お前はそこまでしてバイクを抜きたいか！？

特に中年の親父。バイク舐めてる奴セダン乗ってるのが多い
２５０で流れに乗ってるのに強引に抜いてくる前詰まってるのに
そいつは交差点で右折中に抜こうとしてきたキチガイだった
カルチャーショックだったねありえない。赤信号で横につけて
にらみをきかせたどんな顔かと思えば普通の親父だった
今思えばひきずり降ろして説教したかった。
こんな運転してる奴は必ず人を殺す事故をおこすだろうと
バイクは全部原付と同じで遅いと思ってる奴が居るのは事実
逆にバイクは何するか分からないから赤信号なんかで
異常に車間を空ける奴も居る。まぁこういう奴のが賢いだろう

バイク板に立ってますが、車板でやった方が効果的とのことで

>>1
マジレスするとそう言う運転する奴は反省する事も無いから
スレ立てても無意味

4輪乗りにも２りんのりにもDQNはいると言う事で．．．

ただ強引に抜いて2輪引っ掛けたら殺人罪も適用されるからね。
人生アポーンしたくなかったら2輪は無視して無理しない事だね

２ストだと、オイル臭いので抜きます

ディーゼルも抜くのですか？

ディーゼルも抜くのですか？

バイク邪魔



車も邪魔



>>4
オープンカーですか。

このすれみて思い出したんだが
普通に走ってたらセンターラインのところについてる名前何て言うか知らないんだけど
高さ3〜5�aくらいで反射するやつついてて金属とかコンクリートとかでできてる台形のやつを
乗り越えて反対車線に出て無理やり漏れを抜いていった旧マーチの香具師がいた。
黄色のセンターラインだったしこっちは原付じゃなかったからそれなりに
速度も出てたし抜くべきではない状況だったのに抜いてきてビックリしたさ。
長めの下りカーブで1斜線だから対向車来たらどうする気だったのか。

要は目障りだからでしょ。

バイクはえー

>>2が確信を突いたがDQNじゃなくて一般人がやるんだよねぇ
いかにもって感じの車がやるならわかるんだが

自動車は馬力リミッタ・速度リミッタ装着おK？

>>1
そーゆー糞は引きずり降ろしてやっちゃってください。
そう、単車を見たら逃げ出すくらいに！

バイクは排気音がうるさくてたまらんし、4ストでも排気ガスが臭くてまらんしね、
いきなり転倒されて轢いちやうのも嫌だし
テールライトが暗かったり球切れしてるのがやたらと多いから
ちょっと無理しても抜いちゃうのが良いのよ

>テールライトが暗かったり球切れしてるのがやたらと多い
車の方が多いやん。

抜かしても別にいいけど特にカーブとかで追い付かれる様なヘタレな運転すんなや。

最近　思うけど　
抜くだけ抜いて　目の前でトロトロ走るスクーター多すぎ
　

ははあ。。。

>>14
車間距離って言葉知ってる？

>18
車間距離空けすぎの下手くそバイクはじゃま。
ブレーキに自信ないんだろうけど公道走らないで欲しい。

つまんね

>>19
ここにも馬鹿が一匹

バイクは車よか速いよな？ それは分かるんだが、これみよがしに交差点をプチハングオンで駆け抜けていく輩を見ると、後ろに張り付きたくなる。

このスレタイとは、関係ないけど

前に交差点で前に車一台いる状態で待ってたら、後ろからバイクが
んでバイクが来たと同時に信号が青に変わったんだけど、バイクは俺を抜いて前も抜こうとしたんだ。
でも前左折のウインカー出さないで曲がってバイクは、急ブレーキ。
前の車も悪いけど、交差点の前で追い抜きしちゃいかんわな

バイクが転倒したのを轢いたら、前を走る車両が転倒の危険性がある
二輪車であることを現認しているのにも関わらず、車間距離を取らなかった
として、アンタ殺人罪適用だぞ

抜くか抜かないかは別として二輪と四輪の間は車間を取ってくださいな
二輪乗ってるときは四輪が詰まってる間に入らないようにしてるし、
四輪の時は必要以上に車間開けてるよ。

a

50ccは氏ね。黄色ナンバー以上は許す。

バ　イ　ク　海　苔　必　死　だ　な　！　(　稿

バイクに乗れないの？　あら、そーですか。
でも無知無恥のバカが多いよね。オバ半、オジ酸、バカネーちゃん、バカママは
バイクのキツサを知らないから未必の故意を犯す香具師がまま見られます。
ちなみに弩ノーマルですが私のスクーター（５０ｃｃ）は古い２ストなので、
交差点から１００ｍは結構クルマを置いてゆくよ。でもそこまで。あとは譲る。
ちなみに限定解除はしてませんがね。

おれ、両刀なるがゆえにトロいバイクはちょっとうざく感じる。

自分だったらさっさとすり抜けして行っちまうのに
とか
自分だったら抜く気が無い時は車の左後ろにぴったりくっつかないのに
とか思っちゃう。

結局、自己中なんだろうな・・・

>>29
あまえの文章のがﾊﾞｶみたいなのだが…(ry

>>29
キツイと自負するバイクになぜのるんだ(ﾟдﾟ)？
マゾ？

おいらもバイク海苔だけど、おいらから言わせりゃ抜かれるおまいがトロイのでは？
おいらはクルマに抜かれたことないよ。

バイクには信号待ちでしか抜かれないが、何か？

必死だって。

事実を述べただけだが、何か？

タバコ一服。なにこのﾎﾛﾝ部？

>>34
そうそう。おいらもクルマに乗ってるときはバイクには信号待ちでしか抜かれないよ。

それにしてもクルマの左を走るバイクほど邪魔なものはないよね。
バイクは溝でも走るか、右側からカットンでいってくれ。

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
反論できなくなると叩きかよ。パターンだな…
つまんね

速きものを止めれるのはおいらだけ。ギャハハ！

俺も昔バイク乗ってたけど、車に追い越されたことないよ

だよね。最近トロイバイクが大杉。

>43
つ　『安全運転』ｼﾞｬﾏｲｶ？いい事じゃん。

ほんとにこっちに立てたのかよｗ
ラ○ル光臨期待age

なにこのスレ、キモイのが湧いてるな
速い遅いは関係ないじゃん？
市販車を素人が転がしてるレベルじゃ大差ねーよｗ
確実にいえるのは流れがつまったら車はバイクにすり抜けを許さざるを得ないということだ
ムキになって抜くだけ無駄

バイクを知らん奴に言っとく
リスクを負ってまで乗るのはうまいからだよ
酒やタバコと同じ体を壊すと分かっていても乗りたいんだ

>>46
おまいのような止まってる車しか抜けないヘタッピが邪魔なんだよ。
同じバイクを何度も抜かないといけないおいらのことを考えろ。

>>48
抜かなきゃいいじゃん。

>>47
（´･∀･`）ﾍｰ しらなかったお　バイクってうまいんですねW(ry

ノーマルで300ｷﾛ出る　って絶対おかしいよ
ZX
CBR
YZF
GSX-R

＞＞51
まぁ２９９kmのリミッターついてるわけだし

>>47
ｵﾏｲみたいなｷﾓﾋﾟｻﾞは早く体壊して、氏んでくれよ(´▽｀)ｹﾗｹﾗ　
おまえがオナニーで満足するのは勝手だが、公道では　バ　イ　ク　という物体は
ただの障害物でしかないんだから、そこら辺自覚して遠慮してはしってくれよW
煙草にしたって最近、喫煙禁止の場所が増えただろ？同じようにバイク禁止の公道を増やせばいいのになW
雨にぬれながら走ってる姿は、リスクうんぬんじゃなくただの精神障害者にしかみえない(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
バイク海苔全員に身体障害者みたいなステッカー配ればいいのになw
そしたら目障りでも「あっバイク海苔か(笑)」って俺も許してやるよW

>>51
公道では出さないから心配するな。
３００ｋｍ／ｈ巡航なんかさせたらガソリンがいくらあっても足りん。
タイヤも命も免許もな。

ＺＸ−１２Ｒは３００ｋｍ／ｈ付近を保持してコースを周回してると、
１５分ほどでガス欠になるみたい。
最高速アタックは普通のサーキットで走るよりも遥かに燃費が悪くなる。

>>47
そんな思いで乗るやつはいない

>54
やっぱカワサキ凄いな

男はカワサキよ

>>53
精神障害者ﾊｹｰﾝ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

>>1 は基地外ですか？
あとで引きずりおろせばよかったなんか言うﾍﾀﾚごときがほざくな
おまえらは邪魔なの
わかった？

車はパイロン

|'A`) oO(わざわざ二回に別けんとまとめてレスつけりゃいいのに。。

ﾊﾞｲｸメインの両刀だが、無理やり抜いてくのはやっぱ（ｒｙか必死なおっさんが多いｷｶﾞｽ

まー前行かせて後から観察するとおもろいねｗ

左折車に巻き込まれてるバイクをよく見かけます。

バイクの性能知らん奴の方が多いのだから仕方ないのかもな。
けど信号待ちでわざわざバイクの前に出てきてスタートダッシュをする勘違い車は何とかして欲しい。

オッサン、漏れのバイクは100キロまで2秒台なんですが、それでも加速力が足りてないと？

一般道ならバイク抜かしても意味ないな。どうせ信号にひっかかったら原付でさえ
先頭になる。　要するに時間は一緒。

高速道路ならな、たまにすんごいｽﾋﾟｰﾄﾞでかっとんでる車がいるが、アレには勝てない。
だって漏れのバイクは250km/hぐらいしかでないもん

鼻水垂らしてるバイク海苔。

バイクで先頭で信号待ちしてると、
対向車線にちょっとはみ出しながらバイクの右側にねじ込んでくる莫迦がいる。
交差してる道路側の信号が黄色になるとズルズルとフライング。
目の前の信号が青になる頃には停止線を数�bオーバー。そしてチンタラ加速。

邪魔だからやめてほしい。

冬はバイク海苔が減るので好きです。

>>66
あーいるいるそーゆー奴。
俺は時々、そんな車の左側に余裕があったら
信号が青に変わった直後にダッシュして、左側をすり抜けして前に出るけどね。

>>67
車が増えて渋滞も増えるが。。。
雨の日もな。

以外と盛況だな

やっぱ車と一緒だな　中身が入ってねぇ

おっそいおばはんの原付はどうにかしてほしい！！信号で先頭にきてちんたらちんたら！！抜いてもまた繰り返し！アタッマキタ！

轢き殺しちまえば?

>>72
原付なら仕方ないだろ、制限速度30なんだし
そのおばさんが15kmとかで走ってたならともかく

>>68
気をつけれ。ウインカーレスの左折かもしれん。

そんな俺も両刀使い。

バ　イ　ク　海　苔　氏　ね　！

今だ!77ｹﾞｯﾄｫｵｵｵｵｵｵ
＼
　 ＼　∧∧
　　　(ﾟДﾟ∩
　　⊂/　　ﾉ
￣￣ ｢ _　|〜 ｳ ￣￣
　　 ∪ ヽl　 ｵ
　　 /　 ∪　＼
／　　　 :　　ｵ
　 /　　‖.　 ｵ ＼
　 /　　 |:　　ｵ　＼
　/　　　 .
　　　　 ｜.　 ｵ
　　　　 ||:.
　　　　 ｜: .
　　　　 ‖ .
　　　　　.

てか>>76が逝ってくれ

邪魔なバイクがいたために児童５人が軽傷を負いました。

【社会】 ２８歳女の車、バイク追い越そうとして小学生の列に突っ込む…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134014762/

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ Mail： [email protected] 投稿日： 05/12/08 (木) 13:06:02 ID： ???0 ?##
★車突っ込み児童５人軽傷　滋賀の市道、集団登校中

・８日午前７時３５分ごろ、滋賀県栗東市の市道で、集団登校中の小学生の列に
　守山市播磨田町の女性会社員（２８）の乗用車が突っ込み、１−５年の児童５人が
　顔や手足に打撲などの軽傷を負った。

　草津署によると、女性の車は前方のバイクを追い越そうとして、右側を歩いていた
　小学生の列に突っ込んだという。同署が原因を調べている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000122-kyodo-soci

何故追い越そうとしたのかなぁ。
黙って後ろ走ってたらこんなことにはならなかっただろうに。

>>79
８時始業に遅刻しそうになったからなような。馬鹿には他人の命よりも
自分が遅刻しないことの方が重要なんだろう。

>>78のバイクって何ｃｃだったんだろうか・・・？

つ チョイノリ

つ ＳＳ

バイクは男の排気量で決まる

バイクも邪魔だか自転車も邪魔。
この前、歩道を歩いていたら轢かれそうになった。
タイヤが2個の乗り場に乗っている奴は馬鹿ばっか。

タイヤ4個の乗り場に乗っている奴は更にヴァカ！

>>1
逆に「お前はそこまでして車を抜きたいか！？」てな感じのバイクが多い。
急な割り込みや信号待ちでの割り込み等。
車線のど真ん中走ってる原付は抜きたくなるが。

結論　空気を読んで、譲り合い

ｺﾗ!!　20�`で県道のﾄﾞ真中をﾄﾛﾄﾛ走ってるそこの原付ｵﾔｼﾞ!!
思いっきりｸﾗｸｼｮﾝ浴びせ倒して抜いてやりました。

ｺﾗ!!　制限速度で国道の追い越し車線をﾄﾛﾄﾛ走っているそこの250ｺｿﾞｰ!
ﾉｰｽﾞでﾘｱの泥除けつついて退けさせてやりました。

ん？　俺様か？

俺様はｺﾙﾍﾞｯﾄ乗ってるときも、V-Maxのってるときもｱｸｾﾙ開けまくり、
いつでも全開だぜ!!

機械ってーもんは、性能ﾌﾙに使ってやらなきゃー可哀想ってーもんよ。
ｵﾏｲﾗ全員ｱｸｾﾙ開けまくってりゃ、みんな早く着けるし渋滞も減るってーもんよ。
少しは俺様を見習え!!

>>89
コピペ？

>>89

のようなことを張るor書く馬鹿は逝って良しということでＦＡ？

４輪の方がエライ！
これがすべてだ！

FDは好きだがFD ◆eYa1hq5pGYはｼﾈ　ｂｙバイク乗り

>>93

激同！
いい車なのにねぇ、ＦＤ。
FD ◆eYa1hq5pGYは最悪だな。

俺は両刀使いで、もっぱらクルマに乗っているが
４輪の方がエライ！と思うぜ。

バイクは自由度が高い分、マナー悪い奴の割合も高い。
ああっと、クルマにもマナー悪い奴が多いとかいうなお。
それは絶対数が多い事に起因しているだけだからな。

いいか！？もう一度言う。４輪の方がエライ！

つまりだ。エライ４輪乗りはバカなバイク乗りに対して、常に
配慮し続けてやらなくてはならないということだ。造作なくな。
バイクがｽﾘﾇｹすりゃー大人しく行かせてやれ。それが「エライ」
大人のすることだ。

エライ４輪乗りの同士たちよ。
今後ともバイク乗りに気持ちよく譲ってやろうぜ。

結論　4輪と2輪　走行する車線を分ければいい
というか　今の道路は4輪専用に作られているともいえなくもない

4輪は2輪を邪魔と感じる
2輪も4輪は邪魔と感じる

だから　分けろ。4輪は無駄なガソリン消費しながらずっと渋滞してればいい。

２輪のりは市ね！　と思うことが何度もある。それはどういうことか２輪のりは気付け。

逆もまた真なり。

２輪にひどいことされても、俺は感情的に運転しないから、
そんな風に思うこと無いな

市ね！と思うことがどういうことか>>97は気付け

スレタイが

お前そこまでしてバイブで抜きたいか！？

に見えた俺は新だほうがいいですか？

>>100
とりあえずバイブで抜いて来い

>>23
バイク乗ってるときそれに近い状況にあったことがある
交差点ではないけど急にウィンカー出さずに左折し始め
急ブレーキかけた
むかついたのでおもいきりクラクション鳴らした

つか交差点で重なるように走るおまえがバカ

>>103
巻き込み確認しない車もバカ

>>96
都内の一部みたいに、左に二輪車線できてもそこに路駐する馬鹿四輪が。

３車線道路の右車線から一気に左車線にくる空タクシーが一番氏んでほしい(｀･ω･´)

禿同。特に深夜

>>104
普通に想定できる状況なのにに対応できない>>102がバカ

いいか。道路は４輪のためにあるんだ。
つまり２輪には、走らせてやってるんだ。
そこをよく考えろ。２輪海苔。

両方の挙動が分からないくせに安全どうこう語るな。
２輪４輪片方しか乗れないのは相手を語る資格無し。
つーか下手多いから道路走らないでくんね？

↑じゃ、まずおまえから免許返上な。頼むぜ！

↑両方持ってるし､乗ってますが何か？

人に言うからには､片方（特に４輪）しか運転出来ないヘタレじゃないよな？
オマケ原付とかで逃げるなよな？

２輪

邪魔。

田舎限定にしてくれ。

っていうか、バイク乗りはバイクスレに行けや！

>>112
見事な釣られっぷりですな。アタマ悪いねやっぱ。

>>112
路上は、大変優れたあなたさまよりも、ずっとヘタレなドライバーが大部分を占めています。
そこんとこ、良〜く考えたほうがいいのではないでしょうか？　
まぁ、大変優れた存在であるあなた様には、目障りで駆逐されるべき蛆虫のような存在ではありますけどね。

車…左折時にバイク来たら寿命が縮まる＿|￣|○
バイク…頼むから巻き込み確認してくれよ＿|￣|○

>>110
禿同
二輪、四輪オンリーは
どっちもバカが多い

>>100
ｲ�`！

冬場は目障りな存在がすくなくて快適ですな(´▽｀)ｹﾗｹﾗ
雪に埋もれてる産業廃棄物をたくさんみたお！錆ついて動かなくなってしまえば(・∀・)ｲｲ！

>>120
おまいの低圧縮ＦＤも処分しとけよ(´Д`)σ
でも処分する時は車載ジャッキだけ俺にくれ。

タイヤ二つしかついてなくてすぐ転ぶバイク
トロトロ走って道路の流れをみだすバイク
やたらうざいバイク
ドライバーのストレスになるバイク
雨の中必死に走るバイク(ry
最高速、加速を自慢するバイク　どこで300ｷﾛもだすんですか？(笑)　その速度で転倒してアスファルトで大根おろしみたいになればいいのに(笑)

>>120
おっ、なかなか通な意見だな！詳しいジャマイカ。バイク海苔にもまともな奴がいるんだな
ちょっとみなおしたお(´▽｀)ｹﾗｹﾗ　喪前もFDにのれば(・∀・)ｲｲ！

〇>>121
×>>120

自己レスﾜﾛｽ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　低レベルなんですね？W
やっぱりバイク海苔は(ry

氏ね

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）
バイク海苔( ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まぁ正直いうと怖いんだよねバイクは
いつふらついてこっちくるか解らないし

だからできるならばさっさといってくれるか
もう追い抜いてキープレフトして車間入ってこないようにするようには極力したくなるんだ

自分の腕が未熟だからもしものときがおっそろしいんだよ

車のってたらたぶん誰もが思う時あるとは思うけど

腕が未熟とわかっている分まだましですよ。DQNはそれに気付かずに無茶な運転しますから

今バイク板のぞいてきたんだが、案外まともなやつが多くてびっくりした
わかったことは>>1みたいにわざわざ車板でスレ立てたりするバイク海苔はきもいということだ(´▽｀)ｹﾗｹﾗ
こっちで車叩いてくるバイク海苔とかね。俺もむこうではﾚｽあげてないお。
バイク板で糞ﾚｽはあげてくれよ。車板でﾚｽあげても余計アンチバイク増やすだけだお

多分ここでバイク側の意見を述べている人達は自動車免許＋自動二輪免許以上を持っていると思う。
原付房は車板見ないだろう品…
まぁＦＤ糊モチツケよ

二輪も四輪もバカはいる。どっちのバカも氏ねｗ

じゃあまず俺が死んで手本を見せるよ、と。

>>134
よく言った！死ね

>>103
>>102に交差点ではないけどってあるだろ
ちゃんと見ようね　おこちゃま

＞131
バイク版に入るほとんどの人はもういい年のおっさんだからね。
全体的にみたら角が取れているのが多いよ。ま、たまには変なのもいるけどね。
だいたい、今、趣味でバイクに乗っている連中はレプリカブームの生き残りが多いのも事実だからね。
今の若者は根性内から楽なクルマ（ミニバンとか）に流れている。
バイク＝若者の乗り物という認識は今では通用しないよ。
若者で多いのはビックスクーター乗り。でも、これは車のかわりだから車が買えたらさっさと下りちゃう。趣味とも思っていないからバイク版にも来ない。
今の若者よりもおっちゃんのほうが熱いというなんか悲しい現状。

バイク板の平均年齢は35前後だしな
大型のスーパースポーツバイクに乗ってるのも、実はおっさんが多い

バイク板は2chの中でもかなりオサーンが多い印象だな。
逆にクルマ板は若い感じの人が多い気がする。

質問スレッドとかのぞいてみても、バイク板だと丁寧親切な回答がすぐに
返ってくるの対して、クルマ板のはあまりそうでもない。
バイク板には世話好きなオサーンが多い証左。

「成長した息子とバイクで出かけるのが夢」っていうオサーンとかがいるのかな

粋がってんなよ>>1
引きずり降ろして説教だと!?
幅寄せして潰されるのがオチだ。
長生きしたかったな大人しくしとけ！（笑）

しかし盛況だな。
ほとんどが自演に見えるのは気のせいか

>>137
ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰって年齢層が極端だよね。25歳以下の若者と50歳以上の中高年って感じで。

そういや、一緒に走る仲間も20台の香具師はほとんど居ないことに気づいたｗ

２５０で流れに乗ってるバイクは抜かさないな・・・。
５０でトロトロ走ってる原付は抜くけど。

２〜３列で走ってる自転車中高生は、クラクション鳴らして退かせて抜くけど。

４００ｃｃクラス以上のビクスクはまともなのが多いよな。マフラーノーマルで静かだし。
２５０ｃｃクラスでまとも率は低いよね。

＞144
80ｃｃで走っていると原付と勘違いされたのか抜きにかかってくるヤツが結構いるんだよね。
70キロくらいで走っていればほとんどは抜きには来ないけど、たまに８０キロ以上に加速しても抜きにかかってくるヤツがいる。
ま、どの世界にも奇妙なヤツはいるってことだね。大型乗っているときはほとんどそういう人はいないかな？

つっか抜きたいヤツには先に生かせたほうが面倒がなくていいと思うが？

>>145
大型だろうが白バイだろうが追い越す馬鹿車はいるよ。
白バイの場合はそっこー捕まるだけだがw

マッチョにタンクトップで乗ってればＯＫ

ﾃﾚﾝｽ･ﾘｰ

非常に危険です

>>145
原二のスクーターに乗っている時、信号待ちしていたら隣の車線に商用車が止まった。
信号の先は片側2車線が1車線になる。
信号が青になると同時にﾌﾙｽﾛｯﾄﾙ、商用車も飛ばして互いに一歩も譲らぬ接戦。
俺の方が前に出る形で1車線の道に入ったが、商用車はなお俺を抜こうとする。
結局俺が100km/hくらい出している横を110km/hくらいで抜いていった。

まぁその先の信号で華麗にすり抜けていったわけだが。
結構おもしろかった、たまにはいいねｲｲﾈ。

華麗にすり抜けてたら、ワザと幅寄せしてくるセコイ奴いるよな、
以前、渋滞にもかかわらずブロックされたこともある。

危険なので「ｺﾞﾙｧ」と言ったら、そいつバカだから窓あけて なにやら喚いてきやがった。
で、漏れはそいつにおもいっきり唾吐いて一気にチギってやったけど
そん時の間抜けヅラを思い出すと笑いが止まらん。　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ..

