有料を既成事実化する E T C に反対！！パート２

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:53:44 ID:40KkSL8x0

アメリカもドイツも高速は無料！

日本では長年赤字だ赤字だ言いつづけて借金まみれだが、実際は

サービスエリアのレストラン等を経営するファミリー企業が高収益を

上げ続けているという二重構造。

そんな有料を規制事実化する装置なぞ誰が搭載するかボケ、という人間集まれ！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:54:23 ID:40KkSL8x0

ついでに２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:00:58 ID:WNSqQYW70

・前スレ
　有料を既成事実化する E T C に反対！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127961730/

・関連スレ
ETC情報交換スレ44
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143989525/

【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135186383/

最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ 4ゲート目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127040409/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 21:04:39 ID:iCdRsI9b0

ジワジワしか伸びないこのスレが素敵。
もはやＥＴＣは既成事実化されたか？

しかし、この後新方式に切り替えるだの、他の分野に進出するだの言ってるようで、
ちょっと面の皮が厚いのにも限度があるかと。

税金さんざ使った挙句、その効果で民間分野まで侵食にかかる気かよ・・・

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 01:31:44 ID:VKZ/dpLp0

あの時民主党が勝たなかった時点で、有料化は国民が望んだことなんだから
今更何を言っても後の祭り…

自分としては、都心に住んでて、高速使うっていっても９割がた首都高だし
本線料金所を使う事もないから、付ける意味がない
高速を使うのも年１あるかないかぐらいだし
気付いたら、前回高速使ったの去年の夏だ…

つけるとしたら、近い将来やってくるであろう、首都高の装着義務化のときかな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 07:25:40 ID:tAtsoEvM0

>>5
ミンスが買ったら無料になると思ってるのかよｗ

7 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/21(金) 11:43:10 ID:nyvJaKsC0

　民主も言ってる事は正論だったんだが戦略が無かったな｡
いきなり「高速無料」といったらアレルギー起きるし諸問題の解決に多大なエネルギー
が必要ということで受け入れられない事は政治力学の素人でもわかる事だろう｡

　本来なら例えば５年計画とかにして順次値下げして無料化するとか主要路線から
無料化プログラムを発動するとかそうした計画的戦略的発案をしないと
無理だろう｡

　マア、本来は償却した段階で順次値下げ、無料化する約束だったのに裏切られている事
そのものが問題なんだけれどもね｡
首都高速や東名高速はとっくに無料になってるはずなんだよ｡
違法行為とはいえそれに抗議する為に無料通行している団体もあるよね。
（フリーウェイクラブ）
　一方で地方の活性化と利便のために赤字覚悟で国が責任もって建設、運営しなければ
ならない道路も沢山ある｡

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 08:31:24 ID:gFhoN+Qp0

どんだけ無駄金使ったら気が済むのかと。

高速道路の話じゃないけど、

うちの近所じゃ、最近道路を造るんじゃなくて。（新規に造る場所なんてもう無い）
あっちこっちで今ある道路を潰して、ずらした場所に引きなおしてるぞ。
前の道路をなんか有効活用するのかと思うと、寸断されて醜い屍を晒している。
新しく道路を造れなきゃ潰してでも造るってのはどうなんだろうね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:38:20 ID:zQt0uWqj0

第二名神やめてくり

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:09:00 ID:0orNjU6o0

>>8
反対する声が無ければそう言うことになるわな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:37:56 ID:IofO5k9M0

ﾎｼｭ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:38:29 ID:2gwy9TBm0

ﾎｼｭ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 20:05:08 ID:stLE41d20

前のスレ埋まる前に落ちそうだな

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 14:43:36 ID:PS1pmYcN0

ぐえぇ前スレの1000捕りが知らないうちに終わってた・・・

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:04:08 ID:DNQ7lwtz0

前すれ、1a0SwwYk0　一人で頑張って埋めてくれたみたいね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 00:49:32 ID:pkUODkq20

次スレもあるのに焦って埋めることもないのにね。
何を必死になってんだかって思った。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 00:54:41 ID:pkUODkq20

ＧＷ終盤、Ｕターンピーク　高速道路や空の混雑続く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000118-kyodo-soci

ETC増えたとか言ってもこの有様ではねぇ…。
たまの休みにしか拘束もとい高速使わない人はETC付けないでしょうよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 01:00:02 ID:SJPFe0t20

高速道路無料は魅力だが
過去も未来も万が一現状の民死党が政権を取ればあっという間に特定アジアに蹂躙・併合されることに
なるからそれだけはさけたい
もうこうなったら有料でいいから全面的に半額かそれ以下にしろよ
そうすればもっと使ってやる

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 10:19:39 ID:iAglCxlG0

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/08/2006050809292493007.html
ETCバー接触急増　05年度　岡山県内4917件

　高速道路のインターチェンジ（IC）に設置され、車両の出入りを制御する
ETC（ノンストップ料金収受システム）の「バー」への接触が2005年度、
岡山県内で4917件に達し、2年前の約11倍に急増していることが、7日
までの西日本高速道路中国支社の調査で分かった。ETC利用率の急増
が背景にあるが、同支社は「大半が初歩的ミス」とみており、ETCレーン
での時速20キロ以下の走行を呼び掛けている。
　ETCは、インターでの渋滞解消を狙いに2001年3月に導入した。破損を
含むバーへの接触は03年度（IC20カ所）428件、04年度（同21カ所）は
1497件と加速度的に増え、05年度（同22カ所）も前年の3倍強に上った。
　「（車内にある）ETC車載器へのカード差し忘れ、差し込み不良でバーが
上がらなかったり、搭載していない車の誤進入が原因の接触が目立つ」と
同支社。県警高速隊によると、バーが上がらずに停車した車に後続車が
追突するケースもあったという。
　県内の高速道でのETC利用率は年々上昇。04年3月の13.4%は今年
3月で56.0%となり、2年間で42ポイント余も増えている。
　同支社は「ETCレーンへの進入時は十分な車間距離を確保するとともに、
バーが万一開かない場合も車をバックさせたりせず、係員の指示に従って
ほしい」と訴えている。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/08/2006050809292493007.gif
バーへの接触が相次ぐＥＴＣ＝岡山市富原、山陽自動車道岡山インター

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:06:29 ID:GK0HA2xG0

高速料踏み倒し５１４回・１００万円、２８歳男を逮捕

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060509i405.htm

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:20:53 ID:1RyNBVGW0

大阪のオバハン達に火でもつけない限り駄目だね。
何万人のオバハンが高速料金無視して通行したら見ものだがなぁ。w

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 21:45:32 ID:vgnFrEh30

>>19
バー無くせばいいのに。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 23:45:58 ID:6cHi3Mdi0

バーの無いとこも多いよ
ただ、バーを無くすと無茶な突っ込みするﾔｼ増えるから漏れはヤダな

こないだも猛スピードでゲート通過したミニバン（α怒）が、少しでも前に行こうと
僅かな隙間に突っ込んできて、危うくぶつかりかけた。
まぁたっぷりお礼はしたけどｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 01:08:47 ID:jicQ9ssc0

最近社会実験だとかぬかして作ってるＥＴＣ専用入り口、
いったいなんなんだありゃ？
ただの入り口だけなら発券機さえ置いときゃいいんだから、
なんでＥＴＣ限定にする必要があるんだ？
結局ただ差別化してＥＴＣ買わせようっていう汚ねえ商売じゃねーかよ。

だったら社会実験で高速タダにしろボケ！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 01:48:13 ID:mABq0cYc0

ETC関連は公共機関どころか、民間でもやらないようなエゲツ無いやり方しかしないから、異論が続出するんだろうな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 06:31:49 ID:V48bvffX0

利権の大きさが凄まじいんだもん。

だからある時は公共性を持ち出し、またある時は民営化企業の立場を
利用し、美味しいトコを食い尽くす。あからさますぎるんだな。

こんなもの要らない。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 07:42:03 ID:Bdy+DPR40

最近高速を使う機会が増えてムカつくけどETCつけようかなぁなんて思ってたけど、
ここ読んで思いとどまった。ありがとう。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 18:51:41 ID:6aPdGbwC0

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605060046.html
どうせETCあっても所詮こうなるし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:16:31 ID:eO0VQ8jX0

で　幾ら貰ってるんだ　似非政治家

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:23:35 ID:BM8t4Hxc0

日本には政治屋はいるが政治家は存在しない罠
みんな商売で政治やってるんだから利潤を追求してスポンサーへ還元するのは当然の行為

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:43:56 ID:lPHqm5/40

↑
すーっごいムカツク話だが、それが現実だな・・・

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 23:09:41 ID:C1RfbmTb0

age
32

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:24:12 ID:x2Qk0daE0

通りがかりだけど、スレのタイトルおかしいと思うよ。
高速道路が有料なのは、ETCとか関係なく既成事実じゃん。みんな、近いうちに
タダなるとは思ってないでしょ。「有料恒久化に反対！」とか主張するなら分か
らんでもないけど。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 11:26:49 ID:L6QuA5BN0

いいんでないの
ETCがあることでそれを手助けをしてるのも間違ってはいないんだろうし

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 11:46:50 ID:flXASa3b0

ETCが無かったらいつかは無料になったと本当に思ってる？
脳内お花畑が年中満開な人でもない限りそんな事は夢にも思わないだろ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 18:13:07 ID:RO2DWr4h0

料金所で現金直接払わないから
バカ高い高速料金の意識が薄くなるのは確かだがな

37 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/14(日) 23:19:41 ID:3hETOAhm0

>>36 それはある｡　ETCつけてから気軽に高速に乗るようになった｡　つける前は
小銭けちってＲ２４６無理に飛ばすなんてやってたけどね｡

　ある調査ではクレジットカードでのお買い物は現金での買い物に比べ
２割ほど余計買いするんだそうな｡

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 01:17:43 ID:LFa1jXzq0

>>35
何よりもまずあきらめるな、あきらめたら今以上に悪い状態になるぞ

完全な無料は無理だろうが、今の状態はいくらなんでも非道過ぎる
国の繁栄の為のシステムだったのが、もう既に飽和状態になっているのにもかかわらず
その機能を維持し続けている。
当初の志高かった目的なんか、完全に忘れ去られちゃってるし
民営化でますます不透明な機関になりそうな悪寒。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 08:59:04 ID:e0nnJfFS0

首都・阪神高速、ＥＴＣ義務化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060515AT3S0801A14052006.html

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 09:11:54 ID:GRnGw9lUO

>>39
料金を一律じゃなく距離制にするための布石？　一律のままなら別にいいけど、
公共の施設のはずなのにずいぶん横暴だねorz　２万弱の自己負担とETCならではの
リスク(挿し忘れ・バー衝突・追突・合流)を負わないと利用できない道路って・・・

なんか日本おかしくなってきてない？('A`)

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:06:47 ID:4W9GcMtj0

ついに来たね～義務化。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 23:16:27 ID:GN4ICrdO0

これってバイクは阪神高速使うなって事ですか??

43 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/16(火) 06:21:21 ID:cBJYHCN+0

　ついでにクレジットカード作りたくない人や作れない人も乗るなってか？
さらにグループ旅行とかで折半する時どうするんだよ｡
現金レーン撤廃は絶対無理｡

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 10:22:01 ID:scUgLifE0

>>1
ETCで検索ひかからないので無用なスペースは省いたほうがスレ伸びると思う

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 10:29:37 ID:P6hO7sGd0

ETCが義務化になってからこそ、ETC反対を声高に叫ぼう
義務化をちらつかせられると余計に付けるの嫌になった

>>44
確かに、検索にかからんのよね　E　T　C

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 18:40:47 ID:sYuAUzM1O

天下りのためのETC設置だな。

なんで無料になるはずの高速道路に、こんなに金や規制をかけるんだ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 19:47:14 ID:53f98uNW0

福岡都市高速道路、ETCレーン閉鎖時に通常料金で徴収するミス
ttp://www.fk-tosikou.or.jp/topic/etc_owabi2/etc_owabi2.htm

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 19:49:23 ID:53f98uNW0

六甲北有料道路でETCプログラムミスによる誤徴収が5748件
ttp://www.kobe-toll-road.or.jp/cgi-bin/news/index.cgi?mode=preview&select=060512164935

グダグダだね、ETC

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:29:53 ID:QthpkcZb0

最近、Ｒ１やＲ４など、高速道路と並走する一般国道が
高速道路的なバイパス化していて、非常に走りやすいことに
気付いた（とくに夜は）。
そんなわけでここんとこは高速道路は使っていない。
したがって高速料金がかからない。
しかも高速道路よりも低速で走るために燃費もいい。
からだの疲労度合いも小さい。

一般道のほうがいいみたいですよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:31:08 ID:R5Vpbkvp0

↑うーっわ家から近いｼﾞｬﾝ

まぁその道は仕事でしか使わんし、どうせ会社が出すんだけどな

51 ：50：2006/05/16(火) 23:32:34 ID:R5Vpbkvp0

ありゃりゃ
>>48へのレスね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:33:24 ID:6LSYd8Z30

>>40
距離制はヤメテ欲しいな。
池田から泉佐野、住之江、松原しか使わんから一律の方が得な気がする。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 10:59:55 ID:Y4M2u9+8O

金を払う意味がない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:14:22 ID:rzGukoNs0

距離制にしてもいいよ、最高料金700円なら。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 00:57:53 ID:n9MqeYdP0

横暴な義務化に制裁を！
まずは全国のＥＴＣゲートを突破、粉砕してやれ！
話し合いはそれからだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:08:48 ID:EHXUcLdh0

都内だったら、首都高程度なら使わないっていう選択肢があるから
勝手にどうぞって気がするが
どうせこれが布石になって全国区に広がるんだろうな…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:25:47 ID:n9MqeYdP0

↓ＥＴＣに関する苦情受付先はこちら
https://www.e-nexco.co.jp/contact/form.php

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:28:36 ID:9oYE+nSs0

首都高ETC専用にする前に早く外環作れよ。東関道から東名まで繋ぎゃいいんだよ。
大泉以西はJCTだけでいいよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 02:05:14 ID:ytgg9VIw0

30年後には完成するのでお待ちください

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 02:35:46 ID:atGfI7uI0

国交省ホットライン・ステーション
ttp://www.mlit.go.jp/hotline/index.html

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する
皆様からの要望、意見等を一元的にお受けしています。

【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３－５２５３－４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３－５２５３－４１９２

国土交通行政にご意見・ご感想等がある方は、下記から
ご意見・ご感想を記入し送信してください。
匿名でも意見を送ることができます。

●道路関係　１.高速道路
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0601.html
●道路関係　４.ETC
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0604.html

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 02:46:18 ID:Gt5KmxzyO

>>58
文句は用地買収に非協力的な方々へ言って下さい

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:57:25 ID:NzBXIpe00

>>55
別に何度突破されようがバーを粉砕されようが、天下り団体は痛くも痒くもないと思うぞ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 23:50:05 ID:2L9fmVVU0

それは言えてる
どんだけ赤字になろうが国民全員反対しようが、なんとか現状維持さえしていれば
金は永遠に降ってくるんだから。
国の借金がどれだけ増えようが年金制度が崩壊しようが、奴等にはまるで関係無い
金を産み出す打ち出の小槌くらいにしか思っていないよ。
まぁ全ての公共機関がそういう風潮なんだけど、困った事に

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:10:34 ID:IdzxktmE0

それが構造改革！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 03:32:33 ID:Bp73hbB30

スレタイでE T Cなんてスペース入れると検索し難いよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 03:43:30 ID:1RHQXv66O

ＥＴＣて何の略よ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 04:22:03 ID:cic3p53KO

エッチな友達ちょーだい

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 07:33:58 ID:fpbXxkxvO

カード作れない俺はETC使えないお　高速乗るなと？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 10:53:25 ID:tQpCwKjG0

>>64
構造改悪はいっぱいやってたね

>>66
エトセトラ

>>68
車に乗るなって事だろ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:28:03 ID:fpbXxkxvO

>>69
早速、廃車にして来ます。(`ω`)ゞ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 14:04:48 ID:OYWO63OaO

猪瀬が提灯持ちするからややこしくなった。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:10:11 ID:oYYuG32W0

べつにカード作れないわけじゃないけど、
ムダにお金使って高速乗る必要もないから、取り付けない。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:21:37 ID:a/cNq1kXO

すでに深夜通勤割り引きでETC代チャラになったよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:40:15 ID:EBaVUr35O

>>73
おいらは一年利用で通行料４万ちょい、普通料金より１万ちょい割引だった(マイレジ考えると２万くらい)。

得は得だけど、ライトユーザーや昼メインのユーザーには見えづらい利便性だよ。
追突・挿し忘れ・速度差のリスクあるし、本線料金所だと並走したETC車同士で合流に気を使う。

セットうP料も曲者、引っ越し・名変のたびって明らかにおかしい・・・
一度車両と登録すればいらないじゃん。利権と金集めのためだけの制度。

ユーザー舐めてるよねorz

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:22:09 ID:gkidauL0O

得したと考えるほうがおかしい。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:33:19 ID:xS0IRaFR0

>>71
権力の道化ですから。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253065/250-4267898-6119448

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:45:32 ID:xS0IRaFR0

>>74
まぁね。

「割引」と呼んでるけど、高速会社の懐は全然痛まないんだよ。
だって借金返済の原資は利用者が払う高速料金なんだもん。

ETCと言う名のローン組んで支払いが先延ばしになってるのと同じこと。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:03:05 ID:Qo3blQOq0

赤信号、みんなで渡れば怖くない。
みんなでＥＴＣゲート突破しようぜ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:43:57 ID:FFap41uY0

え？セットアップって住所変わるとやり直しなの？
マジで？もうすぐ引越しするんだけどまた金取られるの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 05:49:21 ID:MKe+wMOr0

残念ながら。

再セットアップ料の収入は結構美味しいんです。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 08:39:31 ID:4zY9WnfAO

素朴な疑問なんだがアメリカやドイツは高速道路の維持費ってどうやって捻出してんだ？
俺は普段車に乗らないから詳しくないが、それでも東名高速なんかは路面とか綺麗だった印象がある
海外もあれぐらい整備されてるんだろーか？

82 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/26(金) 10:59:06 ID:wHZAAI+k0

>>81 勿論税金｡　日本みたいに悪狸で腐ってないから｡

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:11:33 ID:O366mvaX0

そもそも道路の整備費は車乗ってる奴から巻き上げりゃいいって発想が間違ってるんだよ。
・バスやタクシーだって道路を走る
・新鮮な魚が近所のスーパーで買える
・郵便物がきちんと届く
日本で生活する全ての人間が道路の恩恵を授かっているはずであり、
道路の整備は国の税金で全国隈なくきっちりやるのが筋ってもんだ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:45:05 ID:NJMl89tvP

>>83
激しく同意。だが、こういう事を書くと、
「バスやタクシーやトラックは公共性の高い“はたらく車”だから良いが、
乗用車はけしからん。それなら乗用車に乗ってる奴から金取りゃいいだろ。」
…なんてことを言い出す馬鹿がまた出てくるんだよなぁ。

85 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/26(金) 21:54:20 ID:fNSAc+n90

>>84 税金スレでも同じ現象が起きております｡

　漏れも道路は基本社会インフラとして「無料」というのが建前だと思います｡

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:50:49 ID:RWcDtWM60

バスやタクシーやトラックも同じ基準の税金払ってると思ってたんだが？

87 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/27(土) 01:58:47 ID:upfDJIEZ0

>>86 一応個人所有でも会社所有でも税額には変わりは無いが、乗用車に比べて
トラック（貨物）の税金は安く、さらに緑ナンバーだともっと安くなる｡
８ナンバー車は貨物に準じるのでバカデカアメ車なんかはそれねらいで
なんちゃって街宣車にしたりして８ナン登録したりする｡

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 03:07:28 ID:+5JKQB9y0

ttp://www.jama.or.jp/tax/
ここに諸外国の自動車に関する税のことも少し載ってるから見るといい。

しかし日本は年間９兆円も税金取っといて、維持費３千億もしない高速で
いつまでたっても世界最高クラスの料金まで取るって酷すぎるわな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 08:12:05 ID:RWcDtWM60

まぁ半分は政治屋や寄生虫のメシのタネ
残りの大半は天下り団体のお小遣いだからね
この国の行政システムに何か求めるのが間違いだとは判ってるが、それでもやってられねぇな・・・・

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 08:50:56 ID:ArBJaYz70

文句だけ言ってても始まらん。
政治家になってやるって気概のあるヤツはいいが。
一般庶民の持ってる力は投票権だ。
国政選挙に限らず、町や村の選挙でも良く見てなるべくヤバイ奴には入れん事だな。
地方選でもすぐ、政党がどうのって結び付けられちゃうが、それって今の政治家の思う壺。
よさそうな人に入れればいい。

沖縄県知事なんて国を相手に喧嘩してる。
長野県知事もやり方はアレだが、政党から選ばれるような候補を出す連中と喧嘩してる。
長野は今度、自民・民主両方公認の候補を知事選に出そうとしてる方々がいるが、自分はそれ聞いた時「ハァ！？」と思ったね。
政党政治なんて、既得権益を守って、新しい人たちが政治に入ってくるのを阻止する為のお題目だってのが良ーく分かった。
三世議員はまだしも三世なんていらね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 08:52:33 ID:ArBJaYz70

×　三世議員はまだしも三世なんていらね。

○　二世議員はまだしも三世なんていらね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:12:11 ID:+5JKQB9y0

そだねぇ。政党政治の限界がハッキリしちゃったと思うよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:19:55 ID:RWcDtWM60

>>90
残念ながら日本の政治システムが優れている点は、民主主義とは名ばかりの官僚主義なところだよ
例え投票でクビが据え変わっても、官僚は痛くも痒くもない
今までも最初は勢いがよかった新任大臣がものの数ヶ月で官僚のスピーカーに成り下がったのは
よくご存じだとは思うが。

何でもアメリカに迎合するのは間違いだとは思うが、政党が変われば官僚のクビが数千人単位で変わる
アメリカのシステムは見習って然るべきだが、見習うかどうかを決めるのも官僚だからねぇ、変わる訳がない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:21:53 ID:YXGBnJa/O

>>90
結局タイゾーのような、言いたいことも言えないポイズン議員になってしまうだろう・・・
力を持つ前に価値観が変わってしまう。価値観が変わらなければ巨泉のように
放棄しなきゃやってられなくなりそうだし・・・

クーデター以外無理じゃね？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:35:04 ID:4fHRgUYN0

よし、クーデターだ！　やるぞ！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:41:12 ID:j1GV/Jh40

おいさ！

ハイ共謀罪成立っとw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:24:48 ID:gcjFbZ0v0

漏れは通報する。

よって漏れだけ無罪だよんw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 07:15:05 ID:apdxmido0

そんでも、なるべく人見て投票すればちょっとづつは変わるよ。
諦めて選挙にも行かないのが最悪。
事実、今の無党派層の人が本気で投票したら、政治の勢力図ひっくり返る。
潜在的に一番力持ってるのが無党派層。
選挙に行かないで投票率下げると、デカイ組織もってる政党が有利な訳。
組織票の比率で勝てるから。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:38:44 ID:INxBNTQC0

うーん・・・それがまた問題なんだな・・・
政治の勢力図が変わっても官僚共のシステムはおんなじ
その結果、政治家と官僚の力関係のバランスが狂って官僚に対する抑えが効かなくなる。

かつて社会党が第一党になった時に、いやと言うほど痛感させられた

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:49:01 ID:s+wlIAIn0

じゃあやっぱクーデターだな。
まずは手始めにＥＴＣの機械ぶっ壊そうぜ。

こういう事書くとすぐ通報だとか抜かす奴はよく考えろ。

正　義　は　俺　た　ち　の　手　で　作　る　ん　だ　

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:30:22 ID:txfS2kiK0

>>98
>>93

102 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/29(月) 00:42:21 ID:m1upULwE0

>>100　とりあえず１００ゲットオメ｡

　それ言うならＥＴＣよりも安協ぶっ潰そうぜ。ホントにあんなのイラネエだろ｡
まさに車社会の「ガン」だな｡（いや、それ以下だと思う）

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:43:49 ID:Pqy1HwJ60

搾取され続けると、それが当たり前になっている３等国民。
どうにかして、１等国民にできない者か？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:59:27 ID:AvqN4gyfO

日本語でｏｋ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 06:19:21 ID:NgofuObq0

まあ、パチンコ屋天下りしたり、安協天下りしたり、日本の警察は結構腐ってるよな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:26:36 ID:+b06ruW/0

日本は今も封建社会ってことですね。('A`)
見かけだけは近代化したけど中身は江戸時代から変化してない。
民度が低いから仕方ないか。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:12:00 ID:dA4Ghr310

金持ちは上
貧乏は下

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:46:06 ID:txfS2kiK0

>>103
日本で政治の事を通称「まつりごと（政＝祭り事）」と呼ぶだろ
つまり政治は　祭り→神さまのやる事＝平民が手出し口出しするべからず　と刷り込まれている
日本の権力者はこの刷り込みをかれこれ数百年～もしかしてそれよりかなり前からずっとやってきてるんだぞ
こうなればもはやDNAレベルで刷り込まれてるからここ１０年やそこらじゃ変われる訳がない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 15:08:08 ID:ySsI1K8g0

役人を「お上」なんて言うのもそうだね。
本当は公僕、つまり「しもべ」なのに。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 15:21:56 ID:pEMmRg7e0

しかし、本当にこの国は役人のための国になってしまったと思うよ。
もうぬるぽ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:50:59 ID:vI/Gi6WR0

しかも役人のレベルが下がっ
たもんで法律に瑕疵が多すぎるが

112 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/01(木) 21:06:11 ID:1/rT0dMF0

>>111 ほんとだな｡　正確には立法府（国会議員）の立法センスがＤＱＮなんだけどな｡
駐車違反といいＰＳＥといいなんでここまで節穴だらけの法律を作るかね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:44:54 ID:fZ7NfvZO0

>>112
まぁどちらにも共通するのは国民や社会の為じゃなくスポンサーたる背後組織の利権や天下り先確保
の為に企画立案されてるって事だな
法律本体はザルだが集金システムだけはかなりしっかり作ってあるしｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:16:44 ID:mAdLHJQP0

阪神高速尼崎料金所ＥＴＣゲートで観光バス衝突　中学生９人が怪我
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000008-abc-l28

バー無くしてビデオでチェックすればいいのに。
あとどんだけ事故や怪我人や死者出したら気付くんだ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:19:00 ID:0OyNMY0q0

もっと血を！
と、バイモドオキ様は申されております。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:44:41 ID:XMjomsT30

>>114
メディアが騒ぎ出したら

上の方はなーんにも知らない天下る神々だから、下からの報告なんか目も通していないんじゃないかと
中間は事なかれ主義で、マイナスな報告を全て闇へ・・・
下っ端は、なんの発言権も無い終生声を上げることを許されないロボットでしょう
そうしていればソコソコの安定した人生を送れるﾜｹだから。

良くなるﾜｹが無い

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 15:29:28 ID:/cRK00+QO

>>114
談合や無計画な建設、高い給与、無駄に多い宿舎＆格安賃料etc・・・
何千億～数兆の無駄金をバラ撒きつつ、偽造ハイカ被害(数十億？)には《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!って
キレる(＝廃止にした)自己中集団だからねぇ・・・ユーザーの危険なんか無視してるよ。

２万弱の自己負担やカード作成等の手間暇をかけさせ、事故が多発したら『20km以下に汁』って何よ。
責任転嫁としか思えない。バー１本６万だっけ？？　相変わらず無駄金使いまくりで
反省の様子は見えない集団orz　そのうち、ETCは一時停止、とか本気で言いそうだorz

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 16:43:43 ID:mAdLHJQP0

偽造ハイカの被害総額は330億円にのぼるって新聞で見たことある。

でも長いこと根本的な対策をとらなかったツケを利用者に押し付ける
形でETCの強引な導入だからなぁ。んでHIDOやORSEが潤う。

今後もETCのバージョンアップや利用範囲拡大で汁吸うつもりだろうし。
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:30:38 ID:Sjlf5/lm0

あと５年もたてば・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 16:38:04 ID:qmIOBGXn0

5年後か…。
日本の財政破綻もはっきりしてくるだろうな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:36:35 ID:2y3hVYCA0

>>117
折ったﾊﾞｰって本人負担じゃねーのか？
漏れも料金所で作業中に何本も折ってるのを見たけど、その後どうなるのかﾜｶﾝﾈかった
周りで折ったﾔｼがまだいないんで、詳細不明だ。

誰かレポよろｗ

122 ：おまつりずきのでんきや　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/05(月) 21:40:13 ID:j58P1UK60

　余りに折られるのでウレタンスポンジ製のになったとは聞いたがナ｡
実際に突っ込んだ香具師いる？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:50:14 ID:ZLpvT/ie0

この前4tで突っ込んだが（オレは助手席に座ってただけだが）バーが上手い具合に上に跳ね上げられて
折れるどころかボディーにほんの少しすり傷が付いたくらいで、止まったら係員に通行券手渡されて終了
ETC割引が効かなくなったのが唯一の失敗かｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:01:34 ID:EqAQc9fX0

|ω`) あ～ぁ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:56:21 ID:/L7/Knc50

なんだ、あのバーって突っ込むと上に跳ね上がるのか
じゃあ、突っ切ればいいんだな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:14:23 ID:HI11gck20

