキング
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 12:06:20 ID:QEei0Tn40
ES30＝アルファSZ（2代目）
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:36:48 ID:szNW7wv40
ＣＧ９３年１１月号　A Bit Behind The Times より

ＳＺは、毎日使うわけではないので、二玄社オフィスビル付属の立体式
パーキングではなく、歩いて５分くらいの所にある別のパーキングに、
普段は駐めていた。ここは３０台ほど入る大きな回転式で、地下へ４層に
重ねてパークする構造である。（中略）あとで判明したのだが、たまたま
あの晩は、４層のいちばん下に、他の４台といっしょに眠っていたらしい。

当日の神保町の様子。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1158813430695.jpg
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 17:20:56 ID:np/n8QeH0
もし水没してたのが加藤のレンジだったらなんて書いてただろうな
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 17:31:27 ID:TamRtDj90
欧州車ﾏﾝｾｰ！
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 17:51:39 ID:MAq0miA30
>>569
『引き上げたSZと対面すると、美しいタン革シートは泥まみれ。
ドアを開けると猛烈なカビの臭いがたちこめ、廃車の判断を下すのに、
そう時間はかからなかった。』

…というような趣旨の御大のコメントを思い出した。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 18:24:44 ID:0g7X8t7V0
それって駐車場からは免責事項で済ませられちゃったのかね
悲惨だ
まぁ保険は効くか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 19:03:49 ID:lvUfdXis0
>>569
IDがSZですヨ！
575 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 20:07:33 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なるほろ＜型式名がES30
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ベンツか何かの車名かと思ったw
#それはそーとあのタワーパークって「自社パーキング」だって言ってた気がするし
他の4台も二玄社社用車には違いないのかも
＜案外退役長期テスト車とか

>>569
もしかしてこの605も御大の乗機ということはw
576 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 20:08:11 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、「別のパーキング」って書いてあったorz
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:20:06 ID:LDXuPTLh0
>>575
恐らく長期テストレポの画像でしょうから、小林号と思われ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 22:47:17 ID:gBctljqY0
BBC『トップギア』の司会者が撮影中に事故

2006年9月21日
BBC（英国国営放送）の自動車情報番組『トップギア』（TopGear）の司会者の一人であるリチャード・ハモンド（Richard Hammond）さんが、
20日、同番組の撮影中の事故により緊急入院した。
ハモンドさんは、イングランド北部にある飛行場で、5000BHPのジェットエンジンを搭載したレースカーに乗り、
地上における速度の英国記録の更新に挑戦していた際に事故を起こした。ハモンドさんはすぐに近くの病院に運ばれた。
BBCのニュース番組では臨時ニュースとして報道されるなど、大きく取り上げられたが、ハモンドさんの容態は安定しており、
最悪の事態は免れそうだという。
http://response.jp/issue/2006/0921/article86163_1.html


同じ自動車メディアが起こす事故でもむこうはスケールが桁違いだな。
579 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 23:15:52 ID:d9U9pm+W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　スラストSSCかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
もしくは旧NASA所属のF-104ベースで
アメリカで製作されてた車両ってのもあったけど
いずれにせよまー無茶するもんだ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:30:49 ID:5TFPXCwi0
>578
あらららら、あの番組はしょっちゅう無茶なことやってるからなあ。
小柄な人だけど毎回元気なレポートをしてくれるので
親しみがあった。死ななくて良かったね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 00:17:31 ID:FZzVP9020
>>579
ジャンクを買って、機体の履歴を調べてみたらイェーガーの乗機だった、ってやつか。
アレはエンジンのリビルド担当もGEをリタイヤした元エンジニアという
浦沢直樹のN.A.S.Aそのままな展開が燃えるんだが・・・
音速超えは成功したんだっけか？
582 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/22(金) 00:46:02 ID:fauT/Vso0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>581　秋頃実験って言ってたからもうそろそろなのかね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかしイェーガーの乗機だったんだったら
グレニスたん萌えーって描いておかないとw
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 01:48:10 ID:FZzVP9020
>>582
あ、まだだったのか。
しかしグラマラス・グレニスを萌えキャラにスンナ！w

てか、いいかげんスレ違いですな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:08:43 ID:lw44VKm00
「貸し切った」に違和感を覚えるのは私だけ？

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018654.html
会場は、2007年1月にオープン予定の国立新美術館。開館前のこの施設を貸し切った「TT Night」で、
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 01:15:10 ID:HIC+a/X90
借り切った、だな。



って前もこんなのなかったっけ？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:28:53 ID:DgwQGX/W0
>>584
前と同じ人？
なかなか細かいなｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 01:13:17 ID:xLDnGrPH0
「貸し切った」

(´･ω･｀) ＜いつからレンタル屋なん？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:21:20 ID:kK6NhjAI0
借り切った、というのがイヤなら

開館前のこの施設を貸切にして行われた、

とするか、だな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:15:02 ID:1+tEvTS/0
CG、まさか富士のイベントには行かなかったのか…？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 04:20:36 ID:XJofjBj20

また現在までのところ日本人唯一のルマン・ウィナーでもある関谷正徳氏。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018662.html

また荒は、1995年の関谷正徳に次ぐ、日本人ルマンウィナーとなった。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015344.html


ん？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 04:28:20 ID:bws+csg10
>>590
凡ミスだな
明日には訂正されてるだろ

それよりSTILEでの加藤の痛々しい武勇伝ﾏﾀﾞｰ?
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 13:49:56 ID:bws+csg10
>>589
どうやら行かなかった模様。ていうか

申し訳程度の特設コースで開催、ドライバーはそこそこ速い人だけど、デモランはちょっとだけ、
同乗走行は市販車、参加者はカヤの外、さしあたってサプライズもないイベントと、

世界最新鋭のサーキットで開催、ドライバーはワールドチャンピオン、デモラン全開デモバトルも全開、
同乗走行はフォーミュラ、参加者もピットやサーキットバスに乗れ、公式発表前の市販車を先行公開するイベントで、

前者のみを取材するというのはどうなんだろうねえ。スポンサーの力関係かな。
それとも富士のイベントは本誌でのみ公開されるのか。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:29:59 ID:XJofjBj20
>>591
あっ本当だ
ちゃんと訂正されてる


また現在までのところ日本人唯一のルマン・ウィナーでもある関谷正徳氏。
↓
1995年に日本人初のルマン・ウィナーとなった関谷正徳氏。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:12:53 ID:EMKpjGQJ0
初めてこのスレに来たけど、みんな結構最近のＣＧには批判的なんだな。

俺も最近疑問に思う記事が多いから、１１月号から様子見しようと思ってる。
まぁ、そもそもここ最近は惰性で買っていたんだけど。



あと、熊倉さんの記事好きだったんだが、ここでも割りと共感を得られているようで嬉しかった。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:23:03 ID:jP00zI6X0
最近っても21世紀に入ってからずっとだがな

そう言えば小生ってまだ投稿してるのかな
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:24:51 ID:jP00zI6X0
>590～>593みたいな流れを見ても、決して「（Web)CG編集部員やっぱりここを参考にしてるんですね」とか書かないこと
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:31:30 ID:o/omIM180
>>595
小生さん10月号にも出てるよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:33:15 ID:jP00zI6X0
マジっすか
もう常連過ぎてネタにもされてないのかw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 21:57:20 ID:7YqhIV5v0
　俺は坂さんのときも、きらいじゃなかったがな。

　STILEという雑誌の存在は否定しないし、あってもいいと思う。（俺は
絶対買わないし、立ち読みも創刊号だけだったが）

　しかし、あんな雑誌（STILE）の編集長が、CGの編集長をやっていること
は、なんとしても我慢ならない。

　まあ、STILEやってなくても、もともと加藤は大嫌いだったが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 22:02:01 ID:k+yBOTGG0
そろそろQさんに復活してもらいますか。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:04:33 ID:vh9YISfO0
CG編集者の古株って、結局他(フリー)じゃ食って行けないのばかりなんじゃないかと。
加藤、高平、道田あたりなんかはそう思う。

まぁ同じ古株でも、CGTVの田辺さんはなくてはならない存在だから別として。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 13:07:44 ID:aOc4icq70
>このクルマの真価を味わうには、日本の環境では少々の無茶を必要とするのかもしれない


日本の環境では少々無茶というものだろう。　かと思ったが、なんだこりゃ。
それでもベンツ様なら許されるってか。


603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 13:58:06 ID:c9XMshp50
>>602
ははは。確かに。
言いたいことは分かるんだが言い回しがちょっとズレてるんだよな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 14:08:09 ID:c9XMshp50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ､　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 |　　 　
､　　　　　　　　　　　 　 ______　　　　　 ヽ　　　　　,.. l 　　　オヤ・・・？
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:;:;:;:;,　　　　　　　　　　　 ｀` ｰ--′　 　 l　　／　 　,/ 　パリモーターショウの記事が
:;:;:;:;''　　　　　　　 　　 _ . . . . ...,r　　 　 丶　r 'i'-､_/
:;:;:;:;:;　　　　　　 　 ‐ ´　　　　　　　　　　i　 |ｰ'‐′　　　　　見えねぇな
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605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 14:08:44 ID:c9XMshp50
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 | 　接待疲れで寝坊
､　　　　　　　　　　　 　 ______　　　　　 ヽ　　　　　,.. l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､;:'
606 ：webCGだけど：2006/09/29(金) 18:36:54 ID:kt+aQs5n0
クラウンで散々馬鹿にしまくった後席マッサージ機能も、メルセデスに装備されると「よい待遇」のひとことなんですね、ふーん。
607 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/29(金) 19:03:29 ID:T78rbkmr0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しいて弁護するならクルマの持つ階級ってやつだろうか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあクラウンやセルシオだって
それらを必要とするエグゼクティヴが居ないわけじゃないと思うけど
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 19:17:11 ID:c9XMshp50
ビルゲイツがレクサスに乗ってると教えたら評価はどう変わるかな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 19:22:08 ID:gEW92ffb0
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之


610 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/29(金) 19:42:48 ID:T78rbkmr0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>608　逆にヒルズ族とかは日本の高級車乗らないしな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ドイツ車やイタ車はもちろんとして（何故か仏車は見ないな）
本来日本メーカーからいえば鼻も引っかけないつもりだった
アメ製高級車すらあの分野ではそれなりのシェアを誇るし
#まー個人的にクマ絶賛だった2代くらい前のセヴィルは好きだ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 19:53:07 ID:c9XMshp50
>>610
高級仏車は売れないから入れてないだけ
プジョ607は途中撤退、ルノーに至ってはベルサティスは最初から入れずその一ヶ下のラグナも途中撤退
シトロはC6が入ってくるけど前途多難で途中撤退はほぼ間違いなし
ついでにアルファも166は途中撤退で、今のところマセラティがイタフラで唯一生き残ってる高級セダン
612 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/29(金) 20:01:57 ID:T78rbkmr0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーちょっと歳行ったチョイ悪気取りならマセラッティで
　| F|[|lllll］) 　若い成り上がり系はフェラーリいく感じだよなw
　|￣|∧|　～♪ 　＜イタ車に乗る金持ち
￣￣￣￣￣
まーマセラッティ乗って絵になる人ってのも実際には珍しいんだが
＜個人的には堺正章＋旧クアトロポルテ・ロワイヤルが最強
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 20:09:17 ID:41Y0XhSW0
唯一信頼してるのが、塚原さんな私な訳だが・・・。

渡辺さんも良かったな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/29(金) 21:49:02 ID:ukvn3p2c0

AUDI A6 Allroad 3.2, Subaru Outback 3.0R, VOLVO XC70
あたりの試乗比較記事をどっかの雑誌でやってくれんかなあ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 03:27:30 ID:nbJKGkgO0
現役の記者では塚原が最もイヤです。
彼が編集長にならない事を祈るばかり。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 03:38:42 ID:TFK/00ml0
アホキがナビの副編を勤めるような会社だからなあ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:51:51 ID:Sd1iRqyg0
好みでいうならＱ編と下野さんがいい。
あの二人は割と自分の好き嫌いを越えた部分での評価が出来る人だとおもう。
文体もコバショー調じゃないので好き。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/30(土) 12:34:41 ID:XZgUHHMi0
>>617
クマ編当時は結構ワガママというか、自分の好きなことの為に横車通すイメージ
あったのでそれほど好きではなかった。ま、食わず嫌いはあまり無い人ではあった
けど。
でも今のカト編最悪。特権特権自慢自慢。セレブな生活に憧れて背伸びする痛々し
い庶民の雰囲気丸出し。上品な人々は本来つつましいもの、と思うのだがカト編は
自分はこんないい思いをした、こんな特典があった、みたいなことを黙っていられ
ないとこに辟易する。評価も人に自慢できること＝自分が楽しいことが基本にある
しね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 13:00:15 ID:WftjY40u0
なんか最近思うんだが、比較テストの車の選び方おかしいときがない？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 13:44:31 ID:TFK/00ml0
>619
それは昔からだが、最近はますますおかしくなってきてるのは事実
オートカーあたりに悪い意味で感化されてるのではないかと思われ
ジマンの「ジャイアントテスト」も、向こうは軽く20台とか出してくるから
CG側のはもうかすんじまってるし
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:16:39 ID:1X90JT670
>>618
そう、成金＆小金持ちで自慢＆他人をバカにしたくてしょうがない
くだらない連中の集まりなんだよね。
カト編から末端まで。

それがおそらく大多数の読者には受けるんだろうけど、
日本最高の権威とかほざいてる車雑誌の編集が、
そんな下賎なヤカラじゃこんな雑誌読みたくない。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 17:05:44 ID:4sfQ2Kc70
エンジン昔は車８：その他２ぐらいだったが
今日見たら何の雑誌だか分からなくなってる
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 17:23:25 ID:PBMS1FBd0
それでもナビよりはマシ＞エンジン
ナビは、なんていうかもうセンスがダサすぎる
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/30(土) 22:23:31 ID:Im/QXAJg0
エンジンのスズキ編長を見ていると現CG編のカトが目指している姿って気がする。
長期レポート車にGT3だのタスカンだの、選び放題好き放題。
ま、自分が好きなことしたくて立ち上げた雑誌だからそれはそれで良いけどね。

