【自作自演の】ボンバー池田その８【虚しい勝利？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:58:58 ID:lzFagdsi0

自動車評論家のボンバー池田氏(本名：池田勝)について語るスレッドです

前スレ
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/

●歴代スレ
初代スレ　(行方不明)　あとでうｐします
【自動車業界を】ボンバー池田２バンパー【斬る！】
http://makimo.to/2ch/hobby7_car/1097/1097985392.html
ボンバー池田ってどうよ　(実質3スレ目)
http://makimo.to/2ch/hobby7_car/1105/1105776841.html
ボンバー池田ってどうよ　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111579127/
ボンバー池田ってどうよその5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/l50
【HP閉鎖】ボンバー池田って…　その6【連載継続】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127917179/

過去ログ倉庫　『にくちゃんねる』　ここで探すことも可能
http://makimo.to/2ch/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:59:32 ID:lzFagdsi0

●関連スレ・HP等
ボンバー池田ファン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134735587/
(自称ファンがsageで建てたスレ)
ボンバー池田氏の前サイト (閉鎖)　キャッシュ無・インターネットアーカイブ無
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/
ボンバー池田氏の現サイト
ttp://critic.syuriken.jp/
神動画
ttp://www.esc-dou.net/movies.htm
(ストリーミングが出来ないようなので、DRして見るべし)
少し話題に･･･
ttp://www.wikiroom.com/punto/?Maccina%2F2004-03-26
著書
『クルマ業界さん、いい加減にしてください―ボンバー池田の爆裂!“超”辛口評論』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876939810/249-0315828-1645172

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:00:34 ID:lzFagdsi0

ボンバー池田のプチ疑惑

●マガジンX編集人疑惑
マガジンXスレで出てきた。

●バイク無免許疑惑
本当に大型・中型に乗ったことがあるならば、
ボンバーの性格からいって、その体験を嬉々として語るはず。
なのにそんな話をしたことは無い。

●ボンバードラ息子疑惑
ボンバーの評論だけじゃ生計を立てられないことは確実。
そのわりには言動から経済的な切迫感を感じられない。
家業でも継ぐ予定があるんじゃないか、という疑惑が出ている。

●自作自演・茶番劇疑惑？
2ちゃんのボンバー池田スレで起きた大戦(vsないふ、vsバイク海苔、
vs浅井Ａ＆浅井Ｂ)の展開・決着方法が似ているので、もしかすると
本人の自作自演、あるいは関係者による茶番劇の可能性も？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:01:21 ID:lzFagdsi0

今までの流れをまとめてみた。補足あればﾖﾛ。
「ｽﾚ＝２ちゃんねる自動車板、ボンバースレット」
「サイト＝ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/」
「ファイアロードスター＝ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/」
「エスクードオーナーサイト＝ttp://www.esc-dou.net/」

・2003/09/xx　ジオにサイトを開設する。
・2003/10/xx　単行本を出版する。
・2003/11/xx　MAG-Xに4ページほどのコラム的な物を連載し始める。

・2004/01/21　2ちゃん自動車板に初代盆スレが立つ。
・2004/02/01　サイト更新。「２チャンネラーさまへ」が追加される。
・2004/02/06　「>兼坂翁のパクリだよね。目新しいものがない。」
　　　　　　　　　との投稿が初めてスレにされる。
・2004/08/26　MAG誌補足でアップされた文章内にマツダ・ロードスター、
　　　　　　　　　オーナーサイト「ファイアロードスター」を批判する
　　　　　　　　　内容が含まれており、問題となる。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:02:11 ID:lzFagdsi0

・2004/10/17　2スレ目が立つ。
・2004/10/26　盆スレ2の頭からボンバーを名乗る好戦的な書き込みが
　　　～11/2x　継続的にされ、信者対アンチの構図が強まる。
・2004/11/27　バイク海苔氏登場。直メールを併用しスレ上で盆の文章を引用し批判を始める。
・2004/11/30　サイトのメールフォーム撤去。メール組に裏切り者が居たということを公言。
・2004/11/30　兼坂氏のﾊﾟｸﾘだとの見解を2ちゃんに流され、仕事が没になったとして
　　　　　　　　　サイトで法的手段に訴えることを匂わす発言をする。
　　　　　　　　　以降、批判すると法的に対抗してくるという空気がスレに流れ、
　　　　　　　　　それを批判したり回避しようとする発言が散発的に見られるようになる。
・2004/12/03　関係各位へという「盆の文は兼坂氏の盗用、パクリ」と指摘する
　　　　　　　　　書き込みに対する警告文をサイトにアップ
・2004/12/04　サイトのメールフォームが再設置される。
・2004/12/05　「ないふ」という名前で意味不明な「>本来は実名を上げて書き込むべき所なの
　　　　　　　　　ですが、氏の配慮により、HNを明記しての謝罪の書き込みという形を取らせて
　　　　　　　　　頂きました」という兼坂氏のパクリだという指摘を撤回する趣旨の謝罪文が
　　　　　　　　　盆スレに掲載される。その後信者などが乗り出して騒動に発展する。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:03:15 ID:lzFagdsi0

・2005/01/15　3スレ目へ突入する。
・2005/01/26　温泉男（福野礼氏？）から踏み台にされて自分の利益を阻害されているとの
　　　　　　　　　サイト日記での記述が妄想ではないかと指摘される。
・2005/01/2x　温泉ブレーンから悪戯電話、脅迫的な内容の郵便物、などの嫌がらせを受け
　　　　　　　　　家族が精神的に参っているているとのサイト日記での記述があった。
・2005/02/0x　温泉騒動の後、意味不明で全体的に妄想ではないか？と指摘される事態になり、
　　　　　　　　　盆の「穏やかな支持派」とされる人々が疑問に思い彼から離れ始める。
・2005/02/1x　盆の反社会的な姿勢を前向きで建設的な正論で指摘する書き込みが増える。
・2005/02/14　突然サイトのindex以外を削除。すべての日記と駄文が閲覧不可に。
　　　　　　　　　同時にサイト移転宣言。
　　　　　　　　　「>突然ですが、本日付けで当サイトは移転しました。
　　　　　　　　　引越し先を明記すると色々と鬱陶しいため、ここには書きません。
　　　　　　　　　お手数ですがご自身で探して下さい」
　　　　　　　　　とのコメントが残される。後に「逃げた」と批判される。
・2005/02/16　消えた盆サイトのgoogleキャッシュがスレに貼られ始める。
・2005/02/26　連載中のMAG-Xで本名を公開する。
　　　　　　　　　サイトを消して逃げたという批判に対抗するためだと思われる。
・2005/02/2x　先日発売されたMAGX誌対談に登場した盆が師とあおぐCCV石川氏に
　　　　　　　　　スレの話題が飛び火する。
・2005/03/01　「クズにはスジの通らない発言で威嚇し、挑発し出てくるまで徹底的に
　　　　　　　　　語りかけようと考えました。」という信者らしき>>596がスレに登場する。
・2005/03/11　オフ会を開催する趣旨をサイトで告知。
　　　　　　　　　希望者はメールで本名を名乗ることを条件とした。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:03:53 ID:lzFagdsi0

・2005/03/14　以前より開催を予定していたオフ会を「まったく身動きが出来なくなるほどのケガ」
　　　　　　　　　を理由に突然無期延期。告知から延期までの間、スレ上で「個人情報集めの
　　　　　　　　　ためのオフ会なのでは？」などと散々な批判をされる。
・2005/03/14　突然サイトを全削除。すべてのコンテンツが閲覧不可になる。
・2005/03/17　サイト復活。内容は著書紹介、仕事募集、オフ関連、メールフォームのみ。

・2005/03/23　4スレ目へ突入する。
・2005/03/26　以前からの愛車「スズキ・ジムニー」に加え「三菱・ジープ」を
　　　　　　　　　手に入れたようなことをMAG-X上で公表。
・2005/04/0x　サイト上で注釈無しの写真を多数公開し始める。
・2005/04/02　第一回盆オフ会
　　　　　　　　　人数：「>女性の方2名を含め」、場所：山手線沿線の地域、内容：不明
・2005/04/08　第二回盆オフ会（突発）
　　　～04/09　人数：「>業者からのメールによる架空・不当請求撲滅運動を
　　　　　　　　　ネット上で展開されておられる方も」、場所：不明、内容：不明
・2005/04/30　第三回盆オフ会　
　　　　　　　　　人数：「>当方が普段から批判の対象としている車両を所有されている方に、
　　　　　　　　　多く」、場所：幕張メッセ近辺、内容：「>良好な関係は保てるものですね。」
・2005/05/04　辞めたはずのﾒｰﾙﾌｫｰﾑでの質疑応答を再開。
・2005/05/14　第四回盆オフ会
　　　　　　　　　人数：「>少々多めの18人」、場所：幕張メッセ近辺、内容：不明
・2005/05/26　MAG-Xで目線をサングラスで隠した盆本人の顔写真を公開
・2005/05/28　突発盆オフ会　
　　　　　　　　　人数：「>家族ぐるみ」、場所：「>その方のご自宅」、内容：「>楽しいお話」

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:04:40 ID:lzFagdsi0

・2005/06/06　対談企画が雑誌社の都合により暗礁に乗り上げていることへの
　　　　　　　　　意味不明な愚痴をサイトで述べる。のちに、レース用エンジンの開発で
　　　　　　　　　有名な林義正教授への対談記事がMAG-X側の都合で1ページまで削ら
　　　　　　　　　れたことへの愚痴だと判明する。
・2005/06/11　第五回盆オフ会　
　　　　　　　　　人数：「>当方と同じ意見を持たれる方々」、場所：都内某所のショールーム
　　　　　　　　　内容：「>メーカーご自慢の新型車を目の前に、それをメッタ斬り」
・2005/06/22　盆オフ会　
　　　～06/23　人数：「>「是非直接お会いしたい」とご希望下さった3人の方」
　　　　　　　　　場所：新潟県某所、内容：「>腹を抱えて爆笑」
・2005/06/24　ｵﾌで気の合う人に裏サイトのURLを教えていると公言。
・2005/06/25　MAG-X発売。林教授の対談記事への不満を加筆した上、再度サイトで公開。
・2005/06/27　8輪電気自動車エリーカで有名な清水教授に申し込んでいた取材を
　　　　　　　　　蹴られたことに対する愚痴をサイトで公開。
　　　　　　　　　同時に気に入らない物事に対しては悪意を持って対立すると公言。
・2005/06/29　仕事上没になった林教授との対談録を私的に不特定多数へ配信する。
・2005/07/08　上記の対談録配布を締め切る。
　　　　　　　　　「>「お触り程度」の技術論でほぼ全ての方から「大変ためになった、
　　　　　　　　　非常に面白かった」との反応を頂けて、当方も大変嬉しく思います」
　　　　　　　　　とコメントする。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:05:31 ID:lzFagdsi0

・2005/07/09　スズキ・エスクード、オーナーサイトの林道アタックオフに参加した
　　　　　　　　　際の盆動画がそのサイトで晒される。その動画を見た者に
　　　　　　　　　「>自然をわざわざ四駆で荒らしまわる」
　　　　　　　　　「>運転が下手なくせに」などと批判される。その後信者らしき
　　　　　　　　　「>根暗な２ちゃんねらー」と主張する者がスレに出現する。
・2005/07/12　サイトの近況を更新。
　　　　　　　　　「>書きたいことがたくさんあって困っております」
　　　　　　　　　「>数え切れないほどの記事を書きたくて仕方ありません」
　　　　　　　　　と、不特定多数に向けての発言量が少ないことの不満を述べる。
　　　　　　　　　その不満について最後に下記のコメントをする。
　　　　　　　　　「>現状では実現不可能ですがやっと解決できました」
　　　　　　　　　スレの方での反応は「>空威張りする様」と反応薄。
・2005/07/13　スレにて「>ボンバーの過去サイトファイル持っているんだけど
　　　　　　　　　うｐしたらボンバーに訴えられそうで怖い･･･」
　　　　　　　　　との発言から「>公開していたサイトのデータの二次配布って著作権上」云々
　　　　　　　　　という流れになる。批判には法的に対応することも辞さない感じの
　　　　　　　　　空気を流した盆独自の流れだと思われる。
・2005/07/14　5スレ目が立つ。
・2005/07/16　スレにて、ボンバー池田がマガジンX編集人疑惑浮上(Xスレでは3月に浮上)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:06:20 ID:lzFagdsi0

・2005/07/14　5スレ目が立つ。
・2005/07/16　スレにて、ボンバー池田がマガジンX編集人疑惑浮上(Xスレでは3月に浮上)
・2005/07/16　サイトで、自著の大幅修正版をCD-ROMで販売するとの告知。
　　　　　　　　　本人いわく「つまらなくて下品なギャグ、評論家達の悪口を約五分の一以下に縮小」
　　　　　　　　　「無論有料配布となりますし、郵送代等もご負担していただく」
・2005/07/17～スレにて、消されたサイトの毒舌コンテンツをコピペする者が現れる。
　　　　　　　　　過去サイトファイルを持っている者の行為だと思われる。
・2005/07/18　スレでは、販売予定のCD-ROMに対して冷ややかな反応が続く
・2005/07/19　スレにて｢>利益を上げることを「無論」などと謳っていることから
　　　　　　　　　それは立派な通信販売ですよ。｣という意味深な書き込みがある。
　　　　　　　　　その後、CD-ROMの通信販売がジオシティーズのガイドライン違反だと判明。
　　　　　　　　　何人かがYAHOOに通報したとの書き込みあり
・2005/07/20　サイトが消える。
・2005/07/21　スレにて、裏サイトの存在がほのめかされるが、場所は不明。
・2005/07/23　スレにて、「盆は春頃にトンでもない事をやらかし、
　　　　　　　　　既に石川氏には相手にしてもらえないはずだ」との書き込みがある。
　　　　　　　　　ネット以外での態度にも疑問が持ち上がってくる。
・2005/07/26　唯一の連載誌、マガジンX発行。
　　　　　　　　　内容は「技術ネタが無くなったのか今月は『ブランド戦略批判』」
　　　　　　　　　逆にボンバーのモノ選びこそ「ブランドに目が眩んだ」のではないか
　　　　　　　　　という批判まで出る。
　　　　　　　　　ジムニー以前には、タウンエース2台乗り継いでいたことが判明。
・2005/07/27　マガジンX連載「ひと味違うミニ試乗記　爆発寸前！？爆弾走論」で
　　　　　　　　　軽自動車の車検制度に関して事実誤認があったことが判明。
　　　　　　　　　「ハイゼット・カーゴやトラックを購入すると、毎年車検になったり」

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:07:07 ID:lzFagdsi0

・2005/07/28～　ネタが無いからか、消えたサイトの文章を引用されることが増える
　　　　　　　　　　　袋叩きにしかならない。
・2005/07/30　　ボンバー「中二病」説浮上
・2005/07/31　　ボンバー「中免」持ってない疑惑浮上
・2005/08/01　　ボンバーが石川氏から干された原因について書き込み
　　　　　　　　「盆が酒乱だったということ。
　　　　　　　　　よく気の小さい奴が酒を飲んで豹変し前後見境がつかなくなる
　　　　　　　　　事があるが、盆は石川氏＆関係者の前でスイッチが入ってしまった」
・2005/08/02　　ボンバーのCD-ROM、nyで出回っている模様、誤変換のオンパレード
・2005/08/04　　ボンバーの著書が返本率92パーセントの書き込みあり
　　　　　　　　amazon.co.jpのボンバーの著書に新しい書評。星1つ。
・2005/08/06　　「ボンバー応援ビデオ」と称する茶化し動画がアップされる
・2005/08/08　　エスクードをただで貰い受けようとしていたことが暴露される
・2005/08/08～　しばらく、ボンバーの人格評が続く
・2005/08/12　　R32のスカイラインを所持していたことが判明
・2005/08　　　もうサンドバッグ状態
・2005/08/22　　ボンバー、熱中症で倒れるとの報告あり（未確認）
・2005/08/25　　10月号のマガジンXのコラムが「モーターショー批判」
　　　　　　　　＋プロボックス試乗記
　　　　　　　　穴埋めの様相が強くなってきているとの評価
・2005/08/27　　ボンバー調の文章を書く者が現れるが、
　　　　　　　　評価は「それじゃ全然ダメ。センテンスが短く簡潔で論旨が分かりやすいしw」
　　　　　　　　改訂版は高評価。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:07:53 ID:lzFagdsi0

・2005/11/27　本人らしき人物降臨
・2005/11/28 劣化偽者らしきもの降臨
・2005/12/16 ファンを自称する人物　「ボンバー池田ファン」スレをSAGEで立てる。
・2005/12/21 「二人の浅井」事件発生。プチ祭りとなるも決着がこれまでと妙に似ており、
　　　　　　　　自作自演・関係者による茶番劇疑惑が持ち上がる。

13 ：前スレ422から拝借：2005/12/23(金) 11:30:25 ID:Iqx+LXC40

最近のボンバーのマイブームである「サル」発言についての（あくまでも仮定的な）考察。

　　ボンバー池田＞本名「池田勝」イケダマサル

①>「ねぇマサルさん」「おーいマッサ～ル」「おいサルッ」と周囲に呼ばれる事でトラウマに
②>『な、なんだとチクショーッ！俺はサルじゃねぇぞっ？サルはお前等だろがッ！！』と憤慨
③>周囲へのやり場の無い怒りを読者へと転嫁「俺様の真意を汲み取れない奴は人間以下のサル！」
④>以後普段自分が「サル」と呼ばれる悔しさを読者へのやつ当りでストレス解消するようになる

以上の仮説を基にして氏の「サル」発言を前向きに楽しむ為の建設的応用編

◎過去に氏の書いた文中に登場する「サル」という個所を全て「マサル」に置き換えて読んでみる
◎手近な推奨例文としては>>169、>>170、>>171、などが良いかと思われます
◎毒舌自慢の文がかなり笑えて楽しめる文章になることと思われますのでぜひ一度お試しください

補足：　氏の名誉の為にも決して「イケダマ・サル」とは呼ばないであげて下さい
　　　　　　氏の名前は「池田・勝」であり「池玉・猿」ではありませんので念の為

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 12:43:00 ID:Le1mzd0P0

●●ボンバー池田　amazon情報●●

マーケットプレイス大暴落!!!
　-2ちゃんねる上での「勝利」にもかかわらず-

最安値は初芝書店の399円。
なんと先週の759円から一気に360円も値下げ！

他店でも軒並み急落！
恵比寿ブックス　760円→400円
piroron49　760円→400円

bookoffロジスティック　400円。
ありがたや　1190円でそのまま。強気の価格設定。

ほかに新本が一点、合計6点がマーケットプレイスに出品されている。
なお調査以来、本著が購入された形跡は全くない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4876939810/all/ref=sdp_srli_u/503-0568753-2318306

15 ：浅井 ◆LBjI4KeKCg ：2005/12/23(金) 14:35:23 ID:YeILG33x0

私の言葉が足りなかった事で、更に憶測を呼んでいるようなので
改めて事実説明と謝罪をいたします。

私は、著名人である池田勝氏が、2ちゃんねる内で自分が語られている
いくつかのスレッドの中でも特に

ボンバー池田ファン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134735587/

【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/

上の2つのスレッドにおいて、池田勝氏本人が自分で大量に書き込みを
行っているのだと事実確認をする事もなく思い込み、彼だけは許せないと
マガジンX編集部に抗議のメールをしました。
その後、別の浅井氏から浅井という名前を名乗った書き込みがあったため、
それがマガジンX編集部から池田勝氏へ私の個人情報が漏洩したと完全に
思い込んでしまい、池田勝氏本人及びマガジンX編集部に対して、
個人情報漏洩の事実確認を全くする事なく、その旨に対する抗議のメールを
複数回送信してしまいましたその後、池田勝氏本人は今までだけではなく、今回の件に関しても一切書き込みは行っておらず,完全な濡れ衣であるという事実と、
マガジンX編集部が個人情報の漏洩を行ったという事実が全く無いと
いう事をそれぞれ証明して頂き、全てが自分の勘違いによって
引き起こした騒ぎであったという事をこの時初めて理解しました。
更に、池田勝氏からの正当な抗議であると共に、池田氏本人が
「公開を拒否します」と明記されていたメールの内容を連続的に無断で
転載してしまいました。

16 ：浅井 ◆LBjI4KeKCg ：2005/12/23(金) 14:38:13 ID:YeILG33x0

その後、池田勝氏本人は今までだけではなく、今回の件に関しても
一切書き込みは行っておらず、完全な濡れ衣であるという事実と、
マガジンX編集部が個人情報の漏洩を行ったという事実が全く無いと
いう事をそれぞれ証明して頂き、全てが自分の勘違いによって
引き起こした騒ぎであったという事をこの時初めて理解しました。

更に、池田勝氏からの正当な抗議であると共に、池田氏本人が
「公開を拒否します」と明記されていたメールの内容を連続的に無断で
転載してしまいました。
その時私は池田氏が公人なので、これは有名税の一環であると考えていました。
しかし、池田氏がいくら雑誌に寄稿している方と言えども私たちと同じ人間で
ある事、私が池田氏が公人である事を主張しても、常識としてメールの内容を
不特定多数の人間が見る掲示板でほぼ全て転載してしまった事により、
更に第三者による憶測と、池田氏に対する誹謗中傷を呼ぶ結果となって
しまいました。
そして、彼は著名人なので、彼の書いたものは勝手に転載しても構わないと
思っていましたが、逆に考えれば、その著名人の書いた著作権の発生する
文章を本人の許可を得ないまま無断で転載してしまった著作権侵害を私が
起こしている事、そして批評のための引用ではなく、中傷のための転載を
したという事実も今は認識し、理解しています。

17 ：浅井 ◆LBjI4KeKCg ：2005/12/23(金) 14:42:18 ID:YeILG33x0

騒ぎを起こした張本人である私個人がとても言えた立場ではありませんが、
全くの別人である私、浅井猛と浅井哲也さんの二人で勝手に行っていた
行為を池田勝氏の自作自演と言うのも、池田氏への根拠の無い誹謗中傷に
なりますので、お願いですからそういった書き込みは自粛して下さい。
私がこの書き込みを行うことによって、池田氏へ向けた憶測と誹謗中傷を
更に呼ぶ事になってしまうかもしれませんが、これは紛れも無い事実です。

今回の騒ぎに関して池田勝氏とそのご家族、そしてマガジンX編集部に
対して非常に失礼な事をしてしまったと、今更ですが深く反省しています。
謝ったところで私の行った行為が取り消されるわけではありませんが、
私が安易な行動を取ったこの場において、深く謝罪致します。
大変申し訳ありませんでした。

私は今回の出来事のけじめを付けるため、謝罪と削除要請をいたしました。
今後は現実社会で健全な活動をしていきたいと思います。

浅井　猛

18 ：eAc1Ahh099.tky.mesh.ad.jp：2005/12/23(金) 14:42:53 ID:YeILG33x0

節穴さん

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:31:18 ID:H/ub0p090

なるほど？
じゃあ今回の騒動を「浅井事変」と呼ぶことにしようか

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 17:19:38 ID:Le1mzd0P0

ボンバー池田って、2005/2/14に一回サイトを閉じているんだよね

＞突然ですが、本日付けで当サイトは移転しました。
＞引越し先を明記すると色々と鬱陶しいため、ここには書きません。
＞お手数ですがご自身で探して下さい。
　　　　　　　　　～中略～
＞最後に、現在判明しているごく一部の方に該当することですが。
＞このような経緯に至った責任は、きちんと負って頂きます。
＞以上。

＞2005,2,14
＞ボンバー池田　拝

そのわりには
移転前サイト　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/
移転後サイト　http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/
アドレスが同じだったんだよな
こういう意味分からない行動をとっているから色々疑われるんだよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 19:03:12 ID:d6rYsyIo0

>>1　スレ立て乙

ま、今回の一件が玉猿の仕掛けか「二人の浅井氏」が偶然交錯したことによる
トラブルか傍目から見ている自分には確認できないのでわからないが、スレ存続
そのものに特に影響はないしね。粛々と書き込みを続けるのみ。

しかしなんだ、今回のボンメールが本物だとすると外出時のメール対応は奥さん
がやっているのか？　Xや著作における本人のスタンスからして、攻撃的な反論や
批評に対する謝罪要求とかが来て然りだと思うのだが、その対応にストレス耐性
が弱そうな奥さんに任せるというのも･･･
例えばボンに好意的なファンがいたとする。メールも当然ボン本人しか見ないと
だろうと考えてエロな小噺を投稿した時、奥さんがそれを読んでしまったら･･･
･･･「本日　あなたから頂いたメールを読んだ私の家族がショックを受けて倒れ
てしまいました。診断書を作成し弁護士と相談した上で、このような卑猥な文書
を送信する行為についての法的な対応を検討させていただきます」
とか返ってきたらいやだなぁｗ

迂闊に批判や下世話な内容のメールを送れないってことなら、ちゃんと明記して
欲しいね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 19:25:23 ID:KPj57is+0

島田紳助の「オレ体よわいねん」というギャグを思い出した。

23 ：浅井 ◆1ZulnZZm02 ：2005/12/23(金) 20:03:14 ID:egUuMjYk0

今回は、大変申し訳ありませんでした。

差別的発言と殺人予告と指摘された発言を
改めて撤回させてください。

特に池田さんが障害を持たれている方を差別したという事実は
一切ありません。
お願いですが、そのような発言は自粛してください。

そして私の書き込みにより苦痛を受けたすべての方に
改めて深くお詫び申し上げます。

大変申し訳ありませんでした。

今回は私の全責任により引き起こってしまった事件です。

本当に申し訳ありませんでした。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:16:46 ID:Le1mzd0P0

>>23
発言を撤回しても、君がそのような考え方を持っていることには変わりがない。
君の人となりがよく分かったよ。

それにボンバー池田の「自動車滅ぶべし論」から、
そのような差別的な結論を導いたんでしょ？
確かにボンバー池田の議論をそう解釈することもできなくはないからな。

と思ったら、サイトに文章が追加されていたな。
http://critic.syuriken.jp/file.html

>ここで私が言いたい事は、どれだけの修理が自分で出来るのかとか、どんな整備をしてきたか
>ではなく、ご自分や他者の生命財産を乗せるからこそ、己の責任の元で愛車を管理運行する
>気概や、いつでも運転マナーや技術向上を目指し安全運転を心がける事の大切さを訴えている
>わけですが、これが欠けている人達には運転どころか、クルマの薀蓄も一切語って頂きたくない
>と心から願っています。
だってさ…

自動車滅ぶべし論から少し変化したな

25 ：浅井 ◆3TNHm4dHQE ：2005/12/23(金) 20:17:28 ID:egUuMjYk0

トリップを間違えました。

26 ：浅井 ◆3TNHm4dHQE ：2005/12/23(金) 20:31:32 ID:egUuMjYk0

本当に申し訳ありませんでした。

しかし、池田さんの自動車滅ぶべし論から導き出したわけではなく
すべて私の考えから導き出したものです。

池田さん及び、浅井猛さん。
そしてすべての人は一切関係ありません。

私の全責任です。

深く謝罪申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:59:45 ID:Le1mzd0P0

>>26
そんなこと言ったって

　92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 22:07:56 ID:v9XHwiDM0
　>>90
　あなた方が批判している池田さんの行動が
　そのまま、着眼するべき問題点です。
　
　212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 23:56:19 ID:EAycjfHN0
　>>209
　それも一つの理由です。
　曖昧で申し訳ないですが精神的に共感できるからです。

てな感じで、ボンバーに「精神的に共感している」わけでしょ？
そんなあなたが「私の考えから導き出したものです」「関係ありません」って言っても説得力ないよ

ボンバー池田に精神的に共感した人間が差別行為をする
共感した人を差別行為に走らせてしまうような評論家
…と思われる可能性が高いんだよ。
ただでさえ、ボンバーは他人をブタだのサルだの言っていたんだからね

だから謝罪ではなく、釈明をしなくちゃいけない。
あなたとボンバーが別人で全く関係ないという客観的証拠を提示しながらね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 22:44:47 ID:8FJVcB9F0

>>26
謝罪・釈明の類は自分の立てたファンスレにて行えば良い。
張り付く価値も無い、と言い切った本スレにまで展開しなくとも良い。

池玉の話題。彼の近況を見ると、いつだったか話にあった道の人との
交流でエスクードを手に入れることができたみたいだね。
ブレーキとか電装の整備状態についてコメントが出ている。
ttp://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=101&agent=1&partner=Excite&name=google&lang=sjis&prop=0&bypass=0

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:07:15 ID:SmxisIal0

>>26
何回もあっちこっちに謝罪連貼りしてんじゃねーよ。
謝罪するだけで語ることが無いなら去れ。くどいぞ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:57:55 ID:H/ub0p090

謝罪張りしてるのはアンチの浅井の方だよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 01:38:16 ID:niuMyqps0

本人は収拾つけたつもりだろうが、傍観者の印象は違うわな

浅井さんに２ｃｈでの謝罪レスを強要させたことは、明らかだもん。
関係者のみの内輪で穏便に解決すりゃいいものを、徹底的に
浅井さんを叱責しているさまは非常にみっともない。

＞浅井さん
ボンバー池田は、ここを見ているんですよね。
貴方が、約束どおりに謝罪レスをしているかを確認しなければ
なりませんから。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 02:37:49 ID:HXJOM/4I0

>>15
そりゃそうとあさいさんよ、池玉猿とMagXには謝っておいて、同じように疑惑を
かけた「車社会を考える会」さんには一言もないんだな。そちらの方は確認も
せずに池玉猿は無罪なのか？それとも単に忘れてるだけなのか？

あさいさん、あんたが謝罪モードに入ってから「車社会を考える会」さんについては
一切触れてない。自分が何を書いてたか、も忘れてたみたいだが、いったいどういう
ことなのかな。

MagXはともかく、「車社会を考える会」さんを放置しておいて池玉猿が『完全な
濡れ衣であるという事実』なんて書いてる時点ですごく胡散臭いよね。それに
あんたはもう一人のあさいと直接話してないみたいだが、その辺について指摘
されてもスルーなんだよな。

池玉猿についてはMagXに来たはずの手紙を自分のHP上で罵倒したという前科を
持っていて、それから１ヶ月もたってないのにまた同じシチュエーションの事件を
起こしてることになるわけだが、それも実に不思議だよな。ここ数日はまるで誰か
さんがシナリオを書いたみたいに事が早く動いてるみたいな感じがして止まない
のは気のせいなのかな……

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 03:35:57 ID:3O5t9GjA0

>>15
＞池田勝氏本人は今までだけではなく、今回の件に関しても一切書き込みは行っておらず,
＞完全な濡れ衣であるという事実と、マガジンX編集部が個人情報の漏洩を行ったという事
＞実が全く無いという事をそれぞれ証明して頂き、

ひとつ聞いてもいいかな？
今回の件に関してもそして過去においても池田氏が一切2chの掲示板に書き込みをしていな
かったという「証明」をしてもらったそうだけど、具体的に「いかなる方法を持って」証明
できたと言うのですか？本人が物理的に書き込む事が不可能だったと証明する事は非常な労
力と時間とアリバイを証明する証人をも必要とする大変難しい作業と理解していますので。
それを池田氏は一個人でことのほか短時間で用意できたそうですから当然興味があります。
具体的な検証方法が分かれば同様の方法での第三者による再検証によっても証明できる訳な
のだからぜひとも教えて頂きたいと思います。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 03:55:53 ID:HXJOM/4I0

>>33
それは私も聞きたい。一番肝心なトコなのに>>15ではそこをあっさりスルー。

玉猿のメール（と称されるもの）を読む限り、まるで準備していたかのように
警察だの弁護士だのが出てくるんだよね。そして即日あさいの謝罪とあまり
にも早すぎる展開。玉猿のすべてを知ってるわけじゃないが、奴はそんなに
行動力のある人物とは到底思えないし、玉猿自作自演疑惑が出てきても否定
できないのよ。

玉猿の名誉のために、あさいさん、あんたはそこのところははっきりさせる
必要があると思うが、どうよ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:59:16 ID:FPZKLTtj0

>騒ぎを起こした張本人である私個人がとても言えた立場ではありませんが、
>全くの別人である私、浅井猛と浅井哲也さんの二人で勝手に行っていた
>行為を池田勝氏の自作自演と言うのも、池田氏への根拠の無い誹謗中傷に
>なりますので、お願いですからそういった書き込みは自粛して下さい。
>私がこの書き込みを行うことによって、池田氏へ向けた憶測と誹謗中傷を
>更に呼ぶ事になってしまうかもしれませんが、これは紛れも無い事実です。

じゃあ経緯をきちんと説明してくれないかな。
展開があまりに急で不自然すぎるよ
突然謝罪の連打で「これで納得しろ」というのもおかしな話。

今のままだとあんたが願ってやまない池玉の名誉回復はとても望めないと思うが、
それでもいいのかな？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:31:13 ID:6Ldh6YFb0

>行為を池田勝氏の自作自演と言うのも、池田氏への根拠の無い誹謗中傷に
>なりますので、お願いですからそういった書き込みは自粛して下さい。

意図して「ありゃ玉猿の自作自演だ」とは書かない。
だが疑問箇所を列挙していった結果、「なんだか流れが不自然だな」と自作
疑惑を示唆する内容になるのは仕方が無いな。

本物浅井氏のメール公開の後、突然の謝罪書き込みに至る過程が全く闇の中
だしねぇ。玉猿の得意技だよね、オープンではない環境でうやむや手打ち方向。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:54:03 ID:e7GvvbMxO

俺も自作自演とまでは言うつもりはないけど、
今回の件でボンバー池田の印象が良くなったなんて事は一切ない。
むしろ、順調に悪化した。

警察等の権力をちらつかせる恫喝、嫁や家族をすぐ
話に出す卑劣さ…。

この状況でボンバー池田なる人物を信用出来ようはずもない。
ましてや著作なんぞ…。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:28:12 ID:ANY8Bp5d0

まったくとんだダブルスタンダードだな
プリウスの件を忘れないかぞ
「プリウスは火を噴くが企業がもみ消している」
ここまで言い切って偉そうにしていたくせに
自分のこととなるとわずかな疑いすらも許さない

ファンの浅井もそう
どんなに証拠を積まれても「自分の主観では違う」を繰り返すのみで
間違いを認めたりを考えを変えようとはしなかった
にもかかわらず、自分が不利になると見苦しいお願いを繰り返す
そんなんでこっちの主観が変わるかってーの

浅井猛の謝罪の文章、
一気に読みづらくなったな。一文一文が長い。

両浅井は架空人物の可能性が消えていないが、
実在人物の池田の印象がさらに悪くなったのは>>37と同様

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:41:06 ID:ANY8Bp5d0

今回の騒動で思わぬ収穫があったな

フォームに送ったメールは妻が返信することもある
妻とは電話でやりとりして代筆を頼んでいる
身近な弁護士がいてすぐ訴訟にのってくれる
池田はどこかで働いている。急用があると切り上げられる。
深夜に電話でやり取りできるような信者がいる。

転載された池田のメールをじっくり読ませてもらおう
まだ何か分かるかもしれん

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:23:08 ID:FPZKLTtj0

なんで妻が泣き崩れるんだ？
障害者差別ではなくても、実際本人は評論家や企業に対する誹謗中傷を繰り返し行ってるじゃないか。
そんな池玉の所業を知らないわけでもあるまい。代筆を頼まれるほどの妻であれば。
いまさらショック受けるようなことか。
池玉妻は以前あったコラムでも何回か登場し、池玉以上に肝の据わった言動が描写されていた。
この程度のことで「なき通しで体調崩す」これ絶対ありえない。
池玉が中国人並に誇張して書いているか、あるいは以前のコラムでの肝っ玉嫁さんの描写が嘘であるか。
どちらかだ。

前者であるとすれば卑劣なやり方だな、池玉よ。
どうせ見てるんだろう？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:29:07 ID:FPZKLTtj0

>>39
代筆はおそらく携帯メール送信のコピペだろう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:48:16 ID:ANY8Bp5d0

>>41
>そして現在私は出先なので、家族の者に電話で代筆を頼んでいるわけですが
>あなたの行為は私の家族に相当な迷惑をかけているという事も肝に銘じて
>おいて下さい。
メールのこの部分だと「電話で代筆」となっている。

もし自分が池玉と同じ状況になって、家族に携帯メールで代筆を頼んだとしても
「電話で代筆」とは書かないと思う。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:11:39 ID:FPZKLTtj0

そうそこが不自然。一言レスでもあるまいに電話代は相当なものになるという事を考えたら
普通はメールするからという事になるのではないだろうか。
この程度のことで「やりましょう！」と二つ返事の弁護士というのも変。軽すぎる
不自然な点が多すぎだ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:56:32 ID:kuK6AApC0

ようするにやってることが胡散臭い。
裏に何かあるな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:48:14 ID:Xy3BBqO/0

浅井が2人とも実在で全部本当のことだったとしても
当の池田の行動が香ばしいってのが滑稽すぎ

この程度のことでこれだけ大騒ぎする。
逆に言えば、いままで誰にも相手にされてなかったってこと

「1やられたら100やりかえす、それこそやりまくり」がモットーだったけ？
池田が100行動したときでも、実際には1しかやられていない
自分で証明しているんだから世話ないよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:54:22 ID:MXVsVrU00

今回の件(も？)ボンバー池田本人の自作自演、あるいは他人による
茶番の可能性もゼロではないにせよ…、ボンバー池田らしさの溢れる
一件だったのではないかと。

彼の一連の言動を見ていると、本人が自覚しているかどうかは別として
自分の言動に自信がない、もっと率直に言えば言動に実がないのが
よく分かる。きちんとした言論人であれば身内をダシにしたりとか
権力を匂わせる恫喝なんてやらなくても正々堂々と対応するだろう。

それができない、というのであれば
ボンバー池田はそんなレベルの人物でしかない、という事でしょ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 16:04:32 ID:7xv4vB7u0

>>43
ボンバーの言ってる弁護士は、
個人向けの弁護士、属託弁護士、活動家系弁護士
どれにしてもおかしいわけだ。

個人向けの弁護士なら、相談の時点で料金が発生している。
そんな金をボンバーが払うか？
＃友人だから無料でしたってのは無理。ばれたら弁護士会からペナルティ
　何より法の下の公平を重んじる法曹界ですので。

属託弁護士なら、兼任でも月十万以上の顧問料を払っていることになる。
なんのために？

活動家系弁護士なら企業・著名人相手以外に動くことは考えにくい
＃ひろゆきや2chそのものを相手にするなら別だが。

無料法律相談室系が空いてる時間ではないし、他の弁護士への紹介はしても
「やりましょう！」と引き受ける可能性はない。

ボンバーの言ってる弁護士は、「ヤクザの幹部の友人」「友人のスーパーハッカー」
と同レベルの可能性が高いですな。ころころ人物設定が変わる彼の家族はどうなのか
知りませんが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 17:22:23 ID:3YmxqpHb0

>>46
池玉猿の自作自演にしては何か妙なのよ。両あさいはともかく、第３者から
見て池玉猿の印象が良くなるような風な書き込みは一つもないんだよね。でも、
あさい２号の謝罪文面って、まるで池玉猿のメールみたいなだらだらした長文に
なっているし……ど～もよくわかんないなぁ……

あ、そうそう、早いトコだとMagXの２月号が出てるね。

まぁ相変わらず中学生が書くような文明論を展開しているみたいだけど
見てる方が恥ずかしい文章書かないでね＞池玉猿。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:09:54 ID:/XjGb5KP0

この騒動の少し前「嫁なんて実在すんのか？」みたいな流れがあった（まあ前からだが）

とたんに嫁がクローズアップされてて・・・

あと、最近サイトにアップされた文章も「愛する人が跳ねられたら・・・」あたりの文章は
騒動の間にあった流れと一緒やね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:56:37 ID:rSwdey790

かつて他の掲示板でも同じ様なキャラが居て非常に香ばしかった。
追い込まれて反論に窮した時、しばらく沈黙・逃亡の後にゴニョゴニョ
言い訳。そこで出たのが「嫁が急に倒れて看病していた」「1000km離れた
実家に住んでいる年老いた両親の体調が思わしくなかった」とまぁ、胡散
臭さプンプンの理由。限り無くウソっぽいが、議論とは無関係な家族まで
責めるワケにもいかないし、本当にいるのかいないのかの確認もできない
ので結局、議論は収束。
「家族が倒れた」と出せば、ごく一般的な人々ならば攻撃を控えるであろ
うことを見越したとしか思えない、いやらしい手口。さぞや便利な手法だろ
うと思う。この手の輩の常套手段として。
家族のこと思うなら批評家なんて看板下ろした方が良い。でなければ、応援
と擁護をガッチリしてくれるシンパなり同調者を呼び込めるような、文章を
目指してくれよ。
「誰ともしがらみの無い」＝孤独（孤高ではない）で敵しか作らない批評家
業では、家族が本当にもたないと思われる。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:19:35 ID:mY7PJqhp0

>>47
弁護しがらみに関しては本誌にまで飛び火することを恐れた
MagX変臭部のフォローがあったという可能性は考えられないか？

個人ならともかく、法人ならそのあたりの準備があってもおかしくない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:57:02 ID:7xv4vB7u0

>>51
三栄書房なら顧問弁護士持っててもおかしくないが、
今回のボンバーの件は、どう考えても顧問契約外だぞ。

雑誌に記事乗せてるライターのプライベートまで保証する
なんて考えられない。
中学校の校医が、用務員の子供の急病に往診して、その
費用を学校の金で落とすようなものだ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:20:12 ID:pBh3DdI00

主張がころころ変わるという点ではヒューザー社長並みの胡散臭さ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:00:11 ID:mY7PJqhp0

>>52
うーん、このちょっと前に編集部から玉猿への個人情報の取り扱いで
云々言うことがあったからそれは関係ないかな？

その件でクレームが来たので今回早めに潰しにかかったとか・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:10:57 ID:O4Zu91TX0

三栄書房の顧問弁護士に頼んだという話が本当だとしても

「こんな夜分ですが、知り合いの弁護士に電話で相談したところ」

なんて書き方はおかしいよな。きちんと「顧問弁護士に相談～～」と書かないと。
あと「こんな夜分ですが」という文言の裏には、
「俺の知り合いはすごいんだぜ」っていう自己顕示欲があるな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:28:29 ID:hyfy7FO20

MagXに気を取られているみたいだけど、本物の浅井こと”あさい２号”のもう
一つのターゲットだったはずの「車社会を考える会」の件があるから、MagX
陰謀説ってのは違う希ガス。

もっとも、あさい２号自身も「車社会を考える会」に対して濡れ衣を着せようと
したことをすっかり忘れていたようで、謝罪文では池玉猿とMagXしか相手に
してなかったけどね。これでどうやって池玉猿の無罪が証明できたのか
知りたいもんだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ま、この騒ぎでうざい模した人が出てこなくなったから、それはそれで
よかったんだけど、ね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:24:53 ID:w/MEhVld0

>>54
可能性は０ではないが、考えて欲しい。
君の説が成立するには、以下の全てが成り立つ必要がある。
・顧問弁護士を使えるということは、三栄書房が全面バックアップする
　体制にある。（何故？）
・顧問弁護士とボンバー間にホットラインがある。
　（法務部、重役以上ならともかく、編集長レベルでもあるのか？）
・顧問弁護士＆三栄書房法務部のモラルレベルがボンバーレベル。
（この程度の件なら普通、謝罪から入ると思う。）

上記の全てが成り立つ可能性と、ボンバーの出任せの可能性、
どちらが高いと思う？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:13:50 ID:rxF85B9J0

弁護士といってもピンキリだからな
ボンバーの相談した弁護士がどうとは言わんが、少なくとも良識のある弁護士であれば
いきなり最終手段に訴えることよりもそれ以前の解決方法をまず考えるものだ
腕の悪い歯医者ほどすぐに「抜きましょう」というのと同じ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:39:37 ID:O4Zu91TX0

ボンバー池田には「２ちゃんで自作自演疑惑が生じたときに無罪を証明する方法」を講義して欲しい

知りたい人はたくさんいると思うよ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:49:47 ID:N9P1GXve0

弁護士だか背後団体だか示談屋だか知らないけど
専門家ぽいのが浅井氏に電話で連絡とって色々言い含めたんじゃないの？
あの急な謝罪は絶対ﾋﾞﾋﾞﾘ入ってるって。

そもそも好戦的な盆に個人情報伝えて正々堂々話をしようなどと考えるのは愚かだとしか。
盆の常套文句で
「個人情報を交換した上での議論」「直接お会いして」
などと言うのは盆がｷﾚれて攻撃する際の目標を補足のため情報を引き出すための言い回しかと。
聞こえはいいけどねぇ。

こんな事例があるから通販で手に入れた盆CDについて直接、間接問わず突っ込みを入れるのは危険かと。
一種の反論封鎖効果、言論弾圧が今回のトラブルで強化されたこと請け合いだな。
正々堂々などと言っておいて一番ステルス爆撃機の整備に力入れてるのは盆なんだよｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 08:39:41 ID:S/T8TqGm0

雑誌一冊の連載、（かつての掲載はせいぜい１、2回。『寄稿』と呼ぶべき代物）、
著作は1冊　（アングラで手製の作品配布は有り）

こんなでも「売文を生業とする著名人」だから、その行いを貶めるような発言
には法的対応だ名誉毀損だのを振りかざせるのか。
本人の行い自体、法的以前に道義的に許されざる性質を帯びているというのに。

批評家に必要なのは、間違いや手抜きを技術的な視点から見つけ出す観察眼で
はなく、刺激的な批判を展開しつつ外からの攻撃をかわし、安全なポジション
に潜り込む能力かもしれない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 10:35:23 ID:Xc4wozeS0

>>60
> あの急な謝罪は絶対ﾋﾞﾋﾞﾘ入ってるって。

それもボンバー池田の自作自演かもしれんぞ。

なんせ浅井の謝罪文って、肝心の部分が省略されて＆無駄な文章が
多くて、まるでボンバー池田自身が書いたみたいに見えないこともないし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 11:40:43 ID:Xc4wozeS0

ところでさ

>>17
> 私は今回の出来事のけじめを付けるため、謝罪と削除要請をいたしました。

削除要請板をみたけど、要請出てないみたいだよ。

私が勘違いしてるのかな？
それとも、まだ削除人が見てないだけかな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 14:38:21 ID:rxF85B9J0

削除整理板も見てきた。出されてないな

さて自作自演疑惑がまた一つ積み上げられたと

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 16:57:48 ID:jMgcvn6x0

削除関連の板って、リモホが出るよな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 17:50:55 ID:O4Zu91TX0

前スレの>909
>謝罪文
>この度は私の一方的で根拠のない思い込みにより非常に非常識なまねをいたしまして、
>池田勝さんに大変ご迷惑をおかけしました事を心より反省しここに謝罪いたします。
>また池田さんの公式サイトにも私の謝罪文を掲載していただく事をお願いいたしました事を
>ここに報告します。誠に申し訳ありませんでした。
>
>浅井　猛

池田のサイトを見てきたけど謝罪文なんて無いじゃん

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:55:17 ID:w/MEhVld0

>>63
出してるね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/549-554

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/556
での案内人の書き込みと、それに対する反応の無さから考えて
スレは削除されない予感。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:18:30 ID:k6knr96a0

スレやレスなんて削除される前に保存してる奴は多いだろう
特にここ数スレは見所が多かったからね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:21:18 ID:825XOoVV0

>>67
確認してきた

ということは、騒動は全部本当で
池玉は警察に行って弁護士に相談したってことか？

これはこれで相当イタイんだけど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:23:38 ID:x68C/ohe0

>>67
あ、ごめん、削除整理板の方にあったのか……

でもさ、浅井って金曜日に依頼出してそのまま放置してるってことだよね。
それってここのスレ住人に対してもサルことながら、ボンバー池田に対しても
失礼だと思うのだが。

＃もし本当に池田が無罪だった場合だけど、ね

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 01:19:28 ID:bLnofiCq0

>>69
わからん。
わかったのは、ボンバーファンの浅井が少なくとも22日夜～23日は
東海エリアのイーアクセス経由のNTT系常時接続を利用している
ことが確認できたこと。
そしてそれはこのスレの謝罪レスと同一だってことだけ。

浅井はこっちでも削除依頼してるね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135328517/2-3

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 02:54:11 ID:825XOoVV0

>>71
浅井◇LBjI4KeKCg (eAc1Ahh099.tky.mesh.ad.jp)は
ボンバーファンじゃないよ。抗議した人。
　ほら↓
　852 名前： ◆LBjI4KeKCg [age] 投稿日： 2005/12/21(水) 12:48:57 ID:XPuTjjOW0
　これからはこのトリップで行くんでよろしく。

