MT車乗りたいんだけど自信ない ３
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
…な人が集うスレです。
前スレ達
MT車乗りたいんだけど自信ない ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/
MT車乗りたいんだけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:40:41 ID:NUTTWDVt0
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:42:05 ID:ay8PnimG0
>>1
otu
otu
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:49:40 ID:LE93g/sg0
漠然とＭＴ車に乗りたいってのも微妙に変な話だ
ＭＴでなくちゃならない車、これを所有し乗りこなすってのが正解じゃないの？
ＭＴでなくちゃならない車、これを所有し乗りこなすってのが正解じゃないの？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 23:52:41 ID:mXxowY5m0
MTは乗りこなすものじゃない！感じるものだ、フィールなんだよ…？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:04:06 ID:0b2xMm0m0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:11:02 ID:sbNl/J7JO
Don't ThinK! Feel
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:14:00 ID:0y/Amysn0
ＭＴ乗りが下手糞だったらかっこわるいよ～イヒヒ・・・
ガックンガックンしたら・・・グフフフフ・・・
ガックンガックンしたら・・・グフフフフ・・・
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:25:55 ID:sbNl/J7JO
あ～それ単なる初心者だね(+_+)慣れてくるとノッキングなんかしないよむしろＡＴに乗ってるより乗りやすい(b^-゜)
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:28:49 ID:SCJsTZze0
免許持ってんなら３日も乗れば充分慣れるだろ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:48:47 ID:PSbkWTS50
>>10
俺、まさに今日でMT３日目です。
それまでは８年ATに乗ってたのですが、「なんか違う。楽しくない」と感じて
思い切ってMTのスポーティーな車に買い換えました。
初日はエンストしまくったけど、確かに３日目ともなると調子に乗って
適当なクラッチワークしなければエンストはしなくなりますね。
うっかり２速発進しちゃって「あれ、なんか違う」と焦ってエンストはあるけどｗ
でも、まだバックがダメです。
後ろ向いてると左足の感覚がよく分からなくなっちゃってヤバイです。
特に坂になってる駐車場なんかでバックしようとしたときに半クラで登れず
アクセル軽く踏んだら思ったより凄い音がしちゃって、「あれ？半クラになってない？」と
勘違いしちゃって数ｃｍ左足上げたらカックンと止まるパターンが多いです。
これも慣れればなんともなくなるのかなぁ？
俺、まさに今日でMT３日目です。
それまでは８年ATに乗ってたのですが、「なんか違う。楽しくない」と感じて
思い切ってMTのスポーティーな車に買い換えました。
初日はエンストしまくったけど、確かに３日目ともなると調子に乗って
適当なクラッチワークしなければエンストはしなくなりますね。
うっかり２速発進しちゃって「あれ、なんか違う」と焦ってエンストはあるけどｗ
でも、まだバックがダメです。
後ろ向いてると左足の感覚がよく分からなくなっちゃってヤバイです。
特に坂になってる駐車場なんかでバックしようとしたときに半クラで登れず
アクセル軽く踏んだら思ったより凄い音がしちゃって、「あれ？半クラになってない？」と
勘違いしちゃって数ｃｍ左足上げたらカックンと止まるパターンが多いです。
これも慣れればなんともなくなるのかなぁ？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:58:06 ID:SCJsTZze0
クラッチなんて踏む強さで判断するんじゃない
音とか挙動で半クラ調整するといいよ
音とか挙動で半クラ調整するといいよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 22:53:47 ID:fORkbzg/0
保守
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:44:50 ID:4+864X5E0
こないだMTに転向したばかりですが、昨夜MT乗りの知人を乗せて運転しました。
回転を合わせてスパッと繋がったときの喜びが好きなので、いつもどおりやると
回転合わせをちょっとミスするたびに同乗者の頭がユッサユッサと揺れるわけですが
運転下手すぎ、１～３速までは奥まで踏み込まなくても半クラでええねん
クラッチは減るもんなんやから気にするな１０万キロは持つっちゅーねん
っていわれたんですが、知人の言うとおりですか？
どうも２ちゃんで主流の情報を元にすると間違った方向に進みそうなので…
どうか教えてください。
回転を合わせてスパッと繋がったときの喜びが好きなので、いつもどおりやると
回転合わせをちょっとミスするたびに同乗者の頭がユッサユッサと揺れるわけですが
運転下手すぎ、１～３速までは奥まで踏み込まなくても半クラでええねん
クラッチは減るもんなんやから気にするな１０万キロは持つっちゅーねん
っていわれたんですが、知人の言うとおりですか？
どうも２ちゃんで主流の情報を元にすると間違った方向に進みそうなので…
どうか教えてください。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:47:53 ID:HieP5VRJ0
>>9
ノッキングの意味知ってるか？
ノッキングの意味知ってるか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:54:28 ID:oID/tFWI0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:57:04 ID:6t7Lm10r0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:07:03 ID:RNbxGOXRO
14>>
ｸﾗｯﾁは減ります。半ｸﾗ多用は特に。
ｸﾗｯﾁは減ります。半ｸﾗ多用は特に。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:20:39 ID:NPtZ/yML0
>>18
いや、質問の趣旨は減るかどうかじゃなくて、半クラをもっと使ったほうが
シフトショックが少なくて結果的に心地よい運転になるのかなと。
ただうまい人の運転はスパッと繋いでもまるでシフトショックがないらしいですから
そうなるまで練習する必要があるのかもしれませんけど。
反復練習したとしても、想定以外の状況や速度では、ぼろが出るのではないかと思ってますけどいかに
いや、質問の趣旨は減るかどうかじゃなくて、半クラをもっと使ったほうが
シフトショックが少なくて結果的に心地よい運転になるのかなと。
ただうまい人の運転はスパッと繋いでもまるでシフトショックがないらしいですから
そうなるまで練習する必要があるのかもしれませんけど。
反復練習したとしても、想定以外の状況や速度では、ぼろが出るのではないかと思ってますけどいかに
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:20:46 ID:3sLRpwqyO
15
クラッチミスでボコつくことだろ?
クラッチミスでボコつくことだろ?
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:24:55 ID:3sLRpwqyO
19
上手い人がクラッチをスパッと繋いでもスムーズに走れるのはエンジンの回転を合わせて繋いでるからだよ。恐らく…
上手い人がクラッチをスパッと繋いでもスムーズに走れるのはエンジンの回転を合わせて繋いでるからだよ。恐らく…
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:27:45 ID:1uzLb1+nO
それはムシキングでしょ！
とつっこんでみる
とつっこんでみる
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:28:50 ID:/pxgeZpV0
じゃあ乗らんかったらいいじゃん。
って事でこのスレ終了。
って事でこのスレ終了。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:29:16 ID:NPtZ/yML0
>>21
だからそこが趣旨じゃなくて・・・
だからそこが趣旨じゃなくて・・・
25 ：yoshiro：2006/03/14(火) 00:33:41 ID:7n/u5Nbr0
ＭＴ、ＭＴって言うけどメーカーによって味付けはぜんぜん違いますよ。
乗りやすいのは日産と三菱、ＤＯＨＣでも簡単に５速発進可能です。
ＴＯＹＯＴＡはフライホイールが全般に軽めで、繋ぎやすさよりキビキビした
味を重視しています。ホンダは何か勘違いしているのでは無いかと思うほど
ストールしやすく、キビキビを越えてギクシャクします。
これはスポーツタイプとかどうこうの問題ではなく、ファミリーカー含めた
全般に言えることです。
ホンダでヒーヒー言ってるあなた、日産に乗ってご覧なさい、楽勝ですよ！
乗りやすいのは日産と三菱、ＤＯＨＣでも簡単に５速発進可能です。
ＴＯＹＯＴＡはフライホイールが全般に軽めで、繋ぎやすさよりキビキビした
味を重視しています。ホンダは何か勘違いしているのでは無いかと思うほど
ストールしやすく、キビキビを越えてギクシャクします。
これはスポーツタイプとかどうこうの問題ではなく、ファミリーカー含めた
全般に言えることです。
ホンダでヒーヒー言ってるあなた、日産に乗ってご覧なさい、楽勝ですよ！
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:33:53 ID:fqctTMU10
半クラやりすぎは良くないのわかったけど、
クラッチ切ってる状態で進むのはおｋ？
断続クラッチとか３→Nで信号止まるとか
クラッチ切ってる状態で進むのはおｋ？
断続クラッチとか３→Nで信号止まるとか
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:45:31 ID:3sLRpwqyO
スピードが落ちてる時はたまにやってる。だけど危ないからあまりやらない方がヨロシ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:50:48 ID:fqctTMU10
なんで危ないアルカ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:51:27 ID:1uzLb1+nO
ホンダでヒーヒー言ってる私が来ましたよ。
ホンダの某ＦＲ車
ホンダの某ＦＲ車
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:54:57 ID:3sLRpwqyO
万が一ブレーキが効かなくなったら……(￣〇￣;)
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:56:36 ID:3sLRpwqyO
シビ〇クですか!?
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 01:14:19 ID:J/IQnd6L0
ホンダでヒーホー言ってる漏れも来ましたよ。
ホンダの某ＭＲ車
ホンダの軽NAは拷問みたいなもんだけど、慣れると３速発進しちゃっても
ストールしないもんなぁ。やっぱ慣れだ。
ホンダの某ＭＲ車
ホンダの軽NAは拷問みたいなもんだけど、慣れると３速発進しちゃっても
ストールしないもんなぁ。やっぱ慣れだ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 01:15:59 ID:J/IQnd6L0
>>26
３速がアイドル回転付近まで落ちたらN(+フットブレーキ)→停止で良いと思うよ。
５速でもアイドル回転まで落としたらN(+フットブレーキ)→停止でいいんじゃないの。
３速アイドルならほぼ徐行速度だから、それより下のギアに入れる意味無いし。
ｲｸﾅｲと言われてるのは、Nのままブレーキも踏まずにダラダラと進むコトですね。
でも、深夜前方信号が赤になって、５速エンブレでダラダラ進んでも足りねぇ、
って時はついやっちゃうけどなーｗ 後ろにﾀﾞﾚﾓｲﾅｲこと前提だけど。
３速がアイドル回転付近まで落ちたらN(+フットブレーキ)→停止で良いと思うよ。
５速でもアイドル回転まで落としたらN(+フットブレーキ)→停止でいいんじゃないの。
３速アイドルならほぼ徐行速度だから、それより下のギアに入れる意味無いし。
ｲｸﾅｲと言われてるのは、Nのままブレーキも踏まずにダラダラと進むコトですね。
でも、深夜前方信号が赤になって、５速エンブレでダラダラ進んでも足りねぇ、
って時はついやっちゃうけどなーｗ 後ろにﾀﾞﾚﾓｲﾅｲこと前提だけど。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 01:17:17 ID:k5x812NI0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 01:25:02 ID:tOQjuCNb0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 02:10:06 ID:d2U5CjLJ0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 02:12:15 ID:d2U5CjLJ0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 02:55:06 ID:mL4FnINb0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 03:55:12 ID:1uzLb1+nO
ホンダの某ＦＲ乗りですけどＳ２０００は攻めてナンボの車だから町乗りレベルじゃ楽しくないね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 08:32:08 ID:NPtZ/yML0
MTに転向して一ヶ月、いまだにシフトショックがなくなりません
半クラ使っても、回転差を吸収することはできないですよね？
というかそもそも、1-2、2-3で一瞬でも半クラを使うことってあるんでしょうか？
みんなやってることなんですか？ 達人レベルじゃない人の話です
今でもゆっくり繋ぐ、という感じの操作はしてるつもりですが、やっぱり高すぎたり低すぎたりすると
車体が揺れてしまいます。うまく行くこともあるんですけどね。
半クラ使っても、回転差を吸収することはできないですよね？
というかそもそも、1-2、2-3で一瞬でも半クラを使うことってあるんでしょうか？
みんなやってることなんですか？ 達人レベルじゃない人の話です
今でもゆっくり繋ぐ、という感じの操作はしてるつもりですが、やっぱり高すぎたり低すぎたりすると
車体が揺れてしまいます。うまく行くこともあるんですけどね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:44:28 ID:EzbJ4oBI0
ヴィッツRSなんだけどシフトダウンするとき
HTしなくても勝手にヴォーーンっていって
シフトショックがおきないのはおれだけ？
HTしなくても勝手にヴォーーンっていって
シフトショックがおきないのはおれだけ？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 11:50:04 ID:XgRGvbi00
＞ヴォーーンっていって
るのならクラッチミート時にそれなりの減速Gがかかってる訳で
ショックに対して寛容なのか鈍感なのかだな。
るのならクラッチミート時にそれなりの減速Gがかかってる訳で
ショックに対して寛容なのか鈍感なのかだな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 12:05:20 ID:EzbJ4oBI0
減速Gはかかってるのは確かなんだが
ショックは感じるほどないのだ。。
助手席に乗っていてね。。
半クラながくしてるのかな？
ショックは感じるほどないのだ。。
助手席に乗っていてね。。
半クラながくしてるのかな？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 13:03:55 ID:XgRGvbi00
助手席かい( ´･ω･`)ノ ( ´･ω･)
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:18:22 ID:4s7sg1qZ0
>>40
まったく一般的でないアドバイスで、ヘタしなくてもミッション系ぶっ壊しかねないんで
全然オススメしないんだが、クラッチ踏まない運転をしてみろ。
勿論周囲に他車がいない条件（深夜の田舎道とか）で。
クラッチ踏まなくても、えいやっと引っこ抜けば、ギアは抜ける。
加速時（シフトアップ時）は次のシフトポジションに押し当てていれば、
回転数が適当なところまで落ちてくると吸い込まれる。
（あまり力入れすぎてると、ギア鳴りするが）。
こっちは比較的簡単。
減速時（シフトダウン時）は絶妙の回転数にあわせない限り
絶対ギアが入んない。
これ練習すると、その車のスピードとEg回転数とギア比を体に叩き込めるぞ。
マスターする頃には、もうミッションいっちまってると思うが。
俺は前の車が廃車になることが決定して、次の車の納車待ちの期間中にやってた。
当たり前のように出来てたつもりのシフトダウンが、回転数が200もズレていれば
ギアが入らないもんで、未熟だったことを痛感した次第。
繰り返すが薦めてないからね。
まったく一般的でないアドバイスで、ヘタしなくてもミッション系ぶっ壊しかねないんで
全然オススメしないんだが、クラッチ踏まない運転をしてみろ。
勿論周囲に他車がいない条件（深夜の田舎道とか）で。
クラッチ踏まなくても、えいやっと引っこ抜けば、ギアは抜ける。
加速時（シフトアップ時）は次のシフトポジションに押し当てていれば、
回転数が適当なところまで落ちてくると吸い込まれる。
（あまり力入れすぎてると、ギア鳴りするが）。
こっちは比較的簡単。
減速時（シフトダウン時）は絶妙の回転数にあわせない限り
絶対ギアが入んない。
これ練習すると、その車のスピードとEg回転数とギア比を体に叩き込めるぞ。
マスターする頃には、もうミッションいっちまってると思うが。
俺は前の車が廃車になることが決定して、次の車の納車待ちの期間中にやってた。
当たり前のように出来てたつもりのシフトダウンが、回転数が200もズレていれば
ギアが入らないもんで、未熟だったことを痛感した次第。
繰り返すが薦めてないからね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:18:43 ID:EzbJ4oBI0
ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○=(ﾟ∀ﾟ )ｼｶｴｼｰｰ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 15:20:56 ID:1J5wc78YO
シフトダウンのときにアクセルをちょっと煽りますけど
煽って回転を上げた時点ですぐ繋ぐのか、それとも多めに煽って下がって来たところを
繋ぐのか、どっちがいいのでしょう？
要はクラッチを繋ぐときにアクセルは緩めて（離して）いるのか、踏み込んだままなのかということです。
加速のためと減速のためのシフトダウンで違うのでしょうか？
ぜひお願いします。
煽って回転を上げた時点ですぐ繋ぐのか、それとも多めに煽って下がって来たところを
繋ぐのか、どっちがいいのでしょう？
要はクラッチを繋ぐときにアクセルは緩めて（離して）いるのか、踏み込んだままなのかということです。
加速のためと減速のためのシフトダウンで違うのでしょうか？
ぜひお願いします。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 16:10:41 ID:tnjccwez0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 16:12:11 ID:hXHgN8HP0
ATの代車を半日借りていただけなのに、
自分のMT車に乗り換えて走っていたら信号で止まる時にクラッチ踏み忘れてエンストしかけた。
俺、実は身体がAT車向きなのか？
自分のMT車に乗り換えて走っていたら信号で止まる時にクラッチ踏み忘れてエンストしかけた。
俺、実は身体がAT車向きなのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 18:57:45 ID:Fqkg14Ci0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 19:14:17 ID:szjRizSd0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 20:51:35 ID:S/cmM8sV0
5年ほど100系のチェイサーAT乗ってたが、おとといMTに載せ替えた。
いやぁ、同じ車なのに全然楽しい！！レッドゾーンまで回しまくり。
ただ、ちょっと分からないのが大きな幹線道路で結構速度が出ている状態から左折するとき。
5速で走ってるけど、交差点で2速に至るまでのプロセスはどうすることが多いですか？(ケースによるだろうけど）
バスなんかの運転手はクラッチ切って曲がって、曲がり終わったら2速に入れる感じだけど、そうするとなんか
曲がってる間不安定というか気持ち悪さがあります。
いやぁ、同じ車なのに全然楽しい！！レッドゾーンまで回しまくり。
ただ、ちょっと分からないのが大きな幹線道路で結構速度が出ている状態から左折するとき。
5速で走ってるけど、交差点で2速に至るまでのプロセスはどうすることが多いですか？(ケースによるだろうけど）
バスなんかの運転手はクラッチ切って曲がって、曲がり終わったら2速に入れる感じだけど、そうするとなんか
曲がってる間不安定というか気持ち悪さがあります。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 21:02:35 ID:c+wjg6ckO
二足に落としてからまがれば。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 21:35:36 ID:q8Bd/HdX0
>>52
オレは、その交差点を2速で曲がりたいと思ったら
＜5→4→3＞と順番に落としていって（場合によっては適当に間引いて）
交差点の手前で2に入れる そしてアクセルオンで曲がるよ
曲がっている間は、軽く踏んでる
オレは、その交差点を2速で曲がりたいと思ったら
＜5→4→3＞と順番に落としていって（場合によっては適当に間引いて）
交差点の手前で2に入れる そしてアクセルオンで曲がるよ
曲がっている間は、軽く踏んでる
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 21:52:05 ID:NPtZ/yML0
>>54
２速に入れる前ってやっぱ煽ってから入れてるの？
ふつう２と３のギア比の差って大きいことが多いから
かなり速度を落とさないとショックでかいですよね。
でも曲がる前に煽ると歩行者が驚くし、毎回うまく回転が合うとは限らないし、
半クラを使ったほうがいいのかなー？
２速に入れる前ってやっぱ煽ってから入れてるの？
ふつう２と３のギア比の差って大きいことが多いから
かなり速度を落とさないとショックでかいですよね。
でも曲がる前に煽ると歩行者が驚くし、毎回うまく回転が合うとは限らないし、
半クラを使ったほうがいいのかなー？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:01:03 ID:l3RucRTD0
>>52
まさにシチュエーション次第なのだが、クラッチを切った状態は駆動力が
ゼロになるので、その状態で曲がると車体が不安定になる。加速であれ
減速であれ定速であれ、コーナーリング中にクラッチを切るのは危険だ。
交差点手前で充分に減速して、5→2速でもいいから曲がる前にシフトダウンすべき。
コーナーリング中（交差点も含む）は駆動力を確保するのが鉄則。
まさにシチュエーション次第なのだが、クラッチを切った状態は駆動力が
ゼロになるので、その状態で曲がると車体が不安定になる。加速であれ
減速であれ定速であれ、コーナーリング中にクラッチを切るのは危険だ。
交差点手前で充分に減速して、5→2速でもいいから曲がる前にシフトダウンすべき。
コーナーリング中（交差点も含む）は駆動力を確保するのが鉄則。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:03:27 ID:NPtZ/yML0
>>56
そんな「鉄則」初めてきいたけど、なんでクラッチ切って駆動力がないと不安定になるの？
そんな「鉄則」初めてきいたけど、なんでクラッチ切って駆動力がないと不安定になるの？
街中の交差点を普通に曲がるんだったら、＜歩行者が驚く＞程煽らなくても良いゾ（笑）
例えばの話
60Km/h・5速から落としていって15Km/h・2速で交差点に進入するのなら
アクセルはほんとにチョンと煽るだけ・・せいぜいが2000回転くらいなもんでしょ？
・・っていうか、3→2の頃には充分に落ちてるから、煽りは要らんのでは？？
＞＞毎回うまく回転が合うとは限らないし、半クラを使ったほうがいいのかなー？
回転を合わせるのは練習と勘っす 半クラは使っちゃだめよ（磨り減っちまいます）
例えばの話
60Km/h・5速から落としていって15Km/h・2速で交差点に進入するのなら
アクセルはほんとにチョンと煽るだけ・・せいぜいが2000回転くらいなもんでしょ？
・・っていうか、3→2の頃には充分に落ちてるから、煽りは要らんのでは？？
＞＞毎回うまく回転が合うとは限らないし、半クラを使ったほうがいいのかなー？
回転を合わせるのは練習と勘っす 半クラは使っちゃだめよ（磨り減っちまいます）
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:09:34 ID:q8Bd/HdX0
>>57
あれ、教習所でイヤになる程習わなかった？
あれ、教習所でイヤになる程習わなかった？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:13:24 ID:NPtZ/yML0
>>58
うちのエンジン、2000ccの水平対向DOHCだからなのか？
３速で15km/hぐらいだとアイドル回転を下回って、うまくなんかややこしいんですよね
磨り減るっていっても１０万キロは持ちませんか？
うちのエンジン、2000ccの水平対向DOHCだからなのか？
３速で15km/hぐらいだとアイドル回転を下回って、うまくなんかややこしいんですよね
磨り減るっていっても１０万キロは持ちませんか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:17:18 ID:24l144zb0
>>55
>>２速に入れる前ってやっぱ煽ってから入れてるの？
そのほうがギアの入りもいいし、クラッチつなぐときにショックがでにくいから
運転してて気持ちいいよね。
>>でも曲がる前に煽ると歩行者が驚くし
歩行者がビビるような状況なら完全停止して１速にいれるのが
良識のあるドライバーです。
歩行者や自転車に気を配るのは公道を走るうえで
どらテク以前に最優先すべきことです。
>>２速に入れる前ってやっぱ煽ってから入れてるの？
そのほうがギアの入りもいいし、クラッチつなぐときにショックがでにくいから
運転してて気持ちいいよね。
>>でも曲がる前に煽ると歩行者が驚くし
歩行者がビビるような状況なら完全停止して１速にいれるのが
良識のあるドライバーです。
歩行者や自転車に気を配るのは公道を走るうえで
どらテク以前に最優先すべきことです。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:18:48 ID:NPtZ/yML0
>>61
ちがうよ、歩行者用信号が赤で車両用がまだ青のときでもだよ。
ちがうよ、歩行者用信号が赤で車両用がまだ青のときでもだよ。
>>60
奇遇！オレのはフォレ・ターボ、同じエンジンだす
58に書いたのは、まさに俺の普通の曲がり方だよ。
フォレは3速15Km/hだとどのくらいなんだろう。でも、アイドル以下って事はないように思うが
3速でずっと走るわけじゃないしね
クラッチは繋ぐが切るかのどちらかが原則で、半クラは滅茶苦茶消耗が早いっすよ
極端な例だが＜新車のクラッチを一ヶ月で交換した例＞もあります
そやつは、運転の際にクラッチペタルに足を載せている癖があった
おかげで運転中は常に（軽くだが）半クラ状態、あっという間の交換だったよ
奇遇！オレのはフォレ・ターボ、同じエンジンだす
58に書いたのは、まさに俺の普通の曲がり方だよ。
フォレは3速15Km/hだとどのくらいなんだろう。でも、アイドル以下って事はないように思うが
3速でずっと走るわけじゃないしね
クラッチは繋ぐが切るかのどちらかが原則で、半クラは滅茶苦茶消耗が早いっすよ
極端な例だが＜新車のクラッチを一ヶ月で交換した例＞もあります
そやつは、運転の際にクラッチペタルに足を載せている癖があった
おかげで運転中は常に（軽くだが）半クラ状態、あっという間の交換だったよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:26:03 ID:NPtZ/yML0
んまぁ、それはともかく、なんで駆動力が伝わってないと不安定になるの？
不安になるの間違いでは？ と思うんだけど…
不安になるの間違いでは？ と思うんだけど…
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:37:45 ID:24l144zb0
>>64不安定になるよ。
実際、同じカーブで同じスピードで比較して体感すれば誰でもわかると思う。
（徐行程度の低いスピードじゃダメよ。）
>>62
自分の方に向かってくるクルマがエンジンふかしたらビビるけど
そうじゃなかったら関係ないじゃん
実際、同じカーブで同じスピードで比較して体感すれば誰でもわかると思う。
（徐行程度の低いスピードじゃダメよ。）
>>62
自分の方に向かってくるクルマがエンジンふかしたらビビるけど
そうじゃなかったら関係ないじゃん
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:39:28 ID:NPtZ/yML0
>>65
だから、 な ん で？
だから、 な ん で？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:39:35 ID:q8Bd/HdX0
詳しい理屈は忘れたが、コーナーで不安定になるのは遠心力との関係だったかな？
安全な所で試してみればすぐに判るよ
→誰もいない駐車場などで、アクセルを踏みながら曲がる→
→コーナーの頂点でアクセルを離す→途端に車は外にふくらみ始める
何かあった時に慌ててアクセルを踏んでも、時差が出てコントロールが遅れたり挙動が乱れる
だからコーナーはアクセルオンが原則
直線でも、駆動がかかっていない状態は＜慣性で動いている＞だけなので
アクセルによるコントロールが出来ない
・・・という事だと思うよ おいら物理系じゃないので理屈はこれくらいしか説明出来ん
安全な所で試してみればすぐに判るよ
→誰もいない駐車場などで、アクセルを踏みながら曲がる→
→コーナーの頂点でアクセルを離す→途端に車は外にふくらみ始める
何かあった時に慌ててアクセルを踏んでも、時差が出てコントロールが遅れたり挙動が乱れる
だからコーナーはアクセルオンが原則
直線でも、駆動がかかっていない状態は＜慣性で動いている＞だけなので
アクセルによるコントロールが出来ない
・・・という事だと思うよ おいら物理系じゃないので理屈はこれくらいしか説明出来ん
68 ：あ？：2006/03/14(火) 22:42:57 ID:24l144zb0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:44:32 ID:Wp3EM1PK0
>>64
駆動力がない状態の車は慣性で動いているに過ぎない。その状態でカーブを
曲がるとアンダーが出る。特にFF車は駆動と旋回を前輪のみで行うため、
駆動力がカットされると糸の切れた凧状態となり、かなり不安定になるぞ。
まぁ、クラッチを切っても直進状態だったらあまりわからないと思うが。
駆動力がない状態の車は慣性で動いているに過ぎない。その状態でカーブを
曲がるとアンダーが出る。特にFF車は駆動と旋回を前輪のみで行うため、
駆動力がカットされると糸の切れた凧状態となり、かなり不安定になるぞ。
まぁ、クラッチを切っても直進状態だったらあまりわからないと思うが。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:44:40 ID:NPtZ/yML0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:45:35 ID:NPtZ/yML0
>>68
あ？ だって バーカ
あ？ だって バーカ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:45:56 ID:OTicdjPp0
皆さん交差点右左折はゆっくり進行していますか？
また、あらかじめ余裕を持って減速していますか？
また、あらかじめ余裕を持って減速していますか？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:47:02 ID:h+TZdTSkO
慣性の働く方向にグリップを使うので
その分、曲がるためのグリップが失われる
その分、曲がるためのグリップが失われる
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:48:25 ID:EHpwQFbS0
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:49:26 ID:NPtZ/yML0
>>73
でもそれって駆動力を伝えると、駆動力にグリップを取られるんじゃないの？
でもそれって駆動力を伝えると、駆動力にグリップを取られるんじゃないの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:52:34 ID:V7pq2cwc0
遠心力ってのは速度と回転半径で決まります。
車で言うならｽﾋﾟｰﾄﾞと舵角になるわけですが、ｱｸｾﾙｵﾌだとｽﾋﾟｰﾄﾞが一定ではない。
それだけで遠心力も一定ではなくなり、舵角でｺﾝﾄﾛｰﾙする以外なく、不安定なわけです。
車で言うならｽﾋﾟｰﾄﾞと舵角になるわけですが、ｱｸｾﾙｵﾌだとｽﾋﾟｰﾄﾞが一定ではない。
それだけで遠心力も一定ではなくなり、舵角でｺﾝﾄﾛｰﾙする以外なく、不安定なわけです。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:56:31 ID:q8Bd/HdX0
>>70
デフとは関係が無いよ
クラッチは＜エンジンと駆動軸の間で駆動力の伝達に使う＞物だから
駆動力の流れは（ミッションは省くよ）
エンジン→クラッチ→駆動軸→デフ→駆動輪
デフは、クラッチを繋いでも切っても作動しているよ
デフとは関係が無いよ
クラッチは＜エンジンと駆動軸の間で駆動力の伝達に使う＞物だから
駆動力の流れは（ミッションは省くよ）
エンジン→クラッチ→駆動軸→デフ→駆動輪
デフは、クラッチを繋いでも切っても作動しているよ
私にも意見をください（＞＜）
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:57:18 ID:tnjccwez0
雪道はしる機会があれば簡単に体験できるよ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:58:32 ID:NPtZ/yML0
そうなのか、なんか理屈は結局よくわからんかったけど、アクセル薄く踏んで曲がるようにします。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:59:07 ID:h+TZdTSkO
>>75
そういうことだ
FFの例えが一番わかりやすいはずだが
FFは通常常に弱アンダーでコーナリングする。
理由は駆動輪が前に進もうとするグリップと
曲がるためのグリップを前輪で使うからだ
タックインというテクニックもそのために存在する
そういうことだ
FFの例えが一番わかりやすいはずだが
FFは通常常に弱アンダーでコーナリングする。
理由は駆動輪が前に進もうとするグリップと
曲がるためのグリップを前輪で使うからだ
タックインというテクニックもそのために存在する
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:03:09 ID:h+TZdTSkO
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:03:43 ID:q8Bd/HdX0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:07:48 ID:OTicdjPp0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:10:53 ID:q8Bd/HdX0
なんか盛り上がったなあ、気持ちイイぞ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:27:34 ID:ADi/KBGW0
カーブでアクセルを踏む理由は
加速（＝アクセル踏みすぎ）や
減速（アクセル全閉で自然失速）という前後方向にタイヤグリップを費やすことなく
全てのグリップを旋回方向に使うという目的から
けど「MT自信がない」スレ的には
タイヤのグリップ力を～％縦方向にとか言う前に
①【進入】十分な減速
（カーブの途中からパカパカブレーキするようじゃ減速不十分）
②【旋回】極力舵角と車速一定をキープする気持ちで
アクセルの強弱でカーブの微妙な曲率に車を合わせる
③【脱出】カーブの終了が近づくとともにアクセルを開け
外に膨らもうとする車なりにハンドルを直進方向へ「逃がしてやる」
以上の3点は駆動形式も車両タイプも関係ないから
※US/OSゼロに関する簡易な表現を心がけているので
FRマンセー等の方は重箱の隅をつつかないこと
加速（＝アクセル踏みすぎ）や
減速（アクセル全閉で自然失速）という前後方向にタイヤグリップを費やすことなく
全てのグリップを旋回方向に使うという目的から
けど「MT自信がない」スレ的には
タイヤのグリップ力を～％縦方向にとか言う前に
①【進入】十分な減速
（カーブの途中からパカパカブレーキするようじゃ減速不十分）
②【旋回】極力舵角と車速一定をキープする気持ちで
アクセルの強弱でカーブの微妙な曲率に車を合わせる
③【脱出】カーブの終了が近づくとともにアクセルを開け
外に膨らもうとする車なりにハンドルを直進方向へ「逃がしてやる」
以上の3点は駆動形式も車両タイプも関係ないから
※US/OSゼロに関する簡易な表現を心がけているので
FRマンセー等の方は重箱の隅をつつかないこと
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:42:31 ID:1dg3ffCa0
シフトダウンに関してですが、エンブレがあまり強くない5→4、4→3のときに少しアクセル煽ってシフトダウンすると、減速しないで勢いよく加速していまいます。
自分ではアクセルの踏み過ぎが原因のような気がするのですが、何がいけないんでしょうか？
自分ではアクセルの踏み過ぎが原因のような気がするのですが、何がいけないんでしょうか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:43:58 ID:ADi/KBGW0
>自分ではアクセルの踏み過ぎが原因のような気がするのですが
全くそのとおりだと思います
全くそのとおりだと思います
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:49:32 ID:V7pq2cwc0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:50:27 ID:1dg3ffCa0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:55:23 ID:NPtZ/yML0
>>89
うそん、さすがに4-3は1000くらい煽らないとガックンなるよ、レガシィで50キロでね。
うそん、さすがに4-3は1000くらい煽らないとガックンなるよ、レガシィで50キロでね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:55:42 ID:1dg3ffCa0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 23:56:14 ID:ADi/KBGW0
>>90
一部のスポーツカーを除き
大抵の車は下のギアほど回転の落差は大きく
上のギアになるほど回転落差は少ない
よって
最初はあまり神経質ならず
頭の中でギア費の計算などすることなく以下のようにシンプルに考える
5→4…煽らない
4→3…アクセルを短く速く1/2踏み込む
3→2…アクセルをゆっくり目に1/2踏み込む
※車によってギア比の設定は違うので「1/2」や「1/4」の数字は任意
一部のスポーツカーを除き
大抵の車は下のギアほど回転の落差は大きく
上のギアになるほど回転落差は少ない
よって
最初はあまり神経質ならず
頭の中でギア費の計算などすることなく以下のようにシンプルに考える
5→4…煽らない
4→3…アクセルを短く速く1/2踏み込む
3→2…アクセルをゆっくり目に1/2踏み込む
※車によってギア比の設定は違うので「1/2」や「1/4」の数字は任意
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:02:00 ID:1dg3ffCa0
自分の書き込みが遅くてタイミングが悪くなっちゃいますね
>>91
ということは、やはり自分の車に合ったシフトチェンジが大事そうですね・・・こればっかりは慣れしかありませんよね。
>>93
ギア費は考えていませんでした・・・これからは頭と体で覚えようと思います！
皆さん貴重なご意見有難う御座いました！参考にさせていただきます。
>>91
ということは、やはり自分の車に合ったシフトチェンジが大事そうですね・・・こればっかりは慣れしかありませんよね。
>>93
ギア費は考えていませんでした・・・これからは頭と体で覚えようと思います！
皆さん貴重なご意見有難う御座いました！参考にさせていただきます。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:07:23 ID:J/7pqjHf0
間違えた・・・
ギア費の計算は二の次で、まずは皆さんの意見を参考にして車に慣れろということですね。
ギア費の計算は二の次で、まずは皆さんの意見を参考にして車に慣れろということですね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 01:23:25 ID:REPL9HNx0
回転合わせるのは音とか速度とか回転数で判断しなくても、
シフトレバーの手ごたえで分かるもんじゃないかな？
合っていれば入るし。
シンクロ強くて力づくで入れているから合わない回転で
ギクシャクしてるのじゃないかと思う。
シフトレバーの手ごたえで分かるもんじゃないかな？
合っていれば入るし。
シンクロ強くて力づくで入れているから合わない回転で
ギクシャクしてるのじゃないかと思う。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 08:14:29 ID:72FEcGKB0
>>96
シンクロはミッション内の話。シフトダウン後にクラッチをつなぐ際の
回転合わせの話とは全く別だ。ミッション内の回転合わせはシンクロが
やってくれるが、クラッチをつなぐ際の回転合わせは人間がやることだ。
シンクロはミッション内の話。シフトダウン後にクラッチをつなぐ際の
回転合わせの話とは全く別だ。ミッション内の回転合わせはシンクロが
やってくれるが、クラッチをつなぐ際の回転合わせは人間がやることだ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 08:22:10 ID:nOsHGzrG0
色々意見が出ているが、
どれも交差点でクラッチを切ってはいけない説明にはなっていないな。
クラッチを切ってはいけない理由として、唯一あるとすれば、
コーナリング限界付近でアクセルコントロールが出来ないというだけだろう。
だいたいオーバーステアとかアンダーステアとかって、
いったいどういう速度域で交差点を曲がってんだよ。
結論、交差点を曲がる程度ならクラッチを切っても良し。
で、元々の質問で交差点を曲がる時のシフトの仕方だが、
教習所などでは、４速や５速で巡航しているなら、
そのままのシフトでブレーキで減速しつつ交差点へ進入し、
曲がり終えて加速する際に始めて２速などの
ローギアへシフトする。極めて単純ですな。
どれも交差点でクラッチを切ってはいけない説明にはなっていないな。
クラッチを切ってはいけない理由として、唯一あるとすれば、
コーナリング限界付近でアクセルコントロールが出来ないというだけだろう。
だいたいオーバーステアとかアンダーステアとかって、
いったいどういう速度域で交差点を曲がってんだよ。
結論、交差点を曲がる程度ならクラッチを切っても良し。
で、元々の質問で交差点を曲がる時のシフトの仕方だが、
教習所などでは、４速や５速で巡航しているなら、
そのままのシフトでブレーキで減速しつつ交差点へ進入し、
曲がり終えて加速する際に始めて２速などの
ローギアへシフトする。極めて単純ですな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 08:30:36 ID:HiXpHpZZO
クラッチにしろステアリングにしろ
丁寧な操作が車に安定性をもたらし、結果的に速さを生む
丁寧な操作が車に安定性をもたらし、結果的に速さを生む
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 08:53:14 ID:UI32itrx0
>96-97
シフトレバーの手ごたえが軽かったときは
クラッチすぐにつないでもショック少ないよ
むしろ慎重にやろうとすると回転落ちすぎてよくない
シフトが入ってから半くら位置にするまでの時間は極力短くするのが吉
そっからさきどのくらいのスピードでクラッチから足離すかは状況次第
シフトレバーの手ごたえが軽かったときは
クラッチすぐにつないでもショック少ないよ
むしろ慎重にやろうとすると回転落ちすぎてよくない
シフトが入ってから半くら位置にするまでの時間は極力短くするのが吉
そっからさきどのくらいのスピードでクラッチから足離すかは状況次第
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 13:59:41 ID:eDRh/Hoq0
>>98
車にもよるけど、交差点を曲がる程度の速度でもクラッチを切ってると
アンダーを感じることはあるよ。夏タイヤからスタッドレスに変えた
当初とか、凍結した交差点を曲がる際などは特に感じる。
でも、交差点を曲がる際のシフトダウンをどのタイミングで行うかと
いうのはいかにもこのスレ的な議論で面白いね。AT車だったら絶対
こんなこと考えないもんな。
車にもよるけど、交差点を曲がる程度の速度でもクラッチを切ってると
アンダーを感じることはあるよ。夏タイヤからスタッドレスに変えた
当初とか、凍結した交差点を曲がる際などは特に感じる。
でも、交差点を曲がる際のシフトダウンをどのタイミングで行うかと
いうのはいかにもこのスレ的な議論で面白いね。AT車だったら絶対
こんなこと考えないもんな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 14:51:17 ID:tpHNpJGw0
>>101
ATだと、惰性走行している間はたいていトップギアのままで、
曲がりきってアクセルを踏んだときに２速ぐらいに落ちるね。
それを習うなら、まあとりあえず３速ぐらいまで落としておいて、ガクガクいわないなら
そのまま曲がりきって加速する前に２速、がいいとおもう。
ATだと、惰性走行している間はたいていトップギアのままで、
曲がりきってアクセルを踏んだときに２速ぐらいに落ちるね。
それを習うなら、まあとりあえず３速ぐらいまで落としておいて、ガクガクいわないなら
そのまま曲がりきって加速する前に２速、がいいとおもう。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 16:11:12 ID:UI32itrx0
"それを習うなら"→"いいと思う"
の前提の部分がよく解らない
の前提の部分がよく解らない
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 16:16:09 ID:bdRNEbQ3O
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 16:29:21 ID:REPL9HNx0
自分の経験の範囲だけど、曲がりながらクラッチ切ったときの感じって、
プリメーラだとどうトルクかけても平気だったけど、今乗っている
スプリンターは不安定しまくりだった。ストラットだからか？
交差点前で２速にあらかじめ落としてから曲がる。
プリメーラだとどうトルクかけても平気だったけど、今乗っている
スプリンターは不安定しまくりだった。ストラットだからか？
交差点前で２速にあらかじめ落としてから曲がる。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 19:47:26 ID:nOsHGzrG0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:21:24 ID:18eajBlDO
教習所通ってるのですが、忘れたので質問です。
右折のときって4速で曲がっても大丈夫でしたっけ？（二、三車線くらいのとこ）
あと、右折しようとして対向車が来てるからｸﾗｯﾁ踏んでブレーキかけて止まろうとしたときに対向車が来ないから進むときはｸﾗｯﾁだけ戻してもOKですか？（車は止まっていない）
右折のときって4速で曲がっても大丈夫でしたっけ？（二、三車線くらいのとこ）
あと、右折しようとして対向車が来てるからｸﾗｯﾁ踏んでブレーキかけて止まろうとしたときに対向車が来ないから進むときはｸﾗｯﾁだけ戻してもOKですか？（車は止まっていない）
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:26:12 ID:vCv26qzF0
>>103
アフォはスルーで
アフォはスルーで
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:27:49 ID:LKLBJeLE0
ちょと教習所で習ったこととは色々違うみたいなのでお聞きしたいのですが
減速時にアクセルを煽るというのは、俗に言うヒール&トゥーというあれでしょうか。
それとも
ブレーキを踏む→クラッチを切る→ブレーキから足を離しアクセルを一瞬で煽る
→再びブレーキを踏みつつシフトダウン
なのでしょうか？
後、追い越し等のときにもシフトダウンして力強く加速するときのためにもアクセルを煽るそうですが
それは
アクセルを離す→クラッチを切る→アクセルを少し踏んで回転数を上げる
→シフトダウン→クラッチを戻しつつアクセルを踏む
でいいのでしょうか？
減速時にアクセルを煽るというのは、俗に言うヒール&トゥーというあれでしょうか。
それとも
ブレーキを踏む→クラッチを切る→ブレーキから足を離しアクセルを一瞬で煽る
→再びブレーキを踏みつつシフトダウン
なのでしょうか？
後、追い越し等のときにもシフトダウンして力強く加速するときのためにもアクセルを煽るそうですが
それは
アクセルを離す→クラッチを切る→アクセルを少し踏んで回転数を上げる
