【迷惑】バイクに物申すスレ【危険体験】

すり抜けして前に出てくる邪魔バイク(主に原付スクーター)、挙句にミラー当て逃げ接触
法外な速度で突っ込んでくるわ、マフラーは改造して煩いわ、死角で併走するわ
ていうか目の前でフラフラすんな、邪魔だ。原付免許は30km/h以下で走れ。

車の視点からバイクに文句＆アドバイスを言うスレです。
でも、ドライバーとしての良心を持って、ただの煽りは控えましょう。

こういうスレが無いんで立ててみました。
貴方の危険体験、報告待ってます。

(´Д`)

まんこ(´Д`)

宗家

こりゃすぐdat落ちだな。

着目点はいいんだが、>>1が立て逃げじゃあなぁ

てことで5get

江頭？
最近彼芯だよね？

東北の中では仙台が一番DQN

ここに食われてる余寒
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126429697/l50

チャネラーは車とバイク両方乗ってる比率高そうだ。

雪積もってんだからタラタラ原付が回り走ると迷惑この上ない

なんでバイクって横断歩道で止まってる車を追い越してまで、歩行者を轢こうとするの？
しかもその後、歩行者のそばでよろけて対向車に向かっていくのはとても危険で迷惑だと思うよ。

>>11
そいじゃーバイク側の反論してみようか。
停車してる脇をすり抜けしたら危ないと言われ、
だからと言っておとなしく車の後ろに車間距離とって走ると
死角で見えないフラフラして危ないと言われる現実。
片方にしか乗ってないなら多分一生分からんと思う。

正直どうしようもないので今はあえてHID組んで明るく見やすくして
車の後ろについて走ってますよ。ええ。

爆音バイクは爆音車並にウザい。

すり抜けで前に出るのは車の流れがあまりに遅かったり急いでる時、
後ろの車にベタ付けされてる時に前が赤信号になって止まったらしてるな。
「発進加速」は軽いバイクのが速いから。
それにブレーキ力は圧倒的に車のが優れてるから車間距離詰められると怖いのよ。
理解してくれとは言わんが自己防衛策なんで完全にやめるわけにはいかん。

何も考えずにやってる馬鹿は俺も知らん。

>>11
例外を持ち出されても理由などわからん。

大手バイクメーカーのヤマハ発動機が中国への軍事転用可能製品を無許可で輸出して強制捜査を食らった件について

バイクはテールライトの不備が多すぎるような気がするんだが
球切れ多すぎ。

>>15
いや、多分ヤツらはエンブレばっかでブレーキ使ってない、
もしくはブレーキの遊びが無いので点く前にブレーキング始まってる

【売国企業】ヤマハ発動機が不正輸出【軍事転用】＠バイク板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137962100/l50

バイクは振動多いからな。結構切れるらしい　で、整備しない連中は気づかない、と

こないだ車線合流しようと右目視したらバイクいてびつくり。　バイクのくせに静かで気づかなかった

ﾊﾞｲｸの場合ｴﾝﾌﾞﾚ使うと燃費悪くなるってどっかで聞いたな

>>18
旧式の2ストロークエンジンはエンブレ多用するとエンジンが壊れるらしい。
燃費はわからんが、とにかく怖いエンジンだな。
目の前でコケて轢いちゃったら自分の責任だもの・・・

あと、幅狭いから目立つところに居ろと言いたい。

やっぱ車みたいに燃料カット入らないキャブだからかな？

2サイクルエンジンはガソリン+エンジンオイルの混合物を燃やすので
燃料が少ない状態(アクセルオフ)でエンブレ大量にかけると
エンジン内部の油膜が全て燃焼して、ピストンがシリンダーと固着する
なんちゅー欠陥エンジンだ。

車の4サイクルエンジンだとエンジンオイルは不燃なのでそんなことは起こらない
あと、古い2ｽﾄﾛｰｸバイクの白煙は燃え残ったエンジンオイル(結構有害)らしい

>>12
道の真ん中を走ってても死角に入るのか？

フラフラするのは・・・精進してくれ。
昨日も道の真ん中を普通に走ってるバイクを見かけたけど、
フラフラしてるようには見えなかったぞ。

>>22バイクは風の影響受けやすいから

>>22
>死角
一度オバハンに車からわざわざ顔だして死角入んなと怒鳴られたぞ。
車線中央からやや右よりな位置で車間距離維持して走ってた時。
普通ならルームミラーとサイドミラーの両方から見える位置なんで意味がわからんかったが。
サイズがサイズだから仕方がないんだが、もうちょい注意して見て欲しいとは思う。

バイク乗る時はなるべく自分から車の運転手の顔が見える位置を走るけど、
明らかに気付いてないってかそもそも見てない感じの人結構多い。
左ミラー側は特に。原付の時に左側走ってると危ないんで車線の中央走ってる。

>フラフラ
二輪は風や路面の影響を大きく受ける。
それがなければ普通は安定して走れる。

まともなバイク乗りとそうでないのを見分ける簡単な方法は、
運転中に膝がちゃんと閉じているか開いているか。
ニーグリップしてない奴はフラついたり無茶な運転してる事が多い。

>>24 レス長いくせに内容は>>12とさほど変わらん、喪前は低脳

>原付の時に左側走ってると危ないんで車線の中央走ってる。
50ccのビンボーバイクで前出ると邪魔(ついでに違反)、そんな普段の運転に文句言われてんだろ
喪前が原付の法令を守らんから、見なきゃいいトコまで確認を強いられるオバサンに同情

あと、普通のドライバーはまともなバイク乗りとそうじゃないバイク乗りなんか興味ないですよ？

>>25
文句言われたのはバイクの時だが？
つかバイク≠原付なのに何をそんなに切れてるんだ？
どこに原付乗ってるときに文句言われたと書いたのかさっぱり分からん。
たった一度書いた「原付の時に左側走ってると危ないんで車線の中央走ってる」
で全部を原付と見なすか。いやはや大したお人だ。感心するよ。
人を低脳呼ばわりするだけのことはある。

あえて補足しとくと、原付、バイク、車の三台所有して使い分けてるが。
そして>>12＝>>24、これで話が繋がったか？

>>20
>>21
２ストのバイクなんかもう作られてないだろｗ
あと、４ストエンジンだってオイルは少しづつ燃えてるんだぞー。
空冷エンジンを回しすぎるとオイル消費が激しい。

原付も大型も真ん中右よりを走っておけばいいんだよ。
その方が危険回避もしやすいし、視界に入りやすいからね。

ただ原付の場合は後ろに四輪が来たら譲ってね。

>>28
激しく同意。

原付で走る場合、路駐の車がネックになって左端を走り続けるのは逆に危険。
流れの速さに応じて臨機応変に抜きやすい位置取りで走ったり、
多少無理しても車の流れに乗ったりするのがベストだろ。
原付の場合すり抜けしても走り始めたらどうせ抜かれるんだからする必要もない。

原付が他の交通機関にとって流れに乗りきれない存在なのを自覚してない奴は
原付にしか乗った事のない奴かそもそも考えようともしてない奴だけだ。

原付、バイクに限らず走行中に車の左側からすり抜けする奴は基地害。
左折や幅寄せで巻き込まれる危険性を全く考えてない。

>>19
というか、２ストエンジンはエンブレ効かないそうだ。
そっちの方が恐ろし

中央を走る原付よりも左端をフラフラ走る原付の方が逆に怖いと思うのは俺だけか？
基本的に端は路面悪いから、ギャップでふらついて車の方に向かわれたりしたら…

それに夜はやたら見えにくい。

>>29
車でバイクの隙間をすり抜けるのは良いの？

>>27
つ「2st原付」

>>30
単純に考えても4stの半分の力しかエンブレ掛からないもんな。

>>32
ちょ、何その状況

>>34
バイクに乗れば分かるよ。

>>34
バイクのすり抜けにキレる人に限って、高速道路で車線変えずにバイクのすれすれを
抜いたりするんだよねー。

>>35
並走してるバイクにむりやり突っ込んでくるって事かね？

それだったら頭がおかしいとしか思えない。

>>36
あるある。無理矢理鼻先突っ込んで幅寄せしてきたりな。

>>37
結構いるんだ、それが。

>>39
酷いもんだ…そういうのはわざとやっているんだろうね。

ごめんね>>26、短文だと理解できないのね
>>12と>>24は喪前(IhtHNaB9O)が二度も長文で似た内容のレスをしてるんで
同じことをしてるおじいちゃんに見えて「低脳」と表記して褒めたんだがね
一度書けばわかるんだよ、気が付かなかったならやっぱ低脳だろ喪前
「読むのが面倒なので推敲してね」って受け取ればおｋ

喪前の免許区分こそ、どうでもいい
自分の言葉足らずで原付と勘違いされただけでキレんなよ
原付のときは”30km/h”だからね、邪魔だから真ん中寄りを走ったりしないでね
自動二輪免許持ってその行為してんなら返納して来いよ、それか原付売れ

>>41
似た内容もなにも具体例挙げただけだっつーの。
つか日付変わって>>12と>>24はID違うのに後から
>同じことしてるおじいちゃんに見えて
なんて言ってもねぇ。

言葉足らず？勝手に勘違いしただけの癖に
自分の理解力不足を棚にあげて何言ってんだこの馬鹿は。
低脳と言う言葉はそっくりそのまま返しますね。
原付については>>29を100回読んでこい。

とりあえずアオリたいだけなんだろ。

煽りに上手く乗ってくれて嬉しいです。

こうまで簡単に引っかかるとは、バイク乗りは馬鹿ですね。

>>43
分かってて釣られるのもまた一興。
スレの即死回避に協力お疲れ様。

ただ単に馬鹿にするだけなんて釣りとしちゃー未熟だぜってか。

トリは　#１バイク海苔　だ

俺としては、生粋車乗りからの一方的な意見を聞いて
バイク乗るときに車に迷惑をかけないように運転をするための参考にしたかったんだが・・・
上手く意見を引き出すのって大変だな

初釣りなんで未熟なのは勘弁してくれ、>>43感謝する

>>45
真性は素で電波を飛ばすからそうそう真似はできないて。
とりあえずガンガレ。

女は車に乗るなスレとかで車格厨と呼ばれてる奴らを見るとある意味参考にはなる…

参考にならない話をひとつ

ゆっくり走ってる原付を普通に追い越したところ、
しばらくしてなぜか原付が急加速しておきまりのように
左から追い越してた。しかし自分の前の車は追い越せず、
その後ろにはりつく。
直後、前の車はまっとうに左折。自分は少し右によけながらやり過ごそうと
したとき、原付が前の車の右側にわざわざ出てきてそこでブレーキング。
当然自分の車はフルブレーキング（制動力がいまいちだと思った）。
なんだこいつは？F1とマラソンを妨害した男の思いに共鳴したのか？
空を飛びたいなら歩道のブロックの端をお薦めしとくぞ。
自己満足に終わりたくないなんて言わず、自己満足に終始してくれ。
空を飛ぶ喜びは分かち合いたくないぞ。そもそも空を飛べるのは
おまいだけじゃないか。

最後がよくわからんな。

>>47
そもそも原付じゃなかったんじゃ？
それか、追い越した後、無理矢理原付の前に割り込む形になったとか
もしくは原付の運転手が無理矢理割り込まれたと思った。

あと交差点での追い越しは禁止ですよ
わずか数秒しか違わないんだから左折車の後ろで止まって待て。

>>49
形は原付でした。
いや、全然無理はなく、車の流れは50キロくらいで
原付は30も出てるかどうかというくらい。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。

>>50
こういう四輪オンリーが一番やばい。
自分の殺人行為を棚に上げて、何が何でもバイクを悪者にしたい。

それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。
それから追い越しにはあたらないタイミングだと思う。
車線もはみ出してなかったし。

形は原付でした。 形は原付でした。 形は原付でした。 形は原付でした。


スカイウェイブ６５０ってところか・・・

バイクに乗る側からいわせてもらえば、
前者が左折の為に速度を落として、こちらも速度を止まる寸前まで落としたとする。
そのとき自分の後ろの車が左折車をハンドルで避けて、自分のバイクごと抜くなんて
一番むかつく行為だろ。
あとは、一時停止したバイクの横を障害物を避けるように抜いていく車とかも同じく
むかつくな。

デカくてトロいんだからしょうがね〜じゃん。
豚マンは邪魔だからおとなしくトロトロ走ってなさいよ。

>>53
ﾜﾛｽｗｗ

二輪のピンクや黄色のナンバーも識別できない池沼四輪ｵﾝﾘｰって
意外にいるんだよな〜

原付　白　遅い
原付　黄　そこそこ遅い
原付　赤　あなどれない
二輪　白　まぁまぁ
二輪　緑枠　　どえらい

>>40
わざとやってるのが３割、あとの７割は無意識のように思われる。

バイクが併走していても全く気が付いてないうえに、
ミラーを見ても横にいるバイクに気が付かずに車線変更するようだ。

>>58
ついでにぶつかっても気づかず走り去る。

>>58
しかも丙走してくるのは車オンリーの方だったりするしな。
バイクオンリーや両刀なら丙走なんてしたくないのわかってるし。

「バイクが避けろ」

と思ってる香具師挙手

えー・・・自分は

・車が渋滞気味の時はバイクはスルーしていくのはオーケー
（左をあけて通りやすくする）
・バイクが全体の流れにそってど真ん中を走るのもオーケー
（車間あけます）
・真ん中に近い左側をチンタラ走るオバハン・ジジイは×
（抜かして幅寄せ＆信号待ちの時は思いっきり左に寄せて抜かせないようにする）

よって、「バイクが…」ではなくて乗り手次第ですな

ﾊﾞｲｸも乗るけど車乗ってる時に二輪にやめて欲しいのは

真前で蛇行運転（論外）
車の死角に入って追走（原付ｵﾝﾘｰに多い）
車線ど真ん中・高速すり抜け（死ぬ気か？）

>>56
この前、親戚の女の子の車乗ってたら
「あの原チャ、50ｃｃの癖に異常に速いな〜、
違法に改造してんじゃないの？」
いや、あれｱﾄﾞﾚｽV125だから

大型バイク乗ってる友にタンデムさせてもらった
感想は一言・・・怖い
バイク乗りは、別の風景を見てるんだと知って驚いた

そしてバイクより車が危険行為をしてる事が多い
と気づかせてもらった

バイクは絶対に運転したくないけどタンデムは
もう一度経験したいな

最初に話した友とはもう関わらないようにしてる
問題を大きくしたくないから

>>65
タンデムはやりたくないし、乗せたくもないな〜。良さがわからん。
是非ライダーになりやしょう。普通二輪でも十分おもろいですぜ。

>>50
あほか？いやあほだあんたは
自分が正しいと思ってるおまいほど公道を走らせて危ないものはない
おまいはもう車に乗るな
まわりが迷惑する

>>66
親切にありがとう
でも原付すら扱えないから2輪免許いらね
まだ、チャリのが扱えるからな

>>68
チャリはチャリで奥が深いし面白いんだ･･･
パナソニックかジャイアントのクロスバイクあたりなら､手軽に２輪の面白さがうpするお
(もし興味が出たら)荒川CRでもガンガン走っちゃってください

>>69
ロードを持ってるけど冬眠中。パクられないかとびびってるのは内緒。
バイクは冬でも乗るんだけどチャリは乗る気にならないや。

車　　　　　　出すの面倒
軽四　　　　出すの面倒
大型バイク　出すの面倒
400ccﾊﾞｲｸ　出すの面倒
250ccﾊﾞｲｸ　出すの面倒
125ccﾊﾞｲｸ　加速に不満
原付　　　　遅くて話にならねぇ
ﾁｬﾘ　　　5km以上は帰りのことも考えると疲れる

両方に乗ってるがバイクで追い越しせずに普通に走ってると車にびたびたに着けられる。
車に比べ小さいからだろうか。車間をあまりあけてくれない。
さらに車一台分くらい車間をあけてると四十キロも出ない流れの中追い越される。
つか、俺を弾き飛ばすきですか？
正直へたれ運転だがまっとうに運転するのが嫌になる。
ま〜車に乗っててもにたような奴はいるから良いんですけどね。
両方乗って遊ぶとわかるんですが無意識に危ない運転してる奴多い。
一つだけ言わせてもらうと外車のスポーツ系乗ってるグローブ着けて運転してる
オッサン。
余裕みせてるのか、運転技術自慢してんのかベタベタにくっ付いて来るな。
ビビリミッター切れてやりかえすぞ！

バイクの社会的地位を向上させるより、
クルマの社会的地位を下落させるほうが良いと思う。
この車の多さは異常だよ。路上駐車の多さは一体なんなんだ
なんでクルマに全く興味の無い女まで車買うんだ
そもそもなんで免許とれるんだ
地方だからか、おれの周りにも「大学生になったら車は買うもの」とか思ってるやつ多杉
社会人なら乗ってる車でステータス云々とかアホか
車は乗って当たり前ってアホか

四輪は自分のことしか考えてないアホが多いな
いくら煽っても自分が死ぬことはないしな

>>72
俺の経験ではDQN車、高級車乗ってる女やオバハンも
ビタ付けしてくる奴多い。大体がﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ連射してやれば離れるが。
車乗る時は二輪、四輪に限らずビタ付けなんか怖くてできんわ。

確かに車多すぎ。
通勤時間帯の通勤ラッシュを見ると、こいつらこんなクソ渋滞にはまって
何が楽しいんだ、と思ってしまう。クルマ板の皆様には申し訳ないが。

イナズマだとミラーで真後ろが見えないんであんまり気にならない。

とはいえ、ふと見たときにトラックがシュゴーとか言ってるとマジ怖い。
前が詰まってるのに困ったもんだ。居眠りだったらペッチャンコ...........Orz

前が空いてて速い普通車なら譲っちゃうだけだけどね。

毎日渋滞の中を走ってると、世の中運転のうまいヤツなんて
滅多にいないって事がよく分かるよ。

>>78
なんで？

>>74
正解

バイク相手じゃ、滅多なことでは傷ひとつつかない。
(車体には傷がつくけどw)

今日も流れてる国道で左から漏れを抜いていったビグスク。
目の前のトレーラーが抜けないようで、俺の前をうろちょろ。
仕方ないので、バイクが左に寄った瞬間に、ソイツの右側に鼻っ面を突っ込んだ。
その状態で1分ほど並走したら、諦めて俺の後ろについてくるようになったよ。

世のバイクが、みんなこのくらいカワイイといいんだけどな。

今朝の話だが、左ウインカーを出して交差点の先頭で信号待ちをしてる漏れ。
その左側をすり抜けて、わざわざ漏れの左前方に止まるバイク。
信号が変わって発進したはいいけど、バイクの動きがとろくて邪魔臭い。
普段どおりにアクセル踏んだら轢いてたよ。

軽くクラクションで朝の挨拶をしておいた。

すり抜けして人の前にでるなら、とっとと目の前からいなくなってくれ。

と、すり抜けできなくてイライラしてる四輪海苔が申しております

>>81
＞すり抜けして人の前にでるなら、とっとと目の前からいなくなってくれ。

だね。すり抜けするバイクに課せられる最低限のマナー

俺にとっては車の側から速やかに消え去るのが正しいバイクだな
車はいちいち動作がバイクに比べ遅いので
一緒に走るのはお互いにストレスが溜まるから

でもたまに車ｵﾝﾘｰの中にはﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸより軽の方が速いとか
思って無理して抜かそうとする知障がいるので困る。
街中じゃ原2以下なのにな。

バイクが車を抜かさなければならない正当な理由はない。
そもそもバイクが公道を走ってよい正当な理由がない。
欧米諸国のようにバイクを全面禁止にすれば解決する問題だと思います。
今日も無茶苦茶な運転をするバイクにぶつけられそうになりました。
バスが止まったので抜こうとしました。
私の前にバイクがいたのですが、バスと一緒に止まって待つものと思っていたのに、その前にいた車と一緒にバスを抜かしていったのでぶつけられそうになりました。
私はバイクの前にいた車に続いていくつもりだったのに。
ホーンを鳴らしっぱなしで追いかけて止めさせようとしたのですが、逆ギレして前のクルマを追い越して逃げていきました。
女だからなめられたんでしょうね。

>>85
コピペ乙

おっと、一応ソースは示しておくか
ね、>85=ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷさん（ｗ
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&th=1609372&ch=1610447&act=ch&del=0&num=38&pgcs=1000

ｗｗｗ

はいはい必死だね。あんたが正しいね。
しっかし、無意味に煽ってくる張りきり４輪DQNは圧倒的に
土日ドライバーが多い気がするが。

車乗りに多い人種
キチガイ、キティ、気狂い、狂人、廃人、精神障害者、精神分裂病、人格障害、
暴発気質、被害妄想、誇大妄想狂、痴呆症、自閉症、偏執狂、パラノイア、
ボッコ、パラノイド、電波、サイコ、サイコパス、サイコマニア、夢遊病、
幻覚症状、薬物中毒、アルコール中毒、禁断症状、ADHD、多動症、注意欠陥障害、
カタワ、不具、めくら、ちんば、びっこ、つんぼ、おし、片手落ち、不良品、
欠陥品、出来損ない、失敗作、駄作、無能、無脳、能なし、ドキュン、ドキュソ、
DQN、不良、ろくでなし、ボンクラ、スカタン、ゴンタクレ、トンチキ、クズ、
極道息子、放蕩息子、道楽息子、臑齧り、パラサイト、無職、プータロー、
その日暮らし、根無し草、浮き草、低学歴、劣等生、落第生、中卒、中退、
最底辺、下層階級、貧民、貧乏人、乞食、浮浪者、ルンペン、物乞い、強請、
押し売り、ジプシー、ヒッピー、ロマ、ユダ、下等生物、単細胞、劣等種族、
犯罪者、泥棒、盗人、強盗、引ったくり、スリ、置き引き、食い逃げ、雲助、
追い剥ぎ、山賊、盗賊、海賊、窃盗団、人殺し、殺人者、罪人、凶悪犯、
下手人、粗暴犯、ヤクザ、ごろつき、ストーカー、オタク、変態、ロリコン、
倒錯、クレイジー、マッドネス、マニアック、キンキー、ガキ、幼稚、お子様、
精神年齢が低い、低劣、低レベル、未熟者、青二才、たわけ、こわっぱ

>>84
のんびりクラッチミートしてると、オートマの車に抜かれる。

バイクで前車と適当な車間距離をとって走ってると、
間に割り込んでくる車が多すぎる。
あれは何でだ？

車でも車間あければ割り込まれるのは一緒だから安心しろw

>>90
なつかすぃ

>>93
頻度的には二輪のときのほうが多い

>85
Carviewネタ貼り付け乙

>>93
マジレスすると、バイクは占有幅が少なく、後続車からは前の見通しが良いので
「お、入れるスペースがあるな」と、誤認して突撃する奴が多い

バイクはラインを読んで乗るもんだし、その類の予測に頼る部分が車より多い
「突然性＝ラインの阻害」の割り込みに弱いと言う特性もある

結果
割り込んでくる車が少し多い＋車よりも刺激に敏感=>>93の意見

車とバイク、割り込まれ率は似た感じかな？　バイクの方が（不安感からか）
車間を取ることが多いから、その意味だと、むしろバイクの方が割り込まれ
率は低いんじゃないかな？

ただ、実際に割り込まれた時のドッキリ感はバイクの方が倍はあるから、その
印象が強く残る。その点では>>97さんの説に同意。

車乗り的に言うと（原付以上の）バイクの前に割り込むのはウザい。すり抜け
とか、死角に入られるとか、気を使うことが多いから当然。

バイク的には車の前に割り込むのは気楽。サイズ的にはw大型クラスの私の
バイクでも全長が２ｍちょいで全幅は75センチかない。どこにでも場所が
あるし、再追い越しをかけるチャンスはいくらでもあるから腰掛け程度の
感覚。

ま、安全のためには割り込みやすりぬけはやらない方が良いけど、この
感覚差は絶対あるだろね。

集団ツーリングの千鳥走行って邪魔
センターライン側走ってるﾔｼなんか常時ライトONになってから特に

>>100
バイクから見た四輪のウザさが理解できたか？

>>101
同感！
ツーリングの千鳥走行なんて、
たまにしかすれ違わないしね。

すいません、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1138521294/
これの>>1をお引き取りください（＞＜）

ﾊﾞｲｸ海苔必死だなｗ

車オンリーは劣等感隠すために必死だなw

二輪なんか見てない四輪の奴ら多すぎ。
連中は自動車＝四輪　と思ってる。
二輪のほうで機転利かせて
事故までいかずに済んでる例はすごく多い。

逆に自分が四輪乗ってるときに、
俺のほうで機転利かせて事故を防いだ例は
あんまりないな。

ただし、ビクスク、原付のマナーの悪さはひどいけどな

>>105
延髄反射乙ｗ

これだから車ｵﾝﾘｰは頭が悪いって言われるんだよｗ

自動二輪乗りに悪い印象はないけど
二輪の大半ってチャリと原付じゃないの？
「二輪」全体で括れば悪い印象しかない

自転車と原付とバイクを全部同列に見る奴はさすがにいないだろｗ
原付もバイクも一緒とか思い込んでるアホはたまにいるが

>>110
原付もバイクも一緒に叩かれてるとか思い込んでるアホもたまにいるな
この展開、なんかマンドクセｗ

責任感も何もない身勝手な馬鹿ＯＬを叩くつもりで「だから女は」と愚痴を言ってたら
田島陽子に絡まれるみたいな展開ｗ

前が詰まってて車列に並んで真ん中走ってたら
後ろの軽乗ったおばちゃんから
「バイクは左隅走りなさいよ！大体３０キロでしょ！！」と言われました。
バイク乗りなら結構そういう経験ある人多いと思うけども
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ 995ccあるんだけどナ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>112
相当に大声なおばちゃんじゃないと聞こえないよ〜なw

怒鳴られたのは信号停車中だよん
普通に聞こえたけどねい
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ あの頃はサイレンサーノーマルだったしナ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

R1000高い…
初期型12Rが59万…

来月15日迄在ったら買う…
ｾﾛｰは財布には優しいが如何せん出力が足りん
高速で筑紫野から小倉東迄53分もかかる…
ﾄﾗｯｸｺﾜｽ

>>ｷﾞｮｳﾌﾞﾂ様
解禁は何時でつか？

>>66
いいから一度嫁か彼女とタンデムしてみな。
それと、別の排気量乗った方がいい。
大型が簡単に取れるようになって、
メーカーが大整理しちまったから
今の400には面白いバイクがほとんどない。

フツーに流れてるのであればクルマなんてあっという間に抜けるから
ウザいとは思わんけど、いきなり路肩から出てきたり曲がったりする
へたっぴ４輪は死ねばいいと思う。

>>117
ホントそういうの多いな。

少なくとも、四輪にも軽免許と普通車免許の分化が必要だな。
若葉マークの奴でも金さえ払えば
フェラーリだろうが、AMGだろうが、ランエボだろうが乗れる。
クルマが可哀相。普通の使用なら軽で充分。

クローズドコース走るなら、フェラーリもいいかもしれんが、
俺の感想ではカートか二輪のほうが遥かに面白かった。
しかも二輪はともかく、カートの方がタイムも速いし。
ハコなんて、どんなクルマもしょせん乗用車。
サーキットを走って楽しいように改造するなら
スーパーカート買った方が遥かに安くて、楽しい。

そうすると、フェラーリだのGT-Rだのって何のために乗るの？

>>116
ウチの嫁は車でMD聞きながらのんびりしてるのがいいみたい。
おいらも誰ぞと行くなら迷わず車。ソロならバイクって使い分けの方が気楽。
これはパートナーで違うから人それぞれだと思うけど、大多数はライダーが
楽しいだけじゃないのかな？

　アベックツーリングにはすげー魅力ある。それができるアベックはマジに
　うらやましい。嫁鍛えれる自信が無いのが残念ｗ

PS:
　次に乗り換える時は恐らく大型だと思いますが、まずは愛馬を乗り切って
　あげてからですので３年後か５年後か.............

