なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】12人待ち
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/osirase/pashing/index_0711.htm 「思いやりパッシング運動」実施中！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/abunai.htm カーブ前後の横断歩道は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
ttp://www.koubou-yuh.com/information/monologue.main.html#anchor0406 追突DQNを退治汁！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/osirase/pashing/index_0711.htm 「思いやりパッシング運動」実施中！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/abunai.htm カーブ前後の横断歩道は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
ttp://www.koubou-yuh.com/information/monologue.main.html#anchor0406 追突DQNを退治汁！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:05:19 ID:14Q+rhXu0
>>１
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:05:56 ID:xvohORrK0
■過去スレ■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:06:50 ID:xvohORrK0
◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:08:05 ID:xvohORrK0
◇参考資料◇
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:08:51 ID:xvohORrK0
◇参考資料◇
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い
主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。
このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。
＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い
主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。
このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。
＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:22:04 ID:nu58I6N00
素朴な疑問ですが横断歩道の手前にある菱形は
横断歩道の何㍍手前にかかれているのでしょうか？
横断歩道の何㍍手前にかかれているのでしょうか？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:32:29 ID:LrLRtMyt0
1個目の◇が20m以内で2個目の◇が40m以内だったと思われ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:32:39 ID:NAVacgf00
>>1
サンキュー事故や追突事故が現実起こる
譲ったら死亡事故とか悲しいよな
横断歩道は一時停止くらいにしないと事故が起きる現実
海外は歩行者が信号守らないの多い
つまり交通量少ないし渡るなら自己責任でって感じじゃないかい？
サンキュー事故や追突事故が現実起こる
譲ったら死亡事故とか悲しいよな
横断歩道は一時停止くらいにしないと事故が起きる現実
海外は歩行者が信号守らないの多い
つまり交通量少ないし渡るなら自己責任でって感じじゃないかい？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:36:40 ID:4m5c/C150
この間、信号のない横断歩道で車が途切れるの待っていたら
一台の車が止まって譲ってくれた、黒のRX-7だった。
スポーツカーがこういう一時停止きちんと守るのってｶｺｲｲね。
一台の車が止まって譲ってくれた、黒のRX-7だった。
スポーツカーがこういう一時停止きちんと守るのってｶｺｲｲね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:39:29 ID:NAVacgf00
ヤンキーだったりするともっとカコイイw
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 13:01:16 ID:8rtxiDmj0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 13:18:37 ID:mwd2nzaO0
>>1乙
リンク切れしてっから次回ﾖﾛｼｺ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
リンク切れしてっから次回ﾖﾛｼｺ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:09:28 ID:7d6OJIYT0
会社の連中に>>5の問題を出してみたら見事に1と3に分かれた。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:19:23 ID:/d5LePXj0
>>14
女に4が多いと思う。
女に4が多いと思う。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:29:49 ID:7d6OJIYT0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:22:48 ID:Nr/uM/Y80
雨が降ってたら可哀想だから止まる
手を上げて渡る意思表示してたら止まる
何だか分からない状態でぐずぐずしてたら
ゆっくり通過する
手を上げて渡る意思表示してたら止まる
何だか分からない状態でぐずぐずしてたら
ゆっくり通過する
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:02:51 ID:Duwx9Xqa0
車がめったに通らないから、横断歩道も止まらずに渡るんだろ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:13:45 ID:DWIxzzXs0
>>15
男に2が多いと思う。
男に2が多いと思う。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:18:48 ID:TtgzhjX90
>>19
数字羅列の某がまさにそれだなｗ
数字羅列の某がまさにそれだなｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:23:28 ID:4SzDdbm70
基本的には法律だから停まるよ。俺は。
もっとも、「落石があった」などの場合は停まらないで通過させて頂くが。
これは制限速度に関しても同じか。
普段は制限速度を守るが、崖崩れが起きた時くらいは急アクセル等で一時的に速度超過をさせてもらう。
「どんな場合でも法律守るんだよね」と数字羅列に突っ込まれる前に予め言っておくｗ
もっとも、「落石があった」などの場合は停まらないで通過させて頂くが。
これは制限速度に関しても同じか。
普段は制限速度を守るが、崖崩れが起きた時くらいは急アクセル等で一時的に速度超過をさせてもらう。
「どんな場合でも法律守るんだよね」と数字羅列に突っ込まれる前に予め言っておくｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:26:20 ID:TtgzhjX90
>>19の言ってることは結構当たっているではないかｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:37:53 ID:9YGs5A950
（横断歩道等における歩行者等の優先）
第38条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において
「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は
自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で
停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
--------------------------------------------------------------
道交法を分かりやすく状況別に分類してみる。
＜信号機のない横断歩道編＞
【歩行者等が明らかにない状況を確認できる場合】
→ 減速せずに素通りできる
【見通しが悪く歩行者等を確認しにくい場合】
→ 停止線や横断歩道の寸前で停止できる速度で徐行
【歩行者等が横断中や、横断しようとしている場合】
→ 横断歩道の直前や停止線で一時停止し、歩行者等の通行を妨げない
第38条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において
「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は
自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で
停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
--------------------------------------------------------------
道交法を分かりやすく状況別に分類してみる。
＜信号機のない横断歩道編＞
【歩行者等が明らかにない状況を確認できる場合】
→ 減速せずに素通りできる
【見通しが悪く歩行者等を確認しにくい場合】
→ 停止線や横断歩道の寸前で停止できる速度で徐行
【歩行者等が横断中や、横断しようとしている場合】
→ 横断歩道の直前や停止線で一時停止し、歩行者等の通行を妨げない
>>21
極端な例は詭弁って知ってますか？
＞速度超過させてもらう
はいはい
ここがポイントですかね なるべく簡潔に明瞭にいきましょうかね できますかね できましょうね
あなた方は、法律が絶対、何故なら、例外を認めるとそれはなし崩し的になって
法律そのものが危うくなるからだ、という「趣旨」の主張をされていますかな
そして、ここで「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と明言されていますかね
つまり「あり得ない例外の例」ですか
で問題のケース、
自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を確認、
自車が停止した場合、後ろのバイクが事故を起こす可能性がある（自車にカマほる、歩行者を巻き込む）
の場合、
あにす，医療職をはじめ、あなた方は「絶対に停まらない」と明言されていますかな、
この、
「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」（あり得ない例外の例）と、
「横断歩道前で停止したら事故になるかもしれないから交通法規無視もやむなし」との、
違いはなんでしょうかね
注：この場合、「がけ崩れ＝予測、回避不可能」「横断歩道付近の事故＝予測、回避可能」という「違い」は
意味を持ちませんかね
危機管理の基本は「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」ってことですかね
極端な例は詭弁って知ってますか？
＞速度超過させてもらう
はいはい
ここがポイントですかね なるべく簡潔に明瞭にいきましょうかね できますかね できましょうね
あなた方は、法律が絶対、何故なら、例外を認めるとそれはなし崩し的になって
法律そのものが危うくなるからだ、という「趣旨」の主張をされていますかな
そして、ここで「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と明言されていますかね
つまり「あり得ない例外の例」ですか
で問題のケース、
自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を確認、
自車が停止した場合、後ろのバイクが事故を起こす可能性がある（自車にカマほる、歩行者を巻き込む）
の場合、
あにす，医療職をはじめ、あなた方は「絶対に停まらない」と明言されていますかな、
この、
「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」（あり得ない例外の例）と、
「横断歩道前で停止したら事故になるかもしれないから交通法規無視もやむなし」との、
違いはなんでしょうかね
注：この場合、「がけ崩れ＝予測、回避不可能」「横断歩道付近の事故＝予測、回避可能」という「違い」は
意味を持ちませんかね
危機管理の基本は「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」ってことですかね
25 ：数字羅列：2005/11/04(金) 01:11:29 ID:U75zTBQ10
テンプレに
”シートベルト不要論を唱える人”
や
”殺人合法化理論を提唱する人”
や
”殺人（に限らずあらゆる行為を）肯定しちゃう人”
や
”後ろにバイクが密着してるのに急ブレーキ踏む人”
といった愉快な人達がいます♪
の追加キボン
”シートベルト不要論を唱える人”
や
”殺人合法化理論を提唱する人”
や
”殺人（に限らずあらゆる行為を）肯定しちゃう人”
や
”後ろにバイクが密着してるのに急ブレーキ踏む人”
といった愉快な人達がいます♪
の追加キボン
26 ：数字羅列：2005/11/04(金) 01:20:16 ID:U75zTBQ10
なお、「良識」や「道徳」を言った概念を認めれば、あらゆる悪事を肯定することになりますよ。
前スレで「殺人」を出したのはたまたま一例です。
別に核戦争でもオヤジ狩りでも放火でも何でもいいのです。
例えば、学校の先生が「授業中寝てはいけないなんてのは法律にはないし校則に載せるようなことでもないけど、学生の道徳観として当然だ」と言ったとする。
そしたら、その先生は「殺人」も「万引き」も肯定することになる。おそらくは「核戦争」も。
「道徳」という言葉を（法律より優先して）発した以上、
世の中にひとりでも「殺人」が道徳観に反さないという人がいれば、
その先生は殺人を肯定したことになる。
（ひとりもいなければ成り立たないが、60億人中、１人くらいはいるだろう）
もし、先生側に反論の余地があるとしたら、こんな反論だろう。
「あなたが『学生』ということを定義している（＝学生証を発行している）のは、学校です。
ということは、『学生』の道徳観を決めるのは私たち教師（学校）です」
少々苦しいが、これなら一応は反論になる。
逆に、前スレで医療職ならびにその他の名無しが行った反駁は論理破綻甚だしい
前スレで「殺人」を出したのはたまたま一例です。
別に核戦争でもオヤジ狩りでも放火でも何でもいいのです。
例えば、学校の先生が「授業中寝てはいけないなんてのは法律にはないし校則に載せるようなことでもないけど、学生の道徳観として当然だ」と言ったとする。
そしたら、その先生は「殺人」も「万引き」も肯定することになる。おそらくは「核戦争」も。
「道徳」という言葉を（法律より優先して）発した以上、
世の中にひとりでも「殺人」が道徳観に反さないという人がいれば、
その先生は殺人を肯定したことになる。
（ひとりもいなければ成り立たないが、60億人中、１人くらいはいるだろう）
もし、先生側に反論の余地があるとしたら、こんな反論だろう。
「あなたが『学生』ということを定義している（＝学生証を発行している）のは、学校です。
ということは、『学生』の道徳観を決めるのは私たち教師（学校）です」
少々苦しいが、これなら一応は反論になる。
逆に、前スレで医療職ならびにその他の名無しが行った反駁は論理破綻甚だしい
もし「道徳」なんてものに頼れば、国は崩壊します。
電車の中で飲食はまあよく見る光景ですが、
以前、電車のイスに土足で上がってる女子大生がいました。
その女子大生の道徳には、「公共の場のイスを汚してはならない」というのが欠落しているのでしょう。
なので、法律で「イスを汚すな」と規制が必要です。
そうでなければ、皆が皆イスを汚してしまい、
やがては国家が崩壊します。
「電車のイス」が例なので、国家が崩壊と言われてもピンと来ないかもしれませんが、
別に「ライブドアの敵対的買収」という例に置き換えて貰っても構いません。あくまで例ですから。
さらに道徳に従えば、万引きや放火をする人も出てくるわけで、
人の価値基準が法律ではなく道徳になってしまえば、まさしく国家は崩壊します。
電車の中で飲食はまあよく見る光景ですが、
以前、電車のイスに土足で上がってる女子大生がいました。
その女子大生の道徳には、「公共の場のイスを汚してはならない」というのが欠落しているのでしょう。
なので、法律で「イスを汚すな」と規制が必要です。
そうでなければ、皆が皆イスを汚してしまい、
やがては国家が崩壊します。
「電車のイス」が例なので、国家が崩壊と言われてもピンと来ないかもしれませんが、
別に「ライブドアの敵対的買収」という例に置き換えて貰っても構いません。あくまで例ですから。
さらに道徳に従えば、万引きや放火をする人も出てくるわけで、
人の価値基準が法律ではなく道徳になってしまえば、まさしく国家は崩壊します。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:29:00 ID:ngzpI/6F0
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:50:39 ID:8muF1zE+0
何かレス番号がおもいっきりとんでるんだが、やっぱり新スレ
にもあいつわいているのか？
にもあいつわいているのか？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:00:22 ID:X4jDScws0
湧いてるよ～～
相変わらず腐った事ばっかり言い放ってる
相変わらず腐った事ばっかり言い放ってる
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:32:17 ID:Fsu+7F900
>>24
極端な例が詭弁、というのは私は聞いたことがない。
ならば、イソップは歴史に残る詭弁家、取扱説明書は詭弁の集大成といえるか。
「例」というものは、極端な方がわかりやすい。
例は結論ではなく、あくまで「例」、つまり説明をわかりやすくするために用いるものなのだから。
極端な例が詭弁、というのは私は聞いたことがない。
ならば、イソップは歴史に残る詭弁家、取扱説明書は詭弁の集大成といえるか。
「例」というものは、極端な方がわかりやすい。
例は結論ではなく、あくまで「例」、つまり説明をわかりやすくするために用いるものなのだから。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:35:51 ID:Fsu+7F900
>>29
どうやってNGワード設定してますか？
なんか微妙にコロコロ名前変えているのでNG指定するにもしづらい。
>>26
文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
あなた風の例で言うと
俺「俺は眠い」
あなた「君は睡眠薬で自殺したいんですね」
俺「そんな意図で発言したわけではない」
あなた「あなたの後付の説明は不要です。論理的に解釈すると自殺願望になります」
こんな感じじゃないか？
どうやってNGワード設定してますか？
なんか微妙にコロコロ名前変えているのでNG指定するにもしづらい。
>>26
文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
あなた風の例で言うと
俺「俺は眠い」
あなた「君は睡眠薬で自殺したいんですね」
俺「そんな意図で発言したわけではない」
あなた「あなたの後付の説明は不要です。論理的に解釈すると自殺願望になります」
こんな感じじゃないか？
33 ：29：2005/11/04(金) 15:50:03 ID:8muF1zE+0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 19:59:32 ID:isOBngcS0
今日の夕方、中年のｵｻｰﾝが対向車線側の歩道から渡ろうとしてたので、
対向車線の車も通り過ぎようとしてるし、
即座に横断歩道で停止したら、キツネにつままれた感じで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし、対向車線に残ってた原付はそのままｵｻｰﾝの前を通過していったな。
パッシングして停止を促した方が良かったかな？
その原付が通り過ぎると同時に、ｵｻｰﾝは申し訳なさそうに早足で渡ってくれた。
車の流れが途絶え難い時間帯、状況にあるときこそ停止する意味があるね。
それよりも驚いたのは、
俺が後続車にクラクションを鳴らされるかと思ってたのだが、
後続の小型トラックも俺に追いつくと同時に減光して停止したことだ。
おいおい、ここは本当に日本なのか？（ｗ
対向車線の車も通り過ぎようとしてるし、
即座に横断歩道で停止したら、キツネにつままれた感じで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし、対向車線に残ってた原付はそのままｵｻｰﾝの前を通過していったな。
パッシングして停止を促した方が良かったかな？
その原付が通り過ぎると同時に、ｵｻｰﾝは申し訳なさそうに早足で渡ってくれた。
車の流れが途絶え難い時間帯、状況にあるときこそ停止する意味があるね。
それよりも驚いたのは、
俺が後続車にクラクションを鳴らされるかと思ってたのだが、
後続の小型トラックも俺に追いつくと同時に減光して停止したことだ。
おいおい、ここは本当に日本なのか？（ｗ
35 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/04(金) 20:15:28 ID:zuDajfmQ0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:19:30 ID:vLJw3TFi0
ここで大事なことは、
歩行者のいる横断歩道において停止するのは
“偽善行為”ではなく“義務”であること。
リアルでも勘違いしている馬鹿が見受けられるから念のため。
歩行者のいる横断歩道において停止するのは
“偽善行為”ではなく“義務”であること。
リアルでも勘違いしている馬鹿が見受けられるから念のため。
37 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/04(金) 20:24:40 ID:zuDajfmQ0
>>24
可能性があるからこそ、安全に停止しうるべく努力する、と反論済み。
ましてや、可能性を語りながら、後続車がぶつかる、という一つの結論を導き出すことは論理的ではない。
>>「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」
いわば天災とも言える事象と、半ば人為的（後続車の違法運転）に生じる可能性のある事象、
ひとつに捉えられるわけがない。
>>25
いずれも君の極論であることは反論済み。
>>26、27
道徳観や良識、はたまたダイアックスの重視はTPOにて使い分ける旨反証済み。
尚、原則法規も守れない輩がいるからこそ、道徳や良識の概念に頼らざるを得ない旨反証済み。
termは一つの意味しかなさないかもしれないが、観念はTPOにより用いる機会は限局される。
その判断・区別をつけることができない人間（いわば君）は、そんな人間でしかない。
木を見て森を見ず、ではいけないし、森を見て木を見ず、でもいけない。要柔軟性。
君の論法は、木だけに分別したり（ダイアックス云々）、
森だけに収束させたり（天災と人災の同一視云々）、大変だな。
君の論は全て打破されているのだよ。もう一度前スレ全部読み返してみ？
もう君の論に関連しての議論は終わっている。だから、これら持論を展開する必要はもうないよ？
つか、反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
ちなみに君が語用論使いの語用論知らずであることは、前スレの>>982で簡潔に証明してあげた。
もともと変な例題を出しているのも、そんな後続車がいては自分は「停まれない」、
ましてや「そんな後続車が突っ込まないような停まり方はできない」、
はたまた、結局は「自分自身も横断歩道で安全に停まれるような運転をもともとしていない」、
と自ら訴えているようなものだ。
安全運転→シートベルト不要論、
なんて何の役にも立たない上にすでに打破されている理論で長々と暴れる前に、
とりあえず停まれるような運転しなよ。それがスレの趣旨というものだ。
では、これぐらいで。
可能性があるからこそ、安全に停止しうるべく努力する、と反論済み。
ましてや、可能性を語りながら、後続車がぶつかる、という一つの結論を導き出すことは論理的ではない。
>>「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」
いわば天災とも言える事象と、半ば人為的（後続車の違法運転）に生じる可能性のある事象、
ひとつに捉えられるわけがない。
>>25
いずれも君の極論であることは反論済み。
>>26、27
道徳観や良識、はたまたダイアックスの重視はTPOにて使い分ける旨反証済み。
尚、原則法規も守れない輩がいるからこそ、道徳や良識の概念に頼らざるを得ない旨反証済み。
termは一つの意味しかなさないかもしれないが、観念はTPOにより用いる機会は限局される。
その判断・区別をつけることができない人間（いわば君）は、そんな人間でしかない。
木を見て森を見ず、ではいけないし、森を見て木を見ず、でもいけない。要柔軟性。
君の論法は、木だけに分別したり（ダイアックス云々）、
森だけに収束させたり（天災と人災の同一視云々）、大変だな。
君の論は全て打破されているのだよ。もう一度前スレ全部読み返してみ？
もう君の論に関連しての議論は終わっている。だから、これら持論を展開する必要はもうないよ？
つか、反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
ちなみに君が語用論使いの語用論知らずであることは、前スレの>>982で簡潔に証明してあげた。
もともと変な例題を出しているのも、そんな後続車がいては自分は「停まれない」、
ましてや「そんな後続車が突っ込まないような停まり方はできない」、
はたまた、結局は「自分自身も横断歩道で安全に停まれるような運転をもともとしていない」、
と自ら訴えているようなものだ。
安全運転→シートベルト不要論、
なんて何の役にも立たない上にすでに打破されている理論で長々と暴れる前に、
とりあえず停まれるような運転しなよ。それがスレの趣旨というものだ。
では、これぐらいで。
38 ：カッペ ◆q.JWZ..... ：2005/11/04(金) 20:35:46 ID:f+udLHEe0
どうでもいいけど、日本語おかしいよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:05:01 ID:X4jDScws0
「問題な日本語」的に変なのくらいは許容しろ。
それよりも論理的におかしい……いや、頭のおかしいヤツがいる事の方が問題だ。
それよりも論理的におかしい……いや、頭のおかしいヤツがいる事の方が問題だ。
40 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 22:47:14 ID:4LYWBDxm0
>>32
＞文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
いいえ。全く違います。
プロ「私は銘柄ｎの株価が高騰すると思う」
顧客「じゃ、銘柄ｎを買います」
ｎ暴落
顧客「あなたのせいで損をしました」
プロ「私は『暴落』という意味で、『高騰』という単語を使ったのです」
なんて、後付でいくらでも言えてしまいます。
上記の例は日常生活の場面ですからまだいいとして、
学術の場合でそうやって後から後から言えたらどうなるか？
言った言わないのは水掛論。そうやってどんどん論点が噛み合わなくなっていきます。
やがては議論が成立しなくなります。
では「極端な」例を出しますが、
A「邪馬台国は北九州にあったと思う」
後日のA「私は、邪馬台国は畿内にあったという意味と意図で、邪馬台国は北九州にあったと言っただけだ」
参考例として、大学受験時には高校受験の国語の問題でさえ。
収支問題の出典の著者がやっても誤答することがあります。
著者の意図には関係なく、論理的に正しいことが解答となっているからです。
特に日本語には上記の入試問題のような例（傾向）が顕著なので、
「言葉を正確に書く」「言葉を精確に解釈する」というのがルールとして必要ではないでしょうか？
＞文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
いいえ。全く違います。
プロ「私は銘柄ｎの株価が高騰すると思う」
顧客「じゃ、銘柄ｎを買います」
ｎ暴落
顧客「あなたのせいで損をしました」
プロ「私は『暴落』という意味で、『高騰』という単語を使ったのです」
なんて、後付でいくらでも言えてしまいます。
上記の例は日常生活の場面ですからまだいいとして、
学術の場合でそうやって後から後から言えたらどうなるか？
言った言わないのは水掛論。そうやってどんどん論点が噛み合わなくなっていきます。
やがては議論が成立しなくなります。
では「極端な」例を出しますが、
A「邪馬台国は北九州にあったと思う」
後日のA「私は、邪馬台国は畿内にあったという意味と意図で、邪馬台国は北九州にあったと言っただけだ」
参考例として、大学受験時には高校受験の国語の問題でさえ。
収支問題の出典の著者がやっても誤答することがあります。
著者の意図には関係なく、論理的に正しいことが解答となっているからです。
特に日本語には上記の入試問題のような例（傾向）が顕著なので、
「言葉を正確に書く」「言葉を精確に解釈する」というのがルールとして必要ではないでしょうか？
41 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 22:48:46 ID:4LYWBDxm0
>>33
「ああいった調子」の「言語」がどんな意味かわかりません。
まあ、違います、と答えておけば間違いはありませんが。
さらに、議論が不利とみるや「先に言ったもの勝ち」とばかりにこのようなわけのわからない個人攻撃の
「質問」を始める幼稚さ。
言われたから言わせてもらうけど、あなた、かなり頭が悪い。
頭が悪いことは罪ではないが、いいとしして自覚できてないのは罪。
「ああいった調子」の「言語」がどんな意味かわかりません。
まあ、違います、と答えておけば間違いはありませんが。
さらに、議論が不利とみるや「先に言ったもの勝ち」とばかりにこのようなわけのわからない個人攻撃の
「質問」を始める幼稚さ。
言われたから言わせてもらうけど、あなた、かなり頭が悪い。
頭が悪いことは罪ではないが、いいとしして自覚できてないのは罪。
42 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 22:50:45 ID:4LYWBDxm0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:53:13 ID:usRrMNjP0
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
44 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 23:12:45 ID:4LYWBDxm0
＞医療職氏
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
ところで私が前スレでタクドラ氏の発言をさして「人殺し合法化理論」と指摘したところ、
医療職氏は「横断歩道スレ」ということを強調されました。
しかし。
い い で す か ？
スレの題名は、関係ないのです。
文脈なんかで文章を判断するから、解釈を誤るのです。
「飽和状態」「地殻変動」なんていう単語は、例えば物理や地学の用語である一方、
「人が溢れて飽和状態」「銀行業界に地殻変動」なんて使われ方があります。
しかし、「白」という色は、どんな場においても「白」であり、
「白」が「白」以外の意味になることはありません。
あなたは「制限速度のスレでなら、タクドラ氏の発言は確かに殺人を合法化したこととも取れるが・・」という「趣旨」の発言をなさっています。
つまり限定条件下においては、あなたもタクドラ氏の発言を殺人合法化の解釈に同意したのでしょう。
ならば、タクドラ氏の発言が殺人合法化理論ということにもあなたは同意しなければ、おかしいです。
制限速度スレだろうが横断歩道スレだろうが、殺人合法化理論は殺人合法化理論なのです。
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
ところで私が前スレでタクドラ氏の発言をさして「人殺し合法化理論」と指摘したところ、
医療職氏は「横断歩道スレ」ということを強調されました。
しかし。
い い で す か ？
スレの題名は、関係ないのです。
文脈なんかで文章を判断するから、解釈を誤るのです。
「飽和状態」「地殻変動」なんていう単語は、例えば物理や地学の用語である一方、
「人が溢れて飽和状態」「銀行業界に地殻変動」なんて使われ方があります。
しかし、「白」という色は、どんな場においても「白」であり、
「白」が「白」以外の意味になることはありません。
あなたは「制限速度のスレでなら、タクドラ氏の発言は確かに殺人を合法化したこととも取れるが・・」という「趣旨」の発言をなさっています。
つまり限定条件下においては、あなたもタクドラ氏の発言を殺人合法化の解釈に同意したのでしょう。
ならば、タクドラ氏の発言が殺人合法化理論ということにもあなたは同意しなければ、おかしいです。
制限速度スレだろうが横断歩道スレだろうが、殺人合法化理論は殺人合法化理論なのです。
45 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 23:17:42 ID:4LYWBDxm0
>>37
＞いずれも君の極論であることは反論済み。
別に、>>25が誰を指すかはどこにも書いていないんですが、自分（たち）を指すと思ったのですか？
自意識過剰というやつですね。
なお、
＞反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
どこの世界にも、自分が論破されても論破されたと気付かない人間はいます。
私も一度そういう人にあったことがあります。
その人は、ひどいことに、自分が論破されているのに、ずっと自分が論破していると勘違いしていたのです。
後で実は論破されていたのは自分だと気付いてたみたいですが、その時は恥ずかしそうにしてたなぁｗ
>>38
誰の日本語がおかしい？
どうでもいいならどうでもいいじゃん。
＞いずれも君の極論であることは反論済み。
別に、>>25が誰を指すかはどこにも書いていないんですが、自分（たち）を指すと思ったのですか？
自意識過剰というやつですね。
なお、
＞反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
どこの世界にも、自分が論破されても論破されたと気付かない人間はいます。
私も一度そういう人にあったことがあります。
その人は、ひどいことに、自分が論破されているのに、ずっと自分が論破していると勘違いしていたのです。
後で実は論破されていたのは自分だと気付いてたみたいですが、その時は恥ずかしそうにしてたなぁｗ
>>38
誰の日本語がおかしい？
どうでもいいならどうでもいいじゃん。
46 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 23:18:48 ID:4LYWBDxm0
＞ALL
もう、おまえらが束になっても俺には勝てないのはわかった。
ただ、俺も究めた者の虚しさというのを痛感している。
俺を論破しろとは言わないから、せめて一瞬なりとも俺を退かせてくれ。
一瞬、微塵でもいいから、俺を揺るがせてくれ。
もう、おまえらが束になっても俺には勝てないのはわかった。
ただ、俺も究めた者の虚しさというのを痛感している。
俺を論破しろとは言わないから、せめて一瞬なりとも俺を退かせてくれ。
一瞬、微塵でもいいから、俺を揺るがせてくれ。
47 ：NG指定は無駄ですよ：2005/11/04(金) 23:23:41 ID:4LYWBDxm0
そろそろ寝るから。俺が起きるまでにせいぜい頑張って反駁してくれ。
論破は無理だろうから、せめて一瞬なりとも俺を揺るがせてみてくれよｗ
なんつーか、「最強を究めた者のむなしさ」ってやつがよくわかる。
満たされぬ思い。俺みたいに議論が強すぎるってのも考え物だな。
金がありすぎて使えないって悩みもあるみたいだが・・・
そういう悩みならむしろ歓迎なんだけどなｗ
論破は無理だろうから、せめて一瞬なりとも俺を揺るがせてみてくれよｗ
なんつーか、「最強を究めた者のむなしさ」ってやつがよくわかる。
満たされぬ思い。俺みたいに議論が強すぎるってのも考え物だな。
金がありすぎて使えないって悩みもあるみたいだが・・・
そういう悩みならむしろ歓迎なんだけどなｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:23:48 ID:p+7o4VB5O
ある意味、幸せな人だ。でも、本当にストレスたまんない？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:26:20 ID:X4jDScws0
つ[ ここではきものをぬいでください ]
>>49
「つ」の正体が不明 よって読解も解釈も不可能 終わり
＞医療職
言い忘れたが、レスの「置き逃げ」はしないように。
あなたは「これに反論がなければ～とみなす」なんて言ってますよね。
そのくせ「君はもう相手にしない」とか・・・。
で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
なんか、違和感感じません？（おっと、違和感を「感」じるってのは変だな）
「つ」の正体が不明 よって読解も解釈も不可能 終わり
＞医療職
言い忘れたが、レスの「置き逃げ」はしないように。
あなたは「これに反論がなければ～とみなす」なんて言ってますよね。
そのくせ「君はもう相手にしない」とか・・・。
で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
なんか、違和感感じません？（おっと、違和感を「感」じるってのは変だな）
>>48
質問の意図がわからない
質問の意図がわからない
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:57:03 ID:X4jDScws0
あ、逃げた。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:21:09 ID:J937c9Ch0
ひでぇな、このスレ
同じアスペルガーなのに医療氏の方が遥かに親近感を覚えるのは何故だろう。
同じアスペルガーなのに医療氏の方が遥かに親近感を覚えるのは何故だろう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:28:34 ID:pxbYYElZ0
>>52
いやいや、過去にも現在にも未来にも俺に都合の悪いことなどないのに、なぜ逃げる必要が。
そうやって必死に自分を優勢に見せたい気持ちはわかるがｗ
俺も人間である以上、睡眠の必要があるのよ。
ところで、質問。
どの銘柄を買えば、株で一気に（一週間以内に）儲けられますか？
できれば東証の銘柄で。一部二部はどちらでもいいけど、予算は30万。
それと次回のサッカーの予想もお願いします。totoの参考にします。
この２つに答えられれば、少しは君達を認めますよ
>>53
＞同じアスペルガーなのに
はいダメ、主語が不明
いやいや、過去にも現在にも未来にも俺に都合の悪いことなどないのに、なぜ逃げる必要が。
そうやって必死に自分を優勢に見せたい気持ちはわかるがｗ
俺も人間である以上、睡眠の必要があるのよ。
ところで、質問。
どの銘柄を買えば、株で一気に（一週間以内に）儲けられますか？
できれば東証の銘柄で。一部二部はどちらでもいいけど、予算は30万。
それと次回のサッカーの予想もお願いします。totoの参考にします。
この２つに答えられれば、少しは君達を認めますよ
>>53
＞同じアスペルガーなのに
はいダメ、主語が不明
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:34:11 ID:rKkCpv4L0
会社帰り、多少考え事をしていたこともあるが
俺が横断歩道に差し掛かる瞬間、立っていた歩行者が突然走りだして
危うく引きそうになった。
車の目の前を走る奴は多いが今日のはかなりギリギリでブレーキ踏まないと
確実に引くタイミングだったのは間違えない。
前スレにいたDQN歩行者だったのか天然で車に気がついてなかったのか
俺が止まるとでも思って気を利かせて素早く渡ったのか分からんが
ｶﾅｰﾘヒヤリハットだった。
俺が横断歩道に差し掛かる瞬間、立っていた歩行者が突然走りだして
危うく引きそうになった。
車の目の前を走る奴は多いが今日のはかなりギリギリでブレーキ踏まないと
確実に引くタイミングだったのは間違えない。
前スレにいたDQN歩行者だったのか天然で車に気がついてなかったのか
俺が止まるとでも思って気を利かせて素早く渡ったのか分からんが
ｶﾅｰﾘヒヤリハットだった。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:38:51 ID:1g/iyj4o0
信号のない横断歩道、しかもその手前で一時停止しなければならない。
しかも歩行者(＝おれ)が待っているのに、
一時停止もせずにそのまま左折していった糞タクシー。
市ね。
しかも歩行者(＝おれ)が待っているのに、
一時停止もせずにそのまま左折していった糞タクシー。
市ね。
57 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 00:44:06 ID:u8UCDYf80
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:58:37 ID:L9llL/J20
>>54
超短期で儲けようと言ってる割には30万ぽっちで、しかも東証かよ。
値幅取るなら値動きが激しいジャスダックの方がデイトレードに向いてる。
簡単に儲けたいなら先物の方が早い、たった1日で証拠金を倍に出来る。
来週いつでもいいから「東京ガソリン」の先限がストップ高に張り付いたら売り2枚でいけ。
翌日ストップ安で元手が2倍になる、万が一翌日に値上がりしたら証拠金追加すればいいから。
ガソリン先物なんて車スレに相応しいだろｗ
超短期で儲けようと言ってる割には30万ぽっちで、しかも東証かよ。
値幅取るなら値動きが激しいジャスダックの方がデイトレードに向いてる。
簡単に儲けたいなら先物の方が早い、たった1日で証拠金を倍に出来る。
来週いつでもいいから「東京ガソリン」の先限がストップ高に張り付いたら売り2枚でいけ。
翌日ストップ安で元手が2倍になる、万が一翌日に値上がりしたら証拠金追加すればいいから。
ガソリン先物なんて車スレに相応しいだろｗ
59 ：58：2005/11/05(土) 01:05:16 ID:L9llL/J20
>>54
株やってんだろうからチャートの見方はわかるよな?
海上バージ市場が閑散として業者の売り玉が増え
ガソリンのセンチメントは弱気一色で↓
http://www.fuji-ft.co.jp/chart/gasorin/index.htm
リスクを取るものだけがリターンを得られる。
株やってんだろうからチャートの見方はわかるよな?
海上バージ市場が閑散として業者の売り玉が増え
ガソリンのセンチメントは弱気一色で↓
http://www.fuji-ft.co.jp/chart/gasorin/index.htm
リスクを取るものだけがリターンを得られる。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:17:26 ID:Cl4hcUhs0
スレが伸びてると思って期待して読み込んだら、
基地外の連投ばかりで禿しく鬱…orz
基地外の連投ばかりで禿しく鬱…orz
61 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 01:32:52 ID:u8UCDYf80
>>44
>>自意識過剰というやつですね。
この手の返し方も前に見たことがある。こないだレスした語用論者の件だ。
やはり以前も見たお人のような・・・
はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
>>45
>>反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
そう思うなら的はずれであることを筋道立てて証明すればいいのに。
>>私も一度そういう人にあったことがあります。
俺はfj全盛の時代から腐る程そんな人は見てきているよ。
君もその代表たる一人だよ。そしてそんな人達は、
皆>>46、>>47のような記述をしたがるね。
>>50
>>で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
いや、他の件に関してはほとんど反論済みなのでね。
まあその一つの反論でも、君の論を打ち崩す根拠として事足りる。
安全運転を心がける≠事故は絶対起こらない、なのだから、
君はまず、持論展開の第一歩から誤っていたのだよ？
そして、お得意の語用論にも自ら則っていなかったことが証明されたのだから。
故に君の持論に関する議論は終わっている、と言うのだが。
>>自意識過剰というやつですね。
この手の返し方も前に見たことがある。こないだレスした語用論者の件だ。
やはり以前も見たお人のような・・・
はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
>>45
>>反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
そう思うなら的はずれであることを筋道立てて証明すればいいのに。
>>私も一度そういう人にあったことがあります。
俺はfj全盛の時代から腐る程そんな人は見てきているよ。
君もその代表たる一人だよ。そしてそんな人達は、
皆>>46、>>47のような記述をしたがるね。
>>50
>>で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
いや、他の件に関してはほとんど反論済みなのでね。
まあその一つの反論でも、君の論を打ち崩す根拠として事足りる。
安全運転を心がける≠事故は絶対起こらない、なのだから、
君はまず、持論展開の第一歩から誤っていたのだよ？
そして、お得意の語用論にも自ら則っていなかったことが証明されたのだから。
故に君の持論に関する議論は終わっている、と言うのだが。
62 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 01:37:16 ID:u8UCDYf80
>>50
>>これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
内容が違うからね。
俺のケースは既に答えている反論だから、述べる必要はない。
相手がレスをよく吟味できる聡明な人物ならば、何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
君の場合は、未だ答えていない反論だったからだよ。至極簡単なこと。
レスをよく吟味できる聡明な相手ならば何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
答えはほとんど書いているから、何度も同じような質問提示したかったら前スレを参照すればいいよ。
よろしければ、有意義な方向へ向かわないか？
まあ、君が正しいか俺が正しいかはわからないが、判断するのはスレを読む人々だ。
>>46、>>47のような記述は、少なくとも前向きに議論している人間が述べることではないね。
こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
自分の専門分野しかり、議論しかり、人との接し方しかり。
今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
ただ、これらのレスで、読む人にとっても俺にとっても、
君のポジションはさらに明確になってきた。
いずれが好ましいか、判断は読む人に任せるわ。
>>これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
内容が違うからね。
俺のケースは既に答えている反論だから、述べる必要はない。
相手がレスをよく吟味できる聡明な人物ならば、何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
君の場合は、未だ答えていない反論だったからだよ。至極簡単なこと。
レスをよく吟味できる聡明な相手ならば何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
答えはほとんど書いているから、何度も同じような質問提示したかったら前スレを参照すればいいよ。
よろしければ、有意義な方向へ向かわないか？
まあ、君が正しいか俺が正しいかはわからないが、判断するのはスレを読む人々だ。
>>46、>>47のような記述は、少なくとも前向きに議論している人間が述べることではないね。
こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
自分の専門分野しかり、議論しかり、人との接し方しかり。
今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
ただ、これらのレスで、読む人にとっても俺にとっても、
君のポジションはさらに明確になってきた。
いずれが好ましいか、判断は読む人に任せるわ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 03:39:37 ID:WOTP4fF00
ここ、何の話してるの？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 09:19:13 ID:qmVVOePD0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:15:28 ID:6s4R6ldv0
かれのいう安全運転って基本的には
どんな事を
さすのだろうか。
どんな事を
さすのだろうか。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:12:58 ID:YsK7bKFN0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:42:46 ID:eH5OSKSW0
>51
８：知能障害を起こす
８：知能障害を起こす
>>67
なぜ、質問の意図がわからないからわからないと書いたことが「知能障害を起こす」ことになるのか。
文章は論理的に読解して下さい。
もし恣意的な解釈というのが許されるのであれば、人間のコミュニケーションは破綻します。
なぜ、質問の意図がわからないからわからないと書いたことが「知能障害を起こす」ことになるのか。
文章は論理的に読解して下さい。
もし恣意的な解釈というのが許されるのであれば、人間のコミュニケーションは破綻します。
>>66
ネタもわからんか
ネタもわからんか
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:57:06 ID:zSV981gM0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:58:40 ID:zSV981gM0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:30:35 ID:6s4R6ldv0
言い訳できないとネタでしたというのも
こういう奴の特徴だよね。
こういう奴の特徴だよね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:33:26 ID:aqy0WkNy0
とりあえず、パトカーもバスも、果ては教習車ですら
歩行者をシカトして通過するウチの地元はどうすれば良いですか？
歩行者をシカトして通過するウチの地元はどうすれば良いですか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:24:29 ID:OoJxot2M0
お前さえ行けば右折出来るのにパッシング。
ってな事もある訳で・・・
ってな事もある訳で・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:25:34 ID:rXuK+1oL0
>>74
後ろを見ずに譲ってるのだろうよ。
後ろを見ずに譲ってるのだろうよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:26:02 ID:N0oxCCFI0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:52:34 ID:wwgX1o340
信号無視するクズは事故って死ね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:33:41 ID:jgS9wKbO0
横断歩道の話をしていた頃が懐かしい…
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:46:17 ID:u+xvfv5n0
80 ：58：2005/11/05(土) 23:03:28 ID:JftL7uCI0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:58:43 ID:Cbewfils0
下手に遠慮して止まる歩行者には合図したほうがいいよ。
早く渡れって手を振ったりとか。
もちろん停止してからだぞ。
早く渡れって手を振ったりとか。
もちろん停止してからだぞ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 08:21:57 ID:kMrPlqlf0
下向いて何か探したりするフリしてる
歩行者に早く渡れとか合図したら
お前こそさっさと通過しろよと思われそうで嫌
歩行者に早く渡れとか合図したら
お前こそさっさと通過しろよと思われそうで嫌
>>72
ちょっと違いますね。
予めメール欄に「釣りだけど」などと書く工夫（細工）をしてないにもかかわらず、
後から「釣りでした」という者は、主に論破された時の逃げ口上である場合が多い。
>>46-47は果たして「誰かを論破するつもり」の文章ですかねどうでしょうかね。
ところで、あなたのいう「こういう奴」が、「どんな言語」かわからないんですが。
ちょっと違いますね。
予めメール欄に「釣りだけど」などと書く工夫（細工）をしてないにもかかわらず、
後から「釣りでした」という者は、主に論破された時の逃げ口上である場合が多い。
>>46-47は果たして「誰かを論破するつもり」の文章ですかねどうでしょうかね。
ところで、あなたのいう「こういう奴」が、「どんな言語」かわからないんですが。
>>59
いえ。私は株などやっていません。
どの銘柄を買えば短期間で儲けるかを聞いたに過ぎません。
もし「株の質問をする→株をやる」という推論があなたの頭であったとすれば、
それは誤った推論（いわゆる”推測”というやつ）です。
いえ。私は株などやっていません。
どの銘柄を買えば短期間で儲けるかを聞いたに過ぎません。
もし「株の質問をする→株をやる」という推論があなたの頭であったとすれば、
それは誤った推論（いわゆる”推測”というやつ）です。
>>61
＞はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
＞自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
自分ができないことは人にも要求するなということですか？
バス会社にクレーム入れるには、まず自身がきちんとしていなければならないわけですか？
＞俺はfj全盛
fjとは何かわかりません
＞はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
＞自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
自分ができないことは人にも要求するなということですか？
バス会社にクレーム入れるには、まず自身がきちんとしていなければならないわけですか？
＞俺はfj全盛
fjとは何かわかりません
>>57
「誰」の「何」が治癒傾向なわけですか？
>>61
あなたが前にも見た人が私と同じように「自意識過剰」との指摘をしてたかどうかなど、私には関心がありません。
うまくごまかしていますね。論理的な反論をお願いします。
>>62
＞こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
いつから私が前スレ59に嫉妬したのですか？
私は前スレで、「前スレ59は（議論の）スタート地点にすらついてない」と指摘しています。
私のレスのどこをどう読めばそんな解釈に行き着くのでしょうか？
＞何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
はい、これもダメ。多様な解釈が可能。「死ぬまで難しい」の意味が不明瞭。
次の複数通りに解釈可能。
「死ぬほど難しい」
「死の間際になっても究められないほど難しい」
「死の間際になってやっと究められるくらい難しい」
＞今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
＞もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
＞至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
誤読を防ぐために「謙虚で」のあとに読点が欲しい。
で、本題。
あなたが日本人的な価値観を持っているだけでしょう。
謙虚な人は自画自賛しないとか、謙虚だとかいうのは、あなたの主観というより日本人的価値観です。
国によってはいくらでもありますよ、究めてることを堂々とアピールするという人は。
「誰」の「何」が治癒傾向なわけですか？
>>61
あなたが前にも見た人が私と同じように「自意識過剰」との指摘をしてたかどうかなど、私には関心がありません。
うまくごまかしていますね。論理的な反論をお願いします。
>>62
＞こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
いつから私が前スレ59に嫉妬したのですか？
私は前スレで、「前スレ59は（議論の）スタート地点にすらついてない」と指摘しています。
私のレスのどこをどう読めばそんな解釈に行き着くのでしょうか？
＞何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
はい、これもダメ。多様な解釈が可能。「死ぬまで難しい」の意味が不明瞭。
次の複数通りに解釈可能。
「死ぬほど難しい」
「死の間際になっても究められないほど難しい」
「死の間際になってやっと究められるくらい難しい」
＞今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
＞もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
＞至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
誤読を防ぐために「謙虚で」のあとに読点が欲しい。
で、本題。
あなたが日本人的な価値観を持っているだけでしょう。
謙虚な人は自画自賛しないとか、謙虚だとかいうのは、あなたの主観というより日本人的価値観です。
国によってはいくらでもありますよ、究めてることを堂々とアピールするという人は。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:38:48 ID:4cTA8gQW0
日曜日になると、走ってる車の前にわざわざ飛び出してくるお爺様や
サイドワインダーミサイルのように左右にくねるオバサマ自転車のおかげで
ABSの絶好の動作テストになります。壊れてたら(ry
サイドワインダーミサイルのように左右にくねるオバサマ自転車のおかげで
ABSの絶好の動作テストになります。壊れてたら(ry
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:50:49 ID:2JgnhhBq0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:09:41 ID:k+LmPTy60
>>81
小学生に手で合図送ると会釈しながら渡っていく姿がかわいい。
小学生に手で合図送ると会釈しながら渡っていく姿がかわいい。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:11:21 ID:k+LmPTy60
>>88
平日も少し出勤時間が遅くなると変なのがウヨウヨしてる。
平日も少し出勤時間が遅くなると変なのがウヨウヨしてる。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:14:23 ID:k+LmPTy60
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:19:47 ID:k+LmPTy60
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:27:22 ID:E88FMmRV0
95 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/06(日) 15:35:46 ID:/IqULFu00
>>87
ん？君は好きなように解釈してていいよ？お好きなのをどうぞ。
>>93
これ、昔から言葉遊びの本なんかに載ってるね。
昔ドリフのコントでもやってたような気がする。
ところで、今日も２回程停まってきたよ。
パッシングする以前に対向もきっちりと停まってくれた。
世の中やはり、ちゃんと停まってくれる人もいるのだね。
ん？君は好きなように解釈してていいよ？お好きなのをどうぞ。
>>93
これ、昔から言葉遊びの本なんかに載ってるね。
昔ドリフのコントでもやってたような気がする。
ところで、今日も２回程停まってきたよ。
パッシングする以前に対向もきっちりと停まってくれた。
世の中やはり、ちゃんと停まってくれる人もいるのだね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:38:59 ID:qB7AQKxe0
>>5の設問
＞ 3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
後続車に迷惑が掛かる行為をしているやつほど、こういった言い訳をする。
例えばブレーキを踏んでから指示器を出すとかね。
むしろ、こっちの方が迷惑なんですけど（ｗ
＞ 3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
後続車に迷惑が掛かる行為をしているやつほど、こういった言い訳をする。
例えばブレーキを踏んでから指示器を出すとかね。
むしろ、こっちの方が迷惑なんですけど（ｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:40:06 ID:E88FMmRV0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:42:27 ID:E88FMmRV0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:55:32 ID:uHkxPtei0
横断歩道で止まれない人が、もっともらしい言い訳を考えるスレ♪
100 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/06(日) 16:00:29 ID:/IqULFu00
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:29:54 ID:muFA55ll0
>>44
ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:59:52 ID:UfiwkfOp0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:00:44 ID:UfiwkfOp0
の＝厨
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:33:14 ID:vv5ZVGGq0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:33:49 ID:vv5ZVGGq0
さて、何人が気付くかな？
sageで書いたのが悪かったか、誰も書き込まない。
仕方ない。せっかく>>104で自演して準備までしたんだが…
０時でIDが変わる前に書いておこう
>>104は俺の書き込みだが、以下の説明をわかりやすくするために、お前らの誰かが>>104を書いたという設定で。俺って親切ｗ
>>101 及び >>104
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
仕方ない。せっかく>>104で自演して準備までしたんだが…
０時でIDが変わる前に書いておこう
>>104は俺の書き込みだが、以下の説明をわかりやすくするために、お前らの誰かが>>104を書いたという設定で。俺って親切ｗ
>>101 及び >>104
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
余談ですが、「整数の計算を間違える」より厳密に言えば
「二桁の暗算を間違える」数学の専門家です。
「二桁の暗算を間違える」数学の専門家です。
>>101 及び >>104
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
