自分にとっては事故して車の挙動が明らかにおかしくなって、 よく知らんけどアライメント取り直したら劇的に改善されたのが、 アライメントに興味を持ったきっかけです。
test
しょっぱいよ このポテチ。
なかなか落ちないね
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9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/27(月) 15:02:06 ID:lPgas0V60
前のスレは、すごく高度な話題が出始めたと思ったとたんに落ちてしまって残念だったなあ。 なかなか説明するのは難しい内容だから、実践で身につけるしかないのか。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/27(月) 17:08:58 ID:4bm+82XW0
オレはイケヤフォミュラーのマネて自作して使っているけど 結構正確に測れるよ。 例えば、30センチのプラ定規を使っての自作が簡単かも。 ただ、オレの場合はトーイン±0にする目的で自作しているから インに何度といった調整はやってないけど。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/28(火) 23:06:10 ID:M7RYbPSHO
こないだタイヤ官で アライメント測定 前後トー調整 前後キャンバー調整したのだが 26500は高い? 初めていった店なのだが・・・
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/28(火) 23:20:52 ID:OCXfHHnu0
>>11 やっぱその位が相場なのかな〜
キャンバーだけなら、糸と重りを使った三角関数で簡単に
割り出せるんだけどね。
漏れは同石橋系列コクピットで16,000ちょいだった。 まぁ、漏れの車はトーしかいじれんが。
トーって純粋なトーと、キャンバが絡んでくるトータルトーとあるよね。 紛らわしくね?
キャンバを調整するとトートータルトーも成り行きで変わることもあるが、 キャンバとトーは独立の値だ。 下げ振りでキャンバをあわせたつもりでも、地面の水平が出ていなければ本当に大雑把にしか合わせられない。 たった数ミリの地面の凹凸でも15-30分くらいは簡単にずれてしまう。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/29(水) 17:23:45 ID:oza4QNJd0
アライメント代を書き込みましょう。 25000円取られた。
前後キャンバー&トー調整込みで9千円
車高調取り付け1万500円 同時トー調整無料。 ちゃんとしたアライ面とは15750といわれ、やめた。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/29(水) 22:51:25 ID:oPBI4Ppg0
>15 車種にもよるが、キャンバー値を変更すると、付随してトーも変化する。 その手間が面倒くさいので、安易にキャンバー値を変えられない・・・
15の1行目にそう書いてあるじゃん。バカ?
21 :
v0057-0001.evp.wakwak.ne.jp :2006/03/30(木) 11:43:16 ID:M56rZiRT0
どなたかリジェのトーインゲージお持ちじゃないですか?
22 :
v0057-0001.evp.wakwak.ne.jp :2006/03/30(木) 12:20:30 ID:M56rZiRT0
美品であれば50Kで譲ってください
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/30(木) 23:27:08 ID:pRe0V4t/0
質問です。 ハンドル真直ぐで走ると車がだんだん左にいっちゃうんですけど アライメントがくるってるのでしょうか?? ちなみに純正ショックでダウンサス入れてます。 ダウンサス入れたときはちゃんとアライメント調整したんですが・・・
24 :
23 :2006/03/30(木) 23:37:30 ID:pRe0V4t/0
あと、アライメント調整するならタイヤ館とスーパーオートバックスとでは どっちがいいでしょうか? 他にお勧めがあったら教えて下さい。
25 :
豚骨ラーメソ :2006/03/30(木) 23:46:25 ID:KF4LRe1QO
>>23 急に左にいかなければ問題ないと思われ
道路は微妙に山形になってるからゆっくり左にいくのが普通。
>>24 そりゃタイヤ館のほうがまだマシだろう。
ただ、乗ってる車両がトーしかいじれないような車だったら高い金払って合わせてもらうのもばかばかしいので
ヤフオクなんかで出品されている定規みたいな自作治具でも購入して自分で納得いくまで合わせてみるのも楽しいぞ。
ただし、4輪ともトー以外のあらゆる所をいじれる車ならまかせた方が安く上がると思う。
そう言う車の場合、間違ってもスーパーオートバックスなんかには任せないで、定評あるショップに持って行った方が良い。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/31(金) 09:21:54 ID:Z3ySqWvVO
漏れの平成14年式オデッセイ、18インチ225、45のタイヤ新品四本とアライメント調整込みで8万だったぜ。知り合い居るから安く上がった。タイヤ館だぜ。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/31(金) 11:53:03 ID:rTasdcBUO
>>23 ハンドル直進で曲がっていくのは
リヤのトーが_単位でズレてサイドスラストが発生してるか
ステアセンターがズレてる(タイロッドの長さが左右で違う)んだと思ふ
29 :
23 :2006/03/31(金) 11:53:46 ID:E0LcoIkO0
>>25 >道路は微妙に山形になってるからゆっくり左にいくのが普通
そーなんですかー!知らなかったです。
曲がり具合は微妙ですね。大きいような気もするし・・・
>>26 分かりました。
スーパーオートバックスは止めときます!!
今乗ってるのはR33スカイラインタイプMなので確か全部調整出きたと思います。
タイヤ館にしようかな。
実際調整してくれる整備マンによっても技術に違いがありそうですね。
>>27 安いですね!!
30 :
23 :2006/03/31(金) 11:56:08 ID:E0LcoIkO0
>>28 どうもです。
アライメント以外にステアセンターがズレてるって事もあるんですね。
その場合はハンドル外したりして治るのですか?
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/31(金) 12:10:33 ID:rTasdcBUO
>>30 アライメント調整でハンドルを取り外すことはないから、タイロッドの長さが問題ですね。
タイロッドってのはトー角を調整することができる連結棒だから、ハンドルがズレてるというよりアライメント調整が不完全ということかな?
もしくはお住まいの地域の道路がカマボコ状になっているかw
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/31(金) 13:51:58 ID:uxQxhVlY0
K○Cで1万だったよ・・ ここって何カ所調整しても追加料金無かった気が。 調整後、上手く表現できないけど、 曲がる時にハンドルをこじるような、 無理矢理曲げるような感じがあったのが、 きれいになくなった。キックバックも大人しくなった。 また、タイヤノイズ減ったのはうれしい誤算。 (CL7)
プラシーボだよ
34 :
32 :2006/03/31(金) 14:05:19 ID:uxQxhVlY0
× K○C ○ K○S
>>32 ,34
あそこって調整した時の用紙もらえる?
アライメントをこっちで指定できる?
家からすごい近いけど行ったこと無い・・・
36 :
32 :2006/03/31(金) 15:24:17 ID:frZQ6J/i0
紙もらったよ。調整前/後が出てる奴。 数値の指定もできるよ。 次の人が「キャンバーがプラス何度で〜」とかって具体的に指定してた。 サーキット仕様のS13だったかな。 私は純正の数値にしてもらった。 車種毎の数値がまとまってる本を見てたよ。 CL7は多分に漏れずトーしか調整できないんだけど、 測定→調整→兄ちゃんの試走で1時間くらい。 兄ちゃん、ちゃんと調整前後について説明してくれた。 「まだちょっと右に流れる感じがしますね」って言われたので、 ちょっと調べたら持病だったよ(ソース怪しいけど)。 1万なら毎年やってもいいかも。メンテの一環で。 >>自分 宣伝乙
37 :
>>36 :2006/03/31(金) 15:36:12 ID:QjK2rq2C0
キャンバーがプラス? ドラッグ仕様かよ?
変なトコにアンカー入れちった。
39 :
32 :2006/03/31(金) 15:56:32 ID:Xk6x93qg0
>>36 確かにプラス1度って言ってた。
車見た感じはドラッグでは無かった。
兄ちゃん、セキュリティ鳴らして大慌て。
40 :
32 :2006/03/31(金) 15:57:02 ID:Xk6x93qg0
41 :
23 :2006/03/31(金) 16:51:00 ID:E0LcoIkO0
>>31 なるほど。
アライメント調整してもらいます。
トーが重要そうですね。
>>39 ふ〜ん。
ドラッグでなけりゃ、なんでプラスにセッティングするんだろうね?
サーキット仕様に見えて実は街乗り、しかも毎日フル乗りとかw
現状からプラス1ドってことじゃないの?
agea
45 :
!omikuji!dama :2006/04/08(土) 00:56:12 ID:IjACP5Jj0
タイヤの内側がやたら減ります。 やはりアライメント調整したほうが良いのでしょうか?
質問なんですが、あたしの車ハンドルがやたら右に取られるので点検に出したらホイルベースが左右で2センチも違っていました。 事故車だとは承知していたんだすが、こういう場合アライメントとってどうにかなるんでしょうか? 足まわりの変磨耗とかやなんでなんとかしたいです。 無知なわたしに知恵をかしてください。
>>46 素直にフレーム修正するか乗り換えがする方が良いと思う。
アライメントである程度は誤魔化せると思うけどね。
>>47 レスありがとうございます。
そうですか…。
気に入ってて手放せそうにないですorz
とりあえずアライメントとってごまかしてみます。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/09(日) 00:26:01 ID:y1y+w9sK0
みんなちゃんと空気圧あわせてる?
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/09(日) 13:56:41 ID:V8e0tcAMO
>>32 さん
1万円とは安いですね!!
その値段なら定期的にチェックしたいものです。
出来たらそのお店のヒントを教えて頂きたいのですが・・・。
51 :
島袋ちんこ市長 :2006/04/09(日) 14:17:18 ID:gjf22aKR0
海老名河原口のコンビに前のホイールSHOPアライの アライメント最悪!! 測定後によけい酷くなった そこの社長に文句言ったら うちはやることは やってるだと!! 最悪の店 最悪のペテン師 それで2万5千円とられた 皆さん アライにはくれぐれも行かないようにね!! アライメントをとるなら 東京の町田のモンスターのGスワットが最新で最高!! ホイールを回転させながら測定するので 最高の数値がとれます 確かまだ日本に一台だけ設置 最高の測定が出来た 金額も2万でOK 完全にまっすぐ走るようになった 少し遠くてもモンスターはお勧めです 作業も綺麗で傷は絶対につけないプロの店です 海老名のアライのアライメントテスターは 20年くらい前のもの使用最悪です
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/09(日) 14:17:33 ID:olvX5CWGO
俺も1万でやってもらってる。愛知は瀬戸在住だがな。
>52 ア○ボノ?
いや…まぁ…まっすぐ走らせたいだけならDラーに任せた方が確実だよ。 民間の(自動後退だとか短時間でやる所の) 4輪アライメントは数値合わせするだけで実走テストなんてまれだし。 どちらかっつーと好みの設定の80点台に設定してくれる程度だよ。 こちらが数値指定して、後日アフターフォローしてくれるかどうか確認して、 2度3度通って自分で数値を詰めるつもりでなきゃ、 民間のアライメント調整なんて金払う価値なんてないよ。 その店によほど精通した人が居るなら別だけどね。 機械より作業者じゃないかな。
>>46 シム調整お断りつートコは避けた方が無難。なーんもわかってまっせーん
って公言してるようなモンだから。
>>51 Gスワットなんてウチの近所のディーラーにもあるよ
Gスワットは確かにいい機械だが、結局は調整する人の腕だよ
現にレース系のショップでは未だに糸使ってる
59 :
58 :2006/04/11(火) 18:03:33 ID:92/F6C/R0
因みに近所のディーラーのGスワットはコミコミ1万円だった
>>56 ウチのところのDは外注らしいが、どこに持って行くんだろう・・
結局自動後退とかで中間手数料だけ取られるだけとか?
板金屋とか部品販売とかがアライメントテスター持ってる。
>>51 確かにモンスターはノウハウあるけど、
まっすぐ走りたいとか言うレベルの奴には役不足だろw
俺の行きつけの厨人愚ショップは、今でも良くDラから注文が有るそうな。 販売店でアライメント調整が キチッと出来(設備がある、技術がある)る店はごくわずかでしょ。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/12(水) 20:12:37 ID:W9ciWNnM0
リアのトー調整ができない車種なのですが 社外部品を取り付ければ調整できるようになりますか?
たまにはキャスタのことも思い出してあげてくださいね^^
>>65 おそらく出来ないと思うが。
車種を晒してくれないとはっきりとは言えない。
今週末アライメント取ってくる。 近所のスバルデラ、機器は「Hunter DSP600」とやら。 データシート貰ったらうpしようか〜??
>>67 レスありがとうございます。
車種はEP82のGT中期型です。
左後ろが4ミリも狂っていて困り果てています。
70 :
68 :2006/04/14(金) 07:07:39 ID:nMFb8G5H0
>>69 EPのリアってリジッドですよね?
車高は落としていますか?
自分がAE86に乗っていた時は、
調整式ラテラルロッドで多少調節は可能でしたが・・・。
>>70 レスありがとうございます。
車高は落としていません。
足回りはすべて純正です。インチアップもしていません。
サスはトレーリングツイストビームです。
72 :
68 :2006/04/14(金) 21:36:35 ID:nMFb8G5H0
>>71 うーん・・・
恐らく偏心ボルトで調節できると思いますが、
詳しくないので的確なアドバイスはできません・・・orz
ディーラーで相談してみては??
>>72 レスありがとうございます。
ディーラーでラテラルロッドの事や偏心ボルト?の事も聞いてみます。
どうもです。
68です。 データシートをスキャン中・・・
ほいさ〜
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1145109869020.jpg 今日はアライメント測定前に、
リアメンバーウレタンスペーサー、強化テンションロッドブラケット、強化タイロッドエンドのDIY取り付けも行ないました。
めちゃ時間掛かった・・・orz
価格は破格の12000円!!!(お友達価格)
測定、調整、リフトレンタル料込みヽ(゚∀゚)ノ パッ☆
測定に用いた機器は、「Hunter DSP400」でした。
フロントキャンバー・キャスターは「目ライメント」で適当に合わせていましたが、
だいたい狙い通りの値でしたヽ(´ー`)ノ
リアは・・・
純正アッパーアームではこれ以上キャンバーを起こせず・・・orz
>>76 左右差が有るのはボディーがキテるのかな。
かなりキャンバー角付けてるけど、ドリでもしてるの?
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/16(日) 13:01:29 ID:k2wqq9yM0
このキャンバーは車高落としてるね。
>>77 具体的にどの項目が気になりましたか?
ミニサーキット・ジムカーナ練習会で遊んでいます。
横向けるよりタイム縮めたいです。
>>78 お察しの通りです。
タイヤとフェンダーの隙間は、フロントは指2本、リアは指1本程度です。
最低地上高9センチは確保されており、外観でポリスに止められた事はありませんが・・・。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/17(月) 00:24:35 ID:2Z8cyODM0
強化テンションロッドとかだったらSタイヤ仕様? ジムカとかの低荷重走行だったら、キャンバーは控え気味、 前後の荷重移動がしやすいようなスプリング&ダンパー、車高にしたほうが フロントがインに入り易かったりする。
>>80 現状でフロントの入りは悪くなく、足回りもガチガチではないので荷重もしっかり移せます。
若干アンダー寄りのセッティングの方が、アクセル踏める性質です。
タイヤの減りが要だと考えています。
現状で、イン側が0部山のときアウト側が2部山程度、
街乗り主体でこの減り方は、自分の狙い通りかな?と。
この車に乗って初のアライメント測定でしたので、
現状を把握し、今後の微調整に活かしていきます。
すいません、お店について質問なんですけど 京都市内でアライメント取るのがうまい店ってありますか? ホンダ車に強い店だと有り難いのですが・・・
>>82 しらん。
ただ、メーカー規定値になら大抵の所はきっちりできるよ。
その車、その走りかたにあった固有の値や、車高等を変更してる場合は別だけど。
>>83 ありがとう。
いやー、今までアライメント取った事が無くて
一回頼んでみようと思ったわけだわさ。
この手の作業って職人的技術が必要なものかな
と思って聞いてみた次第ですわ。
とりあえず、近所でやってくれそうな店見つけたんで
持っていく事にします。
ビーム形式のリアアライメントどうしてる?シム調整とかやってるの?
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/20(木) 21:57:40 ID:71cRlWhe0
ハンマーでどつく。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/23(日) 16:13:17 ID:wST4Fh7P0
オクでアライメント測定器買ってから、調整オタクになっちまったよ。 しかし下手に足替えるよか効果ありですな。奥が深い。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/23(日) 19:23:05 ID:9J2cZ4CBO
>>87 さん
私もオクで測定器買いました。使い方
次第でかなりいい足になりますよね!もうやみつきですw
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/23(日) 19:30:11 ID:MG1iW/P10
>>87 >>88 自分なんぞオクで買う金すらないからアルミのアングルで自作した。
コツさえ分かれば、いとも簡単に調整できるよ。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/23(日) 19:50:50 ID:9J2cZ4CBO
>>89 さん
オクの測定器も自作できそうな物です。が、
とても使い易い商品です!私は自作なんて考えもしませんでしたが…
ところで測定する場所は決めていますか?
>>87 結構ハマるよね。わざとずらすとどういう傾向になるかというのを把握できると
さらに自分の好みに近くできると思うよ。
オクで測定器買おうかと思ってるんだけど、値段的にはどれくらいのやつがいいの? 3000円くらいのでも十分?
>>92 物としてはそれほど変わらないので、どれ使ってもきちんと調整は出来ると思うんだが、
ジムカチャンピオンの人が出品してる奴が元祖で、あとはそれのパチもんで
チャンピオンの奴は今までの自分の経験を元に、理論的な調整方法がわかりやすく書いてある
説明書が付属してるから、そっちのほうに価値があると思う。
ほかの奴を買っちゃったんなら、その説明書だけでもがんばって手に入れてみて下さい。
94 :
92 :2006/04/27(木) 21:49:00 ID:5YwZnUd10
95 :
93 :2006/04/28(金) 03:02:59 ID:NhD8gUOk0
イケヤのエーワンゲージフルセットが良いと思います。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/29(土) 08:47:58 ID:Nqlz0nS+0
アライメントにこだわる前に、まず事故暦を見ないといけなくない? ストラットの取り付け位置や、サスメンバーの痛み、ハブの傷みなど 基本的な条件が合っていて、その上でアライメントを測定するのが良いと。 車体修正側の意見でした。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/29(土) 09:30:36 ID:Jl6PPPrsO
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/29(土) 10:41:20 ID:RbbDuU1V0
>>97 素人の俺から言わせてもらうと、そこまで専門的な知識もないから分からないよ、
結局片べりしたり、挙動がおかしいので、あれっと思って荒い面とをとって
直してもらうって感じです
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/04/29(土) 10:53:56 ID:R5nQpa2E0
>>90 遅レスで申し訳ない。
測定場所は自分の場合、月極駐車場だったりする。若干傾斜があるけど
ハブのセンター間に糸を張るので、影響は無いと思われる。
>96さんの言うように、イケヤのが使いやすいように思う。
自分はこれのパクリ物で、L字のアングルをベースに自作しました。
トー調整ならば、この程度で十分だと思っています。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/01(月) 00:51:20 ID:KU4BsrnC0
車高調のスレッドから誘導されてきました。アドバ イスお願いします。キャンバー角をネガキャンにし て大体3度ぐらい付けたら、トーインになりました。 そして少し試乗したら、かなり前より安定感がなく 、ハンドルを切るとハンドルが巻き込まれていくよ うな感じになり、交差点では手でハンドルを戻さな いと戻らなくなりました。トーをプラマイ0にした、 ら少しはこの症状は納まるのでしょうか?? アドバイスよろしくお願いします。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/01(月) 01:20:53 ID:C/PfWT+F0
>>101 基本的にネガキャンバーを付けると、ステアは自然には戻らなくなる
傾向ですね。
それより、どれ位トーインなのでしょうか?
ちなみにフェンダーを上から見た感覚は、正直あてになりませんよ。
一昔前のホンダのダブルウィッシュボーンなんですが、 車高落とした場合自然にトーインがつくんでしょうか。 車種はEK9です。
車高を変えたらトー調整くらいはしましょうね。必ずズレるから
トー調整だけなら、サイドスリップの調整でもOK?
そんなことも分からずに車高を下げたり-3度もキャンバー付けたりするやつって いあったい何が目的なわけ? 最近はバカになってそういうことをしちゃう伝染病が流行ってるのか?
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/01(月) 14:24:37 ID:kJMkyN7w0
G-SWATって意外と導入されてるところってあるもんだね。 自動後退とかでもあるとこもあるみたいだけど、やめといた方がいい?
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/01(月) 14:49:26 ID:KU4BsrnC0
>>102 どれだけトーインかわからなかったので、ディーラーでトー調整して
もらいました。今まで行っていたディーラーは無料でやってくれましたが、
家の近くに新しくできたディーラーに行ったら、ギアオイル交換のついで
で頼んだのに、きっちり料金取られました・・・でも金取られたし、これ
でちょっとの間はサイドスリップの調整具合に気に食わなかったら無料で
やってもらえるな。
トーを調整しただけでもかなりハンドリングは良くなりましたし、交差点
でハンドルが勝手に戻るようになりました!
>>109 >トーを調整しただけでもかなりハンドリングは良くなりましたし、交差点
>でハンドルが勝手に戻るようになりました!
随分めちゃくちゃな状態で乗っていたんだな。
タイヤが激しく片減りしていないか?
車種と各値もageて欲しいもんだ。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/01(月) 23:46:52 ID:Bqn7v4RXO
>>110 昨日ホイール交換して、フェンダーに当たるんで、
キャンバーをつけて今日はほとんど乗ってないんで
片ベリは大丈夫でした。
>>111 車種はNCP13のヴィッツで調整前の数値はわかりま
せんが、今はトーインに1です。
>>112 デラでやってもらったって事は、
本来のトーではなくサイドスリップだと思ふ。
キャンバー-3度でサイドスリップがインに1(mm?)だったら、
まだまだトーアウトだろう。
キャンバー−1度でサイドスリップ0だったらトーは何ミリ位?
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/04(木) 13:16:10 ID:WdPhu4FO0
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/04(木) 15:14:59 ID:Jo7EWhOcO
横浜近郊でアライメント安いところありますでしょうか?よろしくお願いします。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/04(木) 15:38:12 ID:Jo7EWhOcO
車はレジアスワゴン純正です 症状は左前の外減りです。高速走行でブレるとか寄るとかはないですがかなり外減りします。 気になるのは左前バンパーが購入時少し削れてました。 よろしくお願いします。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/04(木) 16:38:02 ID:zbVmUS3+0
自動後退はやめとけ いくら最新機器が導入されていても、扱う奴が素人に毛が生えた ぐらいの知識しかないとだめちゃ 事実この俺は、タイヤがフェンダーから出た状態で、2まんちょ 車検通らんぞ、ボケ
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/05(金) 12:46:18 ID:2JOIOPTU0
>>118 自動後退うんぬんは同意するが
タイヤがフェンダーから出た状態って
アライメント以前の問題じゃねーの?
ハンドルが切りっぱなしだったんジャマイカ?
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/05(金) 13:01:19 ID:OXY8TJCC0
>>119 タイヤが外れそうなくらいキャンバー切ってるバカがいるけど
そのたぐいの連中なんじゃないの?
フロントのトーが外向いてても真っ直ぐ走るか? フロント2cmほど上げたんだが、真っ直ぐ走ってるからサイドスリップの調整だけでも OKかな? 上げる前は確か、インに0.5ほどだったんだが・・・。
>>122 ストラットなら20mmも変化したらかなりトー変化するよ
真っ直ぐは走るが片減りは免れないでしょう
W・マルチは知らん
>>122 >フロントのトーが外向いてても真っ直ぐ走るか?
フロントだけで考えるなら、左右同じように外向いてれば走る。
>>118 それじゃ、素人って毛が生えていないのか?
詳しく説明頼むw
ボケなのか慣用句を全く知らないのか判断し難いなw
>>122 轍も横勾配も小さい凸凹も全く無い道なら真っ直ぐ走る。
一般公道ではそんなわけにはいかないから、直線状態でも左右のグリップに差が出る度に
あっちふらふら、こっちふらふらする。
関西、できれば大阪でおすすめの店教えてもらえませんか SABでやったらステアリングセンターずれました。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/05(金) 23:45:59 ID:+YaNYgFJ0
>アライメント 値段いくら?
>>123 >>124 >>128 レスサンクス。
間違えた、前輪の車高上げてるからイン向いてるんだった。
ちなみに、構造はWです。
段差で以前より、ハンドル取られるような気がする・・・。
サイドスリップの調整じゃ駄目かな?
