★こね大好き！就職OME祭り＠ﾋｮﾝｶ国沢231★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/　ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）

前スレ
★猫にも嫌われますた＠ﾋｮﾝｶ国沢230★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138895402/

>>1乙禁止

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

Wikipedia:国沢光宏（現時点では編集保護中）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

【関連スレ】

☆国沢さん、どれも劣化だろう【休憩所】225.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137082290/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼっ日記その14★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137287128/

★　国沢光宏 アジパシ参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/

デナイノ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

■■■■■　ご注意　■■■■■
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょうｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は24時間、心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■
■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事
※裁判がいつになるかは不透明です
※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。

発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。
係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

いつまでもこんなバカなまねはおやめなさい！

あなたたちの行為は侮辱罪にあたる可能性が考えられるかもしれません。

6乙

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',　　　　　　　 ／　／ 　／　 ／
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',　　　　　 ／　／ 　／　 ／
　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　.　　／　／ 　／　 ／
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　／　／　 ／　 ／
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　　１乙するヤツぁ 轢き殺すぞ！ｺﾞﾙｧ！！
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} ／　 ／　 ／
　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　 ／　 ／
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! ／　 ／
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ ., 　　／
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　／
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ／
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"／
　　　 　　　 　　　　　｀"'' '' '' ""

>>6-7

> いつまでもこんなバカなまねはおやめなさい！

わたしは kunisawa.net の運営体制と、
その主宰者「国沢光宏」氏に対して
同じように感じていますよ。


いつまでバカなまねをし続けているのかと。

>>11
だまらっしゃい！ウジ虫！

>>11
だまらっしゃい！このｲﾝﾋﾟｵ！

>>12

なんか、新しい切り返し方ですなぁ。
それでは ID:ZZHR5ocP0 さんはどうしたらいいと思います？

>>12
のっけから飛ばすなあ
その調子で1000まで行く気か？

よっぽどスレタイが気に入らなかったか

なんだかキャシーツカモトを思い出した。

二度と・・・・来ないわよ！
このウジムシ！！
ってな(ww

>>14
ﾆｶﾞｰﾀ@ｲﾝﾋﾟｵも名乗ってよ〜(w

>>17

だって、蛆虫は肯定してもいいと思うけど、
ｲﾝﾋﾟｵじゃないもんｗｗ

で、再掲。

>>12

ID:ZZHR5ocP0 さんはこのスレを運営していくために
どうしたらいいと思います？

>>16
知らなかったんでぐぐってみたんだけど、こんなセリフもあったそうでw

「今度は法廷で会うわよ!!」

ほほぅ(c)

事実の摘示を伴っているから“侮辱罪”には該当しないでしょう。

>>13
＞ｲﾝﾋﾟｵ！

これけ？

２００３年５月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0305.html
＞お宝袋（ワタシの場合、もはや役立たずですが）

ｲﾝﾋﾟｵかﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ等か種無しかは知らんけど。

だまらっしゃい！>>1乙！

>>7
> あなたたちの行為は侮辱罪にあたる
> 可能性が
> 考えられる
> かもしれません。

なんですかこの文は。あの「明らかに〜思う」をはるかに越えてるよ。
結論から言えば、何を言いたいのか全くワカリマセン。

なんというか、国沢オーラ全開ですね。

スレ立て乙＆OME！

>>7
外国人が書いたような日本語だなあ。
それか、日本語変換ジェネレーターを通したか。

つりだろ、釣り。

国沢先生へ

国沢の弟子、外で(国沢のいないところで)何を言ってるか把握してます？
把握しておいた方がいいんじゃないですかね。マジで。

弟子になったばかりの頃からいろいろ言ってたけど、最近すごいよ。

「黄昏野郎が何かいってる」と思うのは勝手ですが、たまには黄昏の意見も
参考にするといいことがあると思いますよ。

なんで黄昏の俺がこんなことを言うか、不審に思ってるでしょ？

把握したら把握したで面白いことが起きるだろうし、放置したら放置したで
面白いことになる。間違いなくｗ
俺としては面白いことの選択肢を増やしたい。それだけ。

結果、弟子がどうなろうがそんなもん知るかｗｗｗｗｗ
もちろん国沢がどうなっても知らんｗｗｗｗ

>>28
黄色い名刺を持っている弟子か？

まあ、たしかにいろいろ言っているな。

>>27だよ。

自分にアンカー付けてどうするよ俺。

暗黒板でチクってくるか。
どうせ非表示だし。

>>27-28

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ蛆虫ﾊﾟﾜｰ全開ｗ

>>27-28
ｋｗｓｋ

>>28
実状は、どっかのエロい人のムスコなんじゃないの？
諸々の理由で弟子という形を取っているだけで。


本人の目の前でも凄い事言ってたら面白いなぁ。

>>28
ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!
俺がボカした意味ねえｗｗｗ
ひどい奴だｗ

>>30
おいおい、国沢先生の評判を落とす寄生虫の存在を密告してるっていうのに
蛆虫呼ばわりはひどいなｗ
こらもう明らかに名誉毀損だと思うｗ

本人の前では猫かぶってそうだな
ヘタなこと言うと胸倉だろうし

ついでに

国沢が試乗車に乗り込むのを見てた奴らが、
一斉に腕組みしたのは死ぬほどﾜﾛﾀ

国沢先生、明日は嬬恋行くんですか？

>>35
そっちもｋｗｓｋ

ID:ZZHR5ocP0
こいつが本当に模しただけなら凄い演技力だな‥
文体の特徴の再現性と言い完璧ｗ

>>14
エロい人が一喝なさっているんですよ、多分。

>>39

ということは年上なんですね？ｗ

>>38
俺は、どっちかと言うといつもの模した人というより、
何となく黄昏姫ではないかと思ったんだが＞ID:ZZHR5ocP0

俺は ID:kvQbXqdN0かな？
「ことだよ」連発が不自然な男言葉を装っているようにも見えるし、
これが何となく女っぽい。

★猫にも嫌われますた＠ﾋｮﾝｶ国沢230★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138895402/923

前スレ埋まりますたage

>>28
スベやん…orz

ああｽﾏｿ
age傾向にしときます

前の弟子が青い名刺、今の弟子が黄色い名刺ってことは、次の弟子は赤い名刺なんかな？

言動はモロに黄昏なんだよなあ。

若さゆえの野心から出たものなのかどうかはワカランが。

国沢がばいくやMUFFのことについて触れられたくないのは、
違法営業をやってて検挙されたからだと思われる。
古物商の免許が無いのに中古バイクを売買していたとか、
整備士の資格ない人間が整備(?)していたとか、
その整備(?)されたバイクに乗った客が整備不良が原因で事故を起こしたとか、
やべ、俺も妄想猛々しいや。

日本語が不自由な人が、盛んに現れているな。
よっぽど　娘のこねのこと触れられたくないんだろうな。

娘のこねこ？

>>48
全ての虚構を取り払って残ったものが
「ムスコの中学のＰＴＡ会長を２年間やってマシタ！」だったりしてな。

お前らコネコネコネコネうるしゃいんだよ！！
そういうことは成城大学のページで就職実績見てから言えっての。





・・・どうみてもｋ（ry

つ「http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official」

で、スベやんはいつ裁判するの？

>>46
イエローカードの次はレッドカードに決まりでないの。

|ω･`)　少し落ち着いた。この早さなら>>1乙出来るか。

ね月ご日
Wikiの項目がこのまま編集保護されたままだと（その可能性は極めて大）、
ノートの使い方を理解出来ない自称国沢光宏(本人)ほど厳しい。
実際、国スレなどは燃費の良い模した人で進行が急加速中。
勤め人などはスレ移行時の>>1乙不能に苦しんでいるようだ。

50ﾚｽ過ぎてから>>1乙すんなよｗ

じゃ>>3でπ乙

>>51　それすら事実かどうか？

幸生ｺﾈｰｰｰｰｰｰ！　>1乙

国沢コネ生

>>50
ちょっかいだしてたりしてな弟子が＞むすめのこねこ

取材にも出んと、いいかげんなことやってると『軒を貸して母屋を取られる』になるかもね＞親方

2-3って実は組織が送り込んだスパイ？

2-3＝スベやん説を提唱するデナイノ！

…取り下げるデナイノ！

弟子だと思ったら養子になっちゃったりして。

よっぽど　娘のヲメコのこと触れられたくないんだろうな。
むしろ触りたいかｗ

>>62
まさに因果応報。

スレの終盤に出遅れたワタシが来ましたよ。

ｼｮﾎﾞﾝ
mini15514.zip

鳴き止め知らないで、バイク屋やっていたんですか(･∀･)

慣らし運転中はアクセル開度を半分くらいって・・・

いかに普段どんな運転してるか判りますね

>>68

乙。

こらまたすんごい珍論がありましたなｗ

> ギーギー音が出るようになると、もうパッドはほとんどなく、
> パッドの土台になっている鉄がディスクを削っている状態。

うれしいですね、この段落(・∀・)

〜だったりしてな。
〜なっちゃったりして。
想像に想像のレス付けて・・・。
最近の流れはちょっとひどすぎる。
娘は関係ないだろ。
それにコネかどうかも想像の域を出てない確実な証拠があるわけでもないだろ。
たしかに親は・・・だけど、だからといってここまで娘ネタでやるのはいくない。

おっと、まだ続いてたﾃﾞﾅｲﾉ○|￣|＿

> ギーギー音が出るようになると、もうパッドはほとんどなく、
> パッドの土台になっている鉄がディスクを削っている状態。
> かといってそれまではなんの兆しもない。
> 強いていえば、効きが少し悪くなることくらい。

>>68

この本、初版はいつですか？

>>71
なに必死になってるの？
関係あるから本スレでネタになってるんだよ

おまいらただいま。なんかえらい進んでるなぁ

スズキ“WRCにステップアップ”？ 2月28日のジュネーブショーで時期WRCマシンを公開か
ttp://www2.as-web.jp/index.php
（要メールアドレス登録のページのため文章は載せません）

スバルと心中する道を選んだっぽいから、スズキにすりよったりはしないんでしょうねぇ。

ブレーキフルードでDOT4を入れろってのもなぁ。
普通ならDOT3で十分でしょ。

>>71
コネ入社を推進しているのは親の方。これはあくまでパパ国沢ネタ。
娘を話題にしているわけじゃない。ただの人形に誰も興味はないよ。

今更ながら・・・国沢はホントに何にも知らないんだな

>>74
スズキねえ・・・・　ニヤニヤ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>76
ならば娘がどうこうなんて言わなければいい。
どうせほかに突っ込むネタはごまんとあるんだから。
あれだけ脇が甘いし。
わざわざ、関係ない人間が絡んだネタ出す必要はないんじゃない？

すいません。
家族というのは思いっきり「関係者」だと思うんですけど。

この認識はおかしいでしょうか？

>>80
だから家族じゃないんだろ。

「関係無い」と主張する奴を擁護するには、
それ以外の解釈は無い。

>>79
大いに関係あるんだけど。
ワケわからん奴に入ってこられると困るんだよ。

娘のヲメコ

>>81
なにげに深いですね。

>>80
漏れ個人のガイドラインでは、家族には触れたくない。でも、娘が親の疑惑の本丸と
いわれているスバルに入ったのなら、これは話題にせざるを得ない罠。

家族じゃない？
父親と娘なんだから家族じゃね？

アルマゲドンを見て自分の親娘に照らし合わせて涙したらしいね。

コネ大好きフリスキー

ほほぅ

>>79
「自分の関係者をスバルにコネ入社させた」ならいいかなｗ

まあ、俺もできれば触れたくなかったけどな。
これが同じコネ入社だとしても、自動車メーカーじゃなかったら触れなかった思う。

つまりはそういう問題だ。
自動車メーカーが相手で、しかも不正な利益供与の舞台となっている会社が相手だからだ。

>>88
むしろ「コネ大好き釣り好きー！！」

>>77
>>27で書いてる弟子のことかな(´･ω･`)？

ま、弟子だってここ見てるだろうから、色々師匠に思うところあるとは思うけどね

思わなければ相当なアホってこった。

Wikiの回答期限も明日だねー

Wikiにも疑惑のスバル入社ネタは書かざるを得ないな
くっくっくｗ

「国沢はバカで有名ですから」ぐらいは弟子が言っても許されると思う。

だって、決して嘘は言っていない。

国沢さんトコとは無関係ですが、使えない弟子と言えども
万が一師匠がとっても使えない存在だったら大変ですね（ｂｏ

>>95
そこまでは明らかにやりすぎだと思う。

あくまでも「あの人本人に関する項目」なわけですから。

>>98
それはあなたが決めることではなく、私が決めることでもないので、
Wikiで議論して合意を形成すればいいのではないでしょうか。
ここで合意する必要ねえしｗ

>>48
用途地域の違反もあるかもね
バイク屋＝自動車修理工場となるから、規模に係わらず住居専用地域では
開業出来ない

とんでんの前はスエヒロだったけど、
その前は何だったんだろうなぁ、あそこ。

バイク屋なのに４輪レースに進出してた？

ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1985000434
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1985000331

>>99
仰るとおりで。
あくまでも意見のひとつですから。
掲載するかどうかはあちらでのお話ですが。

・・・・でも、同意しようとしていない人がいらっしゃるようです。
てか、ノートが何のための場であるか自体理解していない可能性がｋｗ

「さち」こと姫のところは黄昏の足あとだらけなんでしょうねwwwwwwwww

そうと分かっていても書き続けてくれるんだ。

そもそも姫が軍事部門に勤めるとは限らんような気がしますが。
機密保持が必要な部門は身元洗った者でないと所属できないですから。
私はそのあたりを知っているのでマジレスすると…心配する必要はないですよ。
弊社程度のことをやっていれば。
マタ・ハリやミッションインポッシブルな潜入活動なんて姫には無理ですし、
まあいいところ取り付くシマの在りそうな関係者の名簿を作ってどっかに出すのが
関の山でしょう。
でもこれって、スパイ活動のありきたり手口でして。誰がやるのか事前に判っていれば
面白い事が起きるかもしれませんね。（謎

個人的には２ちゃんに報告せずにしかるべき機関に通報するだけにして、
こちらから姫をどうこうするのは避けたほうが良いかなと思います。
日本に必要なのは、もっとマシなスパイ防止法を作る機運だとおもいますので。（謎

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

Last-Modified: Mon, 06 Feb 2006 14:06:44 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

２月５日　起きると今日も大雪。
ゲレンデに出たら、硬いバーンの上に新雪が３０cmくらい積もっているという
私にとっちゃ最悪のコンディションである。もちろん両足荷重でなければ滑れません。されど修行修行また修行！
今更スキーが上手になったって何の意味もないですけど、こういうオタンコなジジイいるから頂点の人は輝く。
モータースポーツにも言えることながら、１位の人だけじゃ成り立ちません。
ゴーン社長みたいに「１位にならなければ意味無い」は、やっぱり違うと思う。
客観的に見れば意味のないことをやるのが文化です。と、今日も自分を納得させながら滑ります。
１０時からポールレッスン。昨晩教えて貰ったことを心がげる！
するとどうよ！　昨日と全然違う！　気持ちいいのだ。コーチに「なかなか良いです！」と言われました。
こうなると人間ゲンキンなもので、面白くて仕方ない。さらに気合い入って攻める攻める。
やっと本調子の全開バリバリオヤジざます。８時半から滑り始め、気が付くと１２時だって。
お昼ご飯食べたら、クタクタになってる自分に気付く。
６４歳の荒澤大兄と６３歳の小糸大兄（国体にも出場した方なので当然か）も、
見てると全く年齢を感じさせないほど気合い入りまくり。充実した２日間でした！
１時に北志賀を出発したら順調に流れ、４時過ぎに練馬到着。
明日からまたムスメがヨーロッパに行くというので、中野のお寿司屋さん。帰って原稿書き。

　えー、前スレが読めなくなってしまったかもしれない、自称国笹のために今一度（ｗ

自称国笹へ。
　前スレにも書きましたが、Wikiでの合意形成に関する質問への回答、いただけ
ませんか？
合意形成を行う意志があるのであれば、をれも措置依頼はしたくないんですけど。
期限まで残り２４時間ちょい.。「嵐はやりすごせばいいデナイノ」って考えてます？

　そんな貴方にプレゼント。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D

　ここを読んで、自分の行為が一体どれに抵触するかお調べの上、前向きにお考
えいただければと思います。
投稿ブロックを喰らうと、貴方の場合ホントになんにも出来なくなるのよ。上のコン
テンツの投稿ブロック後の対話プロセスってとこ、読んでみそ。
あ、前回同様「他の人に依頼して」ってのを考えておられます？　こちらの依頼では
それも考慮しておりますのでご安心を。　何回、投稿ブロック依頼が出るのかなぁ。

　自称国笹氏は投稿ブロック依頼に対してコメントを書く事だけは出来ます。
「投稿ブロック」依頼が出された後の、依頼に対するコメントの記載場所は項目「国
沢光宏」のノートではありません。　間違えて書くとまた笑われちゃいますよ。
また、コメントですが「フォーマットを守って」書くことを要求されてます。　そこが他
人事ながらとても心配です。　ま〜た他の人に迷惑をかけるんじゃないかと
依頼の削除なんかしようものなら...いや、やってもらうのも面白いかな？　どうなるか
見てみたいし。

あ、そうそう。もう一ついいことをおしえたげます(大まじめ)
先手を打って、をれに対して投稿ブロックの依頼をしちゃうというのは手ですよ（爆
もっとも、失敗したときは貴方の印象、更に悪くなるでしょうけど♪

国沢光宏氏のＴＯＰコラムの全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/

Last-Modified: Mon, 06 Feb 2006 14:06:37 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

２月６日　これまでトヨタはフロントデザインの統一に否定的だった。
ヨーロッパのメーカーが統一したデザインを採用するの、地勢的な理由により
”旗印”をキッチリ上げておかないとアイデンティティを出せないためである。
強い勢力に飲み込まれちゃうワケ。同じ土地で居ながら、戦争などによっていろんな国になってしまうのだ。
「血筋」や「歴史」など表すエンブレムを明確にしとかないと存在し続けられない。
こらもう自動車以前の歴史の問題。
そういった理由を必要としないアメリカのメーカーを見ると、統一性などない。
日本は島国なので、やっぱり無し。１００歩譲って「家紋」を使うならいいけれど、クルマにゃ難しいです。
けれどヨーロッパの文化に憧れるのだろう。
日本の自動車メーカーの多くが、一度は共通イメージのフロントデザインにしたがる傾向。
ここで文頭に戻る。
カムリの試乗会の際、デザイナーに聞いたら
「トヨタも今後は共通のフロントデザインにします。ベルタもそうですし、次期型カローラもそうなると思います」。
私はブーレイ顔も日産顔も新しいトヨタの顔も好きじゃない。
共通のフロントデザイン、当たればいいけれどハズレたら全部ダメだという大きな弱点を持つから怖い。
トヨタがみんなカムリ顔にならないことを強く強くつよ〜く願う。

スバルのスプレットウィンググリルはいーのかよ。

＞こういうオタンコなジジイいるから頂点の人は輝く。

国沢が自分より下位にいたからって自慢にもなりませんが

80年代後半あたり、トヨタ車の顔って似たようなの多かった気がするけど、
記憶違いかな。カローラ90系の頃。

>>100
MUFFの頃はその辺の法律が厳格化されていなかったから、問題にならなかった。
二輪整備士の免許や二輪向けの整備工場の保安基準が出来たのは'90年代に入ってから。

>>110
スバルの文句はイエマセン！

>>112
三菱のミラージュとかランサーとかって同じ図面を倍率変えてコピーしてるんかと思った

＞２月６日　これまでトヨタはフロントデザインの統一に否定的だった。

これ本当か？

>>114
入社式までは

江戸時代以前の日本史についてはスルーか

つーか、スパシオとかイストってよく似ているけど、
あれってわざとやっているんじゃないの？

>ゴーン社長みたいに「１位にならなければ意味無い」は、やっぱり違うと思う。

こいつは本当に馬鹿だな。

>>109
統一したら「金太郎飴」しなかったら「アイデンティティがない」とヒョンカ（国沢だけじゃないが）に言われ・・・
デザイン部の中の人も大変だ。

>>120
書こうとしたら・・・ｗ

>>106
誰一人として、そのようなことは危惧してないと思います。
あの人のムスメですし。

ところで荒澤大兄って、どのくらい実力者だったの？

>>123
シニアの大会で優勝するレベル。
ちなみに自転車（ロード）もやっておる。

>>120
本当にアホだよな。出る以上は勝たないといけないとワークスとしては当たり前のことを
言ってるだけなのに。

ノーマルwバリバリのインプレッサでチンタラ流して完走狙いで走るようなやつには何を言っても無駄か

>>125
＞ノーマルwバリバリのインプレッサでチンタラ流して完走狙いで走るようなやつ

あれでも本人にとっては冷や汗ダラダラの命懸け走行だったと思われ。
少なくともコ・ドラは冷や汗ダラダラで命懸けだったろうｗ

>>124
即レス多謝なれど、そっちの方じゃなく…

国沢の「するとどうよ！」って
なんか知らんがムカつくんだよな

>>127
ああ失礼ｗ
元取締役、現在は顧問。

>>110
インプレッサは鼻フック顔だから、
国沢さんは興奮しているんじゃない？

>>126
Σ（ﾟдﾟlll）ｼﾓﾀｯ! 　コ・ドラたんは確かに命がけだし何度か心臓止まりかけてだろうなぁ。
そういうわけでコ・ドラたん乙

>>109
ヨーロッパにどれだけの自動車メーカーがあって、
どういうラインナップでやってるんかわかってるんかいなｗ

本人が気持ちよくても端から見たら「なんじゃこりゃ！？」な滑りなんだろうな。
国沢、あんたスキーにも向かないよ。やめるよう勧告する。

テンプレ入れとけめんどくせーんだから。

車板国沢スレコテ議論3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137944797/

トヨタのファミリーフェイス採用の件については、トヨタのデザインフィソロフィーである
「VIBRANT CLARITY」についてググってみると良いでしょう。

トヨタ全車種を統一する計画はなく、ワールドワイドで展開する車種のみの話ですよ。＞センセ

＞日本は島国なので、やっぱり無し。１００歩譲って「家紋」を使うならいいけれど、クルマにゃ難しいです。

車で言う家紋っていうのは、メーカーのCIで、トヨタも日産もホンダも採用してるんじゃ？
ホンダにはHマークがあるし、トヨタはセルシオのへんからTマークがある。ﾆｻｰﾝも付けてるし

