「サンキューハザード」は必要か【２点滅目】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 20:05:05 ID:rxmtoczL0
オマンコをぺろぺろする件
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 20:06:36 ID:XSXiCKFS0
1の存在が必要ない
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 20:07:58 ID:rxmtoczL0
そんなこたぁ言っちゃ～いけね～よ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 20:18:25 ID:6VQue+uCO
点灯されるとちょっと嬉しい…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 21:03:10 ID:0mKeO9U60
他人がしてもしなくても俺はどうでもいいし
するかしないか他人に意見されるのはイヤだ
するかしないか他人に意見されるのはイヤだ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 21:31:18 ID:gk4SG/zWO
サンキューハザードを出す車はどんなに高級車でも安っぽくみえる。
サンキューハザードを出さない車はどんなポンコツでもかっこよくみえる。
サンキューハザードを出さない車はどんなポンコツでもかっこよくみえる。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 22:47:56 ID:uWepQYIM0
感謝の意を表すやり方ってハザード以外にもあります？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 22:52:31 ID:/hYA9rfw0
車の操作に限定するなら他にはないな。
ライト一瞬消灯は意味がわかりづらい
クラクションは誰がどういう意味で鳴らしたかがわからない
パッシングは高圧的
ライト一瞬消灯は意味がわかりづらい
クラクションは誰がどういう意味で鳴らしたかがわからない
パッシングは高圧的
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 00:33:08 ID:C2TRoIHV0
なんか機械的っていうかデジタルで嫌い、俺がなんか軽く扱われてるみたいでスッゲームカツク、
俺は会釈したりや手をあげたりしてる。
俺は会釈したりや手をあげたりしてる。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 02:01:50 ID:x2FmPDdk0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 04:06:11 ID:VtvQKQch0
>>10
ハザード出す人でも、頭下げたり手挙げたりで伝わる(見える)シチュエーションなら
そうしてる人が大半じゃないの?
夜間に真後ろの車に挨拶したいとき、ハザード以外って何かあるかな。
ひとつアドバイスが欲しいんだけど、背の低い車乗ってるもんで
夜間信号待ちで後の車がライト消してくれることがある。
(まあデフォで消す人の可能性もあるんだけど)
これに対してサンキューの意のリアクションを返したい。
1. ハザード→さすがにこれは大袈裟すぎるのでやらない
2. 車内で手を挙げる→見えてるか微妙
3. ブレーキランプ消灯→その意味に気付くか微妙
一応2とか3をやることで、返したいっていう欲求は満たせるんだけど
どうせならもっと伝わる方法ないかなと。
ハザード出す人でも、頭下げたり手挙げたりで伝わる(見える)シチュエーションなら
そうしてる人が大半じゃないの?
夜間に真後ろの車に挨拶したいとき、ハザード以外って何かあるかな。
ひとつアドバイスが欲しいんだけど、背の低い車乗ってるもんで
夜間信号待ちで後の車がライト消してくれることがある。
(まあデフォで消す人の可能性もあるんだけど)
これに対してサンキューの意のリアクションを返したい。
1. ハザード→さすがにこれは大袈裟すぎるのでやらない
2. 車内で手を挙げる→見えてるか微妙
3. ブレーキランプ消灯→その意味に気付くか微妙
一応2とか3をやることで、返したいっていう欲求は満たせるんだけど
どうせならもっと伝わる方法ないかなと。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 07:31:35 ID:1mhqBpj30
信号待ちなんだから降りて頭下げろ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 08:18:15 ID:UZGJ8rh80
まあ、２ｃｈで議論して結論出しても社会に浸透しないんじゃしょーがねーべ。
賛否両論あっても実際、道を譲ってあげたりしてハザード出されない方が珍しいし。
俺自身まだ免許取って２年も経ってないんだが既にその習慣が染みついて高速の渋滞時
や相手に道を譲って貰った時にはすぐハザードに手が伸びる癖が付いてる・・・。
まあ学科教本にサンキューハザードの指示が出てるだけじゃなく教習ビデオでは
「ありがとう」の挨拶紹介でハザードに留まらずクラクションを鳴らして
お礼の合図にするという、ハザードより更に紛らわしいのも普通に紹介してたし・・・。
路上教習の時も道を譲ってくれた相手に対して教官が横から勝手に手を伸ばして
ハザード炊いて「こういうのをサンキューハザードって言うんですよ」の指示。
んで、実際の路上に出てみれば一般車・バスやトラックでも皆やっているのでそれを
見て交通社会に馴染んでいく新人達の間にサンキューハザードは浸透する一方かと。
賛否両論あっても実際、道を譲ってあげたりしてハザード出されない方が珍しいし。
俺自身まだ免許取って２年も経ってないんだが既にその習慣が染みついて高速の渋滞時
や相手に道を譲って貰った時にはすぐハザードに手が伸びる癖が付いてる・・・。
まあ学科教本にサンキューハザードの指示が出てるだけじゃなく教習ビデオでは
「ありがとう」の挨拶紹介でハザードに留まらずクラクションを鳴らして
お礼の合図にするという、ハザードより更に紛らわしいのも普通に紹介してたし・・・。
路上教習の時も道を譲ってくれた相手に対して教官が横から勝手に手を伸ばして
ハザード炊いて「こういうのをサンキューハザードって言うんですよ」の指示。
んで、実際の路上に出てみれば一般車・バスやトラックでも皆やっているのでそれを
見て交通社会に馴染んでいく新人達の間にサンキューハザードは浸透する一方かと。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 11:15:03 ID:3W2UYpnK0
とりあえず普通の交互合流でサンキューハザードが不要なのはハッキリしている。
そもそも挨拶する必要が無いのだから。
なのに勘違いして乱発ハザード出す奴が多くなるから混乱する。
合流ハザード信者は、己の無知を自覚しなさい。
そもそも挨拶する必要が無いのだから。
なのに勘違いして乱発ハザード出す奴が多くなるから混乱する。
合流ハザード信者は、己の無知を自覚しなさい。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 12:30:02 ID:IUBl0kxg0
ハザード出さない奴は事故って死ね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:05:04 ID:3W2UYpnK0
とまぁ、こんな風に苦し紛れの感情剥き出しレスに溺れて
サンキューハザード信者は自滅していくわけだ
サンキューハザード信者は自滅していくわけだ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:15:04 ID:MNCrebsx0
そもそも非常信号灯は非常時の使用のために設置されたものですが。
辞書で「ハザード」の意味を調べてみるといいと思う。
辞書で「ハザード」の意味を調べてみるといいと思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:45:24 ID:uMiJxzVE0
俺の場合サンキューハザードは使ったり、使わなかったり。
最近は手を挙げるようにしてるが、夜は相手に見えないからなあ。
最近一方的に割り込み気味に入ってきて、サンキューハザード出す奴いるな。
全然サンキュージャねーよｗ
最近は手を挙げるようにしてるが、夜は相手に見えないからなあ。
最近一方的に割り込み気味に入ってきて、サンキューハザード出す奴いるな。
全然サンキュージャねーよｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:02:12 ID:9QoPSd+AO
ハザードだせばいいと思ってるヤツが多いよな。
ハザード出す余裕があるなら割り込む隙間が十分あるか見てから割り込めっての
ハザード出す余裕があるなら割り込む隙間が十分あるか見てから割り込めっての
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 14:55:05 ID:0rkUWB3q0
ハザードを重視する奴ってウインカーとか他基本的なマナーを軽視するよな、
ウインカー無しだったり遅かったり、ウインカーがすでにコミニュケーション成してるから、その後の挨拶なんて過剰だろ、
合流とかする時も一台づつ交互に合流すりゃいいのに一度にまとめて合流しようとする、
んでハザードピコピコ…、なめてんの？馬鹿じゃねーの？ぶっ殺すぞ！アホ
ウインカー無しだったり遅かったり、ウインカーがすでにコミニュケーション成してるから、その後の挨拶なんて過剰だろ、
合流とかする時も一台づつ交互に合流すりゃいいのに一度にまとめて合流しようとする、
んでハザードピコピコ…、なめてんの？馬鹿じゃねーの？ぶっ殺すぞ！アホ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:00:20 ID:2m1d9sD40
>>19
基本的にハザードはサンキューの意味にとられません、相手を怒らせるだけです、やめましょう。
基本的にハザードはサンキューの意味にとられません、相手を怒らせるだけです、やめましょう。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:15:07 ID:0B5MZ/7xO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:21:49 ID:2m1d9sD40
挨拶は不要ではないがハザードを使う奴は死んでもいいと思うぞ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:36:35 ID:5QWK/Zzy0
基本的にハザードはサンキューの意味に取られます。
場所やタイミングによるけどな。
何でそんなにハザードを嫌うのか意味わからんｗ
>>19
いるいるｗ
サンキューって言うか、ゴメンって意味に取ってるけど、意味ねーわなｗ
危ねーし。
>>21
車間あけすぎなんだろｗ
場所やタイミングによるけどな。
何でそんなにハザードを嫌うのか意味わからんｗ
>>19
いるいるｗ
サンキューって言うか、ゴメンって意味に取ってるけど、意味ねーわなｗ
危ねーし。
>>21
車間あけすぎなんだろｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:45:57 ID:T8F87Yjk0
車の機能を理解してないアフォドライバーが増えた結果だな、ハザードの乱用は。
これと同じ扱いされてるのが、フォグランプ。
霧でも雪でも無いのに付けてるアフォが多すぎ。
あれは通常のヘッドライトでは霧や雪に光が乱反射して視界が悪くなるのを防ぐ為に射光を下げて反射し難くしてるライトだ。
通常の天候で点灯する必要など全く無い。
スモールも、あれは本来駐車する時に点灯するもので、走行中に点灯するものじゃない。
スモールつけるくらいなら最初からヘッドライトつけろ。
あと、ウィンカー。
あれは「今から数秒後にそっちのほうに曲がりますよ」って合図で、
「今そっちのほうに曲がってますよ」って合図ではない。
これと同じ扱いされてるのが、フォグランプ。
霧でも雪でも無いのに付けてるアフォが多すぎ。
あれは通常のヘッドライトでは霧や雪に光が乱反射して視界が悪くなるのを防ぐ為に射光を下げて反射し難くしてるライトだ。
通常の天候で点灯する必要など全く無い。
スモールも、あれは本来駐車する時に点灯するもので、走行中に点灯するものじゃない。
スモールつけるくらいなら最初からヘッドライトつけろ。
あと、ウィンカー。
あれは「今から数秒後にそっちのほうに曲がりますよ」って合図で、
「今そっちのほうに曲がってますよ」って合図ではない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:50:09 ID:v9mX4Y/Y0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:56:47 ID:5QWK/Zzy0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 16:05:59 ID:v9mX4Y/Y0
>>28
そうじゃないから怒ってるんだろ…、低能
そうじゃないから怒ってるんだろ…、低能
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 16:19:49 ID:bZgouzG40
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:01:25 ID:5QWK/Zzy0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:01:36 ID:CzCiVQ2U0
強引な割り込みの免罪符として使ってるドライバーがいるから腹が立つ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 23:39:56 ID:v9mX4Y/Y0
>>31
ほんとアホだな…
ほんとアホだな…
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 08:48:15 ID:YHsevXpj0
前スレ（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143602269/l50）が
意外とのびないので、ホシュあげ
意外とのびないので、ホシュあげ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:12:59 ID:s/jRTFmC0
>>14
教習所で教えるのは、そういうアホもいるから気をつけろってことだよ。
そうじゃないと意味を取り違えて危険を招く場合があるから。君みたいに
人の話をちゃんと聞いてない人間がサンキューハザードなんてやるんだよ。
教習所で教えるのは、そういうアホもいるから気をつけろってことだよ。
そうじゃないと意味を取り違えて危険を招く場合があるから。君みたいに
人の話をちゃんと聞いてない人間がサンキューハザードなんてやるんだよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:21:57 ID:s/jRTFmC0
どうも、サンキューハザード肯定派は、コミュニケーション能力に
問題のある奴が多いようだな。
前スレッドでも満足に日本語の読めない奴が多かったが、このスレッド
においても>>14のように人の言わんとしていることをきちんと理解せず、
自分勝手な解釈で行動する人間が登場している。
サンキューハザードは、そうしたコミュニケーション能力の不全の
成せる技か？
問題のある奴が多いようだな。
前スレッドでも満足に日本語の読めない奴が多かったが、このスレッド
においても>>14のように人の言わんとしていることをきちんと理解せず、
自分勝手な解釈で行動する人間が登場している。
サンキューハザードは、そうしたコミュニケーション能力の不全の
成せる技か？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:42:19 ID:cmkVcEYlO
肯定派なんてそもそもいない
してもいいんじゃないの？って程度。
出すべきとは区別した方がいいよ。
してもいいんじゃないの？って程度。
出すべきとは区別した方がいいよ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:05:44 ID:UKffd0a70
意味なんかわからんけどハザードボタン押してるってのが大半だろ。
合流時の方向指示後に出さなければならない合図と信じている奴がいたし。
あれが挨拶だと本気で思う奴は狂ってるよ。
合流時の方向指示後に出さなければならない合図と信じている奴がいたし。
あれが挨拶だと本気で思う奴は狂ってるよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 08:58:28 ID:1OdgxJ2N0
>>37
肯定派 自分が出す○ 他人が出す○
容認派 自分が出すＸ 他人が出す○
否定派 自分が出すＸ 他人が出すＸ
という区切りですかね。
私は否定派です。
ルールブックに書かれていない合図は不要
本来、危険とは異常の状態を知らせるためのハザードランプの点滅をお礼に使うというのは
ゴルフで「ファー」の合図を、ありがとうに使うようなものでしょ。
肯定派 自分が出す○ 他人が出す○
容認派 自分が出すＸ 他人が出す○
否定派 自分が出すＸ 他人が出すＸ
という区切りですかね。
私は否定派です。
ルールブックに書かれていない合図は不要
本来、危険とは異常の状態を知らせるためのハザードランプの点滅をお礼に使うというのは
ゴルフで「ファー」の合図を、ありがとうに使うようなものでしょ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 08:59:33 ID:1OdgxJ2N0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 11:20:43 ID:9W9YP7V30
>>35
その理屈はおかしくないか？
>>14の場合は自分からサンキューハザードを出してるんだから。
もし、本当に「サンキューハザードを出すのはよろしくない」と教えたいなら
他車が出してきたときに「ああいうアホもいる」と注意すべきだろ。
教官が危険だと認識している行為を自分から路上でやるとは思えないよ。
後続車が意味を取り違えた場合には危険を招くかもしれないんだし。
その理屈はおかしくないか？
>>14の場合は自分からサンキューハザードを出してるんだから。
もし、本当に「サンキューハザードを出すのはよろしくない」と教えたいなら
他車が出してきたときに「ああいうアホもいる」と注意すべきだろ。
教官が危険だと認識している行為を自分から路上でやるとは思えないよ。
後続車が意味を取り違えた場合には危険を招くかもしれないんだし。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 11:52:03 ID:vDI/jc860
>>35-36
満足に日本語の読めない輩はそっちの方ではないか？
＞路上教習の時も道を譲ってくれた相手に対して教官が横から勝手に手を伸ばして
ハザード炊いて「こういうのをサンキューハザードって言うんですよ」の指示。
という文章を読んでどこまで捻くれた性格をしていれば「これは危険行為だから行うな」
と教官が指導している、という解釈をするようにになるのだろうか？
そもそも、指導員が路上教習で自ら進んで横から手を伸ばし危険行為はしないだろう。
満足に日本語の読めない輩はそっちの方ではないか？
＞路上教習の時も道を譲ってくれた相手に対して教官が横から勝手に手を伸ばして
ハザード炊いて「こういうのをサンキューハザードって言うんですよ」の指示。
という文章を読んでどこまで捻くれた性格をしていれば「これは危険行為だから行うな」
と教官が指導している、という解釈をするようにになるのだろうか？
そもそも、指導員が路上教習で自ら進んで横から手を伸ばし危険行為はしないだろう。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 12:41:08 ID:RAnSr/Ux0
問１．前方の車が進路変更して非常点滅表示灯を点けました。
次の中から正しい意味を選びなさい。
Ａ 「譲ってくれてありがとう」
Ｂ 「入れさせてもらってどうも。車間距離足りなくしてやったから気をつけろよ、バーカ」
Ｃ 「私はバカです。近づかないでください」
次の中から正しい意味を選びなさい。
Ａ 「譲ってくれてありがとう」
Ｂ 「入れさせてもらってどうも。車間距離足りなくしてやったから気をつけろよ、バーカ」
Ｃ 「私はバカです。近づかないでください」
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 12:53:37 ID:tmuB7LyT0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 12:58:46 ID:6a7bTzWxO
>>39
そりゃゴルフで言う｢ファー｣が【挨拶に使う場合もある】となれば言ってもいいと思うよ。
そんなヤツいないでしょ。それと産休ハザードは別と思ったほうがいいんでない？
にしてもキャディさんのファーはいいよね。
３０歳以下限定で。
そりゃゴルフで言う｢ファー｣が【挨拶に使う場合もある】となれば言ってもいいと思うよ。
そんなヤツいないでしょ。それと産休ハザードは別と思ったほうがいいんでない？
にしてもキャディさんのファーはいいよね。
３０歳以下限定で。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:18:06 ID:8gi20wVC0
>>43
エンコしました。緊急停車します。
エンコしました。緊急停車します。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:32:12 ID:b/+R+Jp/0
高速道路での渋滞ハザードはイイよ。
本線上に停止車両がある事はハザードなんだから。
で、ハザードをアリガトウの意味で使うなんて、
バカが車に乗ってますという合図にしか思えない。
本線上に停止車両がある事はハザードなんだから。
で、ハザードをアリガトウの意味で使うなんて、
バカが車に乗ってますという合図にしか思えない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:51:49 ID:h58OSn880
前スレ1000取りのコテハンてLSI設計者？
Automatic Test Pattern Generation ?
Automatic Test Pattern Generation ?
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 14:02:10 ID:u6QT1QIi0
まー、結論から言っちゃうと「出したい奴は出せばいい」って感じじゃね？
ここで議論してても教習所の教本や教習の内容が変わる訳でもなけりゃ
サンキューハザード出したからって白バイに捕まる訳でもないしなｗ
実際、道路ではパトカーでさえもサンキューハザードするくらいだし
俺自身もサンキューハザードの存在知ったのは教習ビデオからだしなー
で、教習所の殆どは公安委員会の公認を受けてる訳だし異議申し立て
するなら各都道府県の公安委員会か？ 多分相手にしてくれないと思うがなｗ
ここで議論してても教習所の教本や教習の内容が変わる訳でもなけりゃ
サンキューハザード出したからって白バイに捕まる訳でもないしなｗ
実際、道路ではパトカーでさえもサンキューハザードするくらいだし
俺自身もサンキューハザードの存在知ったのは教習ビデオからだしなー
で、教習所の殆どは公安委員会の公認を受けてる訳だし異議申し立て
するなら各都道府県の公安委員会か？ 多分相手にしてくれないと思うがなｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 14:21:47 ID:RsPgmYa70
全ては理屈と法に基づいてる。流行や現実ではない。
例えるなら我々は交通社会のガリレオといったところか。
例えるなら我々は交通社会のガリレオといったところか。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 14:25:02 ID:JMJAJDfS0
結論は、「絶対否定派はちょっと頭がおかしい」だろ
自分の事をガリレオって・・・
自分の事をガリレオって・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 15:35:41 ID:fWj/atFG0
>>50
39ハザードの使用の有無は法に基づいている。それを強要したり抑制するのは
法以外の圧力を掛けている事になる。
もし39ハザードの行為そのものが危険だというなら、かつての合法ドラッグのように
法で定めればよい。それまでは黙って見守っていく他はない。
39ハザードの使用の有無は法に基づいている。それを強要したり抑制するのは
法以外の圧力を掛けている事になる。
もし39ハザードの行為そのものが危険だというなら、かつての合法ドラッグのように
法で定めればよい。それまでは黙って見守っていく他はない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 18:38:24 ID:1OdgxJ2N0
>>52
合法ドラッグが法規制を受けたのは、危険でよくないものだからでしょ。
合法ドラッグの場合は、それで体を壊したり、犯罪を犯したりした人がいた。
そして規制された。
賢い人たちは、合法であっても、ドラッグには手を出さなかったわけだ。
ならば、サンキューハザードについても規制を受ける前に、しない、止める、のが賢い人といえませんか？
合法ドラッグ被害者やその二次被害者（家族や犯罪に巻き込まれた人）のなかには、だれか止めさせてくれれば、、、と思った人も多いでしょう。
だから、黙って見守っていけばいい、、、なんてもんじゃないんですよ。
そのうち、事故とかトラブルとか起きますよ。
起きる前に止めるのが大人でしょ。
合法ドラッグが法規制を受けたのは、危険でよくないものだからでしょ。
合法ドラッグの場合は、それで体を壊したり、犯罪を犯したりした人がいた。
そして規制された。
賢い人たちは、合法であっても、ドラッグには手を出さなかったわけだ。
ならば、サンキューハザードについても規制を受ける前に、しない、止める、のが賢い人といえませんか？
合法ドラッグ被害者やその二次被害者（家族や犯罪に巻き込まれた人）のなかには、だれか止めさせてくれれば、、、と思った人も多いでしょう。
だから、黙って見守っていけばいい、、、なんてもんじゃないんですよ。
そのうち、事故とかトラブルとか起きますよ。
起きる前に止めるのが大人でしょ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:04:09 ID:vDI/jc860
Ｙ字型の合流地点や、Ｔ字路で前に車を入れてやってその車が
ハザードを１回や２回点灯させたからって一体どんな事故が起きるんだよ・・・。
実際にそんなトラブルや事故が頻発してるなら教習所で教える筈がないし
警察だって事故に立ち会う訳だからサンキューハザード事故？防止の告知でも出すはずだろう。
ハザードを１回や２回点灯させたからって一体どんな事故が起きるんだよ・・・。
実際にそんなトラブルや事故が頻発してるなら教習所で教える筈がないし
警察だって事故に立ち会う訳だからサンキューハザード事故？防止の告知でも出すはずだろう。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:17:23 ID:1OdgxJ2N0
起きてからじゃ、遅いですね。
危ない芽は摘まないと、、、
裏付けはありませんが、
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143602269/l50
の900に
>そこそこ込んでる幹線道路で。
>第二車線走ってて、後輪バーストしたんで
>左ウィンカー付けて左に入れてもらって
>ハザード付けて止まったら
>後ろの的士に突っ込まれましたよ。わったっくっし。
>ずいぶんもめましたけど、０：１００で決着。
>サンキューだと思いこむのは非常にヤバイちゅうこって。
という書き込みもあります。
危ない芽は摘まないと、、、
裏付けはありませんが、
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143602269/l50
の900に
>そこそこ込んでる幹線道路で。
>第二車線走ってて、後輪バーストしたんで
>左ウィンカー付けて左に入れてもらって
>ハザード付けて止まったら
>後ろの的士に突っ込まれましたよ。わったっくっし。
>ずいぶんもめましたけど、０：１００で決着。
>サンキューだと思いこむのは非常にヤバイちゅうこって。
という書き込みもあります。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:23:07 ID:jVk/kTme0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:32:09 ID:1OdgxJ2N0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:34:16 ID:vDI/jc860
>>55
それはサンキューハザードとの因果関係が殆ど無いだろ。
ハザード＋ストップランプ点灯でも突っ込む方が異常。
自分自身がサンキューハザードをしない主義だとしても
追突してくる馬鹿の認識までは変えられないからな。
それはサンキューハザードとの因果関係が殆ど無いだろ。
ハザード＋ストップランプ点灯でも突っ込む方が異常。
自分自身がサンキューハザードをしない主義だとしても
追突してくる馬鹿の認識までは変えられないからな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:47:53 ID:GXtPnVJeO
>>55
まぁ突っ込んだ奴の確認不足たわな
普通に考えて停止時のハザードだったら左側に寄って停止するだろうし、前の車の状況も読み取れないのはかなりヤバいよね。
ただサンキューハザードだと思い込んでしまうほどその行為が浸透してしまって、
本来の意味が薄れてしまっているのは危ないよなぁ・・・
まぁ突っ込んだ奴の確認不足たわな
普通に考えて停止時のハザードだったら左側に寄って停止するだろうし、前の車の状況も読み取れないのはかなりヤバいよね。
ただサンキューハザードだと思い込んでしまうほどその行為が浸透してしまって、
本来の意味が薄れてしまっているのは危ないよなぁ・・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:54:38 ID:dER8Nh2E0
どう見ても >>55 は追突で自分の比率軽減を狙う為に言った苦し紛れの言い訳だろ
前方車が止まる動作をしてる上に車間が縮まってもそれに気付かず追突する人間には運転する資格そのものがない
前方車が止まる動作をしてる上に車間が縮まってもそれに気付かず追突する人間には運転する資格そのものがない
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 20:23:56 ID:N/LS/oSD0
俺は否定派。
ただ譲ってあげてハザード炊かれると
感謝の気持ちを表そうとしてるんだな，と
思うから馬鹿扱いはできない。
バスなんか当たり前のようにやってるけど
教育されてるのかな？
ただ譲ってあげてハザード炊かれると
感謝の気持ちを表そうとしてるんだな，と
思うから馬鹿扱いはできない。
バスなんか当たり前のようにやってるけど
教育されてるのかな？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 21:23:03 ID:fhJRyCvx0
最近の車って､皆ハザードボタン大きくて
押しやすい場所にあるよね？
それも「サンキューハザードの為に」
ってのが有るのかな？
停まってハザード点けるだけなら
もっと押しにくい場所でもいいもんじゃない？
昔なんか､ハンドルの後ろだったもの
押しやすい場所にあるよね？
それも「サンキューハザードの為に」
ってのが有るのかな？
停まってハザード点けるだけなら
もっと押しにくい場所でもいいもんじゃない？
昔なんか､ハンドルの後ろだったもの
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:06:51 ID:BR2nCR5J0
>>41-42
教官がまともなら、サンキューハザードをすすめるような
言い方はせんよ。肯定派の過去の例から言っても、>>14がまじめに
話を聞いてなかったんだろう。それだけのこと。
>>58-60
だからその確認不足を誘発するのがサンキューハザードだって
話だろうに。その事例では因果関係は明らかだね。サンキューだと
思い込んでるから認識をミスったわけだ。
>>62
> それも「サンキューハザードの為に」
> ってのが有るのかな？
あるわけない。非常時に押しにくいところにあるボタンなんざ
役に立たんだろ。
教官がまともなら、サンキューハザードをすすめるような
言い方はせんよ。肯定派の過去の例から言っても、>>14がまじめに
話を聞いてなかったんだろう。それだけのこと。
>>58-60
だからその確認不足を誘発するのがサンキューハザードだって
話だろうに。その事例では因果関係は明らかだね。サンキューだと
思い込んでるから認識をミスったわけだ。
>>62
> それも「サンキューハザードの為に」
> ってのが有るのかな？
あるわけない。非常時に押しにくいところにあるボタンなんざ
役に立たんだろ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:22:08 ID:D1nk5I250
>だからその確認不足を誘発するのがサンキューハザードだって
>話だろうに。その事例では因果関係は明らかだね。サンキューだと
>思い込んでるから認識をミスったわけだ。
ハァ？
>話だろうに。その事例では因果関係は明らかだね。サンキューだと
>思い込んでるから認識をミスったわけだ。
ハァ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:34:06 ID:vDI/jc860
>>63
まじめに話を聞いてなかったにしてもそれが危険行為であるなら路上教習中に
合流地点で勝手に手を伸ばしてハザードを炊く様な真似はしないだろう。
追突の件に関してはサンキューだと思ったら何故前走車がブレーキを踏んで
脇に寄せても止まらずに突っ込む結果になるのか理解できない。
如何なる状況であっても普通のドライバーならブレーキ灯がついた時点で反応する。
更に、車間が縮まってる事も認識できる。
まじめに話を聞いてなかったにしてもそれが危険行為であるなら路上教習中に
合流地点で勝手に手を伸ばしてハザードを炊く様な真似はしないだろう。
追突の件に関してはサンキューだと思ったら何故前走車がブレーキを踏んで
脇に寄せても止まらずに突っ込む結果になるのか理解できない。
如何なる状況であっても普通のドライバーならブレーキ灯がついた時点で反応する。
更に、車間が縮まってる事も認識できる。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 23:43:25 ID:F30SeC/w0
しかし今の世の中公道を走ってて道を譲ればかなりの高確率でハザードが返ってくるし
大型車や公共車両・・・挙げ句の果てにはパトカーまでもがサンキューハザードを使う
のにその全てを否定し、全ドライバーからハザードの「サンキュー」という認識そのもの
を消滅させて教習カリキュラムや学科教本からもサンキューハザードを取り除くとなると
絶対否定派の理想とするプロジェクトは壮大なものだわな
さすがは交通社会のガリレオ様だ ヽ( ´－｀)丿
大型車や公共車両・・・挙げ句の果てにはパトカーまでもがサンキューハザードを使う
のにその全てを否定し、全ドライバーからハザードの「サンキュー」という認識そのもの
を消滅させて教習カリキュラムや学科教本からもサンキューハザードを取り除くとなると
絶対否定派の理想とするプロジェクトは壮大なものだわな
さすがは交通社会のガリレオ様だ ヽ( ´－｀)丿
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 23:58:44 ID:b8byUkmA0
>>66 それでも地球は回っている。いつか人々はその大きな過ちに気付かされるであろぅ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 00:11:05 ID:CYlNRlco0
「出さないのが正しい」と誰もが思っていれば、真の意味で出しても出さなくても良くなる。
現実は矛盾をはらみつつ、クルマは今日も走るのです。
現実は矛盾をはらみつつ、クルマは今日も走るのです。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 00:35:16 ID:JXlzELZe0
実際に譲って相手がハザード出した時は「感謝を伝えたいんだろうな」と思うが、
かなり車間距離が空いていて、こちらがアクセルを離してもいなくて
譲るとかそういう問題じゃない状況でもサンキューハザードを出すやつを一日一回以上見る。
ああいうのは「サンキュー」で出してるんじゃなくて、
曲がる前にウインカーを出すのと同じで、ただの合流後の合図としか思ってないんだろうな。
>>63
>> それも「サンキューハザードの為に」
>> ってのが有るのかな？
>あるわけない。非常時に押しにくいところにあるボタンなんざ
>役に立たんだろ。
あると思うよ。
この前、いろんな新車に乗って、インパネは見やすいか、ボタンは押しやすいか、
外見はどう思うか、などのアンケートに答えるモニターに参加したが、
「これだとハザード出しにくいな」と話してる人がいた。
多分サンキューハザードを出すことを想定して言ってるんだろう。
そういうユーザーの声はメーカーに確実に届いてるはず。
昔のワゴンRに乗ってたが、ステアリングコラムにハザードが付いてたが、
マイチェン後は出しやすい位置に変更されてた。
かなり車間距離が空いていて、こちらがアクセルを離してもいなくて
譲るとかそういう問題じゃない状況でもサンキューハザードを出すやつを一日一回以上見る。
ああいうのは「サンキュー」で出してるんじゃなくて、
曲がる前にウインカーを出すのと同じで、ただの合流後の合図としか思ってないんだろうな。
>>63
>> それも「サンキューハザードの為に」
>> ってのが有るのかな？
>あるわけない。非常時に押しにくいところにあるボタンなんざ
>役に立たんだろ。
あると思うよ。
この前、いろんな新車に乗って、インパネは見やすいか、ボタンは押しやすいか、
外見はどう思うか、などのアンケートに答えるモニターに参加したが、
「これだとハザード出しにくいな」と話してる人がいた。
多分サンキューハザードを出すことを想定して言ってるんだろう。
そういうユーザーの声はメーカーに確実に届いてるはず。
昔のワゴンRに乗ってたが、ステアリングコラムにハザードが付いてたが、
マイチェン後は出しやすい位置に変更されてた。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 00:40:55 ID:hdeCS453O
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 02:07:22 ID:JAjAG8gv0
昨日現役教官の友人にサンキューハザード（以下ＴＨ）について聞いてみた。
Ｑ 教習所でのＴＨについての扱いは？
Ａ 教本、講義で本来の意味以外に使われている現状は説明する。
Ｑ 路上でＴＨを実演することは？
Ａ 自分はやらないが他の教官でやる者もいる。生徒には初心者のうちは余裕が無い
だろうから気にするなとは言う。
Ｑ 当局から指導等は？
Ａ ＴＨに関しては一切ない。パトカーもＴＨが習慣化してるくらいだから。
これが原因の事故報告もない。
Ｑ ＴＨに対し反対意見もあるが？
Ａ 少なくとも当地域（都内）では慣習として認められているから生徒には教える。
問題は道路上にＴＨの意味を理解していない者、それを不快に思う者が混在すること。
安全性に大きな問題があるとは思わないが、これが原因の重大事故連発や殺人事件ｗが
起きれば当局が動いて法制化へって流れになるかも。
Ｑ 教習所でのＴＨについての扱いは？
Ａ 教本、講義で本来の意味以外に使われている現状は説明する。
Ｑ 路上でＴＨを実演することは？
Ａ 自分はやらないが他の教官でやる者もいる。生徒には初心者のうちは余裕が無い
だろうから気にするなとは言う。
Ｑ 当局から指導等は？
Ａ ＴＨに関しては一切ない。パトカーもＴＨが習慣化してるくらいだから。
これが原因の事故報告もない。
Ｑ ＴＨに対し反対意見もあるが？
Ａ 少なくとも当地域（都内）では慣習として認められているから生徒には教える。
問題は道路上にＴＨの意味を理解していない者、それを不快に思う者が混在すること。
安全性に大きな問題があるとは思わないが、これが原因の重大事故連発や殺人事件ｗが
起きれば当局が動いて法制化へって流れになるかも。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 06:45:43 ID:Au+Phdec0
結局のところ、サンキューハザードは公安委員会や警察も公認の行為なんだよね。
でなければ警官が日常的に使用したり、教習内容や教本に記載される様な事はないでしょう。
絶対反対派はそんなに不満があるのなら地元の公安委員会か県警本部にでも電話してみれば？
でなければ警官が日常的に使用したり、教習内容や教本に記載される様な事はないでしょう。
絶対反対派はそんなに不満があるのなら地元の公安委員会か県警本部にでも電話してみれば？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 08:45:53 ID:t23mnzrz0
またそんなん言ったら
警察や公安委員会が絶対正しいと思ってるDQN
とかって書き込みがあるんだろうな。
警察や公安委員会が絶対正しいと思ってるDQN
とかって書き込みがあるんだろうな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:02:44 ID:vnK7F2je0
>>72
公認ではなく、容認。つまり、野放し状態。
間違っているが、守らなくても罰せられない行為。
たとえば、警察官でも道路の左側を歩く人もいる（道交法で禁止されている）
後席に乗った人にシートベルトをするように言わない人もいる。
じつはこれも道交法に明記されている。
第71条の３-3
自動車の運転者は、他の者を運転者席の横の乗車装置以外の乗車装置に乗車させて自動車を運転するときは、その者に座席ベルトを装着させるように努めなければならない。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。（平成11年改正）
サラ金のグレーゾーン金利みたいなものですよ。
公認ではなく、容認。つまり、野放し状態。
間違っているが、守らなくても罰せられない行為。
たとえば、警察官でも道路の左側を歩く人もいる（道交法で禁止されている）
後席に乗った人にシートベルトをするように言わない人もいる。
じつはこれも道交法に明記されている。
第71条の３-3
自動車の運転者は、他の者を運転者席の横の乗車装置以外の乗車装置に乗車させて自動車を運転するときは、その者に座席ベルトを装着させるように努めなければならない。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。（平成11年改正）
サラ金のグレーゾーン金利みたいなものですよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:23:38 ID:bDwDzSNe0
これは殆ど屁理屈なんだけどね
サンキューハザードが法律違反だから止めるべきだという人がいるが、じゃあ大型の幹線道路(50k制限)なんかでも流れに乗ってれば60～70kで走ったりするでしょ。
でもそれは流れに乗っているから運転している側はたいして何も思ってないよね。
別にサンキューハザードについて全てを肯定するつもりは無いけど(>>55みたいな事もあるし)様は周りの状況次第だよね。
いついかなる時も入れてもらったらハザード出すんではなくて、例えば横道から入れてもらった時や、渋滞中に針路変更した時など危険が余り無いときに使うようにすればいいと思う。
サンキューハザードが法律違反だから止めるべきだという人がいるが、じゃあ大型の幹線道路(50k制限)なんかでも流れに乗ってれば60～70kで走ったりするでしょ。
でもそれは流れに乗っているから運転している側はたいして何も思ってないよね。
別にサンキューハザードについて全てを肯定するつもりは無いけど(>>55みたいな事もあるし)様は周りの状況次第だよね。
いついかなる時も入れてもらったらハザード出すんではなくて、例えば横道から入れてもらった時や、渋滞中に針路変更した時など危険が余り無いときに使うようにすればいいと思う。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:39:48 ID:vUi4uP5L0
>>74
教習ビデオや学科教本にサンキューハザードについての内容が明記されてる現状でも
それを「野放し状態・グレーゾーン」と言うのか？ 積極的な指導ではないか。
もし、曖昧な内容であり更に危険性やリスクを伴うのなら指導内容に明記はされないだろう。
後席のシートベルトは勿論装着を指導されるし、左側通行に関しても当然の事。
要は、サンキューハザード絶対否定派はドライバーの認識そのものを変えるのが希望である様
だが警察や公安委員会の認識というのは上記に記した通りであり、それを学んだ卒業生が今後の
道路社会を作り、更にはパトカーや公共車両もサンキューハザードを積極的に行っているという
現状の交通社会で一体どこにメスを入れる事ができるというのかね？ という事。
教習ビデオや学科教本にサンキューハザードについての内容が明記されてる現状でも
それを「野放し状態・グレーゾーン」と言うのか？ 積極的な指導ではないか。
もし、曖昧な内容であり更に危険性やリスクを伴うのなら指導内容に明記はされないだろう。
後席のシートベルトは勿論装着を指導されるし、左側通行に関しても当然の事。
要は、サンキューハザード絶対否定派はドライバーの認識そのものを変えるのが希望である様
だが警察や公安委員会の認識というのは上記に記した通りであり、それを学んだ卒業生が今後の
道路社会を作り、更にはパトカーや公共車両もサンキューハザードを積極的に行っているという
現状の交通社会で一体どこにメスを入れる事ができるというのかね？ という事。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 09:48:09 ID:k1VEvFSF0
サンキューハザード点けてるヒマあったら前方注視してとっとと
加速しろと言いたいが
加速しろと言いたいが
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:10:44 ID:VZkMGZYW0
>>76
> 教習ビデオや学科教本にサンキューハザードについての内容が明記されてる現状でも
へー、今ってそんなことも「指導」されてるんだ。
サンキューハザードが実地で行われてるという「現状認識」の意味ではなくて？
> 教習ビデオや学科教本にサンキューハザードについての内容が明記されてる現状でも
へー、今ってそんなことも「指導」されてるんだ。
サンキューハザードが実地で行われてるという「現状認識」の意味ではなくて？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:24:05 ID:vUi4uP5L0
>>78
もちろん「強制」ではなく「推奨」ではあるが。学科教習の内容としては
具体的には「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させ
たりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と言った内容。
しかし「公道ではハザードを出して感謝の意思表示をする車が居ますけれど、これは
誤解を招く危険行為であるので真似をしないようにしましょう」と言った内容ではない。
もちろん「強制」ではなく「推奨」ではあるが。学科教習の内容としては
具体的には「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させ
たりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と言った内容。
しかし「公道ではハザードを出して感謝の意思表示をする車が居ますけれど、これは
誤解を招く危険行為であるので真似をしないようにしましょう」と言った内容ではない。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:26:31 ID:VZkMGZYW0
積極的な指導じゃないじゃん
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:27:57 ID:mBz/1v2WO
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:30:16 ID:vnK7F2je0
>>79
>具体的には「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させ
>たりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と言った内容。
それが本当なら、公安委員会に抗議する必要がありますね。
「意思表示をするといいでしょう」という推奨的な表現はおかしいですよ。
「する場合もあります」ならわかりますが
>具体的には「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させ
>たりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と言った内容。
それが本当なら、公安委員会に抗議する必要がありますね。
「意思表示をするといいでしょう」という推奨的な表現はおかしいですよ。
「する場合もあります」ならわかりますが
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:32:06 ID:vUi4uP5L0
>>80
しかし否定ではないだろ？ 認められた行為とされてなければまず教習内容に追加はされない。
更にこれが世間的に誤解されて流行している迷惑行為となれば抑止するべく内容として晒されて
いる可能性だってあるだろう。
しかし否定ではないだろ？ 認められた行為とされてなければまず教習内容に追加はされない。
更にこれが世間的に誤解されて流行している迷惑行為となれば抑止するべく内容として晒されて
いる可能性だってあるだろう。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:36:58 ID:RXdWp0A20
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:41:31 ID:vnK7F2je0
これからしますよ。当たり前じゃないですか
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:41:46 ID:vUi4uP5L0
>>82
好きなように抗議すればいいんじゃないのかね。
例え教習ビデオや教本の最後の語尾が「～でしょう」か「～する場合もあります」
であっても免許未取得の人間に指導する上で伝わる大まかな内容に大差はない。
ましてや公道に出ればサンキューハザードだらけという現実がある訳だからそれと
照らし合わされる内容やイメージは否定的な内容で指導されない限り変化はない。
好きなように抗議すればいいんじゃないのかね。
例え教習ビデオや教本の最後の語尾が「～でしょう」か「～する場合もあります」
であっても免許未取得の人間に指導する上で伝わる大まかな内容に大差はない。
ましてや公道に出ればサンキューハザードだらけという現実がある訳だからそれと
照らし合わされる内容やイメージは否定的な内容で指導されない限り変化はない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:42:57 ID:h2UGarZ70
>>81
ハザードスイッチ探してる間に追突したって事故多いけど
ハザードスイッチ探してる間に追突したって事故多いけど
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:43:20 ID:hg3E7Awa0
>>76
サンキューハザードが直接危険を伴うことはない、と思う。
>>55 みたいに、割り込み直後の停止のハザードをサンキューハザードと勘違いするのが危険なだけで。
だから、危険性に関しては、サンキューハザードの概念がこれだけ広まった現状ではもう手遅れ。
サンキューハザードが直接危険を伴うことはない、と思う。
>>55 みたいに、割り込み直後の停止のハザードをサンキューハザードと勘違いするのが危険なだけで。
だから、危険性に関しては、サンキューハザードの概念がこれだけ広まった現状ではもう手遅れ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:43:27 ID:VZkMGZYW0
抗議をするとしたら、その教本の編集者・監修者の情報が必要だな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:46:02 ID:VZkMGZYW0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:56:40 ID:vUi4uP5L0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 22:43:41 ID:vnK7F2je0
82だ。
昼間、電話した。公安委員会じゃなくて、警察庁にだが。
正確に書くなら、公安委員会への電話は、警察庁の代表番号からつないでもらうものだった。
警察庁につながった時点で、交通法規関係で質問があると言ったら、交通相談室（正確な名称は失念）につなげてくれた。
そこで、教習所で「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させたりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と教官が発言しているが、いかなるものか？と聞いた。
担当者はしばらくお待ち下さいと言い。１～２分で電話口に戻った。
教本にはそのような表記はされていないし、そのような教習を行うようにも推奨していない。
教習所名と教官名が分かれば、注意を促す。
という答えが返ってきた。
私は、２ちゃんでは公人以外の個人名は晒さないのがルールだと思っている。
79は、自分の卒業した教習所にこの経緯を話してあげるのがいいでしょう。
なにも警察庁にチクることはないからね。
それと、もしここを教習所関係者が読んでいたら、自分のところではしないように、注意したほうがいい。
そうしたことが広まるようなら、教習所に注意を呼びかけてくれるとも言ってくれた。
昼間、電話した。公安委員会じゃなくて、警察庁にだが。
正確に書くなら、公安委員会への電話は、警察庁の代表番号からつないでもらうものだった。
警察庁につながった時点で、交通法規関係で質問があると言ったら、交通相談室（正確な名称は失念）につなげてくれた。
そこで、教習所で「道を譲って貰ったりした場合手を上げたり、ハザードを短く点灯させたりしてありがとう、という意思表示をするといいでしょう」と教官が発言しているが、いかなるものか？と聞いた。
担当者はしばらくお待ち下さいと言い。１～２分で電話口に戻った。
教本にはそのような表記はされていないし、そのような教習を行うようにも推奨していない。
教習所名と教官名が分かれば、注意を促す。
という答えが返ってきた。
私は、２ちゃんでは公人以外の個人名は晒さないのがルールだと思っている。
79は、自分の卒業した教習所にこの経緯を話してあげるのがいいでしょう。
なにも警察庁にチクることはないからね。
それと、もしここを教習所関係者が読んでいたら、自分のところではしないように、注意したほうがいい。
そうしたことが広まるようなら、教習所に注意を呼びかけてくれるとも言ってくれた。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 23:04:16 ID:2aqnj5Im0
前スレで
ハザードボタンの配置は、助手席等同乗者でも押せる位置に云々
と言ってたぞ
だもんだから、俺は基本的には出さないんだが
助手席の奴が余計な気を使って勝手に押したりしやがる
こっちはすでに手を挙げて挨拶済みなのに・・・
ハザードボタンの配置は、助手席等同乗者でも押せる位置に云々
と言ってたぞ
だもんだから、俺は基本的には出さないんだが
助手席の奴が余計な気を使って勝手に押したりしやがる
こっちはすでに手を挙げて挨拶済みなのに・・・
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 01:32:36 ID:vgB+PbiL0
>>93
いやいや乙！と言いたいけど残念ながらいかにもお役所的返答っつー印象だね。
教習所と教官名分かれば注意って受身そのものじゃん。
いちいち通報するやついるかね？
これが広まるようなら教習所に注意って・・・すでに広まってるのが現状なんだが。
とっくに卒業した連中の間で慣習化してるんだから教習所で教えなくなっても意味無い。
注意を呼びかけてくれるとも言ってくれたって？・・・信じるのは勝手だがねｗ。
君の望むサンキューハザード根絶には警察を筆頭に官公庁、影響力大の運輸、物流業者
教習所等に徹底指導の上、最終的には明確な法制化が必要なんじゃないか？
役所ってのはマスコミが取り上げるくらい社会問題化しないと動かないもんだろ。
サンキューハザードは大した混乱も危険も起こさないし時期が来れば廃れる流行でもない。
いやいや乙！と言いたいけど残念ながらいかにもお役所的返答っつー印象だね。
教習所と教官名分かれば注意って受身そのものじゃん。
いちいち通報するやついるかね？
これが広まるようなら教習所に注意って・・・すでに広まってるのが現状なんだが。
とっくに卒業した連中の間で慣習化してるんだから教習所で教えなくなっても意味無い。
注意を呼びかけてくれるとも言ってくれたって？・・・信じるのは勝手だがねｗ。
君の望むサンキューハザード根絶には警察を筆頭に官公庁、影響力大の運輸、物流業者
教習所等に徹底指導の上、最終的には明確な法制化が必要なんじゃないか？
役所ってのはマスコミが取り上げるくらい社会問題化しないと動かないもんだろ。
サンキューハザードは大した混乱も危険も起こさないし時期が来れば廃れる流行でもない。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 02:40:57 ID:PX4vKz840
サンキューハザード信者になんの肯定的材料にもなっていないレス乙！！
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 08:14:01 ID:l+LlkWc90
>>93
連絡＆詳細お疲れ様。
自分の詳細を語ると通っていた自動車学校では教官が言っていたのではなく
講習中のビデオでサンキューハザードを案内していたから教官云々以前に
記録として全て残っているはず。しかも、それはかなり古いＶＨＳだった。
映像を見ても昭和の雰囲気が丸出しで長く使ってきてる物だったと思われるが
卒業生の誰かがチクらないと注意は入らない現状であるし、卒業生が学科教習
を受ける訳ではないので改善が施されるかは？？？。果たしてその警官が応対
した内容には現実性があるのか？ その場限りの言い逃れとしか思えないが。
ちなみに二輪と四輪は別の教習所で受け、二輪の学科教習は上記の通りで四輪の
時は教官が勝手にサンキューハザードを炊いていたのが事実。
>>95の内容と被るが、果たして公共車両や警察車両が堂々とサンキューハザードを
炊いている今の交通社会でドライバー全体「認識」を消し去り、習慣を消し去る事
なんていうのは非現実的ではないのだろうか？ 教習所の指導内容に関してもあくまで
流行を促す要因の一つであるが、それを食い止める事ですらその対応では現実味が薄い。
>>96
今更肯定をする必要はないと思うが。肯定や否定をした所で出す人は出すし出さない人は出さない。
ただ、世間の流れとしては出す方向性が強いというのが現状。それを変えようとしてる輩に、その
非現実性を語っている様な雰囲気ではあるが。
連絡＆詳細お疲れ様。
自分の詳細を語ると通っていた自動車学校では教官が言っていたのではなく
講習中のビデオでサンキューハザードを案内していたから教官云々以前に
記録として全て残っているはず。しかも、それはかなり古いＶＨＳだった。
映像を見ても昭和の雰囲気が丸出しで長く使ってきてる物だったと思われるが
卒業生の誰かがチクらないと注意は入らない現状であるし、卒業生が学科教習
を受ける訳ではないので改善が施されるかは？？？。果たしてその警官が応対
した内容には現実性があるのか？ その場限りの言い逃れとしか思えないが。
ちなみに二輪と四輪は別の教習所で受け、二輪の学科教習は上記の通りで四輪の
時は教官が勝手にサンキューハザードを炊いていたのが事実。
>>95の内容と被るが、果たして公共車両や警察車両が堂々とサンキューハザードを
炊いている今の交通社会でドライバー全体「認識」を消し去り、習慣を消し去る事
なんていうのは非現実的ではないのだろうか？ 教習所の指導内容に関してもあくまで
流行を促す要因の一つであるが、それを食い止める事ですらその対応では現実味が薄い。
>>96
今更肯定をする必要はないと思うが。肯定や否定をした所で出す人は出すし出さない人は出さない。
ただ、世間の流れとしては出す方向性が強いというのが現状。それを変えようとしてる輩に、その
非現実性を語っている様な雰囲気ではあるが。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 08:33:16 ID:vfeGSv/a0
なんだよ 要は俺たちの夢にイチャモンつけたいだけじゃねーか
サンキューハザード信者は追突されて氏ね！！！！！！！！！！１１
サンキューハザード信者は追突されて氏ね！！！！！！！！！！１１
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:04:49 ID:Vk9hIVuh0
「サンキューハザードを出さない」＝「サンキューと思ってない」
こういう誤解の発生がサンキューハザードの問題点だと思う。
単純に必要がないから出さない人も大勢いることを常識として知っておくべき。
二輪なんかはそもそもハザードついてない車種もざらだったりする。
こういう誤解の発生がサンキューハザードの問題点だと思う。
単純に必要がないから出さない人も大勢いることを常識として知っておくべき。
二輪なんかはそもそもハザードついてない車種もざらだったりする。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:16:53 ID:ho8MpA0g0
「サンキューハザードを出さない」＝「サンキューと思ってない」
と思ったからって何かある訳じゃないがな(´・ω・｀)
常識として知って貰うなら超強制的な「全国一斉サンキューハザード更生集会」でも開かないとｗ
どうでもいいけど、教習車と今乗ってるバイクしか知らない漏れは
ハザード付いてるのが普通だと思ってた・・・ｗ無い車種多いのかぁ
と思ったからって何かある訳じゃないがな(´・ω・｀)
常識として知って貰うなら超強制的な「全国一斉サンキューハザード更生集会」でも開かないとｗ
どうでもいいけど、教習車と今乗ってるバイクしか知らない漏れは
ハザード付いてるのが普通だと思ってた・・・ｗ無い車種多いのかぁ
>>100
俺はサンキューハザード撲滅は無理だと思ってるよ。
常識として知っておくべきというのは、知らない人は損をするってことだよ。
かわいそうだが無理に知らせるつもりもないですけどね。
> 「サンキューハザードを出さない」＝「サンキューと思ってない」
> と思ったからって何かある訳じゃないがな(´・ω・｀)
コミュニケーション不全は事故の元になりえると思うがね。
俺はサンキューハザード撲滅は無理だと思ってるよ。
常識として知っておくべきというのは、知らない人は損をするってことだよ。
かわいそうだが無理に知らせるつもりもないですけどね。
> 「サンキューハザードを出さない」＝「サンキューと思ってない」
> と思ったからって何かある訳じゃないがな(´・ω・｀)
コミュニケーション不全は事故の元になりえると思うがね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:41:32 ID:ho8MpA0g0
>>101
相手がサンキューと思ってるか思ってないかで、別に事故には繋がらんと思うがｗ
そもそも車同士でできる感謝の意思表示なんて有って無いようなもんだし
それをしなかったからって「何～こんにゃろー 追突しちゃる」とはならんかとｗ
相手がサンキューと思ってるか思ってないかで、別に事故には繋がらんと思うがｗ
そもそも車同士でできる感謝の意思表示なんて有って無いようなもんだし
それをしなかったからって「何～こんにゃろー 追突しちゃる」とはならんかとｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:47:38 ID:B95o1SSS0
昔の話をして申し訳ないが、その昔、クルマでの挨拶といえばクラクションだったのだよ
まあ、ホーンという表現が正しいと思うが、軽く「プッ」と鳴らすっていうのが普通だったし
誰もがよくやっていた。でも今は激減した。
だから、サンキューハザードも同じようにいずれは縮小していくだろう。
さて、コミュニケーションが事故を減らすというのは事実だ。
そしてその多くは、事前のコミュニケーションだ。
きちんと合図をして、車線変更したいということを周囲の交通に知らせ、
そして車線を変える。これが大切。
車線を変更した後、ハザードランプを点滅させ
「私は車線変更をしました。ありがとうございました」
という事後コミュニケーションが事故を減らすという理論は、どこから出てくるのだろう
事後コミュニケーションは、余計なトラブルを避けるために必要、、、というなら、
前スレに書かれていた、こんな書き込みを参考にしてほしい。
>サンキューハザードは、からまれないための予防行為ということになるね。
>からまれないための予防行為ってのは、いってみれば「みかじめ料」みたいなもんだ。
>正当な行為にいちゃもんつけるヤツを払う（点滅させる）んだからね。
>まあ、求めるヤツも問題ありなら、払うやつ問題ありってことだな。
>どうだろうこれからは「みかじめハザード」と呼ぶのは
まあ、ホーンという表現が正しいと思うが、軽く「プッ」と鳴らすっていうのが普通だったし
誰もがよくやっていた。でも今は激減した。
だから、サンキューハザードも同じようにいずれは縮小していくだろう。
さて、コミュニケーションが事故を減らすというのは事実だ。
そしてその多くは、事前のコミュニケーションだ。
きちんと合図をして、車線変更したいということを周囲の交通に知らせ、
そして車線を変える。これが大切。
車線を変更した後、ハザードランプを点滅させ
「私は車線変更をしました。ありがとうございました」
という事後コミュニケーションが事故を減らすという理論は、どこから出てくるのだろう
事後コミュニケーションは、余計なトラブルを避けるために必要、、、というなら、
前スレに書かれていた、こんな書き込みを参考にしてほしい。
>サンキューハザードは、からまれないための予防行為ということになるね。
>からまれないための予防行為ってのは、いってみれば「みかじめ料」みたいなもんだ。
>正当な行為にいちゃもんつけるヤツを払う（点滅させる）んだからね。
>まあ、求めるヤツも問題ありなら、払うやつ問題ありってことだな。
>どうだろうこれからは「みかじめハザード」と呼ぶのは
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:06:54 ID:ho8MpA0g0
>>103
それは>>62なんかとも関係あるんジャマイカ？
あとは単純にクラクションだとやかましいとかｗ
まー自分はサンキューハザードは否定派でも強制派でもないけどな～
ハザード出されると一応感謝の気持ちみたいなもんがあるんだなって気は伝わるけど
じゃあ相手が「うぉぉ～マジでありがとう」って思いながらハザードスイッチ
を押してるのかって考えると？？？なところもあるしｗ
コミュニケーション手段としてはそれで誰かに迷惑かける訳でもないし大人しい
やり方だから別に使いたい人は使えばいいんじゃないの～？って感じ
それは>>62なんかとも関係あるんジャマイカ？
あとは単純にクラクションだとやかましいとかｗ
まー自分はサンキューハザードは否定派でも強制派でもないけどな～
ハザード出されると一応感謝の気持ちみたいなもんがあるんだなって気は伝わるけど
じゃあ相手が「うぉぉ～マジでありがとう」って思いながらハザードスイッチ
を押してるのかって考えると？？？なところもあるしｗ
コミュニケーション手段としてはそれで誰かに迷惑かける訳でもないし大人しい
やり方だから別に使いたい人は使えばいいんじゃないの～？って感じ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:08:25 ID:Vk9hIVuh0
>>102
ともかく、感謝の念とか関係なくハザード出さない人が大勢いるのは事実だよ。
ハザード出さない車に対して勝手にイラッと来る奴がいたら、それは少なくとも
交通社会にとって悪い要素でしかないでしょ。
ハザード出す人もそういうことは知っておけと言ってるんだよ。
無駄にイラつくことがないように。イラつきは事故原因になるからね。
あと、高かろうが安かろうが、ハザードついてないバイクはいっぱいあるよ。
ともかく、感謝の念とか関係なくハザード出さない人が大勢いるのは事実だよ。
ハザード出さない車に対して勝手にイラッと来る奴がいたら、それは少なくとも
交通社会にとって悪い要素でしかないでしょ。
ハザード出す人もそういうことは知っておけと言ってるんだよ。
無駄にイラつくことがないように。イラつきは事故原因になるからね。
あと、高かろうが安かろうが、ハザードついてないバイクはいっぱいあるよ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:15:09 ID:ho8MpA0g0
>>105
それを知るための手段はこのスレでしかないってのも事実だけどｗ
それを知るための手段はこのスレでしかないってのも事実だけどｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:25:48 ID:B95o1SSS0
基本として、合図は決められたこと以外に使われてはいけない。
それが大前提としてある。だから、ハザードランプの点滅で挨拶をすることは間違いだ。
>62の言うハザードスイッチが押しやすい場所にあるのは
サンキューハザードのためではなく、緊急時により早く確実に押せることが大切だからだ。
自動車メーカー各社に問い合わせてみてほしい。
サンキューハザードがしやすいように最近のクルマは、スイッチが押しやすくなっています。
なんて答えは絶対にかえってこない。
それが大前提としてある。だから、ハザードランプの点滅で挨拶をすることは間違いだ。
>62の言うハザードスイッチが押しやすい場所にあるのは
サンキューハザードのためではなく、緊急時により早く確実に押せることが大切だからだ。
自動車メーカー各社に問い合わせてみてほしい。
サンキューハザードがしやすいように最近のクルマは、スイッチが押しやすくなっています。
なんて答えは絶対にかえってこない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:36:57 ID:WQjj/Jpl0
当事者問題ではなくもっと拡視的な理解を提供したい。
文化としてライダー同士での雰囲気には好意を感じるが、
ドライバー同士はそういう雰囲気が醸成できていない(いまいち、相手が見えないし)。
そういう意味でこの行為は一種の共有意識(俗な言い方をすれば仲間意識)の表現であって、
脅迫に対する意思表示ではなく、むしろ「謙譲的会釈」行為に近い。
#エレベーターで降りるとき「開く」ボタンを押してくれた人に対するような。
一方、強迫観念(出さなきゃ)や、強要観念(出すべき)を持っているとれば、
むしろ駆逐しようとしている、そのドライバーのクローズマインドこそが誤解の発端だと思う。
文化としてライダー同士での雰囲気には好意を感じるが、
ドライバー同士はそういう雰囲気が醸成できていない(いまいち、相手が見えないし)。
そういう意味でこの行為は一種の共有意識(俗な言い方をすれば仲間意識)の表現であって、
脅迫に対する意思表示ではなく、むしろ「謙譲的会釈」行為に近い。
#エレベーターで降りるとき「開く」ボタンを押してくれた人に対するような。
一方、強迫観念(出さなきゃ)や、強要観念(出すべき)を持っているとれば、
むしろ駆逐しようとしている、そのドライバーのクローズマインドこそが誤解の発端だと思う。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:40:32 ID:B95o1SSS0
108の言いたいことはよく分かる。
しかし、その手段としてハザードランプの点滅を使うのは間違い。
しかし、その手段としてハザードランプの点滅を使うのは間違い。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:47:25 ID:yjRRG5ZG0
>>107
おまいさんの言わんとしてる事はよ～～く分かった。だからそのポリシーを全うしてくれ。
だが、それを他人が全うできるかというと疑問が残るね。例えば法定速度にしても明らかな
違反にも関わらず交通の流れは相変わらず。しかしこれは白バイやパトカーに検挙される
という抑止効果があるが故、警察車両が居る時は道路の流れは法定速度になる。
しかしながらサンキューハザードは警察車両までもが行ってる上に取締という抑止効果が皆無
が故、いくらこのスレでお主が主張をしても現実に与える変化はほとんど無い。
ま、合流地点でサンキューハザードの取締をしたり全国の道路や自動車学校に「サンキューハザード、
ダメ！ゼッタイ！」といった感じのポスターが掲載されでもすれば変わるんじゃないのかね。ははは
おまいさんの言わんとしてる事はよ～～く分かった。だからそのポリシーを全うしてくれ。
だが、それを他人が全うできるかというと疑問が残るね。例えば法定速度にしても明らかな
違反にも関わらず交通の流れは相変わらず。しかしこれは白バイやパトカーに検挙される
という抑止効果があるが故、警察車両が居る時は道路の流れは法定速度になる。
しかしながらサンキューハザードは警察車両までもが行ってる上に取締という抑止効果が皆無
が故、いくらこのスレでお主が主張をしても現実に与える変化はほとんど無い。
ま、合流地点でサンキューハザードの取締をしたり全国の道路や自動車学校に「サンキューハザード、
ダメ！ゼッタイ！」といった感じのポスターが掲載されでもすれば変わるんじゃないのかね。ははは
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:51:44 ID:ct17WFA90
>>110がいくら得意になっても現実社会に何の影響も無いのと同じですね
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 10:54:40 ID:yjRRG5ZG0
俺は別に否定派ではないから現実社会に影響無くていいぜ。
今のまま、普通にサンキューハザードが使われてる公道社会に不満ないし。
今のまま、普通にサンキューハザードが使われてる公道社会に不満ないし。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:03:17 ID:ct17WFA90
ううん、単に偉そうなオマエが嫌いなだけ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:13:01 ID:gtXui4sU0
教習内容に載ってるってのは嘘だったの？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:21:50 ID:B95o1SSS0
２ちゃんを警察関係がウォッチしているのは間違いないことだろう。
ここのスレッドがどんどん進んでいけば、注目されることだろう。
そして、間違った行為であることが、明かにされていく。
すくなくとも、正しい行為であるという実例は何も出てこない。
みんながやっている、職業ドライバーもやっている、法の番人である警察官もやっている
ということだけだ。
みんながWinnyやっている、何が悪いんだ、というのと同じ理論。
Winnyの是非をここで議論する気はないが、Winnyは使うなと警察関係では通達（という公式なものではないかもしれんが）がでた。
もうしばらくすれば、警察関係の車両はやらなくなるだろうね。
>>93の動きは、少なからずとも、各所に影響を及ぼすはずだ。
ここのスレッドがどんどん進んでいけば、注目されることだろう。
そして、間違った行為であることが、明かにされていく。
すくなくとも、正しい行為であるという実例は何も出てこない。
みんながやっている、職業ドライバーもやっている、法の番人である警察官もやっている
ということだけだ。
みんながWinnyやっている、何が悪いんだ、というのと同じ理論。
Winnyの是非をここで議論する気はないが、Winnyは使うなと警察関係では通達（という公式なものではないかもしれんが）がでた。
もうしばらくすれば、警察関係の車両はやらなくなるだろうね。
>>93の動きは、少なからずとも、各所に影響を及ぼすはずだ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:24:19 ID:itcltqP8O
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:26:23 ID:B95o1SSS0
いずれは縮小していくだろう。
と書いたのが
どうして、違いない、という限定にまで飛躍してしまうのだろう？
と書いたのが
どうして、違いない、という限定にまで飛躍してしまうのだろう？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:33:29 ID:yzWwuPXa0
>>115
Winnyの前身的存在であるWinMXの使用者の一部やWinnyの開発者は既に見せしめの様に逮捕された。
しかしキンタマウイルスによる情報晒しによって警察や公的な人間までもの使用が発覚した。
過去にファイル共有ソフトを使い著作権法違反で逮捕までしたなら、その漏洩された人間を全員
逮捕すれば良いはず。しかしながら連中の取った行動は世間的な誤魔化し程度で告知を出したり
新しいＰＣを導入したりした程度。警察共の行動なんていうのはその程度だ。
つまり、貴方が例に出した内容だと全く逆の意味になってしまうのだが。
Winnyの前身的存在であるWinMXの使用者の一部やWinnyの開発者は既に見せしめの様に逮捕された。
しかしキンタマウイルスによる情報晒しによって警察や公的な人間までもの使用が発覚した。
過去にファイル共有ソフトを使い著作権法違反で逮捕までしたなら、その漏洩された人間を全員
逮捕すれば良いはず。しかしながら連中の取った行動は世間的な誤魔化し程度で告知を出したり
新しいＰＣを導入したりした程度。警察共の行動なんていうのはその程度だ。
つまり、貴方が例に出した内容だと全く逆の意味になってしまうのだが。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:40:08 ID:B95o1SSS0
いやいや、経緯なんて語る気ないんですよ。
そのうち、警察車両は止めちゃうよ、だって叩かれるのはいやだもん。
という話です。
そのうち、警察車両は止めちゃうよ、だって叩かれるのはいやだもん。
という話です。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:52:28 ID:5KCMoDEcO
議論に参加する気はないですが、一つの交流手段が減るのは寂しいかぎり
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 11:55:52 ID:kARmb4ww0
>>119
警察が事なかれ主義である事には同意だが、連中の対応は有り得ない位遅い。
しかも事なかれ主義である為に警察内の予防措置なども面倒なので後回し。
サンキューハザードが原因の事故や殺人事件クラスのトラブルが全国で多発
でもしない限り、何らかの対策に踏み切る事はないと思われるが。
警察が事なかれ主義である事には同意だが、連中の対応は有り得ない位遅い。
しかも事なかれ主義である為に警察内の予防措置なども面倒なので後回し。
サンキューハザードが原因の事故や殺人事件クラスのトラブルが全国で多発
でもしない限り、何らかの対策に踏み切る事はないと思われるが。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:10:09 ID:Vk9hIVuh0
合図というのは出し手と受け手に同じルールの共有がないと正しく伝わらない。
当然ですよね。
サンキューハザードは出すにしろ出さないにしろ、受け手にいろんな解釈が生まれる。
つまり合図として大きな欠陥があるということです。
当然ですよね。
サンキューハザードは出すにしろ出さないにしろ、受け手にいろんな解釈が生まれる。
つまり合図として大きな欠陥があるということです。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:28:01 ID:itcltqP8O
>>117
まあ、厳密には違いないは言いすぎだったかもしれない。悪かった。
では、「いずれ～するだろう」は「将来高い確率で～すると思う」程度の意味だったと思っていいか？
一応、言い切りの形なわけだから。
でも、それでも理屈が十分でないことには変わりないと思うんだが？
まあ、厳密には違いないは言いすぎだったかもしれない。悪かった。
では、「いずれ～するだろう」は「将来高い確率で～すると思う」程度の意味だったと思っていいか？
一応、言い切りの形なわけだから。
でも、それでも理屈が十分でないことには変わりないと思うんだが？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:29:02 ID:l+LlkWc90
>>122
だからこそ、教習所では教える所もあるのでは？
又、重要なのは公道上の実例であるが、例えばバスなんかは出さない方が
珍しいくらいよく出発後車線に入る時にハザードを出すけれど普通の
人なら学習するばず。毎回バスが合流する度にハザードを見て緊急停車
だと思って焦る様な人は居ないと思う。
だからこそ、教習所では教える所もあるのでは？
又、重要なのは公道上の実例であるが、例えばバスなんかは出さない方が
珍しいくらいよく出発後車線に入る時にハザードを出すけれど普通の
人なら学習するばず。毎回バスが合流する度にハザードを見て緊急停車
だと思って焦る様な人は居ないと思う。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:37:02 ID:PqyJ+H+O0
サンキューハザード絶対否定派でもサンキューハザードを知っているという、この不思議
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:38:15 ID:K4FoJMOJ0
ttp://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM#s3
18条2項を見てみ。ハザードは夜間使用する目的だと。
否定派も昼間駐停車時に使っているんでしょ？法に基づいていないよね？
なのになんでＴＨはだめなんだろう？
18条2項を見てみ。ハザードは夜間使用する目的だと。
否定派も昼間駐停車時に使っているんでしょ？法に基づいていないよね？
なのになんでＴＨはだめなんだろう？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 13:15:37 ID:Vk9hIVuh0
>>124
だんだん元の意味は忘れられて、流動的に合図の意味が変わっていってるんだろうね。
現時点ではハザードってどう伝わるかわからない危険な合図だと俺は思う。
いずれにしてもルールは統一すべきかと。
>>126
ハザードとして使っておらず、あまりにも本来の意味とかけ離れているからじゃないの。
だんだん元の意味は忘れられて、流動的に合図の意味が変わっていってるんだろうね。
現時点ではハザードってどう伝わるかわからない危険な合図だと俺は思う。
いずれにしてもルールは統一すべきかと。
>>126
ハザードとして使っておらず、あまりにも本来の意味とかけ離れているからじゃないの。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 13:21:07 ID:YxpN7dE9O
