４人家族はセダン買えよ！

なんで子供が１〜２人出来たからってミニバン買うの？
しかも年収１０００万円以下のサラリーマン家庭が平気で４００万円
のミニバンを買ってる。
　チャイルドシート使うならラクティス・タントで充分だし、成長し
たらカローラセダンで充分！
　意味無く７人乗りの無駄にでかい車なんて買うなよなｗ

この手のｽﾚ多すぎぃ
似たようなの要らない

他人の買い物にケチつける>>1は厨房脳

華麗に２GET！

1は「生活」を営んだことないと見た！

うちも四人家族だけど家にあるのはインプレッサスポーツワゴンのNA一台だけです。
瀬戸大橋渡ったり、海水浴に行ったり、キャンプに行ったり楽しかったなぁ。
14年も乗ってるからそろそろガタピシしてきてお別れかなぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ローン払うと保険入る金が無いとかじゃなけりゃ。
　|文|⊂） 　 何買ってもええんでない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

嫁はプリウス
俺はコペン

でかい車はイラネ

>>1は、なぜミニバンが普及する事を嫌がっているのだ？
別にミニバンでもセダンでも、占有面積はほぼ変わらないのに。

前にエルグランドとかﾃﾞｶｲのがいるとさ、右折の時に対向車の確認がやりづらい。

>>1
人様の家庭の事に口出しする権利などオマエにはない

ﾐﾇﾊﾞﾝ買う奴は最低でも子供三人作って育てろよ。これ義務な。

>>11
　後ろを走っていると前が見づらい、運転マナーが悪い。
一人くらいしか居ないガキが車の中でちょろちょろ動き回る。
親が甘やかして後部モニター付け、DVDやゲームを子供に車内で
やらせてだまらせる。
　ガキなんてチャイルドシートで縛り付け説けばいい。フィット
でもパッソでもチャイルドシートは乗る。
　子供は親父の運転のストレスにならんように正座させてろ。

あと、諸費用込みで３００万円〜５００万円するのに、同価格帯のセダンの
ような高級感や「品」が全くなし。
　所詮はミニバンなど流行だけでしかない、そろそろ終わるだろ。
セダン、ステーションワゴンの方が車としてはいい。
　あと、コンパクト車の充実を各メーカーに望む。
「コンパクト＝安い」なんて発想やめろよな、各メーカー。

>>1

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　こんな重複スレを立ててないで
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/l50
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　にでも書いてろ。
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　　　なっ！
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

個人の趣味にケチつけるのは良くないが、確かに、少人数乗車空気輸送のミニバンよりは
セダンの方がインテリジェンスを感じる。高級セダンの一部にはそうでないのもあるけど・・・。
ミニバンでも大人数や大量の荷物を運んでれば、それはとても良い使い方だけどね。

>>1
確かにミニバンの後部座席で動き回る子供をよく見るな最近。
自分が子供の頃はそりゃ行儀良く座ってたもんだ。
そう考えると、




楽しそうだな！ﾜﾗ

急ブレーキかけたときの子供の吹っ飛びようが凄い

税金を払って堂々とミニバンに乗ってる俺らを
止められるもんなら、止めてみろ！わっはっはｗ

>>18 こういうことになるゾ

　つ　http://www.jafmate.co.jp/mate-a/kouseki/index.html

>>1は年収1000万円越えてるのかな。

セダンっていうだけでださくて乗れない！
イメージ爺クサい

近いうちに乗りたいのが白の４０６

年収1000万未満の家庭にインテリジェンスを考える余裕はない。
質より量、車よりマイホームだろう。

魅力のあるセダンがないのが現状
今、日本で売られてるセダンは酷いよ
もういろんな妥協の固まりだったり、北米向けの意味不明な車だったり

車の形として、セダンってなんだかんだ言ってバランスいいでしょ。
そこそこ室内広くて、そこそこ走れて、そこそこ荷物積める。総合的に快適。

ねぇねぇ、
ミニバンの運ぶ無駄な空気が気になって仕方ない人に限って、どーして

「空気すら運べないくせにミニバン以上にハイパワーな無駄車」

の事は叩かないの？

高級セダンはおっさんは国産を買うが、若い人で成功してる人は輸入車買う。
ミドルセダンはミニバンやSUVなどのファミリカーに食われてる。
小型セダンは定年したジジババしか乗ってない。

セダン＝知性、高級感というものをある程度連想させるので実際に
高級レンジじゃないセダンはミニバンと変わらない庶民度。ならば
いっそ、徹底して実用主義の庶民になってミニバンを買うのが世間だね。
ぶっちゃけいって欧州Dセグ未満の庶民セダンはセダンのありがたみを感じない。

どうでもいいが､所謂VIPｶｰに乗る人のうち本当のとても重要な人物は何割くらいかね。

マジでいうとVIPカーはDQNの文化。Bボーイがヒップホップ聞くのと同じこと。
彼らはマイホーム買わないし、子供に教育費かけないし、火災保険とか入らないから
その浮いた金で高級車を買う。それがDQN文化。家より車。

俺は、例えば200万円前後の車でも、ミニバンよりはセダンの方がインテリジェンスを感じるけどな。
高級感はこの値段の車では無理だが、セダンはやっぱり基本的にフォーマルなイメージ。
でも、そこが嫌われてるというのもあるよな。ユニクロの安ジャージと青山の安スーツなら
ユニクロの安ジャージの方が良いという人が多い。

青山の安スーツなんてパパ可哀想。
見てくれで安物と分かるスーツは、男の戦闘服にはふさわしくない。

>>31
マジでいうと200万という価格レンジはフォーマルも糞もない。ミニバンより
躯体が小さいセダンのほうが内装の質感が高いのは当然でそれが品になるのだろう
けど、所詮は庶民のゲタ足になってしまう。車に対して道具としての価値を
見出すとウレセンのミニバンやコンパクトになるが、フォーマルさといった
ファッション性や嗜好を反映させたいのならもっと予算が必要。

都心ではクラシコイタリアのスーツを着てタクシーで移動したほうがよほど
フォーマルだろう。車必須の田舎だとフォーマルを強いられるシチュエーションが
皆無（冠婚葬祭のみ）なので除外。

４人家族だったら60�uくらいの2LDKマンションで十分だよな。無駄に広い
家なんて買うなよｗ空気を保管するのが趣味なのかと思ってしまう。
二段ベッド使うなら子供二人は六畳で十分だし。

俺の言うフォーマルさって言うのは、むかーしから染み付いてるセダンのイメージ。
「安心感」に近いものかな。ファッション性とかそういうことではなく、
あくまでも道具としてフォーマル（形式的・儀礼的）である、と。

ちなみに俺はハッチバック乗りです。

>>34
賃貸なら十分だろうけど、持ち家マンションで4人で60平米は狭いだろ。
3LDK75平米の典型的なファミリーマンションの間取りでも子供部屋は相部屋に
なっちゃうし。4人以上の家庭は教育＆住環境も含めて郊外の戸建のほうがいい。
都心のマンションはDINKS、3人家族くらいまで。

>>35
ぶっちゃけ、車のチョイスで礼儀的かどうかなんて渋谷の
セルリアンタワーとかインペリアルホテルとか都内の高級ホテルの
エントランス以外、見られないよ。ファミリーが車を購入する目的の
半分以上がレジャー用途だからね。通勤で使わないでレジャーで使うのが
都内〜近郊のファミリーモデル（人口2500万人エリア）のデフォ。

サンドラはレンタカーでいいんじゃね？

無駄にでかいミニバンより、４人家族にゃセダンがいいんだ。
ステーションワゴン位なら許せるが。
　というか、ミニバンが値段高すぎるんだよな、品質に対して。

>>22
ミニバンやワゴンはＤＱＮ臭いけどなｗ
こいつらの爆音マフラー装着率の高さといったら……ｗ
あんなＤＱＮ臭いイメージがついた車種、恥ずかしくて乗れないよ。

４人じゃミニバンだろ。子供２人なら決定してるようなもの
１人ならわからんけども

なんで４人家族だからってミニバン決定なんだよ？
カローラで充分ジャン

ミニバンの（つってもSTWGNしか知らないが）2列目以降の乗り心地ってひどくないか？
おれは上司の車で1時間耐えるのが苦痛だったよ。あれじゃあ子供はすぐぐずるわな。
運転してても遅いしロールは大きいし高速道路でも常に修正舵が必要だしでつまんないし疲れる。
なんであれをわざわざ選んで買うのか不思議だ。

2列目はまだマシ。
3列目は…(+д+)

ようするにアレだろ、同じ値段でプレミオとノア買うなら質感はプレミオの方がいいけど車内が広くてでかいノアの方がいいんだろ。

超うまいカレーとそんなうまくないけどカレー以外にサラダやら肉やらゴチャゴチャ入ってる方がなんとなく得なのと一緒だろ

ミニバンはシートと質感が(･A･)ｲｸﾅｲ!!。
重心高いので、高速道路で走行は安定しない。
ボクシー、セレナ程度が相手だったらカローラ最上位グレードの方がマシ鴨。

乗っけてもらう分には広いほうがいいのさ

だったらバス最強だな。
俺は乗せてもらうのもセダンの方が良い。セダンでも4人なら十分快適だし。

この前プレミオのリアシートに乗る機会があったんだが、驚いたわ、最近のFFセダンって
上の広さ以外は広いのな。乗り心地は普通のセダンらしく快適でした。

ミニバンの値段が高いのは仕方ないだろ。無駄に鉄を多く使っているんだから。

やっぱむだじゃんｗミニバンって。
環境問題のためには、やはり軽〜ステーションワゴンまで
と決めるべきだな。

>>49
周りのミニバン乗りには
「セダンとかオッサンの乗る車だし人乗れないしスペース無駄じゃん、イケてるしオシャレだからどうせ乗るならミニバンでしょ。」
とか主張するヤツもいるね。
そいつ20歳独身なのに

子供2人でも盆暮れGWにジジババとか親戚とか乗せるから
ミニバンは必要。

>>50
ミニバン見てイケテルというその美的センスは一体、、、？
デザインが優れてるミニバンなんてあるか？

>>51
　親戚自体に車出させろよｗ
ウチはステーションワゴン（５人乗り）だけどそーしてる。
それだけの理由で必須とはとても思えん。

夏のカローラＦＭＣ楽しみだぜ！＠３２歳
ミニバン大っ嫌い。

ミニバンで3列目に座らされるやつってかわいそうじゃないか？

>>54 確かにワゴンやミニバンの一番後ろは｢お荷物」扱いな感じがするな｡
でも乗合いのときは返って落ち着くんだよね｡

ミニバンなんか買うんだったら最初からランクル、グランドハイエース買え
ってのｗお望みの大人数乗せられるし。
　セダン・ステーションワゴンだったらゆったり４人乗れる。無理して７人
詰めてるミニバン貧乏くさいし、デザインがかっこうわるい。

ミニバンは機能を使いこなせばそれなりに栄える。
使いこなせないのに、一台で用を足せる便利な車だと言うと、途端に貧乏臭く見えてしまう。

ステーションワゴンも使い倒してナンボ。
だけど、セダンと同じ使い方でも持ち味を損なわない感じ。

セダンは使い勝手で劣る。
それでも、機能を使い切る機会は少ないのでは。

>>57
セダンは一番走行能力が安定している。ミニバンはすぐ転んで西部警察ｗ
ステーションワゴンが一番いいとこ取りって事か？

>>58
ミニバンはすぐ転んで西部警察ｗ

オマエらそういう表現好きだなw
その辺のミニバンが転んでないのはなぜ？w

やっとセダンもいいなーと思えるようになった２３の初夏

中国なら何もない平坦な道でバスが横転してる事が良くあるが（マジ）、日本じゃ見た事無い。

>>59
　俺は３回あるよ、ホンダ２回トヨタ１回。同じ場所で。
三回とも勾配のキツイ坂を下って信号を左折しようとした事故。みんな主婦
ドライバーだったってのもあるがｗ
　アレを何回もみてるからミニバンは絶対買うまいと誓ったのさ。
>>60
　車の基本中の基本だす、後の型は派生ですよ。後は貴方自身で考えて
車選んでね。

普段4人家族でもジイチャン婆ちゃん乗せることあるしな。
法事とか。
近所の子供の学校や野球サッカーなんかの送り迎えとかな。
ミニバンで事故るドライバーはミニバンに限らず何に乗ってても事故るよ。

ツーか、お前に指図される筋合いはねー>>1ｳﾞｧｰｶ氏ねーｹﾞﾗ

と2シーター乗りが言ってみる。

独身者はバイク乗れや！

>>63
　悪いな、俺も２シーダー海苔だ。
家にステーションワゴンあるが、事故った事はない。
　擦り傷はｲﾊﾟｰｲだが、、、orz

あのね。オレも転倒事故なら3度ほど見たことあるのよ。
完全にひっくり返ったやつね。
三回とも勾配のキツイ坂を下って信号を右折しようとした事故。
似たような道だね。コピペしたけどw
そして被害者はみなＶＩＰセダン。
土砂満載のダンプは転倒しないのよ。なぜか？

車が比較的転倒しやすい車ってのは、ほとんどのドライバーは注意して曲がるから
転倒するわけないのよ。
>>58みたいな信者が「セダンは転倒しない」と過信しすぎて、アホな運転したときに
信じられないこと（車がカーブでひっくり返る）がおこるのよ。

そもそも下り勾配で原則しないで右折すること時代間違ってると思ふ。

左折なら大丈夫なのにな

あとついでにいうと、最近は年1回くらいしかみなくなったけど、
普通の街中の交差点でドリフトするのヤメレ！セダンの人。
もしこの中にいたらだけど。
オレが見た3回の転倒の内の1回これよ。
そのままガードレールに突っ込みやがって･･･
いざと言うときにサイド引いたらどうにかなるとでも思ってるのか･･･
あんなのにもし巻き込まれたら、死んでも死に切れん・・・

１だ。
色々ミニバン擁護派が居るようだが、セダンこそファミリーカーにふさわしい。
セダンなら下り勾配右折でもひっくり返るケースはほぼない、それはなぜか？
　家族を乗せている責任を負った一家の主が運転に気をつけないはずがない。
否、そのような事も守れない輩に父親になる資格はない。今すぐ離婚しろ！
　車内ではガキはチャイルドシートで縛り付けだ！動くんじゃねえ！
　妻にミニバンせがまれて買うような男は一家の主としては失格だ！
　
　

まあ、オレが目撃したのは「勾配のキツイ坂を下って信号を右折する所」
だから、普通の街中の交差点といえるかどうかはさておき･･･

あの〜･･･>>1以外のセダン乗りにきくのだが･･･
>>66より>>70に同意すんの？

>>1
自分と感性が近いな。自分も子供には理由はあまり説明せず
とにかく大人しく座ってるもんだと言い続けてる。
自分はセダン大好き人間。路面が近いから路面状況を把握できて安心感がある。
背が低いから振られないので疲れない。
なにより
大体セダン以外はみんな、人間も荷物も区別なく空間を共有する荷物車だぞ。
俺も家族も荷物じゃない。荷物は荷室（トランク）へ。

>>59よ
　世の中の車乗りは殆ど運転に気を使ってないぞ。ＡＴ＆携帯が普及して
からな。
　ドリフトするような奴はもー時代遅れの、絶滅危惧種として国家が保護
して、サーキットを格安提供してあげたらどうでしょう？珍走団と共に。

セダンの方が、バン系より走行が安定しているのは事実だけどな。問題は
一般ドライバーたる我らが、運転技量の限界を知る機会をつくらなければ
ならないと思う。トヨタ等であるような講習を義務化すればいいんじゃないか

>>73
　ウチもそうだったな、ガキは後部座席でおとなしく座る、飲食禁止、窓ガラス
べたべた触ろうものなら親父が納得するまでガラコとタオルで拭かされた。
　カーオーディオを付けられたのは前の車から、つまり俺が働きだしてから。
昔と違って文句は言わなかった、自分の稼いだ金で取り付けたからだろう。
　親父はパトカー海苔一筋２０年だった、俺のセダン好きはこーいう育った環境
なんだろうな。

>>74
>世の中の車乗りは殆ど運転に気を使ってないぞ。
それは、あまりにも悲しい社会現象だな･･･
>セダンの方が、バン系より走行が安定しているのは事実だけどな。
は認めるけどな。転倒しやすい車なら、転倒しにくいように
より注意しなければならない。
ミニバンの運転がセダンよりも難しいなら、ミニバン糊はそれを厳粛に受け止め、
それでもミニバンに乗るならそれに応じた運転をせねばならない。

ただ、常々思うのは、各ミニバンスレに居る「ミニバンは云々･･･」の奴ら。
車板に居る車好きのくせに、転倒しやすいだの、乗り心地が悪いだの、
車のせいにするんじゃない！
車好きなら、平然と同乗者に不満を与えないような運転を
「オマエがしろ」っておもう。
自称車好きが、ミニバンすら乗りこなせないのか？
どんな車でも、腕でねじふせりゃあいいんだよ。

大型とけん引免許持ってる奴なら、車のタイプによる運転の違いに気を使う
んじゃないか？あれネ申業だぜ、、、、。
　＞＞世の中の車乗りは殆ど運転に気をつかってないぞ
　ＡＴ、携帯、車内テレビ等々。こやつらは一体何のために車乗ってるんだ？
　
　>>59
　腕じゃない、確実な減速、上手なハンドリング、ライン取りの見極め。更に
は自分の運転技術と動体視力の限界の見極め。これらをきっちり出来なければ
運転はするもんじゃない。

>>77
>確実な減速、上手なハンドリング、ライン取りの見極め。更に
>は自分の運転技術と動体視力の限界の見極め。これらをきっちり出来なければ
>運転はするもんじゃない。
それを「腕」と言っている。車なんて･･･って奴はどうにもならないが、
そんな人でも、ほとんでもヤツはひっくり返らない。死にたくはないからね。
でも、車好きのヤツは、車のせいにしちゃあいかん。

それと>>1
>セダンなら下り勾配右折でもひっくり返るケースはほぼない、それはなぜか？
>家族を乗せている責任を負った一家の主が運転に気をつけないはずがない。

･･･オレの文まねしたようだが、この内容･･･なめてんのか？

>>77　おまえは何の為に乗ってるんだ？公道でラインドリ？基地外ですか？釣りって奴？

公道でもいい加減なライン取りは、事故の元。
ミニバンやＳＵＶなんかなおさらラインオーバーしてしまう。
そのとき、対抗にバイクや右に寄りすぎの車いたらどうするのかね>>79は

こんちゃ
2人の子(幼児)持ちの漏れがきましたよ
乗ってるのは漏れがＢ４で嫁はインプスポーツワゴン
漏れにとっては必要十分な広さとラゲッジスペース
ってかこれ以上ラゲッジ大きくされてたまるか。
旅行の時に部屋まで荷物持って行くの大変なんだぞ
嫁は子供を見てるから荷物運びなんてさせられないし
防犯上荷物を車に置いたままなんてのは論外だしな

>>79
公道で低速運転でも、ライン取りは重要だよ。
オレは同乗者いる時は、特に重視する。
ミニバンの時はさらに重視する。
乗り心地に大きく左右するよ。

常に一人乗車の>>1は車なんて乗らず原付にでも乗ってればいい。用もないのに車でうろちょろされるほうがよっぽど邪魔。

お願い。

後ろ窓にフィルムを貼らないで。純正のも透明にしてもらって来て。
前の視界を妨げられるのは

殺したいくらい

ムカツク

>>84
そんな事言いだしたら、バス、トラックもダメだな。つーか車間距離を多めに取れば済むことだろうが。

前の車のウィンドウ越しに前方の安全確認なんてしてるとそのうち事故りますよ。

右に寄っても左に寄っても後ろ下がっても、
スモークミニバンは前見えない

（∵∫∵）

旦那の車をミニバンにさせたがる奥さんって
自分では運転したがらない、運転嫌いな女が多いような気がする
俺の友人知人の奥さん連中を見てると。

ウチのカミさんは今時のご時世にしては珍しく家のセカンドカーをミニバンにするの嫌がった。
大きい車は取り回しにくくてぶつけそうで怖いからとのこと。　結局スイフトにしました。

自分で運転しなければミニバンは実に快適な車かもしれないが
旦那にミニバン強く勧めておきながら自分で運転せずに
人に運転させてばかりというのはなんか釈然とせんなあ。。。

バイクを積むのでバンは便利です。

逆説的に考えると、4人家族までならセダンでいいと思うよ。
家族以外の人と一緒に出かける場合も、こんだけミニバンが普及したご時勢
一緒に出かける相手が結構な割合でミニバン持ってるでしょ。わざわざ自分で
所有しなくても周りはみんなミニバン。（たまにはいいが毎日ミニバン転がすのは嫌だ）
で、普段は快適なセダンで。

　たまにタクシー乗ると「やっぱセダンは快適だなぁ」と思う｡

　餅屋は餅やで少人数の人を運ぶのにはセダンが１番合理的に出来てるんだよね｡

セダンといってもセルシオやクラウンのような高級車
カローラやシルフィのようなフォーマルなオヤジセダン
B4やアテンザ等のスポーツセダン
エボインプという競技車両のレプリカまでいろいろある

車通勤の田舎は知らんけど、電車通勤がデフォの都内近郊だと
車はレジャーで使うモノっていう認識がある。もちろん日々の足として
スーパーや子供の送り迎えにも使うんだろうけど、一番発揮するのは
やっぱりバーベキューとか子供のサッカーチームの応援とかで必要な
荷物を載せるというトランポ需要が高い。近所づきあいも希薄で
レジャーやアウトドア趣味がない家庭しか庶民の場合はセダンを
買わないと思う。金持ちはミニバンじゃなくて輸入SUV買うのが多い。
BMWのX5とかオールロードクワトロとかね。

子供の躾が云々とぬかすヤツほど、糞スレ立てたり叩いたりと
躾のなってない輩が多いようだな？ｗｗｗ

ネットで他人に迷惑かけないように正座してろ
またはDQN低学歴な親父に縛りつけてもらえ
糞スレとか立てんようにな

子供を乗せるならスライドドアの車にしてくれないかな。別にミニバンじゃなくても
いいが。いくら気をつけるように言い聞かせても、狭い場所で子供が乗り降りすると
どうしても隣の車にドアパンチしてしまうことがあるだろう。特に風の強い時や荷物がある
ときなどはさらには大変だよ。窮屈そうに恐る恐る降りてる子を見るとなんだか可哀想
だよ。