国沢が嫌っているブーレイ顔のコルトも欧州で好調だからなぁ。
法則ってほんとうにあるものなのかなぁ（ぼ

>>72
平成４年１０月２８日

>>129
体育会系のエロイ人から見ると、
国沢さんって、すごいカワイイ存在なのかも知れん。

普通のキーボードではGとKはだいぶ遠いんだがな。
Gは左手人差し指、Kは右手中指ってのはともかくとしても。

＞共通のフロントデザイン、当たればいいけれどハズレたら
＞全部ダメだという大きな弱点を持つ

実例は？
清水草一もデザイン水かけ論でそんな事言ってたけど、
そんなケース知らないよ。劣化もほどほどにしてね。

例えばルノーが「メガーヌ以外売れてない」と言ったって、
メガーヌは文句無しにキッチリ売れているワケだし。

>>138
この頃からラリーに心を奪われていたのねｗ

>>107 の日記の下に写真が追加されました。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006/205.jpg

キャプションはありません。

>日本は島国なので、やっぱり無し。１００歩譲って「家紋」を使うならいいけれど、クルマにゃ難しいです。

こいつは慣用句としてではなくきっちりと100カウントしていそう。
でも100まで数えられるかな。我慢できなさそう。

>>143
うわ、なんだこりゃ！！まだ俺の方がマｓ・・・

>144
細かい揚げ足取りかもしれないが、どうも「１００歩譲って」って表記は馴染めない。
普通は「百歩譲って」だと思うが。

>>139
自分よりエロイ人には徹底的に媚びてしっぽ振ってそうな気がする。
それで「何かのとき」には、その人の影をちらつかせながら・・・

>>109
国沢先生、慣用句や成語に使われる数字は、漢数字で表記するのが
きまりですよ。
「3角形」とは書かないでしょ？「4角形」とも書かないでしょ？
「100歩譲って」じゃありませんよ、「百歩譲って」ですよ。

かぶった・・・orz

ああ、清水草１とか岡崎５朗って書くみたいなもんだね。

焚いた→炊いたに変わっているのは既出ですか

>>143
国沢先生！
ヘタな例じゃなくて、上手い例を出してください。
まさか、こんなのを自信満々に出したわけじゃないですよね。

あれ？　テレビ東京ではWRCの速報がやってるぞ。あ、途中でぶつ切りされた＿|￣|○

マグロ連勝か。国笹ってフォード叩いてたっけ？ｗ

>>143
下手だなぁwww

どうせスピードレンジも低いんだし、GSじゃなくてSLをやればいいのに。

毎度思うんだけどさ、このオッサンって家族と旅行というかレジャーしないよね。

>>145,>>152,>>155
スキーが本業ってワケじゃないんだし、本人気持ちよく滑ってるんだろうから、別に下手でもいーじゃん。
なんでそこまでイチャモンつけにゃならんの？

>>153
スポ魂！では、放送するみたいだね。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tamashii/schedule.html
>２月６日（月）
>■　ラリー
>世界ラリー選手権　第２戦
>スウェディッシュ・ラリー　最終日
>（スウェーデン ）

>>158
下手なくせに「俺はウマい！」と勘違いしてるから。

>>158
謙虚だったなら誰もイチャモンつけることは無かったと思うにょ。
赤ら顔で腕組みして馬鹿なことを横柄に主張するから
今のヒョウンカがあると思うにょ。

>>143
ｳﾞｧﾛｽwww

>>143
けっこういいフォームじゃん。
どうせこのスレの住人はニートだからスキーなんかやったこと無いんでしょ？

>>143
これはサイドは引いてるんでつか？

>>163

ほほぅ

>>158
>>163
二人一組、英語で言うとツーマンセルにょ。

>>164
八方の黒菱や兎平をガンガン滑ってますけど。
国沢さんもご一緒しませんか？

>>160
んなこと言ってたっけ？
耐用年数超えた改造スキー靴が「壊れた！」とかなんとかわめいてたことと、
自分よりもさらに下手な子どもを見下すようなアホな発言はあった気がすっけど。

>>166
何でも認定してりゃいーと思うな、たわけ。

とりあえず岩鞍の男子国体に来い、話はそれからだ。

>>151
初めてだよ。

しかしホント、国沢は漢字を知らないよな。

そもそも写真にキャプション無いのに・・・
顔も一部分しか見えてないのに・・・
もしかしたら同行された方の写真かもしれないのに・・・








デガイですかそうですかフォーム変ですかソウデスカ赤いですかそうですかウェアのセンスナイデスカ

>>166
上手くやっているつもりなんだからそんな事言うな。
下手糞なスキーに対して「ヘタですね」って正直に言わないだろ。

右翼の街宣車の中にマイクで読み上げる原稿がありましたが全ての漢字に
ルビがふってありました。

>>171
＞ウェアのセンス
かなりｳｹた

>>173
そりゃ当然だ。
街頭でﾋｽｲなんて言えないだろ。

ネットでも恥ずかし過ぎて書けないけど。

>>168
まあ、君のニホンゴにはそういった臭いがあるからなぁ。
別に君が悪いんじゃないよ、臭いがあるのが悪いだけだから。

一生加山で滑ってろボケ。

法則…。

キャプテン（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。

ﾐ;ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ;ﾐ　また祭りなのか?

遅レスだが>>75
ブレーキフルードにはDOT5のようにわざわざ指定でそれ以外のDOT4などは
不可っていうのがバイクにはある。
たとえばリジッドハーレーなど

もっとも、DOT3と4の差ははっきりとはないのだが。4と5ではぜんぜん違う。
DOT5が指定なのは設定温度のせいじゃないから。
DOT5指定なのはそれなりのわけがあるわけで、俺はバイクは全部DOT5でもいいと思う。
だが、コストと性能の天秤でDOT4が一番CPが良いとか言うのが国沢の珍論だったら
こらもう哂うがよいでしょう。

>>107
>ゴーン社長みたいに「１位にならなければ意味無い」は、やっぱり違うと思う。

他のみなさんも言っている通り、国沢は（略
メーカーがワークス参戦するのは勝つためだろうに。
トヨタやホンダもF1参戦するからには勝ちに行く。
毎回下位に沈んで、インタビューで」今回も楽しいレースでした。」なんて言ったらどうよ？

サンデーレースでレースを楽しむプライベーターとワークスを一緒にするのは駄目ですよ。
さらに言えばプライベーターだって勝ちたくてレースするやつは沢山居るし。
国沢のようにレンタカーで海外までちゅらちゅらしに行くのは珍獣なみに珍しい。

結論から言えば、国沢はセミワークスなんですから勝ちに行かなければならないと思うｗ

>>168
すまん、漏れは認定した覚えないにょ。
認定って何？いやマジで。
うふふ。

>>181
そういうのって言葉遊びっていうんだよ。
このスレに不要だからレスしないでよウザイ。

意味の無いことをやることが文化ですかｗ
ずいぶんと狭量な見解でｗ

>>182
別に言葉遊びしているつもりはないにょ。
単に同じタイミングで2種類のIDが同じベクトルのカキコしたことを指摘しただけで
なんでそこまでツンツンするのか、理解に苦しむにょ。
同時に３IDってのが無いだけに。

>>176
じゃ、あなたは模した人とそうでない人の区別がつかない、
もしくはつけようとせずに絡みたがる人、ってコトで。

>>181
ふ〜ん。じゃ、二人一組ってどういう意味だ？
↓これのことか？
ttp://www.jump-pair.com/



……と、レスしようかと思ったけど、>>182がいるからまた二人一組認定されるかな〜♪

>>184
いや、今までスレ見ていけば過去にはそれ以上の異なるIDの同一方向の意見もあるんだよ。
結局その中から2IDの時だけ抜き出して言ってるだけでさ。

ちなみに3ID以上の時は大抵「スレ違いだから○○へ行け」って指摘なんだがｗ

まあ、そういう指摘をすること自体理解に苦しんでるから苦言を呈しただけだよ。

>>185
＞ふ〜ん。じゃ、二人一組ってどういう意味だ？

ツーマンセル
two man cell

って言ってますにょ。
ちゃんと意味を書いているのにどういう意味だ？はイチャモンですにょ。僕ちん悲しいにょ。
うふふ。

つーか、言葉遊びｗｗｗとか言われて限界が見えてきたので
僕ちん消えますにょ。
スレ汚しスマソ。

>>185
それだと甥っ子も含めて三人一組認定される可能性が。

意見として誰がなにを書こうが自由である。
とおれは思っている。

だが、書き込みの当人同士でRESの応酬がしたいなら
別のところでやったほうがいいんじゃないの?

>>190
まぁ今日のやり取りは両者（三者？）とも痛かったとおもわれ。

で、ヌバルといえばF1の時の様な勝つ以前の挑戦もしてるわけで。
結論から言うとヌバルも国沢もマゾだと思う。

>>143
去年の写真だと申していますが・・。
ttp://www.kaiwa.co.jp/subaru/diary2.cgi

こんな写真どうでもいいけど。

>>109
エンブレムとフロントデザインは別だと思います。
歴史を持ち出してエンブレムを語り、いつの間にかフロントデザインに摩り替わる。
国沢は国語をまともに勉強していないのが良く解る一文です。

ついでにいえばＴＯＰに書いてある事は、以前お花畑で少し話題になった希ガス。

　国沢離婚記念

　　 _＿|＿_　　　　　　＿|＿　　　　　　　 ＼　　　　　　＿|＿
　 ＿＿|＿＿　　　　　ヽ_|_/　　　　　　　 ￣|　 　　　　_＿|＿_ ＿|＿
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　 　／｜ ＼　　　　　／｜ ＼　　　　　／　| ＼　　　　 /　､ 　 /　 /
　　´ 　 !　　.ヽ　　　 ´ 　 !　　ヽ 　　 ／.　 ､|　　＼　　　￣ ヽ /　 /

　　ヽ　　 ┬‐. 　 　 |　　　.|　　　<／　 |　ヽ| /　　　　　　　　　　　　＿|_　　　　　＿＿
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　　二　　┴┴　　　| 　 　 |　　　　|　ヽ|　/ | ヽ　 　 ￣|￣ヽ　＼.　　 /|／　 |　　　／⌒ヽ
　　.＿　　＿_　　　　　　　ﾉ　　 / .|　ヽ.| /　|　ヽ　　　/　　 |　　　　 //|　　　|　　　　　＿|
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　　￣￣￣￣フ　 　＿|＿＿＿　　
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　　　　　　　　　　　 /.│　　　　　 |　
　　　　　　　　　　 ./　│　／￣＼|　
　　　　　　　　　　/　 .│　|　　　　|＼
＼　　　　　　　　　 　　|　　＼＿ノ　　
　 ￣￣￣￣￣￣

>>194>>195
kwskシクシク・・・・・・・・シックハウス！！

　　　　　 .,,,: 　 ..,,,,,、　　　　　　　　　　　　　,,,iiiiii､　　　　　　　　　　　　　　 : : :　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、
　.,lllllllllllllillllllii､ .,llllllllllト　 : 　 　 　 　 　 　 .,illllllli,、　　 :　　 　 　 　 　 　 　 'l!!lllllii,,,　　　　　　　　　,llllllllllli､
: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iillii,,.,lllllllll,,,,,,,,,iilllii,, 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞlllllllli,,,,,,,iillllliiii､　　 　 　 　 　 　 ,illllllll!!　　　　　　　　　lllllllllll:
: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllll!ﾞllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　.liii,,,,,,,,,,,,illllllllllllllll!!!!!ﾞﾞ゜　 　 　 　 　 　 ,,illlllll!ﾞ゜　　　　　　　　　 llllllllll″
　.iliiiiiiiiiiiiilllllili.,illl!ﾞ: :llllllll: 　　　　　　 ｀ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!lllllli,、　　　　 　 　 　 　 ,,illlllll!ﾞ｀　　　　　　　　　　 ﾞllllllll"
　 .,,,,,,,,,,,,,,iiii,,,ll!ﾞ゜　.llllllll| .,,iiii,,,　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!llllllii,,　　　　　　　　　.,,lllllll!ﾞ:　　　　　 　 　　 　 　 'lllllll′
　.'ll!!!!!!!!!!l!!!ﾞlllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!　　　　 ..,,,,iiiilllllliiiiiiiiilllllllllli,,,,: 　　　　　 ..,illllllllliiiiiiiiiii,,　　　　　 :　　　　 llllll!
　.lllllliiiiiiiiillllii,,、　　.llllllll: 　　　　　　 : ,,illlﾞﾞ゜　 　.ﾞ~ﾞﾞﾞ!!!lllllllllli､　　　　 .,illllll!lﾞ°.ﾞlllllllli: 　　　 ..,iil° 　　 lllll′
　.llllllll|: .:llllllllﾞ: 　　 llllllll: 　　　　　　　llllll,, 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lﾞ　　　　 ,,illllll!ﾞ: 　　 'lllllllli､　 　,,,ill!° 　 　 llll゜
　.llllllll|　:llllllll　　　 llllllll| 　 　 　 　 　 ﾞ!llllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,ii,,,　　　　　　 ,illllllll!゜　　　 :llllllllli,,,,,,iiillll!ﾞ　　　　 ,iiiiiiiiii,
　.llllllllllllllllllllll　　　 llllllll|　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllll!　　　　　 .'!!lll!ﾞ′　　　 .'ﾞ!!!lllllll!!!!ﾞﾞ｀　　　　 lllllllllllll:
　.'ﾞ!!ﾞﾞ°.ﾞﾞﾞﾞ″　　 .'ﾞ!ﾞﾞﾞ’　　　　　　　　　　 : ｀”””””｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ°

>>zK1MqcG+0
お前は何がしたいんだ？
遊ぶなら休憩所いけ。

>>109
そのカムリが米国じゃどこの工場使って作られるかご存知ないのか。
しかし、海和さんも小学生レベル教えてたんじゃ堪能できないだろうな。

ポールとの距離、フォーム、視線全部ダメ。
その位置からなら既に次のターンに向けて足が伸びてないとｗｗ

スキーでの1カットで、普段の車の運転まで想像できてしまいますｗｗ

>>179
> DOT5指定なのはそれなりのわけがあるわけで、俺はバイクは全部DOT5でもいいと思う。
> だが、コストと性能の天秤でDOT4が一番CPが良いとか言うのが国沢の珍論だったら
> こらもう哂うがよいでしょう。

クルマじゃほとんど使われていないシリコーン系フルードを持ち出して無理矢理国沢叩きか（ｗ

光の速さで>>1乙

>>136
流れをぶったぎってしまってｽﾏｿ。
トヨタのTマークって初代エスティマが最初だったと記憶。

黄昏共が大嫌いで大部分が社会生活がまともに出来てない奴らだと思ってるが
その情熱、粘着ぶりには大いに感心する。




だから国スレが好き

>>201

あのさー。
無理やりじゃないでしょ。
DOT5指定のバイクにDOT4入れたりしてさ。
部品が不具合おこしてブレーキが利かなくなったりして事故ったりすると
命に関わるじゃないか。

おまえさ、自分がバイク乗っててさ、ソレを参考に
「DOT5じゃなくてもいいかなぁ。国沢先生はDOT4で良いって言ってたし。」
とフルードをDOT4入れちゃったりして最悪ブレーキ利かなくなったりしたらどうするの?
出している速度によるけど、とっさのときに事故るでしょ。
ましてや、DOT3とDOT4の混合も良くないんだから。

仮にもバイク屋をしていたのなら、メーカー指定の推奨フルードを使いましょう。
って書くのが筋じゃないの?

国沢はバイク屋をしていたのだから。そんなことを書けるのが信じられん。

つーかDOT3なんて売ってるの見たことねーよ！

>>192

むしろ、

>毎年、一度スキーにお出掛けいただいてる荒沢さん始め小糸様、国沢さん

ってかいてあるけど、なんか書き方おかしいよねぇ(w

お出掛けいただいている
お出掛けいただいている
お出掛けいただいている

ww

>>206
そんなことないよ、ホムセンとかでも普通に売ってるよ。

おはよーございます。

日記とＴＯＰと模した人のおかげで、>>68 氏のｳﾌﾟが無効化されてるじゃないかｗ

>>138

１４年前の本ですか・・・国沢氏が３４歳頃？
挿絵も、５穴＆穴あきローター＆４ポットキャリパーだし、
大昔はどうだったとかいう話じゃないわけですな。

> ギーギー音が出るようになると、もうパッドはほとんどなく、
> パッドの土台になっている鉄がディスクを削っている状態。
> かといってそれまではなんの兆しもない。
> 強いていえば、効きが少し悪くなることくらい。

メカに弱いと言うのは簡単ですが、
よくこれで「情報に詳しい評論家」顔ができたもんですなぁ・・・。

>>206
ttp://www.castrol.com/castrol/productdetailmin.do?categoryId=82927444&contentId=6500298
ttp://www.bp-oil.co.jp/product/m-brake/brakefluiddot3.html
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=DOT3

オッサン、大便の後はケツ拭いて下さい

オヤカタ、「燃える氷」が確認されました。
次は「燃える水」ですね。珍論期待してます。

「燃える氷」作る微生物、国際チームが初めて確認
　↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060207ik01.htm

一瞬でも国際チームを「国沢チーム」と読んじまった俺はダメな子。

NHKハイビジョンで、エリーカ番組再放送中。
インホイールモータを電動２輪車なんてのもあったんだね。

親方も見たほうが良いよ。

>>143
>>192
去年だったか、御仁が日記に載せた写真で外足に荷重できていないと突っ込んだら、
模した人から絡まれた俺が来ましたよ。

前の写真に比べれば、だいぶましなフォームにはなっているけど、
やっぱり内足に荷重が残っているね。
>>143の写真で言えば、外足となっている左足を延長した所に右肩が来るぐらいの
配分が理想的。しかし、この写真では右肩が内側にいってしまっている。
いくらカービングスキーになったからといって、ターン後半で内足に荷重を残すのは、失敗ターン。
ターン後半では外足に乗り込んで、次のターンの内足にそのまま移行しないと切れの良いターンは望めない。

だから>>192の切り返しの写真で、内足が遅れてX脚状の姿勢になっている。

それから、少々尻が下がりすぎ。後傾姿勢になっている。
だからテールコントロールのずれずれの滑りになっている。
サイドブレーキを掛けているような滑りに見えるのはそのせい。

両足荷重云々を語るより、まずはターン中に外脚にきっちり乗っていくこと、
それから、もっと前に乗り込んで板に遅れないようにすること、

以上の2点を心がけて滑るべし。

どうせ黄昏の言うことなんて信用しないんだろうけどｗ

>>215
丁寧に教えてあげても、模したヒトに一喝されちゃうぞ（ｗ

スベやん氏
mixiに参加したいのですが、現在は受付していませんか？

>スノーラリー組から連絡あり、ノークラッシュでフィニッシュしたそうな。
>出走１３台中８位。ムスコにとっちゃ初のラリー。
>雪道だって少し走ったことある程度。

結局これって

>帰りにスバルでフォレスターＳＴＩの広報車をピックアップ。

これで出たってことかね。広報車って競技使用はＯＫ？
だとすれば随分いい待遇じゃん。こりゃ息子の就職もばっちりだね。

サンバーだろ

>>218
サンバーです。

>>113
保安基準じゃなくて、建築基準法
この項目が改正されたのは昭和45年です

>>218
日記にサンバーって書いてあるじゃん。

ところで、「Baragi」ってかのクニの言葉では「バラキ」って発音するんだね。

KUNISAWA.NET
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006/01.html
＞１月２８日　来週の土曜日に群馬県のバラキアイスサーキット

バラギ・アイスサーキット
ttp://www.takatechnical.co.jp/baragi/

誰も指摘しないと改竄すら出来ないのかよ、国沢。

>>219
>>220
ｔｈｘ。

結局戦車インプは使わせてもらえなかったんだ。

しかもグゲったら2004・2005年と「バラギ」ってちゃんと書いてやがんの。
昔はちゃんと書いてたのに今はちゃんと書けないなんてケースは何度も見たが、
それが耄碌によるものだったらやばいぞ。

しかも2004年時点でも日本語おかしいし。

２月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/02.html
＞２月１９日

＞将来的にバラギ・アイスサーキットでアイスレースを開催したそうな。
＞アイスレース、シャモニーのイベントを見に行ったけれど
＞めちゃくちゃエキサイティングで楽しいです。

「開催した　い　そうな」だろ？

つ【仮定法過去】

>225
ニホンゴはおろか英語も分からない国沢さんは、間違いなく知らないと思う。

>>207
海和さんってスバルからスポンサードでもされてるのかね？
レガシーのページ見ていて思ったんだけど。

スポンサー様のエロイ人に御出で頂いたから、
「お出かけ頂いてる」になっちゃってるんじゃナカロウカ？

スキーの経験も無いニート連中が人様の滑りをとやかく言うなんて、痛々しすぎます。
そんなに悔しかったら、スキーを始めて海和プロのレッスンでも受けてみたらいかがですか？

>228
ROMってろ。

おはよう。いまごろお目覚めかいな？

>>228
要するに海和プロのレッスンじゃあの程度にしかならないと。

謝罪した方がいいよ。

>>228
仕事が忙しくて、遊んでいるヒマがありません。
スレを追うので精一杯です。
国沢さんに１時間１００円で時間を売って貰いたいくらいたいぐらいです。

>>169
遅レスだが
岩鞍なら男子国体よりエキスパート上部に来いと言いたい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F


お?(w

>>234

あれま。

>>234
おろ。

ほほぅ。

>>232
国沢さんの余命を３０年としたら、３千万円未満なんですか？（ｗ

> この項目は既に削除されています。

ログも含め、きれいさっぱりなくなりましたな。

Wikipedia祭りの終焉なのか、新たな祭りの序章なのか・・・

ぼそ

最終版の差し戻しする?

