安全すぎる運転もどうかと…

今日、前を走る車に続く形で２回左折をしたんだが、その前車が歩行者もいないのに
進入先の横断歩道手前で２回とも一時停止してた。
田舎なので見通しがよく後続の俺からも、横断歩道上および周辺に歩行者がいないのは
視認出来たので、まさか停止するとは思わず危うく追突する所だった。
推測するにその運転手は、見落とし等のミスも考えて歩行者の有無に関係無く、
右左折時は一時停止をしているのだろう。
立派には違いないけど、現実的ではない気がする。

まぁこの程度のネタでスレたてるのも現実的じゃないｷｶﾞｽﾙ
車間距離開けろよ。

>>1が車間詰めてるから嫌がらせしたんだろ、どーせ。

ほんとは横断歩道手前よりも、
その前の停止線で一時停止するんだよ。

左折時に停止線なんてあったっけ？

>>4
( ﾟДﾟ)ﾊｧ??

>>1
その車、飛脚の絵が入ってなかったか？

>>1
そういうのは安全運転とは言わないだろ。
後続車に予測できない動きをするのは安全運転じゃない。

>>5
交差点なら停止線がない場所のほうが珍しくないか？
>>7
確かに佐川なら右左折時の一停を徹底してるからな
>>8
それくらい予測できないほうがおかしいだろ。

歩道を横切るときは、歩行者や自転車がいなくても手前で一時停止しなければいけないよ

>>10
ちなみに、横断歩道の場合は、いない場合はしなくていいんだよ。

>田舎なので見通しがよく後続の俺からも、横断歩道上および周辺に歩行者がいないのは
>視認出来たので、まさか停止するとは思わず危うく追突する所だった。

追突を誘発する運転は安全とは言えぬ。
1に対して車間とれというお叱りもあるが、そもそも１は１なりの運転をしていたわけで
その１に危険をおよぼした時点で安全運転とは言えないな。
後続に対して常識はずれな運転は安全とは言わん。

1は、追突しそうにならなかったら、このスレを立てなかった件について

>>10
免許持ってるなら返上してください。
事故の原因になっています。

道交法上は>>10が正解なんだが。

まぁ、俺もやってないことが多いけどな。

歩道は人来なくても絶対に停まろうよ。

明らかに人がいないのがわかるんならいいけど、
見通しの悪い駐車場から出てくるとき停まらないバカ多いよなー。

>>16
あ〜、俺はイナカに住んでるもんで「いないことが明らか」なケースのほうが多いんだわｗ
都会に出たら、停止とまでは行かなくても十分徐行して状況確認してますよ。
まぁ、車で都会に出ることは滅多にないんだけどさ。

ところで。
道交法を読む限り、横断歩道手前で減速するのは「十分に予想可能」なんだが。

と煽ってみるテスツ。

私にも似たような経験があります。
＞１ とは丁度 立場が逆、追突された方が わたしです。

自分が左折しようと交差点に差し掛かったとき、歩行者が横断歩道を「渡ろうと」（その時点で未だ
横断歩道上に足を踏み入れていない）していたので、横断歩道の手前で停止したら後ろからコツンと
やられました。　相手（追突した方）は いわゆるハイパワースポ車乗りで、「イケる時は間髪いれず
スパッと行く」タイプだったようです。　「横断歩道上に歩行者がいないのに、まさか（私が）止まる
とは思わなかった」とのこと。

>>18
で、どうなったの？

だからさぁ　車側は何時でも止まれるｽﾋﾟｰﾄﾞで徐行したらいいだけじゃん
一々停車して右見て左見て？やらないよんな事。
そんな事言ってるのはﾍﾟｰﾊﾟｰだろ。

>>18　相手がｽﾎﾟ車糊とかあんまし関係無いぞ

>>20
法律は知っていたほうがいい。

そんなもんやる奴居ないことを逆手にすることもできるぜｗｗｗ

>>22　はい　正しくはってのを覚えておきます。

20に賛成。

>19
こっちの バンパーが新品になりました。

>21
後の連絡のためのメアド貰ったんですが、メアドには彼の自慢の車の車名が刻まれていました。
彼は「自慢のターボ・パワー」に引きづられて「（アクセル）踏むの大好き、とろい走り大嫌い」な
加速厨タイプになっちゃったように思います。

ちなみに私もターボ車海苔です。　ですから、かのハイパワーＦＲ車海苔氏の気持ちが
判らんでもない。　ターボを効かせて走っているうちに、走りが「加速主体の組み立て（＝
つまりせっかち）」に陥りやすいのです。

わたしはこのようなターボ車の「暗黒面」に陥るのを防ぐために、下道では制限速度を遵守して
います。　煽られることもしばしばですが、これは大いなる力（＝フォース）を持つ者が背負った
宿命、甘んじて支払うべき代償だと納得して、ノロノロ走り続けています。

安全すぎるなんてことはありえない。
自他共に命懸かってるんだから、石橋を叩いて渡るぐらいで丁度いい。

去年の話なんだが、某量販店の駐車場であったことだが
日曜日で駐車場が混んでいて人も多かった。
駐車場の中には所々「止まれ」の文字が。
もちろん漏れは人が居ようと居なかろうと止まって左右確認するわけだが
他の人間共は徐行や一時停止すらしない。
だけどあの日は、駐車車両の影から子供が勢い良く飛び出してきた。
ところが後ろの馬鹿が漏れを追い越していこうとした。
しかし馬鹿は子供の存在に気付いて急ブレーキ。

で、この国の運転手は大多数がこういう「馬鹿」。
かもしれない運転が出来ないヘボ共が偉そうに運転を語るな。
右左折時だって一緒だ。
死角から自転車が猛スピードで突っ込んできたら対応できるのか？
あらかじめ停まる気でいるのと、適当に確認するだけで停まる気もない馬鹿では
結果がかなり違ってくるだろ。
前者はきちんと停まれる、後者は衝突の末に逆切れして自転車に罪を擦り付ける。
これが真理だ、わかったか日本猿共。

車間距離についての言い訳を一つ。（亀スマソ）
２回の左折は共に前車が先頭での信号待ちからで、必然的に詰まった状態。
発進直後ゆえに急ブレーキで追突を免れたとも言える。

>>27
混んでる駐車場＝見通しが悪い。
徐行や一時停止が当たり前で、安全すぎる運転とは思えないが。
それをしないのは、あんたも言ってるように馬鹿なんだよ。

一時停止したなら当然ブレーキランプ点いてんだろ？
前の車がブレーキランプ点いた時点で一緒にブレーキ踏めばいいだろうが。
前の車は停まれてオマエの車は停まれないなんて馬鹿な話があるか？
オマエがボケーッと運転してただけと違うか？

テメーの反応が鈍かっただけの話だろ。
自分の失態を人の所為にしてんじゃねっぞ？
漏れなら同じ状況でも急ブレーキなんて事態にはならないね。
その程度、予想の範疇だから。

朝の忙しい時間帯に制限速度で走ってる奴（だいたいマーチとかDQNRとか）次電車通勤でもしてろｶｽ

前の車が急ブレーキ踏んで急停止したってなら別だが
何故オメーだけが急ブレーキになるんだ？不思議だぜなぁーーー。
それとも何か？そいつはいつも一時急停止してるってのか？あ？

ウィンカーを点けてからブレーキを踏んだのでなければ前車が悪い。
またはハザードランプ。

>>34


ゴメン、早とちりした。
前言を取り消させてください。

車間、車間。

渡る世間は暴走車ばかり、と思っているのが一番。

こんな議論していておもしろいのか？

ウインカー先に点けてブレーキが後だろ？何言ってンだ？

>>37


やっぱもう一度スレ読んでみた。

右折左折の前なんだよね、やっぱ停止しただけでなければウィンカー要るよね。

幼児的全能感
ってヤツだろうな

この程度だったら
よけるのはカンタン的発想

で、よけられないと
「相手がワルイ」
「道路がワルイ」
「法律がワルイ」

みんなが『〜かも』運転したら大変なことになる罠。
『横を歩いてる人(自転車)が突然車道を横断するかも』『横道から飛び出しがあるかも』
『前の車が急ブレーキかけるかも』『対向車が急に右折してくるかも』etc・・・

『〜かも』は多々あるが、それらすべてに完璧に対処できるスピード・車間って一体・・・

人が見えたら・路地があったら・対向車がきたら５km以下の最徐行しかない。
DQN・決め付け運転は論外だけどこれを常に、みんながやったら(ry・・・

>>39
元・バスの運転手だ。
おまえら低次元と一緒にするなよ。

>>40
それがルールですが？

>>40


だから道交法があるんだべや。

>>42
そう、それをきちんとできます。
ということで、免許もらってるんだと
思ってましたが？

どうしてこういうスレッドになるとさ、
自称「人格者」が大量発生するんだろうな。

ここで１に反論するやつは
人のいない横断歩道でいちいち一時停止してるんだろうな？？


都会の見通しの悪い路地の横断歩道なら一時停止も必要と思うが、
ド田舎の１００ｍ四方見渡す限り田んぼしかないようなところで
一時停止するような奴は、脳が硬直化しているとしか思えんな。安全でもなんでもない。

むしろお前のチンポが硬直化してるとしか思えんな。

>>46

その時に>チンポが硬直化して<していたのではないか？

チン格者になりたいよ。
モラルを払いのけて。

狭い駐車場だったら俺はいつも徐行だぞ。駐車場＝自動車と歩行者が混在する場所だからな
あんな場所を猛スピードで駆け抜けてくアフォは氏ね

>>45
一応指摘しておくが。
歩行者がいないことが明らかな場合、法律上は徐行の義務すら無い。

>>40
同意。
安全運転は大切だけど、それが極端すぎると逆に危険度が増加するし、
更には「車」の存在価値をも否定する事になるんじゃないかと。

>>50=1
自動車っていうのはさ目的地へ早く行けて「便利なモノ」である反面、
いつ他の人や物にぶつけて他人に損害を与えるか分からない「凶器」
でもあるんだよ。
使い方を誤ると「凶器」になるからこそ国が免許証を発行して、それを
「凶器」として使用しない人間と判断できる人にのみ運転を許可している
わけよ。分かる？　自動車は誰が使ってもいいわけじゃないんだ。

あんたの経験はね、見方によっては「前を走る車を破壊する」行為だった
とも取れるんだよ、まずそこを理解するんだな。
その上で、あんた自身が「前の車を破壊しない」ためにどう運転すべき
だったかを考えるんだな。

ここで文句言う前に、そういう経験を教訓として活かして、二度と同じ
ミス（たとえ相手が悪かったとしても）をしないよう考えろ。
それが「凶器にもなりうるモノ」の正しい使い方だ。たとえ相手が悪くても
あんたには相手を傷つけないようにする義務は発生しているんだ。
なんでもかんでも相手が悪いじゃない、それでも相手を傷つけないように
自衛策のひとつでも考えろってことだ。

それができないなら、今すぐ近くの警察署へ行って免許を返してこい。
誰かを怪我させたり殺したりする前にな。

安全ではなく、本人だけにとっての安心運転。

つーか、>１　みたいのが何か書き込むたびに 「オマエはもうクルマ乗るな」とか「免許返上しろ」
とかの叩き一辺倒じゃ、書き込むほうも萎えちまうよ。　「説教臭くてつまんねー」って。

もすこしトーン落として、生暖かい雰囲気にしなよ。　いくら正論並べたところで、他人に読んで
もらえなきゃ便所の落書きと変わンネーんだし。

>>45
>ド田舎の１００ｍ四方見渡す限り田んぼしかないようなところで

そゆとこさ、実は非常に危険なんだよ？

交差する道路を両車が一定速で走ってると、自車から相手の車が見える
角度が変わらないのね。つまり、相手の車は常に視野内の同じ位置に
あるわけ。特に、完全に衝突するタイミングだとこれが顕著になる。

んで、人間の目（てか意識）は動いていないものは認識しにくいっつー
特性があるんで、衝突直前まで相手の車に気が付かないって事が
ままあるのよ。

田んぼの真ん中のなーんもない交差点での出会い頭の事故って、
結構多いんだよ。

>>51
極論ではなく、現実的なバランスの取れた安全運転について語りたいんだよ。
>1の書き込みで説明するなら、見通しが悪い交差点や横断歩道上にいなくとも
その周辺に歩行者が確認されたなら、一時停止は当たり前。
でもオールクリアの状況でいちいち停まるのはどうかと。
俺等は人間だから状況に応じた判断をする、そこにロボットの如く杓子定規な動きをされたら
混乱を招くのが必然じゃないかな？
仮に相手が悪くても教訓とすべき、との意見も自己防衛と言う意味では重要だが、
真っ先に反省すべきは悪い相手だよね。

>>54
どこに車が走ってるって書いてあるんだ？
お前みたいなやつが
スピードの出しすぎ＝危険
とかわけのわからないこといってるんだろうなｗ
それなりの性能でそれなりの道なら200km/hで走っても安全だよ

>>56
お前さん、まるで理解してないだろ？
「そういう状況だと、他の車が走ってるのにすら気が付かない可能性がある｣
って言ってんだぞ？

そりゃ自分1台だけなら安全だろうよ。でも自分1台だけじゃない
可能性がある場所で、自分だけしかいないと思い込んで走る
運転の、どこが安全なんだ？

>>56
車が走っている、接近している事自体に気付きづらい　と言っているんだよ。
50km/hだろうが200km/hだろうが同じ。

>>54
全然違う話をいきなり持ち出して
スレを混乱させるんじゃないよ馬鹿。

見通しのいい道路の横断歩道の話をしてるんだよ！
クロスする他車との距離感の話は、全〜〜〜〜〜〜然！！　違うテーマの話題だろ？

>>45
そ、それがね・・・
うちの近くにまさにそんな場所があるんだが、
見えないくらい遠〜〜〜〜〜い所でパトカーが張ってるんだ！

実際、友人と会社の後輩がそこで一時停止無視で捕まった。（ｗ
遠いから逃げちゃったら大丈夫だろ、と思ったけど
その道の先で道を塞ぐようにして停まってるんで
気付いたときはもう逃げ場がないんだと。

その場所で「ほら、あそこあそこ、あの木の陰の土手んとこ！」と
教えてもらったことあるけど確かにあれじゃわからん。
他の車がﾋﾟｯﾀｼ停まるところは要注意ってこった。

>>55
バーカ、バランスの取れた安全運転を考えてないのはお前の方だよ。
じゃあ、お前が>>1の事象から得た「教訓」はないのか？
起きたことに関して「相手が悪い」（事実そうであっても）を繰り返し、自分でそれを教訓にして
次に同じ状況になったら事故にならないようにしようって考えなられいバカが
「バランスの取れた安全運転」とやらを語る資格はないね。

どーせ車間を詰めすぎたか、交差点で曲がるっていうのにバカみたいな加速で発進したんだろ？
その上それが自覚できてないだけだ。
じゃなきゃ>>1の状況で追突しそうになるわけがない、これは現場を見ていなくても断言できる。

いーか、この件は本当にお前の言うように相手が１００パーセント悪かったとしても、お前には
再発を防止する術はいくらでもあるわけだ。
「真っ先に反省すべきは相手だ」なんて力説している暇があったら近くの警察署へ行って免許
返してこい。
反省しなくても良いから、同じ状況になったときにどうすれば事故やヒヤリハットにならずに済む
かだけを考えろ。相手を恨むのはその後だ。

それとお前は俺の後ろを絶対走るなよ。
俺はお前みたいなバカに追突されて「あんたが悪い」なんて言われたくないからな。

>>54 航空用語では「コリジョンコース」と呼ばれる現象だな｡
ある意味偶然の一致だが、丁度死角の一種の利用粋に入ってしまう為に起きる｡
かえって並木で視界を遮ったほうが確認する分この事故がへったという交差点もある｡

　このフラッシュ、どう思う？（ある意味コントだが・・・）

　つ　http://www.omosiro-flash.com/flash/yesno.html　

>>59
釣りなんだろうけど、一応安全すぎる（と感じる）運転全般が対象です。
>1は具体例の一つ、個人的には他に、対向車とすれ違うたびにブレーキを踏む奴とかね。

>>61
もういいよ、０：１００の話は。
相手が１００％悪いなんて、言った覚えはない。

>>63
単に「俺ルール」を語ってるだけでしょ？

>>61の何処を読んだら

> もういいよ、０：１００の話は。
> 相手が１００％悪いなんて、言った覚えはない。

なんて答えが出て来るんだろう？
やっぱ>>1がアホだと言うことでよろしいござんすね？

>>65＝>>61？
０：１００は極論という意味。で、どう読んでもお前のレスは極論にしか思えないんだが。
「俺が悪い」のを大前提として文句言ってるだけじゃん。
証拠に、相手が悪いという仮定条件でも、悪いのは俺みたいな内容だし。
相手が悪いんっだたら、言葉通り悪いのは相手だろ、違うの？

それともう一度言っておくが、相手が１００％悪いなんて言ってない。
>>55の最後の２行を指しているなら、それは>>51の仮定条件に対する回答であり、
この件の俺の本意とは別。

>>1
間違い無くお前が悪い。

間違い無く1が悪いのを敢えて
「お前の言うように相手が１００パーセント悪かったとしても」
って言ってるとおもわれ。

漏れもオマイが悪いと思う。追突した場合過失割合は10：0に
なるんじゃね？

>>1に過失ありだね。

交差点は右左折関わらず曲がるときは「徐行」だろ？
「徐行」の定義は何かあったとき安全に止まれる速度、目安として時速
８キロと言われている。
つまり>>1のケースでは>>1が徐行を怠ったか、徐行でも止まれないほど
車間を詰めていた（必要な車間保持を怠った）としか考えられない。
つまれどう見ても>>1の不注意で前の車に追突しかかったとしか思えない。
事故になっていたら、間違いなく上記のように>>1の過失が問われただろう。

対して>>1の相手は「安全確認」のために停止したのであり、これは過失
でもないし違法行為でもない（ひょっとしたら人がいると勘違いしたか
誤認かもしれない）。
相手が交差点も横断歩道もない平坦な直線道路（例えば高速道路）で
突然エンストして止まった、というなら話はまた変わってくるのだが。

>>50氏が中段で言いたかったのはそういうことと思われ。

1は馬鹿ｗ

実際こういう＞１のような馬鹿なこと言う奴多いよなぁ

安全すぎる運転と、単なるビビリ運転とは違うからな

詭弁のガイドライン

ごくまれな反例をとりあげる
「ド田舎の１００ｍ四方見渡す限り田んぼしかないようなところで」>>45
自分に有利な将来像を予想する
「それなりの性能でそれなりの道なら200km/hで走っても安全だよ」>>56
主観で決め付ける
「みんなが『〜かも』運転したら大変なことになる罠」>>40
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「混乱を招くのが必然じゃないかな？」>>55
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「更には「車」の存在価値をも否定する事になるんじゃないかと」>>50
自分の見解を述べずに人格批判をする
「電車通勤でもしてろｶｽ」>>32
レッテル貼りをする
「そんな事言ってるのはﾍﾟｰﾊﾟｰだろ」>>20
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「全然違う話をいきなり持ち出してスレを混乱させるんじゃないよ馬鹿」>>59

ありうるパターンの中から楽観的な方の予想を選んで事故起こしたら
自分がバカだと思うよな。
他人が運転してんだからこう来るはず、なんて考える気にもなれん。
これは俺が疑り深いからだが。

>>1がどれだけキャンキャン吠えようと、
追突したら100％追突したほうが悪い事には変わり無い。
仮に相手が急ブレーキ踏んだとしても、それでも追突したほうが70％悪い事になる。
いざ事故ったら、警察はオマエの言い訳なんか聞いちゃくれないぜ。

それとも、おまえの頭の中は今だに天動説なのか？

>>1
を弁護するわけではないが
一般的に
車間距離<気づいてから停止する距離
なんだと

でっ、なんで追突しないケースが
多いかというと
「事前に前車が減速するのに気づいて
停止するのを予測してブレーキをふむ」
からなんだと

>>75
何を当たり前の事書いてるんだ？
前を走ってる車がその場でぴたっと止まったら（ありえないんだが）
追突しない距離で走ってる車なんてほとんど居ないぞ。

>>76
で、人間というのはそう正確な機械では
ないんだよね悲しいことに

おまけに、判ってない事を
往々にして「判ってる」と思い込む

>>77
んで、
「前を走ってる車が減速し停止するのが
俺にはわかるからダイジョーブ」
と思いこんでるが、往々にしてわからない事がある。

で、そのときに
「わからなかった俺が悪い」ではなく
「わからせなかった前のクルマが悪い」
となると・・・

典型的な偽善者の棲むスレッド

現実世界ではルール違反しまくりのくせにね。

ま、ネットでは自分を良く見せるのは自由自在だから。
現実はいかにクソみたいな人生送っていてもね。

ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ

>1の状況で事故ったなら、道交法上俺が悪いのは百も承知。
だからこそスレタイに「安全すぎる」という表現を使った。
でも法律は所詮人が作ったもの、絶対的な正ではない。
例えば制限速度。一般道（除住宅街）なら概ね４０〜５０�q、その全てに納得してる？
たかが１０�qオーバーで捕まった時、本当に１００％自分が悪いと思っている？

不特定多数の人が生きる社会では、法律を守るのは重要な事。
だがその法律も、時に改正されたり廃止になったりする。
頭でっかちじゃなく、もっと臨機応変に生きましょう。

>>81
法律に不備があるなら
変えるように働きかけるべし
けどオマイさんが表明してるのは
単に「自分は不満」
だというだけ

おまいさんの「不満」が
単に「自分に都合が悪いから不満」以上の
意味が無いのではないかと
皆さん再三問うてるのだが？

>>81
自分の考えをだれも肯定してくれないのも
なんだろうから
居心地のよさそうなスレを紹介しておく

おまいら、旨い運転ってなんだ？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127966507/l50

交差点で一時停止した前のクルマにクラクションで威嚇した
何て話が堂々と語られてるみたいだから
「法律は所詮人が作ったもの、絶対的な正ではない。」
なんて向きには良かろうと

>>54
角度かわならくてもよっぽどのアホじゃなけりゃ普通気づく

>>81
スレタイだけならいいけど>>1で具体的な例あげてるから
それを元にすると反論ばっかになる。
>>1の例だと例えば止まった奴の目にゴミが入って止まるとか
ぐらいの可能性は考えられるしな。
もっといい例をキボンヌ。
あと周りの状況を把握すんのはいいけどそこから他人の
行動を決めつけるのはかなり危険だから気をつけたほうがいいよ。