>>131 最終的にモノを言うのはサイドスリップだと思う。
キャンバ、キャスタをきっちり詰めたりしないのなら、サイドスリップだけでオケ。
だとずっと思ってたのだが、最近のネガキャン付けてトーを+1とか見てると
自信なくなってくる。
ネガキャン付けたらトーをアウトに振って、サイドスリップを0〜+1くらいに
調整するのがセオリーだと思ってたんだが。
車高調入れた際に何回か走りながら取り直して、 その後はその数値で1.5年に1回合わせ直してるだけだな。 関係無いけど、今時の量販店のアライメント調整って信用出来る? 7〜8年前は基準値を大きく外した値にさせるとガタガタだったけど
>>132 タイヤの摩耗を考えると
ネガキャン時トーはインだと思ってたんだけど
詳しい人教えて!
>>134 ネガキャン>両輪が内側に倒れこんでいる>両輪とも内側に行こうとする>トーをアウトに振るとチャラ
ポジキャン>両輪が外側に倒れている>両輪とも外側に行こうとする>トーをインに入れてチャラ
>>135 一概にそうとも言えないよ。
車高落としてネガキャンにした場合、ほとんどがタイロッドさわっていないでしょ。
するとだいたいの場合、タイヤが大幅に外向きになる。
タイヤは内側が異様に減るし、直進安定性最悪で良い事なし状態だな。
>>136 バンプでトーアウトになる車なんだかなんだか知らないけど
俺が言ってるのは、相対的な変更ではなくて、絶対値ね。
ネガキャンにすると最小回転半径は変動しますか? 僅かにネガに振ると小回りが効いてる気がしますので。
139 :
134 :2006/05/06(土) 21:00:26 ID:JEC3jmql0
>>135 言葉足らずだったようでスマンm(_ _)m
この理屈は判ってる。
タイヤの偏摩耗に対してと言いたかった。
135が言う理屈通りにすると
ネガキャン=内減り
トーアウト=内減り
よって偏摩耗が激しくなるからトーインにすべき
って話しどっかで聞いた事があるんだが
>>139 その場合の内減り傾向外減り傾向は、スラスト0からのイン・アウト、つまりは
サイドスリップがインかアウトかってことのような希ガス。
で、ネガキャン付けた上でのトーイン、(サイドスリップは強イン)は程度の差あれ
ネガキャンで内減り+トーインで外減りなので均等に減るように近づくがサイドスリップ0
調整状態でので内減りにプラスして外減りしてるだけ(外側を無駄に減らしてるだけ)。
さらには走行抵抗を増やす事にもなって(´・ω・)ス。
ビームなんでシム調整したんだけど、時々キックダウン時にチャリチャリって回転音するんだけど、仕方ないのかな?
アライメントって難しいな・・・。 @内減り(変磨耗)をなくす。 A直進性を良くする B段差をそれなりのスピードで超えたときのハンドルのふら付きをなくす C走行抵抗をなくす 上の@〜Cの優先順位で、これを満たすセッティングってどうすれば良いんだ? ネガキャン気味のトーインで良いのかな?
@〜Cの内容ならキャンバー0、トー0が良いと思われ。 ネガキャンにする必要は無い。
>>142 走り方で内減りする場合もあるよ。
俺の車、前後ともキャンバー0、トゥーも基準値だけど、
フロントは内減り、リアは外減りするよ。
原因はブレーキング。
いろいろとレスサンクス。 100チェで車高前輪50mm後輪30mm位の下げでアライメント合わせてたんだが 訳あってリアの片方のトー調整が限界で左右の(リア)キャンバーとトーが違うのよ。 で、調整時に基準値に近づけてもらったんだが、店曰くアライメントは後輪基準で 前輪合わせないといけないからと、前輪ネガキャン・トーインの調整になってたんだが 今回バネ変えて(前後30〜40down)前輪が上がったから、 前輪のキャンバーがゼロに近くなったのでトー調整(サイドスリップ) だけでいけるかなと思ったんだが・・・。 後輪の片方調整出来ないのにアライメントとるのも馬鹿らしいなと思って。 トーコントロールアームつけると良いんだろうけど今のところ予定無し。
1°半くらいまでのフロントネガキャンなら 後退時にサイドスリップ0で超絶ハンドリング
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/07(日) 18:02:01 ID:G/Xq9nvT0
VITZ乗りです。乗車人数によってハンドルのセンターが変わるのですが、問題ないでしょうか。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/07(日) 19:22:08 ID:L1l8Bw5O0
>149 うるせ〜な、心配なら素直にディーラーに持って行けよな!
>>147 乗りやすさを重視して、
キャンバー F:0〜-0.5° R:-0.5〜-1.0°
トゥ F:0mm R:0.5mm
くらいにしたらどうだろうか。
多少内減りするかもしれないが、許容範囲だと思う。
153 :
123456789 :2006/05/08(月) 01:01:49 ID:++OJXu890
大阪で安くしてくれる店ないっすか
G−SWATのあるSABか、普通のボッシュとかのタイヤ館 行くならどっち!?
どっちもどっち!
ディーラーでトーインのみ調整 キャンバーは目視で狂ってなきゃおk というのと154のどちらかはさほど差が無いように 思うのは俺だけか。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/13(土) 20:10:32 ID:msVy3+1G0
age
ああ、このスレも沈みゆく運命か・・・・ ホイールアライメントなんて気にする奴は馬鹿。 もうこれでいいんじゃない?
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/14(日) 18:40:52 ID:Gb+4c6pT0
そんな事無いよ。もっと盛り上がろうぜ。
160 :
燃料 :2006/05/14(日) 18:59:42 ID:Vncc7JRPO
18→17にインチダウンするけどアライメントがどうなるのやら。 ダウンサス入ってるんだけど・・・
調整してもらったが直らん
何が?
性格
>>164 調整依頼シートには
・カッとしやすい所を、もう少し冷静になれるように
・無愛想なので、もうちょっと愛嬌が出るように
・だらしないのでもう少し几帳面に
って書いて出したら、いろいろ調整してみたんですが、
どうにもバランスとるの無理でしたって、さじを投げられちゃいましたw
アライメントって難しいですねぇ。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/15(月) 17:40:35 ID:U1MbUKKG0
>>158 しょうがないな、盛り上げるためにありがちな質問してやるよ
ドリフトするとアライメントは狂うのですか?(゚_゚)
凹凸の多い道を走るとアライメント狂うのですか?(゚__゚)
>>165 そりゃ、ベースから交換しないと無理だな。
続きは、旦那スレで書けや
>>167 アライメント調整をしたショップの敷地と道路の段差を越えた瞬間に狂います。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/15(月) 23:55:27 ID:0T34rn7b0
>>154 規定値に合わせるのなら設備に関係無く、どちらでも良い
競技用に数値をセッティングするなら設備に関係無く、腕の良いショップ。
まぁ純正+αなら安い方選んで問題無いよ
アライメント設定次第で操縦性が変えられると聞きましたが本当ですか?
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/17(水) 11:38:36 ID:BcPseHDb0
その車の元々の素性までは隠せないけどかなり操縦性変わるよ。 もっとも車高調等入れていないとそこまで設定しきれんけど。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/20(土) 09:48:01 ID:jBAiX9R80
>>171 トーを1ミリ変えただけでもかなり変る。タイロッド回すだけで変えられるのでマズは体感してみては?
アームが曲がってるみたいなのですが どうしたら直せますか
取り外して、とりあえずキックしてみて、岩の上において、 どっかから漬物石みたいなの拾ってきて、 岩の上に置いたアームに何回も叩き付ける。
鉄っていうもんは曲がっちまうと元の強度には戻らないんだなァ ダンボールを潰してみろ、絶対に元の強度は保てない――― ってばあちゃんが言ってた。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/20(土) 11:44:09 ID:WDb4emz60
アーム類は特に
あんな堅い物。 曲がったら、もどす気にならないよ。
>>174 曲がっていないアームを用意して取り換える
>>175 曲がりが直るというより、クタクタになりそうだな。
アームも人間もw
だいたいキックで曲がりが直ったら、鉄人かクタクタアームかのどちらかだ
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/21(日) 11:44:46 ID:PuWr0owiO
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 22:26:21 ID:mrmmf44T0
兄貴/姉御さん達にマジレス期待! 新車で1年前に購入し ハンドルをまっすぐに持ってまっすぐに 走ろうとすると少しだけ左から右に 押される感じがします。 少しだけなんで我慢すれば?となだめられそうですが 切れ角はホンのちょっとでもハンドル反力は結構キマス。 長距離のると肩と腕がコリマス。 そこで先日、タイヤを回して計れるアライメントテスタで カーショップで図ってもらったら「まっすぐです」と 言われました。イジル必要無しだそうです。 事故もしてませんし、段差に乗り上げたり、車止めにゴツンと 当てたりもしてません。 この症状だとブッシュ類やショックが片側だけへたったとかの 理由なのでしょうか? なんとかまっすぐ走る時に楽に走るように調整・部品交換したいです。 ちなみに一点点検の時に他車に2週間乗ってた時は その車はまっすぐ走ってハンドル反力も普通に感じられました。 自車はF型インプで代車は現行レガシィでした。 ディーラーには購入してすぐに相談しましたが・・・ 「道はカマボコ状ですので」とか「様子を見て」とか言われて放置です。 皆さんのご意見をお聞きしたいです。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 22:35:53 ID:2Fa+0lD60
そんなものでしょ、その車
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 22:46:48 ID:wxt1LB/g0
ハンドルを離すと 勝手に右側に回っていくというのは リアが悪いかフロントが悪いかどちらでしょうか
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 22:52:21 ID:2Fa+0lD60
前
>>182 代車のレガシィは まっすぐ走ったのか?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 23:04:38 ID:pXOO4RLVO
どっちもなるよ フロントがそっちにいきたがってるか、リアが逆に行きたいかどっちかだろね
188 :
182 :2006/05/22(月) 23:22:28 ID:mrmmf44T0
皆さんカキコどうもです
計測結果はマトモでしたが
やはりどこかズレがあると考えるのが普通だということでしょうか
別のところで別の種類の機械で再計測してみようかと思いました
>>186 レガシィは自分の車に比べればマトモでした
ほんの少しズレてる感じはありました
神経質と言われればそれまでですが
まっすぐな道でもハンドルの反力を抑えるのは辛いです
190 :
182 :2006/05/22(月) 23:42:04 ID:mrmmf44T0
>>189 カキコどうもです。社長室に呼ばれてましたw
車暦は過去に5台です。
最近ですと、現行カローラを借りて乗る機会がありました。
まったくアライメントが・・・という気持ちになりませんでした。
特に不満もなく運転できてましhた。
タイヤサイズや特性、そもそも車の質が違うのは理解しています。
他はLexusのISを運転しました。この車も普通に感じました。
ハンドルの皮がインプレッサのものより良くナメしてあり
手の皮に優しい感じでした。(アライメントには関係ないですね)
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 23:45:02 ID:RnOtf7mr0
192 :
182 :2006/05/22(月) 23:49:49 ID:mrmmf44T0
>>一点点検
一年点検の間違いでした
>>191 カキコありがとうございます
空気圧は毎回ガススタに寄るたびに確認しています
最近は気温の差が大きいですが入っている圧は左右で
差はほとんど無いように調整しています。
逆に運転者(体重60kg)が乗るせいで偏っているのでしょうか?
それですと他の車に乗ったときでも認識できる、自車と同じように
感じられると考えています。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/22(月) 23:52:03 ID:pXOO4RLVO
道って排水良くする為に左下がりになってるんで 太いタイヤだと敏感になりやすいよ 車が左に行きたがってるのかな?
低速で、ハンドルを放して走ると、必ず左にハンドルが持っていかれるんだが、 こえはアライめんとの問題?
>>192 可能なら自分が乗った状態でアライメントとってもらえば?
もしくは同等の砂袋でものせて。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/23(火) 00:02:51 ID:pXOO4RLVO
真っ直ぐにしるのでなくて、少しだけハンドル右に切ってアライメントとってみ
自分も最近直進安定性がしっくり来ない感じなんで 一回お店で見てもらう事にした。 お店がレース屋さんで現場で使ってる測定器でやるそうなんで なんか楽しみであるなw
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/23(火) 00:11:22 ID:7S/wGZHn0
うさんくさそうだね
199 :
182 :2006/05/23(火) 00:12:00 ID:6G4kxhwB0
>>195 今思ったのですが、今度左側に体重に近い重量の荷物を
乗せて走ってみます。
今までやったことないので、これで真っ直ぐだと感じられれば
お書き頂いた方法を試してみようと思いました。
そうかなぁ?レース日には店閉めたりしてるし ちゃんとレースには出てる所だよ。 料金聞いても馬鹿高じゃなかったんで一回任せてみようかと。 まあ、元はと言えばディーラーがサイドスリップしか見られない小さい店だったんで 一回きっちり測定してもらいたいってのがあったわけだが。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/23(火) 00:54:41 ID:uTECV8U40
182よ、市販ラジアルにはきかえてみろ。 お前の車にはSタイヤみたいなのがついてんじゃねーのか? だったらそんなもんだ。気にするな。 がまんできねーならタイヤ替えろ。
>>199 フロントキャスタ左右差が大きいとそんな挙動になる気がします。
アライメントの計測データを書けば、何か分かる人がいるかも。
リアのトーの狂いも重要
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/23(火) 01:36:06 ID:BP0oL7TK0
リアのトーが大事なのに 調整できない車が多いとか
大事じゃないからだろ。
↑わかってない無い奴いるなw
結局この流れだな。w
>>205-206 良く判ってるよ。 重要な車種はリアも調整できるし、トーもキャスターも全部。
出来ない車種はアライメンとなぞ気にするなと言うメーカーのメッセージ。
でもリヤトー(というかスラスト角)ズレが体感出来る程だと相当狂ってる様な。 前に車高調組み直した後にギリギリ規格内(スラスト角で0°06')+面倒だったw ので調整せずそのまま乗ってた事があるけど街乗りでは全く分からなかったです。 自分が鈍いだけかもしれないけど・・・
210 :
182 :2006/05/24(水) 00:54:01 ID:+Rt/A5kJ0
帰宅しました。
>>199 ありがとうございます。キャスタは気にしていませんでした。
アライメント計測(調整後)を記載します。
読みにくかったらスマソです。
機械 B-DYNA
T.O.O.T 右20度左20度
-1'46-1'35
左タイヤ右タイヤ
------- 最大切れ角内輪 -------
-32'39-32'04
(-32'24 〜 -36'24)(-32'24 〜 -36'24)
------- 最大切れ角外輪 -------
+27'39+28'18
(+32'06 〜 +28'06)(+32'06 〜 +28'06)
211 :
182 :2006/05/24(水) 00:54:41 ID:+Rt/A5kJ0
つづきです ------- フロントトータルトー ------- -0.5mm (+3.0 〜 -3.0) ------- キャンバー左右差 ------- 0'04 ------- キャスター左右差 ------- 0'08 ------- スラスト・アングル ------- +0'00 ------- リアトータルトー ------- +0.1mm (+3.0 〜 -3.0) ------- キャンバー左右差 ------- 0'11
212 :
182 :2006/05/24(水) 00:55:16 ID:+Rt/A5kJ0
最後です 左タイヤ右タイヤ フロント・トー -0.3mm-0.2mm (+1.5mm 〜 -1.5mm) フロント・キャンバー -0'36-0'40 (+0'15 〜 -1'15) キャスター +4'06+4'14 (+4'25 〜 +2'55) キングピン角度 +13'07+12'36 (+15'20 〜 +13'50) インクルードアングル +12'31+11'56 リア・トー -0.0mm+0.1mm (+1.5mm 〜 -1.5mm) リア・キャンバー -1'37-1'26 (-0'55 〜 -2'25) 診断結果:良好です (長文スマソ)
213 :
182 :2006/05/24(水) 01:00:05 ID:+Rt/A5kJ0
アチャー 左右の数値の間に入れたTABが消えています 読みにくくなり失礼しました
>>213 若干トーアウトぎみなのがハンドルとられやすい原因だと思うyo
トーインぎみに調整すれば改善すると思う。他は確かに良好
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/24(水) 02:04:22 ID:7yULL0Uo0
−って、インじゃなくアウトなの?
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/24(水) 06:51:14 ID:cI7d9gWoO
216 釣られたな
>>213 左右のホイールベースは大体揃ってるのかな?
あと、フロントのトーインが若干足りない気がする。
ディーラーでサイドスリップ調整してもらえば改善するとオモ。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/24(水) 20:44:54 ID:QOJbvmaS0
最近やっと理解できたが リアのトーがとにかく大事なわけだな。 フロントのほうが大事だと思っていたよ・・。 フロントは多少左右差があってもセンターがずれる程度のことな訳だ
>>218 フロントのトーアウトについては、ネガキャン気味なので丁度良いんでは?
「疲れる」の原因究明は凄く困難なんだよな。 だいたい高速道路を巡行する時に気が付くんだが、 街乗りだけだったり逆に攻めまくる時には気がつかない。 それこそ数値上では微小なズレが原因だったりする。 一つ言えるのは、「こんなもんです」と言って終わらせる店の腕前は良くない。 他の店やディーラーに相談して、親身になってくれる人を探した方が良いね。
>>221 何て難しい事を・・・。 金払いの良い人や鈍感な人が良い客なので利潤率を落とすのは
向こうから見たら「客」ではなくて「クレーマー」でしかありませんよ。
結論 アライメントは自分で調整。
みんなそんなにシビアなん? レースでコンマ何秒競うとかならわかるけど、いくらなんでもどっかで妥協しないの?
普通、何かしてタイヤや操作に不満がない限り調整しないし。 公道のみじゃ、趣味か気休め。オマジナイ。
ハンドルが取られてるんだから気にしない方がおかしい
タイヤを均等に磨耗させたいという男のロマン
>>214 は
>>211 の
>------- スラスト・アングル -------
>+0'00
についてどう思う?
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/25(木) 23:01:15 ID:Cz9N+6iC0
スラスト0’は別におかしくないが、リヤキャンバが大きいのとトーが0に 近いのが気になるね。静止でトー0だったら、走行抵抗でブッシュがたわんで アウトになるってことだし、キャンバーももう少し起こしてみたい。 フロントはそんなもんだろう。
>>227 おいらの前車(事故車)のデータ
キャンバー左右差0゚29'
キャスター左右差0゚43'
スラストアングル0゚00'
リアキャンバー左右差0゚27'
最大切れ角(左)33゚54'NG
キングピン角左6゚08'右7゚13'両方NG・・・・・・(調整四回後)
スラストアングルだけ誉められた。意味は分からんかったけどうれしかった。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 01:42:17 ID:b5ARWwr40
キャスター キャンバー トー どれが一番重要ですか
どれも重要だがしいて言えばトーがキモ。 世界中のどんな車種でもフロントのトーだけは変えれるようになってるだろ。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 12:46:11 ID:b5ARWwr40
回答ありがとう
>>228 いやいや。
若干トーアウトなのが駄目っていう見解だったから、ネガキャンと相殺するための
トーアウトで、結果スラスト0なのをどう判断するのかな?って思ったんだよ。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 19:05:02 ID:xmLZHoDr0
>>233 なるほろ。
ただ、相殺されたとしても、わだちで常に不安定な0スラストになるから、
やはりリヤはトーイン気味が正解。
>235 >わだちで常に不安定な0スラストになる くわしく
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 22:12:46 ID:8swOacFi0
ネガキャンにトーアウトは、いくら相殺されたといっても、それは結果的に タイヤが行く方向であって、タイヤの向きは直進方向にきっちりと向いて いない。 これは見たワケじゃないが、トーインはわだちがうまくトー0に補正 してくれるのに対し、トーアウトは補正しないのだと思う。 実際に自分で後輪をいじって走ってみたから間違いない。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 22:41:02 ID:b5ARWwr40
また質問ですけど リヤトーの左右差はどれくらいまで問題ないレベルか教えてください
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 23:06:30 ID:8swOacFi0
後輪トーは左右差という考えじゃなくて、トータルトーという考えかたを しなきゃ。 同じ10分差でも、インとアウトの差なのか、インとインの差なのかで 全然違ってくる。
240 :
214 :2006/05/26(金) 23:07:49 ID:2mYXZaSC0
>>227 遅レスですが
スラスト・アングル +0'00
リアはまっすぐ進もうとしているのが分かるけど何か?
>>212 のデータからフロントさえ若干トーインにしてやれば182の症状は以前より改善される方向にいくのではと思いカキコしたまで
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/26(金) 23:10:57 ID:b5ARWwr40
>>239 左後輪 −1.0mm
右後輪 −3.8mm
です
>>238 タイヤのグリップやサスの違いで一概には言えない。
>>237 あーごめん俺は完全にフロントの事ばかり考えてたわ。
リアならまあ、スラストが若干インのほうが安定傾向でいいだろうね。
>>240 なんでリアなの?
俺がフロントだと明示しなかったからか?
つーか
>>182 のスラストアングル0ってデータはリアなのか?
轍で右や左に不安定になる訳ではなくて、常に同じ方向に引っ張られる癖を
トーインを増やすことで改善できる理由は?
>>243 >スラストアングル0ってデータはリアなのか?
スラストアングルってリアの推進軸の角度以外に何があるんだ?
>>245 理論値どおりに調整すると走行中はトーアウト過剰ぎみになる事もあるので
上の例だと極わずかトーインぎみした方が良い事もある
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/27(土) 08:20:39 ID:2k1qujqC0
>>241 測定値かよ。
どこで測ってるのか知らんが、できるだけ値は同じにするべし。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/28(日) 10:13:00 ID:EbJbIyFv0
>>182 ちょっとフロントで気になる点があるんだが。
>>キングピン角度
>>+13'07+12'36
>>(+15'20 〜 +13'50)
>>
>>インクルードアングル
>>+12'31+11'56
キングピン角度(SAI)の左右差が約30分あるのと、
インクルーデッドアングルも左右差が30分以上ある。
だいたい、左右差が10分〜30分以内にするのが基本。
それ以上だと、敏感なドライバーであれば、ステアリングの流れを
感じることになる。
今回はギリギリ30分以上、ということだから部品の不良とかは
ないと思うが、スピンドルやストラットの取りつけ等を
よく点検してもらったほうがいい。
サイドスリップってなんですか
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/29(月) 20:15:43 ID:CvK5GCWC0
釣りか?
車が左に寄っていくので見てもらったら サイドスリップは1だから問題ない、こんなもんだって言われました。 指先でちょこちょこ右に修正しながら走ってるので指が攣りそうです。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/29(月) 22:45:02 ID:zj9NWDdW0
>>254 一度自分で調整し始めると、結構はまるもんだよ。
いじくる前に合いマーク付けて置けば、元の位置に戻せるし。
test
質問! Fタイヤのアウト側、外側端より30mm位のとこだけ異常摩耗してます (タイヤ幅は195ね) 直進性、わだち走行時の安定性には特に問題ありません ちょっと気になるのは転舵時の初期レスポンスが悪い様な… 自分的にはトーインすぎなのか? と思ってますが、他の考えられる要因はなにかありますか?
>>254 サイドスリップをタイロッドいじれば0にはなる。それでまっすぐ走れば問題ないけど
真っ直ぐ走らない場合、他の部分の計測と調整が必要になってくる
たぶんタイヤバランスだとは思うでつが 120kmとかでハンドルがブルブルする(結構) アライメントずれてもなる???