今月のナビ、アホキの記事読んでて頭痛くなった。ロードスターっていうかマツダ車
について何か書いているのだがさっぱり意味が分からん。
大丈夫か？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:52:32 ID:cVK9rAIP0
編集方針をめぐって火種がありそうだな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:57:40 ID:SIS5QkH+0
>>624
エンジンって結局そういう経緯で作られた雑誌だってアタマがあるから
NAVIよりマシとか言われても絶対に手に取る気にならない。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 02:11:09 ID:t/GAoT1f0
今月号、カバタ大先生がコラムで電波飛ばしてますねｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:11:07 ID:Ss8hB/YG0
カバタはもともと電波入ってるから
それに巻頭コラムは誰かさん一人のせいでry
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:21:31 ID:ExIYG2jP0
カーグラと言えばもはや、カバタの電波コラムと小生しか思いつかんな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 05:08:27 ID:/QFLlY7s0
なのに、「自動車業界からは唯一読む価値がある自動車雑誌と評価されてる」
なんて電波飛ばしてるのが車種板に多いんだな、これが
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 17:59:02 ID:QdrST+4x0
過去10年分ぐらいのCG誌があるんですが、
マクラーレンF1が詳細に載ってる号っていつぐらいでしたっけ？
すぐに分かる人います？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:51:14 ID:tLFhOZRt0
カバタと言えば・・・
http://tmp6.2ch.net/asia/kako/1133/11337/1133766960.html
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:59:34 ID:tLFhOZRt0
カバタいわく、「集団的自衛権」を認めると「徴兵制」につながると。
それが想像できず安倍さんステキーと騒いでいる連中はいったい何なのだろうと。

こんなことを書くカバタ自身が「何なのだろう」という自省は、本人には無いんだろうねｗ
他人からすれば、団塊サヨクの脳内妄想なぞ知ったことではないんだが・・・ｗ
しかし、Driver誌で若者が戦争にかり出されるとかなんとか書いているクマクラもそうだが、
どうして奴らってのは論理の飛躍が激しいんだろうねｗ　トシなのかなｗｗｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 20:05:36 ID:/+eOoy4Q0
長期テスト車の意味ってなんだろうね。
社の経費を使って乗りたい車を乗り回してるだけじゃないの？
サスショックを替えるとか、スポイラーをボディ同色にするとか
仕事じゃなくて完全に自分の趣味じゃんか。
長期レポはユーザーに任せればいいと思うが。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 20:15:23 ID:3+tqzhAT0
徴兵制さんせーい


漏れ以外の
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 20:26:07 ID:/QFLlY7s0
目次に「ミシュランX-ICEをレガシィで試す」とあるが、記事に出てるのは
ゴルフでレガシィなんて影も形も無いじゃん…
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 21:03:01 ID:Uslt458C0
かばたはいい家に住んどるなあ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 21:36:56 ID:f1UPpUIsO
>>636
レガシィのようなカス車、権威あるCGに名前だけでも出してもらえただけでもありがたく思え、という意味ではないです。念のため。
639 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 21:55:21 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>631　概ね93年辺りからじゃねの？
　| F|[|lllll］) 　＜マクF1の掲載記事
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
XP5（ロン・デニスがぶつけて急遽突貫修理したやつ）を
日本GP直後に英田でハッキネンやパーマーがドライブした号とか
ワールド通商が持ち込んだ生産型輸入車のフルテストとか、
それ以前にPF先生がドライブした号とか幾つかあった気がするが

>>633
ん？普通じゃねの？＜彼らの感覚
#自動車業界ですら「なし崩し感」みたいなのを非常に痛感してるタイプに思えるし
＜カバちゃんとかクマとか
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 21:58:34 ID:tLFhOZRt0
>>639
＞ん？普通じゃねの？＜彼らの感覚

ご冗談をｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:03:29 ID:bov5OdOA0
脊髄反射の２ちゃん脳かｗ元々そういうスタンスの雑誌なんだから
仕方あんめーよ。輸入車マンセーも成金趣味だけじゃなく反体制とか
そっち方面の成分も入っての事だからな、元をただせば。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:13:53 ID:oxz0lIrI0
>>633

一般社会もまともに読み解けない人間が、偉そうに、完成品の自動車を前に、講釈垂れんな！！

＞　ヨーロッパの制度（車）を手放しで見習えと言っておけば（褒めとけば）済んだ時代のカスども。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:19:26 ID:lDmYFhM8O
関西でＣＧＴＶって見れますか？京都放送が終わってしまったので…、教えて下さい。
644 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:23:14 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>642　まあ量産車って所詮は未完成だけどな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
マイナーチェンジの繰り返しで改良を進めていくのか
わざとフルモデルチェンジまで積み残しにするかの手口の違いはあるにせよ
欠点を完全に取り除いた状態で出してくるなんて無理だ。

かつクマが編集長時代に語ってたエコカーとかコンパクトとかの話は
見事に当たってる方向に行ってるし、
案外日本の社会問題に関する示唆とかも外したもんじゃない…というのは
2ちゃんを見ると余計そう思うw
645 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:30:33 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか日本が自動車について著しい後進国で
　| F|[|lllll］) 　欧州を範とせねばならない、だったのは
　|￣|∧|　～♪ 　基本的にはコバショー御大時代だよなぁ
￣￣￣￣￣
むしろクマ辺りの頃って当の本人が
自称「スモールカー原理主義者」だったこととかもあって
「軽自動車にも（欠点はあるが）それなりの理由はある」とか
「ゴルフも随分とデカくなってしまった」みたいな物言いは
大人の事情で言いづらいながら結構あったものだったし
「何でもかんでも欧州丸飲み」みたいな路線はむしろ
適度にブレーキかけてた気がする
#後任のサカさんはやっぱり根本的に英国旧車とかが好きな人だし
多少コンサバティヴな方向に戻してしまいはしたけど、
それでもまあ「保守本流のツボ」の範疇には収まっていたと。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:39:59 ID:tLFhOZRt0
>>641
＞輸入車マンセーも成金趣味だけじゃなく反体制とか
＞そっち方面の成分も入っての事だからな、元をただせば。

「成金趣味」と「反体制」が同居してるってのは、とんだ茶番だね。車好きの中学生と変わらんｗ
それはともかく、創刊当初のCGを改めて読むと、そんな「お遊び」はみじんも感じないけどな。
当然カバタみたいな駄文書き、ダブスタ野郎もいない。

今の奴らはコバショーの遺産を食いつぶしてるだけだよｗ
647 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:44:25 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー本当の最初期は「自動車の暮らしの手帖」だったから。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
初期からいえば70～80年代辺りだってかなり路線転換の賜物ですよ。
それはそーとカバちゃんが編集部員だった頃ってのはつまり
クマやサカさん辺りと同じ時期の話だから結構前。
かつFROM OUTSIDEの執筆者に指名したのはサカさんなんだよな。
648 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:46:53 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってーか昔は「金はあるけど反体制気取り」
　| F|[|lllll］) 　っていうボンボンとかは結構居たようだしな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
堺正章とか生沢とか普通にそんな調子のチョイ悪ボンボンだし
今やあんなもんな特大Gの人とかもそーだったんだと思われるが。
649 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:49:59 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　というわけで今の加藤CGだけ見て
　| F|[|lllll］) 　分かったつもりになってる連中が実は一番めんどくさい
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実際には取り巻く社会状況も自動車環境も色々変化した中で
編集部の人的環境や編集方針も変わってきての現状だし
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:51:36 ID:QdrST+4x0
漏れのID
GJ！
651 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 23:08:47 ID:uAllmCEg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>646の話と>>647で自分で書いた話とで思い出したけど
　| F|[|lllll］) 　マイカーブーム当時の一般の人向け総合誌は確か
　|￣|∧|　～♪ 　「月刊自家用車」辺りだったんだよな？
￣￣￣￣￣
他にモーターファンとかモーターマガジンとか自動車総合誌があって
それぞれ微妙に住み分けテリトリーみたいなのがあった訳だが
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 01:00:44 ID:5W9u/xlh0
>>651
90年代初頭までの「月刊自家用車」は国産車のガイドとしてはかなり
充実していた。車種別グレード別ガイドまでやってみたりとか。
バブル崩壊以降は値引き記事一辺倒。
モーターファンはRoadTestが象徴的だね。
個人的にはＣＧ・ＭＦ・ＭＭ・ＧＪの順でだんだん庶民的(？)になっていた
印象かな。

(各誌の80年代末期のを読む機会があったのだが最近のより遥かに
面白く思いますね)
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 02:45:26 ID:pS1UA9+t0
そう、国産車より外車（成金？）・反体制ってその当時カコイイと、されてたモンを
追っかけてたのよ、カーグラって結局。
つまり、クルマ版の平凡パンチなワケね。

その間に環境も変わって路線も変わったんだろうが現状、成金は基本とし、
反体制は、イカレたお花畑外注ライターにお任せ。

ある意味変わってないと言えるが、いいトコは編集、ババは外注の図式。
年取って、大人の立ち回りだけは学んだみたいで。

ま、むかし反体制気取ってた金持ちのボンも、今はカネをしっかりチョイスしてるしネ。


654 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 06:50:50 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ、「だからこそ書く」んだと思うぞ
　| F|[|lllll］) 　＜クマとかカバちゃん的発想
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
クマが編集長やってた時代はバブル真っ直中なのを
あえて冷水浴びせかけるようなこと書いたりしてたし
「世の中が押せ押せで行っちゃってる流れにあえてブレーキをかけよう」
みたいな発想。
押せ押せにわざわざ芯まで乗っちゃう雑誌は他にあるんだから
ウチまでそれをやることはないと。

逆に「今のCG」の方がよっぽど>>653のいうような方向性であって、
だからこそ結果としてカバちゃんのコラムが浮くんじゃないのかね
#大体編集長が何を期待して載せたかわかんないゴードンのコラムからして
第1回から「レンジローバー？はぁ？バカですか？レガシィのがいいだろ」と来た訳だしw
655 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 06:56:21 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところで昔（クマやサカさん辺りまでの時代）は
　| F|[|lllll］) 　むしろ内製主義ではなかったかと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
PFとかジャビーみたいな海外の高名ジャーナリスト
（これは昔は海外情報を自己取材で手に入れるのが難しかったせいもあろう）とか
檜垣氏みたいな高度な専門性を持つ識者、
あるいは笹目さんみたいなOBの人（クマも編集長降りた後何度か登場したし）とか
そういう人達だけが外注で、
カメラマンや翻訳すら基本的に自社の人間を使ってた。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 06:59:46 ID:hzGzXPjM0
>>654
＞クマが編集長やってた時代はバブル真っ直中なのを
＞あえて冷水浴びせかけるようなこと書いたりしてたし
＞「世の中が押せ押せで行っちゃってる流れにあえてブレーキをかけよう」
＞みたいな発想。

いやさ・・・熊倉はともかく下野の主張に説得力のかけらもないだろ。
だから叩かれてんだろ？
いいことを書いてりゃ２ちゃんねらーだろうと誰だろうと賛同するヤツもいるだろうよ。

そもそも下野って歴史問題や政治に偉そうに口出ししてるけど、あいつの
歴史に関する知識がどれほど稚拙なのか知ってるの？
去年は「南京事件」を既成事実化するし、数年前のCAR誌では日本は朝鮮半島で
「ハングルを奪い」「名前を奪い」「植民地支配で」ひどいことをしたんだと書いてたぞｗ

世情批判は結構だが、中韓のプロパガンダをそのままなぞってるなんて、モノ書きの
資格は無いと思うがなぁｗ
657 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:09:52 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いや南京は「額面通りには」信じないけどさぁ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
半島併合まわりに関しては結構な割合で事実だろ？
#そいやマルコポーロ廃刊事件の時に
クマが「あの記事には呆れた」旨をコラムに記してたのは記憶にある
658 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:13:52 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか「世の中にはアウシュヴィッツもソンミも
　| F|[|lllll］) 　無かったことにしたい者は居る」だったかな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
他にもオウムのテロの時だったか何かの
「そりゃ世の中には出来の悪い部下もあれもこれもあるが、
そうしたものが何も存在しない世の中など私は否定する」とか
結構物書きとしての熊倉名言は数多い
#思想の方向性が合うかどうかはまた別としてな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 07:22:45 ID:hzGzXPjM0
>>657
＞半島併合まわりに関しては結構な割合で事実だろ？

おいおい勘弁してよｗ
具体的にどの辺が事実なんだ？

・「ハングルを奪い」→当時、国語教育を与えられていなかった朝鮮の平民に対し
　ハングル文字を取り入れることで国語（朝鮮語）を普及させたのは日本人。
　教科書もあるよｗ
・「名前を奪い」→麻生外相じゃないが、創始改名は朝鮮人側からの要望もあった。
・「植民地支配で」→「植民地」じゃなくて「併合」ね。似ているようで全く異なります。

日本の「朝鮮半島支配」が正当に評価されていないのは、日本が敗戦国であり
南北朝鮮が反日を国是にしているから。それだけのことだよ。台湾を見ろよな。
660 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:28:04 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　結果最後には日本語通じるようになっちゃっただろ？
　| F|[|lllll］) 　＜ハングルを奪い
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
誰が好き好んで母国語捨てて宗主国の言葉に切り替えますかと
#何かこう庇を借りて母屋ふんだくっちゃった詐欺師の
弁護団の主張みたいな話だぞ

Wikipediaでは両論併記になってるし
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88

ところで台湾に関しても論争があるようだけど＜日本統治の評価
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 07:33:09 ID:hzGzXPjM0
>>660
その「母国語」自体が、日本による併合以前の朝鮮では教育されていなかったという話なんだけどな～
Wikipediaを漁るのもいいが、もう少しいろいろなソースにふれてみたら？
662 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:33:45 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか「朝鮮人が日本本土の人間同様に
　| F|[|lllll］) 　尊重されてたなんてのは嘘だ」ってーのは
　|￣|∧|　～♪ カバちゃん世代の庶民のリアル認識だと思うぜ？
￣￣￣￣￣
うちの両親辺りは同世代かもうちょっと上だが
明らかに下等民族と見るのがスタンダードだったようだし
#余談だが御大のコラムでも、昔の話として
「当時でいう第三国人」みたいな表現は使われたことがあるしな
663 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:35:26 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>661　書けないかもしれないが話せないわけではないだろ
　| F|[|lllll］) 　＜識字率とか文盲率とか言ったところで
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
91年頃にF1に出てたとある英国人レーサーが読み書き出来ないと言われてたが
#別にWiki以外の紙媒体のソースなら結構触れてるので不自由してない
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 07:40:26 ID:hzGzXPjM0
>>662
歴史的な事実がどうであったのかが問題なのであって、E-DAJPF氏のご両親世代が
他民族に対しどのような差別意識を持っていたかみたいなミクロの話をされても困りますが。

