★続々・また貸しラリーカーの行方＠ｶﾝﾄｸ国沢247★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm より)
※現在は更に「ﾌｧﾋﾞｮﾝｶ」などとも呼ばれている。

ここは自動車業界でニホン一の“珍論家”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/　ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
前スレ
★ウソだろ？ ウソだって言えよ＠ｶﾝﾄｸ国沢246★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144579453/

2

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

Wikipedia:国沢光宏（現時点では編集保護中）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

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　 　　　　　／ヽ　　　　　'´,　　　　　　　　　　
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　 　　　　　(　⊃ 　　　(　⊃　

栄えあるATがピンチです。助けて下さい。
AT最強！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142693513/

【関連スレ】
☆国沢さん、かなりヒマだろう【休憩所】236.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141445541/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼっ日記その14★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137287128/

★　国沢光宏 アジパシ参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/

デナイノ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

■■■■■　ご注意　■■■■■
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょうｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は24時間、心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■
■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事
※裁判がいつになるかは不透明です
※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。

発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

Last-Modified: Tue, 11 Apr 2006 02:44:48 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm

（改行・空白・傍線の加除は保全者による。日付の全角・半角は原文ママ）


４月１1日　自動車メーカーは、いわゆる「団塊の世代」と言われる、
現在５８〜６０歳の先輩方が大きなマーケットになると期待している。
この世代、１９８０年代の「ＦＦ２ＢＯＸカー」から始まる自動車の「流行」を作り出してきた。
同じジャンルのクルマをチョイスする傾向が強く、２ドアクーペ人気となればソチラに
ど〜っと流れ、クロカンや、ハイソカー、オートキャンプが大流行したのも団塊の世代から
支持されたためだ。しかもクルマ好きなので、素晴らしいお客さんでもあります。
夢よもう一度、ということなんだろう。今や自動車メーカーの商品企画は、
団塊の世代を狙ったクルマが驚くほど多い。共通してるのが「お金持ち」という認識。
よく働く世代のため基本的に裕福な上、加えてため退職金など入り引退後を楽しく過ごすだろう、
と読んでいる。したがって多少高価でも良いクルマなら買ってくれると思っているワケ。
けれど団塊の世代の先輩方に聞くと「そうは問屋が卸さない」。
今の６０歳はムカシの６０歳と違う。元気いっぱいなのだ。
憧れていたクルマを買って最後の時間を過ごす、というイメージじゃなく、
むしろ「さぁこれから好きなことをやるぞ！」と考える人が多い。
良いクルマは売れるけれど「高価でも」は無いんじゃないかと。

Last-Modified: Tue, 11 Apr 2006 02:46:12 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


４月１０日　今週は原稿書きに専念の予定。というもの来週から炎熱のタイ（パタヤ周辺）
に１週間行かなくちゃならないからだ。
もちろん現地でも原稿書けるものの（けっこう良いホテルであります）、
何たってドライバー＆コドライバーはビギナーである。
ペースノートの作り方から走り方まで、いろいろ面倒を見てやらねばならんでしょう。
ただ出発前に出来る準備もほぼ終了。
最終的に現地でのサービスは、日本人のショップの方に安くやってもらえることになりました。
しかも嬉しいことに昨年「タイが好き」というステッカー貼ってアジパシに出た日本人の
ロートルドライバーを主催者の方は気に入ってくれたらしく、「何でも相談してください」。
最新情報も送ってくれます。ちなみにエントリー費は１万３千バーツ（約４万２千円）。
これで２日間思いっきり走れるのだからリーズナブルだと思う。
皆さんもタイでラリー、やりませんか？
予定表見たら、木曜日と金曜日を休みだけで出られます。

皆さんも新スレで >>1 乙、やりませんか？
予定表見たら、木曜日と金曜日を休みだけでヲチできます。

>1乙

>>1乙推奨
そして誤爆してるオレ氏ね

>>2-8
ワタシのかわりにありが�d　テンプレの続き貼るのわるれてたよ

>1乙です

1000なら(ry

申し訳ありません、今度からsageます。
ファイル名前、覚えてないんですよ・・・

orz←この体勢でオナニーする動画です。
グレーのパンツはおそらく間違いないかと・・・

>1乙　国沢さんのタイラリー参戦記をﾜｸﾃｶ

前スレ埋まりました。移行age

そして・・・

1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/04/11(火) 23:49:39 ID:VqD+22gp0
1000ならBC購読する

購読報告よろｗ

前スレの1000、かわいそう

>>15
>>15
>>15
>>15
>>15

誤爆った・・・・・・・。。。。。。

>>15乙！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144579453/989

こういうことを国沢が言うとすぐに祭りになるのに・・・
と思う人はこちらへ。

★　車板国沢スレコテ議論５　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144642136/

sage

うわマジで前スレで１０００とっちゃたよ…orz

>>15
>>15
>>15
>>15
>>15
>>15
>>15
>>15

あまり責めないでくれﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ
責められるのは好きだが。。。。

>>24
講読の誤変換だよな？

>>15
怒らないから何処の誤爆なのかおぢさんに話してくれまいか(笑)

いたいけな20歳のたわ言と思ってくださいな　orz
オナニーフェチですまぬ。。

>>15
新スレ早々笑わせんじゃねぇぇぇぇ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺伐気味のふいんき（←変換できない）を吹っ飛ばしてくれた事は感謝するがｗ

なんでﾆｶﾞｰﾀ氏は、毎回きれいに999をゲットできるの？

すまん。素朴な疑問。

>>28
何処の誤爆でもいいから、ファイル名がわかったらうｐして知らせてくれまいか？ｗ

ファイル名：

　　　WRC 国沢光宏 珍論解説 セリカ編.mpg

>>27
とりあえず購読で許して…orz

>>31

車掌さんのご加護ｗ

個人撮影・・・とだけでも言っておきましょうか。
国沢の文句言えないな。おれも。。

>>15
おぢさんも詳しく知りたいなぁ
スレも和むし、頼むよぅヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>31
実はニガータ氏は複数居る……というヲチだったりして

でもニガータ氏よ、クレアさんはたしか鉄郎を助けた結果…ああなって
駅で降りられなかったんだけど…知ってて書いてるんだよね(´･ω･`)？

2005/03/21(月) 19:56:19 ID:S47sO0Zf0
2005/03/22(火) 02:49:34 ID:EME844zv0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/22(火) 02:52:52 ID:EME844zv0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/22(火) 23:57:48 ID:EME844zv0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/23(水) 00:11:32 ID:oWmz69da0（これもそう）
2005/03/23(水) 00:16:18 ID:EyFB2Jmk0（分身の術）
2005/03/24(木) 00:32:14 ID:pr5EJTY00（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/24(木) 00:37:47 ID:pr5EJTY00（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/24(木) 16:41:35 ID:NtiYg4Ip0（ﾆｶﾞｰﾀ仕事ないの？）
2005/03/24(木) 23:26:47 ID:oUQj47SI0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/25(金) 00:07:49 ID:NSwYT3PE0（ヒマなﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/25(金) 14:31:56 ID:8xLXbH5h0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/25(金) 18:54:22 ID:HobjVBNo0（ﾆｶﾞｰﾀ）
2005/03/27(日) 00:18:19 ID:q82dCPib0（ﾆｶﾞｰﾀ）

実はまだファイル名がわからないんですﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ
HDDが猫のせいでクラッシュしてしまってｗ

正直、国沢がこのままのさばるのか？とか、
ラリーや戦車の件も丸く収まるのか？とか、
バカーム共々胸倉で甘い汁を吸い続けるのか？
と、不安です。面白くないってよりも、何だかイラつきますね。正直。
バカームは多分おれと同じ歳。
おれは高卒だけど。。。