し か も 「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
し か も 「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
109 ：♪♪♪：2005/11/07(月) 00:25:09 ID:3z8U5zZj0
ということで、>>44を微訂正します。
＞論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
＞「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
＞まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
を ↓ 【】部分訂正
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、【二桁の暗算をよく間違える数学者】数学の専門家もいますので、不問に付しますか
＞論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
＞「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
＞まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
を ↓ 【】部分訂正
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、【二桁の暗算をよく間違える数学者】数学の専門家もいますので、不問に付しますか
110 ：♪♪♪：2005/11/07(月) 00:36:16 ID:3z8U5zZj0
>>102 >>53他
なぜ私をレッテル貼りしかできないのですか？
アスペルガーなんとかなんて病名出してる人もいましたね。
それとも俺の反論が怖くてできませんか？
しかし、自分より強い人間と戦うことも避けては通れないことですよ。負けることを恐れてはいけません。どんなプロだって負けに負けを重ねていた時代もあり、皆そうやって強くなっていったのです。
まあ俺は負けた時代はおろかいまだかつて無敗だけどｗ
なぜ私をレッテル貼りしかできないのですか？
アスペルガーなんとかなんて病名出してる人もいましたね。
それとも俺の反論が怖くてできませんか？
しかし、自分より強い人間と戦うことも避けては通れないことですよ。負けることを恐れてはいけません。どんなプロだって負けに負けを重ねていた時代もあり、皆そうやって強くなっていったのです。
まあ俺は負けた時代はおろかいまだかつて無敗だけどｗ
111 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 01:02:45 ID:wfB/nXSy0
明日もがんばって歩行者保護に努めよう。
みんなもがんばってちょ！
みんなもがんばってちょ！
112 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 01:24:12 ID:wfB/nXSy0
>>109
俺は前スレにて論理学はさっぱり云々のレスを書き込んだことがあるが、
自惚れた人間のスキルが俺のようなwikiレベルの人間にすら到達できていない事実を垣間見てしまい、
相手の自尊心を損なってはいけないと思い、それで謙遜して書いてしまったのだよ。
もう俺の中での君のポジションは決まっているから、どんな手で煽っても無駄だよ？
それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
俺は前スレにて論理学はさっぱり云々のレスを書き込んだことがあるが、
自惚れた人間のスキルが俺のようなwikiレベルの人間にすら到達できていない事実を垣間見てしまい、
相手の自尊心を損なってはいけないと思い、それで謙遜して書いてしまったのだよ。
もう俺の中での君のポジションは決まっているから、どんな手で煽っても無駄だよ？
それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:39:30 ID:HY4YVEW40
……とっくの昔に失火言い負かされてるのに、
そのレスを無視して勝ち誇っている馬鹿が何吠えたって無駄。
そのレスを無視して勝ち誇っている馬鹿が何吠えたって無駄。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 02:28:04 ID:m/PrsasO0
つまりアレだ。
横断歩道っても歩行者も手を挙げて渡らないと。
ボーッと待ってるだけじゃ。
外国なんかすごいぞ。パフォーマンス。
まず目だ。そうアイコンタクト。「渡るぞグルァ」
目が合ったら手が挙がってる。「オラオラオラ泊まれやワリャ」
止まる気配があったら足が出て乗り出してる。
「オンドリャ俺様だ！分かってんのかコノヤローひいたらどうなるか分かってんな？オウルァひいてみろ、殺ってみろよグルァア！」
「横断歩道は手を挙げて」
ちなみに俺は竿挙げて
横断歩道っても歩行者も手を挙げて渡らないと。
ボーッと待ってるだけじゃ。
外国なんかすごいぞ。パフォーマンス。
まず目だ。そうアイコンタクト。「渡るぞグルァ」
目が合ったら手が挙がってる。「オラオラオラ泊まれやワリャ」
止まる気配があったら足が出て乗り出してる。
「オンドリャ俺様だ！分かってんのかコノヤローひいたらどうなるか分かってんな？オウルァひいてみろ、殺ってみろよグルァア！」
「横断歩道は手を挙げて」
ちなみに俺は竿挙げて
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 02:29:40 ID:m/PrsasO0
つまり道交法ってのは殺るか殺られるかなんだよ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 06:47:21 ID:m+ANKnp80
恐ろしかばい・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 07:26:58 ID:ujn7umCP0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 07:44:55 ID:k6Qq11jt0
｢虚勢｣と言う言葉をご存知無い方が約一名居られますな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 13:35:19 ID:1OjEGgGd0
交差点で右折するときは前から来る直進車に気をつけながら
速度を調整して右折先に障害物か車がいないかを確認して
後ろの自動車が車間距離を詰めすぎてないかを見て
交差点をわたる歩行者も注意しなければならない
なのでどうしても注意散漫になる
歩行者のほうも車のほうは注意しておいてほしい
こちらも注意してるが運転技術として難しくどうしても隙が出る
特に猛スピードで横断歩道横断する自転車とかはあぶない
速度を調整して右折先に障害物か車がいないかを確認して
後ろの自動車が車間距離を詰めすぎてないかを見て
交差点をわたる歩行者も注意しなければならない
なのでどうしても注意散漫になる
歩行者のほうも車のほうは注意しておいてほしい
こちらも注意してるが運転技術として難しくどうしても隙が出る
特に猛スピードで横断歩道横断する自転車とかはあぶない
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:11:42 ID:VFJdIYGf0
>>119
いや、右折する前に安全確認はやっておかないとダメだよ。
いや、右折する前に安全確認はやっておかないとダメだよ。
>>117
都合の悪いレスは封殺ですか。ますます北朝鮮ですね。
>>112
煽りではないんですが・・・ 反論できないと煽り扱いですか。
＞もう俺の中での君のポジションは決まっているから
これって例えば学校の教師が「俺は教師なんだからお前より言うことが正しいに決まってる」と論理破綻した台詞を生徒に言うのに似てますね。
無理矢理相手を下に見て相手のレスを稚拙とする論法。
私にハッタリは通用しないよｗ
都合の悪いレスは封殺ですか。ますます北朝鮮ですね。
>>112
煽りではないんですが・・・ 反論できないと煽り扱いですか。
＞もう俺の中での君のポジションは決まっているから
これって例えば学校の教師が「俺は教師なんだからお前より言うことが正しいに決まってる」と論理破綻した台詞を生徒に言うのに似てますね。
無理矢理相手を下に見て相手のレスを稚拙とする論法。
私にハッタリは通用しないよｗ
NGワード妨害しちゃいけないなんてルールないし。
尤もNGワード妨害するつもりなんて微塵もないが。
単に気分で名前を変えているだけで。
名無しの分際で吠えるな。
尤もNGワード妨害するつもりなんて微塵もないが。
単に気分で名前を変えているだけで。
名無しの分際で吠えるな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:07:38 ID:BxTdzvXs0
そーゆーところが気違いだという事を証明してる訳だがな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:46:32 ID:axMQbtOS0
相手しないしない。
今日も一応止まってきた。
もともと止まらないが当たり前っぽいとこだったんで
止まると、歩行者の方が一瞬きょとんとするのは、
仕方ないよね…。
今日も一応止まってきた。
もともと止まらないが当たり前っぽいとこだったんで
止まると、歩行者の方が一瞬きょとんとするのは、
仕方ないよね…。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:53:10 ID:evvOynPa0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:54:39 ID:+U+XN/yi0
ルールは無いな。マナーに反してはいるが…
マナーとは自分が守るものであり他人に強要するものではない。
ライブドアを非難していた人はそこらへんをわかっていない。
「法律に触れず、本人が正しいと思うことは何をやってもいい」とせざるをえない。
これに関しては前スレ59も同意見。
ライブドアを非難していた人はそこらへんをわかっていない。
「法律に触れず、本人が正しいと思うことは何をやってもいい」とせざるをえない。
これに関しては前スレ59も同意見。
128 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 22:55:55 ID:wfB/nXSy0
>>121
君はほんと他人のレスを読んでないなぁ。
だって今までも全て反論しつくしてるじゃないの。
>>112も>>109に対する立派な理由であり反論足りうるよ。
俺は君と対等の「人間」だと思ってるよ？
ただ、こういう相手だった、というポジションができあがってるのさ。
しかも、それはお互い様でしょ？
君が論理学のauthorityであり、且つlogicalに打破したと勝ち誇るならば、それでいいんだってば。
どちらが正しいか正しくないかはわからないと前に言ったでしょ？
いずれが好ましいか判断するのは読んでいる第３者の人々だからね。
俺は論理学についてはwikiレベルの人間であって、君はエキスパートだ。
それで何がいけないのかね？前にも聞いたが、俺に何を求めているのかい？
ところで、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
君はほんと他人のレスを読んでないなぁ。
だって今までも全て反論しつくしてるじゃないの。
>>112も>>109に対する立派な理由であり反論足りうるよ。
俺は君と対等の「人間」だと思ってるよ？
ただ、こういう相手だった、というポジションができあがってるのさ。
しかも、それはお互い様でしょ？
君が論理学のauthorityであり、且つlogicalに打破したと勝ち誇るならば、それでいいんだってば。
どちらが正しいか正しくないかはわからないと前に言ったでしょ？
いずれが好ましいか判断するのは読んでいる第３者の人々だからね。
俺は論理学についてはwikiレベルの人間であって、君はエキスパートだ。
それで何がいけないのかね？前にも聞いたが、俺に何を求めているのかい？
ところで、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:56:01 ID:evvOynPa0
ちなみに平均5回／日のペースで一時停止中
しょうもない事だが歩行者とのコミュニケーションが心地よい。
しょうもない事だが歩行者とのコミュニケーションが心地よい。
130 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 22:59:00 ID:wfB/nXSy0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:07:38 ID:/HOo2aSL0
>>127
前スレが追って見てきたけど、いまの君の文章は魂がないよ。
字面が整っているだけで、まるでコンピュータが書いてるみたい。
映画「ステルス」みたいに段々と自我が育って人間っぽくなるとハッピーエンドだけど。
おそらく医療職さんもそう願っているに違いない。
これからは2chばかりやってないで映画や小説をいっぱい読んで、
どんなことが悲しいことなのか、寂しいことなのか、
喜怒哀楽をケーススタディで学ぶと皆がハッピーだよね。
前スレが追って見てきたけど、いまの君の文章は魂がないよ。
字面が整っているだけで、まるでコンピュータが書いてるみたい。
映画「ステルス」みたいに段々と自我が育って人間っぽくなるとハッピーエンドだけど。
おそらく医療職さんもそう願っているに違いない。
これからは2chばかりやってないで映画や小説をいっぱい読んで、
どんなことが悲しいことなのか、寂しいことなのか、
喜怒哀楽をケーススタディで学ぶと皆がハッピーだよね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:10:51 ID:/HOo2aSL0
>>128
いやいや私は自身の論理学については一言も言及したことはありません。
まあ犬に人語を喋らせることも、理解させることも困難ですが・・・
（理解させるならまだなんとかなるかもしれんが）
>>131
＞字面が整っているだけで、まるでコンピュータが書いてるみたい。
ライブドアの件はもっと長文にしてもよかったのですが、
ＮＧにされたり読み飛ばされるのを避けるために簡潔にしました。
で、その簡潔なレス＝あなたのいうコンピューターみたいなレスは、いいんですかわるいんですかどちらでもないんですか？
＞医療職さんもそう願っているに違いない。
推量形の文章ではありますがあまり勝手にそういうことを書かない方がいいかと。
＞これからは2chばかりやってないで映画や小説をいっぱい読んで、
作り話を読む人の気が知れない
いやいや私は自身の論理学については一言も言及したことはありません。
まあ犬に人語を喋らせることも、理解させることも困難ですが・・・
（理解させるならまだなんとかなるかもしれんが）
>>131
＞字面が整っているだけで、まるでコンピュータが書いてるみたい。
ライブドアの件はもっと長文にしてもよかったのですが、
ＮＧにされたり読み飛ばされるのを避けるために簡潔にしました。
で、その簡潔なレス＝あなたのいうコンピューターみたいなレスは、いいんですかわるいんですかどちらでもないんですか？
＞医療職さんもそう願っているに違いない。
推量形の文章ではありますがあまり勝手にそういうことを書かない方がいいかと。
＞これからは2chばかりやってないで映画や小説をいっぱい読んで、
作り話を読む人の気が知れない
まあ今日はこれくらいにしといたるｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:35:16 ID:x5k6IOmSO
もう、本当に放っておけよ！別の世界の住人なんだから、スレのＳＮ比が悪化するだけだ。
医療職氏の見識の深さは尊敬するが、このまま相手をしていると同罪だ。一方的に罵られるが、理はどちらにあるかは、一人以外はみんな判ってくれるよ。
医療職氏の見識の深さは尊敬するが、このまま相手をしていると同罪だ。一方的に罵られるが、理はどちらにあるかは、一人以外はみんな判ってくれるよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:41:34 ID:/HOo2aSL0
>>133
そのレスだけじゃなくて他のレスもコンピューターみたいだよ。
「なんで横断歩道で止まらないの？」ってスレの主題があるから
話の枝葉の、そのまた先の微小なところまで拘らずに
横断歩道についてレスするように心掛けると話が盛り上がって皆が楽しいよ。
そのレスだけじゃなくて他のレスもコンピューターみたいだよ。
「なんで横断歩道で止まらないの？」ってスレの主題があるから
話の枝葉の、そのまた先の微小なところまで拘らずに
横断歩道についてレスするように心掛けると話が盛り上がって皆が楽しいよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:46:31 ID:bZmREAtu0
>>135
磁場クレイは成仏させないと祟りがあると思われ。
磁場クレイは成仏させないと祟りがあると思われ。
138 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/08(火) 00:26:05 ID:OnJpjwm00
「マナーとは自分が守るものであり他人に強要するものではない」
これ、マナーを守る人が言うならばごもっとも。
マナーを守らない人程マナーの強要をいやがるものなのだね。
俺もがんばってマナーを守るように心がけよう。
>>131
映画や小説には興味なさそうだよ。
案外フィクションにて感情移入もしくは事象を考察する能力も個人の人格形成には役に立つだろうにね。
その分ある意味他の方がレスしていたアスペルガーの可能性は当たらずとも遠からずかもね。
>>132
まあ自己満足かもしれないが草の根運動だ。これからもがんばろうぜ。
>>135
おうっと、同罪になるのはたまらない！
議論は終結してるのだし、無駄な相手はしないようにするよ。
この手の輩を相手にするのが俺の使命（？）かと思っていたが、
前スレから売り言葉に買い言葉で相手してしまい、すまなかった。
さて、明日も停まるよ。
これ、マナーを守る人が言うならばごもっとも。
マナーを守らない人程マナーの強要をいやがるものなのだね。
俺もがんばってマナーを守るように心がけよう。
>>131
映画や小説には興味なさそうだよ。
案外フィクションにて感情移入もしくは事象を考察する能力も個人の人格形成には役に立つだろうにね。
その分ある意味他の方がレスしていたアスペルガーの可能性は当たらずとも遠からずかもね。
>>132
まあ自己満足かもしれないが草の根運動だ。これからもがんばろうぜ。
>>135
おうっと、同罪になるのはたまらない！
議論は終結してるのだし、無駄な相手はしないようにするよ。
この手の輩を相手にするのが俺の使命（？）かと思っていたが、
前スレから売り言葉に買い言葉で相手してしまい、すまなかった。
さて、明日も停まるよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:59:11 ID:kC72wZ3L0
ここの連中、黄色通過絶対してなさそうだなw
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:25:36 ID:CE6HLv+H0
通勤時に朝晩30分づつ歩くことにして半年。
経路に3箇所、信号のない横断歩道がある。
いまだに止まる車はゼロ。
なにか攻撃を加える方法はないだろうか？
経路に3箇所、信号のない横断歩道がある。
いまだに止まる車はゼロ。
なにか攻撃を加える方法はないだろうか？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:27:53 ID:IBbRePOx0
その通勤方法をやめること。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:30:32 ID:Nloow8cIO
いまの止まらないのは当たり前みたいな状態はなんとかするべきだとは思う。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 13:22:45 ID:il3f70v40
現状では全て警察の仕事ですね。
道路交通関係の行政機能を警察から切り離す時期かも。
警察の人員が足りなくて取り締まりの一部を民間委託するくらいなら、
交通行政専門の省庁を作ってしまうことも可能。
小泉の謳う小さな政府とは逆行することになるが、
警察官の数を増やして警察の権限を大きくすることは避けたい。
道路交通関係の行政機能を警察から切り離す時期かも。
警察の人員が足りなくて取り締まりの一部を民間委託するくらいなら、
交通行政専門の省庁を作ってしまうことも可能。
小泉の謳う小さな政府とは逆行することになるが、
警察官の数を増やして警察の権限を大きくすることは避けたい。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 14:08:37 ID:kC72wZ3L0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 14:13:44 ID:bu0jmuA30
146 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/08(火) 19:29:37 ID:OnJpjwm00
>>140
確かに、自分が歩行者の立場のときには、停まってくれる車には余り出会わないな・・・
おそらく彼らも歩行者の立場の際には停まってくれる車に出会ったことがないのだろう。
その分自分からでも停まるように精進しなければ、とつくづく思うよ。
確かに、自分が歩行者の立場のときには、停まってくれる車には余り出会わないな・・・
おそらく彼らも歩行者の立場の際には停まってくれる車に出会ったことがないのだろう。
その分自分からでも停まるように精進しなければ、とつくづく思うよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:07:37 ID:UbcjuCte0
停まらないから停まらせるために一歩踏み出す。
これで９割以上は停まる(経験値)
これで９割以上は停まる(経験値)
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:26:58 ID:CkW6vd5w0
止まったら、後ろからクラクションを鳴らされました。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:11:38 ID:B++vDIGh0
手を上げないと横断歩道の端に立ってる
だけじゃ渡る意思があるかわからん
だけじゃ渡る意思があるかわからん
150 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/08(火) 22:20:45 ID:qNU6z9fwO
>>149
わからないなら止まっとけば間違い無い。
わからないなら止まっとけば間違い無い。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:33:19 ID:w2Zacfkd0
一時停止してから5秒待っても渡らなかったり
歩行者があっちいけと合図したら発車するとよいですな。
歩行者があっちいけと合図したら発車するとよいですな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:38:31 ID:9fcq+Xgk0
>>148
馬鹿は放置しとけ。
馬鹿は放置しとけ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:38:48 ID:C/XB5mKa0
そのまま20分ぐらい談笑してもいいよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:45:24 ID:7Cfas7cL0
というかね、♪君。
そもそも日本の法律は殺人を「否定」などしとらん。
かくかくしかじかの刑を与えると書いてあるだけで、その刑を受け入れるだけの覚悟だけあれば別にやってはいけないとはならん。
そもそも日本の法律は殺人を「否定」などしとらん。
かくかくしかじかの刑を与えると書いてあるだけで、その刑を受け入れるだけの覚悟だけあれば別にやってはいけないとはならん。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:47:56 ID:7Cfas7cL0
>>109
だから、暗算の計算を間違う人が数学者がいることが変なのかよ。
何のために電卓があるんだ。
もっとも俺も「論理学」ってさっぱりだが。
「論理的」というならなんとなくわかるが、論理「学」となるとわからん。
論理「的」ってのは筋が通ってることだろうけど、論理「学」というと何だか数式が並んでるような印象がある。
論理的に文章を書けるけど論理学を知らないという人だっているでしょう。
だから、暗算の計算を間違う人が数学者がいることが変なのかよ。
何のために電卓があるんだ。
もっとも俺も「論理学」ってさっぱりだが。
「論理的」というならなんとなくわかるが、論理「学」となるとわからん。
論理「的」ってのは筋が通ってることだろうけど、論理「学」というと何だか数式が並んでるような印象がある。
論理的に文章を書けるけど論理学を知らないという人だっているでしょう。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:16:32 ID:+brYdH2CO
横断歩道で横断以外の目的で立っているケースなんて無視できるほど少数派じゃないか？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 03:06:41 ID:YYXdureQ0
>>149
日本人ってそういうの苦手な人多いよね。車乗っててもそう思う。
目を見て合図とか窓から手だして合図とかほとんど見ない。
ウィンカー出してひたすら待ってる。手を出せば入れる人多いのに。
なかなか入れてくれないラッシュ時の車線減少レーンで、
おっさんが手だしてグーパーグーパーやってサクっと入ったの見て感心したw
横断歩道は手を上げてって小さいときから習ってるんだから
とりあえずちょっと上げてみるべきだよ
上げる人少ない
日本人ってそういうの苦手な人多いよね。車乗っててもそう思う。
目を見て合図とか窓から手だして合図とかほとんど見ない。
ウィンカー出してひたすら待ってる。手を出せば入れる人多いのに。
なかなか入れてくれないラッシュ時の車線減少レーンで、
おっさんが手だしてグーパーグーパーやってサクっと入ったの見て感心したw
横断歩道は手を上げてって小さいときから習ってるんだから
とりあえずちょっと上げてみるべきだよ
上げる人少ない
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:53:02 ID:EWfUM6mi0
>156
時間帯にもよる。
わざわざ横断歩道脇で話し込んでるケースだってある。
そういうのは大抵夕方以降、学生、チャリが混じってるとかの特徴があるけどな。
あと、いかにも相方の車を待ってるっぽいのもいる。
そういうのは１、２歩引いた位置に立ってるケースが多いけど。
……「ひいた」の第一候補が「轢いた」だったorz
時間帯にもよる。
わざわざ横断歩道脇で話し込んでるケースだってある。
そういうのは大抵夕方以降、学生、チャリが混じってるとかの特徴があるけどな。
あと、いかにも相方の車を待ってるっぽいのもいる。
そういうのは１、２歩引いた位置に立ってるケースが多いけど。
……「ひいた」の第一候補が「轢いた」だったorz
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:28:30 ID:kkoGMYjs0
>>156
ウチの地元では横断歩道が路面に描かれてる箇所に、バス停のポールが建っている。
前後は急坂で両方とも他に適地はない…ようだ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F03%2F23.122&pnf=1&size=600%2C550&sfn=all_maps_00&nl=35%2F14%2F12.291&
ウチの地元では横断歩道が路面に描かれてる箇所に、バス停のポールが建っている。
前後は急坂で両方とも他に適地はない…ようだ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F03%2F23.122&pnf=1&size=600%2C550&sfn=all_maps_00&nl=35%2F14%2F12.291&
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:34:13 ID:MhOY3ecn0
車も右左折したそうに横の道から頭出して待ってるので
止まって譲ってやろうとすると自分のタイミングで
もっとすいてるときに入りたいのか
入ってこないときがある
なのでめんどくさいのでそこまで優先的には譲らないようにした
だから人も車も横断したり何かしたいときは
片手を挙げたりしてその意思を伝えたほうがいい
片手挙げて合図送ってくるようなやつなら
無理やり飛び出されても困るのでできるだけ俺はとまると思う
止まって譲ってやろうとすると自分のタイミングで
もっとすいてるときに入りたいのか
入ってこないときがある
なのでめんどくさいのでそこまで優先的には譲らないようにした
だから人も車も横断したり何かしたいときは
片手を挙げたりしてその意思を伝えたほうがいい
片手挙げて合図送ってくるようなやつなら
無理やり飛び出されても困るのでできるだけ俺はとまると思う
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:36:35 ID:MhOY3ecn0
マジで横断歩道の端に立ってるだけじゃ
渡りたいっていう意味じゃなくて
車がすいてから渡りたい、みたいにもとれてしまう
じっさいに用心深くてそういう人もいるからね
こっちもいったん止まると自分とその後ろの10台ぐらいが
ブレーキ踏んで止まってまた再スタートしなくちゃいけない
車は惰性ですべるように走る乗り物なので
いったん止まってしまうとまたそのスピードまで上げるには
結構なエネルギーを使ってまたスピードを足していかないといけない
渡りたいっていう意味じゃなくて
車がすいてから渡りたい、みたいにもとれてしまう
じっさいに用心深くてそういう人もいるからね
こっちもいったん止まると自分とその後ろの10台ぐらいが
ブレーキ踏んで止まってまた再スタートしなくちゃいけない
車は惰性ですべるように走る乗り物なので
いったん止まってしまうとまたそのスピードまで上げるには
結構なエネルギーを使ってまたスピードを足していかないといけない
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:38:05 ID:MhOY3ecn0
だからどうしてもわたりたい場合はてをあげてくれ
中にはそれでも無視するやつもいるだろうけど
何台かに一台は止まってくれると思うよ
気合があるなら車が止まらなくても
横断歩道渡り始めてもいいしなｗ
中にはそれでも無視するやつもいるだろうけど
何台かに一台は止まってくれると思うよ
気合があるなら車が止まらなくても
横断歩道渡り始めてもいいしなｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:45:41 ID:S3uGvIK60
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 13:26:37 ID:k8RcQzy5O
譲ることに消極的なドライバーでも意思表示があれば止まってくれるのが大多数のようだ。
実際俺の経験でも、何もせず待ってるだけだと止まらないが、
手を上げればまず止まってくれるし。
率先して歩行者保護をしてる人や法律に照らせば確かに次善策でしかないけど、
待ち時間(ﾛｽﾀｲﾑ)の多い押しボタン信号機を費用かけて増やすよりは
各人の良識で分かり易く行動した方が遥かに安上がりではないでしょうか。
実際俺の経験でも、何もせず待ってるだけだと止まらないが、
手を上げればまず止まってくれるし。
率先して歩行者保護をしてる人や法律に照らせば確かに次善策でしかないけど、
待ち時間(ﾛｽﾀｲﾑ)の多い押しボタン信号機を費用かけて増やすよりは
各人の良識で分かり易く行動した方が遥かに安上がりではないでしょうか。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 13:44:21 ID:xKPjsJbR0
そもそも「譲る」という表現自体が間違ってる。
道交法で信号のない横断歩道は歩行者等が優先される場所と規定され、
ドライバーの善意や自己ルールにおいて譲るというものではない。
つまり、歩行者等のいる横断歩道で停止するのは「義務」であって「善意」ではない。
そして歩行者等は車両に優先して横断する「権利」がある。
おまえらまで勘違いしすぎなんだよ。
道交法で信号のない横断歩道は歩行者等が優先される場所と規定され、
ドライバーの善意や自己ルールにおいて譲るというものではない。
つまり、歩行者等のいる横断歩道で停止するのは「義務」であって「善意」ではない。
そして歩行者等は車両に優先して横断する「権利」がある。
おまえらまで勘違いしすぎなんだよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 14:35:51 ID:uEuf1y2v0
そういうこと。
横断歩道は車道ではない。
車が自由に通っていい場所ではないのだ。
車にとっては絶対不可侵な聖地と思っておけ。
横断歩道は車道ではない。
車が自由に通っていい場所ではないのだ。
車にとっては絶対不可侵な聖地と思っておけ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 14:36:25 ID:Vv+h7Bvn0
逆に、歩行者が「さっさと行け」と合図をしたときは譲って貰えるわけだ。
では、渡りたくない歩行者は、車に合図してくださいとかなってしまうｗ
では、渡りたくない歩行者は、車に合図してくださいとかなってしまうｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:05:42 ID:Ewlx4K7o0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:36:31 ID:k8RcQzy5O
>>165
ああ、言葉がマズーだったかな。
ただ実際には横断歩道で止まることを、
歩行者に｢譲る｣だと思ってるドライバーも少なくないってこと。
本来ならそれこそ義務を義務と感じさせない
当然とさえ思えるような自然な意識、動きが
社会の中に必要だと思います。
ああ、言葉がマズーだったかな。
ただ実際には横断歩道で止まることを、
歩行者に｢譲る｣だと思ってるドライバーも少なくないってこと。
本来ならそれこそ義務を義務と感じさせない
当然とさえ思えるような自然な意識、動きが
社会の中に必要だと思います。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:44:32 ID:iuQY+wB8O
義務 ⇔ 権利
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:03:49 ID:nBmVhClS0
俺も無理やり横断歩道渡って止めさせる派だな。
あと必ずドライバーの目を見る。
あと必ずドライバーの目を見る。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:31:55 ID:RURN85Ho0
むべなるかな、そこで悲しい事故が起こるわけですよ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:13:17 ID:2abqCudQ0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:21:09 ID:NV43OY3F0
>>173
だからどうした、はやく目的地に着きたいならなら歩かずバイクに乗ればいい
だからどうした、はやく目的地に着きたいならなら歩かずバイクに乗ればいい
>>154
あのね、俺が「法律は殺人を否定する（している）が、良識は人によっては殺人を認めるので良識という言葉を使えば殺人肯定になる」という趣旨のことを言ったとすれば別だが、
俺はあくまで「良識を認めれば殺人を認めることになる」と言っただけで、法律には触れていない。あしからず。よく読もう。
あのね、俺が「法律は殺人を否定する（している）が、良識は人によっては殺人を認めるので良識という言葉を使えば殺人肯定になる」という趣旨のことを言ったとすれば別だが、
俺はあくまで「良識を認めれば殺人を認めることになる」と言っただけで、法律には触れていない。あしからず。よく読もう。
>>131
昔の文章とどんな風に違うのですか？
昔の文章とどんな風に違うのですか？
>>101 及び >>104
＞だから、暗算の計算を間違う人が数学者がいることが変なのかよ。
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「”二桁”の暗算を間違える」です。
し か も 「変」だなどとは一言も言ってません。
繰り返しますが、
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「二桁の暗算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
以後は>>108-109参照
＞だから、暗算の計算を間違う人が数学者がいることが変なのかよ。
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「”二桁”の暗算を間違える」です。
し か も 「変」だなどとは一言も言ってません。
繰り返しますが、
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「二桁の暗算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
以後は>>108-109参照
自分が論破できないことを荒らしと定義するのが幼稚ですね
医療職氏の読解力の低さ露呈
・いつ俺が前スレ59に「嫉妬」したのか
むしろ「前スレ59はスタート地点にさえついていない」とさえ書いたこともある
・いつ俺が論理学のauthorityと言ったのか。
・いつ俺が前スレ59に「嫉妬」したのか
むしろ「前スレ59はスタート地点にさえついていない」とさえ書いたこともある
・いつ俺が論理学のauthorityと言ったのか。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:31:13 ID:Vrf/JZ9S0
>>174
バイクに乗ってますが何か？
バイクに乗ってますが何か？
181 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/09(水) 23:42:04 ID:wSd70bL70
>>165、>>169
俺は君らのように信号なしの横断歩道の実態について深く考えている人々がいることが嬉しい。
現実では停まる車はたまにしか見ないのだが、君らのような人がいる限りは悲観的になることはないね。
俺も今日も停まったよ。微力でもがんばる。
>>179
それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
俺は君らのように信号なしの横断歩道の実態について深く考えている人々がいることが嬉しい。
現実では停まる車はたまにしか見ないのだが、君らのような人がいる限りは悲観的になることはないね。
俺も今日も停まったよ。微力でもがんばる。
>>179
それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:17:44 ID:JrNKW7C70
横断歩道で止まらない人って
自分の目の前を歩行者が横切ること考えてなさそう。
事故を起こしたら運が悪かったなぁ
とか言い出しそう。
自分の目の前を歩行者が横切ること考えてなさそう。
事故を起こしたら運が悪かったなぁ
とか言い出しそう。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:25:44 ID:9WVnU4tX0
歩行者ももっと権利を主張しろ！
自らの権利を主張してこそ、相手に義務を履行させることができる。
車が止まるまで待ってては、権利そのものを生かしてないのです。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:30:42 ID:JrNKW7C70
>>183
歩行者は横断歩道を渡る義務があります！
歩行者は横断歩道を渡る義務があります！
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:31:49 ID:JrNKW7C70
自転車が横断歩道にいた場合の優先はどうだっけ？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:52:09 ID:whNUWf5t0
>>185
相手が自転車なら自転車横断帯以外では止まる必要なし。
相手が自転車なら自転車横断帯以外では止まる必要なし。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:01:31 ID:Emw7tKAV0
俺は降りて歩くが？自転車壊されたら、買い換え出来ていいかも？ぐらいでグイグイ歩く。
車は…壊れるだろうね。でも歩行者だし、弁償しなくていいよ。
原付も押しながら堂々と横断歩道に入ると吉。
車は…壊れるだろうね。でも歩行者だし、弁償しなくていいよ。
原付も押しながら堂々と横断歩道に入ると吉。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:04:52 ID:whNUWf5t0
>>187
股がったままなら軽車両扱い。
股がったままなら軽車両扱い。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:07:55 ID:9WVnU4tX0
>>184
歩行者は横断歩道を“優先的に”渡る権利があります！
歩行者は横断歩道を“優先的に”渡る権利があります！
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:08:08 ID:QT1GY63H0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:11:06 ID:9WVnU4tX0
原付に跨ったまま横断歩道に飛び出してくるやつと接触しかけたことがある。
エンジンのON/OFFで軽車両とみなすかどうかなんて見た目で分からないのだから、
跨っていれば原付とみなすようにして欲しい。
アイドルストップする原付は、エンジンが切れた瞬間に軽車両扱いになるのか？ｗ
エンジンのON/OFFで軽車両とみなすかどうかなんて見た目で分からないのだから、
跨っていれば原付とみなすようにして欲しい。
アイドルストップする原付は、エンジンが切れた瞬間に軽車両扱いになるのか？ｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:14:09 ID:whNUWf5t0
>>191
モペットはエンジンの動作状態に関わらず道交法上は常に原付扱い。
モペットはエンジンの動作状態に関わらず道交法上は常に原付扱い。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 01:21:09 ID:Emw7tKAV0
すまんがうっかり入力したので続き
いきなり横断歩道へ入ると、次の車が突っ込んでくる…とても危険だ。
そこでボロの原付や自転車、金庫みたいに頑丈な手荷物を残して逃
げても、仕方ないもんな。
緊 急 事 態 で、 歩 行 者 な ん だ し 。
グラサン詐欺（後退中の車の死角からぶつかってきて、ハナから割れ
たグラサンをばらまき、壊れたから弁償しろ！とかいうやつ）みたいだ
けど、完全合法。止まらない方が悪いよな。
当たり屋ならぬ轢かれ屋。離脱アクションが遅いと死ぬかもしれないが。
これで交通マナーも大幅向上。もう横断歩道近くにいるヤツラが全員、
危険な存在に見えてきただろう？
論理展開中の君も真っ青、直ちに減速する事かと思う。
という夢を見たw
いきなり横断歩道へ入ると、次の車が突っ込んでくる…とても危険だ。
そこでボロの原付や自転車、金庫みたいに頑丈な手荷物を残して逃
げても、仕方ないもんな。
緊 急 事 態 で、 歩 行 者 な ん だ し 。
グラサン詐欺（後退中の車の死角からぶつかってきて、ハナから割れ
たグラサンをばらまき、壊れたから弁償しろ！とかいうやつ）みたいだ
けど、完全合法。止まらない方が悪いよな。
当たり屋ならぬ轢かれ屋。離脱アクションが遅いと死ぬかもしれないが。
これで交通マナーも大幅向上。もう横断歩道近くにいるヤツラが全員、
危険な存在に見えてきただろう？
論理展開中の君も真っ青、直ちに減速する事かと思う。
という夢を見たw
194 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/10(木) 03:56:28 ID:QdIjgLhKO
>>185
条文では、歩行者と自転車を『歩行者等』、横断歩道と自転車横断帯を『横断歩道等』
とひとくくりにしているから、横断歩道を渡る自転車、自転車横断帯を渡る歩行者、
どちらに対しても車両等(車両、軽車両、原付)には止まる義務があるよ。
漏れは、自転車(車両等)で走っていて横断歩道(横断歩道等)を
渡ろうとしている自転車(歩行者等)がいたら止まるよ。
条文では、歩行者と自転車を『歩行者等』、横断歩道と自転車横断帯を『横断歩道等』
とひとくくりにしているから、横断歩道を渡る自転車、自転車横断帯を渡る歩行者、
どちらに対しても車両等(車両、軽車両、原付)には止まる義務があるよ。
漏れは、自転車(車両等)で走っていて横断歩道(横断歩道等)を
渡ろうとしている自転車(歩行者等)がいたら止まるよ。
195 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/10(木) 03:59:47 ID:QdIjgLhKO
しかし、『等』て便利だよな。歩道と路側帯で『歩道等』、
自転車と原動機付き自転車で『自転車等』、あと何かあったっけ？
自転車と原動機付き自転車で『自転車等』、あと何かあったっけ？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 10:25:41 ID:XOOUgiHT0
渡りたいやつは手を上げるべき
横断歩道に立ってるだけじゃ
走行中に見分けるのは困難だし
100％渡る気があると言う自己主張なければ
自分とその後ろの車列全部をとめるのはかなわない
横断歩道に立ってるだけじゃ
走行中に見分けるのは困難だし
100％渡る気があると言う自己主張なければ
自分とその後ろの車列全部をとめるのはかなわない
197 ：29：2005/11/10(木) 11:00:45 ID:DmJC0G5X0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:05:05 ID:3z3CM4iH0
おまいらに聞きたいのだが、
歩行者が対向車線側の歩道に立ってると、
こちら側を見てないことが多いね。
停止してもまったく気づかないことも…
そういう場合はどうしてる？鳴らす？
歩行者が対向車線側の歩道に立ってると、
こちら側を見てないことが多いね。
停止してもまったく気づかないことも…
そういう場合はどうしてる？鳴らす？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:33:54 ID:l5NFjz3p0
>198
対向車の方を見てるってこと？
それは対向車が止まらないって可能性が高いな。
止まった、もしくはいないならずっと見る必要ないし、
むしろこっちを見てる確率が上がる。
だったら対向車が止まらないと渡れないので、パッシング。
「てめぇら止まりやがれ！」ってね。
対向車の方を見てるってこと？
それは対向車が止まらないって可能性が高いな。
止まった、もしくはいないならずっと見る必要ないし、
むしろこっちを見てる確率が上がる。
だったら対向車が止まらないと渡れないので、パッシング。
「てめぇら止まりやがれ！」ってね。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:39:10 ID:Jeaq/CBb0
>>181
＞それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
論点、もとい話をずらなさいで下さい。
第一「何処」で停まればいいのですか。自転車は対象外ですか。車椅子も対象外ですか。
そもそも車椅子やキックボーダーは法律上何に分類されるか私は存じ上げません。
「横断歩道で止まる」というスレ題名も日本語として点数が低いです。
「止まる」「停まる」はどちらでもいいとして、「横断歩道『手前』」で停まると書くべきです。
「いや、スレ題名に横断歩道『上』で止まるとはないぞ」と応酬も出来ますが、
そもそもスレ題名を「横断歩道『手前』で停まる」にすれば、そういった不毛な水掛論を最初から避けられるのです。
＞それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
論点、もとい話をずらなさいで下さい。
第一「何処」で停まればいいのですか。自転車は対象外ですか。車椅子も対象外ですか。
そもそも車椅子やキックボーダーは法律上何に分類されるか私は存じ上げません。
「横断歩道で止まる」というスレ題名も日本語として点数が低いです。
「止まる」「停まる」はどちらでもいいとして、「横断歩道『手前』」で停まると書くべきです。
「いや、スレ題名に横断歩道『上』で止まるとはないぞ」と応酬も出来ますが、
そもそもスレ題名を「横断歩道『手前』で停まる」にすれば、そういった不毛な水掛論を最初から避けられるのです。
ところで私はとっても親切で人が良く、人の頼みを断れない超善良な人間です。
医療職氏の要望（？）に応えて、歩行者に限らず「横断待ちの者」が確認できたら、横断歩道『手前』で停まってみました。
１４回横断歩道を通ったうち、「横断待ちの者」が確認できたのは２回です。
それぞれ朝と夜で時間帯がずれているので、たった２例といえ標本（サンプル）として偏りは薄いでしょう。
以下詳細
１回目停車 朝（正確には昼） 対向車不在のため横断歩行者、すんなり渡る。
尤も私の後続車もいなかったので、仮に私が横断待ちの者を無視したところで大した影響はなかったと思われる。
２回目停車 夜 夜間な上にコンビニの前という位置の関係上、
「横断待ち」なのか「単に立っているだけ」なのか判断がしずらかった。念のため停車。
対向車が渋滞していたが、渋滞していたゆえに対向車のすきまをすり抜けて横断歩行者が横断。
もし対向車が「流れていたら」轢かれていた可能性もある。
間接的であり法的に問題ないとはいえ私がきっかけで横断者が轢かれるのはゴメンこうむる。
医療職氏の要望（？）に応えて、歩行者に限らず「横断待ちの者」が確認できたら、横断歩道『手前』で停まってみました。
１４回横断歩道を通ったうち、「横断待ちの者」が確認できたのは２回です。
それぞれ朝と夜で時間帯がずれているので、たった２例といえ標本（サンプル）として偏りは薄いでしょう。
以下詳細
１回目停車 朝（正確には昼） 対向車不在のため横断歩行者、すんなり渡る。
尤も私の後続車もいなかったので、仮に私が横断待ちの者を無視したところで大した影響はなかったと思われる。
２回目停車 夜 夜間な上にコンビニの前という位置の関係上、
「横断待ち」なのか「単に立っているだけ」なのか判断がしずらかった。念のため停車。
対向車が渋滞していたが、渋滞していたゆえに対向車のすきまをすり抜けて横断歩行者が横断。
もし対向車が「流れていたら」轢かれていた可能性もある。
間接的であり法的に問題ないとはいえ私がきっかけで横断者が轢かれるのはゴメンこうむる。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:52:30 ID:TrJ9hAwR0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:58:43 ID:mvrtiOUw0
ドライバーは止まる習慣身につけれ
歩行者は手上げる習慣身につけれ
お互い一生台無しにしないですむ
既に台無しなもいらは車が横断歩道で止まるか止まらないか
今度車に特攻アタックして止めてみよう
女の軽あたりでw
歩行者は手上げる習慣身につけれ
お互い一生台無しにしないですむ
既に台無しなもいらは車が横断歩道で止まるか止まらないか
今度車に特攻アタックして止めてみよう
女の軽あたりでw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:59:50 ID:/mLlOo2D0
>>194
> 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
> 自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
↓
> 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道を通過する際に当該横断歩道によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
> 当該自転車横断帯を通過する際に当該自転車横断帯によりその進路の前方を横断しようとする自転車
> がいないことが明らかな場合を除き、
と解釈すのが法律的に正しいと思われ。
> 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
> 自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
↓
> 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道を通過する際に当該横断歩道によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
> 当該自転車横断帯を通過する際に当該自転車横断帯によりその進路の前方を横断しようとする自転車
> がいないことが明らかな場合を除き、
と解釈すのが法律的に正しいと思われ。
207 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 00:00:39 ID:sOACASVZO
>仮に私が横断待ちの者を無視したところで大した影響はなかったと思われる。
おまいが轢いてたからかも知れないぞ。そうぢゃないとしても、
おまいが通り過ぎるまでの間、渡るという選択肢を歩行者から奪ったのはおまいだということになる。
やはり止まるのが正しかったんだよ。これからも宜しく頼むよ。
>そういった不毛な水掛論を最初から避けられるのです。
おまいが掛けなきゃ誰も掛けないよ…。
おまいが轢いてたからかも知れないぞ。そうぢゃないとしても、
おまいが通り過ぎるまでの間、渡るという選択肢を歩行者から奪ったのはおまいだということになる。
やはり止まるのが正しかったんだよ。これからも宜しく頼むよ。
>そういった不毛な水掛論を最初から避けられるのです。
おまいが掛けなきゃ誰も掛けないよ…。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:02:06 ID:/mLlOo2D0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:08:59 ID:zZjRUv/b0
そのまま煎餅になるわな
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:09:18 ID:ZBxC5zlJ0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:13:18 ID:Hg7hxn5H0
板尾の嫁ダンスで横断したらみんな止まるぞ
212 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 00:16:23 ID:sOACASVZO
>>206
そうなら条文もそうなってる。そうぢゃないからそうなってない。
そうなら条文もそうなってる。そうぢゃないからそうなってない。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:18:26 ID:ZBxC5zlJ0
>>212
あにすさんかわいいですね、ふふっ。
あにすさんかわいいですね、ふふっ。
214 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 00:29:51 ID:sOACASVZO
なにぃ！おまいには漏れの美貌がわかるのか！？
あにすって高校生くらい？
>>207
いや 俺が掛けなくても不安だわさ。
現にこのスレのシリーズの過去のスレにおいて横断歩道「上」とは言ってない「手前」とは言ってないの詭弁合戦があったはず。
そのときは私はこのスレを流し読みしていただけなので微妙に記憶違いがある可能性は否定しないが。
>>207
いや 俺が掛けなくても不安だわさ。
現にこのスレのシリーズの過去のスレにおいて横断歩道「上」とは言ってない「手前」とは言ってないの詭弁合戦があったはず。
そのときは私はこのスレを流し読みしていただけなので微妙に記憶違いがある可能性は否定しないが。
>>204
「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！
「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:43:46 ID:ZBxC5zlJ0
>>214
あにすさんオーラが漏れてますよ。
あにすさんオーラが漏れてますよ。
218 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/11(金) 00:44:21 ID:udPpNvhK0
>>203
おお、停まってくれたのか。ありがとう。
対向車が流れていても、停まってくれる可能性もある。
まず誰かが停まらないと、他人も停まらない。
君が今日２回でも停まってくれたことに意義があると俺は信じている。
本当にありがとう。俺もがんばって明日も停まるよ。
ちとデスクワークも忙しくてあんまりレスできんが、正直感謝している。
おお、停まってくれたのか。ありがとう。
対向車が流れていても、停まってくれる可能性もある。
まず誰かが停まらないと、他人も停まらない。
君が今日２回でも停まってくれたことに意義があると俺は信じている。
本当にありがとう。俺もがんばって明日も停まるよ。
ちとデスクワークも忙しくてあんまりレスできんが、正直感謝している。
そして私が思ったのは、横断歩道（の手前）で停車するのは 単に自己満足じゃないかということ。
「みんな道交法守らないのに俺はちゃんと守ってるぜ 俺ってえらい」みたいな優越感あるいは自己陶酔に浸りたい、浸っているだけではないのか。
本人には自覚はなくとも、無意識（潜在意識下）でそのように思っている可能性がある。
結局のところ、歩行者のためというよりは、自分のため、自己満足を得るためだろう。
あにすに限っては例外で「法律だから守らねば」という強迫観念に取り憑かれているようだが。
（人を殺せという法律があったら人を殺すのか ルールが先にあったわけじゃない by橋本弁護士）
電車の通路を歩いていると座席に座っている人が足を引っ込める場面がよくあるが、
これはなにも、座席に座っている人が「親切」でやっているわけではない。
「自分の足のせいで転倒されて車内がざわついたら嫌だな」という動機から来る行為。
俺ってすげ～ みたいな気分に浸りたいから横断歩道ルールを守ってるだけだろう？
ナルシスト？
「みんな道交法守らないのに俺はちゃんと守ってるぜ 俺ってえらい」みたいな優越感あるいは自己陶酔に浸りたい、浸っているだけではないのか。
本人には自覚はなくとも、無意識（潜在意識下）でそのように思っている可能性がある。
結局のところ、歩行者のためというよりは、自分のため、自己満足を得るためだろう。
あにすに限っては例外で「法律だから守らねば」という強迫観念に取り憑かれているようだが。
（人を殺せという法律があったら人を殺すのか ルールが先にあったわけじゃない by橋本弁護士）
電車の通路を歩いていると座席に座っている人が足を引っ込める場面がよくあるが、
これはなにも、座席に座っている人が「親切」でやっているわけではない。
「自分の足のせいで転倒されて車内がざわついたら嫌だな」という動機から来る行為。
俺ってすげ～ みたいな気分に浸りたいから横断歩道ルールを守ってるだけだろう？
ナルシスト？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:53:51 ID:ZBxC5zlJ0
仕方ない、真面目にこのスレの趣旨に沿ってレスしてやるか。
歩行者の権利だの義務だの主張しろだの車側がどうだのレスが色々あるが、
私としては警察がしっかりすることが大事だと思うね。
交番の前の横断歩道で警官が見ている時に横断歩道通過しても何もお咎め無し。
それどころかパトカーでさえ以下略
きちんと警察が横断歩道違反（？）を取り締まるようになれば少しは遵法率高まるし、
また当たり前のように横断歩道通過してる人でも、通過することに少しは後ろめたさ（軽い罪悪感）が発生するのではないだろうか。
パトロールカーの横断歩道違反は本来ならば論外のはず。
踏切付近や池袋や品川のように横断歩道ルールを守っていたら永遠に進めない気がする横断歩道では歩行者の流れが途切れた時に強引に通過するのはまあいいとして、
いわゆる「なんでもないところ」で市民の模範たる警官パトカーが横断歩道通過するのは異常。
歩行者の権利だの義務だの主張しろだの車側がどうだのレスが色々あるが、
私としては警察がしっかりすることが大事だと思うね。
交番の前の横断歩道で警官が見ている時に横断歩道通過しても何もお咎め無し。
それどころかパトカーでさえ以下略
きちんと警察が横断歩道違反（？）を取り締まるようになれば少しは遵法率高まるし、
また当たり前のように横断歩道通過してる人でも、通過することに少しは後ろめたさ（軽い罪悪感）が発生するのではないだろうか。
パトロールカーの横断歩道違反は本来ならば論外のはず。
踏切付近や池袋や品川のように横断歩道ルールを守っていたら永遠に進めない気がする横断歩道では歩行者の流れが途切れた時に強引に通過するのはまあいいとして、
いわゆる「なんでもないところ」で市民の模範たる警官パトカーが横断歩道通過するのは異常。
>>220
＞私は自分にして欲しい事を他の人にもやってあげたいと思っています。
×やってあげたい
○やらせて頂きたい
△やりたい
「～してあげる」は恩着せがましい。
また自分と相手の考え方の差を考慮しないと単なるありがた迷惑で終わるのでそこらへん要注意
＞私は自分にして欲しい事を他の人にもやってあげたいと思っています。
×やってあげたい
○やらせて頂きたい
△やりたい
「～してあげる」は恩着せがましい。
また自分と相手の考え方の差を考慮しないと単なるありがた迷惑で終わるのでそこらへん要注意
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:00:39 ID:ZBxC5zlJ0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:06:44 ID:ZBxC5zlJ0
>>222
ご忠告ありがとうございます。
小さな親切大きなお世話と言いますけど
大きなお世話でも小さな親切にはなると思います。
というのは冗談ですけど、
相手がいると気持ちの持って行き先ができて安心できるんですよね。
自分が歩行者の時に何台も素通りされると寂しくなってしまうので
他の歩行者にはそんな気分になって欲しくないから
渡りたそうな歩行者を見つけたら渡らせてあげたいです。
ご忠告ありがとうございます。
小さな親切大きなお世話と言いますけど
大きなお世話でも小さな親切にはなると思います。
というのは冗談ですけど、
相手がいると気持ちの持って行き先ができて安心できるんですよね。
自分が歩行者の時に何台も素通りされると寂しくなってしまうので
他の歩行者にはそんな気分になって欲しくないから
渡りたそうな歩行者を見つけたら渡らせてあげたいです。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 02:44:58 ID:zZjRUv/b0
俺もよく好きでパトカー乗せてもらうんだけど、
サイレンのスイッチにピーボーって書いてあってorz
サイレンのスイッチにピーボーって書いてあってorz
226 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 02:52:46 ID:sOACASVZO
>>215
高校生に見える？テヘ
>>217
凄いでしょ。
>>219
ルールは守るべきだよ。ルールだから。
人を殺さなきゃならない法律があったら、漏れは殺すよ。
でも、一方でその法の撤廃を主張するだろうね。
ルールが正しいかどうかと、ルールは守るべきかというのは全く別の問題なのよ。
そのルールが正しいと主張するも間違ってると主張するも、先ずは守ってからほざけって思うよ。
守る為のルールなんだから、それを守らないヤシがルールを語るのはおかしいよね。
ルールというもの自体を行動で否定してるんだから。
横断歩道で止まるべきではないと言う意見があるのは悪いことだとは思わないけど、
止まらない言い訳なんて糞食らえだね。
現時点で止まらないヤシがいくら止まらないことの正当性を主張しても、それは言い訳でしかない。
ルールってのは皆との約束事なんだからさ、約束を守るのは当たり前でそ？
約束を守るのに理由なんて必要？
『約束だから』
で何も問題無いでそ？
それとさ、自己満足でも自己陶酔でも偽善でも何でもいいと思うよ。
結果的に守ることが大事なんだよ。その動機なんてどうでもいいね。
高校生に見える？テヘ
>>217
凄いでしょ。
>>219
ルールは守るべきだよ。ルールだから。
人を殺さなきゃならない法律があったら、漏れは殺すよ。
でも、一方でその法の撤廃を主張するだろうね。
ルールが正しいかどうかと、ルールは守るべきかというのは全く別の問題なのよ。
そのルールが正しいと主張するも間違ってると主張するも、先ずは守ってからほざけって思うよ。
守る為のルールなんだから、それを守らないヤシがルールを語るのはおかしいよね。
ルールというもの自体を行動で否定してるんだから。
横断歩道で止まるべきではないと言う意見があるのは悪いことだとは思わないけど、
止まらない言い訳なんて糞食らえだね。
現時点で止まらないヤシがいくら止まらないことの正当性を主張しても、それは言い訳でしかない。
ルールってのは皆との約束事なんだからさ、約束を守るのは当たり前でそ？
約束を守るのに理由なんて必要？
『約束だから』
で何も問題無いでそ？
それとさ、自己満足でも自己陶酔でも偽善でも何でもいいと思うよ。