ボンバーファンは、浅井 ◆3TNHm4dHQE(84.127.244.43.ap.gmo-access.jp)だよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 11:16:14 ID:WzPR+1oIO

まあアレだ、ボンバー池田は何をやっても駄目、
玉猿の浅知恵休むに似たりだよ。むしろ休むどころか全力
後退かもなw

削除依頼？ログはガッツリ保存してあるから
スレ削除されればうｐ・放流ガンガンしてやるよw

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:46:45 ID:G0l1SHFI0

>>72
失礼。文体からてっきりあっちかと思った。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 01:10:51 ID:ts/R1Jjg0

自作自演疑惑は晴れても、未来は晴れないな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 01:16:08 ID:1zKWiWzl0

何？誘導してるつもり？wwwww

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 01:47:28 ID:ts/R1Jjg0

>>76
いや浅井哲也が現存していたからな

でも正直、自作自演だったほうがマシだったんじゃね？池田にとっては。
警察に行ったり弁護士に相談したりしたんだとしたら、評論家としてやばすぎるだろ
一生懸命疑惑を晴らしたつもりで、さらにドツボにはまっている。
目先の事ばっかりにこだわって大局を見誤る、朝三暮四の猿以下

あ～もちろん、自作自演だとしたらそれはそれで結構なことw
おれは猿が大変なことになるのが見れればそれでいいから

いまさらなにをやったところで、猿が評論家として大成しないことは
ここ1年でヲチしていて分かったんで、ある意味安心して見ていられるし。
本が出たばかりのころ、「ひょっとしたら凄い奴かも？」と一瞬でも思った自分が恥ずかしいわ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:35:34 ID:OSEyGaE+0

とりあえず、「ボンバー＝浅井猛」説を否定するために
猛さん書き込んでくれないかな～

79 ：浅井 ◆3TNHm4dHQE ：2005/12/27(火) 19:18:48 ID:MOeFI3Go0

池田さんの著作物や、配布ＣＤＲＯＭ、
それに過去のメールのやりとりで池田さんの書かれていた内容を
引用及び盗用したブログを書いてしまいました。

また、池田さん本人が書いていると誤解されかねないような
論調でブログを書きました。

しかも、池田さんが本当に言いたいことを曲解し主旨も理解できず
掲載することは池田さんの品位を下げることにつながりますので

この度はブログを削除させていただきました。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:01:03 ID:V2Xb2P7V0

玉猿の品位を下げる？
もう下がりきってたモノだとばかり思っていたんだがw

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:54:58 ID:LrHBjXbB0

丁寧に謝罪してるようで、実はやってたことを克明に報告する天邪鬼な浅井さんがいるスレはこちらですか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:33:52 ID:eAaPEjdx0

しかし今月の盆コラムは空想科学小説がおどけて通る酷さだな。
「理想くるま屋本舗」から「理想社会革命本舗」に改名したらええやん。
試乗記もCOY貶したいがために批判提灯付の出来レース状態だし。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 17:48:09 ID:eCmfEohu0

今月の盆コラ、3ページ目の最下段。
『自分で選んだものに対し、責任転嫁や言い訳をしてはいけない』
だそうだが。
例の自動車税間違い記事の時、自分のサイトではXが勝手に追加した
ものであり、断じて自分が書いたものではないと言い訳していたのは
誰ですか。Xは勝手に追加したかもしれません。しかし自分の意見を
発表する場としてXを選んだのは貴方です。あるいは乞われてコラム
の連載を始めたのかもしれません。しかしXから依頼されたとしても、
それを了承したのは貴方です。
ライターが自分のコラムに勝手に（しかも間違い記事を）追加される。
一時の話ではなく、仕事そのものを否定される行為をXにされたとする
ならば、ドア蹴飛ばして出て行くものでは無いのですか？今も連載を
続けているのはなぜですか？出て行く勇気が無いからですか？
それとも納得できる謝罪を受けたからですか？
「責任転嫁や言い訳をしない」
良い言葉です。しかし貴方には言われたくありません。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:55:07 ID:HyPjEtcG0

自動車文明の限界については、凡の嫌う損小痔や電気カマキリも
常々言ってるけどな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 09:24:51 ID:vCllN//I0

カマキリ氏は「自分は一介の自動車評論家だから」自動車文明まではおこがましくて
評論しません、というスタンスだ。
玉猿氏はさすがにスケールがでかいよな。風呂敷だけは。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:07:13 ID:IVT1AkIW0

謝罪文、まだ掲載されてないぞ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:25:54 ID:gpgb3jwd0

だって２ｃｈの話題を収束するためだけに作った話だもの

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:28:35 ID:biK8cLLw0

>>86
本物の浅井の方がボンバーにお願いしただけで、自分のサイトに載せる
載せないはボンバーの勝手だと思われ。

あの程度のことで警察だの弁護士だので慌てふためいたメールが本人の
ものだと証明されることになるし、恥でもあるからボンバーは載せたくない
のじゃないか？

まぁどっちにしろ手遅れだけど、さ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 02:55:31 ID:CqoywKqd0

2003年　著書出版で乗り気。

2004年　前半は好調だったものの、後半ねらーにいたぶられて調子を崩す。

2005年　二度のHP閉鎖騒動、人生にあせり多くのものを失う。

そして2006年…

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 04:55:35 ID:1Lqdgxcl0

>そして2006年…

いきなり石油が枯渇し「ほれ見たことか！」玉猿ブーム到来。
2006年2月TVタックル出演。日本国民をサル呼ばわりで一躍話題に。
ブームに乗り単行本、3冊緊急同時出版。図書販売ベスト3を独占。
TVワイドショー出演ラッシュ。「クロカン萌え族」と題し環境問題を連日レポート。道の管理人もなぜか共演。
無知で馬鹿なサルどもからTV局に抗議の電話殺到。が、すべて警察と法で処理し、ゴールデン進出。
アカ日新聞にコラムを日刊連載。大物評論家の反論に「こちらこそ驚いた」とまた反論。
このころから嫁が超セレブとして盆嫁がワイドショーに連日出演。座右の銘は「全てのブランド滅ぶべし」
千葉に兼坂氏の慰霊碑を建て、話題になる。
2006年NHK紅白審査員として出演。Mハゲとサングラスをネタになぜか３者のタモリと対決ムード。

そして激動の2006年が終わり、己の叩き台、ジープ、クロカンを捨てSLを乗り回していたことを
週刊誌にスクープされ、ついでに過去の経歴、ネットでの批判を暴露。いきなりマスコミにフクロ叩きに会う。
2007年某月、崩落の後、ひっそりと同人CD発刊再開・・・。

このくらい波乱に富むといいなぁ。
みなさんいい歳を。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 06:45:53 ID:1bH2s2090

05年年末予想乙
>いきなり石油が枯渇し「ほれ見たことか！」玉猿ブーム到来。
玉猿は初夢に限らず毎日この夢を願っているようなｗ

ここで世間がｴｺｶｰに走るか、玉猿に走るかが勝負の分かれ目かもねｗ
もっとも完全枯渇ならば出版もﾃﾚﾋﾞも、そしてあらゆる企業もまとも
な状態ではいられないであろうから、全てが共倒れの大恐慌かな。
まぁ例えばﾌﾟﾘﾌﾟﾘ等のﾊｲﾌﾞﾘがそこいらで炎上、ﾖﾀ様の力をもってし
ても？隠蔽し得ない状況にでもなれば、ｴｺｶｰ批判急先鋒として注目
される可能性はあるかも。

てかﾏｽｺﾐに紹介された瞬間から
>ついでに過去の経歴、ネットでの批判を暴露。
されることがｾｯﾄだねｗ　2ちゃんどころではない叩きな状況に耐えられる
のか？おいしい華やかな夢通り越して苦境がやってくる予感ｗ
ま、それも波乱に富んだ年と言えなくもない。

皆様も玉猿もファン浅井も良いお年を。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:21:03 ID:CqoywKqd0

>ジープ、クロカンを捨てSLを乗り回していたことを
D51のことかと思った
鉄道マンセー論を展開すれば信者が付くかもしれないね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:16:15 ID:eUHNZUJ40

>92
ケー100を公道で乗り回してたんなら少しは見直してやるところだが。

・・・30台後半以上のヤシにしかわからんネタだなw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:24:26 ID:M0euYj8H0

>93
大野しげひさ乙

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:17:40 ID:AEG8Jjxz0

6輪小径ゴムタイヤ萌えｗ

冗談は抜きでＳＬの自動車版たるロコモービルなぞ、池玉向きだな。
動かす為に大量の水や石炭の積み込み、出発数時間前から釜の火付け
と与圧準備、動かしてからは僅かな方向転換すら一大事な大作業。
イギリスにはそのオーナーズクラブもあるそうだが。
「簡単に乗ることはできない、敷居の高い乗り物」としてぴったり。

96 ：【大吉】【430円】：2006/01/01(日) 01:21:49 ID:1asYHoOv0

↑今年の盆の運勢（・∀・）

97 ：【吉】【1961円】：2006/01/01(日) 02:27:59 ID:m0BSjPO+0

↑漏れはどうかいな、と

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 02:37:41 ID:bqkv9Nm70

>>96
そんな…w

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 07:57:49 ID:4nNqc7Yc0

明けましておめでとう今年もよろしく

池玉猿の行いを目一杯楽しめますようにｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:14:39 ID:zQMAoKBY0

玉猿サイト更新上げ
新年早々の挨拶で怪気炎ぶち上げてるな。
ワタスの書いたことを『理解し』『真意を汲み取って』支持してくれた多くの
皆様方のおかげですかｗ、2年に渡り活動できたのは。
本当に支持されていたのなら、ＨＰ休止～閉鎖なぞする必要も無いと思うのだが。

しかし何ともいいわけの多いこと多いこと････
過去の掲載記事や販売ＣＤロムを読み返し、唖然としたり不足を痛感していたり。
まず書いた直後に読み直せってのｗ
只見できるところならともかく、金とってるものについてはもうちっとシビアに
考えないとマズイのではないか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:41:31 ID:MG6lPNfB0

>確かに技術論的には若干レベルを下げすぎた
>この内容では本質を知りたいと仰って下さる読者様に対してあまりに失礼
>いくら語る価値のない車両ばかりを題材とし、書ける文字数が少ないとはいえ
>他の読者の方との絡みもある関係上、急激なレベルアップは少々難しい

なんかもう駄目だろ。言い訳が肥大した自我を支え切れきれなくなっている。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:45:41 ID:t8Bt8Kbp0

>>101
いんや、その調子なら最初から全く進歩してないよｗ
普段通りのボンバー節
ここまで変わらないのは老人が思考硬直してるのとまんま一緒だ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:23:41 ID:zQMAoKBY0

>他の読者の方との絡みもある関係上、急激なレベルアップは少々難しいに

マガＸは月一連載＝定期収入の大切な生命線だから、そこに来る「レベルの低い」
読者であっても合せざるを得ませんか？ｗ
ロム販売前口上ではとても勢いがあるんですけどねぇ、読者の足切りについて。
「理解できない方は読んでも無駄です」とね。

本心から言えば、自分が書くことを理解してくれない読者なんて気にもしていない、
レベルアップも正直無理無理、今以上のことなんか書けないよ･･･でしょｗ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:43:58 ID:bqkv9Nm70

あ～あ、せっかく「勝利」をおさめたというのにもう自爆ですかw

技術論云々ってどれほどのもんなんだよ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:44:31 ID:ISxcYxHD0

>確かに技術論的には若干レベルを下げすぎた
>この内容では本質を知りたいと仰って下さる読者様に対してあまりに失礼

Ｘ誌面上の試乗記は内容がつまらん、意味不明、あるいは刺激が足りなけれ
ば編集側で追加や修正が加わるのではないのか？
技術論をチマチマコマゴマ書いた処でスパッ！と切られて書き直されるのが
オチじゃないのかなｗ。
レベル下げすぎたって･･･誰も池玉を高レベルとは捉えていないぜｗ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 01:26:27 ID:uLPpBe4I0

・手を汚して得た知識
・高度な技術論

これらを両立させるには高度な実践が不可欠だと思うんだが…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 07:35:05 ID:mn6XnzGZ0

>>106
玉猿本人は高度な実践をしているつもり、あるいは「しているかの様な」印象
を読者に与えたがっている、といったところか。
ＨＰの作業写真ではイマイチ伝わらないが、販売ＣＤのＣＲとかエコカーの話
ではもう少しマシなのだろうか。
確認できないので購入する気にもなれないが。
車弄り系サイトで人気が有り、リピーターが足を運ぶのは「高度な実践」が示
されている所ばかりだけどね。池玉には難しいのかな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 14:12:06 ID:WrTUqtRt0

今回のスイフトスポーツについて・・・

＞高速域でのフラット感や適度なロール抑制を感じる
＞4000回転以上で伸びる特性は競技参加の際には有利
＞パワステに違和感がなかったのにはビックリ
＞ホットハッチと呼ばれる小型車は壊滅状態なので貴重な存在

これらの部分が編集部による勝手な加筆だとする盆の言い訳は
まだホームページには載せて無いのかな？
辛口評論家がこんなに誉めちゃったらメーカーとのしがらみを
疑われちゃうんじゃなかったっけ？ｗｗｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 20:02:17 ID:37DGM/f00

>>108
商用軽の車検の時は慌てて言い訳をUPしていたのに今回は無いみたいだね。
結論としては全て本人が書いたと解釈して良いのではないかと。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 20:42:23 ID:aoVwkh4n0

エスクードでお世話になってるスズキさんの新作だからね
貶すわけにはいかないんだろww
そう考えるとボンはその車の優劣より自分の思い入れがあるメーカーを推すタイプとみた
なーんだ、そこらのメーカー信者と一緒やん(ﾊｹﾞﾜﾗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:09:01 ID:uLPpBe4I0

メーカー信者の人も自分じゃ辛口だと吹聴してるしな

amazonの中古本の値段がまた下がっていたな　\390w

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 08:21:31 ID:0V6AWcd70

誉める時「美点を最大限に強調、欠点は他で補えるものとして問題視せず」
けなす時「実性能ではなく構造・形式だけでボロクソ、設計者とメーカーの
人間性への否定まで言及」
評価軸が極端だから誉める時もけなす時も個人的嗜好丸出し。日記ならそれ
でも良いけどさ、一応Ｘでは「プロの批評家」として書いているのだからさ。

現行所有車両は、道の人関係でもらったエスクードと三菱ジープだったか。
個人的嗜好丸出しで言わせて貰えば、ジープのシートに座って高速数時間
移動はかなりつらい。戦場にも廃道にも川原にも行かない身として、正直
要求するレベルに未達。いかに造りが頑強であろうが設計思想が素晴らし
かろうがオフで素晴らしい性能を求めようが、それはマニアが求める
「趣味」の域。（本当に山道を走らざるを得ない営林署だの工事作業だの
の仕事の人にとっては高性能な道具かもしれないが、池玉がそのような仕
事についているとは思えないので）
趣味ならば、過剰なこだわり内装のロールスも電気仕掛けのギミック満載
のプリウスを好むのも同じ。他をケチつける権利も資格もない、と思う。

ス

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 09:50:11 ID:whoHXzSv0

>>112
実際に何度もジープに乗ってる立場から言わせてもらえば、ジープのシートな
んざガレ場の突き上げを逃がすのと急いで乗り降りするのに適するよう設計さ
れているだけで、長時間の固定姿勢で長距離を走ったりコーナーでの姿勢をサ
ポートするような設計要件は最初から盛られていないよ。
ボンの「ジープのシートこそ最高」なんてのは身内の贔屓目で目が曇ってるだ
けでしかないわな。（ちなみにリアシートなんて単なる飾りにもならん）
大体ジープ本来の使用用途を考えればサルでも分かる事。
とにもかくにも爆弾走論にジープを取り上げないという点だけみても、ボンの
逃げの姿勢がありありと分かるってもんだな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 01:35:20 ID:91EvlRJP0

>過去の掲載記事や販売ＣＤロムを読み返し、唖然としたり不足を痛感していたり。
「不足を痛感」はまだいいとして、「唖然」とは一体？
正気になって読むと「唖然」ということなのかな？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:37:44 ID:YeW1H9k70

あの毒電波文に初めて接した人は確かに唖然とするだろう。
しかし書いた本人が唖然ってなんだよｗ

推敲せずに勢いだけで書き上げて相手に読ませる文章の一つに恋文があるが
あれは夜に書いて次の日の朝に読み返すと死ぬ程恥ずかしいｗ。まさに唖然。

「思いのたけを勢いでつづる」即ちあれは池玉による読者宛の恋文かｗ
いささか思いが烈し過ぎて殆どの人に受け入れられていないが。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:47:26 ID:71mY7i2u0

プロとしての自覚なさ杉。

『えー私が昨年中に製作・販売した靴ですが、今になってみると正直唖然とする出来でございまして
己の力の至らなさを痛感しております。つきましては今年はもう少しレベルアップした靴を販売したいと…』
なんて靴屋がいたら客に石投げられるぞｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:28:35 ID:Fr6wAE2W0

>>116
客の住所電話仕事先をしっかり把握。文句言おうものなら、仕事が止まった
商談相手との打ち合わせをキャンセルした家族がショックで寝込んだ･･･その
責任をとってもらいますよ、と反撃ほのめかしできっちり封じ込め。

仕事しながらスキルアップ、あるいは情報更新は別に悪いことではないし寧ろ
奨励されるべきことだが、スタートした時点のレベルが低すぎるのは問題。
彼の場合レベルアップして人並み、てかまだそれ以下ｗ。
ある程度の能力を身に付けてから、プロデビューをするべきであった。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:50:34 ID:71mY7i2u0

>>117
そうだねえ
しかも彼の売り口上が
「違いの分かる客にだけ売る。この靴の良さが分からない馬鹿は買ってもらわなくて結構」
なんて啖呵を切っただけにねｗ

それが今になって
「そうはいってもローファーのかかとつぶし履きする女子高生の客がいる事も考えると
　すぐにはレベルを上げられなくて…ごにょごにょ」
なんて言い出すからそれこそこっちが唖然とするわけで

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:07:03 ID:XdBbesmw0

http://critic.syuriken.jp/k.html
>【通信販売法に基づく表記】
通信販売法なんて法律は、日本には無いんだけどなぁ・・・

>所在地・電話番号千葉県(取引時のメールに詳細を記載致します。また、実店舗はありません)
なんで、事業者の所在地等を表示しなければいけないのか○○には
分からないんだな・・・。　これじゃ、振り込め詐欺サイトと変わりねーやｗ

>日頃から整備や各方面への取材及び整備工場等での作業見学に多くの時間を
>割いて勉強しているせいなのか
おいおい、自ら手を汚していないじゃないかｗ作業見学じゃ表面的なことしか分からないぞ。

自分の著書を自ら欠陥品だと言うのならば、リコールしろよｗ　
あまりにも自分の書いた文章の意味を考えていなさ過ぎる。　
ボンバー池田の文章は嘘八百だと自ら宣伝しているように思えるよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:10:35 ID:ObZBXBs40

>>117　反撃ほのめかしできっちり封じ込め。
誰から教えてもらったんだか知らないが、ヤ○ザな商売しとるのぉｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:14:48 ID:BSEEH3Pn0

>>112
そういえば盆が憎んで止まない福野氏が
「ＳＵＶは使いもしない機能を備えた車を乗り回すムダさに本人も周りもまったく気付かない、そのこと
自体が格好いいという複雑難解かつ変態な車趣味。
ムダさという点ではスポーツカーや高級車と大差ないのに、ＳＵＶ乗る奴だけはまるで自分が良識的な
一般市民ですと言わんばかりのツラをして乗ってるのが気に入らない」（大意）
というような事を書いてたな。
盆に向けて書いたわけでもないだろうけどｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:26:43 ID:LDFVycj30

あまりにも的を射すぎてるw
だからボンバーは福野を敵対視してるのか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:49:05 ID:Csrj83R90

>>119
＞整備工場等での作業見学に多くの時間を割いて勉強している
そうそう田舎の暴走族のアンチャン達もそれとまったく同じ「勉強」してるよなァｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:39:09 ID:91EvlRJP0

>>121
正確な文章を引用します

　高級車やスーパーカーに乗るのは恥さらしなのだ。それに対する開き直りでもある。
　それがこの贅沢の醍醐味だといってもいいくらいだ。
　しかるにSUVに乗っている連中のあの「私はまっとうな市民です」的態度は一体何だ。
　心の底から自分がマトモな車に乗っていると信じている。許しがたい誤解だ。あんなものを
　街中でアシに使うのはロールスでラーメンを食いに行くのと同じくらい恥さらしでバカげたことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(最後の自動車ロン、p147)
しかし重要なのは次の文章ね。
　
　それを分かって乗り、楽しみ、開き直ってみせびらかすというならSUV、大いにけっこうである。

よかったねー、SUV乗っている人もちゃんと認めているよ、ボンちゃんw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:35:40 ID:c68/9ncB0

>>124
車の整備だ全てを極めるだの一方で語りつつ、もう一方では車は人を不幸する
ものだから滅びよ、と語る。
『私は他者と未来を気遣うことができる素晴らしい市民ですよ』的態度の尤もたるもの
だなｗ。開き直りがない。あくまでも良い人であることを強調。
本当に滅びよ、と思うならば細かな理由などいらない。さっさと廃車にすればよい、
「私は自分の車を捨てた。これからは車無しの生活を始める。もう何の気兼ねも負い目
もない。車というものについて徹底的に叩かせてもらう。」と言えたのに。
車というものを知る為とか極める為だのチマチマ言い訳して結局は二台も所有。手放す
気配は今の所無し。

ＪＥＥＰとエスクードとＳＵＶ～ＣＣＶを二台所有、その問題点をきちっと認識してい
ることを表明して開き直った上で整備だ荒地走行だと楽しんでおけばよいものを。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 01:41:13 ID:bLpn6ZKe0

真剣に環境問題に取り組んでいる人達からみれば、ボンバー池田は目障りだろうな。

周りには車を手放せと言っておきながら、自分は特別だと言っている

こんな、二枚舌な奴に環境問題を語られちゃ、迷惑極まりないよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 02:08:33 ID:c0WKFhOb0

>>126
ジープで山に行って楽しかった、ついでにマナーも守った

これでいいのにね。
なのに、ジープという素晴らしい車を持ってる俺は偉い
マナーを守れる俺は素晴らしい、環境問題を語れる俺最高
全部この調子。他人と比較しないと自分が構築できない

歪んだ上昇志向という点じゃ、DQN高級車乗り以下の存在

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:07:55 ID:dwZ8YZT60

「車を知り尽くす・極める」
既存の車両をじっくり徹底的に
触って・分解して・眺めて・組み立て直して・運転して
でもかなり解るとは思う。
ただ極めるとなると、やはり図面を引いて部品を一個一個製作していかないと。
あぁここの構造にはこんな理由があったのか、ここはこうしないと作れなかった
のか、といった肝は解らないのでは？
重要な既存部品を寄せ集めるだけでも（ボディは自作、エンジンやブレーキコン
ポは流用）良いけど「極める」となると･･･
これを実践しつつ、批評家業で食っていくには相当な苦労が予想される。
仕事量を数倍に膨らますか、上記作業内容を企画化、記事あるいは書籍として
発行するか。（福野本企画のパクリ化になりそうだけど）
何にせよ、一台の車を製作するならばライフワーク化～長期戦になるのは間違
いない。

車を捨てる？環境問題？　「車を極める」片手間に取り組む話では無い。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 16:19:08 ID:+eXe83X00

>>128
口先でどうのこうのやってる盆には無理な話ですよ。
しかも情報規制してるから何やってるかわからんですし。
極めるだの、捨てるだの、滅ぶべしだの、愛する家族がどうのこうのだの
盆の下らない感情操作に踊らされないよう気をつければいいかと。

家族を出汁にするわりには嫁さん泣くまでｺｷ使ったり、
子供が居るのか、そもそも家庭があるのか、そこに愛情があるのか
まったく前提がわからんことになってるのですがね・・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 16:34:15 ID:xdGdnQXj0

口先だけであることは重々承知。
しかしその口先ですら何とも浅はかなことよ。身が伴っていないのなら
上辺だけでもそれらしく取り繕えば良いのに。

いつの間にか「車社会を考える会」のリンク先が無くなっていたね。
また縁が一つ切れたのかな？
今後「車は滅びるべし」系主張が縮小、代わりに「車を極める」系主張
が拡大する予兆だったりしてｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:33:51 ID:43m4EWKQ0

たとえ食うための提灯記事であっても、「読者が金払ってでも読みたくなるようなすげえ面白い
提灯記事書いてやるぜ！」というのならそれはそれで立派なプロの心意気と言える。
車を知り尽くそうが極めようが、それが読者にとって面白くなければそれは記事としてクズなん
だよな。
俺偉いでしょ？という自我肥大の主張が透けて見えすぎてて、車がその主張のための道具と
化してるとさ、読んでも「ああそうですか」って醒めちゃってつまらんのよなあ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:29:53 ID:WXdGrYR10

>>124
> しかるにSUVに乗っている連中のあの「私はまっとうな市民です」的態度は一体何だ。

ボンバーも痛いけど、福野も十分痛いと思うのは私だけかな(´･ω･`)？

>>131
> 俺偉いでしょ？という自我肥大の主張が透けて見えすぎてて

ボンバーが憎んで病まない徳大寺もそういう傾向あるよなぁ。ボンバーの
文明論ほどじゃないけど、かなりイタい主張してたりするし。

でも徳大寺は自動車評論界での”批判的な面も主張できる”評論家の
パイオニア的存在で、その功績は大きいし、偉そうに主張しても納得
できる面が無いわけじゃない。翻ってボンバーには偉そうに語る資格
があるか？というと、これが皆無なのよ。

その辺を理解してボンバーが馬鹿を演じてるのなら多少は見直すん
だけど…

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:35:30 ID:GJtnrfmp0

>>131
>俺偉いでしょ？という自我肥大の主張が透けて見えすぎてて
そう、目的が俺様自慢だから扱うテーマがコロコロ変わる

専門書の読書自慢できなくなったから、手を汚した知識の整備自慢
整備自慢も怪しくなってきたんで、自動車滅ぶべし論へ逃げ込んだ
また反論されないようにCDロム販売をする
公表されたコラムはあとから「わざとレベルを低くした」といって言い訳

これら一連の行為も、全部「俺様自慢」のためだったと考えれば説明可能

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:51:30 ID:GJtnrfmp0

>>132
>その辺を理解してボンバーが馬鹿を演じてるのなら多少は見直すん
>だけど…

「馬鹿を演じている利口」を演じる馬鹿である可能性が極めて高い

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:28:25 ID:f5up5+hn0

まあ
「女々しい、すぐ逃げる、言い訳がましい」
が、なければ多少は見れたけど、もうね・・・
実績以前の問題だな。。。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 04:25:29 ID:XeD1Ne5X0

>>133
何か彼の半生が透けて見えるようで悲しいね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:35:38 ID:8ChRf0v40

＞「馬鹿を演じている利口」を演じる馬鹿である可能性が極めて高い

凄まじく的確な例えだなｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 07:49:41 ID:du3aUXNJ0

リンク先復活してたな。考える会とは切れたわけではなかったのか。
繋げるの忘れてたって･･･
道の人には新しいアドレス教えたりしないのかな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 08:18:45 ID:CC1oK/6N0

エスク道のリンクも更新されてたよ。
書評関係で一悶着目論んで晒しあげてみたのに、変化なくてちょっと残念。
しかし、自動車滅びよ！が主張の人間が、何食わぬ顔してエスクードを貰い、
ジムニーに飽きてジープに乗り換えて・・・って周囲の人間には気付かれてないのは
名前が偽名だからか。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:26:43 ID:vrkhVBfk0

すんげぇ久々にまｇｘ買ったら妙なページがあって、案の定2ちゃんにスレがあったｗ
昔ほど車誌見ないし、立ち読みじゃ連載コラムは大抵すっ飛ばすし。

んでこの人、4ページも文章書かないほうがいいと思う。
後へ行くほど無茶苦茶。
漫画の吹出しや小説の台詞だったら「・・・」「あーたらこーたら」「○※△％□」等で略されそうな文章を文字で書かれても・・・。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:25:15 ID:BiM/WsTe0

保守age

>>140
残念ながら、ボンバーの文章は最初からむちゃくちゃです(=ﾟωﾟ)ノょぅ
でも車雑誌もホントに読まなくなりましたよね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:54:03 ID:YqqeJy/Q0

玉猿先生のチラシの裏が読めるのはMAGXだけ！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:49:35 ID:tcnMnIZM0

チラシの裏で金を盗ろうとするマｇペケは商魂たくましいですねｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:57:42 ID:WT4Wejbs0

「初歩的」という言葉が好きなんだな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 03:17:39 ID:NsplCgqT0

完全に親方の激しい流れに負けてるな。
池田ブレインは浅井騒動の次の出し物をきぼん。

溺れてる親方を棒で叩く的企画がストレートでよろしいかと。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:45:58 ID:kF1nvmBA0

>>145
『親方』ってどなたの事なんですか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:53:35 ID:+pSTpiiQ0

そりゃ国沢親方のことデナイノ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:39:03 ID:kF1nvmBA0

>>147
ありがとう。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:16:53 ID:TRR6DZWT0

まぁほんの少しの差とはいえ知名度は国沢＞＞池玉猿だから
池玉猿レベルではWikipediaに書かれる資格すらないし

しかし国沢といい池玉猿といい、少しファビョるとすぐ訴えるだ何だと
相手を威嚇しようとするよな。行動パターンなんざそっくりだわ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:58:26 ID:7nR34vRB0

池玉猿は国沢を馬鹿にしていたんだよな
そんなわけで国スレでは池玉猿を評価する奴がいたが、
なんだかなーって感じだな

目くそ鼻くそ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:34:42 ID:87+w2nU/0

>池玉猿は国沢を馬鹿にしていたんだよな
たしかサイトの暗黒末期ぐらいに時代劇風に茶化して批判、というか叩いていたような。
誰かログ持ってる？あったら貼ってよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:09:09 ID:DrtKxiyK0

>>151
帰宅したら引用するのでまってて

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:53:52 ID:Xvz+dJg30

>>149
ほんの少しの差な訳はない

読むもの全てをムカつかせて今回は何書きやがったコノヤロウ
と次回も読ませる某親方と

なんだかムカついたからもう読まなくともいいや
と次回からスルーされるボンバー某

知名度も売文家としてのやり口も親方の方が１００倍上
内容は、、、、ｼﾗﾈ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:44:44 ID:87+w2nU/0

>>152
うｎ

>>153
レポートとしても、妄言としても書くものが普遍的で想定の斜め上を逝くおもしろさがまったく無いんだよね。
毎回上達の無い園児が書いたような絵を見せられてる感じだな。そりゃ「もういいよ」と言いたくなるよ・・・

しかし、先月号の業界の迷信だかが「笑いウケを狙ったものだった」とサイトでフォロー入れたときには吹いた。
この人、言い訳のレベルが低くても元ネタがウンコだからまだ笑えるんだろうな、とおもた。
狂犬のつもりのチワワが出したウンコに突っ込みいれるのは簡単だろうし。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:42:20 ID:xEb8GMDt0

池田サイトのログ、国沢の悪口が見つからない　orz
見つかったら引用するから

「国沢は天然のバカで自分は人工のバカ」だとかいっていたような
しかし、その後の行動を見るとさ人工のつもりで天然だったんじゃないかと

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:21:55 ID:HhwsGDSG0

確かに親方について天然、自分は人工な話があったな。
粗悪な人工バカ故か利口に見せたくてしょうがない本心がチラホラｗ。

この１月発売の新作ロム、内燃機関の話だそうだが･･･
その第一章に「無能なジャーナリストと学者」ってどうなのよｗ
対談した林教授のことではないとは思うけどさ、学者と括ってしまうと
回りまわって迷惑かけることがあるかもしれないのに。
それと内容説明の長いこと長いこと。
内容確認した上で購入する一般書籍とは全く異なる販売形態だから、内容
を一生懸命伝えたいのはわかるけどさ、殆ど「言い訳」に終始している様
に思えてならないな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:24:09 ID:fQz5khQk0

>>155
さんくす、何となくふいんき（←変換できない）はわかった

まあ記事のベクトルが微妙に違うだけで、どっちも天然の馬鹿である
ことは禿同だな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:56:57 ID:oZ4d/rq80

>>156
>この１月発売の新作ロム、内燃機関の話だそうだが･･･
宣伝文がとっちらかっていて何が言いたいのか分からなかったがな。
どっちにしろ出した後でサイトで誤字訂正、補足説明、言い訳の嵐になるかと。

またCDロム買うために個人情報渡しちゃうと、ちょっとした勘違いの批判でさえ警察にかけこまれ、
弁護事務所らしき所で「やりましょう」と来て、嫁が泣き出した、対応で仕事が㌧だ、
家族が被害を受けたどうしてくれるんだ！電話しろ、電話する、直接会ってと始まるからな。
すでに信者でなきゃ買えないシステムになってるようなｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:54:19 ID:HhwsGDSG0

俺にケチをつけたければ、俺を批判したければ、
俺が売っているＣＤ－ロムを買って俺の文章を読んでからにしろ！
ただしロム中身チェック不可。買ってからの返品は応じないから。
あと「何のために買うのか」事前に聞くから。
もし批判だの、ケチだの、酒の肴だの、２ちゃんのネタ用だので
あれば売らないからそのつもりで。
あ、その時の送り先とか実名とかの情報はきちっと管理させてい
ただくので。もしどこかで俺のことで何か書いていることが判明
したら、法的対応させてもらいますので。

･･･改めて言うまでもないが、あまり近付きたくない販売形態。
むしろ今、玉猿のロムを購入する人がいるのか。その人は一体
何に共感し何に興味をもちロム購入に至ったのか。
何よりも玉猿のどこに惹かれたのか？これを購入者側に対して
聞きたい。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 23:57:49 ID:xEb8GMDt0

>>158
本当にあの騒動で墓穴掘ったとしか思えないわ。

「手を汚した知識」云々も結局は自分の首を絞める結果にしかなってない
結局目先の満足に振り回されすぎだな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:54:57 ID:e7/ZcD4/0

なによりも２ｃｈでの評判が気になって気になってしょうがないだろうね

自分の状況を冷静に分析できれば、こんな泥沼街道まっしぐらってことは
なかっただろうに・・・

2004年の年の瀬に裁判騒ぎをおこして、2005年の年の瀬も裁判騒ぎ。
なんとも進歩のない御仁だことで。

これからは、

裁判で勝負する評論家　ボンバー池田

とでも名乗った方が、インパクトあって良いんじゃないですか？
裁判で勝負すると宣言しておけば、誰も批判しなくなると思いますよｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 02:12:17 ID:WhfCxCxP0

福野を批判しているのも分かりやすすぎ
結局のところ、うらやましいんだろうね

2ちゃんにスレが立って、支持者(信者)があれこれ語りあってさ…
まあ、ときどき来る批判者やアンチが来るかもしれないが
そのときは支持者が反論してくれる。
そんな関係を関係を作りたかったんだよ。

ボンバーの初期のサイトを見ると、それを目指していたとしか思えない。
読者の質問にボンバーが色々答えるコーナーがあったし。
まるでくるまにあの企画「礼一郎に聞け」そっくり。

別に福野を持ち上げているわけじゃなくてさ、
なんかボンバーの行動ってものすごい既視感漂っているんだよ
兼坂っぽかったり、CCV石川っぽかったり、福野っぽかったり

そういう既視感を取り除いたあと、ボンバーに何が残るかっていうと
コンプレックスと自意識過剰気味のパーソナリティだけなんじゃないか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 08:16:00 ID:OzGnffXU0

>>162
長期展望をしっかり胸に据えた上で批評家業を立ち上げたのではなく、
その時の感情というか一時的な熱情に押し上げられて始めてしまった、
そんな印象。
展望がしっかりしていないからトンデモなく言っていることがぶれる。
既視感漂う行動は、情報が従来の発言や著作に頼っているから。誰か
が行った後追いにしかならないのも、長期展望「自分はこうしたい」
がなく、ただその時その時で「この人はいいこと言った、この人の言
っていることには賛成しかねる」と流されて動いているから。
その結果「自動車を極める。自動車には滅びて欲しい」な無茶苦茶な
考えを同時並行で進めてしまったりする。

「虚ろな中身・残るのはコンプレックス」分析に全く同感。
このスレで議論されているのは些末な技術論ではなく、池玉の評論家
としての思想そのもの。先に書いたようにその点が支離滅裂だから
信者など付き様も無い。ついたとしても池玉同様に支離滅裂なキャラ
にしか成り得ない（浅井某が好例）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:02:41 ID:DCgBidZT0

あのーすっごい前の話で申し訳ないんですが、池玉は福野を批判して
「ガソリンタンクの中に水が溜まらないなんて言ってる人もいるようだが
バイクに乗っている高校生でもバイクのガソリンタンクに水が溜まる事を知っているぞ」
という趣旨のことをMagXに書いていたそうですが、事実ですか？
事実だとしたら自分の無知を晒しています。

バイクのガソリンタンク(以下タンク)に水が溜まるのは事実です(と言っても微量です)。
ですが、それはバイクのタンクが置かれている状況に起因するものなのです。
バイクのタンクはエンジンの真上という場所に位置する上に外気の影響を
直接受ける場所に設置されています。エンジンの熱気が下から影響を及ぼし、
外側からは外気の影響で冷やされるとタンク内で暖められた空気がタンクの
内部の壁に触れると急激に冷やされてしまいます。これによってタンク内部に
結露が発生してしまうのです。冬の朝に窓ガラスが結露するのと同じ原理です。
一方車のタンクはどうでしょうか？エンジンの熱や外気の影響を同時に受けるような場所に
タンクを設置している車は安全上の理由からもほとんどないはずです。
エンジンの熱の影響を受けなければ、内部に結露が発生する要因はほぼありません。
つまりバイクのタンクに結露が発生するからと言って車のタンクに結露が発生して
水分が溜まるとは言えないのです。
バイクにも車にも乗る立場から言わせて頂くとボンバー池田氏の論法は無茶苦茶だと
言うしかありません。
事象の原因を考えずに少ない経験と推測だけで考えるからこういう事を言い出すのでしょう。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:08:43 ID:ZV1WyN3/0

池玉vsﾌﾟﾁ池玉かよ・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 15:21:27 ID:biBtdyoG0

>164

福野氏も水がたまらないとは書いていない。
タンクの底に水滴状に存在する事がたまにある、というメーカー側の話を書いているだけです。

軽飛行機なんかだと燃料の水抜きは必ずやるんだけど、燃料キャップが主翼の上にある事が多いので水が滲みてくるんですよね。
一番パワーが失われると厄介な離陸上昇時に、姿勢が変わってタンク内の水をキャブに吸いやすいから危ないんだな。
まあ関係ない話失礼。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:01:48 ID:PcZxYnQx0

もし温泉男＝福野が逆のことを書いていたとしよう。
「タンク内には水が溜まる、だから水抜き剤を定期的に使うべき」とかね。
その場合、池玉が「俺もこの件に関しては温泉男と同じだ」と言うかどうか？
多分　言わない。したり顔で「タンク内の結露なんて僅か。全く問題とない。
こんなことは業界では常識的、初歩的なことだ」とのたまうであろう。
真実なんて関係ない。　福野に限らず誰かを叩く為ならば、どこからか拾い読
みしてきた都合の良い知識や脳内自論でこき下ろし。これがずっと続いてきた
彼のやり方。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:07:06 ID:aWk81nLv0

ところでさ最近の軽飛行機って今でもキャブ使ってるのかい？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:09:38 ID:x5SN+l/Q0

>>166
>軽飛行機なんかだと
セスナとかの飛行機を想像したんだけど、現行機でもまだキャブエンジンなんだ・・・
気圧の変化が激しくて気難しそうだなあ。
ウルトラライトプレーンとかパラグライダーにエンジン背負ってるやつならキャブでもｱﾘかと思ったけど、
意外とローテクなんだな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:27:56 ID:WhfCxCxP0

>>167
>真実なんて関係ない。　福野に限らず誰かを叩く為ならば、どこからか拾い読
>みしてきた都合の良い知識や脳内自論でこき下ろし。
ありきたりな結論だが、それしか考えられない

ところで、amazonの中古本、全く売れる気配なし
もう絶版でいいんじゃね？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:53:36 ID:2r5mkaOv0

>>167
「なんでも反対社民党」みたいだな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 07:38:22 ID:BaqVWdVO0

揶揄でも皮肉でもなく、その通りだな>>反対社民党
自らが決して主流、中核、頂点になり得ないことを知っている。
そしてそれらを批判することで「反骨」「反権力」を標榜、
同じ様な気持ちを抱いている人達を取り込む。
批判や理想を垂れ流すだけなら何とぬるま湯なことか。

批判や（実現不可能な）理想論だけでは現実問題の解決をできない。
外野で野次飛ばしているオッサンを突然ベンチ内に引っ張ってきて
ちょっと監督やってみろ、打席でバット振ってみろ、と大役まかせ
たらどうなるか？アタフタボロボロと何の結果も出せないのがオチ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 14:27:09 ID:uFW5YAEg0

軽飛行機はキャブエンジンどころかいまだ空冷なんですよ。
水平対抗4気筒5.7Lで160馬力とか…

自動車用エンジンのシリンダーやピストンなんか、暖機後の熱変形まで微妙に考慮した形状になっている（by 温泉男）のに、
飛行機用はシリンダーごとにねじ込み式で取り外したりできるんだな。

軽飛行機自体世界的にマイナーな分野だし、レシプロではどんなにがんばってもタービンにかなわないので進化を止めてしまっているのです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:40:23 ID:xOQvX/5k0

>>173
スペック表の性能よりも、数字に表れにくい信頼性が重要ってことでしょうね。

最新のスポーツバイクだと市販車でも直列４気筒１０００ｃｃで１６０馬力くらい
でていますからやろと思えばもっとパワーは出せるのでしょうが、あえて
やらないんじゃないでしょうかね？

「できない」ではなくて、「できるけど、やらない」じゃないですかね？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:37:45 ID:GgrHvjiD0

確か富士重がインジェクション式の軽飛行機出してなかったっけか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:03:42 ID:p28IS2m/0

>>173
飛行機のことは良く分からないですが、先代のミニやビートルに通ずるものがありますね・・・

池田某はそんな軽飛行機の世界を車社会に適応させたくて仕方が無い気がするが、
運用人口が極端に違うので無理な話だと。
もし軽飛行機と車でユーザーの数が逆転したら、軽飛行機も今の車に似たものになるだろうな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:24:54 ID:RLpe4Fn80

>>176
無駄無駄、自動車がそうなったとしてもどうせ他のいちゃもん先を見つけるだけ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:39:45 ID:xrvjQPq20

>>173
地表を走る車と違って気温の低い上空を飛行する軽飛行機の場合コストの関係も
あるとはいえ、常時エンジンに送風されているのでよほど高出力を維持する必要
が無い限り空冷を採用しても問題ないと判断されてます。
空冷か水冷かよりもどちらかというと近年設計されている物はキャブレター式か
らインジェクション式に変わって来ている事の方が重要かと。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 03:25:27 ID:j31kz2s70

>>147
＞軽飛行機はキャブエンジンどころかいまだ空冷なんですよ。
＞水平対抗4気筒5.7Lで160馬力とか…

えーともしかしてそれはライカミング製のレシプロエンジンのことかな？
だとすれば同エンジン搭載の軽飛行機としては富士重工のFA200などがありますね。
ちなみに160ps仕様のFA200-160と、180ps仕様のFA200-180があって、後者はイン
ジェクション仕様のエンジンIO-360B1Bが使われています。

あとちょっと誤解があるようなので一言付け加えさせて貰えるなら、軽飛行機向け
エンジンのインジェクション採用は既に数十年前から普及していますよ？

蛇足：水平対向エンジンは全面投影面積を抑えて、更に視界の確保に有効だからです。

180 ：179：2006/01/16(月) 03:38:47 ID:WN++S26G0

×>>147
○>>173
アンカーミスでしたスマソ　スレ違いなのでこれにて orz

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 07:03:00 ID:vNTlyCa+0

なにやらマグＸのスレに盛り上がりそうなネタがカキコされてるね？（ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 20:49:37 ID:mpTi7dJd0

>>181
古い車のＡＴＦ交換は「寝た子を起こす」ので詰まりを発生させるウンヌン
の話？　池玉のマガＸ記事内のネタは、車板のＡＴ車スレから引用されたか
も？って話だったか。
ＡＴＦ交換に関するこの話は別に2ちゃんに限らず、色んな書物や掲示板、
整備系サイトで聞く話だから何とも言えないな。池玉が２ちゃんから引用
したかもって根拠が「寝た子を起こす」なる表現を用いているから、とは
あるけどチョット苦しいな。
でもそんなこと関係ない。ＡＴＦ交換における手垢まみれな情報を、わざ
わざ貴重な字数を割いて書かなくてはならない池玉の何と哀れなことか。
書きたいことが山ほどある？有料ＣＤロム用に出し惜しみしてるのか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:53:49 ID:LQ3qgS7+0

書きたいことが山ほどあるなら東モのコンパニオンがどうのこうのなんて
つまらん事にページ割かずにとっとと技術論を書けば良いのになｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:54:11 ID:v2NqY7AB0

紙とクレヨンを与えられた子供が「描きたいものが山ほどある」といっても
それが上手な絵とも斬新な構図とも限らないのと一緒じゃないか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 02:37:32 ID:M3NO8nzt0

本で読んだ事は、ボンバー池田の考えたことになってしまうし、
本職の整備士が弄っているのを見学すれば、ボンバー池田自身が
自らの手を汚したことになってしまう。

他人の書いた文章が、ボンバー池田の書いた文章になっても不思議じゃない

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 09:53:14 ID:O50ICaV+0

>>185
>他人の書いた文章が、ボンバー池田の書いた文章になっても不思議じゃない
それじゃ某親方と一緒ですよ。まさか、そんな・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 23:58:57 ID:9TgI49Or0

やれやれ、またサイトに新しい文章が加わっていたな
言い訳満載で議論の焦点が分からなくなっているぞ

新しいCDロム『内燃機関の未来』を紹介した文章の結論が
「進化すべきなのはクルマ等の機械ではなく、人間そのものだと思います。」
なのは笑うべきところか？
ttp://critic.syuriken.jp/file2.html

一生懸命書いているようだけど、やっぱり既視感漂う文章なんだよな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 00:00:09 ID:Y/dAfaPj0

ハナっから自らの進化を否定している人間が恥ずかしくもなくどんな口で語ってるのか、興味は尽きませんなｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 00:11:53 ID:n42mnugi0

文章が多ければ読み手は萎縮して自分に従うだろうと考えているフシがあるな

しかしまあ、本当に自己満のために環境問題を語ってやがるわ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 01:04:49 ID:ZqfrliSf0

結局あやつは質より量で判断するタイプなんだと思うな。
200ページの小説より500ページの小説の方が高尚な気がするとかね。
そのくせ惣菜コーナーで一番カサ増ししたパックを選んで買って来て
衣が厚いだけだったと分かると烈火のごとく周りに当り散らすんだろ？
結局何事も冷静に判断できず近視感で行動してダマされ自滅するタイプ。
問題は言い訳がましい点だな「自滅したんじゃない周りが理解できないだけだ」と。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 01:57:43 ID:sfN46lWM0

>>187
>「進化すべきなのはクルマ等の機械ではなく、人間そのものだと思います。」
技術者が悪い→馬鹿技術者
↓
評論家、メーカーが悪い→提灯評論、悪徳メーカー
↓
消費者が悪い→馬鹿で無知な消費者
↓
車自体が悪い→すべての車滅ぶべし
↓
人間が悪い→人間が進化すべき→すべての人間滅ぶべし（予想

だんだん追い込まれて来てるなぁ。
「全ての人間滅ぶべし」に到達するのは今年中かなｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 13:46:35 ID:MgUTYT1C0

あーあ・・・　この程度の案内ページですら校正されていないよ

あと、感じたことは、「やっぱりこの人は文系思考の人間なんだな」ということ。
一度、ポジションペーパーで自分の考えの要点を簡潔にまとめて内燃機関の
ワークショップなりシンポジウムで討論すべきだと思う。