>>125
ﾚﾎﾟﾖﾛ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 08:19:08 ID:/rMws5W90

＜大阪＞南阪奈有料道路　ＥＴＣ料金取り過ぎ発覚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000008-abc-l27

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:24:41 ID:HeciBvCt0

これはひどい

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 02:05:47 ID:UuOyirHA0

義務化はいくらなんでも横暴だ！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:38:09 ID:J5fX74o7O

>>129
首都高？　義務化＆距離制になったら、多くが環八→外環に流れて恐ろしい渋滞になりそうだね。

距離制でも最大1000円なら首都高使うけど。1800円とかになったら使うのアホらしくなる・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 08:55:01 ID:5bBlBdyW0

中央自動車道の料金所でETC専用レーンを横断していた職員がトラックにはねられ死亡
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00091460.html

東京・八王子市の中央自動車道の料金所で、ETC専用レーンを横断
していた料金所の職員が、大型トラックにはねられ、死亡した。
午前5時半ごろ、中央自動車道の八王子料金所で、ETC専用レーンを
横断していた料金所職員、鈴木雄助さん(74)が、レーンを通過しようと
した大型トラックにはねられ、死亡した。
警視庁は、トラックの運転手を業務上過失致死の現行犯で逮捕し、
事故原因を調べている。

こんな事故が無くならないETCは要らない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:29:18 ID:wjrFFphn0

>>130
まったく、まったく

今更のように思うけど、民営化せずに一度解体して行政で取り仕切れば良かったのに・・・
競争原理のまったく働かない分野で民営化しても何の意味も無いと思う、
逆に弊害のほうが大きい気がするな。
道路公団の無駄を省いて、経営状態をきちんと正せば有り余る資金が調達できそう
それを一般財源化してやれば増税なんてしなくてアッと言う間に借金返せそうだ。

133 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/12(月) 13:52:55 ID:1g/FXJ3B0

>>131 明らかに係員の自爆過失なのにトラックの運ちゃんが手を後ろに回すと
いうのは絶対不条理。　同見てもトラックに過失は問えないでしょう｡

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:29:08 ID:Uu02f0Yo0

>>133
だからと言って頃しても良いとはならんだろ・・・
速度規制20キロを守っていれば間違いなく止まれたし、最悪でも氏ぬこたぁ無かった
そもそもの問題は、ETCゲートで焦っていかに前に行くかを競うような現状
人も環境もそうだよな。
ETCでノンストップ渋滞解消だとよ、哂わせる
現実は機械の故障やカードの挿し忘れなど、マトモに動いていない事が
けっこう多い。
料金手渡しの時は脂肪するまでの事故ってのは極端に少なかったはずだが

例えばだ、赤信号が理解できずに渡る子供を、おまえは冷静にハネ頃せるのか？
その親に「子供ちゃんと見とけｺﾞﾙｧ」って言えるか？
車を運行すると言うこと、これはプロとしての業務にあたる
だから事故を起こすと「業務上過失」となるわけだ。
要するに包丁や日本刀を振り回しているのと同等と言える
これを全く理解していないﾔｼが多過ぎ。
特にｵﾊﾞﾊﾝやﾄﾗｯｸ運ちゃん、ﾀｸﾄﾞﾗが酷いな

今回の場合は多少道交法上の過失相殺は多少あると思うが、民事のほうでボロ負けすると思う

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:01:23 ID:obql88u40

無料なら、係のおじさんも居なかったのにな。

136 ：のらぬこ：2006/06/13(火) 04:36:07 ID:TivryimJ0

　20Km/hで走ってて５ｍ以下で止まれたら神。　実際にはＥＴＣレーン４０キロ位
で流してるだろ、フツー。　同見たってＥＴＣレーンに無防備で飛び出すのは
自殺行為。まして子供じゃないんだし｡　故障でバーが上がらなくても
それを想定してバーそのものもウレタンスポンジ製だしな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:55:48 ID:BRPAJ9DO0

>20Km/hで走ってて５ｍ以下で止まれたら神
これが自分で分かっているのなら、くだらん規制に縛られずもっと速度を落とすべき
万が一ジジイが飛び出してきてハネコロし、「飛び出してきた奴が悪いんだよ」とか
一生現実逃避を出来る頑丈な精神の持ち主なら別だけど。

漏れだったら一生悔やむ、だから歩行者が出てくると予想される状況ではｾﾞｯﾃｰとばさん
住宅地でもそうだな、煽られようが何しようが飛び出してくる自転車・歩行者を100㌫避けれる
そういう運転をする。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 00:47:35 ID:U0L6/6Qk0

料金所の収受員は赤ん坊ではない。

ましてや高速道路という場所で収受員という業務についている者と
赤ん坊を同列に扱うとは、どう言う神経をしているのやら。

更に言えば同様の事故が何度も起きていて、事故の再発防止について
安全確保に係る措置の再徹底を指示して、安全対策に万全を図るよう
国交省が指導しているのにも関わらず、だ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004415920040518002.htm

これでドライバーが酷いとか言うのは一体どこの人間なんだろうか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 07:57:58 ID:fxsnWtwg0

>>138
ドライバーと収受員、どっちもマヌケだがドライバーの責任が軽減されることは無いって事だろ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 09:43:52 ID:YZbgI5UYO

バーを撤去し、職員の横断は禁止に。突破や通信エラーはナンバー撮影→所有者請求にする。
ナンバーが見えなかった場合(または偽造)に備え、各ゲートに追尾用車両(警察含む)を待機させる。

加えてナンバーカバー・倒し・隠しを超厳罰化、町中で見かけても即逮捕できるようにする。

取りこぼしはあるだろうけど、事故の危険や被害を考えれば桶の範囲じゃね？

もちろん、通過速度を記録して○km以上は違反(減点・反則金)にする。どうでしょ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:47:35 ID:owUvY9yi0

>>138
その指導ってのがそもそも問題なのよ、実情に沿った根本的解決にはなっていないって事だ
一応責任逃れの為に指導と言う形を取っていると、俺には見える。
そもそも管理する側がﾊﾞｶだからダメなんだよ
その管理者を育てるのはユーザーの責任でもあるわけだが、何を言っても
なーんにも変わらないからねぇ、発言する手段も与えられていないし。

料金所の現状は酷いよ、収受員が焦るのも無理は無いかと
カード逆に挿してETC通過出来ずに、係員に逆ギレするオヤジ
間違えてETCレーンに入って急発進でバックしだすおﾊﾞｶ、それに突っ込みそうになって
ホーン鳴らしまくるトラックと、すーごくドロドロしてる。
焦るなってほうが無理
机上の空論こねくりまわしているだけだと、そんな事一生わかんねぇだろうけど

それ見て漏れ、収受員にはｾﾞｯﾃｰなりたくないと思ったなｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 01:18:06 ID:wmP9No/Y0

>>139
飛び出しによる事故なんだからドライバーの過失割合は下がって当然。

>>140
だな。現状は最悪数百円の料金を取りこぼさないために人の命や財産が
失われてもおかしくない異常なシステムになってる。

>>141
逆挿し防止なんて基本中の基本の仕組みすら用意しておかなかった
システム設計者はホントに大バカだよな。
レーンの誤進入だってあんな見分けづらい色分けとか小さい看板しか
無いし、更に料金所手前には余計な看板がズラズラ…。
ホント、指導する側もバカなら設置・運営する方もバカ揃いだよ。

そしてそのツケを利用者の生命や財産で穴埋めする…と。
現行のETCシステムはホントに糞だよ糞。

こんなモノいらない！（巨泉風に）

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 09:30:15 ID:/sfMEKxw0

ＥＴＣレーンの見分けがつかないような奴に免許やるな。

144 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 10:36:22 ID:6qIzkmyF0

　ＥＴＣ車と非ＥＴＣ車のラインクロスは何時も怖い。　どちらの立場でも｡

　このあいだＥＴＣ専用レーンが詰まってたので兼用レーンに割り込もうとして
事故りそうになりブレーキロックでリアが振って斜めになるというＤＱＮチックな
危険行為をしちまった｡自分が悪いとはいえホントに事故ら無くてよかった｡

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:59:09 ID:FD+RxpCG0

>>143
そりゃ無理だ
それよりも先に認知賞の年寄りをなんとかしてほすぃよ。
以前高速のP.Aで逆走して、脂肪事故おこしたｼﾞｼﾞｨいたけど
こないだニュースに出てたら、なんだピンピンしてんじゃん・・・
しかも逆走した事自体をまったく覚えてないらしい。

空間認識力も判断力もﾃﾒｪ認知賞かよ？と思うようなオバちゃんたまに見るけど
モノホンの認知賞はやっぱりすげぇすｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:07:54 ID:v62DY+1d0

首都・阪神高速、08年度からのＥＴＣ義務づけ表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060614AT3S1401U14062006.html

利用率が見通しに全然届かない状況でよくこんなことが言えるな。
役人ってのはどうしてこうも現実を見ることが出来ないんだ？めくらか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 00:13:33 ID:7oAIkPe60

めくらです

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 00:21:57 ID:SZCX3Mm+O

>>145
認知症はマジ笑えない。身内にいるけど(チャリも乗らない・徘徊もなし)、
会話は普通なタイプ。何聞いてもちゃんと答えるし常識もありしっかりしてる。
・・・で、会話が一区切りするとすべて忘れてる・・・。最短は10秒前を忘れるよorz

この認知症の初期はホント微妙だった。忘れたり忘れなかったりで、単なる度忘れと思ってたが
二ヵ月もすると周囲にハッキリと分かるように。そして三年たった今、本人はいまだに自覚できてない。

認知症なりかけの期間はシャレにならんよ。スレ違いだが法改正しないと被害者になるorz
(停車中、高齢に突っ込まれた経験あり)

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 02:31:01 ID:grbLUXiy0

早いうちなら、薬で症状をおさえておけるらしいがね。

公共交通機関が貧弱な栃木じゃ、結構深刻な問題だよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 02:56:29 ID:O5K06lnL0

認知症の話はスレ違い

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 07:54:19 ID:jEyPUKAOO

>83 それを建て前にすると、鉄道と船舶と航空にも税金を投入することになるんじゃない？消費税30%くらいになっちゃいそう

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:19:44 ID:nwtT1T/50

>>150
いや、認知症の年寄りもETCで何も考えずに通過できるって事
これはある意味地雷が動き回っているようで怖い。
料金所で他人とのささやかな会話があれば、すこーしはマシなはず
ETCじゃ泥酔者の検知もできないしなぁ。
まさか高速道路上で飲酒検問も有り得ないし

153 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/16(金) 12:17:16 ID:a60a8/IA0

　もしかしたら料金所でのシートベルト検問もスルーかも｡
横浜町田インター出た間にやってるけど傍から見ててそう思う｡
通行券取る為に停車したところで「ピピィー」って
これがＥＴＣだと４０キロ位で突っ込んでくるから危険すぎて
止められない｡

　マア、漏れはシートベルト締めないと落ち着かないのでモウマンタイな話だが｡

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 05:23:11 ID:JAWhfye10

>>152
あれ、一旦止まることで気分転換できたりするんだよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 08:06:10 ID:dR+ttabc0

>>152
じゃ、ETC無くした方がいいね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 10:37:02 ID:RYmdhV8d0

ノンストップで券をかすめ取って即フル加速する俺は
ＥＴＣなんかに負けねぇぜ！

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 10:25:55 ID:wTwQ1oGV0

支払いの時は釣りはいらねーぜとチケットと札束を放り投げる！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 12:06:05 ID:M22cd3wk0

高速道路無料化すりゃ何の問題も起こらない

159 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/20(火) 23:14:18 ID:RLZrmsrv0

　今日横浜町田インターの入り口料金所で

Ｅ　Ｔ　Ｃ　レ　ー　ン　の　み

シートベルト検問やってた｡

　入り口側には「検問中・走行注意」の電工看板、
出口がわに赤いピカピカのついたパイロンを設置し、速度を押さえていた｡
漏れが観察している限りは捕まってるやつはいなかった｡

　出口側のオマーリさんはなんと車が来ない時にレーンを横切ってみたり
体操（？）してみたり・・・｡
おいおい、あぶねぇって、撥ねられるぞ｡

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 11:47:23 ID:aKf1zL/n0

本州四国連絡高速道路、ETC特別割引が適用されていないミス
ttp://www.jb-honshi.co.jp/news/060620news-1.html

またか…。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:15:14 ID:hHsXBs060

>>159
ｵﾏﾜﾘがヒマなんで度胸試しやってたんじゃないの？
負けたほうが昼飯ーー！みたいな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 13:54:51 ID:yXb3FJv+0

>>161
>負けたほうが昼飯ーー！みたいな
って、負けたら轢かれちまった、みたいなーとか。
飯おごる所の話じゃなくなってたりして。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:21:43 ID:pSs1tIlE0

>>131
こんなの、有人のブースがあるから起こる事故だろ。
完全ETC化すれば、無くなる事故だ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:05:59 ID:+z2vkibM0

と、オカミはその程度に思っていたはずだ
現実はちがうんだよねぇー

ど素人がその程度なのは当然として
偉い人達が沢山いるはずなのに現実起こる問題を
頭の中にまるで描けない仮想出来ないと言うのは、いったいどう言う事なのか
公団上層部はｳﾞｧｶの集まりとしか思えない

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:15:30 ID:l74ekJtl0

でもさ、ＥＴＣレーンにも結局人いるよね？　
人件費の削減になってないんじゃないかと・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:24:27 ID:dNolO4/00

だって人件費削減って建前は、愚かな一般国民の目を誤魔化す為の
口当たりの良いオブラートみたいなものなんだもの。
ETC導入からは実質のゲート通過速度が飛躍的かつ不必要に上がってる
危険度も飛躍的に向上。
そら事故も増えるし、事故の規模も大きくなるわ

で、対策と言えば「ETCの通過速度は20キロ以下にしましょう」とか
「ゲートを横切らないようにしましょう」とか
もうね、学校の「廊下は走らないようにしましょう」と同じレベル
ばかばかしくて嫌になる

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:32:35 ID:Qci/waf+0

そろそろＥＴＣ反対運動がどこかで起きてもおかしくないような・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 02:29:06 ID:Odx6xKHI0

観光バスにトラック追突
http://www.yts.co.jp/news/news_20060621121803.html

またETCか・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 12:15:12 ID:uITfv7vQ0

>>162
その曳かれて動かなくなったﾔｼの財布を抜いて、残ったﾔｼで宴会するんだよ
この世は生き馬の目を射抜くつもりで生きていかないと。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 18:29:10 ID:xewQlIGK0

>>168
こっちには写真あるね

ＥＴＣ作動せずバスにトラックが追突・山形上山ＩＣ
ttp://yamagata-np.jp/kiji/200606/21/news05210.html

ν速+にスレも立ってた

【社会】ETC作動せず大型バスが料金所でブレーキ　後続の大型トラックが追突…山形
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150878874/

もうETCだめぽ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 01:25:25 ID:BmAu67Bz0

>>167
ETCに興味ある人って、そんなにいる？
必要ないし付けてないから興味もないっていう人、意外と多いのでは？

全国的に義務化になった時に、反対運動がおきれば良いけど、
だったら高速使わないなんてことになったら…
恒久有料化の言い訳になるから、むしろそっちの方が都合が良いのかもしれないけど。

ＥＴＣのダメさ加減に、そろそろスマートプレートが息を吹き返すか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 21:50:41 ID:nNXYtDcd0

＞だったら高速使わないなんてことになったら…

いやぁ、実際にもうそうなり始めてるんじゃない？
高速ほどはとばせないにしても、並行する国道バイパスなんて
けっこう走りやすいし

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 22:15:42 ID:GNQcQ6RFO

>>167
普及率はまだ２割程度でしょ？　反対運動なんて起きるレベルじゃない。
首都高ETC義務化が始まったら起きるかも知れないが・・・

とりあえず、ETCレーン通過時はクラクション鳴らしまくりたいな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 05:55:33 ID:uo51W1Qz0

>>166
> で、対策と言えば「ETCの通過速度は20キロ以下にしましょう」とか
基本的に、IC内のレーンは40km/h規制が掛かっていたような。
だったら20km/hの看板多めに用意して、目が潰れるくらい掲げておけば良いんだよ。

警察官だって罰金取れるし、ノルマ達成できてウハウハだろうに。
大手の職業ドラの車両はきちんと減速することが多いけど、それ以外は(ry

あと、ゲート前後の交錯が増えて危険度がかなり増したような気がする。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 06:37:10 ID:76R3AOwuO

車雑誌に
「首都高速、阪神高速を通行する車にETC装着を義務づける方針を検討中」と記事があったけど、ホントだとしたら正気なのだろうか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:09:58 ID:WLV5omjG0

>>175
正気なわけねーじゃん。道路公団なんか将来の天下りのことしか考えてない低脳の集まりなんだから。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:42:10 ID:jJOANaZH0

やる側の本人達は自分は正気だと信じてるだろうし反対が起きる訳が無いと確信してると思うよ
それが現実と乖離してるのはETCに限らず今更語るまでも無いと思うが

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:53:07 ID:vdvnPF4n0

　あのさぁ、なんでやくにんのひとたちって　いいだいがくでてるはずなのに
ぼくたちでもわかるようなことがわからない　ば　か　な　の　ぉ　？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:42:49 ID:72e0qs/z0

役人を規制するのは政治家の仕事です
政治家がバカになったので
役人がやりたい放題なんです

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:01:18 ID:1kBaU9fh0

>>178
いいだいがく出てるから、時速２０キロで走ってください、ETCレーンとはいえ止まる車も居ますから
注意しなければ駄目ってことすら判らないバカが居るなんて想像すら出来ないんだよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:33:59 ID:/XX5Ym470

>>178
役人ってのも（自己の）営利が重要です
文句だけ言って１銭の得にもならない一般人より恩恵に預かれる方を優先します
当然ですね

>>179
そもそも日本に政治屋はいるが政治家は存在しませんが何か？
皆さん自分のスポンサーに還元するために必死に働いてるんですよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 21:45:04 ID:JjklwmDj0

いくら役人をバカにしたところで世の中は何も変わらない。
むしろ世の中はそのバカな役人に好き勝手にやられてるじゃないか。

つまり役人はこんなところで吠えてる奴よりよっぽど頭がいいんだよ。
好き勝手にやって責任を取らずに済む地位と権力を得てるんだから。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 14:44:45 ID:niYfM9KB0

首都高速　レーン中央に大型料金所　収受員の横断事故防止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000021-fsi-ind

海外のETCみたいにバーもブースも無い仕様にしておけば
こんな大型料金所ブースなんて要らなくなるはずだったのに…。

糞システムのせいで無駄な支出が増えるばっかり。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 22:59:36 ID:Z58llDbn0

>>182
それにしたって、隠された現実を晒していくって事は重要な事だしょ。

ほとんどの人が巧妙に隠されたETCの現実を知らずに、「まだ着けてないﾔｼはﾋﾞﾝﾎﾞｰ！」とか
アホなことぬかして、公団の存続に知らずのうちに一役かっている。
これはなにも公団のETCに限った事ではなく、そこらじゅうに蔓延しているのが
今の日本という国なわけで。
一生懸命勉強していい大学出て、やってる事と言えば自分達の安泰なシステムを構築してるだけと言うね
行政側の人間にこれやられるともうどうにもならん、誰も止めるﾔｼがいないからなぁ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 01:56:36 ID:A29x7zkK0

設備は作り続ける為にあるんですよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 06:30:22 ID:cBTdltkT0

>>184
貧乏だの煽ってるのはETC工作員なんじゃないかと思ったり。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:56:45 ID:QDioIrX/0

真実を突くとスレが止まる

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 10:05:08 ID:NHnE236X0

ほっといてもいつかは普及せざる終えないETCに工作員が必要なのか?ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:01:04 ID:aVosuF5B0

普及せざるを得ないと思っているのは公団関係者か
ETC不可欠説に見事に洗脳された方達くらいだろ

漏れはまだまだ導入の予定無し
会社はｿｯｺｰで導入しやがったが、これは清算の手間が省けるから歓迎
ただ、導入後高速利用率がかなり上がったみたいだな。
公団の思うﾂﾎﾞｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:27:49 ID:kg7OuRjp0

クレジットカード嫌いだし、安全とは思えないし、割引がなければ導入したくない
普及して割引がなくなった瞬間にＥＴＣやめるつもり

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:28:52 ID:CpYl/nU80

割引が終了した後非ＥＴＣ車に対する割り増しが始まります。

多分こうなるだろうな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:22:45 ID:UzyPamjr0

今のところは高速使わないっていう選択があるんだから良いんじゃない？
今まで高速使っていた区間を一般道に変えてみると、
面白いお店だとか施設だとか新発見があって、結構面白いものだし。

時間的な問題で難しい人は多いだろうけど、最近意識的に高速を使わないでいたら、
１年近く使ってないことに気付いた。
前回使ったのは、去年の春だったから、未使用期間１年超えちゃったし…
高速なんて無ければ無いでどうとでもなる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 02:11:39 ID:jpZr38sk0

これから高規格の道路が増えるんだろう。

高速が民営化したから、
国交省の新たな金の使い道として。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 17:33:20 ID:Uje3uSOE0

いろいろ考えると、将来は高速道路離れが進むかもね。
ETC割引で利益減少、割引やめても利益減少、高速会社は行き詰まり？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:39:45 ID:2jClfLNQ0

>>194
行き詰っても公共性を盾に難癖つけて税金投入ｳﾏｰ（AAｒｙ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 19:33:54 ID:Uje3uSOE0

そうなったらそうなったで、そんなことをする酷い政党を支持しなければいいかな。
･･･(ﾟДﾟ;)ﾊｯ
もしかしてETCや高速使わない方が日本は良くなる？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:00:04 ID:H71pM8Qv0

>>196
ならんやろね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:49:23 ID:cpqfNOCr0

自動車税だ取得税だガソリン・軽油税だってさんざん俺らからむしり取ってるんだから
高速の維持費くらいその中で遣り繰りしとけボケ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:58:45 ID:QaNLTDiy0

やりくりなんかできません
いかにむしりとるかがわれわれのしごとです
ぼけなしです

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 08:10:50 ID:T/z+OjO+O

>>195
ハイカ廃止にしてバイク(当初)＆クレカ作らないヤシを切り捨ててETCを強行、
再来年からはETC以外は首都高通行不可にしようとしてるのに都合悪けりゃ公共性？？？

マジにやるだろうから頭に来るな(*ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:51:34 ID:vJvNgPqM0

バイク用ＥＴＣを後回しにするあたり公共性なんて考えてないよ。
精算はバイクの方が圧倒的に時間かかるのに。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:18:47 ID:BuCVC6XH0

なんか地上デジタルと似てきたな。

203 ：たのめーるののら犬：2006/07/04(火) 13:35:03 ID:GiJt0yq50

似てきたと言うよりももともとの構図がまったく同じ｡

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:40:19 ID:zeHtgX1VO

自動車関連での税収は、以前、道路維持の為に引き上げしたが、最近では大幅に余っているそうだ。
もともと、引き上げした際は、道路の為だけに使うのを前提に認可されたのに、最近は余ってるから他に使うと言い始めているそうだ。
ＪＡＦの会報か何かで読んだが、この国は本当にダメダメです。
皆さんも友人知人に口伝して、世論となるまで認知度を高めましょう。

余っている分で有料道路の維持をすれば、全て無料とはいかずとも、一部は無料、特定区間は引き下げとか出来るはずだ、と思う。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 04:41:38 ID:TG9Vtdr60

>>202-203
PSEとか駐車違反民間委託なんかにも似てる。
てゆーか、天下りと利権構造の構築ばかり…。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:58:33 ID:lVw3j3gvO

ｸﾚｶを作れない黒な方々の為に、道路会社がｶｰﾄﾞ会社を持てばいいのに。
民間企業だって言うなら、不払いのリスクも負って然るべき。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:19:46 ID:kY5K9BRM0

おいおい。
黒なんて人間の屑のためになんでリスクを負わなきゃならないんだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:21:45 ID:YGR2s28O0

いや、多分民間に委託したほうが楽で、より多くの金を使えるんでしょ
右から左に仕事流すだけでマージン取れんだから、ウハウハもんだ。

実際不払いだって都合がいいんじゃないのか？
それにかかる工数が増える⇒人手がより多くかかる⇒無駄に人件費喰う⇒ｳﾏー
でも面倒だからやらなさそうな悪寒するが

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:02:10 ID:3EjvWnse0

どこの役人団体も、行革の名の下に今まであった利権が民間に委譲され始めてるからね
どこぞの馬の骨に旨味を盗られる前に、自分のところ主導で天下り先確保兼用の利権団体
作って手放さない気なんだろ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:05:05 ID:TG9Vtdr60

結局、利権ばかりを優先させるから
いつまで経っても利用者本位の運営がなされない罠。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:52:01 ID:BzamOO5u0

ここで、語るのはもうあきた
具体的に何をすれば、ＥＴＣを無くすことができるのか？
誰か教えてくれ
そして、実践してくれ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:56:18 ID:i/XHo1xc0

>>211
お前が総理大臣になって道路族諸共管理会社もセットで廃止する

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:27:48 ID:6KtFgMsO0

>>211
今直ぐに陸上自衛隊に入れ。まじめに勤務しろよ。
それから、仲間を作れ。陸自に２～３万位かな。
仲間を作る際には、警務隊に気付かれないようにな。

時期が来たら、戦車に乗って国○議▲・・や　　官×・へ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:01:21 ID:MvqPZyrw0

高速道路無料の国に移住ってのはどうでしょう？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:19:25 ID:V1mCBFQ80

みんなでゲート突破しようぜ！
一人二人なら捕まるかもしれねえけど、
一日あたりのゲート突破車両が○万台とかになっちまえば奴らだって手も足も出ねえさ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:40:15 ID:RZ9158SO0

ｹﾞｰﾄの不正突破は30万以下の罰金だったな
国家予算確保に勤しむK札にしてみれば、突破の証拠を携えて自宅訪問するだけで済む
これほど簡単に大金を書き上げられるまたとないチャンスに写るだろうな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 05:20:52 ID:drIdJB9v0

>>215
確かに数万台規模になれば話は変わってくるだろうなぁ。
NHK受信料不払い問題も不払いには法的措置を…とか匂わせていても
数が増えると行政側もNHK側に味方するのが難しくなってくる。
パワーバランスだなぁ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:31:02 ID:5iqTCVnY0

ＥＴＣ事故多発　阪神高速、昨年度１万2000件

＞国土交通省道路局有料道路課のまとめでは、平成１７年度にＥＴＣ料金所で
＞発生した事故は２７３０件。うち１７件は人身事故で、首都高では昨年９月、
＞ＥＴＣ専用レーンで停車した車両に駆け付けた料金所職員が隣接レーンを
＞走行してきたトラックにはねられ死亡する事故も起きた。

＞しかし、国交省が把握しているのは、警察が事故処理した比較的重大な
＞事故だけで、「氷山の一角」といわれ、レーンに設置された開閉バーが
＞曲がったり、折れたりしただけの軽微な事故も含めると、阪神高速だけでも
＞昨年度の発生件数は約１万２０００件。１日当たり３３件も発生しており、
＞阪神高速では「いつ大惨事が起きてもおかしくない」という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000011-san-soci

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:36:52 ID:9XPFB8Sj0

もうバー全廃しろよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:40:14 ID:nVo3dIIh0

教習所みたいなクランクにすればいいのに。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:52:26 ID:0N90F/bl0

>>219
バー全廃はすげーマズイよ
ささやかとは言えアレがあるだけで多少なりとも通過速度が落ちる。
もしもアレ無かったらゲートの前後一帯は完全無法地帯になる事でしょう
速度差50～100キロの車が交錯するという、道路上で最も危険地帯になる悪寒。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 04:44:34 ID:1njyMLYe0

↑頭悪いな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 15:23:12 ID:TOocnMBH0

ギガ帯の通信システムってさ、トラッカーのインチキ違法大出力ＣＢ無線とかに対しては完璧なのかな？
もしかして最近起きてるバーが上がらなかったり、課金がされてなかったりってのは、そう言った無線とかで
妨害されてるのかもしれないよね。

だれか知り合いにＥＴＣ付けて、違法無線も積んでるトラッカーに実験して貰ってよ。
それで成功したらみんな積んで、ゲート通過時に発射すれば故障続発で廃止に・・・

成らないよな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:45:51 ID:YTkMAdO50

バーを無くせばいいだけだよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:58:14 ID:KFYCtNSt0

ｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:01:12 ID:gqdLq+gU0

無料開放にすれば全て解決

227 ：公共放送名無しさん：2006/07/15(土) 15:54:19 ID:1atfxqKx0

スマートICの行方、地元の判断次第
http://www.carview.co.jp/news/0/18084/

アガリだけは高速道路会社がいただきます

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:37:31 ID:kDyJr4aT0

あっそ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 00:28:01 ID:fi1hh5q+0

ttp://response.jp/issue/2006/0713/article83828_1.html
>社会実験では、自治体はスマートICの建設コストは負担していない。
>こうした有利な条件でも継続を断念するケースが多ければ、全国数
>百カ所に広がるだろうといわれているスマートICの本格導入にも、
>暗雲が立ちこめることになる。