結果的に守ることが大事なんだよ。その動機なんてどうでもいいね。
227 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 03:05:20 ID:sOACASVZO
それと、ただ止まるべきではないと主張するのは明らかに間違いだよね。
だって、歩行者は渡っていいんだもん。事故になる。
道交法の目的である『安全』が著しく損なわれるよね。
止まるべきではないと主張するのなら、それに併せて
歩行者が渡るべきではないことも主張しないと辻褄が合わないよね。
今まで出てた止まらないヤシの主張は『歩行者は渡らない』
という間違った前提があるから論外だよね。だって、歩行者は渡っていいんだもん。
でも、止まるべきではないから歩行者も渡るべきではないと主張したら、
ぢゃあ横断歩道って何よ？ってことになる罠。(藁)
ま、黙って止まっとけってことだね。
だって、歩行者は渡っていいんだもん。事故になる。
道交法の目的である『安全』が著しく損なわれるよね。
止まるべきではないと主張するのなら、それに併せて
歩行者が渡るべきではないことも主張しないと辻褄が合わないよね。
今まで出てた止まらないヤシの主張は『歩行者は渡らない』
という間違った前提があるから論外だよね。だって、歩行者は渡っていいんだもん。
でも、止まるべきではないから歩行者も渡るべきではないと主張したら、
ぢゃあ横断歩道って何よ？ってことになる罠。(藁)
ま、黙って止まっとけってことだね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 04:05:36 ID:BvSPXir10
横断歩道で停まった車の横を後続車がかわして前に出る、
というシーンを何度か見たことある。
横断歩道に限らず、交通法規遵守は全ドライバーの意識が統一されないと、かえって危険な場合があるんだよな。
というシーンを何度か見たことある。
横断歩道に限らず、交通法規遵守は全ドライバーの意識が統一されないと、かえって危険な場合があるんだよな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 08:42:54 ID:M44G0I9I0
昼間でも前の車と後ろの車との車間距離
考えながら走ってるし常に歩道に注意いかせるのは無理だから
渡りたかったら手を上げて合図しろって
特に夜中なんかぜんぜん見えない
考えながら走ってるし常に歩道に注意いかせるのは無理だから
渡りたかったら手を上げて合図しろって
特に夜中なんかぜんぜん見えない
>201
そうか？不可解な表現でもあったか、メモ書きみたいで解りづらいって事かな。
もう少し、なめらかに書くようにしてみるよ。
ところで、あなたは句読点の使い方が甘く、別に音読しているワケではない
んだけれども、話を畳み掛けられてるみたいで、ちょっと息切れします。
一考あれ。
そうか？不可解な表現でもあったか、メモ書きみたいで解りづらいって事かな。
もう少し、なめらかに書くようにしてみるよ。
ところで、あなたは句読点の使い方が甘く、別に音読しているワケではない
んだけれども、話を畳み掛けられてるみたいで、ちょっと息切れします。
一考あれ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:28:28 ID:PwVX7zrB0
ここの看板入った軽トラが横断歩道を渡ろうとしてる人にクラクション鳴らしてた。
ttp://www.hankyu-cargo.co.jp/
場所はここ。今日の朝8時45分。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.33.796&el=139.46.45.612&la=1&fi=1&sc=3
ttp://www.hankyu-cargo.co.jp/
場所はここ。今日の朝8時45分。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.33.796&el=139.46.45.612&la=1&fi=1&sc=3
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:48:03 ID:i1k2Orwh0
ＧＪ！
233 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 10:19:11 ID:sOACASVZO
>>229
見えなかったら止まって確認汁。
見えなかったら止まって確認汁。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:22:10 ID:5BDzUZu+0
>>229
何のためのヘッドライトだ？何のための目だよ。
夜間と言う、危険な時間帯だと解っていて、
標識やひし形の表示があるにもかかわらず、
横断歩道に注意を向けられないようじゃ、
車を運転しないで欲しいね。
＞渡りたかったら手を上げて合図しろって
「渡りたかったら」ってところが高圧的だな。
むしろ車のほうが勝手に横断歩道を横切っているってことを
認識しろや。
極論すりゃ本来なら、ドライバーから尋ねるべきだろ？
｢渡らないのであれば通過してもいいですか｣とな。
何のためのヘッドライトだ？何のための目だよ。
夜間と言う、危険な時間帯だと解っていて、
標識やひし形の表示があるにもかかわらず、
横断歩道に注意を向けられないようじゃ、
車を運転しないで欲しいね。
＞渡りたかったら手を上げて合図しろって
「渡りたかったら」ってところが高圧的だな。
むしろ車のほうが勝手に横断歩道を横切っているってことを
認識しろや。
極論すりゃ本来なら、ドライバーから尋ねるべきだろ？
｢渡らないのであれば通過してもいいですか｣とな。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:41:34 ID:e+kwwM0Z0
たぶんお前らの考えてるように
横断歩道に人影が見えたら毎回停車
みたいにやってたら
日本の物価が２倍ぐらいに跳ね上がると思う
横断歩道に人影が見えたら毎回停車
みたいにやってたら
日本の物価が２倍ぐらいに跳ね上がると思う
236 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/11(金) 11:08:50 ID:sOACASVZO
>>235
ぶっ飛びだな。(藁
ぶっ飛びだな。(藁
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:09:53 ID:Bj0YiPPQ0
>>235
事故が発生した時の方が損失が多いでしょ！（救急車の稼動、警察の稼動、保険代、医療費のコスト等）
法を無視して自己都合で動いている香具師ほど
他車両や事故を誘発する可能性がある様なところに平気で駐車してるんじゃないの？
事故が発生した時の方が損失が多いでしょ！（救急車の稼動、警察の稼動、保険代、医療費のコスト等）
法を無視して自己都合で動いている香具師ほど
他車両や事故を誘発する可能性がある様なところに平気で駐車してるんじゃないの？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:34:08 ID:UTUd/WHz0
>>231
阪急（大阪）系の運送屋だな。
阪急（大阪）系の運送屋だな。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:40:43 ID:vIJlNZBJ0
>>235
これは既に妄想とういうレベルだな。
商品価格を２倍に跳ね上げるにはどのぐらいの輸送費用がＵＰしているのか？
輸送時間がかかるために在庫費用のＵＰも想定されるのだろうが、そもそも
停止したところで到着時間に大きな変化はない。
これは既に妄想とういうレベルだな。
商品価格を２倍に跳ね上げるにはどのぐらいの輸送費用がＵＰしているのか？
輸送時間がかかるために在庫費用のＵＰも想定されるのだろうが、そもそも
停止したところで到着時間に大きな変化はない。
240 ：沖縄県那覇市田原某所：2005/11/11(金) 16:38:08 ID:sEFPggAz0
車にクラクション鳴らされたー
自分は信号の無い横断歩道を横断しだしたんだけど、
それを避けよう（追い越そう）と軽自動車が対向に半分くらい出る。
そこで追い越せないと判断したのか、ブレーキ＆クラクション。
乗車していたのは20代後半～30代前半の女性2人でした。
俺はハァ？って呆れた顔で運転手見ていたんだけど、相手も同じ顔してた？
あんな奴らが免許取れるなんて信じられない。免許制度もっと厳しくすべきだよ。
歩行者は道路交通法を理解していないとでも思っているのだろうか、DQNドライバーは。
そもそも横断歩道上の横断中の歩行者を避けようとする時点で間違っているし。
久々にあんなスリルを味わったなぁ。次から少し気をつけよう。
自分は信号の無い横断歩道を横断しだしたんだけど、
それを避けよう（追い越そう）と軽自動車が対向に半分くらい出る。
そこで追い越せないと判断したのか、ブレーキ＆クラクション。
乗車していたのは20代後半～30代前半の女性2人でした。
俺はハァ？って呆れた顔で運転手見ていたんだけど、相手も同じ顔してた？
あんな奴らが免許取れるなんて信じられない。免許制度もっと厳しくすべきだよ。
歩行者は道路交通法を理解していないとでも思っているのだろうか、DQNドライバーは。
そもそも横断歩道上の横断中の歩行者を避けようとする時点で間違っているし。
久々にあんなスリルを味わったなぁ。次から少し気をつけよう。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:40:43 ID:AqpCL7FQ0
242 ：沖縄県那覇市田原某所：2005/11/11(金) 16:40:44 ID:sEFPggAz0
場所
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E127.40.14.6N26.11.28.8&ZM=12&CI=R
そのとき、付近に路上駐車車両も無かったから大丈夫だろうと思ったんだけどな？
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E127.40.14.6N26.11.28.8&ZM=12&CI=R
そのとき、付近に路上駐車車両も無かったから大丈夫だろうと思ったんだけどな？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:45:23 ID:sEFPggAz0
>>241
カキコ完了
カキコ完了
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:26:23 ID:eNsIFobn0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:54:55 ID:DTYNG0dv0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:33:15 ID:o0XunMtb0
運輸を業とする企業が安全に対して疎かになってたとしたら信用ガタ減りだな。
Ｔ鉄道の運転士が自分の息子を営業中の運転室に入れて懲戒免職ってのも
いきさつはどうあれ乗客の命に関わる事態にも繋がるから厳し過ぎはしない。
Ｔ鉄道の運転士が自分の息子を営業中の運転室に入れて懲戒免職ってのも
いきさつはどうあれ乗客の命に関わる事態にも繋がるから厳し過ぎはしない。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:33:15 ID:sLKcbVvq0
>>244
一応、関西大手私鉄の運送部門だからね。
一応、関西大手私鉄の運送部門だからね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:51:05 ID:vFn/CMpU0
>>240
俺なら多分車をどついてると思う
俺なら多分車をどついてると思う
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:13:53 ID:aGn8fUKo0
>>249
トラックは車両であって人ではないと思う。
トラックは車両であって人ではないと思う。
>>240
>>248
ＤＱＮ女ならまだいいだろう。
ＤＱＮ男は↓の動画のように逆ギレして脅迫する。>>248よ、↓みたいな奴に殺されるなよ。
http://media.skoopy.com/vids/vid_00782.wmv
>>248
ＤＱＮ女ならまだいいだろう。
ＤＱＮ男は↓の動画のように逆ギレして脅迫する。>>248よ、↓みたいな奴に殺されるなよ。
http://media.skoopy.com/vids/vid_00782.wmv
もっともこの動画が、撮影のためにわざとこういう風になってるのか、実際にそういう場面を撮影したのかは知らんが。
で、あにすって年齢は？
学生？社会人？
学生？社会人？
256 ：58：2005/11/12(土) 01:13:20 ID:c+2Za8vJ0
ガソリン先物は予想通り水曜日にほぼストップ高になって昨日今日と続落したから
たった2日間で2640円幅の利益確定だな。たった12万の投資で26万4千円の儲けｗ
こんな美味しい相場は月に1回あるかないかだが、タイミングに躊躇しないのがコツ。
相場にマジになるとヤケドするから遊び感覚でこなすのが吉ｗｗ
たった2日間で2640円幅の利益確定だな。たった12万の投資で26万4千円の儲けｗ
こんな美味しい相場は月に1回あるかないかだが、タイミングに躊躇しないのがコツ。
相場にマジになるとヤケドするから遊び感覚でこなすのが吉ｗｗ
257 ：58：2005/11/12(土) 01:23:05 ID:c+2Za8vJ0
>>235
良く考えて味噌、物価が上がること良い事だ。
物価が上がれば誰かの給料が上がるってことで
誰かの給料が増えたら、増えた分消費活動に回されて
何らかの形で経済活動に関わっている奴＝サラリーマンや自営業者が均一に収入向上するはず。
もちろん、ほぼ全員が収入を全て消費に回して、タンス預金しなければの話だがな。
金は天下の周りモノ。金は使ってこそ生きる。
良く考えて味噌、物価が上がること良い事だ。
物価が上がれば誰かの給料が上がるってことで
誰かの給料が増えたら、増えた分消費活動に回されて
何らかの形で経済活動に関わっている奴＝サラリーマンや自営業者が均一に収入向上するはず。
もちろん、ほぼ全員が収入を全て消費に回して、タンス預金しなければの話だがな。
金は天下の周りモノ。金は使ってこそ生きる。
物価が上がる＝経済が拡大
物価が下がる＝経済が縮小
いまのデフレはまさに経済縮小モデルで
価格競争という不毛な争いに巻き込まれて倒産するのがオチ。
スレ違いsage
物価が下がる＝経済が縮小
いまのデフレはまさに経済縮小モデルで
価格競争という不毛な争いに巻き込まれて倒産するのがオチ。
スレ違いsage
259 ：58：2005/11/12(土) 01:53:39 ID:c+2Za8vJ0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:56:13 ID:fZUe5aMWO
今以上に貧富の差が広がるな。
>>260禿同ｗ ニートと少子化は来るべくして来たとｗｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:56:09 ID:d/V45W5I0
信号がある交差点を左折するときの話だけど、
そこを歩行者として歩いているとき、「横断の最中」なのに、
横断歩道のラインを踏み、クリープでじりじりとにじり寄ってくる
大抵フルスモ＆下品な改造の大型セダンやミニバンがいる。
運転席からは今にも接触するかしないか、わからないような距離だろう。
そいつを見ているとろくに周囲を確かめもせず一点凝視で、
前が開けた途端馬鹿みたいにすっ飛んでいく。
この「歩行者に向かってクリープでにじり寄る」というのが非常に怖い。
こういう運転しかできない奴に出くわすと、毎度気分が悪い。
そこを歩行者として歩いているとき、「横断の最中」なのに、
横断歩道のラインを踏み、クリープでじりじりとにじり寄ってくる
大抵フルスモ＆下品な改造の大型セダンやミニバンがいる。
運転席からは今にも接触するかしないか、わからないような距離だろう。
そいつを見ているとろくに周囲を確かめもせず一点凝視で、
前が開けた途端馬鹿みたいにすっ飛んでいく。
この「歩行者に向かってクリープでにじり寄る」というのが非常に怖い。
こういう運転しかできない奴に出くわすと、毎度気分が悪い。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 08:22:25 ID:csgowROb0
路上で今までやっていた行動と違う
行動をするということはリスクが伴う
後ろの車が前の信号しか見てなくて
ブレーキランプ見逃してたらそれでアウト
特に下り坂で前方に視点がいきやすいとこで置きやすい
なのでどうしてもこの人は渡るんだという確証がないと
信号でないところでは止まりにくい
なので手を上げて車が止まるまで待つのではなく
「今渡りたい」という意思があることを示してくれ
ちなみに俺は信号以外のとこでとまる場合は
できるだけポンピングブレーキしてる
行動をするということはリスクが伴う
後ろの車が前の信号しか見てなくて
ブレーキランプ見逃してたらそれでアウト
特に下り坂で前方に視点がいきやすいとこで置きやすい
なのでどうしてもこの人は渡るんだという確証がないと
信号でないところでは止まりにくい
なので手を上げて車が止まるまで待つのではなく
「今渡りたい」という意思があることを示してくれ
ちなみに俺は信号以外のとこでとまる場合は
できるだけポンピングブレーキしてる
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 08:42:26 ID:5hGLEKst0
横断歩道で止まる奴は社会のカス
265 ：あ82ﾉす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/12(土) 09:22:04 ID:2wJM07zgO
>>263
追突されてでも止まれ。
追突されてでも止まれ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:56:43 ID:lMNTsS8E0
横断歩道で止まれない人が、もっともらしい言い訳を考えるスレ♪
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:57:29 ID:2To+A/C+0
>>264
あんたは生きる資格なし
あんたは生きる資格なし
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:53:46 ID:K1DXvscF0
今日、府道高槻茨木線をバイクで走っていて、北摂病院の前の横断歩道で止まったら
後ろを走ってた原チャリのおばちゃんが俺の左側を通過していき、対向車線の○帽も止まらなかった
そのあと、津之江の横断歩道でも止まったら、後ろの○○パンのトラックが俺の左側を行こうとしてた
後ろを走ってた原チャリのおばちゃんが俺の左側を通過していき、対向車線の○帽も止まらなかった
そのあと、津之江の横断歩道でも止まったら、後ろの○○パンのトラックが俺の左側を行こうとしてた
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:39:24 ID:3c9SBkDU0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:21:58 ID:JWYqb94e0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:18:53 ID:UeKcDzqU0
＞信号のないとこはノンストップでいこうと思ってる人が多いから
まったく、何のために横断歩道がわざわざ設置されてるのか、
そういうやつらは考えたこともないのだろうか。。。
停まらなくていいのならば造る必要も最初からないよ。
それが｢ある｣ってことは特別な意味があるからだろうが。
まったく、何のために横断歩道がわざわざ設置されてるのか、
そういうやつらは考えたこともないのだろうか。。。
停まらなくていいのならば造る必要も最初からないよ。
それが｢ある｣ってことは特別な意味があるからだろうが。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:48:06 ID:3c9SBkDU0
日本人って規則があっても、周りの流れで守らなかったりするからね。
周りが守らないのなら、自分も守らなくていいやとかいう奴大杉。
どうせなら横断歩道で歩行者無視したら罰金30万円とかにすればいいのに。
もちろん、取り締まりももっと強化・・・って今の腐敗した警察には無理かｗ
周りが守らないのなら、自分も守らなくていいやとかいう奴大杉。
どうせなら横断歩道で歩行者無視したら罰金30万円とかにすればいいのに。
もちろん、取り締まりももっと強化・・・って今の腐敗した警察には無理かｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:52:35 ID:zfFFVmbU0
>>272
パトカーですら停まらないからね
パトカーですら停まらないからね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:13:32 ID:B7+br2jo0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 10:40:47 ID:4eTSIwGV0
たとえば信号まで緩やかなくだりで何台かで
進んでて信号が黄色になったとき
手前の横断歩道で渡る人がいて
停車しようとしてブレーキングすると
後ろの運転手が前の信号を黄色信号で
とうろうと思って加速してたりして
追突される危険性がかなりあがる
あとぎりぎりで停車するのも無理だし
ぎりぎりで停車すると上に描いたみたいに
後ろの車に突っ込まれる可能性があるから
遠くからでも横断歩道渡りたい人がいることを
確認できるようにマジでできれば手を上げて欲しい
進んでて信号が黄色になったとき
手前の横断歩道で渡る人がいて
停車しようとしてブレーキングすると
後ろの運転手が前の信号を黄色信号で
とうろうと思って加速してたりして
追突される危険性がかなりあがる
あとぎりぎりで停車するのも無理だし
ぎりぎりで停車すると上に描いたみたいに
後ろの車に突っ込まれる可能性があるから
遠くからでも横断歩道渡りたい人がいることを
確認できるようにマジでできれば手を上げて欲しい
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 11:07:40 ID:58IaNnbr0
俺は自殺するんだったら横断歩道でするつもり。
過失100%だから残った遺族も大満足のはず。
過失100%だから残った遺族も大満足のはず。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 11:13:57 ID:jWDQi8keP
過失100%は誤認
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 11:34:10 ID:B7+br2jo0
>>276
横断歩道で自殺ってなかなかできないよ。
横断歩道で自殺ってなかなかできないよ。
279 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/13(日) 13:26:00 ID:lYTHbR2TO
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:54:35 ID:4eTSIwGV0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 14:41:52 ID:v9ep4Z7V0
>>275
俺はバイクでブレーキを踏まずにギアチェンジして徐々に減速する
結構びっくりして車間距離を開けてくれるよ
>>280
バイクを悪者にするな。突っ込むバイクはよそ見してる奴だけだろ
それか横断歩道は止まるところと思ってない奴かｗ
俺はバイクでブレーキを踏まずにギアチェンジして徐々に減速する
結構びっくりして車間距離を開けてくれるよ
>>280
バイクを悪者にするな。突っ込むバイクはよそ見してる奴だけだろ
それか横断歩道は止まるところと思ってない奴かｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:25:53 ID:byC6+d4n0
>>275
その場合加速するのは前に車がいないか、十二分に車間距離あって
安全に抜けられると思った場合だけだ。
すぐ前に追突の危険すらある先行車がいるのに
加速する奴なんていないよ。
その状況で追突されたことあるのか？
歩行者が横断歩道渡りたいときは、
車が途切れないかどうかこっち見てるもんだ。
その意志をこっちで汲むほかない。
それ以上のアクションを歩行者に求めることは現実的ではない。
その場合加速するのは前に車がいないか、十二分に車間距離あって
安全に抜けられると思った場合だけだ。
すぐ前に追突の危険すらある先行車がいるのに
加速する奴なんていないよ。
その状況で追突されたことあるのか？
歩行者が横断歩道渡りたいときは、
車が途切れないかどうかこっち見てるもんだ。
その意志をこっちで汲むほかない。
それ以上のアクションを歩行者に求めることは現実的ではない。
283 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/13(日) 16:30:30 ID:eAaDhYwy0
手を挙げる挙げないに関わらず、少なくとも菱形マークもあるのだし、
歩行者の意志がわからないのであれば停まる方が無難だと思うのだが。
前スレにも貼られていたが（リンク先忘れたわい）、停まらない方の死亡事故が多いのも事実だし。
もうさんざん繰り返されているが、後続のバイクについては後続バイクの車間確保及び注意散漫が原因。
そもそもちゃんと車間取って自身も菱形マークを察知していれば、
>>275みたいな条件設定があろうとなかろうと衝突する可能性は低いのであるから。
事態が横断歩道と別条件であればどうすんのかね？
大体横断歩道で停まった前車に衝突するなんぞ、
横断歩道以外で子供が飛び出して前車が急ブレーキかける等ならいざ知らず、
前持って予測できることであるわけだから（しかも法規内）
やはり法規を逸脱した上に運転技術が低いとしか思えないし、恥ずかしいことだと思うが。
歩行者の意志がわからないのであれば停まる方が無難だと思うのだが。
前スレにも貼られていたが（リンク先忘れたわい）、停まらない方の死亡事故が多いのも事実だし。
もうさんざん繰り返されているが、後続のバイクについては後続バイクの車間確保及び注意散漫が原因。
そもそもちゃんと車間取って自身も菱形マークを察知していれば、
>>275みたいな条件設定があろうとなかろうと衝突する可能性は低いのであるから。
事態が横断歩道と別条件であればどうすんのかね？
大体横断歩道で停まった前車に衝突するなんぞ、
横断歩道以外で子供が飛び出して前車が急ブレーキかける等ならいざ知らず、
前持って予測できることであるわけだから（しかも法規内）
やはり法規を逸脱した上に運転技術が低いとしか思えないし、恥ずかしいことだと思うが。
284 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/13(日) 16:32:27 ID:eAaDhYwy0
結局は法規を守れるか、守れないか、協調性があるか、自己中心かの違い。
人だろうとバイクだろうと車だろうと、事故に結びつく原因は概ねルール外の行動を取る立場の方だよ。
もしくは運転技術レベルの低さか（視認能力の低さなど危機回避能力の欠如）。
偶発的事象が生じる可能性はいくらでもあるのだから、
それを未然に防ぐ、もしくは低減させることが重要。
道路上には未曾有のドライバーが存在しており、
その判断が個人でバラバラだと収集がつかないので、法で画一性を持たせている。
それなのに、個人の違法行為を前提として遵法行為を非難する人々が絶えない。
停まる技術と意志を有しないことを持って、横断歩道の停止義務が悪法などと述べるなんぞ、
とても滑稽な話であると思うがね。
例外のないルールはない、とは言うが、仮に交通法規に例外があったとしても、
少なくともその「例外」とは、「法規を守ろうとしない人間」のためにあるわけではない。
人だろうとバイクだろうと車だろうと、事故に結びつく原因は概ねルール外の行動を取る立場の方だよ。
もしくは運転技術レベルの低さか（視認能力の低さなど危機回避能力の欠如）。
偶発的事象が生じる可能性はいくらでもあるのだから、
それを未然に防ぐ、もしくは低減させることが重要。
道路上には未曾有のドライバーが存在しており、
その判断が個人でバラバラだと収集がつかないので、法で画一性を持たせている。
それなのに、個人の違法行為を前提として遵法行為を非難する人々が絶えない。
停まる技術と意志を有しないことを持って、横断歩道の停止義務が悪法などと述べるなんぞ、
とても滑稽な話であると思うがね。
例外のないルールはない、とは言うが、仮に交通法規に例外があったとしても、
少なくともその「例外」とは、「法規を守ろうとしない人間」のためにあるわけではない。
285 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/13(日) 19:25:51 ID:lYTHbR2TO
>>280
手信号出して止まってるよ。運良く、まだ追突はされてないけど。
手信号出して止まってるよ。運良く、まだ追突はされてないけど。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:21:22 ID:RHHPKNnV0
>>263
さんざん外出だが、
横断歩道通過時は歩行者がいないか確認してから通過しないと歩行者轢き殺すから気をつけよう。
一番危ないのは右折待ち車の影から飛び出してくる歩行者だな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/a7.html#point
さんざん外出だが、
横断歩道通過時は歩行者がいないか確認してから通過しないと歩行者轢き殺すから気をつけよう。
一番危ないのは右折待ち車の影から飛び出してくる歩行者だな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/a7.html#point
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:37:44 ID:IWqEUuIc0
>>263=>>275=>>280は助手席か自転車インプレじゃないのか？
いきなり自転車の話になるし、
その話とて自転車がバイクに追突されまいと
止まらず逃げて逃げ切れるようなもんでもないだろう。
後ろの奴がとにかく信用ならんようだが、毎度毎度疑ってたら路上走れん。
運転していれば、横断しようとする歩行者を
どう見てどう対処すればいいか誰でも基本的なところはわかっている。
運転する奴なら前述の仮定自体普通問題にしない。
「ポンピングブレーキ」も使う場面が違うし、もう誰もしていないだろ。
同乗者は不快だし、そんなことやって制動距離伸びるほうがずっと怖い。
いきなり自転車の話になるし、
その話とて自転車がバイクに追突されまいと
止まらず逃げて逃げ切れるようなもんでもないだろう。
後ろの奴がとにかく信用ならんようだが、毎度毎度疑ってたら路上走れん。
運転していれば、横断しようとする歩行者を
どう見てどう対処すればいいか誰でも基本的なところはわかっている。
運転する奴なら前述の仮定自体普通問題にしない。
「ポンピングブレーキ」も使う場面が違うし、もう誰もしていないだろ。
同乗者は不快だし、そんなことやって制動距離伸びるほうがずっと怖い。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:42:27 ID:jkCtSlUC0
>>275
とうろう←何故か変換できない
とうろう←何故か変換できない
289 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/13(日) 20:46:52 ID:lYTHbR2TO
>>287
漏れが自転車海苔だからかと。漏れは免許持ってないよ。
漏れが自転車海苔だからかと。漏れは免許持ってないよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:50:31 ID:OkFcWrav0
>>288日本語が変ｗ とおろう
>>287
ポンピングブレークはランプを点灯させる目的だから、ブレーキがかからないようにランプだけ付ける技。
ブレーキがかかるまで踏んでどうする、ABSか。
>>286
普段どれだけ横断歩道を気にしているかで歩行者の見落し具合が変ると思われ。
複数車線あるところは要注意。
>>287
ポンピングブレークはランプを点灯させる目的だから、ブレーキがかからないようにランプだけ付ける技。
ブレーキがかかるまで踏んでどうする、ABSか。
>>286
普段どれだけ横断歩道を気にしているかで歩行者の見落し具合が変ると思われ。
複数車線あるところは要注意。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:56:25 ID:3fz9L1YG0
たかが一歩行者のために車がいちいち止まっていたら、
効率が悪くなり、国力が低下する。
だから，停止する必要はないと思うよ。
効率が悪くなり、国力が低下する。
だから，停止する必要はないと思うよ。
>>290
◇マークや横断歩道の看板があるんだから活用しない手はないよな。
◇マークや横断歩道の看板があるんだから活用しない手はないよな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:03:01 ID:OkFcWrav0
>>293ﾜﾛｽ
交通量が多い所は信号が必要。
交通量が少ない所は点滅信号やセンサー式にして歩行者は押しボタン等で制御。
交通量がさらに少ない所は横断歩道だけで可。
交通量がほぼゼロなら横断歩道すらいらない。
交通量が多い所は信号が必要。
交通量が少ない所は点滅信号やセンサー式にして歩行者は押しボタン等で制御。
交通量がさらに少ない所は横断歩道だけで可。
交通量がほぼゼロなら横断歩道すらいらない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:06:09 ID:OkFcWrav0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:17:36 ID:OkFcWrav0
298 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/13(日) 21:30:31 ID:lYTHbR2TO
>>290
元々ポンピングブレーキは、滑りやすい雪国の冬道で安全に止まる為の運転技術だよ。
やってることはABSと一緒。あまり使われなくなったのはABSが普及したから。
ブレーキランプが点滅するのは付随した効果だよ。
元々ポンピングブレーキは、滑りやすい雪国の冬道で安全に止まる為の運転技術だよ。
やってることはABSと一緒。あまり使われなくなったのはABSが普及したから。
ブレーキランプが点滅するのは付随した効果だよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:34:04 ID:f6cDPiFn0
雪国関係はないけどな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:25:45 ID:BvPkrF6i0
>>290
ポンピングブレーキの意味間違ってますよー。
ポンピングブレーキの意味間違ってますよー。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:50:09 ID:8CcxyCdC0
ポンピングブレーキの由来について適当に書いてみる。
昔の車はブレーキが弱く、素早くポンピングを行うことによって、より強くかけることが
できた（２度目以降は、浅い位置でも固い感触に変わる）。
イマドキの車はブレーキブースター、姿勢アシストや、４輪独立制御、ＡＢＳ等、
様々な補助機能があるので、一度で踏み込んでゆく方が遙かに制動力が高い。
また、コーナリング中、古い車ではロック状態に近づくとアンダー発生以前に、
重ステを腕力で回せなくなるので、それを防ぐ目的でブレーキを一旦解放する
必要があった。
雪国では、ＡＢＳが付いていない車の場合、低μ路であっさりロックし、
溝に入った雪や水のせいで滑走を始めるので、それを払うため。
今では停止、減速の「合図」である意味合いが強い。
昔の車はブレーキが弱く、素早くポンピングを行うことによって、より強くかけることが
できた（２度目以降は、浅い位置でも固い感触に変わる）。
イマドキの車はブレーキブースター、姿勢アシストや、４輪独立制御、ＡＢＳ等、
様々な補助機能があるので、一度で踏み込んでゆく方が遙かに制動力が高い。
また、コーナリング中、古い車ではロック状態に近づくとアンダー発生以前に、
重ステを腕力で回せなくなるので、それを防ぐ目的でブレーキを一旦解放する
必要があった。
雪国では、ＡＢＳが付いていない車の場合、低μ路であっさりロックし、
溝に入った雪や水のせいで滑走を始めるので、それを払うため。
今では停止、減速の「合図」である意味合いが強い。
302 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/14(月) 03:23:47 ID:wMfFQleSO
>>301
適当杉。(藁
ロック寸前にタイヤと路面の摩擦が最大になるから、
ロックしたら一旦戻して、また踏んでと、ロックする寸前を
行ったり来たりして短い距離で止まろうってのがポンピングブレーキよ。
常にロック寸前をキープ出来る超絶テクかABSがあれば不要な操作。
適当杉。(藁
ロック寸前にタイヤと路面の摩擦が最大になるから、
ロックしたら一旦戻して、また踏んでと、ロックする寸前を
行ったり来たりして短い距離で止まろうってのがポンピングブレーキよ。
常にロック寸前をキープ出来る超絶テクかABSがあれば不要な操作。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 09:40:09 ID:oacLJD9d0
そのロック寸前の状態って言うのが
路面状態や走行中に刻一刻とかわるから
ポンピングブレーキで探りながらやるってことだろ？
車乗ったことあるの？
路面状態や走行中に刻一刻とかわるから
ポンピングブレーキで探りながらやるってことだろ？
車乗ったことあるの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 09:58:47 ID:+5enoRRW0
さぐりながら…
ABSは優秀なんだな。
ABSは優秀なんだな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 10:50:36 ID:u/Bb+89n0
あにすは車の機構や運転技術について語らない方が無難だな
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:30:53 ID:ykkdSorL0
>>303
「運転」はないんだとさ。
それにしてもいくら車好きでよく知ってるつもりでいても、
無免な奴って告白するまでもなくすぐわかるな。
気にする必要まったくないようなこと気にするしさ。
そして免許とってパパの車を運転するようになったら、
「そういうことだったのか」とまた感動。
さらにしばらくして自分の車買ったらもう「語り」が止まらない。
二度も三度もおいしくて最高じゃん。
「運転」はないんだとさ。
それにしてもいくら車好きでよく知ってるつもりでいても、
無免な奴って告白するまでもなくすぐわかるな。
気にする必要まったくないようなこと気にするしさ。
そして免許とってパパの車を運転するようになったら、
「そういうことだったのか」とまた感動。
さらにしばらくして自分の車買ったらもう「語り」が止まらない。
二度も三度もおいしくて最高じゃん。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:47:10 ID:kZq9rF3a0
タイヤのロックって言うのは
路面との摩擦係数の問題だから
踏む量が一定でも路面が滑りやすければすべるし
もっといえばタイヤの空気圧でも変わってくる
タイヤの空気圧が高いと良く転がって燃費は良いが
雨の日や雪の日の急ブレーキだとタイヤが硬いので
固形のものみたいな感じになって雪や雨の上を滑ってしまう
路面との摩擦係数の問題だから
踏む量が一定でも路面が滑りやすければすべるし
もっといえばタイヤの空気圧でも変わってくる
タイヤの空気圧が高いと良く転がって燃費は良いが
雨の日や雪の日の急ブレーキだとタイヤが硬いので
固形のものみたいな感じになって雪や雨の上を滑ってしまう
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:50:57 ID:+5enoRRW0
suretigai
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:06:20 ID:H8fgSoJP0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/14(月) 09:58:47 ID:+5enoRRW0
さぐりながら…
ABSは優秀なんだな。
さぐりながら…
ABSは優秀なんだな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:09:12 ID:+5enoRRW0
うん、だからなに？
自分が書いたよ？
すれ違いやめてほしいから
自分が書いたよ？
すれ違いやめてほしいから
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:13:52 ID:+7Gv/Xjm0
歩行者が信号のない横断歩道を普通に渡っているところへ
猛スピードで突っ込んできておいて、クラクション鳴らしっぱなしで
強引に通過する営業車とかは教習所からやり直した方がいいと思うお
猛スピードで突っ込んできておいて、クラクション鳴らしっぱなしで
強引に通過する営業車とかは教習所からやり直した方がいいと思うお
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:15:29 ID:u/Bb+89n0
ブレーキ灯は早めに点灯させりゃいいんだし。
余談だが、どこでも信号機だらけで渋滞とイライラが発生してるよな。
台風の時に、停電で広範囲の信号機が点滅状態の事があったが、
そのほうが渋滞しなかった。みんな自然と警戒してソロソロと十字
路に入るし、ゆっくりだが淀みないから意外とスムーズだった。
時間を計ってみたら、平常時よりも速く通過できることが判った。
ゆっくりだから、歩行者も渡りやすい、渡しやすい印象だった。
信号機は人の正常な感覚（危機感）を麻痺させてんじゃないか？とか
明確な信号機を付けるのは歩行者信号だけでいいんじゃないか、と思った。
余談だが、どこでも信号機だらけで渋滞とイライラが発生してるよな。
台風の時に、停電で広範囲の信号機が点滅状態の事があったが、
そのほうが渋滞しなかった。みんな自然と警戒してソロソロと十字
路に入るし、ゆっくりだが淀みないから意外とスムーズだった。
時間を計ってみたら、平常時よりも速く通過できることが判った。
ゆっくりだから、歩行者も渡りやすい、渡しやすい印象だった。
信号機は人の正常な感覚（危機感）を麻痺させてんじゃないか？とか
明確な信号機を付けるのは歩行者信号だけでいいんじゃないか、と思った。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:18:52 ID:H8fgSoJP0
314 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/14(月) 13:17:20 ID:wMfFQleSO
>>306
車好きですらないんだけどね。趣味は自転車。グランツーリスモは好きだよ。(藁
自動車海苔には気にしなきゃいけないことを気にしないヤシが多くて困る。
横断歩道しかりね。自動車に限った話でもないんだけどね。
車好きですらないんだけどね。趣味は自転車。グランツーリスモは好きだよ。(藁
自動車海苔には気にしなきゃいけないことを気にしないヤシが多くて困る。
横断歩道しかりね。自動車に限った話でもないんだけどね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 19:06:26 ID:0aAtwIR50
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 19:20:02 ID:kZq9rF3a0
自動車は慣性で前に進んでるのが
バイクや自転車とちょっと違う
なので止まるときもかなりのエネルギーを必要とする
フットブレーキで挟み込んで摩擦熱に変換して空気中に放出するか
エンジンブレーキによってエンジン内部の不可によって吸収するしかない
バイクや自転車とちょっと違う
なので止まるときもかなりのエネルギーを必要とする
フットブレーキで挟み込んで摩擦熱に変換して空気中に放出するか
エンジンブレーキによってエンジン内部の不可によって吸収するしかない
317 ：29：2005/11/14(月) 19:40:39 ID:jxhjs6J50
>>316
なんか根本的に間違っている。
なんか根本的に間違っている。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:18:04 ID:0aAtwIR50
観察して気付いたこと
止まる確率
女子高生＞若い女＞子どもの集団＞老人＞子ども＞＞＞その他
止まる確率
女子高生＞若い女＞子どもの集団＞老人＞子ども＞＞＞その他
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:43:41 ID:cIveGsmo0
今日、横断歩道横に立ってる人がいたので止まった。
手で渡るよう促がしたが違うと断られた。
まったく同じ場所にあるバス停で待ってた人だった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
手で渡るよう促がしたが違うと断られた。
まったく同じ場所にあるバス停で待ってた人だった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
320 ：29：2005/11/14(月) 20:47:29 ID:jxhjs6J50
321 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/14(月) 20:48:54 ID:/LD51KEz0
>>319
君の行動はきっと報われる。君に幸あれ。
君の行動はきっと報われる。君に幸あれ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 20:53:06 ID:lL2QJOWY0
さっき、京都の国道24号線でなんですけど、
直進・左折レーンと右折レーンと対向車線に別れていて、その前に信号機の無い横断歩道がある場所で
私が右折レーンに入ったんですが、右方向に今にも渡りそうな感じの若い男女2人がいたので、右折せずに止まっていましたら
男性の方が横断したんですが、私の左後方から軽トラが突っ込んできて
急ブレーキ音と、女性の悲鳴が響き渡りました。
しかしなんとか男性の1メートルくらい手前で止まりました。もう駄目かと思いました…
意味分からんかったらごめんなさい。
こんな感じです
男
↓
IIIIIλ....IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII女＜ｷﾞｬｰ
□ ｜ ｜ 対 ｜
↑ ｜ □ ｜ 向 ｜
軽ﾄﾗ ｜ ↑｜ 車 ｜
｜ 私 ｜ 線 ｜
直進・左折レーンと右折レーンと対向車線に別れていて、その前に信号機の無い横断歩道がある場所で
私が右折レーンに入ったんですが、右方向に今にも渡りそうな感じの若い男女2人がいたので、右折せずに止まっていましたら
男性の方が横断したんですが、私の左後方から軽トラが突っ込んできて
急ブレーキ音と、女性の悲鳴が響き渡りました。
しかしなんとか男性の1メートルくらい手前で止まりました。もう駄目かと思いました…
意味分からんかったらごめんなさい。
こんな感じです
男
↓
IIIIIλ....IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII女＜ｷﾞｬｰ
□ ｜ ｜ 対 ｜
↑ ｜ □ ｜ 向 ｜
軽ﾄﾗ ｜ ↑｜ 車 ｜
｜ 私 ｜ 線 ｜
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:31:47 ID:XQpdyIeG0
>>322
その女遠いなｗ
その女遠いなｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:33:02 ID:XQpdyIeG0
右折待ちの影は要注意ｗｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:36:11 ID:XQpdyIeG0
右折レーンがあるから3車線になるのか
原チャリの場合は二段階右折だなｗ
原チャリの場合は二段階右折だなｗ
326 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/14(月) 23:52:17 ID:wMfFQleSO
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:57:52 ID:eieyGHbf0
横断歩道の前で停止している車がいたら停止しなければならない
みたいなこと習ったのを思い出した…
みたいなこと習ったのを思い出した…
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:09:57 ID:MhrDT/LL0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 01:01:17 ID:vy+ptflZ0
>328
同方向ということは手前だし、視界を遮られるから
安全確認のために一時停止が必要になる。
けれど対向車の場合、そもそも視界を遮られないから
一時停止の義務は発生しない。
但し、停止している車がいるのなら、なぜ停止しているかを考慮し、
それに対応しうる運転をしなければならない。
同方向ということは手前だし、視界を遮られるから
安全確認のために一時停止が必要になる。
けれど対向車の場合、そもそも視界を遮られないから
一時停止の義務は発生しない。
但し、停止している車がいるのなら、なぜ停止しているかを考慮し、
それに対応しうる運転をしなければならない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 01:43:32 ID:m+aIRqpk0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 02:52:26 ID:3jMQ5gP0O
原則だけどな
標識で指定されてたらそれに従うべし。だけど、お初の交差点だと事前に判らないし、ややっこしいから実技試験制にして二段階右折は廃止してほしいな。
追伸…路面電車の車線はカウントされるのだろうか？
スレ違いでした
標識で指定されてたらそれに従うべし。だけど、お初の交差点だと事前に判らないし、ややっこしいから実技試験制にして二段階右折は廃止してほしいな。
追伸…路面電車の車線はカウントされるのだろうか？
スレ違いでした
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 08:21:48 ID:giD+4dtV0
>325は
＞直進・左折レーンと右折レーン
て記述を直進レーンと左折レーンと右折レーンと思ったんじゃないかと思うがどうか。
＞直進・左折レーンと右折レーン
て記述を直進レーンと左折レーンと右折レーンと思ったんじゃないかと思うがどうか。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 09:40:33 ID:epfyNPDL0
警視庁中央警察署のミニパトは、横断歩道に人がいても止まらない。
対向から来たヤマトのトラックは止まってた。
対向から来たヤマトのトラックは止まってた。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 21:05:07 ID:K1hj/dTN0
そういえばバスは結構横断歩道手前で止まるね。
対向車線の一般車はそれにも関わらずスルー。
止まったのはタクシーだったから意外。
案外良いタクシー運転手もいるのね。
対向車線の一般車はそれにも関わらずスルー。
止まったのはタクシーだったから意外。
案外良いタクシー運転手もいるのね。
335 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/15(火) 23:47:41 ID:+t1epZqg0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 23:50:19 ID:K1hj/dTN0
>>335
客が乗ると暴走するタクシーって結構多いよね・・・
客が乗ると暴走するタクシーって結構多いよね・・・
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 00:41:16 ID:F0iPOC/q0
>>334
バスで歩行者轢き殺したらまずいだろ。
バスで歩行者轢き殺したらまずいだろ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 00:58:47 ID:0hMZCht00
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:04:52 ID:dYWXkLaB0
>338
元のネタとは全く状況が異なる訳だが？
元のネタとは全く状況が異なる訳だが？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:07:16 ID:r/c75C7h0
>>340
言い訳する奴の常套句は全て他人のせい。
言い訳する奴の常套句は全て他人のせい。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:13:15 ID:+hZy6VrU0
>>343
外罰的な性格か内罰的な性格かの違い。
外罰的な性格か内罰的な性格かの違い。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:38:37 ID:+jv0QUOA0
>>336
客が急げって言うと、わざと車線を右に左に変えたり、ブレーキを強めに踏んでみたりして、
急いでる（飛ばしてる）とアピールする運転に変える雲さんはいるらしいよ。
速度も時間も普段と全く同じなのに、頻繁に車線を変えたり
急ブレーキ踏んでみたりするだけで、急いでると思わせる事が出来るんだってさ。
馬鹿なのは客の方らしい。
客が急げって言うと、わざと車線を右に左に変えたり、ブレーキを強めに踏んでみたりして、
急いでる（飛ばしてる）とアピールする運転に変える雲さんはいるらしいよ。
速度も時間も普段と全く同じなのに、頻繁に車線を変えたり
急ブレーキ踏んでみたりするだけで、急いでると思わせる事が出来るんだってさ。
馬鹿なのは客の方らしい。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 10:13:24 ID:pmpWq8na0
>>345
あえて裏道を通って、よけいな時間と距離を稼ぐというのはよく聞くよね。
あえて裏道を通って、よけいな時間と距離を稼ぐというのはよく聞くよね。
話が脱線してるとは思うが、そう言う点を改めない限り
雲助と呼ばれても仕方がないな
雲助と呼ばれても仕方がないな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 11:06:46 ID:5QPHGcRu0
>>341
>>329までの一連の話題の流れは>>322から始まるものと理解できる。
>>339の｢元のネタ｣とは>>322のこと。
>>342
>>338の例示にあるバスの停止理由は右折待ちであって横断歩道とは関係ない。
ただし対向該当車両の停止位置より向こう側に横断歩道が存在することで
歩行者等の有無が確認しにくく、安全確認のため
こちら側に徐行や停止の義務が発生する、という意味なら全くの同意です。
>>329までの一連の話題の流れは>>322から始まるものと理解できる。
>>339の｢元のネタ｣とは>>322のこと。
>>342
>>338の例示にあるバスの停止理由は右折待ちであって横断歩道とは関係ない。
ただし対向該当車両の停止位置より向こう側に横断歩道が存在することで
歩行者等の有無が確認しにくく、安全確認のため
こちら側に徐行や停止の義務が発生する、という意味なら全くの同意です。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 19:36:27 ID:wnkqyVuG0
昨日運転してたら
向かいの車に乗るためにババァが
右側から小走りで横断しようと飛び出してきた
しかし俺に見えるのは人型らしきものと
もじゃもじゃしてるパーマこれによりギリギリ人と判別できる
ババァは若いときのつもりで全力で走ってるらしいが
腕ばかり動くばかりで遅いしかもその遅さが微妙で
ちょうど車とジャストインタイムであたるタイミング
なんとか発見できて急ブレーキで完全停車できてよかったが
もう少しで危なかった夜中の飛び出しはやめて欲しい
あと早く渡れば安全というのも間違い
それのほかに今日はばぁちゃんが同じごとく小走りで道路を
横断しようと飛び出してきたけど昼だったので
早く見つけてゆっくり運転してたらそれみて走るのやめて歩き出した。
歩行者や自転車のマナーもかなり悪い
歩行者が横断歩道で車は絶対止まれというなら
歩行者は逆に横断歩道以外での飛び出しはやめて欲しい
向かいの車に乗るためにババァが
右側から小走りで横断しようと飛び出してきた
しかし俺に見えるのは人型らしきものと
もじゃもじゃしてるパーマこれによりギリギリ人と判別できる
ババァは若いときのつもりで全力で走ってるらしいが
腕ばかり動くばかりで遅いしかもその遅さが微妙で
ちょうど車とジャストインタイムであたるタイミング
なんとか発見できて急ブレーキで完全停車できてよかったが
もう少しで危なかった夜中の飛び出しはやめて欲しい
あと早く渡れば安全というのも間違い
それのほかに今日はばぁちゃんが同じごとく小走りで道路を
横断しようと飛び出してきたけど昼だったので
早く見つけてゆっくり運転してたらそれみて走るのやめて歩き出した。
歩行者や自転車のマナーもかなり悪い
歩行者が横断歩道で車は絶対止まれというなら
歩行者は逆に横断歩道以外での飛び出しはやめて欲しい
350 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/16(水) 21:20:55 ID:JhzpS3G/O
>>349
先ずは自動車が横断歩道で止まれ。自動車が止まらない横断歩道なんて無いも同じ。
歩行者に横断歩道を渡って欲しいのなら、歩道者が横断歩道を渡るメリットを無くさないことだ。
そうして、歩行者が積極的に横断歩道を渡るのなら、それは自動車にとってもメリットになる筈だよ。
先ずは自動車が横断歩道で止まれ。自動車が止まらない横断歩道なんて無いも同じ。
歩行者に横断歩道を渡って欲しいのなら、歩道者が横断歩道を渡るメリットを無くさないことだ。
そうして、歩行者が積極的に横断歩道を渡るのなら、それは自動車にとってもメリットになる筈だよ。
351 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/16(水) 23:09:16 ID:Hk9P29Bo0
>>349
言いたいことはわかるね。
逆方向だけ確認しながらゆっくり道路を横断しようと踏み出す人もいるし。
とりあえずこっちも停まって待ってたら、道の真ん中くらいでやっとこっちを見て、
うわっ、て顔してる。
そんな人々はマナーというか、危機回避能力がやや足りないと俺は思っているよ。
もちろん加齢に伴う判断力の低下もあるだろうし。
やはり結局ドライバー側が配慮するのがベターだと思う。
>>350
現状では横断歩道であろうと停まらない車が多いのだから、
確かに横断歩道のメリットが損なわれている。
まあそれ以外で渡ろうとするのは、横断歩道まで移動するのが面倒なのも理由かもしれない。
ちょうどテレビで見たが、踏切まで遠すぎて、途中の線路敷地に進入して線路を横断する人々もいる。
面倒なのは、横断歩道以外を無理して渡る歩行者も、横断歩道で停まらない車も同じようなものかも。
どちらもめんどくさがっていては、事態は改善しないわな。
やはり率先して停まるべしだね。
言いたいことはわかるね。
逆方向だけ確認しながらゆっくり道路を横断しようと踏み出す人もいるし。
とりあえずこっちも停まって待ってたら、道の真ん中くらいでやっとこっちを見て、
うわっ、て顔してる。
そんな人々はマナーというか、危機回避能力がやや足りないと俺は思っているよ。
もちろん加齢に伴う判断力の低下もあるだろうし。
やはり結局ドライバー側が配慮するのがベターだと思う。
>>350
現状では横断歩道であろうと停まらない車が多いのだから、
確かに横断歩道のメリットが損なわれている。
まあそれ以外で渡ろうとするのは、横断歩道まで移動するのが面倒なのも理由かもしれない。
ちょうどテレビで見たが、踏切まで遠すぎて、途中の線路敷地に進入して線路を横断する人々もいる。
面倒なのは、横断歩道以外を無理して渡る歩行者も、横断歩道で停まらない車も同じようなものかも。
どちらもめんどくさがっていては、事態は改善しないわな。
やはり率先して停まるべしだね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 23:13:17 ID:jtW0Sjqp0
だよなあ、横断歩道で車が止まってくれないために、横断歩道が無意味化され、
結果的に歩行者はのべつまくなし無差別に車道を横断するようになった。
歩行者に不意な横断をやめてほしければ
まず車が横断歩道で定められた通行をするべきなんだな。
結果的に歩行者はのべつまくなし無差別に車道を横断するようになった。
歩行者に不意な横断をやめてほしければ
まず車が横断歩道で定められた通行をするべきなんだな。
353 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/16(水) 23:26:41 ID:Hk9P29Bo0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:23:58 ID:dgRy3+X90
355 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/17(木) 00:26:23 ID:vBIgPeD0O
いちをー社会人だよ。チュー卒だし。
そんで自転車遊びに金と時間を費やして免許は無し。
そんで自転車遊びに金と時間を費やして免許は無し。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:39:28 ID:dgRy3+X90
>>355
チュー卒ってマサチューセッツ卒のことだろうな。
チュー卒ってマサチューセッツ卒のことだろうな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:44:05 ID:dgRy3+X90
ポンピングブレーキ騒動で埋もれているけど
的を射たといえば>>294あたりも。
的を射たといえば>>294あたりも。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 09:21:42 ID:lSZ9hOk90
>>349
よく歩行者が横断歩道走って渡るけど横断歩道で停まらない車多杉だからって
少しでも渡れるタイミングみつけたら
まるで施しに群がる乞食みたいに無理にでも渡ろうとするのは止めて欲しい。
俺が停まってやるから俺が停まるまで待てと。
よく歩行者が横断歩道走って渡るけど横断歩道で停まらない車多杉だからって
少しでも渡れるタイミングみつけたら
まるで施しに群がる乞食みたいに無理にでも渡ろうとするのは止めて欲しい。
俺が停まってやるから俺が停まるまで待てと。
359 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/17(木) 09:51:19 ID:vBIgPeD0O
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 12:39:18 ID:Sczio4mp0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 13:24:07 ID:L1JLrJGX0
それはルールを守れない車両側に問題があるよ。
362 ：♪♪：2005/11/17(木) 13:59:08 ID:sFWQ6fYe0
363 ：♪♪：2005/11/17(木) 14:00:10 ID:sFWQ6fYe0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 14:13:20 ID:Ls5w7V2+0
なんで>349が叩かれてるかが分からん……（´・л・｀）
>349の内容って、横断歩道以外での「飛び出し」を問題にしてるだけで
横断する事自体はOKなんでしょ？
横断歩道以外って、横断歩道と比べりゃ飛び出しに対して無防備だし。
だからこそ、「気づいたら止まるから、気づかない状況を作らないでくれ」って意味で
お互い守るべき事は守れと言いたいんじゃないの？
それとも、俺の理解の問題か？
>349の内容って、横断歩道以外での「飛び出し」を問題にしてるだけで
横断する事自体はOKなんでしょ？
横断歩道以外って、横断歩道と比べりゃ飛び出しに対して無防備だし。
だからこそ、「気づいたら止まるから、気づかない状況を作らないでくれ」って意味で
お互い守るべき事は守れと言いたいんじゃないの？
それとも、俺の理解の問題か？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 16:41:29 ID:Sczio4mp0
>>364
「オレ様に法を守ってほしいなら、マナーを守れやボケどもが」と言っるからです。
「オレ様に法を守ってほしいなら、マナーを守れやボケどもが」と言っるからです。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 17:51:09 ID:lUn/JtTM0
>>362
斜め横断と、止まっている車の直後は横断禁止では？
斜め横断と、止まっている車の直後は横断禁止では？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 17:53:23 ID:gs3x9yCO0
ルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マナー
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 18:58:42 ID:+I050dpr0
