ATｵｰﾄﾏﾁｯｸﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ 2nd

>225-229
なるほどね
クリープで前に進もうとしてるのにブレーキ踏みっぱなしじゃ燃料食うのかなと思って。
>226氏の言うように普通にＤでブレーキにしておきます。
どもでした

>>230
確かに、クリープでアイドリングが下がる分、すこしアイドルアップさせて
燃料を余計に食わしている。
ところが、アイドルが下がってるので、時間当たりの消費燃料は減っている。
つまり、差し引き0てわけだ。

ﾃﾞﾗ行ったら、Ｎに入れた方がいいです

と言われた

ずっとＭＴに乗ってたから、頻繁にｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしてるよ。
そんくらいで壊れたりしないさ。

ＭＴは比べ物にならないくらい酷使してるのに壊れないからね。
入れ損ねてｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ…やったら別だけど。

オレはガリガリよくやってた。

今は中古車探してもＡＴしかないからそれ乗ってるけど、
Ｎ停車はよくやる。Ｄ停車はどこかに無理させるって何かで見てから、あまりやらない。
やってもほんの十数秒のあいだのみ。それ以上の時間が見込めればＮ停車。

D-N間操作の負荷＞＞D入れっぱなしでの負荷
なのは少し考えりゃわかりそうなもんだがな。日本車のATは耐久性が優秀だからまあ好きにしろ。

走行３８０００キロの国産４速AT
最近ニュートラルからD入れて、しばらくシュルシュル、キュルキュルとかすかに
音がするんだが、何だろ？
冷えてる時は無く、暖まってから症状がでることが多い。
Rでは無く、Pでもでる場合あり。
どなたか詳しい方、いませんか？

デーラーはＮ停車がいいって言ってたんだよ

>デーラーはＮ停車がいいって言ってたんだよ
Ｎ←→Ｄをいつもセレクターのボタンを押して操作する癖のある人は
誤ってＲやＰにいれることがやめといた方がよい。
（Ｎ←→Ｄはボタンを押さなくても動くよ）
雑誌で信号待ちならＤで良いとＡＴメーカーの技術者は言っていた。

そういうことね。

幹線道路に入る信号待ち（場所によるけど、３分弱とか）だったらＮ停車でFA？

要はＮで間違って吹かしてそのままＤとかいうミスがあるからＮよりＤって話だよね？
まーどのみち大差ないだろうけど

Ｄ→Ｎにいれてサイドブレーキふんでフットブレーキから足外す漏れは
ところで駐車するときみたいに頻繁にＤ←→Ｒのときは
窓から直接目視するときなんかはよくＮにいれるね

そもそも、ATにNポジョンみたいな不要なものをつけるからいけんのだな。
本来牽引用のポジションなんだから、AT本体にN用のレバーでもつけてりゃいいのに。

ヒント

前進Ｄ-後退Ｒ

前進Ｄ-中立Ｎ-後退Ｒ


メカへのストレスをなくす。

>>243
と、思うでしょ。
ATはそんな構造じゃないんだよん。
油圧経路を切り換えてるだけだから、機械的にはNが無くてもまったく問題ないんだよ。
どちらかというと、ユーサーインターフェイスとしてNがある。D←→Rだと勢い余って入ってしまうからという理由で。
簡単に言うと、マウスのスイッチやタクトスイッチと一緒で押したときに「カチリ」という感覚を伝えるためにマイクロスイッチを使用しているようなもんだ。

S社の軽の箱バンのAT（3速）車に乗ってますが、マニュアル的にシフトレバーで
2速と3速を多用します。（ATはジャトコ製・ロックアップ無し）
速度が出ている時はしません。出ている時で40ｋｍ程度。

新車で買ってからATFはディーラーで2万�`で交換してますが、
結構な距離を走るのでこの先が心配でつ。年間に9万キロ程度走ります。

あんまりがちゃがちゃしない方がいいのは分かってるんだけど
そこそこ走らせようとしたらどうしてもこのような運転になっちゃいまつ。
　30万キロもつかな？　ATFは純正をメーカーの工場で交換してもらってますが
工賃込みで7000円ぐらい。　作業時間は30分〜40分間です。