→シフトダウン→クラッチを戻しつつアクセルを踏む
でいいのでしょうか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:59:04 ID:WD2jWIIC0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 21:06:15 ID:WD2jWIIC0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 21:10:08 ID:tpHNpJGw0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 21:32:40 ID:18eajBlDO
107お願いします。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 21:35:19 ID:HN+GuG2w0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 21:37:53 ID:HN+GuG2w0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:44:58 ID:FtqKPPRz0
>>109
教習所は車を動かすための最低限しか教えないからね。
一応は事が足る。んが、最低限であるのも事実。
基本用語の説明はこちらのテンプレで判ります。
【ダブクラ】MTテクニックあれこれ【HT】31回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
教習所は車を動かすための最低限しか教えないからね。
一応は事が足る。んが、最低限であるのも事実。
基本用語の説明はこちらのテンプレで判ります。
【ダブクラ】MTテクニックあれこれ【HT】31回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:11:03 ID:fwXAaTj+O
107>>
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:13:23 ID:fwXAaTj+O
107>>
クラッチ切ってからブレーキは危ないよエンブレとフットブレーキでスピード落としてからクラッチ切らなきゃ。
クラッチ切ってからブレーキは危ないよエンブレとフットブレーキでスピード落としてからクラッチ切らなきゃ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:17:21 ID:U1SGRRqz0
>>110が言ってる通りだよ
下りでもアクセル踏まないと安定してコーナー曲がれないぞ
下りでもアクセル踏まないと安定してコーナー曲がれないぞ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:34:14 ID:EalTraes0
アクセル踏まないと安定してコーナー曲がれないとか言うけれど
普通の道路を走っていて、カーブだけ何故かクラッチ切って曲がる奴なんていないだろうし
クラッチ切って曲がるのって低速交差点とかで曲がる時ぐらいだろ？
4～50キロ以上でクラッチ切りながら曲がらない限り4輪が不安定なんて無いと思うのは俺だけ？
２輪はどんな低速だろうと高速だろうとクラッチ切って曲がったら不安定なのは当たり前だけど。
普通の道路を走っていて、カーブだけ何故かクラッチ切って曲がる奴なんていないだろうし
クラッチ切って曲がるのって低速交差点とかで曲がる時ぐらいだろ？
4～50キロ以上でクラッチ切りながら曲がらない限り4輪が不安定なんて無いと思うのは俺だけ？
２輪はどんな低速だろうと高速だろうとクラッチ切って曲がったら不安定なのは当たり前だけど。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:37:43 ID:tpHNpJGw0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:42:19 ID:EalTraes0
>>121
120でも述べたとおり４輪で不安定って感じれる奴はかなり感覚鋭いやつだと思う。
ジャイロ効果とかそんなむずかしいことじゃなくってさ、
２輪に乗ってみたら速攻納得すると思うよ。
２輪は特に低速ではアクセルコントロールで車体の傾きとかコントロールするから。
クラッチ切ったままじゃそのまま倒れちゃう
120でも述べたとおり４輪で不安定って感じれる奴はかなり感覚鋭いやつだと思う。
ジャイロ効果とかそんなむずかしいことじゃなくってさ、
２輪に乗ってみたら速攻納得すると思うよ。
２輪は特に低速ではアクセルコントロールで車体の傾きとかコントロールするから。
クラッチ切ったままじゃそのまま倒れちゃう
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:46:21 ID:tpHNpJGw0
>>122
そうなの？ 自動二輪じゃなくて自転車が趣味で乗ってるんだけど
自転車はコーナリング中は足を止めるのが定説なもんでよくわからないんだよね
自転車で足を止めてる状態はクラッチ切ったのと同じで惰性走行だから…
ただよほど低速なら、何か力を加えることで安定するというか、倒れるのを持ち直す
ことができるのはなんとなくわかるけど、それと同じこと？
でも四輪でもおなじなのか？ はちょっとわからん。
そうなの？ 自動二輪じゃなくて自転車が趣味で乗ってるんだけど
自転車はコーナリング中は足を止めるのが定説なもんでよくわからないんだよね
自転車で足を止めてる状態はクラッチ切ったのと同じで惰性走行だから…
ただよほど低速なら、何か力を加えることで安定するというか、倒れるのを持ち直す
ことができるのはなんとなくわかるけど、それと同じこと？
でも四輪でもおなじなのか？ はちょっとわからん。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:50:08 ID:EalTraes0
不安定っていうとなんだか車がグラグラしちゃうとかいうイメージになってしまうけど、そういうことではないんですよ。
２輪ではグラグラする場合もありますが。
不安定っていうのは、思った通りのラインを走れないっていったらいいだろかね？
車はハンドルだけで曲がってるわけではなくて、アクセルコントロールと合わせて曲がってるわけですよ。
思った通りのラインで曲がるには、ハンドルだけで駆動力がないと難しくなる。
もちろん駆動力だけでは曲がれませんが。
同じハンドルの切り角でアクセル緩めながらと踏みながらとクラッチ切りながらでは曲がり方変わってくるっていうことですよ。
２輪ではグラグラする場合もありますが。
不安定っていうのは、思った通りのラインを走れないっていったらいいだろかね？
車はハンドルだけで曲がってるわけではなくて、アクセルコントロールと合わせて曲がってるわけですよ。
思った通りのラインで曲がるには、ハンドルだけで駆動力がないと難しくなる。
もちろん駆動力だけでは曲がれませんが。
同じハンドルの切り角でアクセル緩めながらと踏みながらとクラッチ切りながらでは曲がり方変わってくるっていうことですよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:01:19 ID:EalTraes0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:03:10 ID:tpHNpJGw0
>>124
その説明なんとなくわかりました。
クラッチ切って惰性走行だと、曲がるときは慣性の力だけが働いている
アクセルを軽く開けて曲がると、曲がる方向への力が加わる
って感じに理解しましたがあってます？？
その説明なんとなくわかりました。
クラッチ切って惰性走行だと、曲がるときは慣性の力だけが働いている
アクセルを軽く開けて曲がると、曲がる方向への力が加わる
って感じに理解しましたがあってます？？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:12:35 ID:+iYpyGVt0
>>54
>>56
遅レスだけど、ありがとう。
やっぱり旋回中は軽くアクセル踏んで駆動力伝えた方が安定するよね。
あまり車のいないところでシフトダウンの練習してみます。
ATっておもしろみはないしモッサリだけど、かなり楽だったんだねw
>>56
遅レスだけど、ありがとう。
やっぱり旋回中は軽くアクセル踏んで駆動力伝えた方が安定するよね。
あまり車のいないところでシフトダウンの練習してみます。
ATっておもしろみはないしモッサリだけど、かなり楽だったんだねw
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:18:23 ID:2hoNDlLs0
>>126
ん～ちょっと違いますかね。
安定して曲がるには一定の速度で曲がるのがいいんですよ。
曲がってる間に加速してしまうと同じハンドルの角度ではだんだん膨らんでいってしまう、
減速してしまうと今度は曲がりすぎてしまう。
例えば下り坂でクラッチを切りながら曲がれば、だんだん加速してしまいますよね。
一方、上り坂はもちろん、平地でも摩擦がありますからだんだん減速してしまいます。
こうなると安定して曲がる事が出来ませんので、駆動力（エンジンブレーキも含めて）を使って一定の速度を保つわけです。
ん～ちょっと違いますかね。
安定して曲がるには一定の速度で曲がるのがいいんですよ。
曲がってる間に加速してしまうと同じハンドルの角度ではだんだん膨らんでいってしまう、
減速してしまうと今度は曲がりすぎてしまう。
例えば下り坂でクラッチを切りながら曲がれば、だんだん加速してしまいますよね。
一方、上り坂はもちろん、平地でも摩擦がありますからだんだん減速してしまいます。
こうなると安定して曲がる事が出来ませんので、駆動力（エンジンブレーキも含めて）を使って一定の速度を保つわけです。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:25:24 ID:LPjOAuS00
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:25:38 ID:RWeQFDT4O
最近免許取得したばかりですが初購入がランエボは無謀ですかね？あと強化クラッチの意味がわかりません
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:29:07 ID:2hoNDlLs0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:41:10 ID:Hv7u1LeO0
>>130
強化クラッチに乗ってます。
これは普通のクルマでは関係無いですが、ホイールスピンとかドリフトとかで
クラッチ蹴ったりするとノーマルクラッチだと負担掛かって滑るので
強化にする場合があります。
普通に運転する場合にはまず必要ありません。
強化クラッチは半クラの部分がほとんど無いので、操作によっては
クラッチが切れている状態から、一気にクラッチが繋がってしまい、
エンストします。
（ノーマルクラッチの場合、無造作にクラッチペダルを離すイメージ）
購入しようとしているクルマが強化クラッチ車でしたら、
そうゆう扱いを受けてきたクルマだと思った方がいいですね。
強化クラッチに乗ってます。
これは普通のクルマでは関係無いですが、ホイールスピンとかドリフトとかで
クラッチ蹴ったりするとノーマルクラッチだと負担掛かって滑るので
強化にする場合があります。
普通に運転する場合にはまず必要ありません。
強化クラッチは半クラの部分がほとんど無いので、操作によっては
クラッチが切れている状態から、一気にクラッチが繋がってしまい、
エンストします。
（ノーマルクラッチの場合、無造作にクラッチペダルを離すイメージ）
購入しようとしているクルマが強化クラッチ車でしたら、
そうゆう扱いを受けてきたクルマだと思った方がいいですね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 00:46:31 ID:2hoNDlLs0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 01:14:15 ID:b/Cbsz66O
130
焦らずにまず練習用の車乗って馴れてから買った方がいいよ最初の内は車の車体感覚全く分からないから練習用で慣れた方がいい
焦らずにまず練習用の車乗って馴れてから買った方がいいよ最初の内は車の車体感覚全く分からないから練習用で慣れた方がいい
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 02:13:04 ID:RWeQFDT4O
>>132
つまり半クラが難しいってことですね。じゃあ止まってる状態からの発進や坂道発進では普通車感覚でやるとエンストしてしまう可能性があるわけですね？
ではどうやれば強化クラッチ操作がうまくなりますか？
>>134
アクセラのマニュアルも考えています
つまり半クラが難しいってことですね。じゃあ止まってる状態からの発進や坂道発進では普通車感覚でやるとエンストしてしまう可能性があるわけですね？
ではどうやれば強化クラッチ操作がうまくなりますか？
>>134
アクセラのマニュアルも考えています
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 02:18:57 ID:RWeQFDT4O
>>135
２６です><
２６です><
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 02:20:08 ID:RWeQFDT4O
>>133
２６です><
２６です><
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 03:10:37 ID:2lYX9LID0
もちつけ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 19:36:13 ID:CzcZiskq0
>>137
強化クラッチも知らないのにランエボか？大胆だな
強化クラッチも知らないのにランエボか？大胆だな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 19:49:45 ID:RGDQVb9V0
>>130
初購入でランエボはオススメしない。ランエボが悪い車という意味ではなく、
最初はフツーのMT車（できればノンターボのFR）に乗ってあれこれ経験すべき。
そう考えると選択肢はアルテッツァくらいしかないのだが・・・。
初購入でランエボはオススメしない。ランエボが悪い車という意味ではなく、
最初はフツーのMT車（できればノンターボのFR）に乗ってあれこれ経験すべき。
そう考えると選択肢はアルテッツァくらいしかないのだが・・・。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 19:54:07 ID:VyZLeWSC0
素のランエボなら初心者でも乗れないことはない。
パワーあるから雑な操作に注意して運転する必要はあるとは思うけど。
ちなみに強化クラッチ車を買うつもりなら絶対やめとけ。
2年前に買った車を2ヶ月前に強化クラッチに換えたが、
毎日乗ってるにも関わらず未だにミスすることがたまにある。
クラッチ操作が物凄くシビアになるから、初心者には薦めない。
>ではどうやれば強化クラッチ操作がうまくなりますか？
慣れ。とにかく慣れ。
少なくとも教習所を出たレベルだと物凄く苦労するよ。
ランエボなら純正でもいいクラッチだろうから、まず純正の操作を
マスターする方が一番いいと思うよ。
それと、ランエボなどのスポ車は任意保険が糞高いから注意。
年10万超えはほぼ確実、内容によっては20万いくかもね。
任意保険に入らないっつーなら氏ね♥
パワーあるから雑な操作に注意して運転する必要はあるとは思うけど。
ちなみに強化クラッチ車を買うつもりなら絶対やめとけ。
2年前に買った車を2ヶ月前に強化クラッチに換えたが、
毎日乗ってるにも関わらず未だにミスすることがたまにある。
クラッチ操作が物凄くシビアになるから、初心者には薦めない。
>ではどうやれば強化クラッチ操作がうまくなりますか？
慣れ。とにかく慣れ。
少なくとも教習所を出たレベルだと物凄く苦労するよ。
ランエボなら純正でもいいクラッチだろうから、まず純正の操作を
マスターする方が一番いいと思うよ。
それと、ランエボなどのスポ車は任意保険が糞高いから注意。
年10万超えはほぼ確実、内容によっては20万いくかもね。
任意保険に入らないっつーなら氏ね♥
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 21:46:05 ID:LPjOAuS00
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 21:53:40 ID:VEJ0raLl0
>>142
車側に問題が無いなら練習あるのみ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
車側に問題が無いなら練習あるのみ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 21:56:58 ID:LPjOAuS00
と、それはともかく、質問なんです。
MTだとどうしても、発進時の加速で１速から２速へ上げるときに、回転が落ちるまで
かなりの時間待たないといけませんよね、その間にせっかく上がった速度も少し落ちてしまうし、
へこへこやっている間に隣のATに普通に引き離されてしまうんですが、どうにかなりませんか？
後続車にも迷惑かけてるんじゃないかと思ったり…
かといってかなり回してからだと音はうるさいし、上がった回転の分２速へ繋ぐための待ち時間も
長くなるので、もうどうやったらいいのかわからないです。町中での加速に関しては
AT有利は動かないんでしょうかね？ 別に隣の車に勝ちたいというわけではなくて
せめて隣の車と同じぐらいの加速ができればなあと・・・・・・
MTだとどうしても、発進時の加速で１速から２速へ上げるときに、回転が落ちるまで
かなりの時間待たないといけませんよね、その間にせっかく上がった速度も少し落ちてしまうし、
へこへこやっている間に隣のATに普通に引き離されてしまうんですが、どうにかなりませんか？
後続車にも迷惑かけてるんじゃないかと思ったり…
かといってかなり回してからだと音はうるさいし、上がった回転の分２速へ繋ぐための待ち時間も
長くなるので、もうどうやったらいいのかわからないです。町中での加速に関しては
AT有利は動かないんでしょうかね？ 別に隣の車に勝ちたいというわけではなくて
せめて隣の車と同じぐらいの加速ができればなあと・・・・・・
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:18:34 ID:NIUAfBMi0
速度は落ちないと思うが・・・・
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:30:26 ID:LPjOAuS00
>>145
クラッチ切ってるんだから速度は落ちますよ少しですけど。
クラッチ切ってるんだから速度は落ちますよ少しですけど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:34:38 ID:RGDQVb9V0
>>144
自分の運転の、シフトアップ時のアクセルオフとクラッチを切るタイミングを
思い出してみよう。クラッチを切って（クラッチペダルを踏んで）から
アクセルオフしてないかな？
クラッチを切る一瞬前にアクセルオフするのがコツだ。そうするとシフトアップして
クラッチをつなぐころにはエンジン回転は下がってるぞ。
自分の運転の、シフトアップ時のアクセルオフとクラッチを切るタイミングを
思い出してみよう。クラッチを切って（クラッチペダルを踏んで）から
アクセルオフしてないかな？
クラッチを切る一瞬前にアクセルオフするのがコツだ。そうするとシフトアップして
クラッチをつなぐころにはエンジン回転は下がってるぞ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:45:17 ID:2hoNDlLs0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:53:13 ID:+LbUoOCV0
>>144
漏れは1速は発進直後までしか使わない。
めんどい時は2速発進だったりするけど、2速だと力無さすぎだろって状況と回転域でだけ1速。
ATは踏むだけで加速できるから、出足で遅れるのはしょうがないよ。
スムーズに行こうと思ったら、1速はあんまり引っ張らず、2速に上げてから引っ張った方がよさげ。
漏れは1速は発進直後までしか使わない。
めんどい時は2速発進だったりするけど、2速だと力無さすぎだろって状況と回転域でだけ1速。
ATは踏むだけで加速できるから、出足で遅れるのはしょうがないよ。
スムーズに行こうと思ったら、1速はあんまり引っ張らず、2速に上げてから引っ張った方がよさげ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:53:16 ID:LPjOAuS00
>>148
レガシィ2.0iです。隣が必要以上に踏み込んでいる可能性は無いとはいえないけど、
軽四にも置いていかれるからやっぱ下手なのだろうなと思います。
話によると水平対向は比較的重いフライホイールを使っているから回転が落ちにくいとか
なんとか…あまり関係ないですか？
>>147
たまにアクセルを切るタイミングが遅いときはありますが、意識して早めにアクセルを抜くと
回転の降下とともに速度も落ちませんか？ って今度はクラッチを切るタイミングが遅いのか…
レガシィ2.0iです。隣が必要以上に踏み込んでいる可能性は無いとはいえないけど、
軽四にも置いていかれるからやっぱ下手なのだろうなと思います。
話によると水平対向は比較的重いフライホイールを使っているから回転が落ちにくいとか
なんとか…あまり関係ないですか？
>>147
たまにアクセルを切るタイミングが遅いときはありますが、意識して早めにアクセルを抜くと
回転の降下とともに速度も落ちませんか？ って今度はクラッチを切るタイミングが遅いのか…
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:58:32 ID:wo9iOuZ+0
自分の車は普通のファミリーセダンだけど、自分もATのような加速はできないなぁ。
初心者のせいもあると思うけど、なんだか加速力とかがバス並み。
1速で引っ張りたくないし、2速もあまり多用したくないから、車に優しく走ろうと思うとATに置いてかれる。
初心者のせいもあると思うけど、なんだか加速力とかがバス並み。
1速で引っ張りたくないし、2速もあまり多用したくないから、車に優しく走ろうと思うとATに置いてかれる。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 23:38:53 ID:2hoNDlLs0
>>150
軽においてかれるっていっても相手はATでしかもターボ付きでしょ？
あいつらは出だしは結構早いよ。
レガシーならそんなにおいてかれる事も無いと思うが・・・
アクセル踏むしかないと思う
>>151
逆に車に優しくないかもよ。
車は機械で、メーカーがレッドゾーンまでなら回してOKのお墨付きなんだから、
回してあげることも必要
軽においてかれるっていっても相手はATでしかもターボ付きでしょ？
あいつらは出だしは結構早いよ。
レガシーならそんなにおいてかれる事も無いと思うが・・・
アクセル踏むしかないと思う
>>151
逆に車に優しくないかもよ。
車は機械で、メーカーがレッドゾーンまでなら回してOKのお墨付きなんだから、
回してあげることも必要
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:01:47 ID:jGo8/vC60
同じ車種なら、ATに負ける事は無いよ。
負けるとしたらやはり下手なんだろうな。
ひたすら精進すべし。
上にもあったが、
NAエンジンでスムースに速く加速したいなら、
早めに2速に上げて引っ張るのが良いだろう。
小排気量ターボだと、ある程度1速で引っ張らないと
思うように加速しないこともある。
負けるとしたらやはり下手なんだろうな。
ひたすら精進すべし。
上にもあったが、
NAエンジンでスムースに速く加速したいなら、
早めに2速に上げて引っ張るのが良いだろう。
小排気量ターボだと、ある程度1速で引っ張らないと
思うように加速しないこともある。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:12:56 ID:j1KYaTxKO
明日公安です
受かるだろうか…
受かるだろうか…
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:13:07 ID:IB54chdIO
ターボ車で一速フルアクセル。これ最高!ブーストかかった瞬間タイムスリップするかと思った(笑)
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:18:46 ID:2EW3XkdC0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:21:26 ID:IOtGJfqM0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:27:03 ID:IOtGJfqM0
>>144
高回転までまわさんと加速遅いのは当たり前だろ？
アフォですか？
音がいやならのんびり加速すればいい。追い越されてもきにするな。それか車にのるな。
お前には人様より先をいって後続車をイライラさせる権利はない ！
高回転までまわさんと加速遅いのは当たり前だろ？
アフォですか？
音がいやならのんびり加速すればいい。追い越されてもきにするな。それか車にのるな。
お前には人様より先をいって後続車をイライラさせる権利はない ！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:30:25 ID:jGo8/vC60
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:31:03 ID:4xodnCH80
>>155
次元転移装置マジｵﾇﾇﾒ
次元転移装置マジｵﾇﾇﾒ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:38:52 ID:2EW3XkdC0
>>157
おいおい、流れとか文章とかしっかり読んでからﾚｽしてくれよ・・・
まあ>>158で自分で気づいたみたいだけどさ
質問者は回転上げずにATのようにスムーズに途切れなくATと同じペースで走りたいって言ってるんだから、
それは無理だって言ったんだけどあなたみたいにレベルが高いと可能なんですか？
おいおい、流れとか文章とかしっかり読んでからﾚｽしてくれよ・・・
まあ>>158で自分で気づいたみたいだけどさ
質問者は回転上げずにATのようにスムーズに途切れなくATと同じペースで走りたいって言ってるんだから、
それは無理だって言ったんだけどあなたみたいにレベルが高いと可能なんですか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:39:43 ID:Nlcjb+Qd0
>158
アフォはスルーで
アフォはスルーで
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:39:55 ID:4+1X4fy00
>>159
ヒント：車板
ヒント：車板
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:42:57 ID:IB54chdIO
160
是非使ってみたい
是非使ってみたい
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 02:15:15 ID:Zs9j1bnr0
練習がてら深夜のドライブから帰ってきたら、なんでアフォ呼ばわりされてるのか？
そして、勝手に質問の意味を取り違えられている…
まあいいや。
いろいろ試した結果、
１．まずはちゃんとアクセルを離してからクラッチを切る
２．クラッチを繋ぐとき、アクセルを離したまま（＝タコメーターの鍼が下がる方向に動いている状態）で繋がない
この２点がポイントのような気がしました。
２が難しい…ついでにいうと、発進のときはアクセルほぼ一定で、クラッチだけ徐々に繋いでいけば
いいといまさらながら体得しましたよ。
そして、勝手に質問の意味を取り違えられている…
まあいいや。
いろいろ試した結果、
１．まずはちゃんとアクセルを離してからクラッチを切る
２．クラッチを繋ぐとき、アクセルを離したまま（＝タコメーターの鍼が下がる方向に動いている状態）で繋がない
この２点がポイントのような気がしました。
２が難しい…ついでにいうと、発進のときはアクセルほぼ一定で、クラッチだけ徐々に繋いでいけば
いいといまさらながら体得しましたよ。
>>166
がんばって来たんですね。>>158の口はわるいが、回転あげる必要はあるんで言っていることは
間違っていないです。レガシィ乗りということで、私はフォレスタ乗り。
ATの人たちと同じスピードレベルの発進したいなら、音は気にせずアクセル開けることですね。
深夜の特訓？でシフトアップのコツも掴んできたみたいですね。
「２.」が難しいということで、アクセル放したままつないだらエンジンブレーキになるから加速してない状態だ。
頭混乱してくると思いますが、体感練習ですな。シフトアップは一瞬なので、クラッチ踏んだ時に回転が一気にあがらない程度に
ゆるめるのでもいいかも。つながったら、加速感を感じつつアクセルをどんどん開けていく。レースじゃないんだから全開にする
必要はないとおもう。2.0iだと、NAだ。といっても２リッターカー。
加速時はクラッチのつなぎ方どんなんだろ。私は、加速時はほぼスパッっと、減速シフトダウン時はじんわりと
つないでます。アクセル同様、クラッチも状況に応じて微調整しながらつないでます。
後は、変に併走すると追い越したい人の邪魔にもなるので、後ろも見ながら隣とバトルしてくれ。
横でなくとも、前の車との車間距離をいかに一定に保つか、でもいいのではないか？
信号待ちしていたときと、発進したときの前との車間距離は同じにする努力をしている。
いつか事故るな。
がんばれ！
がんばって来たんですね。>>158の口はわるいが、回転あげる必要はあるんで言っていることは
間違っていないです。レガシィ乗りということで、私はフォレスタ乗り。
ATの人たちと同じスピードレベルの発進したいなら、音は気にせずアクセル開けることですね。
深夜の特訓？でシフトアップのコツも掴んできたみたいですね。
「２.」が難しいということで、アクセル放したままつないだらエンジンブレーキになるから加速してない状態だ。
頭混乱してくると思いますが、体感練習ですな。シフトアップは一瞬なので、クラッチ踏んだ時に回転が一気にあがらない程度に
ゆるめるのでもいいかも。つながったら、加速感を感じつつアクセルをどんどん開けていく。レースじゃないんだから全開にする
必要はないとおもう。2.0iだと、NAだ。といっても２リッターカー。
加速時はクラッチのつなぎ方どんなんだろ。私は、加速時はほぼスパッっと、減速シフトダウン時はじんわりと
つないでます。アクセル同様、クラッチも状況に応じて微調整しながらつないでます。
後は、変に併走すると追い越したい人の邪魔にもなるので、後ろも見ながら隣とバトルしてくれ。
横でなくとも、前の車との車間距離をいかに一定に保つか、でもいいのではないか？
信号待ちしていたときと、発進したときの前との車間距離は同じにする努力をしている。
いつか事故るな。
がんばれ！
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 08:41:39 ID:960nHkJ10
>>166
オレも超初心者のときは
> ２．クラッチを繋ぐとき、アクセルを離したまま（＝タコメーターの鍼が下がる方向に動いている状態）で繋がない
って考えてたときもあった。
だけど実際は、そうするほうがシフトショックなくすのは難しいし、
シフトに要する時間も長くかかっていいことないんだよね。
例外は低回転域で1→2にシフトアップするときぐらいかな、それ以外のときは、>>96>>100
にかいてある方法でやったほうが
シフトも早いし、なれるとほぼシフトショックなしにできるし、運転してて楽しいよ。
オレも超初心者のときは
> ２．クラッチを繋ぐとき、アクセルを離したまま（＝タコメーターの鍼が下がる方向に動いている状態）で繋がない
って考えてたときもあった。
だけど実際は、そうするほうがシフトショックなくすのは難しいし、
シフトに要する時間も長くかかっていいことないんだよね。
例外は低回転域で1→2にシフトアップするときぐらいかな、それ以外のときは、>>96>>100
にかいてある方法でやったほうが
シフトも早いし、なれるとほぼシフトショックなしにできるし、運転してて楽しいよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:13:33 ID:c3VQbPyB0
仮免とって 自動車学校で路上教習やってるときに
信号待ちになり、前の車(おそらくAT)が発進したあとすぐについていこうと
するんだけど、必ずローギアにいれてないと怒られるし
どうやってもちょっと離されてしまいます・・・
おまけにローギアで引っ張れるのはせいぜい26km/hくらい。
発進してすぐにクラッチ切ってアクセルをちょこっと踏んで回転数をあげたあと
シフトアップしてから繋げても前の車はすでに車両2台分は前をいっている
どうすればいいんだろう・・
信号待ちになり、前の車(おそらくAT)が発進したあとすぐについていこうと
するんだけど、必ずローギアにいれてないと怒られるし
どうやってもちょっと離されてしまいます・・・
おまけにローギアで引っ張れるのはせいぜい26km/hくらい。
発進してすぐにクラッチ切ってアクセルをちょこっと踏んで回転数をあげたあと
シフトアップしてから繋げても前の車はすでに車両2台分は前をいっている
どうすればいいんだろう・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:24:59 ID:RNGbvhdg0
>>169
前の車にピッタリついて何がしたいの？
前の車にピッタリついて何がしたいの？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:38:27 ID:NDawzHHx0
じゃあ乗らなきゃいいじゃん。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:46:31 ID:GnWVJuHI0
>>169
自転車乗ったほうが速いんじゃない？
自転車乗ったほうが速いんじゃない？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 14:51:59 ID:c3VQbPyB0
>>170
ピッタリというか、ATと同じくらいの発進をしたいのです
ピッタリというか、ATと同じくらいの発進をしたいのです
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:05:12 ID:RNGbvhdg0
>>173
じゃＡＴ乗らなきゃ！
じゃＡＴ乗らなきゃ！
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:06:34 ID:2EW3XkdC0
>>169の日本語が理解できないのは俺だけ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:08:04 ID:Yrh6QHgpO
>>173 無理
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:11:18 ID:n8SWi+gc0
>>169
ローで26Km/h（えらく細かいのぉ）も出さんでいいだろ・・
置いていかれるのは
＜クラッチの操作スピード＞と＜ギアを切り替えるスピード＞が遅いからじゃないの？
すばやく踏んですばやく切り替え、すばやく繋ぐ・・と良いのでは？？
ローで26Km/h（えらく細かいのぉ）も出さんでいいだろ・・
置いていかれるのは
＜クラッチの操作スピード＞と＜ギアを切り替えるスピード＞が遅いからじゃないの？
すばやく踏んですばやく切り替え、すばやく繋ぐ・・と良いのでは？？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 15:42:48 ID:GnWVJuHI0
おれなんて普通に発進してるつもりなのに
速すぎて誰もおいついてこれない
速すぎて誰もおいついてこれない
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 16:11:24 ID:h4c4GIDo0
自分のチンコのピストンスピードに合わせたリズムで操作すればいい感じだぞ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 16:39:22 ID:XUQdCMKy0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 17:39:46 ID:RruYF/pg0
ＭＴに乗り換えて一ヶ月
シフトダウンもうまくなった
そろそろ教える側に立つ頃だな
シフトダウンもうまくなった
そろそろ教える側に立つ頃だな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 17:58:49 ID:IB54chdIO
169
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:01:07 ID:IB54chdIO
169
教習で他の車と張り合おうとするな!路上はサーキットじゃないぞ
教習で他の車と張り合おうとするな!路上はサーキットじゃないぞ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:10:24 ID:c3VQbPyB0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:15:39 ID:e3DdRN0c0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:15:59 ID:BOK/h9vX0
ゼロ加速でATに負けるのは、ただ回せてない(つまり踏めてない)からだと思う。
MTはATより回さないと、ギア比低いんだから。
MTはATより回さないと、ギア比低いんだから。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:19:28 ID:S/BcACu00
c3VQbPyB0ﾜﾗﾀ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:33:38 ID:c3VQbPyB0
>>185
比較的、普通に発進できたときでもたまに(今までに3回くらい)後ろの
黒いワゴンみたいな車に「プァァァーーーン」とデコトラのクラクションみたいな
音で慣らされた事あるので遅いのかなぁと思いまして。
>>186
もうちょっと踏み込んでみようと思います。有難うございます
比較的、普通に発進できたときでもたまに(今までに3回くらい)後ろの
黒いワゴンみたいな車に「プァァァーーーン」とデコトラのクラクションみたいな
音で慣らされた事あるので遅いのかなぁと思いまして。
>>186
もうちょっと踏み込んでみようと思います。有難うございます
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:43:27 ID:XDwYyxfb0
それは教習車だからあおられてるだけかと
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:45:59 ID:FT4gxUo30
ぶん回せば1ﾘｯﾄﾙくらいのＭＴでもそうとう早くダッシュできるよ
ぶん回さなければ2ﾘｯﾄﾙのＭＴでも軽においてかれる
状況にあわせて１速でひっぱるか２速でひっぱるかのんびりシフトアップしていくかかえればいい
個人的には車に負担あたえたくないのでのんびり加速してるけどな
ぶん回さなければ2ﾘｯﾄﾙのＭＴでも軽においてかれる
状況にあわせて１速でひっぱるか２速でひっぱるかのんびりシフトアップしていくかかえればいい
個人的には車に負担あたえたくないのでのんびり加速してるけどな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 18:52:03 ID:6zz+4yOp0
最近ATはかなり加速がよいので別に気にすることないだろう
それよりも教習生なら安全確認等を徹底したほうがいいとおもう
それよりも教習生なら安全確認等を徹底したほうがいいとおもう
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:16:44 ID:9K57ZyxH0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:21:24 ID:Zs9j1bnr0
>>184
お前は昨夜の流れ読んでないのかと
お前は昨夜の流れ読んでないのかと
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:49:45 ID:c3VQbPyB0
>>190
急のつく操作は危険らしいので安全にスムーズに加速したかったのですが
なれないうちにあれもこれもと求めると危険なのでゆっくりいくことにします
>>191
安全確認等は十分すぎるほどやっているつもりです。
ですが、そういう操作よりも今は安全確認と安全運転を身に着けるのが重要ですね･･
>>192
指導員によくスピード出しすぎって言われます；
規制速度が50km/hのところを周りの車の速度にあわせて円滑にいこうとしてると
いつのまにか55km/hのまま走行してたりしてよく怒られます
急のつく操作は危険らしいので安全にスムーズに加速したかったのですが
なれないうちにあれもこれもと求めると危険なのでゆっくりいくことにします
>>191
安全確認等は十分すぎるほどやっているつもりです。
ですが、そういう操作よりも今は安全確認と安全運転を身に着けるのが重要ですね･･
>>192
指導員によくスピード出しすぎって言われます；
規制速度が50km/hのところを周りの車の速度にあわせて円滑にいこうとしてると
いつのまにか55km/hのまま走行してたりしてよく怒られます
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:55:26 ID:870uyxAQ0
>>194
>指導員によくスピード出しすぎって言われます；
>規制速度が50km/hのところを周りの車の速度にあわせて円滑にいこうとしてると
>いつのまにか55km/hのまま走行してたりしてよく怒られます
ぜんぜんだめじゃん。
君、要領悪いってよくいわれるでしょ？
>指導員によくスピード出しすぎって言われます；
>規制速度が50km/hのところを周りの車の速度にあわせて円滑にいこうとしてると
>いつのまにか55km/hのまま走行してたりしてよく怒られます
ぜんぜんだめじゃん。
君、要領悪いってよくいわれるでしょ？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:57:04 ID:Zs9j1bnr0
>>195
っていうか、人の話を聞けってよく言われてそう
っていうか、人の話を聞けってよく言われてそう
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:12:07 ID:870uyxAQ0
物事には優先順位がある。
スタートが遅くても検定で落ちることはないが、スピードオーバーなら十分落ちる理由になる。
自分が今何をすべきで何を求められているのかをもう少し考えるべき。
そしてこのカキコを見てイラつくようなら車はまだ早い。
スタートが遅くても検定で落ちることはないが、スピードオーバーなら十分落ちる理由になる。
自分が今何をすべきで何を求められているのかをもう少し考えるべき。
そしてこのカキコを見てイラつくようなら車はまだ早い。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:19:48 ID:MAaKIe8G0
安全確認に過ぎるは無いってね
マジレスすると前の車から順にアクセル踏んでくんだから、
発進時に前の車に多少離されるのは当然
それがいやなら１台前の車のブレーキランプが消えたあたりから
クラッチ繋いでソロソロと前進しとけばいいだけ
ただしそんなんしてたら不意に前の車が停まったらカマ掘るだろうけどね
教習車ならその前に教官がブレーキ踏んでエンストで助かるかもしれんが
マジレスすると前の車から順にアクセル踏んでくんだから、
発進時に前の車に多少離されるのは当然
それがいやなら１台前の車のブレーキランプが消えたあたりから
クラッチ繋いでソロソロと前進しとけばいいだけ
ただしそんなんしてたら不意に前の車が停まったらカマ掘るだろうけどね
教習車ならその前に教官がブレーキ踏んでエンストで助かるかもしれんが
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:28:35 ID:vwzTxKPx0
携帯から失礼します 195です
>>196
要領悪いとは言われたことはありませんね。むしろいいといわれるくらいかも
>>196
煽りたいだけの運転暦だけ長いへたくそは黙っててくださいね。
>>197
イラつきませんよ。的確な助言を頂いてるので吸収する次第です
スピードは規制･法定より気持ち1km/h遅くするくらいの気持ちでいけ と
言われたので次回からそういう風に心がけて運転しようと思います
>>198
確かにそうですよね。発進タイミングも遅かったのかもしれません
>>196
要領悪いとは言われたことはありませんね。むしろいいといわれるくらいかも
>>196
煽りたいだけの運転暦だけ長いへたくそは黙っててくださいね。
>>197
イラつきませんよ。的確な助言を頂いてるので吸収する次第です
スピードは規制･法定より気持ち1km/h遅くするくらいの気持ちでいけ と
言われたので次回からそういう風に心がけて運転しようと思います
>>198
確かにそうですよね。発進タイミングも遅かったのかもしれません
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:30:18 ID:Zs9j1bnr0
よほどくやしかったとみえる
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:31:00 ID:vUONgVjk0
>>199
だんだん態度でかいね、 虐められて怒ってるのかな？
だんだん態度でかいね、 虐められて怒ってるのかな？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:02:36 ID:7oI8IVSfO
これがDQNてやつ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:05:59 ID:er46/nHl0
>>199
発進の早さよりも大事なのは安全運転だ。
路上で停止してから発進するということは、交差点や横断歩道が
すぐ近くにあるということだ。つまり、最も事故の起きやすい場所。
そこで発進にこだわり安全確認を怠る方がよっぽど危険。
周囲を良く見て、安全確認をしつつゆっくり確実に発進すべし。
AT車と比較すると言うなら、発進後の加速力はMT車のほうが上回る
から、直線に行くと教習車ですらAT車を軽くちぎれる。特性によって
MTとATでは得手不得手が違うだけ。
ま、加速が良いからといって調子に乗ってスピード違反にならないようにな。
日本の警察は開けた道の加速しやすい場所で待ち構えてるぞｗ
発進の早さよりも大事なのは安全運転だ。
路上で停止してから発進するということは、交差点や横断歩道が
すぐ近くにあるということだ。つまり、最も事故の起きやすい場所。
そこで発進にこだわり安全確認を怠る方がよっぽど危険。
周囲を良く見て、安全確認をしつつゆっくり確実に発進すべし。
AT車と比較すると言うなら、発進後の加速力はMT車のほうが上回る
から、直線に行くと教習車ですらAT車を軽くちぎれる。特性によって
MTとATでは得手不得手が違うだけ。
ま、加速が良いからといって調子に乗ってスピード違反にならないようにな。
日本の警察は開けた道の加速しやすい場所で待ち構えてるぞｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:11:36 ID:Zs9j1bnr0
いつも思うけどさATよりMTのほうが加速がいいって、そりゃべた踏みの時だけじゃないの？
クラッチがガッチリくっついてるからロスが少ないからだけど、
それ以外の、トルコンで十分に伝わる程度の踏み込み量で比較したら
シフトチェンジが一瞬ですむATのほうがはるかに速くて当たり前かなと思った。
クラッチがガッチリくっついてるからロスが少ないからだけど、
それ以外の、トルコンで十分に伝わる程度の踏み込み量で比較したら
シフトチェンジが一瞬ですむATのほうがはるかに速くて当たり前かなと思った。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:17:46 ID:vUONgVjk0
>>203
199みたいなのにマジレスすんなよ、疲れちゃうぞ
199みたいなのにマジレスすんなよ、疲れちゃうぞ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/17(金) 21:18:28 ID:hRFvBkH40
発進のタイミング云々より学科の勉強した方がいいんじゃないの？
このままじゃ卒検受からないよ
このままじゃ卒検受からないよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:21:13 ID:BOK/h9vX0
どんな速度域からでも(うまい人が)限界まで使い切ればMTの方が加速はいいけど、
快適な普通の運転だと限界まで使わんからね。
俺はATは0～30km/hまでの車、MTはそれ以上の速度からの車だと思う。
快適な普通の運転だと限界まで使わんからね。
俺はATは0～30km/hまでの車、MTはそれ以上の速度からの車だと思う。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:21:20 ID:A7u5MzN+0
ま～要領が良いって自分で言ってるくらいだから大丈夫なんじゃない？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:24:43 ID:e3DdRN0c0
>>204
それ正解。
「MTは加速いいねぇ」って何度か言われたことあるけど「君の車との排気量の差だ」と。
ｱｸｾﾙ開度を10段階に分けたとして、ATだと3でも10でも同じなんだよな。
MTは回転上げるとうるさいし色々めんどい。
街乗りではﾏｯﾀﾘ加速したいから、自分より排気量小さい車にも、出足では負けるんだよなｗ
それ正解。
「MTは加速いいねぇ」って何度か言われたことあるけど「君の車との排気量の差だ」と。
ｱｸｾﾙ開度を10段階に分けたとして、ATだと3でも10でも同じなんだよな。
MTは回転上げるとうるさいし色々めんどい。
街乗りではﾏｯﾀﾘ加速したいから、自分より排気量小さい車にも、出足では負けるんだよなｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:31:03 ID:D9HCRLgL0
おまえがヘタなだけ
おまえシフトアップにいったい何秒かけてんの？
親切でいってるんだが、回転落ちってコトバわかる？
シフトアップ時にアクセルオフでちょうどいい回転数まで回転が落ちてきた
瞬間にシフトレバーを入れて即座にクラッチはなせば
ショックはないから、ＡＴ以上にスムーズなチェンジができるわけ
スポーツ系の車なら回転落ち早いからそんなに何秒もかかんないのよ
おまえが166でいってる方法は回転が落ちきってから改めてアクセルふんでるから
時間もかかるし回転あわせもむずかしいわけ
バカにしてるんじゃないぞ。親切でいってるんだからな。
おまえシフトアップにいったい何秒かけてんの？
親切でいってるんだが、回転落ちってコトバわかる？
シフトアップ時にアクセルオフでちょうどいい回転数まで回転が落ちてきた
瞬間にシフトレバーを入れて即座にクラッチはなせば
ショックはないから、ＡＴ以上にスムーズなチェンジができるわけ
スポーツ系の車なら回転落ち早いからそんなに何秒もかかんないのよ
おまえが166でいってる方法は回転が落ちきってから改めてアクセルふんでるから
時間もかかるし回転あわせもむずかしいわけ