>>119
CB400SFなら、そこそこの値で売れるぞ。
乗り切っちまうと廃車手数料取れられるだけ。
同じ400でも、空冷単気筒にはまだ楽しみが残ってる。

CB売って、空冷単気筒乗ることを強く勧めるけどな。

トリッカー乗ってたら原付と間違えられてるのか詰めてくる詰めてくる
信号で止まるときジャックナイフしてやりましたよ

お巡りさんいなくて良かった

追加
ただし、400の空冷単気筒でタンデムすると
苦痛なだけだから注意

リッターバイクを必死で抜かそうとする軽とかあぶねぇよなぁと思う。
目の前に居てなんとなくうざいと思う気持ちはわからんでもないけどさ。

俺もバイクの全開加速見るまでは、バイクなんて糞おそっｗｗｗって
思ってたんだよね。

>>121
トリッカーじゃなくてもそういう目に会うから
バイクのせいじゃないよ。

詰めてくる奴って、加速してぶっちぎって
その後速度落として待ってると、
ビビって遠巻きにしてる。

ただし、だけどこの手は金だけあって、
テクがない奴には通じない。
自分が世界一、クルマも世界一だと妄想してる。
そういう、DONはドイツ車野郎に多いな。

>>120
鈴菌イナズマ400だから値段付かないヨwwwww
欠点も多いけど、その分可愛いと言うか、要するに好きなんですな。
イナズマ談義になると語りが長くなるんで、それはそれで本家に行かんとw
（オラのイナズマにケチつけるやつぁ許さん！）

空冷単気筒の400は楽しいのは同意。
空冷単気筒の400って今なにがあるっけ？

SR、CB400SS、DR-Z400、XR400ってところか。
この中だったらCB400SSかな。そこそこ速そうだし。
DRもいいが、少し高いしモタードって自分で所有するのは
ちょっと気が引けてしまう。

DR-Z(無印､SMをとわず)は水冷ですが…。

CB400SSとXR400Mはエンジン一緒なのだ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ RFVCっていうイカス機構が付いてるナ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>118

フェラーリは女口説く道具として使うのが賢明な使用法だね。
一人でドライブして悦に浸ってる香具師は･･･ｷﾓｲね。

ＧＴ−Ｒはそのｷﾓｻさに気付かずに悦に浸る香具師のための道具。

>>118、>>129
箱は荷重移動の妙がいい。曲がらないものが曲って行く大味の面白さが格別。

カート（っても普通のレーシングカートしか知らないけど）はコーナリング性能を
生かした突っ込み。速度を如何に殺さず、次のコーナーに持ってくか。車やバイク
と一味違うライン取りがまた捨てがたい。

バイクは普通に走ってるだけで悩みが尽きない。この感覚は車にもカートにも無く新鮮。
常に腕の中に輪を作る。そんだけのコトが難しいトコに惚れるｗ

それぞれを批判するのは、ボーダーとスキーヤーの対立に似て無意味で不毛。
どれも楽しいが正解。楽しくないのは「楽しんでないから」じゃないかいな？

フェラーリは......知らないｗ　コーンズなんて近寄ったコトもないやｗ

ま、俺は何も言わん。
何に楽しみを見出すのかなんて、個人的な問題だしな。
ただ、荷重移動はカートも二輪も必要だけどね。
それと、どうみてもCB400SFはこの世で一番欠点の少ないバイクだろ。
それを欠点も多いけど、なんて書いたら、俺がホンダの社員だったら怒るな。

ここは車板・・・だったよなｗ

なんか、バイク海苔が車海苔に物申すスレになってらｗ

両方乗ってる人もバイク乗りに分類されるんだらうか
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ まぁ免許無いんだけどナ
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>>131
そうかな?欠点多いと思うよ
・バーハン。せめてボルドールはセパハンにしろよ
・２本サス。せめてボルドールはモノサスにしろよ
・カムチェーン駆動。せめてボルドールはカムギアにしろよ
･並列４気筒。せめてボルドールはV4にしろよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1138618811/l50

誠に申し訳ございませんが、当板には不要の>>1ですので返品いたしますm(_ _)m

どこもどうしたらSUZUKI　INAZUMAがCB400SFになるのやら・・・

>>134　そりは素直にRVFを買（ｒｙ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ どれもコストかかるからナ
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RVF、10年前の新車が78ﾏｿｴｿ。
400ccのﾊﾞｲｸの値段とは思えませ〜ん。

今日さ片側１車線を車で走行してたんだ。
割と幅が広くて俺はセンターラインギリギリ内側走ってた。
そしたら後ろからビクスクが。
頭悪そうな感じに見えた。
そいつは交差点内で対向車線の右折レーンから無理矢理俺の車を
追い越してった。
俺の左側なんて1.5メートルくらいあいてんだぜ。
なんでこんなバカが免許持ってるのか不思議でしょうがない。

>>136
CB400SFを買いに赤男爵行ったんだけど、なぜかイナズマの契約書に印押してたw
眼の会った雑種犬買ってきちゃった感じｗ

>>139
だってバイクは、車と違って路上教習しねえじゃん。
頑張れば、バイク好きでも、馬鹿でも乗れるようになっちまうんだよ。
バイクの長所でもあり短所でもある
良いライダーが、悪いライダーのせいで認識が厳しくなる。

蛇の道は蛇と言ってな
悪いライダーを懲らしめるのは、同じライダーしか止められない。
これが現実さ。　同じ土俵に上がり勝負するしか道がない。

こんなヒントくらいしか提供できない車乗りを許しておくれ。

追いつかれたのに左に寄って譲らないクルマと
交差点で無理やり抜いたデカスク。正直どっちもどっちな気が
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ まぁ左側が開いてるとか言う時点で釣りくさいがナ
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>>117
ま、どっちかっつーと大変な事態になるのはバイク海苔だよ？

しっかし、車の運転手の気持ちを考えないくせに、
バイクの為に安全運転してくださいとは、子供の理屈だな。

ぶっちゃけ、すり抜けして車の前に出ないほうが利口だと思うよ。
もしくは、常に全開加速しろ。
「本気になればいつでも車なんか点に出来る」なんて、これまた子供だよな。

>>143
バイクを運転中に車の気持ちを考えない奴は確実に死ねる。
そのくらい車はバイクを見ていない。つ〜か存在すら気にしていない。

信号待ちで車の後ろにつくと追突されてサンドイッチにされる。
さっさと加速して車から離れる。全部防衛運転だよ。

>>127
ああ、そうだった。ついうっかり・・。

>>128
知ってるよん。

>>143
>しっかし、車の運転手の気持ちを考えないくせに、
>バイクの為に安全運転してくださいとは、子供の理屈だな。

ﾌﾟｯｗ
子供なのはどっちだか

バイクのすり抜けに目くじら立てるのはほとんが四輪ｵﾝﾘｰだろう。 
俺は車の時はよほど危険なすり抜けでも無い限り大目に見るよ。 
そもそも渋滞や信号待ちで長い車列ができるのは図体のデカイ 
車が原因だしな。

バイク乗ってる人のほとんどはクルマも乗ってる罠
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ 無駄に二台もあるナ
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>>146
>バイクのすり抜けに目くじら立てるのはほとんが四輪ｵﾝﾘｰだろう。

そりゃそうだｗ
でも、すり抜けに目くじら立てていたやつもバイクに乗り始めると
みんなすり抜けしてるｗ

>>147
まあそだな。ぶっちゃけバイク乗りは路上のエリートなんだから、
庶民である四輪オンリーにも優しくしてくれ。それも「弱者保護」だわな。
んで、四輪オンリーが庶民とすれば原付オンリーは愚民なわけだが、
庶民である我々も愚民に優しくなろうや。

今17で普通二輪とるために教習所通ってるんだが、急制動のときの加速をみた四輪の教習生である先輩が「中型ってあんなに速いんだ…原付よりちょっと速いだけかと思ってた」と言ってたよ。
学科でバイクの速さを教えるべきかと…

教習所内の急制動のための加速ってたかがしれているが・・。
教習者使用のCB400SFって馬力がたしか40PSくらいに落とされてるし。

＞図体のデカイ車が原因だしな。 
そう、交通を妨げてるのは圧倒的に車。
俺も車オンリーの頃は道路は車のモノとか勝手に勘違いしてたが
本来公道で優遇されるべきなのは、より小さい方。
自転車＞原付＞バイク＞車＞大型車

業物ﾀﾝ乙．

つ且

>>152
>そう、交通を妨げてるのは圧倒的に車。

そもそも交通の大部分は車なんだから当たり前でしょ。

四輪オンリーはバイクのことを知らないんだから
四輪オンリーがバイクを敵視するのは「無知」が原因だといえるけど

四輪のこともバイクのことも両方知っているはずのバイク乗りが
片方の乗り物を敵視するというのは、純粋に人間性の問題だよねえ。

＞俺も車オンリーの頃は道路は車のモノとか勝手に勘違いしてたが
自分が車オンリーの時は、道路は車のモノだと思っていて、

＞本来公道で優遇されるべきなのは、より小さい方。
自分がバイクに乗るようになったら、道路は四輪より二輪が優遇されるべきと。

要するに、自分が乗っている乗り物の変化に応じて、
常に自分が優遇されるべきだと思っているだけだわなｗ

>>155
お前も含め，全員がそう．
常に自分が優遇されるべきだと思っている

>>149 ふっふっふ、おりは原付すら乗れないぜ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ まったく自慢にならんナ
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よくわからんが、たった一人が移動するのに
なんてあんな１トン超えるでかいハコが必要なのか？
でかい荷物があるとか言うならわかるけど。
それと軽なら、まだ許容範囲だけど。

基本的人権は「公共の福祉に反しない限り」
という条件がついているけど、
一人乗りのでかい四輪（特に３ナンバー）って
渋滞作り出して、充分公共の福祉に反してないか？

まぁ、死にやすくて弱い順に優先だよな。歩行者>自転車>バイク…って具合に。車オンリーにはゆとりと思いやりを。

>>158
チャリ乗ってる時は強く思うけど、自動二輪に乗ってる時は特に思わないな〜
自転車走行可能な歩道ってすげー状態が悪くて、ゴミとか浮いてるし、舗装も
いいかげん。車道はと言うと舗装状態最高で平坦で走りやすい。

「あんだよ！道路特定財源なんとか汁！」とか怒りつつチャリを転がす自分がいる。

自動二輪の時は快適な道路を突っ走ってるんで文句が無い。エコの観点からすれば
ツーリングなんか悪そのものな訳だしｗ

test

>>160
チャリは税金払ってないだろ。
文句を言うのはスジ違い。

>>162
車あるいはバイクに乗ってる時はそ〜思う。人間なんてそんなもん。

PS:
　道路特定財源を廃止して一般財源に組み込み、チャリ道を整備なんてのが
　エコ的かもしれないけど、チャリ道なんかにゃ使わないだろなｗ

>>162
ヒント：有害物質排出量

>>163
俺は歩いているときも、チャリでもそ〜思ってるが何か？

全ての人間がお前と同じではない

ウインカーを出さずに曲がる車にゴタゴタ言う奴がいるが、
ついさっき、そういうバイクに進路を塞がれたよ。
車に乗ってると、そういう馬鹿バイクの台数＞馬鹿車の台数なんだよな。

ついでに言うと、車を追い越すときに車線を変更する時に、ウインカーを出すバイクは半分以下だね。
巡航してる時は出しても、咄嗟に追い越しをかけるケースでは殆どノーウインカー。

ウインカーを出す余裕が無いなら、追い越しなんかすんなっての。

>>168
自己紹介乙。

そういうの見るのは、ミニバン＞軽＞その他乗用車＞トラック＞原付＞チャリ＞バイクな気がするけども
まぁ乗り物がなんでも馬鹿はいる
車体が大きくなるほど周囲の危険度が上がって行くから、大きいものに乗る人ほど気を付けよう
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ クルマ乗ってる時にわき道から無灯火のカブ飛び出してきて轢きそうになったナ
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「まぁ乗り物がなんでも馬鹿はいる」

そのとおり。
で、ここは「マトモな四輪乗り」が「馬鹿な二輪乗り」に
文句を言うスレだと思ってるんだけどね。

もちろん逆に、「マトモな二輪乗り」が「馬鹿な四輪乗り」に
迷惑をかけられる状況だって、当然いくらでもあるだろうが、
それをこのスレで言ってくる意味がわからんよなあ。

>>167
普通に走ってる優良な車やバイクは目立たなくて数に入らないんですよ。
んで、馬鹿車より馬鹿バイクの方がスリ抜け率が高くて目立つ、と。

これの逆W
↓
後輩：xxの会社ってすげーきれいな娘ばっかっすよ。
わし：そりゃおめー、普通以下の娘と山盛りいたおっさんフィルタしてっからだよ。

ウィンカーがどうのこうの言ってる奴、ちゃんとお前らは車線変更の3秒前、曲がる前の30メートル前で出してんだろうな？
んなキッチリ出せとは言わないが、ハンドル回すついでにウィンカー出してる奴が8割だろ。
意味がないっつの。そういう奴は後方確認なんか絶対してないしな。
俺ら二輪がしっかり予想しているからお前らは犯罪者にならずに済んでるんだ。感謝しる。


(　´,_ゝ｀)まぁ、極論だから気にせんでくれ。

俺はちゃんと出してるな。
ハンドル切る時点でウインカー出てないなんてあり得ないだろ。

まあ馬鹿な四輪は好きなだけ叩いていいよ。
でもここじゃスレ違いだけどな。

この辺でやればどうだ？四輪叩き。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1138034272/l50

というか、バイク板で馬鹿四輪叩きをやっても、大抵は平穏に流れてるけど、
四輪板で馬鹿二輪を叩くと、必ず二輪乗りが逆上して叩き返しに来るんだよな。
なんでかねえ。

>>175
バイク板：両刀ばかり　みんな車を知ってるから平穏（紳士の社交場）
車板：車オンリーばかり　バイクを知らないから荒れる（ガキの遊び場）

>>176
ん？
車板で馬鹿二輪を叩くと、
どうして二輪乗りが乱入して四輪叩きが始まるんだ？って話。

バイク乗りは車板も観察してる。
車乗りはバイク板なんか見てない、という差かな。

車板にいるのが本当に四輪オンリーだけなら、
バイク板と同じように平穏にスレが進むと思うんだが、

車板に粘着してるバイク乗りがいるから、車板は荒れるということだなあ。残念。

環境に優しくと言うことでバイクも触媒付けてね

>>178
２輪は趣味で大好き。四輪は実用のために仕方なく持ってる。ゆえに好きでも
なんでもない。って人が多いからかもしれませんな。

どちらも好きなら批判する訳ないっつーか、両方の弁護に一生懸命になっちゃ
うよーな気がする。

>>180
板一覧見りゃわかるけど、
ここって生活系のカテゴリじゃなくて趣味カテゴリなんだよね。

>四輪は実用のために仕方なく持ってる。ゆえに好きでも
>なんでもない。

という人が車板を見張って二輪が叩かれるたびに反論してるんじゃ、
まさしく「粘着」以外の何者でもないな。
俺の言ってるとおりということだ。

クルマも趣味で乗ってたんだけども
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ バイクの方が後だったナ
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逆に言えばさ、
普免オンリーで、通勤のためだけに（すり抜けできるから）原付を使ってるという
四輪ヲタだって、たぶん沢山いるだろ。
そういう四輪ヲタがバイク板に粘着して
ことあるごとに二輪のマナーの悪さや何やを必死に叩いてたら、うんざりだろ。

ここの二輪乗りは、それと同じことをやってるんじゃないのかな。
自覚ある？

マナーの悪さでよく取り上げられるのはその原付なんだけどね
両方乗ってる奴の言うことがウザイなら消えるよ。荒らしてスマンカッタ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ じゃあナ
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ﾜﾛｽwww

２スト　VS　４スト
Dio　ZX　　Dio　ZX
ZZ　　　　Lets４G
JOG　ZR　　Vino

ﾊﾞｲｸ板の連中は､二輪が不当に叩かれることが許せないんだろうな。
日頃､ﾏｽｺﾐなんかにｲﾒｰｼﾞ操作の対象とされて日陰に甘んじているから､
過敏になってるのもいるんだろ。
(ﾊﾞｲｸ海苔の邪推の類も含めてね)

まぁ、生暖かく扱うのが、ｽﾚの雰囲気も悪くならなくてｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>175
>四輪板で馬鹿二輪を叩くと、必ず二輪乗りが逆上して叩き返しに来るんだよな。
>なんでかねえ。

クルマ板でなくともバイク板以外のどこの板でも結構敏感になってるよ、バイク乗りは。
>>187に先に言われちゃったけど、二輪は悪い方向に誤解されることが非常に多い。
それは違うんだ、わかってくれ！って訴えたいがためにどうしても敏感になっちゃうんだよね。

で、訴えるやり方が四輪叩き、じゃ完全に逆効果だと思うけどなｗ

>173と>176とかに、反応したら喜ぶだけだょ。

このスレで生粋の四輪オンリーからの有意義な意見が出てきてない気がする。
言ったとしても、なんか必死なバイグ擁護論者が出てきてグダグダだし。

バイク乗りの人はとりあえず、車乗りの意見に黙って耳を傾けてみてはどうか？

てわけで、車オンリーの俺の意見だが、バイクの奴らは順番というものを守らんのが気に食わん
なるべく周りの車に迷惑をかけないように車間距離やら気にして運転してんのに、
目の前にヒョイヒョイ出てきて微妙な位置でウロウロして・・・これでバイクがコケたりしたら
俺の過失がでかくなるってのが納得できん。最初から真ん中にドッシリ構えろと思う。

こっちはどんな渋滞でも我慢して並んでるんだよ、車に迷惑かけてまで急ぐな
バイクも我慢してちゃんと車列に並んでくれよ

>>191
車に乗らないバイク乗りは車板に来ないよ。
バイク乗りは車の立場も知ってるから
車オンリーの意見なんてクソ程度にしか思ってない。

車オンリーが有意義な意見を言わない、というのは全面的に同意する。

>>193
お前のような考え(糞程度が云々)のやつがいるから無謀な運転のバイクが減らないんじゃないか？


俺だってバイクには乗ってみたいが、事情により乗れないんだ。
これでも車オンリーだが、卑下されんのはムカツク

＞車オンリーの意見なんてクソ程度にしか思ってない。

車オンリーの俺はバイク乗りの命なんてクソ程度にしか思ってないからお互い様だな

>>194
バイクだから無謀とか言ってるからバカにされるんだよ。
乗ってる奴の問題だろ。暴走するヤツは何に乗っても暴走する。

暴走バイクなんてほっとけば勝手に自爆する。
その時に自分が関係者でなければいいだろ。

バイク、自転車、歩行者からから見た車の暴走は「殺人マシン」そのものだ。
交通弱者はお前がムカツク以上に恐怖を味わってるんだよ。
車は囲まれてるから自分は安全だと錯覚するから
周りへ与える恐怖に気づかないDQN運転が多い。

もしお前が車オンリーでも安全運転に自信があればムカつかない。

>>196
ほっとけば勝手に自爆するなら別にいい
ただ、>>192みたいな、俺を巻き込むような運転の悪質ライダー（≠バイク)がいるんだよ
その結果、DQNを殺すことになってしまった、普通の一般ピーポーはどうなるってことだ
便宜上加害者、実質被害者ってやつにならんか？

あと、普通自動車免許だけのやつのが圧倒的に多いだろ
それなのに、「有意義な意見を(ry」なんて言って意見を聞かないのはどうかと思う
普通にすり抜けなんてせずに、並んで走ってればヒヤっとせんのではないか？

>>192は車オンリーを貶めるためのネタだろｗ
そんな無理してアホを演じなくても・・・

>>197
それを語るならDQN車に殺された真面目ライダーはどうなる？
「死人に口なし」だぞ。

車とバイク両方の経験がある両刀は加害者と被害者の両方の経験がある。
車の視点しか知らない車オンリーとは安全意識が全然違うんだよ。

暴走する奴は両刀でも車オンリーでも原付小僧でも単なるDQNだが。

＞こっちはどんな渋滞でも我慢して並んでる
渋滞の原因は車なんだから当たり前でしょう
俺は普段はほとんどバイクのすり抜けやらないが
渋滞の時はすり抜けは積極的にやるよ

ここで両刀使いの俺の登場ですよ．

ここの議論て，「血液型別性格判断」と同じにおいがする．
「Ｂ型の男は…」とかいうやつ．
それと同じで，いきなり「バイク乗りは…」て括られると
ビックリですわ（･Δ･）

あと「バイク＝無謀」と言われるのには，敢えて反論しない．
無謀に「見える」のは仕方ないこと．
また例え話でスマンが，スノーボードに似ている．
俺からすれば，寒い中山の頂上から板切れにしがみついて降りてくる
のは無茶以外の何ものでもない．
でもやってる本人は全然平気だろ？
でもたまたまDQNなボーダーいて事故起こして，
でいきなり「ボード滑走禁止」てやられると
ビックリでしょ？（･Δ･）
それと同じですよ．

で，なにが言いたいのかというと，
皆さん仲良くしてください．

ここで両刀使いの俺の登場ですよ。
おれは現在車しか乗ってないけどバイクなんてほとんど走って無いじゃん。別
に先に行きたきゃ行かせりゃいいし、なんでおまえらがそんなにピリピリすんの
か解らん。それにバイクの性質上車の渋滞に付き合って走るのは無理な事くら
い解らんのか？車が交通問題の主原因なのだから他の通行者に配慮するのは当然
ジャマイカ？人の運転をどうこう言う前におまえらが車を乗ることで住民や通行人
に対しての騒音、危険、環境問題等十分迷惑がかかってると言う事を認識しろ。
また例え話でスマンが，スキーからボーダーを考えれば性質上コケやすいので
回避を考慮して滑るし、ボード中にスキーに気づけば限界性能の高いスキーにライ
ンを空ける。

で，なにが言いたいのかというと，
解ってるヤシはお互いの立場から物事を考えて行動できるが自分の迷惑にも気づかず
グタグタ言ってるヤシはとっとと死んでくれるととても暮らしやすい社会になると
おもいマツ。

202に激しく同意します。

僕も>>202に同意します。

ところで、四輪が作る渋滞に二輪も参加しろってのは、ちょっと可哀想だよ。
二輪のｽﾄｯﾌﾟ＆ｺﾞｰの低速走行は四輪に比べて難しいし、かなり苦労するものだしね。

だから俺が四輪に乗ってて渋滞に巻き込まれたら二輪には先を譲りますよ。
逆に二輪の時に渋滞にはまったら、四輪の迷惑にならないようにゆっくり慎重にいきますよ。
すり抜けに限らずこうやって相手の気持ちを考えて運転する状況は
いくらでもあるでしょ。

相手の過失で事故っても交通弱者が優遇される
だから最高位の交通強者と法的に定められている四輪のドライバーは、下位交通者の危険行為に過敏になる
でも実際四輪は一番パワーがあって危険なんだから、臆病で周りに注意し過ぎるくらいが丁度いい
結果的にそれがドライバー自身のためにもなる

騒音・危険・環境問題の迷惑度合いで四輪に次ぐ二輪だが、自転車以上のパワーを持っていて、安定性や生存性の面では最も高いリスク背負ってる
二輪は自転車気分で運転してはいけないし、四輪を信じたり甘えたりしてもいけない
一番警戒心を持って運転しなければならない交通者、それが二輪。大変だよな

自転車も道路交通法を守らないといけないが、それを知らない、あるいは忘れた未成年者や高齢者は平気で路側帯を走る
危険だから歩行者に注意して歩道を走ってください。歩道の段差ウゼェと思うなら降りて押しましょう

歩行者は、二輪と四輪は騒音・危険・環境問題で、自転車には危険で迷惑かけられてる最下位の交通弱者。他の上位三種が守ってやらないといけない存在
だからって「轢けるもんなら轢いてみろ」と傍若無人な態度で歩かれても困る

と全てを兼ねている俺が言ってみる

>>205
自転車の路側帯通行は禁止されていない。
それどころか路側帯内なら逆走してもよい。

歩道がある道路の車道最外側線の外側を逆走するのはもちろんだめ。

ここまで読んでオンリーの人は、あまり有益な意見を出せないと言うことが分かりました。
例えば、ID:1JyHWMcM0 とかｗ

すり抜ける癖にノロノロ走るから邪魔なんだよね。
今日も雨だってのに先頭で信号待ちしてる漏れの前にぬけぬけとバイクを止める馬鹿ライダー。
信号が変わってスタートしても、どうにもこうにも車より遅い。
仕方なくスレスレを抜いていったけどさ。

車の脇スレスレを通ってすり抜けしてイイってことは、
バイクの脇スレスレを通ってブチ抜いてもイイんだよね？w

>>208
うむ、すり抜けしたくせに車より遅いんだから抜いたって悪くない
遅い時点でバイク乗りとして失格

>>208
二輪オンリーだけど、そういう奴は抜いてもいいんじゃないかと思う。同じ二輪からしてもウザイ。

でもトロい四輪相手だと自分が四輪じゃなかなか追い越せないよな。
大名行列の先頭が見えてたらムカつきまくり。
こういう時にスパッと追い越せる二輪ってイイよな。

まあ、二輪も四輪も乗り手次第ってことだろ

普段リッターSS乗ってるけど
車の時はかなりの安全省エネ運転になるな。
重い箱で飛ばす気にはならないから。

俺の場合は、四輪なんてもう軽バンしか持ってないから
排気量でさえも二輪に叶わない。
一台250ccがあるから、それよりは上だが・・

おまけに後ろにはカートとパーツや工具がが
デーンと載ってるから重くて飛ばそうにも飛ばせない。

軽バンにして良かったのは、元々遅いから、
渋滞しても全然ストレスたまらないこと。
おまけに４ナンバーだし、税金が馬鹿みたいに安い。
その分、バイクとカートにつぎ込める。

>>214
バイクのトランポにも使うのか？そのバン。
カートちょっとやったことありますが、あれはなかなか楽しいですね。
乗用車じゃあカウンターステアなんて芸当私にゃ出来ませんが、
カートだと面白いように出来るｗ

私もカート所有して、レースとかやってみようかな。
でも、ミニバイクレースも興味あり。
お金かかりそうだ・・・。

バイク乗りに乱入されるとうっとうしいから次からこの手のスレは
vsバイクじゃなくてvs原付って限定して立てろよな。
実際四輪に乗ってて迷惑なのって原付だろ？
つうか、バイクはむしろ一瞬で視界から消えていくのがほとんどで
四輪の交通とは無関係といっていいと思うが

カッとんでる自動二輪は、別次元の乗り物だと思うんだけどな。
奴らは完全に自己責任で好き勝手に飛ばしてるだけだろ。
アホみたいなスピードで飛んでいくのも自己責任なら、死ぬのも自己責任。
バイクはそういう乗り物という理解でいいんじゃないのか。

>>215
どちらかといわれれば、カートならスピンで済むところが
ミニバイクだと転倒ってことになる。
そのため、スーツその他も高い。修理代もかかる。
どうしても好きならミニバイクがいいと思うが、
カートの方が走れるところ多いし、安いし、
迷ってるならカートがいいと思う。