そうすれば、実際に開発に関わっている人間に直接自分の考えを伝える事が
できるし、自分の考えの穴（問題点）を指摘してもらえる。

数百文字の文章でさえ、ボロボロと誤字脱字をするのだから、その内容に関しても
間違いがあって当然だということを、自覚すべき。　間違いがある可能性を自覚した
うえで、自分の考えをブラシュアップしていくことが肝要なんじゃないですかね？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 13:50:25 ID:SsmdDNPF0

http://www.hakui.co.jp/index.html

とある生徒が合宿2日目の夜に逃げ出した学校

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 14:03:39 ID:ulOVLcaq0

>>191
「己が悪い」という視点を持てない時点で絶望的な人物だと思う。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:12:35 ID:YqKyOcDG0

>>187　同じ内燃機関ロムの紹介文から
『自動車という機械は（中略）とにかく乗って弄らなければ決して良し悪しを判断出来る乗り物ではありません（略）』

この理論に従うならば、安物だなんだとぶった叩いたセンチュリとかプリウスは当然「乗って且つ弄った」
経験が無くてはならない。まぁ経験あってもおかしくないけど。
でも以前激しくケチをつけていた電気自動車のエリーカとかトヨタの燃料電池車はどうなんだ？弄るどころか触ること
乗ること自体、ハードル高過ぎるのでは？　乗らず弄らずで叩いたとしたら上の発言と矛盾しないかい？　
「見ればわかる」「弄るどころか乗る価値も無い」とか言い出すなよｗ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:55:32 ID:Z/9cnejP0

>>195
「ＣＤロム買わない奴が紹介文だけ見て騒ぐな」とキレられるに１００ボンw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 04:45:16 ID:rrlwu17K0

実際に買わないと批判できないのならボンはとりあえず市販車を全車種
買わないといけなくなるわなｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 13:25:02 ID:XzwlxuWg0

ボンの脳内で全車種長期試乗済みなので問題ありませんｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:23:36 ID:ntvZh2sW0

>>197
買う必要はないが、借り物でも良いから批判対象の車の無改造個体を試乗・分解は
経験していて欲しいものだな。
そういえばエスクード入手したらしい話のメールが、池玉サイト以外の場所で公開
されているけどさ、なんで自分のサイトで告知しないの？
「ワケ有ってエスクを手に入れました、今からとことん分解と整備することで、この車
の全てを極めます！そして今の車のイイカゲンな点を明らかにしていきます。」
とか書けばいいのにね。
人には車を捨てる勇気を持って欲しい、なんて「車廃墟」で書いたけど、実は自身がジ
ープに次いでエスクまで入手して楽しんでいるとは、流石に書きにくいかｗ。
リンク先にも顔が立たないしな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:46:36 ID:WHaF7Qbc0

amazonマーケットプレイスの古本が増えてるw

\600だって
ここ数ヶ月1冊も売れてないんだから、いい加減\105にすればいいのに

どっちにしろ買わないけどさ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 01:09:29 ID:2QOX3Esa0

>>198
>ボンの脳内で全車種長期試乗済みなので問題ありませんｗ
脳内で試乗なんて、某親方じゃあるまいし、そんな・・・まさか・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:04:05 ID:MG4++mAM0

脳内試乗車の数以外に脳内分解整備の数でも某親方には負けんと思ってるに違いない
ついでに脳内工学博士号も複数所有しているものと思われ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 14:22:08 ID:yplVTuIc0

ボンバーは可哀想だよな・・・

本人が頑張れば頑張るほど、教養のなさと、忍耐のなさが露呈するばかり。

他人に自分の考えを理解してもらおうという姿勢を否定した時点から、結果は
見えていたんだろうけどな。

「読者が馬鹿だから、俺の言っていることが解らないんだ！」とボンバーが思っているのと
同じように、読者は、「ボンバーが馬鹿だから、何言っているのか解らない文章なんだ！」
と思っているのです。　
　　誰も、馬鹿の書いた何言っているのか解らない文章なんて購入しません。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 15:55:42 ID:n0B+k8ne0

ｦﾁしてきて、もう飽きたしなんの魅力も感じないがな。
まだやってるの？ｱﾊﾊ、馬鹿だねぇ～。みたいな心境。
盆の薄っぺらい激情を誘う語りももうｲﾗﾈ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:38:28 ID:JBKb+Epd0

あー…まずい状態だなあ

熱烈なアンチがつくならまだまし。
無視されるようになったらおしまい。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 23:47:26 ID:rK453o6J0

ボンにしてみりゃ猛烈なアンチが存在しなくなって無視されれば

周りには信者しか残らない＝あいつら論破してやった！＝オレの持論は完璧に正しかった！＝大勝利

と、普通なら病気と称される精神状態になること請け合い

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 00:15:51 ID:XCKPpUe50

>>206
それが冗談じゃないあたりがボンバーの怖さだよな・・・

大声で喚き散らした方が勝ち

最後まで喚いていた方が勝ち

本気で、そう思っているから怖い怖い。。。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 09:34:57 ID:/jHiMC0z0

>>207
それは朝鮮で言うところの声闘だな、まさに。
盆のメンタリティは朝鮮人と同じって事か。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:42:41 ID:pRjTiMA60

車の評論、批判では池玉みたいな例があるとして
他の分野でも同じ様な人っているのかな。

座学独学で身につけた知識を以て「既存のメーカーはバカだ、当たり前
の製品設計を出来ねぇんだ。俺が正しい姿教えてやるぞ」と批評本を出し
ちゃったり評論家として記事を連載しているような人。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:45:23 ID:/jHiMC0z0

>>209
山本弘。
>座学独学で身につけた知識を以て
これをえらく誇ってる。まあ彼は（一応）作家で
メーカーも糞もない身分だから、「」内の文には当てはまらないが、
「と学会会長」だからねえ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 12:30:23 ID:WjeUX2yl0

>>209
出版社には時々いっちゃったド素人が
「これぞ大発見！新理論！」と鼻息荒くトンデモな数学本の原稿を持ち込むそうな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 14:32:41 ID:pRjTiMA60

>>210
今、その「と学会会長」サイトを見てきた。

是非　池玉と真っ向勝負して欲しい存在ｗ。
実際、ﾄﾝﾃﾞﾓ本的な批評対象に成り得るんじゃね？池玉本やサイトって。
「ﾊｲﾌﾞﾘは車両火災起こすはずだ！マスコミが騒がないのはヨタが金で黙らせて
いるからだ！そして俺はヨタに雇われた元公安に狙われているかもしれない！」
だもんなｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 15:53:22 ID:pRjTiMA60

マガジンＸスレから引用

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 08:22:49 ID:oPd7wB/oO
>742
確かに、あの雑誌はそういう論調が結構ある。
この間のモーターショーで、タイヤメーカーが、空気不要のタイヤを展示していた。そのタイヤをモーターショーの紹介記事で、音が大きい・使えないとこき下ろし。
俺の勤め先は自動車部品メーカーで、自動車・自動車部品雑誌等が沢山あるからわかるんだけど、そのタイヤはまだ試作・開発段階なんだよね。
メーカーもこのまま市販する気はないし、音等の問題は今後の開発課題としている。だから他誌も当然、そういう内容で書いている。
それを「使えない」って…。発売当初のカーナビが、使えないオモチャと言われていたのを知らないのか…。
叩けばいい、今しか見ていない。そういう記事に感じた。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 15:54:16 ID:pRjTiMA60

そして続き

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:17:59 ID:V26qILxr0
>>743
１月号の「ボンバー池田のモーターショー『抜き打ち』査察」の中で取り上げた
Tweel（トゥイール）に関する部分かな？

展示品とパンフ眺めただけで「高速走行中の騒音や耐久性が問題なので、乳母車
程度にしか使えないのが現状だ。」と勝手に決め付けてたね。
本人のプロフィールには『評価基準はあくまで自分の目と手のひらで確認するこ
とであり、実体験をもとにした批評をこころがけている。』と書かれてあるけど、
最終生産品ではないもしかしたらモックかもしれないような開発途中の技術提案
用の展示品を見て全て分かったような断言的な物言いの記事を書くのはさすがに
いただけないなと思ったよ。
使い物になるかならないかはメーカー側が判断して、最終的に使い物になると踏
んだら市販化するだろうし使い物にならないと判断したらお蔵入りになるだけ。
逆に欠点が分かっているなら後日メーカーに具体的な改善対策案を提言してみれ
ば良い。（なぜ騒音が出るのか、どんな材質や構造から耐久性に問題有りなのか）
その方が将来的ユーザーにとってもメーカーにとってもメリットになるはず。
それが出来ないのは「現状の欠点は理解しているが解決策は鋭意模索中」とする
開発者よりはるかに劣る無責任な姿勢だとしか受け取れないね。
結局は単に自身の想像と勘に頼っただけの批判記事しか書けないんだろうと思う。

総括もたいがいいい加減な部分も多いが、彼の記事はそれ以下だなぁ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 02:51:57 ID:y9pTtd/K0

>>210
山本弘は「神は沈黙せず」が凄かったな。
偏った主義主張と社会常識が思いっきり偏った人間が
近未来世界を想像するとこうなるって感じの脱力作品だった。

そういえば、似たようなタイトル「神はサイコロを振らない」
がTVドラマ化される大石英司もブログは相当痛いな。

ただ、両者ともコアな信者獲得して、本業では安泰な生活してるからね。

>>212
その程度では良くいる電波さん。正直ボンバーの電波っぷりは、
それだけでは変哲のない小物だよ。車雑誌に連載持ってるってのが
変わってるだけで。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:27:49 ID:zpr1Ab1B0

>ただ、両者ともコアな信者獲得して、本業では安泰な生活してるからね。

玉猿が欲しいのは正にそれか。信じて支えてくれるコアな信者。
しかし安泰に過ごす為には、まだまだ道は遠いな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:32:54 ID:jergj3uG0

その為にはまず「入口を広く、奥行きを深く」しなきゃならないんだけど、ボンの場合はまず入口が狭すぎる上に
ロックしてある様なもんだから到底ムリだな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:16:23 ID:+YonTY060

つ米田淳一

つttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134789246/

信者すらいないところとか似てるが、ある意味池玉以下かも・・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 01:20:02 ID:0EPeYPYx0

>>218
なんかそのスレ、充実しているな
住人に熱意があるわ

それに引き換え、このスレの冷え切ったことw

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 14:50:25 ID:YPZ3jOLw0

>>219
玉猿は小説家じゃなかった事がせめてもの幸い。
マイナーな車雑誌の片隅で妄言吐いてる程度の目立たない存在だから
批判や指摘もこの程度で済んでいるとも言える。
広く一般大衆に向けて今のままの文章表現を使えば連載初回からここ
の数十倍もの知的常識人読者から非難の集中砲火を浴びて大炎上必至。
すでに灰も残らない程にその捻れたプライドは霧散している事だろう。

良かったな選んだ道がぐだぐだなヒョウンカ家業で＞玉猿

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:14:09 ID:QfBw8L/i0

>>218
また君かｗ

昔ボンバーのHPの構成（フォント大きさや色をバラバラにする）
のネタ元として言及したクソゲーハンター阿部広樹だが、
その栄光と凋落、その間の細かいエピソードの一部が驚くほど
ボンバーに似ている。

全貌というかここ数年の話しは知らないし、知ってるだけでも
かなりの分量になるので詳しく書かないが、暇な人は検索等で
知らべて見て欲しい。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:18:34 ID:PP8Uj99N0

>>221
そういや今どうしてんだろうなあ、ＡＢ。
すっかり話を聞かないので忘れてた。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:44:16 ID:0EPeYPYx0

>>221
阿部という人物は知らないので調べてみた
・6冊も本を出しているw
・何冊かは共著

知らないからなんともいえないが、この点だけでもボンバーとは違うと思った。
凋落のエピソードは後で調べてみるよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:39:31 ID:5tAt8x+E0

日付変わってもう25日なんだね？
明日になったらまた電波記事が載った雑誌が店頭に並ぶのかぁ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:48:53 ID:GN5pSD2o0

昼休みに今月号のボン記事読んだ・・・感想

「無残なまでの枯れ井戸状態」

４ページこれ丸ごと本人の愚痴のみで構成されとる

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 15:44:21 ID:W2Svlwn/0

なんだ、２６日か！
えいご漬け買ってこなきゃ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 17:59:26 ID:3djEClO60

>>225
俺はまだ読んでないから予想してみる

「能無しほど大きなことを語り絶望してみせる」

当り？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:39:20 ID:acwaATXe0

>>227
まあだいたいそんなとこ。
しかし今月のコラムは毒沼地度が高いので、
体力の残ってるときに読まないと読みきれませんよ。

正直、浅井某にでも書かせたほうがまだ読めるｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 19:53:56 ID:hWr9BaNx0

福野を目の敵にしすぎだな。
「極上中古車～」の趣旨をまるで理解してないし。
そこまで福野をコケにするならエンジンの補修やボディの修復なんて楽勝だよな？玉猿。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:20:12 ID:mVTkDdaF0

最初の数行で読む気無くなった。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:25:16 ID:ZmXa2SLt0

都会はいいな～。うち田舎だから、どこ行ってもまだMagX置いてない。
ここらで店頭に並ぶのはいつも発売日の2日後だよ。ほぼ全ての雑誌とか
書籍とかね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:33:52 ID:zrgRzHsi0

>>231
珍論は寝て待て

慌てたって珍論は逃げはしないから、さ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:33:58 ID:oqEJUIFk0

コンビニなら大抵は当日発売だろ

もっとも、最近コンビニですら見かける機会がめっきり減って探すのに苦労する事が増えたが

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:39:23 ID:ZmXa2SLt0

いいや、コンビニもダメだよ。
週刊誌から何から、コンビニだろうが書店だろうが全てほぼ2日後の発売さ。
しかし、なぜ「コンビニなら大抵は当日発売だろ」って思うんだい？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 23:42:26 ID:oqEJUIFk0

>>234
実際にうちも結構な田舎だけど当日発売してるから

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:32:24 ID:qNYtBgNP0

>>229
福野が日本としたら
さしずめボンはお隣の半島の…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 11:44:38 ID:TtD1x1Ba0

ボンバー流日常点検すごいな。ヒマじゃないとやってられない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:28:57 ID:SL5VX0Aj0

つかあの写真て以前にグリスアップしたとかいう時に撮っておいたやつじゃね？
しかもボンネットあけてタイヤ外しただけにしか見えないんだが。
たった一度の分解メンテの写真を使い回して「最低限の日常点検」とはなんとも・・・。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:37:36 ID:ab0R+QXq0

ボンバー号はジムニーじゃなかったの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 18:43:40 ID:VGdh4JpJ0

自分をすごく見せたいから最低限の日常点検って言ってるだけでしょ
底が浅すぎるよボンバーは・・・

文章の内容ですごさを感じさせる努力をして欲しいね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:12:28 ID:TVMZUxbg0

たいしてボロくないクルマを修復しようが
ものすごくボロボロのクルマを復元しようがレストアはレストア
いくら程度の差があってもレストアが新車開発になるわけがない
それくらい書いててわからんのかな？

大体あの企画は中古車のレストアじゃなく
程度それなりのクルマを極上に仕上げる企画じゃなかったか

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:29:18 ID:CqFY6vvl0

今月号におけるボンバー池田の主張

１：メーカー技術者や整備士は自動車評論家であるボンバーを「先生」と呼ぶべき
２：自動車に関する社会情勢を評論家ごときが自ら書くべきではない
３：「試乗感想文」程度のレベルの試乗記なら一般読者でも書ける
４：分解整備の写真は疑って見るべき（分解途中の過程写真や使用工具の傷や汚れ等を要確認）
５：クルマのデザインを語る場合はレベルの高いデザイン専門誌と同レベルの濃い内容であるべき
６：新車発表会や試乗会は安物を発表する催しなのでスーパーの駐車場や原っぱで行えばよい
７：評論家たるものメーカーの用意した料理に手をつけたり女の子とカラオケしたりしてはいけない
８：カーオブザイヤーなどやめてしまえばよい

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:46:21 ID:ktQh3y5i0

>>242
＞１：メーカー技術者や整備士は自動車評論家であるボンバーを「先生」と呼ぶべき

初っ端からワラタ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:20:08 ID:dFrFt+DA0

>>242
まだMagX読めてないんだけど。
その1行にまとめられた主張を見る限りでは、2．3．4．5．7．8には
同意できるなあ。
1．は「本当にこんな事書いてんの？」と唖然としたが。
6．はこの1行のまとめを読んだだけでは全く以て意味不明。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:44:29 ID:HJLKryHK0

はっきりいって２、３、４については自爆してるとしか思えないなｗ
他人を貶めようと熱くなりすぎたあまり己がかつて行って来た同行為を忘れてるとしか。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:19:11 ID:qaCSv9Hg0

>>237
「これくらいやっているのは自分くらいなもの」
とあるが、尊敬する石川氏はどうなんだ？　もっと凄い事してそうじゃないの？
それと日常点検も結構だが、サイト写真見てるとばらしたカムシャフトだのヘッ
ドガスケットだのが砂・小石のありそうなコンクリの上に直置き。もう少し気を
配れないものかなぁ。
>>241
福野本の極上中古車～の企画は少しでも読めば「不動車を新車同様に直せる人も
いるのに･･･」なんて批判がどれだけ的外れか、わかりそうなものだけどね。
あの本は「オリジナリティを守りつつ如何に新車状態に近づけるか」が目的。

正直者が評価されず冷や飯食わされる状況を良しとせず憂うのはわかる。
しかし傍から見て玉猿が評価されない、マガX以外の仕事が来ないのは決して
正直者だからではない。金を取るほどの仕事をする能力が無い、ただそれだけ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:43:10 ID:kJc8vGiW0

以前、総括でスバルＲ１を取り上げた際に「Ｒ２をベースにプラットホームを流用して
更に小さな軽を作ってスポーティに走らせるのは無理。自動車として成立しない。」と
酷評されていたのに、今回の爆弾走論でわざわざ自分自身さして興味の無いＲ１を取り
上げ「短いホイールベースによる問題点など感じなかった」と反論し、更に「感じるよ
うではスズキツインやスマートフォーツーに乗ったら事故を起こしっぱなしとなろう」
とまでこき下ろしているのにはワロタｗｗｗｗｗ

とにかく盆は総括の連中が気に食わないというか憎い（妬ましい）んだろうな？
向こうが是ならこっちは非、向こうが非ならこっちは是、何が何でも反対論らしい。
これじゃまるきり餓鬼のケンカだろうよｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:14:42 ID:Q6PN3RrV0

>>246
もしコンクリ直置きが原因で何か問題が起きてくれれば、

「エンジン室のような特殊な環境でバラさなければ壊れてしまうような
　設計をするエンジニアはアホ。多くの一般ユーザーは屋外駐車して
　いるというのに、メーカーの人間は現実を全く見ていない。」

とか常識の斜め上をいく逆ギレのネタに出来るので、
猿的には願ったり叶ったりだと思われ（ｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:34:19 ID:sfL7s0Rb0

奴の本でツインについて「ハンドリングもヤバイ」って書いてあったんだが。
今月の連載読むと乗ったことないみたいだな。
実のところ脳内試乗が多いんじゃないか？
大半がディーラーの展示車の下回り見れば済む内容だし。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 02:04:59 ID:rWvkr+0K0

>>249
ミニ試乗記で本人がハンドル握ってる写真が一枚も無い件について

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 07:07:55 ID:MEsL8mZV0

>>249
自サイトでは「車は乗って弄ってみなくてはわからない」とのたまいつつ
弄ってもいなさそうな車の試乗記を一方では書いているもんな。
>>248
エンジンを手術室みたいな環境でばらすことが出来れば理想だとは思うけ
ど、まぁそこまで求めないにしても精密なクリアランスを要求される部品
をバットの中に置くぐらいはして欲しいもの。いやせめて布一枚、新聞紙
一枚敷くだけでも印象も影響もかなり違うと思うけど、その程度の配慮も
できない人なんだ･･･とバカにされるのがオチだろうね。
>>246
クルマ業界＝自動車雑誌編集関係には多くの腐った部分、正すべきであろ
う慣習その他がきっとあると思う。　しかし池玉猿に冷や飯を食わしてい
る（評価していない）判断は至極真っ当、健全な対応と感じるなｗ
あやつの駄文が絶賛されてそこかしこに散見されるようになったら･･･
それこそあの業界の終焉ｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 07:39:25 ID:FUSAOyBm0

動弁系は布の上におくのもあまり良くないけどね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 10:13:18 ID:Yvbm6CKn0

>>240
中二病の典型的な症状ですな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:13:47 ID:5Sy7kLFP0

ttp://www1.odn.ne.jp/~aac12680/
タイヤ外してジャッキアップしただけの写真貼り付けて得意になってないで、
これくらいのプライベートレポート上げてくれば説得力あがるんだけどな。

しかし、例の正月挨拶以来一発目がこれでほんとｶﾞｯｸﾘだｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 16:22:43 ID:dVCRGTnt0

またクルマ業界へのグチなんかで無駄にページを食い潰してるよ
いいからさっさと究極の技術論とやらを載せろよ
クルマ自体を論じない自動車評論家なんて存在価値ゼロだろが

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:07:23 ID:NF/kdE8q0

相変わらず福野叩きにご執心のようで。＞池田

しかも一読しただけで実際には福野の本の趣旨を全く理解しておらず
一部分だけ読んで書いてる事が発覚する妬み全開な文章。

実に香ばしい。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 01:33:47 ID:RjT6YNEl0

>一部分だけ読んで書いてる事が発覚する
一般向けの福野の本ですら斜め読み以下なんじゃ
学術書とか専門書の読破とやらも怪しいな

文献リスト出せないのも分かるな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 03:52:04 ID:2qHpyJVo0

サイトで旧正月含んだところを休業にすると告知しているが、
正月三箇日なら分かるが、なぜに旧正月？？？
まあ、旧正月主体で休業宣言するニホンジンは珍しいけどな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 07:05:50 ID:bM5XWumN0

>>258
ボンバー池田○国人説浮上

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 10:33:36 ID:UiEFKQEK0

福野本の斜め読みはずっと前から指摘されていたね。
かくして本　センチュリ4000万はボッタクリだなんだ、と言っていた頃。
あれは「3500万相当の気配り」の意味で書かれているのでは･･･って指摘
がされていた。
○国人でも何人でも構わないとは思うが、日本語の批評記事で商売したい
のなら、日本語の使い方が正しい記事を書かないとね。

池玉が福野批判、徳爺批判するのは近頃流行の「風説の流布」にあたらな
いのか。本人は否定したいかもしれないが「クルマについてあれこれを
語る評論家」の一人、同業者でしょ。自分の記事に長々と同業者批判を述
べるのはいかがなものか。
池玉がいくら他の同業者を批判したって、本人のレベル（知名度と文章力）
が高くなければ意味が無い。
（福野本から離れた人が池玉に乗り換えるなんて思えない）

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 12:52:10 ID:jyPDMoGD0

>>260
風説の流布って証券取引法でしょ。
ボンが福野や特大痔批判することと出版社の株価が連動するようなことはないし。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:35:27 ID:3yBCfk2a0

「一攫千金で成上りたいが業界から無視され続け最悪、これって酷くね？読者は俺を持ち上げろよ(泣)」

今月のボン記事の内容ぐだぐだな４ページ分を僅か１行にまとめてみた。簡潔じゃん。ｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 14:31:44 ID:Az4vzQvo0

>>261
しいていえば不適切な虚偽の報道、あるいは一面を強調し実情とは異なる
印象を与えることで消費の減退（福野や特大の本の売り上げ）を招く、
「風評被害」とでも言うべきか。
同業者引きずり下ろしの為に、月一連載ページの貴重な字数を割く盆って
･･･

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:21:02 ID:BF7phT+m0

>>263
＞同業者引きずり下ろしの為に、月一連載ページの貴重な字数を割く盆って

ボンにとってはネット上ですら自ら閉鎖空間同様のHPしか持っていない以上、ペケは唯一にして最大の武器だからね
そりゃ惜しみなく口撃に使用するだろ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:59:19 ID:RxigQK7i0

読者は他の評論家を貶し記事を読みたいわけじゃないんだよね
ボンバーは何をしたいんだろう？
あと福野って叩きたくなるほどメジャーなの？俺はこのスレで存在を知ったレベルなんだけど

マガジンＸ自体がトヨタ叩きに御執心だから
ボンバーと気が合うんだろうな～

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 22:06:49 ID:BF7phT+m0

マグＸに限った話じゃない
と言うか、去年末のベストカーで暴露されていたが評論家業界では
「トヨタを認めたら評論家人生終わり」
という風潮があるそうだからな
逆に言えば評論家のメシのタネはアンチヨタが握っていると言うわけだ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 22:47:08 ID:3Ri9/FKF0

>>265
自動車評論家という職業そのものが極々狭い世界といえるから、殆どが
マイナーといえなくもない。
ただその狭い業界でも、知名度や著作数では厳然と差が存在する。
比較的一般に知られている特爺などはまぁ有名な方だろう。
車板では火だるまな某親方もある意味有名と言えなくも無い。
福野は独特の文体や他とは少々異なる視点からの記事、著作がある
ので一部には熱烈な支持者を持つと聞く。
上の三人は評価に差はあれ、とりあえずこの業界で十数年のキャリア
を持ち飯を食うことに成功している･･･と思われる。
盆はキャリアはまだ数年、著作はたったの一冊、レギュラー連載もた
たの一冊（しかもその雑誌と決して折り合いは良くない）。

特爺や某親方は車メーカーの提灯・太鼓持ちと断じているので盆的に
は全く方向性が異なる存在。なのでバカにする以上の関心は無い。
しかし福野の著作を見ると
・「車はかくしてつくられる」では盆の大嫌いなトヨタとその系列企業
　の工場を取材、それらでの部品製造プロセス賞賛。
→盆からすれば低コストで無駄な部品を作る存在でしかない企業の宣伝。
・「極上中古車のつくり方」では、中古車のオリジナリティを保ちつつ
内外装の修繕を行い、新車状態に近付けるプロセスを紹介。
→盆からすれば車の本質である走行機能や耐久性の維持とは全く関係の
ない上っ面への細か過ぎる気配りに終始。
何というか、盆と全く逆ベクトルを向いたスタイル。殆ど全てが盆と
真っ向対立するかのような主張や取材記事多いから、バカにするだけ
では済まないのでは･･･と予想。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 00:59:05 ID:lJq0rooR0

◎企業の工場の取材、それらでの部品製造プロセスに興味がある
◎中古車の分解と整備・修繕に興味があり自らも関りたい

この２点においてボンも福野も同じベクトル。
しかしそれゆえ少しでも相手が先んじたり己と違う評価やアプローチを
試みると「いや違うそうじゃないだろ」とイライラして反対意見を言い
出したくなる衝動がこみ上げてくる。
結果⇒相手に見える（であろうと思われる）位置（誌面）で叩く。

要するに【近親憎悪】による捻じ曲がった自己主張が今のボンの行動原理の全て。

仮にもしも福野が三菱の工場を取材してそこでの特殊車両の製造プロセスを絶賛し、
ジープの分解・整備・レストアを手掛けていたとしたら…ここまで叩いただろうか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 01:59:19 ID:ii2TUQR50

>>268
かなりの確率で叩くだろうね。

この人、自分がかわいいだけだから…
自分のちっぽけなプライドを満たすために「評論」を装った
「他者否定」しているようにしか見えないんだよね。

環境問題にしろ、自動車整備にしろ、
それを語る背後にはゆがんだ思いが透けて見えるんだよな

彼にはっきりとしたイデオロギー・思想なんてないでしょ
あるのは上手くいっている者・物に対する妬みと恨み
はっきり言ってねらーと同じだよw

それに「近親憎悪」って言うんなら、彼のねらー嫌いこそまさにそれ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:44:44 ID:WepmdScO0

端で見ていて奴を憐れな道化として嘲笑の対象には見れるが親近感は抱けないなぁｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 12:37:39 ID:THn4Bb7N0

多数のねらーは裏の顔で、本業もってるからね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 16:31:28 ID:IrKAQ0ff0

はっきりいってあれだけ墓穴掘って自滅続きなヒョウンカのどこを妬めると？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 18:13:03 ID:T/lzv3yB0

＞どうしてもウンチクを語りたければ、少なくともレベルの高いデザイン専門誌
＞などの記事と同レベルの濃い内容を書くべきだと俺は思うよ。

・・・と志の高～いデザイン評価軸を熱く語るボンバーであった。
んでもってそんな車デザインにも精通しているボンバーのR1のデザイン評価がこれね。
　↓
＞一説には”有名デザイナー”が手がけたと言われる、丸くて奇妙なデザインを
＞「剛性を考慮した卵型」とメーカーは主張するが、後付けされた屁理屈を信じ
＞込む人は愚かである。

丸くて奇妙なデザイン→単なる主観。しかも曖昧で抽象的な表現。
後付けされた屁理屈→では本来はどういう理屈でデザインされたのか一切語らず。
剛性を考慮していないとすればどういう理由で卵型になったのかも具体的説明一切無し。

これがレベルの高いデザイン専門誌並の評論らしいですｗ
これを参考にすれば貴方も明日からプロのデザイン評論家になれ・・・るのか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:00:20 ID:T/RpF9hQ0

弁当箱みたいなクルマの絵しか描けない香具師がデザイン論ｗｗｗﾜﾛｽ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 19:24:51 ID:xjPMZZ4n0

弁当箱に失礼だろ！
「棺おけに、みかん箱のせたような」が正解ｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:18:45 ID:SXTMKVBQ0

妬むほど福野はうまく行っているのかどうか・・・？
いや、俺は福野ファンなんだけどね
連載読めない現実を鑑みるとわざわざ妬み辛みを
グダグダ言う必要があるのかどうか・・・

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:44:07 ID:jVbTWfQp0

いまごろMagX読んだんだけど…

>>242
> １：メーカー技術者や整備士は自動車評論家であるボンバーを「先生」と呼ぶべき

これ、ネタだと思ってたら、マジだったのね（;´Д｀）

自動車を作ったり運用するのに技術者や整備士さんは必要だけど、別に
自動車評論家は必要ない存在なんだよね。言い方悪いけど牧場の牛に
たかるハエや蚊と同じで、牛に寄生してる存在の癖になんでこんなに
偉そうなのな。

いや、徳大寺あたりがうそぶくのならまだ理解できるが、福野本読んで
知ったかぶりしてるだけの評論家きどりの屑が言う台詞じゃないわな…

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:04:56 ID:Vz5IPJS10

ボンバー終わったな
マガジンＸも廃刊に向けてまっしぐらだし
このまま最後まで寄生できそうだね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:11:47 ID:Ln+hmNAN0

マガジンXも部数が増えたら、つまらなくなったもんだ。

ボンバーは福野にケンカ売ってるのはﾜﾗﾀ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:21:07 ID:/0pPdpxz0

>>277
「先生と　呼ばれるほどの　馬鹿でなし」
これ、かなり有名な川柳（？）だと思うんだけど、
盆は知らないのかな？

俺なんか呼ばれたくないのに、「俺を先生と呼ぶな」と事あるごとに
お願いしてるのに、先生と呼ばれていや～な気分なんだけどね。
（教員じゃないよ）

漫画家の大家とかでも「先生と呼ばないでくれ～」と言ってる人は
たくさん見てきたけど、実力もないのに「先生先生」呼ばれて嬉しいのかな？
馬鹿にされてるとは思わないのかな？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:36:41 ID:PIG6u0G80

内外装をチョロチョロとリペアすることを「レストア」と呼んではいけないのか。
ではレストアの定義とは何なのか。錆でボロボロのパネルを板から新造するレベル
でなければいけないのか？盆はそこをきちっと回答できるのか。
極上中古車のあとがきでは「レストアに定義など無い、人の数だけレストアの仕方
がある」と記している。つまりは好きなようにすれば良いとのこと。
皮肉にもこの考えは、盆の狭量なレストア定義をも許容している。

もう既に終焉を越えて腐臭を放つ盆を追い込むのは心苦しいが、敢えて言う。
何でも良い、何かを実践してやり遂げてみせろ。
理想の車の具体化。不動車を新車同様にするレストア。コンパニや派手なセット
も無い、中古部品やリペア用品を並べた見本市の開催。提灯記事や余計な広告が
なく玄人を唸らせるような記事が載っている自動車雑誌。

言葉で書くだけなら俺にだってできるぞｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:18:29 ID:sJJrZgBN0

>>273
え？もしかして記述それで終わり？
人をバカよばわりする癖に何ら論拠も示さないの？

マジで終わってるなボン。もはや引越しおばさんと変わりないレベル。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 01:45:53 ID:xDH8jYUM0

この世に、自分より偉い人間が存在することが許せないんだな。
誰かドラえもんの独裁スイッチの回を盆に読ませてやってくれ。
多分もう無理だが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 03:00:06 ID:FgXdCL3d0

>>282
うん、そうだよ。
R1のデザイン批評は>>273が書いている部分が全て。誌面上ではたったの 5 行。ｗ
でもその前にある「最近の車デザインを語る自動車評論家は勉強不足だ」とする嫌味と
「デザイン評はこうして書け」という自説については誌面本文にて約50行を費やしてる。
その差ざっと10倍ｗｗｗ

普通は誌面の使い方ってその逆だろと小一時間ｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 03:06:13 ID:CbRc0Mv/0

>自分より偉い人間が存在することが許せないんだな。
正直、池玉より偉くない人間を探す方が難しくないか？
ココまでｲﾀｲ人はちょっと思いつかない

デザイン論について
ボンバー池玉の嫌いな温泉男はデザインについてもなんか語っていたぞw
来月号で叩いてね、読まないけど(･∀･)ﾉｼ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 07:48:16 ID:sJJrZgBN0

二言目には「レベル」「レベルの高い」
これがボンの口癖。
大体どういう人となりかわかっちゃうよな。
隣の半島の人達が二言目には「自尊心」「自尊心」言うのと同じ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:43:40 ID:18IxnkQR0

>>280
実力がないから先生と呼ばれたいんだよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:26:31 ID:poTpSRp40

ようするに池田先生になりたかったのか。
よし次は外国で勲章買って名誉会長だｗｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:14:16 ID:CufTE8zt0

もはや【自動車の評論家】ではなくて、正しくは【『自動車評論家』の評論家】だなｗ
同業者を貶めることで食う飯の味はどんななんだ？美味いのか？

そういや以前に突然湧いて出たボンバー池田ファンはやたら「池田先生」を連発してたな。
先生という肩書きと権威に憧れるボンバーの心情を事前に察していたんだろうか？ｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:04:31 ID:9xLdtbpx0

多分昔は自分と同じMagXで原稿を書いていたのに
福野だけ支持者を獲得して単行本を出版してるのが妬ましいだけなんじゃねーの？

「いつの間にか偉くなりやがって・・・」とか言ってるのと同じレベル。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:39:02 ID:adprrNtD0

ボンバーって評論家云々関係なく人として下位の人間だよね
本人は分かってないみたいだけど

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:53:53 ID:gvtG0NtX0

>>286　
「資質の高い人」「一歩先を行く人」といった支持者への囲い込みも
頑張っているよな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:55:56 ID:t74Ohfcs0

空港での待ち時間に、久しぶりにMagXを買ったが、全然、読む所、
眺める所が無くなったなあ。海外モーターショーの紹介と、業界
裏話と、スクープに専念してくれれば良いのに。

訳の分からん評論家も勿論要らない。読むと日本語の感覚というか
リズムがおかしくなる。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:04:24 ID:d/B6CgQN0

２ｃｈでちょっと突付かれたくらいで、家族が体調を崩しただの、警察に被害届けをだすだのと
すぐに火病っちまって小者ぶりを露呈しちゃっているからねｗｗ

エンジンの設計もできない、ボディのデザインもできない、何も作れない／作ったことのない
池田先生は、メーカーの技術者にいったい何を教えられるっていうんでしょうかね？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:51:52 ID:eJR6VlaN0

>>293
総括でRAV4をくそみそにした後、とあるライターがイプサムを購入して
トヨタの信頼性を見直した･･･とか
自動車雑誌は車について書くべきであって、ファッションだのショーコン
パニオンなどいらない！とのたまう盆記事の後に別ページをひらいたら
オートサロンの写真でパンツ見せてる姉ちゃんが写っていた･･･とか
内容とか方向性揃えず、対立しているものがゴッタ煮状態でぶちこまれた
誌面を見ているとクラクラするな。
とりわけ盆記事の勘違いぶりは凄まじい。実力があるものが評価されない
世の中って･･･自分の力が足りなくて、とならない辺りが救い無し。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:55:23 ID:NXEP4BNz0

そのうち「自分が認められないのは国家的陰謀だ！」とか本気で言い出しそうで怖いよなｗ

最近は心の風邪にもよく効く薬があるみたいだし、まずはそっち方面をお奨めしたいよマジで

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:58:41 ID:CbRc0Mv/0

あれでも昔は自分を卑下するようなこと言っていたんだよな

所詮「馬鹿のふりした利口」を演じる大馬鹿だったようだ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:12:53 ID:kKE0LIVp0

ボソバー
モーホー説

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:10:02 ID:yoJZFB4E0

>>296
>そのうち「自分が認められないのは国家的陰謀だ！」とか本気で言い出しそうで怖いよなｗ

いや、怖くない。笑えるｗｗｗｗ
盆がそう言い出すのをマジで期待している俺ガイル。

>最近は心の風邪にもよく効く薬があるみたいだし、まずはそっち方面をお奨めしたいよマジで

俺しばらくその系統の病気になってその系統の薬飲んでたけどね。
本当にすごい効き目だよ。ああいう薬飲むと「人間の精神ったって
所詮は脳内化学反応か」とよ～く分かるよ。
ある意味、人間というものに対する見方が変わる。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 01:28:41 ID:qXybLJRR0

>>292
そんな誘い文句にホイホイ寄って来るような読者なんて、結局ボンバーと同じように
自分で勝手に「誰も認めてくれないが俺は本来高い資質とレベルの持ち主なのだ」と
思い込んでいる役に立たないタダの痛いDQN共なのだがｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:05:31 ID:s8RFCssJ0

>>299
とっしーなんでこんなとこ居るんだ？ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 07:30:57 ID:Trr3qSGR0

>>296
いや、もう既に近い事言ってる。
大トヨタが俺様を潰しにかかってる、福野と取り巻きがその尖兵だ！
てな調子の妄想を書き散らしてた時期があった

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 20:40:58 ID:Q83F6I/U0

マガXの文章読んだけど…
この人は技術的理論云々の前に文章力に問題がある。
技術論に特化した学術論文のような形式の文章でもないし、
読み物として読ませるような文章でもない。
こんな文章書いてたんじゃ認められないのは当たり前。
技術論にこだわりたいなら、思い切って学術論文のレベルの
文章の書き方をすべき。
一般にもっと認められたいのなら誰にでも分かるような、そして
「読ませることが出来るような」文章力を身につけないと。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 21:59:02 ID:J40Jtb1G0

>>296
>>302
ボンバーかどうかの確信はないけど「信者」の人はそう思っていた模様

333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/23 01:21:05 ID:OEcxgiMt

結局その程度の煽りだったって事ね。＞ 7qx2w7u7

叩いているのが組織的であるような書き方はやめろと言っている人がいたけど、
あえて否定する所が逆に怪しいよ。礼ちゃんに迷惑かけたくないんだろ、要は。
で、これから世界一になるっていうメーカーが目障りな一個人を消すために
評論家を使って、一般人を巻き込んでやってる訳か。マーケティングの妙だね。

徳大寺が間違いだらけを出版した事で、一般に馴染みの無かった自動車評論を
世に知らしめたように、どこの業界でもカリスマの存在は必要だし、トヨタも欲しいと
思っているでしょう。それは何であっても同じなんじゃないか？と思ったわけだが、
まあ、あれだ。ボンちゃんは噛み付く相手を間違えたって事だな。
トヨタだけの批判に済ませておけばよかったのに、叩く口実を作る引き金を
引いてしまった感は否めない。でもまたやるだろうな、あの性格だから。

>>331 身元を明らかにした所でボンちゃんの文章が変わるわけじゃないでしょ。
むしろ刺されるだけじゃねえかw

>>332 そうですね、福野先生は怪しさ抜群ですもんね。
お前もな、なんて言うなよ。笑うから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:16:12 ID:x35Qe3Q90

どっち向いてしゃべってるんすか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:53:23 ID:J40Jtb1G0

>>304
すまん、引用が分かりにくかった

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 07:28:28 ID:+PHG2dFEO

スズキスイフトに対する
執拗で薄気味の悪い中傷は
読んでて寒々しくなった。スズキの技術屋さんが読んだら
鼻で笑われるよ。「じゃお前やってみろ」って。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 07:36:15 ID:fy2cDPiM0

引用プリーズ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 11:25:30 ID:jSqwDIcR0

>>307
いや、真の技術者ならド素人相手に「じゃお前やってみろ」なんて
決して思わないよ。「アホか」がせいぜい。
完全無視じゃないかな。俺の高校時代の友人がある自動車メーカーに
開発者として勤めてるけど、「評論家？　なんも分かってないド素人だろ？
完全無視だよ。あんなんよりお前らみたいな"クルマ好きのお客さん"の
言うことの方が怖いよ」とニヤニヤしながら話してたから。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:03:23 ID:76IDLyR50

電車の移動があったんで久々マグペケ買った

読むとこ無くなったなぁ
署名記事も何かやたらにレベルがダウンしてるし
少なくともなにを伝えたいのかがぼけて見えるようではこの雑誌も長くないな
文章力云々ではなくただの水増し文章だろうけど

コレに比べると我らがボンちゃんの記事のグレードが上がって見える
既存の評論家やヒョウンカを叩きたい！この一点がぶれてないのは見事の一言だw
日常整備の定義も書いてくれれば尚良かったのにね
毎日、ﾊﾞﾗして組み立ててからクルマ乗れっての？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 12:46:46 ID:cH43CrwQ0

>>309
＞あんなんよりお前らみたいな～～

実はこれもリップサービスで、
実際はちゃんとした社内基準やマーケティングにのっとって開発してる罠

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:20:17 ID:jSqwDIcR0

>>311
その可能性は大いにあるね。＞リップサービス
まあ、あいつの性格考えるとまるっきりリップサービスとも
思えないけどね。

素朴な疑問として「開発者の耳にクルマ好きのうるさ型ユーザーの
声なんか届いてるのか？」とは思ったけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 13:28:29 ID:CLpEysFo0

客の声がマーケティングを通ってくると思うのだが…
うちの会社は社内ポータルサイト(?)上で従業員なら誰でも客からのクレーム、意見etcを読むことができるよ

一番強力なのは役員の友人からのクレームだけど
マーケティングをすっ飛ばして役員から担当者に直に行く

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 15:30:18 ID:O+kykZ+s0

最近は、インターネットでの個人による意見が重要視されているっぽいけどな。
評論家なんてのは、某親方のように金でどうにでもなるけど、個人の意見には
フタができないし、２ｃｈなどのコミュニティの影響力が大きくなっているからね。

あとは、ネット上での素人による意見が、雑誌に連載を持つプロの物書きよりも
強い説得力を持っていることが多々あるっていうのも、個人の意見を重要視する
ようになった背景にあるんじゃないかな？　

某自称先生のように、２ｃｈで袋叩きにされて警察に泣きついているような輩の
意見を聞いても何のメリットもないことをメーカーも分ってきたんだよね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:23:11 ID:JvYILITl0

ネット上で強い説得力を持つのは玄人・素人関係なく「実際にやってみた」
ことを伝えている内容の時かな。整備でも改造でも、単なる掃除だって構
わない。あぁこの人は手を動かしているんだなぁ、と見る人の共感を呼ぶ
サイトは人気がある。
池玉猿の場合、それらしき写真を載せていた時期があったが説明も殆どな
く何とも説得力に欠ける。「見る人が見れば解る」のかもしれないが、作
り手の意思を積極的に伝えようとしてはいない。
それと今月の記事にも散見される、他人の威を借りたような表現。
不動車から新車同然にレストアする方もいる、とかクルマ業界の行く末
を嘆いている人がいた、とか。

自分から行動を率先して示そうとはしない池玉の気質がチラチラ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 20:59:23 ID:yHUYfhE80

今月のMag-Xの写真にしても、本当に自分でやってる作業風景か？
って怪しまれてもしょうがないショボい写真一枚だもんなぁ。

連載スペースの都合だと言うんなら、そういう時こそ自サイトを
補足・支援的に使用するのが効果的だと思うんだけどなぁ。
Mag-X編集に愚痴垂れたり責任転嫁するためだけの場所じゃないですよ
ボンバー池田大センセイ様w

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 21:39:33 ID:DHBQW7PT0

>>316
「ここまでするのは自分くらい」
一体何？その根拠。　タイヤ外して部品外して･･･そんなに大変なことか？
他の評論家の何をどこまで知ってるのか。他者を蔑めるほど特別なのか。
それともまた「アレはマガXが勝手につけたキャプション、自分ではない」
とか言い訳したりして。
勝手に文章を書き加えたり適当な写真を貼ったりする雑誌なのに、縁を切
れない池玉に幸あれｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 22:12:14 ID:CLpEysFo0

誰でもタイヤ交換の時に写真を写せばボンバーみたいな写真を撮れるよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:13:47 ID:HDTfwB9B0

せめてクラッチプレートの分解・交換くらいしている写真でも載せて欲しいよなぁ
タイヤやドラムのシューカバーなんて素人でも外せるし

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:36:34 ID:A0NHYpaN0

そもそも車に対する理想なんて人それぞれで異なるからこれだけ多種多様な
車が世界中で作られているのに。
盆の言うように理想の車が一台あれば事が済むなら、15年前に世の中の2.0L
クラスのセダンの全てがとっくにベンツの190Eに置き換わってるだろ。
ところがなぜそうならないのか、その根本的な部分を盆は理解していない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:42:38 ID:iRpmBduD0

猿に対してはまともな批判をするだけ労力の無駄というものだ。
・自分が買えるより高価な車が世の中にあることが許せない。
・自分より評判が良く収入が高い自動車評論家がいることが許せない。
といったようなことを車の用語を交えて語っているだけなのだから。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:11:17 ID:MvOSwwMO0

玉猿が劣等感に満ち満ちた存在であることは、彼の駄文を読めば誰にでも
わかる。自分の行き場の無い不満、思い通りにならない事象に対する怨嗟。

まともな批判が労力の無駄なのは承知。しかし最近の玉猿の主張は単なる
「負け犬の遠吠え」を越え、他者に対する毒性を強めつつある。
しかし面と向かって対立、排除行動に及ぶのは危険。すぐ訴えるだの言い
出して面倒なことになるのは明白。
なので労力の無駄はあるが、2ちゃん内で静かに問題点の指摘を淡々とする
のが、まぁ現実的な対応といったところか。何も特別なことをする必要は無
い、事実のみを論うだけでも玉猿には十分効果的。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:27:08 ID:aDaCAUwMO

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137929613/こちらもご覧くださいm(__)m

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:30:30 ID:/H0OzXyN0

最近はサイトやその日記で書いていたような、
汚らしく意味不明で当てつけ的な悪口を雑誌でやってるような気がする。

まあ細々とした技術論とやらよりそっちのほうがｳｹがいいのかもしれないが、
しょーもない痴態を雑誌に晒し続けて恥ずかしくないのかな、とは思う。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:38:40 ID:26gVsAwk0

怪しい新興宗教団体が世間にその奇行を暴露されて非難されればされるほど社会全体に対する憎悪を募らせて
最後は色々と実力行使に走るわけだが

ボンはまさに実力行使の一歩手前の崖っぷち新興宗教家ってところだな
既に雑誌媒体を利用した実力行使は現在進行形で進んでるが

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:42:42 ID:VRVJ7WDK0

最近気がついたこと。

プロフィール欄って本人作成でなくて、本人から話を聞いたマグペケ側が
まとめているのね。
『～目標は車の全てを極めること、とは本人談。』

実は玉猿の目標はそれに留まらず『最終的には車を滅ぼすこと』『車と
関係のない下らない記事で誌面を汚す腐れクルマ雑誌に天誅を下すこと』
『メーカーに尻振って提灯記事を書く評論家連中をぶちのめすこと』とか
延々と続いていたかもしれないが、そこはマグペケ側がハイハイととりあ
えず聞いた後にスパッと切り飛ばした･･･のではと予想。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 01:24:19 ID:C2/lTIOG0

>>321
あとこれだ
・自分より学歴が高く世に認められている研究者が許せない

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 01:34:57 ID:jcDLvmFd0

文末の「読んでくれてる人は資質が高い」と媚売ってるのが今夜の寒気以上に寒いね・・・。

他の否定でしか存在確立できない自分＝何も無い自分。
嘲笑や優越感どころか真の哀れみさえも届かなさそうなこの人は傍観するしかないんだろうな。

そのうち街中で人刺すんじゃねえか？
「笑われたと思った」とかいう動機でｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 02:29:43 ID:YhbtwcvS0