>>258 キャンバーがポジティブ(逆ハの字)の場合にも外側が磨耗する。
キャンバーは簡単に調べられるので方法を説明すると
水平なところに車を置いてFフェンダーあたりから糸におもりをつけて吊るし
ホイルの上端から糸までの距離と下端から糸までの距離の差でどれだけ
傾いているのかが判る
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 01:08:33 ID:ExXZ41RX0
>>258 そら、外側がそんなに減ってたら、転舵時のレスポンスは悪いだろうよ。
トーインにしずぎだね。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 01:11:53 ID:ExXZ41RX0
>>260 真っ先にホイールバランス、次にドライブシャフト、最終的にアライメント。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 01:18:20 ID:ExXZ41RX0
>>254 サイドスリップというものは、フロントタイヤの減り具合しか関係ないもの
だから、クルマが左に寄っていくとのは全然関係ないよ。
クルマの直進性はリヤのトーとキャンバーがスラスト角度を決めるので、特に
重要なのだよ。加えて、前輪のインクルーデッドアングルとSAI、次に前輪の
キャンバー、キャスター、トーが関係する。
本当にちゃんとアライメントをわかってるショップで見てもらわないとダメだよ。
特にディーラーは全然知識がないから、要注意。
確かに。 うちのディーラーじゃサイドスリップしか見てくれなくて それの問題はなかったけど、なんか妙に左寄りになってる状態で しっくりこなかったのよね。 で、レースとかやってるお店に持っていって アライメント取ってもらったら治った。 まあ、ほんの少しの調整だったらしく 店の人も大して調整してないと言ってたけど 現に同じ道で左への寄りが減ったので、間違いなく改善されたと思う。 しかし、アライメントテスターって高いのね・・・ 持ち運びできるようなのでも市販品で10万くらいするって言ってたよ。
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 16:58:50 ID:SBbBe7FA0
オクで6000円で売ってるな。あれはどうなんだろ。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 17:30:40 ID:SEZ+p/3N0
水平な地面を探すのに苦労してます どういう場所がいいのかな…
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 18:02:45 ID:GQ5OlsD40
DQNの車は鬼キャンになっていることが多いようだけど、 アライメント出すときどういう指定をしてああなるのかが気になる。
>>268 「とにかくこのぶっといタイヤが納まるように何とかして!」
あの手の車の雑誌だと鬼キャンにしてもタイヤは片減りしないなんて書いてあるよ・・・。 街乗りにあんなのは必要無いけど連中の脳はかっこいいって思ってるから始末に負えない。
>>265 自分はメープルエーワンゲージ(フルセット)とかいうのを使ってます。
3万くらいでしたけど測定しながら調整出来るのでいい感じです。
>>267 300mm角くらいの板で厚み違いのを何枚か用意してタイヤの下に敷いて調整してます。
(板と板に長いLアングルを渡して、それに水準器(建築用の気泡で水平見るヤツ)を
載せて水平にする。)
>>271 あーなるほど自分で水平出しちゃうわけだ。
思いつかなかった俺orz
レーザー持ってるからレベル出しは楽だしその手でいこう
273 :
258 :2006/05/30(火) 22:56:44 ID:9dIZVJJr0
みなさんレスありがと
>>261 確認済みです
ホイールのリム上端から糸を垂らしてネガ側0〜2mm位にしてます
>>262 タイヤ減る前からだったんだな>レスポンス悪いの
で今日計測してみたらトーイン3mmでした
3mmで片ベリするのかな?
ま、簡易的にメジャーで計った数値だから精度悪いけど
まずはちょっとアウトに振ってみます
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/31(水) 08:37:37 ID:0G1xkmge0
>>273 トーイン数値はサスの形式やブッシュの定数によって変わってくるからね。
ステアレスポンス悪いのは、案外リヤがトーアウトぎみだったりするかも。
276 :
258 :2006/05/31(水) 21:59:18 ID:Z1nuNaEW0
ここのスレみんな親切ね、ありがと >274 Fストラット/Rトーションビーム です。 よってR側の問題ではないと考えてます。 (Rタイヤの位置も糸垂らしの応用で修正してます) >275 サイドスリップは未測定w 実はあまりサイドスリップ信用してないです。 確かにタイヤの片ベリには有効だとは思うんだけど 自分でお手軽測定出来ないってのが… ちなみにトーイン1mmに合わせたら初期レスポンス向上しました しばらくこれで様子見てみます
>>276 >実はあまりサイドスリップ信用してないです
ですよね。片べりの解決にすらならない事も多々ありますしね
トーいくつでキャンバーは-いくつとかいじって サイドスリップわからんほうが気持ち悪い。 最後に見ないとタイヤの転がる向きが とんでもないことになってたり
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/01(木) 09:37:04 ID:TO5izWKM0
新車って完璧にあってるの?
あってない
サイドスリップってのはタイヤの進む方向に無理がかかってないか見える唯一の方法 キャンバーを決めた後、それに合ったトーにするのにサイドスリップを使う
ヒョウンカが運転した後の車に不具合が出てないかチェックする物だと思ってた。
ああ、ヒョウンカってあれか。 メルセデスとかはメーカーの適正アライメントでもサイドスリップが範囲外ってのは聞いたことある。 範囲外で正常なんでそのまま通るらしいけど。ドイツ系は結構あるのかな。 昔のスピマイかなんかに出てた店のセッティングで極端な例だと ローパワーFRだとキャンバーとサイドスリップ重視してて(抵抗少なくてストレート伸びる) ハイパワーFRはリヤに極端なトーイン付いてた(トラクションかかるらしい) 後者はタイヤがすぐなくなりそう
DQNがフットブレーキ踏んでごまかすあれの事じゃないですよね(><)
クニサワのことかーっ!!
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/02(金) 08:56:42 ID:qcEXJ2Cq0
メーカーは新車が作られたとき どのようにして調整するのですか? 4輪テスター?
>>287 計ってないでしょ、Tの新車すぐショップに持ち込んだらかなり適当だったし。
最初から適正範囲内になるように作られてるだけじゃないか?
>>287 各ラインのマニュアル通りに組むと基準値内に収まるようになってる。
基準値内であればOKなのさ。
ステアリングのセンター位はキッチリ合わせてるだろうけど。
まぁ、大衆車なんかは1分毎にラインオフするような現実で、 厳密にアライメントが調整出来てるとは思えんよね。 下請けの部品メーカーにそれぞれ寸法指定して、 ラインでそれを組み立てると。 とりあえずチェックして問題無い誤差範囲なら合格。 こんなモンだわな。だから新車でも一台一台数値が違うだろうね。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/02(金) 22:12:23 ID:1OYCgEZR0
ステアのセンターなんて、ほとんどあってないのでは
クレーム付きやすいから合ってるんじゃね?
センターが本当にセンターに来ていたら、それは欠陥車だ。 真っ当な国産車なら、必ず左曲がりになるよう出来ているはず。
そう言うのを含めて合わすというのではないのか?
>>294 メーカーによっては、違うよ。
国産ではトヨタが一番左に走りたがる。
>>294 左に曲がってくから真っ直ぐ走るには
ステアリングは右に切るんでは?
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 00:09:38 ID:E87WRuXi0
今、NHK教育テレビで自動車整備士のドキュメント?番組放送してる。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 00:44:02 ID:vkyJnU63O
四駆ってアライメント調整の値段高いの!?
同じ
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 01:02:41 ID:3mta7gwF0
きれいな道ならまっすぐ走りますが 悪い道に行くと右やら左やらに取られます これは265のハイグリップタイヤでは仕方ないのですか? 4輪とも265なんですけど
>>301 レスありがとうございます
四輪全部調整して2マソちょっとってトコロですかね
フロントのトーが0°ならハンドル取られ易くなるけど。 クロカンじゃないよね?
トーアウトのほうがとられやすいだろ
306 :
302 :2006/06/03(土) 01:43:09 ID:3mta7gwF0
スカイラインです
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 01:44:54 ID:oCCIfl400
FRだと勝手にリアのトーがアウト気味になりやすいよ。マーク2とかよくなる。 フロント回りは千キロ走ってなんか肩減りっぽい当たりの強い兆候が出るくらいじゃ フィール的には敏感な人しか分からないのが実情。で、手遅れになる。 新品タイヤのイボはそれを見極める期間だと思うべし。
>>302 当たり前だろ。どこに飛ぶか分からないほど取られるなら
トーインに振れば鬼の直進性が手に入るが、曲がらなくなる。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 02:06:54 ID:3mta7gwF0
なるほど。 フロントほとんどゼロだと思いますので 見直してみます どこに飛ぶかというレベルではないですが・・
キャンバーを−に変えたらトーも基準値より 多く変更しなければならないの?
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 08:58:22 ID:KwvD/KTQ0
まずリヤのキャンバーとトーをきちっと合わすことだね。 265だったらホイール替えてオフセット量が増えてるだろうから、ピロ足にでも しないかぎりブッシュに負担がかかってトーアウトぎみになる。 だから気持ちトーインでスラスト角を合わせるといい。 タイヤの減りを均等にしたいなら、キャンバーはできるだけ0度近くに立てたほう がいい。
>>310 好みで。
タイヤの負担を言うなら少なくする
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 20:58:14 ID:ZnI/6sRm0
>>311 >トーインでスラスト角を合わせる??
詳しく!
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/03(土) 21:44:34 ID:O5+2zMJz0
そもそもスラスト角度というものは、クルマの進んで行く方向と、クルマの中心線 との角度の差をさす。 スラスト角度はリヤのトーで決まる。リヤトーの左右差があればあるほど、スラス ト角度がついてしまう。 だから、スラスト角度はできるだけ0に合わせる。 ウラワザとして、左下がりの日本の道は少し左に振ると良いというプロもいる。 一般的にスラスト角が左に向くと、ハンドルは右に流れるから、丁度良いらしい。
質問なんですが、 アライメントをとろうと思ったんですけど、 基準値を決めてと言われたんですが、基準値ってどのくらいなのでしょうか? 車高調が入ってると、ノーマルじゃダメって言われたんですが…
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/06(火) 07:53:38 ID:A/lec2v80
そこで測らないほうがいいかもよ。ノウハウがなさそうだ。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/06(火) 17:57:12 ID:ViywCN200
>>315 何処でどのように走るのか言うだけでセッティング出来るショップじゃないと
何回も(有料で)再調整したあげくに他のショップに行く羽目になりがち
車高調入れてる場合は特に・・
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/06(火) 18:22:11 ID:+bdM1dfm0
基準値なんて車種ごとにちがうでしょ、普通ショップのテスターに入ってるはず
正直言って、それ分からないような香具師が車高調を使いこなせるんか? ダウンコサスで車高ペタペタか。
俺が買った車高調は説明書に 推奨アライメント数値が書いてあったけども。 取り説あるなら見てみれば?
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/06(火) 22:20:59 ID:fd4Nfmms0
車体側面前後に置いたウマの間に糸結ぶ→ホイールのセンターの高さに糸を合わす →ホイールのセンターキャップから糸の距離を 前=X(任意) 後=X+前後トレッド差÷2 に合わせる →で、ホイールの前後でリムと糸との距離差を見る これでトーだけならちゃんと見れるよね?なんか間違ってるとこあったら指摘よろ
>>321 できれば伸縮性の少ない糸で。
ウマじゃなくて空き缶でもok。(べつにホイールセンターじゃなくてもいいから。ただ、あんまり下だと誤差が大きい。)
できれば運転性に一人乗っておくか、同等の重りを。
レスありがとうございます! 車は180sxに乗っています。 車高調は、貰ったやつなので説明書がありません… やはり違うお店に行った方がいいのでしょうか…?
>>322 横からスマンが空き缶でもokってどうやってやるの?
まさか九前後タイヤにガムテープでくっつけてそこから糸張るとか?
これだと前後のトレッド違ってたりタイヤが違っててもできないし。
方法おしえて
>>324 空き缶は地面からの水糸の高さを決めるためのもの。
前後同じ高さで測定しないと意味無いでしょ。
タイヤの前後に空き缶を立てて、その位置で水糸の高さを合わせるだけ。
>>325 なるほど。でも空き缶ぐらいの高さじゃ場合によっては前後のキャンバーの違いで
微妙な誤差はでてくるね。糸もピンと張れないだろうし。
まぁ許容範囲だろうから試しに使わせてもらいますわ
ちなみに自分はいままで1800mm程の鉄パイプを前後バンパーあたりに ガムテープで貼り付けてパイプの両端に糸張ってみてました
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/07(水) 14:19:44 ID:Aq9KAt1A0
直進性重視にするには フロントとリアどちらのトーイン強めが良いでしょうか
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/07(水) 19:27:11 ID:bvDCZGdB0
サス形式によるんじゃないの?
フロントアウト0.5度、リアイン3度で。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/07(水) 20:14:24 ID:/mORhZYD0
糸張りアライメントでリア片側8ミリトーインだったよ… どうりで片減りするわけだ
>>328 まず前後のキャンバー角どうなってるのか報告せよ
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/09(金) 23:03:23 ID:pPp2j/6L0
ハンドルの左右の重さが違う場合もアライメントが狂っている可能性はありますか?
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/09(金) 23:11:17 ID:AoauSeInO
キャスター
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/09(金) 23:11:45 ID:xRekzXrl0
それはハンドルのアンバランス。 ちゃんと、重りでスタティックバランスとらないとだめだよ。
336 :
333 :2006/06/09(金) 23:37:55 ID:pPp2j/6L0
>>334 335
ディーラに行ったら、電動パワステ、ギアボックス、コンピューター、
すべて変えて貰えたんですが、いまだに違和感があります。
やっぱりアライメントでしょうか?
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/09(金) 23:47:09 ID:VWyRCZrz0
先日、新しい足回り組んで直ぐにアライメントとりましたが、その時のタイヤサイズが フロントが225/55/17で、リヤが265/55/17・・・そう、つまり後輪の方が大きかったわけですが 昨日、リヤもフロントと同じサイズの225/55/17の変えました。 結果として、厳密に言えばリヤがアライメントをとった時点より下がった状態になった・・・ という事なのですが・・・ この場合・・・アライメントはどの様に変化するんでしょうか?
キャスターが付きます
>>336 違和感の程度がどんなものか解らんが可能性はアリでしょう
ホイールベースの左右差ってどの程度から体感できるものですか? 自分の車は右が3mm短いのですが、 左折の時に右折にはない微妙な抵抗があるのはこれが原因という 可能性はありますか?アライメント取ったときには 他の数値は基準値内にしてもらったのですが。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/11(日) 19:21:29 ID:+KQdXKes0
何で3センチもちがうの?
>>340 =333?
3mm程度の差は普通にあるかと思います。セットバックは0°05’位ですか?
車によるかもしれませんが、5mm位までは許容値かと。
キャスタ左右差やTOOTの方が怪しいと思います。
アライメント測定された所で症状伝えたらアドバイスもらえませんか?
ただ、カー用品店とかだと設備はあっても詳しくない場合が多いので、
アライメント専門にやっている所かレース屋さんの方が良いかと。
>>342 もらった表をみてみたんですが、
フロントセットバックが0mm、リアセットバックが-3mmとなってます。
後輪駆動車なんですが、リアのズレは影響大きいのでしょうか?
キャスタは左が5°49'で右が5°42'です。
TOOTの項目は表にはないです。
やってもらったのは足回り専門店なので、もう一回行って
項目にはないTOOTの点も含めていろいろきいてみようと思います。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/14(水) 12:16:10 ID:WxGzvZm80
事故で車体がくの字に曲がっていると 正確なアライメントは無理?
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/14(水) 12:22:16 ID:W8B2k3Iw0
>>344 無理だろう。
ボディの各所にはサービスホールという基準を出す穴がある。(対角線とか幅とか長さとかが決まる)
それを無視して数字だけ帳尻合わせしても、動いた時にずれるから、挙動が安定しないよ。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/14(水) 12:53:12 ID:cfJP5LfUO
まったくの初歩的な質問で恐縮なのですが…タイヤのローテーションなどでタイヤを外した場合、アライメントも確認した方がいいのでしょうか?
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/14(水) 12:58:34 ID:W8B2k3Iw0
>>346 タイヤが偏磨耗してたら、新品に換えるついでにやってもらった方が良い。
普通のローテーションじゃ要らない。
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/14(水) 13:18:22 ID:cfJP5LfUO
レスありがとうございます。 ホイールアライメントが出てるタイヤの位置が変わるワケだから、アライメントをとりなおした方がいいのかな…と思ったものですから
CCKゲージを用いてキングピン傾斜角(キャスタもですが)を測るとき左右に20度切りますが、なぜでしょうか? 30度や40度で無い理由はただ単に「タイヤの切れ角の問題」で 20度、合計40度切ったときの傾きで十分という(それ以上だとゲージを大きくしなければならない) ことですか?
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/15(木) 12:27:42 ID:ggQ1m+N+0
1度のトーってミリに直すといくつかご存じの方います?
>>350 タイヤ外径 × sin 1度 = トーのmm
外径600_なら10.5_
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/15(木) 19:12:39 ID:mtHhmnqJ0
おまいら算数からやり直しだなw
ワロタ
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 01:01:05 ID:a5o3RG/00
アライメントを取ろうと思うのだが とった後タイヤ交換したら、また取り直す必要アリですか? 215・45・17のタイヤを215・45・17に交換予定です。 つまり変更なしなんですが
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 01:14:57 ID:c7tmJ+CqO
おなじじゃねーか
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 01:18:27 ID:6nAXmihA0
afoda
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 01:18:36 ID:AtaAFQqu0
>355 厳密に言えば、新品タイヤによって外径が変わる訳だからね。
>>349 普通の運転の中で良く使う一番大きい角度だからと聞いた事があります。
交差点等で直角に曲がる時の前輪の切れが、だいたい20度くらいらしいです。
>>355 気になるなら、新品タイヤにしてからアライメントとったほうが絶対にイイ。
小難しい事よりも精神衛生上な。(これって馬鹿にできんぞと思うぞ)
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 01:34:53 ID:eAaox1XK0
要するに、同じ1度でも 外径がでかいと、数字が大きくなるわけですね
362 :
355 :2006/06/16(金) 06:10:13 ID:a5o3RG/00
>>358 そうなんですよねぇ。
履こうとしているタイヤが台湾製なんで同じ215でも、見た目ちょっと太いんですよw
サイズ同じでもタイヤによって変わってくるのかぁ
金がいくらあってもタラネェヨ
>>360
そうですねぇ
でもセールの広告入ったんで、やるなら今やっちゃいたかったw
18000円でやってくれるらしいんで
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/16(金) 20:36:04 ID:/k3AFU430
俺もそろそろホイール洗ってもらおうかなー
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/17(土) 06:38:40 ID:oQZ+QQqJ0
きれいな路面では矢のように直進するが 荒れた路面では右行ったり左行ったりです タイヤ265−40−17 フロントトータルトーイン1度 リヤ左20分リヤ右20分 ネガティブキャンバー3度30分 左右のずれはないです どうにかならないでしょうか。
マジレスすると、タイヤの幅を狭くすると轍の影響を少なくできる。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/17(土) 10:53:38 ID:ENjWVl1d0
>365 もしかしてテラノかな?
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/17(土) 12:31:35 ID:l/Y2mCsLO
前輪SAIって何ですか? 基準値が左右14゚18なのに左14゚57 右19゚48です。 大丈夫でしょうか? 車種は、BP レガシィです。
373 :
365 :2006/06/17(土) 12:52:22 ID:oQZ+QQqJ0
車はスカイラインGT-Rです。 トーはこれ以上強くできないですよね。 キャンバーも調整限界まで立ててます
>>373 わだちに取られやすいのは扁平率が低くてなおかつ太いタイヤの宿命。
ネガキャンなのでトーイン付きすぎぐらい付いている。曲がりにくそうだなw
×ネガキャンなのでトーイン付きすぎ
376 :
365 :2006/06/17(土) 15:11:50 ID:oQZ+QQqJ0
>>374 265なら仕方ないですか・・
>>375 フロント強すぎますかね、曲がった感じは問題ないんですけど
逆によく曲がるくらいです
375は374へのツッコミ トーイン調整すればいいだけだし。 ネガキャンだとタイヤは内側に転がろうとするから そのぶんトーインは減らしても直進する でホイルのオフセットは純正と比べてどうなんだ?
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/17(土) 20:52:10 ID:hvkpGjuj0
>>372 それ右のアームかストラットの取りつけ部が曲がってるよ。事故車っぽいな。
SAIっていうのはキングピン角度のこと。キャンバーはタイヤの傾きだが、
SAIはサスとタイヤ取りつけ部分の角度。
左右差があると、ハンドルの戻り具合とか、直進でのハンドルの座りが悪くなる。
親の車ですが、乗ってハンドルから手を離すと結構な勢いで左に曲がっていきますり。 それを親に忠告すると「うるさい、お前の運転が悪いんだ。整備士でもないのにえらそうなこというな、 少し神経質なんじゃない?ハンドル持って運転しない時なんて無いからいいの。それにどの車にも癖はあるんだよ。真っ直ぐ走る車なんてありません。」と 言われました。 空気圧は適正です。これはアライメントが狂ってるとみて確実ですよね?
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/18(日) 00:28:07 ID:DKuw4F0T0
>>379 親をブチのめせ。 お前さんの親は運転する資格は無いと。
悪いけど名前や住所晒して。 事故を起こしたらタダでは済まさんよ。
随分と潔癖症だな。社会生活つらいだろ。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/18(日) 00:52:45 ID:fxdzUbHE0
歩行者をはねとばす前に直せば?
運転してて疲れるから直せ。 もっとも、歩道の段差なんかにタイヤ平気で擦ってたら、直してもすぐまた 曲がるようになるかもしれんが。
>>373 キャンバー寝すぎでは?
調整限界とはピロアッパーですか?
アッパーシートとストラット上部(うまく説明できんorz)を固定する、
キャンバー調節の際に緩める螺子の位置を変更すれば、
さらにキャンバー起こせるかも。
キャスターはどの程度で??
タワーバーとかを付けるとアライメントに影響って出ますかね? 今度、アライメント調整に出すんだけど、調整後に取り付けると 折角合わせてもらってても、狂う可能性がある?
>>386 ストラットタワーバー本来の目的からすれば補強のために入れるのであるから
静止した状態でのアライメントに変化は生じないと思われる。
が、しかし取り付けにあたってストラットのボルトを緩める事により狂う恐れあり。
前もってタワーバーは取り付けておいたほうが吉
>>387 d
やっぱりそうですよねぇ。
取り付けに必要な部品が一部足りなくて、入庫までに
手配できるか微妙な状況なんで(´д`)
間に合って欲しい・・・。
Fストラットか? 調整を伸びる方向や縮む方向にグイグイ回して効かせたりする様な使い方をしなきゃ 無視してOK ダブルウイッシュボーンだったら完全無視でもいい
390 :
386 :2006/06/23(金) 00:17:34 ID:EFhBJJXB0
>>389 フロントのロアーバーです。
ロアアームのボルト外して付けるんで、調整してもボルト外した瞬間に
ずれてしまうんじゃないかと思うんですけどね。
まぁ大きくずれることはないだろうし、多少のずれなら体感できないんでしょうけど
やっぱり気分的なものもありますかね。
プロに調整してもらったのを取り付けで(多少でも)狂わせてしまうか、
取り付けた状態で調整してもらったかでは、後者の方が満足感が大きいというか。
>>385 私、そこでアライメントとってます。
ただ私の場合、最初にアライメント調整に定評ある店でとってもらい
段々とズレてくるアライメントの定期的な修正としてK〇Sさんで
(定評のある店でとってもらった数値を指定して)やってもらってます。
私の車はフルノーマルです。が、純正の基準値一つとっても広いので
腕の良いトコでやってもらうと好みの乗り味に(基準値の範囲内で)仕上げて
もらえます。
K〇Sの技術力がどの位あるのかどうかは分かりません。申し訳ない。
以上、駄文失礼。
392 :
385 :2006/06/23(金) 10:36:41 ID:T9Rf5OWf0
>>391 なるほど。
宜しければ、その定評があるお店を教えて頂けませんか?
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/24(土) 09:57:01 ID:aiyFrY5P0
保守あげ
>>365 すまん、
>フロントトータルトーイン1度
って、進行方向に対してもの凄い内向きってこと?
両方で1度内向きってこと
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/24(土) 13:53:21 ID:y5JYgrS00
それは何ミリくらい?
たとえばトーインが10ミリの場合、どこが10ミリなん?
>>385 そこ利用してます。
値段というより近かったからなんだけど、設備はボッシュのテスターが入っていて、
店員さんも走り屋系のあんちゃんで、ふいんき(なぜかry)に違和感を感じない人なら悪くないと思う。
近所にすごく有名なやたらウンチクたれるアライメント屋があるんだけど、
そこよりは個人的には気に入ってます。その代わり自分で数値を指定したりとか
好みをはっきり伝えられないともったいないかも。
あと、トーだけしか合わせられない車種だともったいないから、全輪複雑に調整きくやつのほうがお買い得です。
トーだけだと意外とジェームスが安くあがったりする。
401 :
400 :2006/06/24(土) 19:52:59 ID:5H1PiwAT0
ならタイヤ径が600mmとして0.5度で5.236120674 10.5ミリくらいだな
60分=5.211mm
=TAN(RADIANS(1))*600 でいいのか?