>>84
マジできずきにくいよ。

>>85
遠い背景が森で、迷彩塗装の車がコリジョンコースに乗ったら、まず認知できないよｗ
コリジョンコースの問題点は、背景に対し、動いているはずの車が見た目では固定されてしまうこと。
背景に固定されている車は、背景と区別が非常につきにくい。そのため発見できないのだ。

無論、コリジョンコースの問題点を知っていて、そのような交差点で注意していれば、
比較的容易に発見できるけどね。それでも見落としが無いとは言えないけども…。

航空機の場合速度が大きいうえに背景が空だったりするので、影響が顕著。
気づいた時には、空に固定されたシミだったものが飛行機に化けてるわけだｗ

>>81
道路交通法などの法律に照らし合わせず、常識で考えてもお前が悪い。
>>1の例の場合は、もっと臨機応変に対応すべきはお・ま・え。
常識的に考えれば、お前には前走車に追突しないよう最大限の努力を払う義務がある。
法律に照らし合わせても照らし合わせなくても、お前がそれを怠ったのは事実。

制限速度の事だって多くの人間は違反であることを承知の上だ。
１０キロオーバーくらいで捕まったとしても、速度オーバー自体には反省するだろ？
それに反省しないのは余程のＤＱＮ（お前みたいな奴）だけだよ。
ただその捕まえ方（覆面パトカーやねずみ取りで陰に隠れて行う）については別問題、
ここではスレ違いだからその部分は問題にすんなよ。

警察だって、１０〜２０キロオーバーが「その時の一般的な流れ」と認めれば捕まえたり
しないし、パトカーだってその速度で走る。お前の何倍も「バランスの取れた安全運転」を
考えているんだ。、
それを知っている多くのドライバーも、速度オーバーだとしても流れに逆らわないように
するのが原則として運転している（順法という建前を実行せざるを得ない路線バスや
教習車、積み荷等の理由で速度を出せないトラック等は別）。

お前はただ自分が自分のペースで走りたいという気持ちだけが先行し、他人が何を考え
どう動こうとしているのかが見えていないだけ。なぜならお前の意見は常に「自分」ばかり
で他人が何を考え、その結果でどうしているという考察が全くない。
それで自分の思い通りにならないとだだをこねているだけだ。
そういう厨房がバランスバランスと五月蠅くいうのがナンセンス。
もうちょっと社会勉強をしてから出直してこい。

バイクや自転車を運転している立場から言わしてもらうと
安全すぎる運転してもらってちょうどいい位なんですが
箱の中にいると外から見てると怖いというのが分かないみたいですね

>>87
おまえがナンセンスなんだよ馬鹿

速度違反が流れに逆らわないために許容されるのなら

横断歩道で誰も止まらないような状況で

あえて止まるのは

流れに逆らっていると言えるだろうが。

お前の意見は常に「自分」ばかりで

他人が何を考えているのかわかってない

ていうか自己矛盾してることに気づけよスカタン

>>89=1?
>>1の言うような徐行している奴が止まるのと、>>87でいうような巡航中の
話は違うだろ？

どっちにしてもだ、巡航中だろうが前のクルマが人が飛び出したりで急に
停止する可能性もあるんだからそれに備える事は出来るだろ？
前が急停止したときに対応できるかどうかと、流れに乗るかどうかは別問題
だぜ。話をわざと混乱させるなよ。

猫の死体みつけて急停止する車もあることだしなぁ。
ありゃキモ冷やすね…。２重の意味で…。

>>89は>>1だな。
煽っているつもりだろうが、煽りでもレス入れるならちゃんと読めよ。

車のハンドルにも「アソビ」ってあるよね。ちょこっとハンドル動かしても
タイヤは動かない部分。これって凄い大事なことだと思うよ。
順法だの建前だのお互いの主張はあるだろうけど、
少しくらい「アソビ」の部分を考えてみてはいかがかな？
ちなみにF１のくるまにはハンドルにアソビがないんだってね。

１以外にも１に同意する人間はいるんだよ

自己矛盾を指摘されたら
犯人捜しかい？

反論もできないなら善人ぶってるんじゃないよ。

さすが犬阪テイスト、キモいｗ

>1の状況をもう少し詳しく書く。頭の中で思い浮かべて欲しい。

田舎の交差点、周辺はほとんど田んぼで見通し抜群、その時はオールクリア。
信号待ちから青になり先頭の前車に続き動き出す。共に左折。
前車がスーっと曲がり始めたと思ったら、進入先の横断歩道手前で停止。
発進直後の低速だから、前車のブレーキランプ点灯＝停止の感覚。
驚かない？

信号待ちから前車に続いて左折する場合、前車に併せスタートして、
周辺状況からその動きを予測するのが普通。
前車が左折を完了するまで最初の位置で待機なんて誰もしないだろ？

>>89＝>1ではありません。（趣旨は同意だけどね）
うざいかもしれんが、自分がレスする場合は１をいれます。

>>96
その状況でもおまいさんには同意できないよ。
前車が発進したら停止時より車間とるよ。
前車の発進から自車の発進するまで
何秒か差があるはずだし２〜３メートルぐらいは
車間開く。ほんとにぴったり発進するのは
有料で券とったり金払うときだけだな。
もちろんぴったり発進してるから前の車の減速にはかなり
気を使う。

あと自分の意見を押し付けるのはいいけど他の人のレス読んでるなら
感想書こうよ。
例えば>>88とか>>91とか>>85の
>>1の例だと例えば止まった奴の目にゴミが入って止まるとか
ぐらいの可能性は考えられるしな。
とかさ。

安全すぎる運転と言えば、教習所卒業以来、公道でまだ60km以上だしたことない俺がいる。
そろそろ車買って2ヶ月目。

かわいい。

上の方でも誰かが言ってたけど
ここで正論ダラダラと並べてる奴は普段どんな運転してんだろうな。
そして何でそんなにヒステリックなんだ

>100
雑誌の「胸の愛撫は２０分、クンニは１５分はすること」とかいう
ところばかり一生懸命覚える童貞みたいなもんだろ。

>>100
普段の運転では
制限速度遵守で クラクション鳴らされまくりで
ここでうっぷん晴らししてるのかもｗｗ

しかし逆にこのスレで余計にストレスためこんじゃったかもね。

多分>>1はマザコンだろうな？ｗ

>>93
回りくどい言い方をせずに

素直に「ちょっとした違法行為くらいイイジャン」
といってみたら？スッキリするよ

もっとも万引常習犯や痴漢常習犯も
同じ事言ってるんだけどね

>>100
まあ、こういうのみると

「あー反論する余地が無くなったから
人格攻撃するしか無くなったんだな」

と思うんだな

では、結論は「安全すぎる運転」を>>1が実行すべきということでよろしいござんすか？

俺はロールゲージつけて四点ベルトしてヘルメットかぶって
制限速度以下で国道４号線を走っている爺さんを見た
車種はなんか軽だった

>>107
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスするとストリートでヘルメットは逆に危険だろ。

>>108
フルフェイスじゃなければ危険てこたぁねぇだろ

フルフェイスが危険なんて言ったらバイクはどーなる。

>>106
馬鹿だろ、お前

>>110
バイクの話なんかしてないょ･･･
フルで車じゃ死角増やすでしょ？

ついでに言うと４点ベルトがっちり締めたら
安全確認にだって支障をきたすぞ

>>112
お前フルフェイス被った事無いだろ。
車で重要な左右の視界は十分にあるぞ。

>>113
フルフェイス被ってバイクも乗ってますが？

充分にある　なんて勘違いも甚だしい
じゃ何ですか、最近のフルフェイスは
一切視界を妨げるものが無いんですか？

>>114
じゃあ被ったまま眼球を左右に動かしてみろよ。
四輪はフルフェ特有の上下方向の死角の影響が少ないんだよ。

四輪用フルフェイスをよく見てみろ。
二輪用より視界範囲が狭くなってるがあれで十分なんだよ。

お前、本当にフルフェ被ってるのか？
バイク乗ってりゃ目線で左右確認なんて当然の事だぞ。

>>115
四輪用フルフェイスて・・・
あれはレース用って事でしょ？
サーキット走るのと公道走るのが同じだとでも思ってるの？

そりゃ見たい所は見えるよ、問題なく。

じゃ試しに普段そのフルフェイス被って車運転してみ
それでもまったく気にならず（視界的にね）運転できるなら
君はまだ未熟者だ

>>116
フルフェで見えなくなるのは天井とメーターより下だけ。
法規走行で重要な左右直接目視も普通に出来るよ。

お前の脳内には「フルフェは死角が多い」とスリ込まれてるんだよ。
競技用四輪ヘルと二輪ヘルでは左右の視界は大して変わらんぞ。
もう一回被って左右がどのくらい見えるか再確認してみな。

>>117
う〜む、どうやら君とは視野に差があるようだ

車の運転してる時(公道ね）って、見ようとしていない目の端の視界
とかも結構大事よ

そんな君は10km/hくらいですごい視野狭窄？

>>118
リッターレプリカでメーター後半上等ですが。
他人をバカにする前にヘルメットの視界を確認してみたら？

お前が言うフルフェイスで見えなくなる端の視界！？
実際に被って確認してからほざけ。無知が。
フルフェの左右視界は人間の眼球視界180度をほぼクリアしてる。

視界確認の仕方を教えておく。

正面を見たまま両腕を前へ出して親指を上げて振る。
そのまま腕を左右に広げて動かしている親指が見えなくなる所が
視野の限界だ。
人間の両目状態の視野が約150度、片目で眼球移動すれば約180度。

>>120
熱いねぇｗ

フルフェは死角が多い　て俺が言ったの？
捏造も甚だしいな

聞くが
一般公道で普通の人が
フルフェ被って運転、ジェットヘル被って運転、ノーヘルで運転
に差異は無いと　言うことでよろしいのね

ヘルメットの話なんかどうでも良いから、また>>1叩きを見たいよ。

１１８が＞１じゃないの？

糞スレ晒しアゲ

糞スレなんじゃなくて、>>1一人が糞なんだよ。
もういじめられまくって出てこないみたいだし。

>>124-125


つまり、２ｃｈ独特の自演工作スレッドってことか！

>>125
出ないのではなく、反論するに値するレスが無いだけ。
じき落ちるだろうが、安全運転のベースに大きな格差がある、
それがわかっただけでも、スレ立てした価値があったと思う。
ちなみに上のいくつかの反論に納得した訳じゃなく、むしろ俺のほうが
安全運転をしていると思っている。
単に前車との関係にとどまらず、周辺状況を理解しているのだから。

糞1晒しｱｹﾞ

2ちゃんにも思い当たる人いると思う。
どこでもかんでも当たり前のようにスピード出すやつ、
交差点の左折で(特に左角に建物や塀があって見通し悪いところ)勢い良く曲がるやつ、
この2つは見てて恐いです。
実際、何度かチャリンコの人と接触事故してるの見ました(>_<)

>>129を読んだ>>1は、「それは俺の事じゃない」と思っているに違いない。

なんだこのスレ？安全すぎると何がいけないの？
『〜だろう運転』はダメだって教習所で習ったはずだが。

メットの死角云々言う奴は、見えないから見ないのか？
見えなくても見なきゃならんのがライダーだろうが。
視界なんてメットの有無なんか関係ないぜ？

>>132
読解力なし、哀れさでは＞１と同等　ﾌﾟ

>>130
俺は１じゃないけど、どう見ても>>129と１は違う話だろ。

ここのスレで１を批判する奴って、とにかくなんでもいいから
１と危険な運転のケースを無理やり結び付けて
「１は危険、俺は安全」と言いたいだけの
馬鹿ばっかりだな。
文章もまともに読めないくせに、人の批判してるんじゃないよ馬鹿

1乙ｗｗｗｗｗｗ

安全運転の線引きは人によって違うよな。
ただ、俺はなるべくてきぱきと運転してほしいと思う。
ゆっくりのんびりやってたら後ろの人が切れかねちゃうしね。

それは職場でも当てはまるねｗ

人の所為にしてる限り、また同じことやる罠

>>134
単独スレ立てるような奴には人権すらないですよ？

>>136
＞切れかねちゃう
て、大丈夫？

>>134
>>1だって同じだよ。
自分の例で「相手は危険、俺は安全」って言い張りたいだけのバカ。
自分に起きた出来事を教訓にしようと考えない時点でＤＱＮ認定。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000108-yom-soci&kz=soci

>>141
だなー
>>1はちょっと慣れて天狗になる初心者未満の良い例だ
周りはおろか前すら見えてないんじゃ、話にならねえ（苦笑

>>1
＞今日、前を走る車に続く形で２回左折
>>96
＞信号待ちから前車に続いて左折する場合、前車に併せスタートして、
＞周辺状況からその動きを予測するのが普通。

普通じゃない。それ、前車まかせで安全確認を
自分でしてないよ。自分の目で信号を見て、
周囲の状況を判断する。となると、前車が視界の
邪魔になるから充分な車間が必要だよね。
前車にくっついて曲がっちゃだめってこと。

もう一つ、右左折は徐行でするわけだよね。
どんな状況であろうと前の左折車は停止する
可能性があるってこと。当たり前の危険予測だよ。

なので、いつ前車が急ブレーキ踏んでも安全に
止まれる車間をとって左折開始するのが正解。
それは前車が急加速して左折していっても同じ。

大体、そんなに見通し抜群なら、車間たっぷりとって
まったり運転楽しめばいいじゃん。急ぐなら安全な
ところで(言うまでもないがどんなに見通しが良くても
交差点は安全ではない)悠々と抜いていけば
いいわけだし。

１が言ってるのは
「安全運転そのもの」の話とは少し違っていて、

「一見安全運転してるかのように見えるが、実は意味不明で他車からみて危険な運転をしている奴」
ってどうよ？
って問題提起しているだけだろ？　まあ１の説明がヘタクソなのかもしれないがな。

なんか馬鹿みたいに安全安全言ってる奴が長文で反論してるけど、
そんな話は１だってわかりきってる話だと思う。

それよりも「他車から見て予測不能な運転をする奴」は一度問題にすべきだと思うよ。

先日のニュースで「認知証のドライバーが３０万人いる」と報告されていたが、
言ってみれば、それだけで意味不明運転をする人が少なくとも３０万人はいることになるわけだ。
俺も老人の運転する車の意味不明の急ブレーキで追突しかけたりが何度もあり、
１のいわんとすることはすごくよくわかる。

>>145
「認知症」の意味すら
わからずに長文を展開する
のもなあ

君が何を疑問に思っているのかすら
僕には全く想像つかないよ。
言葉が不自由でうまく説明ができないのかな？

>>145
>>1がこれほどまでに叩かれる理由は、普通の
運転をしていればそもそも>>1のような状況に
ならないってことだ。

それにそもそも>>1の例は全然予測不能じゃない。

>>145
＞他車からみて予測不能な〜
て、単にその他車の運転者が経験不足で予測できてない（だろう運転）なだけでは？

>>141
>>143に同意

>>148-149
この閑散としているはずの土曜日に、
ＩＤ変えて立て続けに援軍出すとは、立派過ぎて涙が出てくるねｗ


長文の方がまだ中身があるだけマシだな。

>>150
君の考え過ぎｗ

それだけ＞１の馬鹿さ加減に呆れてる奴がいるって事だな

>>145
「認知証」というのは
「人の心的･知的情報処理過程に全体として変調が生じていること」
らしいから
例えば、目前のクルマがどういう行動をとってるかが
理解できないヒト

> 俺も老人の運転する車の意味不明の急ブレーキで追突しかけたりが何度もあり、
というような主観的現象が起こる人も、その可能性があるな

もっとも「病気」とまでは言わなくても「認知能力」に問題があって
追突してる人が多いらしいぞ

ttp://brain.is.kyushu-u.ac.jp/japanese/index.html
九州大学認知科学講座（某スレで拾ってきた）
ttp://brain.is.kyushu-u.ac.jp/japanese/research/road_safety/km_model.htm
には
空走距離を決定する要因は速度と認知・反応時間ですが、認知・反応時間は
無自覚的に変動しています。人間は機械ではありませんから、
変動することは当たり前ですが、事故多発者には
この変動が大きい人が多いことがわかっています。

とある。

>>150
…漏れ>>144と>>148だけど？(w

ひとついうと、漏れは>>149氏とは考え方が違う
経験の問題でなく>>1の考え方の問題だと思う。

それに>>1の考え方と運転がまずいんじゃないの？
て話をしてるだけで、漏れは別に>>145氏自身の
ことは書いてないが？

強いて言えば、
＞「一見安全運転してるかのように見えるが、実は意味不明で他車からみて危険な運転をしている奴」
の問題提起をすること自体は別にいいと思うが、
その例として>>1は不適切だというくらいか。
あと最後の四行はまた別の話になると思うぞ。

>1の言いたいことはわかるが>1が書いた例が悪いな。
だから叩かれる。

要は>1が言いたいのは
「道路交通法をガチガチに守ってれば安全運転だ！」
って思ってるやつをどうにかしないか？　って事じゃないの？？

>>146
＞「認知症」の意味すらわからずに長文を展開するのもなあ
俺も>>145を煽るつもりでググってみたが、マジらしい。
呆け老人にハンドル握らせちゃまずいだろう…行政は何とかしろよ！

>>154
いや、違うな

>>1
が書いたのは単に
「俺の都合も考えてくれるべき」＞＞前車

で、それに対して
「前車にそんな義務はない、
>>1がそれにきちんと対処すれば充分」
と言われているだけ

>>154

＞「道路交通法をガチガチに守ってれば安全運転だ！」
たしかにそれが問題だ　と言ってる人もいるようだが

いろんな人が運転してる
そういう人もいるという認識をしてなきゃだめだし
ましてやその運転に対して文句言っちゃいかんよね

>>157
だわな
常に最悪の事態を考えて運転しないと。
横に歩行者がいたらいきなり転ぶかもとか
対向車がウインカー出さずに曲がってくるかもとか

「予測」といっても
自分の意思が反映されないのだから
「だろう運転」（楽観的＝自分に都合の良い予測）
「かもしれない運転」（悲観的＝自分に都合の悪い予測）

と大別されるわけで
「横断歩道に歩行者がいないように（見える）から
前のクルマは停まらない（だろう）」というのが
前者に分類されるのは明らかだな

で世間一般的に推奨されているのは？

>>154
免許持ってれば交通法規は知ってる訳だし、
交通法規を守ってる車なら行動を予測しやすい
からいいんじゃないか？

どうにかするまえに、自分が危険を見つけて回避
しなきゃと考えなきゃいけないと思うがな。
多分>>1にはそういう考え方が欠けている。

危険回避するときも周りへの影響とどう状況が
変化するかを考えてしなくてはいけないわけだが、
そういうことも考えてなかったりするんじゃないか？

そういった危険回避の考え方の結果が実際の
交通になるわけで、一時停止してない車ばっかり
だからしなくてもいいとか、前の車にくっついて
いれば多分大丈夫だろうとかいう次元の問題
じゃない。

ローカルルールの中にも、推奨すべき事もあれば、
かえって危険なこともある。そういうことは自分で
判断しなくてはいけない。

交通法規が守られる守られないの問題ではなく、
交通法規を基本として危険予測をしながら運転
すると、自然と実際の交通になるというだけ。

周りの真似をするだけの浅い運転だったら、まだ
交通法規を死守してくれた方が有り難いよ。
その為に交通法規ってものがあるんだから。

>>1は「俺ルール」を語ってるに過ぎない。


＞まさか停止するとは思わず

オカマ掘る奴の常套文句だろこれ。下手糞がいきがってるだけ。

俺はフルフェイスヘルメット被って車運転してる

雪路では安全すぎるくらいが
ちょうどいい

１と事故するよりは１に後ろからクラクション鳴らされる方がまだマシ。

>>161
うむ。>>1は危険予測運転が出来ていないだけの事。
きっと狭い道も時速100キロで走ったりするのだろう。

よーわからんけど、俺はこれ以上の>1叩きは不毛だと思うんだけど

みんなは引き続き>1叩きしたいみたいだからそっとしておくよ。

ぶっちゃけ、道交法をキッチリ守ったりするのは安全運転とはいえない。
周りの車が80キロで走ってたら80キロで走れ、
制限速度を守る奴より、流れを読めない奴のがよっぽど危ない。

追突されそうになったとか言ってる奴らってバックミラーとか見てんの？
お前らだって、まさか追突されるとは思わなかったとか考えてんじゃねぇの？

>>1叩きは｢道交法をキッチリ守っていれば安全だろう｣と思ってるようだが…結局は｢だろう運転｣な訳だ。

高齢化の影響か
朝の忙しい通勤時でもとろとろ走ってる奴がいる
運転してる奴を見てみると案の定じじいだったりばばぁだったり・・・

おばちゃんだったり

だからといって煽るのは(･∀･)ｲｸﾅｲ

良く「流れにのるため〜」という言い訳を見るが、
勝手に誰かの作った流れに乗るな　勝手に流れを作るな
皆が皆一定のルールに従うから安全なのに、
なぜかそれが理解出来てない馬鹿がいるのね。
早く大人になって下さい。「ルールは破るためにある」
なんて理屈は中学生あたりで卒業しましょうよ。

>>172
頑張って総理になってね。

>>169
そのとろとろだって急いでるんじゃない？
急ぐから安全運転しない人と急ぐけど安全運転する人がいるだけの事
例えば原付が30km制限守って走ってるのにイライラすんの？

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>167

危険度の高さは
制限速度を守る奴＜流れを読めない奴
なんだな

じゃ制限速度守っとけば無難だな

交通ルールもそれを完璧に守れば一番安全で快適に運転できるなら
みんな守るようになるだろうけど、実際はそうじゃない。
完璧に守れば一番安全で快適に運転できるような交通ルールに
改正してくれればいいんだけどなぁ。