なんつーか、テキヤ商売みたいだな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 21:21:02 ID:GCfEujLq0

社会実験という名を借りただの「税金の無駄遣い」

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:25:46 ID:LjOx30ZG0

一般道の近くにあるSA/PAに簡便なインターチェンジを設けるという
発想はいいと思うけど、ETC専用にする必要はないんじゃないかと
今更ながら思う。
駐車券方式の駐車場の清算機でも設置しておけばいいものを。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:48:58 ID:en10CU/80

それをいうなら、料金所が存在する時点で既成事実化されてる希ガス

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:55:14 ID:H3UaxD+b0

>>231
ＥＴＣ普及策のひとつだから清算機なんかはもってのほか
ＥＴＣだけが便利という風にしたいだけ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:58:08 ID:BtpE8c/J0

もっと言うなら民営化された時点だな。
料金所がある有料道路でも県の道路公社などが運営している場合、
建設費の償還を終えたり、償還を終えなくても最終的に公共性が優先されたりして
無料開放された例は多々あるが、民営の企業になってしまうと
公共性よりも利潤の追求が優先されるので、余程の事（自治体が箆棒な金額で
道路を引き取るなど）でも無い限り、無料開放など未来永劫ありえなくなってしまう。
完全民営化されるまでに、民営化路線が頓挫してくれればいいのだが・・・。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 02:47:09 ID:bX3yiCA80

とにかく設備が無駄に高いよねー

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 08:04:33 ID:nQTfKdvt0

>>235
昔TVでやった、高速の設備が如何に高いか比べた例として
路肩に設置してある非常用電話
数百ｍ置きに設置してあり、付近の埋設幹線ケーブルから分岐する構造は鉄道でも同じ様な設備がある訳だが、
鉄道が1箇所で約50万に対して、高速では約250万ならしい
理由がまた滑稽で、材料などがグループ内の何箇所も経由するシステムでその度にマージンを上乗せしている
のが原因なそうだ

その頃の体質が今は正されているか？と言えば・・・・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 06:00:17 ID:G8AURJgs0

もう日本だめぽ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 12:47:56 ID:hbvr1lA60

もうホントにダメかも
公団もそうだけど、いらない機関が肥大し杉だ。

日本は資源がないんだから、どっかから資源を買ってきてモノを造り
付加価値を高めて利ザヤを稼ぐしかない。
それなのに何も産み出さない公団や公務関連ばかりがデカくなっても
国が富む事はありえない。
おまけにお役人は行き当りバッタリに規制かけて、産業の足枷としての機能ばっかり
増強させているように思える。
脳内だけで練り上げた規制をかけて、何かを変えた実感が欲しいだけなんだろうか？
PSEはホントお粗末だったな・・・怒りを通り越して悲哀さえ感じる

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:30:20 ID:CHlCRaoB0

高速道路会社、処分するはずの遊休資産を売却せずに用途を変えて保有
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060714AT3S1301J13072006.html

こういうことをやる会社だからな。
本業でも何やってるかあやしいもんだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 05:22:43 ID:VVSvemsi0

|A`)il||li ﾅｹﾞｶﾜｼｲ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 07:17:10 ID:CrtIO8dg0

個人の収入アップにそれぞれが必死ですな。
稼ごう！それしかない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:37:53 ID:VVSvemsi0

7月13日現在のETCの普及利用状況---前週より減少
ttp://autos.goo.ne.jp/news/carav/article_84038.html

国土交通省道路局が、7月7日－13日の1週間でのETCの普及･利用状況の
速報を発表した。それによると、全国平均は61.6％だった。これは、前週の
61.9％よりも0.3％も減少した。

高速道路事業者別に見ると、
●首都高速道路が69.7％　前週比－0.2％、
●中日本高速道路が64.2％　前週比－0.6％
●阪神高速道路が62.1％　前週比－0.3％
●本州四国高速道路が61.9％　前週比－0.7％
●西日本高速道路が58.4％　前週比－0.2％
●東日本高速道路が58.0％　前週比－0.2％
とそれぞれ減少している。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 01:02:30 ID:hhIB6XRI0

>>242
燃料代が高騰の折り、高速を使うこと自体が避けられてるからじゃないのか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 05:33:07 ID:+7CMAtre0

ETCのバーやめろよな。
こないだETCつけてないアホがETCレーンに入り込んで渋滞起こしてた。

245 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/07/25(火) 10:42:31 ID:fUUqQ+Ct0

>>244　つーーか、そういった車にＥＴＣレーンつぶされるとムカツク。
下手するとさくっとカード抜いて有人レーン通った方が早いこともある。

　こういうこともあるからＥＴＣ車載器本体は運転姿勢でカードの抜ける
ところにつけることをおすすめする。　ただし、通信中は絶対カードを
抜かないこと（他のメモリーメディアと同様データーが破壊するおそれがある）

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 14:10:29 ID:ULhMu4kS0

>>243
となると今後ますます高速離れが進むな。
そうなったら高速道路会社は行き詰まるだろうな。

>>244
非ETC車両がレーンに入っても車線を塞ぐことなく追徴なり何なりで
対処できる仕組みにすれば良かったのにね。
ホント、バーは要らないな。

>>245
そう言うクソシステムを作った奴らと採用した奴らを恨むしかないね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 18:20:02 ID:hx8PhQuI0

>245
通行区分違反で反則金取ればいいんだよ。
そんなカスには。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:12:09 ID:+7CMAtre0

>>245
ベストの場所はインナーミラーの裏側かな？
ちょうどいい感じの空きスペースだ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 03:10:40 ID:nFP4kAFs0

つーか、通信中はカードを抜けないようにすればいいんだよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 11:54:59 ID:qrcZbVbCO

>>242
セットアップの、しかも累計数を発表ってふざけてない？登録台数じゃなきゃ意味ないよ。

脳内だけど普及率は２割もいってない気がする。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:03:11 ID:nFP4kAFs0

>>250
同意。
なぜか登録台数は発表しないよね。
ま、できないだろうけどさ。

んで、7月も減少傾向にある模様です。

ＥＴＣの平均利用率、7月は再び60％割れに。高速道路5社での平均59.7％
ＥＴＣのセットアップ累計は、前月比31万8160台増の1303万6860台に。
ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:18:44 ID:MJiQG6W10

これからもガソリンとかドンドン値上がりするし、
日本の人口だって減っていくし、
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 06:13:07 ID:GxeHggaA0

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 06:26:27 ID:hoZEdH5L0

ETCはシステムとして終わっているな。
設計したヤツは脳障害に違いない。
セットアップしてない車がETCレーンに入ってしまった時、
バーを空けるために料金所の爺がETCレーンを隙をみて横断しなくちゃいけないんだぞ？
まさかと思っていたけどホントにその現場を見たからな。
遠隔操作できるようにしとけよ。
さもなきゃ投げ込み式の料金収受器をつけておけ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:38:38 ID:gXKvUUvr0

>>251
ねえねえ、なんで利用台数ではなく「利用率」なの？
７月の利用台数が増えているのにそこはスルーなの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 20:18:49 ID:iCJsEP5K0

>>854
それは料金所のおっさんが横着しただけで
横断時はＥＴＣレーンも赤信号にするとかルールはあると思う

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:03:44 ID:Ohdvf9Vu0

ETCを悪用した料金所の未払い突破が、昨年一年で100万台近いってよ

バー失くせってのたまってるﾔｼはその手の輩か？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 03:38:06 ID:U/vFdu9J0

約93万件な。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731it12.htm

バーの危険性は言うまでも無いことだから割愛するとして、
不正通行はビデオカメラを使って後処理するのが危険も無く有効なんだよ。
それは海外事例を見ても明らか。

今頃になってカメラ設置してるんじゃ遅すぎ。泥縄だ。
摘発が進んでないのは運用側と行政の問題だ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 04:46:40 ID:SIpsJOXV0

あんなニュースをやったらますますマネするヤツが出てくるだろうな。ETC自体知らないヤツが
突っ込むのは別として、殆どは常習犯かもしれない。

それとバーのないところがたまにある。（上がりっぱなし）

そうか、普段上がりっぱなしにして、エラー、不正車あ近づいてきたら少々頑丈目のバーが
すばやくおりるようにすれば？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 05:48:13 ID:qTYa2YFI0

バー賛成派にしろ反対派にしろ、自分とその周辺の環境を基準にしてしかものを考えられないヤツばかりだな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 06:04:45 ID:qTYa2YFI0

>>256
その運用でカバーという発想がシステム屋としては終わっている証拠なんだがな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 11:36:51 ID:C2AtaLPU0

>>258
マジで？今頃カメラの設置なんてやってんの？？

一基1億以上と言われてるETCゲート、全体の投資総額はいったいいくらなんだ？
監視用カメラなんざとうの昔に設置されていると思っていた
ﾊﾞｶｸｻ・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:16:56 ID:D/isfQ0x0

結局おカネが特定のところへ動くからetcも普及させたいんだろ。国民の監視強化という
便利な側面もあるけど。

そもそも道路建設自体もそうだが。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:01:33 ID:QQxgAv3U0

有料でOK、無料になるともっと混むからイヤだ。

「空いている時間は安くする」をもうちょとうまくやってくれると便利だね。
逆に「混んでいる時間は高くする」も同時にやって欲しい。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:54:45 ID:ACIbFHRE0

>>264
高速が混んでも
その分並行する国道が通行料減るから
無料にしてもらったほうがいい

夜に雨でも100キロ以上でトラック走るの
マジ勘弁して欲しい

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 16:18:42 ID:U/vFdu9J0

>>264
平行して一般道が通ってるような場所では無料化で高速と一般道の
交通量が均衡して渋滞が減っているよ。

それに今のやり方だと一旦高速に乗ると混んでても降りない車両が
多いが、無料となれば自由に乗り降りできるから無駄が減らせる。

今ある不便は今の高速道路のシステムがおかしいからなんだよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 16:29:51 ID:QQxgAv3U0

>>255,256
トータルで渋滞が減るよりも、空いている高速が存在する方が便利。
首都高はさっさと定額制をやめて料金値上げで渋滞緩和。
貧乏人は渋滞する一般道を走ればいい。急ぎの時は高い料金払って
高速で移動。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 16:39:23 ID:fQ+L2wXjO

>>267
外環や圏央道が出来ているなら同意するけどね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:39:20 ID:r3TkhDvK0

☆　ＮＨＫ　今夜の注目の番組　☆

【クローズアップ現代】
「崩壊？日本人のモラル」（８月１日（火）19：30～　）
http://www.nhk.or.jp/gendai/

高速道路のＥＴＣ料金所を料金を払わずに突破する車。
コンビニや道の駅のゴミ箱に捨てられる大量の家庭ゴミ。
図書館では本の無断持ち出しや切り抜きが相次ぐ。

思わず首をかしげたくなるようなことが私たちの身の回りで日常的に起きている。各地の自治体は、監視カメラの設置やパトロール強化など対策に追われるが、効果はあまり上がらないうえ、コストは税金で賄われるため結局ツケは住民全体に回っている。
「私」より「公」を優先させることが美徳とされてきた日本人のモラルに何が起きているのか。現場からのリポートとともに、スタジオにふたりの識者を招き、その背景を読み解いていく。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:27:54 ID:DxCoxEbd0

つーか高速って随分前からナンバープレートだけはしっかり撮影してるんだが、バー突破のためだけに
わざわざビデオカメラを増設してるんだ？
もしかして管轄が違うとか日本お約束の縦割り糞システムがしっかり働いてるのか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:41:05 ID:mIAQkLHG0

いや　それって入口ゲートだけじゃない？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:52:15 ID:ACIbFHRE0

なんだかんだ理由を付けて
設備を作り続けるつもりだな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:44:33 ID:mIAQkLHG0

もちろんさ

じゃなきゃ天下り先に利益が行かないだろうが。
後がつかえてるんだから、ドンドン儲けさせないとねwwww

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 05:47:01 ID:kvjE99W10

だったらみんな死ねばいいのに

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 12:16:12 ID:5jUXc5Lb0

とりあえずオマエ↑が最初に銅像

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 04:33:57 ID:x6Xa6Wy60

フェリーにＥＴＣ導入　海運で初、１０月から実験
ttp://www.sankei.co.jp/news/060802/kei036.htm

ますます広がるETC。

使うたびに利用車番号照会料がORSEに落ちてきて…。
いやいや。ORSEのこの意欲には…。いやいや、たまりませんなぁ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 11:04:24 ID:+6Y5VJDiO

不正通行のニュース見ただろ？
こんな形で無料化されるとは思わなかったが
ＥＴＣのおかげだよ

え？
まだ払ってんの？
もしかしてＮＨＫの受信料も払ってるクチかい？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 05:54:24 ID:oZ+uO3PMO

９３万票以上獲得した議員って、何人いるんだ？
ここまで多いと、１つの大きな民意と考えるべきじゃないか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 09:01:47 ID:wWmSzttk0

>>277
確かにNHKの受信料不払い運動に状況が似てきているな。
本当に高速道路改革をやらないと今後も更に増え続けると予想してみる。

>>278
うむ。93万件って数字はもうバカにできない規模だな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 09:30:41 ID:uU2znxYa0

>>279

おいおい、93万件って言ったって、1人で月100件とか可能な料金所突破と
1人一票の選挙、一世帯一契約の契約件数を同列で考えるなよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:00:22 ID:xzunwvSMO

じゃあオールスターのファン投票ってことで

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:00:50 ID:xzunwvSMO

一番多い奴で月に何回ぐらい突破してるんだろう
いくらぐらい浮かしてるんだろう

やっぱしランキング上位は長距離トラックと空車で都心に戻るタクシーか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 09:02:43 ID:PBzp2Tun0

金を払いたくなければ高速に乗らなきゃいいのにな。
日本人もチョン化してきたか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 10:59:45 ID:Ci+zlIeU0

税金が投入されている以上、その考え方は通用しない。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:00:53 ID:tol+pm2DO

元々、約半数はチョンだろ
日本人はコリアン系かモンゴロイド系

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:05:59 ID:3t7CRmNz0

>>284
図書館の本を持ち逃げするタイプですか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:30:14 ID:Z0HhTaArO

>>284
図書館のお姉さんをお持ち帰りするタイプですか？

288 ：さすがは環境庁のイメージキャラクターだな：2006/08/05(土) 17:34:18 ID:JkhvrNfz0

ローソン、明治製菓「スポンサーやめろ」の大合唱
ボクシングの亀田興毅選手が疑惑の判定で「王座獲得」を果たして以来、ブーイングが止まらない。
番組を放送したTBSにはもちろん、スポンサー契約を結んでいる企業にもクレームが相次いでいる。株価も下落気味で、
「亀田銘柄」は逆風にさらされている。
大手コンビニのローソンは2006年7月25日、亀田選手の応援企画「亀田の夏祭り」を3週間限定で開始、
亀田選手にちなんだネーミングの「チャンピオン『獲っタルぞ!弁当』」、好物の納豆にとろろ芋を合わせたスタミナサラダ
「浪速乃闘拳サラダ」などを発売した。

「ダーティーなキャラを選ぶとは、株主を馬鹿にしている」
ローソンの「亀田の夏祭り」キャンペーン製品。「オレも納得(納豆食ぅ)!!」などのキャッチフレーズが並ぶ
ところが世界戦以降、このキャンペーンに対して、批判が相次いでいる。例えば、ある株式掲示板では、こんな具合だ。
「イメージキャラクターをきちんと選定するのも重要な企業戦略だろ。これだけダーティー（試合前からだけど）な
キャラを選ぶとは、株主を馬鹿にしているのか?株主の利益を考えるなら、即刻、関係を絶つべきだろ」
「さすがに八百長試合を見せられて、そのスポンサー企業の商品を買う気持ちにはなれません」
このような動きの中でも、ローソン広報部ではJ-CASTニュースの取材に対して「キャンペーンの期間を短縮する予定はありません」と話していた。

ところが、「亀田の夏祭り」のキャンペーンページが削除されていることを指摘すると、「本当ですか?!」と動揺、
広報部でもページの削除を把握していない様子だった。しばらくして、改めて
「当初から、試合が終了したタイミングで削除の予定でした」
という不思議なコメントが返ってきた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2281479/detail

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 17:54:01 ID:P0McoM+xO

無料にしたら高速道路じゃなくなるかもなｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 18:14:08 ID:tUdtCiMOO

ニュー速板にこんなスレが↓
【高速道路】高速道路無料化へカウントダウン【無料化】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154767624/

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 10:20:51 ID:JShoTjhW0

>>286
高速道路を図書館の本と同列に考えてるの？

>>289
フリーウェイになるね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 09:29:03 ID:czN1hIvn0

高速道路は無料がいいね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 10:46:50 ID:rY5P15LSO

もう無料で通れるよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 11:56:25 ID:MwWagA6g0

料金倍でもいいから渋滞が減って路面が良くなってサービスエリアなどの快適性が
上がればいいと思う。（あくまで個人的な意見）

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 15:01:35 ID:rY5P15LSO

サービスエリアの快適性は通行料と関係ないだろ
集客力のあるテナントを複数いれて競争させればよい

競争がないから、あんなメニューであんな内容なんだよ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 23:05:53 ID:Wd17HL/X0

まぁ売り上げのかなりの％が天下り団体の懐に収まるような構造らしいしね
そりゃ一般的な値段で少しでも利益を出そうとすれば、あんな粗末にならざる終えない
店舗を維持する人の苦労がしのばれるね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 00:22:35 ID:OthgylTW0

見せかけの『改革』というｷｰﾜｰﾄﾞに踊らされたおまえらが馬鹿なんだよ。
自業自得だ。

馬鹿な大衆を騙すのは簡単。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 08:53:24 ID:KtnYRspE0

同感。
ちょっと調べれば疑問に思う点がいくつも出てくるんだけど
その「ちょっと調べる」ことをする人って少ないのかな？
だから簡単に騙されるんだと思う。

299 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/08/08(火) 10:21:18 ID:CCKMi05U0

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_　　　　馬鹿自民マンセー派の
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| 　　道連れは嫌じゃぁぁぁぁぁ
. |　.:::::::: ）　）/ / ｔｰｰｰ|ヽ）　）　.::::: ::|
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. |　:::.　）　）| |⊂ニヽ .| !　）　）　　::::| 　うわあああああああ！！
　|　:　（　（ | |　 |:::T::::.|　（　（　　　::|
　＼:　）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　）　　丿
　／（　　（　　　　　　　（　 .（　　　＼

　選挙は棄権したこと無いのに漏れの票はみんな死に票・・・・orz。

　・・・日本共産党哀歌・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 10:37:45 ID:PnWywd2dO

民主党ならいいのか？
社民や共産ならいいのか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 12:48:17 ID:hrNhZY+T0

>>295
競争はやってるよ、今までにも十分にね（ただし入札行われて決まるまで）
SAに出店するのってけっこう大変なんだぞ。

出店するまではコネと裏工作でドロドロ、いったん出店してしまえば
ほっといても客は来る。
だから食べ物屋ほとんどやった事無いような「コネだけ大企業」がいきなり店を出したりする
当然接客も品質管理もメタメタ。
ちなみにショバ代が売り上げの25％くらいだったと思う、つまり100円のガム買うと
25円は自動的に公団外郭団体へ落ちる。
（まぁ一応店舗の施設維持はその外郭団体持ちなんだけどな）
さらにそこから人件費やなんやかんやを差っ引くから、売値をあまり安くは出来ない

みなさんSAのスナックコーナーで何か食べ物買う時は良く見るように
ひどい店になると10時間以上前に作った焼きそばとかを平気で置いてます。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 13:09:29 ID:PnWywd2dO

焼きそばにこだわりはないからかまわんが

100円か120円増しで、定食のくそまずい味噌汁をミニ豚汁にアップグレードするぐらい、できるだろ？

あと信州は、ざるそばがうまいわけだが
なんで信州で練りワサビ？
安曇野って信州だろ？
あと、ねぎは注文を受けてから刻め
そば湯ありますか？に麺つゆですか？と答えるような奴を雇うな

前知事が言ってた信州人としての誇りは、ＳＡ人にはないのか？
と、このぐらいの不平不満はいくらでも出てくる

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 15:37:20 ID:rGJCNzrYO

ざるそばにはこだわりがないからかまわんが

ミニ豚汁へのアップグレードはいいな
その辺の豚丼屋でもやってるし

それよか日経新聞も置いてないとかＮＨＫのニュースも見られないとか
公共のＳＡだというなら何とかしろや
社会人の基本だろ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 21:41:55 ID:zPKPbzHk0

289 >>ID:hFMtik7z0 (珍音車乗り)

＞いや、俺たちは半端かもしれないが
＞ここでしか生きてゆけない「チキン」よりはマシだ。
＞騒音に文句あるなら引っ越せ

と、自己陶酔しちゃってるDQN珍音車乗りになんかいってやってください (本日のMYm1OaQRO ﾚｽ383)
他にも迷言多数↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/289-

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 22:49:02 ID:PnWywd2dO

馬鹿はスルーしとけ
夏休みじゃないか

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:44:27 ID:tGVETBm40

高速道路は営業キロで料金を決めるのではなく、利用時間で料金を
決めるべきなんや。
早く走るために努力した人が報われる様なシステムにしなければあかん。
軽自動車が増えてからというもの、ごっつ渋滞増えたで。
ノロノロ走ってSAでまずいそば食っても定額やという安心感が元凶や。
制限時間内に法で定める距離走らんかったら、GAMEOVERにしたらええ。
そして、コースレコード出した車には、ETCで1000万円位ぽんっとキャッシュバ
ックしたらええねん。
そんために料金取ってるんやからな。
もすこし頭使えや、道路公団。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 23:55:00 ID:EbrQYuxO0

>>306
その代わり、事故を起こしたらペナルティーだな
他人を巻き込んだ場合、まして相手を死なせた場合は現在の刑法以上に厳しい厳罰で

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 00:07:29 ID:TnqB7KaT0

事故/故障渋滞引き起こしたら　渋滞に引っかかった車の料金も負担ナ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 01:41:15 ID:d3E5k3fR0

今度の盆休み、チンタラ走って渋滞の原因作った奴は死刑だ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 04:03:41 ID:a3L9ynWwO

道路公団もうないし

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 06:21:30 ID:a1wrBKDX0

ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ欲しいなぁ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 07:25:48 ID:a3L9ynWwO

他人名義のが欲しい

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:39:26 ID:C7e0ZzMM0

面倒なETCパーソナルカードじゃなくて、スイカやデビッドカードが使えたらなあ。
ハイカが使えれば理想的だったのだが、廃止されてしまった・・・。

314 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/08/10(木) 00:41:16 ID:h8QT2QGy0

>>313 ハイカをＥＴＣハイカにしてスイカみたいにチャージして使うと言うのを
グリーンポスト（ご意見箱）に出したことあるが、チャージ不足の時の追突事故が
危険と言うことで却下された。　勿論クレカでも決済不能はあり得るが、
プリベイトのチャージ不足に比べれは遙かにリスクは低い。

　でもクレカを作りたくない人や作れない人はどうしようもなくなってしまうわけだよな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 02:41:05 ID:8tpM8OMk0

追突事故が危険と思ってるのか。

ならカード挿し忘れや機器不良でもバーが下りてきて
止まれば追突の危険がある現状もなんとかしろよと思う。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 14:17:01 ID:1CAW7wN7O

追突事故が危険とか、可能性があるとか言うなら、工事もできないだろ

っつうか、植木とか雑草を刈るたびに車線規制するんじゃねぇ
そういう作業用の通路と出入り口ぐらいあらかじめ作っとけ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 06:30:24 ID:Y4SMEEQe0

> 追突事故が危険

これは、ノンストップで通過する車両とストップする車両が混在する限り可能性のあること
だから、ある車両がエラーになっても不払いになっても全車両がノンストップになるシステムか
全車両が一旦停止になるシステムでない限りシステムに起因する追突事故はなくならない

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:31:05 ID:WP1qSk76O

だからＥＴＣレーン全車両を止めてチェックするわけか

ＥＴＣのシステム、成り立ってないやんか

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:19:01 ID:VkU0qmVS0

そう、結局はそれがファイナルアンサー
だって無駄金を浪費する為のシステムなんだもの、ｼｮｰｶﾞﾅｲじゃん

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:48:39 ID:joXnCOJh0

ゲートを越えた所の路肩にでも専用の停車スペースを用意して、
エラーが出たらそこへ誘導するようにしておけばいいのに。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:00:01 ID:b8btbmAZ0

そんなスペースをETCレーン全部に確保できればいいけどね。
現状のETCシステムは欠陥品だよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:36:39 ID:8SNoE/+vO

抜け道だらけの欠陥システムだから、おいしいんだろ
作る側にも、使う側にも、な

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 07:50:51 ID:8SNoE/+vO

追突の危険性というなら、専用レーンの路面のペイントは何なんだ？
たまに本当に２０まで落とす奴がいて真剣に急ブレーキ踏むが
ちっとも止まらねーんだよ！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 10:15:38 ID:2HoQMuG00

あれ、雨の時のこと考えていたのかなぁ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:14:32 ID:8SNoE/+vO

雪が降り始めて、夏タイヤのまま家路を急ぐというケースも想定外なんだろうな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:12:32 ID:2HoQMuG00

実に１１２キロ、高速道の帰省渋滞がピーク
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060812i304.htm?from=main3
画像
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060812115624009L0.jpg

ETC60%超えましたとか言ってるけど、全然ダメだね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 14:35:54 ID:umOZxxP7O

>>326
ETCは料金所渋滞にしか効果ないでしょｗ

その料金所も、20km以下を推奨する時点でメリットは半減してるけど。
にしても計画や予測がいい加減だよねorz

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 15:29:44 ID:X6o4utPw0

ETCはわざといろいろ難点があるようにしてあるのよ
で、設備の償却が済む頃にハイカみたいにネガティヴキャンペーンやって
互換性のない新システムに強制的に移行、その費用はもち利用者から巻き上げる
ハイカだって改善の余地は十分あっただろ、前払い割引廃止もそう。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 15:20:58 ID:KN2lQzzd0

問題が出る度に対策委員会だとか立ち上げて役人も仕事してるフリができるもんな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:08:19 ID:RO4k3Hk00

イノセみたいな奴がバイトも出来るしな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 23:56:12 ID:+YXxsdJg0

>>328
そー考えてみりゃ、ウィンドウズもそうだなｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 02:27:39 ID:H2FVGGnC0

役所仕事なんてそんなもんかもね。
仕事テキトーにやって国民からクレームがきたら「対策」と称して新しい
部署を作って人員増やして、またテキトーに仕事して…。

でも、あんまりそればっかりだと「役人は要らない」って言われるから
「民間にできることは民間に」とか言いつつ、天下りと利権の仕組みは
ちゃんと残しておく…。

これが構造改革の本当の姿。日本もうだめぽ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:42:42 ID:6jzbJml90

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:52:44 ID:hiVqQW3y0

>>332
反対運動でも起こせば？
主張が正しければひっくりかえるかも？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:11:10 ID:1DtxKIjN0

ＥＴＣ突破に対策強化　首都高、料金所に社員配置
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060810&j=0025&k=200608102370

人員配置って…。
無人でノンストップがETCのメリットじゃないの？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:20:01 ID:ImvTKRD/O

今日バー開かなかったよ
ETC着けてから初めての出来事…
わけ分からんし
多分料金加算されてない状態で突破した

まだバーが開かない不具合とかあるんだね
儲けてんだからメンテナンスきっちりやって欲しいね

バーの間隔が広いタイプだったから車体にはあたらなかったが…

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:58:40 ID:IkkR93Va0

>>336
統計的に約1000回に1回程度の割合で、車載機側に問題がないのにゲートが開かないって
事例があるそうだ
1/1000に当選したわけだオメデトウ
まぁ利権組織のやってることだからそれくらいは大目に見ないと使えないかもね

って、もし自分がその1回に当たったらﾌﾟﾁ切れるんだろうなぁ・・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:59:32 ID:pJBDolMo0

>>336
だからゲートは20k以下っつってんだろがよー！！

とか言いつつ漏れもetc装着の会社の車をドライブする時は、全力で走り抜けるｹﾄﾞﾅ
けっきょく無線だから、100パーセントの信頼性っつーのは無理なんだよな
カードリーダーも個体差があって、読み込みをよく失敗するのとかあるし。

なんなんだよこのサクサクなシステムは、誰が造って誰が責任取るんだ？？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 08:36:24 ID:/lteQFs+O

官僚が作って国民が責任をとる

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 13:49:13 ID:IJk6F0Vr0

>>339
ワロタ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:52:30 ID:Uvvj7aLZ0

笑えねーよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:57:50 ID:46Pnj7hTO

>>337
１／１０００か・・・・・・
一年ちょいで２００チャレンジぐらいだから、四年以内に当たりが来るかな(´-`)｡о〇

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:43:43 ID:JXk3Bmv70

個人ではそのくらいかもしれんが、高速を走る総車両台数を考えたら
毎日どこかで多くのエラーが起こってると考えるのが妥当だな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:47:29 ID:R4/QkUMg0

有料の既成化もそうだが…
出入の通過時間計測による速度違反検挙システムに応用されそうで怖い。
しかも、通過全数対象の。
イギリスだっけ？実用化されそうなの。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:18:30 ID:jQNMTRZc0

