田中むねよしを語ろう

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:56:57 ID:JA9c7CW60

BOLTS AND NUTS!や赤羽がんこモーターなどの連載を
抱える「オープンカー使い」田中むねよし先生に
ついて語り合おう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:58:49 ID:JA9c7CW60

お約束
あくまでも作品についてや車のことを語る場なので
根拠のない誹謗中傷はやめてください。
ルールはそれだけです。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:01:06 ID:aDTESbWw0

根拠のある誹謗中傷ならいいですね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:20:22 ID:ZsWCVfNP0

語れるほどのネタがあるのか？
「オープンカーを使えていない使い」田中むねよし先生について・・・

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:28:02 ID:9XfcOZql0

この人の書く漫画よりも西風先生の描く漫画
の方が好きなんだが、最近、西風先生は
どうしておられるのでしょうか？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:29:40 ID:3zrG4O7r0

重複スレ
つ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147238201/l50

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:43:29 ID:JA9c7CW60

>>4
個人的にはロードスターを買った田中むねよし先生
どのように素材を料理するか楽しみです。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:57:18 ID:xcmN+NJ90

>>7
擁護乙。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 05:31:22 ID:QTi7DhCE0

重複スレ
つ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147238201/l50

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 08:21:02 ID:/o0ZS0plO

１年ぐらい前に田中氏エランが名古屋の模型屋に展示してあった。
序でに原画を販売してた。
有効なエランの使い方か？？？？？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 08:38:58 ID:6MWBy6wL0

>>5
いいこと書いてないけど。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075125632/

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 09:34:54 ID:c6KauYW70

*公式サイト閉鎖の詳細経緯�
氏の著作、ボルト＆ナッツやフールオンザホイールで、効果的に使われていた小道具として、
ひとつの缶コーヒーがあった。物語の要所要所で登場する、この缶コーヒーは『富士コーヒー』
との表記があり、氏の著作を一度でも読んだことのある者には、とても馴染み深いものであった。
2004年冬、『むねよし.com』で、この缶コーヒーの商品化企画が「幻の富士コーヒーが実在した！？」
との煽り文句で発表される。『むねよし.com』によるオリジナル企画として期待されたが、
『むねよし.com』にあった食べ物掲示板に、缶コーヒーの名称『富士コーヒー』は実在する食品会社
「富士コーヒー株式会社」（愛知県名古屋市）の商標と重複していないか、「富士コーヒー株式会社」
の了承は得たのかとの書き込みがなされた。しかしながら、この書き込みは直に削除され、企画は表面上、
特に修正されることもないまま、2005年春の発売を迎える。
2005年春に「ボルナツ、フールオンザホイールに登場する、『富士コーヒー』を作ってみました。
テイストは4種類。レッドラベルのイタリアン・ロッソ、ブルーラベルのフレンチ・ブルー、グリーン
ラベルのブリティシュ・グリーンそしてイエローラベルのジャーマン・イエロー。どれも車の...」の
売り文句で、サイト上で大々的にオリジナルとして『富士コーヒー』の販売開始が始まるが、ここで再び
商標権についての質問がなされる。掲示板上で、幾度か商標権について心配する書き込みがなされるが、
一連の書き込みは削除され、運営側からは回答のないまま販売は続いた。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 09:35:41 ID:c6KauYW70

2005年初夏、むねこむサイト運営の名で、突如として『富士コーヒー』の販売停止が発表される。
理由としては、再販売のための商品見直しが挙げられたが、商標権については説明がなく、
発売間も無い時期での見直しに、掲示板に疑問の声が寄せられる。しかしながら、これらの声に
対しても、運営側の下した判断は書き込みの全削除であった。この間、サイトの持ち主であり、
運営のトップに立つはずの田中むねよし氏から、何ら返答がなく、それまで頻繁に更新されていた
日記も突然停止する事態になり、書き込みを削除されることにより疑惑を深めていたファンと運営側
との間の溝が深まっていく。そして、2005年夏、運営側は多くの疑問に説明を行わないまま、突然
「『むねよし.com』は閉鎖します」とサイト上で告知する。驚くファンを尻目に、まずBBSが閉鎖、
前後して全てのサイト閉鎖。以後、現在にいたるまで、田中むねよし氏および運営側からは、この件に
関して一切の説明がなされていない。以上は、その経緯から「富士コーヒー事件」と呼ばれることもある。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 11:07:15 ID:VBPYZkwa0

>11
そうかな？田中よりは全然叩かれてないじゃん
っつーか作品は愛されてるだろ。
漏れは、シュー坂本（だっけ？）って人物がいきなり
出て来たのは驚いた。ふつーは初登場する時あの程度
の説明はないんじゃないの？あれから、手抜きしてやがんなー
、って印象持った。エランだけにしておけばよかったね。
色々手出し過ぎじゃないの？クルマ自体が好きっていうより
クルマにまつわるモノが好きなんじゃないですか？、この豚w
富士コーヒー云々はさておいても作品自体の劣化が激しいと思う。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 11:28:33 ID:ZsWCVfNP0

で、坂本氏がそれっきりなのにも驚いた。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:36:46 ID:9CARYJ+P0

裸の王様、
豚市ねよ！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:09:49 ID:q33QzxcE0

漫画として２流
人として３流

ごまかしは田中君の頭の中では一流のつもりなんでないの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:25:26 ID:ORj0A2E1O

みんなやってんだからいいじゃんw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:25:30 ID:+xTgRRuu0

重複かつ既に削除依頼も出てる

【富士ｺｰﾋｰ】田中むねよし14【修復暦NA6C豚馬一体】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147238201/

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:27:15 ID:JA9c7CW60

>>19
人のことを誹謗中傷するスレッドの方を削除すべきだ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:30:31 ID:MUMNpTNu0

こっちが残っても非難される事はまぬがれんだろう？
ほんとのことだし、書いてる人は元ファンで裏切られたと感じてるから
怒りが大きいんだよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:08:39 ID:XYkdObTB0

>>20
同意
こっちが本スレ
あくまで車趣味人田中むねよしを語るスレ

富士コーヒーについて語りたい奴は珈琲板にスレを建てれ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:31:37 ID:JA9c7CW60

>>22
ですね。
>>21
自分はリアル私生活赤裸々の田中むねよしさんには興味ありません。
あくまでボルナツの田中むねよしさんの活躍に興味あるだけです。
以後話題をスレで分けて進めたほうが良いと思います。
自分は裏切られたという感覚はありません。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:36:21 ID:iDhsLGiv0

>>23
ボルナツをリアルタイムで愛読し始めて、フールオンザホイールの初版本から全部の単行本
持ってる。
上っ面だけのカッコつけ作品や、薄っぺらなストーリーの駄作もあるし、縮尺がへんてこりんな
絵も沢山あるけど、心に滲みる名作もある。

でもねえ・・・ボルナツは、自分の愚行で笑いをとりつつ反面教師として戒めてくれるような
描写は減ったかわりに、自分を変に正当化してるような描写が増えてきたよな。
・・・みょうな色気出して商売始めだした頃から、あんまり感情移入できなくなってきたのは事実。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:00:45 ID:/M1LLPca0

>23
偉そうな事ほざくな！鈍感なだけだ、オマエは
そのボルナツから全てはたんを発してるんだろーが、ヴォケ
俺はブタの単行本は全部持ってる、その上で
最近はネタもつまらんし、あまつさえ学生からクルマを値引いて安く
買うなどという社会人としてあるまじき行為を平気でメディア
に載せるその神経がおかしいと思う。

ボルナツの内容に不満がありありな訳だが、何か？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:55:44 ID:hGDhq6nr0

ついでに言えばエランで散々塗装のことに苦労したくせに
（漫画上の演出とはいえ）ＮＡのへっぽこ全塗装を見抜けなかった展開には？

以前ノブローの車を購入時に車見てやるみたいな展開があったがそんな全塗装も
見抜けないような香具師に見てもらったらかえって迷惑

また>>25にもあるように売主は金が必要って知ってって値引く行為、パーツをすべてノーマルに
戻して来いと言う件はいかに漫画といえどもとても共感できない

多走行のＮＡに試乗して（エランのオーナーが）「人馬一体」など言うは
（散々既出だが）維持がきつくてビートを手放し舌の根も乾かぬうちにＮＡ購入
いかに購入費が安かろうと軽から普通乗用車に乗り換えたら自賠責、任意、自動車税
相当上がってしまうのだが？（田中ｾﾝｾｰは金持ち云々より物語の整合性の問題）

さらに言えば物語の整合性云々以前に読者を置き去りにする展開には以前のボルナツに比べ明らかに劣化してると思われ
「粘着」と切り捨てず、酷評が多いのは以前からの熱心な読者の叱咤と受け止めて下さい

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:26:37 ID:/M1LLPca0

漫画の内容で突っ込まれると沈黙かぁ？

黙ってないで何か、駄作になった言い訳でも
してみろよ、ええ、ブタさんよぉ？

ネットとかで小金稼いでんだろ？
何で、カネに困ったセーガクからクルマ
値切って買ったんだよ、この恥っさらしが

ナントカ言ってみろよ、ブタの腰巾着ども！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:58:59 ID:CfWiE9h/0

