低価格エンジンオイル 6

>>951
製品のスペックシートにあるのは基油＋添加剤の結果なので
製品でVIが135＝グループ3というのは誤り

>>951
＞興味の無い話題が続いたら読み飛ばせば良いだけ

半日も書き込み続けてる方に言われると辛いものがある・・・
つーか、あんた今日休みなの？

ＡＰＩの基油（ベースオイル）の分類を書いておきますから参考にしてください。

Ｇroup�T　　硫黄分0.01％以上　　飽和分90未満　　ＶＩ80〜119
Ｇroup�U　　硫黄分0.03％以下　　飽和分90以上　　ＶＩ80〜119
Ｇroup�V　　硫黄分0.03％以下　　飽和分90以上　　ＶＩ120以上
Ｇroup�W　　ポリアルファオレフィン　（ＰＡＯ）
Ｇroup�X　　上記以外　エステルなど

上は基油の分類です。次は一般的なエンジンオイルの分類です。

鉱物油　　　残渣油を溶剤精製　　ＶＩ80〜110
高度精製油　水素化分解油　　　　ＶＩ110〜150
部分合成油　鉱物油にＧ�Vを配合　ＶＩ115〜150
化学合成油　ＰＡＯやエステル等　ＶＩ130〜160
　　（モービル自動車用潤滑油Ｑ＆Ａより）

ＶＩとは粘度指数のことです。

>>952
ああそうか。そうすると基油のみで120以下のものを添加剤で引き上げてるわけか。
他との比較は同じ条件での数値が無いと出来ないな。

>>953
ちゃんと仕事してるから安心してくれ。儲かってないがな。
ところで別に合間合間に書きこんでるだけで半日ずっと書き込み続けてるわけじゃないぞ。
そもそもそのことと何か関係あるのか？

別に聞いてみただけよー。

ＳＡＥの高温側粘度（100度）と、ＨＴＨＳ　高温高せん断粘度（150度）を載せておきます。
＃20　　100度　5.6＜9.3　ｃＳｔ　150度　2.6　ｍＰａ・Ｓ
＃30　　100度　9.3＜12.5　　　　150度　　2.9
＃40　
0Ｗ−40，5Ｗ−40，10Ｗ-40
　　　　100度　12.5＜16.3　　　150度　　　2.9　　
15Ｗ−40，20Ｗ−40，25Ｗ−40
　　　　100度　12.5＜16.3　　　150度　　　3.7　
＃50　　100度　16.3＜21.9　　　150度　　　3.7
＃60　　100度　21.9＜26.1　　　150度　　　3.7

データが2001年（ＡＰＩ　ＳＪ）の頃で古いのですが、
スズキエクスターオイルターボ　10Ｗ−30　ＳＪ
40度　60.98　　100度　9.65
スズキエクスターオイル　5Ｗ−30　ＳＧ−ＣＤ
40度　60.95　　100度　10.53

カストロールハイメカＫ　10Ｗ−30
40度　67.40　　100度　10.20
カストロールＲＳ−Ｋ　　5Ｗ−30
40度　67.00　　100度　11.00

シェブロンシュプリームの資料は正規輸入が無いのでわかりませんが、
カルテックスシュプリーム　　10Ｗ−30
40度　77.50　　100度　11.50
となっています。

>>957
数値的にどういう意味があるの？

VIよりもＨＴＨＳ高温高せん断粘度を見比べる方が
オイル本来の性能が見てとれますよ。
高VIだから良い、とは限りません。
大事なのはＨＴＨＳです。
まぁ、いまどきはBPぐらいしか開示していませんがね。

乗り遅れたが誰もつっこまないので。

>>916
>とくにシェブロン社は、Webサイトを見てみる限りでは、鉱物油から食用や化粧品用のパラフィン油を
>作り出す技術を確立しているので

石油以外からどうやってパラフィンワックスを精製しますか？

そんな珍説作り出すくらいパラフィンが好きならベビーオイルでも入れて走ってればいいのに。

>>959
150度ってあんまり縁が無さそうな私でもHTHSは大事？

>>959
エルフが本格的に参入したときにHTHSに触れていたなあ。
それまでは皆無に等しかったのにｗ

>>961
油温って実は結構、すごい温度になってるんですよ。
オイルパンの外側ではなく、中にセンサーを付けて（実際はそんな事する人はいませんが）
計ったとしましょう。
チューンドターボ車などは余裕で200度を越して300度に達する事すらあり得ます。
なのでHTHSは大事ですよ。

