★自腹?ラリーでモータイヘン@ﾋｮﾝｶ国沢210★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/　ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）

前スレ
★珍論流し　夢見る頃を過ぎても＠ﾋｮﾝｶ国沢209★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128956579/

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

関連スレ

☆国沢さん、それは旧加速だろう【休憩所】202.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126102572/

★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/l50

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その12★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121254070/l50

★　国沢光宏 アジパシ参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/l50

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

■■■■■　ご注意　■■■■■

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判は､ほぼ不可避状態です。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

【その他】
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/

自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml


【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ

■◇国沢さんへ◇■

「ここからの転載も引用もアドバイスを受けての修正もご自由にどうぞ。
但し、必ず２ちゃんねる車板国沢スレの情報であると必ず補足してください」

Ｑ１．スベやんはいつになったら国沢氏を訴えるの？
Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
　　　　　進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
　　　２．民事案件は「ノーコメント」ですw
　　　　　天災は忘れた頃にやってくる。

Ｑ２．そもそもどうして訴えるの？
Ａ２．１．スベやんの表の顔で公表している原稿を盗作した疑い。
　　　　　（国スレから盗用された「年改問題」はその発端）
　　　　　参考資料 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/pakuri3.jpg
　　　　　※参考資料保管庫　ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm　より引用

　　　２．盗作により関連した実害（いわれなき取材制限など）が
　　　　　出ているため。

Ｑ３．ところでスベやんって誰よ？
Ａ３．ジャーナリストにしてスーパーニートでハイパーヒッキー。
　　　自動車評論家ではないという話もある。
　　　自動車業界以外の方面にも精通しており、一部ＴＶ等での露出
　　　情報も。Ａ１〜Ａ２に関連して危害を加えられるリスクを避ける
　　　ため、現時点において公の場では非公開。
　　　でも、業界的には結構バレバレw

この新スレ、本スレの他に休憩所・避難所がある。私なら必ず引っかけて最悪の方に飛ばしてしまいそう。
「>>1乙ﾌｫｱ〜！」と叫んだって聞こえまい。過去ﾛｸﾞ倉庫に飛び込んだりしないのだろうか。

日本人だと解るや、>>1乙されるか解らない、というくらいの覚悟が必要。

憶測で>>1乙を言ってんじゃねーよ。

きっとスレのトップに>>1乙有るんだと思う。

中国や韓国に滞在している日本人からすれば「>>1乙って言ってくれよ！」であります。

おそらく今回の新スレ。宣戦布告に等しい>>1乙を喰うに違いない。
何たって相手は珍論の材料を探しているのだから。

黄昏野郎、共同開発。

僕はスベやんのほのめかしより国沢の珍論。
ほぼ人工無脳に近いんだけど、読み飽きない文章。
何よりも更新スピード。
模した人は、いなかったかのようにスルー。

国沢光宏は1回の更新で20もの珍論を吐く。
黄昏野郎が求めたのは、究極の突っ込みスピードと、国沢のように模した人のスルー。
>>1乙

>1乙タイが好き

ｸﾆｻﾜー！いっしょに日本に帰らなくていいぞー！！

あれ？タイじゃなかったか>>1乙

プライドがない>>1乙

１０月１９６日　昨日より大幅に症状は軽減。おそらくウナギも亡くなったと思う。
空港に行くと>>1乙でメチャ混み！　セキュリティチェックから凄い列になっている。

ホテルの近所の日本料理屋さんで軽く>>1乙して早寝。

# しかし国沢先生が国内にいないと静かなモンですな。

来年は三菱から参戦するんだってね、親方ｗ

もしタイに観光やラリーで行くなら、十分注意して欲しい。
どこの国にも黄昏な人達は居ます。
黄昏だと解るや、どんな>>1乙をされるか解らない、というくらいの覚悟が必要。

完全プライベーターのため
ステッカーはタイ語で>>1乙

黄昏野郎が>>1乙の参拝をした。

よくまあ毎日毎日、飽きずに文句つけるネタを見つけるね、国沢さんは。
あんだけ厭世的なら、いっそ国外脱出してしまったほうが楽だろうに。
編集部の人間も、そう進言してやれよ。

ポニャカタがラリーをやっているor国内にいないと
国スレって荒れることが少なくて静かですね。
模した人も嫌々やっているということか…

>>1
昨夜、千葉ロッテマリーンズがプレーオフにて勝利。
バレンタイン監督はインタビューで「>>1乙」と語った。

流石に海外からは電話代がかかるだろうから、直電命令がないのでしょうかねぇ

>>23
「模した人＝本人」だったら藁。

何度読んでも「民事訴訟の対象になります」って凄い日本語ですね。
法律を全く理解していないことがとても良く伝わってきます。

ラリー日記保全

いつの間にかＴＯＰに

> タイより随時書き込み　10/16より

とありました。

【保全元url】 http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

タイ到着！
バンコックに到着しました。天気は曇り時々雨。気温３２度とのことです。
久々のバンコックですが、街やクルマがキレイになっていて驚きました。
早速タイでバックアップして頂ける坂本さんという方に簡単な打ち合わせ。
まだ多少カゼが残っているので、夕食の後、このままチーム員が到着する
２３時過ぎの便まで休みます。

２３時過ぎまでなんて遠慮なさらず、このまま彼の地で永m（ry

国沢さんについて以前から思ってたんだけどさ、
海外の名前をわざわざカタカナ表記しなくてもいいんじゃねーかなと。
人名にしろ地名にしろね。
他国の言語をカタカナ表記するのは発音の違いもあって難しいんだから、英語表記しとけば問題ないって。

solbergをソルバーグと言ってみたり（まあこれは完全に間違ってるってわけじゃないか）、そういうことがなくなるぉ。
別にバンコックをハンコックと見間違えて「なんだまた彼の国支援日記か」とか一瞬勘違いしたから言ってるわけじゃないぉ。

そういやうちのIMEじゃ「ばんこっく」を変換してもF7使わない限り一発じゃ「バンコック」にならないな。
「ばんこく」の変換なら「バンコク」どころか「Bangkok」まで出来るんだが。

素直に
×バンコック
○バンコク
と書いてやれよ（ｗ

まさか、バンコック(bancock)ってバンコク(bangkok)のスラングかな？
ttp://www.google.co.jp/search?q=bancock

」今回お手伝いをしてくれる○○さん（読者の方)」って、何の読者なのだろうか？
そちらの方が気になる．．．

ハンコックに似てるデナイノ！

カンコックに似てるデナイノ！

ユビサックに似てるデナイノ！

例の対談が来ました
ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html

自動車ジャーナリスト。
自動車専門誌での執筆以外にもラジオ日本とＦＭ群馬でラジオのパーソナリティも行う。
現在スバルプレオ。トヨタプリウス。スバルレガシィ。日産フェアレディＳＲ３１１。トヨタセルシオ。フェラーリ３２８を所有。
オールアバウトの国産車ガイドもつとめる。自身の主催するホームページも好評。

間違ってるんじゃないか？

スバルプレオ→売却
日産フェアレディＳＲ３１１→売却
フェラーリ３２８→売却

>>37
>記者：いよいよ、東京モーターショーの開幕が近づいてきましたが、
>　　　　もちろんお二人とも足は運ばれるんですよね
>
>清水：行く行く。行きます。ただプレスデーだけど
>
>国沢：それはみんな行くんじゃないですか？

何故そんな話を逸らす様な答え方をする。

>>39
ややや！こらもう捏造なんて言わせないざんす！

ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html

> 【言いたい放題】国沢光宏×清水草一【喧嘩するなよ】

・・・・・スレタイじゃないんだからさ○|￣|＿

>>37
見たけど、なんだコレ？
トークでも珍論しか吐けないおヒトだったのか。

「俺あんま興味ないんだけど、ジュネーブショーにいるピニンファリーナとかそこらへんのコンパニオンって、人間としての魅力があるような人が入ると思うな」

「あっちのコンパニオンは、この世のものとは思えない魅力があるね。なんかこう、違うんだよね。だから『イイ』っていう絶対的ないいじゃなくて、芸術的な良さみたいのがあって。引き込まれちゃうんだよね」

……さっぱり意味わかんねえ。

たしかにヨーロッパのモーターショー会場にも、ときどきは
目を見張るようなキレーなねーちゃんがいることは否定しませんが、
それだけで「ガイジンだから美しい」というロジックは生まれないよ。
結論から言うと、オンナの話をしても舶来ブランドに弱いことを晒しちゃう、と。

しょっぱなからこれですか。

> 清水 一般日って国沢さん行ったことある？
>
> 国沢 ありますよ。僕ね、最後日にコンパニオンのお姉さんが泣いてるのを見るのが好きなの

さすが、黄昏れた方は話のフリも違うなぁｗ

> 清水 コンパニオンって、時給いくらなんだろう
> 国沢 すっごい儲かるらしいよ。たっぷり儲かるらしい
> 清水 ホント？
> 国沢 半年くらい遊んで暮らせるくらい儲かるらしい。ホントホント。東京モーターショーはギャラも破格だって

やっぱりカネカネキンコ・・・・

>>43

> オンナの話をしても舶来ブランドに弱いことを晒しちゃう、と

ビタ１�`的姑息な言い訳がまた（ｒｙ

> 国沢 俺あんま興味ないんだけど、
　　　 　　　^^^^^^^^^^^^^^

依頼者のカーメーカー側は破格のギャラで払ってても
姉さんらの手元に破格のギャラがそのまま渡るとは思えないんですけど。

>46
こんなもんじゃないの。
ttp://www.com-staff.com/end_co.html

>>44
> 清水 コンパニオンって、時給いくらなんだろう
> 国沢 すっごい儲かるらしいよ。たっぷり儲かるらしい
> 清水 ホント？
> 国沢 半年くらい遊んで暮らせるくらい儲かるらしい。ホントホント。東京モーターショーはギャラも破格だって

ポニャは儲かるって言葉好きなのな

いつも推敲しろとか構文がメチャクチャとか言ってるけどさあ､
こう云うしゃべった事を書かれちゃう対談とかテレビでしゃべ
ってる時、あとクラウンのチャットの時のログ見てると、もしか
して普段目にする原稿は彼なりにかなり頑張って推敲し、整えた
製品なつもりなんだろうか？
だって生だとグダグダの上にもグダグダじゃん？
そんなに一生懸命に整えた”つもり”の文章を叩かれリャ怒るかもなあ。

まあもちろん、グダグダなのは誉められた話じゃないけどさ。

>>48
読者を納得させられる価値や判断、物差しがお金しかないヒョンカ。

> 国沢 半年くらい遊んで暮らせるくらい儲かるらしい。ホントホント。東京モーターショーはギャラも破格だって

>>47

第３８回　東京国際モーターショウ

> ギャラ 1.コンパニオン　15,000円以上
> 　　　　2.ナレーター　30,000円以上
> 　　　　3.モデル
> 　　　　4.説明員　20,000円以上 宿泊及び交通費相談

東南アジア諸国でなら「半年くらい遊んで暮らせる」のかもしれませんが
（実際には遊んで暮らしたりではないと思うけど）
関東圏在住では遊んで暮らせるどころか一週間の生活費にもならない希ガス。

「らしい」と書いてるぐらいだから妄想なんだろうけど、それにしてもひどいですなぁ。
他のイベントよりは割増気味なだけで、破格でもなんでもないよね。

それともあれか、製品じゃコツコツとコストダウンするのとは別口に、
ＴＭＳにはいくらでもバカスカおカネを落とすようなコスト意識しかないってことか、
自動車メーカーってやつは。

>>39
生扉に間違いを指摘しようと思ったら登録が必要なのね。
マンドクサイからやめた。

ご意見・ご要望
ttp://docs.livedoor.com/request/input

>>37
握手してる写真の清水氏が嫌そうな顔をしてるように見えたのは俺が黄昏だからでしょうか？w

モデルやっているのを知っているが、雑紙などに載るようになっても
生活はそんなに楽ではないと言っていた。
一発単価で見たら、ＡＶの方がよっぽどいいとの話。
なんか納得。

>>53
ううん、実際いやがってる。
でもほら、MJ大人だから、ね♪

>>52
＞生扉に間違いを指摘しようと思ったら登録が必要なのね。

間違ってる所って↓ここ？
＞「日本で最も原稿を書いている評論家｣国沢光宏

アレで原稿って言われた日には、400字詰め原稿用紙が虚しさのあまり、笹藪に特攻しかねん。

「日本で最も下品な珍論を書いている自称自動車評論家(ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ)」が
正しいと思うんだがなぁ。

つーかこれタイトル付けた香具師まぢで黄昏ちゃうん…？

>>57
企画自体が黄昏ていると思うが...

ヌバルから出たと噂されるエビカニと、コンパニオンさんのギャラ・・・どっちが多いかなんていえないよなｗ

このキャスティング見ただけでわかるよｗ

記者＝スベやん

>>61

ｿﾚﾀﾞ!

ちょっと失礼します

クニのコメントが聞きたいぞよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

>>62
会社員さんっていつ34歳会社員になるの？

>>63

当然華麗にスルーと推測。

>>64

半年ロムってろ！

あいつらがもらったギャラの平均は１５万だ。
もちろん、たとえば藤原ノリカみたいなのは別格だが。

ギャラにならないギャラが別に付くのはお持ち帰りの場合だろ。＜特殊
しかもそれはトレーニングとかその他レッスンでいろいろ消えるんだよね、ふつーはさ。

脳内でいろいろ書くな！！馬鹿光弘

くにさわさんはとうきょうとしゃんはいをまちがえちゃったんだよ(棒読み)

【上海モーターショー05】コンパニオン、美的・容姿的レベルの高さ!!
ttp://response.jp/issue/2005/0421/article70094_1.html

かーちゃん、その手の事務所に所属してた。
メジャーなイベントのパニオンで出れると
自分の経歴→キャリアアップ、ランクアップ→ギャラアップ
ということで、多少へこんでもメジャー物はとりに行くらしい
まさにｵﾝﾅの戦い、社長の腕の見せ所
職業化してるのでお持ち帰りとかはよっぽどのことがない限りないですよーだ
かーちゃんは、しぶとくチラシとか、地元のイベントとか出てたらしい
自慢のかーちゃんです

あったよ。貰っている人で１日５万だってさ。

車業界に群がる魑魅魍魎たちの展示会 まさかのモーターショウを徹底解剖！
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0104/motorshow/motorshow02.html

で、日給５万に開催期間で遊んで暮らせるの、日本って？

かの国なら…

交タイのモーターショー特集本にコンパニオンの覆面座談会があるけど、
給料は安いって書いてあったけどなぁ。

また国沢の妄想ですか。

今日の国サワールド

・トヨタがスバルと合併
・東モでコンパニオンをやれば、半年遊んで暮らせる

親方が自分で呼んだコンパニオンには、それぐらい払って(ry

>ただプレスデーだけど

これってMJが嫌味の先制パンチを繰り出したってことかなあ。

>>37
評論や人格には関係ないけど、二人とも髪がﾔﾊﾞｽ

>>48
そういや筒井康隆先生は「儲けた」と言われることが嫌いだった希ガス。
いわく「オレは稼いでいるのであって、儲けているのではない」と。

儲かると言う言葉が好きな人は、（地道に）稼ぐのが嫌いかもしれない。

ﾋｮﾝｶの仕事は明らかに「儲」だし、世の中一般の大多数の人がやってるのは「稼」だわな。

>>45
オートサロンの時にも似たようなハナシがあったなぁ・・・ｗ

>やはり取材に来ていた木村カメラマンは「後ろから見たらほとんど何も着てないような
>女の子が居たんですけれど、全然近寄れませんでした」だって。
>私のトシになると、女の子よりクルマ。
引用元url http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/01.html
１月１４日付けより

ちなみに
>> 「後ろから見たらほとんど何も着てないような女の子が居たんですけれど、全然近寄れませんでした」だって。
>HOUSE OF KOLORのことだと思うけど、人垣を強引にかきわけて接近しないと女の子すら見えませんよ。
>それが午前中だったとしてもね。俺も数度のチャレンジでようやく見られたんだからw
引用元url http://kintubo.kakiko.com/9230shine/157.html
※★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★
レス番：47

結論から云うと、男ならいつまでもチャレンジャーでありたいものだ・・・ｗ

http://www.kunisawa.net/
> １０月１８日　ＧＭが「大々的」と自ら評価するリストラ策を打ち出した。
> 経費削減や、収益の足を引っ張っている従業員＆ＯＢの保険料のカットと、
> ＧＭの収益源になっているファイナンス部門を別会社にするといった内容。
> 今回のリストラ策、実効あるかとなれば、けっこう難しいかと。
> 経費削減は、最も効果的な部品価格の低減に大きな制約が加わってしまった。
> ＧＭの主な部品メーカーであるデルファイの破綻で、値下げ要求は事実上困難。
> 保険料のカットも、世界最強の労組であるＵＡＷがそう低い数値で妥協すると思えない。
> さらに利幅の大きなファイナンス部門を別会社にしてしまえば、好調な時でも
> 厳しかった純自動車部門は大きな赤字になってしまう。
> おそらく一度破綻しない限り、抜本的なリストなど出来ないんじゃなかろうか。
> ァイナンス部門の独立は「お金になりそうなモノを持って逃げ出す」に近いイメージ。
> 本格的に立て直そうとするなら、一度破綻させかなり大がかりな縮小均衡を
> 計らねばならないだろう。

日記保全

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１０月１７日　チームメンバー３人が乗った飛行機は大幅に遅れ、深夜というか早朝３時過ぎに到着。
１０時、坂本さんからお借りしたいすゞのＳＵＶでラヨーンに向け出発！
タイは道路標識も読めず（たまに英語表記もあるけれど基本的にタイ語）、市内を出られるかどうか
心配だったものの、何とか高速道路に入れました。制限速度１２０kmで道幅も広く快適。
たまにバイクが路肩を逆走してきたり、イキナリ道を横切るクルマに遭遇したりする。
２回目くらいまでは「おおぅ！　すげぇ！」とか言って驚いていたけれど、３回目くらいから動じなく
なっちゃいます。ニンゲンの適用能力、凄いと思う。
走り出して３０分もしたら、もはや「タイ運転マナー」を”ほぼ”マスターしました。
パタヤビーチを観光し、途中の屋外レストラン（地元の人が食べる屋根だけある食堂です）でお昼。
トムヤムクンとエビ炒め、エビ入り焼き春雨と、海鮮チャーハン。ウマい。４人でお腹一杯食べ２１００円。
安いと思ってたら、実は英語メニューだったため（金額だけ読めないタイ語だったから怪しいと思った）
ボラれてたと後で判明。
だってラヨーンの市場の中にある食堂で夕食食べたら、どのメニューも６０〜１００円。ビール１本１２０円。
「もうダメ！」くらい食べたのに、１０００円くらいでした。しかもウマい！

そうそう。ラヨーンは『スターホテル』をヘッドクォーターとホテルとして使う。
１８時にラリーカーを載せたコンテナが到着するとのことだったが、２０時過ぎまで待っても来ない。
されど無事深夜到着！

なぁ国沢、体調悪いってんならこんなくだらない更新なんかせず
ラリーに備えていつもより早く寝たらどうだ？
私らはあんたが死のうがどうしようが知ったことないが、
あんたには家族もいるんだろ？
フラフラでラリーなんか出られて事故って首が飛んだら、
家族はどうするんだ？

>>80
ニホンゴは正しく使ってくださいね。ﾎﾟﾆｬｶﾀ。
DQN丸出しの誤字がありますよｋｗ

家族は諦めてもらえばいいけど、ナビや沿道の観衆には
迷惑掛けて欲しくない｡

行く時は運転席側からね。

適用能力ねぇ・・・

>>84
バラすなよ！たいく館の裏に来い！！シメてやる！！！

>>85
お、ｽﾏｿ　でも、漏れたいく館の裏の帝王と呼ばれてるけど大丈夫か？

>>85
そういう殺伐としたふいんきにするの止めろよ。

ｸﾆｻﾜｾﾝｾｰ、体育館のウラに「摘要」が落ちてました。

× > ァイナンス部門の独立は
× > ファイナンス部門の独立は


引用ミス指摘されなくてよかった... ＿|￣|○

○ > ファイナンス部門の独立は

＿|￣|�煤�:'、―=≡○

>たいく館の裏の帝王
日本語ってムツカシ

あんたらマジおもしれーよｗｗ

>>80
英語メニューのある観光客向けの店が高いのは、どこの国でもあるような気がするのだが…（＝ｗ＝）

>>78 は
レス番：43でした。

引用ミス指摘されなくてよかった... ＿|￣|○

>>88
早すぎ　　　もうちょっとひっぱれよな

>>80
＞タイは道路標識も読めず（たまに英語表記もあるけれど基本的にタイ語）、
そりゃ大変だ。国沢さんはどっちも読めないから、一切理解できないんデナイノ？

＞走り出して３０分もしたら、もはや「タイ運転マナー」を”ほぼ”マスターしました。
こらオドロイタ！
日本運転マナーはマスター出来てないのに、タイのマナーは”ほぼ”マスターでつか。

＞金額だけ読めないタイ語だったから怪しいと思った
金額も読めなかったでしょうが、メニュー自体読めｎ（ｒｙ

結論から言うと、国沢さんがちゃんと読み書きできる言語は何ですか？('A`) ﾆﾎﾝｺﾞ ﾊ ﾑﾘﾀﾞｼﾅｰ

>>89
ちゃんとシュミレーションしないから‥　　　　　もう止めますｗ

タイ運転マナー ＝ スピード超過

じゃなかろうか？　

＞金額だけ読めないタイ語だったから怪しいと思った
俗に、負け惜しみという

自己中心の運転ってこったろ？
それならマスターも早いよな、今でもパーペキだもの。

>>80

制限速度１２０km(/日)

とかだったら笑える。

金融部門はすでに別会社（GMAC）だ。
ついでに、忠告するが、きちんと取材しないと、
GMACがどのように稼いでいるのか、というコメ
ントを書くときに墓穴を掘るよ。

「アホ、バカ」

「アホ、バカ」

「アホ、バカ」




国沢のことかとおもったよ

ジョージ？
なら、程度の低い人だと思ったけど、すれ違いスマソ。

>>95
>早すぎ

��(ﾟ□ﾟ;)ｶﾞｰﾝ 金冷法で鍛え直してきまつ(ｦｲ

タイ語も読めない連中だけでよくクルマに乗るなあ
飯代ぼられたぐらいだからホントに読めるヤツいなかったんだよね？
現地サポーターの坂本さんはクルマだけ貸して何の案内もしてないの？

畳の目を数えだしたら知らないうちにそっちに没頭したことが

×タイ語も読めない
○タイ語を読めない

>>69より引用
＞「モーターショウは、広告代理店、メディア、自動車メーカーのもたれあい
＞関係の展示会でもあるんですよ」と言うのは業界紙記者。「各メーカーは
＞ショウや新車発表会に合わせて新車の開発を進めるのだが、間に合わな
＞いことも多い。完成率何％として出せばいいものの、ほかのメーカーから
＞遅れをとっているというイメージを嫌うから『完成車です』と言って出展して
＞しまう。そこで、カタログにある走行性にほど遠いにもかかわらず、お抱え
＞の評論家に『素晴らしい走りの予感』などと書かせる。M自動車工業なんか
＞がよくやる手ですね」