>>329
あと自動車評論家の権威(＝徳大寺、福野w)を批判しているくせに、
別の権威(レストア職人など)に頼っているのも痛々しい
それに頼られた方も良い気しないと思うけどな
CCV石川氏、林教授･･･
その後まるっきり相手にされてないじゃん

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 08:02:25 ID:2m+nitlI0

「不動車から新車同然にする人もいる。これこそがレストア･･･」
語るのは結構だけど別の権威に頼らなくてはいけない＝池玉猿自身は
不動車からの修理をする腕は無い、との理論が成り立つ。
Xに載せている露天整備の程度と、豪華絵本に載っているリペアの程度。
実際に本人が行っている行為を比較した時、どちらが評価されるか。

もう2006年も2月に入ったがカールーインの新作は未だ？
てか出版活動はもう自主販売だけに専念するのか？
ロムを買ってくれる「資質が高い人」の数を広げる努力しないとジリ
貧になると思うが。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 10:22:26 ID:v8AT4UlY0

昔、２ちゃんの匿名性をやけに批判していたよな
正々堂々してないって理由かなんかでさー

そのわりには批判する相手の名前出せないのってどういうこと？
徳大寺、福野ってはっきり言えばいいのに

池玉はこのスレ、見てないんだろうけど
信者で見てる奴は伝えとけよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:00:00 ID:2m+nitlI0

自作のロムでは堂々と批判対象の名前を出しているかもしれない。
（購入していないので未確認）
マガペケの場合、池玉だけでなく編集にも影響ありと判断された
かもしれない。だとすれば池玉原稿では実名であったものが、掲
載時に修正された可能性あり。

実際は池玉自身が訴えられたり文句言われたりするのはイヤだか
ら、ぼかした表現の原稿を書き上げたんだろうな･･･と思うけど。
今月記事では福野とか極上中古車をつくる方法とか実名を挙げて
ない。ほのめかすだけならば何を言われても「どこに具体名があり
ますか？そちらが勝手に自分のことと思っただけでしょ？」と切り
返せるから。グレーな表現ならば何を書いても良い、なんて考え方
はどこかの誰かと一緒だなｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 13:32:22 ID:C2/lTIOG0

ずっとグレーでいけばいいと思っていた、

と涙ながらに語る事にならなければいいが。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:05:22 ID:UQYI8zFf0

ボンの場合は他人の誹謗中傷を「商売」にしている点が何よりヤバイ。
自身のHPでクダ巻いてる分には個人で責任取れば良いが、雑誌の誌面となると
当然編集部や出版社も含めて責任問題が発生する。
雑誌としても社会的責任が問われてくるしいい加減潮時ではないのかな？
何よりもはや表題と内容があまりにかけ離れた連載が続いているのが現状だし。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:12:17 ID:qXRxS9kt0

「クルマのエンジンなんか120馬力もあれば充分なんだ」
「もっと低中速トルクを太くしろ」
初期のこういった主張を読んだときは、「おお、兼坂氏の
位牌を継ぐ者が現れたか！」と期待したんだけどなあ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 21:34:41 ID:86YLTiuG0

>>335
だって、兼坂氏の本を見ながら書いた文だものｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:49:12 ID:muCg/5+80

例のインスパイヤ本だな。
実績ゼロの奴が手を出していいものじゃなかったが。
故人の兼坂氏も自分の書いた本がこんな勘違い野郎を生み出すとは思っても見なかっただろう。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:03:46 ID:E8dcfR9u0

皆が呆れ果て、いい加減にして欲しいと思っていても、そうした声を
無視して連載がしばらく続いた後、突然連載休止。HPも閉鎖。

もとより読者の声（不快を伝える声）なぞ全く気にせず本人の書きた
いことを書き連ねた記事だから、そうした予想も十分可能性有り。
そもそもネタ切れは明らか、その後に無理矢理続けているような惨状。
来月突然いなくなっていても何も不思議ではない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 02:44:28 ID:eMhWz3gh0

>>338
＞本人の書きたいことを書き連ねた記事
中身があればそれでもいいんだけどね・・・。
ザル主筆名義でかくして級の価格でも、役立つ本なら買うよ。
OTの編集本を欲しい巻しか買ってない・福野の365本をスルーしたケチな俺でも。

とりあえずお金が欲しけりゃテリー&清水みたいな本でも出して(出させてもらって)一般ウケ見てみりゃいいのに。
返本補償自腹契約でさ。

ま、車に関するあらゆる事柄を否定的にしか見れない現状では自腹確実だろうけど。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 07:26:34 ID:7VwDIuVY0

安全の代名詞になったボルボ車に欠陥疑惑が浮上した。
ユーザーからの告発サイトで明らかになったこの問題についに司法のメスが。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

これに対してディーラーと顧問弁護士が共謀し身体障害者であるユーザーを相手取り訴訟を起こし、
ユーザーが超想定外の反撃に討って出たので小火が大火事へ。
あまりの反撃に焦った本社は違法行為をした事を認め、その責任を全てディーラーになすりつける醜態をさらし
その模様が全てサイトで公開。
本来関係のないトヨタ・日産・ホンダ・ＢＭＷなどのメーカーも巻き込まれてしまい新たな火種が。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
現在国土交通省による調査も進行中

告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
他社からの返答http://www.volvocars-japan.com/contents059.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

341 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/02/05(日) 09:16:33 ID:JkXbFIu20

選民思想っぽいのは嫌いだ。
それぞれが好きでやっていることに貴賎の差はないはずだし。

ただ、物書きとしては

【多くの人に支持される、共感を呼べる記事】

が、かけない時点で終わっていると思う。正直な話。
これ以上でもこれ以下でもないが、その程度のことでしかない。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 11:42:25 ID:zNqiq4880

多くの人＝自分自身以外一人以上であれば良いかもしれない。
ごく少数の同士向けに特化した文章を書く物書きもアリとは思う。
（有名かどうかはともかく全国書店コンビニに並ぶマグX向けでは
気もするけど）

但しその同士でもある『自分以外の人』を完全に説得できる理論武装は必須。
池玉の場合、そこが致命的。　クルマを滅ぼしたいのか極めたいのか。
少なくともリンク先の「車社会を考える会」と、最近タダでクルマを融通して
もらったエスクード同好会の両方に向けた文章というものが成立するとは思え
ない。少数向けであることを自覚するなら、一本筋を通した内容にせよ。
>>341
>これ以上でもこれ以下でもないが

正直なところ、終わっている以下の存在になりつつあると思う。
（迷惑をかける範囲が自分自身に留まらず同業者や掲載媒体に及びつつ
ある雰囲気）

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:37:15 ID:ULg4f8/N0

何やっても続かなそうだからそろそろ消え時かな。
出版、サイト、日記、オフ会、写真、色々消えていったが
次はCDロムが消えるのだろうか。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:44:30 ID:qOIe6X5b0

どっかの特定アジアじゃないけど、相手が呆れて黙る＝自分の勝利と勘違い　が達成されるまで
今よりますます酷くエスカレートするんじゃないかな？
凡のプライドの高さは特定アジア級だからこのままで終わらせるとは到底思えない

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:47:28 ID:CNbyvkJK0

>>344
国家には軍隊などの実力行使機関があるけど
ボンバーの場合どうだろうか…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:52:25 ID:87VxpfnY0

そこで警察への被害届ですよ
支援戦闘機として都合よく寝込む病弱な奥さんもプラス

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:00:58 ID:qOIe6X5b0

後方支援でMagX誌面使った援護射撃かｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 03:42:41 ID:Gs/AkmQE0

池田の志向ならば、CCVとか方があっているはずなんだが、
そのCCVにはかつて2回原稿を書いたっきり
結局、本場(=CCV)では認められなかったってことだろうね。
本場で認められなかった奴が、それとは違う場所で本場の素晴らしさを語る
「偽りの本場主義」とでも言うべきか…

この「偽りの本場主義｣は環境問題や自動車技術に関しても同様に当てはまる。

まあでも評論家なんてものはそんなものかも知れない
読者が興味を持って読ち、問題意識を持ってくれればそれでいい。
だから「偽りの本場主義」そのものが問題だとはいえない。

問題なのは、この「偽りの本場主義」に関して福野のほうが池田よりも数段上手だってこと。
雑誌の手助けがあったにしても実際に動いてみせた福野に対して、池田が何をやったのかとんと見えてこない。
そして「偽りの本場主義」の限界をことあるごとに表明する福野に対して、池田は全くそれができていないこと。
池田が「偽りの本場主義」をとる理由が、きわめて個人的な負の感情によるものであることが露呈していること。

多層的にダメなんだよ、池田って

349 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/02/06(月) 08:37:18 ID:NNu0sbvQ0

世の中には
信じてるものを否定されると「自分そのもの」を否定された気になるという卑しい根幹がある。
でも、そうじゃないから安心してね(w

そこでとられた方法がいわば思想テロ。

しかし、そのテロのやり方は多数の人間の蜂起と賛同を得られるようなものではなく
仕掛けた側の優越感を満足させる程度で終わるちっぽけなものであった。

それだけのことでしょ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 09:25:31 ID:tzihe5/40

>>349
自分の信仰対象や思い入れのあるもの、愛着があるもの等を
否定されると、自分そのものが否定されたととる人は多いんだよね。
「対象への過剰な自己同一視」ってやつだけど。
まあ「卑しい」とまでは言えないと思うよ。ほとんどの人間が
対象物や程度の違いはあれ、持っている心性だから。
自分が心の底から信じてる（惚れ込んでる）事物を否定されて、
平気の平左という人間は、滅多にいない。

しかし否定されて腹立てたからといって、思想テロに走る人間もまた、滅多にいない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:12:23 ID:HKq5RJu/0

amazonの古本、何冊か売れたみたいだな
これからボンバー池田の反撃が始まる…
なんてことはないかw

おいおい…
ttp://critic.syuriken.jp/File2283.jpg

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:17:10 ID:na5eaQc80

>そのCCVにはかつて2回原稿を書いたっきり
>結局、本場(=CCV)では認められなかったってことだろうね

今でも仕事履歴には誇らしげに、このたった２回の連載が筆頭
に来ている。もっとも輝いてた時期かもしれないな。
いつまでも過去の栄光にしがみ付いているようであまり格好よろ
しくない。CCVの御威光を振り回すならせめて５回位は欲しいと
ころだが。

>>349、350　池玉猿が思想テロ的な言葉の暴力を多用するのは、信じて
いたもの・愛着があるものを否定されたから･･･というよりは池玉本人
そのものが否定されたからと思う。
否定されても仕方ないような唯我独尊＋支離滅裂な論調を展開していた
時期があったし。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:26:10 ID:2OoeuPGI0

>>351
をぃをぃ・・・・・バラしたパーツをアスファルトにむき出しそのままで置くなんていったどこの教科書を読めば
書いてるんだ？
シビアなエンジンでこの様じゃもしかしてブレーキ周り触るときなんてもっとぞんざいに扱ってるんだろうな
戻さないことを前提でただ解体してるだけならこれでも良いんだろうけど

354 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2006/02/08(水) 00:38:26 ID:enh0xpok0

>>351
ガスケットを直置きは絶対感心できないな・・
灯油で洗えないだろ。他の部品は灯油で
洗う前だからという言い訳が出来てもね

でもエンジンを頻繁にあけるのって意味があるのか？
あける＝整備とは違うと思うけどね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 00:46:48 ID:ehPphSy90

ジムニーの前の車はこうやって整備していたんだろうか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 02:02:33 ID:H5FvmMGv0

廃車が決定したのでとりあえず最後に解体してみました・・・てな写真だったらﾜﾛｽ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 04:30:05 ID:3ATkzHjX0

腕のほどが知れるね。　

自分でエンジンを組んだことが無い、組んでいるのを見たことが無いのが
バレバレですよ。　
普段写真を撮らせてもらっている整備工場でも、エンジンなんて組まない
だろうから、エンジンの組み方なんて知らないんだろうねｗｗｗ

>>356
>廃車が決定したのでとりあえず最後に解体してみました・・・てな写真だったらﾜﾛｽ
間違いなくそうですよ。　だって、組むことが出来ないんですからｗｗｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 09:12:38 ID:nvOjaEJm0

油をまき散らすな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 17:25:08 ID:Sa6y+XBg0

普通はメカの経験が無くても新聞紙の一枚でも引こうと思うもんだがな。
あれだけ勉強してると言ってる成果がこれなのか・・・

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 19:47:35 ID:k64+TqUG0

誰がどう見たって「車に詳しい」を自称する人間の整備光景とは思えんよなあ、これ。
並べてすらなくて、雑然と置いてあるだけだし。

しかしアスファルトにパーツ直に置いて油染みつくる人間が環境語るか普通？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 20:14:48 ID:zucY63P90

　
　　　　　　　　　　　　　　　　環
　　　　　　　　　　　　　語.　境
.. 　　　　　　　　　　る　を
　　　　　　　墓　　つ
　　　　　　　穴　　も
　 ∧＿∧ 　　　堀　　り
　（　´∀｀）　　り　　も
　（　つ日）
　し､＿＿）　猿　　

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 20:37:19 ID:8mrQw/Cj0

>>361
GJ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 00:08:13 ID:OTB8+Xao0

車をつぶさに分解、エンジンもヘッドを開けてガスケットやカムシャフト
を取り出してじっくり観察、車の全てを極めるにはぴったり。
しかしそれを組み立ててはならない。なぜなら全ての車は人に害をなすも
の、滅ぶべきものだから。よって分解した部品はそのまま放置。
ガスケットに砂や小石、ゴミがついてしまおうが、カムシャフト表面にキズ
がつこうが関係なし。そのまま打ち捨てられ、サビと汚れに覆われ、永い
時間をかけて土にゆっくり還ってゆく。
車の全てを極めること。車は全て滅ぶべし。こうして見事両立。

しかし池玉がもしJEEPで今も走っていたら。
砂だらけ・キズだらけの部品を組み込むお粗末な整備の腕前。
人には車を捨てる勇気を持てと言いつつ、自分は全くその気がないこと。
この二点を証明してくれるｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 00:11:04 ID:p88gGla60

マガジンXで痛い記事かいてる奴がいるなと思ったら
2chにスレ立ってたのね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 00:19:14 ID:qjkTmiS30

>>364
いらっしゃい
この人はネタに事欠かないよ
昨年末勃発した浅井事変とかｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 00:19:28 ID:xE95oVhh0

>>364
ようこそ

初代ボンバー池田スレは04/01/21に誕生しました。
国沢、徳大寺、福野スレよりも歴史は短いものの、
内容の急展開、ｦﾁ対象の転落っぷりは特筆すべきものです。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:07:24 ID:cdZB6pRS0

>初代ボンバー池田スレは04/01/21に誕生しました。
まだ２年ちょっとしか経っていなかったのか・・・

ボンバー池田は激動で面白いねｗ
たった２年のうちに、裁判騒ぎ、警察沙汰、HP閉鎖、企業の陰謀疑惑ｗ
嫁は２度も病院送りになっているしｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:14:38 ID:4amXk9xI0

昔から痛かったけど
最初はネタとして読む価値はあった、今はそれすらない…

そういや先月号で新宿西口の写真が載っていて
ビックカメラといくつかの看板にはボカして読めないようにして
スバルは読めるようになっていたけど
なんか意味があったのかな？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:36:00 ID:Yk1DFqpM0

＞なんか意味があったのかな？
スバル（自動車メーカー）を貶めるための悪意があっただけだと思う

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 20:31:44 ID:zo/jCNWm0

>>351
あ～あ、これじゃ自爆だよな。整備のウデがないのを叫び歩いているようなもんだ。
勿論、環境を考える池田勝大センセイはアスファルトに付いた油シミをキチンと
拭いたんですよね？w

写真の捏造用にバラしたエンジンは部品取り車かなんかのヤツで実際に乗ってる
クルマのエンジンは元に戻す自信がないので開けた事ない、ってのだったらﾊｹﾞﾜﾛｽなんだがww

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 23:31:54 ID:qjkTmiS30

ボンの反撃（と思い込んでいる言い訳）を考えてみよう

普通のエンジンであれば当然んがら路面に直に置く訳はない。
これはバラし・組み上げ練習用のエンジンであり、この程度は
車を利用する者として必要最低限の整備レベルを維持する為に当然持っていなければならないものである。
この文を愛読してくださっている資質の高い読者には今更言うまでもないことであるが、
みながみなレベルの高い読者であるとは限らないので蛇足ながら付け加えた次第である。

また整備の為に公道に油染みをつくるなど当然許されるべきものではない。
あの写真は私の私有地内のものであるが、舗装されたスペースを自前で用意する事は
日常点検を行うために必要最低限のレベルとして求められることであり、
これすら用意できない貧乏人は本来車など利用すべきではないのである。
これもまた私の文を愛読していただいている本質を見抜く力のある資質の高い読者には
「何を今更」と鼻で笑われることを承知で、人間の言葉が理解できないサルがまたぞろ騒ぎ立てているため
あえて付け加えさせて頂いた。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 15:07:42 ID:GDG3Qy1x0

既に、お約束を楽しむ古典漫才状態ですな

＜お約束１＞
宣言する＞叩かれる＞突っ込みどころ満載の言い訳をする＞突っ込まれる＞自滅
それでも突っ込む＞警察になきつく

＜お約束２＞
宣言する＞叩かれる／先に言い訳をゴーストライトされるｗ＞しらばっくれて無かったことにする
矛盾スパイラル

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 21:50:48 ID:ynNl5FmZ0

>>371
> あの写真は私の私有地内のものであるが、舗装されたスペースを自前で用意する事は
> 日常点検を行うために必要最低限のレベルとして求められることであり、
> これすら用意できない貧乏人は本来車など利用すべきではないのである。

ここ、ワロタ

でも我らがヒーロー池玉猿なら自分を大きく見せたい一身でホントにそう書きそうだ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 22:28:27 ID:cf+WbB9L0

>>372
＞＜お約束２＞
＞宣言する＞叩かれる／先に言い訳をゴーストライトされるｗ＞しらばっくれて無かったことにする
＞矛盾スパイラル

俺はプロボックスのサスの乗り心地向上策の件を忘れんよ。
いつまで待たせるんだ？＞玉猿ばっくれてんじゃねーぞ（怒）

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 00:52:14 ID:GU4JVodv0

>>374
玉猿がモタモタしているウチに今日トクのArchiveが復活しちゃったからなぁw

ボンバー池田センセイ、温泉男氏の雑誌連載復活してますよ。
ここでビシッと差を見せつけてやらないと。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:23:10 ID:9JNLHZQD0

L型スレと間違えて開いちゃったんで読んで見ますたが、なんでつかこのネタ男は？
冗談抜きで自動車評論家なの？w

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:51:00 ID:HXUVw0pa0

>>376
お、またご新規一名。いらっしゃい。

類まれなる珍獣をヲチして楽しむスレだよ。登場人物も多彩でジェットコースタードラマばりの展開がウリさｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:22:04 ID:ORDFT5F40

>>376
冗談も真実も別に自動車ヒョ～ロンカなんてパチプロと一緒で資格も何もないから「今日からオレはヒョ～ロンカです」と
自分で宣言すればその場からなれるからさｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 07:13:03 ID:AXMFajKj0

おはボンバー

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 08:53:45 ID:ri0lXwua0

>>378の言うとおり
車を乗ること自体は誰でも可能なのだから、乗った車に対する感想そのものは
は誰にでも書ける。誰もが即席自動車評論家になれる。
親からもらった使い古した軽であっても、友達のボンボンからほんの5分、
高級レア車のシートに座らしてもらっただけでも。
評論は「計測」ではないから10人が全く異なる回答を示しても何ら問題はない。
そうした評論は従来、個人の思いとして表に出ること自体があまりなかったけ
ど、ネット等の充実により他人へ伝達する手段が増えた結果、様々なアマチュア
自動車評論家が溢れかえることになった。
アマチュアはメーカーに対する気兼ねが無いから無理やり誉める必要も無い。
結果として忌憚のない辛辣な評論とか、興味深い内容も少なくない。
またメディアが今更取り上げることもないような、昔のマイナーな車の評論
もなされたり、といったことも魅力ではある。
そんな世の状況で、プロの自動車評論家がするべきは何か。
ボンは今月号で「プロはアマチュアを越える知識や技量を持っていなくては
ならない」と実に的確な指摘をしているが、哀しいかな当の本人がアマチュア
を越える仕事をしているとは言い難い。
並みのアマチュアレベルの技量で、プロの仕事場である（内容はともかく、金を
とって成立する場）雑誌連載に首を突っ込んだのが、彼の度し難い過ち。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 10:26:12 ID:dN/qaqXV0

>>380
逆に言うと、アマチュアかそれ以下の知識＆文才でも金をもらえる「プロ」のヒョ～ロンカになれる
あの世界ってのは、他全般で言うところのプロ世界からぢつはもの凄くかけ離れてる非常識世界
なのかも知れない

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 11:38:17 ID:49GGg2Dj0

>>380
なんか映画評論にも通じる話だよね。んでさ、某評論家が映画作るとなんでか
「シベリア超特急」みたいな珍作品になっちゃうんだもんな

そういえばボンバーが尊敬して病まない徳大寺も、なんかレガシーベースで
作ったのは酷かったらしいよね(´･ω･`)

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:01:28 ID:ri0lXwua0

>>382
少なくとも映画分野に関しては、お○ぎよりも晴の方が「実際に
つくってみたら大変でした、いやぁ映画って本当に難しいですねｗ」
を実践している分だけ好感が持てる。
ついで言うと個人的にシベリアエクスプレスはマニアックな面白さ
を感じるので珍作ではあっても嫌いではないけど。

ただ評論家として「造り手の苦労」を知ってしまうのは良し悪しが
あるかもしれない。辛辣に言うべき所を「でも大変だったろうな･･」
と苦労を汲み取って甘くするとかありそうだし。

もっとも造り手の苦労というか妥協せざるを得なかったこと、選択
せざるを得なかったことを全く省みることなく暴論と珍論を浅はかな
知識と技術で批判することはもっと良くない、と思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:07:15 ID:dN/qaqXV0

>>383
作り手の苦労と苦悩を理解できる人間がそれでもなお「こうすれば良かったのに」と言うのは説得力も
あるけど、苦労はおろか口先すら空想と妄想で塗り固められてる人間がどうこう言うから叩かれる
身から出たサビ、当然の結果だな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:10:04 ID:yqbAxaRe0

人間は二通りに分けられるらしい。
「鑑賞系」と「表現系」。表現系というのは、とにかく自己表現しないと
収まらないというか、ものを作りたがる（書きたがる）タイプの人間。
結果がどうだろうが、とにかく表現に生き甲斐を感じる人。
作家でも職人でもみんな表現系らしい。

鑑賞系というのは文字通り「鑑賞するのが得意」「鑑賞しかできない」
「自分では物作り（物書き）はできないが、鑑賞眼だけはある」という人。
数としてはこっちが大半だそうだ。

身の回り見てても「当てはまるな」と思う。俺の親友2人は超表現系。
俺は完全な鑑賞系。親友が自己表現した物を鑑賞させてもらってる。

だから、「全く物作りの経験はないが、評論は得意だぞ」という人がいても
おかしくはないと思う。
しかし、レベルとしては「物作りの経験もあり、評論もできる」という人の方が
高いのはいうまでもない。目の付け所とか説得力とかが違うだろうから。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:09:19 ID:fpzBRK4E0

なんかCGスレとシンクロした展開だな。
住人カブってるんか？

アマチュアとプロの境界ってのは、自分のやってることが
「商品」として誰かに買ってもらってるかどうかであって、
やってること自体に違いはないんだよな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 18:09:18 ID:6DjDymv20

CGスレ見たが、あちらも経験至上論の是非？的な内容でここと似てるね。

世には映画や自動車といった比較的実際に経験し易いものだけでなく、潜水艦
だの戦闘機だの日本に一般市民が触るどころか見ることも限られているような
ものに対し、外観形状や公称諸元などから操縦性やら整備性、その他性能推測
して論じ合う人もいるとか。温泉男もどこかでそんなことを書いていたね。
だから経験の有無はあるに越したことがないが、必ずしも絶対ではない･･･と
一般的には言えると思う。
しかしここで語られる池玉猿は当の本人が「経験至上！実体験伴わないオレへの
批判はクソ！」と言わんばかりの癖に、では池玉は理想の車を実際に作る「経
験」を積んでいるのか？整備について本当に勉強してから実体験を積んでいる
のか？と、本人の言動そのものに矛盾が生じている点が問題となっている。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 18:20:58 ID:yqbAxaRe0

> 本人の言動そのものに矛盾が生じている点が問題となっている。
そうだな。「鑑賞系」（玉猿）が同じ「鑑賞系」（批判者）に向かって
「お前は鑑賞するしか能のないやつだ」と言ってるんだからな。

まあ俺なんかも職業上のことで、大学の偉い先生やら現場を知らぬ
官僚とかが見当外れのこと言ったり書いたりすると、
「机上の空論。現場を知らぬ戯言」と頭に来たりはする。

が、玉猿が「整備」やらナンチャラ言ってるのは、ちっとも
「経験」にも「体感知」にもなってないレベルだからな。
「そのレベルでお前が他者に言うな！」と言いたくなる。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 22:02:07 ID:7ssf+SxZ0

>が、玉猿が「整備」やらナンチャラ言ってるのは、ちっとも
>「経験」にも「体感知」にもなってないレベルだからな。
これ同意

池玉の最初の著作は理論風。
最初のころは自動車だけでなく、バイク、オーディオ、カメラの評論をしていた。
経験がどうたらってのは最初から言っていたわけではなく、ここ1年強の主張にすぎない。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 22:17:11 ID:1VKSOJeW0

>>389
サイト初期の内容は確かにそんな感じ、理論風だったね。
次第に偏った珍論（バイクのラムエア騒動、金属バンパー騒動、
バネ下の？？理論などなど）への指摘が増加。んで突然のサイト
閉鎖から復帰後、自車をばらした写真をアップ開始。
その頃からか、自分で弄ることが大事とか言い出し始めたのは。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 01:11:36 ID:MztYxV2a0

話の流れを遮って申し訳ないが、この週末幸か不幸か
意図せずご本人と遭遇したｗ

その時の印象を箇条書きで・・・
・MAGXの写真の男と同一人物とは思えない（髪が伸びており中肉中背か痩せ型）
・周りが殆ど初対面の人間だった為か、人見知りっぽい。
・落ち着きなく、独り言が多い（鋭い目つきで周りを監視する）
・車は初代エスクード５ドア何故か木製バンパー（鉄バンパー主義じゃなかったのか！？）
・他人の意見に聞く耳持たず、全て自分の主張を通そうとする
・周りの空気が読めない

そしてアルコールが回ると・・・
・目前にいる人間に容赦なく絡んでくる
・周囲を全て素人扱い「整備もできないような素人は、車に乗るな！」（お前はプロか）
・トヨタと日産がお嫌いらしい（トヨタも真っ青のコスト主義のスズキは？）
・環境に煩くなる（ジープで廃道を走っている人間に言われたくない）
・自分の支離滅裂な主張に相手が同意しないと、胸倉を掴まれ一触即発な事態に
・「嫁は・・・、嫁は・・・」を連呼（恐妻家なのか！？）
・畳を殴って手を出血、弁護士を立てて訴えるらしい（誰を？）
・こんな興奮状態が延々４時間以上も継続する（体力には自信があるらしい）

とりあえずこんなところで

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 02:41:26 ID:96oq/u6l0

>>391
ﾚﾎﾟ乙。絡みたくない人格ですね。
ご本人も某親方みたく周りからﾆﾔﾆﾔされる段階にきたのでしょうかね。

>MAGXの写真の男と同一人物とは思えない
道の写真と見比べるとどうもコラぽいですし。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 08:15:34 ID:i2RvmiB60

>>391
書いたらばれるから敢えて書いてないのだろうけど。

それが玉猿であるというのは、なぜ分かったの？
本当に玉猿？　いや、「いかにも玉猿らしい」とは思ったが。

>・自分の支離滅裂な主張に相手が同意しないと、胸倉を掴まれ一触即発な事態に

これはどういう意味？　「自分」とは玉猿のことだな。
胸ぐらを「掴まれ」たのは誰？　この文章では「自分」が
「掴まれ」たとしか読めない。途中から主語が変わってるの？
胸ぐらを「掴み」なら意味が通じるのだが。
あなたが「掴まれ」たの？

>・他人の意見に聞く耳持たず、全て自分の主張を通そうとする
この報告筆頭に「具体的にどんな言動？」と激しく教えて欲しいｗ
特にアルコールが回ったときの言動。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 08:45:26 ID:eN8m+i4A0

なにこの詰問口調。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 09:01:59 ID:i2RvmiB60

>>394
俺が玉猿だからさ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 09:59:35 ID:S3QISlRw0

>>391
レポ乙カレー。胸倉掴むって、某エビカニ親方を彷彿とさせるDQNっぽさだね。

> ・畳を殴って手を出血、弁護士を立てて訴えるらしい（誰を？）

ここワロタ。ちょっと何かあったら弁護士とファビョるのはいつもの癖なんだな＞猿

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:32:22 ID:07pOT/ra0

>>391
＞車は初代エスクード５ドア何故か木製バンパー（鉄バンパー主義じゃなかったのか！？）

その木製バンパーとやらは正規の強度試験に合格したどこかのメーカー既製品？
もし自家製の手作りだったりしたら重要保安部品に違法パーツを使用した事になるけど。
その木製バンパーに歩行者が当たって怪我もしくは死亡しても保険金下りない可能性が高いよ？
自動車業界に関っているとするプロの評論家を自称する人間とは思えない愚行だな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:43:30 ID:Z5KVGvMb0

相手を泣き寝入りに追い込む自信があるんでねーの。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:55:04 ID:PiBe8ovs0

>>393
Ａ氏はＢ氏の胸ぐらを掴まれこう申された・・・というような意味合いにもとれるがなぁ？
もしくは単純に「掴んで」のタイプミスとも考えられる。
そもそも大して重要な表現でもあるまいに、なにをそんなに興奮している？

>>395
玉猿という名前は誰かが作った架空の名称であってそんな名前の人物など実在しないよ。
>391さんが遭遇したというのは雑誌に写真が載ってるという人物だけど、アナタがご本人ですか？
大体>391さんがどこの誰であってもアナタ以外の人達は何も気にしてないよ、匿名掲示板だもの。
まぁ記憶が無くなるほど泥酔して絡んだあげく、後日その醜態を晒されて慌てふためいて
事実を確認しようとする気持ちは人として分からんでもないが。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:59:09 ID:BAoIz1Ja0

>>398
それじゃ単なるチンピラ８９３だろｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:32:16 ID:3gnvWIla0

そのうち「自称」391氏の非常に不自然な謝罪があるのかな？w

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:40:19 ID:axJ2uDfh0

>>399
> 玉猿という名前は誰かが作った架空の名称であってそんな名前の人物など実在しないよ。

え？池玉猿……じゃなくて池田勝って本名じゃない？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:01:03 ID:cd9Huds00

池田勝という名前の評論家は存在するが、玉猿という名前の人は存在しないだろｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:11:16 ID:rmdkTKj80

＞車は初代エスクード５ドア何故か木製バンパー

すまんが俺は鉄道の枕木を括り付けた『追突専用DQN仕様』を真っ先に
思い浮かべてしまったｗ。実際はそこまで凶悪な物ではないと思うが。
障子の桟みたいに細いものだと衝突時に折れて吸収はするものの鋭い
断面がﾌﾞｽｽｽｽと来るかもしれない。

木製で強度試験に合格する製品って想像し難いな。
コの字断面の鉄アングルの内側に木の芯を叩き込んだ複合構成ならなんとか
想像つくけど。ただぶつけられた方はたまらんだろうな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:05:19 ID:DN9GRQpx0

過去に「ボンバーチンピラ」や「ボンバー池田ファン」と名乗る自称第三者(？)による
書き込みは多々あったが、今回はついに「本人」を自称する書き込み登場ですか？

とりあえず自身が「本人」であるという証しでも見せてくれるとありがたいなぁｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:18:05 ID:+N96V3ho0

プライドが成層圏に届きそうなくらい高い池玉猿がもし>>391を書いたとしたら、自虐趣味があるって事か？ｗ
何となく>>391は別な気がするんだけど

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:03:57 ID:i2RvmiB60

>>399
メ欄

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:10:49 ID:fqzwSmDE0

>車は初代エスクード５ドア何故か木製バンパー
これって実物にあわないと分からない情報じゃないか！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:13:58 ID:i2RvmiB60

>>405
おまいも「メ欄」読め。
釣るつもりは毛頭なかったが。メ欄読まれてスルーされると思ってたが。
2人も釣れるとはな。少しばかり嬉しいぜ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:19:52 ID:fqzwSmDE0

>>409
玉猿がこのスレに書き込むとしたらあなたと同じような行動に出ると思うよ
過去スレ(パート2かな?)にもいたんだよ
池玉猿が言いそうなことをどどーと書いたあと、すぐ釣りでしたって宣言する奴がね

あなたが玉猿かどうかはこの際関係なくてね

411 ：過去スレ引用１：2006/02/13(月) 23:28:42 ID:fqzwSmDE0

パート2にありました

まず池玉調の罵倒レスが書かれる(メール欄には「釣り」と書かれている)
↓↓↓
　396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/24 18:49:24 ID:UIeiyx1f
　「と言う訳でボンバーさん。今回のプチ祭りの総評をお願いします。」
　「はぁ…ダメだねぇ。あんなもんプチ祭りじゃねーよ、ポ　チ　祭　り　。
　マジでケツの穴の小せぇ、単なる誹謗中傷の類の書き込みしかなかったしなぁ。」
　「それはまた随分と厳しい評価ですが、どの点がお気に召さなかったのでしょう？」
　「この俺様を叩き潰すつもりで連中は書き込んだんだろ？
　ところが書いてる中身は実に幼稚で稚拙と来たもんだ。

　お　前　ら　は　ち　ゃ　ね　ら　ー　と　し　て　の　
　自　覚　と　誇　り　が　ね　え　の　か　と　問　い　た　い　ね　　。
　ど　う　せ　潰　す　な　ら　も　っ　と　気　合　い　入　れ　ろ　や　。

412 ：過去スレ引用２：2006/02/13(月) 23:29:17 ID:fqzwSmDE0

案の定、ねらーの突込みが入る
↓↓↓
　405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/24 20:21:48 ID:zs1jJtzm
　を？を？いいのか？そんなでっけぇ口利いちゃってよw

すぐに釣り宣言をする
↓↓↓
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/24 20:38:24 ID:UIeiyx1f
　>>405はネタに釣られた香具師の見本とするべきレス。
　怒りと（　´,_ゝ｀）のレスは更に続く。
　さあどうぞ

案の定、手の内を見透かされる
↓↓↓
　430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/25 01:06:26 ID:g0fLPLwo
　心理学的には合理化とか防衛機制とか呼ばれる行動だよ
　「とても勝ち目がない」現状を前にあらかじめ
　「あれは釣りだよﾌﾟ」としておけば、
　「袋叩きに遭うみじめな負け犬の自分」と向き合わずに現状をやり過ごす事が出来るからな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:32:34 ID:fqzwSmDE0

>>ID:i2RvmiB60さん
別にあなたが池玉だって言っているわけじゃないからね
池玉がとりそうな行動をあなたがとっているってだけだから…

まあ>>391が本当だとしたら、池玉は内心穏やかじゃないだろうな

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:51:36 ID:i4Hddu870

>>409
上の方の人達のカキコってそもそも嘲笑に近い感じで遠回しに質問してるだけに読めるぞ？
誰一人として玉猿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!とか脊髄反射ではしゃいでる香具師なんていないのにな。
ついでに>>393の質問については釣りだから別に回答もいらないという事でＦＡだねｗ
『実は俺が>391本人なのに釣られたなｗ』とかだったらホンモノの釣り師と認められただろうに。
>391のカキコに脊髄反射して見事に釣られたのはどうみても藻前の方にしか見えない憐れを感じてるｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:52:28 ID:i2RvmiB60

いや、俺が「大嘘」と書いておいたのは、
玉猿がまたまた（浅野の時みたいに）「訴える！」と
息巻くのを防止するため。

だから、まさかチャネラーがこんな事に釣られるとは、
想定外だったのさ。で、「少し嬉しい」と。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:08:24 ID:6Q07SQHP0

>>415
さっきから釣れた釣れたと一人ではしゃいでるようだけどさぁ
何の証拠も示さず自分は玉猿だと宣言してる奴を見て皆遠巻きに笑ってるだけ
その笑ってる人達を逆に指差して「やーい釣られてやんの」とか言っても
また更に笑われるだけだと思うぞ？
少なくともこのスレの常連なら過去の「実は俺は○○じゃないぜ」とかいった
流れには免疫できてるしそれこそ想定内だろ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:10:27 ID:qw6HK17R0

まあまあいいじゃないか。どう見ても>>393は玉猿じゃなさそうだからその辺にしておこうや
それより>>391に具体的なやり取りをもっと詳しく聞きたいぞ。
これまでにない極めて貴重な情報じゃないか

>>412
その430は俺の書き込みだな。懐かしい。何気に玉猿とは長い付き合いになるんだなあｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:12:32 ID:d36oZK1X0

>>416
そうか、まあ笑われても仕方ないけど。
対玉猿防御に逃げ打っておいたのに、マジでレスしてくるからさ、
ちょっと楽しくなったってだけだよ。
もうこの話はやめるよ。

> その笑ってる人達を逆に指差して「やーい釣られてやんの」とか言っても
そんなつもりは毛頭なかったんだよ。正直、すまんかった。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:26:36 ID:R9aKS17O0

>>416
まあまあそのへんにしよう
>>415が池玉じゃないんならそれにこしたことは無いじゃん

すくなくとも>>391で「池玉のエスクード木製バンパー」説が提唱されたわけだ
サイトの写真見るかぎり、標準のバンパーは外されていたようだし
それなりにおもしろい話だとは思うんだよね

池玉のサイトは要チェックだな
エスクードの写真はどうなっているか???

(1)木製バンパーの時
>>391の話の信憑性急上昇、ボンバー酒乱説証明

(2)それ以外のバンパー
a.木製から戻した場合
主張をコロコロ買える信用ならん奴、とリアルで交流のある人たちに失望される
もしくは2ちゃんを見てうろたえる情けない奴だと失望される　→リアル世界での評判ダウン

bもともと木製にしていない
>>391が見たのは別人

(3)写真なし
池玉＝チキン

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 00:42:33 ID:R9aKS17O0

うーん…
ttp://critic.syuriken.jp/P1060205.jpg
ttp://critic.syuriken.jp/P1060234.jpg

最悪、>>391氏はこの写真を見て話を作った可能性も捨てきれない…

しかしまあ、自分のCD-ROMのことを
>広告はなく綺麗な写真等も少なく体裁も雑だが中身の詰まった500円のファイル
なんて評せるなんて随分な自信だなw

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:00:25 ID:xuFraij+0

>>420
すげーな。
こんな事する人間がこの世にいるのか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 01:13:03 ID:EJ1UTjwa0

>>420
昔タイに旅行に行ったとき、車にその手の増設バンパーをしているのを
見かけたが、元のバンパー外して付けるとは‥
特にリアの必要性は運転テクニックとは関係ないだろうに。
他人は乗せない車なのか？「嫁」すらも。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:00:41 ID:4o6GAO300

まさかこのままの姿で公道を乗り回している訳じゃないよな？
せめて非公道・私有地内専用だろ？（そうだと言ってくれ）
これじゃシャコタン＋鬼キャン＋触媒外しでフロントグリル
ごっそり取っ払って街中走ってる族車のDQNと何ら変わらん。
完全に対歩行者への安全配慮無視してるだろ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 09:51:19 ID:rAKK8C2K0

>>420ﾊﾞﾛｽwww
何これ､家具?手摺り?

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 12:12:41 ID:H3jMMDy30

>>420
これ直径4cm～5cmくらいの木丸材なのかな？
バンパー論争の時、結局は「ぶつからない運転をすべき！」って言い出した
んだけか、玉猿は。
理想のバンパーは一体何か？が玉猿論争では結構な話題を集めていたが、本人
から示された回答がこれでは･･･

ロハで貰った車だとどんな無茶でも出来るのなｗ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 14:03:08 ID:aaJZrUHY0

DIYおじさんのレベルで技術論とか言われてもなァ。
そら唖然とするわ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 18:02:30 ID:tHS5BMHt0

>>375
温泉男新連載を読んできたのだが･･･
ものすごーく遠回しに、池玉をコバカにしている雰囲気を感じるのは気のせい
でせうか。
「いっそのことボンネットを封印して素人がエンジンをいじることも見ることも
できないようにするのが一番いいのでは」
「どうしても弄って直して考えて手をかけて愛好したいとおっしゃるなら、
昔の低技術の車を買ってきて大いに楽しめばいいだけの話では」

とりわけ日曜メカが弄くる過程で、ゴミホコリがエンジン内部に混入して
引き起こす磨耗現象（ざらつき磨耗）について言及。余計な手入れが傷み
を早める愚かしい行為と一刀両断。
カムシャフトを地べたに直置きする池玉の整備風景を見た日には･･･ﾅﾑﾅﾑ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 20:43:16 ID:Pomzd0RG0

>ものすごーく遠回しに、池玉をコバカにしている雰囲気を感じるのは気のせいでせうか。
気のせい。　勘ぐり過ぎですよ。

故意にボンバーのやっている事を列挙しようとせずとも、
個人整備の典型的な悪い例を列挙すれば、多くの部分が
彼の行動と一致してしまうのですよｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:17:27 ID:ZjgSexlA0

そそ、偶然の一致だってw

>>427
そういう雰囲気を感じるようだと、ちょっと玉猿病の傾向が見られます。
このまま突っ走ってボンバー池田センセイのような大火病家になるもよしw

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:50:40 ID:9nTjOe8z0

>>429
尻馬に乗ってそこまで執拗に揚げ足取りするほどのレスでもあるまいに。
ネチネチ嫌らしい口調で誹謗してるとキミの方こそ玉猿に似て来てしまうぞ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:51:06 ID:j+rfUrp80

煽り合うのやめよーぜ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:49:16 ID:hD23adlo0

「ボンバー池田さん」でぐぐってみる
↓
4～5番目
↓
過労運転?