ノートのほうは残ってるみたい

ノートはそのまま残ってるのな

履歴を見ると、削除したのはTietewって人だけど、この人はWikipediaの中の人のような気が

復帰している予感

>>234
　普通に見られますが…削除されていたんですか？

>>244

それはキャッシュでは？リロードすると見えなくなると思います。

普通に見えるが・・・

キャッシュを削除したら見れなくなりますた。

でも、削除の記録が見れないなぁ・・・。

>>246

最初に「削除されてます」って出て、その後キャッシュを消して
リロードしたら見ること出来たのよ。で、また見られなくなった。

本文ソースはそのままみたいだよね。

書き込み可が管理者>管理者じゃなくて

管理者>新規ユーザー、匿名ユーザー禁止にしてほしかったなぁ。
申請すればいいんだけど。

何度リロードしても特に変化なく見られてるよ

結局はどーなってるの？

>>243
自己レス
Tietew氏は保護した人なのね
勘違いすまんでした

漏れも普通に見える

ついでに言うと、
保護されたページ
半保護されたページ

にもリストが載っていない。
履歴見てると、仕事熱心だなとはおもうけど
ほかのページとこのページで扱い方が異なるのはいかがなものか。

国沢光宏（ノート/履） Tietew? 2006年1月8日 (日) 16:38 (UTC)

wikiが重たいのでキャッシュと処理が浸透して無いんだな、と思っておこうっと。
最後にいじったのはこの人だから。

だけど、だれも依頼して無いよな?

お、わるいわるい。

編集合戦保護、というのでのってるわ。

＞ふさ氏
Wikipediaの書き込みについてですが、

> 多くの人に理解してもらうためには、ここで確認を取れる形で見えなければならない、と言うわけです。
→ここで確認を取れるようにしなければならない
の方が、判りやすいかと。

それから、
> あなたが国沢光宏本人と仮定して言わせていただければ、
Wikiで呼び捨てはまずいんじゃないかと。
国沢光宏氏本人、もしくは国沢光宏様本人
などと訂正した方が宜しいのではないでしょうか？

細かいつっこみかも知れませんが、第三者が見る場合を考慮して、
表現には気をつけられた方が宜しいのではないかと思いますので指摘させて頂きました。

嵐の前の静けさ？

もう身動きとれない状態になっている。
後はどうやって詰むかだけ。

さて、雑誌媒体に苦情を入れてこよ。

さて、二月もそろそろ一週間が過ぎようとしてますが…
KUREコラムの更新まだ？

Wikipediaで自称国沢さんが、メール来ないとご立腹のようです。

…と思ってたら、更新ｷﾀｰ!

うちもWikipediaの「国沢光宏」出てこなくなってる。
どういう事？

>>261
当然の如く間違った事書いてあるぞ。
50km/hで「最も燃費の良いギア」て･･･。


これ書いた人、車に乗った事無いんじゃないの？

>非はそちら側にあります。
>非はそちら側にあります。
>非はそちら側にあります。

・・・

>>261
今月はエゴランのお話ですか・・・

KUREコラム

燃費向上テクニック
ttp://www.kure.com/column/2006/vol2/contents.html

あきれたもんだね。
まったくこっちの話なんか聞いてないじゃん。

「正しいのは俺、悪いのはお前ら、だからさっさと削除するのが当然」てか。

屑を通り越して産業廃棄物未満だなコイツ。

最近の最近の体験レベルでのATがシフトするポイントは

・最近まで所有していた車：60km/h(ジャトコ製：4速)
・新しく買った車：70km/hくらい(メルセデス製：5速)
・もう１台の車：55km/h(アイシン製：4速)

そんな感じですが。

>>267
>「正しいのは俺、悪いのはお前ら、だからさっさと削除するのが当然」てか。

で、マジで削除されちゃったの？！　見れないよ！
「即時削除」のガイドラインには抵触してないよね？

相変わらず改行されてないし。
これ本人だろ？間違いないって。

×最近の最近の
○最近の

50kmでギアを探しに逝って来ます。

wikiの本文が無いのだけど。。。
履歴は見えますが、
本文を見る方法ってあるのでしょうか？

国笹が何をさして、ノートに書いたのかがわらない。。。

>>272
ソレまでの本文履歴はたぶん、保護解除されたら見れるのかなぁ。
最終の段階のしかのこらなかったのかなぁ。

それはいいや、また書き足せばいいんだから。

本文見たければ>>編集してみてください。

あの言い様…どう見ても本人だな。
要求が脅迫に見える所など全く進歩ない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国沢光宏

すげぇなあ。
本人確認を求めるメールが届かないとご立腹。
でもHotmailは認めマセンときたか。

バッカじゃねーの。

>>274
進歩どころか確実に衰えてますよ。

「自称原稿量日本一」から転落して久しいし、以前は間違えなかった固有名詞まで
（まるで「積極的に」と形容したくなるくらい）間違える始末ですから。

あれ〜でなくなっちゃった

>国沢光宏
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>移動: ナビゲーション, 検索
>ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。

もうね、この「日本は法治国家であり、非はそちら側にあります」というフレーズ最高！
まったく意味がつながっていないんだもん。

「日本は法治国家」と言われれば、それには「うん」と頷ける。
でも続けて「非はそちら側にあります」と、文脈の繋がらない文言を書いちゃうのはどうだろう。

日本は法治国家ですけど、それに則った対応を相手にだけ求めるのは間違っていますよセンセ。
法治国家なんだから、違うと主張する側もルールに則らなきゃ。

「非はそちら側にあります」と主張するなら証拠を積極的に示さなきゃ。
言っているだけじゃダメなんですよ。
これまでに何度も言われているじゃん。

>>276
参考に転載しときますね。

＞ちなみにもし本人か確認したいなら、便所の落書きにリンクしてある国沢光宏Ｗｅｂサイトからメールを送れます。

＞「ホットメールを無視する」などと公然と発言する人に、送るメールアドレスが存在するのでしょうか。
＞しかも、しょっちゅうＡＯＬがどうだのこうだのと言っていて、ヤフオクでもメールが届かなかった、
というような旨の発言をしています。つまり国沢氏本人にメールをしても、届かないか読まずに捨てられる。
最悪の場合、読んでもいろいろなことの責任に転嫁して、逃げる可能性も0ではないのです。


＞しかも、人の個人情報だけはやたらほしがるという、最悪のケースも過去に起こしているようですから。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↑このへんポイントねｗ

ある意味感動してきたwww
もっと国笹にに伝説を作ってもらいたい

１分でもはやく珍論が聞きたい！

>日本は法治国家であり、非はそちら側にあります。

このセンテンスだけですでに意味不明なのに、言いぐさは脅迫そのもの。
法治国家って、怒鳴って脅せば自分の言い分が通る国家、って意味じゃないよ。

法治国家の人でないから
法治国家という意味を知らないんじゃないの？

ここまで高圧的に出られる根拠ってナニよ？

法治国家だから自分が「それは嘘だ」と喚いてれば周りが何とかしてくれるとでも？

甘　　っ　　た　　れ　　て　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　え　　よ　　

ホントにさあ、この短い文章から普段のシノギが垣間見えるよ。
もちろん、ヒョウンカじゃない方のシノギね。

怖いお兄さんを引き連れて、趣味の悪い服装とサングラスで演出して、ニコニコしながら
このセリフを言えば企業の担当者は震え上がるのかもしれないけどさ。
PCで文章しか読めないニートでヒッキーな黄昏野郎どもには単なるネタでしかないって。

＞日本は法治国家であり、非はそちら側にあります。未だメールアドレスを公開
＞している国沢光宏宛に本人確認もありません（ホットメールなど相手が特定
＞できない卑怯なメールは送っても無効です）。三度目です。国沢光宏について
＞書かれた内容には間違ったものを含みます。１分でも早く削除を強く要求します。
（※相変わらず改行してないので適当に入れさせてもらった）

まず前段の「日本は法治国家である」と「非はそちら側にある」の繋がりがサッパリ
分からん。

＞国沢光宏宛に本人確認もありません
本人確認て何だ？
＞ホットメールなど相手が特定できない卑怯なメールは送っても無効です
俺ルール適用ですかｗ
＞三度目です。
児玉清さんですか？(笑)
＞国沢光宏について書かれた内容には間違ったものを含みます
だからぁ、どこが間違ってるのか指摘しろよ。
＞１分でも早く削除を強く要求します。
普通は「1分でも早い削除を、強く要求します」だろ。これじゃあんたが早く
削除要求してるようじゃん。

結論から言うと、コラモウ確実に本人だと思う。

スピード違反とか警察を目の敵にしてる割には
法を盾にするんだな。

国沢さんは裁判を起こせばいいんだよ。それで片をつけろ。

自分が矢面に立つのが嫌なら勝俣優ベストカー編集長に代わりに訴訟を
起こしてもらえばいいのさ「うちの主力ライターが中傷されて雑誌の信頼性
に傷を付けられた」って。出版社ならその手の話は日常茶飯事だ。

>>287
ご都合主義の権化だかんなｗ

>>288

国

自
起
に


？？？？

「それは違う」と主張する場合でも、その主張を裏付ける証拠の提示は行わなきゃならんのよ。
ただ声を大にして叫ぶだけでは法的には認められない。

例えば今回の場合も、自称氏が「ＸＸが間違っている、事実と異なる」というのであれば、真
実を示す（誤りを正す）ための証拠を提示する義務がある。
逆に言うと「その証拠の提示が無いかぎりは反論として認められない」というわけだ。
裁判なんてものは、特に民事は進んでくると互いの証拠潰しの様相を呈してくるが、逆にそれ
ができないと簡単に負けちまう。
裁判官から「証拠の提示はまだですか？」とリクエストされるし、それを出し渋っていれば相
手は「訴訟の進行遅延を狙った破廉恥な手段だ」と突っ込んでくる。
このセリフが出されちまったら、出せない側に対する裁判官の心象は悪くなる。
そして今、自称氏がやってるのは明らかに進行遅延のみを狙ったものですよ。
証拠も出さずに、ただ「違う違う違う違うデナイノー」と駄々こねているだけだし。


なんかさあ、自分の方の裁判の成り行きが見えてきた。
証拠の出し渋りで時間を掛ける気だな。
だとすれば、最初期に「遅延進行を狙う恐れあり」と書くだけだが。

>>287
法治国家だと声を大にして暴れる人が、普段はこの国の法律を破りまくっているんだよなあ。

>>288
そこまで信頼されていればいいけどね。

>>291
裁判前に相手の手の内がわかって良かったデナイノ！
だかしかーし！相手は国笹、明らかに斜め上の行動をとると思う。
ならば！とこちらも斜め上を狙えばよろしい。全裸で法廷入りなどしてみてはいかが？
国沢に与えるインパクト大です。


結論からいうと、早く帰宅してPCからヲチしたいです。

Wikipedia見てきた
恫喝というか駄々をこねてるというかw

>>286
＞児玉清さんですか？(笑)
ﾜﾛﾀ

限りなく本人なんだと思うけどさ。
みんな、すごいことを見落としていないか？

あの国沢さんがこんなに長い文章で反論しているということを。

一行じゃないんだよ、三行ぐらいあるんだよ。

え、改行していないからこれは「単に長い一行メール」だって？

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
それはシツレイしますた。

そう考えると、これはやはり国沢さんの犯行です、ありがとうございました。

>未だメールアドレスを公開している国沢光宏宛に本人確認もありません
だからあんたは誰なんだって話を延々としてるのに・・・
こいつほんとに馬鹿なんだな

>>295
試しにノートの項をソース表示させてみたんだけど、かの「三行に見える文章」には改行タグが
全く見当たらなかったんで、これはマジで「単に長い一行メール」だと思われw

>>296
ふと思ったんだけど、テキトーなアカウントを取ってメールを送りつけたらどうなるんだろう。
ここの住人が大挙して出したらとんでもないことになると思うが。

そしてその結果をwikiに書くのは誰なんだろう。
本人にメールが届いたとわかるのは本人だよなあ。

mixi参加希望を出した者ですが、
スルーされてるってことは参加は受理されずってことでいいですか？

>>299
メール出してくれないと判断できないのでメールください。

subeyan_2004@ほっとめーる．こむ

>300
1行メールが大量に届く悪寒

いや、絶対ホットメール以外の確認メールも届いてるって。シカトしてるだけだろ。


所詮ホットケメールの方ですからね・・・おあとがよろしいようで

たしか、以前スベやんのもとに1行メールが届いたことがあったような気が

関係ないけど、1行プログラムとか1画面プログラムってのが昔あったね。
無理やり１行にしてる様を見て思い出した。ｌ

>得意分野は環境問題、次世代の技術解説、新車解説。

1度目です。
某プロフィールに書かれた内容は間違ったものだらけです。１分でも早く削除を強く要求します。

>>303
「銀座に来い」、「花見に来い」というのは届いた。

>>305
得意分野は黄昏問題（私が当事者デス）、次世代の技術誤読、新車珍論。

これに差し替えますが、いいですか。

>>109
そもそも今回のカムリの顔がアテンザに見える件

Wikipedia見た。そしてﾜﾗﾀ。
日本は放置国家じゃありませんよw

>日本は法治国家であり、非はそちら側にあります。

速度違反で止められても↑のように言うのダロウカ？
警官に」ワタシは速度守ってマシタ。非はそちらデナイノ」ではだめですよ。
速度を守っていた証拠を出さなければどちらに非があるのかわかりませんから。

何を主張するにしろきちんとしたニホンゴを覚えてからですね。

姫の話を必死にそらそうと違う場所に燃料をぶちまけた。と邪推してみた。

>>304

テクノポリス世代?
プロポシェとか買ってたよ。

そういや国沢も自称パソコン暦長いんだっけ？

お金掛かってしょうがないけど訴えるんじゃなかったのか？
削除削除ってワメーてないで早く行動しろよ。

＞日本は法治国家であり、非はそちら側にあります。

ワラタ！
国沢はＴＯＰで散々行政が法律に則って対処する様を融通が利かないと批判してきたのに、
こんな時に「法治国家」なんて言葉を出してくるなんて冗談としか思えない。
しかも訳が解からん使い方w

国沢は法治国家よりも中国や北朝鮮みたいな人治国家が好きだと思ってたのにw

>>312
いやいや、１行プログラムといえばベーマガデナイノ

親方の日常ってこんな感じ?

ttp://www.youtube.com/w/ANGRY-KOREAN-GAMER?v=E2lfSpBboPU&search=korean

>>316
ﾜﾗﾀ。
国ｽﾚ見てほんとうにやっていそうだねwww

誰か奇特な人がノートのコピペを
貼ってくれないかなぁ…

途中までは携帯でも見られたんだけど
最近は全部表示出来ないんだよねorz

京ぽんの俺様はやはり勝ち組w

>>318
奇特な人なら国沢がいるだろ。国沢に頼めや。

国沢は奇特というよりは奇天烈だと思われw

>>316
ルーターを蹴っ飛ばすところがないから違うデナイノ。

>>318
休憩所に貼ってあったような。

ザフィーラ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zafira.html
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zfira-photo/third-seat.JPEG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zfira-photo/sun-roof.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zfira-photo/sport-run.JPG

下品な対談だな。言葉づかいが汚い。

>>323
やっぱりダンパーだしｗ
ほんとクルクルパーｗ
その汚い腐リースジャケット何処で買ったんですか?

>>324

微妙にくそみそﾃｸﾆｯｸを思い出したﾃﾞﾅｲﾉ

ダンパーダンパークルクルパー
ダンパーがいい仕事してるとは書けても
具体的に何がどう働いているからとは書いた事が無いのでは？
ま、それが書ければダンパーダンパー言わないだろうねｗ

あんなにトラヴィック持ち上げてたくせに・・・

タイ製でも全然問題なしって言ってたくせに・・・

ゲス野郎

ｂＢ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-bB-photo/kuni%26yamaoka.JPG

相変わらず旧型をけなして新型をほめるワンパターンだね
そして、馬鹿の一つ覚えのダンパー、と

>>329

どうでもいいけど・・・

ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/

carora ﾜﾗﾀ

>ホットメールなど相手が特定できない卑怯なメールは送っても無効です

そういえば以前こんな事を書いていた卑怯な卑しい犬がいたなあ。

>あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
>皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。

>>331
zfira-photoにrancerてw

>>323
＞国：うん、このクラスのクルマが欲しい人にはウッテつけだと思うよ。

頼む、×んでくれ。

>>205
> 「DOT5じゃなくてもいいかなぁ。国沢先生はDOT4で良いって言ってたし。」
> とフルードをDOT4入れちゃったりして最悪ブレーキ利かなくなったりしたらどうするの?
グリコール系とシリコン系を無視して入れるヤツがいるのか？
シリコン系を指定されてるのは２輪４輪とも極めてレアなのにな。
単に５と４の数字の問題じゃないのはお前も上で触れてるくせに（ｗ

> ましてや、DOT3とDOT4の混合も良くないんだから。
スペックがDOT3に引っ張られるだけで何も問題はない。
グリコール系にシリコン系を入れる、混用するのとは訳が違う。
お前、クルマ屋じゃなかったか。
そんなことも分かっていのか？（ｗ

>>335
>分かっていのか？（ｗ

んー最後が惜しい。

>>335

ふさ先生叩きがお好きなら、古巣の最悪板でやってください。
ここでやられては他の方にも迷惑です。

「WIKI　国沢」でググるとノートがトップに来るようになった件
確か前は本文が上にきていたような…

あと誤字指摘の間宮がデリられてる？
http://72.14.207.104/search?q=cache:EKSsP18_IU8J:www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi%3Fkunisawa+Wikipedia+%E5%9B%BD%E6%B2%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
キャッシュは残ってるんだが…

wiki凸のひとたち頑張って下さい。
それではまたお便りします。

>>323
例のフリースですか？

もしムスメが広報に配属なら
カッコいいジャンパー作らせればよい。
もちろんオレンジのフリースで。

>>339
なんか一休さんを思い出したのは俺だけですかそうですか。

またこんなにステアこじって。アンダー出まくりじゃん。
http://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-bB-photo/bB-run.JPG

>>327
なにせダンパーがどう動くかをわかってない人ですから。
きっと「バネみたいにボヨンボヨン動くデナイノ」くらいに思ってるのと違うかな、今までの珍論を見るに。

>>342
まるで止まっているようにも見える。

雑誌のフォトグラファーはホント偉いなぁ。

×　未だメールアドレスを公開している国沢光宏宛に本人確認もありません
△　メールアドレスを公開している国沢光宏宛に未だ本人確認もありません
○　メールアドレスを公開している国沢光宏宛に、未ダニ本人確認もありません

職場のＱＣ活動の一環として、ビジネス文章の書き方をしているのだが
国沢さんの文章を教材に使ってます。悪い見本としてｗ

ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zafira.html

>>クルーズコントロールは後付けも簡単そうだし（ウィンカーレバーのところをイジるだけ？）、

>>346
ぶはっ！　懲りてね〜！ｗｗｗｗ

>>346
本人はこれで意地を見せたつもりなんだよな。

そんなことしなくたってスバルは全面降参して娘を入社させてるんだから
そこまで根に持たなくたっていいのにねえｗ

ステアをコジりまくりの御仁には「コジコジ」の名称を与えましょう。

今日、新宿のスバルビルにプリントアウトがあった件

さぁて、燃料の石油掘りに秋田に逝くか

>>350
詳しく！

しかし、先代の弱点って、Z-ONEから聞いたこと書いてるだけだな、こりゃ。
トラヴィックのユーザーの頃にはこの辺り一つも書いてなかったし。

…ちなみに、２列目シートのISO-FIXの金具やセンターシートが大きなアームレストに
なるのはBザフからじゃないです。トラヴィックの最終型で既に採用済みです。

Wikiは削除されたんですか？

避難所、ウナギが発狂寸前です。

>>337
言葉遣いはともかく話題の知識の話に何故そこまで噛み付く？
煽るだけなら迷惑だから他所でやってください。

ってか古巣のってさ、どうしてそういちいち下劣な煽り言葉を入れますか？

おまいら(^ｰﾟ)ﾉぃょぅ
Wikipediaでまたクズがクズしか通じない論理で荒らしたらしいですね。

>>346
対話形式にする意味が分からんのと、いまだにドイツ製をありがたがる姿勢が
評論家として失格だわな。ま評論家じゃなくﾋｮﾝｶだからこんなもんか

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）　　 ID:ufLayVg60
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）　　　　　　　　　　　