>>27
少なくとも、2ちゃんで粘着しているニートどもよりはまともな経済活動しているんじゃないか。
お前さんの身分は明かせないんだろう？
だったら批判できる立場じゃない。
お呼びじゃないね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:04:41 ID:Uyn8uikm0

とりあえずこのスレでは作者のことを豚とは呼ばないようにお願いします

>>26-27
最近の展開を見ると、主人公の愚かな行為に突っ込んでくれという感じなのでは？
だから読者は主人公は馬鹿だなぁと思えば作者の思う壺だと
大体、完璧な主人公なんてあのマンガには似合わないよ

基本的な作風は初期から変わってないと思うんだけど・・・・・・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:13:29 ID:CfWiE9h/0

>>1
漫画板に逝け。
>>29
つーか、皆たかが漫画の内容に篤くなり過ぎだよ。
実話と勘違いしている馬鹿までいるし。
ドキュメントが欲しけりゃ出版社の田中担当にでもなれってね。
愚か過ぎて車板の内容にふさわしくないぞ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:14:49 ID:/M1LLPca0

>お前さんの身分は明かせないんだろう？
>だったら批判できる立場じゃない。

ププ。笑わせるなよ～～～
２ちゃんで粘着してるやつは皆、ニートってか
やはり田舎モンは世間を知らないんだねぇ、可愛そうに・・・
都会には佐賀の３流マソガ家には知らない世界が一杯あんだよ
社会経験の不足が質の低下を招いたんですかねぇ？え？ブタ先生よw

本人なんでしょ？www

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:17:26 ID:CfWiE9h/0

>>31
ネット弁慶乙
悔しかったら身分晒してみな。
モニターの向こうの悔し涙が見れるようなカキコだな。
愚か過ぎて笑っちゃうよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:43:30 ID:YJ70d7gAO

>>32
批判者を批判する奴は匿名でもいいのか？w
なんか裸で鯉の人みたいだが、また酔っ払って気が大きくなってるのかい？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:45:18 ID:gfweQPbH0

>>33
香具師は批判者じゃない。
実話とフィクションの区別もつかないアホだよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:00:25 ID:Uyn8uikm0

>>30
とりあえずマンガの主人公田中むねよしと、作者田中むねよしは
区別して考えなくてはいけないと思うよね

２ちゃんねるの田中むねよしスレではそれを混同している人が多すぎる
まあ実名で作者が作中に登場するから仕方ない部分ではあるけど

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:02:35 ID:gfweQPbH0

ネタか何かでロードスター購入ってのはあったかもしれないけど(本人じゃないから知らないけどね)、学生から云々なんて漫画の内容を実話と思っているあたりが笑える。

↓この文を見てると良く判る。
＞27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:26:37 ID:/M1LLPca0
漫画の内容で突っ込まれると沈黙かぁ？

黙ってないで何か、駄作になった言い訳でも
してみろよ、ええ、ブタさんよぉ？

ネットとかで小金稼いでんだろ？
何で、カネに困ったセーガクからクルマ
値切って買ったんだよ、この恥っさらしが

ナントカ言ってみろよ、ブタの腰巾着ども！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 15:43:38 ID:w6etkWXQ0

まぁ、アンチが現実とフィクションの区別もつかないくらいに入れ込んでいるあたりが、
作者の手のひらの上って感じがしてすげー笑えるんだけど。
壮大な釣りに引っかかりましたって感じがするね。

黙ってないで何か、ホラ吹きになった言い訳でも
してみろよ、ええ、アンチさんよぉ？
この恥っさらしが
ナントカ言ってみろよ、アンチの腰巾着ども！ www

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:15:59 ID:JmUwoAikO

実物と漫画の田中を切り離せとは言うが
リアルの田中センセはイベントではやはり漫画のムネピー演じてるよ
嫁もね。　どう説明するのだね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:21:07 ID:AuYHaazb0

富士コーヒー事件は触れずに、豚呼ばわりも止めましょう
漫画の話をしましょう

↓

漫画の劣化をボロカスに言われる

↓

漫画の内容は本人と関係有りません。
主人公は本人では無くフィクションです
だから、漫画の内容を叩かないで下さい。

↓

マンセーだけして下さい　　　　　←　今、ココ！

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:08:35 ID:/M1LLPca0

>39

解説、乙。

>37

それにしても、儲はどうしようもない、低能だね。
漫画の内容に触れたら、フィクションだから、だと？
フィクションでも何でも描きゃいい、ってもんでも
ないんじゃないの？

ここの儲は例の「裸で濃い」っていう、なんか
社会生活不適格者みたいな水苦って椰子かい？

なんで、ボルナツで壮大な釣りする必要があんの？
読者はめてなんか意味あんの？
あんた、は・く・ち？　www

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:10:13 ID:yhdHseGD0

>>37

>ナントカ言ってみろよ、アンチの腰巾着ども！ www
腰巾着って意味知らないで使ってるのか？ｗｗｗｗ
田中君のようなﾋﾞｸﾒﾝの周囲に群がるイエスマンを腰巾着って言うんだ。

日本語でおｋ
まさかこの言葉を車板で使うとはなｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:21:39 ID:sDw2pfj60

＞なんで、ボルナツで壮大な釣りする必要があんの？

釣れれば読者が増えるわけで、文句言いながらも田中作品が
気になって仕方ない状態にさせられているのだ

気付いた人は静かに去っている
それ以外の人はマンセー派もアンチ派も、まさしく作者の手のひらの上

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:28:51 ID:yhdHseGD0

>>42
チンポ買わない、ビクコミも買わない、コミックスも買わない、グッズも買わない

こういう読者が増えてもダメだろｗｗｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:35:09 ID:/M1LLPca0

>42,43

っつーか、もう読もうとは思わんのだけどね。
巨匠の作品じゃあるまいし、詰まんなくなれば見ないよ。
あんな３流漫画家の裏の背景なんて考えないよ、ふつー
釣りなんて高尚なこと、あのブタいや肥満オタクは考えて
ないと思うんだけどね。そんなアタマいい？

>チンポ買わない、ビクコミも買わない、コミックスも買わない、グッズも買わない

それってもう読者じゃないじゃんww

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:48:04 ID:Rk+TTfOKO

なんかのっけからすごい展開だな>このスレ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:53:53 ID:sDw2pfj60

>>43
いや、だから叩くためには作品を読む必要があるわけで、
その時点で田中に釣られている

大体ティーポなんて数ある車雑誌の中でもまるで目立たない存在だし、
表紙を見ても手に取りたくなるような衝動に駆られないでしょ？
しかし田中作品が掲載されているだけで、ついティーポを手にとってしまう

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:57:15 ID:sDw2pfj60

>>44
本当の3流マンガ家は話題にもならずに消えていく人のことだと思う
その点、こんなスレでも単独スレが建つ田中は3流とは言いがたい
やっぱり俺達は釣られているんじゃないのかな？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 19:02:00 ID:iXOL1G5g0

>>44
>>25
>>46

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:06:28 ID:TOCZFvuZ0

で、豚の話だが

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:43:02 ID:fGrEfEBs0

なんか最初っからぶっ飛ばしてるな。
儲スレの方が過激であっちのスレの方がまだまともに見えるな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:46:00 ID:etXzBhxp0

そう・・・ブタの話だ

ブタがロードスタを買ったというのは、じゃ、フィクション？

教えて、取り巻きクソ達

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:13:51 ID:iXOL1G5g0

>>51
教えて君に変身か。
情けない脳。
自分で調べろ。
そもそも2ちゃんに真実を期待するのが･･･(ry

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:19:07 ID:EavLNL7j0

結局、２ちゃんねるには田中のリアル知り合いはいない
いるかも知れないが、書き込みはしていないと断言できる

ロードスターもマンガで登場するまでは話題にすらならなかったし、
自称知り合いがスレに出てきて、田中がエリーゼ購入とか言ってたが
単なる騙りだった

多分彼らはmixi辺りを活用しているのではないか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:14:28 ID:B2QsXjB60

>>53
>いるかも知れないが、書き込みはしていないと断言できる

なんで断言できるのよ？　脳内ソース？ｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:32:00 ID:B2gYvuhF0

じゃぁ、フィクションということで…
自動車漫画の主人公って大抵、若くて貧乏で車に掛かる費用を苦労して工面するって描写は
珍しくないけど、田中むねよしみたいな金に汚いタイプは初めてだなぁ。お友達価格とか言っても
売るのは高く、買うのは安くって皮算用したり、年下相手に値切ったり。
旧車、外車に乗るには現実問題、お金が掛かるってのがこの作品のテーマの一つかもしれないけど、
チョイ悪オヤジ気取ってる中年男が、苦しいからって友達や若い奴相手にこんなカッコ悪いとこ見せるかねぇ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:50:41 ID:/M1LLPca0