バカにしてるんじゃないぞ。親切でいってるんだからな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:31:41 ID:D9HCRLgL0
210は
>>204
>>204
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:33:13 ID:Zs9j1bnr0
>>210
どうぞMTテクニックスレで暴れてきてくださいませ
どうぞMTテクニックスレで暴れてきてくださいませ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:34:36 ID:D9HCRLgL0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:36:15 ID:vUONgVjk0
あれれ、これってホントに親切だと思うけどな（口は悪いけど）
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:37:16 ID:e3DdRN0c0
>>213
>>204の
＞いつも思うけどさATよりMTのほうが加速がいいって、そりゃべた踏みの時だけじゃないの？
に対する答えなわけだが。内容は>>209に。
問題はない。ﾏｯﾀﾘ気分では低排気量のAT車にすら負けるって話さ。
>>204の
＞いつも思うけどさATよりMTのほうが加速がいいって、そりゃべた踏みの時だけじゃないの？
に対する答えなわけだが。内容は>>209に。
問題はない。ﾏｯﾀﾘ気分では低排気量のAT車にすら負けるって話さ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:43:19 ID:vUONgVjk0
ATは確かに楽、でも楽しさはMTの方が数倍上！・・・とは俺の持論だ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:43:26 ID:/2eONP/A0
このスレって知識なんてロクにないのに煽りだけ一人前の奴が数人常駐してるのな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:43:50 ID:Zs9j1bnr0
いや、そうでなくてここは自信ないスレだから、ヘタクソなだけとか叩かれるいわれは無いよ。下手なんだから。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:44:25 ID:vUONgVjk0
216だけど、それって時間差からいって俺じゃないよな？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:46:25 ID:D9HCRLgL0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:48:50 ID:Qsc/0UnU0
なにがそんなに気に入らないんだって話さ…
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:02:43 ID:D9HCRLgL0
>218
たたいてんじゃないって。言ってるだろ。親切で言ってるって・・・
ヘタが自分の間違ったやり方で凝り固まってヒトの意見に耳を貸さなかったら
おまえはヘタのまんまだろ？なにごとにおいても・・・
別にいいんだけどね、ヘタを自覚して謙虚でいれば
たたいてんじゃないって。言ってるだろ。親切で言ってるって・・・
ヘタが自分の間違ったやり方で凝り固まってヒトの意見に耳を貸さなかったら
おまえはヘタのまんまだろ？なにごとにおいても・・・
別にいいんだけどね、ヘタを自覚して謙虚でいれば
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:06:56 ID:/2eONP/A0
>>222
ID:Zs9j1bnr0とID:vUONgVjk0はNGいれとけよ
過去の発言とか見ても煽るか文句言うかくらいしか出来ないド低脳だからな
ケータイから単発煽りしかいれられないアホと同類だぜコイツらは
ID:Zs9j1bnr0とID:vUONgVjk0はNGいれとけよ
過去の発言とか見ても煽るか文句言うかくらいしか出来ないド低脳だからな
ケータイから単発煽りしかいれられないアホと同類だぜコイツらは
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:19:31 ID:D9HCRLgL0
レスがないから読み返してみたけど
>213
>215
>220
ウケるな
>213
>215
>220
ウケるな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:26:01 ID:Zs9j1bnr0
>>222
その親切さが、発言内容のほうにも回せていたら、そんなことにはならなかった。
その親切さが、発言内容のほうにも回せていたら、そんなことにはならなかった。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:31:01 ID:7K9eXUhf0
！
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:36:48 ID:7K9eXUhf0
>>223
なんだか流れの理解出来ないアフォがいきなりキヤガッタナ
なんだか流れの理解出来ないアフォがいきなりキヤガッタナ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:40:15 ID:PruRMXef0
凄く基本的なことだが赤→青信号を「スタート」と思わない方がいいかも、レースじゃないんだし
「安全なら逝ってヨシ」と認識しいつでも止まれる速度で進むべし
後ろからアオリくれる車がいたら「安全運転もできんヘタクソめ」とせせら笑ってやればええんや
いま俺いいこと言った希ガス
「安全なら逝ってヨシ」と認識しいつでも止まれる速度で進むべし
後ろからアオリくれる車がいたら「安全運転もできんヘタクソめ」とせせら笑ってやればええんや
いま俺いいこと言った希ガス
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 23:06:21 ID:kCzTFgS/0
ATが速いというのは、回転を考えずにアクセル踏んでるから。それに対しMT
の場合、いつものリズムというか、燃費や速度の管理という点で、大体の人が
2500回転とか3000回転ぐらいまでしか回してないと思う。
ただ何も考えずにアクセル踏むATのりと同レベルに回転上げれば、明らかにMT
の方が速い。
の場合、いつものリズムというか、燃費や速度の管理という点で、大体の人が
2500回転とか3000回転ぐらいまでしか回してないと思う。
ただ何も考えずにアクセル踏むATのりと同レベルに回転上げれば、明らかにMT
の方が速い。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 23:26:09 ID:sFSO7BrHO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 23:47:02 ID:s4UCwJ7g0
ATのほうが出足が良いと言われるのはいろいろな要素があるからねえ。
一つには、低回転時に同じぐらいアクセル踏んだ時にはATの方がスロットルが多く開くみたいだ。
出足の良さを簡単に演出できるからね。
MTでそんな設定をすると低回転時のアクセル操作がシビアになるのでやらないしね。
あとは、ATは踏むだけで良いので簡単だから、スタートでがばっとアクセル踏むというのもあるかな。
一つには、低回転時に同じぐらいアクセル踏んだ時にはATの方がスロットルが多く開くみたいだ。
出足の良さを簡単に演出できるからね。
MTでそんな設定をすると低回転時のアクセル操作がシビアになるのでやらないしね。
あとは、ATは踏むだけで良いので簡単だから、スタートでがばっとアクセル踏むというのもあるかな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 00:04:39 ID:omWxuh8t0
>144
ATに立ち上がりでついていけないというのは、
前走のAT車と同じように加速したいイメージが頭の中にあるのにそれが出来ないという事ですよね。
でもやっぱり自分の思うように加速できるようになった方が断然楽しいので頑張って練習して下さい。
ATに立ち上がりでついていけないというのは、
前走のAT車と同じように加速したいイメージが頭の中にあるのにそれが出来ないという事ですよね。
でもやっぱり自分の思うように加速できるようになった方が断然楽しいので頑張って練習して下さい。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 00:20:11 ID:8iKiotTa0
ATに関して言えばその機構上
トルクコンバーターのトルク増幅作用というのもあるし
（知らない人はググって( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰすること）
ストール回転を高めにしてすぐに2000rpm以上の回転に
持っていってしまう設定の車種もある
最近のトルコンはロックアップクラッチの制御も巧みだし侮れない
かたやMTは乗り手が習熟してくるほど低い回転でクラッチミートする傾向がある
発進時にやたら回転上げてハンクラ長くするとまるで初心者みたいという
心理的規制もなんとなくある
そこらへんがMTは発進でトロイという印象につながるのかもしれない
勿論絶対的な動力性能ではMTのが速い車種が圧倒的に多いのは
カタログ数値が示すとおり
トルクコンバーターのトルク増幅作用というのもあるし
（知らない人はググって( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰすること）
ストール回転を高めにしてすぐに2000rpm以上の回転に
持っていってしまう設定の車種もある
最近のトルコンはロックアップクラッチの制御も巧みだし侮れない
かたやMTは乗り手が習熟してくるほど低い回転でクラッチミートする傾向がある
発進時にやたら回転上げてハンクラ長くするとまるで初心者みたいという
心理的規制もなんとなくある
そこらへんがMTは発進でトロイという印象につながるのかもしれない
勿論絶対的な動力性能ではMTのが速い車種が圧倒的に多いのは
カタログ数値が示すとおり
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:02:48 ID:umKFySKL0
話途切れさせて悪いけどディーゼルのMTて
すごい楽だよな？ず太い低速トルクのおかげか
ラフにやってもなかなかエンストしないし
すごい楽だよな？ず太い低速トルクのおかげか
ラフにやってもなかなかエンストしないし
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:10:48 ID:wcGDbfVp0
ヂーゼルＶ8はらくだ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:31:11 ID:8iKiotTa0
EUではディーゼルターボの高級車がもてはやされているそうな
理由は低回転からの怒涛のトルクが車の性格に合致しており
積極的に評価されているから
（例えばBMWの530dは3000ccでトルク51kg）
但し、ディーゼルの排気ガスに含まれるPMとNOxの関係は
「あちらを減らせばコチラが増える」の関係で
PMを嫌う日本の基準には合致しづらくあまり積極的に輸入されていない
理由は低回転からの怒涛のトルクが車の性格に合致しており
積極的に評価されているから
（例えばBMWの530dは3000ccでトルク51kg）
但し、ディーゼルの排気ガスに含まれるPMとNOxの関係は
「あちらを減らせばコチラが増える」の関係で
PMを嫌う日本の基準には合致しづらくあまり積極的に輸入されていない
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:41:52 ID:wcGDbfVp0
ヂーゼルEGとガソリンEGでは熱交換率が違うから
地球温暖化防止の為にはヂーゼルEGの方がマシ
だからEUではヂーゼルが多いのよ
地球温暖化防止の為にはヂーゼルEGの方がマシ
だからEUではヂーゼルが多いのよ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 02:34:16 ID:MaY2BItj0
COxとNOxと軽油の質を全て無視して欧州マンセーするスレはここですか？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 02:35:05 ID:XWG0A3P+0
ヂーゼルのMTは楽だよね、トルクあって。
まぁ回す楽しさってのはあんまないけど。
まぁ回す楽しさってのはあんまないけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 07:15:22 ID:oxniyntR0
よく軽自動車に発信加速で負けるというやつがおるが、
ただ運転してるやつが必死なことがかなり多いよ。
軽トラなんぞ、発信加速でアクセル全開なんて当たり前のようにやってる馬鹿なやつとかいるし。
ただ運転してるやつが必死なことがかなり多いよ。
軽トラなんぞ、発信加速でアクセル全開なんて当たり前のようにやってる馬鹿なやつとかいるし。
>>240 私もその必死組の1人かも。
確かに、必死で発進しています。普通車に乗っているときは全開はしたこと皆無ですが
軽自動車の時はレブリミットまで回すこと多々あります。普通車で全開回すとすぐにえらいスピードになるが
軽自動車は回してもしれてます。バイクを乗っている気分ですね。軽にぬかれても、「あ～、必死なんだな～」
と思っていいと思いますよ。実際、車は必死だし(笑)。
軽自動車じゃないみたいと、たまに言われます。
確かに、必死で発進しています。普通車に乗っているときは全開はしたこと皆無ですが
軽自動車の時はレブリミットまで回すこと多々あります。普通車で全開回すとすぐにえらいスピードになるが
軽自動車は回してもしれてます。バイクを乗っている気分ですね。軽にぬかれても、「あ～、必死なんだな～」
と思っていいと思いますよ。実際、車は必死だし(笑)。
軽自動車じゃないみたいと、たまに言われます。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:59:29 ID:KSye+SMT0
特に軽トラってローギヤードなのか、流れについていこうとすると
全開にせざるを得ないよね。
全開にせざるを得ないよね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:56:16 ID:hjSkcWWA0
貨物車は、HighLow切り替えが無ければ2速発進が普通です。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 14:15:14 ID:KSye+SMT0
>>241
ちなみにその軽はプレオですね？
ちなみにその軽はプレオですね？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 14:17:43 ID:XFiRKWXx0
>>233 上段へ
トルク増幅作用はエンジンは発生させているトルクを流体クラッチが滑ってても駆動側に伝えるだけで、
トルクコンバータはエンジンが生じさせている以上のトルクを作り出すことはしない。
滑りなくクラッチが完全に繋がっているMTはほぼ完全にトルクを伝えているから、
増幅作用のあるトルクコンバータと比べて、クラッチが切れている時または半クラ時のみトルク伝達で負ける。
＞ロックアップクラッチの制御も巧みだし侮れない
0発進時の加速で場合には連続して変速があるので、ロックアップ機構は完全に発動しない（滑ってる）。
第2,3段へ同意
ATの発進が速いのは、だだ滑りで変速動作が速いのと変速を意識せずに無意識にアクセル開度を大きめにしているから。
MTである程度普通に変速できれば同車種同グレードの場合、たとえ発進時でもMTが優位でしょう。
トルク増幅作用はエンジンは発生させているトルクを流体クラッチが滑ってても駆動側に伝えるだけで、
トルクコンバータはエンジンが生じさせている以上のトルクを作り出すことはしない。
滑りなくクラッチが完全に繋がっているMTはほぼ完全にトルクを伝えているから、
増幅作用のあるトルクコンバータと比べて、クラッチが切れている時または半クラ時のみトルク伝達で負ける。
＞ロックアップクラッチの制御も巧みだし侮れない
0発進時の加速で場合には連続して変速があるので、ロックアップ機構は完全に発動しない（滑ってる）。
第2,3段へ同意
ATの発進が速いのは、だだ滑りで変速動作が速いのと変速を意識せずに無意識にアクセル開度を大きめにしているから。
MTである程度普通に変速できれば同車種同グレードの場合、たとえ発進時でもMTが優位でしょう。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 15:20:35 ID:CQowgqkX0
>>245
233ではないが、245よ、本当なのか？
たとえば同じギア比のATとMTのギアボックスがあったとして、一速からの発進直後、時速数キロくらいの
低速からの加速のとき(MTは半クラ終えてクラッチつないだ後）の場合、
MTなら、1000rpm位の低回転でトルクが薄い状態で加速していく。
ATなら、トルコンでスリップする分があるためエンジンは比較的高回転（2000rpmなど）であり、エンジンのトルク
もパワーも大きい状態で加速できる。その上トルコンは回転差分のエネルギーををすべて無駄にするわけでは
なく、出力側のトルクを増やしている。
俺はこういう認識だが。
233ではないが、245よ、本当なのか？
たとえば同じギア比のATとMTのギアボックスがあったとして、一速からの発進直後、時速数キロくらいの
低速からの加速のとき(MTは半クラ終えてクラッチつないだ後）の場合、
MTなら、1000rpm位の低回転でトルクが薄い状態で加速していく。
ATなら、トルコンでスリップする分があるためエンジンは比較的高回転（2000rpmなど）であり、エンジンのトルク
もパワーも大きい状態で加速できる。その上トルコンは回転差分のエネルギーををすべて無駄にするわけでは
なく、出力側のトルクを増やしている。
俺はこういう認識だが。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 16:18:50 ID:b7FmJ3NN0
1速はギア比が低いから低トルクエンジンの1000回転ぐらいでクラッチ完全につないでも
アクセル深くふめばけっこう加速するよ
それでも物足りない、もっと急発進したいっていう飛ばし屋さんは
2000キープ発進とか4000キープ発進とかすればいいじゃん
べつにむづかしいことでもないだろ？
アクセル深くふめばけっこう加速するよ
それでも物足りない、もっと急発進したいっていう飛ばし屋さんは
2000キープ発進とか4000キープ発進とかすればいいじゃん
べつにむづかしいことでもないだろ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 16:32:10 ID:hjSkcWWA0
そう、サイドブレーキ引いてね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:14:08 ID:2d2Zmxeo0
皆さん信号付き交差点を右左折する時に歩行者軽、車両を見落として危なかったーと言う
体験はありますか？
こんな体験している私は運転する資格が無いのかもです・・
物凄く凹みました・・
体験はありますか？
こんな体験している私は運転する資格が無いのかもです・・
物凄く凹みました・・
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:23:21 ID:VpwLZqTh0
>>249
誰しもたまにはあるんじゃないかと。
常に100%の健康・精神状態で運転できるわけじゃないし。
もし見落としてたとしても、見落とすことを想定して右左折してれば事故にはならない。
頻繁に見落としがあるようなら、視線に問題があると思う。
直進中は水平方向、できるだけ遠くに視点を置き、周囲の状況を幅広く視界に入れる。
右左折中は、早いうちから曲がった先を見通す感じで。
ﾊﾝﾄﾞﾙ切り始めてから確認しても遅い。
誰しもたまにはあるんじゃないかと。
常に100%の健康・精神状態で運転できるわけじゃないし。
もし見落としてたとしても、見落とすことを想定して右左折してれば事故にはならない。
頻繁に見落としがあるようなら、視線に問題があると思う。
直進中は水平方向、できるだけ遠くに視点を置き、周囲の状況を幅広く視界に入れる。
右左折中は、早いうちから曲がった先を見通す感じで。
ﾊﾝﾄﾞﾙ切り始めてから確認しても遅い。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:28:18 ID:2d2Zmxeo0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:30:23 ID:ARnLmH1c0
で、MTと何の関係が（ry
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:31:04 ID:WytHD2e70
MTと関係ないだろ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:32:05 ID:2d2Zmxeo0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:32:18 ID:djDSOOrA0
まあ、MTにも関係のある一般的な話題って事で・・・
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:32:37 ID:2d2Zmxeo0
>>253
ｍ（＿ ＿）ｍ
ｍ（＿ ＿）ｍ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:34:24 ID:2d2Zmxeo0
>>255
ｍ（＿ ＿）ｍ
ｍ（＿ ＿）ｍ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:55:14 ID:xZ/DCqGr0
今日はダラダラ坂の渋滞を走りました。
今までは出来るだけそう言うところに行かないようにしていましたが
そう言うところをドキドキしながらでも走っていると
サイドブレーキ→半クラ＆アクセル→ガクガクときたら→クラッチ繋いでサイドを落とす
と言う動作が身に付いてきました。
でもちょっとアクセル煽りすぎかなと思って少な目にするとエンストします。
２０００回転～３０００回転で半クラ発進出来ればなら上出来ですかね？
今までは出来るだけそう言うところに行かないようにしていましたが
そう言うところをドキドキしながらでも走っていると
サイドブレーキ→半クラ＆アクセル→ガクガクときたら→クラッチ繋いでサイドを落とす
と言う動作が身に付いてきました。
でもちょっとアクセル煽りすぎかなと思って少な目にするとエンストします。
２０００回転～３０００回転で半クラ発進出来ればなら上出来ですかね？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:57:00 ID:avUpb/w10
回し過ぎでつ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:06:18 ID:xZ/DCqGr0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:17:20 ID:VpwLZqTh0
自分がどのくらいの回転数で坂道発進してるか分かんないけども（タコ見てないからね）
平地での発進と比べて、あまりにも音がでかいようなら改善の余地あり。
そんなに急じゃなければ1000くらいでいいんじゃないかな。
>>233にある通り、慣れてくると低回転で繋ぐようになるね。
うっかりｴﾝｽﾄすることもあるけど、それもまた愛嬌ｗ
平地での発進と比べて、あまりにも音がでかいようなら改善の余地あり。
そんなに急じゃなければ1000くらいでいいんじゃないかな。
>>233にある通り、慣れてくると低回転で繋ぐようになるね。
うっかりｴﾝｽﾄすることもあるけど、それもまた愛嬌ｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:18:36 ID:7UFMYy2X0
失礼！
まあ、車にもよるので・・・
軽ならそんなモンかもしれない。リッタークラスなら回し過ぎだと思う
２リッター級だったら、間違いなく回し過ぎでないかい？
→めちゃ大雑把な意見でつ
まあ、車にもよるので・・・
軽ならそんなモンかもしれない。リッタークラスなら回し過ぎだと思う
２リッター級だったら、間違いなく回し過ぎでないかい？
→めちゃ大雑把な意見でつ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:29:04 ID:xZ/DCqGr0
>>261-262
有り難う御座います
坂は自転車乗ったまま登れないくらいのチョイ急坂でした。
クルマは２リッタークラス（レガシィのＧＴ）なんでやっぱり
廻しすぎですよね。でも動き出した後の落ち込みが
激しいんです。
有り難う御座います
坂は自転車乗ったまま登れないくらいのチョイ急坂でした。
クルマは２リッタークラス（レガシィのＧＴ）なんでやっぱり
廻しすぎですよね。でも動き出した後の落ち込みが
激しいんです。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:36:19 ID:/tqzqDzk0
クラッチとチェンジジレバーの操作スピードが遅いのではないかい？
＜素早く踏んで直ちに切り替え、直ぐ繋ぐ＞のが重要だと思いまつ
＜素早く踏んで直ちに切り替え、直ぐ繋ぐ＞のが重要だと思いまつ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:39:53 ID:xZ/DCqGr0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 19:31:46 ID:BsWKi9Ol0
>>263
私もレガシィのGTですが、発信時2000rpmなら全然まわしすぎじゃないよ。
もう少し回してもいいくらい。
この車は低速がスカスカなので、このくらい回してないとまともにスタートできん。
かと思うと、4000rpm位になるとターボが効いてドッカーンとなる。
スムースに動かすには、エンジン回転とアクセルの制御がとってもシビア。
この車はMTとしてはかなり難易度が高いほうだと思うよ。
私もレガシィのGTですが、発信時2000rpmなら全然まわしすぎじゃないよ。
もう少し回してもいいくらい。
この車は低速がスカスカなので、このくらい回してないとまともにスタートできん。
かと思うと、4000rpm位になるとターボが効いてドッカーンとなる。
スムースに動かすには、エンジン回転とアクセルの制御がとってもシビア。
この車はMTとしてはかなり難易度が高いほうだと思うよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 19:33:57 ID:BsWKi9Ol0
あっ、でも渋滞の坂道なのか。
2000rpmならちょうどいいくらいじゃないか？
2000rpmならちょうどいいくらいじゃないか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 19:34:56 ID:DOEldKYD0
2000rpmといえば、ターボが効いてくる頃でないの？
・・・確かにフラット4は低速が無いわな（元レガシーB4・RSK/MT海苔）
・・・確かにフラット4は低速が無いわな（元レガシーB4・RSK/MT海苔）
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 19:57:06 ID:IlFKTH/R0
やっぱディーゼルだよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:06:16 ID:SZihitts0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ヂーゼル！ヂーゼル！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ヂーゼル！ヂーゼル！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:14:06 ID:tqIAlBYAO
>>263
30%くらいまでなら自転車でも登れます
30%くらいまでなら自転車でも登れます
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:44:17 ID:b0UXDqg90
坂道の渋滞なんて、半クラ多用しまくりで焦げた匂いが漂ってきそうだから本当こわ！
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:57:50 ID:YzjbwEzM0
よほど後車に接近されて無い限り
どんな急な坂でも踏み替え発進で十分だよな？
どんな急な坂でも踏み替え発進で十分だよな？
>>244 ぴんぽ～ん、プレオです。
>>258 263 ちょい急坂と言うことで。フォレスターのターボ車にも乗ってますが、
2000だと、エンストしそうということで、安心材料的に3000位は回しているとおもう。
音を気にしてエンストするより、確実に発進。
今日は久々に、ギヤ入れ忘れ坂道発進してしまった。当然、前でなく後ろに進む感じがしたので
すぐサイド引き直し、ギヤ入れ、発進。(＾＾ゞ
>>258 263 ちょい急坂と言うことで。フォレスターのターボ車にも乗ってますが、
2000だと、エンストしそうということで、安心材料的に3000位は回しているとおもう。
音を気にしてエンストするより、確実に発進。
今日は久々に、ギヤ入れ忘れ坂道発進してしまった。当然、前でなく後ろに進む感じがしたので
すぐサイド引き直し、ギヤ入れ、発進。(＾＾ゞ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:29:02 ID:OV1R3BQb0
ATで運転暦３年、運転は、かなり自信があったのだが
MTを購入してみて初心者に戻った気分だったorz
今ではレインボーブリッジの渋滞で２時間
坂道発進の繰り返しもラクラクに…
すぐに慣れます
MTを購入してみて初心者に戻った気分だったorz
今ではレインボーブリッジの渋滞で２時間
坂道発進の繰り返しもラクラクに…
すぐに慣れます
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:34:08 ID:MaY2BItj0
>>262
いやあの、軽はエンジンパワーが無い分低いギヤ比なのでそんなにまわさなくても充分です。
結構急な坂道でも1200rpm～1500rpm位で発進できます＠Ｆ６Ａついんかむたーぼ
>>263
それはクラッチ戻すのに比べてアクセル踏み込むのが遅いからでは？
いやあの、軽はエンジンパワーが無い分低いギヤ比なのでそんなにまわさなくても充分です。
結構急な坂道でも1200rpm～1500rpm位で発進できます＠Ｆ６Ａついんかむたーぼ
>>263
それはクラッチ戻すのに比べてアクセル踏み込むのが遅いからでは？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:44:50 ID:vzvRQRM50
初めて書き込みます。インテグラに乗って運転暦７ヶ月の者です。
横から割って入りますが>>210の書き込みはとても参考になりました。目からウロコが生えてきました。
回転が落ちきる前にシフト操作をすばやく済ませればスムーズなチェンジができるんですね。
昨日書き込みを読んですぐに深夜のドライブに出かけて練習してみたんですが、
最初はどうやってもシフトを入れた時点でアイドリングの回転数までおちてしまい
うまくいきませんでしたが、そのうち気づきました。そうか、回転数が低すぎるのかと。
いままでは２０００回転すぎたくらいですぐにシフトアップしてたのですがそれが悪かったみたいです。
自分の車では、思い切って３０００とか４０００まで回してからシフトアップすると完全にアクセルオフにしても
回転が落ちきる前にクラッチつなぐとこまでできるみたいです。もっとなれたら低い回転数でもいけるかも。
やってみて一番感じたのはスパッと操作をキメたときにショックが少ないとすごく気持ちがいいですね。
ＭＴ車を操作する醍醐味ってやつですか？これから運転がますます楽しくなりそうです。
>>210を書いてくれた人と、反面教師みたいな>>204の人には感謝しています。
これからも参考にしますのでよろしくお願いします。
横から割って入りますが>>210の書き込みはとても参考になりました。目からウロコが生えてきました。
回転が落ちきる前にシフト操作をすばやく済ませればスムーズなチェンジができるんですね。
昨日書き込みを読んですぐに深夜のドライブに出かけて練習してみたんですが、
最初はどうやってもシフトを入れた時点でアイドリングの回転数までおちてしまい
うまくいきませんでしたが、そのうち気づきました。そうか、回転数が低すぎるのかと。
いままでは２０００回転すぎたくらいですぐにシフトアップしてたのですがそれが悪かったみたいです。
自分の車では、思い切って３０００とか４０００まで回してからシフトアップすると完全にアクセルオフにしても
回転が落ちきる前にクラッチつなぐとこまでできるみたいです。もっとなれたら低い回転数でもいけるかも。
やってみて一番感じたのはスパッと操作をキメたときにショックが少ないとすごく気持ちがいいですね。
ＭＴ車を操作する醍醐味ってやつですか？これから運転がますます楽しくなりそうです。
>>210を書いてくれた人と、反面教師みたいな>>204の人には感謝しています。
これからも参考にしますのでよろしくお願いします。
278 ：210：2006/03/18(土) 22:48:28 ID:zDHgnHZy0
じゃあ早速だがケツの穴を舐めてもらおうか
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:52:43 ID:Cf47KVP40
>>237
日本は排ガス中に含まれる有害物質を嫌ってディーゼル規制をしてる。
EUは温暖化対策、日本は大気汚染対策って感じ。
>>277
早くしすぎる必要もないけど、遅すぎても落ちすぎるから難しいとこね。
参考までに、おいらはEKシビックRで3000目安にシフトアップしてます。
日本は排ガス中に含まれる有害物質を嫌ってディーゼル規制をしてる。
EUは温暖化対策、日本は大気汚染対策って感じ。
>>277
早くしすぎる必要もないけど、遅すぎても落ちすぎるから難しいとこね。
参考までに、おいらはEKシビックRで3000目安にシフトアップしてます。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:52:48 ID:8iKiotTa0
横から割って入って申し訳ないが
目からウロコは落ちるものであって、生えてきてはマズイ
目からウロコは落ちるものであって、生えてきてはマズイ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:56:07 ID:IFXLbfQu0
4000ってすごい音「しませんか？
少なくともうちのレガシィではすごい音がします。
発進時に半クラ失敗して2500回転ぐらいまで上がっただけでも、歩行者が振り向きます。
少なくともうちのレガシィではすごい音がします。
発進時に半クラ失敗して2500回転ぐらいまで上がっただけでも、歩行者が振り向きます。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:05:02 ID:Aw+V2TTP0
シフトアップ時に回転数の落ちを遅くするためｏｒ止めるために
アクセルを少し踏んでクラッチを繋ぐって方法はダメですか？どうなんですか？
アクセルを少し踏んでクラッチを繋ぐって方法はダメですか？どうなんですか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:06:17 ID:aBVh8ZBW0
>>281
おかしなマフラー入れて、最後のＶ８みたいな排気音させてませんか？
おかしなマフラー入れて、最後のＶ８みたいな排気音させてませんか？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:06:53 ID:vzvRQRM50
>>278
勘弁してください
>>280
ありがとうございます
>>281
すごいってほどじゃないんですが
多少大きいおとになりますがイヤな音ではありません。
世界のホンダとすばるの違いでしょうか？
てのは冗談として一度ディーラーか修理工場でエンジン診てもらっては？
勘弁してください
>>280
ありがとうございます
>>281
すごいってほどじゃないんですが
多少大きいおとになりますがイヤな音ではありません。
世界のホンダとすばるの違いでしょうか？
てのは冗談として一度ディーラーか修理工場でエンジン診てもらっては？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:08:36 ID:8iKiotTa0
どうなんですか？
と問い詰められても
誰だって「そんなモンクルマ次第」としか答えようが無い
少なくとも改造車でもない限り
そんな超軽量のフライホイールに換えたような回転落ちをする市販車は
一部のエンスー的な外車以外聞いたこと無いが
と問い詰められても
誰だって「そんなモンクルマ次第」としか答えようが無い
少なくとも改造車でもない限り
そんな超軽量のフライホイールに換えたような回転落ちをする市販車は
一部のエンスー的な外車以外聞いたこと無いが
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:13:14 ID:ksbFw10zO
エクストレイルとエスクードのマニュアル買おうかと思うのですが内装面とか操縦性とか総合的な面を含めてどちらがいいですかね？
マジ悩んでます
マジ悩んでます
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:14:17 ID:KSye+SMT0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:42:25 ID:bMixcBWJ0
>>282
１速から２速に低回転域ですぐシフトアップするような状況のとき
（流れが悪くて加速しても前の車にすぐ追いついてしまうとき）
にはアリだと思う
あまり気持ちのいいやり方じゃないから前にクルマがいないき
とか追い越せるときにはオレはやらない
１速から２速に低回転域ですぐシフトアップするような状況のとき
（流れが悪くて加速しても前の車にすぐ追いついてしまうとき）
にはアリだと思う
あまり気持ちのいいやり方じゃないから前にクルマがいないき
とか追い越せるときにはオレはやらない
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:44:02 ID:lngOSyB60
>>287
ちゃんと読んで回答しなきゃ。
>>282の言ってるのはクラッチつなぐ前にアクセルを入れ始めることだろ。
いったん落ちた回転を吹かしてあげるんじゃなくて。
3000>2000のシフトダウンで2000に落ちる前にアクセルを入れ初めて2000でつなぐ。
それなら正しいぞ。
ちゃんと読んで回答しなきゃ。
>>282の言ってるのはクラッチつなぐ前にアクセルを入れ始めることだろ。
いったん落ちた回転を吹かしてあげるんじゃなくて。
3000>2000のシフトダウンで2000に落ちる前にアクセルを入れ初めて2000でつなぐ。
それなら正しいぞ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:45:00 ID:bMixcBWJ0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:45:35 ID:JG1wCHNk0
会社の先輩で、社用車ハイゼットカーゴ（タコメーター無しMT）で発進は2速で
そこはいいんだけど、そのままレブリミットまでアクセル踏みつづけ、そっから
4速に入れるんで、それまでの勢いとのギャップが激しいのと、交差点を左折
する時に4速のまま曲がって、ノッキングしながら走って行くのを隣で
笑いを我慢するのが必死。でも、それを長い距離でやられると、吐くのを
我慢するのが必死。
そこはいいんだけど、そのままレブリミットまでアクセル踏みつづけ、そっから
4速に入れるんで、それまでの勢いとのギャップが激しいのと、交差点を左折
する時に4速のまま曲がって、ノッキングしながら走って行くのを隣で
笑いを我慢するのが必死。でも、それを長い距離でやられると、吐くのを
我慢するのが必死。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:18:55 ID:mBRoApeY0
頭で考えて自分のタイミングやペースを模索するのも良いのですが、
シフトアップはシンクロの動きに合わせてやるのが確実。
機械の言い分をちゃんと感じ取ってやり、それを利用するのも大切な事です。
シフトアップはシンクロの動きに合わせてやるのが確実。
機械の言い分をちゃんと感じ取ってやり、それを利用するのも大切な事です。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:27:19 ID:8toAS38+0
>>283
「最後のＶ8」 マッドマックスのインターセプターだな
「最後のＶ8」 マッドマックスのインターセプターだな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:29:16 ID:1mxCilVl0
>>282
それはアリだと思いますよ。
特に最近の車はアイドリングの燃料消費や排ガスを減らす目的なのか、
アイドリング付近まで回転が落ちると、そこから回転あげるレスポンス
が悪い気が、あくまで主観ですがします。
(スポーティーカーやディーゼルはその辺レスポンス良くて気にしなくて
よいかも)
それはアリだと思いますよ。
特に最近の車はアイドリングの燃料消費や排ガスを減らす目的なのか、
アイドリング付近まで回転が落ちると、そこから回転あげるレスポンス
が悪い気が、あくまで主観ですがします。
(スポーティーカーやディーゼルはその辺レスポンス良くて気にしなくて
よいかも)
２５８です。
皆さんＴｈｘ
やっぱりレガシィは低速トルクがないですよね。
回転高めでのクラッチミートもありですよね。
とはいえ平地で時々回しすぎだなと思いつつ半クラしてしまって臭いこと
があるから気をつけなければ・・・
なるべく限界に近い低回転で動かせるとクラッチにも燃費にも優しい運転が
出来るんだろうと思うので頑張ります
皆さんＴｈｘ
やっぱりレガシィは低速トルクがないですよね。
回転高めでのクラッチミートもありですよね。
とはいえ平地で時々回しすぎだなと思いつつ半クラしてしまって臭いこと
があるから気をつけなければ・・・
なるべく限界に近い低回転で動かせるとクラッチにも燃費にも優しい運転が
出来るんだろうと思うので頑張ります
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 01:18:14 ID:70saWy9w0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 01:31:35 ID:jKo0dLuZ0
>>296
免許を取ったのが平成６年
それ以来家のＡＴ（コロナエクシヴ→コロナプレミオ）
５年前にＡＴの先代レガシィＧＴ
今年の２月に現行レガシィＧＴのＭＴです。
まあ、ＭＴは白紙状態ってことです。
今まで軽ＭＴ乗ってるのなら、俺よりもずいぶんベテラン
なんだから大丈夫だと思いますよ。
こんな俺でもずいぶん慣れてきたし。
家の駐車場の段差＋縦列駐車もエンスト１回くらいになった。
納車直後は１０回はエンストしてたｗ
免許を取ったのが平成６年
それ以来家のＡＴ（コロナエクシヴ→コロナプレミオ）
５年前にＡＴの先代レガシィＧＴ
今年の２月に現行レガシィＧＴのＭＴです。
まあ、ＭＴは白紙状態ってことです。
今まで軽ＭＴ乗ってるのなら、俺よりもずいぶんベテラン
なんだから大丈夫だと思いますよ。
こんな俺でもずいぶん慣れてきたし。
家の駐車場の段差＋縦列駐車もエンスト１回くらいになった。
納車直後は１０回はエンストしてたｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 01:54:27 ID:upA2YH7S0
>>296
ﾚｶﾞｼｰがどんなか知らないけどさ、低速ﾄﾙｸがないって言っても、それはﾄﾙｸ配分の問題。
2000ccもあれば低回転でも実用に耐えるだけのﾄﾙｸはあるはず。
結局は車に対する慣れだと思うし、軽と比べたら全然楽なんじゃない？
ﾚｶﾞｼｰがどんなか知らないけどさ、低速ﾄﾙｸがないって言っても、それはﾄﾙｸ配分の問題。
2000ccもあれば低回転でも実用に耐えるだけのﾄﾙｸはあるはず。
結局は車に対する慣れだと思うし、軽と比べたら全然楽なんじゃない？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 02:02:01 ID:PVVJVl7f0
ギア比ってのは
トルクの出方とか車重に合わせて設定されるから
どんなクルマでも無闇と回転上げる必要は無いと思うが
強いて言えば半クラのときに一瞬の「タメ」を入れないとギクシャクする
小排気量のターボ車とかあるけど
それにしたっていわゆる「仮免許の気が遠くなるような長半クラ」とは
違う
>>298と同意見だな
トルクの出方とか車重に合わせて設定されるから
どんなクルマでも無闇と回転上げる必要は無いと思うが
強いて言えば半クラのときに一瞬の「タメ」を入れないとギクシャクする
小排気量のターボ車とかあるけど
それにしたっていわゆる「仮免許の気が遠くなるような長半クラ」とは
違う
>>298と同意見だな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 06:36:19 ID:HY35ixwc0
>>298
慣れでなんとかなるというのはその通りだが、
レガシィGTが難易度高めなのは事実のようだ。
クラッチの感覚はつかみにくいし、
電子制御のせいでアクセルレスポンスが変、
低速トルクスカスカ。
決して誉められた出来では無いでしょうね。
慣れでなんとかなるというのはその通りだが、
レガシィGTが難易度高めなのは事実のようだ。
クラッチの感覚はつかみにくいし、
電子制御のせいでアクセルレスポンスが変、
低速トルクスカスカ。
決して誉められた出来では無いでしょうね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 06:38:29 ID:UneYA4Jb0
スターレットEP82GTのMTってMT初心者でも運転しやすいですか？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 06:58:08 ID:3cGsfmEP0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 07:37:24 ID:FgeDkslq0
低速トルクスカスカなのにちょっと回転あげたら
壊れたような音がするクルマってサイアクだな？
レガシィってそんなの？
うちのマツダの1.3L（1300ｋｇ３ナンバ）は
音が静かだから低速トルクはないんだけど回転あげればすむんでぜんぜん運転しやすいよ
5000ぐらいでもむっちゃ静かやし
7000ぐらいだといい意味でスゴイ音がするよ
壊れたような音がするクルマってサイアクだな？
レガシィってそんなの？
うちのマツダの1.3L（1300ｋｇ３ナンバ）は
音が静かだから低速トルクはないんだけど回転あげればすむんでぜんぜん運転しやすいよ
5000ぐらいでもむっちゃ静かやし
7000ぐらいだといい意味でスゴイ音がするよ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 08:13:03 ID:HY35ixwc0
>>303
MTの場合、エンジン音が静かすぎるのも運転しにくいと思う。
常にタコを見ているのではなく、音で回転を判断しているので。
私の車には結構高級なオーディオがついているのだが、
音を大きくするとエンジン回転がわからなくなって、
運転に支障が出る事に気付いた。
無駄な投資をしてしまった。
MTの場合、エンジン音が静かすぎるのも運転しにくいと思う。
常にタコを見ているのではなく、音で回転を判断しているので。
私の車には結構高級なオーディオがついているのだが、
音を大きくするとエンジン回転がわからなくなって、
運転に支障が出る事に気付いた。
無駄な投資をしてしまった。
>>296 何事も慣れですよ。軽からの転向なら、そんなに感じないと思います。
がんばって、レガシねらってください。
少しドコドコ言わす為マフラー変えたら確かに低回転のトルクは落ちた気がするが（ワゴリス）
運転具合はかわらない。アイドル時も比較的静かな方かな。他の砲弾型とかよりははるかにおとなしい。
が、回転あげたときはそれなりにドコドコ言ってくれる。
で、音で判断して楽しんで運転しているから、オーディオは聞ければいい程度にしている。
がんばって、レガシねらってください。
少しドコドコ言わす為マフラー変えたら確かに低回転のトルクは落ちた気がするが（ワゴリス）
運転具合はかわらない。アイドル時も比較的静かな方かな。他の砲弾型とかよりははるかにおとなしい。
が、回転あげたときはそれなりにドコドコ言ってくれる。
で、音で判断して楽しんで運転しているから、オーディオは聞ければいい程度にしている。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 10:54:31 ID:36EJoi8tO
マーチスーパーターボって初心者には大丈夫ですか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:03:25 ID:W4a6/FOd0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:24:11 ID:6TQeEWKsO
この前、MT車でバックする時、サイドブレーキ掛けてたのを忘れて、10ﾒｰﾄﾙ程キーキー鳴らしながらバックしてしまったんですけど…大丈夫ですかね？(´･ω･｀)
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:34:38 ID:HJpYm+3D0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 15:06:53 ID:0bQtZqU50
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 17:14:44 ID:V2dy/p7E0
シビックのＭＴは初心者にはどうでしょうか？
>309さん>310さん
ありが㌧
坂道でも今の所は大丈夫です(^O^)
ありが㌧
坂道でも今の所は大丈夫です(^O^)
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 17:25:41 ID:uthstR4z0
>>303
れしぷろとＲＥを一緒くたに論じるのは無理あると思うぞ・・・ｗ
漏れもマツダの1.3Lシングルターボ1300Kgですがね。
>>311
若干低速が薄いけど、ただ単に走るだけなら
いたって普通の車田と思うよ。まぁ運転しにくくはないと思う。
最初の車としては悪くないと思うよ、個人的に。
れしぷろとＲＥを一緒くたに論じるのは無理あると思うぞ・・・ｗ
漏れもマツダの1.3Lシングルターボ1300Kgですがね。
>>311
若干低速が薄いけど、ただ単に走るだけなら
いたって普通の車田と思うよ。まぁ運転しにくくはないと思う。
最初の車としては悪くないと思うよ、個人的に。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 17:35:23 ID:3cGsfmEP0
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） なんでテンプレ化してんだヨッ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人 ﾍﾟｼｯ!!
）～思うよ、（_
）個人的に。（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
l | /
⊂（#・∀・） なんでテンプレ化してんだヨッ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人 ﾍﾟｼｯ!!