DOT5.1

＞ライバルはＶＷ「トゥーラン」。「トゥーラン」なんて全然知られていないし、特にいい評価も聞かない。
＞となれば当然「ザフィーラ」は魅力的だよね。

トゥーランが日本ではサブネームが付いていることを知らないんだね。ザフィーラの方がよっぽど知られて
ないってのｗ

エアガンで一躍有名に・・・

流れぶった切ります。

Wiki凸小僧様

wikiの最終回答期日の件、
>>日本時間の2006年２月７日中まで
で、相手に（個人をry　わかってもらえるでしょうか？
wikiの履歴にある日時はGMTなんでしょ？
日本時間の何時までなのか、ちゃんと表記してあげないと
理解してもらえないのでは無いでしょうか？

国沢大しぇんしぇい（を自称してる人物）が魔法の呪文
「シャベツニダ！」を全く使わないのはなぜなんでしょう？

> 先代が１，８リッターだったんだから、これはもう嬉しい限りだよね。

> さっきも言ったけど、先代のタイ製から新型はドイツ製。

1.8Lだったのは先代ザフィーラ(ドイツ製)、タイ製だったのはトラヴィック(2..2L)。
混ぜてめちゃくちゃ書くな！

>>360
オペルの販売店は極端に少ないからな。

じゃあタイ製の車売ってるホンダはゴミってことで

Ａザフ乗りの俺様から見て、販売店縮小による、
診断機等の都合で現行モデルがメンテナンス出来る
拠点が滅茶苦茶少ないオペルはどれを取っても売れない。

以前オペルを売っていたヤナセの販売店で対応出来るのはベクトラまで。

そもそも、Ｈアストラですら売れてない現状で、
どうしたらＢザフがトゥーランより売れると言うのだ？

トゥーランの方がＡザフとトラの合計よりも頻繁に見かけるというのに。

流れを切って済まぬが、Wikipediaの国沢光宏の項が見られなくなっているのは
どういった経緯かを見られる場所って分かる人居る（or 事情を知っている人）？
一応保護が掛かった時点での内容は残っているから、削除されたんじゃないと
解釈しているけど。

国沢の日記にリンクがあるこれ、違法じゃないの？
http://www.noring.info/

>>368
輸入車のＣセグハッチはゴルフ、307、１シリ、Ａクラス、メガーヌと有力なライバルが多い。

しかし、Ｂザフの対抗になるのはトゥーランとグランセニックくらいしか無い。
そう考えれば、まだ勝負になるとは思うが、グランセニックにすら勝てるか怪しいと思う
トラ乗りな俺が居る...orz

>>369
ん？　リロードしても見れるんだが、俺だけ？

>>371
307SWとムルティプラを忘れるな。

>>373
一番売れてるであろう307SW忘れてた。指摘�dクス。
ムルチは…前の顔は見るけど、今の顔見ないなぁ…（’’

だから俺も見えないってば、ゥィキペディァ

>>370
物の見事に電波法違反のブツ。
ぶっちゃけ、電波を発信出来る状態のリグを所有しているだけでアウト。
1年未満の懲役 若しくは 100万円以下の罰金。

>>372

Wikiって実は複数の鯖が並列に動いていて、アクセスのたび「どれか」にいく。
この鯖間の連絡がイマイチ。（以上すべて「みたい」を付けてね）

リロると古い版が出てきたりするよ。
Last-Modifi(ryもhtml自体も。

>>377
そうすると現在は本文は見られない状態（ソースでは見られる）って事？
それとも、もう解除されて見られるの？

>>370 >>376

ttp://www.noring.info/tokutei000.htmより

その他使用について
これらの製品はその場所の法律に従ってご利用下さい。
基本的に商品は海外向けの商品で御座います。
取り扱う商品は地域によって違法になる場合がありますので、
購入前に必ずご自身でご確認下さいますようお願い申し上げます。
それらに関して当方は一切責任を負えませんのでご自身の責任において
ご検討、ご購入、ご利用なさってください。

ですってｗ

>>376

工作員向きに(ry

>>378
見られる（古い）鯖と見られない（新しい）鯖が混在している、かな。
じょじょに更新が進み、見られない、で統一されると思われ。

>>370
いつの日記だっけ？

>>379
なぜ、こんなまわりくどいんだろ？　「日本国内では使用できません。」ってかけばいいのに。

こんなグレーなもんを売ってるところにリンクが張ってあるあたりが、国沢クオリティだな。

>>381
なるほどね。
その辺に付いてはありがとう。

あとは、どういう経緯で見られなくなったかだよな・・。
う〜ん、謎だ。

＃Ｗｉｋｉ関連

　うちからは本文／ノート及び各履歴とも見られます。
ノートの最終更新者は”222.159.10.248”で、「自称国沢光宏」の模様。

さて国笹氏。
２月７日中も残り30分弱ですが、俺の分の中で

＞適切な回答であるか否かを問わず、次回のあなた様の書き込み内容を以て、最終回答として理解したいと思います。

と書いてあるので、あの文で回答って事でいいですよね〜それとももうちょっと待ってみようかなー。
書き間違いだとアレだし。

ということで皆様には０：００にサルヂエ風の「アレ」をお願いいたしますね。
みんなで楽しみましょう（ｗ

>>379
とりあえず総務省関東総合通信局に通報しておいた。

>>376
ﾎﾞﾔｶﾀ自身が電ｐ(ry

>>386
国沢と関わった会社はろくなことがないな。
ホンダのマンガをパクッたスバル販社、この無線屋・・・

KUREのホットコラム更新ヽ(`Д´)ノ　ｶﾞｲｼｭﾂｶ?

燃費向上テクニックだそうだ。
不思議な事にKURE製品の紹介が無いのはいつもの事として。

エコラン大会の時のテクニックを書いてるわけなんだが、
「給油時は車体を傾けてギリギリまで入れる」とか
「○○がお腹が痛くなって緊急ピットインという口実で時間稼いで、その分低速走行」だとか
そういうのが書いてないんですよ。どうしたんですか、国沢さん？

>>370
あ〜あ、やっちゃった（棒読み）。
休憩所にあった無線ネタがマジになったのかよ(OTZ

>>295
何言ってんだテメー！
俺のところに国沢さんから来た仕事がらみの返信メールは
（かろうじて）ちゃんと３行あったぞ！　改行は無かったが。
誤れ！いや、謝れ！　国沢さんに謝れ！

google側が勝手に貼ってるんでなかったっけ？
その場合、あまり責めるのも酷ではあるんだけど、
もうちっと広告内容を吟味して欲しい罠。

そう云えば、非正規品のレカロ用シートレールの広告が
貼られてたコトもあったなぁ。（ｗ

>>370
本文中のリンクかと思ったらアドセンスか。

これはグーゲルの問題なんでナイノ？
あれはいちいちサイト主に広告内容の確認取るんだっけ？

グーゲル
グーゲル
グーゲル
グーゲル

>>392-393
そうなのか。じゃあ、>>383と>>388の一部は訂正させてもらおう。国沢、悪かった。

国沢のサイトが不謹慎なのは、アドセンスで
不謹慎な広告が出るような言葉を使っているからです。

しかしTOPPUのアボセンス、
・*****国際結婚 結婚式
・ハルビン女性との国際結婚
・*****国際結婚相談所
怪しすぎｗ

法律に触れるのが大好きな人のサイトであると分類したグーゲルは、すごい能力だ。

あの無線の広告は恐らく「スキー」か「ゲレンデ」に脊髄反射してきたと思われ・・・

つまり、TOPPUや日記の内容を検索してグーゲル様が広告を貼り付けてるわけね。
あまりに最適でﾜﾗﾀ

l;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞｰ‐"‐''"""'::::::::::::::::::::::ﾞ､
|;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
l;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
|;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
|;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
l;;;;;;;;;;:::::;;:r''::::::::::::::::::::::::::::::;､r;iiilllii‐､-､;;::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
!;;;;;;;;;;:::'':::::::::::::::::::::::::::::::／ ,llllllllllllllll;　　ヽ､:::::::::::;:､,-､l
;;;;;;r;;;''::::::::::::::::::::::::::::::;r'　　llllllllllllllllll　　 ,r':::::::::i'　lllllllli
;;;;;;;;;':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 llllllllllllllll' , ｒ'::::::::::::::;:',　lllllllll　　　　　　　　　　　ターイムアーップ！！！！！！！！！！
/;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ .､'､llll!-‐":::::::::::::::''';;;;;;ﾞ､.'lllllll
;;;;;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:-:'::;;;;-‐''':ﾞ､ヽﾞ､ｿ
;;;'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-‐''''''"::::::::;;;;;;､-‐‐､;:::::::::::ﾞ､
;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;､ -‐ ''''"~　　 ／~/ ヽ､:::::::〉
ﾞ､;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::;;､-‐''"´　　　　 ___　　 ヽ '　　　ヽ:〈

プログラムにも怪しいと見抜かれてしまう国沢さんて素敵ｗ

>>393 ホットメイルで本人に確認を取ってます！w) 開封確認はしていませんが。

あのー、本尊の斜め上の言動で霞んでいませんか？
ムスメの就職祝い祭り。

１日ごくろうであった。




消灯

私も寝ます。wikiも小康状態ですしね。

#親方はミクシィに招待してもらえたのかな？

>>397
結局、怪しいサイトには怪しい広告ってことなんじゃないの＞google GJ

さっちんは、あれだけ偉そうなコメントをしてたのだから、
コネなしで就職すべきだったと思う。たぶん、将来、後悔
する。周りのみんなは実力で就職してるんだもんね。

#さっちんほどの自己主張ができれば、普通に就職できると
#思うから、なおさら。

Wikipediaにすら拒絶される自動車評論家っていったい…。

http://www.kunisawa.net/
> ２月７日　以前も書いた通り今年の３月期は史上最大の値引き合戦となりそうだ。
> 昨年夏過ぎから基本的に値引き条件が緩み始めているのに加え
> （海外が好調なので、上がった利益を国内に投入しているのだろう）、
> ホンダと日産についちゃ新車がない。
> さらに最近新聞記事でも対前年比の販売台数などを比較され、好不調が
> 面白おかしく取り上げられてしまう傾向。
> メーカーにとってみれば、多少の値引き増で売れるなら大いに有り難いこと。
> 大ざっぱな目標はネットなどで検索して出てくる値引き目標＋１０万円といったあたりか。
> ３０万円引きとあれば、４０万円を目標に頑張って欲しい。
> 言うまでもないことながら、大値引きの条件は「納車が３月一杯」というもの。
> 逆算すれば２月下旬から３月上旬に購入のハンコを押さなければ間に合わないということである。
> 商談開始は今週あたりからか？　
> また良質な中古車の流通台数もここにきて減少傾向。
> 手放す人は買い取り業者が有利な条件を付けてくれるだろう。
> いずれにしろ新車を買うならここ３０年で最良のチャンスだと思う。

国沢光宏氏の日記の全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

Last-Modified: Tue, 07 Feb 2006 15:22:20 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

２月６日　午前中原稿書き。昼前、横浜プリンスで行われているカムリの試乗会に行くべく出発。
練馬から横浜方面に向かう場合、首都高経由と第３京浜経由があります。
最新のナビなら所要時間からルートを教えてくれるも、私のはＶＩＣＳだけ。
えいやぁと第３京浜ルートを選ぶ。たまたま正解。１時間少々で到着しました。
カムリの試乗レポートは週末にでも。カムリというクルマ、日本で販売するのは全生産台数の２％。
どうしても気合い入らないのかもしれない。最近のトヨタ車からすれば、明らかに煮詰め不足だと思う。
これだけ成功してると、たまにゃ息抜きもしたくなるか？
２％（月販目標千台）ならハイブリッドだけに特化すればいいのに。
帰りは首都高ルート。これまた大成功で１時間少々しか掛からず。
こんなトコロで運を使うの、もったいないですけど。それにしても寒い一日。
練馬のアメダスによれば最高気温４度だって。夜更けから雪。

>>411
意訳した。
「メーカーの皆さん、最新のカーナビ下さい」

以上。

>>410
> 大ざっぱな目標はネットなどで検索して出てくる値引き目標＋１０万円といったあたりか。
> ３０万円引きとあれば、４０万円を目標に頑張って欲しい。

> また良質な中古車の流通台数もここにきて減少傾向。

> いずれにしろ新車を買うならここ３０年で最良のチャンスだと思う。

いつも以上にすごいな、この憶測だけのテキスト

>明らかに煮詰め不足だと思う。
釣れますか？ センセ。

まぁ最近のトヨタ車は煮詰め不足が多いと思うよ。
ただ、国沢なんぞが分からない部分でな、くくく。

＞えいやぁと第３京浜ルートを選ぶ。

文字列もえいやぁ
wikiもえいやぁ
人生もえいやぁ

>>411
＞カムリの試乗レポートは週末にでも。カムリというクルマ、日本で販売するのは全生産台数の２％。
＞どうしても気合い入らないのかもしれない。最近のトヨタ車からすれば、明らかに煮詰め不足だと思う。
＞これだけ成功してると、たまにゃ息抜きもしたくなるか？

まさかとは思うが、フロントグリルが気に入らないという理由で評価しないって言ってるわけ
じゃないよね？　まさかねぇ・・・

>>411
＞えいやぁと第３京浜ルートを選ぶ。たまたま正解。１時間少々で到着しました。
＞帰りは首都高ルート。これまた大成功で１時間少々しか掛からず。
「正解」とか「大成功」とか書いてるけど、選ばなかった方のルートと
どれほど所要時間が違ったのかの検証は為されていないわけで。

実のところ、どっちを選んでも同じ様な時間で済んだんじゃないかと思うんだが。
国沢はアホですか？

で、日記の行間を読むと、トヨタに擦り寄ろうとしたものの、つれない返事だったんですかね。

>>410
メーカーと言うより販売店の支援な。
幾ら海外で儲けても、国内の販売店を潰す様じゃ意味が無い。

俺の住んでいるとこみたいにオペルディーラーと同等にくらい
スバルディーラーが無いと誰も買わないように、
販売店（販売店協力店ではなくディーラー）は重要だ。

>>107
>>140
＞昨晩教えて貰ったことを心がげる！

黄昏に頼まず、自分で推敲することを　心がげてクダサイ。

っつか「デガイ」みたいにわざと間違えてますｗ？

>>411
シビックも似たような境遇だよねぇ。
だから新美や国沢みたいな奴をつかって手抜きをしたんだろうな。

>>411
>２月６日　午前中原稿書き。昼前、横浜プリンスで行われているカムリの試乗会に行くべく出発。

あれ？大磯のベンツＢクラスの試乗会は・・・？（ｗ

すごいよなぁ。国際戦略車にケチ付けるんだから。気合い入らないって・・・

>>410
旧：対前年比の販売台数などを比較され、好不調が面白おかしく取り上げられてしまう傾向。
新：対前年比の販売台数など比較され、好不調を面白おかしく取り上げられてしまう傾向。

なんかまだおかしい希ガス

>>423
多分こうなるんだと思う一例

> ホンダと日産についちゃ新車がない。
> しかも、最近新聞記事などには対前年比の販売台数などと比較をされ、好不調が
> 面白おかしく取り上げられてしまう傾向さえある。

>>422
そりゃあ、褒めてもエビカニが期待出来なきゃ気合いも入らないさ。

立ち上げのときから
現行カムリに悩ませられ続けてる人の気も知らずに
あのバカは・・・

「てにをは」の添削だけで文章がなんとかなると思ってるから、御仁の文章は
いつまでたっても違和感を覚えるんですね。

実に体たらく。

>>426
国沢さんは「エビカニ算の天才」だから、バカではありませんよ。

>>411
ええい、カムリの全生産台数の2％ということはつまりこれが世界戦略車だとなぜ気付かん？
現に欧米でも殆ど同じ仕様で販売されてて、しかもアメリカ市場あたりだとベストセラー車だし。

身体の大柄な欧米の人々が乗ってもなお余裕のあるパッケージングなんて、
基本的に小柄な日本人中年世代には広すぎると感じるほどの空間になってる。
で、国沢さんがどこの部分に煮詰め不足を感じてるのか知らんが、
ボディにしろシャシーにしろ足にしろエンジンにしろ、バランスよく仕上がってると思う。
個人的には室内の雰囲気・・・特に黄系ウッド調パネルが気になるところだが。

で、バカの一つ覚えのハイブリッド化か？
いやハイブリッドか、いいね。カムリって今時の車にしては燃費悪いし。
けど、たった2％のためにカムリをハイブリッド化できるのか？
それだと採算とれなくね？
ハイブリッド車ってことはCVTだよな？
団塊世代くらいの人だと、どうにもこうにもCVTの加速感が気持ち悪いって人もいると思うんだ。
CVT＋±シフトなんかだと多少気がまぎれるが。


と、先週末に颯爽とカムリの契約書に印を押した父を持つ俺が語ってみた。

>>429
＞けど、たった2％のためにカムリをハイブリッド化できるのか？
＞それだと採算とれなくね？

レヌポンヌの記事からで申し訳ないが・・・カムリのハイブリッドモデルは有るらしいぞ。
ttp://response.jp/issue/2006/0206/article79056_1.html
＞一番の市場である北米には設定されているハイブリッドモデルは残念ながら
＞日本市場には投入されないようだ。

>>429
あんなでかいクルマを選べる、運転技能に優れたお父上を持つ
ID:e1epLCrM0、ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺なんか3ナンバー（それも全幅1800越え）なんて怖くて乗れないよ・・・

どーせアメリカ向けのチューニングが｢たまたま｣あわないから
ヒョウロンカ気取って｢煮詰めが甘い｣って言ってるだけだろ｡

>>429
すべてを日本国内中心というか国内だけでしか見れないから、こういう悲惨な文章を
書いてしまうことになるんだよな。ヤリス、カローラ、カムリ全て世界レベルでトヨタの
屋台骨を支える大事な車種なのに、気合い入らないはないだろう。アメリカじゃ言う
までもなく、ここ9年で8回ベストセラーだしな。NASCARにもこれで出るし。

日本では他にも国内用セダンもあるし線が細いが、評論家がそれに巻き込まれて
どうする。セプター（これもでかかった）の頃から日本では苦労する車種なんだよ。
分かってやれ。

＞個人的には室内の雰囲気・・・特に黄系ウッド調パネルが気になるところだが。
あれは趣味悪いよなぁ。

>>433
親父がセプターワゴンからの乗換えを検討している。
カラフルタウンには中年層と20代の息子のセットが
大量に湧いていた。
この世代には気になる車かもしれんね。

ちなみに、カムリのハイブリッドはあるよ。
そのくらい国沢さんは知っているだろうけれどね。

>>424
そういう風に書けないから230以上も（ｒｙ

>>434
セプターワゴンやアバロン萌え。とてもじゃないが買えないけど、
あの異様なでかさは良いなぁとよく思ったよ

>>436
サイズだけなら、セルシオに匹敵するからね、このあたりは。

今回のカムリは、先代が予想以上に売れたから、
先代の企画時よりも国内向けも力が入っていると聞くが
どうだろう。
最上級グレードの内装が、今までのカムリのキャラとは
違う気がする。

アバロンの６人乗りはマジで欲しかったっす。

World Wideっていっても、御仁にとってのWorldは半島だしねw

>>439脳内ワールドかも

>>430
そっかー、ハイブリッドも一応あったのか。それにMTもあるっぽいな。
販社の中の人と「燃費がちょっと悪いねー。ハイブリッドでもあればねー」と話したときに、
販社の中の人が「そうですねー、でもこれも・・・」と濁した言い方してたからてっきりないものだと思ってたぉ。

>>431
いやいや、ただ単に田舎なもんで道も車庫もだだっ広いってなもんだよ。

　日本語を解さない人との会話って、難しいですね。
怒りに我を忘れてなのか、はたまたあまりの恥ずかしさ故に冷静さを失ってなのか．．．

ぽちっとな(一回目)（ｗ

ということで、あとはWikiの良識に裁量をあおぐことにします。
とりあえずまず手始めは、自称国沢光宏氏、貴方だ。
善戦健闘を祈る。


ぽちっとな(二回目)（ｗ

読める人は投稿ブロック依頼の方をどうぞ。

ホンダはチャンネル統廃合でホンダとアキュラになるからそのための隠し玉を
してるじゃないか。いろいろと。

まったく・・・。
売れる車がない?
ばかじゃなかろか。

しかもだ。
カムリをなんだと思っているんだか。

ほらよ。
ttp://asian.chu.jp/43/src/1139338998754.jpg

　国沢離婚ＯＭＥ

>>410
富士重がそのカムリを北米で依託生産すると言う件について

国沢さんが極端に嫌う話題
１）ばいくやまふ
２）むすめのこね
３）しんじむしょ
４）うぃきぺであ

そのうぃきの中に何かNG-Wordがあったんでない？

がいしゅつだけど
ttp://corism.221616.com/articles/0000016486/
>アジパシに出場で2,000万円！　こりゃ困ったゾ！
>バックアップしていただける方々のおかげで、本格的な参戦が実現！
>こういったバックアップのおかげで、どうやら１戦あたり２００万円程度の自己負担で済む感じになってきた。