みなさん気付いてますか？
すっげーくだらないこと議論してるって事に。
すっげーくだらないこと議論してるって事に。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 13:31:45 ID:RQxL1iO60
まー、２ｃｈですし
お互い議論する事自体を楽しんでいるのでしょう
お互い議論する事自体を楽しんでいるのでしょう
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 14:14:37 ID:WGuUwESd0
>>128
その発言自体くだらないという事に気が付いてますか？
その発言自体くだらないという事に気が付いてますか？
リンク先の抜粋
２ 自動車（大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車を除く。）は、
法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路（歩道又は路側帯と車道の
区別のある道路においては、車道）の幅員が5.5メートル以上の道路に停車し、
又は駐車しているときは、車両の保安基準に関する規定により設けられる
非常点滅表示灯又は尾灯をつけなければならない。ただし、車両の保安基準に関する
規定に定める基準に適合する駐車灯をつけて停車し、若しくは駐車しているとき、
又は高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において後方50メートルの距離から
当該自動車が明りように見える程度に照明が行われている場所に停車し、若しくは
駐車しているとき、若しくは高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において
第27条の６第１号に定める夜間用停止表示器材若しくは車両の保安基準に関する規定に
定める基準に適合する警告反射板を後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に
置いて停車し、若しくは駐車しているときは、この限りでない。
２ 自動車（大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車を除く。）は、
法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路（歩道又は路側帯と車道の
区別のある道路においては、車道）の幅員が5.5メートル以上の道路に停車し、
又は駐車しているときは、車両の保安基準に関する規定により設けられる
非常点滅表示灯又は尾灯をつけなければならない。ただし、車両の保安基準に関する
規定に定める基準に適合する駐車灯をつけて停車し、若しくは駐車しているとき、
又は高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において後方50メートルの距離から
当該自動車が明りように見える程度に照明が行われている場所に停車し、若しくは
駐車しているとき、若しくは高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において
第27条の６第１号に定める夜間用停止表示器材若しくは車両の保安基準に関する規定に
定める基準に適合する警告反射板を後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に
置いて停車し、若しくは駐車しているときは、この限りでない。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 17:48:44 ID:GX7EA3NQ0
教習所が今後【出す人も居る】を止めた所で解決になんの？
既に免許持っててTHするやつがゴマンと居るのに？
どうせ教習所も【THはダメだ】とは教えないわけでしょ？
だったら免許とりたてが外でTHみて真似るようになったら一緒じゃない？
根本的な解決にはなってないよ。
あと>>1
必要か必要でないかと言われれば必ず必要なものではない。
が、道路で当たり前のように出されている以上
ソレを踏まえて運転するのが良いと思うが？
既に免許持っててTHするやつがゴマンと居るのに？
どうせ教習所も【THはダメだ】とは教えないわけでしょ？
だったら免許とりたてが外でTHみて真似るようになったら一緒じゃない？
根本的な解決にはなってないよ。
あと>>1
必要か必要でないかと言われれば必ず必要なものではない。
が、道路で当たり前のように出されている以上
ソレを踏まえて運転するのが良いと思うが？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:00:47 ID:AfU7Et4aO
>>120議論に入りたくないのにレスして申し訳ないですが、世界的にみて日本の一部の人たちが行なっているサンキューハザードが交流手段と言えますか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:21:59 ID:J1/EhrfJ0
正しく合図した車をスムーズに車線変更させることが
一般化しない限り、THはなくならないと思うがね。
一般化しない限り、THはなくならないと思うがね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:35:09 ID:oBGgHdlr0
>>124
その「教える」というのは「出せ」という意味で教えているのではない。
そういう連中もいるから気をつけろってだけのこと。単なる注意喚起で
しかない。
> 毎回バスが合流する度にハザードを見て緊急停車だと思って
> 焦る様な人は居ないと思う。
そう思って油断していると、>>55みたいな事故につながるわけ。特に
免許取って数年しか経ってないような初心者は危ないね。
その「教える」というのは「出せ」という意味で教えているのではない。
そういう連中もいるから気をつけろってだけのこと。単なる注意喚起で
しかない。
> 毎回バスが合流する度にハザードを見て緊急停車だと思って
> 焦る様な人は居ないと思う。
そう思って油断していると、>>55みたいな事故につながるわけ。特に
免許取って数年しか経ってないような初心者は危ないね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 19:39:22 ID:oBGgHdlr0
>>132
> ソレを踏まえて運転するのが良いと思うが？
そんなのは当たり前だし普通にみんなやってることだろ。問題なのは、
サンキューハザードがルール違反であることをはっきり認識しているにも
かかわらず、挨拶だとかわけのわからんことを言って自己正当化を
図っている連中だよ。
スピード違反にしても、普通は違法であることに対する後ろめたさが
あるものだし、妙な自己正当化を図る連中もいない。ところがサンキュー
ハザードについてはルール違反だと指摘されてもおかしな言いわけをする
連中ばかり。具体的な事故レポートもあがっているのに、わざわざ危険
を振りまくようなマネをして悦に入っている。ルールを守る気がないの
なら、免許を公安委員会に返納して、駐車場で気の済むまでハザードを
出し続けたらどうかと思うが。
> ソレを踏まえて運転するのが良いと思うが？
そんなのは当たり前だし普通にみんなやってることだろ。問題なのは、
サンキューハザードがルール違反であることをはっきり認識しているにも
かかわらず、挨拶だとかわけのわからんことを言って自己正当化を
図っている連中だよ。
スピード違反にしても、普通は違法であることに対する後ろめたさが
あるものだし、妙な自己正当化を図る連中もいない。ところがサンキュー
ハザードについてはルール違反だと指摘されてもおかしな言いわけをする
連中ばかり。具体的な事故レポートもあがっているのに、わざわざ危険
を振りまくようなマネをして悦に入っている。ルールを守る気がないの
なら、免許を公安委員会に返納して、駐車場で気の済むまでハザードを
出し続けたらどうかと思うが。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:04:34 ID:WQjj/Jpl0
>>136のレスは非常に合理的かつソウルにあふれていて感心した(皮肉ではない
とくに最後の一文は車板最高のレトリックだ。
とくに最後の一文は車板最高のレトリックだ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:14:42 ID:J1/EhrfJ0
よし、みんな見たか？
車線変更するなら>>136の前だ！
車線変更するなら>>136の前だ！
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:19:25 ID:+i7DbWsd0
>>134
>正しく合図した車をスムーズに車線変更させることが
道交法には、
>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
>当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
と書いてある。
だから、スムーズに車線変更させてない奴は、みんな道交法違反。
>>108 >>137
>ドライバーのクローズマインドこそが
>ソウルにあふれ
>最高のレトリックだ
あんたは、長嶋茂雄か？
>正しく合図した車をスムーズに車線変更させることが
道交法には、
>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
>当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
と書いてある。
だから、スムーズに車線変更させてない奴は、みんな道交法違反。
>>108 >>137
>ドライバーのクローズマインドこそが
>ソウルにあふれ
>最高のレトリックだ
あんたは、長嶋茂雄か？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:25:43 ID:J1/EhrfJ0
>>139
その通り。その道交法違反者の何て多いことか。
その通り。その道交法違反者の何て多いことか。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:38:42 ID:Qsi4NO+G0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:55:35 ID:cUryCUXp0
>>135
>>55はサンキューハザード以前の問題じゃないか？
普通はサンキューハザードだと認識しても、前車が十分な速度、車間を取るまで
無理な加速はしないし、動かないようなら停止するだろ。
単なる前方不注意の言い訳なんじゃねーの？＞サンキューハザード
>>55はサンキューハザード以前の問題じゃないか？
普通はサンキューハザードだと認識しても、前車が十分な速度、車間を取るまで
無理な加速はしないし、動かないようなら停止するだろ。
単なる前方不注意の言い訳なんじゃねーの？＞サンキューハザード
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 21:20:07 ID:Qsi4NO+G0
言葉の意味は知らんが、とにかく凄くソウルに溢れた最高のレトリックってこと？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:36:39 ID:l+LlkWc90
絶対否定派の主張の内容はよく分かるが、Ｋ察が取り締まってる訳でもなけりゃ
教習所の指導内容に関しても改良のメスが入る気配もない。
果たして絶対否定派の主張する内容に、「現実性」という三文字はあるかね？？
しかも出してきたトラブルの例が >>55 のみ。追突する様な馬鹿ドライバーの
言い訳を信用してどーするよ。ハザードを「サンキュー」と認識しからと言って
何故前方車がブレーキを踏んでも止まる必要が無くなるのか。因果関係が全くない。
どんな状況であれ、ブレーキ灯がついたり車間が縮まればブレーキは踏むのは当然。
教習所の指導内容に関しても改良のメスが入る気配もない。
果たして絶対否定派の主張する内容に、「現実性」という三文字はあるかね？？
しかも出してきたトラブルの例が >>55 のみ。追突する様な馬鹿ドライバーの
言い訳を信用してどーするよ。ハザードを「サンキュー」と認識しからと言って
何故前方車がブレーキを踏んでも止まる必要が無くなるのか。因果関係が全くない。
どんな状況であれ、ブレーキ灯がついたり車間が縮まればブレーキは踏むのは当然。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:36:55 ID:WQjj/Jpl0
いやはや、それ以前に「サンキューハザード」という言葉が
俺の心のアジアンハープストリングスに触れるんだよ>>139
俺の心のアジアンハープストリングスに触れるんだよ>>139
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:44:43 ID:AfU7Et4aO
どこにソウルの人があふれてるって？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:50:31 ID:VpE6TnNB0
免許を取ったのは、バイクからだったが、
当時は、ピースサインが流行っていた。
コッチかピースするとアッチが返してくれる。楽しかったな。
そんなノリだよサンキューハザードは。
当時は、ピースサインが流行っていた。
コッチかピースするとアッチが返してくれる。楽しかったな。
そんなノリだよサンキューハザードは。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:54:23 ID:WGuUwESd0
サンキューハザードなんてマヌケな奴がやる事
ダサい事この上ない
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:03:52 ID:fRkrZopw0
>>135
逆に、そこまで今の交通社会の流行が気に入らないならそちらが交通社会から退くという方法もありますよ
貴方がイライラしながら見守ってても自主的に免許を返納する人なんて居ませんよ 一人も
駐車場でハザードを出したまま買い物に行ってしまう奥さんは何度か見たことがありますが
逆に、そこまで今の交通社会の流行が気に入らないならそちらが交通社会から退くという方法もありますよ
貴方がイライラしながら見守ってても自主的に免許を返納する人なんて居ませんよ 一人も
駐車場でハザードを出したまま買い物に行ってしまう奥さんは何度か見たことがありますが
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:14:07 ID:pqzS3kW20
警察が取り締まっていなけらばＯＫなのか？最近右左折時のフェイントをよ
く見るが、取り締まっているのか？
５５のような例は、氷山の一角じゃないか？そして追突するのは、ＳＨ大好
きな連中だろうよ。
く見るが、取り締まっているのか？
５５のような例は、氷山の一角じゃないか？そして追突するのは、ＳＨ大好
きな連中だろうよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:18:30 ID:WGuUwESd0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:22:27 ID:l+LlkWc90
>>150
ＯＫというより「無くなる可能性が無い」といった感じ。
取締を受ける違反であっても公道からその違反行為はなかなか減らないが
ましてや取締を受けないのであれば無くなる可能性はほぼゼロ。
あと、追突行為とサンキューハザードが大好きか、という思想的な問題を
関連付けるのは無理があるのではないかと。
ＯＫというより「無くなる可能性が無い」といった感じ。
取締を受ける違反であっても公道からその違反行為はなかなか減らないが
ましてや取締を受けないのであれば無くなる可能性はほぼゼロ。
あと、追突行為とサンキューハザードが大好きか、という思想的な問題を
関連付けるのは無理があるのではないかと。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:25:32 ID:pqzS3kW20
ＴＨが正解だな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:35:24 ID:Qsi4NO+G0
>153
ﾄﾞﾝﾏｲ だが、あげると珍客が来るぞ
なぁ、こんな時間だし酒でも呑んでリラックスして書き込もうや。
ﾄﾞﾝﾏｲ だが、あげると珍客が来るぞ
なぁ、こんな時間だし酒でも呑んでリラックスして書き込もうや。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:48:31 ID:2BJgNK3A0
ヒント：ageてるのは殆ど否定派
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 01:03:17 ID:xGxHEJqv0
SHage
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 01:24:15 ID:B0Ioki2p0
色々やっているようだが、ハザードを使わなければいけない
ケースがあることはわかっているよな？
ケースがあることはわかっているよな？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 02:52:23 ID:ZhG7XV020
サンキューハザードは日本の良心なんだよ。
アメリカでサンキューハザードを盛り上げようと言う運動が広まってから、
犯罪発生率が減少したというデータがある。
要はどんな人種であっても、心の余裕が大切なんじゃないのかねぇ
アメリカでサンキューハザードを盛り上げようと言う運動が広まってから、
犯罪発生率が減少したというデータがある。
要はどんな人種であっても、心の余裕が大切なんじゃないのかねぇ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 03:01:39 ID:xREPjq2v0
それホント？なんかウソっぽいが・・・まあいいやｗ。
否定派の最大の論拠は違法である、違法だから危険を誘発し混乱を招くってことで良いの？
違法であってもそれを管轄する当局が黙認してるってことは車社会に限らずあるってのは社会人ならわかるだろう。
それを摘発するかどうかは「厳密に言えば」ってレベルのものか「悪質である」ってことで分かれるんじゃないか？
もちろん政治屋とか小役人絡みで恣意的に行われる場合もあるだろうが、とりあえず無視。
でＴＨについては「厳密に言えば」レベルのもんで「悪質ではない」ってことだろうよ。
すなわちその行為が事故や混乱の要因にはならないと考えられてんだろう。
オレは現実容認派だしこの程度のことで法律を楯に熱くはなれんな。
スレ違いだがパッシングの使い方のほうが混乱を招いてるような気がするのはオレだけか？
否定派の最大の論拠は違法である、違法だから危険を誘発し混乱を招くってことで良いの？
違法であってもそれを管轄する当局が黙認してるってことは車社会に限らずあるってのは社会人ならわかるだろう。
それを摘発するかどうかは「厳密に言えば」ってレベルのものか「悪質である」ってことで分かれるんじゃないか？
もちろん政治屋とか小役人絡みで恣意的に行われる場合もあるだろうが、とりあえず無視。
でＴＨについては「厳密に言えば」レベルのもんで「悪質ではない」ってことだろうよ。
すなわちその行為が事故や混乱の要因にはならないと考えられてんだろう。
オレは現実容認派だしこの程度のことで法律を楯に熱くはなれんな。
スレ違いだがパッシングの使い方のほうが混乱を招いてるような気がするのはオレだけか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 07:21:45 ID:+qQByZOm0
>>145
普通に、琴線に触れるって言えよ。
つか、>>108 >>137 >>145 は、
他人の迷惑かえりみず自己満足的に頓珍漢なカタカナ語を使っているところは、
サンキューハザード大好きなオナニー野郎にそっくりじゃないか。
>>159
そんなことみんな分かって書いてるんだろ。
サンキューハザードが好きな奴と嫌いな奴の言い争い。
どちらかというと、思考の遊びに近い。
で、容認派は至極全うなツマラナイ意見を書いていく。
>否定派の最大の論拠は違法である
違法ではなく、限りなく違法に近い合法だよ。
普通に、琴線に触れるって言えよ。
つか、>>108 >>137 >>145 は、
他人の迷惑かえりみず自己満足的に頓珍漢なカタカナ語を使っているところは、
サンキューハザード大好きなオナニー野郎にそっくりじゃないか。
>>159
そんなことみんな分かって書いてるんだろ。
サンキューハザードが好きな奴と嫌いな奴の言い争い。
どちらかというと、思考の遊びに近い。
で、容認派は至極全うなツマラナイ意見を書いていく。
>否定派の最大の論拠は違法である
違法ではなく、限りなく違法に近い合法だよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 08:34:29 ID:UW93W3zf0
なるほどね。
結論は、否定は何でそんなに必死なのかってことかｗ
結論は、否定は何でそんなに必死なのかってことかｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:14:34 ID:MQRsrjsw0
で、結局煽り合いになる訳か
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:15:47 ID:Zn87R3ax0
>>141
車には限られた灯火しかついていないわけで、つまり限られた
範囲でしか意思表示できない。同じサインに複数の意味をアサイン
すれば、取り違える人間が出てくるのは自明だね。人間という
のは間違うものだし、だからこそ1つのサインに1つの意味という
のが重要なわけ。
>>142
それを言ったらほとんど事故の原因は認識ミスによるものだろ？
ここで言っているのは、サンキューハザードが原理的にそうした
認識ミスを誘発しやすいということであって、>>55の事故なんて
まさに典型例だろうよ。
車には限られた灯火しかついていないわけで、つまり限られた
範囲でしか意思表示できない。同じサインに複数の意味をアサイン
すれば、取り違える人間が出てくるのは自明だね。人間という
のは間違うものだし、だからこそ1つのサインに1つの意味という
のが重要なわけ。
>>142
それを言ったらほとんど事故の原因は認識ミスによるものだろ？
ここで言っているのは、サンキューハザードが原理的にそうした
認識ミスを誘発しやすいということであって、>>55の事故なんて
まさに典型例だろうよ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:19:52 ID:Zn87R3ax0
>>149
はい？何でルールを守る人間が引く必要があるのかね？君の
言ってることは、単なるDQN擁護でしかないね。だいたい、頭の
おかしい奴はサンキューハザード出してる奴に限らずごまんと
いるわけで、いちいちいらいらなんかしてられないよ。単に
おかしいものをおかしいと言ってるわけ。まぁ、反論できるだけ
の知的能力がない人間が、君みたいなことを言うんだけどねｗ
はい？何でルールを守る人間が引く必要があるのかね？君の
言ってることは、単なるDQN擁護でしかないね。だいたい、頭の
おかしい奴はサンキューハザード出してる奴に限らずごまんと
いるわけで、いちいちいらいらなんかしてられないよ。単に
おかしいものをおかしいと言ってるわけ。まぁ、反論できるだけ
の知的能力がない人間が、君みたいなことを言うんだけどねｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:29:09 ID:Zn87R3ax0
>>159
違法だからじゃないんだよ。それ以前の問題。路上では認識ミス
は事故につながる。だから、認識ミスを誘発するような真似は慎む
べきなんだよ。路上においてはサンキューハザードは明らかに
モラルハザード。挨拶云々という人間が、もっともモラルに反する
行為を行っているわけ。
法律云々は、単にルールとして決まっているんだよという裏づけ
でしかない。挨拶とか言ってる人間がいるが、ルールを破って平気
でいるような人間の礼儀なんて信用できないね。
違法だからじゃないんだよ。それ以前の問題。路上では認識ミス
は事故につながる。だから、認識ミスを誘発するような真似は慎む
べきなんだよ。路上においてはサンキューハザードは明らかに
モラルハザード。挨拶云々という人間が、もっともモラルに反する
行為を行っているわけ。
法律云々は、単にルールとして決まっているんだよという裏づけ
でしかない。挨拶とか言ってる人間がいるが、ルールを破って平気
でいるような人間の礼儀なんて信用できないね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:45:32 ID:Zn87R3ax0
しかし、車板って「ルールがなぜ必要か？」という小学生レベルで
押さえておかなきゃならないことが理解できてない奴がかなり多いん
だな。車板って、自動車に興味のある奴が多いわけで、そういう連中
ですら、いかに普段からルール無視のいい加減な運転を繰り返して
いるかってことだね。車板は2chの中でもDQNが多い底辺板と言われて
いるわけだが、その認識を新たにしてしまったよ。
押さえておかなきゃならないことが理解できてない奴がかなり多いん
だな。車板って、自動車に興味のある奴が多いわけで、そういう連中
ですら、いかに普段からルール無視のいい加減な運転を繰り返して
いるかってことだね。車板は2chの中でもDQNが多い底辺板と言われて
いるわけだが、その認識を新たにしてしまったよ。
自分の事よくわかってるじゃないか。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 11:10:38 ID:B0WjsbKT0
>>166だけは同意だな
車板ってアホみたいな議題で話し合ってるスレ多いよな
このスレしかり、サイドブレーキだとか、障害者用の駐車場、ワイドミラーとか
そんなのどっちでもいいだろって内容から、
話すまでもなく、良心持って考えりゃ結論は１つだろ？って事で
真剣に話し合ってるのは、端から見ててかなり滑稽
車板ってアホみたいな議題で話し合ってるスレ多いよな
このスレしかり、サイドブレーキだとか、障害者用の駐車場、ワイドミラーとか
そんなのどっちでもいいだろって内容から、
話すまでもなく、良心持って考えりゃ結論は１つだろ？って事で
真剣に話し合ってるのは、端から見ててかなり滑稽
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 13:25:31 ID:MZZYUAm20
>>163
＞それを言ったらほとんど事故の原因は認識ミスによるものだろ？
いや、認識ミスとかそれ以前に単に「前見てなかっただけじゃね？」
と言ってるんだが？
>>55はハザード付けた時点で完全に停止してたわけで、動いてない車につっ込んで
くるってことは前を見てなかったんだろ。
で、THはそれを誤魔化すための言い訳ではないかと。
それともTHを出されると運転手はよそ見をしたくなるのか？前車が低速で近い車間距離
しかとって無い状況で。
＞それを言ったらほとんど事故の原因は認識ミスによるものだろ？
いや、認識ミスとかそれ以前に単に「前見てなかっただけじゃね？」
と言ってるんだが？
>>55はハザード付けた時点で完全に停止してたわけで、動いてない車につっ込んで
くるってことは前を見てなかったんだろ。
で、THはそれを誤魔化すための言い訳ではないかと。
それともTHを出されると運転手はよそ見をしたくなるのか？前車が低速で近い車間距離
しかとって無い状況で。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 13:42:54 ID:UW93W3zf0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 13:49:37 ID:4Io6G+SLO
やりたいヤシはやればいい。やりたくない、やる余裕がないヤシはならなければいい。
おれはやる派だけど・・・
おれはやる派だけど・・・
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 14:10:28 ID:HY7kbPV4O
車両後部に電光掲示板つけて
ボタン一つで「ありがとう」って出るようにすれば解決
ボタン一つで「ありがとう」って出るようにすれば解決
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 14:21:19 ID:F4UA41tI0
>>169
>55はハザード付けた時点で完全に停止してたわけで、
>>55は確かに説明不足だけど、どこをどう読んだらそういう解釈になるのか解説しほしい。
自分は、緊急停止の合図として走りながらハザードを点けて止まった、と読み取ったが。
>そこそこ込んでる幹線道路で。
>第二車線走ってて、後輪バーストしたんで
>左ウィンカー付けて左に入れてもらって
>ハザード付けて止まったら
>後ろの的士に突っ込まれましたよ。わったっくっし。
>ずいぶんもめましたけど、０：１００で決着。
>サンキューだと思いこむのは非常にヤバイちゅうこって。
>55はハザード付けた時点で完全に停止してたわけで、
>>55は確かに説明不足だけど、どこをどう読んだらそういう解釈になるのか解説しほしい。
自分は、緊急停止の合図として走りながらハザードを点けて止まった、と読み取ったが。
>そこそこ込んでる幹線道路で。
>第二車線走ってて、後輪バーストしたんで
>左ウィンカー付けて左に入れてもらって
>ハザード付けて止まったら
>後ろの的士に突っ込まれましたよ。わったっくっし。
>ずいぶんもめましたけど、０：１００で決着。
>サンキューだと思いこむのは非常にヤバイちゅうこって。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:24:13 ID:MZZYUAm20
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 15:36:00 ID:gvW+YwFo0
今、全部読んだんだが、
THって、地域格差があるんじゃないか。
外に出れば、普通にやってるってところと、
あんまし見ないところと。
うちの地域じゃあ、フツーに見慣れてるから、
『常識』だと思っていた。
TH出されると「ありがとー」か「ごめんねー」だと思っていた。
自分でも、やってたし。
ここ読んで、そうでもないんじゃないかと気づいた。
今後、自動車旅行する時は
その地域の「空気を読んで」使うようにするよ。
THって、地域格差があるんじゃないか。
外に出れば、普通にやってるってところと、
あんまし見ないところと。
うちの地域じゃあ、フツーに見慣れてるから、
『常識』だと思っていた。
TH出されると「ありがとー」か「ごめんねー」だと思っていた。
自分でも、やってたし。
ここ読んで、そうでもないんじゃないかと気づいた。
今後、自動車旅行する時は
その地域の「空気を読んで」使うようにするよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 16:05:26 ID:sOCL1JCM0
勝手に略すな、阿呆
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 16:17:39 ID:q4qPFq280
俺は容認派かな。
否定派の主張は、強引な割り込みに対しての嫌悪感を
サンキューハザードに対する嫌悪に転化しているだけのように見えるけど。
否定派の主張は、強引な割り込みに対しての嫌悪感を
サンキューハザードに対する嫌悪に転化しているだけのように見えるけど。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 17:49:12 ID:azHegH/dP
>>172
ああ、別のボタンで「アオるなボケ!!」とか出せれば、もっといいなｗ
ああ、別のボタンで「アオるなボケ!!」とか出せれば、もっといいなｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:16:14 ID:GStmhIBzO
>>175みっともないから、どこの地域でもTHは不要。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:23:18 ID:fEPqWc9a0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 20:55:55 ID:NN3mI42R0
>>163
なんで運転手が（THだな）って勘違いしたら追突するの？
なんで運転手が（THだな）って勘違いしたら追突するの？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 21:20:17 ID:aNDN8qbn0
三級ハザードなんて、挨拶としては最後の手段だろ
それが常識だとか標準だとか思っちゃう奴は･･･
俺はなるべくなら出したくない
だってカッコ悪いもの
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 00:10:37 ID:o8SvSvpV0
なぜハザード点滅をもってして「ありがとう」なのか。
紛らわしい合図なのに。
かなり押し付けがましいというよりも、自己満足・一方通行な合図。
それを考えれば自ずと答えは出てくるんじゃないか？
つまりやってる人は感謝の念なんかそれほど強くないってことだし、
受け手が明確な感謝を感じ取ったかどうかなんてどうでもいいってことなのだ。
出してしまえばそれっきりなのがサンキューハザード。
相手がそれをどう受け取るかも定かではない。
それを確認しようがないのに何故「ありがとう」が伝わってると思うんだ？
そんな簡単な事も想像できないからサンキューハザード絶対主義者は池沼なのだよ。
紛らわしい合図なのに。
かなり押し付けがましいというよりも、自己満足・一方通行な合図。
それを考えれば自ずと答えは出てくるんじゃないか？
つまりやってる人は感謝の念なんかそれほど強くないってことだし、
受け手が明確な感謝を感じ取ったかどうかなんてどうでもいいってことなのだ。
出してしまえばそれっきりなのがサンキューハザード。
相手がそれをどう受け取るかも定かではない。
それを確認しようがないのに何故「ありがとう」が伝わってると思うんだ？
そんな簡単な事も想像できないからサンキューハザード絶対主義者は池沼なのだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 00:29:43 ID:EfPB37Je0
>>181
つ イソップ童話 「狼少年」
つ イソップ童話 「狼少年」
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 00:33:14 ID:6yb/I6mn0
>>175
それってオレも思う。
誰かＴＨ？ナニソレ？って地域のやつこのスレにおらんか？
ところで先日信号で隣に並んだタクシーのウインカーレバーの先っちょに赤いボタンが
付いてて、よく見えなかったがハザードのアイコンのような印があったような・・・。
アレは運転士が後付けしたんだろうか？それとも純正？
ＴＨの是非はともかく前方注視したまま押せるので便利だなと思った。
でも右左折のとき間違えてハザード出す危険もあるか・・・。
それってオレも思う。
誰かＴＨ？ナニソレ？って地域のやつこのスレにおらんか？
ところで先日信号で隣に並んだタクシーのウインカーレバーの先っちょに赤いボタンが
付いてて、よく見えなかったがハザードのアイコンのような印があったような・・・。
アレは運転士が後付けしたんだろうか？それとも純正？
ＴＨの是非はともかく前方注視したまま押せるので便利だなと思った。
でも右左折のとき間違えてハザード出す危険もあるか・・・。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 00:39:51 ID:8j6zS49FO
ありがとうの合図は
ハザード焚くより
『サンクステイル』
ハザード焚くより
『サンクステイル』
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:28:53 ID:+cIXzWd20
>>183
絶対主義者なんてこのスレに殆ど居ないと思うが？
否定派以外の書き込みの殆どは「出したければ出せば？」「取締受けない」
といった感じで「絶対に出すべきだ」といった強制的な意見は無いかと。
あとの書き込みは否定派の言ってる内容の現実味の無さへのツッコミや
>>55をサンキューハザードが原因と言ってる事に対するツッコミなんだが・・・。
絶対主義者なんてこのスレに殆ど居ないと思うが？
否定派以外の書き込みの殆どは「出したければ出せば？」「取締受けない」
といった感じで「絶対に出すべきだ」といった強制的な意見は無いかと。
あとの書き込みは否定派の言ってる内容の現実味の無さへのツッコミや
>>55をサンキューハザードが原因と言ってる事に対するツッコミなんだが・・・。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 08:15:04 ID:I2J19af40
>>184
狼少年だったら追突するのか？
狼少年だったら追突するのか？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 08:47:19 ID:EfPB37Je0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 09:59:47 ID:I2J19af40
ゴメンよくわからない。勘違いしたら減速中の先行車が見えなくなるの？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 10:32:31 ID:YevdbkMO0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 10:35:43 ID:r+m6pE5C0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 10:43:23 ID:AXWnHrA40
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 11:18:46 ID:U/pFQ3De0
「何故ハザードが挨拶代わりになるの？」→「・・・・・。」
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 11:53:16 ID:I2J19af40
今、195がすごい発見をした。まじで。。。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 11:55:55 ID:kySoPckb0
>>195
後続車に「何か」を使える手段として手軽かつ有効な手段だから。
「ハザードを挨拶代わりに使え」なんて誰も言ってないと思うが？
あとは世間の流行。こればかりは誰が最初かは知らないが誰かが
最初に使い、そのやり方に関心したのか真似たのはか不明だが否定論者
が少ないから公共車両や警察車両までもがそれを真似る様になったのだろう。
後続車に「何か」を使える手段として手軽かつ有効な手段だから。
「ハザードを挨拶代わりに使え」なんて誰も言ってないと思うが？
あとは世間の流行。こればかりは誰が最初かは知らないが誰かが
最初に使い、そのやり方に関心したのか真似たのはか不明だが否定論者
が少ないから公共車両や警察車両までもがそれを真似る様になったのだろう。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 12:23:23 ID:1z3UsdLI0
正しくないハザードの使い方に納得はできない、って人間は自分はハザードを
夜間の非常停止時以外に使わないってポリシーを全うしてりゃいいだけじゃね？
社会全体から無くせって考えの人間には、とりあえず諦めろとしか言いようがねーや・・・
夜間の非常停止時以外に使わないってポリシーを全うしてりゃいいだけじゃね？
社会全体から無くせって考えの人間には、とりあえず諦めろとしか言いようがねーや・・・
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 12:45:33 ID:oiO7T6zv0
否定派，というか使わない派だけど
ここで吼えたところで，ここまで広がっちゃ
無くなるわけでもないからから不毛だな。
ここで吼えたところで，ここまで広がっちゃ
無くなるわけでもないからから不毛だな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 12:59:13 ID:V9FqBZPz0
＞１９１
＞ゴメンよくわからない。勘違いしたら減速中の先行車が見えなくなるの？
５５に追突した車は 前車が見えなくなって追突したのか？
見えていたけど、本来の目的で使った前車のハザードをＴＨと勘違いした
のじゃないか。
本来の目的で使われるハザードより、ＴＨが圧倒的に多くなってしまった
以上、今後５５のような事故は増えると思うぞ。
＞ゴメンよくわからない。勘違いしたら減速中の先行車が見えなくなるの？
５５に追突した車は 前車が見えなくなって追突したのか？
見えていたけど、本来の目的で使った前車のハザードをＴＨと勘違いした
のじゃないか。
本来の目的で使われるハザードより、ＴＨが圧倒的に多くなってしまった
以上、今後５５のような事故は増えると思うぞ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:05:08 ID:yJaFTdyd0
＞「ハザードを挨拶代わりに使え」なんて誰も言ってないと思うが？
アホで無意味とわかっている行為をわかっていながら、
それでも猿真似行為を続ける真性池沼でしたか。
アホで無意味とわかっている行為をわかっていながら、
それでも猿真似行為を続ける真性池沼でしたか。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:12:06 ID:jlAs/VRgO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:15:30 ID:YevdbkMO0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:17:14 ID:+1hwWdOZO
まあこんなとこでグダグダ言ってるのはお前らだけだ
マスコミでも使って必死に否定しとけ、そうすりゃ認めてやるよ
マスコミでも使って必死に否定しとけ、そうすりゃ認めてやるよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:27:52 ID:is36o8ji0
逆、マスコミがこんな下らない話題に付き合ってくれる訳がないから
こんなところでグダグダ言ってるんだろ
こんなところでグダグダ言ってるんだろ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:28:41 ID:V9FqBZPz0
＞２０２
だから、勘違い＝判断ミスだろう。
事故の原因は、認知・判断・操作にミスが在ることが多いのだから、
「何故勘違いをしたから追突することになるのか？」と思い付くやつが不思議だ。
ＴＨだと思い減速が遅れ追突したのだから、ハザードランプを本来の意味で
解釈する習慣があればその事故は防げたかもしらないぞ。
だから、勘違い＝判断ミスだろう。
事故の原因は、認知・判断・操作にミスが在ることが多いのだから、
「何故勘違いをしたから追突することになるのか？」と思い付くやつが不思議だ。
ＴＨだと思い減速が遅れ追突したのだから、ハザードランプを本来の意味で
解釈する習慣があればその事故は防げたかもしらないぞ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 14:02:22 ID:kySoPckb0
>>201
世の中の多くが君にとっての真性池沼とやらならそれが現実だから仕方あるまい。
>>206
恐らく警察は「追突の要因はハザードの誤認が極めて濃厚」とは認めないだろう。
実際、サンキューハザードを出される様な割り込みの場合入ってきた直後に
減速をしてくるパターンは多く、前走車のブレーキ灯にすら目が届いていない
ドライバーの前方不注意でしかない。
あともう一つ、毎回 >>55 の例しか出てこないが何故追突してくる様な注意散漫な
ドライバーがとっさに言い出した「言い訳」を真面目に信用しなければならないのだ？
事故要因として警察等が断定した資料が残っている訳ではあるまい。
逆にＴＨが追突事故要因と断定された事故が多ければ指導ポスターでも出るはずだろう。
世の中の多くが君にとっての真性池沼とやらならそれが現実だから仕方あるまい。
>>206
恐らく警察は「追突の要因はハザードの誤認が極めて濃厚」とは認めないだろう。
実際、サンキューハザードを出される様な割り込みの場合入ってきた直後に
減速をしてくるパターンは多く、前走車のブレーキ灯にすら目が届いていない
ドライバーの前方不注意でしかない。
あともう一つ、毎回 >>55 の例しか出てこないが何故追突してくる様な注意散漫な
ドライバーがとっさに言い出した「言い訳」を真面目に信用しなければならないのだ？
事故要因として警察等が断定した資料が残っている訳ではあるまい。
逆にＴＨが追突事故要因と断定された事故が多ければ指導ポスターでも出るはずだろう。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 14:07:00 ID:BEg9yXMw0
>>206
いや、THを出してようがいまいが、車間のとれてない前方車に注意するのは
当然でしょ。
仮に本当にTH だったとしても何時ブレーキを踏むか分からないんだから。
しかも、>>55の場合は止まってから追突されているわけでその前にしばらく
ブレーキランプが点灯してるはずだし。
にもかかわらずぶつかったって事は要するに前を見てなかったんじゃないの？
いや、THを出してようがいまいが、車間のとれてない前方車に注意するのは
当然でしょ。
仮に本当にTH だったとしても何時ブレーキを踏むか分からないんだから。
しかも、>>55の場合は止まってから追突されているわけでその前にしばらく
ブレーキランプが点灯してるはずだし。
にもかかわらずぶつかったって事は要するに前を見てなかったんじゃないの？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 16:24:00 ID:yJaFTdyd0
マスコミが取り上げたらとかなんとか、都合のいい時だけゴミを利用するなよ。
そんなんだから何も考えずにハザード追従するような知恵遅れって言われるのだよ( ´_ゝ`)
思考停止って楽なんだろうな。
まあこれからもピカピカ点滅させて喜んでれば？
そんなんだから何も考えずにハザード追従するような知恵遅れって言われるのだよ( ´_ゝ`)
思考停止って楽なんだろうな。
まあこれからもピカピカ点滅させて喜んでれば？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 16:54:15 ID:yJaFTdyd0
割り込みする時サンキューハザードやってる。先月免許取得して割り込まれて出された瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして礼儀正しい。ボタン押すとピカピカ点滅する、マジで。ちょっと感動。
しかもお礼なのにボタン一つで済ませるから操作も簡単で良い。
ハザードは緊急用合図と言われてるけど個人的には挨拶用だと思う。
手を挙げるのと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってDQNも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただベンツとかの前に割り込むとちょっと怖いね。ハザードだしてるのに入れてくれないし。
挨拶にかんしては多分ハザードも手を挙げるのも変わらないでしょ。煽られたことないから
知らないけどハザードするかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもハザードな
んて出さないでしょ。個人的にはハザードでも十分に割り込める。
嘘かと思われるかも知れないけど環状七号線上馬交差点本線合流で10キロ位でマジで３４GTRに割り込んだ。
つまりはGTRですらサンキューハザードには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして礼儀正しい。ボタン押すとピカピカ点滅する、マジで。ちょっと感動。
しかもお礼なのにボタン一つで済ませるから操作も簡単で良い。
ハザードは緊急用合図と言われてるけど個人的には挨拶用だと思う。
手を挙げるのと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってDQNも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただベンツとかの前に割り込むとちょっと怖いね。ハザードだしてるのに入れてくれないし。
挨拶にかんしては多分ハザードも手を挙げるのも変わらないでしょ。煽られたことないから
知らないけどハザードするかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもハザードな
んて出さないでしょ。個人的にはハザードでも十分に割り込める。
嘘かと思われるかも知れないけど環状七号線上馬交差点本線合流で10キロ位でマジで３４GTRに割り込んだ。
つまりはGTRですらサンキューハザードには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 16:58:11 ID:YevdbkMO0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:02:51 ID:yJaFTdyd0
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
サンキューハザード出して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
サンキューハザードやってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともハザードに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだハザードの意味しらないから合流がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでサンキューハザードって合流でも最強の。
割り込みは恐ろしいほど難しいけどあの合図は本当に凄い。
あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRに割り込んだんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで割り込んだ。
サンキューハザード出して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
サンキューハザードやってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともハザードに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだハザードの意味しらないから合流がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでサンキューハザードって合流でも最強の。
割り込みは恐ろしいほど難しいけどあの合図は本当に凄い。
あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRに割り込んだんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで割り込んだ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:14:46 ID:I2J19af40
いや、面白いんだけど
＞人生そのものがネタなのかよ
人生そのものがハザードなのかよ だと上級者なんだな。
＞これは神と仏と悪魔に誓って
これは神と仏と小糸製作所に誓って にすると味が出てくるぞ。
＞人生そのものがネタなのかよ
人生そのものがハザードなのかよ だと上級者なんだな。
＞これは神と仏と悪魔に誓って
これは神と仏と小糸製作所に誓って にすると味が出てくるぞ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 17:19:05 ID:yJaFTdyd0
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの教習所では聴いた
事もないんだけど。
とにかくオレが言いたいのは、サンキューハザードは割り込みの免罪符
と言うこと。それだけだ。
事もないんだけど。
とにかくオレが言いたいのは、サンキューハザードは割り込みの免罪符
と言うこと。それだけだ。
215 ：FF：2006/04/23(日) 17:55:02 ID:HTzIdl0r0
>>214
合流していいけど割り込むな。両者は違うもんだ。
あなたが出してるハザードは、「ワリイ、ワリイ」という意味だ。「合流させてね」ではない。
R34の前で、言うけど、試しに○翼の街宣車や黒塗りのベンツで試してみな。パトカーでもいいよ。
っていうか、あなたの言う事は本当かもしれなけど、誰だってネタ扱いだよ。
R34はあなたが初心者（これも疑わしい）だから、引いてくれたんだよ。
合流していいけど割り込むな。両者は違うもんだ。
あなたが出してるハザードは、「ワリイ、ワリイ」という意味だ。「合流させてね」ではない。
R34の前で、言うけど、試しに○翼の街宣車や黒塗りのベンツで試してみな。パトカーでもいいよ。
っていうか、あなたの言う事は本当かもしれなけど、誰だってネタ扱いだよ。
R34はあなたが初心者（これも疑わしい）だから、引いてくれたんだよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 18:53:11 ID:hNNDIGw10
ﾈ申のコピペに釣られてる奴がいるぞっ！
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 19:12:12 ID:+1hwWdOZO
10ｷﾛくらいうちのサニーでも割り込める・・
218 ：FF：2006/04/23(日) 21:00:38 ID:HTzIdl0r0
>>216
そのようだね。
そのようだね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 21:14:06 ID:9Qj4h4gw0
心配性な漏れの場合、相手のほうを見て頭を下げながら手を上げ、
なおかつハザードつけてる。
なおかつハザードつけてる。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 21:44:07 ID:8ermOY7l0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:35:37 ID:crdo7iFy0
>>207-208
ブレーキより先にハザードが出された場合、
急停止の“予告”（本来のハザードの意味）があるか、
無いか（サンキューハザードと勘違い）では
前者の方が減速に対してより“早く”対処できるのは明白だと思うが。
>>220
>>219 は限りなくネタに近い気がする。
ブレーキより先にハザードが出された場合、
急停止の“予告”（本来のハザードの意味）があるか、
無いか（サンキューハザードと勘違い）では
前者の方が減速に対してより“早く”対処できるのは明白だと思うが。
>>220
>>219 は限りなくネタに近い気がする。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 05:33:31 ID:ogfUX5L20
>>193
おおっ！コレコレ間違いないアリガトさん。
タクシーは客の乗り降りの際ハザード使うからメーカーも考えたんだろね。
でもコレって否定派にとってはどうなの？
>>221
急停止の予告って・・その状況じゃブレーキが先でしょうにｗ。
高速での前方渋滞の時のこと言ってんのかな？
オレは普段は挙手かクラクション、夜間の側道合流なんかで意志が伝わりにくい
場合なんかはＴＨ使うから、まあ肯定派だわな。
誰かＴＨなんてやっぱヤメようと思わせる論理展開できる否定派はおらんのか？
おおっ！コレコレ間違いないアリガトさん。
タクシーは客の乗り降りの際ハザード使うからメーカーも考えたんだろね。
でもコレって否定派にとってはどうなの？
>>221
急停止の予告って・・その状況じゃブレーキが先でしょうにｗ。
高速での前方渋滞の時のこと言ってんのかな？
オレは普段は挙手かクラクション、夜間の側道合流なんかで意志が伝わりにくい
場合なんかはＴＨ使うから、まあ肯定派だわな。
誰かＴＨなんてやっぱヤメようと思わせる論理展開できる否定派はおらんのか？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 07:02:58 ID:NKTkmGLI0
>>193
>>222
これ、メーカーじゃないからね。
ディーラーだから。
これがあるから、サンキューハザードは正しいものって発想が貧困。
売るためにはなんでするディーラーが存在する日本という国を恥ずかしいと思わないと、、、、
メーカーは走行中にテレビが見られないように設計するけど
ディーラーはそれをキャンセルする装置を売っている。
ディーラーって、そんなところなんですよ。
>>222
これ、メーカーじゃないからね。
ディーラーだから。
これがあるから、サンキューハザードは正しいものって発想が貧困。
売るためにはなんでするディーラーが存在する日本という国を恥ずかしいと思わないと、、、、
メーカーは走行中にテレビが見られないように設計するけど
ディーラーはそれをキャンセルする装置を売っている。
ディーラーって、そんなところなんですよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 07:08:10 ID:crdo7iFy0
>>222
>急停止の予告って・・その状況じゃブレーキが先でしょうにｗ。
だから、「場合」と言ってるでしょうに。
なんで、そういうふうに断言するかなぁ。
>高速での前方渋滞の時のこと言ってんのかな？
>>55 の例を言ってんのですよ。
まあ、55は説明不足だから、お互いに自分の理屈に都合の良い方（THに関係ある・関係ない）
の状況で想像してるみたいだから、話が噛み合わないのはしょうがないか。
事故例を出して危険性を指摘しても、「そんなの追突したヘタレドライバーが悪い。ＴＨはただの言い訳だ」
って言い方は、開き直ってるとしか思えないんだけど。
>急停止の予告って・・その状況じゃブレーキが先でしょうにｗ。
だから、「場合」と言ってるでしょうに。
なんで、そういうふうに断言するかなぁ。
>高速での前方渋滞の時のこと言ってんのかな？
>>55 の例を言ってんのですよ。
まあ、55は説明不足だから、お互いに自分の理屈に都合の良い方（THに関係ある・関係ない）
の状況で想像してるみたいだから、話が噛み合わないのはしょうがないか。
事故例を出して危険性を指摘しても、「そんなの追突したヘタレドライバーが悪い。ＴＨはただの言い訳だ」
って言い方は、開き直ってるとしか思えないんだけど。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 08:33:59 ID:7HMbrZzd0
まあ客観的事実として、ハザードを発した事実は変わらないから
たしかに「勘違いした」は通用しないよな。
現場検証で警官にグダグダ言ってると「それがあなたの判断力なんですよ」なんてたしなめられるのが目に浮かぶ。
ちなみに過失割合を出すのは民事の考え方で、刑事(行政)は、被害(適法)か加害(違法)かのどっちかしかないので
そういう言葉になる
たしかに「勘違いした」は通用しないよな。
現場検証で警官にグダグダ言ってると「それがあなたの判断力なんですよ」なんてたしなめられるのが目に浮かぶ。
ちなみに過失割合を出すのは民事の考え方で、刑事(行政)は、被害(適法)か加害(違法)かのどっちかしかないので
そういう言葉になる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 08:54:45 ID:NKTkmGLI0
サンキューハザードが必要だという人は、挨拶が大切、コミュニケーションは重要という意見。
サンキューハザードが不要だという人（私を含めてだが）は、ルールを守っていこうという意見。
そこで思い出した。
何か犯罪が起きたとき、その犯人の周辺を取材したときに
「ちゃんと挨拶もする人」、「よく挨拶するいい人」というコメントって、結構多く聞くよね。
挨拶の有無、頻度などを人格の判断基準に使うことが間違いってことは、すでに証明されているような気がするのだが、、、、、
サンキューハザードが不要だという人（私を含めてだが）は、ルールを守っていこうという意見。
そこで思い出した。
何か犯罪が起きたとき、その犯人の周辺を取材したときに
「ちゃんと挨拶もする人」、「よく挨拶するいい人」というコメントって、結構多く聞くよね。
挨拶の有無、頻度などを人格の判断基準に使うことが間違いってことは、すでに証明されているような気がするのだが、、、、、
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 09:26:50 ID:YSHh4aKJ0
>>221
つまり一瞬の判断の遅れが、即追突に繋がる超急ブレーキだったと？
だったら０：１００で勝つのは無理だと思うけど。
普通に前車が止まろうとしてたんなら、こっちも止まってやれば済む話でしょ。
何故追突にまで発展しちゃうの？前を見て無かっただけじゃないの？
>>224
＞事故例を出して危険性を指摘しても、「そんなの追突したヘタレドライバーが悪い。ＴＨはただの言い訳だ」
＞って言い方は、開き直ってるとしか思えないんだけど。
こんな事故例じゃ納得しろと言われてもちょっと難しいな。
なんか他に事故例は無いの？事故を誘発する危険行為なんでしょ？＞TH
つまり一瞬の判断の遅れが、即追突に繋がる超急ブレーキだったと？
だったら０：１００で勝つのは無理だと思うけど。
普通に前車が止まろうとしてたんなら、こっちも止まってやれば済む話でしょ。
何故追突にまで発展しちゃうの？前を見て無かっただけじゃないの？
>>224
＞事故例を出して危険性を指摘しても、「そんなの追突したヘタレドライバーが悪い。ＴＨはただの言い訳だ」
＞って言い方は、開き直ってるとしか思えないんだけど。
こんな事故例じゃ納得しろと言われてもちょっと難しいな。
なんか他に事故例は無いの？事故を誘発する危険行為なんでしょ？＞TH
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 10:46:10 ID:RfPuC8ay0
なんだこのスレ？
合流でハザード出さない奴いたら引きずりおろしてやるよ。
合流でハザード出さない奴いたら引きずりおろしてやるよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 11:50:07 ID:NKTkmGLI0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 12:06:29 ID:crdo7iFy0
>>227
>つまり一瞬の判断の遅れが、即追突に繋がる超急ブレーキだったと？
大雑把な計算だけど、
時速４０キロとして秒速１１メートル。
０．１秒遅れると空走距離は１メートル伸びる。
５０センチ手前で止まれるか、５０センチ分残した速度で追突するかの違いがあるぞ。
>だったら０：１００で勝つのは無理だと思うけど。
もし、サンキューハザードと勘違いしたことも原因の一部と解明されたとしても、
225 の言うとおり、勝手に勘違いした方が悪いんだから、勝つことはないね。
勘違いの元であるサンキューハザードという概念が存在すること自体が悪いんだから。
つまり、その概念を生んで広めた人達が悪い。
>つまり一瞬の判断の遅れが、即追突に繋がる超急ブレーキだったと？
大雑把な計算だけど、
時速４０キロとして秒速１１メートル。
０．１秒遅れると空走距離は１メートル伸びる。
５０センチ手前で止まれるか、５０センチ分残した速度で追突するかの違いがあるぞ。
>だったら０：１００で勝つのは無理だと思うけど。
もし、サンキューハザードと勘違いしたことも原因の一部と解明されたとしても、
225 の言うとおり、勝手に勘違いした方が悪いんだから、勝つことはないね。
勘違いの元であるサンキューハザードという概念が存在すること自体が悪いんだから。
つまり、その概念を生んで広めた人達が悪い。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 12:19:41 ID:jZM09ccV0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 13:24:48 ID:iPPFDS/FO
みんな引きずり下ろされるのか…
大変だなおろす方は…
大変だなおろす方は…
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 14:53:15 ID:bNMEN164O
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 17:23:58 ID:86XrmyjN0
そもそもサンキューハザードだろうが何だろうが
一台前に入って車間が詰まるんだから、前に
入った時点でアクセル緩めてないとおかしいだろ…
まぁ、現実的にはろくに減速せずに車間を詰め
続ける香具師は多いんだけどね…
一台前に入って車間が詰まるんだから、前に
入った時点でアクセル緩めてないとおかしいだろ…
まぁ、現実的にはろくに減速せずに車間を詰め
続ける香具師は多いんだけどね…
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 20:06:30 ID:V5h1QrjM0
ハザードも他の全ての灯火も人間が操作している以上紛らわしいものだ。
だから安全を優先して予測を立てながら運転する。
急な進路変更でTH出す奴はむしろ危険さをアピールしてて予測に役立つ。
だから安全を優先して予測を立てながら運転する。
急な進路変更でTH出す奴はむしろ危険さをアピールしてて予測に役立つ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 22:00:07 ID:NKTkmGLI0
>>235
サンキューハザードが出される前の行為が危ないんですよ。
いい気になってチカチカチカチカ、
ほんとDQNって、光るもの好きなんですね。
しかも、常人とは違うのがすき
晴天時のフォグランプ
同じく晴天時のリヤフォグランプ
青くて、チカチカする小さいランプ
クルマの下とかを照らしている青いランプ
スピーカーの周りのイルミネーション
みんなデコトラ（死語かｗ）みたいにしたがる。
そのくせ、ちゃんとした光は嫌い。
だから、すっかり日が暮れてるのにヘッドライトつけないし
車線変更する前にウインカーをつけない
ようするに常人と違うことがしたいだけなんですね
サンキューハザードが出される前の行為が危ないんですよ。
いい気になってチカチカチカチカ、
ほんとDQNって、光るもの好きなんですね。
しかも、常人とは違うのがすき
晴天時のフォグランプ
同じく晴天時のリヤフォグランプ
青くて、チカチカする小さいランプ
クルマの下とかを照らしている青いランプ
スピーカーの周りのイルミネーション
みんなデコトラ（死語かｗ）みたいにしたがる。
そのくせ、ちゃんとした光は嫌い。
だから、すっかり日が暮れてるのにヘッドライトつけないし
車線変更する前にウインカーをつけない
ようするに常人と違うことがしたいだけなんですね
237 ：FF：2006/04/24(月) 23:16:48 ID:ivFSZynF0
誰か「サンキューランプ」を開発すれば？
自分はTHを出されなくても別に腹は立たない。自分は出さない。手を上げるかおじぎする。
自分はTHを出されなくても別に腹は立たない。自分は出さない。手を上げるかおじぎする。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 23:18:59 ID:IHP8WvOO0
>>186
遅レスだが、つけてる車見たことないよぉ。おまけにバックスで\980！
遅レスだが、つけてる車見たことないよぉ。おまけにバックスで\980！
239 ：222：2006/04/25(火) 02:38:16 ID:gCn3zt0d0
>>223
ああ確かにこれはトヨペットのサイトだね。
でもタクシー仕様車ってディーラーが加工するもんなの？
どっちにしろこれがＴＨ用だとは言ってないし、これをもってＴＨを正当化するわけじゃないよ。
ディーラーの体質については同意するｗ。
>>224
ああゴメンよ、おれの勘違いっつーか読解力不足だった。
ただ５５が仮にＴＨの習慣が引き起こしたのだとしても極めて稀な例だと思うわけよ。
何のソースもないけどＴＨが事故の大きな要因になってるとは思えない。
もしそうなら警察車両がＴＨなんか使うはずないって言うあやふやな根拠だけど。
もちろんホンの少しでも事故の原因は減らすべきって考えはわかるよ。
でもそこまでくると後はＮＰＯでも立ち上げてやってくれとしか言いようがないんだな。
最後に>>223-224は否定派でも話せる相手だと思ったｗ。
ああ確かにこれはトヨペットのサイトだね。
でもタクシー仕様車ってディーラーが加工するもんなの？
どっちにしろこれがＴＨ用だとは言ってないし、これをもってＴＨを正当化するわけじゃないよ。
ディーラーの体質については同意するｗ。
>>224
ああゴメンよ、おれの勘違いっつーか読解力不足だった。
ただ５５が仮にＴＨの習慣が引き起こしたのだとしても極めて稀な例だと思うわけよ。
何のソースもないけどＴＨが事故の大きな要因になってるとは思えない。
もしそうなら警察車両がＴＨなんか使うはずないって言うあやふやな根拠だけど。
もちろんホンの少しでも事故の原因は減らすべきって考えはわかるよ。
でもそこまでくると後はＮＰＯでも立ち上げてやってくれとしか言いようがないんだな。
最後に>>223-224は否定派でも話せる相手だと思ったｗ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 07:06:02 ID:AgIB07jO0
>>236
ほんと、路上は馬鹿だらけ、危険がいっぱいだね。もう危ないから運転やめたら？
ほんと、路上は馬鹿だらけ、危険がいっぱいだね。もう危ないから運転やめたら？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 11:18:24 ID:c0g6i5+H0
サンキューハザードは、合図という域に達していないものなんですよ。
まだ、合い言葉や符丁と言ったものに過ぎない。
２ちゃんねるの住人でもDQNがなんのことか分からない人がいるのと同じ。
でも２ちゃんねるの中ならDQNが分からなくてもいいんですよ。
ここは来る、来ない、が自由に選択できるところだから。
でも、道路はちがうんです。道路は公共の場所だから、決められた合図だけにしたほうがスムーズに事が運ぶ。
合図のなかに合い言葉や符丁が混じると混乱をきたすんですよ。
たとえばゲーム、そうだね、麻雀がわかりやすいかな（麻雀のルールを知らない人はごめんね）
チー、ポン、カン、リーチなんかの一般的な合図に加えて、そのなかのAとBの２人だけに通じる「ポ」という合い言葉があったとしよう
これがほかのCとDの２人には理解できない。じつは「ポ」はありがとうという意味なんだけど、それを知っているのはAとBだけ。
CとDは「ポ」と言われたときに、ポンなのかと勘違いする。ゲームの進行が滞る。
これと同じなんだな。
それに、道路を走るために必要なルールは、道路交通法とかを勉強すればいいし、外国人も国際免許などで運転ができる。
どこにも書いてないんだよ。サンキューハザードなんてことは。
その書いてないことを当たり前のようにしていることが問題なんだ。
教習所で教えているって、風説の流布がある。
そんなことはないと思うが、教習所で教えていたとしよう。
では、教習所に行かずに試験場で免許を取った人はどうするんだ
国際免許で運転している外国人はどうするんだ
書いてあることだけに限定するのが一番いいんだよ。
そんな簡単なことが、どうして理解できないのか、私は不思議でならない。
きっと「どうして理解できないのか、私は不思議でならない。」を使った煽りがくるんだろうなー。
まだ、合い言葉や符丁と言ったものに過ぎない。
２ちゃんねるの住人でもDQNがなんのことか分からない人がいるのと同じ。
でも２ちゃんねるの中ならDQNが分からなくてもいいんですよ。
ここは来る、来ない、が自由に選択できるところだから。
でも、道路はちがうんです。道路は公共の場所だから、決められた合図だけにしたほうがスムーズに事が運ぶ。
合図のなかに合い言葉や符丁が混じると混乱をきたすんですよ。
たとえばゲーム、そうだね、麻雀がわかりやすいかな（麻雀のルールを知らない人はごめんね）
チー、ポン、カン、リーチなんかの一般的な合図に加えて、そのなかのAとBの２人だけに通じる「ポ」という合い言葉があったとしよう
これがほかのCとDの２人には理解できない。じつは「ポ」はありがとうという意味なんだけど、それを知っているのはAとBだけ。
CとDは「ポ」と言われたときに、ポンなのかと勘違いする。ゲームの進行が滞る。
これと同じなんだな。
それに、道路を走るために必要なルールは、道路交通法とかを勉強すればいいし、外国人も国際免許などで運転ができる。
どこにも書いてないんだよ。サンキューハザードなんてことは。
その書いてないことを当たり前のようにしていることが問題なんだ。
教習所で教えているって、風説の流布がある。
そんなことはないと思うが、教習所で教えていたとしよう。
では、教習所に行かずに試験場で免許を取った人はどうするんだ
国際免許で運転している外国人はどうするんだ
書いてあることだけに限定するのが一番いいんだよ。
そんな簡単なことが、どうして理解できないのか、私は不思議でならない。
きっと「どうして理解できないのか、私は不思議でならない。」を使った煽りがくるんだろうなー。
242 ：206だが：2006/04/25(火) 12:05:57 ID:7dHmbeWR0
＞２０７
＞恐らく警察は「追突の要因はハザードの誤認が極めて濃厚」とは認めないだろう。
実際、サンキューハザードを出される様な割り込みの場合入ってきた直後に
減速をしてくるパターンは多く、前走車のブレーキ灯にすら目が届いていない
ドライバーの前方不注意でしかない。
割り込みの場合サンキューハザード厳禁でＦＡ？
＞あともう一つ、毎回 >>55 の例しか出てこないが何故追突してくる様な注意散漫な
ドライバーがとっさに言い出した「言い訳」を真面目に信用しなければならないのだ？
おいおい。５５の例は、追突された側が本来の意味でハザードを点けたんだよ。
君はそれを疑っているのか？それとも、本来の意味のハザードとＴＨを見分けられ
なかった事を「言い訳」だと解釈したのか？
＞恐らく警察は「追突の要因はハザードの誤認が極めて濃厚」とは認めないだろう。
実際、サンキューハザードを出される様な割り込みの場合入ってきた直後に
減速をしてくるパターンは多く、前走車のブレーキ灯にすら目が届いていない
ドライバーの前方不注意でしかない。
割り込みの場合サンキューハザード厳禁でＦＡ？
＞あともう一つ、毎回 >>55 の例しか出てこないが何故追突してくる様な注意散漫な
ドライバーがとっさに言い出した「言い訳」を真面目に信用しなければならないのだ？
おいおい。５５の例は、追突された側が本来の意味でハザードを点けたんだよ。
君はそれを疑っているのか？それとも、本来の意味のハザードとＴＨを見分けられ
なかった事を「言い訳」だと解釈したのか？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 12:37:03 ID:TdeX9BnN0
こんな議論する前に一度派生したものは法で決めない限り制限される事はないんだから
否定派も肯定派も署名活動でもして決めてもらうしかない。
なので以上をもって本スレを糸冬了とする。
否定派も肯定派も署名活動でもして決めてもらうしかない。
なので以上をもって本スレを糸冬了とする。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 12:42:42 ID:GBXd0c+x0
派生しちゃったのか。そうか。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 13:47:20 ID:nCWZyFFcO
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 13:50:11 ID:c0g6i5+H0
>>243
>こんな議論する前に一度派生したものは法で決めない限り制限される事はないんだから
>否定派も肯定派も署名活動でもして決めてもらうしかない。
そもそも、サンキューハザード自体が違法性の強いものだから
肯定派と言われる人たちが、使えるように運動するのが正しい方法でしょう。
否定派はメディアで「止めましょう」と言っているのを聞くが
肯定派がそうした行動に出ているのを見たことはない
社会的な動きをしているのは、否定派でしょ。
>こんな議論する前に一度派生したものは法で決めない限り制限される事はないんだから
>否定派も肯定派も署名活動でもして決めてもらうしかない。
そもそも、サンキューハザード自体が違法性の強いものだから
肯定派と言われる人たちが、使えるように運動するのが正しい方法でしょう。
否定派はメディアで「止めましょう」と言っているのを聞くが
肯定派がそうした行動に出ているのを見たことはない
社会的な動きをしているのは、否定派でしょ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 16:36:24 ID:lTq27/vL0
まあ肯定派というよりもどうでもいいよな許容派だからでろ？
絶対出せって言ってるのってヒステリーを装った釣りだし(´∀｀)
1発だけなら誤射かもしれないという名句があるけど、
ウィンカーは連続した点滅であることが必要(保安基準)で、ハザードもこれ準じることになってる。
定常周期的ではない1回ぽっきりの点灯・消灯では当該の合図とみなされない。
(たとえばウィンカー1発の車線変更は、合図をしたとみなされない)
TH出したいけど違法性が心配って人は1回だけだしとけばおk。出したくない人は出さなきゃおk
絶対出せって言ってるのってヒステリーを装った釣りだし(´∀｀)
1発だけなら誤射かもしれないという名句があるけど、
ウィンカーは連続した点滅であることが必要(保安基準)で、ハザードもこれ準じることになってる。
定常周期的ではない1回ぽっきりの点灯・消灯では当該の合図とみなされない。
(たとえばウィンカー1発の車線変更は、合図をしたとみなされない)
TH出したいけど違法性が心配って人は1回だけだしとけばおk。出したくない人は出さなきゃおk
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:20:33 ID:c0g6i5+H0
>>247
勝手に法解釈するな
勝手に法解釈するな
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:29:16 ID:k/qsJML+0
割り込んだら、
ハザード出す前に、強加速してすぐさま流れに乗って欲しい。
ハザード出す前に、強加速してすぐさま流れに乗って欲しい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 21:00:05 ID:0n3+oMdxO
＞否定派はメディアで「止めましょう」と言っているのを聞くが
残念ながら聞いた事がない。どこで聞けるんですか
雑誌の片隅の投稿コーナーでコソコソ言ってる程度では、話にならんし
残念ながら聞いた事がない。どこで聞けるんですか
雑誌の片隅の投稿コーナーでコソコソ言ってる程度では、話にならんし
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 21:24:25 ID:c0g6i5+H0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:11:44 ID:32kf7mGs0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 01:26:23 ID:V+3FxiMK0
>>246
あんたの言ってることおかしいわマジで。
ＴＨが日常的に行われ警察車両自ら使ってるってのが現状なんだがなあ。
違法性が強いから肯定派が運動するのが正しいって？
肯定派は安心して堂々とＴＨ使える今のままでいいわけで
それを変えたいってんなら否定派が行動を起こすのが筋ってもんだろうよ。
現実は>>247の言うように許容派が大半でＴＨ出すのが当然なんてのは極論だって。
つか246って釣りなのか？ｗ
あんたの言ってることおかしいわマジで。
ＴＨが日常的に行われ警察車両自ら使ってるってのが現状なんだがなあ。
違法性が強いから肯定派が運動するのが正しいって？
肯定派は安心して堂々とＴＨ使える今のままでいいわけで
それを変えたいってんなら否定派が行動を起こすのが筋ってもんだろうよ。
現実は>>247の言うように許容派が大半でＴＨ出すのが当然なんてのは極論だって。
つか246って釣りなのか？ｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 01:47:48 ID:BD2NBXya0
＞ＴＨが日常的に行われ警察車両自ら使ってるってのが現状なんだがなあ。
これかなり胡散臭いんだけど。
まあ仮にそうだとしても、そんなの根拠にされても説得力ないよ。
その類の事言い出したら、速度超過の赤色灯不点灯状態のパトだっていっぱいだし。
その行為は明確な違反だよね。
警察自ら違反している状況なのだから、警察車両がサンキューハザード（笑）やってるからって
イコール正しい行為ではないのだが。
これかなり胡散臭いんだけど。
まあ仮にそうだとしても、そんなの根拠にされても説得力ないよ。
その類の事言い出したら、速度超過の赤色灯不点灯状態のパトだっていっぱいだし。
その行為は明確な違反だよね。
警察自ら違反している状況なのだから、警察車両がサンキューハザード（笑）やってるからって
イコール正しい行為ではないのだが。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 02:38:23 ID:V+3FxiMK0
いや、だからさオレは現実の話をしてるだけで・・・ｗ。
警察車両が使ってることを根拠にＴＨを正当化してるんじゃないって。
違法かどうか、正しいかどうかなんて関係なくＴＨは日常化してるわけ、少なくとも東京じゃ。
しかも現状じゃＴＨでキップ切られるわけじゃないんだよ。
この状況が不満なわけだろ？否定派は。
だったらそっちが社会に働きかける必要があるだろって話なんだがね。
警察車両が使ってることを根拠にＴＨを正当化してるんじゃないって。
違法かどうか、正しいかどうかなんて関係なくＴＨは日常化してるわけ、少なくとも東京じゃ。
しかも現状じゃＴＨでキップ切られるわけじゃないんだよ。
この状況が不満なわけだろ？否定派は。
だったらそっちが社会に働きかける必要があるだろって話なんだがね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 02:55:39 ID:BD2NBXya0
２ちゃんも今や立派な社会の一部なんだし、ここで働きかけるのもいいってことだね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 03:18:53 ID:V+3FxiMK0
まあソレもいいけどさあｗ。
ただこのスレはテーマ自体が言葉遊びの域を出てないと思うがな。
おれもソレを楽しんでる一人だけどさ。
ところであんたマジで言ってんの？ｗ
ただこのスレはテーマ自体が言葉遊びの域を出てないと思うがな。
おれもソレを楽しんでる一人だけどさ。
ところであんたマジで言ってんの？ｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 03:23:58 ID:3l2hSHIw0
>>255
やっぱり結論はそれだな
否定派には誤解のある前に一応言っとくが、
運動しろ!とも言わないよ、好きにすればいいさ。
ＴＨ有っても無くても困らないし、それ自体に腹立ってもいない。
あれ?俺なんでこのスレに････?
やっぱり結論はそれだな
否定派には誤解のある前に一応言っとくが、
運動しろ!とも言わないよ、好きにすればいいさ。
ＴＨ有っても無くても困らないし、それ自体に腹立ってもいない。
あれ?俺なんでこのスレに････?