>>405 合ってるけど、タイヤ外径600mmじゃないぞ。
>>405 RADIANS(1) は1度をラジアンに変換していると解釈しておくが、数学的に
は tan は誤りで sin が正しい。
もっとも、θが小さい範囲では tan θ≒ sin θだから、実用上はどちらでも
問題ない。
さらにいえば、θが小さい範囲ではθをラジアンで表すと sin θ≒θだから、
結局、タイヤ外径 D 、片側トーイン角 x°とすると片側トーイン量は
D*SIN(RADIANS(x))
≒D*π/180*x
これなら関数電卓がなくても計算できるだろう。
誤差を気にする香具師がいるかもしれないが、 sin θ≒θとすることによる
誤差は1度のとき 0.005% くらいで全く問題なく、むしろπの値の方が心配
である。
なお、上式は片側分のトーイン量で、通常いうトーインは左右輪の前側と後
側の距離の差だから、上の式の2倍となる。
しかし、漏れにいわせれば、そういう測り方をするなら角度もトータルトー
イン角 y で考えるのが正当で、そうすると
2*D*SIN(RADIANS(y)/2)
≒D*π/180*y
と同じ形になる。
408 :
407 :2006/06/27(火) 20:02:35 ID:/fFguoj+0
スマソ D*(π/180)*x D*(π/180)*y ね。
実際にタイヤのミゾからミゾを計ってトーを出すことを考えると考え方はsinですね ミゾからミゾの時点で問題外になってるけど
名古屋の中○ゴムってどうですか? 今度アライメント調整に出す予定なんだけど。
中出ゴムはやめとけ。 激しく後悔する。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/30(金) 00:09:32 ID:YgcvF1k+0
ほしゅあげ
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/30(金) 00:10:17 ID:DS/G9TqJ0
それはkyskだろ。 ヒント:uaiu
KaWaSaKi
昨日高速走行中にフロントタイヤがバースト、ハンドルを取られて縁石に接触しました。 タイロッドが曲がったようで、ステアリングセンターが前より5度くらいずれました。 目視点検ではメンバー、アームの曲がりはわからないレベルで、自走も可能、ボールジョイント類も壊れていなかったので整備工場でタイロッドを調整してもらい普通に走れるようになりました。 車検用のサイドスリップテスターのみでトータルアライメントの測定設備は無い工場だったのですが、数値の帳尻あわせ的な調整でなく、何度も試走しながら調整してくれたので現状では運転していて違和感は全く無い状態です。 しかし真っ直ぐ走れるようにするための調整で、キャンバー、キャスターの狂いで変磨耗が出る可能性もあり、近いうちにアライメントを取るべきだと思っているのですが クソタイヤ(偏磨耗なし)+塗装が浮いたホイールでも測定、調整は出来るのでしょうか? とりあえず普通に走れて偏磨耗しなければ良いので安く調整したいという場合ジェームスのような量販店に頼めば良いのでしょうか? 同時にタイロッドも交換すべきかとも思うのですが調整のみで真っ直ぐ走るようになる程度の損傷なら大丈夫な気もしますがどうなのでしょうか? ちなみに車は70スープラです。
> 安く調整したいという場合 整備工場の方が安い事多い気がする。 > 同時にタイロッドも交換すべきかとも思うのですが調整のみで真っ直ぐ走るようになる程度の損傷なら大丈夫な気もしますがどうなのでしょうか? ってか、今のタイヤのままで走って偏磨耗しなけりゃそのままで良いと思うが・・・。
420 :
418 :2006/07/01(土) 22:38:49 ID:dvzbwyCh0
>>419 即レスdクスです。
整備工場のほうが安いことが多いのですか…
ちょっと遠いけど絶対うまく直してくれそうな整備工場でも部品交換無しの調整のみで済む場合は18000円とホームページに書いてあったのでジェームスより安いです…
ただホームページ見ると普通に走れて偏磨耗しなければ良いみたいないい加減なことは頼めない感じw
いきなりタイヤ履き変えて偏磨耗で新品即死は嫌だからクソタイヤで様子を見ているのですが、偏磨耗しなければ放置でいいのかもしれませんね。
衝撃を受けたタイロッドに異常があって操舵不能になるかもとか思ってるのは神経質すぎですかね?
タイロッドのどこに異常があると思ってんだ?. ラックエンドの部分か? タイロッド変えてくださいなんか言ったらロッドだけ変えられそう。 ついでに目視で異常なくてタイロッド調整で直っても タイロッド以外の部分が原因のことのほうが多い あと、サイドスリップテスターしかなかったら ステアリングセンターとサイドスリップを合わせるだけ。 センター合わなかったら何回も試走する
> タイロッド変えてくださいなんか言ったらロッドだけ変えられそう。 普通、交換以来される側も事情聞いてくるだろ。
事故ってタイロッドが不安なんで変えて欲しい、 と言ったらタイロッドだけ換えるんじゃない?
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/02(日) 12:09:06 ID:XwD0BgBW0
偏磨耗なんてのはサイドスリップとキャンバーだけあわせたら大丈夫だ。 サイドスリップは整備工場でみてくれただろうし、キャンバーは糸垂らして 見ればよし。
425 :
420 :2006/07/02(日) 16:28:35 ID:dK/TcoSF0
今日建物の鉄筋の検査してる知り合いにタイロッドを超音波で検査してもらいました。
特に問題は無いようです。
鋳鉄じゃあるまいし曲がったところで簡単には折れないようです。
ジョイント部も超音波で変形を見ましたが正常でした。
メンバー、アームも寸法図と比較してみましたが異常はなさそうです。
誤差は基準内だったの部品交換は不要な感じです。
キャンバーは
>>424 の方法で調べて異常は無かったので大丈夫でしょう。
レスしてくれたみなさんdクスです。
このまま乗っても大丈夫そうです。
ナックルはどうした
アライメント調整したのに何故か外減りばかりする。 もしかしたら新品の車高調についてるバネが馴染んで車高が下がったのかもしれん。 車高が下がると外減り傾向になるんでしたっけ?
サイドスリップいくつよ
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/02(日) 18:31:39 ID:6ctQSoJ30
こじってるのか、FFで
430 :
420 :2006/07/02(日) 18:42:25 ID:dK/TcoSF0
>>426 ナックルも超音波探傷しました。異常なしです。
鋳鉄で変形せずに割れるはずなので亀裂が無ければ異常は無いだろうということで部品の寸法計測まではしませんでした。
90`で縁石に接触したのでそれなりの被害は覚悟していましたが大したことは無かったようです。
割れる前に曲がるって。
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/02(日) 23:42:23 ID:nXFmXl2a0
auto r`sで測定調整込み\5000 またやってほしいな〜
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/03(月) 00:54:54 ID:mbzg4aLmO
鋳鉄は曲がらんで割れるよ。
曲がってるの見たことあるけど
安いスパナのアゴが開くのと理屈は同じである程度の変形はする
ぐにゅ〜っとは曲がらないけど、足が狂うくらいは曲がる
土日でアライメント測定やってくれる店って少ないのなorz
>>438 飛び込みじゃ難しいだろうけど、事前に予約してれば大丈夫じゃない?
俺、断られたことないけどな。
四駆ターボのフロントストラットの車で、バーフェン付けてオフセットが少ないホイール履いてます 車高調なのでキャンバー調整できます 純正で上のナックルのボルトでキャンバー2段階に調整可能 今はスクラブラジアス(キングピン角)の関係でポジにしてから調整してるけど、そうするとストラットの角度がつきすぎてダンパーに負担が掛かってそう・・・ でもネガにしてからだとギャップでハンドル取られ気味 同じキャンバーにする場合、ナックルボルトでポジキャンにして、アッパーマウントで調整するか、ネガキャンにしてアッパーで調整するか、どっちの方がメリットあると思う?
>>440 >ネガキャンにしてアッパーで調整するか
この方がトレッドが少し広がるから良くなるんだけど・・・。
ところでタイヤサイズは? ネガな部分はそこが原因なのかも。
442 :
440 :2006/07/05(水) 15:09:50 ID:Q+bq3eSv0
タイヤサイズは255/40-17です サーキット行くので、ネガキャン3度半付けてます
トレッドは変わらない。ダンパーの角度が変わるだけ ナックルの上のボルトはネガつけずにアッパーで寝かせるほうが負担が少ない。 ナックルがダンパーに近づくから
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/05(水) 22:03:39 ID:LQqztdXE0
>>443 実際に1cm以上変わるんだが。 その時はネガキャンアダプター(ロールセンター)を
装着しての話だが。 トヨタのMR車だけど。
実車の計測値だし、このおかげでトレッドスペーサーを使わずに済んだ。
ネットや本での知識でなくて実車を弄って経験を積みなさいよ。 他の人が誤った覚え方したらどうすんだ?
ネガキャン.アダプターで変わってんじゃねーの?
実際にいじったのに理解できてないオチか?
まあ揉め事は止めようね。 ネガキャンの話が出てるけど、皆さん車検はどうしてるの? ディーラーは大分厳しくなって車検時はスペーサーを外すはめになったよ・・・。 自分のはノーマルでキャンバーが結構付いてるのでポジキャン化を検討してますよ。 メカ曰く「アッパーマウントで弄るしか無いよ」って・・・。
ロアアームやナックルで調整する車なんでそのまま出してるよ
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/06(木) 22:53:56 ID:R6F1kigU0
昔、車検のとき車高も全部ノーマルに戻したら、そっちのほうが乗りやすかった。
サイドスリップやばすネガキャン 大手を振って安全 -2° グレーゾーン -3° ダメポ -4°
トーによる -4でもトー次第
トーインで誤魔化せるのはそうなんだけどね。。
-4度のネガキャンでサイドスリップ通るには車によってはタイロッド外れるだろw
>444はどこ逝ったんだ? 他の人が誤った覚え方したらどうすんだ?
私も
>>444 と同じ車と思うけど、あの手のパーツの組み合わせでホイールスペーサー(15ミリ)
使わなくても済んだ事がありましたよ。 もっとも変則的な弄り方でしたけど。
フロントの話ですがネガキャンスペーサーを付けた状態でアッパーマウントをポジ側に振るってですが。
今は車検が厳しくなったので外してしまいましたが。
ストラットでナックルとダンパーの角度を変えるのはあんましイクナイ サスアームの動作方向とショックのストローク方向に大きく位相差があると、 ショックのロッドやケースにさらに横方向の力が掛かる ただでさえストラットは横方向の入力があるから倒立式とかで対策してる訳で だからキャンバーは基本的にアッパーマウント部分で付けて、 ナックル部分で微調整した方がイイ
440の純正でネガキャンボルト付いてるってーとランエボかな 車高とキャンバーが同じなら、ロアアームの位置とナックルの位置は変化なし。 ナックルに対してのダンパーの角度と、アッパーマウントのピロ位置が変わるんで ダンパーの角度が変わるだけだな。 ナックル下に付けるネガキャンアダプターはナックルを外に出してネガキャン付けるんで 当然トレッド変わる。 こんなのを混同してたのか??
いつもステアリングセンターが左に5度、ひどいときには10度近く傾いてます。 もちろん車は真っ直ぐ走りません。 真っ直ぐは知らせるためには、正常なステアリングセンター位置から右に5度程度 ステアリングを傾けて走らないとならないのです。つまり、デフォルト、ステアリングが左に5〜10度傾いてるので 、常に10度〜15度ステアリングを右に傾けて走らないといけないのです。おまけに、私の車はハンドルがかなり重めで、 真っ直ぐ走らせる運転にはかなりの体力が必要です。 タイヤの偏磨耗は今現在ありません。ただ、右カーブと左カーブでは感覚がカナリ違います。車の速度があがるほど、 症状はよりシビアに現れます。 この車、親の車です。親はこの症状を理解してくれません。この症状、アライメントが狂ってるとみてよろしいですか? はじめにディーラに頼んでステアリングセンターを調整してもらおうと思っていますが
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 10:32:31 ID:bm6ls8Ok0
>>459 なんでディーラーに頼むのに「ステアリングセンター」と指定する必要があるんだよ
459の症状を伝えて直してもらえばアライメントが変でも直るだろ
>>461 そうですね、とりあえず症状伝えてみます。結構前からの症状なので親は「車は
ハンドルをもってないと左に曲がるもんだ。居眠り運転防止のため、緊張感をもたせるため
そう車は設計されている」などと言っているくらい無知で理解してくれません。
なので定期点検がある9月に直してもらおうと思います。
このスレ見ていてディーラーに頼んでちゃんと直るのかどうかは、いささか不安ですが。
まあ一応きちんと担当者に症状伝えます、
>>462 貴方以前も同じ様なカキコしなかった? 親の車の件で。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 15:21:04 ID:1qhw9HJh0
いろんなとこで何度もアライメントを取り直しても 右カーブと左カーブの感覚の違いを解消できない 新車の時からずっと悩まされているんだけど・・ 右カーブの方が明らかにフロントタイヤの鳴きが早い もう打つ手無しって感じ
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 15:42:04 ID:MiF79amaO
右カーブと左カーブで挙動が違うのは普通じゃね? 小さい軽い車だと特に。 人というオモリが乗ってるし。 まぁアライメント調整である程度ごまかせるんだけどね。 それでも耐えられないなら、センターハンドルの車に乗るしかないかもよ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 16:57:41 ID:bm6ls8Ok0
右カーブ、オーバースピードになってるのではないの?
NA1.6のFRで滑らせる練習してたら左右で動き違ってたけど バネとショック変えたら揃ってきたことがある 純正だとやわらかいから体重の影響も大きいのかな
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 17:58:20 ID:Dhs91seP0
>>466 センターライン踏んでタイヤ鳴ってるとかw
>>466 右カーブは対向にはみ出す心配がないから、左コーナーに比べて突っ込みすぎてるとか?
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 20:36:15 ID:BjHiJL9e0
当然コーナーウェイトは調整済みだろうしね・・ 道路のカントの関係で微妙に操縦性が左右で異なるのは確かにあるけど 打つ手なしって途方に暮れるほどじゃないよなぁ
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/09(日) 21:00:51 ID:yrBkUtD70
車高調入れていると書いていないのに いきなりコーナーウエイトの話がでる件について。
スマソ この手のスレだから車高調入れてるものと・・
車高調入れたからってアライメント調整できるわけじゃないし 調整付きピロアッパーでもキャンバーだけの話じゃん 入れなくても調整できる車は結構多い 前乗ってた車はノーマルでキャンバー、トー、キャスターが変えられた 今乗ってる車はキャスターは無理だが
ところで、アライメント測定って店によって出てくる数値が違ったりする? 例えば量販店で測定したのと、専門店で測定したので まったく違う値になるとかいうことはあるんだろうか・・・。
>>478 水平が取れてるかどうかで変わってくると名人が言ってた。
スレ違いかもしれんが、左右の曲がりの挙動が違うのは、 アライメントではなくデフがおかしいからっていう可能性はありますかね? デフが故障してて左右で効きが違うとか、差異制動に差があるとか
>>481 デフなら、ギヤNで曲がったら確認出来ない?
2WAYのLSDやデフロックだったら分かんないけど。
NAロドスタのトルセンとか
484 :
481 :2006/07/11(火) 21:17:02 ID:z6bq+gBL0
>>482 後輪駆動のトルセンデフなんですが、アライメント専門店できっかり
アライメントとった上でもNで左に曲がると、左後輪がすごい
突っ張った感じがするんですよ。ハンドルにかなり違和感ありまして。
右曲がりは非常にナチュラルなんですが。
デフ故障の可能性ありますかね?
トルセンデフは左右非対称なのでそういった症状はあり得る。 あまり酷いようなら故障の可能性もあるけど、故障したデフってもっと酷いことになります。
パワーかけてないとわからんと思うけど
488 :
481 :2006/07/12(水) 21:24:25 ID:hmRhc+Rz0
>>485 あり得ますか。今度ディーラーでも行ったときにその件でも尋ねて
みたいと思います。たぶんそういうものでこの程度なら
異常ではないといわれて終わりだとおもいますが。
>>486 左曲がりで踏むと右曲がりに比べて外にすっ飛びそうで非常にスリリングです。
実際回ってしまったことも。砂利道なんかでラフに直線発進するとまず左輪がスピンします。
>>487 S2000です。アライメントはとりあえずメーカー指定値です。
着座位置の関係で右はダイレクトに左は比較的ダルにインフォメーションが入ってくるせいで 左コーナーこじってんじゃない?
もうこの際だから、動画うpしてみたら?
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 13:28:17 ID:xy91Ah5P0
age
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 14:06:28 ID:6mDpyxpAO
キャンバーについて質問です。 リアの足回りで見るからにキャンバー角が違うような場合、サスの動きはおかしくなりますか?
見るからに違う(おかしい?)けりゃ、リアもフロントもないだろ。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 18:58:14 ID:tsYXtrB6O
なんかケツのタイヤの減りが以上なんだが… 5分山のタイヤが3ヵ月持たないでワイヤー出ちゃう。 リアトーイン気味なのが原因かな? 車は30ソアラなんだが
>>492 そうおかしくはならない。
サスの「動き」がおかしくないだけで、車の動きやタイヤの減りはおかしいだろうけど
>>494 乗り方も減り方もアライメントも書かずにトーインが原因かな?とか聞かれても。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 21:38:32 ID:tsYXtrB6O
>>496 いや、普通に通勤くらいにしか使ってないんだよね。
車高かなり落としてるから片減りは仕方ないって思ってるけどフロントに比べて減るのがあまりに早いからなんでかなって思ってさ。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 22:01:17 ID:bn1rjGu0O
デフからオイル漏れてない?
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/15(土) 23:48:22 ID:aN+DO9dU0
>>494 ワイヤー出てるのは内側か外側かどっち?
たぶん内側だと思うけど。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/16(日) 00:05:30 ID:uiv+pd6jO
>>498 たぶん漏れてはいないと思う。今度見てみる。
>>499 そーですね。内側から出てます。まぁキャンバー結構ついてるんでやっぱ内側ばっか削れますね。
単にネガキャン付きすぎだろ。 何でトーインが原因かな?だ
>>481 のセンシング能力が高すぎて、実はエンジンとフライホイール
の回転慣性とジャイロ効果でしたって落ちはないの?
S2000って前からみてエンジン時計回り?
俺そこまで感覚敏感じゃないけど、縦置きエンジンだと、シフトする時は 回転慣性の変化の影響をかんじるけどな。
>>503 スマン、
>回転慣性の変化の影響をかんじるけどな。
とは、どんな感じ?
こないだ定期点検のついでにディーラーにタイヤ交換してもらったんですけど、 その日から車が全く真っ直ぐ進まなくなって。60km以上出すと、本当に症状がシビアに出ます。運転疲れます。 そこでハンドルはセンターに合わせた状態で降車し、前輪を見てみると、なんと少し左にタイヤが曲がってます。 これってステアリングセンター調整をすれば直るのですか? ディーラーに連絡したところ、うちでやったタイヤ交換や点検が原因の可能性はおそらく無いと思います。と言われました。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/16(日) 11:10:02 ID:zJWRRnzT0
横置きエンジンだとしゃくる感じ?
>>505 ステアリングセンター調整で直るくらいなら、
単にハンドルのセンターがズレてるだけで、ハンドルが傾いたのが標準になるだけ
傾いた位置でまっすぐ進む
まっすぐ進まないのは直進性の悪いタイヤか、足が狂ってるか
素人質問すいません。 ホイールスペーサーを挟んだ場合アライメントとり直する必要はありますか?
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/16(日) 12:19:49 ID:adhrE7Lv0
同じ事を聞きまわっているようだけど、まだ解決しないのか? 親の車だとか、ステアセンターがどうだの何度聞けば気が済むの?
>>508 厚いの入れて、それなりの走りをするんだったらした方が良い。
カッコだけならアライメント調整代もったいねと思う。
>>502 S2000のエンジンは正回転(時計回り)らしい
>>511 そうですか。じゃあ原因じゃないにしても。上で言った作用はあるよ。
低速ギヤ急発進でエンジンの回転上昇の反作用で加重が右に。
右旋回時、ジャイロスコピックプリセッションで加重は後ろに。
>>513 とすると、右旋回立ち上がりでの回転上昇反作用での右への加重と、
ドライバーが右にいて元々車体右に加重がかかりぎみなのと相まって、
左右旋回での感触職の違いはあながちありえないとはいえないという
ことですね。ジャイロ効果に関しては今ぐぐって知りました。
たた言葉足らずでしたが、エンジンの構造としてS2000のエンジンは時計回り
とどっかに書いてあっただけで、
それが運転席から見てなのか前から見てなのかはわかりません。
詳しいひと頼む
>>515 俺FD海苔だからロタリで回転系の慣性大きいから
低速ギアで回転系の慣性影響は感じる。
もし低速ギアで症状が大きいならそれもあるかもよ。
左右で感覚違うとかあんまり気にしてない。
アライメントもラバーブッシュだからコンマ3度位はすぐ狂ってくるし。
燃料満タンと空の重量配分の変化による操縦性変化がFDだと一番デカイ。
自分は縦置きエンジン、3台乗り継いできたけど 左右差が有るなんて気付かなかったよ。 ニブちんなのか o rz
>>517 いや俺がヨンデモなのかもと不安になってきたw
燃料満タンと空は、かなり後ろにタンクある車種だと
確実に違いあると感じるんだけどどう?
助手席に人乗せたときも?
つーか、ジョイントにガタ出てねーかそれ。 ショックの減衰足りてるか? マウント逝ってねーか?
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/17(月) 10:02:25 ID:7uj/T4tT0
保守っとな
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/20(木) 23:01:32 ID:uis0I6PT0
車検だったんで車高を上げて車検パスしたんですが、どうやら車検時にトーを 調整されたようなんです。 車検前の状態に戻したいんですがどっちの方向にいじられたかわかりません。 車高が低いときに適正なトーだったとしたら、車高を上げて車検を通すには トーをどのように調整するのでしょうか?
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/20(木) 23:06:43 ID:i4R1SOXuO
>>522 >調整されたよう
調整しますたって説明されたとか?
それともそんな気がするだけ?
どっちにいじられたかわかっても どのくらいいじられたかわかんないんじゃ戻しようもない
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/20(木) 23:18:50 ID:uis0I6PT0
522です。 「調整しました」って言われました。 どっちに調整したのか聞くのを忘れて、 乗れば分かるかな?って思ったんですが全然わかりませんw 特に不具合はないんですが、今までいじられた事がなかったんで なんとなく気持ち悪いんです。 やっぱり車検だしたところに聞くしかないですよね
>>525 また前の状態まで下げてテストセンターとかでサイドスリップだけ
調整してもらえば?高くても3000円も払えばしてくれるだろ。
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/21(金) 08:38:58 ID:++cwEHIk0
下げてから支障があるかどうかでいいじゃん
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/21(金) 21:24:54 ID:ihNsC7Ua0
>>522 そんな雲をつかむような話してないで、自分の好みにあった車高にして
きちっと専門のショップで調整してもらえば済むハナシだろ?
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/21(金) 22:25:55 ID:DvwmZTzG0
>529 確かに、このスレの人間誰も実車を見ていないのだから 結論は出ないよ。 自分でやるのか、どっか持って行くなりしないとね。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 11:56:50 ID:UVlgGEvM0
お初に質問します。 よろしくお願いします。 アライメントのメーカー規定値ってどこに記載されていますか? ヤフオクで出品されているアライメント測定器って買いですか?
整備解説書等 イラネ
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 17:19:15 ID:DocgjSxI0
自分でいじって勉強するにはヤフオクの測定器もいいんとちゃう? 車高やタイヤ替えたら、メーカー規定値も使えなくなるけどね。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 18:07:26 ID:4ZvXxOGuO
自分でアライメントをいじる時、ヤフオクとかの計測器はかなり重宝しますよ。ただ、 へたにいじるとメチャクチャな状態になる場合もあるから、アライメント測定・調整のできるショップへ お金を払って頼むのが早い。 が、 色々やってみるのも勉強になりますな!
ヤフオクの計測器って、どんなん? 空き缶と糸と定規とおもりのセットだったりして
>>535 写真を見る限り、タイヤ直径くらいの間隔で巻き尺2個並べて固定したトー測定器と
キャンバー測定用の角度計っぽい。
トー測定は空き缶と糸でやるのとあんまり手間が変わらん気がする。
自宅でアライメントとる時のネックって作業場所じゃない? 水平とれて、そこそこ作業できるスペース。 スペースまではなんとかなるけど、水平ってどうやって出す?
つ水準器w
水準器、物によっちゃあ〜、キャンバー計測もできるもんね! ・・・・。
>>537 300mm角くらいの板で厚み違いのを何枚か用意してタイヤの下に敷いて調整してます。
(板と板に長いLアングルを渡して、それに水準器(建築用の気泡で水平見るヤツ)を
載せて水平にする。)
>>540 やっぱ、そういう方法くらいしか無理だよね。
うちじゃ、水平出るのに何枚の板が・・・。手間、考えると知り合いの量販店で1万円ほどで合わしてもらってしまう・・・。
工事後に手抜き復元された マンホール等の段差を踏み越えてしまった場合、 アライメントは狂いますか? 1か月前にタイヤ交換と同時に調整して しっくりきていたんですが、 一昨日に手抜き復元で凸になったマンホールを 60キロくらいで踏んでから違和感があって。 ディーラーに相談してきたんですが、 車の足回りは頑丈だから、 その程度は何ともないだろうとのことでした。 思い込みかなぁ?