>>37

元のストーリーならばっちり知っておりますｗ
もちろんＤＶＤ ＢＯＸも所有済ｗ

国スレ９９９はパラレルワールドものなので、ストーリーは大筋で決まっていますが
祭りのタイミングに合わせて停車駅が増えたり減ったりしていますｗ



終着駅が変わったりしてね・・・・

>>39
HDDが飛んだからって、ぬこいぢめんなよw

>>41
ぬこはいじめませんよｗ
ちょっとおでぶでシャイなぬこですが。

スベやん、期待してますよ。
国沢がのうのうとやっていくなんて、
おれのこれからの人生の価値観にかかわる。
真っ当にがんばれなくなっちまうよ。。

>>42

気持ちはすごくよくわかりますが、
国沢氏なんて小物も小物ですよ・・・

>42
まずはそのﾇｺからUPしろ!!!(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

とりあえずここにぬこおいておきますね

　　　　
　　　　　 ∧∧
　　　ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ 　ﾆｬｰ

ヌコにグレーのパンツ履かせろ

ヌコ大好き！

ぬこ(*´Д`)はぁはぁ　いぬが流行りだけどぬこもかわいい
グレーのパンツはシミが目立って萌え萌えです

>>43
差し支えない範囲でききたいのですが、
国沢氏より、はるかに汚い自動車評論家がいるのですか？
自動車評論家の枠で聞きたいです。

　　　　　　　　　∩　　　　　　∩
　　　　　　　　,.　'´　￣￣　｀ ‐- ､
　　　　　　/: : : : : : : : : :/＼: : : :.丶　　　ま
　　 　　　 i: ／:／: ／ / 　　＼:ヽ: i 　　 あ
　 　 　 　 |'::／−マフ　　―-､ヽ : ! 　　 ゜
.　　　　　 l: :／／=･=-．-=･=-´ !: | 　　　ぬ
　　　　　 f^Y´ 　`¨´　　ヽ、¨´'　!:/ 　　　こ
　　　　／|__|　　　 /`−一ヽ 　　 |＼　　　ﾃﾞﾅｲﾉ
　 　／ 　 |　　ミ / ＿_,=､＿,} ミ │ '＼
　 / 　 　（|　　　 ヽ 　 `ﾆ' ノ　　 / 　　 ｌ
　/　　　　＼`ーへ,,＿,､＿__, ／)　　　 |

>>48

こりゃ失礼。自動車評論家の枠では分かりませんｗ

誤爆されそうな人はいるかもね。

>>45
ぬこ(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>49
お前はすっこんでろ!!!

>>48

ちなみに、先に小物と書きましたが、
エセボランティア事件は、人としてかなり悪質だと思います。
自分ではいいことをしているつもり、という感覚があいまって、
さらに悪質なフレグランスを放っていると思います。

あああああああ、
こないだぬこ轢いた・・・・・・・。

>>49
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞﾅｲﾉｰ
ふるふるふるすろっとるー

>>53
エセボランティアは、エセと自覚してるならまだマシと思うんですよ。
自覚がなかったら、はっきりいって死んでほしいですね。
国沢氏も悪事を自覚してるなら、まだ許せ・・・ないけど。
もし自覚無く今の行動だったら、彼に利益を与えてる企業におれは利益を与えるつもりはありません。
もちろん、おれが出す金なんてたかがしれてますが、せめてもの抵抗です。

>>56

抵抗もいいですが、具体的な行動もいいですよ（ﾆﾔﾘ

結構効くようですしね。

空気読まずに
プログラム来ましたよー。エントリーリストはまだみたいですが

ttp://www.searally.com/seadox/downloads/rd1_rally_program.pdf　←　pdf注意

>>57
具体的な行動ってのもとってみたいものですが、
首都圏在住じゃないので・・・

まずは実物の国沢氏をお目にかかりたいものです。

シチリアマフィアの大ボスが捕まったそうな。そろそろこっちもwktk

>>59

具体的な行動というのは、首都圏に住んでいなくてもできますよ。

ある地域では、国沢氏への支援を理由にインプの商談が決まらない例が多発して
これが国沢氏離れを招いたようですし、

日記の官憲批判・ＪＨ批判がもとで発生している事象もあるようです。

これ以上は詳しく語りませんが、誰でもできるんですよ。

実物の国沢氏は、これまで書かれている通り、「フランクでいい人」ですよ。
それこそ、スベやんの言動が妄言ではないかと疑いたくなるくらいに。

ところが・・・スレも長く続くと重要な情報を持っている人も登場してくるわけですよ。
表からは見えない部分についての証言を聞くと、人の表裏について考えさせられます。

いくら>>556が華麗に舞うとしても、こいつに勝てる動画をうpできないなら無意味。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date12532.asf

>>61
＞実物の国沢氏は、これまで書かれている通り、「フランクでいい人」ですよ。
＞それこそ、スベやんの言動が妄言ではないかと疑いたくなるくらいに。

そういうケースって国沢さんに限らずよく見られるけど
一種の擬態なのかな。
本人が意識してるかどうかは分かんないが…

>>39
信じられないかもしれないけど、大学生にはオマエ本当に高校出たのか？ってくらいの○カがいる。
なぜかと言えば、金さえ払えば（ｒｙ

>>61
だいぶ前からメーカーに突電していたが、明らかにバカにしていたよ。何処とは言わないけどｗ

>>61
多発か、多発ね。
ちょっと大げさ杉。

どうでもよいがToppuからのリンク、まとめておこう。

03/29夜まで
誤字指摘＆何でも質問→→いわゆる誤字板(edges)
読者投稿板→→いわゆる暗黒板(teacup)

04/11夜まで
誤字指摘＆何でも質問→→teacup
（旧）→→edges

04/11夜から
誤字指摘＆何でも質問→→teacup

呼応して、03/29夜にはあの迷文句「オピニオンズ ボイス」が消滅してたデナイノ。

って誤字板なんか残してもしょうがないと思うんだがね。
支障のケツをふこうと右往左往するデシがそんなにおもろいのかな？

>>63

いや、擬態というより、「本人はそうありたいと願っている」のだと思います。
サイト開設の理由にしたって、ボランティア精神（ちょっと意味がズレている感が
ありますが、本人の発言を引用、ということで）で始めたことで間違いないでしょう。

擬態の可能性については、わたし自身まだ一応留保しています。

丁寧なレスありがとうございます。
じっくり読ませてもらいました。
スバル車と三菱車を競合して、三菱車を買った経験があります。
もちろん、理由は国沢氏に対するささやかな抵抗です。
スバルにはめっきり冷めてしまいました。

これからも、自分に出来る範囲で抵抗を続けたいです。
雑誌や車の不買、でもどこで氏がかかわってるか、詳細は不明ですが。

>>67
理想と現実のギャップを埋められなかったのですよ、
自分の能力と、読者達のリアクションの。

まだ、ここのコテ諸氏の書き込みは7割くらいしか信じてません。
ただ、しればしるほど信じてしまう現実があります。

氏がダンパーを換えれば相当いい車になるって言ってた車の話ですが、
その車を友人がダンパーを換えたのですが、明らかに純正の方が相性がよかった。
これは好みの問題でしょうか？友人も同じ事を言ってました。純正の方がいいんじゃ・・・？と。

>>1
そのうち、「パイプのけむり」みたいになってしまうのダロウカ？

>>70
＞これは好みの問題でしょうか？
その通り。
ダンパーに限らず、使用状況に合わせて選ぶのがベスト。
特にシートなんか体型差があるのだから、壊れたレコードみたいにレカロを勧めるのは愚の骨頂。

>>68

「抵抗」は、相手にそう「主張」すれば、その情報が上まで上がってデータとして残り、
今後に反映されるようですよ。
ただ、そんなことより、自分の好きなクルマを買う、ということのほうが
よっぽど重要なのは言うまでもないことですけどね。

>>70

７割でも多いくらいじゃないでしょうか。残り３割はご自分の行動と判断で。
ちなみにダンパーのことでも、いろいろとあったようですしね。

>>70
レースするわけじゃあるまいし、普通に街中走る程度では
壊れたりしない限り、変える必要のないパーツかと思うよ。
もちろん趣味の世界だから金出したい香具師は出せばいいけどね

>>62
ちょｗｗｗｗｗ　　　　なに。　コレｗｗｗｗｗｗ

>62
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>62
バカだwwwww バカがいるwwwww
100人斬りへの対抗馬が現れた。
童貞ナイフマンはどこへ行ったwww

