【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
採用が増えているCVTトランスミッションについて語りましょう。

関連スレッド
7速ｽﾎﾟｰﾂｼﾌﾄCVT vs 電子制御7速AT
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125364347/

【ATに】シーケンシャルMT 2速 【＋ー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124347669/

ATｵｰﾄﾏﾁｯｸﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105996092/

【ＡＴ】ＡＴよりＭＴでしょ？【ＭＴ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124343784/

メーカ等
日産：エストロニックCVT
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/XTRONIC_CVT/

トヨタ：Super-CVT-i
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-28%2CGGLD%3Aen&q=Super+CVT-i+site%3Atoyota.jp&lr=

ホンダ：ホンダマルチマチックS
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/transmission/cvt/

三菱：INVECS-III CVT
ttp://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/performance/j/invecs3.html
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:25:55 ID:571OV0Sz0
メーカ
スバル：ECVT
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/mechanism/5/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:27:13 ID:aBF9FixsO
プレオ乗りでは駄目ですか？

出足が遅すぎますが
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:36:50 ID:571OV0Sz0
>>3 Wellcome
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:39:20 ID:571OV0Sz0
Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

トロイダルCVT
ttp://www.live-net.co.jp/livenet/cult3d/co_gallery/co02.html
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:07:03 ID:571OV0Sz0
考えてみたらスレタイの

CVTのTってトランスミッションのことじゃん。
頭痛が痛いとか美味しい味　みたいだった orz
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:10:43 ID:i5wDo5Jy0
気にするな。
ぜんぜん変じゃないぞ、多分。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:30:09 ID:nB2uurzM0
>>1
日産のはエクストロニック
エストロニックって？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:55:16 ID:RWZDAHNC0
>>8　間違えた。　だってDラーの人もそういってるんだもん orz。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:45:52 ID:RWZDAHNC0
おお、IDかっこいいじゃん　あげ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:22:26 ID:RWZDAHNC0
ウチにある車、いつの間にか二台ともCVTになってた。
１つはイタリアのマーチ（のようなもの）。ベルト音がキュルキュル鳴るけど
それが結構可愛かったりする。

もう一つは出たばっかりの国産車。2.4Lもあり、CVTの音は
ほとんどしない。車重も1.5tonもあるのに、丁寧に走るとせせこましい
街中で9K/l走ってしまう。おまけにマヌアルモードつき。

出たばっかりの頃のCVTシフトスケジュールには悪い物もあったと聞くね。
今のはホントに賢いよ。下りの坂道も勝手に判断してエンブレかけてくれるし。
もう少しトルコンのロックアップを外れにくくしてくれれば文句ないよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:04:54 ID:ZNL8f9Cn0
ＣＶＴって初めて知りました
ＣＶＴって一速とか二速とか無いの？
無段階って事は、スクーターと構造が一緒で変速ショックが無いって事だよね？
何故今頃車に採用されたんだろ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:06:26 ID:i3yZx/Yn0
うぜーなぁ
もうそういう釣りはいいんだよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:07:25 ID:p8rCpM5h0
信頼性と耐久性がネックだったの、CVT。
いまだに信用してないけど。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:22:15 ID:ZNL8f9Cn0
>>13
知らないのなら黙ってろよ
全くうじゃいなぁ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:02:56 ID:W+WOA4Oq0
なんか変なのが沸いてるな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:12:53 ID:Jmur3dSn0
自分が生まれる前のことは、存在しないことになっているようだな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:54:12 ID:Na4wlduBO
>>11
車種を伏せてる意味が分からん。所有してる車種晒したからって誰もアンタの事詮索したりせんよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:57:14 ID:e61tuc9n0
JUSTYのりの猛者はいるのだろうか？

私はサンバーのり、一度ECVTユニット交換しています。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:41:10 ID:8dK5CHm60
H10年以降ぐらいのＣＶＴなら信頼性高そうだけどね
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:02:43 ID:E8gc2xKS0
>>12 変速ショックはまったくありません。
1速・2速はあります。マヌアルモードにすればですけれどね。
マヌアルモードのないCVTもありますが、LOWギアは付いてますね、だいたい。
変速域を低いところに制限するようになっているようです。