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 03:26:23 ID:/XC7atBX0
いきなりハザードつけながら強引に割り込んでくるおばはんが一番ウザイ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 06:34:36 ID:1byB9yqj0
>>252
251は足を運んでと書いてあるのに
パソコン上で何でもしようとしているのが、悲しいね
そもそも、サンキューハザードなんて、図書のタイトルにあるわけないでしょ
足を運んで、雑誌や新聞を見てごらん
251は足を運んでと書いてあるのに
パソコン上で何でもしようとしているのが、悲しいね
そもそも、サンキューハザードなんて、図書のタイトルにあるわけないでしょ
足を運んで、雑誌や新聞を見てごらん
自分の主張する話のソースを他人に求めるとは素敵です！！
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 11:08:51 ID:fg92/DaR0
このスレにおける否定派ってどんな人？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 11:16:51 ID:Cqi5aerKO
割り込ませてくれたらハザードが当たり前と思っている後続車もいるからね
だったら、なんだコイツって思われるよりウザイなで済んだ方が良いじゃん
だったら、なんだコイツって思われるよりウザイなで済んだ方が良いじゃん
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:12:50 ID:ARFXNqPyO
そういや昨日ダイクマ行ってさ。駐車場で空いてるとこﾊｹｰﾝしたからハザード出して入れようとしたら後ろの車詰めてきやがった
駐車場でハザード出したら普通詰めなくね？これはこのスレ的にはどうなのよ。ちなみに横浜
駐車場でハザード出したら普通詰めなくね？これはこのスレ的にはどうなのよ。ちなみに横浜
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:30:06 ID:6X0LW299O
>>264
そういう馬鹿の話はスレ違い
割り込みんだら、とりあえずハザード出しときゃいいやって考えの馬鹿の話もスレ違いだと思う
そんな馬鹿の話を出してたら、煽りにも使われるパッシングは廃止になってしまえって事にもなる
交差点でのパッシングも、『お先にどうぞ』の意味だが、まれに『俺が先だからどけよ』の意味もある
サンキューハザード同様、パッシングは廃止ですか？
そういう馬鹿の話はスレ違い
割り込みんだら、とりあえずハザード出しときゃいいやって考えの馬鹿の話もスレ違いだと思う
そんな馬鹿の話を出してたら、煽りにも使われるパッシングは廃止になってしまえって事にもなる
交差点でのパッシングも、『お先にどうぞ』の意味だが、まれに『俺が先だからどけよ』の意味もある
サンキューハザード同様、パッシングは廃止ですか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:37:25 ID:f41pwGG+0
ねずみ取りパッシングは誰もいけないとは言わないでしょう
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 20:45:55 ID:8hJUDIqc0
現状は出すのも出さないのも個人の裁量に任されている。
でもそれだと、勘違いした人間が出てくる。で、時には危険にもつながりますよ。
だから、条文解釈で違法性を見出して、国家権力で取り締まれと。
完全否定派の人の考えってこういうこと？
でもそれだと、勘違いした人間が出てくる。で、時には危険にもつながりますよ。
だから、条文解釈で違法性を見出して、国家権力で取り締まれと。
完全否定派の人の考えってこういうこと？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 00:29:51 ID:MzbBJCas0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 03:24:56 ID:ItST69d9O
俺は相手が点けても点けなくてもどっちでもいいけど、点けてくれた方が何となく気分がイイよ。
でも３秒も４秒も点けるのは勘弁してもらいたい。
前、そのまま停止したやつが居て、危うく追突しそうになった
でも３秒も４秒も点けるのは勘弁してもらいたい。
前、そのまま停止したやつが居て、危うく追突しそうになった
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 07:09:01 ID:KEJkFGnE0
>>264
↓こういうのと同じ類だと思う。
自分の前に車が合流すると加速
前車が正しく車線変更の合図をしたのを
確認してから加速してブロック
右側の車線の車が自分を追い越す時だけ幅寄せ
まぁ、多分本人にはそうするつもりはないんだろうけどな。
自分が気にした所に寄って行っちゃうんだろうな。
↓こういうのと同じ類だと思う。
自分の前に車が合流すると加速
前車が正しく車線変更の合図をしたのを
確認してから加速してブロック
右側の車線の車が自分を追い越す時だけ幅寄せ
まぁ、多分本人にはそうするつもりはないんだろうけどな。
自分が気にした所に寄って行っちゃうんだろうな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 07:52:58 ID:b5uRoT/x0
>>263
なんで、「なんだコイツ」って思うようなバカに合わせて行動しなきゃならないんだ？
なんか、無保険車傷害保険で余計に金を払うバカバカしさに似ている。
>>264
自分の場合、後ろに車が居て空きが何台分もあれば、後ろの車を待たせないように、そこは譲ってその先の空いている所に停める。
>>270
１０回読んだけど理解できない。orz
なんで、「なんだコイツ」って思うようなバカに合わせて行動しなきゃならないんだ？
なんか、無保険車傷害保険で余計に金を払うバカバカしさに似ている。
>>264
自分の場合、後ろに車が居て空きが何台分もあれば、後ろの車を待たせないように、そこは譲ってその先の空いている所に停める。
>>270
１０回読んだけど理解できない。orz
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 09:49:35 ID:u8LA+Wt10
おまえら・・・
「割り込み」と「合流」を一緒にしてるぞ。
区別しろよ。
「割り込み」と「合流」を一緒にしてるぞ。
区別しろよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 09:57:47 ID:MzbBJCas0
>>261
本も新聞も読まないような人間に、楽して情報を与えるほど馬鹿じゃないんですよ。
検索すればなんでも手に入ると思っているニート君、たまには外に出てみては
>>269
まさにそんな危険が潜んでいる。だから、サンキューハザードはダメなんだよ
本も新聞も読まないような人間に、楽して情報を与えるほど馬鹿じゃないんですよ。
検索すればなんでも手に入ると思っているニート君、たまには外に出てみては
>>269
まさにそんな危険が潜んでいる。だから、サンキューハザードはダメなんだよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 10:08:09 ID:c3AIvH0k0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 10:33:05 ID:g+SFqDq30
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:44:20 ID:bIx5I2Ig0
39ハザード否定派に聞きたいのだが昼間の駐停車でハザード点けてる？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 13:10:01 ID:MzbBJCas0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 13:11:00 ID:4TmCEmIX0
>>276
なに派であってもそれは当たり前じゃないの？
なに派であってもそれは当たり前じゃないの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 13:44:49 ID:7FeQLAPS0
ハザードもちろん、曲がる時にウインカー出せない奴は池沼
信号が青に変わった途端にウインカーを出す
減速したと思ったら急にウインカーと同時に曲がりだす
こいつらは氏ね
信号が青に変わった途端にウインカーを出す
減速したと思ったら急にウインカーと同時に曲がりだす
こいつらは氏ね
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 13:47:24 ID:MzbBJCas0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 16:57:52 ID:bIx5I2Ig0
>>278
ハザードは「夜間時」に使用するものであって昼間使用しろとは法律で記されていないんだよ。
だから否定派のように法律を厳守するなら昼間使うことは許されない。
「使用目的が同じならいいじゃないか」というのは例外を認めている事になるので39ハザードも
否定することは出来ない。
ハザードは「夜間時」に使用するものであって昼間使用しろとは法律で記されていないんだよ。
だから否定派のように法律を厳守するなら昼間使うことは許されない。
「使用目的が同じならいいじゃないか」というのは例外を認めている事になるので39ハザードも
否定することは出来ない。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:09:46 ID:4TmCEmIX0
>>281
昼間使用するな、と明記されてるの？そういう解釈があるの？
昼間使用するな、と明記されてるの？そういう解釈があるの？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:21:46 ID:LolpvdhG0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:28:36 ID:b5uRoT/x0
>>281-283
道路交通法施工令の１８条には、「夜間、点けなければならない」と書いてあるだけで、「昼間、点けてはいけない」とは書いてないよ。
「挨拶に使ってはいけない」とも書いてないが、法５３条の、合図は目的以外に使ってはならない、という考え方を遵守すべきだと思う。
詳しくは、「道路交通法」でググって勉強してくれ。
道路交通法施工令の１８条には、「夜間、点けなければならない」と書いてあるだけで、「昼間、点けてはいけない」とは書いてないよ。
「挨拶に使ってはいけない」とも書いてないが、法５３条の、合図は目的以外に使ってはならない、という考え方を遵守すべきだと思う。
詳しくは、「道路交通法」でググって勉強してくれ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:53:20 ID:MzbBJCas0
そもそもだ。
ハザードランプは法規には、非常点滅表示と書かれている。
これは、非常時に点滅させる表示と考えるのが妥当だろう。
だから、非常時以外に点滅させないというのが、最初のロジックとしてあるべき。
夜間うんぬんは、その後の考え方としておくべき。
昼間であっても、非常時ならば点滅表示させて問題はない。
それは、法規とその運用の範囲だ。
前スレにもリンクされていたものだが
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20050111-1.pdf
の９ページ目
（4) 大型第二種免許及び普通第二種免許に係る技能試験の具体的実施要領
○ 停車に当たっては、ハザードランプを点灯させても良い(停車合図の後)。
とある。つまり、運用面では昼間の使用も認められている。
大型車が停車し、それを明確に表示することは大切なので、非常点滅表示する。
と解釈するのが当たり前だろう。
サンキューハザードはあまりに本来の意味と違うので、使わないべきなのだ。
ハザードランプは法規には、非常点滅表示と書かれている。
これは、非常時に点滅させる表示と考えるのが妥当だろう。
だから、非常時以外に点滅させないというのが、最初のロジックとしてあるべき。
夜間うんぬんは、その後の考え方としておくべき。
昼間であっても、非常時ならば点滅表示させて問題はない。
それは、法規とその運用の範囲だ。
前スレにもリンクされていたものだが
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20050111-1.pdf
の９ページ目
（4) 大型第二種免許及び普通第二種免許に係る技能試験の具体的実施要領
○ 停車に当たっては、ハザードランプを点灯させても良い(停車合図の後)。
とある。つまり、運用面では昼間の使用も認められている。
大型車が停車し、それを明確に表示することは大切なので、非常点滅表示する。
と解釈するのが当たり前だろう。
サンキューハザードはあまりに本来の意味と違うので、使わないべきなのだ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:58:52 ID:bIx5I2Ig0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 20:47:54 ID:Sh9bMQhz0
否定派も肯定派も、結局は法律とかそーゆーのはどうでもよくて、
ただ自分の意見を通したいだけなんだろ？
ただ自分の意見を通したいだけなんだろ？
>>271
ようは、自ら危険な状態を無意識で作る香具師が多いが、
そういうのは同じ行動原理なんじゃないかってこと。
危険要素が目に入ったら、そこに吸い寄せられるように
近づくクセがあるんじゃないかと。で、>>270みたいな
ことをする。
ようは、自ら危険な状態を無意識で作る香具師が多いが、
そういうのは同じ行動原理なんじゃないかってこと。
危険要素が目に入ったら、そこに吸い寄せられるように
近づくクセがあるんじゃないかと。で、>>270みたいな
ことをする。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:11:38 ID:Lz5LTau70
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:17:17 ID:MzbBJCas0
>>289
センスのない人は山ほどいるんです。
そして、誤解や判断ミスをするんです。
だから、サンキューハザードは止める必要があるんです。
そんなやつは、免許を返せ、、、といいますがそれは不可能。
サンキューハザードを止めることは可能です。
まずは、ここを読んだあなたから、止めましょう。
センスのない人は山ほどいるんです。
そして、誤解や判断ミスをするんです。
だから、サンキューハザードは止める必要があるんです。
そんなやつは、免許を返せ、、、といいますがそれは不可能。
サンキューハザードを止めることは可能です。
まずは、ここを読んだあなたから、止めましょう。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:35:56 ID:RakmXz8x0
法的にも論理的に常識的にも、サンキューハザードが必要という
結論になんかなるわけないんだよ。合理的な理由でもあれば別だが、
肯定派が言うのはせいぜいで「挨拶」程度であって、合理性も何も
あったものじゃないね。サンキューハザードによる事故報告もある
わけで、それでもわざわざ出す奴は車に乗るべきじゃないね。下手糞
の極みと言っても良い。
>>287
それは肯定派だけでしょ。論理的にも法的にも問題があることは
何度もこのスレッドで示されているわけで、よほどのアホでない限り
読めば普通に納得できるレベルの話。それでも出すって言うんだから、
肯定派はもはや基地外のレベルだよね。
結論になんかなるわけないんだよ。合理的な理由でもあれば別だが、
肯定派が言うのはせいぜいで「挨拶」程度であって、合理性も何も
あったものじゃないね。サンキューハザードによる事故報告もある
わけで、それでもわざわざ出す奴は車に乗るべきじゃないね。下手糞
の極みと言っても良い。
>>287
それは肯定派だけでしょ。論理的にも法的にも問題があることは
何度もこのスレッドで示されているわけで、よほどのアホでない限り
読めば普通に納得できるレベルの話。それでも出すって言うんだから、
肯定派はもはや基地外のレベルだよね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:40:47 ID:lI7QREkb0
>サンキューハザードによる事故報告
これ見逃してた。公式ソースをテンプレ入れといてくれ。
これ見逃してた。公式ソースをテンプレ入れといてくれ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:41:26 ID:FPcNrWv/0
「どういたしましてパッシング」 を広めたいのだが
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:48:03 ID:RakmXz8x0
>>289
公道にはいろんな奴がいる。若いのから年寄り、男も女もいる。
当然センスの良い奴もいれば悪い奴もいる。そういう雑多な人間
同士がうまくやっていくために法律という明文化された「ルール」
があるわけ。サンキューハザードはルール違反であって、自分さえ
気持ち良ければ他人はどうでもよいという意識の現われ。サンキュー
ハザード肯定派は、そういう意味では珍走とまったく変わらない。
公道にはいろんな奴がいる。若いのから年寄り、男も女もいる。
当然センスの良い奴もいれば悪い奴もいる。そういう雑多な人間
同士がうまくやっていくために法律という明文化された「ルール」
があるわけ。サンキューハザードはルール違反であって、自分さえ
気持ち良ければ他人はどうでもよいという意識の現われ。サンキュー
ハザード肯定派は、そういう意味では珍走とまったく変わらない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:53:59 ID:/Y1XAhwqO
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:54:47 ID:Lz5LTau70
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:43:12 ID:ijXx9tX40
道交法云々の話ではない
ただ、挨拶は手を挙げるくらいが基本でない？
三級ハザードが基本じゃさびしいだろ、温かみが無い
機械を通しての挨拶しか出来ないのか？
猫も杓子も必要の無いときまでﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ･･･
カッコ悪い事に気づかないかねぇ
ただ、挨拶は手を挙げるくらいが基本でない？
三級ハザードが基本じゃさびしいだろ、温かみが無い
機械を通しての挨拶しか出来ないのか？
猫も杓子も必要の無いときまでﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ･･･
カッコ悪い事に気づかないかねぇ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:52:42 ID:Qo0uGQsuO
肯定派にしろ否定派にしろ普通の人はもう阿呆らしくてレスしてないだろ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:01:00 ID:2TP/JsR90
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:24:33 ID:Z6o96dqH0
感謝の気持ちを表したくてハザード１回点滅してたけど、
このスレみてたら、ハザードにムカつく人もいるんだね。
バンに乗ってるから手を挙げても、後ろの人に見えにくいだろうし
譲られたら、別の機会に誰かに譲るって形で気持ち整理しなきゃならんのかしらね
このスレみてたら、ハザードにムカつく人もいるんだね。
バンに乗ってるから手を挙げても、後ろの人に見えにくいだろうし
譲られたら、別の機会に誰かに譲るって形で気持ち整理しなきゃならんのかしらね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:44:17 ID:m7J+F27V0
いや、普通にみんなハザード出してるし、否定派は少数じゃないかな。
車同士では意思疎通しにくいから、日本の車社会で形成された文化なのに
必要ないと言ってる奴はまだしも、否定するなんてひねくれているとしか思えない。
車同士では意思疎通しにくいから、日本の車社会で形成された文化なのに
必要ないと言ってる奴はまだしも、否定するなんてひねくれているとしか思えない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 07:22:00 ID:kamW0dVS0
>>290
今日も1日中此処にいるの？
今日も1日中此処にいるの？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 07:24:04 ID:qFS9/qI2O
2CHの特徴として、
こういう議論スレの場合は否定派が多く集まる。
肯定派は2CHという環境を考慮すると否定派を言いくるめるなんて行動が無駄でバカらしいと悟っているためにレスすらしない。
一部の肯定派だけレスしてるから
否定派:多
肯定派:少
という形になる。
そのため、世間では否定派の方が多いと錯覚してしまうバカもいる。
そんな奴に言ってやりたい。
パソばかり眺めてないで外界に出ようゼ！
こういう議論スレの場合は否定派が多く集まる。
肯定派は2CHという環境を考慮すると否定派を言いくるめるなんて行動が無駄でバカらしいと悟っているためにレスすらしない。
一部の肯定派だけレスしてるから
否定派:多
肯定派:少
という形になる。
そのため、世間では否定派の方が多いと錯覚してしまうバカもいる。
そんな奴に言ってやりたい。
パソばかり眺めてないで外界に出ようゼ！
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:09:46 ID:rE8bQg9v0
カッコ悪いから止めたほうが良いと言う意見があるみたいだけど、
そんな自分のセンスを人に押し付けてもね。。。
全然説得力がない。
また、ルール違反だと言う意見。
何でサンキューハザードを出さないことだけを守ろうとするのか。
スピード違反は？駐停車禁止は？
サンキューハザードがルール違反だから止めろというやつは、
全ての道交法を守ってから言えよ。
そんな自分のセンスを人に押し付けてもね。。。
全然説得力がない。
また、ルール違反だと言う意見。
何でサンキューハザードを出さないことだけを守ろうとするのか。
スピード違反は？駐停車禁止は？
サンキューハザードがルール違反だから止めろというやつは、
全ての道交法を守ってから言えよ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:14:42 ID:rRd4Ii+J0
後ろから煽るように近づいてきた車が少し強引に抜いていきました
抜いたあとでハザード１回？？
あれはサンキューハザードなのでしょうか？
私は譲ってはないのですが・・・どういう意味なのでしょうか？
抜いたあとでハザード１回？？
あれはサンキューハザードなのでしょうか？
私は譲ってはないのですが・・・どういう意味なのでしょうか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 09:16:15 ID:wXmwGzli0
たしかに2chの面白いところは少数意見の声が大きくなりやすい(数つきやすい)とこ
たとえば、バイクや自転車が邪魔だとか、ATなんて笑えるとか、あきらかに世間では
ふりかってもらえないないだろう木端意見がさも当然のように露見するあたりが面白い。
そういう意味で大儀あるスレはアカデミックになり、糞スレはﾅﾝｾﾝｽ集団化してしまう。
まあ、このスレ主旨に大儀があるかと問われると、妄想ソースとガキ理論ばかりで肯定するのは難しい
たとえば、バイクや自転車が邪魔だとか、ATなんて笑えるとか、あきらかに世間では
ふりかってもらえないないだろう木端意見がさも当然のように露見するあたりが面白い。
そういう意味で大儀あるスレはアカデミックになり、糞スレはﾅﾝｾﾝｽ集団化してしまう。
まあ、このスレ主旨に大儀があるかと問われると、妄想ソースとガキ理論ばかりで肯定するのは難しい
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 11:50:10 ID:tEiqSl840
慣例として根付いている事実を盲目的に受け入れるってラクでいいよね。
てか出しっぱなしで走ってるのがもっとラクでいいんじゃね？
いかにアホな合図と言われようと皆がやっているからいいのだよ。
２ちゃんの一部の反対なんて気にするな。
割り込みする前はハザードしながら入り込むと、後ろの車は怒らないらしいし。
てか出しっぱなしで走ってるのがもっとラクでいいんじゃね？
いかにアホな合図と言われようと皆がやっているからいいのだよ。
２ちゃんの一部の反対なんて気にするな。
割り込みする前はハザードしながら入り込むと、後ろの車は怒らないらしいし。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:38:39 ID:+UAAMGhw0
＞てか出しっぱなしで走ってるのがもっとラクでいいんじゃね？
こんな事言う人の方がよっぽど盲目的
こんな事言う人の方がよっぽど盲目的
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:41:53 ID:AiLMA/mF0
このスレではサンキューハザード否定派が強いかのように見えるけど
一般的には全くそんなことないのは見ても明らかだな。
一般的には全くそんなことないのは見ても明らかだな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:49:33 ID:4UYfrdsAO
ばかがひとりで騒いでるだけです
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:55:07 ID:2TP/JsR90
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 13:21:54 ID:zc7sbafS0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 15:11:45 ID:Ymqmv73o0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 15:31:32 ID:aBHFpQIa0
以前、叔母が合流時にハザード出して運転してた。
「あとで煽られなくて済むのよ」
と言われたが、そんな貧乏くさいこと出来ねーと思ってたけど、免許とってなるほどと納得。
今は合流時はもちろん、追い越しとか割り込みにもハザード使ってるよ。
挨拶しなくていいから便利。
枕も週1で洗濯するのめんどいからハザード付けた。これで安心。
あとは風呂入ったあとに風邪ひくのが面倒くせぇから、浴槽にもハザード付けて風呂入ってる。
ハザード出せば濡れてない。便利。
コンドームだってハザードで代用。便利便利。
「あとで煽られなくて済むのよ」
と言われたが、そんな貧乏くさいこと出来ねーと思ってたけど、免許とってなるほどと納得。
今は合流時はもちろん、追い越しとか割り込みにもハザード使ってるよ。
挨拶しなくていいから便利。
枕も週1で洗濯するのめんどいからハザード付けた。これで安心。
あとは風呂入ったあとに風邪ひくのが面倒くせぇから、浴槽にもハザード付けて風呂入ってる。
ハザード出せば濡れてない。便利。
コンドームだってハザードで代用。便利便利。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 17:21:54 ID:IrRnhmlp0
前の方で法律論があるが、ひとつだけハザードを
使わなければならないケースがあるぞ。
普通免許を持っているなら、知っているはずだが。
使わなければならないケースがあるぞ。
普通免許を持っているなら、知っているはずだが。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 17:36:08 ID:2TP/JsR90
>>315
ヒントを少しおくれ。
ヒントを少しおくれ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 17:53:23 ID:IrRnhmlp0
>>316
三角形のマーク
三角形のマーク
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:30:11 ID:98Xfm/MmO
今日ディーラーからティーダ乗ってる主婦みたいな奴が出ようとしてたから、入れてやったにもかかわらず、ハザードちかちかやって挑発してきた！
マジむかついたんで10㌔程の道のりを、ずっと蛇行&べたずけパッシングで煽ってやった！
かなり動揺してるのが運転に現れてたｗ
初心者マークの軽だからって何なめてんの？
見た目は華やかな主婦でもやる事憎いね！
マジむかついたんで10㌔程の道のりを、ずっと蛇行&べたずけパッシングで煽ってやった！
かなり動揺してるのが運転に現れてたｗ
初心者マークの軽だからって何なめてんの？
見た目は華やかな主婦でもやる事憎いね！
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:30:56 ID:zGbSschX0
もうサンキューボタン作れ！！！！！
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:31:47 ID:2TP/JsR90
三角停止表示板？
非常時以外で？
降参です。
非常時以外で？
降参です。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:38:47 ID:yH1nQWHz0
全部見てないので、わからないのだが 地域によってはハザードが挑発ととられるのか？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:59:31 ID:qhyOTvPaO
もうさ、交通系覆面PCみたいにパトサインを全車標準装備しろ。
合流で入れてもらったら｢ありがとう｣とか電光表示。
最近のは、通常畳まれていて、表示するときだけボードが立ち上がるから
普段は目立たないし、いいと思うよ。
合流で入れてもらったら｢ありがとう｣とか電光表示。
最近のは、通常畳まれていて、表示するときだけボードが立ち上がるから
普段は目立たないし、いいと思うよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 19:10:44 ID:IrRnhmlp0
>>320
通学通園バスは、小学校等の児童、生徒又は幼児の乗降のため
停車しているときは、車両の保安基準に関する規定に定める
非常点滅表示燈をつけなければならない。
（道路交通法施行令第二十六条の三 ２項）
通園通学バスの車体前後には、黄色い三角形の図案マークがある。
通学通園バスは、小学校等の児童、生徒又は幼児の乗降のため
停車しているときは、車両の保安基準に関する規定に定める
非常点滅表示燈をつけなければならない。
（道路交通法施行令第二十六条の三 ２項）
通園通学バスの車体前後には、黄色い三角形の図案マークがある。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 19:57:50 ID:Kxsb9xkv0
>>318
釣りにマジレス・・・、
俺は否定派でもないが・・・、
この状況を見る限り、挙手や会釈等、充分アイコンタクトを取れる状況にも係らず、
知らん振りでハザードだけ出している、確かに気分悪いな。
夜間、大型、右側からの合流等のアイコンタクトが不可能或いは困難な時には、ハザードは有効だと思うけど。
道交法どうのこうは知らん、どうでもいい。
釣りにマジレス・・・、
俺は否定派でもないが・・・、
この状況を見る限り、挙手や会釈等、充分アイコンタクトを取れる状況にも係らず、
知らん振りでハザードだけ出している、確かに気分悪いな。
夜間、大型、右側からの合流等のアイコンタクトが不可能或いは困難な時には、ハザードは有効だと思うけど。
道交法どうのこうは知らん、どうでもいい。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 20:00:20 ID:487MO0DL0
国際的に標準化されていることが必要な交通ルールに、わけのわからん風習を
勝手に作って実行するのもどうかと思うがな。
勝手に作って実行するのもどうかと思うがな。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:14:00 ID:Zut9gfJi0
入れ食いなのはここデスカ?
∧＿∧ ／| ∧＿∧. ／| 何か失礼な気がするぞ、兄者。
（ ´_ゝ`）／ | （´<_｀ ）／ │
l二ヽ （ つ@／ | （ つ@／ ノ|二l
＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／|
～'～'～'～'～～～ ～～～|～'～～～～～|～～～～
| |
ﾟ>>289
∧＿∧ ／| ∧＿∧. ／| 何か失礼な気がするぞ、兄者。
（ ´_ゝ`）／ | （´<_｀ ）／ │
l二ヽ （ つ@／ | （ つ@／ ノ|二l
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ﾟ>>289
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 23:13:20 ID:V6rxjLKI0
サンキューハザードつけたらトラックにものすごい勢いで煽られた。
隣の車線に逃げたのにそこまで追いかけてきたし。
隣の車線に逃げたのにそこまで追いかけてきたし。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 00:06:00 ID:scy65U790
＞もうさ、交通系覆面PCみたいにパトサインを全車標準装備しろ。
＞合流で入れてもらったら｢ありがとう｣とか電光表示。
ハザード出すような連中は、そのような表示装置は好まないね。
素直な「ありがとう」ではないのがサンキューハザード心理だから。
本当に感謝の心をもっている人ならば、そもそも無理な割り込みなど行なわないし
無理な割り込みするような連中が免罪符として率先して広めたのがサンキューハザード。
そしてその真似を喜んで行なう人々。
サンキューハザードは日本人がどんどんバカになってる証。
＞合流で入れてもらったら｢ありがとう｣とか電光表示。
ハザード出すような連中は、そのような表示装置は好まないね。
素直な「ありがとう」ではないのがサンキューハザード心理だから。
本当に感謝の心をもっている人ならば、そもそも無理な割り込みなど行なわないし
無理な割り込みするような連中が免罪符として率先して広めたのがサンキューハザード。
そしてその真似を喜んで行なう人々。
サンキューハザードは日本人がどんどんバカになってる証。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 00:53:41 ID:F5ZEIA5f0
>>328
>本当に感謝の心をもっている人ならば、そもそも無理な割り込みなど行なわないし
>無理な割り込みするような連中が免罪符として率先して広めたのがサンキューハザード。
無理な割り込みはＴＨ肯定否定に関係なく腹が立つっつってんだろ。
勝手な思い込みで語るなよ
ＴＨの利点？無いけどね、全然。でも別に腹も立たないし、お前ほど悪意も覚えない。
よく一人でそこまで怒れるもんだ、ひょっとしてアスペルガーか？おっと、思い込み思い込み
>本当に感謝の心をもっている人ならば、そもそも無理な割り込みなど行なわないし
>無理な割り込みするような連中が免罪符として率先して広めたのがサンキューハザード。
無理な割り込みはＴＨ肯定否定に関係なく腹が立つっつってんだろ。
勝手な思い込みで語るなよ
ＴＨの利点？無いけどね、全然。でも別に腹も立たないし、お前ほど悪意も覚えない。
よく一人でそこまで怒れるもんだ、ひょっとしてアスペルガーか？おっと、思い込み思い込み
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 01:04:27 ID:TlTQGK+z0
「サンキューハザード」で定着してるんだからもういいんじゃね？
否定派だって「サンキューハザード」って言って意味が通じるんだろ？
それなら後は自分がどう感じるかだけじゃん。
相手が本当に感謝してるかどうかなんてどうせわからないんだし、
そんなことをいちいち気にしながら運転してたら、心に余裕がなくなっちゃうぞ。
「安全は 心と時間の ゆとりから」
否定派だって「サンキューハザード」って言って意味が通じるんだろ？
それなら後は自分がどう感じるかだけじゃん。
相手が本当に感謝してるかどうかなんてどうせわからないんだし、
そんなことをいちいち気にしながら運転してたら、心に余裕がなくなっちゃうぞ。
「安全は 心と時間の ゆとりから」
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 01:21:34 ID:scy65U790
>>329
想定通りの悪意ある反応サンキューな。ハザードだしてやりたいくらいだよ。
てか出す方は勝手にやってるからいいかもしれんけど、目障りな事この上ないのだがね。
他人の事なんてどーでもいい、自分さえ降りかかる火の粉を避けられればいいって事か。
しかもその為には後の奴がどう受け取るかなんて、全く想像もしないって奴だというのはわかったよ。
アスペルガーの何たるかも知らん池沼が。
想定通りの悪意ある反応サンキューな。ハザードだしてやりたいくらいだよ。
てか出す方は勝手にやってるからいいかもしれんけど、目障りな事この上ないのだがね。
他人の事なんてどーでもいい、自分さえ降りかかる火の粉を避けられればいいって事か。
しかもその為には後の奴がどう受け取るかなんて、全く想像もしないって奴だというのはわかったよ。
アスペルガーの何たるかも知らん池沼が。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 08:49:38 ID:xEZY4fxY0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 09:17:18 ID:PUZAcBpv0
まぁ
【ＴＨは誤解、判断ミスを招く】
こうゆうバカが実際に道路走ってんだから
そうゆうバカの為に出すのをやめてあげたら？
って事だろ？結局。
ＴＨ出す側からしたら
なにを間違えるの？どうして危険なの？状況把握能力が劣ってるだけじゃないの？
って思うだろうが。
無能でも免許を持つことが許されてしまってるから、
そうゆう人種と事故起こして接触する事自体気持ち悪いだろ？
【ＴＨは誤解、判断ミスを招く】
こうゆうバカが実際に道路走ってんだから
そうゆうバカの為に出すのをやめてあげたら？
って事だろ？結局。
ＴＨ出す側からしたら
なにを間違えるの？どうして危険なの？状況把握能力が劣ってるだけじゃないの？
って思うだろうが。
無能でも免許を持つことが許されてしまってるから、
そうゆう人種と事故起こして接触する事自体気持ち悪いだろ？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 10:19:12 ID:rqIUfqtm0
＞ＴＨ出す側からしたら
＞なにを間違えるの？どうして危険なの？状況把握能力が劣ってるだけじゃないの？
＞って思うだろうが。
自分基準が通じない相手は全てバカで無能か・・・( ´_ゝ`)
ハザードを挨拶と思い込んで疑わないバカの典型だな。
＞なにを間違えるの？どうして危険なの？状況把握能力が劣ってるだけじゃないの？
＞って思うだろうが。
自分基準が通じない相手は全てバカで無能か・・・( ´_ゝ`)
ハザードを挨拶と思い込んで疑わないバカの典型だな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 12:04:43 ID:ySJN8Q2M0
>>330
何がもう良いのかわからんが、ルールを守れない人間が批判される
のは当然だわな。そもそもこのスレッドはサンキューハザードの
是非について議論するスレッドであって、もう良いと思うのならば、
そう思うお前が消えれば済む話だろ。
>>333
ルールを知らない/守れない自分が馬鹿だという自覚くらい持てよ。
阿呆。
>>334
要するに、肯定派は世の中いろんな人間がいることを理解できない
厨房なわけですよ。何のためにルールがあるのかがまるで分かって
いない。
何がもう良いのかわからんが、ルールを守れない人間が批判される
のは当然だわな。そもそもこのスレッドはサンキューハザードの
是非について議論するスレッドであって、もう良いと思うのならば、
そう思うお前が消えれば済む話だろ。
>>333
ルールを知らない/守れない自分が馬鹿だという自覚くらい持てよ。
阿呆。
>>334
要するに、肯定派は世の中いろんな人間がいることを理解できない
厨房なわけですよ。何のためにルールがあるのかがまるで分かって
いない。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 12:42:03 ID:LUeh4U/d0
このスレ面白いな。
いつも同じ奴が必死だな
こりゃ、肯定派が否定派になりすました釣り？
いつも同じ奴が必死だな
こりゃ、肯定派が否定派になりすました釣り？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 12:44:35 ID:iJ1NsJXm0
THを嬉しく思う人もいれば、どうでもいいと思う人もいる。
むかつく人もいるってことだ。
緊急事態でないのにハザードを使うのはよくない、と
考えるならば自分がしなければよい。自分はそうしている。
ただ、それだけじゃ満足しない人もいるわけで。
>>335みたいな素晴らしいルールの守人様に、今の
現状を変える素敵なアイディアをご教示いただきたい。
むかつく人もいるってことだ。
緊急事態でないのにハザードを使うのはよくない、と
考えるならば自分がしなければよい。自分はそうしている。
ただ、それだけじゃ満足しない人もいるわけで。
>>335みたいな素晴らしいルールの守人様に、今の
現状を変える素敵なアイディアをご教示いただきたい。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 14:08:55 ID:nSXy0FpMO
３３５みたいなのにそんな新しく何かを考え創造する知恵なんかねぇよ。
与えられたもので許可されたこと以外できないんだから。
与えられたもので許可されたこと以外できないんだから。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 19:14:57 ID:li2jV30SO
なぜハザードごときでひっしになれるのか
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 19:21:34 ID:5JhLAWeBO
俺、ハザード出されっと、なんか恥ずかしくなる。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 21:12:02 ID:rvmYz1Si0
現状に不満があるなら、自ら行動を起こすしかない。
権利（例えそれが当然の権利であっても）は与えられるものではなく、勝ち取るものだからだ。
TH出されたら、その車両のナンバーをひかえて通報するとかやったらどうかな。
違法だと考えるなら、犯行現場を押さえたビデオ撮影も有効だと思う。
権利（例えそれが当然の権利であっても）は与えられるものではなく、勝ち取るものだからだ。
TH出されたら、その車両のナンバーをひかえて通報するとかやったらどうかな。
違法だと考えるなら、犯行現場を押さえたビデオ撮影も有効だと思う。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 04:09:00 ID:Dq2YLJMt0
そうだなＴＨの是非の議論もいいが>>341のような撲滅の為の具体論を並行するのも一興だね。
>>335あたりがＴＨ出されたら次の信号停止でＴＨ出したやつにクレームつけるところから始めなきゃ。
「ＴＨはルール違反だよ。周りが混乱するしボクは不愉快なんだ。」
これで相手が納得し謝罪してくれればいいが世の中賢明なやつばかりじゃない。
「感謝のつもり」「みんなやってる」「パトカーもやってるから違反じゃない」「カッコよくね？」
否定派の血圧上昇を促す陳腐な言い訳が返って来るのは想定済みだろうから
「他人の事なんてどーでもいいなんて厨房、ＤＱＮですよ。言葉の意味がわからない？
ああ２ｃｈ知らないんだ、スゴイ影響力あるのに。つまりね、あなたはヴァカってことですよ」
見ず知らずの>>335にヴァカ呼ばわりされ素直に反省するのは少数派だろう。
ここで>>335は、ちびっこ空手経験者でも決して応戦してはならないのは論を待たない。
駆けつけた警察官に「告訴します。コレをきっかけにＴＨの弊害を訴えたい」と毅然たる態度が肝要。
数日後ネタ切れの夕刊紙の３面スミに「非常点滅灯の使用方法でトラブル１人軽傷」の見出しがひっそりと。
このあたりから始めようぜｗ、いやマジで。
否定派って単に議論として楽しんでるやつが多いのか？
>>335あたりがＴＨ出されたら次の信号停止でＴＨ出したやつにクレームつけるところから始めなきゃ。
「ＴＨはルール違反だよ。周りが混乱するしボクは不愉快なんだ。」
これで相手が納得し謝罪してくれればいいが世の中賢明なやつばかりじゃない。
「感謝のつもり」「みんなやってる」「パトカーもやってるから違反じゃない」「カッコよくね？」
否定派の血圧上昇を促す陳腐な言い訳が返って来るのは想定済みだろうから
「他人の事なんてどーでもいいなんて厨房、ＤＱＮですよ。言葉の意味がわからない？
ああ２ｃｈ知らないんだ、スゴイ影響力あるのに。つまりね、あなたはヴァカってことですよ」
見ず知らずの>>335にヴァカ呼ばわりされ素直に反省するのは少数派だろう。
ここで>>335は、ちびっこ空手経験者でも決して応戦してはならないのは論を待たない。
駆けつけた警察官に「告訴します。コレをきっかけにＴＨの弊害を訴えたい」と毅然たる態度が肝要。
数日後ネタ切れの夕刊紙の３面スミに「非常点滅灯の使用方法でトラブル１人軽傷」の見出しがひっそりと。
このあたりから始めようぜｗ、いやマジで。
否定派って単に議論として楽しんでるやつが多いのか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 08:26:34 ID:u023pvhg0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 09:19:05 ID:bPPxAO+f0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:03:34 ID:O6nf4Kr2O
まあ俺はこんなキモヲタが必死になってるのなんか関係なく出すけどね
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:29:36 ID:b3+ZDRJL0
偉そうにハザード出すぜ宣言か・・・
ハザード信者の意識なんてそんなもんか。
猿真似を誇りに思いながらチカチカ点滅してろよ( ´_ゝ`)
ハザード信者の意識なんてそんなもんか。
猿真似を誇りに思いながらチカチカ点滅してろよ( ´_ゝ`)
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:35:00 ID:Dxxys9h70
皮肉にマジレスとか、車板はVIP未満だなｗ
ムリに割り込まれたとか言ってるが、おら田舎者なもんで
ハザードが頭に来るほどムリされたことがないので分からんのだが、
単に慢心ドライブで予測できてないだけなんじゃないの？
合流、突発的な渋滞、片側2車線で右折車、挙動不審、信号のない交差点に待機車etc
入れてやる心積もりがあったからハザードされても「はいはい」程度にしか思わんもの。
ムリに割り込まれたとか言ってるが、おら田舎者なもんで
ハザードが頭に来るほどムリされたことがないので分からんのだが、
単に慢心ドライブで予測できてないだけなんじゃないの？
合流、突発的な渋滞、片側2車線で右折車、挙動不審、信号のない交差点に待機車etc
入れてやる心積もりがあったからハザードされても「はいはい」程度にしか思わんもの。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:54:11 ID:FoUPCigM0
>>335
じゃ、何のためにルールがあるの？
じゃ、何のためにルールがあるの？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:55:12 ID:b3+ZDRJL0
慢心ドライブできる田舎に住むアホはレスしなくていいよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 10:56:08 ID:/MW3sfpnO
だから肯定派っつっても出してもいいし出さなくてもいいんじゃない？おれは出すけど。
ってやつしかいないんだよ。他人がどうだろうが関係ないって事。
否定派はなにがなんでも出すな
でしょ。
てことで否定派が撲滅運動する方がいいんでない？
ってやつしかいないんだよ。他人がどうだろうが関係ないって事。
否定派はなにがなんでも出すな
でしょ。
てことで否定派が撲滅運動する方がいいんでない？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 11:09:39 ID:GWkw1n/00
サンキューハザード出す人に聞きたいんだが、
1 自分の前に車が合流してきてその車がハザード出したらどう思う？
2 自分の前に車が合流してきてその車がハザード出さなかったらどう思う？
1 自分の前に車が合流してきてその車がハザード出したらどう思う？
2 自分の前に車が合流してきてその車がハザード出さなかったらどう思う？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 11:33:02 ID:uU0Epz6JO
そんなの状況によりいろいろだろ
>>352
典型的な状況をいくつかでいいので教えてもらえませんか？
典型的な状況をいくつかでいいので教えてもらえませんか？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:04:50 ID:/MW3sfpnO
スムーズに前に割り込んできた場合出されても出されなくてもなんとも思わん
頭下げられたりハザード出されたら心の中で｢どういたしましてぇ～｣って思うくらい。相手が見える状態ならこっちも軽く会釈。
急ブレーキ踏まされた時は出されても出されなくてもなにされてもなにされなくてもムカツク。
頭下げられたりハザード出されたら心の中で｢どういたしましてぇ～｣って思うくらい。相手が見える状態ならこっちも軽く会釈。
急ブレーキ踏まされた時は出されても出されなくてもなにされてもなにされなくてもムカツク。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:09:21 ID:GWkw1n/00
レスどうもです。
354さんの場合は、状況がどうであれ出されても出されなくても特に違いはなさそうですね。
他の方はどうでしょうか。
354さんの場合は、状況がどうであれ出されても出されなくても特に違いはなさそうですね。
他の方はどうでしょうか。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:12:51 ID:b3+ZDRJL0
要はオナニーなんだよ。割り込みハザードてのは。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:35:19 ID:amqNY+Xr0
＞３５２
合流後のハザードは不要。
割り込み（ニアミス）はそもそも危険行為なのでしてはいけない。
よってTHはこの世に不要。
合流後のハザードは不要。
割り込み（ニアミス）はそもそも危険行為なのでしてはいけない。
よってTHはこの世に不要。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:37:27 ID:Qc7NZ76k0
出したいやつは出せばいいだろうけど、いずれ出さないやつに対してマナーが悪い
とみなす妙な風潮が絶対できるからな。みんななかよく「和の精神」なんぞ大嫌いだ。
とみなす妙な風潮が絶対できるからな。みんななかよく「和の精神」なんぞ大嫌いだ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 12:44:54 ID:daBq5MH90
出すのは勝手。しかし出すことによって生じたトラブルには責任を取ること。
出さないことを標榜している他人に、出すことを強制しない。
この2点を履行できるならね。
出さないことを標榜している他人に、出すことを強制しない。
この2点を履行できるならね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 13:00:57 ID:bPPxAO+f0
>>359
出すことによって生じたトラブルは出した人間が負うのは当たり前。
しかし、THがはびこることによって
>>55のようなトラブルが生じる。
トラブルの種は摘んだほうがよくないかな？
ないほうが、広い目で見たときに、ずっといい結果を生むでしょ
出すことによって生じたトラブルは出した人間が負うのは当たり前。
しかし、THがはびこることによって
>>55のようなトラブルが生じる。
トラブルの種は摘んだほうがよくないかな？
ないほうが、広い目で見たときに、ずっといい結果を生むでしょ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 13:52:44 ID:vHLnhrAw0
>>344
「THは義務化するべき」という論旨ならそうなるが、否定派以外は現状に満足している。
現状に不満がない者が行動する理由はない。
君がもし不満を持つ者なら、自分が行動を起こすしか改善の方法はない。
かわいそうだけど、他人を当てにしても無駄だよ。
>>360
2chのレスは何かを考えるキッカケにはなるけど、他人を納得させ、行動させるには
確かなソース（事実）が必要だ。
君の主張は誰が書いたかも分からない１レスだけがすべての論拠なので、もう少し確かな証拠が必要だ。
蛇足ながら、>>55が嘘の報告だと言っている訳ではないので、誤解のなきよう。
「THは義務化するべき」という論旨ならそうなるが、否定派以外は現状に満足している。
現状に不満がない者が行動する理由はない。
君がもし不満を持つ者なら、自分が行動を起こすしか改善の方法はない。
かわいそうだけど、他人を当てにしても無駄だよ。
>>360
2chのレスは何かを考えるキッカケにはなるけど、他人を納得させ、行動させるには
確かなソース（事実）が必要だ。
君の主張は誰が書いたかも分からない１レスだけがすべての論拠なので、もう少し確かな証拠が必要だ。
蛇足ながら、>>55が嘘の報告だと言っている訳ではないので、誤解のなきよう。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 15:36:30 ID:uU0Epz6JO
353
ごめん免許なかったんだ
ごめん免許なかったんだ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 18:46:23 ID:Ee3Q+1rZ0
ギリギリの車線変更もやむをえない場合もあるからなぁ。
てか、本当は車線変更がギリギリになるような短い車間が
既に違反なんだが。
てか、本当は車線変更がギリギリになるような短い車間が
既に違反なんだが。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 19:02:30 ID:bPPxAO+f0
>>361
つまり、みんなやっているんだから、法律なんて関係ないってことですね。
なんて、ひどい発言なんだ。
駐車違反するヤツも、歩行者信号点滅でわたり始めるヤツも、黄色信号で交差点進入するヤツも、
右折車線から直進するヤツ（中京地区限定ｗ）も
TH出すヤツも理論は一緒。
みんなやっているんだからいい。
こうやって、世の中がすさんでいくわけだ。
つまり、みんなやっているんだから、法律なんて関係ないってことですね。
なんて、ひどい発言なんだ。
駐車違反するヤツも、歩行者信号点滅でわたり始めるヤツも、黄色信号で交差点進入するヤツも、
右折車線から直進するヤツ（中京地区限定ｗ）も
TH出すヤツも理論は一緒。
みんなやっているんだからいい。
こうやって、世の中がすさんでいくわけだ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 19:08:44 ID:rMQlYsfH0
>>365
列挙した事例の中にスピード違反がないのはわざとかな？
列挙した事例の中にスピード違反がないのはわざとかな？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 19:57:22 ID:vHLnhrAw0
>>365
>つまり、みんなやっているんだから、法律なんて関係ないってことですね。
いいえ、そうではありません。
正しい行為が世に認められるには、行動を起こすべきだと言っているのです。
繰り返します。
あなたがTHを違法行為、犯罪行為だと考えているならば、路上で黙認してないで警察に通報する等、
積極的に行動するべきだと言っているのです。
110番に電話すれば、警察は来てくれますよ。
>こうやって、世の中がすさんでいくわけだ。
いずれにしても、待っているだけでは何も解決しません。
ただ嘆いていても何も変わらないのです。頑張って下さい。
>つまり、みんなやっているんだから、法律なんて関係ないってことですね。
いいえ、そうではありません。
正しい行為が世に認められるには、行動を起こすべきだと言っているのです。
繰り返します。
あなたがTHを違法行為、犯罪行為だと考えているならば、路上で黙認してないで警察に通報する等、
積極的に行動するべきだと言っているのです。
110番に電話すれば、警察は来てくれますよ。
>こうやって、世の中がすさんでいくわけだ。
いずれにしても、待っているだけでは何も解決しません。
ただ嘆いていても何も変わらないのです。頑張って下さい。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 20:07:17 ID:bPPxAO+f0
水掛け論になるので、これでやめますが
行動を起こすのは、THをしたい人たちです。
というか、THが迷惑だと思っている人は、行動を起こしています。
各種、雑誌などには止めるように書いている文章を見かけるし
安全運転講習会などでも、止めるように指導していますね。
行動を起こすのは、THをしたい人たちです。
というか、THが迷惑だと思っている人は、行動を起こしています。
各種、雑誌などには止めるように書いている文章を見かけるし
安全運転講習会などでも、止めるように指導していますね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 20:26:57 ID:Dq2YLJMt0
現実に広く行われ検挙もされないのに何で肯定派が行動を起こす必要があるんだｗ？
過去レス見りゃ絶対的肯定派（ＴＨ義務化論者）なんてほとんど居ないのに。
否定派の行動には乙と言っておくがねｗ。
過去レス見りゃ絶対的肯定派（ＴＨ義務化論者）なんてほとんど居ないのに。
否定派の行動には乙と言っておくがねｗ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 20:33:37 ID:vHLnhrAw0
>>368
では私もこれで終わりにします。
私自身は現状に満足していますので、残念ですが何もお手伝いできません。
でも、あなた方の大義ある反対運動が実るといいなと思います。
本当に違法で危険な行為なら、必ずや世論は味方し、大きな議論を呼ぶと思います。
では私もこれで終わりにします。
私自身は現状に満足していますので、残念ですが何もお手伝いできません。
でも、あなた方の大義ある反対運動が実るといいなと思います。
本当に違法で危険な行為なら、必ずや世論は味方し、大きな議論を呼ぶと思います。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 22:42:35 ID:Xki/DBjl0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 22:47:35 ID:03EBCOo+O
こうなったらリアウインドに電光掲示板つけて
あ り が と う
って
あ り が と う
って
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:35:24 ID:vD6EOU9h0
「す い ま せ ん」のほうがどちらの意味にも取れてよい。
フロントに
「ど け 」
の電光掲示板もぜひ。
フロントに
「ど け 」
の電光掲示板もぜひ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:44:48 ID:amqNY+Xr0
＞３６１
＞否定派以外は現状に満足している。
確認したのか？
＞現状に不満がない者が行動する理由はない。
君は 強盗やひき逃げなどの犯罪を目撃しても通報しないのか？まぁ～ＴＨ
ごときの軽微な違反を１１０番はしないだろうが、多少でも害が在るＴＨを
否定するのが悪い事なのか？
ＴＨなど無かった頃は、車線変更がギスギスして事故が多発いたのか？
ＴＨのような蛇足は要らないから、自車が何処に行きたいかを示す灯火は全て
の車に装備されているので、それを正しく使えよ！！
＞否定派以外は現状に満足している。
確認したのか？
＞現状に不満がない者が行動する理由はない。
君は 強盗やひき逃げなどの犯罪を目撃しても通報しないのか？まぁ～ＴＨ
ごときの軽微な違反を１１０番はしないだろうが、多少でも害が在るＴＨを
否定するのが悪い事なのか？
ＴＨなど無かった頃は、車線変更がギスギスして事故が多発いたのか？
ＴＨのような蛇足は要らないから、自車が何処に行きたいかを示す灯火は全て
の車に装備されているので、それを正しく使えよ！！
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 02:45:10 ID:ExyApQnl0
みんな、マジか？････みんなマジで書き込んでんのか？
ＴＨの是非なんて････
国道以外道路がらがらな田舎に住んでる俺にはよう分からん。
只、そんな俺でもＴＨの存在は知っている、情報ってすげーな。
たまーにトラックの運ちゃんとかがしてるのを見かける。
俺も２回ほどされたことあるけど、急な割り込みとかじゃなかったから
「あ、どーも」みたいな感じだったよ
ここで必死になってる否定派は一体何があったの？嫌な思い出でも？
ＴＨの是非なんて････
国道以外道路がらがらな田舎に住んでる俺にはよう分からん。
只、そんな俺でもＴＨの存在は知っている、情報ってすげーな。
たまーにトラックの運ちゃんとかがしてるのを見かける。
俺も２回ほどされたことあるけど、急な割り込みとかじゃなかったから
「あ、どーも」みたいな感じだったよ
ここで必死になってる否定派は一体何があったの？嫌な思い出でも？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 02:57:51 ID:FsBWonH90
どっちかてーと肯定派が必死なんだが。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 03:10:20 ID:3E0zBZgU0
>>375
>>177参照。
否定派は、絶対に止めさせたいらしいｗ
>>376
肯定派(そもそも肯定派って言えるのか・・・？)は出しても出さなくても
どっちでも良いってやつが多いってのを読みとれんかね？
>>177参照。
否定派は、絶対に止めさせたいらしいｗ
>>376
肯定派(そもそも肯定派って言えるのか・・・？)は出しても出さなくても
どっちでも良いってやつが多いってのを読みとれんかね？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 03:35:58 ID:b5GzimnV0
>>374
おれ>>361じゃないけど、なんで否定派ってそんな熱くなれるのよＴＨ如きでさｗ。
>多少でも害が在るＴＨを否定するのが悪い事なのか？
ＴＨの害が多少だって認めるんだｗ。
>ＴＨなど無かった頃は、車線変更がギスギスして事故が多発いたのか？
ＴＨで事故が減ったなんてないだろうが増えてもないだろな。
おれは日中は相手が目視できる限り挙手、できない場合や夜間はＴＨ使うよ。
でもさ理屈で言えば挙手だって法律上は必要ないしホーンやパッシングは違法。
それでも感謝の意を表すために使うわけで、それが危険を招くとは認識されていない。
パトカーの使用をＴＨ正当化の根拠にするのは確かに理論上は無理があるが
これが肯定派に安心感っつか余裕を与えてるのは事実だろな、おれもそうだしｗ。
否定派の言ってることって極論が目立つな。
違法性あるもんは全部ダメ！少しでも害あるもんはダメ！行動を起こすのは肯定派！ってか？
こんなんじゃ机上の空論、言葉遊びの域を出てねーだろってのｗ。
おれ>>361じゃないけど、なんで否定派ってそんな熱くなれるのよＴＨ如きでさｗ。
>多少でも害が在るＴＨを否定するのが悪い事なのか？
ＴＨの害が多少だって認めるんだｗ。
>ＴＨなど無かった頃は、車線変更がギスギスして事故が多発いたのか？
ＴＨで事故が減ったなんてないだろうが増えてもないだろな。
おれは日中は相手が目視できる限り挙手、できない場合や夜間はＴＨ使うよ。
でもさ理屈で言えば挙手だって法律上は必要ないしホーンやパッシングは違法。
それでも感謝の意を表すために使うわけで、それが危険を招くとは認識されていない。
パトカーの使用をＴＨ正当化の根拠にするのは確かに理論上は無理があるが
これが肯定派に安心感っつか余裕を与えてるのは事実だろな、おれもそうだしｗ。
否定派の言ってることって極論が目立つな。
違法性あるもんは全部ダメ！少しでも害あるもんはダメ！行動を起こすのは肯定派！ってか？
こんなんじゃ机上の空論、言葉遊びの域を出てねーだろってのｗ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 06:00:55 ID:a1sW43Ed0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 06:59:33 ID:Co6/0prR0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 07:45:58 ID:a1sW43Ed0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 09:29:44 ID:qyPifCOq0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 09:35:56 ID:J9+Fb+ex0
>>382
どっちでもいい派に近いが、反対派だよ。
俺は、窓を開けて、手で合図して入れてもらうようにしてるから
サンキューハザードはいらんと思う。
それより、割り込むんなら、相手に合図して確認してから割り込んでくれ
アブーない割り込みの後のサンキューハザードなどくその役にもたたん
どっちでもいい派に近いが、反対派だよ。
俺は、窓を開けて、手で合図して入れてもらうようにしてるから
サンキューハザードはいらんと思う。
それより、割り込むんなら、相手に合図して確認してから割り込んでくれ
アブーない割り込みの後のサンキューハザードなどくその役にもたたん
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 10:00:40 ID:+44yiU6W0
ウインカーが壊れたときの手信号って教習所で習うよな。交通整理の警官の動作も決まって
いるよな。あれが地域ごとに意味が違うとなったら大混乱だ。
誰か一人でも、そのローカルルールを知らずに教科書どおりの意味で交差点に入ったら
大惨事だ。
いるよな。あれが地域ごとに意味が違うとなったら大混乱だ。
誰か一人でも、そのローカルルールを知らずに教科書どおりの意味で交差点に入ったら
大惨事だ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 10:06:12 ID:Co6/0prR0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 10:29:57 ID:J9+Fb+ex0
>>384
手信号そのものは、きちんとルールに従っているよ。
左折時の時は見えんだろうから、窓を開けて合図している。
手をあげてるのが感謝のしぐさになるんでやってるだけだよ
右折時は、さすがに割り込めんしね
手信号そのものは、きちんとルールに従っているよ。
左折時の時は見えんだろうから、窓を開けて合図している。
手をあげてるのが感謝のしぐさになるんでやってるだけだよ
右折時は、さすがに割り込めんしね
>>383
なぜそれを俺にレス番打って言うの？
俺が言ってるのは、否定派とどっちでもいい派がこのスレにいて、
肯定派はいないんじゃないの？って事だから、
あなたは否定派なんだから、俺の言う事と何も矛盾してないと思うけど？
なぜそれを俺にレス番打って言うの？
俺が言ってるのは、否定派とどっちでもいい派がこのスレにいて、
肯定派はいないんじゃないの？って事だから、
あなたは否定派なんだから、俺の言う事と何も矛盾してないと思うけど？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 12:43:23 ID:xMJY8mjf0
ありがとうと一言いえば、ものすごく失礼なひでーことでもなんでもやっていい。
サンキューハザードってそういうもんだろ。
サンキューハザードってそういうもんだろ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:03:17 ID:74qn966lO
肯定派は極論がお好きなようで。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:05:13 ID:3E0zBZgU0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:06:04 ID:oYtwTxmc0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:15:50 ID:3E0zBZgU0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:20:22 ID:5y+9Ny4xO
別にやられて悪い気はしないし何で否定するんかわからん
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:34:42 ID:Co6/0prR0
>>393
あなたはやられて悪い気はしないかも知れない、そして、ＴＨを知っている人はほとんどが悪い気はしないだろう。
でも、ルールとして明文化されていないものは、するべきではない。とくに合図の場合は、混乱を招く原因になる。
あなたはやられて悪い気はしないかも知れない、そして、ＴＨを知っている人はほとんどが悪い気はしないだろう。
でも、ルールとして明文化されていないものは、するべきではない。とくに合図の場合は、混乱を招く原因になる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:38:28 ID:wLJ5Teis0
>>394
では、あなたは明文化されていればそれがどんな悪法であれ従うんだな？
では、あなたは明文化されていればそれがどんな悪法であれ従うんだな？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:39:44 ID:ayGTWbeFP
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:42:44 ID:oO0JJ/VS0
>>393
やられないと悪い気分になるやつがそのうち出てくるっていうかもういるだろ。
そういうやつは自分の無知を省みずに勝手に腹を立てているわけ。
無用な誤解を減らすためにはサンキューハザードはやめた方がいいんだよ。
やられないと悪い気分になるやつがそのうち出てくるっていうかもういるだろ。
そういうやつは自分の無知を省みずに勝手に腹を立てているわけ。
無用な誤解を減らすためにはサンキューハザードはやめた方がいいんだよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:04:14 ID:Co6/0prR0
>>395
明文化されているものが悪法ならば、それに対する抗議は行う。
すでに、何度かは抗議を行った経験はある。
もちろんすべてではないが。
>>396
現場をしらないのはあなたのほう。
誰もがＴＨなるものを知っていると思うのは、思いこみもいいところ。
日本はジュネーブ条約に批准し、国際免許で運転できる国だ。
つまり、外国人も運転ができる。もちろん、日本の法規を守る必要があるが
ＴＨなるものは、どこに書かれていない。
明記されていないルールがはびこることが危険性をはらんでいるのは明確だ。
明文化されているものが悪法ならば、それに対する抗議は行う。
すでに、何度かは抗議を行った経験はある。
もちろんすべてではないが。
>>396
現場をしらないのはあなたのほう。
誰もがＴＨなるものを知っていると思うのは、思いこみもいいところ。
日本はジュネーブ条約に批准し、国際免許で運転できる国だ。
つまり、外国人も運転ができる。もちろん、日本の法規を守る必要があるが
ＴＨなるものは、どこに書かれていない。
明記されていないルールがはびこることが危険性をはらんでいるのは明確だ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:13:54 ID:wLJ5Teis0
>>398
現場を知らないのはあなたの方なのでは？
あなた、海外で運転したことありますか？
私は出張で欧州・中国・北米でしょっちゅう運転してますが、
その国にはそれぞれの明文化されていないが、慣例化されている合図は
いくらでもありますよ。
それに、国際免許なんて手続きだけで取れるので、
その国にいくたびにその国の道路交通法なんて普通全て読む人なんていませんよ。
現場を知らないのはあなたの方なのでは？
あなた、海外で運転したことありますか？
私は出張で欧州・中国・北米でしょっちゅう運転してますが、
その国にはそれぞれの明文化されていないが、慣例化されている合図は
いくらでもありますよ。
それに、国際免許なんて手続きだけで取れるので、
その国にいくたびにその国の道路交通法なんて普通全て読む人なんていませんよ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:15:06 ID:3E0zBZgU0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:20:41 ID:Co6/0prR0
>>399
明文化されていない合図で困った経験があるでしょ。
だから、日本もそうならないようにするべきなの。
アウトストラーダのあとにアウトバーン走るとなんて走りやすいことか
読む人なんていない、、、なら、なおさら国際的な常識で物事を行った方がいいのではないですか
ハザードランプの点滅がありがとうなんて、、、あまりに本来の意味とかけ離れています。
>>394
極論がお好きなようですね。
明文化されていない合図で困った経験があるでしょ。
だから、日本もそうならないようにするべきなの。
アウトストラーダのあとにアウトバーン走るとなんて走りやすいことか
読む人なんていない、、、なら、なおさら国際的な常識で物事を行った方がいいのではないですか
ハザードランプの点滅がありがとうなんて、、、あまりに本来の意味とかけ離れています。
>>394
極論がお好きなようですね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:34:40 ID:5fr6fZ+AO
今日初めてみたけどバトルがすごいねこのスレ。
なんかたくさん
「THは誤解を招く」
ってあるけど、
何の誤解を招くのかわからんけど…(´・ω・｀)
THを停止する時のハザードと間違えるって事？
譲ってもらってすぐさまその場で停止…ってそんな奴いね～よ。
否定派の人は、
「THは道交法で定められた行為でなく、むしろ誤解を招く違法行為だ。
そんな事も知らずに広まったのがおかしい、馬鹿馬鹿しい」
と言いたげな感じ。
THは
誤解は招かないし、やられて悪い気もしないし、むしろ紳士的な行為だと思う。
なんかたくさん
「THは誤解を招く」
ってあるけど、
何の誤解を招くのかわからんけど…(´・ω・｀)
THを停止する時のハザードと間違えるって事？
譲ってもらってすぐさまその場で停止…ってそんな奴いね～よ。
否定派の人は、
「THは道交法で定められた行為でなく、むしろ誤解を招く違法行為だ。
そんな事も知らずに広まったのがおかしい、馬鹿馬鹿しい」
と言いたげな感じ。
THは
誤解は招かないし、やられて悪い気もしないし、むしろ紳士的な行為だと思う。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:40:38 ID:wLJ5Teis0
>>401
確かに困った・迷った経験は最初は幾らでもあります。
そして、THが本来の意味とかけ離れているのも事実です。
しかし、何処の国行っても、
郷に入っては郷に従え、の諺通りです。
そういう風習があるのならそれが良かれ悪しかれ、
明文化されいようが、されていまいが、
それが一般化（例：過半数超）すれば、それが善しとなるのです。
判例法を基とする欧米と条文法を基とする歴史的・文化的背景は異なりますが、
つまりは、「明文化されていないから」という
浅はかな根拠は説得性に欠けるということです。
確かに困った・迷った経験は最初は幾らでもあります。
そして、THが本来の意味とかけ離れているのも事実です。
しかし、何処の国行っても、
郷に入っては郷に従え、の諺通りです。
そういう風習があるのならそれが良かれ悪しかれ、
明文化されいようが、されていまいが、
それが一般化（例：過半数超）すれば、それが善しとなるのです。
判例法を基とする欧米と条文法を基とする歴史的・文化的背景は異なりますが、
つまりは、「明文化されていないから」という
浅はかな根拠は説得性に欠けるということです。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:44:53 ID:Co6/0prR0
>>402
日本の紳士は、下品なクルマに乗っている人たちが多いんですね。
街でTHをして頂けるクルマの大半は、、、、私が下品と感じるタイプのクルマです。
>>403
恥ずかしい風趣はなくさないといけないですね。
過半数になる前になんとか手段を講じないと、
日本はさらに恥ずかしい国になってしまいますね。
日本の紳士は、下品なクルマに乗っている人たちが多いんですね。
街でTHをして頂けるクルマの大半は、、、、私が下品と感じるタイプのクルマです。
>>403
恥ずかしい風趣はなくさないといけないですね。
過半数になる前になんとか手段を講じないと、
日本はさらに恥ずかしい国になってしまいますね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:51:45 ID:oO0JJ/VS0
>>402
サンキューハザードする人は紳士的でしない人は非紳士的だと思いますか？
サンキューハザードする人は紳士的でしない人は非紳士的だと思いますか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:52:42 ID:8JLp6Lco0
つうかサンキューハザード出さなきゃいけないような運転が下品
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:13:02 ID:3E0zBZgU0
>>404
恥ずかしい風潮って誰が決めたの？
恥ずかしい風潮って誰が決めたの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:13:13 ID:wLJ5Teis0
>>404
THを恥かしいと感じるか否かはあなたの個人的な心象であって、
客観性はありません。
斯く言う私も海外生活も長かったですが、日本人なので客観性は薄れます。
しかし、海外の交通事情を見るに、THが罷り通る日本は実に安全且つモラル生の高い国だと思います。
つまり、殺伐とした海外の道路でTHをやった日には本当に事故る可能性が高いからです。
その意味で、THは寧ろ日本の国民性を自慢できる文化だと私は感じます。
しかし、「明文化」の話ではないですが、明文化されて無い以上、曖昧性は必ず残ります。
その場合、ハザードの存在意義から問う必要があります。
そもそも、ハザードが考案された理由も基はといえば、モラルからの明文化です。
それは、法律の重要な存在意義の１つでもあります。
では、そのモラルに基づいて、今すぐTHを明文化するべきかと言えば、
それは時期尚早といえましょう。
THを恥かしいと感じるか否かはあなたの個人的な心象であって、
客観性はありません。
斯く言う私も海外生活も長かったですが、日本人なので客観性は薄れます。
しかし、海外の交通事情を見るに、THが罷り通る日本は実に安全且つモラル生の高い国だと思います。
つまり、殺伐とした海外の道路でTHをやった日には本当に事故る可能性が高いからです。
その意味で、THは寧ろ日本の国民性を自慢できる文化だと私は感じます。
しかし、「明文化」の話ではないですが、明文化されて無い以上、曖昧性は必ず残ります。
その場合、ハザードの存在意義から問う必要があります。
そもそも、ハザードが考案された理由も基はといえば、モラルからの明文化です。
それは、法律の重要な存在意義の１つでもあります。
では、そのモラルに基づいて、今すぐTHを明文化するべきかと言えば、
それは時期尚早といえましょう。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:31:19 ID:Co6/0prR0
>>407
>>408
すでに恥ずかしいと感じなくなってしまっている、あなた達がかわいそうです。
日本の道路は殺伐としていますよ。
日本以上に殺伐としている感のある、東南アジアの各国でも
運転はしづらいものの、「やられたらやり返す」的な行為はあまり見ません
日本の道路は殺伐としていて、それをどうにかＴＨでしのいでいる、、、
とても悲しい状況なんです。
誰もが車線変更をしなければ目的地には到着できない（まあ、そうでない場合もあるが）のだから