はいいけど
５）せみわーくす
はダメ、とか。

>>291
> 「それは違う」と主張する場合でも、その主張を裏付ける証拠の提示は行わなきゃならんのよ。
> ただ声を大にして叫ぶだけでは法的には認められない。
> 例えば今回の場合も、自称氏が「ＸＸが間違っている、事実と異なる」というのであれば、真
> 実を示す（誤りを正す）ための証拠を提示する義務がある。
> 逆に言うと「その証拠の提示が無いかぎりは反論として認められない」というわけだ。
> 裁判なんてものは、特に民事は進んでくると互いの証拠潰しの様相を呈してくるが、逆にそれ
> ができないと簡単に負けちまう。
> 裁判官から「証拠の提示はまだですか？」とリクエストされるし、それを出し渋っていれば相
> 手は「訴訟の進行遅延を狙った破廉恥な手段だ」と突っ込んでくる。

　をいをい、嘘も大概にしたら？

　裁判であなたが何か事実を主張して、被告がそれを否認あるいは不知として対応すれば、
その事実の証明は原告のあなたが行う必要がある。
　その事実が「ない」ことを、被告が証明する必要はない。

　裁判じゃあ、「基本のき」だ。　

　裁判を口にするヤツがこういう大嘘をつくのは見苦しい、破廉恥だよ。
　ただの「無知」が脳内で書いてるのかもしれないが。

　弁護士ズに聞いてごらんよ（ｗ

>>449
書いてある内容については、私ゃ素人なんで何とも言いませんが、
>291の話はウィキペディアでの出来事のはずです。
ここで「訴える」と言ってるのは自称国沢光宏氏で、
被告側はウィキペディア、或いは国沢光宏の項目を書いた人です。

で、>>449氏の仰るように「その事実の証明は原告のあなたが行う必要がある」のであれば、
この場合は自称国沢光宏氏が「記載事項が間違ってる事」を証明しなきゃ
いけないんじゃないかと思うんですが。

>>449
否認、不知と対応するのもたしかに自由だけどさ。
相手の主張に「否認、不知」を繰り返して有利になることなんかないけどな。

今回のWikiも自称氏は「事実ではない（否認）」としているわけだが、それで
「はい、そうですか」と受け入れる状況にはならない。
主張された内容を覆したいのなら、積極的に否定する証拠を出さなきゃ動か
ない。特に心象は絶対に変わらないな。

>>449
今回の場合に限って言えば、事実の証明を発言者側がしているのだから、
それが間違いである証明（証拠潰し）をする義務は、否定者の側にあるんじゃ
無いのかな？

国沢さんが「Wikiに書かれた事実は違う」「という、確固たる証拠を用意できれば
一発で解決する問題なんだけどなあ。
多くの人を納得させるだけの材料を自分で出せばいいんだよ。
それが出来ない（書かれた内容が事実に近い）からこそ、駄々こねているんじゃ
ないのかと思うけど。
「近藤さんに聞け」というけど、近藤さんにコメントさせればいいんだよ。
それが一番得やすいのは国沢さんのはずなんだから。
それができないということは、協力してくれないってことでしょう。

>>453
近藤氏を呼んできたところで、その本人確認の方法が無い罠。

本人確認といえば、自称国沢光宏氏が盛んに「国沢にメールを送れ」って言ってるけど、
アレじゃ本人確認できないよなぁ。考えてみてﾋｽｲ。
メールを送った人しか結果が分からない。
メールを送って返事を貰った人が嘘をついたら、もうそれだけで真実は笹藪の中。

自称国沢光宏氏にはもっとお手軽な本人確認の方法がある。
彼が国沢光宏氏本人ならば、KUNISAWA.NETにある黄昏情報のページに
「最近ウィキペディアにワタシの項目が出来た。嘘ばっかり書いてるから切除したら
　また復活させる黄昏が居る。しまいにゃ編集保護とかいうワケのワカラン状態にされ
　明らかに嘘が書いてある内容がそのままになってしまった。
　ワタシが『間違ってますよ』と抗議したら、お前がまずルールを守れとか言う。
　名誉毀損をしておきながら、こちらに要求をしてくるなどどういうリクツなのか理解出来ません。
　ああいう便所の落書きはアカンです。」
ってな事を書けば良いんだよ。
これなら一発で自称氏が国沢氏本人であると断定できる。
なんでやらないのかなー？

>>453
いやいや、その論でいくならば、
悪意を持った者が風説に基づいて適当に書き散らかしても、
その内容に対する反論は明確な証拠を用意しなきゃりゃならなくなる。

そんな馬鹿な話はないでしょ？

他者のことを書く以上、明確な証拠・根拠を先ず明示しなきゃ。

だね、「俺はメールを送った」「本人だと言う返事を貰った」って書かれたら
どうやって否定するのか？
さらにウィキペディアのノートに「それが事実かどうか判りませんが、
あなたのおっしゃる２ちゃんねるでは、あなたが右翼団体に関与しているとか
街宣車で押しかけた、などの書き込みも有り、わたしの個人を特定できるような
メールを送る訳には行きません。」とでも書かれたらどうするんだろうね？

>>455
Wikiの問題に限れば、一因となるものはすでに提示されている。
著作権の問題は別としても、過去の資料が提示されたことで読者のクレームが存在した
ことは明らかにされた。
それが起因で追い出されたわけではないというのなら、そこから先は国沢さんが証拠を
出して否定すればいいだけだし。

プライドが高いから「ドアが閉まって戻れなくなっていた」とは言えないから無理だけど。

>>455
少なくとも2輪業界では仕事はしてないって言うのは証拠を提示して
否定してるのに、それについて何の反応も無いじゃん。
嘘をついていた事を詫びるべきではない？

本人を自称しながら「間違った事」を既に書いてるわけだから､
「本人が言うのだから間違いは無い」は通らないよ。

>>455
雑誌の記事や始末書のコピー、自身のサイトの記載や車両の写真など、証拠や根拠は
呈示されているわけで、根拠の呈示義務は果たしていると思う。

それが「間違いで『ある』」と主張するなら、主張する側が証明する必要がある。
される側に「間違いでは『ない』」証明はできない。

>>449は「反証不可能性」の事を言いたいんだろうけど、言葉の内容を理解していないから
言っている事が「言葉遊び」になってしまっている。

まあ、内容の正否を問題にするなら、今のところ自称国沢に有利な点は無いと思う。

ほんとに墓穴ほるのが好きな人だねぇ。

あの馬鹿の最後のよりどころは
>【国沢光宏について書かれた内容には間違ったものを含みます。】
ここだろうな。

だからどこが正解でどこが間違っているか指摘することで「正しい」
国沢光宏の項目ができるのに。

合意形成もなにもあったものじゃない。
どれを残して、どれを消せって言うのに協力するだけでいいのにさ。

>>449
国沢さんはそういう戦術を使う予定でしょうかね？

知らぬ存ぜぬで時間稼ぎ。

おはよーございます。

ついに投稿ブロック依頼に進展しましたか。


おそらく、さらに泥沼な事態に発展するのだろうなぁ・・・。

国沢先生の主張が通ったのか、
wikiから国沢先生の項目が
削除されたみたいですよ！

やはり黄昏の言い分は社会では
通用しないということですね？

ほほう

>>464
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F&oldid=4136071

見れたよ。今日はWikipediaの鯖も軽いし、いい感じ。

大人の対応ってヤツでないの？
ノートもソースも履歴も残っている訳だし。

漏れとしては、「国沢光宏」なんて項目、Wikiに必要ないと思うけどね。
それほど著名人でも、大人物でもないしwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Shimotsuke#.E5.9B.BD.E6.B2.A2.E5.85.89.E5.AE.8F.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:222.158.56.56

>>468
>漏れとしては、「国沢光宏」なんて項目、Wikiに必要ないと思うけどね。

同意。この名がWikiにあるのは、むしろ違和感がｗ

項目があるのは「本来は」名誉なことだよ。ねぇ、ポニャカタ。

まあ、自称国沢光宏が暴れた記録は消えないワケだがな。
ttp://www.google.co.jp/search?q=+site%3Aja.wikipedia.org+%8D%91%91%F2%8C%F5%8DG

ジャーナリズムを担保する表現の自由には
種々の情報からそのように推定することが妥当と見なされれば
例え誤報であっても罪には問えないというのがあるらしい

MB事件にせよセミワークスにせよこれだけの証拠がそろっているからには
国沢はそれ以上の証拠をそろえたとしても
wikipediaの記載が変更される以上の実益は得られるまい

まして国沢は自動車業界では（かつてはバイク業界でも）公人であるわけで
そこでの活動に関して他人がどう論評しようと国沢がとやかく言うのは筋違い
自分だってクルマのことはいい加減なことを書き散らしてんだからなｗ

しかしまあ、ひとつ思うのは、もう少し「国沢光宏」の晴れがましい部分について
記載してあげてもいいのではないかとは思う。

読者との触れあい面、フランクなキャラクタなど。

それも、渾然一体に書き並べるのではなく、理路整然と、
自動車評論家としての良い（と思われる）部分と
誤った行為の部分をはっきり分けて書いたほうがよいと思う。

＞良い（と思われる）部分
「エビカニ算に関しては天才的」

過去に己が誉めた車（もうエビカニ関係ない）をボロクソにけなしてまで
新しい車を絶賛する（エビカニ貰える可能性あり）、羞恥心の名さは三国一。

ﾜﾛｽ
http://up.2chan.net/e/res/1095458.htm

>>474
ふれあった結果読者投稿欄で問題になる（とどめは言い訳が原因）。
フランクなキャラを装いつつ、バイク好きではないといわれた、ケッ　と言っちゃう方なんですが。

結局必ず否定の証拠があるというのは、ある意味凄いが。

>>474
晴れがましい部分とそうでない部分をセットで書くとバランスが取れるのでは？

・TVでWRCの解説をやっていた。
・中身は珍論と妄想、無意味な話だった。

・バイクショップを経営していた。
・なぜかなかったことになっている。

・1km/hたりともオーバーしないという遵法運転がモットー。
・北海道でラリー中に違反を犯し、主催者を巻き込んで大騒ぎした。

などなど。

三国一ﾜﾗﾀ

てか、そうじゃなくて。

>>478

まったくもっておっしゃる通りです（↓ほとんどｶﾌﾞってますなｗ

「良い（と思われる）部分」
・ハイブリッドに代表される新技術解説あり、中古車の買い方指南あり、
　カーライフの節約術あり、さらにバイクについても解説本を出すなど、
　著書多数
・自身が主催するWebサイト kunisawa.net においてはほぼ毎日
　ＴＯＰコラムや日記を更新するなど、情報発信に精力的

「良くない（と感じる）部分」
・基本的な、重要な部分での誤認識により、全体への信頼が損なわれる著書あり
・ＴＯＰコラムは複数誌での流用という同じ原稿の使いまわしが露見される
・ＴＯＰコラムや日記には推敲不足からか誤記・誤字が多く、その校正を
　２ちゃんねる国沢スレッド住人に頼ることが多い

ポジティブをネガティブでつぶす男 国沢光宏

>>479
>
> まったくもっておっしゃる通りです（↓ほとんどｶﾌﾞってますなｗ
>
> >>478
>
> まったくもっておっしゃる通りです（↓ほとんどｶﾌﾞってますなｗ
>
> 「良い（と思われる）部分」
> ・ハイブリッドに代表される新技術解説あり、中古車の買い方指南あり、
> 　カーライフの節約術あり、さらにバイクについても解説本を出すなど、
> 　著書多数
> ・自身が主催するWebサイト kunisawa.net においてはほぼ毎日
> 　ＴＯＰコラムや日記を更新するなど、情報発信に精力的
特に、webと日記の毎日更新＜この部分だけは認めます。これは俺も見習わなきゃ。
珍論じゃなきゃ、本当よかったのにねぇ。

>
> 「良くない（と感じる）部分」
> ・基本的な、重要な部分での誤認識により、全体への信頼が損なわれる著書あり
誤認識=全然、何にも分かってない。
> ・ＴＯＰコラムは複数誌での流用という同じ原稿の使いまわしが露見される
物書きを仕事としながら、全くの使い回しはなんだかなぁ。
> ・ＴＯＰコラムや日記には推敲不足からか誤記・誤字が多く、その校正を
> 　２ちゃんねる国沢スレッド住人に頼ることが多い
ちゃんと黄昏野郎にお礼を言うこと（w

いつも叩いてばかりなので、国沢先生にネタでも提供してみるかな。

セルフのガソリンスタンドの危険性を語ってください。

ttp://www.ttr2.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=60&mode=thread&order=0&thold=0

文句があるならこそこそやってないで今年こそ花見に来てみんなの前で堂々と述べてたら？
あ、それができないから便所の落書きでコソコソやってんだっけw

「今年こそ〜述べてたら」

変な日本語デナイノ。

>>483
　　　　　　　　　　　 彡彡 ⌒⌒ミミミ
　　　　　　　　　　 彡／／ ／／~~＼＼
　　　　　　　　　 ﾐ彡／／ノ　　　　　　 ﾒﾐ
　　　　　　　　　　ﾐ/　''''''　　　　''''' 　　}）
　　　　　　　　　　!|　 -=･=｀:;　´=･=_　 ﾐ}
　　　　　　　　　（６|　　　 '; 　 ヽ`　　　|ﾘ
　　　　　　　　　　　! ､_　,,ﾉ(､_,)､,,　 　 }
　　　　　　　　　　　＼ ｀　ﾄｴｴｴｲ　　ノ
　　　　　　　　 ,. -─~＼　｀ﾆﾆ∪_ ／~￣`ヽ
　　　　　　　　/　　＿ i　　　　　　/ 　 　 　 ｉ
　　　　　.　　 {;;　'""　 ￣￣ﾞヽ／ﾞ　　　　　i'
　　　　　　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ﾉ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!
　　　　　　　　 `'iｰ---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤
　　　　　　　　　 |　　　　ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ 　 　 ﾉ　
　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-,.　　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-,. 　　　　/.! .,、
　　!　 .!./　　　　 ゝ　　　!　 .!./　　　　 ゝ 　 　　 |　ﾞ―⌒ﾞ'
　　.|　 .゛　,,､　 .〔ﾞ　　　　.|　 .゛　,,､　 .〔.ﾞ　　　　　ヽ、　　_ﾉ
　　l　　　/ _|　 └ヽ　　　l　　　/ _|　 └ヽ　　　 　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　
　　.!　 .i|　´　　　　│　　.!　 .i|　´　　　　│　i､._.. ‐''",ﾞ...,.｀''､,
　　 !　│ゝ―i　 .厂　　　 !　│ゝ―i　 .厂　　ヽ　 ,／　　`i.　.ｌ
　　 !　 .|., ―┘　/ 　 　　 !　 .|., ―┘　/ 　　　｀"　　　　.!　 .ｌ
　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、 　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、 　　　　　　　/ 　ｌ
　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ 　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ　　　 　 　_／　./
　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../ 　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../ 　　　 _,;;;;'　 ,-‐´

ハイブリッドの新技術解説ありって…

あたかも国沢さんが、技術に詳しく素人にもわかる的確な解説をしているようじゃないか

>483
> 文句があるならこそこそやってないで今年こそ花見に来てみんなの前で堂々と述べてたら？

釣りだろうけど。

実名でこそこそ：国沢光宏が、他のｗｅｂサイトの記事をこそこそパクっていること。
匿名でこそこそ：どっかのヒョウンカがこそこそとWikiでやってる荒らし行為
実名で堂々と：一般的な報道関係者が自力で取材を行った上で、媒体上で公開していること。
匿名で堂々と：大概のWiki投稿者がＩＤを取得の上、文責を明確にして発言していること。

姿を現す／現さないことと、こそこそ／堂々とする事は関連性はないみたいだけど。なんか

＞日本は法治国家であり、非はそちら側にあります。（Ｗｉｋｉより一部転載）

みたいな文ですねぇ。
それとも同じレベルのメンタリティの人なのかなぁ(棒

要約した
>>449
スベやんは大嘘つきだ。だから裁判もウソ。


手法がウナギと同じです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000008-nkn-ind

国沢先生！コメントをおながいしますｗ

>>455
国沢に厳しく黄昏に優しいひとたちが多いから、ここは。
弁護士に相談して被告となるべき国沢に裁判を起こしますよと匿名メールで通告した人にして
あのレベルですからね、理解度は。
無理もない。

国沢がウィキを相手に裁判を起こすとすると、サイトに自分についての記事がアップされ、
プライバシーを侵害され、事実に反する記述もあり名誉も傷つけられたので損害賠償を請求する、
ということになりましょう。

被告とされた側は、自サイトに記事がアップされたことは否定のしようがない。
ま、全部削除してそこから争うことも考えられないではないけれど（ｗ

となると「違法行為はないので損害賠償責任はない。よって国沢の訴えは棄却されるべき。」と
訴えられた側が主張するためには、
１　アップされた国沢に関する記事は公共の利害に関する事実である
２　その記事は公益をはかる目的で書かれたものである
３　記事に書かれた事実が真実である
ことを証明しなければならない。

つまり、損害賠償を支払いたくなければ、書いたことが真実であることを証明した上で、
他のつの要件も証明する必要がある。

国沢は、記事が事実ではないと疑義を提示し、記事の内容を否定すれば、真実であることを
証明しなければいけないのは書いた側ってこと。

仮に最初から国沢が記事が全部真実だと認めたとしても、公共の利害、公益目的はないので
プライバシー侵害だと主張すれば、そこは書いた側がやはり証明責任を負う。

ここの言葉遊びが好きな連中は分かっていないのか分かりたくないのか、そこには触れようとしない（ｗ

>>490
つまり訴えない国沢はヘタレだと。

いつ真相を知ることになるやら(・∀・)

>>490
プライバシー侵害だと３の要件が無意味化するのも要注意ですね。

出張乙。

俺たち黄昏は




訴えたといって何も起こらない国沢とスベやん２人に釣られてるって事か・・・

ID:q/++ZYb10は優秀だから、
国沢さんにちゃんとしたアドバイスしたほうがいいんじゃない？
>>306のような件はどうかと思うからね。

国沢さんのブレインがアレだと思われちゃうからさ。

>>495
だって「珍論男」というフィクションをつくる為のネタだから。
国沢が素でアレとは到底思えないからな。

どう見ても常軌を逸しているし。良い言い方をすると日本人離れし過ぎ。

>>490
そうだよねえ、どうして国沢さんは打って出ないんだろうねえ。不思議。
始まれば事実認否絡みで双方が証人を呼んでさ。

・近藤さん　・勝股優ベストカー編集長
・スバルの広報部、人事部、その上の偉い人
・スバル販社な方々　・三菱の偉い人他色々　・ラリージャパン関係者
・弟子　・公安ｗ　・総連ｗｗ

すごいよオールスターじゃない。一大スペクタクルだこりゃあ。

>>493
そうだよね。だったら尚更国沢さんの奥ゆかしさが不思議。
別に表沙汰になっていない悪事があるわけでもなかろうに。

>>498
ヒュンダイのエロイ人や、豪州のラリラリスタッフは不要ですか？

俺の推理を聞いてくれ。

・訴えるといってなかなか訴えない奴が2人いる
・知るはずのない情報を知っている
・原稿が同じ

国沢とスベやんは同一人物ではないだろうか

>>500
おれもずいぶん昔にそうおもったスベやんは黄昏を釣るための「草」なんじゃないかとね。

きっとデガイ赤ら顔は着ぐるみなんだろうね。

>>490
Wikiの内容が間違いかどうかの争いかと思ったら、名誉毀損の話にすりかえるのねww

だったら、「内容が真の事実」か、「虚偽の事実」かは名誉棄損の要件には含まれないから、
書いてある事が真実である証明は要らないよ。
当然、国沢側も相手が間違っているという証明は必要無い。

ただし、国沢はそれによって被る損害を呈示するか、またはそれが活動に掣肘を与える事を、
客観的に証明せにゃならない。
もっとも、物書きの仕事が減ったり、エビカニが貰えなくなったりしているという黄昏情報が
本当だとするなら、コレを証明するのは簡単だよね。

>500
全ての謎は解けた！

>>502
すりかえじゃない。
最初にＷｉｋｉの話と裁判の話を混同したのはどのレスだと思う？

>>500
つまり、ﾆｶﾞｰﾀも国沢の分身の術か。
まあ、これ自体がネタにしか見えないからなぁ。

黄昏情報
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/

>>276-306

>>505
いや、違うんだ。この場合はニガータは「草」のスベやんに釣り上げられた黄昏代表。

>502
>490が言いたいのは、
実際に法廷に持ち込むとしたら、「虚偽の事柄を公共性の高いwebページに記載された事」を
争点とするために名誉毀損で訴えるのが一般的
ということではないかと。親告罪だしね。

それとも他に妥当なものがあるなら教えて欲しい。煽りじゃなく真面目に。

国沢さんは「黄昏情報」を更新すればいいのに。
そうすれば、ウィキペディアのノートに書かれたネタ･･･、
いや、コメントは「自称国沢光宏ではない」と証明出来るのに。