）～思うよ、（_
）個人的に。（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 17:53:10 ID:uthstR4z0
>>314
∧∧ ∩
(´･ω･`)/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ (つ ﾉ ∩´･ω･)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´･ω･)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ 知 ら ん が な ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃
∧∧ ∩
(´･ω･`)/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ (つ ﾉ ∩´･ω･)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´･ω･)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ 知 ら ん が な ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 18:01:46 ID:fu7M/4eJ0
>314
ﾜﾛﾀｗ
確かにテンプレ化してると思うよ、個人的に。
ﾜﾛﾀｗ
確かにテンプレ化してると思うよ、個人的に。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 18:02:11 ID:9weHogasO
S14シルビアQ'Sが安くて買おうと思ってるのですが、初心者でも扱いやすいですか？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 19:11:39 ID:+OD/fD8m0
買っちゃったんで頑張ります！
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 19:47:42 ID:yQZZtu7C0
フォレスタは運転しにくいらしいね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 19:51:25 ID:uthstR4z0
>>320
フォレスターに限らず、車高の高い車は死角が増えるので運転しづらいです。
前方の見通しはいいんだけどね・・・
そしてロングノーズ・ショートデッキに慣れた身としては、セダンやステーションワゴンの類はちょっと運転しづらいですｗ
フォレスターに限らず、車高の高い車は死角が増えるので運転しづらいです。
前方の見通しはいいんだけどね・・・
そしてロングノーズ・ショートデッキに慣れた身としては、セダンやステーションワゴンの類はちょっと運転しづらいですｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:01:26 ID:zvtKq0zv0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:06:33 ID:yQZZtu7C0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:07:11 ID:lLVnekeJO
レガシィより軽いからレガシィに比べて低速域で楽そう。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:11:31 ID:upA2YH7S0
ﾍﾟﾀﾞﾙﾌｨｰﾘﾝｸﾞに対する感想は、その人の車遍歴に左右される。
それはいいとして、MT車乗るなら筋力つけておけ。
長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞした時、筋力ないとほんとに辛い。
それはいいとして、MT車乗るなら筋力つけておけ。
長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞした時、筋力ないとほんとに辛い。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:11:54 ID:zvtKq0zv0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 20:16:03 ID:yQZZtu7C0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:25:10 ID:PVVJVl7f0
たとえば80年代の輸入車とか
自ら進んで強化クラッチ入れたならともかく
今時のMT車でクラッチ重いとか寡聞にして聞かん
かく言う自分はクラッチ重い車に乗っているけど
遠乗り専用みたく使っているので一時的な渋滞で
気分的に疲れることはあるが、それでも足が泣き入れるという事はない
自ら進んで強化クラッチ入れたならともかく
今時のMT車でクラッチ重いとか寡聞にして聞かん
かく言う自分はクラッチ重い車に乗っているけど
遠乗り専用みたく使っているので一時的な渋滞で
気分的に疲れることはあるが、それでも足が泣き入れるという事はない
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:28:24 ID:9hnXCvQ90
ＭＴ車に乗って筋肉痛になったらかなりの運動不足
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:32:00 ID:+k3zu3i40
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:35:04 ID:upA2YH7S0
前にほぼﾋｯｷｰな生活をしていた事があって、体がすっかりなまってた。
で、1時間かそこらの運転ですぐ疲れる。筋肉痛にはならなかったけど。
今は一応肉体労働しているので、２～３時間の連続運転にも耐えられるようになったよ。
で、1時間かそこらの運転ですぐ疲れる。筋肉痛にはならなかったけど。
今は一応肉体労働しているので、２～３時間の連続運転にも耐えられるようになったよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:40:20 ID:9hnXCvQ90
毎日筋トレしてる俺が唯一筋肉痛になるのはモトクロスした時だけ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:41:40 ID:uthstR4z0
強化クラッチ入れてるけど、すぐ慣れるよ。
いくらなんでも足がつるとかは無い。
いくらなんでも足がつるとかは無い。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:42:03 ID:lLVnekeJO
やっぱ坂道の発進で慌てるわぁ。レガシィは発進がシビアですごい気を使うよ。今日もエンストの嵐だった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:46:57 ID:fu7M/4eJ0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:53:15 ID:+k3zu3i40
>>335
後ろに下げるとハンドルが遠い…
というかハンドルを持っているとき、腕を上げている感があるんだけど
ATだと常に両手で持っているから気づかなかったがMTだと片手もちの時間が増えるから
妙に疲れる…でも楽に持てるくらいにハンドルを下げると、メーター類がハンドルの
上のラインに隠れて非常に見づらい
なんか間違ってるのかな？
後ろに下げるとハンドルが遠い…
というかハンドルを持っているとき、腕を上げている感があるんだけど
ATだと常に両手で持っているから気づかなかったがMTだと片手もちの時間が増えるから
妙に疲れる…でも楽に持てるくらいにハンドルを下げると、メーター類がハンドルの
上のラインに隠れて非常に見づらい
なんか間違ってるのかな？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:55:54 ID:uthstR4z0
>>336
社外シートで調整するしかないんでない？
社外シートで調整するしかないんでない？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:59:12 ID:+k3zu3i40
>>337
じつは前の車でもそうだったんだよね、なんかもう根本的にポジションあわせの方法が間違ってんのかな。
じつは前の車でもそうだったんだよね、なんかもう根本的にポジションあわせの方法が間違ってんのかな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:01:51 ID:PVVJVl7f0
国産車の場合、カタログ的な見かけの室内長を稼ぐため
運転手をバルクヘッドにめり込ませるドラポジを取る車が少なくない
こうして稼いだ分が雑誌的には「後席には十分なレッグスペースが…」等の
記事になるわけだが
でも今時のドラポジはシートのスライド、リクライン、ハイト
テレスコやチルト等てんこ盛りだから
何とか誤魔化し効くんじゃない
運転手をバルクヘッドにめり込ませるドラポジを取る車が少なくない
こうして稼いだ分が雑誌的には「後席には十分なレッグスペースが…」等の
記事になるわけだが
でも今時のドラポジはシートのスライド、リクライン、ハイト
テレスコやチルト等てんこ盛りだから
何とか誤魔化し効くんじゃない
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:17:04 ID:swGneyB90
スポーツタイプの車に乗ってる人に質問だけど
半クラはよくない ってよく聞くが、駐車のときやバックのときも
半クラ、または断続クラッチは使用しないのですか？
半クラはよくない ってよく聞くが、駐車のときやバックのときも
半クラ、または断続クラッチは使用しないのですか？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:29:32 ID:fu7M/4eJ0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:32:12 ID:mBRoApeY0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:32:35 ID:OGes5/Uw0
駐車なんてアクセルべた踏みだよ、個人的に。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:44:40 ID:HHMA0VWh0
半クラ多用はよくないと、こういうスレで散々見てきたけど、
やっぱ乗り心地を考えて、発進から低回転で繋ぐ時ガックンならないようするには、
半クラを数秒維持しないといけない。高回転で素早く繋いでもやっぱ、グラグラするので、
もうよく解らなくなってきた。
と言う事で、結局クラッチは消耗品なのでクラッチ交換って、車種やディーラーによっても違うと思うけれども
だいたい幾らぐらいするもんなのですか？
2万円以内ぐらいであれば、まぁそれなりに交換した方が良いかなと思うのですが。
やっぱ乗り心地を考えて、発進から低回転で繋ぐ時ガックンならないようするには、
半クラを数秒維持しないといけない。高回転で素早く繋いでもやっぱ、グラグラするので、
もうよく解らなくなってきた。
と言う事で、結局クラッチは消耗品なのでクラッチ交換って、車種やディーラーによっても違うと思うけれども
だいたい幾らぐらいするもんなのですか？
2万円以内ぐらいであれば、まぁそれなりに交換した方が良いかなと思うのですが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:45:45 ID:ETHo7tge0
まあすべて慣れだよな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:50:19 ID:Rer1thz40
あと、ステアリングとかシフトノブ、シートも
自分の身体に馴染むものに交換するというのも
有効だと思う
自分の身体に馴染むものに交換するというのも
有効だと思う
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:52:22 ID:N1kDEOkf0
今日、親父の軽トラで出かけたんだ
幻の六速使っちまった･･･orz 今度ギヤ見てもらうよ･･･
幻の六速使っちまった･･･orz 今度ギヤ見てもらうよ･･･
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:55:46 ID:SoP83Yhq0
納車４ヶ月目の現行カローラフィールダーのりだけど
シートポジションを足をペダルに合わせるとハンドルが遠いし
ハンドルに合わせるとハンドル切ったときに手が足に当たる。
いまだにちょうどいいシートポジションを模索中
ちなみに１８０ｃｍの男です
最近の車でもテレスコついてない・・・・orz（さすがにチルトは歩けど）
質問なんですがクラッチペダルを奥まで踏まないと
クラッチって切りきれてないんでしょうか？
（奥にも遊びがあるのか？ということ）
中途半端に切った状態でギアチェンジすると部品が痛むときいたんで・・・
シートポジションを足をペダルに合わせるとハンドルが遠いし
ハンドルに合わせるとハンドル切ったときに手が足に当たる。
いまだにちょうどいいシートポジションを模索中
ちなみに１８０ｃｍの男です
最近の車でもテレスコついてない・・・・orz（さすがにチルトは歩けど）
質問なんですがクラッチペダルを奥まで踏まないと
クラッチって切りきれてないんでしょうか？
（奥にも遊びがあるのか？ということ）
中途半端に切った状態でギアチェンジすると部品が痛むときいたんで・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:55:48 ID:brsMO2Di0
普通はペダルを基準にしてシートをあわせて、その後にハンドルを調整すると
思うがシフトレバーの位置は調整できないんだよね。
だから1速なんか指先で押し込む感じになっちゃう。
思うがシフトレバーの位置は調整できないんだよね。
だから1速なんか指先で押し込む感じになっちゃう。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:16:29 ID:XiJhJUi70
>>340
使ってるよ
使ってるよ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:24:30 ID:upA2YH7S0
漏れはｸﾗｯﾁを基準にしてるかな。
ｸﾗｯﾁ踏んで足が伸びきった状態にならない程度がほど良いと思う。
漏れの足が短いだけかもしれないが(；´Д｀)
車と体型が合わなきゃどこかを基準にして他は体で調整するしかないね。
ﾊﾝﾄﾞﾙが遠いなら、延長するようなﾎﾞｽがあったはず。
ｸﾗｯﾁ踏んで足が伸びきった状態にならない程度がほど良いと思う。
漏れの足が短いだけかもしれないが(；´Д｀)
車と体型が合わなきゃどこかを基準にして他は体で調整するしかないね。
ﾊﾝﾄﾞﾙが遠いなら、延長するようなﾎﾞｽがあったはず。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:26:41 ID:jKo0dLuZ0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:28:01 ID:Ma5EKygm0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:31:25 ID:swGneyB90
>>352
発進時は使うのはわかります。その後のことで
断続クラッチしながら駐車やバックを行い続け、停止するまで継続するのかどうかを
聞きたかったのです。クラッチ板によくないからすぐにクラッチを上げきって
その後はアクセルコントロールのみでやるのが当たり前なのかな と思いまして。
発進時は使うのはわかります。その後のことで
断続クラッチしながら駐車やバックを行い続け、停止するまで継続するのかどうかを
聞きたかったのです。クラッチ板によくないからすぐにクラッチを上げきって
その後はアクセルコントロールのみでやるのが当たり前なのかな と思いまして。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:34:06 ID:Ma5EKygm0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:45:11 ID:SoP83Yhq0
バックのときにすぐクラッチつないだらガクガクしないかな
ちょっとアクセルあおって（足を乗せるくらい）
あとはクラッチで速度調節が一番では
ちょっとアクセルあおって（足を乗せるくらい）
あとはクラッチで速度調節が一番では
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:19:49 ID:eBtQN+820
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:26:54 ID:vacx3uL20
必要な半クラで無い
無駄な半クラっていったら
教習生レベルの「エンジン3000rpm以上半クラ5秒以上発進」とか
「煽った意味がまるで無いシフトダウン後の遅すぎるクラッチミート」とか
「街中での赤信号に向かってH&T」
他になんかあるかな
無駄な半クラっていったら
教習生レベルの「エンジン3000rpm以上半クラ5秒以上発進」とか
「煽った意味がまるで無いシフトダウン後の遅すぎるクラッチミート」とか
「街中での赤信号に向かってH&T」
他になんかあるかな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:52:35 ID:hTYK5PYg0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 05:52:22 ID:tJUyV+Ag0
>>348
残念ながら、トヨタ車はドラポジがまともに合わせれる車は滅多に無い…
特に現行カローラ系は何をやっても合わないから諦めるしか無いよ
社用車が全部トヨタなんだけど、ドラポジだけの問題じゃなくて、乗ってて
腹が立つ車ばっかだよ
10年程前までは我慢出来るレベルの物もあったけども、今は全滅だな
残念ながら、トヨタ車はドラポジがまともに合わせれる車は滅多に無い…
特に現行カローラ系は何をやっても合わないから諦めるしか無いよ
社用車が全部トヨタなんだけど、ドラポジだけの問題じゃなくて、乗ってて
腹が立つ車ばっかだよ
10年程前までは我慢出来るレベルの物もあったけども、今は全滅だな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 07:10:36 ID:YRIJs2d80
そういうもんなのか。オレSTセリカなんだけど問題ないよ。
シート極端に前にして、ハンドルに太ももが当たるくらい近づいてるけど、そんなもんでしょ。
F1ならいざ知らず、WRCでもリクライニングはほとんど直角、シートはガンガンに前にしてるし。
まったり運転したい人は寝せてシートも後ろにするね。
工場だのスタンドだのに預けるとたいていそういう風に帰ってくる。
シート極端に前にして、ハンドルに太ももが当たるくらい近づいてるけど、そんなもんでしょ。
F1ならいざ知らず、WRCでもリクライニングはほとんど直角、シートはガンガンに前にしてるし。
まったり運転したい人は寝せてシートも後ろにするね。
工場だのスタンドだのに預けるとたいていそういう風に帰ってくる。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 08:21:11 ID:LchxNmY20
>>341
すでにそうなってます。もともとおばさんポジション…レーシングポジションに近い形です。
すでにそうなってます。もともとおばさんポジション…レーシングポジションに近い形です。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 09:07:01 ID:80zFhDEB0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 09:11:57 ID:80zFhDEB0
あ、エアバッグ無くなるな。
ダメだこりゃ。。
ダメだこりゃ。。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 09:13:02 ID:80zFhDEB0
そうだ、後付けのスピード・タコメータだ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:56:04 ID:LchxNmY20
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 21:46:10 ID:T1l4UfEp0
半クラが車に悪いだなんだかんだ言ってるやつは
アイドリングで発進できるようになってから出直してコイや！
アイドリングで発進できるようになってから出直してコイや！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 21:54:30 ID:5gnYs9PX0
半クラ長く続けるとクラッチペダルが微妙にブルブル震えて
車がいやガッてるのがわかる
車がいやガッてるのがわかる
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 21:59:56 ID:75HwAb8F0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 22:37:07 ID:zK+RHLvP0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:05:03 ID:+p0TwP0W0
アイドル発進
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:31:15 ID:vacx3uL20
>>370
アルファの取説は色々面白い
「クラッチは目一杯踏み込みましょう」
「オーバーヒートしたら車を止め、水温が下がったのを見計らって
速やかに発進し、出来るだけ飛ばして旅を早く終わらせましょう」
クルマの説明書というより「イタ公式運転の心得」って感じ
アルファの取説は色々面白い
「クラッチは目一杯踏み込みましょう」
「オーバーヒートしたら車を止め、水温が下がったのを見計らって
速やかに発進し、出来るだけ飛ばして旅を早く終わらせましょう」
クルマの説明書というより「イタ公式運転の心得」って感じ
374 ：ロード：2006/03/20(月) 23:37:53 ID:9V7iE+sJO
クラッチが減る減らないでごたく並べる位ならMT乗るなよ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:43:12 ID:vpcdcQsb0
強化クラッチ入れた時、ショップの人にこう言われた
「車を競技専用にしている人間と、街のりを兼用する人間とでは
競技専用の方がクラッチの磨耗や痛みが少ない」
競技車はゼロ発進時以外は半クラをほとんど使用しないのに対し、
街乗りは信号待ちなどで頻繁に止まる。
その都度ゼロ発進するので半クラを使っている時間が長くなるため…だそうだ。
「車を競技専用にしている人間と、街のりを兼用する人間とでは
競技専用の方がクラッチの磨耗や痛みが少ない」
競技車はゼロ発進時以外は半クラをほとんど使用しないのに対し、
街乗りは信号待ちなどで頻繁に止まる。
その都度ゼロ発進するので半クラを使っている時間が長くなるため…だそうだ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:51:56 ID:wmw6KYMz0
クラッチは消耗品です。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:57:50 ID:TMdurGlm0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:06:03 ID:nfPpN2YA0
磨耗したクラッチを新しいのに取り替えたときがなんか快感。
ギシギシ硬くてツルツルすべりまくりだったのが、
足をちょっと上げただけで繋がるようになるあのギャップがたまらん。
まぁ換えたときは初心者のごとくエンストさせまくってしまうんだが。
ギシギシ硬くてツルツルすべりまくりだったのが、
足をちょっと上げただけで繋がるようになるあのギャップがたまらん。
まぁ換えたときは初心者のごとくエンストさせまくってしまうんだが。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:15:10 ID:wfMfiDCp0
あ～オレも磨耗しまくったクラッチから
強化に換えた時エンストしまくって恥ずかしかったｗ
作業した人にココまで磨耗したの初めてとか言われるし。
減ってたんだろうなぁ～それに慣れてしまったおかげで
なかなかクセがぬけなかった・・・・
強化に換えた時エンストしまくって恥ずかしかったｗ
作業した人にココまで磨耗したの初めてとか言われるし。
減ってたんだろうなぁ～それに慣れてしまったおかげで
なかなかクセがぬけなかった・・・・
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:15:48 ID:/ri74w1H0
クラッチ交換っていくらくらいが相場なの？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:40:07 ID:5WfhlCaC0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:44:54 ID:8DUHFigQ0
ついでにレリーズベアリングとか変えたりすると4・4・2ぐらい？こりゃたまらん
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 01:13:45 ID:Df+/kNMP0
俺の会社支給のダットラ（コラム、ディーゼル）10年で17万キロ以上走ってるが
クラッチはまだまだ元気、上り坂アイドル半クラ保持は10年やってる。
吹かして長い半クラは絶対しない、無理してギアを入れるような操作も避けてる。
クラッチは結構長持ちするものだと思う。
クラッチはまだまだ元気、上り坂アイドル半クラ保持は10年やってる。
吹かして長い半クラは絶対しない、無理してギアを入れるような操作も避けてる。
クラッチは結構長持ちするものだと思う。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 01:14:40 ID:VDlNHgfu0
そんなにするんか？
こないだベルノで、
ミッションＯＨとクラッチ交換でだいたい１０万くらいでしょうね・・・・
と言われたけど。
こないだベルノで、
ミッションＯＨとクラッチ交換でだいたい１０万くらいでしょうね・・・・
と言われたけど。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 01:35:46 ID:i7byiXEm0
>>384
車種何よ？
普通、ミッションＯＨだけでも１５万前後だし。
クラッチ交換は一緒にやるなら工賃の節約にはなるが。
ビートの場合：
http://www.h3.dion.ne.jp/~restoa25/m-3.htm
ＦＣ３Ｓの場合は、工賃別で10.5万からだとあった
車種何よ？
普通、ミッションＯＨだけでも１５万前後だし。
クラッチ交換は一緒にやるなら工賃の節約にはなるが。
ビートの場合：
http://www.h3.dion.ne.jp/~restoa25/m-3.htm
ＦＣ３Ｓの場合は、工賃別で10.5万からだとあった
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 02:12:01 ID:+Cv7tH610
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 02:35:51 ID:ao/uWWNo0
ブレーキ踏もうとして右足でクラッチ踏んでしまった…ｗ
危うく事故るところだった。駐車場の中でよかった。
危うく事故るところだった。駐車場の中でよかった。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 02:39:38 ID:i7byiXEm0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:05:46 ID:yvaEGSNL0
器用というか、明らかにネタ。
クラッチ付近にどれだけスペースがあるのかと
クラッチ付近にどれだけスペースがあるのかと
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:14:51 ID:ao/uWWNo0
いや、マジであせったよ、
勝手にネタ認定するな。
勝手にネタ認定するな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:17:24 ID:i7byiXEm0
間違って踏むことは無いだろうが、踏めないものでもないと言っておこうｗ
スポーツタイプの足元ひろびろした車だと、頑張ればできるもん
それか、バックの時とか。
スポーツタイプの足元ひろびろした車だと、頑張ればできるもん
それか、バックの時とか。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:21:58 ID:kc7AV8Mh0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:25:37 ID:erKdqIlb0
俺ブレーキ踏もうとしてサイドブレーキ引いちゃったよ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:41:48 ID:ao/uWWNo0
現行レガシィだよ。
俺の脚がでかすぎるだけかもね。
俺の脚がでかすぎるだけかもね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:42:39 ID:3eTjZzvB0
おしっこしようとして実が出たことはアルｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:47:45 ID:i7byiXEm0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 04:22:11 ID:Ti35hHCW0
395-396の流れにﾜﾛﾀｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 08:42:24 ID:hE11vW1F0
スキーで左足を捻挫してクラッチが踏めなくなり、右足一本でアクセル、ブレーキ、
クラッチを操作して帰ってきたことがある。180kmの行程が地獄だった。
ちなみに車はインプレッサSTi。このときほどAT車が羨ましいと思ったことはない。
つーか、イザとなれば右足一本でも何とかなるもんだ。無理にとは言わないが、
MT乗りならこういう運転法を練習しておく必要があるかもしれん。
クラッチを操作して帰ってきたことがある。180kmの行程が地獄だった。
ちなみに車はインプレッサSTi。このときほどAT車が羨ましいと思ったことはない。
つーか、イザとなれば右足一本でも何とかなるもんだ。無理にとは言わないが、
MT乗りならこういう運転法を練習しておく必要があるかもしれん。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 09:07:37 ID:uxlgULwt0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 13:53:36 ID:p+1irQWi0
>>398
不可能では無いかもしれんが、全てアイドル発進したって事か？
不可能では無いかもしれんが、全てアイドル発進したって事か？
>>400
アイドル発進は不可能じゃなかったけど、何回か試した後、とても全行程を
走破できるとは思えなかった。坂道や渋滞もあるしね。そこでアイドルを
1500rpmまで上げた。これで楽に発進できるようになったよ。
発進後は1→3→5速とかで極力シフトアップを減らし、車間距離を長めにして
なるべく止まらないように走った。発進さえできれば後はそんなに難しくは
ないけど、渋滞はホントに辛かった。
アイドル発進は不可能じゃなかったけど、何回か試した後、とても全行程を
走破できるとは思えなかった。坂道や渋滞もあるしね。そこでアイドルを
1500rpmまで上げた。これで楽に発進できるようになったよ。
発進後は1→3→5速とかで極力シフトアップを減らし、車間距離を長めにして
なるべく止まらないように走った。発進さえできれば後はそんなに難しくは
ないけど、渋滞はホントに辛かった。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 17:22:57 ID:i7byiXEm0
ノークラシフトの練習しとこうかなぁ・・
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 21:44:48 ID:p+1irQWi0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 22:03:57 ID:UN5f0egeO
坂道のエンストが恐くて乗るのが億劫です。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 22:51:34 ID:lWs44GmF0
>>403
1、車種によってはアイドル調整用のネジ（ノブ）がある。
2、アクセルワイヤーの遊びの調整部分に余裕があれば、遊びをマイナス方向に調整する。
3、ワイヤーのスロットル側のタイコの部分に針金などをカマす。
恒久的な調整はともかく、一時的にアイドルを上げるだけなら何とでもなる。
1、車種によってはアイドル調整用のネジ（ノブ）がある。
2、アクセルワイヤーの遊びの調整部分に余裕があれば、遊びをマイナス方向に調整する。
3、ワイヤーのスロットル側のタイコの部分に針金などをカマす。
恒久的な調整はともかく、一時的にアイドルを上げるだけなら何とでもなる。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 01:33:55 ID:n0XFYDGP0
脚に添え木してそれでクラッチを踏むのはどうだったんだるう。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 18:35:50 ID:qperPyD70
だるいの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 11:32:27 ID:lv6kAlkY0
だる━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ぅ!!
なんとなくﾜﾛｽ
なんとなくﾜﾛｽ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 12:26:41 ID:wUecU2ZOO
ドラポジがうまく決まらない…
レガシィなんだけど、クラッチを奥まで踏み込んだ時に左足に少し余裕が
あるように前後位置を決めて、それからどうすればいい？
ハンドルチルトを弄ると、メーター類の視認性が悪くなるから、
ある前後位置、リクライニングに対するハンドル位置は事実上調整できない。
なんか、どうやってもハンドルが高めで、ドライブすると次の日に五十肩みたいに
腕が上がらなくなっちゃう。
ただでさえかなり立ったポジションなんだけどなー
レガシィなんだけど、クラッチを奥まで踏み込んだ時に左足に少し余裕が
あるように前後位置を決めて、それからどうすればいい？
ハンドルチルトを弄ると、メーター類の視認性が悪くなるから、
ある前後位置、リクライニングに対するハンドル位置は事実上調整できない。
なんか、どうやってもハンドルが高めで、ドライブすると次の日に五十肩みたいに
腕が上がらなくなっちゃう。
ただでさえかなり立ったポジションなんだけどなー
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 12:30:08 ID:r1M90agn0
つーか，ＭＴで右脳を鍛えるベシ！
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 19:56:31 ID:qR7yLrLC0
>>409
ハンドルにトイレ用のカバーつけてガンガレ
ハンドルにトイレ用のカバーつけてガンガレ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:19:12 ID:iCEK0IAn0
５速から停止する場合ってシフトダウンは必要ですかね？
過去にも同じ質問あったらスマソ。
早めにクラッチ切って停止するだけで桶？
過去にも同じ質問あったらスマソ。
早めにクラッチ切って停止するだけで桶？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:33:30 ID:Yl5ERGJg0
ブレーキ踏んで車がガタガタいいだす直前にクラッチ切って
そのまま停車。とまったあとに1速に落とすだけでおｋ
これは信号待ちとかの時に使う停車方法で
人が横断してるときに、わたり終わったあとすぐに発進するときなどの場合は
ブレーキ踏んで20kmくらいまで落ちたらクラッチ切ってギアをNにし、H&Tで回転数をちょっと上げて
2速に入れる。(急にギアを5→2にするとエンブレで車が「ガクンッ」となるため)
俺はこうやってるけど、もっといい方法あるのかもしれない
そのまま停車。とまったあとに1速に落とすだけでおｋ
これは信号待ちとかの時に使う停車方法で
人が横断してるときに、わたり終わったあとすぐに発進するときなどの場合は
ブレーキ踏んで20kmくらいまで落ちたらクラッチ切ってギアをNにし、H&Tで回転数をちょっと上げて
2速に入れる。(急にギアを5→2にするとエンブレで車が「ガクンッ」となるため)
俺はこうやってるけど、もっといい方法あるのかもしれない
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:34:49 ID:iCEK0IAn0
>>413
回答サンクスm(_ _)m
回答サンクスm(_ _)m
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:03:53 ID:MNSncs1h0
ノブががスコンと入る時があるのですが、その時にクラッチを繋げばノンショックなのですか？
私の場合は、どんどんシフトダウンしていって、エンジンブレーキでどんどん減速していく。
1つづつ下げていくので、じんわりとブレーキを踏んでいっている感じ。で、2速ぐらいになったら
ブレーキでさらに減速して、1速のスピードになったらさらにシフトダウン。とことんエンジンブレーキ。
がくんがくんならないように、クラッチはじんわりと回転数が急激に上がらないようにつなぐ。
早めにクラッチ切って停止っていうのもありだけと、ブレーキのへりがAT車なみに早そうですね。
エンジンブレーキの感覚がたのしみながら止まりましょうよ。スピードによるけど、ゆっくり5速なら、
無理にH&Tする必要はないとおもう。
1つづつ下げていくので、じんわりとブレーキを踏んでいっている感じ。で、2速ぐらいになったら
ブレーキでさらに減速して、1速のスピードになったらさらにシフトダウン。とことんエンジンブレーキ。
がくんがくんならないように、クラッチはじんわりと回転数が急激に上がらないようにつなぐ。
早めにクラッチ切って停止っていうのもありだけと、ブレーキのへりがAT車なみに早そうですね。
エンジンブレーキの感覚がたのしみながら止まりましょうよ。スピードによるけど、ゆっくり5速なら、
無理にH&Tする必要はないとおもう。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:15:43 ID:Knm6C9Xl0
>>412
おれも>>413の方法だな
>>416のやり方は普通の方法ではないな。
せいぜい5速→4速→3速まではあるけど（車間距離・速度・停止するまでの位置によって）それ以下にシフトダウンする意味ない
無意味なシフトダウンしてクラッチ痛めるよりブレーキパット減らすほうがマシ
おれも>>413の方法だな
>>416のやり方は普通の方法ではないな。
せいぜい5速→4速→3速まではあるけど（車間距離・速度・停止するまでの位置によって）それ以下にシフトダウンする意味ない
無意味なシフトダウンしてクラッチ痛めるよりブレーキパット減らすほうがマシ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:17:00 ID:eM2FqP1O0
クラッチいためるとか云々よりも、シフトダウンのたびにアクセル吹かしてたら
ガソリンがいくら会っても足りない。
ガソリンがいくら会っても足りない。
>>418
確かに。
燃費とか考えるのなら>>416の方法がベストだと思う
結構距離に余裕があるならシフトダウンしつつエンブレ活用して速度落とせていけるけど
5速で走っててそんなに余裕あるときって結構少なくないかな？
確かに。
燃費とか考えるのなら>>416の方法がベストだと思う
結構距離に余裕があるならシフトダウンしつつエンブレ活用して速度落とせていけるけど
5速で走っててそんなに余裕あるときって結構少なくないかな？
>>417 う～む、たしかに普通ではないかな。バイクでエンジンブレーキで止まる癖がついてるんで
車でも同じ様にエンジンブレーキメインで減速しているだけです。クラッチ減るとかブレーキ減るとか
特に考えて気にしながら乗ったりしてません。超ハイパワーな車に乗っている訳でもないし、1日中乗り回しているわけでもない。
楽しく乗っていく代償に、減っていくモノもあっていいと考えて運転しています。
あと、徐々に減速中、再加速が必要になったらすぐに加速出来るようにギヤを下げていっている。
5速のままだと、減速中再加速しようとすると、なかなか加速しないときもあります。
車でも同じ様にエンジンブレーキメインで減速しているだけです。クラッチ減るとかブレーキ減るとか
特に考えて気にしながら乗ったりしてません。超ハイパワーな車に乗っている訳でもないし、1日中乗り回しているわけでもない。
楽しく乗っていく代償に、減っていくモノもあっていいと考えて運転しています。
あと、徐々に減速中、再加速が必要になったらすぐに加速出来るようにギヤを下げていっている。
5速のままだと、減速中再加速しようとすると、なかなか加速しないときもあります。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:01:30 ID:0og/cgAQ0
>418
シフトダウンの時はわざわざ吹かさなくてもいいべ。
シフトダウンの時はわざわざ吹かさなくてもいいべ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:02:10 ID:eM2FqP1O0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:33:27 ID:qR7yLrLC0
燃費の事考えるなら車に乗らないことだ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:40:28 ID:QtVkghgy0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:48:24 ID:zOpgYwuUO
ｽﾚ違いなんですが、S14前期ｼﾙﾋﾞｱに乗ってる方いませんか？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:24:06 ID:EYnXLYpnO
今２年ぐらい軽のATに乗っていて、
来年の四月以降にﾃﾞｨｰﾗｰに就職したらｲﾝﾌﾟsti買おうと思ってるんですけど、
操作や維持の面で無謀ですかね？
来年の四月以降にﾃﾞｨｰﾗｰに就職したらｲﾝﾌﾟsti買おうと思ってるんですけど、
操作や維持の面で無謀ですかね？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:37:46 ID:FczEeMXN0
ブレーキパッドとクラッチ、
どっちを減らす？と聞かれたら
俺は迷わずブレーキパッドを減らす方を選ぶけどな。
どっちを減らす？と聞かれたら
俺は迷わずブレーキパッドを減らす方を選ぶけどな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:49:37 ID:pgrzt2kE0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:53:54 ID:V+hcTrZB0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:11:29 ID:EYnXLYpnO
>>428
>>429
やっぱり維持費が大変ですよね。
購入費やｵｲﾙなどはﾃﾞｨｰﾗｰ勤務なんで、だいぶ安くなるみたいなんです。
保険は、22才ぐらいでいくらぐらいになるんでしょうか？
ｽﾚ違いすいません。
>>429
やっぱり維持費が大変ですよね。
購入費やｵｲﾙなどはﾃﾞｨｰﾗｰ勤務なんで、だいぶ安くなるみたいなんです。
保険は、22才ぐらいでいくらぐらいになるんでしょうか？
ｽﾚ違いすいません。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:24:01 ID:V+APz2JT0
春からMT車に乗る事になってしまったんですが、
免許とって以来2年も触ってないMT車な上、そもそもペーパーなので
実家からアパートまで峠越えなくちゃいかんので、生きて帰れるか心配です・・・
教習中に路上終盤の頃、知らないうちに坂道発進ができなくなってた事があってかなり心配。
免許とって以来2年も触ってないMT車な上、そもそもペーパーなので
実家からアパートまで峠越えなくちゃいかんので、生きて帰れるか心配です・・・
教習中に路上終盤の頃、知らないうちに坂道発進ができなくなってた事があってかなり心配。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:33:27 ID:HAydljXz0
つ ペーパードライバー講習
まあ、ぶっつけでも案外なんとかなるもんだよ。怖がらず、しかして安全運転でレッツごー
まあ、ぶっつけでも案外なんとかなるもんだよ。怖がらず、しかして安全運転でレッツごー
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:41:44 ID:28OhEAXf0
>>431
とにかくアクセルさえ踏んどけば大丈夫
とにかくアクセルさえ踏んどけば大丈夫
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:46:38 ID:KVzH+r+P0
前進はうまくなってきた
エンストしないしシフト操作も馴れた
でもバックでエンストする
後ろ向きながらクラッチ切ってまた半クラしようとするとたいていエンストですよ
後ろ向いてるときでも半クラするときは踵地面につけといていいんでしょうか？
どうも踵つけてるとクラッチ切るたびに足の裏とクラッチペダルの位置が変わってしまいやりづらいです
かといって足浮かしちゃうと感覚まったく分からないし
いったいどっちが正しい操作法なんでしょう？
エンストしないしシフト操作も馴れた
でもバックでエンストする
後ろ向きながらクラッチ切ってまた半クラしようとするとたいていエンストですよ
後ろ向いてるときでも半クラするときは踵地面につけといていいんでしょうか？
どうも踵つけてるとクラッチ切るたびに足の裏とクラッチペダルの位置が変わってしまいやりづらいです
かといって足浮かしちゃうと感覚まったく分からないし
いったいどっちが正しい操作法なんでしょう？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:51:35 ID:28OhEAXf0
バックもローも同じじゃん
発進が出来ればバックも出来るだろ
発進が出来ればバックも出来るだろ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 01:55:20 ID:/OeUg1UY0
>>434
俺は姿勢が変わらないで首だけ180度後ろ向くよう特訓中。
俺は姿勢が変わらないで首だけ180度後ろ向くよう特訓中。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 02:04:05 ID:oSCW0xMiO
クラッチ操作なんて慣れでしょ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 03:06:21 ID:pgrzt2kE0
バックんときは踵を軸にクラッチ操作してる
運転中もそうだけどクラッチに意識が行ってると事故しやすいよ
あとは回数こなして慣れるしかない
運転中もそうだけどクラッチに意識が行ってると事故しやすいよ
あとは回数こなして慣れるしかない
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 07:09:08 ID:1QVsOxEgO
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 08:06:48 ID:7cYjs/rB0
確かに慣れだとは思うのですがあまりにバックがヘタクソなのでイラツキます
後ろ向くと左足の筋張っちゃってクラッチの感覚がよく分からなくなるんですよ
セミバケで助手席に左腕回してるのがいけないのかな？
運転席に左腕うずめる形で後ろ向けば割りと普通に操作できるんですがこんな体制でもいいんでしょうか？
後ろ向くと左足の筋張っちゃってクラッチの感覚がよく分からなくなるんですよ
セミバケで助手席に左腕回してるのがいけないのかな？
運転席に左腕うずめる形で後ろ向けば割りと普通に操作できるんですがこんな体制でもいいんでしょうか？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 08:27:40 ID:WcMSW7Yu0
３つもあるミラー使っても後ろ向かないとバックできないのか
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 08:39:11 ID:obDYluqz0
リバースにギア入れたとき
普通に
運転しててエンストしない自分でも
エンストしやすい。
1速とはギア比違うんじゃないかな安全性考えて。
音がするのは反転させるために一枚ギア多いからだと思う。
エアコン付けたり消費電力増やすと発電の負荷に応じてアイドリングの回転数上がるからおすすめ。エンストずらくなる
普通に
運転しててエンストしない自分でも
エンストしやすい。
1速とはギア比違うんじゃないかな安全性考えて。
音がするのは反転させるために一枚ギア多いからだと思う。
エアコン付けたり消費電力増やすと発電の負荷に応じてアイドリングの回転数上がるからおすすめ。エンストずらくなる
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 08:41:28 ID:bIdppi7v0
>>430
就職オメ & ガンガレ
インプSTIって新車だよね。
車種・メーカー板のGDGGで出ていた書き込みによると、
等級は判らないけど、車両抜きで年18万、車両入れると60万を突破したという書き込みがあった。
それなりに運転暦のある人だったので、22で運転暦2年だとこれ以上は覚悟した方が良いよ。
自分は今28で先日WRXワゴン(GGAF)契約したけど、保険料は車両込みで年17万程度。(車両無しで13万)
WRXセダン(GDA)で見積取ったら年20万程度だった。(車両抜きで16万)
担当営業の人は、営業で使うからという事で軽のAT買ったと言ってた。
GDAを買った人も居るみたいだけど、狭い路地とか大変だと思うよ。
就職オメ & ガンガレ
インプSTIって新車だよね。
車種・メーカー板のGDGGで出ていた書き込みによると、
等級は判らないけど、車両抜きで年18万、車両入れると60万を突破したという書き込みがあった。
それなりに運転暦のある人だったので、22で運転暦2年だとこれ以上は覚悟した方が良いよ。
自分は今28で先日WRXワゴン(GGAF)契約したけど、保険料は車両込みで年17万程度。(車両無しで13万)
WRXセダン(GDA)で見積取ったら年20万程度だった。(車両抜きで16万)
担当営業の人は、営業で使うからという事で軽のAT買ったと言ってた。
GDAを買った人も居るみたいだけど、狭い路地とか大変だと思うよ。
>>443のGDA、GGAの例は
・等級6C (新規加入)
・26歳以上限定
・対人・対物無制限
・用途は週末のレジャー
・年間走行距離6000km以下
で見積もった結果ね。
22歳、通勤で使うならもう少し上がる筈。
・等級6C (新規加入)
・26歳以上限定
・対人・対物無制限
・用途は週末のレジャー
・年間走行距離6000km以下
で見積もった結果ね。
22歳、通勤で使うならもう少し上がる筈。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 09:12:57 ID:kxJkPPG00
>>436
首だけ180°って、オーメンに出ていた女の子の得意技だ。
まじめな話、振り向いた時にクラッチ操作に問題が出ると言う事は
シートポジションが合っていないんじゃない？
具体的に言うと、シートが後ろすぎる気がする。
俺の場合はって言うと、昔は振り向いてバックしていたが、
最近は、ほとんどミラーだけを頼りにしてバックしている。
首だけ180°って、オーメンに出ていた女の子の得意技だ。
まじめな話、振り向いた時にクラッチ操作に問題が出ると言う事は
シートポジションが合っていないんじゃない？
具体的に言うと、シートが後ろすぎる気がする。
俺の場合はって言うと、昔は振り向いてバックしていたが、
最近は、ほとんどミラーだけを頼りにしてバックしている。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 10:49:52 ID:NvbFjwTN0
こんなスレあったのかｗ
俺も免許取ってから2年間ＭＴ乗ってない、というよりペーパーだから
ＡＴも実家帰ったときくらいしか乗らないのに
先輩がＭＴ車１０万で売ってくれるっていうので譲ってもらうことにしたんだけど
運転する自信まったくないです。
明々後日納車なんだけど、もうガクガクしてるよ。
俺も免許取ってから2年間ＭＴ乗ってない、というよりペーパーだから
ＡＴも実家帰ったときくらいしか乗らないのに
先輩がＭＴ車１０万で売ってくれるっていうので譲ってもらうことにしたんだけど
運転する自信まったくないです。
明々後日納車なんだけど、もうガクガクしてるよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 10:52:22 ID:AUtceV5Q0
つ【イメージトレーニング】
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:09:31 ID:NvbFjwTN0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:11:22 ID:bBQspm9M0
>>448
大丈夫！ｴﾝｽﾄしようがしまいが恥ずかしいから。
大丈夫！ｴﾝｽﾄしようがしまいが恥ずかしいから。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:13:53 ID:Z+boq72N0
名台詞だ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:17:41 ID:VHpbUBze0
感動した
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 11:50:33 ID:NvbFjwTN0
あれ・・・目に涙が・・・・・
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:02:11 ID:NupMxB3R0
-―- ､
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:13:45 ID:qp2rO/nW0
わしゃ敬愛するフランソワ・デルクールスタイルのドラポジだから
手も足も超近い。
手も足も超近い。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:14:08 ID:cPqC5mTq0
サイド引いて坂道発進するときタコメーターだけみてればよくない？
回転下がったところで止めておけばおｋでしょ！
エンジン音はオーディオつけてたら聞こえづらいし、
目でみてわかれば最高ジャンねー
間違ってる？
タコメーターなければ終わりなんだけど・・・
回転下がったところで止めておけばおｋでしょ！
エンジン音はオーディオつけてたら聞こえづらいし、
目でみてわかれば最高ジャンねー
間違ってる？
タコメーターなければ終わりなんだけど・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:16:37 ID:Z+boq72N0
>>455
最初はそれで問題ないよ、慣れたら見なくてもできるようになり、他のことにも気を配れるようになるってだけの話。
最初はそれで問題ないよ、慣れたら見なくてもできるようになり、他のことにも気を配れるようになるってだけの話。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:17:07 ID:L6uBjXBH0