原付は四輪の視界から消えたくとも
あまりに馬力が足りないので中々消えられないからな
でも走ってる二輪の台数では一番多い

>>218
さんくす！
確かに考えてみるとミニバイクのほうがお金がかかりそうですね。
うーん・・・、カートの世界に入っちゃおうかな！？

>>220
いや、どちらも突き詰めれば同じだと思う。
ただ走るだけならすぐ飽きちゃうだろうし。

>>217
自己責任・・・単独自爆なら問題無いとは思うけどさ。
他人を巻き込んだ場合はどうなんだなろうな・・・?
法律上での責任は取れる(強制的)けど、
当然ながら、被害者の前の生活まで全ての責任は取れないと思うんだよ。
車VSﾊﾞｲｸでこんなパターンは皆無かもしれんがな。

別次元の乗り物なら、別次元の場所で走って欲しい。



と、大型(ﾊﾞｲｸ)と普通車乗りの俺が突っ込んでみる。

>>222
問題があろうがなかろうが自己責任です。
責任をとれようがとれまいが自己の責任です。
悲しいかな、被害者は不運としかいいようがないが。
理屈をこねても、そういう輩がいなくならないのは事実だから。
そういう事故に遭遇する確率を少しでも下げる工夫を各自行うしかない。

>>223
だから俺は二輪に乗っているときは
相手は自分の存在に気がついてない、
という前提で走ってる。

ホントに多くの四輪がそうだから、
こちらに配慮してくれた四輪には
感謝の印に手をあげて挨拶してる。

今日はひさしぶりに手をあげる出来事に出会った。

>>224
そうですね。
私もリッターネイキッドで毎日横浜市内から千代田区（片道３０ｋｍ）まで通勤してます。
四輪の方にこちらの存在がわかるよう心がけてます。（ウザイでしょうが）
一番効果的だと思うのはライトオン＋爆音（多少ですけど。）ですね。迷惑でしょうが。（笑
おかげで過去５年間無事故無違反ゴールド免許です。運がいいだけかもしれませんが。

>>208
すり抜けしておいて遅かったらブチ抜いて良いよ。
全然気にしない。

>>216
>>217
ここで言う「バイク」って原付の事なのか！？
まさにその「勘違いで乱入しちゃったリッターバイク乗り」だよ、俺。

>>227
いや、それなら最初から>>1に原付もしくは50ccって書くべきだろ。
つーわけでお前さんには何の問題も無いと思う。

原付スクーターは当然として、
二輪免許持ってるはずのビッグスクーター乗りには、
というか流行り物乗ってる奴って酷い運転してる割合高いよなぁ。

あのさ
小耳に挟んだんだが
ガススタンドで「バイクは割増」ってスタンドがあるらしいんだが…
マジですか？

マジであります。 in 宇都宮

>>229
ﾏｼﾞﾀﾞﾖ。たまにあるらしい。
ちょっとしか油入れないのに接客しなきゃいけないからということらしい。
二輪乗りは四輪も乗るということは考えないのだろうか。
客をのがしちゃうよな。

>>223
そうだね。
だから俺も、すり抜けるバイクに幅寄せしたりして
「すり抜けって、危険なこともあるんだな」
と思ってもらう為の啓蒙活動をしてる。

最近はそういうオーラwが出てるのか、あまり危険なすり抜けはされなくなったよ。


原付は大抵左端をトロトロ走るから気にならないんだけど、
バイクはすり抜けしたあとに、車の前に来るから困るんだよね。
後ろからつつくと、素直に道をあける賢いバイクもいるけど、
中にはわざと速度を落とす性根の曲がったのもいるな。

あと、バイク海苔が「後続の車には迷惑かけてない」と思ってる速度が、
実は迷惑かけてるという事に気付いて欲しいもんだ。

特に3.5Lクラスのオートマ車(ミニバン除く)だと、簡単に猛ダッシュするからね。
バイク海苔の方も、フロントが浮くくらいのダッシュしてもらわんと
割に合わない。いつも馬鹿バイクの為にアクセル抜いてるよ。

>>233
もしかして釣りか？

免無厨房はここ見てからカキコしたほうがいいよ。マジお勧め。

加速スレ　まとめサイト
http://user.wazamono.biz/kasokusure/index.html

まあ加速性能どれだけでもいいんだけど、
このスレは状況的には、混雑してる市街地での話をしてるんだと思うけどな。

てか、そのまとめサイトもそうだけどさ。
公道を走るときに「モータースポーツ」なんて考えてるのが本質的な部分でＤＱＮだと思うわな。
「モータースポーツ」を楽しみたいならサーキット行ってくれよ。

バカ二輪が釣れたｗ

>>236
俺も加速には興味ないし，233の3.5L以上は…も
正しいのかのも知れん．
で233を釣りと書いたのは，
ツッコミどころ満載だったからだ．
普通にの発進をするバイクが後ろに渋滞を起こすほどの
問題になる訳が無い．233がおかしいだけ．
236の言うように，市街地の話と仮定して，
バイクのフロントアップまで必要な発進の機会がどこにある？

>>236
なるほど。じゃあ前段はそういう事で。
後半には何も反論ないのかな？
そのサイトの動画見ても、明らかに公道でやってるよな。
要するにゼロヨン族と何も変わらない単なる暴走族じゃないか。

宇都宮のスタンド晒して下さいな
ネタに使うから
>>239
超ﾄﾞｯﾍﾟﾙ

>>232
散々既出な話題で申し訳ないのだが、ここにいるバカ二厘糊も普段はクルマを利用しているわけで。（二輪オンリーはこっちこない）
四輪の出足の悪さは十二分に理解していると思うのですよ。街中でバイク以上の発進ってストリートゼロヨンか何かの類なんですかね？
そちらの方がよっぽどDQNだと思いますが、どうお考えですか？

>てか、そのまとめサイトもそうだけどさ。
>公道を走るときに「モータースポーツ」なんて考えてるのが本質的な部分でＤＱＮだと思うわな。
>「モータースポーツ」を楽しみたいならサーキット行ってくれよ。

この類のスレはクルマ板にも多数見受けられますが？

>>239
多分俺宛てだな？
後半への反論ということだが，反論は何も無い．お前が正しい．
ただ，お前が言ってるのはDQN２輪乗りについてだ．
それに関しては好きなだけ叩いてくれ．

1から全部読んだ、俺は両方乗るが、
４輪オンリーのＤＱＮと無知っぷりがよく判ったよ。
特にこいつら
>>25
>原付の時に左側走ってると危ないんで車線の中央走ってる。
>50ccのビンボーバイクで前出ると邪魔(ついでに違反)、
法規では、原付は左車線を走れとあるが、左端を走れとは書いてない。
つまり違犯にならないんだよ、ここを勘違いしてる奴多すぎ。
>>80
>バイクが左に寄った瞬間に、ソイツの右側に鼻っ面を突っ込んだ。
>その状態で1分ほど並走したら、
同一車線内での並走は違犯だろ、ある意味殺人未遂だね。
お前は人殺す前に運転やめろ。
>>208
>車の脇スレスレを通ってすり抜けしてイイってことは、
>バイクの脇スレスレを通ってブチ抜いてもイイんだよね？w
ぶち抜くのは構わんが、お前は止ってる車両のスレスレ抜くのと、
走行してる車両のスレスレを抜くのが同じだと？
お前も>>80と一緒だな、てめえは安全な箱の中に居て、
他人に危険を及ぼすような走りしてんじゃねーよ！
お前らがやってる事は､
※｢人の側に来て刃物振り翳して脅してる｣のと同じだぞ。

>>244
>法規では、原付は左車線を走れとあるが、左端を走れとは書いてない。
>つまり違犯にならないんだよ、ここを勘違いしてる奴多すぎ。

けど、法律では片側１車線だったら速度の速い後続車に追いつかれたら
出来るだけ左端に寄って追い越されなければいけないことになってるでしょ？
そうすると、どうしても左端を走るしかないような気もするが（複数車線のとき除く）。

よく判らんが…
渋滞して30km/h以下の車は後ろからバイク又は原チャリ来たら左に寄れって事だな？

だとしたら違反の車がほとんどだな

>>246
俺は左に寄るがそれが何か？

左に寄っても二輪はさらに左を行こうとするな
前車が右折でもしようとしない限り追い越しは右からなのにな

追い抜き

俺の後輩は信号待ちで原付に当て逃げされてたよ
2輪乗りは逝ってよし

>>247
追い越しじゃなくて追い抜き。
追い抜きは左からも可。

>>249
原付と二輪を一緒くたにされるとライダーはみんな怒っちゃうよ。
学科試験だけで取れる原付と、そうではない二輪は月と鼈の差がある。

>>249
罵るなら，その原付だけにしておけば？
見てて痛々しい

30�`で走る原付が邪魔？ありえねｗ

街中の殆どの道路は制限速度40�`だ。
路地や生活道路は30�`だ。国道や幹線道路の極一部区間のみ50�`だ。

邪魔と思ってるヤツはアクセル踏みすぎのDQN

ごめｗｗｗ煽ってみたかっただけｗｗｗｗｗｗ

>>249
ゴメンゴメン　　　ﾉｼ

>>252
東京圏は近年の制限速度見直しによって、
町中でも車線が複数なら制限速度60km/hなとこがほとんどだが…。
国道なんか60km/hがほとんどだよ。

>>255
60km以上で流れてる道を30kmで走る勇気はないな。俺には。

バイクが本気で加速するとどうなるか
全然知らない四輪オンリー厨の233は
もう出てこないのか？

バイク厨のスレはここかい？

車でもバイクでも公道での本気で加速は、
原付とかクソ遅いのを除けば迷惑以外の何者でもない

>>258
はい、車厨板のバイク厨支部です♪

｢釣れた｣とか言われたから真面目にレスしたらスルーされた漏れが来ましたよ　　orz

バイク乗ってるとき車の流れに乗って普通に車間距離取って走っても
前のバイクが転倒して轢いたら嫌だと言うし

かと言ってすり抜ければ文句言うし

もうどうしたらいいのかと

すり抜けしないならしないで、怒る四輪もいるから参る。
バイクの後ろを走りたくないんだろうが、俺の前には
車一台しかいないんだが。

http://www.wazamono.biz/bikemovie/src/up7525.wmv.html
この動画の3分15秒あたりを見てもらえばわかるけど
転倒してもある程度滑走するから、ちゃんと前方確認しておけば轢く事はないはず

>>262
というよりも、バイクで普通に車間距離をとっていると
その普通の車間距離に車が割り込んでくるので、
嫌でも車間距離を詰めざるをえない。

>>262
車の流れに乗っている二輪がいきなりコケるのか？
だから車オンリーの意見は糞と言われるんだよ。

>>264　ﾃﾗﾜﾛｽ

>>265
四輪でも普通に車間距離とってると
大抵すぐにアホに割り込まれるけど、
そんなことに一々腹立ててたら死ぬぞ。二輪でも四輪でもその辺は同じだろ。
割り込まれそうな気配を察知して、おとなしく割り込ませてやって、
割り込んだ奴に対してまた普通に車間距離とって走るんだよ。
そういうのが当たり前じゃね？
割り込まれたくないから車間つめるとか言う時点でＤＱＮに対抗するＤＱＮなのが丸見えだろ。

ﾊﾟﾊﾟﾘﾊﾟｰ♪な珍送の蛇行運転以外は、どうでも良い好きに行ってくれ〜だなぁ。。

>>243
ああ、お前はそのサイトのリンク貼った奴と別人なのか。じゃあ悪かったな。
>>235 が貼ったサイトは明らかにDQNサイトで、
そういうサイトのリンクを普通に貼ってしまう >>235 は、
DQN行為をDQN行為と認識できていない、頭の麻痺してしまったDQNなんだろうなと。

でだ。

>ただ，お前が言ってるのはDQN２輪乗りについてだ．
>それに関しては好きなだけ叩いてくれ．

このスレは元々、DQN二輪を叩いてると思うんだが。
言われなくてもそういうスレだ。

もちろんDQN四輪もいくらでもいるから、好きなだけ叩いてくれて構わん。
でもそれはこのスレの主旨と違うから、DQN四輪を叩くスレを自分たちで立ててやってくれ。
バイク板に、ちゃんと適切なスレあるだろ。
まあ「バイク板でやっても面白くない、車板で暴れたい」というなら、
別に車板に立てたって俺は構わんよ。その辺は自由にやってくれ。

いずれにせよ、ここではスレ違いだ。子供じゃないんだから、そのくらい理解してくれ。

>>238
渋滞の話なんて誰も言ってない。都合のいい状況設定すんなよ。
人の前にぬけぬけと出てくるなら、後続車に迷惑をかけないようにしろって事。

ライダーに気を使ってノロノロと発進したいか、
最初っからアクセル全開にしたいかは、車の運転手の方の都合。
迷惑かけないためには、まずは全開で加速して後ろの車の動きを見るべき。
きっと急いでない「だろう」運転は良くないぞw

誰かが加速スレのまとめサイトを紹介してくれてたけど、ヘタッピや小排気量や
気の抜けたをスタートするバイクの遅さが良くわかる例だと思う。
3.5L級のAT車、例えばゼロクラのタイムは、腕は関係なくいつでも出せるワケ。
最近はそういう車もゴロゴロ走ってるんだという認識を持って欲しいわけよ。

>>270　相手にＤＱＮのレッテル張りをして自己満足してるオナニー野郎

色んな意味で若さ漲るスレの流れだな。。

>>273 のような発言を見ると
「こんな一行レスをするこいつは、他に一体どんな主張をしているのだろう」ときになって
IDを追ってしまう。
そうすると、見つかるのは

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/02/03(金) 20:56:26 ID:btO3aS890
>>258
はい、車厨板のバイク厨支部です♪

なわけだ。
さもありなん。

KXNrkc5U0=jblFFlT50

もっとガンガレ。勢いが弱ってきたぞｗ

オマエもスルーに負けるな！

って、俺って良いやつだなw

>>275
またＤＱＮのレッテル張り乙、主張がワンパターンだよ

俺の住んでる地域（某都会）じゃ、すぐ信号に捕まるので
アクセル全開で発進なんか原付以外じゃやった事ないな。

>>244
こんな時間に必死に反論かw

>>同一車線内での並走は違犯
そうだな。もっとも、まずはバイクが並走しつつ、車を抜かしていったわけだ。
流れてる国道って書いてあるだろ？


>>ぶち抜くのは構わんが、お前は止ってる車両のスレスレ抜くのと、
>>走行してる車両のスレスレを抜くのが同じだと？
どっちもバイクにとっては危険だと思うぞ。


>>てめえは安全な箱の中に居て、
>>他人に危険を及ぼすような走りしてんじゃねーよ！

他人てのはバイク海苔のことか？
バイクは危険な乗り物だなんてことは、当たり前の事だと思ってたが。
賢いバイク海苔は、そういうリスクを避けつつ、運転を楽しんでるようだぞ。
交通弱者なんだから、弱者なりの運転をした方が、結局は自分のためなんだよ？わかる？ボク？

もし、安全な乗り物が欲しいなら、車に乗ったらどうだい？
ペーパー連中には分からないだろうけど、二輪の命知らずな暴走が馬鹿げて見えてくるよ。
おっと、その前に、ペーパー教習受けてくれよなw

どうでもいいが並進が禁止されてるのは軽車両じゃなかったか？

>>279
かといって、ノンビリ走ってると、さらにノンビリ走る車が目の前に入り込んでくるわけだ。
ギリギリで信号につかまった時に限って、横から路線バスやトラックが入ってきたりもする。
これで50kmも一般道を走ると、トータルでは無視できない差になったりする。

だから、時間に余裕を持って行動すべきという主張であれば大いに賛成だw

都会で50kmも一般道を走るって、そもそも全然急いでないってことだろ。

>>272
俺はヘタッピだけど、たかが3.5Lくらいの四輪なんか
一瞬でちぎるけど？
追いつきたきゃ、チューンドフェラーリでも持ってくるんだな。

お前の言ってる小排気量とか、ヘタッピって誰？

とにかく公道で加速自慢する+68hdOmy0のような奴が
いるってことが分かっただけで、俺には参考になったよ。

まあせいぜい原付相手に加速自慢しててくれ

>>283
それはケースバイケースだよ。
2輪やペーパーにゃわからんだろうが、ナビの画面で首都高速が真っ赤だったら、
あえて一般道を走るわけよ。

ま、50km走りきる前に都心部は抜けるけどね。

>>284
だから、まとめサイト見ろって言ってんだろ、この無免。
本気でそう思ってるなら、お前の普段のスタートダッシュをupしてみれば？w

>>272
四輪の市街地ダッシュを語るなら
せめてアメ車の５リッタークラスを持ってこないと話にならん。

リッターバイクなら本気を出さなくても4秒で100くらい出る。

>>286
ナビ頼りの人か。

>>281
原則「追い越し、追い抜きが禁止」されてない場所では右から抜くことができる
左からは違法です。しかし、切符を取るほどの違反では無いのが現状です。

右から抜く＝抜いてる間は並進
と、いうことで並進は禁止じゃないです。

しかし、追いついた側が左がわを並進するのは違法です。
車は車幅でまず左並進は無理ですが、その点バイクはできます(コレが違法＝禁止)

ソース
http://homepage3.nifty.com/theroad/topics002.html

てわけで、それは半分正解半分間違い
間違ってそうな意見には間違いと言うが、合ってる意見までは否定せんよ♪

>>287
世の中リッターバイクだけなら、こんな話にならんかったかもなw
もっとも、リッターバイクは、あまり危険なスリ抜けしなくないか？大人だから？

>>288
タイムイズマネー、つまりそういう事だ。
使えるものは何でも使う。

ねぇ、ねぇ、もしかして本当に+68hdOmy0は
3.5Lの加速がすごいと思ってるのかな？
二輪板なら絶対釣りだと分かるけど、車板だしなぁ？

ちなみに俺は今まで+68hdOmy0の同類に出合ったことないから
アクセルなんてほんの少ししか開けない。
そんなことするのはクローズドコースだけだ。

ID:+68hdOmy0 wwwwwwww

だから、まとめサイト(ry
って、同じやつか。

だからオマエは、まずはupしろ。
話はそれからだ。
オマエが普段やってるようなスタートだぞ？

>>291
当然です。彼の脳内ではｗ
まあ、実際は日々すり抜けしてくる原付や遅いバイクを
恐々抜いてるただのオッサンだろうけど。

速いバイクは邪魔じゃないからなw
つーか抜けないしww

>>289
>右から抜く＝抜いてる間は並進

この解釈がもうわけわからん。

個人サイトをソースに挙げる意味がわからんし（そのサイトの作者はどんな権威だ？って話になる）
そもそも、そのサイト内で並進って言葉はどこにも使われてない。
どこがソースなのか全く意味がわからん。

本気を出した400バイクですら3.5Lの車なんて置き去りにできる。
エンジンを走らせるために車輪をつけたような乗り物相手に
重いハコ車では勝負にならん。

ま、バイクなんて瞬時に視界から消えてくれるから問題ないんだけどね。

>>290
その前に、お前、コーナーになった途端
突然ノロノロ走るの止めてくれよな。
リッターバイクの時はともかく、15年前のボロ250に乗ってるときは、
こいつ最高160km/hしか出ないから
高速なんかで+68hdOmy0の同類が来たら道譲るが
その先がコーナーだと追突しそうになるくらいに減速するのは迷惑。
こっちはただ一定速度で走りたいだけなのに、ブレーキ踏まされて
その分燃費も悪くなるし。

公道で250cc以上の二輪と2000cc以上の四輪はアクセル全開発進したらダメだろ。
暴走族対策
騒音運転等に対する罰則規定の整備

正当な理由がなく、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を生じさせる方法で、自動車又は原動機付自転車を急発進や急加速、
又は空ぶかしをした者に対する罰則規定が、新設されました。（５万円以下の罰金等）

に当たるんじゃないか？

3.5Lの加速が凄いって…。ｗ

>>299　>>300
まあまあ、+68hdOmy0は自分の無知をさらされて
逃げたみたいだから、そばの話でもしないか？

0-100km加速(ソースは>>235　単位は秒)

CBR1000RR 2.33　　(バイク最速・排気量も価格もクラウンの1/3ほど)
ランエボ�X(エボ�ZE/g/ブースト1.7k/Sタイヤ) 3.47　　(レーシング仕様4WD・車最速)
PORSCHE(996/TURBO/750ps) 3.67　　（ポルシェはスゴイね）
BNR34(Vspec2/T517Zタービン) 3.73 (16)　　(ドラッグ用1000馬力級タービン)
NSR250 3.77 　　　（←これ排気量0.25リッター）
ゼロクラウン3.5アスリート 4.70　（←+68hdOmy0の主張）

>>301
俺はちょっと太めの麺が好きだ。
食べてるって感じの幸せを感じることができる。

ああっ、だからそばの話だったらぁ・・・・

>>303
悪かった。ちょっとしたタイムラグだった。
俺は田舎そばだ。白いそばは風味が足りないと思う。
（こういうこと言うと、田舎モンと言われるが、田舎モンでかまわん）

>>299
確かにバイクは騒音が迷惑。
四輪だと、うるさい車＝ＤＱＮという公式が四輪乗りの中でも定着していると思うけど、
バイクにはそれがないのか？と思ってしまうほど、うるさい率が高い。

>>296
それ「併進」のことじゃね？
あと、権威主義は良くないぞ

仕方ない
250ccクラスは車検無いし

>>307
俺は最初から並進と書いてそれにレスが来たんだから、併進なんて言葉はしらん。
道路交通法にも、並進という言葉はあるが、併進という言葉はどこにもない。

権威主義というか、
どこの誰かも知らない奴が、どこの誰かも知らない奴の個人ページを
「ソース」だと主張してるだけなのに、
そんなものを鵜呑みにするほどお人好しじゃない。
信じる方が、相当変だと思うぞ。

ゼロクラウン3.5が常にアクセル全開で発進したいとか
言うなら道譲るけど、逝く時は単独事故でお願いします。

>>306
何が確かになんだ？

バイクってどういうバイクを指してるのか知らないが
俺はそんなにうるさいバイク多く感じないがな。
土日によく走ってるスポーツバイク何かは、うるさいのが多いけど
平日に走ってる原付やネイキッドとかは静かな奴の方が多いと思うが。

To　２輪(原付含む）糊
街中で前走車に全開発進を促がしたり、左側をトコトコ走ってる原付の脇を
かすめて抜いて喜ぶ様なＤＱＮ以下の４輪糊など一握りに過ぎんので相手に
するな。ただ馬鹿は必ず生息しているので、走る時は気を付けるしかないな。

>>289
自転車の併進は禁止されてますよ。
ただし、「併進可」の標識がある場合はOK。
（ほとんど見ないけどね）

>>306
バイクって別にうるさくない。幹線道路じゃ
四輪のロードノイズのほうがはるかにうるさい。

マフラー変えてる率が大きいのは事実だけどね。
マフラー変えて音を少し大きくしている人の中には
「四輪などまわりの交通に気づいてもらうため」
と主張する人も相当数いる。
俺はこういう考え方はあまり好きじゃないけど、まぁ、
いろんなものの見方がある、ということを言いたかったわけ。

>>309
2chという匿名掲示板でそのスタンスで話を進めるってのはどうかとおもうが

とマジれす

※>>289のHPはバイク雑誌にも掲載されたことがあった。ソース足りうると思う

>街中で前走車に全開発進を促がしたり、左側をトコトコ走ってる原付の脇を
>かすめて抜いて喜ぶ様なＤＱＮ以下の４輪糊など一握りに過ぎんので相手に
>するな。

まあ俺もそんなＤＱＮな運転はしないしな。一握りなんだろう。

右側をトコトコ走ってる四輪の左脇を、何の疑問も抱かず
当たり前のようにすり抜けていく二輪は、
そっちの方が普通に思えてしまうくらい多い。
多すぎてもう気を付けるレベルですらないな。
二輪の側が気を付けてすり抜けてくれてることを祈るしかない状況。

>>314
併進という言葉の意味がわからんといってるだけだよ。

並進と同じか？違うなら説明してくれ。
同じなら、「追い抜き中は並進」という解釈は、めちゃくちゃだ。
それなら軽車両は並進は禁止されているので、
原付が原付を追い抜いたら常に違反ということになる。そういう主張をしていると気づいているか？

>>316
原付って軽車両じゃないんだけど・・・

スレの盛り上げ貢献度
+68hdOmy0(加速マンセーの人)＞＞＞＞＞＞＞＞＞KXNrkc5U0（レッテル張り）

KXNrkc5U0復活きぼんｗ

なんだそうなのか、知らんかった。
じゃあチャリで読み替えてくれれば同じだから、それでいいぞ。
チャリがチャリを抜いたら違反ということだな。

>>312
>ＤＱＮ以下の４輪糊など一握りに過ぎんので相手に
>するな。

ＤＱＮ以下の４輪糊は一握りだが、漫然運転で二輪の存在など全く考慮しない
運転をする四輪ドライバーが圧倒的多数なのでやはり二輪の運転は
十分に気をつけていかないといけない。

二輪も四輪も漫然と運転してるのが大半だろ。
二輪も四輪も十分に気をつけて運転しないといけないのなんか、当たり前だ。

＞二輪も四輪も漫然と運転してるのが大半だろ。

基地外ｷﾀ

>>321
いやいや、漫然度でいったら、四輪＞二輪で、
四輪のほうが漫然運転してる人は多いと思うぞ。
同乗者との会話に夢中になっていたり、音楽聴いてたり、
片手運転したり、携帯電話してたり、、、。
そうでなくとも二輪は体むき出しだからどうしても
四輪のときより緊張するから漫然運転にはなりにくいよ。

>>323
原付連中なんざほとんど漫然運転だよ。
状況判断もできずに漫然とすり抜けしてるだろ。

まあ広い意味で言ってるんだけどな。
自分の技量もわからずに「漫然と」スピードを出してしまって、
センター割って対向車に迷惑をかけたり、
下手すりゃ事故になる二輪がどれだけいるか。

漫然運転度は
AT四輪＞MT四輪≧AT二輪＞MT二輪
って所だろうな。

それって単に道路にいる数が多い順じゃないのか

>>326
それが大切な事で＝迷惑度　なのだよ。

>>324
頼むから最初から原付と二輪は区別して言ってくれ。
原付に漫然運転が多いのは俺も認めるからよー。

>自分の技量もわからずに「漫然と」スピードを出してしまって、
>センター割って対向車に迷惑をかけたり、
>下手すりゃ事故になる二輪がどれだけいるか。

はぁ・・・。
なにも「漫然と」スピードを出すのは何も二輪に限った話じゃないだろうが。
くだらない・・

>>325
どっちかってーと
AT四輪＞AT二輪≧MT四輪＞MT二輪 　だと思う

>>326
こんなとこで何をしているんだ！早くレッテル張りの作業に戻るんだ。

>>327
そうか。まあ迷惑度の話なんかしてないけどな。
唐突に勝手に新しい指標を出すのは自由だが、悪いけど相手はしないぞ。

>>328
＞頼むから最初から原付と二輪は区別して言ってくれ。

>>1 読めば、このスレが最初から実質的には原付スクーターに文句を言ってることなんてわかるだろ。
原付と二輪を区別しろというなら、そっちこそ、
原付が叩かれてる時に、二輪の立場から四輪を批判するのはやめてくれ。

迷惑なのは原付だ。
バイクなんか勝手に車の視界から消えていくんだからどうでもいい。
バイクは俺たち四輪とは関係ない。

このスレでも何度も言われてるだろ。

原付と二輪を区別しろと主張するなら、二輪はこのスレに関係ないから消えてくれ。
原付乗りは反論してＯＫだが、二輪乗りはこのスレの主旨とは関係ない。
ここは実質的に四輪vs原付であって、二輪は関係ない。
区別しろというなら、あなたがさようなら。