要は、こんなクルマオタク豚は相手にしてはいけません、
っていう教訓を含んだ教育的マソガ、ってことでおk？

ホント、ボルナツの主人公って最低な人間だね。
確かにカネにすっげー執着感じるよ。まさに反面教師
ま、あくまで、フィクションで・・・www

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:19:19 ID:PfSL+Z0E0

おまいら本スレで盛り上がれよ
もったいないじゃんｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:20:19 ID:EavLNL7j0

>>54
だから下に書いてあるジャン
ロードスター購入をスレ住人は暴露できなかった上に、
次の車はエリーゼという情報が飛び交った

まあ関係者が嘘情報を流した可能性もあるけど、そこまでしないだろうし

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:22:00 ID:AuYHaazb0

あぁ～、富士コーヒー～～～～♪
あぁ、商標違反で偽物販売～～♪

豚、元気？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:24:43 ID:rC+XGmTT0

こっちでもマトモに話せてないじゃんｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:35:16 ID:1QGDp/610

>>55
田中家って苦しいか？平均的なサラリーマン以上の収入と嫁の稼ぎに加え、
必要ならローンも問題なく組める訳で世間一般の３０～４０代既婚男性と比べたら
遥かに裕福だろ？そんな奴が若い奴を私用で使って御礼はファミレスで済ませ
「自分達の分を入れても５０００円でお釣りがくるナリ～」とか言って喜んでるから
気味悪りぃんだよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:45:22 ID:oBg8Fv1M0

>61

普通は誰でもそう思うが、この漫画はフィクションだから関係ないんだって
信者に言わせると

このスレ、潰す？ww

63 ：１：2006/05/29(月) 23:50:36 ID:vaLdaC6s0

なんか、私生活の鬱憤を田中むねよし先生にぶつけることに
よってストレス解消させる悲しい人達ばかりでげんなりする。
誹謗中傷に晒される先生や奥様のことを配慮しないと
人権侵害になると思う。

64 ：１：2006/05/29(月) 23:53:48 ID:vaLdaC6s0

もうまともに漫画とか楽しめず鬱憤晴らしのネタとして
劇中の些細な部分を誇大して論うのはいかがなものかな。
なぜ前向きに解釈しないのだろうか。
粗ばかり探して虚しくないんですかね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:57:00 ID:PfSL+Z0E0

>>64
おまいも田中をネタにアンチ釣って
虚しくないのかｗｗ
まぁこうやってわざと田中の傷口に
アラ塩すり込んで喜んでるんだろうなｗｗｗ

66 ：１：2006/05/29(月) 23:57:19 ID:vaLdaC6s0

ともかくここのスレでは良い部分とかどんどん見つけていきたいと
思う。誹謗中傷ばかりの荒らしの人達は向こうのスレでやっていて
欲しいし、気楽にボル＆ナツを楽しみたい人達にはここでまたーり
とやりたいのです。
お願いします。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:58:20 ID:dKMl3XhiO

吉宗を語り合うｽﾚか
ｼｬｷｰﾝ！

68 ：１：2006/05/29(月) 23:59:13 ID:vaLdaC6s0

>>65
悪く解釈しようとすればいくらでもできますからね。
以後コテはやめます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:59:43 ID:2MiG/vgd0

最近の画風（こういう呼び方でいいのか知らんが）がキライ。
12巻の8Pの「はひ？」の顔とか。
ナンかムカツク。

70 ：１：2006/05/30(火) 00:01:26 ID:vaLdaC6s0

>>69
かわいい絵になったと思いますがむかつきませんよ。
むしろ好印象。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:09:13 ID:S1u4gUL80

フィクションである漫画「ボルト＆ナッツ」を読んだ読者が設定や登場人物の言動の矛盾点に突っ込んだり、
絵やストーリーの問題点を指摘したって人権問題にはならんわな。このスレが盛り上がって検索で上位に
ヒットするようになれば田中先生も喜んでくれるだろうね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:13:43 ID:prv4ytr00

歯がギザギザに汚く書かれてる後輩可愛そう。
気楽に楽しめるのかよ、あの漫画で　？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:15:23 ID:TVk1UqWr0

>>71
そうだよな
>>1はどえらく感情的になってるが
別にマンガのキャラクターむねＰ（笑）が池沼だと
莫迦にしてるだけだからあんまり怒るなよ
実際の田中先生はきっと立派な方だよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:18:30 ID:AFC8EYLf0

漫画の内容に一々目くじら立てるのはいかがなものですかね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:18:34 ID:goXy/KSU0

>ともかくここのスレでは良い部分とかどんどん見つけていきたい
これは一理あるな。
これまで擁護する人って粘着だなとか嫉妬しているだとかそういうレスを
付ける事が多くて、先生のどこが良いかとかそういう書き込みをあまり
していなかったように思えるから。
ただ普通の読者としては、違和感を感じる部分も多くなってきてるってのも
事実で、なにもかも目をつぶってしまって賛美するってのも違うと思うが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:19:22 ID:JwlOCSaO0

久々に読んでみたけど、自分も最近の作風は好きになれない。
なにか神経を逆撫でする

それだけ昔の読者が大人になったとは考えられないかな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:20:14 ID:AFC8EYLf0

>>75
ともかくリアルの作者と漫画の主人公を切り離して語らないとおかしくなります。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:30:39 ID:H+70j6Qo0

>>63
フィクションと言ってる割には「人権侵害」ですか？
マンガのキャラクターを叩いて訴えられたら笑いものですよ

いや別に喧嘩売ってるつもりはありませんが、あなた方現在進行形のファンの方
（あえて儲とは呼びません）もむねよし叩きにいちいち反応しないでスルーできないのですか？
本スレにも何度か話題で出たが、現在のむねよしの良い部分を存分に語ってください（もしあれば）
説得力のある内容であればスレもあなた方の望む方向に進むと思います
ただしつこいようですが、大勢の方は現在のむねよしのまんがで面白いと呼べる部分、共感できる箇所がないのです
>>26でもありましたがきつい言葉の叱咤と田中ｾﾝｾｰは受け止めるべき
立ち読みだろうがなんだろうが読者がいる内が華、嫌なら読まなきゃいいなんて言っていたら
手痛いしっぺ返しを喰らいますよ　恐らく昔からのアンチの人は少なかったと思われるので・・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:33:58 ID:yAC6oljb0

擁護派ってか儲が、１人しか居ない件について

擁護派ってか儲では、スレ維持さえ厳しい件について

豚、諦めろよ
逃げ切れないって！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:36:02 ID:/THpKpct0

田中先生御自身が単行本でページを割いて紹介して下さっていますから
富士コーヒーの話題もこのスレでした方が良いですね（^-^）

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:51:59 ID:AFC8EYLf0

>>79
私にはあなたが一人で自作自演してるようにしか見えません。
>>80
やめてください。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:52:16 ID:dRaJ80uyO

富士コーヒー事件もマンガのお茶目なむねPがうっかりしてしまった事だからみんな許してやれよ。実際の田中先生は教員経験もある分別のある大人だからあんな事するわけないよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:54:11 ID:AFC8EYLf0

>>78
好きな作家さんへの悪口は見ていて良い物では無い。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:55:58 ID:OyeWpqv50

>>81

>>78さんにもレス付けたら？
なんで真面目に書いてくれた人はスルーするの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:57:15 ID:OyeWpqv50

って、そんな解答かよ・・・。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:01:02 ID:AFC8EYLf0

＞ただしつこいようですが、大勢の方は現在のむねよしのまんがで面白いと呼べる部分、共感できる箇所がないのです

これについてはどこに根拠があるのでしょうか。
本屋さんでも１２巻は売れに売れまくってますよ。
近所の文教堂に１０冊ほど入荷してたが２０日くらいで完売してましたよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:05:29 ID:AFC8EYLf0

共感できなけば完売とかしないでしょうし
インターネット検索して否定的意見は２チャンネルスレッドしか
出てきません。
多くのブログでは好意的に12巻の書評してます。
まず御自分らで確かめることをお勧めします。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:18:35 ID:OMsffBx90

ボルナツの主人公の田中むねよしって教師→漫画家という極端な職歴の持ち主で
一般常識に無頓着、異常な金銭感覚、嫁がいるのにエロゲで抜くキモヲタ歴４０余年
というハチャメチャ振りが最高ですね。マニアックな部分も細かく描写されてて、先生の
身近にモデルになった人がいるのかな？富士コーヒー事件では予想もしなかった結末にビックリ！
田中君が次は何をやらかしてどう言い逃れるか、毎月ティーポの発売日を楽しみにしています。

というのはセーフなんだな？このスレでは。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:29:31 ID:yAC6oljb0

AFC8EYLf0 の独り舞台　儲ﾜﾛｽ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:37:11 ID:H+70j6Qo0