>>75の感想を見てみたが、ﾃﾗｽｺﾞｽ

>62
直りかけの風邪が一気にぶり返したﾃﾞﾅｲﾉ！謝罪と賠償を（ry

もっと大きい画像で見たいような、見たくないようなw

ゼロクラウンも戦車インプも敵わない>>62の人気に嫉妬

>62
頭の10秒で見るのやめたｗ

ところで戦車インプ、日本の当局からのレポートで足止めとなると


「黄昏野郎の言うことを信じた黄昏公務員に邪魔されました。
　コラモウ、ホンキで対処します」


ってなtoppuになるのか？

国笹さんだったら62を超えることを
やってくれそうだと思った。

Peach tea

>>62

あのですねぇ。

未読400超をようやく読みきったあとのこの動画ｋｗ


仕事の疲れがぶり返したじゃないですか　orz

>>62
最初の花丸マーケットの意味がわから茄子。

オヤカタもこんな感じで、２人で掛け合いやればいいのに。
ここなんか１人でやっているんですよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11232/1144758233/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118463955/

今日の大賞は>15と>62だなｗｗｗ

>>88
欽ドン賞くらいにしておきましょうよｋｗ

国沢さんのおかげで知った、「グーグルアース」を毎日楽しんでいます。
だからあんましいじめないで下さい。
少しはいいことをしたと思う。

>>82
実は後半が面白い。

とりあえず　国沢の記事よりおもしろい

あかん。
>62の何が面白いのかサッパリわからん。

>>62
これ逆転王だっけ？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　広報車ｸﾗｳｿのお仕置きﾏﾀﾞ〜？口だけ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとー早く草刈りしてくれる〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 彡⌒ヽﾐ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼<＼丶｀Д´>　＜　広報車ｸﾗｳｿのお仕置きﾏﾀﾞ〜？口だけ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　中国キムチ　|／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっと〜ID:pHgUcMWE0ファビョってみて〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　日本キムチ　|／

>>15
>>15
>>15
>>15
>>15

昨日のｵﾅﾇｰ小僧ﾀﾝはファイル名わかったのかなぁ…今はこっちの方が気になるｗ

>>70
国沢の言う事を鵜呑みにして、ダンパーを換えるのが悪い。
もっとネット情報を活用しなきゃ。

ダンパーかえれば相当楽しい車になります、コレ。

>>101
＞ダンパーかえれば相当楽しい車になります、コレ。
オヤカタ換えれば相当楽しい雑誌になります、コレ。

静かなのでちょっと復習
3月5日の時点では栃木スバルのイベントにラリー車で行って置いて帰ってきてるんだよね？
それで、3月14日には畑野自動車にタイヤと一緒に用意されて有るのを客が目撃｡
なのに3月25日頃にＡＫがあちこち書き込み｡
その中に「先月いラリー車購入って書いてあるんだよな。
そのほかに、「まだステッカー剥がしが終わらない」とかＡＫが掲示板などに書き込み｡
3月28日には船積み。

動きとしてはこんな感じかな？
この間石神井などでの目撃は無しだよね。

国沢光宏氏のＴＯＰコラムの全文を以下に記載します。

Last-Modified: Wed, 12 Apr 2006 02:09:14 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


４月１２日　今日のビッグニュースと言えば「ＧＭがいすゞとの提携関係を完全に解消したこと」だと思う。
しかし私の関心はフォードに移りつつある。
ＧＭの陰に隠れてしまっているものの、フォードの状況が良くない。
ここにきてガソリンの価格も再びジワジワと上昇し始めており、
収益源となっている大型ＳＵＶの売れ行きは右肩下がり。
数少ないヒット車種を見ると、マツダのコンポーネンツを使ったモデルばかり。
ナッサー元社長が買いまくったプレミアムブランドも、ジャガーのマイナスで全て帳消しといった感じ。
そう遠くない時期にフォード関係の大きなニュースが飛び込んでくるんじゃないかと予想してます。

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

Last-Modified: Wed, 12 Apr 2006 02:11:40 GMT

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


４月１１日　今日も終日原稿書き。
事務所の窓から見える桜はずいぶん緑も混じってきたけれど、依然として散っていない。
今年の春は寒いのだか暖かいのだか、全く解りません。
いずれにしろ風なく穏やかな天気の下で花見出来るような日は３月下旬以来２日間しか
なかったように思う。自動車ギョウカイも同じ。数字からすれば間違いなく業績良い。

されどギョウカイに居て「ワクワク感」が全く無いのだから不思議。

自動車好きの皆さんもそう感じているんじゃなかろうか。
自動車メーカーやメディアに「遊んでやろう！」とか「盛り上げていこう！」と暴れる人が
少なくなっちゃったのかも。確かに自動車趣味は、費用対効果を計りにくい「文化」。
けれど費用対効果ばかり追っていくと、売れるクルマも軽自動車ばかりになっちゃうと思う。

「遊んでやろう！」とか「盛り上げていこう！」と暴れる人
「遊んでやろう！」とか「盛り上げていこう！」と暴れる人
「遊んでやろう！」とか「盛り上げていこう！」と暴れる人
「遊んでやろう！」とか「盛り上げていこう！」と暴れる人

桜散らず
　蝦蟹だけが散っている

　　　　　　　　　　　　　ﾋｮｳﾝｶ

業績が上向きなのにエビカニが少ないぞゴルァ。
ってことでしょうか？


効果がマイナスになる人は論外だと思うのだが。

で、関わったメーカーの売り上げを落としてくれる人

文化ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ワクワク感がないのは当然でしょうね。
ｴﾋﾞｶﾆ貰えなくなったらそりゃあつまらないでしょうね。

>>104

ＴＯＰコラム改竄保全

Last-Modified: Wed, 12 Apr 2006 02:21:56 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


ＰＳ・今シーズンのラリー修行のテーマが決まりました。
　 　^^^^^^^^^^^
毎週レポートしますので日記と合わせドタバタぶりを大いに楽しんで頂けたら、と思います。
^^^^^^^^^^^^
厳しく楽しい修行になりそう。



「日記」のリンク先url：http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

>>111
毎週？？？

>暴れる人が 少なくなっちゃったのかも

確かに国沢さんは暴れているね。いろんな意味で。

>>104
あれ？お得意のﾁｬﾌﾟﾀｰ11がありませんね。どうしたんですか？

最近、更新が昼間になったのね。
暇そうだねえ(w

> 毎週レポートしますので日記と合わせドタバタぶりを大いに楽しんで頂けたら、と思います。

正直、かなり期待しているんですよ、わたしは。
どんなドタバタを演じてくれるのか。

>>116
私も期待してます。
どんなトホホな結果になるのか･･･

>>111
ﾗﾘﾗﾘｰ修行のﾃｰﾏというのは何なんでしょう？紹介されていないようですが。
どちらにしても楽しみです。

>>118

想像するに、

ズブの素人と新人弟子が右往左往するさまを
腕組みしてニヤニヤする自称ラリーの伝道師

じゃないですかね。
コリズムとクレあたりに連載企画を持ち込んで、コンテンツを現金化しようってことではないかと。

もはや何を書いても卑しいたかり屋のぼやきにしか
ならないのが悲しいとこだな。

>そう遠くない時期にフォード関係の大きなニュースが
>飛び込んでくるんじゃないかと予想してます。

よその心配をしている場合なのかと。

>>119
明言しない辺りから、その辺かなぁと思えますね。何とも酷い話です。
それはそれとして、ﾚﾎﾟｰﾄは楽しみですが。

ベストカーで書いてるけど、ＥＴＣの複数台での使いまわしって合法なの？
それだったらやろうと思ってるんだけど・・・

>>122
違法です。

>>122
Q・車を買い換えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなるのか。
A・いずれの場合も、他の車両に付け替える場合には、車載器に格納される
　車両情報の変更となるので再セットアップ（有料）が必要となります。

Q・セットアップとは。手続きは。
A・ＥＴＣを利用するために必要な車両情報等を車載器に登録し、車載器を
　利用可能にする作業のことです。セットアップ が必要な場合は以下のとおりです。
　１：車載器を新規に購入した場合、２：車を買い換えるなど他の車へ付け替えた場合、
　３：:ナンバープレートを変更した場合、４：車をけん引可能な構造に改造した場合