今までCVTがあまり車に採用されなかったのは、大出力を受け止めにくく、
プーリーのすべり、耐久性に問題があったからだといいます。
もCVT車に7年乗っており、変速もガンガンやっておりますが滑りを
感じたことはありません。

国内メーカでは、スバルのECVTが初だと思います。
もう25～30年前くらいなんではないですかね？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:05:46 ID:E8gc2xKS0
ベルトの信頼性は、今はあまり気にするレベルではないんじゃないですか？
日産もトロイダルを持っていながら、大排気量対応のエクストロニックCVTを開発
したりしてます。

ただ大トルク車、4WD車のように駆動系にストレスがかかる場所ではATが
採用されることが多いみたいですね。


パワートレーン技術
多くの車種に搭載されているVQエンジンは、米国の自動車専門誌「WARD'S」が
選ぶ「10ベストエンジン」に9年連続で選出。また日産自動車は、滑らかな走りと
低燃費を実現するCVT(無段変速機)を、車種の大小や駆動方式の違いに関わらず
実現してきた唯一のメーカーです。「ティアナ」に採用のエクストロニックCVTは、
世界で初めて3.5リッタークラスのFF車への搭載を可能にした大容量ベルト式CVTです。

ttp://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/boothguide/Nissan.html
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:07:01 ID:HtX/jmeP0
LOWギアは付いてますね

へ～～～～～
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:12:42 ID:E8gc2xKS0
>>23　付いてますよ。
D と L のポジションがあります。イタ車のほうにも同じですね。
イタ車のほうはエンブレを積極的に使うのに便利です。
国産の方はD⇔Lの切り替えがやりにくいのでそうでもないですね。
そういうときにはマヌアルモードを使ってます
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:20:58 ID:O3TjGwBL0
むしろＤ，Ｌモードではなかろか。
ＬＯＷギアという物理的な装置はない。
ついでにいうとＯＤもついてる。スイッチ一つ。

つまりは全部電子制御。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:29:59 ID:E8gc2xKS0
＞変速域を低いところに制限するようになっているようです。

って書いてるんですが。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:41:15 ID:O3TjGwBL0
>>26
それが正しい。
これは失礼。

おいらは、ＭＴ→ＣＶＴだったので、
オートマにＬＯＷギアがあるという発想すらありませんで。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:45:29 ID:hZ1QF62b0
CVT車だと上り坂走行がいい。
2-3-4速の変速がうざいが
CVT車の場合はエンジンの回転数が変わるだけ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:39:29 ID:HtX/jmeP0
>>24にはオチョクリも通じないのであった．
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:23:50 ID:orKxowI30
三菱現行ランサーのりだけどいいですか？
三菱と日産はCVTに積極的ですよね...。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:24:33 ID:Jmur3dSn0
でも最近のプラネタリＡＴも進化して、
メルセデスには７速のものがあるし、
今度のレクサスＬＳなんか８速でしょ。
ＣＶＴのメリットが薄れたような。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:50:03 ID:E8gc2xKS0
>>31
安価で軽量、シンプルで信頼性が高い。
コンピュータ制御と親和性が良いというところかな。

スポーツモードCVTってないのかな？？
それこそMR-Sみたいな車にCVTってのはやっぱり、
ダメなんだろうか？　勝手にシフトアップしないようにして、
湿式多板クラッチの滑り制御を固める　みたいな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:55:17 ID:rebbdlOF0
クラッチ板とギヤしか無いMTならガチガチに固められるけど
油圧でベルトを挟んでるだけのCVTでは相当無理がかかるんじゃない？
力の逃げ場が無くベルトが滑ったりしそうだし、
それを防ぐために挟む力を強くしすぎるとベルトがスムーズに回らないし
ベルト切れも起こしそう
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:00:35 ID:rebbdlOF0
という前に無断変速が売りのCVTに段をつけること自体が本末転倒で
エンブレ制御が未完成だとメーカー自ら証明してるようなもんだ罠。
CVT-M6がティーダ、ノートには搭載されず
キューブからもMCで消えたのは制御が熟成されてきて
わざわざ段をつける必要性が薄れてきたということでは？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 03:12:29 ID:p+shi4Jm0
>>32
スポーツとベルト式CVTの相性はちょっと悪いです。
ベルト式CVTは極短時間で変速比が変わりまくるものは苦手です。
トロイダルCVTは変速が非常に速い(ATより速い)ので、スポーツに向いてます。
ホントはもっと流行るといいんですけどね。