まさか…ねぇ。

>>93

　タイ数字が読めなかったって意味でしょ？例えば、英語メニューで金額欄が
漢数字で請求するとき高く請求された、みたいな。

そのための現地ガイド坂本じゃないの？
ガイドがいるのにボられたってマヌケすぎるw

やはり坂本氏も黄昏…

「タイが好き」なんだから、素直にボラれてやれよｗ

そういえばやっぱり猫が好きってのがあったな

タイが好きなクセに数字すら読めないのが国沢ウスッペラクオリティ

好意でクルマ貸してやった、ってだけでしょう。 ＞坂本氏

普通に仕事してたら国沢のスケジュールになんて絶対合わせられないし、
国沢がカネ払ってまで案内を頼むとも思えないしね。


俺としては借りた車でレッキしないことを祈るばかりだw

>>80
>夕食食べたら
なんて日本語だ。
違和感を持たないのだから、物書き失格なんだろうけど。

>>42
5-56吹いた

> ファイナンス部門の独立は「お金になりそうなモノを持って逃げ出す」に近いイメージ。

ＧＭの「金融子会社」であるＧＭＡＣの株式の売却を検討しているのは、投資格付けを引き上げて
資金調達コストを引き下げるため、と報じられてますけどね。

新聞読んでないんでしょうか、国沢は。
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/083.html

>>118
親方が新聞なんか読むわけないだろｗｗｗ

>>119
読んだ所で理解できなきゃ同じこと｡ｗｗｗｗ

っていうか、この手の記事は書けば書くほど「馬鹿です」って
連呼してるようなもんだから書かないほうがいいいよ｡センセ！

しかし何しでかすかわかったもんじゃない国沢に
よく自分の車を貸せるよな

折れバンコクには仕事で何度か逝ったが、足はいつも
リムジンサービス頼んでた。英語も通じるし一日5千円位
だからそんなに高いわけじゃない。坂本さんも自分の車を
貸さずにこういったサービスを紹介してあげればいいのに。

タイの運転マナーはフィリピンに比べればましだが自分では
運転したいとは思わないな。まぁ日本大使館のお世話になる
ような事はするなよ、国沢。

貸さなきゃ胸倉・街宣だろ

>>123
流石にタイで街宣は出来ないよ。
タイ経済は華僑に握られているから
ﾁｮｿの力は及ばない。

＜盗用＞「エデンの花」など絶版　講談社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000165-mai-soci

ストーリーの一部であるバスケット場面の構図をパクっただけで、
そのマンガだけでなく、作者の他の単行本も絶版・回収し、
現在連載中のマンガも途中打ち切り。

他人様の記事をそのまんまパクるようなジャーナリトやその弟子、
それらを使っている雑誌社はこのニュースをどう受け止めているのか…

>>80
適用能力
適用能力
適用能力
適用能力

ファイナンス部門の独立
ファイナンス部門の独立
ファイナンス部門の独立
ファイナンス部門の独立

何故「売却＝独立」なんだよ（ｗ

>>124
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119181949/701

海外運転
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/OSDr.html

>>80
黄昏の適用能力はすごいもので、誤字脱字を
補正修正して読むようになっていた。だが、
珍論デムパは理解出来ない。

・国沢さんはタイが好きらしい。
・でも、ここ５年でタイに行ったなんて話は見た事が無い。
・kunisawa.netを見ると、どうやら大昔にタイに行っているが、
　（本人申告ベースでは）追突されたらしい。
・そんな目にあってもタイが好き。
・まるで韓国に寛容な国沢さんを見るようだ。

>>129

今気づいたんですが、リンク先のファイル名、めずらしく英語（の短縮形？）ですねぇ。
kaigai.html とかじゃないんだ・・・。

親方、来年は三菱から参戦するんだって？

だめだよ、中の人に筋違いの抗議しちゃｗ
何様のつもり？たかがリタイヤ一回しか実績が無いくせにｗ

昔の原稿なら、今と比べてちょっとはマシかと思って読んでみましたが・・・。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/OSDr.html

> その時は多少バンパーにキズ付いた程度だったので（最初からキズあった）許してやった。

レンタカーだから許すけどってか。なんだか「許してやった」という表現が
精神的に居心地悪いですなぁ。

> クルマ運転する修行目的で行きたい、という気合いの入った読者は、これに飛行機代が必要。

これに飛行機代が必要って・・・海外での運転の話なんだから、
大前提だと思うんですが、なんで付け足し扱いされてるんでしょう？

> 初日のホテルだけ予約しておき、後はクルマで走りながら『＊＊＊＊＊＊＊』と表示されている
> ホテルに泊まればよろしい。買い物に絶大な威力を発揮してくれることだろう。

言葉の通じない国で、ずいぶんと出たとこ勝負の旅をすすめるんですね。
結局、どういう表示を探せばいいのかワカリマセン○|￣|＿

やめて〜（涙
溺れかけている子犬に石をぶつけるような行いは。
お願いだから、国沢よ！

よく考えたら国沢ってバイリンガルだったのな(w

行け国沢!!!
そして華々しく散って来い!!

>>133
kwsk

国沢とは関係の無い話ですが･･･。

BKKで韓国料理
ttp://plaza.rakuten.co.jp/taketei/diary/200510030000/

>>133

詳しく。

遅くて申し訳ないが

>安いと思ってたら、実は英語メニューだったため（金額だけ読めないタイ語だったから怪しいと思った）
>ボラれてたと後で判明。

この人は海外慣れしてんじゃなかったっけ？
嘘なの？

いやね。エビカニ供給元におながいすれば、色んな情報貰えるでしょうに。

国沢さん…ランサーでラリーにでたらインプの事ボロクソに書くんだろうな

私には、ランサーの方がフィーリングがあっている
とか…

なにせ何かを貶めないと、提灯上げられない人だしね

国沢はなに乗っても一緒(w

どノーマルの市販車でレッキカーで出ればいいのに(w

GT-Rプロト、前回より丸くなって少しｶｯｺﾖｽ

>>140
あの人の書いたこと取り上げて、今更｢嘘なの？」と聞かれても､､､

ラリラリ伝道師の予算っていくらだったっけ？

タイはお金がないって言っていたのにどうしていけるのかな（棒読み

KUREやcar@niftyはいくら出したんだろうね？
あれだけ大きくステッカー貼ってるんだから
そうとう取られたんだろうな。

エビが好きでカニが好きで
タイも大好きですか。そうですか。

♪ラリカの横には　ステッカがひとつ
　　　胸倉をつかむと　ステッカがふたつ
　　　　もうひとつつかむと　ステッカはみっつ
　　　　　つかんでみるたび　ステッカはふえる
　　　　　　　そんな不思議なラリカが　ほしい
　　　♪そんな不思議なラリカが　ほしい

>>147
よくよく考えたらすごい儲け方だな。
さすが、稼ぐより儲けの男。

【社会】"２ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129699735/

277 名前：名無しさん＠６周年 [sage] ：2005/10/19(水) 17:49:04 ID:6g5lA6UC0

誰かが言ったが
「ばれないと困るのがパロディー。ばれると困るのがパクリ」
うまい。

>>151
講談社すごいね。問題の作品だけじゃなく、その作者の作品すべて廃判にする気だね。
三推社も講談社系だよねえ。どうするのかねえ？

ベストカー廃刊だな。

>>153
あるいはそこそこ売れ筋で惜しいから編集プロダクションに丸投げで
全面紙面刷新とかね。

国沢さんって車の運転が上手いんでしょ？
ならベストモータリングビデオのキャスターをやればいいのに。

>>151
556の後すんなりクレにいって556をパロディにはせず、5-56であがこうとした
あの方はやぱりパク（ｒｙ

さて、今夜の珍論はラリーでしょうか？それとも東モのプレスデーの話でしょうか。
レクサスISにケンカを売ってるし、本格的にエビカニ供給をストップされたらたまらん
デナイノってことで、本日発表されたハイブリッド4WD採用のLF-Shを訳も分からない
ままベタ褒めするに100黄昏

今晩のＮＨＫ「クローズアップ現代」、オヤカタは見られないのか・・・。

１０月１９日（水）放送予定
攻防・次世代省エネ車
〜ハイブリッド車　ＶＳ　ディーゼル車〜

ガソリン価格の高騰が続く中、東京モーターショーが、今週土曜から始まる。
各メーカーが競って出展するのがハイブリッドや新型ディーゼルなどの次世代
エコカーだ。米国では環境意識の高まりと原油高で日本製ハイブリッド車の人
気が爆発。更に連邦政府のハイブリッド車優遇政策も追い風になって、トヨタ
のプリウスは納車まで数ヶ月待ちの状態が続いている。ハイブリッド車を燃料
電池車までの「つなぎ」としか見ていなかった欧米メーカーは、今、技術提携
で今必死の巻き返しを図っている。一方、CO2排出量が少ないため欧州でエコカー
として定着しているディーゼル車は改良が進み、騒音やNOxなどの問題も大幅に
改善。ディーゼル乗用車がほとんど絶滅した日本にも売り込もうという動きも
出てきた。車種が増え、マイカー選びで現実の選択肢になると同時に、自動車
メーカーの市場戦略を左右する新型エコカー。その可能性と各メーカーの攻防
を日本、アメリカ、ヨーロッパで追う。
（NO.2153）
スタジオゲスト ： 大聖　泰弘さん
　 　 （早稲田大学・教授）

今NHKで」プールカーレーン」が紹介されますた。

おまえらまだやってんのかこら。

お




わかりません＞＜

好きでやってんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

お　　　ら　だ

あぁ、いつもの人ですか。

浜の真砂は尽きぬとも。。。

>>162

ﾜﾗﾀ。

茨城県南部で震度５。
国沢先生は海外遠征中。

>>159
おまえもまだやってんのかこら。

いないときくらい静かにしてもらえませんかね。

>>159

　みろ、俺達は食いつきが良いだろｗ

>>167
あ、あなたがそれ言いますか、あなたがｗ

＃「食いつきが」いいのは認める。出なきゃこの体型には(違


＃＃とりあえず、海外での買い物に関する本も出してませんでしたっけ？あのひと。
　　で、見事にボられたわけですねｋｗ

「海外で10倍ぼったくられる自動車学」
国沢光宏・著
ISBN 9238-3216

>>169
＞「海外で10倍ぼったくられる自動車学」
いやそれ自動車と何の関係もないし（ｗ

模した人来ないね。どこへ行ったのかな（棒読み

「タイより随時書き込み！」




どうなってんだよ、コレ？　普通に日記の方を更新してるし・・・

タイに女買いに行ったんだろ。

http://www.kunisawa.net/

> １０月１９日　ヨーロッパのメーカーはディーゼルハイブリッドを開発しようとしているようだ。
> 確かに燃費の良いディーゼルなら、一段と燃費良くなるような気がする。
> しかし二つの点で「今のところ難しいですね」。
> 一つはコスト。ガソリンをディーゼルにするだけで、４気筒の場合でも２５万円前後の
> 販売価格アップになってしまう。
> さらにハイブリッドとなれば、５０万円高。気軽に買える価格じゃなくなる。
> もう一つ。トヨタのシステムはガソリンエンジンの弱点をカバーする制御を取り入れており、
> 皆さんがイメージしているよりずっと熱効率良い。ディーゼルに限りなく近いと考えてよかろう。
> 生産コスト掛かる割に、燃費は伸びないワケ。
> じゃ何でヨーロッパのメーカーはディーゼルなのかというと、技術レベルの問題でガソリンじゃ
> 燃費を稼げないからだと思う。
> ハイブリッドで燃費を追求するの、けっこう難しいのだ。
> ハイブリッドを採用すれば簡単に燃費良くなるというモンじゃありません。
> さらにガソリンコスト高くなるようなら、ディーゼルハイブリッドでなく代替燃料を使う
> パワーユニットを使うと思う。

(´-`).｡ｏO(やっぱり「〜と思う」ばかりだなぁ・・・)

妄想猛々しいTOPだな。
技術用語をとりあえず並べただけ。

http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

> １０月１９日　朝からラリーカーのチェック。
> 今回使うラリーカーはロトルアや北海道で一緒に走った伊藤君のクルマで、
> 私と同じ”重いボディの年式”がベース。
> ただホンモノのラリー車だからして、けっこう本格的にボディ補強してあるのに５０kgくらい軽い。
> これでモーテックのセッティングがしっかり出来て、カヤバよりリーズナブルなテイン製のダンパーさえ
> 何とかなれば、私のラリー車より実力あると思う。
> 皆さん「全然違うよ」と言われるオーリンズでも使えば思い残すところは無いのだけれど……。
> ５０kg軽い分は「壊さないように走る」という心理的なリミッター作動でトントンか？　
> コ・ドライバーと打ち合わせ。スコシさんというタイ人のコ・ドラじゃ有名な人であります。
> サービスはマレーシアのお金持ちであるサラディンさんのチームと一緒。ジャッキやウマなど
> レンタルして（たまに人も借りて）日本からメカニックを２人連れて行くくらいだと考えていただければ。
> お昼は今日も驚くほどエビの入ったトムヤムクン。
> 夜はサラディンさんのチームと一緒に海沿いの海鮮料理屋（砂浜にテーブル置いて幌みたいな
> 雨しのぎを作った素朴な店）。生きた魚介類、主としてエビとカニをその場で料理してくれるのでウマい！　
> マレーシア人もエビとカニが大好物らしい。

>>174
つ　【2000年の記事を読め】

日野&トヨタ、プリウスと部品共用で
ディーゼルハイブリッドシステム開発成功
Response.　2000年9月27日
ttp://response.jp/issue/2000/0927/article4524_1.html

>>172
放置されてますな（ｗ

エビとカニが大好物なのは国沢だろ。ボケ。
もう日本に帰って来るな。

＞一つはコスト。ガソリンをディーゼルにするだけで、
＞４気筒の場合でも２５万円前後の販売価格アップになってしまう

バカ？
先代のＭＢ Ｍクラスのディーゼルは安かったと思うけど。
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=model&mo_id=04031009&cs_flg=1

>>176
> ただホンモノのラリー車だからして、(中略)
> 何とかなれば、私のラリー車より実力あると思う。
つまり、国沢さんのラリー車は、「ホンモノのラリー車」より良いものだったって事ですね。
なのにノーマルノーマル言って、言い訳してたんですね('A`)

＞何とかなれば、私のラリー車より実力あると思う。

素晴らしい性能のノーマルカーだったんですね。あの車は

> １０月１９日　朝からラリーカーのチェック。

先生？
何年も続いてる習慣からして」１０月１８日」ではないかと思うのですが？
明日コッソリ１８に訂正、１９を新規に追加すると混乱しますぜ？

＞オーリンズでも使えば思い残すところは無いのだけれど……。

また要求かよ。バカじゃねーの？

練習を一切しない野郎が何ヌかしてんだよ。
スペックＣ乗れば表彰台乗れるとでもいいたいのか？

立場変われば手のひら返して恩人をけなし恩をあだで返す。
まるで終戦後の朝鮮そのものだな。

ランサーエボリュー○ョン�]

国沢も愛国心があるならインプから乗り換えろ。
祖国統一！

＞生きた魚介類、主としてエビとカニをその場で料理してくれるのでウマい！

「日本からくる客はエビカニ食わせないとクレーマーの如く
　Ｗｅｂにアップされるぞ」

との達しが回ってるんじゃねーの？

連れて行くメカニック？付いていって頂くメカニック様の間違いだろ？
ＲＪの中継のときのサービスインしたときの態度そのものだな。
サービスクルーが作業してるのにかまわずドアで押しのけて、
一言も無くさっさと降りてくる。あんなやつのサービスよくやり遂げたと思うよ。

流れと関係なく勝手に一言。

…まだ国沢にトドメ刺してないの？
一応、ラリーではそれなりに恥をかかせてる(本人は思ってないか)
ようだが、年内には動けなくしといてくれよ。

でないとホントに口だけって言われてもしょうがないぞ。
いくら車業界のせいにしても、動いてるｶﾆがいたらそう思われても
しょうがないぞ。

「エビカニが好き」ってボディに書いてくださいｗ

>>174
> さらにハイブリッドとなれば、５０万円高。気軽に買える価格じゃなくなる。
あれ？この間のＴＯＰではハイブリッドも２５万ぐらいになるとか言ってなかったっけ？
親方の予言からするとディーゼルハイブリッドも今は高くても
すぐ手頃な値段になるのではナカロウカ？

> もう一つ。トヨタのシステムはガソリンエンジンの弱点をカバーする制御を取り入れており、
> 皆さんがイメージしているよりずっと熱効率良い。ディーゼルに限りなく近いと考えてよかろう。

ならば何故トヨタはディーゼルハイブリッドの車両をわざわざ試作してみたりするのでしょうね。
それと熱効率の話を出すなら具体的な数値を上げれば自動車評論家らしいのに。

> ハイブリッドで燃費を追求するの、けっこう難しいのだ。
> ハイブリッドを採用すれば簡単に燃費良くなるというモンじゃありません。

これは確かに正解でしょう。
ただ現在トヨタ式のハイブリッドを大々的に採用していない欧州メーカーは
そうだからこそ、ディーゼルエンジンを採用している事に言及しないのは
何故でしょうね。

>年内には動けなくしといてくれよ。
自分でやれば？

>もう一つ。トヨタのシステムはガソリンエンジンの弱点をカバーする制御を
>取り入れており、皆さんがイメージしているよりずっと熱効率良い。ディーゼルに
>限りなく近いと考えてよかろう。生産コスト掛かる割に、燃費は伸びないワケ。

どう文脈が繋がるのかさっぱりわからん。

>>189
じゃ、あんたも何かがんがれ。

>>125
>>152
でも沈黙の艦隊はお咎めナシだったりするんだよねえ
# それとも手打ちでもしたっけか?

>>189
くわしく

>>189
お前がやれ。

>>189
殺陣予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>198
たてよこく?(お約束

>>194
ディーゼルハイブリッドのES3を買うと宣言した。

ニュース
ttp://www.kunisawa.net/kuni/admin/ECO1.html
＞すでにＥＳ３を仮予約

１０月１１月１２月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0110-11.html
＞『ＥＳ３』は人類が造った機械のなかで最も熱効率高い移動手段かもしれない。
＞凄い技術だと考えます。

９月１０月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/910.html
＞リッター４７キロ走るトヨタの省燃費車、ＥＳ３（買うと宣言した）

１月２月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/12.html
＞トヨタの超低燃費車、ＥＳ３だって作れるのだ。

２００３年５月〜６月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0506.html
＞トヨタのＥＳ３（リッター５０ｋｍ走るコンセプトカー）

ES3 トヨタ フランクフルトモーターショー2001 コンセプトカー紹介
- goo東京モーターショー公認サイト
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/conceptcar/show/fra01/c10109911.html
＞排気量1.4リットルの直噴ディーゼルターボを主機とするハイブリッドカー。

Weekly News
ttp://www.itsev.com/j/news.asp
＞トヨタが超低燃費のコンセプトカー「ES3」に
＞キャパシタを用いた制動力回生システムを採用 2001/10/26

９月１０月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/910.html
＞トヨタが独自にＧＴＬ燃料を生産。流通させるという記事が出た。
＞（中略）実用化されればクリーンなディーゼルハイブリッドも作れる

>>174
> さらにガソリンコスト高くなるようなら、ディーゼルハイブリッドでなく代替燃料を使う
> パワーユニットを使うと思う。

代替燃料と言うけど、ディーゼルの特徴として燃料の雑食性が
ある訳で、代替燃料への移行のし易さは・・・ｗ

ちなみにこんな記事見つけますた。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081128144074.html

ジエチルメーテル（ﾌﾟ　だってディーゼル燃料ですよ、ミツヒ漏。

つうか、代替燃料について触れる度に、
散々自分でクリーンなディーゼルって騒いでたじゃん。

もしかして耄碌ですか？

なんつーか、もうホントに○カだな。
鳥とか猫より記憶力ねーし。

　ハイブリッドのツッコミ痛々しすぎる。国沢の書き方もどうかとは
思うが、ツッコミ側のレベルの低さが目立つので国沢の擁護を試みる。
>>177

　トラックの話ではないと思われる。

>>180

　ん？ディーゼルコストはいくらが正解とおっしゃいたいんで？

>>191

　25と25で50なんだろ。でもこの場合国沢の書き方が悪いと言えるかもな。

>>192

　技術のブレークスルーがあれば何でも可能性はあるわけだから、今試作車が
あるのと現在のディーゼルハイブリッドの否定は両立するでしょう。

　後段は間違いでしょう。トヨタ式を使えないからディーゼルハイブリッドでは
ないでしょう。ホンダ式でも何式でもディーゼルじゃ効果は減る。なぜかというと
燃費向上要因のひとつにポンピングロス低減があるから。ホンダは減筒。
（ポンピングロス低減的なものを利用しないとハイブリッドのうまみを
失う。ダイハツの軽ハイブリッドがその例。あれはたぶん高速燃費がいまいちのはず
たぶんトラックとかと同じ考えで、メリットが少なくても年間走行距離が
多い人は取り返せるということかと）

>>194

　上で書いてるようなこと。でもワカラン香具師にはワカランだろうけど。
国沢もわかってる人対象なら変にぼやかしたりせず、もっと具体的に書いたら
いいのにね。わかってない人対象ならもっと親切に書くべきだし。

>>205
＞ 国沢もわかってる人対象なら変にぼやかしたりせず、もっと具体的に書いたら
＞いいのにね。わかってない人対象ならもっと親切に書くべきだし。

あの人にそれを求めるのはある意味酷だと思います。

だいたい国沢が一番分かってないし。

>>205
ウナギよ、

＞国沢もわかってる人対象なら変にぼやかしたりせず、もっと具体的に書いたら
いいのにね。わかってない人対象ならもっと親切に書くべきだし。

いくらここの住人をけなしたいとはいえこれは無理だろ。
出来るくらいならスレが200以上も続いてないって。

盛り上がってるところ申し訳ない。

『★甘い汁を吸っている人＠ﾋｮﾝｶ国沢197★』

まではスレを確認できたんだが・・・
マジで２１０まで続いてるの？
マジなら、毎度毎度　的外れなコメントで賑わしてくれる
ﾋｮﾝｶ国沢どんは、仙人or神の領域に達したと考えていいの
だろうか？