やりたければ自己責任。国沢さんだって「別に推奨してるわけじゃアリマセン」だしね。

>>122
首都高92号線（石神井線）のみ合法。

契約書に複数の車両での使用はいいと書いてなければ、契約違反なので使用を止められても文句言え無い。
場合によっては損害賠償請求かもね。

>>122
国ｼ尺のいうことを鵜呑みにするな

>>125
>首都高92号線（石神井線）のみ合法。
治外法権か。。。

>>103
3月6日の時点で、もう絵図は描きあがってたようだね

ttp://0bbs.jp/satoru150/?to=6

>>123
人様の悪口をネットに書くことは？

はたのボン、ライセンスの申請はタイでやるなら
早く行かないと間に合わないよ！

>>130
タシカニ気になるな。

自身のサイトでゴーンの悪口を言ってた
自動車評論家の行為は違法だといいな。

>>130
設計者やユーザを馬鹿にした記事も多いよね。
こういうのも違法じゃないカニ？

>>129

今回のラリーとは関係ないけど、

> 本日さよならしました。
> 行き先はマレーシアでございます。

こういうのを見るとその自動車屋に一抹の不安を覚えますな。

俺の意見としては、名誉毀損だと思うよ。
だって著名なジドウシャヒョウロンカのサイトにはこう書いてあった。

犯罪者スベやんというクズ人間は
「私のムスコが常時刃渡り16センチのナイフを持っている」
と2ちゃんねるに書いているらしい。これ、完全に名誉毀損。


「私のムスコが常時刃渡り16センチのナイフを持っている」
なんてキチガイでも無い限りありえないよね、フツー。

>>123
何法で制限されてるの？

法律談義なら他所でやっておくれ

詐欺罪って適用出来るかな？

例えばキセルの例

詐欺罪 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
不正乗車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%AB%E4%B9%97%E8%BB%8A

万が一著名な自動車評論家がETC詐欺で逮捕されたらショッキングだよなあ（棒

>>135
そうだよな。
自分のオヤジに「刃渡り16センチなんて銃刀法違反丸出しのナイフ
持ち歩いてる」なんて事を世界中に向けて発信されちゃかなわないよな｡

ゆうき！親父を訴えるべきだぞ！ｗ

>>124
＞やりたければ自己責任。

これ、最近よく見掛ける表現だけど､なんで「やるな」って言わないんだろうね？
それが犯罪だったりモラルに反する事なら「するべきでは無い」とか
書くべきじゃ無いのかな？

たとえば、レイプしてるヤツに「やりたければ自己責任」？
ドラッグやってるヤツに「やりたければ自己責任」？
自動車泥棒に「やりたければ自己責任」？
有印私文書偽造に「やりたければ自己責任」？
公正証書原本不実記載に「やりたければ自己責任」？

3月9日に貼られた画像
ttp://0bbs.jp/satoru150/img56_2
3月14日の客の画像
ttp://blog.goopassport.com/akito0523/archive/47

窓のカーナンバーが剥がされているのがわかる｡

ttp://www.google.co.jp/search?q=%83%8B%81%5B%83t%82%F0%88%EA%93x%8E%E6%82%E8%8AO%82%B5%82%C4%82%A9%82%E7%8E%E6%82%E8%82%C2%82%AF%82%BD%83%8D%81%5B%83Q%81%5B%83W

>>141
善いか悪いかは、他人に助言を求めるよりも、自分で考えて判断しなさいという
戒めではないでしょうか。

善悪の判断はできると、相手を信頼しているとも言えると思います。

>>141
自分自分なりに知っている根拠を書いた。>>122はそれで自分の主張を
十分理解してくれると思うし、それでもなお「やめろ」と言わなければわか
らない馬鹿だとは思わない。もしそうなら何を言っても無駄だしね。
君が書き連ねる例え話に何の意味があるのかは良くわからないけれど。

自分自分

>>141
全くだな。
ある意味「(詐欺罪も適用される)キセルは自己責任」と言うのにも近い。

>>141
あ、スマンね。べつに１２４氏を批判するとか言うつもりじゃなかったんですがね｡

ただ、あまりにＥＴＣスレでも2輪の不正使用とかで「自己責任」のなの下に
「自主運用」なる言葉まで飛び出してるから｡

>>146
「自分は自分なりに」だね。見落としました。

>>147
自分にはネット上で他人を啓蒙できる熱意も能力もありません。
「そんなことまで駄目ときっぱり言われなきゃわからないような奴には
　何言っても無駄」くらいに受け取っていただけると幸いです。

>>149
そう卑屈になるなよ。

こういうケースは、頑張ってハッキリコメントした方がいいと思うぞ。
例えば知人に「自己責任でやれば？」なんて言ってたら
その知人が捕まったらどうする？イヤな思いをしないか？

知人でも赤の他人でも程度こそ違えど根本は変わらないと思うよ。

できれば熱意を持って欲しいな｡
「捕まらなければいい」とか云って犯罪が横行する国にしたく無いじゃん｡
治安なんて言うのは案外こう云うことをみんなが見過ごさずに
真っ当な道を歩めという所から始まるんじゃないかな？

>>151

同意。ただ、その主張を最初っから >>141 に盛り込んでおけば
自分の意図がよりストレートに伝わっただろうに、とも感じます。

>>123
違法なの？明らかに「君らもやりたまえ！」みたいな書き方だったから、
やろうと思った。危ないとこだったぜ。
ああいう雑誌で違法行為をすすめるのもねぇ

>>141
するべきではない　でもダメじゃないか？
してはいけない　ってかかないと。

なんか、免許の学科試験みたいだなw

制限速度近辺でのパトカーとのﾊﾞﾄﾙだの、
ｼｶﾞｰﾗｲﾀｰ給電に改造してのETC使いまわし(しかもこのネタは何度も言ってるし)だのといった内容を
何も研鑚せずに紙面にのせてしまうBCの編集の神経がわからん。

編集自らが「視線」を「死線」と書いたり、
「スタートダッシュ」を「スタート脱脂油」と書いて
恥を晒すような、素晴らしい雑誌だからなあ。

>>157
もうすでにBCはゲーメストの域に達しているみたいだな･･･

自動車雑誌の１つや２つや４つ５つ無くなったところで生活にはほとんど影響ないですからねえ。

･･中の人には死活問題でしょうがｗ

大ピンチ昇竜拳だ

パトカーに追われたら気合で避けろとか書いちゃうのかね。

国：まぁ修行だよ。ハンドリングについて語るのは難しい。
世にあるインプレッションのいかにいい加減なことか。
色々なクルマに乗って、ドライビングテクニックも磨かなければならない。

>>158
まあCGなんかでも、似たようなもんだけどね。
一生懸命堅苦しい文章にして、アカデミックに見せようとしてるだけで。

ただいま。
今日のTOPPUは、日本経済新聞からインスパイアを受けたみたいですね。
自動車業界の再編の記事と「売れない理由」っていう車の特集とかぶります。
自動車評論家が何人か出てたが、穴埋め要員が新聞に登場するはずもなく...

最近は捏造日記の完成度が高いね。あの才能なら、ﾋｮﾝｶと交代して雑誌に
記事を書けるんじゃないだろうか。

>>163
いや、メストはその誤植っぷりで・・・

>>165
もちろん知ってるよw
アルカディアになってからは誤植が激減して、
物足りなさを覚えてる連中も多いんだ。

いや、ゲーメスト＝CGってのは飛躍しすぎだが、
BCもCGも似たようなもんだ、ってこと。

ラリー修業更新？

> 若者のために出場するラリーを吟味！

吟味ですか…

> ちなみに私も昨年は全く練習出来なかった。

出来なかったじゃなくて、しなかったじゃないか。

「この記事を評価して下さい」はもちろん「つまらない」を押しました。

>>168

漏れも押した

ｵﾗｰﾊﾞみたいにそのうちｶﾝﾄｸの記事だけ
評価のボタンがなくなる悪寒

ttp://corism.221616.com/articles/0000038747/

より引用

> 一人だけ「やる気」と「最初のシーズンの予算」を確保出来る学生さんが居た。
> どうしてもラリードライバーになりたいのだと言う。

AKさん、ずいぶん意欲的ですな。

ttp://corism.221616.com/articles/0000038747/crsm0000000000.jpg

去年同行したときの写真でしょうかね、これは。

ベストカーってノーチェックで発行してるの？
ってより、ライターは一度も自分の作った文章を読まないでＧＯサインするのか・・・

最低の雑誌だな
ゲーメスト以下だ

ｷﾀｺﾚ!