>>177
例えばどの辺が今の交通ルールじゃダメなんだ？

車の性能が上がりすぎてるから、今の法律に合うように、
性能を落とさないとダメだね。
タイヤの幅を、６０％に落とすとかしないと。

やっぱ更新時に技術試験導入だよ
そうすれば免許持ちは今の半分以下
いやそれどころかおそらく３割以下になるぞ

幹線道路で制限守って走ってみろ。アッと言う間に自分の後ろは大渋滞。
じじい、ばばあとかでも余裕で追い越ししだす。

そうなるともうその追い越し行為自体が危険。
ちゃんと後方確認できてりゃいいけど出来てなさそうじゃん。

それに制限守って右車線走ってようもんなら途端に煽られるぞ。
左から追い抜くﾔﾂも出てくるしそれがホントに安全か？？

速度規制はもういまの車社会に合って無いんだよ。
何割のドライバーが守ってんだよ。ほとんど守って無いじゃんか。
単なる警察のノルマ稼ぎと遊び銭造りの為に低い制限速度にしてある
だけなのがミエミエじゃんか。

ホントに速度守らす気があるんだったら120km/h出る車は必要ないし、
車の外側にﾒｰﾀｰ表示でもして速度ｵｰﾊﾞｰしたらかたっぱしから検挙でいいじゃんか。

さっさと法改正しる。

　道交法・・・ここまで露骨に「本音／建前」がある法律とその運用と言うのも無いよな｡

　スピード制限だってはじめから２０キロオーバーされる前提で設定されてるみたい山車、
駐車違反だって民間委託するトコみると「金儲け」の下心見栄見えだもんな。
細かい事上げたらきりが無い｡

　しかもその法律作ってんのが普段ロクに運転しないジジイ｡これにオバタリアンの
スパイスが加わって・・・実によろしくないところで決まってしまう｡
　漏れはＪＡＦとかトラック協会とかの意見も取り入れてもっと現実的な法律にし、
規制の制定も見直したほうが良いと常々思ってる｡

>>181
法改正って渋滞にしたら捕まるようにでもするんですか？
環境意識の高まりの中で自転車タクシーが
走る街が増えてきたけど時速10〜15kmで車道走ってるんだよ
札幌では馬車がノロノロ走ってるし京都じゃ人力車
東京とかの大都市ではメッセンジャー(自転車便)が車道を走っています
車道は早い自動車だけの物ではありません
遅い車が走る権利はあるし譲る義務もありません
「他人に迷惑をかけるな」という日本人の意識はどうして弱者ではなくて
強者に気を使うのでしょうか？
法令順守自動車や、交通弱者である歩行者、バイク、自転車などに
迷惑をかけないよう考えないのは何故？

>>183 とごろがね、交通弱者をかばう法律も中途半端なんだよ｡

　さらにバランスも悪い｡　チャリンコの携帯死ながら運転や笠さし運転は
非常に危険なのにもかかわらずお咎めなし｡（本当は罰金刑とかあるんだけど取り
締まられない）逆に車のほうはベルトしてないだけで捕まる｡いざと言う時に
本人が大怪我するだけと言う事考えると先の茶利のほうがよっぽど取り締まり
の必要あるのにね｡
　運用にしてもそう。　特に信号機システム｡　他のところでも書いてるけど
このＩＴ時代にかかわらず頭悪すぎ｡　ＡＩ搭載とまでは言わないがせめてもう少し
コンピューターやセンサーを活用して効率的な運用制御をすべき｡　でないと
車も人も危ない｡

話しの流れを変えるようで申し訳ないけど、
住宅があったりある程度人が飛び出してきてもおかしくない地元道路はスピード控え目にね。
あと、見通し悪い交差点やカーブなど、なんであんなスピード上げて曲がったり出来るのか俺には不思議でしょうがない。

>185　そんなもん常識じゃん

いやいや、その常識がないやつって結構いるんよ。
俺ん家(団地)の横の道路30�`制限で逆向かいにはスーパーもあってそんな飛ばすような道路じゃないんだけど、
たまにかっ飛ぶ車がいてムカつくんだよねぇ。
近くの見通し悪い交差点も勢い良く左折する馬鹿ばっかだし。
チャリンコのおばちゃんと接触してるの見てからさらにそう思うようになった。

俺もスピード制限は時代に則していないと思っているのだが、
一時停止無視と信号無視はやめた方がいいと思ってる。
もっともスピードだって、細い道を走る時には気を付けて走ってる。
ようはメリハリだな。
あと反対車線が渋滞してるときには飛び出しが予想されるのでスピードは出さない。
横断歩道の手前ではブレーキを一度掛けて飛び出しに備える。

これだけでも随分違う。
そしてどういう理由でも人をハネたら車を運転してる奴は
OUTなんで、そのへんよーく考えて、自己責任でやってくれ。

危険予測の出来ない連中は制限速度+捕まらない程度（10km/h~20km/h）の速度で走るから、制限速度上げたら「結果の悲惨」な事故が増えるだけだと思う

>>1のような状況で一緒にいた友人が夜間に事故ったことがある。
但しこっちは自転車で当時小学４年、被害者。
自転車でのゲーセン帰り、交差点の信号が点滅を始めたので
漏れは停まろうと思ったんだが、友人はそのまま直行。
左折してきた車に跳ねられた。
運転手曰く、前の車（知り合いらしい）について走っていたので、確認を怠ってしまったらしい。
友人はきちんとライトも点けて走っていたので全面的に被害者、相手は会社クビ。

漏れが言いたい事は・・・前の車が左折している間にも
猛スピードの自転車はすぐ其処まで近づいてきてるんだよ。

>>188　結局違反前提の規制とそれを舐めて見ているドライバーとの無限ループで
変な話になっちゃうんだよね｡

　もういい加減本気で、建前抜きで考える時期にきていると思う｡
本とはこの件で新すれ立てようかと思ってた（仮称・本気で考える道交法）が、
まだ書き込み余裕あるし重複すれ立てるのもなんなのでこの板でその議論を展開
したいと思う｡

>>172
流れは一人では作れない。
みんなの自然な動きを流れという。
それを我侭な一人が塞き止めるから煽られる。

安全すぎる運転をする奴より、
危険すぎる運転をする奴の方が多い気がする。

>>193
考えるまでも無く、気の所為だ。

しかし、すっかり>>1は出てこなくなったな。
話のレベルが上がってついて来れなくなったんだろう。

どこらへんが高レベルなんだかわからんが？
どんぐりの背比べというかウンコの艶比べというか･･･

>>189
制限速度を上げるというのはもっと速く走れるようにするためじゃなく、
10キロも20キロもオーバーしないと取り締まらないという警察を変えるため。
1キロでもオーバーすれば取り締まるようにすべし。

>>197
ヒント。メーター誤差。

やっぱ外付けメーターだろ。

>>191
以前、似たよな書き込みして
あっと言う間に論破
されてたよな

>>199
ヒント：タイヤ外径による誤差

安全・危険の判断基準が人それぞれだから、話がかみ合うわけがない。

>>202
道路交通法が何の為にあると思ってるんだ？ｗ

道交法は自分で運転しない化石が決めたことだろw
それを逆手にとっているつもりで「俺様最強」な奴も多すぎなのが現状だ。
教習所で最低限のことは教わってるはずだが免許取ると「免許皆伝」のつもりで
俺様運転に切り替わっちまう
運転免許証は資格証であって「あんたは運転が上手いです」じゃないのだ

免許を安易に取らせるのイクナイ

>>204
悪法も法…逆手も何も定められている以上、遵守に努めなければならない。
ただ悪法を放置してはいけない。
現法が現状に合わないのであればそれは改める必要がある。
その上で晴れて改正されるまでは、現法を守らなければならない。

205みたいなやつは、ど田舎で真夜中に車も人もまったくいない道路の
押しボタン信号機で律儀に信号を青に変えてから横断するんだろうなw

よく見る俺様運転

・煽る
　よくそこまで前車を信用できるなぁと。自殺志願者。

・ウインカー出さない
　完璧なタイミングで車線変更するが、出さない奴も
　いるが、意思表示をしないと、前車になにかあった
　時、多少の余裕があっても躊躇せずブレーキ踏まれ
　たり等の危険があるんじゃないか？

　飯屋等からの駐車場から出る時も、早めに出して
　くれれば譲れるのにって状況が多々ある。

　右左折開始直前に出したりとかはもう論外。

　てか、まぁ、出さない奴は全部論外だが。

・何が何でも一定速度
　前が法定速度遵守のトラック等でつかえていたり
　カーブがあっても車間が詰まるまで速度を
　落とせない奴。

　前がつかえている時は論外だが、カーブで
　落とさないのもまずいんじゃないの？
　直線より視界は悪いわけで、同じ速度で
　いいわけがない。車のコントロール能力の
　限界に対する恐怖とは別に公道特有の危険による
　恐怖を少しも感じないようなら、危険予測能力が
　欠けているとしか思えない。

道交法も免許制度も結局は役人の金の為なのに
守ろう守ろうって言われてもなんだかねぇ・・・・

>>208
だからと言って、違反をしていい理由にはならない

制限速度４０�`の道を４０�`で走ってても
道交法に反してる訳でなければ文句は言えまい

俺、急いでるから制限速度なんて守ってられない
も
俺、キープライトの方が走り易いから対向車線逆走
も
危険度はさておき違反という意味では一緒

>>191
> この板でその議論を展開
> したいと思う｡
真面目に考えてるのなら、沈んだ別スレの

■秩序のない自転車や歩行者は轢き殺せ！
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131101229/　中に主張されてる
48 名前:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
> 　また、スレタイのように横断歩道は減速＆停車の義務があるが、物理的にこれはかなり
> 無理がある。「車は止まれない」のである。
> （ブレーキ踏めば止まれるよという話ではなく、物理学的に加減速にかかるエネルギーが
> 　　ものすごく大きく、困難であるという意味。）
（中　略）
> 　車は他の乗り物と違ってとまったり曲がったりが自由にできるからそれによって
> 整理しているだけであって本来はそれは少ないに越した事はないのである。

他のユニークな主張に返されたコメント

65 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日:2005/12/26(月) 02:10:30 ID:07ot4pqO0
> グダグダ言ってるが、結局のところ「注意して運転してても歩行者跳ねちゃうことはありうるから、
> そんなときにはもうちょっと責任が軽くなるといいのになぁ」ってことじゃん。
>
> 現状でも急なとびだし等で歩行者に非があればその分は考慮されてるんだから
> これ以上何を求めるのかと

にきちんと反論しといたほうが良いような

>>208
法規を守らなくても法規を守るより周囲の状況も
含めて(例えば、前車がどんな行動を起こしたと
してもとか、死角から全速力で歩行者やバイクが
突っ込んできてもとかいう状況で、周り全体が)
安全になるならいいけどね。

ただし、切符切られても文句言わない覚悟が
あればね。どんなに周りの安全のためといっても、
違反は違反。まぁ、正当な主張があればする
だろうけど、結果として切符切られることはある。
そうなる可能性があるという覚悟は当然して
おくべき。

ひとつだけ俺が興味あるのは、

このスレッドで何人か「交通法規を遵守しろ」
と言っている奴がいるのだが、

そいつらが
いったいどれだけ交通法規を遵守しているのか
非常に興味がある。



俺の運転？

俺は
高速道路では　ぬうわｋｍでぶっ飛ばし常に覆面の存在をチェック

逆に、制限３０ｋｍの住宅道路では２０ｋｍで安全運転
信号の無い十字路では、こちらが優先道路でも減速します。

高速道路は流れをキチンと読めていれば危険は少ない
逆に制限３０ｋｍの生活道路は、制限どおりの３０ｋｍでは危険。

制限速度の設定はあてになりませんよね。制限速度が遅すぎる設定もあれば、速すぎる設定もある。
自分なりに内なるルールを作っている。
飛ばし屋だからといって一律危険みたいに云う輩は、そういう神経が行き届いているだろうか？
メリハリが重要

>>198
誤差があるのがどうした？
警察の都合次第で20キロオーバーでも見逃したり
一桁オーバーで捕まえるなんていうのがいいのか？
こんなにグレーゾーンが広いというのは警察にとって
都合のいいことばかりなんだが

車間詰めて止まる車って、たとえば、前車の後ろに
脇の車の出口の端まで一台分スペースがあるから
出口をふさがずに詰められるなと思って前に出ると、
決まって出口をふさぎつつピッタリ付けて止まる。

本当に出てくる車の心配してるかどうか怪しいな。
周りの心配しながらピッタリ付けるんだったら、
先頭車両が停止線のどの位置に止めてるかとか、
停止線が車線によってずらしてひいてないかとか
まで確認しなくちゃいけなくなるのに。

ピッタリ付けて止めておいて、まさかバスが来るとは
思わなかったとか言わなければいいけどね。
いや、それさえも見えてなくて、前車がバック
しようとするとは思わなかったとか言いそうで
怖い。

誤爆すまんorz

>>206
それが何か悪い事か？
悪い事なら警察呼んで捕まえてもらえば良いだろ
簡単な事ほど注意が必要なのは仕事でも当たり前だと思うけどな

>>212
一言で言えば「俺ルール」と

>>216
法令基準の中でもメリハリはつけれますがな
自分ですか？命がけで道路交通法守ってますよ

>>218
>>212宛て
間違えたよ

誤爆ついでに…

>>212
法規を遵守するだけでは危険だね。

＞制限速度の設定はあてになりませんよね。制限速度が遅すぎる設定もあれば、速すぎる設定もある。
これは概ね同意。

＞自分なりに内なるルールを作っている。
これはちょっと心配。
あくまで行動の規範としてのルールならいいんだけど、
周りの状況に合わせる臨機応変さは言うまでもなく
必要だよ。行動にはいろんな人がいる。杓子定規な
法規運転してる車もいるわけで、そんな車の行動の
予測とかは当然出来てないと。

＞メリハリが重要
本当、重要です。危険な状況に長く身を置くのも
よくない。ただ、そういうメリハリのない運転をしている
車も確かにいることは認識しておかないとね。

>>218
君が道路を走ると、たくさんの車に追い抜かれると思いますが、

それについてどう思いますか？

危険とは思いませんか？


・・それとも、

法令を守っている自分を追い越していく車が
１００％悪い、

と思っていますか？

第三者ですまんが一言。

安全な抜き方、安全な抜かれ方というものは
いくらでもあるよ。
そういう努力をしてくれる車は嬉しいね。

危険な抜き方をする車がどのくらい悪いかは
場合に依るけど、それも、結構危険な抜き方
しそうな車は前もってわかるので、そうなる
前に対処できることは多いよ。

漏れの意見としては、

法規「内」運転でも安全に運転できる。
法規を杓子定規に守るだけだと危険なこともある。

てところかな。
自分はマッタリと運転してますという意思表示
(ブレーキ予告等含む)と、さっさと先へ行きたい人を
妨げない工夫があればいいと思う。

今日は飛ばして帰ってきた｡

最初は普通に走っいてたが､いつの間にか後続車がついていた｡
このままの速度で走っていたら後ろの車に迷惑になるだろうと思い､
自分は少しずつ速度をあげたが､すぐ後ろの車がﾍﾞｯﾀﾘついてきて
家が近づくにつれ逃げるように運転してきた｡

途中､かなり危なかったｗ
皆早く帰りたいんでしょうねorz

>>221
抜いてく車は何を急いでるのかと思うだけです
無理して抜いていく車は危険だと思いますけど
皆が法律守って走ればより安全なのは確かだと思いますが違いますか
自分は自転車にも乗りますが車道走ります(道交法遵守ね)
あなたみたいな人は「危険だから歩道走れ」と言うんでしょうね
遅いのがいれば後ろについていけば良いだけの事
抜かないといけないという決まりは無いですよ
人力車もリヤカーも自転車タクシーも馬車も車道を走りますが
悪い事だと思いますか？
時速10km程度しか出さないので大迷惑ですね
車が追い抜いて危ないから歩行者が死んでも構わないので
歩道を走るべきですか？

そりゃあぶねーって。
気をつけなよ。
何も無くてよかったが。

>>221じゃないけど、自転車は歩道を走るべき。
もしも全ての自転車が車道走行したら、どうなると思う？
今以上の大渋滞の嵐で車社会の崩壊にも繋がる。
現代社会で車という利器が喪失したら、その損害は計り知れないぞ。
あと事故のことを考えても、自転車対車と自転車対歩行者だったら、
圧倒的に後者の方が軽度で済む可能性が高いしな。

人力車もリヤカー等も車道を走るというが、自転車とは絶対数が違うので却下。

皆が守ればたいして問題にならないんだよ

俺は急いでるから、俺はこのスピードでも危険を感じないから
結局我儘なんだよな、まぁ俺も含めて。

車を便利なだけの道具として使わないで
皆が教習車と同じレベルで走ればいいんだよ

>>226
歩道の歩行者を保護する事は自動車の都合よりも
優先するのが当然だと思うが違うのかな
日本以外の国全てが自転車は車道です
歩行者の安全が最優先されるのが当たり前だからです
渋滞起きて困るんだったら原付も歩道走るべきになるんじゃないですか
30kmで走られたら渋滞起きるけどそれは違うの？
効率だけ考えたら車道は自動車だけにすれば良いじゃない
しかし法律がいろんな速度の乗り物が車道を走るよと決めているのは
何より歩行者を守るためであり自動車が迷惑しても原付や自転車など
遅い乗り物も車道を走りなさいとなっているわけです
最優先は弱者である歩行者に迷惑をかけないということであり
強者である自動車に迷惑をかけることは迷惑と言わない(わざとは×だけど)

車道の自転車問題は、非常にデリケートな
問題なんだよね。
ここで書くよりも専用のスレッドで議論した方が
いいと思う。

↓この辺なんかどう？
車道を走る自転車を避けられないの？９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136624613/

…荒れてるな…
ダメかも…orz

100km/hで流れている高速道路を90km/hで10時間走りました。
その道に1時間車を放置した時と同じ台数の車が追い抜いていきますた。

>>226
> もしも全ての自転車が車道走行したら、どうなると思う？
> 今以上の大渋滞の嵐で車社会の崩壊にも繋がる。

別にどうもならないし、車社会も崩壊しない

ちなみにこういうヒステリックな主張は
道交法の制定時からからはじまって
「交通信号が導入されたとき」
「オービスが導入されたとき」
等々、「自動車に対する規制」が加わるたびに
繰り返される一種の風物詩です。

ちなみに
「車道上の自転車が邪魔」と言ってる人は

車道上の「小型車」も大型トラックあたりから
みれば「邪魔」だということに気づいてるんかなあ？

言ってみれば通勤や遊びで運転してる「小型車」
のおかげでニホンの流通が阻害されている
ともいえるわけで

ましてや、それが原因で渋滞発生してるのなら
誰かさんの理屈では
「その損害は計り知れない」のかも

>>231
何が言いたいのか全くわからない。

強いて言うなら10時間連続で走ったのだと
すれば、間に休憩を入れないのは危険って
いうか拷問。

それと、左端の車線を90km/hで走っている
車が真ん中の車線を100km/hで走っている
車に抜かれること自体は危険ではないが？

＞自転車問題
専用スレでやった方がいいと思う。

ここで俺様が決着をつけてやろうじゃないか!


1は「だろう運転の典型」

「ここは行くだろう」とか「次は行くだろう」とか
予測が外れるのは普通の話だ。
だから事故は減らない。

車というのは刃物を振り回しながら街を歩いているようなもの。
より大きな刃物を振り回す者ほど危害を加えないように気をつけないと
いけないし、何かあったときには一番に責任を負うことになる。
刃物を振り回す者が刃物を持たない者に「近くを歩くな」というのは
ナンセンス。
交通弱者が優遇されるのは当然だし、同じ種類の車でもより安全に
走っているほうが優遇されないとおかしいと思う。

突き詰めれば自分以外は全て邪魔、って事になるんだよな。

>>1
俺が遭遇した、対向車が来る度に急ブレーキで停止してしまうおばちゃんよりずっとマシ。
もう後ろは大渋滞、ちゃんと黄線で車線別れている道だぜ？！

で、具体的に道交法のどこがおかしいのかね？

「俺よりもっと悪いヤツがいる」じゃ田舎のDQNと変わらんよな？ｗ

だから、四輪、二輪、軽車両、歩行者の道路を各々作ればいいんだって。

ごめん、ｽﾚ違いだ。

>>241
漏れもそういう妄想したことあるぞ。
実際は建物どかさんといかんから金かかりすぎてムリポ。

>>237
そういうこと。

>>239
確かに、道交法の不備を訴えるレスは時折見るが、具体的な指摘って無いな。

道交法の不備＝俺様ルールに合わせろ

て事だからだろうね

いくつか上げてみる

・渋滞末尾や急減即時のハザード。
　これは元々トラッカーが始めたルールだが、では旧ＪＨ公認のルール。しかし道交法
に明記されてないので厳密には　　「ハザードランプの乱用」となるし、教習所でも
教えない｡

・普通２輪／大型２輪免許｡
　元々２輪免許は「大（限定無し）、中、小」と区分されていたが、アメリカからの
「ビックバイク売れるように改正しろ」という圧力に押されて今のようになった｡
しかし、大と中を併合するなら分かるが、中と小を併合しちゃった｡
125ｃｃを境に「生活・仕事の足」としての性格と「趣味の範囲・ツーリングバイク」
という使用目的の適応があったが、これを無視した形｡　中型と大型は車格が大きくな
るだけで、大して変わらないが、中型と小型じゃ使用目的も車格もまったく違う｡
この改悪のせいで、９０ｃｃバイクの利便性が教授できなくて困る人が多発した｡
ついでにアメリカの願望であるビックバイクの売上も当然増えなかった｡

・大型貨物車のスピードリミッター
　これは各トラック板で時々話題になるとおりで、まさに「足かせ」。このために
高速道路や自動車専用道での危険度はましてしまった｡　９０�`付近でのトラックバトルは
みんなも知ってのとおり｡　大型車の事故を減らすなら本来はトラックの進路妨害を平気
でしでかすサンドラ乗用車を何とかすべき｡

・チャリンコ危険行為の取締りが実は出来ない｡
　自動車免許のような便利な（？）青切符制度が無い為、本気で取り締まると
いきなり本式の処分となってしまい、手続きが厄介｡　そのため結果的に黙認｡
やったところでキャンペーンや指導程度の事しか出来ない｡

・駐車、停車の定義のあいまい、誤解｡
　「エンジン掛けてれば停車になるから駐禁は切られない」という誤った認識が
あるため、これが結果的に「アイドリングストップ」をさせなくしている｡　また、
「何時でも発進できる状態でウテシが待機しているあるいは簡易な荷下ろし」という
定義も実は古く、昔は「エンジン掛けてる事」と言うのが基準の一つだったが
（これが上記の誤解の理由）、ハイブリット車や電気自動車、
オートアイドルストップ機構付きの車のばあいの判断には困る｡