仙人or神に失礼だよ。　バカで十分。

>>209
・・・・それなら、あなたが今書き込んだスレはいったい・・・・？

>>209
>>3に出ている保管庫を参照されたし。

>>210
仙人 and 神に失礼でつた。うましか認定ということで・・

>>211
>>212
サンクス　チェック不足ですた。
そのリンク集だけでも、おなかいっぱいでつ。
全部読むのに何日かかるやら・・・

ﾋｮﾝｶのコメント記事を見て、KUREのモーターうップを
買いそうになった漏れでしたが、先にこのスレ発見して
えがったｗ

>>209
休憩所スレや避難所、チャットやｍｉｘｉに広がってなければ、
多分400くらいいってても不思議じゃないですよ。

車を貸してくれた人に対して
「伊藤君」
たいしたご身分だこと

車を借してくれた人ですねw

借りてやったって言う心境なのかもね。

いま,国沢テレビでRJの解説中。

ひところよく「新井君」などとやってたね。

人を見下してんのな。

そうでもしないと自己を保てないのだろう。

朝鮮人ですから。
年功序列を重んじるんですよ。

2005ラリー北海道結果
国沢　８位
伊藤　18位

なるほど、これで「君付け」かい

>>191
２５万高でも５０万高でも合っているとは思えないけどね。
JDパワーのアナリストは、クリーンディーゼルだと平均2500ドル、
ハイブリッドだと平均4000ドル余計に消費者がお金を払う必要がある、
とコメントしていたけど、メルセデスEクラスに関してはE320 CDIが最も安い車だし。

2006 Mercedes-Benz E-Class Prices, Pictures, Reviews on Yahoo! Autos
ttp://autos.yahoo.com/newcars/model/overview.html;_ylt=Atiq8ZjvD6nUqFVrqJGD4SEEc78F?modelId=4324

「だと言われている＝事実」ではないんだよ。

×E320 CDIが最も安い車だし。
○E320 CDIはE350より約1000ドル高いだけだし。

ポロのTrendlineの場合はドイツで
1.4 55kwのガソリンエンジン　　：12,725ユーロ
1.4 63kwの直噴ガソリンエンジン：13,425ユーロ
1.4 51kwのディーゼルエンジン　：13,675ユーロ

国沢さん、初めてkunisawa.NETを読んで見ましたが、あまりの乱文で
読みにくいです。
もう少し読みやすい文章というものを考慮してください。
（もちろん、文章の構成も何を伝えたいのか分かりません。）

マジレスすまそ

>>225
ttp://web.archive.org/web/20010516212109/http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
＞文字ばかりで読みにくい場合、横幅を狭くして（１７字程度）いただければ、と思います。

DrivingFuture - トルクフルでコンフォータブルでクリーン！
メルセデス・ベンツ C320 CDI
ttp://www.drivingfuture.com/auto/benz/u3eqp30000002nao.php
＞価格が同等の3.5リッターガソリンV6 ユニット

「ディーゼル2500ドル」の件(１年半前の記事)
ハイブリッドやクリーン・ディーゼルへの米国消費者の認知度高まる
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USAlternativeP_J.pdf

更に１年前の記事
クリーン・ディーゼル・エンジンへの関心度、ハイブリッドを上回る
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCleanDeasel_J.pdf

国沢やウナギは、米国メーカー主体の価格差を以ってして
ディーゼルエンジン搭載車が非常に高価であるように見せかけている感がある。

実際に色々比較して見ると、我々が国内で乗るであろう車種に関しては
価格差は１０万プラスアルファ程度で、２０万にすら満たない。

国沢さんにGT-Rプロトについてコメントして欲しいなぁ

確かトラックではトヨタはディーゼルハイブリッドの実用化に成功して
従来のディーゼルより三割燃費をよくするのに成功したという記事を見たが。

すでにディーゼルハイブリッドを実走させてるトヨタが
やはりハイブリッドではトップランナーでしょ。

リチウムイオン電池はスバル
モーターは日立から購入するし
すでに実用化して実走をさせている経験もある。

現段階ではまじで死角なし。
次は次世代電池の開発に成功したら本格的にトヨタの独り勝ち。

>>205
＞　トラックの話ではないと思われる。


トラックは話から除外したいのかね？
公道を走る自動車である事に変わりは無いし｡小型の場合だと
もうSUVや大型セダンと目方的に変わらないんだから、別けなきゃ
いけない理由は無いと思うが｡

むしろトラックと言うのは、乗用車に比べて毎日同じ走行経路を
定時に走行しているケースも多く、しかも大手法人ともなれば
運行データなども収集協力をしてもらえるから、ある意味乗用車
よりも「市販車として市場にばら撒いた効果」は大きいと思うし､
そうやって蓄積されたデータは、更なる開発の為の力となって
更に有利になっていく訳で｡

（この面ではホンダは少数のインサイトとシビックでは太刀打ち
できない差をつけられると思う。）

現時点では小型高速ディーゼルとハイブリッドの両方のノウハウ
の蓄積があるのは間違いなくトヨタだけだから、むしろ乗用市場
に出現が遅れていてもそれは「不利」だからと言う訳では無いの
では？むしろまだ「そこまでやら無くてもリードは保たれている」
と言うだけではなかろうか？

>>229
興味ないそうですよ
ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html

＞国沢 ＧＴ−Ｒはモータースポーツのベース車両じゃないでしょう。これがインプレッサとか
＞ランサーエボリューションみたいな競技に使う車なら、新型でパフォーマンスが上がれば
＞武器になるけど、ＧＴ−Ｒにはパフォーマンスが上がっても何にもない？ただスピード出す
＞だけの道具じゃない

＞清水 別にＧＴ−Ｒの速さにワクワクするわけじゃないからね

>>232
>国沢：ロクなもんじゃないでしょ。だってベースのＦＭパッケージ化とか

御仁も随分長いことこのネタにすがってきたよなあ。

何故ＧＴＲが競技車両ベースにならないといいきれるのか…

国沢さんにとって競技=F1､WRCだからかな


*具体的にFMの何がどう悪いのか説明してほしいもんだ

｢尊敬されるクルマ｣云々言っていた奴の発言とは思えん

レギュレーション次第でインプもランエボもロクなもんじゃ無くなるってわけだ。
国沢ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
こんなくだらないこと言うならフェラもセル塩も捨てろよ。


つか清水はなんでこのバカ面に蹴りの一つも入れないんだよ。

>>238

蹴ってもしかたない人だと痛感してるからｼﾞｬﾏｲｶ

エビ沢さんは、GT-Rというのがどういう目的で用意されたのかご存知ないみたい
だね。”R”の意味がわかっていらっしゃるのかなｗ　

GT-Rという日本を代表する車がどう進化していくのか興味あるって意味では、MJ
の方がマトモだと思う。GT-Rだけってのもあれだが。それに、モータースポーツで
使われるから云々はナンセンスもいいとこ。

まあ、企業が大金と長い時間をかけてイメージを築いてきたトレードマークを何の
疑問のなくパクって自分の車に平気な顔で貼っちゃうようなカニ沢さんには、伝統とか
そういうものは理解できないんだろうなぁ。

>>238-239
嫌いな奴と話をすると、何故かそいつの意見に同意しない、
それどころか反対の事しか言わないガキっているだろ？

国沢さんとは無関係かもしれませんが。

>>241

いるいる、よくわかるｗｗ

ていうか、それにしちゃ叩きすぎだよ国沢ぁ、と思いましたよ。

LF-Aもセットで否定してるし、ハイブリッドマンセー路線で来年も安泰、
みたいなスタンスなのかしらね。

>>238
>つか清水はなんでこのバカ面に蹴りの一つも入れないんだよ。

しゃべらせた方が第三者にとって判断がつきやすいからでしょ。

>>233

やっぱり蟹沢は馬鹿でした(;´Д｀)

とりあえず、メーカーからのエビカニの供給の有無が、
この一言でハッキリしたような気がしたのは気のせいでしょうか？

>>233

ふと、ＧＴ-ＲはSKYLINEの名がはずれて上級志向になってしまったことをして
レースとは無関係なスポーツ車になってしまった、という方向で叩いたのかなと思った。

だからといって同意も同情も、ましてや擁護もしようとは思わないけど。

逆にコンペティションベースしか見てないってのも頭悪いのが
際立つと言うか、オマエ日本市場しか見てないだろうと言うか｡

海外連れて行ってもらっても酒とネーちゃんしか見てないから
こんな事が言えるんだろうな｡

そういや日経見たら、ガリバーが中間で数年ぶりの減益って出てたが。
株価のこの通りでして。

(株)ガリバーインターナショナル (東証1部:7599)
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7599.t&d=c

これで通期でも減益だったら、かのクニの法則って凄いなと思ったり思わなかったり。

GT-Rを否定しつつ、エボ・インプは肯定・・・単にオマエの好みちゃうんかと。
まあとにかくミニバンでもなんでも横に向ける人の発言とは思えん。

それにモーターショー語っちゃってるけど、今は国内にすらいないわけで・・・

＞ランサーエボリューションみたいな競技に使う車なら、新型でパフォーマンスが上がれば
＞武器になるけど、


これ、もしかしてプロラリードライバー気取りの発言ですか？

ざ、XaCARに国沢の記事が……
『レクサスISはBMWを超えたか！？』っていう巻頭記事なんだけど、
なんか、レクサスのシートの開発者はBMWに比べて手を抜いているみたいな書き方してたり、
レストランのステーキに例えて、肉の量にこだわる人にはISはいいかもしれないが、
ヨーロッパの“格式”では、そんなことにこだわっていないとか、
いつものwダンパーとシートの話で」ホンキで世界のトップと戦った経験を持ってない」とか、
もう完全に他の人に比べてグダグダ。

…12人の評論家が分析、かあ…。
もしかして頭数合わせるためだけに呼ばれた？

すごいな、手抜きってよく書けるもんだ。

車はダンパーでできている。

血潮はシートで　心は接待。

>>251
アテンザ動画のような意図での企画ではなかろうか。

>251
ﾜﾛﾀ。
国沢ってばパンケーキにサラダにその他モロモロ、量にはこだわるもんなー。

全く、どの口が言うんだか。

つまり、ザッカーの中の人は黄昏

>>228
>実際に色々比較して見ると、我々が国内で乗るであろう車種に関しては
>価格差は１０万プラスアルファ程度で、２０万にすら満たない。

　いろいろって具体的に晒してもらえません？

　おれの感覚は以前に国内で売られていたディーゼルとガソリンの同グレード
相当←ここ重要、の比較。だいたいディーゼルの20万高くらい。

>>231
>トラックは話から除外したいのかね？

　分けるべきでは？と思います。国沢のディーゼルハイブリッド否定話に単に
「トラックにあるだろ」って言うのはガキの反論みたいだし（ハイブリッドVS
ディーゼルでスマートの燃費がいいからディーゼルの勝ちだ、みたいな）、
トラックにあるから、乗用車でも成立するってのは無理筋だと思います。理由は先に
述べた通り。25万（すら未来の数字）かけて15％（VWディーゼルハイブリ）とか30％とかの
燃費効果じゃ10年20年かけないと取り返せないんですよ。そんな車じゃ
ニッチな人しか買わないでしょ？ということで、
ディーゼルハイブリッド乗用はどこも出す予定がないようですよ。

　だいたい今まで出たような痛々しいツッコミだと、例えば花見で車談義したとして
（そんな話前にありましたよね）国沢にボコボコに論破されるの必至。
詳しくない分野に無理に突っ込む必要ないのに。アホなこと言ってたら
住人多い訳だし待ってたら誰か詳しい人が突っ込んでくれるでしょ。
今回のあれにも突っ込みどころはあるのだが国沢に入れ知恵するのはいやなので
教えないけど。

　続くなら適当にタイミングを見計らって例のスレに移動しましょう。

>>258
今がそのタイミングだから去っていいよ。

TEINのダンパーってTypeHGのことなのかなぁ。
カヤバベッタンと本体もO/Hもたいして値段変わらないけど。
それとも200万くらいのGr.N用を強請ってるんでしょうかね？
あと、オーリンズの一般普及品は抜けるの早いよﾓﾔｶﾀ。
当然ベッタンとか強請ってるんでしょうけど、
そんな高級なのは使ったことありません。
ちなみにオーリンズ普及品、TypeHG、カヤバベッタンそれぞれフィーリングは違うけど
根本的な性能差はそんなにないと思いますよ。




あと
バネは重要ですからねバネは。

>>258
普通にウザくて痛い。
て言うか邪魔、最初から。

「ダンパーが…」って言いたいだけでしょ。
そもそもセッティング能力なんてゼロなんだろうし。

まぁ、セッティングなんて必要ないレベルのドラテクの持ち主なのかもしれないけど。
道具を云々する前にやることあるだろ、みたいなさ。

>ハイブリッドVS ディーゼルでスマートの燃費がいいからディーゼルの勝ちだ、みたいな

誰がそんなことを言った？　お前脳に障害あるだろ。

>いろいろって具体的に晒してもらえません？
ｶﾛｰﾗ、ｶﾘｰﾅ、Gﾊｲｴｰｽ。
ﾗﾝｸﾙは違ったな、同じグレードでも室内装備が違う。

>>258

二度と来るな

ランクルはガソリンが3ナンバー、ディーゼルが1ナンバー。
そもそも定員からして違う。

他の車もディーゼル搭載車は装備削られてたり一昔前は足回りからして差別化して
価格差をおさえてたりした。
あとは最上級グレードをガソリン専用にしたりしてその下のグレードのD車の値段を
目立たなくしてたり。
国内はディーゼル＝エコノミー＝廉価グレードの観念が根強かったのでD車の価格設定
には政策的な面が多く見られた。
よって表面上の価格差＝エンジンコストの差と見るのは危険。

>>266
今は？
全て同グレードで見たつもりだが？

>>267
今は？っていわれても・・・

カローラのD車は廃止、カリーナは消滅（笑）ランクルは>>266に書いたとおり。

>>264　>>266
トヨタ　プロボックスの同グレードで\178,000の差だね。

http://toyota.jp/proboxvan/grade/grade/index.html

>>267
Gハイエースって・・・何年前に廃止だよ。

アレのガソリンはV6の3400、Dは四気筒3000のICターボ、廉価グレードは2700四気筒ガソリン。

これら各車の値段からガソリンとディーゼルのエンジンコスト差って単純に出せるもんか？

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/hiace/hiacevan/grade_val/index.html

20万差でよくない？

なあウナギよ。

「価格差は１０万プラスアルファ程度で、２０万にすら満たない。」
「20万差でよくない？」

この両者、議論する程の差か？

すまん､反射的に書き込んでウナギをのさばらせちまった。
全員にお詫び申し上げる.

２Lベースの顧問レールD＋ターボのエンジンは国内ではないのか＞トヨタ
カムリパッケージで出してくれたら買いたいな
あべんしすはちょっと好かんので

ガソリン車とディーゼル車、どちらも平均燃費リッターおよそ10km、軽油と
ガソリンの価格差リッター30円として年間走行距離2万キロのユーザーなら
3年で元を取れるっていう話なんだが。

20万キロ走行時でその差60万円なり。
ディーゼルの方が省燃費だから実際はそれ以上だけどね。

>ウナギ399号さん

こっちでやるんでしょ？


誰でも反論できるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/l10

>>276
そっちで誰も相手にしてくれないからこっちに来ちゃうんでしょ。

ウナギに議論したいならそこに行けとは言ったが「俺も行く」とは誰も言ってないしkw

>277
いや、ウナギ本人があっちでやると自分で言った以上は、あっちにいてもらわないと。
一人であろうが何だろうが、ねw

>>258
VWのサイトとか行けば？ 別に何処でもいいと思うけど。

ちなみにアルファ147だったら、TSとJTDで2000ユーロ差だよ。
それならアンタの主張がなんとなく通っているかもね。
つか、それくらいの事自分でちゃんと調べようね。

JDパワーベースだったら、欧州メーカーは、
ディーゼルエンジン車とガソリンエンジン車の
価格差は600ドルって主張しているんだから。

ウナギ、お前はなんて寂しい魚類なんだ……







ｗ

補足。
2000ユーロ差と言ったTS(ガソリン)とJTD(ディーゼル)は
ピークパワーが殆ど同じだよ。
ディーゼルの方が回転数が出ないんだからこの比較は正しくないよね。

VWでもTDI(ディーゼル)と同等のピークパワーの
ガソリンエンジンと比較すると、
ゴルフ等では2000ユーロ差だったりする。
まあ、FSI(ガソリン)だと1000ユーロ未満だけどね。

そういった比較を以ってして誰かさんが
「２５万差だ」と言っているなら、それはお門違いだと思うよ。

もういっちょ。

アメリカでは、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの
価格差が大きい場合は結構あるみたいだけどね。
ジェッタとか見てみそ。

>>176
> 今回使うラリーカーはロトルアや北海道で一緒に走った伊藤君のクルマで、

話の流れを読まずに激遅レス。
…なぜ伊藤氏のインプが」あいてるクルマ」としてタイにあるのだろう？

誰が運送し、誰がその運送費を出したのだろうか？
謎だ…謎すぎる。

>>176
> カヤバよりリーズナブルなテイン製のダンパーさえ
> 何とかなれば、私のラリー車より実力あると思う。

もいっちょ。
国沢先生は、
「カヤバのダンパーはコストパフォーマンスが悪い」
とおっしゃってますぜ、カヤバ様ｗ

彼も朝鮮人ですから。

つーか、変な話、ディーゼルとガソリンの価格差ってさ、何を基準に比べるの？
値段？ 馬力？ トルク？ 排気量？ 搭載車種？
どれを基準にしているか分からないとちんぷんかんぷんね。

同一車種の同一グレード。

>>287
なら、>>224でFAでないの？

>>286
難しいよね。
ヨーロッパでの普及率が５割近くだという事を考えると、
彼等は最高出力での比較はしてないと思うけど。

ゴルフでも高出力版な16バルブディーゼルだと凄い高いし、
ホンダCR-V 2.2 i-CTDiだとガソリンモデルより
1400ポンドも高いらしいから、最高出力だけで見ると２０万円以上はするかと。

俺も>>283氏と同じ疑問を持っているのだが・・・。

ｳﾅｷﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ

>>251
>ざ、XaCARに国沢の記事が……

見てみたけど､何でか国沢センセのところだけ
妙に臨場感が無いんだよね。いかにも原稿だけ貼ったみたいな｡

また（アテンザ動画の時のように）特撮かｗ

モーターショーで某社ブースの仕切りを担当してる
某大手広告代理店のバカさ加減に腹を立てつつ帰ってきて、
届いていた座っカーをめくってみた。

国沢さんは「クルマの評価はレストランの評価に似ている」とのことで、
ステーキを食べる事例になぞらえている。
「高い料金を取るステーキ屋さんに行くと、肉の量は多い方が高価」

でも、「通」が支持する店では、肉の量がアバウトだ、と語る。
「ヨーロッパの格式あるレストランで、肉の重さを聞かれたことなんかない。
焼き方すら聞かれないことも多い。つまり肉の量など関係ない」

あー、ナニがいいたいのかちょっと理解できないんですけど、
「格式がある」と言われている店（クルマのブランド）の商品ならば
中身がどんなに粗悪だろうと「イイ！」ということだ、ということですか？

>>294
ヒント：つ【レカロ、ビルシュタインマンセー】

トヨタって今年レクサスでカーオブザイヤー狙うんだよねぇ。ここまで酷評した以上
もう彼らからのエビカニは要らないって宣言したようなもんだよな？　ハイブリッドを
褒めるのは結構だが、今年のノミネートに新セルシオは入っているんだろうか？
入っていれば挽回も効くが、もし入ってなかったら点数の入れようがない...そして
エビカニ禁漁に

>>295
いや、わかってて言ってるんだけどさw

きっと彼自身は「上手いたとえができたデナイノ！」とか
思ってるんでしょうけどね。

で、最終的に言ってることは
「（ISの）ダンパーやシート、まったくイケてません」

結論から言うと、いつもの珍論と何ら変わることのない
支離滅裂さで、どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

まったくお前らは、プライベーターを莫迦にするのもいい加減にしろ！
”自腹ラリーでモーヘンタイ”って、自腹でラリーして悪いかよ。

あいつみたいに胸ぐら一つでスポンサーなんて集まったら苦労しない。

>>298
練習もしない・国内のラリーで経験も積もうともしない・みんなが同じレギュレーション
で戦ってるはずなのに、ノーマルだからと事前に言い訳するようなあいつと、ほんまもん
のプライベーターさんとは誰も一緒にしていませんよお

カヤバ…ねぇ。またやってしまいましたね、国沢さん。

ttp://www.kyb.co.jp/

本当に社名や商品名の表記には疎い方ですね、あなたは。

>>300
そっちよりもこっちの方が。

レスポンス　2005年9月26日
カヤバ工業の通称をKYBに
ttp://response.jp/issue/2005/0926/article74650_1.html
＞カヤバ工業は、10月1日から、通称社名として
＞KYB（ケイ・ワイ・ビー）を使うと発表した。

>298
プライベーター、タイヘンだよね。
ヘンタイプライベーターは一人で充分だﾜ。

通称社名について
ttp://www.kyb.co.jp/kybbrand/corporatename.html

>>284
あー、よーく読むと、
あのカヤバよりも安いようなTEINのダンパーはあまりにも酷いので、
それさえ何とかなれば私のラリー車より実力があると思う。
こういう意味なのかな？
こんなこと言ってますよ市野さん藤本さん。

確かに2chでは棒とまで言われたTEINだけど物によるし、
棒TEINでもタイムは出るのよ。


つーかいつの間に正式にKYBに。
古い人間だから今でもデンオンだしなぁ…

>>304
ヒント：リーズナブルの意味をぐぐれ

国沢さんのタイムは、ダンパーの値段に比例するらしいが…


「これは国沢さんスペシャルで、開発に1000万かかってます！」
ってメーカーも気をきかせて言えばいいのに。

ステーキは大きなほうが高級だからな。

http://www.kunisawa.net/
> １０月２０日　ダンロップが原油の使用量を６０％から３０％に削減する技術を発表した。
> あまり知られていない事ながら、タイヤ業界は原材料の値上がりに苦しんでいる。
> すでに値上げも余儀なくされたほど。ダンロップの技術は安価で容易に入手可能な材料を
> 多く使うというもので、けっこう画期的。
> 新しい技術、グリップ性能というより、耐久性や転がり抵抗の減少に効能あるようだ。
> 当面は転がり抵抗重視の省燃費車用タイヤとして採用していく模様。
> 期待したいのが乗り心地。今ままでのタイヤ技術だと、転がり抵抗と乗り心地の両方を追求し
> た場合、品質の良いダンパーと組み合わせなければダメだった。
> ちなみにプリウスは動きの渋いダンパーを使っているため、本来ならもっと転がり抵抗少ない
> タイヤを採用出来たものの、シビックハイブリッド用よりずっと柔らかいタイヤにしなければ
> 乗り心地を確保出来なかった。
> ダンロップの新技術、良いダンパーを使わなくてもＯＫか？

(´-`).｡ｏO(ダンパー・・・)