>>500
>>501
おんなじこと考えてる人がいてﾜﾛｽｗ
後、突っ込まれたら逆切れするも追加してほしい。

>>490
公益性うんぬんというなら
国沢が自動車評論をマスメディアに載せる仕事をしてる以上
自動車業界に関する活動は公明正大でなければ
評論の公平性・透明性に関わる問題だから
それを損ねるような情報は公益に適うと思うがどうかね？

>>510
さらにﾜﾛｽ

>>507
それは応援ペエジの人と蛸�dだろ？

「ﾆｶﾞｰﾀ＝国沢」はガチだと思うが。
そしてﾆｶﾞｰﾀ叩きも国沢。

本日のSUBARU MOTOR STATION。

http://age3.tubo.80.kg/age02/view/5351.zip

右翼の同人誌も国会図書館にあるのかな？
自費出版だと納入したりするんだが

そうか。
「数人で回している」の根拠はスベやんとﾆｶﾞｰﾀとニガータ叩きさらに模した人、夜中にトイレに起きる人、国沢を国沢さんと呼ぶ人、おまえら君、（以下略）それら全てが国沢本人であることからの推測だったのだな。たぶん、みっひーとかふさーるも国沢だ。

国沢獲りが国沢になる。
あんたもあたしも、皆 国沢だ。

クオリティ低下は避けるべき。

いいぞベイベー
訴えるぞをメールする奴は国沢だ
実際に訴えたといって弁護士ズを雇う奴はよく訓練された国沢だ
ほんと黄昏は地獄だぜーフーハハハハハハッ


こうですか？わかりません

>>518
ナイス

国茶話＝エドワード・ノートン
スベやん＝ブラット・ピット

な関係ではナカロウカ。

＃Wiki関連

　付き始めました＞賛否

さて、何人つけてくれるのかな＞賛否

>>521
お前も国沢だろ

>>522
そういうお前も国沢だろ

俺は国沢だ

認定祭ですか？

>522-524

文末に　（国沢光宏）　ってのが無いからどれもこれも偽者デナイノ（ｗ

ちなみに、コメントが付いたので２４時間ルールの「依頼の自動失効」も無くなったデナイノ（ｗ
おまけに「賛成」が付いちゃったから最低でも２票の反対が必要デナイノッ

結論から言うと、もしかしてナニも書けなくなるのではナカロウカ。

俺は国定だ。
今宵限りだ。

本物が便所の落書きで「俺は国沢だ」なんて名乗るワケないっての。

おれは国沢本人でも関係者でもないけれど、おまえらは明らかに国沢じゃないと思う。

黄昏もいい加減人数がおおいんだから、中には「国沢」さんや「國沢」さんや「国澤」さんの
一人や二人いるんではなかろうか。

>>529
このスレはもはや国沢ごようたちと言ってもよかろう。
ttp://www.google.co.jp/search?q=+site%3Anatto.2ch.net+%82%B2%82%E6%82%A4%82%BD%82%BF

個人を特定出来ませんが、国語力０な理系のヒト、紹介しておこう。

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】26.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998477535.html
＞473 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/09/07 14:18 ID:o.fYR2dQ
＞
＞あるところでは営業妨害、またあるところでは犯罪予告。
＞こんなきちがい＆ひきこもりごようたちの糞サイトはさっさときえろ！

＞508 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/09/07 16:22 ID:o.fYR2dQ
＞
＞ぶっちゃけ俺理系だから国語力０なんだよね(笑）。

なにいってんだ、オレなんか国沢だもんね。

とんでもねえあたしゃ国沢だあよ

良い国沢もいる。だけど悪い国沢もいる。

>>534ちがう！ぜんっぜんっわかってない！
良い国沢もいる。だけど悪い国沢もいる…！

馬鹿な国沢しかいない罠
ある意味ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは国沢じゃないよ〜

国沢には、気をつけな〜

わっかりやした〜　国沢〜

そういえば
和佐肉ってのもいたな

おまれらいいかげんにしろろ

スベやん＝親方の弟子の誰か１号
ニガータ＝親方の弟子の誰か２号

おれは国沢じやない

「しろろ」ってなんかかわいいね
「めに」みたいなもんかや？

偉い国沢さんにはわからんのですよ

なんで本スレが休憩所みたいになってんだ?

純正燃料が不足しているのではナカロウカ？
コラモウ１分でもはやく燃料投下するデナイノ！！！

これを流そうとしてんのかな。そんなこと言わずうまいこと反論してくれよ。
>>455
国沢に厳しく黄昏に優しいひとたちが多いから、ここは。
弁護士に相談して被告となるべき国沢に裁判を起こしますよと匿名メールで通告した人にして
あのレベルですからね、理解度は。
無理もない。

国沢がウィキを相手に裁判を起こすとすると、サイトに自分についての記事がアップされ、
プライバシーを侵害され、事実に反する記述もあり名誉も傷つけられたので損害賠償を請求する、
ということになりましょう。

被告とされた側は、自サイトに記事がアップされたことは否定のしようがない。
ま、全部削除してそこから争うことも考えられないではないけれど（ｗ

となると「違法行為はないので損害賠償責任はない。よって国沢の訴えは棄却されるべき。」と
訴えられた側が主張するためには、
１　アップされた国沢に関する記事は公共の利害に関する事実である
２　その記事は公益をはかる目的で書かれたものである
３　記事に書かれた事実が真実である
ことを証明しなければならない。

つまり、損害賠償を支払いたくなければ、書いたことが真実であることを証明した上で、
他のつの要件も証明する必要がある。

国沢は、記事が事実ではないと疑義を提示し、記事の内容を否定すれば、真実であることを
証明しなければいけないのは書いた側ってこと。

仮に最初から国沢が記事が全部真実だと認めたとしても、公共の利害、公益目的はないので
プライバシー侵害だと主張すれば、そこは書いた側がやはり証明責任を負う。

ここの言葉遊びが好きな連中は分かっていないのか分かりたくないのか、そこには触れようとしない（ｗ

プライバシーって、全部ソースがあるじゃん。
裏情報があるなら教えておくれ。

すべて商用誌と商用サイトでの公開情報だろ
引用方法の問題さえさえクリアすれば問題ないと思うが

>>549
ネットや雑誌に自らが公表したプライバシーの侵害。
国沢光宏は国沢光宏自身に訴えられるデナイノ！


まさにプライバシーの両極アーシング。

>549
ソースがあるなら晒てほしいなw
離婚とかコネとか。


なんて書くのは国沢かな？

>>548
分かった、お前が国沢を訴えるんだろ！！

この国沢が！！！

「くにさわみつひろ」は「大学卒業した」とミスターバイクに書いていたが、
kunisawa.netの掲示板で国沢光宏によって「中退」と言われる。

くにさわみつひろは国沢光宏を訴えるべきだ！

著作権法32条１項
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

ってことで、商用サイトで公開なんだから、引用は商用誌に準じると思うが
個人サイトだと主張するなら違ってくるんだろうけど

Wikipedia に記載された最終版の内容を改めて読んでみたけど、
プライバシーの侵害（というか、そこまで書かんでも、みたいな）だな
と感じるものはないな。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F&diff=4136071&oldid=4136014

記述に誤りはあるかもしれない（例えばバイク誌から去った理由）けど、
それは適宜訂正すればよい話だし。

途中で書き加えられた離婚云々は、現時点では記載すべき内容ではないと思うが、
その後削除されているし。

> 国沢光宏について書かれた内容には間違ったものを含みます。

は、その可能性があると思うけど、

> １分でも早く削除を強く要求します。

というのであれば、削除すべき部分についてのやりとりになるのは
当然のお話じゃないでしょうかね。

いずれにしろ、ご本人と思われる国沢光宏氏が

「お金がかかっても致し方ない、訴える」とおっしゃっている以上、
どなたを対象にどういう訴状になるのか、それを待つのもいいかなと。

もしかして名前が間違ってるとか大技はないよな＜全文削除要求

Wikipediaの管理者に対し、削除しないことを理由に、名誉毀損で提訴するのかね。

誰だよこの小技遣いはｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6

>>552
Wikiには離婚もコネも書いてないのでは？
ここを訴えるなら話は別だが。

>>559

その前は「ヒョウンカ」も付記されていたようですがｗ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96&diff=4071127&oldid=4061449

>>561
ほんとだｗ
いっそこの項も全デリしちゃえよｗ＞5656さん

>>560
離婚は履歴に残ってるよ。除名もあるな。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F&direction=next&oldid=4112122

>>548
Wikiに書かれた内容でどのようにして名誉が毀損され、どのような損害を被ったのかを
自身が明らかにする必要があるけどな。

俺は「名誉は毀損されていない」と考える。
ましてや実害なんて出てないでしょう。

まぁ、国沢でなくともどこかで歯止めが必要な内容に偏りつつあったよな。
国沢もやり方変えれば普通にまずいところ消せたのにな。

>>564
あなた本当に弁護士に相談してるの？（ｗ
まずは精神的苦痛に対する慰謝料が基礎になって、そこに信用毀損による損害など
が積み上がっていくことになるだろう、通常の積算であれば。
個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。

裁判を口にするヤツがここまで無知だとは。
ま、分かってて無視してる可能性もないことはないか。
ここで必死に擁護してくれる黄昏達に虚勢をはるためにも（ｗ

しかし、削除依頼板に一切登場しないのは何でなんだろう
本人はここを見ていないという設定に縛られているから？
まあルールに則った依頼などしないということは、火を見るより明らかだろうけど

>>548
>被告とされた側は、自サイトに記事がアップされたことは否定のしようがない。

問題は、その記事が国沢の名誉、すなわち社会的立場を貶めるか、あるいは社会的活動を
掣肘するものであること、あるいはそれを意図して書かれたものであることを、まず国沢さん
が証明しなくちゃいけないのではないか？

本人の気に食わない記事だからというのでは、名誉感情であって法律上の名誉には当たら
ないのでは？

そして、Wikiの記述者が主張するように、それらの情報が雑誌や当人のサイトを情報ソース
とする場合、それをｗｉｋｉで公開することが名誉を傷つけるとするためには、何らかの理由が
必要になるし、それは国沢が用意しなくてはならないと思うが。


まあ、文章の表現に行き過ぎもあるようだから、そこは突っ付きどころになるだろうけど。

>>566
>あなた本当に弁護士に相談してるの？（ｗ

　名誉毀損については相談してないんじゃないの？




と、スベやんを擁護するテスツ

>>566
精神的苦痛ねぇ。
事実を無視して苦痛だけ訴えるのか。

信用毀損とは言うけれど、国沢さんが仕事を失っているのは「身から出た錆」以外の
何物でもないしなあ。
国沢さんが本当に信用されているならば、ここまで仕事が減っていないだろうね。
それとも仕事を発注してる人が「便所の落書きに毒された」とでも言うのかな。

> ここで必死に擁護してくれる黄昏達に虚勢をはるためにも
まあ、スベやん憎しで国沢擁護に走ってくれる連中もいるからねぇ。

>>566
> >>564
> あなた本当に弁護士に相談してるの？（ｗ
> まずは精神的苦痛に対する慰謝料が基礎になって、そこに信用毀損による損害など
> が積み上がっていくことになるだろう、通常の積算であれば。
> 個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。
> 裁判を口にするヤツがここまで無知だとは。
> ま、分かってて無視してる可能性もないことはないか。
> ここで必死に擁護してくれる黄昏達に虚勢をはるためにも（ｗ

え〜と、、、、
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>564
激しく同意。
国沢が」ここが間違っている。これが正解。」と言わない限り、国沢の言う事実も闇の中だし
事実が明らかにされない以上名誉毀損もあったもんじゃない。
事実であっただろう証拠が晒されている事もあり、国沢からこれを覆すだけの証拠の提示もない現状では
過去に起こった事実を証拠を元に編集してあるだけだと思う。

結論から言えば、」事実と違うことも含む、言われたくない過去」が晒されていることで
夜毎に酒の量が増えるという実害があるのではナカロウカ？

更新タイムに向けて、盛り上がってまいりますた(・∀・)


なんにせよ、国沢氏が誰かを訴えれば前進する話ですなぁ。

先に書いておきますが、わしは Wikipedia の件に関しては、
編集には一切関わっておりませんので、お間違いなきようｗｗ＞国沢先生

>>566
マジレスすると、
「積み上がっていくことになるだろう」
はあ？

「だろう」で済ますのがクオリティ高いなｗｗ

皆さま長文お疲れ様

国沢が裁判をおこす可能性を考えたらあまり意味のある事とは思えないけどね

>>566
>個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。

事実誤認。
既出ソースがあるものばかりでしょう。

.10.248の言い分だけどさぁ。

＞内容には間違ったものを含みます。１分でも早く削除を強く要求します。
ってのを厳密に守ってたら、KUNISAWA.NETなんか閉鎖しなきゃならないよなぁ。
間違いだらけだもんなぁ、あそこ。

国沢さぁ、まずは自分のサイトから削除したら？

>>566
＞個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。
これだけど、WikiPediaの現在のページに限定すれば損害賠償の対象になりえない。
書かれているのは公的に公開された情報だから。
何が損害賠償の対象になるというのかな？何も対象にならないじゃん。
あるなら指摘するんデナイノ！

指摘できなければ黄昏の勝ちということで、この議論終了。

>>577
閉鎖したら全部静かになる。
問題解決。

>>566
変わった見解を持ってる人がいるもんだね。
そう思うんなら、是非訴えを起こすように国沢に言っといてよ。

肝心の国沢本人が動かないんだから外野の法律談義も空しい限り。

>>581

まったくもっておっしゃる通り。

朝鮮総連
固定資産税払えというと「ウチは大使館に準ずる機関デス」
拉致問題については「ウチは大使館じゃアリマセン」

誰かさんソノモノ・・・

裁判にちょっと詳しい僕ﾁﾝが蘊蓄を披露するスレはここですか？

つ【「朝鮮総連の活動に公益性なし」福岡高裁、逆転判決】
ttp://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200602020312.html

>>566
＞個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。

ところで、これは「スベやんが言っているｒｙの個人的なあれこれ」が結構正確であると自爆しているんだが、
それに気づいてる？

どうでもいいからさっさと裁判やれよ。

どっちもｗｗ

少なくともスベやんが今裁判にコマを進めることは得策じゃないですなぁ。
もし進めると言ったら、止めるね、確実に。

いまさらだが>>500の3番目の理由ﾜﾛｽ

>>586
名誉毀損、という観点で見れば事実か否かは関係ないけどね。
てか自爆って、どうしてそう敵味方二色にしか色分けできないんだ・・・

＞誉毀損、という観点で見れば事実か否かは関係ない
その通り。

＞自爆って、どうしてそう敵味方二色にしか色分け
意味不明。色分けちゃうやん。

大したことではないが

意外かもしれないが「アリバイ(犯行時現場不在証明)が無い」ということは、犯罪の証明には使えない。
容疑者が犯行時に現場にいたかどうかを証明するのは検察側の仕事であり、「いなかった事」を証明
出来なかったとしても、「いた」証明にはならないからだ。

しかし、「犯行当時に別の場所にいたこと」を証明できれば、それは「現場いなかった」事の強力な
証拠となりえる。つまり「居ない」証明そのものは可能なのだ。
ただ、それは容疑者の義務では無いというだけのこと。

さて、決定的な証拠はないものの、その他の証拠が彼が犯人である事を示している時、検察が
「アリバイがあるなら、それを証言してくれれば疑いは晴れるぞ」と、容疑者に伝えることは変だろうか？

それに対して「こちらにはその義務は無い、あなた方にこそ私が現場にいたことを証明する義務が
あるだろう」と返すのは、利口なやり方だろうか？

まあ、どうでもいいことだが…

>>590
名誉毀損に突っ込んでいるんじゃないし。
事実と違うなら、普通は別の表現を選択する。
あれを「個人情報」と表現するのは、
＞てか自爆って、どうしてそう敵味方二色にしか色分けできないんだ・・・
二色？スベやん・国沢・野次馬 の3つはあるだろう。
敵味方に分けたつもりは無いよ。

>>566
> 個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。

あのさ、Wikipediaの国沢の項目で個人情報晒しなんてやってたっけ(´･ω･`)？

バイク雑誌追放も雑誌からの情報だし、ラリーでの速度違反も公開されてる
ものだし……どれを指すんだろ？

>>594
「今後一切書くなよ」という静かな脅しでしょう。

ベストカー
・エスティマとアルファード比較(４Ｐカラー)
・「黄昏達人」エンジンの寿命妄想
・ハイブリッド妄想
・Ｐ１１８三本先生の当て馬（国沢ｶﾜｲｿｽ）

JAIAの「７億円試乗会」には、西川淳解説 清水草一実況で
日下部先生を始め、伏木先生、岩貞先生などなど書ききれない
ほどのジャーナリスト先生が紹介されてましたが、
国沢先生はその中に掲載されてませんでした。

途中で送信しちまった。

×あれを「個人情報」と表現するのは、
○あれを「個人情報」と表現するのは、「スベやんが言っているｒｙのあれこれが事実だった場合」だ。

ちなみに俺、野次馬陣営。

ﾉｼ 漏れも野次馬陣営

>個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。

そういえばサポーターとか言って年間いくらかの金を取っておきながらその
サポーターの個人情報を自分のサイトで晒していた馬鹿な犬がいたよなあ。

もちろん野次馬陣営ﾉｼ

でも国沢が爆発して沈んでいくのがリアルでみたい
まるでダライアスの敵戦艦のようにｗｗ

漏れも野次馬

　　+　　　+
　　 ∧＿∧ 　+
　　(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+.　(0ﾟ∪ ∪ +
　　と__)__)+
　　　　　　　　　　

俺も野次馬だけど、オヤカタと仕事上で直接つきあいがあった人なんてこのスレに居るのかなー。

オレも野次馬。
以前、ネット上で公開していた文章を商業誌に丸まるパクられた経験があるので裁判のことも気になっている

＃その後その商業誌に抗議したところ「原案料」として
　お小遣い程度の金が振り込まれ、ライターは消えた
　（まあ、名を変えただけかもしれんが）

>>591
＞意味不明。色分けちゃうやん。
自爆って要するに「自分に都合が悪いことを自分でぶち上げた」ってことだ。

>>566だけ捕らえて国沢側とは俺にはとても思えないから、二色に分けてるのかなと。

>>604
まあ彼はどう見てもチミ達君だからなぁ。
彼の特徴は、国沢スレ住人を叩きながら国沢を窮地に陥れる事だから。

>>602
呼んだ？

チミ達君に色分け云々は関係無い。
何故なら彼のやっている事は、単なる遠回しな国沢叩きでしかないからだ。

国沢の事に余り触れていない様でいながら
国沢にダメージを与えているからタチが悪い。

同じ文体の人だけがいつも言ってるみたいだけどチミ達君って何？

ね
こ
だ
い
す
き

投下するデナイノ

syobon39476.zip

笹藪は、クッションだったんですか。

オートメカニックでオイル特集やってた。
自動車評論家とかプロドライバーが、それぞれどんな管理してるか
コメントが掲載されていた。


でも、
自動車評論家とプロドライバー両方の肩書きを持ってて(自称だけどｗ)、
しかも、よく掲載されるクレの広告に出てたりする人がいなかった。

>>610
解凍パスが違うようだが

>>610
パスが違うデナイノ

スマンデナイノ

全員珍論に飢えすぎです。
奇書を買ってｸﾀﾞｻｲw

>>614
乙

すごいなぁ。加害者になったら、怖い人の場合は警察に言え、言わなくても良いケースもある。被害者になったら
警察に行けって、どういうダブルスタンダードなんだろ＿|￣|○

>>608
★善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73★
以降数スレ参照。

・揚げ足取りマシーン
・国沢スレ注目age機能
・遠回しな国沢の首絞め機能

自分の腕を過信していたり、ことさらに自動車評論家を強調する人が相手の場合には
迷わず警察に通報しましょうね（棒

ズバリ即答っつーなら

　Q　＞　能書き　＞　A　　じゃなくて
　Q　＞　A　＞　能書き　　にすべきだと思った

結論から言うと、即答してません。

停止時車間距離2mって、ドライでももっと取るだろ
石神井ではそんなもんなのか
バックミラーで後続車見えたって2mじゃ意味無いし

地元ナンバーはスタッドレスなのでチェーンなんか履かないな
なので、参考にしないように
っていうか夏タイヤ＋チェーンが通用すると思うな
雪の壁利用は、緩い角度でフロントフェンダーだけでなくドアもやっつけるつもりで
角度があると弾き返されるか食いこんでスピンします

>>620
おまけにバックミラーを見て逃げるとか書いてるだろう。
あのへんは笑いが止まらなかった。どうやって逃げるのか見てみたいよw

全然関係ないけど、なんとなく。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000167-kyodo-soci
＞批判するのは構わないが、匿名はフェアではない
だそーです。

「劣化ウランは危ない」とか言いながら、
劣化ウランのある場所に見物に行って途中で捕まった人か…。

>>622
ああ、全然関係ないね。




余所行けや。

大炎上中だね
どっかの人は、速攻でコメントできないようにしたけど

>>622
漏れにしてみれば、行っては行けない場所に勝手に入ったうえ国に助けて
もらったくせに、その恩をわるれ反省もせずこうやって蒸し返すこと自体が
フェアじゃないかと。