・駐車時の子供置き去りの禁止を盛り込むべき｡
　これは言うまでも無いだろう｡アレだけ言われてもいまだに「プールのカエル」を
やってくれる馬鹿親が多い以上罰則を制定すべき｡

・駐車禁止取締りの民間委託｡
　これなんかまさに「本末転倒」だろ｡　本来「違反を叱責する為」に取締りがあるのに、
これではＫ察が「金儲け」している状態になってしまう｡



　他にもまだまだ・・・｡

>>246
道交法と関後係ないのは
やめた方が・・

>>246-247
・渋滞末尾や急減即時のハザード。→道交法と無関係。
・普通２輪／大型２輪免許｡ →板違い。
・大型貨物車のスピードリミッター。→乗用車乗りとしてはどうでもいい。
・チャリンコ危険行為の取締りが実は出来ない｡→同意。
・駐車、停車の定義のあいまい、誤解｡→道交法ではなくドライバーの認識の問題。
・駐車時の子供置き去りの禁止を盛り込むべき｡ →これは道交法より刑法。
・駐車禁止取締りの民間委託｡→意味不明…結局は摘発される違反者が悪いだけ。

２レスに渡る長文の大半が的外れかよ…

私は絶対に違反致しません！　って人が意外と居るもんだね、驚いたよ。
　
今日は仕事で少し遠出したんだがどんなに安全運転でも
制限40�`を守ってる人は居なかったな、ﾊﾞｽ・老人・ﾏﾏ色々でかつ雪道。
法を守る！ってのは良いけど流れって有るからねぇ。

違反しないだけじゃ危険てことだ。

大混雑の交差点、緊急を要する危険回避、
低速の方が危険な場所、公道は自分の
脳みそ働かさないと減らせない危険で一杯
だからな。

交通法規は非現実的だから無視して吉
ということにはならない。交通法規だけじゃ
足りないってことだ。足りない部分は自分の頭と
確かな経験と積極的な意思表示で補うしか
ないんだよ。

>>249
ついでにフォロー
> >>246-247
> ・大型貨物車のスピードリミッター。→乗用車乗りとしてはどうでもいい。
これも道交法の話ではないのよ
> ２レスに渡る長文の大半が的外れかよ…
これには同意

さらにコメント
「大型貨物車のスピードリミッター」も
「駐車禁止取締りの民間委託」も
欧米での実績から採用されたもの
日本の道路行政・道路交通行政って
欧米の後追いであるケースが結構多いんだよね

>>212
誰も法を厳密に厳守しろとは言っていないと思うが。
>>1みたいな危険な運転はやめてくれという意見から始まっているはずだぞ。
>>1みたいに自分で危険な運転をしておいて、相手が悪いと開き直るのが良くないと。

時速６０キロ制限の道を６７〜６８キロで走ってもまあいいかと思っていた

それがその場所と状況と自分の能力で危険な速度で
なければ問題ないだろ。

いくら60キロ以下でもそこで危険な速度であれば
ダメだ。当然の話だが。

捕まるかどうかはまた別の話だが。

>>255
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000001-maip-soci
たまには新聞も・・・

皆自分が衰えた時の事は想像できないんだよなぁ

流れって言われても、違反者達の作ってる流れだからなぁ
皆やってんだから、じゃ放置自転車と変わらない

流れ無視してトロトロ走る方が危険　なんてよく言えたもんだ

>>256
？　だからこそ自分で危険を判断する必要が
あるんだよ。善悪の判断も危険の判断も同じ。
周りがどうかは関係ないというのはそういう
意味だ。

だからといって各に任せっきりにすると、
自分勝手に周りのことを考えずに独りよがりな
ことをする奴がいる。だからルールがある。

ただし、交通法規がはかるのは善悪でなく、
危険度と安全性。一緒にはできない問題だと
いうことは理解できない？

無論、ルールを破ったら捕まっても文句は
言えないのは当然だが。

因みに、「善悪の判断」と「危険の判断」が各自が
自己責任の元に行うべきということは同じだが、

それだけだと勝手な判断がはびこる可能性があるので法律があり、

法律のはかる「善悪」と「危険度・安全性」は同様に語れない、

という意味だからね。

いらぬツッコミはしないようにね。

>>256
あー、ネタだったのね。最後の三行か。すまん。

まぁ、TPOを考えて言うべきだよねぇ。

>>257　制限速度厳守なんですか？　交通の流れは違反者の流れ？、
地方の幹線だとPCも一般車に混じって10�`ｵｰﾊﾞｰ位で走ってるよ。
そんなんもやっぱしﾀﾞﾒﾀﾞﾒって事ですか？。

法規=絶対って考えてるゴミ頭ヤローは逝ってくれ

法規は一つの基準でしかないっつの。
法規を守るだけで安全が保証されるなら苦労はいらないって。
何のために脳味噌があるんだ？周囲の車の猿真似するためとかともいうなよ？

それと、メーター読みでプラス10キロは実速度で法定速度内だったりすることもある。
結果論だが、法定速度もそれほどバカにしたものでもないかもな。

>>261
＞地方の幹線だとPCも一般車に混じって10�`ｵｰﾊﾞｰ位で走ってるよ。
その通りだが、10�`ｵｰﾊﾞｰで検挙されて言い訳出来ないのもまた事実。
｢PCも一般車に混じって10�`ｵｰﾊﾞｰ位で走ってるじゃん！｣って言っても奴等は聞く耳持たないからな。
実際それで捕まる例がたまにあるんだから仕方がない。

>>264　いや・・・ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反でﾊﾟｸられた訳ではなく、
一般車の流れを違反者の流れってﾄｺﾛに疑問を投げているわけです。
　

昨日遭遇したパトが右折待ちで前車にピッタリ
つけていたのを発見。前車が少し詰めると、
即行でまたピタリとくっつけてた。どう見ても
さっさといかないとぶつけるぞくらいの勢い。
思わず笑ってしまった。

これが推奨される安全運転なのかと小一時間(ry。

>>265
＞一般車の流れを違反者の流れってﾄｺﾛに疑問を投げているわけです。
だから、>>264をよく読め。
｢10�`ｵｰﾊﾞｰで検挙されて言い訳出来ないのもまた事実｣って書いてある。
流れが制限速度を超えてたら(制限速度)違反者の流れになるだろ。
ソレを捕まえるか否かは警察次第。

カリフォルニアで免許をとったからに過ぎない。

高校生が’STOP'て書いた鉄板つきの竿を振り回してるから停止しないと大変危険。
台湾でも踏み切りの竿みたいなのに’請停車’て書いたブリキ板をどんとボンネットの上にぶつける。
子供がやってるので誰も怒らないが大変危ない（こっちが）

大体物陰に武装警官がいて怒ろうものなら　即留置場　で日本人はかっこうの鴨になってる

日本もこのくらいやらないとルールが確立しない。

大体上記をカキコされた諸君は　会社や学校でも君が30秒早く着いても誰もほめてくれない。
それなのに急ぐのは間抜けというものだ。

>>265
違反は違反　それは事実　違反者の流れも事実
なに？切符切られなきゃ違反したとは言わないのか？

全員が守ってればツマラン事故は減るだろ
ハナから守る気なんかないくせに、道交法改正とか馬鹿げた事を言うな
て事

自動車＝便利・楽しい　ダケじゃ駄目だと思うんだが

ルールを守らせるより先に、一人一人がなぜ
ルールがそうなっているかを考えるべきかと。

車間距離保持とか初心者保護とか、その時
その状況によって変化し、数値化できないものは
多いぞ。

車間距離をどの位にするかとか、ウインカーを
どのタイミングで出すかとか、どの位の速さで
走るのがいいのかとか「常に」考えながら
走ってるかい？

法規では数値化されているウインカーの
タイミングや車の速度だって、その時の状況に
よって最適な条件は変わってくるぞ。

何度も言うが、ルールさえ守っていれば安全
というわけではない。ルールを守らせることを
先に考えても効果はあがらない。

まぁ、ルールを守らなかったら捕まっても文句は
言えないのは事実だがな。

>>269
てなわけで、全員が形だけ守っても事故は
なくならない。確かにツマラン事故は減る
かもね。

ただ、漏れとしては、強制的に守らせた結果
事故が減ったというよりも、運転者の安全への
意識が全体的に高まった結果で減った方が
いいと思うなぁ。

はじめて車に乗った時の怖さ、そして、確実に
車は凶器となりうるということを、忘れずに
いつも運転して欲しいね。漏れも含めてな。

あくまでも仮定の状況だが、
「信号が黄色に変わったので止まろうとしたら追突された」

こんな場合、このスレの流れはどうなるだろう。






最近、信号が黄色に変わるとアクセルを踏む奴が多いような気がして・・・

アフリカではよくある事。

今日、てかさっきの話だが
５０キロ規定の道でパトカーが４０キロ未満でノロノロ走ってますた。最初はビビってたのもあり車間距離を開けて走ってたが時間がたつにつれて後続車は多いくなってきました。
そしてその糞パトカー無意味にブレーキは踏むわで本当におせぇんだよ。
どんどんムカムカしていき車間距離はどんどん縮まったわけですよ。
んで、別に追い越し禁止の道でもなかったので思いっきり対抗斜線に出て抜かしたわけですよ。しかもマフラー爆音で。
そしたらなぜか警察に止められ怒られますた。
なぜ？５０キロ規定だから、それも気にして５０キロちょいで抜かしたし。
パトカーの中に連れ込まれ
「君ねー、あれはないんじゃないの？」
「君には安全運転をしようとか思う気持ちないの？」
「そのマフラーなんなの？」
のやら、まじウザかった。
市ね糞パトめ

コピペっぽいがマジレス
パトの意図は知らんが、平常心を失うのは危険

「破壊神ちせ1号」もかなり慎重だよ。

だって、思い切り加速したいしょや？
だったら、邪魔者が居ないことはきっちり確認せにゃならんのだわ。

「そのマフラーなんなの？」 漏れも言われたので
「レガリス304です！」
「あ、やっぱそうなんだ。いいなあ。気を付けてネー！」

ということがむかしあった。

左の店に入るときでも歩道に頭だけ入れてから安全確認する馬鹿がいる。
ななめにしたら見えないし手前で確認しとけ!!

店から出るときも歩道をふさぎやがってな。
手前にいれば左右見えるのに。
もっとひどいと車線ふさいで待つ大馬鹿もいるけどな。
直進車の通行を妨げるなよなー

＞もっとひどいと車線ふさいで待つ大馬鹿もいるけどな。

そういう時は「破壊神ちせ1号」のかわいい垂れ目が厳しくぴかぴか光りますよ。

>>271
＞ただ、漏れとしては、強制的に守らせた結果
＞事故が減ったというよりも、運転者の安全への
＞意識が全体的に高まった結果で減った方が
＞いいと思うなぁ。

残念ながらココを見ていると
とてもじゃないがそんなことが出来るとは思えん･･･

もちろん状況を見てｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽは必要だと思うよ
けどそれは、きっちり法規を守る事が前提で

>>272
まぁ、>>1的には黄色で止まるのが悪いとかいうんだろうが、

まぁ、黄色で止まる車に追突するのはどう考えてもおかしいな。

黄色でアクセルか…黄色の内に渡ろうということなんだろうが、
右折待ちに迷惑をかけているという自覚は…ないんだろうな。
右折待ちに迷惑をかけないために早く通り過ぎるため、
加速というのは詭弁で、黄色に変わりそうだったら減速、が
普通。書くまでもないことなんだがな。

漏れの地元は、赤に完全に変わってからも同じ速度でキッチリ
渡ってくる奴が多い。なんだかねぇ…　その内フライング車と
ぶつかることだろう。

続きを。
>>272
「黄色信号なのに後ろが減速しないとは思いませんでした」
「黄色信号なのに前が止まるとは思いませんでした」

てことだろようするに。どちらの頭が悪いかはわかるよな。

あ、こういう可能性もあるな。

「黄色信号に変わると思いませんでした」
…問題外だが。

自分が前車だった場合。

まぁ、歩行者用信号がないところで、見通しが悪い
ところで青信号の時間が計れなかった場合、いかに
後ろの車にブレーキを踏ませるか、いかに後ろの車を
早く止まらせるか、がポイントやね。
最初のブレーキで緊急度を伝えて、なるべく距離を
使って減速する。この場合、停止線を踏み越えても
かまわないくらいの感じで。(交差点には入らないように)

と、このくらいの工夫をする。後ろを見ていれば
なんとかできるはずだが。

自分が後車だった場合。

前車に急ブレーキを踏まれたわけだ。
車間距離を使って止まればよい。以上。

適切な車間距離をとれない香具師が多すぎるんだよね…

>>279
他人に法規を守らせることより、周りの安全意識を
高める方がずっと簡単だと思うんだけどな。

普段の会話でだって別に説教たれるわけでなくても、
こういう時どうするんだろう、てな感じで普通に話して
行く中で、少しだけ自分の考えを出していけばいい
だけの話だし、普段の運転でだって、丁寧に運転
していれば、それを見て大人しくなる車だってあるよ。
運転に込めた意志って結構伝わるものだと思う。

まぁ、それでなくても、自分がうまく交通の流れの
中でたちまわることで、より安全に車が流れる
ことが結構あるよ。そうやって出来ることを一つ一つ
増やしていけばいい。

後は、自分が見つけた危険をうまく周りに伝える
ことだなぁ。違法駐見つけたら早めに軽く真ん中に
寄るとか前の方に一車線で右折しようとしている
車がいたら早めに減速予告してあげるとか。

法律を変えさせたり強制させる前に出来ることも
あるんじゃないかなと思う。

>>282
ぜんぜん簡単じゃないと思うよ
我儘な奴多いもの
安全運転？うん、大事だけど俺は別、他の皆でやって。みたいな･･･

それよかガッチリ法規守らせて
検挙即免許取り消しにすれば、嫌でも守るでしょ
まぁ無免が増えるかも知れんが、事故起こしたら最悪死刑とか

うわぁ超非現実的

まぁ、騙されたと思ってやってみ。大抵伝わらなくて
あー騙されたと思わされるが、たまーに伝わることも
あるんだよね。そういう時は嬉しい。

人を変えるには自分をまず変えないといけないって
のは至極名言だと、車を運転する毎に思う。

因みに、法規を守ると危険なこともあるぞ。違法駐が
多い道だ。常に右側車線を通行するのと、左側を
走行して頻繁に車線変更するのとどちらが危険かは
明白。左側を通行する車、周りが避けてくれる
パトカーはともかく、生活がかかってるタクシーは
命がけだ。

因みに、法律を強制すれば違法駐がなくなると
言うかもしれんが、一時停車してる車だけでも
かなりな数がいる道だって結構あるのでな。

>>280
「黄色で止まるのが悪い」なんて言ってないだろ。

黄色は停止、これは共通認識。実際には守ってない奴も多いが、後車としては
前車の停止を予測して当然。（その状況で自分も進もうという事自体おかしい）
一方、右左折時にオールクリアでも必ず一旦停止、これはどうよ。
お前自身そんな運転をしてるのか？他車で日常的によくみる事か？
自信もっていうが、絶対に違うだろ。
つまりオールクリアなら、減速する事はあっても停止はせずに通過する、
それが共通認識。

前車に対する意識という意味では同じかもしれんが、明らかに拡大解釈だよ。
名指しで嫌みをいう前に、もう少し理解（読解）力を身につけて下さい。

>>285=>>1です。
（文脈が繋がらないので念のため）

>>285
このスレ的には、て表現を拡大解釈して>>1的と
表現したのは申し訳ないが、

共通認識があったら予測しなくてもいいなんて
理屈は通用しないぞ。そもそも
「何もないのに右左折時に一時停止する慎重すぎる車は
絶対に存在しない」
なんて共通認識がないかぎり、共通認識が云々と
いう理屈でさえ成立しないけどな。

大体、オールクリアだろうがなんだろうが右左折時は
徐行だというのが共通認識だ。
で、前車が急ブレーキしても大丈夫なように車間
距離を空けるのも共通認識。
だったら、そもそも>>1のような状況にならない
はずなんだが？

そもそも何もないとかオールクリアなんてのは、
自分にとっての話で、前の車にとっての話では
ない。まぁ、前車の考えてる事なんてわからないのは
確かだが、だからといってマージンをとらないのは
何より自分が損。前がDQNなら、自分が巻き添え
喰って事故って怪我したり死んでも文句を
言わないのかい？

まともな神経があるなら自衛のためにマージンを
とった運転をするはずなんだがな。

>>267 >>269 俺の文章力が無くて伝わらなかったみたいなので・・・、
10�`ｵｰﾊﾞｰでも違反は違反、ｷｯﾌﾟ切られる時は切られる、それは解っています。
ただ　40�`制限の中50�`で流れていたとしても、40�`厳守で
走ると言う人が意外と多く居ることに驚いた訳です。
ええ　ただそれだけなんですよｗ。
　
>>280　赤で突っ込んで来る奴は北海道でも多いす、
直進車もそうなんですが、右折待ちしてる車が酷いｗ。
信号が完全に赤になっても2台3台と突っ込んで来ます。

まぁ、青の内に交差点内に入った右折車は
赤だろうが速やかに右折をすませないと
いけないんだけど(その為もあり、直進車が
発進前に前方確認するわけだけど)赤に
なってからの侵入はいかんな。

まぁ、時差式の場合もあるけどね。

>>285
ここまでに何度も否定されてる話を
また書いて、何がしたいんだろ？

これまでの経緯から見て
賛同者が出てくるのは
期待できないし

>>289　そう、もう入ってる車は行くべきなんだけど
完全にその後から2台3台入ってくるｗ、
慢性的に混雑しててｲﾗｲﾗするのも解らないでは無いけどあまりに酷い。

>>289も書いてるけど時差式ってことはないよね。
右折矢印なくても対向側だけ青ということが、時差式ならあるけど。

いやｗ完璧に時差式じゃなくての話です、
まぁｺｯﾁが少し待てば良いだけなんで目くじら立てる程じゃ無いですけどね。
ﾁﾄｽﾚ違いになっちゃいましたｽﾝﾏｾﾝ。

速いけど、安全な運転をする人
遅いけど、安全な運転をする人
速いけど、危険な運転をする人
遅いけど、危険な運転をする人

>>285
> 一方、右左折時にオールクリアでも必ず一旦停止、これはどうよ。
> お前自身そんな運転をしてるのか？他車で日常的によくみる事か？
> 自信もっていうが、絶対に違うだろ。

自分はそんな運転はしないが、オールクリアに見えても交差点では凄く
慎重になる。見えないところからいつ歩行者が突然現れるかもしれない、
と思うよ。
それって、前のクルマが突然停止しても十二分に対応できる運転だ。

お前はどうなんだ？

　　速いけど、安全な運転をする人
　　遅いけど、安全な運転をする人
　　速いけど、危険な運転をする人
ｪァ遅いけど、危険な運転をする人


最悪じゃんｗｗｗ

　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 最初にこのスレ立てようとしたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　￣／、 ￣￣　 ）
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　　￣　　　　 ／
　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞ 　 ヽ　 <三>　　/
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 　 　ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／
　 　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
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　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高速120〜140 首都高速80〜100 一般(片側2車線以上)60〜80 市街地生活道路等60以下
これで無事故無違反ゴールド免許

>首都高速80〜100 一般(片側2車線以上)60〜80

このあたりは相当安全運転の部類だと思う。
首都高速でも湾岸とかは昼間でも130くらいで流れてるし、
一般道でも幹線道路のバイパスだと100くらいで流れる場所あるし。

>>295
今更で申し訳ないが、ポイントがずれてた。（無論俺の書き方も悪かった）
そもそも問いたかったのは、後車（俺）の運転ではなく前車のそれ。
つまり右左折時オールクリアでも必ず一時停止、これは安全運転の範疇なのか、
それとも度を超したものなのか、という事。
まぁ前車がどんな運転をしようとも、後車はそれに対応すべきというなら素直に降参します。

ひとつケチをつけるが、＞見えないところからいつ歩行者がry
それはオールクリアとは言いません。

前車のオールクリアなぞ後車にはわからん。以上。
前車のことをわかってると勘違いした勝手な判断に
過ぎん。

前車がなにがなんでも右左折時に一時停止は
安全運転の範疇。「どんな運転をしようとも」
とかいうレベルの問題ではない。
もし巻き込み確認等に不安があるなら視界に
なにもなかったとしても一時停止して慎重に確認
するのは悪いことではない。車の死角を甘くみない
ように。

死角といえば、漏れも、右折時に左側の確認もする。
一度信号無視の車に危ない目に合わされたことが
あったので、身を守るためだ。

因みに、

普通の車間をとっていれば、よしんば前車が一時停止
することが予測つかなかったとしても、余裕で対応
できるはず。

前車の立場になった場合、後車が煽ってきてると
感じたら、いつもよりもゆるやかに止まるべきだと
いうことくらいかな。

ということだ。右左折時にピッタリ前の車にくっつくと、
前車に、ただでさえ安全確認で慎重にならなければ
いけない交差点で
(確認すべきことは全てやらなきゃいけないので、
交差点の安全確認の必要性と「オールクリア」とやらは関係ない)
前車によけいな気を遣わせるわけだ。それがどんなに
危険なことかわかるかい？

つい先月のことなんだが、うちの市内で、信号青で横断歩道を渡っていた
祖母と孫がまとめて左折車にあぼんされた事故があったんだ。

左折時だけでも一時停止することが一般化しているか、もしくは
一時停止が必要なくらい危険な場所であることが一般に認知されていたなら
おそらくは防げた事故だよな。

危険な場所の危険性を一般に認知させる、と言う点で、一時停止を行う
運送会社には拍手を贈りたいね。

確か道交法では「できる限り安全な速度と方法で」と書いてあったような気がする。
これが正しければ安全確認に上限なんてないわけで、足りないことはあっても余ることはないということになるわな。