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 22:54:06 ID:BkjXWeQg0
測定してみればいい
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 23:21:00 ID:HNYGc9kA0
キャンバーは糸と重りで計った上で 三角関数を使えば、かなり細かく数値が分かる。 あくまでも水平を前提の上でね。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/22(土) 23:55:20 ID:7VhXPjKk0
>>542 1ヶ月前だろ?
タイヤのエアはちゃんと見たか?
うん
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/07/28(金) 21:57:47 ID:tdS75NkO0
事故関係のアライメント取り直しだったら、程度にもよるけど限界あると 思う。 どこまで補修がきくのやら。
今週末、アライメント初体験してくるついでに保守
552 :
550 :2006/08/03(木) 21:44:49 ID:vWDSoCuf0
>>551 トーしか調整できないから見ても面白くないと思うお
まぁでもうp出来るならするお
タイロッドのナットがゆるまねーよ!
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/05(土) 09:38:41 ID:7uUJBzkz0
age
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/05(土) 23:56:20 ID:y3u17DEk0
name(笑)
hame
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/06(日) 15:34:19 ID:D/w6OJd+0
>>555 オレならスパナくらいジャッキなしで持ち上がるけどw
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 15:11:12 ID:DbsbsJgY0
ダウンサスで車高落としてるのですが こういう場合でアライメント取る時でもメーカー規定値にするのですか? それか、店の人が色々考えて適正数値にするのですか? 今まで2度アライメントとってますが、どうしても段々まっすぐ走らなくなります。 僕は素人なので、もらった調整値見てもよくわかりません。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 15:17:21 ID:hvc5TfslO
ホイールアライメントと4輪アライメントって何が違うの?
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 15:26:07 ID:vnHLkiYd0
みんなお店でやってね。 自分でやる手間考えたらそんなに高くないでしょ。 4輪アライメントっても昔みたいに手動じゃないしね。 ブーンってスパンに入れてあとは勝手に測定するし、 オートアライメント持ってるトコなら普通にキチンと出来ると思うが・・・
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 16:41:04 ID:VOnXJsM60
>>560 ローダウンやインチアップで余計な負担が掛かり
足廻りや車体自体がだんだん歪んで来てるのかもな
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 18:15:25 ID:fZ8xJtjq0
>>560 メーカー基準値はあくまで参考。幅広タイヤとオフセットの違うホイールを
替えただけでもう基準値は通用しなくなると思ったほうがいい。
ダウンサスならキャスターやキャンバーが変わったりするから、それはもう
大きくセッティングを変えないといけなくなる。
メーカーは、クルマが限界挙動で危なくならないように安定させる意味で足回り
を設計するのだが、特にブッシュのゴム定数で計算してあるものが多い。つまり
ブッシュのたわみ度合いで、トーを変えてアンダーぎみにしてあったりする。
だから幅広タイヤなんかをはめた場合、その走行抵抗で、ブッシュがたわみすぎ
てしまい、設計通りのトーにならない場合が出てくる。
こういったノウハウは、レースをやってるショップが強いから、相談してみる
ことだね。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/08(火) 18:46:03 ID:n0q3Qgar0
基準値が基本だよ、そこからがノーハウ
4輪が付くとトータルアライメントテスター使って スラストラインまで見るイメージがあるな。合ってるか知らんけど
567 :
562 :2006/08/09(水) 00:21:46 ID:ClblTleJ0
>>563 一度事故ってるんで車体事態まがってるかもですね・・・
>>564 今まではタイヤ館でしてもらってました。
僕は田舎に住んでるんでショップはよく知らないんですよ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/09(水) 08:18:00 ID:plstpuWe0
タイヤ館ではどうだろうね。ノウハウのある人がいるかどうか。 だいたい、最初にみた数値でどこが事故で曲がってるかとかわかるもんなんだが。
569 :
563 :2006/08/09(水) 15:03:17 ID:GA35dJHT0
>>567 あ、なーる。事故の箇所や度合いによって修正しきれないケースがあるからね
中古車市場においてもエタイの知れない事故車は買うなというのもうなずける
まあ、車種にもよるが限度を超えたローダウンやインチアップ、オフセットは
車体や足廻りにガタが出てきますぞ。ほどほどに!
570 :
567 :2006/08/09(水) 21:43:13 ID:ClblTleJ0
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/15(火) 08:11:35 ID:ZHHV7qhI0
hosyuage
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/15(火) 08:20:37 ID:XprH4CTFO
車高長つけたら、 車高を変える度にアライメントが必要ですか?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/15(火) 09:45:58 ID:XprH4CTFO
ということは、簡単に車高を変えられるのは魅力でも 手間かかりますね〜。ありがとうございます。
前輪の外側だけ妙に減ってるんですが、まさかトーインしてるんですかね。 アライメント見てもらったほうがいいのかな・・
乗り方にもよるのだは?
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/15(火) 10:31:47 ID:vuUv6r200
FFでドアンダー出してこじりすぎw
>>575 キャンバー角つけずに本気で攻めてるとそういう減り方をする事もある。
が、こじり過ぎの可能性もある。
で、一つ質問したいんだけど
スポーツ走行用のサイズのタイヤでアライメントをとっておいて
普段はエコ仕様のインチダウンされたタイヤ履いて
いざスポーツ走行って時だけあらかじめアライメントをとっておいた
サイズのタイヤに履き替えるっていうのはアライメント的に問題ないのかな?
インチダウンされたタイヤで走行したりした時点でアライメント狂ってきたりする?
それとも放っておいてもアライメントなんて崩れるもんだから気にする事もないのかな
助言よろ
> それとも放っておいてもアライメントなんて崩れるもんだから気にする事もないのかな おれは、そう思ってあまり気にしないタイプ。 実際、走りの為のアライメント調整なんて現場であわさなきゃ意味ないじゃない?
581 :
563 :2006/08/15(火) 18:04:00 ID:U50RYK4z0
>>578 仮に狂ってても自分で感覚的に分からなければ問題ないしな
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/16(水) 09:15:01 ID:V+Shfxek0
大体、クルマをジャッキアップして降ろしただけでアライメントは崩れるよ。 しばらく走って足とタイヤをなじませてからジャッキアップしないでもう一回 調整するといいだよ。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/16(水) 12:57:32 ID:6kQOkZPhO
どうやって調整するんですか?
つG-SWAT
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/16(水) 21:21:55 ID:TkcRo+al0
ヤフオクで売ってる簡易なもんでも十分使える。
糸と空き缶と重りと定規でも充分使える
目測で十分逝ける
タイヤ交換で自働後退に行ったら、 「お客さんアライメントずれてますよ。今日ならすぐに作業出来ますけど…」 と言われてやって貰った俺は逝って良しですか、そうですか。 まぁやって貰ったというのはネタだけど、マジでジャッキアップされた状態で ずれてるって言われた(w 目測と言うより・・・
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/18(金) 20:53:51 ID:XxmQ7+3I0
まぁ、ずれてるだろけど・・・
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/18(金) 20:54:33 ID:XxmQ7+3I0
タイヤを見てのことじゃないかなと・・・
>>589 そこに移動する時に違和感が有ったとか?
>>589 この手の店は単なるセールストークの事が多い。ロクな整備士?居ないし
594 :
589 :2006/08/19(土) 03:40:35 ID:JmSu5rLy0
いや、、、スリップサイン出ててウェットでの制動距離が伸びてきたんで。。。
偏摩耗もなく至って綺麗にスリックになってたよ(w
まぁ
>>593 なんでは無いかと思ったよ。
ついでに
「エンジンオイルもけっこう汚れてますけど、燃費も悪くなりますから変えた方が(ry」
と。
まぁこれは事実だったけどね。
タイヤ交換でボンネットの中まで見てくれる優しい店員さんでした(w
G-SWATがあって、技術にも定評のある「怪物(英語)」に逝って来た。 車はR32スカで、 店員「スカイラインは普通はキャンバー調節できないですよ。」 俺「やっぱそうなんですか・・・」 店員「ダブルウィッシュボーンですからねー」 俺<ポカーンとする(・・・まあ大ざっぱに言えばに言えば同じか) 店員「あれストラットでしたっけ?」 俺「・・・」 すごく心配だ・・・orz
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/21(月) 20:09:02 ID:b29aQr7y0
てか、そこはダメ。 店員「スカイラインは普通はキャンバー狂ってるのが多いんですよ。」 俺「やっぱそうなんですか・・・」 店員「アッパーアームがすぐへたりますからねー」 俺<ポカーンとする(・・・このあいだディーラーで換えたばっかなのに) 店員「あれ対策品に交換済みですか?」 俺「・・・」 これが正しい。
597 :
595 :2006/08/23(水) 11:29:43 ID:rvAkEpHc0
やってきたよ。 調節しては試乗を3回ぐらいやり直してくれました。 オーディオが17曲も進んでたから相当走りこんでくれたと思います。 料金はもちろん通常の測定料と調節料のみです。 オートバックスとかと料金自体はたいした変わらないけど、ああ言う所って 試乗してくれる?しないよね?
あまり走らなくてもちゃんと出来る店に行こうよ。
事故って直した後だからとんでもない状態だったし。 アーム類やブッシュ類の劣化も結構来てるから、数字だけじゃ信用できないと思うよ。
おちんちんのアライメントが(ry
スラスト角10°
左右は調整不可
漏れは左曲がりだぜっ!
トータル±0°ねじれも無し 目を閉じても真っ直ぐ進む
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/27(日) 22:06:54 ID:78QiOMgA0
あの角度はキャスターっていうのか? 仮性キングピン角度?
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/29(火) 12:36:18 ID:ak1pNMGuO
昨日のことなんですけど下水の穴?に激しくヒットしたあとに運転したらハンドルの中心が右に大きくズレました(>_<)これってどうしたら治りますか?どなたか教えてくれませんか?
マジレス ディーラーに行った方がよい
>>607 軽症なら応急処置的にトーイン。スパナ2本で簡単に調整できる。糸張ってみれ
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/29(火) 16:53:38 ID:Iv0ZhRqP0
>>609 >これってどうしたら治りますか
なレベルの奴がやったら余計に狂わすだけだろ?
>>607 ディーラー池!
>>607 手堅く、ディーラーで破損部品交換もしくは点検,調整、
その後、アライメント屋に持って行ってキッチリやって貰う。
>>607 激しくヒットしたんでしょ?
たぶんアーム類が曲がってるから調整だけじゃ無理。
ヘタしたらメンバーが歪んでるかも知れんし。
ディーラに持って行くのがベストだと思われます。
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/29(火) 20:40:50 ID:ak1pNMGuO
607ですがみなさんレスどうもです>_<)最悪、部品交換になると幾らくらいになるんでしょうか?大体でいいのでわかる教えてください!
>>614 取り合えず車種かいとけ。
それと、所有車の専用スレあるなら素直にそっちで聞け。
これは、おまえの為だ。
最悪だと・・ホイール歪アーム類&ダンバー曲ボディのサス取り付け部歪、とか? 微かでもダメージを受ける可能性がある部品を挙げろと言われるともっと増えると思うし、 部分によっては工賃だけで数万単位だ。 それでも放って置いていいトラブルじゃない。覚悟を決めてDラへ行ってこい
>>614 ディーラーで整備士の人に見てもらったら、ほぼ正確な金額出る。
見積もりだけならタダ。
以前下水道工事で出来ていた(仮設の?)穴にタイヤ落とした奴がいて、 そいつが、市役所だかに文句言ったら修理代出してくれたそうな(実話) 公道で皆がフツーに走れる状態に放置していて、穴が開いてたんだったら 文句言ってみたら?
俺は工事の段差でスポイラー割れたのを弁償してもらった事があるよ。 まぁちょっと特殊な状況ではあったけど。
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/08/30(水) 16:22:59 ID:r5qBAQaEO
607です。さっき車見せてきました。予想どうりアームの向きがおかしいらしく交換みたいです(x_x;)しかもホイルをよく見ると歪んでました・・・はぁ・・・アームとホイル全部直すと6万ぐらいしそうです・・・
>>621 6万で済むなら安い方ですよ。
ある意味良かったね。ある意味ご愁傷様。
sage
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/05(火) 20:50:34 ID:HYzAYedp0
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┳┓ ┏━━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃ ┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━┛┗┳━┛┗╋━┓ ┏┻┛┗┫┃┃ ┃┃ ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓ ┏┻┓ ┏┻┓ ┏┛ ┃┃┃┏━┓┃┃┃ ┃┃ ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫ ┗┛ ┗┛ ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛
フロントのトーをインのトータル2ミリ〜3ミリぐらいに合わせてもちょっと走ったらアウトの5ミリとかになってしまうのですが ブッシュのタワミでしょうか? 測る場所が違うと言ってもそこまで誤差も出ないと思うのですが
ジャッキアップしてタイヤ激しくゆすってみてガタはないか?
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/06(水) 21:33:15 ID:WocQ3hgl0
テンションロッドのブッシュが死んでるとか。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/10(日) 11:41:48 ID:kNT8tKSyO
ほしゅ
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/10(日) 11:56:51 ID:PcbeCfqm0
>>625 ジャッキUPしてからタイロッドいじっているか、
それとも末切り状態でタイロッドのどっち?
>>625 まともな測り方してその値なら完全に逝ってるなw
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/12(火) 23:05:50 ID:zw6F2vLU0
森田名人
保守
今回、インチうpによりステアリングが取られやすくなったんで 真面目にアライメントを取ろうとしてるんですが、なかなかいい感じになりませんねー どんどん泥沼にはまって行きそうです。( ´)Д(`) タイヤも若干偏磨耗してるんで、タイヤも新品にしてみる予定です。 もしかしてインチうpしたらハンドルが取られるのは当たり前ですか?
インチうpより、タイヤの幅が広くなったのが原因でハンドルが取られやすいんじゃないかなー と、あまり詳しくない俺が言ってみる
>>634 扁平率が下がるにつれてワダチに取られ易くなるのが常識
637 :
634 :2006/09/15(金) 18:45:16 ID:O47KFn/F0
いやね、ノーマルの時点で225/45R18とか履いてる車もあるじゃないですか そういう車はハンドル取られないのかなーって思ったりもするんですよ。 今回インチうpと言っても185/60R14→195/50R15にしたんです。 14インチのが乗りやすいんだけど 15インチがテラカッコヨサスw
ロードスター? ショップできちんとアライメントとってもらったら?
>>637 ワダチは同じく拾うよ。低扁平率になるほど車体に対する衝撃は大きくなる
最初から低扁平率の車は設計の段階でそれに見合った補強が施してある
よって純正サイズからの過度のインチUPはそれに対する補強は必須
なんら対策もしないで無闇にやると車体やステアリング関係の損傷にもつながるので注意
>637 純正から社外? オフセットいくつよ
641 :
634 :2006/09/16(土) 00:21:40 ID:G12KlS/60
>>640 純正から社外です。
オフセットは45→38です。
>>639 純正でも15インチ仕様もあるんで、まあ過度なインチアップでもないかと
あとインチアップで車体とかステアリング関係の損傷ってあまり聞いたことないですが
聞いたことがあると言えばハブの寿命が縮まるって程度で。
それよりもどんな設計かわからないようなダウンサスとかの底付きのが影響があると思ってます>車体の損傷
それ、オフセットを変えたからだろ
キングピンオフセットって知ってる? オフ+38ごときでビビるんなら+14.5なんて、想像を絶するんだろうな
俺NA6CEは185/60-14 +25で乗ってた時期が長かったけど 特定の場所(舗装がへこんでうねってる)でブレーキ踏むと ものすごいハンドルの持っていかれ方してた
645 :
634 :2006/09/16(土) 13:17:29 ID:G12KlS/60
路面がうねってるとこだと、ノーマルのオフセットでも結構ハンドル取られますよ。びっくりするぐらい あとアライメントって自分で取ってるとリアのアライメントって実は意外と重要ってことに気が付きますよね
646 :
644 :2006/09/16(土) 15:30:48 ID:klgFrOx60
えーと195/50-15 +35の頃もあったけど185/60-14 +25と比べて 15が特別ステア取られやすいとも思わなかったけど
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/16(土) 16:36:02 ID:+RaW7AKH0
インチアップして幅広のタイヤをつけたなら、リヤをトーインぎみにすると 安定するよ。ただし、きちっとアライメントテスターで左右合わせないと スラストラインが狂って、クルマがナナメ走りになってしまうから注意だね。
120kmあたりからハンドルがブレだしたので フロントタイヤのバランス取り直したけど ブレは直らない...... アライメント狂っててもブレる事はない?
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/16(土) 17:36:03 ID:BShUgsUP0
ハブとか
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/16(土) 21:05:44 ID:+RaW7AKH0
リヤもちゃんとホイールバランスは取ろうね。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/20(水) 04:53:56 ID:P1nAW25zO
ホイールを純正から社外に変えたならハブリングも大事。
ブッシュかも
小泉は交換したな。
654 :
648 :2006/09/26(火) 09:55:18 ID:VOL3n0/10
レスどうも、ハブかなぁ 痛い出費になりそうです.......
ホイルがひずんでるだけとか
G-SWATマンセー! 9/28アライメントしてもらう。ワクテカ。
高速シミー対応のバランス取れる機械って そうそう置いてない
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/27(水) 04:14:11 ID:i007vnFqO
新しぃホイールつけたら、右前がギコAなるようになっちゃって乗れません(T_T)詳しぃ方アドバイス下さぃm(__)m
>>658 一旦外してから付けなおしたら直らないかな?
もしそれで直らなかったらブレーキローターも外して掃除して付け直し。
G-SWATいいね。見てて楽しい。 しかし↑を使ってる所でも間違っても自動後退とかに逝ってはいけない。
661 :
656 :2006/09/27(水) 17:14:26 ID:I00uyPux0
>660 えー!行くのYHなんすけど。
Gスワはあくまで測定器であって、合わせるのは人間ということだ
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/09/30(土) 21:15:27 ID:xtdepGuSO
ホイールをかったら、フロントのキャリパーがどうしてもあたってしまぃます。買ったぉ店に話しても今までそう言う苦情はなかったっていわれるしぃ(T_T)誰か助けてぇアドバイスお願いしますm(__)m
適合すると言われて買ったのなら返品
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 10:00:06 ID:S/oQKdB40
そうだね
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 10:37:03 ID:HKzxjLrfO
つ スペーサー
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 10:44:33 ID:S/oQKdB40
ウエルが出っ張ってるとかならどうしようもないな
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 13:12:05 ID:/rNzJo340
ブレーキキャリパー削れ!バリ部分なら無問題。自己責だけどな。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 18:59:03 ID:lQzsMN2yO
みなサンありがとぉ(>_<)667サンあたってるのはスポークのすぐ後ろのホイールのうちがゎです。ウ668サン、ノエルって何ですかぁ(・・?)669サンキャリパー削るのゎたかぃんでしょぅか(T_T)?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 19:04:10 ID:S/oQKdB40
それなら、薄めのスペーサーでいけるけど
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 19:05:51 ID:S/oQKdB40
あれ、スポーク部分じゃないのかな、じゃだめか リム側がこすれてるの?
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 21:21:12 ID:lQzsMN2yO
スポークじゃなくてホイールの内側(地面と平行面)です
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/01(日) 21:29:01 ID:S/oQKdB40
じゃ、ダメポ
>>673 オクで売って違う物の購入資金にするしかない。
先日サーキットのタイヤバリヤに左Fをぶつけまして、目に見えて左Fのキャンパーが立っていました(当てる前はネガキャン) その場で確認したところ、左ロアアームの偏心カムがズレていたので元の位置に戻しました(キャンパーをネガティブ側にした為左のみトーアウト化) するとハンドルセンターが右に少しズレていたので、急遽左タイロッドのみトーインに調整し応急措置を行いました。 が、後日確認した所ステアの切れ角が左右で違い、右の方が少し多く切れてしまい、アルミの内リムがアームと干渉するようになってしまいました。 目に見えるアーム類の曲がり等はありません。 車種はJZX100なんですが、これらをアライメント調整で改善する事は出来ますでしょうか?
677 :
676 :2006/10/02(月) 23:02:55 ID:k12L/uGKO
あと、左に目一杯切った時のアルミとアームの干渉をとりあえず処置しようと、左右のタイロッドをトーインに調整した所、ハンドルが恐ろしく軽くなりキックバックが感じられなくなりました(コーナーでステアを軽く入れると、勝手にどんどん内側にハンドルが切れていく) これってネガキャンな上にトーイン過ぎるからなんでしょうか? タイロッド一周程アウトに戻したら直ったんですが・・・
>>676 それたぶんアーム曲がってますよ。
90も100も同じ構造で、曲がりやすいです。
金があるなら、アーム類全換え。
少しでも安く済ますならロアアームNO.1とNO.2のみ交換して様子を見るべし。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/02(月) 23:13:12 ID:e8EXxSDY0
ぶつけてキャンバーが立つほどだから、曲がってるね
>>676-677 とりあえずまずは完全に標準角に戻すことだな。
現状ではメタメタに狂ってしまっている状態。
キャンバーとトーイン/アウトは密接に関係するからそれそれ連動で修正する
必要がある。
そもそもトーインというのはキャンバー角によって前足が左右それぞれ外側なり
内側なりに転がってしまうのを打ち消して平行に転がるようにするためにある。
(円盤を転がすと倒した方に曲がるよね。これと同じ)
アライメントテスターできっちり治して貰うのが本来だ。
DIY的にやるならメーカーデーターを入手してそれに合うように何度も測りながら
修正する。 データーが無いときやチューンカーなどでメーカーデーター通りに
いかない場合はとりあえずキャンバー・トーイン共に0度にする。
それから何度も試走行を繰り返し塩梅を見ながら適正な角度まで
キャンバー・トーイン角を付けていく。最後にテスター屋などでサイドスリップを
検査して平行であればOKだ。 サイドスリップというのは車検項目にもある
前足の平行度のことでこれはトーインとキャンバーの総合角になる。
2枚の揺れ動く鉄板上を転がして前足が外側/内側に転がらないことを検査する
681 :
677 :2006/10/03(火) 00:00:05 ID:k12L/uGKO
>>678-680 ご丁寧な回答、有難うございます。
要約すれば、アライメントばらばら&アームの曲がりも恐らく有り・・・って感じですかね・・・
ただ気になるのは左を当てた時に偏心カムがズレていて、それを戻したらキャンパーは大体元に戻った事と、当てた左じゃなく右側のアームとアルミの干渉が発生した事(&左右の切れ角に差が出た事)なんです。
反対側にトーアウトが発生する影響が出たって事は、ステアリングラックが左前をぶつけた事で左にひっぱられたか、最悪メンバー自体が平行四辺形っぽく歪んだのかな・・・とか。
あと
>>677 の症状ってのはネガキャンの場合、トーがどうなっていると起こるんでしょうか?
長くなってスミマセン
>偏心カムがズレていて、それを戻したらキャンパーは大体元に戻った事 アライメント調整はそんなに甘くない。 見た目治ってるようでも10ミリ以上 狂ってる。 車を水平なところに止めて水平器とスケールで当たると左右同じでない 事に気づくはずだ。 野戦修理は別として見た目では絶対無理。
683 :
681 :2006/10/03(火) 00:29:07 ID:ZvKK+SgXO
>>682 度々有難うございます。
測定すれば多分ズレているであろう事は分かっています。
ただ、気になるのはズレ云々よりも
>>681 に記載しました通り、切れ角の左右差なんです。
現状ですと左はアームとの隙間が指一本、右は隙間が1〜2ミリです。
こうなったと考えられる原因、とアライメント調整でとりあえず対処出来そうかどうかを知りたかった次第です。
可能ならDIYである程度ごまかしたかったのですが、悪循環に陥りそうですし、とりあえ明日ショツプへ持ち込みますので、基準値に収まるかどうか相談してきます。
676の方と同じくJZX100に乗っています。 ロアアームNO.2交換をし ブッシュが落ち着くまでしばらく乗ったのですが アライメント調整前は100kmからの ブレーキング時にブレ無しだったのですが ホイールアライメント調整してもらった後に 同じ100kmからのブレーキング時に ハンドルがブレるのですが、 アライメント調整が原因って事ありますか? 測定時に殆んどアライメントに狂いが無く 少し全体的に調整した後、 センターだけ主に調整したそうです。
ブレーキング時のハンドルのブレの原因は ほとんどがブレーキディスクの歪みや波打ちによるもの。 ディスクの研磨か交換をお勧めします。
686 :
681 :2006/10/03(火) 16:16:02 ID:ZvKK+SgXO
昨日レスを下さった方々、有難う御座いました。 本日時間がとれたので、ショップにてアライメントを計測して来ました。 目測合わせでしたのでとんでもない数値かと思いきや、キャンパーは左右誤差0.08・Rトータルトーは+0.9と、一応の値に納まっていました。 店長曰わく「ほとんどイジッた事がない方や余程センスの無い方でなければ人間の目は意外に正確なもんですよ」と言われました。 ただ、Fトーに関してはアーム干渉の辻褄合わの為にインへ15.9ミリもふってあったので、巻き込まれるのも仕方ない事が分かりました。 とりあえずアームから逃がす為にキャンパーを左右約1.2から2度にし、トーを0で合わせてもらいました。 多分方減りしますが、ステアリングレスポンスも良くなり直進性もバッチリなので、これで暫く乗ってみようと思います。
687 :
684です :2006/10/03(火) 16:31:43 ID:4+sS7zPl0
>>685 回答ありがとうございます。
記入漏れがあってすいません
先月末にブレーキパッドとローターはアーム交換と同時に
ディーラーにて同時に純正品に
全て新品交換したばかりなのです
他に考えられる原因はありますでしょうか?