俺も最初は回転あわせはタコメーターみてたけど、
だんだん慣れてきたら見なくても出来るようになった。
音で判断してるのかタイミングを覚えただけなのかは自分でも分からんｗ
だんだん慣れてきたら見なくても出来るようになった。
音で判断してるのかタイミングを覚えただけなのかは自分でも分からんｗ
>>454 おお～、デレクール。ハンドル、ガシッスタイルですね。っていっても、プジョーの時見たのが最後。
いまはどうなんだろ。私も、小柄(160で足短い(涙))なので、気を入れて運転するときは、シート起こして、ガッっと
ハンドルにぎるポジションですね。
のんびり流しているときは、シートポジションはかわらず、持ち位置が7時25分あたりになり膝に手を置いているような
位置になる。シフトも、第2～3指だけで、スカッといれている。
いまはどうなんだろ。私も、小柄(160で足短い(涙))なので、気を入れて運転するときは、シート起こして、ガッっと
ハンドルにぎるポジションですね。
のんびり流しているときは、シートポジションはかわらず、持ち位置が7時25分あたりになり膝に手を置いているような
位置になる。シフトも、第2～3指だけで、スカッといれている。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 15:48:48 ID:3nwfIzIp0
>>455
マジレスすると、坂道発進でタコメーターに頼っちゃダメ。
エンジン音で判断するのもダメ。
クラッチを戻しながらアクセルを踏む、そのときに
「車が動き出す感覚」があるから、それを感じてサイドブレーキ解除。
この感じはシートに伝わってくるからすぐに分かるようになるよ。
マジレスすると、坂道発進でタコメーターに頼っちゃダメ。
エンジン音で判断するのもダメ。
クラッチを戻しながらアクセルを踏む、そのときに
「車が動き出す感覚」があるから、それを感じてサイドブレーキ解除。
この感じはシートに伝わってくるからすぐに分かるようになるよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 18:50:21 ID:oO5ByFAr0
さらに上達するとサイドすら要らない
右足の先でブレーキを保持しつつ右足の踵でアクセルを入れる
クラッチを入れながらブレーキを開放する。非常に滑らかに発進できるぞ
フォークリフトやショベルなどのオペさんはMT乗せると巧いよ
右足の先でブレーキを保持しつつ右足の踵でアクセルを入れる
クラッチを入れながらブレーキを開放する。非常に滑らかに発進できるぞ
フォークリフトやショベルなどのオペさんはMT乗せると巧いよ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 18:55:16 ID:cPqC5mTq0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 19:21:53 ID:p76fykDyO
>>459
教習車でやったとき動き出す感覚がなかった…
教習車でやったとき動き出す感覚がなかった…
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 19:22:20 ID:0LdDOeOr0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:06:37 ID:Z+boq72N0
>>460
なんでサイド使っちゃダメなの？
なんでサイド使っちゃダメなの？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:09:53 ID:VHpbUBze0
使っちゃダメなんて書いてないだろｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:11:39 ID:1QVsOxEgO
>>464
使っちゃダメとは書いてないが。ま、スレ違いな訳だが。
使っちゃダメとは書いてないが。ま、スレ違いな訳だが。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:17:33 ID:aR2zlWm50
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:24:59 ID:Z+boq72N0
>>467
あれっ、よほどの坂の話じゃなかったの？
あれっ、よほどの坂の話じゃなかったの？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:26:22 ID:3nwfIzIp0
>>461
そりゃもちろん、>>463にあるように前方を見ておかないと危険だから。
っていうか、前方だけでなく、特に発進時なのだから、全方向に注意するくらいでないと。
急な上り坂で右折待ちすることもあるからね。
タコに気を取られていたら危ない。
>>462
うーん、「慣れ」としか言いようがないな。
そりゃもちろん、>>463にあるように前方を見ておかないと危険だから。
っていうか、前方だけでなく、特に発進時なのだから、全方向に注意するくらいでないと。
急な上り坂で右折待ちすることもあるからね。
タコに気を取られていたら危ない。
>>462
うーん、「慣れ」としか言いようがないな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 21:27:15 ID:cPqC5mTq0
タコで確認して半クラでとめておいて前方みながら
発進すれば問題ない？
発進すれば問題ない？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 22:39:09 ID:DqpTgXYW0
>>470
タコに頼るのはダメ。タコのないクルマだったらどうする？
音に頼るのもダメ。静かなクルマだったらどうする？
左足（クラッチ）と腰（車の動き出し）の感触を鍛えるべし。
腰はシートを通じて車の動き（前後左右のG）を感じる重要なセンサーだ。
決してふんぞり返ってシートに座ってはいけないぞ。
タコに頼るのはダメ。タコのないクルマだったらどうする？
音に頼るのもダメ。静かなクルマだったらどうする？
左足（クラッチ）と腰（車の動き出し）の感触を鍛えるべし。
腰はシートを通じて車の動き（前後左右のG）を感じる重要なセンサーだ。
決してふんぞり返ってシートに座ってはいけないぞ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:16:14 ID:cPqC5mTq0
>>471
タコない車だったらしょうがないけど
あれば頼っていいんでないのか？
470の条件を満たしてれば。クラッチが磨り減るとかナシで。
ちなみにタコあるという場合の話なのですが・・・（455みておくれ）
タコない車だったらしょうがないけど
あれば頼っていいんでないのか？
470の条件を満たしてれば。クラッチが磨り減るとかナシで。
ちなみにタコあるという場合の話なのですが・・・（455みておくれ）
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:31:40 ID:DqpTgXYW0
>>472
タコがあっても頼らないほうがいい。というか、スタート時にあれこれ視線を
動かすのはよくないのではないか？。坂道発進であれば、例えばメーターを
見ているときに前車がスタートをミスってバックしてくるかもしれない。
視線を前方に移したときはぶつかっていた、なんてことがあるかもしれない。
発進時は前方を見ているべきかと思うが、どうだろう？
タコがあっても頼らないほうがいい。というか、スタート時にあれこれ視線を
動かすのはよくないのではないか？。坂道発進であれば、例えばメーターを
見ているときに前車がスタートをミスってバックしてくるかもしれない。
視線を前方に移したときはぶつかっていた、なんてことがあるかもしれない。
発進時は前方を見ているべきかと思うが、どうだろう？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:35:09 ID:86J1YScb0
>>461
タコの無い車に乗るときに苦労する
タコの無い車に乗るときに苦労する
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:36:26 ID:NvbFjwTN0
てか坂道でハンドブレーキ使ったことねえよ。
どんなに下がったって５０ｃｍくらいじゃん。そこまでつめてる車ないとおもうけどな。
どんなに下がったって５０ｃｍくらいじゃん。そこまでつめてる車ないとおもうけどな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:38:25 ID:86J1YScb0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 23:53:07 ID:cPqC5mTq0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:13:26 ID:wA2388ud0
半クラ状態は身体で確認するべきだと思うよ。
そうしないと上達しないし、クラッチは減るわスタートは遅れるわでよろしくない。
サイド使っての坂道発進でも、慣れたら半クラの時間を最小限にしてスタートできるようになる。
そうしないと上達しないし、クラッチは減るわスタートは遅れるわでよろしくない。
サイド使っての坂道発進でも、慣れたら半クラの時間を最小限にしてスタートできるようになる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:34:12 ID:YqM4gxbU0
自信ない人たちにサイド使わない発進を勧めるのはどうだろう
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:35:12 ID:maqLW3Bn0
まああれだ、慣れてないうちは走る前にブレーキ踏んだままﾁｮﾝﾁｮﾝっと何度か軽く半クラに当てて
「ぐぐっ」と車体に力が入るのをケツで感じてから、その感覚を元に坂道発進したらいい。
ケツも高度なｾﾝｻｰだ、半ｸﾗごときに目や脳みそを使うのは勿体ない、それらは安全に振り分けよう。
「ぐぐっ」と車体に力が入るのをケツで感じてから、その感覚を元に坂道発進したらいい。
ケツも高度なｾﾝｻｰだ、半ｸﾗごときに目や脳みそを使うのは勿体ない、それらは安全に振り分けよう。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:37:17 ID:mY5CibOt0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:45:21 ID:PG3NCYgA0
緊張する場面を自分で作ってる気がするんだが・・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:46:34 ID:maqLW3Bn0
>>481
そもそも半クラにも「程度」がある訳で。坂道なら強めに繋いだ半クラから
始めれば良いって話なんだよね。あくまでｱﾅﾛｸﾞな操作って点に気付く方が良いと思うなぁ。
とりあえず思ったのは、坂道「発進」を必死になってやっている節を感じる。
坂道「停止」状態を瞬時に出来るようになればそっから発進なんて雑作も無い事なんだよ。
そもそも半クラにも「程度」がある訳で。坂道なら強めに繋いだ半クラから
始めれば良いって話なんだよね。あくまでｱﾅﾛｸﾞな操作って点に気付く方が良いと思うなぁ。
とりあえず思ったのは、坂道「発進」を必死になってやっている節を感じる。
坂道「停止」状態を瞬時に出来るようになればそっから発進なんて雑作も無い事なんだよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 01:11:42 ID:2el+6I0Y0
教習所の坂道発進では、タコを見ながら…と教わったが、
タコ無い車だってあるんだから、本当はあの教え方はおかしいと思った。
で、俺は半クラ時にハンドルがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする事に気づいてから、
それを合図にしている。
ケツの感覚ももちろんだけど、ハンドルの振動も結構使える。
タコ無い車だってあるんだから、本当はあの教え方はおかしいと思った。
で、俺は半クラ時にハンドルがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする事に気づいてから、
それを合図にしている。
ケツの感覚ももちろんだけど、ハンドルの振動も結構使える。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 04:21:25 ID:75KI5bf40
ペーパードライバ教習に行った時は3000回転で保持してから
半クラ＋アクセルで音が低い音に変わるまで調整して、
ハンドブレーキを解除しながら、アクセルを踏み込むと
説明受けたが。教習所はすぐに下り坂のとこが多いので、
クラッチはサクッと繋がないとダメだが。
不安なら、平坦な道で同じ事をやってみるのもいいかと。
半クラ＋アクセルで音が低い音に変わるまで調整して、
ハンドブレーキを解除しながら、アクセルを踏み込むと
説明受けたが。教習所はすぐに下り坂のとこが多いので、
クラッチはサクッと繋がないとダメだが。
不安なら、平坦な道で同じ事をやってみるのもいいかと。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 05:06:54 ID:0Z6ArD360
おーっ、ゴージャス。
いまどきの教習車はタコメーターついてんだ。
いまどきの教習車はタコメーターついてんだ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 08:55:00 ID:BD0YKhoy0
だいたい、先にアクセルを踏み込んで回転を上げて、それから半クラにして回転を落とす、
などという教え方が間違ってる。
正しくは
『アクセルとクラッチを同時に操作する』だよ。
アクセルを踏み込むのと、クラッチを戻すのを同時に行う。
動力が前輪または後輪に伝わったことをケツで判断する。
それと同時にサイドを下ろす。
坂道の傾斜によっては、それでも多少下がることがあるが、
その場合でも動力は伝わっているから大して下がらない。
もう少しだけアクセルを踏み増してやればいい。
一連の動作は１～２秒でできる。
ﾀｺを見なくても、動力が伝わったところをケツで感じることができれば確実になるよ。
などという教え方が間違ってる。
正しくは
『アクセルとクラッチを同時に操作する』だよ。
アクセルを踏み込むのと、クラッチを戻すのを同時に行う。
動力が前輪または後輪に伝わったことをケツで判断する。
それと同時にサイドを下ろす。
坂道の傾斜によっては、それでも多少下がることがあるが、
その場合でも動力は伝わっているから大して下がらない。
もう少しだけアクセルを踏み増してやればいい。
一連の動作は１～２秒でできる。
ﾀｺを見なくても、動力が伝わったところをケツで感じることができれば確実になるよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:30:54 ID:Hc+KTMH/0
最近ＭＴの車を買いました。ＭＴ暦１週間です。
どうも静止時発進のＮ→１速や、交差点を曲がる時の３速→２速の
入りが渋い気がします。
そのせいで、交差点で空ぶかしをする事が多々・・・
これは車が悪いのか、自分の腕が悪いのかどちらでしょうか？
多分、自分の腕のせいだと思うのですが・・・
どうも静止時発進のＮ→１速や、交差点を曲がる時の３速→２速の
入りが渋い気がします。
そのせいで、交差点で空ぶかしをする事が多々・・・
これは車が悪いのか、自分の腕が悪いのかどちらでしょうか？
多分、自分の腕のせいだと思うのですが・・・
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:34:48 ID:JgsgyVOi0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:37:01 ID:LXmo8ONC0
>>488
新車？ 中古車？ 車種は？
新車？ 中古車？ 車種は？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:40:36 ID:Cqn8YH1B0
シフトの入りが悪い時には軽くアクセル踏むと入りやすくなるもんな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:41:13 ID:NLHxN4Qo0
>>489
だな。ギャッて鳴くだけで、その時点でアクセル踏み込もうとは思わんし
だな。ギャッて鳴くだけで、その時点でアクセル踏み込もうとは思わんし
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:41:41 ID:4IDHG93v0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 10:46:02 ID:7roWIvZPO
ベッキーってMT乗ってるらしいね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:32:00 ID:w3EzFQiz0 BE:60336184-
さすが天才、ちびっこなのに。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:38:36 ID:8ZaUPGL00
だめだよ♥
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:54:31 ID:1Bb6iFVK0
-―- ､
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 17:56:21 ID:maqLW3Bn0
ﾏﾁｬﾁｭｰﾁｪｯﾁｭ工科大学ｵﾌﾞｼﾞｲﾔｰ
>>489
入れたつもりでも入ってなくて（途中で引っかかってる感じ）空ぶかし、と。
車は40000Kmのduetです。
>>493
ああ、クラッチ踏み切れてない事も考えられますね。
ちょっとクラッチが硬めなので。
シンクロのヘタりはどうやって判断出来ますか？
今日は坂道発進でエンストしました。
焦って再発進ではサイドブレーキ使わずに発進してしまい、
ホイールスピンしてしまいました。
自分ってＭＴ向いてない・・・
入れたつもりでも入ってなくて（途中で引っかかってる感じ）空ぶかし、と。
車は40000Kmのduetです。
>>493
ああ、クラッチ踏み切れてない事も考えられますね。
ちょっとクラッチが硬めなので。
シンクロのヘタりはどうやって判断出来ますか？
今日は坂道発進でエンストしました。
焦って再発進ではサイドブレーキ使わずに発進してしまい、
ホイールスピンしてしまいました。
自分ってＭＴ向いてない・・・
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:01:52 ID:YqM4gxbU0
ttp://www.transtron.com/products/aclutch.html
↑こういうのって既出？
↑こういうのって既出？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:34:00 ID:BOw9B/H40
教習所でサイドブレーキなしの坂道発進の練習をさせられた俺が来ましたよ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:54:00 ID:roNhqTdM0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:06:45 ID:O2jcycSq0
>501
おお、俺も教習所だ。学校は甘いよな？
おお、俺も教習所だ。学校は甘いよな？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:07:56 ID:uBHeikOP0
>>501
エリートだなw
エリートだなw
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:38:53 ID:Y0Ae7XQQ0
>488
ダブクラ踏め
ダブクラ踏め
>>502
自分でも思い当たる節があります。
発進時、アクセルを無闇に多く踏んでしまってクラッチのみで
速度をコントロールしたり、シフト操作で大きな変速ショックを
出してしまったりしてます・・・
>>505
ダブクラですか・・・
ゆっくりなら出来ると思うのですが、手際良くやるのはまだ難しいです。
自分でも思い当たる節があります。
発進時、アクセルを無闇に多く踏んでしまってクラッチのみで
速度をコントロールしたり、シフト操作で大きな変速ショックを
出してしまったりしてます・・・
>>505
ダブクラですか・・・
ゆっくりなら出来ると思うのですが、手際良くやるのはまだ難しいです。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:47:38 ID:+OrA900q0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:48:21 ID:2Oo0ibpy0
>>499
デュエットは運転したことがあるけど、特にクラッチ硬いとか重いとか思わなかったな。
まあ、感覚は人それぞれの所があるから断言しないが。
シンクロは妥当なタイミングで妥当なシフトをして簡単にギアが入るかどうか。
現物を乗ってみないと判らないな。
デュエットは運転したことがあるけど、特にクラッチ硬いとか重いとか思わなかったな。
まあ、感覚は人それぞれの所があるから断言しないが。
シンクロは妥当なタイミングで妥当なシフトをして簡単にギアが入るかどうか。
現物を乗ってみないと判らないな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:54:31 ID:1IFC/NkP0
とりあえず発進のとき、半クラ状態からクラッチを繋ぎながらアクセルを踏み込んでいかずに、
アクセル一定のままクラッチだけ徐々に繋いでいくようにして（２秒くらいかけて）、
だんだんその時間を短くできるようにしてみてはいかが？
アクセル一定のままクラッチだけ徐々に繋いでいくようにして（２秒くらいかけて）、
だんだんその時間を短くできるようにしてみてはいかが？
>>507
MT乗るとギヤである程度速度制御できるので
右足への注意力がおろそかになってました。
今度から意識してみます。
>>508
妥当なタイミング、ってのがまだイマイチ掴めてません。
確かに、気持ちよく入る時もありますけど渋い時も多々・・・
>>509
う～ん、練習してみます。
MT乗るとギヤである程度速度制御できるので
右足への注意力がおろそかになってました。
今度から意識してみます。
>>508
妥当なタイミング、ってのがまだイマイチ掴めてません。
確かに、気持ちよく入る時もありますけど渋い時も多々・・・
>>509
う～ん、練習してみます。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:21:09 ID:Y0Ae7XQQ0
ＭＴ乗ろうと思ったらノンシンクロでも乗れないと・・・
シンクロに頼ってたらﾀﾞﾒだお
シンクロに頼ってたらﾀﾞﾒだお
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:22:18 ID:maqLW3Bn0
車によってはそういう事がある。
前乗ってたMGFなんかはﾜｲﾔｰでｼﾌﾄﾚﾊﾞｰとｷﾞｱ繋いでるから
ワイヤーの遊びが伸びると上手く入らくなりがちになったりした。
前乗ってたMGFなんかはﾜｲﾔｰでｼﾌﾄﾚﾊﾞｰとｷﾞｱ繋いでるから
ワイヤーの遊びが伸びると上手く入らくなりがちになったりした。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:45:38 ID:F50W7ulz0
今日、Ｒから１へギア入れてアクセル踏んだら車がバックしていきました
あれ？と思って一旦Ｎに入れて再度１に入れたけどなんかスカスカで入った感じしないし踏んでも空吹かし
２に入れてから１に入れ直したらちゃんと動きました
いったいなんだったんだろう？
その後は大丈夫だったけどこれから乗るのがちょっと怖い
こんなことってあるんでしょうか？
あれ？と思って一旦Ｎに入れて再度１に入れたけどなんかスカスカで入った感じしないし踏んでも空吹かし
２に入れてから１に入れ直したらちゃんと動きました
いったいなんだったんだろう？
その後は大丈夫だったけどこれから乗るのがちょっと怖い
こんなことってあるんでしょうか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 01:26:16 ID:qWXt2zvKO
エンジン始動直後にクルマを動かすためにバックを断続クラッチでやると
クラッチ切った瞬間狂ったみたいに3000回転位まで上がっちゃうのだがなんでだろう？
クラッチ切った瞬間狂ったみたいに3000回転位まで上がっちゃうのだがなんでだろう？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:13:58 ID:EEKnQLkrO
２速でスピードあげて、３速を間に挟まず一気に４速や５速に入れても大丈夫なんですか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:41:48 ID:3VosJqWi0
大丈夫です。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 03:40:57 ID:P4hilr2h0
>514
よく知らないが、リバースでアイドルが上がる制御があるのかも。
それと冷間時のアイドルアップとの組み合わせで異常な現象がでる?
>515
飛ばしだとシンクロに結構負担かかるから中間のギアにクラッチは
つながなくていいから入れとくほうがいいかも。
よく知らないが、リバースでアイドルが上がる制御があるのかも。
それと冷間時のアイドルアップとの組み合わせで異常な現象がでる?
>515
飛ばしだとシンクロに結構負担かかるから中間のギアにクラッチは
つながなくていいから入れとくほうがいいかも。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 07:10:46 ID:jTcuAbQ+0
>>514
今頃は、朝が寒いので、始動直後は、
アイドリングが不安定のため、車載コンピューターが燃料を多めにしています。
それと、不安定のため（＝非力）無意識にアクセルを多めに開けていたりします。
で、結果として、ブォンとか言ったりします。
前進では、特に問題がないでしょ？？
前進で問題なければ、急発進もあるので、気をつけてバックする。
前進も違和感あるなら、ヘンなので、車屋さんへ。
ただし、確信が持てないようであれば、一晩、車屋さんに、車を預けて、見てもらって下さい。
>>515
エンジン回転数が、ほぼあってて ＋ 無理に押し込んだりしなければ、
ミッションは、そんなにヤワでは、ないです。
今頃は、朝が寒いので、始動直後は、
アイドリングが不安定のため、車載コンピューターが燃料を多めにしています。
それと、不安定のため（＝非力）無意識にアクセルを多めに開けていたりします。
で、結果として、ブォンとか言ったりします。
前進では、特に問題がないでしょ？？
前進で問題なければ、急発進もあるので、気をつけてバックする。
前進も違和感あるなら、ヘンなので、車屋さんへ。
ただし、確信が持てないようであれば、一晩、車屋さんに、車を預けて、見てもらって下さい。
>>515
エンジン回転数が、ほぼあってて ＋ 無理に押し込んだりしなければ、
ミッションは、そんなにヤワでは、ないです。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 07:20:56 ID:3+Ec5pVY0
きのうエンストした・・・
ナディアパークの駐車場、やっぱ久しぶりに行くとツライは・・・
名古屋県民ならわかるよね？
ナディアパークの駐車場、やっぱ久しぶりに行くとツライは・・・
名古屋県民ならわかるよね？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 08:55:08 ID:zFkj/dY10
あれは欠陥構造ですよ
自分の車エアロ削れますし
自分の車エアロ削れますし
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:55:22 ID:d4berNO80
どんなとこなの？
名古屋人だけど行ったことないので気になる。。
名古屋人だけど行ったことないので気になる。。
今まで交差点の減速時は、
クラッチ切る→2速→ブレーキで減速→クラッチ繋ぐ
だったのですが、今日は、
ブレーキで出来るだけ減速→クラッチ切る→2速→クラッチ繋ぐ
を心掛けた所、ギヤの入りが良くなった気がしました。
後、509氏の言った事を心掛けて発進してみました。
まだ時間かかっちゃいますけど、エンストを心配する事が少なくなりました。
ただ、前が詰まるというか前の車が出足トロイとまだギクシャクしてしまいます。
クラッチ切る→2速→ブレーキで減速→クラッチ繋ぐ
だったのですが、今日は、
ブレーキで出来るだけ減速→クラッチ切る→2速→クラッチ繋ぐ
を心掛けた所、ギヤの入りが良くなった気がしました。
後、509氏の言った事を心掛けて発進してみました。
まだ時間かかっちゃいますけど、エンストを心配する事が少なくなりました。
ただ、前が詰まるというか前の車が出足トロイとまだギクシャクしてしまいます。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:04:05 ID:md+y757c0
今日ＭＴで初めて高速乗りました
乗り口までの急な登り坂が混んでいたので止まるのを嫌い
２速アイドリングでトロトロ進んでたら回転が足りなかったみたいで
いきなりスコンとエンストしてしまいました
で、慎重にエンジンかけ直してゆっくりクラッチ繋いでたら
少し後ろに下がった瞬間にクラクション鳴らされて
びっくりして二回目のエンスト
料金所の前で止まったときに係のおっちゃんから「大丈夫？」と
声をかけられて「大丈夫です、すみません」と言いながら
逃げるように発進しようとして三度目のエンスト
乗ったあとはさすがに平気でしたが高速乗り口恐怖症になりそうです
２速で登り坂をのほれないこともあるんだというのが
初心者としては凄くカルチャーショックでした
乗り口までの急な登り坂が混んでいたので止まるのを嫌い
２速アイドリングでトロトロ進んでたら回転が足りなかったみたいで
いきなりスコンとエンストしてしまいました
で、慎重にエンジンかけ直してゆっくりクラッチ繋いでたら
少し後ろに下がった瞬間にクラクション鳴らされて
びっくりして二回目のエンスト
料金所の前で止まったときに係のおっちゃんから「大丈夫？」と
声をかけられて「大丈夫です、すみません」と言いながら
逃げるように発進しようとして三度目のエンスト
乗ったあとはさすがに平気でしたが高速乗り口恐怖症になりそうです
２速で登り坂をのほれないこともあるんだというのが
初心者としては凄くカルチャーショックでした
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:09:53 ID:vDJ8WP210
>>523
つまり急な上り坂が混んで渋滞気味だったんだろ？ だとすれば
２速だと厳しい
ある程度以上スピードが出てれば２速でもいけるんだけどな・・・
てか本来はエンジン回転数に応じてギアを選ぶべきなんだけど、
教習所段階ではエンジン回転数やトルクなどに関してはほとんど
教えてないから分からんのかもな・・・
つまり急な上り坂が混んで渋滞気味だったんだろ？ だとすれば
２速だと厳しい
ある程度以上スピードが出てれば２速でもいけるんだけどな・・・
てか本来はエンジン回転数に応じてギアを選ぶべきなんだけど、
教習所段階ではエンジン回転数やトルクなどに関してはほとんど
教えてないから分からんのかもな・・・
525 ：515：2006/03/26(日) 17:31:42 ID:EEKnQLkrO
>516さん>517さん>518さん
ありがとう(^O^)
ありがとう(^O^)
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 18:00:16 ID:PmbxoEbq0
>>523
１：トロトロ進まない方がいい。思い切って止まること。
俺の場合は15km/h位になったらクラッチを切って惰性で進み、
ある程度遅くなったら躊躇うことなく止まる。
…これが正解かどうかは実に怪しい。
２：クラクションは気にしないこと。
クラクションに対しては窓を開けて後ろを向いて中指を…立てないように。
ATな人は坂道でも当然のように前の車に詰めてくるので坂道発進は慎重に。
３：坂道では車のトルクの違いがはっきり分かる。
パワー（というかトルク）の弱い車では特に慎重になるべし。
１：トロトロ進まない方がいい。思い切って止まること。
俺の場合は15km/h位になったらクラッチを切って惰性で進み、
ある程度遅くなったら躊躇うことなく止まる。
…これが正解かどうかは実に怪しい。
２：クラクションは気にしないこと。
クラクションに対しては窓を開けて後ろを向いて中指を…立てないように。
ATな人は坂道でも当然のように前の車に詰めてくるので坂道発進は慎重に。
３：坂道では車のトルクの違いがはっきり分かる。
パワー（というかトルク）の弱い車では特に慎重になるべし。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 18:08:35 ID:zTAwbbK2O
今日、友人の車（インプ）に乗らせていただきました。
教習所以来のマニュアル。もうエンストばかりで怒られっぱなし。
でも、エンジンの力をアクセルがしっかりと掴んでいるダイレクトな感じがいいですね。
教習所で練習させてもらって、次の車はマニュアル車にします。
チラシの裏ですいません。
教習所以来のマニュアル。もうエンストばかりで怒られっぱなし。
でも、エンジンの力をアクセルがしっかりと掴んでいるダイレクトな感じがいいですね。
教習所で練習させてもらって、次の車はマニュアル車にします。
チラシの裏ですいません。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 18:43:13 ID:dCjFm0Hn0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:28:35 ID:HaCvsOtT0
半クラのときに足首を動かしてやるのって良くない？
教習所では足全体を動かしてやれ？って言われたけど・・・
教習所では足全体を動かしてやれ？って言われたけど・・・
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:34:46 ID:/NFCvjQz0
>>529
それで確実に操作できるなら好きにやればいいよ。
でもクラッチはアクセルやブレーキよりもペダルのストロークが長いから
足首でやってると疲れそうだけどな・・・。
足全体でやると最初のうちは微調整が難しいかもしれんけど、慣れれば
問題なく出来るしな。
それで確実に操作できるなら好きにやればいいよ。
でもクラッチはアクセルやブレーキよりもペダルのストロークが長いから
足首でやってると疲れそうだけどな・・・。
足全体でやると最初のうちは微調整が難しいかもしれんけど、慣れれば
問題なく出来るしな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:07:48 ID:0Wd4NHlq0
>>523
・1速を使いこなすことをこころがけよう
・坂道発進では必ずサイドブレーキを使って１ミリたりとも
下がらないよう習慣づけよう。後ろで待ってる人の気持ちになればわかるはず。
・エンジンを吹かすことにびびらないようにしよう
・1速を使いこなすことをこころがけよう
・坂道発進では必ずサイドブレーキを使って１ミリたりとも
下がらないよう習慣づけよう。後ろで待ってる人の気持ちになればわかるはず。
・エンジンを吹かすことにびびらないようにしよう
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:28:45 ID:ouAL5FF/0
みなさん、アドバイスありがとうございます
普通の坂道なら平気なのでどうも高速慣れしてないのが原因と思い、
トラウマになる前に再度高速乗ってきました
今回はエンストしませんでしたがお釣りもらってからの発進は
やはり坂道になってることもあり焦ると空吹かしになっちゃいます
それと自分も半クラ位置までは踵床に着けて足首動かしてます
某MT初心者向けサイトにそうしろと書かれていたのですが
普通の方々は足全体を上げ下げして半クラしてるんですか？
普通の坂道なら平気なのでどうも高速慣れしてないのが原因と思い、
トラウマになる前に再度高速乗ってきました
今回はエンストしませんでしたがお釣りもらってからの発進は
やはり坂道になってることもあり焦ると空吹かしになっちゃいます
それと自分も半クラ位置までは踵床に着けて足首動かしてます
某MT初心者向けサイトにそうしろと書かれていたのですが
普通の方々は足全体を上げ下げして半クラしてるんですか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:09:03 ID:yCYC+iII0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:09:56 ID:qWXt2zvKO
俺の場合後ろを気にしすぎるとダメだな。あー、後ろのクルマずいぶんピッタリついてるなー
なんてミラーで見てるとペダル踏む足とハンドブレーキがうまくリンクしなくなる。下がったりエンストしちゃいます。
後ろなんて気にせず、タコメーターと前方を見てクラッチがつながる瞬間をしっかり感じながらハンドブレーキを緩める。
結構それでうまくいきます。
なんてミラーで見てるとペダル踏む足とハンドブレーキがうまくリンクしなくなる。下がったりエンストしちゃいます。
後ろなんて気にせず、タコメーターと前方を見てクラッチがつながる瞬間をしっかり感じながらハンドブレーキを緩める。
結構それでうまくいきます。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:10:39 ID:jQ2Cg5KV0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:10:58 ID:yCYC+iII0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:15:37 ID:PmbxoEbq0
>>536
さすがに文脈で分かるでしょーw
さすがに文脈で分かるでしょーw
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:23:18 ID:qWXt2zvKO
ETCならノンストップだよ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:26:51 ID:PmbxoEbq0
>>539
高速料金支払いも「マニュアル」であってこそ男、いや漢だ！
高速料金支払いも「マニュアル」であってこそ男、いや漢だ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:27:31 ID:7pjUtCJN0
-―- ､
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
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〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:32:18 ID:STQWwZnq0
>>533
>足全体を上げ下げして半クラしてるんですか？
車にもよってくると思う。
俺の車はペダルストロークが深いから足首だけじゃ無理。
ついでに強化クラッチにしてあるから足首だけだと力が足りないw
自分がやりやすい方法が一番だと思うよ。
無理したやり方にすると、その操作に気を使っちゃって、
一番重要な安全確認などに意識が回らないよ。
もちろんその方法によって周りの車に危険が
及んでしまう運転はご法度だけど。
>>540
すいません、スポ車にETCついてますw
サーキットへの移動に高速使うんで、割引制度で料金下げたいんで。
大した重量物じゃないしね。
>足全体を上げ下げして半クラしてるんですか？
車にもよってくると思う。
俺の車はペダルストロークが深いから足首だけじゃ無理。
ついでに強化クラッチにしてあるから足首だけだと力が足りないw
自分がやりやすい方法が一番だと思うよ。
無理したやり方にすると、その操作に気を使っちゃって、
一番重要な安全確認などに意識が回らないよ。
もちろんその方法によって周りの車に危険が
及んでしまう運転はご法度だけど。
>>540
すいません、スポ車にETCついてますw
サーキットへの移動に高速使うんで、割引制度で料金下げたいんで。
大した重量物じゃないしね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:38:28 ID:AhTWHO+m0
>>533
俺は足全体で半クラ。いちいち踵を床に着けてたら機敏な操作ができない。
俺は足全体で半クラ。いちいち踵を床に着けてたら機敏な操作ができない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 23:00:11 ID:a55Ozjsk0
ていうか、足浮かせないと半クラしにくいと思われ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 23:41:38 ID:Bf0LrwQh0
なにねむたいこというてんねん
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 23:54:36 ID:3VosJqWi0
偏平足の俺は足裏の感覚が鈍いので靴を慎重に選ぶ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:09:22 ID:qWt0tYqV0
足整形汁！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:18:07 ID:LUALNwQu0
>>523
気分悪くするかもしれんが、あなたはＭＴ初心者に勇気を与えてくれたよｗ
気分悪くするかもしれんが、あなたはＭＴ初心者に勇気を与えてくれたよｗ
>>535
自分もまさにそうです。
なんか最悪のパターンを想像してしまって不要な萎縮をしてしまうｗ
後続車いないときなんかに無意識に凄い坂登ったりしてるんですが
気持ち的に追い込まれるとなんでもない場所でｽコンとｗ
>>536
すみません。普通にお金のお釣りですｗ
片手塞がった状態で窓開いててっていうのが違和感あって。
お金財布に入れて、窓閉めてから発進してもウザくないですかね？
自分がＡＴに乗ってるときはそういうのをウザいと思っていたので
逆に自分がその立場になることを考えると躊躇してしまいます。
これが因果応報というヤツなんですね。
>>537
あ！その手があった！
自分もまさにそうです。
なんか最悪のパターンを想像してしまって不要な萎縮をしてしまうｗ
後続車いないときなんかに無意識に凄い坂登ったりしてるんですが
気持ち的に追い込まれるとなんでもない場所でｽコンとｗ
>>536
すみません。普通にお金のお釣りですｗ
片手塞がった状態で窓開いててっていうのが違和感あって。
お金財布に入れて、窓閉めてから発進してもウザくないですかね？
自分がＡＴに乗ってるときはそういうのをウザいと思っていたので
逆に自分がその立場になることを考えると躊躇してしまいます。
これが因果応報というヤツなんですね。
>>537
あ！その手があった！
>>539
今日、真剣にＥＴＣ導入を考えてしまいました。
いま結構安いんですね。
>>540
アンチャンかっこいー！
>>542
足全体を持ち上げる方法も試したのですが、たまにゆっくり半クラ位置まで
足を持ってく途中になぜか足がビクンとしちゃってエンストしました。
自分、脚気かもしれません orz
>>543
>>544
足全体派？が主流なんですね。
明日もう一度両方人気のない路地裏で試してみます。
>>548
そう言ってもらえると救われますｗ
ホント、ＭＴの運転って慣れがすべてだと痛感してます。
イレギュラーをレギュラーにするために何度も反復練習。
それが大事なんだと身を持って知りました。
何度か経験したシチュエーションなら無難にこなせるようになりますから。
551 ：初心者ですが：2006/03/27(月) 00:43:43 ID:WHJik8Eg0
漏れの場合半クラ状態で低回転で発進してエンストしそうだったら、
再度ちょっとだけクラッチ踏み込んでアクセル軽く踏む
ちょっとでもタイヤ動いてればエンストしにくいからね
プレッシャーかかる時は絶対サイド引いた方がいい
再度ちょっとだけクラッチ踏み込んでアクセル軽く踏む
ちょっとでもタイヤ動いてればエンストしにくいからね
プレッシャーかかる時は絶対サイド引いた方がいい
まだ一度もサイド使った発進したことないんですよね。
慢心とかじゃないんですが、そっちの方がやりづらくて・・・。
いまは万全を期さなければならないようなときは、
ブレーキ踏んだまま半クラにして、ブレーキ離すと同時に
アクセル踏んで、クラッチ徐々に繋いでいくようにしてます。
クラッチ繋がるとブレーキがギコっていう音が聞こえるので
非常に分かりやすいのですが、テンパった状態だと
その辺の車が出してくれるサインを見逃してしまって
クラッチ繋ぎすぎてエンスト or 繋がってないのに
ブレーキ離して、下がっていくのに焦ってエンストの
どちらかのマルチエンディングが待ち構えています orz
てか、自分の話ばかりですみません。
他にも悩みを抱えている方々がいるでしょうし自分はこの辺で消えます。
諸先輩方、アドバイスありがとうございました！
慢心とかじゃないんですが、そっちの方がやりづらくて・・・。
いまは万全を期さなければならないようなときは、
ブレーキ踏んだまま半クラにして、ブレーキ離すと同時に
アクセル踏んで、クラッチ徐々に繋いでいくようにしてます。
クラッチ繋がるとブレーキがギコっていう音が聞こえるので
非常に分かりやすいのですが、テンパった状態だと
その辺の車が出してくれるサインを見逃してしまって
クラッチ繋ぎすぎてエンスト or 繋がってないのに
ブレーキ離して、下がっていくのに焦ってエンストの
どちらかのマルチエンディングが待ち構えています orz
てか、自分の話ばかりですみません。
他にも悩みを抱えている方々がいるでしょうし自分はこの辺で消えます。
諸先輩方、アドバイスありがとうございました！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 01:12:26 ID:KMw2osjF0
サイドで発進なんて１６年のMT運転人生で教習所と最初の２回しかしたことないぞw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 01:24:42 ID:qTrAfSPiO
俺はアメリカで生活してたとき傾斜角50度くらいありそうな坂（その街では車は横向けて止めるのがﾃﾞﾌｫ）のある所で
毎日サイド引かなくちゃいけない場面に遭遇しまくりんぐだった。
毎日サイド引かなくちゃいけない場面に遭遇しまくりんぐだった。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 02:37:24 ID:gDSngVh30
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 02:54:56 ID:LUALNwQu0
軽いロッククライミングやんｗ
へたすると車がひっくり返りながら降って来そうだ
へたすると車がひっくり返りながら降って来そうだ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 03:47:39 ID:68c2Mn680
３０°でもかなりのもんだぞ。
ていうか、３０°以上の登坂能力なんてウィンチ付いてない限り自動車に無いだろ。
ていうか、３０°以上の登坂能力なんてウィンチ付いてない限り自動車に無いだろ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 07:24:15 ID:kvM0I26v0
スキー・スノボ板あたりに逝って聞けばわかるが
「斜度５０°くらいありそう」 な坂って、実際はせいぜい３０°くらい
人間の感覚なんてそんなモノｗ
「斜度５０°くらいありそう」 な坂って、実際はせいぜい３０°くらい
人間の感覚なんてそんなモノｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 07:50:07 ID:74XMOjx80
走ってるときに前の方の坂見ると「うわー！急だなー」と思うのですが
いざ坂を登りだしたら思ったよりたいしたこと無いってこと多いですもんね。
いざ坂を登りだしたら思ったよりたいしたこと無いってこと多いですもんね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 08:08:15 ID:FLaovHAq0
まぁ50度は言いすぎだわな。
25度以上で大抵のクルマはサイド引いてもズルズル下がるくらいだし。
25度以上で大抵のクルマはサイド引いてもズルズル下がるくらいだし。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 08:10:39 ID:6ennzWs00
半クラのしやすさは、クラッチのつながる（切れる）ポイントが奥にあるか
手前にあるかでかなり違う。何台かMT車に乗ったことがある人ならわかると
思うが、クラッチがつながるポイントは車種によって違いがある。
また、人によってつながるポイントが奥が好きか手前が好きかの違いもある。
個人的には奥でつながるタイプが好きだ。スポーツ走行などでクラッチを
蹴るように操作する場合、手前でつながるタイプだとどうもやりにくい。
手前にあるかでかなり違う。何台かMT車に乗ったことがある人ならわかると
思うが、クラッチがつながるポイントは車種によって違いがある。
また、人によってつながるポイントが奥が好きか手前が好きかの違いもある。
個人的には奥でつながるタイプが好きだ。スポーツ走行などでクラッチを
蹴るように操作する場合、手前でつながるタイプだとどうもやりにくい。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 11:30:30 ID:XBKsvhpsO
まだ教習中ですがクラッチが繋がる瞬間の感触に病み付きになりました。
車は是非MTに乗りたいです。
上に書いてあったんですが、ホンダのMT車って乗りづらいんですか？
車は是非MTに乗りたいです。
上に書いてあったんですが、ホンダのMT車って乗りづらいんですか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 11:35:08 ID:lZCIgfoQ0
ぶっちゃけ、ＡＴの方が楽。
俺が乗ってる車は左ハンドルでＭＴのオープンカーだけど、
なんか肩こるし。
たまに、国産のＡＴ車に乗ると、楽だし、パワステかるいし、乗りやすいよ。
俺が乗ってる車は左ハンドルでＭＴのオープンカーだけど、
なんか肩こるし。
たまに、国産のＡＴ車に乗ると、楽だし、パワステかるいし、乗りやすいよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 11:37:01 ID:DTWiF/2o0
乗りやすい乗りにくいでみんなが車選んでると思ったら大間違いだぞ
道具として使うかおもちゃとして使うか人それぞれ
道具として使うかおもちゃとして使うか人それぞれ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 11:51:58 ID:lZCIgfoQ0
それはおれにいってんのかな？
どう見ても、俺の車は趣味車なわけでｗ
どう見ても、俺の車は趣味車なわけでｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 12:07:33 ID:VbmNuk2s0
勾配20％の坂は一般人が自転車で足を着かずに上れる限界。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 12:15:09 ID:02vN3N/V0
>>562
S字とかクランクとか、エンストしないかドキドキしながらやってたなぁ。
あの時の楽しさが忘れられず、MTを買ってしまった。
ホンダがどうこうというより、車種によってクラッチの繋がるタイミングが違う。
また同じ車種でも、グレードによって違う事もある。(例 : インプレッサ)
あと、ペダルの重さやシフトの硬さも違うが、この辺は好みの問題やね。
S字とかクランクとか、エンストしないかドキドキしながらやってたなぁ。
あの時の楽しさが忘れられず、MTを買ってしまった。
ホンダがどうこうというより、車種によってクラッチの繋がるタイミングが違う。
また同じ車種でも、グレードによって違う事もある。(例 : インプレッサ)
あと、ペダルの重さやシフトの硬さも違うが、この辺は好みの問題やね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 12:47:52 ID:ufa4lkjs0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 14:53:19 ID:QxQXwUxs0
教習所の坂道発進あたりでMT車に対する苦手意識が芽生え、
AT教習のときに「何よ何よあんだけ苦労した坂道発進もスイスイだし
エンストしまくって恥ずかしい思いもしなくてすんでサイコーぢゃん♪
すんげぇ～AT、神様みてぇ～～！ATサイコ～～～！！MTなんか滅んじまえ！！！」
「ちきしょォ～やっぱMT車は思い通りに動かせねェからウゼェ！
まるでオレがヘタクソみてぇぢゃねーか。」
↓
「いやそんなワケない。こんなのは車として認めない。」
「世の中の車全部ＡＴになっちゃえばコンプレックス感じなくてすむのに・・」
↓
2ｃｈでＡＴ車擁護、ＭＴ乗りにからむ
AT教習のときに「何よ何よあんだけ苦労した坂道発進もスイスイだし
エンストしまくって恥ずかしい思いもしなくてすんでサイコーぢゃん♪
すんげぇ～AT、神様みてぇ～～！ATサイコ～～～！！MTなんか滅んじまえ！！！」
「ちきしょォ～やっぱMT車は思い通りに動かせねェからウゼェ！
まるでオレがヘタクソみてぇぢゃねーか。」
↓
「いやそんなワケない。こんなのは車として認めない。」
「世の中の車全部ＡＴになっちゃえばコンプレックス感じなくてすむのに・・」
↓
2ｃｈでＡＴ車擁護、ＭＴ乗りにからむ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 15:02:26 ID:XjtMp4dj0
今日ＭＴ車納車だ～。
教習所以来だからすげえ緊張するわあ。
気をつけよう
教習所以来だからすげえ緊張するわあ。
気をつけよう
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 15:21:36 ID:YNt5be+aO
クラッチの繋がる位置は調整出来るんだが…orz
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 16:19:43 ID:M0J1zlK50
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 17:38:28 ID:9wE8JUi00
新スイスポも調整できるのかな？
かなり手前で繋がるから慣れてもキツい
特にバックのとき体の硬い俺はスジ張ります
かなり手前で繋がるから慣れてもキツい
特にバックのとき体の硬い俺はスジ張ります
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 18:29:47 ID:QWNuOgMH0
シフトチェンジがうまくできなく、シフトショックも大きくてギクシャクしていまいます。
車によっては多めに半クラを使ったほうがいいのですか？
車によっては多めに半クラを使ったほうがいいのですか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 18:31:57 ID:FJ96eTZIO
>570
おめでとう(^O^)
おめでとう(^O^)
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 18:34:50 ID:GTnG6GnI0
>>574
つ ［回転数合わせ、ブリッピング］
つ ［回転数合わせ、ブリッピング］
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 18:39:14 ID:o1sdPRnKO
>>573
ごめんなさい。油圧のクラッチなんで調整できません。
ごめんなさい。油圧のクラッチなんで調整できません。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 18:48:59 ID:8uYITWXE0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 20:05:23 ID:XtNvJKFV0
つい最近どこかで「ホンダ車はできない」と聞いたことがある。
ただソースを忘れてしまったんだ。
ただソースを忘れてしまったんだ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 20:21:31 ID:a7ITmJRm0
クラッチは車によって色々違うから観てみないと判らない。