あんま慎重にされすぎてイラッとくる場面が分からんわけでもないが、それを非難されるべき行為とするのはどうかと思う。

結局＞１がｲﾀｲ事には変わりないな

　これを言うとまた荒れそうだけど安全には「守り（引き）の安全」と「攻めの安全」
があるんだよね｡

　例えば山歩きをしていて朽ち掛けた橋を渡らなければならなくなったとする｡
この時、「危険だから」と引き返したり迂回するのが「守りの安全」
ただし、これは決して間違いではなくて勿論そういう判断も大いに必要｡
一方、「壊れても落ちないように安全帯（命綱）つけて渡ろう」という判断もある｡
これが「攻めの安全」。 この安全理論があって初めて行動範囲や可能性を広げる事が
できる｡　若し、「守りの安全」しかなかったら、スペースシャトルは存在すら出来
なかったわけだし、エベレストのせいはだってありえないわけだ｡　スキージャンプなんて
「基地外」と言われてしまう｡

　>>304さんの意見もモットモだが、これが極論化すると「車運転する事そのものが危険」
と言う事になってしまう｡

　えてして交通安全論を話する時にどうしても「守りの安全」ばかりに偏ってしまう
キライがある｡　例えば速度｡「ゆっくり走りましょう」と言う事ばかり言われるが、
メリハリの利いたスピードコントロールも大事だ。交差点で発進する時に無用に
もたもたするのは返って危険を増やすだけでもある｡

　そういう意味ではＫＹＴ（危険予知トレーニング・・写真等で場面を見て、危険性を
見抜く力を養う訓練）や各種安全講習などは大いに価値があるし、もっと積極的に
行うべきだと思う｡

責任を持った行動をしているかどうかなんだよね。

一時停止はしないが、その分確信を持てる安全確認をし、車間をとるとかさ。

交差点で停止をされて余裕で対応できなかったとすれば、
命綱にあたる何かが足りなかったんだろうね。

>>307
きっと脳みそが足りないんだよ

>>300=1
あのよ、オールクリアで歩行者はいなかったって随分自信を持って言っているけど、
お前は美女木ジャンクションで>>1を体験したか？
ならばお前の言い分は正しい、絶対的に正しい。

どんな人気がない交差点でも、「歩行者や自転車が死角から出てくるかも知れない」
と思って運転するのは当然だと思うが？

>>309
よくわからんが、美女木ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝに横断歩道があるのか？

　でも最近なぜか多いらしいぜ｡高速道路とか散歩（？）しているワケワカメな香具師。
昨日関西でそれによる大大事故があったな。

>>310
ジャンクション下の交差点のことではないかな？
横断歩道はとうの昔に無くなったが自転車は通るし
歩行者もたまには通るだろう。

>>306
いわゆる「リスク・マネジメント」の
分野だーね
「車運転する事そのものが危検」
これは極々当然のこと、だからといって
「危険だからやっちゃだめ」
ってだれかいってるのかな？

要は自分を含め、周りにも気を配った『安全』を実行できる人と、自分の『安心』のみでしか『安全』を実行しない人がいるという事でしょ。

俺は路上教習の車の後ろに付くと、自分の教習時代を思い出して(これぞ郷愁w)
慎重になる。向かいからやってきても、渡りたい人がいる信号のない横断歩道でも
教習車は止まるので、それに合わせて止まってみる。遅いけどこんな
運転もたまにはいい。

>>314
>>1はこの文章の最初の７文字を読み飛ばして、「言いたいことはそう言うことだ」と言いそうだ。

自分が危険なのと交通安全を比較するのはナンセンス

>>316
お前は俺か？その通りだよw
まぁ俺への嫌みはともかく、>>314の意見は的を射てると思うよ。（最初の７文字含めて）

>>10パトカーやってなかったよｗｗ

>>315
教習車が遅いのは加速が悪いのと判断が遅いからであって
一時停止の完全履行や横断歩道での歩行者優先通行、
速度制限の厳守等々のためではない。

郷愁になんか浸ってないで、早くて安全な運転とはどういうものかを
考えてみた方がいい。

周囲の死角にも気を配って一時停止した前車

自分が安心だからと言って混雑もしてないガラ
空きの道で追突しそうになるまでくっついてた>>1

という構図になるわけだが。

まぁ、安全すぎるってことはないのは確か。
ただ、安全って奴は、賞味期限があって、例えば
店の駐車場から出ようとする時、左右の安全を
確認した時点では安全だが、出るのをもたつくと、
ひとつ後ろの脇道から左折してくる車が出てきたり、
右折で今自分がいた店に入ろうとする車が出てきたり
するわけだ。

慎重さだけでなく、タイミングというのが重要に
なってくるという視点等では論ずることが出来たの
だと思うが。

ともかく、>>1の例は全面的に後車が悪いことと
その理由を>>1が理解しない限り、このスレは
展開しないと思うぞ。

世の中にはいろんな人が免許とって走ってんだよ
一番反応悪い人にあわせてあげなよ

「トロトロ走ってんじゃねぇよ爺ぃ！」て言っても
自分らもいずれ衰えるんだよ？
その時に免許返上するか？しねぇよなぁ

法規守って運転してる人が危ない目にあうんだったら、
そりゃ危ない目にあわせた方が危険すぎる運転を
してるってことだ。

そんな危険すぎる運転をしている内は、流れがどうの
とかいう段階じゃないと思うぞ。

運転のうまい人は、ゆっくりとしたペースの人もうまく
通しながら走行してる。少なくとも漏れは
そうなりたいね。

>>318
おまいは>>314の言う後者だよ。それは理解していないと思うがな。
前の車については見ていなかったから断定できない。
で、おまいは自分の「安心」だけを基準運転していただけ。
（「自分から歩行者の姿は見えない（正確ににいないように見えるに過ぎない）から大丈夫」という安心）
その「安心」がいつしか「慢心」になるからきをつけろよ。
（てーか、もうなってたか）




で、俺の後ろを走るのはやめろよ。

>>321、>>324
どこまでいっても平行線だね。
俺の文才のせいかもしれんが、体験談を完璧に伝えるのは難しいわ。

上のほうでも書いたが、この状況で事故ったら俺に責任がある事は認識している。
だから悪いのは俺。白旗あげます。
ということで＞１の件は終了しましょう。しつこく絡んでゴメンよ。

>>325
平行線て・・・
完璧に伝えるというか、日本語勉強しなおした方がいいな

どんなことがあろうと右左折で前車にぶつけそうになるのは後が原因。
まあ、急にバックされたのならば話は別だけどな。

まだ反省が足りないようにみえるよ。色んな意味で心配だよ。

前車も反省すべき点というのはあるんだけど、後の反省点は
それより数段低いレベルのはなし。ちゃんと理解して
反省してくれないと話は進まないよ。

ちょいと質問なんですけど、制限速度50�`の片側一車線の国道で
走行車線、対向車線共に車が渋滞もせず流れていて
信号の無い横断歩道で、歩行者が車が通り過ぎるのを待っていた場合
ちゃんと横断歩道で止まりますか？普通は止まらないだろ。

後ろ詰まってなければ止まらないな。

制限速度50�`の片側一車線の国道の信号の無い横断歩道って、あまり記憶に無いなー

>>328
それは止まらない人が多いけれど、絶対に止まらなきゃ
ダメ。

何も考えずに他人の運転を真似してるだけではダメだと
いう良い例だね。

まぁ、わかってる人は、少なくとも条件付きでは止まる。
>>329氏もそうだね。

昔はどうだかわからないけど、最近は教習でも信号のない
横断歩道での歩行者優先はかなりきつく言われるよ。
まぁ、一発中止だっけ、当然と言えば当然だけど。

こことかも参考に。リンクも読んで自分で判断してください。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b27.html

少なくとも、止まる人を否定は出来ないことはわかってる？
信号のない交差点で前車が歩行者を通すために停車したので
追突しましたとか言い出さないようにね。

配送してますが、
国道を、60キロ走行していたら、
34GT-Rにブチ抜かれた事あり。
　でも、テールに紅葉マーク貼って有った！
信号で並び、見て驚いたけど、70くらいのじじいでした。

>>325
責任があると自覚していれば反省しなくていいのか？
責任があると自覚していれば、同じ事を繰り返さないために自分に何ができるか？」を考えなくて良いのか？

そこが抜け落ちたまま「相手が悪い」論を続けようとするからおまいは叩かれるんだよ。
平行線以前の問題、おまいの常識が抜け落ちているんだ。

おまいさんの考えややり方がおまいさんにとって当然だと思うなら、頼むからもう車の運転をやめれ。

一ヶ月もの間、バカな事を言い続けて粘着した>1に乾杯！

>>329
おれは逆に後続車が続いていると
おれが譲らなきゃこの人は当分渡れまい、と思って
停まるようにしてる。

>328　
本来停まるべきだろうけど、初心者の頃それで停まって後車から
ｸﾗｸｼｮﾝの嵐をくらってから停まれなくなりますた。

老人でも初心者でもないのに
制限速度を守って後ろを大渋滞にしている奴や
車が流れている状態の時に横断歩道で
一時停止する奴は偽善者だな。
奴らは交通法規を守った良い運転をしていると
思っているだろうがそれによって後続車は苛立ち
煽ったり無理な追い越しなどで事故を誘発することを
少しは考えてほしい。
一番大事なのはやはり流れに乗って運転することだ。

>>337
> 思っているだろうがそれによって後続車は苛立ち
> 煽ったり無理な追い越しなどで事故を誘発することを
> 少しは考えてほしい。

こんな理由で偽善者と呼ばれても・・・（苦笑

>>337　ココって法厳守の人が多いので流れとか言っても全然通じないかもｗ、
俺も違反者で切り捨てられたしｗ。

今日も見たんだけど、最近法定速度以下で走るトラックが多いような。
重荷ではない様なんだけど運送会社は把握してるんだろか。

>>340
荷崩れが怖いのさ。

全部読むのはツライな。３３７の言う通り偽善者っぽいの多いし
ところで二ヶ月くらい前に大阪の深夜番組で
【エコ運転で警察から表彰】されたという人物が出てたんだが
ＡＴ車の場合信号が青になったらブレーキを離し、アクセル踏まずに
発進してスピードが少し出てきたらゆっくりアクセル踏むと。
おまいら（法厳守組）的にはおかしいとは思わんの？
俺は後続車に激しく迷惑と思うんだが・・・。
あと前方の信号が赤ならアクセル離して惰性で進むとも言ってたが
その時の映像は信号まで１００メートル以上はあった気がする。
これも後続の急いでる人には迷惑極まりないと思うんだがどうよ？
そいつのせいで確実にかなりの人が信号引っかかってるんだが

事故ったら原則によって裁かれるのを認識してさえいればいいんでない？＞流れ云々

泥棒にとって警察は迷惑です
というのと同じような

>342　
よくそんなキチガイ運転してるやつが大阪で生きてられるな。
しかも表彰って・・・

さすが大阪は意味わからんわ・・・

>345
ごめん、説明不足だった。
正確には滋賀県のドライバーだったような気がする。
テレビは大阪で見たんだけどさ。
あっちって滋賀の番組もやってるから

発進遅くても最高速をほんの少し上げれば時間はペイできるよ。
迷惑ってんなら排ガス撒き散らすのも迷惑だよね。

>>３４２
>>おまいら（法厳守組）的にはおかしいとは思わんの？
どこか法にふれてるのですか？
漏れは厳守組とやらではないけどね。

>>342
後続車も同じ運転すればたいした問題じゃないだろ

＞あと前方の信号が赤なら〜
急いだって前の信号赤なら変わらんと思うがどうよ？

>340
法定速度・制限速度守って、しかもそれ以下で走ってるくらいなら会社は何も言わんて。優良ドライバーとして社内表彰とかされてるかもな

荷がスケジュール通りに運べていれば全く問題無し。

>>1
佐川急便の後ろは要注意な
交差点で人身やって以来、交差点がある場所での右左折時は一時停止が
社訓になってるらしい

>>337
多少規則を破ったとしてもその場の流れに合わせて走る…本音

制限速度を守り横断歩道に歩行者がいたら停止しなければならない…たてまえ

いちおう公の場なんだからたてまえでしゃべって正義感ぶっているのもいる。



でもさ、>>1は流れに乗るのどうの以前の話なんだよ。
多少法を無視して流れを守るにしても、交差点の右左折で飛ばしたり、前が急停車したら対応が
困難なほど車間を詰めるのは非常識。
俺はそれをいいたい。

右折でのろのろしてたら後ろからクラクション鳴らされた。

>>352
そりゃ、「のろのろ」してれば鳴らされるだろ。
しょうがないよ。

場所によっては信号の変わり目ぐらいしか右折できないところあるね。

>351
もう>1の話はよそうぜ。アホなりに敗北宣言したんだし。

でもさ、なんで道交法や交通安全の話って、ここまで「本音」ＶＳ「建前」に
なっちゃうんだろうね｡

　漏れはそのことそのものからしておかしいと思う｡　そしてそのことが
道交法やその運用を現実から乖離させ、道交法破るのが常識みたいなふいんきを作ってしまう｡
挙句の果てには「法は破る為にある」なんて言う基地害も出る始末｡
さらに速度制限もスピード違反する事をサバ読みしての設定｡
（例えば７０キロで流れている幹線道路で５０キロ規制とか）

これじゃ交通事故撲滅はほど遠い｡

　ほんとに、「本音」で考えませんか？　かっこつけてないで｡

建前で話してるんじゃないよ。
そりゃ実社会じゃその通りだけど、
2chでこの手の事を言ってる連中は違う。
絶対的なパワーをもつ法律をバックに、安全圏から偉ぶってみたいだけだね。

だって何となれば、自分は間違ってない！って、他人にも自分にも言えるでしょ？
その根拠が夢物語にすぎない法律でもさ。それが安心・快感って人が、意外に多いんじゃないかな。

だから、法律厳守派だっけ？
そういう連中の相手をするだけ無駄。猫に餌をやるようなもんだよ。

>>357　もれもそれは十分承知している｡　でなきやこんな方向へは話が飛ばない｡

　でも漏れはまじめにこの「現実乖離」を縮めたいと思ってる｡
もはや机上論での建前ではとっくの前に限界に達している｡
若し、法律に不備や間違いがあればただしていくべきだと思う｡
施行当時は良くても時代の変化により変えなければならない事もある｡

法律厳守派はスルーで

じゃあ立候補でもしなよ。
俺は現状で十分。相当バカな事やらない限り切符切られないからな。

>>356
日本の交通規制は交通の実状に全く適しておらず､結果ほとんどの人が何らかの違反を犯す事になり､法そのものの権威が失われつつある…なんて話を聞いた事がありますわ

日本の道交法は世界各国のそれと変わらない。
守れないのは池沼くらいのものだ。

定量積みで、法定速度ちょい超過走行中、
突然白バイに追い越された事あり。
猟の獲物として後ろに居たらしい。
普段は爆走してますけど

あいたたた〜やっぱり反論出てきたな〜
＞347
俺は法に触れてるって意味で書いてるんじゃないぜ？ちゃんと読め
＞348
後続車も同じ運転すれば問題ないってのは道走った経験ある奴の
意見とは思えんな・・運転者全員がお前みたいな暇人なら
それでもいいが急いでる人も世の中にはたくさんいるんだよ
信号に一度ひっかかると前に入らなかったはずの車が大量に
入ってくるし、次の信号からことごとくひっかかりやすくなったりする。
お前の意見はまさに自分中心の意見でしかないわけだ。
お前がいくら反論してもこれは事実だよ
俺は暇な時に運転しててもちゃんと流れに合わせてるしな

>>365
前の信号が赤ならどっちみち
交差点横断できんないんじゃ・・・。
なら次の青まで惰性で行って
そのまま停止せずに渡った方が、
たくさん車を通せる可能性もある。
まぁ状況次第だが。

急いでるってのは結局そいつの都合だけだろ。
普段からゆとりもって行動しないヤツが悪い。
ホントに緊急ならクラクションならしまくり
信号無視しまくりで走っとけ。

>>365
根本から考え方を治したほうが良い。
不測な出来事に対処する運転が大事だろ
それと、ATのブレーキ離して、アクセル踏むまでには
多少のロスがあるし、当然やるだろ
離すのが早過ぎてブレーキということもあるが
それで後続に迷惑をかける事とは別
何せ、実践してるが、ダッシュは一番速くなることの方が多いぞ

とりあえず>>1の件は終了した感じだし、
一回、本音・建前の問題を整理して、どこまでが
よくで何が悪いのかを語る場にしないか？

警察の裁量任せなのは気に食わんが、敢えて明文化する必要性もあまり感じない

>>365
警備会社の巡回車のような運転しろとは言わんが、無駄な加速は賛成できないな
平日8時半〜9時半の通勤時、前方赤で加速する奴はあまりいないし、それが流れになってる
大体その程度の遅れで支障が出るような、余裕の無い運行スケジュールが大問題

赤信号での停止か。
とりあえず、自分は周りの空気にあわせてるがな。
前の車のブレーキングのクセを更に前の車の動きと
あわせて判断して、後ろが急ブレーキしないで
済むように考えて減速してる。

急ブレーキするのもいやだし、追突されるのも
いやだからな。

前が燃費走行してる場合も別に気にしないで
車間空けていくよ。信号待ちなら全く時間は
変わらないし、どんどん流れからおいてかれそう
なら、安全なところで抜かさないといけないから、
結局その為の車間は必要だからね。

>>369
どうしてもと言う時は黄色でつっこまなくても
いいように、歩行者信号が点滅しはじめたら
ちょっとペースを上げてみる。

それが無理そうなタイミングなら諦めて
後ろにストレスかけないようなタイミング考えて
減速する。

どうせ次の信号で追いつくし。

そもそも車の移動なんて渋滞一発で時間単位で
遅くなるし、思いっきり飛ばしたからって10%も
早くなるかならないかだし、余裕を持った
走行スケジュールにしない方がおかしい
というのは当然だな。

>>365の言う事はちょっと自己中ではあるが、エコ運転するなら、急いでる車は譲ってやるのは一つの選択肢と思う
そういう輩に追突されると後が大変よ

まったりいきたいなら譲る技術を身につけなきゃね。
漏れは今でも、理不尽な煽られ方したらまず、前に
譲れそうな場所を探すな。

>>356
> 　ほんとに、「本音」で考えませんか？　かっこつけてないで｡

なんつうか・・・「本音」とやらにあわせれば
全て解決するんでしょうかね？

一応「交通安全」のための調査分析を
おこなっている学者さんも大勢いるし
その成果として様々な施設・制度も出来ている
ついでに、その「本音」とやらの分析をしている人もいる
＊「違反反復者」という概念だったかな

なんとかの考え休むに似たり、
的状況になりたくないなら
そう言ったものに目を通した方が
はやいような。

参考に・・・某スレより

長山泰久著「新版ドライバーの心理学」というのがありまして
その中でこのような主旨のことが書かれています
「無違反者と違反反復者の間には、はっきりとした心理的構造の違いが認められる
違反反復者は
＊違反は皆がやってる一般的事象で、捕まるかどうかは運である
＊事故さえ起こさなければ少々の違反をしても良い
＊悪意が無いものまで強く取り締まるのには反対
＊違反と事故は関係が無い
と考える傾向にある。
また、違反反復者の警察官に対する好意度は著しく低い」
ちなみに米国での研究成果によると
（心理学者のデシルバーさんとキャンペルさんだそうです）
違反を繰り返す人は、やはり事故を起こし易い傾向にあるようです。
まあ、大きな本屋さんの交通事故対策本コーナーには
この手の本も結構ありますのでお薦めです

まぁ制限速度をキッチリ守り、後ろを渋滞させる奴は
無謀運転してる奴と変わらないと思うけどね。

付け加えておくけど周りの車に対する迷惑が変わらないということね

たった今制限速度厳守の車と出合った。ぴったり40キロで走ってた。
しかも信号はすべてポンピングブレーキで止まる。
ちょっと見とれてしまった。

免許取得するのに、反応が鈍いとか、
技術不足だと、補習ついたりするけど、
「駐車禁止指定除外車」を付けた障害者？
の車が病院前路駐してるけど、問題ないのかね？

違反と言うより検挙された人ってことだろうね。

結局、検挙されやすい人ってのはまわりから
浮いてるんだよ。みんながそうしてるから、と
いって自分の都合のいい解釈して行動するから
大きな視野で流れを見ると結局浮いてる。


漏れの考えは、

自分を含めた周囲の安全を確保するために違反が
やむをえない場合があるが、自己責任なので捕まっても
文句は言えない

自分を含めた周囲の安全を確保するために自己責任で
違反をすることもある。違反でなくても危険が伴うことは
しない。

「そうしなくては危険なこと」まで強く取り締まるのには反対

違反と事故には関連性があるが、自分の頭で
行うべき行動を決めてない人は事故を起こす可能性が
高いと思う。

続きね。

高速道路でもないのに周りが100km/h以上のスピード
を出していたらそれにあわせますか？あわせないでしょ。
車群自体が危ないから先に行かせるのが普通だよね。

そういう当然の自分の危険に対する感覚を優先するか、
そういう感覚が麻痺して周りに漫然とあわせるクセが
ついてるか。その積み重ねで運転が危険かどうかが
決まってくる気がする。

>>378
漏れもそういう車にあったことあるよ。
その車より、はみ出し追い越し禁止なのに
一生懸命追い越そうとふらふら何回もセンター
ラインをはみ出してた後車が心配だった。

>>381
良い事言うなー

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/index.htm
香ばしい・・・

>>384
なにも考えてないやつよりはずっといいんじゃないの？

＞366
やっぱ痛いな〜お前みたいな奴がきっと反論してくると思ってたよ
俺は自分がゆとりなく運転してるなんて書いてないだろ？
急いでる他人のことも考えて普段から運転してんだよ。
誰かが自己中って書いてたが俺ほど考えてる奴のどこが自己中なんだ？
366みたいな「急用あって急いでる人がいるかもしれない」ってことさえ
想像できずにトロトロトロトロひたすらマイペースで走る奴こそ
自己中だろ？家族が危篤の人とかいたらどうすんだ？
あげくの果てにクラクション鳴らしまくりで信号無視しまくり？
気違いじゃねえか・・。
＞367
お前は俺の文章を勘違いしてないか？
俺が思うにお前は信号が青になる前にブレーキ離して少しずつ
進んで青になったらアクセル踏むんだろ？
それなら結局信号変わらなくてお前がブレーキかけた時に
後ろの車が慌ててブレーキかけてもそりゃ後ろの奴の前方不注意よ
俺が言ってるのはちょっと違うぞ？
番組の奴は青に変わってからそれをゆっくりと実践してたんだぞ。
これを迷惑と思わない奴は本当に道走らないほうがいいと思うぞ
つうか俺から言わせりゃここに張り付いてる自称良識派の
奴のほうが自己中極まりないがな。きっと自分は正しいと
思いながら激しく迷惑かけながら気づかずに生きてくんだろうな
ある意味本人にとっては幸せなんだろうけど