>>331
>>1は原付が主とは言っているが、お前は原付とは言わず、「二輪」と
はっきり言ってるじゃねーか。原付のこと言いたいんだったら、
「二輪」ではなく「原付」とはっきり言えよ。
紛らわしいじゃねーか。

相手に自分の伝えたいことを的確に伝えるのは大事なことだぞ。
紛らわしいことを言ったり、紛らわしい行動をして、あいてに理解されなかったり
誤解されたりしちゃしょうがないぞ。

原付のことを言いたいのだったらはじめから「原付」と書け。

ま、原付と自動二輪の区別もつかない人も世の中には非常に多いから
原付を二輪と言ってしまうのも無理はないかなｗ

おっと、道交法での「二輪」の範疇は原付も含んでいる、というような
つっこみはやめてくれよｗ

おう、わりーな。じゃあ原付だ。
わりーね。誤るからそれでいいな。


　　では、以後二輪乗りは出てこないこと。

無知な四輪乗りが立てたスレなのでタイトルはバイクとなっていますが、
このスレは原付の迷惑な運転について議論するスレです。

自動二輪は特に問題にしていませんので、自動二輪乗りの立場からの反論はご遠慮ください。
原付乗りの反論は、このスレの主旨にかなっていますので、遠慮なくどうぞ。

こんな感じでいいよな？
二輪乗りも文句ないだろ？
二輪乗りの立場から四輪を叩きたいなら自分らでスレ立てて勝手にやれ。

>>334
おっと、あともうひとつ。

あんたが>>306で言っているうるさいバイクというのは殆どが非原付だと思うぞ。
原付はただの道具として使っている人が多いのでマフラーはノーマルで静かなのが
圧倒的多数。

こういうこともちゃんと知っておかないと、「あんた>>306で二輪のこと批判してるじゃん」
って突っ込まれかねないぞ？
ま、他人を批判する前にもうちょっと批判の対象について詳しくなっといたほうが良いよｗ
つっこまれて恥かくだけ。

>>335
お前が>>1本人なのかどうか知らないが、
次スレを立てるときはスレタイに「原付バイク」と入れてくれよ。
じゃ、よろしく。

>>208
それはダメ。
四輪が二輪を抜く際は、風圧のことも考えないといけない。
結構原チャの転倒原因になっているんだよ。

>>336-337
じゃ、そういうことで。次スレ立てるならそうするよ。

とりあえず、自動二輪乗りの反論は無視ということで、よろしく。
本来の主旨に戻しましょう。

あと、3.5Lの車で床まで踏み抜くような運転など問題外。
免許返上候補確定。

二輪にフロントが上がるほどの加速（0−100km/h2秒〜3秒台?？？）を強いるような運転は問題外。
二輪側は通常の車が加速（0−100km/h　9秒程度）する程度の速度を想定し、それより若干よい加速をすればマナー的に問題なし。

あと、四輪オンリーには原付1種と2種の区別くらいできてほしい。
流れに乗っているのになぜ追い越そうとする四輪があまりに多いのか不明。

思うんだけどさ、いちいち「オンリー」って言葉つけなくていいよ、
議論じゃなくて喧嘩したいのか？

四輪には原付１種と２種の区別くらいできてほしい。
で意味するところは完全に伝わるだろ。どうしていちいちオンリーと付けたがるのか。
それこそ完全に、前の方で誰かが言ってた「レッテル貼り」だと思うんだけどな。

｢レッテル張り｣と｢区別｣は違うよｗ

>>1は、「特に原付・スクーター」と言ってるわけであって、MT二輪を含まないとは言ってない>89b/pzl90

勝手に定義してんじゃないよ、スレタイでも>>1でもちゃんと「バイク」という表記を使ってるじゃないか

漫然運転について自分なりの意見を言おうかと思ったが、
>>325と>>329が実に的確に俺の言いたいことを表現してしまって
言うことが無い。

あと、バイク糊の側からすると
「原付と一緒にすんな」
ってのが本音。

なんでオンリーつけたらいかんのかね？
車オンリーと車・二輪両刀使いじゃ二輪に対する認識度に対しては歴然とした差があるだろう？
今じゃ信号待ちで信号が変わる直前にウインカー出して左折する車が主流になったが、こういうDQNな運転は車オンリー特有だ。
巻き込みの観念、死角がある乗り物のハンドルを握っているという観念が希薄である。

てかよ。
四輪オンリー君さ、自分のテクのおかげで二輪相手に事故にならないとか思ってるかもしれんけど、逆だぞ、逆。
>>342はそんな細かいところでしか反論できんのか？話がズレるからやめてくれ

このスレで反論していいのは原付乗りだけと言うが、
・原付２種は含まれているのかどうかが非常にあいまい。
・以前原付１種、または２種に乗っていた自動二輪乗りが、当時のことを
　回顧して書いていいのか非常にあいまい。
とにかく、車オンリーでも四輪乗りでもいいが、言葉の定義ぐらい
明確にして書いて欲しい。でないと二輪乗りは適当に解釈して書き込むぞ。

で、俺は原付２種に乗っていたことがあるし、家族用に原付１種を買って
家まで乗ってきたことがある。 だからその立場でものを言う。

原付１種（ＭＴ）を運転して思ったことは、四輪は原付１種のことなど
パイロンとしてしか思ってない、ということ。
少し遠くの店から購入したので、俺が家まで乗って帰ったが、
アクセル全開でも60km/hしか出ない。遠慮して左側を走っていたが、
60km/hで走る俺を、四輪はすれすれで抜いていった。
原付１種の制限速度を大幅に超える速度を出していたのは、もちろん
四輪への配慮からだが、すごく疑問なのは、
なぜ60km/hの速度の車両をそこまでして抜くのか？
俺は帰宅するなり、
「大通りを走るときは、俺が（自動二輪で）ガードしながら走る。
俺がいないときは絶対に1人で大通りを走るな。」と家族に言い渡した。

原付２種（ＭＴ）は俺が始めて購入したバイクだが、四輪、歩行者、自転車
そのほとんどが俺のことを無視して行動していることに気がついた。
気がついている四輪もいたが、連中はなぜか以下の二つの行動を取る。
・後ろにピタリついて煽る。
・無理矢理に追い越そうとする。
事故を起こさなかったのは、ほとんどが俺の機転のおかげ。
おまけに警察の目も冷たい。ほとんどが「オイ！コラ！」だ。

リッターバイクに乗るようになった今は煽られたり、
無理矢理追い越されようとしてもそういう危険な四輪から逃げるだけの
運動性能を得たが、今でも、あの原付２種の経験はかけがえのない財産だ。

DONな原付が多いのは確かだが、DONな四輪もそれ以上の割合でいる。
「まっとう」な四輪乗りがDONな原付を叩くのは勝手だが、
その場合、多くの二輪乗りは（昔原付1種または2種に
乗っていたことがあるので）四輪がいかにDONか、反論させてもらう。

原チャリでなんとなく遠慮気味に左よりに走ってたら例え３０キロ未満
でも俺は大人しく後ろを車で追走する。
抜く時でも大袈裟気味に距離を取って抜く。
乗り手次第じゃね。
どんな奴でもスレスレでは追い抜かないな。

>>349
法定60km/hの道路での出来事だということでいいか？

お前は、原付の制限速度は30km/hだけど、四輪（つまり、速い奴）に配慮して60km/h出したわけだろ？
そういう「配慮」は四輪でもまったく同じで、四輪も「速い四輪」に配慮して70km/hや80km/hは出すんだよ。
結局、悪いがお前のやった60km/h出すという配慮は全く無駄。
四輪は60km/hなんていう「遅い」速度で走らないんだから、邪魔なだけ。
30km/hで安全運転してくれてる方が、四輪にとっても抜きやすいのでよっぽどありがたい。

一般的に、幹線道路を50km/hや60km/hで流れに乗ってるつもりの原付って結構いそうだが、
四輪から言えば、そういう中途半端なスピードで「ノロノロ」走られるのが一番邪魔。

>DONな原付が多いのは確かだが、DONな四輪もそれ以上の割合でいる。

割合はどうだか知らんが、DQNな原付同様にDQNな四輪も多いことには、もちろん同意する。
二輪で走っていてもDQNな原付に遭遇するだろう
それと同じように、四輪で走っていてもDQNな四輪にだって当たり前のように遭遇するんだから、
四輪は皆マナーがいいなんていうつもりは最初から全くないよ

>「まっとう」な四輪乗りがDONな原付を叩くのは勝手だが、
>その場合、多くの二輪乗りは（昔原付1種または2種に
>乗っていたことがあるので）四輪がいかにDONか、反論させてもらう。

「まっとう」な四輪乗りがDQNな原付を叩くスレで、
「まっとう」な二輪乗りがDQNな四輪を叩くのはスレ違いだといつになればわかる？

ここは「まっとう」な四輪乗りがDQNな原付を叩くスレだと、お前も理解しているんだろ？
なら、ここにいるのは「まっとう」な四輪乗りなんだから、
DQNな四輪叩きをここでやっても、何にもならないと理解できないか？

やっぱり >>349 の発想が気になるなあ。

原付が何キロで走っていようと、スレスレで抜いていく行為そのものが悪いのであって、
原付が60km/h出しているというのは全然関係ない。
それは単純に、その原付は法定速度を30km/hオーバーしていたというだけだろ。

今バイクに乗ってるならわかるだろうが、
高速道路で100km/hで走っていても130km/hで走っていても150km/hで走っていても、
速い奴にはやっぱり抜かれるんだよ。
その時に、100km/hで走ってて抜かれるのはわかるが、
こっちも150km/hで走っているのに抜くなんてなんと言うDQNだ！なんて、馬鹿だろ。
自分が何キロ出しているかなんて、全然関係ないんだよ。
「抜き方」の問題として、安全な抜き方と危険な抜き方があって、
危険な抜き方をする奴はDQNだというだけの話だろ。
そこに速度はあんまり関係ないと、日頃から運転している人間なら実感しないか？

なんか、60km/hに議論を矮小化して議論している奴が多いが、
危険な抜き方をするDONばかりというのが主旨なので、
そういうのは全部放置。

「まともな」四輪乗り、と書いた意味が分かるか？
本当にお前はマトモなドライバーなのか？
たとえば、>>351はどう見てもDONだろ。
ここにいる奴やが「まっとう」な奴ばかりというのは
どう見てもウソだろ。

要するに、まっとうな「つもり」のドライバーが
自分の妄想で原付を叩いているから
「勘違いするな」といいたいわけだ。
危険だからな。

>なんか、60km/hに議論を矮小化して議論している奴が多いが、

「多いが」って、お前にレスしてるの俺しかいないだろ

89b/pzl90＝DON

>たとえば、>>351はどう見てもDONだろ。

ん？法定速度を守らないとDQNだという議論をしたいのか？
そういう不毛な議論なら俺は降りるよ。

重箱のスミ突っつくことしかできないから
DONだと言ってるだけだ。

それから一つ言っておくが、

>原付１種の制限速度を大幅に超える速度を出していたのは、もちろん
>四輪への配慮からだが、

自分が法定速度を無視して走るのに「四輪への配慮」なんて言い訳作るなよ。
そんな言い訳に都合よく使われるのこそ最大の迷惑だ。

>>359
重箱のスミを突っついたつもりはないので、
>>351のどこを読んでそう思ったのか言ってみな。


それとも、反論できなくなったから重箱のスミを突っつかれたことにしたいのか？

また重箱のスミ突っついているが、
相対速度が違うほど恐怖だというのは
お前も分かるよな。

それでも60km/h出したお前は悪いというのなら
その部分は俺が悪いでかまわんよ。撤回しよう。

俺の疑問はどうする？
お前はまっとうなドライバーであるという自信でもあるのか？
まっとうな「つもり」だけ四輪乗りは、
後ろから二輪で見てるとすぐ分かるぞ。

俺はまっとうなドライバーのつもりだが、
俺とお前は出会うことはないんだからそんなもの証明のしようもないだろ。
ネットで議論してるのに、そういう無駄な質問を発して何がしたいんだ？

俺はお前が実際に二輪に乗ってどんな運転してるか知らないけど、
そこは当然、「まあまずまず普通にマナーのいい運転をしてるんだろう」と想定して議論してるぞ。
相手が危険運転のDQNだと想定して議論するなんて、そんな無駄な想定をする意味が全く無い。
そうじゃないか？


で、本論。
>それでも60km/h出したお前は悪いというのなら

そんな事一言も言ってないだろ。

>なぜ60km/hの速度の車両をそこまでして抜くのか？

60km/hの速度の車両だってことは、何の関係もないってことだ。
逆に聞くが、30km/hで走ってたらスレスレを抜かれても仕方ないと思うのか？
んなわけないだろ？

つい最近、高速道路を暴走する四輪がいた。
ほかの四輪の隙間を縫うように走り去っていく。
こいつはDONかもしれないが、奴は奴なりに計算して走っていた。
だから、二輪の俺に対しても、必要以上に接近しないよう
配慮していた。こういう、自分はDONだと認識している奴は
かえって扱いやすい。本当に危険なのは、自分がDONだと思っていないDONだ。

二輪に乗っていると、何かあれば被害が大きいのは自分だから
神経を尖らせる。DONという意識がない四輪はあの暴走野郎より危険だ。

>>363
>逆に聞くが、30km/hで走ってたらスレスレを抜かれても
>仕方ないと思うのか？んなわけないだろ？
どうしても速度にこだわりたいようだな。
そんなこと、いつ俺が言った。
30だろうと60だろうと危険なものは危険だ。
これで満足か？

ちなみに351の書き込みを見た段階で俺は
89b/pzl90をDONと判断した。

>本当に危険なのは、自分がDONだと思っていないDONだ。

そうだよ、
はっきり言えば、「四輪への配慮」なんて言い訳をしながら60km/h出してしまうなんてのは
そういう意味で、まさにお前が言う「本当に危険」な運転だと俺は思うわけだが。

まあ、それは昔の話で今はそんな運転をしていないんだろうし（そもそも原付にはもう乗ってないんだろ？）
ともあれお前は今生きてるんだから、自分で過去を反省していればそれでいい話だ。

>DONという意識がない四輪はあの暴走野郎より危険だ。

で、これがおかしいと思うんだけどね。
DQNという意識がないDQNは危険だというのには同意するが、
どうしてここで急に、「DQNという意識がない四輪」と四輪全体に話が広がるんだ？
そういう飛躍がわからない。
四輪に敵対心を持つのは勝手だが、そういう感情論を議論に持ち込むなよ。


ところで、さっきからドンドンうるさいけど最近はDQNのことをDONっていうのか？
２ｃｈの流行には疎いのでよくわからん。

30km/hの原付を抜く四輪の酷さを知ってるか？
原付事故の原因の一つになっている。
なぜスレスレで抜かなければならない？
四輪の風圧がどれだけのものか、知らない奴が多すぎる。

まあこちらが四輪だったら60km/hで走行していても抜かれないわな
だけれど原付だと抜かれる
そりゃー頭くるわ
お前等二輪を軽く見てんのか？コラー！　なんて

ただ、一台追い越すと立て続けに後続車が追い越す可能性が高いんだよ。
後続車も追い越さなきゃという強迫観念に駆られるらしい。
二車線道路ならイザ知らず、一般の片道で60km/hで走行している車両を追い越す車はさすがにDQNだとは思うがね。
結構原付追い越し中の事故は多いんだよね。
引っ掛けての死亡事故はすり抜け中の事故よりはるかに多いし、相対的に速度も出ているから危険極まりないんだよな。

それにもかかわらず、DONな原付を叩いて喜んでるだけで
反論があるとスレ違いでかわす。

酷い扱いを受け続ける原付は行動が変わってくる。
その一部はお前の言うDONな原付になっていく。
そのことに気がつかないまま、自分勝手な議論をしたいのなら
確かに俺はここにいてはいけないようだな。

重箱の隅をつつくとか、DQNと判断したとか、
>>351 をそう判断するのはお前の勝手だけど、
351のどこをどう判断したのか全く書いてくれないのでは、
ああそうですか、それはお前の勝手なのでどうぞご自由に、としか言いようが無い。

てか時代の流れで原付排除にりゃいいんだよ。
車ついたらげんつきつくなんておかしな話なんだよ。

扱い方だって違うのにな。

あとさ、原付1種はやっぱ30km/hで走るより車の流れに乗れるところでは乗ったほうが安全だよ
これは俺の経験論
スレスレで追い越される恐怖と戦いながら乗るよりは車線中央で堂々と流れに乗る！

30km/h制限うんぬんについてはイチャモンをつけられる筋合いはなし
原付1種の場合は車への配慮、というよりも自らの安全性を考慮してスピード違反するだけだし
逆に車の場合のスピード違反は原付1種が出せる速度以上のスピード違反は言いわけできないわな
安全のために80km/h出しました、なんて高速道路じゃあるまいし
スピード違反については原付より車のほうが圧倒的に多いし悪質度ははるかに上だ
事実スピード違反が原因の死傷事故は圧倒的に車のほうが多いしね

>>367
ああ、分かったよ。確かに俺の誤記だ。
ここまでの俺の書き込みは全部DON→DQNの間違いだ。

>>369
そら単純に抜く空間がないから抜けないだけだろ。
片側一車線の飛ばせる道路を60km/hで走ってみろよ。
四輪でもビタ付けで煽りまくられるぞ。
まあ二輪（もちろんこの場合、原付ではなくバイク）は
反対車線を使って豪快に抜いていくけどな。

要は四輪も二輪も関係なく、抜けるなら抜くというだけじゃないのか？
まあ右ハンドルの四輪乗りには左側の車幅感覚の鈍い下手糞が相当数いるわけで、
そういう未熟な運転が二輪に迷惑をかける局面もあるだろうことは、容易に想像できるけどな。

>>371の疑問は>>373が的確に答えてくれたようだから
もはや俺には言うことはない。

あと車オンリーへの配慮なのか知らんが、原付の付帯をはずしてほしいね
本来の原付の性能を完全に殺しちゃっている
本当なら原付1種だって100km/h以上でるようなものは簡単に作れるんだよ

公道ではエンジンつきの乗り物の最高速度は同じにしてしかるべきと思う

>>377
おいおい、免許制度が違うのにそれは乱暴だろう。

しっかり二輪の免許を取得しないと原付一種にも乗れない
と制度改革するというのとセットでなら、一応同意。
実際に原付で高速道路を100km/hで走ったときに、車体の安定性なんかがどうなのかは知らん。
つーか本当に走れるのか？スクーターみたいなのは空気抵抗でまともに走れないんじゃね？
よく知らんけど、なんとなくそんな気がする。

>>375
>片側一車線の飛ばせる道路を60km/hで走ってみろよ。
>四輪でもビタ付けで煽りまくられるぞ。
煽られるのと、スラロームとみなされてスレスレを通り過ぎられるのが
全然違うということがまだ分かってないようだね。
だからDQNといわれるの。

＞そりゃー頭くるわ
＞お前等二輪を軽く見てんのか？コラー！　なんて

軽く見てるっていうか・・・もともと二輪は交通弱者だし

加えて二輪厨が「気をつけろ！気をつけろ！」とウルサイから「おーヨチヨチ、ちゃんと間隔あけて相対速度も低くして抜いてあげまちゅからね〜」と赤子に接するような優しさを持とうと思っているのに・・・どうしろというんだ

>>377
そうするとますます3.5L厨の立場が…。

>>378
これも経験論だが、車体の安定性は排気量よりもバイクの形状による
隼あたりは横風に対してはモロ弱い
125ccのスクーターなら横風なんてさほどでもない

残念なのは125ccが高速道路を走行できないことくらいか
悪条件に対しては安全性はより高いのだが

>>380
それ優しさでなくて、義務ですから。

3.5Lの車は確かに250ccのバイクより若干加速はいいよ
400にはほとんど負けると思うけれど

ところで公道でそんな加速をすることがはたして許されるのか？
公道でそんな加速する人は暴走族よりも数段タチが悪いと思う

>>379のあと、89b/pzl90出てこなくなったんだけど。
逃げたのかな？

>>384
この前、うちの近くの暴走族が赤信号無視するとき、
先頭の奴が右左見て安全確認してから走っていった。
いやあ、可笑しくて。

それに比べれば、たしかに3.5L厨の方がすげえタチ悪いな

ということで、89b/pzl90に限らず四輪オンリー君
本当に自分がDQNでないか、確認した方がいいぞ。
と、言うことで俺も消える。

まあ車の場合、すり抜けができないから滅多に先頭からの加速は楽しめない
だから絶対安全なような状況で床までアクセルを踏み抜きたいという気持ちも分からんでもないが
それは単にお楽しみを邪魔されただけ、ということでマナーうんぬんの問題とはまた違う
一般的には普通に加速したら車よりバイクのほうが加速がいいのは当たり前であって
それを二輪のフロントが上がるくらい加速してくれ、なんて言う事は全く筋違いだよ
普通にスムーズに加速してくれたら文句を言うな、ということ
本当の意味でトロトロ加速したなら少々文句をたれてもいいが

>>382
横風じゃなくてスクーターみたいな乗り方で100km/hなんか出したら
正面から受ける風に耐えられないんじゃないかと。

>>388
DQN自覚の無いDQNがタチが悪いのと同様に、
トロトロ加速してる自覚の無いトロトロ加速2輪厨もタチが悪い。

普通に加速？大いに結構。
なら、普通に車の後ろに並んでくれ。なにも文句言わんよ。
でも、他人様の前に割り込むなら、それなりの礼儀がある筈だと思うけどね。

>>388
バイクの話をしてるのか原付の話をしてるのかどっちなんだ？
原付の場合、加速云々よりも、すり抜けて先頭に出るくせに最高速が遅いから迷惑がられるんだろ。

横道から強引に割り込んで来たくせに遅い奴とか、四輪でもよくいるけどな。
そういうのと同じ感覚だな。

俺の場合、原付が鬱陶しいのは巡航速度が遅いからで、
加速についてはそんなに迷惑だと思うことはないけどな。

というか、すり抜けて先頭に出るような原付って、見てると八割方は信号が青に変わる前に動き出すから、
ちゃんと青になるまで待ってからスタートすれば加速で追いつくなんてほとんどない。

停止線の手前でちゃんと停止してる4輪の前に、
停止線を越えて割り込む2輪。

そういう交通法規を守れない自分達を棚に上げて、
良く一人前の事を言えるよな、ホント。

あ、停止線を越えた4輪なら前に割り込んでイイって話じゃないぞ？w

>>389
正面から受ける風に関してはネイキッドが一番つらい
130km/h巡航ですら長時間運転だと肩あたりが風圧で痛くなってくる

スクーターは形状により差があるけれど、シートがへこんでいるタイプだと楽
最悪の形状でもネイキッドと同程度
むしろ、足を下に着けられるだけいくぶんネイキッドより楽
100km/hくらいだと特に風圧で問題になることはないかな
ちゃんとしたメットを被れば空気が目に入ることもないし

カウルつき（自身に関しては隼）に関しては正面からの風には抜群に強いけれど、横風にモロイ
スクーターの形状が高速巡航ではトータル的には楽だと思う

ここの2輪厨やペーパーが想像する4輪と、昨今のそれなりの車と、
加速が全然違うようだね、どうも。

軽とか2L程度の車しか世の中に無いなら、キミたちの言うとおりかも。

停止線を越えるのは先に二輪が行くという意思表示だよ
あと、最近では直前にウインカーだされた右左折する車が非常に多いから、それに巻き込まれたくないというのもあるかな
後ろにつくといきなりそれやられるケース、結構あるし

交通法規うんぬんいうのなら、黄色線のある道路で原付を追い越す車というのはすべて違法になるけれど？
そこんところはどうなるのかな？
あえて重箱の隅をつつくような反論しかできないのかな？四輪オンリーは

あとさ、普通に加速したらどう考えても二輪のほうが加速はいい
それをフロントが持ち上がるくらい加速してくれ、なんておかしいとしか思えない

>>394
そうなのか。二輪には乗ったことがないからそういうのは完全に俺の先入観なんだな。

>>395
昨今のそれなりの車もあるので参考に
http://web.archive.org/web/20040211031302/www.syclone.freeserve.co.uk/rivals.htm

色々読み返して気になったので。

>二車線道路ならイザ知らず、一般の片道で60km/hで走行している車両を追い越す車はさすがにDQNだとは思うがね。

そういうのは場合によるだろ？
法定速度なんて言い出してたら、どうにもならんよ。
四輪に乗ってたって、山道を50km/hや60km/hでくらいで走ってたら、
バイクに次々と抜かれていくぞ。気持ちのいいバイクの連中だと、
片手を挙げて礼を言ってくれたりするんだが、
そういうバイク連中もすべてDQNか？そうじゃないだろ。

60km/hで走っている原付を四輪が抜いたらDQNで、
60km/hで走っている四輪をバイクが抜くのは普通だなんて、
まさかそんな事は言わないよな？
俺は、速い奴が遅い奴を抜くのは、それが危険な抜き方でなければ、別にいいだろ。
安全な方法で気持ちよくパスできるなら、
遅い奴に合わせて我慢するよりずっと健全だと思うんだがね。

ここでKXNrkc5U0にかもられてる俺の登場です．
子供じゃないんだから…といわれてしまったがｗｗｗ

でだ，子供じゃないんだからとか言うのなら，
これだけ盛り上がってるスレを利用した，もう少し有益な議論展開もアリじゃないか？
「スレ違いだボケ」で排除だけしてたなら，まるで小学生の学級会みたいだ．

もう一つ気になること。

>あとさ、原付1種はやっぱ30km/hで走るより車の流れに乗れるところでは乗ったほうが安全だよ
>これは俺の経験論
>スレスレで追い越される恐怖と戦いながら乗るよりは車線中央で堂々と流れに乗る！

これってのは、一つ一つ分解して考えれば、

左端を走るとスレスレを抜かれたりするので危険、
四輪と同じように中央を走ればスペースがないから抜かれないので安全、
中央を30km/hで走るのは悪いから60km/h出そう。

という順番なわけだろ？
それなら結局のところ、60km/h出すというのは
「四輪に悪いから四輪の法定速度までスピードを出す」というだけだよな。
法定速度で走って一切譲ろうとしない四輪とやってることは同じ。

分かりにくいかな？
言い換えれば、

本来は法定速度は30km/hなんだけど、
四輪の流れにあわせるために配慮して60km/hまで出している。

なんてのは、完全に原付側の都合であって四輪には関係ない話。

四輪から見れば、単に「60km/hで走っている車両がいる」だけ。
自分が70km/hで走りたいなら、60km/hで走るその原付は単純に「遅い車」

ということだ。

>>401
四輪に悪いからではなく、自己の安全のため
接触されて吹っ飛ばされた経験（ひき逃げ）があるので、流れに乗れるところでは絶対に乗るだけ
あと、中央を30km/hで走行するとどう考えても追い越されると思うよ

>>402
うーん
30km/hで走行するほうが追い越される確率は格段に高いとは思うけれどね
流れに乗ってさえいれば、中央付近を走行していれば追い越されることはまずないよ

ただ、左隅を走行すれば速度が出て車の流れに乗っていても原付はなぜか追い越されるけれどね

60km/hで中央を走るのは勝手だけど、
70km/hで走る車が来たときに無視して中央を走りつづけるなら、
抜かせないためにブロックしているだけということだろ。
そういう理解はある？

車両を追い越すときは、スレスレでなく
安全な幅をあけて追い越しましょう。
（原付も車両だからね）

でも多くの四輪オンリーは、原付なんてゴミと思ってるから
四輪を追い越すときとは違う行動に出る。
それはもう、30km/hでも60km/hでも、車線の真ん中を走ろうが
左側を走ろうが、同じことだ。