>>687 新品に組み換えてもブレーキディスクとハブの当たり面に錆とかが噛んでて
ディスクの平面が微妙に出てない可能性もあるよ。
ディーラーで組んでもらったのなら、そのディーラーに持ち込んで見てもらったら?
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/08(日) 14:48:26 ID:vn9C36BY0
100キロまでなら無問題。 100〜110キロだと、場面により、時々ハンドルに振動が伝わる。 この場合、バランサーで確かめると一桁の誤差でしょうか? 10〜20も狂ってないですよね〜? 一桁以下は合わさないまま、OKが出る設定で使ってる店、多いですよね〜。
普通にずれててもわかるのはそのくらい出してからだろ
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/08(日) 18:52:08 ID:aKiOUdAe0
質問です 直進道路を走っていてもハンドルが左へ左へ行くように なりました。 道路の排水勾配を考慮したとしてもあまりにも行きすぎるのです。 ちなみに、同じ道路を会社の車で走ってもほぼ直進します。 これって原因がなにかわかりますか また、アライメント調整が必要でしょうか。 所有車は新車購入で5年目のノアに乗っています。 事故歴はありません。 タイヤを1度交換していますが、それ以外は購入時と同じです。
>>692 据え切りグリグリやったりしてフロントのトゥが狂ったとか?
何にせよ、直進しないなら見てもらった方が良い。
>>692 車に変な重量物、乗せてませんか?
タイヤの空気圧、左右同じ値ですか?
ヨタ社は他の国産メーカーを比べてやや強く左に走るように作られていますんで、僅かな差でも気になりだすときになるものでもあります。
一度、だれも走らない時間帯で、道路の中央を走ってみて、ハンドルから手を離してください。100m以上走っても、ハンドルに手をかけなくても安心できるなら問題ありません。
>>693 溝に嵌めてグリグリしないかぎり、トゥはまず狂わないかと。
695 :
692 :2006/10/09(月) 08:06:14 ID:ayPHPgNeO
>>693 据えきりはほとんどしたことがないです。
>>694 手を離して100mも走れません
そんなことをしたら50m行く前に縁石にぶつかってしまいます。
後出しで申し訳ないのですが、左後ろのホイールを何度かコンクリートの角でガリガリやっちゃってました。
これも原因として考えられますか。
>>695 それだったら、左後ろのトーがイン側に動いたせいでしょ。
トーだけじゃなくてキャンバーもずれてるかも試練けど、調整すれば治るかと。
697 :
692 :2006/10/09(月) 12:17:34 ID:HJQFtseS0
>>696 やはりコンクリガリガリが原因として考えられるんですね・・・orz
近所にタイヤ館があるので持って行ってみます。
相談にのっていただき有り難うございました。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/09(月) 12:20:14 ID:mA00hHdY0
>サンキャリパー削るのゎたかぃんでしょぅか(T_T)? キャリパーは一般的にアルミだから、ヤスリやサンダーで自分でも削れる。後は根性のみ。 バリ部より深く削ると、当然強度が落ちる。要は3o程度のスペーサよりは良い。
おいおいアルミキャリパー付いてんのか。車種なんだ?
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/09(月) 13:14:08 ID:mA00hHdY0
アルミ鋳物。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/09(月) 21:19:12 ID:Cva6yHk5O
車種ゎキャデのコンコースです(*^_^*)カドを削ったんですがぉ客サンがキャリパー削ると車がスピンして大事故になるって言ゎれて恐くなっちゃって…
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/09(月) 21:50:33 ID:X+DCZwpN0
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/12(木) 19:09:58 ID:my58TjdB0
アルミキャリパーなんざどうでもいいが、元ネタに出て来るアルミスペーサには酷い作りのモノがあるな。 特に自動後退辺りで扱ってる5穴、4穴共用タイプ。 バランス取ってないどころか、初期状態でバランスが狂ってる。あれはヤバイだろ。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/12(木) 19:31:19 ID:And+zhw80
>>703 そんな重いものじゃないから大したこと無い。
>>703 慣性もしれてるから誤差の範囲に収まるだろ
スペーサは、車検通らない可能性も高いらしいし、熱膨張率が異なることからホイールナットの 緩みの原因にもなるらしい。その上、バランス崩されたらたまらない。
ワイドトレッドスペーサーなら止めた方が良い。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/13(金) 09:33:40 ID:qVuep7cWO
キャリパー削った人。多少なら大丈夫だよ。気の小さい厨房が騒いでるだけ。
一回、ワイドトレッドスペーサーとか考えたことあるけど 危なさそうでやめた俺w
ワイドトレッドスペーサーでホイールセンターが狂わない製品があったら教えて欲しいです。 以前、アルミ削りだしの見た目しっかりしたのを使ってたんですが、 何度ホイールバランスを取りなおしても110km/h辺りからガクガクブルブルしてました。 バランスじゃなくってセンターが狂ってたんだと思います。 ちなみに今はスペーサーは使用してませんよ。 今後の参考にしたいので、そんな製品があるのなら知りたいな・・・と。
いくら精度でてる物でもハブの円ピッチがメーカによって違うから ちゃんと測ってからじゃないとダメだよ 確かニッサンだけ他のメーカーと違ったような希ガス
車種別のハブスペーサーがあるメーカーのは大丈夫。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/13(金) 23:07:38 ID:DYkZKAOuO
アライメント調整はタイヤ館が安いですか?
>>710 そりや、いくらホイール側のバランスとっても、ハブっゆうか
軸側のバランスが狂ってたら無理もないでしょう。
716 :
656 :2006/10/14(土) 09:39:29 ID:wr/l18k10
調整してもらったけど、いまいちだった。orz トーケージ買った。(まだこないけど) 自分でいじったる!
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/14(土) 10:38:46 ID:DcdPpSkOO
アライメント調整しなきゃいけない時の症状教えてください
うんこが出そうな時
>>717 必要性感じてないなら、別にいいんじゃね〜
一般的には、高速走行時の不安定さ、挙動不振とか、
旋回時の振れ、直進が安定しないとかかな。
720 :
656 :2006/10/14(土) 11:40:09 ID:crbmwl+E0
アライメントでハンドリングがえらく違う。 いじってみたいのさ
明日、タイヤ交換のついで(セット割)に荒い麺とするぉ、たぶん。 フロントのトゥがおかしいぽいんだよな。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/15(日) 21:02:20 ID:SNFqgTrD0
>>708 レス、サンクス。
キャリパー削ると言っても、実質アルミ鋳物のバリ取りのみ。
3ミリ程度のスペーサー噛ます位なら、マジお薦め。但し、自己責任でね。
スペーサー噛ますと、想像以上に、アラインメントに影響あるのが、今回の事で良く解った。
あのアホっぽい質問の奴はウエルのあたりでが当たってるんじゃなかったか? ディスクが当たってて外のバリを削るくらいで行けるならアリだけど ブレーキパッドが新品のときじゃないと。 パッド新品にしたときキャリパー外に出てくるから
>>723 ブレーキパッドの件、当方走行三千キロ程度の新車だから問題なさそう
だけど、確に気を付けないとダメみたい。
しかし、当たり前かも知れないけど、ホイール交換だけでもアラインメント
ズレるね。オフセットや、幅の違いによるタイヤの接地点のズレは馬鹿に
出来ない。
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/17(火) 18:16:35 ID:0oFZocEQ0
インチうPであんなに変わると思わなかった俺ガイル
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 07:40:29 ID:rcmcBf8D0
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 13:18:24 ID:w2lG6bwbO
ホイールかえたら直進時多少左によるようになった。気持ち正面からみるとフロントタイヤが開いているようにも感じるんだけど…何が原因でしょう?
ホイール
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 21:27:58 ID:IK27S7KP0
どうか答えを下さい。 ハイエースワゴン(100系)乗りなんですが、フロント車高を(トーションバー) 落とす予定です。 現状は運転席側が7mmくらい高いのですが、ローダウン後にもこの差はあったほうが いいのですか? それとも、左右同じ高さにしたほうがいいのですか? ひょっとして、運転手の体重の分高くしてあるのでしょうか? 前後ローダウン後、アライメントをショップさんでやってもらおうかと思っています。 通常、アライメントをとる時って、運転席に人が乗った状態でやるものでしょうか? よろしくお願いします。
7mm差なんて、ただの誤差。 良いか悪いかはさておき、通常アライメントとる時に人(錘も含めて)などのせん。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 21:32:22 ID:HF1zugLz0
空車
でも実際は運転者が乗った状態でアライメントはとるべき
砂袋かなんか載せてとる所も有るね。
734 :
729 :2006/10/19(木) 22:54:44 ID:IK27S7KP0
みなさんどーもありがとう。 1名乗車で(もしくは同じ重さになるように)アライメントを調整するのがベストだが、 現状ではなかなかやってる所は少ないって事ですね。 で、たいていの車は運転手側の車高が少しだけ高いでOKですか? 誤差? それとも運転手がサスの真上に座るワンボックスだけですか?
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 23:02:19 ID:HF1zugLz0
誤差
俺の車は運転席の方が1cm低い。 公道でミリ単位の車高の違いなんて何の意味もないと思うがな。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/19(木) 23:20:23 ID:hJWVGOEY0
俺の車はシャシーの長さが左右で1センチ違うらしい。 なかなか精度が良いほうだそうだ。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/20(金) 00:40:48 ID:cUTjqqYE0
100系ハイエースW乗ってますよ。 ハイエースのフロントは運転席側のほうが5mm〜1cm高いよ。 他の車も数値は分からんが、運転席側が高くなってるのが普通だってさ。 あと、まっ平らの場所じゃないと正確には計れないよ。 アライメント調整時、運転席に乗せて貰いなよ。 ハンドルストッパーを跨いで、ブレーキ踏んで、ハンドルを画面の指示どおり 右へ左へ。 そして、微動だにしない事。けっこう大変だぞ。 詳しい人、知ったかがあったら正してくれ。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/20(金) 02:05:44 ID:K/91nuu/O
純正のアルミから社外アルミに変える時に同じサイズでもアライメントとった方がいいんですかね?
>>739 そこまでシビアに考える必要はないと思う。
それで狂うようならホイールがウンコ。
同サイズのタイヤでもメーカーが違うと多少サイズが違うくらいだしなあ。 かといって、その都度アライメント調整するのはモッタイナイ。 で、ホイールも同サイズならアライメントを調整する必要は無いと思う。 オフセットも同じ?
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/20(金) 10:52:13 ID:cUTjqqYE0
>>734 スマン。
お店によっては乗車はお断りらしい。
乗車無しの状態で、1名乗車時を想定して調整するんだとさ。
スッゲー遠回りな気がするんだが・・・。
どんなに良いアライメント調整マシンがあったって、1名乗車状態で
調整してもらわなきゃなあ。モタイナイ。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/21(土) 01:31:10 ID:HM7iUv8Q0
でもさあ、メーカーが発表している諸元表だと空車状態でのデータだよ。 空車状態での調整こそが理想なんでは? ただ、俺が調整してもらったお店は、運転席と助手席にそれぞれ60キロのオモリを 載せてた。ちなみに4ドアセダン5人乗りの車。 よく分からん。 それにメーカーの諸元表だと、フロントもリアも左右の車高はほとんどの車が同じ数値 だよ。
744 :
721 :2006/10/21(土) 19:28:34 ID:pfJUGDyT0
>>726 今日やってきたから、明日にでもうpするよ。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/21(土) 21:30:56 ID:+E2k995Y0
>>744 サンクス。
なら、急がないので、総合評価キボンヌ。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/21(土) 21:40:58 ID:sWXw+TBQ0
左右の違いはロアアームのブッシュ等のヘタリの原因もあるかもな。 つか、俺の車、ロアアーム左右交換する前は右だけ2センチくらい低かったけど、 交換してからほぼ一緒になった。
>>744 空車状態でしましたか? 1名乗車状態ですか?
今度アライメントするので、参考にしたいです。
チャイルドシートも外すか悩んでる位ですw
インプレ待ってます。
ダンパースレからやってきました。
>>729 の質問と被ると思いますがよろしくお願いします。
走行5万kmダイハツアトレーにて事故ったため修理にだしたのですが、左前のショック・ロワアーム・ナックルすべて新品に交換されて帰ってきました
修理後は左前の車高が乗車時で1cm低い状態なんですが正常なのでしょうか?
修理を依頼した町工場に訪ねたところ「トータルトーが狂っているので取り直す」とのコト
このまま信頼して再修理してもらって良いのでしょうか?
また、ナックルが歪むほどの事故なのにタイロッド・タイロッドエンドが無交換なのも疑問が残ります。
タイロッドってステアリングラックごと換えるの?
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/22(日) 13:47:21 ID:5rkXZtlWO
以前タウンースノアのアライメントについて質問させて頂きました。 あれから大分経ってしまいましたが、やっとタイヤ館に行くことができました。 ところが、タイヤが新品の状態で測定したほうが良いとのことで、検討中です。 もちろん新品の状態の方が正確に測定&調整が出来るのは当然なのですが 予算的に厳しい。 例えば現状で調整した場合と比べて、そんなに差が出来るものなの? 工賃は測定4箇所、調整前輪2箇所(後輪は何も調整出来ない)で、15,000円 この素人めにアドバイスを。
>>750 抱き合わせ商法みたいだ。 まあ、タイヤ売るのがメインだから仕方ないけどね。
私ならそこではやらない。
>>750 左に流れるって言ってた人かな。
現状タイヤが変磨耗してれば差が出ると思う。
調整前輪2箇所ならトーだけだと思うけど、リア調整できない状態でタイヤ館で
満足のいく結果が得られるかも疑問。店にもよるんだろうが。
お金掛けたくないんだったら、デーラーで症状話して磨耗具合の確認とサイドスリップ調整で
済ました方がイイかも。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/22(日) 17:42:59 ID:8xKQaAcu0
偏摩耗している状態で測定・調整してもな・・・
つかさー、「ホイール」アライメントなんだからタイヤが偏摩耗してようが何だろうが調整後の結果は一緒じゃねーの? 極端に偏摩耗してればハンドル取られるだろうけど('A`)
>>754 の続き
タイヤを新品にしとけば分かりやすいとは思うけど。
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/22(日) 20:09:31 ID:8xKQaAcu0
タイヤがない状態でとれるのか?
>>748 です
>>749 ASSYじゃ無くてもタイロッドだけで取り寄せ可能ですよ♪
ラックまでダメージいってればどうしようも無いですが。
本日車を預けた町工場に行ってきました。
どうやらアッパーマウント取り付け部が盛り上がっていたらしく修正中とのことです。
>>756 実際やるかどうかは別にしてw、ホイールが付いてれば取れるでしょ。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/22(日) 20:21:40 ID:8xKQaAcu0
接地しないだろ?
>>745 氏お待たせしました
値は左から、新車3ヶ月で足変えた時に取ったもの→2年後→調整後、です。
同じショップでしています。
走行時にハンドルが左に5°くらい(目視ですぐ分かる)左にしないと
直進しなかったのが真っ直ぐになりました。
全てのタイヤが右方向向いてました。(常に右に曲がろうとする)
見た目キャンバー付けすぎって感じですが、
タイヤの摩耗状況等からこの様にした方が良いと。
車種:アルテッツァ RS200 最終型 車高約3cmダウン
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1161526889025.jpg (タイヤ交換前)
●フロント
・キャンバー(左/右)
-1.00゚→-1.39゚→-1.40゚ -0.94゚→-1.29゚→-1.34゚
・キャスター(左/右)
6.25゚→6.21゚→6.28゚ 6.19゚→6.15゚→6.04゚
・トゥ(左/右)
0.1mm→(1.2mm)→0.2mm 0.1mm→(-7.3mm)→0.2mm
・トータルトゥ
0.2mm→-6.1mm→0.4mm
・直進位置
0゚00'→XXX→0゚00'
●リヤ
・キャンバー(左/右)
-1.83゚→-2.08゚→-2.23゚ -1.82゚→-2.05゚→-2.13゚
・トゥ(左/右)
0.9mm→(-0.6mm)→0.6mm 0.7mm→(1.8mm)→0.5mm
・トータルトゥ
1.5mm→1.2mm→1.2mm
・スラスト角
0゚00'→-0゚07'→0゚00'
内側減ってるのにネガキャン増やすのか
>>747 実際には見ていませんが、他の車がしている時にチラ見してたら、
何キロも有るような邪魔な重量物は降ろして、
車体をギシギシ揺さぶったり、運転席に乗り込んだりしていました。
ただ、3人いましたけど1人でしているようだったので、
乗った状態で測定しているのか そうでないのかは分かりません。
764 :
747 :2006/10/23(月) 19:15:13 ID:OJwnd/J50
どーもありがとう。 ミニバン乗りなんですが普段は一人で乗ることが多いので、自分が乗った状態で 調整してもらう事にしてみます。 調整中、どうやって時間を潰すか悩む。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/23(月) 22:11:28 ID:3Ql1ltr60
>>761 乙&感謝!
凄いね。事故とか、ラフロード高速高速で走るみたいなアラインメント狂わす事してないなら、
メーカーの設定領域に入り込んでるじゃない。
メーカーの組み立て精度の問題か、はたまたショップの実力の差かな。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/23(月) 22:14:10 ID:yqxC1LQA0
あのちっこい鉛の塊でだいぶ違うらしいね。
767 :
761 :2006/10/23(月) 22:37:42 ID:Xe5xbwdt0
>>765 ども
一応、事故はしてなくて、よく峠を走ってます。
なんだかアンダーっぽいセットだね。 アルテで峠でコレで愉しい?
また口だけ君が来ちゃったよ
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/24(火) 20:37:42 ID:Mxvpxrdo0
アンダーだろ、基本は?
じゃ口だけ君でいいですwあはは
このタイヤ見る限り流してるだけでは。
車高1センチくらい変えただけでアライメントって狂うものなんですか?
タイヤはDZ101かな?
775 :
761 :2006/10/26(木) 18:50:37 ID:Jb8Rz5by0
>>768 調整前は結構アンダーかなって思ってました。 調整後はまだ走ってないので分かりませんが。
乗り換えで、買った時はアルテ攻める気は無かったんだけど、また走りたくなって。
峠は早い遅いは別ですよw。
>>772 1.神の領域
2.うめー
3.なかなかやるな o(´・ω・` )たぶんこの辺
4.がんばってるな〜
5.流してる
6.一般車
>>774 S.ドライブ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/26(木) 20:08:02 ID:/bTIxdzY0
走っててハンドルはなすとすぐ左いくからだりーーって思ってたけど 夜中空いてるとき反対車線はしったらすぐ右にいったw 道路の斜め具合に反応しやすいのはなんか原因あるの? タイヤは215 55 17 新品
ネガキャンついてんだろ。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/28(土) 22:39:04 ID:XfeBcdhs0
どこのショップがいいの?
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/29(日) 21:11:52 ID:BO8JCiZo0
オートテック
保守
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/02(木) 04:00:47 ID:LO5UFpxz0
どうせ保守するならageろ。
sage
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/06(月) 23:28:54 ID:/UuWP+7k0
自動Rは9800円だぞ
自動Rはあの西部警察でうんざりするほど出たから行かない様にしてる。 やり過ぎと言うか、さじ加減がダメな企業にお布施はいくないよ。
ドリ指向のS14なんですが、個人的な意見で構わないのでドリフトしやすいアライメントを参考に教えてください
普通は、F:トゥーアウト R:トゥーイン ネガキャン 2〜3°で 足は柔すぎず固すぎずでフロント下がりでフロントに荷重かけやすくして、 タイヤの空気圧3キロで煙モクモク。
sage
ハゲ
夏タイヤの頃はアライメントを何回直しても、空気圧を何回チェックしても、ステアリング系統を 何回見てもらっても激しく左に流れていくので、常にハンドルを右に切りながら直進してました。 しかし、先日スタッドレスタイヤに履き替えるとなんと真っ直ぐ走ります。 なぜでしょう? ちょうど12カ月点検があったのでディーラの担当者に聞いたところ、冬タイヤは純正サイズですが、 夏タイヤは純正より1インチほど大きい社外アルミにちょっと幅の広いタイヤ履いてますからねぇ、そのせいだと思います。 でもアライメント取り直しても左に流れてましたよね〜・・・。また来春、様子みてみましょう。っと言われました。 気まぐれな車なのでしょうか?はっきりとした原因ってなんなんでしょう??
>>789 ホイールが製造時から歪んでるんじゃないか?
それにしても、「また来春・・・」なんて酷いDラーだね。
Dラーで足回りの変更,セッティングはそれなりにしか出来ないから、
足回り専門のショップに持って行った方が良いよ。
(Dラーでちゃんとしたショップに出す所は別)
タイヤが悪いんじゃね?
Dは、間違った事は言ってない。 むしろ、正直過ぎ。 ホイールに原因ありと考えるのが順調だわな。
単に運転者の左右の曲がり方が極端に違くてタイヤの片減りだと思う
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/15(水) 22:10:25 ID:s7uvF0iE0
週末にホイール変えたので取り付けついでにアライメントもとってもらいました。 後からプリントされた紙をみて気づいたのですが、キングピン角だけメーカーが 指定する許容範囲を超えてしまっています。これは問題ないのでしょうか? 車はFRです。左右の差はほとんどないのですが、なんかここだけ赤い文字色 (許容範囲外の意味)で気味悪いです。再調整してもらうべきでしょうか?
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/15(水) 22:23:20 ID:Q+PEEO/R0
コーナーウエイト調整してから、アライメントとらなきゃ意味ないべ? だってさ、足の長さが違うのに、足の向きだけそんなにシビアにそろえても しょうがないでしょ。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/18(土) 13:12:28 ID:3Bv4H0sWO
ウデのイイアライメント屋はスタッドレスではアライメントとらない。
すんません FRのスカイラインに乗っている者ですが、フロントのキャンバーが付き過ぎているせいかハンドルが左右に取られます。 そこでクスコ製の調整式アッパーマウントを購入しようと検討しているんですが、 ノーマル形状のカヤバのショツクアブソーバーに取り付け可能でしょうか?クスコに電話するのがめんどくさいんで;
>>798 アフォッ。 それこそ直接問い合わせろよ。 電話するときに
車検証手元に用意しておくのをわすれるなよ。
メーカー工場勤務ですが、フロントトー以外は 組みつけの段階で基準値に入るように組みつけています。 検査工程のアライメントテスターで前後のキャンバー、トーを測定し リヤキャンバー、リヤトーが基準値に入っている事を確認し フロントキャンバー確認後、フロントのトーを基準値±0.5ミリで調整します。 フロントは切角とサイドスリップが保安基準で決まっているので調整必須です。 リヤが基準値に入っていない場合は、調整できる車種は調整。 出来ない車種はアーム類を交換して基準値に入るようにするにしています。 基準値に入らない車はほとんどありませんが・・・。 例外なくアライメント測定はしていますね。 アライメントテスターの校正も週一でやってます。
アッホです〜 ホームセンターで買ってきたアルミの長い棒をタイヤの側面に付けて ドア下側のサイドシル?のラインに合わせてトー調整しました。 それってヤバイすかね〜
>>801 乗ってて違和感なければ大丈夫。運良く基準値にはいった可能性がある。
かくいう俺は、目分量で合わせて基準値に入れたけど。
ちなみに、フロントトゥーは多少ズレていても解りにくいから。シビアなのがリアのトゥー。
>>802 どうもっす
目分量ですか?チャンジャーですね。上には上がいるとは・スゲエ
リアは調整式アームを入れたせいか、結構ストラス決まった気がする。
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/21(火) 04:47:34 ID:gfGx10aJ0
保守
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/24(金) 08:57:40 ID:s+afWJ7qO
はげ
Gスワット使用でアライメントを自分で指定するなら自動後退でもいいんじゃね? 調整ヘタだと時間かかるかムリですって 泣き入るだけで計測は機械任せだからな。 誤魔化しモードがあるかもしれんから計測時は張り付いとけよ。 ブッシュの与圧まで考慮した職人技はないだろうけどな。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/24(金) 15:57:56 ID:laYCe4Rv0
>>801 ボディとの間隔を計測すると、ボディの取り付け精度があまりよくないので、
誤差が大きいです。足回りとボディって平気で1cmくらいずれている時があります。
左右のタイヤを使ってトータルトーを出すか、個別トーを見るなら、リヤタイヤ
との関係を計測した方が良いです。
タイヤの方向性があるといやだけど、トータルトーを出してハンドルがまっすぐで
走るならよしとするか、タイヤが怪しいなら、個別トーを出すのが必須です。
>>795 地方じゃアライメント調整謳ってる店は沢山あるけど、
コーナーウェイト調整やってる所聞かないなぁ。
一度どっかで見てもらいたいな。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/25(土) 18:59:24 ID:mWWRYqej0
ある店に行ったら トー調整しかしなかった
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/25(土) 20:35:55 ID:KYNaGb790
ノアはタウンエースと同じフロントサスだったと思うから 調整箇所はロアアームでキャンパー、テンションロッドでキャスター タイロッドでトーって感じで3箇所。 自分のタウンエースの足回りを適当にいじってたら、基準値が分からなくなった。 キャンパーやキャスターをいじって、大きく左にとられるのが少し右に取られるようになった。 調整と挙動変化が合わない気がする。 この車のテンションロッドのブッシュって劣化しやすい?