>>384
そこって漏れよく見たよ。
初心者の頃ってこういう情報がありがたいんだよな。

>>342は別に変な事は言って無いと思うが、誤解されやすい書き方だな
流れに乗るってのは、周りの事を考えることから始まる
まず、2chで周りの事を考える練習しては？

＞388（´∇｀）ありがとぉ　　ありがとぉぉぉぉ

ま。スピードに関しての法律だけは現状に則していないと思うよ。
建前=30年前の交通の流れ
本音=現在の交通の流れ
って感じか。

高速道路で50キロ規制とかあるよな。100キロで走ったら50キロ違反。
ガクブルもんだ。

でも首都高は法定速度の方が正しいと思うところが多いよ。
急カーブ自体も危ないし、そういうところは見通しが悪いからな。

そもそもスピードメーターが百何十キロまであったりそれくらいまで出せるのに､法定速度はそれの半分程度とかってどーなんだろ?
法定速度が何らかの根拠から導き出された数字なら､車もそれに合わせて作ればいいのにーとか思った事がある

>>342
俺は別におまいの事を急いでいるヤツとは言ってないが。

ホントに緊急で>386の様な状況なら
クラクション、信号無視の方法もあると言っているだけ。

それ以外の急ぎたいとか言うはたいてい本人の都合で、
その都合に他の車が合わせるのもおかしな話だ。

↑いや〜その方法はないだろ〜？
そんなことしてたら別のトラブルで
目的地に着けなくなるかもしれないよ？
あと＞それ以外の急ぎたいとか言うはたいてい本人の都合で、
その都合に他の車が合わせるのもおかしな話だ。
とあるが自分が急ぎたい時もきっとあるんだから普段から
やっぱり皆が周りの状況も考えた方がいいと思うよ。
最後に俺はなんとなくお前のこと気に入ったよ・・・

深夜の国道50�`くらいでチョロチョロ走るなよ！

どこぞのバカが『急いでる人のことも考えろ』とか言ってますが
急いでいれば違反しまくりでいいのか？
家族が危篤なら、スピード違反で捕まっても許されるのか？

そもそも現行の法を守る　というのが前提で免許もらってるはずだが？

周りの流れ？何言ってんだか
ｼｬﾌﾞが流行ったらお前もやるのか？てまぁ極端だが･･･

法律厳守派が法を盾に云々というが、周りの流れ派も目くそ鼻くそだよ

>396　
だからその速度違反の規準がオカシイからココで話そうって
いってるんだから今は法律厳守の話はよそうぜ。

>>397
何を根拠に速度違反の規準がｵｶｼｲと思ってんだかがわからん

随分？の多い奴だな。
なんか融通の利かない中坊みたいな戯言しか言ってねえし
こんな奴にバカって言われるほどバカじゃないとは思うんだが。
＞397へ
こいつには何言っても無駄だぞ？
例えばブレーキやハンドリングの進化をいくら説明しても
意地になって絶対認めねえ。俺の経験上確実だ
認める気など最初からないから理解なんて一生しないよ

342って1だろ。池沼具合がソックリだ

違うがそんなにそっくりか？
俺諸事情でしばらくパソコン使ってなかったからな。
じゃあきっと1はお前じゃ足元にも及ばないくらいの
人格者なんだろうな
342こと俺もお前みたいな虫けらの考えることにも
一応理解してみようとは思ってるからな。
お前らは自分が絶対正しいとしか思わんみたいだが

1とソックリなんていったら1に悪いな。
1がｼﾞｺﾁｭｳでちょっと理解力ないぐらいだけど
某氏は401だもんな

規制速度がおかしいって言ってるやつら
いっぺん都内で実際に速度制限厳守で走ってみろよ。

別に難しい事ではないよ。
厳守といっても40キロのとこをずっと40キロ以下に調整するのは
大変だから時々数キロ程度オーバーするのは仕方ない。

次々と他の車に抜かれるけれど
意外なほど所要時間はほとんど変わらないから。

>>403
都内はそうなのか・・・・俺は神奈川なんだけどR16横浜〜相模原と
134〜129厚木なんて飛ばせば飛ばすほど早く着くよ・・・
信号の制御が法定速度で走ってるとえらく引っかかるんだよなぁ。

>>404
うちの近くの加賀産業道路という道路もそうだよ。
一度引っかかっても適切に加速すれば後の信号にはなかなか引っかからない。
にもかかわらず前の車がゆっくり加速して信号ごとに止まらされる哀しさよ。

規制速度上げても信号で引っかかったら意味無い。
信号を制御したりしてスムーズに流れる様にすべき。

>>402
はいはいっと

>>403
でもそれは自分ひとりだけが制限速度を守っている場合で、
全ての車が守り始めるとそれなりに所要時間は増えてくるのではないか？

これは独り言だけど急いでいる車のことを考えるなら、
ゆっくり走りたい車のことも考えてほしいなぁ

正確には「道交法をただすべき」というより「運用を改善すべき」と言うのが
かなり多い｡

　例えば「信号を守りましょう」なんて言うのは誰でも理解するところだが、
上記の例のようにタイミング制御がおかしいなんてのもそう｡

　速度規制の設定なんかもそう｡

　各道路の一方通行規制や一時停止側の取り決めもそう。



　さらに言うなら、「安全の為の取り締まり」ではなく、「警察の点数稼ぎ」
等と思われてしまうような面が多いのも問題｡
そういう意味では駐車違反取り締まりの民間委託は絶対まずい｡

慎重な位が丁度いい。

>>399
いや　立派なバカだよ、ご愁傷様ｗ

なんか粘着質な奴多くて痛い板だな
全部読んで突っ込みところ探してんだろなぁ
気持ち悪っ！
安心しろ>>411よ、これ以後一切書き込まないから
昨日今日は暇すぎてお前ら低脳共の相手してただけだ。
だって＞いや　立派なバカだよ、ご愁傷様ｗ ←この程度の
返ししか出来ないんだろ？他も屁理屈ばかりだし全く期待はずれ
だったよ。まあ好きに反論しててくれ、もう俺が読むことはないから

と、何を言われているか理解できない猿児が
泣いておりますのでいぢめないで(理論的な話し)あげてください(笑う)

まずおかしいのが何車線かある信号の無い幹線道路とかの速度規制な。
ほとんどの車が100km/h、またはそれ以上で走ってるような所の速度規制が
50km/h、とか60ｋｍ/ｈとかオカシイよな。完璧守られて無いやん。

これは警察が違反金GETの為に最高速度を下げてるとしか思えん。

あと、昼間と夜間で交通量が全然違うのに速度規制が一緒ってオカシクないか？
ちょっと適当すぎだろ。交通量に合わせて上げたり下げたりすればいいのに。

結局まんどくさいからやんないんだろ。

>>409
> そういう意味では駐車違反取り締まりの民間委託は絶対まずい｡
いや、欧米では成功してるんですってば

>>415
ちなみに
ニーケイ新聞によると
イギリスロンドンでの実例として
人口２２万人のウエストミンスター区では
一年間に約百万件の駐車違反が摘発されているとか

ちなみに２００２年の東京で４７６，２５１件ですから
まあ、効果てきめんになるのは
まちがいないかと

「都市の違法駐車はかつて駐車場の整備でかなり
解消していくとみられていた。
しかし公共駐車場やコイン駐車場が増えたにもかかわらず、
それほど改善していない。」
というのは万国共通らしいですし

制限速度60km/hのところを50km/hで延々と走る輩についてはどう思う？

>>417
以下の条件が全部揃ってれば、まあ許してもいい。
・50なら50ピタリで走り（45〜55をウロウロしたりしない）、
・左右にもふらつかず車線の真ん中をきちんと走り、
・もちろん携帯なんぞいじってない。
追尾するか追い越すかは、TPO次第。

>>417
別に構わん。
無理して危険な事されるよりよっぽどいい。

>>418
道路状況なんて一定であることなんかないんだから、
一定の速度で走ることはありえんと思うが。

ただまったり運転したいという理由で
自分のいつもの速度より下げて運転して
いるのならある程度は可能だとは思うけどね。

>>417
俺は普段制限速度プラス10〜20�`くらい(流れに乗るくらい)で運転してるんだけど
家族の車が走行不能になり修理工場まで引っ張った時に
制限速度40�`のところを35�`くらいで運転してたんだけど
信号待ちしてたら後ろの方の車が右折レーンに来て
「後ろは渋滞してるよ馬鹿野郎！」と怒鳴られたことがある。
制限速度やそれ未満で走るとそれなりのリスクがあるのではないかな。

>>420
牽引してるんだろ
その状態で怒鳴る方がすごいが
追い越し車線走っていたら、さすがに問題だろうが
それは怒鳴る方がおかしいだろ

>>421
後ろの方の車は牽引してるかなんて分からないからな
ちなみに片側一車線の追い越し禁止の道路でした。
まぁあなたも制限速度以下で運転したらホーン鳴らされるか
追い越し禁止車線でも追い越されるか怒鳴られるんではないかな。

渋滞回避が神経質に言及されるけど、渋滞云々と
いうのは、それより優先度の高いことを守れた上での話
だと言うことは忘れないでほしいな。

なんていうか、まったり行きたい人も急ぎたい人も
無用な交通ストレスは減らせるように少し意識できれば
いいな。

どんな道どんな状況でも頑として燃費走行を続ける
人もいるし、制限速度20や30km/hの住宅街で
80km/h近い速度で突っ込んできて煽るジモPとか
結構居るからね。

このスレ的には、燃費走行の人は、ちょっと速度
調整して隣の車線の車との間合いをとって安全に
抜かせたりとかかな。少し譲って一瞬の工夫をすれば
スムーズな流れが出来る事って結構あると思う。

イタイ方々が足の引っ張り合いを
しているスレはここですか？

ゆっくり加速するために後続車が加速中に追いついて減速してまた加速するためにCO2排出量が増大する件についてコメントを求めたい。

>>425
前車がゆっくり加速してるなら、自分もそれに合わせればいいだけのこと。
流れも読めない、アクセルをON/OFFスイッチ的にしか扱えない
その後続車が100%悪い。直ちに免許返上すべし。

以上

>>425
いや、よほど思い切り急発進しない限りそんなことないし。

確に勢いよく発進した方が燃費が悪いけど。まあ、これからは
気を付けて急発進はやめることにするよ。

>426　
流れも読めない。ってなんでそのトロい車が流れの基準になってるわけ？
そのトロい車をみんなが抜かして行く様なら流れにあってないのはそのトロ車なのでは？？

信号無視する車の多くが、やたらと遅い件について。
やたらと遅い車が、合図無しに停止または右左折する件について。
やたらと遅い車が、路地から出る際、たった1台も待てずに割り込んでくる件について。

>>428
マナーの悪いところではマナーを悪くしろという展開にもなるので
流れにあわせるのも時と場合によるね。
路側によって、抜いてもらうまで
一時停止なんて手もあるんで
踏ん張る必要もないと思うけどね
中には、運転どうかな状態の車もあるんで
止めてくれというのも、わかる場合もあるけどね

>>426-427
完全にアクセルを抜いても追いついてしまうことも多々ある。
ポーズ機能でもついていない限りこのような事態は避けられないだろうーがこのアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホ
おまえのかーちゃんでべそ

しまった、前の書き込みは撤回する。
>>425に誤りがあった。
「加速中に」は余計だ。

>429
そうそう。
ついでに、信号でフライング発進する車も
その後はすごく遅かったりする。

キーワード「ロードレイジ」

「車を運転することによるストレス、
フラストレーションからくる暴力的怒り。
特に、他のドライバーに対する報復的行動」
横断歩道で停車した前車にクラクションを鳴らして威嚇するのも
この類かと
ちなみに、こうゆうのも欧米の方がある意味「先進的」なようで

ttp://response.jp/issue/2000/0214/article1076_1.html
“暴力ハイウェイ”アメリカのロードレイジますます深刻に
＊専門のカウンセリングを行うクリニックなども開設されている。

ttp://response.jp/issue/1999/1102/article276_1.html
決死のボランティア、「ローリポップ」が危ない!
＊ローリポップは、「ストップ!」を書かれた丸いボードを棒に取り付け、
＊児童が横断歩道を渡る際には大渋滞でも構わず交通の流れを遮断する。
＊これがドライバーの怒りに火をつける。

等々、要は渋滞云々ではなくそれを理由にして行動する側の問題のようで

>434　ローリポップでなんかいやらしい想像をした俺は負け組み　orz

ちょっとこのスレ最初のほうを読んでみたけど、
歩行者とかﾁｬﾘがいない場合も、
歩道の手前で一時停止するのが正解とか言ってるけど、
道交法の何条よ？

>436　残念ながらその話題はもう終わりますた。

>>433
だよな。 物凄くゆっくり信号無視するババアとか。
そういうのは運転がどうこう以前に、人間としてちょっとアレであるワケだが。

>>437
まあそうだよな・・・ｗ
結論は歩行者とかﾁｬﾘがいない場合は、
歩道の手前で一時停止する必要はないってことだよな。
>>10>>15見てびっくりしたぜ。

つーかタクシー雲助のトンデモ運転をどうにかしてくれ

一時停止しろと言う話でなくて、前の車がいきなり
右左折中に一時停止したくらいでいちいち追突
しそうにならんだろという話で落ち着いた。

歩行者を危ない目にあわせたり巻き込みしそうに
ならないなら別に一時停止しなくてもいいんじゃ
ないの。漏れもそうしてるし。

↑同意。ところで読んでて思ったんだがこんな議論に
結果は出ない。良識派（前から出てくる法厳守派ね）は何を書こうが
とにかく反論しないと気が済まないみたいだし
しかも知障レベルだしｗ

>>440　同意｡　特に交差点（横断歩道）での客拾いは「停車違反」だろ。
いきなり止まって危険極まりない｡

タクがよくやる危険行為は、危険予測の基礎として教習所で教えるべきだな全く。

>>442
停止するよりしないときの危険性が増さないようにしてれば
停止しなくても問題ないね。

それとは別に>>1とか>>386の書きかたは余りに酷い。激情にまかせて
心にもないことは書くもんじゃないよね。晒し上げられて笑われて
終るだけになっちゃう。当然渋滞防止より優先すべきことも
あるわけで、冷静に書かないとそういうツッコミどころを残りすだけに
なるからなあ。

そもそも安全すぎるという書きかたが変。すぎるならそれでいいってことに
なっちゃう。ただやみくもに一時停止するだけだと危険だから色々気を配る
わけで。

後ろの車によって運転変える。
突っ込まれたら困るから、
突っ込まれそうな車の場合は
速度はゆっくり目で、ブレーキは早めで警告している
トラックが後ろの時は、本当に怖い。
トラックの前に割り込む奴は自殺行為だと思うんだが
結構、無謀にやる車が多いんだよな。

>>446
ﾄﾚｰﾗｰとﾀﾞﾝﾌﾟの間の、乗用車2台分くらいのｽﾍﾟｰｽに割り込むｵﾊﾞﾁｬﾝがいたよ。
しかも前方の信号が赤で、みんなﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ始めてるﾀｲﾐﾝｸﾞだった。
もしあれでｵﾊﾞﾁｬﾝが事故死したら、ｵﾚは警察に「自殺ですね」と言っただろう。

もっとたくさんの意見聞けるようにあげといてやるよ

>>440
クソ狭い路地裏でタクシーに煽られた。
首都高湾岸線を90km/hで走ってたらまたもやタクシーに煽られた。
教習所通いの時、一旦停止で止まったらクラクション鳴らされた。

さっき、長距離トラックの前に、ババア軽が突然割り込んだ！
荷物満載らしく、模範運転的な発進＆停止。
しかーし、切れちゃたみたいだったぞ！
弾き飛ばす勢いで、煽りまくってた。ババア師ね！

>>440
前のタクシーが3秒に1回ブレーキを踏んでた。たぶんその前にいる車を煽って
たんだと思うけど。後ろでパカパカブレーキ見せられるのは最高にイライラする。

トラックは生活がかかっているからな。
コンスタントなペースで走るためなら命がけで前車をどかしにかかる。
で、トラックで車群作ってマターリ運転。

とばしたいのでなければ前に出るものではないな。
トラック車群のあとからついていくと赤信号にかかりにくいことが多い。
最適なペースを知ってるんじゃないかと思う。

安全運転＝のろのろ運転って思ってる奴たまにいるよな
流れに乗って走るのが安全運転なのに

長距離トラックは馬鹿にすると病院送りになるぞ。
棺桶に直送かもね。
だから、おいらはトラックの邪魔はしないよ。

流れに乗せられている人を結構見掛ける。
状況変化に対応出来てる人でも臨機応変さが足らなかったりする。
前が支えている理由を判断するのが遅かったり、
信号変わりそうなのに前車と同じ速度でついていったり…

走行ペースが遅い奴に限って
＊ブレーキを踏んでいるふりをしながら(減速はしていない)の信号無視
＊赤信号でずるずる前に出る(止まっていられない)
＊信号が無い所での大通りへの右折合流
こういうことをする率が高いのなんでだろ

>>456
確かに多い。なんでだ?
赤信号でずるずる前へ→信号青に→なぜか発進しない。
なんてのも多い。

>>457
つヒント>>447

あと遅いくせに際どいタイミングで脇道から本線に入ってくる
どれだけ急いでるかと思えば遅いし　その上>>456をやられるからカチンとくるｗ

>>458
????んん??

>>456
> ＊ブレーキを踏んでいるふりをしながら(減速はしていない)の信号無視
意味がわかりません。信号無視はどんな形態にせよ迷惑です。

> ＊赤信号でずるずる前に出る(止まっていられない)
赤信号＝止まれ　ではありません。
停止線を越えなければなんの問題もないです。

> ＊信号が無い所での大通りへの右折合流
右折禁止でなければこれも問題ない。
無理なタイミングとかならわかるけど右折だから駄目というのはおかしい。


こんなことがいちいち気になってるような人は運転に向いてないよ。

>>461
ﾜﾛｽｗ
気にならないほうが運転に向いてないんだわ。
ま、気がついてないから、そんな文章書けるんだろうけどね。

>>460
概ね自殺志願者ってことだろう。

ブレーキを踏んでいるふりをしながら(減速はしていない)の信号無視
　　　　　↑
これって煽ってくる後ろへの嫌がらせの常套手段だろ

信号無視はどうであれ危険なので別にしても、
下の二つも、そういうことする車がいれば、
危険予測という観点で言えば不安要素になるだろ。

交通法規を守っていれば問題ないというわけではない。

>>462　全く同意　空気読めない人はトコトン的が外れてる
典型的なサンドラの意見に見える

気がついて冷静に対処していて気にならないなら良い。
気がつかなくて気にならないのはまずい。
気がついて対処していてもｲﾗｲﾗしたりして気になるのはまずい。

いちばんやっかいなのは
「空気読めてる」と
思い込んで

何も見えてない人

例えば「歩行者がいない」と
思い込む、で前車を非難する

間違いなくAT車なんだろうけど、停止した時点で停止線越えてるのに、
赤信号中にｽﾞﾙｽﾞﾙ前進するﾔﾂはどうにかならんのか。
大型車が通るような道だと曲がれないことも多いぞ。

>>469
停止線の意味がわかってないんだよね
大型が曲がれんこと理解してないんだよね
トラックの特性もきちんと教習で教えろよと言いたい

>>468
それは>>1の事ですね。
ちょっと懐かしい。

>>469
ﾎﾝﾄいるねそーゆーの、見切りかと思えば、青になっても発信鈍かったり。
>>470
＞大型が〜
そんなの関係無い停止線もあるけどね

要するにそいつらは何も考えてないんだよな
実際トレーラーとか曲がってきてもしばらくボケーっと見てたりするからね
で、何かﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら避け始める、最悪

>>472
本当に安全を考えている奴は、交差点で止まるときに交差道路から
大型車が出てきても大丈夫な位置に停めるね。

>>469
後続車が気の利くやつなら、
バックスペースをあけて止まってやるな。

このスレ見てると「〜は良い」とか書いてる奴いるけど
うざってえな・・お前は何様なんだよ？って思うんだが。
自分が絶対正しいと思い込んでる奴に多い書き方だな

法律に反する運転と
他人に迷惑をかける運転は、


にているようでちょっと違う。

違うと思いこんでるヤツに限って他人に迷惑をかける度合いが高い

>>476
＞「他人に迷惑をかける運転は、」

　一つ聞きたいのだが
「他人に迷惑をかけない運転」
なるものが一般に可能なのだろうか？
見渡す限りの無人の荒野・路上に居るのは貴方だけ
だったら可能だろうが

　あたしゃ、基本的に
「路上ではお互いに迷惑かけまくり」だと思ってるがね。
それが法律＝最低限の約束事に沿って、
受忍の範囲内であれば、問題なしとされてるだけで

>>478
＞「他人に迷惑をかけない運転」
をしろ　と誰か言ったのか？
＞「路上ではお互いに〜」
て事は、君は受忍の範囲外の運転しまくってんのか･･･大問題だな

ココでよく言われる『流れ』て違反者達が作る流れだもんなぁ
法定速度守ってる人にとっては、とやかく言われる筋合いは無いね

>>479
> ＞「他人に迷惑をかけない運転」
> をしろ　と誰か言ったのか？
誰も言ってないよ
> て事は、君は受忍の範囲外の運転しまくってんのか･･･大問題だな
これも誰も言ってないよ

とりあえず、オマイさんの脳みそ
が受信してるどこぞのデムパ
を遮断してから、
あれこれ書いた方がイイと思うぞ

>>479
道交法を完璧に遵守してるなら文句は言わない。
言いたくても言えないｗ
でもね、法定速度守ってるやつって、他が全然ダメな場合が多いよ。

>>480
だって君は「迷惑掛けまくり」が基本なんでしょ？
受忍の範囲内の迷惑(そんなんあんのか？)は問題ないと言ってるのか？

>>481
他人の運転がダメだという奴に限って、自分の運転がダメな場合が多いよね

>>481
そうそう、そういう奴に限って
常識あるドライバーなら危なくて飛ばせない住宅街でも、
何の状況判断もせず「制限40だから40で」走るんだよなｗ

>>482
> >>480
> だって君は「迷惑掛けまくり」が基本なんでしょ？
そうだよ、そして自覚してないだろうけど貴方や他の人もね

> 受忍の範囲内の迷惑(そんなんあんのか？)は問題ないと言ってるのか？
そうだよ、そうでないというのなら消えるしかないからねえ
存在自体が迷惑だからねえ私も貴方も他の人も