手を上げてゆっくり渡ればいい
走って渡るのは自殺行為
走って渡るのは自殺行為
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:27:31 ID:o+xSvBvK0
なんで>>349の話にあるような横断が発生するのか？というと、
「今の道路があまりにも自動車を優先した構造になっているから」。
横断歩道と横断歩道の間の距離が長ければ、
ほんの数メートル向かいに渡るのに、
わざわざ遠くの横断歩道まで迂回をしなければならない。
これがそもそもの問題で、
今の自動車道路の実態は
まるで街中に川が縦横無尽に流れているような感じ。
橋の役割をしているのが横断歩道。
もっと酷いのが歩道橋。自動車を優先するあまり、
健常者のみならず、子供・年寄り・身体不自由者に階段を昇り降りさせるという。
こういう川が町に１本・２本ぐらいなら可愛らしいものだが、
ザルの網のようにぎっしり川（道路）が流れていて、
不親切程度の橋（横断歩道）が架けられている構造が改善されるまでは
349に出て来るような横断者は絶対になくならない。
結局は自動車社会が一番の元凶なのだ。
「今の道路があまりにも自動車を優先した構造になっているから」。
横断歩道と横断歩道の間の距離が長ければ、
ほんの数メートル向かいに渡るのに、
わざわざ遠くの横断歩道まで迂回をしなければならない。
これがそもそもの問題で、
今の自動車道路の実態は
まるで街中に川が縦横無尽に流れているような感じ。
橋の役割をしているのが横断歩道。
もっと酷いのが歩道橋。自動車を優先するあまり、
健常者のみならず、子供・年寄り・身体不自由者に階段を昇り降りさせるという。
こういう川が町に１本・２本ぐらいなら可愛らしいものだが、
ザルの網のようにぎっしり川（道路）が流れていて、
不親切程度の橋（横断歩道）が架けられている構造が改善されるまでは
349に出て来るような横断者は絶対になくならない。
結局は自動車社会が一番の元凶なのだ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:55:44 ID:Ls5w7V2+0
>369
いや、それ違うから。
「横断歩道以外での飛び出し」は歩行者の安全意識が低すぎるのが原因。
つか、歩行者に限らんけどな。
安全確認とか横断したいってアピールとかしてから渡るのは構わんのよ。
けど、全く予測できない状況下でいきなり出てこられたら対応しきれんっしょ。
いや、それ違うから。
「横断歩道以外での飛び出し」は歩行者の安全意識が低すぎるのが原因。
つか、歩行者に限らんけどな。
安全確認とか横断したいってアピールとかしてから渡るのは構わんのよ。
けど、全く予測できない状況下でいきなり出てこられたら対応しきれんっしょ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 22:21:11 ID:HKsNq+8J0
歩行者の死亡事故は、自宅周辺が最も多く、幹線道路よりそうでない道路の方が多いというニュースがあった。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 22:47:42 ID:o+xSvBvK0
>>370
＞歩行者の安全意識が低すぎるのが原因
甘い事を言ってるね。
モラルとか、ルールを求めてもムダなのは
自動車の路上駐車などを見れば一目瞭然。
歩行者などにそんな安全意識向上を求めてもムダ。
だったら、自動車中心の構造を根本的に変えていくのが筋だね。
だいたい数車線あるような道路に自動車が走れば
歩道車道の区別もない細い路地にも自動車が走るような社会に
そんな意識向上なんて訴えかけて効果は期待できない。
何故横断歩道以外での飛び出しがあるのか？
低い意識も原因だが、まるで川が街中に流れているような
道路の構造が問題だと説明したのが理解できませんか？
＞歩行者の安全意識が低すぎるのが原因
甘い事を言ってるね。
モラルとか、ルールを求めてもムダなのは
自動車の路上駐車などを見れば一目瞭然。
歩行者などにそんな安全意識向上を求めてもムダ。
だったら、自動車中心の構造を根本的に変えていくのが筋だね。
だいたい数車線あるような道路に自動車が走れば
歩道車道の区別もない細い路地にも自動車が走るような社会に
そんな意識向上なんて訴えかけて効果は期待できない。
何故横断歩道以外での飛び出しがあるのか？
低い意識も原因だが、まるで川が街中に流れているような
道路の構造が問題だと説明したのが理解できませんか？
373 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/17(木) 22:49:19 ID:xmus1Ndv0
>>369、>>370
いずれも一理あると思うよ。
>>371
なんとなく納得。
まあ歩行者・ドライバーいずれに原因が多いのかは不明だけど、
双方意識を高めねばならない場所でこそ意識を高めていないということか。
いずれも一理あると思うよ。
>>371
なんとなく納得。
まあ歩行者・ドライバーいずれに原因が多いのかは不明だけど、
双方意識を高めねばならない場所でこそ意識を高めていないということか。
374 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:40:41 ID:sFWQ6fYe0
＞医療職
お前に言われて横断歩道に停まるようにはしたが、やはり個人的には必ずしも停まるべきではないと思う。
勿論、煽りでもなんでもなく、真面目に思う。
理由は>>203参照、要は
・俺の停止がきっかけになって横断者が轢かれるのはごめん
・俺の車一台の時は俺さえ通過すればよいわけで、格段停まる必要や理由を感じない
の２点。
あと、「横断歩道で車は停まれ」を強要するなら、
歩行者には「横断歩道の両脇に立ち止まるな」と言いたい。
横断するつもりがないなら、横断歩道脇に立つな。
例えば、バスに乗りもしないのにバス停にいたら迷惑だろう？ましてベンチに座ってたらなおさら。
お前に言われて横断歩道に停まるようにはしたが、やはり個人的には必ずしも停まるべきではないと思う。
勿論、煽りでもなんでもなく、真面目に思う。
理由は>>203参照、要は
・俺の停止がきっかけになって横断者が轢かれるのはごめん
・俺の車一台の時は俺さえ通過すればよいわけで、格段停まる必要や理由を感じない
の２点。
あと、「横断歩道で車は停まれ」を強要するなら、
歩行者には「横断歩道の両脇に立ち止まるな」と言いたい。
横断するつもりがないなら、横断歩道脇に立つな。
例えば、バスに乗りもしないのにバス停にいたら迷惑だろう？ましてベンチに座ってたらなおさら。
375 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:41:48 ID:sFWQ6fYe0
＞医療職
「例外のないルールはない」は、無限ループに陥るわけだが・・・
お前はその話を知らないのか？有名な逆説じゃないのか。
クレタ島人はみな嘘つきというのと同じ論理ロジックだろう。
「例外のないルールはない」は、無限ループに陥るわけだが・・・
お前はその話を知らないのか？有名な逆説じゃないのか。
クレタ島人はみな嘘つきというのと同じ論理ロジックだろう。
376 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:42:32 ID:sFWQ6fYe0
377 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:48:12 ID:sFWQ6fYe0
余談ではあるが・・・
横断歩道で停まると会釈をして急ぎ足で渡る人が多いことに気付く。
当然だが本来は横断者が会釈などする必要はない。
だが会釈をする人が多いと、次第にドライバーは感覚がマヒしていき、「俺は停まってやってるんだ。会釈は当然」と思うようになる。
で、会釈をしない横断者がいたら不快感を抱く理不尽ドライバーも出てくるわけだ。
確かこのスレの最初の方にもそういう輩がいたように記憶している
横断歩道で停まると会釈をして急ぎ足で渡る人が多いことに気付く。
当然だが本来は横断者が会釈などする必要はない。
だが会釈をする人が多いと、次第にドライバーは感覚がマヒしていき、「俺は停まってやってるんだ。会釈は当然」と思うようになる。
で、会釈をしない横断者がいたら不快感を抱く理不尽ドライバーも出てくるわけだ。
確かこのスレの最初の方にもそういう輩がいたように記憶している
378 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:49:33 ID:sFWQ6fYe0
379 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:52:50 ID:sFWQ6fYe0
議論の勝ち負けといっても大雑把に言って二つある。
・形の上で完全論破（相手が自分の意見に納得したかは別問題）
・論破できたかどうかはとにかく、相手に自分の意見をある程度理解してもらえた
（議論が建設的なものでならねばならないとする考え方を採用すれば、後者こそ意味のある議論になる）
医療職氏が前者はとにかくとして、後者にかけては天才であることは認めよう。
いや、努力を重ねてきたらしいから秀才というべきなのか。
前者に関しての天才が前スレ59であるとすれば、後者に関しての天才は医療職か。
それは素直に認めよう。
・形の上で完全論破（相手が自分の意見に納得したかは別問題）
・論破できたかどうかはとにかく、相手に自分の意見をある程度理解してもらえた
（議論が建設的なものでならねばならないとする考え方を採用すれば、後者こそ意味のある議論になる）
医療職氏が前者はとにかくとして、後者にかけては天才であることは認めよう。
いや、努力を重ねてきたらしいから秀才というべきなのか。
前者に関しての天才が前スレ59であるとすれば、後者に関しての天才は医療職か。
それは素直に認めよう。
380 ：♪♪：2005/11/17(木) 23:53:43 ID:sFWQ6fYe0
>>219再録
そして私が思ったのは、横断歩道（の手前）で停車するのは 単に自己満足じゃないかということ。
「みんな道交法守らないのに俺はちゃんと守ってるぜ 俺ってえらい」みたいな優越感あるいは自己陶酔に浸りたい、浸っているだけではないのか。
本人には自覚はなくとも、無意識（潜在意識下）でそのように思っている可能性がある。
結局のところ、歩行者のためというよりは、自分のため、自己満足を得るためだろう。
あにすに限っては例外で「法律だから守らねば」という強迫観念に取り憑かれているようだが。
（人を殺せという法律があったら人を殺すのか ルールが先にあったわけじゃない by橋本弁護士）
電車の通路を歩いていると座席に座っている人が足を引っ込める場面がよくあるが、
これはなにも、座席に座っている人が「親切」でやっているわけではない。
「自分の足のせいで転倒されて車内がざわついたら嫌だな」という動機から来る行為。
俺ってすげ～ みたいな気分に浸りたいから横断歩道ルールを守ってるだけだろう？
ナルシスト？
そして私が思ったのは、横断歩道（の手前）で停車するのは 単に自己満足じゃないかということ。
「みんな道交法守らないのに俺はちゃんと守ってるぜ 俺ってえらい」みたいな優越感あるいは自己陶酔に浸りたい、浸っているだけではないのか。
本人には自覚はなくとも、無意識（潜在意識下）でそのように思っている可能性がある。
結局のところ、歩行者のためというよりは、自分のため、自己満足を得るためだろう。
あにすに限っては例外で「法律だから守らねば」という強迫観念に取り憑かれているようだが。
（人を殺せという法律があったら人を殺すのか ルールが先にあったわけじゃない by橋本弁護士）
電車の通路を歩いていると座席に座っている人が足を引っ込める場面がよくあるが、
これはなにも、座席に座っている人が「親切」でやっているわけではない。
「自分の足のせいで転倒されて車内がざわついたら嫌だな」という動機から来る行為。
俺ってすげ～ みたいな気分に浸りたいから横断歩道ルールを守ってるだけだろう？
ナルシスト？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 23:56:37 ID:iR7DfpE20
ナルシのなにがわるいのだろう
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:06:34 ID:8M4lZK720
信号の無い横断歩道を対向車線側から渡ろうとしている自転車の男の子
（小学校1年くらい）が居たから洩れは止まったんだけど、対向車は
しばらく止まらなかったなー。
こういう時って一番困るよ・・そろそろ後ろの車からｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされると
思い発進しようと考えたんだけど、ようやっとバスが停止してくれた。
それにしたって
小さい子が1人で待ってるんだから止まってあげようやー、
（小学校1年くらい）が居たから洩れは止まったんだけど、対向車は
しばらく止まらなかったなー。
こういう時って一番困るよ・・そろそろ後ろの車からｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされると
思い発進しようと考えたんだけど、ようやっとバスが停止してくれた。
それにしたって
小さい子が1人で待ってるんだから止まってあげようやー、
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:09:47 ID:kKiXRMw/0
>372
だからさー、歩行者対車「だけ」を考えてもらっちゃ困るのよ。
歩行者対歩行者だって同じ事。
例えば一方が普通に歩いている真ん前にもう一人が道路に面した商店から飛び出すとか、
混雑してる歩道で一人が突然方向転換するとか、そんなレベルの話。
歩行者同士だったら滅多な事では大けがなんてしないけどさ、
飛び出た先に車がいたら死んじゃうでしょ。
だからさー、歩行者対車「だけ」を考えてもらっちゃ困るのよ。
歩行者対歩行者だって同じ事。
例えば一方が普通に歩いている真ん前にもう一人が道路に面した商店から飛び出すとか、
混雑してる歩道で一人が突然方向転換するとか、そんなレベルの話。
歩行者同士だったら滅多な事では大けがなんてしないけどさ、
飛び出た先に車がいたら死んじゃうでしょ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:14:00 ID:x5pA3x2/0
↑事故を起こしたら歩行者のせいにする典型的な無責任運転手。
>>377
同意。サンキューハザートと同じだな。
入れてやったのに礼がないのはおかしいと思い込んでしまう罠に嵌る。
日常でも腰の低い奴を蔑んでみてしまうが
腰の低い奴は実は相当頭がよかったりする。
ということで、気をつけるようにする。
同意。サンキューハザートと同じだな。
入れてやったのに礼がないのはおかしいと思い込んでしまう罠に嵌る。
日常でも腰の低い奴を蔑んでみてしまうが
腰の低い奴は実は相当頭がよかったりする。
ということで、気をつけるようにする。
>>374
見た目は同じ人間だからといって
横断歩道を渡りたい奴と横断歩道に突っ立ている奴を混同してはいかん。
横断歩道を渡りたい奴は車に止まってもらえると大変嬉しいはずだが
横断歩道に突っ立ている奴は車が止まっても無関心。
見た目は同じ人間だからといって
横断歩道を渡りたい奴と横断歩道に突っ立ている奴を混同してはいかん。
横断歩道を渡りたい奴は車に止まってもらえると大変嬉しいはずだが
横断歩道に突っ立ている奴は車が止まっても無関心。
388 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/18(金) 00:58:33 ID:u3MLSSld0
>>380
しょうがないなぁ。またそれのっけてんの？
他人を問題にしたいのか？それとも自分自身のことなのか？
自分が実際停まってみて停まることがナル云々思ったのならば、
それは君自身の行動から導き出される他ならぬ君自身の形容ではないか。
重要なのは個々が自分でどう行動してどう思うかだろう？
自分が行動して思ったことを他人に当てはめて形容するのは非論理的ではないのかい。
もっといろいろと書いてもいいのだが、読む人の迷惑になってもいけない。
さてと、明日も停まるよ。
突っ立っている人がいても、手振りなんかの伝達手段もあるし、
渡らないことが判明すれば、スムーズに発進するだけさ。
理論上停止後も発進可。コミュニケーションは大事だね。
しょうがないなぁ。またそれのっけてんの？
他人を問題にしたいのか？それとも自分自身のことなのか？
自分が実際停まってみて停まることがナル云々思ったのならば、
それは君自身の行動から導き出される他ならぬ君自身の形容ではないか。
重要なのは個々が自分でどう行動してどう思うかだろう？
自分が行動して思ったことを他人に当てはめて形容するのは非論理的ではないのかい。
もっといろいろと書いてもいいのだが、読む人の迷惑になってもいけない。
さてと、明日も停まるよ。
突っ立っている人がいても、手振りなんかの伝達手段もあるし、
渡らないことが判明すれば、スムーズに発進するだけさ。
理論上停止後も発進可。コミュニケーションは大事だね。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 03:42:07 ID:COHbh0ow0
しかし医療職氏はすばらしいな。こういった積極的歩行者保護の考えには敬意を表する。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 08:01:46 ID:1wF9JmlW0
>384は話の本質を見ずに言葉尻だけで反論するタイプだな。
幹線道路だったら飛び出さないけど生活道路だったら飛び出す、
この事が>371に繋がっている。
車の側としては、幹線道路より生活道路の方が神経を尖らせるもの。
それでもなぜ事故が多いのか、考えた事ある？
気をつけなきゃいけないのはお互い様なの。
特に飛び出しは、最も対応する余裕の無い危険な行為。
車がいくら気をつけてても、歩行者／自転車が無関心だと事故は防げない。
幹線道路だったら飛び出さないけど生活道路だったら飛び出す、
この事が>371に繋がっている。
車の側としては、幹線道路より生活道路の方が神経を尖らせるもの。
それでもなぜ事故が多いのか、考えた事ある？
気をつけなきゃいけないのはお互い様なの。
特に飛び出しは、最も対応する余裕の無い危険な行為。
車がいくら気をつけてても、歩行者／自転車が無関心だと事故は防げない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 08:07:54 ID:QPmzT/koO
【個人撮影】山で青姦動画【流出】
登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
残りダウン可能回数358！！みんな急げ！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114142225/l50#tag548
登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
残りダウン可能回数358！！みんな急げ！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114142225/l50#tag548
393 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/18(金) 12:04:44 ID:Vi1pggTgO
394 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/18(金) 12:06:58 ID:Vi1pggTgO
>>378
止まった上で、歩行者に横断の意思が無いことを確認すればいいだけぢゃん。
止まった上で、歩行者に横断の意思が無いことを確認すればいいだけぢゃん。
395 ：29：2005/11/18(金) 12:20:31 ID:fDWDdUwn0
>>394
横断の意図が無いケースのほうが圧倒的に少ないだろうしな
横断の意図が無いケースのほうが圧倒的に少ないだろうしな
396 ：♪♪：2005/11/18(金) 13:36:43 ID:aaLeIWpz0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:09:42 ID:Ovrz5G6L0
>>383
だから自動車を中心・優先とする社会の
抜本的な見直しが必要なんだよ。
歩行者のモラルを求めてもムダなことは説明済み。
むろんドライバーにモラルを求めても同様にムダ。
だから自動車社会に歯止めをかける。
まだ何かわからない点はありますか？
だから自動車を中心・優先とする社会の
抜本的な見直しが必要なんだよ。
歩行者のモラルを求めてもムダなことは説明済み。
むろんドライバーにモラルを求めても同様にムダ。
だから自動車社会に歯止めをかける。
まだ何かわからない点はありますか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:34:20 ID:E6Ve3al40
>>397
気持ちはわかるが、ちょっとスレの趣旨からはずれ気味。
たとえばこちらはいかが？
【打倒】反自動車主義者総合スレ【車社会】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109243612/
気持ちはわかるが、ちょっとスレの趣旨からはずれ気味。
たとえばこちらはいかが？
【打倒】反自動車主義者総合スレ【車社会】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109243612/
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:28:07 ID:374h+8oN0
l⌒l. _
l∩l / ＼
.|.| ||_|.|＼_;）
,|.| ||_|.| ||
〆 。 。ヽ
/_＊＿＿ー_＿| 人 オマイら何分待たせるんだよ、早く止まれや。
7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉 ∩ て
l」 |」(l| -‐ ‐-|ｉ （ ヨ
| |ゝﾘ. ''' ヮ .人ﾘ√.]
| | /＼_V ﾌ`''´ ノ
l | ./ ./.<ﾉ|ﾄ> ;r・´
l∩l / ＼
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〆 。 。ヽ
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7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉 ∩ て
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400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:41:58 ID:7ZTmo4nv0
夜間点滅信号のところでは歩行者用信号が消灯している事ありますが
みなさんは通過する時に歩行者用信号が点灯しているか確認していますか？
みなさんは通過する時に歩行者用信号が点灯しているか確認していますか？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:58:03 ID:9PN06Z1T0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:02:46 ID:7ZTmo4nv0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:10:25 ID:9PN06Z1T0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:10:48 ID:CYo3o9Ta0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:24:02 ID:xvaCeQ3o0
おまえらお人良しだな。
人通り・車通りが少ないところに信号つけると何が起きるか知らないだろ。
ひき逃げまでとは言わないが事故が起きた場合
「歩行者が信号無視した」というのが常套句になるわけ。
そこでだ
夜間人通りが少なくなる時間帯や過疎地は
信号をなくすことで車に対して歩行者保護義務を負わせるのが狙い。
善人ばかりではないのだよ。
人通り・車通りが少ないところに信号つけると何が起きるか知らないだろ。
ひき逃げまでとは言わないが事故が起きた場合
「歩行者が信号無視した」というのが常套句になるわけ。
そこでだ
夜間人通りが少なくなる時間帯や過疎地は
信号をなくすことで車に対して歩行者保護義務を負わせるのが狙い。
善人ばかりではないのだよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:31:05 ID:dvXyuC/u0
コピペ乙
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:33:37 ID:xvaCeQ3o0
>>406
その言葉を待っていたｗ
その言葉を待っていたｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:33:37 ID:yoFMs0WY0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 09:24:41 ID:CHn/7cJg0
>>405
夜中は信号点滅させればいいじゃん
夜中は信号点滅させればいいじゃん
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:05:37 ID:LFMTlPux0
>>409
点滅させるとよけい守らないだろｗ
点滅させるとよけい守らないだろｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:58:02 ID:TDK9BPkJ0
車両どうしの事故なら赤点滅側に停止義務が生じる。
歩行者側を消しておけば歩行者絶対優先になるので、
車両側が何色点滅だろうが関係なく、車両側に停止義務が生じる。
歩行者側を消しておけば歩行者絶対優先になるので、
車両側が何色点滅だろうが関係なく、車両側に停止義務が生じる。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 17:36:09 ID:xvaCeQ3o0
>>411
それを言いたかった。
それを言いたかった。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:01:54 ID:DVmxo/E00
>>411までをまとめてみた。
結局どんなへ理屈を並べて横断歩道で止まらなくていいと主張したところで
道交法38条>>4がある限り車が止まらなければいけないということだ。
事故になれば法律に従って司法判断が下される。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html
ほえ面かきたくなかったら最初から止まって桶。
轢き殺すのは止まらなかった香具師と相場は決まっている。
結局どんなへ理屈を並べて横断歩道で止まらなくていいと主張したところで
道交法38条>>4がある限り車が止まらなければいけないということだ。
事故になれば法律に従って司法判断が下される。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html
ほえ面かきたくなかったら最初から止まって桶。
轢き殺すのは止まらなかった香具師と相場は決まっている。
414 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/19(土) 22:21:11 ID:EPxT9Ha+0
>>413
ふむ、全くその通りで最初からわかっている結論なのに、
何かと自分の都合の良い解釈をつけて停まらない人々が多いのだよ。
しかも、>>413のようなことは理解した上で、
もし事故が生じたそのときは「不運だった」と諦めて刑に服す、と述べる人もいた。
停まる停まらない以前に、人間性の問題かもしれん。
以前いたタクドラみたいに停まることに前向きになってくれた貴重な人もいたが、
意識的にも技術的にも停まることができない人は、どうやっても停まらないのかもしれない。
だって、被害者に対して一度も謝罪に行かない加害者もいるのだよ。
意識が高い人々で停まっていくしかないのかもしれん。
俺明日も率先して停まるようにする。
そしてタクドラのように停まってくれるようになる人が増えることを祈る。
ふむ、全くその通りで最初からわかっている結論なのに、
何かと自分の都合の良い解釈をつけて停まらない人々が多いのだよ。
しかも、>>413のようなことは理解した上で、
もし事故が生じたそのときは「不運だった」と諦めて刑に服す、と述べる人もいた。
停まる停まらない以前に、人間性の問題かもしれん。
以前いたタクドラみたいに停まることに前向きになってくれた貴重な人もいたが、
意識的にも技術的にも停まることができない人は、どうやっても停まらないのかもしれない。
だって、被害者に対して一度も謝罪に行かない加害者もいるのだよ。
意識が高い人々で停まっていくしかないのかもしれん。
俺明日も率先して停まるようにする。
そしてタクドラのように停まってくれるようになる人が増えることを祈る。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:26:07 ID:up3jM7yb0
自分は止まってもらってかなり驚いてうれしかった事で、
止まるもんだったと思い出して、（ペーパーだったとき）
（実車乗るようになってからは）以降止まるようにしてる。
止まるもんだったと思い出して、（ペーパーだったとき）
（実車乗るようになってからは）以降止まるようにしてる。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:47:01 ID:6G0kpqQw0
>>249
そこで身の程を知ってるおまいは？
そこで身の程を知ってるおまいは？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 03:12:07 ID:77wbBTjX0
>416
評論家気取りの知能障害者、って所だろうな。
評論家気取りの知能障害者、って所だろうな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 09:58:20 ID:cjw5uSeo0
知能じゃなく人格の方じゃないかと。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:29:39 ID:UzFOvips0
>>414
＞以前いたタクドラ
今でもいるぞｗ 書き込んでないだけでｗ
ただ俺でも夜間においては技術的理由で横断歩道で停まれない場合も多い。
昼間は極力停まっているが、停止線を大きく越えた場合は停まるべきか否か迷う。
＞以前いたタクドラ
今でもいるぞｗ 書き込んでないだけでｗ
ただ俺でも夜間においては技術的理由で横断歩道で停まれない場合も多い。
昼間は極力停まっているが、停止線を大きく越えた場合は停まるべきか否か迷う。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:19:27 ID:zjeqMxVs0
日本の法律を守りたがらない香具師は
少なからず半島及び大陸の血が混じってる。
無意識に日本社会に対する不満がにじみ出てる。
少なからず半島及び大陸の血が混じってる。
無意識に日本社会に対する不満がにじみ出てる。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:15:03 ID:2YV2TZ6y0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:35:04 ID:mk92YEgi0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:44:24 ID:3g9/oZwM0
止るよりふだんから前後に詰めて走れば渡る余裕ができるんだよ
すいてるからって4・50mも車間あけてダラダラ走ってるから渡れない
すいてるからって4・50mも車間あけてダラダラ走ってるから渡れない
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:54:39 ID:mk92YEgi0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:59:07 ID:3g9/oZwM0
そんなところには信号があるだろ?
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:04:15 ID:mk92YEgi0
>>426
じゃあ何で毎年千人近くの歩行者が横断歩道で轢き殺されているんだ?
じゃあ何で毎年千人近くの歩行者が横断歩道で轢き殺されているんだ?
428 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/20(日) 22:18:26 ID:O/51jg4s0
>>420
重要なのは姿勢だよ。
停まらなかった→停まるようになった（条件はあるようだが）ことが大事。
>>424
そもそも40～50mも車間空いているなら十分に停まることができるが。
停まらないことを前提に考えるから君のような考えが生まれるのだろうね。
重要なのは姿勢だよ。
停まらなかった→停まるようになった（条件はあるようだが）ことが大事。
>>424
そもそも40～50mも車間空いているなら十分に停まることができるが。
停まらないことを前提に考えるから君のような考えが生まれるのだろうね。
429 ：427：2005/11/20(日) 22:21:16 ID:mk92YEgi0
ｽﾏｿいきなり感情的になってしまった。
去年は横断歩道で632人ｱﾎﾞｰﾝしている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/
今年から全ページフルカラーPDFで収録されてるから嫁
去年は横断歩道で632人ｱﾎﾞｰﾝしている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/
今年から全ページフルカラーPDFで収録されてるから嫁
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:22:52 ID:bki0kOWF0
車列の幅は狭いと前の車に追突しやすくなり
広いと今度は間に他の車が入ってくるので面倒になる
なので狭からず広からずが良いけど
これが結構難しい
広いと今度は間に他の車が入ってくるので面倒になる
なので狭からず広からずが良いけど
これが結構難しい
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:33:26 ID:T7WbNRB20
>>422
夜間は「暗い」「スピード出してる」ので。
午後９時とかならまだしも、夜中３時時とかだともう無理ｗ
>>423
横断歩道を越えたらまたすぐに横断歩道があるところとかは判断に迷う。
ローカルネタだが、具体的には東久留米駅（西武池袋線）西口近くの久留米自動車教習所の前の横断歩道、ここが非常に難しかった。
夜間は「暗い」「スピード出してる」ので。
午後９時とかならまだしも、夜中３時時とかだともう無理ｗ
>>423
横断歩道を越えたらまたすぐに横断歩道があるところとかは判断に迷う。
ローカルネタだが、具体的には東久留米駅（西武池袋線）西口近くの久留米自動車教習所の前の横断歩道、ここが非常に難しかった。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:53:24 ID:J4l8lVVZ0
何だかんだ言っても、要は運転が下手な奴が多いってことだな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:58:11 ID:otU3crhm0
>>432
改装される前だが漏れそこの卒業生(藁
つか、ふつうに交差点で2つ連続する横断歩道は手前だけ確認して
奥を忘れやすい。
ttp://www.okakoku-mlit.go.jp/news/2002/ai-line/pic03.jpg
改装される前だが漏れそこの卒業生(藁
つか、ふつうに交差点で2つ連続する横断歩道は手前だけ確認して
奥を忘れやすい。
ttp://www.okakoku-mlit.go.jp/news/2002/ai-line/pic03.jpg
435 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/20(日) 23:03:37 ID:XBae6hOiO
>>432
スピード落とせばいいぢゃん。
スピード落とせばいいぢゃん。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:08:43 ID:Yl8nJBgd0
>>435
いかにスピードを落とさずかつ止まらずに済むかを考えるスレ。
いかにスピードを落とさずかつ止まらずに済むかを考えるスレ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:28:15 ID:bki0kOWF0
>>435
お前は早く免許とって車買え
数十キロで走行する1t以上の
慣性の威力も加わった物体を思い通りに
操るのがどれだけ神経を使う作業かわかってない。
自転車やバイクとはぜんぜん違う
どちらかというとカーリングの石の駒に近い
1tの物体を60kmまで上げるには莫大なエネルギーが要るし
止めるにも莫大なエネルギーがいる、再スタートにも
自動車はタイヤという車輪で走ってるというより
重たい車体の重さを使って滑っている状態に近い
お前は早く免許とって車買え
数十キロで走行する1t以上の
慣性の威力も加わった物体を思い通りに
操るのがどれだけ神経を使う作業かわかってない。
自転車やバイクとはぜんぜん違う
どちらかというとカーリングの石の駒に近い
1tの物体を60kmまで上げるには莫大なエネルギーが要るし
止めるにも莫大なエネルギーがいる、再スタートにも
自動車はタイヤという車輪で走ってるというより
重たい車体の重さを使って滑っている状態に近い
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:28:44 ID:fD2kK+My0
ただただ、面倒臭いだけなんだろう。
ウインカーつけるのも面倒臭がる人がいるくらいだから。
ウインカーつけるのも面倒臭がる人がいるくらいだから。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:34:37 ID:V165jmfM0
>434
先週免許の更新しに試験場にいった時永遠と対向車線が渋滞していた。
そして試験場の正門正面(Ｔ字路)の信号の無い横断歩道に差し掛かかり
念のため一時停止して歩行者の確認してみたけど対向車の影に誰もいなかったから
安心してしまい2つ目横断歩道の確認を忘れたまま行こうとした時
危うく歩行者を轢きそうになった。
恐らく俺が1つ目の横断歩道で止まったから安心して飛び出してきたんだと思うが
信号の無い横断歩道が連続すると見逃しやすい。
単なる言い訳なのは自分で分かっているが
狭いＴ字路に2つも横断歩道つけないほうが安全なのではと思った。
先週免許の更新しに試験場にいった時永遠と対向車線が渋滞していた。
そして試験場の正門正面(Ｔ字路)の信号の無い横断歩道に差し掛かかり
念のため一時停止して歩行者の確認してみたけど対向車の影に誰もいなかったから
安心してしまい2つ目横断歩道の確認を忘れたまま行こうとした時
危うく歩行者を轢きそうになった。
恐らく俺が1つ目の横断歩道で止まったから安心して飛び出してきたんだと思うが
信号の無い横断歩道が連続すると見逃しやすい。
単なる言い訳なのは自分で分かっているが
狭いＴ字路に2つも横断歩道つけないほうが安全なのではと思った。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:41:47 ID:V165jmfM0
念のため付け加えておくと
一時停止していたので2つ目の横断歩道に差し掛かった時の速度は徐行程度だった。
一時停止していたので2つ目の横断歩道に差し掛かった時の速度は徐行程度だった。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:34:41 ID:kq8/SwBL0
おまえら日本なんてまだましだぞ
ナポリ行ってみ、ひどいぞ
挨拶代わりにクラクションならすし
信号無視はあたりまえ
信号青で横断歩道渡ってても車突っ込んでくる
ナポリに比べたら日本なんて歩行者天国だよ
ナポリ行ってみ、ひどいぞ
挨拶代わりにクラクションならすし
信号無視はあたりまえ
信号青で横断歩道渡ってても車突っ込んでくる
ナポリに比べたら日本なんて歩行者天国だよ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 02:05:43 ID:0RRPs4Ep0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 02:49:18 ID:iSN5gsQa0
>>442
「ナポリを見たら死ぬ」
「ナポリを見たら死ぬ」
444 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 02:53:54 ID:4DhrjQ15O
445 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 02:56:07 ID:4DhrjQ15O
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 02:59:43 ID:a8suPJ4v0
>>444
>>445
自動車の運転はスピードが遅いときは
MTの場合シフトチェンジがおおくなって操作が煩雑になる
お前はそれさえもわかってない
ドライバーにも車にも一番いいのは
トップギアでの定則走行シフトチェンジもなく燃費も良い
>>445
自動車の運転はスピードが遅いときは
MTの場合シフトチェンジがおおくなって操作が煩雑になる
お前はそれさえもわかってない
ドライバーにも車にも一番いいのは
トップギアでの定則走行シフトチェンジもなく燃費も良い
447 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 03:20:36 ID:4DhrjQ15O
>>446
だからそんなことは歩行者には関係無いんだっつーの。
だからそんなことは歩行者には関係無いんだっつーの。
448 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 03:22:04 ID:4DhrjQ15O
>>446
好きで乗ってんだろ？煩雑なら乗らなきゃいいぢゃん。
好きで乗ってんだろ？煩雑なら乗らなきゃいいぢゃん。
449 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 03:25:09 ID:4DhrjQ15O
>ドライバーにも車にも一番いいのは
ドライバーがこんなことしか考えてないから事故が減らないんだよね。
ドライバーがこんなことしか考えてないから事故が減らないんだよね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 04:06:33 ID:7X9McwK30
アホス必死だなw
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 05:16:48 ID:uVGubV1Q0
>>446
喪前は一般道は走らずに高速道路走れ
喪前は一般道は走らずに高速道路走れ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 08:07:55 ID:sy4duhiL0
ここはあにす氏の言うことが正論だな。
>>448はまさにその通りだし、
>>437、>>446のような言い訳は
自分の運転技術の未熟さを露呈しているだけだぞ。
運転が煩雑だ、扱いが難しいと言うのなら、
車を運転しなければ良い。
どこに住んでいるのかは知らんが、
横断歩道で云々と言っているのなら、
少なくとも、人も車もまばらな過疎地じゃなくて、
そこそこの都市かその周辺地域だろ。
そんなところなら、車なんて無くても、公共交通で十分だ。
>>448はまさにその通りだし、
>>437、>>446のような言い訳は
自分の運転技術の未熟さを露呈しているだけだぞ。
運転が煩雑だ、扱いが難しいと言うのなら、
車を運転しなければ良い。
どこに住んでいるのかは知らんが、
横断歩道で云々と言っているのなら、
少なくとも、人も車もまばらな過疎地じゃなくて、
そこそこの都市かその周辺地域だろ。
そんなところなら、車なんて無くても、公共交通で十分だ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 08:25:14 ID:LpIb7G+P0
>>446
あなたには、自動変速機が最適です。
あなたには、自動変速機が最適です。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 08:38:44 ID:w3acBjmX0
つーかATの中に水車が入ってて
そのせいで動力伝達が一部ロスするので
商業車のほとんどがMTとか言っても
たぶんりかいできないおまえら
そのせいで動力伝達が一部ロスするので
商業車のほとんどがMTとか言っても
たぶんりかいできないおまえら
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:11:37 ID:V6kUSaNI0
何スレ違いかつ何年も前の話をしてるのやら……
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:29:46 ID:XlrORz580
いつの時代の人間だ？
営業車（普通車バン／軽トラ）も今やATのほうが多いこのご時世に。
営業車（普通車バン／軽トラ）も今やATのほうが多いこのご時世に。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:53:45 ID:IFmNnXOFO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:57:14 ID:DOFI7dtF0
ここで止まらない派の理論展開が朝鮮人そのものな件。
459 ：姫トラ ◆TguppLWa.k ：2005/11/21(月) 12:48:18 ID:b7qaIiZfO
猫が信号のない横断歩道で待ってたら止まるよね？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:55:02 ID:Acr9bszW0
ぬこﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 19:52:06 ID:fmVFqUIH0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 23:24:03 ID:uVGubV1Q0
>>454
引きこもってないで世間をみろや
引きこもってないで世間をみろや
463 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/21(月) 23:27:01 ID:4DhrjQ15O
>>454
とるこん、とかゆーやつでそ？自転車海苔の漏れから見ればトリビアね。
とるこん、とかゆーやつでそ？自転車海苔の漏れから見ればトリビアね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 23:43:46 ID:jvbTCk460
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 09:02:05 ID:N8s8YaWz0
おまいらネタに反応してどうするｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:14:17 ID:hV8YTJ9R0
要は自動車がこの世から消えるか、
それとも罰則を厳しくして懲役にするか、
それとも自動車にセンサー搭載を法制化するかだな
まあ別に空飛ぶ自動車ができればそれでいいんだけど
それとも罰則を厳しくして懲役にするか、
それとも自動車にセンサー搭載を法制化するかだな
まあ別に空飛ぶ自動車ができればそれでいいんだけど
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:26:49 ID:VX5k8HFU0
さっき、京都の嵐山を歩いていたけど、信号のない横断歩道で車がなかなか止まらなかったので
勇気ある一歩を踏み出すと止まってくれた
勇気ある一歩を踏み出すと止まってくれた
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:38:06 ID:swugv/pL0
今日は横断歩道で7回止まりますた。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:21:38 ID:ZygQyJC8O
どこの県だか忘れましたが、横断歩道で止まった車に 横断してから通学の子供と人の妻がお辞儀をする地域。
中年オヤジがマナー悪いのはしかたない(人間のクズ)は別として 今時の女の子も中年オヤジと近いものがありますね。
中年オヤジがマナー悪いのはしかたない(人間のクズ)は別として 今時の女の子も中年オヤジと近いものがありますね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:45:50 ID:XIzcUZGB0
今日交通量のｶﾅｰﾘ多い道の横断歩道に老人が待っているのを見つけて
止まったら、電柱に貼ってある広告を夢中で読んでいたので
俺が止まったのに老人は渡るタイミングを逃したYO
漏れがｶﾅｰﾘ手前で老人を見つけたのだが漏れが横断歩道に差し掛かる直前に
あたかも漏れを避けるかのように不動産広告を読み始めた。
いつも止まっている横断歩道だけどこんな珍事は初めてだYO
止まったら、電柱に貼ってある広告を夢中で読んでいたので
俺が止まったのに老人は渡るタイミングを逃したYO
漏れがｶﾅｰﾘ手前で老人を見つけたのだが漏れが横断歩道に差し掛かる直前に
あたかも漏れを避けるかのように不動産広告を読み始めた。
いつも止まっている横断歩道だけどこんな珍事は初めてだYO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:04:42 ID:mPNYFChF0
>>467
京都に旅行した時に感じましたけど
京都駅の周り(観光地?)は東京とは比べもにならないほど親切な車が多かったです。
４車線の広い道路でも横断歩道を渡り始めたくらいで対向車線の車が止まってくれて
渡り終えるまで待ってくれたのには感動しました。
あれだけしっかり歩行者保護をしていれば交差点で右左折に巻き込まれる歩行者もゼロだと思いますから
おそらく京都で事故を起こしているのは地方から来ている車でしょう。
嵐山ﾀﾝもガンガッてください。
京都に旅行した時に感じましたけど
京都駅の周り(観光地?)は東京とは比べもにならないほど親切な車が多かったです。
４車線の広い道路でも横断歩道を渡り始めたくらいで対向車線の車が止まってくれて
渡り終えるまで待ってくれたのには感動しました。
あれだけしっかり歩行者保護をしていれば交差点で右左折に巻き込まれる歩行者もゼロだと思いますから
おそらく京都で事故を起こしているのは地方から来ている車でしょう。
嵐山ﾀﾝもガンガッてください。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:09:17 ID:mPNYFChF0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:19:51 ID:hck6K8rH0
京都は観光地としての意識が高い
普通のタクシーでも乗ると観光案内の話をしてくれたりする
普通のタクシーでも乗ると観光案内の話をしてくれたりする
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:28:06 ID:9a8mRjDg0
おまえらのお陰で横断歩道での一時停止にも慣れてきたのだが、
一時停止したものの反対方向を見てて、なかなか渡ってくれない人が多いよね。
反対からは何も来てないっちゅーの！
一時停止したものの反対方向を見てて、なかなか渡ってくれない人が多いよね。
反対からは何も来てないっちゅーの！
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:03:15 ID:wEfnyBS60
雲助とまんねー
死ねよ＞相模タクシー
死ねよ＞相模タクシー
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:39:06 ID:mPNYFChF0
>>473
京都の人は歩行者に、というよりも人に優しいんですね。
京都の人は歩行者に、というよりも人に優しいんですね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:41:13 ID:mPNYFChF0
>>474
挨拶代わりに軽くﾌﾟｯﾌﾟｯと鳴らしたくなりますね。
挨拶代わりに軽くﾌﾟｯﾌﾟｯと鳴らしたくなりますね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:46:16 ID:mPNYFChF0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:47:22 ID:mPNYFChF0
そういえばツールド名無しさんはどこにいってしまったのでしょう?
>>434
あの教習所って改装とかしたの？
ちなみに俺は2005年（今年）の５月頃に用事があってあの教習所に行ったが…
確か今年の１月下旬にファミリアからブルーバードに替えてたな。
つーか、卒業生がいるとは。 世間は案外狭いのか。
案外どこかで会った人がこのスレにいたりしてな。俺が乗せたことある客も・・・
あの教習所って改装とかしたの？
ちなみに俺は2005年（今年）の５月頃に用事があってあの教習所に行ったが…
確か今年の１月下旬にファミリアからブルーバードに替えてたな。
つーか、卒業生がいるとは。 世間は案外狭いのか。
案外どこかで会った人がこのスレにいたりしてな。俺が乗せたことある客も・・・
481 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/24(木) 00:51:01 ID:tQaFdsbfO
>>479
自転車板に一杯いるぢゃん。
自転車板に一杯いるぢゃん。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 01:16:06 ID:p3jHFM760
>>481ﾜﾛｽ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 07:42:52 ID:D8xkVc6e0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 08:18:19 ID:t0LYipZ70
昨日、歩いてて、手前車線が途切れたので、横断歩道の途中まで
出てみた。対向の車を見て、ドライバーと目が合った瞬間に手を
あげようと待っていた。
３台通ったが、皆、前方一点凝視で、まったく目が合わない。
止まってもらえないことよりも、何も見ず考えてない虚ろな目つきに
恐怖を感じた。中年の男２女１。
別の所では、距離と速度から余裕と見てﾏﾀｰﾘ渡り出したら、
「行かすかぁー」って感じでアクセル踏んできた。
それでも余裕で渡れたけど。これはスモークで顔見えず。
出てみた。対向の車を見て、ドライバーと目が合った瞬間に手を
あげようと待っていた。
３台通ったが、皆、前方一点凝視で、まったく目が合わない。
止まってもらえないことよりも、何も見ず考えてない虚ろな目つきに
恐怖を感じた。中年の男２女１。
別の所では、距離と速度から余裕と見てﾏﾀｰﾘ渡り出したら、
「行かすかぁー」って感じでアクセル踏んできた。
それでも余裕で渡れたけど。これはスモークで顔見えず。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:00:46 ID:vSLgKech0
>>485
手を上げてそのままゆっくり前へ・・・
手を上げてそのままゆっくり前へ・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 10:39:35 ID:t0LYipZ70
>>486
生活に行き詰まった時はそうするよ。
生活に行き詰まった時はそうするよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:45:49 ID:sZ4JU5oS0
昨日埼玉県内で小学生の女子が信号も無い横断歩道を横断中に
バカな香具師の運転する乗用車に轢かれてしまいました。
女の子は意識不明の重態だそうです。
心から回復をお祈りします。２０代の運転手は自分のやった事に
ついて生涯苛まれてください。
このような事案が一件でも減るように皆様の草の根運動の成果を期待しています。
バカな香具師の運転する乗用車に轢かれてしまいました。
女の子は意識不明の重態だそうです。
心から回復をお祈りします。２０代の運転手は自分のやった事に
ついて生涯苛まれてください。
このような事案が一件でも減るように皆様の草の根運動の成果を期待しています。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 13:57:05 ID:D8xkVc6e0
>>488
ソース頼む
ソース頼む
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 16:39:27 ID:Ugpktx510
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 17:21:20 ID:GxXCagyQ0
>>488
ちょっと記事が見当たらないね
ちょっと記事が見当たらないね
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:07:33 ID:B3LL17OK0
署名活動とか無いのかね？いつでも家族５人で署名するけど。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:27:03 ID:UYZYTWfn0
ピザ屋のバイクが止まらなかった・・・。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:38:07 ID:/0p4cBCP0
そりゃピザが冷めるからなwww
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:46:53 ID:ZpJQ0uTY0
横断歩道で停止すると、渡っていく歩行者の大半がお辞儀等の挨拶を返してくる。
小学生とかは大きな声で「ありがとうございます」と言ってくれたりもする。
正直、気恥ずかしい。運転者としての義務を果たしているだけだから。
成さねばならぬ義務が、現状では親切にすりかわってるよな。
赤信号で停止した車に、お礼をしながら渡る歩行者なんていないのに…。
小学生とかは大きな声で「ありがとうございます」と言ってくれたりもする。
正直、気恥ずかしい。運転者としての義務を果たしているだけだから。
成さねばならぬ義務が、現状では親切にすりかわってるよな。
赤信号で停止した車に、お礼をしながら渡る歩行者なんていないのに…。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:50:28 ID:KPERqpBU0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:04:27 ID:jiXz17hn0
昨日本当に手を上げたら止まるのかやってみた。
誰もとまんねえ。
結局いつもどおり無理やりわたるしかなかった。
誰もとまんねえ。
結局いつもどおり無理やりわたるしかなかった。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:39:32 ID:hywVPi4w0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:23:10 ID:tPQiOQy00
お前らちゃんと横断歩道の端で
クラウチングスタートのポーズとってる？
そうじゃないと誰も止まってくれないよ？
クラウチングスタートのポーズとってる？
そうじゃないと誰も止まってくれないよ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:26:25 ID:bHSPGyc00
>>497
誰もってマジ？
俺はいつもそうやって止めるぞ
待ってんのアホ臭いし
でもさ
見てるとやっぱ後続車必ずミラーで見てるし止まらないでスルーするのもいるね
速度出てるときには後続車に遠慮してるっぽ
渡るときは田中角栄ヨッシャ！の手
誰もってマジ？
俺はいつもそうやって止めるぞ
待ってんのアホ臭いし
でもさ
見てるとやっぱ後続車必ずミラーで見てるし止まらないでスルーするのもいるね
速度出てるときには後続車に遠慮してるっぽ
渡るときは田中角栄ヨッシャ！の手
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 08:32:17 ID:auftTBqR0
外国の動画で、カタツムリのコスプレで横断歩道を匍匐前進するのあったよね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:01:51 ID:miCNNG/B0
昨日もさいたま市見沼区で６歳の園児が信号の無い横断歩道を渡っている最中に
２７歳の会社員（金子浩之容疑者）に轢かれ死亡いたしました。
広島で小学生が殺された事が話題になってますが埼玉だけでも（新聞に全部でているわけでは無い
ので実際はもっとある）２日連続で子供が被害にあってます。
２７歳の会社員（金子浩之容疑者）に轢かれ死亡いたしました。
広島で小学生が殺された事が話題になってますが埼玉だけでも（新聞に全部でているわけでは無い
ので実際はもっとある）２日連続で子供が被害にあってます。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:11:44 ID:KanVmsDS0
>>502
金子・・・・・また在日か
金子・・・・・また在日か
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 16:48:47 ID:jd8/izCi0
>>499
よ～い・・・・・
よ～い・・・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 18:26:26 ID:J7l2ohSq0
あにす ◆sGTL1yK0.6
こっちにおいで白熱してるよ。
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgc=1&th=1516374&act=th
こっちにおいで白熱してるよ。
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgc=1&th=1516374&act=th
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:58:49 ID:8wh46r8E0
片側１車線でこちらは２、３０キロのノロノロ状態。対向車が横断歩道で歩行者に譲った（と俺には思えた）。
だがこっちの連中が全然とまんねぇ。俺なんて４，５台うしろにいたのに、止まったのは俺。
俺の前の４，５台はみんなで仲良く通過しましたよ。マジで前しか見てないのな。クソが。
だがこっちの連中が全然とまんねぇ。俺なんて４，５台うしろにいたのに、止まったのは俺。
俺の前の４，５台はみんなで仲良く通過しましたよ。マジで前しか見てないのな。クソが。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 02:07:46 ID:PUV0T4Nf0
>>506
せっかく対向車が止まってくれたのにね！
せっかく対向車が止まってくれたのにね！
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:46:48 ID:HRQYFXdv0
このスレ的には変則的な交差点なんかで手前と奥の横断歩道の距離が長い場合
信号が黄色あたりで進入すると奥の横断歩道に到達するときには歩行者用の信号が
青になっていることがあるけど、そういうのはどう思う？
自分なんかは青になった瞬間横断歩道に飛び出して車を止めたりしてるし、
同じ事やってる人を見るとGJ!とか思うけど。
信号が黄色あたりで進入すると奥の横断歩道に到達するときには歩行者用の信号が
青になっていることがあるけど、そういうのはどう思う？
自分なんかは青になった瞬間横断歩道に飛び出して車を止めたりしてるし、
同じ事やってる人を見るとGJ!とか思うけど。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:54:43 ID:XQaHybug0
今日はいいことしてきますた。
横断歩道の手前に路上駐車しようとしていた車がいたので
歩行者のために横断歩道で一時停止していると勘違いしたフリして
漏れはその車の後ろにピッタリ止まりますた。
右サイドミラーに漏れの運転席が見えるくらいオフセットつけて
歩行者が渡り終えたんだから早く進めよオーラを出しますた。
そしたらその車はすぐ先の広い道まで進んで路駐しなおしてますた。
横断歩道の手前に路上駐車しようとしていた車がいたので
歩行者のために横断歩道で一時停止していると勘違いしたフリして
漏れはその車の後ろにピッタリ止まりますた。
右サイドミラーに漏れの運転席が見えるくらいオフセットつけて
歩行者が渡り終えたんだから早く進めよオーラを出しますた。
そしたらその車はすぐ先の広い道まで進んで路駐しなおしてますた。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:00:22 ID:XQaHybug0
>>508
右左折する時と同じように考えて歩行者が渡り終えるまで一時停止かと思いますた。
右左折する時と同じように考えて歩行者が渡り終えるまで一時停止かと思いますた。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:08:34 ID:LSJh1LMm0
ビュンビュン車が行き交う道路の信号機のない横断歩道で、右から来た車が止まってくれた。
たまたま左からの流れが途切れて、その間右側の車を待たせるのが悪くて、
あせって良く周りを見て渡ったつもりでも、右からの後続車やバイクに
跳ねられて死んでしまったら、ありがた迷惑もいいトコですね。
だから、止まってくれなくても車の流れが、途切れたら自分から渡るのに…!!!