不用な合図なんて、まさに不用。
それよりも、正しい合図で車線変更をすることのほうが、どれだけ大事か
あなた達は違うかも知れないけど、街ゆくクルマを見てご覧なさい。
ウインカーによる合図をキッチリしてから、動き出すクルマのなんて少ないことか
ほとんどのクルマはウインカーが点滅するかしないかのうちに、クルマが左右に動き始めます。
車線内で直進状態のまま、３秒以上の点滅、そして移動、、、、こんな様子を見ることはまれです。
まずは、この基本的な車線変更を行われることが一番大切。
第一、譲っただの、譲られただのという考え方がおかしい。
車線変更は妨げてはいけないのだから、譲ったのではない。
当たり前の行動をしただけでしょ。
>>408
すでに恥ずかしいと感じなくなってしまっている、あなた達がかわいそうです。
日本の道路は殺伐としていますよ。
日本以上に殺伐としている感のある、東南アジアの各国でも
運転はしづらいものの、「やられたらやり返す」的な行為はあまり見ません
日本の道路は殺伐としていて、それをどうにかＴＨでしのいでいる、、、
とても悲しい状況なんです。
誰もが車線変更をしなければ目的地には到着できない（まあ、そうでない場合もあるが）のだから
不用な合図なんて、まさに不用。
それよりも、正しい合図で車線変更をすることのほうが、どれだけ大事か
あなた達は違うかも知れないけど、街ゆくクルマを見てご覧なさい。
ウインカーによる合図をキッチリしてから、動き出すクルマのなんて少ないことか
ほとんどのクルマはウインカーが点滅するかしないかのうちに、クルマが左右に動き始めます。
車線内で直進状態のまま、３秒以上の点滅、そして移動、、、、こんな様子を見ることはまれです。
まずは、この基本的な車線変更を行われることが一番大切。
第一、譲っただの、譲られただのという考え方がおかしい。
車線変更は妨げてはいけないのだから、譲ったのではない。
当たり前の行動をしただけでしょ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:33:15 ID:b5GzimnV0
仮に肯定派を右派、否定派を左派としよう。
このスレは穏健右派と極左の議論なんだな、だから噛み合わないｗ。
>>385>>388なんてのが極論の典型。
始末に終えないのは自分の意見が極論だって微塵も思ってないやつね。
肯定派がＴＨの明文化を望んでるなんて勘違いしてるのもいるし。
現実ＴＨが混乱や危険を招いてると言えないだろうに
チョットでも要因があればダメ、明文化されてないからダメ、国際基準以外はダメってか。
要は程度の問題だろ？ＴＨは厳密にルールを適用しなきゃならん悪質なものじゃないだろって。
このスレは穏健右派と極左の議論なんだな、だから噛み合わないｗ。
>>385>>388なんてのが極論の典型。
始末に終えないのは自分の意見が極論だって微塵も思ってないやつね。
肯定派がＴＨの明文化を望んでるなんて勘違いしてるのもいるし。
現実ＴＨが混乱や危険を招いてると言えないだろうに
チョットでも要因があればダメ、明文化されてないからダメ、国際基準以外はダメってか。
要は程度の問題だろ？ＴＨは厳密にルールを適用しなきゃならん悪質なものじゃないだろって。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:35:54 ID:qyPifCOq0
２ちゃんねるを読んでると、
極論を言っているちょっとアレな人が
「明文化されてないから云々～」って言葉をよく使ってるんだよねぇ
何でもかんでも明文化されてなきゃならないような国民性だったか？日本人って
国家の品格って本の著者が、
民度の低い国は六法全書が厚い国って言ったらしいけど、
民度が低い国は、六法全書がどんどん厚くなるって解釈するとしっくりくるな
明文化されないと判断できないくらい、頭が弱くなってきてるんだろ？
極論を言っているちょっとアレな人が
「明文化されてないから云々～」って言葉をよく使ってるんだよねぇ
何でもかんでも明文化されてなきゃならないような国民性だったか？日本人って
国家の品格って本の著者が、
民度の低い国は六法全書が厚い国って言ったらしいけど、
民度が低い国は、六法全書がどんどん厚くなるって解釈するとしっくりくるな
明文化されないと判断できないくらい、頭が弱くなってきてるんだろ？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:40:26 ID:Co6/0prR0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:44:37 ID:BvaIOQ6m0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:48:41 ID:4CSo40wN0
>>411
言えてるねぇ。
結局国民のモラリティが低く、善悪の線引きをやらないと判断できないほどになって来てるって事だろう。
THが駄目だとは思わないけど、やれば何でも許されると思ってる初心者や未熟者が多いのもまた事実だな。
必要なのは、各自が行っている善悪の自覚だよ。
言えてるねぇ。
結局国民のモラリティが低く、善悪の線引きをやらないと判断できないほどになって来てるって事だろう。
THが駄目だとは思わないけど、やれば何でも許されると思ってる初心者や未熟者が多いのもまた事実だな。
必要なのは、各自が行っている善悪の自覚だよ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:52:34 ID:wLJ5Teis0
>>409
まぁ、随分な悲観論者ですね。
個人的にはあなたの様な悲観論者は結構好きだったりしますが（笑）、
最近は台湾・上海・韓国・米国などの出張が多い私個人としては、
日本に帰ってくるたびに、
「日本は平和だなぁ」としみじみ感じますよ。
ただ、法規が有る以上、法規に従う、これは当然として、
THは明文化されていない案件がモラルとしてある程度認知されていることが
論点になっているんだと思います。
>>410
の見解のように、
やはり、天秤理論の適用が必要で、どちらを適用したほうがより危険度が少ないか
が最も重要になると思われます。
まぁ、随分な悲観論者ですね。
個人的にはあなたの様な悲観論者は結構好きだったりしますが（笑）、
最近は台湾・上海・韓国・米国などの出張が多い私個人としては、
日本に帰ってくるたびに、
「日本は平和だなぁ」としみじみ感じますよ。
ただ、法規が有る以上、法規に従う、これは当然として、
THは明文化されていない案件がモラルとしてある程度認知されていることが
論点になっているんだと思います。
>>410
の見解のように、
やはり、天秤理論の適用が必要で、どちらを適用したほうがより危険度が少ないか
が最も重要になると思われます。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 15:58:40 ID:b5GzimnV0
>>412
明文化が必要って・・・ＴＨ禁止の明文化ってことか？
だったら無理ｗ、だってそれを望んでるのは偏狭な否定派だけじゃん。
しかもＴＨを行う国＝低民度ってか？
民度の高い国ってどこ？欧米諸国のことかな？
わかりやすくてオメデタイ人だねえｗ。
明文化が必要って・・・ＴＨ禁止の明文化ってことか？
だったら無理ｗ、だってそれを望んでるのは偏狭な否定派だけじゃん。
しかもＴＨを行う国＝低民度ってか？
民度の高い国ってどこ？欧米諸国のことかな？
わかりやすくてオメデタイ人だねえｗ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:02:36 ID:wLJ5Teis0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:08:35 ID:oYtwTxmc0
否定派の方がレベルは上だね
何か問題ある？なんて言ってる肯定派は経験が少なすぎる
だからいくら言ってもわからんのよ、理解できてないんだものｗ
間抜けな行為と知りつつもハザード出すってんなら、ヤメろとは思わんがね
何か問題ある？なんて言ってる肯定派は経験が少なすぎる
だからいくら言ってもわからんのよ、理解できてないんだものｗ
間抜けな行為と知りつつもハザード出すってんなら、ヤメろとは思わんがね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:18:27 ID:b5GzimnV0
意味不明なレスだなあ、何が言いたいのｗ？
何をもってレベルが上なんだ？
経験って何のこと？
理解できてないって・・何かまともな意見言ってくれなきゃ理解も糞もないんだが。
で、結論がヤメろとは思わん？
日本語勉強し直そうよ。
何をもってレベルが上なんだ？
経験って何のこと？
理解できてないって・・何かまともな意見言ってくれなきゃ理解も糞もないんだが。
で、結論がヤメろとは思わん？
日本語勉強し直そうよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:56:24 ID:3E0zBZgU0
>>409
だからさー、THを出すと何で恥ずかしいの？
個人的主観？それともルール違反をしてるからなの？
どっちよ？
＞ほとんどのクルマはウインカーが点滅するかしないかのうちに、クルマが左右に動き始めます。
極論って言うんでしょ？こういうの。自分で使ってどーするｗ
３秒以上の点滅で車線変更をするようにしようってならわかるけど、
THを出すなってのは何で？
「恥ずかしいから」じゃわかんねーよ。
だからさー、THを出すと何で恥ずかしいの？
個人的主観？それともルール違反をしてるからなの？
どっちよ？
＞ほとんどのクルマはウインカーが点滅するかしないかのうちに、クルマが左右に動き始めます。
極論って言うんでしょ？こういうの。自分で使ってどーするｗ
３秒以上の点滅で車線変更をするようにしようってならわかるけど、
THを出すなってのは何で？
「恥ずかしいから」じゃわかんねーよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:57:35 ID:Co6/0prR0
>>416
ある意味、明文化されているですよ。やってはいけないということは。
こう使うと書いてあれば、それ以外の使い方はしちゃだめでしょ。
だから、正しくはハザードランプの点滅をTHとして使いたかったら、明文化してもらえばいいんです。
ある意味、明文化されているですよ。やってはいけないということは。
こう使うと書いてあれば、それ以外の使い方はしちゃだめでしょ。
だから、正しくはハザードランプの点滅をTHとして使いたかったら、明文化してもらえばいいんです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:58:54 ID:Co6/0prR0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:09:51 ID:5fr6fZ+AO
では>>404が上品と思う車は？
>>405
いえ、そうは思いませんよ。結局のところ私も『どっちでもない派』なんで。
THが良い悪いってんじゃなく、
「ありがとう」
を伝える意思表示の方法のひとつとして私は捉えてます。
だから会釈や手で『どうも』ってできればいいが、
相手が見えない夜や、角度的なものだったりで、それらの合図が無理な場合 自分はTH出します。
要は気持ちが相手に伝わればいいんです。
他車を入れてあげるマナー、それに対する感謝のマナー、
その中に含まれる手段としてのTH。
>>405
いえ、そうは思いませんよ。結局のところ私も『どっちでもない派』なんで。
THが良い悪いってんじゃなく、
「ありがとう」
を伝える意思表示の方法のひとつとして私は捉えてます。
だから会釈や手で『どうも』ってできればいいが、
相手が見えない夜や、角度的なものだったりで、それらの合図が無理な場合 自分はTH出します。
要は気持ちが相手に伝わればいいんです。
他車を入れてあげるマナー、それに対する感謝のマナー、
その中に含まれる手段としてのTH。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:13:15 ID:TlMCise90
ちょっと古いステアリングの向こうにハザードがついてる軽も
するべきなのかね。わっかの間に手、突っ込んでぬけなくなりそうで危ないのだが('A`)
するべきなのかね。わっかの間に手、突っ込んでぬけなくなりそうで危ないのだが('A`)
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:16:33 ID:YnYUNgPN0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:16:34 ID:Co6/0prR0
>>423
普通のクルマですね。改造とかしていない、変なパーツとか付けてないクルマ、
それと、きちんと合図を出してから、車線変更するクルマ。
信号のない横断歩道でも、歩行者がいれば止まるクルマ。
あげればキリがないなー。
普通のクルマですね。改造とかしていない、変なパーツとか付けてないクルマ、
それと、きちんと合図を出してから、車線変更するクルマ。
信号のない横断歩道でも、歩行者がいれば止まるクルマ。
あげればキリがないなー。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:19:30 ID:wLJ5Teis0
>>422
そんな事はないですよ。
あなたの個人的な感情をそれを善しとしない人納得させるのは難しいことではありますが、
ディベート論を習得し、信憑性ある材料と理論で論理的に展開すれば、
十分可能です。
欧米と違い日本はそういった教育を幼少の頃から叩き込まれていないので、
不可能と感じ、直ぐに感情論になってしまうのです。
さ、頑張ってみてくださいな。
そんな事はないですよ。
あなたの個人的な感情をそれを善しとしない人納得させるのは難しいことではありますが、
ディベート論を習得し、信憑性ある材料と理論で論理的に展開すれば、
十分可能です。
欧米と違い日本はそういった教育を幼少の頃から叩き込まれていないので、
不可能と感じ、直ぐに感情論になってしまうのです。
さ、頑張ってみてくださいな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:20:49 ID:5fr6fZ+AO
ん～要は、THが必要・不要っていうより、
使う場合はケースバイケースって事ね。
『あ、今THしたら後車に対してややこしいな』
って場合は控える、でいいでしょ。
もちろん事前に出すウインカーのタイミングや、運転のマナーを守った上での運転でね☆
使う場合はケースバイケースって事ね。
『あ、今THしたら後車に対してややこしいな』
って場合は控える、でいいでしょ。
もちろん事前に出すウインカーのタイミングや、運転のマナーを守った上での運転でね☆
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:22:04 ID:Co6/0prR0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:28:33 ID:Co6/0prR0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:38:44 ID:wLJ5Teis0
>>429
なかなか、着眼点も良く、
「価値観」という非常に重要な単語も出てきたのですが、
余りに論理構成が短絡的。
本当は、まず、「恥かしい」という言葉の定義から攻めるべきのですが、
まぁ、こんなもんですか。残念…
>>430
またまた、暴論を…
なかなか、着眼点も良く、
「価値観」という非常に重要な単語も出てきたのですが、
余りに論理構成が短絡的。
本当は、まず、「恥かしい」という言葉の定義から攻めるべきのですが、
まぁ、こんなもんですか。残念…
>>430
またまた、暴論を…
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 17:44:52 ID:5fr6fZ+AO
>>425
うん、ごめんね読み返すわ(´・ω・｀)
>>426
私自身TH使う人ですが、>>426さんの言う事は全てクリアしてますよ～☆ネタでも対抗心でもなくね。
まあ外観に関しては人それぞれの趣味だと思いますが、
個人的に『いじってますよ～！』と言わんばかりのカスタムはNGなのでね。
(愛車はラシーン)
ウインカーなども車線変更、右左折時のブレーキより２～３秒前に出す。
曲がりながらでは意味ないですし。
まだ運転歴４年の22ですが、同年代の友達を見ても既にそれぞれの『クセ』がついてしまってます。
注意しても直そうとしないし。
『自分が事故らなきゃいい』と思う人の運転を見て、
「ああはなるまい」
と思い、他車を意識した運転は心がけてます。
「自分がされて腹の立つ様な事はしない」がモットーなので。
だいぶ本題からそれましたが、
オタクでもヤンキーでもない普通の22の若僧ですが、最低限の事は頭に置いてる奴がいる事を
わかっていただきたいのです_(._.)_
うん、ごめんね読み返すわ(´・ω・｀)
>>426
私自身TH使う人ですが、>>426さんの言う事は全てクリアしてますよ～☆ネタでも対抗心でもなくね。
まあ外観に関しては人それぞれの趣味だと思いますが、
個人的に『いじってますよ～！』と言わんばかりのカスタムはNGなのでね。
(愛車はラシーン)
ウインカーなども車線変更、右左折時のブレーキより２～３秒前に出す。
曲がりながらでは意味ないですし。
まだ運転歴４年の22ですが、同年代の友達を見ても既にそれぞれの『クセ』がついてしまってます。
注意しても直そうとしないし。
『自分が事故らなきゃいい』と思う人の運転を見て、
「ああはなるまい」
と思い、他車を意識した運転は心がけてます。
「自分がされて腹の立つ様な事はしない」がモットーなので。
だいぶ本題からそれましたが、
オタクでもヤンキーでもない普通の22の若僧ですが、最低限の事は頭に置いてる奴がいる事を
わかっていただきたいのです_(._.)_
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:02:30 ID:oYtwTxmc0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:03:48 ID:xMJY8mjf0
>>406
同意
同意
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:09:30 ID:3E0zBZgU0
>>422
いやいや・・・
THは恥ずかしいから止めろと主張してるわけでしょ？
違うならTHは何で止めろと言ってるのか聞いてたわけよ。
で、最終的に出てきた答えが「THは恥ずかしいから」。
それを説明できないんじゃ、THは恥ずかしいって言えないでしょ？
>>433
ｵﾏｲの言ってることは、
「THはダサイ」、「THは間抜け」
これだけだけど、それは個人的主観なわけ。
せめて理由を書こうぜ。
いやいや・・・
THは恥ずかしいから止めろと主張してるわけでしょ？
違うならTHは何で止めろと言ってるのか聞いてたわけよ。
で、最終的に出てきた答えが「THは恥ずかしいから」。
それを説明できないんじゃ、THは恥ずかしいって言えないでしょ？
>>433
ｵﾏｲの言ってることは、
「THはダサイ」、「THは間抜け」
これだけだけど、それは個人的主観なわけ。
せめて理由を書こうぜ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:12:24 ID:Co6/0prR0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:24:44 ID:ayGTWbeFP
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:27:34 ID:3E0zBZgU0
>>436
やっぱりルールってことだよね？
それなら主張はわかる。
ただ、他のルール違反についてはどう思うの？
まあ、このｽﾚがTHは必要か？って内容だから問題はないんだけど。
で、THは結構慣習化されてると思うんだけど、
スピード違反だって慣習化(って言うのか？ｗ)しちゃってる。
駐停車禁止だってそう。
スピード違反も駐停車禁止も同じレベルに考えてるなら問題ないけど、
どうも「THだけ」ってイメージがあるんだよね。
やっぱりルールってことだよね？
それなら主張はわかる。
ただ、他のルール違反についてはどう思うの？
まあ、このｽﾚがTHは必要か？って内容だから問題はないんだけど。
で、THは結構慣習化されてると思うんだけど、
スピード違反だって慣習化(って言うのか？ｗ)しちゃってる。
駐停車禁止だってそう。
スピード違反も駐停車禁止も同じレベルに考えてるなら問題ないけど、
どうも「THだけ」ってイメージがあるんだよね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:28:26 ID:Co6/0prR0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:33:20 ID:a1sW43Ed0
>>436
止めてくださいという前に、必要なことってあると
思うよ。
とりあえず、今の日本の交通事情ってね、正しい
合図をしただけでは車線変更できないのさ。
特に混雑しているとね。
まず、充分な車間を取らない人が多い。そして、
例え前車の隣の車が流れに沿ったタイミングで合図を
しても、それまで取っていた車間を、合図を確認
してから詰める人も多い。
入れないのが普通、入れてくれると有り難い、
という考え方は既に根付いちゃってるのね。
THを否定するなら、それをどうやって変えていくか、
具体的な方法を提示してもらわないと話に
ならない。
それは人の心の話だから、簡単ではないと思うけど、
交通事情の正常化は漏れも必要だと思うから、
もし君が本気でそれを望むなら、もうちょっと
視野を広げて深く考えて本気で取り組んで欲しい。
止めてくださいという前に、必要なことってあると
思うよ。
とりあえず、今の日本の交通事情ってね、正しい
合図をしただけでは車線変更できないのさ。
特に混雑しているとね。
まず、充分な車間を取らない人が多い。そして、
例え前車の隣の車が流れに沿ったタイミングで合図を
しても、それまで取っていた車間を、合図を確認
してから詰める人も多い。
入れないのが普通、入れてくれると有り難い、
という考え方は既に根付いちゃってるのね。
THを否定するなら、それをどうやって変えていくか、
具体的な方法を提示してもらわないと話に
ならない。
それは人の心の話だから、簡単ではないと思うけど、
交通事情の正常化は漏れも必要だと思うから、
もし君が本気でそれを望むなら、もうちょっと
視野を広げて深く考えて本気で取り組んで欲しい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:35:26 ID:Co6/0prR0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:40:41 ID:k/wMyhpU0
おやおや・・・今日も1日中ここに釘付けですか？誰とは云いませんが。
危険を招く合図や運転する車はどこでも見かけるよな。
公道デビュー初日を思い出すよ、まさに異次元空間だったな・・・
でもな、原付から総重量60㌧トレーラーまで一緒に走って法規通りの合図で
全ての車両が円滑に走行なんて無理だって。
俺はもうTHやその他意味不明な合図にもゆとりを持って対応できるしイラつかない。
THがあってもなくてもどうでもよい。判断ミスを招く以前に車というものは
飛来した障害物なんかでいつ急停車してもおかしくない物だろう、
距離と速度と車間距離には敏感になった。
危険を招く合図や運転する車はどこでも見かけるよな。
公道デビュー初日を思い出すよ、まさに異次元空間だったな・・・
でもな、原付から総重量60㌧トレーラーまで一緒に走って法規通りの合図で
全ての車両が円滑に走行なんて無理だって。
俺はもうTHやその他意味不明な合図にもゆとりを持って対応できるしイラつかない。
THがあってもなくてもどうでもよい。判断ミスを招く以前に車というものは
飛来した障害物なんかでいつ急停車してもおかしくない物だろう、
距離と速度と車間距離には敏感になった。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:47:12 ID:a1sW43Ed0
>>441
あー、なるほどね。挨拶をできないように縛ることで
ありがたいことじゃなくそうとするわけだ。
THは法規上違反だからって理由でないわけね。
それなら理解できる。
>>442
すまんね。暇なもんで。
まぁ、自分でできることといえばそのくらいやね。
そういう意味では、THが危険だからと言う理由は
ピンとこないな。もっと危険な習慣はいくらでも
あるし。
あー、なるほどね。挨拶をできないように縛ることで
ありがたいことじゃなくそうとするわけだ。
THは法規上違反だからって理由でないわけね。
それなら理解できる。
>>442
すまんね。暇なもんで。
まぁ、自分でできることといえばそのくらいやね。
そういう意味では、THが危険だからと言う理由は
ピンとこないな。もっと危険な習慣はいくらでも
あるし。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:23:28 ID:74qn966lO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:32:41 ID:Co6/0prR0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:36:23 ID:STzqVaBH0
俺は進路を譲ってあげた時に、なにも出されないよりハザード出された方がうれしい。
だから、俺も譲ってくれた相手には、手なりハザードなりするさ。
人間なんだから何らかの感謝を表すコミュニケーションとして黙認できないものか？？
ここにいる奴等の大半は、心のに障害を持った哀れな子にしか思えない。
幼児期にイジメでもうけたのか？？ｗｗｗ
まぁお前等は一生人間不信で自分以外馬鹿だと思って生きていけばいいさ
だから、俺も譲ってくれた相手には、手なりハザードなりするさ。
人間なんだから何らかの感謝を表すコミュニケーションとして黙認できないものか？？
ここにいる奴等の大半は、心のに障害を持った哀れな子にしか思えない。
幼児期にイジメでもうけたのか？？ｗｗｗ
まぁお前等は一生人間不信で自分以外馬鹿だと思って生きていけばいいさ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:47:14 ID:Co6/0prR0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 20:02:49 ID:a1sW43Ed0
>>444
高速道路の渋滞だよ。高速道路でブレーキを
使わなきゃ行けない事態なわけだから、
まさにハザードでしょ。
街乗りで渋滞が危険だからとかいって一時停止
しない本末転倒な香具師の言い分とは訳が違うよ。
高速道路の渋滞だよ。高速道路でブレーキを
使わなきゃ行けない事態なわけだから、
まさにハザードでしょ。
街乗りで渋滞が危険だからとかいって一時停止
しない本末転倒な香具師の言い分とは訳が違うよ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 20:22:17 ID:74qn966lO
だから高速道路でもどこでも渋滞ハザードなんて根本的なルール守ってれば必要ないってば。
ｔｈもルール守って走る以上必要ないのと一緒だってば。
ｔｈもルール守って走る以上必要ないのと一緒だってば。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 20:52:03 ID:Ee7OpO430
>>449
人間は完璧ではない。集中しているつもりでも、ふとした気の緩みで
ミスを起こす可能性は誰にでもある。
また、道路上には本来なら「免許与えたらダメだろう」と言いたい
ドジな人間でも車を運転している。
高速で走ってる高速道路では、ほんの一瞬の判断の遅れが
事故に繋がるので、渋滞ハザードはあったほうが良い（絶対必要とは言わないよ）
人間は完璧ではない。集中しているつもりでも、ふとした気の緩みで
ミスを起こす可能性は誰にでもある。
また、道路上には本来なら「免許与えたらダメだろう」と言いたい
ドジな人間でも車を運転している。
高速で走ってる高速道路では、ほんの一瞬の判断の遅れが
事故に繋がるので、渋滞ハザードはあったほうが良い（絶対必要とは言わないよ）
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 21:52:41 ID:ip1iO00j0
高速道路でブレーキは最終手段だろ。ハザードですぐにブレーキ踏みに行ける
だけ安全マージンを稼げる。てか非常事態なんだから本来の使い方。
時速百キロからゼロまでの減速をなめてないかい？
首都高の急カーブの先でいきなり渋滞してるときとか使う使わないで大分違う。
だけ安全マージンを稼げる。てか非常事態なんだから本来の使い方。
時速百キロからゼロまでの減速をなめてないかい？
首都高の急カーブの先でいきなり渋滞してるときとか使う使わないで大分違う。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 21:59:20 ID:xMJY8mjf0
肯定派の人は、かなりの率で、
譲ってあげた時、譲られた車がTH出さないと、「譲らなきゃ良かった」と立腹するような気がする。
譲ってあげた時、譲られた車がTH出さないと、「譲らなきゃ良かった」と立腹するような気がする。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:17:48 ID:STzqVaBH0
いや、別に腹は立たない、
けど、サンキュハザードしてもらえると、ちょっぴりうれしいだけ。
けど、サンキュハザードしてもらえると、ちょっぴりうれしいだけ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:24:04 ID:AvGhvTcv0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:32:12 ID:PN4ULVJW0
肯定派つーか、何も考えないでハザードぽちっと押してるだけだよ。。。
まあそいつらが肯定派って事でもいいけど、
そういう連中がいないとここまでスレは伸びないわけですが。
まあそいつらが肯定派って事でもいいけど、
そういう連中がいないとここまでスレは伸びないわけですが。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:35:53 ID:k7jqc42z0
俺もどうでもいいと達観してる。
ゆえにむしろ社会現象としてのTHの発生から考察したほうが意義があるように思える。
THが交通社会において慣例になるほど(譲るの譲らないのと)
当然のことすらできない殺伐とした状況に、ドライバー間が疑心暗鬼を抱き、
一部ではそれを免罪符にしてヘタドラから成長しない輩を招いた
これら総合すると、出すな/どうでもいい以前の問題としてTHが必要な社会状況というのは、
クルマ増えすぎ、権利意識過剰なヘタクソが気軽に乗りすぎなんじゃないの？
つまり、誤解するほどスグ前しか見てない洞察力のないヘタクソがさｗ
ゆえにむしろ社会現象としてのTHの発生から考察したほうが意義があるように思える。
THが交通社会において慣例になるほど(譲るの譲らないのと)
当然のことすらできない殺伐とした状況に、ドライバー間が疑心暗鬼を抱き、
一部ではそれを免罪符にしてヘタドラから成長しない輩を招いた
これら総合すると、出すな/どうでもいい以前の問題としてTHが必要な社会状況というのは、
クルマ増えすぎ、権利意識過剰なヘタクソが気軽に乗りすぎなんじゃないの？
つまり、誤解するほどスグ前しか見てない洞察力のないヘタクソがさｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:44:28 ID:Ee7OpO430
>>454
現実には出されないと腹立てる人も沢山いるよ。
現実には出されないと腹立てる人も沢山いるよ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:53:37 ID:J9+Fb+ex0
無茶はいりしてくる奴は、罪悪感からか、THする奴が多いが
THいらんから無理はいりするなといいたい。
こちらが譲った時は、当然の事をしたまでで
THされても、する暇あったら、他に注意を振り向けろといいたい。
不必要な慣習だよ。
THいらんから無理はいりするなといいたい。
こちらが譲った時は、当然の事をしたまでで
THされても、する暇あったら、他に注意を振り向けろといいたい。
不必要な慣習だよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:55:12 ID:T9T3xC8M0
>>458
必要だから慣習になったんだろ？
必要だから慣習になったんだろ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:06:56 ID:oO0JJ/VS0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:08:24 ID:PN4ULVJW0
車板だけに痛いです。なんでこれで盛り上がれるのか。しょぼ！ほんまに
自分の車にこの世界はないと思ってるのか？
自分の車にこの世界はないと思ってるのか？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:33:00 ID:ANwBtKM00
片方が工事中の時とか入れてもらったらお礼するのは間違ってないと思うぞ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:46:50 ID:zDBiSBAf0
>>462
はい。でもお礼をするのとハザードを炊くのは意味が全然違いますよ。
はい。でもお礼をするのとハザードを炊くのは意味が全然違いますよ。
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
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| / ・ ・ ヽ |
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（＿＿）（＿＿）
至急ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~車好きの皆様の大ピンチです(；∀；)ノ助けて下さ－(・∀・)ｲｲ！
(・∀・)ｲｲ！は車板の重鎮コテハン、ＦＤ様の取り巻き１号だ－(・∀・)ｲｲ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233228/
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至急ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~車好きの皆様の大ピンチです(；∀；)ノ助けて下さ－(・∀・)ｲｲ！
(・∀・)ｲｲ！は車板の重鎮コテハン、ＦＤ様の取り巻き１号だ－(・∀・)ｲｲ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233228/
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:12:36 ID:VLVJleiw0
あのな、他人（他車）に譲るのはルール上当然で感謝なんてする必要ないって言うけどさ
当然のことしてもらっても「ありがとう」って返す場合なんて頻繁にあるだろ？
残念ながら現実社会では当然のことが当たり前じゃないってのは理解できるだろに。
違法性については悪質性、リスク、社会的影響なんかのバランスを勘案してみれば
ＴＨが目くじら立てる程のもんじゃないってことになるな。
警察が検挙しないのがその例（ＴＨの正当性じゃないから念のため）の１つね。
で感謝するのに何故ＴＨなのか？について。
勝手な想像だが最初は他車のドライバーに挙手なんかの方法じゃ意思が伝わりにくい
大型車（運転席が高く車長が長い）から始まって一般車に伝染したんじゃないか？
普通車には必要ないっちゃないんだが状況（夜間、位置）によっては確実な方法になる。
おれは状況によって使うドッチデモ派だが否定派の主張って小学校の学級委員みたいだなｗ
当然のことしてもらっても「ありがとう」って返す場合なんて頻繁にあるだろ？
残念ながら現実社会では当然のことが当たり前じゃないってのは理解できるだろに。
違法性については悪質性、リスク、社会的影響なんかのバランスを勘案してみれば
ＴＨが目くじら立てる程のもんじゃないってことになるな。
警察が検挙しないのがその例（ＴＨの正当性じゃないから念のため）の１つね。
で感謝するのに何故ＴＨなのか？について。
勝手な想像だが最初は他車のドライバーに挙手なんかの方法じゃ意思が伝わりにくい
大型車（運転席が高く車長が長い）から始まって一般車に伝染したんじゃないか？
普通車には必要ないっちゃないんだが状況（夜間、位置）によっては確実な方法になる。
おれは状況によって使うドッチデモ派だが否定派の主張って小学校の学級委員みたいだなｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:15:59 ID:2cpJNtJXO
無いに越したことはない
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:20:10 ID:fwugvpPr0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:32:35 ID:VLVJleiw0
いや・・だからねｗ。
なんで無いに越したことはないと思うの？
なんで悪習慣だと思うの？
別の方法っての教えてくれないかな？ボクちゃんｗ
なんで無いに越したことはないと思うの？
なんで悪習慣だと思うの？
別の方法っての教えてくれないかな？ボクちゃんｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:37:53 ID:PhJ55bS2O
なんで『炊く』って言うの？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:38:32 ID:jht2FwrR0
夜間、明らかに譲ってくれたときは１度だけ出すようにしている。
自分は譲ってあげたのに、何も合図出さない方がむかつくけどなぁ
自分は譲ってあげたのに、何も合図出さない方がむかつくけどなぁ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 08:14:58 ID:/y07Z0On0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 09:14:47 ID:HgyE+IyE0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 09:43:27 ID:zDBiSBAf0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 09:58:25 ID:fwugvpPr0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 10:02:03 ID:8A8E1FHk0
>>469
それって実は重要なことだと思うのだが、不思議と今まで誰も突っ込まなかった。
>>470
俺は別にどっちでもいいじゃん派だったが、こういう書き込みを見ると
バカを増やさない為にTHはやめるべきだと思うようになってきた。
それって実は重要なことだと思うのだが、不思議と今まで誰も突っ込まなかった。
>>470
俺は別にどっちでもいいじゃん派だったが、こういう書き込みを見ると
バカを増やさない為にTHはやめるべきだと思うようになってきた。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:35:07 ID:HgyE+IyE0
俺もどっちもいい派だけど、>>470みたいなのはちょっとねぇ
出されないとむかつくって人はいないかと思ってたけど、いるんだ、そういう人
俺は昼間なら会釈か、軽く手を挙げるけど、
夜間は状況によりけり
昼間の方法に代わる何かが夜間にも欲しいところではあるが、
その方法が今まではTHでもかまわないと思ってたわけだが、
感謝の方法を簡単に示す方法でここまでスレが荒れるってのも、ある意味すごいな
否定派の意見を汲み上げると、
「ありがとう」の電光表示か、全く何もナシの二択しかないのか？夜間だと
出されないとむかつくって人はいないかと思ってたけど、いるんだ、そういう人
俺は昼間なら会釈か、軽く手を挙げるけど、
夜間は状況によりけり
昼間の方法に代わる何かが夜間にも欲しいところではあるが、
その方法が今まではTHでもかまわないと思ってたわけだが、
感謝の方法を簡単に示す方法でここまでスレが荒れるってのも、ある意味すごいな
否定派の意見を汲み上げると、
「ありがとう」の電光表示か、全く何もナシの二択しかないのか？夜間だと
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 13:05:27 ID:zDBiSBAf0
>>476
> 否定派の意見を汲み上げると、
> 「ありがとう」の電光表示か、全く何もナシの二択しかないのか？夜間だと
基本は全くナシでしょ。470のようにこれを受け入れない人は問題ありだと思う。
一部の人はサンキューハザードをするんだろうが、基本を忘れてもらっちゃ困る。
> 否定派の意見を汲み上げると、
> 「ありがとう」の電光表示か、全く何もナシの二択しかないのか？夜間だと
基本は全くナシでしょ。470のようにこれを受け入れない人は問題ありだと思う。
一部の人はサンキューハザードをするんだろうが、基本を忘れてもらっちゃ困る。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 13:15:10 ID:HgyE+IyE0
基本が全くナシなのはわかった
でもだからって、ちょっとハザード出したくらいで
「勘違いするから危ない」とか、「法律に明文化されてない挨拶をするな」
っていうような反論じゃ、
「出されなかったからむかつく」とレベル的にそう変わらないと思うが？
「出されたからむかつく」ってのとどう違うんだ？
でもだからって、ちょっとハザード出したくらいで
「勘違いするから危ない」とか、「法律に明文化されてない挨拶をするな」
っていうような反論じゃ、
「出されなかったからむかつく」とレベル的にそう変わらないと思うが？
「出されたからむかつく」ってのとどう違うんだ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 13:40:47 ID:zDBiSBAf0
俺個人は法律を根拠にサンキューハザードを叩くつもりはないよ。
勘違いというのはありえると思うが、478はどういう認識なの？
例えば>>470はハザードを出さないことを感謝してないとか、譲って
もらって当たり前とか、そういう勘違いをしていて、それの原因は
サンキューハザードの蔓延にあると思うんだが。
勘違いというのはありえると思うが、478はどういう認識なの？
例えば>>470はハザードを出さないことを感謝してないとか、譲って
もらって当たり前とか、そういう勘違いをしていて、それの原因は
サンキューハザードの蔓延にあると思うんだが。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 14:14:10 ID:tFmkW5wx0
何となく分かった!サッカーで言うショルダータックルに近いんだよ!
そんな気しない?ＴＶでサッカー見てるとさ、
ボールを持った選手が相手チームの選手にタックルされたとき、
内側に潜り込ませた手で服を掴まれて倒されたとするじゃん?
でも審判には、「タックルでボールの間に入られ、バランスを崩し倒れた｣
と見えてファールは取らない｡
良くある試合のワンシーンな訳だが、選手によってポリシーは様々で、
「デフェンスの常套手段、ファールを取られなければ技術だ」て言う人もいれば
「たとえ技術でも俺は服は掴まない」という人も多分いると思う｡
そんな気しない?ＴＶでサッカー見てるとさ、
ボールを持った選手が相手チームの選手にタックルされたとき、
内側に潜り込ませた手で服を掴まれて倒されたとするじゃん?
でも審判には、「タックルでボールの間に入られ、バランスを崩し倒れた｣
と見えてファールは取らない｡
良くある試合のワンシーンな訳だが、選手によってポリシーは様々で、
「デフェンスの常套手段、ファールを取られなければ技術だ」て言う人もいれば
「たとえ技術でも俺は服は掴まない」という人も多分いると思う｡
>>479
どうも質問が漠然としてて、いまいち何を俺に聞きたいのかよくわからないんだけど？
>>470の前に入った車が、このスレの否定派みたいに
入れてもらうのが当たり前って思ってて、そもそも感謝すらしてないのかもしれないし、
感謝はしてるけど、その方法がわからない、もしくは無いだけかもしれない
昼間ならともかく、夜間では感謝を表す方法がTH以外に無いんだから、
出されれば感謝してるんだなと思うし、出されなくても俺は何も思わない
だから、俺はどっちでもいい派なんだが
>>470は肯定派というより、強制派とでも呼ぶべき意見なんじゃないの
>>470がしている勘違いは、THの蔓延のせいというより、
>>470個人の資質の問題だと思うけど
どうも質問が漠然としてて、いまいち何を俺に聞きたいのかよくわからないんだけど？
>>470の前に入った車が、このスレの否定派みたいに
入れてもらうのが当たり前って思ってて、そもそも感謝すらしてないのかもしれないし、
感謝はしてるけど、その方法がわからない、もしくは無いだけかもしれない
昼間ならともかく、夜間では感謝を表す方法がTH以外に無いんだから、
出されれば感謝してるんだなと思うし、出されなくても俺は何も思わない
だから、俺はどっちでもいい派なんだが
>>470は肯定派というより、強制派とでも呼ぶべき意見なんじゃないの
>>470がしている勘違いは、THの蔓延のせいというより、
>>470個人の資質の問題だと思うけど
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 15:40:48 ID:xVhBjx70O
ま、結局アレだ。
否定派の
出す必要ない
がどっちでもいいとされると
法律でダメ
が他の道交法守ってないのに微罪はいんじゃね？とされると
勘違いで危険
が勘違いする方の状況把握能力に問題ありとされると
出す行為自体恥ずかしい
がスルーされると
いつの間にか渋滞ハザードにすりかわってて
気が付けばどっちでもいいが俺は出さないって一応肯定派になっちゃうんだね。
で気が付けばまたはじめからの繰り返し。
否定派の
出す必要ない
がどっちでもいいとされると
法律でダメ
が他の道交法守ってないのに微罪はいんじゃね？とされると
勘違いで危険
が勘違いする方の状況把握能力に問題ありとされると
出す行為自体恥ずかしい
がスルーされると
いつの間にか渋滞ハザードにすりかわってて
気が付けばどっちでもいいが俺は出さないって一応肯定派になっちゃうんだね。
で気が付けばまたはじめからの繰り返し。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 15:53:01 ID:HgyE+IyE0
>>482
うまい
でも、最後から２行目は違うんじゃないの？
否定派はずっと否定派のまま粘着してスレに居座ってるんじゃないの？ｗ
どっちでもいい派と、肯定派は、否定派の粘着ぶりにあきれて
スレから去ってるだけだと思うが
俺も今日はたまたま書き込みしてるけど、
普段は否定派の粘着ぶりはすげーなとROMってるだけだし
うまい
でも、最後から２行目は違うんじゃないの？
否定派はずっと否定派のまま粘着してスレに居座ってるんじゃないの？ｗ
どっちでもいい派と、肯定派は、否定派の粘着ぶりにあきれて
スレから去ってるだけだと思うが
俺も今日はたまたま書き込みしてるけど、
普段は否定派の粘着ぶりはすげーなとROMってるだけだし
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 19:16:16 ID:vnOpX4n90
問題意識のある人間が普通に考えれば、サンキューハザードは欠陥マナーであることに気づくはず。
でも、そんなの気にしない人間（これが大部分だから困る）が「いいね～、粋だね～、気持ちいいね～」程度の安易な考えで、
プロドライバー間の合図として生まれた符丁を一般人が（トラックやタクシーのハザードスイッチはワイパースイッチや
ウインカースイッチの操作し易い所に付いているとも知らずに）猿真似をしてこの欠陥マナーを蔓延させたんだな。
問題意識を持ってる人間と、どうでもいいと適当に考えている人間が議論しても話しが咬み合うわけがない。
でも、そんなの気にしない人間（これが大部分だから困る）が「いいね～、粋だね～、気持ちいいね～」程度の安易な考えで、
プロドライバー間の合図として生まれた符丁を一般人が（トラックやタクシーのハザードスイッチはワイパースイッチや
ウインカースイッチの操作し易い所に付いているとも知らずに）猿真似をしてこの欠陥マナーを蔓延させたんだな。
問題意識を持ってる人間と、どうでもいいと適当に考えている人間が議論しても話しが咬み合うわけがない。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 19:19:25 ID:g/J+zkWQ0
必死だな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 19:47:52 ID:eIev++xV0
なぁに、かえって免疫がつく
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:05:45 ID:U72GlNcN0
どうする！？どうなる！？否定派への疑問
Ｑ１ シルバーシートに席を譲られた者が無言で着席するのを目撃した。どう思う？
ア）当然のことであり感謝の意を表する必要などないから正しい態度だと思う。
イ）会釈くらいすればいいのにと思う。
ウ）別に何とも思わない。
Ｑ２ 友人の車に同乗中スピードメーターを見ると１０ｋオーバーで走行中。どうする？
ア）直ちにルール以下の速度に減速するよう指示する。
イ）直ちに停車させルールの重要性を納得するまで教授する。
ウ）特に危険が無いと思うなら何とも思わない。
Ｑ３ 米国人に手招きされたので近づくと「ウザイ」の意味だと言われ凹んだ。コレって？
ア）このような仕草は世界標準、民度の高い米国流に統一すべきだと思う。
イ）文化の違いだから仕方ない。
おれはＱ１＝イ Ｑ２＝ウ Ｑ３＝イ
否定派の回答は想像できるから答えなくていいよｗ。
Ｑ１ シルバーシートに席を譲られた者が無言で着席するのを目撃した。どう思う？
ア）当然のことであり感謝の意を表する必要などないから正しい態度だと思う。
イ）会釈くらいすればいいのにと思う。
ウ）別に何とも思わない。
Ｑ２ 友人の車に同乗中スピードメーターを見ると１０ｋオーバーで走行中。どうする？
ア）直ちにルール以下の速度に減速するよう指示する。
イ）直ちに停車させルールの重要性を納得するまで教授する。
ウ）特に危険が無いと思うなら何とも思わない。
Ｑ３ 米国人に手招きされたので近づくと「ウザイ」の意味だと言われ凹んだ。コレって？
ア）このような仕草は世界標準、民度の高い米国流に統一すべきだと思う。
イ）文化の違いだから仕方ない。
おれはＱ１＝イ Ｑ２＝ウ Ｑ３＝イ
否定派の回答は想像できるから答えなくていいよｗ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/02(火) 20:15:50 ID:mbINsoDz0
>>484
問題意識のある人間が普通に考えれば、サンキューハザードは欠陥マナーであることに気づくはず。
申し分けないが、短絡的且つ自己中心的思考回路ですね。
あなたこそ、安易で安直な根拠を基にしたご意見かと。
あなたの言う問題意識とは？
欠陥マナーと断言する根拠とその正当性は？
プロドライバーの猿真似？
問題意識のある人間が普通に考えれば、サンキューハザードは欠陥マナーであることに気づくはず。
申し分けないが、短絡的且つ自己中心的思考回路ですね。
あなたこそ、安易で安直な根拠を基にしたご意見かと。
あなたの言う問題意識とは？
欠陥マナーと断言する根拠とその正当性は？
プロドライバーの猿真似？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:26:07 ID:/y07Z0On0
Ｑ１１ 電車のドア正面に立っていたが、駅で乗ってくる人に道を開けたら無言で乗車してきた。どう思う？
ア）当然のことであり感謝の意を表する必要などないから正しい態度だと思う。
イ）会釈くらいすればいいのにと思う。
ウ）別に何とも思わない。
Ｑ１ 座っていたら、買物袋満載のオバタリが「ちょっと座らせて」と言いながら割り込んできた。どう思う？
ア）横に詰めても買物袋がじゃまだし、何か言うのも面倒なので、席を立つ
イ）一言断った上なので、オバタリの行動は歓迎される。
ウ）別に何とも思わない。
ア）当然のことであり感謝の意を表する必要などないから正しい態度だと思う。
イ）会釈くらいすればいいのにと思う。
ウ）別に何とも思わない。
Ｑ１ 座っていたら、買物袋満載のオバタリが「ちょっと座らせて」と言いながら割り込んできた。どう思う？
ア）横に詰めても買物袋がじゃまだし、何か言うのも面倒なので、席を立つ
イ）一言断った上なので、オバタリの行動は歓迎される。
ウ）別に何とも思わない。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:27:57 ID:hWZ5dCpoO
サンキューハザードに否定派がいるってのに驚きました。
自分はやられたらちょっと嬉しいし、譲ってもらったらお礼がしたいのでハザード一回点滅させてます。
これいい文化だと思いますけど。
勘違いするとか言ってるけど勘違いする奴なんているの？それって余程状況を把握する力がないんじゃ…
ありがとうって意味なんだからそんなにｶﾘｶﾘする必要ないんじゃない？
自分はやられたらちょっと嬉しいし、譲ってもらったらお礼がしたいのでハザード一回点滅させてます。
これいい文化だと思いますけど。
勘違いするとか言ってるけど勘違いする奴なんているの？それって余程状況を把握する力がないんじゃ…
ありがとうって意味なんだからそんなにｶﾘｶﾘする必要ないんじゃない？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 22:10:53 ID:i1m4qol10
>>490
否定派は頭が固いからね
THされると追突事故を起こしちゃうような
状況判断能力しかないらしいからね
自分がその程度の判断力しかないから、
他の人にもその低レベルに合わせてもらいたくて必死なんだよ
否定派は頭が固いからね
THされると追突事故を起こしちゃうような
状況判断能力しかないらしいからね
自分がその程度の判断力しかないから、
他の人にもその低レベルに合わせてもらいたくて必死なんだよ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 22:12:46 ID:i1m4qol10
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 22:45:15 ID:fwugvpPr0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 22:56:35 ID:i1m4qol10
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 00:07:50 ID:wZBo1EkZ0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 00:11:11 ID:HnsFqvAs0
>>495
じゃ、夜間だったら基本でもいいの？って疑問が出てくるが
じゃ、夜間だったら基本でもいいの？って疑問が出てくるが
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 00:53:12 ID:D7igSdoAO
いんじゃね？
ほらやっぱり否定派も所々ｔｈを認めてきたｗ
よしよし。いい心掛けだｗ
ほらやっぱり否定派も所々ｔｈを認めてきたｗ
よしよし。いい心掛けだｗ
都合のいい部分だけで解釈してるからバカだって言われるんだよ。
499 ：sage：2006/05/03(水) 01:16:30 ID:4V4a7oGf0
夜間こそ止めてほしい＜th
当事者同士ならなんでハザード焚いたかわかるかもしれないが数台後
ろで車線変更譲り合ったこと見てなければ、ハザードの理由がわから
ないのでちょっと構えてしまう。・・・・なんてことはないか？
当事者同士ならなんでハザード焚いたかわかるかもしれないが数台後
ろで車線変更譲り合ったこと見てなければ、ハザードの理由がわから
ないのでちょっと構えてしまう。・・・・なんてことはないか？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 01:31:33 ID:rx3LH7JhO
前見てれば大丈夫なんじゃないの？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 01:33:38 ID:L1Gfwa2z0
>>489
何かまたトンチンカンな偏執狂が湧いてきたねｗ。
おれの問いは過去レスの否定派の意見をふまえたものなわけだ。
Ｑ１は当然の行為に礼は必要ないのか？
Ｑ２は違法行為に対する考え方と対応。
Ｑ３はローカルルールの是非
否定派は白か黒の単純脳だからＱ１＝ア）orウ）Ｑ２＝ア）orイ）Ｑ３＝ア）になるな。
違法性があり少しでも誤解の原因になるもんは認めないんだからな。
実社会は二者択一で割り切れるもんじゃないからグレーゾーンを含め、その都度バランスを
考えて判断するのが大人なんだよ、わかる？
で君の問いに対する回答はＱ１１＝ア）Ｑ１＝座らせるが荷物は持たせるｗ。
つかＱ１は設問も回答選択肢もイマイチ意味不明。
席を譲られたら礼をする、道を開けた他人の乗降に邪魔なやつに礼をしない。
これを矛盾だと考えるのが否定派、そう思わないのが肯定派（どっちでも派）ってことよ。
なんで否定派が極論、偏狭、小学生って言われるのか、その杓子定規な頭で考えてみよう。
重箱の隅をつつくのはナシでなｗ。
何かまたトンチンカンな偏執狂が湧いてきたねｗ。
おれの問いは過去レスの否定派の意見をふまえたものなわけだ。
Ｑ１は当然の行為に礼は必要ないのか？
Ｑ２は違法行為に対する考え方と対応。
Ｑ３はローカルルールの是非
否定派は白か黒の単純脳だからＱ１＝ア）orウ）Ｑ２＝ア）orイ）Ｑ３＝ア）になるな。
違法性があり少しでも誤解の原因になるもんは認めないんだからな。
実社会は二者択一で割り切れるもんじゃないからグレーゾーンを含め、その都度バランスを
考えて判断するのが大人なんだよ、わかる？
で君の問いに対する回答はＱ１１＝ア）Ｑ１＝座らせるが荷物は持たせるｗ。
つかＱ１は設問も回答選択肢もイマイチ意味不明。
席を譲られたら礼をする、道を開けた他人の乗降に邪魔なやつに礼をしない。
これを矛盾だと考えるのが否定派、そう思わないのが肯定派（どっちでも派）ってことよ。
なんで否定派が極論、偏狭、小学生って言われるのか、その杓子定規な頭で考えてみよう。
重箱の隅をつつくのはナシでなｗ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 04:56:42 ID:YeSBb5FS0
>席を譲られたら礼をする、道を開けた他人の乗降に邪魔なやつに礼をしない。
これを矛盾だと考えるのが否定派、そう思わないのが肯定派（どっちでも派）ってことよ。
なるほど確かにそうかも。
肯定派ってよりも常識的な大人って感じかな。
でもQ2のスピード違反なんかの違法行為についての否定派の見解ってみたことないね。
まあ絶対だめになるんだろうし、そうじゃなくちゃ自己矛盾だよね。
これを矛盾だと考えるのが否定派、そう思わないのが肯定派（どっちでも派）ってことよ。
なるほど確かにそうかも。
肯定派ってよりも常識的な大人って感じかな。
でもQ2のスピード違反なんかの違法行為についての否定派の見解ってみたことないね。
まあ絶対だめになるんだろうし、そうじゃなくちゃ自己矛盾だよね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 06:21:47 ID:qiI9ySW60
>>487
Ｑ１
エ）このお爺さんは、たぶんボケてるんだな、と思う。
Ｑ２
エ）その場所においては制限速度が低すぎるからもっと速く走れと言う。
Ｑ３
ウ）「日本では・・・」と教えてあげる。
>>488
申し分けないが、前スレから全部読んでくれないか。
>>489
Ｑ１
ウ）別に何とも思わない。（７人席を６人で座っていたので）
Ｑ１
エ）このお爺さんは、たぶんボケてるんだな、と思う。
Ｑ２
エ）その場所においては制限速度が低すぎるからもっと速く走れと言う。
Ｑ３
ウ）「日本では・・・」と教えてあげる。
>>488
申し分けないが、前スレから全部読んでくれないか。
>>489
Ｑ１
ウ）別に何とも思わない。（７人席を６人で座っていたので）
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 07:50:44 ID:IbQFf4vm0
非優先道路から優先道路に入る時に
優先道路を走行中の車両に減速(ry
まんどくせ
優先道路を走行中の車両に減速(ry
まんどくせ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 11:18:54 ID:BBugwVeQ0
他人の考えを決め付けて罵るだけの人がいるね。
こういう場じゃまともな会話は成り立たない。
まあ好きにすればいいんだが。
こういう場じゃまともな会話は成り立たない。
まあ好きにすればいいんだが。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 12:10:17 ID:D7igSdoAO
だって２ｃｈの車板ですもの。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 13:37:03 ID:6Fk9HTOR0
サンキューハザード使うのって首都圏じゃ普通でしょ。
近所のパトカー（神奈川県警座間署）もみんな使ってるし。
近所のパトカー（神奈川県警座間署）もみんな使ってるし。
508 ：４３５：2006/05/03(水) 23:37:51 ID:O6mMkKE20
>>439
遅レスですまんが、>>438の問いに答えてくれんかね？
>>502
＞でもQ2のスピード違反なんかの違法行為についての否定派の見解ってみたことないね。
「極論」って見解をお導きになられたことはあるけどねｗ
遅レスですまんが、>>438の問いに答えてくれんかね？
>>502
＞でもQ2のスピード違反なんかの違法行為についての否定派の見解ってみたことないね。
「極論」って見解をお導きになられたことはあるけどねｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 23:53:13 ID:npN/Ra2O0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 23:53:47 ID:IbQFf4vm0
挨拶が他人(ひと)にあたえる影響の話だな
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 00:00:18 ID:wMAUEgmr0
｢ありがとう｣と言われたら、
｢どう致しまして｣くらい返すべきじゃないだろうか
｢どう致しまして｣くらい返すべきじゃないだろうか
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 01:31:22 ID:uIekvd0g0
時と場合による。
ＴＨに対しての返礼は必要ないって考えるのが常識的な大人。
当然の行為に「ありがとう」なんてナンセンスだと考えるのが否定派らしいぞｗ。
>>505
そう思うならどのレスのどの部分がそう思うのかハッキリ書こうｗ。
>>509
神奈川県警がある意味ＤＱＮ以上なのは同意。
やつらとは絶対かかわりたくないから違法行為は慎まないとな。
でもＴＨは無問題、やつらもやってんだからｗ。
ＴＨに対しての返礼は必要ないって考えるのが常識的な大人。
当然の行為に「ありがとう」なんてナンセンスだと考えるのが否定派らしいぞｗ。
>>505
そう思うならどのレスのどの部分がそう思うのかハッキリ書こうｗ。
>>509
神奈川県警がある意味ＤＱＮ以上なのは同意。
やつらとは絶対かかわりたくないから違法行為は慎まないとな。
でもＴＨは無問題、やつらもやってんだからｗ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:59:50 ID:L4N6qx7v0
こっちが相手を譲る為に、ワザと感覚を空けたり、パッシングして前に
入れてあげたりする際のハザードはいいけど、いきなり割り込んで
ハザード付けられるとムカつく。
入れてあげたりする際のハザードはいいけど、いきなり割り込んで
ハザード付けられるとムカつく。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 13:28:44 ID:+o373Jbr0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 14:09:49 ID:+8Y9uYI7O
小田原は首都圏じゃないし
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 14:34:34 ID:8vqV4JI/O
６０歳超えただろう糞ババアのハザードがムカつく！
どこで覚えたんや？それよりハンドルから手を離すな！シネ！
どこで覚えたんや？それよりハンドルから手を離すな！シネ！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 15:15:04 ID:gMKfssFK0
今時、パトカーがやってるからそれが正規のマナーだと思い込んでるバカが存在することが驚き。
警官なんて昔から、霧でも雪でも豪雨でも無いのに黄色のフォグランプを煌煌と点してる低脳しかいないだろｗ
警官なんて昔から、霧でも雪でも豪雨でも無いのに黄色のフォグランプを煌煌と点してる低脳しかいないだろｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:52:46 ID:qHVdKaf50
合流や割り込みを一切入れなければ、目障りなTHを見なくて済む。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 18:18:23 ID:aw1AjCFv0
そのためには危険なまでに車間距離を詰めなければいけないわけだが
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:24:26 ID:qHVdKaf50
その結果接触事故が起きたとしても、THのせいにすれば良い。
違法行為をしてるのは相手、何も問題はない。
違法行為をしてるのは相手、何も問題はない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:30:46 ID:aw1AjCFv0
>>520
おいおい、それで事故が起きたら誰が出したTHのせいで事故が起きたって主張する気なんだよ？
割り込もうとした車がTH出すかもしれないから、入れさせないために車間距離詰めて接触しましたって言う気か？
おいおい、それで事故が起きたら誰が出したTHのせいで事故が起きたって主張する気なんだよ？
割り込もうとした車がTH出すかもしれないから、入れさせないために車間距離詰めて接触しましたって言う気か？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:32:35 ID:bukkgjrRP
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:33:13 ID:aw1AjCFv0
あ、>>518ってTH出しながら割り込もうとした車を入れさせないって意味？
でもそれだと、目障りなTHをすでに見ちゃってるわけだから矛盾するよなぁ？
ID:qHVdKaf50がどういう想定で物を言ってるのかよくわからん
でもそれだと、目障りなTHをすでに見ちゃってるわけだから矛盾するよなぁ？
ID:qHVdKaf50がどういう想定で物を言ってるのかよくわからん
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:54:31 ID:qHVdKaf50
否定派が留守なので、ちょっと騙ってみただけだ。
許せ
許せ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 21:29:25 ID:bukkgjrRP
>>524
残念ながら、俺は否定派じゃないんだがなｗ
残念ながら、俺は否定派じゃないんだがなｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 23:04:45 ID:ob5QUvn40
THって地域によって頻度が違うわけじゃん？
よく運転する人はその場その場で順応するだろうからあんま気にしないだろうけど。
逆に危ないだのそうゆう状況に出くわすってことは、そうなる運転してるだけでしょ？
よく運転する人はその場その場で順応するだろうからあんま気にしないだろうけど。
逆に危ないだのそうゆう状況に出くわすってことは、そうなる運転してるだけでしょ？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 03:00:42 ID:qvNInMjo0
マークⅡに乗った初老っぽいオヤジを前に割り込ませた時は
ウインカーを左右に交互に出してきたよ。あれってハザードの意味なんだろうけど
そこまでするかと、関心してまった。
ウインカーを左右に交互に出してきたよ。あれってハザードの意味なんだろうけど
そこまでするかと、関心してまった。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 03:29:10 ID:ISSOaFNp0
いやそれはボケはじめてるやつに特徴的な動作じゃね？
右ウインカーで合流させてもろた後ウインカーが自動で戻らないとき手動で戻すんだが
戻しすぎで左ウインカー点滅、焦ってさらに右ウインカーみたいな。
うちの社長がそうなんだ（ｗ
右ウインカーで合流させてもろた後ウインカーが自動で戻らないとき手動で戻すんだが
戻しすぎで左ウインカー点滅、焦ってさらに右ウインカーみたいな。
うちの社長がそうなんだ（ｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:28:07 ID:pKuDIzcs0
ＧＷの大渋滞高速道路を走りました。
合流点はもちろん、ちょっとした車線変更でも、あっちでチカチカ、こっちでチカチカ。
ほとんど、一連の動作としてやってましたね、、、ＴＨ。
でも、そんなクルマもほとんどがウインカー出さずに車線を変えるか、出してすぐに車線変更、、、、
まったく、本末転倒な光景をたっぷり見てきましたｗ、ｗ、ｗ
合流点はもちろん、ちょっとした車線変更でも、あっちでチカチカ、こっちでチカチカ。
ほとんど、一連の動作としてやってましたね、、、ＴＨ。
でも、そんなクルマもほとんどがウインカー出さずに車線を変えるか、出してすぐに車線変更、、、、
まったく、本末転倒な光景をたっぷり見てきましたｗ、ｗ、ｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:36:38 ID:ncWfYLx30
そうだね
もうなんか事務的に出してる感じだよね ハザード
そこに感謝の意などあるのだろうか？
つか、普通の車線変更で出してる時点で････
ﾎﾝﾄ、馬鹿ばっかり
もうなんか事務的に出してる感じだよね ハザード
そこに感謝の意などあるのだろうか？
つか、普通の車線変更で出してる時点で････
ﾎﾝﾄ、馬鹿ばっかり
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 09:51:34 ID:GqkxFRnc0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 10:49:45 ID:oeuih1eV0
>>531
私が見た感じだと、ＴＨする車はちゃんとウインカーを使わないって感じでしたね。
ウインカーを使わない車がＴＨ車のみって感じはしませんでした。
逆に、きちんとウインカーをつけている車はＴＨしないという印象でした。
渋滞していると暇なもんで、いろんなことを観察してますね。
531は529のあら探しをしたいみたいだけど、
529が「ほとんど」という表現をつかっているのに
531は「限られているの？」と限定しているかのように表現している
読解力がないのかな？
それとも、ＴＨ賛成派の人で、なんとかＴＨ否定派を落とし込めようとする作為的なものなのかな？
529が限定されないようにしていても、
531で限られているの？ と書かれると、文章の流れとして
あたかも529が限定したように見せかけることができるからね。
作為的なら、531はかなり国語力のある人ですね
私が見た感じだと、ＴＨする車はちゃんとウインカーを使わないって感じでしたね。
ウインカーを使わない車がＴＨ車のみって感じはしませんでした。
逆に、きちんとウインカーをつけている車はＴＨしないという印象でした。
渋滞していると暇なもんで、いろんなことを観察してますね。
531は529のあら探しをしたいみたいだけど、
529が「ほとんど」という表現をつかっているのに
531は「限られているの？」と限定しているかのように表現している
読解力がないのかな？
それとも、ＴＨ賛成派の人で、なんとかＴＨ否定派を落とし込めようとする作為的なものなのかな？
529が限定されないようにしていても、
531で限られているの？ と書かれると、文章の流れとして
あたかも529が限定したように見せかけることができるからね。
作為的なら、531はかなり国語力のある人ですね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 11:22:35 ID:KW4HLFSV0
自動車学校の先生はイクナイって言ってた
ボタンひとつで「アリガトウ」って言う機能がついた高級車きぼんぬ
ボタンひとつで「アリガトウ」って言う機能がついた高級車きぼんぬ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/07(日) 00:28:14 ID:oMjezaSD0
車のナンバーを 「・・３９」 にすればいいんじゃね？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 00:51:31 ID:S4tMGNkh0
俺は出す派なんだけど、状況によっては出さないときもある。
車線変更しようとすると物凄い勢いで加速してくるやついるべ？
確実に間に合わないタイミングなのに必死でブロックしようとするやつ。
こういうやつにはTH出さない。
一方、道が詰まり気味の状態とかで、ウインカーを出すと相手が減速して自分のスペースを確保してくれた時。
こういうときにはTH出す。
明らかに譲ってもらった状態の時は出しても良いんじゃないかな？
と思うよ。
車線変更しようとすると物凄い勢いで加速してくるやついるべ？
確実に間に合わないタイミングなのに必死でブロックしようとするやつ。
こういうやつにはTH出さない。
一方、道が詰まり気味の状態とかで、ウインカーを出すと相手が減速して自分のスペースを確保してくれた時。
こういうときにはTH出す。
明らかに譲ってもらった状態の時は出しても良いんじゃないかな？
と思うよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 02:04:40 ID:PP6HJoXJ0
>>535
>道が詰まり気味の状態とかで、ウインカーを出すと相手が減速して自分のスペースを確保してくれた時
まあそれは道交法を守ってるってことだけどね。 >>139
もしかして、「道交法を守ってくれてありがとう」 ってか？
それとも、「貴方が確保していた車間距離を頂きました、ありがとう」 ってか？
まあ、“>確実に間に合わないタイミングなのに必死でブロックしようとするやつ”みたいな奴がいるから
相対的に“当たり前の行為”が親切に見えるのかもしれないけど・・・。
「ありがとう」という気持ちは大切だけど、ハザードを点けてまで意思表示しなきゃならないことなのか？
というのが素朴な疑問。
>道が詰まり気味の状態とかで、ウインカーを出すと相手が減速して自分のスペースを確保してくれた時
まあそれは道交法を守ってるってことだけどね。 >>139
もしかして、「道交法を守ってくれてありがとう」 ってか？
それとも、「貴方が確保していた車間距離を頂きました、ありがとう」 ってか？
まあ、“>確実に間に合わないタイミングなのに必死でブロックしようとするやつ”みたいな奴がいるから
相対的に“当たり前の行為”が親切に見えるのかもしれないけど・・・。
「ありがとう」という気持ちは大切だけど、ハザードを点けてまで意思表示しなきゃならないことなのか？
というのが素朴な疑問。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 02:11:07 ID:wZBEw9oc0
TH賛成派って
・入れてあげたのにTH出さない奴は礼儀知らず
・自分が入れてもらったときはTHするんだけど何が悪いの？
ドッチよ？
・入れてあげたのにTH出さない奴は礼儀知らず
・自分が入れてもらったときはTHするんだけど何が悪いの？
ドッチよ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 04:05:56 ID:TJN/kIJ20
否定派の反対語ってことで、賛成派って言われるけど、
実際は、どっちでも良い派ってのが、大前提で書くけど、
>>536
＞ハザードを点けてまで意思表示しなきゃならないことなのか？
しなきゃならないってことじゃなくて、しても良いんじゃね？ってのが賛成派の意見だね。
もちろんしなくてもいいし。
THを義務化しろって意見はほとんど無いと思うけど。
>>537
下
実際は、どっちでも良い派ってのが、大前提で書くけど、
>>536
＞ハザードを点けてまで意思表示しなきゃならないことなのか？
しなきゃならないってことじゃなくて、しても良いんじゃね？ってのが賛成派の意見だね。
もちろんしなくてもいいし。
THを義務化しろって意見はほとんど無いと思うけど。
>>537
下
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 05:10:51 ID:4kLuOzp20
漏れは否定派の意見があまりにもアレなので賛成派
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 08:38:20 ID:3pcOkS11P
俺も以前は、否定派に近い中立派だったのだが、ここの否定派の
レスがあまりに幼稚で、見ていて恥ずかしくなったので、
今後は賛成派にシフトします。ﾉｼ
レスがあまりに幼稚で、見ていて恥ずかしくなったので、
今後は賛成派にシフトします。ﾉｼ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 12:51:29 ID:9EJ0Vn1e0
ペーパーとサンデー乙
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 13:11:05 ID:3pcOkS11P
>>541
ダメ押しありがとうｗ
ダメ押しありがとうｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 08:47:27 ID:10HMk5G90
連休中の東京はひどかったな
普段にも増してＴＨを見たよ
地方ナンバーはほとんどするね
東京で車線変更するのが怖いんだろうね
普段にも増してＴＨを見たよ
地方ナンバーはほとんどするね
東京で車線変更するのが怖いんだろうね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:07:48 ID:ZS4hI6LT0
混んでる所にすいませんってかんじでないんかいん
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:58:52 ID:exyfoWwl0
ほとんど
車線変更完了しました的な合図だな ハザード
低脳は今後も出し続けてください
車線変更完了しました的な合図だな ハザード
低脳は今後も出し続けてください
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 00:14:41 ID:0i5NOSs60
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 10:33:07 ID:sP0DntUdO
否定派って
エレベーターで奥の方に立っていて
降りたい階で手前の降りる必要のない人達が一度外へ出たり隅によって道を空けたりドアが閉まらないように押さえてくれる行為は当然の事なので挨拶する必要はない
って思うの？
そうすることが当たり前の行為にお礼は必要ないんでしょ？
おれは間違いなくすみません。ありがとう。を言うけど。
もちろん状況次第でＴＨ出しますよ。相手がどう思って空けてくれたかは知らないけど空けてもらったという気持ちがあるから。
エレベーターで奥の方に立っていて
降りたい階で手前の降りる必要のない人達が一度外へ出たり隅によって道を空けたりドアが閉まらないように押さえてくれる行為は当然の事なので挨拶する必要はない
って思うの？
そうすることが当たり前の行為にお礼は必要ないんでしょ？
おれは間違いなくすみません。ありがとう。を言うけど。
もちろん状況次第でＴＨ出しますよ。相手がどう思って空けてくれたかは知らないけど空けてもらったという気持ちがあるから。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 13:02:46 ID:0sW3xlp00
否定派って
左側に人がいっぱい立っているエスカレーターにて、右側を歩いて昇っている時
右に一人だけ立っているところで往生。
右に立っている人が、かなり遅くに気付いて左に避けてくれた。
そんな状況で、
避けてくれるのは当然の事なので挨拶する必要はないって思うの？
そうすることが当たり前の行為にお礼は必要ないんでしょ？
おれは間違いなくすみません。ありがとう。を言うけど。
もちろん(ry.
左側に人がいっぱい立っているエスカレーターにて、右側を歩いて昇っている時
右に一人だけ立っているところで往生。
右に立っている人が、かなり遅くに気付いて左に避けてくれた。
そんな状況で、
避けてくれるのは当然の事なので挨拶する必要はないって思うの？
そうすることが当たり前の行為にお礼は必要ないんでしょ？
おれは間違いなくすみません。ありがとう。を言うけど。
もちろん(ry.