ワイヤー式なのか、油圧式なのか、油圧自動調整式なのか色々、
調整できるクラッチもあれば出来ないクラッチもある。
俺は深いクラッチが好きでマスタークレビスを自分で弄って乗ってたが
車検の度に直された・・・orz
ワイヤー式なのか、油圧式なのか、油圧自動調整式なのか色々、
調整できるクラッチもあれば出来ないクラッチもある。
俺は深いクラッチが好きでマスタークレビスを自分で弄って乗ってたが
車検の度に直された・・・orz
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 21:13:44 ID:sxJoUZvR0
>>552-553
できるけどあえてしないのと、できなくてしないのではぜんぜん違う。
こういうスレで553みたいな発言は誤解の元だと思う。
552はサイド使って１ミリたりとも下がらない発進を１００パーセント
確実に決められるようしないとこの先坂道運転するたびに
不安を感じるになるんじゃないかな？簡単なことだから練習すればいいのに。
できるけどあえてしないのと、できなくてしないのではぜんぜん違う。
こういうスレで553みたいな発言は誤解の元だと思う。
552はサイド使って１ミリたりとも下がらない発進を１００パーセント
確実に決められるようしないとこの先坂道運転するたびに
不安を感じるになるんじゃないかな？簡単なことだから練習すればいいのに。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 21:13:53 ID:3u05JPKx0
マスターべーションを自分で
まで読んだ
まで読んだ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 22:03:40 ID:wVvtdfpw0
>>581
あ、言葉足らずですみません。
サイド発進はやれば下がらずに発進できます。
近所で一番急な坂で一応練習はしたので。
でも渋滞などでチョコチョコ進むときには操作が増えてやりづらい気がしてやってないです。
サイド使わない発進も>>552のやり方でほとんど下がらずにできるのですが、
騒音のうるさい場所や橋の上などの地面が揺れてる場所では感覚が分かりづらく
その上、後続車が多い渋滞のようなシチュエーションでは多少焦りを感じるので
あえて慣れるためにサイド使わずに走ってます。
どっちも完璧にこなせるようになったら状況に応じて使い分けようと思うのですが
いま失敗しないからとサイド発進ばかりやっていても向上しなくなると思い
エンスト覚悟で混んでる坂道に飛び込んでいるところです。
あ、言葉足らずですみません。
サイド発進はやれば下がらずに発進できます。
近所で一番急な坂で一応練習はしたので。
でも渋滞などでチョコチョコ進むときには操作が増えてやりづらい気がしてやってないです。
サイド使わない発進も>>552のやり方でほとんど下がらずにできるのですが、
騒音のうるさい場所や橋の上などの地面が揺れてる場所では感覚が分かりづらく
その上、後続車が多い渋滞のようなシチュエーションでは多少焦りを感じるので
あえて慣れるためにサイド使わずに走ってます。
どっちも完璧にこなせるようになったら状況に応じて使い分けようと思うのですが
いま失敗しないからとサイド発進ばかりやっていても向上しなくなると思い
エンスト覚悟で混んでる坂道に飛び込んでいるところです。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 00:44:09 ID:HR6SjKjp0
少数派かもしれないけど、急なときはヒール＆トゥーみたいにブレーキ踏みながらアクセルも踏んで、
ハンクラにしたら右足を滑らしてブレーキはなす、てなことをしてる。
普段はさっと踏み換えるだけだけど。
ハンクラにしたら右足を滑らしてブレーキはなす、てなことをしてる。
普段はさっと踏み換えるだけだけど。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 00:47:51 ID:le5NAvBr0
キモ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 01:21:32 ID:ZUl9bwbf0
は目にいい
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 02:06:12 ID:UJxfneOL0
>585
漏れも１０年近くMT車ばっか乗ってるが、 そのやり方で定着してる。
サイド引く事って、ちょっと長めの停車時ぐらいかも。
エンストもほとんどしないな。
たまに、気が抜けてて、 なんて事無い普通の状態でエンストする事はあるが・・
普段の運転は、クラッチ繋げる時に、１００ｒｐｍ以上ずれないように心がけてる。
どんなときでも、ＡＴよりショックレスなのが漏れの理想。
ようやく理想に近づいてきた感じ。
漏れも１０年近くMT車ばっか乗ってるが、 そのやり方で定着してる。
サイド引く事って、ちょっと長めの停車時ぐらいかも。
エンストもほとんどしないな。
たまに、気が抜けてて、 なんて事無い普通の状態でエンストする事はあるが・・
普段の運転は、クラッチ繋げる時に、１００ｒｐｍ以上ずれないように心がけてる。
どんなときでも、ＡＴよりショックレスなのが漏れの理想。
ようやく理想に近づいてきた感じ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 03:10:11 ID:DEfz+hhg0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 04:37:29 ID:QQoscSfb0
>>589
最低限H&Tが出来ないと厳しいと思う。出来るならコツ掴めば簡単。
練習したいなら山行けば良いよ。停車スペース有る所でやれば良い。
ただ個人的には、後ろに車が居る場合はサイド引いた方が無難だとは思う。
まぁベタ付けされて無い限りはエンストしてもサイド間に合うけどね。
最低限H&Tが出来ないと厳しいと思う。出来るならコツ掴めば簡単。
練習したいなら山行けば良いよ。停車スペース有る所でやれば良い。
ただ個人的には、後ろに車が居る場合はサイド引いた方が無難だとは思う。
まぁベタ付けされて無い限りはエンストしてもサイド間に合うけどね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 08:09:21 ID:MoWLxpCC0
サイド使うほうが安全だし、楽だし、
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来13年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来13年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 08:11:08 ID:MoWLxpCC0
↑足が楽
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 10:48:11 ID:+hlFdu160
最低限Ｈ＆Ｔとか、カッコつけてる奴多いなｗ
589のような大阪街乗りでＨ＆Ｔとかいらねーよ。
山池とか言うから、ＭＴ乗りは峠攻めるとか考えてるｷﾓｵﾀ扱いされんだよ。
街乗り坂できついならサイド引け。なにも問題ない。
589のような大阪街乗りでＨ＆Ｔとかいらねーよ。
山池とか言うから、ＭＴ乗りは峠攻めるとか考えてるｷﾓｵﾀ扱いされんだよ。
街乗り坂できついならサイド引け。なにも問題ない。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 10:51:13 ID:ruZPOu4K0
ｽﾚには関係ないんだが、
大阪って都心なの？
東京 都 だから都心じゃないの？
大阪の中心ってただの繁華街じゃないの？
大阪って都心なの？
東京 都 だから都心じゃないの？
大阪の中心ってただの繁華街じゃないの？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 11:53:00 ID:oCROnFVM0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 12:58:23 ID:dCrErQKI0
MT車乗りたいんだけど自信ないって人にH&T勧めるのは一般的じゃないなぁ。
しずらいMT車もあるから。
誰でも出来る確実な方法をアドバイスすべきだと思う。このスレでは。
まあ俺はアドバイス出来るほどの材料を持っていないわけだが。。
しずらいMT車もあるから。
誰でも出来る確実な方法をアドバイスすべきだと思う。このスレでは。
まあ俺はアドバイス出来るほどの材料を持っていないわけだが。。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:30:31 ID:LkQ1A7N40
まぁ実際にH&Tなんて必須でも最低限でもないしね。
公道を普通に運転する分には、一生使わなくても済むテクニック。
基本的には教習所で習う方法で充分。
ただ坂道発進の教え方についてはちょっと違うとは思うが。
何にしても、H&Tだのダブルクラッチだの、
そういうのはMTの敷居を高くしてしまうような希ガス。
俺が出来ないから言うわけでもないがｗ
H&Tなど出来なくてもMT車は運転出来るし、それでもMTの良さはやっぱりあると思う。
公道を普通に運転する分には、一生使わなくても済むテクニック。
基本的には教習所で習う方法で充分。
ただ坂道発進の教え方についてはちょっと違うとは思うが。
何にしても、H&Tだのダブルクラッチだの、
そういうのはMTの敷居を高くしてしまうような希ガス。
俺が出来ないから言うわけでもないがｗ
H&Tなど出来なくてもMT車は運転出来るし、それでもMTの良さはやっぱりあると思う。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 16:44:22 ID:VGVOeYCN0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:03:05 ID:71kcMauoO
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:05:26 ID:ycMkwd8WO
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:52:53 ID:4MnYFGkcO
ダブルクラッチはMTに乗り続けたいなら覚えておいたほうが良いテクニック
ヒールアンドトゥは無理して覚えなくて良いテクニック
ダブルクラッチを覚えると車を安定させて走らせられるようになるからな
FFが主流の今ではそんなに必要性も無いのかもしれないが
ヒールアンドトゥは無理して覚えなくて良いテクニック
ダブルクラッチを覚えると車を安定させて走らせられるようになるからな
FFが主流の今ではそんなに必要性も無いのかもしれないが
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:54:37 ID:B1W4hsLN0
FFって関係あるか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 17:56:25 ID:lV2Ly9fp0
＞ダブルクラッチを覚えると車を安定させて走らせられるようになるからな
？
「安定」とは違うような気が・・・
？
「安定」とは違うような気が・・・
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:01:50 ID:YhDB+Z9I0
>>603
単なるブリッピングとＤＣとの区別が付いてねーんだろきっとｗ
単なるブリッピングとＤＣとの区別が付いてねーんだろきっとｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:19:02 ID:z+WbcuFP0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:24:00 ID:jGyJYeZP0
>>601
ダブルクラッチなんて5＆3ナンバー（＆その類）で使うか？？
ダブルクラッチなんて5＆3ナンバー（＆その類）で使うか？？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:37:09 ID:IzUaCmw40
半年くらい運転してなかったんだけど
久しぶりにＡＴのレンタカー運転しててもついついＭＴの動きになって困った・・・
坂道でクリープでも進まないから軽くアクセル踏んだあと
クラッチ感覚でおもいっきり左足ブレーキやってもた orz
久しぶりにＡＴのレンタカー運転しててもついついＭＴの動きになって困った・・・
坂道でクリープでも進まないから軽くアクセル踏んだあと
クラッチ感覚でおもいっきり左足ブレーキやってもた orz
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:38:50 ID:VGVOeYCN0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:42:54 ID:YS/81Swo0
>>606
シンクロの死んだポンコツで無い限り使わない
シンクロの死んだポンコツで無い限り使わない
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:45:00 ID:dCrErQKI0
>>609 シンクロ殺した俺のテクの方がポンコツと
最近気付いた。
最近気付いた。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 18:53:09 ID:6E+apN3i0
シフトショックなくしたいならクラッチ繋ぐ前にブリッピングすりゃいいだけじゃん
（シフトダウンの場合）
（シフトダウンの場合）
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:08:40 ID:71kcMauoO
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:11:59 ID:hEvW/6RV0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:17:03 ID:MoWLxpCC0
>>611
クラッチつなぐ前ってより、シフトを入れる前ってほうが正しいとおもわれま
クラッチつなぐ前ってより、シフトを入れる前ってほうが正しいとおもわれま
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:19:40 ID:RiFeg8tI0
>>614
それはＤＣなんじゃ？
それはＤＣなんじゃ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:25:09 ID:MoWLxpCC0
いやいやクラッチ踏みっぱなしでおk
シフト入れるまえにブリしたほうがシフトがスコっと入るじゃん
シフト入れるまえにブリしたほうがシフトがスコっと入るじゃん
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:35:54 ID:p8OlB8m50
んだな。
ニュートラルで一旦クラッチ繋げばDCだが、大抵はその必要ないね。
クラッチ踏む→ブリッピング→シフトダウン→クラッチ繋ぐ。
その間1秒くらいかな。2秒かかると回転落ちてしまう。
ニュートラルで一旦クラッチ繋げばDCだが、大抵はその必要ないね。
クラッチ踏む→ブリッピング→シフトダウン→クラッチ繋ぐ。
その間1秒くらいかな。2秒かかると回転落ちてしまう。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 19:45:53 ID:nJG/mSrN0
んだんだ。いわゆるワンクラッチシフティングだべ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:02:09 ID:MUMB9NIe0
ここは東北弁で書いた方がいいのかな？ｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:08:18 ID:Qa5Tfth10
そんだらことねぇだら
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:23:52 ID:DVNqSoXb0
ＤＣ＋Ｈ＆Ｔなんてやってらんねーよ。
普通にＨ＆Ｔで充分。
普通にＨ＆Ｔで充分。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:37:03 ID:6r7mf3x20
>>621
俺もそう思う
俺もそう思う
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:55:19 ID:6ZzXhB9C0
>>585>>588
サイド使うほうが安全だし、楽だし、
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来13年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
↑このまよわずってのがポイント。アタマも足も疲れない。
サイド使うほうが安全だし、楽だし、
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来13年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
↑このまよわずってのがポイント。アタマも足も疲れない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 21:33:01 ID:Qa5Tfth10
君のレス自体が「やせ我慢」そのものだと思うが。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 21:36:05 ID:M/BXuk2r0
一秒以内ならサイドなし発進できるんだね！やるなぁ(・∀・)
一秒も十秒も同じだよ～┐(´～｀)┌
一秒も十秒も同じだよ～┐(´～｀)┌
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 21:45:52 ID:9iX0Oamu0
できるけどあえてしないのと、できなくてしないのではぜんぜん違う。
オレもやればサイドなし発進ぐらいできる。でもめったにしない。
サイド使ったほうが楽だから。
オレもやればサイドなし発進ぐらいできる。でもめったにしない。
サイド使ったほうが楽だから。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 21:55:57 ID:M/BXuk2r0
たとえば、見通しの悪い上り坂の交差点で一時停止から右左折って時、
前かがみでハンドル切りつつサイド操作ってめんどくさくない？
前かがみでハンドル切りつつサイド操作ってめんどくさくない？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:02:34 ID:9iX0Oamu0
パワステついてる普通のクルマなら片手でも簡単にハンドル切れるとおもうんですが・・・・・
>>627さんはドラポジの調整が合ってないんじゃないでしょうか？
>>627さんはドラポジの調整が合ってないんじゃないでしょうか？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:15:00 ID:M/BXuk2r0
いや～お恥ずかしい・・・サイドはステッキなんでね。
見通しが悪いときは前かがみになる癖が付いているのは確か。
試験場で叩き込まれました。寒冷地なのでサイドはあてにしない癖も付いてます。
見通しが悪いときは前かがみになる癖が付いているのは確か。
試験場で叩き込まれました。寒冷地なのでサイドはあてにしない癖も付いてます。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:26:24 ID:L8TkA+XvO
ブリッピングって何ですか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:45:37 ID:nJG/mSrN0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:56:45 ID:F9eQKfOZ0
「普通にＨ＆Ｔで充分」だと思ってるんだったらMT車をしゃぶりつくしてないよ
ダブクラ出きるようになってからMTを語ってくれ
ダブクラしないでも殆どのMTは入るらしいがダブクラ使えばもっと気持ち良く入るのを知らないんだね
そんなことではAT乗りをバカに出来ないよ（くくく
ダブクラ出きるようになってからMTを語ってくれ
ダブクラしないでも殆どのMTは入るらしいがダブクラ使えばもっと気持ち良く入るのを知らないんだね
そんなことではAT乗りをバカに出来ないよ（くくく
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:58:23 ID:jWDTqcUxO
ふと思ったけど、ﾄﾖﾀ車やﾆｯｻﾝ車みたいな足で踏んだり手で引っ張ったりっていぅｻｲﾄﾞだったら出来なくない？
そもそもMTはみんな普通のｻｲﾄﾞなの？
そもそもMTはみんな普通のｻｲﾄﾞなの？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:03:01 ID:JutZZaRR0
遂に念願のMT車を購入する事にしたので、予行演習として今日父の車を運転させてもらいました。
久々のMT車なのでガクガク言うのはまあご愛嬌として、ギア選択がよく分かりません。
40㎞４速で走ってたら父にこれだけ出たらもうとっとと５速に入れろ、なんて言われたんですがそんなものでしょうか？
5速からシフトダウンしないで停車してもいいのですか？
加速チェンジは順序良くやったほうがいい、と聞きましたが減速チェンジは５→２とかでもいいんですか？
久々のMT車なのでガクガク言うのはまあご愛嬌として、ギア選択がよく分かりません。
40㎞４速で走ってたら父にこれだけ出たらもうとっとと５速に入れろ、なんて言われたんですがそんなものでしょうか？
5速からシフトダウンしないで停車してもいいのですか？
加速チェンジは順序良くやったほうがいい、と聞きましたが減速チェンジは５→２とかでもいいんですか？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:07:49 ID:gxos9qmj0
>>634
ケースバイケースとしか言いようが無い
ケースバイケースとしか言いようが無い
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:12:43 ID:DVNqSoXb0
＞ダブクラしないでも殆どのMTは入る「らしい」が
浦島太郎ですか。
浦島太郎ですか。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:16:22 ID:lvRJ4AYoO
眼鏡はやめとけ。無理。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:19:41 ID:OfXBani+0
>>634
あれこれやってみるといいよ。よほどムチャなことしなければ壊れたりしない。
ただし周囲の安全を確認してから。5速50km/hからいきなり2速に入れると
ブレーキランプが点灯しない急ブレーキになるから、後続車に追突される可能性アリだ。
あれこれやってみるといいよ。よほどムチャなことしなければ壊れたりしない。
ただし周囲の安全を確認してから。5速50km/hからいきなり2速に入れると
ブレーキランプが点灯しない急ブレーキになるから、後続車に追突される可能性アリだ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:23:20 ID:JutZZaRR0
>>635>>638
ありがとうございます。確かにケースバイケースですよね。
通常走行は基本５速、前が空いてれば５速に入れるまでレバーから手を離す必要はない、と言われたんです。
そんなものなのかな？と。
５速から停車する場合はシフトダウンしてエンブレ効かせた方がいいのか？とか、
５速で走ってて右左折で２速に入れたい時はいきなり入れていいのか、予め４速に入れといて４→2とした方がいいのか、とか。
なんせMTは教習所以来なんで分からない事だらけで不安で……
自分で色々試してみます。
ありがとうございます。確かにケースバイケースですよね。
通常走行は基本５速、前が空いてれば５速に入れるまでレバーから手を離す必要はない、と言われたんです。
そんなものなのかな？と。
５速から停車する場合はシフトダウンしてエンブレ効かせた方がいいのか？とか、
５速で走ってて右左折で２速に入れたい時はいきなり入れていいのか、予め４速に入れといて４→2とした方がいいのか、とか。
なんせMTは教習所以来なんで分からない事だらけで不安で……
自分で色々試してみます。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:28:10 ID:/3fJrW1C0
>>639
右左折時は当然思い切り減速しているから2速に入れても大丈夫。
エンブレ効かせたいならブリッピングで5→4→3とやれば気持ちいいけど
素早くやることになるから、ミスって危ない気もするので気をつけて。
俺は無意識にDCしてるけどブリッピングでいいんだよね？＞識者
右左折時は当然思い切り減速しているから2速に入れても大丈夫。
エンブレ効かせたいならブリッピングで5→4→3とやれば気持ちいいけど
素早くやることになるから、ミスって危ない気もするので気をつけて。
俺は無意識にDCしてるけどブリッピングでいいんだよね？＞識者
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:31:54 ID:oCROnFVM0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:32:53 ID:Yyk1iq7VP
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:37:31 ID:gxos9qmj0
>>639
>通常走行は基本５速、前が空いてれば５速に入れるまでレバーから手を離す必要はない、と言われたんです。
オレの乗ってる2Lノンターボ（ST202）なら、そんなもんかもね。
大排気量、ターボ車になると、もうちょっと引っ張れる。手離すくらいの余裕はある。
>５速から停車する場合はシフトダウンしてエンブレ効かせた方がいいのか？とか
5速100キロで走ってて200m先の信号が変わりそうだったら順繰りに落とすのがオレ流。
スパッ、ブーン（5→4）・・・スパッ、ブォーン（4→3）・・・・スパッ、ヴァーン（3→2）・・・ブレーキ。
余裕が無い場合は、余裕の無さ具合によって、省略する。
>５速で走ってて右左折で２速に入れたい時はいきなり入れていいのか、予め４速に入れといて４→2とした方がいいのか、とか。
街中で走ってて2速にまで落とすのは白線の無いほどの狭い道路。もしくは駐車場。チャリンコミサイル危険地域。
片側1車線（計2車線）なら、たいていは3速で乗り切ってる。
ま、いろいろ試しんさい。
同じ速度、タイミングでもできるクルマとできないクルマあるし。
>通常走行は基本５速、前が空いてれば５速に入れるまでレバーから手を離す必要はない、と言われたんです。
オレの乗ってる2Lノンターボ（ST202）なら、そんなもんかもね。
大排気量、ターボ車になると、もうちょっと引っ張れる。手離すくらいの余裕はある。
>５速から停車する場合はシフトダウンしてエンブレ効かせた方がいいのか？とか
5速100キロで走ってて200m先の信号が変わりそうだったら順繰りに落とすのがオレ流。
スパッ、ブーン（5→4）・・・スパッ、ブォーン（4→3）・・・・スパッ、ヴァーン（3→2）・・・ブレーキ。
余裕が無い場合は、余裕の無さ具合によって、省略する。
>５速で走ってて右左折で２速に入れたい時はいきなり入れていいのか、予め４速に入れといて４→2とした方がいいのか、とか。
街中で走ってて2速にまで落とすのは白線の無いほどの狭い道路。もしくは駐車場。チャリンコミサイル危険地域。
片側1車線（計2車線）なら、たいていは3速で乗り切ってる。
ま、いろいろ試しんさい。
同じ速度、タイミングでもできるクルマとできないクルマあるし。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:46:06 ID:jWDTqcUxO
シフトダウンの時にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞすると燃費悪くなる？
なるんだったら、基本的にしないでNに入れて惰性で減速しようとおもうんだけど。
なるんだったら、基本的にしないでNに入れて惰性で減速しようとおもうんだけど。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:47:51 ID:eQ5bydwO0
エンブレ中は燃料カットが入るけどニュートラル放置は普通に燃料を食う
お好みで
お好みで
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:48:15 ID:gxos9qmj0
燃費考えるならNに入れるな
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:03:33 ID:O3jod2Oq0
じゃあ信号待ちのときはRにいれます
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:08:54 ID:nFgSzus+0
>>644
Nに入れて減速って、ギア抜いて滑走ってことだよね？
それだとほとんど減速なんてしないでしょ。ある程度速度が落ちてからならいいけど、
基本的にはそれ危ない。
シフトダウンが嫌なら、つないだままブレーキで、ある程度減速したらクラッチ切りでいいじゃん。
それと、ブリッピングに必要な微々たる燃料 と ブレーキパッドの余計な減り
で、どっちが高くつくかわからんかもよ。
Nに入れて減速って、ギア抜いて滑走ってことだよね？
それだとほとんど減速なんてしないでしょ。ある程度速度が落ちてからならいいけど、
基本的にはそれ危ない。
シフトダウンが嫌なら、つないだままブレーキで、ある程度減速したらクラッチ切りでいいじゃん。
それと、ブリッピングに必要な微々たる燃料 と ブレーキパッドの余計な減り
で、どっちが高くつくかわからんかもよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:13:21 ID:GGd4PxGh0
燃費を気にするﾔｼはプリ臼乗ったら？
貴重なMT乗ってるんだから楽しかったらリッター1キロでもいいじゃん
貴重なMT乗ってるんだから楽しかったらリッター1キロでもいいじゃん
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:52:57 ID:gZ6lbW0OO
いや、俺は毎回順序よくシフトダウンをﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてしてたらもったいないかなぁ。って。
減速の為に5→3はするけど、そのあとも全てのｷﾞﾔを下げ続ける意味あるかなって思った訳よ。
漏れは今のMTはもう一台、所持のATの倍走るから満足だけど燃費悪くなるかなってただ気になっただけさ。
減速の為に5→3はするけど、そのあとも全てのｷﾞﾔを下げ続ける意味あるかなって思った訳よ。
漏れは今のMTはもう一台、所持のATの倍走るから満足だけど燃費悪くなるかなってただ気になっただけさ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 00:57:35 ID:GGd4PxGh0
シフトミスしてトラクション抜けでアポ～ンしたら余計高くつくよ
趣味でMT乗ってるんだったら余り燃費は気にしない方が・・・
趣味でMT乗ってるんだったら余り燃費は気にしない方が・・・
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:20:14 ID:sY0Hivfd0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:27:49 ID:GGd4PxGh0
そおいや おいらも自走のサーキット帰りなんかで燃料警告等点いたらバキュームメター見ながらケチケチ運転してるな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:38:45 ID:VrAiWXOm0
(ロータリーはエンブレかけないで下さい)
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 02:08:28 ID:LmBvulam0
車種も排気量も書いてないから何とも言えんが40㎞5速で踏み込んで加速するのか？
加速したい時はギア下げて巡航時に5速使うって意味？
加速したい時はギア下げて巡航時に5速使うって意味？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 07:37:18 ID:yDKQQHiJO
五速にすれば燃費もよくて静かでｳﾏｰ
五速でも踏めばジワジワ加速するよ。
五速でも踏めばジワジワ加速するよ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 08:14:09 ID:Vta7KcjG0
5速だと燃費がいいって言ってるやつにしつもん
もし変速機能つきのチャリにのってて
軽い登り勾配でスピードが乗ってないときに、
一番重たいギアで加速するのと最適なギアで加速するのとでは、どっちが
こぐ人間はエネルギーを多く使うでしょうか？
もし変速機能つきのチャリにのってて
軽い登り勾配でスピードが乗ってないときに、
一番重たいギアで加速するのと最適なギアで加速するのとでは、どっちが
こぐ人間はエネルギーを多く使うでしょうか？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 08:31:57 ID:b85h6DE40
>>657
人間だとどうだかわからんが、
エンジンの場合は燃費効率の良い回転数というものがある。
カタログに載っている燃費特性が参考になるが、
あれはアクセルべた踏みの時だから、
実際の走行条件とは異なるので注意。
しかし、概ね言いたいことはその通りで、
無理に上のギアを使っても燃費が良くなるかどうかは疑問だ。
人間だとどうだかわからんが、
エンジンの場合は燃費効率の良い回転数というものがある。
カタログに載っている燃費特性が参考になるが、
あれはアクセルべた踏みの時だから、
実際の走行条件とは異なるので注意。
しかし、概ね言いたいことはその通りで、
無理に上のギアを使っても燃費が良くなるかどうかは疑問だ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 08:45:58 ID:yDKQQHiJO
無理にハイギアー使う必要はないわさ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 09:38:36 ID:nlNBZqL70
５速にすれば燃費ｳﾏｰだなんて
お気楽極楽もいいとこだなw
お気楽極楽もいいとこだなw
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 10:52:02 ID:yDKQQHiJO
じゃオメーは１速で高速道路でも走ってな！
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 11:07:29 ID:s8Aw2gIO0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 11:24:54 ID:WF0bEw520
平地の5速は回転数下がってウマ～
坂道ならシフトダウンした方が良いんじゃない?
坂道ならシフトダウンした方が良いんじゃない?
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 11:27:08 ID:yDKQQHiJO
>>662
そりゃそうだなﾃﾍｯ
そりゃそうだなﾃﾍｯ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 11:32:09 ID:cklFHbYG0
（・∀・）ニヤニヤ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 13:47:14 ID:H/5olL/n0
明日ＭＴ車のペーパードライバー講習行んだ
ＡＴはちょくちょく乗ってるけどＭＴは自動車学校卒業以来(４年間)乗ってないんで何かアドバイスを・・・
ＡＴはちょくちょく乗ってるけどＭＴは自動車学校卒業以来(４年間)乗ってないんで何かアドバイスを・・・
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 13:49:49 ID:pRVTJMse0
行んだ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 13:54:31 ID:XXHFm2l50
>>666
ペーパードライバー講習ってことは普通の免許取得コースよりもクルマを運転する
時間がはるかに少ないから、その時間を有効に使わないとカネを捨てるようなモンだよ。
だから、もしまだ持ってるなら教習所の技能教本を引っ張り出してきてＭＴの操作手順をし
っかり復習しておいた方がいい。 発進や駐車措置も含めてね。
（まあ 「いくらなんでもそれくらいは分かってるよ」ってことなら問題ないけどね）
ペーパードライバー講習ってことは普通の免許取得コースよりもクルマを運転する
時間がはるかに少ないから、その時間を有効に使わないとカネを捨てるようなモンだよ。
だから、もしまだ持ってるなら教習所の技能教本を引っ張り出してきてＭＴの操作手順をし
っかり復習しておいた方がいい。 発進や駐車措置も含めてね。
（まあ 「いくらなんでもそれくらいは分かってるよ」ってことなら問題ないけどね）
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 15:47:07 ID:WF0bEw520
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 15:52:26 ID:hXG5RvX80
最近は真面目な奴多いのな。紙運転手講習なんていかなかったわ。
普通に５年以上ＭＴ乗らずにＭＴ乗ったけどな。
普通に５年以上ＭＴ乗らずにＭＴ乗ったけどな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 16:59:28 ID:O16R9ISe0
サイドってズルズル後ろに下がる感覚に見舞われない？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 17:14:02 ID:H/5olL/n0
>>667
やべ 消さなくて良いとこまで消してしまった
>>668>>669
ありがとう
弟の教本借りてみる
>>670
母親は１０年ＭＴ車乗ってなかったけど代車でＭＴ車を普通に乗れたから、行かなくて良いかなと思ったけど、年配の人は昔のＭＴ車を何年も乗ってる経験があるからなー と思って
昔ＭＴに乗ってた爺さん婆さんが歴戦の勇士に見える
やべ 消さなくて良いとこまで消してしまった
>>668>>669
ありがとう
弟の教本借りてみる
>>670
母親は１０年ＭＴ車乗ってなかったけど代車でＭＴ車を普通に乗れたから、行かなくて良いかなと思ったけど、年配の人は昔のＭＴ車を何年も乗ってる経験があるからなー と思って
昔ＭＴに乗ってた爺さん婆さんが歴戦の勇士に見える
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:34:10 ID:FraUm4ar0
>>671
引きが甘い。
引きが甘い。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:49:12 ID:yDKQQHiJO
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:55:38 ID:H/5olL/n0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 21:39:58 ID:JwPoN8+a0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:23:48 ID:ODF6k2qTO
MT車に乗って一年
今日は通勤でダブルクラッチ付H&Tしました。
左コーナー手前3速7000回転90km/hから2速7000回転70km/hまで減速するためでした
CPくらいからはスライド気味にコーナーをクリアしました
一般道では必要無いテクニックでしたね
今日は通勤でダブルクラッチ付H&Tしました。
左コーナー手前3速7000回転90km/hから2速7000回転70km/hまで減速するためでした
CPくらいからはスライド気味にコーナーをクリアしました
一般道では必要無いテクニックでしたね
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:47:49 ID:tIeNfdig0
タコメーター付いてないMT車はゴミですか。そーですか。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:51:49 ID:pRVTJMse0
つけりゃいいじゃん
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:11:34 ID:Pa/h/X/A0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 10:25:20 ID:tHMDkJd30
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 14:55:38 ID:B5sCamgO0
タコメーター無くても問題無いのでは？
午前中にペーパードライバー講習やってきました
エンスト１回もしませんでしたが、乗りはじめにN→１にするときクラッチ踏み忘れてあわてて踏んだり、山道を下るときシフトダウンがどうもちぐはぐになってしまいました。
卒業検定以来４年間ATしか運転していませんでしたが、何とかなるもんですね。
エンスト１回もしませんでしたが、乗りはじめにN→１にするときクラッチ踏み忘れてあわてて踏んだり、山道を下るときシフトダウンがどうもちぐはぐになってしまいました。
卒業検定以来４年間ATしか運転していませんでしたが、何とかなるもんですね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 17:13:47 ID:Vt/cSe/A0
(^^)/おつかれさまで～す。
<エンスト１回もしませんでした
すご～い。尊敬。
<何とかなるもんですね。
いいなぁ。素質があったんですね。
交差点で前の車に続いて左折中
突っ込んでくる（ように見えた）
右折車にびびってエンストする自分が恥ずかしい。
信号変わるし、警笛鳴らされるし、指さされるし。
<エンスト１回もしませんでした
すご～い。尊敬。
<何とかなるもんですね。
いいなぁ。素質があったんですね。
交差点で前の車に続いて左折中
突っ込んでくる（ように見えた）
右折車にびびってエンストする自分が恥ずかしい。
信号変わるし、警笛鳴らされるし、指さされるし。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 19:30:02 ID:EmoS5LIr0
むしろその状況でびびったら
逆に猛発進するもんだが
逆に猛発進するもんだが
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 20:41:16 ID:Oy0MKDTv0
>指さされるし
(´｀)
(´｀)
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 20:48:37 ID:ceJRlpTj0
減速するときは、ブレーキが主なんで、余裕が無い時（前が詰まっているとき）は、
H&Tの減速は止めた方がいいよ。昔、H&Tでシフトダウンしようとして、ブレーキ
踏んで、ブリッピングしようとしたら、ブレーキから足が外れて、アクセル
めいっぱい踏んで、減速どころか加速した怖い思いをした事がある。
H&Tの減速は止めた方がいいよ。昔、H&Tでシフトダウンしようとして、ブレーキ
踏んで、ブリッピングしようとしたら、ブレーキから足が外れて、アクセル
めいっぱい踏んで、減速どころか加速した怖い思いをした事がある。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 20:48:39 ID:iSX6slpe0
ギアの入れ忘れで発進時に空ぶかしになってしまった・・・
隣の歩道にいた歩行者が飛び上がった・・・
みんなはこんなミスしたことない？
隣の歩道にいた歩行者が飛び上がった・・・
みんなはこんなミスしたことない？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 20:58:59 ID:jJNBAaGF0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:01:06 ID:t5D37MhAO
なんでメアド晒してんねん
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:19:25 ID:iSX6slpe0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:31:55 ID:/1AOa3Im0
ギアの入れ忘れで空ぶかしと言うが、発進時ってせいぜい1500rpmくらいでしょ？
空ぶかしと言えるほどの回転数ではないと思うが。
それともみんな発進時に3000rpmくらい上げてるの？
空ぶかしと言えるほどの回転数ではないと思うが。
それともみんな発進時に3000rpmくらい上げてるの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:38:21 ID:ersdyqCd0
>>692
ラフに踏むとそれぐらいになるな。
ラフに踏むとそれぐらいになるな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:41:49 ID:vJTWgPFH0
>>687
ギアをNにいれてるのに加速するの？
ギアをNにいれてるのに加速するの？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:44:49 ID:IvAlvBdw0
>>694
ダブクラ前提で話してない？
ダブクラ前提で話してない？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:46:48 ID:gQeA6ryX0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 21:46:59 ID:Ww6cQV1g0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 22:43:14 ID:Pep0wjUx0
>>696
H&T初心者の頃ってアクセルが気になってブレーキがおろそかになるもんだ。
で、うっかりするとブレーキペダルから足が外れることがある。
んで、とっちらかってギヤが入ったままアクセルベタ踏みで加速というオチ。
みんなも気をつけよう！
H&T初心者の頃ってアクセルが気になってブレーキがおろそかになるもんだ。
で、うっかりするとブレーキペダルから足が外れることがある。
んで、とっちらかってギヤが入ったままアクセルベタ踏みで加速というオチ。
みんなも気をつけよう！
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 22:51:23 ID:d9PmYBrN0
あーちんこちんこ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 23:02:11 ID:iSX6slpe0
-―- ､
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 01:35:24 ID:HLlU9NX50
（公道で）タコ見るのって最初の頃だけだよな？
感覚で運転できるようになってからタコなんて一回も見てないんだけど･･･
まぁ仕事で乗ってる軽はタコないからタコ当てにした運転してたら話にならないってのもあるけど
跡付けメーターつけるかなぁ。
感覚で運転できるようになってからタコなんて一回も見てないんだけど･･･
まぁ仕事で乗ってる軽はタコないからタコ当てにした運転してたら話にならないってのもあるけど
跡付けメーターつけるかなぁ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 02:15:15 ID:t48zsP9a0
>698
藻前器用だな
藻前器用だな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 02:19:17 ID:yC7hvrve0
タコ無くても運転は出来るけど、あったらあったで参考程度に見るよ。
俺の場合は特に高速なんかで、５速でいつも使わない様な高回転まで回ってるのを見ると
６速目のギアが欲しいな～とか思ったり。
無くても運転に支障は無いが、クルマからの情報は多い方がいい。
俺の場合は特に高速なんかで、５速でいつも使わない様な高回転まで回ってるのを見ると
６速目のギアが欲しいな～とか思ったり。
無くても運転に支障は無いが、クルマからの情報は多い方がいい。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 02:55:35 ID:HLlU9NX50
ATでタコあっても微妙だよね
どうしろっちゅうねんｗ
どうしろっちゅうねんｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 04:43:32 ID:GPtlUJDd0
ギアチェンする回転数を覚えておけば利用は出来るかも？
あとは上手くギアチェンさせて燃費良い回転数を維持したり・・無理か・・
あとは上手くギアチェンさせて燃費良い回転数を維持したり・・無理か・・
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 07:16:07 ID:twcSkqzxO
普通一週間くらいMTに乗ればH&Tくらい出来るだろ
ダブクラだって３日もあれば慣れないか？
ダブクラだって３日もあれば慣れないか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 07:17:44 ID:ZPdKt9MRO
ATﾐﾇﾊﾞﾝで爆音マフラー付けてる奴が爆音をMTっぽくするためにタコ見て変速する回転を覚えて
変速するその瞬間にアクセルを抜くという裏技やってたなｗ
そういう活用のしかたもあるんだな
変速するその瞬間にアクセルを抜くという裏技やってたなｗ
そういう活用のしかたもあるんだな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 08:13:56 ID:d5T2DGal0
こっちはこっちで、後ろから見たらAT車に見えるよう日々努力してるというのにｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 10:13:31 ID:BIPQMXWD0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 19:18:39 ID:q/4nBRrH0
駐車時って、ギアはどうしてますか？
オイラはずっとニュートラルにしてたんだけど、
こないだオヤジに車を貸したら、バックギアに入った状態になってたので。
そーいや、教習所でそんなことを言われたような、それは坂道の場合だったような平地ではどーするんだっけ？
オイラはずっとニュートラルにしてたんだけど、
こないだオヤジに車を貸したら、バックギアに入った状態になってたので。
そーいや、教習所でそんなことを言われたような、それは坂道の場合だったような平地ではどーするんだっけ？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 19:21:23 ID:ZV3vmfA20
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 19:44:04 ID:q/4nBRrH0
>>711
どうもです。
どうもです。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 21:35:15 ID:614Zro5Y0
タコ見ないっていう人結構多いのか
俺なんてむしろタコしか見ないけどな
速度超過で捕まって「ここ何キロ制限だと思ってるの？何キロで走ってた？」とかきかれると非常に困る。
どっちもシラネーよ
俺なんてむしろタコしか見ないけどな
速度超過で捕まって「ここ何キロ制限だと思ってるの？何キロで走ってた？」とかきかれると非常に困る。
どっちもシラネーよ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 21:41:35 ID:VYDM8wrS0
ぶっちゃけ平地でバックギアって入れる必要あるのか？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 21:52:10 ID:ZV3vmfA20
>>714
ないけど 何故かそう習うんだよねー
ないけど 何故かそう習うんだよねー
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 21:56:02 ID:YEG9+HaQ0
教習所では平地はNって習ったよ？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 22:52:39 ID:RhrfZsjc0
漏れはなんとなくだけど、平地と上り坂は1速
下り坂はRに入れてる。
サイドだけじゃ不安だから。
でも、ギヤ入れてるの忘れて、クラッチスタートの直後に
ペダルから速攻で話してエンストをたまにするよ。
下り坂はRに入れてる。
サイドだけじゃ不安だから。
でも、ギヤ入れてるの忘れて、クラッチスタートの直後に
ペダルから速攻で話してエンストをたまにするよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:02:12 ID:ZV3vmfA20
まぁ俺も教習所では平地と下りはR 上りはローと習ったが
いつの間にか平地はNだなー
いつの間にか平地はNだなー
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:08:52 ID:EHHJzg+o0
平地バックはケツから突っ込まれた時の防壁化。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:13:03 ID:q0M+HD5U0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:19:24 ID:myW0Z+N90
で、シフトダウンの時の方法ってバイクと同じでよろしいのでしょうか
クラッチを切る→あおる→クラッチを繋ぐと同時でアクセルを踏んでいく
でよろしいでしょうか？
ブリッピングって上のことでよろしいのでしょうか
ダブルクラッチはバイクにないでつ・・・車はむずい・・
クラッチを切る→あおる→クラッチを繋ぐと同時でアクセルを踏んでいく
でよろしいでしょうか？
ブリッピングって上のことでよろしいのでしょうか
ダブルクラッチはバイクにないでつ・・・車はむずい・・
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:23:44 ID:VYDM8wrS0
>>720
教本に平地駐車はRと書いてあるから正しいじゃないだろ
平地駐車でRにする必要があるのかどうかが争点だ
平地でＲにしてなくって危ない目にあった等の意見が無ければ平地でＮが正しい
と俺は解釈する
教本に平地駐車はRと書いてあるから正しいじゃないだろ
平地駐車でRにする必要があるのかどうかが争点だ
平地でＲにしてなくって危ない目にあった等の意見が無ければ平地でＮが正しい
と俺は解釈する
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:27:11 ID:W+GzK8X10
バイクにあるだろダブルクラッチ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:30:02 ID:myW0Z+N90
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:47:34 ID:ETPPB5bI0
「教習所では習ってない」と>>716が言うから、それに対して
「教習所で教えてるよ」と>>720が答えただけなのに、
>>716ではない>>722が勝手に割り込んできて
「正しいじゃない」、「俺は解釈する」か？
死ねやクソったれがｗ
「教習所で教えてるよ」と>>720が答えただけなのに、
>>716ではない>>722が勝手に割り込んできて
「正しいじゃない」、「俺は解釈する」か？
死ねやクソったれがｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:57:38 ID:+6REDPTt0
>>713
ﾔﾊﾞｽな運転だねｗ