それが問題なのだが、学級会の89b/pzl90君は
スレ違いと言って怒り出すのかな？

>>402
原付も乗るが，
>四輪の流れにあわせるために配慮して60km/hまで出している
と402は本気で思ってるのか？

車が車の都合で走ってるように，原付も自分の都合で走ってる．
抜かれるとき怖いetcの理由でな．

>>405
仮に原付でなく、普通の車だった場合は無視し続けるんじゃないの？
安全に追い越しできるような道路で後続車は勝手に追い越していくでしょう
別にブロックうんぬんの問題じゃないでしょ？

原付を軽く見すぎているからブロックだとかいう発想が出てくるんじゃないの？
車一台遅く走っていたらブロックされているといちいち思うのかな？

まあ俺の場合は原付2種だけれど、車体のデカさという威力を背景にギリギリまでひっついてくるような煽りようなドライバーは完全無視だ
まず出くわすことはないけれど、そんなドライバーに遭遇したら悪質な場合は警察通報かな

>>405
抜かせないためにブロックしているのは
危険回避の方法の一つです。
四輪オンリーが70km/hで走りたいというのならそれは勝手だが、
追い越しのときは、自分が何やっているのか理解だけはしましょう。

原付でない二輪に、逆やられるとぶちきれるくせにね

>>407
>>四輪の流れにあわせるために配慮して60km/hまで出している
>と402は本気で思ってるのか？

そうなのかなと思ってたよ。俺は原付に乗らないから自分の経験はないし、
>>349が言ったことだから。

>原付１種の制限速度を大幅に超える速度を出していたのは、もちろん
>四輪への配慮からだが、

まあ>>349が普通じゃない少し変わった奴だということだったなら、そういうことだな。

>>408
普通の車ってのがどんな車か知らんが、
俺なら速いのに追いつかれたら左に寄せて譲るね。

追いつかれているのに左に寄りもせずに無視しているのは、
相当にマナーが悪いと思うがね。
で、譲ってもらえないなら、抜けるタイミングを自分で見つけて抜くしかないだろう。
抜けるタイミングというのが、vs二輪だと沢山あるというだけかな。

>>410
お前も充分危ないな

>>408
つまり、安全に追い越せる状況を自分で努力して作ってやろうとしないのか？って話。
二輪は小さいから「抜きたければ勝手に抜け」という理屈が通用するんだろうな。
だから速さの違う相手に対して非協力的なんだろうと、俺は思っている。

>>411
>追いつかれているのに左に寄りもせずに無視しているのは、
>相当にマナーが悪いと思うがね。

分かってるの？公道とサーキットは違うの。
サーキットでは遅いクルマは後ろから来た速い車の邪魔をしては
いけない義務があるが、公道は違うの。

>>410
まぁそういうことだな．
349の発言も細かく分析すれば，
「30km/h走行→車に煽りor危険な追い越し→60km/h走行」
か，
「30km/h走行→自分がかったるい→60km/h走行」

まぁ349が「原付オンリー」じゃなかったら，
そういう配慮もあり得るが，NGワードらしいんで

　 　 　 ,' ／　　 　 　 ,ヽ 　 `､　`<／':, ':, （　　89b/pzl90怖いね
　　 　 ,''´　　　 ':, 　 　';,ﾞ:､ 　 ';,　 ﾞ､　 ';, ',（
　　　 ,'. 　 　　　 };　! 　',',|ﾞ､　 lﾞ, 　 !　 |', ! ￣￣￣￣￣￣￣l／￣ヽ ヽ､￣':,￣
　　　 !. 　 　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 ＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　 ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　 　 ,:' 　　,., 　 　 　 　 　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　 ﾉ"_　",'／　,〃 　 　,,;'' 　　.,',' 　 　 　 　 　 } }　 　!
　 　| | ,'| ,,/イ, '　´　'´　　　,;:=::ｯ1}-;＝=;;;;;;;; '∠_　　,:'/　　　　 , , 　 　|,' 　　!
　l　 ',',.ﾚ!./ ﾉ' _.......　　　　　´　　 | |　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"￣'´'､_　 　　,':,'　　, ,' 　　 !
　 !　 ',', l'　_,;;:'''"ﾞﾞﾞ` 　 　 　 　 　 l lヾ:､　..___　　　　　　`ﾐ;;､　/:/ 　 ,'.,'　　　|
　 ', ',　ﾞ;､ ﾌﾞ´　.....::::: 　 　　' 　　,ｨ j ...｀ﾞﾞ'＝= 　 　 　 　 　｀ヾ､<. 　,:',:'　　　 !
　', ', ':,　',` U ::::　 　 　､:::ｧ' 　／!| j　::::::::...　　 　 　 ,､ヽ._ 　　｀>ン'´　　　　|
　 ';, ':, ':, ヽ.._u　　　　　　　／ｨ　!ﾚ､　　　　　　　　 ....ヾ::､､ ,イ〃　　　　　　|
　 ':,''i:､ヽヽ.ヽ ｀｀ﾞ`' ー-,＜_ノﾉ.,ｲ|_|ヽ　　　 ` ｰ　´　::::::... ,:'.ノ','　　　　　　　!
　　 ｀',',`ヾ;､ヾ:､---‐‐‐'´　{イ´,','/ 　ヽ 　 　　　 　 　　ノ' ´ l !　　　　　　　|
　　　　ヾ;ﾉ `ヽ､｀　　　　　 '｀`ｿ'ｰ‐‐‐-､` --,-‐‐‐ ' ' ´　 　 | | 　 　 　 　 　!
　 ￣￣　ヾ;､　＿＿∧＿＿ノ'＿＿＿__｀ヽ〈___｀ヽ､＿________|_|＿_＿_＿_＿l＿_
　　　　　　　`（
.　　　　 　 　 （　　公道とサーキットの区別ついてないもん

>>410
四輪への配慮、という意味も少しはあると思うよ
安全のため、というのも理由だけれど、何も60km/hで走行する理由はひとつに限定する必要ないでしょ？
車のドライバーも追い越すにはそれなりに気を使うだろうし、下手なドライバーだとそれこそ・・・・・
事実自分は吹っ飛ばされて殺されかけた経験もあるし

>四輪に悪いからではなく、自己の安全のため

自分で否定したのにな。まあいいけどさ。

>>414
道路交通法第二十七条
他の車両に追いつかれた車両の義務

>>399
>気持ちのいいバイクの連中だと、
>片手を挙げて礼を言ってくれたりするんだが、
>そういうバイク連中もすべてDQNか？そうじゃないだろ。
そういうお前は、車線中央の原付を「ブロック」とか表現する。
お前を抜いていく二輪乗りは、みんな自力で抜いていくの。
でかい四輪が多少道端に寄ったぐらいで、「譲った」なんて
偉そうに言うのがおかしい。
だからお前だって正当に行動走る原付を「ブロック」とか言ってないで
きちんと自分の力で安全に抜けばいい。それだけの話だ。

>>419
ずいぶん法的に解釈したいようだから厳密に法解釈すると
制限速度を超えてくる車両に対しては緊急車両以外にはそんな義務はないよ
むしろ法的に解釈するのなら、暴走してきた車両を追い越しやすくする＝違法行為への助長＝犯罪の幇助、のほうに該当する
道交法の義務規定ではなく、刑法で犯罪の幇助犯に該当するよ

>>421
それよく言われるけどソースあるの？
判例とか。

法律を守っていない相手には法律を守る義務はない、という解釈は
一般的には絶対に成り立たないと思うんだが。

まあ、法律論なんかやったってしょうがないと思うんだが（どうせお互い素人だろうし）
そういう理屈が通用してしまうんなら、

「制限速度を超えて走る車両に対しては安全な車間距離を保る追い越す義務もない」んじゃないかとｗ

うお、なんか文章ぐちゃぐちゃになったｗ

「制限速度を超えて走る車両に対しては安全な車間距離を保つ義務もない」

とも言えてしまわないか？って話

判例はないけれど厳密に解釈するとそうなる
理論詰めが好きな人がいるようなので

犯罪の幇助に該当するのは間違いないしね
むしろ厳密に解釈すると法定速度オーバーの車に対しては譲る行為そのものが犯罪となってしまうということ
単なる義務規定より懲役刑まである幇助犯のほうがはるかに重いからね

あれだ
すり抜けに関して違法、合法と無意味な論戦する人
あの論理と同じ事をしてみただけ

>>424
それも違う
制限速度を超えて走る車両に対し安全な車間距離を保たないということは、まかり間違えば煽り行為だ
刑法の暴行罪は不法な有形力の行使
対象物にふれていなくてももちろん成立する
下手をしたら自分が犯罪者になる

>>426
それは、車間距離を保つ義務はないけど、煽ったりした場合にはそれとは別の罪に問われる可能性はある
ってだけだろ。道路交通法上の車間距離を保つ義務は無いってことだろ？


つーか、判例がないのに厳密な解釈が確定しているって、そういうことあるの？

なぜ諍いが起こるのか
それは　違う乗り物が同じ場所を走行しているから

ついでだからちょっと言うと、すりぬけって基本的に、
道交法に照らせば32条に引っ掛かってアウトなんじゃないのか？
その辺議論されてる？

すり抜けでキップきられた人が現われれば
バカな私にも非常にわかりやすいです

>>428
2輪4輪で停止線が違う場所があるけど、あれみたいに
チャリ・原付・バイク専用レーンを作ればいいのかもね。

すり抜けは路側帯さえ通らなければ合法

・・・・・しかし現実には車だろうがバイクだろうがすり抜けはする
特に右折車両待ちの際の車のすり抜けに関しては酷く、狭い道路での交差点、側溝のドブの蓋がひび割れているのはそのため

>>432
いや、道路交通法の第32条ってのは、
信号待ちや渋滞で徐行してるときに、すり抜けて割り込んだらアウトってことじゃないか？
となると原付がやってるすり抜けはほとんどアウトだろ

右折待ちの車の左をすり抜ける場合は、すり抜けた車の前に割り込むわけじゃない
（その車は右折するのだから）から問題ないってことだろうな

>>433
あくまでも車同士のありそうな設定の上で「危ないから止まろうとしてる車
の前にチャンスとばかりに割り込んではいけない」って言う法律じゃないのかな？

なにせ「側方を通過して割り込むな」ですので「止まりつつある原付の右を
通過して前に入ってはいけない」とも解釈できちゃいますです。

いや、車両って書いてるんだから車両一般だろ。
32条を読む限り、法律をきちんと読めばすり抜けは駄目だとしか読めないんだがね

そもそも止まっている車の前へ「割り込む」とは言わねえよな。
走ってる車なら割り込みになるが。

言うだろ。

ホームで電車を待って並んでる人間の列への横入りは普通に「割り込み」と言うだろ。
割り込みの言葉の定義から始めないと議論できないのか？

法律の条文を読んでも、止まっている車の前へ「割り込む」といわないなら、
停止している車を含めているのが意味不明だ

>>435
車両の定義は「自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバス」で
「側方を通過」は左あるいは右です。

これは「自動車の左を通過する原付や自転車」だけでは無く、「自転車
の右を通過するバイクや自動車」も該当することをお忘れなく。

大阪府警の見解では路側帯を通らなければ合法
停止車両に関しては右からも左からも追い越しには該当しない、との事

実際車オンリーに聞きたいんだけれど、原付に1台1台直列に並んでほしいわけかい？
そうしたら原付乗る意味がなくなって車に乗る人がさらに増えて渋滞は加速度的に悪化すると思うが？
結論からすれば、黄色線でのはみ出し追い越しは明確に違法
しかしすり抜けに関しては路側帯でなければよい
路側帯の場合は違法
また、進路変更を伴わない限りは流れている中でもいちおう合法

もともとなんですりぬけをしなければならないか、というのは
�@1人で車のハンドルを握るマナー違反
�A車そのものの図体がデカすぎ（1人60kg〜100kgの人間を運ぶのに1トンもの物体を移動させる必要があるのか？）

むしろ車のハンドルを1人で握っている人は原付に乗り換えてもらいたいな
信号待ちや渋滞中のすり抜けはしていいからさ
そのほうが行政も喜ぶと思うよ
渋滞による経済的損失はGNPに影響するくらいバカにならないみたいだし

ついでに、原付のすり抜けに対して車は感謝してもいいくらいじゃないのかな？
少なくとも彼等は渋滞緩和には意識的にせよ無意識的にせよ多大な貢献をしているわけだし
おまけに環境にもやさしいとくる

割り込みなんてとんでもない考え違いもいいところだよ
だいたい渋滞そのものは車の図体のデカさそのものが理由なんだし
車間距離含めたらたった1人で5m〜6mは道路を占有してしまう
たったの10人で50m以上占有
これに二輪を付き合わせるなどとんでもないことだ

>>439
それがどうした？
原付のすり抜けは32条に照らせば法的には違法だろという話。

>>440
追い越しには該当しないというだけだろ。
すり抜けは追い越しじゃないけど32条違反じゃないのかと言ってんだよ。
どうだ？
>>421あたりの流れを見てると法律には詳しいみたいなんだから、ここで逃げないでくれよ？

要するに割り込まなかったら32条には引っかからなくて割り込んだら引っかかると

http://homepage1.nifty.com/kfc/surinuke.htm
大阪府警察本部によると
「その行為（すり抜け）を特定した明確な規定はないので、状況ごとに判断しなければなりません。」
とあるね。

それはそうと、ID:89b/pzl90は何で連投するの？

>>440-441
別に。法律なんざ個人的には頑なに守ることもないと思ってるね。
すり抜けは全然してもらって構わない。
だけど、ちゃんと四輪に譲って左端に寄れよ。

すり抜けはする。
その一方で、法律的に言ってスピード違反している四輪に道を譲る義務など無い。
じゃ腹も立ってくるさ。

>>442
「想定外と言うことでいいんじゃない？」と言いたいだけｗ
じゃないと、自転車を抜かせず、ちんたら着いてかないといけませんよ。

>>440
>大阪府警の見解では

大阪府警だけの見解ではない。
全国どこでも見解は同じだよ。

>>442
すり抜けてもそのまま進路変更せずに発進した場合は全く問題ないよ

ところで原付や二輪を追い越す際黄色線をまたいだだけでこれは完全に違反なんだけれど
ほとんどの車は黄色線またいでまで追い越すよ
こちらは速度が出ているだけに危険ですな
割り込みとかいうマナー以前の問題であるわけで・・・・・
君はすり抜けに関して違法、合法無意味に論争したがっているけれど
君自身はきちんと原付の後ろを走行しているのかな？

せめて原付のすり抜けに対して違法だの合法だの言っている人は、少なくとも自らは完璧に道交法を守っていないとダメだね
自分の尻の表面すら拭けない人が人の尻の穴にまで指突っ込んだらまずいでしょう

>>447
お前は、原付も車線の中央を走れと主張してたが、
すり抜けて発進したところで「真ん中」に割り込んだら違反だろうな。

で、言ってることは一緒だと思うんだけどな。
そっちの方が、「スピード違反している四輪に譲る義務などない」と法律を持ち出してきたから、

法律を盾にそういう主張をするなら、すべての法律を守れよ。
とこっちが言ってるの。

俺の言いたいことは、
すり抜けもスピード違反も構わないが、四輪に追いつかれたら素直に左端によって道を譲れと。
自分より速い車に追いつかれたら道を譲ればいいだけの話で、
そこで「四輪が法定速度を超えていれば譲らなくていい」とか、そういうややこしい主張をするなよ。
ということ。

あと原付に左に寄れっていってもなー
そりゃ30km/hで走行するなら譲るべきだが
60km/hで走行しているところを追い越そうなんざ
大幅な速度違反まで犯して追い越すなら勝手にやれって感じだ
無謀な危険運転にまでこちらは協力するつもりはないよ、と

実際まったりとした車のドライバーが暴走ドライバーに協力するなんて聞いたことないし

>>449
そもそも、原付が60km/hで走行しているなら、四輪が90km/h出してるのと罪は一緒だ。

>>450
だから90km/hで追い越しても問題なしと

てめえが30km/hオーバーしてるのに、四輪に法定速度を守って追走しろというのかよ。
自己中もいいかげんにしろといいたい。

もちろん四輪の立場から言えば、お前が原付で90km/h出そうが150km/h出そうが構わんよ。
自己責任でスピード違反してるんだろうから、それは原付乗りが好きにすればいいことだ。

>>450
厳密に言うとちょっと違う。
反則金の金額が違うので「罪の重さ」は違う。
そりゃそうだ。なんかあったときに周りに与える被害が大きいのは
四輪に決まってるから。

こちとら二輪に乗っているけれど前方車両に追いついて左端によってくれた車には一度も出会ったことはないよ
こちらもまあ50km/hなり60km/hなり出してくれているからまあいいかなって気持ちになるけれど
さすがに俺自身の暴走のために道を譲れ、なんて思わないね
追い越したいときは自分で勝手に追い越すよ

左端によってもらわないと追い越せないような状況なら追い越しは止めなきゃダメだ
技量不足なのに追い越そうとすること自体間違えている

>>444
腹を立てるより、反対車線にはみ出してでもバイクにかぶせていって、
前に出たほうがいいよ。運転中のイライラが一番危険だから。

それで接触したとしても、怪我するわけじゃないからさw

その行為にビビって速度を上げてくれれば、目的は達成されたって事で。

>>454
バイクの行動がマチマチなので、結果的に右に寄ったり左に寄ったりと
車側の対応もマチマチだねw

そういう車の行為に気付かないくらい、運転するだけで精一杯なら、
多分バイクも車にも乗らないほうがいいと思う。世の中の為に。

あんたさー
後ろから二輪がきたらいちいち道を譲っているのか？
今までそういったドライバーには出逢ったためしはないんだが？
なんで原付だけ譲る必要があるのか両刀使いの俺としては意味不明

>>457
少なくとも、渋滞時や信号待ちの時には、左側に二輪が抜けられるスペースを作ることくらいは、
無意識に常にやっているぞ。

多分バイクも車にも乗らないほうがいいと思う。世の中の為に。

「四輪が法定速度を超えていれば譲らなくていい」
↑
二輪憎しと思っちゃうからカっとなるだけで、表現を変えてみてはいかが？

山道を法定速度で走るおばちゃんドライバー（もち車ね）。
その後でイライラしているおいら。

おいら　　：譲れよなー！！　ぷんぷん。
おばちゃん：あら、あたしゃ法定速度よ。抜きたいなら勝手に抜きなさいよ。

現実的なマナーとしては困ったおばちゃんだけど理はおばちゃんにあり、
ムカつくけど「譲るべき」って結論にならないのは仕方ないのでは？

>>459は>>457へのレスです。

ついでに>>458にも同意。
ただし、それで遅かったらそれなりの対応すっけど。

>>460
おばちゃんは、スリ抜けして、他人様の前には出てこないと思われます。

原付が速度超過してるとか関係なく、
60km/hの制限速度の道で60km/hで走ってる車両を抜かす必要はないってことでしょ。

素直に後ろは走ればいいじゃん。
それか警察に通報しろ。

渋滞時や信号待ちではなく一定速度で走行しているときのことだよ
少なくとも60km/hで走行しているのなら譲る必要などないと思うよ
一般道でのその速度では追い越される行為自体にリスクが伴うわけだし
もともと追い越し行為自体が危険運転にも該当するわけだし
それにいちいちつき合わせるのは考え違いだ

ついでにこちらが二輪だろうが四輪だろうが、その速度で走行している車に追いついて譲ってもらったことは今までに一度もないんだよ

>>460
だから、原付をスレスレで抜いていくようなDQNな四輪は、
そのおばちゃんを煽り倒すんだろうさ。

で、「理」はおばちゃんにあるわけだが、
おばちゃんがちょっと止まって譲るというのが、明らかに全員の幸福につながるだろうな。
と言いたいんだがね。

>>465
マナー論なら法律持ち出すなよ

>すり抜けは全然してもらって構わない。
>だけど、ちゃんと四輪に譲って左端に寄れよ。

要は四輪（オンリー）様の方がえらいんだぞ、ぷんぷん。　って言いたいだけだろｗ
どう見ても自己中です。ありがとうございました。

>>467
でも、譲らなくていいからすり抜けもするな、30km/hで走れ。といっても、
それも拒絶するんだろ？

どっちかにしろ。

>>467
普通に走れって事だろ。

両刀使いの俺から言わせてもらう
同じ速度で走行していても、こちらが原付、大型二輪、車と車両により後続車の対応があからさまに違う
こちらは堂々と車線中央で流れに乗っていても

早い話、原付だと無理に追い越しの機会をうかがっている車が格段に多い
距離をピッタリと詰めてくるのが多い
逆に大型二輪だといったんは車間距離を詰めるものの、今度は逆に車間距離を必要以上に開ける車がこれまた多い
原付2種ですら軽く見られる
白とピンクナンバーの見分けがつかんのかな？

あと、教習所では二輪は四輪車からは軽く見られる、ということは習う
今までのやり取りでもなんとなく伝わってきた

法律を守れと言えば、拒絶する。
お互いに思いやりの精神をもって、速い車には譲れといっても、やっぱり拒絶する。

お前ら一体なんなんだ。

>>465
本音と建前ってヤツね。
本音はすげー同意。譲れよなーって感じ。
でも、建前はおばちゃん有利。これはしょーがないっす。

すり抜けで先端行った原付は左側を正確に走り、車は黄色車線をオーバー
してでも安全な距離を置いて手早く追い越す。これが繰り返されても怒ら
ない。　←安全第一（法律第二）な手ですな。

速い車といっても限度があるよ
俺、というか普通の人は60km/hで走行している車両に対して、『俺のほうが速いんだから譲れ！』なんてことは言わないと思うがね
ある一定速度以上で走行している車両など追い越す気にはならん

>>470
そこらは車を転がしてれば自然にわかりますよね？

原付はうざいから早く抜かしたい。抜くのは怖いからできればすり抜けられ
たくない。原２も見た目は原１。どうせ遅かろう。大型は自分より速いだろ
うから気にならない。よって対応も普通。

両刀つってもペーパーだから。

自然にわかるはずのことも分からない。

>>473
んーとさ、俺が普通かどうかわからんが、
たとえば東名道方面でR246とかR1とか、80km/hや90km/hは当たり前のように出すんだが。
少なくとも、60km/hで走ってたらノロマ扱いで抜かれまくりだ。これは事実。

そういう所では軽トラでも抜いていくね。
流れの良い車線に軽トラが出てくるから、さらに後続車に迷惑。

>>475
別にペーペーじゃないさ
聞きたいんだけれどさ、同じように運転、同じ速度でなんで原付だけ譲らなきゃならんの？
理由が知りたい

こちとら車にも二輪にも同じような速度では譲ってもらったためしは一度もない
あとさ、どうしても追い越したいのなら勝手に追い越していけばいいだけ

>>476
R246やR1ならともかく、片側1車線県道とかでも80〜90キロ出すのか？

ま〜あれだ。このスレが原付叩きになってる時点で結論はでてるな。
だいたい原付にイライラするくらいだったらそもそも公道にでる適正なんて無い。
折れは週５・１日２時間運転してるが原付(２輪含む）と事故った事もないし
過去１年間振り返っても、おのれ原付(２輪含む）ってのは記憶に無い。
ほとんどのドライバーは折れとおなじと思ふ。
原付等にイライラする様な輩は大抵どんな事にもイチャモン付けそう。
人間性の問題だろ。

「勝手に追い越していけばいい」という発想が、そもそも完璧に二輪視点なんだよな。
「追い越したければ勝手に追い越せる」乗り物に乗っている人間の視点。

四輪に乗って運転してればわかるけど、片側二車線の道路とか走ってみろよ。
速い車が左右の車線をすり抜けすり抜けして前に行けるように、50km/h〜70km/hくらいのレンジで、
結構みんな絶妙にスピードコントロールして、車間を空けたり詰めたりしながら
空間を作ってるんだぞ。

四輪ってのは、周りに協力してもらわないと急げない乗り物なんだよ。
だから、慣れてるドライバーなら空気を読んで互いに協力してるんだ。

二輪はたぶん、完全に個人プレーなんだろうさ。だから四輪視点だと、
そういう運転をされると非常に鼻につくというか、うざいんだよ。
二輪乗りは、四輪乗りのこういう感情を「妬み」と表現しているようだな。

>>478
本音では「どけ!」これはしょーがないっすヨ。
原付乗っててもおばちゃんスクーターにむかつくもんｗ

TL125(イーハトーブ)乗ってたけどMAX80Km/H位。60Km/Hは余裕だけど
後ろにヴィッツきたら「どうぞー」って感じで譲ってた。別に気にも
しなかったけど............