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 19:23:54 ID:ru5i4jqs0
論点は、当たり前の行為に対するお礼の是非じゃなくて、お礼の合図にハザードを使うことの是非だと思うけど。
ていうか、人間同士のコミニュケーションと車同士のコミニュケーションを同列に扱うのは無理がある。
ていうか、人間同士のコミニュケーションと車同士のコミニュケーションを同列に扱うのは無理がある。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:52:05 ID:lEAGdcLf0
エレベーター・エスカレーターの例は、法規上の問題ではない。
マナーとモラルの問題。実際、ぼーっとしてる人が気付いて
くれなくてもそこでキレたら逆切れってもんだ。
車線変更と合流の例は、法規上の問題。しかも、法規以前に、
正しい手順で車線変更・合流を行おうとしていてもブロックしたり
するのは両者にとって危険である。ぼーっとしてたからとかで
すまされることでない。
歩行者の立場である時、赤信号で止まった車にありがとうと
いってまわるかね。信号の無い横断歩道で歩行者のために
止まったらお辞儀をされて、悪い気はしないだろうが、
止まる方が当たり前なんだけどなー、とかえってすまない気に
なったりはしたことないか？
否定派の論旨はつまりはそういうことだろ。もっとも漏れは
どっちでもよいと思うけどね。
マナーとモラルの問題。実際、ぼーっとしてる人が気付いて
くれなくてもそこでキレたら逆切れってもんだ。
車線変更と合流の例は、法規上の問題。しかも、法規以前に、
正しい手順で車線変更・合流を行おうとしていてもブロックしたり
するのは両者にとって危険である。ぼーっとしてたからとかで
すまされることでない。
歩行者の立場である時、赤信号で止まった車にありがとうと
いってまわるかね。信号の無い横断歩道で歩行者のために
止まったらお辞儀をされて、悪い気はしないだろうが、
止まる方が当たり前なんだけどなー、とかえってすまない気に
なったりはしたことないか？
否定派の論旨はつまりはそういうことだろ。もっとも漏れは
どっちでもよいと思うけどね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 21:58:57 ID:booEN3Rm0
まあ否定派もハザード以外で相手とコンタクトとれるとき、例えば
道路外から出るときとかは手を挙げて挨拶したりするのだろう。
で、夜間に後方に対して挨拶したいときなど、ハザード以外に挨拶の
方法がなさそうな場合にハザードを出すのが「賛成派」。
(挨拶したい気持ちはあっても)ハザード使ってまで挨拶しないのが「否定派」。
多分たったこれだけの差。
しかしなぜか議論になると互いに極端な例を持ち出してしまうのだよな。
道路外から出るときとかは手を挙げて挨拶したりするのだろう。
で、夜間に後方に対して挨拶したいときなど、ハザード以外に挨拶の
方法がなさそうな場合にハザードを出すのが「賛成派」。
(挨拶したい気持ちはあっても)ハザード使ってまで挨拶しないのが「否定派」。
多分たったこれだけの差。
しかしなぜか議論になると互いに極端な例を持ち出してしまうのだよな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:01:20 ID:iwRULuct0
>>551
ハザード出す人は「ありがとう」の気持ちよりも、クセで出してる人が多いけどな。
ハザード出す人は「ありがとう」の気持ちよりも、クセで出してる人が多いけどな。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:20:27 ID:wKkr0eCB0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:42:41 ID:s2FLvZXp0
昼も夜も漏れはずっとＨＴだったけど、このスレを読んでから、昼間は手。
夜間で道譲ってくれたときは、信号待ちのときにその車がいたら
車からおりて直接『ありがとう』って言うことに決めたよ。
そこから愛が始まった。
夜間で道譲ってくれたときは、信号待ちのときにその車がいたら
車からおりて直接『ありがとう』って言うことに決めたよ。
そこから愛が始まった。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:56:34 ID:6/LygeRW0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 05:54:38 ID:f4BUXdFV0
>>554
裏山システム
裏山システム
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 19:20:00 ID:g3PrrDYd0
>>554 に凄い皮肉を感じるのは私だけ？
（後続車が、どちらかというと否定派の場合）
５５４ 「ありかとうございました（車から降りてお礼の挨拶）」
後続車 「なんだ？あんた」
５５４ 「知人に、お礼でハザードなんかとんでもないと言われたものですから」
後続車 「正気か？」
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「もういい、分かったから、ハザード使っていいから、さっさと行ってくれ」
５５４ 「(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
（後続車が否定派の場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「あっ、そっ」
５５４ 「('A`)」
（後続車が、どちかというと肯定派場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」
５５４ 「・・・」
（後続車が肯定派場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
５５４ 「・・・」
（後続車が、どちらかというと否定派の場合）
５５４ 「ありかとうございました（車から降りてお礼の挨拶）」
後続車 「なんだ？あんた」
５５４ 「知人に、お礼でハザードなんかとんでもないと言われたものですから」
後続車 「正気か？」
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「もういい、分かったから、ハザード使っていいから、さっさと行ってくれ」
５５４ 「(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
（後続車が否定派の場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「あっ、そっ」
５５４ 「('A`)」
（後続車が、どちかというと肯定派場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」
５５４ 「・・・」
（後続車が肯定派場合）
５５４ 「もちろんです。今後もこの方法で行きますよ」
後続車 「( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
５５４ 「・・・」
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 19:30:57 ID:Xf9bXc000
554
HT
HT
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 21:38:17 ID:PV/78SZf0
HG
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 14:41:22 ID:QHzB3S9N0
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/09/29(木) 13:35:36 ID:rbmr4YOo0
>>422
道路交通法
第53条 車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
２ 前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。
３ 車両の運転者は、第１項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
道路交通法施行令
第18条
２ 自動車（大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車を除く。）は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路（歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
車道）の幅員が5.5メートル以上の道路に停車し、又は駐車しているときは、車両の保安基準に関する規定により設けられる非常点滅表示灯又は尾灯をつけなければならない。（後略）
つまりハザードランプ（非常点滅表示灯）は停車時に使い（道交法施行令第18条２）、停車（停止）をしないのにハザード点灯（当該合図）をしてはならない（道交法第53条３）
>>422
道路交通法
第53条 車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
２ 前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。
３ 車両の運転者は、第１項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
道路交通法施行令
第18条
２ 自動車（大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車を除く。）は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路（歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
車道）の幅員が5.5メートル以上の道路に停車し、又は駐車しているときは、車両の保安基準に関する規定により設けられる非常点滅表示灯又は尾灯をつけなければならない。（後略）
つまりハザードランプ（非常点滅表示灯）は停車時に使い（道交法施行令第18条２）、停車（停止）をしないのにハザード点灯（当該合図）をしてはならない（道交法第53条３）
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 18:09:41 ID:VfbE+bkQ0
だれか道交法に違反しないありがとうサイン考えれ！！
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 18:18:03 ID:NWgxwJC60
ナンバーを３９に・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 19:43:00 ID:KNC95WEq0
>>561
約30年前に見掛けた
「お先にどうぞ ありがとう」
これを改訂して
「お先に<del>どうぞ</del><ins>失礼</ins> ありがとう」
del, insは脳内でレンダリングしてくれ
約30年前に見掛けた
「お先にどうぞ ありがとう」
これを改訂して
「お先に<del>どうぞ</del><ins>失礼</ins> ありがとう」
del, insは脳内でレンダリングしてくれ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 19:52:06 ID:LhGZWC6l0
車は箱で囲われていてコミニュケーションは取りづらい、ということを前提で考えられないのだろうか？
「挨拶が無いのは車の特性上しょうがない」とは考えないのだろうか？
逆に、コミニュケーションが取りづらいから合図を使いたくなるのだろうか？
>>560
第53条に「停車、駐車」の文字が無いから、「方向指示器又は灯火」に非常点滅灯も含んでいるのか？というと、あいまいなんだよね。
でも、「合図に係る行為をしないのにかかわらず当該合図をしてはならない」という法の考え方は尊重すべきだと思うから、
自分は、サンキューハザードは「限りなく違法に近い合法」と解釈している。
「挨拶が無いのは車の特性上しょうがない」とは考えないのだろうか？
逆に、コミニュケーションが取りづらいから合図を使いたくなるのだろうか？
>>560
第53条に「停車、駐車」の文字が無いから、「方向指示器又は灯火」に非常点滅灯も含んでいるのか？というと、あいまいなんだよね。
でも、「合図に係る行為をしないのにかかわらず当該合図をしてはならない」という法の考え方は尊重すべきだと思うから、
自分は、サンキューハザードは「限りなく違法に近い合法」と解釈している。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 20:19:44 ID:sxM+wO3i0
(`皿´)
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 20:44:01 ID:O7IK2SeiO
否定派優勢？
田舎モンが多いってことですね
田舎モンが多いってことですね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 21:46:16 ID:RuFzww0EP
>>567
いや、田舎モンと言うより「法律の番犬」だろｗ
いや、田舎モンと言うより「法律の番犬」だろｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:46:36 ID:tVRYo7of0
ええ！？
三級ハザードって、イナカモンが出したがるんだよね？
三級ハザードって、イナカモンが出したがるんだよね？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 08:31:31 ID:b/6Mx6pv0
>>569
オマエモナ
オマエモナ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:39:21 ID:KNkNcRn/0
また、道交法かよ・・・
多くの違反を犯してるのに、THは違法だから出さないと言うだけで、法律の番人？ｗ
多くの違反を犯してるのに、THは違法だから出さないと言うだけで、法律の番人？ｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:42:29 ID:rrOFc9uKO
道交法が～と言って、やたらと否定したがる奴が理解できない
制限速度守ってますか？
制限速度守ってますか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:17:57 ID:wn2O3YY60
その論法って、
喫煙者が嫌煙者に対して、タバコの害より車の排ガスとか大気汚染の方が重大だろ？
おまえも車乗ってるんだろ？、って言うのに似てる。
法うんぬんより一番の問題は、サンキューハザードは誤認を招く危険性（※）が潜んでいるってこと。
サンキューハザードの是非は、安全を重視するか挨拶の効用を重視するかの違い。
まあ、危険性も挨拶の効用も想像・推測の域を出ないわけだが。
※（ウィキペディア「方向指示器」から）
>現在ではかなり定着したサンキューハザードであるが、これに対する批判も根強い。
>本来ハザードは緊急事態を周囲に通知する合図であり、非常に重要な意味がある。
>これを他の目的に使用する事は、肝心の緊急事態の場合に迅速に事態が理解されず
>深刻な事態を招くと言うのが理由である。
喫煙者が嫌煙者に対して、タバコの害より車の排ガスとか大気汚染の方が重大だろ？
おまえも車乗ってるんだろ？、って言うのに似てる。
法うんぬんより一番の問題は、サンキューハザードは誤認を招く危険性（※）が潜んでいるってこと。
サンキューハザードの是非は、安全を重視するか挨拶の効用を重視するかの違い。
まあ、危険性も挨拶の効用も想像・推測の域を出ないわけだが。
※（ウィキペディア「方向指示器」から）
>現在ではかなり定着したサンキューハザードであるが、これに対する批判も根強い。
>本来ハザードは緊急事態を周囲に通知する合図であり、非常に重要な意味がある。
>これを他の目的に使用する事は、肝心の緊急事態の場合に迅速に事態が理解されず
>深刻な事態を招くと言うのが理由である。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 13:50:35 ID:5GQsH1TvP
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 13:54:16 ID:S0zJP8Q30
サンキューリアワイパー
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 17:30:19 ID:IxRXgu3u0
休みだってのに今日は過疎ってるな。
誰か粘着して盛り上げ頼むぜ。
誰か粘着して盛り上げ頼むぜ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 19:36:43 ID:lbocg+pc0
>>574
ソースというか、危険性を説明するのに丁度良い文だったので引用しただけっす。
危険性のソース（事故例）なら、前スレ・過去スレに何例か出てる。
まあ、肯定派に言わせれば、「そんなの妄想。事故は勘違い以前の問題」
と自分に都合の良い妄想をしているが。w
ソースというか、危険性を説明するのに丁度良い文だったので引用しただけっす。
危険性のソース（事故例）なら、前スレ・過去スレに何例か出てる。
まあ、肯定派に言わせれば、「そんなの妄想。事故は勘違い以前の問題」
と自分に都合の良い妄想をしているが。w
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:32:03 ID:8A56C6E50
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 01:20:41 ID:fXqugh200
くだらねーことでうだうだ議論してるんだな。
手で合図すれば済む話じゃん。
夜だと手が見えない？
「お礼の合図の手が見えねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」なんて怒る奴いないから安心しろ。
わざわざ速度落として前に入れてくれる奴がそんなくだらねーことで怒るかよバカらしい。
ハザードなんかパカパカ点けてないで軽く手で合図してとっとと流れに乗ってくれ。
手で合図すれば済む話じゃん。
夜だと手が見えない？
「お礼の合図の手が見えねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」なんて怒る奴いないから安心しろ。
わざわざ速度落として前に入れてくれる奴がそんなくだらねーことで怒るかよバカらしい。
ハザードなんかパカパカ点けてないで軽く手で合図してとっとと流れに乗ってくれ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 09:07:02 ID:dqtqESC30
パカパカw
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 09:35:50 ID:ncUyspYH0
>>578
“前スレ・過去スレ”と分けて書いているのに、それを（前スレの55）一件のみとのたまう君は、相当文盲だ。
（過去３スレで４･５件ぐらいあったと記憶） つか、「ソース」の定義に乖離があるようだ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83L%83%85%81%5B%83n%83U%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
“前スレ・過去スレ”と分けて書いているのに、それを（前スレの55）一件のみとのたまう君は、相当文盲だ。
（過去３スレで４･５件ぐらいあったと記憶） つか、「ソース」の定義に乖離があるようだ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83L%83%85%81%5B%83n%83U%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 16:13:34 ID:r0PGs4Ib0
お釣り貰うのは当然なのに「はいどーも」と言っちゃう俺はもちハザードも容認
ウィキは自演がひどいよな。
で文章書きなれてない奴がトラップしかけようと必死になりすぎて
途中で口語体になってたりして馬脚をあらわす。
ウィキは自演がひどいよな。
で文章書きなれてない奴がトラップしかけようと必死になりすぎて
途中で口語体になってたりして馬脚をあらわす。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 21:29:52 ID:HAbj9K170 BE:171015348-
>>581
車間距離を保ってれば、前スレ・過去スレに載ってる何例かの
危険性のソース（事故例）は回避できるよ。
誤認を招く危険性はあるけどね。
自分は車間距離を保ってないのに、
前の車がTHを出して誤認したから事故ったって言われてもね。。。
車間距離を保ってれば、前スレ・過去スレに載ってる何例かの
危険性のソース（事故例）は回避できるよ。
誤認を招く危険性はあるけどね。
自分は車間距離を保ってないのに、
前の車がTHを出して誤認したから事故ったって言われてもね。。。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 21:42:22 ID:/dQpc22S0
>>582
俺も「ど～も」と言うが、ハザードは出さない。
何度も出てる例だが、ラーメン食べ終わった後オヤジに「ごちそうさん」
と言っても言わなくてもよい。（俺は言うけど）
だけどオヤジが遠くにいて声が届きにくいからといって「ごちそうさん」と言う代わりに
非常ベルを鳴らして「ごちそうさん」の気持ちを表現するのは良くない。
サンキューハザードってそんなレベル。
俺も「ど～も」と言うが、ハザードは出さない。
何度も出てる例だが、ラーメン食べ終わった後オヤジに「ごちそうさん」
と言っても言わなくてもよい。（俺は言うけど）
だけどオヤジが遠くにいて声が届きにくいからといって「ごちそうさん」と言う代わりに
非常ベルを鳴らして「ごちそうさん」の気持ちを表現するのは良くない。
サンキューハザードってそんなレベル。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:51:14 ID:dqtqESC30
>>584
要は、その非常ベルが挨拶として認知されてるかどうかだろ？
ハザードは確かに緊急時に点灯させるものだね。
でも、それ以外の、例えば「サンキューを表す合図」としても認知されてる。
といっても、日本人の何割に聞いた結果だとか聞かれてもわからんよ。
少なくともオレの周りでは知らないやつはいない。
田舎者だろうと都会人だろうと、否定肯定は別としても、その存在は知ってるだろう。
つまり「非常ベルは挨拶としては認知されていない」が、「サンキューハザードは挨拶として認知されている」。
サンキューハザードってそんなレベル。
要は、その非常ベルが挨拶として認知されてるかどうかだろ？
ハザードは確かに緊急時に点灯させるものだね。
でも、それ以外の、例えば「サンキューを表す合図」としても認知されてる。
といっても、日本人の何割に聞いた結果だとか聞かれてもわからんよ。
少なくともオレの周りでは知らないやつはいない。
田舎者だろうと都会人だろうと、否定肯定は別としても、その存在は知ってるだろう。
つまり「非常ベルは挨拶としては認知されていない」が、「サンキューハザードは挨拶として認知されている」。
サンキューハザードってそんなレベル。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 00:10:08 ID:iLVdTeIG0
>>585
>「サンキューハザードは挨拶として認知されている」。
車板に来るような人はほぼ100%認知されてると思うが、
オバサンやじーちゃんは知らない人も多いと思うぞ。
職業柄オバサンとよく話するのだが、サンキューハザードを知らなくて
教えてあげたことが何度かある。
>「サンキューハザードは挨拶として認知されている」。
車板に来るような人はほぼ100%認知されてると思うが、
オバサンやじーちゃんは知らない人も多いと思うぞ。
職業柄オバサンとよく話するのだが、サンキューハザードを知らなくて
教えてあげたことが何度かある。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 00:15:58 ID:2ju17nM80
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 06:32:33 ID:AMv1IXis0
>>858
後は任せた。
後は任せた。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 07:17:54 ID:C80IacIs0
>>586
それは失礼。
知らない人達は、例えば道を譲ってもらってハザードを点滅させている車をどう思ってるんだろう？
皮肉とか攻撃とかじゃなくて、純粋に聞いてみたいな。
>>587
非常ベルが挨拶として認知されて、本当の火災で逃げ遅れるというのはわかるが、
THが挨拶として認知されて、本当に故障で停車している車に追突するとは思えない。
それは失礼。
知らない人達は、例えば道を譲ってもらってハザードを点滅させている車をどう思ってるんだろう？
皮肉とか攻撃とかじゃなくて、純粋に聞いてみたいな。
>>587
非常ベルが挨拶として認知されて、本当の火災で逃げ遅れるというのはわかるが、
THが挨拶として認知されて、本当に故障で停車している車に追突するとは思えない。
>>588
これは失礼。
585 を 858と思い込んでしまった。orz
>>589
それ説明すると話がループするんで >>55 >>269 あたり。
あと、過去スレにも↓こういうのが。
4名前： 貧乏なクルマ持ち投稿日： 04/10/13 05:09:09 ID:MMeodqet
おは
ヤマトのクイックデリバリーが左の路地から出ようとしてる
道譲った
ハザードがでた ありがとハザードと理解した
曲がってすぐのｃｖｓ前で止まった 追突しそうになった
コレ目撃したことあります 私は追突しそうになった車の助手席にいました(￣▽￣;)
500 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/10/25 10:35:44 ID:uOy7orBb
俺、39ハザード事故(軽い接触ですんだみたいだけど)なら見たことあるよ。
品川で、タクシーが右側車線から左側車線に入った後にハザードを1,2回ほど
点滅、その後停車したら合流させてあげた側の車の判断が遅れて
追突って典型的なパターン。
39ハザードかどうか見りゃ分かるという意見もあるが、その判別に時間が
かかってしまうようではダメポ。
これは失礼。
585 を 858と思い込んでしまった。orz
>>589
それ説明すると話がループするんで >>55 >>269 あたり。
あと、過去スレにも↓こういうのが。
4名前： 貧乏なクルマ持ち投稿日： 04/10/13 05:09:09 ID:MMeodqet
おは
ヤマトのクイックデリバリーが左の路地から出ようとしてる
道譲った
ハザードがでた ありがとハザードと理解した
曲がってすぐのｃｖｓ前で止まった 追突しそうになった
コレ目撃したことあります 私は追突しそうになった車の助手席にいました(￣▽￣;)
500 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/10/25 10:35:44 ID:uOy7orBb
俺、39ハザード事故(軽い接触ですんだみたいだけど)なら見たことあるよ。
品川で、タクシーが右側車線から左側車線に入った後にハザードを1,2回ほど
点滅、その後停車したら合流させてあげた側の車の判断が遅れて
追突って典型的なパターン。
39ハザードかどうか見りゃ分かるという意見もあるが、その判別に時間が
かかってしまうようではダメポ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 15:36:40 ID:UB8tKP8oO
思いやりパッシング運動
って知ってる？
信号のない交差点で歩行者を渡らせるためにするらしいけどやっぱここの否定派諸君は反対するよね？
静岡辺りのトラック協会がやってるらしいけど。
おれは全然良いと思う。
って知ってる？
信号のない交差点で歩行者を渡らせるためにするらしいけどやっぱここの否定派諸君は反対するよね？
静岡辺りのトラック協会がやってるらしいけど。
おれは全然良いと思う。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 16:51:49 ID:6e70Q/Vj0
ハザードって緊急時だったんだ
漏れは、人待ちの路駐とか数分の路駐の時につけてたんだけど使い方あってる？
周りはハザードつけないで路駐してる車たくさんあるから使い方心配になってきたよ
教えて優しい人！！
漏れは、人待ちの路駐とか数分の路駐の時につけてたんだけど使い方あってる？
周りはハザードつけないで路駐してる車たくさんあるから使い方心配になってきたよ
教えて優しい人！！
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 16:54:48 ID:N9n+ic/O0
601 ：４０ ：2003/07/22(火) 18:28:00 ID:Bt6vtf7f
サンキューハザードは倫理的に許されてるんだから
あとは好みの問題でしょ。
店でものを買ったときに店員にありがとう,とか言うのと一緒。
いいたきゃ言えばいいし、いわないからって怒るのも勝手。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/23(水) 10:10:00 ID:shlhoXVy
>601
店で物を買ったときにありがとうと一言云うのは別に悪いことでもなんでもないし、
実際に合流時に手を上げて挨拶するのに文句を言っているやつはいない。
問題は、物を買ったときに挨拶代わりに対痴漢用警報ブザーを鳴らすやつが
いたとした場合の話。しかもそれを周りにまで押し付けようとするとなると、
ちょっとねぇ・・・。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/29(火) 14:43:00 ID:fGGt5235
>>604
激しく同意。
ハザードというものが「停止の意思表示」である以上、走行中に「お礼の意味」で出すものじゃない。
サンキューハザードは逆手ハンドルと同様、間違った運転知識だということだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/31(木) 01:04:00 ID:+NK1BxOv
>>612
ハザードランプが「停止の意思表示」なんてローカルルールじゃないの？
法律では「停止中を表示する」が正しいのでは？
サンキューハザードは倫理的に許されてるんだから
あとは好みの問題でしょ。
店でものを買ったときに店員にありがとう,とか言うのと一緒。
いいたきゃ言えばいいし、いわないからって怒るのも勝手。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/23(水) 10:10:00 ID:shlhoXVy
>601
店で物を買ったときにありがとうと一言云うのは別に悪いことでもなんでもないし、
実際に合流時に手を上げて挨拶するのに文句を言っているやつはいない。
問題は、物を買ったときに挨拶代わりに対痴漢用警報ブザーを鳴らすやつが
いたとした場合の話。しかもそれを周りにまで押し付けようとするとなると、
ちょっとねぇ・・・。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/29(火) 14:43:00 ID:fGGt5235
>>604
激しく同意。
ハザードというものが「停止の意思表示」である以上、走行中に「お礼の意味」で出すものじゃない。
サンキューハザードは逆手ハンドルと同様、間違った運転知識だということだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/31(木) 01:04:00 ID:+NK1BxOv
>>612
ハザードランプが「停止の意思表示」なんてローカルルールじゃないの？
法律では「停止中を表示する」が正しいのでは？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 16:55:44 ID:N9n+ic/O0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/31(木) 09:15:00 ID:gAN0q9bT
したいやつはすればいい…と言いたいところだが、それでは済まされない。
広まっていくに従い、他人にも要求するｳﾞｧｶは必ず発生するからだ。
「自分はするが人に要求しない」という方自身は善人かもしれないが、
実はそういうｳﾞｧｶの生産に関与してる事を自覚してくれ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/31(木) 11:09 ID:2MId+Ncl
>>615
ということはサンキューハザードは間違っているということですな。
>>616
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ハザードスイッチが押しにくい車もあるしね。ステアリングコラムについてる車はマジ危ない。
出すのが当たり前になると、そういう車で出さないのも悪い事になる。
そして慌てて押すと>>384のように事故の原因になる、ということだ。
つーかさ、否定派の「危険だからするな」という意見に対して肯定派の根拠は何？
参考：
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/08(火) 23:06:00 ID:UdoVGdor
二、三年前だが、
合流で俺の前に強引に割り込んだ軽トラがハザード。
恐らくありがとうのつもりだったのだろうが、
直後に前のカローラに追突。
そのままハザードランプは本来の仕事をしていた。
若い運ちゃんはカローラのおっさんたちに殴られていた。
したいやつはすればいい…と言いたいところだが、それでは済まされない。
広まっていくに従い、他人にも要求するｳﾞｧｶは必ず発生するからだ。
「自分はするが人に要求しない」という方自身は善人かもしれないが、
実はそういうｳﾞｧｶの生産に関与してる事を自覚してくれ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/31(木) 11:09 ID:2MId+Ncl
>>615
ということはサンキューハザードは間違っているということですな。
>>616
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ハザードスイッチが押しにくい車もあるしね。ステアリングコラムについてる車はマジ危ない。
出すのが当たり前になると、そういう車で出さないのも悪い事になる。
そして慌てて押すと>>384のように事故の原因になる、ということだ。
つーかさ、否定派の「危険だからするな」という意見に対して肯定派の根拠は何？
参考：
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/07/08(火) 23:06:00 ID:UdoVGdor
二、三年前だが、
合流で俺の前に強引に割り込んだ軽トラがハザード。
恐らくありがとうのつもりだったのだろうが、
直後に前のカローラに追突。
そのままハザードランプは本来の仕事をしていた。
若い運ちゃんはカローラのおっさんたちに殴られていた。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 17:09:43 ID:N9n+ic/O0
>>592
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/08/12(火) 08:10:00 ID:a6/Zmgnm
ｽﾚ違いだけど、緊急でも何でもない停車、普通に
路肩に寄せて停めるような場合に出すハザードも
本来的には誤りだよね?
高速渋滞最後尾のアレはどうだろう。渋滞が
ハザードだと考えればOKなのかな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/08/12(火) 10:27:00 ID:/cxnZ8qF
>>120
ハザードってのは基本的に「追突に注意」という意味を持ってると考えていい。
本来の意味は「当車両は停止中であるから『追突に注意』せよ」だが、転じて「前方が渋滞中であるから減速するので『追突に注意』せよ」と使われるようになった。
対向車がハザードを点灯しパッシングしてくる場合は「貴車両の進行方向に問題あり」で、つまり事故車両などがあるから減速して注意して走行せよ、という意味だ。
いずれの場合も、ハザードには「減速せよ」という意味合いがある。だから割り込み後にハザードをつけるという行為は後方車両にとっては迷惑ということだ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/08/12(火) 08:10:00 ID:a6/Zmgnm
ｽﾚ違いだけど、緊急でも何でもない停車、普通に
路肩に寄せて停めるような場合に出すハザードも
本来的には誤りだよね?
高速渋滞最後尾のアレはどうだろう。渋滞が
ハザードだと考えればOKなのかな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2003/08/12(火) 10:27:00 ID:/cxnZ8qF
>>120
ハザードってのは基本的に「追突に注意」という意味を持ってると考えていい。
本来の意味は「当車両は停止中であるから『追突に注意』せよ」だが、転じて「前方が渋滞中であるから減速するので『追突に注意』せよ」と使われるようになった。
対向車がハザードを点灯しパッシングしてくる場合は「貴車両の進行方向に問題あり」で、つまり事故車両などがあるから減速して注意して走行せよ、という意味だ。
いずれの場合も、ハザードには「減速せよ」という意味合いがある。だから割り込み後にハザードをつけるという行為は後方車両にとっては迷惑ということだ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 17:40:41 ID:h0/UqLqO0
>>592
| hazard
|
| ━━ n. 偶然; 危険（の原因）, 危険物 ((to)); 冒険; 【ゴルフ】ハザード; さいころゲームの一種.
| at all hazards 万難を排して, 是が非でも.
| at [by] hazard 運まかせで; 危険な状態で.
| at the hazard of …の危険を冒して.
| in hazard 危険な状態で.
| run the hazard 冒険をする.
| ━━ vt. 危くする, 賭ける; やってみる, 述べてみる.
| hazard a conjecture 当てずっぽうを言ってみる.
| haz・ard・ous ━━ a. 危険［冒険的］な; 運まかせの.
| haz・ard・ous・ly ad.
| haz・ard・ous・ness n.
| hazard pay 危険手当.
| hazard warning device [lights] （自動車の）緊急警告装置.
まぁ、普通、hazardっつったら、危険！ って意味だわな。
バイオハザードとかのハザード。
サンキューとハザードって対極の意味合いでの組み合わせ、かなり危険に思うよ…。
| hazard
|
| ━━ n. 偶然; 危険（の原因）, 危険物 ((to)); 冒険; 【ゴルフ】ハザード; さいころゲームの一種.
| at all hazards 万難を排して, 是が非でも.
| at [by] hazard 運まかせで; 危険な状態で.
| at the hazard of …の危険を冒して.
| in hazard 危険な状態で.
| run the hazard 冒険をする.
| ━━ vt. 危くする, 賭ける; やってみる, 述べてみる.
| hazard a conjecture 当てずっぽうを言ってみる.
| haz・ard・ous ━━ a. 危険［冒険的］な; 運まかせの.
| haz・ard・ous・ly ad.
| haz・ard・ous・ness n.
| hazard pay 危険手当.
| hazard warning device [lights] （自動車の）緊急警告装置.
まぁ、普通、hazardっつったら、危険！ って意味だわな。
バイオハザードとかのハザード。
サンキューとハザードって対極の意味合いでの組み合わせ、かなり危険に思うよ…。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 20:43:42 ID:zp1T1Z690
>>593-596
必死だな
必死だな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:32:30 ID:GuGJYORn0
コピペで荒らすとは、何とも陰湿。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:08:22 ID:U1kR4TE90
>>596
とりあえず、今のこのスレがそんな感じか。
とりあえず、今のこのスレがそんな感じか。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 23:47:06 ID:lh1vy0D10
危険をありがとう
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 23:49:35 ID:C80IacIs0
ハザードに「減速せよ」という意味合いがあるなら、
なおさら追突なんてしないと思うんだが。
ところで、左ウィンカーと右ウィンカーを交互にせわしなくカチカチやったら、
「楽しい」って意味にしたいんだが、なんか文句ある？
ちなみに、ノロノロやったら「落ち込んでます」って意味。
左右左左、右左右右ってやったら「スリラー」。
なおさら追突なんてしないと思うんだが。
ところで、左ウィンカーと右ウィンカーを交互にせわしなくカチカチやったら、
「楽しい」って意味にしたいんだが、なんか文句ある？
ちなみに、ノロノロやったら「落ち込んでます」って意味。
左右左左、右左右右ってやったら「スリラー」。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 01:15:27 ID:XjsDRa6Y0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 02:01:56 ID:XP5s715i0
実は自爆コマンドの方だったり
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 03:07:04 ID:2UYDxZBD0
>>591
子供の頃、目の前で停まってくれた車の運転手が手振りで渡っていいよと合図をくれたので
そのまま渡ったら、後ろから来た車に跳ねられたよ。 いわゆるサンキュー事故。
（状況を考慮しない）余計な親切は、恐縮して焦りが生じるので事故を招きやすい、と自分は思う。
子供の頃、目の前で停まってくれた車の運転手が手振りで渡っていいよと合図をくれたので
そのまま渡ったら、後ろから来た車に跳ねられたよ。 いわゆるサンキュー事故。
（状況を考慮しない）余計な親切は、恐縮して焦りが生じるので事故を招きやすい、と自分は思う。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 14:09:02 ID:OyJXG16Q0
>>596
㌧ｸｽ！
停車中にハザード出すのは間違ってはいないんだね。
ここまできたらトコトン質問房になります。
峠越えとかで 周りに車がいなく霧がかかってる道 を走行するときは、ハザード出しながら走行したほうがいい？
いつも迷うんですよね、結局ハザード出さないで走行してます。
㌧ｸｽ！
停車中にハザード出すのは間違ってはいないんだね。
ここまできたらトコトン質問房になります。
峠越えとかで 周りに車がいなく霧がかかってる道 を走行するときは、ハザード出しながら走行したほうがいい？
いつも迷うんですよね、結局ハザード出さないで走行してます。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 16:50:18 ID:SXPMKEWU0
>>601
「減速せよ」という意味なのに「お礼」に使うバカのせいで
「ハザード＝お礼」だと思われるようになってきて
本当にハザードが必要な時に理解されず危険
ってことだが。
お前はいったいこのスレのどこを読んできたんだ？
後半についてはあえてスルー
「減速せよ」という意味なのに「お礼」に使うバカのせいで
「ハザード＝お礼」だと思われるようになってきて
本当にハザードが必要な時に理解されず危険
ってことだが。
お前はいったいこのスレのどこを読んできたんだ？
後半についてはあえてスルー
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 20:09:05 ID:nHAaMD0F0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/16(火) 22:31:25 ID:6uChG8zS0
>>606
スレは見てきたつもりだが、見落としがあったらスマソ。
ハザードがお礼だと思われて追突するヤシなら、
手でお礼の合図をしたって、そこで停まったら追突しちゃうんだろ？
ハザードでお礼を表すのが問題なんじゃなくて、
停まってる車に追突するヤシが問題なんだと思うが。
スレは見てきたつもりだが、見落としがあったらスマソ。
ハザードがお礼だと思われて追突するヤシなら、
手でお礼の合図をしたって、そこで停まったら追突しちゃうんだろ？
ハザードでお礼を表すのが問題なんじゃなくて、
停まってる車に追突するヤシが問題なんだと思うが。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/16(火) 22:33:16 ID:6uChG8zS0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:09:32 ID:gHS8lAAk0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:19:01 ID:VUciw3bz0
宅配便、タクシー、その他いつ止まるかもしれない車両には油断してはいけないのは基本だろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:38:25 ID:6uChG8zS0
>>610
ポインタ示してくれてありがとう。
でも、自分にはそれはTH事故というより、ただの追突に思えるんだが。
ハザードをサンキューと思ったから追突って強引じゃないか？
逆に、ハザードを出さなかったら追突しなかったのか？
実際に運転しているときって、前の車のハザードよりも、
ブレーキランプ、前車との距離、スピード、前車より前の状況などなどで判断すると思う。
だからそれ以外は何をやってもいいってわけじゃないけど、
サンキューハザードは目くじらを立ててやめろって言うほどのものでもないと思う。
それと、TH事故で危険と言われてるのは、
「ハザードをサンキューの意味だと思って判断が遅れる」ってことだよね？
そしたらさ、「ハザードにはサンキューと緊急停止の意味がある」って常に考えて、
ハザードを出されたら停止するかもしれないって判断すればいいんだよね。
つーか、それが普通だと思ってたんだが・・・違うのか。
ポインタ示してくれてありがとう。
でも、自分にはそれはTH事故というより、ただの追突に思えるんだが。
ハザードをサンキューと思ったから追突って強引じゃないか？
逆に、ハザードを出さなかったら追突しなかったのか？
実際に運転しているときって、前の車のハザードよりも、
ブレーキランプ、前車との距離、スピード、前車より前の状況などなどで判断すると思う。
だからそれ以外は何をやってもいいってわけじゃないけど、
サンキューハザードは目くじらを立ててやめろって言うほどのものでもないと思う。
それと、TH事故で危険と言われてるのは、
「ハザードをサンキューの意味だと思って判断が遅れる」ってことだよね？
そしたらさ、「ハザードにはサンキューと緊急停止の意味がある」って常に考えて、
ハザードを出されたら停止するかもしれないって判断すればいいんだよね。
つーか、それが普通だと思ってたんだが・・・違うのか。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 01:15:21 ID:BqQlq9Ie0
>>596 >>605
道交法というものがあるのに、英和辞書で是非の判断をするなんて、信じられない。
>>612
条件反射って知ってます？
動物は同じ事を繰り返し経験すると無意識に反応するようになるんですよ。
割り込んでハザード（TH） → 減速しない → 停まるとは思わない
を繰り返し経験すると、
割り込んでハザード（TH） → 停まるとは思わない
ってなるわけですよ。
仮に612の通り常に考えて、意識下をコントロールできたとすると、
サンキューハザード出される度に、余計な緊張しなきゃならないってことですね。
道交法というものがあるのに、英和辞書で是非の判断をするなんて、信じられない。
>>612
条件反射って知ってます？
動物は同じ事を繰り返し経験すると無意識に反応するようになるんですよ。
割り込んでハザード（TH） → 減速しない → 停まるとは思わない
を繰り返し経験すると、
割り込んでハザード（TH） → 停まるとは思わない
ってなるわけですよ。
仮に612の通り常に考えて、意識下をコントロールできたとすると、
サンキューハザード出される度に、余計な緊張しなきゃならないってことですね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 02:18:44 ID:EB2zfo5H0
>>612
たとえば、あなたが田舎者だとして、初めて首都高に乗ったとしよう。
見通しの悪いカーブで、前方の車が余裕を持って車線変更し、あなたの前に入った。
直後にハザード点灯。
都会の人はマナーがいいなぁ、と思ってそのまま走行したら、
カーブの先は大渋滞ヽ(`Д´)ノ
あーびっくり。
という体験したのは漏れでした。
このタイミングでハザード焚いたらサンキューハザードだろ、
と思ってるトコロで、本来のハザードだった時って、プチパニックになるねｗ
サンキューハザードの時って基本的に流れが正常な時なので、
危険は無いと判断してしまう…。
つまり、ハザード焚いた→正常。
という先入観が無意識のうちについてしまうのが問題。
ハザード焚いた→なにか通常と違うことが起きる。
という合図として定着させないといけないと思うな。注意信号だね。
たとえば、あなたが田舎者だとして、初めて首都高に乗ったとしよう。
見通しの悪いカーブで、前方の車が余裕を持って車線変更し、あなたの前に入った。
直後にハザード点灯。
都会の人はマナーがいいなぁ、と思ってそのまま走行したら、
カーブの先は大渋滞ヽ(`Д´)ノ
あーびっくり。
という体験したのは漏れでした。
このタイミングでハザード焚いたらサンキューハザードだろ、
と思ってるトコロで、本来のハザードだった時って、プチパニックになるねｗ
サンキューハザードの時って基本的に流れが正常な時なので、
危険は無いと判断してしまう…。
つまり、ハザード焚いた→正常。
という先入観が無意識のうちについてしまうのが問題。
ハザード焚いた→なにか通常と違うことが起きる。
という合図として定着させないといけないと思うな。注意信号だね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 02:46:35 ID:0K8RNp8/0
>>612
そう、前者がＴＨなのか緊急停止なのかなんてその場の状況で判断しなきゃな。
速度、車間距離、前車の種類（タクシー、宅配車等）、直前の動きなんかでさ。
そもそも追突するほうが悪いんだから、それを避けるのは後車の務めってこと。
でＴＨが追突事故の大きな要因かってーと俺はそう感じないし世間的にもそういう判断なんだろ？
>>613
条件反射って・・・ｗ。
ＴＨの度に余計な緊張しなきゃいかん奴なんて運転不適格だから反射神経養う訓練しろってｗ。
>>614
だからさ・・・ＴＨじゃなくて渋滞なら前車は減速するよな？
エンブレ、ストップ点灯、どっちにしろ自分もそれに合わせるのが普通だろうに。
それで追突したら悪いのは君だが、良かったな保険使うハメにならなくて。
勉強でもスポーツでも運転でもルールや原則が大事なのは基本中の基本。
で現場にでるとその通りに動いちゃくれないのもデフォ。
そこで臨機応変に対処しなきゃってのが悲しい現実だろう。
ＴＨなんて法や少ない事例を持ち出してまで必死に叩かなきゃならん社会の悪でもなかろうに。
そう、前者がＴＨなのか緊急停止なのかなんてその場の状況で判断しなきゃな。
速度、車間距離、前車の種類（タクシー、宅配車等）、直前の動きなんかでさ。
そもそも追突するほうが悪いんだから、それを避けるのは後車の務めってこと。
でＴＨが追突事故の大きな要因かってーと俺はそう感じないし世間的にもそういう判断なんだろ？
>>613
条件反射って・・・ｗ。
ＴＨの度に余計な緊張しなきゃいかん奴なんて運転不適格だから反射神経養う訓練しろってｗ。
>>614
だからさ・・・ＴＨじゃなくて渋滞なら前車は減速するよな？
エンブレ、ストップ点灯、どっちにしろ自分もそれに合わせるのが普通だろうに。
それで追突したら悪いのは君だが、良かったな保険使うハメにならなくて。
勉強でもスポーツでも運転でもルールや原則が大事なのは基本中の基本。
で現場にでるとその通りに動いちゃくれないのもデフォ。
そこで臨機応変に対処しなきゃってのが悲しい現実だろう。
ＴＨなんて法や少ない事例を持ち出してまで必死に叩かなきゃならん社会の悪でもなかろうに。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 06:25:53 ID:Zwcsn/zw0
＞と思ってるトコロで、本来のハザードだった時って、プチパニックになるねｗ
典型的な『・・・だろう運転』ですな、そのうち事故に遭いますよ。
典型的な『・・・だろう運転』ですな、そのうち事故に遭いますよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 07:20:56 ID:BqQlq9Ie0
>>615
>運転不適格だから反射神経養う訓練しろって
>>616
>典型的な『・・・だろう運転』ですな、そのうち事故に遭いますよ。
だからさ・・・そういう人間もいっぱい道路を走ってるんだって。
あなた達の後ろにも・・・。
仕事で安全対策に係わっている人なら、
ヒューマンエラーを引き起こす要素をそのまま放置するなんて
絶対ありえない、と考えるはず。
事故例の提示に対して、「車間距離があれば」、とか、「運転不適格」、とか言うのは、
自分の行為を正当化したい（というか欠点を考えようとしない）肯定派の詭弁にしか聞こえない。
>運転不適格だから反射神経養う訓練しろって
>>616
>典型的な『・・・だろう運転』ですな、そのうち事故に遭いますよ。
だからさ・・・そういう人間もいっぱい道路を走ってるんだって。
あなた達の後ろにも・・・。
仕事で安全対策に係わっている人なら、
ヒューマンエラーを引き起こす要素をそのまま放置するなんて
絶対ありえない、と考えるはず。
事故例の提示に対して、「車間距離があれば」、とか、「運転不適格」、とか言うのは、
自分の行為を正当化したい（というか欠点を考えようとしない）肯定派の詭弁にしか聞こえない。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 08:04:42 ID:j/shtHO00
>>617
事故例の提示に対して原因を詰めて考えれば、
THうんぬんよりも車間距離不足なんじゃないかってことなんだが。
THで判断がどうのよりも、車間をあけないっていう方が
よっぽどヒューマンエラーだと思うぞ。
事故例の提示に対して原因を詰めて考えれば、
THうんぬんよりも車間距離不足なんじゃないかってことなんだが。
THで判断がどうのよりも、車間をあけないっていう方が
よっぽどヒューマンエラーだと思うぞ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:02:41 ID:kGm4IY7l0
賛成派の人は
THか危険を知らせるための本来のハザードランプの点滅なのか？
状況判断しろという意見が多いね。
状況判断だけで済むなら、ハザードランプの点滅そのものが不要です。
状況判断をより的確に、スピーディに行うために合図というものが存在するんです。
そして、感謝の気持ちを表すべきだという意見も多い。
ならさ、感謝の気持ちも状況判断してもらえるでしょ。
そんなもの使わなくても、割り込んだ（ほんとは単なる車線変更だけどね）ら
THが認められるなら、後ろの人は前の人が感謝していると思いますよ。
俺は合図もせずに車線変更されると、THがあろうがなかろうが、頭にくる。
合図をきちんとすれば、車線変更されてもなんとも思わない。
合図をきちんとしてから、車線変更をしてTHを出すクルマ、、、これは見たことがない。
THか危険を知らせるための本来のハザードランプの点滅なのか？
状況判断しろという意見が多いね。
状況判断だけで済むなら、ハザードランプの点滅そのものが不要です。
状況判断をより的確に、スピーディに行うために合図というものが存在するんです。
そして、感謝の気持ちを表すべきだという意見も多い。
ならさ、感謝の気持ちも状況判断してもらえるでしょ。
そんなもの使わなくても、割り込んだ（ほんとは単なる車線変更だけどね）ら
THが認められるなら、後ろの人は前の人が感謝していると思いますよ。
俺は合図もせずに車線変更されると、THがあろうがなかろうが、頭にくる。
合図をきちんとすれば、車線変更されてもなんとも思わない。
合図をきちんとしてから、車線変更をしてTHを出すクルマ、、、これは見たことがない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:16:10 ID:XG3tgFss0
>>619
未だ先の話しだが、次スレが立ったら、テンプレの周辺に再投稿してください。
未だ先の話しだが、次スレが立ったら、テンプレの周辺に再投稿してください。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:32:06 ID:Af9DJknNO
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:36:57 ID:kGm4IY7l0
>>621
ウインカー出してから車線変更をする人はたくさんいます。
でも、最初の点滅から全く左右に動かずに３秒間を過ごす人がいません。
３秒間の提示が終了しなければ、合図とは認められません。
３秒以上点滅が続く場合は、最初に車線変更ができなかったときです。
つまり、仕方なく３秒以上点滅してしまった、、、というときです。
首都高速の合流のときは３秒以上点滅させている車もいますね。
ですので、見たことがないは、言い過ぎでした。
ほとんど、見たことがない。100％近く見たことがない、、、に訂正します。
ウインカー出してから車線変更をする人はたくさんいます。
でも、最初の点滅から全く左右に動かずに３秒間を過ごす人がいません。
３秒間の提示が終了しなければ、合図とは認められません。
３秒以上点滅が続く場合は、最初に車線変更ができなかったときです。
つまり、仕方なく３秒以上点滅してしまった、、、というときです。
首都高速の合流のときは３秒以上点滅させている車もいますね。
ですので、見たことがないは、言い過ぎでした。
ほとんど、見たことがない。100％近く見たことがない、、、に訂正します。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:42:51 ID:JUJ4QRoD0
TH否定派って、
基本的に思考懐炉と論理構成が貧弱なんだよな。。
基本的に感情論で、分が悪くなると道路交通法を盾に取る。
法律の概念や成り立ちとその存在意義の本質も見極めず…
基本的に思考懐炉と論理構成が貧弱なんだよな。。
基本的に感情論で、分が悪くなると道路交通法を盾に取る。
法律の概念や成り立ちとその存在意義の本質も見極めず…
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:49:43 ID:kGm4IY7l0
>>623
はぁ
分が悪くなると、マナーどうこう言う出す賛成派のほうが思考回路（懐炉は誤字です）と論理構成が貧弱でしょう。
自分たちが勝手に決めたマナーらしきものを、マナーだと言い切るだけですべてを解決に導こうとする。
小学生のときに「オオカミが出たぞー」という童話を、親に読んでもらったことがありますか？
そういう情操教育を受けられなかった人はかわいそうですね
はぁ
分が悪くなると、マナーどうこう言う出す賛成派のほうが思考回路（懐炉は誤字です）と論理構成が貧弱でしょう。
自分たちが勝手に決めたマナーらしきものを、マナーだと言い切るだけですべてを解決に導こうとする。
小学生のときに「オオカミが出たぞー」という童話を、親に読んでもらったことがありますか？
そういう情操教育を受けられなかった人はかわいそうですね
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:49:59 ID:q8Xlqf0E0
バカを見分けるためには、必要です
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 10:13:25 ID:JUJ4QRoD0
>>624
あなたのように、
結果的にか先天的にか、
視野と思考を低下させるだけの情操教育なら受ける必要は無いね。
取り敢えず、６大学レベルでいいんで、
法学部の学位くらいとってから
もう一度発言してね。。
あなたのように、
結果的にか先天的にか、
視野と思考を低下させるだけの情操教育なら受ける必要は無いね。
取り敢えず、６大学レベルでいいんで、
法学部の学位くらいとってから
もう一度発言してね。。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 10:28:47 ID:TVABCasw0
２ちゃんらしくなってまいりましたｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 10:38:19 ID:i5oDgAbLO
6大学の落ちこぼれが朝っぱらから2ちゃんねるか
否定派は単に田舎モンなんだろ？ もしくは免許取り立て小僧か
こんなスレよく読んでねぇからガイシュツかどうかも知らねぇけど
否定派は単に田舎モンなんだろ？ もしくは免許取り立て小僧か
こんなスレよく読んでねぇからガイシュツかどうかも知らねぇけど
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 11:40:54 ID:TVABCasw0
つーか、サンキューテイルの装着を義務づけてみてはどーか。
あるいは、ハザードとは別に、青とか緑の挨拶用灯火をつけるとかー。
いっそ、電光掲示板でもいいな。
灯火の目的外使用っての、地方ルールがありすぎなので、
ある程度行政がきめて免許更新時とかに講習で周知させて欲しいね…。
対向右折車両へのパッシングが、行っていいよとｵﾚが行くから出るな、
の２通りの意味で取れたりするわけで、あぶねぇ。
あるいは、ハザードとは別に、青とか緑の挨拶用灯火をつけるとかー。
いっそ、電光掲示板でもいいな。
灯火の目的外使用っての、地方ルールがありすぎなので、
ある程度行政がきめて免許更新時とかに講習で周知させて欲しいね…。
対向右折車両へのパッシングが、行っていいよとｵﾚが行くから出るな、
の２通りの意味で取れたりするわけで、あぶねぇ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 12:08:24 ID:i5oDgAbLO
そういえば思い出したが、千葉の公安では、免許更新時に講師がハザード使用を推奨してたぜ
渋滞ハザードの方だったがな
渋滞ハザードの方だったがな
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 12:13:11 ID:i5oDgAbLO
パッシングの意味合いも講師が説明してくれてたぞ
ってか、こういうのって、普通の頭してる奴はこういう意味合いを順次的確に覚えていけて、
かつケースバイケースで判断できるんだがな
こういうことが適宜できないヤシは、仕事もろくにできないのだろう
ってか、こういうのって、普通の頭してる奴はこういう意味合いを順次的確に覚えていけて、
かつケースバイケースで判断できるんだがな
こういうことが適宜できないヤシは、仕事もろくにできないのだろう
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 12:41:36 ID:BqQlq9Ie0
>>618
事故は、色々な原因が複合して起きるんですよ。
①前の車が急停止 ＋ ②車間距離が短い ＋ ③THと勘違いして判断が遅れる ＝ 衝突
③が無ければ、１０センチ手前で止まれたかもしれない。
>車間をあけないっていう方がよっぽどヒューマンエラーだと思うぞ。
それはヒューマンエラーじゃなくて安全率の問題。
詳しくは、「ヒューマンエラーとは」でググってみれば分かるよ。
事故は、色々な原因が複合して起きるんですよ。
①前の車が急停止 ＋ ②車間距離が短い ＋ ③THと勘違いして判断が遅れる ＝ 衝突
③が無ければ、１０センチ手前で止まれたかもしれない。
>車間をあけないっていう方がよっぽどヒューマンエラーだと思うぞ。
それはヒューマンエラーじゃなくて安全率の問題。
詳しくは、「ヒューマンエラーとは」でググってみれば分かるよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 13:19:45 ID:TVABCasw0
>>631
うむ。そーいうヤツが公道走ってるのが問題なんだよな。
とはいえ、そーいうバカもすでに走っちゃってるので、変なルールが乱立しないように、
だれかが(まぁ行政だろうな)ガイドラインとしてある程度まとめて欲しいと思う。
そうすりゃ、不毛な言い争いも少しは減るだろ…。
うむ。そーいうヤツが公道走ってるのが問題なんだよな。
とはいえ、そーいうバカもすでに走っちゃってるので、変なルールが乱立しないように、
だれかが(まぁ行政だろうな)ガイドラインとしてある程度まとめて欲しいと思う。
そうすりゃ、不毛な言い争いも少しは減るだろ…。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 15:45:18 ID:tB1gjyz70
＞そーいうバカもすでに走っちゃってるので
TH以前に、免許制度の欠陥
TH以前に、免許制度の欠陥
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 17:54:13 ID:dNU99Sgc0
どうして窓開けて手を挙げてお礼しないの？
それなら誤解もされずこんなスレが立つこともないのに。
サンキューハザードを出す人、なぜ手で合図せずにわざわざ緊急時に出すハザードを出すの？
それなら誤解もされずこんなスレが立つこともないのに。
サンキューハザードを出す人、なぜ手で合図せずにわざわざ緊急時に出すハザードを出すの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:28:43 ID:J55OKUhwO
まだやってたのかwwwww
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:30:24 ID:Z0MI3/su0
>>635
危ないじゃん
危ないじゃん
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:32:57 ID:ElYbzDjb0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:33:29 ID:dNU99Sgc0
>>637
手で合図するのが危険で、ハザード出すのが危険ではない違いはどこ？
手で合図するのが危険で、ハザード出すのが危険ではない違いはどこ？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:47:19 ID:6RZw3ErzO
逆に手が安全でﾊｻﾞｰﾄﾞが危険な違いはどこ？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:54:28 ID:ElYbzDjb0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:57:19 ID:dNU99Sgc0
>>640
このスレ読んでから書き込みしてる？
例えば>>613や>>614とか。
注意力散漫の奴やよそ見してる奴やら、道路上にはいろんな人が走ってるんだから
事故の要因になるようなものは少しでも減らすべき。
だからといって手で合図するのに危険が全くないとは言わないよ。
このスレ読んでから書き込みしてる？
例えば>>613や>>614とか。
注意力散漫の奴やよそ見してる奴やら、道路上にはいろんな人が走ってるんだから
事故の要因になるようなものは少しでも減らすべき。
だからといって手で合図するのに危険が全くないとは言わないよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:58:29 ID:JUJ4QRoD0
手合図もTHも危なくない。
どっちも可。
TH否定派は、単なるペーパーか脳内。
もし、本当に危ないなら初めから誰もやらん。
もし、本当に危ないと思うなら、
THが直接でも間接でも、これが発生要因となる交通事故が多発、或いは増加
している事実を調査・立証し、THを具体的な禁止事項として明文化させるよう司法と行政に訴えればよい。
しかし、もしそうであれば、そのような具体的事例がこのスレに連日のようにカキコされるはずだが…
どっちも可。
TH否定派は、単なるペーパーか脳内。
もし、本当に危ないなら初めから誰もやらん。
もし、本当に危ないと思うなら、
THが直接でも間接でも、これが発生要因となる交通事故が多発、或いは増加
している事実を調査・立証し、THを具体的な禁止事項として明文化させるよう司法と行政に訴えればよい。
しかし、もしそうであれば、そのような具体的事例がこのスレに連日のようにカキコされるはずだが…
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:00:44 ID:ElYbzDjb0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:02:05 ID:ElYbzDjb0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:04:37 ID:ElYbzDjb0
>>643
法規違反なんだから、THが事故防止に役立つことを立証すればよい
法規違反なんだから、THが事故防止に役立つことを立証すればよい
>>641 642
一応全部読んでるよ
本当は
どっちも、｢そんなんやってる暇あるなら運転に集中せい｣って否定派の人が言ってたよね。危険性は五分じゃない？
って付け加える予定だったんだけど携帯だからめんどくてはぶいてた。
あまりにも手は安全でﾊｻﾞｰﾄﾞは危険だ！って感じだったから皮肉って逆に質問してみただけなんです。
読みずらかったらすんません。
一応全部読んでるよ
本当は
どっちも、｢そんなんやってる暇あるなら運転に集中せい｣って否定派の人が言ってたよね。危険性は五分じゃない？
って付け加える予定だったんだけど携帯だからめんどくてはぶいてた。
あまりにも手は安全でﾊｻﾞｰﾄﾞは危険だ！って感じだったから皮肉って逆に質問してみただけなんです。
読みずらかったらすんません。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:14:56 ID:dNU99Sgc0
>>646
俺は反対派だが、THは事故防止に役立つよ。
無理な割り込みをされて腹が立ち、相手を刺し殺したというニュースをたまに聞くが
殺しまではしないが、殴ったとかいう話はもっと多いだろう。
刺したり殴ったりするようなDQNほどTH好きだから、THを出せば
殴られずに（殺されずに）すんだかもしれないね。
普通の合流でも「THがない」とキレるDQNが多いから
とりあえずTH出せばトラブルに巻き込まれる確率は低くなるだろうな。
嫌な世の中だな。
俺は反対派だが、THは事故防止に役立つよ。
無理な割り込みをされて腹が立ち、相手を刺し殺したというニュースをたまに聞くが
殺しまではしないが、殴ったとかいう話はもっと多いだろう。
刺したり殴ったりするようなDQNほどTH好きだから、THを出せば
殴られずに（殺されずに）すんだかもしれないね。
普通の合流でも「THがない」とキレるDQNが多いから
とりあえずTH出せばトラブルに巻き込まれる確率は低くなるだろうな。
嫌な世の中だな。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:24:21 ID:ElYbzDjb0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:26:42 ID:JUJ4QRoD0
>>645
頭悪いね。
それは明記されているとは言わない。
具体的に明文化という意味は、
「THは危険なので禁止」
とTHという単語が明文化されている必要がある。
THは必要と考える人が多かれ少なかれ存在する以上。
頭悪いね。
それは明記されているとは言わない。
具体的に明文化という意味は、
「THは危険なので禁止」
とTHという単語が明文化されている必要がある。
THは必要と考える人が多かれ少なかれ存在する以上。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:34:39 ID:ElYbzDjb0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:03:43 ID:JUJ4QRoD0
>>651
相当な低脳ですな。
内容の意味を欲嫁
で終了したい所だが、
>出してよい合図は明記されている。
>それ以外はすべてだめと法規に定められている。
>かってに、ない合図を作ってはいけないよ
それが法律上、一体どういう法律的意義と要件、効果が何処までの範囲内で発生するのか、
そして、それがどこまでの事実上の拘束力と罰則を伴うのか。
それを大学でも何処でもいいから一回一通り勉強してくれ。
そうすれば、自分の言っている事がどれだけ不明瞭な文言の上に
断定的且漠然的な認識を持っているかが分かると思うから。
相当な低脳ですな。
内容の意味を欲嫁
で終了したい所だが、
>出してよい合図は明記されている。
>それ以外はすべてだめと法規に定められている。
>かってに、ない合図を作ってはいけないよ
それが法律上、一体どういう法律的意義と要件、効果が何処までの範囲内で発生するのか、
そして、それがどこまでの事実上の拘束力と罰則を伴うのか。
それを大学でも何処でもいいから一回一通り勉強してくれ。
そうすれば、自分の言っている事がどれだけ不明瞭な文言の上に
断定的且漠然的な認識を持っているかが分かると思うから。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:04:27 ID:EB2zfo5H0
だいたいわかった。
THする人は盲目的か、まぁそんな感じの人が多い傾向にあるので、
TH見たらなるべく車間あけて不審な挙動に備えよ。
うむ。危険予測に役立つな。
8888とか777とかのナンバー見たら避けるのと同じだね。
THする人は盲目的か、まぁそんな感じの人が多い傾向にあるので、
TH見たらなるべく車間あけて不審な挙動に備えよ。
うむ。危険予測に役立つな。
8888とか777とかのナンバー見たら避けるのと同じだね。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:35:27 ID:kGm4IY7l0
>>648
まえスレにあったんだけど、まさにサンキューハザードでなくて、
みかじめハザードなんだよね。
っていうか、まず無理な割り込みをしないのが基本でしょ。
無理な割り込みをして、殴られるやつはしかたないでしょ。
まえスレにあったんだけど、まさにサンキューハザードでなくて、
みかじめハザードなんだよね。
っていうか、まず無理な割り込みをしないのが基本でしょ。
無理な割り込みをして、殴られるやつはしかたないでしょ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:50:00 ID:j/shtHO00
>>632
「ヒューマンエラー」とは、つまり人為的ミスのことだろ？
「車間距離をあけない」っていうのは個人の意思によるものだと思うが。
たしかに言うとおり、事故はいろんな要因が重なって起きると思う。
でも、THを誤認しなければ追突「しなかったかもしれない」が、
車間距離が十分なら、追突「しなかった」と言えるんじゃないか？
厳密に言えば、車間距離が十分あっても追突の可能性は０じゃない。
それどころか、車を運転していれば常に事故を起こす可能性はあると思う。
その可能性を０に近づけるようにするには、THの誤認でうんぬんと責任逃れをする前に、
車間距離をあける、余所見しない、運転に集中するなど
やることはいっぱいあると思うぞ。特に追突なんてするヤシには。
「ヒューマンエラー」とは、つまり人為的ミスのことだろ？
「車間距離をあけない」っていうのは個人の意思によるものだと思うが。
たしかに言うとおり、事故はいろんな要因が重なって起きると思う。
でも、THを誤認しなければ追突「しなかったかもしれない」が、
車間距離が十分なら、追突「しなかった」と言えるんじゃないか？
厳密に言えば、車間距離が十分あっても追突の可能性は０じゃない。
それどころか、車を運転していれば常に事故を起こす可能性はあると思う。
その可能性を０に近づけるようにするには、THの誤認でうんぬんと責任逃れをする前に、
車間距離をあける、余所見しない、運転に集中するなど
やることはいっぱいあると思うぞ。特に追突なんてするヤシには。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 21:07:29 ID:ElYbzDjb0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 21:13:22 ID:ElYbzDjb0
>>655
THする奴が誤認するんだよ
だから不要といってるんだけどね
実際突っ込まれそうになったことあるし
THだしてて、前に尾釜ほった馬鹿いたし
迷惑だからやめてくれといってる。
TH出さない奴は、ハザードと認識して速度を落とすだろうし
交通のスムーズな流れを阻害する要因になっているという自覚を持ってほしいんだが
THする奴が誤認するんだよ
だから不要といってるんだけどね
実際突っ込まれそうになったことあるし
THだしてて、前に尾釜ほった馬鹿いたし
迷惑だからやめてくれといってる。
TH出さない奴は、ハザードと認識して速度を落とすだろうし
交通のスムーズな流れを阻害する要因になっているという自覚を持ってほしいんだが
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 21:26:42 ID:3kovgzY+0
うは・・・粘着し・
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:02:20 ID:ElYbzDjb0
>>652
第53条
３ 車両の運転者は、第１項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
罰則は120条にあり5万以下の罰金
第53条
３ 車両の運転者は、第１項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
罰則は120条にあり5万以下の罰金
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:48:54 ID:j/shtHO00
>>657
「THを出す奴が誤認する」 じゃなくて、「THを知ってる奴が誤認する」 だろ？
だから、少なくともこのスレを見てる奴は誤認する可能性があるってことだ。
そんで、実際の認知率はどうか知らんが、免許を持ってれば聞いたことくらいはあるって奴が多いと思う。
ということは、誤認に対してどうこう言うよりも、誤認しても問題ないくらいの車間を保つだとか、
もっと有効な対策を講じるべきじゃないかってことを言いたいんだが。
誤認を防げたとしても車間が狭かったら、急停車した車に追突する可能性は大きいだろ？
逆に、誤認したとしても車間が広ければ、追突はかなり防げるとは思わないか？
勘違いしてほしくないんだが、決してTH賛成と言ってるわけじゃない。
むしろ免許所持者全員に徹底できるなら、THなんて必要ないと思ってる。
だけど、それは現実的に不可能だし、車間をあけるなんてのはどんなDQNでも聞いたことはあるはずだ。
それを少なくとも自分が守っていれば、自分が加害者になることは少なくなるんじゃないかってこと。
「THを出す奴が誤認する」 じゃなくて、「THを知ってる奴が誤認する」 だろ？
だから、少なくともこのスレを見てる奴は誤認する可能性があるってことだ。
そんで、実際の認知率はどうか知らんが、免許を持ってれば聞いたことくらいはあるって奴が多いと思う。
ということは、誤認に対してどうこう言うよりも、誤認しても問題ないくらいの車間を保つだとか、
もっと有効な対策を講じるべきじゃないかってことを言いたいんだが。
誤認を防げたとしても車間が狭かったら、急停車した車に追突する可能性は大きいだろ？
逆に、誤認したとしても車間が広ければ、追突はかなり防げるとは思わないか？
勘違いしてほしくないんだが、決してTH賛成と言ってるわけじゃない。
むしろ免許所持者全員に徹底できるなら、THなんて必要ないと思ってる。
だけど、それは現実的に不可能だし、車間をあけるなんてのはどんなDQNでも聞いたことはあるはずだ。
それを少なくとも自分が守っていれば、自分が加害者になることは少なくなるんじゃないかってこと。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:05:39 ID:ZXzXdsFC0
誤認をしようがしまいが関係ない。何故なら、いつ急ブレーキ
踏まれても対応できる車間を保つのが正しい運転だからだ。
サンキューハザードを出されたら車間をつめるクセでもあるのか？
踏まれても対応できる車間を保つのが正しい運転だからだ。
サンキューハザードを出されたら車間をつめるクセでもあるのか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:15:24 ID:dNU99Sgc0
>>655
可能性を0に近づけるようにするために、いっぱいやることがあるうちの一つがTHをやめること。
別に責任逃れしたいんじゃなくて、本来の意味と全く違う使い方をしてまで、
出さなくてもいいものをわざわざ出さなくてもいいんじゃないの？ってこと。
>>661
ドライバーが全員完璧な人間で、常に100%集中して運転してるんなら君の言うことは正しい。
でも現実はどうだ？
やたら車間を詰める奴や、運転下手なおねーちゃんや、THを知らないおばちゃんや
いろんな人がハンドル握ってるのよ。