>>344
今の違反処分の体系だと平均速度で罪刑を決めるのはむずかしそうだから
まず無いとみる（但し、平均しても５０ｋｍ／ｈオーバーだったらありかも）

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 22:19:26 ID:jQNMTRZc0

だから、途中で休めばよいかと

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:37:51 ID:Db7yOEvs0

>>344
ETCでそれやるくらいなら、実は普段からスピード測定してるNシステムを全部オービス扱いにした方が
手っ取り早いし簡単
途中の休憩は考慮できないが、高速に入った時間から出た時間を計算すれば平均速度も算出可能

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 03:04:46 ID:9rDKHs8d0

西日本高速がＥＴＣで過大請求
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608150017.html

おまいらも利用明細はチェックした方がいいかもな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 03:09:47 ID:xvzNLSf50

北陸自動車道で通行する車からの落下物が急増
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/fki/20060813/lcl_____fki_____006.shtml

>ＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）の普及で、料金所での積み荷の
>チェックが難しくなったことなども原因のひとつとみられる。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 20:55:12 ID:m0Ifp5xm0

ETC導入で料金所が危ない？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060821/120298/

351 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/08/22(火) 05:03:22 ID:ZGC18iBG0

>>350　バーの開閉はともかく各レーンでのラインクロスはホントに何とかして欲しいな。
危なすぎる。　それにレーンだってお互いに使いにくいところに設置されているのが多い。
追突だけでなく、横突（？）事故も多いのでは？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 10:49:01 ID:uNLOHJjf0

当然そう言う事故があっても全然おかしくは無い。
でもその辺は全部まとめて追突事故にされてるのかも。

ホントになんでこんなに酷いシステムなんだろう？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 15:50:49 ID:Z59feWPOO

役人と業者と政治家の利権のためのシステムだから
に決まってんだろ

それ以外の理由でＥＴＣとか導入するはずがない

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:04:46 ID:XzW4xs9B0

【高速タダ乗り”男を逮捕　１４０回以上か】
http://www.news24.jp/65293.html

料金を支払わないで高速道路を１４０回以上にわたって通行していたとみられる会社員の男が２２日、神奈川県警に逮捕された。

横浜新道上りの今井料金所に設置された監視カメラで今年１月、撮影された映像には、赤い乗用車を運転する横浜市の会社員・畠山典久容疑者（３５）が係員に対し、
「無料通行宣言書フリーウェイクラブ」と書かれた紙を投げつけ、通行料金を払わずに通過する様子が映っていた。

神奈川県警は、この映像を決め手に畠山容疑者を道路整備特別措置法違反の疑いで逮捕した。

調べによると、畠山容疑者は高速道路の無料化を目指す団体「フリーウェイクラブ」の会員で、０４年から首都高速道路などで計１４７回、約１３万円の不正通行を繰り返していたとみられている。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 01:52:53 ID:mn4iECMm0

国策捜査ってやつか

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 12:25:49 ID:VNq6rACBO

こんなチンケな小物じゃなくて
長距離トラックの不正通行を一網打尽にしろよ
あいつら毎日毎晩いくら浮かしてるかわかってんのか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 12:38:02 ID:2f0MhKgN0

>>356
いくら浮かしてるの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:05:38 ID:VNq6rACBO

東京ー吹田大型１７５００円

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:48:54 ID:CxzwfFPE0

>>356
どうやって？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 00:43:27 ID:raFfLbeH0

知りたい！

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 01:14:41 ID:iQeBcNV20

フリーウェイクラブ
http://www.k5.dion.ne.jp/~superfwc/index.html

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 14:37:12 ID:6UhdWv/a0

「聖域なき構造改革」というスローガンに踊らされた小泉政権の5年間は、常に論点のすり替えの歴史であった。

小泉首相は、就任直後の代表質問で「何を改革するのか」と問われ、「それは参議院選挙後にまとめて発表する」と答えたが、何をどう改革して、どういう社会になるのか、最後まで説明がなかった。
国民は漠然と“自分が良いと思う方向に改革してくれるんだろう”と期待していた。

中身は福祉を削って大企業・資本家を優遇し、
アメリカ資本に日本の株や金融資本を献上し、
道路族や官僚支配は残し、
既得権益者が、税金や高速道路通行料、各種手続き料金を食い物にする構造は、見事に温存されている。

資本主義では、金は貧乏人から資本家への一方通行だから、そのうち停滞が生じる。
それが平成不況の正体だ。
小泉の“改革”とやらは、弱者優遇の各種規制をとっぱらい、金が流れやすくしただけである。
こんなことで得られた景気回復など、すぐに失速する。中身はミニバブルに過ぎない。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 14:59:54 ID:vvgwpMAp0

>>354
無料化を目指すからって、今の料金を払わなくていいってことには全くならないから、
こういうヴァカどもは単なる料金踏み倒しドキュソだろう。
無料化を目指す活動なんて何一つしてやいないだろうし。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:22:43 ID:dNQVuacbO

参議院選って来年だろ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:26:31 ID:r/padB9/0

>>362
どこからの引用だよ
漏れはｺｲちゃん、よくやってくれたと思ったけどな
道路公団の民営化も郵政の民営化も、一応初志は通したじゃん。
ただ、長い歴史の中で造り上げられてきた既得権にしがみ付く人達ってのが
こんなにも抵抗勢力として強大だったとは思わなかった。
「民営化は時間をかけて論議します」とかなんとか言いつつ時間を稼ぎ、
いかに痛みを受ける人を減らすか、その一点にのみ政官連合の力を終結させた、、
そんな感じがする。

結局はさ、モラルの問題だと思うんだよな
弱者優遇の制度だって、悪用すれば巨万の富を産んだりする訳だし
村紙やﾎﾗｴだって結局は悪どい事やって金稼いでたんだしさ。
公団だって同じだったんじゃないのか、なーんにもしなくても1年通って退職金数千万とか
常識で考えればおかしい、誰が考えてもおかしい。
でも当の本人達はそれを当然と考えて、取り上げられそうになったら死に物狂いで守る訳で

ま、
料金所のおっちゃんが氏にませんように・・・
ETCまわりでの事故が起きませんように・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:47:31 ID:6UhdWv/a0

＞365
これ、完全にオレのオリジナルですよ。君には書けない内容なんだろうけどね。

自分で本を買ってもっと勉強しろよ。
高速道路民営化なんて、看板付け替えただけだぞ。
最終案発表時の道路族の満面の笑みを見れば、明らかだろう。
通行料金で新たな道路の建設が可能か？改革の成否は、この一点に尽きる。

小泉は口を開けば抵抗勢力と言うけど、官僚から一切の反発を受けていないことから、小泉が改革者でないことは明らか。
抵抗勢力があるからしょうがない、で許されるなら、単なる“政策”だよ。

郵政民営化なんてのは、郵貯と簡保をアメリカ資本に譲る地ならしにすぎない。
それと、堀江・村上とも、グレーゾーンをちょっと越えただけの話。
今後は、合法的にＭ＆Ａできるように“改革”されているよ。
外国資本に日本の優良企業は全部乗っ取られるという事態が、怖くないなんて、まともな神経はないな。

自由競争・規制緩和の行き着く先は、中世期の封建社会に他ならない。
農耕文化が始まって以来、強いものはより強くなるのが当然の流れであり、自由に競争させれば、安定点はこれ以外にあり得ない。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:52:20 ID:6UhdWv/a0

>結局はさ、モラルの問題だと思うんだよな

力や金を持つものは悪いことをする、だから法的に規制するのが法治国家の原点なんだけど、解っている？
「政治家に旧来の道徳を期待するのは、八百屋で魚を注文するようなものだ」（ロッキード裁判時の法務大臣）

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 21:33:19 ID:NGWwTN0h0

>>367
それは分かるが「それでもなお」って意味で言ってるんだよ？
それくらいは汲み取ってほしいところなんだが・・・無駄レスを減らす為にも

漏れは資本主義っつか、一つの体制が長く続く事自体に無理があるのかなぁとも思うんだ
高度消費社会においては物欲を産み出しそれを満たす、それは美徳であるんだが
その反面「子供とSOXしちゃいけません」みたいな、当然分かっている事を
膨大な労力を使ってさらに厳しく取り締まらなきゃいかんようになる、みたいなね。
欲求を満たされ続ける事により、さらに欲望はエスカレートし
自分を抑えることが出来ない、そんな感じじゃないのかなぁ・・・
最近信号を守り切れない、停止線でキチンと停まりきれない車が増えているが
それも一つの例だと思うな。

でよ、だったら誰が首相やれば日本が今より良くなると思うんだ？？>>366-367

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 23:08:43 ID:xhBANBPi0

首相一人で日本が良くなると思ってるの？
そうやって誰かさんにマンセーした結果が現状なんだけどな。
衆愚政治そのもの。

誰かに依存しようとするなよ。一人一人が問題意識を持たないから
役人共がやりたい放題になってるんじゃないか。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 13:25:19 ID:onF2cbct0

>>369
ｺﾗｺﾗ巧妙に論点をすり替えｽﾝﾅよ
それともレスの流れを全く無視した盲目的一点集中叩きか？
本人はそれでご満悦なんだろうけど・・・

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 18:24:29 ID:9S/62eASO

こらこら
みんなと同じく
スルーしろよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:48:51 ID:CvTNVr1J0

論点すり替えてるのはどっちなんだか…

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 04:41:11 ID:tu9nPkwf0

あー、また昨日もレーンを横断するアホ料金所職員をみたよ。
指示通り20km以下で通り抜けても、突然飛び出してきたやつをいずれはねちまうだろうなあ。
そして悪いのは前方不注意なこっち、たまんねえ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 16:42:44 ID:yD0b+XF40

>>373
料金所によっては横断以外に迂回路がないところもあるみたいだからアホ料金所職員は言い過ぎ。
そういう危険な状態を改善せずにETCを導入したのが問題なのであって叩く相手が間違っている。

俺も怖くて料金所ではゆっくり通過することしかできない。
手前から少しづつブレーキ踏んで速度を落とすと比較的追突の危険が減らせると思っている。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 07:13:25 ID:OuFB0h9I0

ノンストップでスイスイらくらくなんて状況じゃないわな。
使えねー。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 08:18:48 ID:Svi0HOL9O

さんざん既出だが、ノンストップが前提の場所で停止することも考えなければならないのは異常。

しかもその停止の理由が、前走車や自車のカード挿し忘れ、機器の故障、通信エラー、職員の横断など
ほとんどが予測不能の不意の事態。それなのに『ノンストップで快適』と言えるのはおかしい罠。

そして何かあったらすべてユーザーの責任、『おまいが悪い、うちらはシラネ』スタンス・・・・・・

ゲート通過時は毎回クラクション走行したい。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 11:47:20 ID:j++w8ZmtO

（マルチ御免）
【アンチETCクラクション運動】

安全性や公平性よりも利権を優先した、抜け道だらけの欠陥システムETC

抗議の意思表示として、通過時にクラクションを鳴らそう
鳴らすタイミングは、ゲート進入時からバーが開くまで
勇気ある職員様の横断に対する警告にもなります

ただし、これは抗議の意思を表示するだけで、不払いを容認するものではありません

ネット経由で静かに全国拡大中！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 11:06:06 ID:CBQKrBj/0

>>371
ｲｴｯｻｰ！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 11:17:46 ID:kmyB/xKp0

>>377
やる前はちょっとドキドキしたが、案外気分いいもんだな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 09:19:13 ID:WJckW3ll0

通報しませんでした。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 20:42:21 ID:aOR05FfcO

>>377
毎朝毎晩鳴らしてるよ
高速道路行政に対するありったけの怒りと憎しみを込めてな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 17:16:30 ID:uDAhtqZq0

首都高本町料金所で、ETC障害が発生
ETCカードを無効にするようなデータを書き込んだ可能性も
ttp://response.jp/issue/2006/0830/article85391_1.html

首都高速道路では、8月28日午前0時05分頃から午前7時30分頃まで
1号上野線下り（入谷方向）本町料金所にてETC障害が発生し、ETCが
利用できない状態だったと発表した。

さらに、障害発生時間帯に、本町料金所をETCで通行した一部のユー
ザーのETCカードを無効にするようなデータを書き込んだ可能性があり、
現在カード会社経由でユーザーに連絡しているとコメントしている。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 01:09:04 ID:+vnpvc8Q0

カード無効って…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 01:20:31 ID:Hb3Tp6wAO

クラクション走行をデフォにしたいな。ふざけたシステムで加害者にされたらタマランorz

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 02:18:05 ID:Krf6gPti0

＞さらに、障害発生時間帯に、本町料金所をETCで通行した
＞一部のユーザーのETCカードを無効にするようなデータを
＞書き込んだ可能性があり、

なんか、そらみたことか、てなかんじの出来事だな・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:33:55 ID:WaYxwUOwO

やっと仕事が終わった
朝晩クラクション鳴らすのだけが生き甲斐
まじ生き返る

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:46:04 ID:nFxtT98p0

これで通勤割引や深夜割引が普及したから不要と廃止になったらETCの価値がゼロはおろか
負債だけ国民に押し付けるマイナス的存在にしかならない訳だが

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:08:33 ID:SLq/R1ON0

先日、ETCレーンを低速で通過した際に後続車にクラクションを鳴らされてビビりましたが、
こういう事情があったんですね。「どけ」という意味かと思っていたんで少し安心しました。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 11:02:26 ID:XtJZ2qgW0

話が逸れるが、以前北関東で左側後の窓に、でっかい『ＥＴＣ』ステッカー
貼った３４ＧＴ-ＲのＶスペⅡ見たことあるが、あれっちゃー何？？あんな
クルマにあんなの貼って超恥ずかしくないのかな？！

それともサンヲタやスカＧヲタにとっては、ＥＴＣ付けてることがかなりの
自慢になるのか？！脳味噌かわいそに思えた。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 11:19:15 ID:IyIPrhGI0

>>387
たられば

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:27:53 ID:XjRAv8sl0

>>389
もしかしてETC創世記の話？？だったら理解できる気はする。
最近の話なんだったらﾁﾄ失笑気味だね・・・
ここ最近は営業車のほうが圧倒的にETC搭載率高いし
「ETC未搭載　手動料金支払いシステム」ってステッカーのほうが笑えた。

>>390
「たられば」の話であっても、行政の指針として大きなリスクは負わないでほしいところ
バブルの時にも先を見ない無茶な投資をして、焦げ付き起こしたところがたくさんあったけど
行政系の機関でも表面化していない損益がもっともっと多かったはずだ。
公団は今もバブル経済の余韻が続いている気が・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 16:01:42 ID:5btcJlXw0

本四高速社長「2022年度までの値下げ困難」──需要喚起力を疑問視
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35297.html

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:14:00 ID:X6dwKRzl0

道路族のドンは青木でしょ。
小泉政権と言いつつ、実際は森・青木の傀儡。
だから、何も手をつけられなかった。
自民党全体で見て、唯一手放した利権は郵政のみ。これは野中の利権だったから、排除できた。

自民党が政権に居座る限り、道路行政に期待なんか出来ないね。
地方の知事も、ゼネコンの傀儡である場合が多いよ。
こういう輩に投票しないことが、第一歩（というより、可能な最大限のこと）じゃないのかな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:01:19 ID:sYvPqeM10

>>393
ヒント
＞唯一手放した利権は郵政のみ

小泉は銀行族
郵政民営化の最大のターゲットは総額ウン百兆円と言われる郵貯の市場への流出

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 02:31:51 ID:1K41sZIP0

道路族のドンって古賀誠じゃないの？
自民党道路調査会長は石原伸晃になったけど
あいつはまだまだ発言力が衰えてないみたいだし。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 02:33:43 ID:XZWnXPah0

美しい国
アメリカのことをさすらしい

397 ：ネ申：2006/09/06(水) 02:38:22 ID:YWAp2U2l0

　　　　 ┏┓　　　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓　　　 ┏┳┓
　┏━━━┛┃┏┓　　　　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓　　 ┏┓　　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
　┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　　　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ┏┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
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　　　 ┗┛　　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 14:15:17 ID:C4LOGE0S0

ちょっと話ずれるけど、
消費者金融のグレーゾーン金利撤廃では、金融庁がかなりサラ金に味方したね。
あれは、大手サラ金がメガバンクの傘下に入っているから、銀行からの圧力によるものか？

政治家・役人・企業・メディアに期待している以上、国家・国民のための政策は永遠に実行されない、って確信を新たにしたよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 16:35:25 ID:RFNKoGJ60

その認識でおｋ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 16:43:09 ID:41k1dH7fO

何を今さらわかりきったことを
ETCの「渋滞解消」も、利権のための建て前なんだよ
真に受けるほうがどうかしてる

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 17:41:33 ID:C4LOGE0S0

＞400
料金所がスムーズに抜けられても、合流地点で渋滞するだけだもんね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:21:16 ID:EUD+sp80O

>>401
てか、いつでも止まれる速度、じゃ意味なくない？　渋滞が少なくなってもなくならない。

かけた金＆ユーザー負担を考えたら割に合わない。そして危険がいっぱい。

カード制、車内放置禁止、毎回抜き差し、接触不良、有効期限あり、
車載器、接触不良、故障、通信エラー、
料金所前後、一般車との交差、合流、速度差、

そして職員の飛び出し、前走車の急停車にも対応しろよ？ｗｗｗ　て恐ろしく危険。

そのほとんどが予測不可能の危険。それで『ノンストップで快適なETCｗｗｗ』言われても。
なにかあればすべての責任はユーザーに押しつけ、速度下げろやｗｗｗの一言で終了。

なんだかなぁ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 21:35:53 ID:dsr+r2Nu0

>>402
それが、日本の現状
族議員と天下り団体が潤うならなんでもあり

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 23:37:38 ID:cf4ZwqDq0

だよなぁ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 21:15:28 ID:/O6XcIFS0

そもそも日本は民主主義じゃなく官僚主義だし。
国民は官僚とそれに巣食う魍魎の使い捨て奴隷だから。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 16:35:15 ID:xaQemDoR0

ＮＥＣ　ＥＴＣ路側装置、２０分の１に小型化
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200609070006a.nwc

このサイズならどこにでも設置できそうですね。
いつでもどこでもETCが私達の行動をチェックしてくれるなんて素晴らしい。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 16:38:29 ID:xaQemDoR0

別ソース

ＮＥＣなど、ＥＴＣ車載器を用いた新サービスを容易に構築可能な小型路側装置を製品化
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=140153&lindID=4

サイズは従来の約20分の1、民間サービス向けETC小型路側装置
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu06q3/512435/

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 12:17:59 ID:1qhPZd0VO

高速道路以外でもあちこち無料で突破できるようになるのか

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:41:16 ID:Tz5GA1S60

Σ(ﾟдﾟlll) そう言うことだったのか…。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 04:21:03 ID:0l8oypnt0

もうETCはダメなの

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 13:09:17 ID:a/pgmF2aO

これだけ不正通行が当たり前になってるETCを
わざわざ自社の決済方法に採用する企業が出てくるんだろうか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 05:41:05 ID:EXVKMqTi0

阪高３０万台被害２億円　ＥＴＣ普及で不正通行急増
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000108090.shtml

今後も増えると予想してみる

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 10:16:25 ID:wmlrXK7O0

ハイカ廃止しても意味ネージャン。
無能ども

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 11:02:05 ID:RsQKSpzvO

最初からそーゆー策略だからな

抜け道だらけにしといて、不正通行が多いからとシステム更新
そこに巨利が発生するわけだよ

不正通行を密かに前提にしてる奴らと、不正通行してそいつらに加担する奴ら
まじめに払うのがバカらしくなってくる

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 02:22:33 ID:enPs9yA90

>まじめに払うのがバカらしくなってくる

そう思わせることが目的かもしれんね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 03:16:36 ID:6ac0OkTb0

E　永遠に
T　てめえらから
C　徴収してやる

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 05:04:43 ID:SFmahWqmO

E えぇ～！？
T てか
C ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗまって

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 05:01:22 ID:hexFSeDc0

|A`)il||li

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 22:57:53 ID:UergD8BF0

税金の無駄

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 23:57:37 ID:q7h9uI+N0

まぁまぁ関係業者の俺が流れついてきましたよ。

ＥＴＣは未来へのステップのひとつと考えてくれ

ＶＩＣＳで路→車間通信の確立
ＥＴＣで路←→車間相互通信の確立
そして自動車メーカーの車←→車間相互通信

これを組み合わせると最終的には高速道路は自動運転で行けるんだよ。

あと何年かかるか知らんけど（っていうか予定より大分遅れているが）
昔に漫画で見た、車に目的地を伝えると寝ていても到着という世界が待っている

技術の促進は俺は無駄では無いと思う
本来ならロボットだって民間じゃなくて官主導でやってもいいと思う
ロケットのように無駄だからイラネじゃ技術立国日本は成り立たないと感じる
何の資源も無い国が技術も無くなれば世界から見放される。

ただ、利権が絡むのが痛い国、日本だな。
ＯＲＳＥとか明らかだもんな。

421 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/16(土) 00:07:56 ID:K+9WCOOe0

＞利権が絡むのが痛い国

　これが問題なんだよな。このために技術的に合理的な整合が出来なくて余計に
開発が遅れたりコストがかかったりする。

ＶＩＣＳが３メディアになったのは旧建設省と旧運輸省と警察庁が綱引きをした結果。

　ＥＴＣがこんなにもハイコストで使い勝手の悪いものなのもそのため。
本当なら「スマートプレート」でスルーできるはずだった。
あるいはスキーリフト切符のようなＩＣタグでＯＫというシステムになるはずだった。
ヨーロッパではこのタイプになっている。ゲートはなく後日ナンバー照会により
請求書ｏｒクレジット決済となっている。

他にも何にしてもそう。　官僚政治をぶっつぶさないと日本は破産する。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 10:42:56 ID:mn/70N3g0

ＥＴＣの考え方には反対しない
でも、システムや運用方法がおかしい

安全性を軽視している
システムに金をかけ過ぎ
つぎ込んだ税金の額に対して効果は？
ＯＲＳＥに金が流れるようになっている

この辺を直さない限り賛同は得られないだろうな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 11:36:12 ID:wIDiMBso0

>官僚政治をぶっつぶさないと

ここ数年で更に官僚主導型への流れが加速してますが…。('A`)

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 11:41:14 ID:wIDiMBso0

こんなニュースもあった。
中央道の多重衝突事故はＥＴＣ割引の時間帯でトラックの交通量が多かった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060914it19.htm

なんつーか、ダメダメだね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 19:38:18 ID:T6W7Jera0

そろそろETCもいい具合にバラ巻かれて、搭載車(not使用率)も増えてきたから>>424はETC割引
の再考と称した廃止の良い口実になりそうだ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 19:52:52 ID:xnBNTIXG0

むしろ昼間の方が車多くて高速に走れないんだから割引してくれ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:57:26 ID:bWsr1oPp0

>>424
何か無理やりな感じが。
深夜の高速道路や国道は、昔からトラックだらけのように思うけどな。
運賃は安く叩かれるのに燃料費高騰でコストカットしなければやっていけないと時世だから、
ETC割引を利用している業者も多いだろうけど、更なるコストカットを狙って一般道へシフトしている流れもあるらしいし。
>>426
割引したら更に車が増えて悪循環になるよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:04:39 ID:4zik/VPQO

乗用車だけ割引にしたらいいんじゃね？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:08:29 ID:XMA5qK540

>割引したら更に車が増えて悪循環になるよ。

それなら下道を使えばいいじゃない。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 12:45:03 ID:XMA5qK540

ＥＴＣ深夜利用、大型車が約９割
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000086-mailo-l20

利用率が増えたって言っても結局のところ、コストにシビアな
業務車両がほとんどなのね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 20:41:56 ID:Kjd07knc0

ＥＴＣ車載器付け替え、料金詐欺で運転手を逮捕

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060917i411.htm

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:59:25 ID:Dg89Vp/80

>>430
つーか、単にETCが必要なほど高速を使う人ってだけじゃない？
一般人であまり高速を使わない人にとっては、付ける理由がないし。
サンデードライバーともなれば、余計にそうなんじゃない？
サンデードライバーに限った装着率とか利用率とか見てみたい。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 02:12:47 ID:e0WHWBBq0

サンデードライバーでも土日遠乗りする人はすぐ元取れるでしょ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 06:34:44 ID:Z4TUTC140

使わない人は年に数回程度しか高速乗らなかったりするよ。
そんな人はわざわざ取り付けに行くこともない。
元が取れるとかそういう問題じゃないんだよ。
それなのに義務化だのETC専用インターとか作るのは何だかねぇ…。

大体、利用率ばかり上がった上がったと騒ぐけど、実際のセットアップ
台数は何台なんだか。のべ数しか出さないのが胡散臭い。
ちゃんとした現在数を出せばいいのに何で出さないんだ？
ORSEにはそのデータがある筈なのに。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 15:32:37 ID:2OR2y92i0

普通　自分の利益にならないデータなんて出さんでしょ

それと高速使わない人がＥＴＣつけないのも当たり前の話で
そこになんで利害対立が発生するのか解らん

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 06:51:55 ID:Y+I3VGj+0

？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 06:56:37 ID:Ly0Ksw3eP

初めて来ますた。
>>1
スレタイの意味がわからん。
「有料を既成事実化」とETCに、何の関係があるの？

438 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/19(火) 11:15:19 ID:/vX/BjjV0

　>>437　よく考えてみなよ。

無料化するならＥＴＣ配備する必要ないだろ。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_),'　　　　　　　　　　　'､,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' l　　　　　 .,､z:ｭ､,_.　　,､=,ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　ヽ」　 , l.　　　　　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
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439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 12:21:28 ID:Y+I3VGj+0

これもゆとり教育の弊害か…

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 17:34:29 ID:XBzHAzqfO

>>434
『累計』セットアップが1300万台・・・

引っ越しや名義変更、車載器買い替えのたびにセットアップするから
実際の普及台数は800～1000万台ぐらい？＠脳内

普及率は一割ちょっとでしょ。一割ちょいしか普及してないのに
首都高ETC義務化って、横暴を通り越して基地だね。

たまにしか高速使わない人(ETCなし)は完全に切り捨て、公共性ゼロの方針orz
付けてるけど頭にくる。値上がりしたら環八に行くよ、下道は半端ない大渋滞になるだろうねorz

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 22:17:18 ID:hrBQLoSZ0

>>438
関係なし。
料金収集員の人件費＞＞＞＞＞ ETC設備費・維持費

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:42:43 ID:ro6ofAn40

>>441
本当？
数字で示してくれない？
また、利用者が負担する車載器もＥＴＣ設備と考えると・・・
ばかばかしいな！

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 12:16:49 ID:cceOiHnc0

>>441
関係も何も、そもそも無料ならETCも料金徴収員の人件費も要らないわけで。
そんな不等号に意味は無い。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:03:41 ID:3h87lKsX0

>>441
ソースが知りたい

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:01:52 ID:tKh9CY51O

>>441
そうなるのに何十年？かかるのだろう・・・

ゲート、予告アンテナ、案内板、誘導路面、宣伝、システム維持管理費用etc・・・
いくらかかっただろう？　これからも増やしていくし、さらにいくらかかるだろうか？

とりあえずソースщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 04:43:19 ID:57Kw+/Z70

>>441
ソースﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝAA略）

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 07:01:04 ID:zFxd/KxIP

ここにもソース厨…かｗ
つ [イカリソース]
終了

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:32:23 ID:aVCihBAYO

源泉徴収やら社会保険料やら雇用保険料やらで、
もらう側の手取り額と、払う側の総支給額はかなり違うからな。
料金所のじじばば１匹ごとに、毎月の総支給額２０万円としたら。

８時間勤務の３交代なら、１レーン当たり３匹だから毎月６０万円。
１２時間勤務の２交代でも、１レーン当たり２匹で毎月４０万円
つまり、１レーンごとに毎年５００万円前後の人件費がかかってるわけだよ。

そう考えたら、さっさとETC専用レーンに
ってことにならないか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 19:19:53 ID:5K2XoAS90

ETCレーン20年持つのか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:51:18 ID:Ny5NrQUA0

>>448
ならない

そういうのを「机上の空論」と言う気がする

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:45:42 ID:/HsbcBz00

>>448
高速道路会社だけで考えればその通りかもしれない。

しかし利用者の立場で考えれば今まで負担がゼロ（料金を除く）だったのが
ETC車載器購入やセットアップという新たな負担が発生してしまった。
一方、高速道路会社は削減された人件費で料金の値下げをしていない。（ETC割引はしているけど）

こう考えると高速道路会社の負担を利用者が少しづつ肩代わりさせられているような気がするのだが・・・。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:54:47 ID:ZghhPj8o0

ETC割引では不満？
通勤割引なんて田舎者にとっては実質値下げみたいなもんで嬉しいよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 00:13:15 ID:eEDuj43K0

>>448
確立は少ないかもしれないが、いつエラーが起きてもおかしくない仕様のＥＴＣだから
エラー対応する人は絶対に１人以上必要となる

454 ：451：2006/09/22(金) 00:30:03 ID:oEHS7/2+0

>>452
ETC割引は私も利用していますし、最大半額になるので重宝しています。

ただ、>>448の「一般レーンをETCレーンにすれば維持費を抑えられる」という趣旨の書き込みを読んで
「だったらその分をETC利用者に還元しないとおかしい」と思ったので、あのような書き込みをしました。
「時間帯で割り引くのではなく、基本料金を下げるべきなのではないか」というのが私の意見です。