>>93
子供の躾もちゃんとできるキチンとした大人だったら
こんなスレ立てられたぐらいで釣られて煽り返したりなどしないだろうに。。。

そんなだから２ちゃんに来てるミニバン海苔は
ネットでの釣り＆煽りを趣味にしてる厨房や秋葉オタのいいカモにされちゃうんだよ。
本当は君自身がミニバン叩き派でミニバン海苔のフリして自演してる可能性もあるけど。

＞いくら気をつけるように言い聞かせても､狭い場所で子供が乗り降りすると
＞どうしても隣の車にﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁしてしまうことがあるだろう｡
　
ナルホド、参考になります。

乗せてもらうならﾐﾆﾊﾞﾝの方が良い気がするけど、ﾐﾆﾊﾞﾝってｼｰﾄの長さが短くね？
室内空間を優先して肝心のｼｰﾄの座り心地が悪い。
ﾐﾆﾊﾞﾝの広さでｾﾀﾞﾝのｼｰﾄだったら最高なんだけど。

三人家族なんでクーペてす。

普段はセダンに乗ってるけど、連休なんぞでみんなでどこか行こう、となればレンタカー借りてるな。
レンタカーなら１０人乗りハイエースとかも選べるし。

>>94
何が何でも駐車場の枠内で行おうとしてない？
ドアパンチを食らうよりは、駐車場の通路を2、3分占拠された方がマシだな。

好ましくはないが、タクシー乗り場や障害者スペースで子供や年寄りを降ろし、
改めて別の枠に駐車すると言う手もある。
アイデア次第では、もっと合理的な方法もあるんじゃないかね？


話はそれるが、右側スライドドアを多用するのは個人的には大嫌いだ。
両側スライドを活かして速やかに乗り降りするならともかく、専ら右側を使うのは止めてほしい。
あれこそスペースの限られた場所でこそ活きる装備だ。

東京都清掃局のゴミ収集車の助手席はスライドドアだった。

フハハハハハハハハ！　　１だ。
セダンこそが万能、それぞれの懐具合によってカローラでもレクサスにでも
すればいい。
　このままではミニバンが美しいと美的センスがゆがんだ子供が出来てしまう。
一刻もはやく認知のゆがみを正すんだ！ミニバン親達よ。

>>102
まずお前の心の歪みから直す努力をしてみたらどうだ？

ふひょひょひょひょひょ、１だ。
>>102よ、俺は元々ゆがんでるから安心汁！
セダンこそ機械工学の美も兼ね備えている。ミニバンにはそれがない。
百歩譲って、ステーションワゴンのパサートバリアントは良いデザインだな。
　国産。外車ミニバンで美しいものなどあるか？ないであろうｗ
ハーッハハハハハハハ！

デリボーイかっこいいよデリボーイ

>>101
そうなのか？なかなか考えられてるじゃねーか。東京都清掃局。
左いっぱいまで寄せて作業するときにも助手席の人間が降りられる
という配慮だな。すばらしいね。スライドドア。

　昔日産アトラスのバンで左席のドアが前にあくという車があったけど、
余り流行らなかったな｡

ふひょひょひょひょひょ、デーモン１閣下だ。
　日産は昔からバン・ＳＵＶに対して挑戦的だったから少し許してやろう。
しかし、プレーリー、リバティを切った時点で終わったな。
　ティーダはコンパクト専用にしてラティオを切れ。そしてサニーを
復活させるのだ。
　大きい車が好きなら、サファリ以外我が輩は許さん！

「私たち、オメコやって子供が出来ました。だからミニバンで〜す」
って感じだよな。乗ってて恥ずかしくないのかね。ｗ

>>109
確かに子供出来たからってミニバン買う奴らって、親としての責任感なさそう
な感じがスゲーするな。
　子供の私学費用、家を買う等どうするんだよ？
今の現状なら、もし自分に子供できたら公立通わせたくねー＠神奈川
ＤＱＮ生産の巣窟じゃん、今の公立小中は。

セダンにはバイク摘めないし、大きい買い物が出来るし、下取り高いミニバソ最高！

>>107
電車みたいだな

>>111
　ファンカーゴ、ラクティスなら可能ｗ

>>110
自分が貧乏だからと言って皆がそうでは無いのを気が付け

113

乗せるのが原付ではないのですがWWW

110
子供からしたら、親のエゴだな

>>115
じゃ、ハイエースだな

セダンは勧めてくれないのか？

４人家族だったら、もうセダンはきついと思うけど

ミニバン選んだ理由からすると、ハイエースで事足りるんだよね。
なんでアルファードとかにしたがるんでしょうか。

ウチは嫁が車で、俺はバイク。
嫁はバイクおんちだから1000ccなのに400ccだと言ってある。ぷｗ

>>119
　３２年間セダン・ステーションワゴンで過ごしましたが、
キツイなんて思ったこと１回もありません。
>>120
　キャラバンだって、ボンゴだってあったのにねぇ。
>>115
ちなみにファンカーゴ系の方が、巷にあふれるミニバンより自転車バイク
積めます。アルファード、エルグランド、オデッセイでは無理です。

なぜそんな頑なにミニバンだけは選ばせたくない人がいるの？どうしても合理的な
動機が見えてこない。嫌なら自分さえ乗らなきゃいいんじゃねぇ？

ケツの下にタイヤがあるのはいらね
仕事じゃないから商用車はいらね
3ナンバはいらね
ディーゼルいらね
ハイルーフ
で、旧セレナ選んだのだが

条件満たす車は他にどんな車種がある？

あ、ちなみにに新車で購入です

>>123
俺はミニバンよかSUVの方が邪魔なんじゃないかなーと思うがねぇ
SUVじゃなきゃ走れない道なんて日本にあるか？
スキー場だって集客を考えれば普通の車でもいけるところに出来るし
山道走るならともかくさ

>>124
ハイルーフ仕様の軽セミキャブ各種

リヤシート、セダンより狭いやん
てか、セダン勧めてよ
ミニバン嫌いなスレでしか？

ミニバンなんて言ってるけど要はバンなんだよ“バン”。判る？
ミニがついてるから軟派なイメージに思われがちだけど、元々は商用車。
ミニバン買う奴ってのはまんまと自動車メーカーの鴨になってることに気付かないのかね？
ミニバンは商用車を乗用車風にアレンジした安い車なんだよ。
そんな安車に乗用車買うのと変わらないかそれ以上の金出して乗りたがる奴はきっと真性Ｍなんだろな。
間違いない。

>>128
>>124の条件を十分に満たしていると思うが？
さらにバイクを乗せると言う条件付きなら、セダンなど論外だ。と言うかスレ違い。

4人乗ってバイクも運びたいってなら、フルキャブでも難しいのでは？
セダン＋トランポという手もあるな。


てか、レスアンカー使おうよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　セダン+軽トラ、便利だよ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>131
ｿﾚﾀﾞ！
　バイクを車にのせるなんて趣味人しかやらんから。
やはり４人家族はセダンで丁度良い。
　軽トラの山道ＭＴは楽しいぜ〜

軽トラで長距離遠征は辛いでしょ

>>129
セダンだって語源は輿だよ。

有蓋馬車と輿　対して変わらんと思うが。

たとえば4人でゴルフに行く時に
トランクに4人分のゴルフバックを積めるかというと
現行マジェスタでも無理。
んで、うちの親父は半年でセル塩に買い替えてたが、
何か積んで遊びに行こうとするとセダンは実用性が低い。

ふはははは、１だ。
　>>129のいうとおりだが、商用車は我が輩は拒否しない。働く者の必需品だか
らだ。我が輩の会社ハイエースはＭＴで９年目、頑張っておるぞ！
　ただ、それを手直ししただけのミニバンを流行だからと買う輩はメーカーの
思惑に踊らされすぎ、情けなや。
　バイク云々言っている輩は潔くハイエース・キャラバン系を買え。それは貴様
の趣味ならばそれが一番の選択肢だ。あの後部座席はずした時の積載量は無敵！
バイクがアイデンティティなら車など単なる足でいいはずだ。ミニバンなど中途半端
な車買う位なら、浮いた金でバイクを極めろ！そしたら貴様はセダン対象外である事
を認めよう。
　ちなみにセダンにはバイクは積めないのは物理的にあたりまえだ。しかし、
ミニバンユーザーが皆バイクを積み、趣味としているのか？やはり流行に流され
ている愚かなる者達の根拠のないつっこみとしか言わざる終えない。
　アウトドア遊びが本当に多い輩も居るであろう、その者達はＳＵＶを買え。
しかし我が輩はコンパクトでキャンプをしたことあるぞ。
普段のライフスタイルが至って普通の人種が多い日本では、やはりセダンが身の丈
にあっているのだ。普段の買い物や、ゴルフやダイビング等の遊びをする道具位な
らセダンで入る。我が輩はダイビング派だ。
　

>>136 まったくもってその通りだな｡　バイク陸送目的を中心に車選びすると
当然トラックかバン｡　事実ハイエースのハイルーフというのが定番。
でないと積めないもんね｡　本とはテールリフト付きトラックが一番なんだけどね｡

昔はハイエースでもグランドハイエース等あったんだけどね。
ダウンサイジングされたミニバンに移行して無くなってしまった。
アルファードより大きかったし、荷物も積めた。
　まぁ現実的なサラリーマンではコンパクト＋軽トラにバイクと言ったところ
が現実的な線か

>>136
でもやっぱり、ミニバン便利だよ。
いざってとき８人乗れる４人乗りのステーションワゴンって考え方じゃいかんのか？

>>139
普段は荷室にして、いざというときペラペラの３列目シートならステーションワゴン
として型くずれは起きないのではないだろうか？
　完全なミニバンはやっぱり格好良い車とは言い難い。でかすぎるし。
アベンシス、ステージア等に緊急３列目シートを選べるモデル出来れば折衷案として
いいんじゃないの。？

ミニバンだと車内が広くて視界が広いのがいいんじゃないか？

あと視点が高いし。それがなけりゃセダンでいいけどさ

>>140
クラウンワゴンに３列目シートがあったけど
それ使うと荷室容量がほぼゼロになっちゃうし、
後ろ向きに乗ることになるから酔うんだよね。

だいたいミニバンがでかいと言うけど、全高だけの違いじゃん。

っていうか、エルグランドとかアルファードに一人で乗ってる香具師。
軽でいいだろ？

っていうか、無駄なハイパワー車や、占有面積の割りに人数乗れないクーペや2シーター乗っている奴、
軽でいいだろ軽で。

制限速度は100キロだぞ。

少なくともアウトドア、スポーツを趣味にしてるとセダンはムリ。
ミニバンじゃダサいっていう人はSUV乗ってるね。輸入SUVはモテ車。

>>143
それを言ったら４人でも軽には狭いが乗れる

1がだんだん反論の余地が無くなってゆき答えに窮した挙げ句に、
恐らく自分でも変なこと言っちゃってることに気づきつつ反論しないと負けた気がするのか
必死になっている様子が見て取れておもしろいので良スレ認定。
ﾌﾟｯﾊｰ

>>145
それは>>136がお遊びながら既に言ってるYO
　昔バブルの頃シーマ現象の傍ら、チェロキーが流行った事あったけどね。
チェロキー買えない層がこぞってパジェロ買ったもんだ。国産RVとしては
無敵だったからなー。

>>144
加速と減速（ブレーキ性能）、それしハンドリングが違う。
１００km/hしか出ない車で１００km/h出すのと３００km/h出せるのに１００km/hで走るのは全然違うのよ。
安全性能としてもね。
加速も安全性能だけど、高い車買えばわかるから、頑張って。

チェロキーとパジェロの値段って大差なかったんでない？

>>146
じゃあ、でかいだけの視界を防ぐ迷惑車は必要ないね。
燃費だって悪いし。

>>151
大は小をかねますが小には大はかねれないのが分らない香具師はあなたですか？

>>151
ベースが同じカムリとエスティマで比較してみたけど
燃費一割くらいしかかわんないよ。

>>1から読んだんだけど、最終的にスポーツカーが一番必要ない車って事で


糸冬　了

>>154
我が輩たる者、スポーツカーだけに関しては「素」で釣り忘れてた、、orz
なんたる失態。存在自体忘れてたぞよ。
>>150
　それは円高が進み、同じチェロキーユーザー間でも返金するしないの
騒ぎになってからじゃないか？

>>148
ぶっちゃけいうと、SUVは軟派なやつが多い。マジモードで
ノルディッククロカンとか波乗りやってるやつは究極のトランポとして
ハイエースを選ぶ。ゲレンデのコンディションで板を何枚も使い分けるし、
大会になるとクーラーボックスや着替え、工具類となにかと荷物がかさむ。

ウィンドサーフィンの御前崎の大会（御前崎は上級者向けのゲレンデなので
レベルすげぇ高い）はみんなハコバンだった。

>>152
それは自分だけの都合。
後ろの車の視界を防ぎ、エネルギーを無駄遣いして環境悪化を促進してるってこと。
あなた２１世紀の人？

>>155
チェロキーって右ハンドルにして値下げしてからやっと売れ始めたじゃん。
元々人気無かったし。

右ハンドルの郵便仕様車を日本に持ってきたら売れただけだろ。

っていうか、エルグランドやアルファードに普段一人で乗ってるなら、軽で十分だ。
大は小を兼ねるって・・・特殊な時はレンタカーにしろよ。
滅多にないんだろうが。

嫁はハマーH2
俺はエログランド

嫁さんの車のが高いから尻にしかれてるんじゃねーの？って友人達から言われるｗ

>>158
ミニバン程度の背の高さで視界を防ぐって言うけど。
だとしたらトラックなんてどうしようもないじゃん。
平ボデーのトラックでもキャビン部分の全高は２メートル近くあるんだし。

ミニバンの背の高さで視界が妨げられるとしたら、
それは単に車間を詰めすぎてるだけだろ。

燃費だって、セダン二台で走るのよりは遙かにいいわけだし。

低くてもエネルギー無駄使いの無駄車がたくさんあるが。
大型サルーンやスポーツやスポーツセダン。

人数も荷物も大して載せられないくせに路面占有面積だけ馬鹿でかい迷惑車。

空気運んでる1人で乗ってるデカバンも
日本の道路環境ではパワーもてあまし気味のスポーツカーも
ぶっちゃけ対等な立場から言えば不要。

結局、公共の交通機関使っていざ必要なときしか乗らない
人がエコロジー。非生産性のガソリンも有限資源だしね。

前の車の背が高いと安全運転が出来ないとか運転しにくいとか抜かす奴は公道での運転適正ゼロ。
保安基準では全高３．８ｍ（特例で４ｍもあり）まで認められているんだよ。

これが気に入らないとかいう奴は、公道に出なければいいだけ。

自家用車はプリウス1種類のみ認める。という車社会を望んでいるのかな？>>1は。

セダンだって、ロータスヨーロッパのような低い車から見ればトラックのような前方に立ちはだかる壁。

ロータスヨーロッパのオーナーが、セダンは背が高くて前が見えないから禁止して
全員ロータスヨーロッパ乗れ。とほざきだしたら、どうするんだろう。

単純に車間距離をとって無いだけだろ

運転の基本ができていないのを他人のせいにする自己中下手糞は教習所に帰れよ

>>149 言い換えてみよう

軽自動車に4人乗るのと、ミニバンに4人乗るのでは安定性がぜんぜん違うんだよ。
もちろん安全性もね。

たしかにスポーツ系の車は車間を詰めなきゃ気がすまないっていう
運転の人多い。自分の行く手を阻む車（ちゃんと流れに乗ってる）が
あると、「おせぇな、邪魔だよ」って思う人多い。飛ばし気味だからね。

車が各家庭に１台と言う時代、セダンで皆レジャーは事足りた。
しかし、今や車は各人に１台の時代になってしまった。
このままでは地球環境の危機だと我が輩は常々思っている！
　ここは、車会社を１社に集約し、軽、セダン、クーペ、ワゴン、
ＳＵＶ、バン、トラック・バスを１車種のみ販売するがよいであろう。
　その主導権を握るのは三菱である。他は強制吸収となる。
　
　車種が増えすぎてしまったのだよ、無駄車が多くなったのは。

>>164
大家族とかで必要ならいいけど、あんなのに一人で乗ってどうしたいの？
無駄なら、なるべく無い方がいいってこと分からない？
それに鈍いデカ車に気を遣って、こっちが適応してやってるんだが？
それも分かってないか・・・

>>167
車高は一般軽の方が低く安定している。
特に高架橋等の風の強いところでは全然違う。

4人＋荷物載せた場合、
軽とミニバンでは安定性が段違いです。

きみ、昔の商用ハイエースくらいしか乗ったこと無いでしょ。

＞それに鈍いデカ車に気を遣って、こっちが適応してやってるんだが？
烈しく自己中ですな。
公道は軽から大型トレーラーまでが共用で使うことが前提の場所。
それが気に入らないなら、君が公道から出て行けばいいだけ。

>>170

>大家族とかで必要ならいいけど、あんなのに一人で乗ってどうしたいの？
>無駄なら、なるべく無い方がいいってこと分からない？

これを言い換えると

サーキット専用車ならわかるが、制限速度100キロで、更に安定性の悪い
大型トラックやバスと同じ道路走るのになんでスポーツカーやスポーツセダン
のような無駄な馬力の車が必要なの。無駄でしょ。
無駄なら、なるべく無いほうがいいってこと分からない？

と言い換えても全く不自然じゃない。

>>171
あのさぁ・・・
>公道での運転適正ゼロ。
って書いてあるから、逆にこっちが事前に事故を防ぐ為の配慮をしてあげてるってことを言ってるの。
自己中心的なのは、どっちだか。
それまで荷物の話なんかしてなかったが、急に荷物がどうのと言いはじめたし。
それに、鈍いデカ車に一人で乗ってる人間の話をしてるのだが、勝手に４人がどうのって・・・
勝手に話を摩り替えるそちらが自己中では？

死亡率で考えればスポーツカーや軽は安全とは言い難いな

>>172
色んな意味で、安全マージンがでかければいいと思わないのかね？
まあ、いいけどｗ

>>173
制限速度100キロの国で、無駄なハイパワー車や、
トラックやバスと同じ道路使うのに、過度の運動性能は不要だといっているんだよ。

無駄なものは無駄。

それに、ある一定以上の運動性を持つ車になると、運動性能と事故率は比例するそうだ。
無駄な性能の車のって事故ばっかり起こしてりゃ世話無いよ。

無駄な上に事故ばかり起こす車なんか烈しく要らないと言っているんだよ。

つーか、チョイ出で引っ越しみたいな大袈裟な荷物積むなんて貧乏臭いだろ。
後進国の連中じゃあるまいに。

安全性で言えば、

1万台あたり死亡事故（乗員含む）起こす台数の多いジャンルの車は

スポーツ＞スポーツセダン＞大型セダン＞普通セダン＞軽＝ミニバン＞SUV

だそうだ。

安全マージン多い車乗っても、運転者の安全マージンがほとんど無い奴が多い
スポーツやスポーツセダンが一番無駄。

>>176
車が全然分かってないことが見事にわかる回答だなぁ。。。。
フィードバックされてるものや、いざというときのマージンの大切さがまるで分かってないね。
まあ、いいけどｗ

>>178
それは人間性と使用用途の問題であって、統計的に無意味。
それすら分からないなら書き込まない方がいい。

>>179
なんで安全マージンの多そうな車の死亡事故率が高いんですかねｗ
言っていることが矛盾していますよｗ

４人家族でミニバンのりは、
まだ飽きずにSEXしてるエロい人たちだ。
社内が広いと足伸ばしてSEXできるからな。

いいかげん、いい歳こいて外でSEXするなよな！
品性下劣だぞ！

そもそも、ミニバンなんていらんだろ！
重いし燃費悪いし高額だし。
見栄っ張りが多いようだな、この日本。

>>180
道路上での最大最強の迷惑行為は「事故を起こすこと」ですよ？
これ以上の迷惑行為はないわけだ。

それとも、公道上で「事故を起こす」以上の迷惑行為があるんですか？ｗ

>>180
人間性と使用用途に依存するからこそ事故率が顕著に出るわけだし。
18歳の若者と30代の中堅ドライバーの事故率の違いも人間性の違いでしょ？

>>181
君、天然か？
正気で言ってるの？
高校生レベルの統計学でもわかりそうなものだが・・・

>>183
事故を起こす原因を作るってことも迷惑行為だけど？
スポーツには車が全く通らない時間帯の峠での事故数とかもカウントに入ってるしね。
全くナンセンスだよ。

>>184
いつの時代の話？

今の若い奴はスポーツセダンやスポーツカーなんて好みません。
いつかのニュースでやっていたが、首都高ルーレット族の大半は
20代後半か30代が占めているそうだ。

大体、ミニバンって車内が広いから買ってるんだろ？
でも、それって特殊な人以外は無駄な広さだよ。
ベンツのＳクラスとかでいいじゃん。

>>186
首都高では毎週毎晩のようにスポーツカーの暴走事故が発生して
渋滞が発生していますが。

日本で屈指の幹線で意図的にこのような暴走行為をしがしな
車が一番迷惑で無駄です。社会的に抹消してもらいたいですな。

Sクラス買える人種がミニバン買う人と被るとは思えないのだが・・・

スポーツカーの事故なんて原因は

「その性能を過信して無理な運転をした」

がほとんどだと思うが？

>>187
事故率の違いはいってるわけ。絶対数じゃなくて。
やんちゃな30代は少ないけど、やんちゃな10代は多いでしょ？

あと総じて人間ってのは力を手に入れると使わずにはいられないのよ。
つまりは速い車に乗ってると飛ばしたくなる衝動は必ずあるわけ。
そうなるとスポーツ車の事故率も保険も上がるわけ。

>>189
毎晩な訳ねーだろ？
本当は下手くそのミニバンのせいで渋滞発生してる可能性の方がずっ
と高いんだよ。（知ってるとは思うけど）
大体、２４時間無駄に鈍くてでかい車を必要サイズのセダンにするだ
けで、色々と統計的に良い数値が出そう。
まあ、暴走行為自体は悪いけどな。

「性能を過信しやすい車」なんていうのも、事故原因のひとつ。

制限速度100キロの国で、スポーツカーに乗っているというのは
料理するのに包丁使わずに日本刀でやっているようなもの。

究極の無駄。

>>190
そうだね。
俺が無茶だった。
Ｅクラスの中古にすればいい。

俺はミニバンの見た目やサイズが好きでないし、子供1人だから買わないけど、子供2人以上なら便利だろうとは思うよ。

セダンの場合、後席真ん中が嫁さんで両脇が子供のチャイルドシートになるよね？
小さいうちは嫁さんが脇に居ないとどうにもならんよ。
でも、それって嫁さんの乗り降りが大変だよ？
その点、ウォークスルーのミニバンなら移動も世話も楽そう
まあ、4人家族でも必要な家庭だってあると言うことで。