適当にいじってなんでブッシュの話が? 各部の値がおかしいだけでは。
sage
治しても治しても、、、いくら締め付けてもキャンバーカムがゆるんでズレる もれのボロトラック。 んもう、、、頭キタ。 ッテことで。 カムに穴を開け、ビスを打ち込んで留めちまった。 これでもうズレまい。 アライメント大歩危なのに気づかずに新タイヤを半分も減らしちまった・・・orz 。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/01(金) 23:51:19 ID:5TEcliPS0
>>810だが、 ロアアームぶつけて、数年後にハンドルを取られることに気が付いた。 ぶつけた側のキャスター変えてみたけど変化無し。後で戻す。 キャンパー変えるとかなり良くなったが、今度は反対に少しとられる。 両方キャスターを増やすが、変化無し。 キャンバーを反対に精一杯調整したが、変化なし。 今は、スピードが出るとほとんど取られないけど、 低速で路面が傾いていると取られ具合がかなり気になる。 キャンパーカムは動いて無いと思うけど、次回確認してみる。
sage
>>814 まずとりあえずキャンバーとトーインを0度(つまり前輪を垂直平行にする)
に戻したら。キャスターはとりあえずとして。 これなら水平なところに
車を止めて水平器を当てれば解る。トーインのほうはスケールを2本用意して
前輪の前と後ろにガムテープで付けて、前後でどれくらい差があるかを見る。
+−0mmなら0度と言うことだ。 これが基準になるからあとは車によって
度を付ければいい。
つーーか、タウンエースとかノアとかだったら自動後退のテスターに乗れるから
それで調整して貰ったほうが話が早いぞ。
このテスターは予約制だから前日までに一言連絡しておくこと。
もれのトラックはこのテスターに乗れないから仕方なく自力で調整したけど。
sage
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/08(金) 08:47:52 ID:n7DTuGQV0
あげ
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/12(火) 20:38:48 ID:a/AbMy970
hage
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/12(火) 22:58:19 ID:aS7NIgkL0
>816 100円ショップの水平器でキャンバー測れる? 車検でトーインは○だったし、ハンドルの向きが真っ直ぐになったからそのまま。 実は、タイヤハウスとタイヤの隙間が左右で違ってて、テンションロッド?で、 目分量で再度あわせたら、かなり良くなった。あと、ナット2回転ぐらいかな。 タウンエースのアライメントってなんか変だと思わない? ハンドルを切っていくと、途中から軽くなる。パワステ無しの頃には良かったのかもしれない。
過去ログざっと読んだけど、ネガキャンつけてる車はあえてトーアウトがセオリーかな? ドリ車じゃないんだけど、ホイール収めるためにフロント少しネガキャンつけてるけど、 トーインに調整されてから少し燃費が悪くなったような気がするから気になる。 ドリ車とかでトーアウト等は聞いた事あるけど、一般走行オンリーでもトーアウトなんてあり?
>>816 多分行けると思う。ただし、「バカ棒」という治具が必要になるかと。
あと、>テンションロッド?で、 これは「トーションバースプリング」という。
ハンドルのクセは「可変レシオ型ステアリングギア」のいたずらかと。
可変レシオギアというのは直進領域では重く、切り返し領域では軽くなるように
切り角が深くなると見た目ギア比が大きくなるようなメカのことである。
>>821 走り屋車の場合はキャンバーを / \ の字にセットするためタイヤが
内側に転がろうとする。だからこれを打ち消すトーはアウトになる。
ノーマルセッティングでは軽い \ / になっているからこれを打ち消すトーは
インになる。
勿論車種によってデフォルトセッティングはそれぞれだから車メーカーの
データーが本来。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/13(水) 09:17:48 ID:0LJwc9S10
>ドリ車じゃないんだけど、ホイール収めるためにフロント少しネガキャンつけてる とあるから、デフォルトセッティング云々とかはナンセンスだろ。 的外れなレスばっかりしてないで建住板に帰れよ あっちでもあまり相手にされてないようだが
>>823 んじゃあんたならどれくらいのセッティングにするかパラメーター例を
出してみてくれ。
>>821 ネガキャンつけてサイドスリップ調整したら
自然にトーアウトになったぉ
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/13(水) 19:27:53 ID:Ua9GsEh3O
質問です リアのトーは糸と空缶とメジャーなどの自分で用意できる物での計測だと片側ずつのトーを測る事って不可能でしょうか? どなたかしている方いたら教えて下さい。
出来るよ メープルA1と同じ原理でやればいい 前後トレッド差に注意
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/13(水) 21:03:39 ID:Ua9GsEh3O
>>827 フロントまで糸を延ばして計測して計算する感じでしょうか?
メープルA1でググッてきましたが今一つわからないです。
トレッド差の分を引いて三角関数で計算で合ってますでしょうか?
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/14(木) 10:43:18 ID:KdXGyCM40
23区近郊でBANZAI製のアライメントテスター持ってるところある?
ttp://kunii-car.com/wheel/index.html を見ると無茶無茶よさげなんだけど、、
なければ某T自動車エンジンか近所のジェームス辺りに行ってみようと思ってます。
あとこの場合すでにタイヤが片べりしていたら意味無い?
新品タイヤ買ってからとるのが正しいのか、買う前に調整してから交換するほうがいいの?
自分なりに考えると通常アライメントって足回りの調整をとるからどっちでも良い希ガスのだけど
誰か教えて
すみません、さらに追加、、G-SWATと言うのも見つけました。 最強とかかれてます。実際には作業者の腕にかかってくると思いますが、 マシン的にはどちらが上でしょう?
>>830 おまいの言うように結局は作業者の腕と経験なんだよ。
糸を張るんでもG-SWATでも作業者次第でちゃんと取れる。
テスターに車を乗せる時点で、変な乗せ方をするとタイヤにストレスが掛かって、
そのストレスでブッシュも押されちゃうから、そんな状態で測っても絶対にちゃんとは取れない。
また、測る前の時点で鬼キャンとか極端なトーとかが付いてると、
やっぱりテスターに乗せる時にストレスが掛かっちゃうから、
一旦大まかに調整してから再度テスターに乗せ直して調整する等の手間も必要。
測定中に横からタイヤを手でグッと押すだけでも数値が変わっちゃう位繊細なものだからね。
その辺りをちゃんと分かってる作業者ならテスターの機種による差はない。
で、G-SWATの何が最強なのかと言うと、
タイヤを回転させながら測るので、測定しながらもストレスを開放させられるんだよ。
だから手間を掛けずに作業者の腕や経験の差を小さくできるんだよ。
G-SWATは測定用のローラーをタイヤ側面に当てるので、
事前にタイヤの内圧をキッチリ合わせとく必要があるんだけど、
G-SWATを使っていながらも評判の悪い業者は、この辺りで手を抜いてる事が多い。
だから、事前に自分でキッチリ内圧を合わせ、予約より一時間以上早く業者に行って、
駐車場で充分にタイヤの温度を下げてから調整して貰うだけでも精度は上げられる。
G-SWATを使ってる業者で、上記を守って作業して貰えば、
作業者の腕が多少ヘッポコでも結構ちゃんと調整できるよ。
あと、調整後に試乗する時に、ちょっとでも違和感を感じたら必ず再調整して貰う事。
これでかなりイケると思うよ。
832 :
831 :2006/12/14(木) 16:12:01 ID:2xM4QHBH0
作業後に試乗にもちょっとしたコツがあって… 本来なら実際に使うような速度域でコーナリングも試せると良いんだけど、 工場周辺の一般道でこれを試すと危険だし、第一迷惑だ。 従って工場周辺の道での短時間の試乗では、ステアリング切り始めの反応を見るのと、 ハンドルのセンターが出てるのを確認、ハンドルの取られの確認くらいしかできないだろう。 キッチリと調整された車は、右に傾いた路面ではハンドルが右に取られ、 左に傾いた路面では左にハンドルが取られるものである。 調整後はドライバーもアライメントに対して過敏になってるので、 常にどちらかにハンドルを取られてるような印象になるもの。 これを念頭に入れて、路面が右に傾いてる所と左に傾いてる所、 できれば完全に水平が出てる所(あまりない)と、荒れた路面の所を満遍なく走れると理想的。 それとステアリングのセンターは腕の良い作業者でもテスター上では正確に出せない事も多い。 左右の取られ具合から判断して、ちゃんとセンターが出てるか確認したい。 上記を踏まえて試乗し、もし狂ってたら作業者に話し微調整して貰う。 「路面の傾きでハンドルが取られるように感じるものですよ。」 というのは作業者が客を言いくるめる時に使う常套句なので、 ちゃんと路面の左右の傾きを考慮して試乗し、それでもハンドルが取られてると伝える。 これでかなりちゃんと調整できると思うよ。 俺もこれで、評価の微妙な東雲のG-SWAT導入店でもちゃんと納得いく仕上がりだった。 前に通ってた競技屋と遜色ない出来だったよ。
読むのめんどいから3行くらいでまとめておくれよ。
テスターに車を乗せる時点で、変な乗せ方をするとタイヤにストレスが掛かって、 そのストレスでブッシュも押されちゃうから、そんな状態で測っても絶対にちゃんとは取れない。 また、測る前の時点で鬼キャンとか極端なトーとかが付いてると、 やっぱりテスターに乗せる時にストレスが掛かっちゃうから、 一旦大まかに調整してから再度テスターに乗せ直して調整する等の手間も必要。 測定中に横からタイヤを手でグッと押すだけでも数値が変わっちゃう位繊細なものだからね。 その辺りをちゃんと分かってる作業者ならテスターの機種による差はない。 で、G-SWATの何が最強なのかと言うと、 タイヤを回転させながら測るので、測定しながらもストレスを開放させられるんだよ。 だから手間を掛けずに作業者の腕や経験の差を小さくできるんだよ。 G-SWATは測定用のローラーをタイヤ側面に当てるので、 事前にタイヤの内圧をキッチリ合わせとく必要があるんだけど、 G-SWATを使っていながらも評判の悪い業者は、この辺りで手を抜いてる事が多い。 このあたりはDIYにアライメント調整やっててなかなか測る度にずれて 根を上げそうになった奴なら痛いほど解ると思う。 何度もズレと格闘しながらまだ満足な調整に仕上がらないもれのトラックが 乗れればなぁ、、、と本当に夢のような装置だ。
837 :
829 :2006/12/15(金) 09:52:09 ID:kAPNX6tB0
>>831 ,832
丁寧な説明ありがとうございます。
鬼キャンとかは付いて無いので大丈夫だと思います。
タイヤの空気圧はこのところ測っていないので測ってみたいと思います。(窒素にして抜けなくなったので見なくなった。。。)
業者を見極めるって言うのが一番難しいですね、、、東雲に伝えられるかな、、
>>835 トラックは調整できる箇所少なそうですね。ボルトも半端じゃないトルクでしまってそうだし。
>>836 Banzai=G-Swatですか、かなりすっきりしました。
最強なんですね。
定期的に話題に出てますがヤフオクでアライメントゲージかイケヤの メープルA1ゲージを購入しようと思ってます。 メープルのほうはハーフセットでも使い物になるでしょうか? 使用した感じを教えていただきたいです。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/15(金) 13:43:24 ID:8hslIjpmO
インテグラの8年式に乗ってるのですが、アライメント調整したにもかかわらず、デコボコ道などでハンドルをかなり取られます。 空気調整などもしっかりしています。 原因は何でしょうか?
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/15(金) 13:46:40 ID:8hslIjpmO
>>839 ですが、
アライメント調整した時に、ショックが劣化してると言われました。
やはりショックとサスにも原因があるのでしょうか?
ショックとサスは純正です。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/15(金) 16:21:28 ID:8hslIjpmO
ショックアブソーバーとアッパーマウントのブッシュ できればアーム類のブッシュも交換したいところ
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/15(金) 16:37:39 ID:8hslIjpmO
>>842 ディーラーでやってもらえばいくらくらいかかりますか?
ここは、ディーラーじゃないよ!
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/15(金) 20:23:16 ID:8hslIjpmO
すみませんでした
>>838 A1のフルセット使ってます。
ハーフでも使えますが、いちいち左右を付け替えるのが面倒かと。
ヤフオクのと違って取り付けた状態で数字を見ながら調整出来るのがメリットだと思いますし
どうせA1買うのであればフルセットの方が便利だと思います。
847 :
831 :2006/12/16(土) 03:03:31 ID:3y5lueLn0
>>835 元レース屋なんで、レース車と町乗り車を合わせると3桁はアライメントを弄ってるので、
毎回金を払って人にやって貰ってるといくら金があっても足りないんで、
自分でやってみるんだけど、なかなか満足いく結果は出せないね。
やっぱりテスター+腕の良い職人の仕事は素晴らしいよ。
>>837 アライメントに拘るなら、内圧にはもっと拘った方が良いよ。
タイヤの能力を使い切る為のアライメントなんだから、
アライメント以前にタイヤの状態に気を使ってやらないと…
>>838 実際に手に取って見た訳じゃないけど、ヤフオクに出てるメジャーが付いてる奴は信用できないと思う。
部材をボルトで留めてる以上、そこで誤差が出る可能性がある訳で…
昔から使われてるダンロップのゲージを見ると分かるけど、
調整に関わる部分は可動式になってるけど、根幹の部分は一体式になってる。
根幹の部分がボルト留めになってるのはどうかと思う。
それと、この手のゲージにはある程度の重量が必要なんだと思うけど、全体的に作りが華奢だよね。
一方、A1ゲージの方は条件次第で結構いけると思う。
そもそも可動部分がないので、その辺りでの誤差の心配がないし、
昔ながらの糸を張るやり方を見た目に分かりやすい形にしただけだから。
条件というのは、測る時に完全に水平な床の上に車を置く必要があるって事。
傾斜のある所で測って、計算で補正するやり方もあるんだけど、やはり誤差が出やすい。
理想はある程度の厚さの大理石を敷いた完全に水平の出てる床なんだけど、
せめて鉄板を重ねて水平を出して、その上に車を乗せて測りたい。
ちゃんと水平の出てる所に、タイヤにストレスを与えずに乗せられれば結構イケると思うよ。
848 :
838 :2006/12/16(土) 22:50:51 ID:F8HfWw110
>>846 レポありがとうございます。調整の手間とコストパフォーマンスからハーフセットで購入してみたいと思います。
手間がかかるだけで測定に違いがあったりはしませんよね?そんなに使う機会もないと思うので。
>>847 ヤフオクで水平な場所じゃなくても計測する方法っていうのは計算で補正してるんですかね?
別に特定の商品を貶すわけじゃないけど、 肝心な所がナット止めってその時点で、数ミリ単位の測定には向いてないような気がする。
850 :
831 :2006/12/17(日) 00:10:28 ID:oEd7BKZa0
>>848 だと思うよ。
まず路面の傾斜を測定して、それからキャンバーを測定し、
キャンバーの測定結果を路面の測定結果で補正するんだと思う。
けど、考えてみれば分かるけど、一定の比率で傾斜してる路面なんてまずないんだ。
一見一定に傾斜してるように見えても、大抵は微妙にうねってるもの。
これで上手く補正できるとは考えにくいでしょ?
タイヤが地面に接する2点間の傾斜を測定すればよさそうに見えるけど、
タイヤの接地面だって左右方向に20cm前後ある訳だし、
その端と端では高低差が出てきちゃうだろう。
真ん中が出っ張ってたり引っ込んでたりもするだろうし。
また、傾斜してる所に車を置く事によって、当然左右それぞれのタイヤに掛かる荷重が変化するから、
僅かながらでもサスがストロークしてしまう事も考えられる。
そう考えると、やはり傾斜地で測って計算で補正するのではなく、
ある程度の厚みの鉄板を敷いて(必要があれば何枚か重ねて)
完全に水平を作ってから測定したい。
この場合は水平を出すのは左右だけじゃなく、前後の水平も出したい。
例えばフロントのキャンバーを測る時、フロントの左右で水平が出てても、
リアが水平じゃなかったら、それにフロントも引っ張られちゃうから。
851 :
831 :2006/12/17(日) 00:12:57 ID:oEd7BKZa0
そう考えていくと材料代だけでも結構な金額になるよ。
もし材料を揃えたとして、DIYとなると作業者の腕は最低レベルな訳だ。
プロより劣る道具を使って、プロより腕も経験も劣る者が作業する訳だから結果は想像できるだろう。
>>835 氏のようにそもそもテスターに乗らない車だとかじゃない限り、
アライメントを調整する頻度にもよるけど、道具や材料を揃えるコストと業者に頼むコスト、
時間や労力をもう一度考えてみた方が良いと思うよ。
俺自身ダンロップのゲージや鉄板を何枚も買い揃えたけど、(鉄板だけでも数万掛かる)
結局はプロに頼んでやって貰ってるもん。
値だけじゃなくて、実装してどうしたら良いとか考えたらいい。
実装 × 実走 ○
854 :
846 :2006/12/17(日) 08:02:25 ID:7BVF24T+0
>>848 ハーフの場合、フロントトーの測定時にに気をつけて下さい。
脱着時にハンドル(前輪)を動かしてしまうと意味がないので。
また、極力水平を出してから測定したほうが良いと思います。
測定後に地面の傾きで補正したら良いように思えますが、車側に可動部(サスペンション)
があるので、地面の傾きと車の傾きが一致しないので良くないです。
あと地面が一方向にきれいに傾いているならともかく、うねりもあるので補正は難しいです。
自分は厚み違いの板を何枚か用意して、タイヤの下に敷いて極力水平を出すようにしています。
855 :
838 :2006/12/17(日) 23:21:22 ID:Rv5E8/WN0
>>850 突き詰めていくとやっぱりプロに頼むのが一番ですよね・・・。
とりあえずゲージが届いたら試しに自分でアライメント取って見たいと思います。
現状でハンドルが左にとられるのとハンドルセンターが出てないのを直せればいいと思ってるんで。
そこまでシビアな車に乗ってる訳でもないですし。
>>854 了解しました。まずは調整の仕方から覚えていきたいと思います。
あまり頭でっかちで水平から出そうとしてたら調整もろくにできなさそうなんで。
ありがとうございました。
856 :
sage :2006/12/18(月) 22:22:55 ID:Ez6eSxASO
アライメントに詳しいみなさんにお聞きしたいのですが、前輪の挙動がおかしく、マンホールなど、多少の凸凹でハンドルが持っていかれます、そして、右フロントタイヤの外側が異常な速さで片減りをおこしています。これはアライメントの調整で多少は改善されますでしょうか。
>>856 その前に空気圧のチェック。 週おきに圧のチェックすれば判るけど
この所の冷えで下がってるから(自分の場合は2.3だったのが2まで落ちた)
右の外「だけ」編摩耗というのは絶対変だろ。 走行中に手を離してみて右にスライスするクセないか?
そうですね。空気圧はあまり気にはしていなかったですね。チェックしてみます。あと、ハンドルを、はなすとスライスする感じはあります。
>>859 右フロントのトーイン過剰じゃないかな。
それくらいの症状になると、目視で左右で違うの確認できない?
フロントのトーインの左右差は ステアリングのセンターがずれる事によって相殺される。 よってフロントトーだけのズレでそんな減り方をする事はない。 ちょっと考えればわかると思うが。
右だけキャンバー立ってるんだろ。
リア トー スラスト
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/21(木) 20:50:48 ID:kuocnRumO
いくら考えても一度合わせたアライメントがホイルのオフセット変更やサイズ変更で変わるのかわかりません初心者でもわかるように説明していただけませんか?
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/21(木) 21:09:01 ID:ktBS6nzx0
>865 言い方悪いが、算数からやり直した方がいい。
ホイールのオフセット変更ぐらいではトーだの何だのはくるわないんじゃないか? タイヤの銘柄が変わることで接地角度の問題で狂うことはあるだろうが
868 :
3S :2006/12/21(木) 21:42:23 ID:uI7bFdwh0
>>866 算数とアライメントの関係は無いが・・・。 誤差を算数で教える?
貴方は受精卵からやり直しなさい。
問題ないって事でいいですか?
ただ走ってると振動だのショックだので狂うから、 一度あわせたときから日にちが経ってるのであれば再計測してもらった方が良いと思う。 それと厳密にいうとタイヤが変わることによって狂うことも考えられるから、 そこまで拘るのなら再計測してもらえば?
わかりました!ありがとうございましたm(__)m
オフセットが変わるとレバー比が多少なりとも変わるから それに伴って車高も変化する。 車高を変えたらアライメントは変化するだろ? そういうことだ。
車高を変えるとアームの角度が変わるからアライメントが変わるのは理解できます。ハブから先のみのホイルオフセットor外径サイズ変更で変わるのは?です。
だから
>>872 がいうようにレバー比が関わってくるんじゃないのか?
レバー比変わって車高変わっても角度は変わらない。 ただ、キングピンのオフセット量は変わってしまうし トーインの「量」も当然変わってくる。 どっちも大した違いでは無いので気にしなくても良いけどね。 つまりアライメントは角度だけじゃなくて絶対量で計る場合もあるので オフセットが変わると、角度が同じでも量が変わってしまうということ。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/22(金) 13:11:06 ID:QEjirGHQO
どちらにせよ気にするほど変わるわけではないとゆう見解で問題なさそうですねスタッドレスノーマルホイルと外品外周アップタイヤの二種類使ってるのでどっちで合わせるか考えてました。ありがとうです。
っつーことはノーマルタイヤとスタッドレスでサイズやオフセットの変更はあまり しない方がいいと言うことですか
微々たるものだから、そんなに気にするほどのことでもないだろ。 車高が変わることによるアライメントの変化に比べたらの話だけど その微々たる変化が気になるなら再調整すればいいという事
扁平率が低い(50とか45のこと)タイヤはシビアだと思う インチUP前は「まっすぐ走ってるなぁ」と思っていたのが インチUP後は「ハンドルめっちゃ取られるし、左に曲がって行くような?しかもコーナーで ステアリングの重さも違うし?」 てな感じで そしてスタッドレスを履くためにノーマルサイズのタイヤを履くとえらい快適なこと
>>877 それ以上に運転席に人が乗ってない状態で計測されてる事の方が問題でしょう
>>880 俺はコーナーウェイト調整する時みたいに、
運転席に自分の体重と同じ位の重さの砂袋を積んで、
燃料半タンの状態で調整してもらってるよ。
半タンにする理由は、
峠でもサーキットでも満タンで家を出て現地に行き、
調子に乗ってくるのが大体半タンくらいの時だから。
すみません、車にあまり詳しくないのですが質問させていただきます。 以前、縁石に左フロントタイヤを擦るようにヒットしまして、それで ハンドルがまっすぐに走らなくなりました。 Dラーに行き、直してもらったのですが、今になってその左フロントタイヤが 内側だけ片減りしてるようです。 この場合、アライメントを直してもらったらまたハンドルが真っ直ぐにならなく なるのでしょうか?
>>882 きっちりアライメント取れば問題なくなる。
ただ一本だけ内減りしてるわけだから、どこかで妥協は必要かな。
※ウチで世話になってるDラで「四輪アライメント調整」を頼むと確か32,000円かかる。
Dによって差はあるけど大体二万円は超えるから、目視でアームが曲がってるとかじゃなかったのなら
様子見もすくめてハンドルのセンターだけ出してくれたんだろうなー。
>>883 お答えありがとうございます。
>様子見もすくめてハンドルのセンターだけ出してくれたんだろうなー。
多分そうだと思います。
リアトーを変えようとしたんですがカムボルトが左右で違う角度にセットされてました。 新車状態で左右非対称はありえませんよね?激しいことをするとずれたりするんでしょうか?