ま、当然の報いだよなｗｗｗ

＞漏れはそいつにおもいっきり唾吐いて
いかにもバイク海苔らしいなー

152のメットがフルフェイスなら最高にイカス！

精神年齢の低いバイク海苔をいじめるなよ…

バイクって信号無視しても右から車追い抜きたいんだね。
もう車をどう頑張っても抜けないから赤信号で必死に抜いてったバカ
がいた。
そこまでして先頭に出たいの？バイク糊はさ。

>>156
明らかに原付だな、そりゃ。
原付はバイクじゃないから。
ミニカーも車じゃねーだろ？

不思議でしょうがないんだが、
>>156のように、原付に乗る人間をバイク乗りっていうやつって何考えているんだ？
しかも、察するところ原付と自動二輪の区別もついていないようだし・・。
免許を持っていない厨房なのだろうか。

原付二種に乗っていたら煽られまくるわけだわ

age

昔カブ９０乗ってたときにタクシーと口論になったの思い出した。
右車線を法定速度５０�qで走っていたら後ろからパッシング＆クラクション…
信号で止まってタクシーオヤジの一言


｢原付は左走っとけジャマなんだよっ｣( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ


……(。-`ω´-)…………(゜Д゜)クワッ


黄ナンバー知らんのかｳﾙｱｯ(;｀Д´)≡⊃)｀Д)、;'.・

その後は派出所でお世話になりましたよorz

>>160
派出所でどういうやりとりがあったの？

タクシーのおじさんも怒られたの？

これ以上リアリティのない作り話聞かされたくないから余計なレス入れてんじゃねえよ

俺、一応両刀持ってるんだがバイクで流れに乗って走ってる時に（前方車両との距離5ｍくらい）
センターラインはみ出してまで右側からかぶせて抜きにかかってくる車海苔って何考えてるか分からない。

俺抜いたって前の車との車間距離取れないだろうし・・
腹が立つ前にその車海苔、そんな運転して怖くないかと思ってしまう。　

>>163
昨夜、似たような状況になったんだけど、
自分からやっておいて怖かったんだろうなぁということが態度から伝わってきたよ。

相手は地方のナンバーの小汚い軽、俺は地元で大型バイクに乗っていた。
暫くブロックしていたんだが、しつこいので、直接相手してやるつもりで、
信号待ちで左に避けて横に並ばせてやった。
すると、窓を閉めたまま、なんだかやたら声を裏返して怒鳴ってみたり、
そのクセして、こっちは待ってるのに降りてこなかったり…。

運転してたのは20代前半ぐらいの男だった。横に乗ってた女の表情が固まってたのが印象的。
女の手前、抜きに掛かった以上は引くに引けなかったんだろうけど、
女の心は確実に退いてた。俺を轢かなくてよかったね。

>>161
殴ってはないが胸倉を掴んだ事を怒られたorz
けどタクシーの｢原付のくせに右車線を¢％＊†…｣と自分は被害者だみたいなことを言っていたと思うんだが原付と原付２種の違いを教えられて反省してたよ。
そんな俺はアンチタクシー派(゜Д゜)クワッ

>>164
非力なＡＴ車(軽やタクシー)がバイクを抜きにかかる時にキックダウンさせてエンジン唸らせながら来るのが惨めだよな…

>>165

>けどタクシーの｢原付のくせに右車線を¢％＊†…｣と自分は被害者だみたいなことを言っていたと思うんだが原付と原付２種の違いを教えられて反省してたよ。

超ＧＪ！！

60制限のところを80で流れに乗って走ってたら（250ｃｃ）どうしても抜きたいらしい四輪車がいた。
反対車線に入ってでも抜こうとしてたので、元の車線に戻って来れないようなライン取りで走ってやった。
そのうち対面車線が混んできたので抜くのをあきらめたようだった。

無理にでも抜こうとする四輪のドライバーは二輪のライダー（原付は除く）の
ほとんどが日ごろは四輪に乗ってるのを知らない（四輪の免許がないから二輪に乗ってると思ってる）
バイク乗りは四輪のドライバーの心理をお見通しというのを知るべきだ。
車乗りがバイク乗りをバカにするのはだいたいこの輩が多い。

バイク乗りも、流れにのってるつもりなら道の真ん中を走ってほしいかな。
脇のほうを制限速度付近で巡航されるのが、抜くべきかどうか判断に迷う。

>>170
だからそういう原付と自動二輪の区別がつきません、
と、バカをさらすような発言はやめろ

こんなことだから車オンリーとか言われてバカにされんだよ

>>170
のってるつもりじゃなく流れにのって真ん中走ってるんだよ、それなのに抜こうとするアホドライバーが
いるのが問題なんだ。危険を覚悟で無理やり抜くやつはアホだ。

>172
>170を百回読み直して出直してこい

＞170
俺は真ん中というより心持右側を走っている。真ん中だと抜いてくるＤＱＮがいるからな。
車線内の右よりだとさすがに対向車線に出なきゃいけないから抜きには来ないかな。

ちなみに急いでいるときはＤＱＮそうな車を見つけて左目に走って追い抜かせる。
で、その後ろを気持ちよく走らせてもらうことが多い。やっぱり先頭きって飛ばすとｋ殺が怖いからな。

俺は片側二車線以上の道を二輪で走るときは、
通行帯を分ける点線の近くを走ってるよ。
点線付近を走ればクルマのドアミラーの死角に入りにくくなるからね。

まずデカイバイク乗っている時は
抜かれることは殆どない。が、たまに挑んでくるヤツには潔く道を譲ってあげるよ。
だって本気になったら相手がｶﾜｲｿｽだもん・・・。

両刀使いだが、車の教習内容に関しては二輪の特性についてもう一歩踏み込んだ教育をしてもいいと思う。
左折に関しても事前に進路変更して左側潰しているケース（安全な左折）のほうが圧倒的に少ないくらいだし。
むしろ、内輪差を過剰に意識してとんでもなく右に膨らんで曲がる危険な左折法がかなり一般化してしまっている。

あと、原付の免許の色に関しても認識してほしい。
白ナンバーを追い越すのは、たとえはみ禁道路でもしょうがない面があると思うが、黄色ナンバー以上で流れに乗っている二輪を追い越す意味がない。
非常に危険な追い越しだが、結構多く見られる。
あと、加速力の違いについても認識してほしい。

あと、二輪に関しては無理なすり抜けは×。
バイク便によく見られるが、リスクが高すぎ。
あとは、二輪のキープレフトは止めたほうがいいね。
流れに乗っていようが、スペースがあるというだけで確実に追い越されるから。
その辺はすりぬけと同じだ。

若い頃レプリカ乗りだった経緯もあるが、若いライダーはあまりにムカつくのが最近多いから、どーしても攻撃的になるね。
でも二輪の速さもわかってるからヒット＆アウェイ的にねｗ

二輪でも、身の程が分かってないﾔﾂは、
きっちり四輪の速さを教えてやるがな

レッスンの後は、かけてあげる言葉もないくらい哀れだけどｗ

俺、リッターも車も乗るけど、
車のときはバイクを容赦なく抜くよ。
日本の道は狭くて混んでるんだからバイク程度の面積で車一台分取るのはマナー的に微妙だと思ってる。

だからバイク乗るときは抜きまくる速度か、かなりのキープレフトで走る。
たいてい前者だけどね。

「バイクのくせにチンタラ真ん中を走るなよ。チンタラ走りたいなら邪魔にならないように端を走れ」ってのが俺の個人的意見。

両刀で車のときにバイク抜きまくるやつは同じ考えだろ

>>180
ﾀﾞｲﾌﾞ歪んでるな(笑)

私に会わないように祈れ

つまり、普通二輪＋普通自動車免許以上を習得し、車もﾊﾞｲｸも大好きで趣味性の強いﾊﾞｲｸと車を両方所持してる奴が勝ち組でおけ？

まあこんな奴は車もﾊﾞｲｸもバカにしないけどな。

バイク乗りに一言だけ

狭いスペースを猛スピードで抜かないでくれ
心臓に悪い

原付と4輪しか乗ったこと無いが、
原付を見たら抜かさないといけないという脅迫観念にかられることはある。
だが状況によって抜かすべきか抜かさないべきかは考える。
たとえ原付でも流れにのってたら抜かさんな、追い越し自体が面倒なんだ。

自動二輪の時は抜かそうと思わん、車間距離も車と同じだけ取る。
後ろから、おいおい楽しそうだなーって見てるよ。

>>180
君は両刀じゃないな。
今どき大型乗りではなくてもキープレフトの危険性くらいはほとんどのライダーは知っている。
側道からの飛び出し、流れに乗っていても追い越されるリスク、交差点での右直の遭遇確率のアップ。
両刀でバイクを抜きまくる人はまずいない。
バイクのほうが公道では速いの分かっているし。

日本の道は狭くて混んでるうんぬん言うのなら、1人で車に乗ることこそマナー的にいかがか？
特に欧米人と比較して相対的に小柄な日本人が2リッター、3リッターの車に乗って、ただでさえ狭い日本の道路を占有し渋滞を作り出す。
これ自体、マナー的に迷惑じゃないのかな？

本気出せばどっちが速いなんて話してんじゃないんだよ。
速いならなぜ車みたいにもっさりと一台分占領して走る？

今乗ってる乗り物でできる限り迷惑かけないように心がけるのは当たり前だろう。

「車こそ無駄だチャリンコ乗れいっそウチから出るな」
この類の幼稚な言い争いをする気はないよ。

キープレフトが危ない？
感じたことないねえ
VFR400、900ニンジャ、グラストラッカー、Vマックスとかれこれ18年くらい無事故無違反発覚で乗ってるが？

>>186
じゃあ四輪は乗ってる事自体が迷惑になりますね

>>186
クルマの後について走ってるのはその人なりに迷惑かけないように
走ってるんじゃない？すり抜けが得意じゃないからとか。

あなたと同じでおれはかなりの速度で抜きまくる走りだけどね。
あとキープレフトぎみで走ってるとパンク率が高くなるような気がするんだけど。

>>187
186をもう一度読み返しなさい

大原則：キープレフト＝左側通行

>>186
無事故無違反じゃなくて無事故無検挙の間違いだろ

無事故無違反発覚って書いてあるぢゃんよ

>>186
あなたはこれまで運がよかっただけ。
実際キープレフトをやれば、流れに乗っていても強引に追い越されるリスクは相当高くなる。

たしかに日本の道は狭くて混んでいる。
狭いのはしょうがないが、混んでいる理由ははっきりしている。
二輪が道路を占有するからなんてとんでもない見当違いもいいところ。
だいたいあなたの、『バイクのクセにチンタラ〜』にというような発言自体おかしいね。
公道で何キロ出しているのか知らないけれどバイクの暴走を推奨しているように聞こえる。
公道を走行する以上はバイクだろうが車だろうが巡航速度は大差ないはず。
むしろ制動力はバイクのほうが劣るくらいなんだし。

このバイクのクセに〜。
こういうバイクを軽く見るドライバーが流れに乗っているバイクも無理矢理抜かす。
危険極まりない。

それでもバイクは目障りな不思議W

どんな屁理屈をつけてでも、バイクを目障りだと思いたい人たちにとっては、確かに目障りだろうね。

バイク乗りから見てもバイクがうざいのは小さいくせに車と同じスペースをとるから。

お互いに権利を主張しあうよりも心理を読んで苛立たせないよう心がけるのが大事ってことよ

現在の道路交通状況において、生身剥き出しなんて、身を守る意志が無いと
感じられるキチガイ行為だから

>>198
じゃあお前は体剥き出しで歩行者になるなよ

なにかで完全に武装してから歩行者になれよ

歩行者は歩道があるからねえ

体むき出しで危険なのは事実だし。
まあキチガイってのはさすがにどうかと思うが、
ある意味では当たってると我ながら思うよ。

GOAだのシートベルトだの12エアバッグだの騒いでるご時世に
背骨むき出しで公道かっとばすんだもん。

>>199
屁理屈野郎は放っておけよｗ　相手しても疲れるだけだ。

前に車いるのに片道一車線でイエローカットしてまでバイクを抜く奴はどう考えても池沼だろ。

だって直前でコケられて除けきれず轢いたら責任問われるじゃん。
なんでバイク乗りなんて社会的に不要な人間のために自分の一
生を棒に振らなきゃなんないの？　だから抜く。それだけのこと。

バイク経験有り、もしくは両刀のクルマ海苔はバイクに優しい。
怖えー乗れねー買えねーのヘタレ４輪オンリィちゃん程バイクを毛嫌いし
何かと突っかかってくるわなｗ

直前でこけられたらうんぬん屁理屈は救いようがないな。
車間距離とか教習車両ですらできることを。

仮免レベル以下の戯言議論でバイクに突っかかっていくドライバーが多いね。
ここは。

>>203
例えば40km/h位なら直前で転けても車間距離が５ｍもあれば余裕で避けられる。
慣性の法則を知らんのか？

目の前のバイクのりが突然小脳梗塞になって倒れないとも言えないから
なあ。そういえばこないだバランス失って歩道から倒れてきた自転車を
すりぬけしてきたバイクがノーブレーキで跳ねてた。あれは見ていて爽快
だったよ。

>>207
前半２行と後半２行に何の関係もない。
それから。
バイクがコケる理由と、それを避けられるかどうかにも、何の関係もない。

うん。止まれるかという話と抜いて前に出たいって話も全く関係ないもんね

>>204
自分もバイク乗りだからこそ
舐めた乗り方してるバイク乗りには腹が立つ。

４輪のおっさんたちの機転のおかげで命拾いしてる馬鹿バイク乗りは多いよ。
ボディをぶんぶん振りながら車線変更してる半キャップのビックリスクーターとかね

バイクってそんなに簡単にこけるとでも思ってるの？
偏見もいいところだ。

もし仮にこけたとしても、慣性の法則でしばらくは路面を
滑るかころげるかしてるよ。何かに激突でもしない限り。

小脳梗塞になれば簡単にコケるでしょ

>>212
バイクは運転者の意識がなくてもまっすぐ走っていくけど？

なるほど
だから歩道から倒れてきた自転車を避けられないのか

>>213
運転者の平衡感覚がイカれるからコケるんだけど？

すぐには倒れない、すぐには止まらないったって数秒間のこと。
なんのアドバンテージにもならん。

俺もバイク乗りだがバイクは危険だと思って乗ってるよ

>>213
平衡感覚なんかなくても真っ直ぐ走るんだけど？

>>215
平衡感覚なんかなくても真っ直ぐ走るんだけど？

じゃあ誰でも乗れる簡単な乗り物って事だな。バイク乗れても何の
アドバンテージもないじゃん。ホントバカだなバイク乗りって。

>>210
でも、同じ巡航スピードでもブレーキ使わされる局面は2輪のほうが多いよね。
側道から飛び出されるケースが特に。
車運転しているときだとあまりないことが結構・・・・・。

4輪で機転が利くドライバーというのは？？？
実際2輪と比較するとバックミラーの使用頻度は著しく低いケースとほとんどだよ。
実際4輪と2輪の事故のほとんどは4輪側の一方的な非である事が87パーセントだし。
2輪側の機転で事故が回避されているケースが大半のように思える。

もうひとつ言わせてもらうと。
バイク乗り（両刀を含む）は常に公道に二輪と四輪の存在を頭に入れている。
ところが車乗り（車オンリー）は二輪の存在すら想定していないで運転するケースが多い。

>>219 乗れもしないのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀほざいてんじゃねえよｗｗｗ

>>222
そういう想像で他人を貶すことしかできないのがバカの特徴だと思ってるの
でノーダメージw

>>220
車が加害者になりやすいのは絶対数の違いでしょ
４輪の機転で２輪が助かる例。

さて左折するか。でも後ろから下痢音響かせたビックリスクーターがきてるな。
左ウインカー出してるけど馬鹿だから自分から巻き込まれにきそうだな。危ないから止まろう。ほら案の定きたw」

てな感じ。
舐めた２輪乗りは全然自衛できてない。
>>220はちゃんとしてるんだろうが自ら巻き込まれにくる馬鹿ライダーのなんと多いことか･･･

君のように安全意識が高く上手いライダーなんてほんの一握りだよ
なのに妙に自信だけは満々で４輪を目の敵にして馬鹿にする２輪乗りは後を絶たない。

釣られすぎ。たとえ本気だとしても真性なんだからほっとけよ。

>>210
>４輪のおっさんたちの機転のおかげで命拾いしてる馬鹿バイク乗りは多いよ。
>ボディをぶんぶん振りながら車線変更してる半キャップのビックリスクーターとかね

だなー。
あーいうのって絶対ただの馬鹿だろ？
最近二輪の死亡事故が目立っているっていうけど、
若者の軽装備（半ヘル、肌が露出する格好）が原因であることが
非常に多いんだって。

俺も二輪に乗るがあんな連中と一緒くたにされちゃかなわない・・・

>>212
四輪運転中にそれになったら、また、歩道を歩いている歩行者をなぎ倒す事態に
なってしまい、そっちのほうがよっぽど危険だと思うが・・・。

>>224
バイク側の心理。車線の左側を走行中。信号青だから左折車はいないかなと
気を付けて走る。左折車発見。左折し終わるのを待つが進まない。左の
横断歩道に歩行者等はいない。そうか、譲ってくれているんだな。
そちらが明らかに優先なのに、ありがとうございます。

って場合もなくない？

>>227
いや、俺だったら絶対にそれでも行かないな。
怖いし。

あるよ
あるけど大半はわざと巻き込まれるタイミングで入ってくるか
左折始めてるのにそれを車体振りながら避けて直進するような連中ばかり。

故意なら危険極まりないし、天然なら馬鹿としか言いようがない。
どちらにしても車の左を併走しながら
交差点や店舗入り口に一緒に入っていくなんて
キチガイライダー以外有り得ない。

流れを読まずに書き込むけど、以前リッターバイク乗ってた時は感じなかったけど、
ビッグスクーターに替えたら妙にナメた態度を取る四輪が目につく様になったのは確かだな。
スクーターとは言え、大型免許じゃないと乗れない見た目もデカい奴だし、
街中走る上じゃそこらの車より遅いはずもないんだが、普通に信号で反対車線に
はみ出してまで横に並ぶ車がいるのが乗り換えた当初はビックリだった。
どんなデカくてもスクーターは全部原付、と思ってる人もいるからな…

>>219
(笑)(笑)(笑)

乗 れ な い ん だ 〜 (笑)(笑)(笑)

バイクが抜かれなければいいだけだろ
ひょっとしてバイクじゃ車に勝てないのか？

>>224
絶対数ではなく二輪と四輪が絡んだ事故の内訳を見たら四輪側の一方的な過失だった、というのが87パーセントということ。
言葉足らずだった。
免許講習でも地域によりやっているが、アンケートをとると五分五分でどちらが悪いとは偏っていないが、実際のデーターは四輪側が非であるケースが圧倒的に多いと指導する。
知らない人は、二輪のほうが事故原因を作ることが多いと思っている人もいるようだが、実際は逆だよ、と。

左折に際しては事前のウインカー+進路変更と教わったはずだが、幅広の交差点に関しては99パーセント以上の車は進路変更すらせずに左折している。
これはうちの大学で統計とったから間違いない。
早い話、ドライバーのほとんどが危険な左折法をしているわけ。
二輪だけでなく自転車も巻き込む。

いずれにしても、事前に進路変更をしていたら巻き込みではなく後部衝突になるので。
この場合はバイク側が100パーセント悪い。

あと、これも検証したのだが。
交差点での信号待ち。
左折ウインカーは出していない。
もちろん進路変更はしていない。
信号が青になると左折ウインカーを出し左折。

このデタラメかつ危険極まりない左折も非常に多かった。
死角がある車でこういった身勝手な運転は止めてほしい。
わざと巻き込みを誘っているようにも見て取れる。

最後。
ノーヘル率とノーシートベルト率。
これもノーシートベルト率のほうが高い。
最近の研究報告によると、ノーシートベルトの場合の事故遭遇時の死亡率が約30倍に跳ね上がるとのことだが。
実際シートベルトを着用しているのが7割5分で残りの2割５分は着用していない。
そら恐ろしいことだ。

＞わざと巻き込みを誘っているようにも見て取れる。
ここまでいくとちょっと被害妄想の感じだね。

>>236
じゃあなんでわざわざこんな危険な左折法を行うドライバーが異様に多いんだ？
ビッグスクーターがマナー悪いどころの問題じゃない。
これぞ最悪のマナーだ、。
ただ、車オンリーのドライバー自身は危険すら自覚していない。
タチが悪い。

左折するときはバイクが入れないように左によるんだよ？知ってた？
左折時にバイクに入り込まれる奴は免許返上したら？？

俺は1300ｃｃのバイクと2500ｃｃの四輪を運転する。
バイクじゃ、とんでもねえスピードで走るときもあるから、
四輪のときはゆったり走っているよ。
四輪でスピード感を楽しむ必要もないしね。
しょせん四輪は眼前にガラスがあるので、スピード感も減衰してしまうんだよな。

ＤＱＮな運転するやつに出くわして腹が立ったら、

『あ〜、あんな運転してるし、あいつはこのあと事故って死ぬ』
っていつも決め付けて思っていれば腹も立つまい


だが、無理矢理割り込んできたＤＱＮが本当に事故った時は腹筋がねじ切れそうになったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん助けずに華麗にスルーだｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
実際に左折前に左に寄るドライバーは稀有まれな優良ドライバー。
逆に左折前に右に膨らむDQN、前方の信号が変わってからウインカーを出すという両刀使いにとっては信じられないようなDQNドライバーが増加。
実際巻き込み事故起こしても自分が怪我するわけじゃないしね。

>>234
当然バイク乗りも目の前の車がそういうタイプだと思いながら運転するわけだ。
シヌのはこっちだからな。
危険予知が出来ない奴は
自分の能力の低さに気付くことなく
バイク＝危険と認識したまま
降りて車オンリーになるわけだ。
どちらが悪いとか偉いなんてどうでもいいんだ
なんで危険なのか
なにが危険なのか意識して双方ハンドル握ってくれ。

両刀君だと言うだけで全てを把握した交通マイスターであるかのような口調のやつがやたら多いな。

>243お前もな。巻き込み確認って教習所でやるはずなんだが…まあ習ってもやる奴いないか茨城だし

>>229
そいつらは天然だと思うよ。
バイク乗りから見てもあいつらは馬鹿だと思う。

先行四輪が譲ってくれてると思ったら「右」後方に付けて
少し待つのが普通の神経だ。

無免許率は圧倒的に２輪の方が上だしねえ

>>246
ソース希望
知っている限りでは
�@ノーシートベルトVSノーヘルメット
�A轢き逃げ率
�B悪質な速度違反
�C2輪VS四輪の事故の際の原因側

すべて四輪のほうが明らかに下がれ毅然とつくほど分が悪いのだが？

無免許運転による交通事故
ttp://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/h16hakusyo/pdf/33.pdf

文章書く前に送信してしまった。

>>248はぐぐってて見つけたもので事故のみでの統計。
茨城県内だけだが、全国的に見ても大きな差はないと思う。
原付の無免許率は比較的高いような感じはあるが、
二輪としてひと括りにできるかどうかは微妙。

>>218のバイクオンリーさんによればバイクって小学生でも運転できる簡単なものらしいから
無免許率は高いと推測されます

左折時に左端に寄らなければいけないのは道路交通法にもきちんと明記されていますよ。
つまり、左折時に左端に寄らないで左折したら厳密に言うと左折方法違反になるんじゃないですか？
もっとも警察はそんな重箱の隅をつつくような取締りはしませんけど。

メットとシートベルトの装着率比較ってのも微妙だなあ

メットは乗る前に装着するもんだしウッカリ忘れや近場だからいいか･･･的な行動には至りにくい。
ノーヘルはめちゃくちゃ目立つしね。

シートベルトと同等なものといえばメットのアゴヒモあたりな気もする。

第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
　　　　かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
　　　　その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

左端って言うか左側端でした。つまりいちばーん左端ってことですね。
しかし、疑問なのが、歩道のある道路で左側端まで寄せるときに車道最外側線がある場合、こいつを踏み越えて
左側端まで寄せないといけないんだよね？車道最外側線ってなんのためにあるのかよくわからんな。
こいつがあるがために左寄せしない奴も多い気がする。無駄だよな、車道最外側線。
都内はほとんど見かけないからいいけど。

君たちに真理を教えよう。
二輪だから危ない。
四輪オンリーだから危ない。
てのは関係ない。操作する人間によりけり。
ひとつ言っておく四輪乗る時も二輪乗る時も女ドライバーには気をつけろ。たまに二輪どころか歩行者や対抗車ですら危険予測しないドライバーがいてる。

>>255
君が関西人だということだけはわかった

まぁバイクを無理に抜く奴は女か中年ｵﾔｼﾞに多いってのは既出だけどな。

255 儲かってまっか？

>>258
ぼちぼちでんなー。

てか、バイクって抜かれるようなスピードでちんたら走るもんじゃねえだろう
常に先頭。常に車の流れをリード、車の流れ+20km以上で走るもの
人の前に割り込んでちんたらするんじゃねえぞ

そう思う。
渋滞とか車と一緒にハマってるやつって見ててイライラする。

あれは何の為にバイク乗ってるんだ？
意味ねーじゃん。車に乗ってろよってね。

似たようなので結構な人数でマスツーやってる奴らも車と一緒に渋滞付き合ってるんだよな。
確かに全員がすり抜けで前出るのは大迷惑だから無理かもしれないけど､あんなゾロゾロと皆で走って車と一緒に渋滞嵌ってナニが楽しいんだろう？

まともなドライバーが多数いる反面、バイクだと意地でも抜かそうとするドライバーがまた多数いるのも事実。
流れに乗っているバイクを抜かすのは？？？

だから生身で乗ってる人間が怖いんだって。轢いても何の罪にもならない
なら前走らせてあげる

普通4輪海苔だが、歩行者・自転車・原付などをウザいとか邪魔と思うようになると、自然と危険な運転になる。
だから気をつけて運転してる。

法律の基本は物理的な衝撃や暴力に関しては弱者救済だから、原付坊やババァのゴネに人生の大切な時間費やすのはバカらしいでしょ

車オンリーには慣性の法則すら知らないやつが意外なほど多いな。
前のバイクがこけて後ろの車が避けられなかったとしたらそれは車のほうに責任があるよ。
前のバイクがこけて避けられないんじゃ、前の車が急ブレーキを踏んだら１００％よけられない車間距離だということになる。
たとえバイクが簡単にこけたとしても、普通に運転してれば避けられるはずだよ。

＞210
車乗ってて思うことだが、正直機転をきかせられるほど車には自由度が内容に思うよ。
多少はできるけど。
ま、バカスクが多いのは俺も賛同だけどな。が、困ったことにバカスクがバカやるとバイク乗り全ての連帯責任になる
みたいな風潮があり規制が厳しくなったりするので完全に他人事じゃ済まされないつらさがある。

車乗りもＢＩＰカー乗りＤＱＮや騒音マフラーつけて暴走している連中の尻拭いさせられるのは腹立つだろ？
普通のバイク乗りも同じ気分だよ。

まあもちろんそうだけど、バイク乗りは正統派含め、往々にして交通エリートぶってるのが痛い。
「車オンリー」なんて単語があること自体、バイク乗り（両刀）の自意識過剰ぶりがわかる。

ちなみに俺は両刀だがどちらも好きだし
どちらが偉いとかどちらが難しいかなんて言い合いはアホらしくてしたことない。

ただ危ないのは間違いなくバイクだね。

他に自慢できることないんだろ。勉強できない１０代の若者には
よくあることじゃないか。そのうちどうせ自分が一般大衆にすぎな
いことを痛感しておとなしくなるから放っておけよ。

>>231
ウザイよラハル(;｀Д´)≡⊃)｀Д)、;'.・
おまいは違法なＲＭで早く捕まれ(｀･ω･´)

確かに高校のときは400にでも乗ってようものなら結構ヒーローだったもんな。
いい歳して400みたいな中途半端なの乗ってたらただの貧乏人かヲタだと思われるだけ

>>231
車オンリーという用語は二輪と四輪の事故の内訳を見るとほとんどが四輪側が原因でしかも普通自動車以外の免許を取得していないケースが圧倒的に多いから。
二輪と四輪の免許を取得しているだけでも、彼等普通自動車限定組と比較しても相対的にも圧倒的に二輪と絡んだ事故が少ないと。
自意識過剰ではなく、データーが出ちゃうとどうしても区別せざるを得ない。
特に車オンリーと思われる運転には

�@信号待ちのノーウインカーで変わったときに点灯左折
�A寄せの甘さ
�Bバイクに対する性能、速度の過小評価

両刀だけど難しいのは車だよ。
人を殺さないように運転するのは、車の方が圧倒的に技術がいるよ。
ピラーによる死角もあるし。

今日も除雪されてできた雪の壁で、
死角が出来てたのに気付かず減速しきれなかった。
もし歩行者が飛び出てきたら殺してたところだったよ。
反省。

>>273
>両刀だけど難しいのは車だよ。
>人を殺さないように運転するのは、車の方が圧倒的に技術がいるよ。
>ピラーによる死角もあるし。

それはあるな。安全運転しながらもてきぱきと機敏に走ろうとすると
四輪の方が難しい。
逆に二輪は殺されないように運転しなければいけない点でまた違った難しさがあるかな。

バイクオンリーの言ってることは甘えだよ。電車の運転手なんて風の息づかいまで
感じ取れないと責められるんだぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051227ddm005070124000c.html

車はオバハンが仕方なく乗ってる場合もあるからなあ。
趣味の乗り物とは純粋には比べられないよ。

>>275
＞突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
＞暴風雪警報下、日本海沿いに走るのだから、運行には慎重であってほしかった。

ﾜﾛﾀ。電車の運転士はナウシカかなんかでないとつとまらないのかw

そういや俺、曲がり始めてからウィンカー点けるバカ左折車の左側や、
優先車にブレーキ踏ませるようなアホ割り込み車に、わざと衝突寸前まで
突っ込んでから回避するわ。

ちょっとは自分の危険な行動に気づいて反省してくれるんじゃないかなって、
小さな啓蒙活動。

ああ、いるよね、そういう自分が裁判官か教師にでもなったつもりのバカって

いるいる。
そういう独りよがり

>>273
確かに技術が要るのは車だけれど、同時に楽をしながら運転できるのも車の特徴。
で、実際楽をしているドライバーが多く、結果的にドライバーが自覚していないところで危険運転が行われている。
寄せの甘さ、信号が変わってからのウインカー点滅。
携帯運転は相変わらず多いが。
これなど他者に危害を及ぼす可能性の高い無謀運転。
未だに圧倒的に多く見られる。

単車はいいけど原チャがいちいち前に出てくるのがうざいなぁ
トロトロ走るならわざわざ抜くなと小1時間

渋滞のなか、歩道走ってまで前に出ようとしてるライダーも見苦しい。
もっと格好よく乗ろうよー

関係ないけど箱つけてるバイクとかもよくわからん。
格好悪くしてまで荷物つみたいか？

>279＝曲がり始めてからウィンカー点けるバカ左折車
>280＝優先車にブレーキ踏ませるようなアホ割り込み車

is that correct?