R246やR1って二車線道路なのか？
6号も二車線区間は90km/hで流れているときもあるが
さすがにそのときは左車線を走行する
端には寄らないけれど
端に寄ったら車線変更しないで追い越す車もたくさんでてくるし

>>479
国道の抜け道みたいに使われてる40km/h制限程度の県道だろ？
そういうところは、俺はだいたい70km/h〜80km/hくらいだな。
まあ、その手の道だとちょくちょく見通しの悪い場所があるんで、
そういうポイントでは一時停止したりするけどな。
慣れてる道だと80km/hくらいまでは出すね。

>>481
たまにいる
結構な速度で流れているにも関わらず、そういった右に左に車線変更しながらかっ飛ばす車
あれは追い越しに協力しているんじゃない
単に危険な車からはなるべく遠ざかろう、避けようとする行動だ
勘違いしないように

あんな運転は突発的な事故の引き金になるだけ

>>ID:89b/pzl90
やっぱりおまえはDQNだ。
抜け道で70〜80なんて出すなよ。
人が飛び出してきたらどうするんだ？

>>486
で、そういう運転するのは車よりバイクの方が多い現実ｗ
むしろ、両刀使いがバイク感覚でそういう運転をするんじゃないかと内心思ってるんだが。

まあ俺は、バイクも車も、そういう運転をするのは別に構わないと思うんだがね。
協力しているんじゃないのか。他の四輪乗りはどうなのかな。
俺は、ミラーに速いのが見えたら、まずはスンナリ前に行かせてやるための
行動を考えるんだがなあ。
そういう行動がピッタリはまってサンキューハザードでももらったりすると、結構快感だぞ。
まあ自分が飛ばすときだってあるわけだし、そういう行動ってお互い様だろ。
道路上のそういう意思疎通って、四輪に乗ってると結構楽しいところでもあるんだけどな。

>>486
ん？止まるよ。

どうも公道をサーキットと勘違いしている人がいるような気が・・・・・
速い車が二車線道路で右に左にすり抜けすり抜け
たまに見かけるんだがあれはキチガイじゃないかと思っている
周りの車に必要ないブレーキ踏ませたりさ
自己中が文字通り事故中になりかねない
公道をサーキットと勘違いしているのか知らんが
何考えてるんだろ？

多分原チャリには一生乗らないんで30Km/hで走るとかは関係ないな

まあ、慣れてない奴から見るとそう見えるんだろうな。
30km/hでトコトコ走っているオバチャンスクーター乗りから見れば、
60km/hで走る原付だってキチガイに見えるだろうさ。
実際30km/hオーバーだし。法定速度の倍だぞ倍。


所詮みんな、自分の感覚を中心に語っているだけだよ。
自分基準で他人の行動にキチガイだ何だと線引きするの、やめようや。

しかし、これだけ理詰めに説明しても、
オンリー君にペーパーなんていわれちゃうのが悲しいよね。
バイクに乗っているにも拘らず、
車板にいるって事が理解できないらしい。

そもそも車オンリーは原付すらペーパーな訳だから、
理解しろと言うのも無理なのかもしれんが。

倍だぞ倍っていって気づいたけど、40km/hの道を80km/hで走るのも倍か。
そう思えば、倍って言ってもたいしたことないな。
60km/hの道なんか、場所によっては高速並みの道路で、120km/hなんか余裕で出せるところもあるしな。

>>488
止まるよ、じゃ無くて止まれるのかって言ってるのだが。
制限速度40キロくらいの県道だと歩道が無いところも珍しくないし。

やたら急いでいるバイク便なんか半端な車線変更しながらどんどん追い越して
危ないなーなんて思うが
先の車線変更クネクネの車の例はあれと同じように見える
他の車両に不必要な緊張感、操作を強いるような運転はするべきじゃない
すり抜けなんかよりよっぽど危険だ

ついでに自分が飛ばすときは前が開いたときだけ
これは二輪でも四輪でも
やたら車線変更するような運転は他のドライバーに対し、負担かけすぎ＋信頼しすぎ

>>494
たぶん止まれるよ。
幸か不幸か人間に飛び出されたことは無いが、
80km/hから猫に飛び出されてフルブレーキ踏んだことはあるな。
一応、後ろに車いないことは確認済みだったからやれたことだけどな。

つうかさ、それじゃあ40km/hで走ってたとして、絶対に止まれるのか？
って話だろ。

まあ40km/hで走ってたら、轢いても罪は軽いよな。
…というだけだろ。

>>495
周りが譲ろうとしてない状況で自分勝手に強引に抜いていくから危ないんだよ。

急ぐには急ぐだけの理由があるんだろうと善意に解釈してやって、
周りがちょっとずつ協力してやれば、危なくならないように前に行かせてやれるだろうが。

>>491
だからさー
そんな運転は他人に迷惑をかけているということ気がつかないの？
ミラーや目視を常時行うまともなドライバーばかりじゃないんだよ
自らが事故の原因作ってどうするんだ？

車線変更でいちいち他車両にブレーキ踏ませるような運転はするなよ
たまに6号でも事故車両が渋滞を作っているが
何でこんなところで事故るんだろ、と思うような2車線区間にもかかわらず

>ミラーや目視を常時行うまともなドライバーばかりじゃないんだよ
>自らが事故の原因作ってどうするんだ？

まあ、そう思うなら自分からまず、すり抜けをやめることだな。
ミラーや目視を常時行うまともなドライバーばかりじゃないってことを知ってるなら、
すり抜けするなんて自殺行為だろ。

でも、二輪vs四輪なら、ミラーや目視をしてない方が悪いって言うんだろ？
そういうダブルスタンダード、勘弁してくれ。

>>497
あんた周りのドライバーを信用しすぎ
＋性善説も度が過ぎている

ほとんどのドライバーは危険な車には近づかない
その鉄則に従っているだけ
進んで協力しているなんてとんでもない考え違いだよ

二輪VS四輪というのは巻き込みのことか？
そりゃー信号が変わるギリギリのタイミングではすり抜けなんかしないよ
ついでにすり抜け中は徐行する
右に左に車線変更しながら暴走する車なんて持ち出されてもなー

>>500
原付に対しても、ミラーを擦らない程度の技量があることを全体的には信頼してるから、
すり抜けれるだけのスペースを空けてやるんだよ。それと同じ話だろ。
急いでる奴ものんびりドライブしてる奴も路上には一緒にいるんだから、
お互いソコソコ満足できる程度に妥協しあうんだろうが。

実際、ミラー擦られたことだってあるさ。
そいつはまだマトモな奴で、ちゃんと止まって謝ってたからさ、
こっちも別にそんな立派な車に乗ってるわけでもねえし、そのまま行かせるんだよ。
貧乏学生じゃあるまいし、大抵のドライバーなんざ、そんなもんだろ。

お互い、そんなカリカリしないで、適当に譲り合えばいいだけの話じゃないのか？

右に左に車線変更
それで事故へ発展したら危険運転致死傷に該当する可能性もかなり高いよ

そういう運転するのは止めてくれ！

ん？やっぱ何か勘違いしてんのか？
そういう運転する奴にも普通に対処するって話だ。
つーかさ、速く行きたい奴を後ろに置いたって、お互いいいこと何にもないだろ。
ちゃちゃっと空間作ってやって、前に抜かせてやる方がどう考えてもお互い幸せだと思わんの？

まあ、表現の違いかもしれんね。
俺がやってることも、突き詰めれば、後ろに置いたら鬱陶しいから前に行かせるってことなのかもしれんけどさ、
要はそれを、DQNには関わりたくないから嫌々そうしているのか、
それとも、普通にミラーで確認して自然な行動としてさりげなくそうしているか、
ってことの違いなんだろうな。

原付に路肩を譲るんだって、同じだろ。
別に、嫌々空けてるわけじゃねーし。
運転に慣れてくれば、自然にそういう動きをするようになるもんだろ。

>>470
>逆に大型二輪だといったんは車間距離を詰めるものの、今度は逆に車間距離を必要以上に開ける車がこれまた多い

それよくわかるｗ
そういうクルマ多いよなー。
なんでだろう。昔から疑問に思ってた。

結局、これに尽きるんだよな。

>つーかさ、速く行きたい奴を後ろに置いたって、お互いいいこと何にもないだろ。
>ちゃちゃっと空間作ってやって、前に抜かせてやる方がどう考えてもお互い幸せだと思わんの？

二輪乗りって、こういう考え持ってないの？

>>506
バイク乗る人は、車だけ乗る人よりもそういう意識は倍以上強い。

大抵のライダーはすり抜けして一番前出たとしても
発進加速しながらミラーをチラ見して後ろの邪魔にならないようにしてるよ。

あと、原付が真ん中を塞ぐ云々だが、「前が詰まってる」ときに無理やり抜いてくる危険な
車をブロックするだけであって、前がクリアで故意に後ろを塞ぐのは真っ当なやつならしない。

だから、バイク乗りの大半は後ろを見ないで車線を塞いじゃう車に激しい憤りを覚えるんだ。
基本的に速いものには先に行かせる意識が強いからね、バイク乗りは・・・

はっきり言うが、右に左に車線変更をするようなドライバーなんて前へ生かせるなんて気持ちはないな
むしろ警察に通報する可能性すらありうる
もちろんそういう輩は二輪に対しても同じ
事故るなら勝手に事故ってくれ、と

公道はサーキットじゃない

ノシ

>>507
後ろに気づかず車線を塞いでしまう間抜けは原付にも四輪にもいるけど、
バイク視点で四輪ばかりムカツク原因ってのは、

原付なら小さいからムカツク前に自分で勝手に抜いてどうにでもなる

という理由だと思っていいのか？

>>507
そうなのか。考えが相当違うんだな。
俺は、右に左に車線変更をして飛んでいくバイクでも、ブロックなんざしないけどね。
速いんだから、行けばいいだろうというだけだな。

>>510
Yes it is.

既出だが、ムカつく要因を補足すると、
「四輪は接触したときにかなり危険」
「ドライバーの次の動きが読めないときが多々ある」

という要素も手伝うのだろう。

レス短いほうが読みやすくて素敵よ。>>510みたいな書き方がイイネ

おっと、511の発言は>>508な

89b/pzl90を誤解してたよ．
単なるインネン付け野郎だと思っていたが，
502とか，言ってることは至極まともだ．スマン．

で，なぜかこんなに反論が多い形で議論が延々と続いている．
理由が少しわかった．
このスレを1つの道路だと想像してくれ．
89b/pzl90の書き方は，例えるなら路上で原付の後ろに
ピッタリくっついて走る車のような感じがする．
一生懸命
>ちゃちゃっと空間作ってやって、前に抜かせてやる方がどう考えてもお互い幸せだと思わんの？
を伝えようとするんだけど，
やってる方法ってのが，車でいうパッシングやクラクションの嵐だから
原付にしてみたら，「車様のお通りだからどけっ」に感じる．
そりゃ意固地になるわな．

>Yes it is.

その後に書いてることは「補足」ってことは、
原付は小さいので勝手に抜くからムカつかないという理由が主ということでいいな？

だとすれば、結局四輪もバイクも、
「遅い奴が前にいて抜けない」という状況を嫌い、速い奴には譲って先に行かせるべきだという意見で
一致するわけだろ。

バイクは原付に塞がれても勝手に抜けるから、バイクは原付にはムカつかない。
バイクは四輪に塞がれるとなかなか抜けないから、バイクは四輪に塞がれるとムカつく。
四輪は原付に塞がれるとなかなか抜けないから、四輪は原付に塞がれるとムカつく。

ここで、バイクが四輪にムカつく理由と、四輪が原付にムカつく理由は同じわけだろ？

さっきの発言
>だから、バイク乗りの大半は後ろを見ないで車線を塞いじゃう車に激しい憤りを覚えるんだ。

これは、車側が故意でなくて単なる下手糞でも、結果的に塞がれればやっぱりムカつくってことだろ？

ここまで考えれば、結局は四輪が原付に思っていることと、バイクが四輪に思っていることは同じわけで、
そうすれば、四輪が原付にムカついているってのはバイク乗りにも理解してもらえると思うんだがね。

>>514
そうなんだよなぁ、とても理論的に話を展開するんだが、煽り気味なんで
誤解されてる部分あるよな・・・口は確かに悪いがｗ

ある意味、スレタイに沿った議論を仕掛けてるから貴重な存在でもある。
バイク乗りからしたら、89b/pzl90の主張から車乗る人の視点がわかるんじゃないかとおもう

もうすこしこういうヤツは大切に扱うのがいいよな

>たとえば東名道方面でR246とかR1とか、80km/hや90km/hは当たり前のように出すんだが。

なんだよ、人が0-100�`加速まとめサイト持ってきたときは散々DQN呼ばわりしたくせに、
自分はどんだけ飛ばしてもDQNじゃないのかよｗｗｗ説得力ねーよｗｗｗｗ

>>515
ウマいこと言うなぁ、言い得て妙だ。その通り
真ん中三行の「バイクは原付に塞がれても〜」はテンプレにしてもいいくらいだな

>>517
速度じゃなく、加速するという行為を批判してんじゃないか、多分

要するに、バイク乗りも四輪乗りも、
それから、ここでは原付は被害者ぶっているが、
チャリに乗っていればスクーターにスレスレをぶち抜かれることだって多々あるし、
そんなチャリだって歩道では好き勝手に爆走して歩行者を危険な目に遭わせている。

結局、遅い奴は速い奴に譲る、速い奴は遅い奴を危険な目に遭わせない
って話で結論になるだけじゃないのか？
黙って追走すればいいだろって、それ言い出したら滅茶苦茶になるだろ。
お前ら、山道をダンシングしながら上ってるチャリを、黙って追走するのか？
どけよと思うだろ。結局、同じ理屈なんだよ。
原付はチャリを邪魔だと思うし、四輪は原付を邪魔だと思うし、バイクは四輪を邪魔だと思う。
全く同じ構図だろ。

遅い車に合わせろなんて絵空事を言ってる奴は、
田舎の快走路でトラクターにでも捕まってろｗ

>>519
で、その交通弱者(ここで言う原付か)にどのような行動を望むんだ？

面白いからトリ付けれｗ

>>89b/pzl90
全く違う。山道をダンシングしながら上ってるチャリを黙って追走しないが
どけよとは思わない。相手の安全を気を配りながらパスするだけ。要するに
人間性の問題。
おまえと出くわした奴はみんな道を譲ってくれるので安心して寝ろ。

譲れって望むんだよ、当たり前だろ。

交通弱者ってやたら広義に解釈されてるけどさ、
元々の意味は「老人や子供」ってことじゃないのか？

少なくとも、死にやすい奴は保護しようって話であって、
遅い速いとは関係ねぇんだよ。スピードの遅い乗り物が弱者なんて理屈は、どこにもない。

弱者だろうが強者だろうが、速い奴と遅い奴が混在する道路では
遅い奴が速い奴にスマートに譲るのが一番幸せだろ。

本性を現したな、89b/pzl90
要はおまいが飛ばしたいから邪魔な奴はどけよって思ってるだけじゃないか。
自己中にスマートもへったくれもないんだよ。

>>522
速い奴が遅い奴に気を使って、安全確実に抜いていくのが普通だわな。

そりゃ遅い奴が譲りゃぁ良いんだけど、譲れとは強制できないっしょ
譲ってくれたらラッキーと思うぐらいじゃないと

>>523
二輪が四輪に思ってることと同じだよ。

>だから、バイク乗りの大半は後ろを見ないで車線を塞いじゃう車に激しい憤りを覚えるんだ。

こいつは「バイク乗りの大半」と言った。
それが違うと言うなら二輪乗り同士で議論まとめてから俺にレスしろ。

補足
遅い奴＝60km/h制限の道を60km/hで走ってるような奴
速い奴＝60km/h制限の道を80kmhで走ってるような奴
って事でよろしく。

原付は譲るべきだね。ただ減速する必要は無いと思う。
左端に少し寄るぐらいでOKかと、あんまり左端に寄ると危険だしね。

だいたい原付乗りだって、この手のスレで、
気が付かない四輪にすり抜けスペースを潰されることに腹を立てる奴がいくらでもいたしな。

なんだかんだ言って、本心では、
四輪乗りも、バイク乗りも、原付乗りも、みんな「遅いんだから譲れ、渋滞してるのは四輪のせいなんだから譲れ」
みたいな意見なわけだろ。


だったら、みんなでそうすりゃいいじゃねーか。
四輪も二輪もみんな思ってるんなら、そうすりゃいいだろ。

自分がブロックされたら、結局みんなムカつくんだろ？
その感情をみんな共有できてるなら、もう簡単な話だろ。
みんなそれぞれ、自分より速い奴には譲ればいいんだよ。
自分より遅いやつにブロックされてムカついた経験をみんな持ってるなら、
自分より速い奴に譲ることもみんなできるはずだろ。

>>519
だからお前の言うことは一理も理もあるって．
煽り口調はわざとか？ww

ただ，89b/pzl90は原付（and２輪）に乗ったことがないと言ったな？
譲れ譲れと言っても，原付にだって左による限度がある．
道によっても，左により過ぎるとヤバイ箇所なんてザラだ．

だいたい，普段の道で車を意地になってブロックしてる原付には遭遇したことがない．
停車して先に行かせるのも危険だし，車が満足いくまで左に避けられない，
ときたら，見通しのいい場所で抜いてもらうしかない．

>>525
おまいは、どこの誰かもわからんやつの意見を信用するのか
前にそういうのは信用しないとか言ってたのは誰だよ、都合よく振舞うなｗ

なあ原チャリってメーター読みでの６０キロは出るみたいだな。
実際６０キロって出てるの？
実は５０キロくらいしか出てなかったりして。

>>526
四輪同士だと、左によって減速、停止するまでがセットで「譲る」なんだよな。
左に寄るだけで減速しないんじゃ、四輪同士じゃ意味ないだろ？
二輪に譲るときだって、左ウインカー、寄る、ハザード、減速、
こういうプロセスを一応踏むわけだ。
四輪乗りにとって譲るってのは、この一連のプロセス全体のことなんだよ。


二輪は減速してくれないよな。
四輪視点で言うと、左に寄るだけでそのままのスピードで巡航って、
譲ってるのか何なのか、判断に非常に困る。
二輪同士なら、左に寄るイコール譲るという図式があるのかもしれないが、
あいにく四輪にはそういう作法はない。
譲ってるのか、下手糞が左にブレてるだけなのか、これがもうわからん。

>>529
言ってることがコロコロ変わるような奴だからしょうがないとおもうお

>>531
それはお前の勝手な解釈だろ。

道路交通法第２７条
１
車両(道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は
同条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車(以下「乗合自動車」という。)及びトロリーバスを除く｡)は、
第２２条第１項の規定に基ずく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。)が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終るまで速度を増してはならない。　
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。　

〜してる原付には遭遇したことがない
〜してる2輪には遭遇したことがない
〜してる4輪には遭遇したことがない

大抵の場合、経験地が足りません

経験する土地はどこを選べば？

まあ日本で十分だよ。

>>534
「〜してる原付には遭遇したことがない
　〜してる2輪には遭遇したことがない
　〜してる4輪には遭遇したことがない
　
　大抵の場合、経験「値」が足りません」

　大抵の場合，ひと括りに「経験値が足りない」とは言えません．

まあ、このスレの前の方にたしかあったが、
「二輪で走ってるけど、譲ってくれる四輪なんかに遭遇したことがない」
みたいなのは、明らかに足りないだろうな。
譲ってもらってるのに気づいてないという可能性はあるが。
その場合は、足りないのは経験値ではなく頭だろうな。

遭遇したってどれくらいの頻度なんだよ。年に１度や２度なら我慢しろよ。

ここまで完璧に話の流れを理解してない奴って、逆にすがすがしいなｗ

まあまあ、おまいら。俺がまとめてやろう。

でかい順から
トラック＝邪魔だけどどうしようもない。せめて左車線走れ。
普通四輪＝普通に走ってろ。でも250以上の二輪よりは大体が遅いんだから対抗意識出すな。
軽四輪＝邪魔。避けろ。原付よりは速い。
大型二輪＝超早いんだからさっさと走り去ってくれ。
普通二輪＝四輪よりは速いからすり抜け追い越しOK。
原2＝街のりでは車より速い。
原1＝自転車並。

速い順
大二＞＞普二≧普四≧原2≧軽四≒トラック＞＞＞＞＞＞＞＞＞原付≧メッセンジャー≧自転車≧歩行者

違う違う。
原付全部・二輪全部＝常に左端を走れ。すり抜けOK。ただし、すり抜けても左端をキープのこと。
それ以外＝普通に走れ。左端に居るバイク連中が遅い場合、抜かしてもＯＫ。

すり抜け可能組とそれ以外で、道路の左端とそれ以外を区別して使えばいいと思う。

路上駐車で左端が通れない場合には、是非警察に通報してやってください。

譲れといわれて譲ったところで、ヘタクソな四輪のせいで毎回危ない思いをする。
だから俺が原付に乗っていても絶対譲りません。

>>543
んじゃ原付の立場で突っ込む。
路駐で左端の車線は使えない前提で走らないと
確実に事故れる地域に住んでる場合はどうすれば？
警察署から50mも離れないうちに路駐が腐るほどありますよっと。
取り締まる気がないのは見え見え。かといってドライバーに注意しても無駄だろうけど。

つーわけで原付乗ってるときでも絶対に左端の車線走りません。もとい走れません。
ドアアタック喰らいたくないから。ちゃんと後ろ確認せずに運転席のドア開ける人結構多い。
確認してドア開けるの待ってる人の方が多いのかどうかは原付からはわからんけどさｗ
さらにハザード出した瞬間一気に停止する車もかなり多い。
こういう奴は絶対後方確認してない。タクは最悪。
ドライバーは周囲に与える危険性の大きさを自覚してほしいよ。

とはいえ、下手糞、漫然運転の車が多いのは事実だが、
それ以上に原付は自転車の延長と考えてる馬鹿が異常に多いのも問題なんだよなぁ。
今日も信号変わる前に発進してウィンカー無しで右折してったDQN原付見たし。

何で二輪が道路の左端を走行せにゃならんのだ？
ただでさえ車運転しているときより脇道から車に飛び出される頻度が高いというのに

被視認性の悪さと二輪は軽く見られる、ということがミックスした結果なのだろうが
さらに被視認性を悪くするようなポジションを取ってどうする？

だいたい速い車に道を譲るにしても限度っつーもんがあるだろ？
公道はサーキットじゃないんだからさ
勝手にルール作るなと言いたいね

あと、そういった連中には事故を起こした際、保険ではなくぜひ責任ある大人として全額自腹を切っていただきたい
今の保険ははっきり言えば無謀運転した連中をかばう格好になっちまっている面もある
保険というものがなかったらもう少しみんな慎重に運転すると思うんだけれどね
確実に速度違反等での死傷事故は減っているだろうな

どうしても急いでいるんなら新幹線や特急でも使ってくれ！

二輪(原付不可、原2ＯＫ)と車の両方の免許持たないヤツは運転すんな
二輪と車両方体験してる人なら両方の気持ちがわかりお互いの迷惑行為、危ない行為などもわかるから気を付けるようになる
車のみのヤツって二輪の特性を理解できてないから危ない

俺が寝てる間にずいぶん議論のレベルが落ちたな。

>警察署から50mも離れないうちに路駐が腐るほどありますよっと。

そういう場所って大抵、歩道もチャリと原付の違法駐輪で潰されてるんだよな。
歩行者も車道に出てくるから余計注意しないといけない。

>あと、そういった連中には事故を起こした際、保険ではなくぜひ責任ある大人として全額自腹を切っていただきたい

自腹を切るにも限度があるわけで、
借金して一生かけてもどうしようもない分は、被害者が泣き寝入りすべきだという主張なのかな？
それとも、一族郎党皆で償えとかいう主張になるのか？

お前が何歳だ？車板なんかにいるってことは、子供じゃないんだろう？
もう少し物事冷静に考えろ。

>>547
そういう奴は任意入ってない奴多いだろ。
つかなんで高い金払ってるのに自腹なんだよｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>550
なんでそこで歩道の違法駐車が出てくるんだ？
二輪と四輪の話なのに歩道関係ないだろ。まぁたまに歩道走ってる原付見るけどさ

>>548
そんなこと言ったら、大型も大特もけん引も二種も
全て持っている人以外は運転するな、って話になっちゃうよ。

個人的には原付を無くすか、原付の試験を普通免許や二輪免許並みに難しくして欲しいな。

そうすりゃ、ちょっとはマシになるだろう
自転車の延長で乗ってる奴大杉。

>>555
バイク糊から見ても原付は邪魔者でしかないよ
ホントに免許制度の改定をしてほしいね

車の免許に原チャリを付けないだけでもだいぶ違うよな
原チャリ一種はイラン

ここで話題の原付っておそらく１種のことなんだろうけど、
原付２種って、四輪オンリーにどのくらい認知されているのかねぇ？
二輪乗りは分かると思うけど、二輪って、場所取らないから
いつの間にか台数が増えていく。
で・・・今第三婦人ぐらいに欲しいと思っているのが125cc。
たぶん、街中でこいつに追いつく四輪って少ないと思うが、
でも、あくまで「原付２種」なんだな。
原付１種と間違えて煽るDQN四輪多そうだね。
かといって、のべつまくなし全開運転もしたくないし。

>>558
形によるんじゃない？
V100は煽られたよ。それこそ流れに乗って80km/hでも強引に抜かれる。
変な改造250ccより速いんだけどね。
見た目は50ccと同じだし、ピンクナンバーなんか知らない人も多いから。

>>558
TL125(イハトブ)に乗ってましたが、原２は実用の点では一番かもしれません。

　原２：125未満のバイク。小型２輪の免許が必要。普通車と同じく60Km/H
　　　　制限で60Km/Hが出せます。原付と違い普通に右折可能。

一般道なら普通車と同じペースで走れますし、駐車と引き回しが原１と言う
か自転車とさして変わらない点が最大の魅力。

あまり煽られた経験は無く、普通に運用してましたが、スクーターやカブだ
と原付と外観が変わらないので、煽られちゃうかもしれませんね。

ピンクナンバーで流れに乗っている
なんで強引に追い越そうと思うんだろ？
はっきり言えば教習所の教育が半端なんだろうな
無知がそのまま危険な運転になっちまってる例だ
ホント原付1種と2種の見分け、性能の区別できん奴多いよ

あと原付1種が邪魔というのも傲慢だな
はっきりいえば、自転車も車道を走る決まりだ
車が隅っこへ追いやっている気がする
実際自転車で車道を走行するのは結構怖いしね

ついでに歩行者からは横断歩道は何の意味もない
日本では弱いもんは徹底的に隅に追いやられる
このあたりはアメリカとは違うな
横断歩道だとちゃんと止まってくれるもんな、あっちは

続き
原付1種と車の事故の内訳は、車の過失が多い
それは右直事故だったり脇道からの飛び出しだったり追い越しの際の接触だったり

車オンリーは原付の免許取得のレベルを上げよう、とか戯言ほざく前に自らの技量を磨こうな
俺としてはむしろ四輪の不注意、漫然運転の対策レベルを上げてもらいたいくらいだ
携帯、同乗者との会話、飲食、オーディオについての危険性は教育してほしいわ
無謀な運転するの止めような

>562
たしかにね。
左折巻き込みとかでも車がウインカーを曲がるギリギリまでださなかったり、直前に左に寄せてなかったり、左方向確認を怠ったりでの場合が多いからね。

>>559、>>560、>>561
サンクス。とはいえ、四輪オンリー君からの意見が欲しくて
こっちに書き込んだのに、答えてくれたのは、二輪君ばかりだね。
バイクはMITO125・・といってもここでは解説必要だろうから説明すると、
フルカウルのレース用バイクみたいな奴。
（口の悪い人に言わせるとプアマンズ・ドゥカティ・・・？）

Ｎチビ（NSR50）とかと間違えて、追い越しにかかるDQN四輪っているかな？
と思ったけど、Ｎチビ知ってる四輪乗りなんて、いないか（笑）

・・それにしても、四輪板だよねぇ、ここ・・・
四輪板は冷たいというけど・・・・

>>562、>>563もサンクス
で、四輪乗りの人は〜？

http://www.wai-y.com/~tav/matsu_051109.htm
驚くことに危険運転致死傷罪成立施行と飲酒運転に対する罰則が強化からひき逃げ（対人、対車両）が成立施行前の2倍にまで増加しているんだよ
年間1万8千件とあるけれど少し古いデーターだ
メインは危険運転致死傷罪の成立施行だろうけれど
この数は異常に思える

ここ見てても車オンリーやらは右に左に車線変更する無謀追い越しを他車とのコンタクト、と勘違いしているバカまでいる始末だし
なんだかなー

>>566
法律の穴があり、何とかせんといかんって話と、飲んだら乗るな、って話です
から二輪も四輪も関係無い話かと。

>>240
おそレスｽﾏｿ　バイク値上げスタンドin宇都宮でよろしい？
国道123号から1つ北の県道64号（ベルモール北側・芳賀工業団地を通る）沿い。
東に進んで鬼怒川を渡った後の左側にある怪しげなスタンド。

6hmjb5I90たん、いなくなったお

暇だからドライブしてたよ、朝出てさっき帰ってきたところだ。

>>562
原付無くせって書いたの俺だけど、四輪オンリーじゃないぞ
CB400SF、GSX-R750、solo、RX-8、Bb乗ってる両刀っす。

最近は電動補助自転車もあるんだし、原付免許なんて無くなっても良いんじゃね？

急に廃止にしたら新聞やら郵便やら配達業の人が困るんじゃね？
個人的には現行の｢普通免許とったら原付おｋ｣は見直した方がいいと思うけど。

原付免許自体１日で取れるんだから、それを見直さないと駄目だろうな

>>572
今免許もってる奴から免許取り上げるわけじゃないから大丈夫でしょ。
原付なくして小型限定からに

車は乗るけど、最近、自転車にはまったおいらもここで参加

ハブステップ装備ありの自転車と
ハブステップ装備なしの自転車の違いを説明

簡単に言えば
ハブステップ装備なし＝バイクと同じで早く走らないと安定しない。
ハブステップ装備あり＝装備なしより少し遅い速度でも安定する。

『バイクに安全に走れ』と言っても、自転車のような補助具がないんだから
スピードを上げるしか答えがない。
競輪選手の路上練習も補助具ないから同じ事

これに右左折が加わるんだからバイク乗り＆競輪選手には頭が下がるよ。
これで反論するならカキコしない方が賢い人だと思いますよ。

今はハブステップ付きの自転車乗って遅くてもうまく運転できるように
なりました。（遅いので『馬鹿自転車乗り』と外野に笑われますがね！）

理解できない車乗りに告ぐ。　これを考えて走るだけでも事故は未然に
防げると思うよ。

じゃあ、楽しいバイク＆車＆自転車ライフをお送り下さい〜

安全に走るにはスピードを上げるしかない

なんてのが本当なら、そんな凶器は路上から徹底排除すべきだな。

なんでこのｽﾚはここにあるの？
バイク板だろｗ

安全に走るにはスピードをっていったい時速何km/hの話だ？

15km/hも出てれば安定するだろ。

>>576
あのね、だから一本橋という科目があって、
極低速でバイクを安全に支えて運転する練習したうえで
免許は交付されてるの。だから、二輪乗りはみんな極低速で
安定してバイクを支えられるよ。