で、それはともかく
>>479
> て事は、君は受忍の範囲外の運転しまくってんのか･･･大問題だな
の根拠はなにかねえ

>>479
遅ﾚｽでｽﾏﾝが、一つ質問したいんだけどさ、法定速度を守ってる人なんだよね？
例えば法定速度が50km/hから40km/hに変わるなんてことはよくあるけどさ、
40km/hに変わる手前で、50km/hから落としておくの？
その時って、事前に確認してからその道走るの？
標識見えた瞬間にいきなり落とすのも危ないしさ。

>>485
自分は法定速度厳守の人ではないが、そう読めても無理は無いな。
流れ流れと言い張るのもどうか、と言いたいだけ。

同じ道路走ってて何の脈絡も無くいきなり50から40てのは少ないだろうけど、
守る人は、標識や標示を確認してから減速するんじゃない？
「ココから」なんて標識を確認してから減速しても、
まぁメーター誤差の範囲内で間に合うんじゃない

法律厳守が安全運転と違うのは解る
だが、その拡大解釈が過ぎるのも問題だ

そう言えば昨日も郊外の国道で大名行列に並んだ　先頭の人は気持ちいいんだろうな
俺が制限速度でオマエラを引っ張っているんだぞ！　ってなもんか。

流れといえば、
高速道の追越し車線を、アホの様に飛ばす車＝大型。
バスとトラックが、雪があろうと無かろうと飛ばす。
で、事故ってるニュースが流れる。
流れを意識するって、こういう事なんかいな。

>>489
関越や東北道あたりではみたことないな。

まずは相手（相手の意見）を否定するのを止めませんか？

どんなに相手がキチガイだろうとそれを受け入れて、それから自分の安全を確保すればいいじゃないですか。

それがこのスレの >>1 から学んだ教訓じゃないでしょうか？

>>485
その変わり目は、一番速度違反で
狙われやすいところだったりする。
また、標識がどうのこうのでなくて
頭に入れて走ってくれ。

>>490
夜の中央道をお勧めする。

自分の後ろに２０台とか行列出来てたら
「俺　ちょっと遅すぎ？」とか考えない？
待避所に逃げて　後ろを先に行かせるとかさぁ

後ろなんて見てないから無理

もしくは俺様の後ろに列が出来てるぜ!誰も抜いて行かないぜ!俺様最強!
なのかも知れない

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
チンかす発見！
　かわいいねぇー。
　　かわいいねぇー。

制限速度で走ってるから　その人が悪いとはとても言えないんだけど
あんまりに酷い時有るからさ　ゆっくり走ってもいいけど
後ろも気にしてくれと思う
「抜けばいいじゃん」って思うかもしれないけど
あれだけ行列すると距離が足りなくて誰も行かない

>>497
制限速度ぎりぎりで走っている場合、
文句つけるほうがいかんと思うぞ。
制限速度-10くらいだと迷惑かもしれないけどね

うん　だから文句を言うつもりは無いし煽ったりもしないよ
淡々と行列に並ぶだけ
でも　俺が何らかの理由で後ろに20〜30台もの行列作ってたら
さすがに申し訳なく思って待避所とか入ってやり過ごすと思う
それが　制限速度で走ってたとしてもね

制限速度以下でしか走らない人とでないと
議論にならないんだよね。

自分ならこうするけど文句も言えない、で終わっちゃう。

(´･ω･`)その通りだ　ゴムェンよ

(´･ω･`)上げちまったよ　ゴムェンよ

田舎では車が何台か連なって走ってるだけで渋滞と言うんだよな。
制限速度程度で流れてるなら渋滞ではないと思うんだが・・・

>>498
制限速度とはなにも「その速度で走れ」と言ってるのではなく、
「その速度以下で走れ」だから悪い事ではないとおもうが。






と言ってみるテスト。

>>504　んじゃモマイは平均４０ｋｍ/ｈのダラダラした首都高の流れの状態を
「渋滞」とは思わないんだな。


　と、突っ込んでみるテスト。


補）一応首都高基準では上記の状態は公的には渋滞とみなさない｡

首都高は止まってなければ許す。

>>492
＞また、標識がどうのこうのでなくて
＞頭に入れて走ってくれ。

ゴメン、意味不明なんだけど。
法定速度って標識見てわかるんじゃね？
どっから50km/hとか40km/hになるとか頭に入れて走れってことじゃないよね？

動く駐車場とか言わ れてるけど個人的には速いと思う。アウトバーンと比べればそりゃ
ちょっとは違うかもし れないけど、そんなに大差はないって首都高(株)公式も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ参宮橋とかで止まるとちょっと怖いね。急カーブなので前が見えないし。
速度にかんしては多分首都高もアウトバーンも変わらないでしょ。アウトバーン乗ったことないから
知らないけど渋滞があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも首都高な
んか乗らないでしょ。個人的には一般道でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど首都高環状線で４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらこのゆっくりの流れには勝てないと言うわけで、それだけでも
個 人的には大満足です。

>>508
ネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

＞速度にかんしては多分首都高もアウトバーンも変わらないでしょ。アウトバーン乗ったことないから
＞知らないけど渋滞があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも首都高な
＞んか乗らないでしょ。個人的には一般道でも十分に速い。

渋滞があるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

＞嘘かと思われるかも知れないけど首都高環状線で４０キロ位でマジで３４GTRを
＞抜いた。つまりはGTRですらこのゆっくりの流れには勝てないと言うわけで、それだけでも
＞個 人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>509
白　NA　AT

>>507
>>492は通勤にしか車を使わない人なんだよ
初めて走る道路のことなんて考えてませんな
もしくは全国津々浦々すべての道路の制限速度が頭に入ってるんじゃね？

アウトバーンも盆と正月は渋滞しますが

>>509出来る人
>>510出来ない人

そして>>512
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

つーかね、法定速度遵守派の皆さん、ホントに守ってるのかよってことなんですよ。
上のほうでメータの誤差の範囲とか言ってたけど、そんなの許されないよね？
何たって、絶対に守ってるんだから。
1km/hたりとも破ることはない。
だから、こっちのほうが正しいって言ってるわけなんだよね？
メータの誤差の範囲とか言ってるんなら、＋30km/hも誤差に入れちゃうよ？ｗ
そもそも何でたまたま法定速度だけは守ってるやつの言い分が正しいの？
他の道交法は良いの？
他の道交法も絶対破らないってポリシーの持ち主なら、従うしかねーけどさ。
ま、道交法全部知ってるやつなんていねーと思うけどねｗ

>>514
＋30km/hが誤差に入るってどんなスピードよｗ
メーターの誤差て何％が許容範囲かご存知？

でもって、いるんじゃない？道交法絶対破らないポリシーの持ち主もｗ
でもって、いますよ、道交法全部知ってる人も
（もちろん両方とも俺じゃないけど、そしてﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

なるほど　>>503のような考えの人が大名行列の先頭車両なんだな
後ろ気にしてってのは無理そうだな
後ろに連なる何十台が違反者だから関係ないもんな

先頭が無理して事故るよりはずっとマシだがな
+10kmだろうが+20km出そうがどうせ一分も変わらん

km→km/h
スマソ

それが延々200�`もの距離になると違いますよね
都市間の移動だと馬鹿にならない
街中のは大名行列とは違うし

>>511
言いたいことは初めての道で飛ばすなと言うこと
普通に走ってれば、文句ないよ
日曜ドライバーは安全運転してくれ
ただでさえ、運転しなれてないんだから
安全すぎる運転なんて言ってる時点であほ過ぎ
速度不足で、まともに運転してないのはそれはそれで危険車両だ。
速度制限をきちんと守ってる車とはわけが違う
話がかみ合わんだろうが、車間距離もきちんととって
割り込みもせず、速度制限守ってれば、事故は半分になると思うぞ

>>519
いまどき幹線が一車線ってありえんだろ

>>521　スンマセン田舎の話でｗ

>>517 -10km/hと+20km/hではだいぶ違うでしょう？

>>521
ありますね。静岡周辺の１号線バイパスとか。
東名のれってことですか？

>>523
いや、そんな+20km/hが基準みたいに書かれても…

>>517に言ってるんじゃないのけ？
流れ読もうね

だから答えたんだが？

いい方法を教えてやる

シートの位置を低くするとスピード感があるように感じて
シートの位置を高くするとスピード感がないように感じる

なので運転しててスピード出しすぎる人は椅子低くすると
スピード感が出るので飛ばしにくいはず

ただ周りの状況は若干見えにくくなる

>>528
で、どうしろと？

シートを上げて、安全に流れに乗れるようにしる、まで読んだ。

>>529
シート下げるとスピード感があがるので
前の車がゆっくりの運転でもいらいらしない

>>531
じゃなんでバカVIPDQNはシートを低くして背もたれ寝かしてアオリ運転してんの?

>>531
どうやって下げるの？
バケット入れると座位はむしろ上がるし。

>>531
周りの状況が見えにくくなるんだろ。
だめじゃん。

>1の例みたいに
周りの状況は後ろの車に見てもらえばいいんだよ、おーるくりあー！

>>520
飛ばすってどういう速度のこと言ってんの？
法定速度を超えたら飛ばしてるってことになるの？

>536は風俗で本番させてもらっただけで
童貞じゃなくなったつもりになってるガキ。

本番させてもらえれば（一応）道程ではないでしょ。

>>537　日本語でおK

>>532
どの時代もかぶき者はもてるのだよ

だがそれがいい

前の車にだけ安全運転を押しつけて、肝心の自分は前の車のケツにべったりつくのはどうかと思うが

>>533
座位が上がるバケットなんてあるのかよw

>>542
じゃ抜かさせてくれ。お前みたいなのがハンパに頑張っちゃって
抜かさせてくれないんだよ。車幅感覚鈍くて要らんブレーキばっか
踏みやがって…

抜くつもりならべったりつくなよ　抜かしにくいだろ

>545
そんな時は、後ろが抜くのに横に動きかかった時にフルブレーキorサイドでオフセット追突でもしてもらいなさい。
後方から凄い勢いでスラロームしながら追い上げてくる奴にも効果あり。

＞＞前の車にだけ安全運転を押しつけて
　
どーゆー意味なんだ　押しつけて？ん？
　

どうせ前の車にピッタリとくっついていれば危険予測の必要が
ないとか考えてるんだろ。

たまにいるよね。
ゼッタイ事故るような運転なのに何かに守られているように
事故らない奴。

>>549 それと同属で無免許なのにん十年捕まんないやつ｡検問にも当たってないと言う事だろ｡
凄すぎ｡　チャンと免許とってればもちろんゴールド、それも運転しないと言う
なんちゃってではなくて毎日運転しているモノホン。

＞運

予測しやすいDQN行為というのはあるからな。周囲のドライバーに、
あぁ、こいつは何かしでかしそうだ、と気付かれて、
うまく避けてもらってるのだと思う。

＞無免

まぁ、検問は運としても目立たなければ多少の違反はしても
捕まらないというのはあるかもしれん。勿論良い悪いは別として。

端的に言えば
暴走族は一般車と
めったに事故をおこさんでしょ？

そういうこと

一般車とはなｗ。

DQNちょっと入った友達が車検切れの車に4年程乗っていたらしいが
検問にあっても一度もバレなかったそうだ。

ポリもDQNか…

社会的義務を果たさずに運転するやつは、何かあった場合に責任を取る能力がない、
もしくは取る気がないので、他人を殺す前に死んでください。

昨日パトカーに張り付かれたんで、嫌みなくらい
ゆっくり走ったよ。

歩道に乗り上げる前に念仏のように一時停止
一時停止と唱えてました。(w

歩道に乗り上げる前は、安全のことを無視したとしても
一時停止した方がいいよ。

車にかかるネジレや衝撃が減ってボディが長持ちするよ。

そして後続の列も全体停止っと

まあ、後は待たせておけばいいんだが。その方が安全になるならば。
停止→確認から発進の間に状況が変わったりするからな。
入り口が交差点に近ければ長居は危険だし。
やはり状況次第だな。

何が何でも制限速度守る。
とか、
そんなのいちいち守っていられない。
みたいな、それしか考えられない堅物は迷惑ってこった。

時と場合によって臨機応変に対応できる人が優良ドライバー。

>>561
特にどうしようもないのが、住宅街の狭い路地で子供がウヨウヨしてるのに
制限30だからと、ひたすら30で走る低能。馬鹿女に多い。
「アタシこういう狭い所苦手なの。嫌な所は早く通らなきゃネッ」

法定速度、制限速度は上限を示す目安でしかない

上限付近でなくてはならない
上限を超えなければならない

実は両方とも強迫観念ジャネーノ？と漏れも思う
そういうメンヘル野郎は車のっちゃイカン

極端な安全運転するやつに限って、不器用で仕事が遅くね？
「私は安全第一なんです。」って言うのは、
トロ臭くドン臭い人間の言い訳に過ぎない。

世の中「完璧」も「絶対」もありえない。
だから人間はある程度妥協する。
そして「快適さ」と「スピード」を追い求める。
もちろんトロ臭いやつに合わせる気など、毛頭無いわけよ。

仕事のできるやつほど問題が起こった時のための保険をしっかりとかけているんだが。
それと、仕事の場合は上流で失敗をフォローできるが
公道ではそうはいかないからな。
無理して高速度で危険行為をされるより、おとなしく安全確認してくれてる方がよっぽどマシ。

>>564
〜過ぎない、までは、まあ、同意。

ただ、完璧でないからこそあらゆる危険を予測するんだ。
妥協なんぞして平気なのは神経を疑うぞ。

安全面を妥協してスピードと快楽を追い求める・・・？

より危険な方向に一歩足踏み入れてどーすんのヨ？

スピードを追い求めるのはどうかと思うが
「快適」を考えるとあまりにも遅い車ややたらとブレーキかます車は不快だ

君たちがなんと言おうと、時代の流れだから。
快適さとスピードを両立したエスティマやＭＰＶ、ボクシー等
が続々と出てくるのは、メーカーが市場の要求にこたえてるから。

>>569
マイクロバスもどき
労働者運搬車
運転ド下手の巣窟
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

強引な奴が居るなｗ

制限速度は安全な速度を示しているわけじゃない
はずだと思うんだけど、速度超過で事故したときには
制限速度を守っていれば事故はなかったはずなんて
ことをよく聞く。
制限速度は全ての車の速度の上限であるべきで、
安全な速度は車一台一台違うはずだ。
ちゃきちゃきの若者とふらふらのじいさまと安全な速度が
一緒なんてわけない。

制限速度50Km/hのところで100Km/h出してもいいけど
頼むから車間距離を空けてくれ。

>>573
漏れ、さっき似たようなことを他のスレで書いたよ。

首都高で特にそう感じる。いや、本当はもう少し
制限速度に近い速度で走ってほしいけどな。

バカ共が勘違いしやがって
道路には色んなのがいるんだよ
昨日免許取ったばかりとか、運転するの５年ぶりだとか
＞１やその他大勢のような俺は上手いんだ的うぬぼれドライバーとか

制限速度はなにも昨日今日決まったわけじゃなく
お前らが免許取る前から殆どその速度なんだから
流れだの何だの我儘いわんと大人しく乗っとけドアホ

>>575
正論すぎてツマラン。

大型と普通乗用じゃ全然違う訳で
制限速度なんてのは目安なんだな
個々の技量で走ればいいよ　速くても事故るのは馬鹿だし
トロいくせに先頭で踏ん張ってるのも馬鹿だ

って書くと制限速度遵守の人が発狂するんだろうけど
いかなる時でも制限遵守なんて到底信じられない

>>577
濃霧で何も見えずに50キロ規制出てても100キロ超で走ってるもんなw
ク、クレイジィィィーーーwww

>>578　濃霧とか言ってないで　マジな話法定速度オーバーしたこと
１回もないのか？　それ聞かせてくれよ

あと　発狂スンナよ

制限速度50km/hオーバーくらいは誰でもしたことあるだろ。

首都高では。

現行の法定速度を完璧に守ってれば「安全」とは思わない。
が、一つの目安にはなるだろ。

車の性能が現行の法定速度を決めたときよりも上がっているから、とか
時代に則してない、とか理由を付けて制限速度を引き上げたって
ドライバーの技量が上がる訳ではなかろう。

法定速度60km/hの道路を120km/hで走ってもいいけど とにかく車間距離を空けろ。
所謂「流れ」に乗った運転をしてる奴でいったい十分な車間距離で走ってる奴ってどれ位いるのよ。

少々話しは変わるが、今現在、法定速度（＋流れ）で走ってる状況で、

　　信号が黄色になった
　　　　↓
　　アクセルオン！！
　　　　↓
　　赤になってるのに交差点に侵入

てな奴が多いんだぞ。ただでさえブレーキを踏むべき状況なのに
信号の色を確認してから、その視神経から入った情報が脳に届くまでが超遅い奴らが
うようよしてんだから、法定速度オーバーだとか、そんな事言う前に考えることがあるだろ。

とにかく車間距離をとれ。

何が書いてあっても「とにかく俺の言うことを聞け!」
じゃ誰も聞かない罠w

和田アキオはダメだって事だな

制限速度を決めたときよりも車は進化している　そりゃそーだろう

でも、車やバイクが持つ殺傷能力は、今も昔も変わらん
人間がポカミスすれば昔同様ヒトは死ぬ

制限速度遵守厨が来ないね

制限速度を守るかどうかなんてのは、その運転者の判断にまかせればいい。
オウンリスクで。でも濃霧時の速度規制有るときにカッとばすのは
マジやばいと思うよ。ちょっと先のテールライトも見えないのに・・・
渋滞としらずに突っ込む奴だっているだろうにさ。
そんな奴の巻き添えはごめんだな。

>>586
＞でも濃霧時の〜
ならそれも運転者の判断に任せろよｗ

んで、法律なんてイラネと

制限速度よりも信号守れ！

>>587
そう来ると思ったw
でもこっちに突っ込まれる率が高くなるのでなるべくなら
勘弁して欲しい。倍の速度差は怖すぎるわ。

>>590
だから運転者の判断云々ではなくて
ハナから制限速度を守る方向でよくね？
危険なのは何も濃霧の時だけじゃなく
自分の技量を過信して飛ばすのだって充分危険なんだから

速度遵守派はね、結局のところ、たまたま制限速度付近で走って、
そしたら後ろから煽られても、こっちのほうが正しいんだから
退く必要がないって言ってるだけなんだよね。
別に絶対制限速度を守ってるわけではい。
これは制限速度を守るのが悪いって言ってるわけじゃない。
言いたいことは、ブロックするのをやめてくれってこと。

３台目から見ていると、２台目の煽り方が下手だなーって思うときがある。

>>593

特にブレーキランプをピコピコ点灯させながら煽ってる奴とかいるね。

半島の汚い遺伝子を引き継いでるヤツは最悪だね…

半島の汚い遺伝子を引き継いでるヤツは最悪だね…

譲ってくれるのはいいがそれがカーブの手前だったり上り坂だったり。
制限速度で走るだけで精一杯なんだろうな。

それ言ったら日本人の殆どは最悪になる

見通しは良いがｾﾝﾀｰﾗｲﾝがなく、お互い左に寄らないとすれ違えないような農道でのこと。
漏れから見て右、つまり対向車線側に犬を散歩してる人がいた。
そこで対向車が来るのを確認したが、漏れ側に障害物はないのでそのまま行こうと思ったら、
対向のｵｯｻﾝが歩行者を避けようとして膨らんできた。
ｵｯｻﾝが歩行者の真横に来た時、漏れはすでに歩行者直前。
早い者勝ちか？歩行者の真横、道路真ん中で停止されたって、どっちも進めませんよ？
歩行者手前で待ってりゃお互いｽﾑｰｽﾞに行けたんじゃないですか？

待避できる場所が近くにないという前提なら、
漏れならまず左を確認して左一杯によせる。
で、一番幅が広いところで停止。

相手を見てコミュニケーションをとる。

もちろん自分が優先だが、ここでコミュニケーションを
とれないDQN相手に先に行こうとすれば
トラブルに巻き込まれるしな。

歩行者がいなければ自分の腕次第で駆け引き
できるが、幅がぎりぎりな上に歩行者がいたんじゃ
一回停止だろ。そこで優先側でもないのに
停止しないDQNは停止したまま先に通すべし。
そんなやつと一緒に動いて責任を折半する必要はない。

>>599
それは安全すぎる運転じゃなくて、危険な上にヘタクソな運転だな。。

もちろんオッサンの方な。

>>599
その手の池沼運転手にはホントうんざりするよなぁ・・・
結局自分が本来優先のとこでも譲らざるを得ないというかなんというか

>>599
そっくりな状況になったことある。
1車線→2車線に変化する最後のところで犬をつれた歩行者がいたので
速度を落としていると対向車が1車線のところにつっこんで
自分の目の前で停車・・・
結局２台とも通過するのに時間がかかることに・・・
相手に迷惑掛けて喜んでるとしか思えん。

>>604
状況がわかりにくいな…

ともあれ、先の状況を読もうともしない
困ったちゃんには本当、まいるよね。

数年前、まだ実家にいた頃の話。
うちの実家周辺はやたらと道が狭く、cm単位の寄せをしないとすれ違えない場所も多数。
おまけに線路の三角州状態で、どこへ行くにも踏み切りを通らなければならなかった。
さらに悪いことに、踏み切り周辺が妙に狭く、ろくにすれ違いﾎﾟｲﾝﾄもない状態。

ある日漏れは、帰途についていて、踏み切り手前に差し掛かった。
踏み切りのどっち側でもすれ違い出来ないことはないが、どちらかと言えば向こう側の方が広い。
対向車がいたので相手の様子を伺っていると、なんの躊躇もなく突っ込んでくる。
漏れは左に目一杯寄せ、相手が通過するのを待ったが、鼻先突っ込んだ所で停まってしまった。
突っ込んでみたものの、身動き取れなくなったらしい。
だったら向こう側で待っとけと・・・・・・・・。
ちなみにそいつはDQNｾﾀﾞﾝだったので、その場は「単なるｱﾌｫか」で片付いたわけだが、
最近そういうﾔﾂ（主にｵﾊﾞﾁｬﾝ）多すぎ。
ちょっと待てば難易度の高いすれ違いをすることもなく、ｽﾑｰｽﾞに行けることが分からないのか？