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 11:41:01 ID:Vfzz6AsSO

>>1から読んできました(ずいぶん時間がかかりました)

自分は玉猿さんを知らないですが、信じちゃいけないような、近寄りがたい商売になってるようで、怖いです。

今度、その雑誌を見てみることにします。見たら、また来ます。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 01:36:57 ID:EBMD0qjt0

>>391の情報って結局何だったんだ？
でっちあげなのか、それとも…

池玉サイト、ちょっと更新されてたね
CD-ROMに反響続々だってさ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 07:40:34 ID:0k8CQ0om0

でっちあげだったら十八番の法的措置攻撃が繰り出されるな。
そして唐突な>>391の謝罪文が掲載される

それもまたよし不如帰

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 17:08:41 ID:v+faw8D70

>>391の真偽は判明しようがないだろう。
酒宴の隠し撮り画像でも出れば別だが。

ただ、>>391を読んでも、私の想像するボンバー像に
何の変化もなかったな。

無論、情報が本当なら391氏には情報乙と言いたい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 17:12:42 ID:Ds3mWPH60

> ただ、>>391を読んでも、私の想像するボンバー像に
> 何の変化もなかったな。

それだけに、あやしいんだよな。あまりにも出来すぎという気もするが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 20:39:50 ID:3NK6RO5g0

> ただ、>>391を読んでも、私の想像するボンバー像に
> 何の変化もなかったな。

自分は長髪というところだけが違和感だったな、M額のイメージ
が何となくあったので。
>>391の情報は池玉側が反応でもしてくれないとなんとも言えん。

温泉男新連載を見たけど、池玉批判を遠回しにしているとは思
わなかった。しかし池玉が見たら激怒しそうな内容ではある。
軸受け部品を手にとって説明している写真とか、いかにも池玉
のお株を奪った感じだし。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:28:52 ID:YDIm6o1e0

>それだけに、あやしいんだよな。あまりにも出来すぎという気もするが。
お猿にとってプラスになる情報ではないものが出てきた、とだけ考えとけばいいんじゃね？
馬鹿さ加減からどんどん仕事失ってる現状とマッチするし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:22:31 ID:EBMD0qjt0

>>439
失うほどの仕事があるとは思えないが…

猿のサイトを見ると、忙しい忙しいって言っている
何がそんなに忙しいのだろうか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:43:40 ID:1oda+avW0

法的措置とやらの準備でない？w

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:02:57 ID:mRVswMmG0

>猿のサイトを見ると、忙しい忙しいって言っている
>何がそんなに忙しいのだろうか？

見ていると依頼に応じたニーズ対応ではなく、「自分はこんな取材して
いるんですよ」と売り込み用ネタ準備って感じ。
ネタが面白ければ良いけど、素人目に見ても厳しそうな偏屈内容だし。

空回りの忙しさだね、きっと。努力しても報われないのは世の中がおかしい
からではなく、人の興味を引くこと（役に立てとはまでは言わない）をきち
っと見極めてから取り掛かっていないから。自分が好き、興味がある、だけ
ではダメでしょ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:03:16 ID:0k8CQ0om0

>>440
そりゃあ「必要最低限の整備」で忙しいんだろｗ
何せブレーキキャリパーの分解装着ですら「必要最低限の日常整備」らしいからな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:08:43 ID:Dffm+g/80

エンジンOHして出力狙う様な人達は金属の膨張による変位を嫌って室温まで一定にするくらい
気を遣う作業なのにここの大先生はパーツを地べたに直置きするとても希有な人ですからｗ

445 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/02/17(金) 00:50:03 ID:726O9nT50

ぼそ

出力だけねらったものですごいものが見たければ
アメリカのドラッグレースのエンジンを見せてもらうと良い。
あれは究極の合理化かもしれん。

だが、普通車のエンジンは開けている人ならわかるが
みんなが思っているような気密ではない。
ポルシェのエンジンなど、ふつうの人から見たら理解不能だろう。

しかして、市販車の何がすごいかというとそのバランスだ。
適当に(といういいかたも悪いが)くんでも適当に動く。
きちんと管理しなければならないところはきちんとある精度になっていて
わりと無視してもいいところは無視してある。

やつのいうことは極論すぎ。
主張としては面白いが、それは物を作っている人間に対する冒涜でもあろう。

そんなに車をなくしたいなら自転車でも自分でフレームから作ればよいのだ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 01:32:23 ID:metK9UoB0

しかしハガキやメールで絶賛されまくってると言ってる割には
ココに信者のりこんできたり賞賛するサイトが現れたりしないな。
道は猿のかわりに爆裂日記自動執筆してるだけだし。
チョット前の某親方のほうが人望あったかもしれん。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 03:46:39 ID:+R7Mwk40O

この玉猿さんが書いてるⅩはいつ発売になりますか？教えて下さい

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 04:45:59 ID:7MkgnBBI0

>>445
延べ何万人何十万人という人間が、その時代時代の英知を結集して作り上げ改良して…を
１００年以上も連綿と繰り返しているような工業製品に対して
なーんの実績も理論もない奴が滅茶苦茶な根拠で一言の元にゴミだのクズだの絶対悪だの言いたい放題
これが物作る人々への侮辱でなくてなんであろう？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 06:08:10 ID:wzFljtDH0

>>446
ヒューマンスキル（というか人当たりの良さ）では某親方のほうが玉猿より上だろう

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 06:42:09 ID:oHmikmeE0

メーカーの技術者をクズ呼ばわりするのは良くて、マガジンエックスに連載をもつ
ボンバー池田をクズ呼ばわりすると裁判になるらしい。

ボンバー池田のホームページで技術者や、特定の車種を乗っている人を馬鹿とか
クズ呼ばわりするのは何の問題もなくて、
２ｃｈで、そんな、ボンバー池田を、馬鹿とかクズ呼ばわりすると、裁判になるらしい。

ダチョウ倶楽部のように「訴えてやる！！」ばかりで、議論にならないボンバー池田

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:12:03 ID:BoepgteD0

>>447
毎月26日発行

>猿のサイトを見ると、忙しい忙しいって言っている

忙しいけど執筆の仕事は常に募集しているようですね。
Xで連載持ってるけど新聞雑誌問わずにどこでもOKみたいなこと書いてるし。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:03:52 ID:+R7Mwk40O

>>451

サンクス

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 20:24:15 ID:Kxtgr2jr0

仕事があっても無くても忙しいって言う香具師いるよな。
趣味が多い香具師とか。
本当に仕事で忙しい時は趣味を後回しにするだけ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 20:26:37 ID:N9w4HgvI0

というよりも、仕事のデキない奴ほど、
年中「忙しい」って自慢げに言ってるような。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:13:54 ID:tciZVl5pO

浅井騒動の時にも仕事をキャンセルしたとか言っていたよな。
評論だけじゃ食っていけないだろうから、別の仕事をしているんだろう。
それが家業かどうかわからんけどね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 08:06:37 ID:IshbVsYi0

あーあれか。どうせ日払いのバイトだろ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:39:28 ID:8KMtxw1/0

>>443
>何せブレーキキャリパーの分解装着ですら「必要最低限の日常整備」らしいからな

日常の気分でキャリパーばらしてたら、砂噛んでピストンザリザリにしそう。
そもそもキャリパーってそんなにばらす必要があるのか･･･
あぁ悪路だの渡河だので水・泥に足が浸るような走行を楽しんでいるのなら
大切なことかもしれない。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:46:13 ID:pU83jkyy0

車で道もない山の中走って芋でも堀に行くの？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 12:53:23 ID:IEOU6gpl0

しかしそんな池玉猿にも嫁がいるという事実だけは認めないならない　orz
まさか脳内嫁ってことはないだろうし

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 13:13:51 ID:o2R5nk1j0

>まさか脳内嫁ってことはないだろうし
嫁さんが公の場に出たこと無いし、出る必要も無いから確認のしようもないが。
池玉の普段の支離滅裂な発言の一貫性の無さ、都合良く利用される嫁さんの体調
などから「ほんとにいるの？」と感じる人がいてもおかしくはない。

池玉がすべきは、嫁さんを表に出して「ちゃんといるんだ！」と証明することで
はない。嫁さんが心労で疲れたりしないような仕事をすること。自分の仕事で嫁
さんに負担をかけないこと。メールチェックなんてもっての他、悪口満載で気分
を害することなんて簡単に予想つくだろうに。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 17:59:29 ID:XIry8Z480

空気嫁

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 07:58:03 ID:DJC+ONAc0

しかし盆は燃料絞ってるなぁ。
言い訳や同人の誤字訂正、補足すらしなくなったぞ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 08:30:11 ID:O5q4Rwq80

同人の誤字訂正や補足は個別対応に変わったのかも。
物凄く少数のコミュニティ形成にでも成功したのなら、会員制BBSで
思いのたけを吐き出しているのかもしれない。
「あそこの住人は愚かだな、ふｗ」
みたいなここ批判とか温泉男徹底糾弾とか。

しかしそれらすら存在せず、日々孤独と戦っているかもしれない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 01:42:51 ID:eV/jOWJu0

>>462
だれからもしてきがこない、それほどすばらしいないようなんでしょ（棒読み

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 10:47:50 ID:Iwqyqsc+0

2ch住人連合と正面切ってやり合えば100%勝てない事に　や　っ　と　気が付いて、儲達と一緒に
陰でコソコソ傷の舐め合いでもやってる、に100妄想

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:36:29 ID:2XGgCpve0

反論恐れて発言しなくなった評論家か・・・
どう思う？
某親方でさえ（ｒｙ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:36:45 ID:O3IQ0nIe0

正直、某親方はその点においてだけは凄いと思う。
いい意味でも悪い意味でもなく、素直にそこだけは凄いと思う。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:39:33 ID:r7McrA1H0

閑散としてるな
次号までもたんぞ、こりゃ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:47:05 ID:d+gLK+2j0

>>467
たしかに「毎日発信しよう」という心がけだけは立派だと思うが、
その実態は毒電波、怪電波ばかり、というのはどんなもんだろう？

まあ毎日ﾆﾔﾆﾔできるから退屈はしないけどな。
盆の原稿は読み始めてすぐに反吐が出る。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:51:59 ID:23OXvKSg0

>>469
反吐が出るくらいの文字数まで耐えたアンタはエライ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 23:55:56 ID:d+gLK+2j0

>>470
いやー、あんだけ世間知らずなのに毎月連載してるということで
「今度こそマトモなことを言ってるかな？」と期待して読み始めるのよ。

でも、裏切られっぱなしなんだ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 08:26:19 ID:CUqkAsPm0

いよいよ国スレと同じになっている気がする。
違うのは更新速度が遅いくらい？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 10:31:14 ID:pzhj4B7J0

TMSで発表されてた部品メーカーの技術にイチャモンつけてたのが腹立たしかったな。
猿が考え付く程度の問題点なんてとっくに克服してるからワザワザTMSで発表してるんだよってな。
猿は技術的な知識も希薄だってことが良くわかる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 12:04:12 ID:tSbQ0Lsp0

ちょっと前のエアロバキバキ君(彼は素人だからしょうがないけど)
とか及川某だって今は遠い昔の事なんだから、その意味ではボンは
頑張った方だし､某親方はそれほど異常なんだと思うよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 14:15:50 ID:xwYKlHgx0

まあ、バキバキ君や及川某と同レベルから抜け出せないままフェードアウトしていった感はあるが。
風呂敷が上等な割に信念が感じられないというか。

ttp://www.nikaidou.com/column01.html
ここの中の人の劣化版みたいな感じか。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 20:24:22 ID:FKwMTdbu0

>>473
TMSに限らずスイフトの足回りとか、世に出た製品にまでその毒は及んでいる。
実際に破損事故とか起こしてリコール騒ぎになった、あるいは隠したというな
らばコテンパンに叩いても結構だとは思うが、スイフトにそうした話はあるのか。
壊れて騒がれてもいない車の足回りを貧弱とは如何なものか。必要最低限の強度
で一体何が悪いのか。
と、こんなことはこのスレでは何度も書かれていたかｗ

あの手の毒舌言い切りタイプは言葉を厳選しないと、いざ突っ込まれた時に引っ込み
がつかなくて不毛な論争を招くのがオチ。気分で悪口垂れ流したのが面倒を呼びこん
だ最大の原因だろうな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:39:51 ID:2b0qN5ZZ0

>471
> でも、裏切られっぱなしなんだ。

嘘！期待通りでしょｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:52:36 ID:MDPlmgwIO

この玉猿さんは、思い付きの日替わり発言なんでしょうか。

その雑誌は一度も見たことないので、２６日が楽しみです。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:55:55 ID:c7WAi0zl0

>>478
今月は26日が日曜なので、25日に発売かもよ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 07:13:42 ID:CSVLSb4Z0

>>478
ﾆﾌで300円くらいでバックナンバーから見れるよ。
今年度でサービス終了らしいけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 16:02:53 ID:y84N5nYf0

>>477
このスレ住人やってる、ということで察してくださいw

あ、でも、「もっと激しく壊れてほしい」という期待は
今のところ裏切られてるけどね。
あんましアレすぎるようになると、編集部の手に負えなくなって
連載が打ち切られちゃうから難しいけど。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 14:16:09 ID:CsShxaqi0

>>481
あんまりアレだとMagX以外の仕事が完全に無くなりそうだ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 21:15:36 ID:eSsiE8XB0

>>481
すでにアレすぎて物書きとしてはMaｇX以外仕事してませんが？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 22:57:10 ID:K/HbXgxB0

温泉男氏、連載増えたみたいだ。

ここはボンバー池田大先生にも一念発起して連載を増やして欲しいなｗ
どの雑誌にすればいいかみんなで生暖かく構想してあげるとか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:06:20 ID:kvjY1FuF0

>>484
しかもお高くとまった系統のお上品系一般誌ときたもんだ。
温泉男氏を選んだのは半分編集長の趣味だろ、ありゃあ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:13:24 ID:APqOwQnu0

それにしてもいきなり単著が出せたのは謎

何かコネがあったとしか思えないが…

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:15:30 ID:ccVxEwaMO

アレなぁ...

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:44:13 ID:2076DUyO0

>>486
インパクトはあったからな「うぇぇ、こんなこと言い切っちゃっていいの？」
的な。そこまで言うからには物凄いネタ元あるいは特ダネを隠し持っているの
かも･･･とどこか期待させるものがあったのかもしれない>出版社の人に。
実際は隠しネタ元でもなんでもなく、脳内妄想であったみたいだが。

単に毛色の違う自動車本出したかったのかもね>出版社

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:46:02 ID:rbiWmadE0

流れぶった切って恥ずかしながら聞きます。
温泉男って誰ですか？

直接書けないならヒントが欲しい。ググったら訳が分かりません。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 06:43:10 ID:sTUgkNq+0

>>489
テンプレに載ってるが自動車評論家、福野礼一朗氏。
昔のサイト駄文で、トヨタ提灯を持ち、
まるで温泉に浸かっているようなヌルイ評論をしてると批判し突如敵視化されていた。
そこでボンバーが彼につけた蔑称が温泉男。

その後、突如自分が福野氏に踏み台にされていると日記で騒ぎ出し、
さらに自分は温泉男と温泉ブレーンに迫害を受けているみたいなことを書いたところ
妄想野朗の烙印を押されて突如サイト日記閉鎖。

まあ前から根拠無き批判というか、悪口がひどくて批判されていたけどね＞ボンバー日記

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 09:35:46 ID:8u4EDufz0

4月号は本人予告によれば「ロータリーエンジンの真実」だそうだけど、誰か
もう読んだ人はいるかな？
自分が読めるのは恐らく月曜日以降なので、とても気になるな。

・今までのロータリー本の延長、やれ扁平な燃焼室の形状の問題がとか
　プラグ消費が早いとか欠点を挙げて「機械として、エンジンとして
　ダメ。」な、ありきたり且つ手垢のついた結論で字数を潰してるのか。
・逆に「こんな使い方、設計をすればロータリーエンジンのメリットが
　生きる」的な新しい見方、賞賛ポイントを示してくれるのか。
後者を期待したいところではあるが、前者だったらもうダメダメだな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 09:48:52 ID:+8KaWGoi0

>>491
オレも多分月曜以降じゃないと入荷しない地域だ＿|￣|○ 人○|￣|＿

燃費も悪いし環境にも良くない資源の無駄遣いだ先のない技術だ即刻開発は中止すべし
みたいな感じで文章を締めてたらやだなぁと

＞「こんな使い方、設計をすればロータリーエンジンのメリットが生きる」
そう言った論調は今まで見た事が・・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:00:55 ID:ApbSUKEdO

さぁ～２５日だ!!

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:01:53 ID:ApbSUKEdO

あっ買わないですよ。玉さんの記事をちょいと見るだけ、なんせ初めてですから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:13:10 ID:0GEIehgp0

発明と実用化の違いも分からない玉猿がロータリー云々書いてるね。
ロータリーの正しい改良方法を紹介しようとか大見得切ってるが既出の事柄ばかり。
既に過去にテストされたがパテント等の関係もあって難しいという大人の事情も知らんらしい。
ついでにカラーページで素顔晒してｉに乗ってポーズ取ってるから見て笑ってやってくれ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:15:44 ID:8u4EDufz0

>そう言った論調は今まで見た事が・・・・

人と違うことばっかりする輩、基本的に天邪鬼だから、そうした論調
の方が玉猿の進むべき道、とは思うのだが･･･
期待はあまりしていないけどねｗ
燃費悪だ環境悪だ、なんて言い出すことは無いと思いたい。
それ言ったら、あぁたのＪ５９の山道開墾はナンですかとｗ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:24:05 ID:+8KaWGoi0

>>495
へぇ。ＴＭＳ特集できれいさっぱりスルーしたｱｲに乗ってポーズキメますか
そこで何書いてるのか楽しみになってきた

>>496
うん、当初はそう思って文体は鼻につくけど毎回読んでたんだよ
で、ここまで我慢した結果最近は
蝦蟹ぬき某ﾋｮﾝｶはこんな状態なのじゃないかと思えてきた
むしろクルマ好きに思える分温泉男様の方がマシじゃまいかと

環境論を展開する方がジープってところがそもそも自己矛盾、だよな
あぁ廃車するとスクラップにする時もっと環境に負荷がｋ（ｒｙ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:39:32 ID:FLDSMfDP0

＞今回はギャグ無しだよ。

おいおいボンバー何か悪いもんでも食ったのか？
今月からイメチェン図ってるのか判らんがまるで借りて来た猫状態だな。
それともココで散々叩かれ過ぎてか、それとも編集部の教育的指導によるものなのか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:56:57 ID:O+6wpmyf0

<丶｀∀´> ←これって似顔絵だったのか？と思た（カラー写真見た第一印象）

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 16:58:22 ID:sSPwH2Sq0

iのインプレを読んで思ったことは
コストダウンはダメなのかってコト
それともコストダウンをコストダウンと感じさせないようにやれ・・・
ってことだったんだろうか？

なんにせよ他が皆絶賛の嵐だから逆を逝ってみただけ、てな
印象しか持てなかった

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 19:03:21 ID:uebNzDzV0

>>499のレスを見て、久しぶりにマグエックスを立ち読みしてきた。

まじで、カラー写真の中の人は　<丶｀∀´> 　だったｗｗｗ　

文章のほうは、相変わらず寄せ集めなのがバレバレの内容以前の問題
文章力が足りていないままでしたね。

部品点数が少ないから故障し難いと書いたあとで、別の理由をあげて信頼性が
高いと書いている部分があったけど。　故障し難いと、信頼性が高いってほぼ同じ
ことじゃないんですか？　内容を理解しないまま、あっちこっちの資料を寄せ集めで
書いている文章に良くあるミスですよね。　そうで無かったとしても、日本語能力に
問題があるとしか思えない文章ですね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 19:49:53 ID:8aEfTIhD0

今月も、キッチリ最後まで読み通す気力がなかった・・・

でも最後の文は読んだ。以下原文ママ
「（前略）ロータリーはバンケルさんの発明だと世間は言う。
だが本当は日本人・・・否、マツダの発明だし、
このエンジンは日本人の誇りだ。（後略）」

だとさ。
なんかトヨタの劣化コピーしか作れないくせに
自主開発と言い張る中国メーカーみたいだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:05:33 ID:DysOeqne0

>>502
まあそれについては、実用に耐えるロータリーエンジンはマツダの発明と言ってもいいんじゃないかな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:18:34 ID:1R12idbR0

ご尊顔を拝見したが、一瞬「アイーン」をしてるのかと思ったw

なんか分厚いダウンジャケットらしきものを着てたけど、あれじゃ
シートの評価は出来んだろ。トルソー角だって変わるだろうし。
全裸になれとは言わんが、一年通して同じ条件にしなきゃ比較だって
出来る訳ない。
まぁ、夏場もダウンジャケットを着てるなら文句はないがw

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:42:53 ID:DWSVbO7o0

>>503
それは発明とは呼べない。それが通用するなら
フィラメントに新素材使っただけで「電球を発明した！」と主張できてしまう

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 21:13:31 ID:Z78oray50

>>502
マツダのロータリーを中国のコピー品と一緒にするなよｗ
マツダの人に謝れ！

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 21:29:17 ID:8aEfTIhD0

>>506
ああ違う違う。
盆の言いっぷりが中国メーカーの人みたいだ、って言ったの。

マツダの人で「ロータリーエンジンは我が社の発明です！」なんて
言ってる人はいないでしょ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:56:24 ID:SwkzkWUL0

今月のMagXは普通の読者に受けるような内容を考えて書いてみたら
専門書丸写しになったって感じだな。まとめは盆節炸裂だけど。
ところで今ロータリーの車を選ぶ理由って趣味以外にあるかな？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:02:54 ID:Z78oray50

>>507
ああ、そうか。それは早とちりをして申し訳なかった。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:54:22 ID:+MPTPvaf0

自動車滅ぶべし論はどこに行ったのだろうか…
のんきにインプレなんかしている場合じゃないのに

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:47:27 ID:c7w7Cfc10

>>510
> 自動車滅ぶべし論はどこに行ったのだろうか…

自動車をホロン部したら論で書くこと思いつかないし、自身の仕事もなくなる
事に今更気がついた。

だから都合の悪い考えはボンバーの脳みその中から消えた　　に１００モナー

もっとも次回に復活してるかもしれんけどヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:55:58 ID:tFDJefk80

今時ロータリーエンジン論を持ち出して一般実用向きじゃないなんて寝言言ってるのか？
んなもん30年前にマツダも既に色々トライした結果として結論出してるだろ。
断熱問題云々にしても既に80年代後半でセラミックロータリーの技術提案はされていた
が結局実用化は実現しなかったというのは車オタの間じゃ有名な話なんだが、まさか知
らなかったとか言うんじゃあるまいなぁ？
まぁ過去の記事とか読む限りじゃバイクにしても車のメカにしても80年代の実情に疎い
という事は露呈してしまってる訳だが。
今回の記事はつまるところ既に持ちネタが枯渇しているという証明でしかないわな。

要するに一般人が入手可能な文献を参考にして技術論を唱えるなんてのは、過去の既出
な論文を単に言い直す事にしかならないんだという事にいい加減気付くべきなんだよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 01:36:49 ID:gY14QEP20

手を汚して得た知識がどうのこうのって能書きはどこへやら…

前回のコラムとの整合性すらない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 01:43:20 ID:qOjdGEEc0

別に目新しくもなんともない、その道の人なら「今更何ｲｯﾃﾝﾉｰ」な事を初めて知った程度でﾑｯﾊｰと興奮して
「書きたくてたまらないのです」
なんてさかりのついた中学生みたいなセリフを事を得意げに書き付けてるレベルの御仁だからさｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 02:12:14 ID:gY14QEP20

あれほどブタだのカマキリだの言っていたんだ
自分の顔をどう言われても因果応報だと思うべきだな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 02:50:30 ID:nd0+900E0

>>504
その通り。普通シートの評価をするなら上着を脱いでするのが常識。
寒ければ事前にヒーター入れとけば済むだけのことだし。
今回はシートの出来云々を書かなかったのは不幸中の幸いだったね。
他の部分についてはやはりトンチンカンな事いくつか書いてるけどさ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 02:57:54 ID:3fkbqkgfO

このｽﾚが目についたのでみてみたが、書かれ方ひどいね…。雑誌の記事の内容について語ってるみたいだけど、その事で書くなら本人じゃねくて雑誌の出版社に対して言うってのがスジじゃねぇの？掲載するのに出版社の許可がいるんだからさぁ。そんなん小学生でもわかるぞw
それに今回書いてる内容知ってんだったら見なきゃいいだけじゃねぇの？俺的にはじゃあ文句言ってる奴はどんだけ書ききるのか見てみたいねwww　一つ、このｽﾚにでも俺だったらこう書くって見本見せてほしいね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:19:24 ID:56bvqQUr0

今回初めてメーカー主催の試乗会に参加出来て有頂天になってるみたいだけど、記事の
内容を読んでみると全然メーカーの関係者に疑問や質問をぶつけたりして回答を得る事
をしていないのが丸分かりなのがヘタレ過ぎ。

ゲート式フロアシフトを採用した理由をメーカー側は「スポーティーさの演出のため」と
説明したというのか？違うだろ？それは単純に自分勝手な思い込みによる解釈だろうが。
マニュアルゲートを持たないATシフトなのになぜあの位置に置く必要があるのか新型シャ
シーの今後の流用計画と絡めてキチンとメーカー側に理由を聞いてみろ。
他にも前側ラジエター式だと凍結や暖機運転に支障が出るみたいな事も書いてるようだが
実際に降雪地域でMR・RR方式の前側ラジエター式の車を乗ってみればその指摘が現実的で
ない事が理解出来ると思うぞ？

自分の手を汚して実際に体験してみる事を標榜しておきながら過去に長期間まともにMR車
に乗った経験が無いのがもろバレなのが哀しいよな。
所詮は頭でっかちの机上論者なんだよなコイツって。。。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:22:57 ID:3fkbqkgfO

それに、実際、池●氏は筑波56秒台出してるし、実績あるんじゃねぇの？ﾏｼﾝの性能だけじゃ出せないﾀｲﾑだと俺は思うぞ…

嫁さんの事も式を挙げた時の写真がｵﾌﾟｼｮﾝに掲載されていたぞ。嫁の事まで触れるのはいくら２ﾁｬﾝだからといってもDQNじゃねぇの？

池●氏＞世間の普通な奴らなら『２ちゃんで挙げらる事は有名な証拠』と思ってるから気にしなくていいんじゃないでしょうか？２ﾁｬﾝで中傷を書いてる人間は、言いたい事も直接言えないビビリな人達って相場が決まってるしね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:32:29 ID:3fkbqkgfO

池●氏夫妻＞こんなｽﾚなんかにめげずに夫婦仲良く頑張って下さい

※俺もよくFDでｻｰｷｯﾄ走ってますよ～(^^)v
今はE/Gブロー中ですが、ブリッジ＋TD07-25or33Dに変更し、今後は予算が貯まれば筑波スーパーラップに持ち込もうと思ってます(^^)vまぁ、遠方なんでしばらく予算貯まるまでかかると思いますが…

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:33:46 ID:/TmQMt440

>掲載するのに出版社の許可がいるんだからさぁ。そんなん小学生でもわかるぞw

もし機会があれば、ここ１年～数ヶ月の流れを見てもらいたい。池玉によれば雑誌に書かれ
ていたのは本人の主張以外の内容も含まれることがある、とのこと。
（雑誌側が勝手に文章追加したり不適当な写真を挿入したりがあるらしい）
ただ池玉猿自身は、雑誌内記事は自分に文責があることをネットの自サイトで明言してい
るので、彼自身についてあれこれ語ることは間違いではないと思われる。

ここは雑誌における池玉猿の主張と、本人がネット上で語っている内容がどれほど整合し
ているか、あるいは乖離しているかを見比べて楽しむスレといえる。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:37:33 ID:GjJr46/B0

>>517
＞本人じゃねくて雑誌の出版社に対して言うってのがスジじゃねぇの？

過去にその出版社（正しくは編集部）宛てに手紙出した奴がいたらしいが、なぜか
筆者のサイトで晒されたあげく叩かれまくって営業妨害とやらで訴えられそうに
なったらしいよ？
それも編集担当から筆者に事の解決を一任されたとかで個人情報も漏洩してる。
そんな出版社にスジを通すとかなんとか一体何を期待できるというのかな？

>>519
＞それに、実際、池●氏は筑波56秒台出してるし、実績あるんじゃねぇの？
＞ﾏｼﾝの性能だけじゃ出せないﾀｲﾑだと俺は思うぞ…

それのソースは？何かの雑誌にでも掲載されていたのならぜひ出してみて欲しいな。
初耳だからたぶん他の皆も興味津々だと思うよ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 03:51:15 ID:/TmQMt440

>それに、実際、池●氏は筑波56秒台出してるし、実績あるんじゃねぇの？
>ﾏｼﾝの性能だけじゃ出せないﾀｲﾑだと俺は思うぞ…

初見の情報。知る限り彼のサイトにも雑誌にも、それらしき実績が語られて
いた覚えは無い。（有料ロムは未見なので不明）
今でこそJ59で山道ｸﾛｽｶﾝﾄﾘｰを楽しむがかつてはｻｰｷｯﾄ走行系でそれなりの車両
を所持・改造、そして実績を積めるほどに走り込んでいたってこと？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 05:12:50 ID:1duA3HzZ0

＞ID:3fkbqkgfO
なぜ携帯からそんな必死な書き込みしているのかは置いといて・・・

訴えられるから、下手にボンバー池田を擁護して、本人と間違われるような
文章を書かない方が良いぞ。　お前の文章は、ボンバー池田そっくりだ。
それ以上書くと、俺らは、また、ボンバー池田本人じゃないのか？と勘違い
しちゃうぞ？

そうしたら、お前、ボンバー池田に訴えられるぞ。　　これは冗談じゃないぞ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 05:51:48 ID:+ARrvatu0

> それに、実際、池●氏は筑波56秒台出してるし、実績あるんじゃねぇの？
> ﾏｼﾝの性能だけじゃ出せないﾀｲﾑだと俺は思うぞ…

そのラップタイムなんだけどさ、筑波のショートコース(1000)で56秒台なら
ドン亀のタイムだよ。（公道用タイヤ装着だとしてもね）
確か総合ベストラップは40秒切ってるはずだし、ノーマル仕様のインテＲでも
44秒台出してるはず。軽のビートやトゥディでも公道用タイヤで50秒前後だよ。
ましてやロングコース(2000)で素人が56秒台は有り得ないと思うけどさ。

そんな実績とか大袈裟に言う程のタイムでもないような気がするけどなぁ？
その時乗っていた車種と改造範囲が判らないと何とも判断しかねますが。
まさか愛車のジープにマッド＆スノータイヤで出したとかでも言うのかな？

それともID:3fkbqkgfOは筑波スーパーラップに参加して出したタイムだと思って
るんじゃないだろうね？だとしたらそれって多分勘違いだと思うんだけど？

それはさておき56秒台出してるという具体的なソースを俺も希望するよ。
たとえ遅くても一応サーキット走行した事実を実際に確かめておきたいしね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 06:25:11 ID:t3PM/7Ij0

あぁ…確かに、TCツクバサーキット1000で56秒台なら素人でも十分有り得る話だな。
何に乗って走ったのかは知る由も無いが、まさか前に乗ってたと噂のハイエースか
ジムニーかそれともジープなのか…万が一にもR32GT-Rで出したタイムじゃねーよな？
だとしたら素人以下の素晴らしい実績だｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 10:04:04 ID:RLEvcPU40

>池●氏＞世間の普通な奴らなら『２ちゃんで挙げらる事は有名な証拠』と思ってるから気にしなくていいんじゃないでしょうか？

哀しいかな彼は『普通の人』ではないので２ちゃんで挙げられることが気になって気になってしょうがないんだなｗ
筑波56秒なる話は、3fkbqkgfOがここ２ちゃんで言い出した未確認情報に過ぎないので情報元が確認されるまでは
とりあえず不触にしておこうかな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 10:28:21 ID:d7zgyV5e0

なんかこのスレには定期的に不思議な燃料が投下されるね
真偽がわからんからどうでも良いけど

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 11:41:48 ID:gY14QEP20

3fkbqkgfOは池田擁護に見せかけた晒しの予感

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 12:19:13 ID:qOjdGEEc0

>>517
いらっさい。ゆっくりしてってね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 12:28:12 ID:Hkk6KWiT0

浅井某がIP残すのﾔｳﾞｧｲから携帯で書き込んでたりしたらおもろいな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 13:18:47 ID:6tYnK4Z00

iのインプレで「CVTかと思い込みがちだが、４AT～」というのがあるけど
軽でCVT使っているのスバルとムーブカスタムのNA車だけってこと知らないのか？
思いがちというより玉猿の思い込みだろ。

常日頃からハイブリッドは駄目とかいいながらロータリーの切り札とか言い出したし

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 16:10:35 ID:kWcK+Awq0

>>531
>>519の”筑波56秒台”とか”オプション”などの根拠＆意味不明な記述とか見ると
確かに浅井某を連想させるね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 17:21:52 ID:t5bgODiV0

浅井某といえば、例の武部次男メール疑惑で国会で追いつめられた永田が
「ガセネタと言う言葉の意味を教えて下さい」
と叫んでたのを聞いて、ふと思い出した。
元大蔵相官僚と同じセンスとは、浅井某も大したもんかもしれんなｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 20:51:09 ID:qOjdGEEc0

いやいや違うだろ
東大理工→大蔵官僚→国費UCLA留学・MBA取得→第一秘書→国会議員
という一点の曇りもないエリート中のエリートが
浅井某と同レベルの脳みそしか持っていないところに
この国が直面した危機を感じ取るべきだろｗｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 00:02:34 ID:z210bF5Y0

遅れ馳せながら今月号の理想本舗見てきたが。
RX7ﾑｯｸやﾛｰﾀﾘｰﾏｶﾞｼﾞﾝ、あるいは技術書、濃い系ﾏﾆｱのｻｲﾄに既に書かれた内容のものばかり、な印象。
池玉にとって唯一の定期連載、貴重な４Pのｽﾍﾟｰｽを割いてまで書くほどのことだったのか。
とあるﾁｭｰﾅｰから仕入れたｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙの話の様に、自らの経験に基づいたとは思えない情報の寄せ集め。

雑誌側から「今度はﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝについて書いてください」と依頼されたのかもしれないが、それがあ
のような焼き直しで良いのか。読者に「どこかで見たことある内容だなぁ･･･」と思われないような
新しい視点が込められなかったのかな？それが持ち味ではなかった？
色んなところから技術情報拾ってきて、わかり易く説明する「情報商社」が本当の姿？

Xはたまに購入している不定期読者ではあるが、今回は見合わせた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 01:03:24 ID:d4oQxzpP0

編集者が直接ロータリー雨宮に行って雨さんにインタビューして書き起こした方が
思い込みのみの痛いボン記事なんかより１００万倍実用的で読者の為になると思う。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 01:09:50 ID:srINadhD0

>>537
ボムと同類が仕切ってる亡ページを見ても判ると思うが、あの雑誌自体が日本の自動車文化を全否定する事に
活路を見いだしている以上、実用的で為になる記事を書いちゃいけないんだよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 02:07:18 ID:LQses0B20

>>536
>色んなところから技術情報拾ってきて、わかり易く説明する「情報商社」が本当の姿？
本当の姿がこれだとしても、ここまで叩かれないと思うぞ。

色んなところから技術情報拾ってきて、わかり易く説明したものをパクって、適当に毒まぶして
読みにくくする、中二病車入門者御用達辺りが関の山でないか？

しかし、
１）Mag-X発売日直後に登場
2)「初めてここ読んだけど～」的な出だし
3)住人の反応無視で嫌み見下し長文書いて消える

って何回目だ？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 03:28:30 ID:sFm8rtKs0

◎雑誌の発売日から翌月アタマにかけて登場する
◎初めてココを見た、たまたま通りかかった、と言う割には何故か本人の私生活にもやたら詳しい
◎自らもちゃねらーなのに何故か「おまえら2chねらー共は…」と同一視される事を極端に否定する
◎校了日前の10～15日には書き込みしない、または一行レスで書き逃げする
◎粘着連投書き込みは週末に集中する
◎PCと携帯の二刀流が基本
◎一度出て来た香具師は何故か二度と出て来ないが、同じ性格と文章の香具師が入れ替わり現れる
◎これだけ断続的に擁護者が現れる割には、３人以上の擁護者が例え偶然でも同時に現る事は無い
◎過去に本人がOFF会に参加中の時間にPCから擁護者が書き込みした事は偶然にも一度として無い
◎最近は必ず「先生」付けで呼ぶ

他にも何かあったら誰か追記してまとめてくれ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 04:17:34 ID:O8ZHMjud0

廃人観察日記

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 12:53:06 ID:73SOAGK30

まぁ>>519の話が本当だとすれば、オプションもMAG-Xも出版元は
同じだし、連載を始めた理由の裏付けにはなるな。

しかし何でオプションに結婚式の写真が掲載されるんだ！？
一体どんな関係を持っていたんだよ。編集のバイトでもやってたのか、それとも・・・

オプションのバックナンバー持ってて確認出来る香具師いないかな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 14:56:42 ID:hJHP2ceg0

過去に掲載誌リストや仕事の経歴にオプションなんて一回も出して無いから仕事絡みじゃないだろ？
編集者や執筆陣でもないのに雑誌に結婚式の写真が載るなんて読者投稿くらいしか思いつかん。
もしも盆の前歴がMAGXの編集者だとすれば筑波56秒なんてのも雑誌対抗のイベントレースかもなｗ

さらに言えばこれらは>>519の書いてる事が『全て事実であれば』という前提にすぎないし。
堀江メールじゃないがどうも今回の書き込みは全てガセ臭い予感がプンプンしてるんだが？

発売日直後に盆記事への具体的な批判や指摘が出始めたとたんに現れてスレの流れを遮ってるわ
その割に他の住人の疑問には一切答えようとしないのは最初からまともに盆擁護が目的とは思えんな。

本人のなりすましか別人かは置いといてｗ単なる撹乱の為の釣りじゃないかと思うがどうよ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:44:32 ID:q1ZS18I30

iのページのあれがボンバー？www

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:02:58 ID:AEdQeKYw0

パンク対症語りだしたが収拾付かず、突然ラジエータモジュール批判かよｗ

Bちゃんうちの会社に就いてみなよ。
最短4ヶ月就業からあるからさ。
ｲｲ記事ネタ拾えるよ。
空冷ﾏﾝｾ・エアコン徹底否定派の浮世離れライターとかコモンレール否定の黒煙ライターとかで
福野に負けない"トクベツ"ジドーシャライターになれるよ！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 05:15:28 ID:pqrLa86q0

通常のスペアタイヤ搭載位置にエンジンがあるので載らない
　↓
リアゲートに背負わせると重心がより高くなり、後方視界も更に悪化する
　↓
クラッシャブルゾーンの関係でフロントには搭載スペースの確保が出来ない
　↓
結論としてスペアタイヤ廃止、パンク修理キットを搭載する

普通に考えればこうなる訳だが、玉猿はまず「スペアタイヤが無いのは許せん」の結論ありき
で逆説的に持論を展開しようとするから収拾がつかなくなるんだよｗ
何でもかんでも否定説を唱えれば一目置かれると考えてる反抗期の厨房並の精神年齢だしな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 08:07:11 ID:bwv6C+/70

それが中二病＝自分以外の全てがバカに見える

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 09:44:40 ID:xieuO5lA0

なるほど解り易い説明でつねｗｗｗ
>546さんの図を拝借させてもらえばボンちゃんの思考としては・・・

パンク修理キットなんて言語道断、スペアタイヤを何とかして搭載汁
　↓
クラッシャブルゾーンの関係でフロントには搭載スペースの確保が出来ない
　↓
リアゲートに背負わせると重心がより高くなり、後方視界も更に悪化する
　↓
通常のスペアタイヤ搭載位置にエンジンがあるので載らない
　↓
　↓
（さんざん悩んだあげくフト何かに気付いたらしい？！）
　↓
　↓
【冷却モジュールの採用は単なるコストダウンだ！！】←（意味不明な結論）

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 09:58:39 ID:n6syqEVi0

もしもヤツがｉの設計を任されたとしたら、標準でスキーキャリアを装着して
一年中屋根の上にテンパータイヤ乗せて走らせるように作ってたことだろうｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:06:26 ID:5IaMJb5s0

てかiって前後のタイヤサイズ違くなかったっけ？
テンパー載せろってことは前後２つのテンパーをそれぞれ載せろと・・・。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:30:19 ID:vh/Fhpaf0

ｉ（アイ）の試乗記でリアエンジンだから後ろの騒音が気になるとか言いながら
逆位相音装置（多分ノイズキャンセラーの事）の採用で対策するしかないと書いてるが
すでに10年以上も前に日産がブルーバードに採用したが不評で一代限りで廃止されてる

問題は窓を開けたりエアコンで室内気循環させると効果が得られなくなるからなんだが
そのいう部分の情報は何一つ持っていないんだろうか？
ちなみに一部のユーザーからは逆位相音の圧迫感による耳鳴りや不快感も出ていた
今さらノイズキャンセラーを自動車（しかも軽）に採用させろなんて普通は言えないよ

先人達の知識と経験の歴史を全て無視して無責任な提言をするのはさすがだね？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:40:32 ID:xHH6m8U60

>>550
フロント145/65R15・リア175/55R15だから外経寸法からすれば何とか吸収できる誤差の範囲かと。
そもそもテンパータイヤは低速度で近距離の使用しか想定してない応急用タイヤだから。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:46:04 ID:Uk1ataBC0

スペアタイヤ非搭載はコストダウンと環境対策を兼ねた、一石二鳥のよく考えられてる方法なんだが

例えば国内で稼働してる自動車の中で実際にスペアタイヤを使用した事のあるのは一体何％だ？
俺自身もパンク自体は何度かあるが、都心部ならパンク修理出来るところはちょっと走ればすぐに
見つかるから空気が抜けきる前に修理したりしてスペアなんて一度も使った事ない
非積雪地や女性なら自分でタイヤ交換すらした事無い人も多く、最近はJAFだけでなく任意保険にまで
ロードサービスがセットになってるから、いざとなればレッカー頼んで工場直送もOK
一度も使用されることなく、車体の廃棄時にただ一緒に捨てられるだけのタイヤ
しかも燃費燃費と騒がれ車重を1kgでも100gでも削りたいこのご時世に常時搭載でデッドウェイトと化してる
スペアタイヤは、これからランフット等の進化もあるしどんどん減っていくだろう

凡はひとり世の中の流れについて行き合わせる事を拒否し、時代遅れじゃなく「時代錯誤」の道を
選んだ懐古主義の独りよがり人物として、２ｃｈ以外から忘れ去られてゆく運命を　自　ら　選択した訳だ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:06:00 ID:ZSP5hKy/0

>>551
てか、猿って前にインスパイアのアクティブノイズコントロール激しく叩いてなかったっけ？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:34:39 ID:FyWgIVCX0

スペアタイヤ（テンパータイヤ）の最大の長所は、サイドウオールの破損などパンク修理剤などでは
全く修理不可能なパンク状況に遭遇した場合でも、スペアに履き替える事で走行可能な点だよ。

それと誰かさんみたいにレッカー車やロードサービスカーが救援に来れないような、人里離れた山中
のガレ場で遊んでパンクさせてしまった場合とかもねｗ

なので一般的にロードサービスが受けられるような道路しか走らないようなユーザーにとっては、特
にスペアタイヤが無いと不都合が生じる場面はまず無いと言っても差し支えない時代ではあるよね。

逆にそこまで偏狭な場所にパンク覚悟で遊びに行くようなヤツラは、例え純正でスペアタイヤが用意
されていなくとも、自己責任でトランクや後部座席に予備タイヤ積んで行けって事で問題は解決ｗ

556 ：浅井猛：2006/02/28(火) 14:12:38 ID:WhjPW7rW0

　
呼んだか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 15:25:57 ID:7DnbwC6G0

>>556
お引き取りください。

しかしiの記事、招待試乗で中の人と同行カメラマンがいると、
他の評論家と変わらないことしか書けないのかな。
いつもの足回り逆さ撮り＆手抜き発言、ブレーキローターが小さい、
樹脂内装に唖然、シートはジープのほうがマンセー。
とかいつものバリューセット無しだったし。

「少々退屈で保守的な仕上がり」というiのスタイリングについては、
理想弁当箱車をデザインしちゃうようなボンバー大先生は一般人と違い、
評価軸が異次元なのでちゃんとした評価はできないと思われ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 17:00:52 ID:B3wMW7FZ0

いくらスペア積んでいても所詮は１本だけだから、イタズラみたいに複数本やられちゃえば無力なのは一緒だし
クロカンRVは>>555のいうような用途の為にテンパーじゃなく同サイズを１本積んでる、要はその用途で必要な
車種だけ積んでいればよいだけの話で、普通車が無理矢理ただの重しを持って歩く必要はない
その辺の現実は盆には見えていない、というかあってはならない現実なんだろうね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 20:34:52 ID:+OJk91UO0

まあ玉猿の言うことですから…

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 20:52:10 ID:VgIOc4bO0

スペヤタイヤの件…
環境保護がどうのとか言っている御仁の意見とはとても思えませんな
数字とか確率でモノを考えることが出来ないんだろうね、この人は

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:16:06 ID:LOmDzvtq0

直６だかＶ６だかのコラムを見たときには
威勢のいいライターくらいだな、としか思わなかったのですが
先月号の記事ははっきり言って被害妄想では？

池田某と言うライターより、彼を使い続ける編集部の意図が分かりませんｗ
広告の圧力に負けないってのが、売りのｍａｇＸだったはずですが
ライターの一人も管理できないようでは先は長くないですなｗ
月刊○家用車になるのも時間の問題かと…

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 02:47:19 ID:n4sX4tdZ0

>>560
まあそりゃあ
「バンパーは鉄が一番。事故の時危ない？事故など気をつけていれば防げるのである。エヘン」
とか言い切っちゃう方ですから

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 17:00:36 ID:KqMyipC20

>>551
ボン擁護でもないし、iのエンジン見た訳でも無いので断定できないが
逆位相消音装置ってもしかして、単なるレゾネーターか何かのことかも
しれない。アクティブノイズキャンセラーを今更引っ張り出すほどに
ボケてるとはさすがに考え難い･･･と思うがアレな人だしなぁ。ウーン

しかしボンの文章は読みづらいなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 00:30:33 ID:9/evBAt60

自動車評論家批判をもう少し前面に展開できないもんかね～
実名挙げてさ、真剣勝負挑めばいいのに
もちろん批判する相手の文章は精読した上でだけど…
そうやって相手の矛盾をついていけば、もう少し信者も増えるかもよ

いまのままじゃ、マガジンXに守られた単なる弱虫野郎にすぎないぞ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 01:15:47 ID:iOwuSspD0

マガジンXに守られた単なる弱虫野郎以上の存在なのか？　盆は？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 03:13:11 ID:FBdMk6mUO

アレがアレでアレしちゃったからな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 07:36:24 ID:hnQGNlrA0

>>564
評論家批判なんてどうでも良いよ、紙面の無駄（環境の無駄）
昔みたいにネタ全開の技術論の方が良い

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 08:02:57 ID:0nYBnpSB0

>>563
「逆位相音装置の採用や車体防音で対策するしかない」と書いてるから室内騒音の事でしょ。
つかレゾネータの事を逆位相音装置とは普通言わないし。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 08:03:30 ID:vrJ/a2cT0

なんだかアペックスシールの設計方法にあーでもないこーでもないとウダウダ言いながら、
> ある名チューナー曰く「純正品が一番（略）」とのことだ。
それが結論か？他人の言葉を借りてお終い？それまで書いてた堂々巡りの長文は何だったんだ？

おいおい頼むからちゃんと草稿書いて論点を推敲してから上梓しろよ。orz

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 09:28:49 ID:gzIvIu7L0

今月号さっき読んだ

アイの記事、無茶苦茶読みづらいのはなんでだ
試乗の時のメモ帳そのまま活字になってねぇか？
推敲とかしないんかなぁ
あとグラサンまで含めてボンバー池田のキャラじゃなかったのか？
普通に出てくるなよ、なんの為に後ろ頭とかグラサンの写真載せてたんだよ

本編はすっかり毒が抜けちまったな
ロータリーエンジンの論文を口語訳した感じ

マグペケの目指す読者層が変わったんだろうな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 09:44:22 ID:31GO/5N20

「タイヤも修理キットも使わなければタダのゴミ～」辺りから読みづらい
批評が始まるね。
結局　アイに対策されていたのは逆位相消音装置なのか、防音マットなのか
レゾネーターなのか、何も施されていないのか。
書いてて思ったから突然　冷却系モジュールのコストダウンに話が飛ぶとか。
推敲しろよ、ホントに。
「これはマグペケお子チャマ用手ヌキヌキレポート、本気の濃密詳細レポート
は個人販売のＣＤ－ロム買えば読めますぜ」なのか。

今回は三菱の協力なりがあって実現したともとれるのだが、その三菱の協力を
取り付けたのがマグぺけだったらヒドイものだよな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 10:54:22 ID:0DWDqKOJ0

昨日読んできた。
アイの記事があまりに酷かったのと、グレンジャーが☆４つでレクサスESの後継と書かれていたのに衝撃を受けて、本編読み忘れた（笑）

アイの記事は、文章を区切らずにダラダラと書き連ねたあげく結論が明後日の方向に飛んでいるのが、読みにくい原因ではないかと。
昔から言われていることだけど、文章構成力が酷すぎる。
内容も単語を並べたダメ出しだけだし。完成品に向かってあとからダメ出しをするのって、一番簡単な評論方法なんだよね。

573 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/03(金) 17:18:33 ID:ZTlahrCV0

最近じゃな。

映画の世界では「批評家」とよぶんだよ、いままでの「評論家」というやつを。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 18:23:44 ID:gzIvIu7L0

>>573
なるほど、論じる事はしないって訳か
ことクルマに限っても評論家は何人ものこらんな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 20:50:50 ID:9LLnlMGM0

批評にもなっていないよ。　だって、日本語の文章として構成が成ってないもん。

日本語の文字を使って、日本語の単語をつかって、日本語風の文法をつかって、
日本語風の文章を書いてはいるけど、構成がむちゃくちゃで中身がないからね。

１年以上も前から指摘されているのに、ずっとこの調子なんだから、自分の味だ
くらいにしか思っておらず、直す気なんてさらさら無いんだろうね。
これだから、素人の浅井某が書いた文章とと区別が付かないんだよなｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 10:25:22 ID:ve560B/Z0

自動車に限らず工業製品の「批評家」を目指すのが目標だっけか？
「こんな車に乗ってはダメだ、部品はコストダウンされまくりでいつ壊れて
もおかしくないし、無駄装備と装飾でブタの如く越え太り、重量税とカゾリンの
税金を余分に納めなくてはならない。おまけに計算通りに壊れて買い替えまでも
強制。企業と国の巧妙な搾取の産物だ。買ってはいけない。あなたの財産と生命
の危険が迫っている。買ってはいけない･･･」
と、自分の尊厳を目一杯かけた批評を展開しているわけではないしね。
ラルフネーダーの時代ならともかく、重大な欠陥を持った車があるのか？
それならばボンの主張もまだ筋が通るかもしれないが。
自サイトでボン自身が今は軽も高級車も同じ様なもの、と断じている。
無駄かもしれないが、あっても無くてもさして問題の無い装備の「批評」
をチマチマ重箱の隅つついて晒し上げても、誰も得しない。

下手な文章でも、心に訴えるものがあればまだ評価されたかもしれない。
しかし彼は･･･　

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 11:11:16 ID:JyCjQkUm0

>>576
> ラルフネーダーの時代ならともかく、重大な欠陥を持った車があるのか？
> それならばボンの主張もまだ筋が通るかもしれないが。

あの時代のアメ車の酷いのはホントに酷かったからね。まっすぐに走らなく
なる車はあるわ、ちょっとの追突で燃料タンクから火を噴く車があるわ……

そういえば徳大寺は「間違いだらけのクルマ選び」で正直に”重大な欠陥を
持った車”はなくなったから評論の有り方も変わった、ようなこと書いてたな(´･ω･`)

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 14:35:05 ID:fi49j0Nj0

以前から、ボンバー池田は火病だと言われていたが、やっぱり、彼は朝鮮半島人に違いない。

韓国人論法の特徴とその形成史
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

恐ろしいことに、全ての特徴に合致している！！！

ボンバー池田にまともな議論を望む方が間違いだったということですね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 17:29:37 ID:nibnzPWB0

もし「重大な欠陥」を抱えた車が現在新車として販売されているなら、池玉は
その事実を公表し世に警鐘を鳴らし、企業のモラルを問えば良い。
かつてハイブリッドは火を噴く、しかしその話が出ないのは企業がその事実を
握りつぶしているからだ･･･なんて今国会で問題な怪メール情報みたいな話も
あったな。
もしハイブリが火を噴くのが事実ならば、その根拠って一体何だったのだろう。
脳内思い込みでなければ、「情報提供者」でもいたのだろうか？そしてその裏
はちゃんと取ったのだろうか。
企業でも個人でも、晒し上げる時には相応の証拠がいるだろうに。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 19:58:06 ID:aNpxE4cK0

エンジンの中では火を噴いてまつ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 20:37:03 ID:SImM6EnM0

むしろボンバーの頭の中で火を噴いて(ry

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 01:09:07 ID:V3AaeCid0

水素ロータリー（ガソリン切り替え可）のRX-8のリースが始まるそうだけど、
ボン的には良いタイミングなのかな。
「ロータリーは日本のマツダの素晴らしい発明（もとい改良）、しかし水素
燃料など研究するのは無駄だ。そんなことよりもアペックスシールを始めと
する各部シールやローター軽量化など、現在のガソリン燃料を前提とした地
道な信頼性向上などに振り向けるべきだ」とかどこかの私設掲示板で吼えて
いるのかな？

>>581　年中尻に火が点いているとも言えますなｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 01:32:46 ID:iil/1lyMO

580:

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 20:10:10 ID:CQswI/LI0

水素燃料とか風車だ太陽電池といったモノがボンは大嫌いだが、実際に
水素ﾛﾀﾘが僅かながらの限定リースながらも世に出ることになった。

水素や電気がガソリン・軽油といった石油系内燃機関に及ばないのは事実
としよう。でも石油が枯渇する前に、まだ使える内に次世代エネルギーの
基礎研究・実用化研究をするのは大事と思わないか？池玉猿さん。
にっちもさっちも行かなくなってから慌てて飛びついて研究しても、使え
る資材その他が無ければモノにならないでしょ。少しでも余裕がある内に
とっかかっておくのは大事と思わないか？
石油系燃料とそれを使用する内燃機関は立派な成人。太陽電池や水素燃料
を使用する動力はまだ赤ん坊か子供。
どんな子供に育つかはわからない。こんな奴はダメだクズだと小さい内
から断じて見捨てるよりも、まずは暖かい目で見てあげても良いと思わな
いか？　まだ余裕がある内はさ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 21:00:39 ID:iH1obv6t0