日記保全

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１０月１９日　ペースノートを作るためのレッキ１日目。今回のラリー、非常に狭い地域で行われる。
サービスはラヨーン市内にあるホテルから４０kmくらい離れた場所なのだけれど、ＳＳが密集してます！
最も近いＳＳ、サービスから４００ｍだもの。したがってレッキの時間も余裕。
けれど！　コースに出ると驚きの連続であります！　いわゆる「道」という概念じゃない。
普通、林道などは当然の如く設計図を書いて作られる。古い道であっても、一定のリズムなどあるもの。
しかしタイの道と来たら、そういった約束みたいなものが無い。
人の土地を避けたらこうなっちゃいました、みたいな感じ。しかも雨期だたっためか一発でリタイヤの
原因になりそうな深いミゾや穴も多数出来てる。イヤなことにこういった”落とし穴”、高速コーナーの
途中にあったりして。つまり速度落としたらタイムもガックリ落ちるという事。
攻めるならリスクを負わなくちゃならない。タイ人のコ・ドライバーとの呼吸もイマイチ。
英語なのだけれど、全然発音違うのだ。例えば「８０」は「エッティ」。聞き返す事も度々。
ペースノートを読むタイミングも合いません。改めてアンちゃんとコンビネーションが良かったことを
認識しました。ま、今シーズンはこんな状況の繰り返し。修行であります！
ビックリするのはＳＳの途中に人がたくさん住んでいる事。長い直線の突き当たりに家があったりして。
ノンビリした犬もたくさんたくさ〜ん！　こんなトコロを全開で走って大丈夫なんだろうか、と思う。
おそらくワン公を避けられる程度のマージン残して走るべきなんだろう。
犬をひいてまで速く走る気にはなれませんから。レッキスケジュールは緩く、４時にホテル帰着。
準備も終了。夜はホテルの近所にある市場の中にある食堂へ。
バンコックから到着した坂本さんや、会社のスタッフの人など交え７人くらいでお腹一杯食べて
飲んで２４００円でした。

ダンパー

ダンパー

ダンパー



馬鹿の一つ覚え

レクサスにもベンベにも縁のないおまえらは国沢先生の言うことが
ほんとかどうか検証のしようがあるまい。

＞タイ人のコ・ドライバーとの呼吸もイマイチ。

ミギ　ヒダリ と指示してクレマセン

レクサスにもベンベにも縁のない国沢先生がｸﾆｽﾚの言うことが
ほんとかどうか検証のしようがあるまい。

またマージンかよ
言い訳親方さん

＞改めてアンちゃんとコンビネーションが良かったことを 認識しました。

はあ？はぁ。。。コンビネーションねえ。。。

マージン削ってもけずんなくても、大勢に影響まったく無し。

（´-`）.｡oO(コンビネーションの良い人が、こっそり隠れてグチかますんだろうか・・・

>>317
それってどこまで裏付けがとれているの？

>>318

裏付けなんて必要なし。ウソかどうかは各自胸のうちに（ｒｙ

英語なんて喋れないくせに見栄張っちゃってwww
あ、日本語も不自由でしたね。失礼しました。

>>297
＞どうみても精子です
なにこのｴﾛい意味不明さ




どうでもいいことだけどね。
俺だけが知らない隠語かなにかですか？（マジで聞いています）

>>321

まずググるよろし。

どういうものが「良いダンパー」なのか
「良いダンパー」にするとどう変わるのか、
返答いただきたいですね。具体的に。

>>322
ありがとうございましたｗ

>>319
あぁ、基本精神ですねｗ

>>323
聞いたところでただの珍論なのでどーでもいいやって気はしないかい？

誤字指摘板のラリーの車検の件と、プリウスのエンジン停止の件で
前者は2-3、後者はﾎﾟﾔｶﾀのレスが付いてたのに、いつのまにか
消されてたのは何でだろう・・・？

>>326
無論それは分かっているけれども、
どんな苦し紛れな対応が飛び出すか、
興味は尽きないじゃないかｗ

自己レス

あっ、返信ボタン押さないと見せてくれないのね・・・（ｗ

でも、数日前は質問の下の部分に回答が書いてあった
筈なんだけどなぁ・・・？ﾜｹﾜｶﾒデナイノ！

なに今回のTOPって？
アホすぎて腹抱えて笑わせてもらったよ。

何が「あまり知られていない事ながら〜」だよ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

４輪用で値上げをしていないタイヤメーカーはBSぐらいなモン。
そのBSだって２輪用の一部のタイヤは値上げしてるし。

いまさら得意げになって語ってるんじゃねーよ
どうせ新聞かニュースの劣化ｺﾋﾟｰなんだろうけど。

国沢、ﾏｼﾞで氏ね

「たらちねの」とか「あおによし」みたいな定型句だから放っとくがよし＜あまり知られていないことながら

>>330
ＤＬへの提灯と思われ。
ラリージャパンの時、ＤＬのタイヤだったしねぇ・・・（棒読み

> あまり知られていない事ながら、タイヤ業界は原材料の値上がりに苦しんでいる。
何を今更…

>英語なのだけれど、全然発音違うのだ。例えば「８０」は「エッティ」。聞き返す事も度々。
なんかペースノート走行してるように書いてるけど…有視界走行なんでしょ？

>>332
それだ！（AA略

>>309
>英語なのだけれど、全然発音違うのだ。例えば「８０」は「エッティ」。
会話を何回もする。そうすればわかる。
そういうのも練習の内ではナカロウカ。
何事も基本からしっかりやっていないことが、５０間際に現れて嗤わせてくれる。

いいよ、いいよ、国沢さん。

影で悪口を言うくらいなら、日本人の生贄を探して乗せたらいいのに。
無理に外国人を使う必要は...。

Σ（ﾟдﾟlll）　ﾊｯ　日本人って枠ではコドラのなり手がいな（ｒｙ

>>309

　コン猿じゃないが、道路設計に

　”一定のリズムなど”

　なんていったいなんだ？相変わらず電波ユンユン！

どうせ有視界走行なんだから、ペースノートの出来もコ・ドラの英語も関係ないデナイノ!!
いい加減、見栄を張るのはやめれば楽になるのに。

>>308
＞１０月２０日　ダンロップが原油の使用量を６０％から
＞３０％に削減する技術を発表した。

ハァ？劣化もいい加減にせいや。
ダンロップファルケンタイヤ、石油依存度を低減させた
石油外資源タイヤ「ＥＮＡＳＡＶＥ　ＥＳ８０１」を発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=113672&lindID=4
ttps://www.dunlop.co.jp/newsrelease/user/2005/2005_067.htm
＞■商品名　ＥＮＡＳＡＶＥ　ＥＳ８０１（エナセーブ　イーエスハチマルイチ）
＞
＞■特長
＞○　石油外資源使用比率７０％達成　
＞　タイヤの原材料に使われる石油系素材「合成ゴム」の使用比率を下げ、
＞　ころがり抵抗の少ない「天然ゴム」の使用比率を高めるほか、
＞　ゴム補強剤、オイル、タイヤ補強材にも天然素材（石油外資源）を
＞　採用することで、石油外資源比率を一般的なタイヤの４４％から７０％にまで
＞　引き上げることに成功しました。

技術云々で言えば、現状の石油外資源比率44％から97％を目指している筈だが。

今回販売したタイヤの石油外資源使用比率が70％だっただけで、
それを確立した技術のように表現するのは理解出来ないよ。

>>308
＞ダンロップの技術は安価で容易に入手可能な材料を
＞多く使うというもので、けっこう画期的。

笑わすな。「プレスリリースに書いていない事＝妄想」の典型だな。

三菱商事・加藤事務所/ゴム部品ニュース、トピックス、記事
ttp://www.rubberstation.com/RubberPartsNews.htm
＞天然ゴムが大幅値上がり
＞2005年7月17日　6月より天然ゴム価格が急騰し、7月上旬一度反落したが、
＞7月中旬より再度値上がりし、現在ここ10年来の高値となっている。

SICOM - Daily Charts
ttp://www.sicom.com.sg/indexes/userIndex.asp?item=dailycharts

天然ゴムは「ここ10年来の高値」より更に値上がってますよ。

ブリヂストン ファイアストン、米国とカナダの価格改定を発表
ttp://www.bridgestone.co.jp/news/bfa/r_050915.html
＞天然ゴムの価格上昇

それ以前に原材料の値上りなんて、
知られていないわけがないだろ。
ほぼ全ての材料が値上りしてんだぞ？

タイヤの値上げって夏前にやってなかったっけ？

>あまり知られていない事ながら

誰もが知っていることをついさっき教えてもらいました。

>会社のスタッフの人など交え７人くらいでお腹一杯
>食べて飲んで２４００円でした。

このスレで馬鹿にされたのが余程悔しかったらしい。

>あまり知られていない事ながら

多くの人が知っているのに自分が知らなかったこと語るときの

常套句。

>会社のスタッフの人など交え７人くらいでお腹一杯
>食べて飲んで２４００円でした。

「フンだフンだ！ワタシだって易い店は知ってるんデスヨ！」

という負け惜しみ。

×易い
○安い


(´･ω･｀)ゴムといっしょにタイヤにされてきます・・・

別に4人で2000円で誰か馬鹿にしたか？
英語メニューのあるような店なら普通でしょうよ。

自分でボラれたと言って、今度は自分だけで満足して。
意味がわからんな。甲殻類は。

カネとダンパーと己の無知さを書き連ねるweb上のゴミカス日記。
あとノーマル車。

>>305
いや、最初はそう読んだんだけど、
リーズナブルをそのままとると意味が通じないような気がするんですけど。
リーズナブル=安い
と解釈してるんじゃないかと。

> カヤバよりリーズナブルなテイン製のダンパーさえ
> 何とかなれば

・伊藤さんのクルマはKYBが付いている。こりゃTEINにすれば良くなるﾃﾞﾅｲﾉ。
・伊藤さんのクルマは驚くことにKYBより安物のTEINが付いている。
　これさえ交換できれば良くなるﾃﾞﾅｲﾉ。
・TEINを使いたいので今すぐ持ってきてｸﾀﾞｻｲ。
・オーリンズ使いたいので今すぐ持ってきてｸﾀﾞｻｲ。
どれだろう。
」何とかなれば」が、それにするのかそれ以外にするのかわからん。
さすが日本語を自由自在に操るﾓﾔｶﾀ…

そら」ニホンジン」ですから。

お昼休みに国沢さんを擁護してみます。

>あまり知られていない事ながら

この言葉、まったくその対象に興味がない人は暇つぶしに
買った雑誌で読んだ時に「確カニ、私は知らない」と納得
してしまうのです。
つまり、客層によってはこの言い回しで問題ありませんし、
読み手を引き込む手段としても有効でありましょう。

しかし、その対象の専門家やその対象に興味のある人から
見れば、既知の事であったり、全くの虚偽であったりして、
突っ込みの対象になってしまいます。

結論として、私たちは国沢さんの考える客層を思いやると
ともに、国沢さんはもっと取材するべきだと思います。

親方、エリーカについてはなにも語らないんですか（笑）

>>353
ムリーカと思われ

>>348
一人相撲

あと、
「今までのタイヤ技術だと転がり抵抗と乗り心地を追求」とあるが、

タイヤは転がらない方がいいんだろうか（笑）

休憩所ネタかも。

オヤカタとMJの対談で、次回予告が消えてるんだけど。
コンパニオンの話しのページにゃ次回予告があるのに。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？

英語メニューの時点で気がつかないとは。
でも、満足したものならトムヤムクンに100万円払っても良いんじゃないの?
おれはそーいう感覚だけど。

満足度ってのをどー考えているかぜんぜんわからん(w
いい物をよりやすくってのは気持ちとしてはわかるけど、ものには限度ってのが
あるしさぁ。

ダンパー以前に「やること」が山積みでしょ国沢。
どうにもならない一線にまで迫ってから道具は代えるものだと思うけど。
自分の技術をさておいて論評する人のすることはわからんよ。

>>358
> でも、満足したものならトムヤムクンに100万円払っても良いんじゃないの?
> おれはそーいう感覚だけど。
つ　ま　ら　な　い　見　栄　を　は　る　の　は　や　め　ろ　（　ｗ

ピンジャケについての対談待ってたのになー

>>359

うん、つまらない見栄だよね(w
実際、だれもそれに100万も払わないのはわかってるが
気　持　ち　の　問　題　だよ(w

なるほど
RJに使ったインプの改造費になら150万円払ってもイイデナイノ！　って感じか

借りた車のダンパーにケチつけてんのか・・・

悔いのないように自分で部品手配して付け替えろよ、本当にちゃんと借りてるんなら
そのダンパー着けたまま返すからレンタル代すこしまけてもらうとか出きるだろ？

言い訳ばっかりで恥ずかしくないか？どうせなら思い切りやれよ。

ほんとに君たちは一日中暇だね。

>>364

暇ですが何か？

>>364
いやいや、あなたの国スレ依存度もなかなかのものですよ

いやもうホント暇。
仕事探した方がいいかなってくらいですが何か？

みんなで機関紙でも作ろうか？

>368
ﾜﾗ
誰に送りつける？

>>364
勤務時間が終わって、これからサービス残業突入ですが何か？
あなたは、よっぽど暇なようでうらやましい。
仕事もしないでﾗﾘﾗﾘしているﾋｮｳﾝｶを、手伝いに行ってあげたらどうですか？

もう少しで「合宿所被災チェックツアー」…じゃなくて
「他人の車で白タクツアー」…でもなく、
「被災者のメシをゴチになるツアー」…でもない、

「中越地震お手伝い」から一年経ちますね。

>>364
自宅で商売始めたばかりの脱サラ男でございます。
まだ営業開始から2週間ほどしか経っておりませんので、
暇で暇で仕方ありません。お客さん、滅多に来ません。

なので日がな1日パソコンの前でネット三昧でございます。

>>364
あ？
こちとらモーターショー絡みでクソ忙しいぞ。
逃避行しているどごぞのアホには関係ない話だけどな。

そういえば、SCEはヒョウンカにケンカ売っているなと今更ながらに思った。
モーターショー行ったやつはGT4ブースで、ツーリスト・トロフィーというゲームの
パンフをゲットしてください。

黄昏なら笑えます。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>373うｐ！うｐ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>373
TTは、GT4とは別のソフトのはずなんだが…

GT4に挟まれてTTの筐体を配置するという、
なんかヘンなブースのレイアウトだったなあ。
立ち止まって眺める余裕すらなかったんで、通り過ぎただけですが。

どうでもいいけど、プレスルームで机をいくつも占拠していた
某ネットマガジンが、顰蹙を買っていましたな。
しかも「これが幕張臨時変臭部！！」みたいに
自慢気にプレスルームの画像をアップしてるし。

>>375

モーターショウ速報班を名乗って動画もｳﾌﾟしてるようですよ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~koji-m/tms/

>>375
SCEではなく、「最も有名なカーレースゲーム」として出展登録しているし。
だからSCEブースではなく、GT4ブースなんだよね。

TTの出品もイレギュラーなので、ヒソーリとやっている。

ところでカーモードさん、

エリーカのつづりが間違ってますよ。
カッコ悪いのでお早めに直されたほうがよろしいかと。

>>359
つまらない見栄でもないだろ。
無駄な１００円もあれば有意義な百万円もあるってことだ。

>>376
見づらい。というか、変な縦横比になってて、見れたもんじゃないのは
私だけ？

>>370
違法でっせ。


いろいろ事情はあるのだろうけど。

>>364
沢山釣れて良かったね。

俺は鬱病で休職中なんでな。
どっかの犬貞オバサンみたいに似非ウツじゃないぞ。

俺も無色でヒキコモリ。

んで、体も弱いし、気も弱いです・・・・。

そういやモタショのシンポジウムにまた干首が出るね。
試しに一回ナマ干首でも見てみようかな。
本当はピンジャケのﾅﾏｸﾆを見たいんだけど。

>>384
ダウト！

>>373
駐車場整理のバイトでも始めたか？

>>387

幕張へ取材に行かないくせに自動車評論家を自称する国沢先生についても一言御願いします。

>>387

わたしからも是非ひと言お願いします。

国沢先生はイソターネットで世界中どこにいても取材が出来るデナイノ！
だからバンコックからTMSの取材も簡単ザンス。

>>387
車で行くバカについて、一言お願いします。
明日は日本シリーズもあるため、バイクででも来るなと言われているんですが。

明日から幕張周辺はモーターショーと日本シリーズで盛り上がるんだろーなー。

閑話休題。
あのオッサンのコドラって、三国人、もとい朝鮮人を使えばいいんでないの？
初めて行った韓国の道路を迷わず走れるのだろうから、
ハングルでのコミニュケーションもお手の物でわないのかと。

コドラなんざ空気嫁で十分。

国沢さんやウナギさんに送りたい言葉の一つですよね

>>空気嫁

日記保全

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）

１０月２０日　午前中２つのＳＳのレッキ。１本は道幅のある超高速のＳＳで、
おそらく２００km近く出るストレートが何カ所かありそう。気合いを必要とします。
凄いのはもう１本の方！　民家や畑の間を走るのだけれど、６００ｍの直線に続き超高速コーナー。
さらに８００ｍ！　のビミョウに曲がったストレートもある。おいおい何km出るんだ？
荒れた場所もあったりして、これまたシビれモノ。一方ペースノートの読み、やっぱりしっくりせず。
午後はシェイクダウン。初めて伊藤君のラリーカーに乗ったのだけれど、驚く事ばかり。
何たって真っ直ぐ走らず、流れた時のコントロールもシビア。どうやらラリーカーのセッティング、
誰にも教えて貰ってないらしい。よく今までこんなセッティングで乗っていたなぁ、と思う。

絶対的な速度こそ遅いものの、私のラリーカーの方がフルに性能を引き出せる。

いや、私も自分流なのだけれど、長年の経験。乗りやすいクルマってどうなのか解ります。

１回ずつ走り、まずリアのアライメントを変更。続いてリアの車高を１０mm下げ、
さらにフロントの減衰力も変えてみた。ドンドン良い方向へ。
ま、基本的な特性しか変えてないため、このあたりまでは簡単なこと。
さらに詰めようとか思ったが時間切れ。ただ車体剛性は私のノーマル車と比べられないくらい高く、
コントロールしにくいもののコーナリングスピードは明らかに速い！
これで良いダンパーさえ組めば、ずっと乗りやすくて速くなりそう。
今のダンパー、高速域になると直進付近での動きが渋く、同じく高速域からハンドル切るとロール速い。
それにしてもキッチリ作ったラリー車、やっぱり面白いっす！
夜、新井選手と飲んでて「やっぱりオーリンズがいいと思いますよ。ダンパーだけで速くなりますから」。
ラリー、いろいろ解ってきたのになぁ。

>>376
すごいぞKUNISAWA.NET ！
プレスルームに入れるんだ。
自他共に認める一人前のプレスなんだね。

同人誌にも劣る内容と知名度なのにな。

>>387
まさかそれって携帯マッカキンポの事？

何でアイツって深夜でも携帯からカキコなんだと不思議に
思ってたのだが、バイトの合間にスレチェックだったのか。

>>395
どこまで飛んで行く気だ？このウマシカさんは？

>>396
「プレス＝報道機関」

「プレスごっこ」に見えるのは俺の気のせいか？

戦車仕様のノーマル車と比較して比べられないくらいの剛性の高さをほこるラリー車って…
どれだけ補強しているんですか？

＞絶対的な速度こそ遅いものの、私のラリーカーの方がフルに性能を引き出せる。

フルに性能を引き出すのに遅いとはこれいかに。

>>395
なんかものすごい珍論というか､
チューニングの常識というか､
そういうものとかけ離れた事を言っているような希ｶﾞｽ

>>395
「俺はノーマル車でもっと不利な状況を戦い抜いた」という自己主張

「今回の成績が悪かった時の言い訳を用意しておかなければ」

二つの相反する要素をまとめて解決する奇跡の言葉、「ダンパー」。
国沢光宏渾身の言い訳文をご堪能下さい。

自動言い訳機の面目躍如！といった感じですね。

「自動バック装置」→「自動バックレ装置」→「自動シラバックレ装置」

年々進化(？)ってやつですか？

例によって言い訳三昧だな。
マジでクラッシュして死ねよ。

ttp://www.mytokachi.jp/topics/event/rally/2005/07_23_2/007710.html
ttp://www.mytokachi.jp/topics/event/rally/2005/07_23_2/007712.html
ttp://www.mytokachi.jp/topics/event/rally/2005/07_23_2/007727.html

伊藤君を叩いてるようだが、ラリーカーだって乗りやすいようにドライブするドライバーそれぞれに
あわせてるもんじゃないの？

少なくともポニャの片手こじりよりはステアリング上手くて的確だろうしな〜

Hi there! I`m writing from Switzerland.
I think I should forget Kuni thread during my vacation.
But I can`t... because I`m crazy about Chinron of Kunisawa.

Now I can hear cowbell and several cows are passing in front
of me. Well I`ve got go. Bye there.

>Kunisawa-san, Stick to it!