>>963
サンドイッチブロックで温度測ってるが水温マイナス10℃で安定してるよ
純正オイルクーラー付のロータリ

使ってるオイルは安い鉱物油　品名は書かないw

チューンドターボ車オーナーがハイスペックな化学合成油を好んで
使うのは、何も伊達で合成油を入れている訳では無いと言う事です。
街乗りでも渋滞などにはまれば一気に油温は上がります。
軽ターボ車などにも合成油はタービンの軸受けには良いでしょう。
ターボ車はとにかく想像以上にオイルに過酷な環境下です。

>>964
水温＞油温　ってこと？
すごいね。

>>964
オイルエレメントのサンドイッチブロックからセンサーで測るタイプでしょうか？
あれも厳密に言うと正確ではありませんね。
理由は車種によってエンジン始動時にしかエレメントを通過しない
タイプが多々あるからです。

>>967
何処へ誘導したいのかは存じませんが、
そのような過酷な環境での使用だとわかりきっているのでしたら、
ぜひ4Ｌ2000円の枠にとらわれず、適正なオイルを使用されることをオススメします。
安いオイルを使って問題ない人もいるでしょうし
壊してしまう人もいるでしょうが
それはあくまで「自己責任」ですから。

>>968
いや、何処へも誘導などしていませんよ。
ただ、ノーマルのターボですら200度には達しますからね。
ターボ車ユーザーの方も大勢いるはずです。
VIとＨＴＨＳの意味合いの違いをご説明したまでですよ。
勘違いしなでくださいね。

まあ街乗りしかして無いし（だから安物鉱物で良い）
今涼しいし純正でデッカイオイルクーラー付いてるし
水温と連動して常時動いてるよ油温メータ
飛ばせばもっと上がるだろうけど

真夏渋滞では水温100℃行くけど今は90℃が最高だな
油温計はこの間つけたばっかだから夏の温度はわからん

>>967
センサーで測る

ちゅーか、そりゃ燃焼室まわりにいったオイルとか局所的には、
オイルパンのとこの温度なんかよりもっと高い温度になってるでしょ。
150℃の数値に意味が無いわけじゃないと思うが。

本スレに回ったらほとんど同じこと書いてる人居た　orz

ttp://www.audi.co.jp/service/lls_oil.html

つい最近ですがどこかの関連スレでアウディのロングドレインオイルについて
抜粋されていたので。

300度の熱を10分間入れた状態です。
やはり合成油は熱に対しては相当強いようです。

なんか理解できない話題が続いてるね…


>>923
そのライザってオイル、確かツーリングだったと思うんだけど、ビバホームで\980でした。
安い、かも…って思ったけどどうなんだろ？

昨日ジェー娘行ったら、セールでマツダ純正ゴールデンSL/10W-30が1500円だった。
安いような気がしたからこれでフィルターと併せて交換を頼んだ。
店に頼むと速いねぇ。俺もあの地下室欲しいｗ

↑
鉱物油でよいならテンプレの安オイルで十分だよ
このスレ的にはそれでも凄い高いw
ただ自分で交換するのマンドクセならJ娘とかで良いか

>>975
確かにこのスレ的には高いな。でも元値が3100円というバカ高さだったから、ついｗ
ましてやマツダ純正なんてマイナーすぎて安くなってることなんて皆無だからさ…

>>959
上で紹介した所に、シェブロンシュープリームのHTHSも記載されていますよ。
まあ、平均的で、こりゃすごいと言うほどの数値ではないかもしれませんけど。

>>952
基油だけのデータなんて何処も公表してないんじゃないかなあ。そんなの見せてしまったら
メーカーの優劣がはっきり判ってしまうし。
たしかにポリマー混ぜまくりでVI上げて高性能に見せる事は出来ますね。
でも売値が1ドル/クオート程度のシェブロンで、添加剤が過剰に入っているとも思えないんだけど。
逆に言うと、化学合成オイルでも劣悪なものにポリマー増量でVIを上げて高性能に見せかける事は出来ますよね。

>>977
妄想入りまくりもいいけど、電波ふりまくのもいい加減にな
シェブロンだけはガチってか？グループ2はグループ2だよ

また激しい思い込みしてるな。
なんだよ、その劣悪な化学合成オイルって。
具体的にそんな事しているメーカーがあるのか？

>>978
そうですね、グループ2ですよ。でもグループ3と名乗らなくてもいい訳で、あとはスペックシートみて
良さそうだと思ったら入れればいいんじゃないですか？
俺は、グループ3だとか、合成油を超えるなんて言うのは言ってないと思いますが。
あと、紹介した英文の掲示板をがんばって読んでみて下さいよ。そこに答えが書いてありますから。
すくなくとも2ちゃんの発言よりは信憑性があると思います。

>>288
もう良いよ君はこのスレで書かなくて........