可能性を0に近づけるようにするために、いっぱいやることがあるうちの一つがTHをやめること。
別に責任逃れしたいんじゃなくて、本来の意味と全く違う使い方をしてまで、
出さなくてもいいものをわざわざ出さなくてもいいんじゃないの？ってこと。
>>661
ドライバーが全員完璧な人間で、常に100%集中して運転してるんなら君の言うことは正しい。
でも現実はどうだ？
やたら車間を詰める奴や、運転下手なおねーちゃんや、THを知らないおばちゃんや
いろんな人がハンドル握ってるのよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:29:53 ID:kGm4IY7l0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/17(水) 23:29:53 ID:j/shtHO00
>>662
＞可能性を0に近づけるようにするために、いっぱいやることがあるうちの一つがTHをやめること。
そうだね、たしかにTHを出さないってのも追突される危険を減らすということには貢献するだろう。
要は、より大きな効果を期待できるのは何かってことなんだよ。
効果が小さいならやるなって言ってるわけじゃないぞ。
THを出そうが出すまいが、急停車をしないっていう方が効果は大きいよな？
言いたいのはそーゆーこと。
＞ドライバーが全員完璧な人間で、常に100%集中して運転してるんなら君の言うことは正しい。
完璧な人間じゃなくても、車間を保つっていうくらいできないんじゃ
それは免許保持者としてどうかと思うんだが。
いろんな運転をする人がいる中で自分の安全を守るためにはどうすればいいか。
車間を詰めてくる奴にはさっさと道を譲る。
運転下手なおねーちゃんには近づかない。
THを知らないおばあちゃんにTHを出しても、「停止するのかしら？」と思われるだけ。
な？THなんて些細なことだと思わないか？
ちょっと強引かｗ
＞可能性を0に近づけるようにするために、いっぱいやることがあるうちの一つがTHをやめること。
そうだね、たしかにTHを出さないってのも追突される危険を減らすということには貢献するだろう。
要は、より大きな効果を期待できるのは何かってことなんだよ。
効果が小さいならやるなって言ってるわけじゃないぞ。
THを出そうが出すまいが、急停車をしないっていう方が効果は大きいよな？
言いたいのはそーゆーこと。
＞ドライバーが全員完璧な人間で、常に100%集中して運転してるんなら君の言うことは正しい。
完璧な人間じゃなくても、車間を保つっていうくらいできないんじゃ
それは免許保持者としてどうかと思うんだが。
いろんな運転をする人がいる中で自分の安全を守るためにはどうすればいいか。
車間を詰めてくる奴にはさっさと道を譲る。
運転下手なおねーちゃんには近づかない。
THを知らないおばあちゃんにTHを出しても、「停止するのかしら？」と思われるだけ。
な？THなんて些細なことだと思わないか？
ちょっと強引かｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:36:47 ID:XvNA3d4y0
今日見た 三級ハザ厨
右車線を走っていた俺の前に左車線から入ってきて
ﾊｻﾞｰﾄﾞ、でも渋滞気味で前が進まず車はまだ斜め
尻はまだあさっての方向向いてるのに･･･
路地からやや強引に出てきた無灯火の車
思わず俺は強めにブレーキ、ヘッドライト付けるより先にﾊｻﾞｰﾄﾞ･･･
バカばっかりだよ
右車線を走っていた俺の前に左車線から入ってきて
ﾊｻﾞｰﾄﾞ、でも渋滞気味で前が進まず車はまだ斜め
尻はまだあさっての方向向いてるのに･･･
路地からやや強引に出てきた無灯火の車
思わず俺は強めにブレーキ、ヘッドライト付けるより先にﾊｻﾞｰﾄﾞ･･･
バカばっかりだよ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 00:22:00 ID:MyDmg+Y6O
信じられない…。無理な割り込みをしないだの、手で挨拶をしろだの、DQNほどTH好きだの…。
否定派はどんだけ田舎の地域で運転経歴何ヶ月の奴なんだ？ 議論にもならんな。
否定派はどんだけ田舎の地域で運転経歴何ヶ月の奴なんだ？ 議論にもならんな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 00:36:44 ID:JDAAR1Uq0
俺はTH出すようにしてたけど、ここ読んで考えが変わった。
パニック障害に陥った否定派に追突される恐れがあるようなので、
THは出さない方が安全かな？と思うようになりました。
パニック障害に陥った否定派に追突される恐れがあるようなので、
THは出さない方が安全かな？と思うようになりました。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 00:59:04 ID:mw/jc4cC0
追突するのは肯定派なんだがわざと間違えてんのかな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:06:13 ID:w7bA4qAc0
>>666
運転歴？THと何の関係があるんだか･･･
バカはいつまでたってもバカ
TH炊きたがる奴の運転なんて見てるとやっぱそれなりだよ
なぁんにも考えてねぇなコイツ て感じ
かと言って俺も全く出さない訳ではないが基本は手
運転歴？THと何の関係があるんだか･･･
バカはいつまでたってもバカ
TH炊きたがる奴の運転なんて見てるとやっぱそれなりだよ
なぁんにも考えてねぇなコイツ て感じ
かと言って俺も全く出さない訳ではないが基本は手
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:09:23 ID:JDAAR1Uq0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:42:29 ID:hoNAK1bd0
否定派のＴＨがダメな理由は
１ 違法だから
２ 円滑な交通を阻害し混乱を招き、その結果事故を誘発するから
ってことになるよな？
１については違法ってことで間違いないだろう、厳密に言えば（明らかにか？）。
２についてもそういう場合もあるんだろう、厳密に言えば。
違法行為が蔓延する世の中で「これは悪質」「これは厳しく取り締まるべき」ってもんがある。
ＴＨがそのレベルのもんじゃないのに否定派が些細なことに粘着してるのは過去スレ読んでわかった。
否定派もそろそろ「ＮＯ！ＴＨ！！」の為の具体的な提案でもすれば？
おれが否定派ならアイデアあるけど教えない、自分で考えろ。
このスレの肯定派を論破することからなんてナシね、その小学生レベルじゃな。
１ 違法だから
２ 円滑な交通を阻害し混乱を招き、その結果事故を誘発するから
ってことになるよな？
１については違法ってことで間違いないだろう、厳密に言えば（明らかにか？）。
２についてもそういう場合もあるんだろう、厳密に言えば。
違法行為が蔓延する世の中で「これは悪質」「これは厳しく取り締まるべき」ってもんがある。
ＴＨがそのレベルのもんじゃないのに否定派が些細なことに粘着してるのは過去スレ読んでわかった。
否定派もそろそろ「ＮＯ！ＴＨ！！」の為の具体的な提案でもすれば？
おれが否定派ならアイデアあるけど教えない、自分で考えろ。
このスレの肯定派を論破することからなんてナシね、その小学生レベルじゃな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 03:02:21 ID:JHg01gw00
>>671
はっきり違法とは言い切れない。 >>560 >>564
誤認による危険性（>>55 >>269 >>590）は、もう殆ど手遅れ。 >>230
（>>594 軽トラの事例はTH出した本人が前方不注意で衝突）
ヒューマンエラーの対策は、最終的にはハード的に対策するしかない。
例 ： ウインカー出した後、数秒間は走行中ハザードは出せない・・・等。
はっきり違法とは言い切れない。 >>560 >>564
誤認による危険性（>>55 >>269 >>590）は、もう殆ど手遅れ。 >>230
（>>594 軽トラの事例はTH出した本人が前方不注意で衝突）
ヒューマンエラーの対策は、最終的にはハード的に対策するしかない。
例 ： ウインカー出した後、数秒間は走行中ハザードは出せない・・・等。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 09:31:50 ID:i094d/fg0
まあ、THが好きなやつは田舎者できまりだろう。
田舎者が田舎者同士でやる合図なんだよ。
田舎者は東京で運転するのが怖いんだよ。
東京のローカルルールを知らない気がしてね。
それである時に見るんだ。THという現象を。
そして気づく、あれをやればいいんだと。
で最初に始めたヤツが田舎者だから、田舎者同士で浸透していく。
そんなもんだな。
田舎者が田舎者同士でやる合図なんだよ。
田舎者は東京で運転するのが怖いんだよ。
東京のローカルルールを知らない気がしてね。
それである時に見るんだ。THという現象を。
そして気づく、あれをやればいいんだと。
で最初に始めたヤツが田舎者だから、田舎者同士で浸透していく。
そんなもんだな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:04:12 ID:9ZNWW2kp0
トヨタハイブリッドか
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:07:28 ID:SdbNN0Wz0
話が食い違う最大の理由がわかったよ。
１．否定派は、THが普及すると、ホントのハザードの時に追突“される”と思ってる
２．肯定派は、THかホントのハザードかにかかわらず、追突“しない”ように運転しろと言っている。
立場が“追突される側”と“追突する側”の真逆で見てるので、
話が噛み合うわけもないんだなｗ
１．否定派は、THが普及すると、ホントのハザードの時に追突“される”と思ってる
２．肯定派は、THかホントのハザードかにかかわらず、追突“しない”ように運転しろと言っている。
立場が“追突される側”と“追突する側”の真逆で見てるので、
話が噛み合うわけもないんだなｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:19:05 ID:SdbNN0Wz0
>>670
＞>>668
＞>>590.614あたり見たんだけど、これって否定派の体験談じゃないの？
否定派が目撃した、THに慣れた人が突っ込んだ事例じゃないかな。
つまり、肯定・否定というトコロまでの関心が無いので、
走行中割り込まれた時のハザードはTHだと思いこんでる人たち。
防衛策としては、割り込み直後の減速・停止時は、ハザード炊かないのが良いかと。
荷下ろし停止時とかは、左ウインカーでもいいわけだしね。
(私は左ウインカーで路肩によって停止後にハザードにすることが多い)
＞>>668
＞>>590.614あたり見たんだけど、これって否定派の体験談じゃないの？
否定派が目撃した、THに慣れた人が突っ込んだ事例じゃないかな。
つまり、肯定・否定というトコロまでの関心が無いので、
走行中割り込まれた時のハザードはTHだと思いこんでる人たち。
防衛策としては、割り込み直後の減速・停止時は、ハザード炊かないのが良いかと。
荷下ろし停止時とかは、左ウインカーでもいいわけだしね。
(私は左ウインカーで路肩によって停止後にハザードにすることが多い)
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:22:42 ID:Ae3/4PkD0
>>675
安全運転に対する視点が違っていて、極力、事故につながる可能性のあるものは
排除していこうと言う立場との違いじゃないのか。
とはいえ、やめろと止めない派の話なんで話がかみ合うわけもないけど。
安全運転に対する視点が違っていて、極力、事故につながる可能性のあるものは
排除していこうと言う立場との違いじゃないのか。
とはいえ、やめろと止めない派の話なんで話がかみ合うわけもないけど。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:25:07 ID:MhJi19JT0
>>665
>路地からやや強引に出てきた無灯火の車
>思わず俺は強めにブレーキ、ヘッドライト付けるより先にﾊｻﾞｰﾄﾞ･･･
そーゆーバカにはクラクション鳴らして、危ないって事を解からせないと
何度も同じ事を繰り返すんだよな。
だけど、咄嗟な時ほどなかなか鳴らせられないし、クラクション厨にも
なりたくないしなぁ・・・。
>路地からやや強引に出てきた無灯火の車
>思わず俺は強めにブレーキ、ヘッドライト付けるより先にﾊｻﾞｰﾄﾞ･･･
そーゆーバカにはクラクション鳴らして、危ないって事を解からせないと
何度も同じ事を繰り返すんだよな。
だけど、咄嗟な時ほどなかなか鳴らせられないし、クラクション厨にも
なりたくないしなぁ・・・。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:35:16 ID:Wnt5IyPP0
>>670
肯定派が、その体験でもって否定派に変わったんじゃね？
俺も肯定派だったけど、このスレを読んで否定派に転向した。
>>672
残念ながら「違法に限りなく近い合法」という主張は間違い。
>>564にある
＞第53条に「停車、駐車」の文字が無いから、「方向指示器又は灯火」に非常点滅灯も含んでいるのか？というと、あいまいなんだよね。
というのが「合法」の根拠だというなら
「停止」しなければ「停車」も「駐車」もできない。つまり「停車」「駐車」には「停止という行為」が含まれる。
そして「停車」「駐車」については法第53条第2項により施行令第18条で『ハザードランプを使え』と書かれている。
つまり非常点滅表示灯は合図に使う灯火に含まれる。
したがって、（「停止」という行為を内包する）「停車」「駐車」以外にハザードを使うのは違法である。
つまりサンキューハザードは違法である。という結論になる。
肯定派が、その体験でもって否定派に変わったんじゃね？
俺も肯定派だったけど、このスレを読んで否定派に転向した。
>>672
残念ながら「違法に限りなく近い合法」という主張は間違い。
>>564にある
＞第53条に「停車、駐車」の文字が無いから、「方向指示器又は灯火」に非常点滅灯も含んでいるのか？というと、あいまいなんだよね。
というのが「合法」の根拠だというなら
「停止」しなければ「停車」も「駐車」もできない。つまり「停車」「駐車」には「停止という行為」が含まれる。
そして「停車」「駐車」については法第53条第2項により施行令第18条で『ハザードランプを使え』と書かれている。
つまり非常点滅表示灯は合図に使う灯火に含まれる。
したがって、（「停止」という行為を内包する）「停車」「駐車」以外にハザードを使うのは違法である。
つまりサンキューハザードは違法である。という結論になる。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 11:50:00 ID:GCOKTWWUO
違法、違法ってじゃ40制限の道をきっちり守って走ってますか？
追い抜き・追い越しのさいも制限以内で走ってますか？
ある程度、制限以上で走ってくれないと後ろ詰まって困るんですけど。
合流時の感謝のﾊｻﾞｰﾄﾞは円滑に走るために交互に入れるのは当たり前だからﾊｻﾞｰﾄﾞいらね！
なのにスピードは制限きっちりに走り後ろを詰まらせる。
円滑に走れてないじゃんと突っ込みたくなるんだが。
一応いうけどスピード違反バンバンしていいとは言ってないからね。
追い抜き・追い越しのさいも制限以内で走ってますか？
ある程度、制限以上で走ってくれないと後ろ詰まって困るんですけど。
合流時の感謝のﾊｻﾞｰﾄﾞは円滑に走るために交互に入れるのは当たり前だからﾊｻﾞｰﾄﾞいらね！
なのにスピードは制限きっちりに走り後ろを詰まらせる。
円滑に走れてないじゃんと突っ込みたくなるんだが。
一応いうけどスピード違反バンバンしていいとは言ってないからね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 11:50:35 ID:SdbNN0Wz0
>>679
「停止」に「駐車」を内包させるのは無理があると思う。
道路交通法第53条での「停止」時の灯火とは、要するに「ブレーキランプ」のこと。
「停止」と「停車」と「駐車」というのは別の概念で、順番に状態が遷移するけれども
重なることは無い。
但し、道路交通法施行令は道路交通法を補足する制令であるので、
道路交通法施行令第18条の２は、道路交通法第53条の規定が援用されると見なせる。
つまり、当該ヶ所での停車や駐車が終了したら、非常点滅表示灯又は尾灯は消灯しなければならない。
また、「規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。」
つまり、結局のところ、ハザードランプも道路交通法第53条の規定に従わざるをえず、
よってサンキューハザードは法令に違反する、ということになると思われます。
「停止」に「駐車」を内包させるのは無理があると思う。
道路交通法第53条での「停止」時の灯火とは、要するに「ブレーキランプ」のこと。
「停止」と「停車」と「駐車」というのは別の概念で、順番に状態が遷移するけれども
重なることは無い。
但し、道路交通法施行令は道路交通法を補足する制令であるので、
道路交通法施行令第18条の２は、道路交通法第53条の規定が援用されると見なせる。
つまり、当該ヶ所での停車や駐車が終了したら、非常点滅表示灯又は尾灯は消灯しなければならない。
また、「規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。」
つまり、結局のところ、ハザードランプも道路交通法第53条の規定に従わざるをえず、
よってサンキューハザードは法令に違反する、ということになると思われます。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 11:59:35 ID:SdbNN0Wz0
>>680
円滑な交通は運転者の義務だが、サンキューハザードは円滑な交通を阻害する、
という意見があるんだがどうよ？
それに、法的にどうよ、って原則論を展開してるトコロに、実態はこうだよ、
って言っても詮無きことと思う。
結局、あってもなくても違いがイマイチわからん変な習慣がTHなわけで、
それならやる必要なかろ、ってのが趣旨なわけ。場合によっては危険だしね。
んで、THが不許可な根拠出せ、と言うヤツがいるので、一例として法律が出てくるわけ。
円滑な交通は運転者の義務だが、サンキューハザードは円滑な交通を阻害する、
という意見があるんだがどうよ？
それに、法的にどうよ、って原則論を展開してるトコロに、実態はこうだよ、
って言っても詮無きことと思う。
結局、あってもなくても違いがイマイチわからん変な習慣がTHなわけで、
それならやる必要なかろ、ってのが趣旨なわけ。場合によっては危険だしね。
んで、THが不許可な根拠出せ、と言うヤツがいるので、一例として法律が出てくるわけ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 12:26:38 ID:5EFGAHR30
んじゃ、「一例」としての法律以外の根拠を出してくれないかな？
結局、THをやっちゃいけない根拠ってのは法律以外にはないってことでいいのかな？
おれはどっちでもいい派だけど、
十分な車間距離や安全を意識した運転を心がけてれば
THされても全然危ないと思わないんでね
否定派が何でそんなに必死なのか、煽りじゃなく純粋に興味あるんで
結局、THをやっちゃいけない根拠ってのは法律以外にはないってことでいいのかな？
おれはどっちでもいい派だけど、
十分な車間距離や安全を意識した運転を心がけてれば
THされても全然危ないと思わないんでね
否定派が何でそんなに必死なのか、煽りじゃなく純粋に興味あるんで
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 13:59:41 ID:SdbNN0Wz0
>>683
あなたが車線変更/合流等をした後ろの人がニブい人で、
あなたは車線変更直後に路肩で停止したくてハザード焚いたら追突された。
追突した人はサンキューハザードだと思ったと言い訳。
こんなシチュエーションを想像してみようよ。
THされることで危険になるのは自分。自分が気をつけていれば問題なく安全。
THすることで危険になるのは後続車。自分が気をつけていても相手がバカだと危険。
で、実際上の方に、こんなシチュエーションで事故があったって報告あったわけで。
思いこみはあぶないねぇ、という話でした。
あなたが車線変更/合流等をした後ろの人がニブい人で、
あなたは車線変更直後に路肩で停止したくてハザード焚いたら追突された。
追突した人はサンキューハザードだと思ったと言い訳。
こんなシチュエーションを想像してみようよ。
THされることで危険になるのは自分。自分が気をつけていれば問題なく安全。
THすることで危険になるのは後続車。自分が気をつけていても相手がバカだと危険。
で、実際上の方に、こんなシチュエーションで事故があったって報告あったわけで。
思いこみはあぶないねぇ、という話でした。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 14:25:11 ID:FUSHsWw80
俺もシグナル自体一つの判断材料であって、元々絶対的な信用を寄せてないからどうでもいい。
基本的には自分で判断したらいいことで、好きにしたらいい。
もしTHを癖や甘えで出してるなら(行為ではなく)その考え方が問題。
運用は自分に厳しく相手に優しく、のバランスが大切。
で、いざ事故処理はその逆なｗ
基本的には自分で判断したらいいことで、好きにしたらいい。
もしTHを癖や甘えで出してるなら(行為ではなく)その考え方が問題。
運用は自分に厳しく相手に優しく、のバランスが大切。
で、いざ事故処理はその逆なｗ
>>684
ニブそうな人の前には割り込まないってのも、「安全を意識した運転」の中に含まれるんだけどなぁ
TH出したくらいで追突されるような、車間距離が十分取れてない狭い所には割り込まないけど
スレの前の方で話題になってたファスナー合流のノロノロ運転の時なら、
それこそ相当のニブい人じゃない限り追突なんかしないだろうし
割り込んでTH出したら追突されたって、
THを出す出さない以前の問題な気がするが
ニブそうな人の前には割り込まないってのも、「安全を意識した運転」の中に含まれるんだけどなぁ
TH出したくらいで追突されるような、車間距離が十分取れてない狭い所には割り込まないけど
スレの前の方で話題になってたファスナー合流のノロノロ運転の時なら、
それこそ相当のニブい人じゃない限り追突なんかしないだろうし
割り込んでTH出したら追突されたって、
THを出す出さない以前の問題な気がするが
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 17:10:09 ID:JVSMTZnH0
そもそも散々書かれてきた「サンキューハザードの危険性」を認識できない>>686がニブい件
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 17:28:06 ID:SdbNN0Wz0
安全を意識して運転していたら、そもそも不要な合図なんかしないと思うんだがどうだろう…。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 18:44:20 ID:5EFGAHR30
>>687
だから、どこがどう危険なのか？って話を突き詰めていくと、
反対派が最終的に持ち出すのは法律なのが納得いかないんだが
そんなに危険な行為なんだったら、法律で明確にTHを禁止して、教習所でも禁止行為として教えたら？
今、否定派が持ち出してるのって、六法全書をひっくり返して重箱の隅をつついてるようにしか見えないんでね
もっとわかりやすく、子供が車に乗るときにはチャイルドシートをしなくてはならないって
全国民が知ってるレベルの法律で明文化すりゃいいじゃん
俺はそこまでする必要がある程、危険な行為とは思いませんが
>>688
譲ってもらった時に、挨拶が必要か不要かって言われて、
法律的には挨拶なんぞいらん！ってのが反対派の言い分でしょ？
なんか、心が渇いてるよな
俺は昼間なら軽く手を挙げるとか、会釈するとかするけど、
それだって不要な合図って事だろ？
夜間ならTHだったり、軽くクラクション鳴らしたりする事もあるけど、
それすらも不要ってことだよな
俺は状況に応じて、すぐに加速が必要な場合だったら
THも何もしない事もあるんで、「どっちでもいい派」なんだが
だから、どこがどう危険なのか？って話を突き詰めていくと、
反対派が最終的に持ち出すのは法律なのが納得いかないんだが
そんなに危険な行為なんだったら、法律で明確にTHを禁止して、教習所でも禁止行為として教えたら？
今、否定派が持ち出してるのって、六法全書をひっくり返して重箱の隅をつついてるようにしか見えないんでね
もっとわかりやすく、子供が車に乗るときにはチャイルドシートをしなくてはならないって
全国民が知ってるレベルの法律で明文化すりゃいいじゃん
俺はそこまでする必要がある程、危険な行為とは思いませんが
>>688
譲ってもらった時に、挨拶が必要か不要かって言われて、
法律的には挨拶なんぞいらん！ってのが反対派の言い分でしょ？
なんか、心が渇いてるよな
俺は昼間なら軽く手を挙げるとか、会釈するとかするけど、
それだって不要な合図って事だろ？
夜間ならTHだったり、軽くクラクション鳴らしたりする事もあるけど、
それすらも不要ってことだよな
俺は状況に応じて、すぐに加速が必要な場合だったら
THも何もしない事もあるんで、「どっちでもいい派」なんだが
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:09:26 ID:Ae3/4PkD0
>>689
流れ的に
免許の更新の際に渡される、交通の教則に、しっかりと書いてある。
常に啓蒙、教育は行われているよ。
それを指摘されても、納得しないので53条の条文を示し理解を求めている。
それでもなおかつ、納得しないの？
交通の教則の最初に交通規則の理念が書かれているよ
これは、免許を交付された人全員が持っているもの。
THで示すんじゃなくて、交通ルールを遵守することで示せばよいこと
相手の立場にたった思いやりを持った通行に心がけることと書かれている
流れ的に
免許の更新の際に渡される、交通の教則に、しっかりと書いてある。
常に啓蒙、教育は行われているよ。
それを指摘されても、納得しないので53条の条文を示し理解を求めている。
それでもなおかつ、納得しないの？
交通の教則の最初に交通規則の理念が書かれているよ
これは、免許を交付された人全員が持っているもの。
THで示すんじゃなくて、交通ルールを遵守することで示せばよいこと
相手の立場にたった思いやりを持った通行に心がけることと書かれている
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:35:19 ID:kf9981Vg0
ここまで読んでて思ったが、つまりハザードを乱用したがるような奴は、
やたらピカピカ光物が好きなDQNに共通する点があるってことだな。
お礼とかそういう概念じゃないんだよ。
とにかく適当な理由をつけてはハザードをピカピカ点滅させて自分の車を注目させたいだけ。
ハザードは点けるくせに進路変更のウィンカーを出さないのは、きっと左右対象じゃないのが気に食わないんだろｗ
ハザードが点滅じゃなくて点灯になったとしたら、常時点けっぱなしのDQNが増殖するよ絶対ｗ
やたらピカピカ光物が好きなDQNに共通する点があるってことだな。
お礼とかそういう概念じゃないんだよ。
とにかく適当な理由をつけてはハザードをピカピカ点滅させて自分の車を注目させたいだけ。
ハザードは点けるくせに進路変更のウィンカーを出さないのは、きっと左右対象じゃないのが気に食わないんだろｗ
ハザードが点滅じゃなくて点灯になったとしたら、常時点けっぱなしのDQNが増殖するよ絶対ｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:40:43 ID:hBGNTgk30
どっちでも良いじゃん。
お前ら熱すぎｗ
お前ら熱すぎｗ
693 ：負猫：2006/05/18(木) 19:45:57 ID:cfkN0u9+O
走行中のハザードはいらぬ混乱を招くと思い…
車のおしりに尻尾着けてサンキューの時にフリフリさせてます。
これで無問題
車のおしりに尻尾着けてサンキューの時にフリフリさせてます。
これで無問題
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:59:00 ID:D63WdldjO
サンクスはいるだろ
追突ってさ車線変更直後に路駐なんて非常識
在日が多い愛知や大阪じゃサンクス否定派が多いな
たいてい安物ミニバン・コンパクト
スポーツカーはマナー良いしみんな出すね
追突ってさ車線変更直後に路駐なんて非常識
在日が多い愛知や大阪じゃサンクス否定派が多いな
たいてい安物ミニバン・コンパクト
スポーツカーはマナー良いしみんな出すね
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 20:08:18 ID:fu5oK5hbO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:33:48 ID:SnRnLCao0
>>691
＞ハザードは点けるくせに進路変更のウィンカーを出さないのは、
この「決めつけ」は一体どこから出てくるのか非常に疑問だ
TH肯定派、どっちでもいい派は進路変更の合図を出していないと
妄想してるの？
やはり否定派の思考はユニークだな
＞ハザードは点けるくせに進路変更のウィンカーを出さないのは、
この「決めつけ」は一体どこから出てくるのか非常に疑問だ
TH肯定派、どっちでもいい派は進路変更の合図を出していないと
妄想してるの？
やはり否定派の思考はユニークだな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:42:31 ID:e4r26Hd80
当方はどちらかといえば肯定派だが、
>>679あたりから結構まともな見解が出始めて、
否定派も少しは頭使い始めた様子が伺える。
感情的な否定派は根拠無く法律を盾に取りTHを否定するが、
条文化されている法律をどう解釈するかという解釈論に転じ始めた事に意義がある。
日本の法律は歴史的見てドイツから齎された条文法を起源としているが、
その条文をどう解釈するかが裁判でも良く問われる。
法律の根本思想に疎い日本人同士が議論する場合、
明文化されている条文を盾にするのが世間一般にとっては有効な手段と言える。
しかし、法律の根本的な存在意義も考えた場合、実情に見合わない法律はしばしば特別法として追記され、
或いは、条文に曖昧性を持たせることで、実情との整合性を日本もたせてきた。
最近は、その動きが加速され、英米を中心とした判例法のような性格も見え隠れし始めている。
個人的にもこれはとても良い傾向だと思うが、当然、これに反対する立場の論者がいるのも当然といえる。
つまり、>>659が提示した道路交通法の条文に依る違法性の主張は、
あくまで1つの見解、法解釈の１つに過ぎず、断定できるまでの効果にはならない。
そもそも道路交通法の存在意義が円滑且つ安全な交通を謳っている以上、
THが常識的、或いはある程度に通じるサインと認識され始めた段階で、
第53条の絶対的効力は選択的に否定され得る。
明治以降、条文法を法律の大原則としてきた日本では、
人々の中でマジョリティとなった常識やモラルが法律という形に変化したもの、
という認識や思想が薄く、なかなか受け入れがたい人も多く見られ、
それが常識やモラルとして認識され始めてもなかなか法改正に至らない場合が多い。
THの是非がこれだけ議論されている実情を見ただけでも、
THの存在が認知されているということの現れであり、
特に否定派は、否定すればするほどTHの存在を認めることになり、
裏を返せば、自分で自分の首を絞めていることになっている。
>>679あたりから結構まともな見解が出始めて、
否定派も少しは頭使い始めた様子が伺える。
感情的な否定派は根拠無く法律を盾に取りTHを否定するが、
条文化されている法律をどう解釈するかという解釈論に転じ始めた事に意義がある。
日本の法律は歴史的見てドイツから齎された条文法を起源としているが、
その条文をどう解釈するかが裁判でも良く問われる。
法律の根本思想に疎い日本人同士が議論する場合、
明文化されている条文を盾にするのが世間一般にとっては有効な手段と言える。
しかし、法律の根本的な存在意義も考えた場合、実情に見合わない法律はしばしば特別法として追記され、
或いは、条文に曖昧性を持たせることで、実情との整合性を日本もたせてきた。
最近は、その動きが加速され、英米を中心とした判例法のような性格も見え隠れし始めている。
個人的にもこれはとても良い傾向だと思うが、当然、これに反対する立場の論者がいるのも当然といえる。
つまり、>>659が提示した道路交通法の条文に依る違法性の主張は、
あくまで1つの見解、法解釈の１つに過ぎず、断定できるまでの効果にはならない。
そもそも道路交通法の存在意義が円滑且つ安全な交通を謳っている以上、
THが常識的、或いはある程度に通じるサインと認識され始めた段階で、
第53条の絶対的効力は選択的に否定され得る。
明治以降、条文法を法律の大原則としてきた日本では、
人々の中でマジョリティとなった常識やモラルが法律という形に変化したもの、
という認識や思想が薄く、なかなか受け入れがたい人も多く見られ、
それが常識やモラルとして認識され始めてもなかなか法改正に至らない場合が多い。
THの是非がこれだけ議論されている実情を見ただけでも、
THの存在が認知されているということの現れであり、
特に否定派は、否定すればするほどTHの存在を認めることになり、
裏を返せば、自分で自分の首を絞めていることになっている。
698 ：697：2006/05/18(木) 21:44:01 ID:e4r26Hd80
現段階において、THが是か非かと議論する場合は、
双方が、現状の交通状況において、どちらがより安全性が高いかということを
立証する必要があり、その具体的データも提示する必要がある。
肯定派は、THにより交通事故を未然に防いだという実例を挙げ、
否定派は、THにより交通事故が発生したという実例を挙げ、
いずれの事例が多いかの統計を取る必要がある。
以降、それぞれの論者はそれぞれの実例を挙げ、
カキコすれば、その実態も見えてこよう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:47:39 ID:qZ8aqDr10
車に乗ってる間くらいは他人との関係を一切断ち切りたいから極力やりたくない。
大体乗ってないときでも赤の他人との間に用もなく「心」なんか持ちたくない。
基本的に法律＞機械＞∞＞心・マナーだと思ってる。
でも頼んでもいないのに、親切な行為をされたときには仕方なくすることもある。
手で合図した方がいいと思うけど、こっちは車高低いし。
大体乗ってないときでも赤の他人との間に用もなく「心」なんか持ちたくない。
基本的に法律＞機械＞∞＞心・マナーだと思ってる。
でも頼んでもいないのに、親切な行為をされたときには仕方なくすることもある。
手で合図した方がいいと思うけど、こっちは車高低いし。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:56:21 ID:Ae3/4PkD0
>>696
論点をずらしても、駄目なものは駄目。
そういう奴がいるということだろ。
その書き込みでTH否定派を全否定できる君の思考は強引だ。
法令違反と根拠をもって指摘されても、合法と言い張る思考の方がユニークだ。
もっとも、そうでない肯定派もいるだろうし、どっちでも良いという人もいるだろう。
論点をずらしても、駄目なものは駄目。
そういう奴がいるということだろ。
その書き込みでTH否定派を全否定できる君の思考は強引だ。
法令違反と根拠をもって指摘されても、合法と言い張る思考の方がユニークだ。
もっとも、そうでない肯定派もいるだろうし、どっちでも良いという人もいるだろう。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:05:31 ID:Ae3/4PkD0
>>697
また、THを出しただけで処罰されるかどうかの議論はまた別だと思う。
現状では、事故になった場合、THを出すことにかまけて安全確認を怠っていたと主張された場合に
THをだしていたが、これは事故に関係ないと主張が通るかどうかだと思うが？
俺は、そのような主張をするTH肯定派がいると思えないし
また、出したことも否定しかねないと思っているよ。
また、THを出しただけで処罰されるかどうかの議論はまた別だと思う。
現状では、事故になった場合、THを出すことにかまけて安全確認を怠っていたと主張された場合に
THをだしていたが、これは事故に関係ないと主張が通るかどうかだと思うが？
俺は、そのような主張をするTH肯定派がいると思えないし
また、出したことも否定しかねないと思っているよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:19:44 ID:JDAAR1Uq0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:47:53 ID:Ae3/4PkD0
>>702
うん、法律家じゃないので断定はできないからね。
あくまで、私の考えだから思うと書いたんだが
独善的に見えるのなら気をつけるよ。
697は慣習として一般に認知されているかで合法かどうかが変わるという意見で
現状、浸透しているので合法という見解ですか？
私はTHを53条の規定で処罰できないが、合法でないという見解。
まあ、こんなものが法制化して義務化されたらたまらんので、否定論を展開しているんだが
近い将来、停車中のアイドリングも切符切られる時代がきそうだしね。
うん、法律家じゃないので断定はできないからね。
あくまで、私の考えだから思うと書いたんだが
独善的に見えるのなら気をつけるよ。
697は慣習として一般に認知されているかで合法かどうかが変わるという意見で
現状、浸透しているので合法という見解ですか？
私はTHを53条の規定で処罰できないが、合法でないという見解。
まあ、こんなものが法制化して義務化されたらたまらんので、否定論を展開しているんだが
近い将来、停車中のアイドリングも切符切られる時代がきそうだしね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:03:57 ID:cOApCRDf0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:26:33 ID:HzHF7b1F0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:02:34 ID:o83QLajt0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:52:16 ID:L6ALZUFO0
>>704
そう、すぐ社会がそういう風になるのが問題だ。以前トイレットペーパーの端をを三角に折らないのは礼儀正しくない
などというエセお嬢様マナーがいわれてたのを思い出す（そんなにホテルのメイドに憧れてるのかねえ）。たかがラー
メンを蓮華を使ってお上品に食わねばならんというテーブルマナー？は定着してしまったし。
しかもハザードはそれらと違って危険性も皆無じゃないし。
そう、すぐ社会がそういう風になるのが問題だ。以前トイレットペーパーの端をを三角に折らないのは礼儀正しくない
などというエセお嬢様マナーがいわれてたのを思い出す（そんなにホテルのメイドに憧れてるのかねえ）。たかがラー
メンを蓮華を使ってお上品に食わねばならんというテーブルマナー？は定着してしまったし。
しかもハザードはそれらと違って危険性も皆無じゃないし。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:53:21 ID:PR1KuC3I0
>>705
自分で考えろって書いてあるじゃんｗ。
ＴＨをやめさせたい連中が提案するのが筋ってもんだろう。
パトカーのＴＨ使用例が時々出てくるよな。
おれは杓子定規に法を解釈すれば違法だと思うどっちでも派だが
警察はＴＨを違法だと感じてるのかどうか、違法だけど社会で認知されてる行為であり
且つ危険や混乱を起こす行為ではないと理解しているのか、どっちなんだ？
違法合法に関わらずＴＨが事故やニアミスの原因になってるなら（この点は交通警察が
当然把握してるだろうし、そうあるべき）警官がＴＨ使用するはずないと考えるが？
もっとも警察の行動がすべて合法で適切なんて思ってるんじゃないんで念のため。
>>706-707
おまえら阿呆？
逆にＴＨが原因の事故例が想像（妄想）でないことを証明できんのかｗ？
>>648ってＤＱＮ＝ＴＨ好きなんて言う程度の単細胞ノータリンじゃん。
偉そうに「俺が皮肉で書いた<<648ぐらいか？」だとさ・・・腹痛え～ｗｗ。
自分で考えろって書いてあるじゃんｗ。
ＴＨをやめさせたい連中が提案するのが筋ってもんだろう。
パトカーのＴＨ使用例が時々出てくるよな。
おれは杓子定規に法を解釈すれば違法だと思うどっちでも派だが
警察はＴＨを違法だと感じてるのかどうか、違法だけど社会で認知されてる行為であり
且つ危険や混乱を起こす行為ではないと理解しているのか、どっちなんだ？
違法合法に関わらずＴＨが事故やニアミスの原因になってるなら（この点は交通警察が
当然把握してるだろうし、そうあるべき）警官がＴＨ使用するはずないと考えるが？
もっとも警察の行動がすべて合法で適切なんて思ってるんじゃないんで念のため。
>>706-707
おまえら阿呆？
逆にＴＨが原因の事故例が想像（妄想）でないことを証明できんのかｗ？
>>648ってＤＱＮ＝ＴＨ好きなんて言う程度の単細胞ノータリンじゃん。
偉そうに「俺が皮肉で書いた<<648ぐらいか？」だとさ・・・腹痛え～ｗｗ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 02:09:19 ID:o83QLajt0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 02:56:42 ID:PR1KuC3I0
>>710
うむ、それはおれもそう感じるよ、あくまで傾向としてだけどなｗ。
ただそれは君やおれの個人的感想だからさ。
そんな細かいことお互い言い合っても堂々巡りになるわけよ。
もし否定派が本気でＴＨ無くしたいと思うなら何か提案のひとつもあっていいと思うがね。
一番効果的なのはＴＨを取り締まり対象にしてもらうことだろ？
このスレの肯定派でキップ切られてもＴＨ出すなんて猛者はいないだろうにｗ。
つまりＴＨなんてその程度のもんなんだよ。
それを否定派の連中が「違法だ、危険だ」なんて机上の空論で必死になったところで
日々現実に運転してる連中が「はぁ？」になるのは自然の道理ってもんだろう。
過去レスに公安委員会に電話して前向きな回答もらったって言ってた馬鹿いたな。
公安委員会も警察もお役所だってこと忘れんな。
それより少しは期待できそうな団体あるだろ？
うむ、それはおれもそう感じるよ、あくまで傾向としてだけどなｗ。
ただそれは君やおれの個人的感想だからさ。
そんな細かいことお互い言い合っても堂々巡りになるわけよ。
もし否定派が本気でＴＨ無くしたいと思うなら何か提案のひとつもあっていいと思うがね。
一番効果的なのはＴＨを取り締まり対象にしてもらうことだろ？
このスレの肯定派でキップ切られてもＴＨ出すなんて猛者はいないだろうにｗ。
つまりＴＨなんてその程度のもんなんだよ。
それを否定派の連中が「違法だ、危険だ」なんて机上の空論で必死になったところで
日々現実に運転してる連中が「はぁ？」になるのは自然の道理ってもんだろう。
過去レスに公安委員会に電話して前向きな回答もらったって言ってた馬鹿いたな。
公安委員会も警察もお役所だってこと忘れんな。
それより少しは期待できそうな団体あるだろ？
712 ：マナーの悪い一般車を語るスレ：2006/05/19(金) 03:31:17 ID:xrp9vVd60
マナーの悪い一般車を語るスレ【全国虎糊の会】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1131401011/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 07:03:31 ID:F2KGqn4Z
バッチコーイ！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:06:12 ID:rYWnh8hr
仕事で運転してる時は、ほんとに一般車の雑魚共がチョロチョロとウザイ。
しかし看板を背負っているので、こっちはどうする事も出来ない。
なので、その分自家用車に乗ってる時は一般車をいじめてます。
制限速度丁度で走ったり、信号に引っ掛けて置き去りにしたり。
一般車は全体的に下手だし、頭を使って運転することが出来てないから
速度を調整して、あっさり信号に引っ掛けることが可能。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 04:34:44 ID:kdrIq7040
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 08:59:37 ID:TGNGKXpV0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:00:47 ID:E+70WC9G0
>>711
なにもやらない肯定派よりも何倍もまともじゃないの
自分は正しくないと思う、そこで関係省庁である警察庁に確認する
やることちゃんとやってるじゃん
肯定派は何をやった？ ここで騒いで、公道でチカチカしているだけ
許されるべきものなのか？ どこかに聞いたことある
そんなことしなくても一般に認められているっていうけど
認められていないから、こうしたスレが立つんでしょ
今までの流れを整理すれば
・警察庁では認めていないし、教習所で教えるようにも指導していない
・指導している教習所や使用している警察車両があれば、注意すると警察庁はコメント
・違法であることは条文を読めば明確 >>560
違反だったら取り締まるはず、というのは詭弁
取り締まりにあわない違反も山ほどあります。
歩行者の左側通行なんていい例だよね。
なにもやらない肯定派よりも何倍もまともじゃないの
自分は正しくないと思う、そこで関係省庁である警察庁に確認する
やることちゃんとやってるじゃん
肯定派は何をやった？ ここで騒いで、公道でチカチカしているだけ
許されるべきものなのか？ どこかに聞いたことある
そんなことしなくても一般に認められているっていうけど
認められていないから、こうしたスレが立つんでしょ
今までの流れを整理すれば
・警察庁では認めていないし、教習所で教えるようにも指導していない
・指導している教習所や使用している警察車両があれば、注意すると警察庁はコメント
・違法であることは条文を読めば明確 >>560
違反だったら取り締まるはず、というのは詭弁
取り締まりにあわない違反も山ほどあります。
歩行者の左側通行なんていい例だよね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:26:55 ID:wv70jtPA0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:33:20 ID:E+70WC9G0
>>716
法規は守るだけが大切なわけではないの
的確に運用することがたいせつなのね
わかるかな？ ちょっとむずかしいかな
運用（うんようってよむんだよ）っていうのは、どいうふうにつかうかなんだよ
さんきゅーはざーどっていうのは、ただしくうんようされていないから
みんながこまっているんだ
法規は守るだけが大切なわけではないの
的確に運用することがたいせつなのね
わかるかな？ ちょっとむずかしいかな
運用（うんようってよむんだよ）っていうのは、どいうふうにつかうかなんだよ
さんきゅーはざーどっていうのは、ただしくうんようされていないから
みんながこまっているんだ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:37:50 ID:TGNGKXpV0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:39:51 ID:TqSQArwU0
ここはリスクマネージメントにこだわりのある人同士が延々と議論を交わすインターネッツですね。^^
・・・否定派も容認派も本質は同じじゃんw
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:54:57 ID:wv70jtPA0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:59:21 ID:TGNGKXpV0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:25:51 ID:w49RK25bO
こんな時間に必死に長文書けれてうまやらしい
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:58:19 ID:wv70jtPA0
>>721
やらないとむかつくって言ってる積極的肯定派って
このスレでも非情に珍しいと思うが
かなりの少数派じゃないか？
スレを見てる限り、
反対派と、どっちでもいい派が多いと思うが？
それで、どっちでもいい派は、反対派の法律を持ち出したりする
粘着質な物の言い方が気に入らないから相手してるんで
スレが存続してるように見える
やらないとむかつくって言ってる積極的肯定派って
このスレでも非情に珍しいと思うが
かなりの少数派じゃないか？
スレを見てる限り、
反対派と、どっちでもいい派が多いと思うが？
それで、どっちでもいい派は、反対派の法律を持ち出したりする
粘着質な物の言い方が気に入らないから相手してるんで
スレが存続してるように見える
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 11:11:18 ID:ASIFOnfO0
もう10年も前の話だが、
友人が免許取ってまだそんなにたってない頃かな。そいつの助手席乗ってた。
合流で入れてもらって、「ハザード出さなきゃハザード」って慌ててて、
ハンドルふらついてすげぇ怖かった(;´ω`)
視線は外見て無いしな…。
THやるやらないは自由かもしんないけど、
THやるのがマナーだ、という風潮にはならないでいて欲しい。
THやれという無言の圧力が生じると、ぶきっちょさんが慌ててあぶない…。
友人が免許取ってまだそんなにたってない頃かな。そいつの助手席乗ってた。
合流で入れてもらって、「ハザード出さなきゃハザード」って慌ててて、
ハンドルふらついてすげぇ怖かった(;´ω`)
視線は外見て無いしな…。
THやるやらないは自由かもしんないけど、
THやるのがマナーだ、という風潮にはならないでいて欲しい。
THやれという無言の圧力が生じると、ぶきっちょさんが慌ててあぶない…。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 11:48:21 ID:vG3wXUc60
とにかく無言の圧力が蔓延してる超田舎社会だからな。2ch上でいう空気よめとかいうやつだ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 11:50:49 ID:P8Ime6T90
>>697
＞THが常識的、或いはある程度に通じるサインと認識され始めた段階で、
＞第53条の絶対的効力は選択的に否定され得る。
それはつまり「スピード違反はもう違法じゃない」ということですか。すごい法理論ですね。
＞特に否定派は、否定すればするほどTHの存在を認めることになり、
すると犯罪報道もそれを認めているということですか。
盗むな、殺すな、姦淫するな、と言う事は、それを認めているということですか。
ヴァチカンもダ・ヴィンチコード叩きどころじゃありませんね。
>>709
＞当然把握してるだろうし、そうあるべき）警官がＴＨ使用するはずないと考えるが？
>>711
＞公安委員会も警察もお役所だってこと忘れんな。
言ってることが支離滅裂ですね。一度書いた文章はよく読みなおして推敲しましょう。
そもそも
＞もっとも警察の行動がすべて合法で適切なんて思ってるんじゃないんで念のため。
なんでこの時点で「サンキューハザードも合法で適切なんて思ってるんじゃない」と考えられないのでしょうか。
>>716
それは万引き小僧が「俺なんかよりオウム指名手配犯を捕まえろよ」と言い訳するのと同じ理論ですね。
マルチスレッド方式掲示板の使い方が理解できないなら黙ってることですよ。
>>720
>>704は理解できませんか？
＞THが常識的、或いはある程度に通じるサインと認識され始めた段階で、
＞第53条の絶対的効力は選択的に否定され得る。
それはつまり「スピード違反はもう違法じゃない」ということですか。すごい法理論ですね。
＞特に否定派は、否定すればするほどTHの存在を認めることになり、
すると犯罪報道もそれを認めているということですか。
盗むな、殺すな、姦淫するな、と言う事は、それを認めているということですか。
ヴァチカンもダ・ヴィンチコード叩きどころじゃありませんね。
>>709
＞当然把握してるだろうし、そうあるべき）警官がＴＨ使用するはずないと考えるが？
>>711
＞公安委員会も警察もお役所だってこと忘れんな。
言ってることが支離滅裂ですね。一度書いた文章はよく読みなおして推敲しましょう。
そもそも
＞もっとも警察の行動がすべて合法で適切なんて思ってるんじゃないんで念のため。
なんでこの時点で「サンキューハザードも合法で適切なんて思ってるんじゃない」と考えられないのでしょうか。
>>716
それは万引き小僧が「俺なんかよりオウム指名手配犯を捕まえろよ」と言い訳するのと同じ理論ですね。
マルチスレッド方式掲示板の使い方が理解できないなら黙ってることですよ。
>>720
>>704は理解できませんか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 12:59:41 ID:wv70jtPA0
>>726
＞それは万引き小僧が「俺なんかよりオウム指名手配犯を捕まえろよ」と言い訳するのと同じ理論ですね。
全然違うだろ
前提条件として、>>715の
＞違反だったら取り締まるはず、というのは詭弁
＞取り締まりにあわない違反も山ほどあります。
こっちの発言の方がおかしいだろが
あんたが言ってるのは、どっちも取り締まられる犯罪じゃないか
その比較が出来てないよ、あんた
THに目くじら立てるんなら、もっと他に交通安全向上のために気をつける事があるだろって言いたいんだがな
ま、THはマナーだから必ず出せってのは俺もおかしいと思うが、
それと同じようにTHは違法だから絶対出すなってのもおかしいと思うんだよ
THごときで損なわれるような安全度の運転しか出来ないなら、路上に出るべきじゃないだろ
突き詰めれば免許制度がザルすぎるのが問題だと思うがね
＞それは万引き小僧が「俺なんかよりオウム指名手配犯を捕まえろよ」と言い訳するのと同じ理論ですね。
全然違うだろ
前提条件として、>>715の
＞違反だったら取り締まるはず、というのは詭弁
＞取り締まりにあわない違反も山ほどあります。
こっちの発言の方がおかしいだろが
あんたが言ってるのは、どっちも取り締まられる犯罪じゃないか
その比較が出来てないよ、あんた
THに目くじら立てるんなら、もっと他に交通安全向上のために気をつける事があるだろって言いたいんだがな
ま、THはマナーだから必ず出せってのは俺もおかしいと思うが、
それと同じようにTHは違法だから絶対出すなってのもおかしいと思うんだよ
THごときで損なわれるような安全度の運転しか出来ないなら、路上に出るべきじゃないだろ
突き詰めれば免許制度がザルすぎるのが問題だと思うがね
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 14:14:39 ID:TGNGKXpV0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 15:30:22 ID:SSf6Z2kL0
>>726
低脳乙ｗ
日本語欲嫁ｗｗ
>>697は一言もTHが合法だとは言ってない。
違法と断言できない可能性を示してるだけ。
>>727-728
法律（特に日本の条文法）とは、
その条文の明文性が持つ断定力を弱める表現を用いることで、
柔軟性を持たせるメリットがある一方で、
ザル法にもなり得るデメリットもある。
つまり、>>697でも触れてるが、法律を議論の場に持ち込む場合は、
その法律の立法意義と条文を熟慮した上で、
それを現状の最新動向と照らし合わせ、如何に解釈し、どう判断するかが重要となる。
低脳乙ｗ
日本語欲嫁ｗｗ
>>697は一言もTHが合法だとは言ってない。
違法と断言できない可能性を示してるだけ。
>>727-728
法律（特に日本の条文法）とは、
その条文の明文性が持つ断定力を弱める表現を用いることで、
柔軟性を持たせるメリットがある一方で、
ザル法にもなり得るデメリットもある。
つまり、>>697でも触れてるが、法律を議論の場に持ち込む場合は、
その法律の立法意義と条文を熟慮した上で、
それを現状の最新動向と照らし合わせ、如何に解釈し、どう判断するかが重要となる。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 15:55:39 ID:+gLsrWxB0
しかしあれだな
サンキューハザードを出せば、どんなに無茶な割込みでも許されると思ってるﾔｼの多いこと
サンキューハザードを出せば、どんなに無茶な割込みでも許されると思ってるﾔｼの多いこと
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 15:58:13 ID:01rTnxPk0
>>730
それはあるよね。
それはあるよね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 16:08:29 ID:TGNGKXpV0
629→697
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 18:28:21 ID:n8I/BR/U0
>>697
>人々の中でマジョリティとなった常識やモラルが法律という形に変化したもの
その常識やモラルに欠点があると言ってるんだが、サンキューハザードの場合は。
>>723
スレには少数派だろうけど、現実にいるみたいだからなぁ。
（前スレ）
8名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/03/29(水) 12:27:48 ID:HCfCvjlR0
>1が俺の前に入ってきてサンキューハザード出さんかったら煽りコロス
807名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 11:02:59 ID:IRwpcWNYO
こっちも連投スマソ。
ちなみに、入ってきてハザード付けない奴に対し、どっちかが進路変更するまでベタ付けでハイビームですが何か？
そんな自分よりすごいDQNを見たことがある。
相手が退くまでホーンを鳴らし続ける椰子がいた。こわかった。
876名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 23:25:07 ID:NSLRB7+PO
第一出したくなければ出さなければいいんだけどなw
出さなければ煽られるだけだからw
そんなmPko4wPa0を煽ってあげたい。
>人々の中でマジョリティとなった常識やモラルが法律という形に変化したもの
その常識やモラルに欠点があると言ってるんだが、サンキューハザードの場合は。
>>723
スレには少数派だろうけど、現実にいるみたいだからなぁ。
（前スレ）
8名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/03/29(水) 12:27:48 ID:HCfCvjlR0
>1が俺の前に入ってきてサンキューハザード出さんかったら煽りコロス
807名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 11:02:59 ID:IRwpcWNYO
こっちも連投スマソ。
ちなみに、入ってきてハザード付けない奴に対し、どっちかが進路変更するまでベタ付けでハイビームですが何か？
そんな自分よりすごいDQNを見たことがある。
相手が退くまでホーンを鳴らし続ける椰子がいた。こわかった。
876名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 23:25:07 ID:NSLRB7+PO
第一出したくなければ出さなければいいんだけどなw
出さなければ煽られるだけだからw
そんなmPko4wPa0を煽ってあげたい。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:07:19 ID:/A8O61mM0
＞６８３
＞んじゃ、「一例」としての法律以外の根拠を出してくれないかな？
うん？法律以上の根拠が在るのか？
それより、法律違反をしてまでＴＨをする根拠を出すのが筋じゃないか。
＞十分な車間距離や安全を意識した運転を心がけてれば
THされても全然危ないと思わないんでね
そんな状況でＴＨするのはＴＨ大好きな奴以外居ないと思うが？
そうでない状況でＴＨをするのは危険だと認めたのなら、今後止めな。
＞んじゃ、「一例」としての法律以外の根拠を出してくれないかな？
うん？法律以上の根拠が在るのか？
それより、法律違反をしてまでＴＨをする根拠を出すのが筋じゃないか。
＞十分な車間距離や安全を意識した運転を心がけてれば
THされても全然危ないと思わないんでね
そんな状況でＴＨするのはＴＨ大好きな奴以外居ないと思うが？
そうでない状況でＴＨをするのは危険だと認めたのなら、今後止めな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:24:01 ID:o83QLajt0
THを出すメリットって何だ？
THを出さないデメリットって何だ？
誰か答えてくれ。
THを出さないデメリットって何だ？
誰か答えてくれ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:28:02 ID:/A8O61mM0
＞６８６
＞割り込んでTH出したら追突されたって、
THを出す出さない以前の問題な気がするが
割り込んだ時こそ、ＴＨ大好き運転手は
ＴＨを止めた方が良いと思う。
なぜなら、割り込み＝適正車間又はそれ以下
の車列に進路変更するのでありＴＨが在ろう
が在るまいが、事故が起こりやすい状況だか
ら、３秒前の進路変更の合図を確実に出せば、
後続車はスペースを作れるから、そんなの知ら
ない派も誤解しないぞ。
＞割り込んでTH出したら追突されたって、
THを出す出さない以前の問題な気がするが
割り込んだ時こそ、ＴＨ大好き運転手は
ＴＨを止めた方が良いと思う。
なぜなら、割り込み＝適正車間又はそれ以下
の車列に進路変更するのでありＴＨが在ろう
が在るまいが、事故が起こりやすい状況だか
ら、３秒前の進路変更の合図を確実に出せば、
後続車はスペースを作れるから、そんなの知ら
ない派も誤解しないぞ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:37:49 ID:S4kQ/E940
いろいろ客観的な議論をしようとこころみたが、
けっきょくのところ、
激しくうざい
という一言で議論放棄することにします。
けっきょくのところ、
激しくうざい
という一言で議論放棄することにします。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:56:51 ID:/A8O61mM0
＞６８９
＞譲ってもらった時に、挨拶が必要か不要かって言われて、
法律的には挨拶なんぞいらん！ってのが反対派の言い分でしょ？
心が渇いてるよな
そうでもないよ。ＴＨなど無かった頃が心が渇いていたのか？
＞俺は昼間なら軽く手を挙げるとか、会釈するとかするけど、
それだって不要な合図って事だろ？
夜間ならTHだったり、軽くクラクション鳴らしたりする事もあるけど、
それすらも不要ってことだよな
＞俺は状況に応じて、すぐに加速が必要な場合だったら
THも何もしない事もあるんで、「どっちでもいい派」なんだが
そうだよ、狭い道路で出会い、減速や停止する際であれば、
余計な合図は不要だから、速やかに其処を通過すればよい。
＞譲ってもらった時に、挨拶が必要か不要かって言われて、
法律的には挨拶なんぞいらん！ってのが反対派の言い分でしょ？
心が渇いてるよな
そうでもないよ。ＴＨなど無かった頃が心が渇いていたのか？
＞俺は昼間なら軽く手を挙げるとか、会釈するとかするけど、
それだって不要な合図って事だろ？
夜間ならTHだったり、軽くクラクション鳴らしたりする事もあるけど、
それすらも不要ってことだよな
＞俺は状況に応じて、すぐに加速が必要な場合だったら
THも何もしない事もあるんで、「どっちでもいい派」なんだが
そうだよ、狭い道路で出会い、減速や停止する際であれば、
余計な合図は不要だから、速やかに其処を通過すればよい。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:17:02 ID:IPoLzZH+0
>>738
正直な意見で共感出来ます。
正直な意見で共感出来ます。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:32:18 ID:8oIl6LdW0
法治国家である日本では法律がすべてです。
運転中は本来の目的以外の合図をしてはいけません。
どんなに認知されている合図であろうと、それが法律によって規定されている方法、用途を守っていないと、
それを行ってはいけません。
制限速度、右左折時は交差点30m手前で合図開始、横断歩道の5m以内に人がいる場合は一時停止など。
これらもすべて法律で規定されています。
制限速度が30km/hの道路であれば、31km/hで走ればそれは違反です。
交差点の29m手前からウィンカーをつけても遅いです。
横断歩道の5m以内に人がいる場合、その人に渡る意思がなくても一時停止しなければいけません。
さて、「右方向に曲がります」という合図はあっても、「ありがとう」という合図はありません。
つまり、運転中は「ありがとう」という合図をしてはいけないということです。
法律が守れないような人は日本から出ていけばいいと思います。
運転中は本来の目的以外の合図をしてはいけません。
どんなに認知されている合図であろうと、それが法律によって規定されている方法、用途を守っていないと、
それを行ってはいけません。
制限速度、右左折時は交差点30m手前で合図開始、横断歩道の5m以内に人がいる場合は一時停止など。
これらもすべて法律で規定されています。
制限速度が30km/hの道路であれば、31km/hで走ればそれは違反です。
交差点の29m手前からウィンカーをつけても遅いです。
横断歩道の5m以内に人がいる場合、その人に渡る意思がなくても一時停止しなければいけません。
さて、「右方向に曲がります」という合図はあっても、「ありがとう」という合図はありません。
つまり、運転中は「ありがとう」という合図をしてはいけないということです。
法律が守れないような人は日本から出ていけばいいと思います。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:39:23 ID:cAKKxEXE0
＞横断歩道の5m以内に人がいる場合は一時停止
いつ決まったの？
いつ決まったの？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:39:27 ID:TGNGKXpV0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:45:27 ID:M5QxmhX40
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:59:35 ID:t6dAM3UV0
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 22:56:27 ID:8oIl6LdW0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:06:17 ID:cAKKxEXE0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:06:23 ID:o83QLajt0
もう一度書くけど誰かこれに答えてくれ。
THを出すメリットって何だ？
THを出さないデメリットって何だ？
THを出すメリットって何だ？
THを出さないデメリットって何だ？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:27:01 ID:EJy8BqvZ0
＞THを出すメリットって何だ？
譲ってくれた後続車に感謝の意を表する
＞THを出さないデメリットって何だ？
ない
これで満足かな？
譲ってくれた後続車に感謝の意を表する
＞THを出さないデメリットって何だ？
ない
これで満足かな？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:28:31 ID:IPoLzZH+0
TH出す車はトラックとかが多いね。
女性がTH出してるのはあまりみないね。
女性がTH出してるのはあまりみないね。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:42:05 ID:mpQz4xhX0
>>750
そもそもトラック糊がよく使ってたからな
手挙げたって見えない状況が多いし
＞女性が～
それはどうかな？よく見かける日もあるよ
まぁつまり猫も杓子もﾊｻﾞｰﾄﾞ厨
とにかくﾊｻﾞｰﾄﾞを挨拶の基本にするなよな
脇道や駐車場から出る時に譲った車の運転手と目が合ってるのに
そこは無視で、前に入ってからハザードって･･･
本当にありがとうの意味があるとは思えんが
そもそもトラック糊がよく使ってたからな
手挙げたって見えない状況が多いし
＞女性が～
それはどうかな？よく見かける日もあるよ
まぁつまり猫も杓子もﾊｻﾞｰﾄﾞ厨
とにかくﾊｻﾞｰﾄﾞを挨拶の基本にするなよな
脇道や駐車場から出る時に譲った車の運転手と目が合ってるのに
そこは無視で、前に入ってからハザードって･･･
本当にありがとうの意味があるとは思えんが
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:52:35 ID:mIlqvvKN0
>>749
俺の目の前でサンキューハザードはするな。絶対するな。迷惑だ。
おまえは後ろの車が迷惑だと言っているのにそれでもサンキューハザードを出しますか？
それは感謝の気持ちにはならない。出すのは自己満足、出されたら迷惑。
つか出さないデメリットがないなら出さないでくれ、マジで。迷惑だから。
というわけで>>749にはサンキューハザードを出す根拠はなくなりました。
はい次の人
俺の目の前でサンキューハザードはするな。絶対するな。迷惑だ。
おまえは後ろの車が迷惑だと言っているのにそれでもサンキューハザードを出しますか？
それは感謝の気持ちにはならない。出すのは自己満足、出されたら迷惑。
つか出さないデメリットがないなら出さないでくれ、マジで。迷惑だから。
というわけで>>749にはサンキューハザードを出す根拠はなくなりました。
はい次の人
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:56:28 ID:kdrIq7040
まああれだ、話がややこしくなる理由のひとつは肯定派もいろいろってことだな。
１どっちでも派（必要に応じてＴＨだす。他人のＴＨナシもＯＫ）
２容認派（自分では出さないが他人の習慣について寛容）
３完全肯定派（自分も出すが他人も出すことを望む）
４絶対肯定派（他人にも強制し法制化まで希望する）
大半は１で４はおらんだろ？
つまり現状でいいと思ってるのがこのスレの肯定派と言っていい。
一方否定派は違法で危険だからスグやめるべきって主張の完全または絶対否定派だな。
１どっちでも派（必要に応じてＴＨだす。他人のＴＨナシもＯＫ）
２容認派（自分では出さないが他人の習慣について寛容）
３完全肯定派（自分も出すが他人も出すことを望む）
４絶対肯定派（他人にも強制し法制化まで希望する）
大半は１で４はおらんだろ？
つまり現状でいいと思ってるのがこのスレの肯定派と言っていい。
一方否定派は違法で危険だからスグやめるべきって主張の完全または絶対否定派だな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:00:03 ID:o83QLajt0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:04:18 ID:Eoj2F7os0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:04:19 ID:EkZA4zKq0
>>749
そのメリットってのは、TH教の信者同士の挨拶ってだけだろ？
一般人にはなんの意味も持たないどころか、多少とはいえ危険が伴う。
他にもっとまともなメリットはないのか？
ないのなら出す必要ないんじゃないの？
そのメリットってのは、TH教の信者同士の挨拶ってだけだろ？
一般人にはなんの意味も持たないどころか、多少とはいえ危険が伴う。
他にもっとまともなメリットはないのか？
ないのなら出す必要ないんじゃないの？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:07:05 ID:9PBD3BFy0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:28:58 ID:EkZA4zKq0
>>757
割り込んだわけでもないのにTH出さなかったらしばらく煽られた。
しばらくしてまたそいつの前に車線変更しようとしたら、さっきのことがあったからか
多少ブロックされたが強引に入った。
また煽られるかと思ったが、TH出したら何もしてこなかった。
似たような経験は何度もしてる。
俺はそのころはたまにTH出してたけど、今は全く出さなくなった。
あと助手席に乗ってる時に「あいつTH出さなかった」と怒る恥ずかしい友人が何人かいる。
割り込んだわけでもないのにTH出さなかったらしばらく煽られた。
しばらくしてまたそいつの前に車線変更しようとしたら、さっきのことがあったからか
多少ブロックされたが強引に入った。
また煽られるかと思ったが、TH出したら何もしてこなかった。
似たような経験は何度もしてる。
俺はそのころはたまにTH出してたけど、今は全く出さなくなった。
あと助手席に乗ってる時に「あいつTH出さなかった」と怒る恥ずかしい友人が何人かいる。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:45:45 ID:9PBD3BFy0
>>758
煽られた原因は他に無いとでも？
俺はTHなんて滅多に出さないが、それが原因と思われる
煽りなんて皆無だがな
だもんで実際の道路で３・４がかなりいる なんて意見には否定的
出す人の大半はたいして感謝の意味も無く単なる習慣になってるだけかと
出しとかないと自分の気が済まないだけ、相手が見てるかどうかなんてどうでもイイ
煽られた原因は他に無いとでも？
俺はTHなんて滅多に出さないが、それが原因と思われる
煽りなんて皆無だがな
だもんで実際の道路で３・４がかなりいる なんて意見には否定的
出す人の大半はたいして感謝の意味も無く単なる習慣になってるだけかと
出しとかないと自分の気が済まないだけ、相手が見てるかどうかなんてどうでもイイ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 01:47:19 ID:qdvO5mqt0
>>756
あのなあ、おれ>>753で言えば１なんだがＴＨが一般人に対し何の意味も持たない？
ＴＨ出すのはこのスレの肯定派（おまえの言うＴＨ信者ｗ）だけじゃないだろ？
ま、それはともかく・・
>多少とはいえ危険が伴う。
この多少ってのが問題だろうに。
大した危険を伴わないと判断してるからＴＨ出すんだろ。
ＴＨの危険性なんて証明されてないじゃん。
あ、ＴＨの安全性なんてなしね、おれそこまでの信者じゃないからｗ。
>他にもっとまともなメリットはないのか？
仮にメリットがまったくない（実際はあるわけだが）として、その行為を行うのが何で悪いんだ？
それが大きなデメリットを生むなら別だが一部のNO!TH!!信者の血圧上昇に寄与する程度だろｗ？
>ないのなら出す必要ないんじゃないの？
以上の理由により必要性を決めるのは個人の判断。
否定派って何でＴＨ程度の「特に悪質、危険とも言えない」行為を親の仇みたいに叩くんだ？
「少しでも危険な行為は絶対だめ」なんて、昔の社会党を見るようで笑える。
あのなあ、おれ>>753で言えば１なんだがＴＨが一般人に対し何の意味も持たない？
ＴＨ出すのはこのスレの肯定派（おまえの言うＴＨ信者ｗ）だけじゃないだろ？
ま、それはともかく・・
>多少とはいえ危険が伴う。
この多少ってのが問題だろうに。
大した危険を伴わないと判断してるからＴＨ出すんだろ。
ＴＨの危険性なんて証明されてないじゃん。
あ、ＴＨの安全性なんてなしね、おれそこまでの信者じゃないからｗ。
>他にもっとまともなメリットはないのか？
仮にメリットがまったくない（実際はあるわけだが）として、その行為を行うのが何で悪いんだ？
それが大きなデメリットを生むなら別だが一部のNO!TH!!信者の血圧上昇に寄与する程度だろｗ？
>ないのなら出す必要ないんじゃないの？
以上の理由により必要性を決めるのは個人の判断。
否定派って何でＴＨ程度の「特に悪質、危険とも言えない」行為を親の仇みたいに叩くんだ？
「少しでも危険な行為は絶対だめ」なんて、昔の社会党を見るようで笑える。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 07:17:57 ID:B5FIVdYg0
>>760
おいおい、個人の判断で勝手に合図を作ってよいことはない
それこそ、交通の混乱になる。
THがよくて、他にかってに作った合図が悪いといえなくなる
THに限らず、必要のない合図は出さない。
大変簡単で基本的なルールなんだが、なぜ理解できないんだ。
おいおい、個人の判断で勝手に合図を作ってよいことはない
それこそ、交通の混乱になる。
THがよくて、他にかってに作った合図が悪いといえなくなる
THに限らず、必要のない合図は出さない。
大変簡単で基本的なルールなんだが、なぜ理解できないんだ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 08:44:37 ID:Eoj2F7os0
>>760
>「特に悪質、危険とも言えない」行為
この認識の甘さがTHを蔓延させたんだろうなぁ。
まあ、THの危険性は特殊な状況で起きる盲点だから仕方ないところもあるが。
森ビル回転ドアの死亡事故を覚えてる？
あの死亡事故が起きるまで既に２００件以上の事故が起きてるんだよ。
でも、その度、原因は親や本人の不注意で片付けられてきた。
で、死亡事故が起きて初めてその重大性に気が付いて（遅いっつーの）
調査したら回転ドアの設計に大きな問題があった。
この、大事故が起きて初めて本気で考える、っていうパターンは昔から変わってない。
>「特に悪質、危険とも言えない」行為
この認識の甘さがTHを蔓延させたんだろうなぁ。
まあ、THの危険性は特殊な状況で起きる盲点だから仕方ないところもあるが。
森ビル回転ドアの死亡事故を覚えてる？
あの死亡事故が起きるまで既に２００件以上の事故が起きてるんだよ。
でも、その度、原因は親や本人の不注意で片付けられてきた。
で、死亡事故が起きて初めてその重大性に気が付いて（遅いっつーの）
調査したら回転ドアの設計に大きな問題があった。
この、大事故が起きて初めて本気で考える、っていうパターンは昔から変わってない。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土) 10:09:15 ID:43vtopNu0
おまいらスレタイよく嫁。
サンキューハザードは「必要か」だろ。
肯定派も、別に必要とは思わないけどあって害になるもんでもない
ってスタンスなんだから、スレの結論としては「必要ない」でいいんじゃないか？
否定派も、盲目的に法律出したり、関係ない例え話を持ち出したりしないで、
単純にTHの必要性を否定すればいいのに。
現実社会で完璧に規律に従って生活してるわけでもないのに
こんなときだけ法律を振りかざしても説得力ないよ。
漏れはどっちかというと否定派だったんだけど、
否定派が道交法でどうのっていい始めたあたりから肯定派になったよ。
法律に「サンキューハザードを出したら違反」と明記されていない限り、
THが違反かどうかを決めるのは裁判所だ。
THが違反として認められた判例でももってこい。
サンキューハザードは「必要か」だろ。
肯定派も、別に必要とは思わないけどあって害になるもんでもない
ってスタンスなんだから、スレの結論としては「必要ない」でいいんじゃないか？
否定派も、盲目的に法律出したり、関係ない例え話を持ち出したりしないで、
単純にTHの必要性を否定すればいいのに。
現実社会で完璧に規律に従って生活してるわけでもないのに
こんなときだけ法律を振りかざしても説得力ないよ。
漏れはどっちかというと否定派だったんだけど、
否定派が道交法でどうのっていい始めたあたりから肯定派になったよ。
法律に「サンキューハザードを出したら違反」と明記されていない限り、
THが違反かどうかを決めるのは裁判所だ。
THが違反として認められた判例でももってこい。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:16:12 ID:Hb+9S4Qw0
そんな風にアツく自分の持論を絶叫しなきゃならないほどの事なのかな？
サンキューハザードって
サンキューハザードって
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:47:08 ID:B5FIVdYg0
>>764
単純に、不必要な合図は出すな
それには、THも含まれるといってるだけ
ハザードつけっぱなしで走るとか、方向指示器出しっぱなしで走るなというのと
同じレベルの話なんだが、肯定派は無理やり認めさせようとしているから
これだけ盛り上がってるだけだろ
単純に、不必要な合図は出すな
それには、THも含まれるといってるだけ
ハザードつけっぱなしで走るとか、方向指示器出しっぱなしで走るなというのと
同じレベルの話なんだが、肯定派は無理やり認めさせようとしているから
これだけ盛り上がってるだけだろ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:08:16 ID:hlsJoZat0
>>765
＞単純に、不必要な合図は出すな
じゃあさ、昼間とかで相手の顔が見える時でも
あなたって軽く手を挙げるとか、会釈とかもしないの？
不必要な合図だからって理由でさ
＞肯定派は無理やり認めさせようとしているから
違うだろ
否定派が何が何でも否定したいだけだろ
法律まで持ち出してさ
俺は>>762に同意
そこまで否定したいなら、
曖昧な条文じゃなく、THが違法だという明確な条文でも提示してくれ
＞単純に、不必要な合図は出すな
じゃあさ、昼間とかで相手の顔が見える時でも
あなたって軽く手を挙げるとか、会釈とかもしないの？
不必要な合図だからって理由でさ
＞肯定派は無理やり認めさせようとしているから
違うだろ
否定派が何が何でも否定したいだけだろ
法律まで持ち出してさ
俺は>>762に同意
そこまで否定したいなら、
曖昧な条文じゃなく、THが違法だという明確な条文でも提示してくれ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:25:10 ID:B5FIVdYg0
>>766
53条
何度も指摘されているよ
必要な合図は規定されていて、それ以外は認められていない。