×行っては行けない場所
→行ってはいけない場所

劣化ウランで被曝云々と騒ぎながら、現場に行こうとした奴だからな。
お前は被曝して家族を悲しませたいのか？と。

まあそれ以前に、そこらへんで売られているトリチウムカプセルの方が
劣化ウランよりも放射線が出ているような気がするのだが。

アメリカ含め海外の多くの国は放射線管理甘いからね
日本を基準にかんがえちゃダメだよ

研究室の机の後ろに普通にアイソトープ置いてたし

>>622
批判をまともに受け入れない人ほど匿名の意見を軽視する傾向にある。
匿名だろうが何だろうが正しい意見には耳を傾けるべきだし、名乗ったからといって正しい主張をしているとは限らない。
自分を省みる姿勢が欠けているから異なる意見を封じるために「匿名だから」などと言い訳をしているだけだ。
無駄な悪あがきはやめて投書があっただけでもありがたいと思うようにならなければ駄目だな。

遅レスだが、更新が遅いんでザフィーラのを眺めていたら2−3が気になった。

http://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/new-zafira.html

こいつは自分の考えの後に、保険を掛けるような言い方をする。
＞トラヴィック愛好家は何となくほのぼのとしながらも芯は熱い、という感じがあります。
　勘違いかもしれないけれど……。

国沢みたいにどんな珍論でも断定しないとやって行けない。
しかし、そうするとたたかれる。
よく閲覧しているようだね、2−3。ジレンマが透けて見えるよ。

劣化チンロンの投下ﾏﾀﾞｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー

>>630
そうだな。
匿名で意見を言う奴は、相手から反論を聞こうというつもりは無い。
って事だな。
だから、その上で自分の行動を反省し、謙虚に意見を聞くことが進歩につながる。

できないと国沢になる。

>>632
>>610で我慢しろや。

国沢「コイツ5年後にはつるっぱげデナイノ！！」
新美「やだなー師匠やめてくださいよー（死ね）」

とかリアルでありあそう

>>633
すまん｡
×その上で
〇それを理解した上で

改竄しにトイレにいきます。

snow.jpgの方ですが・・・これまた手前勝手なシチュエーション作りですなぁ○|￣|＿
チェーンのタイミングを失うような人は、地元ナンバーの動向に気がいかないでしょ・・・

「雪道に入ったらブレーキテストをしてみよう」はいいとしても、
なんでフルブレーキなの○|￣|＿

路肩の雪の向こうは歩道だったりしてな。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>630
３バカトリオ１号にしろ国沢にしろ、
「ムムム、言われっぱなしは嫌ザンス。ワタシにも反論させるデナイノ！」
てなメンタリティだから、あんなことが言えるのかな、と思ったり。


>>637
＞なんでフルブレーキ
アクセルやブレーキの操作がそれしか出来ないからでしょ。

というか雪に突っ込むつもりで、背の高い縁石があったりしたら、
それはそれでえらい事になりそうな。

>>639

ていうかですな、あの続きは「とにかく一度体で覚えておくこと」、
つまり、文章の流れから見るに、
「自分のクルマの挙動を知っておこう」という趣旨なんですよ。

チェーンの着脱タイミングの蘊蓄話に始まって、
「雪道に入ったら、まずはブレーキテストをしてみよう」
と続くわけですよ。

しかしそういう「雪道初心者」向けのテキストなら
まずはもっと軽くブレーキをかけただけの挙動から学べ
という気がしてなりません。

軽いブレーキよりフルブレーキを引き合いに出すところから、
国沢氏が圧雪路を基準に語っているように見えます。

しかし経験上、圧雪路でのクルマの扱い方より
アイスバーンなりミラーバーンなりのほうが重要だと思います。
ＡＢＳ標準装備の今の時代は、特にそう思います。

それにフルブレーキテストなんぞは道路でするなと。
どっか広いところを見つけてそこでやってろと。



広いところだとばっかり思ってたら田んぼだった・・・ということもありえますが(・∀・)

パニックぶっこくと、のっけからフルブレーキしてしまうってことも無くは無いから、
「フルブレーキは危険」と脳に刷り込ませるには、あながち間違いじゃないかもしんないけど、
あの人が書くと説得力が一気に無くなるのが怖いｗ

>>566
>あなた本当に弁護士に相談してるの？（ｗ


やたらとスベやんの裁判を気にする人がいる件について

>>642
みんな気になってはいるけど全然進展がないから放置してる人の割合が増えてきた件について

いやーほんとほんと。
スベやんが裁判言い出して何年たつよ〜？
俺の子供がハイハイしてたから、もう二年になるか…。

どうなったんだろ〜。
座して待つのみ♪チンチン

ベストカーP118ワロスwwwwwww

>>643
>みんな気になって
>放置しているひとが増えて

いつの間にアンケートをとったのですか？

裁判が気になって、必死にスベやんに石を投げている人はいるようですがｗ

>>646
最悪板やモタスポ板のスレを見てみれば？

>>647
そこへ行くと具体的な数字があるのですか？

2006/02/08　Next Update

どうした国笹

沈しま（ｒｙ

裁判が本当だとして

当事者でもない外野が
やるのやらないの嘘だなんだと
なぜそうまで必死なんだか不思議ｗ

国沢が憎いなら自分で動け
それが嫌なら我慢してろやﾍﾀﾚ
国沢或いは身内なら自業自得と知れ


スベやんが釣り師だったとして

釣りなら釣りで出来るなら
最後は最後できちんと締めれ

>>608
> 同じ文体の人だけがいつも言ってるみたいだけどチミ達君って何？

そのネタでしか煽りを入れられない情けない名無しさんが脳内で作った仮想キャラだろ（ｗ

>>595
> >>594
> 「今後一切書くなよ」という静かな脅しでしょう。





　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／　脳内カキコを突っ込まれて恥をかいても、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　そいつを認定してしまえば俺の勝ちだと思ってる。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　 ＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　 スベやん（裁判は口だけ・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ﾜﾛｽwwwwwwwww

速度違反の証拠


　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://　/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://　//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://　/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 　　　　　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 !､.ノ `ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　（/
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ／　|　＿＿　　　　／＿＿|＿＿　＼　　　　＿　　 　 　／　　￣￣）
／　　 |　　 ／　　 ／ 　 　 　|　　　　　 ＼　　　　）　 　 ／　　　　　 /
＼　 　|　／　　　（　　 　 　　|　　　　＿／　 |　／　　／　　　 　 　 /
　 ＼　|　￣￣ 　　＼　　　　|　　　 (_／￣￣|　　　　￣￣￣　　　/

>>588
> 少なくともスベやんが今裁判にコマを進めることは得策じゃないですなぁ。
> もし進めると言ったら、止めるね、確実に。

お！裁判ネタの幕引き作戦が始まったのかな？
２ちゃんでこれ以上ネタにされないために。
そして、自らの記憶からも消し去るために（ｗ

>>651
認定されちゃいますよ（kw

>>651
＞そのネタでしか煽りを入れられない情けない名無しさんが脳内で作った仮想キャラだろ（ｗ
知らないの？リアルで煽りしか入れられない情けないキャラがいたんだよ。

善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061123847/14

＞14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/17 22:23 ID:E+JIqFxQ
＞チミ達寄ってたかって一人の人間を虐めまくって何が面白いんだよ。
＞
＞人間として最低じゃん。
＞
＞だいたい人を批判する割にイタイカキコも結構あるぞ。国沢先生を
＞批判する前にまずチミ達がまっとうに生きることを考えろよ。
＞
＞わかったかね、チミ達。

刑事は「ツウホウシマスタ」なわけで、起訴の時期わからんしな
民事は仕事無くなった後に復活の芽を摘むタイミングとか、選んで起訴できるわけで

極上ベンツ売りﾏｽ悪徳ﾌﾞﾛｰｶｰ＠国沢親方part7４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/358

＞358 ：百姓のせがれ ：03/08/21 17:41 ID:8+I4DFKl
＞ところでさぁ、ここ数日の反黄昏活動を続けている”自分のファン”
＞の活動＝書き込みを国沢氏が見てたらどう思うだろうね。
＞まさかファンの方は”チミ達”だの”締める”だの書きこんで敬愛
＞する国沢氏がモロ手をあげて大喜びしてると思ってるのかな？
＞普通、自分のファンが暴走してたら当の本人は迷惑してるハズだが。
＞国沢”先生”から一体何を学んでるんだ？

とりあえず、>>650が良いことを言った。

>>651
認定されちゃいましたよ（kw

皆に呆れ返られ、そして馬鹿にされる「イタイ」「チミ」な彼

ETCﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ妄想世界再び＠国沢親方part76
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062542401/807

＞807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:06 ID:TziN2y83
＞>>806
＞何を言ってるか良くワカリマセン。ワタシに会う人会う人は、皆
＞ワタシの先見ある指摘に賛同し、皆うなずいてマス。
＞そらそうです。至極まっとうなことを言ってるから当然といえば
＞当然デス。いちいち難癖をつけるのはイタイチミ達だけデス。

現在「チミ達君」と呼ばれている奴が当時の「イタイ」「チミ」を
連発していた彼かどうかは分からない。

しかし、最近のお気に入りフレーズ「バカ」「ヴァカ」「認定」「アンタ」を
馬鹿みたいに連発するところや、脊椎反射揚げ足取りageマシーンな点とか
余りにも似ていて笑ってしまう。

彼らが別人だったら、生き別れの兄弟か何かに違いない。

>>490 　ID:q/++ZYb10
>国沢に厳しく黄昏に優しいひとたちが多いから、ここは。
>ここの言葉遊びが好きな連中は分かっていないのか分かりたくないのか、そこには触れようとしない（ｗ

>>548 　 ID:9pUE5bRa0
>国沢に厳しく黄昏に優しいひとたちが多いから、ここは。
>ここの言葉遊びが好きな連中は分かっていないのか分かりたくないのか、そこには触れようとしない（ｗ

>>566 　 ID:QQdD9PGf0
>あなた本当に弁護士に相談してるの？（ｗ
>ここで必死に擁護してくれる黄昏達に虚勢をはるためにも（ｗ

同じ文体、黄昏、裁判、スベやん・・　実に味わい深い。

>>645
笑うなよ。あれじゃあ国沢さんが可哀相だ。

あ、そうそう。
今気付いたんだけど、チミ達君ブームと同時期に国沢スレで使われ始めた単語が･･･。






火病

>>666
>火病

自爆ですか？

>>667
ああ、それはチミ達君に対して使われていたフレーズだよ。
過去スレをよく読んでみてね。

彼のキレっぷりは、まさに火病そのものだったから、
誰かが書いたんだろうね。

>>658
　君は優しいね。　政府の対北朝鮮政策を連想しましたｗ

>>669
個体？ウナギ？

要約用にいかがですか?

http://www.sourcenext.com/products/youyaku/

>>48
＞古物商の免許が無い

原宿の人気古着店、実は無許可営業・経営者2人を逮捕
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060208AT1G0802U08022006.html

国笹さん、死んじゃったのかな〜
更新まだですか？

ygG2F3jM0氏　朝からご苦労様

>>674
どうも。今起床なさったんですか？

模した人は午前７時に書き込んだりする事もある
(>>651)んで、流石にそれには勝てませんけどね。

>>ID:ygG2F3jM0

仕事しろよ、認定馬鹿。

>>676
きたか。

>>663読んでくれた？
チミの兄弟が昔このスレで暴れてたみたいだよ。

レスはやっ！さすがニート。

>>678
スマン、それでもチミのレスの早さに負けたようだ。
今度は負けてないかな？

>>679
お前さ、クソニートのくせになに国スレごときで正義の味方ぶっていきがっちゃってるの？

唯一の心の拠り所ですか？こんなボクでも国沢相手ならいっぱしの事書けちゃいますってか？

そのくせコテ名乗る度胸もないのな、虫けら以下だよ。

＞コテ名乗る
きたか。

Part70以降の流れ

チミ達君暴れる→ﾆｶﾞｰﾀ�d、コテ名乗る(現在とは別名)→ﾆｶﾞｰﾀ�d、デナイノスレ参加
→ミヒ、デナイノスレ参加→ｏｆｅ怪(枝見会)でミヒ、土産物連れて参加
→土産物デナイノスレ参加→スベヤン誕生→国沢氏事務所を構えるほど大繁盛

なんか楽しそうですね（棒

今日もチミ達君は必死だね。

>>681

あなたはほんに国スレの生き字引のやうだｗ

>>683
ﾆｶﾞｰﾀ�dとスベヤンが国沢だということも知ってますよ（ｂｏ

ﾆｶﾞ�dは湯沢の合宿所の管理人なんだよ（棒

棒棒某棒うるさいぞ（棒

軽くインスパイヤされて、当時のスレを追ってみた。
日本語が不自由なのはまあアレとしても、
３年近く経った今､上がり始めた「反黄昏の声」というのは、どうなったんだろう？

★極上ベンツ売りﾏｽ悪徳ﾌﾞﾛｰｶｰ＠国沢親方part7４★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/55-56

55 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/08/20 15:23 ID:cKnGDayW
書くこと無かったら黙っていればいいのに。

黄昏野郎は暇人ばっか。おまけにヴァカばっか。

既にイタイ感じに仕上がりつつあるが、
ボロ出さないように気をつけろよ、おまえら。


56 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 03/08/20 15:26 ID:2Qj4XbYS
>>55
本当ですね。今、漏れの友人知人の間からも反黄昏の声が上がり始めてます。
こうゆう香具師らはやっぱり締めてやっる必要がありますね。

黄昏野郎を締めるつもりが
自分の首を絞めてしまったデナイノ！

まあこのスレを流したところで現実の流れは変わらないわけだが。

>>687
ニガータ�dそのスレおれが立てた奴だ、なつかしス。

んでそのスレに模した人が現れてこう言った。
「国沢はクルマ屋じゃないからブローカーじゃないだろバカ！」

(´-`).｡oO(べつに国沢さんが悪徳ブローカーだと言ってるわけじゃなかったのになー)

しかしばいくやマフはブローカーまがいだったという話もまことしやかに流れていたり。

Wikipedia復活記念age！(ﾟ∀ﾟ)！

朝から長野に行っていたけど、その間は妙な流れになっていたんだなあ。

TOP保全家さん(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺｰ？

国沢光宏氏のWebサイトTOPコラムの全文を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/

Last-Modified: Thu, 09 Feb 2006 08:59:50 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


２月９日　スズキがジュネーヴショーで『ＳＸ４　ＷＲＣコンセプト』と呼ばれるＷＲカーを発表する！
プレスリリースによれば

「とりあえず２００６年３月から欧州で販売するスイフトより一クラス上のＳＸ４をＷＲＣ仕様にしてみました」

程度で紹介されているものの、相当ホンキ。
２００４年から開発に着手しており「２００６年の半ばから実戦デビュー。
ドライバーはグロンホルム」と言う情報まであったほど。いや、このウワサ、間違っていないかも。
２００７年のデビューは間違い無し！
２００６年シーズンの日本あたりで登場という流れだって十分あり得る。
ＳＸ４というモデル自体、なかなかカッコ良い。何よりフィアットとの共同開発車だけにスタイリッシュ！
ＷＲカーが実戦で走り出せば、インプレッサやランサーと同じくらいの存在感になると思う。
ＭＲワゴンで少し「あらら！」のスズキながら、イキオイは本物である。

要約すると

プ　レ　ス　リ　リ　ー　ス　読　み　ま　し　た

ってこと？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>695
行間を読むと「スズキさん、今度はこの戦車をよこすデナイノ」か。

スズキはそこまで甘くないと思うぞ。
日本GMをプッシュしてもスズキからのエビカニは増えないだろうし。

>>687
反黄昏とゆったら、携帯マッカインピオと実況。

模した人はエビカニの臭いを嗅ぎ付けると
文章に「！」が増えるね。

>>695

リンクが漏れていました○|￣|＿

『ＳＸ４　ＷＲＣコンセプト』のリンク先url
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d060209.htm

>ＷＲカー
言い切っちゃいますか・・・・・・

ＳＸ４のヘッドライトのデザインって、
国沢の嫌いな最近のニッサンのデザインに似ているな。

ニッサンのデザインが嫌いなのではアリマセン。
餌さえ与えればウンコだってほめちぎります。

何この気持ち悪いﾖｲｼｮぶり(；´Д`)

ラリーについて語るなとあれほど（ｒｙ

>>702
ウイングロードに似ているよね、これ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。
入力がﾒﾝﾄﾞｸｾと言う人はコピー汁

天地川海岸山崎渉航谷気岩

おまいらやった？

テスト

てｓ�d

>702
ﾊﾞｶ沢にとっては
S2000化の流れなんてどうでもいいんだろうな

思いっきり自爆したﾃﾞﾅｲﾉ＾＾；

いやいや、なんか流れをぶった切ってしまったようで申し訳ないです・・・

test

ﾌｼｱﾅ祭り？

久しぶりのヤマザキだなぁ。

test

どれ！のってみるかｗ

まぁしかし犠牲者が多いな。
意味がわからない香具師は、変に書き込まずにROMしていた方がいいぞ。

>>588
> 少なくともスベやんが今裁判にコマを進めることは得策じゃないですなぁ。
> もし進めると言ったら、止めるね、確実に。

ほほぅ。
組織の庇護を失い追撃対象にすらなってる者を相手に訴訟を起こすに何を恐れる？ｗ

>715
そのプロバイダーは最近すごーくホットなところのような．．．．

っちゅーか釣りだったらうますぎる．．．
本人？(ｗ

つ「窮鼠、猫を噛む」


かもしれないｗ

国沢光宏氏のWebサイトの日記を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/

Last-Modified: Thu, 09 Feb 2006 11:52:27 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


２月７日　天気予報によれば「朝方は前日の寒波の影響残って寒いものの、
日中になると南風が入り１５度くらいになる。いつもの服装だと暑いかもしれません」。
国沢光宏まだまだ未熟者であります！
予報を信じ、１５度くらい用のカッコし幕張に行くと、めっちゃ寒いじゃないの！
う〜ん、昨日の雪の降り出し早々も「７時くらいになると雪です」から４時間以上遅れ、夜の１１時。
だったら暖かくなるのも４時間くらい遅れた昼くらいになるかと前向きに考える。
されど全く気温上がらず。天気予報を信じたワタシがバカでありました。
それにしての気象庁の予想、面白いくらい見事にハズれます。
午前中は幕張のニューオータニで『ｉ』の試乗会。終了後、隣のプリンスへ移動し『ＭＲワゴン』。
片やＲＲ（正確にはリアミッドシップながら、ＲＲと言っていい）。
片やオーソドックスなＦＦというレイアウトを持つ最新の軽自動車を乗り比べると、いろんな意味で興味深い。
『ｉ』の試乗レポート、自動車ジャーナリストにとって極めて難しいと思う。
私は「大物になる可能性を持った子供」と評す。当然の如く普通の大人と勝負したら勝てない。
また、親が甘やかせば伸びません。
けれど良い部分を引き出してやれば普通のレイアウトのクルマと違った味を出すと考えます。
大物の子供らしい面白さもあるし……。詳しくは２６日売りのカートップで。
夜、タイでお世話になった坂本さんが遊びに来て、鍋＆お酒。

>>721
誰か日本語に訳してくれんかね

>>719
っちゅーか釣りだったらうますぎる．．． 

test

>723
本人ではないみたいね。
詰めが微妙に甘い。釣りであると判断。
びみょーに違う（ｗ　偽500円硬貨レベルかな？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E5%BD%A6&diff=prev&oldid=4473168

自分で文章書いているとこうなりますよ、オヤカタ。
祭りも一段落したので、こちらでも嗤ってやってくれ。
人生やることなすことすべて裏目に出す天才の結果だ罠。

オカヤンｗｗ

＞片やＲＲ（正確にはリアミッドシップながら、ＲＲと言っていい）。

また言い切るなあ。

テスト

>>722

「ランエボよこすなら、原稿のあがっていない今の内ﾃﾞﾅｲﾉ！」

太字ウザイ

>>728
今発売中の「三菱iのすべて」でも
同じようなこと書いてたよ。＞RR
「これをミッドシップと呼ぶのは抵抗がある」みたいな事。
書いてるのは国沢じゃないけどね。

>>732
それってダレが書いてるんですか？

そいつのビート評も見てみたいな。

よーし、オレも要約を試してみるデナイノー！

>>721
「国沢光宏まだまだ未熟者で、バカでありました。」

こらオドロイタ！
誰しもが頷く文章になったデナイノ！

>>726

♪ﾌﾟｯﾋﾟﾗ〜
　　　　　　　　　　　　 ,ｨ―‐'≧‐ 、
　　　　　　　　　　　／ ＿／　 )　＼_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ r'´　　　　　`i　　ヽ│あっぱれ世間の見世物
　　　　　　　　　　!　ﾚー丶,ー‐、ﾄi　　l .|ワタシの評論が汚れます
　　　　　　　　　　Vf-=･=　=･=-ﾉ レv'.│　ﾃﾞﾅｲﾉ〜♪
　　　　　　　　　　　l｀ー'i ri＝　　 ,.p.l　 ＼_　＿＿＿＿＿＿＿／
.　　　　　　　　　　　!｀ヽ二二７´ ┌'"　　　 )'
　　　　　　　　　　　 ＼ 　　U 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　ト、＿,,.イ、
　　　　　　　　　／￣￣l/x＼/´　￣＼
　　　　　　　 ／　 ,.　　　ハ　　　/　　/l.
　　　　　　／　 　ｲ　　 /　 l　　/　　/　l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｵｶﾔｿのﾈﾀはやめぃ。

ずいぶん前にｺﾋﾟﾍﾟ爆撃喰らっただろ。
今はおとなしいみたいだけど。

国沢さん確定申告ちゃんとできるのかな？

>>736
2chを荒らしてISPに連絡が行き、2度としないという約束をしたため2chを自宅から
荒らすことはできなくなった。
しかし去年4月就職を果たしたのはいいが、なぜか職場から2chを荒らし
それが会社側に通報されて7月頃にあぼーん。
よって今は一切荒らしができなくなったオカヤンである。

国沢さんも2chはほどほどにしてｸﾀﾞｻｲ。

それよりもちゃんと収入あるのかな？
戦車の自動車税は自分で払うのかな?