今の割引制度はETCを普及させるための施策で、ETCが義務化にでもなったら割引制度が無くなって
結局、人件費を削ることができた高速道路会社がウマーになるだけのような気がするのです。
また、そうするがために基本料金を下げないで割引制度を続けているのではとも思っています。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 03:03:39 ID:moFP5h+60

割引の原資は国民が払う税金と利用者が払う通行料だからなぁ。
結局は自分が支払ってるってことだし。

ぼったくりバーで突き出しはサービスしますとか言われても
全然嬉しくないのと大差ないな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 10:31:16 ID:bggMeSCF0

かと言って割引を拒否してまでETCをつけないほど金持ちじゃないしな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 11:54:38 ID:tTf7vpjrO

ケータイで振り込みすると手数料52円で、
銀行のATMを使うと105円で、
窓口の人間を使うと630円とかじゃん
しかもATMも、振込アプリも、導入するにあたって利用者は無料

ETC利用者と有人ブース利用者で
料金に差を付けるべきだと思う

458 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/22(金) 13:16:54 ID:0Zzlaiun0

>>457 だから「割引」があるじゃん。　割引がないと損した気分になる。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 13:26:58 ID:CVDebkDn0

>>448
何度か書いてるけど、実際には人員をそんなに減らせないんだってば
交通量の多いインターだとそれこそ頻繁に呼び出しがかかる。
読み取り不良はまぁしょうがないとしても、カード挿し忘れに期限切れ
裏表を逆に入れてるｼﾞｼﾞｨまで出る始末、んで延々逆ギレっつーね。
漏れがパソコン一台設置しているほんの30分ほどの間にも収受員な人達は
バタバタ走り回ってたよ・・・
強行突破でバーもへし折られてたしな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 13:47:40 ID:MQUHiqOxO

>>448
有人なら１レーンに毎年６００万かかるとしてもさ、ETCゲートは１基１億と言われるし
さらに路面の誘導舗装、バーは１本6万5000円？、機器のメンテナンス費用も考えると、
ETC１レーンの元を取るだけで何年かかる？　メンテナンス＆交換部品ありの修理もしたら
最低でも２０年以上はかかる。そして、車載器の寿命は５年～らしいからユーザーは
その間に３回以上車載器を買いなおす必要がある(車買い替えても同じだよね)。
既存の、ノンストップを前提としていない料金所付近の環境やカード制、エラーの危険も
考えたら、やっぱり費用対効果が低い欠陥だらけのシステムだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 21:22:37 ID:LCgs1OKM0

まぁ　いいじゃん　自分の懐が痛むわけじゃないし。

それに失敗を繰り返すことでシステムも改良されていくだろう

ところで　来月阪神高速土日ETC半額だってさ　
混雑激しくなりそう・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 05:34:33 ID:Ordid2Hc0

税金が投入されてるんだけどな、民営企業に。
失敗を繰り返してるけどシステムの根本は全然改良されてないし。

能天気な人はいいね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 07:59:47 ID:P+dmOlUW0

>>461
自分の懐が痛みまくってるのがわからんのか。
どのくらい税金もっていかれてると。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 08:24:02 ID:t02CpzTW0

現在、ＥＴＣに投入されてきた税金は数千億円です。
国民一人当たり数千円持っていかれてます。
（ＥＴＣを使用していない人も・・・）

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:59:25 ID:cpVGdY7d0

こういう無駄が積み重なって国の借金が1000兆円なんてことになるんだな。
461みたいなのはよっぽどのバカか、あるいは工作員なのか…。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 12:13:51 ID:qbw1kH460

つ　状況を良くしよう！ってためにシステムはあるのだが

このグダグダ感はある意味凄すぎるね　>ｴﾃｺ　
それも頭のいい人間が、有名一流企業とともに開発して…
恐ろしいくらいの欠陥システムだもんなぁ

ここ一点が諸悪の根源ってポイントがあると思うのだが。
それは何なのかが見極めづらいのもおそろしや

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 13:07:33 ID:jLjKbWsQ0

別に無意味に蓄財されたり国外に流失してるわけじゃなく
とりあえず国内の民間企業に支払われているんだからいいんじゃない？

公共事業ってそんなもんだ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:35:43 ID:elhN8+lH0

適正な物が適正な価格でやりとりされてるなら、それが税金使用でも納得できるが
投入された税金の額に対して本当に適正に使われた金額はいったい何％なんだが・・・・

まぁ、支援金の９９％がどこかへ流れてしまう特アよりはマシだと思いたい

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:39:01 ID:m+uVva85O

料金収受としては抜け道だらけの欠陥システムだが
奴らにとっては、利用者と納税者から合法的に巻き上げる優秀なシステムなんだろ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 03:42:08 ID:BGuwH4HU0

糞みたいな現状でもマシだとか思える性格って凄いな。
ウンコで顔洗うことすら平気なタイプなのかもしれん。

それとも、ウンコの中からでもピーナツ拾って食えば生きていけるよ
とでも思わせたいのか。

何にせよ、まともな考え方じゃないな。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:13:46 ID:7GfBe5n2O

それを言い出したら、
日本でもクーデターを
ってことになる

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:15:33 ID:xxEOZwGe0

>>470
藻前どんなヒモジイ生活してるんだよ・・・(´д⊂)

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:34:42 ID:XBl8+oRe0

>>471
暴力は良くないが、デモぐらいはいいんじゃない？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:35:48 ID:FbsKAAud0

デモなんて起こらない
…とか思ってるんだろうな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:50:51 ID:OJ2BtJ2L0

ぶっちゃけ　起らんでしょ・・・

怖いのは・・・　マスコミぐらいかな？

476 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/25(月) 00:54:57 ID:tpklEvyU0

　ＰＳＥは奇跡だと思ってる。　漏れも本格的なデモに参加したのは
高円寺ＰＳＥ反対デモが初めてだった。

　デモとかをあまりやらない国民性であることは確かだろう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 01:35:48 ID:QtHp1KLX0

ＥＴＣ装着が１００％になれば電車みたいな細かな料金設定と
通勤定期みたいな料金設定ができる。
ＥＴＣを車両のメインスイッチ化すれば、これを破壊するとエンジンが始動しない。
盗難車も見つけ易い（一般道にも受信機だけ設置しとく）
駐車場料金とかフェリー料金とかの支払いも可能。
速度違反の測定も正確になる。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 12:26:56 ID:eyBgdGAx0

そんな紐付きの車、誰が欲しがるよ。
>>477
みたいのは究極の車ってのは全自動運転だと思ってるだろう。
そんなら昔のSFみたいに透明チューブでも各戸まで引いたほうがよっぽど安上がり。
そんでチューブ出口間の短い距離の移動はセグウェイみたいな乗り物を皆で共有。
車なんていらんよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 15:49:08 ID:FbsKAAud0

政府発行のITSのパンフレットとか見るとそれを目指してるみたいだけどな。
そしたらクルマ離れが起きると思う。
と言うか、他の要因で既にクルマ離れは起きてるみたいだし。

てことは国の皮算用がまた外れて負債が増えていくんだろうか…。
なんだか未来のない話だな。('A`)

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 16:35:32 ID:3ZHjg1Bo0

日本ｵﾜﾀ＼（＾ω＾）／

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:27:20 ID:cnmSPYoKO

もう終わった国の話だし

これからのアジアのナンバー１は
どう考えても中国とかシンガポールだろ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 20:18:06 ID:dMSwrdqR0

何を基準で№１と言うかにもよると思うが？
とりあえず現体制が真っ先に終わるのは半島か中国と思う
ただ、どちらもどういった体制に変わろうが、日本に利がもたらされる事にはならないだろうと断言できる

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 20:21:12 ID:h7g3K1dC0

うちの近所の東北道のインター、開いてる有人ゲート常に２個までなんだけど…。
繁忙期はもうちょい多いかもしれんけど。

全てETCにしても無人じゃないんだよね？
エラー対処要員として、最低１人が３交代で24時間365日詰めるんだよね？

人件費云々何言ってるんだかアホかと。

とはいえ、料金所で小銭数えてたりするのもこの時代に馬鹿らしいとは思うけどな。
ノンストップと言わず、ワンストップぐらいで安価にできなかったモノか、と。
ICカード入れたクレカで良かったんじゃないかなぁ…。今ならスイカとか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 20:27:12 ID:dMSwrdqR0

第３者が介在できるシステムじゃダメなんだよ
そうしたら第３者分の利権と天下り先が失われるからね
それとETCを取り巻く魑魅魍魎も許すまい

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:09:50 ID:cnmSPYoKO

何のためのETCだと思ってんだ？
渋滞をなくすためじゃねーんだぞ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:55:09 ID:jeD9g61q0

景気対策（金回りを良くする為）

って　警察・大学・メーカー合同のＩＴＳのセミナーで言ってたよ
大学教授も渋滞もほとんど減らないデータも示してヘラヘラしてたね(w

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:16:14 ID:weNplVD60

>>483
そういう意味では携帯電話での支払いも十分に可能なはず。
あんだけ凶悪な電波出してんだから、現行の装置みたいな送信ミスは
激減するだろうし。

ものすごく便利になるだろうけど、まぁ無理だ罠・・・

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:20:47 ID:Mt6PX9PI0

まじめに人件費を減らそうと思ったら通信エラーの場合においても自動で徴収するシステムか
ユーザーのみの手動で徴収するシステムが完備していないと実現できないだろうな！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 07:20:52 ID:swThP1P80

>>486
酷い話だ('A`)

ttp://www.tossnet.or.jp/mto_etc/top.html
ところで通信エラーと言えば、↑ココに
「通信不良による重大事故につながるおそれがあるため」なんて
記述があるんよ。

これってつまりETCは通信不良があると重大事故が起きる恐ろしい
システムですよってORSE自身が言ってることにならんですかね？

私も通信エラーでもバーなんか降ろさずに済むシステムにすべき
だと思う。海外じゃカメラを使って事後処理してるみたいだし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 14:23:59 ID:I7cNMOx8O

>>487
便利とか安全とか渋滞対策とかのためなら
そういう方法もいいかもしれない

だが、それじゃ「うまみ」がないんだよ
あいつらにとってはそこが一番大切

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:57:40 ID:y5DniwJo0

フリクラの会長が逮捕されたぞ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 22:17:25 ID:mg+MdP9W0

別にどうでもいいな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:30:05 ID:uDaHFSgx0

高速道の無料通行、宣言書発行のフリーウェイクラブ会長を逮捕
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/etc/

全国で広がっている「無料通行宣言書」を使った高速道路料金の不払い運動を助長したとして、滋賀県警高速隊は２６日、この宣言書を発行している「フリーウェイクラブ」会長の和合秀典容疑者（６４）（埼玉県戸田市）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕した。

調べでは、和合容疑者は滋賀県豊郷町の暴力団組員（３０）（同法違反容疑で逮捕）ら２人に宣言書を発行。
組員は９月７日、名神高速道路八日市料金所（滋賀県東近江市）で同宣言書を係員に手渡し、京都東インターチェンジ（京都市）からの料金１３００円を支払わずに通行、別の組員（３１）も９月４日、同区間で同様の行為をした疑い。

（読売新聞） - 9月26日15時3分更新

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 11:25:45 ID:NgD5RP330

西日本高速、ファミリー企業“１社入札”８割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060926i401.htm

相変わらず談合・随意契約ですか…。
道路公団改革って一体何だったの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 14:57:16 ID:J2WzGmP7O

>>494
アホらしいね。フリーウェイの会員の無料突破の額なんて、逝っても数百万～でしょ？
談合なら軽く数十～数百億は正規より高くなる。

フリーウェイの会長捕まえる前に、談合に絡んだヤシ捕まえろよ(*ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 16:52:14 ID:apIxVITa0

○○の方が悪い
だから俺は払わない

↑これがフリクラのモチベーションだとしたら、支持されなくて当然

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 19:01:34 ID:IZ6aUSVfO

>>496
これこれこうするのでお金を頂きます。でも○年後には無料にしますから。はい、お願いします。
↓
いや～ちょっと厳しいので値上げします。
↓
いや～ちょっと厳しいのでプール制にします。
↓
いや～やっぱり厳しいので無料化はできそうにありま・・・・・・

この段階で立ち上がったのがフリクラじゃないの？

真似は出来ないけど精神は認めるよ。談合で数千億以上を無駄にしてるんだし、
格安家賃の宿舎作りまくり空き家の維持費だけで毎年数億円以上、てか家賃の設定も
おかしいしね。ただ約束を守れないだけじゃなく、恐ろしく傲慢。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 19:52:42 ID:Mhk0ASqeO

精神はともかく、方法がまずいだろ

全国的にフリクラ党を立ち上げてさ
同時に立候補して、当選したら法案を提出しますとかさ
ここはそういう国だろ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 22:38:09 ID:NScUI0x00

この国の権力が一体何世紀かけてDNAレベルで国民と政治を切り離す様に刷り込んできたか判ってる？
その為に昔から政治を
政（まつりごと）＝祭（まつり）事→政治は天の上で行われる物であって民は口出しするべからず
として権力側が好きに出来るように仕組んできたんだ。
それをほんの戦後数十年で変えようなんて無理だ、ってのは現在の状況を見て判るとおり

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 23:44:49 ID:NNSF6by00

>>499
で、「だまって指をくわえてろ」と言っているのか？
ゆっくり変化しようが、変化してないように見えようが、
変える努力はするべきだ！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 23:59:35 ID:Sz8iXCPv0

ある程度「仕組み」は公開されてんだから　
黙って自分が美味しいとこだけ頂いときゃいいじゃん・・・

って話じゃないの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 00:31:15 ID:RGalxZDt0

>>500
少なくてもこのスレを見て大なり小なり思う事がある人は少しでも変化が見られる人たち
問題なのは一般大多数が昔からの日本の良さ（と思いこまされている）「堪え忍ぶ」信条に捕らわれている事
それこそが権力の願うところだし思うつぼ
日本に正しいマスコミが育たず、マスゴミだけが増えているのも原因だろう

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:04:53 ID:ciUbbrkJ0

ネットにはそう言う手垢がまだそんなについてないけど
子供へのネット教育と言う形で刷り込みを目論んでたり…。

誰でも書き込める掲示板は危険で、管理のしっかりしたサイトで
馴れ合うのが良いなんて刷り込みも始まってきてたりするし…。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:39:38 ID:ciUbbrkJ0

フリクラについてはやり方が間違ってたとしか言い様がないなぁ。

高速道路行政に対する不満は多くの人が持ってると思うけど、
お金を払わないと無料通行宣言書ってもらえないんでしょ？
それじゃ何だか胡散臭い資金集めみたいで、いい印象は得られない。

そう言うやり方の印象は高速道路行政と大差ないし、一般人からしたら
敵視される対象になる。

おまけにヤクザ絡みでは…。まぁヤクザなんて裏でどこにつながってるか
怪しいもんだし、捕まえるためにトロイ仕込まれたようなものだったかも？

もっとオープンなやり方にしとけば良かったのに…。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:46:14 ID:96SR0t1UO

フリクラの無料宣言書を手に入れて
類似品をヤフオクに出したら売れるかな？

実際に使用しないでくれとか、但し書き付きで

506 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 09:10:23 ID:U3ko5UEq0

>>505　ヤフオクＧメンに抹消されるのがオチ。

　ちなみにだが「違法／盗品」と言うことでソッコー抹消されるものの一つに
「セコムステッカー」というのもある。
これはセコム社が乱用を防ぐためにシリアルナンバーで管理していてオーナーに
「貸与」している物なので転売すると違法となるためだ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 14:51:05 ID:96SR0t1UO

こんなに簡単！フリクラの無料宣言書の入手方法！
こんなに簡単！セコムステッカーによるハッタリセキュリティー

って感じの情報出品だな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 19:18:45 ID:FYDqip5X0

親分：おう、ヤス、おめぇちょっとこのクラブに入ってこい。
ヤス：なんすかこのクラブ？
親分：おめぇはそんなこと考えんな。とにかく入ってクラブの言う通りにしてこい。
ヤス：へい、なんだか分かんないっすけど行ってきます。

　ヤス、クラブで説明を受けてその通りに実行する。
　しばらくしてヤス逮捕。芋づる式にクラブにも捜査のメスが…。

親分：ヤス、よくやったな。これであの方の命令通りクラブを潰せるだろう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:46:16 ID:96SR0t1UO

ヤスといえばロンだろ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:50:34 ID:8rGdSGyW0

フリクラメンバーって、ステップワゴンノリが多いってホント？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 00:26:06 ID:ku2HL8CX0

>>510
フニクリ・フニクラにかけたかっただけじゃないのかと。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 02:02:31 ID:LLXWiEPG0

犯人はヤス

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 04:09:59 ID:xGDOBw2P0

( ^ω^) …

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:59:42 ID:SqQ0ZaHYO

ついこの前まで信州のほうで県知事やってた人？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 15:52:22 ID:hwvz2t4l0

>>514
ダレ？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 17:07:50 ID:PoZqXyMiO

ついこの前まで、民活とか言って
国鉄を分割民営化した人？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 17:12:01 ID:parmPwP00

>>515
俺だよ俺！

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 17:15:41 ID:iQD+/062O

ここにいる奴はガキばっか。
法律がおかしいと思うなら、姑息に逃れる手段を考えるのではなく、法律を望ましい形に変えろ。
それが法治国家だ。

おまえらが今ここに書いてることは、ガキが校則について文句を言っているのと変わらん。
恥を知れ！！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 19:37:06 ID:B2OSBUq+0

>>518
まあ、そういうな。
ここ読んでる奴で、将来政治家になる奴もいるかも知れないだろ。
なんにも言わないで唯々諾々従ってるよりマシだと思うね。
こういう不満って、どこで火が付いて爆発するか分からないんだからさ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 10:11:10 ID:11e0bgZW0

単純に消費税率アップして高速タダにすればいいだけ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 10:15:34 ID:U67ZXon/O

道路特定財源が余ってんだろ
一般財源化するぐらいなら高速道路を無力化して
維持費を道路特定財源で賄えばいいんだよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 10:24:21 ID:11e0bgZW0

>>518
ETC反対派の政治家が立候補したら俺はそいつに投票してやりますがなにか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 12:21:42 ID:v88+Afwd0

ETCの設備･運営に巨費を投じるくらいなら、
その費用を道路維持費に当てて、
高速道路を無料化して欲しい訳だが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 15:23:06 ID:Qs3dvJFS0

>>522
俺も投票するなぁ。
あと天下りと口利きの禁止を訴える人にもね。

公益法人なんかの天下り団体に流れた税金数百兆円があれば
高速道路なんてとっくに全線無料化できてただろうに。

今度の内閣は天下り規制を撤廃とか言ってるんだもん。
日本ｵﾜﾀな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:00:56 ID:imCnOCw60

日本はとっくにｵﾜｯﾄﾙ
かつて栄華を極めた英吉利が斜陽を向かえ、そのまんま浮上してこない
その原因が薄々分かったような気がする。

同じ体制が続く事、弊害が大き過ぎるような、
人間の造る組織とは、かくもダメなものかと・・・

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 04:00:31 ID:2pjieb7K0

どこまで堕ちるか見届けてやる

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 05:01:05 ID:ky9IR5ri0

こりゃ将来はどこかの属国になるのかもしれんな。

カナダだったらいいのに。
カナダの高速のETCって危険なバーなんか無いし
トランスポンダは単純なタグ方式のを貼るだけだし
なんか、最近は事前に連絡しとけば車載器すら
無くても高速走った後から請求できるシステムも
あるらしいし。

あぁもう、くそぅ！くそぅ！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:51:16 ID:W/dpCpgS0

>>526
俺はどん底まで堕ちる前に脱出する。ガンバレ。

529 ：でん吉：2006/10/04(水) 23:59:57 ID:LdCFLENE0

　もうひとつ日本国を作っちゃおうか。漏れたちで・・・・。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 05:53:34 ID:6zhyYG45O

朝鮮人警報！朝鮮人警報！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 07:32:01 ID:WOQUoptxO

板違いになるが、年収１～２万円で家族５～６人を養ってる国っていっぱいあるじゃん
そういうところは金利も高いから、100万円あれば毎年５～６万円は利息がつくわけ
ニートでも運転手でも200万や300万は貯金できるだろ？
メイドでも何でも雇って、優雅に暮らせますぜ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:57:24 ID:uqLOCOr10

ttp://www.407etr.com/images/gantry.gif
カナダのETCはこんなにシンプル。
バーなんて危険なものはありません。

Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 02:53:13 ID:VeaIRUaKO

バーってそんなに危険かなあ？
ふにゃふにゃで、ぶつかっても平気だったよ
試しに一度当たってみそ

534 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/06(金) 05:09:03 ID:33lpDLX30

>>533

　つ　『２次災害』

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 09:53:54 ID:asW/ZfKD0

バーでいきなり流れを止めるから危険が増すことくらい分からんのかねぇ。
これがゆと（ｒｙ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 10:18:02 ID:SR8gaIsXO

ぶつかって、そのまま走り去る奴ら
何度も見てるんだが
そういうもんじゃないのか？

バーに当たったぐらいで止まったら危ないだろ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:03:41 ID:Ea/1LqfF0

バーをへし折ってやれ！！

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 04:47:15 ID:lo1ER2B40

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 18:20:16 ID:kf5lkdyWO

不正通行が問題になって、
映像のナンバープレートから
請求かけるって聞いたんだけどさ
だったら最初からナンバープレートに
課金するべきだったんでは？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 19:57:38 ID:1CKLE6m20

カナダでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
後日自動車の所有者に料金を請求するシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 20:00:08 ID:r3AvyZVI0

カナダは先進國だなぁー

たしかに糞だｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 21:07:03 ID:Du1i56KU0

>>539
不正通行→車載器下ろして隠す→請求来る
「なにかの間違いでは？」しらを切る

だれかやってみて

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 21:23:10 ID:ssX1httu0

高速は今のまま有料でいいからガソリン税を元の利率に戻してくれ
暫定利率とかいって、消費税にさらに税金かけるのってぼったくりバーと変わらんがな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 06:18:22 ID:l+ZHWSJl0

それはスレ違いじゃない？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 10:36:35 ID:s9WTUQ6o0

日本なんてどーせ将来的にはアメリカの５１番目の州になるか、支那の奴隷としてチベットみたいになるか
どっちかしかない思うが。

ＥＴＣ廃止や利権団体解体なんて叫んだら絶対に当選できない（組織票が稼げない＆利権団体から潰しが入る）
万が一当選しても、真にこの国を統べている役人が徹底抗戦するから実現不能
あの田中真紀子でさえ結局何も出来なかったのはもう古い記憶か・・・・

否定的とか言うなよ
これが昔から今も、そして国民一人残さず全ての意識が変わらない限り今後も続くであろう現実だ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 11:24:28 ID:iMeHUwER0

田中真紀子は潰されたというより、自爆だろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 12:24:22 ID:SjHoqHYh0

田中真紀子もそうなんだけど、民主はどうしてあんなに間抜け揃いかね。
小沢一郎が党首になったら若干マシになったように感じるが、
小沢が右側に行きたくても、アホな奴等が足を引っ張るからムリポ。
日本の味方の議員以外全員叩き出したら、民主に人残るのかね。
最低それが条件と思ってるけど。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 17:28:53 ID:O7nSvoAcO

>>545
星条旗の星を数えてみな
既に５１個あるはずなんだが

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 06:31:14 ID:kRaCtj6V0

しかし日本の味方の議員以外全員叩き出して人が残る政党ってあったっけ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 07:21:42 ID:Qq3mdBs80

そもそも、料金所というかゲートがあることが変
本線料金所なんて、危ないでしょ
なければ、そもそも減速する必要はないし、要するに事故要因を増やしている
だけ

社会インフラ経費ならば、税金で賄える範囲内で行うべし
仮に、予算が不足するなら、堂々と増税の議論を行うべし
国民の理解が得られれば実行できるだろうし、得られなければ実行不可

受益者負担だなんて、馬鹿げた妄想にだまされて、事実上の増税（有料道路）
を受け入れる国民の方がどうかしている

同じ理由で

公立保育園　　　　　　⇒　無料化（税金で負担）
公立小中学校の給食費　⇒　無料化（税金で負担）
　〃　　修学旅行費　　⇒　無料化（税金で負担）

某政令指定都市では、修学旅行費滞納の生徒を連れて行かない訳にもいかな
いので、そのために「裏金」を捻出していると言う噂も聞く
給食費も同じでしょうな

有料化と言えば、合理的と聞こえるけど、実は不合理な面の方が多い

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 10:06:02 ID:RP4vDb8jO

ってことは、修学旅行費も給食費も
払わなくて大丈夫なんだな

高速道路もそうなってほしい

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 16:08:23 ID:bdUpYerJ0

>550
公立の学校の給食費を払わないやつは給食抜き、弁当になる。
修学旅行も当然連れて行かない。
まぁ、そういう基本的なことも出来ない親が全部悪いわけ。

で、高速料金はどういう方法で無料になるのか､君の意見が聞きたい。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:04:25 ID:TwuhWMBfO

道路特定財源を税率を下げずに（暫定税率のまま）
一般財源化しちゃおうって話があるじゃん

それを使えば、高速道路を無料化しても十分に
維持費は賄えるはずなんだが

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 19:12:59 ID:Qq3mdBs80

>>552
>親が全部悪いわけ
子供には一義的に関係ないこと（子供は親を選べないし）
学校行事の一環ならば、全員食べさせる・連れて行くのが当たり前と思います
それとも給食とか修学旅行って、課外授業と言うかプライベート行事なのでしょうか？

>高速料金はどういう方法で無料になるのか
貴方の自宅の前の道路がなぜ「無料」なのか？
採算がとれていると思いますか？

「税負担」しかないでしょうし、当面の財源はないので、何らかの増税を伴うでしょう

つまりは、高速道路の無料化メリットを選ぶか（増税を選ぶか）、高速道路の有料維持のデメリットを選ぶか（増税を選ばないか）の選択

高速道路の有料維持の最大のデメリットは、有効活用されない点
アクアラインを見れば解る
無料化してこそ、意味があるでしょうねあの道は
せっかく造ったインフラは、経済的ではない別の理由で使用制限するのでなければ、誰でも事由に使わせて、そのことによる行政目的を達成するのが良いか
と

受益者と言う観点で言えば、直接高速道路を利用しない場合でも、物流メリットは受けているので、国民全てが受益者かと

それに、物流コストが転嫁された、製品（サービス）価額を負担する点を考慮すれば、結局「有料」でも「無料」でも国民負担は同じ、と言うか、究極的に
は日本において「無料」はない訳で、それを税金で負担するか、それ以外で負担するかの違い

どちらが公平か？
どちらが合理的か？

と言うことかと（話が長くてすんませんね）

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 19:57:22 ID:I71M9vh80

今学校では給食費を払えるのに払わない親が普通にいます。
その場合､給食を出さない学校がほとんどですよ。
給食は学校行事ではないので手紙を持たせて弁当持参するよう指導しています。
修学旅行も課外授業なので（クラブ活動のようなもの）しかりです。

もう作ってしまった分＋これから完成する分はただでさえ予算が少ないのに
それ以上税負担が増える事に国民は納得しないでしょう。
これから消費税も10～13％に上がると言われているのに
＋3％近く上げなければ高速道路無料化はまかなえないと思います。
ならばJRのように採算が取れないところは廃止か第三セクター化して
存続させるしかないと思いますよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 03:48:20 ID:jlvPGfDr0

直轄方式って知ってる？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 04:52:17 ID:4tl9DFK90

高速はあと5倍値上げすればいい
金持ち専用道路にして高速を走るのをステータスにすればいい
したら貧乏人も三重張ってくれるだろう

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 05:35:41 ID:1LJt0Zi+0

>>555
>それ以上税負担が増える事

給食費、修学旅行代が「０」になると、同等の「増税」が行われれば、誰も文句は言わないのでは？

増税は負担増ではないです。負担方法の変更に過ぎません

要するに、社会保険料の未納問題もそうですが、徴収体制（滞納へのペナルティとか徴収スタッフ）がない別建の実質的な「擬似納税」が多ければ多い
ほど、踏み倒す輩が増えて、かえって不公平

国民年金を払わなければ、確かに年金は支給されませんが、生活保護と言う立派な歳出の対象（実質的年金）となります

大抵、給食費を払わない親でも、サラリーマンなら源泉徴収されるし、自営でも昨今の厳しい競争下においては、もはや「脱税」するよりも、粉飾して
金融機関からのファイナンス環境を良くした方が有利と言う風にシフトしてきています（昔に比べれば…ですけど）

>JRのように採算が取れないところは廃止

財政問題だけを見ればそうですが、私は今でも赤字路線のＪＲ廃止とか、ＮＴＴ
の「全国的」民営化には少々首を傾げています

そもそも、日本の国全体をこれからどのように発展させようとするのでしょう
か？

社会インフラには「呼び水効果」も担わせるべき
採算・採算と言いますが、採算がとれる分野であれば、それこそ民間に任せれば良いです

問題は、採算がとれない部分、正に「赤字」の分野だからこそ、公的機関あるいは公的予算が必要なのでは？

僻地医療もしかりです
それとも、これ以上の一極集中を皆さん望むのでしょうか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 00:33:17 ID:lpBG+DmP0