>>284
間違いない。

カッコを気にするよりは機能upするのならそれでもOK。
それよりもバイクの常時点灯、法改正ならならないかなー。
携帯、カーナビ等の誘惑でドライバーが真正面のバイクすら見落とすケースが増加し、結局常時点灯が義務ずけされた経緯がある。
ドライバーの技量低下をライダーが補っているわけだが、バッテリーに確かに負担がかかる。
渋滞時はすり抜けを無理をしてでも行わないと、充電が難しくなってしまった。

バイクで走行中、ガラスに映った自分の姿みるとニヤリしてしまうのは俺だけですか？？

つまんねーよばーか

最近、車がライトの常時点灯やり始めてるが
あれはバイクが目立たなくなるから微妙だよな

>>282
じゃぁ､信号変わったらさっさと発進してくれよ
車の後ろに並んでいたら､交差点に近づく頃にはもう信号変わっちまう

それは横入りを正当化する理由にはならんよ

つっかさ、２リンは何時でも自分思ったとおりに、速度、進路、
縦横無尽に走れないと怒るんだからさ。バカになにいっても無駄。

どんなケースとかはいちいち書かないけどね。めんどいから。
2輪は普通に教習所で教わったとおりに走ってれば、危ない目にあうことが
ほとんどないんじゃなかと思うがね。

>>292
免許とってバイク買おうな。

>>292
>2輪は普通に教習所で教わったとおりに走ってれば、危ない目にあうことが
>ほとんどないんじゃなかと思うがね。

クルマオンリーは妄想でしか語れないので可哀相ですね

バイク乗りが、左から追い抜こうとするのをやめるだけで
左折巻き込み事故は根絶出来るわけだが。

車乗りが左折時に左に車を寄せるだけで巻き込み事故は根絶できるのだが。
すり抜けするなとは習わないけど左に寄れってのは教習所で習うよな？

ちゃんとウインカー点けない奴が多杉。

>>296
内輪差の問題があるから、左に車を寄せられないときも多々ある。

両刀使いの俺から言わせれば内輪差のために左に寄せないのではなく、単に車幅感覚の見切りができていないだけ。
あと内輪差そのものも全く見切れていないだけ。

これが99パーセントだ。

俺のミニバンだと、親の実家への路地は左に寄せたら物理的に侵入不可だけど。

ほんとバイクの利はバカ。
オマエラ、右左折前に幅寄せするのは、ﾊﾞかなバイクが入ってくるからだろ？
普通に判断力のある人間なら、内側に入ってこないのがあたりまえ。
正直巻き込まれるのは、並走しているからなわけだろ？
それ以外のケースだったら、曲がろうとしてスピードを落としたときに、
調子に乗って突っ込んでくるバイクがいたから巻き込んだ。それだけじゃね？
「路上ではつねに並走しなさい」
「曲がろうとしている車の内側に突っ込みなさい」
どこの教習所でそう教えてるんだ？ ２厘厨教習所か？
バカが！

>>301はとりあえずバイクというものに乗ってからレスしてね。
曲がるときに前々からウィンカー出してたら巻き込まれるようなところに突っ込んでいかないよ。
巻き込み事故の原因はｳｨﾝｶｰ出すのが遅すぎるってのもあるだろ。
早めにｳｨﾝｶｰ出して曲がる方向によせてたら巻き込み事故なんて起こらないはずなんだけどな。
ｳｨﾝｶｰ→よせるための確認→よせる→曲がる
教習所でも習うはずなんだけどな、バイクを巻き込まないようにって。

つまりバイク＝猪突盲信バカ
これがデフォなわけだ。で、さらにそれにあぐらかいて増長すると。
これも2輪海苔のデフォ。バカばっかだな。

>>302
＞教習所でも習うはずなんだけどな、バイクを巻き込まないようにって。
それを言うなら、加害者に対してより被害者になり易い（死に易い）バイク教習の方が厳しいと思うけどな
俺は4輪免許のみだが、2輪免許持ち（他に大型2輪、大型4輪、大型特殊、よく判らんが大型連結（トロリーバス？）も持ってる）の友人が言ってた。
「教習中、隣の奴がフルフェイスヘルメットの口当て？を掴んでたら怒鳴られた。生存確率を左右するヘルメットの扱いがなってなかったそうだ。」

法云々、過失割合云々以前に。
事故に対する危機意識の薄い2輪/4輪乗り多すぎじゃね？

だいたいウインカー出さなくても曲がりたいヤツってのは大体わかる。『普通は』な。
わからねーってのは、常に車のスキマ、空いてる空間を目指して突進していて、そこしか見てねーからだろが？
全体を見渡して走っていれば、巻き込まれ事故なんてそうそう起きないだろうよ。

だいたい教習所で教えることは、どうみてもアホが机上でひねり出したとしか思えん
非現実的なことはたくさんあるじゃんか。10ｍ手前から幅寄せなんて、その最たるもんだと思わん？
で、それを盾にとって「オレタちゃ悪くね」って理論展開なんだから、も厨房すぎ。

確かにウインカー遅いってのは、遺憾とオもうが、ウインカー云々いうなら、左後ろにピッタリと付けるの止め。
普通ののオバちゃんなんかだとビビってしまって、たぶんウインカーだせないだろう。
そんで曲がりどころきたら、やっぱババアだから曲がりたくて曲がっちゃうんだよ。ｗ

まーでも、きっとそんなオバちゃんにまで「まず2リンの免許とれ…」とかいうんだろうな。ﾊｧ

>>284-285
自作自演してんなよ。バイク乗りってマジだっせえ

>>296
いや俺バイク乗りだけどさ
車のウインカーがどうであろうと俺は車の左側を併走しながら交差点に進入するような阿呆なことはしない。
車のウインカーみてからでないと動かないような２輪乗りはいつか死ぬよ？
２輪乗りならもっともっと予測運転しろよ。

>>304
大型連結､ってなんじゃそりゃ。
けん引免許のことかな？

つーかさ、左折巻き込みが話題になっているようだが､普通のバイク乗りなら、
巻き込みにはだいぶ気をつけてるよ､普通は。
だから、俺はべつに左寄せなんてウィンカーが見えるように
気持ちチョットだけしてくれればいいし、ウィンカーも絶対に忘れないようにしてくれれば
それで十分。ウィンカーがついているのに突っ込んでいくのはバカしかいない。

それと、四輪は車線変更するときにもちゃんとウィンカーを3秒前に出して欲しい。
なぜなら、殆どの人がミラーの死角を目視しないで車線変更してくるから。
教習所で教わった通り3秒前にウィンカー出してくれれば二輪は進路変更しようとしている車に
巻き込まれることは少なくなるだろうからね。
俺は安全を他者に依存するのが嫌なので、ちゃんとミラーの死角を目視してウィンカーも出すけど。

お、普通のひとがいた。ｗ

ウインカーの話じゃなかったか。
とにかく左を併走しながら交差点入る２輪乗りは馬鹿としかいいようがない。

それから追い抜きは右から行うのが交通マナーだ。
すり抜けするなとは言わないが当然の権利だと思うのは痛いからヤメレ。
車線だって守ってないわけだしその気になれば切符切られる要素はいくらでもある。

Point1：
【正直巻き込まれるのは、並走しているからなわけだろ？】

>>310
追い抜きは左からも右からもOK。
追い越しは右から出ないとダメ。

>すり抜けするなとは言わないが当然の権利だと思うのは痛いからヤメレ。

そのとおりだね。四輪にすり抜けさせてもらっている､という気持ちで
すり抜けていかないと本来はダメやね。
その気になれば四輪側はすり抜けスペースをふさいで全くすり抜け出来ないようにだって
出来るのだし。

右から抜くのが「マナー」だと書いてるんだが。

マナー的に言っても追い抜きなら右からでも左からでも問題なし

馬鹿面なバイク海苔w
ハーフカップ+安物サングラス+中型スクーター

中卒肉体労働丸出しw
そばによるな馬鹿菌が飛散する

四輪にすり抜けさせてもらっている？？？
逆に四輪は黄色線はみ出し禁止追い越し禁止区間で、原付に追い越させてやっているわけだが。
その気になれば原付は車線の中央付近を走行し、いくらでも追い越しブロックできるわけだし。
だいたい、黄色車線でのはみ出し禁止区間ではみ出して追い越すのは違法なんだしね。

ついでに二輪が直進すり抜け中のところ、四輪が意図的にブロックすれば、その段階で直進車両に対する進路妨害が成立する。
四輪VS二輪だと不法な有形力の行使、とみなされそのまま暴行罪にまで発展するケースもあるので。

>>299
バイクオンリーが両刀を装っても無理があると思いますよ・・・
左側に寄せたら、左折の時に思いっきり曲がる方の対向車線にはみ出すことになるし、
しかもそっちには、停止線から故意にはみ出してるバイクが居たりするわけですが・・・

バイクがマナーと法規と守ってさえくれれば、もっと日本の道路は走りやすくなるのに。
それでも臭い排ガスと排気音の問題が残るけどね…

>>299
対向車線にはみ出す地点で膨らんでいる、ハンドルを切るタイミングが違うと思わんのか？
だいたい仮免許取得者の教習車両ができて君にはできんのか？
法規通りの曲がり方を拒否するのなら車のハンドルを握る資格はないのから、免許を返上したほうがいい。

>>317
でかいトラック乗りの方ですか？
普通車だったら相当下手だよね。
普通車乗りなわけないよね。
教習者でも出来ることだからね。

アナがあれば突っ込むって・・・（笑
ガキだな

>>318
内輪差を考えると、対向車線にはみ出さないように左折するには
曲がる手前で左に寄るのをやめて、大回りするしか無いんだけど。

教習車はそもそも左への寄せ方が足りないし、
教習コースは限定されていて居るわけだけど。

ID:yosd3vTq0は一度車を運転してから車板に来た方が良いよ。
嫌ならバイク板で存分に騒いでいてくれ。

教習車は左への寄せ方が足りない？？？
両刀使いから一言言わせてもらう。

左折に関しては教習車両は一般車両よりスピードはスローながらはるかに優秀な曲がり方するよ。
はっきりいって二輪にまたがっているときでもああいう寄せ方を事前にしてくれたらものすごい安心感がある。
教習コースは何も簡単に左折できるところばかりではなく、結構入り組んだコースも混じっていることが多い。
どんな局面でも教習車両のほうが左折に関しては圧倒的に優れているよ。
これは間違いない。
すり抜けをたくさん行い、教習車両も星の数ほどみてきているから。

ん？
俺はメインは車。
引越しのバイトの手伝いで4トンを転がすこともしばしば。
原付2種は実用、大型バイクは趣味だ。

車は存分に運転している。
バイクもまたがっている。
何か気に入らんのかな？
ここでは仮免レベル以下のことができないでピーピー騒いでいるドライバーがいるね。

慣れると基本を忘れるってのはあるだろうなぁ
勿論2輪4輪双方に言えることだが。

>>321
最後だが、教習車の寄せ方が足りないというケースはないよ。
教官に厳しく指導されるし、試験では減点の対象になるしね。
ウインカーのタイミングから寄せの前の距離、秒数、巻き込み確認のタイミングまで求めらるから相当シビアだよ。

一発ならともかく、教習がシビア？？？？？

10年位前免許取立ての頃は、よく教習車を引き合いに出したのを思い出したよ

だからね、バイクの並走すり抜けは、かなり高いリスクを負った走りだとおもうわけ。
で、そのリスク回避はライダーがするべきでしょ、本来。すり抜けしているのは2リンなんだから。
それなのに、なんで4輪が寄席が甘いからなんとかって話になるわけ？
自分でリスク負った走りしているのに、どうしてまわりの人間がリスク回避に協力してやらなきゃいけないのかね？
ほんと自分勝手な理論だよな。ま、それが2リンクォリティ。

>>321
リスク回避は事故の際加害者側になる車側が追うべき。
日本の道路交通法自体、直進と左折については直進優先だから。
四輪の寄せが甘いということは、それだけで法規通り走行していない危険な運転ということだから。
進路変更もせずに左折するなどとんでもない！

日本の道交法に従いたくないのなら車を運転する資格に欠けるわけだから、車の免許を返上すること。

ついでに、寄せていた場合は巻き込みではなく後部追突になる。
この場合は100パーセント二輪が悪い。

四輪側もここまでは面倒を見る必要はない。

死角がある乗り物で目視をせず相手の進路を潰すような運転は止めろということ。
巻き込み事故は、相手の進路を妨害した結果として起こるものだ。

>>329
二輪は四輪に対して、四輪の運転によって生じるリスク回避をしていないとでも？？
さすがは四輪オンリー。自己中だな。

ぶっちゃけ言わせて貰うと四輪、二輪片方しか乗ってない奴は
どうしても自分が乗っている車種を中心にしか四輪と二輪の混合交通を語れてない。

ちなみに左折時に左に寄せないといけないのは道交法にも明記してある。
文句があるならバイク乗りでなくお上に言いなよ。

それと左折時に曲がった先の対向車線まで被ってしまうのは仕方ない。
だから停止線が手前に引いてあるんじゃないか。

二輪側は見落とされやすいから気をつける。
四輪側は二輪を見落としやすいから気をつける。
アンチな奴には何言ってもわからないだろうけど
譲り合い、ありがとう。でいきましょうよ。

>>333
ですよね。
お互いに譲り合って気持ち良く運転したいものですね。

>>334
禿同。譲り合い大事だ。

>>330
＞日本の道交法に従いたくないのなら車を運転する資格に欠けるわけだから、車の免許を返上すること。
バイクのすり抜けや並走は道路交通法が推奨しているとでも？

>>330
その発想では事故は無くならないよ。
ぶつけられたくなければ、車は左に寄らないで、いきなり曲がると思って運転してください。

>>336
併走禁止とは全く書いていない。
問題なし。

＞併走禁止とは全く書いていない。
＞問題なし。

この思考回路に問題があることになぜ気付かないのだろうか？

>>339
渋滞起こしてバイクの邪魔しといてガタガタ吐かすなﾎﾞｹｩ

並走、すり抜け＝危ない
っていう子供でもわかることを、問題なしとかいってるのか。
普通に判断つかないのか？ 明文化されてなきゃ、なにやっても問題なしか。
そうじゃないでしょ。

>>340
シコって寝ろ。

>>340
バイク乗りってのの考え方が、こんなんばっかりなのが、
バイクの事故多発の原因なんだろうね。

>>341
あぁ親父を呼んで果てる瞬間に「ドスコイ」って言ってやるよ

ｶﾞｯｼｭｶﾞｯｼｭ

まぁ反論できないからキレるという気持ちはわからんでもないよ。
仲良くしようぜ。なんならオレが･･･

自動二輪免許って、男なら普通に持ってない？

>>341
併走すり抜け自体はたいして危なくない。
併走していて安全確認をせずに進路変更などをしたりするのが危険。

四輪なんて明文化されていても、黄色線踏んで原付追い越すは、
左折時に左によらないわ、で最悪じゃん。

>>345
それは言い過ぎにしても、ここにいる二輪乗りは
二輪も四輪も両方乗った上で、混合交通の正しいあり方というものを
議論しようとしているのに、四輪オンリーさんの一部は
自分が楽に運転したいから、っていうだけで
相手の気持ちは全く考慮しない勝手な事言ってるから参っちゃうよ。
二輪はある程度四輪のわがままに妥協して走ってます、
しかし四輪は二輪のわがままには少しも妥協できません、って話だもんな。

片方しか乗らないから視野が狭い狭い。

ええと　側道に
ニ輪
また交差点に停止線が2本ひいてあり
先頭側に
ニ輪
とあるのを見たことないか？

>>347
ここで両刀といっいるひとのほとんどはバイクオンリーで
車の運転に関しては素人同然なのではないかと思うんですが。

>>348
すり抜けが公認されてると思いこませる原因だとして
最近どんどん廃止されているタイプの停止線ですね。

もう1つ
道路は　四輪専用道路ではありません。

四輪VS二輪の事故の内訳の87パーセントが四輪側の一方的な過失だよ。
免許更新の際指導される地域もあるんだけどな。
多くのドライバーは認識の誤りがあるが、統計上はこうだから気をつけろ、と。
実際、事故原因になりやすいような運転をしているのは圧倒的に四輪のほうが多いんだよ。

死角がある乗り物を運転する以上、死角を目視せずにハンドル切るドライバーを正当化するな！

>>350
バイク海苔さんは、バイク以外は公道を走るなと言わんばかりの言動をされてますね。

>>351
それのソース見たこと無いんだけど。

>>349
新しく採用されようがされまいが　”現存”していることは事実です

あれがなぜ廃止されようとしているか。危ないからではなく
ただ単に　二輪の登録台数が減っている　からほかにない。

1つ聞きましょう。
四輪の方々は　絶対に　二輪を　すり抜けませんか？

>>352
お伺いしたいのですが、道路は二輪用に作られていますか？

バイクってダサイ。なんか走る事だけを求めた公道の公害って感じで邪魔

両刀から言わせて頂きますと　本当は車線を完全に分離していただきたいですよ

四輪に乗って二輪に対して思う事と同じ事を
二輪に乗っても四輪に対して思います

そう思いませんか？両刀の方々。

>>351
＞死角がある乗り物を運転する以上、死角を目視せずにハンドル切るドライバーを正当化するな！

それだけじゃバイクが交通の流れを上回るスピードで自由気ままに動くことの免罪符にはならん。
見た目上の２×４輪事故は、弱者救済という本末転倒な日本の法律とライダーの「オレはスピード出してない」と言い張る
偽証のせいで、どうしても４輪が多くの責任を負ってしまうが、元をたどればほとんどが２輪の運転に問題があると思うね。
だから講習とかで４輪が注意されるってのは、「２輪はどうにもならないバカばっかだから自衛して気をつけましょう」
ってことを改めて自覚させるためだろう。
こんなにみんなから保護されてる乗り物ってほかにあるか。つかそんな扱いで恥ずかしくネェ？２輪糊？

>>349
君が素人だろ？
どっから寄せは教習車のほうが甘いなんて戯言が出てくる？
二輪ですりぬけをしているとつっ替える局面はほとんど教習車と左ハンドル車だ。
左折のために寄せているのならそれがベスト。

すり抜け自体は違法でもなんでもない。
左折時に車が進路変更をしないのは立派な違反運転。

よく　渋滞にはまった　とか　かかった　という四輪乗りの方がいらっしゃいますが
たしかに現象の事をいうかもしれません。
しかし　実はそういいながら　道路上に4輪を連ね　道路を封鎖し、停車している時点で
あなた＝渋滞
という自覚はあるのでしょうか？

あなたは渋滞の一部なのです、あなたは渋滞なんですよ。
この自然渋滞とは　あなたのことを言うのです。

がんばって解消してくださいね。

>>359
みてりゃわかるだろ。
教習車は寄せが甘い。
教官が指導するとはいえ、ハンドル握ってるのか教習生だからな。

すり抜けは違法だよ。
両方に安全な感覚を保ってないし、
自動車の運転手に危険を感じさせてる以上、
安全運転義務違反が成立する。

2輪糊は常識ないから言っても無駄だろ。どうして普通の感覚が保てないのかな。
２輪の魔力か？　は？　ｗｗｗｗ

見てりゃ分かるも何も。
教習車は一般車両と比較してすごく左折はできている。
こちとら大学でも調査したんだよ。
黄色信号無視や左折の寄せ等も一通り検証している。
路上教習車はすべての動作をきちんとやらされる。
よくできていると感心したよ。

寄せについては一般車両は1m〜1.5m程度は普通にあいている。
教習車はほとんど70cm程度に寄せている。

>>358
二輪車が優遇されるのって、高度経済成長以前の
二輪車が低性能だったころの名残なんだよね。
二輪車が暴走族の為の凶器として販売されるようになったここ数十年は
現状とそぐわないと思うよ。

４輪二輪を問わず全車両に、タコグラフを装着義務化するべきだな。
過去数時間分記録出来る奴を作って、事故起こしたらチェック。

http://www.usami21.com/policy/22/12.html

国家でのデーター議論について。
この統計が正当性の契機になり、二輪の高速道路の2人乗りが認められた。
こういった議論が出て、2輪VS四輪の事故の内訳を調査。
期間は半年以上に及んだかな。
で、やっぱり事故そのものは四輪側の怠慢、過失によるものがほとんどだと。
事故の原因行為を四輪はとりやすいが、四輪ドライバーそのものは自覚していないケースが多い、と。

ゲームをしてたんだけどママに邪魔されたんだ
頭にきたから、顔射してやった。そしたらママもよろこんだ
弟も参加したがってたから中だしさせてやった。兄弟愛を感じた１日だった。

>>363
寄せをやってない一般車と
寄せをやってる教習車を比較してどうするの？　
おまえさん馬鹿だろう。

>>361
路側帯をすりぬけをすれば違法だけれど、それ以外は大阪府警の見解も合法。
あと、黄色線をはみ出しての車による原付の追い越しは違法。

実際、すり抜けより車の追い越しにより原付を引っ掛けた死亡事故のほうが多いんだよ。
原付を見ただけで無理矢理抜かそうとする車いるだろ？
ここのトピのタイトルそのものだ。

せっかく両刀使いの見地から指導してやっても、仮免レベルのことができない、とゴタク並べる。
これだから車オンリーと馬鹿にされる。

バイクって排ガス臭いからさっさと抜くよ
同じ理由でディーゼルも

＞原付を見ただけで無理矢理抜かそうとする車いるだろ？
＞ここのトピのタイトルそのものだ。
たしかに見ただけでって、てのはそりゃ遺憾な。
しかしちんたらジャマされた挙句信号待ちで先頭に踊り出るんだから
腹立たないやつがいないほうがおかしいだろう。
譲ることもできないほどヘタクソなのか？ そういうヤツこそ免許返上してほしい。

>>365
それって単なる台数比較じゃないの？
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/077/77_6.html
これによると、二輪車の月間平均走行距離は２５０キロ程度。
年間に直すと三千キロ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090309_2/01.pdf
自家用自動車の年間平均走行距離はざっと１万キロ。
走行距離においても３倍以上の開きがある。
これを考慮すると、三十四・四件を三倍して台数を揃え、
更にそれを三倍して、年間平均走行距離を揃える必要がある。
３４×９＝３０６件
４輪車が一〇六・六件だから、おおよそ三倍の事故率だね。

ところですり抜けの話で盛り上がってるんだけど、スレタイ的にはこの流でいいの？

いいんじゃない、この板にきてるバイク乗りなんてへたれだからクルマのすり抜け程度
がテクニック自慢だから。

納得しました。

>>357
帰宅時の都内、特に２４６なんて無謀なビクスクが多くて
４輪がかわいそうだよ。
バイク海苔はもっと謙虚になるべきだと思う。

>>372
事故率は二輪のほうが高いんだけれど、その内訳を見ると、四輪が絡んでいることが非常に多い。
で、四輪が絡んだ事故の87パーセントは四輪側に一方的な過失があるというのが現状。
一番多いのは交差点での右直事故。
二輪と見るや遠くに見えるためか右折してしまう例が多いという。
視力に関しても厳しくする必要があるかもしれない。

ついでに、二輪に乗っているときと四輪のハンドルを握っているとき。
同じ巡航速度でも側道から飛び出されたりしてこちらが急ブレーキで事故を回避することは二輪に乗っているときのほうが段違いに多いよ。
あまりに四輪側が見落とすケースが多いため、2輪のライトが常時点灯になったが。

すり抜けができなくなったらバイク乗る意味が半減するから嫌だが
「すり抜けは当然の権利。事故ってもよく見ない４輪が全て悪い」
みたいに考えてるバイク乗りがいる限りは
禁止したほうがいいのかもしれん。
危ない物乗って危ない行為しながらも自分で自分を守ろうという意志がないんだもんな。

これではいつまで経っても２輪の地位が向上しないはずだわ。

馬鹿面なバイク海苔w
ハーフカップ+安物サングラス+中型スクーター
どうみても足し算ができなそう

＞一番多いのは交差点での右直事故。
＞二輪と見るや遠くに見えるためか右折してしまう例が多いという。

二輪車が大幅な速度違反をしてるのが原因ではないかと・・・
４輪乗ってると、対向二輪車が寸前で右折を開始するパターンが非常に多い。
二輪車は加速性に優れている分、無謀運転をするケースが多いのではないだろうか？

乗用車が一トン当たり１００馬力以下でも普通に流れに乗って走れることを考えると、
二輪車の馬力は普通に走る分には高すぎるような気がするね。

そもそも半キャップで250は違法だろ。
見えないほど濃い４輪のナンバーカバーにせよ、取り締まらない警察に問題があるよな。

　漏れも二輪にのるが、すり抜け上等とか言っている二輪乗りおよび両刀は
免許を返納して、以後４輪にも２輪にも乗るなＹＯ！

　教習所で名に教わってきたんだよ？自動車は死角が多い。いつ幅寄せした
り左折してくるかわからん。死にたくなければ自動車の横に並ぶな！と何度
も教官氏に怒られたもんだよ！

　その基本さえ出来ないのなら２輪に乗る資格は無い！

さんざんすり抜けやった後に、「流れにのる」と理屈こねて、一番先頭でゆっくり走るバイク乗り。
そんなチンコの小さい奴はバイクから降りて欲しい。
それか一番最後を走れ。

同意同意。
危険なものに乗る代わりに自分の身は自分で守る。
こんなの当たり前じゃないのか？

「４輪が幅寄せしないから巻き込まれるんだ」なんて他力本願もいいとこだろ。
賢いライダーなら最初から巻き込まれる可能性のあるところには入らないよ。

他者のヒヤリを省みないすり抜けも
左折モーションに入った車の左方への突っ込みも
車の直後のベタ付けも

本家バイク板では全部ＤＱＮ認定されてるから安心汁！

４輪乗りに一言。

　二輪を追い越した直後に左折や分岐するのは止めてくれ。（おかげで漏れは宙を舞いますた。）
二輪が左折場所や分岐を通過するまでなんで我慢できんのだ？

　あと路駐と速度違反もな。

　あと、二輪にもいえるが右左折の合図をちゃんと出せ！

すり抜け上等なんて誰も言ってないだろ？
ただ、信号待ちや渋滞時ではすり抜けは普通はするもんだ。
車が原付を普通に追い越すのと同じ感覚だ。
単純に加速力が違うから、車の加速に付き合いたくないと。

で、ここのドライバーは法規通り左折することを拒否しているのか？
ドライバーとして左折時に二輪に入り込まれるスペースを与えること自体運転失格なんだよ。
危険運転しているという自覚あるの？

>>388

それがＤＱＮ行為なんだよ。いつドア開放アタックされるか？
　信号青の瞬間に左折開始とか、気が変わって左側の商店やコンビニ・
ガソリンスタンドなどに入らないと誰が保障できる？

　それを棚に上げて「信号待ちや渋滞時ではすり抜けは普通はするもんだ。」
などとほざくのは安全意識が欠落している証拠！　もう一回教習を受けなおし
て来い！

>>381
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/communication/communication2.html

四輪車が二輪車の存在を見落としているのが主な原因。
速度超過とは無関係に、存在そのものを見落としているケースが多い。
車限定免許所持者はそう思いやすいが、実際は異なるといういい例。
監視カメラがあるところで実際事故を起こしたドライバーに状況を見せると、本来なら二輪が見えているはずなのだが、自分の頭には二輪そのものの存在の認識すらなく、そのギャップに自問自答するケースがほとんどだと。

何度も出てる話だが狭い道路や狭い入り口の店舗への左折進入は左ベタづけからはできないんだよ。
左寄せは基本だが公道はそれができる場所ばかりではない。

すり抜けは否定しないが巻き込まれるような場所にわざわざ入ってくるな。
２輪乗るならそのくらいの知恵つけろよ。

俺が２輪ですり抜けするときは交差点でもたついてる４輪みたら左折するかもしれないから
とっとと右に回り込んで抜くけどねえ。

それ以前に左端をすり抜けするときは細心の注意を払う。
死にたくないからな。
とにかく自分のことは自分で守りながら走るのが２輪乗るときの義務だと思うんだけど？

信号青の瞬間に左折開始。
ドアの突然の開放。
それこそとんでもないDQNだと思うが？
車のハンドルを握る資格すらない。
そんな無謀運転を正当化するような発言は×。
車は二輪と違い、他者被害の観点から見てよりモラルのある運転が求められるのは当たり前。
ところが
�@シートベルトVSノーシートベルト
�A大幅な速度超過
�B携帯電話等運転とは関係のない動作

すべて四輪のほうがマナーが圧倒的に悪い。

それと、二輪VS四輪の事故の内訳。
四輪側の一方的な原因による事故が87パーセントという事実についてここのドライバーはどう思っているのか聞きたいね。
法規を無視した運転をしたいような発言がちらほらどころか多勢みたいだから。

車板の人、ＤＱＮバイク小僧に釣られまくりだNE!