ていうかSUVが一番いらねーよ

態度でけーし車もでけーし燃費もわりーし車内広いわけじゃねーし乗り降りしやすくねーし

あんなの何に使うのよ、ジャングルでも走るのかよ

首都高はこんな対策まで打ち出しているわけだが。

http://www.shutoko.jp/news/info/roulette/index.html

猛スピードで暴走行為を繰り返すルーレット族に対し、首都高は高速道路交通警察隊と合同で、
取締りなどの対策を行っているところですが、

　危　険　な　思　い　を　す　る　一　般　ド　ラ　イ　バ　ー　や　、
　爆　音　で　眠　れ　な　い　夜　を　過　ご　す　沿　道　の　住　民　の　方　々　のためにも、

更に対策を強化します。

非常に迷惑な行為を行っているということ。

>>194
究極の無駄は能力の無い誰かさんの意見ｗ

２００！

>>199 あれ、反論不能ですか？

>>1
タントで充分←それは無いだろｗ

>>198
だから暴走行為はいけないことだといってるだろ？
下手はしょうがない。
暴走はやめてもらえる。
そういうことだ。
ミニバンの下手くそによる渋滞はなくならない。

意図的に事故を誘発するような危険運転をするスポーツ車も
過失として事故を起こす車音痴サンドラ主婦も同罪。

>>202

>暴走はやめてもらえる。
数年前からずっと対策しているが、一向に減る気配が無いのはどういうことか？

>>200
もう答えてる。
もう一度読めばいいだろ？
本物の天然か？

３０歳ポルシェ海苔
現在国外で仕事中
日本では「ルーレット族」として夕方のニュースに
出た経験有り
まあいろんな価値観いろんな人生があるって事で・・・。

>>206
もう日本に帰ってこなくていいよ

>>204
俺はサーキット整備などのモータースポーツを身近にするような
努力（アメ）と罰則の強化（ムチ）が必要と思う。
ムチは罰金＋車没収とかを大々的にやればいい。
新しいのがウジャウジャ出てくるからね。
>>206
バックでオービスに写る努力したフェラーリ海苔がいるしね。

>>208
サーキットの整備は単に需要がないだけ。どんなに罰則強化して
締め出しかけても都内から筑波にいくのがめんどいっていう
物理的距離はかえられないし、東京近郊に広大な土地を買ってまで
サーキットを建造するのも対費用効果が薄くてビジネスにならない。
大規模マンション建てたほうがよほどもうかる。

>>208
アメはいらない。サーキットの需要があれば、それなりの採算見込めるはずだから
どこかの資本家がサーキット作って貸しているはず。

サーキットが常に予約待ち満杯になっているなんて聞いたことないし。

公道で暴走するということは、ゴルフ場（サーキット）行かずに子供のいる近所の公園（公道）で
ゴルフクラブ振り回している（暴走している）と同じこと。

ゴルフ（暴走）がしたければ、ゴルフ練習場やコース（サーキット）行くのが普通の人。

そういう場所に金がかかるのは、仕方の無いこと。潔く負担すべし。

日本でカローラが売れるわけだWWWWW

ちなみにクラウソとかセルシオに乗ってる輩はデカイ車だが邪魔でないの？
セダンみたいな車だけどビップウカーがアホな運転してるのは 1 的にはOKな訳だな

フランスには暴走族はいないが
身近な所にサーキットがあって
スポーツドライビング好きな人は草レースを楽しんでるね

クルマの文化、歴史を考えると
まだまだ日本は発展途上と言わざるを得ないね

>>207
ゴメン
富士ＳＷが新しくなったので
帰ります
公道は安全運転するから安心してね

>>209-210
おまいら、代案ださずに文句ばっか言って、もしかして共産党員？
じゃあ、どうすりゃいいんだよ？
スポーツ車の暴走好きとミニバン海苔の迷惑考えない運転の下手さについて、論文でも書けば？

ＦＩＳＣＯ

ゴルフやるなら朝早くおきて、コースまで行って、数万円のプレー費払って
普通の人はやっているが。

北海道や東北のゴルフ好きは、冬は雪でゴルフできなくなるから、飛行機で
飛んでまでゴルフしているわけだが。（すごい金額になる）

サーキットが遠い、高いとか言う奴って、どういう神経しているんだろう。

>>215
そうじゃなくて・・・
ホント、さっきから頭悪いなぁ・・・

サーキット走行する者や運動性能を求める者がスポーツカーに乗るように、
大家族や人と荷物を運ぶ機会の多い人がミニバンを選ぶのは至極当然。
なにもそんな人たちにセダンを勧めてるわけではない。

それなりの理由があって、その車に乗っている。
例え一人身でも、その車に惚れてミニバンを選ぶ者もいるだろう。
まあ、「オレにはミニバンしかない！」って人間が数年で増えるわけも無いのだが。

「それなりの理由」を建ててセダンからミニバンに流れた連中には、セダンでも十分だろうと言いたい。

>>213
マイノリティはどこからしら制約があるのは当たり前だよ。たとえば
テニスとかゴルフとかありふれた身近な趣味はそのフィールドも便利な場所で
安く使用できるけど、モータースポーツはマイナー趣味でお金がかかるのは
当然。

たとえばセーリングでもヨットハーバーにクルーザーを係留するだけで
年間100万とかかるけど、払えない人はやらないでください、っていう
スタンスだよ。それでも河川での不法係留は後を絶たないけどね。
それと同じで不便な場所にあって高い料金のサーキットにいけない人が
多数いる状況であったとしても、公道での爆走は許されるものではないと
思う。サーキット行くお金がないなら車趣味やめてください、っていう話。

まあ、セダンのほうが横からみて美しいのは確か。
荷物は人による。積めなくてもいい派の俺はセダン海苔
ミニバンは後席で映画でもみるんにゃいいと思う。

>>217
俺はミニバン乗りではなく、SUV乗りだが、
ミニバンは視界がいいからっていうのも十分な理由になると思うが。

一回大型トラック運転してみな。視界良くて気持ちいいぞ。

>>217
ついでに、セダンじゃなきゃなんない理由も無いわけだが。
何でセダンが標準って考えるの？どちらも同じ車でしょ。

俺もSUV乗りだが、視界の高さは良好。ステーションワゴンからの
乗り換えで大きな決め手だった。なんつーか、狭くて暗い場所が嫌いな
性分だからかな。後は趣味のトランポ需要でリアゲートは必須だった。

結局流行廃れの問題では？
セダンにもミニバンにもいい所はある
ただ周りがミニバンうちも…みたいな感じが強いんじゃ？
また、今30代40代の人がいつまでミニバン転がすのかは見もの。

>>222
＞狭くて暗い場所が嫌いな性分だからかな。
俺と同じだｗ。

俺はトレーラー牽くという理由もあるけど。

ミニバンマターリできてイイ！
セダンは寝られんからなぁ…チョイ乗りしかしとらんです。

>>223
その頃には今のクーペ乗りみたいな扱いになるかもねw

ライフステージで選択基準も変わるでしょう。
車通勤が強いられるエリアを条件にした場合、

新卒→コンパクトカー（お金ない）
20代後半独身→オールジャンル（スポーツカーからＳＵＶ、コンパクトまで好みで）
30代で子供2人→スライドドア付きミニバン（大抵はカミさんの要望）
40代後半以降で子供は大学生〜社会人→セダンやコンパクトカー（家族で
出かけることがほとんどないので最小限の出費としてコンパクトを選ぶか、
大黒柱の意見を反映して高級セダンを買うかの二極化）

車に興味ないお父さんは車選びの基準を走りよりも家族のためのユーティリティを
優先するからミニバンになっちゃうんだと思う。世のお父さんがみんな車に
興味あるわけじゃないからね。

ミニバン、SUVの燃費悪い
無駄にデカイとか行ってる輩は








軽にノレヤ
カローラより燃費がいいぞ
カローラより小さく取り回しがいいぞ
軽から見れば、セダンは無駄にデカイ車だ！
オマエラ、陳腐なセダンより軽自動車をなぜ勧めないんだ
ついでに言うと、セダンのスポーツモデルでブヒブヒ言わせて、我がもの顔で飛ばしまくるのは容認しとるのか？
どう使うかは車のオーナーが決めることだろ

結局オメ等、お婆鹿だな

>>220-222
視界ねぇ…軽トラからエルグランド程度までなら乗ったことあるんだが、確かに視点は高くなったが、死角も増えた。
あと、慣れないうちは(停車時などで)寄せるのが上手くいかなかったな。(軽トラは無問題だったが)
それに、いくら視界が広がっても、ヘッドライトの照らせる範囲が決められている夜間はなぁ…
高い視点を好むものも居るけど、必ずしもそれがメリットとは限らないよ。

視界が広がるという点では、どちらかと言うと後部席からの方が好評だったな。
その恩恵は、スモークフィルムで半減するが…

>>221
オイラの古い考えでは、セダンとクーペとハッチバック(2BOX)は乗用車、
ワゴンやSUV、キャブワゴンとミニバンはRV車と言う括りなんでね。(トヨタでもその括り方だったかと)
わざわざ貨物兼乗用車に乗り換えると言うのが受け入れられないんだ。
もしも、人を乗せる都合があって自分が買うとしたら、オデッセイくらいかな。
それでも通勤用にカローラくらいは持っているだろうな。

ハッチバックが伸びたのがミニバンなのに、
なんで乗用車とか貨物とかって区分けするの？

>>229　忠告
そんな古臭いカビの生えた考え方は自分の心の中にしまっておきな。

>>228
しかし、その軽もATではせいぜい18km/L程度。
最新モデルかCVT搭載モデルでやっと20km/Lの大台ってところか。
1500cc未満なら、悪くても12km/Lはいけるだろう。
カローラにもCVTが載るらしいが…

>>230-231
まあ、確かに古い考えだけどさ、まさかセダンを貨物に使う人間はおらんだろう？
ミニバンは良くも悪くも、貨物にも乗用にも使える万能君なのさ。
それが乗用とRVの違いで、誰もミニバン＝貨物とは言ってないよ。
人を乗せる都合が無ければ、ワゴンという選択肢だってあるはずなんだけどねぇ。

セダンこそ商用車だろ。
セダンなんて、運転手に運転させて乗るもの。
タクシーとかハイヤーとか。

自分で遊びに使うなら、ミニバンかSUVでしょ。

４人家族でミニバンのりは、
まだ飽きずにSEXしてるエロい人たちだ。
社内が広いと足伸ばしてSEXできるからな。

いいかげん、いい歳こいて外でSEXするなよな！
品性下劣だぞ！

そもそも、ミニバンなんていらんだろ！
重いし燃費悪いし高額だし。
見栄っ張りが多いようだな、この日本。

コピペはウざい

>>232
セダンの後部座席取り外すと結構荷物積めるよ。
うちのセドリック、友人とかから貨物車って言われてるんだが。
もう一年以上リアシートつけてないもんだから。

>>194
スポ車以外の車に乗ってる者の方が性能を過信してる奴が多いんじゃないか？
特にお前さんのようなスポ車の性能は速さしかないと思ってるような
車の知識がぜんぜんダメな奴の方が車の性能過信してる奴多いような気がするよ。

今どき高速１００キロ以下で走ってる者なんて殆どいないだろ。
（安全性能含めて）車の性能がこれだけ上がってるのに３０年以上前の速度規制ままにされてるのは
性能の向上に反比例してヘタクソなドライバーが増えてるからじゃないのか？
特に最近は図体の割にプアなブレーキや足回りの（しかも重心が高い）車でムチャな運転してるのが多いから。


>>227
>30代で子供2人→スライドドア付きミニバン（大抵はカミさんの要望）

旦那の車をミニバンにさせたがる奥さんって
自分では運転したがらない、運転嫌いな女が多いような気がする
俺の友人知人の奥さん連中を見てると。

ウチのカミさんは今時のご時世にしては珍しく家のセカンドカーをミニバンにするの嫌がった。
大きい車は取り回しにくくてぶつけそうで怖いからとのこと。　結局スイフトにしました。

自分で運転しなければミニバンは実に快適な車かもしれないが
旦那にミニバン強く勧めておきながら自分で運転せずに
人に運転させてばかりというのはなんか釈然とせんなあ。。。

俺の親はミニバンに乗りたがらない。
両親口揃えて、加速がないから、だそうだ。
ま、当時一度乗ったミニバンは俺も乗りたくないぐらい遅かったけど。
オデッセイやエスティマとかはどうなんだろ

安セダンはメリットなし。
セダンとして乗る価値があるのは高級車といわれるセダンだけ。
カローラレベルは糞。

ミニバン不要説を唱えてる人たちに聞きたいんだが

ミニバンってワンボックスから派生したやつでしょう？
ワゴンはバンの派生したヤツ

ミニバンいらないならワゴンもいらないんでは？

てか、セダンを一人で乗るのもミニバン一人で乗るのも車の規格内だから無駄にデカくはないでしょ
あれで無駄にデカいってんなら、無駄にデカイ3ナンバセダン一人で乗ってるのも否定しろよ
重くて燃費が悪いと言うなら、旧い車も否定しろ
初期レガシーなんか糞悪いだろ

ま、自分か知らない世界を否定する、ゆとり教育世代には解らんだろうがなw

後ろにピッタリくっついてやたらと煽っては猛スピードで抜かしていき、
また次の車でブレーキ踏んで、またアクセル全開で抜かしてく

こんな車は大抵の場合、スポーツカーか高級セダン

>>238
アルファードの3.0はとろかった。ブレーキの効きも悪いし。
エスティマは軽いし3.5だからそこそこ走りそうな感じはする。

１だ。
いつの間にかスポーツ、ミニバン否定スレになってるなｗ
>>239
　カローラを馬鹿にするとは罰あたりな奴め！高度成長期時代に日本を支えた
名車ではないか。糞車なら何故まだ未だに残っているのかその頭で考えるが
いい。貴様みたいな奴は車がわからない典型だろう。
　

つか、オメーもだよ

>>244
　我が輩もそうだが、カローラを馬鹿にする>>239に対しては言うことはないのか？

ミニバン云々いってる1が一番車を知らないとオモワレ

つか、オナヌーは一人でやれやw

１だ、オナニーは好きだが？
ではミニバン乗りは車を知り尽くしている輩が乗る車と解釈して
いいのだな？

カローラは営業車。

じゃあ、セダン乗りは知りつくしてるのか？

ミニバンは車を知りつくしてる輩「も」乗る車です。
ってか、セダンマンセーが何か言ってるみたいだが、売ってるものを
買える金があるから買うだけじゃ
そこにオマエらの口を挟む余地はないぞよ
がはははは

>>241
そして信号でDQN二人乗りの原付に抜かれるんだよなｗ
空気すら運べないんだよクーペはｗ

大衆心理から考えると、若い夫婦に子供が出来ました。
なのでミニバンに乗り換えるってイメージを、上手く
浸透させる事に成功した事例とも思えるね。
昔はライトバンといえば、社用車の事を指すイメージだったのに、
それを本田がオシャレな車にしてしまった。　
本田はイメージ戦略が上手い。若年層への洗脳の仕方を良く理解
している。ある意味、若者はバカだから洗脳しやすいし。
遊び、女、オシャレ、チープな個性、若者の興味を引くのが上手い。
セダンは何もしてこなかったのが、衰退した理由とも思える。
国民性からも、茶髪と同じで一斉に一方へ流れる民族だしね。

１だ
つまりは車メーカーによるプロパガンダの一種と解釈していいのか。
平均年収６００万円の国民が３００万円以上の車乗るのはマニア以外
おかしいからな。
　他の製品にくらべ、車価格だけがここ１０数年インフレ起こしているぞ。

>>241
＞後ろにピッタリくっついてやたらと煽っては猛スピードで抜かしていき、
また次の車でブレーキ踏んで、またアクセル全開で抜かしてく

俺が二十歳くらいの頃はたしかにそういう車はスポーツカーか高級セダンばかりだったな。
当時は若いのは猫も杓子もスポ系クーペや中古のなんちゃってハイソカーみたいなのに乗ってたから。
で、その頃ブイブイいわせてた俺と同年代の連中が今はミニバンに乗り換えて
この車板でよく叩かれてる「困ったミニバン」なっているとｗ。
若いスポ海苔は最近はおとなしくなったよね。
２車線でも左側走ってるのが多いし。というよりスポ車に限らず若い連中全般に運転おとなしい。
オッサンの俺から見て感心するくらいマナー良い子多くてそれは大いに良い事だけど
もう少し元気があってもいいんじゃないかなって。。。それは余計なお世話ですねｗ。

セダンはもう現状が最終形態なので、これ以上進化しないだろうな。進化をサボってるのかもしれんが･･･
今現状の車の機構としての完成度はミニバンよりセダンの方が上だが、
ここ数年のミニバンの進化はめざましい。
この関係は、今の日本人と韓国人に近いかも試練。
あいつらの、上に行ってやろうという執念はすさまじい

１だ。
>>254
　その若者達のモラルはたいしたものではないか。我々が見習わなくては
ならん。
　ミニバンでセダンやコンパクト、軽を煽る馬鹿共はデーモン閣下に地獄へ
導いてもらわねばならん。

その昔、国産自家用でさえ年収の3倍する車を買って乗ってた人たちもいるのだが

これじゃ国民は車を買う時は1にお伺いをたてなければならないなwww

デーモンってまだ生きてたの？

大相撲の解説してるよ

ミニバンがセダンに劣る所は何処？？
乗り心地とかなら下手なセダンよりミニバンの方が良い車種もある
何処なんだろう？

>>260
一番劣るのは燃費じゃない？
重い上に、空気抵抗も大きいし。

セルシオとかは燃費がいいとは言えないよ

スバルのエンジンもな

普通に扱うには何も劣るところは無いと思うのだが

比較は排気量揃えてやろうなボク。

>>262
乗り心地は高級セダンと比べたがり、
燃費は低級セダンと比較したがる人たちですから

263

じゃあオメが示せや

今までの流れで言うと、排気量は関係なさそうなのだが

４人家族でミニバンのりは、
まだ飽きずにSEXしてるエロい人たちだ。
社内が広いと足伸ばしてSEXできるからな。

いいかげん、いい歳こいて外でSEXするなよな！
品性下劣だぞ！

そもそも、ミニバンなんていらんだろ！
重いし燃費悪いし高額だし。
見栄っ張りが多いようだな、この日本。

>>262
ミニバンがセダンに劣る所は何処？？ って
１）ミニバンなんかに乗ってると自分はバカですと宣伝しているようなもの。
２）周辺の視界を奪うし、自分の車自体の視覚も多い。
３）鈍くて邪魔。
４）存在自体が迷惑なのに気づかない。
５）無駄なエネルギーを使ってる。
６）本当に必要なシチュエーションは１％以下
その他モロモロじゃない？

すぐに止まれないしね。
広いからとか視界が広いからって、車に求めずに住宅に求めたら？

>>265
比較するなら排気量揃える。
確かにその通りだがアンチミニバンの奴等は理不尽で非論理的な理屈をゴリ押ししてくる。
そんな奴らにいくら理論的に説いたところで無駄。どうせ珍妙な言い掛かりをつけてくるに決まってる。
よって比較は無駄。それからアンカーくらい打てるようになろうな。

ワロタｗ
>>267は全部主観で書いてるｗ
オマエ実は車のことなんか語れない奴だろ？

1だ
デーモン閣下はこの間限定復活コンサートを行われており元気だぞ。
あのハイトーンシャウトは健在だ。
　>>257のいうとおり、車や家を買うにも公的機関の決済を必要とする
制度を設けては如何かな？諸君。

１が貧乏なのはよくわかったｗ

そんな１はカローラクラスがお似合いですね。

>>1
早く食いついてこいよーｗ

>>272
>１が貧乏なのはよくわかったｗ

ダイヤルアップ回線だからだろ？ｗ

渋滞･事故･検問情報
　 ↓　↓　↓　↓　↓
http://www.kmmo.jp

クッキー対応テスト

用も無いのに上げてやるぜ

ミニバンのデメリットは
1大きいサイズ
2重量故の加速、ブレーキの利きにくさ。
3今は善くなったものの、燃費はまだ劣る。

搭乗人数については、多少ゆとりがあったほうがいいと思う。
荷物を多く積めるし長旅には便利だしね。

その点を考えるとじつはセダンよりミニバンの方が使い勝手がいい。
大きさは慣れていけばいいしね。
セダンはあくまで夫の車ミニバンは奥さんの車として考えたほうがいいと思う。

今からここは1がカローラで回りのミヌバンにガクブルしながら運転するスレになりました。

１だ、帰ってきたぞ。
　残念だが我が輩はSV10型からのビスタ乗りで、あとはカリーナとコンパクト
しか乗ったことがない。最近のカローラは質感が非常に上がっているので次期
セダンはアベンシスか新型カローラのでき次第だがな。新型は楽しみにしている。
　しかし、なぜ大衆車として日本に貢献したカローラ、サニー、軽に対し日本人
は崇め奉らないのだ。ここまで豊かになった日本に対し失礼である。
　しかもミニバン・クーペ乗りの中には、軽や自分より小さい車を煽るふととき
者が多い。そういう罰当たりなミニバン・クーペ輩は、今すぐにでも大門刑事の
レミントンR31のスラッグ弾を浴び、炎上爆破させ廃車にするがいい！
　交通マナーの悪い愚民どもよ、心改めたければ自分から廃車にするがよい。

　しかし最近の若い奴は賢いな、無理してミニバンなど選ばずコンパクトや
軽をメインカーにしている。家庭持ちの夫婦者でもだ、地球にも優しくいい
心がけである、褒めて使わすぞ。
　

軽でもワゴンＲとかムーブはミニバンだが
ビスタアルデオはミニバン的ボディスタイルだし。

１だ
　現アルデオはステーションワゴンである、ミニバンとはエスティマ、アルファード
等無駄にでかいクラスであろう。我が輩に５人乗り以上は入らない。
　軽はワゴンＲ等はミニバンとは言わないであろう？ノート、ファンカーゴをミニバン
と呼ぶのか？

原油高騰のこのご時世に
クソ重いミニバンを流行させている自動車メーカーと
それに流される庶民達。

燃費を気にする割には、無意味に大きく重いミニバンを買うという
理不尽さ。

やっぱ庶民って、流行に乗るだけでなんにも考えてない思考能力のない人達なんだねと
常日頃感じております。

流行だろうが何だろうが、自分で所持し、体験した方が人としてエライ。
常日頃ミニバン乗ってる奴が、自分の車種の悪い所を語るのは、
説得力がありそれはそれで意味のあるものになる。
が、>>1や他の叩きの様に自分で所持せず、ろくすっぽ体験してない者では
内容のない叩きしかできない。