>>86
大勢と書いた部分に関しては素直に謝罪いたします　憶測で決め付けてしまいました

ただ売れているから言って私の評価が変わるものではありません
正直他人の評価はどうでもいいです　ファンの方がどのような見方をしているかに興味があります
わざわざスレまで立てたのだからいちいち叩きに終始せず面白いと思う部分を大いに語ってください
その上で納得できる点があればきっと見方も変わるでしょう　
残念ながらアマゾンやYahoo!の書評は私には宣伝文句にしか取れませんでした
（ちなみに12巻の書評はまだありませんでした）
ファンの方の前向きな意見を楽しみにしています

>>84さん　ありがとう

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:41:15 ID:H+70j6Qo0

> 正直他人の評価はどうでもいいです　ファンの方がどのような見方をしているかに興味があります

すみません　
×-他人の評価
○-販売実数

92 ：強姦は昭和40年の3分の1。殺人は昭和30年の3分の1。騙されるな！！：2006/05/30(火) 01:41:39 ID:IXjgxWAb0

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（精々数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計～強姦の激減が一目瞭然～
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:43:33 ID:AFC8EYLf0

>>90
個人個人がどのように評価するは自由です。
ここのスレとあちらの誹謗中傷スレを分けたのも
前向きな意見を発表できる環境を作り出したかっただけです。

自分は日中仕事の関係でネットを利用できる環境ではありませんが
このスレを通して今まで書き込みしづらかった人達に役に立てれば
良いと思います。
では今日はこれにて退散します。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:44:08 ID:9sjQ2TAi0

売れないから返品したんじゃねーの？
返品したところで本屋は損しないしｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:46:17 ID:9sjQ2TAi0

>>93
どう好意的に見ても、作品内容が後ろ向きなのに前向きに意見交換？
おへそが茶を沸かしそうでございますｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:46:47 ID:AFC8EYLf0

>>94
単行本を２０日で返品とか有る訳無いと思いますよ。週刊誌ではあるまいし・・・・
それも悪意があればそう解釈するんですかね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:52:23 ID:9sjQ2TAi0

>>96
じゃーさぁ、完売したって言うのは店側に確認してないわけね、
憶測で人気があるとか情報操作する方がタチ悪いと思うけど？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:14:33 ID:bftDmdvm0

正直な話、ボルナツって発行部数が他の漫画単行本と比べてかなり少ないんじゃないの？
書店にある分が全部売れたとしてもね、ボルナツ１２巻は飛ぶように売れてる！大勢の人が高く評価してる！
とか力説されてもね、田中先生自身も困るんじゃねーの？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 03:15:42 ID:k0HCilKm0

>>69が西風と田中を混同している件について。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:16:52 ID:UxQooA7o0

近所の本屋で10冊20冊売れたからといって「売れてる」とは思えないんだけどなぁ。
まぁその期間のその本屋のマンガ単行本の販売冊数を比較すれば、件の12巻よりは数が少ない本もあるんだろうけど。
というか、その数も何と比較して多いのか少ないのか想像してみるのもいい。全体の割合からすればどの程度なのかと。
実体験だと客観的事実でなくても当人にとっては信頼性高いと言うのはわかるけど。
ネットの本屋ランキングだとどれくらいだとか、そういう話題の不利は無いのかな。個人的にはその手のランキングはアテにしないんだが。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:55:52 ID:aTQfgapC0

>>96
あれ、ムックだからさ。書籍じゃないのよ。
見切りの早い店舗だと返品始まる時期だよ？
書籍であれば２～３ヶ月の様子見で返品だけどね。

憶測で誹謗中徴するな！　って騒ぐなら、憶測でモノ言わないでよね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:05:47 ID:Zx/fbqV30

ボルナツ史上最高だろうな

返品数が

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:03:22 ID:tcxkHlLa0

じゃ、聞くが最近のボルナツはどの辺が面白いと感じてます？
１や、前向きなファンはそこが聞きたい。
エランほっぽっといて、ロドスタを買うような最近の展開で
楽しめるところありましたか？是非感想聞きたいですね

スルーするなよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:20:26 ID:gf0Q4r8oO

等身大の俺たちを描いてくれるボルナツ最高!!今後の展開も楽しみ。
エランも大切にしまってるんだろうし問題なし。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:31:53 ID:tcxkHlLa0

等身大？？？
フィクションとはいえ、学生からクルマを買いたたく
ようなチョイ悪でぶオヤジが等身大だとぉ～？www

頼むからさぁ～、もっと真面目に感想書いて下さいよぉ～～～
信者の方々ぁ～

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:05:48 ID:UVbPsSfP0

>>105
お前、可哀想なヤツなんだろうなぁ～
学校でも会社でも相手にされていないというかw
たかがマンガに、そこまで必死なのって・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:21:46 ID:dxpKPpKVO

等身大であぁはなりたくないな…………

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:32:11 ID:Vut/zsbX0

>>105
だからさ、アレが等身大の田中さんなんだよ。学生から中古車を買い叩くような大人気ない人がさ。

>>107
禿同。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:16:50 ID:Ywn37/YcO

104氏へ
車はオブジェではありません。
貸し出してお金を稼ぐ道具でもありません。
この板にもあったが原画販売の展示車両は引くぞ普通。
本人が乗って来場なら分かるが・・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:50:32 ID:UxQooA7o0

＞等身大の俺たちを描いてくれるボルナツ最高!!今後の展開も楽しみ。
＞エランも大切にしまってるんだろうし問題なし。

車をしまっておいて問題ねーの？
それはともかく「等身大の俺たち」はマジ勘弁。「等身大の自分」位にしてくれ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:29:34 ID:dxpKPpKVO

>>106
いつも思うんだが、何故いきなりこんな風に
プロファイリングする奴がいるんだ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:36:43 ID:tcxkHlLa0

>105

ははは、オマエもたかが漫画の煽りに必死になって
煽り返すなっつーのwww　タコ！！！！！！
田中センセーもおまえのような奴にマンセーされてるのか・・哀れ・・w

>111
こんなのプロファイリングにすらなってないよ

だからさー、信者さんたちさー、前向きの意見ってのを
聞かせてよ、ホント、頼むよw

等身大って感想しか出てないよ～～～

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:30:40 ID:SEr0u++jO

結局、ボルナツを100%車関連と言うか、専門誌みたいに位置付けようと思うのがイカンのやない？連載されてる雑誌がそうだから、仕方ない面も出てくるやろうが‥。こち亀みたいな、なんでもあり？みたいな作品だと思えば、そう腹立つ事も無いと思えるんだが‥

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:54:40 ID:goXy/KSU0

せっかく漫画について語りましょうってスレが出来たんだから
叩く人を煽り返すようなレスはいいからほめる部分を書いて欲しいよね。
それにしても、あくまでも漫画についてで実在の田中さんには興味ありません
ってのは漫画板に立てるべきだよな。
もう1つのスレは、田中さんが乗ってる車のことや宣伝していたカー用品など
についても総合的に触れてるし、まだ車板にあってると思うけどさ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:56:17 ID:UxQooA7o0

>>113
でも専門誌に連載だしなぁ。100％前後の車関連マンガの枠組みとっぱずしたら成立しないんじゃないか。
仕方ない面というか、それを売りにしてるのは間違いないし、外せない要素だろ。言うまでも無いけど一番重要なポイント。
でもって、こち亀。掲載誌がジャンプだし。とにもかくにも大衆受け重視じゃん。
重箱の隅っぽいことだが、なんでもありというより、いくつかありといった方がしっくりくる。ネタのジャンルは偏ってるからね。長年のファンでも全種類のネタOKじゃないやつも少なからず。
そこら辺を片隅においてもう一度考えてみても、複数の要素を抱えられる作品ではない希ガス。
例をあげるならラブコメシーン50％増しの仁Dとかやっぱ嫌だろ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:27:01 ID:OqVJdxM00

こっちもじゃんじゃん荒そうぜ！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:57:32 ID:CyQbrucI0

＞例をあげるならラブコメシーン50％増しの仁Dとかやっぱ嫌だろ。

これでもかと独身臭を発していた初期ボルナツと比較すると、
今のボルナツは夫婦惚気50％増しだな

初期ボルナツの独身男が寄り集まって何かくだらない事に夢中になるって
感覚が好きだった
やっぱり作品的には（実際も？）嫁さんの登場で全てが変わったと思うな
昔は登場人物は車仲間って感じだったけど、今は単なる手下って感じだしさ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:41:11 ID:AFC8EYLf0

田中むねよし先生を叩く理由を重箱を突っつくかごとく
探す姿は浅ましい。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:43:13 ID:aK0Rl6Zy0

>>114
信者だったら前向きな意見交換出来るネタを投入しないと・・・

今の作品にそんなモノあるのかという問題があるかもしれんが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:55:25 ID:goXy/KSU0

>>118
1氏以外に前向きに擁護する人はいないのか・・・。
1氏はまれに見るネタ氏だとも思えるけどさ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:56:17 ID:goXy/KSU0