私の祖父母は、朝鮮人や中国人を下等民族だなんて見ていませんでしたよｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 07:43:42 ID:hzGzXPjM0
まぁ、結局の所、大筋のところで主張を貫けないとなると、揚げ足取りみたいな
些末なことでしか突っつくことが出来なくなってしまうんですよ。
そういうのって、どうなんだろうねｗ
666 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:44:05 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そっかもう祖父母の世代なのかぁ＜ここに書く人
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そこでもう歴史的距離感は色々違ってきてしまうのだが
＜両親居なくて祖父母に育てられたとかじゃなきゃ話聞く機会も少ないし
#まーそれ以前に同じ言葉を返せるんだけどな＜>>664氏の祖父母がどう思っていたかなど～
667 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:45:35 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>665　で、だからカバちゃんは立場自体は一貫してて、
　| F|[|lllll］) 　なおかつ降ろされもしない訳じゃん？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
クマもそうだし。
逆にマルコポーロの中の人は雑誌作っては潰しの繰り返しだけどな
668 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 07:49:15 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいや昔カバちゃんがコラム書いてたのは
　| F|[|lllll］) 　週刊朝日だっけ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そこはそこで理解できる気もするがw
#そして2chで叩かれる上でメーカーオプション付きとなるのも
また理解できる
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 17:57:51 ID:mH6t74Vx0
E-DAJPF氏よ、俺はあんたの言うことに同意する部分が多いんだけど
（まあ俺もクマさん時代を懐かしがる世代だし）、
政治臭いハナシはほどほどにしといたほうがいいと思うぞ。
2ちゃんは脊髄反射で反論するﾔｼが多いんだし。

NAVIに浅田彰が長いこと連載持ってたってことを考えりゃ、
NAVI編集部がどういう連中かってのは察しがつく。
CGもまた然り。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 18:35:49 ID:pS1UA9+t0
ｗｅｂのマツダ、ニッサン、トヨタのルマンカーの音と動きの動画イイね～
こういうのを、もっとやってもらうと嬉しいのだけど。

てか、あのイベントへ行った人がウラヤマ

671 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 20:43:45 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>669　まあ右か真ん中か左かっていえば
　| F|[|lllll］) 　NAVIは左派なわけだよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だから間違ってるのかとか存在すべきでないのか、とは別で。
今のCGの誌面やWebCGで起きてる問題ってのはまあ「それ以前」な訳だが
#まー政治とか歴史問題とかの話で変に食い下がるのは確かにスレ違いですた。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 20:55:04 ID:mH6t74Vx0
>>671
政治談義が目的じゃなく、政治的思想は誌面について議論する際の
ネタ程度に、ということでどうかひとつ。

ちょっと前までのNAVIは、まさに浅田彰をありがたがるような若者に向けた
内容だったと思うが、それが異端の主流として成立しなくなったとたんに
迷走しだしたような。
673 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 20:58:11 ID:LcJJqg550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃCGとは違う原因で
　| F|[|lllll］) 　CGより多少早い段階から迷走し始めたわけかw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 22:09:23 ID:35+EmJmB0
NAVI は鈴木だろうな
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:44:58 ID:m36Qv7I70
>>655
> カメラマンや翻訳すら基本的に自社の人間を使ってた。

今じゃ記事も写真も外注だからな
もっともエンツォのテストプロジェクト記事でAUTOCARの名前を
表紙に出さざるを得なかったのは笑えたが
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:49:19 ID:FseLBFzB0
随分伸びてて変だなと思ったら・・・何やってんだか。
亭主がロクデナシで家族が貧乏暮らししてても隣の家の人間に
口挟む筋合いは無いですよ＞日本は悪くないやい！の人
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:06:02 ID:6A5H/LqC0
>>676
「日本だけが悪かった」ワケじゃないと思うがな。
その程度の自由な思考も出来ないとしたらお気の毒。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 02:14:24 ID:jpDVaFfa0
>>676
例えも分かりにくいし、真性さんですか？
679 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 19:08:56 ID:fvIVuM0O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　で、まー今日件の11月号を読んでみたのだが。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一部分だけ抜き出して誇張して言われると何事かと思うけど
全体として言ってることに違和感を覚えるものではないが
#ただ個人的にはカバちゃんとゴードンのコラムのためだけに
1000円払うのは高い。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 22:36:07 ID:NRYNPZQ70
>>678

>>676は、当時の朝鮮はTOPがロクデナシで、庶民は飢えていたって言いたいんでしょ。
それでも当時の日本は手を出すべきじゃなかったとｗ　こう書くと>>676は冷てぇなｗ

>>679
まーその辺は個人の主義主張でしょう。私は耐えられないな、ああいう言いっぱなしのコラム。
681 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 23:15:34 ID:fvIVuM0O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　耐えられない人は本来CGの客ではない…はずだった
　| F|[|lllll］) 　＜ことクマクラ時代あたり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今やむしろ全体がへちょいせいでこんなことになってるが
#てーか個人的にはカバちゃんのも含めて
歴代FROM OUTSIDEとか著者別で単行本化してほしいところだ
682 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 23:19:05 ID:fvIVuM0O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかアレだよ。カバちゃんのコラムであれこれ言ってたら
　| F|[|lllll］) 　前任者の坂本正治氏なんか腰抜かすくらいの凄さだったぜ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってーかカバちゃんぐらいの毒気の薄さで騒いでたら
あの頃2chがあったら祭りになってたのかもわからんぐらいのドス黒い毒舌だったようなw
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:47:57 ID:koEcEV0h0
カバタが言うように徴兵制なんて波風立てるようなことやらないでしょ。
アメリカみたいに貧乏な家庭の子供はチンピラになるか兵隊になるかの
2択という形に持ってくんじゃねーの。格差の広がった社会を放置してさ。
で、最近の日本社会は格差がどうだって？
外堀埋められてんのよ、既に。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 23:49:27 ID:WuHLVdVy0
坂本さんは、当時のヘタレ編集部員に喝を入れてくれてたからなぁ。

そういえば、坂本さんって亡くなったよね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 03:03:07 ID:CTaBx29x0
今週鈴鹿に登場する、外注コラムニストの事も忘れないでネ

686 ：（＊）：2006/10/04(水) 19:37:35 ID:zfKpDnWM0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018702.html
>アメリカではいったん事が起きると、数百億円、数千億円、はたまたウン兆円という天文額的訴訟額を請求されることにもなる。

なぜ兆の単位だけ「ウン」なんだ？
687 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/04(水) 19:47:42 ID:koVeznyz0
CG誌○年○月号

　|　 | ∧
　|＿|∀ﾟ)　今月号よりFROM OUTSIDEは国沢○宏氏にお願いすることとなった。
　|編|[|lllll］) 　彼は長くWRC解説者としても知られ、また自らラリー・ジャパンに出場するなど
　|￣|∧|　～♪ 　ラリーに関しての造詣が非常に深く、頼れる総合自動車ジャーナリストであるばかりか
￣￣￣￣￣
若者にも「親方」の愛称で非常に親しまれている
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:09:18 ID:Ck0Muwd20
ページを繰ると、その多くの文章が翻訳文におもわれるのです。
しかし最後にリポート誰々、と立派な日本名が記されているのですね。

持って回った言い回しや、俄か衒学的な語彙が多用されているように感じる。
イタ飯が常食の若きリポーターには、慣れ親しんだ文章表現なのでしょうか。

池波正太郎のエッセイでも読んでみてください。
内容はクルマのことではないけれど文体文脈は、勉強に必ずなるとおもいます。

と、今月の読者投稿に書いてありました。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:12:12 ID:zfKpDnWM0
ちうかCG組の異常なまでのカタカナ乱用は翻訳文以前の問題だろ
「オドロイタ」とか書いてるのもバカみたいだがそれを添削しないのも信じられん
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:28:07 ID:XCUZexLe0
>>689
添削なんてするはずないでしょ。それがカッコイイと思っちゃてるんだもの。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:31:59 ID:7qPHw94E0
持って回った、まだるっこしい言い回しにしないと、
文字が少なくてページが埋まらないんだろ？
漢字もカタカナにすりゃ文字が増えるし。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:32:35 ID:nJ0MTnGM0
そうそう、添削はしないね。思っちゃてるからｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 21:57:59 ID:zfKpDnWM0
>>690
確かにな…
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:55:33 ID:ruPo4gtj0
話し豚切りだが

ベーシック特集の911carreraの塚原の駄文はなんだよアレ？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 00:18:10 ID:jYB/nVdC0

『塚原、塚原、塚原ァー！！』
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 00:22:13 ID:rqsOXE5F0
塚に911なんて与えたら原稿書く間も惜しんで遊びまくるにきまってるじゃねえか
奴にはルノーカングーでもレポさせとけばいいんだよ
697 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/05(木) 00:27:51 ID:MueEg6dz0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>696　クマクラさんですかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 11:35:13 ID:IOZkiXAp0
>>653
そりだそり　m9(＾Д＾)　言い当て妙ですな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:22:03 ID:SDMzaM7+0
>>694
アレはちょっと酷すぎるよなー
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 01:24:31 ID:TIf6Qldq0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018709.html
こっちにはシューさんは出席しなかったのね、ふーん…
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 06:35:01 ID:p3v7ZKXG0
全世界 500台限定
Fiat Auto(イタリア本社)で購入者様決定
販売予定価格22,000,000円(消費税込み)
http://www.alfaromeo-jp.com/8c/index.html
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 08:08:27 ID:F6zqJzzz0
>>691
直６　⇒　ストレートシックス
これで２文字が９文字に増えた！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 10:19:49 ID:TIf6Qldq0
>>702
売り　⇒　ウリ　⇒　セリングポイント
こっちのほうが乱用可能
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 12:37:29 ID:y8cISaha0
～である　⇒　～と報告しておこう
これも稼げるな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 14:18:55 ID:84H2IR1z0
>>703
売り　⇒　ウリ　⇒　ウリナラマンセー!!ヽ<丶｀∀´>ﾉ

……アレ？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 22:58:57 ID:s4jEtRhC0
どうでもいいがWebCGでオロチを妙に持ち上げてるのが気になる・・・
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:22:03 ID:TIf6Qldq0
一時的な気の迷いか、あるいは光岡から無償長期リースを勝ち取ったかどちらかだろ
WebCGなんて本誌以上にスポンサー色が濃いのに無条件で光岡を特別扱いするとは思えん
708 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:30:30 ID:FTsiVHaA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ゼロワンが出た時にクマが「デザインはいかにもアレだが」
　| F|[|lllll］) 　とか言いつつ面白がってたのと
　|￣|∧|　～♪ 　動機が一緒であってくれればよいのだが
￣￣￣￣￣
某セヴン属の輸入元の社長は訴えんばかりの勢いだったっけなぁ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:48:55 ID:/5F5Gr9W0
たとえタダだろうと、あんなカッチョ悪い出来損ないにプライドの高いCGの奴らが乗るわけないじゃん。
webCGで取り上げてるのは、アクセス数が稼げるからだろ。
あの手のネタは食いつきがいいからね。
つまり読者のレベルがその程度なんだよ。ここに巣食ってる連中も含めて。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 01:03:20 ID:p8E0QE+v0
やっぱ、国交省に敢然と立ち向かう姿に血が騒いだんじゃないの？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 03:24:30 ID:ADx89UKb0
>>701
はあ？全世界５００台限定？
イタリア本社で購入者を決めるて
カトーの喜びそうな要素マンサイだな

>>706
はぁ？オロチ？
どこの馬の骨がデザインしたか分からんモノに壱千万て
ボッタクリだな
712 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/07(土) 03:42:45 ID:wScNtFvI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんだその叩きのハイ＆ローみたいな物言いはw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的には見た目は好みの問題として
モノの出来具合は乗らなきゃ分かんないと思うが＜オロチ
#それはそーと昔生産直前までいってた記憶のある
「ジリアート・アエローザ」って結局どうなったんだろう
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 04:06:07 ID:TIUOp9qE0
>>711
この値段で500台だとおそらく即完売だろう
加藤の腕の見せ所だね(ﾊｧﾄ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 15:08:33 ID:7NI7bkK20
>>712
アエローザか、すでに懐かしいな・・・
量産試作までこぎつけたんだけど、その後情報がプツリと途切れちゃったなあ。
えーと、キャスピタとかP2ってのは古すぎですか？

俺は、オロチの見た目はあんまり好きじゃないけど、
ボッタクリだとは思わないな。
ゼロワンのときに「オリジナルのデザインです」と言い放ったのだけは
許せなかったがw
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 16:15:38 ID:Hjs1P6hm0
今月のCGとNAVIで読者アンケートを集めているね。
二玄社の方も現在の読者の動向を掴めずに焦っているのじゃないの？

NAVIはあきらかに売上が落ちているよなぁ。こちらの地元の本屋でも
扱っているところが減ったし。
716 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/07(土) 17:55:47 ID:wScNtFvI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>714　でもセヴンより四角いんだよねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ケータやバーキンを基準形状とした場合に
全体がぶっといのがドンカで四角いのがミツオカとして見分けがつく
#あとフランスのシュペールマルタンもLHDなので区別が容易w

で、キャスピタは結局最後ジャッドV10積んで1台だけ
ナンバー付き車を作るにこぎつけたんだっけ。
これにはドバイの王宮は残念ながら（？）興味を示さなかった。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:13:59 ID:7NI7bkK20
>>716
そそ。
ビミョーにフツーっぽいんだ、ゼロワンって。
個人的にはドンカーブートのマッチョな感じが好きだな。

キャスピタは、その通りの結末。
ただ、エンジンだけじゃなくてライトとかホイールとか、
当初は専用パーツの予定だったものがことごとく汎用品に換えられて
「キャスピタっぽいモノ」になっちゃったけど。

そういや、この「キャスピタ、ナンバー取得」って
CGで記事になったっけ？　よく憶えてないんだけど。
718 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/07(土) 18:34:40 ID:wScNtFvI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1回だけ出てきた気がする＜キャスピタのナンバー取得の話
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 20:59:35 ID:Fa3PrAmE0
個人的にはO.S.C.A Dromosが実際に販売されたのか気になるトコロ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 22:54:49 ID:ZBlnppcW0
オスカドロモスは結局、販売されなかったです。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:04:45 ID:R5pzqeMl0
加藤はいい加減に馬面でアトピーで不細工な嫁に
原稿書かせるのやめてほしい。つまんねーし女の意見なんてどーでもいいし。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 00:13:57 ID:7kAbgv/q0
>>711
どこの馬の骨がデザインしたか…とは少々失礼ではないでしょうか。