>>284
では、ミニバン乗りのマナーの悪い率が高い事実をどうやって我が輩
が納得するように説明してくれるのだ？
　我が輩はミニバン乗りの品の無さが嫌でミニバン選ばない。セダンか
ステーションワゴン（レガシー等一部除く）、コンパクト乗りにはその
確率は低い。どういうことなんだ？
　>>283がある程度確信をついているから反論は無理か
はーっははは！

ミニバン乗りのマナーの悪い率が高い事実ってなに？
事実とか言われてもなぁ。

個人的には高級セダンは欲しいと思う。
高級ミニバン欲しいかと言われると微妙。
ステップW位でいいさ。

>>282
ミニバンとワゴンの区別ってどこでつけるの？

アルデオで前後席ともベンチシートで６人乗りのグレードも有ったと思うが。
日産のティーノなんかも６人乗りだね。

逆にステップワゴンにも三列目シートなしの５人乗りグレードが有るが
これはステーションワゴンになるのか？

>>288
その車種のメイングレード（オプションなし）の最大乗車人数で分けるしかないじゃね？

車検証ではみんなステーションワゴンだよ

>>1

仮に100歩譲って「ミニバン乗りのマナーが悪い率が高い」のが事実としようか？
その品のない奴らって、免許とってから最初に乗った車がミニバンばっかなのか？
流行の前は何乗ってたんだよ？セダンやステーションワゴンや軽やコンパクトじゃね〜のかよ？
昔はミニバンなんかなかったんだから
1ＢＯＸはあったけどな

>>1
そんな車でセダン・ステーションワゴンを語らんでくれ。
廉価モデルはセダンを語る資格なしあれは別物だ。

安セダンは１のような保守的なオーナーを相手に手抜きで開発してきたから
新たなユーザーを確保できずに現在の寒い状態がある。
これらのオーナーは１のように同じ車種を乗り継いでおり、年齢層は５０代以上が
メイン。運転をやめる人が出始めており運転人口の現象がはなはだしい。

減少でつ

>>1
では君ののっている車の悪いところを挙げてくださいな。

軽１BOX おすすめです。

>>285が釣れないな･･･では、餌をまいて明日釣果みるとするか
ミニバン乗りの俺がミニバンの欠点をいうなら、重心が高いだの、乗り心地がどうだの、
燃費がどうだのとは言わない。

コンパクトや軽に慣れた主婦が車幅感覚に慣れたず
狭い道とかで左に寄せられず対抗車に迷惑をかける

視点位置が、低いよりも高い方が、また重量のより重くホイールベースの長い方が
スピードに対するビビリミッターがかかりにくいことにより、
ブレーキと旋回に弱いミニバンなのに素人でも飛ばしやすい為
ちょいときついカーブでとっちらかり易い･･･

ま、それは人の問題だと>>180が言ってますｗｗｗ

180 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/05/27(土) 22:48:53 ID:sckUMyeV0
>>178
それは人間性と使用用途の問題であって、統計的に無意味。
それすら分からないなら書き込まない方がいい。

クラウンコンフォートのワゴンが欲しい。
乗用/商用モデル共用で。

>>297
地区長〜ｗｗｗ
先言われたｗ
まあ、そうなんだよね。例えミニバンに起因した欠点でも、
所詮それは不慣れな人の場合であって、車種の性ではない。
実際、多くのミニバン糊は普通に走ってるからね
･･･釣果をみる楽しみが･･･orz

１だ
>>292は、大衆車の社会的貢献を認めたくない地獄行きの輩のようだな。
カローラ、カリーナ、ビスタ。、、、、いいではないか。
少なくとも我が輩は不満はなかったぞ、ガキの頃の思い出も
限りなくある。セレナのＣＦの「物より思い出」という奴だな。
我が輩は大学時代、査定２０万円のSV30ビスタで仲間との楽しい
思い出とかけがえのない経験がいっぱいある。
　正直、>>292みたいな奴が車で差別をするステレオタイプであろう。
軽に乗っていたって、我が輩は差別せんがな。
　愚かなる輩め、はーははははは！

>>300

自分のレスの下３行をしっかり読みなおして、
もう一度自分の顔と>>1の文章読み直しなさい

４人家族だと、セダンだと狭くない？
客がきたりとか、荷物積むときすらつらいよね。

社長、お偉いさん以外は無理して普通車乗るなよ貧乏人

>>302
つ>>81

>>278
追加
他車に死角を大きくするので周囲で事故が発生しやすいかも

>>304
その人が特殊なだけじゃない？

荷物なんか貴重品と必要なもの以外は車に積んだままだし。
防犯がどうとか言われてもな。

>>306
不要なものを載せて遊びに行くの？

>>307
必要なものだけ積んでいくんじゃいざというとき困るよ

>>305
　まあそれは事故起こすほうが悪いと思うけどな…確かに見にくいけど車間距離を置いたり気をつければ
容易に防げるわけでそれができてない人はたとえミニバンがいなくともいつかは事故起こしそう。

>>306
　ただでさえ燃費が悪いのに。

>>308
いざという時に必要って･･･
そのためにお金を多めに持っていくけど
ミニバン海苔の人たちって違うの？

お金はカードでなんとかなるだろ

どーしても、セダン糊がミニバン糊を叩く理由が解らないのだが、
ここはまともなセダン糊多そうなので、あえて聞く。
ＤＱＮはさておき、4人家族がミニバン乗ったらオマイらに困ることがあるのか？
他人が空気運ぼうが、燃費悪かろうが、乗り心地悪かろうが、
金もってようがなかろうが、オマイらにま〜ったく関係ないと思うんだがね？
ひょっとして、セダン糊は赤の他人の不都合が気になる善人ばっかりか？

前が見えないのと、遅いくせに追い越し車線に出て来てなかなか戻らないのが邪魔だから。

>>313
あるあるｗ
追越車線を走行車線と同じ速度で走り続ける困ったちゃんは大体ミニバン。
車内での会話に夢中なのか周りが見えてない様子。
スポーツ海苔は無謀運転をするものの、追越し車線の意味を歪曲しながらも理解してるので車線を塞ぐようなマネはしない。
とは言え、追越し車線を走り続ける行為は違反だからなポーツ海苔。
ミニバン海苔も少しはルールを守ってもらいたい。おまいだけ走ってるんじゃないんだぞと。

>>314
もうちょっと根拠有るようなことを書いてほしいなぁ

>>315
根拠も何も実際に高速を走ってて目の前で起こった出来事なんだがなあ。
当然、車線を塞ぐ全てのケースがミニバンてわけではないが、六割以上はミニバンだったよ。

>>313
ミニバンで前が見えない？？そんなに引っ付いて走る方がどうかしてるだろ？
DQNなら分るが何の根拠も無い事でミニバン叩きの輩は勘弁

>>316
ただミニバンが今は多く出回っているだけでセダンの爺も同じだろ

セダンまんせー

コンパクトがいいよ。

インプやB4とかのスポーツセダンは格好いい
そこらのスポーツカーより速いし

>>312
5人家族でツアラーV乗りだが、>>313の意見と同じだ。
旅行とかで高速をよく使うからよく目に付くんでし。

DQNと言うか、ごく普通のマイホームパパって感じの奴が運転するミニバンはタチが悪いと思う。
高速の追い越し車線をチンタラ走ってて後ろから右ウィンカーつけてやんわりと意思表示しても
居座り続けるのが非常に多い。トラックの方がまだマシだよ。
煽るのもアホらしいんで左側からさっとパスするんだが、ムキになって追いかけて来るのもミニバンが多い。

嫁からはミニバンに乗り換えて。って言われるけどツアラーVを超えるミニバンがあればなぁ。

やっぱり車種の問題じゃなくて人の問題じゃん

>>316
６割？
もっと多いだろ？

>>323
俺が遭遇したのはそのくらい。その次に結構多いのがSUV。
セダン（非スポーツ）やステーションワゴン（非スポーツ）で追越し車線を塞ぐというのは
ほとんど見たことない。大体はおとなしく走行車線を走ってる。

確かに言えてるな。
ﾐﾆﾊﾞﾝったって、幅はﾃｨﾏ1800、ｴﾙｸﾞﾗ1815とあるから、
前で急ブレーキや急ハンドルやられると、はたまた事故られると、
その前が見えなくてハンドル捌きが大変。
見てると小さい子供が右往左往して、
運転してる香具師が率先して横向いて話に夢中になちゃーてたりw
ワゴンはデカいようで幅1690とか小型車並で前見易いんよ、あーた。

ミニバンって、車内でガキが歩き回っててウザイ。
観光地に住んでるとね、シーズンの渋滞ではそんなミニバンが増えたのが分かるよ。
I.C.の渋滞で見ようものなら、情けなくなる。
3人家族がミニバンに乗って、ガキまで一列目に乗ってると言うアホな光景もしばしば。

スポーツ走行とは違った意味で危ないミニバンの乗り方。
乗り手の問題とは言え、セダンではまずやらない真似だ。

１だ
>>292は、大衆車の社会的貢献を認めたくない地獄行きの輩のようだな。
カローラ、カリーナ、ビスタ。、、、、いいではないか。

社会貢献って…関係なくない？
ミニバンが出るまでは良かったね
ところでここに30代以下でこのクラスの車欲しい人っている？
オレはミニバンメインでランエボ・インプ・アルテツならセカンドカーに
あってもいいかと。他は保守排他主義の爺様車で魅力を感じない。

>>321
自分の番号忘れちゃったｗまあ、雰囲気でわかるよね。
そういう人も確かにいるだろう。なんせ台数がとてつもないからな。
だけど、ちゃんと流れも後ろも車の機構も確認して
ミニバン乗ってるのも居るわけよ。そういうシトからしたら
オマイらのカキコは甚だムカつく訳よ。
きつい言い方したけどいいたいことは解る？

>>325
前見にくいかどうかって全幅よりも全高だと思うけど。

>>292
＞廉価モデルはセダンを語る資格なしあれは別物だ。
＞安セダンは１のような保守的なオーナーを相手に手抜きで開発してきたから

一度、現行カローラ乗ってみ。
こんなの乗り続けたら他の車への興味が無くなるんじゃないかという恐怖感じるくらい
完成度の高い良くできた車なの分かるから。
誰が言ったか忘れたが「カローラは欠点が無さ過ぎる事が最大の欠点である」という名言がある。

別に>>1を援護するつもりはさらさら無いが
そんな程度の車知識でセダン・ステーションワゴンを語らんでくれ。

ありがたいことです。

>>306みたいな人がいっぱいいるおかげで
私の車が車上荒らしに遭う危険が減ってくれてますからｗ

カローラねぇ。
まぁここにくるような奴らは基本的に評価しないからな、それ。
だっておれらひねくれたもんだし。

カローラはAE100系の1500ccに乗っていた事があるけど、実にイイ車だ。
ちょうどイイ大きさ、実用的なエンジン、法定速度＋α程度なら必要充分な直進安定性、
スポーツカーみたいな走りは無理だが、一般公道を普通に走るには素晴らしい車。

　カローラはスポーツカーじゃないのにMT車の設定があるだけで神です。

>>333
現行1．5Lコンパクトミニバンとどう違うんだそれ？

てかねえ「セダン＝大衆車」って認識はもうやめようよ。
古今東西、大衆車的性格は2or4ドアハッチのそれじゃん？

トヨタはちんこマークだから嫌だ

お前想像力豊かだな。

漏れは牛丼マークかと・・・。

なんかミニバンが羨ましいけど買えないのでけなしますって感じになってる
悲しいセダン糊の遠吠えだな

>>331
ってか荷室が外から見えるミニバン（スモークだろうとPガラスだろうと何かある位は見えるぞ)で
車内に荷物を置きっぱなしに出来る神経がわからんね
昔は、貴重品が見えるところに置いてなければ被害に合わなかったらしいが
最近では何でも外部から見えたら取りあえず荒らすって車上荒らしが多いのに
車上荒らしにあったら盗まれた物自体の被害もだが車の補修や個人情報の流出ってのもあるのに･･･
頭の中あっかるーいよね>>306みたいな人は

現行カローラは相変わらず足とシートが良くないと思うが。
正直ミニバンと大差ない。

>>339
セダン買えるのにミニバン買えない人って少ないと思うが。
1600クラスでも2000以上でも同クラスのミニバン揃ってて価格もそんな差ないし。

それよりもミニバン海苔のスポ車に対する妬みの方が哀れ。
スポ叩きスレでは、人気無いモテないオタクが乗る車
（お前らだって２chやってるようなオタクのクセに）とか煽りに来て
ミニバンスレではスポ車の〜より速い、こないだ煽ってやっただの
ツッコミ入れるのもバカバカしくなるハッタリ話書き込んでる。

>>341
それでも形がセダンだったら心がおおらかになって
許せるんだってさ

>>340
ドアロックすら面倒くさいからあんまりやらないけど、
車上荒らしに有ったことなんか無いけど。
だいたい、個人情報の流失ってったって、車検証くらいのもんだろ。

どんな治安の悪い地域に住んでるんだ？

>>342
２ｃｈなんて誰でもやってるじゃん・・・
つーか、スポ車なんて誰も妬まないって。
今新車で買えるスポ車っていくつある？　思いっきり不人気車種なんだよ。

>>344
＞つーか、スポ車なんて誰も妬まないって。

シタ某ミニバンスレより

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月) 13:34:50 ID:cmDWsol60
ミニバンにはミニバンの、楽しみ方があると思う。車高を落としてコーナリング
速度をあげ、マフラー交換でパワーとふけ上がりをあげ、エンジンは３．５リッター
ＮＡ２８０馬力。純スポーツカーであるマツダロードスターを遙かに凌駕する性能。

ミニバンにはミニバンの正しい楽しみ方がある。今までとは趣味の方向性がちがうだけ。



↑おもいきりコンプレックス丸出しじゃんｗ

>>345
そのコピペがどうかしたの？

>>344
>ドアロックすら面倒くさいからあんまりやらないんだけど
ここまで車に無頓着で無関心な奴が何故車板なんぞわざわざ覗いて
こんなスレにずっと張りついているのか凄く不思議なんだが。
これまでの書きこみ内容見ても車が好きな奴には全く見えないし。
車が好きでも何でもないのに車板見てるなどネットにどっぷり嵌ってるオタクぐらいだと思うが。

何にせよ、こんな痛い奴、久々に見た。

買える買えないじゃなくてﾐﾆﾊﾞﾝがｳｻﾞーだから叩かれる

クーペ
セダン
ライトバン（普通車の後ろが開くのがライトバン）
ワゴン（ボックス型はワゴン）

つまりﾐﾆﾊﾞﾝはいわゆるｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを指し、
今ﾐﾆﾊﾞﾝと云われているのはﾐﾆワゴンが正しい鴨鹿。

>>347
うちの親戚がド田舎に住んでるけどちょっと前だとアンロックどころか、キーつけっぱなんてザラだったよ。
最近ではさすがにキーつけっぱしなくなったけど、代わりにグローブボックスにしまってたｗ
アンロックはデフォ。恐らく>>344もその類いじゃないかな。

>>347
なんで車にロックしないと無頓着で無関心なの？

　法律上の管理義務を果たしていないから

じゃあロックの無い車はどうなるの？

>>352
今気づいたが
お前、ワザと車に関してダメな奴のふりして書いて釣り楽しんでるだろ？
もし、そうでなくマジレスで書いてるとしたら
バカを通りこして怖いから
どっちにせよお前とはもう話さん。

なんかNA・AT白GTOの神を彷彿させる香ばしさだな。。。

都合が悪くなったからって逃げないでよ。

>>344
＞どんな治安の悪い地域に住んでるんだ？
普段から車に荷物載せっぱな訳？
話の流れからすると旅行先での話しに読めるが

>>309
＞　まあそれは事故起こすほうが悪いと思うけどな…確かに見にくいけど車間距離を置いたり気をつければ
＞容易に防げるわけでそれができてない人はたとえミニバンがいなくともいつかは事故起こしそう。
見にくいのは認めていながら、この考え理解不能だな
見にくい＝危険が増大ってのが理解できていないってことだからな

>>355
俺もそれ突っ込もうと思ったけど
あいつ、マジレスだとしたら頭少しアッチ方面に行っちゃってる奴みたいだから
突っ込んでも無駄。相手にしない方がいいよ。

>>355
一回車に積んじゃった荷物は、用事があるか
なにかおろす必要性がないかぎり積みっぱなしだよ

>>358
じゃ、常に満載状態だね
もう、なんというか、車版ゴミ屋敷じゃまいか

>>359
満載とはいわんけど、結構入ってるね。
しかし、そりゃミニバンに限ったこっちゃないよ。
セダンも大差ないわけで。

そうか？
漏れのセダンはトランクには車載工具とスペアタイヤのみだが。

>>360
漏れのセダンには車載工具とスペアタイヤ以外には懐中電灯と軍手くらいしか入ってないな

ミニバン海苔の通常ラゲッジに載せてる物のレス　キボン

>>363
ミニバンのり
>>361とかわらん。
セダンからの乗換えで、トランクの中身整理のため昔より減った。
重いところではタイヤチェーンがなくなった。

>>358
で、何載せてんの？

>>365
>>358は1回載せたら積みっぱなしらしいから
いつでも自転車とかオタクグッズ（良くわからんが炉な人形とかか？）とか、夏でもスキーやスノボとか載せてんじゃないの

神戸淡路地震の被災者なので、とりあえず
救急箱とエマージェンシーブランケットと
充電タマゴ（だったかな？）は常時つんでる

>>1
社員乙

１だ、仕事から丸一日ぶりに帰ってきたら賑わっておるではないか。
何か誤解している物がいるようだが、我が輩は基本的にセダン派で
ありミニバンは購入候補ではないだけの話である。
しかし、何も考えずに『周りがミニバン乗ってるからウチも、、」
的に買い、自分より小さい車を煽る愚か者どもが嫌いなのだよ。
ポリシーがないから、マナーもモラルも低い。
　正直型には流行があるから、ミニバン台頭の事実は否定せんが、
本当に好きで昔からバンに乗っている者どもに礼を失する乗り方の者が
多いようだ。
しかし、基本的に交通マナーの悪い輩は何乗ってもＤＱＮ車と成り下がる。
ミニバンは流行の為今ＤＱＮの餌食になっておるのだよ。
　次は間違いなくコンパクト、軽が大衆車になるであろうから、ＤＱ
Ｎ車の代表となってしまう予感がするのだが。もはやカローラもコミコミ
２００万円する車であるから、大衆車の範疇を超えてしまっているからな。
　流行に踊らされているだけの者どもよ、よーく考えてみるがいい。
自分の車という物事に対する姿勢をな。
　

>>354
オマエも都合が悪いレスつけられたら
逃げてんじゃんｗ（>>345-346）

ミニバン運転しているパパを見ると、お勤めご苦労さんと言いたくなる

>>370
それのどこが逃げなの？

つーか、>>345に書いてある奴って根本的に間違ってるだろ
ロードスターに対してパワーで勝負を挑んでる時点でアホか釣り

そんなアホｏｒ釣りの書き込みを、さもミニバン糊の代表のように持ってきても
何の意味もないわな

>>370
逃げたというより本当に何も分からないんだよ。
あいつ、普通に見て頭変だもん。
ミニバン以前に車乗ってるかどうかも疑わしい。たぶん引きこもり。

>>373
あの手の書き込み最近ミニバンスレで多いよ。
俺が最近見たヤツで笑ったのは
グランドハイエースはアリストのEgとスープラの足回り移植してるから
高速ではエボインプより速い！実際しょっちゅう煽ってるぜ〜
とかいう書き込みｗ。
俺もただの阿呆か釣りと思うけど
なんでそこまでスポ車を意識するのかわからん。

>>374
スポ車海苔がやってるんじゃないの？

>>374
そりゃ明らかにスポ車糊を狙った釣りだわなｗ

>>369
200万円は立派に大衆車じゃないのか？
20年前の大卒初任給と今のそれとでは２倍近く違う。
新卒の月給１年分で買えるなら充分に大衆車だと思うが。

物価指数を無視して金額だけで比較したら、話にならんだろう。

20年前から変わらないのは、竿竹とタマゴの値段くらいだろうし。

　１だ
スポーツは今や不人気車種であるからな、流石の我が輩も「スポーツか
ミニバンどちらかの車を買わなければ蝋人形にしてやる」とデーモン閣
下からお達しがあれば、苦渋の決断ではあるが、現行オデッセイを買う
であろう。一番重心低く安定感がありそうであるからな。シエンタも
ミニバンカテゴリーではあるな。
　車自体はどっちでも構わないのだが、スポーツでは任意保険料が高
すぎて、我が輩では払いきれないであろう。昔シルビア辺りで年間21
万円と聞いたがその辺は定かなのか？

１だ
>>377
　高度成長期後の安定期であった２０年位前と今では大卒初任給で単純比較
はできんがな、２０年前の大卒初任給は１２０万円前後だったのか？
　新卒の１年目といえば２５０万円前後、大衆車というには高すぎではないか。
それなら皆、軽やコンパクトなど乗っていないであろう？まぁ車に対する興味
が昔ほどではないからな、今の若者は。

>>378
ちなみに、シルビアはファミリーカーに族好みのセンスのないボディを乗せただけの価値のない車な。
スポーツカーなんて間違っても言わないでほしいよ。
俺的にはスタイルで魅せることのできないＧＴ−Ｒもただの趣味の悪いクーペでスポーツカーではない。
まあ、デカ鈍カーよりはちょっとマシだろうが。

>>380
そうであったか、礼を言うぞ。我が輩はスポーツ車は疎いものでな。
　ちなみに>>380の認めるスポーツ車とはどういうものなのだ？

>>377
税金や社会保険料等の値上げがあるから、
実質的に20年前の方が楽だろ。
当時バブルだから、民間のボーナス良かったしね

>>381
なんか外国のスゴイ車の名前が出てくるに1票

聖飢魔�Uか。。。懐かしいな。
俺も高校生の頃好きだったよ。
あの頃、紅白にも出たんだよな。
俺は「RatsBane」（スペル合ってる？）が一番好きだった。
あの曲は聖飢魔�Uのバンドの実力が良く出ていたから紅白でもそっち唄ってほしかったな。
そしたら爆風なみにブレイクしたかもしれない。
「白い奇蹟」ではヌルすぎると思った。