>>244
嘘つくなよ。
D⇔Rをガガッと一気に切替えてみ。異音とショックがあるから。
別にその車の故障ではない。複数メーカーの複数車種で体験済み。

Ｒ←→Ｄを一気にやるとドライブシャフトとかにガツンと衝撃が
行くからな。
ＡＴは構造上それが出来てしまう。
本来はＮで一呼吸おいて切り替えるべき。

>>246-247
そりゃそうだよ。一気に動かすと三つのボジションを通るんだからショクが大きいのは当たり前。
普通にうごかせばNはいらんよ。
通常の変速でもATは自動で一度Nにしてから次のギアに切り換えてるのだから。

>>245
日本最強営業車サンバーで40ｋｍ程度で１日300〜400�`走るのか、、、営業キツそうですね。
体に気をつけてね。

>>248
なるほど、そこはコンピュータで制御すればいいんだね。

244=248知ったかクンな気が…

>>251
D⇔Rをガガッと一気に ＝ Nのない車でD⇔Rをゆっくり
これすら分からないんだもんなｗ

停止状態ならさほどダメージは無いかと。
少しでも動いていたら論外。

で、停車時にＤかＮかって論議に戻るけど冬はＤレンジがベスト。
理由としてはトルコンが温まらないとＯＤに入らない。
燃調がかなりリッチの状態でオイルが温まるまでアイドリングが高回転で安定。
以上の理由でＮ停車はかなり燃費が悪くなる。
温まった後もＮレンジのほうが水蒸気が盛大に出てる気がする。

そんな単純なことに１０年近く気が付かなかった俺orz

オイル温度に関係なく、アイドル回転はＮ＞Ｄの気が…。

性格にデータとらんと難しいかもね。安全とるか機械いたわるか・・。
DいれっぱはATF痛む、D-Nはクラッチ減る。シビアーに言えばショック
も・・。安全かもしれんけど。燃費はどっちが良いんだろうねー？
漏れはクラッチよかATFのが簡単に交換出きるからD。渋滞とか長いとき
はたまにN。

N不要論は停止中なら確かに不要でOKかもね。でも使う側としてはあった方
がいいかなー感覚的に。

スバルのＥＣＶＴは独自（悪く言えば特殊）なミッションなので
シフトレバーの操作は、ゆっくり確実にって言われた。
車が前進してる時にバックやパーキングに入れると壊れるんだって。
逆に、当たり前のように、諭された。
車が動いてる時にシフトレバーを操作するなんて、そんな馬鹿げた話に付き合えないって言われた。

トヨタに聞いたら、８０キロで走っている時にシフトレバーをバックやパーキングに入れても
壊れないと言われた。

つーか、動いてる時、進行方向と逆に入れるとかPに入れたら壊れても文句
言えんと思うけど・・。メーカも少しは考えてるから1回や2回じゃ壊れん
だろうけど、間違った使い方だよね。D→2、Lは問題ないと思うけど。

営業マンで車庫入れの時、前進で完全に止まってないのにRに入れてたり
して、コイツからは絶対カワネオモタヨ。

>>256
保護回路で、停止状態にならないと変速やロックしないように作ってあるからねぇ。

>>257
急な坂道発進で、一度下がってから発進するのと条件はにてる。

スバルのＥＣＶＴには保護回路なんて関係なく機械的に前進、後退のギアを切り替えるので
無理やり、前進してる状態で後退のギアに入らないはずだけど
それでも、無理に操作して、どうにでもなれって、後退に入れると一発でアウト。

>>259
後半のトヨタの方。
スバルのは知らん。

>>255
機械的には､nにしようがdにしようが全く差は無いよ｡

そりゃ一部の停止中は半クラになるタイプだけじゃね？今は主流？
D-N入れ替えりゃクラッチの断続はあるべーよ。

フルートスレが１０００までいってしまった

>>262
そんなの気にしてたら､走行中のシフトなんかどうするんよ｡
同じクラッチを切り替えてるんだよ｡

ほしゅ

ん

信号待ちのD-N切り替え位じゃコワレねーって、確かにメーカーの香具師も言ってたな。
けんど、D-N切り替えが一番負担かかるともどっかで聞いたなー。

個人的にはRじゃね？って気がするけど。

信号 黒 ですか

ﾏﾆｭｱﾙってエンブレとかかけた時って回転数上がっても燃料は
カットされてるって聞いた事あるけど､ATでもｱｸｾﾙ踏んでない時は
似た事が起きるのかしら？ATでも車によってﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞみたいのがあると思うけど、
その時にエンブレみたいのがきいてる時ってﾏﾆｭｱﾙの時みたいに
燃料カットされてるのかしら？知ってる人いたら教えて♪