>>390
無謀な二輪車が事故を招くという好例だな。

　おれは二輪ですり抜けは絶対しない。というか車の横に並びたくない。
免許とってすぐのころ、追い越された直後に車が左折して止まりきれずに、
宙を舞ったから。それ以前に教官や経験者から「死にたくなければ、自動車
(特にトラック)の横には何があっても並ぶな！」と何度も怒られたもんだよ。

　左折巻き込みは、車の横に並びさえしなければ基本的にありえない。サン
キュー事故も車間距離を開けていれば大抵は回避できるはずだが？

>>396
すり抜けをしないというのは得策ではない。
前方不注意の車（四輪の主要な事故原因）に追突されるリスクが格段に増加する。
かといって、車の横に並ぶのも得策ではない。
ドライバー側が道を譲ってくれたものと勘違いし、並走してしまう可能性が高い。

>>393
四輪側の一方的な原因による事故が87パーセントという事実
ってののソースってありましたっけ？

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
これを見ると、バイクが事故を起こす確率はものすごく高いんですが。

>>395

イラストを見る限り、二輪が危険に飛び込んできている。
典型的なＤＱＮサンキュー事故の好例だな。

右折トラックの後ろに並んで待って前方がクリアになって
発進すれば防げる。あるいは右折者の右側をすり抜けしたとしても
きちんと徐行していれば回避できるはずだぞ。

トラックの陰で見えないから、入るかもしれないと警戒することも
四輪には必要だが、二輪はそれに甘えてはいけない。

四輪が気をつければいいなどと甘えた考えの香具師は、迷惑だから
二輪だけではなく四輪からも降りてください。運転する資格は無い！

>>397
明らかに屁理屈。
バイクだから突っ込まれやすいという根拠は？

尾灯、制動灯、方向指示器の整備不良が二輪車は多いけど、
それに起因する事故は、二輪車のほうに問題があるわけで。

>>392
いい加減にしろ
２輪乗りみんなが自己中だと思われるだろが。

どっちが悪いとかじゃないんだよ。
２輪も４輪も自分がすべきことをきちんとしてから文句言え。
車の左の隙間をすり抜けしてる限りはいつ巻き込まれてもおかしくないんだよ。
自衛できないなら車の左をすり抜けするな。

危ないとこ走っといて文句言う資格はないんだよ。
それでも走るなら自衛しろ。他人に依存するな。
何度も言わせんな。

訂正 orz

×：右折者の右側をすり抜け(これじゃＤＱＮそのものだわ・・・）

○：右折者の左側をすり抜け

車なんてカス。チンカスだ、バァカ〜

ドライバーさん>>387については？

サンキュー事故なんて初心者が起こすもんだ。
たくさん運転してりゃ４輪サイドだろうが２輪サイドだろうが
サンキュー事故シチュエーションになればすぐ気づく。

弱者保護を主張＝自己中二輪乗り（全員ではない）
で、事故に遭うと、相手方の過失ばかり訴えるということでしょ。
都合良すぎですわな。
確かに、巻き込みや、右直等で法規上は４輪が悪いことは多いでしょうが
自ら危険地帯に飛び込むばかりでなく、防衛運転とは何か考えてみたらいかがでしょうかね？
二輪は弱者だから、四輪は気を遣って当然というばかりでは
まったく話しになりませぬ。
俺も両刀ですり抜けすることもあるけど、基本的に車はこっちのことなんざ
みてくれていないという観点で乗ってますので、未だに事故は０（どっちもね）。
いずれにしても、ここの二輪乗りは小僧ばかりってことですね。
以降放置しませんか、みなさん。

ヴァカは2輪乗っても4輪乗ってもヴァカってことで、ひとつ。

>>401
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1559966

指導員も渋滞に付き合うことはナンセンスと言っている。
何度も言うが、でたらめな運転をするドライバーは免許を即刻返上していただきたい。
ただでさえ他者被害が大きな乗り物。
何も巻き込むのは二輪だけではない、自転車だって巻き込む。
ここでは仮免ドライバーでできることをできない、法規通りの走行ができないと、御託をならべる場ではない。
左折の際、二輪に入られるような運転をしているドライバーは、無謀運転をしていると自覚していただきたい。

みなさんって誰？
女

>>388
>>車が原付を普通に追い越すのと同じ感覚だ。

はぁ？何言ってんの？
原付が自動車に追い越されるのは当たり前だろ？
交通法規読み直せよ。「追いつかれた車両の義務」から原付は自動車に進路を
譲る義務があるんだよ。

>>382
SG規格とかの規格がとおってれば２５０でも大型でも半キャップは違反ではない。

が、しかし、危ないのは当然なのでかぶらないほうがよい。

>>408
自分に都合の良いところばかりしか読んでないだろ？
全て読んでみろ、但し書きがあるからさ。
合法の中にも違法となる場合まで説明してくれているじゃん。
たぶんあなたの運転も(ry

ここのドライバーの話を聞くと、防衛運転というのは車側には皆無のように聞こえる。
二輪に入り込まれないような左折は、四輪側から見た対事故防止の防衛運転。
法規でも、直進と左折では直進が優先。
右左折の際、進路変更をしていないドライバーが圧倒的に多いことを指摘して、二輪がすり抜け〜で防衛運転をしろ？
四輪側に法規通りの運転を求めることが悪いようにまでいうドライバーが大半とは？

きちんとウインカーを出し、幅寄せしている防衛運転をしている車の間にあえて入り込もうとする二輪は少ない。
ところが、それをやる四輪は少ない。
早い話、法規ですら決められている防衛運転をして左折する車は少ないということだ。
四輪には法規でも決められている防衛運転を行っていただきたい。
まずそれが前提。

四輪が法規ですら決められている防衛運転をせずに、二輪だけに法規ですら義務づけされていない防衛運転まで求めるのはとんでもない。

＞ 二輪を追い越した直後に左折や分岐するのは止めてくれ｡(おかげで漏れは宙を舞いますた｡)

それはキチガイ４輪に出会い災難でしたね
今後は被せられないようにもっと早く走りましょう。
悪いのは４輪ですが邪魔と思われる速度で走らなければ防げる事故でしょう。

＞あと路駐と速度違反もな｡

残念ながら路駐なしで車生活は成り立ちませんよ。
あなた車持ってないんでしょう？

だいたいパーキングメーターは路駐と変わりませんよ。
金払ってるか払ってないかの違いだけ。

速度違反に関してはどっちもどっち。
むしろ俺は２輪のときのほうが飛ばす。

>>413
だからお前はとっとと左折車に巻き込まれてミンチになればいいじゃんw
俺は痛いのやだから、交差点付近で車の横走るようなバカな真似しません

四輪側に一方的な過失が事故の内訳の87パーセント。
これは二輪側の防衛運転だけでひっくり返せる数字ではない。
四輪側が防衛運転をしなければダメ。
ここの場では、とりあえず最低限、法規通り定められた左折（防衛運転）をしていただきたいと指摘しているだけなのだが反発が強いようだ。
すり抜けうんぬん言う前に、ドライバーとしてやることがある。
私自身はきちんと寄せているため、左折の際二輪に入りこまれるようなことはない。

釣りじゃなくて本気で主張してるんじゃないかと一瞬思いました。
もうおなかいっぱいです。どうもごちそうさまでした。

>四輪側に一方的な過失が事故の内訳の87パーセント。
これのソースが不明。
二輪の無謀運転が原因で、善良なドライバーが被害を受けているとしか思えない。

すり抜けの厳罰化と、バイクの無謀運転の取り締まりをやらないといかんね。
右折割り込みとかやりたい放題だし。

二輪は法規を守っていると言わんばかりの回答ありがとう。
お前らの過失が０になる事故あるのか？
左折巻き込み然り、まったく過失が無い訳じゃない。
相手が馬鹿な運転する可能性がある以上、相手にばかり
「俺たちを守ってくれよ！」では、交通社会の一員にはなれませんね。
過失が87�lって、そこまで理解して運転してるんだったら、事故は起こらない筈です。
相手が悪いといって、自らを省みないってのは、ガキの言い訳です。

どちらも交通ルールを守るのはあたりまえ
４輪が左折時にできる範囲で左寄せするのも当たり前。
２輪が巻き込まれないように走るのも当たり前。

２輪は左すり抜けしてる時点で半分は失格。
それでもするなら自衛しろ。自らの命を他人に依存するな。

あんな危険な２輪に乗ることなんて誰も強制していないんだよ。
乗るからには交通ルール＋αで自分で工夫するしかないだろう。

他人なんて信用しないほうがいいよ。

>>420良いこと言った。

>>416
＞私自身はきちんと寄せているため､左折の際二輪に入りこまれるようなことはない｡

どんなクソ田舎に住んでるんだよ。
左ベタづけからまともに左折できる交差点や入り口なんて半数くらいしかないけど？

>>422
指摘するところはそこじゃないような気がしますが？

いや左ベタづけからの左折が必ずしも現実的でないという事実をスルーし続けるバイクオンリー小僧が多すぎるから。

そっか、申し訳ない。
でも言うだけ無駄、あなたが言うように「小僧」だから。
大人でもこういうのいるけどな。以降静観します、楽しかった。

まあこのスレの大半の２輪乗りはきちんと運転されてるみたいですしね。

一部の他力本願２輪乗りが死ぬ前に改心してくれることを祈るばかりです。

左ベタつけだのいつまで屁理屈言っているんだ？
少なくともバイクが入れないように左に寄せることくらい楽にできるだろ？
信号のある交差点だとなおさらだ。

二輪VS四輪の87パーセントについては過去ログを参照してくれ。
新党さきがけの二輪が高速道路2人乗り解禁になった際の資料ソースを提示しているから。
事故原因自体は四輪に一方的に多く傾いている、という事実そのものは2人乗りの正当性の契機になったのは周知の事実で。
車オンリーが知らないだけ。

>>427
読解力を身につけてから反論してくれ。ではまた静観に戻る。

どうも両刀使いと車限定免許所持者では意見の相違が目立つ。
百聞は一見にしかず、とだけ。

しかしルールを守りたくないため、べた付け必ずしも現時的でないだの、挙句教習車のほうが寄せていないだの。
捏造まで持ち込まれてはかなわん。

しつこいコだね

＞少なくともﾊﾞｲｸが入れないように左に寄せることくらい楽にできるだろ?

できるところは半数くらいだと書いてるんだが読めないのか？
それ以前にお前は４輪乗ってて実感したことがないのか？
ド田舎在住かミニカー乗りか？

＞信号のある交差点だとなおさらだ｡

信号のない交差点では寄せられない可能性がさらにあがるってことだな。
店舗の駐車場入り口に関しては？

＞二輪VS四輪の87ﾊﾟｰｾﾝﾄについては過去ﾛｸﾞを参照してくれ｡

４輪のほうに過失があるのはもうわかったよ。
で、お前は２輪に乗りながらどうするべきなんだよ？
死にたくなければ他力本願をやめろってんのがまだわからんのか？

死んでから裁判で勝っても意味ないんだがわかるか？
４輪が悪いのはもうわかったから、それでも巻き込まれないように努力しろよ。
「努力は嫌だ。４輪が２輪を守るべきだ」ってのならもう２輪に乗らないでくれ。
どっちが悪いとかはもういいよ。
どっちが悪かろうが死ぬのは２輪のほうなんだよ。
そういうものに乗るんだからもっと危険性を自覚しなさい。

4輪のみな奴だが、2輪は車間距離開けてると無理に追い越されるんでない？
急な運転しない車にピッタリくっついてるのが安全と2輪運転者が判断してるんじゃないと思った

左側端に寄せたら曲がれない交差点もある、というけど、
そんなにたくさんあるかね？
もしくはただのへたくそ？
いつも都内で運転してるけど、そんな狭い交差点はあまりないが・・・。

それと、左端に寄せて左折できない場合は寄せなくても良いんだよ。

自分の場合は自宅近くの駐車上と親の実家の駐車場に行くための道が2〜3mだからな。
片方の家が道路後退しないのが主因

店入り口合わせりゃ半数くらいじゃないかな。
それに寄せられないところでも寄せろと小僧が言ってるじゃないか？

>>434
寄せられないところは寄せなくて良いんだって。
教習所でも習っただろ？
大型自動車なんて寄せられない交差点はたくさんあるよ。
ただ、「出来るだけ」寄せなければいけない、と道路交通法には書いてある。

あ、俺は別に左に寄せなくて良いよ、って思ってます。
左に寄せられちゃったら信号待ちで停止線まで出れなくなっちゃうしなｗ

んなこた誰だって知ってるよ。
だが２輪オンリー小僧くんがさっきから「寄せろ寄せろ」とうるさいじゃないか。
だから説明してるだけ

俺は２０�dトレーラーでも道路左端ベタ付けで左折できるぜ！

なんか盛り上がってるなー
結論は“お互い様”と“人によりけり”ででてるんだけどな。

ちなみに俺はバイクの時は基本すり抜けしない。
全く動かない10キロ以上の渋滞の時に15分くらいつきあった後にやっと重い腰を上げてすり抜けする程度かな。ちなみに少しでも動いたらすぐにやめる。
基本的には車は殺しに来てるくらいの気持ちで行ってる。

車に乗っているときにバイクが来たら動かないことにしている。相手はこちらがそのまま進むという前提で来ているだろうからね。かわそうとしたりした方が逆に危ない。
相手は運転が下手だという前提で行けば間違いはないからね。
他人には何にも期待してない

20tトレーラーでも「寄せないからボクが巻き込まれるじゃないか！！」とか言うんだろうか？
一部の二輪乗りは想像力がないんだろうな。

俺も二輪乗るけど、左寄せなんかされなくとも、なんの問題もない。
逆に「馬鹿にすんな。そんなとこ突っ込んでいかねーよ！」って気分。

「左寄せしないとボクが巻き込まれるじゃないか！」とかほざいてるやつは
動物みたいなもんだな。

物理的に前方をふさがれないと危険かどうかさえわからないんだから。

中型二輪・普通・大型持ってる俺
皆が、それぞれの長所・短所を理解出来ればイイんだろうけどナカナカ・・・
他人を巻き込みたくないなら、兎に角ウィンカーを早めに出すのが一番！！

二輪オンリーの方は、怖い思い痛い思いをしない為にも
常に周りの流れを見極めて走行してください

大きい車の時は、注意しきれない時あります

>>439
>逆に「馬鹿にすんな。そんなとこ突っ込んでいかねーよ！」って気分。

それ凄く良くわかるｗ！
ほんとそうだよなｗ。

そういやツーリングで片道1車線の田舎道で
前の車と車間距離を適当に取って80Km位でマターリ走ってると
後ろから対向車線にはみ出して抜きにかかってきた車がいてた。よく見えなかったけど多分ワゴンRっぽい軽自動車。

えっ抜きに来てる！？と思った時には対向車が…
後ろで凄い音したがドライバー生きてるかな…
もう少し気付くの早かったらブレーキかけて譲ったのに…

>>437
当然ですね　そのように道路と車が造られてますからね

短いウインカーがカッコいいと思ってるヤツはマジで死んでください。

車を転がしてると左を併走するバイクがすさまじく怖い。
何度確認しても死角はあるし、確認後に左折しても、わずかな時間にすり
抜けられる可能性もある。かと言って、あらかじめ左を抑える行為が効果
的とも思えない。

よって、バイクを転がす時は左ぎりぎりを走行せず、堂々と車線中央を走る
ことが多い。車に安心感を与えるし、左からの飛び出しにも対応できる。
赤信号時に車列先頭にすりぬけることはあるが、車列がわずかでも前進して
いるなら行わない。

このライディングは特別な行動ではなく、同胞のライダーの多くが守ってる
ことに思える。ただ、原付さんにはすり抜けに命をかけて（減らして）いる
方が多く思える。四輪を転がしてないと四輪の死角と確認の限界に対する
理解が難しいのではなかろうか？

そんなとこ突っ込まねーって思った所で相手に
伝わる分けもなく。来るかもしれないから寄せておこう
ってのは安全意識からくるんだからな

左折の際に左につけるのは、
バイクのすり抜けを防ぐためなのか？
バイクが入れないスペースにもチャリや歩行者はつっこんでくるんじゃない？

オレは、左ドアミラーの視界の確保と、
２台以上後ろの後続車に対してウィンカーを見てもらうために
左につけてる。

>>446
そりゃもちろんわかってるがな。
ほかには左ウィンカーつけたけど、左折開始しないやつとか。
そんなこと心配しなくても突っ込んでいかないってｗ

バイク海苔の俺はいつもお馬鹿運転の車の分まで安全確認してる

やばいかなっと思った見通しの悪いコンビニから案の定出てきた車
俺は減速。俺しか見てなかったんだろう後ろから追い越しを掛けてきた車
もうちょっとでぶつかる所だったよ
なのに追い越して行った車はクラクション鳴らしまくりで
間一髪避けたあと蛇行してたよ恥ずかしい

次の信号で引っかかってる奴を発見
意味ない急ぎ方だったなぁ。ハイチャラバーイって感じ

他の車よりちょっとでも速く走りたいなら車では無意味だ
バイクの免許取れよって思った

うーむ。
つまり二輪を乗るときは四輪は基本的にデタラメな運転をしていることを前提に運転しろ、と。

>>450
当然。
確率的に１％のキチ外がいるとしても、１日に何台の車と遭遇してるんだ？

バイクも車も自転車を邪魔そうにしてんじゃねえヴォケが！！！

「ピ！！」とか「プ〜！！」とか鳴らすな！！

こっちは一旦止まると大変だからゆっくり走ったりして信号前で丁度青になるように
走ってるんだヴォケ！！！

>>450
で、逆の場合もまた同じなんだよ、理解したか、小僧？

>>443
おいおいｗ
おまえ、たまには外に出てドライブでもしてみろよｗ

>>450
そんなの基本でしょ。逆も同じ。車VS車など同カテゴリーでも同じ。
どっちが悪いとか正しいとか、俺に権利があるとか、くだらない権利意識振りかざすよりも
他人の運転など信用しないで、いかに接触しないで生き残るかを考えるべき。

無事故で帰宅できたもんが勝ちなんだよ。
もらい事故であろうが、巻き込まれた時点で負け。

>>450

そうそう。四輪乗りは基地外だと思った方がいいね
運転に集中してない
携帯いじくりながらとかマンガ読みながらとかテレビ見ながらとか
おまえら死ねよって思うやつらも多い

ちゃんと確認してくれるのが前提なら、俺は怪しい所でいちいち
速度を落とさなくてもすむんだぜ
３秒掛からずに１００キロ越えられるのにクリアじゃないところでは
確認しながら抑えて走らなくちゃいけねぇ
常に迷惑掛けっぱなしなんだから抜こうなんて思うなよ。おまえら

>>455
心ある黒鳥糊が嘆きそうな書き込みですな。

>>452
普通に走らないおまえが悪い。公道走行に適さない乗り方なんだから、文句いえる筋合いじゃないだろ。
あー、そういえば最近はバイクより自転車のほうが、バカ多いなーと思う。

＞もらい事故であろうが、巻き込まれた時点で負け。
耳が痛いなぁｗ

今年の10月、仕事帰りで国道で車団（コロニー）の最後列で走行中、信号の変わり目で俺だけ停車した。信号の変わり目で無理したくないからだ。
停車して1分ほどだったか・・・記憶が飛ぶくらいの衝撃。追突されたのだ。
衝撃でエンジンは停止、カーナビのリモコンの蓋が外れ、ありとあらゆる物が後部座席とラゲッジに飛んでいた。
今年1月に総額50万で買った軽中古（ちなみに、事故の3日前に車検通して10万）だが、修理代は60万、保険会社は40万までしか出せないと言う。
車検通して3日である事を主張して結局50万で手を打った。自走可能な事故車を5万で処分して-5万。
100:0事故なのでこっちの保険屋は手を出せず、全部俺が対応。休日潰れまくり('A`) 勉強にはなったが。
4万で買ったアルミ+スタッドレス（今年1月に購入、05で2ヶ月2,000km走行）は売値4,000円（藁

ホント、事故ったら負けよ

＞ちゃんと確認してくれるのが前提なら、俺は怪しい所でいちいち
＞速度を落とさなくてもすむんだぜ

それが嫌なら公道走るな。ヴォケ。
誰だって、他人の動きを気にしながら走ってるんだよ。
混合交通において、好き勝手に走れるわけねーだろ。アホ。氏ね。

俺だって周りが俺の思い通り動いてくれるなら、常に２００キロ超でカッ飛んでるわい。

昔は代謝が高くてひょろひょろがりがりでバイク乗ってると
よく煽られたり絡まれたりしてた。
交通事故で入院して体悪くして代謝が落ちて超太った。
もともとおれ顔がでかくて人相超悪いもんで全くからまれなくなったし
バイクのってても煽られなくなった。
あとなぜか女にもモテるようになった。
見た目って超重要だね

>>460
ライディングジャケット着込んで、フルヘェイスだと体格も顔のでかさも
あまりわからない気が..............

荷役で自分の体重の1.2倍くらい重い荷物振り回してる仕事してると、誰も絡んで来ないよ
大学出た意味無いけどｗ

自転車のりは健康や体力じゃ車やバイクに乗ってるデブとは大違いだ。

毎日６０�`走ってる俺はおまいらとは比べ物にならない。

皮ツナギ着たり車内でタバコ吸ったりジュース飲んでるブタどもとは話にならない。

バイク乗りの俺だが絶対にすり抜けをしないことにしている。
自分の中でバイクの地位向上を考えているのと、単にすり抜けが下手糞ってのもある。

ある日、信号待ちの時いつも通りに車の後ろで停まっていたらいきなり後ろからクラクションが・・
「とっとと前に行け!!」ってことらしい。
その後走り出した後も煽る事煽ること・・・

こういうDQNは無視するに限るんだが気分が悪くなっちまう。

>>458
金銭的、身体的に損しなくても、もらい事故したら
時間も無駄だし、予定も狂うし、精神的にも凹むし、
同乗者がいたら申し訳ないし・・とにかくいいことなんて何もない。
事故成金狙ってるやつはまた別だけど。

そう考えると、どっちが悪い、どっちが正しい、俺は悪くない
俺に権利があった・・など言い合っても、警察に味方してもらえても、裁判で勝っても
ちっとも嬉しくない。

無事故で何もなく目的地につけるほうがよっぽど嬉しいよ。
そう考えたら、運転するときは、自分で自分を守るしかないよ。
ムチャクチャする車やバイクなんていくらでもいるんだから
「あいつらがちゃんとしないから・・」なんていちいち腹立ててても何も解決しない。
自分の身は自分で守らないとね。
特に二輪は怪我や死に直結するんだから、もっと保身に必死になるべきだよ。
周りはすべて自分を殺しに来てると思ってもいいくらいだろ。

>>463
バイクは冬でも乗るけどチャリは春秋がいい。
余談だけど（チャリ走行可能な歩道があるのに）道路を走る自転車に対して
あたしはすごく好意的だったりする。そこんとこは両刀の理解ってやつだね。

もらい事故を避けるのも腕の内だよね
ゆっくり走れば良いかと言うとそうじゃないから難しい

戦場で弾に当たらない為にどうするかみたいな
他の奴らより賢くなるしかないと俺は思うし、技量も大事だ

バイクは忍者のようにすき放題走るヤツ多すぎ。
それで、４輪の確認がどうたらこうたらだ？　氏ねよバイク。

チャリってどんなに頑張っても遅いくせに車道走らなけりゃならないんだよな。
あれ、なんとかなんないかなぁ・・

ほんっと邪魔。ウインカーもないし、信号も守らないし、再加速が面倒なのかとにかく止まらない。
必死だから周りを見る余裕もなさそうだし、あのタイヤじゃブレーキもロクに効かないだろ。。原付よりタチ悪いよ。

メッセンジャーみたいなやつらがいちばんうっとおしい。

>>467
車にせよバイクにせよ、もっとも奥深い技術のひとつでしょうね。
10万キロに一回あるかないかのアンラッキーにどう備えるかは実に難しい
テーマ。距離を乗るとどんどん臆病になる。それがきっと正解。

22歳に〜なれば〜少しづつ〜臆病者になるわ〜

>>469
早く、上手くなれるといいね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129938375/l50

今度はチャリ厨か・・
もういいよ。保安部品もないような乗り物に参加資格なし。
せいぜい筋肉自慢でもしてろ。

>>466
バイク、自転車、車と全部乗ってると
相手の心理が分かるので事故に遭う確率は結構減ると思う。
逆走や無灯火で走るチャリの気持ちは理解できないけどｗ

だなあ
10年程前に免許取ってから、自転車乗り方が大きく変わった
運次第じゃ死んでもおかしくなかった

なんつーか4輪オンリーと両刀で揉めてるというより都内在住とそれ以外で意見がずれてる希ガス。

グニャグニャ無理した走り方する2輪はほぼ珍走しか見たこと無いよ。
併走しながらすり抜けるアフォも都内でしか見ないよ。
左に寄せてて左折不可って、マークIIで曲がれるしトラックだって曲がれるのにお前の車はどこのリムジンだよ