>>378
釣れますか？

>>1
４人家族はセダン買えよ！
って、捨といて。
それを言うなら買ってくれ。
４人家族がセダン買って己に迷惑掛かるのか。
バカレスだな。

>>380
GT-R買えないお前はインプやエボをスポーツカーと思ってるんだろ。

>>356
　接近すれば見にくい。
　適切な車間距離を置けば問題ない。

　後続車のドライバーが馬鹿じゃなきゃ危険は増大しない。
　ミニバンの後ろが見にくいって言うのは後続車の運転手が馬鹿なだけだろう。

１だ
>>384
　デーモン閣下の曲は名曲であられるぞ、我が輩は『THE OUTER MISSON』
が好きであるが。
>>387
　各人懐具合というのがあるものだ、それを考慮する広い心を持つがよい。

>>1みたいなのに、走行性能はミニバンで充分だしミニバンに乗っていても
　充分に走る楽しみを味わえるとか言ったらどうなるんだろう？

>>388
つヒント渋滞

>>391
　渋滞中に事故を起こす方法を教えてください。

>>377
うまい棒

>>391
この発想が激しく(ryｗ

こないだ30ソアラの家族を見たよ
子供二人が後部座席に窮屈そうに乗ってた

トラックやバスの後って走りたくないもんだよ

特に渋滞、とまでは行かないまでも混雑してるとき
前方の状況が掴みにくいのはﾃﾗｷﾓｽ

自分の後ろがトラックよりはいいと思うぞ。
一時、どこぞのメーカーのトラックは報道のせいもあって
本当に怖かった。

>>397
高速のトンネル内で、片道1車線で中央分離帯が赤い棒(のやつ？)ってのが
四国にあったんだが、当時恐ろしかったのは上述した道での
対向車がﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼトラック。どこにも逃げられん

×片道1車線
○片側1車線

･･･悪い

トヨタなセダンとかじじくさいよね
じじくさセダンを必死に改造とかしてるの超ワロスよな

>>395
俺が小さい頃も家の車は２ドアのローレルで
別に狭いとも感じなかったしそれが普通だと思っていた。

子供は大人が考える以上に順応性があるよ。
広い車じゃないと子供が可哀想なんてのは過保護すぎ。
チャイルドシートだけはキチンと座らせるべきだと思うけどな。
最低でもシートベルトを後席でも徹底。
バンとかの後ろで子供わいわい遊ばせたまま走るなんざ論外。

4人家族ですがエルグランド買いに行くと言って
フェアレディZと中古のカローラの二台注文してきたら嫁にぬっころされました

>>402
エルグランドの車体価格と維持費がどれぐらいかかるのかは知らないけど
他の車で２台持つのとコストが同じなら２台持ったほうが絶対良いと思うけどな。
特に子供が小さい頃は急病で病院連れて行く時とか、自分が車通勤なんで嫁さん足が無いと何かと不便。
だからウチもRX-8とデミオの２台体制。

>>402
ワラタw
なぜか402さんが良い人に見えるw

１だ。
>>402、>>403よ、中々の優良悪魔であるな。デーモン閣下に報告しておこう。
>>390
　ミニバンの走行性能云々以前に、我が輩には必要のない型だから選ばない
だけなのだよ。
　例えば２５０万円でセレナ買うのであれば、アベンシスを。４００万円の
エスティマだったら、プログレを我が輩は選ぶであろう。

>>403
都市部だと駐車場がなにしろコストアップの原因だから
一台ですませられるんならその方が良いよ。

田舎だから駐車場の問題は大丈夫

嫁さんが強い家庭では嫌々ミニバン買う旦那さんもいるんだろうなぁ

１だ
>>406 東京都心の仏コンパクト＝地方都市の高級車といったところか？
我が輩は、４年間の南荻窪（高級住宅街）・高円寺（下町）生活
をしたことがある。
　南荻窪（環八沿いＮＴＴの奥の住宅街）が高級舶来セダン２〜３台
に広大な土地とセキュリティ対策万全の一軒家。一般人は自転車か原付。
　高円寺は下町で細い道が多く、軽や舶来コンパクトが非常に多かった。
　代官山あたりに住む層は、舶来コンパクト〜舶来高級セダンが今でも
多いな。

舶来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１だ
>>409
そうだ、舶来である。
　しかし舶来のミニバンで有名な車はあまり聞かないが、日本特有の
カテゴリーなのかミニバンは？

>>410
今のミニバンブームの礎を築いたのはシボレーのアストロではないかと思われ。
いや、確実にアストロの影響。今見てもカッコいい。
そもそもミニバンっていうカテゴリーはアメリカから来たもの。
形式を商用バンとする事で、
税制面で有利なのをうたい文句にシェアを伸ばしていった。

背が高くて不安定に見えて実に貧乏臭い国産ミニバンに比べたら、
あのアストロの高さと幅がほぼ同じっていうスタイルは見た目の安心感が違う。
カコイイね。

　なんでエスティマってあんな格好悪うなってもうたん？

デーモンかぶれ秋田

デーモンって昔オールナイトニッポンで
学生時代はファミリアが愛車でその車で家庭教師のバイト回ってた
とかいう話をしてたな。
ＮＹ帰りの帰国子女のお坊ちゃんなのに庶民的でイイよなｗ。

>>405
　お前の買わない理由が4人家族にも当てはまるとは思えんのだが？
その理由で4人家族もミニバンを買わなくなるのか？必要のない型って・・

１だ。
>>415　４人家族でも、軽やコンパクトを買う者達もおろう。
　　その価値観は人それぞれだ。我が輩やそのような者達に
　　とってはミニバンは不要なだけである。
　　　

しかし、アルファードやエルグランドクラスならわかるが、なぜ中途半端なサイズのミニバンを買うのだろうか？
車内はたいして広くないし。

　トヨタはルシーダを再販せよ！しないと名古屋駅前のトヨタビルを爆○する。

小さい子供がいればわかるよ
スライドドアも高めの車高もウォークスルーも便利

俺は買わなかったが、便利だと言うことは分かる。

　ミニバンブームが宣伝あるいはプロパガンダの賜物だと言うのなら
次にまたセダンブームが来る時はどんなキャッチコピーで人気を集めるやら

>>417
俺みたいな低所得者がいるからだお

便利な場面もあるけど、運転しておもしろくもないし遅いしどの席でも疲れるのをおぎなうほどではない。

>>422
それはミニバンに限った話じゃないだろ
例えばレッグスペースの狭いセダンなんて後ろはのれたもんじゃないでしょ？

>>423
まあ、いいじゃない。好きで乗ってるんだろうから。

>>407
奥さんは免許持ってないの？

田舎だったらセカンドカーないと奥さんの方が困るんじゃないかと思うけど。

>>425
実は奥さん用はすでに持ってあったりして
ぬっころされるくらいだから

メーカーはミニバンで利鞘かせいで、売れなくてもいいから趣味性の高いクルマ作ってほしいな

だから、みんなどんどん高価なミニバン買いなさい！

>>418
そんなことカキコすると、捕まるよ。

世の中の９５％以上の人たちは、税込み４００万以下の所得なわけ。
税込みだよ。国はそんなこと十分知ってるわけでしょ。もちろん公示は
してるけど、大々的に公表しないよね。そんなことしたら低所得者の
労働意欲を削ぐからね。でも商売的にも税収入面からも、大多数である
その人たちをターゲットに物を買わせることが手っ取り早いよね。
お金を集めるたり税金をもっと取り立てるには何か良い方法はないかって、
国も商売人も考えてる訳でしょ。世の中の仕組みそちらから
考えてみては如何。

>>426
それなら奥さんのをミニバンにすりゃいいのにね。
広い大きい車１台欲しいけど取り回しにくいから自分が運転するのは嫌って事なのかな？
だとしたら勝手だなあｗ
ウチのカミさんとかは俺の今の車買うとき
「私が代わりに運転する事だってあるんだからあまり大きい車にしないでね」
って言ってたけど。

やっぱりカローラ最強説

>>428
爆笑するだけかもよ（ｗ

やっぱりカローラレビン最強説　　（　ハチ○ク　）

　明日20時ごろ向かいのタワーズ12階で実行する。

434はバカ？ばか、馬鹿、ヴァ〜カ。

独身時代は2ドア
結婚したら4ドア
子供が出来たらステーションワゴン
子供が大きくなったらミニバン
子供が独立したら高級セダン
乗る機会が減ったら軽自動車

こんなカーライフに憧れる

>>436みたいなお客様ばかりの市場に憧れるメーカー

>>436
画に描いたヴァカ？（ｗ

>>436
俺の実際
独身時代は、高級セダン
結婚しても、がんばって乗り続け
気がつけば、ミニバン

ミニバンブームはアメリカからの影響と、
近年続いた大規模自然災害の影響が少なからずあるな。

でも俺は知ってるぬ！
ホントは若い世代はみんな高級セダンやスポーツｏｒスポーティーカーに乗りたい。
純正オプションのエアロやアルミをチョイスしたり、
それが組み込まれてるお買い得グレード選ぶのは、
誰しも潜在的に速い車、凄い車に憧れてる証拠。
みんな自分の気持に素直じゃないよね。
それと、ミドルクラス辺りのセダンじゃカッコつかないとか勘違いしてる若造が多い。
カッコつかないならいっそ沢山乗れるミニバン買った方が広さ自慢出来る、
とか勘違いしてる。結局、何処か諦めてミニバンに走る傾向がある。
一番安いグレードでも良いからレガシィとかアテンザでも十分過ぎる高級感っていうか、
雰囲気あるけどなぁ、ちょっと高いけど。
それと、なんか変な高級志向？な勘違い雑誌の影響受けすぎ、今の若い奴ら。

ただ、若い世代をターゲットにしたセダン／クーペが無い。（価格、スタイル的に）

４人家族でセダンなら
独身ヒッキーはミゼット�Uでいい訳だなｗ

>>440
若い世代向けのセダンやクーペ(←早そうなイメージ?悪そうな外観?)
を低価格で出すとして、それが新車で大量に売れるとは思わないけどね〜
お金のない奴らは中古にはしるだそろうし、
そもそも金があれば「若者向け」なんて括りは関係なく
高性能高価格な車を買うわけだし。

独身時代は2ドア・・・が欲しいけど、なんだかんだで不便だからと4ドアに乗り

結婚したら・・・車を買い替えたいけど結婚資金で無くなったのでそのまま乗り続け

子供が出来たらステーションワゴン・・・が欲しいけどこれからかかる教育費を考え維持費の安いコンパクトに乗り換え

子供が大きくなったらミニバン・・・を買ったがもう家の車には乗ってくれず

子供が独立したら高級セダン・・・と思ったが、大きい車は年齢的につらいので普通のオヤジセダンを買い

乗る機会が減ったら軽自動車・・・もいらないかな？と免許返上

>425
今まではターセルの一台だけで
俺はバス通勤だったんだよ
で、ターセルを廃車にしてフェアレディと嫁さん用にカローラ買ったわけです

>425
今まではイプサムの一台だけで
俺はバス通勤だったんだよ
で、イプサムを廃車にしてフェアレディと嫁さん用にカローラ買ったわけです
ちなみに未だ冷戦中です

５分もせずにターセルがイプサムに変身したなｗ

１だ。
>>436のような希望はだいたい>>442のようになるのが現実だな。
なかなかさえてるようだな、>>442
　子供が出来て荷物が積め広い車がいいのならラクティスで充分ではないか
勿論セダンでも全然支障はないがな、我が輩は４人家族でセダンに乗り育った
が、クーラーが付いていなかった時代を除けば辛いと思ったことはない。

俺ＦＤ持ってるけど、子ども生まれて家族用というか嫁さん用に９８年式のＥ２４０買った。
セカンドカーは中古で十分だし、何より安い。
ドイツ車は頑丈だし、社内の広さだって満足してる。
不必要にでかくて車高の高いの車はイラネと思う・・・過ぎたるはって奴だね、マジで。

で、結局ＦＤには二ヶ月に１度くらいしか乗らなくなった。
売る方がいいんだろうが、絶対に売れない・・・
凄い気に入ってるから・・でも、飾りにしとくのも勿体無い。

>>440
自分の周りには流行ってればなんでもいいってヤツ多いよ。

>>1は子供の頃チャイルドシートに座ってたのかね？
さぞ上流階級だったのかな？うらやましい。
チャイルドシートが義務化されたのがミニバン大流行の要因じゃまいか？

チャイルドシートにくくりつけておくなら、車内が広かろうが狭かろうがあんまり関係ないよね。
走行中の車内では動き回れないんだから。
動けなくても車内が狭いと圧迫感があるって言うかもしれないけど、子供って押入れの中とか
狭いところって割と好きじゃん？俺が子供の頃は、家のセダンのシートとシートの間とか
リアシートのレッグスペースにはまって寝るのが好きだったよ。

つまり、子供ができたからって、”子供のために”ミニバンにする必要はあんまり無いと思う。
子連れアウトドアで海や山に毎週ガシガシ行くようなら別だけど。

ミニバンがかっこいい。
ミニバンが欲しい。
ミニバンがイケてる。
こういう感覚が自分は全くわからん。
たまに乗ると広くていいな！って思うが
購入意欲が全くでない。
実際流行ってなきゃみんなそんなに買わないだろ？
メーカー、業界の勝利ですな。

>>452
いや、いろいろ、あるから便利だぞ。
退院の日とか、荷物およびもろもろ・・・。
自動スライドドアの威力発揮の時だし

ミニバンは ”子供のため” or ”親がラク”
歌丸です

　はっきり言って、「すべてに中途半端」「妥協の産物」「単なるおもちゃ」
それがミニバン｡

　だから>>453の感覚は実は正常でナチュラル。

　実際ミニバンで海山行ってどのくらい楽しんでる？
街角やショッピングでどれ位活躍してる？
ＴＶＣＭが単なる「イメージ」であってそんなのは現実を帯びて無よ。

　人によってはサークル等の人員の送迎や機材類の輸送に活躍してる人もいると
思うけどそういう人は少ないでしょ｡　
荷物載せることが多いなら４ナンバータウンエースのほうが維持費安いよ。

でも　ミニバンのすぐれた居住性をセダンで真似しようとするとかなり不恰好になるよ

セダンの居住性を良くしてみたら、
不格好にでき上がったのがミニバン。

実用性を追求したデザインは美しいと思うが

>>456　痛いなぁ

>はっきり言って、「すべてに中途半端」「妥協の産物」「単なるおもちゃ」
>それがミニバン｡
はっきり言って、「すべてに中途半端」「妥協の産物」「単なるおもちゃ」
それがセダン｡こう言い換えても全く不自然は無い。
積載性でミニバンに負け、運動性能でスポ車に負ける中途半端な車。

セダンなんていう形は、昔の技術がないころに大きなエンジンをボンネットに
収めなければならないという、「機械の都合」で生まれた形でしかない。
現在の進んだ技術ならわざわざ「機械の都合」に合わせた形にこだわる必然性は全く無い。

>実際ミニバンで海山行ってどのくらい楽しんでる？
>街角やショッピングでどれ位活躍してる？
>ＴＶＣＭが単なる「イメージ」であってそんなのは現実を帯びて無よ。
セダンこそイメージに乗せられている車ジャン。
セダンはどこで活躍するの？それ言い出したら車は全部軽で良いという結論になる。

>荷物載せることが多いなら４ナンバータウンエースのほうが維持費安いよ。
商用車と乗用ミニバンの差がわからないなんて、余程車オンチですな。

>>1
別に他人が指摘するような問題じゃない
ガソリンがリッター２００円ぐらいになると
事態が深刻になって考えるさ。

つ　エスティマハイブリッド
つ　アルファードハイブリッド

ガソリン200円になったら、一番最初に絶滅するのはスポ車だな。

>>460

痛いのはおまえのほうじゃ。
ミニバンは物理的に走行性能悪いし、
一部メーカーがとち狂って作る「スポーティなミニバン」なら
セダンにしとけっての。

７人で移動することが多いなら買う人に同情するけど。
こどもが2、3できたから、なにがミニバンだと。
それにミニバンに変なエアロとかうるさいマフラーつけてる
バカ大すぎ。

>>463
君の車は軽だよね。絶対に。
人数乗らないんなら、日本の制限速度は100キロだから、軽で十分だよね。

普通に公道走るのに、ミニバンの走行性能で不足するシチュエーションってどんなとき？
（あ、それとも珍走団の方ですかｗ）
ミニバンよりはるかに走行性能悪いトラックやバスと同じ道路走るというのに。

※そもそも、なんで他人の車選択がそんなに気になるんだろうか？
　　他人は他人、自分は自分でいいじゃないか。
　　それともミニバンになんかコンプレックスでもあるのか？

スポーティミニバンはねぇ、もともとスポ車に乗ってた人が
ミニバンに移行しやすいように設けられたグレードなんだよ。

>>464

お前なんで軽自動車と「絶対に」わかるんだ。
ホントに池沼だな。
ちなみに3Lクラスのイタ車乗りだがな(今度は脳内とか言うのかｗ）

100km/h以下で走ってもミニバンのしょうもなさもわからん奴か。
トラックやバスいきなり持ち出してくるし。
おつむの空っぽさ自ら晒してごくろーさん。

>>462
カタログ値だけは素晴らしいのかも知れないが
実燃費はリッター８ぐらいだ。
車両価格もクソ高いし淘汰の対象になるだろう。

３リッターの車なんて不要。
軽で十分だろ

トラックや商用車をベースにした、一昔前のボンゴ、デリカ、タウンエースなんかの
商用車ベースミニバンは結構好きだった。乗用車仕様に仕立てられてはいても、
ベースがキャブオーバー、ラダーフレーム、リジットアクスル、なんてモノだから、
タフで、積載性能は抜群に良かったし、汗や土のにおいがする感じだが、それが良い味になってた。
海や山にガツガツとハードに遊びに行くのが良く似合う車。ただ、街で乗ってると、業者の人に間違えられる。

初代オデッセイ以降（かな？）のFF乗用車なミニバンは、ちょっと軟弱？都会的？と言うか
随分と文化的になった。ステップワゴンやノア（非タウンエース）など、背の高い、
キャブオーバー派生のタイプでも、やはり土や汗のにおいはしない、文化的なものになっていった。
ただ、文化的になったと言っても、インテリジェンスを感じるものでは無い。
初代エスティマやオデッセイは多少インテリジェンスを感じたが、今じゃぁ・・・。

結局、ミニバンブーム以降のミニバンは、中途半端と言える。
積載だけならキャブオーバーの方が良いわけだし、
インテリジェンスを感じさせるというわけでもないし、運動性能は当然不利。

でもまあ、乗用車なんて中途半端じゃないと困るんだけどね。その中途半端な中で、何に特化するかだけでしょ。
ミニバンは、積載、車内広さ。スポーツは運動性能。セダンは・・・？実はセダンが一番わかりにくいかな。

キャブオーバータイプだと、
ホイールベースが短くなるから乗り心地や走行安定性で不利だし、
衝突安全性も確保しにくいよね。

正直、フォーマルカーでもない限り、
セダンである必要性を感じられないな。

正直、セダンの低い天井にはうんざり。
ルームミラーがじゃま。　天井をもっと高くして、ルームミラーも上に追いやってほしい。

１だ
>>450別にセダンだろうが、コンパクトだろうがチャイルドシートは装着
できるが、、ファンカーゴなんて楽々装着できるではないか。
　>>469
　セダンは車の基本型なのだよ、パトカーにセダン、クーペしかない
　のはなぜだと思う？（交番の小型パトカーは除く）

>>467
　リッター8はない。ハイブリットじゃなくても実測7-8ははしるもの。

現状のミニバン海苔の中で、
ほんとにミニバンが必要な人は２割くらいじゃないんだろうか。

で、セダンに移行しても何ら困らない人は残り８割と見る・・・
つまりその８割が「流行に乗せられただけのおめでたい人達」つうことだな。

ミニバンのスペースが必要なければ、その分軽いセダンやワゴンにするだけで
燃費は確実に上がるし。

>>473
それいいだすと、スポーツ車もセダンも全滅。
軽全盛になるぞ。
100万以上の車は広告に踊らされている事になる。
大体一人なら、原付で十分だろうし、都内なら公共交通機関と歩きで十分

　もうみんな軽かヴィッツかフィットでいいじゃん。

もうみんな服はユニクロか青山でいいじゃん



なわけないよな
自由だよ自由

俺は職歴無しニート27歳だがアルファードに乗ってるぞ

ミニバンが乗る人が多くなって
俺的にありがたい事が一つある。

それは覆面車を見つけやすくなった事ｗ。
これだけミニバンばかり溢れかえってるとセダンの方が目立つからな。
一昔前に比べて見分けがつきやすくなった。
前席に男２人乗ってるクラウン／セドリックやそれに類するセダンは要注意が基本。

>>471
そりゃ交通取締りのパトや覆面がミニバンだったら
強引に逃げようとするバカが出て危険だからだろｗ。
向こうがミニバンで自分がある程度のセダンやクーペなら逃げれそうな気するもん。
俺は逃げないけど。

>>474
軽の新車って結構高価
へたすりゃ安い1500買った方が良かったりする（維持費で7〜8年で並ぶけどね)

日本でいけてるセダンは
シビックハイブリッド
カローラ
LEGACY

エスティマのパトカーを警視庁が大量に買ったよ

首都高はセレナの覆面があるし

>>473
何がいいたいんだ？
おまえクルマ好きなんだろ
クルマメーカーには儲かって欲しいだろ

流行に乗って、必要以上の車をみんなが買って、メーカーが潤い、オマエは好きなクルマを買う

素晴らしい事じゃないか

>474
>475

うるさくて、乗り心地悪くて、危ない車はヤダ　(゜Д゜)

>>481-482
それはたぶん捜査用だろ。
交通取締用の覆面は基本的にセドクラやスカイラインなどのセダン。
大阪府警のステージアみたいな例外もたまにあるけど。

でもたまに交機が捜査用の覆面車借りて取締やる事あるみたいね。
ずっと前に三菱RVRの覆面車に捕まってる車見かけて驚いた事ある。
油断は禁物。

じゃプラッツが最強ってことで

セダンは小旅行とか使いにくい

エスティマはちゃんと白黒に塗り分けてるよ

>>（交番の小型パトカーは除く）

何その俺ルール

>487
車で小旅行なんてしね。

>>487
どこが？

荷物積めないし、狭いから使いにくいよ

どんな荷物積みたいか言ってみｗｗｗ

規模にもよるけど、自家用車以外で旅行する時は、鉄道や空路を使うよな。
駅や空港まで行くには、あるいはそこから目的地に向かうのには、バスやタクシーを使うよな。
当然、持って行く荷物は限られる。

自家用車で行くことを前提に、例えば大人二人子供二人が三泊する分の荷物があるとして、
トランク二つ、大きめのバッグ二つ＋α程度だろう。
これくらいなら、小型セダンでも用が足りると思う。足りなきゃレンタカーを使えば済む。
今回はマイカーで、次回は電車で、その次はレンタカーで…これも旅行の楽しみの一つじゃないかな。

さて、ミニバンじゃないと積めない様な荷物を抱えての小旅行って、どんな規模だ？
まあ、そんな小旅行もあるのだろうが、度々そんな使い方してる人は限られてくるのでは。

>>494
ゆったりと乗りたいし、いろんな旅が想定できるけど
その想定人数なら、セダンの選択肢って無いぞ。
ミニバンの方が用途に合ってるぞ。
一人でミニバン、通勤にミニバンは無駄だろうが、
2台持つ不経済より、一台ミニバンは、非常に良くわかる選択肢

>>494
子供が居るとしたら、着替えとかたくさん居るから、
その荷物の量じゃ足りないぞ。
十分な荷物の量を確保するとしたら、セダンじゃ足りない。

スポーティな車よりも、ミニバンの方が狭い生活道路や
青信号ダッシュ等でやたらと下品に飛ばしているよね。

車体を左右にゆらゆら揺らし、アクセル・オンだけの
あらゆるドライブテ・クニックを駆使して飛ばすミニバン・レーサーお父さん姿は哀れに感じるよ。

>>494
ミニバンなら楽に詰めること位わかるだろ？
カローラクラスのセダンだとギリギリだろ。
それに、ベビーカーもいるよ。

無駄に広いと考えないで、
マージンがあると考えれば納得できないかな？

走行性やスタイルをある程度妥協した代わりに、
家族や多人数での利便性に関しては最高の物にしよう
と言うのが今のミニバンの姿じゃないか？

洗濯機より洗濯板の方が一枚一枚洗う強さを
コントロールできるし、省スペース、省エネ。
今すぐその洗濯機を捨てて洗濯板にしろ
どう思う？
極論だけど、こういってるようなもん。
お前が洗濯板使うのは勝手だが、
他人に押し付けると迷惑だってことだ。

俺は>>494じゃないけど
車使わない旅行とかではセダンのトランクに入らないほどの荷物にはまずならんでしょ？
海外行くときみたいな大型のスーツケースとかはさすがに入らんけど
あれは保安も兼ねてるから車の時はあんな無駄に重い鞄は使わんし。
やっぱり車だと抱えていく重さを気にしなくていいから
本当は必要ない物でも不安だから一応積んどこう
って気持ちについなっちゃうんじゃないかな。

ゴルフ行くのにセダンは狭い
ゴルフバックも少しだけ本当にセダン役に立たないヽ(´Д｀;)ｲﾗﾈｴﾖ!!