アルペンラリーの車載映像は笑ったな。
あれはひどかった。

>>408
何その露骨な三段オチ

伊藤君のラリーカーって車種は何？

Let me try "fushianasan"

ようは自分がいかに不利な中で好成績を残し、他のヤシは有利ななかでダメ成績しか残せないといいたいのだな

国沢セッティングってサイドドリセッティング？

>>414
ttp://www.mytokachi.jp/topics/event/rally/2005/07_22_3/007597.html

ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html

読むに堪えない駄文、人の話を聞かないから話が噛みあわず
ライブドアーもこんな駄文、掲載するなよ！！

＞清水 自分の受け入れられないもの全て排除するタイプの人だから、ホントに。
＞もうちょっと、自分が嫌悪感を抱くものを認めて欲しいよ、国沢さんにはね。
＞自分が受け入れられないものにこそ、自分にないものがあると

MJ、漏れもおまいはうさんくさいと思ってたが、アンタに一生ついていくよｗ

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%90%E3%82%A4+%E6%AD%BB%E8%AA%9E
ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_05.html

>>395
何様なんだこいつは…

>何たって真っ直ぐ走らず、流れた時のコントロールもシビア。どうやらラリーカーのセッティング、
誰にも教えて貰ってないらしい。よく今までこんなセッティングで乗っていたなぁ、と思う。

親の心子知らずというのか。
ＳＴＩ様がどこかのヘタクソでもスピンしないようにダルなセットで、コーナー遅くても
直線番長で遅れを取り戻せるように作ってくれたのになんて言い草だろうね｡

セッテイングの方法も何も、要するにアンダー傾向にしただけジャン｡

>>421
シャバイ(ﾌﾟ 人

>>416
っていうか、こんなセッティング指向だからサイドなんか
引かなきゃいけないんだよ｡

真っ直ぐ走らせられないくせに能書き言ってるんだから腹立つ。

ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_07.html

> 清水 ●●●

なにこれ？

たどん？たまらずはき出した暴言？ｗ

>>425
・千てん
・セン点

車好きな人が、ラリーなどでスポーツ走行するって考え方が基本的に間違ってるよな。
これからのスポーツカーにはモータースポーツや競技系のバックボーンがないとダメ
ってなぁ、開いた口がふさがらないよ。

>>418
国沢、言ってること支離滅裂。
まあ文章でもそうなんだから直接話なんかしたら余計支離滅裂になるわな。

>>425
エクスキューズという言葉の使い方変じゃないか？

自分の無知だったらスマソ。

>>425
酔払い

>>418
壮絶な火花というより、どうにかして清水氏を言い負かしたい、
それにはただ反論するしかない、程度の低い野党だな。
外野には国沢がただの自動車嫌いにしか見えないよ。

>そういうルールを守ったものがこれからの正義だと思うの。

俺様ルールが正義ですか？

結局>>241に書いた事が国沢さんと関係してくるのか…。

これ、高速道路でETCにイチャモンつけてる間に、後ろから夜300km/hで怖い人たちに
「どけやゴルァ」って追っかけまわされて冷や汗かいたことあるな。じゃなきゃ、いきなり
こんなDQNな話に飛躍する必要性がないｗ

ttp://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview_05.html
のﾎﾟﾔｶﾀの発言と
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/01.html
１月２７日のロールスのハナシって矛盾してる気がする・・・

中綴じ雑誌の泡沫ﾋｮﾝｶだって文化です、って言いたい
だけだったのか・・・ｗ

×後ろから夜300km/hで怖い人たちに
○後ろから夜300km/hで走る怖い人たちに

>395
＞良いダンパー
伊藤君、早速赤いペンキと黒ペンとビニールテープ買ってきなさいな。
で、ダンパーを赤く塗って、”birusyutainn”と黒ペンで書いたビニールテープを貼り付ければ……

>>427
ヤッパリ「車好き」じゃないから。
競技車とスポーツカーの違いがわかんないし｡

っていうか、このオヤジに競技させたの誰だよ？｡
そう言う事させるから二言目には競技競技って。
だったら競技中に違反するなっての｡

たくさん書いたが、ひとつだけ言いたい。インプレッサをルールに則ったクリーンな車みたいに美化してるが
これだって十分環境破壊に貢献してる。もしラリーをやるならヴィッツやフィットでやりなさい。

プリウスでも可

>>425
まさか…「●●人」とか？

個人的には「バカな」がしっくり来ますが。

「黄昏め」

>418
＞それより１５０馬力くらいのラリーカーに乗って、砂利道走る愉しさ。またここからスタートすべきだと思うのね。
そうですね。そうですよね。そう思いますよね。

そういえば、国沢光宏氏とは関係ないけれど、どこかのメーカーからの支援を受けて参加して、
コドラにペースノート投げられた挙句、笹薮に突入してしまって、観客が突入者を見物していると、
「皆さん、早く帰りましょう」とか言ってた人がいたらしいですね。そういう方はスタートを間違えているというのでしょうかね？

今イチャモンつけてるのはコースアウトクラッシュした時に
「このセッティングの所為です」って弁償しない気だね。

国沢さんが言いたいこと自体はわからないでもないけど、
いかんせん自説に説得力を持たせられたことがないだけに
マスコミ受けのいいきれい事だけでＭＪ氏に反論してるように見える。

ＭＪ氏は、ＧＴ-Ｒプロトみたいなのも文化でしょ？って言ってるだけなのに。

国沢氏がＭＪ氏を言い負かしたかったら、ＧＴ-Ｒプロトを叩くんじゃなくて
自分の守備範囲内で同じようなスポーツ像を構築してブチあげないと。

エコレースだっつってんのに、Ｒ２傾けて筒先満タンなんてやってるようじゃ
「実は古い固定観念ガチガチだけど、体裁のためにエコの仮面かぶってます」
と言ってるようなもんだと思います。

>>418
スゲーなこれ。
国沢は自分と違う意見を受け入れる気がサラサラ無いね。
全然対談になって無い。

競技のバックボーン云々って、スポーツカーは全部走る競技を
想定して作らないといけないのか？「趣味」って単語を知ってるか国沢。

ハイパワー車を否定して競技車を肯定するってのもわけわかんない。
限りなくイコールに近いのに。そんなに言うならお前のインプ、ナンバー切れよ（ｗ
暴走してラリー中に違反した人間が言うことじゃない。

それにしてもこんな喧嘩腰な対談初めて読んだよ。
場の空気を感じるぐらい殺気に満ちてる。

> それより１５０馬力くらいのラリーカーに乗って、砂利道走る愉しさ。またここからスタートすべきだと思うのね。

それなら、そのスタンスで「ラリーの伝道師」をすればいいのに。
つまんないステッカーで騒動起こしてる場合じゃないと思うけど。

ひとこと。


「国沢必死すぎ」ｗ

ﾆｶﾞｰﾀたんの意見に賛成だ。

本当に蟹沢さんのやってることは、エコの仮面をかぶってやりたい放題しているだけだと思う。
それが簡単に透けて見えるというか、丸見えだけに説得力がない。今までパワーあり過ぎで
反社会的なんて感じでメルセデスやBMWを叩いた試乗記事を見たこともないしな

結局国沢の場合、言行不一致がすべてを台無しにしているんだよな。

>今のダンパー、高速域になると直進付近での動きが渋く、同じく高速域からハンドル切るとロール速い。
これって、ハンドル操作に問題ありだよね。ダンパーはいい仕事してるっぽい。
アテンザ動画みたいな操作してるのかねｗ
もうあれだな。鉄パイプを金色に塗ってお〜りんずって書いときゃいいんじゃね？

逆にオーリンズやビルを黒く塗って「KYB」のステッカーを
貼ってみるのも、味わい深い珍論が期待出来そう（ｗ

ライブドアの対談読んでると「車のコトわかってる人」対「車のこと嫌いな人」の対談にも見える。

国沢さんが
＞もう少しちゃんとルールを守って真剣に愉しむみたいなことがまっすぐな道だと思うのね
を言う辺りがなんと言うか、笑える（失笑だけど）

大体ねえ､こんな事人前で言うくらいなら「自腹で海外」とか嘘こいてないで
最初からそのカネで自分でフィットのラリー車とやらを作って残った金で国内で
ローカルでも出てればよかったジャン｡
そうすりゃ信者さんも読者さんも皆見学に来てくれてそれこそ伝道師だろうよ。

結局最初からイキナリインプレッサって云う辺りが対韓いや「大艦巨砲主義」
じゃなくってなんなんだよ？で、セルシオに３４８だ？
結局、清水の３６０に負けてると思ってるからモンク垂れてるだけジャン｡

脳内は古い価値観バリバリなくせにエセエコロジストでインチキモラリスト
丸出しなんだよ｡

＞それより１５０馬力くらいのラリーカーに乗って、砂利道走る愉しさ。またここからスタートすべきだと思うのね。

と、280馬力に近いラリーカーを全く乗りこなせない人が申しております。

> 次回予告
> 東京モーターショーの話からお互いの車に関する考え方へとヒートアップ。
> 次回はそんな２人に、今回の見どころを紹介してもらう。
> これだけ意見の異なる２人がオススメする東京モーターショーの見どころとは？
> 次回、怒濤の会談がいよいよ完結。刮目せよ

モーターショウを見に行った人

と、

モーターショウに行きもしないのに見たようなことを書く人

とでは、最初っから言葉の重みに差がつくと思うのですが、いかがですか＞ライブドアの中の人

＞高速域からハンドル切るとロール速い。
＞>何たって真っ直ぐ走らず、流れた時のコントロールもシビア。

あってるジャン｡整合性取れてるでしょ？
アテンザ動画の通り無造作に荒いハンドルの切り方するからダメなだけでしょ？

>清水 何でハイパワーのクルマが不良なんだよ
>国沢 いやいやいやもう、ハイパワーのクルマが暴走してぶつかるかもしれないし、排気ガスをバンバン出してるでしょ。嫌じゃないもう、そんなのねぇ
>清水 それメチャクチャだよ。言ってること。何で、あのハイパワー＝悪者んなってんだよ
>国沢 いや、清水さんの言う通りなんだけど、世の中そう思ってるよってこと

自主規制撤廃で最高出力が300psを超える車種も出てきてるけど、4気筒2Lで280ps（カタログ値）ってハイパワーだよね？
国沢さんがラリーで使ってる車もリストラクターついてるにしても市販状態だと4気筒2Lで280ps（カタログ値）だよね？
ハイパワー＝悪だってんなら、国沢さんはブーンとかヤリスとかでラリーに出ればよかったんじゃない？それなら
>それより１５０馬力くらいのラリーカーに乗って、砂利道走る愉しさ。またここからスタートすべきだと思うのね。
も当てはまるしさ。

珍論で盛り上がりたいが、伊藤君の名誉もちゃんとしてあげたい。彼のラリーの経歴は
知らないが、たぶん胸倉つかんでいきなりジオング、いやもといインプレッサで参戦した
わけでもないと思うんだ。ちゃんと経験を積んでお金貯めて出てきてると信じてるんだが、
だとしたらかなり失礼な発言なんじゃないだろうか？

>>395
＞絶対的な速度こそ遅いものの、私のラリーカーの方がフルに性能を引き出せる。
本当に速いセッティングって中途半端なペースだと逆に扱いづらいもんだけどなぁ。
国沢さんのラリーカーってのは限界値設定が低いから（国沢さんには）扱いやすかったってだけのことじゃん。

＞今のダンパー、高速域になると直進付近での動きが渋く、同じく高速域からハンドル切るとロール速い。 
微少入力に対しての動きがハンドル切ったときと同じ動きだったらさぞかし怖いと思うが。
まぁハンドルだけで曲がろうとする人には理解できない挙動なんだろうな。

＞ハイパワーのクルマが暴走してぶつかるかもしれないし
女子高生が乗ったケッタマシーンが暴走して、スバルの軽自動車のバンパーをひんまげるかもしれないし
＞排気ガスをバンバン出してる
西武バスとは関係ないけれど


……今までの珍論を総括すると、見事に自分に撥ね返ってくるな、この人の話ｗ


＞世の中そう思ってるよってこと
とゆーか、清水ﾀﾝが言いたいのは、ＤＱＮ車＝ハイパワー車とは限らない、ってことでしょうに、
何でそこで、自分が世の大便、じゃない代弁者を気取っているのよ、ということで。

……あ、大便は出口を手術してしまったんだっけか。

WRｶｰのｾｯﾃｨﾝｸﾞにもいちゃもんつけるヨカン

セルシオに３４８にインプレッサ…見事なハイパワー車

> それより１５０馬力くらいのラリーカーに乗って、砂利道走る愉しさ。
> またここからスタートすべきだと思うのね。

確かに、エンジンに頼って２８０馬力カーを振り回すより
１５０馬力カーを振り回すほうが愉しいことは同意できる。

＃自分で２８０馬力カー（正確には２５０馬力カーだな）に乗っててこういう発言もアレですが

しかしそれはティーダあたりをベースにしておやりになればいいことであって、
ＧＴ-Ｒプロトの場合は最初っから目的が違うでしょ、と誰でも言いたくなるような方向から
攻めてくるあたり、次回掲載でどんでん返しがあるのかｗ

ちょっとだけ期待しつつ沈。

>>459

全くその通りだと主。
彼とてチーム仲間やドラ仲間がいるはずで、
彼らとともに「おいおい、お前言われちゃってるよｗ？」
「いやぁさすがは大先生、勉強になるなぁ（ｋｗ」

的に笑い飛ばしていると思いたい。

国沢さん

GT-Rにいちゃもんつけまくっていますが、仮免で未成年の小僧に
アクセル全開させたの誰でしたっけ。
仮免で、乗りづらいフェラーリに乗せてどうこう言っていた方は誰でしたっけ。



バカって凄いなー

>>466
しかも仮免教習中にカメラで写真とってるんだもんな。死んでくれって感じだ

国沢さん×清水さんの討論を最初から読み返して思ったんだが
国沢さんは次期GT-Rがモータースポーツの世界には絶対出てこないと思ってるんかな？
そりゃGT-Rプロトをベースにしたラリーカーなんてのは絶対に出てこないだろうが、
プロトをベースに開発される時期GT-RがSUPER GTに出てくる可能性は全くないのか？

国沢さんがGT-Rプロトに見向きもしない理由ってぶっちゃけ
>国沢　ＧＴ−Ｒはモータースポーツのベース車両じゃないでしょう。
>　　　　これがインプレッサとかランサーエボリューションみたいな競技に使う車なら、新型でパフォーマンスが上がれば武器になるけど、
>　　　　ＧＴ−Ｒにはパフォーマンスが上がっても何にもない？ただスピード出すだけの道具じゃない
ってことでしょ？日産の蝦蟹不足もあるのかもしれんが。
その上でGT-Rプロトを叩くための材料として「ハイパワー＝悪」論があるわけで。
この理屈って、次期GT-RがSUPER GTに出場することがあったとしたら（それがワークス参戦ではなく300のスポット程度であっても）
その時点で「モータースポーツのベース車両」となって国沢さんの発言は意味を失うわな。

新GT-RはZの次のGTベース車両じゃないの？
やはりGT-Rという名前は特別の意味があると思うよ。
国沢は気付いてないし、気付こうともしてないけどな。

この対談、御仁は随分と舌が滑らかだったようだが
そこかしこに車への不理解と、用語の間違いがあるのだけど。

MJに「シャバイ」って何よ？
シャバ僧はあんただろうよ(w

> フィットぐらいのサイズや燃費の乗って楽しいクルマで、ラリーや競技を趣味でやってるなんて楽しそうでしょう。
そんな小さい車で競技なんてした事ないクセしてよく言うわ。

> ハイパワーのクルマが暴走してぶつかるかもしれないし、排気ガスをバンバン出してるでしょ。嫌じゃないもう、そんなのねぇ
348もセルシオも必要ないですな。

> 夜暗い道で３００km/h出せるぞっていうのは、俺は違うと思うんだよね
取材名目で真昼間から公道でﾁｭﾗﾁｭﾗするのは良い事ですか？

> 清水 いやもう、なんだかよく意味がわからなかった
正解(w

珍論吐いてる誰かさんよ、ここまで言い切ったなら
今後1500cc以上の車の取材はするなよ。
限界性能テストwも禁止。

あとな、真剣に環境考えてるならﾗﾘｰに出るな、車の仕事から手を引け。
インチキな車理論でこいつが飯を食ってると聞くと反吐が出るわ。

>>395
>一方ペースノートの読み、やっぱりしっくりせず。

シモーヌさん、アンさんはナビとして過去最大の難関を味わったのではナカロウカ？
あまり知られていない事ながら、ﾋｮﾝｶはナビの言葉など聞いてくれず有視界走行ザンス。

そもそも海外のみならずＲＪでもﾆﾎﾝｼﾞﾝのナビじゃないのは、日本人でナビしてくれる人が居ないのではナカロウカ？
海外ラリーに参戦してポイント取っているにも関わらず、日本人に見放されていると思う。

>午後はシェイクダウン。初めて伊藤君のラリーカーに乗ったのだけれど、驚く事ばかり。
>何たって真っ直ぐ走らず、流れた時のコントロールもシビア。どうやらラリーカーのセッティング、
>誰にも教えて貰ってないらしい。よく今までこんなセッティングで乗っていたなぁ、と思う。

荷重移動がヘタな人がステアリングこじり走法で走らせたら競技車両は乗りづらそうですね。

>絶対的な速度こそ遅いものの、私のラリーカーの方がフルに性能を引き出せる。

いつから」私のラリーカー」になったのか詳細が知りたい。
あれは三鷹のＳＴＩからのレンタル車両だったはずだが。

>いや、私も自分流なのだけれど、長年の経験。乗りやすいクルマってどうなのか解ります。

我流でセッティングしてるやつが」どうやらラリーカーのセッティング、誰にも教えて貰ってないらしい。」
激しく違和感がありますね。

>今のダンパー、高速域になると直進付近での動きが渋く、同じく高速域からハンドル切るとロール速い。

だから荷重移動を生かして走りなさいよ。
アテンザ動画のようなステアこじり走法では以下略。

結論から言えば、ポニャの長年の経験って何ですか？？

対談の今回分で国沢の一番ダメだと思ったのがココ。

> 清水 まあ、国沢さんはさ、センスないからさ
> 国沢 金髪の人に言われたくない。怪しいよね、この歳で（同席者に同意を求める）


あんた対談の意味わかってんのか？って。誰と話しに来てんだ？
進行役の第三者を味方につけたら安心できるんか？
自分に自信が持てないから他に救いを求めてしまうのか？

なっさけねーオッサン。

>>472
ＭＪも嫌だったんだろうな〜この馬鹿相手に対談するの（−−＃

オイラ的にはいつも腕組＆センスの無い着こなしをする馬鹿の方がよっぽどだが

そう言う意味ではＭＪ、ＧＪ！

ライブドアの対談見てるとMJがかわいそうになってくる。
MJにしてみれば、モーターショーの対談してるのに何ワケわかんねぇこと言ってんだコイツ、って感じだろ。

ＭＪすげえ。オトナだ（でも写真を見ると眉間にシワを寄せてるのが笑える）。
俺だったらこのバカとかカスとか罵り始めちゃうだろうな。
フェラーリいのち、とか言ってっけど、ＭＪはそこでビシっと筋通してくるから
評論の軸が見えるから別に悪い評論家じゃねえんだよな。再確認。幻想としてのGT-R、いいじゃん。

対談って類型化すると、
先生（あるいは先輩）から生徒（後輩）への講義形式か、
あるいは二人でなんだか難しいことを話す（＝読者への講義）
というスタイルの二種類があると思うんだけど、この対談はどっちでもないよなあ。
というか、かみ合ってない時点で対談という水準にすら達してない。もちろん国沢のせいだけど。
これだったら国沢じゃなくてチャットボットに話してたほうがマシだよ（笑）

対談とか、議論とかって、仮に議論の立脚点が違ったとしても、あなたと私で
意見を摺り合わせる余地はどこにあるんだろう？あるいはヘーゲル的に
止揚するにはどうしたらいいんだろう？という方向で進んでいくと名対談になると思うんだが…

ＭＪ:　＞そういう風になっちゃうと先に行かないじゃん。

というのが絶望的に見える。あーあ。いずれにせよＭＪお疲れ様。

かつて「出れぬなら潰してしまえＲＪ」ってのがあったけど、

「乗れぬなら潰してしまえＧＴ−Ｒ」

ﾆｻﾝ車では私用に貸りるどころか試乗会すら呼ばれなさそうだし、
ガス代がかかりそうだから自腹で買う気なんかないし。
かといってブリウスから見ると「う　ら　や　ま　し　い」
あたりではナカロウイカ。

対談中ずっと撮影はしていないだろうけど、写真は好きな瞬間を切り出せるから、MJ氏の写真選択には担当者の黄昏度が読み取れますね。

>午後はシェイクダウン。初めて伊藤君のラリーカーに乗ったのだけれど、驚く事ばかり。
>何たって真っ直ぐ走らず、流れた時のコントロールもシビア。どうやらラリーカーのセッティング、
>誰にも教えて貰ってないらしい。よく今までこんなセッティングで乗っていたなぁ、と思う。

何故そう感じるセッティングなのか、伊藤氏に確認してから国沢さんは書かないと。
これ、すごい失礼な話だよ。

>MJ「自分の受け入れられないもの全て排除するタイプの人だから、ホントに。
>もうちょっと、自分が嫌悪感を抱くものを認めて欲しいよ、国沢さんにはね。
>自分が受け入れられないものにこそ、自分にないものがあると」

MJ氏の言葉を贈りましょう、って感じ。

俺と清水氏とならもっとまともな対談が出来ると思ってる黄昏は何人いるだろう。

俺と国沢氏となら傷害事件になってたと思う黄昏は何人いるだろう。

清水どん、こうなるの初めからわかってたのだから仕事選べよ〜

対談読んだけど、反吐が出そう。
他人を唸らせるようなクルマに対する評価軸がある訳でもないし、かといって大人の対応もできない。
中身空っぽで、論理的な話のできないただのｳﾞｧｶって感じだな。

そう、まるでﾈｯﾄで荒らしてる厨房レベル。
MJは大人だなぁ。

>ラリー、いろいろ解ってきたのになぁ。

わけわかんねぇこといってんじゃねぇよ、ﾌﾟって感じだわ。
國澤ってホントどうしようもねぇな・・・。

なにひとつ車の事わかってない人間が語る言葉ってこんなにも薄っぺらだったんだ。

MJとの対談って対談になってないし。
それにラリーカーもなにも、まともにレース活動してないだろ。
ふつーにステップアップしていった人はな、たとえばその世界で先達である人に師事したり
いろいろとあるわけだろ?
レースの世界は清いモノではないけど、だからこそ國澤のやったことはそのものずばりの
はたから見て見苦しいこと、なんだよ。

>どうやらラリーカーのセッティング、 誰にも教えて貰って
ないらしい。

これはＳＴＩに作ってもらった車で５戦かそこいら走っただけの
国沢が、自分は解っているが伊東氏はわかっていないと貶して
居るんですよね｡車貸してもらっていながら全世界に向かって｡

よく今までこんなセッティングで乗っていたなぁ、
と思う。

＞私も自分流なのだけれど、長年の経験。乗りやすいクルマ
ってどうなのか解ります。

いや、そりゃ乗り比べたんだからどっちが「自分にとって乗り
易いか」解らなかったらその時点であなたの仕事全否定で終了
でしょう｡ＳＴＩはあなたの運転を想定して作ってるんだから
あのエビカニインプレッサのほうが乗りやすいのはアタリマエ｡


＞絶対的な速度こそ遅いものの、私のラリーカーの方がフルに性能を引き出せる。

速度上がってるんならコントロールが難しくなるのは
アタリマエでしょ？遅い速度で「フル」になっちゃうって
事ですかエビカニインプレッサは？

つまり「伊東選手よりセッテイング能力のある自分の腕を
もってしても糞遅いＳＴＩのエビカニインプレッサでは
敵う訳が有りませんでした｣ってことか？凄いな｡

ﾎﾟﾆｬｶﾀ、GT-Rプロト否定してたけど、
「ＧＴカー乗った事あんの？」
って激しく言いたい。

ﾆｽﾓは100%ﾎﾟﾆｬｶﾀにSuperGT仕様のマシン貸さないだろうけど。

ぼそ

だれか、オーリンズやらの「イイ」ダンパーを國澤のレンタル車につけてくんねぇかな。
あいつがダンパー替えて、どれだけ「いい成績」が残せるか知りたい気がする(W

最後の言い訳の砦、「コドラ」のせいに出来るからなにつけても一緒か。

#　コドラの中の人のほうが絶対的に國澤より速いと思うのだが(ww

＞夜、新井選手と飲んでて「やっぱりオーリンズがいいと思いますよ。ダンパーだけで速くなりますから」。
＞ラリー、いろいろ解ってきたのになぁ。

オーリンズが良いと薦めたのは誰だよ？
新井さんが薦めたのか、バカ犬が勝手に主張したのか、どちらともとれるだろ。
省略だらけの日記ならﾁﾗｼの裏にでも書いて公表するな。

>>474

MJお疲れさまって感じだよな(w
#　そもそもTMSに行ってない「くにてつみつさろ」さんが対談相手とあっちゃ、この企画をした方も相当黄昏ですが(www
むしろ、どの業界でも馴染まない、ということを浮き彫りにさせる意味があったのかなぁ。
機関紙にはなじんでるかもな(W