そーいうシチュエーション最近多いねぇ。
「おい、お前。そこの窪みでちょっと待て！」ってのがね。

止まるの嫌がる人って結構多いからね
救急車ですらノンストップで走れる権利を与えてもらえないのに・・・

脇道から合流した車の後ろからもの凄く遠くから
ビタ付けになるまで減速ひとつせずに突っ込んで
くる車は結構多いな。御前は2m先しか見えてない
のかと小一時間。

いやむしろその手の車はもの凄い勢いで加速して
くることが多い。目の前の車が路駐したので
車線変更を始めた車の後ろの車とか、それまで
車間を大きく空けてまったり走っていたのに
猛ダッシュで突っ込んでくることが多いな。

危険な状況を作るのが好きらしい。

当たり屋？

いるなあ。ブレーキどころかアクセルちょっと緩めれば済むところを
アクセル踏み足すバカ。

>>608 救急車の接近に気付いて早めに退避したらそれを抜かした挙句救急車の進行
妨げるドアホウもいるからな。

狭い道のすれ違いで、左に寄れない1ボックスDQNも多い気がする。
人一人通れそうなくらい左が空いているのに寄せられず、
すれ違いで苦労しているの。もうアフォかと。

>>612 居る居る居る｡　マジデ。

　「ためして日産キャンペーン」のＣＭ、「サイドカメラ編」で

「そんなのカメラ無くても全然余裕で通れるだろ｡２トンカーゴが来たくらいで
ビビってんじゃねーよ、この下手糞が」

　と、叫んでるのは漏れだけ？

>>613
あのｶﾒﾗ要らないよなぁ・・・
直接ﾐﾗｰ見れば済む事じゃないのか。
ﾓﾆﾀ見てて正面衝突、なんて事故が起こるに2000ﾍﾟｿ

>>612
低速でも寄せられないのに、ｽﾋﾟｰﾄﾞ出して膨らんでくるﾔﾂもいるね。
やっぱり１BOXがほｔんどなんだよな。

運転中にモニターとか凝視しちゃいけないんじゃなかったか？
でもバック用のカメラは凝視か・・・・

モニター見すぎて前とぶつかったりしたら脇見運転？

>>615 バックモニターなどの視界支援装置はナビやテレビなと違い除外されている｡

　勿論、だからといってモニターに頼って目視がおろそかになる事があっては
ならない｡

　素人（初心者）が良くやるミスの一つにバックモニターなどを過信しすぎて
「ガシャン」というのがある｡

車のチャイルドシートに赤ちゃんを乗せている最中の人に
車のドアが自分の車に当たっていると文句をイチイチ言うおじいさん。
やっとの思いで赤ちゃんを乗せているのが分からないのかね。
駐車場が狭いし、確かにドアが開いている時に隣の車に触れている状態。
一生懸命、赤ちゃんを乗せている人に何を言っているんだろうね？

最近、訳の分からない高齢者が多すぎ。マナーも悪すぎる。
こんな人達のために払った税金が使われるのかと思うと腹が立つ。

そうだね、そんな女なんか殴っちゃえばいいのにねｗ

>>617
でもドアが当たってる車がおまいのだったら話は違ってくるんだろ？
単純な物言いはしない方がいいよ。

なんか扉を当てないための努力が色々抜けているような気がするがな。

隣が空いている場所(端が理想)にとめる。
反対隣に車を寄せる。人がいるなら赤子を乗せるために車を寄せていいか聞く。
店の駐車場かつ一人の場合、店員に相談。
隣の車に一時的な移動を丁重にお願いする。

漏れ程度の脳味噌でもこのくらいは思い付くが、当てといて
なに食わぬ顔ってのはこれらのどの選択肢よりも
酷いと思うがどうか？

>>617のコピペ元はもっと怖いぞ
この後、ジジイ叩きになってて
「命を育ててる大変さがわかってないよね」という
書き込みに擁護レスつきまくりの流れになってた
(ryっの思考パターンってあまりに自己中で怖いよ…

赤日新聞が飛びつきそうなネタだな。
だれか投稿しる。

俺は見通しの悪い交差点だと、どうしても減速したくなる。
まじで怖いんだよな・・。

まぁ、前もって減速だろ。危ない目にあってから
急ブレーキするのは愚の骨頂だし。

>>623
それは正しい。
俺も対向車線が渋滞している時、信号なしの横断歩道があったら
ブレーキに足掛けて減速している。飛び出してきそうな気がする。

>>625
うはｗ俺がいるｗ
チラッとルームミラー見たら、たまに後ろの車の運転手が迷惑そうな顔してるｗ
どうしたらいいんだろと思わず笑ってしまう時がある。俺っておかしいｗｗ

流れに沿って　走りましょう

いちいち感情的になる馬鹿どもをさりげなくかわして流していくのが一番安全だな

今の車は個室になってしまってるせいか、本性丸出しの馬鹿が多いよ…
一歩間違えれば凶器って事を忘れてる

今日空いてる道路を制限速度でトロトロ走ってる車がいたから
空き缶投げときましたｗ気持ちがスッとしました

追い越しできない運転へたがやりそうなことだな。

追い越し際にね。
追い越し際じゃないと当たんないじゃん
ちょっとは考えろよｗｗ

空き缶はくずかごへ。

>>629
それで事故が起きて人が死んだら「未必の故意」による殺人で
無期だな。

>>629
ロードレイジ候補生様
１名御案内（w）

器物損壊成立では？
危険運転致死罪ってあるが、死傷者出なけりゃ危険運転そのものに対しておとがめなしってのは納得いかんな。

田舎もんは東京走らせればいちいち説明せんでも身をもってわかるだろう

空き缶はくずかごへ

いや、お前らがあまりにくだらないやり取りしてるんで
釣ってみただけだｗそんなことで捕まったら嫌じゃん。
了解か？東京在住の元田舎者さんｗｗ

東京がどんなんか知らんが、638が犯罪行為を指摘されて隠蔽しようと必死なのはわかる。

田舎という言葉に過剰反応の>>638

安全すぎるごみ収集車もどうかと

安全すぎる霊柩車もどうかと

釣られた悔しさを必死で晴らそうとしてるのは理解できた。

ヒント
つttp://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20060328/p-bb-tp0-060328-0002.html

>>1
佐川は社内規定で
止まるよう指導されてるって聞いた
後ろを走っていた
漏れは、そんなこともつゆしらず
佐川がそのまま曲がるかと思いきや
一旦停止...ちょWWW
うっそぉぉぉん
急ブレーキを踏み
荷台から嫌な音がした見事に製品事故が起きたよ佐川急便さん...
歩行者いないじゃん
止まるのﾔﾒﾚ
ﾄﾗ海苔の間では
佐川が曲がる時は
気をつけろと言われてる...

>>645
あなたが車間不保持の違反をしつづける理由は？

それと、横断歩道の一時停止をするトラックには
大抵その旨書かれているよ。注意力不足。
てか、普通に車間をとっていればそのくらいで
ぶつかりそうになるわけがないのだが…

>>645
DQN晒しage

縦読み探してしまった。

本当に良い子ちゃんの多いスレだなｗｗ

ブレーキランプパカパカ点滅させながら必死に車間を
詰めてる悪い子ちゃんは、本当、ご苦労様としか
言いようがないが…

>>638　がひどい事故で寝たきりになりますように(_人_)

>>650
あぁ〜いるねぇ
そんな人...特に改造車に多いょ
ﾊﾟｶﾊﾟｶ運転は

横断歩行者が居て止まらざるを得ない場合は別として
実際に一時停止をやっている佐川を見た事が無い。

>>651
おいおい、酷いこと言うなよ？
今度暇で仕方ない時はそっち側のキャラで釣りしてやるからさｗ

>>654
たどってみるとおまい空き缶投げた彼奴じゃん

そうだよ（・∀・）
だから今度は良識派で釣ってみるね☆
楽しみに待ってて

>>656 が植物状態で一生を過ごしますように(_人_)

>>655 >>657
春厨は放置しる

>>657
お前・・・そんなこと知らない人に言っちゃ駄目だぞ？
傷付いたらどうすんだ？人ってもんは結構デリケートなんだからさ
温かく応援してくれよな！

デリケートな奴は>>638の文言は書かないだろう。

大元は>>629か。
>>659が利き腕のヒジから先が無くなり、左足が根元から取れて
片目が白内障で一生親に面倒かけさせて、それでもなお生き続けますように(_人_)

↑トリがAT猿

ちなみに、
車間を広くとると
ほかの車に割り込まれるからヤダ
ということらすい

>>663
都内なんて、広い車間じゃなくてもヘーキで入ってくるからね

50キロで走ってて前車との間隔が車２〜３台分でも
合図と同時に車線変えてくるよ（タクシーとかDQNﾐﾆﾊﾞﾝに多い）
でﾐﾆﾊﾞﾝじゃ視界悪いからってんで
こっちがそいつの前で同じ事しようとするとクラクション
みんな自分にゃ甘く他人にゃ厳しいのよ

トリじゃない！IDだ！！ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
突っ込みのつもりがボケまくってたorz
しかも誰も突っ込んでくれないil||i ＿|￣|○ii|ii

ATは分かったけど･･･

>>666
つスレ検索

>>663-664
危険な割り込みをされるよりは安全に車線変更
された方がいいので漏れは車間を空ける。

わざわざ変更してくる車の多くは右左折ですぐに
いなくなるし、ただの割り込みをするような奴は
前に入れておいて車間取って離れた方がいいし。

合図と同時or合図無しに入ってくる車が多いのは、
ウインカーが出てから必死にブロックしてくる
車が多いからだな。二〜三台分車間があっても
そういう香具師はウインカーを見てから必死に
急いで車間を詰めてブロックする。

で、そのブロック君の考えてることは

「ほかの車に割り込まれるからヤダ」

結局、自分の狭い思考に自分で取り込まれてる
わけだ。

正論だな。
割り込みさせたくない気持ちも分かるが
事故ったらアホみたいだ

>>665
読み方が無理矢理すぎて誰も触れないんだよ!
触れたら共倒れだ!　アホ!

ブロック君って二種類いるわけだね。
車線変更させない君と、抜かさせない君。

むしろ多いのは渋滞してる時に沸いてくる交差点ブロック君と
出入り口ブロック君。

あれは車間距離詰めて効率あげてるつもりなのかもしれんが、
余計渋滞するだろうが・・・

今思ったんだが
安全すぎる運転って危なくない運転ってことだよね
ということは安全すぎる運転は理想ってことになり
スレタイはおかしいということに･･･

>>672
あいつら氏んで欲しいな
よくあるのが後一台行けるなって思って詰めたら後ろ付いてきてやがる！
案の定困ったことになってﾌﾟｷﾞｬｰなんだが…
何でそんなこともわからんのだろう。

>>673
理想と現実は違うのでさんざん議論になっとるのだよ

速度を落とせば安全、なわけ無ぇっての!
駐車場や車庫入れでぶつかったりこすったりしてる奴のなんと多いことか!

>>675
いｰや違う
単に自己中が他人に指適されて
屁理屈こねてるだけ

>>673は可哀想な人ってことですな。

>>1乙

>>675
車庫入れは操作の問題だからなぁ

速度落とせば危険性は減るだろ
流れがどうとか言い出すが、皆が落とせばいいんだよ。
まぁ速度落とすだけじゃどうしようもないけどな

一度スピードという快感に取り憑かれたら、
もう二度と元にはもどれないのサ。

そんなこと安全法規バカに言ってもわかるわけない

違反≠危険だと思うが、むしろ道路交通法より教習所に問題があるんじゃなかろうか。

トロくても危ない運転してる奴は居るし、スイスイ走っても安心感ある奴も居る。
何でもかんでも止まれば安全とか考えてるなら一生止まっとけよ。

経験上わかったのは、トロイ奴にほど災難が降りかかるという事。
イモはさっさとぶち抜くようにしてるけど、イモのくせに抜かれたら
頭に来るのかガンガン煽ってくる。
最初のトロトロ安全運転は何だったんだよ。ポリシー無さすぎ。

そういうのはポリシーとは言わないと思う。

車運転してる奴は全員死ね。社会のゴミめ
てめーらがいなけりゃ交通事故なんて起きねーんだよ屑共
毎日毎日糞うるせークラクションをビービービービー鳴らしやがって下衆が
俺たち歩行者にとって邪魔以外の何者でもねーんだよいます具死ね

業務車両は残してもらわないと経済が…

>>685
車が全部無くなったら、ニートのお前の命も一週間ともたんだろうｗ

交通はある程度殺伐としてた方がいい。
トロい運転しかできないオバチャンなどは路上に出てもらいたくないな。
トロい奴が引き起こす渋滞でどれだけの経済損失が出てると思ってるんだ。
運転はキビキビと、だ。

>>688
お前は何様だ
免許あれば誰でも路上出ていいんだよ

法律はお前らが免許取る前から殆ど決まってただろうが
自分らの都合で勝手な事ほざくな
能無し共が！

一車線だったら60km/h出してくれればいーんじゃね
先頭が無駄に飛ばすと逆にウザい

40km/h制限を70km/hで走ってもあおる奴はあおってくる。
それ以上マージン少ない速度で走ると使う集中力も半端じゃないから
しんどい速度になるはずなんだが、そういうやつの神経はどうなってるんだ。

まあ、危険への意識が麻痺してるんだろうがな。

あおるつもりがなくても車間とらないのがデフォのやつも
同じことだ。ガラ空きの田舎道でビタ付け。空気読めっての。

>>689
田舎ならいいけど都会ではやめて欲しい。
あいつらの引き起こす渋滞や事故は見ていてもどかしいんだ。
交通法規を遵守してるこっちが危険な目に会うことが本当に多い。

＞まあ、危険への意識が麻痺してるんだろうがな。
人によって反射神経や動体視力は違うからね。
あなたの５０キロと向こうの１００キロは同じ感覚かもよ

もっと他の用途で使おう

40km/h制限になってるような道じゃ動態視力の問題じゃない気がするがな

煽る奴ってそんなにいるのか？
煽られてるって勘違いしてるだけじゃないの？

悪気があろうと無かろうと車間距離不保持の常習犯は逝って良しだと思うがな。

同感。
蚊は刺す気がなくても近くを飛んでるとウザいのと同じ原理のような

もうそろそろ数字コテが到着します。

まだ到着しませんよ

呼んだ？

>697
そうなんだよ。
ちょっとくっつき気味でついてくる車が
いたもんだから、信号停止で少し強めに
ブレーキ踏んだら、あわてて急ブレーキかけてたな。

全開ブレーキかましたら間違いなくおカマ掘ってただろう。

そりゃ幸運だったな。
でも、今度からはやめとけな。損するだけだぞ？

>>702
そうなんだよと同意しつつ自分のやってることはお構いなしってことか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

漏れがくっつかれたら万が一にも急ブレーキができなくなる
ので、スピードを落としてゆっくり運転。

くっつかれればくっつかれるほどゆっくり運転。

>>1
俺はエンジンかける前に、シートベルトが切れかかっていないか確認する。

>>1
俺は走り出す前に、ブレーキランプが切れてないか電球外して確認する。

安全確認の質の問題を>>1が提起したのに、
なんか知らんけど

・トロい
・ヘタ
・制限速度

の話に持っていこうとするスレタイ読めない奴多いな

※ま、釣堀だからしゃーねーか

数字ｺﾃの華麗なドライビング
ttp://www.wazamono.jp/touring/src/1144573426917.jpg

祭り会場はこちら
【数字コテ】制限速度ｽﾚ7【ひとり相撲】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143768344/

>>708
タイトルとか>>1の内容とか非道いからなぁ。
そもそも安全すぎるならいいんじゃない
で終了しちゃうんだよ、それじゃ。

安全すぎる、が慎重すぎる、ならまだわかる。

一度安全を確認しても時間がたてばその情報に
意味はなくなるからな。

ただ、結局それは練度の問題で、経験のある
人は、そういう人の行動を予測した上で
お互いの安全を確保して行かなきゃ行けない。

それを練度の低い人をどうこういっても始まらない。

どうやって、より危険を少なくするか、もう、それは
人に何かを要求するのでなく、自分の意識を
高めていくしかないんだよ。

みんながこうしてくれればもっと安全確認を省略できる
のにっていってるように聞こえるんだ、>>1は。

まず、安全確認で楽をしようとする時点で駄目なんだよ。
安全確認のポイントを抑えて余裕が出来るというのなら
まだいいんだけど。

でも、結局、そうして出来た余裕は、更に状況把握の
幅を広げるために使うのことになるんだけどね、普通は。

>>683
そら、露払いが前にいたほうが、なにかと安全だもん。

数字ｺﾃの素晴らしいドライビング
ttp://www.wazamono.biz/carmovie/src/up4524.wmv.html

>>712
シルビア?
センターラインはみ出しまくりのガチガチグリップ走行に見える・・・

>>712
AT猿な漏れです。
MTってこんなに忙しいのね。ATでよかった。

おぉ、これが燃費走行という奴か。
しかし、燃費って、センター割ってまで
稼ぐべきもんかねぇ…

何かと思ったら、マシンガン神じゃん。

この前、４０キロ制限の道を走ってたら
後ろから煽られたので６０までスピード上げたんだけど
まだベタベタに後ろに付けられた。
その後右折しようと対向車待ちのため止まったら、
相手も俺の左横に止まり「速く走れ！」などと大声で思い切り文句言われた。
俺が悪いのか？

>>717
悪いわけない、40キロ制限ならそれなりに見通し悪かったり、
道幅が狭かったりしてると思う、見てないから知らんけど。
その文句言ってきたドライバーは、いつか人を牽くよ。

>>718
717は悪くないけれども、それはどうかね？
制限速度守らないうえに乱暴な運転はよくないが、人轢くまでは言い過ぎでは？
ってか制限速度守ってれば人轢かない的なことはなくて、誰でも人轢く可能性はある。
717も718ももちろん俺も。

>>1のような状況は多々あるだろ普通に車に乗ってれば。
>>1は現実的なバランスの取れた運転を求めているだけだし
言ってる事は全然おかしくないと俺は思うが。
追突したら過失は>>1にありだがね。

>>720
全面的に1が悪いとしか思わんのだが
踏み切りで一旦停止しないのと全く同じに思える

>>721
横断歩道では一時停止の義務はない。
人がいないことを確認してるんだろ？>>1は。
予想できなかった>>1の過失だが、予想しにくい運転だと思うが>>１のケース。

意味の見出せない運転は予測しにくいってことだろ？>>1のいわんとしてるとこは。

今時、前が佐川なら横断歩道で一時停止することくらい簡単に
予測できそうなものだが。シールだって貼ってあるんだし。
それに、直前にトラックだ。歩行者を確実に確認する事はできんだろ。

白状すると、俺も>>1と同じ事やっちまったことがある。が、トラックに
怒りは湧かなかったね。逆に、漫然と運転して一時停止を予測できなかった
自分が恥ずかしかったよ。

横断歩道前の一時停止を「意味の見出せない運転」と考えるかどうかで
その人の安全な運転に対する意識が推し量れるんじゃない？

>>722
前の車の行動が安全運転といってるわけでなくてね。
どっちかというと、不必要な他車への走行の妨げは危険運転だろうけど
>>1は追突しそうになった点で、徐行が足りないか車間距離が短すぎただけでしょ

>>723
一旦停止については、>>1の書いてあるように
歩行者も自転車もいなくて、全く死角のない交差点での横断歩道手前での
意味のない一旦停止なら安全運転といわないだろうけどね
その辺の判断は、書いていることからは伝わらないからね
一般的に、危険と判断する基準は人によって違うしね

普通、前の車が急ブレーキをかけても大丈夫な距離を
車間距離にしてるはずなので、左折時も同じで、
急ブレーキをかけられても別にそれほどあわてようが
ないのだが。

後から、あー、不慣れなドライバーが安全確認に
不安があって一回止まったのかもしれんな、と考える
くらいだな。その後もそのドライバーの後ろを走るなら、
更に少々車間を空けるかも。

まぁ、自分は前車の死角も見えてるが、前車にとっては
死角は死角だからね。

てか、右左折時にそれこそ「まわりに何も無い」のに
ピッタリ後ろにくっついてくるドライバーは何考えてんだ？
前車の可減速のペースが前もってわかるのか？
エスパーか？

くっつく理由がそもそもなく、それこそ意味を見出せない
運転だ。まぁ、あまりにもそういう車が多いおかげで、
周りがよく見えるようになったよ。絶対にブレーキかけずに
曲がりきれるタイミングで入らないと危なくって。

道によるんじゃね
60km/h制限の道路の交差点で歩行者がいないのに一時停止されたら危ないと思うが。
まぁ>>1が車間距離をつめ過ぎたんだろうな。

まあ>>1のケースに限らず予測できないような運転されると迷惑だよな。
事故の誘因になることを考えてない独りよがりの安全運転ドライバーは俺は嫌いだな。
>>1みたいなケースは多々あるので、自分がぶつからないようにしとかなくちゃな。

それこそが予測な訳だが・・・・

ちゃんと予測ができてれば、ちょっと位おかしな運転されても
「やっぱりそう来たか。困ったもんだ、ﾊｧ」で済んじまう。

ま、おかしな運転が読めずに危ない目に会ったり、ギャーギャー
文句たれる様な奴は、予測のできてない下手糞だって事だな。

一般道の車道上では
クルマは常に「停車」する
可能性があります。

そこで流れだのなんだのいっても
無意味です。

asdf

2ちゃん全体と自動車スレ、そして集いしこのスレの住人と>>729
たとえ歴史に残ることがなくとも、拙者の胸のうちにしかと留めおく―と。

まあ窓付いてんなら一々停まる必要ねえし
箱や幌があればあったで一旦停まった所で
自転車が来てるかどうかなんて頭突っ込んでみるまで判らないけどな

このスレは何も横断歩道上になくても一時停止
する香具師が来ない限り意味がない気がするが。

香具師＝安全マニアのへたれ君ってことでいいですか？

>>735
つ 佐川急便のトラック
だがまぁ、彼等は好きでやってる訳じゃないからな。
ドライバーには同乗するよ。

やっちまったorz
×同乗
○同情

ドライバーに同乗・・・・うほっ