>>34
エンブレ制御がきっちり出来ないのは実はATの方なんです。
CVTはエンブレを細かく制御して燃費を稼いでいます。
ATと同じ味付けにするのは容易い事ですが、それをやるとCVTのメリットである
低燃費が無くなってしまうのです。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 06:52:12 ID:d9dAi+a00
CVTフルードって交換推奨時期はＭＴ，ＡＴフルードと同じでＦＡ？？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 08:55:17 ID:hU6oXJiD0
日産のＣＶＴＭ６に乗ってる俺はダメでつか？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:57:31 ID:LDVBNZfS0
>>35 詳しそうな人 ( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━

富士重工のCVT装着車に乗ってるんですが、シフトダウン（D→L）
くれると、確かに即反応！って訳じゃないけどたぶんヘタレな
漏れがMTでやるシフトダウンより速く変速されてるのが
判るんだけど…。

ピュアスポーツには当然無理としても、2L未満、NA
みたいな車種だったら、シフトをコネコネするのは
結構楽しそうな希ガス。

関係ないですが、↑の富士重CVTにNNL690G入れたら
「ｷｭﾙﾙﾙﾙ」音がなくなりました。滑りは起きてないみたい。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 21:00:13 ID:WG5apKVG0
>>34
確かに熟成がすすんだのもあるだろうけど、CVT-M6が無くなったのって
ニーズが無いからコストダウンのために止めたんじゃないかな？

例えばティーダやノートにスポーツバージョンが出たら復活するかも。
その時はM7?M8かな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 21:10:33 ID:64oI/HsF0
ＣＶＴでの減速比も完全マニュアル操作できると面白そうだなあ．
飛行機や船で，プロペラピッチとスロットルを独立に制御するように．
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 21:31:08 ID:V2rqpNBc0
>>40

それをできたらとても魅力的ですが、そういうわけにもいかないんです。

やってはいけない制御と言うのがいくつかありまして、具体的な例で言えば、
タイヤが空転すると、車軸の回転数と車速が一致しないので、車を動かすのに
必要なトルクと、その時点のギア比があっていないケースが出てきます。

そういったケースでも車が変な挙動しないように、例外処理的な制御をいくつも
入れているので、ユーザーの自由にさせられないんです。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 21:57:17 ID:64oI/HsF0
>>41
ああ，そうか．
空気や海を，かんます（<- 栃木弁ね．かき回すの意）分には，それほど
致命的な損傷を与えないでしょうね．
せいぜい，プロペラが失速するか，酷いキャビテーションを起こすか．
それにあちらは，免許所有者の知識・技能レベルが違いますもんね．

空転しないまでも，車で20km/hトロトロ運転時に，いきなりトップギア相当の速比まで
持って行かれたら・・・　トルコンを介していてもエンストしますね．
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:03:30 ID:WG5apKVG0
そういや雨でタイヤが空転した後、シフトアップ・・・つーか
変速比があがらなくなってたなぁ。プリメーラのCVT
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:53:32 ID:HLSpWBUf0
無段階あげ
45 ：kana：2005/10/19(水) 22:06:00 ID:iRMiRPTh0
HONDAのＦｉｔ1300FF・・・正直ＡＴＭオイルは交換するのがいいのか？　