>>557
金持ちだけにしたければ5倍程度じゃダメだよ。
その程度じゃあっと言う間に破綻する。

まぁ、いっぺん破綻させた方が債務処理は早く進むからいいかもな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 23:48:17 ID:kKeBAv6W0

競争が働かない状況だからなぁ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 00:49:08 ID:kZpqUsQM0

つ　新幹線・電車・飛行機

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 06:01:46 ID:jP5MmIJh0

高速道路の競争相手は無料の一般道路であり、あるいは一般の同じ道路が
あって初めて競走なんだと国会で国土交通大臣（当時）が明言している。

○扇国務大臣
　空港が競争相手がないとおっしゃいましたけれども、そのとおりで、空港の
　民営化というのは、それだけにモラルハザードが求められ、そして民営化
　したときには、まさに株主総会を開いて、堂々と情報公開をしながらやって
　いける、私はそれが民営化だと思っています。
　それは空港のみならず、道路公団もそうでございます。四公団一緒になる
　といいますけれども、公団という、道路というのは競争相手がお互いじゃ
　ないんです。分割して、それが競争にならないんです。道路の競争相手と
　いうのは無料の一般道路であり、あるいは一般の、同じ道路があって
　初めて競争なんですね。高速道路自体を分割して、それで競争するという
　ことには私はならないと思っておりますし、空港も同じでございます。
　そういう意味では、より、民営化というのは、今まで以上に、総裁も決意を
　述べられましたけれども、民営化するまでのこの期間に多くの知恵を
　集めて、きちんと目に見えた民営化の実を上げるということを私たちは
　期待し、また見守り、私が職にある間は指導していきたいと思っています。

第156回国会　国土交通委員会　第23号　平成15年5月21日（水曜日）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009915620030521023.htm

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 07:37:49 ID:5ouktruD0

|A`)il||li

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 08:25:02 ID:LcUJFTZh0

>>1
> アメリカもドイツも高速は無料！

いきなり事実誤認じゃんｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 11:29:55 ID:U7wIXfCK0

>>553
それよりも道路特定財源で高速道路を拡充の補助をして
安い料金で高速を利用できるようにして欲しいな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 12:54:53 ID:qe3bjOWh0

首都高は2倍の料金でいいから渋滞がなくなって欲しい。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 22:01:36 ID:TQPr/mW90

>>566
１００倍にすれば渋滞はなくなるよ！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 23:05:01 ID:5ouktruD0

>>565
高速道路料金の収入って年間2兆円程度で、
その半分以上が借金返済と管理維持費に消えてるそうだから
7000億円程度が余る道路特定財源を使えば料金半額近くに出来そうだな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 00:41:51 ID:5CDotC8y0

道路財源は一般財源に転用するから目的外使用はだめだよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 02:50:04 ID:VNBz1Y7F0

自民と公明がそうしたがってるから、そうなっちゃうんだろうな。
しかし一般財源になったらもう使えないってことでもないんだけどな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 09:33:32 ID:WqpfPC/l0

こういうときにトヨタは役に立たない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 12:58:32 ID:19HEJOUA0

そこで特定メーカー叩きに持っていきたがるDQNの脳構造が理解できない

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 23:49:32 ID:JpfIQ6ec0

ETC関連の特殊法人（ORSEやHIDO）の役員のトップがトヨタ関係者だし

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 08:29:42 ID:ilwPjm4b0

■ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構（ ttp://www.orse.or.jp/）ってこんなトコ。

◆ORSEの役員（平成１８年９月７日現在）
理事長　　張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
専務理事　村岡憲司（元国土交通省北海道局長）
常務理事　石原孝（元国土交通省大臣官房総括監察官）
　　　　　　　他２名
理事　　　　名尾良泰（元経済産業省関東経済産業局長）
　　　　　　　吹譯正憲（(社)電子情報技術産業協会専務理事・元通商産業省東北通商産業局長）
　　　　　　　辻英夫（（財）道路新産業開発機構常務理事・元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
　　　　　　　他６名
監事　　　　賀来敏（元警察庁関東管区警察局長）
　　　　　　　他２名
ttp://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf

◆ORSEの役員の給与
　・不明

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 08:31:01 ID:ilwPjm4b0

■HIDO 財団法人道路新産業開発機構（ ttp://www.hido.or.jp/）ってこんなトコ。

◆HIDOの役員（平成１８年６月２３日現在）
会長　　　　奥田碩（元経団連会長・元トヨタ自動車(株)取締役会長）
理事長　　鈴木道雄（元建設事務次官）
専務理事　田中正章（元建設省建設大学校長）
常務理事　田島正興（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　辻英夫（元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
理事　　　　青木保之（元建設省大臣官房総務審議官）
　　　　　　　鈴木政徳（元建設省建設経済局長）
　　　　　　　立石真（元建設省住宅局長）
　　　　　　　豊田高司（元建設省建設技監）
　　　　　　　藤川寛之（元建設省道路局長）
　　　　　　　他１２名
監事　　　　滝田清（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　他２名
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

◆HIDOの役員の給与
　・本給
　　専務理事９５１，０００円／月
　　常務理事８９４，０００円／月
　・手当
　　特別調整手当　本給×０．１２／月
　　業務管理手当　本給×０．５以下／月
　・退職金
　　本給×１２．５％×在職月数

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 08:35:28 ID:ilwPjm4b0

↑は別板からのコピペなんだが、
この役員名簿見てＥＴＣはトヨタと旧建設省などの思惑が絡んだ産物なんだなって思い知らされたよ

ｉｌ||ｌｉ _|￣|○ ｉｌ||ｌｉ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 11:48:14 ID:BkZ19EolO

今さら何を言ってるんだ？
くやしかったらトヨタか国交省に入って上り詰めてみろ
あるいは、朝鮮労働党にでも逝くんだな

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 17:31:29 ID:2zEpWxcG0

トヨタ車買わないって選択肢もあるな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 18:03:10 ID:FeQm1NHS0

イヤなら高速乗らなきゃいいんじゃない？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 18:34:45 ID:p0r2PMSJO

トヨタ不買運動って
鈴鹿ヲタだけじゃなかったのか

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 20:37:38 ID:QG5Rt+yn0

別にここの住人数人が不買運動したから何か変わる訳でもなく、むしろ不穏分子が他社に流れて
ヨタはむしろ安心するんじゃ無かろうかｗ
本気で何かやりたければ労働党はどうかと思うが>>577の言う通りしかないだろうな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 23:29:23 ID:BkZ19EolO

不買運動とか言うつもりはないが
俺も多分もうトヨタには乗らないと思う

あ、理由はETCじゃなく鈴鹿
板違いなのはわかってる、すまん
でも言わずにはいられなかった

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 02:10:24 ID:5GaPy1Pa0

173 名前:７７４ＲＲ投稿日:2006/10/15(日) 08:13:15 ID:p0YPw5ZC
今回、11月１日からの実用化の件について国土交通省の道路局有料道路課の
担当者と電話で話しているとき、ボクがモニターをしていることを伝え、
「いまのシステムのままでは怖いこともあるんですよ」というと、その担当者は
「じゃあ、お使いにならなければいいじゃないですか」と言い放ちました。

ttp://blog.sideriver.com/nomurasblog/2006/10/etc_26a2.html

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽｷﾞﾙ

バイク板にこんなのがあった。
国の担当者がこんなこと平気で言っちゃうような意識レベルじゃ話にならんね。
国が推進しといて、文句があるなら使うなってなんだそりゃ。( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 07:43:38 ID:CJYfujJh0

バイクなんてどうでもいい

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 08:35:55 ID:pycATHImO

多感な時期に勉強ばかりしてた奴らだぜ？
バイクのことまで考える頭はないんだよ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 08:53:46 ID:Y3HrgAzJ0

ぬーすんだチョイノリではーしりだすー

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 19:49:08 ID:pp0Zm0wD0

>>583
ETCも全然普及しないしもうやけっぱちなんじゃないの、その担当者は。
こんな物殆ど普及しないことは当事者達以外はみんな分かっていたことなのに。
これで渋滞が無くなる！なんて戯れ言ほざいてた時点で普通の人からは相手にされない罠。
それにしても腹の立つ話だね、本当に。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:00:08 ID:R0kmwcEL0

>587
ETCの利用率は６３．９％になっている。通行車両の３分の２近くがETC使っているわけだが。
ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/index2.html

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:21:20 ID:DUjKwm6I0

田舎で小さなMS修理工場やってます
先日、眼鏡かけたちょっと（かなり？）オタクっぽい方が陸戦型ガンダムで修理に訪れたのですが、
その故障？内容がちょっと見た事もない内容で、右の手の指が全部逆間接方向に折れ曲がって
駆動部がボロボロになってたんです。
過去に見た事もない損傷具合に思わずお客さんに何やったのか聞いてみたんですが、どうも
人付き合いが苦手なのか、ボソボソと小声で呟くばかりであまり聞き取れなかったんですが、
どうやら「シャイニングフィンガーをやった」と言ってるみたいなんです。
MS操縦教本で探してみたんですが、どうもそんな機動は探しても見つかりません。
これってどんな動きしたんですかね？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:22:17 ID:DUjKwm6I0

うわぁすまん誤爆した！ｏｒｚ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 22:36:35 ID:g4z6O/c60

>>588
そんな数字のカラクリに騙されるなんて…
高速通行車両の利用率と一般車両への普及率は全然かけ離れてますよ。
トラックやタクシーみたいに毎日走る車への普及率はそれないりでしょうがね。
とりあえず>>440前後を熟読汁！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:36:57 ID:nUP8iaLd0

使う人には普及するし、使わない人には普及しない

当たり前の話じゃないの？
使わない人を切り捨てることのどこが問題なの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:49:48 ID:R0kmwcEL0

>591　そんな数字のカラクリに騙されるなんて…
数字のカラクリも何も...。高速を通行している車両のうちどのくらいがETCを使って
いるかが問題であって、そもそも有料道路を使わない自動車にはETCを付けてても付けなくても
料金所渋滞解消とか徴収経費削減には関係ない。
全国の自動車台数は７８００万台ぐらいで、ETC搭載車は１４００万台だから搭載率は２０％に
届いていない。それでも別にかまわないわけだ。
http://autos.goo.ne.jp/news/carav/article_87099.html

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 23:56:50 ID:OdPids090

高速代を払おうとしたらサイフ忘れてたwwwwwwwwwwwwwwwww
って夢を見た

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 00:19:20 ID:92uiEE5h0

>>592
そりゃ民間企業の商品の論理だ。

普段あんまり使わない人からも（むしろそっちの人間のほうが多くないか？）税金取り立てて造った高速道路なんだけど・・・・
ありゃ、本来はみんなの所有物で、いつの間にか看板だけは民営で、ETC専用の出口とか付け始めちゃったりしてどうもね・・・

勝手に私物化されてるって文句言っても、バチは当らないと思うよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 00:46:10 ID:VALyCM2Q0

私物化って・・・　個人の所有物じゃないんだから(w

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 06:35:56 ID:ahvB8poW0

そんな言葉尻でしか反論できないのか。
私企業とでも言えばいいのか？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 07:37:24 ID:kNpxP4co0

今時めずらしい「左翼」的考え方だね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 11:00:09 ID:JoaPvMNn0

なんかこう…関係者必死だな
こうもうまくいかなければ当然か。
庶民を馬鹿にし腐った結果なんだから甘んじて受けろよ。
バカにし腐った庶民に見向きもされずほえ面かく、惨めですね。
もう終わりだよ、ETC

600 ：せじゃるまる代行：2006/10/17(火) 11:18:24 ID:oQM3Lk8M0

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 11:22:03 ID:u3ty20bY0

>>595
禿道。普通はそう思うわな。
見せかけのお得プランに乗って買ってもすぐに梯子外されるのは目に見えてるし。
関係者の方は余りお解りでないようですが、想像以上にETCへの不信感は庶民の中に根強いですよ。
いくら何でもバカにしすぎ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:11:06 ID:uokS1evn0

>>601
ＥＴＣへの不信感と言うより
ただの課金手段にお金を払う理不尽さを嫌っているだけ。
そしてダッシュボード上に目障りなアンテナを貼り付けたくないだけ

この２点を解決すればもっと普及するだろうな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:17:04 ID:n3G8nBsj0

じゃぁETC付けなきゃいいんじゃない。
別に法律で付けろと決まっているわけではないのだから。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:20:11 ID:7wFXkyhD0

本来、高速道路って将来的に無料化する前提で作られた筈だよね。
ＥＴＣなんて無駄な事業に莫大な金を注ぎ込むより、無料化に向けて効率良く運用してくれよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:31:32 ID:oQM3Lk8M0

無料になって貧乏人が流れ込んでくるより､ETCを普及してスムーズに運行した方がいい｡

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:32:03 ID:uokS1evn0

>>604
郵便や電話、国鉄だって本来は国営を前提として作られたんだけどね
法なんて物は時の政権によって簡単に撤回されるものさ・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:42:49 ID:7wFXkyhD0

>>605
ならばいっそのこと、税金を使わず完全利用者負担制にでもしてもらえば？ｗ

>>606
つまり、ＥＴＣもいつ撤回されるか分らないという事か。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:57:38 ID:oQM3Lk8M0

>>607
どっちのレスも世間知らず全快だなｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 13:01:37 ID:7wFXkyhD0

>>608 ID:oQM3Lk8M0
＞どっちのレスも世間知らず全快だなｗ
全快ですか…ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 13:05:36 ID:7wFXkyhD0

>>550
>そもそも、料金所というかゲートがあることが変
>本線料金所なんて、危ないでしょ
>なければ、そもそも減速する必要はないし、要するに事故要因を増やしているだけ

>社会インフラ経費ならば、税金で賄える範囲内で行うべし
>仮に、予算が不足するなら、堂々と増税の議論を行うべし
>国民の理解が得られれば実行できるだろうし、得られなければ実行不可

>受益者負担だなんて、馬鹿げた妄想にだまされて、事実上の増税（有料道路）
>を受け入れる国民の方がどうかしている

この意見に賛成。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 19:18:02 ID:l52N8GQn0

>>610
なんだ､認知症の老人が急に思い出したかのようなレス

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:26:52 ID:7wFXkyhD0

>>611みたいな｢妙な日本語の無意味な煽りレス｣よりは有意義な筈だ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:34:21 ID:AxPyluRR0

自分のレスだもんなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:39:14 ID:7wFXkyhD0

>>613
自分のだろうが他人が書いていようが、｢妙な日本語の無意味な煽りレス｣よりはマシだろ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:40:43 ID:7wFXkyhD0

>>611 >>613
つーか、ＥＴＣに関する意見が無いなら消えろ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:49:25 ID:AxPyluRR0

４レスで４行という惨状にﾜﾗﾀ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 10:01:26 ID:e/8M4n0O0

ID:AxPyluRR0のようにＥＴＣ厨は荒らすばかりで、ＥＴＣに関しては思考停止状態らしいな…情けない。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 10:45:05 ID:zXJ+8Xgf0

どうせどこかの犬だろ、スルーしれ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 14:52:49 ID:609FUYM40

スルーするとスレ自体が盛り上がらん

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 14:59:32 ID:5XORW82VO

金払って料金所渋滞にはまるなら
金払ってＥＴＣのほうがいい

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:56:29 ID:g65avUuB0

>>620
無料でETCが最強

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 22:14:22 ID:NgWaPkxo0

有料＆ECT反対派には現実的な対案みたいなもんあるん？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 22:20:38 ID:NoN2s2LX0

おまいら安心汁、高速道路利用車はＥＴＣ装着義務化＆通行料値上げ
スパイラルしかありえないから・・・　○|￣|＿

ついでに、平均旅行速度で速度違反検挙もやるみたいだよ・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 22:24:38 ID:kIuTbxfc0

>>622
民主党が政権を執るだけで全て解決

とかって考えてるんじゃねーの？ｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:13:08 ID:D3Q70xCZ0

これからはＪＲの時代だな！…飛行機でも良いけどｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:16:47 ID:D3Q70xCZ0

>高速道路利用車はＥＴＣ装着義務化＆通行料値上げスパイラルしかありえないから・・・　○|￣|＿

これはきっと｢なるべく公共の交通機関を利用させよう｣というエコ政策なんだよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:18:31 ID:DpZMTBHR0

歩くのがｲﾁﾊﾞﾝだ、体にいい品。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:20:52 ID:8wEwnphn0

>>622
自分たちでＮＥＸＣＯに対抗する高速道路の会社を作ったら？
ＮＥＸＣＯよりも安い値段で高速道路を提供してしかも将来の無料化を約束するんだ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:23:45 ID:d7HzlCdPO

そもそも高速道路も一般国道も税金でできてるわけで、その税金は重量税とかいろんなのから使われてますよね？
すでに払っているのにさらに関所を儲け、金を巻き上げるのはおかしいですよね。さらに、我々の税金で無駄な建築物建てて、年間何億の赤字ですよ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:31:51 ID:8wEwnphn0

>>629
高速道路は一般道路と財源がちょっと違うからね・・・

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 16:24:22 ID:mUu1Mg2L0

>>629
ぶっちゃけ箱物の建築費より､職員給料のほうが莫大だ罠｡
職員1人で800万
10人居れば､年間8000万｡
20人居れば､年間1.6億+幽霊お役人さんを1人配備してさらに2000万｡
20人×10年で18億円だよ｡
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 06:24:10 ID:neHUJOil0

>>630
どっちにしろ払ってるのは国民だけどな。

>>631
実際は20人じゃ済まないけどな。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 06:39:28 ID:neHUJOil0

ＥＴＣ通過車にはねられ…収受員の死傷事故２７件
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061019it01.htm

厚生労働省にまでダメ出しされてるしｗ
国交省の役人って馬鹿なの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 09:01:42 ID:uKfYhaFL0

皆の税金で作ったものだから、より多くの人間が使うべきだと思う。
チョイと増税して、料金無料化すべきだろう。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 10:49:42 ID:fMvoh7ONO

現場で運用しているネクスコの安全意識の問題です
私ども国交省が決めた枠組みには問題ないと考えております
って思ってんだろ

いかに責任をとらずに利権だけ得るか
それが役人クォリティ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 17:52:03 ID:WBdI6FBi0

>>634
特別会計の剰余金が２兆４千億円もあるそうだから
それ使えば増税なんかしなくても出来そうだ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 17:57:58 ID:SjCN32h20

>>636
まだまだ箱物どっさり作れるな｡
あと､天下りもまだまだいけそう｡
安泰･安泰!!

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 18:29:35 ID:uKfYhaFL0

>>637
それをやられると無料化が更に遠のくので、そろそろご遠慮願いたい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 18:49:03 ID:WBdI6FBi0

まぁ、実際そんな感じに考えてるのかもしれんな。
だとしたら次の選挙ではもう与党に投票するのはやめるか…。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 18:59:30 ID:fMvoh7ONO

野党に投票しても変わらんだろ
政治家を変えても、官僚は変わらない

高速道路の民営化、
まるっきり骨抜きにされたの忘れたか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 19:13:33 ID:BpU2RZBU0

昨日TVで45年後に無料化予定って言ってたぞ､
良かったな､お前らみんな寝たきり老人だw

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:44:04 ID:uKfYhaFL0

>>641
オメーもだろうがよｗ

643 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/21(土) 00:24:08 ID:zAt4ICtT0

>>640　民主党は自民党と同じ穴の狢だぞ。自民がこけたときのバックアップ（予備）
政党だ。替わらないのは当然。

日本共産党をわすれてくれるな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 01:10:13 ID:kOangMkp0

道路行政なら自民党でしょ
俺たちの町の快適な道路は自民党無くして出来なかった

不平不満を言ってる奴らって
　結局自ら選んだ議員や知事がヘボだから割り食ってるってこと
気がつかないかな？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:22:18 ID:L+u/qJLv0

市道レベルなら
標識とか信号の希望は
共産党に言うと実現が早いのは知っておくとよい

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 04:27:50 ID:iadf/tT4O

朝鮮労働党を忘れてませんか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 07:44:44 ID:Jk91BxqN0

>>644
今の国土交通大臣は公明党の人だけどな。その前も。

それまでは自民党の人がほとんどだったが、その結果
償還が進まずに借金ばかり増えて40兆円を超す事態に
陥って民営化で政府責任を放棄したも同然だもん。

こんなんで自民党に任せられる訳がないよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 08:21:45 ID:oOHz2wGq0

>>645
それは自治体や住んでる地区によるんじゃ・・・
俺んとこで共産党に口添え頼んだらえらい目にあいそ

区画整理でも長々と立退かない廃屋によく
共産党のポスターって貼ってあるから良いイメージがない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:41:49 ID:1H8VLK6F0

とりあえず、現在の状況を生み出した自民党ではもう駄目だという事だけはハッキリしている。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:01:01 ID:iadf/tT4O

政党や政治家を変えてもダメだろ
変えなくちゃいけないのは、官僚制度だ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 13:46:34 ID:Jk91BxqN0

>>649
だから公明党の大臣になったのかな？

>>650
でもそうなるとその官僚制度を作り上げてきたのは誰なのさって話になる。
与党がそう言う制度をちゃんと見直していればこんなことには…。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 20:59:39 ID:aTTcAiKg0

道路拡幅とかで立ち退きを絶対に拒む人って８割方共産党員だよ
本来なら強制執行モンだが、それをやると共産党が大挙して街宣車回してきたりするから
自治体レベルじゃ太刀打ちが難しい

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 09:24:49 ID:eOgcF8Cz0

高速道料金「高い」国民の過半数…内閣府世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061021it12.htm

　高速道路の通行料金について国民の過半数が「割高だ」と考えている
ことが、内閣府が２１日発表した「道路に関する世論調査」から明らかに
なった。

　旧道路関係４公団は２００５年１０月に民営化されたが、利用者には
通行料金への不満が強いことが浮き彫りになった。

　通行料金について、「管理・サービス水準を下げて料金を低い水準と
すべきだ」とした人は２７・８％、「通行料金のほかに新たな財源措置を
検討して低い水準とすべきだ」も２４％で、計５１・８％が料金を引き下げ
るべきだと回答した。

　通行料金が「適切」は７・９％、「新たな整備、適正な管理のためやむを
得ない」は２１・３％だった。

　一方、各高速道路会社がノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）
利用者向けに実施している休日割引や「マイレージサービス」などの
割引制度を、「利用したことがある」と回答した人は２２・３％にとどまった。

　利用したことがあるとした人のうち、高速道路を利用する機会が
「増えた」は３１・７％。６７・１％は「変わらない」と回答しており、割引制度が
利用促進に十分結びついていない実態がうかがえる。

　調査は、今年７月に全国の２０歳以上の男女３０００人を対象に実施した。
回収率は６０％だった。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 11:55:01 ID:eGApNVKL0

>>650
その官僚を野放しにしてきた長期政権与党は何処だっけ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 13:58:42 ID:8RO+EyKD0

>>654
村山や細川のときも野放しでしたが

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 16:37:18 ID:R3DfcaR+0

村山や細川も、その時は与党だったからな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 18:15:51 ID:GP8dSf2T0

まず、目標と言うか、理想が明確でなければ

自分は「無料化」
財源は「税金」

が持論

もちろん、現状の姿とは大きく異なっているから、具体的にどう推移させる
のか？
何て聞かれても解らん
が、せめて理想位持っても良いでしょう

現在の有料制度が「理想」って人の、その理由が知りたい

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 18:23:24 ID:f1h3Tbwx0

>>657
今のまま無料にしたら今以上に渋滞が酷くなるじゃん

有料か無料かってことより
如何に快適な移動をするかってことのほうが大事なんだよ俺は

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 19:43:01 ID:8W/TyChv0

>>658
新幹線乗れば？
秒単位で正確だぞ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 20:54:48 ID:NQvaZ2wz0

>そもそも高速道路も一般国道も税金でできてるわけで
>さらに関所を儲け、金を巻き上げるのはおかしいですよね

いるんだよねえ、住民票とか取りに来て「金取るの？税金払ってるんだよ」
って言う奴。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 00:50:23 ID:TNw+5RKr0

車の税金カローラクラスで年間15万くらいにすれば無料になるよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 01:09:35 ID:NJcVe5EX0

>>659
家の前から目的地まで新幹線あったらなぁ～(w

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 01:35:42 ID:RonOEQYf0

>>661
自動車専用道路なんだから､高速無料化するには自動車税をUPするのは当然だな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 02:11:37 ID:ch8Nmazr0

>>655-656
官僚共を野放しにしてた期間が最も長い政権与党は何処だっけ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 02:23:40 ID:zW4aH6xa0

>>661
新車で5年で乗り換えると、今でも、

年12万くらい払ってるんじゃないか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 12:53:38 ID:gw0pZG3b0

2年車検時に自動車税だけで30万円払うってことでしょう､
それは無理、高速有料でもいいよ。

667 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/23(月) 18:51:27 ID:2ZSa3qaJ0

ちょ～～っとまったぁ!!。　道路特定財源流用の件はどう説明してくれる。
流用できるくらいなら高速利用金下げろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 18:55:14 ID:rPMf7Kne0

読売社説　［ＥＴＣ］「便利だが問題も目立ち始めた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061021ig91.htm

-前略-

　ＥＴＣレーン上での交通事故も増えているという。職員がレーンを横切ろうと
してはねられる事故も、これまでに２７件発生し、５人が死亡した。国交省は
時速２０キロ以下で通るよう指導しているが、守らない車が多いためだ。

　無線交信の異常などシステムに問題があって開閉バーが開かず、事故に
つながるケースも少なくない。二輪車が解禁されれば、運転者が大けがを
する危険性は高まる。安全走行を保つため、２０キロ規制を厳守させ、シス
テムの不備をなくしていかなければならない。

　車両の識別情報の提供など、国交省所管の財団法人がＥＴＣ事業の運営
を担っている。カード会社や車載器メーカーから販売に応じて手数料的な収
入も得ている。会計を透明にし、ドライバーの負担を軽くしていくことが大事だ。

　たまにしか高速道路を利用しない人もいる。ＥＴＣの普及で、そういう人の
肩身が狭くなるようでは困る。割引もＥＴＣ車に偏りすぎた制度は疑問だ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 18:56:07 ID:/Ax7+lRi0

>>668
どうせなら、ブラックの心配もしてやれよｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 19:25:36 ID:TiqmOZ//O

道路公団とは別に国土交通省が東京から大阪まで国道を全てバイパス化させる予定なのにね。
そんなんつくるんだったら第二東名いらね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 22:05:09 ID:yrDD3fEaO

>>670
まだわからないのか？
造ることに意味があるんだよ
それが日本の官僚クォリティー

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 12:54:01 ID:KY2QD7z20

　税金→公共事業→土建屋→政治献金→政党
　　↓　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　補助金　　　　　　　　天下り　　　　　　　　　 │
　　↓　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　│
　特殊法人←天下り←官僚←─政策や税金配分でズブズブ

官僚主導型政治ってこんな感じ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 07:45:53 ID:s4yg3scm0

今度の政権は更に官僚主導型が進みそうだ。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 02:03:29 ID:haIT1tsN0

とっくに終わってるらしい。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 02:10:03 ID:GM/0CmNb0

官僚主導型では財政再建なんて夢のまた夢…どうやら安倍ちゃんは短命っぽいな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 12:23:42 ID:Wyt8IIc6O

今朝の日経には、官邸主導って書いてあるが

官僚や公務員を叩き始めたらキリがないし
スレ違いだからな

各自もう一度、スレタイを確認されたし

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 13:20:19 ID:ZdtkFoex0

官邸主導と言っても現状の大臣達の顔ぶれを見るとねぇ･･･。
安倍ちゃんにどれ程のリーダーシップがあるのか分からんし。

ETCなんて国交省（旧建設省）官僚主導で作られたのがミエミエだし
批判されて当然だろうな。
それを推進してきた行政にも問題がある訳で。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 15:02:14 ID:T5Q6XsPxO

純ちゃんは横須賀育ちで、車は贅沢品って思ってたじゃん
通行料に限らず、自動車税や重量税についても
払える人に多く払っていただくみたいな発言してたし。
車が生活必需品という現代社会とはピントがずれてたと思う。

晋ちゃんはどうよ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 19:07:20 ID:DsmvsdGa0

>>678
ｺｲｽﾞﾐは自分（名義）で車買ったことがないから
判らんのです

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 21:13:59 ID:AfmC+xdl0

安倍は総理大臣の孫＋官房長官の息子のボンボンだし
自分名義で買ったことあんのかな？
あとガス代とか車検代とかタイヤ代とか高速代とか・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 00:02:44 ID:mmfYOGlHO

晋ちゃんは山口県だから
車がないと生活が成り立たないという
地方の実情はわかってくれてそうな気がする予感かもしれない

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 00:44:12 ID:Jj/PXJwQ0

山口県の支持者の実情はよくわかってくれてるだろ(w　　

他所は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 02:16:30 ID:YpoBsx/G0

とりあえず安普請の建築業界の事情は知ってるわな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 10:52:30 ID:l/4IfZD50