と思う都心から北に100km辺りの人間がいる。
ただし車もバイクもスピード出しすぎの兆候だけど…

チャリは歩道だと段差だらけだし車道だと速度差ありすぎるし
日本じゃろくに走れる環境がないよ。

>>468
俺も目に余るすり抜けするバイクを見るとゴルァって思う
>>470
そうですよね。公道を走る技術はホント奥深い

都内というより旧市街や旧設計地だね。
16号外側1km前後在住

ロードサイド店舗の駐車場入り口の切り欠きなんて
45度以上は角度つけないと入れないような幅のところが多いでしょ。

左ベタづけから入れば左後輪を乗り上げるよ。


環七外側に約10分の街在住。

>>410
バイクに追い付かれたら譲れよハゲ
渋滞で速度低いなら邪魔だサル
このﾓﾝｷﾁが

↑両方乗るやつがこんなコメントするかなあ？
普通免許はあるけど日常的には車乗ってないんでしょ

つぅか
バイク海苔はバイクを曳かないはず

バイク乗るのにバイク曳くなんで恥ずかしいからな
そこんとこｵﾝﾘｰとは違うってな

もうウンコの臭いしかしません

１からとりあえず全部読んだが
>二輪の無謀運転が原因で、善良なドライバーが被害を受けているとしか思えない。
テラワロスｗｗ
こんなのがいるから四輪オンリーって言って馬鹿にされるんだよ。

まあバカスクのガキのせいで２輪の無謀度が飛躍的に上がってるのは間違いないな。
４輪は少なくとも自分で稼げる程度の最低限の大人が乗ってる確率が高いが
２輪はスネカジリ学生が愛用してる確率が結構高い。

乗り物の性格からしても４輪乗りは落ち着いてるやつが２輪よりは多い。

>>486
ヘェーーーーーそうなんだ。
学生が乗ってるのは四輪ばかりだけど？入学祝に免許と車を買ってもらうなんて田舎じゃ珍しくないよね。
２輪の使用者は２０代、３０代の男性が殆どですが。

おのさあ、現状の道路ってのはね、４輪オンリーの人がメインで走っているわけ。
それが現実なんだから、まずそれが大前提だと思うのよ。そうだろ？
それを曲げて、少数勢力がなんだかんだ主張したところで、ただの戯言でしかない。

「ヘタクソなヤツ多すぎ」というが、それで当たり前。普通のことだろ。
それくらいわかって乗れよ。公道なんだからさ。

>乗り物の性格からしても４輪乗りは落ち着いてるやつが２輪よりは多い。

２輪免許を持ってる奴の９８％は４輪免許も持ってるのだが・・・
四輪乗り？なにそれ。バイク免許は持ってる人が少ないからバイク乗りという言葉があるけど。

>>488
まあそりゃそうだけど、だからといってここの四輪オンリーのいう
「なんで自動車の運転手がバイクなんか気にする必要がある？」
というのはいかがな物かと。

>>490
田舎の学生の話なんてしらんがなｗ
問題になってるのはどう考えても都心部の話だろ。
君の田舎と違って無茶するバカスクなどが多いんだよ。

てか ヘルメットかぶってるﾔﾂにｹﾝｶ売らないほうがイイよ

特に二人乗りの二輪をいじめるようなﾋﾄいたら俺は許しません。

>>491
ふーん。そうなんだ。田舎はバイク自体走ってないもので。
原付くらいしか走っていない。車はデカイのが多いような気がする。

>>490
＞「なんで自動車の運転手がバイクなんか気にする必要がある？」

いやそこまで言ってないし、実際４輪は普通に２輪を気にしてるだろ。
普通に気にしているのに、もっとｵﾚ達に気を遣えという２輪に首をかしげるよ。
でもこのスレ読むと、あんまり２輪に気を遣いたくなくなってくるけどね。

>>487
ド田舎の話なんてどうでもいいよ
すり抜けするほど車も走ってないだろがw

>>494
実際は２輪が気をつけていて事故にならない場合が多いと思うけど？
>>495
はあ？田舎ほど車が多いよ。百メートル先のコンビニへも車、イヌの散歩も車
雪が降ろうが車に乗らないわけにいかない。

田舎ほど車が多いならなぜ東京ほど大渋滞にならないの？

そんなに車が多いなら常に大渋滞だろうに
なぜ100メートル先のコンビニまで車で行く気になるの？

田舎は車の使用率が高いだけだろう。

同じ面積で「100人の住人と100台の車がある街」と
「500人の住人と300台の車がある街」を比べてみるといい。
前者は田舎。一人一台車所有。どこへいくのも車。
後者は都会。車保有率は低いが走ってる車の絶対数は田舎の三倍。

これで「前者のほうが車が多い」と思ってるやつはただの阿呆だろう。

100メートル先のコンビニに行ける。犬の散歩に行ける。
これは走ってる車が少ないからこそできるワザなんだよ。

一人一台持ってて毎日乗ってようが絶対数が少ないから日常的な渋滞は起こらない。

>>497
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa48/ind010302/002.html

というか道路を造る場所もないのに、車が多すぎるんだってばよ。
早く混雑課金制度を導入してくれないものだろうか。

結局、やっぱり田舎モンにはすり抜けの話題など無縁なわけですな

>>468
>バイクは忍者のようにすき放題走るヤツ多すぎ。
>それで、４輪の確認がどうたらこうたらだ？　氏ねよバイク。

普通に四輪と同じように走っていても、四輪側の確認がなっていないことが多い。
ほとんどの人は教習所で習ったとおりにミラーの死角も目視で確認することをしていない。
もちろん、これだけじゃないけどね。

とりあえず一言。乗ったこともないのに妄想でものを語るな。
だから、四輪オンリーとかって言われちゃうんだよ。

＞乗ったこともないのに妄想でものを語るな
ここの自称両刀も、車に乗ってるとはとても思えないけど…。

実際バイクがあんだけメチャクチャな走り方をしてるくせに、
確認が云々ってふざけるなよ。　普通に走ってからそう言うことは言うもんだ。

>>502
>ここの自称両刀も、車に乗ってるとはとても思えないけど…。

そりゃあんたが二輪に乗ったことがないからそう思うだけ。

>実際バイクがあんだけメチャクチャな走り方をしてるくせに、
>確認が云々ってふざけるなよ。　普通に走ってからそう言うことは言うもんだ。

出たｗ
すべてのバイクはめちゃくちゃな走り方していると思ってるバカ。
一部のバカバイクを見てすべてのバイクがそうであると決め付けるバカ。
だから四輪オンリーだって言われちゃうんだよ。
クルマだとみんなクルマ乗るから、バカを発見したら
「バカなやつだ」となるのに、バイクだと「バイクってバカだ」。
こんな感じだよね。
ハードの問題じゃなくてソフトの問題だろ？
バイクはなんたらかんたら、クルマはなんたらかんたら、なんて議論してたって
永遠に無駄話だよ。

むちゃくちゃな走り方してるバイクは同じバイクから見てもうざいよ。

今日はバイパス沿いのマックでひとり寂しく麻マックしてきたわけだが、
２階から道路眺めてると、やっぱ酷いなバイクの走り方は。あれは事故って当然だよ。
普通に走ってれば事故らないって、オレもマジそう思うね。
全体みずに、スキマばっかりみて走ってるというレスがあったが、まさにそれだね。
そうじゃないかもしれんが、見てるとそうとしか思えない。
オレはちゃんとやってるよ、っていうバイク糊にも見て欲しいもんだね。

なぜ走るのか？
そこに走れるスペースがあるからだよ

>>505
バカなこと言うな。

最近危ない運転する二輪も増えてきたのは事実だね。
特にデカスク。都心で乗ってるデカスク乗りってお金がなくて
四輪が買えない学生とかが多いしな。そういう連中は普段、
四輪も運転しないし、危険な運転するやつ多いよ。

ミラーの死角を目視確認しろだのなんだの言ってるが、ミラーで確認できる範囲で充分安全に走れるだろ。
死角になっている部分は車の斜め左直後とかなんだし、そこ走ってるほうがどうかと思うね。
そんな至近距離でピタリと付いて走るほうが問題あるんじゃない？　車間詰めすぎだろう。
普通にもうすこし車間あければ、ミラーで見えるし、だいたい後方にいるんだから接触しないだろう。
2輪がいう４輪が確認しないとかいうのは、自ら引き起こしている状況にすぎないと思うんだが。

>>507
ミラーでしっかり確認して、直接目視もして、そこに何も無いことを確認し
て左折しようとしたら、やはりいた。なんてコトありません？　運が悪けれ
ば引っ掛けてる恐怖の瞬間。

目を離したわずかな時間にすり抜けて死角に入ったとか、そんな感じなんで
しょうけど、１０万キロに一回とか何年に１回はそげな魔のタイミングが
あります。

四輪としてはウィンカーで指示し、わずかに幅を寄せて曲がる意思をバイク
に伝えるしかありませんし、バイクとしては、そげな魔のタイミングを作ら
ないように、常時ライト点灯の上、ひらひらと動かないってコトでしょう。

何度も繰り返されてますが、バイク的には四輪は馬鹿で何も見て無い、見る
ことすらできないと考え、四輪的にはバイクは馬鹿で、どんなに狭いトコで
も入り込む、と考えるのが大吉。

幸いなコトに四輪とバイクには信頼関係が薄そうなんで、そこらは自然とで
きるのではなかろーかとｗ

>>507
>ミラーの死角を目視確認しろだのなんだの言ってるが、ミラーで確認できる範囲で充分安全に走れるだろ。

そんなわけない。
じゃぁなぜ教習所では目視しろっていってるの？

>死角になっている部分は車の斜め左直後とかなんだし、そこ走ってるほうがどうかと思うね。

直後だけではない。結構距離があっても死角になる。
教本引っ張り出して四輪のドアミラーの死角がどこにあるのか確認してみな。
距離は関係ない。

それと、ミラーの死角に入るのが悪い、というのもなしな。
現在の交通量が多い道路では死角に入るな、というのはかなり難しい。

>>507
まぁあなたがそういうこといえるのはあなたが二輪に乗らないからなんでしょうけど。
二輪に乗っていれば四輪の幅寄せなんてしょっちゅう。

すり抜けするのが悪いんだろ、と見当違いなこというのもなしな。
すり抜けしていなくて普通に走っていても幅寄せされるのだから。

>>510-511
幅寄せって？
併走してなければ幅寄せなんて無意味だし、併走なんてもってのほかだし。
すり抜けが許されるのは「赤信号間もない時期で車列は完全停車」それも
横断者やドアの開閉に十分気をつけて、って条件だと思うんだけどね。

>>512
幅寄せってのは
「普通に流れに乗ってバイクが走っているときに車が強引に後方から抜きにかかり、横に付いた状態から
ハンドルを左に切ってバイクの場所を削っていく行為」です。

「車が強引に後方から抜きにかかり」ここ、ポイントね。

10年以上首都圏でバイク乗ってるけど、露骨に車に嫌がらせされたor
緊急回避を迫られたのはたった一回だけだな。

グジャグジャ言ってる連中、小僧バイクでデタラメな走りばっかしてるからじゃねーの？

すり抜けを当然の権利だと思うな。
イレギュラーなことするからにはいつ巻き込まれてもおかしくないと覚悟しろよ。
俺はすり抜けするときは通常走行の数十倍の気を使ってるよ。
そんなの当たり前だろう。

他人に何かを期待せず自分のことは自分で守れや。

いいかね？　路上の車はみな普通に走っているのだよ。
２輪がぶうぶうわめくのは総て自らが引き起こした状況だ。
もうすこ素直に『２輪は道路交通の異物』という自らの存在を考えた走りをしたらどうかね？

>>516
後半なければ余計な反論もないだろうに･･･

異形な物を赦すことの出来ない
10代の煌きが集うスレはここでつか？

路上でもそうだけど何で車糊ってそんなに必死なの？

>>513
車乗っててもバイク乗ってても、２車線で車間あけてる時に強引に割り込む
ドライバーは良く見るけど、だからと言って車間はつめたく無いんで、それ
はあきらめてる。

１車線キープレフトで車間確保の状態で併走状態に持ってこうとするドライ
バーは確かにいる。だもんで、なるべく車線中央を走るようにしてる。この
状態で追い抜かれても幅寄せはしてこない。キープレフトってのは色々な意
味で危険。

後、ぴったりつかれて前走車がいる時は譲るようにしてる。その手のドライ
バーは信頼に値しない。バイクであれば安全に追い越せるチャンスはいくら
でもあるし、その車が早いのなら抜かす必要も無い。あせらないのが大吉。

2輪はすり抜け、4輪は違法駐車を止めろ

>>513
違うと思う。
片側二車線以上の道で、普通に四輪と同じように
車線を走っている二輪に対して、四輪が二輪に気付かずに
車線変更したがために結果的に幅寄せした、
ってことだと思う。

そういうことなら俺も結構あるな。
車線変更で二輪に幅寄せしないように、
ミラーの死角はちゃんと確認しろ、っていうことなんじゃないの？

>>516
普通に走ってるわけねーだろ

寝言は一度二輪に乗ってみてから言え。

>>520
どっちもやるべきではないが実際はどっちも必要。
実際に両方乗ってるやつならそんな無理な発想は出てこない。

ふと思い返したけど、車線中央からすり抜けって、シーケンスが多くて
結構めんどい。気楽に左に寄ると、すり抜けを狙ってる他のバイクに接触
するかもしれないんで、注意深く確認して左により、その上で前方までの
ルートを確認しなきゃなんない。だもんで、少し位の赤信号なら停車して
待つクセができあがる。これは安全上もいいことだと思う。

んで、自分がすり抜けを狙ってる時って、キープレフトポジションが多い気
がする。なにせ前が見通せるんで、すり抜けルートが見やすい点と、後方の
すり抜けライバルを気にしないでいい利点がある。車からするとウザいだろ
うし、併走を狙ってくる気になってもおかしくない。

反省を半分こめてるけど、キープレフト大好き派はそげな心理があるのでは？
と思ったしだい。

>>333でFAでしょ。

>>524
キープレフトってどういう意味か知ってますか？

>>525
だな。>>333は的を射ている

二輪も四輪も乗る者から言わせてもらえば、すり抜けはやりますが、その時発生したアクシデントは全部二輪側に有ると思っているし、
四輪の左斜め後方で走っていて危ない目に遭うのも二輪が悪いと思います。
だから四輪に乗るときは「バイクが寄ってきたら変な動きはしない」
二輪に乗るときは「四輪は俺の存在に気付いていない」で自ら危険回避をすれば良いんじゃない

前に片側2車線道路で、右から左車線に車線変更しようとしたら、
両車線のど真ん中を走っていたバイクが、「アブネーじゃねーか！」って怒鳴ってた。
左右の車線の真ん中だよ、ど真ん中の破線の上！ 自分からそんなとこ走ってて、なにを寝言言ってるんだ？
どこの世界で、バイクは両車線境界上を走りましょう、って教えてるんだよ？
そんなところ走っている以上、なにが起こっても誰にも文句いえないと思うんだがね。
文句をいう前に、まず自分が普通に運転しろよ。なんで、そんな簡単なことがわからないのだろうか。
ま、タイミングテ的には、ミラーを見ながら中央から抜いてくるバイクを見つつ、
危なくないように且つヒヤッとするように車線変更したわけだが。ｗ

>>528
でもアレだろ？　実際にやっちまったときは
「スピード違反はしてません。車が急に･･･。多分、車が見てなかったんじゃないですか。あ、もしかして死角に入ってたかも･･･」
ぐらいなことはいうんだろうな。ｗ
ま、もしオレもやっちまったら、そういうだろうけど。ｗｗ
なにいってたって、有事には自分が大切だからな！

すり抜けはやる。
その際発生したアクシデントについては状況次第。
ウインカーを出しているのにすり抜けようとする二輪はバカだね。
無謀としか言いようがない。

いきなりウインカーと同時にハンドル切られたらどんな状況でも避けようがない場合もある。
もしそういう状況に出くわしたら断固ドライバーを責める。
以前それで二輪を引っ掛けてそのまま逃走した四輪をこちらも二輪、追いかけて捕まえた。
結構派手な音がしてドライバーも気づかないなんて事はないはずだが、当たったんですか？　なんてトボけてた。

オレもそんなふうに停められたことがあるよ。
引っ掛けてはなかったが、バイクと同時同方向に車線移動したときに、後のバイクが驚いて転んだだけだった。
べつに当たってないし、考えてみりゃバイクの前方不注意なわけだから、断固拒否しようとすればできたけれど、
かわいそうだったら、とりあえず警察呼んで、救急車呼んで、保険で金払ってあげた。

実際、保険入ってるからね、事故があってもなんともないのよ、こっちはさ。
でも、カタ輪になるのは２輪糊のみなさんなんですがね。そこんとこの自覚が足りないよねえ。
どうせぶつかったところで「４輪の責任になるんだもーん」とかいう感じでしょ？
やっぱ弱者保護という、日本の美徳的な交通教育の弊害がでているってことですかね。

>>95＝>>91
＞味が濃いってのは、タレの味
んなこと当たり前だろバカ。何を偉そうに言ってんだカス。

>>532
おまえ、保険使ったら保険に払うお金が高くなるって知らないのか？

知恵遅れの携帯厨がいらっしゃいました。

>>532
こいつ８９３？ぶつかってなくても立派な事故だろボケ

>どうせぶつかったところで「４輪の責任になるんだもーん」とかいう感じでしょ？
>やっぱ弱者保護という、日本の美徳的な交通教育の弊害がでているってことですかね。

そうですね。やはり２輪は弱者なので過失割合で５〜１０％も！！優遇されてしまいます。
だから２輪×４輪の事故では４輪側の過失の事故が８７％というとんでもない数字に
なってますね。

どっちに乗ろうがマジメに運転してるやつはいる。
どっちに乗ろうがメチャクチャに運転してるやつはいる。
そんなの当たり前だし、ここでグダグダ言っても現状はかわらん。

>>532の言うとおり、事故って痛い目に遭うのはいつも二輪のほうだよ。
他人を信用できないんだからとにかく自己防衛するしかない。

二輪ってだけでリスク背負うのは当たり前。
リスク管理できないなら四輪に乗れ。
どうしても二輪に乗りたいならぐちゃぐちゃと他車の文句ばかり言ってないで
自分の力で生き残る方法を考えろってこった。

真冬にサーフィンにきたとする。
みんなもちろんウェットスーツきてる。
そこに一人だけ海パン一丁できた「こっちのほうが気持ちいいんだ！」

案の定、寒くて死にそうになり
「おい、ストーブと毛布を用意してくれ。俺は海パンなんだぞ！」とみんなに叫ぶ。

知ったこっちゃないだろう？
誰も海パンで冬の海に飛び込めなんて言ってない。
そいつが「気持ちいいから」と、好きでやっていること。

やりたいなら勝手にすればいいが、自分で自分の身は守れと。
ストーブや毛布は自分で用意してこいと。

そういうこった。（ちょっと違うか）

>二輪ってだけでリスク背負うのは当たり前。
>リスク管理できないなら四輪に乗れ。

なにいってんの？
2輪も4輪もどっちもリスクあるのは当たり前。
そんなこともわからない奴はどっちも乗らないでくれ。
迷惑だから。

↑おまえバカだろう。

1行レスサンクス！

四輪のほうが運転のリスクが少ないなんて思うな。
周りに対する破壊力は二輪の比ではない。

二輪でも四輪も運転するときは周りに迷惑をかけないよう
配慮して当然だろ。

二輪も四輪も、とりあえずDQNを排除してくれ。

話はそれからだ。

ここの一部の四輪乗りは自分さえ安全ならいいと思っているのか？
リスク管理できないならなおのこと四輪には乗るな！！！

他人を傷つけるだけ。
そもそも四輪は他の車道走行の中では一番モラルを求められるんだよ。
542がいうように、周りに対する破壊力は自転車や二輪とは桁違い。
事故の際のドライバーの安全確保は、他人の犠牲の上に成り立っているんだよ。

>544
バイクなんか乗るから悪い。
自転車が走ってるから悪い。
人を轢いてもそこに居たのが悪い。
民家に突っ込んでもこんな所に家がたってるから悪い。

同じＤＱＮが乗るんだったら2輪の方が社会への負荷が小さい。4輪のＤＱＮはどう抹殺しようものか。

今ここで言われてる「リスク」とは「死ぬこと、怪我すること」ってことでしょ。

４輪も皆無ではないが２輪の比ではない。

だからね、自分が死なないことが、人を傷つけるリスクを高めていることを
理解してから2輪も4輪も乗るべきなのよ。
歩行者、自転車、4輪、大型4輪と、他傷率が大きくなるに従い、責任も大きくなるように
道交法は定められている。
そこを理解せずに「リスク」とは「死ぬこと、怪我すること」
だからリスクを考えて4輪に乗るべきなどと主張するのならわがままな意見と思うわけよ。

話がふくらみすぎて焦点がボケてきた気がするが、
要するにバイクがいまよりもあと２割がたおとなしく走れば、総ては円く収まるってことでＯＫ？

>>549
アホか。
双方共、事故を起こさないように周りに注意して運転すればいいだけだ。

俺、コーナーでついインを差したくなるんだよなあ。
左折車みるとついいっちゃうんだよなあ。

>>547
ﾍﾟｶﾞｻｽ幻想

普通に車乗車中の死亡率高いよ？凄く
事故件数÷登録台数
やってみろ

あ、最近の出来事
http://c-au.2ch.net/test/-/bike/1134919185/173

　　　　　　　　 　　　　　_　　　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─
　　　　　　　　　／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´
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　　　　　　　i　 /l/| |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,--V! | .| | ﾉ
　　　　　　　Ｎ ,i ||/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ ' /￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　　　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′ |　|　|　　「L!　　　　　'　 i'ひ}　　ﾘ
　　　　　　　　　　| ヽ__Ｕ,　　　　　　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ　､ｿ,　　　　　　 ヾシノ_ﾉ
　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　　　　　　　　　　 |　　　〈　　　　　　　　　　　 |　　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
　　　　　　　　　/! ヽ　　　　　　　　　　　　　　|　!/! ヽ　　　　　　　　　 　　　ノ/
　　　　　　　　 /　lﾄ､ ＼　　 ─‐　 　　　　　　|/!　　! ＼　　c-==ュ　　　　　/／
　　　　　　　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ　　　　_　‐'　　　　　|/!　「ヽ,　　 ／）　　 _　‐'
　　　　　　　/　　 r-､‐'　// / |-‐､　　　　　　　　　　　 / / ｀'／／-‐､　　　　／
　　　　　　　ノｿ／＼＼// / /ヽ_-‐､　　　　／　　 　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　　　　　　　　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　`ｧ-‐ '　　　　 /　　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　　 i　l　　　 !　　　　/　　　ﾉヽ　　　　　/　　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>548
わかってないね。
誰が正しいとかどうでもいいの。
事故って死ぬのは２輪なんだよ。
死にたくないなら「２輪が正しい４輪が悪い」とかどうでもいいから
死なないようにしろってこと。

違うかね？
死んでから裁判に勝っても仕方ないだろう。

２輪乗るならリスク管理をしろってのはそういう話。
無免許で４輪乗っても簡単には死なないんだよ。
事故が死に直結するのはいつも２輪だろう。

日本では死ぬことですら自由に出来ない事を知らなければならない

歩行者・自転車とあって四輪も含まれる複合交通社会では
等しくリスクは降り注ぐ。二輪は際立って死に易い

つまり、二輪に乗り続け、事故を回避し続けることは
非常に高いリスク管理能力を発揮している、上質な人間で
あることの証明に他ならない。

確かにそうだな。
だがそこまで頑張ってもようやく４輪と同じ状態。
なんとも自虐的な乗り物だわな

同じ状態だと？笑わせるな
バイク海苔の方が人間としての格が上ということだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1121699468/l50
........ 　　　　　　　　　 　_,.. ーー.._
........　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
........　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
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........　　 ,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
........ 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
........ 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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........　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　どうか来年は、小学生が警官に強姦されませんように。
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........　 　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ちょｗﾅﾆｺﾚｗｗ>>555
>死にたくないなら「２輪が正しい４輪が悪い」とかどうでもいいから

四厘は被害ないからお前らヨケテー。さもないと殺すよｗｗってか

お咎めなしなら、ガンガンバイク小僧ひき頃したいんだが。

みんなそんなに抜くのか？
市街地だと抜いてもどうせすぐに信号に引っかかるから、
いちいち抜かないけどな。原付相手でも抜かずに追走することの方が多い。
抜く、すり抜けされる、抜く、すり抜けされる、っていう繰り返しは
無駄に危険なだけで何のメリットもない。アホらしい。

必死に抜く四輪と、必死にすり抜ける二輪はどっちも馬鹿。
馬鹿と馬鹿が遭遇すると事故るぞ。やめとけ。

>>563
いっぺん東京きてみろって、危ないすり抜けするやつ多いから。
まぁ原付やビグスクだけどな。普通のバイクは無茶しない。

俺へのレスなのか？
つながりがわからないが。

「どうせ信号で追いつかれるから抜かない」はノロマの言い訳。
抜き続けてりゃどんどん差はついてくる。

>>564
地方は逆に車の危ない追い越しが多いよ。
普通の車は無茶しない、といいたいところだが、結構普通の車も無茶する。
スレスレ抜かれて風圧で倒れたことが2度。
2度とも逃げられたが準ひき逃げのようなもんで、統計には出ていないひき逃げも結構あると思うよ。

「抜き続けてりゃどんどん差はついてくる」は田舎者の言い訳
路駐やタクシーで蠢く都会と一緒にすんなよｗ

＞保険入ってるからね、事故があってもなんともないのよ、こっちはさ
思いっきり実害ありますよ
実際死亡事故でも起せばよく分かると思うけど
前のﾊﾞｲﾄ先に車の事故で仕事ｸﾋﾞになっちゃって、
もうまともな職につけないってﾎﾞﾔいてるｵｯｻﾝがいました

>>569
そのほか暗黙で身内が公務員になれなかったりするからね。
人身事故でも起こそうものならそれだけで身内に相当迷惑がかかる。

　東京は、すり抜けすることが当たり前だと考えているＤＱＮが多すぎだし、追い越した瞬間左折する軽の爺ぃとか携帯弄りながら運転する馬鹿が多すぎ。ここ数年だよ、中型・大型自動二輪が歩道を爆走するのを見るようになったのは。
（軽自動車・原付・自転車の歩道爆走を診るに付け殺意が沸いて来るんだが）

　で、地方に行けば自動車もバイクもアホみたいに飛ばすし。この間紫陽花街道(Ｒ２９９）でバイクが対向車と
濃密キッスしてたり、車がたま〜にフェンスを突き破ってがけ下に落ちてたり・・・

　ただでさえ、青信号の交差点や踏切で向こう側が詰まっている場合とか、交差店内や踏み切りに進入してはいけないから停止しつづけると
後続がホーンバシバシ叩いて抗議してきたり、挙句の果てには対向車線から踏み切りの中に入ってきて立ち往生。電車が来てまたまた対向車線
を使ってバックで爆走。
だれだよ、こいつらに免許をばら撒いた馬鹿責任者は！と思うときなんて日常茶飯事だな！