って天国からあなたの事恨んでいるかもしれませんね。
ちなみに、絶対止まれ派の人は下記のケースの場合止まるのでしょうか？
道幅が広く、見通しが良く、車の流れはそこそこ、片側2車線の左側を先頭で走行中、
信号機なしの横断歩道の「右側」に、右から左に渡るのを待っていると
思われる歩行者発見。止まります？
同じ条件で、道路が緩く左カーブ、自分は大型トラックの後ろを走っているために、
右から左に渡ろうとする歩行者の発見ができず、前の大型トラックが慌てて急停止。
あなたは事前に標識で横断歩道がある事を知っていたため、横断歩道の左から右へ
渡ろうとする人がいない事を確認していて、安心していて前のトラックにぶつかってしまった。
たまたま左からの流れが途切れて、その間右側の車を待たせるのが悪くて、
あせって良く周りを見て渡ったつもりでも、右からの後続車やバイクに
跳ねられて死んでしまったら、ありがた迷惑もいいトコですね。
だから、止まってくれなくても車の流れが、途切れたら自分から渡るのに…!!!
って天国からあなたの事恨んでいるかもしれませんね。
ちなみに、絶対止まれ派の人は下記のケースの場合止まるのでしょうか？
道幅が広く、見通しが良く、車の流れはそこそこ、片側2車線の左側を先頭で走行中、
信号機なしの横断歩道の「右側」に、右から左に渡るのを待っていると
思われる歩行者発見。止まります？
同じ条件で、道路が緩く左カーブ、自分は大型トラックの後ろを走っているために、
右から左に渡ろうとする歩行者の発見ができず、前の大型トラックが慌てて急停止。
あなたは事前に標識で横断歩道がある事を知っていたため、横断歩道の左から右へ
渡ろうとする人がいない事を確認していて、安心していて前のトラックにぶつかってしまった。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:15:52 ID:bhyoIVhU0
>>511
前述のケースだと難しいな。
現に近所にそういった片側２車線で信号のない横断歩道があるけど、
止まったら逆に危険なような、止まっても渡ってくれなさそうな…
後述のケースだと、
見通しの利かない道で急ブレーキをかけるトラックもNGだし、
安全に停止できる車間距離を保ってない後続車もNGですね。
前述のケースだと難しいな。
現に近所にそういった片側２車線で信号のない横断歩道があるけど、
止まったら逆に危険なような、止まっても渡ってくれなさそうな…
後述のケースだと、
見通しの利かない道で急ブレーキをかけるトラックもNGだし、
安全に停止できる車間距離を保ってない後続車もNGですね。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:29:11 ID:XQaHybug0
>>511
2車線の時は車線を跨ぐようにして止まりますた。
2車線の時は車線を跨ぐようにして止まりますた。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:53:29 ID:xIvxQJ6d0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:59:32 ID:bhyoIVhU0
>>514
これはレベルが高そうだ（ｗ
これはレベルが高そうだ（ｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:03:59 ID:LSJh1LMm0
511はカービューからの転載です。
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgc=1&th=1516374&act=th
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgc=1&th=1516374&act=th
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:06:11 ID:ZhTX64ft0
>>514
ふつうそれだけ流れているところに信号無しの横断歩道を設置する行政も悪よのう。
ふつうそれだけ流れているところに信号無しの横断歩道を設置する行政も悪よのう。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:13:13 ID:lCYSwf0G0
>>517
止まらない車もなかなかの悪だｗ
止まらない車もなかなかの悪だｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:16:34 ID:ZhTX64ft0
>>518
514の横断歩道の場合4,50㍍先に信号があるんだから意味なくなくないのう。
514の横断歩道の場合4,50㍍先に信号があるんだから意味なくなくないのう。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:23:22 ID:lCYSwf0G0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 02:51:38 ID:GTrRvJjM0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 03:07:34 ID:0LBjyzcQ0
こんなんあった
自己防御、危険を避ける能力の高いＯ型は車対車の事故でなく相手が最も弱い歩行
者に対する人身事故が最も多い。車対車でも大きな事故につながる、追突、車線変
更事故などは少なく、交差点上の事故が多いちみつな注意力をもち、安全運転に徹
する人の多いＡ型は車対車事故は少なく、電柱にぶっつけた、溝にタイヤを落とし
たといった単独事故やその他の事故が多い。
技術的にはすぐれたものをもっているＢ型は、ややナガラ族、不用人癖があり、そ
れが前方不注意による「交差点おける出合頭事故」を生んでいる。Ｂ型は目移り事
故、不注意運転による割合小さな事故が特徴のよう。
AB型は疲れやすい、睡眠不足の影響を最も受けやすいタイプで、危険に対する防衛
本能はやや乏しい傾向があるが、「追突事故」が最も多いのもこうしたAB型の特質
を反映しているようだ。
自己防御、危険を避ける能力の高いＯ型は車対車の事故でなく相手が最も弱い歩行
者に対する人身事故が最も多い。車対車でも大きな事故につながる、追突、車線変
更事故などは少なく、交差点上の事故が多いちみつな注意力をもち、安全運転に徹
する人の多いＡ型は車対車事故は少なく、電柱にぶっつけた、溝にタイヤを落とし
たといった単独事故やその他の事故が多い。
技術的にはすぐれたものをもっているＢ型は、ややナガラ族、不用人癖があり、そ
れが前方不注意による「交差点おける出合頭事故」を生んでいる。Ｂ型は目移り事
故、不注意運転による割合小さな事故が特徴のよう。
AB型は疲れやすい、睡眠不足の影響を最も受けやすいタイプで、危険に対する防衛
本能はやや乏しい傾向があるが、「追突事故」が最も多いのもこうしたAB型の特質
を反映しているようだ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 04:57:08 ID:FFK1AiAN0
流れぶった切って悪いが、ここまで呼んだ正直な感想を
亜スペルがの人は同情されていて、皆様は冷静に彼に建設的な議論を持ちかけようとしている
流石に歩行者保護を唱える人が集まるだけあって、池沼をうまくカバーし、導いている。
その結果、彼自身がとても論理的に>>374-379のようなレスを書いた。
この時点で亜スペルがはいくつか自分が間違えていたと気がついてる。
間違いに気がつくのは良いことだ。正すことで自分に新しいルールを付け加えれるから。
2chじゃこういう人はスルーされてコピペ荒しをしちゃうんだが・・・
他の読み手のことを考えつつ、亜スペルがにも的確にレスしてる医療の人はすごいな
アスペルガー症候群と言うのは、他人の意見を取り込むのことが病的なまでに困難であるので、
他人の意見を認める（>>379）というのはとても珍しい
強固な自分ルールを持ち、毎朝意味も無く「トイレの電気をつける」等の行動を常習したり。
>♪の人へ
このスレに書き込むときだけでいいから
「議論の形の上で完全論破にこだわらず、ちょっとだけ他人の意見を自分ルールに加える」
というルールを追加してみて頂けませんでしょうか？
相手のイイ所を盗るので自分の脳味噌が強化されますよ。
亜スペルがの人は同情されていて、皆様は冷静に彼に建設的な議論を持ちかけようとしている
流石に歩行者保護を唱える人が集まるだけあって、池沼をうまくカバーし、導いている。
その結果、彼自身がとても論理的に>>374-379のようなレスを書いた。
この時点で亜スペルがはいくつか自分が間違えていたと気がついてる。
間違いに気がつくのは良いことだ。正すことで自分に新しいルールを付け加えれるから。
2chじゃこういう人はスルーされてコピペ荒しをしちゃうんだが・・・
他の読み手のことを考えつつ、亜スペルがにも的確にレスしてる医療の人はすごいな
アスペルガー症候群と言うのは、他人の意見を取り込むのことが病的なまでに困難であるので、
他人の意見を認める（>>379）というのはとても珍しい
強固な自分ルールを持ち、毎朝意味も無く「トイレの電気をつける」等の行動を常習したり。
>♪の人へ
このスレに書き込むときだけでいいから
「議論の形の上で完全論破にこだわらず、ちょっとだけ他人の意見を自分ルールに加える」
というルールを追加してみて頂けませんでしょうか？
相手のイイ所を盗るので自分の脳味噌が強化されますよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:14:09 ID:ROy+u5nh0
妹がおれの部屋で… まで読ませてもらった
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:11:36 ID:K9csNV4e0
横断歩道でやたら止まるのは返って危険だよ。
いきなり子供が走って渡ろうとして
対向車に轢かれるだろ。
状況をみて絶対安全という確認が取れたときだけ
止まるのが正しい。
いきなり子供が走って渡ろうとして
対向車に轢かれるだろ。
状況をみて絶対安全という確認が取れたときだけ
止まるのが正しい。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:54:47 ID:zMYqZ7v00
能書きはいい
ちゃっちゃと止まれ
ちゃっちゃと止まれ
| |.. ＿_
| |─|■|
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| |. ￣
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| | ちゃんと止まれよ～
|￣| ヽ ∧_∧
""""""""ヾヾ( ・∀・)丿"""""""""""
＼ ＼ ノ( ) ＼ ＼
＼ ノ ＞ ￣ ＼
＼ ＼ ￣￣￣￣ ＼. ＼
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529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:14:40 ID:KamAIXG80
>>525
つか、対向車が止まってるのに歩行者が渡るかもしれないつーこと考えてない車が子供を轢いているんだろ。素直に止まれ。
つか、対向車が止まってるのに歩行者が渡るかもしれないつーこと考えてない車が子供を轢いているんだろ。素直に止まれ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:31:06 ID:KamAIXG80
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:06:01 ID:wgnb7TTO0
>>517
俺の家近くに信号から10㍍くらい離れたところに信号無し横断歩道があるけど
俺以外の奴は信号無し横断歩道とは気が付いてないはず。
もともと交差点から微妙にずれた位置に横断歩道があって
最近信号が追加されたから。
俺の家近くに信号から10㍍くらい離れたところに信号無し横断歩道があるけど
俺以外の奴は信号無し横断歩道とは気が付いてないはず。
もともと交差点から微妙にずれた位置に横断歩道があって
最近信号が追加されたから。
532 ：すーぱーらいと：2005/11/27(日) 22:15:26 ID:B41z3d2O0
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｜ セガール見忘れた！！急げ～
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533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:58:12 ID:wgnb7TTO0
>>532
ちなみに、白と黒で微妙だけど信号の色は何色?
ちなみに、白と黒で微妙だけど信号の色は何色?
534 ：すーぱーらいと：2005/11/27(日) 23:54:43 ID:B41z3d2O0
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|￣| ヽ ∧_∧ 赤ですけど何か？手上げてるし止まれよ。
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＼ ＼ノ( )ヽ ＼ ＼
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535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:04:14 ID:KuoAEP3Q0
>>534
あほか。
あほか。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:06:25 ID:wgnb7TTO0
手上げる代わりに線香あげてろ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:14:49 ID:pZtwGaFN0
>>534
|＿|
|＿| ﾄﾞｰﾝ
| | ∧__∧ ...――――-..-――、 ≡
|￣| （ﾟ∀｡ ）∵ .// ∧_∧.// .||.＼ ≡
""""""""(ヽ )ヽﾐ"""""[//＿ （・∞・//[] .||＿_＼＿_ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ﾐ lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|￣￣￣￣| || ≡
＼ ＼￣￣￣ | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣`ー'￣＼ `ー' `ー' `ー'
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|＿|
|＿| ﾄﾞｰﾝ
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538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:45:04 ID:f3ES/km90
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:49:02 ID:LX74XB+m0
片側2車線（計4車線）ある道路の横断歩道は無視していいと教官に言われました。
鳥取の自動車学校に合宿行った時に言われた。
あと右折レーンに入って右折するときは目視するな！意味ないだろ！と言われました。
鳥取の自動車学校に合宿行った時に言われた。
あと右折レーンに入って右折するときは目視するな！意味ないだろ！と言われました。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 07:04:51 ID:vWoFAyy50
539が何か勘違いして覚えてしまったに一票。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 11:00:10 ID:I3cSrk/Y0
>>538
525みたいな奴って本人は気づいていないのかも知れないが、ルールと
行動の順序付けが逆転しているんだよ。
（止まらない理由）→（止まらない）
と主張しているが、本当は
（止まらない／止まる能力が無い）→（止まらない理由）
になっている。
525みたいな奴って本人は気づいていないのかも知れないが、ルールと
行動の順序付けが逆転しているんだよ。
（止まらない理由）→（止まらない）
と主張しているが、本当は
（止まらない／止まる能力が無い）→（止まらない理由）
になっている。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:30:28 ID:+HPUrPsL0
>>539
右折を開始する前に目視で確認しておけということでは？
右折を開始する前に目視で確認しておけということでは？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:36:15 ID:jCalvSxv0
信号無しの横断歩道での、自転車の扱いはどうなっているのでしょうか。
自転車から降りていれば歩行者扱いだから、停止義務があるとおもいますが
サドルにまたがったままなら軽車両扱いで停止義務無しですか？
また、自転車から降りていて、車が停止してくれた場合、降りたまま歩かなきゃ駄目ですか？
自転車から降りていれば歩行者扱いだから、停止義務があるとおもいますが
サドルにまたがったままなら軽車両扱いで停止義務無しですか？
また、自転車から降りていて、車が停止してくれた場合、降りたまま歩かなきゃ駄目ですか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:44:25 ID:1ld8ihOr0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:42:19 ID:vOhy9qxd0
昨日、用が合って埼玉に出かけたのだけど、青信号で横断歩道を渡っているのに、
びゅんびゅん目の前を通過していくクルマの多さには、さすがに呆れたよ。
びゅんびゅん目の前を通過していくクルマの多さには、さすがに呆れたよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:07:34 ID:f3ES/km90
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:29:47 ID:phLinKIp0
>>545
もっと威圧感のある格好をしろ
もっと威圧感のある格好をしろ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 19:35:26 ID:LvvQoPBR0
>>539
一応目視はいるかもね
最近ビクスク（ビッグスクーター）とか右折ラインの外側から抜かしてくるし（たまに４輪も）ｗ
俺は一応、歩道を歩行者かチャリがいてないか確認してるよ
>>543
とある県警にメールを送って聞いてみたら
次の内容が帰ってきた
自転車で横断歩道を渡る件についてお答えします。
「横断歩道上を自転車に乗車して横断するのは罰則があるのか」と言うことについては、
その行為のみをとらえて、これを禁止する規定はありません。
街頭においては、横断歩道を自転車に乗車したまま横断しているのを警察官が見かけた場合は
歩行者の安全を守るため、自転車から降車し、押して横断するように指導しています。
一応目視はいるかもね
最近ビクスク（ビッグスクーター）とか右折ラインの外側から抜かしてくるし（たまに４輪も）ｗ
俺は一応、歩道を歩行者かチャリがいてないか確認してるよ
>>543
とある県警にメールを送って聞いてみたら
次の内容が帰ってきた
自転車で横断歩道を渡る件についてお答えします。
「横断歩道上を自転車に乗車して横断するのは罰則があるのか」と言うことについては、
その行為のみをとらえて、これを禁止する規定はありません。
街頭においては、横断歩道を自転車に乗車したまま横断しているのを警察官が見かけた場合は
歩行者の安全を守るため、自転車から降車し、押して横断するように指導しています。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:04:28 ID:phLinKIp0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 20:46:17 ID:k338/8l50
よくあるのが、自転車通行可の歩道のくせに、
交差点に自転車通行帯がないケース。
もうね、アボガドバナナだよな。
交差点に自転車通行帯がないケース。
もうね、アボガドバナナだよな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:03:18 ID:x4yJjTsQ0
ほんとに渡りたいなら手あげれ
死にたくないなら手上げれ
死にたくないなら手上げれ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:33:50 ID:7Di03CrX0
「自転車および歩行者専用」の標識の下に「自転車通行可」の補助標識、
これって全く持って意味不明。
つか、「自転車および歩行者専用」自体が自転車の通行を義務づけてるのに、
そこにあえて「通行可」と但し書きする矛盾。
しかも、そういう所ほど横断歩道に自転車横断帯が付いてない事が多い。
これって全く持って意味不明。
つか、「自転車および歩行者専用」自体が自転車の通行を義務づけてるのに、
そこにあえて「通行可」と但し書きする矛盾。
しかも、そういう所ほど横断歩道に自転車横断帯が付いてない事が多い。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:19:27 ID:eec1hsU+0
>>551
い や だ
い や だ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:28:12 ID:SzlA755Q0
田舎だったら黄疸歩道で止まってやっえもいいけど
神奈川とか関東で横断歩道でいちいち止まってやがったら
渋滞もいいとこだろ。ふざけんな。
渋滞上等？お前がヤフオクで落とした染み付きパンティの届くのが２日遅れるぞ？
正月。お前の親が餅詰まらせて死にそうな時、救急車呼んでも２時間待ちだ。
神奈川とか関東で横断歩道でいちいち止まってやがったら
渋滞もいいとこだろ。ふざけんな。
渋滞上等？お前がヤフオクで落とした染み付きパンティの届くのが２日遅れるぞ？
正月。お前の親が餅詰まらせて死にそうな時、救急車呼んでも２時間待ちだ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:54:04 ID:8CzyxLkg0
>>554
物流に直接影響を与えるような幹線道路だと、横断歩道にはたいてい信号機がついてるような。
信号機のついてない横断歩道で止まったくらいで物流が2日も遅れるとしたら、
それは横断歩道で止まったことが原因ではなく、その程度の物流スケジュールのロスも計算できない運送会社の責任。
物流に直接影響を与えるような幹線道路だと、横断歩道にはたいてい信号機がついてるような。
信号機のついてない横断歩道で止まったくらいで物流が2日も遅れるとしたら、
それは横断歩道で止まったことが原因ではなく、その程度の物流スケジュールのロスも計算できない運送会社の責任。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:38:43 ID:Pj3wvPBz0
運送会社じゃなくて荷主が圧力かけてるんだよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:45:51 ID:mnc35MPh0
>>554
落ち着きのなさそうな男だ。
落ち着きのなさそうな男だ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 07:20:31 ID:3PhNeKeo0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 08:01:35 ID:bCsPqs5u0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 09:01:11 ID:/77Jum/B0
>>546
千葉だけど似たようなもんだ。青信号が渡れずに固まってる
子供をよく見かける。親がしっかり教育してる子供だよ。
「信号が青でも車が止まるまで渡るな」
対してDQNの子は信号にかかわらず車に突進してくる。
割合でいくと後者が多いけど。
千葉だけど似たようなもんだ。青信号が渡れずに固まってる
子供をよく見かける。親がしっかり教育してる子供だよ。
「信号が青でも車が止まるまで渡るな」
対してDQNの子は信号にかかわらず車に突進してくる。
割合でいくと後者が多いけど。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:08:53 ID:07aOhH5v0
【ｻｯ】信号無視して1時間以内に轢かれなければﾈ申 16【ﾄﾞｰﾝ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132931847/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132931847/
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 19:41:04 ID:cEj4WB6F0
>>553
氏ぬまで立ってろタコ
氏ぬまで立ってろタコ
563 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/29(火) 19:57:09 ID:8a/KfM3WO
>>543
自転車も『歩行者等』に含まれるから、止まらなきゃ駄目よ。
自転車も『歩行者等』に含まれるから、止まらなきゃ駄目よ。
564 ：すーぱーらいと：2005/11/29(火) 20:43:16 ID:IW3HB86U0
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| | 道路は歩行者のものだよ～
|￣| ヽ ∧_∧
""""""""ヾヾ( ・∀・)丿"""""""""""
＼ ＼ ノ( ) ＼ ＼
＼ ノ ＞ ￣ ＼
＼ ＼ ￣￣￣￣ ＼. ＼
＼ ￣￣￣￣￣ .＼
| |─|■|
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| | 道路は歩行者のものだよ～
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565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:14:48 ID:D+tf3/Uh0
>>562
い や だ ｗ
い や だ ｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:55:29 ID:QGUlpgJI0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:12:42 ID:vp2obWUz0
>>565
ま い っ た
ま い っ た
568 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/30(水) 01:49:58 ID:o56euN4oO
>>566
>>4を見てよ。自転車は軽車両であると同時に『歩行者等』（勿論、歩行者ではないよ）だよ。
だから自転車は止まる立場にも、止まられる立場にもなりうる。
なんか納得いかないけど、そーゆー決まりなのよ。
>>4を見てよ。自転車は軽車両であると同時に『歩行者等』（勿論、歩行者ではないよ）だよ。
だから自転車は止まる立場にも、止まられる立場にもなりうる。
なんか納得いかないけど、そーゆー決まりなのよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 07:31:52 ID:05HjV0PE0
毎朝通る道に横断歩道がある。今朝通った時、すぐ手前の対向側に
大型の路駐があって横断歩道が半分ほど隠れていた。
50mぐらいに接近したとき、大型の後ろに女子中学生らしき黒脚が
見えた気がした。
「気のせいか？
いや、この私が黒ストッキングを見間違うはずがない！」
試しに止まってみる。
かわいい女子中学生に遭遇した。今日はついている。
大型の路駐があって横断歩道が半分ほど隠れていた。
50mぐらいに接近したとき、大型の後ろに女子中学生らしき黒脚が
見えた気がした。
「気のせいか？
いや、この私が黒ストッキングを見間違うはずがない！」
試しに止まってみる。
かわいい女子中学生に遭遇した。今日はついている。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:11:00 ID:UcEy3sWm0
>>568
スレズレごめん。
自転車の中途半端な立場って、
なんとかならんもんかネェ
｢歩行者の延長｣と言う意識が強いせいか、
｢自転車は歩道を通るべきだ｣と考えている御仁が多いのには
辟易する。
ドライバーも、自転車乗りもな。
スレズレごめん。
自転車の中途半端な立場って、
なんとかならんもんかネェ
｢歩行者の延長｣と言う意識が強いせいか、
｢自転車は歩道を通るべきだ｣と考えている御仁が多いのには
辟易する。
ドライバーも、自転車乗りもな。
571 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/30(水) 12:55:03 ID:o56euN4oO
>>570
自転車も車道を走って、横断歩道で止まるべきだよ。
自転車も車道を走って、横断歩道で止まるべきだよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:32:51 ID:MqHpZKPU0
「自転車および歩行者専用」な歩道とかあるし、
とにかく立場が一意じゃないのがネック。
とにかく立場が一意じゃないのがネック。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:02:35 ID:OtevaL780
>>569GJ
574 ：タクドラ：2005/11/30(水) 23:19:43 ID:4QMabufy0
ちょっと皆様に質問です。。。
本日の朝刊のテレビ欄を見たら、夕方の特集番組で、
「なぜ横断歩道に急に老人がいるんだ」みたいなのが書いてあったんだけど・・・
この番組を見た方はいらっしゃいますか？
つか、「なぜ横断歩道に急に車が」の間違えじゃないのかまったく。
本日の朝刊のテレビ欄を見たら、夕方の特集番組で、
「なぜ横断歩道に急に老人がいるんだ」みたいなのが書いてあったんだけど・・・
この番組を見た方はいらっしゃいますか？
つか、「なぜ横断歩道に急に車が」の間違えじゃないのかまったく。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:02:39 ID:SA20MGa20
>>574
スーパーニュース -
“新証言”で波紋拡大偽装・隠ぺいの真相は
▽魔の瞬間を完全激撮カメラが語る事故の闇
信号待ちの母子に激突制御不能…暴走の恐怖
横断歩道に80代高齢者
ってやつかな。番組を見てないので何とも言えないけど。
スーパーニュース -
“新証言”で波紋拡大偽装・隠ぺいの真相は
▽魔の瞬間を完全激撮カメラが語る事故の闇
信号待ちの母子に激突制御不能…暴走の恐怖
横断歩道に80代高齢者
ってやつかな。番組を見てないので何とも言えないけど。
576 ：(´∀｀)：2005/12/01(木) 03:23:18 ID:bmiQrUaNO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:13:53 ID:65pk3x4Q0
>>574
取り上げてた事例では、歩行者の信号無視の絵ばかりだったので、
その表現になったかと。車の信号無視の絵では、車vs車の衝突のみ。
でも相手が信号無視の歩行者とはいえ、４車線の交差点いっぱい使っての
フルブレーキで、雨でもないのに交差点オーバーするまで止まらない車の
速度にも問題あり、というコメントが無かったのは違和感があった。
運転者の目線と同じ角度を保ったまま接近してくる人、自転車、車は
気づくのが遅いという指摘は勉強になった。
取り上げてた事例では、歩行者の信号無視の絵ばかりだったので、
その表現になったかと。車の信号無視の絵では、車vs車の衝突のみ。
でも相手が信号無視の歩行者とはいえ、４車線の交差点いっぱい使っての
フルブレーキで、雨でもないのに交差点オーバーするまで止まらない車の
速度にも問題あり、というコメントが無かったのは違和感があった。
運転者の目線と同じ角度を保ったまま接近してくる人、自転車、車は
気づくのが遅いという指摘は勉強になった。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 20:15:46 ID:CjBlNd9F0
>>576
牽引してれば軽車両になるが押してる場合は軽車両にならんよ。
牽引してれば軽車両になるが押してる場合は軽車両にならんよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:00:29 ID:bHkLq2gA0
岐阜市 集団登校の列に軽乗用車が突っ込み、小学生３人が軽傷
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051201/20051201-00000037-nnn-soci.html
横断歩道に突っ込むDQN
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051201/20051201-00000037-nnn-soci.html
横断歩道に突っ込むDQN
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:49:01 ID:dIxnIWKU0
>>527
なんでお前がいるんだｗ
なんでお前がいるんだｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:53:57 ID:dIxnIWKU0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:38:03 ID:MYEFT0j/0
車に乗っている香具師が止まらない言い訳を増やすだけで無意味な放送だ
577×
583○ｽﾏｿ
583○ｽﾏｿ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 08:15:10 ID:bJF2MRaS0
マスゴミは自動車メーカーの手先なんでしょ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:19:49 ID:zRaFUlxW0
>>585
歩行者は金くれないからねえ・・・。直接は。
歩行者は金くれないからねえ・・・。直接は。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 12:04:46 ID:4KJGVM0D0
>>554
でお前は自分の都合で（仕事も自己都合だぞ！）
路上駐車してませんか？
貴方の止めた車は交通の妨げになってませんか？
貴方の車が死角になり事故を誘発するような原因になってませんか？
それらの危険を予測して運転するドライバーが速度を落とすなり、一時停止する方が
よっぽど物流に影響を与えると想像できませんか？
でお前は自分の都合で（仕事も自己都合だぞ！）
路上駐車してませんか？
貴方の止めた車は交通の妨げになってませんか？
貴方の車が死角になり事故を誘発するような原因になってませんか？
それらの危険を予測して運転するドライバーが速度を落とすなり、一時停止する方が
よっぽど物流に影響を与えると想像できませんか？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:21:43 ID:26gFMp500
>>583
信号の無い横断歩道で事故ったときには言い訳通用しないのにねぇ。
つーか、マスゴミは何故道路交通法第38条を取り上げない？
やはり自動車メーカーの犬だからか。
つか、歩行者もっと強引に"信号の無い横断歩道"を渡って、
事故増えたら車も少しは考えるんじゃないか？
逆にもっと車が強引になるかな・・・
信号の無い横断歩道で事故ったときには言い訳通用しないのにねぇ。
つーか、マスゴミは何故道路交通法第38条を取り上げない？
やはり自動車メーカーの犬だからか。
つか、歩行者もっと強引に"信号の無い横断歩道"を渡って、
事故増えたら車も少しは考えるんじゃないか？
逆にもっと車が強引になるかな・・・
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:20:30 ID:PeFvvU8Y0
>>588
てか譲り合おうよ。
歩行者は38条があるからといって渡る権利を主張しているだけでなく
ちょっと車を逝かせてしまうとか配慮すれば諍い事が減って良いと思われ。
車もさぁ燃費とか交通の円滑さとか言ってないで止まればいいだけの話だから。
チョンは、それができないから仕方ないけどｗ
てか譲り合おうよ。
歩行者は38条があるからといって渡る権利を主張しているだけでなく
ちょっと車を逝かせてしまうとか配慮すれば諍い事が減って良いと思われ。
車もさぁ燃費とか交通の円滑さとか言ってないで止まればいいだけの話だから。
チョンは、それができないから仕方ないけどｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:31:03 ID:ou0avykc0
.＿
| |.. ＿_
| |─|■|
| |─|□|
| |. ￣
| |
| |
|＿|
| |
|￣| ヽ ∧_∧ どうせ止まらないなら信号無視しちゃえ
""""""""ヾヾ( ´∀｀)"""""""""""
＼ ＼ノ( )ヽ ＼ ＼
＼ ノ ＞ ￣ .＼
＼ ＼￣￣￣￣ ＼. ＼
＼ ￣￣￣￣￣ .＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""
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|￣| ヽ ∧_∧ どうせ止まらないなら信号無視しちゃえ
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591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:34:03 ID:L5a6VtDY0
>>590
AAは飽きたからもうﾔﾒﾚ
AAは飽きたからもうﾔﾒﾚ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:36:09 ID:xhLhzWVO0
>>589
ほら、現状は歩行者が一方的に譲っている状況だから・・・
ほら、現状は歩行者が一方的に譲っている状況だから・・・
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 04:03:28 ID:nINhGkoh0
横断歩道のサンキュー事故って結構多いのな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 06:56:55 ID:0SyYAT1B0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 08:25:26 ID:8XHZeGwI0
信号待ちや右左折待ち、渋滞で横断歩道上に停車する馬鹿は氏ねや。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:15:57 ID:yOq67kq40
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:22:40 ID:EtVTjOUR0
>>596
立ち止まっている歩行者の後ろから足早に飛び出してくるリーマンとかいるよね。
立ち止まっている歩行者の後ろから足早に飛び出してくるリーマンとかいるよね。
598 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/06(火) 00:42:42 ID:9cQwX0Ca0
交通信号機のインテリ化を強くキボン。 誰も渡らないのに赤信号になってみたり
明らかに人多すぎで分離信号で無いと右左折できないのに普通のやつとか大杉。
センサーとかマイコンとか駆使してもっとこまやかに効率よく人と車を流すように
して欲しい。 今時飯がまでさえマイコン制御の世の中なのになんてローテクな・・・。
あとわざと幹線道路の信号のタイミングをずらす。（必ず次の交差点進入時に赤になるやつ）
は絶対やめてくれ。
つまらん交通表示装置とかオービスとかに金かけるくらいならそういうところに
力をいれて欲しい。でないと無用な事故が増えるばかりだ。
明らかに人多すぎで分離信号で無いと右左折できないのに普通のやつとか大杉。
センサーとかマイコンとか駆使してもっとこまやかに効率よく人と車を流すように
して欲しい。 今時飯がまでさえマイコン制御の世の中なのになんてローテクな・・・。
あとわざと幹線道路の信号のタイミングをずらす。（必ず次の交差点進入時に赤になるやつ）
は絶対やめてくれ。
つまらん交通表示装置とかオービスとかに金かけるくらいならそういうところに
力をいれて欲しい。でないと無用な事故が増えるばかりだ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:52:16 ID:EtVTjOUR0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:40:17 ID:StLwZX+S0
601 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/06(火) 01:48:00 ID:9cQwX0Ca0
>>600
ほんとにどんどん進めて欲しい。遅すぎたくらいだ。
あと「押しボタン歩行者信号機」アレって、押したらすぐに信号変わるほうが
歩行者もいらいらしないし車の交通も帰って妨げないと思う。
他の信号とリンクさせようとしているのかやたら長く、しかも残念な事にそのタイミングも
痛い。
車両センサーも増設して路地から出る信号などは歩行者や車がいないときには無用な
赤信号を出さないようにすべきだ。
ほんとにどんどん進めて欲しい。遅すぎたくらいだ。
あと「押しボタン歩行者信号機」アレって、押したらすぐに信号変わるほうが
歩行者もいらいらしないし車の交通も帰って妨げないと思う。
他の信号とリンクさせようとしているのかやたら長く、しかも残念な事にそのタイミングも
痛い。
車両センサーも増設して路地から出る信号などは歩行者や車がいないときには無用な
赤信号を出さないようにすべきだ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 12:47:36 ID:4jZkUzoB0
原則的に車道は全て赤信号。
人が居ない時だけ青になればいい。
人が居ない時だけ青になればいい。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:38:13 ID:U3Jh34mK0
>>601
渡るためにボタンを押したが、なかなか変わらないからか、
車の切れ目を狙って(歩行者側)まだ赤信号で足早に渡る歩行者もよくいる。
で、その後に誰もいない押しボタン信号で停車せざるを得ない自動車多数…
渡るためにボタンを押したが、なかなか変わらないからか、
車の切れ目を狙って(歩行者側)まだ赤信号で足早に渡る歩行者もよくいる。
で、その後に誰もいない押しボタン信号で停車せざるを得ない自動車多数…
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:55:44 ID:tL9kCqrw0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 19:49:12 ID:qpgGd0VF0
age
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:10:38 ID:aZ/RtHFO0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:54:59 ID:F3Qv0+F60
Excuse=言い訳なわけでｗ
608 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/08(木) 00:55:55 ID:mvNzrPBl0
正直言って、今の道交法や道路行政などは現実と建前のギャップが大きくなりすぎ
ていると思う。
公の道路に自動車という私物を走らせている立場上、また、物理的に歩行者・自転車
よりも車のほうが圧倒的に強い為、責任その他においてドライバーのほうが不利な設定
となっている。（交通弱者保護の原則）
しかし、だからといって明らかに歩行者や自転車が悪いケースでも責任按分は圧倒的
に車が悪くされるのもいかがなものか。 それを知って知らずか赤信号でも平気で渡る
歩行者や、車の陰から等の危険エリアに平気で入ってくる人が多いし、自転車にいたっ
ては左側通行無視、一時停止無視のまさに無法状態。
特に自転車は道公法上まさにあいまいな存在で「どうしたら良いの」というカンジ。
本来は「車両」なので車道を走らねばならぬが実際には危険そのもの。
仕方ないので歩行者優先で歩道の通行を認めているが元々歩道であるがために自転車
にとってはとても走りづらい。 一方、対自動車との事故ではスクーターであれば
５分５分のケースでも自転車なら９.５対０.５で車の負け。おかしいではないか。
また、スレタイのように横断歩道は減速＆停車の義務があるが、物理的にこれはかなり
無理がある。「車は止まれない」のである。
（ブレーキ踏めば止まれるよという話ではなく、物理学的に加減速にかかるエネルギーが
ものすごく大きく、困難であるという意味。）
・・・続く・・・
ていると思う。
公の道路に自動車という私物を走らせている立場上、また、物理的に歩行者・自転車
よりも車のほうが圧倒的に強い為、責任その他においてドライバーのほうが不利な設定
となっている。（交通弱者保護の原則）
しかし、だからといって明らかに歩行者や自転車が悪いケースでも責任按分は圧倒的
に車が悪くされるのもいかがなものか。 それを知って知らずか赤信号でも平気で渡る
歩行者や、車の陰から等の危険エリアに平気で入ってくる人が多いし、自転車にいたっ
ては左側通行無視、一時停止無視のまさに無法状態。
特に自転車は道公法上まさにあいまいな存在で「どうしたら良いの」というカンジ。
本来は「車両」なので車道を走らねばならぬが実際には危険そのもの。
仕方ないので歩行者優先で歩道の通行を認めているが元々歩道であるがために自転車
にとってはとても走りづらい。 一方、対自動車との事故ではスクーターであれば
５分５分のケースでも自転車なら９.５対０.５で車の負け。おかしいではないか。
また、スレタイのように横断歩道は減速＆停車の義務があるが、物理的にこれはかなり
無理がある。「車は止まれない」のである。
（ブレーキ踏めば止まれるよという話ではなく、物理学的に加減速にかかるエネルギーが
ものすごく大きく、困難であるという意味。）
・・・続く・・・
609 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/08(木) 00:58:05 ID:mvNzrPBl0
・・・続き・・・
事実、他の乗り物で信号などによって「止まる」ことで交通整理するものはないと
いっていい。
電車は確かに信号によって止まるが、これはそれが最小限になるようにコント
ロールされている。ある意味ダイヤ通りに走るための指示器といって良い。実際新幹線
には信号はない。止まる事そのものが出来ないし、運行そのものがコンピューター
なので必要ないためだ。 これに相当するものは運転台に表示されているが交通信号機
とは全く異なるものである。
船にしても、右側通行の原則とよける優先順序が決められているのみで「止まれ」は
基本的にない。港での入港待機命令と汽笛での緊急停止信号くらいだ。
飛行機にいたっては止まる事そのものがありえない。止まれば墜落してしまう。
空港待機の場合はとんびのようにぐるぐる回ってる。 管制官の指示によりぶつから
ないようにお互いよけて飛んでいるわけだ。
車は他の乗り物と違ってとまったり曲がったりが自由にできるからそれによって
整理しているだけであって本来はそれは少ないに越した事はないのである。
車の少なかった昔はそれでよかったのかもしれない。しかし、昨今のように車が
大量にあふれるようになってくるとそうも言ってられなくなる。
これははっきり言って行政の怠慢だ。
・・・続く・・・
事実、他の乗り物で信号などによって「止まる」ことで交通整理するものはないと
いっていい。
電車は確かに信号によって止まるが、これはそれが最小限になるようにコント
ロールされている。ある意味ダイヤ通りに走るための指示器といって良い。実際新幹線
には信号はない。止まる事そのものが出来ないし、運行そのものがコンピューター
なので必要ないためだ。 これに相当するものは運転台に表示されているが交通信号機
とは全く異なるものである。
船にしても、右側通行の原則とよける優先順序が決められているのみで「止まれ」は
基本的にない。港での入港待機命令と汽笛での緊急停止信号くらいだ。
飛行機にいたっては止まる事そのものがありえない。止まれば墜落してしまう。
空港待機の場合はとんびのようにぐるぐる回ってる。 管制官の指示によりぶつから
ないようにお互いよけて飛んでいるわけだ。
車は他の乗り物と違ってとまったり曲がったりが自由にできるからそれによって
整理しているだけであって本来はそれは少ないに越した事はないのである。
車の少なかった昔はそれでよかったのかもしれない。しかし、昨今のように車が
大量にあふれるようになってくるとそうも言ってられなくなる。
これははっきり言って行政の怠慢だ。
・・・続く・・・
610 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/08(木) 00:58:52 ID:mvNzrPBl0
・・・続き・・・
一方、歩行者や自転車も過保護にするのではなく、それ相応の責任を持たせる事が
事故防止のためには不可欠だ。
変な話、電車の線路を歩いている歩行者を電車が引っ掛けてしまった場合、歩行者も
悪いとされるが、これが車の場合、幹線道路にいきなり飛び出した歩行視野を跳ねれば
間違いなく１００－０で車の完敗である。
歩行者にだって、車道に不用意に飛び出さないという安全義務があるはずだ。
信号や横断歩道といったハード面だけでなく、そうした法整備というソフト面を
きちんと整理していかないと、事故は減らないと思う。
こういうことを書くとかなり賛否両論あり板が祭りになるかもしれないが、
しかし建前でなく、本気で考えねばならない問題だと思う。
一方、歩行者や自転車も過保護にするのではなく、それ相応の責任を持たせる事が
事故防止のためには不可欠だ。
変な話、電車の線路を歩いている歩行者を電車が引っ掛けてしまった場合、歩行者も
悪いとされるが、これが車の場合、幹線道路にいきなり飛び出した歩行視野を跳ねれば
間違いなく１００－０で車の完敗である。
歩行者にだって、車道に不用意に飛び出さないという安全義務があるはずだ。
信号や横断歩道といったハード面だけでなく、そうした法整備というソフト面を
きちんと整理していかないと、事故は減らないと思う。
こういうことを書くとかなり賛否両論あり板が祭りになるかもしれないが、
しかし建前でなく、本気で考えねばならない問題だと思う。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:02:59 ID:LL7nty0G0
パッシングしても止まらないやつは止まらない。
俺がパッシングしてやってんのに
横断歩道上の歩行者や自転車を蹴散らしながら進んでいったプリウス
俺がパッシングしてやってんのに
横断歩道上の歩行者や自転車を蹴散らしながら進んでいったプリウス
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 07:28:57 ID:hB705r950
>>608
何か勘違いしてるようだが、車を運転するときに他人を
傷つけてはいけないのは大原則。
本当に責任が低い場合は現行制度でもちゃんと不起訴に
なるよ。
アンタのように周囲が上げ膳下げ膳でカバーしてくれないと
安全に運転できないとか言う殺人予備軍は遠慮なく免許返上
してくれ
何か勘違いしてるようだが、車を運転するときに他人を
傷つけてはいけないのは大原則。
本当に責任が低い場合は現行制度でもちゃんと不起訴に
なるよ。
アンタのように周囲が上げ膳下げ膳でカバーしてくれないと
安全に運転できないとか言う殺人予備軍は遠慮なく免許返上
してくれ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 08:16:14 ID:M4vamXgq0
>>608->>610
結局は、止まりたくないための言い訳か。
止まるのがいやなら、そもそも車の運転なんてしなければ良い。
頻繁に止まる必要があるみたいだから、田舎じゃなくて、
インフラの整備されたそれなりの都市や郊外に住んでいると思われる。
それなら、公共交通で十分だ。
…あれ？どこかで同じような投稿を見た希ガス…
それと、
免許があるんだから、道交法に従って運転する義務があることぐらい解るだろ。
大人なんだから。
かなり前のスレで、ふぐ調理の免許になぞらえてた人が居たけど、
どこかでもう一度見れないかな。
結局は、止まりたくないための言い訳か。
止まるのがいやなら、そもそも車の運転なんてしなければ良い。
頻繁に止まる必要があるみたいだから、田舎じゃなくて、
インフラの整備されたそれなりの都市や郊外に住んでいると思われる。
それなら、公共交通で十分だ。
…あれ？どこかで同じような投稿を見た希ガス…
それと、
免許があるんだから、道交法に従って運転する義務があることぐらい解るだろ。
大人なんだから。
かなり前のスレで、ふぐ調理の免許になぞらえてた人が居たけど、
どこかでもう一度見れないかな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:23:38 ID:2gNofukC0
>>609
> 船にしても、右側通行の原則とよける優先順序が決められているのみで「止まれ」は
> 基本的にない。港での入港待機命令と汽笛での緊急停止信号くらいだ。
お前、海技免許持ってないだろ。素人をだます嘘はやめとけ。
> 船にしても、右側通行の原則とよける優先順序が決められているのみで「止まれ」は
> 基本的にない。港での入港待機命令と汽笛での緊急停止信号くらいだ。
お前、海技免許持ってないだろ。素人をだます嘘はやめとけ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:01:33 ID:bxHNuUZY0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:03:11 ID:bxHNuUZY0
お祭り好きの電気屋氏は最初のスタンスがおかしい。
歩行者のマナーがなってないからと言って
歩行者を蔑ろに扱っていい理由にはならんです。
歩行者のマナーがなってないからと言って
歩行者を蔑ろに扱っていい理由にはならんです。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:05:18 ID:IFwzkzNj0
警察が取り締まって欲しい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:07:43 ID:xJUQDpRt0
>>608
＞それを知って知らずか赤信号でも平気で渡る
赤信号を渡る歩行者がいるから
車に歩行者に注意する義務を負わせているはずだけど?
歩行者全員が赤信号を守れれば、赤信号時の歩行者の過失割合は100%になるYO
＞それを知って知らずか赤信号でも平気で渡る
赤信号を渡る歩行者がいるから
車に歩行者に注意する義務を負わせているはずだけど?