訂正、ネタ師ね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:20:07 ID:c8yNW1M30

>120
実は本人だったりして>1

これで擁護のしようのない漫画って事はよくわかった

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:47:59 ID:kxIDckMWO

田中先生は俺たちの良きアニキだろ。読者レベルに降りてロードスターに乗った訳だ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:11:16 ID:+uR1tGff0

これまではエランとかBXとか馴染みの無い車だったけど、
最近はビートやロードスターという僕らにも馴染みのある車が登場して、
俄然面白くなってきました

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:16:19 ID:WhiIdn3s0

>>112は一番最初にレスアンカーを知るべきである。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:21:30 ID:DuwSsZop0

>>123
いまNA6ネタにしてはレベルが低すぎる件について。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:29:34 ID:4Rq7VCCM0

とりあえず擁護者が1以外いないみたいだから、
頭をひねって擁護してみない？
先生ネットを意識してか、絵柄をちょっと替えてきたね。
特にイラストの車なんかちょっとシンプルなラインで落ち着いたラインを持たせている。
このまま商売よりも本業にどんどん集中して欲しいね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:30:57 ID:4Rq7VCCM0

ちょっと訂正・・シンプルで落ち着いたライン

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 03:42:13 ID:triXVfMeO

擁護…擁護うーん

昔に比べてオタ風味が減った分
とっつきやすくなった事かな？

まぁ、その良さを遙かに超越して
人間性がダメになっているので
結果的に退化だけど

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 03:45:14 ID:DuwSsZop0

無理

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 06:12:16 ID:xM+bWDCfO

124氏へ
Jsでの連載ならOK
tipo本誌にあってたのはBX編ぐらいまで
エランバージョンアップ編も費用の総括がないため評価できない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:06:19 ID:r/CJYTvj0

そりゃ
MG-Fでタカリの味を覚えちゃったからねえ。
費用の総括なんてできないよ税務署対策的にも

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:20:23 ID:2Awpvmyt0

>>124
さすがに無理があるだろ(w

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:50:58 ID:c8yNW1M30

ブタからオタ風味取ったら何も残らないし・・・
アタマひねってまで擁護する気にはならんな
つまんないんだもん。
今更ぽんこつロドスタの話されてもね、何の夢もないし
参考にもなりゃしない

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 12:09:25 ID:xM+bWDCfO

確かにNAには神レベルの車達人がいるからPP1より
内容のハードルが高いぞ！

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 18:06:29 ID:9DYAkQtc0

（ウソツキ）ビートの時、オクでECUを手に入れたのに、なーんで元のコンデンサ焦げたECUのまま使い続けてたのかワカラン。

もっと詳しい人のHPでやってるけど、焦げないコンデンサに取り替えるとかやればよかったのに。
しかしエラン除くと全般的に車に行ってる事はしょーもないな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 18:29:48 ID:oVFU0Z2D0

>>136
それはむねPの思い込みで、実は壊れてなかったというオチでは？
ちなみに「田中宗義」でググると…

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 18:44:12 ID:cC+GIq6e0

>>132
もしかして、エランアップデートの費用は、
ボルナツのネタの為として、全て経費扱い
にしてたりしてｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:20:29 ID:6f5KaCsg0

http://oki66.hp.infoseek.co.jp/okitsu&munep.JPG

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:40:25 ID:renjcRKq0

エンスー車を買いたいけど、実用性で家族に反対されるという人は多い
今回のボルナツは野菜も積める便利な車という話が、ティーポ読者を勇気付ける
考えたのは作者自身か、それとも編集者か
ティーポが提案する理想のエンスー像を漫画で表現していると感じる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:46:34 ID:AqdcWYAv0

>>139
グーで殴りたいwwww

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:49:28 ID:SpmJjGIs0

>>137
コレか
メアド見たら本人だわｗｗｗｗｗ

投稿者：田中宗義 00/08/01 Tue 20:32:07
初めて投稿します。
どなたかCPUのトラブルに逢われた方はいらっしゃいますか？
実走行三万キロほどなのに内部が焼けこげて警告灯がつく
不定愁訴状態です。中古品情報も含めアドバイスいただけたら幸いです

投稿者：田中宗義 00/08/01 Tue 20:41:36
CPU>>>ECUでした

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:56:29 ID:eq19GsxD0

結局、家族のいる人がエラン一台では生活が成り立たず、
もう一台使い勝手の良い車を用意して～って
そんな事改めて言われても何の参考にもならんし、
夢も希望も無いのだが。

まだ初期の情熱だけの素人が悪戦苦闘してた頃の方が
ドラマとしても内容があったし、参考にできる部分もあって
ましだったと思う。正直、今のグダグダな状態を定期的に
連載して何の意味があるんだか。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:04:46 ID:8Y4JcVsi0

>>142
漏れも見てきた。
初めて投稿するのに挨拶が｢初めて投稿します。｣だけかよ。
それでいきなり質問とは失礼だよな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:28:46 ID:kxIDckMWO

ロータスのFRクーペなら家族も納得。次々乗り換えてくれないと実録マンガの意味ないな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:35:30 ID:ZJR1Vq9D0

なんか、思惑どおり重複スレの様相を呈して参りました・・・・（藁

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:47:12 ID:6f5KaCsg0

>>140 ビートにも野菜は積める、無論、エランにもな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:56:05 ID:4Rq7VCCM0

あんまりにも擁護が少ないので頭ひねって擁護してみるね。
ボルナツ初期の悪友と学生の延長みたいな馬鹿騒ぎってノリは楽しくて共感できた。
でも誰しも30代40代になって家庭を持つと趣味のことばかりも言ってられない。
特に先生結婚して物入りになったろうし、漫画家みたいな職業であれば当たった時は
大きいが先の保証もないし、稼げる時に稼ごうって感じでグッズ販売に力を入れたのも
ある意味理解できる。
車の乗り換えも池沢氏見たいに、庶民に手の届かないスーパーカーでなく身近な車を
漫画の題材に取り入れる為に行なっていると考えれば、そこまで非難される事でもない
かもしれない・・・。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:58:04 ID:n0FDHEVg0

>>140
今のむねよしがティーポの提案する理想のエンスー像ねぇ。
小さく賢くまとまっちゃった自称不良中年が？
それがホントなら漫画だけじゃなくて雑誌そのものが
つまんなくなっちゃったのも納得だわ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:24:26 ID:ZJR1Vq9D0

クルマ好きに生まれたからには、一生に一度はアルミモノコックの
真ん中に座って、背後にエンジンのさえずりを聞きながら森の中を
バイク感覚でひらりひらりと疾駆するのはいかがでしょ？なんて
背中を押しちゃったりする罪深いオイラだったのでした……
クーッ、ホントはオイラが欲しいよ～

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:07:41 ID:DwxRDk780

>>148
もう少し頭ひねって、アップデートしたエランほったらかしロードスターマンセーな展開も擁護してみて。

俺は中古車食い散らかしだのは気にしないが、↑だけは許せん。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:11:42 ID:h1pQF59t0

>>149
× 小さく賢くまとまっちゃった自称不良中年
○ 賢いと勘違いして小さくまとまっちゃった自称不良中年（実はただのガキおやじ）

エンスー好みの車を乗ってるだけじゃエンスーとは言わん。
他の車に浮気して放置なんかしないで、とことん入れ込んでこそのエンスーだよな。

・・・つか、自称エンスーってのもキモいなｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:29:04 ID:I+jp3WiF0

結局、信者がどう前向きに考えようが、擁護しようが
ブタにやってることが余りにもアフォなんでどうしようもない
ってことがよく分かった。

で、このスレ終了

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:36:13 ID:WItqCHG00

確かに賢いエンスーは他の雑誌に任せて、ティーポには若くても貧乏でも自分の好きな車に乗ってやる！
って路線でいって欲しいというのはあるね。そーいう意味では初期のむねよしは愛せる馬鹿だったんだよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:23:41 ID:pHW8g+1oO

>>139
どうしてｺｲﾂ、いっつも馬鹿みたいな顔で写真に写るんだろ…

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:51:16 ID:1UpegTGr0

Ｘ馬鹿みたいな
◎ 馬鹿丸出しの

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 13:32:04 ID:8Ym1iw4E0

>>155
外見にコンプレックスを持つナルシストだから
見た人に「本当はこんな酷い顔じゃないのにね～」と言わせたいんだろ。

漫画でも自虐ネタが多い割に「本当はぼくちんのせいじゃないでしゅ～」
という伏線張りまくるのもそれ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:21:02 ID:I+jp3WiF0

つか、この面で、～でちゅ～、とか、～ナリ～
って不気味だよな。どういう神経してんだろうねww

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:00:39 ID:/ojvupGzO

>>158
無神経だとおもわれ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:29:27 ID:o+XKetAU0

>>156
>>158
どうしてみんなそんなに冷静なんだｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:50:36 ID:/p87mFyR0

たべものやさんの中で鼻に指つっこんだ写真撮って公開できる神経。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:26:31 ID:ALd3qvs+0