ttp://corism.221616.com/articles/0000038747/

カブッタ…　orz

なんで国内で練習や下積みをせずに、いきなり海外に行くのかね。
ダートラで練習するよりもぶっつけ本番で距離の長いSSを走ったほうがいいんですか？

リタイアするかもしれないって頭に無いみたいねｗｗｗ

>>174
基礎ができていないやつが長々走っても、命が危ないだけじゃないかと。

>私が関わる以上、一般道で全開走行させることなど出来ません。
ここ笑うとこ？

つか、いいかげん」限りなく市販車に近い」は止めろよな

>>174

ひょっとして血管が切れそうになるかもしれませんがｗ、引用しますね。

ttp://corism.221616.com/articles/0000038747/

> 若者のために出場するラリーを吟味！
>
> 　さて、どこのラリーに出たらいいか？　オーソドックスな方法は、国内ラリーの地方選。
> 速いドライバーがたくさんいるし、予算的にも手頃。
> しかし、全日本ラリー選手権でさえＳＳの距離はアジパシと併設の北海道を除くと
> ６０km程度と短い。
> ＷＲＣやアジパシなら半日の距離だ。４戦出てアジパシ１戦分といったイメージ。
> 加えて日本国内だと合法的に練習出来る場所がダートラコースを除いて無い。
> 私が関わる以上、一般道で全開走行させることなど出来ません。
> ちなみに私も昨年は全く練習出来なかった。

要するに質より量ってことか。

corismは何度見ても左の赤ら顔が耐えられない…

>>178 の続き。

ttp://corism.221616.com/articles/0000038747/

> マネージャーをやって貰ったダニーさんに頼み、オーストラリアでラリーをやるということも
> 考えたのだけれど、コスト的に厳しい感じ。
> いろいろ調べた結果、東南アジア選手権（ＳＥＡラリー）というのがあることを昨年出場した
> アジパシのタイラリーで知る。タイとマレーシア、インドネシアの３カ国を回るシリーズで、
> １ラリーは２日間。
> ＳＳ距離１８０〜２４０kmと、国内の地方選手権なら５回前後の距離を稼げます。
> しかも費用を調べてみたら、ビックリするくらい安い！　こら面白いぞ！

>>170
国沢、SEAラリーは誰でもでれる。安いからみたいに逝ってたよな。

費用が問題になるって・・・二枚舌がぁ

ある意味、トヨタみたいなメーカーにも弓引くような行為だわな。ラリーやレース初心者の
ために、ヴィッツに専用のモデルを用意してるのに、いきなり経験ゼロの人間がインプレッ
サで海外だもん。

ところで、ドライバーが大ケガしたり天に召されたらカントクにも責任がいくよねぇ。出られる
のかもまだ分からんようだが。

>>183
故意に起こしたのでなければ責任が行くわけが無い。
というかそんなものに責任を負わされたら誰もレースしないでしょうに。

>>183
ヴィッツよりもインプレッサの方が初心者でもタイム出せるのではナカロウカ。
戦車はほぼノーマルでないの！

>>184

いや、道義的責任のことじゃナカロウカ。
成人とはいえ、まだ学生の身分だし、親御さんへの手前もあるでしょう。

>>184
ﾆｶﾞｰﾀたんの書いてるようなことですよ。また、ひとつ勲章が加わりそうだなと思ってね。

レースの事故は基本的に自己責任だろうけどさ、
今回のSEAは国沢が連れて行くようなもんだよ。しかも監督だよ。
国沢に責任があるのは当然だと思うけどな。

>>185
それを心配してるんだよねぇ。パワーもあって速度も速いマシンをド素人が
WRCのドライバー気取りで走る。しかも、安く長く走れるからという理由で。

ステップアップを全く無視してラリーをしているわけだから、何か起きると
大変だと思うよ。

ステップアップを全く無視して
→ステップアップのピラミッドを全く無視して

>>178
＞しかし、全日本ラリー選手権でさえＳＳの距離はアジパシと併設の北海道を除くと
＞６０km程度と短い。
短くて良いじゃん。素人にいきなり長距離を走れというのか、このオヤジは。
勿論、距離を走って経験値を上げる手法も否定はしないが、最初からやるべき方法かねぇ？

＞加えて日本国内だと合法的に練習出来る場所がダートラコースを除いて無い。
逆に言うと、ダートラコースなら練習できるんだろ？なんでやらせないんだ？

＞私が関わる以上、一般道で全開走行させることなど出来ません。
ここ笑う所ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞ちなみに私も昨年は全く練習出来なかった。
しなかっただけじゃん。日記を読んだら良く分かる。時間が無かったわけじゃないし、
スキーだダイビングだ修行だって遊んでたわけだからお金がないわけじゃない。
単に国沢さんが練習しなかっただけじゃん。アンタの熱意なんざそんなもん。

結論から言うと、国沢さんはモータースポーツもなめてマス。

> 加えて日本国内だと合法的に練習出来る場所がダートラコースを除いて無い。

だから海外ってか？飛躍しすぎ
その費用で国内で十分研鑽できるだろと思うが

>>188
監督っていうのは、基本的にチームの責任者だよな。
問題起こしたから降板します、じゃすまないよな。
済ませようとしてるんだろうが。

>>189
パワーがある車は速く走れるが、もちろん事故が起きたときの惨状は酷いもんな。
畑野が手にした（はずの）インプレッサって、どのくらいチューンしてあるんだろう。

チューンしてなくても速えぇって。

逆の言い方をすれば、事故があったらマズイからと、ラリーをチンタラ走る。これだと
あなた何のためにラリーに出場しているんですか？って話にもなる。勉強にもならん。

最初は短い距離でも、レッキの仕方とかから覚えていく。コースを素早く分析する力を
磨き、攻められる場所とそうじゃない場所を知る。全体的には攻めて走るって方が上達も
早いと思うね。SSが長いと集中力も散漫にもなるし。

はっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・





（´-`）.｡oO(戦車ﾁｭｰﾝって・・・
　　　　　　　こういう事態を想定済みだったﾉｶｰ

ニヤニヤ
（AA　ry

そもそもタイラリーの高速コースに、これまた高速が可能なインプレッサで
初心者のダートの経験もレースの経験もろくに無いような学生が、
その長いコースで集中力を維持できるのか？
そして落ちた集中力を自覚して自制できるのか？
そう言う事も「カントク」というなら十分検討するべきではないか？

少なくとも「ラリーの伝道師」だのというのなら判断に誤りがあれば
道義的責任は免れないだろう？

リスクマネジメントは出来て居ますか？

>>195
エボもインプもチューンなしで相当なもんだしな。

>>196
まずは短い距離で場数を踏むってのも大事だしね。
国沢って、ラリーの指導や監督のノウハウは勉強してるのかな？
普通指導や監督ってかなり走って、経験をつむもんだが。

だいたい選手経験すらほとんどないのに監督なんて笑っちゃうよね。

最初はひのきの棒で参戦するべきだと思うなぁ。
変に高性能な車だと変な癖がつきそうだよ。

国沢ってさ、
「鈴木亜久里がF1チーム作って参戦してるんだから、
　ワタシがラリーチーム作ってWRC参戦なんて簡単デナイノ」
とか思ってるんじゃないか。

>>201-202
ＰＴＡ会長を二期やりました。

トゥクトゥクにでも乗ってろ

畑野ってもしかしてラリー初体験？？
今頃必死で練習はしてるだろうが。
それでも最下位はないんだろうな・・・

まったくお前等黄昏は分かってないな
国沢さんにとっての判断基準は「（量が）多いか少ないか」なんだよ
もちろん、その次に「安いか高いか」であることは言うまでも無いのだがな

>>203
ひのきの棒って聞いて、東ドイツの名車トラバントで
ラリーに出るのかとｵﾓﾀw ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

AK!はラリーもレースも経験皆無だよ。
練習すらしてないと思う。

>>201
＞普通指導や監督ってかなり走って、経験をつむもんだが。
国沢さんなら問題ないでしょう。
なにしろRJ出場経験があって、当初ペースノートの作り方すら怪しかったのが、
最後には習得したデナイノー！と言える程にレベルアップ！
こらもう明らかに後進を育てるだけの知識も経験もあると思う。