そういえば先程、某国営放送の＠ヒューマンという番組にその方が登場されていました。
曰く、オロチに乗ることで優越感に浸れるようなデザインを目指したとか。
それを聞いた美輪明宏氏が、クルマは優越感で乗ってはいけないと釘を刺していましたね。
私も同意見です。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 02:00:53 ID:5GJmOrrE0
>>722
それはオロチオーナーではなくCG編集部うわっなにをすあｗせｄｒｆｔｇｙふぃじこｌ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 03:23:04 ID:tSV0KBjH0
>>722
美輪さんの車の写真って２ＣＶですか？？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 03:42:54 ID:muy3ezbu0
>>721
まぁあの女（ひと）のDQNっぷりはNAVI編集部員の頃からだからw
しかし竹井あきらといい、どうしてNAVIの女性編集部員って
DQNしか出てこないのだろうね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 08:21:22 ID:L51Wte830
>>722
↓トヨタクラシック
http://catalog.221616.com/spec/detail/c0101112/m0101112001/g.html
ハイラックスがベース。
ということはリコール対象??
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 08:44:48 ID:L51Wte830
>>724
の間違い
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 09:46:30 ID:Sl4UIm4Z0
美輪明宏は、ベージュ外装のデイムラー（先々代XJの右ハンドル）にも
乗ってたな。あれはえらく上品だった。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 20:22:52 ID:XUkhS30C0
>>722
オロチのデザイナーが「今の車はコスト主義にとらわれてデザイン不在」みたいな事を言ってたけど
トヨタｂＢとか三菱ｉとかマツダＲＸ－８とかデザイン優先の車はそれなりにあると思う。
ようはカッコイイの価値観が変化したって事では？
昔のスーパーカー的なデザインって今の若い人はカッコイイと思わないみたいだし。

ちなみに国営放送じゃないですよｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 01:35:49 ID:fcXICdYh0
むしろデザイン偏重でメカはキャリーオーバーばっかりの様な気がするのだが。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 07:24:14 ID:ju83WY6R0
ジリアートデザインの遍歴は、ぐぐってみても日本語のページではたいした情報がでてこないんだよなぁ。
一時期ランボと提携してランボのちっちゃいのとして出すなんて話が出てきてたように記憶しているが。

でもガヤルドが出たってこのは、あの話は結局立ち消えになったってことなんだろうな。
残念だ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:00:00 ID:DtvFE3gU0
北朝鮮の核実験。

そういえば、NAVIって10年前にフランスが核実験をしたとき、ハゲサヨ鈴木が先頭に立って
抗議活動やってたよね。フランス車に乗って反核デモ！みたいな。

今回はどうするの？？？？？

カバタさんはコラムで取り上げますかぁ？？？？？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:07:28 ID:MavmQH6L0
田辺さんて辞めるの！？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 21:27:29 ID:8ib9YW+J0
定年退職でしょ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 22:26:02 ID:RSnwgIFo0
>>725
川端由美はイケてると思う
旦那には悪いけどオカズにしてるよ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 05:41:46 ID:XxthSZAa0
>>725
松本葉はまだ人間的にまともだったぞ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:24:55 ID:AUg+HRi20
ナベケンあぼん→カーグラTVあぼんでおk？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:40:30 ID:gXYa255W0
定年とか言ったら小林彰太郎御大はどうなの？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 21:35:01 ID:rB01Ha1y0
あの人は今は顧問だから。
つーか、やっぱCGを創刊した人という事で色々と特権があると思われ。
田辺さんは定年退職するけれどもCGTVは続けると思うよ。
740 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 22:19:01 ID:LS2sq7Dv0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　編集総局長時代に既に二玄社の取締役だったから
　| F|[|lllll］) 　＜御大
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
田辺のおぢさんはCGTV担当の特約とか嘱託とかになるのかもね
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:26:50 ID:ZuKntiIX0
>>731
ああ、言われてみればそんな話もあったね、ランボエンジン搭載って。

でもあの当時って、あちこちの少量生産メーカーにランボが声をかけてたのよ。
「ウチのエンジン載せませんか？100基ぐらい買いませんか？」って。
アウディ傘下になる直前の話で、よっぽど経営厳しいんだなーと思った。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:54:42 ID:pOS2aPrsO
age
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 09:05:59 ID:unph/K6g0
>732

こいつがまたなんかいいそうだ。


（Webcg通信より）

以前、長くニューヨークに住んでいる友人が、「俺はナゼ日本人なのか、とい
う質問には、『日本語をしゃべるから』としか返せない」と言っていた。

後日、片岡義男の『日本語の外へ』を読んだら、なるほど、と合点がいった。

ものすごく乱暴に言えば、コトバとは、その国の文化そのものであるという解
釈。肌の色が何であれ、コトバによってひとが決まり、社会が決まっていくと
いうこと。

敬語や丁寧語や尊敬語やナントカ語や、とにかく立場の上下を強く意識した日
本語から生まれた表現が、「学年」なんだろうなあ、と思うのでした。

（webCG 有吉）


一介の編集部員が社会とか政治について語るなよ。おまえはそんなたちばじゃないって。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 20:57:58 ID:CM62Qvb10
新旧チャンピオン対決が熾烈を極めることは必死だ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018683.html

必死てｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:26:18 ID:nhQSGhR70
ルーベンス・バリケロて…
746 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 21:35:44 ID:wmo8gJKF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　スクデリアフェラーリ必死だなって？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあもしマッサがアロンソ撃墜でもしたら
コンストラクターズ剥奪は覚悟せにゃいけないかもな
＜何のために何をやったかバレバレ

>>745
奴のケツの青いころからこの呼び方だったはず
#余談だがリカルド・リデルは読み方が分かれてる頃から
本人の希望もあって「リデル」だった
＜一部メディアでは英語読みの「ライデル」を使用

そういえばジェネ兄弟に関しては兄貴（ジョルディ）の方が
英語読みで呼んでくれと希望したそうだ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:58:28 ID:AjM0h0on0
ディビット・コールサード

ミカエル・シューメイッハー

エディ・アーヴィン
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:03:05 ID:sJVaOpio0
>>743
その有吉って変なこと言うね。
自分自身のアイデンティティに、「日本」や「日本人」というものは含まれないのかな。
ってか上下関係に厳しい日本なんてクソだと、言外にほのめかしているね。

WebCG編集部って、編集長もヒラもスポンサーもタメ口でコミュニケーションとってるん
だろうねｗｗｗｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:16:55 ID:cmZCEmCa0
>>744
ここにもあったｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013270.html
とにかく、かなりの混戦になるのは必死だ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 02:51:02 ID:SJ9ZkBDz0
>>748
やあ、ショータロー元気かい。ところで原稿遅いけど早くしてくんない？

こんなカンジかねｗｗｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 02:56:29 ID:NQ9mwqek0
ジェネGeneを英語読みすればジーンだな。
752 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/12(木) 03:17:08 ID:mKn14KSD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>751　クマによるとコバショー御大怒らせると
　| F|[|lllll］) 　額に十字のスジが浮かんで無言のままカッカッカッと歩き去っちゃうので
　|￣|∧|　～♪ 　怒鳴られるより怖いそうだw
￣￣￣￣￣
てーか怒らせたことあるんだな、やっぱりw＜クマ

>>751
まあそれはそれで突っ込みどころかもしれないんだけど、
少なくとも本国読みでは「ヘネ」なのよ＜ジェネ兄弟
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 03:59:50 ID:70mgzznp0
>>749
同じのがもう一個あるね。指摘しないでおくけど。
権威あるCGなんだから、この程度のイージーミスはねらー如きに指摘されないでも即座に訂正するでしょ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 05:45:30 ID:O6UuXwb70
>>753
これだなｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014655.html
日本車の猛攻から守るべく、必死の上級移行を図る過渡期にある。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 06:04:30 ID:k/i4zv/Q0
こういう凡ミス以前の、知性のない言葉遣いなんかみると、
所詮、育ちの悪い、煽動系マスコミの一派としか見えなくなるから不思議。

河村康彦か。。。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 07:48:48 ID:zckqCHCm0
>752
クマは御大とは車趣味の面も含めて、あまり合わないんでねいの？
クマが大好きなロータリーも御大は「僕はああいう排気音はだいっ嫌いだな」とか言ってたらしいしw

とかく色々とやってみたがるクマのことは、地道にじっくりゆっくりやりたい派の御大にとっては軽薄に映るかもな。
「クマさんは、自分の体がいくつあると思ってるんだ！」みたいに。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 10:40:20 ID:70mgzznp0
>>754
教えるなよ～。編集部員に探させるのが面白いのにｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 22:07:03 ID:txjn/YTZ0
そういう御大は加藤のことはどう思っているのだろうか？
759 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/12(木) 23:17:45 ID:mKn14KSD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「加藤君は自動車とはどういうものだと思っているんだ」
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
760 ：加藤：2006/10/13(金) 03:37:28 ID:Ixu0AUOf0
タダで遊べてしかも小遣い稼ぎにもなる便利な小道具。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 20:36:06 ID:Z31RvUZN0
【 webCG 通信 】より

「石原都知事のカルティエ展での発言」、みなさんはご存知だろうか。東京都
の美術館で行われたカルティエ現代美術財団コレクション展のオープニング、
1000人を超える招待客の前で、石原都知事が“暴言”をはいたという。大勢
のカルティエ関係者の前で「私は巨大ブランドは嫌いだ」と口火を切り、展示
される作品をけなし、都が音頭をとるアート事業をジマンし……会場がしらけ
たことは想像に難くない。

あの都知事はどう見ても右がかりだけど、あの発言で国益を損なうことになれ
ば本末転倒ではないか、と呆れてしまうが、しかし個人的に一番ドキッとした
のは、この件についてのマスコミ報道がほとんどなかったということだった。

カルティエの母国フランスでは、すぐに新聞各紙が都知事発言を取り上げたよ
うだ。こうなれば外交問題にもなりかねない。外交とは利害関係であり、害を
最小限に、利を最大限にすべく駆け引きするのが政治家のつとめのはずだが、
その政治家自らが害を起こさんとし、誰もそれを指摘しない社会が、今の日本
なのだ。
いや、自戒の念を込めて、これじゃあマズイよ。

（webCG 有吉）
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 21:55:26 ID:BTRRb2740
たかが一ブランドを非難しただけで外交問題…
763 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/13(金) 22:05:31 ID:eJYhFG1c0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　巨大ブランドを嫌いならいすゞの肩を持ってくれればよいのに
　| F|[|lllll］) 　＜都知事
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 22:42:13 ID:VXRU/L/E0
さすが巨大ブランド、つーか欧州ブランドにベッタリなWebCGスタッフは一味違う。

あー、そういえばトヨタもありがたいスポンサー様だからベッタリでしたか。
765 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/13(金) 22:50:37 ID:eJYhFG1c0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でもまあ呼ばれといて後ろ足で砂掛けるような物言いってのは
　| F|[|lllll］) 　単純に礼儀知らずなんだけどさ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それとも慎ちゃんって自分がパンクロックスターにでもなった気持ちなのかね
#招待客の言動としてはモノ自体は気に入らないとしても
「こうした芸術的イベントを開く企業姿勢を非常に評価するものであり」
ぐらいは言っておくものだ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 23:28:43 ID:j2p3Ltg80
いくら都の美術館といえど、あんなナショナリストを呼ぶ方が馬鹿なんだよ
いままでもロクなこと言わないで問題になったことが山ほどあるのに
主催者側の危機管理能力の無さがセレモニーを自滅に追いやった
ただそれだけのこと
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 00:52:51 ID:2zDL2hMe0
>>761
それってマジなん？検索しても見つからんし
マスコミ報道がほとんどなかったて
まさか箝口令とか？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 02:44:11 ID:sOUxlAOC0
マスゴミが、報じない事なんて山ほどあるのにマッタク・・・
しかも発言の中身を切り取って、いい加減に書き立ててきたのもマスコミ。

またフランスの新聞掲載＝外交問題、と言う超短絡思考ももそうだが、
隣国の愚かな外交は語ることなく、コレで外交を語りしかも国益を損ねたとは笑止。
国連で非難決議されるべきだとでも言いたいのカネｗ

脳内ではカッコいい論評なんだろうが、これこそマズイよ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 02:48:37 ID:dSD/6k+m0
カルチェを批判しただけで外交問題になるのなら、何年か前の核実験のときなんかはきっと日仏戦争になってたんだろうなw
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 02:49:32 ID:yS1MKj+A0
Which system are you going to buy this fall? (2006/10/12)

Xbox 360 37.90%
Wii 26.50%
None 18.7%
PS3 11.80%
A new PC 2.80%
Upgrade My PC 2.0%
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 03:07:10 ID:dSD/6k+m0
>>770
DS
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 16:48:55 ID:r949VKcl0
【北朝鮮への戦争絶対反対！】（１）


今日のニュースでは、「日本は特段に厳しい制裁を行う」と安倍が言い、「臨検（北朝鮮に往来する
すべての船舶を武力で検問する）に日本も参加できるよう法整備を」などとエスカレートしています。
これらはすべて日本の労働者民衆を偏狭なナショナリズムに煽りたて、日本が戦争に突入するために
行われている扇動である。政治家どもよ、勝手に戦争をはじめるな！！お前らは戦争がしたいのか？？

彼らの茶番を暴こう。

１）世界最大の核保有国アメリカは、何回核実験を行いましたか？

マーシャル諸島を核で破壊し、実に１０００回を越えている！
なぜアメリカに経済制裁を行わないのだ。
この数年に核実験を行った、インド、パキスタンに日本は経済制裁をしたのか？なぜしない？
「唯一の被爆国」なる美名で正義ぶるなら、公平にやるがいい。

２）更なる制裁や臨検をしてどうしたいのか？

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障（戦争をしないこと）を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ！
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 16:49:00 ID:r949VKcl0
【北朝鮮への戦争絶対反対！】（２）


３）拉致問題の解決にもなる？

また「拉致被害者家族会」「救う会」などは、「13才の少女を拉致した国家が核を持つことは許されない」
と経済制裁を安倍に要求した。
「家族会」に対しては誰も批判できないようになっているらしいが、ここまで言うならもうがまんできない。