とうとう、６月か

祝！　富士コーヒー商標違反＆豚沈黙逃げまくり＆むねコム閉鎖　1周年！

豚、おめでとう！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:35:03 ID:W75aPLzO0

一周忌ですかｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:13:26 ID:j5dIBXWk0

あのぅ、ルールとか決めませんか？
身体的特徴を誇張したり、死んでもいないのに一周忌とか。。。。やめようよ。
あと私達よりも田中先生は年上だから敬称つけるのは礼儀だと思いますよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:35:06 ID:YTMmlnjA0

>>164

ここは４１歳以上はいないのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と釣られてみる。

まずはオマエがコテハンにすること。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:02:17 ID:h1pQF59t0

>>164
じゃ、

車のデッサンが狂ってるとか、

人物と車のスケール比がメチャクチャだとか、

ストーリー構成能力が素人以下だとか、

自己愛が強すぎて自己正当化表現が多いとか、

トンデモなアイテムを奨めてはフォローなし、商標権侵害、一方的なサイト閉鎖とか無責任な行動が多いとか、

・・・こんなお話が好きですか。そうですか。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:06:53 ID:f91k9Fnj0

田中センセーマンセーなひともエランを倉庫にほったらかしの件は擁護できないのね。

>>164
却下します

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:17:59 ID:Qkyd+RGz0

>>164

> 身体的特徴を誇張したり、死んでもいないのに一周忌とか。。。。やめようよ。

むねよし自身、ボルナツでは他人の事「顔でかいです」とか書いてるのに？ｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:27:59 ID:B9pYVWmy0

田中先生を叩いて陥れることを至福の悦びとする人達には
ルールとかは馬に念仏なんですかね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:41:52 ID:s0peZpDB0

>>157
それはかなり当ってると思う
マンガでの自分や嫁の美化を見てると相当精神が歪んでるんだな
と常々思っていた。
小金や名声は得たけど容姿だけは昔から同じキモヲタのまんま
だから精神的な整合性が取れてないんだろうね
特に最近は自虐ネタすら少なくなって、自分マンセー嫁マンセー
だもんな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:42:54 ID:f91k9Fnj0

>>169
そんなにルールを作りたければ、自分が管理人になって掲示板を運営したら？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:04:14 ID:B9pYVWmy0

>>171
最低限のマナーとかは守ろうよ。
ぼろくそに貶してるのはあなた達だけだよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:13:13 ID:B9pYVWmy0

最新１２巻は売り切れ続出だしネットでの評価は上々
２ちゃんねるを利用して誹謗中傷を延々続ける
あなた達みたいな人は極少数ですよ。
悪口大会止める潮時だと思います。
そして我々ファンが前向きに
考えて発言し応援することが先生をもっともっと飛躍させる手段です。
皆さん御一考を・・・。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:23:41 ID:f91k9Fnj0

>>173
ボルナツがひどくなったのは、エランを倉庫に押し込めて下心見え見えのロードスターネタを始めたあたりだな。
俺は田中むねよしのマンガは割と好きだったが↑以来フォローする気は失せた。

赤羽も細かい考証の間違いは許せてもキャラの表情が死んでいる時点でダメだこりゃ状態。

残念だが今の作者にほめるところは無い。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:43:22 ID:qNAsde0z0

>>173
>最新１２巻は売り切れ続出だしネットでの評価は上々

ソースとか証拠出せよ、妄想は要らん

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:46:44 ID:H+jWE3fr0

>>173
だ　か　ら　お前ら自身が前向きな発言すりゃいいだけの話
このスレの上の方でずーーーーーっと”儲は作品の内容を語れ”って書いてあるのに
叩きに終始してるのは儲の方　不二子の話題が消えたら身体的特徴を誇張すんなとか
あげく”さん付け”しろだとぉ？！　儲の方こそ漫画と現実のむねよしを混同してんじゃねーのか？
なんで漫画のキャラにいちいち”さん”付けしなきゃなんねーんだよ

>> 最新１２巻は売り切れ続出←根拠は？アマゾンで15,519位はバカ売れですか　そうですか
>>ネットでの評価は上々←どこにあるんだ　リンクしてくれ　最近の評判でな

とりあえず空気読んでないのは儲の方々です　>>171さんが言ってるように自身でブログなり掲示板なり
チラシの裏なり運営した方がよっぽど（儲の）精神衛生上、宜しいかと
いやな発言はどんどん自分で削除できますよ　むねコムみたいにw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:56:10 ID:PDlsZGdp0

164=169=173

まさか、本人じゃないよな。
生徒会の役員か、オマエはwww
２ちゃんでルールって・・・
さしあたって漏れはブタナカ君よりは年上なんで
呼び捨てで許してもらおうかな。

ま、擁護するのも言葉選べよ、アタマ使えよ、な

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:59:50 ID:FtsvGmDN0

つーかこの人>>1氏だと思うんだけど、
なかなか見事な釣り師のような気もするんですが・・・。
どっちにしても2つもスレ使ってやるような人では
ないと思うんですけど。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 02:00:42 ID:r19E9+vF0

>>174
>ボルナツがひどくなったのは、エランを倉庫に押し込めて下心見え見えのロードスターネタを始めたあたりだな。

ごく最近じゃねーか

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 02:20:09 ID:HHzNwx1k0

>>173

ん？
最新１２巻は売り切れ続出だしネットでの評価は上々
だって？

根拠・ソースを詳しく教えろよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 07:45:22 ID:2OOyNSl70

ソース：ネコの大本営発表

だったりして

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 13:50:22 ID:ZySgzy980

クルマに楽しませてもらおうとし過ぎだな。
なんかこのヒトのはべたついてるよ。
クルマに乗ってりゃ幸せみたいなことは誰しも思うことだが、
それってツーリング中にチラッと思ったりすることで、人生の
テーマにするほどのことじゃないんだよな。

第一巻の内容を連載中からみてるが、なんとなく感じていた
違和感はそれだな。

最初は舞い上がって勢いで書いていたんだろう(面白かった)けど、
テーマ自体長続きするものじゃなかったんだろうよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 16:47:47 ID:Es6NKrKU0

むねよしは仮にエンツォ手に入れたとしてもあっという間に飽きてしまう人だから

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 17:16:25 ID:RVGVbubgO

田中先生が自分目線で奥さんを描写して何が悪いのか。美化とか言うのおかしいだろ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 17:17:11 ID:2OOyNSl70

和田先生並みに模写してくれ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:18:00 ID:FFhJ0eFD0

>>173
一部の儲にしか売れない本は初版部数が極端に少ない。

一部の儲にしか売れない本のレビューは儲が書いているからあてにならない
(ex 宗教団体の教祖様の書いた本のレビューでネガティブなのは見たこと無い)

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:03:42 ID:9/eEpX7b0

エラン買ったってデイトナでショップまで出して発表していたがボルナツでは結局そのショップをいい加減なことばかりしていたように晒してる作者をありのまま語るのがいいんでしょうか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 21:20:59 ID:0tC/Sw7Z0

>>182
＞クルマに楽しませてもらおうとし過ぎだな。
うまい表現使うなぁ。チラッと思うって、なんかうまく言えないけどｆａｎという感覚かな。
たのしみや趣味とかって、メインのライフワークみたいのの他にやる事で、ライフワークにはそのままはなり得ないんだね。
人生の主目的にしてしまうと趣味の時以上の苦痛を供なうので、コレに耐え切れなければいけないんじゃないか。

しかし田中むねよしの場合は素で勘違いが入っている気がする。
自分はファンではないのでマンガ自体は読まないんだけど、10年か15年ぐらい前にネコパブの雑誌でイラストみたいの見て以来いちおうのチェックはしてる。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:20:44 ID:PDlsZGdp0

>田中先生が自分目線で奥さんを描写して何が悪いのか。美化とか言うのおかしいだろ。

1よ、夜目さんの画像と漫画の絵を比較してみそ？
あれを美化といって何がおかしい

必死だな>儲

やっぱ、儲でも擁護するポイントは漫画にもリアル作者にも
ないってことがよくわかった

もう筆折れよ、ブタ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:41:51 ID:B9pYVWmy0

>>189
奥さんを美化？
漫画ならではの魅力的なキャラクターに仕上がってるし
実際でもあなた達が貶すような容姿ではないですよ魅力的ですよ。
自分はあんな感じの自然体の女性を伴侶にしたいですね。

悪意を持って接する人達はなんでも言いがかりつけないと気が済まない
みたいですね。
大多数の人達は田中むねよし先生に好意的ですよ。
意地張ってないでそろそろ降参したほうがいいですよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:43:23 ID:B9pYVWmy0

それと安易に「豚」とか書くのよそうよ。
人の容姿貶す人は人間として最低ですよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:48:18 ID:d5jSnF3J0

>>191
作者は豚とけなされてもやむを得んことをしているから諦めろ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:52:35 ID:RVGVbubgO

んなこたないでしょ。近所の本屋にあれば、今からでもクルマの図鑑は欲しいくらいだ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:59:43 ID:FtsvGmDN0