>>721
さすがは子育てに一家言ある国沢さん、味わい深い文章ですなあ。

>>733
河村康彦。
P.20〜21の「スペシャル・コラム」を書いていて、ちょっと抜粋すると
「（前略）『i』の場合にはイメージ的に“ミッド"を名乗るのは
今ひとつピンと来ない感も残る。そこで、ここからは
便宜上『リヤエンジン』という呼び方でハナシを続けていくことにしたい」
とある。

毎回天気予報で愚痴ってるが
学習能力無いの晒して楽しいのかな
羞恥ぷれい好き？ｗ

>>738

オカヤンスレをさっぱり見なくなったのですが、あちらさんもずいぶんと進展したのですな。
それにしても、就職とは・・・・・自称音楽家じゃなかったのか。

>>741
リ「ア」エンジンって呼んでやれよw

おまいら(｡･_･｡)ﾉぃょぅ　今日の日経新聞朝刊の1面は、日産が中国やインドのような
新興市場向けに世界戦略車をルノーと共同で開発するって記事でした。1000億程度の
投資をするとか。

なぜ今頃、早くても07年からしか出てこないであろうスズキのWRCの話を書いたんだろう？
日産が嫌いなのかな？

ニッサンが嫌いなんじゃアリマセン。
（エビカニ紅）ゴーンさんが嫌いなんデス。

話題ぶっちぎってすまん。
Ｗｉｋｉの方、

（賛成）自己主張の繰り返しのみで、対話の意思と行動が見られない為。--function 2006年2月9日 (木) 14:00 (UTC)

だそうですよ（ｗ
自己主張の強さ「だけ」は認められるらしい（ｗ
この際それを更に磨けば一流になれるかもね（爆

国沢光宏氏のWebサイトの日記を以下に記載します。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/

Last-Modified: Thu, 09 Feb 2006 14:10:20 GMT

（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

２月８日　早起きして碓氷軽井沢を経由しバラギ高原のパルコール嬬恋へ。
３時間半くらいを予定していたらエラく順調。思ったより早く着いちゃいました。
今日はスバルの氷上試乗会である。１組目ということもあり、最初の３本くらいは素晴らしいコンディション！
インプレッサで真横全開に次ぐ全開大会！　楽しいの何の！
新井選手が運転するインプレッサの横にも乗せて貰う。
水平対向エンジンと組み合わされるスバルの４ＷＤシステムは４タイプ。
いずれも本格的なフルタイム式で、エンジンブレーキが４つのタイヤにキッチリ効く。
スバルで雪道を走ると、なかなか乗り換えられません。終了後、雪道走って苗場へ。３時過ぎに到着。
宅急便で送ったブーツをピックアップしようとしたら「着いていません」。
私の左足は事故で激しく変形しており、普通のブーツが履けない。
したがって自分のブーツ無いと滑れないのだ。到着したら連絡するよう頼み、部屋で待つ。
すると全然連絡なし。クロネコヤマトに電話して伝票番号を聞き、調べて貰うと「着いています」。
プリンスホテル側に伝えたら「ありません」。どうなってるの？
フロントに強く要求して調べさせると「総務の方で受け取っていました」。
すでに８時近く。もう滑る時間など無し。なのにホテル側から謝罪のコトバ１つ無し。

プリンスホテルの従業員には「お客さんをもてなす」という最も重要な気持ちが無いんだと思う。

弟子永田はプリンスホテルが一流だと思っていたらしい。
どんな世界でも一流とはプライドがあって存在します。
プリンスホテルの従業員のプライドはコンビニのアルバイト君より低い。
夜の松任谷由実さんのコンサートは一流でありました。

>>721
>>747

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

の間違いですた○|￣|＿

>>747

うわ、、、光景が目に浮かぶわw

プリンスやるなー。
バスの意趣返しをここでw

プリンスホテルはマズったね。
グゲガガゴゴの口実を与えちゃったわけだから。

まあ、あそこは慣れているか。

>>747
何でボロクソけなしてたプリンスホテルになんか泊まったんだ？
学習能力の無いバカなのか？

自己主張だけは誰からも認められる一流、自動車評論家としては三流以下の
香具師がよお吠えとるわw

それにしても、チャンピオンの新井さんの隣に乗せてもらったくせに、何の感想も
なかったのかね。楽しいの何の！だけか＿|￣|○？

>753
自分とたいして変わらないと思ってるんじゃぁ…

>>747
ttp://allabout.co.jp/diary/carbuying/
松下宏氏の日記だと２月７日に嬬恋となってるんだけど
ホントのところは７日・８日どっちなんだろう？

さて19年前におけるデータの分析の時間ですよ。

syobon39514.zip

さすがにバイクの一件で懲りて、車の時にはボロカス書かなかった模様。
しかし、当たっていないのはさすがです。

ｼｮﾎﾞﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

しかし、ユーミンが１５日に出すシングルの売れ行きに不安を覚えるな。

国沢、褒めるな。

プリンスホテルに北朝鮮や同和の恫喝なんか効くかっつーの。
トヨタ日産同様スルーされて終わり。

こんなに貶される「i」、結構売れるんだろうな・・・
しかしあれをＲＲと呼んでいまうと国産でＭＲと呼べるクルマはあるのだろうか？
アクティ？

スノーラリー参戦記！
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/snowrally.html

>>755さんの貼った松下宏さんのテキストより。
ttp://allabout.co.jp/diary/carbuying/
＞カムリはアメリカ市場では40万台も売れるベストセラーカーで、世界的にも年間で60万台も売れるそうですが、
＞国内ではたったの1万台程度。海外向けのクルマを作るついでに国内向けも作っているのに近い状態です。
＞なのに、効率だけで判断すればムダともいえる4WD車を、国内市場専用にラインナップするなど、北海道を
＞始めとする積雪地のユーザー向けのクルマ作りもしています。こうしたトヨタのユーザーを大事にする姿勢は
＞とても良いと思います。利益の出ているメーカーだからできることといえばそれまでですが、こうしたクルマ作り
＞をしているからこそ、多くのユーザーから支持されているともいえるでしょう。

同じカムリの記事なのに、フロントデザインが気にくわない。気合い入らないのかもしれない　・・・だもんなぁ＿|￣|○
松下さんだって好みに合わない車はあるだろうけど、それは抜きにしてちゃんとどの車もこういう感じで書ける。
2ちゃんねるに200スレも立てられる人間はこの現実から見ないといけないだろう。

>>762
＞現実

そもそも、国沢って現実に目を向けて生きているの？

>今日はスバルの氷上試乗会である

スバルは本当に国沢さんが大好きなんだなあ。

>プリンスホテルの従業員のプライドはコンビニのアルバイト君より低い。

この火病丸出しのヒステリー、これでこそ国沢さんだが、

>「総務の方で受け取っていました」

客宛ての荷物を総務が預かることなんてあるの？ひょっとして自分が
部屋番号を書き忘れたり宛名と予約者名が違ってたりしてたんじゃないの？

>総務の方で受け取っていました

既に要注意扱いになっているﾃﾞﾅｲﾉ！

> 総務の方で受け取っていました

あ・・・・そういうことか。ﾅｯﾄｸ。

>>747
>新井選手が運転するインプレッサの横にも乗せて貰う。

ご感想が1行もありませんが。
せっかく同乗させてもらったんですから自分と比較してどう違うかなど聞かせてクダサイ。

>どんな世界でも一流とはプライドがあって存在します。

ちゃちなプライドを守るために検閲＆切除＆改ざんを繰り返し
奈落の底まで落ちようとしている人なら知っていますｗ

結論から言えば、プライドってのは成すべき事をやった人が持つものではナカロウカ？

どこかのエビカニだったんでしょう、プリンスホテル。

関係ないけど、松任谷由実といえば三菱iのCMソングやってるな。

ややや、珍しく名前間違えてないでないの！

＞新井選手が運転するインプレッサの横にも乗せて貰う。
インプレッサで真横全開に次ぐ全開大会！　楽しいの何の！

途中で書いちゃった‥しかもageてしまったすまん

＞新井選手が運転するインプレッサの横にも乗せて貰う。
＞インプレッサで真横全開に次ぐ全開大会！　楽しいの何の！

本当はこうなのでは？

＞どんな世界でも一流とはプライドがあって存在します。

プライドだけあって、始末に終えない馬鹿もいますよね。

>>756

８７年当時というと、国沢氏はまだほとんどペーペーのはずじゃないの？
なんで本なんか出させてもらえるんだろう・・・謎だ○|￣|＿

>>771
本当にうまいドライバーは氷上で全開につぐ全開はしないと思う。
グリップを探る微妙なアクセルコントロールでタイム出すでしょうから。

パカパカと全開したのはやはりポニャではナカロウカ？ｗ

>>773
才能があれば幾らでも出せるだろ。

まあ弟子を持つような大御所になっているのに
単行本を出させてもらえないような惨めな人もいるけど。

才能があれば幾らでも本を出せるのになぁ。

そういえば｢年間３万円得する本｣はどうなったのだろうか‥？

>>774
御仁には全開はムリだと思うよ。
去年のターマックコースでも全然踏めてなかったし。

>>776
そういえばスベやんの本もどうなったのだろうか・・・？

>>778
全部終わってからじゃないの？

>>779
それって「なにも言ってない」に等しいよ。
「終わり」の定義は？

２月８日　
スバルで雪道ば走ると、なかいなか乗り換えられません。終了後、雪道走って苗場へ。３時過ぎに到着。
宅急便で送ったブーツばピックアップしようとしたら「着いていません」。
うちの左っかわ足は事故で激しく変形しており、普通のブーツが履けなか。
したがってうちのブーツ無いと滑れなかのやけん。到着したら連絡するよう頼み、部屋で待つ。
するとじゃんじぇん連絡なし。クロネコヤマトに電話して伝票番号ば聞き、調べて貰うと「着いています」。
プリンスホテル側に伝えたら「なか」。どうなってるの？
フロントに強く要求して調べさせると「総務の方で受け取っておった」。
すでに８時近く。もう滑る時間やらなんやら無し。なのにホテル側から謝罪のコトバ１つ無し。

プリンスホテルの従業員には「お客しゃんばもてなす」とゆう最も重要な気持ちが無いんだと思うとよ。

弟子永田はプリンスホテルが一流だと思っとったらしい。
どぎゃん世界でも一流とはプライドがあって存在するとよ。
プリンスホテルの従業員のプライドはコンビニのアルバイト君より低い。
夜の松任谷由実しゃんのコンサートは一流であるとよ。

http://www2h.biglobe.ne.jp/~rayfox/fukuoka/hakataben.html

>777
国沢にはATのクリープで充分すぎるのです。
本人にはそれがわからんとです。

>>780
裁判。
始まっているか否かは知らんけど。

>>780

国沢氏が捕まるとかじゃないの？普通に考えれば。

永遠に始まらない裁判．．．

>>785
過去スレで「スベ公訴えやがった」って騒いでいた奴がいたじゃん。
そいつが誰だかは知らないけど。

そいつの行った通りなら、全部は始まってなくても
一件くらいは係争中じゃないの？

>>755
スバルのは7日なの8日なの？
7日だとしたら、日にちの概念も無くなってきたのか、国。

血管が詰まる位お怒りですか。

×行った通りなら
○言った通りなら

スベやんも「ノーコメント（ｗ」とか言ってたからなぁ。
始まってても表立ってないだけとかいうオチは無いのかな？

全てが終わってから本で初めて公表されるかもしれんよ。

国笹さんは
「苗場プリンスホテル行」で
ブーツを送っていたんではナカロウカ。
そりゃ総務が一時保管しますよねｗ

>>786
あれは釣りでしょ．．．
現在、裁判については頓挫してるようだし。

裁判ﾏﾀﾞｰ?のワクテカが永遠に繰り返される中で一人消え二人消え…
このスレは「うる星やつら　ビューティフルドリーマー」の世界なのかも知れぬ。

（見たことはないが、確かこんなストーリーなんだよね）

大体、国沢は昔バイク屋をやってた事や、
テレ東から番組を切られた事もダンマリするくらいだかなぁ。
kunisawa.netで「ばいくやマフ」の事なんて全然見当らん。


都合の悪い事は全く口にしなさそうだ。

天気予報については犬貞も文句言ってるよ。

> 当たらない予報者はお給料なし。でも、なんだかこれってアタリマエのような気がする。

だって。
ならつまらない駄文字列を書く似非イストもギャラなしでいいよな。

>>790
なるほど、釣りか。









火病じみた奴の釣りだったんだな。

>>793
岩貞は、雑誌で間違った事書いたら
「死んだふりしていればなんとかなる」
って書いているような人だよ。

本ができました！-岩貞るみこの「ときどき記」
ttp://blog.drecom.jp/iwasada/archive/57

間違ったことを雑誌にかかないように、ネットで取材した内容のみ、
雑誌に書くように心がけています。

間違わない様に他人のネタをパクってコピペするんですが
いつも劣化しちゃう人がいます。

>>793
こいつも国沢レベルでどうしようもないやつだな。

＞なんども思うけれど、気象庁は歩合にしない限り当たる予報はできないと思う。

気象庁、毎日　お日様と雲と雨と雪のマーク出してやれ

プリンスホテルに泊まりたかったんだよね＞ﾎﾟﾆｬｶﾀ
もうすぐプリズンホテルにお泊りしなくちゃいけないかもしれないから予行演習だよね

>>798
地下鉄の中の人達の空気も読めない人が
天気を読めない人にイチャモンっていったい。

国沢も岩貞も
役にたたねぇ駄文を書いても給料（報酬）無しにすればいいんだ

リスト通り本当に要注意人物かテストされたんだと思われ。
これで晴れてリストに載ったわけです。
ホテル業界はしたたかですわよ

>>799

プリズンホテル滞在中の親方にブーツを送ったら、総務の人が預かっちゃう。

天気予報はムチャクチャ良く当たるようになってるんですけど、
クレーマーさんにはそう感じない回路が備わってるんでしょうね

>>804
国沢や岩貞を見ていると、正直違う国の人間みたいに見えるよ。
まあ彼等が何処の国籍かはまったく知らないけど。

苗場プリンスはやはり三菱のご招待ですな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kei_takeoka/archive/2006/2/7

>>747
ははははははははははははははははは…
傑作だ。

こりゃ明らかにプリンス本社が介入しているだろ。
ホテル単体での仕業じゃねぇよ。
スバルかトヨタ辺りから情報提供あったのかもね…

＃もしくは単にﾓﾅｶﾀの宛先が汚くて読めなかったとかｗそれはそれでいいネタだｗｗ

>>807
「くにてつみつさろ」でも受け取れるようにしてあげてクダサイ。

ちなみにそういう筋の人には不用意に頭を下げるなというマニアルもあるわけでして。
おめでとう、国沢クン。認められて良かったね

チンピラ認定

>>804
想像してみた
天気予報「明日は降水確率50％・・・・」＞　50％ってことは五分五分ﾃﾞﾅｲﾉ！ってことはおそらく晴れるﾃﾞﾅｲﾉ！こらもうマチガイありまセン！
翌日、雨
あらら、こらおかしいﾃﾞﾅｲﾉ！私は晴れだと確信してたのに雨が降ってるﾃﾞﾅｲﾉ！天気予報め、大嘘つきやがって謝罪と賠償（ｒｙ
グゲガガゴゴ

一事が万事こんなかんじなんじゃね？

>>806
仕事ついでに遊ぼうって思ったから(実際は逆だろうが)バチが当たったんだな。

>>811
万事がそうとしか考えられない。
絶対降水確率の意味わかっていないだろうし。

下駄で占っとけと言いたい。

スノーラリーの
> インプレッサではない初代レガシィだった。
何よ、これ？
意味不明。

(´･ω･`)うpの人、乙でした。
RX-7のATがおすすめねぇ…
レオーネをコキおろしててﾜﾛﾀ。
当時はまだヌバルとの関係もなかったようですな。
リセールバリューばっか気にしてて車好きの本とは感じませんでした。
そんな御仁が並行屋根開きネロのヘラリに手を出すなんて…'`,､('∀`) '`,､

え〜と。無理なツッコミかもしれませんが。

>>2/8日記
＞クロネコヤマトに電話して伝票番号を聞き、

伝票の控えって、私は到着まではとっておくんですけど。
WEBで到着が確認できれば破棄、と言う感じで。
他の方はそうでもないんでしょうか？
発送地域と到着地域のコードで、ある程度は絞込みは出来るんでしょうけど。
あとは、配送エリア担当のドライバーさんに確認、とかですか。
伝票番号を確認し、さらに配送状況の確認。
クロネコヤマトの中の人も大変だったろうなぁ。

＞私の左足は事故で激しく変形しており、普通のブーツが履けない。
＞したがって自分のブーツ無いと滑れないのだ。

と、自分で分かっているのなら、宅配便ではなく、自分で持っていったほうが
もっとも確実だと思うんですが。
紛失でもしようものなら、改めてブーツを改造しないとスキーが出来ないわけですから。

レオーネRX-2はいい車だったんだけどなぁ。
国沢は旧車はクズ扱いですか。

国沢、コンビニのバイト君を侮辱してはいかんよ。
あんたの顔を見たら、サービスしようなんて気は限りなく0になるって事に気付いてほしい。

>>747
スバルの雪上走行性能の扱いより、
プリンスホテルへのクレームが多い文章。
でも、これって自分の手配（連絡）ミスなのでは？

クレーム付ける前に、反省しましょう。
国沢サン･･･

>>818
手配ミスじゃないって。
ホテルの人が、サービスしようなんて気は限りなく0になるって事に気付いてほしい。

他人のミスだけにはやたら厳しく（今回の件もミスかどうかすら怪しいが）、自分の過ちは
都合良くなかったことにしようとする。困りますね、このテの自己中心的な人間は。

天気予報が当たらなかったからって、気象庁に文句を言って歩合制にすればいいとか。
自分が気象予報士になるか、漁師さんみたいな経験を積むか、有料の気象予報サービスに
加入すればいいのに。ま気象庁も税金で成り立っているけど。こういうやつは、ふだんの
予報がほとんど当たっていることを都合良くわるれてるんだよな

>>816
サニーとレオーネを比べて4駆を買うならサニーを選ぶそうです。
今では聞けない言葉な言葉かと。

当時の非クロカンの乗用4駆でこんな比べ方しちゃダメでしょ。
リセールバリューを気にする割に安い方を買いたがる筆者さん、最高(ﾟ∀ﾟ)
中古レオーネの4駆っていい感じの取引値だったのに、それに気付かないヒョンカって…
リセールバリューの話させても珍論なのか。

自動車評論家の仕事を干されたら、国沢さんもバイトで食いつなぐしかないんだし、
そのときにコンビニ店員をやったら「愛想悪いなあ」とか言われると思うよ。
あとは「態度でけぇなあ」とか「使えないなあ」とか。

そして今まで侮辱した若い店員にアゴで使われるわけだ。
「時給分はキッチリ働けよ、クソオヤジ」とか言われちゃったりして。

どんなに人手が足りなくても、国沢を使うコンビニオーナーはいないと思う。

お店の信用は大切だもんね。

そりゃ客の胸倉掴むような店員はいらないわな。

そーいや自称「仕事部屋」を借りたときに
とんでんで腕組みしてる店員がいるんじゃなかろうか？とかいう
話あったよね。

４８にして住み込みかよｋｗ

>>807
本社から謝罪はするな、という指示が出てそれに従ったという話なら
Ｐリンスの中の人はひとまず安泰かな。

問題はＭビシ側。
接待で呼んだ客が店の不手際で怒り心頭、となれば
その店を選んだ香具師とその上司は…始末書じゃ済まない罠。
「事情がどうあれ怒らせたオマエが悪い」になりかねないし。

関わるとロクなことがないｗ。

>>747
荒川の金メダルに期待しておこう。

>>785
> 永遠に始まらない裁判．．．


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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／　裁判はネタなのにマジで期待されちゃって、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　いつ言い出したらいいのか正直悩んでいる。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　 ＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　 スベやん（ミクシでは裸の王様・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
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>>784
> >>780
> 国沢氏が捕まるとかじゃないの？普通に考えれば。

> 普通

ほほぅ。
普通ねぇ…誰にとっての普通なのやら（ｗ

おはよう。今日の日経新聞もカルロスゴーン様が乗ってますね。「ルノー・
コミットメント2009」で中期の計画を発表したとか。

また昨日の国際戦略車に続き無視するのか、それとも昨年の純利益の2/3を
日産が稼ぎだしたこと、この1点からお得意の珍論を披露するのか頼みだ。

では、また夜会いましょう

頼みだ
→楽しみだ

ﾙﾉｰｻﾑｽﾝがコケて法則発動ﾃﾞﾅｲﾉ！とはしゃぐのに変造500ｦﾝ。