程度普通の安い鉱物油だよ　シェブ
それで良い人は愛用してるんだしぃ

もう少し高い合成が好きな人はそれ使えばいいし


>>976
たしかにマツダ純正ってホムセンとかで売ってないよね〜〜
トヨタディーラーみたいなボトルキープもやってないもんね（場所によっちゃあるのか？）
やってくれればそれが一番楽でいいんだが、コーヒー飲めるしw
＠ロタリ乗

>>979
データを示せと言って示したら、それはベースオイルではないから混ぜ物でその数値を作っていると言い、
具体的にグループ4基油のVIのデータを提示するわけでもなく、
化学合成でも、シェブロンと同じ理由でVI表記するなら、混ぜ物でなんとでも出来ると言えば
さらにデータを提示するどころか揚げ足取りの突っ込みを入れてくる。
アナタの理屈で言えばそういう事をするメーカーもあり得ますねという事を言っただけなんですがね。

ただ単に無知で知ろうとする意志がないかわいそうな人なんですね。
調べてデータも提示して俺に絶対に違うということを教えて下さいよ。

>>960
口に入れても大丈夫なぐらい高精製されたパラフィンってのは、化学系会社が作る物であって
モーターオイルを作るような会社が簡単に安価に大量生産できる物ではないのを作ってるのがたいしたもんだ
と言うのが言いたかっただけで、べつにミツバチが集めてきた蝋からしか作れないとは言ってませんよ。

薬局で売っている流動パラフィンに、車用で一般的に使われている各種添加剤をブレンドできるなら、相当高性能なオイルに仕上がると思います。
可能なら実験してみたいですが。コストが化学合成油より高くつくだろうな。

シェブロンの参照はここです。化学メーカーの領域の技術まで行ってると俺は思いますが。
ttp://www.chevron.com/products/prodserv/paralux/

>>288
例のフォードトラック海苔のBBSを翻訳してすべて読んでみたけど

要はシェブロンがハイドロプロシードの第一人者で
北米の三分の一のオイルはISOSYN技術で精製されているんだよね。
あとモービルもカストロールもシェルもほとんどすべての会社が
高級な一部のトップグレードオイル以外はハイドロプロシード、
すなわちハイドロクラッキングオイルをあたかも１００パーセント化学合成油ですよ
と、謳って販売している事実ですよって事かな。
例の裁判沙汰の件も記載されていたね。

シェブにかみついているのはカー用品店か国産ぼったくりオイルメーカーの関係者だろ？
オイル交換はおいしい商売だからな

>>984
次スレ建ったら姿を消して、その先は鉱物vs合成スレに書くようにしますが。

そこで紹介されている文献を読むと北米産の42%のオイルがISOSYNライセンスにより作られているようです。
俺の結論は、北米産原油の質が良かったというのは昔の話で、それもホントかどうかはセールしトークでしかなくて
現在は上記のような理由により、安くて高品質な鉱物油が北米を中心に生産されているという事だと考えています。
シェブロン以外にもきっといいオイルはたくさんあると思いますが、
値段が最強と言う点だけで評価されてしまってるのが残念なところです。

で、国産でISOSYNライセンスを受けているメーカーや、同等技術で作られているオイル銘柄を知りたいんですが
変なのに煽られるばかりで、誰も真相は知らないようです。
調べてみれば安売りHAMPも実はそういうオイルだったという可能性もあるかもしれませんが
国内オイルはスペックシートすら公表されていない物がほとんどです。
ばれるとおいしい商売が出来なくなってヤバイんでしょうね。

>>986
なるほどね〜
なんで日本はここまで閉鎖的なんだろうねぇ
一切、非公開だから。
やはり民族系だからだろうね。
シェブロンやカルテックス、テキサコなんかには
足元にも及ばないと思うよ。