あなたがたは戦争がしたいのか？

国連憲章第7章による経済制裁、臨検とは、武力行使を必然化する（歴史上そうなっている）。また臨検と
いう行為自体が武力によって相手を強制する戦争行為である。
戦闘がはじまれば、アメリカ・日本連合軍は、ピョンヤンを占領し、体制を崩壊させるまでやるだろうし、
やるしかない。アメリカの試算では100万人規模で朝鮮民衆が戦争の犠牲になるといわれている。
あなた方は、「日本人を守れ」と叫んで、朝鮮民衆を100万人殺し、その戦争に日本の兵士たちを送り出そう
としている。そんな権利は誰にもない。
そもそも「拉致問題」は、朝鮮戦争の延長として行われた戦争犯罪であろう。日本は無関係ではなく、朝鮮戦争
にも後方支援を行い、自衛隊員が死亡している。一方の参戦国であった。

「拉致被害者」とは、日本が一方の当事者である戦争によって生み出された戦争被害者だ。戦争をやめさせる
以外に解決はありえない。

あらたな戦争は、新たな拉致被害者を生み出すだけだ（膨大な家族が引き裂かれるだろう）。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 16:49:04 ID:r949VKcl0
【北朝鮮への戦争絶対反対！】（３）


４）もう一度言う。アメリカに経済制裁をしないのはなぜだ。

今日の読売新聞の論説には、丁寧にその疑問に答えていた。
「他の核保有国との違いは、北朝鮮が『ならずもの国家』であることだ。今回の最大の問題は、
『ならずもの国家』が核兵器を保有したことである」と。
世界最大の「ならずもの国家」はどこのどいつだ？

アメリカではないか。ならずものが核兵器を持っているのがアメリカそのものじゃないか。

ここに真実があると思いますよ。

核兵器を持っていいかどうかはアメリカ（と日本）が決める。
ならずものかどうかはアメリカ（と日本）が決める。
従わない奴には最強のミサイルの照準を合わせ、いつでも核兵器をぶちこめるようにしている。
ならずもの（仮にそうとして）は、勝手に暴れてるんではなく、攻撃する奴がいるから暴れている。
原因があって結果がある。原因は北朝鮮ではなくアメリカと日本の歴史的な東アジア支配、戦略にある。
そして戦争の危機切迫は、その歴史的破産を示している。もはや解決不能の領域に入っている。

５）「でもやっぱり核兵器はあかんでしょ」？
僕自身は、あらゆる核兵器に反対する。

続きはブログで。http://aanduosaka.wablog.com/224.html
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 16:56:20 ID:O9ydzQxJ0
>マスコミ報道がほとんどなかった
ほとんどの日本人にとって、カルチェなんてブランドは
どうでもいい存在だからじゃないのか？
まあ都知事の発言がその通りだったとしたら、
その姿勢や行動は非難されるべきだろうけど。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 19:48:26 ID:sOUxlAOC0
>あの都知事はどう見ても右がかりだけど、あの発言で国益を損なうことになれ
>ば本末転倒ではないか、と呆れてしまうが、

文章を読んでも国益と言う言葉は、ここでしか出てこない。
つまりこれは右＝国益、って発想だよね？　
いや～、凡人には思いも付かなかった。国って字が駄目なのかなｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 19:57:17 ID:dSD/6k+m0
１５９もブレラもスパイダーも買わないとなるともうあとひとつしか残ってないわけで
よりによってそのひとつが一番買ってほしくない固体なんだが
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 22:41:24 ID:PCE/7Gc60
昔加藤は、当時の愛車であったアルファロメオを
御大に鼻で笑われたことがあったそうな・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:02:29 ID:ZCUNDArd0
おそらくは何らかの奇行があったと思われるが、人の車を鼻で笑うってのもなんだかなあ…。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:03:53 ID:NxZ1hoFT0
御大はアルファフリークですから
あのお歳でＳＺですよ
781 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/15(日) 00:35:05 ID:4KyqJ7UG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クマはランチアフルヴィアクーペだったっけ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
何かこう某佐賀のヒゲ漫画家の人のエランの
しかもピロ足シャコタン時代みたいな状態だったとか？＜鼻で笑われた
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 00:58:28 ID:Q0mabjDu0
笑われるにはそれなりの理由があるんですねえ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 03:38:40 ID:Jqh4Zt3n0
>>761
ハア？(；ﾟДﾟ)y─┛~~~~　どうせルモンドだろｗｗ　　CGも朝日化が進んどるな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 04:49:29 ID:hsXdFCSx0
>>755
そう、小物が偉そうにしてんじゃないよって常に思うんだよな。
まあ読者もそういうのばっかだから気があってそういうのには売れるんだろうが、
日本一権威のある車雑誌なんていう、聞くのも恥ずかしい
くだらないこと自分らで言うなと。
まったく目障り耳障りな小人物どもが集ってるとこだよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 06:51:37 ID:WLVA/vA70
>>778
エンジン音がロクに整備をしていないクルマのそれだ
とか言われたのだっけ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 07:50:28 ID:B1mPthSJ0
それに過剰に反応する微小な人もいるわけで
>>784
787 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/15(日) 09:41:16 ID:4KyqJ7UG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>783　それなんてカー用品ブランド？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>785
勘で言ったらまさか本当だとはw
＜初期型むねぴーエラン状態
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 10:39:58 ID:hHhSEIGV0
加藤はエンジン整備なんてやらなさそうだなあ
いかにも買ったらそれで満足するっぽい
長期レンジにも平気で泥だらけのチャリ積んだりしてたし。お前それ誰が掃除したんだと。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 20:19:45 ID:gqIGuPQ40
>>784
CGの実際の内容のアレ具合はともかく、頼まれもしないのに手に取って
こんな辺鄙なスレッドに自ら出向いて目障り耳障りも無ぇだろうよｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 20:40:25 ID:924NwOTQ0
＜鼻で笑われた

どんな理由であれ他人の車にケチをつけるのは人間的に未熟
たとえ本心はブゲラでも笑顔で褒めるのが社交辞令てものだ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 20:46:26 ID:wpSUjGr/0
>たとえ本心はブゲラでも笑顔で褒めるのが社交辞令てものだ

今週末の車山では彼方此方でそんな光景が見られるよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:37:39 ID:uFDRyrAB0
なんで自動車専門誌のボスが、へんなクルマに乗ってる部下に社交辞令を言わにゃいかんのよ？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:15:40 ID:dhAkp+yG0
古いシトロエンのオナクラとか派閥間の軋轢がもの凄そう。
794 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/15(日) 23:36:46 ID:4KyqJ7UG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それなんてSMプレイ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
BX4TCなんかで乗り付けたら
すげー尊敬されるかすげー馬鹿にされるかのどっちかな訳だなw
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 00:01:25 ID:ipnNBcsw0
>>794
フレンチブルーなだけにSMプレイですか
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 08:17:38 ID:gOzbSV+10
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018720.html

>結局利権なのよ。タクシー会社から政治家に金、
>あるいは税金とかいろんな形で行政にお金が行ってる。
>だから規制が撤廃されないの。

>それから知ってる？タクシー会社のオーナーって○×△国籍の人が多いんだよね。
>パチンコは□△人だけど、タクシーはまた微妙に違う。


北朝鮮国籍？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 14:20:18 ID:eylzuSR40
ビンゴ！
798 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/16(月) 19:11:51 ID:f1jrek5/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「バカは思いついたことをすぐ喋る」って
　| F|[|lllll］) 　どっかの国のことわざにあるそうだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今この時期にそれを言う狙いがどこなのかも知りたいところだが
少なくとも坂本正治氏とか矢貫氏とかだったら
「たまたま乗った運転手から聞いた話」だけじゃなくて
複数ソースから取材しますた、裏取りますたみたいな書き方するよな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 19:43:23 ID:m/bC8iHF0
＞部下に社交辞令

上司が部下の私用車にケチをつけるのは職権乱用も甚だしい
たとえそれが如何なる珍妙な改造車であったとしてもである
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 20:01:24 ID:ipnNBcsw0
そりゃ今までの乱文乱筆がすべて金に、しかも業界でも高いほうの原稿料に変わってるのだから
今さらわざわざ苦労してまでまともな内容を書こうとは思わないわな

それにしても、よく切られないなコイツ…
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:10:09 ID:0bU6mBoo0
ショータローは確かにパイオニアだけれど別に良い人ではないと思うよ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:19:46 ID:eQcJNSQ+0
>>798
時期はあまり関係ないだろ、たぶんｗ

パチンコ業界で韓国系が多いのも、タクシー業界で北朝鮮系が多いのも
私は一般常識だと思うが。

パチ＝マルハン、タクシー＝ＭＫ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:25:48 ID:80hxGRRA0
>>802
同意

むしろ常識である事をわざわざ伏字にして書いてるのが笑えるｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:28:34 ID:9r1AM2RM0
この手のネタはNAVIで一度下野氏が痛い目に遭ってるからなぁ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:41:14 ID:eQcJNSQ+0
>>804
ほんと？詳しくたのんます。
806 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/16(月) 22:55:48 ID:f1jrek5/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>802　まー割合として多そうなのは容易に理解できる
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
国籍とか来歴とかあんまり聞かれなさそーな仕事でもあるし
個タクでヒュンダイXGが多いなんてのも単純に値段だけの理由じゃないだろうし
#あと映画「月はどっちに出ている」なんかも多分それなりには
実態を取材したうえで作られた作品ではあろーし
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:00:39 ID:eQcJNSQ+0
>>806
なんかズレてませんか？

パチンコが在日韓国人の「民族産業」として発展してきたのは確かな話。
タクにしても、国籍が聞かれなさそうとか、ヒュンダイXGがどうとかあまり関係ないですよ・・・

「月が～」も、実態どうこう以前に、作ったのは在日映画人の崔洋一ですよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:01:17 ID:eQcJNSQ+0
＞「月が～」

「月は～」でしたｗ　ってか適当に略すな＞自分ｗ
809 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/16(月) 23:09:35 ID:f1jrek5/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いや無論崔監督が在日なのも知ってる。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただそのことと荒唐無稽なフィクションかどうかはまた別だべ？
#それはそーとタクシー自体は凄く昔っからあったり
私鉄系とかもあったりするから「半島系民族産業」っていう面は
あるのは事実としてもそれが全てってわけじゃないような
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:21:39 ID:eQcJNSQ+0
>>809
ま、確かにそうですね。
パチはともかくタクシーは「あっち系ばっかりだ！」と決めつけるのはおかしかった。

それはそうとMKタクシーは北ではなく韓国系でした。>>802は訂正します。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 00:09:48 ID:j0lXP5Zf0
オザワの記事で時期を勘繰り、書き手が書いてさえすればウラを取ったと思い込み、
でなければ荒唐無稽なフィクションと言い切る、そんなバカがいるとはオドロキだな。

ま、年中電波コラム書いてる外注ライターと違うから、ついそう思ったのかな？

あんまり、思いついた事をすぐカキコしないほうがイイよｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 03:46:36 ID:KiC67m8K0
>799
普通の会社ならな。

いやしくも車雑誌の、記事も書く編集者の私用車がガタガタでしたでは雑誌の評判にも関わろうがよ。
ていうかこの程度のパワハラは日常茶飯事だと思うがなぁ。


ちなみに、ﾀｸにヒュンダイが意外と多いのは、日韓WCのときに宣伝代わりにヒュンダイが
バラまいたもんだとﾀｸﾄﾞﾗのうちの親父が言ってた。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 08:06:47 ID:gqrLQzCQ0
加藤は幼少の時期にそういう体験をしたもんだから今ああなってしまったと…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 08:32:02 ID:tG5AKeD40
>>811
＞年中電波コラム書いてる外注ライター
すみません。オザワ氏のことそう思ってました。ごめんなさい。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 08:58:57 ID:gqrLQzCQ0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018711.html

いい加減この偏屈親父に「パーキングブレーキは2度踏み式でも旧タイプでも
緊急操作時の危険性は変わらない｣ということを指摘してやれよ
ていうか二度ふみが駄目なら外車の電磁式なんて論外になるわけだが外車なら無条件にいいんですかそうですか
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 17:50:15 ID:52NGZo0x0
笹目さんは頑固オヤジだよなぁ～、一緒に仕事したらすげー大変そうｗ
まぁ、言いにくい事をズバッと言ってくれてる時もあるから、こういう人が居ても良いとは思うが。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:28:27 ID:Z7+BoEmI0
>>815
> ていうか二度ふみが駄目なら外車の電磁式なんて論外になるわけだが

どうして論外になるのですか？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:25:52 ID:4imh0pf50
>>815
>「パーキングブレーキは2度踏み式でも旧タイプでも 緊急操作時の危険性は変わらない｣

そうか？なんで？
819 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/17(火) 22:32:56 ID:AwToY9b70
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そもそも別に危険じゃないから、だったりして
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーか右足ブレーキ派にせよ左足ブレーキ派にせよ
何がそんなに危険なのかがよくわからない＜足踏みパーキングブレーキ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:46:53 ID:gqrLQzCQ0
>>817
俺の知ってる限り、殆どの電磁式はオンにすると一気にフルロックしてしまうから。
人力式ならある程度加減して作動させることが出来るが
そもそもパーキングブレーキはそういうこと（＝ゆるめに作動させること）を想定して作られていない

>>818
フットブレーキが完全に使えなくなり、最後の手段として
パーキングブレーキを作うような極限のパニック状態で
ドライバーが動作と解除を繰り返すような行動をとることはありえない
そもそもそんなことをやっても制動距離が伸びるだけでまったく無意味
（ABSのように高速でロックと解除を繰り返すのならまだしも、
そうでない場合はタイヤをフルロックさせたほうが制動距離は短くなる）

百歩譲ってPブレーキを解除する余裕があったとしても
2度踏み式ならもう一度踏めば即解除されるが手動解除タイプだと前にかがんで
手でつかんで引き戻す作業が必要。
ことは緊急を要する状況で、どちらのアクションがすばやく行えるかは明らか。

つまり、いずれのケースであっても笹目氏の提案はドライバーにとってメリットはなく
ゆえにメーカーの研究者もそれを参考にすることはない、ということ。

※補足するが、Pブレーキの件以外に関しては、笹目氏の評論はかなり良質だと思う。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 23:05:19 ID:Z7+BoEmI0
>>820
電磁式は車速0kmの時しかスイッチ押しても作動しないってこと知ってますか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 23:08:03 ID:gqrLQzCQ0
>>821
ルノーだかなんだかのは走行中でも作動した…と思う。

てか、停車時しか作動しないのなら緊急時には何の役にも立たないし。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 00:22:37 ID:i9ntU/zE0
今日、ラフェスタ・ミッレ・ミリアのゴールを見に
山下公園、元町へ行ってきた。