だいたい、必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
根拠はなんだ？
逮捕されないから？罰金取られないから？
THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
顰蹙を買うんで、ルール守れば出す必要もないんじゃないのか？
53条
何度も指摘されているよ
必要な合図は規定されていて、それ以外は認められていない。
だいたい、必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
根拠はなんだ？
逮捕されないから？罰金取られないから？
THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
顰蹙を買うんで、ルール守れば出す必要もないんじゃないのか？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:17:52 ID:43vtopNu0
>>767
＞必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
＞根拠はなんだ？
おまえなりの解釈じゃなくて、違反になった判例を出せと言っている。
そもそも肯定派はTHが合法だなんて言ってないだろうに。
＞THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
＞顰蹙を買うんで、ルール守れば出す必要もないんじゃないのか？
THを割り込み時などのルール違反のときにしか出さないと断定する根拠を示せ。
否定派はなんでこう断定したがるんだ。
＞必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
＞根拠はなんだ？
おまえなりの解釈じゃなくて、違反になった判例を出せと言っている。
そもそも肯定派はTHが合法だなんて言ってないだろうに。
＞THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
＞顰蹙を買うんで、ルール守れば出す必要もないんじゃないのか？
THを割り込み時などのルール違反のときにしか出さないと断定する根拠を示せ。
否定派はなんでこう断定したがるんだ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:40:11 ID:hlsJoZat0
>>767
＞必要な合図は規定されていて、それ以外は認められていない。
だからお前は、路上で譲ってもらった時にも、
軽く手を挙げたり、会釈をしたりもしないのか？
って聞いてんのに、何でここには答えんの？
これらも必要な合図じゃないから、当然やらないのか？って聞いてんのに
＞だいたい、必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
肯定派がどこで「THが合法だ」って主張したんだ？
少なくとも俺はしてないが
＞THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
この根拠は？
教習所の教え通りに、割り込む３秒前から合図を出して、
入れてもらった上でTH出すのも、ルール違反後のTHって事になるのか？
車線減少時の合流なんかだと、入れてくれる人もいれば入れてくれない人もいるわけで、
ルール通りに合流した後に、せっかく入れてくれた人に対してTH出すのもルール違反の後になるのか？
このスレがグダグダなのは、否定派が、肯定派が言ってもいない事を言った事にしてたり、
勝手な状況設定の上で話を進めたがるからのような気がしてならないな
＞必要な合図は規定されていて、それ以外は認められていない。
だからお前は、路上で譲ってもらった時にも、
軽く手を挙げたり、会釈をしたりもしないのか？
って聞いてんのに、何でここには答えんの？
これらも必要な合図じゃないから、当然やらないのか？って聞いてんのに
＞だいたい、必要ない向指示器を出すのも違反なのに、なぜ合法といえるのか
肯定派がどこで「THが合法だ」って主張したんだ？
少なくとも俺はしてないが
＞THを出す状況考えても、割り込みなど、ルール違反の時に出してるから
この根拠は？
教習所の教え通りに、割り込む３秒前から合図を出して、
入れてもらった上でTH出すのも、ルール違反後のTHって事になるのか？
車線減少時の合流なんかだと、入れてくれる人もいれば入れてくれない人もいるわけで、
ルール通りに合流した後に、せっかく入れてくれた人に対してTH出すのもルール違反の後になるのか？
このスレがグダグダなのは、否定派が、肯定派が言ってもいない事を言った事にしてたり、
勝手な状況設定の上で話を進めたがるからのような気がしてならないな
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:48:10 ID:B5FIVdYg0
>>768
矛盾してるだろうが？
合法といってないなら、違法性の認識はあるわけだ。
この程度の違反は見逃されるかどうかなら、つかまるわけねーと思うぞ。
だいたい、ここで指摘されているように、割り込んで、THするなら割り込むなといってるんで
そういうことがなければTHする必要がない。
優先車両に、なんらかの迷惑をかけたからのTHなんだろ？その時点で違反してるだろ。
かけてないならTHいらんだろうが、そうでない場合のTHを示してほしいぞ
矛盾してるだろうが？
合法といってないなら、違法性の認識はあるわけだ。
この程度の違反は見逃されるかどうかなら、つかまるわけねーと思うぞ。
だいたい、ここで指摘されているように、割り込んで、THするなら割り込むなといってるんで
そういうことがなければTHする必要がない。
優先車両に、なんらかの迷惑をかけたからのTHなんだろ？その時点で違反してるだろ。
かけてないならTHいらんだろうが、そうでない場合のTHを示してほしいぞ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:55:57 ID:B5FIVdYg0
>>769
捻じ曲げてるだろ。
単純に、不必要な合図はするな。
それを、挨拶は不要だとか捻じ曲げてるのはどっちだ？
ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
THが合法でないと認識してるなら、止めてくれ。
合法という認識なら、きちんと役所の見解を示してくれ
捻じ曲げてるだろ。
単純に、不必要な合図はするな。
それを、挨拶は不要だとか捻じ曲げてるのはどっちだ？
ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
THが合法でないと認識してるなら、止めてくれ。
合法という認識なら、きちんと役所の見解を示してくれ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:02:41 ID:43vtopNu0
>>770
わかってないな本当に。
なんらかの迷惑をかけたからTHってのはおまえの勝手な解釈。
ありがとうという気持ちを表すためのTHって何度も何度も。
わき道から優先道路に出てくるのが違反なのかと。
そもそも何度も出てるように、肯定派は「THやるやつはいるだろうし、否定はしない」だろうが。
まずそこんところを理解してくれ。
あと、もう合法だ違法だ言うのはよしておいた方がいいぞ。
もし続けたいなら判例もってこい。まずはそれからだ。
それがないんじゃ、おまえの勝手な法解釈としかならない。
前の方のレスにTHを誤認して追突がどうのこうのってのあったよな？
それの結果でもいいぞ。
「追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
なんて結果が出てたらみんな納得するんじゃないか。
わかってないな本当に。
なんらかの迷惑をかけたからTHってのはおまえの勝手な解釈。
ありがとうという気持ちを表すためのTHって何度も何度も。
わき道から優先道路に出てくるのが違反なのかと。
そもそも何度も出てるように、肯定派は「THやるやつはいるだろうし、否定はしない」だろうが。
まずそこんところを理解してくれ。
あと、もう合法だ違法だ言うのはよしておいた方がいいぞ。
もし続けたいなら判例もってこい。まずはそれからだ。
それがないんじゃ、おまえの勝手な法解釈としかならない。
前の方のレスにTHを誤認して追突がどうのこうのってのあったよな？
それの結果でもいいぞ。
「追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
なんて結果が出てたらみんな納得するんじゃないか。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:12:39 ID:B5FIVdYg0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:16:26 ID:B5FIVdYg0
>>772
馬鹿すぎて話にならんを補足
＞＞追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
その判例が出るんだったら、THは合法ってことだろ？
逆に重過失になると思うぞ
で、重過失になるんは、THが違法ってことだ
馬鹿すぎて話にならんを補足
＞＞追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
その判例が出るんだったら、THは合法ってことだろ？
逆に重過失になると思うぞ
で、重過失になるんは、THが違法ってことだ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土) 13:18:09 ID:43vtopNu0
>>771
＞単純に、不必要な合図はするな。
＞それを、挨拶は不要だとか捻じ曲げてるのはどっちだ？
道を譲ってもらって、「自分は道交法を守ってるからありがとうと合図する必要はない」。
これが否定派の意見だとしたら、「運転中は挨拶は不要」ととられても仕方がないと思うよ。
＞ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
＞どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
出したいやつは出せばいいし、出したくないなら出さなければいい。
出さないやつに出せとは言わない。
出してるやつに出すなとは言わない。
これまで肯定派は否定派に「出せ」とは言ってない。
どっちでも良い派だろ？
＞THが合法でないと認識してるなら、止めてくれ。
＞合法という認識なら、きちんと役所の見解を示してくれ
否定派ってのは本当に融通がきかないな。
あと、役所の見解なんて関係ないって。
＞単純に、不必要な合図はするな。
＞それを、挨拶は不要だとか捻じ曲げてるのはどっちだ？
道を譲ってもらって、「自分は道交法を守ってるからありがとうと合図する必要はない」。
これが否定派の意見だとしたら、「運転中は挨拶は不要」ととられても仕方がないと思うよ。
＞ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
＞どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
出したいやつは出せばいいし、出したくないなら出さなければいい。
出さないやつに出せとは言わない。
出してるやつに出すなとは言わない。
これまで肯定派は否定派に「出せ」とは言ってない。
どっちでも良い派だろ？
＞THが合法でないと認識してるなら、止めてくれ。
＞合法という認識なら、きちんと役所の見解を示してくれ
否定派ってのは本当に融通がきかないな。
あと、役所の見解なんて関係ないって。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土) 13:20:38 ID:43vtopNu0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:39:51 ID:B5FIVdYg0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:46:13 ID:B5FIVdYg0
>>775
＞＞道を譲ってもらって、「自分は道交法を守ってるからありがとうと合図する必要はない」。
＞＞これが否定派の意見だとしたら、「運転中は挨拶は不要」ととられても仕方がないと思うよ。
この状況が生じない。
お互いに譲り合って、円滑に通行する上で交通規則がある。
そこに、自分勝手に作られたTHが入り込む隙はないと指摘している
それこそ、自分だけは良くても、他に迷惑をかけることがあるという事です
＞＞道を譲ってもらって、「自分は道交法を守ってるからありがとうと合図する必要はない」。
＞＞これが否定派の意見だとしたら、「運転中は挨拶は不要」ととられても仕方がないと思うよ。
この状況が生じない。
お互いに譲り合って、円滑に通行する上で交通規則がある。
そこに、自分勝手に作られたTHが入り込む隙はないと指摘している
それこそ、自分だけは良くても、他に迷惑をかけることがあるという事です
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土) 13:48:23 ID:43vtopNu0
>>777
上の例では、THが合法でないから賠償責任を負わなくていいんだろうに。
THが合法なら、それを誤認した責任を負わなくちゃいけないだろ？
それと、よく馬鹿とか阿呆とか書いてるけど、
THだけじゃなくて他人の人格まで否定したいのか？
上の例では、THが合法でないから賠償責任を負わなくていいんだろうに。
THが合法なら、それを誤認した責任を負わなくちゃいけないだろ？
それと、よく馬鹿とか阿呆とか書いてるけど、
THだけじゃなくて他人の人格まで否定したいのか？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:54:32 ID:WFo7HNGI0
＞７７２
＞「追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
俺は、対向の大貨の左ウインカーが交差点手前３０ｍ辺りで点いているのを
確認したので、右折を開始した所、対向車は直進してきたぞ。
合図が必要な行為が終われば、直ちに合図を止めないと危険だぞ。
ところで、「前車のハザードを誤認した」結果、前車への衝突回避行動を
取らなかった為、事故が発生したのだろう。
君に１つ質問する。
君がハザードを点けたとき、後ろの車は衝突回避行動を取っているかい？
そうでなかったら次に追突されるのは君かもしれないよ。
＞「追突した車は前車のハザードを誤認したためであり、賠償責任はない」
俺は、対向の大貨の左ウインカーが交差点手前３０ｍ辺りで点いているのを
確認したので、右折を開始した所、対向車は直進してきたぞ。
合図が必要な行為が終われば、直ちに合図を止めないと危険だぞ。
ところで、「前車のハザードを誤認した」結果、前車への衝突回避行動を
取らなかった為、事故が発生したのだろう。
君に１つ質問する。
君がハザードを点けたとき、後ろの車は衝突回避行動を取っているかい？
そうでなかったら次に追突されるのは君かもしれないよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:56:46 ID:B5FIVdYg0
>>779
なぜ、そうなるのかが理解できない。
前の奴が、THを出したと仮定して、
THをしらないから、危険を知らすハザードに追突したというのか？
ありえない事故だろ。車間があくだけだし。
それとも、ハザードを出したが、THと勘違いして事故を起こした場合、
THなんて合図がないんだから、普通より過失が重くなると思うが
過失がなぜ軽くなるんだ？
理解できない
なぜ、そうなるのかが理解できない。
前の奴が、THを出したと仮定して、
THをしらないから、危険を知らすハザードに追突したというのか？
ありえない事故だろ。車間があくだけだし。
それとも、ハザードを出したが、THと勘違いして事故を起こした場合、
THなんて合図がないんだから、普通より過失が重くなると思うが
過失がなぜ軽くなるんだ？
理解できない
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 14:12:17 ID:B5FIVdYg0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 14:27:23 ID:WFo7HNGI0
＞７７９
＞上の例では、THが合法でないから賠償責任を負わなくていいんだろうに。
君が、違法なＴＨとやらを点けて追突されたら、相手に賠償を求めるだろう
？それとも、違法行為同好会の同士だから許すのか？
＞上の例では、THが合法でないから賠償責任を負わなくていいんだろうに。
君が、違法なＴＨとやらを点けて追突されたら、相手に賠償を求めるだろう
？それとも、違法行為同好会の同士だから許すのか？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:31:50 ID:iSngOYFV0
サンキューハザードは必要に決まってるだろうが！
田舎では必要ないのかもしれないが、サンキューハザードを出さないような
マナーの悪いやつは都会で運転するなよ。
田舎では必要ないのかもしれないが、サンキューハザードを出さないような
マナーの悪いやつは都会で運転するなよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:48:13 ID:MPkH50l80
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:50:33 ID:Sju/JCVG0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:59:07 ID:qrzxPbjv0
>>753
残念ながらそれは間違いです。
「どっちでも派」というのはこのスレには居ません。
>>771も書いてるけど
＞ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
＞どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
というのが真相。
そもそも本当に「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら、こんなスレに粘着して必死に肯定論を並べる必要はないでしょう。
「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら出さなきゃ解決する問題ですよ。
つまり「どっちでもいい派」なんて居ないんです。「どっちでもいい」と言っているのは「認めてほしい派＝肯定派」なんです。
本当に消極的肯定派だとしたら、こんなスレ気にもとめずにもっと面白いスレを見てますよ。
このスレにこだわって、反対派をなんとかやりこめようとする時点で消極的肯定派じゃないんですよ。
残念ながらそれは間違いです。
「どっちでも派」というのはこのスレには居ません。
>>771も書いてるけど
＞ごちゃごちゃ、屁理屈言ってるけど、THを認めさせたいだけだろ。
＞どっちでも良い派といいながら、認めさせたいだけに見える。
というのが真相。
そもそも本当に「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら、こんなスレに粘着して必死に肯定論を並べる必要はないでしょう。
「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら出さなきゃ解決する問題ですよ。
つまり「どっちでもいい派」なんて居ないんです。「どっちでもいい」と言っているのは「認めてほしい派＝肯定派」なんです。
本当に消極的肯定派だとしたら、こんなスレ気にもとめずにもっと面白いスレを見てますよ。
このスレにこだわって、反対派をなんとかやりこめようとする時点で消極的肯定派じゃないんですよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:09:42 ID:iSngOYFV0
>>786
バイクはハザードを出さなくても、手を挙げてくれれば見えるからいい。
あと初心者もまーしょうがないかと見逃してやるが、それ以外のハザードださないやつ、
特に車内でおしゃべりに夢中になっててハザード出さないやつは
パッシング&クラクションで煽り倒すから注意しろよ。
俺の周りでサンキューハザード出さない友人なんて一人もいないぞ。
みんな合流時には必ず出す。
サンキューハザード出さないやつは親からマナーを教わらなかったのかね？
親の顔が見てみたいよ。
バイクはハザードを出さなくても、手を挙げてくれれば見えるからいい。
あと初心者もまーしょうがないかと見逃してやるが、それ以外のハザードださないやつ、
特に車内でおしゃべりに夢中になっててハザード出さないやつは
パッシング&クラクションで煽り倒すから注意しろよ。
俺の周りでサンキューハザード出さない友人なんて一人もいないぞ。
みんな合流時には必ず出す。
サンキューハザード出さないやつは親からマナーを教わらなかったのかね？
親の顔が見てみたいよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:25:09 ID:Sju/JCVG0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:40:50 ID:qrzxPbjv0
>>ID:43vtopNu0
＞判例を出せ
判例がないと違法じゃないんですか。
君の登場がもうちょっと早ければ、運転中携帯電話禁止の検挙第一号も助かったのに残念ですね。
＞ありがとうという気持ちを表すためのTHって何度も何度も。
だからそれは感謝の押し売りで迷惑行為だと何度も何度も。
＞前の方のレスにTHを誤認して追突がどうのこうのってのあったよな？
>>675を読みなさい。追突するのは君の方で否定派じゃありません。
むしろ否定派は追突される危険性がある時にハザードを使うから反対運動をしているのですよ。
＞出さないやつに出せとは言わない。
＞出してるやつに出すなとは言わない。
そのわりに「出すなと言うやつ」に「出すなと言うな」と言うのは何故ですか？
「出すなと言うな」ということは「出すことを認めろ」ということで結果的には「出せ」と言っているのと同じですよ。
「出すことを認める」ことは、「出さなきゃ無礼になる」ということで「出すことを強制される」社会になるということです。
「自称どっちでもいい派」が ID:iSngOYFV0 を生み出しているんですよ。
>>781
理解できないのは当然です。視点が違うんですから。
>>675を読んでないからあんなわけのわからんことを書いてくるんですよ。
あと君もちょっと落ち着いてスレを読みなさい。
＞判例を出せ
判例がないと違法じゃないんですか。
君の登場がもうちょっと早ければ、運転中携帯電話禁止の検挙第一号も助かったのに残念ですね。
＞ありがとうという気持ちを表すためのTHって何度も何度も。
だからそれは感謝の押し売りで迷惑行為だと何度も何度も。
＞前の方のレスにTHを誤認して追突がどうのこうのってのあったよな？
>>675を読みなさい。追突するのは君の方で否定派じゃありません。
むしろ否定派は追突される危険性がある時にハザードを使うから反対運動をしているのですよ。
＞出さないやつに出せとは言わない。
＞出してるやつに出すなとは言わない。
そのわりに「出すなと言うやつ」に「出すなと言うな」と言うのは何故ですか？
「出すなと言うな」ということは「出すことを認めろ」ということで結果的には「出せ」と言っているのと同じですよ。
「出すことを認める」ことは、「出さなきゃ無礼になる」ということで「出すことを強制される」社会になるということです。
「自称どっちでもいい派」が ID:iSngOYFV0 を生み出しているんですよ。
>>781
理解できないのは当然です。視点が違うんですから。
>>675を読んでないからあんなわけのわからんことを書いてくるんですよ。
あと君もちょっと落ち着いてスレを読みなさい。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:50:05 ID:qrzxPbjv0
そうそう、「出すなと言うなとは言ってない」ってのはナシね。
「出すなと言うな」と言うつもりがないのならここで反対派に対して粘着する必要はないんですから。
「出すなと言うな」と言うつもりがないのならここで反対派に対して粘着する必要はないんですから。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:52:28 ID:MPkH50l80
ID:qrzxPbjv0って何か典型的なかつての社会党左派みたいな主張すんだなｗ。
極左、極右、新興宗教、最近じゃ環境ファッショやジェンダーフリーの連中。
高学歴で一般論として頭は良いんだろうが（あんたがどうかは知らんが）思考回路がズレてる。
>そもそも本当に「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら、こんなスレに粘着して必死に肯定論を並べる必要はないでしょう。
>「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら出さなきゃ解決する問題ですよ。
どっちでも派がこのスレに居るのがナゼ悪い？個人の興味、趣味までイチャモンつけるから偏狭って言われるんだよ。
どっちでもいいなら出すのも有ってのが普通の解釈だと思うが？２つの選択肢を持つ者に一方を押し付けるその狭量さと言ったらｗ。
>判例がないと違法じゃないんですか。
おれはID:43vtopNu0 じゃないしＴＨが違法と認めた上で出すどっちでも派ｗだからスルーね。
>だからそれは感謝の押し売りで迷惑行為だと何度も何度も。
迷惑と感じるか感謝ととるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
>追突するのは君の方で否定派じゃありません。
>むしろ否定派は追突される危険性がある時にハザードを使うから反対運動をしているのですよ。
この決めつけが笑える。ＴＨに追突の危険性があるなら肯定派、否定派に限らずある。
否定派はＴＨ使わないからそれが原因で追突されることはないんだよな？肯定派が追突される可能性を心配してくれてんのｗ？
>そのわりに「出すなと言うやつ」に「出すなと言うな」と言うのは何故ですか？
「出すなと言うな」じゃなくて「出してもいいじゃん」ってのがどっちでも派だってのが理解できないんだな。
>「出すなと言うな」ということは「出すことを認めろ」ということで結果的には「出せ」と言っているのと同じですよ。
「出すことを認める」ことは、「出さなきゃ無礼になる」ということで「出すことを強制される」社会になるということです。
これってモロに論理の飛躍の教科書みたいだなｗｗ。まさか釣り？
極左、極右、新興宗教、最近じゃ環境ファッショやジェンダーフリーの連中。
高学歴で一般論として頭は良いんだろうが（あんたがどうかは知らんが）思考回路がズレてる。
>そもそも本当に「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら、こんなスレに粘着して必死に肯定論を並べる必要はないでしょう。
>「出しても出さなくてもどっちでもいい」なら出さなきゃ解決する問題ですよ。
どっちでも派がこのスレに居るのがナゼ悪い？個人の興味、趣味までイチャモンつけるから偏狭って言われるんだよ。
どっちでもいいなら出すのも有ってのが普通の解釈だと思うが？２つの選択肢を持つ者に一方を押し付けるその狭量さと言ったらｗ。
>判例がないと違法じゃないんですか。
おれはID:43vtopNu0 じゃないしＴＨが違法と認めた上で出すどっちでも派ｗだからスルーね。
>だからそれは感謝の押し売りで迷惑行為だと何度も何度も。
迷惑と感じるか感謝ととるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
>追突するのは君の方で否定派じゃありません。
>むしろ否定派は追突される危険性がある時にハザードを使うから反対運動をしているのですよ。
この決めつけが笑える。ＴＨに追突の危険性があるなら肯定派、否定派に限らずある。
否定派はＴＨ使わないからそれが原因で追突されることはないんだよな？肯定派が追突される可能性を心配してくれてんのｗ？
>そのわりに「出すなと言うやつ」に「出すなと言うな」と言うのは何故ですか？
「出すなと言うな」じゃなくて「出してもいいじゃん」ってのがどっちでも派だってのが理解できないんだな。
>「出すなと言うな」ということは「出すことを認めろ」ということで結果的には「出せ」と言っているのと同じですよ。
「出すことを認める」ことは、「出さなきゃ無礼になる」ということで「出すことを強制される」社会になるということです。
これってモロに論理の飛躍の教科書みたいだなｗｗ。まさか釣り？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 05:25:18 ID:ci+VForG0
懐かしいぞ！土井たか子か？
「だめなものはだめ絶対ダメ！！」ってだけで対案出さなくてもけっこう支持されてたな。
今じゃ通用しないけどな。
そんなやつらが今は環境やジェンダーに鞍替えしてんのかな。
まさかこのスレにまぎれてたりして（ｗ
まあ否定派はつまんねえことにツッコミ入れるまえに
「スピード違反他の違法行為についての見解」「ＴＨをなくす具体的方法」に
そろそろ答えてみろよ、ネタ提供のためにもさあ。
そうそう、「具体的方法を出すのは肯定派」「行動するのは肯定派」ってのはナシね。
どっちでも派は現状で満腹なんですから（ｗ
「だめなものはだめ絶対ダメ！！」ってだけで対案出さなくてもけっこう支持されてたな。
今じゃ通用しないけどな。
そんなやつらが今は環境やジェンダーに鞍替えしてんのかな。
まさかこのスレにまぎれてたりして（ｗ
まあ否定派はつまんねえことにツッコミ入れるまえに
「スピード違反他の違法行為についての見解」「ＴＨをなくす具体的方法」に
そろそろ答えてみろよ、ネタ提供のためにもさあ。
そうそう、「具体的方法を出すのは肯定派」「行動するのは肯定派」ってのはナシね。
どっちでも派は現状で満腹なんですから（ｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 06:06:42 ID:02UjIiFF0
否定派が肯定派と呼んでいる連中の大半は、アンチ否定派。
否定派の論旨に異を唱える者が、全員肯定派だとは限らないぞ（逆もまた然り）。
否定派の論旨に異を唱える者が、全員肯定派だとは限らないぞ（逆もまた然り）。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 06:23:20 ID:v5PrDPG/0
事故例を提示して、THは危険性があるから問題だ、ということしに対して肯定派・容認派が納得（理解）しないのは次のどれ？
(1) そんな稀な例は危険な内に入らない。
(2) 自分は運転が上手いから大丈夫だ。
(3) 事故例は体験者の言い訳のための妄想だ。
(4) 事故るようなバカがいるのは免許制度が悪い。
(5) 問題点を認めたって現実は変わらない。
(6) 議論に負けたくない、とりあえず何か言いたい。
(7) 認めるとスレが終わってしまい遊べなくなる。
(8) 理解できてるけど、自分の間違えを認めたくない。
(9) 事故の状況を想像・イメージすることができない。
(10) 人は思い込み・勘違いにより、ありえないミスを犯す動物ということが分かってない。
(11) その他
(1) そんな稀な例は危険な内に入らない。
(2) 自分は運転が上手いから大丈夫だ。
(3) 事故例は体験者の言い訳のための妄想だ。
(4) 事故るようなバカがいるのは免許制度が悪い。
(5) 問題点を認めたって現実は変わらない。
(6) 議論に負けたくない、とりあえず何か言いたい。
(7) 認めるとスレが終わってしまい遊べなくなる。
(8) 理解できてるけど、自分の間違えを認めたくない。
(9) 事故の状況を想像・イメージすることができない。
(10) 人は思い込み・勘違いにより、ありえないミスを犯す動物ということが分かってない。
(11) その他
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 07:22:15 ID:iSngOYFV0
否定派の事故例って、2chのレスしかないのが不思議だよな。
名無しのレスだけが論拠って、あんまりだ。
公式なソースの一つでもあれば、信憑性が断然上がるだろ。
なぜそれをしない。
名無しのレスだけが論拠って、あんまりだ。
公式なソースの一つでもあれば、信憑性が断然上がるだろ。
なぜそれをしない。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 07:27:00 ID:iSngOYFV0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 07:42:05 ID:yQZopg6T0
いらんと思う。渋滞や危険を知らせる合図と勘違いする。
タクシーは出せば止まる合図だし。
タクシーは出せば止まる合図だし。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 08:04:59 ID:uV0NevCq0
>>796
だから、不適切な方向指示器を出した事による事故が判例になるだろ
THは認められていない合図だからね。
速度違反で、1キロオーバーはつかまった判例ないから違反ではない。
そういう判例検挙例を挙げろというのに等しいんだが。
THで検挙逮捕罰金など、まず考えられないと思うけど、法令に反しているのは事実でしょ
奨励するなんていうのはもってのほかだよ。
それと、ハザードと勘違いしてブレーキを踏み交通を渋滞させるような行為をしている事は
マナーといってるけど、迷惑行為なんだよね。
やりたい人の自己満足のためのTHなんていらない。
否定派の前でつけないで肯定派だけ肯定派マークでもつけて肯定派だけで合図をしてください。
迷惑行為を、否定派に押し付けないでほしい
だから、不適切な方向指示器を出した事による事故が判例になるだろ
THは認められていない合図だからね。
速度違反で、1キロオーバーはつかまった判例ないから違反ではない。
そういう判例検挙例を挙げろというのに等しいんだが。
THで検挙逮捕罰金など、まず考えられないと思うけど、法令に反しているのは事実でしょ
奨励するなんていうのはもってのほかだよ。
それと、ハザードと勘違いしてブレーキを踏み交通を渋滞させるような行為をしている事は
マナーといってるけど、迷惑行為なんだよね。
やりたい人の自己満足のためのTHなんていらない。
否定派の前でつけないで肯定派だけ肯定派マークでもつけて肯定派だけで合図をしてください。
迷惑行為を、否定派に押し付けないでほしい
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 08:43:37 ID:6gjQYWtrO
ハザード位どっちでもいいだろ。俺は出さないけど、出されたからってあいつ馬鹿だとかは思わないし
割り込み後のハザードも、出しても出さなくても、結局はむかつくんだから、どうでもいい事
ハザードが緊急かサンキューかを見分けられないような状況判断能力では、車に乗らない方がいい
サンキューハザード位でカッカする短気な人間も、車に乗らない方がいい
割り込み後のハザードも、出しても出さなくても、結局はむかつくんだから、どうでもいい事
ハザードが緊急かサンキューかを見分けられないような状況判断能力では、車に乗らない方がいい
サンキューハザード位でカッカする短気な人間も、車に乗らない方がいい
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 09:18:43 ID:iSngOYFV0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 09:25:35 ID:DX+pHmNP0
>>794に一票
俺はどっちでもいい派だけど、
否定派があまりにおかしな珍論を展開してるから
このスレ読んでるわけだが
どっちでもいい派なんていないって言ってる>>787とか、
観察対象としては最高に面白い
ここまで了見が狭いのが否定派ですって露呈してるよなｗ
俺はどっちでもいい派だけど、
否定派があまりにおかしな珍論を展開してるから
このスレ読んでるわけだが
どっちでもいい派なんていないって言ってる>>787とか、
観察対象としては最高に面白い
ここまで了見が狭いのが否定派ですって露呈してるよなｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:10:51 ID:qrzxPbjv0
>>792
＞どっちでも派がこのスレに居るのがナゼ悪い？
ちゃんと読みましょう。悪いとは言ってませんよ。
このスレをROMってるだけなら「どっちでも派」、しかし擁護レスを書き込んだ時点で「積極的肯定派になる」と言ってるだけです。
＞迷惑と感じるか感謝ととるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
感謝ととるか迷惑と感じるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
＞この決めつけが笑える。ＴＨに追突の危険性があるなら肯定派、否定派に限らずある。
>>790でアンカー引いたのに>>675を読まなかったんですか？
ついでに>>594も読みましょう。どっちにしろ追突「する」危険があるのは肯定派です。
否定派には追突「される」危険性はあっても追突「する」危険性はありませんよ。
＞「出すなと言うな」じゃなくて「出してもいいじゃん」ってのがどっちでも派だってのが理解できないんだな。
「出してもいいじゃん」とここに書き込むことが「出すなと言うな」と言うのと同じだってのが理解できないんだな。
＞これってモロに論理の飛躍の教科書みたいだなｗｗ。まさか釣り？
教科書も読めないんですか？義務教育出てきましたか？
>>794
それにも気づいてますけどねｗ
ていうか、一時期までは「議論が好きなだけ派」がいたのは確かですが、理論的にどんどん追い詰められて今は居場所がないですよ。
苦し紛れにトンデモ法理論を展開したりとか、違法でもいいと断言するとか、もう小学生レベルの居直りしかできないでしょう。
しかしまがりなりにも議論スレでそれを認めることは荒らし行為と同じです。あるいは反論できなくなっての後釣り宣言。
>>802はその典型例。
>>800
新参はまずスレを>>1から読みましょう。その意見は散々既出で散々論破されてます。
スレを読んでもその主張ならあなたは運転不適格者です。免許を返上して公共交通機関を使いましょう。
＞どっちでも派がこのスレに居るのがナゼ悪い？
ちゃんと読みましょう。悪いとは言ってませんよ。
このスレをROMってるだけなら「どっちでも派」、しかし擁護レスを書き込んだ時点で「積極的肯定派になる」と言ってるだけです。
＞迷惑と感じるか感謝ととるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
感謝ととるか迷惑と感じるかは人それぞれ。世の中の人間が自分と同じ価値観を共有してるなんて思ってないだろなｗ？
＞この決めつけが笑える。ＴＨに追突の危険性があるなら肯定派、否定派に限らずある。
>>790でアンカー引いたのに>>675を読まなかったんですか？
ついでに>>594も読みましょう。どっちにしろ追突「する」危険があるのは肯定派です。
否定派には追突「される」危険性はあっても追突「する」危険性はありませんよ。
＞「出すなと言うな」じゃなくて「出してもいいじゃん」ってのがどっちでも派だってのが理解できないんだな。
「出してもいいじゃん」とここに書き込むことが「出すなと言うな」と言うのと同じだってのが理解できないんだな。
＞これってモロに論理の飛躍の教科書みたいだなｗｗ。まさか釣り？
教科書も読めないんですか？義務教育出てきましたか？
>>794
それにも気づいてますけどねｗ
ていうか、一時期までは「議論が好きなだけ派」がいたのは確かですが、理論的にどんどん追い詰められて今は居場所がないですよ。
苦し紛れにトンデモ法理論を展開したりとか、違法でもいいと断言するとか、もう小学生レベルの居直りしかできないでしょう。
しかしまがりなりにも議論スレでそれを認めることは荒らし行為と同じです。あるいは反論できなくなっての後釣り宣言。
>>802はその典型例。
>>800
新参はまずスレを>>1から読みましょう。その意見は散々既出で散々論破されてます。
スレを読んでもその主張ならあなたは運転不適格者です。免許を返上して公共交通機関を使いましょう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:50:43 ID:11UHdiGQ0
弁論を楽しむ場なのか？
それとも白黒決める場なのか？
仮に否定派が優性でも現実は
圧倒的にする奴は多い しかも否定派も含めて
こいつは「ありがとう」の意味で使ってるとの認識がある
だからこそ「こいつは使い方がおかしい！」と噛み付いているわけだが
で、なにがしたいの？ここは。
否定派にとっては何が問題なの？グレーゾーンとは何にでも付き物だよ
あくまでここはサンキュー限定で話す場だからあれだけど
たとえば否定派でも意味無くフォグ付けてる奴はいるだろうに
それに白黒付けようとは思わないしここで論じる事でも無いが
サンキューはザードなんて両派の間でもコンセンサスは
もうあるだろうに・・
所で803って何乗ってるの？俺はパサートワゴンだけど
それとも白黒決める場なのか？
仮に否定派が優性でも現実は
圧倒的にする奴は多い しかも否定派も含めて
こいつは「ありがとう」の意味で使ってるとの認識がある
だからこそ「こいつは使い方がおかしい！」と噛み付いているわけだが
で、なにがしたいの？ここは。
否定派にとっては何が問題なの？グレーゾーンとは何にでも付き物だよ
あくまでここはサンキュー限定で話す場だからあれだけど
たとえば否定派でも意味無くフォグ付けてる奴はいるだろうに
それに白黒付けようとは思わないしここで論じる事でも無いが
サンキューはザードなんて両派の間でもコンセンサスは
もうあるだろうに・・
所で803って何乗ってるの？俺はパサートワゴンだけど
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 13:17:13 ID:Dss73qwR0
(1) 自分は出すし他人にも出せと要求する
(2) 自分は出すけど他人はどうでもいい
(3) 自分は出さないけど他人はどうでもいい
(4) 自分は出さないし他人にも出すなと要求する
自分は (3) だな。今までにも (3) だと宣言している人は沢山いたけど
このスレに (2) の人ってどれくらいいるんだろう。
(2) の人に「何故ハザードを出すのか」を聞かないと議論が始まらない気がする。
(3) の人と (4) の人 (つまり、どっちもハザードを出さない) が
「他人に要求することの是非」について言い争っているだけなら、不毛だよｗ
(2) 自分は出すけど他人はどうでもいい
(3) 自分は出さないけど他人はどうでもいい
(4) 自分は出さないし他人にも出すなと要求する
自分は (3) だな。今までにも (3) だと宣言している人は沢山いたけど
このスレに (2) の人ってどれくらいいるんだろう。
(2) の人に「何故ハザードを出すのか」を聞かないと議論が始まらない気がする。
(3) の人と (4) の人 (つまり、どっちもハザードを出さない) が
「他人に要求することの是非」について言い争っているだけなら、不毛だよｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 14:14:10 ID:bi7ne+qj0
相手が意思表示した時は出すよ(パッシング､夜間ライト消し､速度調整して入りやすくしてくれたとき)
渋滞気味合流や事故工事等の車線規制の場合は出さないかな。
>>798
サンキュー､渋滞､停車 区別つかない？
確かにタクシーは要注意だな。
渋滞気味合流や事故工事等の車線規制の場合は出さないかな。
>>798
サンキュー､渋滞､停車 区別つかない？
確かにタクシーは要注意だな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 15:31:23 ID:disIfoPR0
ここでサンキューハザードがコミュニケーションのために大切といっているやつは
普段の生活でもきちんとした挨拶ができないようなヤツらだと思うね
あんなものを点滅させるだけで挨拶かい、笑わせるなよ
てめーらちゃんと挨拶しているか？
「どうも」って言葉が挨拶だと思っているんだろ
ちゃんと、おはようございます、とか、こんにちは、とか言えようなヤツらが
サンキューハザードが挨拶だって言うんだよな
普段の生活でもきちんとした挨拶ができないようなヤツらだと思うね
あんなものを点滅させるだけで挨拶かい、笑わせるなよ
てめーらちゃんと挨拶しているか？
「どうも」って言葉が挨拶だと思っているんだろ
ちゃんと、おはようございます、とか、こんにちは、とか言えようなヤツらが
サンキューハザードが挨拶だって言うんだよな
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 15:48:02 ID:Dss73qwR0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 15:50:05 ID:3NXyXVfrO
サンキューハザードがこんなにも賛否両論を巻き起こしてるなんて初めて知りました。
私は自分はするけど他人はどっちでもいいと言う考えです。
私は自分はするけど他人はどっちでもいいと言う考えです。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 16:00:09 ID:Dss73qwR0
自分は、軽く頭を下げたり挙手したりして挨拶するので
特にハザードを使おうとは考えないんだよな
特にハザードを使おうとは考えないんだよな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 16:24:31 ID:3Fj8HPNS0
わざわざ自分の前に入れてあげるくらいの人は、別にお礼なんか言われなくても怒りはしないし不愉快にもならない。
だからサンキューハザードなんて必要無い。
必要だ必要だとわめいてるのは、強引に他車の前に入り込んで手や会釈で御礼をするのを嫌がってる奴。
ハザードさえ点ければこれら無礼な行為が全部チャラになると思い込んでる奴らだけだ。
こういう奴らにとっては、「ハザードは必要無い」なんて結論になったらその無礼な割り込み行為が全部自分に跳ね返ってくるから、
必死になって「必要だ」と主張してるんだろ。
だからサンキューハザードなんて必要無い。
必要だ必要だとわめいてるのは、強引に他車の前に入り込んで手や会釈で御礼をするのを嫌がってる奴。
ハザードさえ点ければこれら無礼な行為が全部チャラになると思い込んでる奴らだけだ。
こういう奴らにとっては、「ハザードは必要無い」なんて結論になったらその無礼な割り込み行為が全部自分に跳ね返ってくるから、
必死になって「必要だ」と主張してるんだろ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 16:36:33 ID:5NnGUFiB0
「必要か？」って言われたら「必要ない」ってしか言えんわなあ
「必要な」操作ってのは法律で定められた合図だけだものなあ…
「必要な」操作ってのは法律で定められた合図だけだものなあ…
以前はサンキューハザードを出してました。今は出していません。変えた理由は、
ハザードを出す本来の意味と違うからです。
サンキューハザードを出すことで心配なのは、法的根拠が無いのにサンキュー
ザードを出すことがスタンダードになり、出さない人はけしからんということ
なってしまうことです。
ハザードを出す本来の意味と違うからです。
サンキューハザードを出すことで心配なのは、法的根拠が無いのにサンキュー
ザードを出すことがスタンダードになり、出さない人はけしからんということ
なってしまうことです。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 16:48:51 ID:e2kK7Osf0
しかし否定派の論理って無理ばっかり。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:01:40 ID:Dss73qwR0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:07:45 ID:3ApfRofP0
先に行けランプやサンキューランプがあればいいのにな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:12:33 ID:Dss73qwR0
>>810 でも出さない理由を書いたけど、
自分の場合は、出すべきでないと思う主義主張があって出さないわけではなく、
単に出す必要がないから出さないんだよな。
出す人ってのは、どういう理由で出すんだろう。
手や目線、表情を使って挨拶できる時でもハザードを使うのか、
それとも、そういう挨拶が出来ないとき限定でハザードなのか、
そのあたりを聞いてみたい。
自分の場合は、出すべきでないと思う主義主張があって出さないわけではなく、
単に出す必要がないから出さないんだよな。
出す人ってのは、どういう理由で出すんだろう。
手や目線、表情を使って挨拶できる時でもハザードを使うのか、
それとも、そういう挨拶が出来ないとき限定でハザードなのか、
そのあたりを聞いてみたい。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:21:56 ID:3MFoFg5YO
この前パトに道譲ったらハザード焚かれましたが…
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:25:03 ID:ci+VForG0
>>803
またまた笑わせるレスだねえ。
擁護レスを書き込んだ時点で「積極的肯定派になる」ってのがなんともねえ。
その挙句「出すことを強制される社会になる」ってんだから論理の飛躍といわず何という？
おまけに肝心の質問はスルーかよ。
ＴＨが迷惑か感謝かは人それぞれって発言に対し同じこと言い返して何いいたいんだ？
君がＴＨは迷惑だっていってるんで君のようなやつばかりじゃないよっていわれてんだろ。
否定派は追突される危険性はあっても追突する危険性はない？
はあ？どんな論理構造でそんな結果になるんだ？もうメチャクチャ。
自分が以前から小学生レベルって言われて悔しいのはわかるが相手のレスをそのまま
鸚鵡返しするのは程度が低いからそろそろやめたらｗ。
色んな考えを持つ肯定派を無理やり強制派と曲解し肝心の質問に答えないのをご都合主義という。
おれはＴＨを厳密にいえば違法と認めるがその場で必要と思えばＴＨも使う。
ＴＨは悪質な違法行為じゃないしスピード同様その時の状況判断でアリ。
これを開き直りととるのは自由だが常識的な大人はどう思うだろうなｗ。
またまた笑わせるレスだねえ。
擁護レスを書き込んだ時点で「積極的肯定派になる」ってのがなんともねえ。
その挙句「出すことを強制される社会になる」ってんだから論理の飛躍といわず何という？
おまけに肝心の質問はスルーかよ。
ＴＨが迷惑か感謝かは人それぞれって発言に対し同じこと言い返して何いいたいんだ？
君がＴＨは迷惑だっていってるんで君のようなやつばかりじゃないよっていわれてんだろ。
否定派は追突される危険性はあっても追突する危険性はない？
はあ？どんな論理構造でそんな結果になるんだ？もうメチャクチャ。
自分が以前から小学生レベルって言われて悔しいのはわかるが相手のレスをそのまま
鸚鵡返しするのは程度が低いからそろそろやめたらｗ。
色んな考えを持つ肯定派を無理やり強制派と曲解し肝心の質問に答えないのをご都合主義という。
おれはＴＨを厳密にいえば違法と認めるがその場で必要と思えばＴＨも使う。
ＴＨは悪質な違法行為じゃないしスピード同様その時の状況判断でアリ。
これを開き直りととるのは自由だが常識的な大人はどう思うだろうなｗ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:26:59 ID:e2kK7Osf0
自分は、ハザードするので
特に軽く頭を下げたり挙手したりして挨拶を使おうとは考えないんだよな
特に軽く頭を下げたり挙手したりして挨拶を使おうとは考えないんだよな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:34:01 ID:9nfThQ6V0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:40:14 ID:0V+MAIJt0
出さないっていうより出せないんだろ。ボタン押す余裕もないくらい運転ヘタで。ハンドルから片手離すのもできないくらいの運転技術なんだ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:40:24 ID:e2kK7Osf0
後ろの車には会釈しても手を挙げても見えないケースが有る事を知ってほしいな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 18:35:04 ID:uV0NevCq0
ぶっちゃ、できるだけ初心者に広めるな。ただでさえ、危ないから。
THをマナーなんて一言もいわなくても
勝手に広まるもんは広まる。説明は一切必要ないし、THなんて必要ないと
いっておくほうが、危険性が減る。
ここで容認派も否定派に回った方が自分の身の安全を守る事考えたら
当然だと思うんだが、なぜ理解しないんだろ。
THをマナーなんて一言もいわなくても
勝手に広まるもんは広まる。説明は一切必要ないし、THなんて必要ないと
いっておくほうが、危険性が減る。
ここで容認派も否定派に回った方が自分の身の安全を守る事考えたら
当然だと思うんだが、なぜ理解しないんだろ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 19:32:55 ID:11UHdiGQ0
肯定派＝広めたい、しない奴にも強要したい、しない奴はけしからん
こんな奴いないだろ？
しても良いけど、別にやる必要も無い 程度だろ
ただ、意思の表れがあることは嬉しいな 位だろ？
これが「挨拶」って書くと否定派は怒るから書かないけどww
そもそも否定派と称する人間、過去にやってた人間も
それが「サンキューハザード」だと言う認識があるんだから
コンセンサスがあるも同然じゃないか？
こんな奴いないだろ？
しても良いけど、別にやる必要も無い 程度だろ
ただ、意思の表れがあることは嬉しいな 位だろ？
これが「挨拶」って書くと否定派は怒るから書かないけどww
そもそも否定派と称する人間、過去にやってた人間も
それが「サンキューハザード」だと言う認識があるんだから
コンセンサスがあるも同然じゃないか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 19:55:43 ID:uV0NevCq0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:06:49 ID:6h9+Sv2T0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:22:30 ID:e2kK7Osf0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:43:25 ID:uV0NevCq0
>>825
肯定派はそうじゃないのか？
THなんて必要ないと言われても、反論する必要ないだろ。
だいたい、割り込みをTHで終わりにするくらい普及してるし
否定する側も腹立つが相手が出してる意味を理解してるんだからなあ。
初心者が、運転技術もままならないのに、THだして余計にもたもた。
THを否定したくなる気持ちの方が自然なんだが。
で、TH出す状況考えたら、無理な割り込みや進入しなければ、非常に限られてくるんだよね
しかも、ハザードと区別つかない場面だし、使う場面って、渋滞中のファスナーはいりくらいじゃないのか。
（俺自身は、ハザードの点滅を、THの意味で使った事はないｗ。
ハザードの点滅がTHと誤解されようと、広い意味で追突されるのを防ぐ危険防止のためにだけ使っている。）
肯定派はそうじゃないのか？
THなんて必要ないと言われても、反論する必要ないだろ。
だいたい、割り込みをTHで終わりにするくらい普及してるし
否定する側も腹立つが相手が出してる意味を理解してるんだからなあ。
初心者が、運転技術もままならないのに、THだして余計にもたもた。
THを否定したくなる気持ちの方が自然なんだが。
で、TH出す状況考えたら、無理な割り込みや進入しなければ、非常に限られてくるんだよね
しかも、ハザードと区別つかない場面だし、使う場面って、渋滞中のファスナーはいりくらいじゃないのか。
（俺自身は、ハザードの点滅を、THの意味で使った事はないｗ。
ハザードの点滅がTHと誤解されようと、広い意味で追突されるのを防ぐ危険防止のためにだけ使っている。）
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:00:07 ID:uV0NevCq0
>>828
THを合図として指導もしてないし普及実態もない、THが一般化していることは、警察なり行政は認めない。
不必要な合図を出すなと指導しているで片付けられるよ。
ここで、反対論を展開している人も、割り込みをTHですます神経のドライバーと
運転技術も未熟なのにTHだして、もたもたしてるドライバーに腹が立ってるだけだろ
で、それ防止のためにも、TH不要論なわけだな。
で>>824で述べた主張があるわけだ。
この手のタイプのTHをだすドライバーを排除するには、どのような手段が有効と考える？
THを合図として指導もしてないし普及実態もない、THが一般化していることは、警察なり行政は認めない。
不必要な合図を出すなと指導しているで片付けられるよ。
ここで、反対論を展開している人も、割り込みをTHですます神経のドライバーと
運転技術も未熟なのにTHだして、もたもたしてるドライバーに腹が立ってるだけだろ
で、それ防止のためにも、TH不要論なわけだな。
で>>824で述べた主張があるわけだ。
この手のタイプのTHをだすドライバーを排除するには、どのような手段が有効と考える？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:21:01 ID:iSngOYFV0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:24:06 ID:ua40gLzg0
当方大阪ですが、工事などで急に２車線→１車線に
車線減少することが多々あり、相手の善意を待っていては
交互合流できません。なので多少無理にウインカー出しつつ
頭をいれて交互合流するという現状です。
（特に高級車は合流させないように必死になってます）
入れてくれた相手の顔を見て、目が合えば挨拶。ピラーや
車高の関係から目を見れなければTHしています。
このスレ呼んで一言。
TH以外に相手に感謝の意を伝えることができないから
やむなくTHを使っています。
車線減少することが多々あり、相手の善意を待っていては
交互合流できません。なので多少無理にウインカー出しつつ
頭をいれて交互合流するという現状です。
（特に高級車は合流させないように必死になってます）
入れてくれた相手の顔を見て、目が合えば挨拶。ピラーや
車高の関係から目を見れなければTHしています。
このスレ呼んで一言。
TH以外に相手に感謝の意を伝えることができないから
やむなくTHを使っています。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:39:10 ID:DX+pHmNP0
>>817
俺は基本的には、譲ってもらった場合は手を挙げたり、会釈する事を心がけている
だけど、夜間で明らかに相手に見えない場合とかで、
使う「事もある」程度かな
>>850で言うところの（２）と（３）の中間ってところかな
基本にあるのは「他人はどうでもいい」ってところ
このスレ読んでると、（１）みたいな他人にもTH強制派みたいな人ってのはあまりいないのに、
否定派はとことん他人にまでTHしない事を「強制」しようとするから痛いんだよな
典型的なのがID:qrzxPbjv0みたいなの
あとは>>807みたいな極論言い出す人、痛すぎ
否定派でも、ID:uV0NevCq0みたいな意見なら聞き入れる気にもなるけどね
ID:qrzxPbjv0はもうちょっと頭使った方がいい
俺は基本的には、譲ってもらった場合は手を挙げたり、会釈する事を心がけている
だけど、夜間で明らかに相手に見えない場合とかで、
使う「事もある」程度かな
>>850で言うところの（２）と（３）の中間ってところかな
基本にあるのは「他人はどうでもいい」ってところ
このスレ読んでると、（１）みたいな他人にもTH強制派みたいな人ってのはあまりいないのに、
否定派はとことん他人にまでTHしない事を「強制」しようとするから痛いんだよな
典型的なのがID:qrzxPbjv0みたいなの
あとは>>807みたいな極論言い出す人、痛すぎ
否定派でも、ID:uV0NevCq0みたいな意見なら聞き入れる気にもなるけどね
ID:qrzxPbjv0はもうちょっと頭使った方がいい
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:45:05 ID:o7PBZGJS0
>>832
>このスレ呼んで一言。
>TH以外に相手に感謝の意を伝えることができないから
>やむなくTHを使っています。
ウィンドーを下げて、手を出せば済むことじゃん
昔みたいにｸﾙｸﾙ回さなくても、スイッチひとつで上げ下げ自由だもんなｗ
>このスレ呼んで一言。
>TH以外に相手に感謝の意を伝えることができないから
>やむなくTHを使っています。
ウィンドーを下げて、手を出せば済むことじゃん
昔みたいにｸﾙｸﾙ回さなくても、スイッチひとつで上げ下げ自由だもんなｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:45:55 ID:uV0NevCq0
>>831
THだしていて事故りましたという主張ないだろw
相手側もTHだしていたぞって主張はありえないしね
全部、安全確認が不適切か、間違った方向指示器がだしてあったということだが
ここで指摘されてるように、THだしていて、ぶつかる場合は、ぶつかる側は、自分が不利な主張などしないし、ぶつけられた方は、THと思わないわけだろ。
また、ハザードをTHと誤認してぶつけられた方が、自分の過失を進んで言うとは思えないし
安全確認が足りませんでしたと主張するだろ。
THだしていたのに、とまりやがったと主張するんですか？しないだろ。
要は、法に規定されてない合図だから残るわけがない
THだしていて事故りましたという主張ないだろw
相手側もTHだしていたぞって主張はありえないしね
全部、安全確認が不適切か、間違った方向指示器がだしてあったということだが
ここで指摘されてるように、THだしていて、ぶつかる場合は、ぶつかる側は、自分が不利な主張などしないし、ぶつけられた方は、THと思わないわけだろ。
また、ハザードをTHと誤認してぶつけられた方が、自分の過失を進んで言うとは思えないし
安全確認が足りませんでしたと主張するだろ。
THだしていたのに、とまりやがったと主張するんですか？しないだろ。
要は、法に規定されてない合図だから残るわけがない
>>836
論理的には合っているけど、人が話すことだから思わず「山九ハザード出してました」
とおまわり君や追突した相手にしゃべる可能性もある。（ｗ）
まあ、山九ハザードなんて明らかに用もないのに、急ブレーキかけるのといっしょだろう。
後が迷惑するだけだ。
論理的には合っているけど、人が話すことだから思わず「山九ハザード出してました」
とおまわり君や追突した相手にしゃべる可能性もある。（ｗ）
まあ、山九ハザードなんて明らかに用もないのに、急ブレーキかけるのといっしょだろう。
後が迷惑するだけだ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:53:31 ID:iSngOYFV0
>>835
> ウィンドーを下げて、手を出せば済むことじゃん
なんでそんなめんどくさいことしないといけないんだよ！
ハザードボタンをポッチとな、と押す方が楽だろ。
入れてもらったらTH出すのは基本。そんなこともできないやつは
私生活でもろくに挨拶もできないやつなんだろうな。
> ウィンドーを下げて、手を出せば済むことじゃん
なんでそんなめんどくさいことしないといけないんだよ！
ハザードボタンをポッチとな、と押す方が楽だろ。
入れてもらったらTH出すのは基本。そんなこともできないやつは
私生活でもろくに挨拶もできないやつなんだろうな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:04:28 ID:iSngOYFV0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:12:34 ID:iSngOYFV0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:14:46 ID:o7PBZGJS0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:18:18 ID:iSngOYFV0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:40:59 ID:o7PBZGJS0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:41:55 ID:QdtXS3W80
もう国から公式にサンキューランプを導入してくれ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:55:45 ID:11UHdiGQ0
だからさサンキューハザードって自然発生的なものでしょ？
もともとは大型車の互いの合図だったはず
だからこそ賛否のそれも無く、それがルールブック上厳密にはダメだという
事でも これだけ普及してるのだから
単に議論がしたいが為にどうも否定派は
サンキュウーハザードは誰かが意図的に広め、それを強要し、しない奴は
アホだと言う「賛成派」という仮想敵を作り上げているようにしか見えない
ココで広めている奴がいると言うが、2ｃｈが出来る以前、インターネット
以前からサンキューハザードは広まっている ここ数年の話じゃないし
もともとは大型車の互いの合図だったはず
だからこそ賛否のそれも無く、それがルールブック上厳密にはダメだという
事でも これだけ普及してるのだから
単に議論がしたいが為にどうも否定派は
サンキュウーハザードは誰かが意図的に広め、それを強要し、しない奴は
アホだと言う「賛成派」という仮想敵を作り上げているようにしか見えない
ココで広めている奴がいると言うが、2ｃｈが出来る以前、インターネット
以前からサンキューハザードは広まっている ここ数年の話じゃないし
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:57:40 ID:y7FiYdp80
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:00:37 ID:qrzxPbjv0
>>819
＞おまけに肝心の質問はスルーかよ。
どこに質問が？
>>825>>831>>832>>833
既出の意見でしかも既に論破されています。
スレを読み直し、それが理解できないときは親御さんに見てもらいましょう。
＞おまけに肝心の質問はスルーかよ。
どこに質問が？
>>825>>831>>832>>833
既出の意見でしかも既に論破されています。
スレを読み直し、それが理解できないときは親御さんに見てもらいましょう。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:07:30 ID:6NIgJPja0
>>832 を読むと、サンキューハザードは運転マナーが悪い地域（環境）で発生したマナーって気がしてきた。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:16:05 ID:EHlZ8Mc50
>>845
否定派の一部にはこのスレが現実に影響を与えるかの如く信じてる馬鹿もいるしねｗ。
おれもＴＨは大型車から自然に一般に伝染していったんだと思うね。
だれかが普及活動したとも思えないし、これからもそんなヤツ出てこんだろう。
おっと、肯定派がこのスレで強要してるなんて言うなよ。
どっちみちこのスレが元でＴＨが増えたり消滅したりすることなんてないからな。
否定派はＴＨ無くしたいなら具体的方法考えろって前から言われてんのに相変わらずだな。
否定派の一部にはこのスレが現実に影響を与えるかの如く信じてる馬鹿もいるしねｗ。
おれもＴＨは大型車から自然に一般に伝染していったんだと思うね。
だれかが普及活動したとも思えないし、これからもそんなヤツ出てこんだろう。
おっと、肯定派がこのスレで強要してるなんて言うなよ。
どっちみちこのスレが元でＴＨが増えたり消滅したりすることなんてないからな。
否定派はＴＨ無くしたいなら具体的方法考えろって前から言われてんのに相変わらずだな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:32:34 ID:6hth5Z4J0
つうかこのサンキュウハザードのスレッド自体
そもそも議論を吹っかけたい、あえて言うなら否定派のスタンスの奴が
存在しない非常に強制的な「肯定派」なる仮想的を作り上げて
成り立ってるに過ぎないよな～ 「それも論破してる あれも論破してる」
もう結果ありきだし
でもさ
良いか悪いかなんて現実見ればもう結果は出てるだろうに～
ここで論破したつもり（つうか議論にさえなってない）で
オナニーしてるだけだろ？
今じゃタダで立派なbolgを作れる時代なんだから否定キャンペーン
やるならblogたてて、写真や事例を挙げてやるべきだよ
まー俺はどっちでもいいから構わないけど
そもそも議論を吹っかけたい、あえて言うなら否定派のスタンスの奴が
存在しない非常に強制的な「肯定派」なる仮想的を作り上げて
成り立ってるに過ぎないよな～ 「それも論破してる あれも論破してる」
もう結果ありきだし
でもさ
良いか悪いかなんて現実見ればもう結果は出てるだろうに～
ここで論破したつもり（つうか議論にさえなってない）で
オナニーしてるだけだろ？
今じゃタダで立派なbolgを作れる時代なんだから否定キャンペーン
やるならblogたてて、写真や事例を挙げてやるべきだよ
まー俺はどっちでもいいから構わないけど
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:03:44 ID:EHlZ8Mc50
>>850
そう、リアルでＴＨが行われており、違法か適法かに関わらず警察は黙認している。
この現実を前提にしないと始まらないのに一部の馬鹿はそれが理解できてないみたいだ。
肯定派の大半は現状でいいのに行動起こすのは肯定派とか言ってる馬鹿。
他の違法行為についての見解を答えられない馬鹿。
ＴＨが強制される世の中を心配する馬鹿。
ＴＨ撲滅のアイデアが出せない馬鹿。
肯定派もいろいろなら否定派もいろいろなんだろうがな。
そう、リアルでＴＨが行われており、違法か適法かに関わらず警察は黙認している。
この現実を前提にしないと始まらないのに一部の馬鹿はそれが理解できてないみたいだ。
肯定派の大半は現状でいいのに行動起こすのは肯定派とか言ってる馬鹿。
他の違法行為についての見解を答えられない馬鹿。
ＴＨが強制される世の中を心配する馬鹿。
ＴＨ撲滅のアイデアが出せない馬鹿。
肯定派もいろいろなら否定派もいろいろなんだろうがな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 02:18:39 ID:FsqC0M4Y0
>>847
またおまえかよ。
今まではつまらんレス長文でやってきたのに今度は随分あっさりなんだなｗ。
いよいよ反論のネタ切れか？
>>819=>>793だからさ、スレを読み直し、理解できないときは親御さん・・より医者に診てもらいましょう。
あとおまえの得意技「必殺！オマエは既に論破されている！！」だけどドコで？
自分の言葉でそのレス番のひとつでも論破してみろ、簡単なんだろｗ？
またおまえかよ。
今まではつまらんレス長文でやってきたのに今度は随分あっさりなんだなｗ。
いよいよ反論のネタ切れか？
>>819=>>793だからさ、スレを読み直し、理解できないときは親御さん・・より医者に診てもらいましょう。
あとおまえの得意技「必殺！オマエは既に論破されている！！」だけどドコで？
自分の言葉でそのレス番のひとつでも論破してみろ、簡単なんだろｗ？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 07:35:36 ID:bUkFxn+50
847って、免許持ってるのか？車は何乗ってるの？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 07:42:17 ID:lcbhh0ac0
TH出す奴は、どういうタイミングでTH使うのか
Ａ．手など他の手段では合図できない時だけTHで代用するのか
Ｂ．手など他の手段で合図できる時でも、そういう合図はせずにTHに頼るのか
Ｃ．手など他の手段で合図できる時でも、そういう合図に重ねてTHを焚くのか
Ａは理解できる
Ｂはコミュニケーション不全
Ｃは馬鹿
Ａ．手など他の手段では合図できない時だけTHで代用するのか
Ｂ．手など他の手段で合図できる時でも、そういう合図はせずにTHに頼るのか
Ｃ．手など他の手段で合図できる時でも、そういう合図に重ねてTHを焚くのか
Ａは理解できる
Ｂはコミュニケーション不全
Ｃは馬鹿
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 10:46:55 ID:UXK+L78t0
詭弁のテンプレに、勝利宣言をするってのがあるんだよな
>>847ってまさにそれだな
論破したって、一体どこが？ｗ
>>854
このスレの肯定派はたいていＡじゃないの？
むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
>>847みたいな、何が何でもTH反対、他人も絶対するなって言う
他人に対する強制論の人がスレを煽ってるだけでしょ
>>847ってまさにそれだな
論破したって、一体どこが？ｗ
>>854
このスレの肯定派はたいていＡじゃないの？
むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
>>847みたいな、何が何でもTH反対、他人も絶対するなって言う
他人に対する強制論の人がスレを煽ってるだけでしょ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 11:36:54 ID:BXUlt0ko0
TH点けるﾔｼは過去の経験から言って、車線変更や合流が下手ｸｿに多い
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 12:27:48 ID:6NIgJPja0
>>793
>「スピード違反他の違法行為についての見解」
>>571-573 >>716-718 >>726
個人的に感じる危険性の比較（例）
「割り込んだ車が直ぐに出した停止ハザードをTHと勘違いする」 ＞＞＞ 「高速道路と同等の構造・環境の一般道を８０キロで走る」
要は、法律が完璧に正しいとは限らない。
>「ＴＨをなくす具体的方法」
>>672
672 を補足すると、世論から役人を動かして、啓発とか取り締まりまで持っていったとしても
ソフト的な対策では撲滅は到底不可能で、究極の対策はハード的、車をTHが出せない仕様にするしかない、ということ。
まあ、まず無理だろうけどね。
ていうか、誤認による危険性を無くすには、THを体験した人の脳内からTHの概念を消し去らない限り無理だから
これだけ蔓延してしまった現状ではもう殆ど手遅れ。
>「スピード違反他の違法行為についての見解」
>>571-573 >>716-718 >>726
個人的に感じる危険性の比較（例）
「割り込んだ車が直ぐに出した停止ハザードをTHと勘違いする」 ＞＞＞ 「高速道路と同等の構造・環境の一般道を８０キロで走る」
要は、法律が完璧に正しいとは限らない。
>「ＴＨをなくす具体的方法」
>>672
672 を補足すると、世論から役人を動かして、啓発とか取り締まりまで持っていったとしても
ソフト的な対策では撲滅は到底不可能で、究極の対策はハード的、車をTHが出せない仕様にするしかない、ということ。
まあ、まず無理だろうけどね。
ていうか、誤認による危険性を無くすには、THを体験した人の脳内からTHの概念を消し去らない限り無理だから
これだけ蔓延してしまった現状ではもう殆ど手遅れ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 12:34:46 ID:5R3p1Pa70
だから、THにかわる合図用意すればいいのよ。
緑のランプ点滅させるとか、尻尾振るとか。
そーいやリアワイパーを振ると「サンキュー」って出るのあったな。アレ良くね？
緑のランプ点滅させるとか、尻尾振るとか。
そーいやリアワイパーを振ると「サンキュー」って出るのあったな。アレ良くね？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 12:57:54 ID:UXK+L78t0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 13:07:58 ID:otEW0hkk0
>>859
そんなもん、普通に取り締まられるぞ。
違法改造車になっちまう。
回らないホイールの広告でもOKでねーのに通るのか？
サンキューと電光掲示板見たいのを後ろにつけるのは駄目なんだろうか？
バスについてる行く先表示板見たいのね。
そんなもん、普通に取り締まられるぞ。
違法改造車になっちまう。
回らないホイールの広告でもOKでねーのに通るのか？
サンキューと電光掲示板見たいのを後ろにつけるのは駄目なんだろうか？
バスについてる行く先表示板見たいのね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 13:26:46 ID:rgZWe6gQ0
議論ごっこをしたいのなら結果は当然「違法」
だが現実にはコンセンサスを得ている
自動車運行に伴う違法性を一つ一つ潰していくとすれば
サンキューハザード撲滅の優先度は極めて低い 低すぎる
もっとやるべき事はいっぱいあるから
議論ごっこをしたいのなら結果は出ている
存在し得ない「強行肯定派」を作り出してオナニーするのは
やめてくれ ww
だが現実にはコンセンサスを得ている
自動車運行に伴う違法性を一つ一つ潰していくとすれば
サンキューハザード撲滅の優先度は極めて低い 低すぎる
もっとやるべき事はいっぱいあるから
議論ごっこをしたいのなら結果は出ている
存在し得ない「強行肯定派」を作り出してオナニーするのは
やめてくれ ww
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 13:29:00 ID:otEW0hkk0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 13:32:00 ID:otEW0hkk0
>>863
何で>>860が俺宛になるんだ・・・？
>>858の案じゃ、俺は「違法になるでしょ」って言ってんのに
さらに
＞そんなもん、普通に取り締まられるぞ。
＞違法改造車になっちまう。
こう言われても・・・
すでに俺は違法だって言ってるでしょ？
だから
＞回らないホイールの広告でもOKでねーのに通るのか？
これも通らないと思うってのが俺の意見だが
それと、>>862はむしろ、議論を止めようとしてんじゃないの？
俺も強硬肯定派はいないと思うけどなぁ
たまにそういう書き込みもあるけど、
それはむしろスレでオナニー議論を続けたい否定派の自作自演じゃないかと勘ぐりたくなる
何で>>860が俺宛になるんだ・・・？
>>858の案じゃ、俺は「違法になるでしょ」って言ってんのに
さらに
＞そんなもん、普通に取り締まられるぞ。
＞違法改造車になっちまう。
こう言われても・・・
すでに俺は違法だって言ってるでしょ？
だから
＞回らないホイールの広告でもOKでねーのに通るのか？
これも通らないと思うってのが俺の意見だが
それと、>>862はむしろ、議論を止めようとしてんじゃないの？
俺も強硬肯定派はいないと思うけどなぁ
たまにそういう書き込みもあるけど、
それはむしろスレでオナニー議論を続けたい否定派の自作自演じゃないかと勘ぐりたくなる
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 18:03:17 ID:BJaqi8SS0
片道1車線の道路を車で走行中、前方の車両が右ウインカー出して停止。
対向車線は結構な速度で流れてる。
左に寄れば十分追い越せそうだけど白線を割る。
こんな時否定派諸君はどうする？
対向車線は結構な速度で流れてる。
左に寄れば十分追い越せそうだけど白線を割る。
こんな時否定派諸君はどうする？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 18:43:46 ID:ioEEuUBX0
その状況で何時THを使いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:13:28 ID:otEW0hkk0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 21:55:50 ID:fG13xnru0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:07:18 ID:kHWhvVx60
このスレ読んでる人の
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:41:53 ID:bqcU1OgL0
【コンセンサス】[consensus]
意見の一致。合意。共感。
「国民の―を得る」「ナショナル-―」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
意見の一致。合意。共感。
「国民の―を得る」「ナショナル-―」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:17:41 ID:6Ga/nyE80
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:24:40 ID:9PMFrLu60
>>872
窓から手出すのって、結構ガラ悪く見えるから躊躇してしまう‥
窓から手出すのって、結構ガラ悪く見えるから躊躇してしまう‥
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:33:54 ID:6Ga/nyE80
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:35:00 ID:p1mwY+Qi0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:37:17 ID:O1KAnYjd0
サンクステイルつけよーぜー サンクステイル。
ちなみに合法だぜー。
テイルの先っちょにランプつけようとしたらそれはダメって怒られたらしーぜー。
どうやら、動いたり点滅したりする燈火をつけるのはNGのようね。
なので、サンキューサインを新たに法制化する運動でもしてみたらどうよ？
それがハザードと同じならそれも良し、新たに緑のランプならそれも良し。
個人的には尻尾が光るのがいいけどな。
余談だが、昔はハイマウントストップランプもダメだーとか言われてた時代があった気がする…。
ちなみに合法だぜー。
テイルの先っちょにランプつけようとしたらそれはダメって怒られたらしーぜー。
どうやら、動いたり点滅したりする燈火をつけるのはNGのようね。