>金髪の人に言われたくない。怪しいよね、この歳で

ってさー、おまえは借りただけの展示車だったはずのSTiのインプレッサを【私のラリーカー】と言えるほうがよっぽど怪しいんだが。

>>483
＞最後の言い訳の砦、「コドラ」のせいに出来るからなにつけても一緒か。
言い訳は他にもあるですよ。

「路面状態悪く、もうツルっツル」「尖った石でパンクしました」「160km、コレ」等々

結論から言うと、結果が良いと自分の手柄、結果が悪いと余所の所為ですから〜。

何回も既出なんだが、どうして伊藤氏のインプがタイで空いてたのかという、疑問は解けないのかい？

拉致・レイプですな、伊藤氏のクルマ。果たして元に戻して返してくれるのだろうか？
心中お察しします。

>金髪の人に言われたくない。怪しいよね、この歳で

髪をグリーンに染め、カラーコンタクトを入れてムスメに
「このエロガッパ！」といわれたオヤジがねえｗ

以下「黄昏姫日記」より引用

>183センチある　でかさに加え、白のスーツにオールバック、サングラスとかいう
>イデタチでくるからです。
>普段そんな格好しないので　勿論目立つためわざとやっているんだろうけど（笑
>子供心としては、「おい、あれ誰のとーちゃんだ？」って言われるのがスゴーイ
>恐怖だったのでした。

>で、今日も黄色いシャツで来て一瞬おののいたーっ
>父親が怪しい、とかいって　申請受理されなかったらどーなるのよぉっ！

30代、40代、一部50代の自動車評論家で、このスレをチェックしていない人はほぼ皆無。
同じく30代、40代の自動車雑誌編集スタッフ及びライターで、このスレをチェックしていない
人はほぼ皆無。
皆さん、国沢さんに会う度に笑いを堪えるのに必死です。

と言う事実を知らないのは本人とその周辺の人だけ。

ライブドア黄昏、釣り上手だよな〜ホントあそこは釣りだけはうまいhw

>>488
髪はブルーだよ。コンタクトがグリーン。

ハリアー
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/haria.html

このスレをﾆﾔﾆﾔして見てるであろうMJﾀﾝ、おはようございます。ところで…
ご自分のHPで「国沢さん、今日は割と大人な感じだったかも。」って書いてたと
思うんですが、ライブドアの対談のページ見てる限りではとてもじゃないが
そうは思えないのですが

あれで大人ってことは、普段はいったいどんなことになってるんでしょ＿|￣|○

自分の常識（？）がコモンセンス。自分の意見が、普遍的な真実。
自分の精神が世界精神か？分別盛りの年齢の人間でこれ程自己を
客観的に見ることができないとは。ＭＪとの対談読んで国沢先生に
なんか憐憫の情を感じちまったわい。

親方が帰ってきたら
即切除されそうな記事だな。〉対談記事
2ちゃんの言い訳厨みたいで笑った。

>>491
サンクスコ

>昨日、吉祥寺でグリーンの目になるコンタクトレンズを買った。店員は
>「お客サマの年齢ですと茶色が無難だと思いますケド……」という制止した
>が、シカトぶっこく。並びにあるマツモトキヨシで、ベネトンのヘアスプレー
>（ブルー。洗えば落ちるタイプ）を購入。サクサク家に帰り、両方試す。
>なぜか持っているストリート系の衣服など身につけ、フェラーリのワックス掛け
>をしてたら、中２になるムスメが「このエロガッパ！」だと。
>嬉し過ぎるじゃないの！

よくグレなかったよな・・姫。
俺なら家出するかバットで殴りコ（ｒｙ

つーか、見た目国沢のほうが気持ち悪い。
MJは近所の変わった兄さん。
国沢は変態。

しかし本当に言うことが全てジブンに跳ね返るね。面白いよ蟹沢。

>>488
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%91%E3%81%B0%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%A3%E3%81%A6

エロガッパを調べていたら、とんでもないものを見つけてしまった。どーしよー（棒読み

>よって、反抗期に父を邪険に扱うものなら
>家に入れてくれない　とか　無視され続けるとか
>確実に自分に不利だったので　出来ませんでした。
>（あ、でも　クソジジイ！　とか　エロガッパ！　とは言ったけど。）
>だから通常父親をすぅっごく嫌う時期があるというけれど
>あまり意識せずに通りすぎてしまった。
>うーん、「クサーイ！」とか「洗濯一緒にしないで！」とかって
>もっと嫌って邪険に扱っておけばよかった。（なんじゃそら）

>ヤハリ、帰宅した　チチオヤがお給料の入った封筒をハハオヤに渡し、
>「あなた、ありがとうございました　お疲れさまです。」と
>ぺこりとアタマを下げるのを見て育ったコドモは、
>親に感謝とか愛情とか尊敬とかの気持ちを持って育つのではなかろーか。
>決してウチではそういうことがあった、と言っている訳ではなく。（笑

>やっぱ　チチオヤは厳しくなくっちゃねー。
>甘やかされては駄目だよねー。殴られるのも閉め出されるのも
>やられないと駄目だと思うのー。（←　こうしてコドモは根に持つ。笑

>でもでも、やっぱり、３年間の思い出がつまったクルマ、プレオネスタが
>帰宅してみたらイキナリ売られていたというのは凄くショックだったのー。
>…あたしが運転できる唯一のクルマがなくなった…
>（レガシィも保険は入ってるらしいが、怖い。笑）
>馬乗りに行ったり、長野に行ったり、買い物に行ったり、
>軽ながらとても良い走りをしてくれた　少々恰好のワルイネスタちゃん。
>可愛かったのに　「結構良い値で買うって言ってくれたから」って
>何も知らされず、さようならありがとうの手も振れずに
>売ってしまうなんて。ひどすぎる。　いつもだけど。
>だけど　自分が運転イッパイしてたクルマだから余計悔しい。
>あーーーーくそぉ　あの自分勝手のでっ腹くそじじい！！

500000000000000000000000000000000000



番目の黄昏

【言いたい放題】国沢光宏×清水草一【喧嘩するなよ】
これlivedoor Autosサイコー、終盤が特にウケる

>>794
国沢さんのこの反応、次期GT-Rの成功は約束されたようなものかな

ありゃ、変なアンカーが残ってら

>>502
良い事言った！

さぁ、>>794へのﾛﾝｸﾞﾊﾟｽは通るか！？

>>501のタイトルからすると、タイトルを考えた奴は黄昏

しかしなんですな、
ショー開幕前に収録しておいて、「モーターショーの見どころ」
とか言われても困っちゃうだろうなあ。
まさか国沢さんが行けないことを承知した上での企画なのか？

MJ氏の発言は、一般人と自動車マスコミ人の温度差を踏まえた上のものですが、
どうやら対談相手はそれをまったく理解していないようですね。

>>375と>>376は、別の媒体を指しているような気もするんだが…
しかし、さすが国沢プロデュースを名乗る動画背信サイト。
媒体としての価値がまったく感じられないのはある意味スゴイ。

>>376のサイトがIEでしか見れない件
ウイックタイマーを使うのはやめたのかYO!

>>506
各社、プレス向けの事前取材会を開催しているので可能。

日程的に国沢は行ってない。
MJは見かけた。

だからMJは開催前でも話ができるが、国沢はできない。
企画自体が超黄昏。

当たり前だけど主催者の許可は取ってるんだよねコレ？

妄想ですけど、弟子のプレスパスを入手する為に、オークションを見てたのかな。

★自腹?ラリーでモータイヘン@ﾋｮﾝｶ国沢210★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129563722/788

>> １０月１６日　息抜きにオークションを見ていたら、驚くべきことにプレスパスが出品されているじゃないの！
>> 　どういったルートで出てきたか不明ながら、情けないことである。

>>510
違うよ。2ちゃんのこのスレから情報を得ただけ。

たった今、生扉の怪談読んだよ。

>国沢 ハハハ、こういった車はもう古代生物ですよ

ミニバンでちゅらちゅらする絶滅寸前の生きた化石が何か言ってるようですがｗ

>>510
自分とこの入手方法（横流し？）には

>関係者の知人なら悪いことだってしないし。

としっかり防御線を張っている。

>>499
こいつ、売られた車ってテメーで買ってねぇんだろ？

>>514
父親のﾈｽﾀの入手経路だって相当怪しい…

テリー伊藤との対談は、どっちが先なんですか。
MJ、それともｸﾆｰ？＞生扉さん

>>508
たしかにマスコミ向け事前公開はしてるけどさ。

それはあくまでメーカーの出品車が見られるというだけであって、
モーターショーというイベント全体の雰囲気とか
ブース演出による面白さっていうのは伝えられない。
会議室に置かれたクルマ見てもなあw

だからそれを見た印象だけで「モーターショーの」見どころ、
なんて釣るのはどうかなあ、と。

あースレ違いだからこのネタおわり。
生扉の珍論続編を楽しみにしつつ沈…するにはまだ早いか。
どっかの店で修行してきます。

>>514
だからって、使用者に何の断りもなく売ってしまうのは
人としてどうかと思わないか？
親が子供の玩具を「ちょっと高く売れるから」と売るのと同じだろ？

テリーさん気が短いからキレるかもな。

>>514
いや、姫は何台もある国沢家所有のクルマのなかで唯一気軽に乗りまわせる
思い入れのあるネスタを突然売られてしまったことを悲しんでるの。

ある意味クルマに愛情を持てるだけチチオヤよりはるかにクルマ好きと言える。
文章も干し首やオヤジよりまともだし、この二人の代わりに評論家やってくれた方が
ずっと良いよ。

モーターショウ、平和なんだろーなー
ひとりのヴァカがいないだけで


やっぱ、業界全てが黄昏てて、みんなで協力して
海外に追い出したの？

フォードの社長と話が出来た辺りが國澤のピークだったのかな。

>>522
高いようで低いピークだな。
そういやゴーン社長にインタビューもあったな。
どっちも評論家としては馬鹿すぎて笑ってしまうが。

>>514
「証拠隠滅完了でﾋﾟｯﾄﾝ」の１個前のスレ(Part107)を見ると面白いよ

>524
こらたまげた。スベやんが名無しのスーベニアさんデナイノ。

ところでKUREのホットコラムだけど『ラリー参戦記【完】』って、あれだけ
引っ張っていたのに肝心の本戦の話はぶっちぎって終わっていたのね。
ttp://www.kure.com/column/2005/vol10/index.html
せっかくのネタなんだからもうちょっと掘り下げてあと二、三話書けばいいのにｗ

>ラリージャパンに出場しているクルマの中では、間違いなく最もお金を掛けていない。
>他のラリー車より100kg近く重いので加速と減速で不利。また、車体を強化して
>いないため、荒れた区間で減速しなければならないのだ。遅いということである。
>不慣れな運転手に、初級のペースノート。そして戦闘力低い車両となれば、
>もはや60台出場しているグループN4車両のビリで不思議じゃない。

>市販車の成績として考えれば望外だと思う。
>本当に売っているまんまのクルマなのだから。

国沢節は炸裂しまくりだけど。

こりゃ、オドロイタ！
最近のインプは、戦車補強が標準なのか？

ヌバルは嫌いだが、クルマは欲しいな（ｗ

>>518
こいつの車じゃねぇだろ？
乗る許可もらってただけだろ？

>>520
テメェのものじゃないのにあの言いようはどうかということ。
人のものを借りてただけだろうが。

>>524
あんまり面白くなかったよ。

>>528

確かに姫は所有者ではなく、購入者でもありませんが、
気持ちぐらいはわかりませんか？

>>529
>>528は分かっていないだろ、普通に考えて。

話は変わるが、ラリージャパンで使用したノーマルｗ・インプレッサの行方をおまいら
絶対に見逃すなよ！

>>530

それを言っちゃあ、おしまいよｗ

>>531
地震に揺られながら合点承知之助。

あのすいません，mixiやってるものなんですが，
本日こんな人の来訪を受けました

>プロフィール
>名 前 国沢 光宏 (男性)
>現住所 東京都練馬区
>趣 味 グルメ, お酒, ドライブ, 旅行, インターネット
>職 業 クリエーター系
>自己紹介 中年オヤジです

まさかご本人？
地方田舎都市のおいらの勤務先に街宣かける気なのかな？

>職 業 クリエーター系

ﾊｹﾞﾜﾗ

パチモンじゃないの？

>>536
わかんねぇっす
メッセおくるかどうか検討中

ここで晒しといて返事とかすると
それこそ街宣なんじゃナカロウカ？

、じゃなくて,を使ってるところが本物風だね

小さな街だから，街宣されるとそれこそ上へ下への大騒ぎだなぁ

>>528
我々と違う民族の方ですか？

職業 クリエーター系というより、クリーチャー系だろ。

>>528
所有権は無くても、国沢家の財産として姫には相続権が有るぞ。

まだ死んでないけどｗ

>>529
いい年こいて自分のものでもないものを売られたからといって、
ウェブ上でああまで罵倒するような気持ちはわかりません。

>>544
売った事より、「お別れが出来なかった事｣が悲しかったんだと思われ｡

>>534

俺のとこにも来ますた('A`)

本人だったらﾊｹﾞﾜﾗ。

>本人だったらﾊｹﾞﾜﾗ

「ラリースト」ならタイラリーに集中して欲しいよねwww

>>534
とりあえず足跡残しといた。
俺のとこにも来るかな？ﾜｸﾃｶ

どう考えても本人じゃないだろ。




と冷めてみた

でも紹介文もあるよ

>550
紹介文が微妙に笑える

>>550
自分で招待して自分で紹介文書く奴もいる。

マイミクの内2人が（１）だったから
ラリーストさんが自ら招待したっぽいね（ｗ

carmania3434と同じ甲殻臭が

紹介文を読んだら弟子がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる気がしてきた('A`)

買ったのは父親でも、家族の共有財産として継続的に使用していた姫には
売買に関して口を出す権利はあると思うけど。

　ア　カ　の　他　人　の　ID:hg51KPp/0　が何でそこまで怒るかなー（棒読み

わしも足跡残してみたｗ

所有者だからと言って、使用者の許可を得ないで好き勝手していい、とは言えないと聞いたことあるけど。
友達に貸したままの本を、その友達の家から無断で持ち帰ったら、窃盗罪が適用されるとかなんとか。

国沢と黄昏姫の間で、」ネスタは姫に借している」「ネスタは親から借りている」という認識があれば、だろうけども。


誰か法律に詳しい人、教えてくだされ。

ムスメの事はどうでもいいです。

>>558
「法は家庭に入らず」という有名な言葉があります。

ムスメよりバッカムに惚れてます

mixiの国沢光宏は釣りだろ、これ・・・
いくら国沢がバカだといっても、ここまでやらんだろ。
もし本人なら黄昏やめてスーパー黄昏になる。

つうかニックネーム以外は公表されないと思ってるんじゃない？もしかしたら…

>>558
車への愛着に法律論を持ち込むほど間抜けな話はあるまいて。

本当に国沢だったら，自己紹介文をあんなに簡単に済ませないような気もする
なんたってあんなに自己顕示欲の強い人なんだから．
つーことで，弟子の人，書き直しておいてね．
デナイノとか，コラモウとかは必須だよ．

よくよく見たらうちの足跡にも残ってたｗｗ

結論から書くと、こらもうネタだと思う。

>>563
あ。リアル知人にそういう奴いた。
教えてやったら慌てて名前消してたな。

モーターショー行ってきたけど、
KYBとSHOWAが並んでてちょっとﾜﾗﾀ。

>>437
birusyutainは、通常水色か黄。黄色はO/Hできるやつ、水色はできないやつ。だったはず。
エナペタルだとそれ以外もあるけど。

>>452
KYBのラリー用はシルバー。

>>484
誰が薦めたのかはわからんけど、スポンサーだから当然言うよね。

>>563
その可能性は否定できない．

いくら国沢ばバカだからってそこまでマヌケなことはするだろう。

あわててプロフィールを弄っているようだがｗ

> ユーザは既に退会したか、存在しないユーザIDです。



○|￣|＿

消えたぞ…

そして更新がきた・・・・・・ｗ

mixiからラリースト消えた('A`)

本当に本人だったらﾃﾗﾜﾛｽ

なんだよ。
SNS板で晒して爆発的に足あと増やしてやろうと思ったのに。

ID:6tX4m1Jx0 の自作自演じゃねーの？

日記保全

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


１０月２１日　今日は車検と夕方４時からのセレモニアルスタートだけというスケジュール。
未だノドのコンディションが良くないため（夜中に何回か咳き込む）、休息を兼ねて部屋で原稿書き。
お昼にサービスへ行くと、問題なく車検をクリアしたとのこと。午後も部屋で仕事。
スタート１時間前から準備など。
いつものお約束でライトポッドを装着（やっぱりラリー車っぽくてカッコいいでしょう。
ダニーさんも好きだったなぁ）。ちなみに今回はアブガス（アビエーションガソリン／航空機用ガソリン）を使う。
普通に売っているハイオク、何と９５オクタンしかない。
こらもうインプレッサＷＲＸ　ＳＴＩバージョンの市販車だったとしてもダメ。
どうやらタイで走っているフェラーリやポルシェもアブガスを使っているようだ。
ここでアブガス用にセッティングしたモーテックがあればキッチリとトルク出るのだけれど、
１００オクタン設定のＳＴＩコンピューター。ちょっともったいないです。
セレモニアルスタートではボディ横の「タイが好き」が受けましたね〜！
主催者の来賓の政府関係者から握手を求められたほど。
インタビュアーの女性に「少し暑いけれどタイを楽しんでいる。食べ物も美味しい。タイが好きです」
と英語で答えたら通訳してくれ、これまたウけてました。
後で聞いたら外国人で最も好印象だったとの事。良かった良かった。
ラリー車の整備を手伝ってくれるサラディンさんのトコロの人（マレーシア人）、
みんな一生懸命頑張ってくれている。今回も完走しなくちゃ！
夜は食べ物を近所の屋台から買ってきて、部屋で食べる。
大人数で車座になって食事するの、やっぱり楽しい。

足跡増えても俺らにゃわからんからなぁ、インチキカウンターないとさ。

日記のタイミングと一致しないか？

>後で聞いたら外国人で最も好印象だったとの事。

はいここ笑うとこね。

ラリーストさん退会と、日記更新

シンクロニシティと呼ぶには妄想猛々しすぎますか('A`)

＞インタビュアーの女性に「少し暑いけれどタイを楽しんでいる。食べ物も美味しい。タイが好きです」と英語で答えたら通訳してくれ、これまたウけてました。

ここ、一生懸命英語の準備したの？　

今回のﾗﾘｰに使う車って、画像出た？
『タイが好き』っていう文字の張ってある車を見たいなり。

>>578
最も好印象の割には山中氏のほうが長いのが気になる。
ttp://www.thailandrally.com/rallyinter3.wmv

＞インタビュアーの女性に「少し暑いけれどタイを楽しんでいる。食べ物も美味しい。タイが好きです」

「アリトルビット　ホット」
「アイ　エンジョイ　エビカニ　アンド　鯛（正確にはタイランドであるべきｗ）」
「フード　グーッド　エビアンドカニ　グーッド」
「アイ　ラブ　鯛（正確には（ｒｙ）」

いちばんウケれば、いいって訳でもでしょうに。要は心から本気で好きかそうじゃないかが大切。

↑
多少文法が間違ってるのは、私のせいじゃありませんｗ　イメージでそうしただけです

>>585
クニの声が聞こえないほどBGMがデカイのは、TVの中の人も黄昏てるんでしょうなｗ

>>583
通訳が「日本でもっとも有名なﾋｮｳﾝｺです」とか言ったんじゃねぇの？

あれ？伊藤くんのインプはモーテックがついてるんじゃないの？
以前の日記で
> これでモーテックのセッティングがしっかり出来て、カヤバよりリーズナブルなテイン製のダンパーさえ
> 何とかなれば、私のラリー車より実力あると思う。
って書いてるんだけど。
いつの間にSTIに変えたんだ？
ってか、他人の競技車両をいろいろいじくりまわしてるみたいだけど、いいのか？
ちゃんと元通りにしてかえせるのかな。

編集部の中田さんへ

足あとをつけておきました。
よろしかったら大先生のイイ話を聞かせてクダサイｗｗ

>>590
確かレンタルとか言ってたし、所有者が伊藤君じゃないってことはないのかな？

ドライバーがﾎﾟﾆｬｶﾀだと判明した時点で諦めたと思われ。

脳内で楽しい思ひで創り
よかったね、ｸﾆﾀﾝ

> と英語で答えたら通訳してくれ、これまたウけてました。

嘘ばっか。英語のえの字も話せないくせに。

>>595
「ハウマッチ？」は使えると思われ


いつどこで使うかは知らんが

>>578
＞休息を兼ねて部屋で原稿書き。
……国沢さんの「仕事に対する考え方」が垣間見える希ガス。

＞インタビュアーの女性に「少し暑いけれどタイを楽しんでいる。食べ物も美味しい。タイが好きです」
＞と英語で答えたら通訳してくれ、これまたウけてました。
「英語で答えたら」だって？英語使えないくせに。あぁそうか、事前にコメントを用意して貰ったのか。
これでインタビュアーの質問が「あなたのお名前は？」とか全く関係ないものだったら笑えるが。

＞後で聞いたら外国人で最も好印象だったとの事。良かった良かった。
恥ずかしいから「ニホンジン」を騙るのやめて欲しいんだがね。どっか別の国籍にしてよ。('A`)

>>586
そんな高度な英語使えるわけないじゃんｗ

（右手で服の胸の当たりをパタパタさせつつ、左手は親指と人差し指でほんの少しというゼスチャーをして）
「ホット！」

（解説者の方をギョッと見ながら）
「アイ　エンジョイイング！エンジョイイング！」

（食べ物を指さして）
「デリシャス！デーリシャスぅ！！」

締めのセリフだけ
「アイ　ライク　タイ！（勿論タイランドではない）」

ってところが関の山だろ。

>主催者の来賓の政府関係者から握手を求められたほど。
たぶん、当然。

>後で聞いたら外国人で最も好印象だったとの事。良かった良かった。
改めて訊けばなんかかんかほめるだろうよｗ。

普通の人なら「わかっていても悪い気はしない」程度の社交辞令に
メロメロになっちゃう国沢。

言われて嬉しかったことを、ヌバルの車にむけて書けばそのまま普通の提灯になるのに。
「去年の国沢は実は○○が全然ダメだった。ところが新型国沢はどうよ！」
とか言われてもうれしくないだろ？

>>577は国沢？

>主催者の来賓の政府関係者
公安な人も政府関係者だなぁ。

関東地区の黄昏はTMCに行ってるのかな
国沢はタイへ行っているらしいし
平和だ・・・

>514 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/10/22(土) 18:39:01 ID:hg51KPp/0
>>>499
>こいつ、売られた車ってテメーで買ってねぇんだろ？

>528 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/10/22(土) 22:02:24 ID:hg51KPp/0
>>>518
>こいつの車じゃねぇだろ？
>乗る許可もらってただけだろ？