前々からCGはなぜこのようなイベントを誌面で取り上げないのだろう？
と思っていたのだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2
こんな経緯があったんだね

そういえば2年くらい前に誌面でalfa disco volanteを取り上げた時も
ミッレミリア参加の件は一切触れずだったもんな
ｼｮﾀﾛｰオトナ気ないなw
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 00:52:46 ID:LFmelQn90
> この背景には、カーグラフィックが古くから復刻版ミッレミリアを誌面で取り上げてきたにも
> かかわらず、日本版の開催に際し小林及びカーグラフィックに一切声がかからなかったため、
> 小林が怒ったことが背景にあったといわれている。

古くから誌面で取り上げてきたからといって、声をかけなければならない義理はないわけで…

> なお、小林はこの事件以降参戦していない。

向こうは何とも思ってないわけで…
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 00:55:28 ID:LFmelQn90
ん？俺のIDラフェスタミッレじゃんｗ
826 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/18(水) 00:57:35 ID:76AzeZvI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　その前に本家への日本からのエントリーを
　| F|[|lllll］) 　取りまとめることになったという組織に関して
　|￣|∧|　～♪ 御大がどうこう、みたいな話もあった記憶が。
￣￣￣￣￣
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/10/19(木) 11:04:49 ID:FiaTMk3B0
笹目さんの意見で思い出したのだが。
一時日産が解除スイッチをセンターコンソール（シフトゲートの根元辺り）
に置いていたのを、当時の編集長の熊倉が「こんな一等地に置くものじゃ
ない」って叩いていたなあ。

最近読んだ雑誌では、逆の事言っていたがw


828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 12:07:02 ID:xlJny5Tc0
左足ブレーキ派にとっては、
足踏み式のパーキングブレーキは鬱陶しい。いちいち踏み替えなきゃならないから。

右足ブレーキ派にとっては、
「トルクの小さな車で段差のあるガレージにバックで入庫する様な時」に、
手動パーキングブレーキで速度調整すると、（後ろ向きの）急発進を避けられるので安全。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 12:07:41 ID:l6S0GFmj0
そんなことはしない
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 13:02:55 ID:godyhPyv0
>>828
トルクの小さな車でサイドブレーキなんか使ったらますます動かなくなってしまうだろ
トルクのでかい車でなら分からんでもないが、それでも普通はそんなことしないだろうなあ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 17:25:07 ID:3UT9EVYy0
>>828
そんな手もあるのか！
と、思った俺はセンソドライブ使い。


いや、クリープ現象が一つも無いから、一時停止後の確認とか微妙な車庫入れとかうっとおしいのよ･･･
たぶんサイドは使わないけど
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 20:33:34 ID:UMIFNCWT0
>>827
こういうのを本末転倒というんだな。
そもそもパーキングブレーキとはセンターコンソールの一等地に置かれているもの。
足踏み式の解除レバーがセンターコンソールにあろうが文句をいうのは見当違いも甚だしい。
833 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/19(木) 20:41:32 ID:TJTnZfeE0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それじゃ何でそもそも足踏み式にしたんだ、
　| F|[|lllll］) 　って言いたかったんじゃね？＜クマ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
せっかく足踏み式にしてレバーをどかしたんだから
走行中に使う何か他の便利なものを空き地に付けるべきだと
#アメ車の足踏み式だと後ろの収納とはさらに別に
ドリンクホルダーとか付いてる場合も多いな。
あるいは「アームレストだけど合法的に人も乗れる」座席だったり
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 21:16:55 ID:UMIFNCWT0
>>833
そもそもセンターコンソールのレバーが邪魔だから足踏み式にしたわけではない。
一般的なレバー式パーキングブレーキだと腕力の弱い女性や年寄りはレバーを強く引けない。
よってパーキングブレーキが甘くなり不意に車が動きだして事故となるケースもある。
足踏み式は女性や年寄りでも確実にブレーキをかけることが出来る。
解除レバーをセンターコンソールに設置すれば運転姿勢を変えずに操作出来る。
835 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/19(木) 22:45:28 ID:TJTnZfeE0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあでもAT車ならPレンジあるし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それ以前にレバー比の問題な気もするけど＜引ける引けない
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 06:41:23 ID:io7K5A/h0
雪国とかで下手にパーキングブレーキを掛けといたら凍結して解除不能になるわな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 06:46:03 ID:io7K5A/h0
要するにオートマ車にパーキングブレーキなんか無用の長物てわけか。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 06:53:05 ID:io7K5A/h0
フットブレーキ故障時の非常手段として使ったところで効きが弱すぎて焼け石に水だしな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 12:09:29 ID:0T/rI5bZ0
自動車評論家はサイドブレーキがないと
インプレできないってばっちゃが言ってた

・・・まあ石神井在住の誰かさんだけなんだろうけどな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 14:35:34 ID:XV0PE7+J0
>>834
足踏みブレーキが付く前のベンチシートの車は
ダッシュボード下のハンドブレーキだったわけだが、知ってるか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 16:04:54 ID:/8cGOnw60
T時型のスティックをギギギギギって引くやつね。
リリースする時は、ちょっと引いて反時計回りに90度ひねって戻す。
懐かしいね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 16:26:42 ID:8soDM5gI0
スティックに塗ってあるグリスがうっかりズボンに付いたりしてな。
あんなんでも「乗用車」だったんだからのどかな時代だったな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 19:07:51 ID:DpK05jmm0
T字型サイドブレーキって前のハイラックスにもついてたな
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:01:20 ID:DpK05jmm0
CGではないが

http://corism.221616.com/articles/0000051516/?rss_cd=00001&ref=rsscorism
こうも大胆に速度超過をアピールされると返す言葉も見つからないな
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:17:45 ID:0T/rI5bZ0
速度超過とかそんな以前に、
素人の作文のような文章に脱力した。
846 ：ﾋﾞﾝﾎﾞｰ軽乗り：2006/10/20(金) 20:50:59 ID:mk0S//jv0
医学博士というのは『論文』を書きなれてるはずなんだが・・・orz
847 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/20(金) 21:09:57 ID:7tS3LZTZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　香山リカが「私絵ヘタです」って言ってたっけw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それで外科医はあきらめたそうだw
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:13:29 ID:gqJf/ZM20
素人の作文っていうけど、これ書いてんのは素人なんじゃねえの？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 23:46:24 ID:UDggmxS60
>>844
べつに速度超過をアピールしてる記述はないのだが…。
それに文章上手いとはいえないのだろうが、
そもそも自動車評論家に文章上手い人なんていないでしょ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 00:10:43 ID:TcnoV6pK0
現代F1参戦ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
851 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 00:17:24 ID:N8fwvl3W0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どこのバッジ借りですか？＜F1参戦
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
馬鹿にしてんじゃなくて今時のF1の産業形態からいえば
別にそれでいい
#というか現状ホンダとトヨタのそれはちょっともう考え直した方がいいし
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 03:35:35 ID:sWHzvlMA0
>>849
目は口ほどにものを言う
よく見てみ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 15:48:20 ID:Qb0Y1ki00
会長が拘置所から、Ｆ１への参戦指示かヨｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 23:09:01 ID:2e0J0qbK0
>>643
つ「ＢＳ朝日」
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:56:43 ID:cJePe0lu0
そういや最近CGTV観てると、田辺さんの肩書きが「赤坂自動車研究所」となっているのだが。
もうニ玄社の方は退職したの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:03:56 ID:/u48V7970
塚原のクロスポロImp.より…

> 振り返って考えてみるとポロは、1999年にフルモデルチェンジに近い大規模な変更
> があったとはいえ、基本的なフォルムを1994年から受け継ぎながら20年以上も現役
> を続けている、今どき珍しい長寿命モデルである。
> ルノー4やオリジナル・ミニの時代ならいざ知らず、今もこうやって現役モデルの中
> でも立派にトップコンテンダーとして活躍していることは驚異的といっても過言では
> ない。

いったい、何をどう勘違いすればこんなデタラメな事を書けるのですか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:40:34 ID:+w0W/xDW0
>>856
すげえ……現行へのFMC無視な上、今年はEVAやジェッターマルスより未来なのか…ｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 23:59:00 ID:zrkQpqIk0
>>856
勘違いで済むレベルじゃねーなｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 00:31:11 ID:i1aUtVdu0
ワザとだとしたらセンスありすぎるwwwwwwwwwww
860 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/26(木) 02:17:50 ID:E4MCRG4H0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>855　そういえばクマは
　| F|[|lllll］) 　E-COMPANY→西荻窪自動車研究所だった
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
やることは一緒なのかw
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 04:05:40 ID:WLMA5eX50
911カレラの妄想作文といいポロといい塚ピーやるじゃん
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 16:39:20 ID:VF1hCBRL0
webCGはcarviewに負けまいと必死ですが、
アタマが旧くネットではどうも後手に回りかないません。
ってことで求人してますのでよろぴく。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 20:37:48 ID:i1aUtVdu0
>>862
社員?は上限30歳、アルバイトに至っては大学生限定か
幅広い年齢層から優れた人材を探すことをせず
雇う人員の年齢を低く抑えて低賃金でこきつかってやろうという魂胆が見え見えだな
そういう安易な発想だからロクな人材が集まらないってことに気づかないのかね
まあ加藤が編集長でアホキが副偏を勤めるような出版社じゃしょうがないか
864 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/26(木) 23:42:19 ID:E4MCRG4H0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　CG本誌編集部の方は
　| F|[|lllll］) 　昔女性FJドライバーのキナコたんとかバイトしてたけどな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーだと聞いたらよっぽど谷田部テストとか
彼女に乗ってもらった方が良い数値出るかもしんないと思いもした
＜腕前は多分ツカと比較できるぐらいだろうし体重軽いし
#計測アシスタントもG慣れしてるって意味では有用だろう
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 00:40:15 ID:l0YpX/hj0
webCG
記事を配信するも基本は一方通行、旧来の紙媒体をネットに置換しただけで能が無い。
ネットの双方向性を取り入れようとする企画も散発するが結局立ち消え。
よって主力スポンサーも輸入車メーカーとレクサスで紙とかわらず成長性無し。

carview
比較見積（新車・中古車・保険等）のよくあるサイトから、いつの間にやら試乗やニュースの記事が豊富に。
みんからで個人発の情報が豊富、タイアップ記事もあり、結果スポンサーは国内外のメーカーから、
ナビ・オーディオ、果ては旅館まで多様。
アクセスNo1.の地位を得て柔軟に新規ビジネス開拓中。

carviewは胡散臭さもあるが無料配信するための視聴率とスポンサー獲得では一枚上だな。
webCGはコンテンツ（劣化は激しいが）あるくせに商売が下手、というか手法が完全に前時代的。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 01:01:36 ID:t8MVShLq0
WebCGは一方通行なら一方通行なりに、カーニュースの情報発信サイトに徹すればいいものを
いつも気取ってプレスリリースに適当なことを書き加えてしまうからつまらない凡ミスを起こしてしまうんだよ

毎度毎度どうせ間違えるのなら>>856くらい徹底的にやれ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 01:28:25 ID:4zBXaR4T0
新しい提案もなく面白みがない

自動車評論家が日本車を批判するときの常套句だが…
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:36:28 ID:t8MVShLq0
>なお、2005年東京モーターショーでプロトタイプがお披露目され、
>2007年に発売が予定されている「GT-R」について、「10月にデビュー」とポロリと漏らす場面も。
>すなわち、来年の東京モーターショーで発表されるということなのだろう。

同じことを前にも公言してただろ。2ヶぐらい前のモーターショーで。
869 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/27(金) 22:02:33 ID:4o16/WzV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>868　それ何てビデオゲーム？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 11:32:10 ID:ZREO1cYz0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018768.html

笹目のオッサンが二度踏み式サイドブレーキに関して新たな苦言を！w
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 13:04:18 ID:dITILhsu0
>>870
だからメーカーの人でも技術者の人にでも言えばいいのに
その回答にさらに反論すべきところがあればすればいい

なんか自動車評論家って能動性が感じられないんだよな
与えられた試乗車に乗ってその感想を書く
笹目さんの場合はその感想が優れているからまだ良いとは思うが
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:17:01 ID:bk6YJfcW0
2度踏みリリース方式のサイドブレーキと言えば、キャディラックもそうだけど（ってかここが元祖かな？）
苦言が書かれてる記事を読んだことがない。こっちは問題ないのかなぁ？？？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 17:46:38 ID:ljB7JRK4O
笹目氏の記事はサイドブレーキ以外にツッコミどころがないからある意味つまらん。
それにひきかえry
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 17:53:21 ID:nXiwjA030
笹目さんはわざとパーキングブレーキ問題に固執して、webCGに寄稿する
他のライターのレベルに落とそうと配慮してくれてるんだよ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 19:29:11 ID:c0Tq7FFB0
サイドブレーキといえば…オーリスみたいに存在感を主張し過ぎても困る

http://response.jp/issue/2006/1023/article87508_1.images/126711.jpg
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 19:59:43 ID:wPhuLHIr0
>>871
「左足ブレーキ派は、サイドブレーキ踏むときに、その都度右足に踏み替えなければ
ならない。こんな不便で危険な操作系は速やかに改善しなければダメです！」

ってか？ｗ
技術者には一笑に付されそうだな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 20:25:08 ID:rm4L1Mps0
そもそも左足ブレーキ自体が（ｒｙ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 21:19:43 ID:PD5+w44a0
サイドブレーキじゃないが、DSGに関して
「アクセルとブレーキを同時に踏むとブレーキだけ利く」
って文句言う自動車評論家結構いるよな……
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:18:24 ID:ZREO1cYz0
AとB両踏みかよ。ベルガーにでもなったつもりか。
そういう自称評論家に限ってry
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:40:02 ID:msfkA8tR0
ともかく、笹目氏は数少ない評論家の良心であるのは確か
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 12:27:33 ID:OtxuPa4C0
>>878
それってイレギュラーな操作だとクルマ側が判断してカットオフ掛けるんだったっけ？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:34:58 ID:EFrsRN/z0
CGって、左足ブレーキ派が多いんだっけ？
883 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/29(日) 23:37:42 ID:K4GqhE550
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ミッコラさんがガチャコンガチャコンやってる動画見た時は
　| F|[|lllll］) 　頭が割れそうになった＜左足ブレーキ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれから見たらAT車の左足ブレーキ（カート踏み）なんざ簡単だ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 00:30:22 ID:v9Uvjglo0
>>882
＞CGって、左足ブレーキ派が多いんだっけ？