でも、四輪乗りはそんなテクないでしょ。
575はそこに配慮して書いてるの。

そんなことよりオイラの疑問に答えてよ！

>>578-579
だよな。つまり、

>『バイクに安全に走れ』と言っても、自転車のような補助具がないんだから
>スピードを上げるしか答えがない。

この発言がアホとしかいいようがないということだ。

>>560が、解説してくれてるのに
四輪オンリー君は原付二種のことが
イメージすらできないのね。
ごめん、クルマ板に来たおいらが馬鹿だった。

>>568
宇都宮の件
ありがとう
めっさ晒してみます

＞原付１種と間違えて煽るDQN四輪多そうだね。

原付一種を煽ることは認めているかのうような書き込みだなｗ

>>575
ハブステップってギア保護の棒のこと？

近所の大きなスクーター（ビッグスクーターっていうのかな？）の奴がうるさくて困ってる。
昼も夜も出かけたり戻ってきたり。学生なのかニートなのか、わからんが。
マフラーのバリバリした音が家の中までビリビリ響いてかなわん。

奴に対して最近殺意が沸いてきた。

街中で走ってる奴もマフラーうるさいけど、あの爆音って純正なの？

>>585
んなわけないじゃん。
最近の日本製バイクは凄く静かだよ。まぁ四輪に比べると少々うるさいが
家の中までビリビリ響く程うるさくわない。

バイクって純正のまま乗ってる奴の比率ってどの程度いるんだ？
うるさいの多いけど、あいつらみんな改造してるってことだろ？

>>585
普通のバイク乗りなら嫌悪するようなタイプだよそれ。
バイク板だとバカスクと呼ばれてたり。こんなにあったりする。
【教養無いし】バカスク邪魔杉【職も無いｗ】Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1134702439/l50
ビクスクは何故バカにされる？Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1134484038/l50
キモイバカスク乗りを合法的に懲らしめる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1138418290/l50

うるさいのはビクスクに限らずバイク全般だな
四輪でもうるさいDQNはいるけど率で言えばこれはバイクの方が圧倒的に高い

信号が青になって発進するとき、一々ふかすのを見るけど、
バイクってああやらないと走り出せないのか？
ゆっくりの加速で静かにスタートすることって、構造的にできないの？

パーツが安いのと、子供が多いのが効いてるだろうねぇ。

>>587
純粋に性能アップさせるためというよりも見た目と音だけで
ファッションとして乗ってる奴に多いような？
値段もあるけど。

たとえマフラー変えてても周囲の迷惑気にする奴なら
爆音になるほど回転数上げないし。
俺のも一応変わってるけど、ヘルメット外してる状態で音が
五月蝿いと感じた回転数まで上げる事なんて滅多に無いぞ。
煽られた時とか高速道路で一気に加速しようとしたとき位だろうか。

リッターバイクとかが普通の車より五月蝿いのは構造上どうしようもないかもしれん。

>>590
アイドル発進が難しい車種もある．
もちろん過剰な空ぶかしは不必要だが．

ちなみに排気量が大きければアイドル発進できるというもんでもない．

何のためにマフラーかえるの？

意見聞いてると、結局のところバイクがうるさいのは、そいつがDQNだという問題ではなくて
バイクはそもそも、ある程度うるさいものだということみたいだな。

>>590
低速トルクが無いので、ある程度回転を上げたほうが発進しやすい。
あと湿式多板クラッチのため完全には切れず、アイドリングのままローに入れると
クラッチ握っててもエンストすることがある。

>>595
車種で違いますが、ノーマルマフラーならそれほどにはうるさくないと思います。
爆音は車にせよバイクにせよ近所迷惑。近所を気にしたくないので、あっしは
どちらもノーマルマフラー派。

>爆音は車にせよバイクにせよ近所迷惑。

近所迷惑な爆音を出している率はバイクの方が圧倒的に高いよな、という話。
つうか、世間がバイクにいいイメージを持っていない理由の一番は、あの騒音だと思うんだが。

>>595
吸気系の違いもあるからじゃないか？
最近のバイクはFI付けてるの多いが…

>>594
さあ？知人に頼み込んで譲ってもらった当時から
社外品のマフラーだったからあまりわからない。
性能やパワーバンドは確実に変わってると思われる。
ちなみに普通に走ってる限りでは原付スクーター（2ｓｔ、無改造）の音量とあまり変わりはない。
というかそれくらいの音量で収まるように気を使って走ってる。

>>595
そりゃ回転数のレッドゾーンが10000回転〜でも全然珍しくないんで。
加えて車に比べてエンジン音を遮る物が少ないのも大きいかと。

でも、明らかに迷惑になるような音出してる場合は
乗り手の人間性の方が大きくないか？

純粋に事実として、

どちらも普通の人間がまともに乗った場合で比較して、
バイクは四輪より騒音は大きい。

ということは言えるんだろ？

趣味で乗ってる奴の率が高いから、マフラー等の改造も自然と多くなるんでしょ＜バイク
四輪でもスポーツカーは改造してるの多いのと一緒。
バイクでも原付スクーターやカブなんかの通勤の足に使ってる個体は静かなのが多い。

ちなみに俺のバイクも車もマフラー換えてる。

>>601
それは車種によって異なる。

>>600
明らかに迷惑になるような音出してる乗り手の率が、バイクの方が圧倒的に高いよな。という話。

>>602
運転はまともだけど爆音な奴と、
静かだけどとんでもない運転する奴にわかれるわけだなｗ

6hmjb5I90は両刀使いをどんな結論に導こうとしてるんだ？

>>601
そうだけど、ノーマルでは迷惑になるほど騒音は大きくないんだから
何の問題も無いでしょ。

走行中だと四輪のロードノイズの方がうるさいし（特に大口径扁平タイヤ）
どっちもどっち

>>604
そうでもないよ。
ボーボーマフラーとズンドコウーハーの四輪も結構多いので
目糞鼻糞の状態だ。

共通点は爆音なので目立つ事と持ち主の頭が悪い事だが。

>>607
原付やスクーターはそうだが、バイクだと迷惑になるほど大きな騒音を立ててる奴が多いぞ。
それがノーマルなのか改造してるのかは俺は知らんが。

規制値はバイクのが厳しいみたいだね。
ttp://www.jama.or.jp/eco/noise/index.html

実際のところは知らん。

>>609
静音バイクの排気音は聞こえないから通り過ぎても気が付かないってだけでは？

四輪との比較の話だ

>>612
比較対照にもよるね、インプWRXとイナズマ400だと変わらないと思ふ。

>>604
そういう意味でのDQNは確かに多いかもね。

でも>>605が全てを語っているような気がするんだけどｗ

>>613
インプWRXとイナズマ400だと、どっちが五月蠅いか比べようにもイナズマ400を見つけられないと思う。

>>615
そ、それは言えるｗ
一番売れてるCB400SFと比べても似たよーなものだから標準的400CCバイクは
さしてうるさくないと思うヨ。

ま、>>602さんの説が言い当ててるかな？
普通以上の２輪５０台と、スポーツ系の車５０台を集めた時の爆音率は似た
ようなものなである気がするけど、一般車の大多数はノーマルだもんね。

>>585です。
バカスクと呼ばれる連中なのか・・・。
ビッグスクーターは頻繁に見かけるんだけど、全部が全部うるさいから純正マフラーでバリバリ音かと思ってました。

ちなみに平日、街中で走ってる普通？のバイクってあまり見かけなくなったような気がする。
ビッグスクーターは頻繁に見かけるけど。
普通のバイクは土日祝日でツーリングしてる人達とバイクの宅配便くらいかな。見るのは。

今は学生とかは普通のバイクに乗ったりしないのかな？
近所の大学の駐輪場はスクーター（ビッグスクーターと原付）ばかりだったよ。

へんなバイアスかかってるからバイク＝うるさいと短絡してるんでしょｗ
クルマも変なのいっぱいいるじゃん。ぼーぼーマフラーの自称VIPとか、うーはーつんだミニバヌとか。
少なくとも田舎に住んでる漏れんとこは　騒音４輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞騒音２輪　だお

>>618
純正マフラーなら，ビクスク以上に静かな２輪はないと思う

>>618
いわゆる流行ですが、積載力があり、ATで乗りやすく、そこそこの馬力があり、
２人乗りもしやすい、と利便性の点で優れた道具です。

あっしはミニバン同様嫌いですが、それはあくまでも趣味の問題っすｗ

>>618
若い人はあんまりレプリカ（＝SS）みたいなバイクは好まれないみたいですよ。（クルマもスポーツカー不人気ですよね…　orz）
自分の周りはおっさんレプリカ乗りばっかりですよｗ

だいたいノーマルマフラーと爆音マフラーの見分けが付かない様な機械音痴
やチャリでふらついてる様な運動音痴なヤシは運転の適正無いんで乗り物に
は乗らんでホシイ。(煽りでなくマジで）

ビッグスクーターはＡＴなのか。
時代は４輪車も２輪車もＡＴなのかな・・・。

ミニバンといえば近所のステップワゴンもマフラーがうるさい。
こっちは「ボォー！ボォー！」って音。
音ばかりが先走っていて、車体はなかなか前に進まないみたいな音。

>>623
バイクに車両感覚が必要無いように、車にバランス感覚は不要。そこんとこは
あまり関係無い話ですな。　と軌道修正してみるｗ

バカスクかは知らんが、レース仕様じゃなければ規制値は通っているはずだ
もともと構造上二輪のほうが消音がマフラー以外できないから音が大きくなるのはしょうがない
二輪叩きが多いのは、3ない運動の洗脳凶育を受けた熟年世代に多いような気がする

皮肉なのは、改造マフラーのほうが危険遭遇率が低いという点
うるさい音にドライバーが気がつく結果、脇道からの飛び出しや交差点での二輪見落とし右折が減るんだろうな、と予想
頻繁に無意味なブレーキを強いられたライダーがマフラーを改造しただけで車並みにすこぶる快適になったなんて話もある

骨折した時に代車でﾋﾞｸﾞｽｸ借りたけど
乗りやすいけどすり抜けしにくい
乗りやすいけど暇
乗りやすいけどﾊﾘﾎﾞﾃ

お椀&素手の若者のﾋﾞｸﾞｽｸは車迄の繋ぎって感じだからなぁ
貧相だ

AT車ブーム？のせいか漫然運転の人が増えた気がするのは気のせい？
これは２輪、４輪共にいえることだと思うんだけど。
こんなこと言うとMT厨氏ねとか言われるんだろうけどｗ

貧者のミニバン
ﾋﾞｸﾞｽｸ

続き
その究極の体系がいわゆる族
俺は普通に族を二輪で追い越していったけれど
後続車は族の蛇行鈍足走行にクラクションひとつ鳴らさずご丁寧に車間距離をたっぷりと開けておとなしく続いていた

普段は原チャ煽るドライバーも後続車に混じっていただろうに
相手次第では態度を変えちまうのか、と

>レース仕様じゃなければ規制値は通っているはずだ

残念ながら市販されてる物の中には、規制に通らない粗悪品も多いのです。
特にビクスクなんかの専門誌にのってるショップオリジナルなんて物は…

>>628
いや…間違ってはいないと思う。ＡＴってホント楽だし。
同じ距離をＭＴバイクで往復したのとＡＴ車で往復した後の疲労は明らかにＡＴ車のが少なかったなー。
正直バイクのが精神的には疲れるなｗ

>>631
そういえば250ccのスクーターは車検がないからそういった粗悪マフラーは流通しやすいかも

雪の日にバイクとか止めて欲しいんですが、
目の前ですっ転ばれて危なかったよ。
ヤバそうだから車間多めに取ってて、対向車線に避けられたから轢かなかったけど・・・

自分の前にバイクがいたら、煽り倒してどかせるしか、
お互いに幸せになる方法はないみたいだね。

635が気の毒になってきた…

>>634
そいつは馬鹿

>>635
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

煽る人は免停とか罰則規定も受けたほうがいいよ
道交法の抜け穴だから結構やる人多いけれど、一番悪質な運転だよな
暴走族以下の運転しているという自覚あるのかな？

俺はずっと勘違いしてたんだけどさ、
ここは原付オンリーを四輪オンリーが叩くスレなんだろ。
でも、今時原付オンリーなんてそんなにいないから、
ここは
四輪オンリーが、四輪オンリーで原付乗ってる奴
を攻撃するスレだったんだ。

つまり、四輪オンリーによる自己反省の場だったというわけ。
時々紛らわしい記述や、原付１種と自動二輪を混同するような
表現があるから、つい両刀使いが出てくることになるんだけど、
基本的には「自己反省」なんｄから、自動二輪乗りは
出てこないことにしよう。

四輪オンリー君へ
そういうことで、自己反省と分かるように表現には気をつけてくれ。
そうすれば、うじゃうじゃ出てくる二輪乗りはみんな引っ込むよ。

よ　　ろ　　し　　く

夜中の高速でＢＩＰらしき車に煽られたが、
せめてリミッターカットしてこいと・・・

>>639
お前日本語変だぞ
在日だろ

いまや在日の方がよっぽど正しい日本語使っている例が多く見られる。
その嘆かわしい事態に気がつかないまま、反論が出来ないからといって、
その手の話題そらしを試みる641みたいなDQNは、DQNであるがゆえに、
四輪しか運転できないわけか。

バカ収容スレに書き込んだ時点でオマエもバカ。もちろん俺様は除いて

四輪オンリーは最低だな
ついに人種問題に話をすり替えやがったか

確かに今のご時世在日の方のほうがまともな日本語を話せる人が多い
留学で来ている例が多いし、丁寧な日本語を使うことが多いね

　　　　↑
バカ収容スレにピッタリの人材

>>644
荒らしにからむなって．
lfgm9qyz0の意見はなかなか参考になるから冷静な議論をキボン

自作自演の予感

留学で在日

>>1 貴方の危険体験、報告待ってます。
ということで報告。

信号待ちの左折レーン。
信号が青に変わって先頭の車から、どんどん左折していく。
漏れも動き始めてハンドルを左に切り始めたところで、
左側のスペースに突っ込んでくる馬鹿2輪。当然内側。
何様か知らんが、察するに馬鹿の為に道をあけろという事らしい。

おいおい、あぶねーなーと思ってたら、俺の前にいたFitがそいつをブロック。
・・・したのか、単にアウトインアウトで曲がる癖があるのかはワカラン。
曲がった先が狭めの道路だったので、馬鹿2輪は困ってフラフラしてたよ。

じゃあFitが意地が悪いかというとそういう事も無く、次の信号待ちでは左側を通れるようにしてた。
当然漏れも左側あけといたので、そのバイクは普通にそこを抜けて行ったよ。

>>649
二輪はバカだが内側に二輪にはいられるスペースを与えるという初歩的なミスに気がつかない君はもっとバカ
残念

しかし左折でアウトインアウトなんて論外だろ？
もういっぺん教習所へ通って来い！と
本当に公道に出てハンドル握る技量があるのか？
特に車というものは左やや後方は死角なんだし、左折前は進路変更をしてスペースを消すというのは最低条件なのだが
この最低条件すらクリアできんDQNドライバーはむしろ多数派のような気がする
単に寄せるのが面倒なだけなんだろうけれど、車のハンドルを握るのに面倒では済まされん

即レスどうも。
常識的なドライバーであれば、左側にある白線の範囲内で左側によると思うけどね。

車線も何も関係なく左側が通れれば通っていくバイクと、
どっちがDQNかは言うまでも無い。
運転技量以前の問題。新聞配達じゃあるまいしw

いずれにせよ、死角どうこう言っても、そこに突っ込んでハネられて
痛い目見るのはバイクなんだけどさ。
車側は全部保険でイケるし。ちょっと保険料が高くなるだけw

しっかし、2輪乗りは、なんでもかんでもドライバーに
お膳立てしてもらわないと、安全に走れないのかねw
前の車がどう左折するか不明なんだから、その狭いスペースに突っ込んでくのが
危険なのは見て考えれば分かると思うんだけどね。

自分達バイク海苔が危険な目にあったのは、左側をピッタリ閉めなかったお前のせいでもある。

というロジックが一番DQNだと思うが、バイク海苔にはそーゆーの多いんだろうな。

>>653
どうやったらそう言う結論に達するのか理解に苦しむ

言いたい事まだ分からんの？
二輪のほうもバカだ、と言ったろ！

しかし四輪のほうも自分がミスをしている（危ない運転）にも関わらずそれに気がつかず、『バイク危ねーなー』
アホかっつー事
何二輪にイン側に入られるような運転して文句言ってんのは筋違いということ！
まず君が安全な運転をしよーな
他人の尻の穴に指突っ込む前に、まず君が尻の表面くらい拭いてからにしよーや
他人の尻の穴に指突っ込むのはそれからでも遅くないよ

だからさ〜。左折待ちの左をすり抜けかましてくる２輪なんてまずいないだろ？
いたってそんなの一握りなんだからそうゆう小さな話すんなよ。

>>652
左にある白線って車道最外側線のことだよね？
あれって本来、車道最外側線よりも外側の左端に寄ってから左折しないといけないんだよね。
試験場でそれをやらないで左折すると減点になる。

ま、あんたが出会った二輪も相当バカだと思うけどね。

しかし車道最外側線って何のためにあるのかほんとわからんな。
都内じゃほとんど見ないよ。

トレーラー海苔だが、片側一車線の道で、左からすりぬけとかほんとあきらめて下さい。
交差点左折時、クビ振ったらパニくって逆ぎれ、勘弁してください。
あなたが停止線守ってないからです。

うるせーよ四輪のくせによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずウィンカーを30メートル手前で出せ。話はそれからだろ。
649に出てるようなDQN二輪はごく少数だから、それが全部だとか思ってる四輪はしんでくれ。
お前ら四輪が、四輪の考えでしか道路走ってないから危なくなるんだよ。
俺ら二輪は四輪がどう動くのかも考えてる。
>>658
お前、せめて流れに乗って走れや。トレーラーで片側1車線とか走ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗマジ邪魔

踏み潰すぞこの糞バイク野郎

殺人予告キターーーーー！

IDからプロバイダー割り出して住所調べてタイホ！

３０メートル手前じゃなくて３秒前な。これできてない奴非常に多いしすごく
危険。特に車線変更、右左折同時に点灯させる４輪多い。おまわりさんはこう
いうヤシを重点的に殺ってほしい。

>>662
勘違いしているな。
交差点などで左折や右折する場合は30m前から。
進路変更（車線変更ではない）は3秒前から。
ちなみに同一車両通行帯内でも進路変更というのは存在するから注意。
特に片側1車線の道。

30m手前では進路変更が完了
左折の場合は二輪がイン側に入るスペースが消えていない地点でおかしいデタラメな運転だ

そういった至極当然に守らなければならないルールを逸脱しておいて『二輪に安全をお膳立て』ときたもんだ
アホじゃないかと思う
自分でルール守らない危険運転しているのを棚に上げて人に文句言うなんてさ
まずは我が身を振り返れ、と

しかし四輪オンリーはテメーの尻の表面に糞がついているクセに人の尻の穴まで指突っ込んで拭きたがる奴、多いよな

まあ、よくわからんがハンドル切りながらウィンカー出す奴は池沼ってことでおｋ？

>>665
全面的に同意する。

ウインカーは他者に自分の行動をアピールするための物である事を
知らない奴が多すぎる。　
さらにウインカーはカッコ悪いとか言うキチガイもいる。

つうか実際問題、自動二輪の免許持ってるのにわざわざ原付に乗る奴なんているのか？

>>667
俺。

駅から仕事場まで10km程度の通勤に使ってる。
駐輪場が原付一種しか使えないのが一番の理由。
友人から無料で譲ってもらったのを大事に乗ってる。

>>667
俺も。
家から8km/hの仕事場までの通勤に使ってる。
燃費が良いのと保険料が安いのが理由。
二種登録しても良いんだけど、面倒くさくてしてない。

単位！単位間違えてる！

>駅から仕事場まで10km程度の通勤に使ってる。

田舎すぎｗｗｗｗ

>>667
> つうか実際問題、自動二輪の免許持ってるのにわざわざ原付に乗る奴なんているのか？

そんな事言ったら、普通免許で乗れる最大排気量の車に乗ってないでしょ？
このレスだけで、視野も思考も狭いのが分かっちゃうんだよね。
（キツイ言い方だったらゴメソ！！）

大型免許なのに軽トラを使うような感覚だな。
大きさよりも軽快さとコンパクトさを重視する。

乗り物を複数所有していれば適材適所で当たり前。

>>671
その通り。地元は一応都会に分類される所だけど
仕事場は二県跨いだ先にあるお山の上ｗ
電車で一時間四十分、原付で二十分で片道二時間掛かるのさーｗｗｗｗｗ
通勤するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>674
うんにゃ、
そんな田舎の香具師は、このスレみたいな争いと全然関係ないんじゃね？
って皮肉よん

田舎でも通勤するまでに原付居たら邪魔でしょって話しになるんじゃまいか

田舎は幹線道路の流れがとんでもなく速かったりするから「すり抜け先詰まり原付」は
邪魔になるんじゃないかと・・・

>>675
田舎だとね、ミラー畳んだまま運転してる爺さんやらに
別の意味で酷い運転にあいますが。

地元だと普通にこのスレに出て来るような事が起きてますね。
一応買い物＆遊び用の原付とバイク、車も家で使ってるんで他人事じゃないですよ。

>>676
いや、原付よりも車の方が遅いという意味不明な状況に陥る事が多いです。
原因は↑に書きましたがｗ

運良く通勤ルートで原付が邪魔になってるような場所はありませんです。
無駄に道が広いんで。

>>667
都会だと駐輪場が「原付1種&2種以外は不可」のところ多いから、
セカンド、サードに原付乗ってる奴多いね。
ま、田舎だとそういう心配はないだろうけど。

>>679
都会でもほとんどは原２は駄目だぞ。
但し横浜市とかは条例で原２までｵｰｹｰとかにしてる。
でも稀なケース。普通は原1まで。
そういうしばりがあるから二輪免許あっても原1乗る人多いんでないかな。
あるいは家族と共用とか。

やっぱり、本当に
>> 左折の場合は二輪がイン側に入るスペースが消えていない地点でおかしいデタラメな運転だ
と思い込んでる奴ばっかりなんだね、2輪海苔って。

要はウインカーが出てようが何だろうが、左側に入れたら入るのが当然だと思ってるんだろ？
一番デタラメなのは、自分の安全を確保できない運転だと思うのだが。

何度聞いても子供の理屈だ。

>>672
２輪だろうが４輪だろうが原付はデメリットが多いんだよ。
頭悪いやつだな。

おまえはミニカーでも乗ってろ！

もちろん、左側を空けなければそういう馬鹿2輪も入ってこないから
「より安全」なのは間違い無いんだろうけど、それで危険なのは4輪じゃないし。

親がドアを開けっ放しにしといたら、幼児が勝手に外に出て行って事故にあった。
それは親の責任だ！って言われてるのと一緒だし、それに関しては同意できるんだが、
俺は別にオマエらの親でも保護者でも、なんでもないからなぁ。

2輪海苔はガキばっかりだとは思ってるけど、幼児とまでは思ってないし。

>>662
>>663
車線変更の時にウインカーつけないって、2輪が殆どそうじゃん。
後ろ見て安全確認して、ウインカー無しで車線変更w

バイクが後ろ見た時点で、こっちが2輪の気持ちを察してあげて
スペース空けてあげてるけどさ。

>>684
そうかぁ？
ほとんどの場合、車線左（または右）側でチラチラ
ミラーに映る場所にいると、左（または右）側に寄っていくから
一瞬でスペース開いた逆側に移って抜くことばかりだけどな。

>バイクが後ろ見た時点で、こっちが2輪の気持ちを察してあげて
>スペース空けてあげてるけどさ。
こんなの、10台に1台いれば多いほう。
こういう四輪には必ず手をあげて挨拶していくことにしているが、
残念なことに、挨拶の機会はあまりない。

>>683
じゃあ、自転車乗りは幼児でつか？
きちんと左側は締めろ。
その程度のこともできないの？
自動車学校時代では、お前程度でもできたはずだぞ？
もっと練習しろよ。ベテランになるにつれ、ド下手になってどーする？

とにかくね、ここに書き込んでいる四輪乗りだけでなく、
世の中には好きでもないのに、楽したいからとか、ステータスだとかで
四輪持ってる奴の方が圧倒的に多い。こういう奴らは、
本当にただただ漫然と運転している。ウインカーもつけずに
ファミレスに入るとか、ベンツＳ野郎なんて、完全にそこのけそこのけ
ベンツ様が通る、だし。

本当に怖いのは、こういう趣味でもないのに四輪乗ってる奴。
こういう奴の後ろにつくと、ひやひやモノかから、
さっさと隙を見て追い抜いて前に出る。
そのうちに漫然DQNはすぐ分かるようになるんで、楽だけど。

うまい四輪乗りは合理的に行動するから、後ろについてても楽。
こういう奴を無理に抜く必要は無いから、
先に行けサインが出るまでは後ろにいる。

とはいえ、田舎なら分かるけど、
都会でどうして金のかかる四輪なんか乗っているんだと思う？
誰か説明してくれ

金持ってるからだろ。
バイクより楽で快適。
疲れたら仮眠もできるし、屋根もドアもあって吹きさらしじゃないからな。
バイクなんて車持ってたらクズ鉄だよw
あ〜でも俺アプリオは持ってるよ？駅まで行くのは便利だからな。

>>688
金持ってりゃいいけどさ、無理して四輪持ってる奴多くね？

もう少し自宅に金をかけるとか、
もっと交通の便の良いところにすむとかすりゃいいのに。

安いマンションとか賃貸に住んでて3ナンバーとか持ってる奴って
俺にはわからん。（車が趣味っていうなら別だよ）

追加
あと3ナンバーでも持ってるのがハイエースで、
カートとか、ミニバイクとか乗せてて
サーキット特急にしてる、とかいうのも別ね。

逆説的になっちゃうけど左折時に左側を締めるのがいいとは思わない。
これはバイクを乗り始めてそう思った。

・直進するバイクは左側を空けておいてくれた方が前に出やすく、ありがたい。
・四輪転がしてる時の感覚からしても左後方にバイクがいるより、最前列にいて
　くれた方が気楽。
・先頭に行けない時のまともなバイク乗りは後方車線で待つが、DQNなバイク乗り
　は無理に行こうとするか、中途半端な位置で待つことが多い。（結構見かける）
・バイクの横幅は肩幅よりちょっと広い位。相当締めても行こうと思えば行ける。
・車の左を並行して走る命知らずのバイクが確かにいる。左を締める行為そのもの
　が危険。
・やっちゃった時に物理的に痛いのは二輪。社会的に痛いのは四輪。どちらも損。