ここはへんなの多いからあっちの過疎スレでまた談義しようよ！

と思ったらDAT落ちしてる・・・
きょうまであったんだけどなぁ

>>988
オイル総合スレに入れてもらうか、オイルの中身を議論するスレでも作りましょうかね。
たしか、昨日の夕方までは一番下のほうにあった気がしたけど、書き込みが少なくて落ちたのかな。
まあ、どっちにしても次スレには出てこないようにしますから。

ところで、粘着基地外！おまえまたFiat500スレでバカみたいな無差別コピペ攻撃はじめやがったな！
いい加減にしろ、このボケ。迷惑を通り越してオマエがやってる事のほうが犯罪的行為なんだよ！
頭おかしいんじゃないか？気にくわないのならこのスレで堂々と俺を論破してみろよ。卑怯な真似しないでさ。
ただし、短文で挑発的な事を書くのは論破じゃないからなw

>>288
そんなこと言わずにずっと来ればいいよ！
堂々と自信もって書き込めばいいだけ。
名無しで書けばいいと思うよ。
排他厨こそスルー

またやってんのか・・・はぁ。

何がなんだかわからん。288がﾁﾝｸとﾋﾞｰﾄの合成厨だっけ？

ダイハツの社長のように自己満足な高価なオイル入れてる奴が
見下してスレ覗きにきてるのか

ハイドロクラッキングで根本的な誤解は
グループ3＝VHVI＝ハイドロクラッキングじゃなくて
VHVI＝Very High VIを実現する有効な手段がハイドロクラッキング。
VHVI自体にグループ3相当って意味は全くない。
ハイドロクラッキングの中でVIの高いものがグループ3。
シェブロンはグループ2の鉱物油だけど、グループ3の実力があるとか妄想もいいところ。

ハイドロクラッキングでも普通に鉱物油として売るのも、司法が認めたグループ3なら合成油として売るのも
メーカーの自由、となってしまっているのが現状。
ハイドロクラッキングやVHVIと書いてあれば、グループ3だ、合成油相当なんだと勘違いしないように。

>>990
余計なこと言うな！
オマイも一緒に専用スレ逝け！
行って下さい。お願いします。

>>994
わかりやすい解説、ありがとう。
でも、
>シェブロンはグループ2の鉱物油だけど、グループ3の実力があるとか妄想もいいところ。

これは何を根拠に？
シェブロンのデータシートでは、シュープリームだと、
5w-20　VI 148 viscosity kinematic 40℃ 45.5 100℃ 8.0
5w-30　VI 159 viscosity kinematic 40℃ 64.8 100℃ 10.8
10w-30　VI 135 viscosity kinematic 40℃ 73.5 100℃ 10.8
10w-40　VI 148 viscosity kinematic 40℃ 104 100℃ 14.8
20w-50　VI 122 viscosity kinematic 40℃ 176 100℃ 19.0

となっているので、すべてグループ3で要求されている性能は満たしていると思うけど
でもグループ3とは名乗っていない。

>ハイドロクラッキングでも普通に鉱物油として売るのも、司法が認めたグループ3なら合成油として売るのも
メーカーの自由、となってしまっているのが現状。

シェブロンの場合、これとは逆ですね。グループ3相当の性能のオイルをグループ2として売るのもメーカーの自由です。かね？

VIなどのスペック見ないでVHVIと書いてあるからありがたがって買うのは勘違いだよと言うのには同意です。

なんか顔出しにくいお・・・(´･ω･`)

しかし、シェブロンネタに限らずオイル業界の内情とか
ゴシップに触れられると必死に否定したりをする人が確かに居ますね。
閉鎖的な業界の闇が垣間見えたやうな・・・


とりあえず、自分的にはシェブロンで問題ないし・・・
相当激しい使い方するけど（ブースト１．４、９５００回転なんてザラ）
３ヶ月経ってなぁ〜んにも問題ありません。
科学的な数値や数式で説明は出来ませんが（オバカなので）
とりあえず現場からの報告は以上です。

俺はシェブロン入れてるワークス氏には好感を覚える。

が、ダラダラとシェブロンのうんちく書き連ねる誰かさんと
それに一々しつこくレス付ける誰かさんは嫌いだ。

288がシェブロンのイメージを不必要に落としてるな

じゃあ、国内で売っていないシェブロン5w-30あたりを輸入でもしてみるかな。
ということで、次スレではいなくなります。
名無しで紛れてるかもしれないけどねw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。