車を所有したことない奴に権力を握らせると、碌なことがない…

685 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/27(金) 21:17:22 ID:zLiPvInd0

>>684　少なくとも車関係の擬陽性に関しては間違いなくそうだな。

　ふだんロクに運転もしないようなジジイが法令とかきめるから
現実乖離しておかしなことになる。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:32:48 ID:cxFzMxxa0

法律も審議をしっかりやれば少しはまともになるんだろうが
実際はテキトーなところで時間切れ、後は強引な採決だからな。
もう日本はダメだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 03:28:20 ID:PAse45dj0

それが役人クオリティ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 10:01:14 ID:sBNvKzWz0

>>684
それは福岡市の事を言っているのか？ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 12:54:02 ID:JfluzTxJ0

ETCでエラーが出たら一々バー下ろして車の流れ止めて金取ろうとするのも
現場知らないバカが考えそうなことだもんな。
工場とかで勉強してこいって感じ。エラーで一々ライン止めないっての。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 13:53:31 ID:pdMz+ar3O

道路行政に携わる全員に、自動車通勤を義務付けたほうがいいな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 00:25:41 ID:ItmwRqYp0

30 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/10/28(土) 11:26 ID:yMXITfvZ0
生徒は肛門に爆竹をいれられるイジメを受けていたそうです…。
遺書も学校で書かされた物です。（目撃証言あり）

福岡の中学二年生のイジメ自殺は自殺ではないかも知れません。
事実を隠ぺいする大きな力が動いています。
被害者祖父は→生徒が自殺したとされている日、複数の足音を
聞いたと証言しています。友達がいる時に声をかけると、孫が
いい顔をしないから声をかけなかったと。
そして、自転車がいつもとは違う小屋の前にあった為、生徒の
遺体を発見したそうです。
生徒は足のつく位置でビニール紐で首をくくっていたとも証言。
ニュースで母親がかざしてていたビニール紐を見て疑問に思い
ませんでしたか？あれで首が吊れるの？と。
そうです。短かったのです。そして細かったのです。
のど仏の所でカタ結びになっていたそうです。
おかしくないですか？何かがおかしすぎます。
前担任に全ての罪を被せ、イジメた生徒はかばわれています。
棺桶を覗き、何度も笑っていた生徒がいたのですよ？

まとめサイト↓

ttp://www19.atwiki.jp/nakanohitonandesuyo/pages/1.html

ttp://www.yamasaki.ac/010/post_45.html

ttp://home.kimo.com.tw/aoi962/chikuzenijimejisatsu.htm

ニュー速+のスレも見て下さい。
このアドレスはコピぺして下さい。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 00:39:41 ID:q2pySA290

>>691
確かに可哀相だとは思うが、俺達には何もできんし、する気も無い。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:51:00 ID:49cwSOeF0

ETCが無ければこんなことにはならなかったのに！

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:22:05 ID:65y5eNay0

っつーか、ETCを義務化するって話を真に受けてるﾔｼ大杉
なんで何の疑問も抱かないんだろうか？？
なんで少しでも闘おうとしないの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:37:54 ID:wOaXtA5q0

＞なんで少しでも闘おうとしないの？

そういう国民になるように、何十年もかけて国が飼いならしてきた成果、
ってことだ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:57:31 ID:49cwSOeF0

そう言えば、若い世代ほど今の高速料金が適切な料金水準だと考えてるらしい。
「新たな整備、適正な管理を行うためには、やむを得ない料金水準である」と信じてるようだ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-douro/images/z17.gif

教育って素晴らしい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 23:46:14 ID:oElcfutD0

新しい高速道路を作るための、高い料金設定なのに洗脳されてるw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:55:38 ID:qiTnid+h0

新しい高速道路・・・必要だろ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 01:11:33 ID:rXETR4Qu0

>>694
自分は、いかにして高速を使わないかっていう方にシフトしちゃってる
既に２年ぐらいは高速使ってないから、なければないでなんとかなるだろうし。
高速使うなって言われてまで、使いたくはない。

>>696
産まれたころ（？）から高水準だったんだから、当たり前だと思うんじゃないかな？
首都高でいえば、７００円になったのが９４年（？）でしょ。
つーことは、物心付いたときにこの値段だったら、それが当たり前になっちゃうと思う。

教育とかは関係ないんじゃないかな？

物価の問題もあるからなんとも言えないけど、開通当時は５０円だったらしい。
それを知ってる人にとっては、７００円は高いなって感じるのは、それはそれで当たり前だし。
他の高速でも似たようなものなんじゃないの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 02:35:53 ID:oIIE1nS40

おまいら
これでも最近は
中国製の資材使って
道路維持のコストダウンしてるんだぞ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 02:59:38 ID:mklwrbNa0

維持のコストがダウンできたぶん､天下りの枠が追加できてうまいぉ!

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 03:53:36 ID:UaudHoDr0

談合で今までずっと高コスト体質だったんだから
最近になってちょっとコストダウンしたからなんだって感じ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 19:21:18 ID:RfclOgg90

おいおまいら。もっと頑張って無料運動盛り上げろよ！
もっと頑張らないと厨房の俺らが大人になる頃に高速無料にならないぞ。
ちんたらやってるなよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 22:36:57 ID:U8kDD4mK0

>>703
オマエが頑張れよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 13:14:07 ID:T7dYess0O

>>703
４５年後の無料化だから、今リアル厨房でも還暦間近にｗ

てか、４５年後に無料化できるか公団関係者でも分からないってさ(´･ω･｀)

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 17:22:40 ID:E2QPJYQh0

45年後くらいなら誰も責任取らないで済むもんな。
酷い話だ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 05:44:54 ID:+M7GPxKp0

小泉マンセーしてた奴らに責任取ってもらいたいよマジで

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:25:27 ID:GDeHExwm0

とりあええずETCは廃止して、金をとるなら1回なんぼにすりゃええと思う。
距離に関係なく、たとえば軽、小型、普通車は1000円/回、2輪は500円/回みたいにする。で出口の数を今の5倍くらいに増やせば料金所渋滞も緩和されるだろう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:32:01 ID:wNwbrUkp0

そんな安価だと逆に凄く混雑しそうな気がするな

高速道路はプレミア性を重視する道路だからな
ある程度高くしてしみったれが利用を躊躇するくらいが混まなくて良いと思う

それよりも首都環状と第2東名を早く完成させて欲しいぞ
自動車関連税が余ってるんだから建設費の半分くらいは投じるべきだろ・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:38:55 ID:OWeD4D520

プレミア性なんか必要ない。インフラなんざ使ってなんぼの世界だよ。使わんもんに税金投入する必要もない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:43:21 ID:N3cbm+yY0

首都環状と第2東名とかに税金使うくらいなら、晋ちゃんはおひざ元の山口県内の国道を全線他車線化すべき。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:57:13 ID:N3cbm+yY0

×他
○多

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 16:48:38 ID:fULsHcN70

>>710
>プレミア性なんか必要ない。インフラなんざ使ってなんぼの世界だよ。
>使わんもんに税金投入する必要もない

そうだ、そうだ
逆に言えば、税金投入したものは、徹底的に生かすべき
利用を促進する第一歩は「無料化」

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 18:12:38 ID:Kwj1qVJS0

高速道料金が「高い」って国民の過半数が感じてるのに、プレミア性とは
何を今更寝ぼけたことをって感じだな。

犬臭ぇ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 20:48:24 ID:xr99fj0/0

>>713
これ以上利用促進して渋滞増やしてどうすんの？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:13:06 ID:nPdS2SMn0

高速は原則無料にする。
渋滞する路線はロードプライシングを導入し、
集まったお金で渋滞部分の拡張工事を行う。

これが正しい高速事業だと思う。
渋滞しそうもない路線にお金をかけるのは論外だ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 22:03:18 ID:xr99fj0/0

>>716
大義名分が変わるだけで　実質　現状とさして変わらないような気がするけど・・・

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 22:15:04 ID:QcHcyJlW0

高速が混んだら
迂回すればいーじゃん

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:15:46 ID:nAifni900

>>717
現状は交通量の少ない場所にも高速を造ろうとしている。
渋滞すると言うことは需要（通過する車両が多い）があって、
供給（道路の容量：車線）が足りていない場所である。
渋滞しない場所にバイパスや高速を作るのは無駄使い。

それと大きく変わらなくてはならないのは、現在幅を利かせている
政治家や官僚が絡まないこと。
これができれば何も悩まないんだが・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:39:13 ID:muy4UnH70

現状　都市部の渋滞する場所にバイパスや高速作るのって不可能じゃない？
出来ても用地取得コストとか工期が異常にかかりそ。
（がんばってやってる事業もあるけど）

郊外に向かって道伸ばして都市機能を分散させる政治家や官僚の仕事については
問題視するほどコストパフォーマンスは悪くないと思う。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 09:53:13 ID:CW0CWvbC0

>>720
きちんと費用対効果が出ていれば反対しないけどね！
でも、費用対効果を調査する団体は天下り業者が多いよね。
効果はあるけど、そんなに費用かけなくても・・・みたいなケース
をあちこちで見る。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 21:47:47 ID:ssqUMKfS0

45年後俺たちの時代に無料化になる、いわゆる勝ち組み。
君たち頑張ってくれたまえ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 22:08:59 ID:PPYWXPQU0

あんだけ国が赤字なのになるわきゃねーだろ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:15:46 ID:zfrAJD5l0

>>721
まぁ、ああ言う調査は大本営発表だからな。
あんなの鵜呑みにするのはアホだけ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:43:27 ID:kkIXOQDP0

政治家や官僚の政策を叩くのって勝ち組ブルジョワの趣味みたいなモンだからなぁ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 11:13:06 ID:YwDyVk+n0

ETC普及率が上がったら、深夜割引と通勤時間割引をなくせばいいよ。
そこで得たお金を国の借金返済にまわすんだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 14:55:28 ID:rATttCri0

割引なくなったら俺はＥＴＣ外す

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:57:27 ID:8heQgw6V0

マイレージ制は貯めるのが面倒だから無い方が良いい
その分で通常時間を1割引にして欲しいな

それと100ｋｍ以上の遠距離割引も充実して欲しいな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 03:54:07 ID:ObglnEI10

マイレージって地域でバラバラに管理してるからスッゲー不便。
分割民営化の弊害だよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 06:46:52 ID:pvEVxfhv0

そうすりゃマイレージ貯まりにくくて割引少なくできるからな。
(@－@)ｸｰｸｯｸｯｸ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:14:50 ID:qUDwuPHe0

要するに遠距離移動には、飛行機や鉄道や高速バスを使えということだな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:03:43 ID:DKrsQM7G0

じゃあもう高速道路作らなくてもいいね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:27:10 ID:AVClEKFh0

とりあえず事業中のは完成させてよ
中途半端な部分開通のままはｲｸﾅｲ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 01:22:25 ID:b7rY3zBk0

>>733
その考えの基にいろんなところで中途半端に工事されている。
結局、全ての道路計画を実行する。やり方がうまいね！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:25:24 ID:mVpvaEsO0

中途半端な部分は無料開放されてることがある。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 17:51:19 ID:MmoRIGgN0

>>734
まずその着工方法を止めさせにゃならんな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:39:05 ID:451CYDW0O

ETC反対

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:18:35 ID:+xAfiZMP0

中途半端はいかんな。
無料開放するならちゃんと全部やれ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 02:08:00 ID:Qz6ffnkB0

MBSの新ネタ

[2006/11/06]
憤懣本舗「ＥＴＣ強行突破の瞬間」
http://mbs.jp/voice/special/200611/06_5516.shtml

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 03:48:45 ID:EJHw6lvr0

ハイウェイカードの偽造対策として偽造しにくいＥＴＣカードを導入したのに、
ＥＴＣの運営方法が不正通行しやすい状況になっている。

あったま　わるーい！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 05:13:08 ID:v0EBS5Ou0

ETCは失敗に終わるな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:21:32 ID:32ukg6lB0

>>740
個人の権利を主張しすぎるから悪いんだよな
バーにぶつかるのは理由を問わず全面的にドライバーの責任とすればよい
その上で強固なスチール製のバーにして車が大破するようにすると
マイカー大好きなＤＱＮドライバーは強行突破をしなくなるだろう・・・

まぁついでにバーの両側に信号灯も併設した方が良いだろうな

赤×＝バー閉（通行制限）
赤△（点滅）＝バー閉（通行制限）認証中
緑○＝バー開（通行可能）

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:45:30 ID:8BGq1isn0

>>740
ETCを使わずに利用していると馬鹿みたいに感じてくる・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 06:38:49 ID:/xJX+HRg0

おもちゃを貰った子供が考えそうなことだ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 08:48:18 ID:OwEXto+70

ETC装着しても料金所で車速を落とさなければならないのなら、あんま意味なさそう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:51:09 ID:30D/mmpn0

>>745
停止しなくてもいい。
これは大型車にとっては大きなメリット。

747 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/10(金) 11:54:54 ID:haPnYqPn0

財布を出さなくても良い。・・・これはバイク乗りにとっては大きなメリット。

　でもな、バイクＥＴＣ３マソするんだよな・・・。付けようかどうしようか微妙な値段。
ＪＲ束の「スイカ」みたいにしてくれれば良かったのに・・・。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:28:21 ID:wyb+hAGf0

バイクに付けるとパクられるのが怖いな・・・
破壊されたり。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:50:09 ID:/xJX+HRg0

停止しなくても良いのはメリットだけど、前のクルマがエラー出すと
後ろも停まらなくちゃいけない罠。

バイクで財布出さなくても良いのもメリットだけど、バーが降りたら
ETCカード出すためにシート開けるために荷物やパッセンジャー
降ろさなきゃいけない罠。

なんでこんな使い勝手の悪い仕組みにしちゃったんだろう？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:59:33 ID:TzRnBF8z0

バイクのETCは高くて買えませんって素直に言えば､そこの貧乏な人w

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:26:21 ID:zfJ9/PoeO

蛆虫のスレで大人気の
電気屋さん見つけた♪
o(^^o)(o^^)o

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:09:04 ID:7TIqexB50

バイクのＥＴＣゲートって専用？それとも四輪と併用？
もし四輪と併用なら、危なくて使い物にならないんじゃない？

先日、遠足だかのバスの列で追突事故があったけど、
バス同士だったからあの程度で済んだんだろうけど、
もし前にいたのがバイクだったら…

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:06:32 ID:8W/PgfRs0

>>750
お金があるからってなんでもほいほい買うのはお金にだらしが無い人間。
本当の金持ちってのはお金にはシビアに考える。

ま、どうでもいいが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:18:04 ID:O/WRW1kWO

>>753
無料化を前提にした、公共性の高い高速道路でETC利用するために三万ってねぇ・・・

しかも車でも度々ある通信エラーや、ETCゲート封鎖→一般レーンでカード出したりの
危険や手間、バイクだとかなりヤヴァそう。機器の盗難の可能性も車とは段違い。
ナンバー上向きにしてりゃ特定されないし、バー開かなくても隙間を突破できるし。

まぁ金の問題より、下手に停車して後続車に突っ込まれる危険のが(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:01:02 ID:cRbF8ZFUO

つまり、まずは２輪から無料化されたってことだ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 06:36:24 ID:JaAXivhF0

なるほど、そういう見方もあるな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:14:16 ID:au9rZ0tg0

二輪は入り口ゲートで券をもらう変わりに、一定（例えば500円）払って、
出口はフリーって事で、大人しく走ってくれれば良いよ。
そうすれば、別に居ようが居まいとあまり大差ない存在。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:19:07 ID:au9rZ0tg0

通行料足りない分は、覆面が別途徴収。切符付。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:19:58 ID:YdlIzrIN0

ETCユニットの価格には議員センセイへの寄付金がかなり含まれてるんでしょ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:07:29 ID:+Um9007I0

その理屈で言うと、着用が義務づけられているヘルメットには
それ以上の寄付金が含まれていることになるなｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:08:44 ID:+Um9007I0

あ、二輪の話ね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:05:40 ID:qvikP/ui0

>>758
覆面に通行料を徴収する権利はないよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:41:08 ID:lYRSeT6V0

>>760
理屈と実態は違うもの

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 14:38:26 ID:URcgeZXI0

>>762
ごめん。少し難しかったか。
ただの冗談です。>>758

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 15:10:00 ID:nFdM9Hvf0

>>764
横から申し訳ない。
君のアンカーの付け方を見る限り、話が難しいんじゃなくて、君が以上なだけだと思うよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:25:16 ID:+Um9007I0

>>765
ホントに横からかぁ？
気づくのが遅かっただけじゃないか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:08:53 ID:YD3bqVIr0

>>765
ごめん。君もか。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 06:51:04 ID:ApdJub8L0

じゃあバイクは無料ということでいいです。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:12:16 ID:NjD52Yw10

よくわかんないけど、車も無料にして下さい。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:26:39 ID:05NGhgkO0

おいおい馬鹿なこと言ってないでもっと無料活動頑張れよ。
俺達が大人になるまでに無料にならないだろ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 22:18:35 ID:raL+jFpX0

とりあえず、政治家と官僚を一掃すれば「無料」は可能かも

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 08:18:07 ID:yf3M10YP0

それと特殊法人みたいな利権団体もな。

行政改革とか騒いでたけど結局、独立行政法人や公共団体が増えて
税金の無駄遣いは増えたし、税金の使われ方も見え難くされてしまった。

改革と言いつつ、ここ数年で国の借金が数百兆円も増えてるんじゃ
近い内に日本は終わるよ。

773 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/13(月) 11:49:10 ID:msoekwpN0

　税金の無駄遣いやった政治家や官僚は末代を超えて孫の代まで損害を弁償
させるようにしないとダメだな。

　でもそうすると今度は「事なかれ主義」が加速する。

　だから怠慢なヤツも同じことにすればいい。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:54:52 ID:X5/1sBXt0

>>773
┐(；´Д｀)┌またえらい難しい話を・・・

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:10:47 ID:5hMmR/br0

ゆとり教育世代？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:54:14 ID:9Sqm0sHM0

>>773
まるで半島のような発想だな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 21:21:36 ID:stdyK7410

>>775
バブル世代さ

778 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/14(火) 01:44:17 ID:11i8LQQA0

　昭和４７年生まれ。　団塊ｊｒ世代さ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 02:25:49 ID:wSBh68WK0

半島の南のほうは
政権変わるとぞろぞろ逮捕者が出るよな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:52:12 ID:5+rHO+CY0

国体が変革したわけでもないのに、
死刑判決の出た者が大統領になれるってどうよ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 19:51:50 ID:ip7RFt0e0

ETCの話をしろよ…

782 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/14(火) 21:56:09 ID:vS2crEAk0

etcの話・・・色んな話という意味でなくて？

（et cetera）

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:37:20 ID:BBzbPWhA0

>>781
ETCは要らないって言いたいんだよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:59:55 ID:n9h5I1650

だからクレカが作れない破産者の僻みは見苦しいって

785 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/15(水) 01:10:17 ID:lc/B8M5Q0

　いや、破産していなくても諸事情でカード作りたくない人もいるわけで・・・。

　漏れだってＪＡＦ-ＥＴＣ会員証と電材屋のカード以外クレジットカード作ってないし・・・。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 02:58:46 ID:sapVHxih0

>>784
作れるけどゴメンだね。
そのうち、犯罪者集団が車外から勝手にお金を引き落としてくれる装置を造ってくれるよ。
ゲートの近くに仕掛けられたらすぐには発覚しない。

半日も仕掛けといてドロンだね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 03:02:16 ID:sapVHxih0

んーまー、音でばれるかｗ

でもそういう事も可能だよな。
クレジットカードなんてそんなもんだ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 03:14:59 ID:dQzzguxz0

>>786-787
カード挿しっ放し（・A・）ｲｸﾅｲ!!

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:43:48 ID:s4VlUC4+0

>>786
ETCカードを提携してない道路事業者以外の者がどんなに頑張っても料金を引落とす事なんてできんだろ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:31:35 ID:PrxhVXVt0

バイクの自主運用のように偽の登録情報と偽造ETCカードなら引き落としができる。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:22:56 ID:75tFyE2v0

なんで、車載機の登録情報が必要なんだ？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:29:04 ID:ZZgWVY1x0

orse必死だな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:34:40 ID:Co2hO3KT0

>>790
引き落としができる・・・んじゃなくて引き落とされてるだけだろ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:18:10 ID:9sPxVhX6O

まともな偽造団はもっと頭のいい方法で無料通行を実現してる

ETCという抜け道だらけの欠陥システムを使い続ける限り、
不正通行は絶対に阻止できない

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:14:56 ID:oJybsyqy0

だな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:34:30 ID:3QsYbFy40

不正通行されようが
天下り先だけ確保されりゃ
構わんだろ
奴らは

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:39:42 ID:BPfxZgeTO

>>794
激しく同意

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:27:35 ID:y+g7X7vr0

不正通行を１００％絶対阻止するシステムなんて構築してみろ
次の開発やら対策人工やらetcetc・・・・の天下り先や利権が確保できなくなるだろ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:17:24 ID:gEZ0NfCh0

そうなると、不正通行しない正直者が馬鹿を見ることになってしまい
ますますモラルハザードが起こって料金払わない車両が増加する悪寒。

…(ﾟДﾟ;)ﾊｯ

それが後の高速道路無料化へのきっかけであった。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:19:23 ID:pE4B1hP80

>>799
ｳﾍｧ・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:36:38 ID:1rgY2KqV0

軽登録の車載器で自主運用すれば確認できないので突破しても大丈夫らしいぞ。
ナンバー隠すのは忘れずに。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162342963/922

802 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/20(月) 00:46:01 ID:3oJ/BiiC0

　つーーかよ、漏れ、ふと思ったんだけど　一体型車用ＥＴＣにバイクのデーターを
セットアップして貰うってことは出来ない物なの？

　防水の問題って・・・カウルの中に納めればモウマンタイなんだけどな。

　もしそれが可能なら１マソの車載器でバイクＥＴＣが実現できて
ウマァ～なんだけどな。　バイクＥＴＣは３万もするから・・。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:04:37 ID:OViknyye0

>>801
なんだ､これで無料通行出来るじゃん､後は軽登録のETCをどうするかだな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:37:32 ID:wNAPjonCO

今さら本当に無料化というわけにはいかない
という、メンツ最優先の公務員体質を察してやれ
つまり、こういう形で、とうとう無料化されたわけだ

バカ正直に自分名義でセットアップして
自分名義のETCカードで通行してる奴の気がしれん
せめて住所ぐらいくらましとけ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 04:03:38 ID:adbTYSNH0

無料化ばんざーいヽ(´▽`)ノ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 06:19:46 ID:n07IdRzl0

無料化する予定の45年後には日本は残ってるんだろうか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:15:42 ID:el4PXFcz0

中国の奴隷か、それとも合衆国の一部になってる確率が極めて高い

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:54:01 ID:2Au9gDSH0

どっちがいいんだろう？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:57:02 ID:fJfem0zT0

今でもアメリカのポチですが、何か？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 23:27:40 ID:el4PXFcz0

ポチなんて中途半端な飼い犬みたいな扱いだからいつまでたっても高速が有料のままなんだよ
合衆国の一部になればフリーウェイ化だよな？

まぁこんな借金大国、間違っても懐に入れたくないのが本音だろうが

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:14:52 ID:O6Pt1NkBO

議会が休みになると、日本の議員はせっせとアメリカに行ってるが、
アメリカの議員は中国に行ってるからな。
アメリカにも中国にもスルーされて、孤立してそうな予感。

消費人口も減っていくし、開発能力は落ちていき、
労働力は文句と権利主張ばかりで、そのくせ高コスト。
明らかに「日沈む国」
米軍がいつまで日本を守ってくれるかも怪しい気がする。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:22:50 ID:H/yWUDWp0

米軍はアメリカの利益になるときには一緒に戦うかもしれないけど
日本の防衛は自衛隊がする事になっているからな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:29:19 ID:DPZixxbO0

日本はもうカリフォルニア準州でいいよ。
んで高速はフリーウェイ化。
高速隊のパトロール車両はカワサキポリス1000で。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:17:27 ID:O3zyjAhV0

>>811
＞アメリカの議員は中国に行ってるからな。

今はまだお互いの利害が平和状態を維持できるレベルを上回ってるからこその関係だけどね
将来的にはここにロシアが絡んできたりしてこの拮抗が崩れる予感

その時にアメリカが日本を（本音は最前線の盾として）守る価値があるか値踏みするんだろうね

スレからずれたのでsage

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:11:00 ID:33itMICS0

>>810
まぁその借金の大元は米の負債なんだがなｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:45:38 ID:JXFrJ25A0

追跡・静岡：ＥＴＣ突破、立件の陰に“秘密部隊”　県警も舌巻く証拠収拾　／静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000124-mailo-l22

>証拠の提供を受けて検挙する高速隊は「道路会社の執念には舌を巻く。
>自分たちでこれだけ証拠を集められるのだから、むしろ自分たちで督促
>状を出して料金を請求すればいいとも思うが」と話している。

それもそうだな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:47:24 ID:inrWkAb+0

保険会社がフィリピンで起きた不審死を殺人と暴いたというのがあったな。
フィリピン警察は事故死として処理していた案件。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:40:31 ID:imVxCJKL0

>>817
保険会社は支払いケチるためなら
なんでもするよな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:50:45 ID:pKn356xlO

>>812
日米安保条約って知ってる？
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす」って
アメリカ様が宣言してくれてるんだよ
だから北朝鮮その他、誰も日本を攻撃できないんだよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 05:25:38 ID:LpVBuqAo0

スレ違いな話いつまでも引っ張るなよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:51:35 ID:Toln59SG0

>>816
今は公団じゃなくて民間会社だから請求書を出しても誰も払わない。民事裁判を起こさないとムリ。
それより、刑事であげてもらって一件３０万円が犯罪者には効くだろう。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:30:59 ID:5CoC/DO70

>>819
所詮は文章で「書いてあるだけ」の有名無実にも等しい条約なんぞにそんな幻想は抱かない事だね
世界が混沌とした時、日本を守ることが明らかに国益に反するとなればあの国は当然のように裏切る
間違いなくね

スレ違いにつきこれにて終了

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 04:07:57 ID:tdR4CAAI0

>>821
振り込め詐欺みたいな偽の請求書でも払う奴がいる。
誰も払わないとは思いにくい。

民間委託の駐車違反シール貼られて違反金払うのとあまり変わらないよ。
民間会社とは言え正統な請求書で法律も整備されてる現状で督促に応じ
ないのは最初から不正を承知でやるような少数の悪人だけでしょうね。

つーことで、高速会社が自分達で督促すればいいと思う。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 13:47:22 ID:JmwYtKDl0

日本を代表する自動車評論家の国沢氏が自主運用は不正通行ではないというのだから間違いはありません。

＞車のETCスレで見つけた、自主運用は突破しても捕まらない。

＞183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:45:56 ID:dNJHL1EI0

＞朝鮮人だろうが日本人だろうが軽登録の車載器で自主運用すれば確認できないので突破しても大丈夫らしいぞ。
＞ナンバー隠すのは忘れずに。

＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162342963/922

＞自主運用がいることは把握しているけど、数は不明らしい。
＞料金徴収員のおやじへの聞き取りアンケートはしてるらしいΣ(・ε・；)

＞軽自動車は陸運、軽自動車検査協会での所有者照会ができないので、
＞現状では車載器情報からの割り出しはやっていないそうです。
＞そのため二輪では所有者の住所氏名が登録に必要らしい（エラー発生時
＞に料金所はスルーが基本だから持ち主がわからないと料金徴収できないから）。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 15:41:41 ID:dWAn5FPC0

っつーか、漏れの回りの人間どもを見渡してみて
高速有料に疑問を抱く人間がほぼ皆無どころか、
ETC義務化の噂を鵜呑みにしてETC装着を真剣に考えているｱﾎｳがいるのにはマイッタ

ぬあんつー幸せな国じゃ（ただし管理している側にはな）

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 16:39:49 ID:iu5/wpiB0

おいらはびんぼー。
だから、お金をケチりたい。高速代も得したい。
なので、ETC自主運用するのさ。
　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . | ﾋﾞﾝﾎﾞｳｺｼﾞｷ
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

ナウいヤングにバカウケ http://blog.livedoor.jp/s_kubozono/archives/29357243.html
ブログオーナー｢あふろ」氏左上の茅ヶ崎市K氏http://symy.jp/?j._kubozono

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 16:47:41 ID:pvv7TK690

てゆうか、公団が民営化された時点で有料は既成事実となっています。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 19:17:33 ID:wbHwmfnP0

別に公団のままだったとしても永久に有料なのは遙か昔から決まってた事だけどね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 19:25:29 ID:5Fk5Nmwg0

そんな決まりにしたのは誰なんだ？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 03:12:01 ID:aV3MXWy9O

本当に無料化するなら、わざわざ民営化しただろうか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 14:11:09 ID:7oQ0gOTGO

>>824
日本を代表する評論家っておかしいだろ
評論家ごとき人種に何の価値があるというのか

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 16:37:24 ID:5u3Hm4+h0

>>830
天下り先の確保

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:08:12 ID:sGCemYsJ0

>>574-575なんかを見るとETC関連の天下り役員に払う報酬だけでも
毎月数千万円が飛ぶんだもんなぁ。

6つに分割された高速道路会社にもそれぞれ役員がいる訳だし
それ以外にも特殊法人はいっぱいあるし…。　ttp://www.nexco.ne.jp/link/

こんなんじゃいつまで経っても借金なんか無くせないんじゃないの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:11:23 ID:Oehf9FwM0