じゃ、どうするかと言うと、早めのウィンカーとブレーキとホンの気持ち左を締
めた曲がる意思の掲示。左折時は常に左にバイクがいると言う気持ちでじっくり
と曲がり、仮にバイクがいても逃げてもらえる余裕を与える。

やっかいだけど、その手のバイクがいるコトは事実だから、そう言うものと割り
切ってドライブするしか無いと思うです。

まあどうせ後５０年もすれば日本人なんて半分以下になっちゃうから
道路もスカスカになって、バイクだろうが４輪だろうが人がいる事が
恋しくなっちゃうよ

>>691
一番怖いのは、流れている時の左折時に左から侵入するDQN二輪。
だから俺は手前のうちから絶対二輪が入れないとこまで左閉める。
四輪オンリーだった時は、その具合が分からなかったけど、
両刀使いになって、ここまで閉めればOKというのが分かるようになった。
右側空間はガラ空きだから、よっぽどのDQN二輪でも右から抜いていく。

うまい二輪は、さっさと察して右側に寄っていてくれるから
これも気にする必要なし。

最近じゃ、二輪9.5、四輪0.5くらいでしか運転しないので、
四輪乗ってるときも、気分はライダーだったりする。

昨日も街宣車が煩かった。まじ四輪乗り氏ね！！
馬鹿みたいに渋滞を作るし、ひき逃げ殺人事件も多いしクズばっかりだな！！



　…的発想を、四輪免許"しか"持ってない人は二輪車に向かってするんだよね。

そういや、ウインカーもそうなんだが、
まわりにバイクがいるときのバイク海苔はちゃんとしてることが多いな。
ツーリング中とかね。

バイク単独だと、周囲に４輪がいても、違反やり放題ｗ

どういうメンタリティなんだろね。

>693
俺は、そうやって左側を締めて先頭で信号待ち体制に入ったら、後ろのタクが俺を
追い抜いて左折していったよ・・・

>>693
左を締める方法は左折を教える意味では良い方法だと思います。要するに左折を
教えたいと言うことが共通のポイントです。

実際は原付ばかりに気を使う訳にもいかず、歩行者の突出や子供の飛び出しを考えると、
できるだけ左を開けておいた方が余裕が生まれると言うジレンマがあります。

ま、これは流れの速度や交差点の保護状況などでケースバイケースですけどね。

セダン＆ネイキッド乗りだけど、ミニバンはマジうざい。他の車はいい
キモイ
ちんたら走るな屑
だいたいチビのくせにミニバンなんか乗ってんじゃねーよ
キメーんだよ

>>681
おいおい、まさか二輪乗り全員が
>要はウインカーが出てようが何だろうが、左側に入れたら入るのが当然だと思ってるんだろ？
こう思ってるって思ってないよな？

そういうふうに思っているのはごく一部なんだからよー。
ごく一部を見て全体がそうだと決め付けるのは四輪オンリーの悪い癖ですね。
どうせお前みたいなやつはごくごく一部の暴走大型トラックなんかを見て
「トラックは（小型トラックも中型も大型も）マナーが悪い！」
なんて言ってんだろｗ？

>>684のウィンカーの話もそう。あんたがどこに住んでいるのか知らないが、
出す地域はみんなちゃんと出してるよ。

>>691
あなたが過剰書きにしてくれたの、全部はげどう。

>>693
>一番怖いのは、流れている時の左折時に左から侵入するDQN二輪。

こわいね。だから、俺は信号が青で停止しなくてもいいタイミングで
交差点を抜けられるのなら、左寄せしてます。だけど、信号が赤で
止まる場合はわざと左空けてます。二輪を先頭に出してやりたいからね。
でも、きもちちょこっと左に寄ってる。ウィンカーが見えるようにするため。

>>695
だから一部を見て（ｒｙ

>>695
二輪が四輪を抜く＜二輪が二輪を抜く
　易　　　　　　　　　　難

ということであって、あんたが邪推してるのと違う。

追加すると
二輪でも集団で走っていると
DON四輪が無理な追越しないから安全。
だからその集団の中にいる。

二輪がウィンカー出さない出さない、っていうけど、
法的に解釈すれば、四輪だって相当出してないやつ多いぞ

駐車車両や障害物をよけるのだって立派な進路変更であって、
ウィンカー出さなきゃいけないのに出さないし（教習所で習うはずなんだが）、
原付を追い越すときだって出さないし、３０ｍ手前や3秒前に出すやつだって少ないし、
進路変更だってウィンカーと同時に出すやつだっていっぱいいる。

ま、それでも、四輪に比べて二輪のほうが出さないやつ多いかもね。
四輪はガタイがでかいからウィンカー出してこれからやろうとしていること
（進路変更など）を回りにアピールしないと周りが気を使ってくれなくて出来なくなってしまう
ことが多いのに対して、二輪は小さいし機動性があるから周りには気を使ってもらわなくても
自分だけでなんとかなっちゃうケースが多いからなんだろうな。
二輪は四輪に比べて死角が少なく視野も広いから周りが見やすいし。

あ、もちろん俺はちゃんと出すよ。

>>689
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
元気してたか？

>>703
お前、俺のコト知ってるって、まだいたの？
たぶん、もうすぐ飽きるからまたドロンすると思う。
次に会うのは・・・・いつかな？

二輪でも四輪でもウィンカー出す奴も、出さない奴もいるね。大方の
人は出してるだろうけど。出すタイミングは別として。
多い少ないは数えなきゃわからないね。
数回目撃して多いと言われても・・・。

二輪どうしだと「すれちがう時は仲間、並ぶと敵」っていう感覚がある
みたいですね。四輪にもあるのかなあ。

２輪４輪両方とも乗ってる奴以外は、物申す資格無し。

試しに誰か思いっきり轢かれてみてよ。

バイクが危険に感じるドライバーは下手糞と結論が出ていますので



終了

ていうかバイク乗りはここのスレタイが読めない文盲なのか？
悔しかったらスレ立ててそっちでやれよ。ばかの分際でスレ立て
する手間暇惜しむんじゃねえ

バイク乗りが居なきゃ、この手のスレは盛り上がりませんな。

頭の悪いバイク乗りのカキコをみんなでバカにするスレだもんねえ

まあ正直どんなスレ立ててもここと同じ状況だしなこの板

>>681
そうじゃないの
本当に四輪オンリーは頭悪いわ

確かにそんな状況ですり抜けようとする二輪はバカだわ、それは初めから言っているよ
ただな、四輪もスペースを空けている地点でデタラメなわけだろ？
そういった運転をしておいてその四輪オンリーと思しきドライバーは二輪がアブねーと釈迦の念仏のように
テメーもその二輪と同レベルのヒデー運転しているのにさー
アホかっつーのはそういうこと
二輪も二輪だが、四輪側はさらに滑稽だ
テメーのほうがヒデー運転しているのにさ、自覚症状すらない

ウィンカ−も出さずに切り込んでクンナよ!
大型スク−タ−乗ってんのは屑ばっか。

>>714
それは諦めれ。10〜30代のビグスク乗りには
パワーアップした原付感覚で乗ってるのが本当に多い。
かなり危険なタイミングでも鼻先突っ込んで無理矢理入ってくる。

ただ、後ろに箱積んでるビグスクの場合安全運転する人が多い気も？
とりあえず、ここに書き込んでるライダーでビグスク乗りってのはとても少ない気がする。

>>713
もちつけ。オンナ言葉と男言葉が混在しているぞw

バカスク　と　バイク　を　一緒　に　すんな　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!　

>>714
それ、まんま四輪オンリーにもあてはまる。

とにかくここは、
「四輪オンリー免許で原付乗ってるDQNを、同じ四輪オンリーが叩くスレ」
だから、四輪オンリーだけの世界。

でも、四輪オンリーって、言葉知らないので
紛らわしい表現とか、ただの思い込みとかで書き込む。

せめてオンリーたちも正しい言葉の意味くらい分かってくれればねぇ

まぁ、オンリーちゃんに多くを求めるのも酷かも知れないよね。

バイクが危険に感じるドライバーは下手糞と結論が出ていますので



終了

たしか二輪の常時ライト点灯も四輪側があまりに二輪を見落とすから二輪側に義務付けされたんだよな
本来ならば見落とす側の四輪側にこそ、免許の敷居を上げるなりなんらかの施策をすべきところを
まーだいきなり二輪が出てきたとか戯言かましてくる奴もいる
だったらテメーの車をまずサイドじゃなくてフェンダーミラーにしろ、と！
死角確認の技量不足を棚に上げ、さらにはフェンダーミラーではなくより難易度の高いサイドミラーの車のハンドルを握っているクセして・・・・・

見てない下手糞ドライバーはわかるから平気だよ
こっちで避けるからうろちょろすんな

>>715
諦められない、やっぱり一々ムカつくと思う。
でも言われてるとは、なるほどと思う。

言いたいことは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1134702439/
と同じわけなんだが、

バイク板ではバイク乗りがスクーター連中を叩きまくっているのに、
車板で車乗りがスクーター連中を叩くとバイク乗りが一斉に擁護を始める不思議。

バイク版でもおかしいスレがあるということだろ？
低学歴に低所得にうんたら
たんなる煽りトピックだ

車版でもそういうのは探せばたくさんあると思うぞ？
エンジンが最強だの最強アタックだの首都高バトルだの、と

矢風かよ

>>725
お前の書き込みが，2輪乗りがこのスレに粘着している理由を
端的に示しているんだが，気付いたか？

流行り物が叩かれるのは何処でも同じってか。

春〜秋の箱根新道料金所渋滞で、何十台もの二輪が路肩を走り車を抜かして料金所の手前で割り込みしてくる。車にとってあれは大迷惑。ちゃんと並んでぇ。

なんで　車　が　作ってる　渋滞　を　二輪　が　待たなければ　いけないの　　ﾌﾟ

>>730
じゃあ、旧道の二輪規制を止めてくれ
そしたら二輪乗りはみんな旧道に行って、
お前がそういう思いをすることもなくなる。

>>709
馬鹿なのはオンリーの方。

730みたいな書き込みがあるが
ここは二輪全体を対象にしているのか、
原付、スクーターだけを対象にしているのか、
オンリーたちで話し合ってきちんときめれ

自分たちの馬鹿さ加減を、人に押し付けないように

>>733みたいなバカをからかうスレだって早く気づくと良いですね

バイクが危険に感じるドライバーは下手糞と結論が出ていますので



終了

終了したのにまた悔しくなってID変えてカキコしはじめる可能性は
９９％を越えております。

>>730
たまにいるねぇ。料金所渋滞ですり抜けしていくやつ。
俺はやらないし、やるのは一部のライダーだよ。
ならんで待ってるバイクはクルマからは見えないから目立たなくて
わからないかもだけど。

悪いとは思いつつ高速道路料金所は先頭まで行っちゃってるや。
左端の列外に一旦駐輪して、グローブ脱いでチケットと銭出して、右手に握って、
割り込まさせてもらってる。

チケットフォルダーみたいのはどうなんかな？　つか、ETCのがいいか。

こないだレンタカー乗ってたとき、渋滞した高速道路の料金所で横入りした
バイクがいた。財布がなかなか出て来ないらしく横入りされたドライバーが
クラクション鳴らしまくり。俺が降りて行って横入りしたくせにのそのそやって
んじゃねえっつってバイクから引きずりおろして引き倒して腹に蹴りくれて
やってたら、待たされてた連中も車から降りてきて全員でボコってた。全く
四輪オンリーって自分だけじゃ何にもできないダメ野郎だよなあ。

しかたねぇよ、オンリーだもん

車だったらETCくらいつけてろよ貧乏人ｗ
今時バイクにだって試験導入？されたらしいぞｗｗｗ

>>739
通報しました

>>739
ダメだよ「〜という夢を見た」って書かなきゃ

バイク乗りって喧嘩弱いよねw

脳内で楽しそうだな

>>744
珍走に通報しますた

>>744が一番弱いに１票。

四輪オンリーは二輪版グランツーリスモ「ツーリストトロフィー」でもやって
疑似体験しろ！

バイクも乗れない男って車もＡＴ限定君なんだろ

間違いなく喧嘩ならバイク海苔のほうが強いだろ？
20代の奴に30代、40代が勝てると本気で思っているのかね？
馬鹿みたい

ねえなんでバイクは歩道を走るの？
エンジン切って押して歩くのが正しいと思うけど。
アホだからかな。

自慢にならないが路上でなんども喧嘩している四輪海苔と。主に運転作法などについてだｗ
ヤンキーもこてんぱんにやっつけたよ。バイク海苔をなめてはいけない。
大事な頭部をヘルメットで保護されているアドバンテージはとてつもなくデカイ！

車でバイク煽ったりしたら一発逮捕でっせ
下手したら殺人未遂つきまっせ

情けない自慢はやめれ。

ヘルメットは防具でなく、攻撃の道具にもなるしね
不意ついて頭突き食らわせたらKO間違いなし
わざと襟首をつかませて無防備のところをカウンターでね

グローブもいいよね
http://www.body-guard.jp/kate/guroub.htm

鉛入りのグローブでパンチでも一撃でサップ以上の破壊力が得られる
歯を3本、4本折っても拳には傷一つつかない良品

ライディングウェアは少々の刃物は通さないし
ライダー最強論

ヘルメット被ったままの不意な頭突きはこの上ないパフォーマンス(*´ー｀*）

>>755
バイク乗りのステータスアップに貢献しそうもないレスですな。

全然関係ないけどさ、バイクのフル装備で車乗ったらすごい安全だと思うんだよね。
つなぎにグローブ、ブーツ、フルフェイスのメット被って。
なんで誰もやらないんだろう？事故っても軽傷で済みそうなのになぁ。

>>758
サーキット

>>758
車用のグローブはグリップと耐火。ブーツはタッチの良さ。メットは耐火。
バイク用のグローブはグリップの他、防寒と保護。ブーツは保護の他、シフト
ペダルの操作性確保。メットは耐火と言うより保護と視界の確保。

車用のものはしなやかで軽く、バイク用のものはゴツくて安心。かなり用途
が違います。つかバイク用フル装備だと乗り込むのが大変そうｗ

>>758
そういう格好で自動車に乗ってたら不審者にみられないか？
安全だとは思うけども車に乗り降りするたびにその装備をつけるのは面倒くさい。

>>761
極論だが、車だってそれくらいの安全意識と装備が必要だ。

バイクはメット以外は自主的に「めんどくさい装備」をわざわざつけて走ってるんだよね
考えてみれば、バイクって規制されすぎだよな
ドイツとかじゃ日本と比べてすごい平等で驚いたんだが・・・(むしろ優遇されてる感有り)

>>762
ドイツは世界で唯一すり抜けがない国ってホントなんですか？

>>762
規制されて無くても装備して走った方が身のためかと。
つか、ジャケットにせよ、グローブにせよ、ブーツにせよ、バイク用の装備
は走りやすさに貢献してくれるありがたいものです。

ご当地ですり抜けしたら、現地の同行者はついてこなくて、合流のため止まったときに
「おいおい、それは良くないぞ、次からするなよ」的なことを言われました。
何でだよ、って聞くと「そりゃ規則でんがな」って・・ホントに言うんだなって思った。

すり抜けはマナーとしてしない派が多いみたいですね。
そういえばすりぬけしてる人がいなかった気がする。世界一かどうかは知らぬｗ

一応常時、フルフェ、ライダージャケット、グローブ、ゴツいブーツ(非バイク用)です。

自己責任の上に最低限の法律を課すべきだと思う。
「別にノーヘルで死んでもいいよ、あんたの勝手、俺はちゃんと予防策とるけどね。」
すいません、また極論でした・・・

バイクは禁止したほうがいいと思いませんか？＠既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138979598/l50

おもしろいんで、張りｗ

>>765
「座礁した船から客を海に飛び込ませる方法」を思い出してしもうたw
　船長：この状況では飛び込むのが規則になっています。
　ドイツ人が飛び込んだ。

あの国は規則を守ってなりたつように全体ができてる気もします。

>>725
それはきっと、スクーター乗りが四輪に興味を持ってて、こっちの板を覗いてる率が高いからだよ。
50ccスクーターは、車の免許で乗ってるやつ多いし、
ビクスク乗りは「車へのつなぎ」ってレスがあったし。

ごめん、「規則でんがな」で思い出したが。

あそこは法律で同じ車線内から抜くと違反なんだ。（別車線に針路変更＞追い抜き）
ていうか、バイクと車の責任が同格で、バイクだからOKってことは無い
それに、マフラー改造とかはスゲー厳しいらしい

人がいなくなると鬼のようにとばしてたがな・・・

雪のシーズンは融雪のために砂利撒くんで怖いですよｗ
砂利は撒いた業者(公用車？)がなんか変な車で回収してました。

>>765
へぇ〜やっぱりドイツはすり抜けがないんだ。
全世界見渡してもすり抜けしない国ってドイツだけならしいよ。
他の欧州諸国ではどこの国もすり抜けしてるのに。

だからドイツのバイクって横の出っ張りが結構あるんだ。

>>765
なんでBMWはあんなにすり抜けしにくそうな構造のバイクを出すのかという謎がとけますた。

>>731
信号渋滞とは違って、料金所渋滞は、ブースの数とそこに流入する台数との関係なんだから、
四輪が作ってる渋滞というわけではないと思うが。
信号渋滞はすり抜けしたっていいが、料金所渋滞はちゃんと並べよ。
料金所ですり抜けってのは、あまりにも自己中心的。ＤＱＮ過ぎ。


むしろ、グローブしてたり止まってから金を出したりしないといけない二輪の方が
ブース通過に時間がかかるんじゃないのか？

ああ、もちろん、ETC付けてるならすり抜けしてもいいと思うが。

ようやく１からここまで読み終わったオレが来ましたよ。
ここは面白いインターネッツでつね。

自身を四輪オンリー・二輪オンリーと認めながら、
お互いに良く知らないものを勝手な想像で決めつけあうのが
ネットでは盛り上がりますね。
公道ではやめてほしいです。不毛で危険。
知らないものは自分で学ぶか知ってると言う人のアドバイスを
素直に聴きましょう。
もちろん俺は両方乗りますが。

>>772
おまいみたいなヤシばかりだと本当に助かるのだけど
そもそも渋滞がなければウザがられるすり抜けもしないんだけどね。
とにかく　車多すぎ＆大迷惑。日本でも都市部への乗り入れ規制きぼん。

高速道路の料金所でも二輪は並ぶ必要がない
邪魔

>>775
>日本でも都市部への乗り入れ規制きぼん。
これは同意だな。もちろんバイクも例外ではないという条件付きでだが。

>>772
俺はバイク便やっとるのだけど、料金所で渋滞の時はすり抜けして一番前まで行って、
バイク端っこに止めてから走って料金払いに行ってる。
もちろんその時周りの車に頭下げながら。
料金所の先も詰まってる場合はこうしたほうが少しでも渋滞緩和につながるんじゃなかろうか。

>>777
なんでそこでバイクも入れるのかわかんない。
渋滞作ってるのは車→規制かかったらバイクも巻き添え？

どうして、車はどんどん規制しろと言う一方で
「でもバイクは自由じゃないとヤダー」と主張するのかわからない。

渋滞のためだけに乗り入れ規制するわけではあるまい。
歩行者の歩きやすい環境作り、排ガスの問題。総合的な話だろ。

都市内の生活手段として使うのは自転車で十分。
実際都心で働いていて毎日歩いている人間から言わせれば、原付やバイクも十分迷惑。

それから思うんだが、
今の四輪ドライバーが二輪に乗り換えるとして、
結局大半は原付一種に乗り換えるだけだろ。

そうなると、オマケドライバーが大量生産され、交通は今よりもぐちゃぐちゃになると思うが。
たとえば、都内の片側５車線、右２つが右折車線、みたいな場所で、
現状だとそこに四輪がズラーっと並んでいるわけだが、
それが全部原付になって二段階右折といわれても、
二段階右折なんてやってるスペースはどこにある？という話だ。
赤信号で停止線で止まっていたら、
交差する道路から二段階右折しようとする原付集団が大量に押し寄せてきて、
停止線の前にずらずらーーっと並ぶわけだ。

こういうことまで考えてみると、結局のところ今の二輪が自由に動けるのは
「四輪に乗る人間が大半」だからこそだと言えるんだと思うがどうだろう。

>>780
残念ながら東京都が検討を進めているロードプライシング法は
二輪は対象外。理由もちゃんと公言していて、
渋滞の原因になりにくいことや、CO2排出量が少ないからだと。

>>781は同意。
だが、今は普通二輪小型AT限定があって、
安く原付二種に乗れる時代だからどうなるかわからんよ。

アメリカにはカープールレーンなんてのがありますな。

優先車線の一種で２名（場所によっては３名）以上が乗ってる車とバイクのみが
走れるレーンで、台数制限と排ガス規制が目的です。

シュワちゃんが「ハイブリッドは１名乗車でもOKにする」なんて言ったもんで
フォードが反対してるとか？

俺の原付はハイブリッドエンジン。
その名はトモス。
俺のハートはいつも燃えてるから俺だって内燃機関だ。

>>778
割り込み野郎死ね

784が排ガス規制に引っかかったと聞いてとんできました

熱きバイク乗りたち
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/rider.html

つまりバイクが怖いドライバーは女と女みたいな男ってことですね

四輪嫌いと二輪嫌いって傍からみるとよく似てる。
精神構造が同じなんだろうね。

漏れもバイク糊だがすり抜けは信号待ちでしばらく青になりそうにない時とかにしている
礼儀として一番前に出た時には右手上げてｻﾝｸｽポーズとるようにしてる

バイク糊はDQNばっかじゃないことも覚えておいてください（漏れはただの臆病者だが('A`)

右手挙げてカッコつけるヤツは蹴り倒せよ、って知り合いのヤンキーが言って
ました。バイク乗り同士って仲悪いんですね。

>>774
>知らないものは自分で学ぶか知ってると言う人のアドバイスを
>素直に聴きましょう。

これ、ものすごく的を射た発言ですね。
同意します。

>>787
ｗ

>>791
バイク糊同士が仲悪いというよりただ単にそのヤンキーが自意識過剰な基地外かと

ていうかさ、バイクの割り込みはある意味特権だろ？
小さい日本人のクセして身の丈に合わん外人サイズの図体のデカイ車に乗り、挙句車幅間隔も半端で加速も悪い
右折、左折のアクションだけで後続を突っかえさせ渋滞を作り出し天然資源を無駄遣いする四輪

それに対し、バイクは渋滞緩和に積極的に貢献している
路面に対しても優しい
法律でバイクはすべての四輪に対し優先する旨を文言で定めたほうがいいように思える

なんといっても四輪の加速の悪さにはバイクはうんざりだ
信号待ちで右車線にドンと居座られると腹立つ
原付に毛の生えたような加速しかできんクセして

俺は原付のMTで2stだから街中では大概流れには乗れる
普段左側の道路の真ん中走ってるけど車の流れがあからさまに速い、追い付けないと感じたら、
左はしに寄ったり、停めれるところで停めて先にいってもらったりしてる
すり抜けはそう滅多にはしない。するときは車が20km/h辺り以下くらいで、左に余裕がある時で、抜くときはパッと行く。
但し街中で横断歩道があったりするときは、しっかり減速して、
歩行者や自転車が来てないことを確認してから行くようにしてる。
そんなことをきにもかけない頭の弱い原スク乗りは多い。
車の死角に入ってきたり、所詮60km/h程度しか出ないのに50km/hの車を抜こうとするやつも多い。
俺はいくら2stで6MTと言っても所詮は50ccなんだから、無理はしない
発進は迷惑かけたくないから、半ば暴走に見えるかも知れないけど、多目に回して、高めでギヤ上げてる
渋滞を作っているのが車ってのはみんな分かってほしい
そしてバイクは小さいこともあって死角にはいりがちなんだから
こと原スクは無理しないで、あからさまに詰まった時だけ注意を怠らずにすり抜けすればいい
車側も抜くのは一向にかまわないけど、安全マージンをちゃんととってほしい
原付であろうが車両であることを忘れないでほしい
ナンバーの色と形、バイクの形でどのくらい走るか分かっていてくれるとありがたいです

>>791
俺は右足上げて挨拶するから無問題だな

２輪乗りは殆ど４輪も持っているだろうが､その使い方は趣味ではなく実用なのが多いのではないか?
ここは車板だから､４輪持ってる､乗ってるだけじゃなく､それに付加する価値､楽しみを見出してる人が多いと思う。
だからライダーが両刀という言葉を持ち出しても今一納得しないんだろうね。
俺は原付も乗るが､｢原付乗り｣の１言でオマケや原免の一般的なマナーレベルと一緒にされるとちょっとね･･と思うし。
それと同じで､ぼんやり車に乗ってる人と一緒くたにされたくないって気持ちが車板の連中にはあると思うよ。
多分。知らないけど。

>>797
両刀使いには、四輪も趣味にしてる、もしくはしてた奴多いよ。

>だからライダーが両刀という言葉を持ち出しても今一納得しないんだろうね。
ということで、もしこんなこと考えてる奴いたら、完全にオンリーの勘違い。

所詮60km/hというのは、四輪オンリーの付帯免許であるが故
性能を意図的に落としているわけだ
50ccでも100km/h以上出せる技術があるのに
50ccの高速道路通行が認められている国もたくさんあるというのに
どこまでも二輪の足を引っ張る四輪オンリー

>>797
俺、リッターSSとMRスポーツの両刀だけど。

そもそも原付と自動二輪は道交法も性能も全く違うが
実用車とスポーツ車では流れに乗って普通に走る範囲では
何も変わらんぞ。

>>797
「多分」、までは許す。
最後の最後に「知らないけど」じゃ、それまでの文章がパーだ。

バイクに乗るときは車が敵
車に乗るときはバイクが敵

うはｗｗｗｗ俺敵多ｽｗｗ

>>796
とりあえず爆音だけはマジ勘弁な。


元NS-1乗りよりｗｗｗｗｗｗ

500馬力のバイク
http://fpgalab.hp.infoseek.co.jp/SUZIKI-HAYABUSA-GR2.wmv

>>798
そりゃ､そういう奴もいるけど。俺もそうだからさ。
でも、車は荷物が運べりゃいい、トランポが良い､スポーツはバイクに任せて車は楽したいって方がずっと多いと思うけど。
この手のスレにもそういったレスは見られるしね
４輪乗りには｢両方スポ車｣より､｢車は実用｣の方が目に付くはずでしょ。
だって車の楽しさを味わってない癖にって思いを持つ意見だから。
でもソースなんかないよ

>>801
ﾌﾌﾌ･･･知りませんけど

>>805
俺は四輪はやっぱ実用車だろう、でも少しぐらいはスポーツ性も何て中途半端な考えで
ATのRX-8買った。
4速ATがもの凄く微妙だが、程々に実用性もあって良い感じ。
バイクはGSX-R750とCB750FとRS50

これだとどうなんだろう、両方スポ車になるんかな？ATだから車は実用になるんだろうか

>>805
ウチの場合
バイク・・・嫁は興味なし。乗ること自体は許容して貰ってる。
車・・・嫁の免許がAT限定＋普段の買い物などで嫁が使う事が多い。
ってな状態なんで・・・・両方スポーツにしたくても出来ません・・・

俺の場合、昔は四輪が趣味で、むしろ二輪はツーリングのアシだった。
60年代と90年代のアルファの２台体制だったから、
車版の中でも以前の俺よりディープな奴はそんなに多くないはずだ。

だから、
>だって車の楽しさを味わってない癖にって思いを持つ意見だから。
なんて言われたら、お前らより知ってるくらいだ、と言いたい。

ついでの話だが、四輪でも二輪でも片方に乗っていると
もう片方はどうなのだろう、と思わないか？　俺は思ったぞ。