水素燃料の実用化を阻む最大の要因が可搬するには危険すぎる性質にあるわけで
これさえクリアできればその瞬間から代替化石燃料の真打ちらしくハイブリットも一瞬で
吹き飛ぶような勢いで一気に開発・普及が進むと思われ
そうなればインフラ整備も一緒に進むだろうから、懐古主義の未来否定派急先鋒な
逝け玉猿の存在する世界も価値もなくなっちゃうね

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 03:12:46 ID:OkNdnQDr0

保守が必要な時代になったか。

587 ：スクーデリア：2006/03/07(火) 07:09:36 ID:gGRSy2Hf0

ボンバーくんは
ピーコのファッションチェックと同じ「叩き芸」。
彼の記事をまじめに読んじゃダメぽ(´･ω･`) 。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 09:17:35 ID:XmZoGHqw0

>>587
ピーコとの最大の違いは、叩きの意見に賛同してくれる人が多いか､少ないかってとこか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 10:11:18 ID:hE0sXou00

>>588
多くの人が賛同する意見を言う玉猿なんて玉猿じゃない！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 15:23:26 ID:yrNRRsfG0

賛同するとか賛同しないとかの話以前に、何言っているのか解らないもん。

「私は車は全て滅ぶべきだと考えているので、ジープで自然豊かな野山を走っています。」
ってな具合で、前半と後半が全く関係ない、又は、関係ないどころか矛盾している
文章を平気で書くし、文章だけじゃなく行動もそうだよね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 16:14:58 ID:LuBrTvMJ0

ただの残念な子ショーだからな。
煽るだけで内容は無い。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:08:45 ID:FKF68pET0

>>588
ピーコの場合は、明らかにファッションの常識としてダメな奴を叩いてるだけで、
それ以外のは、基本的にピーコの個人的センスで批判してるって公言するし、
雑誌の受け売りとかじゃなくて、ちゃんと自分のセンスがある人は評価するからね。
ボンビーみたいに、批判しか無い奴とは違うよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:35:07 ID:xfASf6co0

池玉の場合「直し易く、丈夫なもの」が正義。ファッションというか服で言えば
軍服みたいなものか。　どこぞの指導者が「私が常に軍服を着るのはそれが最も
も機能的だからだ」と言っていたがそれに通じるものがあるな。そういえば池玉
本人も軍用車両大好きだしな。
しかし幾ら機能的だからと言っても、万人が軍服を着てそぞろ歩いている光景は
流石に･･･　ピーコはそれぞれのセンスについて気になった点の批評を行うが、決
して「これが最高、こうでなくてはダメ！」と理想のモデルを示したりはしない。
理想から外れたら全てダメ、と一元的な判断をすると多様性・それぞれの良さ、と
いうものが失われてしまう。
服と車は一緒にはできないが。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:47:32 ID:5ZT3t3eq0

>>593
つまり盆の主張は「人民はすべからく人民服を着るべし」ということか。
こういうとすげーアカっぽくなるなw
コミュニズムがすべて悪だと言うつもりはないが・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 01:09:52 ID:5KrviPdm0

>>593
より正確には、
「自分が扱えて自慢できる程度に直し易く、丈夫なもの」だな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 01:33:25 ID:5KrviPdm0

そういえば、ボンバーの話しには知識不足や経験不足でのミスの
体験談が出てこないんだよね。
本当に手を汚して知識を得た人間で、なおかつ物書きなら、その辺の
話しは書きやすい上に読者の受けも良いと思うんだけどね。

597 ：スクーデリア：2006/03/08(水) 09:35:15 ID:lnleXWou0

彼の書く記事は批評でも評論でもなく「芸」なので
読み物として楽しめばいいのではと言いたかったのです。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 10:50:47 ID:rGAXQ5Ww0

たとえば１００回整備したとして、そこで９９回の失敗と１回の成功を経験しても
プライドだけで生きているような御仁にはたとえ１回の失敗談とて公表する勇気は
無い。ただ１回の成功を１００倍に誇張して自慢するのみ。
「これほどの成功を納められるのは俺のようなプロだからこそ！凡人には無理(笑)」
といった論調でね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 18:29:22 ID:YU8hZZfI0

>本当に手を汚して知識を得た人間で、なおかつ物書きなら、その辺の
>話しは書きやすい上に読者の受けも良いと思うんだけどね

中立的な、毒も薬も無いようなホノボノしたカラーであれば、そういった
失敗談は受け入れられ易いかもしれない。
しかし玉猿は基本的に他者否定、攻撃性が売り。ゆえに反撃を許すような
スキというか、材料をわざわざ提供するとは思えない。

尤も稚拙な文章力が反撃許しまくりではあるのだがｗ　失敗談などワザワ
ザ書く必要は無い。批評系ライターとして失敗例そのものなのだから。

600 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/08(水) 20:30:37 ID:303P7YtO0

自らが失敗したものを都合よく相手にせいにする論法はある。
自分のような「プロ」ですらこんな間違いをする～　といった論調のもの。

しかし、大きな矛盾が含まれている。
失敗した時点で「プロ」じゃない。

それはともかく、ただの知識の羅列なら人の反感は買わない。
教科書を執筆した人に腹を立てることがあるだろうか?いや、それはほとんど無い。

人は知識を羅列するときに、無意識に「自慢が入る」のである。
それが読者の反発を呼ぶ。
反発を許さぬ強烈な押しがあればまだ違うかも知れない。
しかし、突っ込みを入れるところは多々ある、人々の反感を買う、自爆する。
それでは共感できる人は少ないであろう。

みんなも気をつけようね(w
おれも気をつけよう(ww

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 22:02:04 ID:vEoO/OJF0

>>600
でも猿を反面教師にはしたくないなぁｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 02:31:07 ID:cLhZvpZf0

>人は知識を羅列するときに、無意識に「自慢が入る」のである。
>それが読者の反発を呼ぶ。
>反発を許さぬ強烈な押しがあればまだ違うかも知れない。

知識の羅列？というか、デッドコピーだからね。
他人様が考案した商品を、さも自分が発明したように自慢している馬鹿がいれば
ど付きたくなるのと一緒で、他人様の考えを、さも自分独自の考えのように自慢
しているから、たこ殴りにされているんだろ。

それもだ、上手くまとまってれば可愛げがあるものを、あからさまに複数の書物を
見ながらでっち上げたのがバレバレのゴミレポートのような文章じゃ、情状酌量の
余地もないよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 07:35:04 ID:L/uOCwzy0

っていうかボンバーの羅列する知識なんて
9割以上知ってるような事を書くからな～

すごいと言うか何を今更言ってるの？って感じ・・・

604 ：スクーデリア：2006/03/09(木) 09:30:21 ID:LO/i1hoV0

権威を批判しつつ自らが権威になる愚を犯すことがないように
自動車業界のロベスピエール君

まあ無理か、カリスマ性ないし

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:21:50 ID:jSdyrv0C0

新車インプレで整備性が悪いとか書くのは如何なものかと。
自分で整備する人間なんてほとんどいないのに。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 12:52:00 ID:bGQybORD0

>>605
イヤ、その部分は噛みつかなくとも良いと思う
彼の言うところの普通の評論家はあまり触れない部分だし
でもね、文章が読みズラ員だよねぇ
※以下の文章はオレの脳内ボンバーが脳内試乗記を書いたものです

○○は○○なので○○が外しにくい。日常点検で必ず触るのに設計したやつぁバカ
デザインを生かして整備性を殺さないのがデザイナーの仕事だろ？

こう書いてくれればふ～んって感じで読める

○○が外しにくいのはデザイン重視の所為。オレなみにきちんと点検してるヤツなら一発で判る
点検作業さえもした事無いヤツが設計したに違いない。そのデザインもありがち。あぁそう言えば・・・

論点をまとめて欲しいのさ、まだ可能性はあるんだから。。。。。多分

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 20:52:16 ID:Je71zdPh0

>論点をまとめて欲しいのさ、まだ可能性はあるんだから。。。。。多分

俺も昔そんなこと期待していた時期が有ったな･･･一年前位かな。
>>606　もうすぐ「あぁこれはもうダメだ、はぁぁ･･･」と失望する瞬間が
来ると思う、多分。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 21:24:01 ID:cLhZvpZf0

＞あぁこれはもうダメだ、はぁぁ･･･
俺がそう感じたのは、池田某事件のときだな。
無名の車好き素人の文章と区別が付かなかったからね。

そして、その後の対応で文章だけでなく、人物的にも
＞あぁこれはもうダメだ、はぁぁ･･･
と思ったね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:12:21 ID:zVBn53kA0

>>1
　　　　　　　　　,r'三ミｒ＝､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞、
　　　仆'ソi ｌi|　　､'__ ゞ､　　　ノイｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ￢ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　　／　　　＼
　　／'"　ﾉﾉ　　　//　　"' -､　／　　　　　　　ヽ

　　　　　　　ダレソレ[Pierre Daresolet]
　　　　　　　（1566～1593　フランス）

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:53:33 ID:9nHQrSeR0

礼の文章は説得力と意外性でグイグイひきつけられるが
ボンの文章はただただ読みにくいだけ

哀れでしょうがない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 02:18:50 ID:b5b/+oeF0

今度は三菱iのファイルだって

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 03:07:04 ID:XPpvRQLE0

ｲﾗﾈｰﾖ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 03:26:23 ID:n0ydvacG0

>>600
＞失敗した時点で「プロ」じゃない。
そりゃ違うぞ。プロなんだから、なるべく失敗しないように、高いレベルで努力するのは当然だが、
そういう姿勢で研鑽することと、現実に失敗が起こるかどうかは別問題だ。
失敗率０％、安全率や成功率100％というのは、原理的にありえないからな。

失敗経験がないプロは、単なる幸運か、失敗経験を隠してるか、プロじゃない知ったかのどれかだ。
技術屋の世界なんか、安全率100％、稼働率100％ですなんて言ったら頭の程度を疑われること請け合いだ。

日本の評論家、特に、自分が批評・評論で語る内容を実演してみない(もしくはその必要や機会が無い)
連中が押しなべてダメなのは、そういう理想は理想、現実は現実という区別がつかないヤツが大半からだ。
その区別が(科学的・理論的に)つけられるかどうかが、評論家の最低ラインなんだけどな。

ボンみたいなのは、理論や背景を理解してない、もしくは理解する気が無い自分を棚上げして、
自分の思うがままに文句つけてる、自称消費者活動家とか市民活動家みたいなもんだ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 07:42:16 ID:tlIqcGeH0

今回のマグペケの記事にしたって、どうでも良い写真なんか入れずに
本人が適当な１３Bエンジンばらしてサイドハウジングとかポートを
指差した写真でも入れておけば、まだ少しは説得力があっただろうに。
１３B スクラップなんてそれ系ショップの裏かヤードに行けば有るの
だからさ。
本人が弄る気持ち全く無い、興味も無い癖に「ああすれば良い、こう
したら良くなる」を語っている感が文章から伝わってきてしまって･･･

615 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/11(土) 13:58:35 ID:OuuXjS0n0

>>613

まあ、それは俺もわかっているわけだけど。

もっとも、製造工程の正義と作業工程の正義とか合致しないからね。
失敗はどんなときでもさせないような努力をするというのは大前提で
しないように努力するのも大前提。

どっちにしろ、技術者でもない、ただの評論家風情が手を汚すことも無く
(よごしてはいるかもしれないがww)人様の努力の結晶であるところの
製品自体をひとくくりに糾弾してるのでは程度が知れよう。

どんなものでも100%はありえない。

それは良くわかった上でのその時代の100%なら正しく評価されるべきではないか。
ボンのたりないところはそこでは無いだろうか。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 14:22:17 ID:CwTldilC0

100%あるいは95%を到達していたとしても、池玉は150%とか求めるからなｗ
未だ一部部品群を「安物」呼ばわり。
たとえ安くても、求められた性能・機能を満足しているならばそれは安物
ではないのだが。「ハブボルトが細い安物。高級車と軽が同じ太さなのは･･･」
的な論調など池玉節の尤もたるもの。そこいらでポキポキ折れているのか？
車を支えるという性能を満たしているのなら、たとえ竹ヒゴみたいに細くた
っていいじゃねぇか、と。

でもメーカーが150％、200％まで頑張ったとしても、池玉はきっとケチ
をつけに来るのだろうな。メーカーに与しない、提灯は持たない、が彼
の拠りどころなのだから。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 15:36:01 ID:Y/dyTG5F0

まーねー
ママチャリのペダルの材質がプロ仕様のロードレーサーのそれと同じである必要はどこにもないし
逆にそんなロードレーサー品質のママチャリ作るようなメーカーは企業としては最低最悪なんだけど
それをやれ！と押し付けるのが池玉クォリティなんだろ。

確かに一部特定の層には受けそうだよな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:00:46 ID:/xl7iLwv0

新谷かおるの「ガッデム」ちうラリー漫画で
どうもダイハツをモデルにしてるらしい企業が、
技術者魂で開発したクルマが途轍もなくオーバークオリティで、
そのことがラリー出場を通じて知れ渡った途端、
株価が下落するという話があったな。

オーバークオリティは営利企業にとっては「悪」らしいな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:08:07 ID:7pfJoGIE0

>>618
アレはまあ、マンガとしてかなり誇張してはあるが、
まったく根拠レスな妄想というわけでもない。

ソニーなどは、それほど意図してのことではないとはいえ
タイマー発動によって買い替え需要が刺激されているわけだし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 16:56:34 ID:WXpsCYCcO

ところでどこの大学出身？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:02:44 ID:OnurD7v20

>>618
あの会社、２輪も作ってる設定だったのでモデルはダイハツじゃあなくて
スズキでしょう。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:29:58 ID:NN55O/oZ0

スズキがオーバークオリティ……そうぞうできないな（笑）

ダイハツはトヨタとくっつくまではオーバークオリティで設計する癖があったみたいだけど。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:06:59 ID:/xl7iLwv0

>>621
スズキじゃないだろう、幾らなんでも。
だって「ラレード」は完全に「第三シャレード」だったぜ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:18:32 ID:Y/dyTG5F0

>>618
「らしいな」って…
自分が株主になったと考えてみれ？
自分が財産を突っ込んで出資した会社が何やってるかと思えば
到底売れそうもない、または売れば売るほど赤字になるような製品に
血道を上げていたらどう思うかね。
それと勘違いして欲しくないが、世の中の企業はすべからく営利企業だぞ。
非営利企業なんか例外中の例外だ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:46:04 ID:/xl7iLwv0

>>624
分かってるよ・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 18:59:12 ID:B8idUkUb0

>>624がそこまで興奮する理由がわからない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 19:27:36 ID:QHkE5b0n0

ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
玉猿さんにはこれくらいの電波を発して欲しい。
最近電波弱くて面白くない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 21:37:32 ID:vDctlc/g0

>>626
それを言っちゃ
猿が未だに連載してること自体

わからないｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 22:16:52 ID:8lVrIi6x0

>>618　程度にもよるけどオーバークォリティが必ずしも悪というわけではない。
最初は原価割れしたとしても、その価格以上の価値があると判断されれば売り上
げ向上、生産量が増えて初期投資回収・ついでに企業イメージ向上といった
ことも考えられるから。
>>624　到底売れそうも無い（例；池玉が提唱する、まるで小学生の落書きの様な
理想の車）ものならば、株主として放ってはおけないが、実際はそこまで見極める
のは難しいかもしれない。従来には無い奇抜なものに取り組むことはメーカーとし
て至極自然なことだし。
池玉猿はトヨタ製品に憎悪とも言うべきレベルの苦言を呈し、雑誌コラムでは「儲か
っているのだから、こんな車（注；池玉の理想車）を一台くらい作っても良いのでは」
とのたまっている。　彼はトヨタの経営方針にケチをつける権利があるのか？株主と
して出資しているのか？　

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 01:35:57 ID:PoUXRp9V0

超亀だけど玉猿の顔写真みて一瞬たけし軍団の「ダンカン」かと思ってしまった。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 08:23:46 ID:bhKHmhVr0

>彼はトヨタの経営方針にケチをつける権利があるのか？株主と
>して出資しているのか？　

権利はなくても(言論の)自由はある｡
彼の言うことがトンデモあるいは独りよがりな意見でも言論の自由の一部。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:07:28 ID:ji2H/Y3s0

そこが日本の良いところだな
逝け玉猿は日本に生まれた事を神に祈るがいい

もっとも、本人は「何でこの国のに人間はこの私の崇高な理論が理解できないんだ！！」
と憤慨しているんでしょうがｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:08:42 ID:ji2H/Y3s0

訂正
＞逝け玉猿は日本に生まれた事を神に祈るがいい

逝け玉猿は日本に生まれた幸せをを神に感謝するがいい

日本語変だ・・・orz

634 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/03/12(日) 09:12:06 ID:o5cQpuzL0

理論とは、人の心とは違うところにある別のものである。

人の心は、弱く、脆く、嘘でも信じたいものを信じる。

システムとして不完全な人間であるクセに、機械には完全を求める愚を冒す。

そんならいっそのこと、人をやめちゃえば良いのに(w

と思ったりもするなぁ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:30:51 ID:/2LlvGOn0

>>631　トヨタの批評なら解る。「こんな車俺の好みでも趣味でも無い、だから
買わねぇよ」とかならば、あくまでも個人の嗜好の発露だから。
でも「俺様がやり方を指南してやろう」「メーカーはこうするべきだ」とか製品
コンセプト・経営方針にまで口出すのはなぁ･･･いやさ、構わないけど正直なとこ
ろ痛々しい。　
>>624が言うとおり、私企業はすべからく営利追求企業。トヨタなんてその尤もた
るもの。　「すべき」「指南」がトヨタにとっても利することならば堂々と主張、
売り込みコンサルタント料として大金をふんだくってやればいい。池玉の言う理
想車販売や経営方針が利益を生み出す根拠・データをきちっと示すことができる
のならば。
しかし「利益なんか出ないけど、儲かってんだからやれよ。」というのならば、
自分のやりたいことの為に人の懐をあてにするゴロツキと同じ。
やりたいことがあるのなら、本当に「すべき」が正当なものならば自分で会社
興せっての。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:36:58 ID:/2LlvGOn0

635の続き、あるいはトヨタの株式を取得して大株主になるなり、
あるいはトヨタに入り経営方針に口出せる立場になるか。
自分の損得にモロに影響を受ける立場になったとき、理想車もと
い妄想車発売だの、トンチンカンな「すべき」を主張できるかど
うか。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 09:38:24 ID:Ysu3PUsx0

>池玉猿はトヨタ製品に憎悪とも言うべきレベルの苦言を呈し、雑誌コラムでは「儲か
>っているのだから、こんな車（注；池玉の理想車）を一台くらい作っても良いのでは」
>とのたまっている。

トヨタも売れてる車種なんて全体の3分の1以下じゃない？
ボンバーのための車は作ってないけど、様々な顧客のために色々やってるよね

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 11:54:33 ID:6j7JtrBa0

まあ株主でも顧客でもなくてもトヨタにしてみれば潜在的な顧客の一人には違いないし
何を言っても注文つけてもそれは自由だよ。トヨタも市場の声は常に求めている
だけどね…池玉の意見はトヨタの屋台骨を揺るがしかねないトンデモな話だし
そもそも「全ての自動車滅ぶべし＝自動車メーカー滅ぶべし」なんて公言している人間が
自分に対しメーカーが好意的・協力的であることを期待するほうがおかしいというもので

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 14:21:54 ID:1ZxWC4LB0

>>637
百歩譲って作るまでは良かろう。『相対的に見て良いクルマ』なんだろうし

のたまった本人もいらなそうなクルマを果たして誰に売れと言うのか

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 19:06:34 ID:B1VlKRM80

>>622
スズキのオーバークオリティは'70後期～'80中期の二輪ではつとに有名。
車もコスト重視になったのはアルト47万円からだよ。
それでもワークスやセルボモードなどはやはりオーバークオリティだったけどね。
ちなみに新谷かおる氏はGSX400Fのオールアルミエンジンに当時ぞっこんだったそうだよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 20:13:13 ID:zIYBvjsR0

生産技術の立場からすればオーバークオリティはただの無駄でしか無いんだよな
コストダウンは悪と思ってる人は何か勘違いしている

642 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/12(日) 20:35:16 ID:ekPRzOMg0

なんていうか、でも自分が個人のユーザーであるという視点からすれば
いいものを正しい価格で、欲を言えばいいものを安く、という視点で考えると
オーバークオリティは望ましい。

ただ、それとは別に割り切りは必要だろう。そしてソレに対する説明も。
コストダウンは単なる悪ではなく、あきらめととるものだろうか?
コストダウンのすごいもののひとつにさ、ドアのノブがあるんだよ。建物のだぞ?
これがたとえば鹿鳴館時代の洋館のドアノブのつくりと今のつくりではぜんぜん違う。
工業製品的には今のが正しい。
しかし、ドアノブひとつみるだけで時代を感じさせる力はすごいと思う。
今の製品はそういう力は無いからね。

だけど、そーいう話じゃないんだ。

大衆製品にそういう嗜好品的なものの価値を求めるのがおかしいのだろうか。
それも違う。人の思いを文章にするのは難しい。
だけど、ボンのはそういう意味の投げやりなんだと思うぞ。
人に伝わらない独りよがりな文章。
それでは、文章書きとしてはどうだかなぁ、と思うわけだ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 21:28:42 ID:Kopxbjid0

まああの程度の社会論ぶちあげて得意になってるのが
まともなこと言えてるとは考えがたいがな。
初期の騒動でファイアロードスターの中の人が低レベルって言ってたらしいけど
今思うとものすごく的確な表現だった。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 22:32:57 ID:/fVol9Hp0

程度そのものの低さはさることながら、致命的なのは相反する内容の
書き物を並列で出しているところかな。
かつて山道を楽しんでいたが、ある時その行為の業の深さ・車そのもの
の愚かしさに気付き車を捨てることにしました。今は全ての車滅ぶべし
と思っています。
と時系列に沿った主張ならともかく、「滅ぶべし」と「クロカンで廃道
を遊んでます」が別々の場所から聞かれるんだな。熱く車の問題点と捨
てる勇気を語った文章の一方で、もらい物のエスクード弄った話を聞か
されると一体どうしたいのか、と。
レベルはともかく自己矛盾を解消して欲しいな。

645 ：：2006/03/13(月) 00:22:08 ID:vuKwtY020

そうね・・
対向ピストン型ブレーキと
まともなドラポジの設定ができる
空間設計とシートの車がナカナカ
無いのは恥ずかしい現状というのはあるな。
車メーカーの学習能力の低さにはあきれることが
少々ありますがね。

値引きして買うのが前提になってる
状況もメーカーをコストダウンに走らす
原因だと思う。一時の日産は凄かったなぁ
ルキアとＰ１１ぷりメーラ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 01:01:51 ID:NfqcbGX/0

奥田はクルマなんて5年もてばいいなんてほざいたけどな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 01:09:56 ID:FbRgQWuY0

電球の話は既出だよな？
みんなが幸せになるにはほどほどで壊れてくれないと困るという話

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 09:17:58 ID:TJUApqJa0

対抗ピストンブレーキは大衆車には別にいらないけどな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 17:06:43 ID:VJbkKs7r0

コストダウンとオーバークオリティを相反する事と考えている人って多いよね？
生産現場というより営業部門の視点で見れば、どちらもユーザー獲得して利益確保
する為の手法にすぎないんだけどさ。

同じ100万円のライバル車があると仮定すれば、オーバークオリティで実質105万円
相当の車を100万円で出せばユーザーは買い得感を得られメーカーはブランドを浸透
させられるし、コストダウンで実質90万円の車を95万円で売ればユーザーは５万円
安い買い得感を得られてメーカーは実利で５万円の儲けが出る。
更にその両車を同時にラインナップ出来れば最終利益は±０で損失無しに出来る。
まぁこれはあくまで単純計算による仮定の話だけどね。
その時々でのメーカーの戦略に合致した方法を選択しているだけなんだけどなぁ。

某ヒョウンカさんももう少し大人になってより広い視野で物事眺めて欲しいよね？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 17:09:56 ID:YsJQyY8S0

たとえ対向ピストンブレーキが無くても恥ずかしい状況とは思わない。
ドラポジの話は個人差が大きいので何ともいえない。
>>645　過去車でも良いから、あなたがきちんとしたドラポジを取れた
車を教えて欲しいな。　いや、ほんとうに他意無く興味から。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:06:51 ID:RbH81JO/0

>>640
なつかしいですなｗ
ふたり鷹で「スズキのエンジンだからブロック異常に丈夫でしょ」
ってのがあったのを思い出しました

>>650
一般的にはローターへの相性を考えたら
対向じゃないほうが有利だとおもうんですが、
>>645がクルマを設計する暁には、
軽からレクサスまで平等に対向ピストンブレーキを付けてくれるんでしょうｗ

「きちんとしたドラポジ」自体、あんまり意味の無い言葉のような気がします
まぁ、どう考えても「そりゃあぶねえだろ！」って姿勢の人はいますが、
脚の短い人もいることだしｗ

　私としては「腕が伸びきらない」「脚が伸びきらない」「背中と頭がシートから浮かない」
なら、多少狭くても運転しますけどね（クルマが狭いもんで…多分パッケージが悪いんでしょうなｗ）

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:12:05 ID:zlVrj8lk0

まあ、チルト＆テレスコ、さらにシートリフターまで付いてない限り、
「完全に万全のドラポジ」なんか、そうそうとれるもんではないね。
どっかで妥協してる。

> 「腕が伸びきらない」「脚が伸びきらない」「背中と頭がシートから浮かない」
これで充分でしょうね。妥協ポイントでしょう。
自分もシートから浮かないところで、
1．ハンドルの一番てっぺんを持ったときに腕が伸びきらない。
2．ブレーキペダル（MTの場合はクラッチ）を踏み切った状態で
脚が伸びきらない。
この2点を守るようにしてますよ。

653 ：スクーデリア：2006/03/14(火) 09:13:59 ID:R4+j3+TH0

　私が理想とする車の条件

○耐久性のあるデザイン（最低１０年はフルモデルチェンジしない）
●そこそこの品質
○コストパフォーマンスに優れていること
●長期間にわたってパーツが供給されること（純正でなくても可）

国産メーカーだとデザインとパーツ供給に難があるね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 10:51:56 ID:WuRAMrlA0

日本車でその条件をクリアしている車があるぞ。
マーチだ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:28:25 ID:ELWCpVxG0

市販車で完璧なドラポジはあり得ないけど、一部の欧州車とかレカロあたりの
無段階調整式のシートを経験すると、せめてこれくらい調整できればと思う。
まあ、電動シートは全部無段階だけどさ。おれの愛車は安物だから・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:39:54 ID:+Gxr7Fl80

完璧なドラポジと思っても、ズボンやパンツを穿いている時と穿いてない時でまた
違ってくるよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 14:47:36 ID:l11LVN150

>>656
言いたいことはよくわかるんだが・・・

その書き方じゃ、ｵﾏｴはﾌﾙﾁﾝで運転する時があるのか、とw

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 21:01:03 ID:NIwb8+mk0

>>657
まあモサモサのダウンジャケット着て試乗して「手抜きシートに唖然」とか書いて
カネ稼いでる御仁もいるからなぁ。ﾌﾙﾁﾝとネクタイのみで乗ってるほうがよっぽど（ｒｙ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:31:21 ID:4Me5V2Q90

>>653
つW124の中古、ゴルフIIIの中古、センチュリー

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:47:56 ID:SkHW/R/p0

>>659
実際の維持費を考えたら独車はちょっと躊躇する
世間体考えなければセンチュリーが一番安心して乗れるだろうねｗ

Ｗ１２４はＶ８の例の奴だけでしょ？

ゴルフは新車でさえディーラーにくる苦情の数を考えると
中古車は相当覚悟してもらわないとｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 22:55:42 ID:EzboaIaP0

>○耐久性のあるデザイン（最低１０年はフルモデルチェンジしない）
すでに終わったモデルなら永遠にモデルチェンジしないぞ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 00:55:52 ID:7MFmJPeG0

そうそう
永遠に型落ちになる事のない絶版スポーツに惚れこむのが一番経済的

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 04:25:11 ID:idBQqBBy0

> 実際の維持費を考えたら独車はちょっと躊躇する

これは、インポーターを責めるべき。
なんにしても高すぎだ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 16:03:13 ID:JmHOyJNn0

>>649
確かにスズキは昔からその辺やり手だよね。修ちゃんは商売上手な狸親父（誉め言葉）。
四輪だとフロンテクーペやアルトワークスやカプチーノがオーバークオリティ戦略。
素のアルトやワゴンＲワイドや先代スイフトはコストダウン戦略だしね。
二輪でもかつてのガンマやGSX-Rシリーズは完全なオーバークオリティ。
逆にボルティやチョイノリのようなコストダウン戦略車種もきっちり用意してるし。
ほんとしたたかな会社だと思うよ。だからここまで生き残ってこれたんだろうけど。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 20:18:08 ID:G9Rd1gBv0

フロンテクーペいいなぁ。　
メーターがまるで航空機の様な精密で丁寧なつくりだった覚えが。
目盛りがそれはそれは細かくてさ。
ああいうの思い浮かべると池玉が言わんとするオーバークオリティ
だのが、分からないでもないのだが…
もう少し人を惹きつける文章を書けたらよかったけどね。
もう何を言ってもね…

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:13:24 ID:N2IVEdU50

玉猿ってデジカメ板に粘着してた「にいふね」と同じ臭いがするな。
にいふね＝やまぴかりゃーののHP(放置プレイ中)。
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
こいつは価格.comでバチスカーフというHNで荒らしてるよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 15:23:59 ID:CkkXAN1N0

>>665
お猿さんは全ての市販車をオーバークオリティのみにしろって主張みたいだから論外。
出血サービスばかり続けていたら赤字が膨らんで企業自体が消滅してしまうよ。
かといって高クオリティに見合った高価格で出せば今度は「高いボッタクリだ」と叩くしねｗ
要するにコストダウンとの併用で全体のバランスを取っている事が理解出来ていないのが問題。
例えばジープにしても同社がミニカやらミラージュやらで利益確保出来ていたからこそ延命出来
ていた事をちゃんと理解していたのかさえ疑問だしなぁ？
結局利己的で視野が狭い、自己満足の為の理想論しか展開出来ない御仁なのだよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 20:09:32 ID:GuUFihVZ0

>>645
対向ピストンってそんなに良いかなぁ？
安物の純正部品の経験しかないからか、自分は対向は避けたい派。
>>663
部品価格は当然そうだが、それにも増してドイツ車壊れ過ぎて覚悟が要るよ・・・
>>664
スズキは二輪のR1100油とR1000に乗ってたが、電装が信じられない程ダメだったよ。
信頼して走らせるにはユーザー側でハーネス敷きや据付を変えなきゃいけなかったりで大変。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 20:47:40 ID:/KVilFPp0

イケダマが言うからには、手を汚して得た知識なんだろうね＜対抗キャリパーの話

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 23:02:20 ID:knMefvCo0

>>667
いや・・・ミラージュは・・・

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 05:33:32 ID:UrSI4lL20

>>653
ジムニーでええがな(´･ω･`)

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:28:57 ID:Axnau/dH0

>>653
商用車に乗ればよいｗ

プ○ボックスとかいいかもよ、マジな話ｗｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 23:54:59 ID:pWOQ2/vq0

>>668
友人の'98GSX-R1100Wも'05GSX-R1000もどちらも電装ハーネスでトラブった事は無いけど？
随分昔にGSX1100S刀乗ってた知人がコンデンサをパンクさせた事あったけどそれ位かなぁ。
>668は2台続けてハズレ引いてるの？新車の場合クレームはちゃんと入れてみた？
配線引き直したらしいけど信頼出来るケーブルやコネクタはどこから調達して来たのかな…。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 06:53:06 ID:sLsYDDuC0

>イケダマが言うからには、手を汚して得た知識なんだろうね＜対抗キャリパーの話

池玉本人がこよなく愛する初代レンジローバーが4輪とも対向式を装着。「下手なスポーツカー
よりも素晴らしい、当時決して高価でなかったこの車にキチンとコストがをかけているのに今
のメーカーは･･･」と語っていたのが論拠でしょ、多分。
そこまで対向式が素晴らしいのなら、本人愛用のジープ＆エスクードに社外品でも装着して欲
しいものだが、そうした情報は全く自サイトで語られていないな。
悪路でディスクをぶつけて破損する危険を考えるとドラムのままが良さそうなものだけど。
そう思うと、なぜ初代レンジってディスクブレーキ採用したのかな？オンロードでの性能を重視
したからかな？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:15:11 ID:5ht6weew0

今月のMAGX-に、ロータリーエンジンの特徴を書いていたよね。
ロータリーは回転運動でピストンの様な上下運動がないから、振動は無いって書いていた。
けど開発当初のロータリーエンジンって、かなり振動が大きくなかった？
マツダが海外からロータリーの権利を買った時、特定回転域での振動が激しく、開発をあきらめかけた。
プロジェクトＸか何かで、そう報道されていたと思うが。
振動がないのは、開発陣の工夫・改善のおかげじゃないのか？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:24:09 ID:tvtjTgeg0

＞悪路でディスクをぶつけて
どんな悪路だよwwwwwwwwwwwwwww

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:16:51 ID:I6WpcQhT0

>>675
振動はないなんて書いてたのか？本当に？
回転運動だろうと上下運動だろうと、構造体の中でそれなりの質量を持つ物体が
激しく位相を変えて動いているんだったら当然振動は出るだろ。

池玉の家には洗濯機もないのか？？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 16:34:11 ID:u7hA2Nxr0

木を見て森を見ずっていうけど
葉っぱ一枚見ただけで森全体が
見えてるかのような言動が多いね、この人

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 16:54:33 ID:x23BZnKE0

いいじゃないか
電波を出してこそのボンバーだよ

電波を出さないボンバーはボンバーじゃない
すでに燃えカスか・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:56:19 ID:Kr7Q7IXB0

>>677
ネジリ振動というのか、回転ムラによる強烈な振動が低速域で見られるね。

ロタリ車に乗ったことがある人なら、至極あったりまえのことなのだが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 21:52:57 ID:WU1pWgDf0

絶対的な制動力はディスクよりドラムの方が上なんだけど池玉猿はその点について触れた事あったっけ？

ロータリー本体ってその場で真円運動じゃなくって不思議な円運動してるんだよね
シリンダ内もその為にわざわざ繭型になってるし、こんな動きすれば極小でも振動するんじゃﾏｲｶ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:20:11 ID:xZX/UULX0

>>681 ドラムの方が絶対制動に勝る、な話は池玉も触れていた気がする。だからこそ
初代レインジとやらが対向を備えている点を病的なまでに持ち上げていたことに違和
感があった。　ドラムでもきちんとした設計をすれば良いものができる･･･な、話と、
初代レインジみたいに4輪に対向ブレーキを採用すべきだ･･･みたいな、まず形式あり
きな話が併記されていた感じ。　
浮動式ブレーキでもきちんとした設計をすれば良いものはできるのでは？と思ったこと
があるね。このスレ読むと彼に意見しても無駄というか危険、と感じたので思ったにと
どめたけど。

683 ：：2006/03/19(日) 00:25:04 ID:PZId+vdT0

しょっぱいバイク乗りとしては
対向ピストンの方が良いと
自動的に思ってしまう

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:59:10 ID:ltrq9IL60

もう捨てたから何月号だったか忘れたけど自動車業界の嘘ホントみたいな感じで
ブレーキは対向ピストンがいい×
倒立ダンパーはいい×
などというのがあったぞ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 06:49:20 ID:zFXmul9e0

>木を見て森を見ずっていうけど
>葉っぱ一枚見ただけで森全体が
>見えてるかのような言動が多いね、この人

『中身ならば、ダイハツからロールス・フェラまで全く同じ設計品質、
と言い切ってしまえるし、その能力に大差無し』と語る御仁だからな。
ロールスやフェラを自身で分解・観察したとの情報は今のところＨＰ
や連載誌上では見られないが。
どこかの中古車屋でチラ見、まさに上っ面の葉っぱだけ眺めて森を語
ている可能性はあるな。　

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:23:12 ID:4eqZ8EXo0

>>685
＞『中身ならば、ダイハツからロールス・フェラまで全く同じ設計品質、

・・・・・・・本当にそんな事言ってるのか
そりゃ一般人から業界まで玉猿を相手にするやつなんていなくなる訳だｗ
なんつーか、ただ単純に哀れな人だね

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:37:13 ID:V6Rx4PN70

>>686
本人のサイト通販情報　三菱「アイ」の紹介を見るべし。
本当に書いてあるからさｗ

地方にある○○牧場にあるポニーにﾄｯﾄｺﾄｯﾄｺ乗せられただけで
「乗馬なんて大したことはないぜｗ」と競走馬について語って
くれそうだ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 10:40:40 ID:Sx4+g5tB0

今更のレスでｽﾏﾝが
>>519の言う池●ってRE雨宮お抱えの草レーサーの事じゃないか？
もっとも最近見ないが　(´･ω･｀)

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:56:33 ID:Yexch1Hg0

>>685
自動車工業製品としての設計・品質なら、ダイハツ車がロールス・フェラーリより
劣っているとは一概には言えないと思うが

多分そんなことを考えての発言じゃないだろうねｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:00:39 ID:C0GJjyHu0

『中身ならば、ダイハツからロールス・フェラまで全く同じ設計品質、と言い切ってしまえるし、その能力に大差無し』

思うにこの書き方と盆の思考パターンから考えると、ごく一部の部品だけを差しているようには思えないよな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 18:56:36 ID:qnZriwem0

>>689
>多分そんなことを考えての発言じゃないだろうねw

御本人のサイトを読むと「ダイハツの軽自動車もロールス・フェラも所詮は同じ
設計品質。なんで車なんてものはダイハツ軽自動車をよ～～～く見ておけば十分。
わざわざロールス・フェラを見に行く必要なぞ無し」と書いているように読める。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:22:37 ID:1SuX6+g00

「一を知って十を知る」どころか

「一を聞いて、万を知ったような気になっている」ところが
根本的な間違いなんだよなｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:35:14 ID:XLGahIcz0

なんだかクッキー無しだと蹴るように設定変えられてない？

694 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/03/21(火) 11:07:44 ID:4HawmhQa0

十を知って十を語ればよいのに(w

背伸びはいかんよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 18:55:34 ID:7afC2kM00

>>694
まずは本人にここで言う背伸びという言葉の意味から解説しないと、本人絶対に理解できないぞｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 21:18:50 ID:fQuD6Mda0

盆は壮大な釣りをしてるんじゃないかと思ってしまう時がある・・・

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 21:57:01 ID:4xaHDHPA0

>>696
自らの評判、あるいは尊厳（プライドと言い換えても良い）を捨て身にした
自虐的な仕掛けだな、もし壮大な釣りとするならば。

後戻りできないレベルまで自分を貶めているもんな。　

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 08:41:41 ID:QfawPK/a0

>>697
だとすりゃある意味”漢”だな、やつもｗ

699 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/03/22(水) 09:38:36 ID:PaKRYkhT0

>>698

いやいや、そういうのは世間では「バカ｣というのですよ(w

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 22:46:29 ID:pLAcfbaq0

そういう椰子を使い捨てにするのが
マグＸの常套手段

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 21:48:54 ID:qOugCJss0

>>700
池玉とマグＸって決してベッタリいい仲、ではないよね。勝手にコメントを
追加された、無関係な写真を入れられた、とかさ。
でも他誌の連載はせいぜい1,2回、著作は一回こっきり（自費出版は除く）。
そんな彼を二年以上の長きに渡り連載を許容しているのだから、たとえ使
い捨て～ページ埋めの便利屋扱いであっても、池玉としては感謝しているの
ではなかろうか。
ＣＣＶの連載がせめて5回、あるいは不定期であっても良いから続いていれば
もう少し評価されただろうにねぇ･･･
もっとも例の「車滅ぶべし」を表明した時点で殆どの車雑誌からはＮＧだった
ろろうけど。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:56:36 ID:zhQXPZA90

それでも連載打ち切りにならん理由は？
変集長が弱み握られたんだろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:05:31 ID:YOmAbBEb0

>それでも連載打ち切りにならん理由は？
雑誌のカラー的に使いやすいからじゃないの。プチ反体制改革的な色が特色らしいし。

まあ実績無しで単行本が出せたのも、ウンコな連載が続けられるのもコネがあるとしか思えない。
いまだに実力もつかないのだから匿名で書き散らしてさっさと消えればよかったものを、
本名公開→顔公開した意図が謎だが。
そういえば覆面説もあったなあ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 03:40:45 ID:p6fi74V90

マグXでの稿料てページ単価幾らよ？
とても生活できそうにないんだけど。
病弱（？）な奥さんに無理させんなよ池玉

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 08:04:00 ID:z7Jouqay0

バイトに励んでいるのか、ロム販売が意外と好調なのか？
それとも過去の蓄えを切り崩しているのか。

>>702の言うとおり、なんらかの弱み握られているのなら
４Ｐの稿料が想像外に高額かもしれない。
ただ、池玉本人が「Ｘでは技術的に難しいことは書けない」
と公言していることから、ある意味手抜き原稿と言えなく
もない。それでボッタくっていたらやだなぁ。
本人の発言通り「内容に応じたそれなりの」額であれば、
やはり上記副業・蓄え、あるいはどこからかの『仕送り』
でもなければ車二台維持の生活は厳しいかもしれない。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 09:55:56 ID:5Vxja+uN0

罠主党にウソメール持ち込んだフリーライターもどこかの会社役員やってるらしいし、
自称ヒョウロンカもあくまでボンの一面なのかもしれない

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 12:29:22 ID:z7Jouqay0

別の本業があると仮定
意外にもそちらの方面は才があるのかもしれない。ヒョウンカ業に片足突っ込み
ＣＤ－ろむを手焼で発送する時間は捻出できているみたいだから。
ただ、ヒョウンカ業は多分あまり向いていない。少なくともそっちで飯を食う才
は無いと判断せざるを得ない。長期どころか一年後の視野・展望すら見えないし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:25:41 ID:yQPNTFiF0

さたお待ちかねのマガジンX5月号が発売されました
今回のお話しはは「究極のSUV設計法　前編」です
まあ毎度のことながらダート程度しか想定していないエクストレイルに対して
「悪路走行できない」などと仰っておられますね

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:40:45 ID:D4rGDrlp0

シャラポアは、氷上では荒川静香に勝てないと言われているような
違和感を感じるな。
こんな文才すらない奴、どこ行っても駄目人間だよ。
経営で一番大切な技能は、説得力ある話し方。
２ちゃんねるの厨房にすら崩される理論しか構築できないのではね。
しかも４０過ぎてるって・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 21:14:34 ID:GuSCcfm00

「究極のSUV設計法　前編」ちゅーことは
来月は「後編」で連載は打ち切られんちゅーこと
これもヨワミ握られた珍領編集長の猿知恵

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:47:26 ID:dizzSxxu0

究極のＣＣＶではなくＳＵＶなのかｗ　使い方が星の数程に存在するＳＵＶ
に「究極」なんてあるのかね。つうか設計法を説くならば、まず図面載せてみ
ろってこと。生産計画台数とそこから予想される原価計算値と一緒にな。
>>708　『悪路走行できない』とはなぁ･･･
あるエクストレイルがとある山渓の砂利道を走っていたとする。
しかし道は突然急斜面のガレ場に。エクストレイルでは行けそうにない。
地図ではあと少しで絶景ポイント。さぁどうするか。
普通の、少なくとも自分の周りにいるエクストレイルやラブ４、ＣＲ－Ｖ
のオーナー一般の態度としては「あぁ車で行けるのはここまでだな、後は
降りて歩くとするか」と素直に考えるタイプが殆ど。
池玉が求める性能は過剰というよりも、方向性が全く異なるよう思われる。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 23:33:15 ID:9klrRRHz0

今月はひど杉、原稿チェックとかするヤツいないのｶﾖ、マグペケには
あぁ言葉使いのみはいつもよりマシだな、自分の趣味の範疇だからか・・・
比べる物がそもそも違うだろうと思うんだが

何故エクストレイル？
現行ジムニーとかパジェロミニは？
１００系ランドクルーザーがでかいことには（名指しで）言及しないの？
現行エスクードはあんたの目にはどう映ってるの？
レンジローバーの在り方には文句はないの？

だいたいあの写真だってサイドジャッキ使ってるトコ見せたかっただけじゃないのかと
クロカン系の雑誌読んだことあるならラダーフレームサイコウ！ぐらい誰でも言える
来月後半で何を語ろうというのか楽しみだ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 23:53:43 ID:8bE/QJMZ0

そんなに理想のCCVを語りたいのなら、それこそCCV誌でやればいいのに

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:45:40 ID:yYE20lo30

カイエンにハイリフトジャッキ使えるバンパー付けろよみたいな事書いてたね。
馬鹿もあそこまで行くと気の毒すぎて笑えないな。
つうか歩行者なんかの安全はどう考えてんだ？
馬鹿だから車の事考えると歩行者には気がまわらないのかな？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:03:03 ID:6H3Ohu4v0

>>713
あぁそんな非道いことを言わなくても・・・・ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:05:07 ID:zji4ZUqJ0

>>714
鉄バンパーの攻撃性が話題になったときに、「ぶつけなければ良い」とか電波を発していたよ
エアバッグに関しても同様、「ぶつけなければよい」とか言ってたし

そうやって運転手の技能に責任を負わせるようなことを言うかとおもうと、
やれブレーキは対抗ピストンじゃないとダメだとか言い出す。
そのときどきに応じていっていることがコロコロ変わる。

今回に関しても同じ
理想のSUVだがなんだが知らないけど、
いまあるジープをもっと上手く操れるようになった方がいいんじゃないの？

こんな走りをしているんだからさ↓
ttp://www.esc-dou.net/movies.htm

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:09:56 ID:zji4ZUqJ0

>>715
そういえば、
「いまの雑誌（と読者）は低レベルすぎて、自分の書きたいことが全部書けない」
とか言っていたよな。それがCDROM発行の理由でもあるんだし。

ということは、CCVも低レベルだってことを暗に言っていると同じかもね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 03:32:45 ID:rxI0TNHC0

>>713
玉猿がmagX以外で執筆できる訳無いでしょうがｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 07:13:15 ID:WgdsAxs+0

つーか、盆の言う理想のSUVってもうあるじゃん。
ttp://www.jeep-japan.com/showroom03.html
鉄バンパーだし、ラダーフレームだし、言うこと無しだろ。

「理想のSUV設計法　後編」は不要です。本当にありがとうございました。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 07:41:10 ID:bORyN6iW0

今月の爆弾走論のトヨタ・ラッシュ／ダイハツ・ビーゴだけどさ
「まあまあの前後ブレーキなので期待していたが」って書いてる
けど、あの車って前後対向ピストンのディスクブレーキなのか？

あと「マスターバックの関係なのか初期制動がきつくて扱いにく
かった」とも書いてるけど、確かここの前スレとかですでに誰か
がカックンブレーキなのはブレーキやサーボそのものの設計より
もマスターバックやペダルの遊びのセッティング等による部分が
大きいから調節してやれば良いだけだろうと書いてたよな？
まんま受け売り引用じゃんｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 08:13:26 ID:3KI6ERoT0

今回の様な「究極のＳＵＶ設計法」みたいな、どちらかといえばマニアックな話
を>>713の言う様にその筋の趣味人が購読するＣＣＶ誌に果たして掲載できたか
どうか？だね。何を持って究極か？　そんな構造を自分は求めていない！とカス
カスに叩かれてお終いな気が･･･もちろん同意してもらえる可能性もあるけど。
ＳＵＶに対する知識、興味が人並み程度であろうマグＸだからこそ、今回の記事
が書けたのでは？　結局は読者レベルが低いことにに甘えているんだな、玉猿は。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 09:40:34 ID:CSaWhFrs0

"理想の"SUV設計法のお題ならば「技術に疎いマグＸ読者に、SUVはかくあるべし
という構造と設計の基本を教えてやろう」つまり初心者への解説として噛み砕い
た内容をあえて書いた、と言い訳できたかもしれない。読者のレベルに甘えてい
るのではない、合わせてやったんだ！と。
しかし"究極の"SUV設計法と銘打ったなら、それは読者のレベルに関係なく最高
の構造と設計を提示しないとねぇ。　今回の内容（細かい言葉遣いは直すとして
ても）をそのままCCV誌に持っていって通用するのか？といった疑問はあるな。
至極もっとも・当たり前、ていうか今更　究極と名付けるほどのものでは無いの
では。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 10:12:14 ID:tAaQLqRE0