歩行者全員が赤信号を守れれば、赤信号時の歩行者の過失割合は100%になるYO
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:10:39 ID:bxHNuUZY0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:30:28 ID:xJUQDpRt0
>>405のような考え方もあるYO
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:17:43 ID:WXJYKtW90
ドライバーとしての責任をとるのが嫌なら、クルマに乗らないという選択もありますが。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:42:23 ID:qTxIfJ0I0
止まらない（止まるのが嫌）なやつの車からブレーキパッドを奪取するスレ♪
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:43:35 ID:qTxIfJ0I0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:05:06 ID:/64Ot3AP0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:14:59 ID:aDHOGGxS0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:44:20 ID:Tj+P7G7N0
今日は5回とまりますた。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:29:43 ID:5MRJx83W0
>>626
／￣￣￣フ＼ ＿ ﾉ＾)
／／￣フ ／ ＼ .／／＼ ./ /
／／ ∠／ ＿＿＿＼＿＿＿ ＿＿／／ ＼ / （＿＿＿
／／￣￣￣フ ／＿ .／／＿ ／／＿ ／ ＼./ (＿（＿＿）
／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／ | (＿（＿＿）
／∠＿／.／ .／∠／／／∠／／／∠／／ ∧ ∧ /) (＿（＿＿）
∠＿__,,,__／ .∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／ (´ー｀ （ （ (＿（＿__）
＼ ＼ ＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿ ＼ ＿ /⌒ ｀´ 人＿＿＿ソ
＼ ＼ ＼フ ／￣＼ ＼ .／／＼ ／／＼ / 人 l 彡ﾉ ＼
＼ ＿ ＼／／＿＿＿＼／∠＿ ／／ < Y ヽ ヽ (. ＼
／／＼／／／＿ ／／＿ ／／／ 人├'" ヽ￣￣￣￣￣
／／ ／／.／／／／／／／／∠／ ヽ-i ヽ＿＿ ヽ
／∠＿／／.／∠／／／∠／／ .＼＼ `ﾘﾉ ヽ |＼ ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼ ｃ;_,;....ﾉ ヾﾉヽ__ﾉ
／￣￣￣フ＼ ＿ ﾉ＾)
／／￣フ ／ ＼ .／／＼ ./ /
／／ ∠／ ＿＿＿＼＿＿＿ ＿＿／／ ＼ / （＿＿＿
／／￣￣￣フ ／＿ .／／＿ ／／＿ ／ ＼./ (＿（＿＿）
／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／ | (＿（＿＿）
／∠＿／.／ .／∠／／／∠／／／∠／／ ∧ ∧ /) (＿（＿＿）
∠＿__,,,__／ .∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／ (´ー｀ （ （ (＿（＿__）
＼ ＼ ＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿ ＼ ＿ /⌒ ｀´ 人＿＿＿ソ
＼ ＼ ＼フ ／￣＼ ＼ .／／＼ ／／＼ / 人 l 彡ﾉ ＼
＼ ＿ ＼／／＿＿＿＼／∠＿ ／／ < Y ヽ ヽ (. ＼
／／＼／／／＿ ／／＿ ／／／ 人├'" ヽ￣￣￣￣￣
／／ ／／.／／／／／／／／∠／ ヽ-i ヽ＿＿ ヽ
／∠＿／／.／∠／／／∠／／ .＼＼ `ﾘﾉ ヽ |＼ ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼ ｃ;_,;....ﾉ ヾﾉヽ__ﾉ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:37:41 ID:07sebKxZ0
このスレ的には、横断歩道のすぐそば（10m以内）で待ってる人がいる場合はどうするべきなんだろうw
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:40:27 ID:Tj+P7G7N0
>>627ｻﾝｸｽ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:43:49 ID:/W3RD6TK0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 16:44:18 ID:hQ4bMLMB0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 18:00:17 ID:jUY70TdC0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:25:45 ID:zzdUddDX0
>>631
条文には「横断しようとする歩行者又は自転車がないことが
明らかな場合を除き」と明記されているので横断歩道に踏み
出しいる必要は一切無い。
なんつーかアホウな考えは捨てて横断歩道ではちゃんと止まれ。
それがまっとうなドライバーの責務だ。
条文には「横断しようとする歩行者又は自転車がないことが
明らかな場合を除き」と明記されているので横断歩道に踏み
出しいる必要は一切無い。
なんつーかアホウな考えは捨てて横断歩道ではちゃんと止まれ。
それがまっとうなドライバーの責務だ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:51:04 ID:Rl4LA09G0
信号の無い横断歩道で、渡りそうな人を発見して止まると後続車が止まらずに
追い越しを仕掛けたり、ホーンをバシバシ叩いて煽ってくる件について
追い越しを仕掛けたり、ホーンをバシバシ叩いて煽ってくる件について
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 14:26:06 ID:SlPb1Nq40
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 14:29:55 ID:XIEU3tiH0
勝手に自滅してくれる分にはいいけど、大抵は他人を巻き込むからなぁ……
我々に出来るのは、例えば横断者がいるのに後ろから追い越そうとするDQNがいれば
クラクションを鳴らして横断歩行者に警告するとか、そんくらいだ。
我々に出来るのは、例えば横断者がいるのに後ろから追い越そうとするDQNがいれば
クラクションを鳴らして横断歩行者に警告するとか、そんくらいだ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 19:37:32 ID:BruVAGVt0
今日、一方通行で信号の無い横断歩道を渡っていたら、エブリィという軽自動車にホーンを鳴らされた
_I￣I○
_I￣I○
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 19:43:26 ID:aq0p/YUdO
ガソリンの無駄
時間の無駄
ブレーキパッドの無駄
ただし手を上げてる可愛らしい小学生なら止まる時もある
時間の無駄
ブレーキパッドの無駄
ただし手を上げてる可愛らしい小学生なら止まる時もある
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 20:20:26 ID:Zk+9++I70
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 20:23:55 ID:AnElUbCv0
それが関西クオリティ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 21:11:59 ID:IvYCVhMA0
>>638
命の無駄だから通り過ぎない
命の無駄だから通り過ぎない
642 ：タクドラ：2005/12/10(土) 22:02:04 ID:MlKFO3Q20
http://www.kasuganosakura.sakura.ne.jp/8283/image/car/Pht1208133853.jpg
千駄ヶ谷駅近くの光景。
トラックが路駐してあって、信号がふさがっている。
千駄ヶ谷駅近くの光景。
トラックが路駐してあって、信号がふさがっている。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:37:18 ID:MfyGrWtp0
>>640
関西人（大阪北部）で止まる俺がきましたよｗ
関西人（大阪北部）で止まる俺がきましたよｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:52:39 ID:SlPb1Nq40
>>642
信号の無い横断歩道つーことでｗ
信号の無い横断歩道つーことでｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:04:19 ID:TshB/0990
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を発見
後続車が居る時：追突されるのがイヤだからスルー
後続車が居ない時：俺が通り過ぎてから渡ればいいんだからスルー
後続車が居る時：追突されるのがイヤだからスルー
後続車が居ない時：俺が通り過ぎてから渡ればいいんだからスルー
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:18:39 ID:Mrz4t5aT0
大阪すごいよね。3重路駐なんて神業だよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 08:27:09 ID:pCZP1peC0
千駄ヶ谷といえば、千駄ヶ谷駅前の信号のない横断歩道。
交番の目の前なのに関わらず、横断歩道上に停車するクルマが多数。
歩行者のために停止するクルマも皆無。
交番の警察官も気にならないようだ。
交番の目の前なのに関わらず、横断歩道上に停車するクルマが多数。
歩行者のために停止するクルマも皆無。
交番の警察官も気にならないようだ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 12:39:21 ID:2MKMa5IR0
>>637
手作りのorzに萌えたｗ
手作りのorzに萌えたｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 14:21:26 ID:0ElfDL7s0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 14:22:18 ID:0ElfDL7s0
>>646
大阪にそんな広い道路は無い。
大阪にそんな広い道路は無い。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 14:25:45 ID:YxE9rWgN0
3重駐車は名古屋だろ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:56:35 ID:Xsfb/K220
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 19:03:15 ID:HjdRSVJN0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:10:42 ID:nEMWD6lM0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:26:36 ID:hzhGuk5C0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:31:03 ID:3/JpbX+z0
死にたくなかったら車が通過するまで止まれ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:32:27 ID:nEMWD6lM0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:37:26 ID:HjdRSVJN0
>>656
歩行者を殺したくなかったら止まれ。
歩行者を殺したくなかったら止まれ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:09:09 ID:pCZP1peC0
>>656
人を殺す気満々ですね。
人を殺す気満々ですね。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:35:26 ID:TshB/0990
もし人が渡りそうなら停車。横断歩道があろうがなかろうが。
車が通りすぎるのを待ってるようなら通過。横断歩道でも。
車が通りすぎるのを待ってるようなら通過。横断歩道でも。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:14:32 ID:LTxB3yQu0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:56:33 ID:NjMv5Kpd0
歩行者の立場から一言。
動いている車の前を渡るのは怖いです。
だから私達は車が通り過ぎるか、止まるまで渡れません。
動いている車の前を渡るのは怖いです。
だから私達は車が通り過ぎるか、止まるまで渡れません。
663 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/12(月) 01:19:55 ID:vCFUiq/n0
漏れは逆に「さっさと行っちゃって」と思う。
車の流れが切れてからのほうが気兼ねなく渡れる。車が止まれない事を知って
いるから。
漏れは車をとめてまで渡る気はない。行かせちゃったほうが返って早く
安全に渡れるから。
車の流れが切れてからのほうが気兼ねなく渡れる。車が止まれない事を知って
いるから。
漏れは車をとめてまで渡る気はない。行かせちゃったほうが返って早く
安全に渡れるから。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 07:28:07 ID:6QaAGbnz0
>>663
流れが切れなかったら、死ぬまで待ってるてか？
流れが切れなかったら、死ぬまで待ってるてか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 08:33:04 ID:W6Mddwqm0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 09:23:13 ID:ZwSXhzKf0
横断歩道は当たり屋の稼ぎ場。
信号と違って水掛け論が展開されないのが利点らしい。
信号と違って水掛け論が展開されないのが利点らしい。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 10:13:27 ID:2NZyoBFO0
当たり屋多し。徐行！
という看板を横断歩道手間に立てれば、停車率アップ。
という看板を横断歩道手間に立てれば、停車率アップ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 10:46:31 ID:y935UDJZ0
>663
自分の車の制動力くらい知ってないと
ドライバー失格でないか？
自分の車の制動力くらい知ってないと
ドライバー失格でないか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 14:16:39 ID:ZsyxFJidO
俺はとりあえず、停まろうとしてるか？ではなく、
止まれる位置(距離)にいれば渡り始めてる。
止まれる位置(距離)にいれば渡り始めてる。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 17:21:06 ID:yTR75Cll0
意外とDQNな車がある。それはデイサービスと塗装している福祉関係の
送迎ワンボックス車だ。
俺が見たかぎりでは、信号無視、一時停止無視、生活道路での暴走
強引な割り込み、ひどいかぎりだよ。
ちなみに後ろには老人が乗っている、なにかあったらどう責任を取る
のだろうか？思うが社内教育はどうなっているのだろうか・・。
送迎ワンボックス車だ。
俺が見たかぎりでは、信号無視、一時停止無視、生活道路での暴走
強引な割り込み、ひどいかぎりだよ。
ちなみに後ろには老人が乗っている、なにかあったらどう責任を取る
のだろうか？思うが社内教育はどうなっているのだろうか・・。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:01:52 ID:pmF4IRJ90
>>670
デイサービスのような福祉車両ってよく事故ってるじゃん。
ニュースでも崖から落ちてたり・・・
そもそも「介護福祉士」という仕事をしてるやつ自体にろくなやつがいない。
希望する仕事に就けない落ちこぼれが就職しているケースが多い。
デイサービスのような福祉車両ってよく事故ってるじゃん。
ニュースでも崖から落ちてたり・・・
そもそも「介護福祉士」という仕事をしてるやつ自体にろくなやつがいない。
希望する仕事に就けない落ちこぼれが就職しているケースが多い。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:38:41 ID:aFMWS1lt0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:07:18 ID:c9RXvR2k0
先日の話なんだが
１．片側1車線の国道を南下中、車道右側を俺と同じく南下していく小学生の自転車集団を発見。
自転車は左側通行だろと思ったが、それでもこの寒空の下で元気なものだと油断してたら
その集団、横断歩道に差し掛かったときに急停車→横断の体勢に。
完全に油断してたよ。止まれなかったよ。すまんかった。
２．１の後、今度は止まれるようにしないとなと気合を入れなおしたその時、
横断歩道脇の路地から歩行者がひょっこり顔を出して横断待ちの体勢。
そのタイミングじゃとまれねーよC= C= C= C= C= C= 。・゜゜┏(Ｔ０Ｔ)┛ウァァァァァァ
３．２の後、今度こそ間違いなく止まってやると思いつつ、更に道を南下していくと
前方の横断歩道脇（道路右側）にスーパーの買い物袋を抱えて横断待ちをしてるおばさんを発見。
もうね、これ以上ない完璧なタイミングで横断歩道手前で停車したのよ。
そしてそのおばさんに向かって満面の笑みを浮かべて横断を促したんだが
そのおばさんときたら、横断歩道の２ｍ横にあるバス停のほうへいそいそと移動してんの。
もう好きにしてくれ・・・orz
と、空回りな一日だった。
１．片側1車線の国道を南下中、車道右側を俺と同じく南下していく小学生の自転車集団を発見。
自転車は左側通行だろと思ったが、それでもこの寒空の下で元気なものだと油断してたら
その集団、横断歩道に差し掛かったときに急停車→横断の体勢に。
完全に油断してたよ。止まれなかったよ。すまんかった。
２．１の後、今度は止まれるようにしないとなと気合を入れなおしたその時、
横断歩道脇の路地から歩行者がひょっこり顔を出して横断待ちの体勢。
そのタイミングじゃとまれねーよC= C= C= C= C= C= 。・゜゜┏(Ｔ０Ｔ)┛ウァァァァァァ
３．２の後、今度こそ間違いなく止まってやると思いつつ、更に道を南下していくと
前方の横断歩道脇（道路右側）にスーパーの買い物袋を抱えて横断待ちをしてるおばさんを発見。
もうね、これ以上ない完璧なタイミングで横断歩道手前で停車したのよ。
そしてそのおばさんに向かって満面の笑みを浮かべて横断を促したんだが
そのおばさんときたら、横断歩道の２ｍ横にあるバス停のほうへいそいそと移動してんの。
もう好きにしてくれ・・・orz
と、空回りな一日だった。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 12:53:25 ID:olY+gkzG0
>>673
1. 横断するかどうかの判別がつかなかったのだから無問題
2. 見通しの利かない横断歩道付近は前もって徐行しておくべし！
相手が飛び出してこなかっただけ幸運だと思うこと。
3. 誰しもそういうことはある。
そのおばさんが渡っている可能性もあるしね。
1. 横断するかどうかの判別がつかなかったのだから無問題
2. 見通しの利かない横断歩道付近は前もって徐行しておくべし！
相手が飛び出してこなかっただけ幸運だと思うこと。
3. 誰しもそういうことはある。
そのおばさんが渡っている可能性もあるしね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:19:22 ID:9QFDpFUe0
郊外のある駅前の交差点に差し掛かった。
当方右折車。右折→の信号が灯いて停車状態から加速。
曲がり終えて加速しようとすると…
| | |
| | |
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○ ||||||||||||||||| ○←
______________○ __|||||||||||||||||__○←_______________
======== ↑ ========
________======== ＼ ========___________
======== ← ===←===◎←自分
________======== ========___________
|||||||||||||||||
|||||||||||||||||
| |
| |
| |
横断歩道の左側に女子小学生二人(ランドセルから判断)
右側に男子小学生二人
そして左側の小学生が大きく手招きをしている。
ヤな予感…
一応右折が青になっているのだから
横断歩道は当然赤…
予感的中。
赤にも関わらず男子小学生がﾀﾞｯｼｭ!≡≡≡ﾍ(*--)ﾉ
こっちはもちろん急停車。車が切れたから渡ったのだろうけど
正直やめて欲しいと思う…
当方右折車。右折→の信号が灯いて停車状態から加速。
曲がり終えて加速しようとすると…
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○ ||||||||||||||||| ○←
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======== ↑ ========
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======== ← ===←===◎←自分
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横断歩道の左側に女子小学生二人(ランドセルから判断)
右側に男子小学生二人
そして左側の小学生が大きく手招きをしている。
ヤな予感…
一応右折が青になっているのだから
横断歩道は当然赤…
予感的中。
赤にも関わらず男子小学生がﾀﾞｯｼｭ!≡≡≡ﾍ(*--)ﾉ
こっちはもちろん急停車。車が切れたから渡ったのだろうけど
正直やめて欲しいと思う…
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:20:55 ID:9QFDpFUe0
あっ…
慣れないことはするもんじゃないや…
直しかたすらわからない
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…
慣れないことはするもんじゃないや…
直しかたすらわからない
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 06:04:57 ID:2/BR2Lam0
横断歩道で歩行者が渡るのは
危険予測の基本中の基本だね。
危険予測の基本中の基本だね。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:19:51 ID:2QgcU6Ll0
当たり前の事すらできていない香具師大杉
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:22:30 ID:8hWPYttbO
>>674
横断するかどうか判別がつかないときこそ止まらなきゃ。
横断するかどうか判別がつかないときこそ止まらなきゃ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:14:31 ID:Fka/MKvY0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 07:42:58 ID:pqX+2tue0
>>678車の運用と管理になぜ免許が必要か
わかってないやつが多いからな。
わかってないやつが多いからな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 13:45:23 ID:FPzDeB2y0
要は危険物を取り扱うための免許なんだよな・・・。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 19:06:04 ID:wuZn8DHZ0
age
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:45:42 ID:CqBfSb7B0
＜登校事故＞小３はねられ死亡、小６姉も重傷 埼玉・戸田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000037-mai-soci
調べでは、６人の先頭付近を歩いていた発出君ら２人がはねられたらしい。
現場は片側１車線の市道が交わる交差点で、信号と横断歩道があった。
青山容疑者は「道が分からず、地図を見ながら運転していた」と話しているという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000037-mai-soci
調べでは、６人の先頭付近を歩いていた発出君ら２人がはねられたらしい。
現場は片側１車線の市道が交わる交差点で、信号と横断歩道があった。
青山容疑者は「道が分からず、地図を見ながら運転していた」と話しているという
685 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/19(月) 14:00:42 ID:ZL0HjM/70
前レスに書いたけどだからこそ交通信号のインテリ化を要望するのよ。
ある交差点で曲がってきたダンプに倅を撥ねられて亡くした親父が
「分離信号」http://www006.upp.so-net.ne.jp/bunri/manami.book.bunri.html
と言う本を出して訴えつづけている。
一般的な歩道と車道の信号が同時にＯＮする制御は決して安全上好ましいものではない。
歩道側が運転士側の死角にはいることも多いし､（止まらないからと言う話は抜きで）
子供に「青信号なら安心だからそのとき渡ろうね」ともいえない。
実際気をつけててもヒヤリハット多数だし､「ピピーン左に曲がります」という
ブザー無いと不安な事も多い。
正直､交通信号機が「馬鹿」「ノーインテリ」である限り､この手の事故は
撲滅できないだろう。
ある交差点で曲がってきたダンプに倅を撥ねられて亡くした親父が
「分離信号」http://www006.upp.so-net.ne.jp/bunri/manami.book.bunri.html
と言う本を出して訴えつづけている。
一般的な歩道と車道の信号が同時にＯＮする制御は決して安全上好ましいものではない。
歩道側が運転士側の死角にはいることも多いし､（止まらないからと言う話は抜きで）
子供に「青信号なら安心だからそのとき渡ろうね」ともいえない。
実際気をつけててもヒヤリハット多数だし､「ピピーン左に曲がります」という
ブザー無いと不安な事も多い。
正直､交通信号機が「馬鹿」「ノーインテリ」である限り､この手の事故は
撲滅できないだろう。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 21:20:14 ID:LX8dTDcK0
>>685
兵庫県では歩行者と車両の進路が交差するのを防ぐ歩車分離式が増えてきてるよ。
兵庫県では歩行者と車両の進路が交差するのを防ぐ歩車分離式が増えてきてるよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:14:40 ID:MCCm98RT0
>>685
かなりスレ違い。
>>684で引用されている事故が悲惨なものであり、
交通信号のインテリ化も安く実現できれば、それに越したことはないが、
それが、このスレと何の関係があるのか説明してくれ。
かなりスレ違い。
>>684で引用されている事故が悲惨なものであり、
交通信号のインテリ化も安く実現できれば、それに越したことはないが、
それが、このスレと何の関係があるのか説明してくれ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:15:40 ID:dXKCD4B10
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 07:40:31 ID:EnYDY2WS0
同時に青になるんじゃなくて、
歩行者側を5秒早く青にしたら？
赤になるのは歩行者のほうが早いんだから。
それで釣り合いが取れるってもんだ。
そうすりゃ、歩行者に対する優先意識と言うのも
芽生えてくるんじゃない？
歩行者側を5秒早く青にしたら？
赤になるのは歩行者のほうが早いんだから。
それで釣り合いが取れるってもんだ。
そうすりゃ、歩行者に対する優先意識と言うのも
芽生えてくるんじゃない？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 10:45:20 ID:JS2SipVS0
691 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2005/12/20(火) 22:37:30 ID:Jy7fb0PQ0
信号機や標識の管理は公安委員会の仕事です。 つまり警察署。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:01:14 ID:WpYWwNhJ0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:43:43 ID:gpg+7dpG0
。 ° 。ｃ|￣|
丶（ﾟ(T)ﾟ）ﾉO 。 。 ° 。 o
。 ∩___（_____）＿∩
i ⌒ ⌒ ヽ O 。 。 ° 。
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| （_●_） | i ￣ヽ メリクマ！ 。 ○ o ○
。 ﾟ０ 彡ﾞﾞﾞ ヽﾉ ﾞﾞﾞ ミ／ （＿i
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694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 08:41:57 ID:vn5ssUOc0
最近分離信号増えてきてるね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 20:26:38 ID:N6NC0briO
人柱付きのな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:55:22 ID:L46kpI6q0
age
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 00:54:27 ID:32RnQF9U0
>>673
亀レスすまんが、
自転車で右側通行、横断歩道横断（自転車横断帯が併設されてた、or押して渡ったならOK）と
違反行為の連続。きちんとルールは教えていかないとダメだよなぁ。
横断歩道の存在にすら気づかずに通過する輩も多い中、あなたの姿勢には頭が下がります。
亀レスすまんが、
自転車で右側通行、横断歩道横断（自転車横断帯が併設されてた、or押して渡ったならOK）と
違反行為の連続。きちんとルールは教えていかないとダメだよなぁ。
横断歩道の存在にすら気づかずに通過する輩も多い中、あなたの姿勢には頭が下がります。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 08:40:01 ID:zL+eF8rG0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 11:03:05 ID:Xhp4C1vK0
御託はいいから標識ぐらいキチンと見ろ（把握）しとけと.
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 11:57:17 ID:32RnQF9U0
>>698
>>697では車道／歩道については触れていません（もちろん原則車道ですが）。
横断歩道は歩行者専用ですよ。自転車横断帯がなければ自転車に乗ったまま通れません。
車道右側の通行はダメ、横断歩道走行はダメ、
どこか間違いが？
>>697では車道／歩道については触れていません（もちろん原則車道ですが）。
横断歩道は歩行者専用ですよ。自転車横断帯がなければ自転車に乗ったまま通れません。
車道右側の通行はダメ、横断歩道走行はダメ、
どこか間違いが？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 18:00:17 ID:QT5DWJL40
横断歩道は、歩行者の邪魔にならなかったら、乗ったまま通行していいよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 18:15:47 ID:llf+ML/K0
>>701
本来は歩行者優先だけど
それを分かった上で一時的に歩道をチャリで走るのはいい。
しかしババァみたいにチリチリっとベルを鳴らしながら歩道を走るのはアホ。
チャリで歩道を走る時はあくまでも低姿勢でいないと。
本来は歩行者優先だけど
それを分かった上で一時的に歩道をチャリで走るのはいい。
しかしババァみたいにチリチリっとベルを鳴らしながら歩道を走るのはアホ。
チャリで歩道を走る時はあくまでも低姿勢でいないと。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:07:04 ID:sDA6pY1A0
たしか専用スレがあったと記憶してる
そっちいってやってくんない？
そっちいってやってくんない？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:33:04 ID:+xhQg2Vn0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 08:20:36 ID:mLUeis3d0
>>700
あんたホントに駄目人間だなー
何もかも間違ってるよ。ホントに免許もってんの？
まず、軽車両は路側帯通行が許されてるが、車道の通行も
許されている。
次に横断歩道ってのは、近くにある場合歩行者はそこを
渡ってくれってモンであって、歩行者専用道路では無い。
ようするに自転車は横断禁止箇所や近くに自転車横断帯が
ある場合以外はどこでも横断していいんだよ。
ちなみに車両横断禁止の標識が出てても軽車両は対象外だから
そこら辺もちゃんと覚えとけ
あんたホントに駄目人間だなー
何もかも間違ってるよ。ホントに免許もってんの？
まず、軽車両は路側帯通行が許されてるが、車道の通行も
許されている。
次に横断歩道ってのは、近くにある場合歩行者はそこを
渡ってくれってモンであって、歩行者専用道路では無い。
ようするに自転車は横断禁止箇所や近くに自転車横断帯が
ある場合以外はどこでも横断していいんだよ。
ちなみに車両横断禁止の標識が出てても軽車両は対象外だから
そこら辺もちゃんと覚えとけ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:08:59 ID:oxcQKRjQ0
斜視で片目が非常に悪いうえに視野角が5度足りなかったがために、教習さえ
受けられなかった漏れが来ましたよ。
たとえ止まってくれても、対向車は止まってくれません。それで渋滞が起こ
ると止まってくれたドライバーの後のドライバーに悪いので先に行かせてます。
自転車でも止まるようにしてますが、後続車は無視して追い越します。下手
すりゃホーンをバシバシ叩いて突っ込んでくる。だからおっかなくて止まれな
いし止ってもらいたくない。逆にそういう車にひき殺される。
受けられなかった漏れが来ましたよ。
たとえ止まってくれても、対向車は止まってくれません。それで渋滞が起こ
ると止まってくれたドライバーの後のドライバーに悪いので先に行かせてます。
自転車でも止まるようにしてますが、後続車は無視して追い越します。下手
すりゃホーンをバシバシ叩いて突っ込んでくる。だからおっかなくて止まれな
いし止ってもらいたくない。逆にそういう車にひき殺される。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:16:16 ID:L6RdtlBa0
横断禁止箇所で横断してはだめですよ。
他の車両を妨害するときは横断してはだめですよ。
軽車両が横断できるのは、車両横断禁止の標識が出ていない場所で、
他の車両の交通を妨害するおそれのない時です。
他の車両を妨害するときは横断してはだめですよ。
軽車両が横断できるのは、車両横断禁止の標識が出ていない場所で、
他の車両の交通を妨害するおそれのない時です。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 11:02:11 ID:ZWfLUERQ0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/24(土) 12:20:58 ID:ebZJ5sYy0
>>705
>まず、軽車両は路側帯通行が許されてるが、車道の通行も許されている。
車道の通行は許されてる、ではなく、歩道or路側帯／車道の区別があれば車道を走らなければならない。
歩道や路側帯の通行は条件付きの許可。
>次に横断歩道ってのは、近くにある場合歩行者はそこを渡ってくれってモンであって、歩行者専用道路では無い。
道交法での横断歩道の定義は「道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分」
信号がなく歩行者がいないか車両用信号が青であれば車両がそこを通過することは可能だが、横断に用いるためには「歩行者」で
なければならず、自転車通行帯がなければ降りて押して歩行者になるしかない。
「車両横断禁止」にしても、通常は車道の右側にある施設等に入るため、対向車線を横切ることを
禁ずるもので（まぁ、道路沿いの施設等から反対側にある施設等に直行する、って場合もあるけど）、
軽車両は除外する、なんてきまりはない。（「軽車両除く」なんて表示がついてればべつだが…）
>まず、軽車両は路側帯通行が許されてるが、車道の通行も許されている。
車道の通行は許されてる、ではなく、歩道or路側帯／車道の区別があれば車道を走らなければならない。
歩道や路側帯の通行は条件付きの許可。
>次に横断歩道ってのは、近くにある場合歩行者はそこを渡ってくれってモンであって、歩行者専用道路では無い。
道交法での横断歩道の定義は「道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分」
信号がなく歩行者がいないか車両用信号が青であれば車両がそこを通過することは可能だが、横断に用いるためには「歩行者」で
なければならず、自転車通行帯がなければ降りて押して歩行者になるしかない。
「車両横断禁止」にしても、通常は車道の右側にある施設等に入るため、対向車線を横切ることを
禁ずるもので（まぁ、道路沿いの施設等から反対側にある施設等に直行する、って場合もあるけど）、
軽車両は除外する、なんてきまりはない。（「軽車両除く」なんて表示がついてればべつだが…）
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:26:29 ID:ZWfLUERQ0
だから、いいから標識をしっかりみろでいいじゃね
補助標識にその例外規定かいてるんだし
補助標識にその例外規定かいてるんだし
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/24(土) 12:29:15 ID:ebZJ5sYy0
横断歩道（自転車横断帯なし）を自転車乗ったまま横断できる、
って補助標識もあるのかねぇ
って補助標識もあるのかねぇ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:48:54 ID:EtaEOPcT0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 20:00:39 ID:mLUeis3d0
>>709
おまいさんも駄目人間だなぁ
軽車両の路側帯通行はそれを禁止されてる場合か
歩行者を妨害しない場合以外の制限はない。
横断歩道と歩道の区別すらつけられないのは駄目
すぎるぞ。横断とは何かちゃんと学べ
とどめに車両横断禁止だが、補助標識なんかなくても最初から
軽車両は対象外。標識の意味くらいちゃんと覚えてくれ
なんつーか、ここまで無知無能なヤツがいるとは驚きだ。
ホントは免許持ってないんだろ？
おまいさんも駄目人間だなぁ
軽車両の路側帯通行はそれを禁止されてる場合か
歩行者を妨害しない場合以外の制限はない。
横断歩道と歩道の区別すらつけられないのは駄目
すぎるぞ。横断とは何かちゃんと学べ
とどめに車両横断禁止だが、補助標識なんかなくても最初から
軽車両は対象外。標識の意味くらいちゃんと覚えてくれ
なんつーか、ここまで無知無能なヤツがいるとは驚きだ。
ホントは免許持ってないんだろ？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/25(日) 00:09:18 ID:zC44JBCU0
>>713
あなたも書いたとおり路側帯走行は「歩行者を妨害しない」って条件付きの許可じゃん。
横断歩道と歩道の違いなんて関係ない。軽車両である自転車は歩行者の横断の用に供するための
横断歩道は乗ったまま渡れない。
道交法上、軽車両およびトロリーバスが除外されてるのは、道路外に出るため右折するときは、
あらかじめ道路の中央よりに…、という第25条「道路外に出る場合の方法」の部分。
第25条の2「横断等」での車両の横断・転回・後退の禁止には上記除外の記述はない。
他人を無知無能呼ばわりする前には自分の知識を確認した方がいい。
あなたも書いたとおり路側帯走行は「歩行者を妨害しない」って条件付きの許可じゃん。
横断歩道と歩道の違いなんて関係ない。軽車両である自転車は歩行者の横断の用に供するための
横断歩道は乗ったまま渡れない。
道交法上、軽車両およびトロリーバスが除外されてるのは、道路外に出るため右折するときは、
あらかじめ道路の中央よりに…、という第25条「道路外に出る場合の方法」の部分。
第25条の2「横断等」での車両の横断・転回・後退の禁止には上記除外の記述はない。
他人を無知無能呼ばわりする前には自分の知識を確認した方がいい。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/25(日) 00:39:06 ID:DTlHQECR0
>>713
「自転車」「横断歩道」でググると、各地県警とかの「自転車に乗ったまま横断歩道は渡れません」ってのが
たくさんひっかかってくるのだが、みんな間違ってるのね。
世の中無知無能なヤツだらけみたいだから、君がきちんと教えてあげて訂正してもらわないといけないよね。
「自転車」「横断歩道」でググると、各地県警とかの「自転車に乗ったまま横断歩道は渡れません」ってのが
たくさんひっかかってくるのだが、みんな間違ってるのね。
世の中無知無能なヤツだらけみたいだから、君がきちんと教えてあげて訂正してもらわないといけないよね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 05:45:53 ID:Ck+bJLMg0
>>675そういう歩行者には怒鳴り散らすべき。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:34:21 ID:xjkTi4yi0
久々の書き込みです。
当方居住地区さいたま市で最近横断歩道で歩行者を優先させる当たり前のシーンが
以前より見られる様になりました。
各地区変なローカルルールが出来上がってますが
’歩行者を優先させる！弱者優先！’がローカルルールになる様
地道な運動（自分が止まって見せる）を続けたいと思います。
本来なら法で決まっているのでローカルルールってのも変ですが.....
初心者や女性は周りの運転を真似る傾向（真似れば上手くなったと勘違い？？）があるので
皆さんがお手本を示すのが有効と思います。
当方居住地区さいたま市で最近横断歩道で歩行者を優先させる当たり前のシーンが
以前より見られる様になりました。
各地区変なローカルルールが出来上がってますが
’歩行者を優先させる！弱者優先！’がローカルルールになる様
地道な運動（自分が止まって見せる）を続けたいと思います。
本来なら法で決まっているのでローカルルールってのも変ですが.....
初心者や女性は周りの運転を真似る傾向（真似れば上手くなったと勘違い？？）があるので
皆さんがお手本を示すのが有効と思います。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:38:26 ID:eS50Fbaz0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 14:19:29 ID:ZIPgaPlN0
>>714
標識の意味すら知らんとはアフォだねぇー
まずは「車両横断禁止」の標識は道交法のどういう規定に
基づいて設置されているのか調べてみろ
そうすれば己のアフォさ加減が分かるだろう。
いやはや無知はやだなー
標識の意味すら知らんとはアフォだねぇー
まずは「車両横断禁止」の標識は道交法のどういう規定に
基づいて設置されているのか調べてみろ
そうすれば己のアフォさ加減が分かるだろう。
いやはや無知はやだなー
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/25(日) 17:35:09 ID:DTlHQECR0
>>719
車両横断禁止
「第25条の2第2項の道路標識により、車両の横断（道路外の施設又は場所に
出入するための左折を伴う横断を除く以下この項において同じ）を禁止する。」
ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/312-315/312.htm
道交法第25条の2第2項
「車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている
道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。」
第25条の1第2項とは違って「（軽車両及びトロリーバスを除く。）」の記述がない。
車両横断禁止
「第25条の2第2項の道路標識により、車両の横断（道路外の施設又は場所に
出入するための左折を伴う横断を除く以下この項において同じ）を禁止する。」
ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/312-315/312.htm
道交法第25条の2第2項
「車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている
道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。」
第25条の1第2項とは違って「（軽車両及びトロリーバスを除く。）」の記述がない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/25(日) 23:07:23 ID:BYHZKLkK0
>>719
軽車両は左端通行＆二段階右折がデフォだから、
道交法２５条の１第１項=右折前にはなるべく道路中央に寄って云々
では軽車両が対象外となっていると思われ。
つまり横断自体が対象外なのではなくて、その一部である右折による対向車線部分の横断の、
さらにその手前の右折の方法の指定から除外されてるってだけの話ね。
だから車両の横断を禁止する際には軽車両は除外されてるとは言えなさそう。
軽車両は左端通行＆二段階右折がデフォだから、
道交法２５条の１第１項=右折前にはなるべく道路中央に寄って云々
では軽車両が対象外となっていると思われ。
つまり横断自体が対象外なのではなくて、その一部である右折による対向車線部分の横断の、
さらにその手前の右折の方法の指定から除外されてるってだけの話ね。
だから車両の横断を禁止する際には軽車両は除外されてるとは言えなさそう。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/25(日) 23:19:50 ID:BYHZKLkK0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:55:08 ID:Nur93oQ60
>>548
はネタだろ。
はネタだろ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 16:42:31 ID:96yTyVUW0
小学校の時、同級生が信号無しの横断歩道ではねられたよ・・・。
その横断歩道は、ホント誰も止まってくれないし、みんなスピード出してて、
渡る時は命懸けって感じの場所だった。
その横断歩道は、ホント誰も止まってくれないし、みんなスピード出してて、
渡る時は命懸けって感じの場所だった。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:21:03 ID:bSxg7liU0
>>717
さいたま在住だがそんな光景見たこと無いぞ？
漏れが横断歩道手前で止まったら後続車がパッシング＆ホーン＆アクセル
全壊でぶっ飛んでいくＤＱＮだらけ。対向車も絶対に止まらないのだが？
歩行者がいてもお構いなしでぶっ飛んでいくし、急ブレーキ踏ませるよう
なタイミングではなく充分止まれるタイミングでわたろうとすると、ドライ
バーに「死にたいのかゴラァ！」と脅される始末ですが何か？
さいたま在住だがそんな光景見たこと無いぞ？
漏れが横断歩道手前で止まったら後続車がパッシング＆ホーン＆アクセル
全壊でぶっ飛んでいくＤＱＮだらけ。対向車も絶対に止まらないのだが？
歩行者がいてもお構いなしでぶっ飛んでいくし、急ブレーキ踏ませるよう
なタイミングではなく充分止まれるタイミングでわたろうとすると、ドライ
バーに「死にたいのかゴラァ！」と脅される始末ですが何か？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:27:33 ID:eAh0N9aX0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:38:11 ID:aQxLXRUu0
>725
レンズ付きフィルムを常に携帯して、証拠写真ばしばし撮れ。
あ、デジカメは反応が鈍いし証拠として弱いので注意な。
レンズ付きフィルムを常に携帯して、証拠写真ばしばし撮れ。
あ、デジカメは反応が鈍いし証拠として弱いので注意な。
>>726
ｽﾏｿ言ってみたかっただけでつ
ｽﾏｿ言ってみたかっただけでつ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:09:26 ID:TSlrPbEy0
＞＞７１７です。
そうですか？ さいたま市ですか？ 中心部は結構止まりますよ！
止まらないのはおばちゃんとか職人系、土木屋とかですね。
さいたまでも東側（岩槻方面）は駄目でしょうね。
そうですか？ さいたま市ですか？ 中心部は結構止まりますよ！
止まらないのはおばちゃんとか職人系、土木屋とかですね。
さいたまでも東側（岩槻方面）は駄目でしょうね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:31:54 ID:ExiFAcD80
俺は当たり前に止まる
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:06:15 ID:wNBfVeBE0
それより薄暮時と天気の悪い日はライト点けろよ！
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:23:54 ID:wA+8EaYy0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:59:38 ID:o2dnVd9b0
ここはレベル高いですね。
俺も止まるが、
対向車が渋滞で横断歩道上に停止していても
止まって歩行者の有無を確認する。
たいていは歩行者いないから、空振りなんだけど、
横断歩道が見えるように空けといてくれると、
止まらずに行けるのに、と思う。
俺も止まるが、
対向車が渋滞で横断歩道上に停止していても
止まって歩行者の有無を確認する。
たいていは歩行者いないから、空振りなんだけど、
横断歩道が見えるように空けといてくれると、
止まらずに行けるのに、と思う。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:03:32 ID:gKYuUnXq0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 01:16:29 ID:PWFgWygv0
あんたホントに駄目人間だなー
何もかも間違ってるよ。ホントに免許もってんの？
おまいさんも駄目人間だなぁ
なんつーか、ここまで無知無能なヤツがいるとは驚きだ。
ホントは免許持ってないんだろ？
標識の意味すら知らんとはアフォだねぇー
いやはや無知はやだなー
↑のように騒いでいた香具師がピタリと沈黙している件について
何もかも間違ってるよ。ホントに免許もってんの？
おまいさんも駄目人間だなぁ
なんつーか、ここまで無知無能なヤツがいるとは驚きだ。
ホントは免許持ってないんだろ？
標識の意味すら知らんとはアフォだねぇー
いやはや無知はやだなー
↑のように騒いでいた香具師がピタリと沈黙している件について
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:25:54 ID:kI0MNUDw0
いつまでスレ違いのネタやってんの？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:39:13 ID:MqIvyiYr0
age
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:10:27 ID:T9eNATRr0
中仙道で横断歩道上に停車するバスを目撃してしまった。
対向車(北行)の車列が切れずにわたれないからって、それは無いだろうと思った。
まぁ、バスの運ちゃん(大型２種免許もち)からしてそうなんだから、歩行者がいて
も止まらないのが当たり前ってのを思い知らされたよ。
漏れ？黄色いリカンベントを引いて、みなし歩行者になってたんだが。
対向車(北行)の車列が切れずにわたれないからって、それは無いだろうと思った。
まぁ、バスの運ちゃん(大型２種免許もち)からしてそうなんだから、歩行者がいて
も止まらないのが当たり前ってのを思い知らされたよ。
漏れ？黄色いリカンベントを引いて、みなし歩行者になってたんだが。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 10:18:56 ID:nV2f1FJz0
>>734
法50条に横断歩道上に停止するおそれのあるときは入ってはいけない。
になってるけど、もう少し空けといてほしいと思う。
横断歩道の前後5ｍは駐停車禁止だけど、渋滞時もこれくらい空けてくれないと、
最徐行、停止しないと確認しにくいね。
法50条に横断歩道上に停止するおそれのあるときは入ってはいけない。
になってるけど、もう少し空けといてほしいと思う。
横断歩道の前後5ｍは駐停車禁止だけど、渋滞時もこれくらい空けてくれないと、
最徐行、停止しないと確認しにくいね。
740 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/12/30(金) 14:53:15 ID:n2cqKGEO0
みなさんお久しぶりです。今年もあと２日ですね。
>>739
確かに渋滞時に横断歩道上に停まる車多いね。
交差点や横断歩道、踏切、合流待ちの車がいる店舗前など。
前と間隔を開けておいて、前に十分進めるスペースができたら自分が発進するんだけど、
ほとんどの後続車はそのままついてくる。
特に踏み切りでそのままついてくるのはほんと理解できない。
>>739
確かに渋滞時に横断歩道上に停まる車多いね。
交差点や横断歩道、踏切、合流待ちの車がいる店舗前など。
前と間隔を開けておいて、前に十分進めるスペースができたら自分が発進するんだけど、
ほとんどの後続車はそのままついてくる。
特に踏み切りでそのままついてくるのはほんと理解できない。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:24:31 ID:FUXEVTT20
あと、信号が青でも向こうが詰まってた場合ね。スレ違いスマソorz
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 22:50:02 ID:M3vMMEi/0
青信号だけど交差点の先が詰まってる状態で、停止線で止まってたら
後ろの車にクラクションならされたよ＠さいたまorz
俺の車は車高低めだしガラスもクリアだから前の状況は見える筈なんだがなぁ。
後ろの車にクラクションならされたよ＠さいたまorz
俺の車は車高低めだしガラスもクリアだから前の状況は見える筈なんだがなぁ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:30:20 ID:aSx/S23p0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 08:36:09 ID:7ML2e3Hq0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:02:20 ID:lpXAXMDU0
717でつ
＞＞７３８ そのバス国際ｘｘでしょ？ あそこの運転荒いからね。西ｘは守ってるよ！
＞＞７４２ 偶にいるね。 以前鳴らされた時にドアを開けて何か？って言ったら
’すみません間違いますた！’って２ｔトラのＤＱＮが言ったのはワロタ！
＞＞７３８ そのバス国際ｘｘでしょ？ あそこの運転荒いからね。西ｘは守ってるよ！
＞＞７４２ 偶にいるね。 以前鳴らされた時にドアを開けて何か？って言ったら
’すみません間違いますた！’って２ｔトラのＤＱＮが言ったのはワロタ！
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:05:16 ID:ZieDkvhb0
>>740
そういうDQNに限って踏み切りが鳴り出すと大騒ぎするｗ
そういうDQNに限って踏み切りが鳴り出すと大騒ぎするｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:34:29 ID:ABM61tnX0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:10:31 ID:ADZtBC000
踏切の直前直後に交差点がある場所で、対向が渋滞してるとき。
こっちが前方を確認して進行し、踏切内に入ってから、
向かい側の交差点、こちらから見て左側から対向側に右折し、
こっちの進路をふさぐ馬鹿。
頭悪すぎ。
こっちが前方を確認して進行し、踏切内に入ってから、
向かい側の交差点、こちらから見て左側から対向側に右折し、
こっちの進路をふさぐ馬鹿。
頭悪すぎ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:23:29 ID:a6Uoyl7u0
>>749
もうちっとわかり易く書く能力をつけろ
もうちっとわかり易く書く能力をつけろ
751 ： 【545円】 【凶】 ：2006/01/01(日) 22:12:51 ID:4H7tQA3o0
age
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 12:33:44 ID:faVTPqkU0
【事故】初もうでの祖母と孫 横断歩道を横断中にはねられ2人とも死亡 愛知・半田[1/2]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136165042/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000003-jij-soci
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136165042/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000003-jij-soci
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 20:34:59 ID:24TWhi/U0
まぁ、歩行者も信号無視、横断禁止場所の横断などやりたい放題なので
ドライバーだけ責めるのは酷だと思われ・・・
ドライバーだけ責めるのは酷だと思われ・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 20:54:04 ID:wSVg418u0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:02:50 ID:m1Hk/8IG0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:57:27 ID:1JKNU6Rt0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:27:52 ID:RCK41f0N0
>>756
この標識は車からは見えないような向きに設置するから
通常ドライバーが見ることは無いわな
あと設置場所がほとんど無いから見た事の無い人も多い筈
どのくらい少ないかは以下のURLの「県内の交通環境」を選べば分かる
(ちなみに神奈川の資料)
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kotu/kotuanzen/kotei/data/h15ebook/H15-ebook.htm
この標識は車からは見えないような向きに設置するから
通常ドライバーが見ることは無いわな
あと設置場所がほとんど無いから見た事の無い人も多い筈
どのくらい少ないかは以下のURLの「県内の交通環境」を選べば分かる
(ちなみに神奈川の資料)
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kotu/kotuanzen/kotei/data/h15ebook/H15-ebook.htm
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 03:00:25 ID:5Eq04tUe0
横断歩道で待ってる人と車の心理的状態
これは日本の場合だけどその場の強さで行動する日本人の心理みたいなもんがあるのね。
生身の人間が車に勝てる訳が無い。だから待つ。
車はちょっとくらい待て。こっちの方が「強い」んだから。
日本人とは人種的に自分自身に自信が無く、物に頼ろうとする傾向がある。
着る物で自分を引き立てる。身に着けるもので自分を引き立てる。
アメリカとかは、日本と比べてオープンでどんな格好してようが自分に自信があるから
関係無く物に頼ろうとしない。
だからどれだけボロイ車でも関係無い。新車と同じように扱われる。
ホテルに行っても 「車」を見ずに「人」を見る傾向があるから。
だから日本は世界で一番新車が売れる国なの。見栄っ張りの裏腹には
自信が無いから。自信が無いから見栄張りたいんだよ。
長くなったが、横断歩道で止まらないのは日本人の習性だと思わないと仕方ない。
もし鉄人みたいな人が横断歩道渡ろうとしてたら止まるだろ。
その鉄人轢いたら車は廃車。文句言えない。鉄人無傷。
そうにでもならない限り、日本ではあきらめな。
これは日本の場合だけどその場の強さで行動する日本人の心理みたいなもんがあるのね。
生身の人間が車に勝てる訳が無い。だから待つ。
車はちょっとくらい待て。こっちの方が「強い」んだから。
日本人とは人種的に自分自身に自信が無く、物に頼ろうとする傾向がある。
着る物で自分を引き立てる。身に着けるもので自分を引き立てる。
アメリカとかは、日本と比べてオープンでどんな格好してようが自分に自信があるから
関係無く物に頼ろうとしない。
だからどれだけボロイ車でも関係無い。新車と同じように扱われる。
ホテルに行っても 「車」を見ずに「人」を見る傾向があるから。
だから日本は世界で一番新車が売れる国なの。見栄っ張りの裏腹には
自信が無いから。自信が無いから見栄張りたいんだよ。
長くなったが、横断歩道で止まらないのは日本人の習性だと思わないと仕方ない。
もし鉄人みたいな人が横断歩道渡ろうとしてたら止まるだろ。
その鉄人轢いたら車は廃車。文句言えない。鉄人無傷。
そうにでもならない限り、日本ではあきらめな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 08:30:05 ID:k5Qbl5ab0
>>758
うだうだ言い訳しねぇで止まれよ犯罪者
うだうだ言い訳しねぇで止まれよ犯罪者
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:54:39 ID:HqVISxvG0
>>758
当り屋は横断歩道上で開業すべき、ってことだな。
当り屋は横断歩道上で開業すべき、ってことだな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:06:11 ID:F8R1bY7C0
マル暴対策以前はコントでよくあるようなベタなネタそのままに
当たり屋がいた罠
当たり屋がいた罠
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:40:35 ID:nk8ODZAQ0
age
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:39:05 ID:HZy2j1740
>>82
手のひらを上に向けて「どうぞ」って感じの合図にすればいいんでは？
手のひらを上に向けて「どうぞ」って感じの合図にすればいいんでは？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:13:58 ID:r2L5wYf20
>>758
で、どこを縦読みすればいいのん？
で、どこを縦読みすればいいのん？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:30:49 ID:BtJsRRg10
age
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 04:27:33 ID:h1g0jnlz0
車道にはみ出して信号待ちしてる歩行者が偶にいるけどあいつ等って死にたいのか？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:44:40 ID:n9Qkknpg0
>>766 渋滞中に横断歩道上で止まる車あるけど潰されたいのか？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:46:19 ID:vZcp3HXb0
>>767
つぶしたら？ｗ
つぶしたら？ｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 16:15:23 ID:04fVIDcp0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:04:28 ID:sBFez+N20
>>768
潰してやるから、ナンバーと車種を公開しろよ。
潰してやるから、ナンバーと車種を公開しろよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:31:51 ID:2JT0P9Z70
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 08:11:20 ID:KokVc3P/0
車道にはみ出して信号待ちしてる歩行者が偶にいるけどあいつ等って死にたいのか？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:12:51 ID:eotrmcja0
>>772
人を殺す気満々で運転するな、ハゲ。
人を殺す気満々で運転するな、ハゲ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:02:54 ID:X3xpL71o0
>>772
関西ならあたりまえだな
関西ならあたりまえだな
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:13:32 ID:1e7oqg1a0
>>772
チャリンコの前輪が完全に車道上のやつもいるよな
チャリンコの前輪が完全に車道上のやつもいるよな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:16:20 ID:4VBna9WG0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:42:55 ID:yjGOvwtQ0
正月休み 日中田舎道のドライブで何気なく後ろにパトカーにつかれて
仕方なく法定速度を維持しながらトロトロ走っていたんだが
信号の無い横断歩道で自転車が渡りかかっているのを見落としちゃったよ。
さすがパトカーは止まって自転車を渡らしていたけど。
仕方なく法定速度を維持しながらトロトロ走っていたんだが
信号の無い横断歩道で自転車が渡りかかっているのを見落としちゃったよ。
さすがパトカーは止まって自転車を渡らしていたけど。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:08:45 ID:qUZ5+b4P0
あれ?