>>570
それデマだよ。

飲酒で事故起こすと、一流の運送会社に勤務出来なくなるってのはあるけど。

俺は両刀だが、ミラーの死角に入る奴はアホだと思う。
ただ、四輪はミラーすら見てない奴がいる。
昔、ノーウィンカーで車線変更されて事故りかけた。
ミラーで見える位置にいたにも関わらずだ。

二輪も四輪も安全運転しる！

>>572
自動車メーカ勤務とかもNGって噂
あと近所に飲酒＋ひき逃げ(殆ど怪我なかったらしい)で会社首になった人いる

飲酒ひき逃げは一般的な人身事故と違って情状酌量の余地なしだろ。
飲酒運転は故意なんだから。
飛び出してきた馬鹿チャリをひき殺してしまうのとは別物だと思う。

企業の対応も担当者次第。公務員じゃないんだから業界横並びルールなどない。

ママぁ頭悪そうなお兄ちゃんとお姉ちゃんがウ○チしながら走ってるよぉ

四輪は二輪よりも上位免許なんだから二輪の動きを読めるもののみ免許が与えられしかるべきじゃないのか？
二輪と同じ土俵で張り合っていても情けない。
だいたい巻き込みなんてそもそも四輪側が幅寄せ進路変更目視さえ完璧な技量ならまず起きないんだし。
全く起きないわけではないだろうが大幅に減る。

>>577
「上位免許」の定義って何だ？　誰が決めたんだ？

四輪＋二輪の両刀使いが一番交通のことわかっているね。

また振り出しにもどすのかｗ　つか、最新30レスくらいしか読んでないだろ？　

昔みたいに14才で原付（許可証）16才で軽免許（２輪３輪４輪）18才で普通免許を復活して
下位免許から順番に取らないと上位が取得出来ないシステムにしたらﾏｼになりそうなんだが？
18までチャリしか乗ったことしか無いﾔｼがいきなり車で公道デビューするらこんなｺﾄになるんだよ

ずっと見てたけど、ときどき書いたけど、２輪糊の民度っていうの？ だいたいわかった。
なんで、なんかここで言い争っているのもバカバカしい感じになってきたんで、
もうあとは、安らかに新年を迎えるだけにしますわ。
来年も皆様の無事をお祈りしてますよーんｗｗ　んじゃ。

新年迎える瞬間もここでグダグダと煽りあってたら面白いな

>>537
>だから２輪×４輪の事故では４輪側の過失の事故が８７％というとんでもない数字に
>なってますね。

今から判例タイムズを見て、二輪の過失優遇でどれだけ１当が逆転するか調べて来い。
知ったかでものを言うな。

>>341
>明文化されてなきゃ、なにやっても問題なしか。
>そうじゃないでしょ。

そうだね。ちょっとでも危険なことはやっちゃ駄目だね。
だからおまえは黄色線踏んで原付追い越したり、
1km/hたりとも速度違反するなよ？

これらも危ないんだから当然やらないよな？
もっともグレーゾーンのすり抜けとは違って上記のことはすべて明確な違反だけど。

え？俺？
俺はカーブとかではなく見通しがよければ多少黄色線踏んで原付追い越すし、
10km/hや20km/h程度の速度違反は日常的にするし、
すり抜けだってするよ（徐行で安全に）。
交通の円滑のためにはある程度仕方がないでしょ。

すり抜けよりは間違いなく車の原付追い越しのほうが危ないよ。
速度出ているし、風圧とか考えたらある程度距離を開けなきゃならない。
今の法律では厳密に法解釈したら黄色線あるところで原付を追い越す行為は二輪以外は明確に法律違反なんだよね。
どの車も普通に行っているけれど。
実際に原付を引っ掛けての死亡事故もちょくちょく聞くけれど、車オンリーからその行為についてどう思うか、と聞くとしかたがないだとかいう答えが返ってくる。
そのクセに二輪のすり抜けに関しては危ない、だとか。

なに寝言言ってんだ、と。

おいアホども
また来年

>>583
交通の円滑のためにはすり抜けは仕方がないね。

都内はクルマとクルマの間にバイクの車線があると思って運転しないと
ウ○コ漏らしますよ。

すり抜けは構わないが、もっと申し訳なさそうにやれ。

レスは300位までしか読まずに書くが、
バイクに乗っててイラつくことはあっても、車を運転してイラつくことはない。
車の場合、いつも何事もなくバイクは追い越して（すり抜けて）行っちゃうし、流れに乗って
走るだけだから。
バイクの場合、車より車間距離を詰めないと無理やり割り込まれる（３ｍ位まで詰めればやられない）
あと、すり抜けだから言えた義理じゃないかもしれないが、車にはちゃんと車線の真ん中にいて欲しい。
極端に片方に寄ってる車が結構いる。

車がキープレフトを守っていればバイクも右から抜きやすいんじゃないの？

走っている車のすり抜けとか、同一車線のぎりぎり追い抜きはあぶないからなるべくしないのはいいとして。
片側二車線道路で、左車線が路駐車がたくさんあって、右車線が渋滞している時、
左車線内の路駐車と右車線の渋滞車の間をすり抜けながらバイクで通るのは許して欲しい。

この前、ウィンカーなしで右車線から車がクラクションならしながら左車線に向かってブロックし
てきて、こけそうになった。
すぐ路駐車に詰まって右車線に戻っているし。バイクへの嫌がらせとしか思えない。

路上教習で車の前をチンタラ走ってるバイクは危ないので速やかに追い越し車を左端ギリに寄せろ、と教官に教わったよ。

>>580
ママチャリとかしか乗ってないような奴をいきなり車に乗せるのは危険だな。
周りの4輪ｵﾝﾘｰは運転ヘタクソな奴多いし。

>>590
散々既出なような気がするが、
本来キープレフトとは「左側通行」と言う意味であって、
車線の左端を走れという意味では決してない。
幅の広い片側１車線の道路で左寄りにはしれ､と言う意味では決してない。

>>591
ブロック行為は不法な有形力の行使で100パーセント暴行罪に該当するから告訴するといいよ。
車のそういった行為は近年は積極的に刑事事件として扱ってくれるよ。
ドライバーがバイクを倒すつもりでブロックしたのなら殺人未遂で訴えると面白い。

>>593
今は殆どそのパターンだからね　超ヤバヤバ
バイク３ナイ運動が最大のガンだったと思います
今の５０〜６０代が結構運転上手いのはみんな若いうちに（今でも？）単車乗ってたからね

>今の５０〜６０代が結構運転上手い

プギャー

>>597
勝負しようか？
２輪４輪どっちでもイイよ〜ん

>>595
気づかなかったで終了だろ。

すり抜けはいいんだけど、ちゃんと信号を見てやってくれとは思うかな。
よくいるのが、すり抜け中に青信号になっちゃって、動き出した四輪と併走する形になってしまう二輪。
あれは、黄色で止まれないのと同じ種類の下手糞だね。

>>599
>>591のようなケースでバイクがこけてたら、
>気づかなかったで終了
とはならないのでは？

>>600
>すり抜けはいいんだけど、ちゃんと信号を見てやってくれとは思うかな。

そうだよね。
俺は信号待ちでは青信号になるまでに停止線に出れない場合はすり抜けない。
途中で青信号になっちゃうと割り込む形になるから嫌なんだよね。
あと、すり抜けて停止線まで出たら、必ずそれなりの加速をしていくことだね。
この二つは信号すり抜けでは絶対守ってる。

>>592
それで正解。
速いバイクは右から抜いていくので無問題。

>>583はかなりアタマ悪そうだなｗ

↑2006年の幕開けにふさわしいレス

ぬるぽ

>>606
ｶﾞｯ

ｵﾒ

この擦れの二輪さんは原チャリオンリーの臭いがプンプンしますね

俺は運転中はバイクにはできるだけ近寄らないようにしている。
だいたいバイクってリスクの高い乗り物だよな。
車よりスピードが出るのに、むき出しだし、不安定だし乗っている奴の
気がしれん。
バイクって急にパタッと倒れたりするから車運転する人は要注意。

急にパタッと倒れたりしないよ

>>610
リスクが高いのは間違いないが、バイクを知らない人の意見

中央分離帯に突っ込んで、道路のまん中にバタって倒れたバイクなら見たこと有る。

交差点でたち後家下白バイならあるぞ、びっくりしたよ。

しまった。おみくじするの忘れた

1と同じように無理な追い越しされたからドア蹴ってやったよ

1と同じように強引に危険な追い越しされたから、
次の信号待ちで説教してやったよ。

ﾇｲﾀ

まあ、追い越すなとは言わないけど、小さなバイクでも流れに乗ってる時は追い越すべきじゃないね。
前にバイクがいて、そのさらに前にクルマがいた場合、長大な距離が空いてると感じる奴がいるからなぁ…おっさん以上か女性に多いかな。
まあ、四輪も二輪もマナーよく走ればいいんだけどね

バイクは速いっていうけど実際街を走ってるやつはノロマばかり。
爆音たてながらノロノロ走られたらそりゃ無理してでも抜き去りたくなるよ。

>バイクって急にパタッと倒れたりするから車運転する人は要注意。

と誤解してる四輪は、バイクが前にいると危ないと思ってるから、
タイミングを見つけて、無理にでも抜こうとする。

これって、四輪側の無知が原因なんだけど、
大半の四輪ドライバーは、バイクのことなんか知らないから、
無知なのはしょうがない。

四輪ドライバーに、バイクのことを知れと要求するのは、無茶だ。
バイクは、普通の人の生活の中では、不要な乗り物だから。

公道を走るなら、二輪の特性も知っておけと要求するのも、筋違いだ。
そういう要求は、ドライバーじゃなくて、警察や教習所に言え。
今、路上にいる四輪ドライバーは、今の、教習のカリキュラムを受けて、
ちゃんと免許を取って、路上にいる。

そのカリキュラムで、二輪のことなんか学ばなかったんだから、
二輪のことを知らないドライバーが多いのは、当然だし、仕方ない。

>>621
学んだけど忘れてるだけ。
だからタチが悪い

>>622
教習所で、二輪について学んだことを、挙げてみ？
出会った教官が、たまたま教えてくれたことじゃなくて、
正規のカリキュラムとして、教習本に書かれてることをな。

>>623
お前が書けよ。面倒くさいし

>>621
要約すると「習ってないから知らない。だから自分は悪くない」だろ？
甘えるな、馬鹿野郎。

混合交通における他の乗り物の傾向を学習するのは当然。
知らないなら公道に出てくるな。
馬鹿は自覚してれば馬鹿じゃない。自覚してないから馬鹿なんだよ。

お前みたいな馬鹿が下らない薀蓄垂れるから
四輪オンリーは馬鹿だと言われるんだよ。

>>621
アメリカの訴訟みたいに、｢説明書には書いてなかった!メーカーが悪い!!｣ってのと同じような事を言うかい? 濡れたネコを電子レンジに入れて乾かそうとしたってのもあったな…

まあ、何か足りない事を他人のせいにするってのもほどほどに。

>>624
馬鹿。俺は、習ってないと言ってるんだ。
習ったというなら、習ったことを書いてみろ。

>>625
だから、それが筋違いだ。
混合交通なのに、バイクのことを教えない教習所に、文句を言え。

バイクのことを知らなくても、免許を取れる。
免許を持ってるから、公道を走れる。
それだけだろ。免許を持って、公道を走ってるドライバーに、イチャモン付けるな。
教習所で教わることを、やらないドライバーには、文句を言っていい。
左に寄せないとか、巻き込み確認しないとか、ウインカー出さないとか、
そういうのには、文句を言っていい。
だけど、教習所で、バイクの挙動なんか、ほとんど何も教えない。
教えずに、免許を出してるんだ。
文句があるなら、そこに文句を言え。

>>626
そうだよ。
法律に駄目って書いてないから、すり抜けしていい、っていうのと、同じレベルだろ。

バイクの挙動を知らずに、公道を走るのが問題なら、
バイクの挙動を教えずに、行動を走る許可を出すのが、問題だろ。

ドライバーに八つ当たりする前に、ちゃんと警察に文句を言え。

>>630
で、お前は自分に与えられた責任を他に転嫁して
自分が運転する権利を主張するのだな？

責任を負えないなら権利を主張するな。
お前が責任を追わない最善の方法はお前が車を運転しない事だ。

残念、俺は、免許を持っている。
免許を持っているから、運転していい。

お前らは、俺に運転させない権利なんか、持っていない。
イチャモン付けるな。
文句があるなら、警察に言って、俺の免許を剥奪してみろ。

法律で、俺は運転していいことになってるんだから、
他人の権利を、侵害するんじゃない。馬鹿者。

かなり昔だからなぁ…正確に学んだことなどは覚えてない。ただ、二輪車についての学科もあったと記憶している。
四輪の特性についても１００%教えられてはいないと記憶しているけどね。

まあ、学んだ事をいくら忘れても、事故を起こさないように、危険の無いように運転しようってのは忘れないようにね。その言葉がちゃんと理解出来てたら行動や考え方も変わるだろう。

どうしても自分にはなんの問題もないんです、といいたげだな２輪のり。
もーずーっと、同じことの繰り返しなんだもんな。それにしかすがる物がないんだねぇ。は。
現実を見据えて、それにフレキシブルに対応するってのが、普通に大人のする運転じゃねーの？

まー、>>1みたいな状況は、当然４輪が責められるべきだとおもうけどね。
でもさー、おれけっこう年間走るほうだけど、あんまり無理やり抜くのって見たこと無いんだよね。
どっちかというと、流よりもほんの少し遅くでれでれ走っているバイクを抜けずに
じっと後についてるっていうクルマのほうが多く見る。とうぜんその後には長蛇の列。
「いやそんなことはない、オレはいつも強引に抜かれるぞ」って言う人、いるかもしれないけど、
そういう人はたぶん、いつもの自分の運転に、実は大きな問題が潜んでいるとおもうんだな。

二輪が抜かれるのは、二輪が前にいると危ない、と、思われてるからだ。
それが誤解だというなら、二輪乗りの方が、誤解を解く努力をしろ。

二輪乗りが努力して、誤解をとくか、
もしくは、警察を動かして、四輪の教習の内容を、変えるか。
どっちかだろ。
どっちも、やる気がないなら、一生、今のままだ。

>>633
二輪が前にいると危ないから、事故を起こさないように、抜くんだよ。
二輪が前にいると危ないってのは、無知な四輪の誤解だが、
その誤解を解く努力を、誰もしてないだろ、だから仕方ない。

>>635
＞二輪が前にいると危ない、と思われているから

ソースと割合教えて

二輪が前にいたって危なくないでしょ。原チャは流石に抜くけど、それ以外抜かなきゃならない
状態にならなくないか?なぜぬくよ

オレは抜けるものは抜くが、抜くとまずいor抜かなくても桶なバイクは抜かないぞ。
でもここにいる２輪糊の言い分を見ていると、オレ以外の４輪糊は、
みんなバイクとみると血まなこになって抜きにかかるってのがスタンダードなんだな。


正直、みたことないんだが……。

>>639
ここはそんな意見が集まるスレだからそう見えるんだろ。
みんなでは無いだろうね。まあ、そういう奴もいるって事だろう。
まともな四輪も二輪もいれば、逆もある。どっちもお互いに気を使ってればいいのにね

>/NS6bjxV0

こいつおもしれーな。
住宅街でがきが飛び出しても、
横断歩道上でじじいがのろのろ歩いていても
跳ね飛ばして、
がきの挙動とかじじいの特徴なんか正式に習ってないもん、だから責任ない。
なんて言いかねんな。

こんな奴がいることを予想して運転せねば危ないという、天の啓示か？

このスレの諸兄方は問題ないと思うが、実際には（ｒｙスレに貼られるようなのも
公道には多々見られる。

仮に、車が100悪いとしても事故した時点で二輪の負けですよ。

|'A`) oO(そんなｵﾘは事故で去年ほぼ丸々潰れて会社も首になった負け組み。。

>>636
二輪が前にいると危ない？？？
車間距離とらないのが危ないんだろ？

車間距離くらい教習所で学んでこい！
無免許野郎！

>>636
自転車くらい乗れるよね？
おもきしスピードだして転んでみなよ
横にぱたんと倒れることはないから。
前に車がいるときと同じ程度に車間とってれば
停止や回避は簡単にできるよ。

回避できないとすれば、普段からよほど車間が
せまいか通常の走行に適さない駄目ドライバの
どちらかだよｗ

>>644
多分、そういう意味でなく、予想が付かない運転するから
事故起こしてひっくり返るってことじゃないのかな？
なんにしても、みんな釣られすぎと思う。

どこにだって言われたことしかしない奴はいるじゃないか
混合交通に限ったことじゃない｡
例えば身障者用駐車場に車停めたって､満員電車の優先席に若者が座ったって
法律により認められていないわけじゃないんだから別に構わないんだぜ?
4輪の無知も2輪のすり抜けも､そこから先のお話だって事なんだよ｡現実的には。

俺かい?ああ､身障者スペースに車は停めないが､優先席には平気で座る
4輪の無知に文句はいわないが､すり抜けはガンガンだよ。

>>643　確かになあ。
二輪が前にいると危ない「だから車間距離を開けよう」と思わずに
「抜いてしまおう」って考える人が少しでも減ればいいんだけどね。

私は四輪オンリーだからか、確かにバイク・原付は急にコケて来そうなイメージはある。
そりゃいきなり速度ゼロになってコケることはないかもしれんけど、
私の地元みたいに地方だと路面がかなり荒れてるところもあるし、
ハンドル取られてバランス崩すんじゃなかろうか、とか心配してしまうよ。

でも車だって同じだと思うけどね。前車が急停止したら？って考えてたら止まれるだけの車間はあけるでしょ。
私は二輪に対しても同じようにしてるつもり。

前のバイクがこける確率≒前の車がスピンする確率

んなこたあない
あわてて急ブレーキかけるだけで転けるのが２輪。

前が急ブレーキを踏む、自分も急ブレーキを踏む、
減速が間に合わず、止まりきれない、ぶつかる。
よっぽど、無謀なスピードを出してなければ、こっちだって、減速してるんだから、
前が車なら、悪くて数週間の怪我か、運がよければ、物損。
つまり、金でケリのつく問題。
前がバイクなら、下手すりゃ死亡、
だから、前を走られてると、危ないだろ。
前にバイクがいるリスクと、前に車がいるリスクを、同じだと思ってるなら、
馬鹿だ。

>>649
2輪にあわてて急ブレーキをかけさせるのは4輪

>>650
そもそもぶつかるのが分かってる車間距離にいるのはどうなんでしょ？
大丈夫ですか？

大丈夫だよ。
実際、都心部じゃみんな、そういう車間距離で走ってる。
一度、見てみるといいよ。

>>650
前車が危険回避のための急制動をしたなら、止まれないほどの車間距離で走ってる後ろが１００％悪い。

良くいるんだよな、ATでアクセル、ブレーキをON/OFFのスイッチのように操作して
車間距離をまったく取らず、追突しかけたのを前車のせいにする馬鹿。

車の左後ろにビタ付けしてるバカイクよく見るけど、あいつら何考えてんだろね

>>654
だから、
いい、悪い、の話じゃなくて、
相手が車なら、こっちは、「悪かった」って言って、金を払えば解決だ。
相手がバイクなら、殺したら、「悪かった」で金出して、解決しないだろ。
車間距離を取っとけというのは、うるさいから、言わなくていいよ。
そういう立派なことは、バイクが、制限速度を守ってから、言え。

やたら読点打つちたがる低脳っているよな

打つちたがる
低脳

人の読点に、突っ込む前に、お前はまず、日本語を書けよ

>>656
バカスク糊と原チャ糊に脳みそはありません。

>>659
気に、障っ、ちゃった？
ほんと、ごめん、ね。これから、気を、つけ、る。

>>657
「悪かった」で解決しないんだから車間距離とれよ
と思うのは俺だけでしょうか？

>>656
多いよな、右左折の為にウインカー出して減速したら
ぶつかりそうになって睨んでいくやつ

>>660
なる、ほど。
ここに、来てる、バイク、乗りも、脳みそ、なさそう、だね。

>>662
車間距離あけてたら、
すり抜け走行してきたバイクに、飛び込まれるだろ

ID:/NS6bjxV0さんは取り合えず普通免許を取ってきてくださいな。
指導員に、車間距離を取る必要などありません！！って言ってこい

急ブレーキを踏む奴より、
際どい隙間の車間に、強引に割り込んでくる奴の方が、
車でも、バイクでも、ずっと多いだろ。
そっちの方が、危険だから、少し車間を詰めて、防衛するんだよ。
田舎じゃどうかは、知らん

>急ブレーキを踏む奴より、

危険回避のための急ブレーキが悪いのですか？

誰が、悪いと言った？
お前か？

ID:/NS6bjxV0の言ってる事が理解出来ない。

簡潔に言いたい事をまとめて欲しい

理解できないのは、お前の問題だろ
それを俺に、まとめて欲しいとは、クレクレ君かよ

俺の問題なのかもな。
理解出来ないって言うか、理解したくないって感じだし。

>>671の発言と>>621の発言に矛盾がありますが弁解をお願いします

理解したくないのに、まとめて欲しいと、頼むとは、
スタンスが支離滅裂だな。

ヒートアップしてきたので、ここらでおみくじでも引いて一休み

うわ！1分過ぎてた・・・TT

どこに矛盾があるか、理解できないから、弁解のしようがない。
弁解してほしいなら、お前が、矛盾をしっかり具体的に、指摘しろ。
矛盾がありますと、勝手に断定すれば、それで済むとでも思ってるなら、
馬鹿だ。

>>677
ｵﾓｼﾛｽｷﾞ

>>674
お前の発言は揚げ足取るのに必死で主張が定まってないように感じる

>>678
変なところに、笑いのツボが、ある奴だな。
お前が、面白いよ

>>679
お前が、感じるのは、俺にはどうしようもない
好きなだけ、感じててくれ

２ちゃんも、まだまだ、捨てたもんじゃないな。
こうして、真性が、楽しませて、くれるのだから。

>>637の質問にも興味があるけど、まあＩＤ変わるまでお疲れさま

やたら「教習所で習う」などというフレーズを多用して言い合いしてるところが幼稚だよな。

一発飛込のおいらは・・・？

車転がしていても大きいバイクは「速そう」って言う印象がある。
実際、普通に走ってて無理に抜かれた経験はほぼ皆無で、せいぜい車間を詰
められる程度。400CCのバイクでそうだから大型ならもっと堂々としてると
思う。

原付２種以下だとわかんないけど、普通二輪以上のバイクを遅そうだとか転
倒しそうだとかの心配で抜くってことは無いんじゃないかしらん？

ちなみに、バイクが何気に転倒するケースは主に低速域。ハンドルが切られ
た状態で前ブレーキを急操作するとあっさり転ぶ。速度が乗ってるなら、
パニくってリアブレーキを不要に効かせすぎた時。後はハンドルに体重が乗
っちゃってるケース。いずれも技術不足から来る失敗だけど、何だかんだで
ありがちなケース。

遅そう･･･ってか遅い。
動力性能は高いが実際街を走ってるやつは9割方遅い。

>>687
市街地を法定速度程度で遅く走るのは賞賛すべきことではなかろうか？
つか、普通っちゃ普通のできごとですわな。本来。
（極端に遅く走ってる普通二輪なんて珍しいし技術的にも難しいし.....）

NS6bjxV0はとっとと免許取りに行けよｗ

>>688
実情にあった速度で走らなきゃ迷惑だよ。２輪も４輪も。
俺は遅いのは２輪４輪問わずガンガン抜く。
次の信号で引っかかろうが抜く。
遅いのに付き合ってたらパスできたはずの信号まで逃す確率が増えるからね。

ノロノロ走る爆音２輪は新で欲しい。
２輪はかなりの確率でマフラー替えてるだろ？
あの爆音で４輪と同じ速度で走ってたら
そりゃウザがられて無理やり抜かれても自業自得だろ

そういや昔バカスクと張り合ったな。オレが右にウインカー出して車線変更しているそのさなかにに突っ込んできやがって、おれの移動予定スペース入りやがった。（片側２車線な）
ちゃんと見てたから、ぶつかりゃしなかったが、ちゃんとタイミングを計って車線変更しているところに、物凄い勢いでブツっと入り込んできたんでかなりむかついた。
やっぱコイツらの視線の先にはスキマ→空スペース→スキマ→空スペース、しかねーんだな。ウインカー出してたろうがよ！
むかついたついでに、すり抜けしてくそのバカスクにピタリと付いていってやって、どっかで思いっきりカスめて前にでたろ、と思ったんだが、
なんか、みてるとヘタクソなんだよな。抜いても抜いてもすぐにオレに追いつかれちゃうし。ま、おれもちと野蛮な走りだったけどさ。
で、わかった！ 「あ、この人ヘタなんだ。だから流れの読めない運転してんだ」と納得してしまって、
その後は、そのバカスクの進路を確保してやりつつ（アブネーからなヘタクソ相手だと）、ビタビタにくっ付いてってやった。
しかしま、その一件で総てのナゾが解けた。バイク糊ヘタすぎ。そう思うとなんかちょっと優しくしてやろう、
みたいな感覚も芽生えたね。これ、母性本能っていうのかな。ｗ
ちなみに最後は東名でバイバイしたが、けっこうバカスクは喜んでいた。
甘めな走りで泳がせてやってるのにな。ヘタだから手加減してやってるのがわかってなかったみたいね。
その日以来、なんかバカな子供を見つめる親の気持ちになってしまい、バイクの傍若無人な走りには
あまり腹が立たなくなったな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーのはウソだこのボケェ！

＞実際街を走ってるやつは9割方遅い
9割方遅いって・・・そりゃ君の勝手な基準から見て、でしょ
街は高速道路じゃないんですけど

進路変更しようとして詰められるなんてバイクに限らずよくあることじゃない？
意地になって入れようとしない人とかいるし・・・

みんなお菓子になっちゃえよ！

大阪/兵庫で流れに乗らずにゆっくり走ってるﾔｼは違法なんだよ（条令違反）
流れに乗ってたらどれだけ出してても無問題！
制限速度は100kとは違うのよ〜ん♪

>>693よく読んでくれよ。そんな詰められちゃうような場所に車線変更しないっての。
あ、でもちょっとわかりにくかったか。えーと、そのバカスクは車線またいだ真ん中走ってたんだよ。
そんで、ものすごい勢いで、おれの鼻先を掠めるようにして、オレが行きたかった右車線のスペースに入り込んだ。
つーこと。

わかった。
真ん中走るのはバイクにとっては自由度高いから便利なんだけど、
車から見たらバイクの行動が分かり難いね。
オレもよく真ん中走っちゃう。なるべく気を付けてはいるんだけどね。

ちょっと話それるけど、バイクの免許の習得年齢を原付も含めて18歳に引き上げるべきだと思う。
あんな危なっかしい乗り物を高校生の玩具にするべきではないよ。
あと原付も教習所での実地講習を義務づけるべきだよね。
　
大型・原付にかかわらず道路の段差等にタイヤを取られてバランスを崩しガードレールに接触後、道路側に倒れ込んできた馬鹿バイク乗りを何度も目撃しているよ。
幸い十分な車間が有ったから回避出来たけど、強引な左抜き直後にやられたらと思うとゾッとするね。
出来ることなら四輪と二輪の混合走行を禁止してほしい心境だよ。