ﾔﾊﾞｽな運転だねｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:58:25 ID:LVDnBa/r0
>>720
教本見て勉強し直すわ・・・orz
教本見て勉強し直すわ・・・orz
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:07:36 ID:en2Plo0e0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:10:46 ID:EJdQMyf90
>>729
そうだよね。バイクに１０年くらい乗って雑誌もかなり読んだけど
ダブルクラッチって聞いたことがなかった。
車って基本はやっぱりバイクと一緒でいいんだよね
ダブルクラッチって必要かな・・
普通にクラッチ切るのは１回でいいよね。
そうだよね。バイクに１０年くらい乗って雑誌もかなり読んだけど
ダブルクラッチって聞いたことがなかった。
車って基本はやっぱりバイクと一緒でいいんだよね
ダブルクラッチって必要かな・・
普通にクラッチ切るのは１回でいいよね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:14:45 ID:en2Plo0e0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:14:59 ID:t+OjNSeM0
＞停車措置時のギア入れの話
> 25日夕方、静岡県浜松市内の市道で、路上駐車していた普通トラックが
> 無人のまま下り坂を滑走し、前方を歩いていた女性をはねる事故が起きた。
> 女性は近くの病院に収容されたが、頭などを強打して間もなく死亡していてる。
> （中略）
> 男性はトラックが滑走を始めたことにまったく気づいていなかったことから、
> 警察ではサイドブレーキが甘く掛かっていた可能性なども視野に入れ、車両の
> 検証を進める方針だ。
> 16日午後、東京都練馬区内の西武池袋線で、無人のトラックが踏切に向けて走り、
> 通過中の電車と衝突するという事故が起きた。電車の乗客約600人とトラックの
> 運転手にケガは無かったが、西武池袋線はこの事故の後処理に手間取り、完全
> 復旧したのは同日深夜になってから。合計22万人の足に影響が出た。
> （中略）
> 警察では事故の原因を調べているが、トラックを運転していた21歳の男は「踏切
> 手前にトラックを止めて、自動販売機で飲み物を買っていた。気がついたら
> トラックが線路に向けて進んでいた。どうすることもできなかった。サイドブレーキ
> が甘かったかもしれない」と供述しているという。
まあ、こんな事故も起きてるから停車時にはサイドブレーキだけじゃなくて
ギアも入れておいた方が安全なのは確か。
ギア入れておけば（サイドブレーキだけの場合よりも）動き出す可能性は減るからね。
> 25日夕方、静岡県浜松市内の市道で、路上駐車していた普通トラックが
> 無人のまま下り坂を滑走し、前方を歩いていた女性をはねる事故が起きた。
> 女性は近くの病院に収容されたが、頭などを強打して間もなく死亡していてる。
> （中略）
> 男性はトラックが滑走を始めたことにまったく気づいていなかったことから、
> 警察ではサイドブレーキが甘く掛かっていた可能性なども視野に入れ、車両の
> 検証を進める方針だ。
> 16日午後、東京都練馬区内の西武池袋線で、無人のトラックが踏切に向けて走り、
> 通過中の電車と衝突するという事故が起きた。電車の乗客約600人とトラックの
> 運転手にケガは無かったが、西武池袋線はこの事故の後処理に手間取り、完全
> 復旧したのは同日深夜になってから。合計22万人の足に影響が出た。
> （中略）
> 警察では事故の原因を調べているが、トラックを運転していた21歳の男は「踏切
> 手前にトラックを止めて、自動販売機で飲み物を買っていた。気がついたら
> トラックが線路に向けて進んでいた。どうすることもできなかった。サイドブレーキ
> が甘かったかもしれない」と供述しているという。
まあ、こんな事故も起きてるから停車時にはサイドブレーキだけじゃなくて
ギアも入れておいた方が安全なのは確か。
ギア入れておけば（サイドブレーキだけの場合よりも）動き出す可能性は減るからね。
訂正。
停車時じゃなくて駐車時だな。 一時停車ならN＋パーキングブレーキ（サイドブレーキ）でいいような希ガス
停車時じゃなくて駐車時だな。 一時停車ならN＋パーキングブレーキ（サイドブレーキ）でいいような希ガス
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:16:24 ID:EJdQMyf90
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:17:22 ID:CvEy5Qoo0
クラッチ切った状態でふかすのってクラッチフォークとかベアリングとか
何とか削れないものなの？
何とか削れないものなの？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:22:47 ID:en2Plo0e0
>>734
どんな風にって俺が？
俺は
クラッチふむ→ヌートラル→クラッチつなぐ→アクセル煽る→クラッチふむ→シフトダウン→煽る→クラッチ繋ぐ
１速から２速ってシフトアップでないかい？
シフトアップにダブクラなんてしないけど？
どんな風にって俺が？
俺は
クラッチふむ→ヌートラル→クラッチつなぐ→アクセル煽る→クラッチふむ→シフトダウン→煽る→クラッチ繋ぐ
１速から２速ってシフトアップでないかい？
シフトアップにダブクラなんてしないけど？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:25:00 ID:t+OjNSeM0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:25:32 ID:EJdQMyf90
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:26:48 ID:EJdQMyf90
ごめんごめん・・ニュートラルの状態だね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:29:08 ID:en2Plo0e0
>>738
もし君が１速から２速にシフトアップするやり方を>>721で書いたならば、
バイクの乗り方もおかしいので教習所からやり直してください。
ブリッピングはシフトダウンの時に使う技でシフトアップでは使用しません。
１速から２速へとシフトアップする時に無駄にアクセル吹かしたりするからガクガクしてしまうと思われ
もし君が１速から２速にシフトアップするやり方を>>721で書いたならば、
バイクの乗り方もおかしいので教習所からやり直してください。
ブリッピングはシフトダウンの時に使う技でシフトアップでは使用しません。
１速から２速へとシフトアップする時に無駄にアクセル吹かしたりするからガクガクしてしまうと思われ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:30:13 ID:EJdQMyf90
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:31:40 ID:EJdQMyf90
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:32:06 ID:/r1+bDql0
（ダブルクラッチの目的を理解して無い奴が居るな・・・）
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:34:33 ID:en2Plo0e0
もうね、悪いけど俺日本語しかしゃべれないし読めないんだよね・・・。
俺の上で書いた説明でわからなかったら、どう説明しても無理だから他の人に頼んで下さい
俺の上で書いた説明でわからなかったら、どう説明しても無理だから他の人に頼んで下さい
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:35:07 ID:CvEy5Qoo0
(カウンターシャフトの回転を合わせるんだったっけ)
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:36:48 ID:en2Plo0e0
（シンクロの手動操作じゃないの？）
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:39:59 ID:EJdQMyf90
おれには２回煽る理由がわからん・・・
インド人にもわかるように説明してくれ
インド人にもわかるように説明してくれ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:40:30 ID:EJdQMyf90
おれはパキスタン人だが・・・
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:41:31 ID:J+iC/rzY0
つまりEJdQMyf90は、「１速→２速のシフトアップの際に変速ショックが出るから
それを軽減したい」って話なんじゃないの？ ダブルクラッチうんぬんとは関係なしに。
変速ショックはクラッチを切った瞬間に出る？ それともクラッチを繋いだ瞬間？
クラッチを切った瞬間に出るならそれはアクセルを戻すのが早過ぎることにより
瞬間エンブレが掛かってると思われ・・・。
クラッチを繋いだ瞬間に出るならエンジン回転数が合ってないということ。
エンジン回転数が適正回転数より高過ぎても低過ぎてもショックは出る。
高過ぎる場合はクラッチが繋がった瞬間に前に飛び出すように、低過ぎる場合は
クラッチが繋がった瞬間にエンブレが掛かるようにショックが発生する。
それを軽減したい」って話なんじゃないの？ ダブルクラッチうんぬんとは関係なしに。
変速ショックはクラッチを切った瞬間に出る？ それともクラッチを繋いだ瞬間？
クラッチを切った瞬間に出るならそれはアクセルを戻すのが早過ぎることにより
瞬間エンブレが掛かってると思われ・・・。
クラッチを繋いだ瞬間に出るならエンジン回転数が合ってないということ。
エンジン回転数が適正回転数より高過ぎても低過ぎてもショックは出る。
高過ぎる場合はクラッチが繋がった瞬間に前に飛び出すように、低過ぎる場合は
クラッチが繋がった瞬間にエンブレが掛かるようにショックが発生する。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:44:16 ID:EJdQMyf90
>>749
賢いね！君は・・・
賢いね！君は・・・
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:44:41 ID:J+iC/rzY0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:46:32 ID:J+iC/rzY0
ダブルクラッチはシフトレバーがスコンとスムーズに次のポジションに入りにくいときに使う技。
だからシフトレバーがスムーズに入ってくれるクルマ、入ってくれるシチュエーションでは不要。
だからシフトレバーがスムーズに入ってくれるクルマ、入ってくれるシチュエーションでは不要。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:47:20 ID:EJdQMyf90
>>751
ありがとう！。・゜・(/Д`)・゜・感動したよ
ありがとう！。・゜・(/Д`)・゜・感動したよ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:48:17 ID:J+iC/rzY0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:51:08 ID:EJdQMyf90
>>754
パキスタン人だから許してくれ
パキスタン人だから許してくれ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:54:21 ID:J+iC/rzY0
おお、今日は３月３２日かｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:55:17 ID:J+iC/rzY0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 01:46:35 ID:Exj11Mbn0
「ダブルクラッチなんて必要ない」なんて思ってるﾔｼはAT乗っとけ！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 02:25:07 ID:bcRVC2fW0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 05:55:53 ID:YjwHVSj00
H&TはともかくとしてDCは常識的に必要なテクニックだろ
DCなしでどうやってシフトダウンするのか全く持って疑問です
MTの運転に慣れてくるとATの偉大さを再認識することになるぜｗ
DCなしでどうやってシフトダウンするのか全く持って疑問です
MTの運転に慣れてくるとATの偉大さを再認識することになるぜｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 06:23:34 ID:R2ALLgFc0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 08:25:45 ID:w417M8/R0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 08:26:50 ID:w417M8/R0
>>758
既に圧倒的多数のドライバーがダブルクラッチなど知らない（やってない）という現実がある
にも関わらず、なぜMT車のシンクロ・トラブルが問題化しないのか？
ダブルクラッチ必要論者には、まずこの事実について納得のいく説明をしてほしいもんだな。
既に圧倒的多数のドライバーがダブルクラッチなど知らない（やってない）という現実がある
にも関わらず、なぜMT車のシンクロ・トラブルが問題化しないのか？
ダブルクラッチ必要論者には、まずこの事実について納得のいく説明をしてほしいもんだな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 08:44:14 ID:0YbZh67y0
必要じゃない車もあるのにダブクラは必須みたいなのウザイよ。
少なくともオレの乗った306S16、145、156、デルタは必要無い。
日本車は軽のMT２台だけしかしらん。
あと、オレがMTだから代車もMTが来るけど、何が必要なんだか。
ポンコツイタ車であろうと少なくとも10万キロは持つ。
シンクロ逝く前にクラッチが逝くだろ。
少なくともオレの乗った306S16、145、156、デルタは必要無い。
日本車は軽のMT２台だけしかしらん。
あと、オレがMTだから代車もMTが来るけど、何が必要なんだか。
ポンコツイタ車であろうと少なくとも10万キロは持つ。
シンクロ逝く前にクラッチが逝くだろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 08:51:14 ID:EFM6YquNO
758…かかと爪先じゃね？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 09:18:32 ID:en2Plo0e0
ここはスレタイ読めないやつ多すぎ
MT乗りたいけど自信ないやつになんでダブルクラッチ勧めんの？
ダブルクラッチの話はMTテクニークスレでどうぞ
MT乗りたいけど自信ないやつになんでダブルクラッチ勧めんの？
ダブルクラッチの話はMTテクニークスレでどうぞ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 09:48:44 ID:kgy22S730
ダブルクラッチしないと入らないとか言う人は、まず車のメンテなり修理なりしたほうがいいと思う。
趣味でやる分には問題ないけど。
趣味でやる分には問題ないけど。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 11:23:50 ID:+5HfYsib0
ダブルクラッチもヒール＆トウも要らんから気軽にMTに乗れ、マジで。
ついでに言えば、停止時のシフトダウンも要らん。
フットブレーキで減速、エンジンがｶﾞｸｶﾞｸし始める直前にクラッチを切ってニュートラルに入れて
クラッチを繋いで停止。これでいい。
シフトダウンは、速度が落ちて再加速が必要なとき、上り坂で力が不足したときなどにすればいい。
もちろん、交差点等で曲がるときはギアを落とすが、フットブレーキで減速して、
その時の速度に応じたギアを選択すればよい。
（５→２でももちろんOK。こういうのは飛ばしシフトとは言わない）
多少の回転合わせは必要だが、低速域（低回転域）なら大したショックもないだろうから
それほど神経質になる必要はない。
MTテクニックスレとかは、ごく一部のマニア向けだからあまり気にするな。
ついでに言えば、停止時のシフトダウンも要らん。
フットブレーキで減速、エンジンがｶﾞｸｶﾞｸし始める直前にクラッチを切ってニュートラルに入れて
クラッチを繋いで停止。これでいい。
シフトダウンは、速度が落ちて再加速が必要なとき、上り坂で力が不足したときなどにすればいい。
もちろん、交差点等で曲がるときはギアを落とすが、フットブレーキで減速して、
その時の速度に応じたギアを選択すればよい。
（５→２でももちろんOK。こういうのは飛ばしシフトとは言わない）
多少の回転合わせは必要だが、低速域（低回転域）なら大したショックもないだろうから
それほど神経質になる必要はない。
MTテクニックスレとかは、ごく一部のマニア向けだからあまり気にするな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 14:39:46 ID:en2Plo0e0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 14:51:05 ID:SABkTyvN0
ATでもH&Tはするだろ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 15:55:51 ID:jxFWxQ1G0
自信ない人まだ～
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 16:55:50 ID:Ew892v2N0
MT4日目の初心者の俺が来ましたよ
シフトアップ・シフトダウンは問題ないけど
発進がﾑｽﾞｶｼｽ
香ばしい匂いが漂うぜ・・・
シフトアップ・シフトダウンは問題ないけど
発進がﾑｽﾞｶｼｽ
香ばしい匂いが漂うぜ・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 17:35:58 ID:KY6xzZvgO
初心者は(クラッチは消耗品)って考えないと、へんなプレッシャーかかって、運転に集中できん。
と、初心者の俺は思ってる。
と、初心者の俺は思ってる。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 18:56:41 ID:xcnDSkss0
自分は信号待ちをしていて青になったらブレーキを離してのんびり発進していたのですが、
稀に自分では気づかない緩やかな坂になっていてズルズル下がってしまいました・・・
皆さんは常にどのような手順で発進していますか？
ブレーキ離すと同時に半クラですか？
稀に自分では気づかない緩やかな坂になっていてズルズル下がってしまいました・・・
皆さんは常にどのような手順で発進していますか？
ブレーキ離すと同時に半クラですか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 19:09:11 ID:682OUHBM0
Ｈ＆Ｔは公道では全く必要ありません。と新車情報で豚が言っていたが、
ＭＴ車の場合スムーズに円滑に運転するのにＨ＆Ｔは必須である。
あーいう偽善的嘘つき評論家は消えて欲しい。
ＭＴ車の場合スムーズに円滑に運転するのにＨ＆Ｔは必須である。
あーいう偽善的嘘つき評論家は消えて欲しい。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 20:03:59 ID:pb3TAjhh0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 20:30:39 ID:Ew892v2N0
だめだ、サンダルで運転したら踵が床に引っかかって
ｶﾞｸﾌﾞﾙ率9割だった。
坂道渋滞でエンスト2回したし。
なんかクラッチが重い希ガス。
まあクラッチのせいじゃないよねorz
ｶﾞｸﾌﾞﾙ率9割だった。
坂道渋滞でエンスト2回したし。
なんかクラッチが重い希ガス。
まあクラッチのせいじゃないよねorz
一応書き加えておくと、>>775の書き込み自体は間違ってないと思う。
まぁ、技術の話は↓のスレでやったほうがいいよ、ということです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
まぁ、技術の話は↓のスレでやったほうがいいよ、ということです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 20:49:17 ID:Y4XMuzXx0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 21:07:27 ID:AdTilMvU0
>>774
慌てろとは言わないが、のんびりし過ぎｗ
まぁ基本的にはブレーキを離すと同時に半クラなんだろうけど。
緩い坂になっているかどうか判り難いときには、停止中にブレーキをほんの一瞬緩めてみればいい。
これですぐに勾配が判る。
緩い上り坂だったら、発進前にブレーキを踏んだままで半クラ状態にしてから発進。
あるいは高速で踏み替え。
ズルズル下がりそうだな、後続車が接近しているな、と思ったらサイドを使っての発進を薦める。
慌てろとは言わないが、のんびりし過ぎｗ
まぁ基本的にはブレーキを離すと同時に半クラなんだろうけど。
緩い坂になっているかどうか判り難いときには、停止中にブレーキをほんの一瞬緩めてみればいい。
これですぐに勾配が判る。
緩い上り坂だったら、発進前にブレーキを踏んだままで半クラ状態にしてから発進。
あるいは高速で踏み替え。
ズルズル下がりそうだな、後続車が接近しているな、と思ったらサイドを使っての発進を薦める。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 21:12:59 ID:xcnDSkss0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 21:45:13 ID:ola05mzPO
低速トルクのないクルマじゃ難しいでしょうか。坂道で半クラ発進。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 21:59:49 ID:pOCDLt8u0
低速トルクのない車だと、車種によっては平地ですら
半クラ発進が難しいです。
つか俺の愛車はそうw
半クラ発進が難しいです。
つか俺の愛車はそうw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:10:44 ID:V6/bks7X0
低速トルクが無いからこそ、上手く半クラ使ってやる必要があるわけだ・・
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:12:56 ID:C76Mscot0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:19:15 ID:oAA5vIJo0
坂道発進おもいっきり
ブオオオオーン！！！でもいいんじゃね
エンストよりかはマシ
ブオオオオーン！！！でもいいんじゃね
エンストよりかはマシ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:23:10 ID:C76Mscot0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:39:16 ID:Wic9oU8Q0
>>775
>ＭＴ車の場合スムーズに円滑に運転するのにＨ＆Ｔは必須である。
いや、それはない。普通に公道を走るのなら、H&Tなど使わなくてもスムーズな運転は可能。
だいたい、昔はMTしかなかったんだぞ？
昔のドライバーがみんなH&Tとかやってたとでも言うのかｗ
俺の父親は元職業ドライバーで、身内を褒めるのもなんだが運転は抜群に上手い。
俺なんて足下にも及ばなくて嫌になる。
で、以前訊いてみたことがあるんだが、H&Tなんてやったこともないらしい。
ダブクラは、大昔の車に乗っていた頃は必須だったが近年は一切やらない。
「そんなもん、今の車で意味あれへんやん」で終わり。
要はサーキット用のテクニックだということだよ。
やりたい人を止めはしないが。
>>785>>787
踏み替えの間に盛大に下がるのを、ちょっとだけ下がるように食い止める半クラならできると思う。
っていうかそれは普通によくやる。
ただ確かにサイド使うほうが簡単で確実だとは思う。
>ＭＴ車の場合スムーズに円滑に運転するのにＨ＆Ｔは必須である。
いや、それはない。普通に公道を走るのなら、H&Tなど使わなくてもスムーズな運転は可能。
だいたい、昔はMTしかなかったんだぞ？
昔のドライバーがみんなH&Tとかやってたとでも言うのかｗ
俺の父親は元職業ドライバーで、身内を褒めるのもなんだが運転は抜群に上手い。
俺なんて足下にも及ばなくて嫌になる。
で、以前訊いてみたことがあるんだが、H&Tなんてやったこともないらしい。
ダブクラは、大昔の車に乗っていた頃は必須だったが近年は一切やらない。
「そんなもん、今の車で意味あれへんやん」で終わり。
要はサーキット用のテクニックだということだよ。
やりたい人を止めはしないが。
>>785>>787
踏み替えの間に盛大に下がるのを、ちょっとだけ下がるように食い止める半クラならできると思う。
っていうかそれは普通によくやる。
ただ確かにサイド使うほうが簡単で確実だとは思う。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:49:19 ID:uBwLw/EB0
坂道発進ですけど、信号が変わりそうになったら、
クラッチを戻して（この表現正しいのか分らん）、
半クラ状態（音で分るよ。）をキープ。右足は軽くアクセルにのせとく。
で、信号が青になったら、左足を離して、アクセルを踏み込む。
教習所ではサイドを使うように教えられたけど、
漏れには、この方法の方が簡単だった。
クラッチを戻して（この表現正しいのか分らん）、
半クラ状態（音で分るよ。）をキープ。右足は軽くアクセルにのせとく。
で、信号が青になったら、左足を離して、アクセルを踏み込む。
教習所ではサイドを使うように教えられたけど、
漏れには、この方法の方が簡単だった。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:50:40 ID:Ew892v2N0
発進するときの半クラ時間はどのくらい？
車種やクラッチによって違うんだろうけど
車種やクラッチによって違うんだろうけど
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:51:01 ID:C76Mscot0
>>789
クラッチ削れて臭くならないですか？
クラッチ削れて臭くならないですか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:53:06 ID:V6/bks7X0
あ、説明不足でごまんなさい。
信号変わりそうなまでは、左足でブレーキ踏んでてね。
で、信号が変わりそうになったら、
左足をブレーキからクラッチに移すんだよ。
信号変わりそうなまでは、左足でブレーキ踏んでてね。
で、信号が変わりそうになったら、
左足をブレーキからクラッチに移すんだよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:55:31 ID:lAw4k/xN0
ちょっとだけトラック乗ってたことあるけど
ダブクラなんか使わなかった
ダブクラなんか使わなかった
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:02:26 ID:C76Mscot0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:03:49 ID:eDXbkiOE0
交差点で曲がるときクラッチ切ってるンだけっど、やっぱ繋いだママの方が良いの？
見通しの良い交差点なら当然２速３速のママ惰性で曲がるけど、
「かもしれない運転」してる時は、クラッチベタ踏みでブレーキング用意（or減速）してる。
「クラッチ踏んでたら慣性働いて危ないゾ！」なんて聞くけど
クラッチ繋いでる方が 「減速しづらい」 から危ない様な気もするのだが・・・。
「先に減速しとけば良いジャマイカ？」との意見も言われそうだけっど
もともと２０㌔以下にまで減速してるからノッキングやら起こすし、扱い辛い訳で。
「低馬力な車に乗れ！」な意見は無しの方向でおながいします。
見通しの良い交差点なら当然２速３速のママ惰性で曲がるけど、
「かもしれない運転」してる時は、クラッチベタ踏みでブレーキング用意（or減速）してる。
「クラッチ踏んでたら慣性働いて危ないゾ！」なんて聞くけど
クラッチ繋いでる方が 「減速しづらい」 から危ない様な気もするのだが・・・。
「先に減速しとけば良いジャマイカ？」との意見も言われそうだけっど
もともと２０㌔以下にまで減速してるからノッキングやら起こすし、扱い辛い訳で。
「低馬力な車に乗れ！」な意見は無しの方向でおながいします。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:05:29 ID:C76Mscot0
>>796
アクセル戻せばエンブレ効くとおもいますが
アクセル戻せばエンブレ効くとおもいますが
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:07:11 ID:cbxavNal0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:21:22 ID:2DxsFsXM0
サイド使うほうが安全だし、楽だし、
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来53年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
サイド使わないで発進してもなんの得にもならんし、
なんでそんなやせ我慢してサイドつかわんのか意味わからん!!
そういうオレも免許とって半年くらいかな、
イキがって両足に神経つかってサイド使うの我慢してたけど
アホらしくなってやめたよ。
以来53年どんなゆるい坂でも停止状態が1秒以上続くとおもったら
まよわずサイドつかってる。これ最強。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:41:59 ID:UlzaPo2F0
>>796
２速で（クラッチを繋いで）アクセル踏まずに、ブレーキに右足を置いて（ブレーキランプが点かない程度に）
ゆるゆると進めばいいじゃん。
大丈夫だ、２速10km/h程度でもエンストしたりしないよ、普通は。
トルクの小さい車はギア比を低く設定してあるし。
２速で（クラッチを繋いで）アクセル踏まずに、ブレーキに右足を置いて（ブレーキランプが点かない程度に）
ゆるゆると進めばいいじゃん。
大丈夫だ、２速10km/h程度でもエンストしたりしないよ、普通は。
トルクの小さい車はギア比を低く設定してあるし。
あー、また間違った。本当にごめんなさい。
坂道発進（に限らないけど）の時、
右足でブレーキを踏んで、左足でクラッチを踏んでます。
で、発進となったら、左足で半クラをキープしながら、
右足をブレーキからアクセルに移し踏み込みます。
坂道発進（に限らないけど）の時、
右足でブレーキを踏んで、左足でクラッチを踏んでます。
で、発進となったら、左足で半クラをキープしながら、
右足をブレーキからアクセルに移し踏み込みます。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:05:18 ID:FIBZoYgM0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:26:18 ID:qLdRrhgX0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:41:59 ID:+W+Nkx/U0
-―- ､
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
／ ・ ヽ
6 |
（（ ）ﾐ ﾉ え？
＞ ＜
／ ＼
〈／| |ヽ皿
∩_| L∩
し―---------― .Ｊ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:59:10 ID:hDvc7BT0O
またループするかもしらんが>>802みたいなのは低速トルク無いクルマでもできるのかな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 05:44:15 ID:3gyAzxiE0
>>800
ここ数週間、サイド無し発進でず～っと一人で執念深い様子だけど、よほど悔しかったらしいな。
そこらのオバちゃんやおじいちゃんでも無意識かつ日常で出来る、超簡単な操作だよ＞サイド無し。
ぶっちゃけHTやらﾀﾞﾌﾞｸﾗは趣味だが、これは「MTに乗る為の基本感覚」しか使わん基礎操作だ。
てか、坂道の上でブレーキ無しで静止できるかお前？
ここ数週間、サイド無し発進でず～っと一人で執念深い様子だけど、よほど悔しかったらしいな。
そこらのオバちゃんやおじいちゃんでも無意識かつ日常で出来る、超簡単な操作だよ＞サイド無し。
ぶっちゃけHTやらﾀﾞﾌﾞｸﾗは趣味だが、これは「MTに乗る為の基本感覚」しか使わん基礎操作だ。
てか、坂道の上でブレーキ無しで静止できるかお前？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 05:47:49 ID:3gyAzxiE0
>>806
たとえ異常にﾄﾙｸ無しであれサイドあり坂道発進ができる車なら、絶対に出来る。
たとえ異常にﾄﾙｸ無しであれサイドあり坂道発進ができる車なら、絶対に出来る。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 06:05:54 ID:78ilxBrT0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 08:22:43 ID:/xzDJ2dL0
>>796
おかしいと思われる点を指摘してみる。
> 「かもしれない運転」してる時は、クラッチベタ踏みでブレーキング用意（or減速）してる。
＊クラッチとブレーキを用意しておけば良い。
＊そもそも、車が止まりそうになればスパッとクラッチを切れるようになりましょう。
> クラッチ繋いでる方が 「減速しづらい」 から危ない様な気もするのだが・・・。
＊クラッチつないでても減速力は同じだよ。エンジンが止まるだけだし。
＊一瞬を争うようなブレーキならエンストなんか気にせず止まるべし。
> 「先に減速しとけば良いジャマイカ？」との意見も言われそうだけっど
> もともと２０㌔以下にまで減速してるからノッキングやら起こすし、扱い辛い訳で。
＊ノッキングが起きるという段階で、適切なギア選択でないことは明らか。
＊事前にシフトダウンするか、H&Tするか、加速前にシフトダウンするか、を選びましょう。
おかしいと思われる点を指摘してみる。
> 「かもしれない運転」してる時は、クラッチベタ踏みでブレーキング用意（or減速）してる。
＊クラッチとブレーキを用意しておけば良い。
＊そもそも、車が止まりそうになればスパッとクラッチを切れるようになりましょう。
> クラッチ繋いでる方が 「減速しづらい」 から危ない様な気もするのだが・・・。
＊クラッチつないでても減速力は同じだよ。エンジンが止まるだけだし。
＊一瞬を争うようなブレーキならエンストなんか気にせず止まるべし。
> 「先に減速しとけば良いジャマイカ？」との意見も言われそうだけっど
> もともと２０㌔以下にまで減速してるからノッキングやら起こすし、扱い辛い訳で。
＊ノッキングが起きるという段階で、適切なギア選択でないことは明らか。
＊事前にシフトダウンするか、H&Tするか、加速前にシフトダウンするか、を選びましょう。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 08:27:44 ID:iB9S1wxG0
MT車の運転に向いてない人って結構いるんだな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 08:45:19 ID:kA11WD7/O
犯倉が仕える車だったらたいていはどんな車でもトルクは関係ないっぽい
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 08:52:11 ID:hDvc7BT0O
>>811
そういう人が集まるスレです
そういう人が集まるスレです
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:00:46 ID:140DNBfQ0
MTに乗れない奴が増えたというよりは
他人や物に合わせる事ができない奴が増えたんだと思われ。
他人や物に合わせる事ができない奴が増えたんだと思われ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:01:48 ID:t9SLsxP0O
MTならエンブレで減速、フットブレーキはブレーキランプを付けるのと
エンブレだけでは足りない減速を補うだけだな
エンブレだけでは足りない減速を補うだけだな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:09:37 ID:TE9zxZQ60
Ｈ＆Ｔできなくても運転はできるよ、そりゃ。
だけど交差点やカーブに差し掛かって減速するとき
回転合わせしないでギヤ落せばガックンｘ∞するのは必至でしょ？
酔い易い人なんかそんなんでも気持ち悪くなって吐いちゃうよ。
だってＡＴだっていいのはブリッピングすんじゃん。
だけど交差点やカーブに差し掛かって減速するとき
回転合わせしないでギヤ落せばガックンｘ∞するのは必至でしょ？
酔い易い人なんかそんなんでも気持ち悪くなって吐いちゃうよ。
だってＡＴだっていいのはブリッピングすんじゃん。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:16:40 ID:t9SLsxP0O
ダブクラ出来ないとミッションオイルが冷えてるときにシフトが入りにくいんじゃね？
ダブクラ不要論者は冷えてる時も力の限りぶち込んでるんだろうけどな
そりゃあ濡れてないマンコに無理矢理チンポをぶち込む行為と一緒だろ
ダブクラ不要論者は冷えてる時も力の限りぶち込んでるんだろうけどな
そりゃあ濡れてないマンコに無理矢理チンポをぶち込む行為と一緒だろ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:52:00 ID:140DNBfQ0
冷えてるときからシフトぶち込むような運転にも問題アリと思われ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 09:58:24 ID:t9SLsxP0O
ダブクラ不要論者ってシフトゲートに拒否された時はどうやってるのか気になるな
そういう時はブリッピングだけじゃ入らないことが多いだろうしな
そういう時はブリッピングだけじゃ入らないことが多いだろうしな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 10:15:17 ID:JnsfoHw50
それはむりやり入れてるから。
引っ張りすぎか、暖機不足か、機械的な故障かも？
落ち着いて操作するべし。
引っ張りすぎか、暖機不足か、機械的な故障かも？
落ち着いて操作するべし。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 11:07:29 ID:ZxLVYrTw0
今時の車で少々回転合ってないぐらいで弾かれるか？
うちのボロ軽でもスコスコ入るぞ。
うちのボロ軽でもスコスコ入るぞ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 12:01:14 ID:DfqImSWe0
いい加減スレ違いなのだが。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 12:21:36 ID:6vFAwgoB0
>>821
入りにくいことってほとんどないよな。
あるとすれば１速くらいか。
ただ１速は発進と、停止寸前の速度でしか使わないから特に問題ないね。
そういう時はそれこそダブクラ・・・ってかクラッチ踏み直せば入るし。
入りにくいことってほとんどないよな。
あるとすれば１速くらいか。
ただ１速は発進と、停止寸前の速度でしか使わないから特に問題ないね。
そういう時はそれこそダブクラ・・・ってかクラッチ踏み直せば入るし。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 15:09:34 ID:SIVLohUW0
俺はシフトダウン時のショックを抑えるためにダブクラしてる。
シンクロがある車ではそれ以外にメリットはない。
このショックだってクラッチ操作を丁寧にすれば抑えられる。
よってこのスレとしては「不要」ということでいいのではなかろうか。
シンクロがある車ではそれ以外にメリットはない。
このショックだってクラッチ操作を丁寧にすれば抑えられる。
よってこのスレとしては「不要」ということでいいのではなかろうか。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 15:19:55 ID:iuUKRCjb0
こっちでもスイスポスレでもダブクラ話か
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:08:28 ID:cuCPnqfF0
ID:t9SLsxP0Oは釣り
今どき本当にダブクラが必要な車などありません。
やっている人は趣味でやっているだけ。
あとMTであっても、減速（停止）の基本はフットブレーキです。
もちろんATと較べるとエンブレが段違いに効くので、
速度調節はアクセル操作だけで充分だったりするが。
今どき本当にダブクラが必要な車などありません。
やっている人は趣味でやっているだけ。
あとMTであっても、減速（停止）の基本はフットブレーキです。
もちろんATと較べるとエンブレが段違いに効くので、
速度調節はアクセル操作だけで充分だったりするが。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:35:20 ID:tujsW4960
シンクロへたった車はダブクラ必要だってば。
前オーナーがシンクロに頼りすぎていたのか、俺が引き取った段階ではあまりシンクロしてくれない状態になっていた。
あと、シフトダウンはエンブレの為じゃなくて
次の加速のためにするもの。
首都高の合流なんかでは、急減速・急加速が求められる局面多いし
スムーズなシフトダウンは重要
前オーナーがシンクロに頼りすぎていたのか、俺が引き取った段階ではあまりシンクロしてくれない状態になっていた。
あと、シフトダウンはエンブレの為じゃなくて
次の加速のためにするもの。
首都高の合流なんかでは、急減速・急加速が求められる局面多いし
スムーズなシフトダウンは重要
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:58:32 ID:t9SLsxP0O
不要論者はどんな状況でも力の限りシフトをねじ込むから大丈夫だってさ
俺を釣り認定するのは経験が足りないからだろ
ダブクラは必要ないところでは確かにしないけど
MTに乗り続けるなら覚えるべきだと思う。
常に50km/h以下で2000回転以上上げない運転をするって言うなら
本当に必要性は無いんだけどな
俺を釣り認定するのは経験が足りないからだろ
ダブクラは必要ないところでは確かにしないけど
MTに乗り続けるなら覚えるべきだと思う。
常に50km/h以下で2000回転以上上げない運転をするって言うなら
本当に必要性は無いんだけどな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:30:00 ID:rM7IBxbr0
>>828
俺はダブクラしたほうが気持ちいいからするけど
お前は完全に釣りだろ
何度も言うがお前らスレタイを見ろ
M T 乗 り た い が 自 信 な い
MTに乗ろうと、もしくは乗り始めたばかりのやつらに対してダブクラを勧めるお前は明らかに釣り
不要論者は自分がダブクラしないから必要じゃないって言ってるんじゃない
MT初心者に得意げにダブクラを強要しハードルを上げる行為を止めろ
俺はダブクラしたほうが気持ちいいからするけど
お前は完全に釣りだろ
何度も言うがお前らスレタイを見ろ
M T 乗 り た い が 自 信 な い
MTに乗ろうと、もしくは乗り始めたばかりのやつらに対してダブクラを勧めるお前は明らかに釣り
不要論者は自分がダブクラしないから必要じゃないって言ってるんじゃない
MT初心者に得意げにダブクラを強要しハードルを上げる行為を止めろ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:35:48 ID:cv+boHXB0
まあ、臨時の時は必然的にダブクラになるが、
普段からダブクラなんか踏んでいられない件について。
普段からダブクラなんか踏んでいられない件について。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:46:32 ID:t9SLsxP0O
>>829
MTに初めて乗った初日からダブクラしてたからな
まぁ、時期も冬でミッションオイルが暖まらないと
シンクロがまともに機能しなくてシフトが入らないってのもあるがな
それにダブクラはそんなにハードルが高いテクニックでもないだろう
シフトを入れるためだけなら、そんなに回転数を合わせる意識は必要無いしな
ダブクラを覚えたのも納車される前にMTスレ覗いてたっつーのもあるんだけどな
MTに初めて乗った初日からダブクラしてたからな
まぁ、時期も冬でミッションオイルが暖まらないと
シンクロがまともに機能しなくてシフトが入らないってのもあるがな
それにダブクラはそんなにハードルが高いテクニックでもないだろう
シフトを入れるためだけなら、そんなに回転数を合わせる意識は必要無いしな
ダブクラを覚えたのも納車される前にMTスレ覗いてたっつーのもあるんだけどな
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:56:02 ID:rM7IBxbr0
>>831
だから何？
すごいねーうまいねーっていってもらいたいの？ｗｗｗ
よく教官に怒られなかったねｗ
ミッションオイルがあったまってない教習車っていつも朝一で教習かい？
そんなに必要なテクニックは、君の行った教習所では必須テクニックだったんだろうな。
どこの教習所か晒せよ
自分の家の庭とか言い出すなよｗｗ
だから何？
すごいねーうまいねーっていってもらいたいの？ｗｗｗ
よく教官に怒られなかったねｗ
ミッションオイルがあったまってない教習車っていつも朝一で教習かい？
そんなに必要なテクニックは、君の行った教習所では必須テクニックだったんだろうな。
どこの教習所か晒せよ
自分の家の庭とか言い出すなよｗｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:20:25 ID:6RtRdVXw0
もぉいい加減、ダブクラやらＨＴやら言い合うのやめない？
上二つのテクニックは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
ここでどうこう言えばいいだろう。。
上二つのテクニックは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
ここでどうこう言えばいいだろう。。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:42:47 ID:F6OnizRF0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:46:38 ID:rM7IBxbr0
>>834
いや、ありえない。
よーく見てみそ>>831を。
ダブクラ覚えたのが納車される前に覗いたMTスレって自分で言ってる。
歴史の浅い２ｃｈ以降に免許取ったのは明らか。
第一、ダブクラだH＆Tだ偉そうにぬかすやつはたいてい免許取立てもしくは覚えたて。
小僧が偉そうに初心者に自慢、ただそれだけ。
いや、ありえない。
よーく見てみそ>>831を。
ダブクラ覚えたのが納車される前に覗いたMTスレって自分で言ってる。
歴史の浅い２ｃｈ以降に免許取ったのは明らか。
第一、ダブクラだH＆Tだ偉そうにぬかすやつはたいてい免許取立てもしくは覚えたて。
小僧が偉そうに初心者に自慢、ただそれだけ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 19:54:13 ID:ZXTv9CjV0
シフトが入る入らないで揉めちゃって・・・
＞シンクロがまともに機能しなくてシフトが入らないってのもあるがな
初心者が不安になるような書き込みはいかんな。
345速間でダブルいらないでしょ？5速100㌔から3速に落としたりしないよね
どうしてもギアの入りが悪い人はレバー操作の練習が必要かもしれんな
必要無い時に握りっぱなししたり、ニュートラでタメを入れずに捻じ込んだり
クラッチと連携が取れていなかったりしていないか？
＞シンクロがまともに機能しなくてシフトが入らないってのもあるがな
初心者が不安になるような書き込みはいかんな。
345速間でダブルいらないでしょ？5速100㌔から3速に落としたりしないよね
どうしてもギアの入りが悪い人はレバー操作の練習が必要かもしれんな
必要無い時に握りっぱなししたり、ニュートラでタメを入れずに捻じ込んだり
クラッチと連携が取れていなかったりしていないか？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 20:10:05 ID:F6OnizRF0
>>835
本当だ・・・見落としていますた。
まぁ私もちょい前世代なのでダブクラはやってましたが
今の車は作りがいいので必要ないと感じ 今は普通にシングルクラッチ？です
それにギアの入りが渋いときはゆくーりとNはいったときに軽くブリッピングしてやるだけで
スコっと入るのでダブクラは必要ないんじゃないかなぁ
本当だ・・・見落としていますた。
まぁ私もちょい前世代なのでダブクラはやってましたが
今の車は作りがいいので必要ないと感じ 今は普通にシングルクラッチ？です
それにギアの入りが渋いときはゆくーりとNはいったときに軽くブリッピングしてやるだけで
スコっと入るのでダブクラは必要ないんじゃないかなぁ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 20:58:56 ID:6vFAwgoB0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:43:03 ID:FWlEwnny0
普通に運転するだけならどっちもいらん
走る、曲がる、止まるを無難にこなせるようになって本人が必要と感じたら覚えればいい
よりスムーズに、より楽しく、そんなのは他人が強要するものではない
初心者が上達していく家庭で自分なりに見つけていけばいいんだよ
走る、曲がる、止まるを無難にこなせるようになって本人が必要と感じたら覚えればいい
よりスムーズに、より楽しく、そんなのは他人が強要するものではない
初心者が上達していく家庭で自分なりに見つけていけばいいんだよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:59:22 ID:fp1js8Ms0
おれトリプルクラッチ使えるよ
３→クラッチ切る→Ｎ→アクセル煽る→
クラッチ切る→2速→クラッチ繋ぐ→
クラッチ切る→Ｎ→アクセル煽る
３→クラッチ切る→Ｎ→アクセル煽る→
クラッチ切る→2速→クラッチ繋ぐ→
クラッチ切る→Ｎ→アクセル煽る
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:02:24 ID:jWP4L0WU0
「山田君、一枚取って。」
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:39:56 ID:NIIjPhnU0
>>828
うちのクルマでは
100キロ5速約3000回転から追い越し加速のため
100キロ3速約5000回転にシフトダウンするときにも
ダブクラ不要です。クラッチ踏んだままブリッピングして回転あわせりゃ
気持ちよくスコッとギアはいります。ブリッピングなしだと渋い。
2速25キロ約2000回転から
1速25キロ約4000回転でも同様に
回転合わせさえきちんとすればダブクラ不要です
いまのクルマってダブクラせずにシンクロに頼るのを前提につくられてるんじゃない？
必死こいてダブクラすることでかえってシンクロを傷めて、
結果としてダブクラしないとギアはいんないポンコツ車つくってるんじゃない？
うちのクルマでは
100キロ5速約3000回転から追い越し加速のため
100キロ3速約5000回転にシフトダウンするときにも
ダブクラ不要です。クラッチ踏んだままブリッピングして回転あわせりゃ
気持ちよくスコッとギアはいります。ブリッピングなしだと渋い。
2速25キロ約2000回転から
1速25キロ約4000回転でも同様に
回転合わせさえきちんとすればダブクラ不要です
いまのクルマってダブクラせずにシンクロに頼るのを前提につくられてるんじゃない？
必死こいてダブクラすることでかえってシンクロを傷めて、
結果としてダブクラしないとギアはいんないポンコツ車つくってるんじゃない？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:42:29 ID:WhCo3C+b0
MT操作に自信が有る奴がなんでこのスレにいるのさ
ここは久々に乗ったらエンストしまくってトラウマになりそうな奴が集まるスレじゃないのか
ここは久々に乗ったらエンストしまくってトラウマになりそうな奴が集まるスレじゃないのか
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:46:47 ID:tujsW4960
車種別のスレッドで少し古い車種を覗くと、
シンクロは消耗品だと思わされる書き込みがある。
俺の車は１２～３年前に登場した車種だが、
２速と５速のシンクロがダメになったとの報告多数。
皆ダブクラでしのいでいる。
>>842
「ダブクラでかえってシンクロを傷める」というのはどういう理屈なのか
理解不能。
シンクロは消耗品だと思わされる書き込みがある。
俺の車は１２～３年前に登場した車種だが、
２速と５速のシンクロがダメになったとの報告多数。
皆ダブクラでしのいでいる。
>>842
「ダブクラでかえってシンクロを傷める」というのはどういう理屈なのか
理解不能。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:57:37 ID:qLdRrhgX0
ダブクラ必要ないってﾔｼはATに乗ってたらいいんだよ
ダブクラはMT乗りﾀﾞｹの特権！
悔しかったらATでダブクラしてごらん（くくく
ダブクラはMT乗りﾀﾞｹの特権！
悔しかったらATでダブクラしてごらん（くくく
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:01:49 ID:qLdRrhgX0
MT乗りはダブクラ出来てあたり前
ダブクラごとき出来ないでAT乗りをバカにするなよw
ダブクラ使うか使わないかはそれからだ！
ダブクラごとき出来ないでAT乗りをバカにするなよw
ダブクラ使うか使わないかはそれからだ！
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:02:46 ID:rM7IBxbr0
>>844
だからそういう車をポンコツって言うんだよｗｗ
それからおぬしは矛盾している。
シンクロが消耗品なのになぜ交換せずにダブクラでしのいでるの？
もうミッション生産してないの？
それならしょうがないが、初心者でわざわざそんな車乗るやついないよ
だからそういう車をポンコツって言うんだよｗｗ
それからおぬしは矛盾している。
シンクロが消耗品なのになぜ交換せずにダブクラでしのいでるの？
もうミッション生産してないの？
それならしょうがないが、初心者でわざわざそんな車乗るやついないよ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:04:09 ID:rM7IBxbr0
ダダ悔
Mダダ
難しいよﾏﾏﾝ
Mダダ
難しいよﾏﾏﾝ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:08:51 ID:NIIjPhnU0
>>844
いや
俺が前乗ってたクルマは
H2年式をH12年まで足回りが傷むまで15万キロ乗って
乗りつぶしたんだけど、
ミッションは傷んでる気配なかったyo
だからﾀﾞﾌﾞｸﾗしないからシンクロ傷めるっていうのは理解不能なのヨ
ﾀﾞﾌﾞｸﾗする以前の操作が荒いとかヘタクソとかそういう問題なんじゃないかﾅ?