そんなだから事故ってテスト車潰すことが多いんだよｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:04:17 ID:FBWoLirC0
左足ブレーキなんて、トッププロでもほとんど絶滅したテクニックなのに
ド素人集団のCGじゃ過半数かよw
886 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/30(月) 01:30:30 ID:Eimknuix0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあそもそもがPF先生が左足派なのだな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
トッププロっつーか要はフォーミュラのダウンフォース＆グリップ削減傾向に
合わせて減りつつあるんでないの？＜競技業界における左足派
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:47:30 ID:48vamcQWO
発行人の名義が渡邊さんから黒須雪子名義になったけど渡邊さんどうした？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 14:54:14 ID:idhbKa340
>>左足ブレーキなんて、トッププロでもほとんど絶滅したテクニックなのに

でも、F1じゃ主流でしょ？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:57:23 ID:jdey0lEx0
>>888
WRカーのドライバーの間でも主流のはず
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 18:22:02 ID:Lp1uaYrE0
ハンコンでグランツーリスモ（プレステね）やるときは左足ブレーキ使ってるよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 18:22:49 ID:7ROfva330
>>885が無知なだけ。
ツーベダルで素早くコーナー抜けるなら左足ブレーキは基本だろ。
インプレに必要かどうかはさておき、一旦身に付いたら普通に使うだろ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:49:37 ID:FBWoLirC0
>>888
F1はそういう風に作られてるだけ
10年ちょっと前まではほとんどが3ペダルだったし

>>891
普通には使わねえだろw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 23:18:45 ID:ep/Gd+KH0
F1でそうだから、WRCでそうだからと街中で必要も無いのに
左で踏んでるの痛すぎ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 23:32:36 ID:idhbKa340
>>一旦身に付いたら普通に使うだろ。

御意。もう12年間、左足ブレーキです。
なんで2ちゃんで叩かれるのかわからん。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:02:42 ID:gvCWMFM+0
2ちゃんでのはともかく、そもそもAT車は左足でブレーキを踏むように作られていないわけで

MT率の高いヨーロッパでは特に、左足ブレーキはクラッチを踏む癖で
力の加減が難しいという理由から原則NGになってるよ
BMWのSMGに至っては２ペダルなのにブレーキが3ペダル車と同じ大きさだったりする
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:08:03 ID:lkVs+Hg80
だから単に好みや扱いやすさどう走りたいかetcで臨機応変にすればいいだけ。
欧州車でも大きなブレーキベダルがオフセットして左足の方が踏みやすいのもある。
まぁPCのマウスを左手で使う方がいいってのもあるし、好きにやりゃいい。
誰かにお伺いたてることでも議論するようなことでもない。やりたいなら専用隔離スレで。ｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:35:35 ID:gvCWMFM+0
>896
仰る通りで
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 13:53:54 ID:8zz8BE+Z0
ただ、左足ブレーキがやりやすいやりにくいという評価はあっていいよなあ
別に左足するべきだとは言わないが、右足でのブレーキがしにくくなるわけでないなら
左足で踏みやすくて悪いわけはない
もっと左足ブレーキ運転の人のために評価情報を・・・・
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 21:18:13 ID:twi/7ubT0
そういえばリフトに乗ってるときは左足ブレーキ使うなぁ
そろそろスレ違い・・・
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 22:55:46 ID:PLoooYlb0
アクセルペダル＝オルガン式、ブレーキペダル＝吊り下げ式、これが人間工学的に最善なのです。
欧州車はほとんど全てこの方式だけど、国産車では少ないのはなぜだろう？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 08:54:02 ID:+aWDYHZp0
昔の日本車も大半が
アクセルペダル＝オルガン式、ブレーキペダル＝吊り下げ式

だったわけだが
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 10:27:02 ID:h5nTN1YI0
>>900
たまにはドイツ車以外の欧州車にも乗ってみることを勧める
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:16:14 ID:zthICy0K0
>>900
俺が乗っているドイツ車は、ブレーキもアクセルも吊り下げ式で
しかもAT車なのに、ブレーキペダルはMT車と同じサイズなんだが
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:31:06 ID:hU1Vn6XN0
>>900
俺の乗ってるドイツ車も、ブレーキもアクセルも吊り下げ式です。
ついでに右ハン化のせいか、妙にペダルが手前にあってハンドル遠いんですが…
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 01:23:26 ID:E6mP240g0
そこで左足ブレーキですよｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 13:09:58 ID:toh+boZcO
今月の加藤ﾏﾀﾞｰ?
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 15:56:42 ID:xD0ilQFA0
広報車で長期テストｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 17:52:30 ID:jKtIGtK50
今さらながら先月号読んだがVWの持ち上げっぷりは凄いな。
タイトルこそ「ベーシックグレードを狙え」とは言うものの事実上年に一度のVW大特番。

まずは存在すら忘れられているパサートに始まり、
噛ませ犬のルーテシアとフィエスタをポロで叩き、
GTIは三菱コルトラリーアートwと戦わせて圧勝。
ツカは911に夢中になるあまり目玉のクロスポロでハチャメチャなうんちくを垂れ流し
（ツカって副編だっけ。だとしたら編集長がアレだからチェック体制がなってないのも納得）、
半年以上前からあったであろうGX3の記事を引っ張り出し、
どこがベーシックなのかわからないIROCコンセプトに4ページ。
加藤の唯一ともいえる出番は京都祇園でのVW社長とのインタビュー
（たった2ページ。あとは何してたの?)、
そして最後に長期ゴルフの最終回と、もうVWマニアは一人5冊買えと言わんばかりの内容。

VWはいったいいくら二元社に払ったのか、
ていうかそもそもなぜタイトルを「VW特集」にできなかったのか気になってしょうがない。
それにしても京都の祇園はねえよなあw
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 20:57:45 ID:vJNyF3YaO
永島さんのコラムはホントにサイシューカイなのかな？
なんかビミョーな書き方だったが。
ファンとしては、まだまだ続けて欲しい。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 21:09:51 ID:4w7TXi3R0
E320CDIの長期テストは想定の範囲内だったが
買わずに広報車でやるとは想定の範囲外だったorz
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 22:29:34 ID:HfIvroHw0
>>909
大幅なリニューアルがある、ということかな？
いずれにしよ彼の文章は面白いので切らないで欲しい
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 23:21:41 ID:ZFGMxhvO0
ずいぶん前の投書で、「面白いのは中ほど（おそらく永島・福野）の連載だけ」とかいうのがあった気がする
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:00:41 ID:jKtIGtK50
広報車で長期テストってどういう仕組みなんだ
他の媒体が借りたいときは二弦社に言って借りなきゃならないのか
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:33:37 ID:hxARTORJ0
>>913
メーカー／インポーターからの長期貸与だよ。
車種によっては、媒体や評論家先生に貸すクルマを用意してあるんだ。
なかには売れないクルマのＰＲのために、貸す側が「乗ってください」と頭を下げてくることもあるよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:39:55 ID:s5CRD3CM0
公平な評価は期待できないよね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:42:53 ID:q/kKf1Te0
確かに借りもんじゃ悪口書き様が無いしな
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:47:14 ID:tKKXK0i30
なんだ隠し通せなくなって開き直っただけか＞借り物
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 00:49:35 ID:b8oX4lVS0
変な雑誌に広告打つより効率がいいかもね。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 01:12:32 ID:nDlsRR8P0
まあ、ベンツのディーゼルが日本ではまったくというほど売れてないというのは一般消費者にももう広く知れ渡ってるしな
ごく一部の業界ではそれに気づいてないらしく未だにディーゼルディーゼルと騒いでるようだが
920 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/03(金) 06:36:29 ID:260Pa5+s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　売れてるも売れてないもつい最近発売になったばっかだが
　| F|[|lllll］) 　＜E320CDI
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
発売前に英国仕様ベースのパイロット車を貸し出された
「限られたジャーナリスト」の1人にクマが居たっけ。

広報車で長期テストやりたきゃあの時点で借り出しておくべきだったんで、
普通に買える今になってから借りるのはカーグラ長期テストの
長い歴史の汚点ですらあると思われ
#クライスラーネオンの時（台湾仕様ベースのパイロット車）だって
あれも日本仕様発売前だからこその特例みたいな面があったし
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 12:05:04 ID:nDlsRR8P0
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922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 18:51:18 ID:rjwv/nh20
>>920
＞売れてるも売れてないもつい最近発売になったばっかだが

は？300Dとか190D2.5（TurboとNA）とか最近ではML270CDIとかは？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 19:45:24 ID:l2LX5HOZ0
は？とか調子のる前にちゃんと読んだほうがいいぞ。
一部だけ抜粋するのは恣意的なのかアホだからかは知らんが。
924 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/03(金) 21:25:34 ID:260Pa5+s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>922　むしろ古くからメルセデスのディーゼルってのは
　| F|[|lllll］) 　根強い人気を誇ってきたのだよ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
石原ディーゼル狩りまでね。
今でも規制エリア外には結構生き残ってるんでないの？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:27:56 ID:LDMUeAXz0
>>924
でもあの規制のおかげで東京の空はだいぶきれいになった。
徳大寺センセイもそれは認めてたぞｗ
926 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/03(金) 21:48:42 ID:260Pa5+s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁまた一段と暑くなったけどね＜東京
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか乗用車までやらなきゃいけない話だっただろうかと
#そーいや特大Gの人も必ずしもCGと意見を一にはしないな。
NAVIにはしょっちゅう出てくるのに
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:24:55 ID:ifVcpJnX0
840万とかなりの高額車だからとか
W211はE240ですでに済ませたからとか

それっぽちの理由で1年間もタダで貸してもらえるなんて流石CGだわ
928 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/03(金) 23:36:36 ID:260Pa5+s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　NSXは買ったよな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーかワゴンの方を導入して、腰を据えて長期間使って、
退役後の段取り（査定しだいで社内活用でも売却でも）とか考えるなら
雑誌の性格からいって840万は高くない気がするのだ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:33:55 ID:IlhkTBSJ0
「真っ赤なポルシェ(964)」も買ったんじゃなかったっけ？
笹目さん担当で。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 01:28:35 ID:gOb3ZL/J0
借り物テストなんて、暮らしの手帳が泣くぞ…。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 03:06:34 ID:/yuxQRAI0
この流れだと、レンジローバースーパーチャージドを借りての長期テストも？

カトー曰く
「１３２０万とかなり高額だし、現行モデルはＨＳＥですでに済ませたから」
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 03:30:57 ID:8ry89WFQ0
>>929
一番の高額車はBMW750ILかな
964やNSXとほぼ同時期。さすがバブル。

>>931
加藤ならその斜め上を逝くだろ
俺はアルファロメオ8Vを買いそうな気がしてならない
159、ブレラ、スパイダーとことごとくスルーしてるのが怪しすぎる
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 05:11:48 ID:ydRqFrGn0
750ILは、一応渡辺大人の使用車でもあったからなぁ。

でも、32GT-Rと964カレラ4を同時導入（確かテストリポートも同時に開始だったような）とか、
確かにあの頃は派手だったね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 06:36:14 ID:Twy8miK+0
今更ATの話なのだが。
90年代くらいの仏車だと、左足ブレーキ使うと車載コンピューターが
混乱して、ATがギクシャクするとか聞いたことがある。
かつてNAVIで大川悠が長期テスト車として乗っていたルノー21でも
そういうトラブルが起こっていたな。で、当時のディーラーであった
JAXに持ちこんでみても、メカニックが普通に右足ブレーキ使う人だったので
なかなか原因が特定できなかったとか。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:21:47 ID:AArqGhqY0
ま、左足ブレーキは取説にも「するな」と書かれてることが多いし。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 21:41:58 ID:u+Sw6Fg90
ま、多くはないけど。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:29:07 ID:As+xLazb0
いや多いね。
938 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 00:44:54 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日本の場合基本的に
　| F|[|lllll］) 　お上がNG出してるからだな＜左足
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
僕の行ってた教習所は「卒業したら左で踏む方が」とかぶっちゃけてたけど
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:02:28 ID:UGNAO6AJ0
CG-ROM、６巻で止まってるけどやっぱり売れないのかな？
あれで代替できるとだいぶ本棚がスッキリするんだけど・・・。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:40:53 ID:HCBxRpQK0
CG-ROM高いよ～
１巻だけしか買っていない。

でも内容は素晴らしいよね。自分の生まれる１０年以上前って、こんなだったのかと。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 03:35:46 ID:W/PRWw090
自動アイドリングストップ装備車は、左足ブレーキだと不具合が生じます。

自動アイドリングストップは、停車中にブレーキペダルを踏み続けてる間だけエンジン停止します。
そしてブレーキペダルを離した瞬間にエンジンが再始動するのです。

たとえば赤信号で停車していて、信号が青になって発進する場合を考えてみましょう。
右足ブレーキだと、ブレーキペダルからアクセルペダルに踏み替える間にエンジンが始動しています。
ですから何の問題もなくスムーズに発進できます。

左足ブレーキだと、左足がブレーキペダルを離すのと右足でアクセルペダルを踏み込むのが同時です。
つまり、ブレーキペダルを完全に離していないのにアクセルペダルを踏込んでいる状態となります。
しかしブレーキペダルを完全に離していないのでエンジンはまだ始動していません。
ブレーキペダルを完全に離してエンジンが始動したときにはすでにアクセルペダルを一定量踏み込んでいます。
そのため予想外の急発進となってしまい、場合によっては事故にもなりかねません。

自動アイドリングストップ装備車は、左足ブレーキをしてはなりません。
必ず右足ブレーキにしましょう。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 04:36:04 ID:8nOxh5SM0
>>941
あのお方に言わせればそのあたりもきっと「要改良」の一言なんだろうなw
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 13:32:18 ID:26CoR3Zh0
>>940
ROMはダメだよ。現物にはかなわない。
だって結局半分以上が記事じゃなくて広告。
でその広告にこそ時代を感じるわけで。
ある意味当時の水準でのインプレなんかより貴重で面白い。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 15:10:07 ID:cSmBKc6BO
バブルの頃は広告がたくさん入って、ウハウハだったんだろうなあ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 15:35:37 ID:UGNAO6AJ0
>>943
広告もちゃんと収録されてるんだと思ってた・・・orz
946 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 16:06:12 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>941　そういう感覚って逆に不思議に思うんだけどさぁ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スポーツドライブ時の特殊な使い方（例のミッコラ御大の魔法の踏み替えとか）は別として
「左足で踏む」→直ちに「アクセルとブレーキを同時に踏む」or「一方離すのと一方踏むのが同時」
とはならないから。
要は特性に合わせてきちんとコントロール出来る人間なら出ない問題だと思われ。
#それすら出来ない人はMT車からAT車に乗り換えた一発目のブレーキで馬鹿やらかすし。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:59:08 ID:nmgkKYuE0
どんなに熟練したドライバーでもいつも正しい操作が出来るとは限らないから
それを踏まえて設計するのは大前提じゃないのかな？
事故起こすのが技量の未熟なドライバーと飲酒運転のドライバーくらいなら
もっと事故は少ないんじゃないのか？
逆に自分はいつでも特性に合わせてきちんとコントロール出来るなんて
嘯いてるドライバーの方が危ないかもな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:20:45 ID:MTKH7z7d0
>943