また芸が無いのに大きなこと言ってるね。
だめだこりゃ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 10:42:26 ID:4HDWrTyn0

玉猿は今月も懲りずに斜め上発言の連発だな。
テーマは究極のSUV？なんだそりゃ？そもそもSUVの絶対的定義なんてものがあるのかよ？

しかもそのSUVの代表格としてエクストレイルを例に取り上げているが、比較対象がジープ？
それって逆に言えば日産パトロールと三菱アウトランダーを比較するようなもんだろ！馬鹿か？
スポーツカーの代表例にスーパーセブン挙げといて、スポーティーカーのセリカと比較しながら
レース中のタイヤ交換やサス交換、果ては予備エンジンとの載せ換え作業まで比較しろってかよ。
同じクロカンならウニモグが走破出来る場所ならジープも同様に完全走破出来るとでも思ってる？
馬鹿も休み休み言ってろっての！

Ａ車をコキ下ろす目的の為に、元々走破能力のやや高いＢ車を比較対象に出して来て叩くなんざ
最初に結論有りきの単なる確信犯だろが。
それも同じカテゴリーのライバル同士ならいざしらず、全くの別カテゴリーから出してどうする！

ダートではランエボ・インプに劣り、荒地ではクロカン車の足元にも及ばないとも言ってるが、
逆に言えば荒地ではランエボ・インプに勝り、ダートではクロカン車の方が足元にも及ばないと
自分でも認めている事にとっとと気付きやがれ。
単一用途に特化した専用車両とは全く相反する適度な汎用性こそが現在のSUVと呼ばれている車の
存在価値だろ！そこに価値を見出すユーザーが多数存在しているから現実として売れている。

玉猿に言わせりゃ「短距離走のランナーとマラソンランナーは必要だが中距離走なんて中途半端
なランナーは存在価値など全く無し」なのかねえ？
その上「中距離ランナーはマラソンランナーを手本に近づくべく爪の垢でも飲め」ってか？
視点が狂ってるというよりもはや頭に蛆わいてるとしか思えん。

今回の記事の内容を読む限り、テーマは「究極のSUV設計法」ではなく単なる「クロカン設計法」だろ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 11:37:21 ID:yYE20lo30

つうかハブリダクションなんてそれなりの大型車じゃなきゃ現実味ねぇだろ。
そんなもんをエクスやビーゴに取り入れろって？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:14:00 ID:69EvyrAE0

>>724
まだMagX読んでないけど、何となくSUVとクロカンをごっちゃに
してるっぽいことだけはわかった＞玉猿

727 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/26(日) 12:28:16 ID:6axmENwY0

つーか、SUVというものこそ「いらない」とおれは思うのだが。

カイエンとかX5とかG55とかシグナスみたいのは俺は社会の無駄だと思ってる。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 12:45:33 ID:69EvyrAE0

>>727
ふっさーるさんにとってはそうかもしれやんけど、さ

それを言ったら、ミニバンいらね、とか玉猿の「車いらね('A`)」論と同じになっちゃう(=ﾟωﾟ)ノょぅ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 13:03:52 ID:lS4uGsIR0

>>727
趣味性の強いものだからね。絶対効率の話をしてもしょうがない。

750ccのバイクに乗ってる人に「社会の無駄。燃費悪くて荷物も積めないのに」
（まあ事実だけど）と言ったところでそれが社会正義かどうかはちと疑問。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 13:15:04 ID:zIjKn5jRP

でもまぁ脚回りはベースのセダンに毛が生えたくらいのストローク量と頑丈さしかないものを
かっこだけクロカン車っぽくしてでかいボディとでかいタイヤをのっけて
ガソリンを無駄に消費しながら走るだけの車は確かにいらないと思う。
ユーザーもその辺がわかってきているのか最近はクロカンルックのSUVはパジェロ人気の時代に比べたら販売台数が激減してるよね。
売れてるほうのエクストレイルやRAV4でも千数百台レベルだし。
今後はアウトバックやスズキSX4のような方向性がメインになっていくんだろうね。
凡馬もそういう風に世間に迎合して書き殴ればいいのにリアルCCV以外糞！って毒自論を大上段に振りかざすからなぁ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 14:13:49 ID:G34S+S730

もうさぁ、文字使わなくたっていいじゃん。
オナって池汁を4ページ分の入稿用紙にぶっかけ→なんか染みっぽい跡の付いた無地ページが4Pで。
内容かわらんべ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 16:58:10 ID:t0pl3lpX0

おまえら、彼は安全性とか環境問題といっときながら愛車は三菱ジープな男だぞ

>>727
それをいったら高級大型セダンや上位ミニバンもイラネになっちまう

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:00:05 ID:r2tLnSQ20

日本に限ってはクロカンルックのSUVのブームはすでに過ぎ去ってしまった感があるけど
ヨーロッパじゃ逆に近年右肩上がりにSUVブームが蔓延して来ているのが実情だよ。
ミニバンも同様で数年前に日本では完全に人気定着していた頃向こうじゃこんなのイラネ
だったのが今じゃ売り上げ台数を伸ばしてきている。
SUV発祥のアメリカなんて日本でのブーム以前からの人気を未だに維持し続けているしね。
エクストレイルとRAV4も人気の中心はもはや海外なのは常識。
ちなみに向こうじゃ年間２万台以上の規模で売れているよ。
そもそも誰も必要としていないのならメーカーはわざわざ金かけて新型車なぞ作らんわな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:26:18 ID:bwKTV42H0

池玉が絶賛してやまないクロカン車が馬鹿売れしたとして
毎週末に数万台のクロカン車が林道を走りまわる姿が理想？
環境破壊やエコロジーの観点から見て本当に普及すべきだと
思っているのかな？
極少数のマニアが趣味で空いた林道走って楽しめている
現状が一変して渋滞地獄になる訳だが・・・。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:32:48 ID:jmIlT3YZ0

日本で売れてないのはSUVだけじゃないでしょ
売れてるのはほとんどミニバンかコンパクトカーじゃん

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 23:03:52 ID:DThs6bV60

山野に立ち入って排気ガス撒き散らして草花を踏み潰したりするのがﾎﾞﾝﾊﾞの趣味。
１０年以上前に富士山が一斉に車両進入禁止となったのは今じゃＳＵＶ専門誌に成り下がった元祖四駆雑誌４×４マガジンなんかのせいだしね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:56:37 ID:yLgfwKkm0

今回４枚目のページの写真説明で「内傾ダンパー配置でストロークを稼ぐ構造だ」と
書かれてあるけど、確か以前はサスペンション・ダンバーは路面に垂直が理想とか
断言して書いてなかったっけ？
バイクだか車だったか忘れたが傾斜して配置されたサス・ダンパーは動きが渋くて
サス本来の正確でスムーズな動作が期待出来ないような事を書いて叩いていただろ。
あの時の主張（理想論）はどこいってしまった訳？矛盾感じてるのは俺だけかな？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 01:59:11 ID:OJ5DjKct0

WRCフォーカスを見て考えが変わりました。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 02:31:36 ID:+/Dokqd30

バイクで垂直に立てて大丈夫かしら。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 02:36:05 ID:UC9X/XFK0

サンドバッグ池田

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 05:24:08 ID:NBN6mBom0

>>739
バイクの場合は基本的にリアサスを指してるものと思われ。
フロントのキャスター角がゼロ度じゃバンクさせても曲がらないでしょ。
例外はフロントハブステアの一部車種とかだね垂直サス設置なのは。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 06:49:37 ID:B3pVHIYm0

野球選手にたとえると、「お前はフォームが変だ」と言われると、なんのかんの言い訳しつつちゃっかりフォームを変えちゃう人間。

野球解説者にたとえると、「イチローのバッティングフォームは変」と言い切っちゃう人間。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 08:01:39 ID:MoXGmskx0

>>724
後編にてダートでランエボ・インプに勝り、荒地ではクロカン車など足元にも及ばない究極のSUVが誕生する布石だな。
当然整備性が良くて無駄な装備もなく地球に優しいのが前提だよな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 10:58:17 ID:oTDKxvXu0

>>730
実際クロカンルックのクルマが売れてる事実について
一言だけでも何か意見があってから本論に入って欲しかったな
エクストレイルと比べてメーカーの人間に、いちゃもん付けてる時点で
少なくともオレはヒイた
ＳＵＶとＣＣＶは少なくともオレの中では違う物だし

>>727
まぁふさ氏が何を思っても勝手な訳で
そう思って便所に落書きたるココにカキコするのも問題ないと思う
そもそも便所の落書きには原稿料が発生しないからなw

745 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/03/27(月) 13:52:08 ID:5xM3EZYf0

そうですよん(w

ここには原稿料も無いけど、しがらみはないですもん(w

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 23:11:42 ID:eZG6gIst0

>>743
おぉっ！それってもしてかして７つの秘密ボタンを持つと言うあの伝説のカーナンバー５番ですね？
ダートもターマックも敵無しの速さで、崖も登るは巨象も飛び越えるは、仕舞いにゃ海底も走れる。
ついに市販車としての設計方法が一人の評論家の手によって明かされるのか～楽しみだなぁｗｗｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 23:37:47 ID:6+QpFVM/0

今月号のジープの写真、
あれってもしかしてスタックしてないか？
次のページのハイリフトジャッキの写真、同じ位置で撮ってるっぽいし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 00:23:31 ID:0Yqjxo4H0

四輪独立懸架採用のSUVでオフを走るのはパジャマ姿でハイキングに出かける
ようなものだと断定してしまってる玉猿は、レンジローバーやディスカバリー
等もはやクロカンでは無くSUVの中でも特に出来損ないだと宣言してる訳だね。
今の両車はエアサス＋前後リジッドから四輪独立懸架になってしまってるし。
他の評論家（特にクロカン専門誌辺り）の評価はどんな感じなのか知りたいな？
やっぱ「こんな車は最早クロカンとは呼べない用途不明車だ」と酷評してる？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 02:04:42 ID:Pg22DVPo0

まぁ三菱とは言えワイドトレッドモデルにワイドタイヤ履かせてるような奴が語るクロカンだからな（ｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 03:17:40 ID:Nc46GgXZ0

盆から矛盾取ったら何も残らないな
ウンコでさえ臭い取れば利用価値あるのに

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 06:56:08 ID:awnmnn8f0

>>746
ワロタｗｗｗｗｗ　ＧＪ！
謎のヒョウンカの正体は実はゴウ・ミフネの親父さんだったのかｗ
アレが300万以下で市販されたらオレは速攻で買うゼ！！！！

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 11:15:35 ID:YEz2v1VK0

>>748
すくなくともCCV誌は
「レンジローバーは初代が一番いい。
モデルチェンジするごとに各部のつくりに手を抜かれてCCVとしてはどんどんダメになってきている」
といっている。
あそこの雑誌が今現在販売しているSUVも含めオフを用途の一つにおいている車に対して
好い評価をしているのはほとんどない。
数少ない例外としてウニモグやピンツガウアーくらいじゃない？

ていうかそもそも凡馬の意見はほとんどCCV誌からの受け売りだし。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 13:41:51 ID:iY328x/y0

ボンバー先生は燃料パイプに取り付ける
磁力系チューンについてはどう思っているのだろうか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 15:41:29 ID:zGDJIkQD0

CCV誌は、次元が違う所に有るから、あのまま一般人に持ってきても「それで？」で終わっちまう。

結局今のSUVと言われる車ってのは、消費者の要求？なんでしょ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 16:37:58 ID:FKA1iGUA0

今月号のボン連載、あの道動画が頭よぎって笑っちゃって読めないｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:29:27 ID:bFWZPxfw0

今時個人でクロカン四駆が必須なんて人は
私財としての山野を所有管理しているようなごく一部の人達くらいでないかい？
他は単なる遊び趣味で買ってる連中ばかりだと思うが。
クロカンごっこみたいな遊びの為だけの重装備なんて多くの一般ドライバーは不用でしょ。
日常生活でハイリフトジャッキを常用している人なんて今の日本に何人いるのかいな？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 20:58:07 ID:2EuuEfQG0

元もとレンジローバーだって英国のお貴族様が
広大な自分の領地を見て回るために造られた
クルマだからなあ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 21:35:53 ID:dQI1tAHj0

普通の車好きならSUV≠CCVって認識は当たり前だと思うんだけど玉猿にとってはSUV＝CCVなのか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:19:02 ID:Ia+dL4/g0

にしてはSUVはフロント独懸で良いなんて書いているし、相変わらず支離滅裂だなぁ。
自らのエスクード所有を正当化したいんだろうけどね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:34:26 ID:CF4Fyezm0

言い切り・断言の後で、例外とか改めて説明とか言いたかったのはこういう意味
とか、付け足すのが恒例だからな。池玉さんは。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:08:02 ID:MbhL3HhV0

ＣＣＶじゃ嫌われる存在だと思う、盆婆は。
所有している車もアチラ方面じゃ評価低いのばっかだし。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 02:51:58 ID:XiJ567i30

ということは、道もアチラ方面では嫌われてるの？類は友を呼ぶ？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 03:21:32 ID:xlaUxrzO0

自衛隊上がりのCCV編集長に嫌われてるらしいからなあ
ジープの機能美展にすら顔出しできないんじゃないの

ほんと低レベルにわめきちらして注目集めるだけでマニアやプロから見たら不愉快
一般人ですら（ｒｙ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 03:27:03 ID:ZOW9USY90

一回だけCCV誌に前後編でページをもらってたがそのあと全く見ないんで
たぶんCCV誌からも敬遠されてると思う。

ていうかね、内容とか攻撃的なスタンスとか云々以前に
文章が読み辛いんよ、凡馬は。
もうちょい読み手を意識して推敲を重ねてから出して欲しい。
まずはそこがなんとかならないとこのままずっとウダツが上がらないままだと思う。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 17:00:20 ID:cMl18jh40

ボンバー先生はマガジンXに自信のHPのアドレス載せるようになったのか。
以前はHPを引っ越したとき、引っ越し先は自分で探せみたいな言い方だったけど。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 20:02:38 ID:EtVemnnJ0

ジープで山の中荒らしてるくせに
「環境問題を考える」とかいう所にリンク貼ってる。
なにこれ嫌がらせ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 21:17:26 ID:WLuGBgt40

ジープで山道を走り「車というものはヒドイものだ。こうやって自分で
運転すると、その無意味さ・迷惑加減がよく分かる」と、自問している
のではないか？ｗ　イヤミでもなく本当に意味不明・支離滅裂だもんな。　

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 21:34:35 ID:Jhd0DK6G0

話の流れを切ってすまないが、
先ほど今月号のマガジンXの記事を読んだ。

感想としてはボンバーが求めているSUVというのは、
クロカンブームの最初の時期にあった車両じゃ無いのかと思う。
自身が持っているエスクードやテラノ、プラド、ビックホーンとか。

俺もあのくらい車両が適度にタフで、
それなりに舗装路も走れると車でSUVというにはふさわしいと思う。

それにしてもボンバーの表現が回りくどいので読みにくい。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:15:56 ID:MbhL3HhV0

ネタが尽きたんだろうな、いい加減。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 09:54:03 ID:gWHC2Pcd0

つーかさ、ボンバーはSUVって何の略が分かっているのかな？

Sport Utility Vehicle　だよね。　ほんで、この場合の utility は「万能の」という
意味で用いられている。　こんな、山道を駆け巡らなくても分かる事を忘れて
いるとしか思えないんだけど。

上の方で同じ事を書かれていた方が居ますが、SUVは「万能」であるがゆえに
単一機能においては中途半端な存在なんですよね。
あえて、各機能をバランス良く盛り込み多目的な車としたのがSUV。

究極のSUVの設計を語るならば、このバランスの割り振りの仕方を、現代の
SUVの利用状況に沿った形で述べていくのが王道でしょ。

多目的車であるSUVに向かって、中途半端だと言っているようじゃバカ丸出し。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 12:29:21 ID:zKVwjjnY0

スレ違いかもしれんがチョイ質問
エスクードっていつからクロカン扱いされてんだ？
デビュー当時の広告や記事を思い出しても
シティーオフローダーのハシリという認識しかなかったんだが

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 13:54:07 ID:8rLhuxHp0

>>771

初代のエスクードは、あるジムニー使いが開発に絡んでいてその結果、リヤサス
のストロークが意外にあり乗り手によってはかなりクロカン能力が引き出せたっ
て事があって、初代のテラノと共にＣＣＶ誌辺りでは一応、クロカン車的な扱い
を受けていた記憶があるな。

初代のテラノもエスクードもメーカーとしてはあくまでもシティーオフローダー
の扱いだったけれど、この２者に限ってはシャーシの設計が意外にある程度のク
ロカンもこなせたって事だったんだろうね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 15:00:08 ID:WC7qiTqS0

クロカン（クロス・カントリー・ヴィークルの略称）
CCV ＝ Cross Country Vehicle　田舎の山野を駆け回る為の走破性に特化した乗り物
SUV ＝ Sport Utility Vehicle　多彩な場所での運動性能と使い勝手に優れた乗り物

似て非なるジャンルの乗り物である事は確かだろうね。
わざわざ言い換えてるという事はメーカーとしても使用目的を区別していると予想出来る。　
ボンバーの頭の中では「CCV≧SUV」となっているみたいだが、言葉の意味合いから言えば
「CCV≦SUV」の方が妥当なんじゃないかな？多分そこが矛盾の生じる根幹部分かと。

これはレーシングカーの中にスポーツカーを含めようとして「競技車両として目的に特化
していないスポーツカーなんて全くの用途不明車だ！」と主張しているようなもの。
たった一個のセンター・ホイール・ロック・ナットを外すだけでタイヤ交換が可能だった
り、カウルを丸ごと外してエンジンの整備や脱着を容易にしている純レーシングカーに対
して「市販のスポーツカーは複数のロック・ナットを外さなくてはならないから整備性が
劣っている」「ボンネットを開けてもエンジンやサス等の全てが剥き出しにならないのは
設計ミスである」「トランクや遮音材等レースに不用な装備は重くなるだけ」「全ての市
販スポーツカーはレーシングカーを手本に同等の設計がなされなければならない」なんて
言ってたら大抵は笑い者にされてお終いだと思うんだけどなぁ？

なんと言うかこう狭い視野の中で持論を展開しつつ踏ん反り返ってるって印象が強いね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 15:47:05 ID:V7dZHajd0

>>772
残念ながらエスクードがCCV誌で扱われた事は一度もない。
乗り手の腕とボディダメージを恐れなければ並のCCV以上に走る車だったんだけどね。
当時エスクードでクロカンやってた連中はこの事を結構気にしていたんだよ。

ところでJB23Wが走らないなんて言う話はどっから出てきたんだ。
初期型とはいえJA22Wよりローレンジは低いし、ノーマルでこれだけ走れば十分だろ。
http://www.suzuki.co.jp/jimny/
自分の腕を棚に上げてクルマのせいにしないで下さい＞玉猿先生

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 17:20:53 ID:XjmkwOj7P

いや、いまでこそローレンジを劇的に低くした5型が出て認められてきてはいるけど
23が出た最初のころは「こんな軟弱なのはジムニーとはいえない！」って
文句たらたらだったよ。特にリーフマンセーの人たちからね。
もっとも今となってみればランクル70もカタログ落ちしてしまったし
各社のクロカン車はどんどんモノコックになるしで
23はもはや数少ないリアルクロカン車のうち一つになってしまっていて相対的な地位は向上しているわけだが。
でもいまだに23を認めたくない頭の固い連中は2chでも23スレのスレタイを
「現行ジムニーはなぜうけないのか」から変えさせないように抵抗し続けてたりするｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 18:16:12 ID:GEapiZ7k0

スレ違いだが、温泉男がルボランで連載始めたね。
まあ例によってトンチンカンなところもあるけど、
盆に対する牽制とも思える記述があったりしてそれなりに面白い。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 18:47:51 ID:8rLhuxHp0

>>774

確かに試乗インプレとしては無かったけれど、一時期レギュラーだったＮ氏の投
稿記事の中ではあった気がするな.......確か初代のエスクードのリヤサスがレイ
ンジローバーを参考にアクスルの位置決めにＡアームを使っているってのは俺は
この記事で知ったし、それゆえの事かと納得した記憶がある、まあ、本家に比べ
たら可愛いモノであるにせよ。

778 ：スクーデリア：2006/03/30(木) 23:57:25 ID:EX1jJ3nF0

「ＳＵＶなんて不要」と言わなかっただけ、成長したねボンバー君。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:08:08 ID:C1kIHnLx0

>>778
いや、まだ後編があるからそこでいうかもよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:22:09 ID:ZclsLCHG0

>>711
二階堂氏だろ？
確かリヤサスはレンジを意識したとかなんとかって話のやつだよな。
つうか鈴木は関重作氏といい二階堂氏といい開発者がよく辞めるよな。
関重作氏なんかは櫻井真一郎級の人だろ、ジムニーファンにとっちゃ。
まぁ比較するような車種でも規模でもないが…

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 00:22:21 ID:fCU1LDkX0

SUVとクロカン車の区別さえついていないと思われ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 01:21:04 ID:1mG14w2T0

そもそも、彼にとっての自動車が
　・実用の為の道具
　・趣味の為の道具
　・技術を愛でるための愛玩品
　・滅ぶべし
をフラフラしている上に、
常に１つだけに着目して他の視点を無視して批判している
から話がおかしくなる。

SUVなんてのは技術的には面白くないが、アウトドア派の
家族が１台持つ車や、雪国の足としては悪くない選択だと
思うんだけどね。

ボンバーにライフスタイルからの車選びの記事を書かせたら
出だし1/3はともかく、〆は「この車にライフスタイルを合わせろ！！」に
なるんだろうね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 04:45:33 ID:3mC5wxEx0

>〆は「この車にライフスタイルを合わせろ！！」になるんだろうね。

それはそれでひとつのスタイルの提言になるのかなと思った瞬間、焼酎吹いたｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:35:30 ID:MP5v3jpC0

池玉風SUV擁護
今回はSUVについて思う存分語ってみたいと思う。確かにSUVはCCVに比べれば悪路走破性は劣り、ﾐﾆﾊﾞﾝに比べれば積載量は劣る。乗り心地や雰囲気はｾﾀﾞﾝに劣り、操縦性はｽﾎﾟｰﾂｶｰには到底及ばない。
様々な機能をまんべんなく集めた中途半端な存在のようにも見える。まるで五徳ナイフのようなものだ。だからといってその存在に意味がないと考えるのは早計だ。たとえ半端であっても多機能であるからこそ、こなせる状況というものがあるのだ。
冬の最中、4人分のスキーセットと着替えを積み、都内から高速にのって200km程走り、とある高原にある積雪25cmの林道を抜けて別荘に到着･･･といった複合的な要求を求める状況だって考えられるからだ。
CCVは頑強なフレームや足回り、駆動系を持ちタフな用途もこなせる。靴で言えば「登山靴」であろう。それに対しSUVは快適性とソコソコの悪路走破性を確保した「ハイキングシューズ」と言えるかもしれない。
だが素人が登山靴を履いたからといっていきなりエベレスト登頂可能になるわけではない。登山靴以外の装備はもちろん、相応の技術と的確な判断ができる「経験」が必要だからだ。
クロスカントリー走行とは地形の瞬間的な判断やミリ単位のライン取り、アクセルワーク等、共に高度な知力・体力を要求するのだが、その為には登山と同じく「経験」を積むことが必要不可欠だ。
素人が頑丈だけど重くてゴツイ登山靴を履いたら、むしろ持て余して疲れてしまい登山そのものが疎遠になるのがオチだ。その結果、経験を積む機会が減ることは目に見えている。
それならむしろ軽快でハイキングシューズで気軽に山野に親しんだ方が、経験が培われるというものだ。
クロスカントリーとは急斜面やガレ場を車輪でかきむしって走破するだけではない。適法の範囲で自然に親しみ、車が自然に対してできること・できないこと、そしてしてはならないことを学ぶこ
とだって含まれるのだ。SUVで越えられない状況に出くわしたら、素直にあきらめて迂回する判断を下す方がよほど賢明だ。
世にはSUVはCCVより劣ると高言してはばからず、CCVの雄たるJEEPを購入して林道に乗り込んだまでは良かったが、殆どクロカン走行経験が無い故にスタックしてしまい、SUVであるエスクードに助け上げられる様子をネット
上に公開されてしまった御仁がいるが、このような所作がもっとも恥ずかしいことは言うまでもない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 23:40:35 ID:baAbzNJc0

>>784
普通に文章として読めるので池玉風としては失敗ｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:19:13 ID:U/WmXTaX0

最近玉猿波受信してないので不安だが、玉猿スクリプターの俺が校正してみた。

今回はSUVについて思いのたけを思う存分語ってみたいと思う。
しかしながら唖然とすることにSUVはCCVに比べれば悪路走破性は劣し、
ﾐﾆﾊﾞﾝに比べれば積載量も劣るという某ユーザーアンケート結果に出ているものであるし、
乗り心地や雰囲気はｾﾀﾞﾝに劣るし、操縦性はｽﾎﾟｰﾂｶｰには到底及ばない
様々な機能をまんべんなく集めた挙句、中途半端な存在のようにも思うよ、
というのが某大物評論家の弁だがこんな大企業の接待三昧を味わい、
民族利権を貪り怠惰を尽くす目の曇った某御仁の意見は甚だ信用できないのであるから、
さらにまして3分試乗で全てを知り尽くしたような試乗記を書く御仁らに当コラムは真っ向から挑戦状を
叩きつけるものである。宣言すると同時に当方のコラムの読者をさらに上のレベルへと
導くような内容のものになったと自負している。バカになりたくない人だけ寄っといで～。
（ｒｙ
世にはSUVはCCVより劣ると高言しているのにもかからわず三歩歩いて忘れたのかは知らないが
CCVの雄たるJEEPを購入して墓穴を掘った初著書のファンという方々とネットで知り合い
勇んで林道に乗り込んだまでは良かったのが、殆どクロカン走行経験が無い故にスタックし
書き物の内容とは違い実績実力の無さをファンの方々に披露してしまった様子を
善意のようにネット上に公開されてしまった某批判家御仁がいるし、
このような恥ずかしくカッコ悪い所作を振りまいている某御仁が出版物と言う公の場に
いつまでも顔を出していると言うのは非常に喜ばしく俺たちカーマニアの何の足しに
はならないと結んで今回のコラムを終わりにしたいと思う。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 05:44:22 ID:Z9/D4loZ0

30点

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 11:15:40 ID:sDoJFadr0

池玉お気に入りの「オフロードコース」が気になるな。
本文は攻撃されないように『既にある山道』『ゴミ拾いするなど、配慮して』
といった記述があるが。　誰かの持ち山もしくは有料のフィールドなのか？
でも２P目にある、ハイリフト使用してガレ場をクリアしようとしている写真
を見る限りどこかの河川敷っぽい。どうみても既にある山道；コースには見え
ないのだが･･･
３P目にはｸﾛｶﾝ車の要件として、ホーシングは頑丈であるべき、ぶち当てた岩
の方が砕けるくらいでなければダメだとか書かれているけど、昨今は河原の岩
に焚き火の焦げ跡をつけることだってはばかるのに、河原に乗り入れて岩場に
ガツガツぶつけても良いものか？
そうした誤解を解くためにも池玉は「愛用のオフロードコース」と「２P目の
ハイリフト使用写真をどこで撮影したのか」を明らかにして欲しいものだな。

絶対できないだろうけどさｗ　

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 12:29:26 ID:Tn6nFcFyO

あそこは埼玉県北部の河原だね。

そういや日付がへんだな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 15:55:11 ID:Z9/D4loZ0

あの河原は有名なところですね。管理人がいて、管理費払って入れるところ。
場所を明かす→人が集まって場所が荒れるので、遊べる場所を公表しないのが
クロカン乗りの暗黙のルール。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:16:18 ID:2DDlCXVm0

>人が集まって場所が荒れるので、遊べる場所を公表しないのが
>クロカン乗りの暗黙のルール。
粛々と同好の士でマナーを守りつつ遊ぶ、ということだな。
一部峠族にも同じ様な考え方があるみたいだけど。
一時は問題として大きく取り上げられた４駆の山林・浜辺・河川
への侵入行為と同一視され、苦々しく感じたであろうクロカン走行
マニアからすれば、波風を立てず静かにしておいて欲しい、が本心
であろうに。しかし池玉はマイナーとはいえ全国販売誌にてクロカ
ン走行の現状について話してしまったわけだな。

それとは別に、件の河原には管理人がいて有料とのこと。人が集まって
も何も困らないのでは･･･？と思うのはおかしいかな。荒らさせない為の
管理人であり、管理料の徴収なのでは、と。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 00:31:14 ID:ABrctNq+0

まぁ管理されてるエリア内だけじゃ済まないからね、環境破壊は。
盆婆が渡河に挑戦してスタック、川にオイルやグリス流出なんて可能性も十分ある訳だしね。
草花も踏み荒らされれば岩も割れるだろうし、１t越す物体が与えるダメージは計り知れないよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 01:41:44 ID:Yv2iQrSC0

極少数の閉鎖的な同好の士が集まって遊ぶのが「クロカンごっこ」とするならば、
これ以上クロカン車ライクなSUV作ってユーザーを増やしたところで無意味だろ？
現状よりたとえ僅かでもユーザーが増えたら走るフィールドを失うようなそんな
あやふやな遊びの為に全てのSUVをCCV並の造りにする必要がどこにある？

結局は自分達の遊び道具が古くなって乗り換えする車が無いから新しく作れって
言いたいだけの事だろ？バカバカしい。

本気でCCV能力に長けたSUVを新規に量産して、一人でも多くのユーザーにクロカ
ンごっこの素晴らしさを体験して欲しいと願っているのなら、まずそんな車を手
に入れた場合は「この場所に行って走れ」と具体的に示唆するのが筋だろうに。
走る場所の無い車を多数量産してどうしたいと言うのだ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 02:24:58 ID:ABrctNq+0

ＣＣＶの基本性能はＭＢ以降大して進化していない。
つうかそもそもＭＢで完成してたって言っていいかと。
盆の三菱なんてワイド化なんかでバランス崩して性能落ちてる訳だしね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 08:24:19 ID:lXG7OTvV0

>結局は自分達の遊び道具が古くなって乗り換えする車が無いから新しく作れって
>言いたいだけの事だろ？バカバカしい。
池玉的には新しい車そのものは必要としていない、多分。部品供給は今後30年続けろ
とか言ってはいるが。
今回のエックス記事で言いたいことは「現在巷に溢れるSUVはクロカン走行に関して
CCVに全然及ばない。だから（俺達の縄張りである）山野や河原等のフィールドに入り
こんで荒らすな、目を付けられるようなことするな。半端な性能で乗り入れた挙句
立ち往生なんかされると迷惑なんだよ。俺達の遊び場がなくなると困るんだよ」

と、俺は感じたな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 11:25:29 ID:ziAxaI6P0

世間的に好評な車の下回りの写真を掲載し、
自分の乗っている車の自慢に終始。
同価格、同車格の下回りの写真を全て掲載し、詳細に解説してくれれば俺は認める。
ただ、そこまでは出来まい。まあ、ある意味安心なんだが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 12:08:13 ID:5BUvWes40

>>796
しかし珍しくメーカーの試乗会に参加できたときは下回りの写真を撮らない（三菱のｉ）
メーカーの人も大変だな、梵みたいなひょーろんかとも呼べないような輩に
「おたくのSUVは走らないね」などといって絡まれるんだから

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 12:17:04 ID:ABrctNq+0

しかし思い出しただけで笑える。
ダートじゃエボ・インプより遅く悪路じゃジムニーに敵わないって理屈は。
そりゃトレッキングシューズはランニングシューズより走り難いし登山靴よりヤワだわな。
だから何なの？
街中で登山靴履けって？
つうか盆はカチカチのフォーマルウェアーとダルダルの家着しか持ってないの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 13:14:12 ID:6bjPtg4S0

いやあ、よくこんなマイナーなネタで続くもんだね、ここもｗ
猿軍団が暇なのか、恨みでもあるのか、もしかしてマグぺけ主催？
オレの周りのヤシは玉猿なんて誰も知らねーぞ。
欲求のはけ口のない、抑圧された猿がここにたむろっちゃったのね。
責任ある社会人ってやつは、いなさそうだねここには。
猿軍団だから責任も人付き合いもないかｗ　こりゃ失礼。

まあ、しかし、スレ立てられてる本人があれだから、
ここの猿軍団のレベルもこんなもんなのかね。
かわいそうにね。ていうか、哀れだね、どっちも。
調子に乗ってハンドルまで入れちゃってるヤシまでいて。信じらんなーいｗ

いや、いや、恥ずかしいよ。こんなところにカキコしちゃった。
パソコンが汚れた。でも、まあ、あれだ。便所みないなもんだからいいか。
頑張れよー、どっちの猿もｗ　最近、過激さが足らんぞー。
以前にキーキーやってた大騒ぎの猿芝居みたいのをキボン。
バカっぽくて面白かったぞ。猿どもよ、オレのためにもっと働けー。
なんだか日光で鼻たらした頭の悪そうな猿に囲まれて見られてるような気分ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 13:45:24 ID:X3RWDQvc0

正直なところ、SUVを更に曖昧にしたにした「クロスオーバーなんたら」
とかは、どういった状況で乗るのかな？といった疑問を感じることは
自分にもある。
だけどたった一つの性能を持ち出して全否定する論法には、全く同意で
きない。今回のマグペケからは自分の車を自慢できる状況をずる賢く抽
出したに過ぎないと思う。悪路は了解、エクストレイルはJ59にはかない
ませんよはいはい。しかしJ59の乗り心地は如何なものか。個人的には
非常時もしくは何かの競技とか遊び（悪路体験走行とか）以外ではちょ
と遠慮したい。上で誰かが書いていた事例、もし数100km先の雪山（積雪
25cm）の別荘に向かうとしてエクストレイルとJ59（幌つき）のどちらに
乗りたいか？と言われた時、無作為一般人100名が選ぶのは･･･さてさて。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:48:14 ID:wYTlKoe+0

>>799　お約束ながら

ご本人ですかｗ？

まぁ多分違うのであろうが、池玉本人がここに書き込むとしても　ああいった
文章になるだろうな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:11:59 ID:WHBJZQ4r0

>>799
アンチの自演臭がキツイな。
もうちょっと上手くやれよ・・・

希少なクロカンスポットについての流れで湧くのもベタかと。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:08:10 ID:BPgG6/Zi0

クロスオーバーなんたらは少し路面が悪いところに行った時の余裕が違うでしょ
普通のレガシィに乗ってるけど、たまにアウトバックが羨ましい

台風の後の山の砂利道を通った時の話だけど、所々砂利が流されて
深い溝がたくさんできていたときはかなり気を使って走った
単純に車高が高いだけでもメリットは色々あるよ
走るのに問題が無くても
雪道で雪かきしている自分の車がたまに可哀相に思えるし(車高は下げてない)

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:52:09 ID:hZ8sI07f0

>>799
年度末だから１週間遅れたか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:17:25 ID:VT3+uCln0

ここで池玉猿の過去の日記が読める
暇ならどうぞ
↓
http://72.14.203.104/search?q=cache:fcD5yOZe1ZgJ:diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=58&lr=lang_ja&inlang=ja

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:53:43 ID:6sBrtWLp0

究極のSUV・CCV
四駆の軽トラですかネー、ローレンジ付の。
アクティ・クローラってのもあったけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 03:49:18 ID:xp5gnwGg0

ボンはフォーマルな場など無縁だから持ってないだろフォーマルウェアなんて
おそらく野戦服とかSWATの装備品とかが理想のウェアなんだと思うよ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 16:47:23 ID:1+Oxt5R90

今月号で”真のSUV”を語ったはいいけど、その判断にオレ基準が入っているところが決定的にダメダメ。
「オレ様がいつも行く廃道にある10の難所の内、一つ位はクリアしなければ不可」ですか。はぁ？何言ってるの？
池玉さん、あぁたはエスクの道の人から「初心者」呼ばわりされる腕前でしょ？
池玉さん、あぁたは道の人の廃道行に参加したはよいけど見事急斜面でスタック、上から引っ張りあげてもらったでしょ？

「クロカン走行の奥深さと真のSUV設計について語っちゃってますが、実は私の腕前はその程度のライターなんです」
って正直に書けよ、本当に。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 20:23:56 ID:1+Oxt5R90

>>807
「私がいつも軍服を着るのはそれが一番機能的だからだ」はカストロ議長の言葉
だったか？　ここの過去スレで見た覚えが。
確かに池玉も同じこと言いそうだね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 23:12:18 ID:Sf4p7DMm0

５９じゃあハッタリかますにゃ弱いな。
せめて５７、できればナローだろ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:40:18 ID:DfI42Iat0

57のナローねぇ・・。いい車だもんな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 09:38:49 ID:iwNrl1beO

>>810
ｵﾏｲもうちっとジープのこと勉強しれ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:26:17 ID:cvZVzjJ30

ふっ、哀れだねー。
くだらねえ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 20:55:10 ID:RwBb76GR0

好意的に解釈すれば
「せめて57、できれば54初期(ﾅﾛｰ）」と書きたかったのでは。
57のナローとくっ付けたわけではないかも。

池玉に話を戻すと、2600でもﾃﾞｨｰｾﾞﾙでもないJ59を選ぶこと
で、何がしかﾍﾏした時に「あれはﾄﾙｸが細いから」「あれ
はﾜｲﾄﾞだから」とｲｲﾜｹできるからかもね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 00:50:13 ID:/Ko7pUmr0

あれだろ？
後期ワイドなら５７、つうかそもそもナローだろって意味だろ？
５７って名指しできてナローと混同している奴はいないと思うが。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 01:09:11 ID:ou11awa40

ここはなんのクロカンスレですか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 01:41:06 ID:1o7r6+iy0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SUV
玉猿に見せてあげたいな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 04:11:04 ID:EC0yPJDO0

>>816
ｸﾛｶﾝ初心者の池玉先生をｦﾁするｽﾚでつ

遅ればせながら、MAGX買ってきた。
相変わらず電波飛ばしまくりだなｗ
「新世代のSUVは板バネでまとめたいね」って元ネタは
総括の現行エスクード編だよね。相変わらず喧嘩売ってんのね。
後半はエスクードやワイドジープを擁護するような表現も見られてﾜﾛﾀ

ハブリダクションの写真、ハマー（ハンビー）だよね。あまり先生好みの
車種とも思えないけど、また写真勝手に差し替えられたって騒いだりして。
センターAアームの写真はオフロードレース用の改造車かな。
SUVのエクストレイルの下回りと比較してどうしろと言うのだろうか。

結局先生の言う究極のSUVに近いクルマって、現行車種だと先生が大嫌いなトヨタの
100、サーフ、プラド辺りか。他社は梯子フレームもホーシングもあっさり捨てたからな。
車種自体消滅してしまったものも多いし、結局ニーズが薄いんだろうね。

長文ｽﾏｿ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:40:13 ID:d1QU4Ml60

玉猿なんて誰も知らねーライターに
使う写真までチェック受けてるなんて
MAGXもそーとーやばいネタ握られてんだろうな

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 00:58:15 ID:t27hXZpV0

ハマーなら確かにハイリフトジャッキは使えそうだな。
足は全然伸びないけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 02:23:41 ID:zosEyn4tO

本当にこんな物書きがいるのか、本を見てみます。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 06:34:33 ID:YoFBpP7V0

>>821
この変な物書きは、まだ日本にいるんです。たぶん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 06:52:44 ID:aVPVgCJB0

となりのボボバーかよ！

例の憎き某親方が愉快なことになってるので池田先生には
スベやん援護とか言って火中に飛び込んでもらうと
明らかに愉快なことになると思う。

824 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/07(金) 14:14:14 ID:aCU+V3rN0

>>823
だが断る。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:01:31 ID:Sq7aH7Au0

>>824
えー、ここにもいるんですか？wwwww
凡婆って実際どういう人なんですか？
フツーだったりするんですかね？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 16:02:00 ID:Mk7B3QhZ0

スベやんにも参戦を断られるほどイタイやつなのか＞凡

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 19:40:43 ID:AZn2/WvE0

4月9日にオフ会があるそうだから興味がある人は参加するのもありか。
某ショップとあるが、果たしてどこか？
見当がつく人は静かにｵﾁしてみれ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 20:02:01 ID:pUKYA9qW0

先生にあやまれ！ちょっと勘違いした一般読者を法廷前論争で
言論封鎖する実績は光っているのよ！

しかし担当に聞いたところ「蚊帳の外に追いやるとスケベ根性出す」模様。
基本的に飛び乗り乗車は文化。懐刀とでもしといたらいかが？
明らかにスベやんよりも早く親方同人をリリースしてくると思う。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 21:55:30 ID:2d0wXet10

有料配布のCD-ROMの内容もmagX連載並みのクオリティーなのか非常に気になる。
まあ金をどぶに捨てて個人情報を玉猿に晒す気は当然ないけどな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 22:27:20 ID:I/N8F4Jx0

CDROMの記事内容がすばらしけりゃ、

「お前ら、池田様のすばらしい理論をとくと見よ。」ってここに貼られたり
「池田様！ぜひ私どもの雑誌の編集長に！」

なんてことになってるんじゃないの？
わずか数千円の出費で雑誌の売上を伸ばせる作家が発掘できるんなら、こんなに楽なことはないからな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:56:48 ID:Zg/hQkh40

>>830
素晴らしければ、そうなっていたかもしれない。
でもそうなっていないのはなぜか？
>>829の様に、金を払って不幸を買うことがイヤな人ばかりだから。
もしくは金を払って買ってはみたものの「やっぱりだめだ、読みに
くいわこれ」と感じた人が殆どだったから。
手付かずのダイヤモンドがその辺りには落ちてはいることは有り得
ない。　逆に「拾って拾って、こんなに綺麗ですよ、光り輝いてます
よ」と喚くウンコ玉ならいるけどなｗ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 00:33:15 ID:OyahFOZn0

月の第一週目が過ぎてそろそろ脱稿の時期かと思えば今週末にオフ会ですか。
ルーティンワークが分かり易い御仁だことｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 01:26:34 ID:tXvnKB050

凡のサイトのリンク相互リンクが一つもないんだな
リンク先には盆の大嫌いなハイブリッドとかもある、本当に一貫してないなこの人は

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 02:35:38 ID:ej5AJlZm0

さぁそろそろ次スレテンプレの為に
誰か「浅田騒動」の纏めを頼む

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 07:34:15 ID:HQ5plj/C0

>>833
「私は自動車批評家をしています。現在の車は資源の無駄遣いの塊、ドライバー
甘やかしな機能満載で、環境にも人にも悪いことを熟知しています。
貴方のサイトに共感を覚えました、リンクさせてください。」
リンク先の人はふむふむ、それでは池玉さんのサイトにはどんなことが書かれて
いるのかな？と開いてみれば
山肌を掻きむしる白いＪＥＥＰの姿がｗ
連載誌を開いてみれば
クロカン走行の薀蓄、究極のSUVの設計法ｗ

なんだよ、この人･･･言ってる事がバラバラ。なんでうちにリンク求めてくる
の？もしかして何か企んでいる？　くわばらくわばら、触らぬ神にタタリなし。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 04:29:28 ID:J6021pVa0

「今日はオフ会だ！しこたま飲んでバカ共にオイラのアリガタイ高説披露してやるとするか！ｶﾞﾊﾊ」
by.玉ちゃん

同席した人達(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 10:53:53 ID:bCagNbXnO

オフ会参加者の多くは、いっしゅの珍獣ショーを見に行く感覚なのでは？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 11:32:35 ID:loCKUMjD0

珍獣ぶりを幾ら発揮しても、見に来た連中の個人情報はキッチリ把握。
少しでも漏らせば、自由人の特権「暇に明かせた苛烈な追い込み（法的
対応含む）」を行使。
かくして秘密は守られる。

今頃は名古屋のショップにてオフ会真っ只中？それとも午後からの予定で東名
走行中？豊田ICを通り過ぎる時ｱｯｶﾝﾍﾞするのかな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 12:58:37 ID:zzD4pSwk0

正論振りかざす割には姑息だからなー

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 14:31:04 ID:jbspSz7X0

正論？？？？？？？？？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 19:35:31 ID:5wiNrla70

やっぱ、クソだな。
無能な香具師らに、ここまで言われるんだからな。

で、クソの周りにはハエがタカルノネｗ
猿軍団というのは過大評価。ハエ。ハエ。ハエねｗｗｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 20:42:06 ID:O3EK8G3/0

オフ会無事終了　乙　>>841=799

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 16:06:27 ID:W1BFkzhC0

この人、なんで情報一元化しないんだろ。
自分のHPやマガジンXの自己紹介欄見ていると、愛車はジープのみに見える。
かつてはジムニーだったと思うけど、どうなったの？
エスクードオーナーズクラブの掲示板を見ると、最近エスクードを譲り受け
たみたいだけど、なぜそこには触れないの？
写真こそ数枚アップされているけど。
わざわざ不特定多数の一般に向けて発信するようなものではない、私事と言わ
れればそれまでだけど、彼は自HPの販売紹介のところで「車を捨てる勇気を」
とか語っちゃっているんだよね。そんな人が他の人のお古の車をもらってる。
その事に絡まれるのがいやだから、エスクードの件はダンマリ決め込んでいる
のか？と勘繰られそう。エスクードの件で掲示板に書き込まれるのを止められ
ないのなら、自分からきちんと示してしまえばよいのに。
情報統制するなら、隠したい所は完全ガード。止められない所は自分から発信
して媒体間の情報量差を無くし揃えておく。これが基本だと思うけどな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 19:59:28 ID:PA9j9Jgx0

>>843
基本とか常識とか知ってたら今の盆の状況はないわけで・・・・。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 20:59:25 ID:l8X0zUNh0

池玉の現状を見ていると、なぜ今も連載を抱えていられるか不思議。昨年の閉鎖て
いうかもっと前に失速してもおかしくなかっただろうに。
裏でどんな事情があるかは予想の域を出ないけどね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 21:51:03 ID:c+kc5J400

オフ会、申込者殺到で締め切りだとよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 22:02:54 ID:l8X0zUNh0

実際に何人来たか、参加していないので何も判断しようがないけど。
もし参加した人がここを見ているなら聞いてみたい。

あなたは池玉猿氏の何に興味があって参加したのですか？
「車滅ぶべし」と語る人間が二台所有している点に思うことはありませんか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 22:21:30 ID:W9A0mMvT0

「怖いモノ見たさ」なのか「珍獣観察」なのか、
マジで参加者に聞いてみたいものだな。
浅井某みたいな連中ばかりだったりしてな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:12:16 ID:bwUJUds10

>>847-875
麻原とその信者みたいなもんじゃないか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:43:33 ID:nWlMW7aF0

>>849
麻原んとこの信者みたいな奴が一杯居るなら、ここに凸してきそうなもんだが……
それに国沢のスレみたいに荒らす奴が何度も来てる例もあるわけだが、ここには
模した人と浅井しか来てない。

んで何を言いたいのかというと、オフ会殺到というのは池玉猿の妄想としか思えないのだ('A`)

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:52:31 ID:+6rwHLep0

色んな意味でボンの捌ききれる人数が数人から多くても１０人程度だろうから、それ以上の応募があれば
ボン的には殺到なんだと思うよｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:03:35 ID:l8X0zUNh0

今まで何回かオフ会実施しているけど、あまりそうした人の話は無いね。
せいぜいエスクの道の人の掲示板くらいか。
ここで書き込むのは難しいにせよ、個人ブログとかありそうなのに殆ど聞かない。
池玉の情報漏れ防止策がよほど苛烈なのか。それとそんなブログを記す人そのも
のがいないのかも…。
>>850　妄想説に一票

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:09:18 ID:p/OML6VG0

俺らで参加しようぜ！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:15:03 ID:UecqMlRN0

>>852
その道の人の掲示板に
「ボンバー池田さんは眠気と戦いながら帰路最後まで追走して頂いて」
なんて書かれちゃ、ちょっとまずいんではないかとw

クルマの害を声高に主張しておきながら、自分では過労運転とは
そんな運転、池玉基準なら死刑じゃないの？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:47:49 ID:ZPTtjHF40

>>845
このスレにも何回か書かれているが
Ｓ編臭長＝弱わみ握られ説が
連載打ち切りにならない理由じゃねえの
マグＸサイトでもＣＯＴＹネタで盛んに煽っているし
やくざ本の編臭長何年もやってるなんてマトモなやつじゃないだろ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 22:43:13 ID:Nh4jC3Ar0