いや
俺が前乗ってたクルマは
H2年式をH12年まで足回りが傷むまで15万キロ乗って
乗りつぶしたんだけど、
ミッションは傷んでる気配なかったyo
だからﾀﾞﾌﾞｸﾗしないからシンクロ傷めるっていうのは理解不能なのヨ
ﾀﾞﾌﾞｸﾗする以前の操作が荒いとかヘタクソとかそういう問題なんじゃないかﾅ?
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:13:22 ID:rzGpT+qh0
>>846
あんなモン誰でも直ぐに出来るだろうｗ
単純にヤラナイだけだろうな
>>844
俺は冷えてる時にしかやってないが、今の車12マソ㌔、前の車15マソ㌔
これで問題出てないわ、、、具体的な車種が気になる所
あんなモン誰でも直ぐに出来るだろうｗ
単純にヤラナイだけだろうな
>>844
俺は冷えてる時にしかやってないが、今の車12マソ㌔、前の車15マソ㌔
これで問題出てないわ、、、具体的な車種が気になる所
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:18:12 ID:neDVGtw40
軽自動車っていつから高速にのれるようになったんだ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:21:21 ID:qLdRrhgX0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:24:33 ID:rzGpT+qh0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:27:23 ID:N2icvBdg0
ATとMT両方所有してるけど
やっぱ一人で乗るならMTの方が楽しいね
ATは多人数でお出かけの時や高速道路、ノロノロ運転用
MTは一人で乗る通勤用
それと会社の駐車場が後ろ斜め上に傾斜してるから
バックする時の半クラができないATでは結構ひやひやもんでっせ
やっぱ一人で乗るならMTの方が楽しいね
ATは多人数でお出かけの時や高速道路、ノロノロ運転用
MTは一人で乗る通勤用
それと会社の駐車場が後ろ斜め上に傾斜してるから
バックする時の半クラができないATでは結構ひやひやもんでっせ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:32:43 ID:qLdRrhgX0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:37:04 ID:rzGpT+qh0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:37:38 ID:rM7IBxbr0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:48:25 ID:KDxFY+ma0
若葉マークのＭＴ二ヶ月めです。
クラッチ操作はヘタで、エンストは日常茶飯事です。
足が短いのでシートの位置をかなり前に設定しています。
そのためシフトチェンジに難儀し、左肩と左腕の筋肉痛が発生。
運転の翌日は左腕があがらないほどです。
この筋肉痛は運転が上達するとなんとかなるものでしょうか？
それとも、肉体がＭＴ向きでないということなのでしょうか？
クラッチ操作はヘタで、エンストは日常茶飯事です。
足が短いのでシートの位置をかなり前に設定しています。
そのためシフトチェンジに難儀し、左肩と左腕の筋肉痛が発生。
運転の翌日は左腕があがらないほどです。
この筋肉痛は運転が上達するとなんとかなるものでしょうか？
それとも、肉体がＭＴ向きでないということなのでしょうか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:50:34 ID:F6OnizRF0
もうポンコツはダブクラ必須で比較的近年発売された
つくりがいい車はダブクラ不要でいいんじゃないの？
ダブクラできなきゃ云々言い続けてるやつはポンコツ乗ってて
状態がいい車に対してコンプレックス持ってるか
俺ダブクラできるんだぜｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ的な乗りの低脳かどちらか。
つくりがいい車はダブクラ不要でいいんじゃないの？
ダブクラできなきゃ云々言い続けてるやつはポンコツ乗ってて
状態がいい車に対してコンプレックス持ってるか
俺ダブクラできるんだぜｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ的な乗りの低脳かどちらか。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:51:06 ID:l/Lrb4bs0
>>858
> そのためシフトチェンジに難儀し、左肩と左腕の筋肉痛が発生。
> 運転の翌日は左腕があがらないほどです。
>
> この筋肉痛は運転が上達するとなんとかなるものでしょうか？
> それとも、肉体がＭＴ向きでないということなのでしょうか？
免許取ってからもＭＴ乗り続けてるけど教習を受けてた頃から今まで
シフトチェンジで難儀して筋肉痛になった経験は無いな・・・。
妙にリキんでしまってるってことはないの？
> そのためシフトチェンジに難儀し、左肩と左腕の筋肉痛が発生。
> 運転の翌日は左腕があがらないほどです。
>
> この筋肉痛は運転が上達するとなんとかなるものでしょうか？
> それとも、肉体がＭＴ向きでないということなのでしょうか？
免許取ってからもＭＴ乗り続けてるけど教習を受けてた頃から今まで
シフトチェンジで難儀して筋肉痛になった経験は無いな・・・。
妙にリキんでしまってるってことはないの？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:00:50 ID:KDxFY+ma0
>妙にリキんでしまってるってことはないの？
それはあると思います。
シフトチェンジの際に右手でハンドルを強く握るらしく
実は右腕も筋肉痛になります。
それはあると思います。
シフトチェンジの際に右手でハンドルを強く握るらしく
実は右腕も筋肉痛になります。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:05:38 ID:fp1js8Ms0
おんにゃにょこの上に乗りたいんだけど自信ないんですがどうしたらいいにょですか
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:06:16 ID:n169gRHe0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:08:18 ID:mVJSjAbY0
>>857
30年前にネット環境あったの？
30年前にネット環境あったの？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:10:09 ID:HbZyEyb10
シートを前に出してシフトが持ちにくくなるクルマって想像つかないんだけど
たぶんりきみすぎかドラポジおかしいかだとおもうけど
参考までに車種おせーて？
たぶんりきみすぎかドラポジおかしいかだとおもうけど
参考までに車種おせーて？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:13:12 ID:oLcdPM3T0
>教習所の話なのか？
>それとも普通に公道での話なの？
筋肉痛は公道での運転で発生します。
４０分ほど運転すると、翌日腕があがりません。
>もっと力抜かないと危ないぞ。
>事故率の高い運転してると思う。
>てか教習所いって運転見てもらえ。
なるほど、技術の問題ということですね。
>参考までに車種おせーて？
カローラＲＵＮＸです。
>それとも普通に公道での話なの？
筋肉痛は公道での運転で発生します。
４０分ほど運転すると、翌日腕があがりません。
>もっと力抜かないと危ないぞ。
>事故率の高い運転してると思う。
>てか教習所いって運転見てもらえ。
なるほど、技術の問題ということですね。
>参考までに車種おせーて？
カローラＲＵＮＸです。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:14:35 ID:A88cco4fO
858はさぁ～よくそれで卒検合格したよねぇ～
MTで難儀してんだったらAT乗ってろよ
MTで難儀してんだったらAT乗ってろよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:17:12 ID:bsVljV+w0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:17:49 ID:8BnEQuHF0
不器用なヤツはギヤチェンジする度にハンドル切る
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:21:18 ID:HbZyEyb10
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:27:07 ID:oLcdPM3T0
>858はさぁ～よくそれで卒検合格したよねぇ～
教習所の車でも警察の試験車両でも、不思議とシフトチェンジで
難儀することはなかったので。
>MTで難儀してんだったらAT乗ってろよ
確かに。一理あります。
>逆に言うと慣れてもなんとかならないようならＡＴでもヤバいかも。
ほほ、『たくさん乗って慣れる』しかないのでしょうね。
教習所の車でも警察の試験車両でも、不思議とシフトチェンジで
難儀することはなかったので。
>MTで難儀してんだったらAT乗ってろよ
確かに。一理あります。
>逆に言うと慣れてもなんとかならないようならＡＴでもヤバいかも。
ほほ、『たくさん乗って慣れる』しかないのでしょうね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:32:46 ID:WPW2Z1wA0
警察の試験車両・・・？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:56:16 ID:YE77andQ0
警察の試験車両乗ったときシフト位置の入る位置が教習車と違ってキモかった
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:59:19 ID:mVJSjAbY0
警察の試験車両ってなんだ？
西部警察の秘密兵器でも作ってるの？
西部警察の秘密兵器でも作ってるの？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 01:08:26 ID:PTLofXha0
>>843
そういう人にアドバイスするために詳しい人は必要だよ。
ただスレ目的を勘違いしてる人がいるだけ。
>>858
それシートポジションが悪い。
足が短いのでシートを前に出すのはいいけど、
それでシフトチェンジやステアリングが辛いほどなら
背もたれの角度を調整するとよろし。
まず足に合わせて前後位置調整、次に腕に合わせて
背もたれの角度調整するのが基本かと。
んま完璧に理想のポジションは難しいので、ある程度の
妥協が必要な場合があるけどね。
そういう人にアドバイスするために詳しい人は必要だよ。
ただスレ目的を勘違いしてる人がいるだけ。
>>858
それシートポジションが悪い。
足が短いのでシートを前に出すのはいいけど、
それでシフトチェンジやステアリングが辛いほどなら
背もたれの角度を調整するとよろし。
まず足に合わせて前後位置調整、次に腕に合わせて
背もたれの角度調整するのが基本かと。
んま完璧に理想のポジションは難しいので、ある程度の
妥協が必要な場合があるけどね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 01:41:50 ID:HHTwQUrH0
俺も肩凝るが、信号待ちでストレッチをするようにしたら
1時間持たなかった肩が2時間持つようになった。
1時間持たなかった肩が2時間持つようになった。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 01:44:55 ID:Hh/NOvJ/0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 02:48:03 ID:HHTwQUrH0
>>877 telnetが大量に開いてマシンダウンしたんだけど。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 03:02:45 ID:HHTwQUrH0
>>877 www.microsoft.com にDoS するウィルス
Hacktool.DoS
http://www.symantec.com/region/jp/avcenter/venc/data/hacktool.dos.html
Hacktool.DoS
http://www.symantec.com/region/jp/avcenter/venc/data/hacktool.dos.html
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 03:30:34 ID:HHTwQUrH0
WindowsUpdateが開かん。サーバがダウン中？
どこに通報すればよいのかな。
どこに通報すればよいのかな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 04:23:49 ID:Rmcnp9Yq0
>>880
いいこと教えてあげよう、鯖はダウンしてない、ダウンしてるのは君のPCだ
いいこと教えてあげよう、鯖はダウンしてない、ダウンしてるのは君のPCだ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 04:43:16 ID:tUndOhm40
>>858
免許とってから５年間AT車乗ってる
たま～にMT運転するがエンストなんて全くしないぞ
無論MT運転した回数は20回にもいかんだろうが
2ヶ月も運転しててまだエンストするってよっぽどセンスないんだって
さっさとATに絞ったほうがいいと思うよ
免許とってから５年間AT車乗ってる
たま～にMT運転するがエンストなんて全くしないぞ
無論MT運転した回数は20回にもいかんだろうが
2ヶ月も運転しててまだエンストするってよっぽどセンスないんだって
さっさとATに絞ったほうがいいと思うよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 05:00:07 ID:HHTwQUrH0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 08:38:01 ID:oLcdPM3T0
>>875
>それシートポジションが悪い。
>足が短いのでシートを前に出すのはいいけど、
>それでシフトチェンジやステアリングが辛いほどなら
>背もたれの角度を調整するとよろし。
確かに運転中の背もたれの角度は立たせ気味です。
背もたれの角度を念入りに調整してみます。
>>876
>俺も肩凝るが、信号待ちでストレッチをするようにしたら
なるほど、ストレッチですね。
やってみます。
>それシートポジションが悪い。
>足が短いのでシートを前に出すのはいいけど、
>それでシフトチェンジやステアリングが辛いほどなら
>背もたれの角度を調整するとよろし。
確かに運転中の背もたれの角度は立たせ気味です。
背もたれの角度を念入りに調整してみます。
>>876
>俺も肩凝るが、信号待ちでストレッチをするようにしたら
なるほど、ストレッチですね。
やってみます。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 12:55:47 ID:PR0gaAJ+0
俺は足に比べて手が短いから(足が長いわけではない)足に合わせると１速が遠くて、手に合わせると足が窮屈だよ
いろいろ頑張って調整したけど結局どこかで妥協が必要だと思う
いまはあまり乗りづらいと考えないようにしてます
いろいろ頑張って調整したけど結局どこかで妥協が必要だと思う
いまはあまり乗りづらいと考えないようにしてます
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 13:13:50 ID:U9V2UsS00
MTで肩が凝るなんて聞いた事ないわ。
たぶん世界中でもあんまりおらん稀ガスw
たぶん世界中でもあんまりおらん稀ガスw
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:10:18 ID:bq6kvEPY0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:17:21 ID:xxHYTPmN0
オレ、生まれて初めて「肩こった」と自覚したのは
教習所に通うようになってすぐのことだった・・・
教習所に通うようになってすぐのことだった・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:27:14 ID:wbrTk9Xy0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 14:34:06 ID:bq6kvEPY0
>>889
欧米なんかは欧米用のシートレールなんぞあるみたいよ。
欧米なんかは欧米用のシートレールなんぞあるみたいよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 15:00:37 ID:U9V2UsS00
MT車で肩凝るヤツは御払いしてもらえ。
絶対なんか憑いてる。
絶対なんか憑いてる。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 15:06:35 ID:khCpimtY0
おまいら、エンジンかけるとき、もちろん
クラッチとブレーキ踏んでからかけるよな？
まさか車のそとからかけるなんてことしないよな？
クラッチとブレーキ踏んでからかけるよな？
まさか車のそとからかけるなんてことしないよな？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 15:15:55 ID:wbrTk9Xy0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:11:53 ID:65I54FBD0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:23:41 ID:2wcVqsaXO
部活の補強の為に高校からスクワット、デッド、ベンチを欠かさず10年間続けてきたオレにとっては肩凝りだの腰痛だの無縁だがな！ダハハハハ～！！
でも足の筋肉痛は辛い…
でも足の筋肉痛は辛い…
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:32:43 ID:HHTwQUrH0
長い時間運転していると右足がヌルヌルして感覚が鈍る。
たまに降りて靴脱いでアスファルトでそれをふき取る。
たまに降りて靴脱いでアスファルトでそれをふき取る。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:56:34 ID:FIxrNu/r0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 18:54:07 ID:HHTwQUrH0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:03:40 ID:7jv9lgaq0
仕事の関係でＭＴの軽トラに乗らなきゃいけなくなりました
ＭＴなんて教習所以来乗ってなくて不安です。おまけに高速にも乗らなきゃ
いけないみたいです。
なにかアドバイスをお願いします。あと軽トラは普通の車より運転しにくいですか？
ＭＴなんて教習所以来乗ってなくて不安です。おまけに高速にも乗らなきゃ
いけないみたいです。
なにかアドバイスをお願いします。あと軽トラは普通の車より運転しにくいですか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:25:05 ID:o/3GqMqkO
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:54:07 ID:xZ+38wXg0
MTの詳しい操作方法って教習所で教えてる？
俺は
「ギアチェンジするときはクラッチを踏む」
「発進するときは半クラを使う」
「止まる時はクラッチを踏む」
くらいしか教わらなかったから未だに何をするのが良いor悪いってのが分からん。
どっかに完全な操作の定義は無いもんか
俺は
「ギアチェンジするときはクラッチを踏む」
「発進するときは半クラを使う」
「止まる時はクラッチを踏む」
くらいしか教わらなかったから未だに何をするのが良いor悪いってのが分からん。
どっかに完全な操作の定義は無いもんか
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:59:34 ID:HSGVOPgm0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 20:15:33 ID:HHTwQUrH0
>>899 軽トラは楽しいけどスピンしたり曲がらなかったり
横転したりしやすいので気をつけて
横転したりしやすいので気をつけて
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 20:18:19 ID:SlTCcSyu0
>>892
MT車にエンジンスターター着けてます。
クルマから降りる時はいつもニュートラル。
でも一回やらかしましたよ。ギア入ってるの知らずにエンジンスタート。
勝手に走り出して土手から落ちてた・・・。
今でもあの光景は目に焼き付いています。
幸い会社の敷地内でケガ人いなかったけど。みんなも気をつけよう。
MT車にエンジンスターター着けてます。
クルマから降りる時はいつもニュートラル。
でも一回やらかしましたよ。ギア入ってるの知らずにエンジンスタート。
勝手に走り出して土手から落ちてた・・・。
今でもあの光景は目に焼き付いています。
幸い会社の敷地内でケガ人いなかったけど。みんなも気をつけよう。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 20:25:52 ID:khCpimtY0
↑やっぱやらかしちゃうんだよな～
おれもクラッチ踏まずにエンジンかけたらＮでも
少し前に動いて危うく前のポールに当たるところだったよ。
おれもクラッチ踏まずにエンジンかけたらＮでも
少し前に動いて危うく前のポールに当たるところだったよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 20:26:10 ID:HHTwQUrH0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:51:27 ID:z54QWb0q0
>>904
それって走り出しちゃったらドアあけて乗り込んでブレーキ踏む以外対処法はないの？
それって走り出しちゃったらドアあけて乗り込んでブレーキ踏む以外対処法はないの？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 23:18:06 ID:SlTCcSyu0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:48:50 ID:dV5FQ0AY0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 07:10:18 ID:wBVUJafu0
>>901
教習生に見られていることを考えて乗ってるから
教官もその程度しか操作してないハズよ。
（最近、免取から復活して教習所通ったからよく見てみた）
なので、まずはその3つができて
教官が都度教えてくれてたことをやれば
同レベルのシフト操作できるハズ。
教習生に見られていることを考えて乗ってるから
教官もその程度しか操作してないハズよ。
（最近、免取から復活して教習所通ったからよく見てみた）
なので、まずはその3つができて
教官が都度教えてくれてたことをやれば
同レベルのシフト操作できるハズ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 07:45:13 ID:hhfNEeaAO
>>904
で、そのあとクルマはどうなった？
で、そのあとクルマはどうなった？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 09:04:07 ID:W5qdfJ9kO
俺の車にはクラッチスタートなんてムダにハイテクなものが付いてるからスターター付けれないんだよなぁ｡配線加工しないとねー
どの道冬はギヤ入れ&パーキングブレーキかけない駐車だから使えないけど
ランクル70みたいにキャンセル機能あればいいのに
どの道冬はギヤ入れ&パーキングブレーキかけない駐車だから使えないけど
ランクル70みたいにキャンセル機能あればいいのに
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 16:49:35 ID:tg68opAB0
>>904
凄いなw
凄いなw
>>911
土手の下にコンクリート製の基礎か何かがあって見事にヒット。
とりあえずは走れましたが、ラジエターの配管が破損してLLC漏れまくり。
しかも漏れたLLCがエンジンに当たって蒸発、ボンネットから湯気出まくりｗ
そんな状態で、LLCを継ぎ足しながら修理工場まで走りましたよ。
何とか安く上げてくれと頼んで、修理代１０万ちょっとでした。
授業料としては高かったな。
土手の下にコンクリート製の基礎か何かがあって見事にヒット。
とりあえずは走れましたが、ラジエターの配管が破損してLLC漏れまくり。
しかも漏れたLLCがエンジンに当たって蒸発、ボンネットから湯気出まくりｗ
そんな状態で、LLCを継ぎ足しながら修理工場まで走りましたよ。
何とか安く上げてくれと頼んで、修理代１０万ちょっとでした。
授業料としては高かったな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:16:17 ID:hhfNEeaAO
そのまま工場まで自走するあたりは漢だなｗ
土手からの脱出も自走できたの？
土手からの脱出も自走できたの？
>>915
ダメかな～と思ったんだけど、何とか自力で脱出出来たよ。ちなみにFFです。
実は以前にもこのクルマでガードレールに突っ込んで左フロント大破
修理代４５万で復活という前歴があるのです。
その後、吹雪の中で前車に追突しちゃって、さすがに乗り換えたけど
車検がまだ残ってたんで、知り合いのクルマ屋で、車検切れまで
代車として活躍してました。もちろん追突時の破損した状態でｗ
よく頑張った。
ダメかな～と思ったんだけど、何とか自力で脱出出来たよ。ちなみにFFです。
実は以前にもこのクルマでガードレールに突っ込んで左フロント大破
修理代４５万で復活という前歴があるのです。
その後、吹雪の中で前車に追突しちゃって、さすがに乗り換えたけど
車検がまだ残ってたんで、知り合いのクルマ屋で、車検切れまで
代車として活躍してました。もちろん追突時の破損した状態でｗ
よく頑張った。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:07:42 ID:hhfNEeaAO
ずいぶん呪われたクルマだったわけだなｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:01:07 ID:oCJVik0o0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:29:22 ID:q+GlKdxi0
ここ武勇伝を語るスレになっていきそうな(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 23:16:46 ID:gLWourDU0
車が悪いんじゃない
乗り手が散漫なだけだ
そんなヤツはいくらクラッチミートやＨ＆Ｔが巧くても初心者以下の危険人物
乗り手が散漫なだけだ
そんなヤツはいくらクラッチミートやＨ＆Ｔが巧くても初心者以下の危険人物
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 06:49:12 ID:QGWLIOYV0
便利な事は諸刃のなんとか。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 14:37:28 ID:o4GTl4270
というよりAT基本で開発された技術をMTに応用すると無理が出るってとこだろ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 14:39:50 ID:0vl7PzNj0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 15:17:07 ID:H/rD2nbr0
>>923 これウィルス
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 19:46:11 ID:euvp6EQ/0
MT車はクラッチのミートポイントで乗り方が変わると思う。自分は、MT乗って
18年だけど、最近車を替えて、前車を10年乗ったんで、前の癖があるんで、
1速つなぐときは、神経を使う。
18年だけど、最近車を替えて、前車を10年乗ったんで、前の癖があるんで、
1速つなぐときは、神経を使う。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 19:54:31 ID:mPOkjc4CO
俺の車、クラッチのミートポイントがハッキリしないので繋ぐの神経使うんだがどうすればいいでしょうか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 20:26:43 ID:5TwJtg1L0
>>926
アイドル発進を小一時間やればわかる
アイドル発進を小一時間やればわかる
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 20:59:46 ID:3iSW8Ldm0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 21:55:20 ID:kI9BaEjX0
>>928
俺は強化クラッチだから、ある時点で急に繋がる。
しかもミートポイントがその時の回転数によってかなり変わる為、１年以上経った今でも
エンストする。
この難しさ、扱い難さは、上でダブクラ余裕だの言ってるノーマルクラッチ乗りに
教えてやりたい。ノーマルだったら俺だってエンスト知らず、ＤＣ・ＨＴ余裕だ。
俺は強化クラッチだから、ある時点で急に繋がる。
しかもミートポイントがその時の回転数によってかなり変わる為、１年以上経った今でも
エンストする。
この難しさ、扱い難さは、上でダブクラ余裕だの言ってるノーマルクラッチ乗りに
教えてやりたい。ノーマルだったら俺だってエンスト知らず、ＤＣ・ＨＴ余裕だ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 22:18:47 ID:QurugZ3+0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 22:53:39 ID:t3nyjYU90
その扱いにくさがまた良いんだろｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 23:07:04 ID:3T2Gzv7I0
>>931
まさにツンデレｗ
まさにツンデレｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 23:36:12 ID:+9i2YU9E0
ノーマルだったら余裕って言ってるレベルじゃ、まだ回転合わせがキッチリ出来てない証拠。
回転さえきっちり合ってれば、ノーマルでもトリプルでも関係無い。
漏れは前強化現在ツイン海苔。 DCでHTでも無振動で行ける。
シフトも無抵抗で入ってる。
前の車は良くクラッチマスターが壊れてたので、 ノークラシフトも普通に出来るようになった。
回転さえきっちり合ってれば、ノーマルでもトリプルでも関係無い。
漏れは前強化現在ツイン海苔。 DCでHTでも無振動で行ける。
シフトも無抵抗で入ってる。
前の車は良くクラッチマスターが壊れてたので、 ノークラシフトも普通に出来るようになった。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:21:38 ID:+E/YSV9J0
ここで「ＤＣだＨＴだ」って言ってる奴らは、
『MT車乗りたいんだけど自信ない奴ら』
って事でいいんだよな？
『MT車乗りたいんだけど自信ない奴ら』
って事でいいんだよな？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:24:42 ID:QFTBTdzJ0
強化クラッチって 普通のクラッチとはどう違うのでしょうか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:35:54 ID:XpM591RJ0
ダイアフラムSPが強い
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:37:29 ID:8rJB4jOu0
強いトルクでも滑らない
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:44:50 ID:PbHIBmrN0
街乗り(峠や高速含む)で強化クラッチや軽量フライホイル入れるのはどんなもんですか？
エンスト率アップや渋滞の疎ましさなどあるのでわざわざ換えるものではないですか？
エンスト率アップや渋滞の疎ましさなどあるのでわざわざ換えるものではないですか？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:55:48 ID:XpM591RJ0
>>938
NAで鋭いピックアップ（レスポンス）を求めるなら軽量フラホお奨め（素早いダブクラ出来まっせ♪）
パワーそこそこでクラッチ滑らないなら無理に強化クラッチ入れない方がお宜しいかと
スラストメタル逝ってクランクがたがたになったら高くつきまっせ～
NAで鋭いピックアップ（レスポンス）を求めるなら軽量フラホお奨め（素早いダブクラ出来まっせ♪）
パワーそこそこでクラッチ滑らないなら無理に強化クラッチ入れない方がお宜しいかと
スラストメタル逝ってクランクがたがたになったら高くつきまっせ～
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 07:28:58 ID:oVUTzcyt0
いまの吹け上がり方に不満がないなら換えない方がよさそうですね
やっとＭＴに馴れたのでステップアップとしてチャレンジしようかと思いましたが保留にしておきます
やっとＭＴに馴れたのでステップアップとしてチャレンジしようかと思いましたが保留にしておきます
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 09:06:49 ID:8kh0wOtz0
さっき駅前ロータリーのガードレールに軽トラが突っ込んでました
幸い事故の程度は軽く、バンパー逝った程度でしたが新卒らしきドライバーが
必死に警察に説明してるのを聞くところによるとクラッチ踏んだままカーブ曲がろうとして
遠心力で回りきれんかったらしい
きっと普段はＡＴ乗りでガクブルで運転してたんだろうなーと思うと可哀想になった
ここ見てる新卒ドライバーも気を付けてな！
車は突然裏切ろうとするゾ！
幸い事故の程度は軽く、バンパー逝った程度でしたが新卒らしきドライバーが
必死に警察に説明してるのを聞くところによるとクラッチ踏んだままカーブ曲がろうとして
遠心力で回りきれんかったらしい
きっと普段はＡＴ乗りでガクブルで運転してたんだろうなーと思うと可哀想になった
ここ見てる新卒ドライバーも気を付けてな！
車は突然裏切ろうとするゾ！
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/06(木) 13:26:34 ID:5t9jY8xJ0
最近の教習所ってクラッチ切って曲がれって教えてるの？
クラッチ切りながら曲がるのは怖いなぁ
クラッチ切りながら曲がるのは怖いなぁ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:44:21 ID:lI+McUgcO
HONDAのスポーツカーとTOYOTAのスポーツカーってどっちがうけいいんだ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:54:51 ID:CTuCnoVs0
ｊ０いｇふおぎぃｆぐよふｙｆｖｙｙ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 13:57:21 ID:JAglChdi0
湾岸ミッドナイトではホンダw
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 14:12:01 ID:aL8nm7k70
量で言ったらHONDAのほうが多いけどね
NSX、S2000、シビック、インテグラ、などなど
TOYOTAは・・・スープラ、MR2、MR-S(?)、セリカ(?)、アルテッツァ(??)・・・他には?
なんかTOYOTAは微妙な部類のものが多いんだけどｗ
すまんｽﾚﾁかな
NSX、S2000、シビック、インテグラ、などなど
TOYOTAは・・・スープラ、MR2、MR-S(?)、セリカ(?)、アルテッツァ(??)・・・他には?
なんかTOYOTAは微妙な部類のものが多いんだけどｗ
すまんｽﾚﾁかな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 14:27:48 ID:Hq0TGWb30
教習所以来、4年間運転していないMT車の納車が明日に迫りました。
今から教則本を読み返して、イメトレしておきます。
クラッチとシフト操作に不安がありますが、事故らないよう頑張ります。
今から教則本を読み返して、イメトレしておきます。
クラッチとシフト操作に不安がありますが、事故らないよう頑張ります。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 17:27:29 ID:sfh5qUKu0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 20:40:42 ID:CmrCX0UW0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 21:48:22 ID:woQ4acdi0
電車からそいつと同じ作業着着た若い女が降りてきたからたぶんその子をピックアップしに駅に来たんだな
で、舞い上がってコイちゃったのかも
女乗せる時こそＡＴ並にスムーズな安全運転して好感度上げるチャンスなのに
で、舞い上がってコイちゃったのかも
女乗せる時こそＡＴ並にスムーズな安全運転して好感度上げるチャンスなのに
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 22:48:01 ID:lI+McUgcO
ＭＴ車で渋滞に逢ったときのあの気持ちは実際に渋滞に逢った奴にしかわからんな。ＡＴ車最高
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 22:50:15 ID:GNM9TNG10
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 22:51:03 ID:8rJB4jOu0
>>949 粋がっているのではなく必死なのです。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 23:13:09 ID:VQzjGffp0
渋滞で集中力切らしても、ＭＴだとエンストこくだけで済む場合が多いから、俺はＭＴの方がいい・・。
クリーピングで前に進んで焦るからな、時々。
クリーピングで前に進んで焦るからな、時々。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 23:15:00 ID:o2Na8K8g0
>>951
田舎モンなんで１時間ぐらいの渋滞しか経験していないが、別にどうってことはないと思ってる。
MTの１速アイドリング走行≒ATのクリープだから、動き出せば一緒だし。
アイドリングに近い回転数で発進しアイドリング回転で進めば楽なものですよ。
田舎モンなんで１時間ぐらいの渋滞しか経験していないが、別にどうってことはないと思ってる。
MTの１速アイドリング走行≒ATのクリープだから、動き出せば一緒だし。
アイドリングに近い回転数で発進しアイドリング回転で進めば楽なものですよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 06:25:16 ID:ybCNYOWJ0
>>949
にしても・・・免許取得から2年ペーパー、復帰から4年、一度も事故ったことがない・・・。
仕事も女もサッパリだけど、こと、クルマの運転に関しては何かに守られてるのかな。
速度超過でちょくちょくお世話になるけど、このままなら次はゴールド
にしても・・・免許取得から2年ペーパー、復帰から4年、一度も事故ったことがない・・・。
仕事も女もサッパリだけど、こと、クルマの運転に関しては何かに守られてるのかな。
速度超過でちょくちょくお世話になるけど、このままなら次はゴールド
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 07:24:17 ID:srlB3Oog0
いつか事故るよ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 07:34:31 ID:dfNihDmbO
もらい事故は自分がいくら上手くても防げないからな。
こればかりは運だよ。
こればかりは運だよ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 07:37:13 ID:ybCNYOWJ0
まぁ、そう思ってしっかり運転しなきゃだな。渇ありがと
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 17:45:05 ID:T6FYXS0Y0
たしかにもらい事故は最終的には運だけど、上手い下手を抜きにして危険予測を怠らなければ可能な限りゼロに近付けられるよね
俺もうわ、やられた！って事故あるけどそのあとでもうちょっと想像力働かせれば回避できたかもと思ったりする場合もある
もちろん停車中にカマられたり隣車線の車が真横で進路変更したりしてきた場合はどうしょうもないけどね
俺もうわ、やられた！って事故あるけどそのあとでもうちょっと想像力働かせれば回避できたかもと思ったりする場合もある
もちろん停車中にカマられたり隣車線の車が真横で進路変更したりしてきた場合はどうしょうもないけどね
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:24:10 ID:yJGPlzrK0
ＭＴ初心者です。信号などで停車するときギアを１速に入れて
停車したらクラッチから足はなしてもエンストしませんか？
停車したらクラッチから足はなしてもエンストしませんか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:35:13 ID:cuvjC6650
???
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:36:52 ID:lEFFyOPc0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:37:48 ID:h8hnjPPj0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 18:55:11 ID:4uYG//EfO
ニュートラルにしてから足を離す。
じゃないとエンスト
じゃないとエンスト
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 20:39:31 ID:Si3znWD4O
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:16:31 ID:QSKs0u9m0
ttp://maru-san.net/reply/hatto.htm
↑のサイトに「クラッチはかかとを床に着けたまま繋げ」と書かれてるのですが
教習所ではかかとを着けずに足（腿？）の上下でクラッチを繋いでいました。
サイトに書かれているとおり、微妙なクラッチワークをするためにクラッチは
かかとを着けたまま踏むように練習すべきでしょうか？
試してみたのですがシートポジションにかなりゆとりを持たせないと、
かかと支点の操作は足首が動きにくく辛かったです。
（これもポジションの調整が悪いってことかな？）
↑のサイトに「クラッチはかかとを床に着けたまま繋げ」と書かれてるのですが
教習所ではかかとを着けずに足（腿？）の上下でクラッチを繋いでいました。
サイトに書かれているとおり、微妙なクラッチワークをするためにクラッチは
かかとを着けたまま踏むように練習すべきでしょうか？
試してみたのですがシートポジションにかなりゆとりを持たせないと、
かかと支点の操作は足首が動きにくく辛かったです。
（これもポジションの調整が悪いってことかな？）
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:37:01 ID:4lbjEnXv0
クラッチはかかとをつけないで操作するもんだよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:43:01 ID:XjUYGptw0
>>967
そこのサイト自分も良く見に行きます、たしかにカカトを付けて微妙なって
書いてあって、自分も成る程って思いました、サイトのどこに書いてあったか
定かではないんですが、踏み始める時からカカトを付けてとは、、、って
書いてありましたよ、実際結構カカトつけた状態でＣ踏むと重いし無理っぽ
だし、きっと踏む時はカカト離して、教習所の教えの通りで奥までＣ踏んで
カカトが付けられれば付けて微調整したほうがやり易い、って言う感じ
なのでは？離す時もカカトはなして、って自分は解釈したんですが、
詳しくは、そのサイトの掲示板でお聴きに成ったほうが、でもＣもAみたいに
カカト付けながらだとやり易いですよね、パタパタ出来れば
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 00:27:21 ID:cdLZk2vX0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 06:28:48 ID:YiuQcsUI0
クルマ次第、状況次第。
ただ、個人的に思うことは、
・踵つけないでするクラッチワークだけでは、運転に幅が出てこない。覚えて置いて損は無い。
・踵つけるクラッチワークだけでは、クラッチの滑りを早発させる恐れがある
ただ、個人的に思うことは、
・踵つけないでするクラッチワークだけでは、運転に幅が出てこない。覚えて置いて損は無い。
・踵つけるクラッチワークだけでは、クラッチの滑りを早発させる恐れがある
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 10:42:32 ID:uFAlxnKF0
うーん、、、
踵つける操作はクラッチワークの幅な様な気がするよなあ。
踵つけてもつけなくてもクラッチワークによっては滑り早発させる
気がするよなあ、どう操作するかは人其々な面もあるし、クラッチ
消耗品だし、そう簡単にヘタレないし。
踵つける操作はクラッチワークの幅な様な気がするよなあ。
踵つけてもつけなくてもクラッチワークによっては滑り早発させる
気がするよなあ、どう操作するかは人其々な面もあるし、クラッチ
消耗品だし、そう簡単にヘタレないし。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 13:47:11 ID:4p9LflSu0
半クラのコントロールがしやすいから、漏れ踵つけっぱ・・
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:08:03 ID:YhYcxgDk0
おまいらアイドリング中いちいちヘッドライト消してるんじゃまいか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:59:39 ID:P5fma4zQ0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 19:32:26 ID:kXrbrVzt0
ほんとに人それぞれなんですね
今日も両方試しましたがかかと着けない方は坂道とバックが難しかったです
かかと着ける方はたまに靴裏でクラッチがひっかかったりスベったりして焦りました
今日も両方試しましたがかかと着けない方は坂道とバックが難しかったです
かかと着ける方はたまに靴裏でクラッチがひっかかったりスベったりして焦りました
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 22:58:38 ID:P0iRnwJb0
長い峠の下り坂を降りる時、トップギアで下る方と、サードやセカンドギアで
エンジンブレーキを使いながら下るのでは、どちらの方が燃費がいいのでしょうか？
何方か詳しく説明していただけませんか？お願いします・・・
エンジンブレーキを使いながら下るのでは、どちらの方が燃費がいいのでしょうか？
何方か詳しく説明していただけませんか？お願いします・・・
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:02:17 ID:wC7mAnLA0
どれも変わらん。そんなことはどうでもいい、とりあえず燃費より自分の命を考えろ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:02:57 ID:EJyaefI10
燃費以前の問題で
下り坂をトップギアで走ってたらエンブレもあんま効かないから
フットブレーキを多く使うことになってブレーキがきかなくなるよ
下り坂をトップギアで走ってたらエンブレもあんま効かないから
フットブレーキを多く使うことになってブレーキがきかなくなるよ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:12:27 ID:P0iRnwJb0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:12:38 ID:dPb7jmnl0
トップギアでなんて怖くてできん
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:28:24 ID:9k6OBGSS0
エンブレが効き始めたら燃料はカットされるでしょ？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:30:42 ID:P0iRnwJb0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:31:53 ID:owRA8zI30
>>980
いいことを教えてやろう。
アクセルOFFの時は燃料供給がカットされる。
キャブ車じゃなければだけど。
ついでに言うと燃費は回転数よりアクセル操作が重要。
同じ回転数まで引っ張ってシフトアップするとしても、
アクセルを多く踏んでいれば燃費が悪くなるでしょ?
それとアクセルを一定に保てなくても燃費が悪くなる。
高速道路だと燃費がいいのは信号待ちや一旦停止などがなく
常に同じアクセル開度で巡航できるため。
スレ違い話すまん。
いいことを教えてやろう。
アクセルOFFの時は燃料供給がカットされる。
キャブ車じゃなければだけど。
ついでに言うと燃費は回転数よりアクセル操作が重要。
同じ回転数まで引っ張ってシフトアップするとしても、
アクセルを多く踏んでいれば燃費が悪くなるでしょ?
それとアクセルを一定に保てなくても燃費が悪くなる。
高速道路だと燃費がいいのは信号待ちや一旦停止などがなく
常に同じアクセル開度で巡航できるため。
スレ違い話すまん。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:34:16 ID:P0iRnwJb0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:37:54 ID:P0iRnwJb0
あっ、いすずのサイトに詳しく乗っていました！
やはり最近の車のエンブレは燃料をカットしてくれるみたいです。
やはり最近の車のエンブレは燃料をカットしてくれるみたいです。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:45:39 ID:owRA8zI30
>それが詳しく書いてあるサイトや、説明が欲しかったのです。
今の車のエンジンは電子制御されている。
空気と燃料を混ぜた混合気を爆発させるんだけど、
空気に混ぜる燃料の濃さをコンピューター(ECU)が調整してくれる。
しかも操作状況や運転手の癖に合わせて補正も行ってくれる。
走行中にアクセルをOFFにすると、ECUの支持で燃料供給が停止。
燃料供給をカットするとエンジンが停止するように思えるけど、
実際はタイヤが回っているので停止することは有り得ない。
クラッチを切ればタイヤとは切り離されるため、アイドリング回転数まで
落ちるけど、その場合はコンピューターがエンストしない最低限の
燃料供給を行う指示を出す。
下り坂でクラッチを切るのはエンブレがきかない、不安定、ブレーキが
フェードしやすい、燃料使うので燃費も悪い、といいこと無し。
今の車のエンジンは電子制御されている。
空気と燃料を混ぜた混合気を爆発させるんだけど、
空気に混ぜる燃料の濃さをコンピューター(ECU)が調整してくれる。
しかも操作状況や運転手の癖に合わせて補正も行ってくれる。
走行中にアクセルをOFFにすると、ECUの支持で燃料供給が停止。
燃料供給をカットするとエンジンが停止するように思えるけど、
実際はタイヤが回っているので停止することは有り得ない。
クラッチを切ればタイヤとは切り離されるため、アイドリング回転数まで
落ちるけど、その場合はコンピューターがエンストしない最低限の
燃料供給を行う指示を出す。
下り坂でクラッチを切るのはエンブレがきかない、不安定、ブレーキが
フェードしやすい、燃料使うので燃費も悪い、といいこと無し。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 23:52:09 ID:P0iRnwJb0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 00:04:35 ID:owRA8zI30
>>987に追記すると、
クラッチを切ればタイヤとは切り離されるため、アイ(ry
ってのはギアをニュートラルにしても同様。
もちろんAT、MT関係なくでし。
書き込みついでに次スレ立てときました。
MT車乗りたいんだけど自信ない ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/
クラッチを切ればタイヤとは切り離されるため、アイ(ry
ってのはギアをニュートラルにしても同様。
もちろんAT、MT関係なくでし。
書き込みついでに次スレ立てときました。
MT車乗りたいんだけど自信ない ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 00:11:45 ID:6sz/bMZy0
991 ：萎え苗 ◆styQWJX9Ic ：2006/04/09(日) 05:13:29 ID:GSsENe3d0
うめます。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 15:15:53 ID:JmbhchyYO
近所の住宅地のなかの坂で発進の練習をしますた。同じところでなんどもやったので怪しかっただろうな。
やっぱりサイドは使わないと無理だな。
うちの駐車場に縦列駐車はやっぱり慣れないﾃﾞｽ。エンストしないようにするとクラッチが臭い。回しすぎですね。
やっぱりサイドは使わないと無理だな。
うちの駐車場に縦列駐車はやっぱり慣れないﾃﾞｽ。エンストしないようにするとクラッチが臭い。回しすぎですね。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 19:18:53 ID:Jhtbt4es0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 19:30:12 ID:TDjRuDOx0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 20:42:49 ID:4hlo4EQg0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 00:53:15 ID:uSymLBp20
ume
997 ：下妻物語：2006/04/10(月) 01:10:39 ID:iRYaTc1Q0
| ｲ ／／＼＼ .ﾄ |
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ヽ| ﾚ' ﾄ、| |
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||丶＿人＿_ノ | |
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( ⊃ ( ⊃
栄えあるATがピンチです。助けて下さい。
AT最強！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142693513/
| |／／ | ＼ヽl.| |
ヽ| ﾚ' ﾄ、| |
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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 01:22:58 ID:QVzB1FjtO
お
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 01:23:43 ID:QVzB1FjtO
わ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 01:24:33 ID:QVzB1FjtO
り
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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