>>>520
>テメェのものじゃないのにあの言いようはどうかということ。
>人のものを借りてただけだろうが。

>>>524
>あんまり面白くなかったよ。

>544 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/10/22(土) 23:34:20 ID:hg51KPp/0
>>>529
>いい年こいて自分のものでもないものを売られたからといって、
>ウェブ上でああまで罵倒するような気持ちはわかりません。


自分のムスメだからってこいつ呼ばわりしちゃイケマセンｗ

＞ウェブ上でああまで罵倒するような気持ち

ウェブ上でああまで罵倒したくなるような酷い親だからだろ。

>>603
国沢はデカたまごっちにプレミアがつくと、
娘や息子が学校に行っている間に
売り飛ばすような奴かもしれないってことだな。

>>605
「サンタはいない」と子供にわざわざ教えるクセして、
子供の要望無視で使えない電子手帳をプレゼントにする奴が、
デカたまごっちなんて買い与えはしないと思うが。

いい加減すれ違いだからよそでやってくれ。

>>607
>>603-606は、まさに本人についてだと思うが。

>>608
妄想ネタのレベルで盛り上がりたいなら休憩所か避難所に行け。

>>609
ネスタを売っちまったのは事実だけどな。
まぁスレ違いはスレ違いだからこれ以上は言わんけど。

>>609
サンタネタは妄想じゃなくて、ムスメのサイトにあった筈だが。

過去スレを参照してくれ。

＞サンタネタ

休憩所87.5に収録。

＞普通に売っているハイオク、何と９５オクタンしかない。
＞こらもうインプレッサＷＲＸ　ＳＴＩバージョンの市販車だったとしてもダメ。

KUREのモーター何とか入れればいいんでない？（ｗ

>>612
これだね。

>それは忘れもしない、小学４年生の時。
>理由なくプレゼントがもらえるという行事に何となく幸せなイブの夜
>弟と揃って、父にリビングに呼ばれる。
>「何？何？」と不思議がるイタイケな子供達に向かって
>珍しく父がまじめな顔でこう言い放った。

>「おまえら、良く聞けよ。あのな、サンタクロースはな、いないんだ。」

>…し〜ん。

>「信じてたか？」

>…首を斜めに傾げる姉と弟。

>「いいか、サンタクロースは、パパとママなんだぞ。
>　　　　　　　　　　　　　　　ということで、はい、プレゼント。」

>もらったものは、電子手帳で、
>「そうか、あたしはもう　こどもじゃないのね。」　と
>確かにサンタクロスの存在をいぶかしげに思ってはいたけど
>ちょっと信じていたいの、うふふ、という気持ちを
>木っ端微塵にしてくれました。ありがとう。

ホームレスを嘲笑ったり、
寝ているムスメをいきなり棒で叩いたり、
泳げない上にダイビング初心者なのにイキナリ１３ｍも深いところに行かせたり、
小学生の息子とケンカして殴って泣かせてみたり、
高速の料金所でワザと折れ曲がったハイカを収受員のおじさんに渡して反応を
楽しんだり、

ボランティアを装って　被　災　地　見　物　をしたり、

モーターショー最終日に泣いているコンパニオンや
デニーズで忙しくててんてこ舞いになってる店員を見てニヤニヤしたり、
人が苦しんだり悲しんでいる姿を見て快感を覚える国沢さんて、
生まれつきの佐渡なんだなあ。

ああ、自殺志願者のホーメページを絶対に見ないようにしてクダサイ。
とんでもなく悪い予感がしますから。

>>615　まさに三○人の行動そのものだな

>>615
> ああ、自殺志願者のホーメページを絶対に見ないようにしてクダサイ。
> とんでもなく悪い予感がしますから。
自殺予告の場所にﾆﾔﾆﾔして見に行くか、志願者煽りまくって自殺幇助で捕まるだけでしょ(w

>>615
＞ボランティアを装って

現地では被災者を装って食料を得る馬鹿者がいるから、
物資の支給にも柔軟性が持てないんだよなぁ。

似非ボランティア兼似非ボランディア…。
世の中にそんな奴がいたらマジ最悪。

俺の校正ミスがマジ最悪だ。

×似非ボランティア兼似非ボランディア
○似非ボランティア兼似非被災者

【及川】珍ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが2chと国に喧嘩売ってブログ炎上★70【新潮】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129906301/l50

珍ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄに国で一瞬オヤカタのことかと思った。
まあ、このスレの中でオヤカタの名前が出てくるけど…

スマソ、ageてしまった。

そういえば国沢氏は今年中に単行本を出すとか言っていたが、どうなったのかねぇ？
TOPにも日記にもちっとも単行本の話が出てきませんな。

まさか、某社の商品横に置かれるフリーのブックレット？それとも、企業向けの本ですかね？

単行本の企画はあがってもどこからも協賛がつかなかったから
ぽしゃってるだけじゃないの?(ww

もし単行本がでたら10冊かうよ。
そして自宅に押しかけてサインもらってくる(w

年間3万円得するカーライフでしたっけ…

誰が企画を発案したんやろ。黄昏編集？

タイラリーの模様のメルマガ来てます？朝１本来て
それっきりなんだけど。

いや、いっそそれっきりならばそれっきりでも良いんだけど｡

なんだ、メルマガなんてまだ続いていたのかよ。

>>620
こらまた古いネタを…

>>620
黄昏な書き込みは時々出てるよ。
つうか、過去ログ倉庫管理人がまんま研究のミラーサイトな人だし。

ttp://www.thailandrally.com/rallyinter1.wmv
1分20秒くらいから
レポーターの後ろに注目
ttp://www.thailandrally.com/rallyinter3.wmv
2分45秒くらいから
インタビューのときにBGMがでかくなるのはナゼ？

注意：画質悪し、グロく見えるかも？

なんだか国沢君は、伊藤さんが走ったより
遅いパフォーマンスを披露している悪寒。

国沢はとんでもなくパフォーマンス悪いだろ

>>629

うちわで扇ぎながらレポーターの後ろを通るラリーストに萌えｗ

>>629
１本目ﾜﾛﾀ
２本目、他の選手でもＢＧＭが大きくなっている人が居たよ。

>>631
こういう言い方は伊藤さんに失礼だけど、
彼も余り良い結果を残せてないよ。

ただ、「よく今までこんなセッティングで乗っていた」伊藤さんと
「ラリー、いろいろ解ってきた」国沢君が伊藤さん以下なのはどうかと思う。

取り敢えず、

・国沢さんのノーマル車は凄いスペックだった。
・国沢君よりラリー経験豊富な伊藤さんの車に乗っても、
　伊藤さんより良いパフォーマンスを残せるか甚だ疑問。

そんなところになりそうな悪寒。

いつも思うこと
国沢君の存在意義とは？
世に生れ落ちたならば、誰にでも生きている意味があると思うが
国沢君の存在意義とは？

俺達に笑いを提供する事か？

珍論の提供

俺、いつも自分はなんてダメな人間なんだろうって思うけど、
国沢を見ると俺より下の人間がいるんだと元気づけられるよ。
そんな意味で国沢の存在意義ってあると思うな。

>>622
ま、「口だけクニちゃん」とは呼びたくないなぁ（棒読み）

>>634
伊藤氏は自分の戦績に言い訳するようなことはしませんよ。
まだお若いのに、いまの車を仕立てるまえは、
グループAのインプでNZのWRCやラリー北海道に出たこともある位だから、
金銭面には多少余裕があるのかも知れないけど、
去年はRJ、今年はNZと日本のAPRCくらいでしかお名前を拝見できないので、
年に数回の国際ラリーを楽しまれてる純粋なアマチュアラリーストなのでしょう。
確かNZ在住でNZでラリーを始められたのではなかったかな？
ナビはベテランの日本人の方が継続してつとめられていたし、
その点だけでもラリーに対する姿勢の違いは明らかですね。

>>639
いくらなんでも後ろ向きだろう。
ただ、漏れもアルジャーノンを見つめるゴードンのような気分になるけどな(だめじゃん

>>641
知れば知るほど、伊藤氏が気の毒に思えてきた…

おまえら実際の現場見たわけじゃないのに国沢をバカにすんなよ。
アジア諸国との関係が小泉総裁の靖国参拝で完全に冷え込んでるときに
国沢さんみたいな人が民間外交でアジア人と友好を深めるのはとても
大切なことだぞ。

>>644
はぁーーーーあ
ﾂﾏﾝﾈ

　　　│　│　. 　 ｌ　 ｌ　　　/　 ,　　/　　　 ／　　,.ィ.　 ﾊ ,.ｲ
.　　l.　|　　!.　l.　 l　 l.　　 /　./　 /　/,　／　 ,.イ､ | ∨　′‐''て
.　　 ｉ　|.　 l.　|　 l.　l　　 /　/　 /　〃／　 ／__｣　`　_,.. -z_
ヽ　　ｉ　!　 |　l　 !　ｌ　　/ ./　 /　　／　.／_,＞ 　 ,.ニ7./二._
、＼　l.　　 !. |　　 l　 　 /　 /　 ／　／ ／＞　　'ｰ''７/´￣
､＼丶　 　 　 　 　 　 ,. -───-　 ∠_　 う　　 　 /'__ノ>/〉
　＼　　　　　　　　　 {i'ﾍ　　　　　　　　　`く-┐　 　 ¨j/´〃
‐-　 　 ヽ ‐┼‐　　 ｆﾐｆ"ヽ._　　　 　 　 　 _,.ヽﾚ1　 　 　 rｧ
─-　　フ 匚囗　　 | j.__ ､ ,_二ﾆ=_ｰ-ﾃ三"　l ｣∠!　,　　　　 r-
二ﾆ　　Ｚ ∠lヽ_　　 i.た｡〉 `:ぞ｡う ｀ く._ﾆ　　|　─l.ハ∧/ヽ｢｀
＿_　　 ┬ﾉ‐┬　　 {}　,/　　　　　　　　}r=;、.| ニニ二二￣＿
-‐　　　_ﾚ ヽ/　　　 l　ヽ -　　　　　　　f.Jﾘ .l　─　--　＿─-
.　　　　　-‐'＾'ｰ.　　 l.　くr‐- ､_,　 　 　 r∠ｨ′‐-ニ _‐-　　￣
　　　　　　　/〉　　　 l　 こ二´　　　　／｢／＼,_　　‐-　　￣二
　　　 　 　 〃　　　　 !　　　 　 　 .／　／: : : /''￣: :¨: :‐-. ._
／　　　　o′　　　　　` ｰ--r　' ´　／: : : :,〃: : : : : : : : : : : ;＞
／ ,　　　　　　　　　　　　　 ハ_＞'´: : : : ノ/: : : : : : : : : : :／: : :
　/　　　　　　　　　　　　／:| ,ｲヽ、: : :.／ ' : : : :／: : : : : : : : : : :
/　/ ,'　　 l　　　i　l　 ／: : :|ﾊ:Ｌ:ハ:／: : : ; : : : : : : : : : /: : : : : :
　/ /　 　 ! 　 |　ｌ　ｌ/; : : : : : :/:.!: : : : : : :/ : : : : : : : : : !: : : : :／
　 / 　 　 l　!　|.　ｌ./ i : : : : : :l:.:.|: :/ : : : : : : : : : : : : : : !: : : : : : :
. /,　 l 　 l　l　 !　/: :l : : : : : :|:.:.ﾚ': ; : : : : : : : : : : : : : ｉ:|: : : : : : :
//　 l　　|　|　 l　!.: :| : : : : : :|:.:.|／: : : : !: : : : : : ､: : : l:| : : : : : :
/ 　 l　　l.　　　|　〉､| : : : : : :|.:.:|: : : : :r┴-─-┐:＼: ヾ: /:／: :

>>644
おまえらのマンネリ揚げ足取りの方が１００万倍つまんないのよ。

だったらもっと自力でコミュニケーションをとる努力くらいはして欲しいものですが。

>>645だ

>>641
今はどうか知らんが、ラリージャパンまでは間違い無く
伊藤さんのメインスポンサーだった会社。

AUTODOOR 寺岡オートドア株式会社 〈自動ドアのテラオカ〉
ttp://www.teraoka-autodoor.co.jp/

>>647>>649
プｗ

スマン、修正。

「去年のラリージャパンまでは」だった。今は違う模様。

>>644
アンタは現場を見ているのかい？

だとしたら国沢か国沢の側近又は、
国沢でも国沢の関係者でも無い妄想野郎じゃん。

おまえらだって現場見てないで批判してるだろがｂ

>>654
じゃあ、アンタも妄想野郎なんだね。

「国沢がアジア人と友好を深めている」は妄想と言う事で。

>>644
あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？

国沢と無関係な奴が妄想で国沢を擁護しても無意味。
まあ、関係者が擁護しても痛々しいけど。

>>655
アンカーひとつ満足に打てない、
敬称の統一すらできない、
シャバイ奴を相手にしてもしょうがないよｗ

>>655
ラリーカーに「タイが好き」って書いて走ってるのは事実。
自分の国を好きだと言ってくれる外国人に好感をもたない
人間なんかいないよ。

>>656
アジアはアジアだろ。自分で調べろ。

>>658
「シャバイ」なんて死語を使うと国沢みたいな
オサレさんになっちゃうぞ（ｗ

このシャバ僧があ〜 （菊リン風に）

>>659
国沢が「日本が好き」と車に書いても
俺は彼を好きにはなれませんけどね。

鯛が好きなはずなのに、片言でもタイ語で話そうとも覚えようともせず、
なぜか英語でしゃべるってどうよ

ただ書けばいいってもんでもないでしょうに。

上っ面だけの民間外交なんて、ちょっと突っ込まれりゃカンタンに破綻するんじゃないですか？
しかも、一方通行だし。

×英語
○英単語

kunisaw.netで他のタイの情報は「追突された」だからなぁ。

>>659
あ〜なんかシャバい臭いがするのうｗ
あ〜シャバいシャバいｗ

×kunisaw.net
○kunisawa.net

ラリー以外のタイ情報は…。
海外運転
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/OSDr.html
＞帰りの渋滞路で追突されてしまった。

>>667
つまんないレスつけてないでとっとと寝ろボケ。

そもそも日記かTOPか知らんが書かれてるのは、鯛が好きな点を次々と述べてる
わけでもないし（エビカニのうまさは分かったがｗ）、自分のマシンにステッカー貼っ
たら現地民にウケたとか、そんな低レベルのものだしな

>>644
>アジア諸国との関係が小泉総裁の靖国参拝で完全に冷え込んでるときに
とりあえず「総理」または「首相」な。
誤字まで模した人テイストではなくてよいから。

そもそも靖国神社参拝は、毎年のことだろ。
ヒョンカなど関係なし。
むしろ、向こうの警察に迷惑をかけないで貰いたい。


>>659
アジアは地域の呼び名であり、非常に広いわけだが。
バカだな。

>>669
「皆さん，よそ見せずに早く帰りましょう! 」

今日のなんでやねん(2002-10-20)
ttp://kitaj.no-ip.com/tdiary/20021020.html

みたいなもんか？

>>669
で、そのレスは面白いんですか？

>>669
負け犬が何か吠えとるぞｗシャバいのうｗ

つーか、マジレスすると外交してないしょ、ｸﾆｻﾜ

>>673
「皆さん，よそ見せずに早く帰りましょう! 」で「周囲の観客は大爆笑」
した経験があるから、今回のネタで我々も大爆笑せんと。

>>674
おまえぶっ飛びたいか？

>>677
だからそのレスも面白いんですか？

>>677って脅迫又は強迫ですか？

GT-Rプロト、かなり盛り上がってるみたいだねぇ。

今日はつまらん奴ばかりだからもう寝ますね。

>>677
何するのか知らんけど飛ばせるってなら飛ばせてみろよ口だけ小僧ちゃん♪

>>677
それは脅迫ですね。

得意技ｷﾀｰ('A`)

いつも通りだと思うが。
竜平（←なぜかこう変換される）みたいだな。

>>681
ぶっ飛ばすのはもういいのか？
それとも怖くなっちゃったから布団かぶって寝るのかな？
宿題やるの忘れるなよｗｗ

>>681
どうぞ勝手におやすみなさい。
もう起きてこなくて結構ですから。

どうでもいいですけど、あなたが一番つまらなかったです。

>>687
ＷＲＣにってれじだいのくにさわさんのぎゃくなみにおもしろかったよ（棒読み）

出走１４台、完走９台
国沢選手は８位完走、後ろは古いエボ�Yが１台
APRCエントリでは出走８台、完走７台の７位

ラスト前の１５SSで１分以上ロスしていて、
それが無ければ順位が１つ上がった可能性は高いんだけど…
総合７位の選手との比較で
レグ１ではコンスタントに勝っていたのに、
レグ２に入ってコンスタントに負けてるのはナゼ？

疲れた…カナ

>>677>>686
お二人のおっしゃることから総合的に考えてみて、
何をおっしゃりたいのか結論を出してみました。
つまり「布団がふっとんだ」

とんで　とんで　とんで　とんで　とんで　とんで　とんで　とんで　とんで
まわって　まわって　まわるぅ〜　♪

どうでもいいけどビーバップﾈﾀを連想してくれたのは
>>661だけだったとういう‥

マシンがレンタルだったので思うようにセッティングをかえることができず
攻められなかった。自分のノーマルラリーカーならもっと攻められたと思うし
順位も上がってたのは間違いない

そーいやバカ国沢のタイでの成績はどーなの？

あ、>>689 に成績あったね。すまん

僕はＰＴＡ会長よりＷＲＣドライバー

何よりも完走スピード

ほぼビリに近いんだけど見た目そこそこの順位

言い訳はバカの如くノーマルと

車部で飛ぶのは犯罪な

>>659
靖国で騒いでるのは中朝韓特定アジア3国だけだろ
それをアジアで括って語るな！バカ三国人

>>698
IDがウルトラだね

ID厨ｽﾏｿ

各SSの順位

Leg1　　　　　　　　Leg2
SS1 　13/14　　　SS11 　11/12
SS2 　11/14　　　SS12 　10/11
SS3 　12/14　　　SS13 　　9/11
SS4 　11/14　　　SS14 　　9/11
SS5 　10/13　　　SS15 　11/11
SS6 　10/13　　　SS16 　　8/10
SS7 　 9/12
SS8 　 9/11
SS9 　 9/11
SS10 　6/11

>>698
とあるまとめサイトで、海外へ長期出張されている方のリポートがあったんですが、
靖国参拝で騒いでいるのは中朝韓の人達だけ。日本大使館前や日本の会社の
前で騒ぐのは韓な人達だけ。
騒いで暴れて迷惑掛けるから、警察なり軍隊なりが出てきて確保。
現地の人から投石される素晴らしい国民性です。

関係ありませんが、同まとめサイトにてヨーロッパへ海外旅行に行った人のリポートで、
お店で買い物をしようとしたら、店主から「お前はXXXX人か！？」と警戒され
「いいえ私は日本人です」とパスポートも掲示すると、180度態度が変わり
「すまなかった。あなたがXXXX人だと勘違いしてしまった。」と素直に謝罪してくれた
事が、全ての国の、全ての訪問先であったそーです。

クニサワ人？

最近スベやんていないね

>>644
>実際の現場見たわけじゃないのに国沢をバカにすんなよ。

現場見なくたってバカなのわかってますから。

世界中のクルマやジャーナリズムが日本の幕張に集まっているこの時期に、>>703
国外逃亡してラリラリごっこ＆親善大使気取りだからねえ。

>>701
ロス暴動のときも××××人商店が集中的に襲われてたなぁ。
なんたって××××人店主が黒人少女を射殺したことが暴動発生の一因だったからね。
もちろんタイでも嫌われてるらしいよ。

>>692
>>661だと映画版だね(ｴｰ

タイで行われたアンケートで、XXXX人が嫌いな人間って6割超えてなかったっけ。
ヴェトナムでもひどかったけど、まあ女子供には最強の軍隊だったからな。

>>704
> 現場見なくたってバカなのわかってますから。
> 世界中のクルマやジャーナリズムが日本の幕張に集まっているこの時期に、>>703
> 国外逃亡してラリラリごっこ＆親善大使気取りだからねえ。
幕張に行かずにラリーに行って何か問題あるのかい？
本人が選んだならそれでいいだろう。
汚い言葉で叩くようなことじゃないだろ。

昨夜はラリーストが来てたのか。もう少し起きてれば良かったな。

ところで完走おめでとうございます、国沢さん。

何だこの成績は。伊藤さんの方が速いんじゃないか？
これじゃぁ「国沢君のノーマル車って凄かったんだねぇ」って皆に思われちゃうぞ。

そんな疑いを覆す言訳をおながいします。

伊藤さんの車を追い越せる実力の国沢君のノーマル車
追い越すなんて凄い差だよ。運転手の差か車の差かは知らんけど。

KUNISAWA.NET
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005R/07.html
＞しかも前を走っている伊藤君（ロトルアで一緒に走ってから仲良くなりました）に
＞追い付きつつあるらしく、ホコリで前が見えなくなり始める。
＞ハイビームにしていると、やはり前方に伊藤君。すぐ気が付き、
＞譲ってくれました。

言い訳キーワード

ダンパー
セッティング
借り物
コドラ
原因不明の熱

>>707
本業ほっぽりだして遊び呆けている奴ぁ
「馬鹿」って言われるのあたりまえジャン｡

プレスディｗは単に「一般客が居ない分空いてる日」って
訳じゃないだろ？

APRCってさー

ポイントってレグごとのボーナスポイントがあると思ったんだけど。
それがあるからリタイヤ覚悟でとにかく速くってのがあると思うんだけど。
逆に言えば、車体を温存するということはあまり考えない性質のような気がするのだが・・・。

まちがってたらすまん。


国沢が自分の仕事を「ラリー」と思ってタイに行ったのだから行くのは自由だし誰も止めない。
しかし帰ってきたら自分の居場所がない、というような事態になってないとは言い切れないなぁ(w

＞居場所
つ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129563722/l50

>>707
誰かさんがいないから幕張は今日も素晴らしい青空だｗ

>>712
　本業？？？？　
　寝る前と寝起きの書き込み乙ｗ

>>707
自称とはいえ自動車評論家が車の祭典(彼の大好きな祭りだｗ)に来ないのだから、読者である我々に叩かれても仕方ないと思うが。
>>716
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

国沢は東モに限らず、業界にいなくても何も問題は無いと思う。

日本にいなくても（ｒｙ

でもきっと、最終日には来るんだろうな。

オネーチャンの涙見てﾆﾔﾆﾔしたり、タ（ｒｙ

>>713
総合で権利がなくなってもポイントゲットの可能性があるから頑張って走りなさい、的な感じだね。
あくまでレグごとであってSSごとのポイントではないから。
例えば…
A選手leg1-２位（２point）leg2-２位（２point）総合１位（１０point）=１４point
Ｂ選手leg1-１位（３point）leg2-３位（１point）総合２位（８Point）=１２point
C選手leg1-８位（OPoint）leg2-１位（３point）総合５位（４point）=７point
D選手leg1-４位（０Point）leg2-４位（０Point）総合４位（５point）=５point

レグ１でトップだったらレグ２でリタイアしても３点もらえるのはある程度の救済措置にはなってるけど、
ラリー北海道での新井選手のようにシリーズを考えれば失う物は大きいですから…