ミニバンの3列目は荷台かよｗｗｗ

4ナンバーのバンでいいじゃんｗｗｗ
2列目ついてるやつ。

バンじゃなにかと不便

>>497
その種のミニバン海苔の殆どは
若い頃スポ車でイキがってた奴（今の30〜40代）。
そいつらのせいで世間ではスポ車＝暴走する若者の車のイメージが未だ根強い。そんなのは実際はもう少数派なのに。
スポ海苔としては２chで叩かれる事よりもそっちの方が迷惑。
ミニバン嫌うスポ海苔が多いのは
スポ車のイメージを惨々に貶めた世代が多く乗ってるのも理由の一つかも。

確かに元スポ系乗りの暴走貨物って多いよ、暇潰しにからかって遊ぶのもヨシ！
夜なんかはフォグつけて(スポの時からの習慣)無理して飛ばしてるからすぐにわかるよ。

ミニバンの3列目が荷台ならステーションワゴンで十分ってことだな
ステージア、レガシィ、アコードワゴン、アベンシスワゴン、アテンザスポーツワゴン　・・・etc
いっぱいあるのに

とは言えオデッセイ買わずにアコードワゴンを買うヤツはいないのが現状…
結局アホは少しでも大きいのが好きな拡大指向なんだよね。

>>501
バンってミニバンと変わらない変ないならより快適性を求めるとミニバンでOK
>>505
セダンじゃ無いが良いのか？？
ステージアはギリだけどレガシイにゴルフバックたいして乗らない4人は（４人分）は無理

>>504
そんなバカは相手にするな。
せいぜい片側１車線でしつこく煽られたら
左足のフェイントブレーキランプで牽制するぐらいにしとけ。

>>506
ホンダなら最近じゃエアウェーブってのもあるけどね。あれステーションワゴンなんだってさ
現行のオデッセイもミニバンというより3列シートのステーションワゴンって感もあるけどね

>>497
DQNは、何に乗ったってDQN

>>506
つウォークスルー

うむ、ウォークスルー+スライドドアってほんと重宝する場面があるね。狭々しい
都市部なんかはとくにそうなんじゃない？セダンで右側から降りれないとき左に
移動すると頭ぶつけるは足引っかかるわでもう大変。乗り降りするドアを状況によって
選択できるのは助かる。荷物あるときや子供の場合は余計そうだと思う。

>>507
＞メーカーではゴルフバッグが4個収納できるという。
ttp://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/b4_01.html
Ｂ４でゴルフバッグ4つ乗ればワゴンなら余裕で載せられると予想するんだが・・・

ミニバン、クロカンの全てのドアをスライドドアにしてくれるだけで
駐車場でドア・パンチを喰らう確率が減るのにな。
セダン乗りだけどスライド・ドアは便利だと思う

>>513
スライドドアが魅力で買った人は多いと思う。
降りる時の危険性が減るからね
自動だと時間がかかると文句いう人もいるが
運転席で操作できるのは非常に便利

ttp://www.tochigi-subaru.co.jp/editor/0401.htm
＞あたりまえですがレガシィワゴンは楽勝で4つ積めます。
だそうです。
ちなみに親父の乗ってるクラウンでも4バッグ＋着替えなどのボストンバッグ4つ楽勝です。

>>495-496
足りなきゃレンタカーがあると言ってるだろう。
毎回大量の荷物を積む人なら、ワゴンやミニバンを選ぶのも分かる。
ただ、実際にそんな使い方をする人間が、わずか数年で増えたとは思えない。

コレだけは言いたい。
普段は通勤や近所の買い物の下駄に使うのに、
月に一度程度の家族で遠出のためにミニバンは要らんでしょう。

>>498
まあ、多少のゆとりは欲しいな。
帰りの方が荷物は増えると想定できるし。

そのゆとり加減は千差万別だから、「皆がセダンに乗れ、然も無ければミニバンに乗れ」とは思わない。
ミニバンでも、使いこなせれば美しいと思ってるよ。
使いこなせていない人には、セダンでも十分じゃないかなと。

http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1145454688/l50

>>516
その発想なら、車要らないでしょ。
下駄足だからこそのミニバン。
小回り効くのもあるし、ゆったりスペース
スライドドアで、ドアパンチをする心配が無い。
運転席側は自分だから元々しないし、子供や年寄りに文句言わずにすむ
家族持ちには、一番だよ。
逆にセダンにこだわる意味無い。

>497

これこれ、ミニバン乗りで一番イタイ奴。

静粛性が良いのか、動力性能があると勘違いしてガンガンせめるバン、
めちゃくちゃ危ない。

まるで過積載トラックが揺れているよう。
でかい図体振り回して、目障り極まりない。

四人家族で特にアウトドア派ってわけじゃないんなら、
ステーションワゴンが一番合理的なんじゃないかな。
運動性能はセダンと遜色無いし
車重からみてミニバンより燃費の面で有利、ベビーカーだって荷室に載せられる。
ただ、５人乗るなら迷わずミニバンだね。
３人並んで乗るのは狭いし。

ここのセダン厨は
無駄な居住性には文句つけるが
無駄な動力性能や運動性能はスルー

自分が言っていることが矛盾していることに気が付かないのかね？

>>521
背の高いミニバンなんかより動力性能の低いセダンは沢山ある。
運動性能は高ければ高いほど良いんじゃない。
危機回避の面で有利に働くし。

矛盾はしてないと思われ。

じゃあ、ピロボールブッシュでガチガチサス、３０タイヤのクルマ乗れば？
さぞ運動性能いいだろうよ

>>523
ｗｗｗｗって、おまｗｗｗｗ負け惜しみにも程があるｗｗｗｗ

空間の広さじゃミニバンに優るものなし

>>521
無駄な動力性能っていったら２８０ＰＳを売りにしてる某ミニバンなどその典型ではないか？

>>521
This is 厨房
英数国と美音保体技家の違いみたいなもの。

ミニバン普及、最高だと思う。
スライドドアじゃドアパンチできないから。
ドアエッジモールつけて小学生くらいの子ども乗っけてる4ドアコンパクトが最強。
興奮したガキがドア蹴り開けて飛び出してくる行楽地やショッピングセンターなら、
両側が空いたスペースよりミニバンに挟まれたスペースの方が安全。

２８０ｐｓは車種問わず無駄な。

さて、そこで２８０ＰＳを売りにしてる某ミニバン糊ですよっと。
280馬力と聞くと、飛ばすことしか発想できない>>526に
教えるけど、車重があり、人もたくさん乗る前提のミニバンで、
ｴｱｺﾝかけて坂道登るor高速をめりはりつけて走るのに
めちゃめちゃ利にかなってると思わんかな？
ミニバンごときに自分の車が数値の上でも馬力で負けたら
そんなに悔しいのかね？やだやだ

FF280PS怖くない？

>>531
安心して欲しい。
実際にカタログ価２８０ｐｓなんて出てるミニバン／ＳＵＶって殆ど無いから。
まぁ大体カタログ価から２割引ぐらいなもんです。

280*0.8＝224
2割も違ったら、
国土交通省運輸局が車検証の記載事項偽証申請で怒らない？

タントってミニバンじゃん

×カタログ価
◯カタログ値

坂道登るのも、高速でメリハリつけて走るのも、全てトルクの話なんだけどな
エンジン出力ってのは…

まあいいや

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

>>536
ブラクラ。踏むべからず。

>>535
　　　　そうそう、トルクがもりもりあってこそのメリハリある運転ができるんだよね。
　　　　ＡＴ車で漫然とフルアクセル＆フルブレーキで運転してちゃ解らないんだよね。

　　　　ＭＴ車じゃ、ギア選択を間違えた時のガクガク・ブルブルでトルクの有り難味が
　　　　身に染みてわかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　__ ＿
　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　　＜　アーーーッハッハッハッ
　　/　　　　 ＼　　　 ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {　　　　　　　, ‐､_　　 ／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿フルアクセルww
.　 |　　　　 　　 ゛‐-ｰ'.,!＼＼__　 ｀ヽ.　,､　　 ／　　　｀'´　　　　　　　　,
　　､　　　　　　　　/ / |　＼ ＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
　　r;　　　　　　　/ /　 |＼,_＼ ｀""´r''| ト､ 　　　　　| |　　　　　／
　　 ｉ　　　　　　　 /　　|　 　フ 丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　 　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ ＼　　　　 ‖/　／

いや、その、なんだ、トルクじゃなくて馬力(出力)なのですよ。
中低速トルクが太いクルマはもちろん中低速の馬力も高いのです。
トルクは単に「力」を示すもので、そこには時間とか効率の概念はありません。
たとえば１ｋｇのものを１ｍ動かすのがトルク１ｋｇｍなのですが、１時間かけて動かしても１秒で動かしてもトルクは一緒とされます。
坂道でいえばゆっくり上るのも速く上るのも同じトルクですし、高速なら移動距離だけが問題で速度はどうあっても、同じトルク値です。
でも、１時間かけて移動するのと１秒で移動するのでは、空気抵抗を無視しても１秒のほうが３６００倍の馬力が必要です。

ちょっと気になったのでヨコレスですいません。

ミニバンに無駄が多いという話になると、
いちいちスポーツ車と比べてる奴が居るが、馬鹿か？

スポーツ車はいいんだよ。アレは趣味で乗る車だから。
趣味なんだから無駄にパワーがあろうが、乗ってる本人の楽しみなんだから。
趣味なら無駄なのがむしろ本質。

しかしミニバンは実用車。足車。
年に２、３回、客人乗せたり旅行行ったりするときだけのために、ミニバンを選ぶ民衆。

それ以外の通常時は毎日ガソリンをがぶ飲みさせて空気しか運ばないミニバン。
こんなものが世の中に溢れかえっていることは、本当に馬鹿げている風潮だと思うよ。

>>530
君の言ってる事を素直に解釈するなら

つまりはミニバンは
＞ｴｱｺﾝかけて坂道登るor高速をめりはりつけて走る
たかがそのくらいの事ですら２８０ＰＳぐらいの出力がないと余裕がない車
という事なのか。

元から重くて人たくさん乗せる車って大変なんだね。。。

８人乗る車だと、一人６０キロとして４８０キロでしょ。
余裕が有った方が確かに便利だな。

しかし、乗せられない車より
乗せられる車の方がよっぽど価値があるように思う。

市街地走ってる分には燃費変わらないし。

>>540
で？
カタログで記載される馬力はたとえ中低回転域のトルクが太くても最高出力としての馬力には反映しませんよ

１だ、仕事から帰ってきたらレス伸びがすごいな。
やはり金曜のせいもあるか。
　>>530の言うとおり、バンは車重が重い為トルクやパワーのあるエンジンを
積まないと、マトモに走らないそうなのだよ。
　セダンやステーションワゴンなら2,4Lもあればオーバースペックだが、エスティマ
等ではギリギリ。３Ｌ以上ないと厳しいとＤマンは宣っておった。
　我が輩は大きい車は不要であるし、セダン、ステーションワゴンでも充分と思って
いるからミニバンを選ばんだけである。
>>489　我が輩ルールではないぞ、交番用ミニパトは追跡を前提としておらんそうで、
　だからスイフトやシビック、プラッツ等1300CCなのだそうだ。ステップワゴンや
　エルグランド等は護送・捜査用だと友人の現職が申しておうた。
　　実際、今２〜２，５ＬのマトモなＭＴセダン納入がないらしく重たいＡＴのクラ
ウンばかりが所轄に納車され、クルーのＭＴはかなり貴重品と聞いた。ＭＴのセダンで
ないと、やはり追跡が厳しいらしい。ＭＴのクーペ系は高速隊等に納車される。

　そういえばミニバンにＭＴはないな、どうしてであろう？　

　

クルーのＭＴなんてもう殆ど残ってないし、
ＲＢ２０では大排気量のクラウンのＡＴには勝てないよ。

つーか２４００だとセダンもミニバンも必要にして十分な排気量だと思うけどね。

>>545
日本人で買う人いないから売らないだけでしょ。

>>541
スポーツカーに興味の無い奴からすれば、
人数乗れないくせに路面占有面積だけは一人前で、
おまけに事故ばかり起こす。イラネ　ってなるんだよ。

なんでも自分の価値観に合わない奴は否定するのかな、君は。

ミニバンとかSUVは、視点が高くて運転していて疲れない車。
ここに価値を見出して選択したってよいだろ。

>>543
むしろストップ＆ゴーが多い市街地の方が
燃費に差が出るだろうな。

ミニバンはなんせ重い。
車種にもよるだろうが、大概はセダンと比べると２００ｋｇ〜４００ｋｇ位は重いだろう。
ミニバンに一人で乗ってても、セダンに大人４、５人乗せてるのと同じ。
信号発進でガソリンを使い、
ブレーキではパッドを消耗し、
タイヤは余計に磨り減る・・・等等　重いことは大変なのだよ。

>>544
いや、トルクだトルクだと書かれていたので、単に「高トルク＝加速いい」とか勘違いしているのかなと思って。
承知のうえで書き込まれているなら問題ないと思います。
スルーでどうぞ。

>>548
ミニバンを趣味車のカテゴリで考えるなら、君の意見も一理ある。

でも、「ミニバンが好き！」でミニバンに乗ってる奴が、
世の中のミニバン乗りの半分もいないだろうと思うよ。

半分は「流行ってるから」乗ってるだけだ。

視点が高くて運転していて気持ちいい
でも十分に「好き」な理由のひとつだろ。

初代オデッセイが出てすでに十数年あまり。
もうミニバンは流行りではなくてスタンダードだよ。

空間が広い、いざとなったら7人乗れる。ってのは説得力があるんだろうな
普通の家庭人には
おれはあのブカブカしたジャージみたいな空間が嫌だ
セダンの仕立てのいいスーツを着た感じの程よい広さがいいね

まあ　フォーマルな場所に乗っていけるミニバンてのは少ない気がするな。
なんかあるかな。
アルファードやエルグランドか？
なんかﾎﾃﾙ専用送迎車や契約ﾀｸｼｰみたいでﾁｮｯﾄ？
（葬式斎場乗合系のにおいがしてしまうのうはオレだけ？）

１だ。
>>546　クルーのクラウンに対する利点は小回りのよさ、軽さではないのか？
　日産が白黒の供給を取りやめたの事も原因あり、壊すとリビルト品巡り
　になるそうである。所轄クラウンも重いのに2000CCであるぞ。
ところでミニバンにＭＴがないのは何故か？説明できる者はおらぬか。　

>>554
いや、土方の人夫運送車に毛が生えた位のもんでしょ
今のアルファードも10年たてば現場に人夫運んでるよ

>>551
何で半分とか言い切れるのかね？ミニバン海苔相手に意識調査でもしたの？
「流行ってるから」も十分な理由だと思うがね。

マニュアルのミニバンなら持ってるけど
本当はオートマのほうが良かった

>>1
>ところでミニバンにＭＴがないのは何故か？説明できる者はおらぬか。　

>>547をスルーしたのは何故？

>>554
逆に、ミニバンが駄目で、そのような場所に乗ってゆけるセダンってなんだ？
で、購入価格も安く家族持ちが普通に買える車か？無いと思うんだが？

>>560
>購入価格も安く
そういう人はフォーマルな場所には行かないでしょ。
フォーマルな服もたぶん持っていないだろうし。
タキシードもってるかなぁ？もしくは着ないといけないﾊﾟｰﾃｨｰに招待されたこと、
もしくは、招待したことあるかな。

>>560　あ！
安くて、貧乏で家族もちでも買える。フォーマルな場所に乗っていっても、
恥ずかしくないセダンあったよ。
バンデンプラスプリンセス1300CCのFFセダン。
ｼｮｰﾌｧｰﾄﾞﾘﾌﾞﾝのコンパクトセダン。
ベビーロールスと呼ばれていた時代もあるよ。

>>561
残念ながら、ないよ。たぶん、これからも無い。
友人知人の結婚式、及び祝い事などでも、タキシードなどきない。
仕事で、誰かの受賞パーティーに参加だって必要ないしなあ。

普通にない状況設定なら、ここで書き込む必要も無いぞ。
一般庶民は、普通無いし、どの程度を想定してるんだ？
その連中が、ミニバンで運転楽しむのか？

>>563
>その連中が、ミニバンで運転楽しむのか？

ミニバンで運転楽しめるなんて知らなかったよ。
世の中広いね。反省します。

>>563
で、運転楽しめるミニバンってどんなのがあるのですか？

>>565
運転を楽しめるミニバンは薬でもやってんだろ。
相手にするな。
ミニバン乗ってる人間が負け組みなんだし、本物を知らないだけなんだから。
センスが違うんだよ。

>>552
＞初代オデッセイが出てすでに十数年あまり。
＞もうミニバンは流行りではなくてスタンダードだよ。

素朴な疑問。

国内はたしかにそうだけど
世界的にはスタンダードになりそうな気配が一向に無いようだけど、何故だろう？

日本の自動車市場でミニバンがこれだけ盛り上がってたら
ダイムラーとか世界の大手メーカーも提案し始めてもよさそうな気がするんだけど。

セダン？？？あ〜〜タクシーだね
セダン＝運転手付き見たいに思える

>>566は負け組みの件について

>>563
コーナーを暑苦しく曲がる俺様をナルシスチックに楽しめるミニバンは知らん。
でも、レンタルのミニバンで友人7人で旅行した時はすごく盛り上がって楽しかったぞ。


そういう車なんだよ。
安全に全員移動できるなら暑苦しく曲がれなくてもかまわん。
まあ、俺以外の誰かが買ってくれたら嬉しい車だな。

安価ミス
>>565ね。

↑こういうこと言う奴に限って、誘ってくれる友人なんていなくて
　いつも寂しく一人でドライブ。
　だからセダンなのか

一人さみしくミニバン転がすよりは…

一人でもセダンよりミニバンだな

>>572
別にミニバン批判なぞしてないぞ？
便利なのは事実だし。
それこそ最大の売りだろ。

なんか、ミニバンの走りがセダンより悪いと俺がいったのが不満なのか？

↑
死ぬなよ〜(* ・。)ヾ(∂。∂;) ヨシヨシ

>>575
たぶんミニバン派だと思われたんだろう

だから>>576は意味不明だ

>>575
ていうか、たぶん逆でミニバン派だと思われたんだろう

だからこのタイミングの>>576は恥ずかしい書き込み

やれやれ。
ミニバンの280馬力をどうしても無駄にしたいかね？
わかりやすく書いたつもりだけどな。
セダンの馬力知らんから、下記のようにいうけど
1500ccのセダンにエアコンかけて5人乗ってるのよりも
3500ccのミニバンでエアコンかけて7人乗るほうが
運転しててずっと楽なのが判らんのかな？
多分高速or坂道の直線部に限るとついていけないぞ。
こっちはほとんどエアコン坂道上り7人乗車でも2000回転以下で走ってるし。
重量ったって3500/1500倍も無いこともわかるだろうに。
(別にウエィトレシオがどうのって話じゃないが)
もちろん3500ccのセダンだったらもっと楽だろうけどな。

ま、ミニバンなんて2Lクラスのセダンより加速遅いし静粛性も劣るつまんない車だ。
運転する楽しさ皆無。

>>580
ミニバンに静粛性なんて求めてないだろ。

運転する楽しさは皆無だが
運転する楽さは絶大。

>>582
運転しないで同乗する楽さはもっと絶大。
そして、みんなで酒やビール飲みながら移動するのも楽しさ100倍。

運転手は悲しい思いをしているかもね。（下戸が一番ミニバン運転手向き）
でもそういう乗り物と割り切って乗るのがミニバンのいいところ。

クロカンブームは一瞬だったけどミニバンブームは長いな。
メーカー視点で言えば・・・・
・・・・・クロカンユーザーの中で万が一でも本格悪路を走破するユーザーの為、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと開発設計しないと・・・高コスト、メンドクサイ。
・・・・・ミニバンユーザーの中で万が一でも本格サーキットを走破するユーザーの為、
　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、トヨタアクセルとエアロ付けとけば文句ないだろ・・・らくチン、簡単