社会保険庁も
分割・一部業務民営化　
だってね

まったく役人とそれを進める政治家はクソですね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:22:59 ID:XgriAGkc0

>>834
そもそも君の考え違いが問題
日本に政治屋は存在するが、政治家は存在しない
政治屋は商売でやってる訳だから、スポンサーや取り巻きに利益を運んで分配するのが仕事であって
役人はその政治屋をうまく使って自分の利益を得ている存在

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 06:11:56 ID:QCkjzgAl0

そんな言葉尻はどうでもいい。
国内経済の足かせになってる高い料金を何とかしないと。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 09:03:32 ID:xssHlgLO0

>>835
それで？だから何？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:45:25 ID:nzb+GD9c0

>>837
つまり

奴隷がいくら吠えても鳴いても無駄だ

と言いたいと思われ
つーか、本当に国民を奴隷じゃなく扱ってくれる政党がいい加減日本に出来ないかな、と思う今日この頃

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 07:13:47 ID:VBCktvRl0

政党に期待していてもダメだと思う。
でかくなればなるほどダメになる。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 09:02:29 ID:JAdO8HIK0

>>833
借金無くすつもりなんてサラサラ無いだろ
逆に負債総額がデカイほど責任取らんでいいんじゃねーか。
負債数億程度だったら責任追及されて、努力させられそうだが
これが数十・数百億とかの単位になると国が出張るしか無い。
んで国家ってのは便利な機関で、たとえ実体が無かったとしても
印刷さえすりゃいくらでも金は造れるんだから。

誰が責任取るのか全く曖昧だからなあ、この国は

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 09:44:38 ID:ZjDua+fk0

>>840
ダメな政治家を選んだ国民が悪い
と責任転換します。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 18:03:16 ID:H7+JkAoZO

>>840
政府と日銀ぐらい区別しろ
国のカネは即ち、俺らの税金だ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 05:04:03 ID:CugeIG8U0

呆れるしかない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:25:52 ID:loWKEJAE0

>>842
確かに「俺らの税金」ではあるが、その使い道の決定権は俺らには全く無い

国が発行するのは国債と言った方が適切だったか
日銀がそれで発注を受けて金を印刷すると・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 16:58:17 ID:ms9b/nKn0

>>844
しかし予算を決定する人達を選任する権利は有ります
それを有効に行使しなかった国民が悪いだけ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:31:51 ID:CugeIG8U0

突き詰めるとそうなるわな。
民度が低いから仕方ない。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:01:31 ID:T3FzrmHs0

早いとこ政権与党がコロコロ変わるような状態にせにゃならん。

848 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/01(金) 22:52:27 ID:5smiAWqX0

それも毛並みの違う複数種の政権でなきゃダメだ。

　民主は野党面しているけど中身は自民のパックアップ（予備）だからな。
日本共産党がもっと伸びてくれると良いんだけれども・・・。
アレルギーがあるからなぁ・・・言ってることやってることはまともな政党なのに。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:53:32 ID:yDPSxoNr0

>>848
予備ならたまには代えてみりゃいい
だめなら引っ込めればいいし

850 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/02(土) 09:09:59 ID:Ggl6BOCp0

>>849 その観点もあるな・・・。　タダ、変わったは良いけど結局同じとなると、
国民も落胆しそうだ。「裏切られた」ってね。　で、
そうなると「結局やっぱ自民が無難」という流れになってしまう。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:12:21 ID:/QiVkPXw0

自民・公明には裏切られなかったのかと。

852 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/02(土) 09:18:06 ID:Ggl6BOCp0

　与党は裏切られても票が集まるの、何でだろうな。
前回の選挙だって自民に入れれば自分のクビ締まるって解ってるはずなのに
反って圧勝しちゃった。　「愚民化」だけでは説明が付かない。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:40:46 ID:9yG97WZa0

>>852
少なくとも神戸出身の俺の周りの人間は社会党の首相のせいで酷い目に
あってるから、社会党出身者の多く居る民主は選択肢から外れる。
搾取されるだのなんだの言ったって家の下敷きになってるのに見殺しに
されるよりはましでしょ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:17:40 ID:YyA1yIQJO

蛆虫のスレでテンプレ入りしてる有名人の電気屋さん
アカだったんですね
さすが運転手の子供は違うね

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:37:01 ID:U4WdTpIM0

>>852
>>108が真理だと思うが

856 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/02(土) 12:34:34 ID:1BjylQxn0

>>854　漏れは赤旗一面トップの写真にでかでかと出たことあるぞ。
（ＰＳＥ反対デモでの記事）

　確かに漏れは（一応）日本共産党員だ。

>>855　「お上絶対」というのが日本人のＤＮＡレベルでの性格というのは解る。
しかし、米騒動や一揆などあまりにもひどいときには団結して戦ってきた歴史もある。
今はその点愚民化政策が恐ろしいほどうまくいってると言えるだろう。

「生かぬよう死なぬよう・・」という庶民コントロール術が江戸時代に
言われていたがその絶妙なコントロールがうまくいっているというのもある。
不満はあるが、たてつくともつと不利になる平行状態にあると言っていい。
たとえばデモを企画するために会社を休めばクビにされかねない。
会社内でも労働組合員になると待遇が悪いとか（←これは本来労働基準法違反）
さらに進んで派遣やバイト君で意見すら言えないとか。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 13:20:12 ID:U4WdTpIM0

>>856
今の状況は十分に米騒動時代を超えてると思うが。
で、その時の教訓を生かしたのがその後のDNA再教育で今に至る・・・・と
今じゃ、どんなに正論を持ち上げてもデモや集会やっただけで変人みたいな目で見られるようになった
これで共謀罪が成立すれば（どうせ絶対に成立させるんだろうね）完璧だね
反政府的な労組や市民団体つぶしも着実に進んでると聞くし、もう何がなんだが・・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:17:46 ID:/QiVkPXw0

暗黒時代に逆戻りの悪寒。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:01:45 ID:vKxQ22CW0

小鼠の洗脳にやられた奴が多すぎる。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:58:45 ID:PLwppFQc0

もういい加減に諦めたら？

俺は時間を買うって割り切ってる、渋滞の区間まで有料にするのは納得出来ないが…

861 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/02(土) 16:18:13 ID:Ggl6BOCp0

　政治ネタはすれ違いだからそろそろ話を戻そう。
（政治書き込みしたもれがいうのもなんだが・・・）

　関西圏でＥＴＣを使った距離段階料金制の実験が始まるってな。
首都高でも近日中に始まる予定だとか・・・。
今までもとりあえず　狩場→板東橋　東京→池尻　などのＥＴＣ割引あったけどな。
これをさらに踏み込むと言うことのようだ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:25:12 ID:YGTIL980O

赤旗ってそれ自慢のつもりか？
ばかじゃね？

×：生かぬよう
○：イカさぬよう

×：もつと不利になる
○：持つとふにゃりとなる

×：祭り好きの電気屋
○：笑われ者の電気屋

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 20:52:49 ID:A9raiMxB0

とりあえず、ルーレット族に打撃を与えるように、
周回ごとに課金させる計画を聞いたことがある。

864 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/02(土) 21:21:01 ID:Ggl6BOCp0

>>863 Ｃ１乗ったらＥＴＣ電源落とすようにすればスルーできちゃうじゃん。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 02:04:39 ID:GewEhrzC0

タイムスタンプも有効に活用したらいいんじゃない？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 08:37:23 ID:eXrkxM/K0

つ「休憩」

867 ：フヒヒｗサーセンｗｗ ◆FD..DBK4zI ：2006/12/03(日) 08:51:49 ID:ZsFLODXyO

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868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 10:12:04 ID:dtoUa7NX0

>>863
You お金で払えばいいじゃん

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 10:36:37 ID:y/BeyTRo0

>>866 PAにもETCつけたらいいｼﾞｬﾝ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 11:09:44 ID:92tf82qb0

>>864
写真撮られまくりでしょうな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 12:37:59 ID:TVBTJUpF0

>>861
>　関西圏でＥＴＣを使った距離段階料金制の実験が始まるってな。
>首都高でも近日中に始まる予定だとか・・・。

１２月３日午前０時から始まっとるぞ。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu/index.html

872 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/03(日) 13:01:00 ID:N3q3S4eO0

　やっぱバイクＥＴＣ付けるか・・・。　

でも金がない・・・年明けにするか・・・orz

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 17:39:12 ID:2s5/kZuS0

最高速テストと称してアクアラインを一晩に何往復もする連中にしてみれば
首都高で１周ごとに課金されても何とも思わないだろうね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 19:16:56 ID:2esAHqM00

お祭り好きの電気屋
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E7%A5%AD%E3%82%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%B1%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 08:30:35 ID:7KN+oA+j0

>>872
今申し込んでも来年2月頃まで待つって話だけど。

876 ：お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/04(月) 10:49:11 ID:uw8E88c+0

>>875 そんなに人気なの！？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:09:13 ID:CTQDhDNL0

>>876
だって、手袋とってポケットごそごそする必要がなくなるんだぜ
今の時期必須だろ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 14:29:56 ID:G7sOfQ0DO

このスレ、すげぇな
電気屋と会話してる奴がいるよ

蛆虫のスレのテンプレ見てみな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:34:40 ID:hUd2ukJz0

>>876
人気つうか、単車用を謳っている製品が１機種しかないし。
店に行っても実物どころか、ダンボールで作ったモックアップ
モドキしか置いてないことも多い。

>>878
会話に値するかどうかは、個々の判断に委ねられますのであしからず。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:19:57 ID:sa0eb6ME0

>>877
カード払いならグローブしたままでオケ。
料金所のおじさんとのちょっとした会話も楽しめるし。
でもクルマの時っておじさんあんまり話しかけてくれないんだよなぁ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:12:11 ID:zV3oncDz0

あ～確かに初めて行く土地だと料金所のオッサンにいろいろ教えてもらうな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:19:39 ID:sPacfcVYO

おまいらカーナビも買えないのか？
２ちゃんは車板しか見てないのか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:45:43 ID:gWFm9uJq0

ナビ＆地図無しで走って迷子になるのが楽しいんだよ。
知らない土地を適当に散策。
といっても色々な土地を廻ったが迷子らしい迷子になったことがない・・・・orz
一度本気の迷子になってみたい。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 16:20:53 ID:cX6OGgTvO

迷子になりたいのに料金所の犬には道を聞くのか？

っつうかさ、金だけ払ったらさっさと行ってくんない？
１分１秒を急いでる人だっているんだからさ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 16:50:08 ID:S3iRe/c90

料金所のおじさんとのちょっとした会話は、後続車が居ないのを確かめてから楽しんで下さい。
後続車が居る時は、支払いを済ませたら速やかに移動して下さい。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:08:29 ID:QXHo50qJ0

>>883
地図ぐらい持って行けよｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:11:17 ID:QXHo50qJ0

>>878
喪前は一々名前を確認してからレス付けているのか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:16:50 ID:QXHo50qJ0

888

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 18:50:52 ID:xewqpkBJ0

>>884-885
　　　　w
　　§@@§
　 §(ﾟv ﾟ )§ そんなに急いでいるならETCつければいいじゃない
　　　/　＼
マリー・アンワネット

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 19:59:34 ID:sPacfcVYO

アントワネットだろ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 23:09:49 ID:drE49H6C0

>>882
漏れはカナビーは買わん派、、と言ってもトレッキング用のハンディGPSは持ってるけどな
とりあえず自分のいる位置が分かればあとはﾅﾝとでも出来るんで、それ以上はｲﾗﾈ。
っつかカナービは次々と新しい機種が出てきてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ高機能になり古い機種がゴミに・・・
これを追っかけるのがｼｮｰｼﾞｷしんどい。

ETCもカナビーも、経済発展の為に与えられた価値観の中で
持つか持たないかの些細な違いをもってして束の間の優越感に浸ってるってのが滑稽

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 04:12:17 ID:qORDAtgXO

カーナビでもケータイのGPSでも何でもいい
とにかく料金所は道を聞く場所じゃない
以上

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:09:49 ID:++Wp8j1Y0

>>886
無くても困らないからいらない。
最悪携帯のGPS使えば良いし。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 13:57:04 ID:rAsfbohe0

>>892
そんなことは無いよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 14:53:03 ID:evpajBeQO

料金を払うところが料金所
道を尋ねるのは案内所という
S.A.にあるんだが、見たことないか？

若い姉ちゃんいるから、目を引くはずなんだが

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 17:12:10 ID:mbIWjsar0

>>893
ちょっ！！！それナビ！！！

つまらん

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 17:18:51 ID:rAsfbohe0

高速出口に案内所が無ければ普通に料金所の人に聞く。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:08:03 ID:sT8ff4ecO

料金所なくして全部ETCだけにすべきだな

899 ：985：2006/12/08(金) 23:35:23 ID:xdg1Gj480

>>898
ＥＴＣが利権の温床でなく、税金の無駄使いでもなければ賛成する。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 05:53:44 ID:9jBTZvk80

ETC利用車番号を管理する特殊法人なんて要らないでしょ。
高速道路会社が自前でやるか、民間の認証会社（支払いと同じように
クレジット会社でいい訳だし）にやらせれば済む。

ETCに税金をつぎ込んだりORSEなんて天下り法人が有る限り賛成できない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 11:48:45 ID:t1rd20PwO

話の流れから察するに、>>898は
案内所代わりに料金所をふさぐ迷惑者を駆逐したいと思われ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 16:16:06 ID:w4QugLN30

>>898
なんの目的で？？

>>985
それ言い出すとほぼ全ての機関が認めらんなくなっちうよ・・・
まぁ実際に漏れは認めてねぇけど

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 21:08:23 ID:8mK6nDJj0

>>902
目的は、料金徴収経費を減らすこと。首都高だと、この３年間で１５０億円から
１００億円へ５０億円ぐらい節約できたと言っている。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:04:43 ID:4s7JadvdO

未来の>>985さん、ご指名です

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:34:14 ID:MsQ/ZUmd0

>>903
経費は減ったかもしれないが、投入した税金はいくらだろう？
ユーザーが負担した車載器の総額はいくらだろう？
トータルで差し引きはいくらなのだろう？

「木を見て森を見ず」って感じかな！

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:45:49 ID:ymzCvGo/0

木や森を気にしたところで腹は膨れんよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:50:07 ID:j01r3UJAO

「国や都道府県の補助を受けて」
これが俺たちの税金だと理解してないボケが多いからな。
そういう連中は、国の財布は無尽蔵とでも思ってるらしい。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 14:14:45 ID:KqNTvNxG0

ちなみにETC普及のために今年だけで150億円以上税金使ってる。
今後もその使途を拡大するとテレビで言ってた。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 14:57:31 ID:sDTZRBG20

お前らも搾取する側になれよ(w

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:27:07 ID:7+3o0trIO

せっかく、こんなに抜け道だらけの欠陥システムを採用してくれたんだぜ。
対策をしっかり研究して、搾取してると思わせとけばいいさ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:47:20 ID:72rvbfgO0

将来立派に育つだろうと勝手に決めつけた１本の苗木だけを見せておいて、その裏で山を丸ごと一つ分は
丸裸にする勢いで浪費しまくってる
まぁ例えればそんなところか
しかもやり方がザルで、状況に気がついた人は柵もないのをいいことにせっせと盗りまくりってかｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:37:38 ID:cEUmlUTU0

巨泉のこんなものいらない

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:40:29 ID:2RYHxyraO

>>903
その計算だと元は取れるね。是非はともかく。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:55:20 ID:cEUmlUTU0

ETC設置と運用費がどれぐらいかかっているのかも明示しないと
元が取れるかどうかは分からないんじゃない？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 21:10:35 ID:2RYHxyraO

「その計算だと」

ま、いずれ設置側が損することはしないでしょう。
料金所でもたつくねも緩和されるだろうし。

是非はともかく。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 21:20:48 ID:cEUmlUTU0

どの計算かよく分からない。
その計算ってどんな計算なの？

それにETC普及のために税金が投入されている現状だから
損していないだけかもしれない。

今年度は150億円ETCに税金が使われてるそうだけど、
人件費は3年で50億削減したってことは1年16億ちょい。

150億円つぎこんで16億円の削減ができただけ？
どうすればこれでペイできるのか分からない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 02:19:50 ID:lgQG8DV60

轢かれた料金所のおっちゃんの損失は
ドライバーの（保険）負担だな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 09:35:29 ID:OGQPhzIW0

>>916
税金投入

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:17:30 ID:TzHKqyveO

>>917
無駄に人件費かけて雇い続けるよりは、って考えてると思う。
労災おりるんだろうし。

そうでなきゃ、ETCレーンを横断しないと就業できないような構造、
とっくに改善してるはずだ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:36:26 ID:74eOlJDM0

関西からだけど、うちの近所はやたらと有料道路が多い（市の外郭団体のね）
それがＥＴＣ化と歩調を併せるかのように無料区間が増えた。
ただ、いまだにＥＴＣ化も無料化も出来ない路線がいくつかある
何でも「一基一億の設備投資費が出ない」と言うのが理由らしい。
設備投資費は出ないけど、無料化も出来ないという矛盾はどこからくるんだ？
ほどほどには儲かっているって事なのか？？

裏にどんなカラクリがあるのか謎だ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:54:07 ID:TzHKqyveO

各料金所の上下線に１台ずつ設置したら、
それ何台分の通行料なんだ？
１日の通行台数で割ったら、何日かかる？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 17:40:25 ID:88LearuJ0

そう言ったデータは非公開です。

それがETCクオリティ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 00:28:24 ID:dfzTJjd50

今は役人のメンツ（ＥＴＣは失敗ではない）を保つためだけに税金を注ぎ込んでいる。
たぶん経費削減なんてどうでも良くなっているような気がする。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 20:10:29 ID:5WfgWRtH0

終わってるよなぁ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 20:54:08 ID:R1Cwi13IO

暫定税率と一緒になるね。

先延ばし先延ばし・・・、最終的には既成事実にして開き直る。

４５年後には国の借金はどうにもならなくなってるし。無料化は不可能だね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 21:10:52 ID:XvT1c+7p0

>>925
４５年を待たずに国そのものが破綻
夕張市を見るまでもないが、税金から何から全て大幅値上がり
無論、例え民間会社管理になってようが破綻の一因を担った高速道路建設にかかった費用に対する負担も
大幅に増えるだろう

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 22:17:42 ID:R1Cwi13IO

>>926
そうなる可能性高いねorz。
公務員の知り合い何人かいるけど、税金というか金の使い方が無茶苦茶だし。

予算は使い切る、節約したら上司に本気で怒られる、車スレでお馴染みの安全協会なんて
飲食どころか贅沢な旅行まで、協会費使って年に何度もしてるよorz(マジ)　　

あれ見ちゃうとね・・・・・・いつか日本を離れないといけないorz

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:13:15 ID:us4nCZN00

日本はホントに終わりだな
ETCみたいな利権の道具に気付かないで踊らされるのが多いんじゃ…

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 19:28:34 ID:TEyK5tXbO

スレ違いだけど、公務員ってさ、未だに
予算をきっちり使い切って翌年度の予算増につなげたら成功という世界。
予算を余らしたら無能者扱いなんだよ。
その価値観を矯正しない限り、日本はダメだろうね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:05:38 ID:VfJ2+w8U0

予算を余らしたらイカンだろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:33:26 ID:khhPGlQO0

それでかよ！
今、年末駆け込み大道路工事やってる＠神戸
おまけに右翼と機動隊が道ふさいでるわ、ルミナリエでやたら車多いわ

なんとかシテクレ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 02:48:59 ID:Zs5Vt0u70

予算通りにやらないと手抜きだと思われたりするのを嫌うのかもしれんが
それは監査をしっかりやればいいだけなんだよな。

予算通りにやったかじゃなくて仕事を達成できたかが重要なのに
予算を使い切ることが仕事になってたりで、手段と目的が逆転してる。

こんなんじゃダメだよなぁ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:11:40 ID:5tCVNDDn0

本当の民営企業になった訳じゃないからね。
税金投入は続いてるし、まだまだ役人のクセが抜けてないんだろう。
ダメダメだね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 18:40:58 ID:EOjhXu1J0

某元国営企業だって民営化からン十年立つが未だに予算使いきり指令が出たり、不必要な名目専用予算
とかがいきなり降ってきて無理やり交換、なんてやってるけどね
ここまでベッタリな組織が100年立っても名ばかりの民営だったとしても驚かないな

もっとも、50年後ですらこの国がそのままで存続しているかどうか甚だ疑問ではあるが

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 22:44:45 ID:oM3ASn7D0

民営化ってのは
天下りを繰り返すための装置作り

今は2年間は役人から関連の民間に移れない（その規制も無くす方向・・・）
その間なんとか法人で暇つぶし

晴れて民間に入ったらあとは移り放題

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 01:24:11 ID:NBvnXEAX0

腐ってる

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 03:16:57 ID:3Y3VDiD8O

みんなが払った税金で養ってもらおうと考えるような奴らだぜ
どう考えても腐ってるに決まってるだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 21:25:38 ID:nvMkpieK0

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 03:18:18 ID:rtf+qXAe0

ホント、消毒できるならしたいものだ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 05:56:10 ID:bKNDmGY30

トヨタを…

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 07:51:16 ID:WmkIc75T0

諸悪の根源はそこか

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 18:42:03 ID:5b9+vALBO

日本一利益をあげて納税もしてる会社だぜ？
諸悪っておかしくね？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 19:06:12 ID:amAxJ3y40

まぁアレだ
野球のアンチ巨人と一緒で、目立てば目立つほど僻んで重箱の隅だけ突きたい輩が増えるのと一緒だろ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 19:45:52 ID:ic+AJU1U0

連係プレーあげ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 08:27:15 ID:Vcm9yUL10

ETC関連の特殊法人ORSEやHIDOの役員名簿を見れば分かるよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 09:42:25 ID:SUNLu96CO

見たけどわからん。

金のある奴が、金のない奴から巻き上げる。
資本主義の基本だろ？
何が問題なんだ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 12:16:28 ID:JE9uGlBe0

なーんにも努力していないのに籍だけ置いていれば金もらえるシステムってのがNG
いや、変な努力をするとこれまた問題か・・・
妙ちくりんなシステム造り上げやがって

民間企業だと、一応みんなそれなりの才能を持ってさらに努力してるからなぁ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 13:23:31 ID:1jsBi/H00

>>946
分からないなら黙っていればいいのに。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 16:50:30 ID:NHuSDckS0

中の人のことは放っておけ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 19:53:42 ID:TK3B84hNO

なーんにもしてなくてもお金が入り続けるようなビジネスモデルを構築する

基本だろ？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 20:26:23 ID:1jsBi/H00

民間企業なら営利目的でもいいけど、ORSEみたいな公益法人では…。

民法
（公益法人の設立）
第三十四条
学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、
営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:16:49 ID:WJQfGemhO

営利を目的としないからって
赤字じゃ困るだろ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 09:02:30 ID:hBLcGraa0

公益法人の7割は利益度外視の天下りで赤字
3割は何もしなくても金が入ってきて豪遊できる

>>952
役人体質の法人は赤字でもおkな考えばっかです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 20:05:01 ID:A7OFrEOG0

移転age

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:15:19 ID:ch4Bd8oP0

>>952
この人は何を言ってるの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:18:14 ID:AI/G0aEwO

>>953
この手の輩には説明するだけ無駄だよ。
思いつきで文句を言うし自分では調べようともしない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:24:16 ID:LkwSWr0h0

分かってて話をそらしてるのもいるみたい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 01:36:25 ID:Yp7klsjM0

っつーかまぁ養殖されてる豚みてぇなモンだからな

決められた狭い豚小屋の中で、自分の立ち位置だけ気にしてさ
他を蹴落としてでも、ちょっとでも良い高い場所取ろうとして、、
そういうくだらない事には必死で無い知恵絞る。
で、低いとこにいるヤシを一生懸命見下す・・・と
だけど自分の縛り付けられている豚小屋のシステムにはまるで無頓着で、何の疑問も抱かない
柵の面積を広げようともしなけりゃ、環境をより良くしようとも思わない。
そもそも自分が豚である事にさえ気がついていないんだからどうしようもない。

無知は幸せだろうが、その事がこの国の体力を奪っていく事につながるんだが・・・
ってな事言っても、これもどうせわかんねーんだろーなー

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 07:46:08 ID:oPEqgcJD0

>>958
現状見てりゃ言わずもがなだろうけど
あの連中ってのはこの国の未来より、いま自分の立場と退職金、ついでに次の天下り先を
確保できりゃそれで全てOKなんだよ
この国の体力？そんなの自分が引退するまで持てばあとはどうでもいいんだよ！
ってのが本音だよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 01:02:43 ID:QumdtbSh0

そんな売国奴が今年は減りますように…。（-人-）

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 02:16:36 ID:9VUXc2tX0

毎年新年にはいい年になるように祈ってるんだが、特にここ数年は明らかに悪化の一途をひたすら
突き進んでるよね・・・・
今年も悪くなる事は沢山あっても良くなる事なんていったいどれだけあるんだか・・・・・

とりあえず今年考えられるのは
ETCがいいとこまで普及してきたから半額割引の終了かな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 15:36:15 ID:6g+Z27TcO

ろくでもない悪い年になるよう祈ったら
少しはいい年になるかもよ？

日頃の行いってやつかもな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 13:45:35 ID:PxqWZXRH0

>>961
マンセー厨が大量発生して独裁が進めばそうなるのも然り。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 13:24:52 ID:bddc/sea0

馬鹿は搾取しやすい。
恨むなら馬鹿を恨め。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 15:35:27 ID:Tyo1gaRJ0

民営会社に税金投入ですか

国道にしたらどうですか

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 16:50:57 ID:rXCSXBHT0

>>965
銀行にも税金投入してるからおk
元々公団だから大丈夫
って考えだから。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 02:36:47 ID:ZuSq98/o0

それを売国と言う。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 13:04:45 ID:CfRlZI/R0

高速料金の値引きに税金使うそうだが

どうせ「ETCだけ」とか言い出すんだろうな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 14:48:08 ID:USvooSeQ0

当然そうなるでしょうね。
利用率も６～７割程度になってから伸びも鈍化してるし
ETC利用促進のために税金の使途を拡大するって話だし。

一企業の料金収受機の利用者だけに税金を使うのは異常だね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 14:52:25 ID:5qG5KCud0

値段を３倍にしたらいいんじゃない？
そしたら収益下がるでしょ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 19:27:34 ID:jGE2WgNi0

なるほどな
ETC利用者を割引すると収益に響くから、未使用者から倍徴収すればいいわけか
日本の害虫集団ならやりかねない

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 17:06:37 ID:x6XrjVq80

そいつら、何かまたおかしな事をやろうとしてるみたい…

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 17:40:30 ID:KpkOCEED0

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:45:21 ID:g+lbqIud0

高速道債務に国費投入、国交省など合意・改革に逆行
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S2901303012007.html

　国土交通、財務両省が2008年度予算から、民営化した旧日本道路公団
などの約40兆円の債務の一部を国費で肩代わりすることで合意したことが
明らかになった。道路特定財源を使って高速道路会社の負担を軽減し、
通行料の引き下げにつなげるという名目だ。利用者にメリットがあるように
見えるが、国費投入は「国民負担なしに債務を返済する」との民営化の
趣旨に反し、財政負担の増大につながる。構造改革に逆行する動きで、
安倍晋三首相の判断が問われる。

　05年秋に民営化した旧道路4公団の債務は約40兆円。民営化後は
独立行政法人の日本高速道路保有・債務返済機構が道路資産と債務を
引き継いだ。民営化で誕生した東日本高速道路会社など6社は料金収入を
元手に同機構に高速道の賃貸料を払い、機構はこれを債務返済に充てて
いる。50年までにすべての債務を返済する方針だ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:47:44 ID:OjvmhAjg0

フランスみたいに民営化しちゃえ。ベネトンを見習え。
ちゃんとビジネスモデルとして成立してる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 02:04:32 ID:sxHkkeOE0

イノセ君の意見が聞きたいねえ(―＿―)

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:33:59 ID:g+lbqIud0

聞いても無駄だけどな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:42:54 ID:IQPf8LAo0

ちゃんとビジネスモデルとして成立しちゃ困るんだよ。
ウマい汁をいつまでも吸い続けられなきゃ意味が無いと考えてるから。
そのためなら手段なんか選んでられないのっさ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:04:39 ID:xwIbIwz40

|ω`) それが道路利権クオリティ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:29:51 ID:I7lbFp7UO

ノンストップとか渋滞解消とかの大義名分にだまされた奴が多すぎる
いいかげん引っかからなくなってきたら、割引で釣る
それでも頭打ちになってきたら、何をおっ始めるやら

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:07:30 ID:iE6Tt2OP0

民間利用拡大と義務化のどちらか

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 20:44:18 ID:xwIbIwz40

首都高なんかは義務化を目指してるもんな。
更に距離制にもするつもりだし。

はっきりノー！と言わないから死ぬまで搾り取られる。