自転車横断帯以外にいるチャリには譲る必要ないのではないかい。
自転車横断帯以外にいるチャリには譲る必要ないのではないかい。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:31:29 ID:nsB2LpuA0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:48:30 ID:Gy45c2Ny0
>>778
譲るのは常に車だぞ
譲るのは常に車だぞ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:12:31 ID:R8QP4Chj0
今日、川口市内で今年初めて、信号の無い横断歩道で歩行者を渡らせる
ために自動車が停車したところを目撃した。が、その２台後のいかにもな
トラックの運ちゃんがホーンを猿のごとくバシバシ叩いて「んなところで
止まるな！ぬっころすぞゴラァ！！」と逆切れしてますた・・・
新年早々嫌なものを見てしまった・・・orz
ために自動車が停車したところを目撃した。が、その２台後のいかにもな
トラックの運ちゃんがホーンを猿のごとくバシバシ叩いて「んなところで
止まるな！ぬっころすぞゴラァ！！」と逆切れしてますた・・・
新年早々嫌なものを見てしまった・・・orz
>>773漏れは人を殺す気満々で運転していませんが何か？
あいつ等を避けながら曲がるのは超ヒヤヒヤする。
あいつ等を避けながら曲がるのは超ヒヤヒヤする。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 08:50:19 ID:Z6Qzm6fj0
>>782
スピード落とせよ
スピード落とせよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 15:52:41 ID:8KWfr4ZI0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:40:24 ID:fz5teUri0
横断歩道で歩行者が居たから止まったら、後方で追突が
発生していたようだ。
発生していたようだ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 18:21:22 ID:1YE9kUZ90
>785
馬鹿がいただけだ。気にする事はない。
今日は足の悪いじいさんと犬を連れたオバサンの２回止まった。ロストなし。
馬鹿がいただけだ。気にする事はない。
今日は足の悪いじいさんと犬を連れたオバサンの２回止まった。ロストなし。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:05:51 ID:zdByKTZS0
age
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:19:06 ID:/xdEi3bp0
>>785
車間距離の大切さの勉強ができてよかった。
車間距離の大切さの勉強ができてよかった。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:57:49 ID:KKdg1PRP0
>>786GJ
世界が平和になりますように。
世界が平和になりますように。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:24:28 ID:Uq/R251c0
東京宝塚劇場前で、俺達にけただましくフォンを慣らした白のエルグランド
見ると４０代っぽい親父で、一緒に家族を乗せていた。
あの狭い道を猛スピードで入ってきて、危ないなと睨み返したら「なんだよ」
といった面、自分がなにをしたかがわからいようだ。
子の父親だろう？家族に責任持てよ。最近はこんなのが増えている。
見ると４０代っぽい親父で、一緒に家族を乗せていた。
あの狭い道を猛スピードで入ってきて、危ないなと睨み返したら「なんだよ」
といった面、自分がなにをしたかがわからいようだ。
子の父親だろう？家族に責任持てよ。最近はこんなのが増えている。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:27:12 ID:bj5ILzae0
フォン【phon】
人間の聴覚を基準にした音の大きさのレベルの単位。周波数一キロヘルツの純音の音圧レベルと同じ大きさに
聞こえる音を、デシベルと同じ数値で表す。
一般に、騒音の大きさをいうホンとは使い分けられる
人間の聴覚を基準にした音の大きさのレベルの単位。周波数一キロヘルツの純音の音圧レベルと同じ大きさに
聞こえる音を、デシベルと同じ数値で表す。
一般に、騒音の大きさをいうホンとは使い分けられる
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:24:32 ID:4o2oAtIU0
自分より明らかに弱い立場の方に対して
威圧を与えたり、恐怖を与える事が恥ずかしい事であると理解出来ない方が
いらっしゃる様ですね。
幼少期にどの様な教育を受けたかお聞きしたいです。
そういう方って自分より相手が強いと感じた瞬間に尻尾が丸くなるんですよね。
（８９３等の所謂ゴキブリのような層に生息している様な種やそれらがカッコいいと思ってる種に多い）
威圧を与えたり、恐怖を与える事が恥ずかしい事であると理解出来ない方が
いらっしゃる様ですね。
幼少期にどの様な教育を受けたかお聞きしたいです。
そういう方って自分より相手が強いと感じた瞬間に尻尾が丸くなるんですよね。
（８９３等の所謂ゴキブリのような層に生息している様な種やそれらがカッコいいと思ってる種に多い）
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 15:11:26 ID:N4ZV1saO0
>791
フォン【phone】
ヘッドフォンやイヤフォンなどの総称として
オーディオ機器のヘッドフォン端子の表記等に用いられる。
……の方が意味が通じると思うが。
フォン【phone】
ヘッドフォンやイヤフォンなどの総称として
オーディオ機器のヘッドフォン端子の表記等に用いられる。
……の方が意味が通じると思うが。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 17:55:04 ID:4Y2B5JIq0
とりあえず
私も信号待ちで安全な時は、もしくは車が助走しているような時は走ってわたってしまう。
歩いているときは待てるが、ジョギングなどの時はペース乱したくないため。最近、警官がいてもわたってしまうなあ。
何で最近運転が遅くなったのだろうか？
私も信号待ちで安全な時は、もしくは車が助走しているような時は走ってわたってしまう。
歩いているときは待てるが、ジョギングなどの時はペース乱したくないため。最近、警官がいてもわたってしまうなあ。
何で最近運転が遅くなったのだろうか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 20:36:54 ID:h1UG/D0N0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 07:57:53 ID:EcapQbiz0
>>795
＞警察では車は走る刃物というらしい。
刃物というよりは、鉄の塊だよな。
大体軽で1トンくらいだとすると、
小錦3人分＋朝青龍一人分くらいか。
それが数十キロのスピードで体当たりしてくると考えると、
恐ろしいものがあるな。
まあ、あっちは肉の塊だから、多少はクッションになると思うが、
鉄だったら…
つーことで、自動車メーカーには、歩行者にぶつかっても
車のほうが壊れる強度の
車の製造開発をお願いしたい。
…もちろんネタとしてな。
＞警察では車は走る刃物というらしい。
刃物というよりは、鉄の塊だよな。
大体軽で1トンくらいだとすると、
小錦3人分＋朝青龍一人分くらいか。
それが数十キロのスピードで体当たりしてくると考えると、
恐ろしいものがあるな。
まあ、あっちは肉の塊だから、多少はクッションになると思うが、
鉄だったら…
つーことで、自動車メーカーには、歩行者にぶつかっても
車のほうが壊れる強度の
車の製造開発をお願いしたい。
…もちろんネタとしてな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:23:12 ID:fX1uUbsO0
歩行なんて危なかしくってやってられんヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ
装甲騎兵ボトムズの開発が急がれるなw
装甲騎兵ボトムズの開発が急がれるなw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:31:25 ID:U5ULaigb0
>>797
ボトムズをリアルタイムで見てたおっさんですが何か？
ボトムズをリアルタイムで見てたおっさんですが何か？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:02:37 ID:yZudQJrH0
俺はダイビングビートルが好きだった。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:29:29 ID:Z5gFfMFF0
age
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:11:30 ID:Q4TXoruo0
車出勤なのですが、登校する子供をを守る保護者および子供の行動で
少し疑問に思うことがあります。
①朝の登校・出勤時間帯に、横断歩道を渡る子供が途切れたにもかかわらず、
旗で左折車の進行を（ものすごい形相で）止め、遠くにいる子供に走るように支持し渡らせる保護者。
同様に、信号点滅状態でも保護者の旗に守られ、ゆっくりと横断する子供。
②保護者の旗に守られ、停車中の車に目もくれず走って横断する子供。
何か間違っているような気がするのですが。ちなみに私は２歳の子を持つ親です。
「手を上げる」「右左右と確認して渡る」「お礼を言う（停車した車or保護者）」
子供の安全は重要なことです。しかし、自分で身を守るとか、お礼を言うとか
そういうことは、今教えていないのでしょうか？
新興住宅街で特に目にするように思えます。
下記の状況は止まるべきですか？
①子供が手を上げて横断を待っている。
私の車には気づいているが、私から見える対向車には気づいている様子がない。
特別な状況ではなく、登校・出勤時間には割りと良くある状況です。
少し疑問に思うことがあります。
①朝の登校・出勤時間帯に、横断歩道を渡る子供が途切れたにもかかわらず、
旗で左折車の進行を（ものすごい形相で）止め、遠くにいる子供に走るように支持し渡らせる保護者。
同様に、信号点滅状態でも保護者の旗に守られ、ゆっくりと横断する子供。
②保護者の旗に守られ、停車中の車に目もくれず走って横断する子供。
何か間違っているような気がするのですが。ちなみに私は２歳の子を持つ親です。
「手を上げる」「右左右と確認して渡る」「お礼を言う（停車した車or保護者）」
子供の安全は重要なことです。しかし、自分で身を守るとか、お礼を言うとか
そういうことは、今教えていないのでしょうか？
新興住宅街で特に目にするように思えます。
下記の状況は止まるべきですか？
①子供が手を上げて横断を待っている。
私の車には気づいているが、私から見える対向車には気づいている様子がない。
特別な状況ではなく、登校・出勤時間には割りと良くある状況です。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:52:51 ID:FQVdOXbw0
>>801
現実に必要なのは事故が起こらなかったという「結果」である、という認識なのでしょうね。確かに事故さえ起こらなければ帳尻は合いますし。
しかし無数の車が走っている中で、常に子供がその結果を出すためには、やはり子供自身が自らの安全を確保するノウハウを身につけるしかないと私も思います。
それが車と共存するということだと思いますし、周りでいつでも世話してやれるわけではないですもんね。
そうした観点から、①のケースではやはり止まるべき、と考えます。子供にも対向車にも、安全確認することを期待するという形です。
もちろん、子供が対向車の確認をしないままダッシュしてしまう可能性も十分考えられますが、「だから私も止まらないのだ」というのでは、
事故が起きなければそれで良い、という>>801の保護者と同じになってしまうと思います。
とはいえ共存の道はまだまだですなぁ。車の大半は共存の気持ちが皆無。歩行者は相変わらず下の立場ですもんねぇ。
今日は１回止まれなかった…。
現実に必要なのは事故が起こらなかったという「結果」である、という認識なのでしょうね。確かに事故さえ起こらなければ帳尻は合いますし。
しかし無数の車が走っている中で、常に子供がその結果を出すためには、やはり子供自身が自らの安全を確保するノウハウを身につけるしかないと私も思います。
それが車と共存するということだと思いますし、周りでいつでも世話してやれるわけではないですもんね。
そうした観点から、①のケースではやはり止まるべき、と考えます。子供にも対向車にも、安全確認することを期待するという形です。
もちろん、子供が対向車の確認をしないままダッシュしてしまう可能性も十分考えられますが、「だから私も止まらないのだ」というのでは、
事故が起きなければそれで良い、という>>801の保護者と同じになってしまうと思います。
とはいえ共存の道はまだまだですなぁ。車の大半は共存の気持ちが皆無。歩行者は相変わらず下の立場ですもんねぇ。
今日は１回止まれなかった…。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:33:48 ID:9ji/l3Ll0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:06:49 ID:IutqHHeX0
ふつう対向車が停まってれば何かあると思って減速して確認するので
対向車が止まっていたほうが停まりやすいです。
対向車が止まっていたほうが停まりやすいです。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 02:38:45 ID:gqXG3ixd0
>>802
ご回答ありがとうございます。
①のケース
>>事故が起きなければそれで良い、という>>801の保護者と同じになってしまうと思います。
という言葉、他の人から言われて「はっ」としました。そうですね。
私自身の行動としては、
私および対向車の後ろに、後続車がいる場合→止まる。
いない場合→事故の起こる確率を減らす意味で通過する。
でした。
>>801の保護者と同じ
ですね。反省。
①のケースで止まった場合、ほとんどの子供は
こちらも会釈してしまうような挨拶が返ってくることが多いように思います。
住宅街の道路や駐車場内など、母親が集団で井戸端会議をしている傍で小さな子供を遊ばせている場合などは
「歩行者上位」を感じます。迷惑そうに睨まれることがたまにあります。
「横断歩道スレ」から外れてしまいましたが、
この状況も、運転者にとっては「止まらない」動機付けになっているような気がします。
小さな子供の殆どは、書き込んだ状況でどの様に対処すべきか知っていると思っています。
ただ、大人が「ホントのダメなんだけど、今日のところは○×▲の理由があるからOK」と
特例をいくつも作ってしまうため、子供も徐々に特例に準じた行動を含めた対処をとってしまうように感じています。
かなり飛びました。すみません。
人の行動は、戒められるより褒められる方（この場合「挨拶・お礼の言葉」が
強化されると勉強しました。
多くの歩行者が、止まった車にお礼を言うようになれば横断歩道で止まる車も
増えるのではないかなとも思いました。
ご回答ありがとうございます。
①のケース
>>事故が起きなければそれで良い、という>>801の保護者と同じになってしまうと思います。
という言葉、他の人から言われて「はっ」としました。そうですね。
私自身の行動としては、
私および対向車の後ろに、後続車がいる場合→止まる。
いない場合→事故の起こる確率を減らす意味で通過する。
でした。
>>801の保護者と同じ
ですね。反省。
①のケースで止まった場合、ほとんどの子供は
こちらも会釈してしまうような挨拶が返ってくることが多いように思います。
住宅街の道路や駐車場内など、母親が集団で井戸端会議をしている傍で小さな子供を遊ばせている場合などは
「歩行者上位」を感じます。迷惑そうに睨まれることがたまにあります。
「横断歩道スレ」から外れてしまいましたが、
この状況も、運転者にとっては「止まらない」動機付けになっているような気がします。
小さな子供の殆どは、書き込んだ状況でどの様に対処すべきか知っていると思っています。
ただ、大人が「ホントのダメなんだけど、今日のところは○×▲の理由があるからOK」と
特例をいくつも作ってしまうため、子供も徐々に特例に準じた行動を含めた対処をとってしまうように感じています。
かなり飛びました。すみません。
人の行動は、戒められるより褒められる方（この場合「挨拶・お礼の言葉」が
強化されると勉強しました。
多くの歩行者が、止まった車にお礼を言うようになれば横断歩道で止まる車も
増えるのではないかなとも思いました。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 03:22:48 ID:gqXG3ixd0
長レス書いている間に２件もご意見いただきありがとうございます。
以下、私意見であることを前提にレスします。
>>803
これは、
「ホントのダメなんだけど、今日のところは○×▲の理由があるからOK」
が2つ重なった状況に感じました。
私は「対向車には気づいている様子がない。」だから止まらなかった。
対向車は、803さんの文中通りの理由で止まらなかった。
しかし、本当は>>802さんのレスどおり「止まるべきであった」
と思っています。
>>804
通勤時間帯であること、対向車の進入速度・横断歩道までの距離、対向・後続原付の有無、道路の状況
（私の通勤路の場合、横断歩道の10m.程先に信号交差点があるため、歩行者用信号機が点滅を
はじめた場合高速で通過しようとする人が多数います。）
などと歩行者の様子を見て、徐行しながらどうするか考えます。
しかし、これも「止まるべき」だと思いました。
以下、私意見であることを前提にレスします。
>>803
これは、
「ホントのダメなんだけど、今日のところは○×▲の理由があるからOK」
が2つ重なった状況に感じました。
私は「対向車には気づいている様子がない。」だから止まらなかった。
対向車は、803さんの文中通りの理由で止まらなかった。
しかし、本当は>>802さんのレスどおり「止まるべきであった」
と思っています。
>>804
通勤時間帯であること、対向車の進入速度・横断歩道までの距離、対向・後続原付の有無、道路の状況
（私の通勤路の場合、横断歩道の10m.程先に信号交差点があるため、歩行者用信号機が点滅を
はじめた場合高速で通過しようとする人が多数います。）
などと歩行者の様子を見て、徐行しながらどうするか考えます。
しかし、これも「止まるべき」だと思いました。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 06:41:00 ID:ZcUNAW+e0
>>801
歩行者が渡ろうとしている横断歩道は、人と車が譲り合う場所では
なくて赤信号と同様に止まらなくなくてはならない場所だよ。
そういう状況で相手に早く歩けとか、礼くらいしろとか要求するのが
根本的に間違ってる。アンタは殿様にでもなったつもりかな？
歩行者が渡ろうとしている横断歩道は、人と車が譲り合う場所では
なくて赤信号と同様に止まらなくなくてはならない場所だよ。
そういう状況で相手に早く歩けとか、礼くらいしろとか要求するのが
根本的に間違ってる。アンタは殿様にでもなったつもりかな？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:04:26 ID:xmeyuXOd0
>>807
「お礼をする」のはともかく、
「手をあげる」と「左右の安全確認をして渡る」くらいは徹底して教えといたほうがいい。
横断歩道に渡るか渡らないかはっきりしない歩行者がいる場合、確かにドライバーは徐行もしくは停止が義務付けられてる。
そしてここに出入りする住人なら、それを守ろうとしているはずだ。
だけど、そうではないヤツも大勢いる。
車を運転してるだけで偉くなった気になってるDQNや、そもそも歩行者の存在なんてアウトオブ眼中なDQNとかな。
まして、相手は子供なんだ。
しっかり手をあげて自分の存在をドライバーに認識させて、
その上で左右の安全を確認して、上記のようなDQNが来ないことを確認して渡るようにする。
そのくらいのことは、子供が自分の安全を守るために必要だと思うがな。
「お礼をする」のはともかく、
「手をあげる」と「左右の安全確認をして渡る」くらいは徹底して教えといたほうがいい。
横断歩道に渡るか渡らないかはっきりしない歩行者がいる場合、確かにドライバーは徐行もしくは停止が義務付けられてる。
そしてここに出入りする住人なら、それを守ろうとしているはずだ。
だけど、そうではないヤツも大勢いる。
車を運転してるだけで偉くなった気になってるDQNや、そもそも歩行者の存在なんてアウトオブ眼中なDQNとかな。
まして、相手は子供なんだ。
しっかり手をあげて自分の存在をドライバーに認識させて、
その上で左右の安全を確認して、上記のようなDQNが来ないことを確認して渡るようにする。
そのくらいのことは、子供が自分の安全を守るために必要だと思うがな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 16:07:56 ID:gqXG3ixd0
>>807
車運転中の場合、他車から道を譲ってもらったり、わき道から車線に入れてもらった場合
ハザード上げたり、クラクションを短く鳴らしたり、手を上げて挨拶したり
しませんか？
また自分が歩行者の場合、右左折車がたまっていることに気づいたら
止まってくれている車に、軽く会釈したり、交差点が出来るだけ滞らない様に少し早足になったりしませんか？
私の母親の世代は、この行為を「気持ち」と言います。
私の世代（私自身だけかも）では、「そこまで言葉や行動にあらわさなければいけないのかな？」
と思うこともありますが。
車運転中の場合、他車から道を譲ってもらったり、わき道から車線に入れてもらった場合
ハザード上げたり、クラクションを短く鳴らしたり、手を上げて挨拶したり
しませんか？
また自分が歩行者の場合、右左折車がたまっていることに気づいたら
止まってくれている車に、軽く会釈したり、交差点が出来るだけ滞らない様に少し早足になったりしませんか？
私の母親の世代は、この行為を「気持ち」と言います。
私の世代（私自身だけかも）では、「そこまで言葉や行動にあらわさなければいけないのかな？」
と思うこともありますが。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:44:30 ID:uhq+voe60
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:20:57 ID:BekErQMM0
>>809
挨拶でホーンを鳴らすのは 違反
挨拶でホーンを鳴らすのは 違反
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:34:51 ID:gqXG3ixd0
日常生活の中で「ありがとう」を義務から言うことは無いと思います。
上の一文は、なんか・・・自分でも少し鳥肌です。
書き込み始めた時点では、運転者としての視点でしたが、
「自分が歩行者だったら、どうやって安全に横断するか。」という歩行者の視点でも
考えるようになりました。
日常生活圏が大幅に変わることは少ないため（特に通勤・通学）、
同じ人物と同じ状況になることは低確率にしろあると思います。
その時に「横断しやすくならないかな？」と思います。
運転者のマナー改善を求めるのも方法ですが、
歩行者からのアプローチで改善することもあると思います。
上の一文は、なんか・・・自分でも少し鳥肌です。
書き込み始めた時点では、運転者としての視点でしたが、
「自分が歩行者だったら、どうやって安全に横断するか。」という歩行者の視点でも
考えるようになりました。
日常生活圏が大幅に変わることは少ないため（特に通勤・通学）、
同じ人物と同じ状況になることは低確率にしろあると思います。
その時に「横断しやすくならないかな？」と思います。
運転者のマナー改善を求めるのも方法ですが、
歩行者からのアプローチで改善することもあると思います。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:36:06 ID:gqXG3ixd0
>>811
はい。以後、気をつけます。
はい。以後、気をつけます。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:59:38 ID:8Hm0Ouoz0
通行人が、青になってもおしゃべりに夢中で横断歩道を渡らないので、
さっさと右折しようとしたら、
タイミング悪く歩き出し、
俺の車に気づくと何か不満げな顔をした。
歩き始めない通行人は何秒まで待つべきなのか。
さっさと右折しようとしたら、
タイミング悪く歩き出し、
俺の車に気づくと何か不満げな顔をした。
歩き始めない通行人は何秒まで待つべきなのか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:08:46 ID:rIhO7Kll0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:11:18 ID:aB55VGAr0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:14:50 ID:fMtLL81u0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:02:44 ID:juXBeL6e0
>>805
> 私自身の行動としては、
> 私および対向車の後ろに、後続車がいる場合→止まる。
> いない場合→事故の起こる確率を減らす意味で通過する。
> でした。
自分が歩行者を轢く可能性はいつもゼロでつか?
> 私自身の行動としては、
> 私および対向車の後ろに、後続車がいる場合→止まる。
> いない場合→事故の起こる確率を減らす意味で通過する。
> でした。
自分が歩行者を轢く可能性はいつもゼロでつか?
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:09:16 ID:LIDpMBGg0
>>813
gqXG3ixd0さんは謙虚で実践的ですね。
一般論としてよく語られるのは
やらない理由を探すのではなく、やる行動力を持とう。
止まらない理由を探すのではなく、止まる行動力を持とう。
ネガティブになるよりもポジィティブになろう。
gqXG3ixd0さんは謙虚で実践的ですね。
一般論としてよく語られるのは
やらない理由を探すのではなく、やる行動力を持とう。
止まらない理由を探すのではなく、止まる行動力を持とう。
ネガティブになるよりもポジィティブになろう。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:41:56 ID:Ms8hgTGp0
>>809
公道で言う「譲る」という表現は、基本的に優先権を持つ側が（それを放棄して）劣後側を先にしてあげる、という意味かと思います。
本来、優先側が優先権を行使する場合に、劣後側に負い目を感じる必要はありません。
例えば交差点を直進通過するたびに、待っている対向右折車に「自分を待っていてくれてありがとう」などとお礼したりはしないですよね？
これは右折車も親切心で待っているわけではなく、そういう決まりだから待っているに過ぎないからです。
しかしもし直進車が状況判断し、（本来しなくても良い）減速をして右折車を先行させたなら、これは「譲る」に相当するのでお礼をしようということになります。
この点を踏まえ、さらに青の横断歩道、信号なしの横断歩道が歩行者優先であることを考えると、待たせている車に対して歩行者が「悪い」と感じる必要なんて本当はないです。
ましてやお礼をする必要など皆無です。優先権を持つ歩行者が（上記の直進車のように）晴れやかに通過すればよいのですから。
お礼なんて気持ちよくていいじゃないか、とは思うのですが、実際>>809にある歩行者のように車に気を遣ってくれる人が割合多いため、
なぜか「止まってやってるんだから横断歩道は走れよ」「止まったのにお礼も無しかよ」などと劣後側に優先意識を芽生えさせてしまうデメリットを（おそらくこのスレの住人も）感じているでしょう。
まともな人ばかりではないこともやはり現実で、受け入れなければならないということなのでしょうなぁ。私も本当なら人間としてお礼には賛同なのですが…。
公道で言う「譲る」という表現は、基本的に優先権を持つ側が（それを放棄して）劣後側を先にしてあげる、という意味かと思います。
本来、優先側が優先権を行使する場合に、劣後側に負い目を感じる必要はありません。
例えば交差点を直進通過するたびに、待っている対向右折車に「自分を待っていてくれてありがとう」などとお礼したりはしないですよね？
これは右折車も親切心で待っているわけではなく、そういう決まりだから待っているに過ぎないからです。
しかしもし直進車が状況判断し、（本来しなくても良い）減速をして右折車を先行させたなら、これは「譲る」に相当するのでお礼をしようということになります。
この点を踏まえ、さらに青の横断歩道、信号なしの横断歩道が歩行者優先であることを考えると、待たせている車に対して歩行者が「悪い」と感じる必要なんて本当はないです。
ましてやお礼をする必要など皆無です。優先権を持つ歩行者が（上記の直進車のように）晴れやかに通過すればよいのですから。
お礼なんて気持ちよくていいじゃないか、とは思うのですが、実際>>809にある歩行者のように車に気を遣ってくれる人が割合多いため、
なぜか「止まってやってるんだから横断歩道は走れよ」「止まったのにお礼も無しかよ」などと劣後側に優先意識を芽生えさせてしまうデメリットを（おそらくこのスレの住人も）感じているでしょう。
まともな人ばかりではないこともやはり現実で、受け入れなければならないということなのでしょうなぁ。私も本当なら人間としてお礼には賛同なのですが…。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 01:51:47 ID:1GT0IUGF0
>>818
いいえ。100＜轢く可能性＜0です。
小学生の頃、自転車に乗っていて車線のない四つ角で轢かれたことならあります。
私も車も直進。車は右から来ていました。交差点で双方停止。
お互い、手で先に進むように合図を出し合いました。
双方しばし硬直状態から、せーので交差点に入り私は轢かれました。
何が悪かったのか。間が悪かったとしか言えません。
>>819
ありがとうございます。といいますかとんでもございません。
初レスは、冷静を装った感情的なものでした。
> やらない理由
> 止まらない理由
の時に聞かれる様な言葉を、私は個人的に「あとづけ」と呼んでいます。
きつく言えば、他罰的な自己弁護とでもいいますか・・
職場の同僚が、仕事上のミスを「忙しかったから」とご主人に話したら、
「忙しかったで、JR東日本では100人以上の人が死んだ。」
と言われたそうです。
多分事故とはそんなものなのでしょう。
スレ立てた方、申し訳ありません。軸をぶらすような発言ばかりして。
いいえ。100＜轢く可能性＜0です。
小学生の頃、自転車に乗っていて車線のない四つ角で轢かれたことならあります。
私も車も直進。車は右から来ていました。交差点で双方停止。
お互い、手で先に進むように合図を出し合いました。
双方しばし硬直状態から、せーので交差点に入り私は轢かれました。
何が悪かったのか。間が悪かったとしか言えません。
>>819
ありがとうございます。といいますかとんでもございません。
初レスは、冷静を装った感情的なものでした。
> やらない理由
> 止まらない理由
の時に聞かれる様な言葉を、私は個人的に「あとづけ」と呼んでいます。
きつく言えば、他罰的な自己弁護とでもいいますか・・
職場の同僚が、仕事上のミスを「忙しかったから」とご主人に話したら、
「忙しかったで、JR東日本では100人以上の人が死んだ。」
と言われたそうです。
多分事故とはそんなものなのでしょう。
スレ立てた方、申し訳ありません。軸をぶらすような発言ばかりして。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 02:15:11 ID:1GT0IUGF0
>>820
フローチャート的な自分の発言に反省しています。
yes・noは延々と続くはずなのに、途中でぶちきって強引な（偽善的な）解決策を押し付けていたようです。
> 芽生えさせてしまうデメリット
「悪い慣れ」のようなものと解釈してもよろしいでしょうか？
自分の運転を思い返してみると「芽生え」の心当たりが多々あります。
フローチャート的な自分の発言に反省しています。
yes・noは延々と続くはずなのに、途中でぶちきって強引な（偽善的な）解決策を押し付けていたようです。
> 芽生えさせてしまうデメリット
「悪い慣れ」のようなものと解釈してもよろしいでしょうか？
自分の運転を思い返してみると「芽生え」の心当たりが多々あります。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:23:51 ID:BfDFKZTm0
>>820
そう、本来歩行者の優先は揺るぎ無いものであるべきで、
820氏の言うとおりだと思う。
ただ、車と歩行者では、物理的な耐久力が格段に違う。
そのため、歩行者が優先であることを認識して渡っても、
車のほうが止まらない場合、大怪我をするのは歩行者のほう。
しかも、中にはひき逃げ、当て逃げする馬鹿も少なくないので、
その危険を回避するために、
車が通過するまで待ってしまう歩行者が増えることになる。
そうなってくると、ドライバーのほうは、ただでさえ、車という
自分の能力以上の性能を発揮できる代物に乗っていることから、
過信、慢心が生まれ、｢歩行者が待つのが当然｣という意識につながってしまう。
車の操作、管理に、なぜ免許が必要ということが
解っていれば、もっと慎重に運転するはずなのだが…
日本では、運転免許に限定すれば、
「取得」というよりは｢配布｣に近い状況になっているのも原因の一つに挙げられるだろう。
そう、本来歩行者の優先は揺るぎ無いものであるべきで、
820氏の言うとおりだと思う。
ただ、車と歩行者では、物理的な耐久力が格段に違う。
そのため、歩行者が優先であることを認識して渡っても、
車のほうが止まらない場合、大怪我をするのは歩行者のほう。
しかも、中にはひき逃げ、当て逃げする馬鹿も少なくないので、
その危険を回避するために、
車が通過するまで待ってしまう歩行者が増えることになる。
そうなってくると、ドライバーのほうは、ただでさえ、車という
自分の能力以上の性能を発揮できる代物に乗っていることから、
過信、慢心が生まれ、｢歩行者が待つのが当然｣という意識につながってしまう。
車の操作、管理に、なぜ免許が必要ということが
解っていれば、もっと慎重に運転するはずなのだが…
日本では、運転免許に限定すれば、
「取得」というよりは｢配布｣に近い状況になっているのも原因の一つに挙げられるだろう。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 11:41:21 ID:QSI2ceKr0
長文論議もうそろそろいいだろう？
友達がカブに乗っていたとき、軽自動車に当て逃げされたんだけど(ころんで腕に傷を負った)
警察の懸命な捜査により、犯人が見つかったらしい。
蕎麦の配送をしている奴だった。自動車修理工場とかをあたってくれたみたいだ。
しかしすぐに警察に連絡すれば重い罪にならずに済んだものをな。
友達がカブに乗っていたとき、軽自動車に当て逃げされたんだけど(ころんで腕に傷を負った)
警察の懸命な捜査により、犯人が見つかったらしい。
蕎麦の配送をしている奴だった。自動車修理工場とかをあたってくれたみたいだ。
しかしすぐに警察に連絡すれば重い罪にならずに済んだものをな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:54:43 ID:fo6L0MyD0
>>821,822
終わってから相手の欠点を指摘しても意味ないでしょ?旦那も旦那だよね。
そんなの失敗した本人が一番わかってるんだから。
同僚の方は夫婦の時間をもっと甘く過ごしたいはずだったのにね。
「偽善」っていうけど
みんな感情っていうものがあるんだから
本音を隠す・隠さないはおいておいて、どういう行動ができるか
が大切だと思いますよ。
終わってから相手の欠点を指摘しても意味ないでしょ?旦那も旦那だよね。
そんなの失敗した本人が一番わかってるんだから。
同僚の方は夫婦の時間をもっと甘く過ごしたいはずだったのにね。
「偽善」っていうけど
みんな感情っていうものがあるんだから
本音を隠す・隠さないはおいておいて、どういう行動ができるか
が大切だと思いますよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:52:39 ID:T1a7t+b60
こないだ免許の更新にいったんだけど，講習のビデオで
横断歩道に歩行者がいたら，安全に渡れるように「譲ってあげましょう」
と言っていた。
警察がこんな認識じゃダメポ
横断歩道に歩行者がいたら，安全に渡れるように「譲ってあげましょう」
と言っていた。
警察がこんな認識じゃダメポ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:12:04 ID:fo6L0MyD0
>>827
あげましょう って.....
横山のやっさんみたな人が
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 四の五の言わんと止まったらんかい われ！
ごたごたぬかしとったら、口から手を突っ込んで奥歯をがたがたいわすぞ
というような講習ビデオにしてほしい
あげましょう って.....
横山のやっさんみたな人が
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 四の五の言わんと止まったらんかい われ！
ごたごたぬかしとったら、口から手を突っ込んで奥歯をがたがたいわすぞ
というような講習ビデオにしてほしい
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 01:57:49 ID:GuR7rZgh0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 16:40:51 ID:fISt8V8i0
小倉優子に「みんな横断歩道で止まリンコ♪」といってもらったほうが効果ありそう。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:46:49 ID:GuR7rZgh0
>>830
むしろ止まるのを拒否する輩も出てきそうな気が・・・
むしろ止まるのを拒否する輩も出てきそうな気が・・・
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 17:59:23 ID:hAM8aM4z0
静岡は藤岡氏だっけ?が止まろうCMやってるけど。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 19:10:36 ID:rUqx2fBd0
うちの前には信号のない横断歩道があるのだが、交差点だから一時停止の標識もある。
でも、一日に何度かは一時停止すら無視して突っ込んでくるクルマやバイクに歩行者が轢かれそうになっている。
酷すぎる。
でも、一日に何度かは一時停止すら無視して突っ込んでくるクルマやバイクに歩行者が轢かれそうになっている。
酷すぎる。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:11:44 ID:glTk/PbO0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:21:50 ID:KLf5iD8U0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:28:37 ID:iwDjAjVf0
そうだよな。
まあ、「下手」っていうよりも自分勝手なんだろうけど。
そういうのに限って「自分は運転が上手い」と思い込んでるんだろうなあ。
まあ、「下手」っていうよりも自分勝手なんだろうけど。
そういうのに限って「自分は運転が上手い」と思い込んでるんだろうなあ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:27:44 ID:xcBV2RZD0
でも一時停止無視で突っ込んだ車が殺人を犯したら
どれぐらいの実刑を食らうんだろう。
どれぐらいの実刑を食らうんだろう。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:32:12 ID:zUtibZG20
夕方も薄暗くなりかけたさっきの出来事、
横断歩道の傍らで自転車から降りて待ってる年配の女性がいた。
信号の多い区間で、且つ、右左折する車も多い住宅地の道路で
もちろん速度もほとんど出てない（5km/H程度の流れ）だったので停止。
女性は軽く会釈をしながら小走りに自転車を押してわたっていった。
すると、後ろのタクシーが軽くクラクションを鳴らすではないか。
明らかに俺が停止してから3秒くらいで鳴らしている。
降りていって「なんか用か？」と言ってやりたかったが、
あまりにも自宅の近所だったので断念。
今まで何度も横断歩道で停止しているが、後続車に鳴らされたのはこれが初めて。
雲助は路上における悪（敵）だということを再認識しました。
ちなみにここのタクシーです。俺の後方を走行してたので車番の確認は出来ず。
↓
神戸相互タクシー
http://www9.ocn.ne.jp/~kobesogo/
横断歩道の傍らで自転車から降りて待ってる年配の女性がいた。
信号の多い区間で、且つ、右左折する車も多い住宅地の道路で
もちろん速度もほとんど出てない（5km/H程度の流れ）だったので停止。
女性は軽く会釈をしながら小走りに自転車を押してわたっていった。
すると、後ろのタクシーが軽くクラクションを鳴らすではないか。
明らかに俺が停止してから3秒くらいで鳴らしている。
降りていって「なんか用か？」と言ってやりたかったが、
あまりにも自宅の近所だったので断念。
今まで何度も横断歩道で停止しているが、後続車に鳴らされたのはこれが初めて。
雲助は路上における悪（敵）だということを再認識しました。
ちなみにここのタクシーです。俺の後方を走行してたので車番の確認は出来ず。
↓
神戸相互タクシー
http://www9.ocn.ne.jp/~kobesogo/
>>839
まったく酷い話ですね！
いくら急いでるからってクラクションならすなんて横柄な態度をとるのが許せません。
でも、皆さんクラクションならされるということに対して敏感になりすぎているのかもしれませんよ。
相手はほんの気軽な気持ちで憂さ晴らししただけだと思いますし
クラクションが嫌な音だったかもしれませんが
クラクションを鳴らされた事を自分が止まっていた事に結びつけて考えないほうがいいと思います。
タクシーは憂さ晴らしをしたかったからクラクションを鳴らした、ただそれだけのことです。
まったく酷い話ですね！
いくら急いでるからってクラクションならすなんて横柄な態度をとるのが許せません。
でも、皆さんクラクションならされるということに対して敏感になりすぎているのかもしれませんよ。
相手はほんの気軽な気持ちで憂さ晴らししただけだと思いますし
クラクションが嫌な音だったかもしれませんが
クラクションを鳴らされた事を自分が止まっていた事に結びつけて考えないほうがいいと思います。
タクシーは憂さ晴らしをしたかったからクラクションを鳴らした、ただそれだけのことです。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:47:41 ID:JH+LRSni0
>839
時刻と場所がはっきりしてれば、
タクシー会社の方で配車管理データ照合で該当車両は判るかも。
時刻と場所がはっきりしてれば、
タクシー会社の方で配車管理データ照合で該当車両は判るかも。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:39:56 ID:NoHaKCS50
近畿運輸局に言ってみるのもいいかも
神戸ってタクシー近代化センターってあったかなぁ？
神戸ってタクシー近代化センターってあったかなぁ？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:58:40 ID:duaf37Mx0
>>838
残念だがほとんど実刑にはならない。
残念だがほとんど実刑にはならない。
844 ：839：2006/01/16(月) 00:07:19 ID:xKEFBUN40
>>840
そう考えたほうが前向きで良いかもしれませんね。
周囲の誰かと挨拶をしていたり、
誤ってホーンのスイッチに触れてしまったのかもしれません。
良きアドバイスをありがとうございます。感謝いたします。
>>841-842
苦情を言わないよりはマシだと思いますけど、
運悪く素人運転手が運転していたのだと思っておきます。
タクシー運転手もピンきりですからね。
このスレの皆さんもいろんなケースに対処されているだろうし、
その一例として軽く読み流していただければ幸いです。
そう考えたほうが前向きで良いかもしれませんね。
周囲の誰かと挨拶をしていたり、
誤ってホーンのスイッチに触れてしまったのかもしれません。
良きアドバイスをありがとうございます。感謝いたします。
>>841-842
苦情を言わないよりはマシだと思いますけど、
運悪く素人運転手が運転していたのだと思っておきます。
タクシー運転手もピンきりですからね。
このスレの皆さんもいろんなケースに対処されているだろうし、
その一例として軽く読み流していただければ幸いです。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:37:06 ID:e973/hrN0
タクシー運転手は、
プロ1%
素人99%
ぐらいの分布だからな。
プロ1%
素人99%
ぐらいの分布だからな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:27:13 ID:wmLUvpBW0
age
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:01:49 ID:NpWSmf3u0
>>844
話は横断歩道からそれますが、中国などの途上国ではちょっとしたことでクラクション鳴らしまくりです。
ちょっと流れが滞っただけでビービーやります。鳴らす方もそれで何かがうまくいくとは思ってないし、
鳴らされる方も気にしてません。
なのでうるさく鳴らすやつがいたら「あぁ、中国人が運転してるんだな」と思って放置してればいいのです。
話は横断歩道からそれますが、中国などの途上国ではちょっとしたことでクラクション鳴らしまくりです。
ちょっと流れが滞っただけでビービーやります。鳴らす方もそれで何かがうまくいくとは思ってないし、
鳴らされる方も気にしてません。
なのでうるさく鳴らすやつがいたら「あぁ、中国人が運転してるんだな」と思って放置してればいいのです。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:19:46 ID:HzNtwORmO
皆さんならどうしますか。
制限速度が４０kmの片側一車線での話です。
自分が走行する車線からは、横断歩道を渡ろうとする歩行者を確認する事ができる。
しかし対向車線を走行する車からは、死角になり歩行者を確認する事ができない。つ
まり、自分は停止しやすいけれど、対向車からすれば停止しにくい、という状況です。
このような状況では譲るべきなのでしょうか。もし、歩行者が横断中に対向車と事故
でも起こしたら…、と躊躇してしまいます。特に、歩行者が小学校低学年や高齢者だ
と怖いです。
制限速度が４０kmの片側一車線での話です。
自分が走行する車線からは、横断歩道を渡ろうとする歩行者を確認する事ができる。
しかし対向車線を走行する車からは、死角になり歩行者を確認する事ができない。つ
まり、自分は停止しやすいけれど、対向車からすれば停止しにくい、という状況です。
このような状況では譲るべきなのでしょうか。もし、歩行者が横断中に対向車と事故
でも起こしたら…、と躊躇してしまいます。特に、歩行者が小学校低学年や高齢者だ
と怖いです。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:42:24 ID:t3AU2cy20
>848
止まるべき。
つか、歩行者がいない事が明らかな場合を除き、最低でも徐行が義務。
つまり、法規を遵守する限り対向車が止まれない筈は無い。
止まるべき。
つか、歩行者がいない事が明らかな場合を除き、最低でも徐行が義務。
つまり、法規を遵守する限り対向車が止まれない筈は無い。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:53:47 ID:FeQDwvJn0
>>848
漏れが対向車の立場なら848さんに止まってもらいたい。
こちらの死角に歩行者がいると予想できるから。
それに歩行者からこちらも見にくいはずだから
対向車が途切れた瞬間に飛び出されても困るし。
漏れが対向車の立場なら848さんに止まってもらいたい。
こちらの死角に歩行者がいると予想できるから。
それに歩行者からこちらも見にくいはずだから
対向車が途切れた瞬間に飛び出されても困るし。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:58:57 ID:gsQZBCiS0
>>848
そこで「思いやりパッシング運動」ですよ
そこで「思いやりパッシング運動」ですよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:25:06 ID:HRgMa63s0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 01:31:36 ID:GaEVEhBz0
>>853
それだけ根暗な奴が多いんだろ。
それだけ根暗な奴が多いんだろ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 07:05:59 ID:A3Ef1mOI0
>>853
自主的に止まれないヤツの言い訳だからね
自主的に止まれないヤツの言い訳だからね
レスして頂いた方ｻﾝｸｽ。
思いやり運転を心がけます。
思いやり運転を心がけます。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:43:54 ID:rFzHt+I00
>>848
先日、信号渋滞で停止したときにすぐ前が横断歩道（信号なし）だったのだが、
歩行者が渡ろうとしているところに、
信号が青になって対向車線の先頭車が接近してきた。
運悪く対向車から歩行者を確認するには、
俺のすぐ前の車両であるパジェロの死角になってて見えてない。
そこで俺は「歩行者が横断してますよ！」という意味で対向車にパッシングした。
すると対向車はすぐに減速して横断歩道の手前で停止、
歩行者は無事に渡り終えると同時に、対向車の運転手が軽く礼をして通り過ぎたよ。
対向車がDQNだったらそのまま突っ切ってるケースだと思うが、
たぶん普段から車を運転している人なんだと思う。
先日、信号渋滞で停止したときにすぐ前が横断歩道（信号なし）だったのだが、
歩行者が渡ろうとしているところに、
信号が青になって対向車線の先頭車が接近してきた。
運悪く対向車から歩行者を確認するには、
俺のすぐ前の車両であるパジェロの死角になってて見えてない。
そこで俺は「歩行者が横断してますよ！」という意味で対向車にパッシングした。
すると対向車はすぐに減速して横断歩道の手前で停止、
歩行者は無事に渡り終えると同時に、対向車の運転手が軽く礼をして通り過ぎたよ。
対向車がDQNだったらそのまま突っ切ってるケースだと思うが、
たぶん普段から車を運転している人なんだと思う。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:43:25 ID:A3Ef1mOI0
>>856
思いやり運転？ どこまで思い上がってんだよアンタは・・・
思いやり運転？ どこまで思い上がってんだよアンタは・・・
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:39:07 ID:i3Sma9F10
俺の住んでる所、止まらない、減速しない、クラクションならして警告する、対向車線にはみ出してでも減速せずにかわす。
そんな奴ばっかり。
そんな奴ばっかり。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:39:53 ID:rsO/Oke/0
そこで「思い上がり運転」ですよ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:01:45 ID:i3Sma9F10
無理
ＤＱＮドライバーばかりで。
地住いわく、風土らしいから・・・
自覚できないって事。
ＤＱＮドライバーばかりで。
地住いわく、風土らしいから・・・
自覚できないって事。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:43:33 ID:pzHhMaoP0
思いやり運転って公共広告CMで言ってるんだから
つい出ても仕方ないんじゃあるまいか？
言いたい事はわかるが。
公共考古君Cムァアイドリングストップのも突っ込みどころ満載
っつーのは関係ないけ(ry…。
つい出ても仕方ないんじゃあるまいか？
言いたい事はわかるが。
公共考古君Cムァアイドリングストップのも突っ込みどころ満載
っつーのは関係ないけ(ry…。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 13:08:58 ID:Tv6czcRy0
>>859
埼玉？
埼玉？
864 ：８５９：2006/01/18(水) 16:49:39 ID:mHyeF3J80
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 18:10:38 ID:tdgHn19n0
863す、そうなの？以前埼玉で傍若無人な四輪にやられそうになったから
独断と偏見でいってしもうた。千葉はひどいと聞いたことがある。
独断と偏見でいってしもうた。千葉はひどいと聞いたことがある。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 20:33:25 ID:mHyeF3J80
>>865
まあ人それぞれかもしれないけど。
交通法規守ってとか、安全に気を配ってと言うドライバーにはきつい所だね。
他のスレに柿しだんだけど
○千葉県が独りよがりなドライバーばかりで酷すぎるだけだ。
独りよがり、自己中ドライバーはどこにでも居るが、そういう奴は目立って浮いていた。
千葉はそう言う奴ばかりだ。
なぜ、横断者が居るから止まったのに、後ろの車はクラクションならす？
なぜ、スムーズに割り込ませないと車を降りて怒鳴ってくる？
なぜ、Ｔ字路の直線側を詰めると決まっている？
なぜ、優先順位を守らない？
なぜ、路駐を避けるために車線をはみ出してきた車に、優先である俺がパッシング、クラクション、文句を言われなければならない？
これが現状。
但し習志野ナンバー地区ね。
房総方面に行くと、まだマシらしい。
まあ人それぞれかもしれないけど。
交通法規守ってとか、安全に気を配ってと言うドライバーにはきつい所だね。
他のスレに柿しだんだけど
○千葉県が独りよがりなドライバーばかりで酷すぎるだけだ。
独りよがり、自己中ドライバーはどこにでも居るが、そういう奴は目立って浮いていた。
千葉はそう言う奴ばかりだ。
なぜ、横断者が居るから止まったのに、後ろの車はクラクションならす？
なぜ、スムーズに割り込ませないと車を降りて怒鳴ってくる？
なぜ、Ｔ字路の直線側を詰めると決まっている？
なぜ、優先順位を守らない？
なぜ、路駐を避けるために車線をはみ出してきた車に、優先である俺がパッシング、クラクション、文句を言われなければならない？
これが現状。
但し習志野ナンバー地区ね。
房総方面に行くと、まだマシらしい。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 20:38:53 ID:fT+zsQXO0
②車線道路で、左車線に路駐してんのに、余裕こいてかっこつけて降車するやつ多すぎ。
むかつくんで、わざと左車線を進行してやったら、顔真っ赤にして怒ってやンの。
お前が怒ってどーすんじゃ、本来怒っていいのは俺じゃねぇか？ ったくｗｗ
むかつくんで、わざと左車線を進行してやったら、顔真っ赤にして怒ってやンの。
お前が怒ってどーすんじゃ、本来怒っていいのは俺じゃねぇか？ ったくｗｗ
868 ：↑：2006/01/19(木) 00:24:46 ID:9PZR/18s0
30％程しか理解できなかった俺の読解力は正常レベルかな？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 11:12:39 ID:J1P7+Ijl0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 20:32:42 ID:FZA6JOQC0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 13:25:14 ID:fSEtH+GC0
近所にサイクリングロードと市道が交叉する場所があるのだが、
路面には横断歩道のマーキングがあり、「自転車道」と書かれた
看板と一時停止の標識がある。ところが、その標識が片側車線しか
ないので、反対車線の車は減速すらせずに通り過ぎていく。
しかも今は雪道となっていて路面のマーキングが見られないので、
そこが横断歩道であることすらドライバーは気が付かないようだ。
これってかえって危ないような気がするなぁ。つーか法的には
横断歩道ではないのか？
路面には横断歩道のマーキングがあり、「自転車道」と書かれた
看板と一時停止の標識がある。ところが、その標識が片側車線しか
ないので、反対車線の車は減速すらせずに通り過ぎていく。
しかも今は雪道となっていて路面のマーキングが見られないので、
そこが横断歩道であることすらドライバーは気が付かないようだ。
これってかえって危ないような気がするなぁ。つーか法的には
横断歩道ではないのか？
872 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/20(金) 13:37:07 ID:Gci2llSo0
自転車でチャンといったん停止して安全確認する香具師は皆無。
サイクリンクロードと小道が交差するポイントはほんとにデンジャラスゾーン｡
マジで無防備に茶利が横切ってくる｡
流石にそこは警戒減速（場合によっては一時停止）するなぁ｡
サイクリンクロードと小道が交差するポイントはほんとにデンジャラスゾーン｡
マジで無防備に茶利が横切ってくる｡
流石にそこは警戒減速（場合によっては一時停止）するなぁ｡
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 18:16:33 ID:cucELJoQ0
もまえら煽られたからって(２ちゃんじゃねー４輪にだ)
ムキになって仕返しなんてすんなよ。
ムキになって仕返しなんてすんなよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 20:29:56 ID:dvZ8rGg30
つーか
雪道で茶利乗ってンなよ
それこそ茶利の安全意識０だろうが
雪道で茶利乗ってンなよ
それこそ茶利の安全意識０だろうが
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:37:16 ID:qLB6+e0x0
チャリンコ用スタッドレスはないの？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 01:53:57 ID:9rn+kY7U0
ブリジストンから出てる わけないかＯｒｚ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 12:39:56 ID:zRcXNhvK0
チャリ用のゴムチェーンなら売ってる・・・はず。
大昔に一回見たけど、でもアレをつけたからと言って雪道でどうにかなるとも思えない。
アイスバーンならいくらか効果あると思うけど。
大昔に一回見たけど、でもアレをつけたからと言って雪道でどうにかなるとも思えない。
アイスバーンならいくらか効果あると思うけど。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 19:53:24 ID:ZwpR5JsT0
北海道じゃ、自転車用スパイクタイヤが売られています。最近はどこの店にも
置いてあるようになっているよ。
置いてあるようになっているよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 20:06:55 ID:h/odkELG0
たしか年末頃だと思ったけど横断歩道に人が二人立ってたから、
「よし止まるぞー」っと止まったら談笑してるだけだった。
目が合った瞬間気まずい雰囲気になっちまった。
何もここで立ち話せんでも・・・、まぎわらしいっつの･･･もう。
「よし止まるぞー」っと止まったら談笑してるだけだった。
目が合った瞬間気まずい雰囲気になっちまった。
何もここで立ち話せんでも・・・、まぎわらしいっつの･･･もう。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 23:58:32 ID:kKuYK8Ti0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:11:52 ID:X1Y355rz0
>>881
ブラックですが、何か
ブラックですが、何か
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:06:32 ID:bSH4iBAU0
何回か登場したやつだな
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 22:35:29 ID:iCFurlK40
「横断歩道に歩行者が居れば私はとまります」的なステッカーを、フロントとリアにつけてみるとか。
「法廷速度で運行中、お先にどうぞ」みたいなノリで。
まあこの場合お先にどうぞというわけには行かないのですが。
「法廷速度で運行中、お先にどうぞ」みたいなノリで。
まあこの場合お先にどうぞというわけには行かないのですが。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 23:02:10 ID:KD+HSme40
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 07:43:26 ID:FBnNdgxY0
それよりも、｢横断歩道付近で駐停車しません｣のほうがいい希ガス。
歩行者にとっても、車にとっても危険極まりないよ。
車体はでかいし。
歩行者にとっても、車にとっても危険極まりないよ。
車体はでかいし。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:29:39 ID:KZYSAmrN0
素直に歩行者優先のステッカー貼るのが吉。
併せて日の丸ステッカーも忘れずに。
併せて日の丸ステッカーも忘れずに。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 10:11:21 ID:yZcmBQvg0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:32:04 ID:Rt3SPC/D0
age
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:08:54 ID:JjV4GTSX0
俺は止まるぞage
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:27:28 ID:It11FmyS0
今日も2回止まったよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:01:22 ID:EH87r0pS0
さっき止まってきたぉ。
対向車線のS15も止まってくれたぉ。
でもおばあちゃんたら、10秒以上明後日の方向向いててなかなか渡ってくれなかったぉ。
それでもじっと渡るのを待ってたんだぉ。
対向車線のS15も止まってくれたぉ。
でもおばあちゃんたら、10秒以上明後日の方向向いててなかなか渡ってくれなかったぉ。
それでもじっと渡るのを待ってたんだぉ。
今日、一年振りに信号のない横断歩道で車が止まった！
止まったのはタクシーだったんだけど、メチャクチャ感激した！
（ただ突っ立ってただけなのに・・・エライよタクシーの運ちゃん！）
毎日60分くらい歩くんだけど、なかなか車って止まらないんだ。
車から自発的に止まってくれる確率は1/1000以下といっても過言ではない希ガス。