（´-`）.｡oO(なんて考えてるんですよ、きっと。

で、出走できるの？

>>205
PTAでも胸倉やってたんだろうか？

AKって畑野の事なの？

練習すらしてないって事はないだろ・・・
あまりに無謀すぎる。本とか解説書とかも読み漁ってるんデナイノ？

そういや戦車インプはどうなったんだろうね？
違法輸出でタイ税関が差し押さえてると言う話だが。

AK!＝畑野賢明

mixiのAK!の自己紹介より。

現役大学学部生ながら、ラリー活動に挑戦しています。
今年は東南アジアラリー選手権に参戦中。
本気でWRCを目指して今年度海外デビューします。
ラリー自体も初めてで…。この先どうなるんだか…。
一から自分でやることでお金をかけず奮闘していますが、さすがにタイ人相手に四苦八苦。
タイ語の勉強を余儀なくされてます。教えてください

あれだけ盛り上がったクラウンも忘れないで…

>>216
ありがと。ずっとＡＫ＝畑野って自信もてなかったからね。

>>217
どういう経緯で国沢の手に渡ったのかが気になるんだよね。
なぜ今頃クラウンなんだろう。

>>216
タイ語で四苦八苦って言ってる割には、国沢は日本語でOKみたいにいってなかったっけ？

練習？
ちょっと知ってる所でペースノート走行して
「俺勝てるかも」とか云ってる程度だぜ？
むしろ車屋金の準備が出来ても回りは止めろよって思うよ｡

さっき、hたの自動車の手前で検問やっててなんだかウケタ。

クラウンね｡歩道に乗り上げて停めてるときに
通報しちゃえば面白かったのに｡
名義はトヨタで、運転者は誰だかわからないオバサン。
借主が誰か？何処に居るのか？なんてな。

奥さんまで火の粉を飛ばすなよ。
多分美人なんだろうけど。

広報車を私用に使ってる段階で嫁も共犯。

カラシニコフにアク禁喰らった件について･･･

投票ボタンに何故「つまらない」だけじゃなく「腹立たしい」がないのかと小一時間

そもそも、ＡＫという名前に変えた上でさらにマイミク限定やアク禁。
友人関係まで緘口令なんて余程後ろめたい事やってる証明だろ？

普通は海外ラリーに出るなんて、わざわざサイト作ったりしても
おかしくないくらい公にしてもいい事だろ？

カラシニコフって、そういう意味か。
今やっと気付いたOTZ

>219
国沢（日本語で指示）　＞　AK!（タイ語で質問・依頼）　＞　タイのオーガナイザー＆ラリーショップ
国沢　＜　AK!（日本語で報告）　＜　タイのオーガナイザー＆ラリーショップ（タイ語で返答）


まったくもんだいありません

>>227
それが彼の意志によるものかどうかわからん。
何らかの理由で事情が周囲に漏れると困るヤクザに
脅されている、なんてことがあるかもしれん。

>>229
・国沢（日本語で指示）　＞　AK!
・国沢　＜　AK!（日本語で報告）

この部分に明らかに問題があると思う。
考えてﾋｽｨ。日本語でコミュニケーションが取れるなら、国スレが247も続いたりするだろうか？
結論から言うと、ｶﾗｼは何語を使ったらいいのか解らないと思う。

>>227
AK本人に「悪事に巻き込まれつつある」とか「加担している」という実感はない、と思う。

アク禁であるとか、過去の証拠物件削除については本人の考えというより、国沢さんの指導の賜物。

黄昏野郎は我々の敵だ。
我々を脅かす悪魔だ。
そんなヤツらの話を聞く必要はアリマセン。
ワタシだけを信じてクダサイ。

そう繰り返されているんでしょうね。

>>232
何その暗示のような言葉の羅列。

アンタが言うかよ……。

>>232
そう繰り返されて信じていたものに裏切られていた事がわかったら
本人はどうかんがえるのか…？

そのときになってみないとわからないか

>>234
俺は優しいから若者に更生する道を残してやっているんだよ。

今なら「騙されていました」と認めるだけで済むから。

AK、俺はアク禁にしていないんだよね。
日記はマイミク限定だから読めないけど。

実際、かなり葛藤していると思うよ。
誰を信じればいいのかとか。

それってやっぱり、暗い部屋でみんなで円陣組んで
真中にロウソク灯してみんなで見つめながら繰り返すのかな？

＞黄昏野郎は我々の敵だ。
我々を脅かす悪魔だ。
そんなヤツらの話を聞く必要はアリマセン。
ワタシだけを信じてクダサイ。

＞繰り返し

国沢さんに相談したらしいんだよね。
黄昏野郎からのアクセスが増えてきた頃に。

国沢さんに聞いたところで、あの人は「黄昏憎し」という考えしかないし、そんな人に
アドバイス求めたところで返ってくる答えはひとつだし。

>>237
国沢原理主義

正しいのは、私だけﾃﾞﾅｲﾉ

まぁどっちにしたって畑野は共犯だろ。
練習はしてるんじゃないの？
公道で

黄昏の中にＡＫのリアル知り合いはいないのか？
マジでいたら一言忠告してやれよ。

それで聞く耳を持たないなら自業自得でいいからさ。

まあ、判断はAKくんに任せるしかないでしょう。

「ワタシに嫉妬する黄昏が揚げ足を取るため、黄昏どもは便所で悪口を書いている」
「嫉妬する力を他に向ければいいのに。あんな連中の言うことなんて全く無意味」
「実質2-3人で、昔からワタシにストーカー行為をしている連中だから」

国沢さんのこんな言い訳を真に受けちゃうのか。
それともスレが247も続く現状を直視する勇気を持つのか。
それはAKくんしか決められないから。

>>242
つーかいきなりタイでラリーするっていう考えを疑問に思わない
時点でAK！は既に救い様がないんじゃなかろうか？


AKは国沢と一緒に沈んでくれって感じ。

>>243
つまり、詐欺師に騙される奴が悪いと。

ﾗﾘﾗﾘｶｰに同乗してるのに
国沢さんの腕に疑問を抱かない時点でｱｳﾄｗ

wsdの理工入れるんだからお勉強は出来るんだろうけど、世の中のことは何もわかっちゃいなかったみたいね。
ボンボンだから仕方ないのかなぁ〜

非常に冷たいことを言うけど、今後の災厄はAKくんが独占するから。

AKくんがどんな目に遭おうとも、国沢さんは生き残るだろうし。
国沢さんに降りかかるはずの災厄をAKくんが全て引き受けるというか。

まあ、なんだな。
五体満足で生きて帰ってこれたらいいね。
あとはAKくんの運がどれだけあるかに掛かっているよ。

カラシニコフ父が国沢訴えたりして･･･

>>242
質問！AKは国スレの存在を知ってるの？
つまり、ここを読んでる可能性はあるの？

読んだ上で、国沢ｾﾝｾｰを信じるなら、好きにすればいいと思う。
ここと、小失敗を読んだ上で、これらを嘘だと思うのだとしたら
それはそれでいいんじゃないの？

オレは、仮にスベやんの書き込みが全部嘘だとしても、
今までの国沢ｾﾝｾｰ自身の行動や記事などから、とても
彼が信用に足る人物とは思わないけどね。

>>238
誰に聞いたんだよ。
それとも得意の取材でもしたのか。
お前の妄想も国沢級だな。

>>250
いらっしゃい。
ヤバくなると早いねぇ。

誰
そ
お

>>247
彼は避雷針になっちゃうのデスネ
…って五体満足とかそんなに深刻な話なのか？

マークX部長はかっこいいなぁ

だから、スベヤンは車版で有名なネタ師だから。
細木数子よりたち悪いよ。

またタンデムかｗ

タイラリーでAKが大事故を起こして半身不随になろうが死のうが国沢には関係ないってことでしょ。
素人を焚き付けるのは簡単だよね、国沢。

>>256
誰か便乗してトリプラーになるかも知れないよ(棒

だから、クニサワは車版で有名なネタ師だから。
細木数子よりたち悪いよ。

関係者でもなんでもないが、
スベ公の吹聴は最近目に余るんだよ。

>>247
え・・・え・・・？？
国沢は無事なの？
ダメージ受けるっていってなかったっけ？？

>250
> 誰に聞いたんだよ。
> それとも得意の取材でもしたのか。
> お前の妄想も国沢級だな。






直近の情報がだだ漏れになるほどの場所に草がいるという線は無しですか（ｗ
もっともそんな方が近くにいるまでもなく、国笹の場合は拡声器持って話しそうではありますが....