>>885 各部の寸法や取り付け位置には当然ばらつきがあります。
なのでホイールアライメントの値では左右同じでも、カムボルト等の調整量が
左右一緒になるとは限りません。
また、ターンバックルで調整する部分は簡単にはずれませんが、カムボルト部分は
縁石にホイールを当てる等、強い衝撃があるとずれる場合があります。
そうなんですか。たぶん僕の場合衝撃でずれたっぽいんで一度左右対称にしてみます。 ありがとうございました。
888 :
829 :2006/12/27(水) 12:16:21 ID:PdwoCN1W0
829の店に行ってみた。 G-SWATのページで納入先にあった "ピットワーク大宮店"の住所に行ってみたらなんか違う店になっていたのと、東雲できちんと伝えられそうに なかったので、電話して言ってみた。 G-SWATとは書いてなかった。プリント用紙には別の名前が(失念) ついでに若い人がやってるのかと思いきや、おじさんだったw でもそばで作業を見られて面白かった。 結果は、というとすみません。まっすぐに走るようになって気持ちいい。 という感じかな。燃料の減りも少ない気がする。攻める方じゃないのでコーナーとかはわからない。 あまりインプレになってない。スマソ
>>888 長距離走ったら疲労感が少なくなってないか?
890 :
【吉】 【256円】 :2007/01/01(月) 11:12:13 ID:6dCfkOsx0
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
B-DYNAでした。タイヤはまわしながら測定するのはG-SWATと同じみたい。
>>889 今までハンドルを押さえて走っていたのが、軽く触れているくらいでまっすぐに走る。
路面のでこぼこの情報がよりハンドルに多く来るようになった。
トーが0.0基準ぴったりになったので、0.1くらいトーインにしてもらって、「ずばーん」と
まっすぐに走るようにしてもらえばよかったかも、、、でも遠いからいけない・・
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/04(木) 15:23:43 ID:P8v4WxhL0
左後ろのトーインが強いと ハンドルは左に取られるのに 自分の車は右に取られていた どうしてでしょう
つ(スラスト)
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/07(日) 14:56:09 ID:YVlXuSoX0
謹賀新年 フロントタイヤが3部山で少々肩減り状態で アライメントをとるのは無駄でしょうか? 新品タイヤがベストとは聞きますが・・・ 皆さんのご意見聞かせてください。
あげ
アンダーステア出して滑って逝って左Fタイヤを縁石にヒットした タイロッド調整幅で言うと5mmぐらい左Fがトーアウトに曲がった クルマは7年式ぐらいのカローラ 目視でわかる曲がりはアームやタイロッド等に見つけられない さて この場合どこが一番曲がってる可能性高いだろうか? やはりストラットケースあたりだろうか? プロのアライメント調整経験者の意見キボン。
ちゃんとアライメントを追い込みたければ、 キッチリ板金やって直した上でアライメント取らないと意味ないッス
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/12(金) 22:24:57 ID:x3wUx9oWO
失礼!教えて頂きたいのですが、トー0調整にてタイヤの前後とクロスラインを何度測っても ほほ同じ値が出ますが、直進でハンドルを20゚近く右に切らないと真っ直ぐに走りません。 異常振動も無く、かなりの直進性がありますが何が原因か不安でたまりません。 セットバックは測っていませんが、もし狂っているのならサスペンションメンーバーとか簡単にネジを緩めて動かせるものなのでしょうか?ちなみにスカイラインです。
>>899 現状でちゃんと直進性が保たれてるならば、
俺だったら一回ステアリングを引っこ抜いて、
直進状態でステアリングが真っ直ぐになる位置に差し込んでおしまいにしちゃうけどな。
左右の切れ角が違っちゃうけど、実用上ほとんど問題ないし。
エアバッグ付きだとやりたくないなw タイロッドを左右同じ回転数(1回転も回さないだろが・・半回転ぐらいか) 左は伸ばす方向 右は縮める方向に回せばトーは変わらずにステアセンター動かせる。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/13(土) 19:54:40 ID:PRsYfyp40
本日、車検が終了し、ホイールは18インチから純正に戻して車検をとりました。 明日、また18インチに戻す予定ですが、ローテーションは行ったほうがいいのでしょうか? ちなみにフロントは8J、リア9JでタイヤはLS2000をつけてます。 ローテーションをする場合はフロント、リアとも左右入れ替えとなるのですか、 どうつけるか考えてます。
>>900 アライメントをとってもらった業者にやっちゃ駄目!
って言われたけど?
>>900 >>901 >>903 ありがとうございます。たぶんテスターを使った調整でそれなりの良いデータが出ると思いますが、
欲望を叶えたいと思いますので測定とセットバック調整をチャレンジしてみます。
だって今までにない直進性が現状にあるんだもん〜ボーゲンと言うより、エッツジ?使って走っていたら、雨降って何とかになっちたり(汗
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/13(土) 22:32:21 ID:ZUCv9Ow+O
>>904 手を離すと勝手に20゜位、右にハンドルが切れて直進するの?
それとも故意に右にハンドルを右に切らないと直進しないの??
前者ならばセンター位置を調整すればオーケーだけども・・・。
>>905 発進で試して無いのでわかりませんが、手放しで右にハンドルがきれた状態で直進します。
また、ハンドルをセンターで走らせると左に大きく曲がります。
ただ自分でトー0調整した後、ハンドルセンターで日時や場所を変えてクロスと前後を測定しましたが、
ほぼ一致していますのでどこかのサイトで見たような左にもともと流れる設計とサスペンションメンバーの取付精度の問題かと信じ込んでいます。が書いている途中に思い出した・ピロテンションロット適当に付けた記憶が蘇る(汗
さらに思い出したw ニスモの強化ブッシュ・ピロテンションロットを外す際に左右で外した時の感触に違いがあった! スコットとカリ゛ットが左右にありました。 ピロの方は適当ながらも測ってます。 すんません、みなさんを不安に巻き込んでしまいまして^^
リア車高調組んで、車高をフェンダーとタイヤの間指1本くらいにしました。 (メーカー奨励値より2p弱低い)この場合、調整式アーム類とか換えて アライメントとらないとまずいでしょうか?キャンバーつきすぎちゃう?? ちなみにS15です。まるちりんくです。
>>907 別に不安じゃないな。
情報後出しで鬱陶しいだけだ。
左前輪縁石ヒットで ハンドル中心がずれた〜。 アライメント調整に数万かかるのか …_| ̄|Σ・∴'、-=≡○
トーだけ弄ってセンター出しておけば桶 極端にキャンバーおかしくなってないなら問題ねーよ。
もれはキャンバーカムが回った方に一票。 トーのターンバックルが回ることは 考えにくく、此がずれたとなればリンケージが逝ってる。
この後出しじゃんけん野郎`´ ですが、今日も仕事で車をいじれませんでした(涙 4年前に石橋さんにアライメント調整をしてもらいましたが、過去のデータを見たら、フロント右のキャスターが調整前+06゚22'から調整後-13゚38'に調整されていました。 車は98年製ス○イラインでテンションロットは純正かニスモだったと思います。 どこを調整したかわかりません
質問させて下さい。 R32スカで右フロントホイールから縁石にクラッシュしアッパーリンク以外 右側アームを全て交換しました。ですがハンドリングがおかしくて困ってます。 交差点で曲がる時にある程度ハンドルを切ると勝手にさらに切れていったりします。 ある程度切っていくとハンドルが軽くなったり。 斜めに段差を降りると今までなかったぶるぶるしたハンドルの動き方しますし。 ステアリングラックも駄目だったので交換してますが中古交換なのでそれも駄目なのか。 まとまらない質問ですがここはアライメントのスレですので、その観点からアドバイス いただけると有難いです。交差点の感じはキャスターでしょうか? テンションロッドは調整式です。
>>914 多分「全部狂ってる」 キャスターも含めてきっちり診断調整して貰わないと
ダメだろう。 場合によってはシャーシーもゆがんでいて真っ直ぐに出来ないかもしれない。
それでやむなく斜めに走ってる(つまり後輪もわざとずらして4輪の平行を取った)
クルマの話もたまに聞く。
916 :
914 :2007/01/16(火) 01:14:58 ID:3/yTj2Lr0
>>915 早速のご回答有難うございます。
アライメント診断調整で直るならやるのですが根本的に駄目だったらと思うと
もったいなくて躊躇していました。ここまで直してしまいましたしやっぱり
とりあえず診断調整ですかね。測定すればどこかが歪んでいればわかりますし。
メンバーがずれた跡はないのですがぶつけていない側の左フロントのキャスターが
動いていたのが気になりますが。
フロントタイヤが3部山で少々肩減り状態で アライメントをとるのは無駄でしょうか? 新品タイヤがベストとは聞きますが・・・ 皆さんのご意見聞かせてください。
>>917 無駄ではない。 まあ、走ってて違和感ないのなら
今のタイヤ履き潰して新品入れるときでも良いと思うが。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/16(火) 20:26:35 ID:D9ahEzNkO
899です。 今日、前後のホイールの長さを測ったら右側の方が約1.5cm長かった。 そんでもって、前輪ジャキアップでフロントタイヤ2本を外してフロントのハブ?からリアのホイールまでの距離をメジャーで測ったら左右差が殆ど無かった。 ピロテンションロットの長さやタイロットエンドからボディーまでの長さも違いがなかった。 原因がわからないから、フロントタイヤを付けてタイヤハウスの隙間を測ったら左右差が殆ど無かった。 いったい何でハンドルセンターで左右のタイヤのバッテン値と前後値を合わせると左に大きく流れるかわかりません〜 車はR34スカイラインです。
俺の馴染みの修理工場ではアライメント5千円ポッキリでやってくれます
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/16(火) 21:37:04 ID:D9ahEzNkO
899です。 たぶん直6左エキマニ・マフラーで左前輪後退と思われるかな? かなかなかな?
922 :
917 :2007/01/17(水) 03:16:28 ID:V3MURZZ80
>>918 レスサンクスです。
自分でリヤアッパーアーム交換したり車高変えたりしたんで
グッチャグチャな状態です。
とりあえず前後ともにチョイトーインにしといたんですが
やはりビシッとしません。
フロント新調時にやるかな。
899です。 ホイールベースの違いをどう直していいのかわかりません〜 明日、晴れたらいじろうと思っているんですが凄く不安です〜 以前、うまに車輌をのせたら右のリアが浮いたのを思い出したけど車高調が付けてないし〜 鉛を積むかピロテンションロットを調整するか迷ってます〜ちなみにテンションロットは純正より5mm短くしてあります。 足回りは日産マルチリンクです。
クロス測るとき片側の対角がコーヒー缶の高さでアンダーカバーに当たってた。 だからハンドル右で直進だった。
ブルーバード(FF)乗りです。以前入れた車高調がヌケてて ダウンサスに戻したんですが、車庫から出るときなどスローペースで 曲がろうとするとフロントからゴキゴキと音がし車体がブレます。 デフの振動に似てますがデフは入ってないです。あと山を走るときにコーナーで 踏み込むとズダダダ!!と片輪が空回りするような感じで 車が曲がらずアウト側にまっすぐ吹っ飛んでしまいます。 ダウンサスに戻すときトーは調整してもらったんですがキャスター でしょうか?アライメント調整でなおりますかねえ??
ゴキゴキはスプリングのキシミじゃないかなぁ? ズダダダは、自分で書いてるように内輪がかいてるんだと思う。 アライメントの問題じゃないと思うけど。
927 :
925 :2007/01/18(木) 19:50:59 ID:EjOd6ZzJ0
>>926 以前ダウンサス入れてて、その時は問題なかったんですよ。
その後車高調(ヌケあり)を入れるとその症状が起き始めたので
ダウンサスに戻したんですがまだ症状が続いてるんですよぉ↓
ダウンサス中古? まぁ、中古じゃなくても音でる時あるけど(逆に出なくなる事あるけど) 一度外すと馴染みが取れるってか、音でやすくなる事あるよ。
929 :
925 :2007/01/18(木) 20:31:51 ID:EjOd6ZzJ0
>>928 一応新品で購入後2万キロちょいって感じです。
ゴキゴキ音くらいなら特に気にはしないんですが
ズダダダの方がほんと危険なので山が走れないッス↓
> ズダダダの方がほんと危険なので山が走れないッス そりゃ、あんた、車高調の時と同じ感覚で転がしてるんでしょ? 足の性能が足りてないんだと思うんだけど。平たく言ってロールし過ぎで内輪の荷重抜けてるだけかと。 対策はゆっくり走るかアクセル踏まない。
931 :
925 :2007/01/18(木) 20:49:59 ID:EjOd6ZzJ0
>>930 車高調は入れた時すでにヌケてたんでハネてハネて通勤するのすら
憂鬱なくらいだったから山は2回ほどしか走ってないっす。期間的には
2ヶ月くらいしか使ってないです。ダウンサスでは2年ほど山に
通ってたんですが。この症状が出始めて直線で踏み込んでも若干
トラクションが抜けてくのを感じますねえ・・・
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/18(木) 21:57:25 ID:VC04jgNs0
直進安定性を高くするには リアトーインを強くした方がいいかフロントのトーインを強くした方がいいのか?
933 :
925 :2007/01/19(金) 07:20:06 ID:WRxbL53rO
同時期に両サイド溝なし+少しひび割れ気味のネオバを入れたんですがまさかコレが原因!?
アライメントも含めてキチンとメンテしたら?
>>899 から
>>924 直進でハンドル右に20゚から右に5゚に改善されましたが、
今日も左右のタイヤを前後&クロス測ってピッタリ!!
今度はテンションロットの右を短くして走ったけど効果なし!
左右の長さを揃え直しトー調整!(精度を出す為に改善した)
それでも駄目でした〜
そんなもんなんでしょうか?ごまかし調整はいくらでも出来ますが、
以前、乗っていたローレルからの悩みを晴らしたくて朝鮮してますが・・・
ちなみに車高は3センチダウン!フロント調整式アッパーアームでキャンバー最小!リア調整式アッパーアームで左右0゚?'!トータルトー前後0?!車はスカイライン!です。
やはりコーナーウェイトかな?かなかなかな
935連投です。 オイドンのトーの測定! タイヤの端にある溝に割り箸挟む→ 高さ74oの四角い灰皿で割り箸を抑える→ 灰皿の高さで2メートルのメジャーを割り箸に引っ掛けてガムテープで固定 そのまま対角と直線を測る。(割り箸から反対側の割り箸まで) オイドンのキャンバー調整 カムボルトセンターで9kg-mで締める→ ターンバックル回す→ ジクソーを固定する定規をタイヤ側面に当てる→その定規はコンパスの様にもう一本の棒があり支点に分×度器あり→ もう一本の棒に水平器を乗せて土器は0でピッタシ! 調整はホームセンターのモンキ〜
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/21(日) 21:26:01 ID:X6Yn0ep3O
>>935 三連投!
オイドンのピロテンションロット測定方法!
テンションロット前側太鼓状ピロ部の側面にある棒の付け根から、
後側ネジ頭部の丸い付け根までの距離をメジャーで測った!
フロントとリアをトー0&スタットレスで高速道路とか走ったけど、なんか直進性に関係なさそう〜
直角に曲がった時にリアタイヤが鳴く程度!
コーナーは楽しい!
でも、リアをぐっしゃりとぶつけた夢をなぜか見るよ〜
どの店も予約しないとできないみたいですが、準備に時間かかるんでしょうか?
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/21(日) 22:58:47 ID:wkU1VF3iO
オクで6000円くらいのアライメントゲージを今日初めて使った。 今までは自作のゲージを使ってたんだけど、結構面倒だった。 これは良く考えられてて、なかなか使いやすいね。トータルトーの調整なら充分使える。 造りはチャチいけど、材料集めて加工する手間を考えるとこの値段なら安いんじゃないかな。
で・もしかして対角めちゃくちゃ?
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/22(月) 10:58:59 ID:6boTmcKHO
アラメント
もしかして940はオイラだけ? リアのピロアッパーでセットバックがズレた!希ガス
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/23(火) 21:20:06 ID:LoHeWeC3O
age
スカイラインの935です。 リアのアッパーアーム前側を取り付けて、原始的な方法でテキトゥに調整したけど やっぱハンドル右に数度ズレる〜真っ直ぐにするとかなり左に流れます。 なんか馬に乗せたとき左のリアが少し浮いた感じだったし、 再度、コーナーウェイトがあやしい希ガス
タイヤが片減りしてるとアライメントとってもどちらかに流れるよ。 試しにタイヤ左右入れ替えてみると流れる方向が逆になるからわかる。
>>945 ありがとさん
実は、中古のスタットレスです。
以前、同じサイズで違う銘柄の中古タイヤ並べたら外径があきらかに違ったよ!
やっぱこっちに\に落下? そうじゃなかったらデフ左に寄せない! 左排気の直5
935です。 燃料満タン&トランクに灯油90リットルを積んでも駄目だった。 会社の駐車場を走ったらハンドルセンターで直進した。ピュツ
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/25(木) 22:19:31 ID:MJEkekNE0
ついにワンダリングの原因が判明 タイヤが275だと駄目だとわかった
会社の新車 駐車場で左にかなりきって直進! 道路に出るとハンドルほぼ真っ直ぐ! と・言うことはカローラも道路の傾斜で左斜め前に落下 ∴フロントタイヤがヤバイ
アライメント測定で悩んでます。 実は、私の車のメーカー基準値が見つからないようで、某量販店では 測定できないって言われてしまいました。 私は今まで絶対値で計っていると思ってたんですが、違うんですかね・・・。 車種はケーターハムです。
>>951 「(店員の能力不足で)測定出来ない」のでは?
データが無い車種でも、必要なデータ(トレッドとかホイルベース値等)を入力してやれば
測定できるはずです。カー用品店ではなく、足回りの専門店に行かれた方が良いかと思います。
>>951 左右対称にアライメントさせることが大事だから
計測後、按分したセッティングにしてもらうってのも1つの手
951です
>>952-953 レスありがとうございます
アライメント測定にはホイールベース,トレッド等がいるんですね・・・。
もしかしたらそれが解らなかったから断られたのかもしれません。
手持ちの資料に全長-全高(車高長で下げてますが・・・。)、トレッド,ホイールベース
は書いてあるんですが、これでokですかね?
店側としても、タイロッドエンド外したり面倒なんで断られたのかも知れませんが・・・。
長文失礼しました。
車高を約3cmダウンし、DIYでトー&キャンバー調整したらハンドルセンターで極端な左流れになりました。 現在、疑っている原因! @ロールセンターが下がり道路の傾斜(カント)に影響を受けやすくなった。(アジャスターを衝動買い。まだ着けていない) Aスタットレスタイヤが原因?(ネット調べると他車でも同様な現象有)(まだ入れ替えしていない) Bセットバックの狂い(よい測定方法が思い浮かばない) トーは、金属メジャーで左右タイヤの前後及びクロス測定! Bがやっぱあやしい? もう意地になってます。
>>957 はい、出鱈目キャンバーです。
ジクソーに使うコンパス型定規をタイヤに当てがい片側の定規に水平器を乗せた。
(リア:支点にある分無し度器の0目盛下側寄りに合わせた)(フロント:三段回アッパーアームたぶん0゚50'位?)
D14万キロ無交換のエンジンマウント(FR)(一度ミッション交換有)
>>959 イエスサー!
Sも付いたヤツが売っていれば、スカトロ工具に足を運ぶんだけど(ボソ
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/30(火) 21:03:48 ID:30ePv0teO
右に流れるはずが左に・・・ ディーラーで純正ステアリングの位置を変えてもらい直りますた。 リア電動HICAS!ステアリングの転舵角センサーです。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/01/31(水) 07:25:31 ID:uEzwE0+f0
宮城で安くアライメント調整してくれるところを教えてください
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/02(金) 18:30:52 ID:V44vzFEDO
age
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/02(金) 18:46:47 ID:AV5PzIZm0
RE30 1875/50 一個 7キロ すぐ買いなさい
一世代前のホンダのダブルウィッシュボーンのキャンバー補正できるパーツ何か知りませんか?
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/03(土) 07:15:42 ID:Z5Rs8DjFO
ワッシャー 油圧プレス
4輪キャンバー、トーを調整して29800円は高い?
969 :
966 :2007/02/03(土) 21:03:06 ID:0sNiR0Fq0
>>967 そりゃ、補正できても直せないじゃないかw
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/03(土) 23:11:56 ID:NJlhs0oc0
>>698 一見さんだったら普通。
年に複数回通っていつもその値段ならボッタクリ。
ただいま新車から5000キロで前後ローテしたらアライメント調整したほうがいいですか?またボルトの締め加減でも狂うもんですか?無知なので教えてください。ちなみに軽です
>>971 クルマが真っ直ぐに走らなかったり挙動がおかしかったり
タイヤが偏磨耗してない限りは、アライメント調整の必要は
ないですよ。
「ボルトの締め加減」ってのがどこのボルトか判りませんが、
ホイールナットのことであればアライメントの狂いとは関係
ありません。(ただしホイールナットの締め付け方が偏ると
ホイールの取り付け状態が片寄ることがあるので、締める
ときは「均等締め」で行いましょう)
自称無知なヤシに教えても無駄な気がする。
>>972 さんありがとうございます。うっかりしてました、ボルトではなくナットですorz
無知とは言ったもののアーシング等DIYしましたが、みなさんに比べれば無知も同然って感じです。
あと一つ、フロアジャッキはどこにかませばいいでしょうか
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/04(日) 00:02:08 ID:ux0X6Jmn0
>>974 駆動形式や車種・メーカーによりさまざまです。
あの車種ならここに掛けてOKなのに、この車種だと
NGなんて場合もあります。
まあディーラーに尋ねるのが一番安全・確実かと思われ。
(ちなみに私の場合はディーラーに頼んで整備書の
該当説明箇所のコピーをもらいました。イラスト入り)
976 :
966 :2007/02/04(日) 00:09:37 ID:6hcFgxdn0
何処に掛ければ良いかココで聞く時点で自分でやるのはやめた方が良い。
やっぱ車種によりけりですよね。Dで聞いてきます。 でもリスクがあるなら車載ジャッキでキコキコやろかなぁ 疲れるんだよなあれ…
>>972 便乗でスミマセンが、「まっすぐに走らない」がハンドルのセンターが
少しずれている程度だったら、ハンドルを少し切ることを気にしなければ
アライメントの調整は必要ないですかね?
っていうか電気知らないのにアーシングしてるのかな?すればいいってもんじゃないんだけど・・・ わーヘッドライト明るくなったーとか言って喜んでそうで怖い
>>969 このスレの住人はJBCを使ってないみたいだから知らないだろ
SPC でぐぐってみ
>>981 EZカムしかしらねーの?
67320とか
旧ミニなんですが、リアのキャンバーの設定を何度位に すればいいのか悩んでます。 ノーマルはポジティブ気味でして、社外品でネガキャンキット なる物が多数売っていて、謳い文句が「グリップがうp!」 と言う物なんですが、リアのグリップが上がればアンダーが 強くなるんじゃないの?って思うんですが・・・ ずっとFFに乗ってるんですが、リアのキャンバーは触った 経験がなく、いまいちピンときません。 主にサーキットで使用します、どなたかアドバイスおながいします。
985 :
983 :2007/02/07(水) 00:47:56 ID:I+L4m8Ly0
>>984 ありがとうございます、改めて図で見ると少しイメージが出来ました。
フロントのセッティング、リアのトーのセッティングとあわせて色々試してみます。
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/07(水) 01:31:57 ID:+OxTm6o1O
皆普通にエンジンかけた状態の時って回転数いくつ?
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/07(水) 01:38:45 ID:bwbQ71BB0
>>986 スレタイさえ読めない知障は死ねばいいと思うよ。
>>986 毎秒5回転くらいで腕を振り回しながらオマイをタコ殴りw
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/07(水) 01:41:14 ID:+OxTm6o1O
連続ですまないけど以前走ってて段差あまり気にならなかったけど事故してから少しの段差で微妙に衝撃感じるようになったんだけどアライメントの影響でしょうか? 車はクラウンです
以後、 ID:+OxTm6o1Oは完全無視・放置の方向でお願いします。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/02/07(水) 01:55:48 ID:+OxTm6o1O
挙げ
梅
梅
梅
梅
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埋めろ埋めろ〜 みんな埋めてしまえ〜〜(w
梅
新スレ立ってない。。。orz
1001 :
1001 :
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