>>692
確かに俺の判断基準です。
高速なんかだとさらに遅い。
バリバリ音だけは立派なんだが100くらいでヒーヒーいって走ってるやつが大半。
リッターでも体力と集中力ないやつは結局100くらいでタラタラ走ってる。

たまにブッ飛んでいく模範的なやつがいるが
そいつらとてしょっちゅうPAで休憩取るから
何度も何度も後ろからブッ飛んでくるw

呆れて笑うほど繰り返しなんだよな。
ブッ飛ばしてはダラダラ休憩して
またブッ飛ばして休憩して･･･車乗りから見たらいったいお前は何がやりたいのかとw

ちなみに俺もリッター乗ってるけどバイクでは遠出はしない。
個人的にはバイクで長距離走っても疲れるだけで楽しくないしね。
そのぶん、街ではブッ飛んでますw

>>699
そりゃ人それぞれのペースで走ってるだろうよｗ
一気に目的地まで到着するのが目的じゃない場合も多分にあるだろうし。
オレもバイク乗ってるときはほとんど飛ばしているけど、気分でまったり走りたいときもある。
ところでバイクは何乗ってるの？

>>698
16から取得出来てもバイク3ナイ運動で実勢は殆ど18からなのね
そんなｺﾄしてるからダメなんだよ！
MFJ公認ロードレースは12才からOKなんだぞ
モトクロス/トライアルなんて年齢制限無いんじゃなかった？

普4免のみだが、抜かされ上手に徹してる
2輪海苔よ。
抜き上手であってくれ

もちろんそうなんだが高速走るバイクのほとんどがどちらかのパターンだからさあ･･･

ちなみにオイラのはフレームよれよれの山歯のV型1200

あと厨房でパクった原付で集団暴走行為とかやった奴は、最低１０年間全ての運転免許修得停止処分にするべきだよな。
暴走族も同様。
　
>>701
公道上と分けて考えれば良いと思う。

バイクのほうが操作は難しく、安全性は低く、加速は上なんだからさ
１６歳から乗れるってのはやっぱり疑問だよな。
別に１６歳が低すぎるとか言うつもりはないが、車よりも２年早く乗れるってのは問題だよ。

車乗れなくて仕方なくバイク乗るやつも絶対いる。
車の代用品として乗ってる限り、たいした向上心もないだろうし
そんな心構えで乗るにはさすがにバイクは危険すぎる。

まぁ年齢が同じになったとしても、車体価格や維持費の問題で
やっぱり代用品として乗られるんだろうけど・・

維持費はバイクの方が色々かかるよ

二輪の免許はいっそ四輪の免許取得しないと
取れないぐらいにした方がいいな。
そうすりゃ少しは死亡事故や珍が減少するはず。
俺、四輪取った時にいかに今まで公道で危険な運転してたのか
思い知ったもんｗ

>>621
おいおい、バイクはパタッと急に倒れるよ。
滅多にないことだろうから、誤解されるのも仕方ないが。
実際、俺がちゃんと見たことなんだから。
クラウンの前に原付に乗ったオバハンがゆっくり走ってて、
何の前触れもなく倒れて、原付ごと数メートル引きずられたのを
俺は見た。
倒れたとき本当にパタッという感じだった。
（現場は当然ものすごい音が響いたが。）
推測するに、そのオバハン、原付乗っているとき脳卒中かなんかで
気を失ったのかもしれん。

ま、そういうこともあるかもしれないから、バイクの後ろ走るときは
気をつけた方がいいというこった。
俺だけは大丈夫だと思わないこったな。

ここ何年かよく見るんだけど、ランエボとか乗ってる直線番長多くねぇ？
この前の東名大井松田→御殿場で、二輪の俺をわざとすれすれで抜かしてく
ＷＲＸいたんで追いかけたら、その先のコーナーで俺に追いつかれてやんの。
ＷＲＸに初めて乗ったときには、
「二輪の時にこいつにコーナーで勝負するなんて、相手がどんなにヘタレでも無理。」
と、思ったものだけど、現実にはヘタレなくせに直線だけ飛ばすウザいの多いな。

で、その時乗ってたのは、いつものリッターでなく、15年前のボロの250。
コーナー死ぬほど遅いはずのバイクだったけどな。

>>699
ただの迷惑行為やってる自分に気付けよ…自分の変な基準を人に押しつけるべからず。
まあいつか分かる

相手を危険な目に遭わせない運転は当然だけど、そこにとどまらず、
相手に危険だと思わせない運転を心がけるようにしたいね、お互い。

四輪が歩行者を抜くとき、四輪の運転者が「十分に安全」と感じるスペースと、
抜かれる歩行者が「十分に安全」と感じるスペースって、全然違う。
運転者は「安全な間隔を保って抜いている」と思っていても、
歩行者の側は恐い思いをしていることって、結構ある。

二輪と四輪でも同じこと。
二輪乗りが普通にやっているその運転、四輪は、結構恐い思いをしてるんです。

四輪乗りが普通にやっているその運転、二輪は、結構恐い思いをしてるんです。

相手に危険だと思わせない運転を心がけるようにしたいね、お互い。

>>711
それは同感です。
当たらなけりゃ良いってわけじゃないから。
２輪に乗っていると、４輪がやっている普通の運転で結構恐い思いをするんですよ。
４輪は老若男女色んな人が色んな運転しているからね。
恐い思いだけで済めば良いんだけど、接触して大きなダメージを受けるのは、やっぱり２輪や歩行者の方なんだよね。
お互い気をつけましょう。

>>714
そうだね。

四輪から見て、世間の二輪にやめてほしいと思うのは、
追い越しの時にウインカーを出さない。
（四輪にも結構いるけど、率で言えば二輪の方が四輪よりも相当多いと感じる）
片側二車線以上の道路で、車線の間を走行しない。
車が動いているときにすり抜けしない。
（高速道路で渋滞中は、路肩も広いので多めに見るけど、一般道ではやめてほしい）
すり抜け中に車が動き出したら、割り込まずに停止して、
最後尾につくか親切なドライバーが入れてくれるのを素直に待つ。
（すり抜け中に青信号になってしまうのは、完全にその二輪の判断ミスです。自分の判断ミスで周囲のドライバーに迷惑をかけないこと）

>>715
なるほどね。
それはオレも４輪を運転しているときに良く感じるよ。
きっちりミラーで確認していれば何てことはないんだけど、２輪に乗らない人は予測も確認もしていない方が多いだろうね。
オレは道路幅が広くて完全に赤信号で車が停車しているときにしかスリ抜けをしないけど、
極たまーにタイミング悪くて青信号に変わっちゃうときがあるんだよね。
そのまま進むと、車と並走している状態になるので、短い距離でもけっこう恐い。
その場合は申し訳ないけど、まだ車が発進しないうちに近場で比較的車間距離の開いている車の間に割り込む。
ま、そのような状態が発生しないように、不確定なスリ抜けはしない方が吉だね。

>>709
大井松田から御殿場への道程（特に右コース）はバイクにとってはエキサイト
で楽しいコースだけど、車にとってはさして面白みの無いコースってのはない
かな？　それと、近所にバイクがいたらチト怖いってのもあるかもしんない。

車で高速だとお気に入りの音楽を邪魔しない程度の速度で軽く流すのがいい。
ネイキッドで高速は格闘そのもの。だが、それがいい。

>>717 補足
２ヶ月ほどバイクで横浜←→沼津を通勤しとりました。
（バイクにした理由はＰ料金。バイクは一日１００円です。雨の日は新幹線。）
厚木界隈でお菓子の甘い匂いを感じ、大井松田付近で寒風がさっと来るのが
印象的。匂いと気候と危険を感じられるのがバイク。by 大泉洋

俺はすり抜け中前方の信号が青、流れ出してタイミングが悪いときは手を上げてウインカーをつけて入らせてもらう。
渋滞が長すぎて前方の信号が確認できないことも多々あるし。
おもしろい（危険）現象だが、二車線道路でそのまま真ん中を走行していると、車も左右から追い越しする。
あたかも3車線あるような感じになるわけだが、1台に追い越されると立て続けに追い越される。
昔経験した。
というわけで、早めにどちらかの車線に入ったほうがよい。

あと二輪、四輪の免許年齢については引き下げるべきだと思う。
よく責任という言葉が聞かれるが、通常20歳以下は責任に関しては親権者がすべてを負う。
成人ですら、責任が自分ひとりではとれないから保険に入っているわけだし。
運動神経等伸びる時期に経験させる。
二輪も経験させる。
とにかく若い時期に経験させるのがベスト。

あと、事故を起こす奴は立て続けに起こす確率も高いようだ。
二輪で一度だけ巻き込み事故にあって吹っ飛ばされたが。
そのドライバーは事故は3度目と言っていた。

あと、車オンリーと思われるドライバーに一言。
原付の白ナンバーとピンクナンバーを区別してほしい。
ハヤブサ（大型）に乗っているときは不必要なくらい車間距離を開けるのに、原付2種に乗っているときは怖いくらい車間距離を詰めてくるドライバー多すぎ。
同じように車の流れに乗って走行しているのに、スキあらば追い越そうというような。

>>719
若年層ほど事故が多いことを考えると、
現状から引き下げるのはどう考えても適切じゃないと思うよ。
二輪車はその事故率の高さからいって、４輪車よりも免許年齢を上げても良いんじゃないかと思うが。

中学出て働かなきゃいけない人のことを考えなきゃいけないから、
２５０ccくらいまでの二輪車の免許は１６歳くらいから取れるようにしとかなければいけないけど、
高校生は過疎地で他の交通手段が無いとかいう場合を除いて、
運転免許を取らせない方が良いと思う。

>>719
オレは逆に２輪免許の取得年齢は引き上げた方が良い気がするな〜。
確かに２輪の運転は運動神経を使うので、身体も思い通り動く若いうちの方が色々吸収しやすいと思うけど、
公道では一回の失敗が許されない場合もあるので.....。
自分の運転能力だけでは避けられないこともあるしね。
４輪ドライバーに２輪を経験してもらう機会があればいいんだけどね。
２輪に対する誤解やメリットを実感してもらえれば一番いいんだけど。

4輪で通勤してるが、4輪も2輪も一部が普通に無謀運転してる
クルマの特性もあるだろうが、約束（出勤・出席）の時間に対して出発時間が遅い＞無謀運転で急ぐ連中が問題だと思う。

出発時間を調整できない奴って、食欲を抑制できない豚と同レベルだと思う

>>722
バイクって危険で乗ってて快適じゃないってイメージだったけど、
乗ってみたら、実際その通りだったよ。

車の無謀運転だけ問題にして、
バイクの無謀運転は無視か・・・

>>716
よく、ちゃんとミラーを見ていない四輪が悪いって言われるけど、それは理屈だよ。
現実問題として、右ハンドルの四輪が左の二輪を絶対に見落とさないほど頻繁に確認するってのは、無理だよ。
それをやってたら確実に前方不注意になるから、結果的にさらに大きな危険を招くことになると思うけど。

もちろん、自分が左折するとか左に寄るとかの行動を起こすときには確認するけど、
直進してるときに左の二輪に気付かなかったことが無いなんて、そんなドライバーは居ないと思う。

＞中学出て働かなきゃいけない人のことを考えなきゃいけないから、

そんなもん考えなくていいよ。
ただの通勤でしょ？原付２種でも取らせてやれば十分。

＞確かに２輪の運転は運動神経を使うので、身体も思い通り動く若いうちの方が色々吸収しやすいと思うけど、

２輪で大切なのは、技術よりもまず第一に自制心だと思うんだがどうだろう。
もちろん技術も必要だが・・

>>726
＞現実問題として、右ハンドルの四輪が左の二輪を絶対に見落とさないほど頻繁に確認するってのは、無理だよ。
＞それをやってたら確実に前方不注意になるから、結果的にさらに大きな危険を招くことになると思うけど。
ちょっと机上の空論杉
俺は毎日片道約23km通勤してるが、ミラーを注視して無くても追い抜こうとする2輪を容易に察知できる。
人間の目は色より輝度、静止より動体認識に優れているんだよね。NTSCに不向きなmpeg2(DVD-VIDEO)が普及した原因のひとつ

>>726
教習所で何習ってきたんだ？
四輪の死角とか側方目視とか後方確認とか。
死角に何かあっても気づかなかったでは済まされないんだよ。

習うのは理由があるんだよ。
お前が確認が無理だと思うなら車を運転しなきゃいいだろ。

>>729
話してる内容が違うなあ。
確認しないまま左に動いて、それで何かあったら四輪が悪いよ。
そういう動作の前にはちゃんと確認するって言ってるでしょ？

だけど、直進中に左から追い抜く二輪には、気付いていないことはあるっていうこと。
こっちは直進してるだけだから、二輪側が変な行動をしない限りは実際は何も危なくないんだけど、
いきなり目の前に二輪が出てくるから、四輪ドライバーは怖い思いをする。

法律の基本は、システム外の弱者救済、システム内の強者支配よ

>>730
何も見ていない、何も考えて無いから「いきなり出て来る」と思うんだよ。
普通に左ミラーとルームミラーを見れば追いつく二輪を発見できる。
二輪が来ている事をわかっていれば「いきなり出て来る」なんて思わない。

もう一度言う。「お前が見てないだけ」
自分が見てないからといって四輪乗り全員が見ていないなんて思うな。

学生・・・知らないから俺は悪くない
社会人・・・知らない俺が悪い

この差でない？

>>732
障害物のない直線道路で、後方から真っ直ぐやってくる二輪には、そりゃ気付くよ。
そういう状況だけじゃないでしょ？

>>1は「相手が普通の親父でも注意できない小心者」でよろしいか？

>>706
かかんねーよ阿呆

>>722
>４輪ドライバーに２輪を経験してもらう機会があればいいんだけどね。
>２輪に対する誤解やメリットを実感してもらえれば一番いいんだけど。

それって激しく同意ですね。
普通免許で乗れるのが５０ccまで、というのを、１２５ccまで、にして欲しかった。
（もちろん教習で若干の二輪の教習をやることとする。）
そうすれば交通の流れに乗れない５０ccを今まで敬遠していた人も、
１２５ccくらいのオートバイに乗ることで今まで以上に二輪のことを正しく知ってもらうことが
出来たのでは？と思ってしまう。

>>736
おいおい、リッターSSは5000km/hでタイヤ交換（前後で４，５万）だぞ。

>737
50ccを超えるバイクに乗るならば、普通二輪小型限定相当の技術を
付けてもらわないと乗って欲しくない。
急制動や低速バランスetc.など最低限のテクニックを知らずに、車と同じ
スピードで公道で走るのは危険。

となると、若干の二輪の教習は結局小型二輪と同じ(MT10時間,AT8時間)で
技能検定も必要となるかも。

普通の人が四輪に乗るのは、

雨風といった気候に左右されずに快適に移動すること
買い物などで荷物を運搬すること
家族や友人などと一緒に移動すること

という目的じゃないのかなあ。
四輪ドライバーがもっと二輪を経験すればいいのにっていう願望は、
実現されることはないと思うよ。

免許に関して言えば、バイクって確か路上教習ないよね？
ということは、実際の路上での運転について他人から指導されることって、ないわけでしょ？
（自分はバイクの免許を持ってるわけじゃないから、勘違いだったら突っ込んで）
それってやっぱり、危ないんじゃないのかなと思うよ。
実際に二輪に乗ってる人、免許を取って初めて公道に出たとき、どう感じた？

>>741
う〜ん。難しい意見だね。
おれ個人に関して言えば、なんとも思わなかった。
4輪に乗っていたからね。

>>738
5000キロしか持たないのは乗り方とタイヤの銘柄が悪いんだろう。

>>741
俺は先に四輪の免許持ってたし、原付にも良く乗ってたから別になんとも思わなかったな。

四輪と違って助手席に教官が乗って、いざという時にブレーキ踏んだり出来ないし
もし出来たとしても、受講生がパニックになってバランス崩したりすれば、それだけで事故になる。
路上教習しようにも、いろいろとハードルがあると思うよ

>>743
純正タイヤでそんなもんでしょ。
かなりゆっくり走れば１万kmぐらいは持つと思うけど、峠とか高速ツーリングとかするとかなり減るね。

うちはオイル交換と一緒にいつもタイヤ交換してる（3000km毎に）

２輪→４輪の順に免許をとって乗り出した自分が答えます。
>>741
>実際に二輪に乗ってる人、免許を取って初めて公道に出たとき、どう感じた？
４輪の無謀な追い越し、幅寄せ、速度超過、合図なし、一時不停止、わき道からの飛び出し、
右折車が目の前で曲がってくる、優先通行妨害などなど・・あぶねーぞ！！って思った。
４輪を乗り出したときは、死角だらけで自分が加害者になる恐怖を感じた。

もう一点、今の話ともちょっと関係あるんだけど、
バイクって初心者マークの表示義務ってないんだっけ？

>>747
どこに貼るの？

ナンバープレートとか。
というか、やっぱり無いんだね。
となると、免許取り立てで、初めて公道に出てきたライダーを識別する方法すらないことになる。
そんなのでいいのかなあ、と思ってしまうよ。
バイク乗りに非があるという話ではなくて、これは制度がよくないね。

>>749
２輪の初心者なんてすぐ分かるよ。

初心者マークの表示義務はないんじゃないかな？よくわからないや。
警察に聞いてくださいな。

>>748
よくヘルメットに張ってあるよ。あとはカウルかな？
ネイキッドやオフロードバイクだと張るところがないねぇ

オレは４輪の免許を取ってから２輪に乗ったので、基本的にはそれほど戸惑うことはなかったな〜。
視界が良いかわりに、メットのせいもあって後方確認が疎かになりがちだった。
実際に公道を走行してみると、４輪と同じような感覚で運転していたら危険だと思い知ったね。
幅寄せはなかったけど、割込みや飛び出し、直前での対抗右折など、４輪の脅威を感じたねｗ

二輪乗りが、表示義務があるかないか知らないということは、
表示義務はないんだよ。義務があるなら、二輪に乗っている人が知らないわけがない。

重量税や保険、駐車場、車検、オイル代、タイヤ代、消耗品代、ガス代･･･
どれをとっても車はバイクの比ではないほど高い。

よく考えてみたら、この板だと二輪だけって人はまずいないか。
こういう話をするなら、バイク板に行くほうがいいのかもしれないね。

>>754
確かに税金はそこそこ、任意保険料は高いね。
オイル代、タイヤ代消耗品代は激安。
（バイクは普通車並みにオイル入るし２輪用オイルは高いし、３０００キロごとに交換、
タイヤの磨耗も速すぎ高すぎ。
ガソリン代はやはり高い。

バイク板なんて極度のバイク馬鹿ばかりだから
意地でも２輪の非を認めないと思うぞ。

駐車場代はかからないな。

>>754
駐車場代だけは同意してやろう。

R1000 ->ハイオク17km/l
ヴィツ ->レギュラー15km/l

燃費は微妙だな。

>重量税や保険、駐車場、車検、オイル代、タイヤ代、消耗品代、ガス代･･･
>どれをとっても車はバイクの比ではないほど高い。

税金と保険と駐車場とガス代だけは車はバイクの比ではないほど高い。

R1000 ->ハイオク17km/l

R1000ってのがどういうバイクか知らないんだけど、
普通のバイクはこの程度の燃費なの？

Vitsは明らかに、普通の車よりは燃費がいいよね。

比較対象が滅茶苦茶だろ

リッターと比較するならGT-Rと比べてもいいんだぞ

>>756
チェーン／スプロケ ->10000kmで交換、3万円
ブレーキパッド -> 7〜8000kmで交換、前後1万円
チェーン清掃／ルブリケーション -> 500km毎、1000円

>>762
リッタークラスはだいたいこんなもん

>>763
いや、車的用途はヴィツで十分間に合ってるしw

250以下なら車検すらない。
俺の車は毎年60000円くらい税金かかるし燃費は5を切るよ。

比べるなら比較対象を統一しなきゃ。

>>762
ヴィッツって普通の車じゃないの？？？
日本で一番売れてる車がワゴンＲ

>重量税や保険、駐車場、車検、オイル代、タイヤ代、消耗品代、ガス代
駐車場は賃貸と自宅じゃえらいちがいだし、
車検、オイル代、タイヤ代、消耗品代はバイクの方が高くない？

燃料費もバイクの燃費って、車重を考えると極端に悪いような・・・

R1000一年半、タイヤ＆オイル＆その他整備で15万は使ってる
ヴィツ2年、税金と保険とガス代以外1円も使ってないような希ガス

>>768
あらら、それは車が可哀想だなあ。
車板にそういう人がいるのが残念。

おれの知り合いが隣の車に文句を言おうとすぐそばに寄せた
バイクに股をかけながら怒声をあげるＣＢ４００乗り
その直後、車のドアが勢いよく車体に叩きつけられ
倒れこむ知り合いをよそに車は過ぎ去っていった

>>769
走行距離にもよるでしょ。
うちのセドリック、１年で４万キロ走ったけど、
ＡＴＦ交換一回で６千円、
エンジンオイル５千キロごとの交換で、一回千円。
タイヤが坊主になったので中古タイヤにして１万５千円。
カーナビ、３０万円

そんだけ。

あ、洗車すらしてないのかな…と思って。

>>767
車種とチューニング具合による。

確かにリッターとヴィッツ比べても意味無いと思う。
リッターバイク＝ヴィッツって、バイクに失礼じゃないか？ｗ

あ、定期点検があったか。でもバイクより安かったような記憶が。
オイルは定期点検のおまけで無償交換x２回。

つーことで、いちがいに維持費が　

車＞＞＞＞＞＞バイク　じゃないですよってことで。

たしかにリッターはお金かかるね。
オレは元GSX1300R隼乗りだけど、3000〜5000kmで交換するタイヤ代が一番ネックだった。
ただ、性能的には４輪のスーパーカークラスなので、そう考えると安いとも思う。

>>774
いや、そりゃまあ…

どんなに維持費の安い車でも、どんなに維持費の高いバイクよりも維持費が高い。
なんていう極端な事は誰も言ってないと思うんだけど。

＞いや、車的用途はヴィツで十分間に合ってるしw

おまえのことなんて聞いてない。
ヴィッツと比べるならマジェスティあたりだろ。
なんでマニアしか手を出さないようなリッターと比べるの？

それに車の車検って、車検整備コミで２０万くらいかかるんだが？
車なんて、燃費１０切るのがほとんどだし。
毎年の重量税だって、そこらへんのテンロクでも４万くらいかかる。
タイヤは一万キロで交換（一本３万＋工賃）

リッターバイクってのは、大きい方のバイクのことなんだね。
それも知らなかったよ。
リッターカーみたいな感じかと思ってた。

>>772
洗車って、自分でやればスポンジと水道代だけじゃん。

洗車機だって３００円くらいから有るし。

>>777
普通の走り重視のノーマルターボ車ならリッター4-6Kmだね

＞R1000一年半、タイヤ＆オイル＆その他整備で15万は使ってる
＞ヴィツ2年、税金と保険とガス代以外1円も使ってないような希ガス

ヴィッツはほとんど乗ってなくて、しかも乗りっぱなしなだけだろｗ
車だろうがバイクだろうが金なんて掛けようと思えばいくらでもかけられる。
お前の場合は、自分のお気に入りに金をつぎ込んでるだけに見える。

ヴィッツで走りまくってる人なら、それこそ５０００キロごとにタイヤ交換、オイル交換しなきゃならないだろ？
「ヴィッツだから安いタイヤとオイルでいい」ってのは単なるその人の考え方次第。
俺のリッターは車ほど乗らないからほとんど金がかからない。
タイヤなんて一万キロでリヤを変える程度。安いので十分。

まぁそういうこった。

>>777
高いタイヤ持ち出すなよｗ
車検だって車検代行やユーザ車検だったら遥かにもっと安いし。

>>777
車検なんて自分でライン通せば１５００円だ
タイヤは数万キロ持つし、３万円もするタイヤなんて何インチだ？

>>772
戸建なんで、月2回くらいは庭先で洗ってます。

>>777
熟考の末自分で購入した二台なんで、比べるなって言われても。。。
てか、マジェとかのビグスクはBIP車な人たちが選ぶんじゃないんですか？
ちなみに余裕で3万キロは持ちそうです･･･orz ＜ヴィツのタイヤ

>>784
アフォ過ぎる。。。。。

＞オイルは定期点検のおまけで無償交換x２回。

だから、比較で「無償交換」を含むのが間違ってるっつの。
俺のフェラーリは車屋の好意でタイヤもオイルも整備代もサービス。
俺のゲンチャリはバイク屋がぼったくりだから何もかも高くつく。

だからゲンチャリのほうが維持費が安い。

んなアホな比較ないだろ。

まとめると

スポーツするには金かかる

でいいですかね？

>>787
まとめると、お前さんは普通の人と考え方が違う。

なんか他に気の利いたまとめないですか？>>788さん
なければ>>787のとおりでよろしく。

「R1000＆ヴィツ乗り」の比較は、世間一般の比較じゃないから意味なし。
「俺の場合はバイクのほうが金がかかる」ってだけ。

普通は車のほうが維持費が断然かかる。
「駐車場は自分の土地なら０円だ」とか「ユーザー車検をすれば・・」とか
そんなの公平な比較じゃないって。

車だけ最低限のユーザー車検にして、バイクは正規店のフルコース整備付の車検ってか？


>>783
わざとらしいやつだな。
車検比較は、もちろん税金、保険込で比較してくれ。

スポーツにも金のかかるスポーツと金のかからないスポーツがある。
じゃない？

陸上競技選手が、シューズ代の方が原付の維持費より高いから
（そんなシューズ、実際にあるのかどうか知らないけど）
バイクより走る方が高いよ。

とか言ってもアホでしょ。

>>783
税金とか保険は別項目にわけられてるんだから
車検と一緒にしろってのはおかしい

ディオとアルト
マジェスティとヴィッツ
４００ネイキッドとランエボ
リッタースポーツとＧＴＲ

まぁ、このあたりで比較してくれ。
部品代や車検代、整備代は量販店価格か、正規店価格あたりでいいでしょ。

改造の話はキリないのでなし（四輪のほうが圧倒的に高い）
走行パターンも統一

輸入車は金かかりすぎてかわいそうなので比較対象から外してあげましたｗ

>>792
では税金と保険と個別で比較してくれ。

車検代は受験代だけで比較しないでくれ。
バイクにはシャフトブーツもなければ、サイドスリップテストもない。
要するにこういうのを通すために金がかかるのが車。
バイクは音量、光軸、タイヤの溝くらいあれば、アホでもチョンでも通る。