自慢話として（ｗ

マシンは1台しかないから、大きなクラッシュしたらそこでおしまいなんだよな。
AKにはせめてヤバイ角度で当たらないための訓練はしておいてもらいたいデスな。

>>257
いや、漏れたちが責任を追及することになるんじゃないの？　無謀な計画だし、
止めなかったｶﾝﾄｸにも責任はあると思うよ。メーカーの人はﾆﾔﾆﾔしながら見てその後
どうするかを決めればいい

>今までの国沢ｾﾝｾｰ自身の行動や記事などから、とても
>彼が信用に足る人物とは思わないけどね。

激しく同意。
レジャーで出たごみはSAのゴミ箱に捨てれば良い　とか
評論家たるもの公道ではビタ1キロ・・・、云々。
そのくせ明らかに公道でサイドー！でしたからね。

まともな神経があればあんなこと書けない。

第三者からしてみれば
スベやんの吹聴はﾜｸﾃｶするだけでしかないなぁ
国沢の関係者がどうなろうと知ったこっちゃないからなぁ
ここは2chだぜ?

>>261
真にヤバくなったら、あの人は切り捨てて逃げるよ。
そういう瞬間を見極めるのは上手そうだから。

AKとムスコ、そして2-3を見捨てれば済む話。

（事故責任でおねがいします）

>>82
激しく遅いですが、呼びました？ｗ

>>260
関係者ではないのに随分とお怒りのこと。

AKが黄昏側に寝返ったらマズイと思っているんじゃないですか？

そもそもタイラリーを走ることは
国内でステップアップをすることよりも
評価が高いの?教えてエロい人

さすがにムスコを見捨てる事はないんデナイノ？
まさかカラシニコフ＝AK＝畑野だったとはしらなかった。
無知ですまぬ。

>>260
オッサンの駄文も目に余るんだよ。

>>271
ああ、あの人は家族も平気で見捨てるから。
このあたり、「そんなことはない」と擁護する人もいるけどね。

甘い。

あの人はカネがあればいいの。
カネを生み出す家族があればいいの。
昔からそう。

あの人の過去を洗い出すとその傾向が容易に見て取れる。

基本的に、下のクラスでラリーに出たりしてて「あ、この子才能あるじゃん」ってことで
抜擢されてるわけでもないからなぁ。新馬戦も戦ってないのに、重賞に出走したいと
言って出走しようとするようなもんだし。馬と違うのはそんな無謀な挑戦を止められない
ってことだな

たしかに小金に五月蝿そうだよな、あのオッサン。

>>273
なんか自動車評論家の業界とは違う世界のようですね。

どんな悪事を働くよりも、
家族をそういう風に思ってるのは、
おれとしては相当なマイナスイメージだぞ。。。
実の息子だぞ。切り捨てはしないと信じたい。

>>276
自動車評論家なんて、世を忍ぶ仮の姿ですよ。
表向きのシノギ。

>>273
>あの人の過去を洗い出すとその傾向が容易に見て取れる。

ちょっとそれ具体例をお願いプリーズ

国沢ってそんなガラ悪いのかな？
何か怖くなってきた・・・
このスレ降りようかなﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ

これだけ目立つオヤジを持って、子供と仲良さそうにみえるだけでもすごいこと
かもしれん。普通、子供側から逃げ出したくならないか？　親子でもHPやブログ
のリンクなんか貼らせないし、関わりがないようにするだろう。

ある意味オヤジの教育が行き届いているともいえるのかモナー

>>279
空港でカートレース

国沢さん、またスベやんが妄言を語っているぜェ。
止めなくていいのかい？
くーくっくっく。

ムスコに限って言えば
子供っていうより子分みたいな扱いみたいだわね。

それにしても、戦車が使えないってのにタイラリーはどうするんだろう？
車は現地でレンタルかな。
AKが払った300万だか500万だかはどうなるのかな。
AKが国沢相手に損害賠償の訴訟を起こしたりすることはないのかな。
そのへんどう考えてるの、国沢さん？
監督としての見解をぜひ聞かせて欲しい。

>>279
女癖は悪い方だったのに、資産家狙いでケコーンとか。

それ以外の個々事例はプライバシーに関することだから、ここでは書かないよ。

スベヤンの妄想も甚だしいですな。（Ｗ

とりあえず

　国沢玉の輿実行記念

>>277
なぁ、その「実のムスコ」にさ、凄い事をする親も居るんだよ。

仮免小僧なのに300馬力のフェラーリやら、340馬力のスカイラインGT-Rを運転させたりすんの。

んでな、自分のフェラーリの時はアクセルを踏み込む許可を出さないのに、
他人のスカイラインGT-Rの時は「クラッチ全部つないだら１速のまま注意してアクセル踏んでみろ」
なんて言っちゃうオヤジがさぁ、実在するワケ。

困ったオヤジだよねー('A`)

>>285
車代じゃなくて、ｶﾝﾄｸ・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ代　285万4000円
とかだったらイヤだなw

ﾏｼﾞﾚｽすると、公に他のページで書いた以上、なんとかなってるんだろう。
現地でレンタルした車で出走じゃないか？

>>286
サンクス

>>282
それはこの場合関係ない希ガスw

>>291
うん、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

なにこのとぷ更新？？

カウンタのすぐ上！

>>293
6813?


ところで、
＞当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
訴訟 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ぬほ・・・またプチ祭りがあったかのような進み具合○|￣|＿

あーびっくりした。もとに戻った。

問題の版は14:52GMT。いまの版は14:59GMT。

何が書いてあったか書いて良いのかな…

>>296
書いてよ。
タッチの差で見られなかった。

>>296
ok　
何が書いて有ったか言ってみよう。

ポツンととある方のメアドがあったとですよ。

なんとか2004あとホトメ

>>296
書いてくれ

おまいらＡＫが戦車なんか乗ったら危ないとか言ってるけどなあ、
ホントに戦車に乗せてもらえる訳ねーだろ。
せいぜい現地で借りたレンタカーでレッキさせられて終わりだっつーの。
え？ラリーはどうするって？そんなもん元から走らせる気なんてねーのよ。

>>299
ちょ、おまっ、それｗ

（´-`）.｡oO(メアドの本人が許可したら良いんじゃない？

レンタカーって、ラリー仕様のレンタカーがあるの？

>>299
ｻﾝｸｽ

hotmailやYahooのメールは読まずに捨てるって言ってるくせにｗ

このアドレスか？

>>305
いや、黄昏警報に転載までしてますがなｗ

ktkr

>>303
何言ってるザンス！ワタシのラリーカーは」ほぼノーマル」です。
つまりノーマルのインプを借りても仕様は変わりません。
出場にはロールゲージ(ﾌﾟと市販のダンパー組んでやればいいデナイノ。
RJのレッキだってレンタカーで出来る時代ですから。

それっす>>306

その部分だけでもスクショあげますかね？

>>310
避難所の画像掲示板にでもあげてくだされ

>>311
うぉ！みたい！
避難所のアドレス教えてﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ

らじゃ>>311
カウンタ部にモザイク当てるんでしばしまたれい。

ごめん、避難所の場所わかった。

>>293
GJ!