なんか、あれだな。厨房は厨房でここに集まる曜日でもあるのかね。
いや、頭悪いのは同じだが、頭の悪さの質が曜日ごとに違うというか。
なんだね、この無意味なレスは。容量の無駄だな。スパムそのもの。
っていうか、存在自体が無意味なのが集まっっちゃってるのね。
ここのカキコの内容と同程度に、生きてる意味というか、
存在自体が誰にも認められないのね。かわいそうにね。
明日いなくなっても誰も気づかない存在だということを
自分で良く知っているから、こんなとこにでもカキコするしかないのね。
そして、皆傷を舐めあって、ここでは平和にやっていきたいのね。
これ以上傷つきたくないってか。くらだらねえ。このカスどもが。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:05:02 ID:nSnNz8h90

2ちゃんごときでマジになってるアフォが1匹います

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:05:39 ID:98BOUUDo0

紙とインクと輸送手間が無駄。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:15:26 ID:UecqMlRN0

>>856
>存在自体が誰にも認められないのね。かわいそうにね。
これは池玉猿のことを言っているのだろうか…

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:27:09 ID:CQgGqc890

>>856
ケータイ電話「♪Ｙｏ、チェヶ、カモ、Ｙｏ、ズン」
アキトシ「オッとｗタケから電話じゃんよｗマジ超遅いよ、でナンパのほうは
どうった？？」
タケ「マジ超俺の頭脳プレイが奇跡を生みました★頭脳プレイが超炸裂しちゃいましたｗ
マジ俺の頭脳プレイが渋谷に超・・・」
アキトシ「おめえがマジ頭超いいのはマジわかったから早く結果を教えろってｗ」
タケ「マジ超セレブ？っつうか今年二十歳っつううか？笑うと超マジ可愛いっつうか？
そんな子が俺の超隣のトトロさんって感じなんだけどどうよ？いけてない？」
アキトシ「お前超ヤベエじゃん！超イケテルじゃんｗっつううか俺もお前待ってる間
音楽マジ聴きまくりでしたｗシノちゃんとトランスとか洋楽とか聴いていましたｗ
なんつうの？ｂＢで俺なりのクラブ？っつうか俺がココのＤＪだぜ見たいな？超いけてない？」
タケ「マジ超イケテルじゃんｗお前マジ音楽の才能超秘めまくりじゃん？っつうか後
３０分くらいで迎えにこれる？マジアキトシＩｎＴｈｅクラブ(ｂＢ)が渋谷に超走ってくるってかｗ」
アキトシ「おいタケマジ今日超いいことゆうじゃんｗ超うれしいんですけどｗ１５分かかんねえよｗ」

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:28:29 ID:186X65KN0

>>856
確かにそれはいえてるな
まあここほ2ちゃんねるだからそういう奴の集まりだ
最低限の常識さえも持たずに匿名をいいことに個人攻撃を繰り返す奴だらけ
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだよ
おまえらここに書き込んでるヒマがあったら最低限の自動車の整備度も覚えたらどうだ？
ツンデレ大好き！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:56:51 ID:l0Gd/yYD0

>>860
それはなんの誤爆ですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 00:13:22 ID:M7ABgEky0

>>856
墓穴の掘り具合がｱﾚだが、適当にネタ落としていけよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 00:50:37 ID:s0OarnzG0

＞これ以上傷つきたくないってか。くらだらねえ。このカスどもが。

冷静にせせら笑ってたつもりが溢れる悔しさを隠せず
最後にはキーボードを叩きつけるように書きなぐってる様子がよく伺えるよ。

「くらだらねえ」とかタイプミスに気づく暇もなく叩きつけるように書き込みボタン押しちゃったんだよね。
悔しいねえ。うんうんｗｗｗｗｗ

死ねば？池玉。誰にも認められないっておまえ自身だよカス

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 01:23:20 ID:NpoWaVry0

>池玉
悔しかったら、オフ会の写真でもアップしてみれば？
すこしは信用してもらえるかもよw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 04:34:47 ID:qbWHhTbT0

>>855
いや、『梵パー、ﾏｶﾞｼﾞｿX編集者』説が正しいんｼﾞｬﾏｲｶ？

…掲載記事の減少分の穴埋め要員として、偏囚長が徴用してるとかw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 05:51:19 ID:g253yJ/e0

その調子だ。猿軍団、オフ会に凸しろ！
頭弱いんだから体使えｗｗｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 06:13:32 ID:oan1KM8L0

>>867
お前は勇者だな。喩えるなら、オウムのような、一般人には理解不能な宗教団体の集まりに行けって言うようなものだぞ？
そのような危険地帯に勝手に行って、身包み剥がされたのは或る意味バクダッドに足を踏み入れた香田くんと同じ、お前の自業自得。

それよりも、>>867は、マ猿のCD買ってるのだろう。オフ会にも行ってるのだろう。
マ猿の名誉を守りたいようだから、煽りよりもマ猿の素晴らしいご高説を披露した方が、このスレの人間を黙らせやすいぞ。

既に消滅した今までの恥ずかしいHPでの文章から成長を期待してるよ。・・・違う意味で（ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 07:23:50 ID:n+0LUfJ90

栃木リンチ殺人事件
警察はなぜ動かなかったのか
黒木昭雄 / 草思社 / 01/04/26
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article2.html
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article3.html
著者が提示しているのは、被害者と、加害者の1人が勤務していた日産自動車の
栃木工場がかなり初期の段階から事件の性質を見抜いており、スキャンダルと
なるのを怖れて、栃木県警に対して積極的な捜査をしないよう圧力をかけていた
という説である。この事件における県警の動きの鈍さは、ほぼ同じ時期に起こった
桶川ストーカー殺人事件(『遺言』を参照)と同じように、警察の官僚的な気風が
原因であると一般には思われているらしいが、本書は、企業の体質と、企業と
県警の密着性に問題の根幹があるのだと指摘している。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:18:32 ID:s3cAUXQM0

>>856とか>>841とか>>799とかって同一人物というか、とりあえず同系統だよな。
スレ住人に対し特に根拠無く、猿・クソにたかるハエ・存在意味のないカスとか
一方的に罵倒するよね。
それって池玉が可哀想だから義憤に駆られてここに書き込んでいるの？
このスレには面白半分のキツイ悪口が確かにあるかもしれないが、それが全てかな？
池玉自身に、言われても仕方の無いような落ち度はないのか？
CCVの薀蓄と環境問題を同時に語る、長期間の部品供給や耐久性の高い車を求め
ながら「車滅ぶべし」と唱える、それについて批判することは許されないのかな？
たとえ匿名であってもさ。

ありていに言えばこのスレに立腹する人間というのは、池玉本人、もしくは池玉と
同レベルの非論理的・感情的なタイプだけと思う。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:37:18 ID:s3cAUXQM0

付け加えるなら>>861もか、同系統なのは。
>おまえらここに書き込んでるヒマがあったら最低限の自動車の整備度も覚えたらどうだ？

たとえ春先のスタッドレスタイヤ交換程度でも、適切な道具を正しく丁寧に基本を守り
ナットのトルク管理まで行ったなら立派な自動車整備。たとえ最低限レベルでもね。
池玉がそれを見たら、そんな軽度なものは含まないと言うかもしれない。
ただ、カムシャフトをコンクリだかアスファルトだかの上に直置きする写真を臆面も
なく載せてしまう人間にどこまで自動車整備の薀蓄に説得力があることやら。
毒舌が売りなら、相手から突っ込まれるような隙を見せるなよ。
本当に　く　ら　だ　ら　ね　ぇ　ｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:43:31 ID:zEwQherr0

>>871
とりあえず>>856を踏まえた上で>>861をもう少し読み砕いてみてはどうか？

と言うか、>>856と>>799が同一人物なのは間違いないが、普通であれば
「本人光臨」とか「玉猿乙！」
って話になってもいいような気がするのに、最近じゃニセモノ呼ばわりまでされちゃって
逝け玉猿って既に一人の人格として認められていないってフインキ（何故か変換できない）だなｗ
猿は既に雑誌とweb上でネタを提供している架空存在って事ですかそうですかww

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 07:13:04 ID:CQLrp02F0

タマ猿が、西原理恵子を見習って、噛み付く先を自動車に見定めて、何年経つか知らないが、

　未　だ　に　連　載　の　一　本　も　取　れ　な　い　どころか、

だだっ広いネット上でも　こ　の　ス　レ　で　し　か　話題にならない自分を恥じろ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 07:57:28 ID:UtjHuh4C0

>だだっ広いネット上でも　こ　の　ス　レ　で　し　か　話題にならない自分を恥じろ。
「みんなが沈黙しているのは、俺様の意見が正しすぎて反論できないからであり、
恥知らずで匿名野郎がいる2ちゃんだけが無駄な抵抗をしている」
とか本気で考えているんじゃないの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 15:55:52 ID:gU+d5c6M0

>>871
志村、縦縦！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:09:45 ID:3YejjGZP0

半年、一年前の自分を思い出すと、ある部分においては今の自分が
別人と思える程変化したことに気づくものだが、ここは変わらない。
社会の急激な変化や要求される仕事の急速な高度化に対応して走ってきて、
ふとここを覗いてみると懐かしいような気分になる。
確かに進歩とか成長とか変化とは無縁の「時間が止まった空間」なのだ。
ある意味ホッとするのだが、自分はここには住めない。
「知性の欠片もない止まったままの世界」は、気持ちが悪いものである。

手垢にまみれた手口で無名な評論家（なのか？）を攻撃する一方で、
ここでは論争や意見の対立がない。実に気味の悪い平穏・平和さである。
ここの住人にとっては、この閉鎖空間が居心地の良い「最後の砦」なのだ。
本来ならば「家庭・家族」がその役割を果たすものだが、
真っ当な家庭を築けなかったか、あるいは家族からもスポイルされてしまった
落ちこぼれが最後に辿り着いたのがここなのである。
そして掃き溜めの中で落伍者同志がゴミのように吹き溜まり、傷を舐め合い、
仲良く手を携えて朽ち果てていくのである。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:11:51 ID:3YejjGZP0

ここはそのような落伍者の墓場であり、ここに巣くう哀れな生き物は、
そんな自分の「惨めさ」から一時でも目を背けるために「共通の敵」を作って、
陰でこっそりこの「敵」を叩いて鬱憤ばらしをするくらいのことしか
思いつかなかったのであろう。
その時だけは仲間から注目されてなんだか立派になったような気分になるし、
達成感ですら感じることができる上に、何しろここに居れば安全なのだ。
この構図がどこかの半島と酷似しているという指摘には笑ってしまったが、
仮想の「敵」を作るにしても、なんでまたこの評論家（？）なの？？？
という疑問には、知識の範囲や世間が狭いからとしか答えようがない。
或は、相手が大物ならば正当な反論や反撃も当然予想されるわけで、
自分の程度に見合った知名度の低い相手を見つけ出したといったところだろう。
その程度のサル知恵くらいはあるようだ

物事の「縦と横」の区別もつかず、社会の変化や雰囲気（フンイキ）ですら
読めない程度のこの哀れな底辺の生き物が、
この辺境の小さな半島に集まってメモリーと人生の無駄遣いをしている分には、
まあ許してやっても良いのではあるまいか。
下手に社会に興味を持ってしまったり、現実との妙な接点を持ってもらっては、
実社会を動かし支えているこちら側の人間がたまったものではない。
だから、半島猿がこの狭い隠れ家の中でこのまま朽ちるに任せておくべきだと
私は言っているのである。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:15:26 ID:zEwQherr0

落伍者ってこれほど池玉猿を言い表した言葉もあるまいｗ
ここまで的確に猿を表現した文章を考えた>>876-877
ＧＪ！！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:23:28 ID:wHExBixr0

>>876- 877
は池玉猿とその取巻きからなるｺﾐｭﾆﾃｨのことを言っているんだよね？

根拠；>実社会を動かし支えているこちら側の人間がたまったものではない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 21:25:38 ID:UtjHuh4C0

>>877
>相手が大物ならば正当な反論や反撃も当然予想されるわけで、
これは逆だな～
小物が行う大物批判ほど楽なものはないよ
大物は小物なんか相手にしないし無視する
逆に小物を批判したときこそ、反論や反撃が来るんじゃないのか
ボンバー池田はサイトで反論してみせたり、裁判をチラつかせたしね

>自分の程度に見合った知名度の低い相手を見つけ出したといったところだろう。
低いのは「相手の知名度」じゃなくて「相手の知能」ね
くだらない人間がいきがっていれば、そりゃ足を引っ張りたくなるというもの

まああなたが暗にボンバーのことを揶揄しているのならGJだがw

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 21:31:27 ID:UtjHuh4C0

>>879
>池玉猿とその取巻きからなるｺﾐｭﾆﾃｨ
本当にいるのか？その「取巻き」ってのは
いるように見せかけている割にその努力が実ってないのが哀れだなあ　

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 22:08:46 ID:37rlkmg80

手持ちのツールはPC一台＋携帯一台＋二本の手のみみたいだからなぁｗ
それであたかも多数の取り巻きが居るように見せ掛けるのは大変だろうて。
以前から指摘されているようにいつも日を開けて信者らしき擁護カキコはなされているが
それらの人間が雁首揃えて同時にアクセスしてカキコしたためしは一度たりとも無い。
くだらないと罵倒しながらもカキコせずにはいられない義憤に満ちた擁護者達はナゼに
一斉蜂起して集う事が出来ないのか・・・その答えは物理的に不可能だからなのだろうｗ

とりあえず原稿upしてオフ会も終わり暇に飽かしての2chオチ乙＞玉猿

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 23:25:58 ID:mvKFyb910

「後編をおたのしみに」

そんな奴いるの？
てか「乗用車のエンジン積んだジープ」と揶揄されてた５９でクロカン語るとはねぇ･･･

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 23:33:33 ID:v7EdvLMi0

>>883
凡の痛さを楽しみにしている人がいるからこのスレがある

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 00:52:41 ID:uoV6pFro0

盆バーのHPはマグXサイトにリンク貼らせてもらえないんだろうか

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 07:40:21 ID:RBZuX0kC0

>>885

池玉サイトを読むとMAGXを軽んじているというか、それほど評価していないこと
が伝わるからな。ことあるごとに編集部への不満述べているし。唯一の定期連載
誌ではあるけど。
X側としてもリンク貼って積極的に広める義理は無いのでは？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 08:22:43 ID:wpLJRgCu0

多くの人の目にHPが触れるようになることが、本人にとってプラスとは限らないわけですよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 09:57:28 ID:RBZuX0kC0

初期は精力的だったけど、裁判ほのめかし騒動の後、立て続けのページ閉鎖
そしてジオ契約違反による移転の辺りで、HP開示情報を極端に絞り出したね。
写真が幾つか有ったけどそれも引き上げたし。ネタ提供するつもりはなさそう。

ネット上で最も親密？であろうエスク道となぜ相互リンクしていないのか？
これは「一番見られたくない情報」が紹介されているからと予想。
クロカンだのSUVの薀蓄を幾ら語っても、あの動画の前では全て台無しｗ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 21:07:19 ID:ylUYfUeC0

本人は一応世間に名の知れた公人のつもりなんだろうが（それこそが唯一のプライド）
エスク道内においては只の新参者のクロカンごっこ初心者の立場にすぎないものなぁ。
そんな惨めな自分の姿を読者の目に晒すのはそれこそプライドが許さないのだろう。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 07:00:05 ID:Fi0G0t470

見栄っ張り体質が伝わるんだよな、池玉からはさ。
自分のことを『バカであることを自覚している』『無名な存在』といかにも
謙虚に表現することはあるが、それ以下に誰かを見下す為の伏線であったり。
自分の知識・技術が追いつかない時は『一からレストアする人を知っている』
『○○に関しては3本の指に入る人の話によれば』といった具合に、大物～有
能な方への人脈を示唆するような言い回しを多用。
マグX誌にCCVの石川氏を呼んでみたはいいが、池玉の薀蓄は実は石川氏の受け
売りであることが露見した時には笑ってしまったがｗ

>>876がもしこのスレについて語っているとしたならば。
「ここでは論争や意見の対立がない。実に気味の悪い平穏・平和さである。」
池玉の独善的体質・浅はかぶりは、誰の目にも明らかゆえに論争が起きよう
が無いと思う。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 00:48:51 ID:brpV7vsr0

そりゃあそうだねえ
宅間守について語るスレがあったとして賛否両論の大論争になるわけがないのと同じだな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 06:45:37 ID:XdiaTda10

ひさしぶりに覗いてみましたが、相変わらず御本人が惨めな書き込みしてますねｗｗ

当たり前すぎて、誰も言わなくなってしまったけど、ボンバー池田はここを見ているし
書き込みもしてるんですよね

ボンバー池田の書き込みは、言葉遣いとか表面的なところをどれだけ繕ったって
バレバレですよｗｗｗ　気づいていないのは本人だけじゃないの？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 07:06:55 ID:XdiaTda10

>>876
あなたの言っていることは一理ありますが、ボンバー池田がここまで見下されている理由は
貴方の主張とは違ったところに原因があるんですよ。

人は常に勉強し成長するから、考え方が変わるのは当たり前のこと。ここでは、表面的に
そこを責めている様に見えるけど、責められている本質的なとこは違うんですよ。

あなたの主張は結局のところ、ジオシティーズで開設していたボンバー池田のサイトは
閉鎖されて当然であったと言っているんです。　そんな、自己矛盾に気が付かないところが
責められているとこの本質なのね。　

いい加減、自分の間違いに気づいたなら、間違いを認めて謝罪する事を学びましょうよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 23:58:11 ID:MfZ6/0tT0

私の書き込みにご理解を頂いた方々には敬意と拍手をお送り致します。
ここへの書き込みを止めた後に、たまたまここを覗いた方。最後に一言。
そういう意味です。あなたには開かれた未来も明るい将来もあるのですから、
今後は相応しい場でのご活躍を、そして、その知性に見合った素敵な人生を。

その他の方々には、お邪魔して申し訳ありませんでした。簡単な文章にしますね。
楽しそうで良いですね、皆さん。どうか気にせずに、そのままお楽しみ下さい。
あなた方に話しかけた訳ではないのです。流れを中断してしまったのならご免なさいね。
あなた方や皆さんが大好きな評論家（？）や雑誌社を非難する気は毛頭ありませんので、
安心して下さいね。この三者はぴったりレベルがつり合っててお似合いですねｗ
私に向けたと思われるカキコの意味を一言でまとめると、「仕方がない」のですね。
そう、仕方がない。あなた方のことは私が良く理解していますから。分かってます。
大丈夫。仕方がないし、自分ではどうしようもないのですよね。分かってますよ～。
ここにこっそりカキコしている分には誰も困らないし、迷惑かける訳でもないし、
「他人」には無害ですから大丈夫（？w）ですよね。それで良いんじゃない？
うん。ここで、これまで通りの素晴らしいご活躍をお続け下さい。
中には書き込みに対する反応が、「あれっ？まさか」と思うものもありましたが、
誰のカキコかなんてこんなところで詮索するのは野暮というもの。

最後に、ここに来ている雑誌社の方に。保守、集計、動向調査、お疲れさまです。
気づいちゃったんで。御社の雑誌、一度も買ったことがなくて申し訳ありません。
私が行く本屋では扱ってないし、車雑誌を読むほどまでは逝っちゃてないもので。
きみたち、立ち読みしちゃダメだぞ。では、では。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 00:04:28 ID:qrTWGyvp0

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 00:07:30 ID:ZPB5KR5/0

今となっては、サイトの「仕事募集」が空しいなw

・「仕事募集」
・「CDROMも好評を得て」というアピール
・そのわりにはたった一通の批判にマジ切れで反論

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 00:14:52 ID:x2jibfR70

894=895か?　反応早すぎｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 00:14:52 ID:ZPB5KR5/0

>>894
おやおや、オフ会で何かありましたか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 00:18:25 ID:x2jibfR70

↑その他の方々？ｗ　あっ、オレもか。アタマワロス

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 01:22:04 ID:ZPB5KR5/0

とりあえず、抜けている盆スレ小史を書いてみたんで適当に直して

・2005/9/30前後　マガジンX11月号「ダンパーについて」
　　　　感想
　　　　>はるか昔に語り尽くされた技（※サスに枝刺し）を今さら自分のテクみたいに
　　　　>言いふらされると、見ているこっちが赤面してしまいそうだなｗ

　　　　先月号で「プロボックスの乗り心地改善策」について思わせぶりな発言、しかし
　　　　>わからないことを知ったかぶりしたものだから、とりあえず先送り･･･の
　　　　>典型的な言い訳としか思えない。この先送り～忘却待ち、な態度は信用とい
　　　　>うものを著しく損なうのだけど。
　現在、ボンバー池田氏から回答は得られず

・2005/10/1x　まだまだ続くボンバー池田批判
・2005/10/26　新しいサイトのアドレスが公開
　　　
　　　　マガジンX編集者に自分の原稿を勝手に直されたと弁明
　　　　>当方はその部分の一文字も書いておらず、原稿ゲラが手元に送られたときにも
　　　　>無かった部分であり、自宅に見本誌が届いた段階において、
　　　　>ようやくその記述の存在に気が付いた次第です。

　　　　>当方の預かり知らないところで編集部側が勝手にした行為であるにも関わらず、
　　　　>その編集側が当方へとクレームを入れてきたという事に正直唖然としています。

・2005/10/31　CDROM「Car Ruins」発売

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 02:57:42 ID:lywn5DXY0

変なのが沸いてますねｗｗｗ

自問自答の逝っちゃっている文章に、「敵」とか言い出してるしｗｗｗ
そして、お約束の超支離滅裂な酔っ払いの説教口調ｗｗ

またヤッチャッタんだねｗｗｗ　

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 05:02:28 ID:x2jibfR70

ヤッチャッタ？
アホ丸出しｗ

>>900
古くね？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 06:24:37 ID:kJFpfzaz0

タイトルに、『理想の車』を掲げ、
　　　　内容は、”社会への不平不満”

羊の頭を店先に
　　　　売っているのは犬の肉

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 16:31:56 ID:cYnZC0Gz0

たかだか2ちゃんのスレなんて放置しておけばいいものを・・・・。
たまに降りてきちゃこんなこと書いて帰るんだから叩かれてもしかたがない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 19:00:28 ID:6YKnQkHN0

>>894
いやいや・・・これは恥ずかしい。
国沢スレでよく見る「模した人」のレベルじゃないな。
本人以外に書ける文章じゃない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 19:29:43 ID:mDg+4Ld30

まぁ本人であろうと、模した人であろうとここへの書き込みは自由だしね。
どこかの誰かのように検閲している訳ではないし。
その辺りを>>876（＝>>894？）はよく噛み締めて欲しい。
ここに論争が無いのは「池玉擁護派」が反論や対立意見その他見解を書き込
まないだけ。かつては浅○某なる楽しい人物がいたが、あれは擁護派には痛
かったかもしれない。「もし擁護的意見を書いたら浅○と同類に見られるか
も」といった危惧を抱かせるに十分な支離滅裂っぷりだったから。

もっとも浅○某の件の有無に関係なく、現状の池玉を擁護した意見を書くの
は非常に困難と思われるので、擁護派には同情を禁じ得ないｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:58:21 ID:x2jibfR70

そう、そう。頭悪杉。はずしまくりだな。
猿だから仕様がないのだが。バカをかみ締めて欲しいな。
ところで、池玉を擁護したカキコはどれなの？
とりあえずざあっと読んでみたんだけど、
良く分からなかった。オレって頭ワロス？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:39:06 ID:mDg+4Ld30

>>907
このスレ、というよりも２ちゃんに不慣れ？な印象を受けるね。
そのに不釣合いなハイテンション＋連続書き込み。

別に何も問題は無いのだが、過去スレにおいては900番台の終盤に現れて
無意味且つハイテンションな書き込みを連発し、意図的にスレ消費を狙
ったと思しき輩がいた。スレが存在しては困るかのように。
同類と間違われるかもしれないので気をつけてな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 22:03:54 ID:x2jibfR70

意図的にスレ消費を狙うのは、早く新品のスレキボンだからでしょｗ
不釣合いなハイテンション＋連続書き込みって、今更ｗ
６から、ずっとここでカキコしてるのにorz

ちょっと待って。もしかして。
えっ？　いままで、いきなりこんなに攻撃されたことないのに。
ええっ？　もしかして、906=876？　違う？
違ったら怒んないでね。っていうか、なんで？　まじ？？？
波風立てたい人なんですか、あなたは？　うそでしょ？？？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:01:31 ID:ZPB5KR5/0

>>902のレスを見るかぎり
理解力・読解力が低いのは間違いないようだな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:23:26 ID:++YCGJgi0

國ｼ尺と玉猿のファンサービスにはいつもながら感心するよ。
２ちゃんに自ら光臨してファンと交流深めるなんてフツーできないもんな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:26:13 ID:ZPB5KR5/0

>>876だけなら、ボンバー批判に安住する者(?)を揶揄しているようにも思えるが、
>>894みたいなことを書いてしまったら、もう言い逃れできない

・具体的な問題を論じるわけでもなく、対立する者を一方的に見下すことで論争に勝とうとする
・思わせぶりな態度を示し、相手に不快感のみを与えて具体的反論の機会を奪う

ボンバー池田そのもの

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:30:02 ID:x2jibfR70

悪い、悪い。カキコちゃんと読んでないんで、スマソ。
猿、バカ、アホって気づかれないように何回カキコできるかが
勝負なんだから。面白がって、やりすぎっちゃったけどねｗ
ずっと前からやってたのに。。。　本当は気づいてた？
誰にも迷惑かけてないのにさあ。
人畜無害なんだから、そんなに目くじら立てなくても。
また、こっそりキーワードいれといてやっからさ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 23:36:11 ID:x2jibfR70

913は
>>910だよー。
スマソ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:10:41 ID:2QDeLR9q0

このスレでも>>391の時、
直後に変なのが湧いて、それでスレが混乱して折角の
情報も有耶無耶になったんだよね。

最近だと１スレ２回は珍しいかな？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 01:16:37 ID:leyCQSNO0

>>894
確かに本人にしか書けんわな

それなりに名の通った立派な会社が２ちゃんの池玉スレくんだりででマーケやってるとかいう
奇天烈な妄想炸裂してるあたりなんか、特にｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 05:50:04 ID:v5MpiChC0

>>906-909
なんだか　不　自　然　ですねえｗ
自　作　自　演　乙　ー　ｗ
なにがしたいわけ？
ここに常駐してるのは周知の事実なんだよ。
なので別にいいんだけどさあｗｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 06:30:53 ID:k7J0dr7U0

↑
こいつの文章、生理的に受け付けない。２ちゃんねるだからって、２ちゃんねる語ですか。

オリジナリティないね。サルといい勝負。もとい、マ猿といい勝負。

池田がどっかの編集部から、「とあるところからの剽窃なんですってね。駄目ですよ、池田さん。」って言われて

斬られた自白は、もう、忘却のかなたなんでしょうけど。うははははは。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 07:15:48 ID:r/1tzKeA0

なにこの流れ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 08:27:05 ID:55+g4MjB0

本当だ
いつの間にか変なのがいっぱい湧いてる
頭大丈夫か？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 12:36:14 ID:a3GUdEep0

>>920
たぶん本人＆脳内取り巻きが降臨しているだけでしょう

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 14:13:40 ID:IgYs9Isi0

どうして、ボンバー擁護者はこうもとっ散らかった文章ばかり書くんですかね？　ﾆﾔﾆﾔ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 19:39:04 ID:DFMPhJPS0

なんで今日に限って早朝にこんなに書き込みあるの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 20:36:02 ID:55+g4MjB0

確かにw　よく見ると、むちゃくちゃ早朝w
朝っぱらから、「うははははは」って　orz
見てるこっちが恥ずかしくなるわ。徹夜ハイなん？
自白とかワケワカメなこと口走ってるし。締め切りまだやろ？

>>922
お決まりでとっ散らかった文章になるのは、
大勢いる（はずの）擁護者が、なぜか全員全く同じ癖を持ってるから??w
本当に不思議な謎じゃてw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 21:48:21 ID:v5MpiChC0

>>924
どっちかっちゅうと907が怪しいと思ってたんだが。
なんか突然切れちまったヤシがいるんだよねｗ
てか、おれが絡まれたんだよね。いきなりね。
まあ、道の石ころだろうなｗ、そん中でも誰にも相手にされないヤシｗｗ
あれじゃないの。雰囲気読めないヤシｗｗｗ　ｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 21:48:47 ID:qrtw0XV/0

知らぬ間に又々ご本人様ご降臨中でしたかｗ
次号発売日まであと一週間ですもんねぇ？
それまでにまたスレ消費の為の乱発書き込みですか？
確か前回も似たような流れでしたよね？
いつもいつもご苦労なこってｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:09:56 ID:iVRN3DYk0

あ～そろそろ発売ですか＞MagX

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:43:21 ID:GlMQ+gt70

>>907＝>>909＝>>913は明らか。

そして同じ匂いの>>925。　スレ消費ご苦労様です。
900台で面白い話やとびっきりの情報が出ても勿体無いだけなので、
これくらいゆるい話で消費していくのも有りとは思うけどねｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:45:28 ID:l75iJj9r0

>>まあ、道の石ころだろうなｗ、そん中でも誰にも相手にされないヤシｗｗ
>>あれじゃないの。雰囲気読めないヤシｗｗｗ　ｗ

キミのことだね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 00:18:56 ID:GKc9Ve1u0

奇妙な書き込みした後→本人降臨でしたかｗ→勝手に認定してんじゃねーよ
↑
このパターン飽きた。もっと頭使え。猿

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 01:52:23 ID:d4zjBYh80

奇妙な書き込みした後→本人降臨でしたかｗ→勝手に認定してんじゃねーよ
→さらなる追求→警察＆裁判ネタのオンパレード→２ｃｈへの謝罪文掲載

こんなパターンもあるぞ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 05:02:05 ID:eTSefedY0

おいボンバー、スベやんがMAGXにネタ振りしようとしてるぞ。
凸して胸倉コレクション同人のネタを拾ってくるんだ。

絡み方は福野氏の時みたいに踏み台宣言から始まる恋できぼんぬ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 07:53:35 ID:JTlkx7f30

雰囲気をフインキと読むヤシ→雰囲気の読めない頭の悪い厨房
　　こんなとこにカキコしてないで、学校へ行って来い。このガキがｗ
実は同人仲間に相手にされてないヤシ→「道」の石ころ（あだ名が笑える。ププッ）ｗｗ
勝手に認定してるんじゃないよ→堂々の「私が玉猿ですが、なにか？」宣言ｗｗｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 15:05:26 ID:9/KfmIAUO

池沼ボンバー本人の痛いカキコミが見れるスレはここですか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 20:30:39 ID:e6bZqrOm0

語尾にｗつける意味が良く分からん。特に連続でつける奴が。
あくまでもアクセントとしてｗをつけて欲しいものだ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 22:08:38 ID:P5A7/LOd0

>>934
そうです

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 22:52:06 ID:9uL3tliN0

>>933
余裕のふりしてる頭に血が上ったカキコであろう事は想像に難くないんだけど、悪い事は言わないから
もう半年ROMったほうが良いみたいだよｗ

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 23:28:40 ID:JTlkx7f30

いやー、そりゃ、知らんかったｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 23:52:09 ID:Zq0Sfpgy0

週も半ばの平日に深夜から早朝にかけての書き込みした後に昼間から就寝とは
さすが通勤通学知らずな自由業の物書きの方は違いますなｗ
入稿後の月の後半はめっぽう暇ですか？中々良い御身分ですねｗ
そんなに暇ならもう一本くらい仕事増やしても良さそうなもんですけどねぇ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 02:22:07 ID:Ht+EAZtF0

>そんなに暇ならもう一本くらい仕事増やしても良さそうなもんですけどねぇ？

もう、２年近くご自慢のＨＰで仕事募集しているけど、仕事が舞い込んだ気配はないね
お前も察してやれよｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:30:23 ID:LRwY77nX0

大きな仕事があれば嬉々として宣伝しているだろうしね。
かつての大仕事、たった二回のCCV連載を誇らしげに掲げる池玉ならばｗ

ロム販売だけで食っていけるのなら、それはそれで素晴らしいことだが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 20:04:00 ID:/b1WrTE7O

サイトで仕事を募っているようじゃ、誰も相手になんかしないって
まあ、コンテンツが充実してるなら可能性はあるかもしれんけどね
やることなすこと底が浅すぎて、見ていてｲﾀｲ
こちとらｲﾀｲ奴見て、悶えてるだけなのに
それをライバル出版社の妨害と受け取るんだからなー

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 02:11:35 ID:5WatX1ZM0

>>941
>ロム販売だけで食っていけるのなら
誇らしげに「200個売れました」とかいっていたから
1個500円×200個で売り上げ10万なわけで、生活は無理だな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 07:04:31 ID:OJEVHjeT0

コンスタントにCDを月200枚なら、まぁ可能性が無くも無いけど。
未だ4枚。「Car廃墟－セカンド」は三菱アイ試乗記がメインで、
かつて告知された内容とは異なる気配。
信者＋好事家には十分に行き渡ってる予感。これから新規層を開拓
していかないと大幅な増加は見込めないと思うが、正直なところ
Xの手抜き抜きコラムと、寒風かまびすしい現行サイトに訪れた人が
是非購入したい！と感じるか甚だ疑問。
オフ会時や信者周囲限定で口コミにて広めている可能性も否定でき
ないけど、それなら誰かがネット上で少しくらい話題にしても良さ
そうなものなのに、見たことがない。絶対数が少ないのか？

池玉君がこの業種で今後も生活するつもりならば、仕事の選り好み
をしている余裕は無いと思う。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 09:01:10 ID:xuBu/Fli0

いろんな職業を渡り歩いて、浅い知識を広く持ってるらしいから、
そのうち、飽きて他の職業に行くでしょ。
今はバイトバイトバイト（バイト三昧）かな。

４０代にもなって、一つも専門的な知識がないとボン池みたいになっちゃうぞ。うはははは。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 10:55:16 ID:OJEVHjeT0

>そのうち、飽きて他の職業に行くでしょ。

他の職業の人が迷惑ｗ
かつてホテルでベッドメーキングする仕事の過酷さやら技術を誇っていたが
他の仕事にも同様な苦労なりコツなり、抑えどころのツボがあることに思考
が向かない辺りが玉猿テイスト。
一台、たった一台で良いから、コンセプト案でも既存部品寄せ集めでも良い
から”理想の車”の現物を具現化させてみれば100万の批判も抑えこめる
のに。
いつでも逃げが打てる環境から出たくない人間には”現物”は重たすぎるか。
重量的にも心情的にも。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 14:03:57 ID:RAxVGOnP0

やっぱりさ、技術畑のひとは、理論だけじゃ納得しないのよ。
粗末でもいいから、物を作ってみせて初めて対等に議論できる土俵にあがることができ、
その作品に１つでもいいから輝く物があれば、ぐだぐだと下手な理屈をならべなくとも、
技術畑の人達は唸るんだよね。

実物大のスコープドッグを作った人、解体業者でヤンチャな車を作ってしまう人なんかは
多くを語らなくとも、その言葉に説得力があるよね。
いくら偉そうなことを言っても、実際に物造りをしている人達からすれば、ただの能書き。
実際に金属加工をする技術はなくとも、もっと実現できそうなレベルでの提案が必要でしょ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 14:44:56 ID:lH7GMSiD0

>>浅い知識を広く持ってる

その浅い知識が、現状のボン介の
何の役にも立ってないところが
ボン介の笑えるト・コ・ロw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 14:55:56 ID:G79LhItj0

もう消されてるけど盆のサイトのお便り紹介コーナーで
「なんでクチばかりで何も現物を作らないのか？」
みたいなメールをした人がボコボコに叩かれて晒されてたな。
オマエこそクチばかりでかっこ悪いとか書かれてた気がす。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:01:19 ID:7+vO6PNP0

>>やっぱりさ、技術畑のひとは、理論だけじゃ納得しないのよ

理論に説得力があれば、そうでもない。その説得力とは現物以外では
第三者のチェックを受けた数値とかきちんとした図面かな。
少なくとも「オレ基準」で適当に決めた値では誰も納得しないねえ。
・樹脂バンパーよりもコストが安く、リサイクル性も優れ、そして
　衝撃吸収も優れた金属バンパーの構造
　（そんないいこと尽くめの金属製バンパは可能か？）
・太いハブボルトや対向ピストン式キャリパー、アルミボディ等を
　採用する代わりに、過剰な内装や電子装備を省略することで現状並の
　価格に抑えたという車の原価計算書
　（内装や電子部品はそれらをペイできるほど高価格なのか？）

このあたりを明らかにしてほしいもの。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 21:31:12 ID:5WatX1ZM0

>>949
そういわれて保存しておいた過去の池玉サイトを調べてみた
「ボンバーの理想のクルマは？」って質問（だと思う）に対する池玉のお答え

-----------
…む、難しい…。

今までの質問の中で一番難しいかもしれないですね、これ。
大巨匠ならどれもこれも良いクルマで最高だよと言いそうですけども。
えーと、本当はもっと細かい内容を書こうと思ったのだけど、恐ろしく長くなってしまうので
超簡単に済ませます。言っておきますが、これらのクルマは選ばれなかったクルマに対して
『ほんの僅かだけまともな所がある』というだけであって、『良いクルマ』では決してありません。
むしろ欠点だらけと言っても良いですね。
それに自分の好みも入っていますから「ボンバーはこういうのがまだマシだと思っているのか」
程度に留めておいて下されば。はい。

それではツッコミ入りでセレクトを。

・　RX-8　(でもロータリーだからダメ。)
・　アクセラ(でも幅が広すぎる。)
・　フィット(でも２バルブは論外。)
・　ミラ(でも軽はどれも同じような感じがするけどネ。)
・　ジムニー(でもエンジンとギア比が最悪。)

簡単に言えばこんな感じですね。
この質問が世界中のクルマの中で５０台ダメなクルマを選べと言うのであれば
簡単だったんですけどねェ。
あ、でもダメなクルマを５台選べと言われたら、逆に難しいかもしれません。

だって、ダメなクルマばっかなんだもんよ。
--------
この頃は頑張ってたんだね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 23:32:07 ID:MMSuoocr0

ぶっちゃけ、内容が受け売りとかパクリとかどうでも良い。

文　章　が　読　み　辛　い　。

マヂで3行読んで読み辛くて投げ出した。
この段階で物書きとして失格だろ。
ご大層な理屈展開する以前に、マトモな文章かけや。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 01:33:15 ID:Wt3DSkT70

わざと分かりづらく説明して中身の無さや論理の破綻をごまかす。
詐欺や宗教の世界では常套手段だが、普通の生活でもそれを多用してる奴が居る事に
最近になってやっと気付いたよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 08:34:27 ID:bNd30V0n0

>>951
そういえばこんな回答されていたな、懐かしいｗ
しかしまぁ
>・　RX-8　(でもロータリーだからダメ。)

･･･マグXの4月号のロータリー礼賛記事は一体ﾅﾆ？一年～数ヶ月で
心変わりすることでもあったのか？
無根拠にあらゆるものを否定していた時代からの成長としたいとこ
ろだが、過去サイト内容を殆ど隠匿したからこそだよな、こんな
真反対の主張を展開できるのは。
やはり信用できんな、この○無し○は。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 09:34:39 ID:vgHVyaiS0

つーかロータリーを取ったRX-8に一体どんな魅力があるというのか。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 10:06:01 ID:lsPP6Fg80

>>950
電装品は他の部品にたいして恐ろしく高いよ
例えば排ガスデバイス系は枯れて安くなる前に
規制がどんどん強化されるから、さらに新しく高価なデバイスが必要になる
DENSOあたりはウハウハだけど、自動車メーカー的には原価が上がり続けてるのが現状

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 11:03:06 ID:bNd30V0n0

>規制がどんどん強化されるから、さらに新しく高価なデバイスが必要になる

必要なモノだよね、排ガスデバイス系は。池玉の言うのは恐らくはナビだの
オートエアコンだの快適装備とか、ABS・ESP（DSC）とかプリプリの自動車庫
入れや自動走行システムみたいに法制上不要な（非装備の車両が公道を走行し
ても問題の無い）電子装置の類かな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 16:47:03 ID:Uymgx1mv0

電装品といわれて、排ガスデバイスなんて的外れな例にだすあたりボンバー臭がしますよｗ

電子制御されてようとも、排ガスデバイスは排気系パーツですよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 18:39:10 ID:Vh02Zcu70

排ガスデバイスってなに？センサ～解析～制御系のこと？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 19:15:11 ID:Uymgx1mv0

４バルブだと低回転時に抜けが良すぎてトルクが痩せるから、触媒の手前とかに
バタフライバルブとかを接地して排圧を制御する装置のことだとおもわれ
バルブの開度とかは、電子制御の場合がほとんど。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 19:59:48 ID:Vh02Zcu70

へえー。バタフライバルブの制御か。
O2センサか何かで拾って燃料とか給排気の制御のことかと思ったけど、バタフライバルブなんてのもあるんだね。

ﾄﾝｸｽ

962 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/04/24(月) 09:38:53 ID:9vmh9e4b0

y31ｸﾞﾛﾀｰﾎﾞについていたバルブはマフラーの最後の出口についてるぞ(w

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 13:23:54 ID:lhYop1eC0

例外を持ち出してつっこみ入れて楽しい？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 22:12:15 ID:gzVe4uzA0

くっだらねえ
哀れだなw

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 23:36:45 ID:/Bp2Imwl0

>>962
それを言ったらGTOのツインターボもそうだし

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 00:56:01 ID:s+Ut03ss0

もうすぐmagX発売だよ～
今月も玉猿センセイの痛いSUV論が読めるよ～

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 02:57:07 ID:bQHWpeC50

ボンバー池田の語る、究極のＳＵＶに興味深々ですよｗ

俺の予想では、批判に終始するだけで、究極のＳＵＶとは何であるかは
一切語らずに終わる

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 11:33:05 ID:5XGMAC/I0

>>967
基本的に懐古趣味だから昔はよかった的な流れから、自分の買った車を引き合いに出しつつ
いかに自分の選択が真理なのかと話を展開し、最後に自分の希望（妄想）をチラシの裏程度に
書き殴って〆

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 19:41:08 ID:d0m4dXsL0

>>967
究極のSUVを前後編で述べるつもりが結局、「究極のCCV」論になる予感
はあるな。初代レンジに若干のアレンジを加えたようなものになるんで
ないの？
それはそうと次スレ題案をそろそろ検討の時期かと。
【本人降臨】ボンバー池田その９【猿の狂宴】

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 19:55:16 ID:+E+4nxru0

>>969
いいね。そのスレタイ。
猿→玉猿にするともっとｲｲﾖｰ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:10:38 ID:3l2zyyYn0

猿どもの共演。。。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:27:46 ID:BgZLPQyU0

猿は1匹だけでつ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:44:30 ID:BvZPSBrk0

新スレﾄﾞｿﾞｰ
【本人降臨】ボンバー池田その９【玉猿の狂宴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145975238/l50

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 23:49:52 ID:LuUXjvl90

新すれが終わる前に連載打ち切りの予感

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 00:03:05 ID:1tgbYnvU0

本当の闘いはこれからだ!!
　ト○タを滅ぼすまで俺は諦めない!!!!

　ボンバー先生の次回作にご期待ください

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 02:49:09 ID:mj4coBPn0

>>975
ジャンプの打ち切りかよｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 22:48:40 ID:tF3VRVqE0

もう少しいけるだろう。さくさく埋めろよ。
もったいないだろが、この能無し小猿どもが。
それしか能がないんだから。
うわははははは。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 22:53:05 ID:L18AZxfG0

も
も
そ
う

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:01:46 ID:PsJB8Md50

今月号の盆も良く分からんかったYO

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:10:01 ID:JhkG8KsJ0

妄想をなにーだからNE

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:13:53 ID:D8ha2U630

今月号つまらなそうだからスルーしちゃったお

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 01:18:50 ID:DKzJhNFz0

盆バーと同類の素人評論家
すぎもと某が徳大寺のインタビューアに抜擢されるとはね
売名したくてしょーがない玉猿が
地団駄踏んでいる様が目に浮かぶよ
1年前、林教授との対談を１ｐに削られた件で
Ⅹの方針をＨＰで批判したあげく
CDーROMで売りさばき小銭稼ぎをした椰子に対する
編集部のあてつけと見たが

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 01:46:21 ID:NSVKvsXe0

リーフ、フルフロート
ふそうにでも乗っとけよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 02:14:17 ID:cdXcO5Sn0

盆バーが徳大寺のインタビューアになったら、
流石に話が弾まないでしょ。
ていうか、想像しただけで普通に死ぬほど笑えるが。

そんなことはいいから、こっちを早く埋めなさいよ。
あんた達の仕事でしょ？
他に能がないんだから、いつも通り無意味な文章を
羅列しまくってくれ。落ち着かなくていかんわ。
さっさとやらんかい、このはなたれ猿どもが。
うはははは。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:40:23 ID:pC+yXbSy0

ここわ、ぼくのしごとばではない。
でも、ぼんばーいけだのしごとをひていせずにわいられない。
なぜか。

たんじゅんにぎふんなのだろうとわおもう。
なかみのないにんげん、なかみのないぶんしょうにたいする。
いちげんろんじんとしてのぎふんである。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 19:53:31 ID:9SsbSf270

Xの総括の連中に車で無く、盆の総括をやって貰いたいな。
一体★いくつだ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 20:47:33 ID:qCaAPU3w0

>>986
星無しだなｗ。妥協して★だね。

読みづらい文章で、思想がフニャフニャで気持ちが悪い。まさに”机上の空論”
だと。

988 ：猿まわし：2006/04/27(木) 22:43:10 ID:cdXcO5Sn0

こっちを全部埋めろとは言ったけどさあ。
なんで、おまいら同様の無意味なゴミ文章になっちゃうのかな？
なあ、もうちょっと頭の良いこと書こうや。
まあ、これが限界なんだろうけどね。うはははは。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:37:24 ID:m7dWoN4I0

本人大暴れｗｗｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:54:46 ID:wj9y+uvN0

>>989
本人じゃないということにしておくのが吉w

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:37:50 ID:eQhd0e/i0

これは恋のおまもりカキコです。このカキコを３ヵ所以上の
所に貼り付けると。。。
いままでずっと
片思いだった人と
両思いになれちゃったり☆
彼氏・彼女が
できちゃったり☆
と、他にもいい事がたぁ～っくさんおこります！！
私の姉がこれを
冗談でやってみたところ・・・
その３日後
好きな人に告られました！！
これを信じるか
信じないかは
あなたしだいですよっっ☆
みなさんも
良い恋愛を・・・！！

992 ：下妻物語：2006/04/28(金) 02:28:57 ID:PtjooTNh0

　　　　　　　　　 /＼＿ _／ヽ,
　　　　　　　　, '´''''''　　　'''''''' ＼
　　　　　　　 /ﾉ////'`ヽ,从从ﾐ.　＼
　　　　　　　 l,; ''''''''　　　'''''''''::::ヾ,iii.i　＋
　　　　　　　 ll（●）,　　　､（●）､ lilill|
　　　　　　　||　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::i||||| +
　　　　　　　lil　　｀-=ﾆ=- '　.::::::i l ll　　　　+
　　　　　　　　|＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::/| il||
　　　　　　　　　　,｀'ー‐---一' ＼
　　　　　　　　　/　||　　　　 _| |　ヽ
　　　　　　　　　|　 |￣'''''''￣　 | 　　|
　　　　　　　　　|　|　．　　　．ヽ ┤ |
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| ヽ○ 　　　　　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ-''　　　　　　(,,,_ﾉ
　　　　　　　　　　|　　　　　　 //　|
　　　　　　　　　　|　　　　　/‐ｌ|　|
　　　　　　　　　　i..,_,＿,,,_, /|'##|i_ﾉ
　　　　　　　　　　　|　|　　 |:ｌ♯/ |
　　　　　　　　　　 |　|　　ヽ=''|　|
　　　　　　　　　　⊂　)　　　 ⊂　)

栄えあるATがピンチです。助けて下さい。
AT最強！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1142693513/

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 08:18:46 ID:rPfbPBCz0

池田魔猿

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 20:30:37 ID:Yd5hJNrn0

１０００ホシ～

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:33:23 ID:vK/0tD5D0

お山の大将？井の中の蛙？のうたりん？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 22:07:26 ID:0KAffoSj0

まだかける？

997 ：猿まわし：2006/04/28(金) 22:46:52 ID:qPy/UC6u0

よし、こんなもんでいいぞ。
下部猿ども。
ぐぁわはははは。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 23:07:14 ID:vK/0tD5D0

>>997
１０００はおまいが書け