>>794
シャフトブーツなんか毎回交換する物でもないし。
サイドスリップなんて、落ちたらテスター屋に持って行くものだろ。

ディオとアルトだったら、消耗品類はディオの方が高いんじゃないかな。
バイク用のバッテリーって一万円弱するし、タイヤも一本工賃込みで６千円くらいするぞ。

ＳＳだからってハイグリ履くのがおかしい。ツーリングタイヤ履けよ。
昔のミシュランマカダム９０Ｘなんてふつうの乗り方なら後輪２００００、
前輪２００００以上可能。

高性能には金かかる　のほうがいいかな。
ベイシカリーには車のほうが金かかるでしょうね。

>>790
スーパースポーツ乗ってる人って、車は屋根がついて荷物運べりゃそれで
よしって人、意外に多いんですよ。バイクを運べればなおよしって感じで。

>>794-795
まあまあ。車乗りは金多く使ってるんだからバイク乗りより偉いんだ、みたいな
ふいんきをいじってるだけなので、スレ違いな話に熱くならないように。

>>1さん、バイク乗りの皆さんへ
バイクを無理抜きしたがるドライバーにはとっとと先へ行かせましょう。
車が動いてる状況でのすり抜けは自殺行為であると心得ましょう。
渋滞中のすり抜けは、右からの横断歩行者やサンキュー右折車にも十分注意しましょう。
ベテランライダーでも左から抜きにかかるバイクにヒヤッとさせられること多いですよ。
無理栗前に入られたっていいじゃない、車間空ける余裕持とうよ。
どうせすぐ信号待ちで追いつくんだし。

と、言いたいことを言ってみました。

＞スーパースポーツ乗ってる人って、車は屋根がついて荷物運べりゃそれで
＞よしって人、意外に多いんですよ。バイクを運べればなおよしって感じで。

知ってるよ。んなーこたぁ。
それで「バイクのほうが車より金がかかるもんだ」という結論を出すお前を叩いてるだけだよ。

インフィニティＱ４５年間維持費

ガソリン代　約52万円（年間約2万km走行/リッター５）
自動車税　7万6500円(4001〜4500ccクラス）
任意保険　約30万円
定期点検・消耗品代　約15万円（オイル交換4000km毎）
駐車場年間50万円
車検、諸費用・自賠責・重量税　20万円　÷２

164万6500円

>>796
そんなことするくらいなら最初からツアラー買います。

>>799
２ちゃん、楽しいですか？

ID:vStrvEmh0さんにはこのへんを飲尿してほしかったですね。

> ベイシカリーには車のほうが金かかるでしょうね。
> 車乗りは金多く使ってるんだからバイク乗りより偉いんだ、みたいなふいんきをいじってるだけ

参考までに、オレは２輪は隼、４輪はランエボ乗りだけど、
主だった出費内容は。。。

GSX1300R隼
燃費：16km/l〜20km/l
自動車税：約4000円（たぶん）
車検代：約25000円（ユーザー）
タイヤ代：約50000円（前後 BT-014）
任意保険：約36000円（１年間 車両保険なし）

ランエボ�X
燃費：5km/l〜7km/l
自動車税：39500円
車検代：約130000〜150000円（ディーラー）
タイヤ代：約90000円（４本 ネオバ）
任意保険：約240000円（１年間 車両保険あり）

タイヤ交換のサイクルはバイクの方が圧倒的に多いが、車も年式なりのトラブルが発生し出して
メンテナンス費用は恐ろしい額になってます。
オイル交換は、エンジン、ミッション、デフ、トランスファー、AYC、など車の方が交換箇所が圧倒的に多い。
車は冬も走るのでスタッドレスタイヤなども必要。。。。

バイクのりは当然車ももってるはずだからバイク無い方が維持費は安いんじゃね。
一、二年じゃなく十年単位でみればそのさははっきりでるでしょ。

ﾇｷﾏｸﾘｯｽ

車買えないから仕方なくバイク乗ってるやつもかなりいると思うぞ

あるいはバイク乗りたいから車諦めてるやつ。

>>805
さんざんガイシュツ。
わざわざ車板まで来て車乗り煽ってるのは減茶オンリーの小僧だよ。

「車乗り」って言い方は何度聞いても違和感があるな。
日本人の８割以上は車運転するのだから。

あれ？八割もいたっけ？
まぁとにかくほとんどの人は車は運転するわけで。
むしろ運転できないのはかなり珍しい、と見られる。

ヒントつ【18歳未満】

>>796
軽量ハイパワー車にそんな硬いプラスチックのようなタイヤを履かせたら
簡単に飛んで逝ってしまうぞ。
これはバイクでも車でも同じだろ。

卓越したスポーツ性能と引き換えがライフが短いハイグリップタイヤ。

リッターSSのリヤタイヤはコンパクトカーの2倍のエンジンパワーを受け止めているのです。

経済車であるビッツと比べないとランニングコスト浪費対決には勝てないわけですね

二輪は距離走ると消耗品で維持費が結構きつい…

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/02184c10.fab85940/?url=http://www.rakuten.co.jp/byu-como/584429/657293/#708890
起爆水

車乗りは金多く使ってるんだからバイク乗りより偉いんだ！

税金類は>>802さんのデータ参照として

WRXワゴン：
　平均燃費6Km/L(ハイオク)。タイヤはネオバ(７万位)で1万キロ交換。
　オイルは1.2万円。3000キロ交換。

稲妻400：
　平均燃費18Km/L(レギュラー)。タイヤ(４万位)で1万キロ交換。
　オイルは3000円。3000キロ交換。

普通の人よりタイヤとオイルの交換が早いのは割り引いたとしても、400CC
だとバイクの方が圧倒的に維持費は楽。そこんとこはバイクの魅力だね。

>>801
ベイシカリーってどういう意味？
ぐぐったらなんか音楽用語みたいだけど

ヌキたいんだろ

2chで言う「普通の車」というのは世間で言う普通とは違うようです。
コンパクト、軽が大人気なこの時代、インフィニテーｑ４５を持ち出すとは・・

７９９と８０２の釣られっぷりにﾜﾛｽw
よくやった＞ビツ糊

>>819
平均的っていう意味かな。
コンパクトや軽は平均的という意味ではないでしょ？

そういう事を言い出すなら、今の日本で普通の二輪は原付でしょう。

>>817
baisically＝"基本的には"

公平に比べないからインフィニティみたいな極端なのを出されるんだよ。

どう贔屓目に見てもバイクのほうが維持費かかるなんてことは有り得ない。

ビッツ君も「ベイシカリーには車が高い」ってるし
ランエボ氏の例もWRXワゴン氏の例も車のほうが圧倒的に高い。

もうこの話題の結論は出たってことでいいだろ。

>>823
そんなことは百も承知で『車は金かかるから偉い』みたいな馬鹿を煽ってるのだと思われ。

『車は金かかるから偉い』みたいな馬鹿は彼の心の中にいたのかな。

話の発端

バイクは維持費が安いから車の代用品として使われてる
↓
そんなことはない
バイクは車よりも維持費が高い


こういう話なのだがバイクオンリーは被害妄想もいいところだな。

あれだけ活発だったID:vStrvEmh0の突然の沈黙がすべてを物語っているのでは。

＞うちはｵｲﾙ交換と一緒にいつもﾀｲﾔ交換してる(3000km毎に)

3000キロでタイヤ交換？馬鹿丸出しだな。

あれ？ID変わってる。

たかが3000キロでいちいちハイグリップタイヤに履き替えてたらそりゃ車よりもカネかかるよw
まあそれとてビッツクラスにしか勝てないケド。

>>829
リッターSSの性能を引き出す乗り方をすれば
本当に3000キロでタイヤが終ってしまう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:54:15 ID:J2u5uv9w
>>94
その教官は激しく馬鹿だな
大型ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾓﾗﾙ低下よりも、一般ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾓﾗﾙ低下の方が激しい。

トラックは確かに事故処理に時間もかかり、渋滞等も起きやすいが、
トラックvsトラックの事故ってのは少ない。
大抵が乗用車vsトラック。
そしてその主な事故はトラックの追突。

もう少し掘り下げてみると、追突の原因は乗用車の無理な割り込み等。
荷物積んでいるトラックに対し、正面が赤信号だからブレーキを踏みながら
割り込んでくる乗用車に止まりきれず突っ込む事故が極めて多い。

法令上は問答無用で弱者救済を取る日本国のお役所仕事によってトラックが全て悪い事にされるが、
実際はトラックの前に割り込んできた馬鹿な乗用車だろ？
軽がブレーキかけて制動が短いのとは相反して、トラックは伸びるのが当たり前。
なのに割り込んでくる奴は乗用車の前に出てくるかのような車間と急ブレーキで割り込んでくる。

そりゃ止まれるものも止まれなくなるってものでしょ。
満載のトラックの法定通行速度にイライラして、乗用車一台分の隙間を縫うように走る乗用車とか、ね。
あれで事故が起きない方がおかしい。

乗用車に全部の責任があるとは言わないが、大きい車になればなるほど急な動きが出来ない。
なのに周囲の乗用車はその「事実」をまるで理解していない運転をする。

そこら辺の認識があるか無いかだけで事故は相当減るんだけどな。

某四軸ｳﾃｼよりﾏｼﾞﾚｽ

↑

http://72.14.203.104/search?q=cache:XGZi_zEqXowJ:hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/
1113167141/+%E6%97%A9%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AB%E3%80%81%E5%A4%A7%E5%9E%8B%
E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%85%8D%E8%A8%B1%E5%8F%96%E5%BE%97%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%E3%82%88%EF%BC%81&hl=ja

☆公道DQN四天王☆
軽、ミヌバン、バカスク、原付

法律でしてはいけないことになってるのに、未だに携帯使いながらダッチロール運転してる四輪乗り多過ぎ。
これは、老若男女関係なくいるぞ。
「おまいさんは、携帯で会話しながらあらゆる方面を抜かりなく視認できる超人でつか？（ｗ」って感じ。

多すぎってほど多くはないよ。
少なくとも、路肩を走行する二輪よりは少ない。

歩道を走行する二輪と同じくらいかな。

>836
高速道路でない所の二輪の路肩走行(車道外側線と歩道の間)は違反で無かったと思うが気のせい？
(路側帯走行や歩道走行はもちろん違反だけど。)

原付で幹線道路を法定速度で走る時は路肩に入らないと死の危険を感じる。

>836でなく>837でした。

>>829
それ書いたの俺だけど。別に勝つとか負けるとかの話じゃないんだけどね。
二輪乗らない人が思ってる以上に結構お金かかるよぉーって言いたかっただけで。

ちなみに俺の場合は二輪より四輪の方が倍ほど金かかってます。
バイクGSX-R750
四輪RX-8

3000キロでタイヤ交換？
氏ねよ、資源無駄遣い野郎

>>842
そんな事言われてもなぁ。

ていうか3000kmで交換って珍しい事じゃないだろ。
四輪でもドリフトとかしてたら3000kmなんて持たないんじゃないの？

特殊な例などいらん。
通常走行で3000キロしか持たないって阿呆じゃないの？
毎日マックスターンでもやってんのか？

>>844
通常走行でって最初から言ってないよ。
峠を攻めたり高速ツーリングしたりって書いてるじゃん。
大人しく走ってれば一万ｋｍはもつとも書いてるし。

マックスターンなんかやってたら500kmもたないよ

なんだ
タイヤすり減らして遊んでる走り屋小僧か。

http://homepage3.nifty.com/theroad/topics009.html
車道外側線の左側はバイクも走っちゃダメらしいね。

何でもいいが、俺の前に割込んでくるなら死ぬ気で逃げろ。

>>846
小僧って年でもないが、そう言う事です。

しかし2chって二極端で結構面白いね。
公道にいるバイク乗りは遅いとか言い、タイヤをすり減らすような走り方をする人が現れると
資源の無駄使いだと。

これだけ意見の違う人が一緒に公道を走ってるんだから、自分の基準で決めつけて
走るのは止めた方が良いね。
周りを走ってる奴は全部キチガイだと思って自衛運転を心がけないと

都内には車乗れないから仕方なくバイク乗ってる奴なんか
ほとんどいないよ。バイクの方が便利だからよく乗られるだけで。
田舎者はバイク乗らないのが多いと思うけど。

>>850
田舎のバイク糊は完全趣味か貧乏人の二種類しかいない

>>851
つ【珍走】

本当に仕方なくﾊﾞｲｸ（or原付）に
乗ってるのは18歳未満のｶﾞｷか相当な貧乏人だけだろうな

>>853
相当な変人
を追加…

ぶっちゃけ、小型以下の2輪邪魔
トロイ
最怖は自転車
国道はマジ勘弁してくれ

四輪オンリーがバイク糊など車に乗れない奴ばっかり、
とか思い込みたい気持ちも分かるが、
今時、車なんかほとんどの奴が乗れるだろｗ

なんか、ここえ来てスレが息切れしてきたみたいだな。ｗ

>>717
>大井松田から御殿場への道程（特に右コース）はバイクにとってはエキサイト
>で楽しいコースだけど、車にとってはさして面白みの無いコースってのはない
>かな？　それと、近所にバイクがいたらチト怖いってのもあるかもしんない。
頼むからオレの文章よく読んでくれ。そいつはオレの脇すれすれをパイロンの
ようにすり抜けて行って、あっという間に先に行ったんだぞ。オレは250ccだから
あっという間に置き去り。にもかかわらず、奴はコーナー部分で自主的に
速度下げたんで、俺が追いついたの。で、おたおた運転してて、見てて危ないので
さっさとぶち抜いた。（15年前のボロ250でね。）
しばらくして直線区間になると、また猛然と追いかけてきた。
いいかげんにしろよ、って感じ。あんたが遅いとは言ってないが、
四輪は免許とってすぐの奴がGT-RだろうがWRXだろうが買うだろ。
なんとかしてくれよ。車が速いだけなのに、自分が速いと思っている
ヘタレ＋マナー最悪野郎。そういう奴がランエボ、WRXには多いように
思う。（オレの偏見だというなら反論してくれ）

そもそも、なんで、テレテレ走ってる俺の脇すれすれを行かなきゃいかんの？
こういう奴は軽にでも乗らせとけ！

>それと、近所にバイクがいたらチト怖いってのもあるかもしんない。
書き忘れた・・・こういう人が四輪に100人に１人でも居ることを願うよ。
事実は全く逆だもの。

>>1行けるもんなら行ってみろや木瓜

よく考えてみりゃ、
逆にお前はそこまでして四輪を抜きたいか！？って言いたくなるバイク乗りの方がよっぽど多いんだが。

>>849
>峠を攻めたり高速ツーリングしたりって書いてるじゃん。

お前もそういうクチだろ？
いい年してガキみたいなことやってんじゃないよ。

>周りを走ってる奴は全部キチガイだと思って自衛運転を心がけないと

峠を攻めたり高速ツーリングしたりするのは、客観的にキチガイだろ
周りを走ってる奴をキチガイと思うのはお前の主観だけど、
お前は客観的に誰が見てもキチガイ

つうか、こういうスレで臆面もなく
「走り屋やってます」なんて言っちゃえるのが、所詮バイク文化ってことだろ

>四輪でもドリフトとかしてたら3000kmなんて持たないんじゃないの？

そんな珍走みたいなこと誰もしねえよ馬鹿

>>849の人気に嫉妬してみる

>>847
http://t-ra.info/gen2/rosokutai.html

このページを参考にするがよろし。

まぁ、もし違反だったとしても、歩道や路側帯を横切る車が
全く一時停止しない（警察車両ですらしない！）のと同様に
車道最外側線の外側を走ったという理由で取締りされることは99%ない。

>>861-863
バイク文化って言うか、そう言う人もいるってだけだろ。

なんでも一括りにするのは良くないと思うな

>>866
「そういう人」ってどういう人？
お前は、「そういう人」についてどう思ってるんだよ。

バイク乗りが「そういう人」を叩かないなら、
バイク文化ってのは「そういう人」を認める文化だと判断するけどな

>>856
乗る技術はあっても子供が都内で車を維持するのは結構大変だよ。
ましてや一人暮らしなんてしてた日にゃあバイクくらいしか持てない。

>>867
そういう人＝峠攻めたり高速ツーリングしたりする人

なんでそう一元化したがるのか理解に苦しむ。

そういうバイク乗りが多いからだろ
だいたい二輪の方が四輪を一元化して叩いてるけどな

で、

>お前は、「そういう人」についてどう思ってるんだよ。

への答えは？
人の意見には突っ込むけど自分のスタンスは持っていない議論屋？

>>870
だから、四輪を一元化してみてる人もいるってだけでしょ。
なんでそう一括りにしたがるんだ？
一括りにしないと話せないのか？

>>871
他人の迷惑にならないようにサーキットや空き地、駐車場や私有地でやって欲しいですね暴走行為は。
これは二輪四輪関係なく思う事です。

>>872
つまりお前も、>>849は暴走行為をしてるって意見だよな。同意。

俺は峠を攻めるから３０００キロでオイルとタイヤを交換してる。
だからバイクは車より維持費がかかる。




あほくさ。

>>856
だね。１８の俺でも大型２輪と普通免許持ってるし
普通免許を持っていない人ってどれだけいるの？

>>875
免許持ってても、貧乏で車を所有できないやつは多い。
ここで両刀といいながらも二輪寄りの発言を繰り返してるやつの半数くらいは
おそらく車は所有していないのではないだろうか？

都心でバイクと車を所有しようと思ったら結構大変だし。

つうか、都心で一人暮らしなら、
ドライブが趣味でなければ車いらねーよ

もちろんバイクもいらねーけどな

都心で一人暮らしの若者なら
車もバイクもどっちにしろ趣味の道具だろ
車が生活に必要ってのは田舎とか所帯持ちの話だな

>>858
>そいつはオレの脇すれすれをパイロンのようにすり抜けて行って、あっと
>いう間に先に行ったんだぞ。
なるほど、ちょい変なレスだったね。ま、アホに当たったとしか言えないけど、
そ〜ゆ〜信頼おけない車とはなるべく張り合わず、距離を置いた方が無難かも
しんない。

ちなみに大井松田〜御殿場間はキツい所でも300から350R程度。150Km/H程度
でスポーツ車であれば工夫なく曲がっていけるRなので、その話題はその当た
り前後の速度だと想像。で、あれば、多少ペースダウンしてもイライラする
レベルでは無かったんじゃないかしらん？　そげな危ない車に出会った日は
危うきに近寄らずが大吉。

なんか極端な人が多すぎて話にならないな。

バイク乗ってる一部の人が「そこまでしてバイクを抜きたいのか！？」
って思うような運転をしてる四輪を目撃して、そういう運転はやめてくれよーって事でしょ

このスレみた俺たちだけでも、そう言う風に相手が危険だと思うような運転はやめた方が良いよね。
ですむ話なのに、なんでバイクの方が気を付けろとか
バイクが危険な運転をしてるからとか、そっちの方向に話題が飛ぶのか・・・

>>880
お前はそれで済むんだから、このスレから去ればいいだろ。
自分の中では解決してるのに、そこに議論があるから首を突っ込む。

それが議論屋。

四輪乗りから言わせてもらうけど
　そこまでして四輪抜きたいか？
と思わさせるようなヘボな運転するバ（カ）イク乗りがやたら多いぞ。

つうかバイクは
チンタラ走りながら譲りもしない馬鹿と、
流れている車の間を縫ってアホ見たいに前に出ていく馬鹿と
両極端でまともな運転する奴が少ない

>>883
たしかにそういうのも居るけど変なのが目につくだけで、
意外にほとんどのバイクはちゃんとキッチリ走っている。

>>884
それはお前の印象
もちろん883は俺の印象

>>885
確かに…道路には本当にいろんな価値観の人が走っているな。

だよな。
四輪はミラーも見ないのばっかりだと思って走ってるバイクとかな

>>881
議論屋を否定しちゃうと、2CH自体が成り立たないよーな.......ｗ

>>882-883
四輪を無理に抜かないバイクと、譲るバイクと、前に出て行かないバイク
は何しろ目立ちませんからなｗ　>>858さんが出会った車が目立つのと逆の
理屈。

時には、歩道にすらいろんな価値観の二輪が走ってるもんな。
これには俺もびっくりだよ。

>>881
２輪、４輪、ともにＤＱＮはいるね。
まぁ、スレタイを「たかが少数のＤＱＮにめくじら立てるスレ」とかに変更したらいよココ。
実際おれはもう対岸の火事モードだよ。ここにきてわめいている２輪のバカさ加減にうんざりした。
もともと２輪板にあったってことだから、少数精鋭のバカ２輪糊がここで張り切ってるのかもしれん。
でもＤＱＮ絶対量も相対的割合も２輪のほうが高いね。

>>888
譲るバイクは目立つだろ

あと思うのは、
俺はっつーかたぶん多くの四輪は、譲るときは左によって減速、場合によっては停止もするけど、
なんか二輪って、ただ左に寄るだけで減速しないのが多いんだよな
それで譲ってるつもりなのか？って思う

車も右へ左へ車線変更っつーか、車の間を抜けながら走ってる馬鹿もよくいるが？
田舎は絶対いないけどな。
片側１車線しかないんだしw

バイクだけが頭おかしいって書いてるやつって相当な田舎に住んでんだろ？w

>>892
どう見てもバイクより少ねえよ
物理的に、四輪は空間がきっちり空いてないとできねーしな

自由度があるからって自由に乗りすぎなんだよ、二輪の連中は

>バイクだけが頭おかしいって書いてるやつって相当な田舎に住んでんだろ？w

バイクにも車にも頭のおかしい奴がいるけど
比率で言えばバイク乗りの方が頭のおかしい奴が多い

って言ってんだよｗ

>>891
バイクで走ってる時はそれなりのペースなので、迫ってくる車ってのは
相当に気合の入った車。軽く左に寄せて、右手でどうぞ、とやると抜いて
ってくれる。っても、あまり後は見えないんで気がつくのは遅めなんだよね。

バイクっても原付からリッターSSまでと色々あって、それごとに雰囲気も
違うんだけど、とりあえず自分のクラス(400CC)での話。

車で遅い普通二輪に出会うと確かにウザい。きっちりよけて欲しいとは
思うんで、そこらは反省材料か。

>>891は恐らく原付と自動二輪の区別がついてないんだろうな

学校ではバイクは不良が乗るものと教えらました。
なんで鉄パイプもって上半身裸で短パンなってまで乗るんですかね？
この寒い時期に信じられません。

>>897
３無い運動の結果、今はオヤジの乗り物になってますのでご安心を。

>ちなみに大井松田〜御殿場間はキツい所でも300から350R程度。
>150Km/H程度でスポーツ車であれば工夫なく曲がっていけるRなので、
ここの話題とは微妙に番うんで、適当なところで止めとこうと思うが、
俺のボロ250はメ−ター読み160km/hまでしか出ない。だから150くらいで
行ってくれてたら、俺は追いつかなかっただろうね。

暴走二輪も暴走四輪も社会の迷惑だが、暴走四輪の方がはるかに危険だし怖い。
しかも、本当にさっさと先に行ってくれれば、一瞬腹が立つだけですむが、
ヘタレはコーナーになると邪魔だと思うくらい減速して追いついちまう。

俺は日本の公道での状況見ていて、「四輪好き」でいるのが心底嫌になって
２台あった四輪は売り払い、軽バン１台にして、その分二輪に比重を移した。
もう四輪はサーキットを例外にすれば軽にしか乗らない。
もちろん、二輪乗りもいろいろいるのは事実だが、まだ二輪嫌いにはなってない。

二輪の方がよっぽどひどいわけだが

>>899
なんでそんなに四輪が嫌いになったの？

>>900
二輪から見ると四輪も結構ひどいよ。

ま、それでも二輪の方がひどいの多いかな。

だいたい、信号待ちや右折待ちの時に脇をすり抜けてきて先頭に出るってどういうことよ。
ふざけるなって言いたい。　あんなの横入りだろ。

>>899
そいつはヘタレなんだから許してやれよ。だれでもあの区間を１５０km/hで走れるわけじゃないだろ？
問題はスレスレに猛スピードで抜いてったってことだけだろ？

でも、それって普段は４輪が２輪にされていることだがね。

DQNバイクはどんどん前へ進んで行くし、
流れに乗れない原付はどんどん抜かされていくからこそ遭遇しやすいわけで、
流れに乗っているバイクに会う確率が低くなるのは当たり前だろ。

今日、某山道で鬼のように速いバイクと遭遇したよ、車体には1000とRって文字が見えた
コーナーでは追いつけたけどバイクであの速度はやばすぎ、そのうち死ぬんじゃないか
しかし加速良いね、車であんな速いのめったに見ない
因みにこっちの車は某4WD車でボディ補強済み、足回りブレーキ交換済み、馬320位

そりゃエンジンかかえただけの乗り物だもん。
加速よくて当たり前。

車なんてシートたくさん、オーディオ、エアコン、断熱材、衝突安全ボディ、補強、内装生地、電動ギミック･･･

>>906
車重を500キロぐらいまで落とせ走る為に必要の無いものは捨てろ。
エアコン　オーディオ　運転席以外のシート　エアバック　ＡＢＳ
パワステ装置　ドアも窓もいらない　トランクもボンネットもいらん
あとは知らん

>>876
>免許持ってても、貧乏で車を所有できないやつは多い。
貧乏と車の質は関係ないみたい、ボロアパートの駐車場にポルシェが停まってるしｗ

>ここで両刀といいながらも二輪寄りの発言を繰り返してるやつの半数くらいは
>おそらく車は所有していないのではないだろうか？
自分の車は持ってないけど、車を運転する機会はたくさん有るよ。（家族の車）
普段バイクの方が走行距離ずっと多い、車は一人で荷物も無い場合は使わないから。。

>都心でバイクと車を所有しようと思ったら結構大変だし。
いやいや車一台でも大変でしょう、高い駐車場代払って、道は混んでるしね。

今の中型の値段は軽自動車と変わらん物が多いよ。アルトと同等レベル
維持費は違うけど。

906そんなことはないだろう。

あるっぺ

＞＞９１１
君は中型以上のバイクに乗った事があるかね？

あっアンカーミスった失礼

ID:yosd3vTq0
蒸し返すようだがこいつ本当に香ばしいな。誰かも書いてたけど、自分の世界で
四輪の大半が正しい左折をしないって理解なら、そう理解してるような運転すれ
ばいいだろ。
それに大学ごときを権威に87%、87%って振りかざしてるけど、今時の大学の研究
なぞゴミ以下。博士論文の研究でもその世界じゃ"初心者の入門"だろ。
立派な先生の研究だってんなら出どこを書けるはず。
いつどこの論文誌に掲載したよ？？正規の論文にもならんような暇仕事の統計を
卒研かなんかで調べた程度では"研究"なんて言葉で言えないだろ。
>>365だとソースになってないって、理解出来る？？あと>>372に対する見解は？

論文とかどうでもいいけど俺は車乗るとやっぱ緊張感は薄い多少怠慢気味になる事もある
やっぱそれはちょっとぐらいなら車が守ってくれると思うからかな
バイクに乗るとちょっとした事で自分がどうかなると思うと緊張感が違うな
まあ俺の場合な

＞四輪の大半が正しい左折をしないって
２輪のこだわりっつか、拠り所ってほんとコレだけなのなｗ

>>904
お前、二輪乗ってる？二輪の脇を猛スピードで四輪が抜けていったとき
何が起こるかわかって書いてるよね？

それと、渋滞・混雑時のすり抜けを別にすれば、
わざわざ四輪の脇すれすれを抜けていく二輪なんて
まだ俺はみたことないが。

二輪は大型、中型とかの免許があって、
機能しているかどうかは非常に微妙だが
一応、大型の方が合格基準は厳しいので、
それなりのレベルにあることになっている。

でも四輪は、誰でもGT-Rに乗れるし、乗る。