ということかな。
　　　　　　　　　初代ＲＡＶ４のオフロードは走行しないで下さいというのは論外。

長距離楽だし、見晴らしいいし、いいじゃん、ミニバン。

ゴキブリみたいな地べた這いつくばった車じゃストレスたまって仕方が無い。

ミニバン＝低所得者

その人たちのささやかな楽しみなんだから、許してあげればいいかも・・・
センスがなくて、金なくて、楽しみなくて・・・正直、可哀想だし。

ああ、そうだ。一応普通の質問っぽいんで
>>531にレスしとくか。
今んとこ3.5エスティマ海苔がオレだけみたいなんで、
オレの体験、意見でよしとしとくれ。

オレも見積もり時結構悩んだ。3.5とＦＦの組み合わせってありえるのかってな。
初めてのミニバンでもあるし。4駆じゃなきゃいかんのじゃないかってね。
でも試乗を何回かしたけど、普通の車でした。6速ＡＴもよかった。
ただ体験はもちろんしてないが、万一ＬＳＤなんかでも入れたら
オレレベルでは激しく怖いかもしれん

運転する楽しさって、車の性能を楽しむのか？
違うだろ。いろんな楽しみ方があるだろ。
家族でドライブするのも、楽しみの一つだし
どうも、意味を小さく取って曲解するのがいるな。
長距離が楽なのも、移住性が良いのも楽しさのひとつなんだが
一台ですむのも楽しさのひとつだしね

>>583
>運転しないで同乗する楽さはもっと絶大。
>そして、みんなで酒やビール飲みながら移動するのも楽しさ100倍
>運転手は悲しい思いをしているかもね。

なんでもそうじゃんｗ

>>568
車の相場の知識が全くないな
ボロでるからあんましゃべらんほーがいいよ

>>579
俺は別に無駄とは言ってないんだが。。。
ウチの車だってカタログ上では２７０ＰＳあるしな。。。（ターボの助けもあるけど）

セダンじゃないけど実家のランクスを盆参りの時動かしたんだが
５人乗せて上り坂（回転数はよく見てないけど音から判断して）普通に走ってた記憶あるよ。

エスティマの車重なら２００ＰＳあれば実用性能は十分じゃない？
どっちみち、高速or坂道の直線部に限らず、ウチの車が本気で踏んだらついていけんだろうけどｗ

セダンではできんな。そういう神経を持ってない。
あの閉鎖された囲まれ感では楽しめん。
バカでかストレッチリムジン（対面シートのヤツ新婚旅行で米国で乗ったよ）ならいいけど。
電車や新幹線や貸切バスでは、>>589のいう通り、なんでもそう。
飛行機でも、ビジネスクラスでないと仲間とはくつろげないし、あんまり楽しくない。

>>568じゃなくて>>586だった＾＾；
ｽﾏｿ

バンがデブだってことは認める。
だけど世の中細毛りゃ何でもかっこいいなんて訳じゃないだろ。
でかいから横柄にみえるだけだと思うし、
それをわかってて節度のある運転してる奴も多いよ。

>>592
他人が運転する乗り物じゃなくて、友達同士でドライブに行くのに楽しみがあると言うことじゃないか？
お前が言うようにちょっとでも広い車内だと快適になるということだ！
それはワゴンにしか味わえない特権だ。
クソセダンでは味わえねぇなｗまぁ友人がいないお前達にとってはワゴンは無用だからわからねぇ話だがなｗｗｗ

>>595
ミニバンの運転手なんて舎弟がするものだろ。
大切な友達には運転なんてさせないよ。

>>595
花金の真夜中に２chで必死に煽るなんて事を趣味にしてるから
せっかくワゴンを買っても一緒に遊びに行く友達ができないのでは？

>>596
俺らの場合はじゃんけんで決めてるが？
移動居酒屋に舎弟とかうんぬん関係ないだろ！負けたやつぁしょうがない。
もちろん、俺が負けたからときにも運転するが。
舎弟とか言ってる時点で上っ面の友達付き合いで終わってる気がするｗ

舎弟は友達ではないからな。だが付き合いは深いぞ。

>>542
ああそうか。君もオレにレスくれたんだっけ。
トルクだのカタログだのの話に夢中になって
本文の内容をうやむやにしてる人にいっただけだから気にしないで。
ではでは

>セダンじゃないけど実家のランクスを盆参りの時動かしたんだが
>５人乗せて上り坂（回転数はよく見てないけど音から判断して）普通に走ってた記憶あるよ。

オレ昔の職場でフィールダーに5人乗せて「エアコン全開で」登坂えんえんと
上った時あったが、正直苦しいとおもたよ。

>エスティマの車重なら２００ＰＳあれば実用性能は十分じゃない？

そうだろうね。実際2.4もラインナップされて3.5よりも売れてるらしいし。
勘違いされないようにいうけど、別にオレが280馬力以下をバカにしてるんじゃないよ。
ただ、車も重くて、重量物を「乗せても大丈夫なように作ってある」ミニバンにとって
上述したような実際に考えられる過酷な条件の際には余裕があるとはオレは思えん。
1100cc分の値段の差とレギュラー・ハイオクの値段の差その他もろもろを天秤にかけて
3.5にする人は(特にオレは)ゆとり代を払ってるだけで、決して見栄じゃないと思う

>どっちみち、高速or坂道の直線部に限らず、ウチの車が本気で踏んだらついていけんだろうけどｗ

オレが言いたかったのはこういうことじゃないんで･･･

馬鹿の集会ですか？

>>601
そうだよ。オマイも含めてね。

>>599
おめーちょっとかっこいいな
>>597
あ？毎週週末遊びに行けってか？お前みたいに年中こもってるやつにはわかんねぇだろがよ

ていうか何乗ろうが勝手じゃね？

>>604
そこまで極端な正論いっちゃあ、車板がなくなるｗ

もうねよ･･･

>>605
別に車板は他人の車を揶揄するようなスレばかりじゃないけどw
ただし、そう言うレスばかりする香具師はどのスレにもいるが。

>どっちみち、高速or坂道の直線部に限らず、ウチの車が本気で踏んだらついていけんだろうけどｗ

そりゃまあ走行性能でミニバンに並ばれたら本当にいいとこなしのおバカさんになるからねｪ

ところで藻前らが４にんで乗りたいセダンって何？
漢４人だと乗りたくね

そうだよ俺はどんな車でも運転が楽しいよ

皆の者、おはよう。１だ
　賑わっておるな、我が輩は嬉しぞよ。
ミニバンにMTがないのはなぜだという問いには>>547が答えておったか。
失礼。
　しかしミニバンがそんなに高出力のエンジン積んでいるのだったら、MT
の方がより運転が楽しいのではないのか？ＳＵＶが流行った時代だって
ビッグホーンのＭＴ等があったというのに、、、、売れる売れないはとも
かく、車好きならば買いたい層はいるであろう？

>>1=610
お前もしつこいね。

日本じゃ、MTはうれないって。
セダンだって一部のグレード除いたらMT少ないじゃん。
別に楽しいとか楽しくないとか言う問題だけで片付く訳じゃない。
渋滞がおおいという交通事情だってATを選ぶ理由なんだよ。

他にも色々理由はあるけど、
MTを積極展開してるプジョーのサイトに登録が必要だけど書いてあるから
登録して、バックナンバーを探してみろ。
ttp://www.peugeot.co.jp/communicate/web-magazine/

どうでもいい話かもしれんが


603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/03(土) 01:07:04 ID:3RHiF/JD0
>>599
おめーちょっとかっこいいな
>>597
あ？毎週週末遊びに行けってか？お前みたいに年中こもってるやつにはわかんねぇだろがよ

￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ＰＣからイキがった言いまわしする奴ってどうしてもこういうイメージしか浮かばないんだが、なんでだろ？

FRセレナはMTがあったよな

>>613
そうだよなぁ…
出た当初は、ミニバン自体今ほど氾濫していなかったし（呼称も１・５ＢＯＸ）、あのセレナは非ウォークスルーだったからなぁ…

・日本の道路状況・交通行政(法定最高速度+αにしたって大したこたぁ無い)
・消費者の動向(大多数にとって車自体・車を運転すること自体が
　　　　　　　目的では無くなった)

この時点でセダンは終わり。

土方人夫送迎車だろ？ミニバンってよ。

そんな車に夫婦2人で乗ってて恥ずかしくないもんかね。

土方人夫送迎車はキャブオーバーだけどな

ミニバン叩くより、セダンの魅力を語れよ。
そっちの方が建設的だろ。

今ある同じ技術でクルマをつくった場合。
３BOXであるセダンは、
静粛性、安全性、操安性、運動性能、車体剛性、等
なにをとっても、
ミニバンやワゴンをはじめとする２BOXより
優れたクルマがつくられる。
まあアタリマエの話だけどね。

アラブの石油王の防弾仕様車や本当のVIP用専用車
（迎賓館にお迎えするｸﾗｽ）のｸﾙﾏは、
セダンしか見た事ないのは、
セダン（３ＢＯＸ）という形式が優れているからだろうな。

その優れてる所をかたれよ〜
セダンもピンきりだしミニバンも同じ事が言える高額ミニバンはかなり静かだぞ

>>621
つ今ある同じ技術でクルマをつくった場合。

そういうフォーマルな場合は実用ばかり重視できないよ
背広にはネクタイがつきものだけど、ネクタイに実用性はないだろ

(*∠＿*)　ダカラドーシタ
ピンきりだって金の有る奴の勝ちだろ貧乏セダン、貧乏ミニバンイラネ
此処のセダン糊は貧乏が多いようだ

>>624
貧乏ミニバンてのは、
5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞｾﾀﾞﾝのﾌﾟﾛｸﾞﾚより安い、車両価格370〜450ﾏｿ以下のﾐﾆﾊﾞﾝのことかね。

セダンでも一応中位の車だろプログレって？安い事には変わりないがあの車にあの価格は詐欺に近い

>>626
プログレって中古だとけっこう安いぞ

ミニバンも安いだろ

>>626
ﾌﾟﾛｸﾞﾚなんて５ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞのｸﾙﾏだよ。
ﾌｧﾌﾞﾘｯｸのｼｰﾄがクラウンのソレよりも高いだとか、
内装全体でもセルシオ並みに金かけて造られているとかはオレは知らないがね。

自分的に運転してて特に楽しいとか思うような事は無い
物足りなさはあるが、これと言って積極的に買い換えるような理由や不満が無いってのが現状

しかし家族からはブーイング
「○×君の家の車って広いんだよ」（※エスティマ）
「狭いの嫌、ミニバンがいい」

家族の意見を尊重すると大は小を兼ねるで必然的にミニバンになってしまうのでしょう

>>621
>今ある同じ技術でクルマをつくった場合。
の３ＢＯＸ車（セダン）の優れている所。
>静粛性、安全性、操安性、運動性能、車体剛性

後席の乗り心地はセダンやねぇ。
燃費も良いし。

変わらんだろ

後席の乗り心地が前席を上回るセダンは、
後席側ドアが観音開きのセダンだけだろうな。ＲＲとかさ。
ドアヒンジがＣﾋﾟﾗｰにある場合は、ピラーの剛性がＡピラー並かそれ以上に、
高くないといけないからね。
結果、Ｃピラーの剛性が後席乗り心地に寄与すると。

わからん人にとっては良いんだろうけど。
でもやはり厚みと背もたれを支える部分が違うよ。

今のミニバンやハッチバックは、シートレイアウトだかなんだか
それを実現するために知らんがぐにゃぐにゃしたのばかり・・・

>>635
乗り心地はｼｰﾄの良さもそうだけど、シートの取り付け剛性も重要だよ。
で、その取り付け部の剛性に関与するのは、イロイロあるけど、
最終的には床やピラーの剛性ですね。
まあ車体剛性全体にいえることだけどさ。

つーか　後部座席に乗ったときにリアウィンドに頭や髪の毛が干渉する大概のセダンはミニバンに勝てないよ

>>637のつづき
で、その車体剛性の肝であるﾋﾟﾗｰをつなぐ剛性壁（隔壁）が2つもある
（エンジンルーム　壁　居室　壁　荷室）
３ＢＯＸ車は２ＢＯＸ車や１ＢＯＸ車より、
同じ技術力でｸﾙﾏを造ると車体剛性が優れているのですね。

>>635
車種、グレードによって違いがありすぎ。
例えば、同価格でティアナとエルグランドの内装比較とかしないと
意味無いと思うぞ。

バルクヘッドな

>>638
後部座席にキチント座って、頭頂部がルーフやリアガラスにつくようなセダンは、
ダメセダンの典型だね。
スタイリング重視で造られたダメセダンに多いね、そういうの。
アフォかと思うが、売れるから造ったのだろうな。
そういうダメセダンばかりのところに、ミニバンがでてきたから、
流行って定着したのだと思うよ。

セダンのリアシートって何でリクライニングしないの？あれじゃあ寝るに寝れねぇ。
尾てい骨や腰が痛くなってくるし。リラックスどころの騒ぎじゃないよ･･･。

>>620
そういうのを虎の威を駆る狐って言うんでしょ？

>>643
いつの時代のセダンだよ。

つまり、クラウンコンフォートが最強と言うことですか？

どうせここの住人の乗っているセダンはスポセダンだよ。
後ろなんか狭くて乗る気が起きないようなね

ｾﾀﾞﾝｶｺﾜﾙｲ

軽やコンパクトの「3ドアより5ドア」って傾向と同じで、5人乗りより7人乗りなんだろう。

燃費の良い車と実用性の高い車との二台体制よりも、
ミニバン一台の方が安上がりってのが日本の現状なんだよな。

結果、まともなセダンは少ないし、
あっても庶民には手が出ない価格だから、
セダンは選択されにくいと。いうことで。

でも、世の中広いから、すごくいいセダンは存在するのだよ。
諸君。高いけどね。

>>650
青天井にかね出せるんならリムジンでよいんじゃないのか？
ミニバンに400万使うより、同価格で、こんなすばらしいセダンが買えると
言うなら、ここの趣旨に合うが、どうも、そういうセダンがない結論じゃないのか。
つまり、ミニバンしか買う選択肢が残されてないだろ

そんなに金あったら、専属運転手つきのエルグランド改（4人乗り）だな。
飛行機のファーストクラスのようなシートだし。

>>652
専属運転手を雇うならソレもいいかもね。(仕事とかね）
自分で運転して家族を乗せるのなら、その選択はどうも違うな。

貧乏人は車なんかにお金かけないで住まいにお金つかわないと。
もし車を買う余裕ができてもミニバンだけにしてくださいね。
間違ってもセダンを買わないように。セダンの地位を下げるような真似はしないでください。

>>651
その通り。400ﾏｿまで限定なら、その選択もいいと思うよ。
でも娘に買ってやるなら、プログレあたりのコンパクトなセダンか、
3尻やCのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｸﾞﾚｰﾄﾞだな。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰもいいけどね（安いけどﾛﾄﾞｽﾀとかね）

メーカーなんだから、金太郎飴みたいなミニバンばっかり売るなよな。
何が多品種少量主義で顧客満足度だよ！オレの欲しい車

　ＭＴ・４ＷＤ・セダン

でググ検索してもろ、殆ど無いじゃないかよ。
オレ様に車選択に悩む喜びを下さい。　

>>654
スレ中を読んでて気づかないのかね？
すでにセダンの地位は落ちている

スタイル、収入にあわない車はパッとみて違和感を感じます。

デブワゴンって言葉のとおりワゴンは大柄な人が乗るとかっこｲｲ! (・∀・)ノ
痩せてる人や小さい人がワゴン使ってると見栄はってダブダブの服着てるみたい。
反対にセダンに太ってる人が乗ってると窮屈ムリムリ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

パット見で収入までは、なかなかわからんと思うが。
>>658は人を見る目がありますね。

４人家族でマークＸ買うつもりだったけど、
意外に狭いので、エスティマ3.5　７人乗りを買った俺様がきましたよ。
２ＧＲいいね。絶対的な加速はないけど、低レベルセダンよりは十分速いよ〜
でも、ここのセダンマンセーな奴等が煽ってきたら、
ゆっくり走っちゃうよｗｗｗ
クルコン入れて50�`定速で走っちゃうよ〜ｗｗｗ
後席ＴＶで子供に映画見せちゃうよ〜
あ〜快適だぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでたったの400万強
安い安いｗｗ
年収は余裕で１０００万以下だけど、結構余裕で買えちゃったしねｗｗ

ミニバンやワゴンは車内の空間が広い。
日ごろ狭い家でストレスを溜めまくってる貧乏人がここに飛びついてヒットしたんだろう。
いかにも貧乏人的な発想だよ。
例えば同じ値段なら、5リットルのバケツより10リットルのバケツを考え無しに選ぶのが貧乏人。
大きいからお得ｗ

逆に金持ちは車に空間なんか求めていないから、乗り心地や走り心地の良い高級セダンになる。
取っ手がぼろくて容量だけ大きい１０リットルのバケツより、取っ手の形状が握りやすい５リットルのバケツを選ぶ。

>>660
マークＸと比べれば、なんでもイイクルマに見えてしまうだろうな。
娘にはあの手のクルマだけは買ってやらない。
国産セダンならNC300あたりかな。込み込みで500ﾏｿ位かな。
輸入車ならBMWの３もいいけどね。
狭いとか言うならセルシオかな。
ミニバンは結婚してから自分の旦那に買ってもらえばいいだろということで。
どうしてもミニバン欲しいというならﾒﾙｾﾃﾞｽのVがいいが、
もうとっくに造ってないしな。
自分で運転するならあの手のｸﾙﾏはオレは欲しくないな。
人の好みに、いちゃもんは、つけるつもりは全くないが、
個人的にアレを所有して運転はしたくない。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰというより運転手というコトバが良く似合うから。
オレはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰが好き。

後席住人を狭いところに押し込んで走りやスタイルに特化し
セダンをここまで失墜させたのは日本のメーカー自身。

>>663
その通り。
そして、ソレをよしとして買い続けた80年代〜90年代初頭のバカなユーザー。
ED、ﾌﾟﾚｾｱ、ﾏﾘﾉｽとかバカ丸出しのクルマだよな。
まあ、今のミニバンのなかにもバカなクルマはﾀﾌﾟｰﾘとあるけどね。

>>661
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding/pudding-01.html
8リットルのバケツでは崩壊
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding3/001.htm
１５リットルのバケツでは安泰

小さきゃ良いってもんじゃないぞ、世の中。

バカミニバンを簡単に見分ける方法を知りたい方は、レス返してくださいね。

また後で見に来ます。
ﾉｼ

四百万のどこが安いんだよ
まともに生活している人間の言う事じゃない

>>668
脳内想像って事に気付いてやれよ

>>664
ま、その時代の日本中が馬鹿のオンパレードだったわけで、
白いクラウンのハードトップ（サッシュレスの奴ね）が飛ぶように売れて、
一晩10万、20万の接待費つかって、
普通のサラリーマンが女の子いる店で飲んでた時代ですから。

いざというときにはジジババや子供のお友達乗せたり、大きな荷物乗せたり出来る
ミニバンを選び、道具として使い倒すユーザーのほうが当時より100倍まともに見えますわ。

ミニミニバンのカローラスパシオに乗っているが、良くできているとおもうぞ
なぜにミニミニバンを相手にしてくれないだよお

ミニバンが流行るのは良いとしよう。
重たいボディに最低でも2リッタークラスのガソリンエンジンにATのみ。
燃費が悪い上に維持費もかかるから、1台しか持てない家族は大変だよね。

燃料が値上がりしている現在、そろそろミニバンも辛くなってくるでしょう。
特に通勤なんかに使っちゃってる方々には。
便利さになれちゃってると、手放すに手放せなくなるのだろうか。

１だ！
>>664　逆にコロナやビスタ等はＦＦ車のメリットを使い後ろを如何に広く
　　　するか努力していたのではないか？まぁ広い車種展開が出来るトヨタ
　　　だからかもしれんが。
>>670　言いたいことはわかるが、大衆車には大きすぎる。シエンタ等なら
　　 まだ許せるレベルのミニバンなのであるが。後、自分より小さい車を
　　　煽るＤＱＮを何とかせよ。我が輩は今日も制限速度嫌がらせをやりか
　　 えしたがな。
>>671　スパシオの先代は良かったかもしれん。現行はもう少し痩せていれば
　　　良かったのである。

>>668
そうかね？
自分が求めるものをキチンと満たしていれば400万円でも高くないと思うが。
俺は即金主義だが、ローンを組んで車を買うヤツもいるんだろ？それなら別
に400万円キャッシュで用意できなくてもいいわけだし。
大体、シビックやカローラが200万円するんだぜ。
ミドルクラスやアッパーミドルのセダンなら400万円でも法外に高いとは思え
ない。

ライトバンが普通車後ろ荷台なのに
何がミニバンだ
ミニバンはライトバンより更に小さい物じゃないとオカシイだろ
しかし実際はミニバンは普通車よりデカい
つまり名前付けた香具師がDQNでワゴンの小型でありﾐﾆﾜｺﾞﾝが正しい
ﾗｲﾄﾊﾞﾝの小型は現ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ。ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ→ﾐﾆﾊﾞﾝとしる。

>>1
>逆にコロナやビスタ等はＦＦ車のメリットを使い後ろを如何に広く
>するか努力していたのではないか？まぁ広い車種展開が出来るトヨタ
>だからかもしれんが。

＞1はFFの利点を誤解しているようだな。
そういえばアバロンとかいうバカFFセダンもあったな。
80年代後半から90年代のトヨタセダンなんてバカセダンばかりだよ。
(スタイル重視で車高も信じられないくらい低いしね）
FFのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞで後席広くという発想がそもそもオバカのはじまりでしょ。
FFの後席はｾﾝﾀｰﾄﾝﾈﾙがないだけじゃないか。
後席を本気で広くしようとすると、ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ化しなければならないが、
すると、FFではﾄﾗｸｼｮﾝ能力や駆動効率が低下するよな。
また、FR製造ﾗｲﾝで無理クリ造ったFFなんて、（8年くらい前までのﾄﾖﾀFF製造ﾗｲﾝ）
VWあたりと比較するとワロスレベルのFFだ。
まあ、ﾌﾟﾘｳｽ発売以降の最近のトヨタFFは違うけどね。
ｴﾝｼﾞﾝﾏｳﾝﾄもVWを研究しているみたいだし、FF専用製造ﾗｲﾝも新規構築したし。

だから、昔のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを使用したｽﾊﾟｼｵは、オレも評価低いね。

>>675
じゃあ、バンって何ぞや？

ちなみにライトバンは4ナンバーのバンで、軽自動車も含む。
それより小さいバンとなると…

>>672
セダンから乗り換えたがハイオクで燃費も悪かったが、
今回は、取得価格が半分、燃費も倍、しかもレギュラーなんで十分満足しているぞ。
後ろは、現状の方が広いんで文句はでてないし