あとPCWRCでもトップ争いをする新井選手たちと、
純粋なアマチュアドライバーのプライベーターを一緒に考えてもチョット困ります。
彼らは自分の技量と自分の車を良く判ってますよ。

>>720
その絵を想像すると吐き気がする。
低俗で下卑た薄汚いにやけ面…腹の底にどす黒いものが透けて見えて気持ち悪いったらありゃしない。

>>712
クルマで文章書いてるヤシはみんな一斉に東モに行かなきゃいけないのかい？
行かなきゃ馬鹿？
そんな決めつけする方がどうかと思うね。

>723
モータージャーナリスト、自動車評論家を自称している人間が、国内唯一とも
言える自動車の祭典を取材しないってのは、一般的に考えてどうよ？

しかも、それについて口を噤んでいるならまだしも、MJとの対談でトンチンカン
な御託を並べてるんだから、馬鹿呼ばわりされて当然だと思うが。

>>724
そうやって仕事を選んで食えるなら別にいいじゃない。
馬鹿呼ばわりまでする必要があるのかと言ってるだけなんだが。
海外に居ることを「逃亡」なんて言う必要があるのか、と。

対談の内容がトンチンカンで馬鹿呼ばわりするのとは次元が違うだろ。
イベントに行かないことを馬鹿だと上では言ってるんだから。

>725
行きもしないイベントについてトンチンカンなことを述べているのだから、
イベントに行かないことを馬鹿呼ばわりされても仕方ないと思うが。

まあ馬鹿かどうかは知らんが話にならんのは確かだな。


でもね、そもそも今年は開催期間が長いんで帰ってきてからでも充分間に合うのですよ。

>>726
話をすり替えるなよ。
トンチンカンな発言内容を馬鹿と言うのと、イベントに行かずにその時期海外にいることを
馬鹿呼ばわりするのは全然違うことだろ。
そんなことも理解できないのか。

>>723
ほっぽっといて「遊んでるのがバカだ」って言ってるんだが｡

確か去年の年末にもいきなりヨーロッパに出かけて､年末進行の
業界各位にだいぶ言われてたようジャン。

>>729
だから業界人と一斉に行ってやらなきゃいけない仕事が入ってないなら、
行かないこと自体を馬鹿呼ばわりすることはないだろうと言ってるんだよ。

その時期に別の仕事しようが趣味で遊んでようが関係ないだろ。

そんなに仕事の依頼来ないんだね・・・

>>730
別に君には関係ない話じゃないのｗ

国沢が世論にどんな評価されようがID:NF++GUlW0には関係ないだろ（ｗ

>>730

お前にも関係ないだろｗ

>>732 >>733
いき過ぎを注意されると、それかよ。

>>730
仕事が入ってなきゃ？
ようするに「モーターショーと言うモノは、依頼された
仕事が有るから行く」と考えている訳だな｡

「きょうび何の旨みも無いから行かないだけ」だったらイヤだな。

>>735
それは「善意の人の正論」ですか？（ｗ

>>735
嫌なら見ないか手伝えよwww

なんだかなぁ。

行き過ぎと言われれば、確かにそうかもしれないけど、
モーターショウの見所について対談している者が当のモーターショウに行ってなくて
対談ではこんなやり取りをしていたら、叩かれても致し方なしｼﾞｬﾏｲｶ。

> 記者 いよいよ、東京モーターショーの開幕が近づいてきましたが、もちろんお二人とも足は運ばれるんですよね
> 清水 行く行く。行きます。ただプレスデーだけど
> 国沢 それはみんな行くんじゃないですか？

ラリーにかかわっていくうちにウズウズしてきて、
なにがなんでもラリーに参加したいという気持ち自体はわかるし、出たら出たで、
本来の目的（ＲＪに出て昨年の悔しい気持ちを晴らしたい）を達成してなお
ラリーに出続けたいというのも、わかりはするんだけど。

国沢氏を応援したいかと聞かれれば、そんな気持ちはさらっさらなくｗ

まあ開催期間中に行けば別に今遊んでたっていいじゃん。
最後まで一度も行かずにネットで見ただけの情報を元にグダグダ言ってるならこれはもう救いようがない。

モーターショーを取材しない（からまともな事は何一つ書けない）
自動車評論家にどれだけの存在価値があるのかってことだな。

行ってもまともな事は何一つ書けない自動車評論家はどうするんだよ（ｗ

>>730
情報って正確さと鮮度が大事なのはアタリマエ。
「自動車評論家」を標榜する人が、日本で開催される2年に1度の自動車の祭典(アジア最大)の
プレスデー(一般公開や特別招待より前)に海外に遊びに行ってるから、みんな「馬鹿」って
言うんです。病気や他の仕事wなら誰もそこまで言わない。

見物に行くだけなら一般日でもいいけど、それじゃステージ上の車を間近で見られないでしょ。
折角プレスデーに行ってもステージに上げてもらえないこんなプレスちゃんwもいますが。
ttp://www.linkclub.or.jp/~koji-m/tms/

このくらい噛み砕いて言わないと分からないかな? ID:NF++GUlW0

まあ、国沢はネットの画像だと（専門外と言えど）チャリの
26インチと28インチの区別が付けられないような奴だからなぁ。

そんな奴に現物見ないで色々語られても、ね。

いいか黄昏ども、国沢がプレスデーを蹴ってまでラリーに打ち込む。
ここまで人生を賭けて一つのことを成し遂げようとしているんだ。
おまえらみたいな人生を送っている限り、国沢の崇高な志は永遠にわからないだろうよ。

国沢の夢、すなわち「黄昏を見返す」。40半ばの男が「見返す」ためだけに恫＠やコネを駆使しているんだ。
しかも、仕事を批判されたのを逆恨みし、仕事以外のことで見返そうとしているんだ。
こんな痛々しい国沢の志がわかるか！？

私はわかりたくありません、かかわりたくもありません。
結論からいうと、携帯から打つのは疲れます。

いーねー、暇なヤツは。


そんな俺は今日も会場で取材しているわけだが。

プレスデーにはローテーションの都合で来場しない関係者もいるし、プレスデーだけで取材は完結しない。

だからって「プレスデーに行かない」のは違うだろ。

業界的には「敵前逃亡」みたいなもんだ。

銃殺はされないが、仕事を干されるかもな。

マセラティ バードケージ75みたいに限定展示で、
もう見れないのもあるんだよな･･･。

かも、ねぇ。
そうなると良いね。

>>740
> 清水 行く行く。行きます。ただプレスデーだけど
> 国沢 それはみんな行くんじゃないですか？

なんかこの一言ずつだけで、仕事に対する思いの差がわかるなあ。
ラリー中で行けないんだったら素直にそう言えばいいだけなのに。

自分は行かないクセに「ギョーカイ人だったら行くのが当然だろ？」
みたいに言われてもなあ。
黄昏編集が、意図的にそう感じられるように編集したのかもしれんが。

モーターショーについて執筆する仕事があろうとなかろうと、
自動車ヒョーロンカならばヲチしておくのが当然だとは思うが、
じゃあサボってラリーごっこに現をヌカしているテメエな何なのさ、と。

>>744
まさか、国沢のプレスパスで行ったのかなぁ？

タイトルといい構成といい、ライブドア側が御仁を笑い者にしようと
している意図は明白なのによく平気でいられるよな。

「犬猿対談企画」なんて紹介のされ方だからなぁ。
ttp://www.news2u.net/NRR20058647.html

よく分かりませんがﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ置いときますね。

　　　　　　　　　　　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　 」　 L
　　　　　　　／ 　 　 ＼
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>|
　　　　　　　＼＿＿_.／

素直に「ラリー出場の為プレスデーには行けません。」
これだけで良いんだよ。

>>747
東モねたで記事書く仕事がなければ東モに行くのはマストじゃないだろ。
暇だろうが他に仕事があろうが。
それでその後の仕事に影響があるなら自己責任だし。
承知の上のことならそれがどうして敵から逃げたことになるのかね。
不思議で仕方がない。

つか、アフォが参戦したおかげで、実際に参戦できなかった若手も居るんでしょ、タイラリー。
エントが数的に無制限なワケじゃないんだし・・・

んで、アフォが参戦した車関係でも『ムッ』としてる関係者も・・


要は、スッコンデロって思う今日この頃・・・・・・。

自分勝手もいいけど、周りの迷惑も考えろよな・・・・・無理なのは理解してっけど・・・・。

>756
「モータージャーナリスト」「自動車評論家」を標榜している御方が、世界的に見ても有数の
自動車の祭典に行かないってのはどういうことなんでしょうね？
例え、原稿の依頼がなかったとしても、自らの専門分野（プである行事なのですから、趣味を
さておいてでも行くべきだと思うわけですよ。原稿に起こせなくても、自らの目で確かめることで
自己研鑽にもなるわけですし。

勿論、今年の東京モーターショーについて公式非公式問わず、一切語らないのであるならば、
誰も文句は言いません。しかしながら、すでにlivedoorのサイト上で「行ってもいない」東京
モーターショーについて、「それは誰でも行くでしょう」「日産GT-Rに意義が見出せない」
などと宣っているのですから、その非難は甘んじて受けるべきだと思いますが。

>>757
馬鹿、レースなんてのは参加するところから競争である以上、
参加できなかったやつは負け犬だ

>>757
エントリの基準は万人に公平に適用されるんでしょう？
エントリが不受理になったなら、それは自分の力量不足を悔いるしかないでしょう。
それをエントリが受理された国沢のせいにするのは筋違いってもんです。

ラリーしたいならすればいいよ。でも、見てもいないモータショーにガタガタ言うのはルール違反。

>>759
レースは勝たなきゃ意味がない、ともいいますがねｗ

とりあえず今後、ショーや出展車についてコメントを求められたとき、
「ショー行ってないし、クルマも現物みてないからワカンネ」と
素直に言うなら、国沢さんをホンのチョットだけ見直さないでもない。

しかしGT-Rについて、イラストを見ただけであそこまで貶せるのは
普通のマスコミ人にはできない芸当だと思った。
幕張にあるのも結局ハリボテだったけどさ。

>>758
対談があったのはプレスデーの前でしょう。
国沢もＭＪも条件は同じじゃないですか。
その後プレスデーに観に行くか行かないかでその対談内容の評価は変わらないでしょう。
その発言の評価はその発言自体でされるんだから。
GT-R云々がおかしいというのは国沢がプレスデーに観に行かないからではなくて、
その発言自体がおかしいからでしょう？
その発言の後で国沢がGT-Rを観に行こうが行くまいが関係ない。

自己研鑽の件は正にその人の考え方でしょうから。
それをべき論で叩くのはいかがなものかと。

>>758に同意。

別に東モはただのお祭りであり、そんなところ行ったって別に新規のお勉強になるわけない、
そういう意見は確かに認められると思う。
しかしそれを言って良いのは日々ちゃんと自動車の技術等々を学び、
読者にフィードバックしてくれるような評論家だろうね。
そういう評論家になら東モに行かなくっても別に読者が批判することは出来ないと思う。

転じて我らの国沢先生はどうか。
日常的にも勉強せず"修行"という名目で酒ばっか飲んでるクソ野郎。
ダンパーダンパーと連呼したりとか表面だけをなぞって分かったフリをしてる穀潰しでしょ。

>>762
レース勝者＞レース出場者＞レース参加不能者
ってこった

>764
＞自己研鑽の件は正にその人の考え方でしょうから。
＞それをべき論で叩くのはいかがなものかと。

評論家として、公の場でその分野について語るであろう御方がそういう姿勢で
良いのか、ってことですよ。これについては、その御方の発言を聞くであろう
全ての人があなたの言う「べき論」で語る権利があると思いますが。

そもそも、このレスだって私の「考え方」ですから、あなたの論法で行けば、
叩かれるのは心外です。

いいじゃねえか、来ない方が会場の雰囲気いいんだからさkw

それにわかってると思うが帰国してからでも行けるんだし。

プレスデーだと業界人のニヤニヤに囲まれて居場所がないもんだから
あれこれ（今回はラリー）と理由をつけて行かずに、
一般日に行って「あ、国沢さんだ！」なんて
黄昏以外の一般客に注目されたいのかな。(・∀・)ニヤニヤ

と書いてみたものの、
あまり知られてないことながら
国沢さんはそれほどのネームバリューがないのではなかろうか。

ちゃんとサクラを仕込むから大丈夫デナイノ！

>>764

反論したいがために熱くなって見失ってませんか？

> 国沢もＭＪも条件は同じじゃないですか。

ＭＪ氏は

行ってもないクセに行ったかのような発言をしてるわけじゃないですが。

>>770
多分他の人達からも同趣旨のレス貰うだろうけど、国沢さんを見掛けて
「あっ！あの国沢さんだ！！」なんて思う人は黄昏君以外居ないからな。

自動車ヒョーロンカを自称するなら、プレスデーが無理でも
一般公開日に（たとえ遊び感覚でも）見に行って、自動車業界の雰囲気や
一般客の反応などを感じてきて欲しいとは思う。

部品メーカーのブースには、国沢さんが大好きな
「最先端技術」の展示もいっぱいあるんだし。
まあ理解できるかどうかは知らんが。

まさか、自分は特別だからプレスデー以外には行きマセン！！
なんて思ってるのを堂々と態度で示しちゃわないだろうな？

おいみんな。何か忘れてないか？
国沢さんは「ケツ振って走らせてみないと」ﾋｮｳﾝ出来ないんだぜ。
だから東モに行っても無意味なんだよ、きっと。

でも、本当は「どのメーカーのダンパーを使ってるか？」でﾋｮｳﾝしてるだけだから、
実際は乗らなくても良いってのは秘密。
結論から言うと、明らかに国沢さんにはぺらぺらのパンフレットを渡すだけで良いと思う。
国沢さんはモーターショーだけでなく、発表会や試乗会も行く必要はアリマセン。('A`)

そういえばクニサワネット取材班みたいの送り込んでたな。

その映像で取材オワリっぽいな・・・じゃなきゃあんな手間掛けないだろ。

東京モーターショーを楽しみにしてる人間に対して、蟹沢がMJとの対談で見せたそれは
これから見に行こうというお客さんを萎えさせる発言だし許せない罠

>>773
うん、だから二段落ちにしたじゃん。
一般客がわかるわけないよんｗ

car@niftyはもうだめだね。

TMSっていつまでだっけ？
国沢が帰ってくるまでやってんのか？

>>778
意図を汲めずにスマンコだった・・・。

>>759
馬鹿、おまえは物事の本質がわかってない。

>>782
馬鹿、わかってるつもりなだけだお前は

ラリラリ終了と同時にスレが活気付く件について

>>783
馬鹿、奪うとしても、手段に問題が大有りなんだよ、馬鹿。

>>785
馬鹿、国沢の手段のどこに問題があるんだよ
もしかして実力じゃなきゃだめとかいう馬鹿か？
コネ使ったから問題だとかいう大馬鹿か？

>>786
馬鹿、実力じゃなきゃダメなんて甘い考えは持ってないよ。
コネ、おおいに結構だけど、それが迷惑をかけてなきゃって話だよ、馬鹿。

>>786
おまいが馬鹿なのは良く分かった。
ひっこんでろ、馬鹿。

馬鹿、釣られるなよ

国沢のライブドア対談読んで感じたけど
リアル会話があの調子だったら、普通の人は
怒りだすよな
行動と言動が一致してないから、周りの人は
大変疲れる

まあ恫喝だったら問題だわな、法的に。
実際はどうか知らんけど。
てゆーか、2ちゃんだからってすぐ馬鹿とかアホとか書くなよ、
国沢並だぞ。

>>787
参加して枠一つ奪ったから迷惑？
笑わせるな

>>788
横から口出してんじゃねーよ馬鹿

馬と鹿。スレのヒーローはレッサーパンダ→立ち上がるとハラ真っ黒。
おあとよろしく。

＞ラリー　オブ　ロトルア　応援サポーターを募集します。

いつまで募集してるんだ馬鹿

>>790
あれでもMJいわく「今日は割と大人な感じだった」らしいからねえ。

>>796
普段はどうなんだろうねぇ。
ここでの模した人との態度と同等かな？

>>792
おまいは馬鹿だから、そんなトコにしか眼がいかないんだよ。

奪ったのが迷惑なんて、どの行間読んでるんだ、馬鹿。

>>756
> 東モねたで記事書く仕事がなければ東モに行くのはマストじゃないだろ
それを題材に書く仕事がなくても、ありとあらゆる意味で行く必要があるんですけどね。
このタイミングでしか会えないような人もいるし。
東モに行かない「自動車評論家」なんて、ゴミレベルです。

> その後の仕事に影響があるなら自己責任
黄昏野郎に責任転嫁するのが国沢光宏ですよ。

> どうして敵から逃げたことになるのかね
「敵」がなんだかわかっていないから、このフレーズが書けるんだろうな。

ひとがせっかく水どうで楽しんでるのに、
つまんない人がまた来てたのね。

>>798
お前は馬で鹿なうえ、鳥頭だから行間どころか自分の書いた文章も忘れてるんだな

757 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：2005/10/24(月) 20:08:02 ID:NR0nVWQ30
つか、アフォが参戦したおかげで、実際に参戦できなかった若手も居るんでしょ、タイラリー。
エントが数的に無制限なワケじゃないんだし・・・

んで、アフォが参戦した車関係でも『ムッ』としてる関係者も・・


要は、スッコンデロって思う今日この頃・・・・・・。

自分勝手もいいけど、周りの迷惑も考えろよな・・・・・無理なのは理解してっけど・・・・。


この文章を読めば普通に｢国沢のせいで枠が一つ減って迷惑だ」としか読めませんが

>>801
遠慮しないで、馬鹿って書けよ、おれも書くから。

だから、奪うのはいいの。
手段が問題なの。

読めるか、レスが馬鹿。

>>801
おまえは斜め上の馬鹿だということは分かった。
完走乙とポニャに伝えとけ。馬鹿。

そろそろそのうっぜぇ言い争い止めてくれ、どっちも。

は〜い。

>>803
>>757において手段云々はどうやっても読み取れませんが？
1/2行目が主題たる文章で何を言ってるんでしょうか。

ついでに馬で鹿と分けて書いたのは「鳥」とかけてるわけですが。
このような洒落た言い回しも判らない馬鹿なんですね、行間云々いえませんよ？

>805

同意！

月曜日はシャキット徳島デーなのか？

まったく、みんなベガーな脊髄反射ですね。

シャキット徳島デーﾜﾗﾀ

たぶん日付が変わるころ、23:30から23:45に
もう寝るとか、もう帰るとか最後っ屁→日付変更→TOPPU更新

黄昏公務員とやらは只煽るだけなのがイプーク未満だな

しかも、
＞完走乙とポニャに伝えとけ。馬鹿。
何これ？なんで俺が国沢に伝えなきゃなんねぇの？

お前等荒れるだけ荒れろ（ｗ

で、次スレ「鯛より鯉よりエビカニが好き＠」
になったら国沢さんは言い訳ウプをおながします。

今日の日記は言い訳の総合商社が見られるんだろうか。
ある意味楽しみ。
絶対伊藤氏自体がどうとかでてくるな、きっと。

本人なら伝えるまでもないか。乙。

ところでひとつ、質問いいですか？

>>813

あなたは過去に煽られたことのある人ですか？

確か、「Next Update」は昨日だった筈だが。
タイには俺の知らない日付変更線が通っているのかな？

馬鹿のスレで馬鹿が馬鹿に馬鹿って言ってんじゃねえよバカ！

馬鹿が馬鹿に馬鹿って言って悪いんか馬鹿ｗ

今年は年末まで月曜日が熱そうですな。
で、年末には那珂湊で脳内特上マグロ購入自慢と。

私の意見としては
・何の努力もせず
・ラリー前にも酒飲み浸り
・あご足でやっているのにもかかわらず
・その「与えてもらった道具で」
・偉そうな態度で悦に入る
奴がキチンと努力していた人を差し置いて
競技…いやラリーごっこをしているのがムカつくんですよ。
それも自分の本来の仕事をほっぽって。
いや本来の仕事ってTMSに行くのもさることながら
折角参戦しているラリーの顛末記とかも書かずに言い訳しているのもさらにムカつく！

>>817
>>800の「つまんない人がまた来てた」のつまんない人が誰のことか。
また、その質問が>>813の内容とどう関係するのか。
答えてくれたら答えてあげるかもしれません

>>822
・もの凄い脳内努力をして
・ラリー前にも酒飲みのポリシーを守り
・偶然タイにあった伊藤君の車を借りて
・セッティングを直してやって
・ラリーが分かってきたと自我自賛

美談ですよ、美談。

> 答えてあげるかもしれません

こんな横柄な態度であれば
答えていただかなくて結構です。

さすが、つまんない人だけのことはあるな。

>>825
「脳内超面白人」だよ。
ハライテーヨ。

>>825
先に煽っといて丁寧な言葉遣いすりゃ答えてもらえるとでも思ってたんかｗ

内容はともかく、書き方次第で見向きもされなくなるってことは、
国沢だけじゃなく、このスレ見てる皆が気をつけなくちゃならんことだなぁ、
と思う。

＞てめえら君2005秋
国沢さんの更新までにスレ消費して下さい。

>827

>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。


もう一度、ﾃﾝﾌﾟﾚを読むことをお奨めする。

>>830
俺以外にもレス番指定してやってくれやｗ

質問を質問で返すのは
国沢と教祖の常套手段だけどね

しかし、何故てめえら君が連休以外に登場するのダロウカ？
まさか、リ（ｒｙ

〜訂正のお知らせ〜

>All

>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。


もう一度、ﾃﾝﾌﾟﾚを読むことをお奨めする。
更新まで、一緒にﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしましょう。

カバ！

guge

今回はホドホドの成績も出せなくて荒れてるんﾃﾞﾅｲﾉ？？
で、いつになったら」自分の車でモータースポーツする伝道師」になるのダロウカ？

結論から言えば、今は」他人の車でモータースポーツする伝道師」ザンス。

ラリー終了と共にスレが荒れるのは何故だろう。悩む。大いに悩む。

>>838
そんなのぐうぜんにきまっているだろ（棒読み）

八つ当たりの場所が違うと思うけどな
でも、もう帰国できたの？入獄審査はオッケーでしたか？

カバは悩まなくてよろし

そういう偶然を模した人がいるんだろうなぁ(ぼーよみ)

俺がカバなのか、そうなのか．．．orz

黄昏公務員とﾆｶﾞｰﾀは荒らしに荷担すんなよ。
ただでさえコテハンは目立つんだから。

市ね詩ね氏ね誌ね師ね士ね史ね詞ね紙ね子ね志ね紙ね四ね４ね視ね至ね

ん？ｗ

>>844

書きたいときに書くだけなのよ〜ｗ


とかいいつつ、更新待ちなの。

しかし、国沢はいつ新刊を出すんだろう？
清水草一は今年で１つの出版社で三冊目だそうな。

清水草一オフィシャルサイト
爆笑　中古車がみるみる欲しくなる！ 日付／ 2005.10.22
ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=587