>>313
うむ、楽しみだ。

ちょｗｗ
精神的ブラクラ貼り付けたのだれだよｗ

あれれ？うｐまだﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ
もしかして、おれとりのこされてる？？

コンサル料払って､ライセンス取得出来れば問題なく出られるはずのラリーに出られなかったって言うなら契約不履行にならんか？
もっとも､用意した車両が正規にタイに入国できないのであれば､その手配をした人の責任でもあるが｡
と､いってもコンサル内容どおりに手配して､正しく入国させられなかったんだったら､コンサル内容がダメだったわけで､
そこが争点になるやもしれんね｡万が一損害賠償訴訟が起きれば｡

そこまでやったら逆恨みされて何されるかわかったもんじゃないけどね｡
スベやんの発言から察するに｡


監督を自称するなら､チーム員の面倒をイチから見ろよ｡
ちゃんとラリーに参加させ､安全に走らせ､日本まで五体満足で戻すまでな｡
そこまでやって監督だよ｡
すでにラリー車が税関でストップかけられている時点で､監督失格と思うがね｡

自動車評論家でなくてジドウシャヒョウロンカ、
監督じゃなくてカントクだからなあ。

>268
いや、人違いだとおもふ　w
それに（脳内で）呼ぶのは俺じゃなくて誰かさんだし

戦車とクラウンはどうなっているのかなw

で、クラウンの件は

>>318
大体今回のラリーの話って、どのくらいまえから練った計画なんだろ？
おれは素人だからわからないけど、準備期間がみじかすぎたんデナイノ？

>> 286
>女癖は悪い方だったのに、資産家狙いでケコーンとか。

ああ、やっぱりね。そんなところだろうと思ってました。
資産家でカワイイの見つけて、押し倒して、できちゃった婚って感じか。
詐欺師のように口だけは上手いからねえ。

>>279
・聞いてもいないのにサンタの正体は自分だと暴露して、ショックを受けた姫を見てニヤニヤ。
・子供には安い肉を食わせる。
・小学生のバッカムを殴り、泣き顔を見てニヤニヤ。
・行きつけの寿司屋でムスコの分はおにぎり大のシャリにしてくれと本当に頼む。

ルートのスナップショット kita----

車はほとんどノーマルだったから、
タイでも同じような車を用意するのは簡単





信用するバカがいるとはびっくりだなｗ

もたついてスマソ。>>324

HTMLでしか保存してないので、改めてローカルオープンしたの図。
（ボカしてるけど、カウンタもその時の数字）

bAKa!

避難所に汚らしい脂ぎった中年オヤジの画像を貼ったのは誰だ！w

>>326
なんだこりゃ？

どいういう意図でこのアドレスを載せてたんだろ？
これはスベやんのホットメ？

>>329
スベやんは国沢の弟子

苦情はこのアドレスに送って下さいとか？

うむ、まさしく一行メールアドレス

スパム誘導でも図ろうとしたのかねぇ。

ロボット収集型なら確実に集めていくだろうから。

訳のわからないことやってないで、とっとと注意報を更新しろよ国沢。

>>326=293
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
そしてSleipnir使いｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

GJ!
でもHTML保存だけだったのは残念。
漏れはおかしいのを見たら取り敢えずSSで保存してまつ。

http://corism.221616.com/articles/0000038747/

>>337
アンタで3人目だよ。

アドレスを一瞬のせたりする小細工するくらいだったら
はやくTOPPUを更新してほすぃ

>>289
あの348は300psも無いよ。
程度、中の下だもん。まともにメンテも受けさせてなかった形跡だったみたいだし。
『見てくれだけ』は程度上だったらしい。それ以外はとても・・・って状態だったらしいです。
だから「買取りは頑張って100万くらい・・・」と渋った訳だとか。
業界でも有名な、我利の「あなたの車を買うってお客はもう居ますから！」TEL攻撃を
しなかったらしーよ。

我利の中に知人を持つ林檎勤務の知人の談話。
尚、眉唾を忘れずにｗｗｗ

初心者が340馬力のGTRで一速でアクセルを踏み込むのか・・・

>>340
アナタ、何を言いますかっ！
これは有名な自動車評論家のワタシが所有するフェラーリですよ。
プレミアを付けて引き取ってもらってもいいぐらいの価値があるクルマですよ。
コンディションが悪いなんて言いがかりはやめてクダサイ。
一般人は騙せるかもしれませんが、ワタシは騙せませんよ。



なんてやり取りがあったかもね（棒

>>340
＞あの348は300psも無いよ。
ほほぅ。

だってさー、ゆーき君。一発試験のページ改竄する？

＞それ以外はとても・・・って状態だったらしいです。
まぁ、クルマに全く愛の感じられない国沢さんのフェラーリだもんなぁ。そうなるわなぁ。

哀れフェラーリたん（´・ω・`）ﾃﾗ ｶﾜｲｿｽ

>>342

それなんて「開運！なんでも鑑定団」？

ヘラーリは相当コンディション悪いようですな。
100万てことは無いと思うが300万で買い取るところは無いだろな。

そもそも国沢はあのヘラーリをいくらで買ったんだか？

しかしいかにも投機目的でフェラーリを所有してそうなおっさんが
なぜ３２８から３４８に乗り換えたのダロウカ？
３２８は誰かに持っていかれたとか、
３２８と思っていたクルマが実はフェリーノだったとか？

胸倉割引

>>342
なぜだろう…遠く離れた中部地方でもそんなのが聞えたような…
東京のスズメさんの会話が伝わってきたのだろうか？


>>322
普通なら､シーズンオフに年間計画立てて実行するわな｡
でもまぁ､個人的予想だけど､スーパーアグリがF1に出られるようになった時期じゃないかなーと思う｡
アレを見て､あーこんなんでもいいんだーなんて勘違いしちゃったんデナイノ？
結論から言うと(w､準備期間短すぎです｡

こんな海外素人珍走集団と一緒にされて、亜久里代表（ ´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>347
328より348のほうが数字が大きいからエラいデナイノ！
こらもう価値が出るに決まってマス！

※あえて名無しです。

関東我利の知人に、東海我利の中の人が居て、東海我利の知人に
林檎の中の人が居て、その人とバイク仲間だったりする俺。
つー事で、又聞きの又聞きなので、眉唾は忘れずにｗｗｗ
『事実じゃない可能性』もあるって事ですよ。

>>347
一般的には、車っつーのは年式だけで見ます。328より348のが新しい。
だから一般市場的には348のが高い。だが国沢氏の348は初期型なので、
これまた年式的に車両価値は殆ど無い。
あの年式くらいのフェラーリになると、我利や林檎などの一般市場に回す
より、マニア向けと言うかエンスーの市場に回した方が、高く取引される。
そうなると、スモールフェラーリの世界では、348の初期型よりも328の後期型
のが人気が高い（＝高く取引される）。
で、国沢氏はどうもエンスーの嗜好が理解出来なかったらしく、
「328より348のが新しい！」とか「328は横置きエンジン、348は縦置きエンジンだ！」
と言う程度で、348を選んだくさい。何かそんな感じのセリフを我利の人に言い
放ったらしーし。
てゆーかその時の担当、伝え聞くと相当なカーマニアと言うかエンスージアニスト。
国沢氏の付け焼刃な知識じゃ、太刀打ち出来なかったみたいですよ。
そして、例の「この車はｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｺ、国沢光宏が・・・」に繋がったとか。
余りにもキレイ過ぎる流れなので、かなーり脚色が入っていると思ってます。

国沢の348は最後期のGTSだってのが自慢だったんですが。

AKからもらったお金は大事にしなくてはｲｹﾏｾﾝ。
タイ語の通訳には、アジパシの時お世話になった○○さん(現地在住)を頼めば通訳代が浮くﾃﾞﾅｲﾉ!
ついでにナイトスポットも案内してもらってムスコの筆おろしも済ませマス。
初めての相手がｶﾞｲｼﾞﾝなんて、一生自慢ﾃﾞｷﾏｽ。
これも海外ラリーの醍醐味。
こらもうカントク業、ヤミツキになってしまいます。

>>286
その事例はプライバシーに関さないことなのかｗ

プライバシーってより、プライドの問題棚w

>>337
この人ってさ、自分の顔（表情）が「やばい」ということに気がついてないのかな？

今までも写真は見てきたけど、こうやって正面からアップで撮られた
顔写真見ると、如何にやばいかよく分かるんだがなあ。
俺が人を見て判断する仕事を15年ほどやってたから分かるだけで、
一般の人たちは分からんのかな？　御仁も自覚できんのかな？

ページ開いてアップ写真見たとき、一目で「ぞわっ」（ぞくっ）と来たんだが。
「絶対近づきたくない」「向こうから近づいてきたら速攻逃げる」という
顔（表情）だよ、あれは。

リアルでは外面良い、とかよく見るけど、あの顔見た瞬間に分かる人には
分かるだろ。逃げるだろ、分かる人は。

警察関係者とか税関関係者なら一発で見抜くんじゃないか。