676のつづき
スパシオはカローラセダンのプラットフォームをそのまま利用して造った、
ｺﾝﾊﾟｸﾄミニバンだろ。
せめて、シートの取付高さ自体とｽﾃｱﾘﾝｸﾞｺﾗﾑの位置関係を背の高いクルマ向きに、
手直しするべきだったよな。
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄな着座姿勢をとっても理想的なシートポジションを確保できる素質があるのに、
それをしなかったトヨタの恥ずべき見識の低さだと思う。
さきほどカキコしかけて書かなかったけど、
総じてバカミニバンに共通するコトはこのことなんだよ。
シートの座面高さから、床までの距離が、
ベースになるプラットフォーム車両（普通の車高のｸﾙﾏ）と同じなら、
もうそれだけで、バカミニバンの烙印を押せるね。

>>678
車種が判らんので何とも。
極端な話、1km/Lが2km/Lになっても倍は倍だからなぁ。

ただ言えるのは、そのセダンという括りもピンキリだ。
排気量だけでも、国産新車には1000ccから5000ccまである。
一方、1500ccクラスのミニバンとなると、新車では片手で数えられる程度だ。

つか、本来ミニバンに相応しいディーゼルが(今は)無いのよ、ディーゼルが。
燃費が良くてトルクがあるので、排気量も3リッター未満で間に合うはずだ。

１だ
では>>679の言う理想に近い車とはなんぞや？
それだけ大口たたけるのなら、さぞかし詳しいのであろう。
　我が輩はSV30ビスタの後部座席に乗る身と、免許取ってか
ら運転する身と両方経験したが、今のプリウスよりきっちり
作ってあったと思うが？
　この間プリウス試乗したら、ペラペラシートに低い質感の
内装。ハイブリットという以外は我が輩にとって話にならな
かったぞ。ミドルセダンとしてあれではな、、、。

>>1
別にプリウスをミドルセダンとして評価なぞしていないのだがな。

>>1
最近のFFであれば、ゴルフプラスかな。良く出来た実用FF車だな。
アレを超えるFF車はないだろ。
（ゴルフじゃだめだよ超えてない）
パッケージング、シート、とその剛性、
エンジンマウント、サスペンション、
それぞれひとつでも上回る実用FF車はないね。

>>1
ついでにいっとくけど、プリウスのハナシは、FF製造ラインの話であって、
プリウス自体を評価するハナシはしていないがな。
あと、今乗っているクルマは実用セダンとしては、理想に近い自動車だよ。
メルセデスのW124　10年以上前の自動車だが、これを超える実用セダンなぞ、
お目にかかったことはないね。

１だ。
　ミドルセダンとしてのカテゴリー分けは価値観の違いにしても
>>683はゴルフプラスが良いわけだな？我が輩の理想はパサート
である。セダン・ワゴンとも申し分ない。
しかし、、、最近のトヨタ車は品質が低下しているんではないのか？
我が輩が嫌いなエスティマでも、先輩が乗っていたルシーダの方が
現行よりよっぽど頑丈で長持ちしていた。
　今その先輩はアルファード５年目、もう異動してしまったがまた
買い換えるのであろうか、、、、、
　

>>1
VWパサートが理想とは、なかなかいい趣味しているな。
まあ、オレがあのｻｲｽﾞのセダンを買うなら、候補に必ず挙げるｸﾙﾏだよ。
でもBMWの３やCを選ぶかもしれないがね。

ところで>>1に２つほど質問があるが、答えてくれ。
>最近のトヨタ車は品質が低下しているんではないのか？
�@品質の低下が気になる部分を挙げてくれ。

�A一番最近自分で購入したクルマは何か答えて頂戴。

推定３０代のヲッサンの戯言など聞くに値しない。
価値観が８０年代のまんまなんだから。

>>688
おい、その年代は、40代だ

正確には、３０代後半から４０代前半だね。

>>688
では訊くが、30代後半から40代前半のオサーンの価値観が、
80年代のままと言うオマイの主張を読んだが、
具体的な80年代の価値観とはどういうことなのか言ってみろ。
ちなみにこの年代は、非常に多岐に渡り、社会の第一線で活躍している層だぞ。
（オマイ会社でよく叱られているだろこういうオサーンに）

ハイソカー・スポ車世代
別名スーパーカー世代

テメエの価値観を他人に押し付ける馬鹿が多い世代でもある

>>692
日本語不得手なヤシなのか。ごめんな。
オレが訊きたいのは、オマエさんが考えている
>具体的な80年代の価値観
なんだがね。
もう1回答えてくれよ。

ｳｼﾛから見るとｵﾊﾞｹのQ太郎に見えるﾜｺﾞﾝRはだれのﾜｺﾞﾝRですか？

現行型スパシオ本当にいい車だと思うんだが
乗れば乗るほど味が出てくる車なんてはじめて乗ったよ
ただ、タイヤが７０のときはトヨタっぽい運転感覚だったけど
６０にしたら激変した、本当のこの車の素性を知ったって感じ
ヨーロッパで売れているのがなぜかようやく分かったよ
関自いじめでトヨタがわざとこんなタイヤ設定をしているのかな？
1500で燃費もいいし、プチ７人乗り、荷物も結構詰めて、運転が楽しい、なんでも揃っている
コンビニみたいな車だ。
セダンなら、断然こちらの方がいい。
嫁に押し切られて、いやいや買った車だが、惚れたよ。

>>695
そうか、良い買い物できて満足してよかったね。

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η オーイ>>1ﾄﾞｺﾃﾞｽｶww
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

１だ
>>687
　�@　例えば自宅にあるアルデオはブレーキ周りが３年目位から不調を
　　すぐ訴えたり、電装関係にトラブルが数回。内装はシートのファブ
　　リックの質がSV30より悪く７年でもうへたれており、長距離運転が
　　辛くなった。ファンカーゴはボディのゆがみ（２年）が現れた。
　　２台とも使い勝手はとてもよいのであるが、、、。
　　　最近我が輩はアルデオに代わる家メインカー試乗をＤ巡りしてい
　　るが、我が輩の合格点はＶＷパサート、ゴルフ、アベンシス、プロ
　　グレ等の作り込み系や、売れ線ではＭＰＶ、三菱i、アウトランダー、
　　鱸スイフトなどである。我が輩も金持ちではないのでな、出せても
　　４００万円までの選択なのだよ。特にＭＰＶに試乗した後、エステ
　　ィマ、プレサージュ試乗したときは呆れたよ。ＭＰＶに比べ余りに
　　も出来が悪くてな。
　　ミニバンは使い勝手に特化するする物。ＭＰＶは２列目が横に寄る
　　事、スライドドアがエスティマより８ｃｍ広く開くにより、介護家
　　庭等の事が考えられている。気合いが違う最近のマツダ、褒めて使わす。
　　　カローラセダンだけはもう熟成の域に入っておるな、新型が楽しみ
　　である。
　　�A家の車歴　カリーナ初代→２代目カリーナ→SV10ビスタ２台→SV30
　　→SV50アルデオ（共用）
　　　自分の車歴　SV30（貰い受け）→アルデオ（共用）→ファンカーゴ
　　　（ダイビング専用）→コペン
　といったところであるな。基本的には年収の３割を今まで一回も超えて
　いない選び方。しかし、パサートだけはそれをも破りたくなるだけの魅力
　があるのだよ。

　　

１だ
>>697　>>698
　我が輩は風呂に入っていたのだよ。

なんだ風呂か。オレも入ってこよう。

ミニバン買う最大の理由は、ベットがついててエロいからだって・・・
エロワゴンオヤジキモス

じゃあ、ミニバンやめてSUVにしよっと。

>>703
　ミニバン派はＳＵＶ乗っても仕方なかろう。
人や物の収容能力はミニバンより劣るからな。
ブームの去った今、ＳＵＶは好きな者だけが
密かに乗るものである。
　未だビッグホーン走って居るのを見かけるぞ。

ビールうめww風呂上りの一杯はいいな。
>>1
現行カローラの品質が、現トヨタの平均的なクオリティーと、
理解していただいて結構だと思うぞ。
ところで＞1は独身なのか？

おっと、ビールのうまさに、回答してもらった礼を言うのを忘れていたな。
>>1
ありがとさん。

そういえば、日本語が不得意な
>>692は放置プレイ続行中か？
ﾔﾊﾟｰﾘ携帯厨には無理な問いかけだったかな。
まあしゃーないな。

いやいや、両方乗っているんだが。
自分専用にランクル100、家族と共用にエルグランド。

>>704
しかしな1、
俺は家族構成の関係で6人乗れないと困るのだ。
そして最近のAピラーが寝ている糞車には乗りたくない。
長距離を走ってスキーに行くし、
追突されたら3列目の乗員がぺしゃんこみたいなミニミニバンはいやなのだ。
もちろん貴様はスレタイで4人家族と言っているので、俺は対象外だと思う。、
そんなわけで俺はサファリに乗っても良いだろうか。
だめなら今のままエルグランド乗るが。
ちなみに俺は>>708ではない。

１だ
>>705　そうか、、もうバブル期のあのカローラは再来なしか。残念であるな。
我が輩は独身である、でなければファンカーゴからコペンなどという買い換え
は、、、嫁居てもしそうだな我が輩はｗ
>>709
　それは乗車人員が多いのだから仕方あるまい。個人の事情までは否定せんよ。
サファリは西部警察世代には特別な名前だが、６人乗れるのか？

>>710　後ろ連結していれば乗れるよ・・・・・・なんつって。

うちは4人だけど、セダンなんて嫌だよ。
だから、エルグランドの3列目のシートは納車時から外してある。

俺も嫁も、視点の低い車が嫌いなんでね。

>>710
6人か7人か忘れたが三列目がある。
ただ、ワングレードの5ATしか選べなくなってしまったのが残念だ。
あんなモノに乗るのにギヤくらい自分で変えないでどおするのかと日産の人間を小一時間（ｒｙ

しょうがねえからこうなったらムルティプラ5MT三人掛け＆2列で6人乗車のカタログもらってこようかと思ってる。
それかオーテックでサファリのトランスミッション換装か悩むところだ。
ただし、サンルーフ開けて放水することはないと思う。

>>712
　我が輩がミニバン避けるのは、我が輩に必要ない大きさと死角の多さだ。
我が輩であれば、エルグランドよりフーガ4,5Lを選ぶ。
　妻子供ができたら、車関係には一切口を出させん！自分達の金で買うなら
話は別だが、我が輩は乗らない。

チョンガーかよ！4人家族は〜とか言ってるけど。
夫婦子供ふたりじゃなきゃセダンは拷問だろ長距離は特に。

>>714
君と俺は考え方が違うようだね。まぁ、別にエルグランド乗れと強要しているわけじゃないから。
好きな車乗ればいいんじゃないの？

フーガ…俺は全く興味なし。つーか、セダン・ワゴンは俺の場合最初から選択肢になりえない。

>>713　
　そうか、６人位乗れるのか現行サファリは。
ＳＵＶは悪路を走ることを前提としているのだから、ＭＴ設定無いと
厳しいところではある。スタッグしたらＡＴで立て直せるのかと小一
時間（ｒｙ
　オーッテックでのＭＴ換装を進めるが、せめてレイバンのティアド
ロップサングラスを掛けてくれい！

>>714
妄想は良いから寝なさいね〜(* ・。)ヾ(∂。∂;) ヨシヨシ
こう言う奴ほど母ちゃんごめんセダン乗りたい〜！本当に馬鹿なんだからミニバンにしなさい
って尻に敷かれるのだろう

>>714
ふふふ、青いな＞1
独りのうちはみんなそういうのだよ。

ま、死角が多いのは確かだけどな。

ちなみに、ランクル100も俺自身の趣味、エルグランドも俺自身の趣味で選んだ。
自分の金（半分財布握られているがｗ）だから、嫌いな車は買わないよ。

>>1
自分でセダン買った経験もない独男が、
こんなスレたてたらいかんだろ。

>>717
オーッテックでなくオーテックだ。
アーッ！みたいに見えてしまうからちゃんとかけ。

購入したら報告に来るとしよう。

自分はどちらかというと太陽にほえろ！派なのである。

>>720
うむ、自分もエルグランドは自分で選んだ。
我慢して乗っていると思うのは誤解だな。

>>716
まあまあ
〉好きな車乗ればいいんじゃないの？
そりゃそのとおりで、みーんなそう思ってんだけど、せっかく>>1が頑張ってるから、先に結論だしちゃうのも、なんか、な

エルグランド、いいね
マイチェン前ならもっといい
幅があと200mm広ければ、カタチだけでいえば理想的なミニバンになりそう

>>718　>>719
というか、我が輩の場合、車なんてエッセ以外は許さないという嫁に当たり
そうな予感が。それならそれで気楽でいいがｗ
>>720
　結婚していて、エルグランドなど買えるものなのか？安くはないであろう。

まぁ、確かに2台で約1000万だが。
資金の工面方法は……株式投機（笑うなｗ）

（専業じゃないよｗ、一応小さな会社１つやっている）

>>1
わからん奴だな。家族がいるからエルグラなんだよ。

やっぱ株なんだ・・・・(-_-ﾒ)


　マネーゲームなんて何も生産しないのにな｡なにが「勝ち組み／負け組み」だよ｡
絶対おかしい｡　なにかがこわれてきてる。この国｡

好きな車が買えるように働けば、国産ミニバン程度なら何でも買える。

俺も昔はミニバン食わず嫌いだったけど、
新エス登場で色々なミニバンを試乗したら、考えがかわったな。
やっぱ便利だし。家族の満足感が全然違う。

だよねえ〜

セダンやミニバンなんて言い争いいつまでやってんだ

おまいらクーペ乗る

>>722
　誤記スマン、結果報告を待つぞ。
>>725
　そうか、それなら何とか工面できるな。サラリーマンでは無理無理ローン
になってしまう価格帯の車種だ。
　しまった、我が輩もサラリーマン。明日サービス出勤であったのを忘れて
たぞ。
　では諸君、先に睡眠を取らせて頂く。

1が貧乏でミニバン買えない件

>>727
そういうこと。
その昔、日本人といえば勤勉のイメージがあったけど、今は人を出し抜いて
濡れ手に粟であぶく銭を儲けることが風潮になってきている。
日本のような無資源国は、国民の勤勉さがなくなったら終わりなんだけどね。
建築現場や製造・開発現場などで、青い目の外人さん達が日本人より一生懸
命技術を盗んで働いているのを見ると、もう日本人も終わりだな、と思う。

>>724
関係ないけど、
エッセ
代車で1週間乗ってたけど、あれはいい
新設計のエンジンは軽い車体をきびきび走らせるし、高速もカローラ並に安定してる
燃費なんて20km近い

>>731
おもしろいから又来る。
おやしみ

その外人さん使ってるんだがやっぱり日本人のほうが仕事が丁寧。
安くて質の低い外人を使わないと利益が出ないから日本人が仕事に
就けない。

>>727
マネーゲームっちゃあマネーゲームなんだけど、何か事業を始めようとしたとき、
銀行はおいそれとは金貸してはくれない。
で、仕方ないから、株式発行して資本家に買ってもらう。

その資本で事業が始められるわけだ。
世の中の会社ほとんどが株式会社なのはこういった理由もある。

マネーゲームといえば、一番えげつないことやっているのは銀行だと思うが。

まぁ、最近の株ブームはちょっと行き過ぎだと思うけどね。
これも元をたどれば、銀行の預金金利が超低金利だからだったりする。

>>737
小さな会社って株式会社なの？

このスレでセダンに乗れないと言い張る方々は、そこそこ資金に余裕のある層なのかねぇ？
余裕の少ない層はコンパクトや小型セダンで用を足しているし、
さらに十分に余裕のある層なら、高級セダン、ミニバン、コンパクトと色々使い分けると思う。

ミニバンは確かに便利だけど、それ一台で用を足すと言う考えがよくわからん。
下手すりゃ軽キャブをセカンドに持った方が、合理的じゃないかと。

一応株式会社。小さいんで当然株式公開などしてません。つーかできません。
ちなみにうちの会社の株主は、昔からの知り合いばかりｗｗｗ

>>740
と言うことは、株式譲渡制限会社ですね。

>>737 確かに「株式」も「先物」も本来はお金や資源の流れをスムーズにして
経済を活性化するためには必要なシステムだ｡　

　しかし、最近ではまさに「ゲーム」として「ギャンブル」のように資金を転がす
だけの運用が余りにひどくなってしまい本来の目的を達するところが逆に弊害
となっている｡

　最近のガソリンの高騰もそう｡　本来は先物取引のおかげで抑制されて上がり幅は
最小に押さえられて私たちは安心して給油できたわけだが、今では逆に
投機目的のガソリン先物のせいで異常価格となってしまった｡　何も原油市場が
高騰しているからではなく之が原因なのだ｡

　株式にしても本来の目的を外れ、つまんないバラエティー番組のゲームみたいに
買ったり買われたり・・・。
業績や業務内容なんてそっちのけだもんね｡

そーいうことです。

>>740
今回の新会社法による改訂で、会計参与は誰にしましたか？

>>742
原油先物は、イラクに過剰反応しているね。

ここ数年メディアの高速化で、売買注文が短期間に殺到するようになって、
相場の乱高下を招いているような気がする

あれ！いままで滑らかな口調だったのに、レスが硬直した。
>>740
いなくなったのかい？

>>744
外注。（もちろんテンポラリ）

>>746
君何なの？

脳内経営者の株投機夢物語で資金を作って、
ﾗﾝｸﾙとｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ買ったのね。
妄想乙！

>>748
ただの性格が悪いやつだと思われ

東証の昼の時間制限の時期に、日経先物仕掛けた奴、頭いいな。
俺はあれで結構やられたｗ

>>750
お　あたりww

あれだろ
後ろに子供乗せるの避ける為に、前３人乗れるﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟにしてるんだよな

→だったら嫁が後ろ乗りゃあ済む話だろ
嫁が出しゃばるからそうなる
それをさせる旦那がということに収束する

>>753 アホンダの「エディクス」がまさにそれをついたシートレイアウトに
しているよな｡　ターゲット見え見えで痛すぎる。

エディックスの3列？シートは…ちょっと俺でも嫌だな
なんか見るからに窮屈そう。
3人家族用かなぁ。

うちは大きいほうのガキが助手席、嫁と小さいガキが後席がデフォ。
運転替わるときは嫁と俺のポジションが変わるだけ。

ミニバン乗りはいいよなぁ、各社、百花繚乱で選び放題だもんな。

一昔前は、軽から超高級車がラインナップされ、それぞれミッション・駆動方式・エンジンが
選べたのに、いまじゃミニバンのＡＴしか選べないなんて、メーカーも手抜きだよな。

S-MXの全席に大人4人が並んで乗っている所を見たが

お、やっと本来の流れに戻ったなw
セダン糊がミニバンを嫌うのは、ドライバーズカーじゃないからというのは判った。
つまりセダン糊＝運転好き＝車好き、ミニバン糊＝運転嫌い＝車嫌いでもあるんだよね。
何でミニバン糊は車板に粘着してるの？不思議だよねw

>>758
ただの偏見。

頭ワルスｗ

いまやミニバンこそが、ドレスアップ・ゴテゴテの化粧厚塗りした場末のストリッパー状態で、
ドライブテクニシャンだから、狭い路地でブッ飛ばして走る腕自慢ばっかだろ。

エディックス正しい乗り方
GALオレGAL

俺セダン乗りだけど
ミニバン好きだから買い増ししたよ

>>760
あーそっかそっか。ミニバン糊＝運転好き＝車好き＝悪趣味＝貧乏なわけね。了解したw

運転手　おじいちゃん
助手席　おばあちゃん
リアシート　嫁　孫


のインプWRX STi

>>763
こいつムゴスｗ
人に言われて意見を180°変える指示待ち人間ｗｗｗ
プライドもヘッタクレもないゴマスリ人生乙！

>>765
ツッコミthx
セダン糊＝運転好き＝車好き＝お洒落＝リッチメンは変えてないおw

>>762
それが理想に近いスタイルかと。
軽か2BOXが加わるともっと良い。

オイラはミニバンというかMPVの類は要らないけど、3列目外したキューブ³があればセカンドに欲しい。
さらに左側スライドドアにでもなれば、文句なしの実用車なんだけどなぁ…

>>766
なんか萎えた('A`)

この手の話題は価値観の押し付け合いになります。
特にネット上では妥協しません。

>>753
＞後ろに子供乗せるの避ける為に、前３人乗れるﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟにしてるんだよな
＞→だったら嫁が後ろ乗りゃあ済む話だろ
＞嫁が出しゃばるからそうなる

うちもチビさんが赤ん坊の頃はカミさん自分から後ろ乗ってたな。

けど、俺 + ベビーシート + 嫁　の前３列ってアストロクラスのでかい車でないと
結構窮屈じゃないかと思うが。エディクスのサイズだったらそうとう窮屈なんじゃないの？

何でそこまで前に乗りたがるのかその嫁たちの心理がわからん。

秋田の男児殺害
誰かんちに捜索入ったね
速報入ったけどｽﾚどこよ？

　ミニバンを妥協の選択というのなら、走行性能は欲しいし4人乗せたいから
4ドアがいいしという選択もまた妥協の選択ではなかろうか？

　ミニバンと燃費に関する話題を持ち出して、走る事そのものが目的の
車が真っ先に槍玉に上がるというのはミニバンスレのお約束のパターンだね

>>772
＞走行性能は欲しいし4人乗せたいから 4ドアがいいしという妥協の選択 → RX-8、エボインプ

実際。結婚してピュアスポーツ乗れなくなった人が買うケース多し。

ミニバンは
・後タイヤハウス音が車内に入る。
・カーブを曲がる時のふらつきがセダンより大きい。
だから静粛性はセダンの方が優るし、車酔いもしにくい。

荷物も後方視界を妨げる程積むと危ない。
トランク以上の高さが必要ない人はセダンでいいんじゃない？

ミニバンはイマイチ好きになれない RX-8購入しようと検討中。四人家族だけど後部座席は使えるんかな。

>>774
昔よりはるかに静かなので、気にならない。
静かだと、セダン乗りに言われる。これくらい静かなら、検討しても良かったといってるぞ
車の特性を知って、無理しなければ、何も問題ない。
荷物（すだれ、ラティス、TVなど電気製品）は、トランクに入れるよりはるかに楽。

結論。安全運転になるし、生活に根ざした家族持ちには最適の選択肢。
楽しむドライブの質が変わるだけ。

セダンがおしゃれねぇ…

ゴルフ場にいくオッサンか
ヤンキーか
必死でハンドルにしがみついてちょろちょろ走ってるメガネ
俺的にはセダンはこんなイメージ

まあ、ミニバンがおしゃれとも言わんけど。
ノーマルのミニバンの方が印象はいい。