大多数の人が先生に好意持ってるんだったら、もう少し違ったレスが付くような気がする。
このスレの1～3くらいをみてごらんよ。
あんまり貶したレスってないから。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:12:41 ID:ssgddJrb0

訂正、このスレじゃなくって初期の田中スレね。
2002～3年頃のスレ見るとみんなかなり好意的な漫画の感想を書いてるよ。
ほとんど悪く言われてない。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:22:47 ID:t8DAgz1g0

コーヒースレの方から引っ張ってきた
信者の誰か↓に何か言ってあげて

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:53:57 ID:wSGCtH1J0
未練がましいが俺は新生エランでこんなネタやると予想／期待してた
・購入直後に行ったっきりだった栃林さんとこのヒルクライムイベントに参加！
　　　　→新生エランの門出にふさわしいと勇んでいくがお約束でスピンする
・ズズズのみんなと久々にマルホ詣で
　　　　→柄にもなくカミさんと語り合ってみる
・サカモトさんのA型フォードと長距離ツーリング
　　　　→アップデートエランの威力を見よ！と張り切るがお約束でトラブル連続の珍道中に
・ロータスのオーナーズクラブに出かける
　　　　→オイラのエランが最強だぜ！と自慢しようとしたらもっと上の強者がいて凹む
全ては叶わぬ夢となったか・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:28:56 ID:64AhUyK20

>実際でもあなた達が貶すような容姿ではないですよ魅力的ですよ。

つ－ことはブタと実際の接触がある人間と解釈していいんだな
ボルナツ別冊青、赤どっちかに写真あったよ。
オマエの目は節穴か、よほど普通の容姿というものを知らない人間だな

>大多数の人達は田中むねよし先生に好意的ですよ。

どこにいるんだ？大多数ってww

>意地張ってないでそろそろ降参したほうがいいですよ。

はいはいw

>それと安易に「豚」とか書くのよそうよ。
>人の容姿貶す人は人間として最低ですよ

漏れは最低人間ですが、なにか？
最低ですが、学生から中古買いたたくようなフィクションを
漫画に書いて公表したりはしませんよ
登録商標勝手に使ったりとかね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:32:05 ID:64AhUyK20

それとな、多分漏れの方がオマエより年上なんで

>それと安易に「豚」とか書くのよそうよ。

じゃなくて書かないで下さい、と敬語使え、儲191よ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:34:24 ID:g3gULo//0

>>190ってｗｉｋｉで暴れてるガス田と一緒だな
都合の悪いことは一切見ないふりして、
己だけの一方的な主観を押しつけて強要してくる
そういうのはファシズムってんだ、覚えとけ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:43:56 ID:nSifrXzg0

>>199
ファシズムですか？
言葉の使い方とか勉強されたほうがいいですよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:46:04 ID:nSifrXzg0

私怨と嫉妬の嵐が渦巻いて気持ち悪いです。やはり２ちゃんねる
だからですかね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:49:22 ID:ssgddJrb0

このスレって田中むねよしを語ろうじゃなくって
>>1氏と語ろうだな。
あなたの独特の文体も結構気持ち悪いよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:51:07 ID:64AhUyK20

190は嫁の悪口かかれ逆上したブ田中むねよし君
ジャマイカ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:01:54 ID:nSifrXzg0

やはり２ちゃんねる利用者に何言っても無駄なのでしょうか。
誹謗中傷繰り返しストレス発散する人達に改心を期待するは
無謀だったのでしょうか。
残念です。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:04:32 ID:ssgddJrb0

書いてる人のレスにケチを付けるんじゃなくって
自分から田中先生の良い部分を書けばいいだけじゃないかって思うけど。
人のレスや気持ちまで変えられないのだし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:09:40 ID:g3gULo//0

>>1ってバイク板に出没してたまどかにもそっくりだな
つーか
「最新１２巻は売り切れ続出だしネットでの評価は上々」

言い切ってるんだからソースも証拠もあるんだろ？
さっさと出せよ、遅い仕事は豚でもすっぞ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:34:58 ID:64AhUyK20

204
オマエってイチイチ高いところから物言ってるな。
不愉快なんだよ。おめーのカキコも立派な
誹謗中傷繰り返し、反省しろ！！サル並みに

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:58:58 ID:x1bEUK560

>204
住人に文句ばかり言ってないで、進んで明かりを灯したらどうだ？

ああ、文句を言う事も明かりを灯すことだって言ったｳﾞｧｶがどっかに居たな（嘲笑
ゆきちとか言ったっけ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:07:19 ID:kp0OK2li0

豚、哀れwwww

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:22:38 ID:uPxRstCtO

こう言う場所で（しかも2チャンで）レス内容を、善し悪しどちらかに統合するなんて無理だよ。漏れはセンセ嫌いじゃないが、本当の姿を知ってる訳でもない。友達付き合いして初めて解る事なんだから‥そんな関係に無い者同士の意見の違いは、あって当然なんだよ‥

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 03:33:44 ID:81Xw/Nha0

このスレは何度言ってもアンチの叩きしかしない >>1＝>>204 ID:nSifrXzg0の釣りスレと認定されました

にしても豚の儲は一方通行の香具師が多いな　人の話に耳を傾けない（ゆきちとかガスターとか）
押し付けがましい割には説得力がない　謎の妄言を吐く（売切れ続出とかネットの評判も上々？？？）

何かカルト宗教の熱狂的信者みたいだな

だけど一見儲に見せかけて実はこういう書き込みをすることによって豚への不信感を募らせ
豚の漫画の興味を殺ぐ作戦だったら見事に釣られました　

「おーっ大漁だーっ」って書いていいですよw

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 03:52:48 ID:nSifrXzg0

>>211
なんでそう決め付けるのかな
そうやって田中むねよし先生や周辺の人達を陥れるのですね。
まともなコミュニケ－ションすら出来ない人達とはやり取り
する気も無くなってきました。
せいぜいこれからも解決済みの出来事や悪意ある拡大解釈で話題作り
でもしてください。
田中むねよし先生は君らのような卑怯者には負けないし
沢山のファンや支持者に支えられてるから大丈夫だよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 03:57:09 ID:nSifrXzg0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147238201/l50
はい、お帰りはこちらですよ。
ここのスレッドは廃棄してくださいね。

話が通じない人っているんですね。
卑怯者達と話が出来ると思っていた僕が馬鹿でした。
ありがとうございました。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 04:11:22 ID:81Xw/Nha0

>>212　どこを縦読みすればいーんですか？w

やはり発展的討議をしようとしないレスが返って来ましたw

このスレには沢山の建設的な作品批評もあったのにそれには完全スルー
叩きには敏感に反応　まして自分で「良いところを語ろう」などと言いつつ作品批評はまったくなし
お前の方がおかしいことになんで気付かねーんだ？？

因みに>>199さんのファシズムの使い方は間違っていない

『ファシズムは、一国内において、討議にもとづく民主政治を排除し、同質的・均質的な社会を構築することを
目的としたイデオロギーであり、　　～中略～
その他の特徴としては、国民や民族を個人より上位にあるものとして賞揚し、象徴化する点（国民主義、民族主義）
や政治的な反対勢力に対してはプロパガンダや検閲、また暴力といった非合法的な手段を用いた攻撃や抑圧などがある。』

Wikiより
まさにその通りじゃねーか　ちったー勉強しろ

215 ：196：2006/06/03(土) 09:04:20 ID:St4VDN8x0

>>204
少しは前向きな話題が出るようにネタを振ってみたが無視かよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:38:38 ID:ssgddJrb0

自分も擁護する書き込みをしてみたし
あえて本スレとは違う書き込みをする人も結構いたと思う。
他人のレスを叩く事でしか己の意見を表現できないって幼稚なんだよ。
他人の意見を認められない人って見えるけどね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:45:20 ID:64AhUyK20

>卑怯者達と話が出来ると思っていた僕が馬鹿でした。

オマエって本物のキチガイ？
一番の卑怯者ってオマエだろ？
実はブタの周辺にいてブタを陥れるためにココ利用してんじゃないか？w

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:52:49 ID:g3gULo//0

>>212
飽きた、オマエつまらん

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:53:47 ID:64AhUyK20

今からこのスレは１＝204＝213を叩くスレに変わりました
こういう偽善者は徹底的に叩きましょう！！！

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:00:29 ID:St4VDN8x0

>>1がなんかわめいているあいだに、コーヒースレの方が普通の話題に戻ったな。

もうこのスレは廃止でいいんじゃない？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:01:10 ID:TtSTwQ5dO

いやコーヒーネタのスレでｲﾝｼﾞｬﾈ?