ちゃんと広告も収録されてるよ。
見たこと無かったのか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:45:34 ID:26CoR3Zh0
一部しか載ってないよ。
950 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 18:10:49 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>947　でもアイドリングストップで起きる問題も
　| F|[|lllll］) 　前述の「ルノーの発進時のギクシャク」も
　|￣|∧|　～♪ 緊急操作時に影響を及ぼす種類のものではないよな？
￣￣￣￣￣
それ言い出したら昔の7.2馬力級スクーターなんかみんなあぶないし
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:24:47 ID:nmgkKYuE0
>>950
941の「予想外の急発進となってしまい～」の件は見えないのか？
周りに何も誰もいなかったらブレーキ踏んでそれでお終いだけどな。
そんな幸運がいつでも自分の傍らにあるだなんて馬鹿げた妄想だろ？
952 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 18:29:31 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>951　見てるよ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
初見の車だったら様子見ながら走るのが当然だし
自分の車として付き合うんなら特性に合った動作を
習慣づけるのが当然だろうと。
#ターボ車とかRE乗ってる人が「レスポンスが遅れるのを見越して踏む」とか
そういうのと似たような感じで「ブレーキ離した後一瞬クリープ領域を使ってから」
とかいう扱いをすればいいだけの話だと。
それも出来ない人って多分昔の911とか乗ったらぶっ壊すんじゃないか？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:36:26 ID:nmgkKYuE0
だからそれがいつでも必要な時に必ず実践できるとは限らないだろうと言ってるんだが
・・・何なのこの人？
954 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 18:44:47 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　だからそれは7.2馬力級スポーツスクーターで
　| F|[|lllll］) 　発進時に前車にカマ掘る確率を大きく超えはしないでしょう
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…何なのこの人？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:49:42 ID:nmgkKYuE0
だからもうそんな野蛮な乗り物は作っていないじゃん。
昔の911だとか物好きが自己責任で乗る物とゴッチャにするなよ。
956 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 18:52:07 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー今時のアイドリングストップ付きスクーターも
　| F|[|lllll］) 　普通にあぶねーとは思うけどね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
4st化に伴ってかえって低速トルクは太ってるし
#てゆーか「自分の日常使ってる道具なら自然に慣れてくる」ってのを
あくまで否定したい訳ですか
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:55:51 ID:8nOxh5SM0
>>956
話し振りから判断するに、最近のスクーター乗たことないでしょ
昔の7馬力ディオなんかと違ってぜんぜん乗りやすいよ
馬力詐欺してんじゃないかってくらい
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:58:14 ID:nmgkKYuE0
だーかーらー慣れたってそれが100%必要な時に実践できるという
保証が何処に有るんだよ。無いよそんなもん。逆に慣れて自分が
その機械を支配下に置いたような錯覚が判断を鈍らせる事さえあるよ。

そんな自分を過信した緩みまくった状態でステアリング握ってんのか？頼むから
オレの前後左右走らないでくれよな。
959 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 18:59:06 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>957　何そんなにﾏﾀｰﾘなの？
　| F|[|lllll］) 　＜最近の4stのやつ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
V125とか鬼の急加速だけどなぁ
#当方アクシス90（但しエンジン周りは工房改造状態）
960 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 19:03:16 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>958　いや俺AT車で前車が居る状態で
　| F|[|lllll］) 　「ブレーキリリースからいきなりアクセル踏み込んで発進」なんて事を
　|￣|∧|　～♪ やる事自体が有り得ないと思うんだけどさ。
￣￣￣￣￣
Dレンジ→ブレーキ離す→クリーピングで動き出す→アクセルって手順って
車が何であれブレーキをどっち足で踏むんであれ習慣づけられた行為でない？
#ぶっちゃけストール発進に近い形態を取ろうとする人は遅かれ早かれ
どこかでしでかすさ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:12:43 ID:nmgkKYuE0
普通に考えたら有り得ない、自分がそんな行動することなんて
100%無いと言い切れるんならね、もう止めた方がいいと思う、運転。
その程度の想像力も持ち合わせないなら。
裏道を大型SUVで爆走するDQNドライバーと五十歩百歩だよ、
あなたの想像力は。
962 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 19:15:33 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかコバショー御大辺りは
　| F|[|lllll］) 　「それはきみが悪い」とか軽やかに言いそうだよなぁw
　|￣|∧|　～♪ ＜>>934例にせよ>>941例にせよ
￣￣￣￣￣
プジョーだかエグザンティアだかのブレーキの摩耗の早さを
モニターの人がブータレてたら
「それは前車との車間をあまり取らずに頻繁にブレーキを踏むからであり」
とか言ってたし、
「ブレーキを完全にリリースして、クリーピングも併用しつつ
アクセルはあくまで緩やかに踏むべきものだ」とか言いそう

>>961＠ミスター100%
それを言い出したらMT車であれ何であれ、誰も運転出来る奴なんて居ないけどな。
ただ、「予め行為を習慣づけておくこと」と「何も考えないで走ること」の間には大差がある。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:22:49 ID:nmgkKYuE0
自分には習慣としてその行為は備わっているとフィックスしちゃうなら
何も考えていない走ってるのと同じだよ。

あーオレもそのくらいボケーっとして運転してみたいよ。
プレステのゲームの中でくらいしかそれは叶わないけどな、オレの場合は。
964 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 19:29:06 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやゲームってフォースフィードバックつーか
　| F|[|lllll］) 　視覚以外のインフォメーションが極度に乏しいな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆にアレを考えずにやれって言われたら個人的にはその方が無理だ
965 ：940：2006/11/05(日) 20:45:57 ID:KibquDzC0
>>943
広告入ってますが？
「スピードが出る、日石ゴールドガソリン。馬力が強い、日石シルバーガソリン」
「新製品！スタンレースーパービーム」「ナショナル自動車ラジオ」とか。
966 ：940：2006/11/05(日) 20:49:28 ID:KibquDzC0
>>949
あ、一部だけなんですね・・・失礼。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:45:01 ID:SKVuBhB70
>>予想外の急発進となってしまい

ま、そうならないための左足ブレーキですから。
968 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/05(日) 22:21:18 ID:8HtrAv/O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　思うに出稿元に許可取れたやつだけなんじゃないの？
　| F|[|lllll］) 　＜デジタル版掲載の広告
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ今となっては何だコレって感じの怪しいのが見たいんだがw
#食玩のオマケになってた豆本は見た目には全て載ってるみたいだけど
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:40:39 ID:tm2tJ/0V0
>949

んー
いまちょっと見直してるんだけど、
例えばどの広告が削除されてるのか教えて欲しいな。
pdfのページノンブルと実際のページ表記とのズレは見あたらないので。
空白になってるページもないし。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 07:52:30 ID:da6dmrVU0
>>961は逆に自分がいつとんでもないぶち切れた運転するかも知れないって
自覚しながら運転してるんだよね？そんな危険な不安神経症患者が運転してるのって・・・。
免許返上したら？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 10:35:30 ID:xVXYK4HwO
今月号の懸賞みたが、酷いな。
特賞なんてありゃほとんどイヤガラセだろ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 12:02:36 ID:kKAxo0WZ0
>>971
あとは弊社刊の「極上中古車を作る方法」を買って、
「大掃除」に励んでください、ってオチじゃ・・・ないよね。
973 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/06(月) 22:04:40 ID:9ZcMmFlt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　今月号みてきた。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
何ですかあの罰ゲームはw＜1990年型ボルボの中古車が特賞
#何かこう無免工房辺りが必死で応募しそうだよなぁ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:46:40 ID:QjnyylNL0
雨の日に考え事をしながら信号待ちしていました。
突然うしろからホーンを鳴らされました。
だいぶ前に青になっていたみたいです。
あわててブレーキから右足を離しアクセルを踏みました。
しかしブーンと空ぶかししただけで動きません。
Ｎレンジに入れていたのを忘れてました。
後ろからさらなるホーンの音が。
ちょいパニック状態であわててＤに入れたとたん・・
キキーッ！ギュアァーーー！！
一瞬なにがおこったかわかりません
なんとその場でスピンしていました。
どうやら後輪のどちらかがマンホールに乗っていたらしい。

と、こんな失敗もあるのです。
ちなみに車は某国産エフアールです。
ちなみに自分も
＞　「ブレーキリリースからいきなりアクセル踏み込んで発進」なんて事を
＞　やる事自体が有り得ないと思うんだけどさ。
＞　Dレンジ→ブレーキ離す→クリーピングで動き出す→アクセルって手順って
＞　車が何であれブレーキをどっち足で踏むんであれ習慣づけられた行為でない？
と思い込みながら運転してました。
この失敗をするまでは。
975 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/06(月) 23:01:37 ID:9ZcMmFlt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　踏んだままDに叩き込むなどと野蛮を働くのも
　| F|[|lllll］) 　習慣の問題ですね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
AT壊す危険性がある「絶対やっちゃいけないこと」として
習慣づけてなければなりません
976 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/06(月) 23:14:44 ID:9ZcMmFlt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか心配性さんとしては昨日のミスター100%さんといい
　| F|[|lllll］) 　今日の>>974さんといい、「アクセルだけ踏んだ状態で」
　|￣|∧|　～♪ 何か出来るって凄いなぁと思いますよ
￣￣￣￣￣
まあ、それゆえの左足派なんですが＜実は結構心配性さん
#そんなわけでN→D操作はブレーキ踏むのとセットになってる
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:25:47 ID:QjnyylNL0
シフトロックもトラコンもなにもない８０年代のエフアールなものでｏｒｚ
ダンプのエアホーンだったのでビビってしまいました。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:55:56 ID:249pOE/a0
わかった、要するに脳内で完結してるからリアリティ感じられないんだな。
そっかそっか、その手の人か。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 02:41:37 ID:rLRUY1nc0
>>977
＞エフアール

わざわざこう書く意味は？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 08:39:21 ID:IGred6sY0
このスレ住人なら文字数稼ぎということに気づくべし
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:24:21 ID:8CoJ0aJM0
どうせヴォルヴォの中古車ならば360なり480なりCGらしいのにして欲しかった・・・



三菱GTO/NA/AT/白/フルエアロでもいいぉ
982 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/07(火) 19:03:01 ID:CTwPfZnd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　無えよそんなのw＜360や480の乗れそうな中古車
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
DAFトラックと共同開発したのってどれだっけ
#それはそーと乗り倒して値段のつかない長期テスト車とかどうなんだろ
＜整備は行き届いてるし読者的には悪くないお宝だろうし
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:09:28 ID:/1zKTCqJ0
>ヴォルヴォ
そう書くとボルボジャパンからクレームが入るんじゃなかったっけか？

どうせボルボなら480カブリオレ・・・いやなんでもない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:45:15 ID:8CoJ0aJM0
＞ボルボジャパンから
帝人ボルボですｗ

480はネタだとしても780とかなら懸賞に相応しいでないの！
探せばワンオナの良いタマが見つかるのではナカロウカ？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:57:29 ID:uRCnlBWH0
欲しい本があるんだけど
会員限定特別半額セールで買うか
三誌合同懸賞付き大感謝フェアで買うか
まじで悩む
ＶＯＬＯＶ７６０好きなんだな
でも半額も捨てがたいし
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:59:50 ID:y2evLvS00
>>984
帝人てwww
じゃあランボルギーニ借りる時はシーサイドモータース行くのかCGは！w

つかアナタも国スレ住人デスカorz
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:15:25 ID:FLoUz8m90
御大のブレーキが減らないのは、単に高齢者特有の運転スタイルのせいだろ。
低速走行、過大な車間距離に、どうしてもなりがち。

ブレーキはやっぱ、減るの速いわ。ホイールはスグ真っ黒けだし。
988 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/08(水) 22:32:41 ID:Vf+bp+FO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>984>>986　バルコムがどうかしたって？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>987
老人力ですかw
#でも十年ぐらい前の話だし
あの頃川本のおやっさんの誘いでホンダの技術部門が抱える
F1を含めたレーシングカー転がしに行くぐらいには元気良かったはずだw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:29:14 ID:VZ4xlyhk0
次スレ勃てといたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162996119/
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 01:18:06 ID:7QvABX+60
>>988
サーキットは車を走らせる場所として、究極の施設なのでレーシングカーでも
自身の限界と動かし方さえ知ってさえいれば、快適かつ安全。
かたや公道はその対極で、いろんな状況が存在する場所だからね。

そう考えると、あのＦ１ドライバーが過去に日本の公道から排除された事実には
なかなか興味深いものがあるなぁｗ


991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 03:00:30 ID:jkG2aWLZ0
＞バルコムがどうかしたって？

いや、ベンベじゃなくて
東邦は昔、ランチアだったてこと
992 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/09(木) 18:34:28 ID:FeYytLL60
　|　 |@@
　|＿|∀ﾟ)　♪僕はｸﾏ、ｸﾏ、ｸﾏ、ｸﾏ～♪
　| Q|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
♪ｸﾙﾏﾊﾞｶだよ、ｸﾏ、ｸﾏ、ｸﾏ～♪
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:07:27 ID:ytnNtUr30
>>990
あのＦ１ドライバーってタクマのことですか？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:18:16 ID:LLK6esUj0
セナは2回くらい速度超過で逮捕されてたな
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:22:12 ID:aFvFySyU0
ボルボはヤナセだよ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:31:23 ID:BBLIONg40
ボボはオサセだよ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:17:30 ID:LLK6esUj0
>1000ならボボはブラジルでガチ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:21:51 ID:/RvxfsoBO
>>1000なら国沢がカーグラに執筆
999 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/11/10(金) 21:24:51 ID:9q5LLZ+v0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　絶筆って読めた
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:33:19 ID:Mf9N9XE+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1000ならCG廃刊ｗ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
1001 ：１００１：
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