確か、以前に車が止まったのは2004年の10月くらいだったかな・・・
止まったのはタクシーだったんだけど、メチャクチャ感激した！
（ただ突っ立ってただけなのに・・・エライよタクシーの運ちゃん！）
毎日60分くらい歩くんだけど、なかなか車って止まらないんだ。
車から自発的に止まってくれる確率は1/1000以下といっても過言ではない希ガス。
確か、以前に車が止まったのは2004年の10月くらいだったかな・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:38:56 ID:MV9QmXro0
>>893
漏れの記憶にあるのは、小学生の時だな。
漏れの記憶にあるのは、小学生の時だな。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:47:13 ID:4AA2XfVi0
俺の地元だと最近は割かし横断歩道で止まる車が増えてきてるな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 12:21:21 ID:GJp8mQ8o0
>>893
偉いんじゃない、当たり前のことなんだ！
偉いんじゃない、当たり前のことなんだ！
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:35:22 ID:FFg7EtpU0
|＿| ﾄﾞｰ
| | ∧__∧ >>896
|￣| （ﾟ∀｡ ）∵ _＿＿_ ∧ ∧ 左右確認しろよ阿呆
"""""""""""""" (ヽ )ヽﾐ"""""／＿＿_/|(ﾟ∀ﾟ* )＿＿ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ﾐ _０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l ≡
＼ ﾐ ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣￣｀--'￣￣￣￣ ｀--'
＼ ￣￣￣￣￣ .＼ 900km
| | ∧__∧ >>896
|￣| （ﾟ∀｡ ）∵ _＿＿_ ∧ ∧ 左右確認しろよ阿呆
"""""""""""""" (ヽ )ヽﾐ"""""／＿＿_/|(ﾟ∀ﾟ* )＿＿ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ﾐ _０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l ≡
＼ ﾐ ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣￣｀--'￣￣￣￣ ｀--'
＼ ￣￣￣￣￣ .＼ 900km
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 20:00:01 ID:LTWJWluy0
age
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 02:37:52 ID:XUMvYNKc0
左右確認より、DQNが車のってないかの確認だなｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 08:13:00 ID:/nX5NlZa0
>>897
前方確認しろよ馬鹿
前方確認しろよ馬鹿
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 10:49:48 ID:hamrrYzK0
馬鹿野郎と言えるうちはいいが死んだら終わりなのが現実ですから。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:33:00 ID:v4fPhlk40
>>897
Ｍａｃじゃずれていて、何かわからんよｗ
Ｍａｃじゃずれていて、何かわからんよｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:10:30 ID:dBYR84b6O
歩道を全力疾走してきたクセに、横断歩道に到着した途端にゆっくり澄ましたツラで歩きやがる
奴らの心理状態が分からん。待ってる車に気兼ねして小走りで渡る歩行者は好感度大だが
奴らの心理状態が分からん。待ってる車に気兼ねして小走りで渡る歩行者は好感度大だが
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 07:05:33 ID:lF0Lss/Z0
>>903
歩行者に気兼ねしろなんつー池沼はとりあえず運転免許返上してくれ
歩行者に気兼ねしろなんつー池沼はとりあえず運転免許返上してくれ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:05:38 ID:ARKMpjGZ0
とりあえず交差点の歩行者用信号が青で、小学生が手を挙げて渡ろうとしてたのに
自分の進行方向信号が青だからってクラクションを鳴らして小学生を引っ込ませて交差点に突っ込んでいった池沼は氏ね。
自分の進行方向信号が青だからってクラクションを鳴らして小学生を引っ込ませて交差点に突っ込んでいった池沼は氏ね。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:13:09 ID:6Vm1Gdd/0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:47:19 ID:yy2EZsG30
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:11:31 ID:drY2JDbr0
>>907
お前、少なくともこのスレ最初から読み直して出直して来い
お前、少なくともこのスレ最初から読み直して出直して来い
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:55:15 ID:Vetdh61F0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 23:59:36 ID:AL6x6oay0
>907-909
なんか話がかみ合ってないよ。
DQNは止まらずに追い越すかもしれない。
けど、マトモな人は止まる。
いちいちDQNの事を気にして、自らがDQNになることはない。
なんか話がかみ合ってないよ。
DQNは止まらずに追い越すかもしれない。
けど、マトモな人は止まる。
いちいちDQNの事を気にして、自らがDQNになることはない。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 01:06:13 ID:AKabqwZg0
>>910
正論ですな。
正論ですな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:58:34 ID:f4OkIS1w0
今日は７回止まりますた。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:09:57 ID:13Mlu+Ki0
信号のない横断歩道で止まると、
後ろの車の反応が気になる（ｗｗｗｗｗｗ
後ろの車の反応が気になる（ｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 19:08:24 ID:lZ/U+s0a0
はっきり言って横断歩道で止まってて渡らない歩行者にも責任がある。
あれがドライバーを車優先と勘違いさせてる。
俺が歩行者の時は、どれだけ猛スピードで車が来てようがそのままのタイミングで
横断するが、車はまず止まってくれる。
（仮に止まらなかった場合はこっちが止まって避けれるように考えて置くこと）
100回近く連続で止まってくれてたが、今日初めて止まらない車に出くわした。
さらにクラクションまで鳴らしやがったので腹立って車のボディを殴ってやった。
車はその後すぐに信号待ちで止まってたので追いかけて行って文句言ったら
止まると追突されるとかぬかしやがった。
俺がボディ殴ったのを当たり屋と勘違いしたらしく、警察呼ぼうか？と言ってきたので
横断歩道は歩行者優先、日没後（18時頃）無灯火、運転中携帯電話使用を指摘したら
さすがに警察呼ぶとは言えなくなってた。
横断歩道に人がいるのに、止まると追突されるような速度で走るなって。
あれがドライバーを車優先と勘違いさせてる。
俺が歩行者の時は、どれだけ猛スピードで車が来てようがそのままのタイミングで
横断するが、車はまず止まってくれる。
（仮に止まらなかった場合はこっちが止まって避けれるように考えて置くこと）
100回近く連続で止まってくれてたが、今日初めて止まらない車に出くわした。
さらにクラクションまで鳴らしやがったので腹立って車のボディを殴ってやった。
車はその後すぐに信号待ちで止まってたので追いかけて行って文句言ったら
止まると追突されるとかぬかしやがった。
俺がボディ殴ったのを当たり屋と勘違いしたらしく、警察呼ぼうか？と言ってきたので
横断歩道は歩行者優先、日没後（18時頃）無灯火、運転中携帯電話使用を指摘したら
さすがに警察呼ぶとは言えなくなってた。
横断歩道に人がいるのに、止まると追突されるような速度で走るなって。
915 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/03(金) 20:17:28 ID:bJLWtMUp0
>>914
>はっきり言って横断歩道で止まってて渡らない歩行者にも責任がある
ねーよ。
>あれがドライバーを車優先と勘違いさせてる。
逆だろ、逆。何の為の免許だよ。
>俺が歩行者の時は、どれだけ猛スピードで車が来てようがそのままのタイミングで
横断するが
死ぬなよ。
>はっきり言って横断歩道で止まってて渡らない歩行者にも責任がある
ねーよ。
>あれがドライバーを車優先と勘違いさせてる。
逆だろ、逆。何の為の免許だよ。
>俺が歩行者の時は、どれだけ猛スピードで車が来てようがそのままのタイミングで
横断するが
死ぬなよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:18:32 ID:v53NILaq0
＞日没後(18時頃)無灯火、運転中携帯電話使用
スレタイ以外にも、、、 まさしくＤＱＮですな。
スレタイ以外にも、、、 まさしくＤＱＮですな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:36:15 ID:lZ/U+s0a0
>>915
あるよ。
これを言い出したら卵が先か鶏が先かになるが、
歩行者が渡ろうとしない、車が止まっても渡ろうとしない、
だから車も止まろうとしない。
車が止まってくれないから歩行者は初めから車が切れるのを待ってる。
のループ。
そりゃ一番悪いのは止まらない車だが、歩行者にも責任はある。
最低でも渡る素振りは見せろ。
あるよ。
これを言い出したら卵が先か鶏が先かになるが、
歩行者が渡ろうとしない、車が止まっても渡ろうとしない、
だから車も止まろうとしない。
車が止まってくれないから歩行者は初めから車が切れるのを待ってる。
のループ。
そりゃ一番悪いのは止まらない車だが、歩行者にも責任はある。
最低でも渡る素振りは見せろ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:19:43 ID:R85Bs4kX0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:25:42 ID:7KS2feCI0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:41:44 ID:lZ/U+s0a0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:44:22 ID:gnQmtOrg0
>>917
両車線の車が停止しているのに渡ろうとしない歩行者なんて、
まずいないが？少なくとも俺の経験では1%以下だ。
この件に限っては「卵が先か鶏が先か」には該当しない。
渡る気満々で待っているのに止まらない車の割合と、
止まっても渡らない歩行者の割合が違いすぎるからな。
明々白々に「止まらない車が悪い｣と断言できる。
両車線の車が停止しているのに渡ろうとしない歩行者なんて、
まずいないが？少なくとも俺の経験では1%以下だ。
この件に限っては「卵が先か鶏が先か」には該当しない。
渡る気満々で待っているのに止まらない車の割合と、
止まっても渡らない歩行者の割合が違いすぎるからな。
明々白々に「止まらない車が悪い｣と断言できる。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:17:47 ID:7KS2feCI0
>>921
それはあなたが渡る意思を伝えていないからでは？
おれは横断するときは、右見て左見て右見て手を上げて横断の意思を伝える。
止まらない車はほとんどいない。小学生でも知っている基本中の基本。
>>914さんが言うように渡る意思を見せれば、たいていの車は止まってくれる。
逆に車が横断歩道で止まっても、よそ見していたり渡る意思を見せなかったりする歩行者が多い。
それはあなたが渡る意思を伝えていないからでは？
おれは横断するときは、右見て左見て右見て手を上げて横断の意思を伝える。
止まらない車はほとんどいない。小学生でも知っている基本中の基本。
>>914さんが言うように渡る意思を見せれば、たいていの車は止まってくれる。
逆に車が横断歩道で止まっても、よそ見していたり渡る意思を見せなかったりする歩行者が多い。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:20:03 ID:lZ/U+s0a0
>>921
逆車線は車が来てなくて俺が止まってもなかなか渡ろうとしない歩行者は
俺の経験では半分弱ぐらいいる。
初めから車が途切れるのを待ってて、俺が止まったことすらみてない歩行者も少なくないし。
>渡る気満々で待っているのに止まらない車の割合と、
止まらない車は確かに多いが、渡る気満々で待ってる歩行者なんてあんまりいないだろ。
>明々白々に「止まらない車が悪い｣と断言できる。
その通り。誰も車は悪くないとは言ってない。
車が止まらない現状には、歩行者にも責任はあると言ってるだけ。
逆車線は車が来てなくて俺が止まってもなかなか渡ろうとしない歩行者は
俺の経験では半分弱ぐらいいる。
初めから車が途切れるのを待ってて、俺が止まったことすらみてない歩行者も少なくないし。
>渡る気満々で待っているのに止まらない車の割合と、
止まらない車は確かに多いが、渡る気満々で待ってる歩行者なんてあんまりいないだろ。
>明々白々に「止まらない車が悪い｣と断言できる。
その通り。誰も車は悪くないとは言ってない。
車が止まらない現状には、歩行者にも責任はあると言ってるだけ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:32:17 ID:AFT1rYgg0
横断歩道を渡り始めるとクルマが来た。
どうしてもブレーキを踏むのが嫌なようで、
反対車線に車体のすべてをはみ出して通過していきました。
どうしてもブレーキを踏むのが嫌なようで、
反対車線に車体のすべてをはみ出して通過していきました。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:35:29 ID:ZSncpFYV0
>>922
渡るか渡らないか解らないときは、徐行と決まっている。
渡るか渡らないか解らないときは、徐行と決まっている。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:01:15 ID:7KS2feCI0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:13:07 ID:f4OkIS1w0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:28:39 ID:mvoaxf4u0
あのー
無限ループになってますよー
無限ループになってますよー
>>928
>無限ループになってますよー
>>917で書いた通りこの問題自体ループしてる。
車は止まれ。歩行者は渡る素振りをみせろ。
これでいいはずなのに、なぜか歩行者には一切責任がないとしたい人がいるみたい。
横からとはいえ40ｷﾛほどで走ってる車を殴ったら手首が痛くなってきた。
これで治療費請求したら当たり屋になるからそんなことしないけど。
>無限ループになってますよー
>>917で書いた通りこの問題自体ループしてる。
車は止まれ。歩行者は渡る素振りをみせろ。
これでいいはずなのに、なぜか歩行者には一切責任がないとしたい人がいるみたい。
横からとはいえ40ｷﾛほどで走ってる車を殴ったら手首が痛くなってきた。
これで治療費請求したら当たり屋になるからそんなことしないけど。
930 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/04(土) 02:58:00 ID:MIZS+VUu0
馬鹿ばっか。簡単なことだろ？
車両には止まる義務がある。
歩行者に渡る義務はない。
ただ、それだけだろ。
車両には止まる義務がある。
歩行者に渡る義務はない。
ただ、それだけだろ。
931 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/04(土) 03:02:15 ID:MIZS+VUu0
それと、歩行者にいちいち車両に渡る意思を見せる義務もない。
車両の運転者が察しろ。勝手に勘違いして歩行者の所為にするなよ。
わからなかったら止まれ。わかるまで止まれ。
車両の運転者が察しろ。勝手に勘違いして歩行者の所為にするなよ。
わからなかったら止まれ。わかるまで止まれ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 03:04:41 ID:bL+GiyJM0
俺の地元はDQNドライバーが多い。
横断歩道で止まったら、再び走り始めた瞬間煽りが始まる
何とかならないのかこのアホ共は…orz
横断歩道で止まったら、再び走り始めた瞬間煽りが始まる
何とかならないのかこのアホ共は…orz
933 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/04(土) 03:08:59 ID:MIZS+VUu0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 05:45:30 ID:tANxornK0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 15:32:02 ID:ouVwcPTU0
ようようよう！
こちら歩行者様！交通弱者だぜ！
車～？
はいはい、轢けるもんなら轢いてみろ！交通刑務所逝かせてやるぜ！
・・・というＤＱＮ歩行者が最近増えた気がする
特に若い女。まるでファッションショーの主役みたいな態度で、見せ付けるようにゆっくりと歩いてゆく。
おいおい、随分と脚の太い女王様だな。さっさと行けよブス。
こちら歩行者様！交通弱者だぜ！
車～？
はいはい、轢けるもんなら轢いてみろ！交通刑務所逝かせてやるぜ！
・・・というＤＱＮ歩行者が最近増えた気がする
特に若い女。まるでファッションショーの主役みたいな態度で、見せ付けるようにゆっくりと歩いてゆく。
おいおい、随分と脚の太い女王様だな。さっさと行けよブス。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 20:33:54 ID:3OEgTGeL0
.＿
| |.. ＿_
| |─|■|
| |─|□|
| |. ￣
| |
| | >>935
|＿| 如何なる理由があれ道路は歩行者優先だっつうの。
| |
|￣| ヽ ∧_∧ ＜赤信号ですが渡りますよ～
""""""""ヾヾ( ´∀｀)"""""""""""
＼ ＼ノ( )ヽ ＼ ＼
＼ ノ ＞ ￣ .＼
＼ ＼￣￣￣￣ ＼. ＼
＼ ￣￣￣￣￣ .＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""
| |.. ＿_
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| | >>935
|＿| 如何なる理由があれ道路は歩行者優先だっつうの。
| |
|￣| ヽ ∧_∧ ＜赤信号ですが渡りますよ～
""""""""ヾヾ( ´∀｀)"""""""""""
＼ ＼ノ( )ヽ ＼ ＼
＼ ノ ＞ ￣ .＼
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＼ ￣￣￣￣￣ .＼
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937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 23:38:43 ID:6uMFC7h00
車が次々とやってきて途切れない中、
無信号の横断歩道を渡りだしたら警笛を鳴らした馬鹿がいた。
わざわざ窓を開けて俺に文句言ってくる。『危ねぇじゃねーか！』
そりゃ俺のセリフだっつーの。('Ａ｀)
無信号の横断歩道を渡りだしたら警笛を鳴らした馬鹿がいた。
わざわざ窓を開けて俺に文句言ってくる。『危ねぇじゃねーか！』
そりゃ俺のセリフだっつーの。('Ａ｀)
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 03:11:23 ID:DkZUs3Kv0
>937
「だったら止まれよ！ てめーらには止まる義務が有ると道交法第３８条で決まっとるんじゃ！」と返せば良かったのに。
「だったら止まれよ！ てめーらには止まる義務が有ると道交法第３８条で決まっとるんじゃ！」と返せば良かったのに。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:48:06 ID:IdFS202W0
>>938
いや、そいつはとりあえずは止まったからな。
ただし横断歩道だから止まったのか事故になるから止まったのかは不明ｗ
でもまあ漫然と前車に続いて横断歩道と
そこにいる俺を意識せずに通過しようとしてたのは明白。
いや、そいつはとりあえずは止まったからな。
ただし横断歩道だから止まったのか事故になるから止まったのかは不明ｗ
でもまあ漫然と前車に続いて横断歩道と
そこにいる俺を意識せずに通過しようとしてたのは明白。
940 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/02/05(日) 20:26:16 ID:w/zbfJQ70
おひさしぶり。
卵が先か鶏が先か。
そもそもみんながみんな横断歩道で停車してくれている世の中なら、
歩行者も躊躇することはあるまいて。
渡るのかわからないのであれば手合図でどうぞってやればいいし、
渡る意志があるのなら渡るだろう。
渡らないことが判明すればそのとき車を発進させればいいだけで、
すこぶる簡単なこと。
この件に関しては歩行者には責任はないよ。
理由はあにすが>>930で簡潔に述べている。
現状では「車両の停止義務」と「歩行者の渡る意志表明」は関係がないからね。
だいたい、渡るかどうかわからないから、停止することに意義もあると思うのだが。
卵が先か鶏が先か。
そもそもみんながみんな横断歩道で停車してくれている世の中なら、
歩行者も躊躇することはあるまいて。
渡るのかわからないのであれば手合図でどうぞってやればいいし、
渡る意志があるのなら渡るだろう。
渡らないことが判明すればそのとき車を発進させればいいだけで、
すこぶる簡単なこと。
この件に関しては歩行者には責任はないよ。
理由はあにすが>>930で簡潔に述べている。
現状では「車両の停止義務」と「歩行者の渡る意志表明」は関係がないからね。
だいたい、渡るかどうかわからないから、停止することに意義もあると思うのだが。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:11:13 ID:bEL8MtN90
>>940
> 渡るのかわからないのであれば手合図でどうぞってやればいいし、
これなんだけど、俺、止まるけど合図はしないのね。
歩行者にとっては反対側の車も気になるはずなんで、合図が逆に急かされてる風に感じる
かもしれないんで。
対向車が止まらなかった上に事故にでもなったらこちらも責任を感じる(非が無いとは言え)
ってものあるし、止まった上で渡る素振りが無さそうだったら発進する。
逆に、渡りそうで渡らない人がいると後ろの車にぷーぷー鳴らされる(笑)。
まあ、これは自己判断なんだけど、横断歩道で止まった時に横断を促す合図ってした方
が良いの？＞識者。
> 渡るのかわからないのであれば手合図でどうぞってやればいいし、
これなんだけど、俺、止まるけど合図はしないのね。
歩行者にとっては反対側の車も気になるはずなんで、合図が逆に急かされてる風に感じる
かもしれないんで。
対向車が止まらなかった上に事故にでもなったらこちらも責任を感じる(非が無いとは言え)
ってものあるし、止まった上で渡る素振りが無さそうだったら発進する。
逆に、渡りそうで渡らない人がいると後ろの車にぷーぷー鳴らされる(笑)。
まあ、これは自己判断なんだけど、横断歩道で止まった時に横断を促す合図ってした方
が良いの？＞識者。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:21:29 ID:SjCwpNnk0
静岡県はパッシング推奨してる。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:55:41 ID:8ChxVyTq0
age
944 ：あにす＠自転車海苔 ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/05(日) 22:56:19 ID:qay4ASSU0
>>941
漏れは自分で確認してから、歩行者に合図してるよ。
漏れは自分で確認してから、歩行者に合図してるよ。
945 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/05(日) 22:57:51 ID:qay4ASSU0
それと、必ず笑顔をセットにする。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:58:24 ID:GM8BlOnb0
信号機の無い横断歩道は危険のもとなので廃止
すべての横断歩道に信号機を設置すれば
全て解決する。
すべての横断歩道に信号機を設置すれば
全て解決する。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:59:29 ID:SjCwpNnk0
>>944
返事ありがとうです。
しかし、譲る側が確認しようがしまいが、横断者が車の途切れを待つという事態はどうしても
発生してしまうので、このご意見だけではやはり横断を促す合図は出しずらいです。
本来、車側に止まる義務があると言うのに腑に落ちないですが。
>>942
静岡のパッシングは、対向車への合図ですよね？
返事ありがとうです。
しかし、譲る側が確認しようがしまいが、横断者が車の途切れを待つという事態はどうしても
発生してしまうので、このご意見だけではやはり横断を促す合図は出しずらいです。
本来、車側に止まる義務があると言うのに腑に落ちないですが。
>>942
静岡のパッシングは、対向車への合図ですよね？
949 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 00:07:46 ID:Mff9cnIi0
>>940
なんか全く現状を知らずに語る役人的意見だな。
あにすに至っては車運転した事なさそうだから論外だし。
車両の停止義務を知らない（習ったはずだが完全に忘れ去ってる）、知ってるけど無視、
知ってるけどまわりに流されて止まらない、などで止まらない車が9割以上の現状をもっと見ろよ。
この現状を変えて横断歩道で車がきちんと止まるようになるためにはどうするべきか？
を考えると、車だけに責任を押し付けてなにもしないよりも、
歩行者にも渡る意思を見せることによって協力してもらうほうが、現状を打開できる可能性は高いはず。
車両の停止義務があるんだから車が止まればいいでしょ！と言うだけじゃ現状は何も変わらない。
なんか全く現状を知らずに語る役人的意見だな。
あにすに至っては車運転した事なさそうだから論外だし。
車両の停止義務を知らない（習ったはずだが完全に忘れ去ってる）、知ってるけど無視、
知ってるけどまわりに流されて止まらない、などで止まらない車が9割以上の現状をもっと見ろよ。
この現状を変えて横断歩道で車がきちんと止まるようになるためにはどうするべきか？
を考えると、車だけに責任を押し付けてなにもしないよりも、
歩行者にも渡る意思を見せることによって協力してもらうほうが、現状を打開できる可能性は高いはず。
車両の停止義務があるんだから車が止まればいいでしょ！と言うだけじゃ現状は何も変わらない。
951 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 00:29:46 ID:Mff9cnIi0
>あにすに至っては車運転した事なさそうだから論外
この認識が根底にある一番の問題かもね。
運転したことがあろうが無かろうが、交通は共通のルールで回っているのに。
打開策？
自分から止まる。
他人が止まらなくても自分だけは止まる。
これに尽きると思うよ。皆が止まらなきゃ意味が無いんだ。
だから、最低でも自分は止まらなきゃ。
言い訳はしない。ルールはルール。
遅刻してでも止まれ。
追突されてでも止まれ。
ンコ漏らしてでも止まれ。
渋滞出来てでも止まれ。
>現状をもっと見ろよ。
これが妥協につながる。なんだって理想通りにはいかないさ。
だからこそ、理想を見失ってはならないんだ。
現状に合わせて妥協する（理想を落とす）→その理想通りにはいかない→現状を見る
悪循環だ。妥協に妥協を重ねた結果が、この腐りきった交通社会だ。
原点を忘れちゃいかんのよ。
この認識が根底にある一番の問題かもね。
運転したことがあろうが無かろうが、交通は共通のルールで回っているのに。
打開策？
自分から止まる。
他人が止まらなくても自分だけは止まる。
これに尽きると思うよ。皆が止まらなきゃ意味が無いんだ。
だから、最低でも自分は止まらなきゃ。
言い訳はしない。ルールはルール。
遅刻してでも止まれ。
追突されてでも止まれ。
ンコ漏らしてでも止まれ。
渋滞出来てでも止まれ。
>現状をもっと見ろよ。
これが妥協につながる。なんだって理想通りにはいかないさ。
だからこそ、理想を見失ってはならないんだ。
現状に合わせて妥協する（理想を落とす）→その理想通りにはいかない→現状を見る
悪循環だ。妥協に妥協を重ねた結果が、この腐りきった交通社会だ。
原点を忘れちゃいかんのよ。
952 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 00:36:36 ID:Mff9cnIi0
>車だけに責任を押し付けて
取るべき責任だ。押し付けではない。
>歩行者にも～～協力してもらう方が
歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。
取るべき責任だ。押し付けではない。
>歩行者にも～～協力してもらう方が
歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:46:51 ID:NV2z+Tke0
>>950
とまれよ犯罪車
とまれよ犯罪車
954 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 00:54:33 ID:Mff9cnIi0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 01:28:53 ID:Rd+wHEha0
>950
歩行者は渡る意思を云々なんてのは、傲慢からくる逃避に過ぎない。
車には止まる義務が有るんだから、まず止まれ。
歩行者がいても止まらないでいいのは、
歩行者が渡らない意思を明確にしている場合だけだ。
歩行者は渡る意思を云々なんてのは、傲慢からくる逃避に過ぎない。
車には止まる義務が有るんだから、まず止まれ。
歩行者がいても止まらないでいいのは、
歩行者が渡らない意思を明確にしている場合だけだ。
>>953
よく読めよ。俺が止まらないとどこに書いてある？
俺は止まるよ。俺は止まるうえで止まらない車があまりにも多いので
どうするべきか考えてこの意見になってる。
法規厨ってこれだから嫌なんだよな。現状が良くなるとかどうでもよくて
ただルールが守る事だけに固執してるだろ。
どうしたらもっと良い状況になるかを考えろよ。
>歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。
その問題ある運転者が9割近くいるのが現実なのよ。
だから歩行者も協力した方がもっと早く現状を変えれると言ってるわけ。
理想は、免許獲るのをもっと厳しくする。更新時に再試験。
などで問題ある運転者を減らすことだけど、これは非現実的すぎる。
よく読めよ。俺が止まらないとどこに書いてある？
俺は止まるよ。俺は止まるうえで止まらない車があまりにも多いので
どうするべきか考えてこの意見になってる。
法規厨ってこれだから嫌なんだよな。現状が良くなるとかどうでもよくて
ただルールが守る事だけに固執してるだろ。
どうしたらもっと良い状況になるかを考えろよ。
>歩行者に助けて貰わなきゃ義務を果たせない運転者は問題だよ。
その問題ある運転者が9割近くいるのが現実なのよ。
だから歩行者も協力した方がもっと早く現状を変えれると言ってるわけ。
理想は、免許獲るのをもっと厳しくする。更新時に再試験。
などで問題ある運転者を減らすことだけど、これは非現実的すぎる。
957 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 02:33:05 ID:Mff9cnIi0
>>956
そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。
もっと長いスパンで対策するべきだよ。
その場しのぎで根本的な解決を図らないから、状況は悪化する一方だ。
出来ることをやるなんて甘い考えじゃ駄目なんだ。
やらなければならないことをするべきなんだよ。
そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。
もっと長いスパンで対策するべきだよ。
その場しのぎで根本的な解決を図らないから、状況は悪化する一方だ。
出来ることをやるなんて甘い考えじゃ駄目なんだ。
やらなければならないことをするべきなんだよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 02:34:07 ID:WYzt/O5S0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 03:10:06 ID:vfoUxpzN0
>>936
いや、そうなんだけど、お互い人間じゃん。
せめて、赤信号になってもタラタラ歩いて車を止めるのはやめてくれないかな。
だめ？
確かに車も最近は黄色で止まるどころか、赤になった瞬間まで通って大丈夫と思うような連中も増えてるけどね。
いや、そうなんだけど、お互い人間じゃん。
せめて、赤信号になってもタラタラ歩いて車を止めるのはやめてくれないかな。
だめ？
確かに車も最近は黄色で止まるどころか、赤になった瞬間まで通って大丈夫と思うような連中も増えてるけどね。
>>957
> そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。
現状をもっとよく見ずに今あるルールだけで来たのが
ここまで交通社会を腐らせたと思うけど。
> もっと長いスパンで対策するべきだよ。
具体的にどうすべきだと？
>>959
それは老人等でないかぎり歩行者が悪い。
俺は歩行者信号が赤になってから渡り始める人がいたら
クラクション鳴らして絶対に渡らせないようにしてるよ。
信号無視の歩行者にまで歩行者優先だとは思わない。
歩行者だから何をしてもいいというわけじゃないからな。
最低限信号ぐらい守れ。
> そういうその場しのぎの対応がここまで交通社会を腐らせた。
現状をもっとよく見ずに今あるルールだけで来たのが
ここまで交通社会を腐らせたと思うけど。
> もっと長いスパンで対策するべきだよ。
具体的にどうすべきだと？
>>959
それは老人等でないかぎり歩行者が悪い。
俺は歩行者信号が赤になってから渡り始める人がいたら
クラクション鳴らして絶対に渡らせないようにしてるよ。
信号無視の歩行者にまで歩行者優先だとは思わない。
歩行者だから何をしてもいいというわけじゃないからな。
最低限信号ぐらい守れ。
961 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/06(月) 10:47:56 ID:Mff9cnIi0
>>960
現状に問題があるんだから、その現状から問題を取り除かなければならない。
ドライバーに問題があるんだから、歩行者を変えても根本的な解決にはならない。
今以上に勘違いドライバーが増えるだけ。
だいたい、身体的な事由で意思表示が出来ない歩行者はどうするの？
歩行者に何らかの制限を加えるということは、ある人間から、道路を利用する一切の
手段を奪うことになるんだよ。
>具体的にどうすべきだと？
教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。
現状に問題があるんだから、その現状から問題を取り除かなければならない。
ドライバーに問題があるんだから、歩行者を変えても根本的な解決にはならない。
今以上に勘違いドライバーが増えるだけ。
だいたい、身体的な事由で意思表示が出来ない歩行者はどうするの？
歩行者に何らかの制限を加えるということは、ある人間から、道路を利用する一切の
手段を奪うことになるんだよ。
>具体的にどうすべきだと？
教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 15:08:35 ID:c15JARBx0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 15:39:42 ID:n7zr7CDJ0
停止しても後続車に鳴らされないケースが判明した。
とくに後ろがトラックなどで、
前方の道路状況の見通しが利く場合は鳴らされることはない。
逆にオヤジセダンのような視点の低い車種だと鳴らしてくるケースもあるし、
酷い場合だと強引に追い越していくこともあるので注意。
とくに後ろがトラックなどで、
前方の道路状況の見通しが利く場合は鳴らされることはない。
逆にオヤジセダンのような視点の低い車種だと鳴らしてくるケースもあるし、
酷い場合だと強引に追い越していくこともあるので注意。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:36:30 ID:wyeMv5GH0
>>961
別に全ての歩行者に意思表示をしろとは言ってない。
意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
現状は
車は止まらない→だから歩行者は車が途切れるまで待つ→だから車は車優先だと思って止まらない
のループだろ。
それを
歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
横断歩道で止まる車が増える→歩行者が安全に渡れる
のループを狙ってるわけよ。
多分これはあにすも同意見だと思うが、俺も一番大事なのは
ドライバーの意識を変えることだと思ってるよ。
でもドライバー側だけじゃなかなか現状は変えられないから、
歩行者にも協力してもらおう思ってるの。
別に全ての歩行者に意思表示をしろとは言ってない。
意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
現状は
車は止まらない→だから歩行者は車が途切れるまで待つ→だから車は車優先だと思って止まらない
のループだろ。
それを
歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
横断歩道で止まる車が増える→歩行者が安全に渡れる
のループを狙ってるわけよ。
多分これはあにすも同意見だと思うが、俺も一番大事なのは
ドライバーの意識を変えることだと思ってるよ。
でもドライバー側だけじゃなかなか現状は変えられないから、
歩行者にも協力してもらおう思ってるの。
>>961
> 教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。
あにすは実際に何かしてるの？
俺は自分が車の時は止まるし、自分が歩行者の時は車を止まらせるように渡るし、
ボーっと突っ立ってる人がいたら「渡る気を見せないと車は永遠に止まってくれないよ」
と声を掛けてる。
そうやって少しでも横断歩道で止まる車が増えるように努力してるよ。
> 教育、啓蒙、取り締まり。義務教育から変える必要があると思う。
あにすは実際に何かしてるの？
俺は自分が車の時は止まるし、自分が歩行者の時は車を止まらせるように渡るし、
ボーっと突っ立ってる人がいたら「渡る気を見せないと車は永遠に止まってくれないよ」
と声を掛けてる。
そうやって少しでも横断歩道で止まる車が増えるように努力してるよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:52:57 ID:UsgPhTZI0
今日は2回止まったよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:19:22 ID:NVHlXRnW0
この前横断歩道の見えるところで飯を1時間ぐらい食ってた。
渡ろうとした歩行者：1時間計数十人
とまった車
*仮免
*白バイ
のみ。
今日
ひっきりなしに通行する車にムカつき、横で待っている小学生を押しのけ、無理やり横断開始。
横断歩道前で停止した車0
俺に気づき減速した車2
横断中の俺の30cm先を猛スピードで通過した車1
で、今は押ボタン式の信号で車にささやかな嫌がらせ中。
渡ろうとした歩行者：1時間計数十人
とまった車
*仮免
*白バイ
のみ。
今日
ひっきりなしに通行する車にムカつき、横で待っている小学生を押しのけ、無理やり横断開始。
横断歩道前で停止した車0
俺に気づき減速した車2
横断中の俺の30cm先を猛スピードで通過した車1
で、今は押ボタン式の信号で車にささやかな嫌がらせ中。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:04:57 ID:rYZElxg40
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:21:10 ID:ksClexFL0
>>964
> 意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
前にもかいてあったけど、停まらないクルマが、さらに増えるだけだろうね
なぜなら
> 歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
> その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
とはならないから
逆に「歩行者が手を挙げてない」＞＞「渡る意思を見せてない」
＞＞「停まらなくてイイ」
>>>「手を挙げてるのがはっきりわからない歩行者は横断させなくてイイ」
と言う発想が蔓延するのは目に見えているから
基本的にDQN（だけではないが）ドライバーは
「自分に都合の良い」解釈をするなからね
例えば
過去には法改正で「自転車は”場合によっては”歩道を走行しても良い」
だったのが「自転車は歩道を”走らなくてはいけない”と法律で決まってる」
と真剣に主張する輩が増えたでしょ？そういうこと
> 意思表示をする歩行者がもっと増えたら現状より止まる車が増えると言ってるの。
前にもかいてあったけど、停まらないクルマが、さらに増えるだけだろうね
なぜなら
> 歩行者が渡る意思を見せる→全部じゃないにしろ少なくとも今以上に止まる車が増える→
> その車を見て横断歩道では止まらないといけないんだと思う（思い出す）ドライバーが増える→
とはならないから
逆に「歩行者が手を挙げてない」＞＞「渡る意思を見せてない」
＞＞「停まらなくてイイ」
>>>「手を挙げてるのがはっきりわからない歩行者は横断させなくてイイ」
と言う発想が蔓延するのは目に見えているから
基本的にDQN（だけではないが）ドライバーは
「自分に都合の良い」解釈をするなからね
例えば
過去には法改正で「自転車は”場合によっては”歩道を走行しても良い」
だったのが「自転車は歩道を”走らなくてはいけない”と法律で決まってる」
と真剣に主張する輩が増えたでしょ？そういうこと
970 ：963：2006/02/06(月) 21:23:41 ID:eZzgrBea0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:34:19 ID:yr7qTr7N0
程度悪いのは 警察も同じ
特に田舎のお回りがひどい
民度も低くレベルも劣悪
小学生がクラウンに引っ掛けられて泣いていたとき
みんなは知らぬかを押してそそくさと通り過ぎ hitしたクラウンの親父は逆に小学生を怒鳴りつけていた
見かねて携帯から警察に110番したら電話に出るなり’なんだ’ という。
小学生が巻き込まれたといったら’お前は出たらめいってんだろ’とか’なんか証拠があんのか’とかこれ実話
どうするんだ といったら’まあきいてやるよ’ ’なまえをいえ’などという。
こちらも怒ったため’’お前の子供かも知らんよ’といってやった。
役に立たない
埼玉県は蓮田の110番でした。
その後それを見ていたクラウンの親父に絡まれたがこちらが車から降りたら ものすごい勢いで逃げていった。なんかわめいていた。
灯の子供は近所のおばさんが傷の手当てをしていた。
蓮田 は暴力団の町だから気をつけよう
特に田舎のお回りがひどい
民度も低くレベルも劣悪
小学生がクラウンに引っ掛けられて泣いていたとき
みんなは知らぬかを押してそそくさと通り過ぎ hitしたクラウンの親父は逆に小学生を怒鳴りつけていた
見かねて携帯から警察に110番したら電話に出るなり’なんだ’ という。
小学生が巻き込まれたといったら’お前は出たらめいってんだろ’とか’なんか証拠があんのか’とかこれ実話
どうするんだ といったら’まあきいてやるよ’ ’なまえをいえ’などという。
こちらも怒ったため’’お前の子供かも知らんよ’といってやった。
役に立たない
埼玉県は蓮田の110番でした。
その後それを見ていたクラウンの親父に絡まれたがこちらが車から降りたら ものすごい勢いで逃げていった。なんかわめいていた。
灯の子供は近所のおばさんが傷の手当てをしていた。
蓮田 は暴力団の町だから気をつけよう
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 01:04:01 ID:B9+MuMq/0
次スレは立てたから埋め立て汁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/l50
973 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/02/07(火) 01:08:22 ID:JTRI7gW40
>>964
概ね>>969に同意だよ。それに、医療職氏の言う画一性も大切だから。
>>965
止まってる、自転車で。これ見よがしに止まってる、自転車で。
追い越そうとしたら右手を伸ばして制する。
なぜ止まっているのか理解されていないだろうことが問題だ。orz
概ね>>969に同意だよ。それに、医療職氏の言う画一性も大切だから。
>>965
止まってる、自転車で。これ見よがしに止まってる、自転車で。
追い越そうとしたら右手を伸ばして制する。
なぜ止まっているのか理解されていないだろうことが問題だ。orz
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 12:22:54 ID:ZDSp1SqK0
もっと取り締まりを強化する必要があると思うな。
踏み切りの一時停止やスピード違反、携帯電話とかは取り締まりしてるの
見たことあるけど、横断歩道での取り締まりは見たこと無い。
踏み切りの一時停止やスピード違反、携帯電話とかは取り締まりしてるの
見たことあるけど、横断歩道での取り締まりは見たこと無い。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:52:37 ID:WBtl6Ti20
>>974
先日ＴＶでやってたドキュメント番組で
横断歩道で歩行者妨害 ２点 ９千円 ！ で検挙されたドライバーが写ってたぞ
’後ろの車にホーンをならされる’から．． とか訳のわからん勝手な屁理屈を 吐いてたのは
ワロタ！
因みに白バイが歩行者妨害の取り締まりをしているのを見た事はあります。
（さいたま市中央区）
先日ＴＶでやってたドキュメント番組で
横断歩道で歩行者妨害 ２点 ９千円 ！ で検挙されたドライバーが写ってたぞ
’後ろの車にホーンをならされる’から．． とか訳のわからん勝手な屁理屈を 吐いてたのは
ワロタ！
因みに白バイが歩行者妨害の取り締まりをしているのを見た事はあります。
（さいたま市中央区）
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 18:32:28 ID:iMKEI+F+0
止まらなきゃそのまんま渡ってビビらせりゃいい
>>969
渡る意思を見せる＝手を挙げるじゃないよ。
手を挙げるでもいいけど、他にも色々方法はある。
>～と言う発想が蔓延するのは目に見えているから
仮に君の言う通りだとしても、渡る意思を見せてる歩行者
がいる場合は止まるんだから、誰も止まらない現状よりはよっぽどマシになるじゃないか。
>>973
ずっと思ってたんだけど、あにすって朝日新聞取ってるだろ？
「反対」ばかり言うだけでまともな具体案はなし、異様なまでの歩行者優先、
現実よりルールが大事、一部の例外ケースを持ってきてまで「反対」、
すんげー左翼臭がするんだけど。
>止まってる、自転車で。
それじゃあ何もしてないのとほとんど変わらないよ。
自分の命を削って、後ろの車が止まらざるをえないように車道の真ん中で止まる
んなら尊敬するけど。
渡る意思を見せる＝手を挙げるじゃないよ。
手を挙げるでもいいけど、他にも色々方法はある。
>～と言う発想が蔓延するのは目に見えているから
仮に君の言う通りだとしても、渡る意思を見せてる歩行者
がいる場合は止まるんだから、誰も止まらない現状よりはよっぽどマシになるじゃないか。
>>973
ずっと思ってたんだけど、あにすって朝日新聞取ってるだろ？
「反対」ばかり言うだけでまともな具体案はなし、異様なまでの歩行者優先、
現実よりルールが大事、一部の例外ケースを持ってきてまで「反対」、
すんげー左翼臭がするんだけど。
>止まってる、自転車で。
それじゃあ何もしてないのとほとんど変わらないよ。
自分の命を削って、後ろの車が止まらざるをえないように車道の真ん中で止まる
んなら尊敬するけど。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 19:08:10 ID:HYbyzDy30
自宅から100mほどいったところにある横断歩道で、
10数年ほど前に死亡事故が起きている。
場所は片側1車線追い越し禁止、制限速度40km/h。
長い直線なので実際は60～70km/hで流れている事が多い。
当時たしか高校生か中学生の女子生徒だと思ったが、
事故直後被害者の頭部が割れていたとか聞いている。
それからその横断歩道にはオレンジ色の街灯と
点灯する横断歩道の標識が設置された。
その横断歩道はその事故が直接の原因ではないが、
周辺の児童、生徒は登下校では横断しないように指導されている。
10数年ほど前に死亡事故が起きている。
場所は片側1車線追い越し禁止、制限速度40km/h。
長い直線なので実際は60～70km/hで流れている事が多い。
当時たしか高校生か中学生の女子生徒だと思ったが、
事故直後被害者の頭部が割れていたとか聞いている。
それからその横断歩道にはオレンジ色の街灯と
点灯する横断歩道の標識が設置された。
その横断歩道はその事故が直接の原因ではないが、
周辺の児童、生徒は登下校では横断しないように指導されている。
>渡る意思を見せてる歩行者がいる場合は止まるんだから、
それが違うと言っているのだが？
わかりやすく言えば、これまでの様々な交通施策の結果から
ドライバーの心理として
「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
「クルマが停まるための必要条件」にしかならない
ということ
逆に
「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
になってしまうということ
過去の例で言えば
当の「横断歩道」というのが
「歩行者を優先的に横断させる施設」であり
その他の「車道」「交差点」も原則「横断可」であるはずが
いつの間にか
「歩行者は横断歩道以外の場所を横断してはいけない」
「横断歩道以外で横断する歩行者を注意しなくていい」
とかいうDQNドライバーがふえてきた、そういうこと
それが違うと言っているのだが？
わかりやすく言えば、これまでの様々な交通施策の結果から
ドライバーの心理として
「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
「クルマが停まるための必要条件」にしかならない
ということ
逆に
「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
になってしまうということ
過去の例で言えば
当の「横断歩道」というのが
「歩行者を優先的に横断させる施設」であり
その他の「車道」「交差点」も原則「横断可」であるはずが
いつの間にか
「歩行者は横断歩道以外の場所を横断してはいけない」
「横断歩道以外で横断する歩行者を注意しなくていい」
とかいうDQNドライバーがふえてきた、そういうこと
980 ：969：2006/02/07(火) 21:03:30 ID:VosTbTmG0
>>979
> 「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
> 「クルマが停まるための必要条件」にしかならない
止まる条件のひとつになるのは認めてるのに、なぜ止まる車が増えるのが認めれないの？
最終的にじゃなくて一時的にその過程でも認められない？
確かにその後君の言うとおり
> 「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
> というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
> になってしまうということ
というのは俺も危惧しているが、何もしなけりゃ何も変わらないんだから
例え最終的には今と変わらないかもしれないけど、その過程では
今より止まる車が増えるんだから、とりあえずやってみる価値はあると思うんだけどな。
やらない善よりやる偽善でもいいんだよ。何かしないことには始まらない。
> 「手を挙げる、渡る意思を見せる」というのは
> 「クルマが停まるための必要条件」にしかならない
止まる条件のひとつになるのは認めてるのに、なぜ止まる車が増えるのが認めれないの？
最終的にじゃなくて一時的にその過程でも認められない？
確かにその後君の言うとおり
> 「手を挙げてない、渡る意思が有るように見えない」
> というのは「クルマが停まるらないための充分条件」
> になってしまうということ
というのは俺も危惧しているが、何もしなけりゃ何も変わらないんだから
例え最終的には今と変わらないかもしれないけど、その過程では
今より止まる車が増えるんだから、とりあえずやってみる価値はあると思うんだけどな。
やらない善よりやる偽善でもいいんだよ。何かしないことには始まらない。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:11:09 ID:d2R8vNDW0
誤差程度にしか増えないだろうさ。
その上でデメリットが大きい事がかなりの高確度で予測される。
だったらやらない方がずっといい。
その上でデメリットが大きい事がかなりの高確度で予測される。
だったらやらない方がずっといい。
984 ：969：2006/02/07(火) 22:46:15 ID:VosTbTmG0
985 ：969：2006/02/07(火) 22:49:54 ID:VosTbTmG0
986 ：& ◆seMEsj2NZw ：2006/02/07(火) 22:52:04 ID:9+FaMuaO0
現状歩行者もドライバーも、信号無し横断歩道での停止義務については知らない人の方が多いようだからね。
ただし、歩行者には普段ドライバーである人もいて、さらに免許を持っていない人もいる。
結局いずれを踏まえても、免許保持者の啓蒙の方が重要だと思う。
普段自分が運転していて不停止の人が、そっせんして渡るそぶりをアピールするだろうか。
まあ過去レスにはそんな人もいたが、大抵は自分の経験則（普段の自分の運転を鑑みて）、
おそらくは車がとぎれるまで待つだろう。
かみさんと夜にウォーキングするのだが、冗談まじりに横断歩道で手を挙げて待ってみたが、
やはり全然車は停まらない。
俺はこのスレでもバリバリの停止派だし、>>914氏のように停まってくれる人もいる。
しかし現状歩行者の方が弱者であるわけだし、意識向上のウェイトはドライバー側にかかるべし。
歩行者がよそ見や談笑云々で渡るかどうかわからない、という意見もあるが、
それは「車は停まってくれないもの」という意識が根底にあるからであって、
先に挙がっている卵と鶏の話に例えるにしても
・車が停まってくれないから歩行者も散漫に待つようになった
・歩行者が渡る意志を明確にしないから、停まらないドライバーが増えた
俺の考えは明確な根拠はないものの、停止義務を知らない免許保持者が多いことを踏まえても、
前者としか考えられないが。
純粋に非免許保持者は停止義務を知っているべき義務はないが、
免許保持者は少なくとも交通教育を受けており、
ドライバーの立場でも歩行者の立場でも知っている義務があるのだから。
先日職場の飲み会の際ちょうど車の話になったから、停止義務について話してみたのだが、
なんとその場にいた俺以外の全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
なんちゅう職場で働いているのだ俺は、と思ったが（笑）
久々の長文ですまん・・・
ただし、歩行者には普段ドライバーである人もいて、さらに免許を持っていない人もいる。
結局いずれを踏まえても、免許保持者の啓蒙の方が重要だと思う。
普段自分が運転していて不停止の人が、そっせんして渡るそぶりをアピールするだろうか。
まあ過去レスにはそんな人もいたが、大抵は自分の経験則（普段の自分の運転を鑑みて）、
おそらくは車がとぎれるまで待つだろう。
かみさんと夜にウォーキングするのだが、冗談まじりに横断歩道で手を挙げて待ってみたが、
やはり全然車は停まらない。
俺はこのスレでもバリバリの停止派だし、>>914氏のように停まってくれる人もいる。
しかし現状歩行者の方が弱者であるわけだし、意識向上のウェイトはドライバー側にかかるべし。
歩行者がよそ見や談笑云々で渡るかどうかわからない、という意見もあるが、
それは「車は停まってくれないもの」という意識が根底にあるからであって、
先に挙がっている卵と鶏の話に例えるにしても
・車が停まってくれないから歩行者も散漫に待つようになった
・歩行者が渡る意志を明確にしないから、停まらないドライバーが増えた
俺の考えは明確な根拠はないものの、停止義務を知らない免許保持者が多いことを踏まえても、
前者としか考えられないが。
純粋に非免許保持者は停止義務を知っているべき義務はないが、
免許保持者は少なくとも交通教育を受けており、
ドライバーの立場でも歩行者の立場でも知っている義務があるのだから。
先日職場の飲み会の際ちょうど車の話になったから、停止義務について話してみたのだが、
なんとその場にいた俺以外の全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
なんちゅう職場で働いているのだ俺は、と思ったが（笑）
久々の長文ですまん・・・
987 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/02/07(火) 22:53:07 ID:9+FaMuaO0
うっふぁーすげえ名前になってる
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:13:24 ID:jHiDIhtT0
>>969
「全く」違うとはわからない。
あほな俺にも良くわかるように説明してくれ。ｽﾏｿ
>そういえる根拠はなんだ？
君は否定してるが、止まる条件のひとつになると仮定すると
止まる条件ができるのだから、少なくとも誰も止まらない今の現状よりは増えるはず。
今現在はこのｽﾚを覗くような極一部の変わった人（道路上ではそう思われてるんだろうな）
しか止まらないんだから、何か行動を起こせば今よりはマシな状況になると思うよ。
念のために何度も繰り返すが、俺も一番悪いのは止まらない車だと思ってるよ。
>>986
>全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
世の中そんなもんだと思うよ。一度は習ったはずなんだけどね。
筆記試験で「歩行者がいても止まらなくてもいい」
「赤信号は車がいなけりゃ注意して渡っても良い」
「お酒を飲んでも自信があれば運転しても良い」
に○つけても他の問題に正解してれば免許取れるのも問題だとも思う。
「全く」違うとはわからない。
あほな俺にも良くわかるように説明してくれ。ｽﾏｿ
>そういえる根拠はなんだ？
君は否定してるが、止まる条件のひとつになると仮定すると
止まる条件ができるのだから、少なくとも誰も止まらない今の現状よりは増えるはず。
今現在はこのｽﾚを覗くような極一部の変わった人（道路上ではそう思われてるんだろうな）
しか止まらないんだから、何か行動を起こせば今よりはマシな状況になると思うよ。
念のために何度も繰り返すが、俺も一番悪いのは止まらない車だと思ってるよ。
>>986
>全員（免許保持者）が停止義務を知らなかった。
世の中そんなもんだと思うよ。一度は習ったはずなんだけどね。
筆記試験で「歩行者がいても止まらなくてもいい」
「赤信号は車がいなけりゃ注意して渡っても良い」
「お酒を飲んでも自信があれば運転しても良い」
に○つけても他の問題に正解してれば免許取れるのも問題だとも思う。
989 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/02/07(火) 23:40:18 ID:9+FaMuaO0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:43:31 ID:nlkL7gYj0
>さらに聞くが
>>>981
>> その過程では 今より止まる車が増えるんだから、
>
>そういえる根拠はなんだ？
いま止まっている車は皆無だから
１人でも止まろうと思う奴が出たら
急激に停車率があがるのでは?ww
>>>981
>> その過程では 今より止まる車が増えるんだから、
>
>そういえる根拠はなんだ？
いま止まっている車は皆無だから
１人でも止まろうと思う奴が出たら
急激に停車率があがるのでは?ww
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:45:08 ID:CZe8Rile0
＞渡る意思を見せる＝渡り始める
でいーんじゃねーの？俺はいつもそーしてる。
でいーんじゃねーの？俺はいつもそーしてる。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:47:32 ID:nlkL7gYj0
>>988に自己レス
歩行者優先が徹底されてると言われてる欧米だが、ドイツかどこかでは
「信号無視の歩行者は撥ねてしまってもしかたがない」は○が正解だそうだ。
歩行者優先といえども、ルールを無視した歩行者には厳しいようだ。
>>990
簡単に言えばそういうこと。
一人でも増えてそいつが毎回じゃないにしろ一日一回でも止まったとして
一ヶ月30回止まって、そのうちほとんどの後続車は「早く行けボケ」と思ったとしても、
10人に1人ぐらいは「私も横断歩道で止まらなきゃ」と思ってくれて
実践すれば一ヶ月3台止まる車が増えて
のループができると今よりもっとましな世の中になるはず。
自己中の車が圧倒的多数だから、劇的に良くなるとは思わないけどね。
歩行者優先が徹底されてると言われてる欧米だが、ドイツかどこかでは
「信号無視の歩行者は撥ねてしまってもしかたがない」は○が正解だそうだ。
歩行者優先といえども、ルールを無視した歩行者には厳しいようだ。
>>990
簡単に言えばそういうこと。
一人でも増えてそいつが毎回じゃないにしろ一日一回でも止まったとして
一ヶ月30回止まって、そのうちほとんどの後続車は「早く行けボケ」と思ったとしても、
10人に1人ぐらいは「私も横断歩道で止まらなきゃ」と思ってくれて
実践すれば一ヶ月3台止まる車が増えて
のループができると今よりもっとましな世の中になるはず。
自己中の車が圧倒的多数だから、劇的に良くなるとは思わないけどね。
994 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：
>>977
さぁ、尊敬して貰おうか。
さぁ、尊敬して貰おうか。