なので、サンキューサインを新たに法制化する運動でもしてみたらどうよ？
それがハザードと同じならそれも良し、新たに緑のランプならそれも良し。
個人的には尻尾が光るのがいいけどな。
余談だが、昔はハイマウントストップランプもダメだーとか言われてた時代があった気がする…。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:39:05 ID:SKPBkc680
ハザードにはハザードの役割があるからな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:42:47 ID:O1KAnYjd0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/15/news033.html
ホレ。サンクステイルの記事だよん。
５千円で買えるから、これつけれ。
３ページ目の最後に、ワイパー振ると出てくるおもちゃもあった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/15/news033_3.html
ホレ。サンクステイルの記事だよん。
５千円で買えるから、これつけれ。
３ページ目の最後に、ワイパー振ると出てくるおもちゃもあった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/15/news033_3.html
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:46:25 ID:6Ga/nyE80
TH出す人は>>854のどれか答えてくれ。
もしAなら、手などで合図できない時ってのはどんな時か教えてくれ。
もしAなら、手などで合図できない時ってのはどんな時か教えてくれ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:52:58 ID:SnSQA0j90
箱に入っていて姿も見えないし声も聞こえないんだから、
コミニュケーションとれない時は無理しなくていいよ。
道交法で決まってる標準語だけ使ってくれ。
コミニュケーションとれない時は無理しなくていいよ。
道交法で決まってる標準語だけ使ってくれ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:57:49 ID:7kA3FsLn0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 01:03:56 ID:UZD2ohfY0
>>855
>むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
おいおい、それは否定派だろ。
「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
これがどう解釈すれば肯定派になるのか意味わからん
>むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
おいおい、それは否定派だろ。
「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
これがどう解釈すれば肯定派になるのか意味わからん
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 01:36:34 ID:uL57fwzy0
>>881
> 夜間高速100㌔前後で合流
確かにその場面で手を出すのは危ないな。
（昔なんかの番組で、高速で手を出すとおっぱいの揉み心地と一緒ってネタがあったな）
> 右車線→左車線
それは車線変更を終了してから車線内で少し左によって手を挙げれば見える。
他にないか？
> 夜間高速100㌔前後で合流
確かにその場面で手を出すのは危ないな。
（昔なんかの番組で、高速で手を出すとおっぱいの揉み心地と一緒ってネタがあったな）
> 右車線→左車線
それは車線変更を終了してから車線内で少し左によって手を挙げれば見える。
他にないか？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 02:05:27 ID:5YtSaarA0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 05:15:28 ID:Ozc0pKYR0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 08:51:07 ID:/l79lVBN0
>>881
その状態なら、TH必要にならんだろ。
普通にスムーズに合流しないか。
まさか、割り込んでゆくのか？
前の車に合わせて入れば、後ろとの車間つまらんしTH必要のない場面じゃねーのか
必要と感じる人は、合流がへたっぴな奴だろ。
その状態なら、TH必要にならんだろ。
普通にスムーズに合流しないか。
まさか、割り込んでゆくのか？
前の車に合わせて入れば、後ろとの車間つまらんしTH必要のない場面じゃねーのか
必要と感じる人は、合流がへたっぴな奴だろ。
>>882
やれやれ・・・
論理的思考が苦手な人？
それとも、白と黒、善と悪の二元論支持者？
だいたい
＞「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
何で俺の意見に勝手に「否定的なので」ってつけ加えるんだ？
アホか
勝手に「否定的」ってつけ加えて、否定派呼ばわりっておかしくねーか？
じゃあ、他の例えだと
「自分でタバコを吸わないけれど、他人が吸うのはどうでもいいと思ってる人」
これは肯定派ですか？否定派ですか？
世の中からタバコを根絶しろって言ってるのがこのスレの否定派
やれやれ・・・
論理的思考が苦手な人？
それとも、白と黒、善と悪の二元論支持者？
だいたい
＞「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
何で俺の意見に勝手に「否定的なので」ってつけ加えるんだ？
アホか
勝手に「否定的」ってつけ加えて、否定派呼ばわりっておかしくねーか？
じゃあ、他の例えだと
「自分でタバコを吸わないけれど、他人が吸うのはどうでもいいと思ってる人」
これは肯定派ですか？否定派ですか？
世の中からタバコを根絶しろって言ってるのがこのスレの否定派
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 11:36:31 ID:/l79lVBN0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 11:39:53 ID:DlGe2km50
交通安全のためには合図等の意思統一は必要であり、
そのためには目的外のハザードランプ使用は制限すべきであり、
つまりはきちんと法制化して欲しいもんだけど、
現実的には無理なんでココで管捲いている。
というのが、消極的否定派の漏れの立場ｗ
合図したがってるみんな、サンクステールつけよーぜーｗ
そのためには目的外のハザードランプ使用は制限すべきであり、
つまりはきちんと法制化して欲しいもんだけど、
現実的には無理なんでココで管捲いている。
というのが、消極的否定派の漏れの立場ｗ
合図したがってるみんな、サンクステールつけよーぜーｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 12:09:15 ID:2QUQ0mpx0
>>887
たぶん、882 は
>>855 の
>むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
を
「自分ではやらない」 → TH は否定的だから自分ではやらない
「肯定はしてるけど」 → 他人がやるのは肯定してる
と解釈して、「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」 になったと思われる。
で、「自分ではやらない」 は何でやらないのか？、の疑問が残る。
たぶん、882 は
>>855 の
>むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
を
「自分ではやらない」 → TH は否定的だから自分ではやらない
「肯定はしてるけど」 → 他人がやるのは肯定してる
と解釈して、「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」 になったと思われる。
で、「自分ではやらない」 は何でやらないのか？、の疑問が残る。
>>888
違法か合法かって話の例えならそうかもしれないけど、
>>882みたいに肯定派か否定派かなんて分け方の例えとしては
どっちでもいいんじゃないの
>>890
だからそれは、>>882の「勝手な解釈」でしょ
俺は
「自分ではやらない」 → 基本的にはやらないけど、必要に応じてやる事もある
「肯定はしてるけど」 → 他人がやるのは「容認」してる
これならわかりやすいか？
＞で、「自分ではやらない」 は何でやらないのか？、の疑問が残る。
会釈や軽く手を挙げるなどの挨拶を優先してやっているから
必要に応じてというのは>>879に答える事になるのかな？
俺の場合は、自分が右側車線を走ってる時に
右側車線が無くなるファスナー合流の時に
助手席に嫁が乗ってない時で、特にこういう状況の夜間とかかな
昼間なら相手の顔が見える事もあるし
よって、俺は否定派ではありません
積極的肯定派ではないけどね
容認派とでも呼べばいいか？
違法か合法かって話の例えならそうかもしれないけど、
>>882みたいに肯定派か否定派かなんて分け方の例えとしては
どっちでもいいんじゃないの
>>890
だからそれは、>>882の「勝手な解釈」でしょ
俺は
「自分ではやらない」 → 基本的にはやらないけど、必要に応じてやる事もある
「肯定はしてるけど」 → 他人がやるのは「容認」してる
これならわかりやすいか？
＞で、「自分ではやらない」 は何でやらないのか？、の疑問が残る。
会釈や軽く手を挙げるなどの挨拶を優先してやっているから
必要に応じてというのは>>879に答える事になるのかな？
俺の場合は、自分が右側車線を走ってる時に
右側車線が無くなるファスナー合流の時に
助手席に嫁が乗ってない時で、特にこういう状況の夜間とかかな
昼間なら相手の顔が見える事もあるし
よって、俺は否定派ではありません
積極的肯定派ではないけどね
容認派とでも呼べばいいか？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:28:55 ID:2QUQ0mpx0
>>891
>だからそれは、>>882の「勝手な解釈」でしょ
「必要に応じてやる事もある」なら、「自分ではやらない」という表現は不適切でしょ。
素直に、「自分も言葉足らずだった」って言えばいいのに。
で、887氏は、自分でタバコを吸わないけれど必要によりタバコを吸うわけですね。w
>だからそれは、>>882の「勝手な解釈」でしょ
「必要に応じてやる事もある」なら、「自分ではやらない」という表現は不適切でしょ。
素直に、「自分も言葉足らずだった」って言えばいいのに。
で、887氏は、自分でタバコを吸わないけれど必要によりタバコを吸うわけですね。w
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:47:30 ID:cYAFu17L0
自分も言葉足らずでした
で、言葉足らずだと、勝手な解釈もokなのか？
実にユニークな解釈ですなー
そんな揚げ足取って面白いか？
で、言葉足らずだと、勝手な解釈もokなのか？
実にユニークな解釈ですなー
そんな揚げ足取って面白いか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:53:54 ID:cYAFu17L0
やっぱ納得できんな
俺は855では
＞むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
これしか書いてないわけで、
この段階で「俺が」必要に応じてTH出す人なのかどうかは関係がないだろ
肯定してる、容認してるけど、自分では出さない人ってのは
少なくとも否定派ではないだろ
それに対して>>882が勝手に
＞「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
こう勝手に改変してるんじゃねーか
やっぱ、俺が言葉足らずなんじゃなくて、>>882がアホなのは揺るがないだろ
もしかしてID:2QUQ0mpx0＝>>882なのか？
それならそんな下らないところに突っかかってくる理由も理解できるが
俺は855では
＞むしろ、肯定はしてるけど、自分ではやらないって人も多いだろうし
これしか書いてないわけで、
この段階で「俺が」必要に応じてTH出す人なのかどうかは関係がないだろ
肯定してる、容認してるけど、自分では出さない人ってのは
少なくとも否定派ではないだろ
それに対して>>882が勝手に
＞「ＴＨには否定的なので自分はやらないが、他人にとやかく言うつもりはない」
こう勝手に改変してるんじゃねーか
やっぱ、俺が言葉足らずなんじゃなくて、>>882がアホなのは揺るがないだろ
もしかしてID:2QUQ0mpx0＝>>882なのか？
それならそんな下らないところに突っかかってくる理由も理解できるが
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:56:01 ID:cYAFu17L0
それと、
＞887氏は、自分でタバコを吸わないけれど必要によりタバコを吸うわけですね。w
俺はタバコは一切吸いませんので、あしからず
それにしても下らない揚げ足取りですなぁ
ID:2QUQ0mpx0って、他人にもTH出すなって強硬否定派か？
＞887氏は、自分でタバコを吸わないけれど必要によりタバコを吸うわけですね。w
俺はタバコは一切吸いませんので、あしからず
それにしても下らない揚げ足取りですなぁ
ID:2QUQ0mpx0って、他人にもTH出すなって強硬否定派か？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:24:11 ID:zy4YR/v30
窓から手や顔を出せないﾔｼはﾋｯｷｰと認定していーんじゃね？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:32:15 ID:2QUQ0mpx0
>>893-895
>で、言葉足らずだと、勝手な解釈もokなのか？
「自分“も”言葉足らずだった」ですよ。 “も”ですよ“も”。
「自分“が”言葉足らずだった」じゃないですよ。 良く読んでね。
自分は、855と882が微妙に話が噛み合ってないように感じたので、
882 の考えていることを想像してレスしただけなので、あとは知らん。
あと、タバコうんぬんはジョークですから。
それと、自分は、THが蔓延してしまった社会風潮を嘆いている否定派。
>で、言葉足らずだと、勝手な解釈もokなのか？
「自分“も”言葉足らずだった」ですよ。 “も”ですよ“も”。
「自分“が”言葉足らずだった」じゃないですよ。 良く読んでね。
自分は、855と882が微妙に話が噛み合ってないように感じたので、
882 の考えていることを想像してレスしただけなので、あとは知らん。
あと、タバコうんぬんはジョークですから。
それと、自分は、THが蔓延してしまった社会風潮を嘆いている否定派。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:54:54 ID:cYAFu17L0
高速100㌔前後で合流（これは危ない場合もある？TH必要ないの意見もある）
山道で譲ってもらった時
ここにいる人はこれ以外の状況ではTH出さない、もしくは必要ない
と考えてるということでよろしいでしょうか？
他にも手などで合図できない場合があったり>>854のBかCの人がいたら教えてくれ。
山道で譲ってもらった時
ここにいる人はこれ以外の状況ではTH出さない、もしくは必要ない
と考えてるということでよろしいでしょうか？
他にも手などで合図できない場合があったり>>854のBかCの人がいたら教えてくれ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 20:41:19 ID:yBFaT/uZ0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 20:47:22 ID:+UaqjYCx0
THつけながら左をすり抜けるのが正解。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:04:17 ID:uL57fwzy0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:18:38 ID:e3Bmsral0
サンキューハザードはされたらうれしい、なごむ。
世の中変態以外もいるな、と思う。
じぶんがしたら相手もいやがりはしないだろう。
よって１００㌫必要。
世の中変態以外もいるな、と思う。
じぶんがしたら相手もいやがりはしないだろう。
よって１００㌫必要。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:08:57 ID:aVeGuUutO
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:09:11 ID:woTQeqyq0
おいおいサンキュ～ハザード あれが挨拶か？ふざけんじゃね～よ
そもそもハザードってのはなぁ 以下略
と思う方もいるので、超強行反対派は反対表明ステッカー
を張って下さい
「ハザードとは本来・・ですので私に対してはやらないで下さい」
なんて書いてくれると助かります。ww
そもそもハザードってのはなぁ 以下略
と思う方もいるので、超強行反対派は反対表明ステッカー
を張って下さい
「ハザードとは本来・・ですので私に対してはやらないで下さい」
なんて書いてくれると助かります。ww
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:52:46 ID:VUzb9+ZF0
>>904の首はローンが厳しくてまわらないようだな（ｗ
肯定という言葉を正しく理解していないための誤解と判断したよ。
>こうてい 0 【肯定】
>（名）スル
>(1)物事を、正しいとか妥当であるとかと認めること。積極的に意義を認めること。同意。是認。
>「相手の主張を―する」「自分の人生を―する」
>(2)〔論〕 提示された命題を真であるとすること。
このスレで「肯定」というのは、
ハザードを挨拶に使う行為を、正しい、妥当だと認めること、
サンキューハザードというものの意義を積極的に認めること。
だろ。
だから、肯定しているのに自分はやらない、
というのは、そもそも「肯定」という言葉の意味から考えて、ありえない。
>>894
>肯定してる、容認してるけど、自分では出さない人ってのは
肯定と容認を類義語として使っている時点で、話がかみ合うわけがないと思った。
>こうてい 0 【肯定】
>（名）スル
>(1)物事を、正しいとか妥当であるとかと認めること。積極的に意義を認めること。同意。是認。
>「相手の主張を―する」「自分の人生を―する」
>(2)〔論〕 提示された命題を真であるとすること。
このスレで「肯定」というのは、
ハザードを挨拶に使う行為を、正しい、妥当だと認めること、
サンキューハザードというものの意義を積極的に認めること。
だろ。
だから、肯定しているのに自分はやらない、
というのは、そもそも「肯定」という言葉の意味から考えて、ありえない。
>>894
>肯定してる、容認してるけど、自分では出さない人ってのは
肯定と容認を類義語として使っている時点で、話がかみ合うわけがないと思った。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:20:10 ID:10wghxZv0
>>876
> 昔はハイマウントストップランプもダメだーとか言われてた時代があった気がする…。
これって欧米の自動車メーカーがつけているから
または日本車がこれらの国に輸出する時は
ハイマウントストップランプを標準でつけている。
これは安全の差別化だとか、どこかのメディアに叩きつけられて
標準装備にしたってのが経緯じゃなかったかな。
ちなみにサイドドアインパクトビームの標準化もその手でついたような。
ここ今日初めて読んだが、
最近の勘違いＴＨには困惑させられるどころか
馬鹿じゃね？って思うよ。
片側一車線の道で追越ししていった車でさえもこれだからね。
別に抜かさせてあげたわけでもないんだけどなあ・・・とか。
> 昔はハイマウントストップランプもダメだーとか言われてた時代があった気がする…。
これって欧米の自動車メーカーがつけているから
または日本車がこれらの国に輸出する時は
ハイマウントストップランプを標準でつけている。
これは安全の差別化だとか、どこかのメディアに叩きつけられて
標準装備にしたってのが経緯じゃなかったかな。
ちなみにサイドドアインパクトビームの標準化もその手でついたような。
ここ今日初めて読んだが、
最近の勘違いＴＨには困惑させられるどころか
馬鹿じゃね？って思うよ。
片側一車線の道で追越ししていった車でさえもこれだからね。
別に抜かさせてあげたわけでもないんだけどなあ・・・とか。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 00:45:06 ID:H7xMxON+0
>>852
＞今まではつまらんレス長文でやってきたのに今度は随分あっさりなんだなｗ。
＞いよいよ反論のネタ切れか？
長文書いても理解できない相手に長文書くのは時間の無駄ですからね。
そういう意味ではネタ切れと言ってもいいでしょう。
逆に言えば、そちらが同じことを延々と繰り返す限りこちらも同じことしか書くことがありません。
長文の反論が見たかったら過去ログ読んでいればいいでしょう。
ところで「肝心の質問」ってのがどうにも理解できないんですけどね。
どこに質問が？という質問にも答えられないようでは会話が成り立つとは思えませんが。
鸚鵡返しが小学生レベルだと思ってるわりには鸚鵡返しをするんですね。あなたは自分を小学生レベルだと思ってるんですね。
私は鸚鵡返しは小学生レベルだとは思っていませんが。
＞>>819=>>793だからさ、スレを読み直し、理解できないときは親御さん・・より医者に診てもらいましょう。
それこそ意味不明。>>819=>>793はID見てわかってるけど、まさに「だから何？」としか。この一文はなんのために書いたんですか？
＞あとおまえの得意技「必殺！オマエは既に論破されている！！」だけどドコで？
＞自分の言葉でそのレス番のひとつでも論破してみろ、簡単なんだろｗ？
>>790>>803を読んで理解できないのなら論破されていることにも気づいていないのでしょうね。
どこで論破されてるかを示すことは簡単ですが、それを理解させるのは非常に難しい。
＞今まではつまらんレス長文でやってきたのに今度は随分あっさりなんだなｗ。
＞いよいよ反論のネタ切れか？
長文書いても理解できない相手に長文書くのは時間の無駄ですからね。
そういう意味ではネタ切れと言ってもいいでしょう。
逆に言えば、そちらが同じことを延々と繰り返す限りこちらも同じことしか書くことがありません。
長文の反論が見たかったら過去ログ読んでいればいいでしょう。
ところで「肝心の質問」ってのがどうにも理解できないんですけどね。
どこに質問が？という質問にも答えられないようでは会話が成り立つとは思えませんが。
鸚鵡返しが小学生レベルだと思ってるわりには鸚鵡返しをするんですね。あなたは自分を小学生レベルだと思ってるんですね。
私は鸚鵡返しは小学生レベルだとは思っていませんが。
＞>>819=>>793だからさ、スレを読み直し、理解できないときは親御さん・・より医者に診てもらいましょう。
それこそ意味不明。>>819=>>793はID見てわかってるけど、まさに「だから何？」としか。この一文はなんのために書いたんですか？
＞あとおまえの得意技「必殺！オマエは既に論破されている！！」だけどドコで？
＞自分の言葉でそのレス番のひとつでも論破してみろ、簡単なんだろｗ？
>>790>>803を読んで理解できないのなら論破されていることにも気づいていないのでしょうね。
どこで論破されてるかを示すことは簡単ですが、それを理解させるのは非常に難しい。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:09:12 ID:bu93kG8R0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:44:08 ID:LR0+fhuP0
>>908
ここは日本語について議論するスレになってるみたいなんで、
建設的意見はあんまし見られないっすｗ
THにはいろんな意見あるだろうけど、やっぱ誤用はよくないと思うね。
アメリカの都市間道路の路肩で、景色見るために停車しハザード焚いてたら、
何かトラブル起きたのかと騒ぎになったという話も聞いたことある。
あっちの定義では、停車時に使うのも間違いのようで。
国際的なコンセンサスとしては、やはり緊急時につけるモノなんだろねぇ…。
というわけで、サンクステイルの搭載をお勧めしときますよ。＞合図したい人ALL
ここは日本語について議論するスレになってるみたいなんで、
建設的意見はあんまし見られないっすｗ
THにはいろんな意見あるだろうけど、やっぱ誤用はよくないと思うね。
アメリカの都市間道路の路肩で、景色見るために停車しハザード焚いてたら、
何かトラブル起きたのかと騒ぎになったという話も聞いたことある。
あっちの定義では、停車時に使うのも間違いのようで。
国際的なコンセンサスとしては、やはり緊急時につけるモノなんだろねぇ…。
というわけで、サンクステイルの搭載をお勧めしときますよ。＞合図したい人ALL
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:46:22 ID:ncBHJ0fk0
肯定派＝
反対派と名乗る議論好きのオナニー野郎が、快感を得る為に
作り出した派閥。最終的には反対派が(論破したとして）エクスタシーを得られる仕組み。
同義語に許容派などがある。
最高峰とされるのは強行肯定派。
しかし、いずれもオナニーネタ欲しさに反対派に作り出された虚像に過ぎない。
反対派と名乗る議論好きのオナニー野郎が、快感を得る為に
作り出した派閥。最終的には反対派が(論破したとして）エクスタシーを得られる仕組み。
同義語に許容派などがある。
最高峰とされるのは強行肯定派。
しかし、いずれもオナニーネタ欲しさに反対派に作り出された虚像に過ぎない。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:22:27 ID:1q2ZNXVJ0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:48:06 ID:mQw/H1RE0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:53:29 ID:mQw/H1RE0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:47:15 ID:SHhqd53O0
まあマイルールで公道走っちゃうバカがこんなに多いってことだけとっても日本の
程度は分かるわけだが
程度は分かるわけだが
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 09:49:28 ID:9w5N7YY80
＞まあマイルールで公道走っちゃうバカがこんなに多いってこと
多いのにマイルールの域なの？
多いのにマイルールの域なの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 09:49:28 ID:dzPdqE7W0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 10:10:41 ID:SHhqd53O0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 10:45:23 ID:9w5N7YY80
＞道交法他に定めが無いのはすべてマイルール
会釈も挙手もマイルール･･･
会釈も挙手もマイルール･･･
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 11:21:47 ID:NmFTN/dD0
>>913
884は漏れなんで答えるけど、深夜の高速で100㌔で流れてるトコロに合流した場合って、
絶対にサンキューハザードを出すような混雑度ではない。
普通にスムーズに合流してるトコロでサンキューハザード出すヤツはただの馬鹿。
んで、お尋ねの件だけど、深夜の高速、普通に走ってるよ。
ハザード出すような馬鹿はまず滅多に見ないよ。
884は漏れなんで答えるけど、深夜の高速で100㌔で流れてるトコロに合流した場合って、
絶対にサンキューハザードを出すような混雑度ではない。
普通にスムーズに合流してるトコロでサンキューハザード出すヤツはただの馬鹿。
んで、お尋ねの件だけど、深夜の高速、普通に走ってるよ。
ハザード出すような馬鹿はまず滅多に見ないよ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:49:24 ID:gVyjbRR+0
深夜の高速で、非常に危険なタイミングで合流してくる車が前の方に見えた。
ちゃんとTHつけてた。
70km/hでふらふら走っているので、気をつけながら追越すと、
右手に携帯、左手にタバコ、視線はテレビだった。
そんなDQNでも感謝の気持ちは忘れないんだな、と感心した。
ちゃんとTHつけてた。
70km/hでふらふら走っているので、気をつけながら追越すと、
右手に携帯、左手にタバコ、視線はテレビだった。
そんなDQNでも感謝の気持ちは忘れないんだな、と感心した。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:05:24 ID:dzPdqE7W0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:47:34 ID:sRxHqhSf0
>>920
それを灯火類を使った合図と一緒にしちゃいかんでしょ。
それを灯火類を使った合図と一緒にしちゃいかんでしょ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:51:57 ID:1UtOMTFx0
自動車メーカーが協力して、サンキュー用の表示方法を考えればいいんじゃないかな。
ハザードの点滅より高速に点滅させるとか、左右交互に点滅させるとか…
ハザードの点滅より高速に点滅させるとか、左右交互に点滅させるとか…
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:10:59 ID:RgrzOeWh0
A. 道交法に違反している（と解釈している）
B. THそのものが危険（と思い込んでいる）
反対派の主張って結局のところどっちなんだ？
法律なんて物は秩序（ルール）を明文化しただけの物に過ぎず、結果的に
円滑かつ安全に交通が行われれば、違反は黙認が現実でしょ。
THが危険という主張も根拠に乏しく、仮にそれが原因の一部となって事故が
起きたとしてもかなり多くの部分は別の原因であろうことは容易に想像できる。
あと、>>911のような例を挙げて他国では通用しないから駄目という主張は、
前例が無いから認めないというようなお役所的発想に類似するものであり
主張ではなくただの言い訳。発展性は何も無い。
すでに論破してるって？
理解されていないんだから論破なんてできてないんだよw
と否定派に反論したからといって、肯定派っていうわけじゃないけどね。
だけど否定派の主張は弱過ぎるよ。
もっと肯定派や容認派を唸らせる主張は出来ないの？
B. THそのものが危険（と思い込んでいる）
反対派の主張って結局のところどっちなんだ？
法律なんて物は秩序（ルール）を明文化しただけの物に過ぎず、結果的に
円滑かつ安全に交通が行われれば、違反は黙認が現実でしょ。
THが危険という主張も根拠に乏しく、仮にそれが原因の一部となって事故が
起きたとしてもかなり多くの部分は別の原因であろうことは容易に想像できる。
あと、>>911のような例を挙げて他国では通用しないから駄目という主張は、
前例が無いから認めないというようなお役所的発想に類似するものであり
主張ではなくただの言い訳。発展性は何も無い。
すでに論破してるって？
理解されていないんだから論破なんてできてないんだよw
と否定派に反論したからといって、肯定派っていうわけじゃないけどね。
だけど否定派の主張は弱過ぎるよ。
もっと肯定派や容認派を唸らせる主張は出来ないの？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:28:25 ID:dzPdqE7W0
>>926
君の解釈は通じない。
どこの世界に住んでるのか知らんが。
免許の実技試験で、THだしたら減点されるだけだし、
違反じゃないんだったら、減点項目にされない。
で、減点項目にいちいち、THは駄目と書いてないが減点事項だよ。
君の解釈は通じない。
どこの世界に住んでるのか知らんが。
免許の実技試験で、THだしたら減点されるだけだし、
違反じゃないんだったら、減点項目にされない。
で、減点項目にいちいち、THは駄目と書いてないが減点事項だよ。
>>927
なるほど、じゃあ制限速度をちょっとでもオーバーしたり、ラジオ聴いたり、
後部座席の人と雑談したり、ちょっとコンビニ寄って立ち読みしたり、
小便漏れそうになって路肩に駐車して携帯トイレで用を足したり・・・
全部駄目だね。
あ、最後のは減点されない？w
なるほど、じゃあ制限速度をちょっとでもオーバーしたり、ラジオ聴いたり、
後部座席の人と雑談したり、ちょっとコンビニ寄って立ち読みしたり、
小便漏れそうになって路肩に駐車して携帯トイレで用を足したり・・・
全部駄目だね。
あ、最後のは減点されない？w
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:48:05 ID:zJKHlmGV0
２ちゃんねるを読んでいて最近思う事
法律の条文引っ張り出してきたり、
辞書の用例出してきたりする方が
身勝手な世間とズレた意見を言っている事が多い
法律の条文引っ張り出してきたり、
辞書の用例出してきたりする方が
身勝手な世間とズレた意見を言っている事が多い
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:50:47 ID:dzPdqE7W0
>>928
その認識が正しい。
ただ、逮捕されるとか、検挙されるとかとは別。
推奨される行為でないし、やって当然の行為じゃない。
制限オーバーはだめだろうが、ラジオをつける事は違反行為にならんと思うぞ。
試験中にラジオをつける事が試験官に与える心証を考えるとやんねーだろうが。
それ以降のことは、試験の決め事から駄目だな。
その認識が正しい。
ただ、逮捕されるとか、検挙されるとかとは別。
推奨される行為でないし、やって当然の行為じゃない。
制限オーバーはだめだろうが、ラジオをつける事は違反行為にならんと思うぞ。
試験中にラジオをつける事が試験官に与える心証を考えるとやんねーだろうが。
それ以降のことは、試験の決め事から駄目だな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 14:54:43 ID:dzPdqE7W0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:00:18 ID:SHhqd53O0
「と解釈」じゃなくて実際に違反してるんだってばw
やっぱマイルーラーはバカだねえ…
>>920
そう言えばウィンカーの無い車のための「手による合図」というのが規定されてる訳だが、
みだりな挙手は厳密にはその合図と紛らわしいので禁止事項かもしれないw
(不必要な合図は禁止されてる訳だから)
会釈はまあ「合図」とは見なされないだろうが
やっぱマイルーラーはバカだねえ…
>>920
そう言えばウィンカーの無い車のための「手による合図」というのが規定されてる訳だが、
みだりな挙手は厳密にはその合図と紛らわしいので禁止事項かもしれないw
(不必要な合図は禁止されてる訳だから)
会釈はまあ「合図」とは見なされないだろうが
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:30:59 ID:zJKHlmGV0
>>931
THを容認してる人が条文引っ張り出した書き込みってどれ？
THを容認してる人が条文引っ張り出した書き込みってどれ？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:39:37 ID:NmFTN/dD0
揚げ足取りは２ちゃんの華ですな…。
素晴らしい。
ギコとかモナーが出てくれば完璧なのになぁ。
サンキューハザードってさ、人の前通るときに、
とりあえず手を上下させてかがみながら通ると見なかったことにしてくれる、
って文化に近いモノがあるね。
とりあえず形式だけでも合図しとけばOKみたいな。
日本的文化？
素晴らしい。
ギコとかモナーが出てくれば完璧なのになぁ。
サンキューハザードってさ、人の前通るときに、
とりあえず手を上下させてかがみながら通ると見なかったことにしてくれる、
って文化に近いモノがあるね。
とりあえず形式だけでも合図しとけばOKみたいな。
日本的文化？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:43:25 ID:dzPdqE7W0
>>933
＞＞身勝手な世間とズレた意見
これに反応。
それと、具体的に違反と指摘されても、慣習法の定義持ち出してきて
違法性を認めないし、判例がないから適法だといったりしてないか？
10キロ以内の速度超過とおなじようなもん。
違法といえば違法だが、巡航速度に合わせろという奴がいるのと同じ。
論議したら、速度遵守が正しくなるだけだろ。
＞＞身勝手な世間とズレた意見
これに反応。
それと、具体的に違反と指摘されても、慣習法の定義持ち出してきて
違法性を認めないし、判例がないから適法だといったりしてないか？
10キロ以内の速度超過とおなじようなもん。
違法といえば違法だが、巡航速度に合わせろという奴がいるのと同じ。
論議したら、速度遵守が正しくなるだけだろ。
>>930
THは試験で減点されるから駄目って言うから、他の減点されるであろう
事例を挙げて皮肉ってみたんだけど、通じなかった？
>>932
違反だって言いたいのはわかった。
だけど「違反だ違反だ」と声高に主張するほどの事なのかい？
その説明ができたら次は危険性について言及してね。
もちろん、誰もが納得できる内容でね。
THは試験で減点されるから駄目って言うから、他の減点されるであろう
事例を挙げて皮肉ってみたんだけど、通じなかった？
>>932
違反だって言いたいのはわかった。
だけど「違反だ違反だ」と声高に主張するほどの事なのかい？
その説明ができたら次は危険性について言及してね。
もちろん、誰もが納得できる内容でね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:08:38 ID:dzPdqE7W0
>>936
皮肉とというより馬鹿に見えただけだった。
すまん、皮肉のつもりか。だが、皮肉にしては程度が低いぞ
で、逆に、違反だといわれるのが、なぜ、困るのか？
違反に違いないんだし、ないと支障があることなのか？
皮肉とというより馬鹿に見えただけだった。
すまん、皮肉のつもりか。だが、皮肉にしては程度が低いぞ
で、逆に、違反だといわれるのが、なぜ、困るのか？
違反に違いないんだし、ないと支障があることなのか？
>>937
皮肉ってのは相手にレベルを合わせて言うものだからな。
世の中には取り締まるほどでもない違反は山ほどあるけど、
逆に取り締まるべき違反も野放しな事があるんだよなぁ・・・。
で、THはどっち？
皮肉ってのは相手にレベルを合わせて言うものだからな。
世の中には取り締まるほどでもない違反は山ほどあるけど、
逆に取り締まるべき違反も野放しな事があるんだよなぁ・・・。
で、THはどっち？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:46:30 ID:SHhqd53O0
俺自身は違法なの分かってやる分には勝手にすれば？というスタンスだけど
取り締まるべき取り締まるべきでない以前に、「人によって違う解釈が可能」な
時点で「合図として効果がない」のを考えれば、するべきかするべきでないかは自ずと
分かると思うんだけど
取り締まるべき取り締まるべきでない以前に、「人によって違う解釈が可能」な
時点で「合図として効果がない」のを考えれば、するべきかするべきでないかは自ずと
分かると思うんだけど
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:51:04 ID:zJKHlmGV0
＞「人によって違う解釈が可能」な
他にどういう解釈があるの？
まあ、渋滞時や緊急時って事なんだろうけど、
仮に違う解釈をされた場合に、その弊害は？
その弊害が無いからこそ、
警察も黙認、取り締まられる事も無く、
THが原因の事故が続出もしないんだと思うが
他にどういう解釈があるの？
まあ、渋滞時や緊急時って事なんだろうけど、
仮に違う解釈をされた場合に、その弊害は？
その弊害が無いからこそ、
警察も黙認、取り締まられる事も無く、
THが原因の事故が続出もしないんだと思うが
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:02:29 ID:dzPdqE7W0
>>938
これで取り締まられるんだったら、怖いという認識だが、
違法には違いないし、変に蔓延するんは許してはいけない。
啓蒙してゆくしかない。
チィルドシートの義務化、罰則化もやりすぎだと思ってるんでね。
不必要といってるんじゃなくて啓蒙してゆくもんじゃないのかなあと個人的に思っている。
交通ルールの原則をわきまえていれば、違法で議論の余地ないし、
それをわきまえて、安全な範囲で勝手にやっているのを止めはしないし
939の意見に近い。
これで取り締まられるんだったら、怖いという認識だが、
違法には違いないし、変に蔓延するんは許してはいけない。
啓蒙してゆくしかない。
チィルドシートの義務化、罰則化もやりすぎだと思ってるんでね。
不必要といってるんじゃなくて啓蒙してゆくもんじゃないのかなあと個人的に思っている。
交通ルールの原則をわきまえていれば、違法で議論の余地ないし、
それをわきまえて、安全な範囲で勝手にやっているのを止めはしないし
939の意見に近い。
君（ID:dzPdqE7W0）はどうやら完全否定派ではないみたいだね。
確かに安全な範囲で勝手にやっているうちは問題無いという部分は
俺も同じ意見だ。
変に蔓延したら確かに危険だろうけど、今のところその心配はしなくても
良いと思っている。
そういった意味で自分では容認派だと自覚してる。
ついでにスレ違いだけど
>チィルドシートの義務化、罰則化もやりすぎだと思ってるんでね。
>不必要といってるんじゃなくて啓蒙してゆくもんじゃないのかなあと個人的に思っている。
子供の安全を顧みないバカ親が多いから義務化されたんだよなぁ・・・。
確かに安全な範囲で勝手にやっているうちは問題無いという部分は
俺も同じ意見だ。
変に蔓延したら確かに危険だろうけど、今のところその心配はしなくても
良いと思っている。
そういった意味で自分では容認派だと自覚してる。
ついでにスレ違いだけど
>チィルドシートの義務化、罰則化もやりすぎだと思ってるんでね。
>不必要といってるんじゃなくて啓蒙してゆくもんじゃないのかなあと個人的に思っている。
子供の安全を顧みないバカ親が多いから義務化されたんだよなぁ・・・。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:30:49 ID:zJKHlmGV0
やっぱ、完全否定派じゃない人だと
反対派でも言葉に説得力があるというか、
２ちゃんねる的に言うとDQN臭がしないんだよな
違法かどうかの議論なら違法なんだろうとは思うけど、
実情としてどうなの？って話の時の根拠として
法律を持ち出すのはDQN臭がプンプンするんだよな
＞チャイルドシート
これはシートベルトと同じで、安全性を考えればした方がいいとは思うんだが、
何で義務化、罰則化するのかが理解できん
ていうかさ、俺らが子供の時にチャイルドシートなんて存在その物が無かったじゃないか
それで問題無かったのに、何で義務化になっちゃうわけ？
一歩譲って義務化はともかく、罰則化っておかしいだろ
反対派でも言葉に説得力があるというか、
２ちゃんねる的に言うとDQN臭がしないんだよな
違法かどうかの議論なら違法なんだろうとは思うけど、
実情としてどうなの？って話の時の根拠として
法律を持ち出すのはDQN臭がプンプンするんだよな
＞チャイルドシート
これはシートベルトと同じで、安全性を考えればした方がいいとは思うんだが、
何で義務化、罰則化するのかが理解できん
ていうかさ、俺らが子供の時にチャイルドシートなんて存在その物が無かったじゃないか
それで問題無かったのに、何で義務化になっちゃうわけ？
一歩譲って義務化はともかく、罰則化っておかしいだろ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:40:16 ID:mvO4+rlq0
>>943
罰則がないとザル法になっちゃうからね。
どんな法律でも義務化するなら罰則は設けるべきだよ。
チャイルドシートの義務化はやりすぎかもしれないけど、
シートベルトの装着が義務化されているんだから結局必要
になるんだけどね。
でも、子供の安全を顧みないバカ親が(ry
罰則がないとザル法になっちゃうからね。
どんな法律でも義務化するなら罰則は設けるべきだよ。
チャイルドシートの義務化はやりすぎかもしれないけど、
シートベルトの装着が義務化されているんだから結局必要
になるんだけどね。
でも、子供の安全を顧みないバカ親が(ry
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 18:21:52 ID:dzPdqE7W0
完全否定派として血祭りに挙げられてるよ。
53条取り上げたのも俺だし、いくつかのデメリットもあげている
ハザードにかわる何らかのコミュニケーション手段、
たとえば、後ろに電光掲示板で、ありがとうなんて出せるようだといいけど、
安全面から否定されるだろうね。
53条取り上げたのも俺だし、いくつかのデメリットもあげている
ハザードにかわる何らかのコミュニケーション手段、
たとえば、後ろに電光掲示板で、ありがとうなんて出せるようだといいけど、
安全面から否定されるだろうね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 21:04:59 ID:D7yISInE0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 21:44:54 ID:agr3ZP7H0
ぞうもう？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:38:56 ID:ivbxPti+0
>>932
たしかに。
TH出さずに窓開けて手で挨拶しろって話が前に
出ていたがTHが違法という解釈であれば
窓開けて手で挨拶も違法だよな。
前の車が肘曲げて手を出したから左折すると思ったら
しなかったので事故が発生したとか。
ということは、法律完全遵守すると車内からの会釈でしか
意思表示できないんだね。冷たい世の中だよね。
俺はTH派。
たしかに。
TH出さずに窓開けて手で挨拶しろって話が前に
出ていたがTHが違法という解釈であれば
窓開けて手で挨拶も違法だよな。
前の車が肘曲げて手を出したから左折すると思ったら
しなかったので事故が発生したとか。
ということは、法律完全遵守すると車内からの会釈でしか
意思表示できないんだね。冷たい世の中だよね。
俺はTH派。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:49:10 ID:ncBHJ0fk0
教習所と現実はまるで違う、それが現実。
ここであーだこーだ言ってる、はるか以前に存在するＴＨ。それが現実
ＴＨが何を意図するのかは、立場を超えて、認識されている
それが現実
だからこそココでも話が成り立っている。それが「ありがとう」の意
というコンセンサスがあるからこそ。
ここであーだこーだ言ってる、はるか以前に存在するＴＨ。それが現実
ＴＨが何を意図するのかは、立場を超えて、認識されている
それが現実
だからこそココでも話が成り立っている。それが「ありがとう」の意
というコンセンサスがあるからこそ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:29:30 ID:ZXf5wnlp0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 01:12:40 ID:r8CGAjJV0
まぁ、極論すれば、挨拶なんか一切しなくていいので安全運転しろ、
ってことになるんだと思うけどな。
サンキュー事故ってのもあるわけで。
サンキューハザードしてもいいけど、他人に強制したり、
TH無かったからとムッとしたり煽ったりしなけりゃ別にいいです。
しない人のしない理由を尊重してくれるならそれでいい。
ってことになるんだと思うけどな。
サンキュー事故ってのもあるわけで。
サンキューハザードしてもいいけど、他人に強制したり、
TH無かったからとムッとしたり煽ったりしなけりゃ別にいいです。
しない人のしない理由を尊重してくれるならそれでいい。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 02:26:40 ID:reqR5mQv0
>>949
現実ありきで話をしたら、
THは問題はあるかもしれないが重大な問題でもないし現実的に広く使われているんだから
現実を受け入れて上手に立ち回るしかないだろう。
ってことで話が終わってしまうでしょうに。
現実に疑問を感じてるからスレが立ったんじゃないの？
で、法令、事故例、進路変更・合流方法、役所の対応、危機管理、挨拶自体の必要性・・・等々
それぞれ問題定義して議論してるのに、何か言う度に「法の番人だ」とか「他の違反は？」とか
「下手だから事故る」とか「事故は他の原因が」とか反論のための反論しかしてないんじゃないの？
まあ、これが机上の空論だとしても、今まで深く考えずTH出してた人がこのスレを読んで、
「今までTHを出し過ぎていたかもしれない」って思えばそれだけでもいいんじゃないの？
現実ありきで話をしたら、
THは問題はあるかもしれないが重大な問題でもないし現実的に広く使われているんだから
現実を受け入れて上手に立ち回るしかないだろう。
ってことで話が終わってしまうでしょうに。
現実に疑問を感じてるからスレが立ったんじゃないの？
で、法令、事故例、進路変更・合流方法、役所の対応、危機管理、挨拶自体の必要性・・・等々
それぞれ問題定義して議論してるのに、何か言う度に「法の番人だ」とか「他の違反は？」とか
「下手だから事故る」とか「事故は他の原因が」とか反論のための反論しかしてないんじゃないの？
まあ、これが机上の空論だとしても、今まで深く考えずTH出してた人がこのスレを読んで、
「今までTHを出し過ぎていたかもしれない」って思えばそれだけでもいいんじゃないの？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 04:59:04 ID:Nj7M6+mT0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 06:50:14 ID:0IQcnfgO0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 08:20:46 ID:SWLX7pN1O
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:11:25 ID:TIdhK/gW0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:20:03 ID:z+z2Xl1x0
>>956
単純に違法だろの指摘と
THの必要性を疑問視されてるんだが
使ってなくても支障ないんだから、なくても困らんのに、THの必然性を説明できないだけ。
やりたいんだから、危険もないんだから、広まってるんだから
結構、無茶なごり押しなんだけどね。
単純に違法だろの指摘と
THの必要性を疑問視されてるんだが
使ってなくても支障ないんだから、なくても困らんのに、THの必然性を説明できないだけ。
やりたいんだから、危険もないんだから、広まってるんだから
結構、無茶なごり押しなんだけどね。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:42:29 ID:TIdhK/gW0
>>957
無くても困らないけど、あっても困らないだろ？
単に譲ってもらった時に感謝の意として出す人もいるってだけの事だろ
それで事故が起こったりするなら問題だが、
実際にそんな例はほとんどないわけだろ
必然性なんて別にないけど、出す人の自己満足だって別にいいじゃん
どこがごり押しなんだ？
ごり押ししてんのは、何が何でも絶対TH出すなって他人に強要してる反対派と、
TH出されないと気に入らないから他人にも出せって言う肯定派だろ
前者はこのスレに確実に存在してるが、後者はどうも釣りっぽいんだよね～
無くても困らないけど、あっても困らないだろ？
単に譲ってもらった時に感謝の意として出す人もいるってだけの事だろ
それで事故が起こったりするなら問題だが、
実際にそんな例はほとんどないわけだろ
必然性なんて別にないけど、出す人の自己満足だって別にいいじゃん
どこがごり押しなんだ？
ごり押ししてんのは、何が何でも絶対TH出すなって他人に強要してる反対派と、
TH出されないと気に入らないから他人にも出せって言う肯定派だろ
前者はこのスレに確実に存在してるが、後者はどうも釣りっぽいんだよね～
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:01:57 ID:z+z2Xl1x0
>>958
嫌がっている人を認めないんだから、ごり押しなんだが
譲り合い、人に不快な思いをさせないという趣旨からも
やんなくても良いだろという主張は、認めないでしょ。
あいさつなんだよ、潤いのためなんてのは通らん事だろ。
嫌がっている人を認めないんだから、ごり押しなんだが
譲り合い、人に不快な思いをさせないという趣旨からも
やんなくても良いだろという主張は、認めないでしょ。
あいさつなんだよ、潤いのためなんてのは通らん事だろ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:14:13 ID:TIdhK/gW0
>>959
＞嫌がっている人を認めないんだから、ごり押しなんだが
逆もまたしかり
嫌がってない人にもやらせないのだって、立派なごり押しだろ
スタートラインの視点が違う人同士で文句言い合っても解決しない事だ
宗教論争みたいなもんだよ
＞嫌がっている人を認めないんだから、ごり押しなんだが
逆もまたしかり
嫌がってない人にもやらせないのだって、立派なごり押しだろ
スタートラインの視点が違う人同士で文句言い合っても解決しない事だ
宗教論争みたいなもんだよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:28:31 ID:reqR5mQv0
>>958
>何が何でも絶対TH出すなって他人に強要してる反対派
自分は絶対出すなとは言ってない。
自分が前スレから言ってることを要約すると、
・法令・安全面からも、正しいウインカーの使い方をすれば、THは不要なもの。
・人同士のコミニュケーションと車同士のコミニュケーションは同一では語れない。
・トラックやタクシーは、ワイパーレバー等の出し易い位置にスイッチがあるため
前方から目を逸らさずハンドルからも手を離さずTHを出せるけど、一般車は違う。
・路肩へ駐車するため走行しながらハザードを出すのは、状況によりTHと誤認するため良くない。
・誤認による危険性を軽く考えているようだが、人は思い込み・勘違いによりありえないミスを犯すもの。
・どうしてもTHを出したいなら１回点灯が望ましい。
（点滅にならないので、本来の意味のハザードと区別化できる。
１回なら鬱陶しくない。 法的にも「非常点滅灯」にならないと解釈できる。）
ぐらいかな。
>TH出されないと気に入らないから他人にも出せって言う肯定派だろ
>後者はどうも釣りっぽいんだよね～
↓こういう奴もいる。
（前スレ）
807名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 11:02:59 ID:IRwpcWNYO
こっちも連投スマソ。
ちなみに、入ってきてハザード付けない奴に対し、どっちかが進路変更するまでベタ付けでハイビームですが何か？
そんな自分よりすごいDQNを見たことがある。
相手が退くまでホーンを鳴らし続ける椰子がいた。こわかった。
>何が何でも絶対TH出すなって他人に強要してる反対派
自分は絶対出すなとは言ってない。
自分が前スレから言ってることを要約すると、
・法令・安全面からも、正しいウインカーの使い方をすれば、THは不要なもの。
・人同士のコミニュケーションと車同士のコミニュケーションは同一では語れない。
・トラックやタクシーは、ワイパーレバー等の出し易い位置にスイッチがあるため
前方から目を逸らさずハンドルからも手を離さずTHを出せるけど、一般車は違う。
・路肩へ駐車するため走行しながらハザードを出すのは、状況によりTHと誤認するため良くない。
・誤認による危険性を軽く考えているようだが、人は思い込み・勘違いによりありえないミスを犯すもの。
・どうしてもTHを出したいなら１回点灯が望ましい。
（点滅にならないので、本来の意味のハザードと区別化できる。
１回なら鬱陶しくない。 法的にも「非常点滅灯」にならないと解釈できる。）
ぐらいかな。
>TH出されないと気に入らないから他人にも出せって言う肯定派だろ
>後者はどうも釣りっぽいんだよね～
↓こういう奴もいる。
（前スレ）
807名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/04/13(木) 11:02:59 ID:IRwpcWNYO
こっちも連投スマソ。
ちなみに、入ってきてハザード付けない奴に対し、どっちかが進路変更するまでベタ付けでハイビームですが何か？
そんな自分よりすごいDQNを見たことがある。
相手が退くまでホーンを鳴らし続ける椰子がいた。こわかった。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:12:32 ID:TIdhK/gW0
>>961
俺は基本的にこのスレ読んだり書いたりするのは、
強硬反対派の珍論展開が面白いからなんで、
あなたとはあまり話してもしょうがないとは思うんだけど
＞・法令・安全面からも、正しいウインカーの使い方をすれば、THは不要なもの。
不要と思うのはあくまでも「個人の主観」でしょ
だから宗教論争になる
＞・トラックやタクシーは、ワイパーレバー等の出し易い位置にスイッチがあるため
じゃ、ワイパーレバーのところにスイッチがある車ならTH出すのはかまわないって事？
それってなんか変じゃね？
TH自体が違法とかって話はどうでもよくなっちゃうのかな？
＞↓こういう奴もいる。
これが肯定派の全体意見じゃないくらい、まともな思考の人ならわかるでしょ？
俺は基本的にこのスレ読んだり書いたりするのは、
強硬反対派の珍論展開が面白いからなんで、
あなたとはあまり話してもしょうがないとは思うんだけど
＞・法令・安全面からも、正しいウインカーの使い方をすれば、THは不要なもの。
不要と思うのはあくまでも「個人の主観」でしょ
だから宗教論争になる
＞・トラックやタクシーは、ワイパーレバー等の出し易い位置にスイッチがあるため
じゃ、ワイパーレバーのところにスイッチがある車ならTH出すのはかまわないって事？
それってなんか変じゃね？
TH自体が違法とかって話はどうでもよくなっちゃうのかな？
＞↓こういう奴もいる。
これが肯定派の全体意見じゃないくらい、まともな思考の人ならわかるでしょ？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:00:40 ID:reqR5mQv0
>>962
「主観」を言い出したら、元も子もないし。
ここは、THが必要か不要かのスレですよ。
一般車が無理に出そうとすると、>>594 の軽トラのような事故もありえる、ってこと。
違法と言うよりも、役人の認識は下記引用（※）にあるように、
“法的にはグレーゾーンだが、これだけ広まっている現状では誤認しないよう注意を促すしかない”
というスタンスではないか？、と自分は解釈している。
>これが肯定派の全体意見じゃないくらい、まともな思考の人ならわかるでしょ？
>後者はどうも釣りっぽいんだよね～
に対し、スレ住人が読んでないかもしれない前スレの例を出しただけで、
これを釣りととるか信じるかは、その人に任せる、ということ。
※（前スレ、10）
> ハザードの使い方に関しては教習所の教本にも両方が書かれているが、
>
> ・高速道路渋滞時の「最後尾ハザード」
> → 高速道路は本来はクルマが停止しているはずがない道路であり、
> （渋滞で）クルマが停まっているというのはまさに 「非常時」 なので、
> 最後尾になった場合はハザードを出しましょう、と積極的に推奨している
>
> ・譲ってもらったときなどの「サンキュー・ハザード」
> → 譲ってもらったときなどのお礼の意味でハザードを出すクルマがあります、
> と説明し、そういう意味で使われることもあるので誤解しないように知って
> おきましょう、と解説してある。 （特に積極的に使用を奨めてはいない）
>
> このようにニュアンスに違いがある。 ただし 「サンキュー・ハザードは違法なので
> 使用してはいけません」 とはどこにも書いていない。 （３年前の教本）
「主観」を言い出したら、元も子もないし。
ここは、THが必要か不要かのスレですよ。
一般車が無理に出そうとすると、>>594 の軽トラのような事故もありえる、ってこと。
違法と言うよりも、役人の認識は下記引用（※）にあるように、
“法的にはグレーゾーンだが、これだけ広まっている現状では誤認しないよう注意を促すしかない”
というスタンスではないか？、と自分は解釈している。
>これが肯定派の全体意見じゃないくらい、まともな思考の人ならわかるでしょ？
>後者はどうも釣りっぽいんだよね～
に対し、スレ住人が読んでないかもしれない前スレの例を出しただけで、
これを釣りととるか信じるかは、その人に任せる、ということ。
※（前スレ、10）
> ハザードの使い方に関しては教習所の教本にも両方が書かれているが、
>
> ・高速道路渋滞時の「最後尾ハザード」
> → 高速道路は本来はクルマが停止しているはずがない道路であり、
> （渋滞で）クルマが停まっているというのはまさに 「非常時」 なので、
> 最後尾になった場合はハザードを出しましょう、と積極的に推奨している
>
> ・譲ってもらったときなどの「サンキュー・ハザード」
> → 譲ってもらったときなどのお礼の意味でハザードを出すクルマがあります、
> と説明し、そういう意味で使われることもあるので誤解しないように知って
> おきましょう、と解説してある。 （特に積極的に使用を奨めてはいない）
>
> このようにニュアンスに違いがある。 ただし 「サンキュー・ハザードは違法なので
> 使用してはいけません」 とはどこにも書いていない。 （３年前の教本）
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:35:29 ID:TIdhK/gW0
>>963
必要か不要かの二元論ってあんま好きじゃないんでね
どっちでもいいんじゃねーの？ってのが俺の中の結論だけど、
否定派が法律持ち出したりしてまで、何でそこまで必死に否定したがるのかが
興味あるだけの事なんで
＞一般車が無理に出そうとすると、>>594 の軽トラのような事故もありえる、ってこと。
だからさ、「無理に」出す必要は全然ないと思ってんのが、俺みたいな容認派
出すだけの技量がないのに無理に出して追突事故なんてアホそのものでしょ
THは何が何でも出さなきゃならないって風潮になって、
技量の無い人が無理に出さなきゃいけないような事になるのは問題だと思うけど、
だからといって、逆に、こんな稀な事故例を盾にとって、
何が何でもTHは出しちゃならんって主張もおかしいと俺は思うわけ
必要か不要かの二元論ってあんま好きじゃないんでね
どっちでもいいんじゃねーの？ってのが俺の中の結論だけど、
否定派が法律持ち出したりしてまで、何でそこまで必死に否定したがるのかが
興味あるだけの事なんで
＞一般車が無理に出そうとすると、>>594 の軽トラのような事故もありえる、ってこと。
だからさ、「無理に」出す必要は全然ないと思ってんのが、俺みたいな容認派
出すだけの技量がないのに無理に出して追突事故なんてアホそのものでしょ
THは何が何でも出さなきゃならないって風潮になって、
技量の無い人が無理に出さなきゃいけないような事になるのは問題だと思うけど、
だからといって、逆に、こんな稀な事故例を盾にとって、
何が何でもTHは出しちゃならんって主張もおかしいと俺は思うわけ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:38:04 ID:njg3bruJ0
周囲の普通の人に聞いたら、サンキューハザードされないとムカツク、
との意見を頂戴しましたｗ
あと、無理矢理割り込んだ後のハザードは、馬鹿にするために出してるんだろ、
とも言ってました。
どっちにしろムカツクのかよｗ
個人的には、ホンの一瞬だけ光らせる程度が一番いいんじゃないかと思うね。
半点滅ぐらいの点灯なら、誤認もしにくいだろうし。
ハンドル近くに、「一瞬ハザードボタン」とかつけるのどーよ？
との意見を頂戴しましたｗ
あと、無理矢理割り込んだ後のハザードは、馬鹿にするために出してるんだろ、
とも言ってました。
どっちにしろムカツクのかよｗ
個人的には、ホンの一瞬だけ光らせる程度が一番いいんじゃないかと思うね。
半点滅ぐらいの点灯なら、誤認もしにくいだろうし。
ハンドル近くに、「一瞬ハザードボタン」とかつけるのどーよ？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:43:58 ID:z+z2Xl1x0
なくてもいいけど、あってもいいだろには
安全のために極力、無駄な合図、不必要な合図はやめようよでしかない。
それでも、なおかつやりたいんだったらしゃーないが、マナーだなんてことは言わんでほしい
勝手に自己満足のためにだけと開き直ってやってくれ。
強硬な反対派とされた人の意見です。
まあ、いくら言っても、安全に対しての認識が違うから、平行線で終わる。不毛でしかないが。
当たり前というのが蔓延するのだけは勘弁してほしい
安全のために極力、無駄な合図、不必要な合図はやめようよでしかない。
それでも、なおかつやりたいんだったらしゃーないが、マナーだなんてことは言わんでほしい
勝手に自己満足のためにだけと開き直ってやってくれ。
強硬な反対派とされた人の意見です。
まあ、いくら言っても、安全に対しての認識が違うから、平行線で終わる。不毛でしかないが。
当たり前というのが蔓延するのだけは勘弁してほしい
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:48:35 ID:z+z2Xl1x0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:08:40 ID:njg3bruJ0
>>967
あー、言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。
ハザード出されなくてムカツクのは、入れてあげた時、です。
入れてあげてハザード出されるのはむかつかないらしー。
割り込まれた時は無条件でムカツクわけだがｗ
個人的にはサンキューハザード嫌いなので、マナーとか言うのは勘弁。
誤認等に関する妥協として、１回点滅ぐらいが妥当かな、というトコロですね。
あー、言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。
ハザード出されなくてムカツクのは、入れてあげた時、です。
入れてあげてハザード出されるのはむかつかないらしー。
割り込まれた時は無条件でムカツクわけだがｗ
個人的にはサンキューハザード嫌いなので、マナーとか言うのは勘弁。
誤認等に関する妥協として、１回点滅ぐらいが妥当かな、というトコロですね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 16:56:24 ID:1rM33QiV0
>>964
「必要か？」と聞かれて「不要です」って答えてる人いるスレで「どっちでもいい」を声高に言うって変じゃね？
「不要です」って答えてる人に対してなら「いや必要だ」って答えないと議論にならない。
つーか「どっちでもいい」んなら「不要でもいい」んじゃねーの？
>>965
＞ハンドル近くに、「一瞬ハザードボタン」とかつけるのどーよ？
そんなもんつけるくらいならサンクステイルでもつけろ。
なんでハザードに拘るのか理解できん。
ていうかハザードに拘る時点で既にハザードを非常点滅表示灯だと思ってないんじゃねーの？
「必要か？」と聞かれて「不要です」って答えてる人いるスレで「どっちでもいい」を声高に言うって変じゃね？
「不要です」って答えてる人に対してなら「いや必要だ」って答えないと議論にならない。
つーか「どっちでもいい」んなら「不要でもいい」んじゃねーの？
>>965
＞ハンドル近くに、「一瞬ハザードボタン」とかつけるのどーよ？
そんなもんつけるくらいならサンクステイルでもつけろ。
なんでハザードに拘るのか理解できん。
ていうかハザードに拘る時点で既にハザードを非常点滅表示灯だと思ってないんじゃねーの？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 17:32:06 ID:GOVu4LqN0
「不要でもいい」って変な言葉だな。
結局のところどっちつかずのままだ。
結局のところどっちつかずのままだ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:14:17 ID:TIdhK/gW0
>>969
つーかね、すでにスレタイと話がズレてんじゃねーの？
「必要」か「不必要」かの二択だったら、
譲ってもらったときに何らかの礼の気持ちを表するのは決して悪い事ではないから、
「必要」って事になるだろ
ここでその方法がハザードでもいいのか？って話になるならわかるが、
反対派の場合はこの前の段階で法律を持ち出して、
不要な合図がどうのこうの言い出しちゃうわけだろ？
礼の心すら不要みたいな意見も出てるじゃない
反対派は、THを不必要って言ってんじゃなくて、
そういう感謝の気持ちすら「不必要」って言ってるように聞こえるから
非情に不愉快な気分にさせられるんだよ
俺は挙手や会釈を優先してるから、ハザードを使う場面は非常に少ないんだが、
反対派に譲ってもらった時に挙手や会釈はしないの？って聞いても返事がないんだよな、なぜか
「どっちでもいい」ってのは、感謝の気持ちをあらわす方法が「何でもいい」って意味で、
「不必要」って意味にはならんのよ
スレタイが「サンキューハザードは適切か？不適切か？」だったら良かったのにな
つーかね、すでにスレタイと話がズレてんじゃねーの？
「必要」か「不必要」かの二択だったら、
譲ってもらったときに何らかの礼の気持ちを表するのは決して悪い事ではないから、
「必要」って事になるだろ
ここでその方法がハザードでもいいのか？って話になるならわかるが、
反対派の場合はこの前の段階で法律を持ち出して、
不要な合図がどうのこうの言い出しちゃうわけだろ？
礼の心すら不要みたいな意見も出てるじゃない
反対派は、THを不必要って言ってんじゃなくて、
そういう感謝の気持ちすら「不必要」って言ってるように聞こえるから
非情に不愉快な気分にさせられるんだよ
俺は挙手や会釈を優先してるから、ハザードを使う場面は非常に少ないんだが、
反対派に譲ってもらった時に挙手や会釈はしないの？って聞いても返事がないんだよな、なぜか
「どっちでもいい」ってのは、感謝の気持ちをあらわす方法が「何でもいい」って意味で、
「不必要」って意味にはならんのよ
スレタイが「サンキューハザードは適切か？不適切か？」だったら良かったのにな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:57:16 ID:z+z2Xl1x0
>>971
いや、ずれてないだろ。
違法なんだから、違法じゃない方法探せなんだから
方法ねーからやらせろが賛成派だろ。
本来は、「周りに感謝の意をどうやって伝える？」
これなら問題なくもめないと思うぞ
いや、ずれてないだろ。
違法なんだから、違法じゃない方法探せなんだから
方法ねーからやらせろが賛成派だろ。
本来は、「周りに感謝の意をどうやって伝える？」
これなら問題なくもめないと思うぞ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:36:19 ID:zTYJ1ULL0
>>968
>ハザード出されなくてムカツクのは、入れてあげた時、です。
「入れてあげた」という考え方がそもそもおかしいんだよね。
道交法には、ウインカーを出している車に対しては、
>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
>当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
とあるんですよ。
だから、「入れてあげた」と思うのは、思い上がりか、了見が狭いか、車間距離が狭いか、のどれか。
>>971
ということで、感謝するのは勝手だけど、こっちとしては「譲ってあげた、親切をした」とは思ってないですから。
>ハザード出されなくてムカツクのは、入れてあげた時、です。
「入れてあげた」という考え方がそもそもおかしいんだよね。
道交法には、ウインカーを出している車に対しては、
>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
>当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
とあるんですよ。
だから、「入れてあげた」と思うのは、思い上がりか、了見が狭いか、車間距離が狭いか、のどれか。
>>971
ということで、感謝するのは勝手だけど、こっちとしては「譲ってあげた、親切をした」とは思ってないですから。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:51:34 ID:r8CGAjJV0
>>973
まったくその通りですね…。
先が詰まってる時に細い横道から出てきた車を入れた時とか、
サンキューハザードされることあるし、こーいう時に使うモノとされてるんだろうけど、
出入り口の前で止まること自体が間違いなわけで、お礼されるには及ばない。
…って思ってるんだけどもな。
そう思う人ばっかじゃないから、挨拶しといた方が無難だし、
まぁ確かに自分が入れてもらっても感謝はするわけで、挨拶して悪いことはない。
挨拶がハザード(危険信号)だってのが問題なだけさ。
まったくその通りですね…。
先が詰まってる時に細い横道から出てきた車を入れた時とか、
サンキューハザードされることあるし、こーいう時に使うモノとされてるんだろうけど、
出入り口の前で止まること自体が間違いなわけで、お礼されるには及ばない。
…って思ってるんだけどもな。
そう思う人ばっかじゃないから、挨拶しといた方が無難だし、
まぁ確かに自分が入れてもらっても感謝はするわけで、挨拶して悪いことはない。
挨拶がハザード(危険信号)だってのが問題なだけさ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 21:40:53 ID:gpAg7c2W0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 22:37:39 ID:BT9BYkrd0
不法だろとなんだろうと反対だろうと賛成だろうと
それがもう挨拶の道具となってる現実
それが立場を超えて、伝わるという現実
そもそも「ＴＨをやれ！絶対やれ！」なんて奴は今も昔も居ない存在し得ない。
コンセンサスを得て自然に広がった物だから。だれも強制なんてしていない。
ハザードなんて現実、本当の意味で使って奴なんていやしない。
ＴＨを非難するなら、走行→路肩へ駐車の意味で使うのもＮＧだ。
渋滞最後尾て焚くのもＮＧ。
究極的に緊急的に使う場面では現実問題、押してる暇なんてありゃしない。
それがもう挨拶の道具となってる現実
それが立場を超えて、伝わるという現実
そもそも「ＴＨをやれ！絶対やれ！」なんて奴は今も昔も居ない存在し得ない。
コンセンサスを得て自然に広がった物だから。だれも強制なんてしていない。
ハザードなんて現実、本当の意味で使って奴なんていやしない。
ＴＨを非難するなら、走行→路肩へ駐車の意味で使うのもＮＧだ。
渋滞最後尾て焚くのもＮＧ。
究極的に緊急的に使う場面では現実問題、押してる暇なんてありゃしない。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:38:41 ID:RZse3LKI0
さあ、馬鹿が一匹増えてしまいました。（ｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:41:05 ID:eAUqzy/H0
>>971
＞「どっちでもいい」ってのは、感謝の気持ちをあらわす方法が「何でもいい」って意味で、
＞「不必要」って意味にはならんのよ
感謝の気持ちを表す方法が「何でもいい」んならハザードは不必要ですから。
本当に感謝の気持ちがあるんなら、それをあらわすのはハザードではなく態度です。
電話で話してお辞儀をする。その心がけを不必要とは言いません。
しかし、「今お辞儀しました。あなたに向かってお辞儀しましたから」なんて解説は要りません。
ハザードもしかり。わざわざ「進路を譲ってくれたあなたにお礼してますから」なんてハザード焚かなくても結構です。
＞「どっちでもいい」ってのは、感謝の気持ちをあらわす方法が「何でもいい」って意味で、
＞「不必要」って意味にはならんのよ
感謝の気持ちを表す方法が「何でもいい」んならハザードは不必要ですから。
本当に感謝の気持ちがあるんなら、それをあらわすのはハザードではなく態度です。
電話で話してお辞儀をする。その心がけを不必要とは言いません。
しかし、「今お辞儀しました。あなたに向かってお辞儀しましたから」なんて解説は要りません。
ハザードもしかり。わざわざ「進路を譲ってくれたあなたにお礼してますから」なんてハザード焚かなくても結構です。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:54:28 ID:f0ccPSg20
>>975
逆だろ。
入れてあげる必要性がないが、わざわざ入れてやったんだから
THで感謝の気持ちを表せってのが必要派。
入れてくれたからTHでお礼しないとと思うのが肯定派。
入れるのが当然だからTH・感謝なんてしなくていいよってのが不要派。
入れてくれたから会釈なり手なりで挨拶するのが反対派。
逆だろ。
入れてあげる必要性がないが、わざわざ入れてやったんだから
THで感謝の気持ちを表せってのが必要派。
入れてくれたからTHでお礼しないとと思うのが肯定派。
入れるのが当然だからTH・感謝なんてしなくていいよってのが不要派。
入れてくれたから会釈なり手なりで挨拶するのが反対派。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:01:03 ID:Bds3gosp0
ボディランゲージって言葉があるけど
車の動きによって進路を譲られた側の謝意が現れているらしい。
わざわざハザード焚く手間があるのなら
状況次第だがスッと加速して走るべき。
そういう状況でない場合も、譲った側もそれで気持ちよく
受け入れられる心持がちないとねぇ～。
車の動きによって進路を譲られた側の謝意が現れているらしい。
わざわざハザード焚く手間があるのなら
状況次第だがスッと加速して走るべき。
そういう状況でない場合も、譲った側もそれで気持ちよく
受け入れられる心持がちないとねぇ～。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:49:17 ID:6TgjiT1A0
>969-970
どっちでもいい派にとってのTHは、料理で言えば添え物のパセリみたいなもんじゃね？
「パセリなんか有っても無くてもいいよ、どうせ食わねーし」 って感じ？
その程度のもの、要はどうでもいい。
はなっから真剣に考えるつもりはないから、否定派が必死に見える。
肯定の根底にあるのは、“現実に広く使われていて警察も黙認しているから” だけ。
>>974
>そう思う人ばっかじゃないから、挨拶しといた方が無難だし、
>>848でも書いたけど、そういう人達ばかりが居る運転マナーが悪い地域（環境）で、苦し紛れに
対DQN相手対策として自然発生的に生まれたのがサンキューハザード、って気がする。
で、深く考えない問題意識の無い人達がそれを真似してサンキューハザードを世に広めた。
つまり、日本は運転マナーが悪い上にサンキューハザードという頓珍漢な欠陥マナーがまかり通っている国。
どっちでもいい派にとってのTHは、料理で言えば添え物のパセリみたいなもんじゃね？
「パセリなんか有っても無くてもいいよ、どうせ食わねーし」 って感じ？
その程度のもの、要はどうでもいい。
はなっから真剣に考えるつもりはないから、否定派が必死に見える。
肯定の根底にあるのは、“現実に広く使われていて警察も黙認しているから” だけ。
>>974
>そう思う人ばっかじゃないから、挨拶しといた方が無難だし、
>>848でも書いたけど、そういう人達ばかりが居る運転マナーが悪い地域（環境）で、苦し紛れに
対DQN相手対策として自然発生的に生まれたのがサンキューハザード、って気がする。
で、深く考えない問題意識の無い人達がそれを真似してサンキューハザードを世に広めた。
つまり、日本は運転マナーが悪い上にサンキューハザードという頓珍漢な欠陥マナーがまかり通っている国。
>>978
おれ>>971じゃないけど君の論理から察するにこのスレで延々と・・・
・肯定派の主張は悉く既に論破されている。
・ＴＨを擁護する発言をするものはすべてＴＨ強制派。
・どっちでもいい派は結論として強制派になる。
・ＴＨを誤認して追突するのは肯定派。
なんて珍論を展開してた馬鹿に似てるけど、もしかして本人？違ってたらゴメン。
>感謝の気持ちを表す方法が「何でもいい」んならハザードは不必要ですから。
>本当に感謝の気持ちがあるんなら、それをあらわすのはハザードではなく態度です。
「何でもいい」ならハザードは不必要って論理が理解に苦しむｗ。
ＡとＢ２つの選択肢があって「ＡでもＢでもいい」ってやつに「Ａ（Ｂ）は不必要」って強制。
感謝の気持ちを表す態度っどんなんだよ、教えてくれ。
>電話で話してお辞儀をする。その心がけを不必要とは言いません。
おれは不必要だと思うがなｗ。
まあこれは例えが突飛すぎてどうでもいいが。
おれ>>971じゃないけど君の論理から察するにこのスレで延々と・・・
・肯定派の主張は悉く既に論破されている。
・ＴＨを擁護する発言をするものはすべてＴＨ強制派。
・どっちでもいい派は結論として強制派になる。
・ＴＨを誤認して追突するのは肯定派。
なんて珍論を展開してた馬鹿に似てるけど、もしかして本人？違ってたらゴメン。
>感謝の気持ちを表す方法が「何でもいい」んならハザードは不必要ですから。
>本当に感謝の気持ちがあるんなら、それをあらわすのはハザードではなく態度です。
「何でもいい」ならハザードは不必要って論理が理解に苦しむｗ。
ＡとＢ２つの選択肢があって「ＡでもＢでもいい」ってやつに「Ａ（Ｂ）は不必要」って強制。
感謝の気持ちを表す態度っどんなんだよ、教えてくれ。
>電話で話してお辞儀をする。その心がけを不必要とは言いません。
おれは不必要だと思うがなｗ。
まあこれは例えが突飛すぎてどうでもいいが。