>>269
正解

↓のスレでも読んでみ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/l50

燃料カットって何？
停車中のアイドリングを１００とすると
エンジンブレーキの燃料カットって０（ゼロ）って事？

厳密な燃料カットで
アイドリングが持続出来たら
エコ車は　みんな実行してるよな

>>271
そう。インジェクタが噴射していないから0

アイドル回転以上でアイドル接点ON（アクセルOFF）だとフューエルカット。
で、この状態で回転落ちてきてアイドリング回転付近になると再噴射。
ギア入ってると、再噴射に車速も関係してくるかな。
昔のクルマはこの再噴射がなんらかの原因で遅れたり、クランク重くなってたりして
そのままエンストなんてのがよくあったね。スロットルセンサになって来た
ころからずいぶんマシになってきたかな？コンピュータも早くなったし。コンピュー
タはいっしょけんめい猿人止めない様にアイドル制御してる。燃料よけいにく
れても。けど、アイドル以外じゃなんとかしてケチろうとする。

こんなイメージ？じゃマイカ？

>>274
アイドル回転以上じゃなくて、一定の回転以上だよ。エンジンにもよくけど大体1500rpm以上まわっていないと燃料カットしないよ。
この回転より下にくると、アイドリングより濃いめの燃料を一時的に噴射して、アイドルより下がりすぎないように制御してる。
あともう一つ、水温が一定以下なら、燃料カットはしない。

ギアは関係ないよ。速度信号(スピードメーター)でみてるから、走行しているかどうかだけで、走行していなければアイドル回転。
走行していればアイドル回転が少し高く制御してる。試しに下り坂でニュートラルで下ってみれば、アイドルが上がってるのが解るから。
(でも、排気量が大きなエンジンは上がらなかった気がする。)

>>275
ゴメソ。漏れが書いたのは空ぶかしの話。アクセルポンと踏んで放すと
インジェクタのカチカチ音が止まる。でタコ見てるとアイドル回転になる
（実際はもっと低かった）と再噴射。まーこのクルマだけかもしれんが
こんな感じ。で、何回に一回位はそのままエンスト。再噴射がビミョーに
遅れるっていうか、霧化が悪かったって感じ。スゲー古くて排気量
大きめだから最近のにはアテはまらんかもしれん。ケド再噴射は1500なんて
高い回転じゃなかったよ。そのクルマは・・。あーでも1500以上か・・。
1500以内で放せばしないかもね。あーゴメソ漏れ再噴射のことばっかになって
るね、いまキズイタわ。ヤメ

エンブレのカットでギクシャクするって対策でギア位置見てるのもあるって
聞いた希ガス・・空ぶかし時のカットとエンブレ時のカットのパターンが変え
てあるって感じだった・・かな？ウル覚えスマソだけど・・。

Dで走行中、素早くRギアにいれたら「ンゴグッ！！」とかいう音とともに
エンストしてしまいました。

それからどうもアイドリングの回転数が上がった気がします。

サザエさんがパンを詰まらせたあの音？

>>276
もしかして、その車アイドルスイッチが接触不良起こしてるんじゃないの?
スイッチが接触不良でonにならないと、ハンチングを起こすので、運が悪いとそのままストンってエンストしてしまうから。

ギアのボジションを観るには、ギアボックスにスイッチつけないといけないから、多分そういうことはやっていないと思う。
たとえば、目標回転数に実回転数がどれぐらいの速さで近づくかをみれば、エンブレかかってるか、単に空フカししてるかを判別してるんじゃないかな?
実際はギクシャクしないように、再噴射時に多めに噴射して、回転が落ちすぎないようにしているようだけど。