このスレ無くなったら、またコーヒーネタ復活しそうだし

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 15:00:59 ID:St4VDN8x0

でもこっちは変な自治厨がいるし、コーヒーネタより寒いし

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 15:03:42 ID:ksez4qd40

変な自治厨ヲチスレでしょ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:48:28 ID:QUG3j1Ph0

>>213
都合が悪くなってきたら寒い捨て台詞を吐き捨てて、去っていくフリをする・・・
あの、オタク特有のレスの仕方が本気で気色悪いな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:59:20 ID:kp0OK2li0

↑
おまえ、バカ？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:47:17 ID:wHnKwhB80

どーでもいいけど漫画つまんないよ
一応あの漫画もｔｉｐｏの一部なんでつまらんと購読する気無くす

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 01:52:42 ID:+FB/2BrI0

田中センセは「本業オタク」を自任しているけど、「車好き」や「車マニア」じゃないな。
イベントで何度か話をしたけど、通り一遍の薄っぺらい知識やどうでもいいトリビアだけで、少しでも深く突っ込むと
目が泳いだり、笑って誤魔化したり、話を変えたり・・・身をもって体感した知識はあんまりないと見た。
表面的には愛想も良いし、横柄なところもあまりないし、人柄もそこそこ良いんだろうけど、けっこう臆病そうな印象。

昔のボルナツは、ほとんど毎号「え？どうなっちゃうの？」と思わせる盛り上げ展開で次号に続いたもんだが、
ここんところ、どうでもいいツナギだな。フィクションを混ぜているにしても、明らかに力が落ちてきた。

田中センセも飽きてきていて、もはや惰性で描いてるような気がする。
北海道ツアーで終わっても良かったんじゃないか？
連載を続けるにしても、面白いネタができたときの不定期連載とかで良いんじゃないか。

引き際を誤るって見苦しいな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:17:48 ID:H8BS7J2LO

まだ高校生の時によんだスイートホイールズの単行本は俺のバイブルだった。

だがボルナツはくどい。

以上。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:57:36 ID:QxzpmCnH0

スイートホイールズはパクリだろ？
どう見てもアレはパクリだ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:02:31 ID:Z6ArMoGS0

>>229
どこを根拠としてパクリなのかい。
漠然としたこと平気で書くなよ。
そうやって何が何でも悪く悪く書こうとするんだね。
田中むねよし先生をあんたの鬱憤のはけ口に使うな！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:57:53 ID:Pzvbm+Fa0

既出で有名
西風のパクリ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 03:05:41 ID:x0H+Rhsa0

西風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

作者の人間性は五十歩百歩であっても作品の評価はこんなもん。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:21:15 ID:1Ybz1zPbO

西風と田中はどっちがどっちというより好みの違いだろ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:50:25 ID:v24lCZlX0

ななし乃与太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
西風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本マサユキ＞＞＞＞＞＞
越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中むねよし

こんなもんでしょう。もし、連載がティーポじゃなく、少年ジャンプで
間違って、スーパーカーブームみたいな、ブームが起こったら
池上さとしみたいになれたのにね。ま、むりか、結局、
池上さとしも問題を起こして、干されてるしね。
田中、干されないだけ感謝しろよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 14:51:26 ID:Pzvbm+Fa0

>>233
確かに好みの問題だな、人それぞれだから
だけど、スイートホイールズは西風のパクリ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:38:47 ID:cU+FjGXo0

>>234
池沢？
どんな問題？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:45:42 ID:x0H+Rhsa0

>>234
池上さとしって誰？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:42:56 ID:UfRtLp4C0

シャッターシャワーっていう漫画かいてる人

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:56:05 ID:W5zrgTSx0

西風氏のパクリというより
もともとのモーニング連載カラー枠の
ハートカクテル+西風氏風味って感じだね。
別に悪い事はないと思うけどね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:48:36 ID:J4cQZWFk0

池上美沙は可愛かったなぁ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:08:15 ID:I/aQjycP0

>>234=238
池沢さとしと間違えていると思われ。
で、起こした問題とは？詳しく。

242 ：？：2006/06/07(水) 00:19:43 ID:Kue3HXAZ0

田中せんせは
劇中で事故るのが怖くてビビッてアクセル踏めず
友人達においてけぼり食らってますが
リアルでも
走るシケイン状態なのでしょうか

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:26:36 ID:ereK/J5R0

本スレ→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147238201/l10000000
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244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:27:14 ID:ereK/J5R0

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:27:46 ID:ereK/J5R0

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:28:20 ID:ereK/J5R0

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:28:51 ID:ereK/J5R0

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:50:44 ID:ereK/J5R0

本スレ→ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149494333/0000000000
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250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:51:46 ID:ereK/J5R0

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 05:52:19 ID:ereK/J5R0

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256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:12:21 ID:ereK/J5R0

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:12:57 ID:ereK/J5R0

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:16:58 ID:ereK/J5R0

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:17:29 ID:ereK/J5R0

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:18:00 ID:ereK/J5R0

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:18:31 ID:ereK/J5R0

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:19:04 ID:ereK/J5R0

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:35:51 ID:ereK/J5R0

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:37:02 ID:ereK/J5R0

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:37:32 ID:ereK/J5R0

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:38:07 ID:ereK/J5R0

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:38:41 ID:ereK/J5R0

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:47:16 ID:ereK/J5R0

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:47:47 ID:ereK/J5R0

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:48:28 ID:ereK/J5R0

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:48:59 ID:ereK/J5R0

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 06:49:37 ID:ereK/J5R0

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:07:20 ID:ereK/J5R0

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:07:50 ID:ereK/J5R0

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:08:24 ID:ereK/J5R0

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:08:57 ID:ereK/J5R0

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:09:28 ID:ereK/J5R0

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:38:36 ID:fkXHSgZQO

本スレ１（スクーデリア）が
派生スレに嫉妬し誘導コピペ始めました。
結局こいつは田中とか二の次で13まで成長したシリーズ
存続ありきのようだ。
住人と田中むねよしも本スレ１の手のひらの中なのね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 08:05:16 ID:DGAnGVZg0

>>278
日本語でおｋ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:42:12 ID:Lzg38+pL0

＞二の次で13まで成長
「とうねんとって○○才」みたいな親父ギャグ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:02:54 ID:jjCoiiRV0

池沢さとしが起こした問題の詳細は、
当時、プレーボーイに連載されていた、モデナの剣で
有名芸能人の名前を一文字変えただけのネームでやりマン芸能人(女性)の設定で
書いてしまった、漫画の中でその人が着ている服装、舞台衣装などは
本当にその人が現実で着ていた物そのまんまだったんだよね。
芸能プロからクレームが入り、打ち切りと干される事になる
プレーボーイ側とすれば、グラビア等の関係があるのでもちろん、
単なる漫画家＝代えなどいくらでもいる、芸能プロ＝仕事柄、敵に回すとまずい。
これ以降、池沢さんは、すべての雑誌から姿を消しました。
その間に、車関係の漫画を書く人間が多くなり、結局需要が無くなって
現在にいたっている、絵も上手くないからしょうがないか。
追記、この芸能人は、森高、衣装は白と赤のストライプの奴、
ジャケットになっているミニのあれですよ。一人しか覚えてなくてごめんね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:40:22 ID:Lzg38+pL0

問題っちゃ問題だけど、今になって考えるとどーでもいいようなｷﾓｽ
だって集英社でプレイボーイじゃん。まぁプレイボーイ編集部って昔からその手のｼｮｯﾊﾟｲ話聞くけど。
池沢さとしの主人公って基本的にヤリチンだし。作家の責任というより担当や編集部の責任つー感じなんだが。
とりあえず俺はバンチの不動産漫画でいつヤリまくるのかと期待していた(´Д⊂ ｷﾀｲｼﾃﾀ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:23:32 ID:jjCoiiRV0

プレイボーイだけのじゃないんだよね。
池沢さんに関しては、他の漫画でもおんなじ事をしてるんだよ。
主人公は自分の描写で取り巻く人たちは大体、モデルがいる。
有名な所では、サーキットの狼のカウンタックに乗ったお坊さんは察しのとおり
織田無道なんだよね。モデルがいないと書けないみたい・・・
その辺、考えると田中と一緒のような気がする。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:45:56 ID:dLxoyO3X0

そういえば、モデナの剣だったかサーキットの狼だったか忘れたけど
所ジョージ＆堺正章も出てたね。
嫌なキャラだったような。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:19:39 ID:IT0srffX0

ぶっちゃけ書かなくても最近の文庫本ブームでサーキットの狼
復刻されてたから過去の遺産で食えるんでは。
車やビデオ雑誌のインタビューやらでも見かけるし・・・・。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:50:36 ID:lJW1cQrf0

車雑誌に書いてたよ漫画<池沢
過去の遺産はあるだろうけど、愛車の維持費や固定資産税とかかかってると思われ。
右ダンの作者はぜんぜん見なくなったな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 02:16:50 ID:3tn4c9ub0

田中画伯＞単なるヲタ厨の小物漫画家。
作品は・・・・・・？
運転は大古車のNA6を『豚馬一体』と言えるネ申レベル。

池沢画伯＞今となってはネタは尽きたかも知らんが、
過去に大ヒット作を持つ大作家。
運転はJAF公認レースに出る事が出来るレベル。

比べる事自体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄かと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 02:31:14 ID:ut3CQ2dK0