CVTはオイル交換しなくてもかまわない、むしろ交換しない方がいいと誰か言ってなかったか
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:42:37 ID:vPc20o0Z0
ＡＴは無交換
ＣＶＴは交換を推奨

byジャトコ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 10:40:31 ID:LWczAyCZ0
>>45
説明書に交換時期が書いてある
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:02:14 ID:y2kf8Y+H0
>>46
ATとCVTが逆じゃなかったか？

「交換しなくてもかまわない」ではなく
交換のときにゴミが入るとえらいことになる(髪の毛ほどの異物でもヤバイ)から
「交換しない方がいい」ことになってたはず
でも10年or10万Kmまでに乗り換えることが前提だから
20万とか30万Km乗る人は交換の必要ありそうだな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:07:31 ID:1QCcmIoA0
フィットのＣＶＴオイルを交換したいんですが、一般的なＡＴＦでおｋ？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:27:29 ID:51PKAw/rO
>49
ディーラー行けや。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 08:05:29 ID:HgrowP9H0
>>48
俺のCVT車は6万kmで交換しろって書いてある。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:53:50 ID:rR2h2bHV0
約3万乗ってるCVTのオイルをこのまえ点検してみたんだが、
少なくとも色や透明感は新油と変わりがないようだった。

金属粉とかで黒っぽくなっているか、ギアオイルみたいに
ガンメタかなと思っていたのに意外であった！
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:13:18 ID:vuD1/Fxq0
日産のＣＶＴ/6ＭＴに乗ってます（2リッタ－）
定速走行が意外とムズイです。
その他は「ラクチン＆ノーストレス」でし。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 19:31:08 ID:pxznf0wU0
>日産のＣＶＴ/6ＭＴに乗ってます（2リッタ－）
万が一、ベルトが切断することがある。これは、このCVTの持病？かも。
55 ：53：2005/10/23(日) 19:48:23 ID:iNYi18Ey0
>>54
ヲ？
詳しく。
ちなみにウイングロードZX-H15年型でし。
56 ：54じゃないけど：2005/10/23(日) 20:22:07 ID:+Tgpffyq0
友人がビビオで切ったことがある。走行8万Kmくらい。
ただ、そいつは運転の荒いヤツで、シフトレバーをいつもガチャガチャ。
D←→2L(Lだったかも)を頻繁に行い、加速時はいつも全開。

参考までに。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:51:39 ID:H/JTX7Nh0
切れるとどうなるの？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:17:14 ID:7ta85mOj0
動かなくなる、
厳密には駆動力が伝わらなくなる

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:43:35 ID:qDhMxDDp0
日産の旧CVT（2L用）はベルト切断事故が多いらしい。（ネットで検索すれば出てくる）
従ってMRエンジン(1.8&2L）ではCVTも新型に変更。
ATではそのスパン（６～８年）なら改良でいくのに新型に変更とところに
このCVTになにか問題があるのでは・・・
切れたら修理は最低25万円～（リビルト品と交換）
ATの場合は故障で走行不能は少ないのでどうにか道沿いのディラーに直行できるが
CVTのベルト切断は走行不能、牽引してディラー行き。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:20:48 ID:qDhMxDDp0
CVTは無段階と日本語ではなっているが英語の訳では連続可変変速とかなっているはず。
ビビオのCVTではサンバイザーの注意書きに、坂道ではアクセルで静止は
するなと書いてあったような。（たぶん電磁クラッチに負荷がかかるから）
でプレオや先代マーチの後期モデルではトルクコンバーターが間に入って
トルコンが極低速時の負荷をおわせて、CVTの耐久性を向上させた・・・
CVTは、トルコンとベルトの油圧制御でロスは大きい。
またホンダはトルコンに換えて湿式多板クラッチを使用。
要はカブの遠心クラッチの親玉みないなものだが、個人的には車にこの機構使うの・・・
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 10:19:21 ID:18MA49Jo0
まだまだ発展途上だね。
燃費に関するメリットは大だけど、耐久性に対するリスクが大きすぎる。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 12:28:32 ID:XX+IklHF0
実際のとこ故障の割合ってどれぐらいなんだろうね。
壊れた事のない人は何も言わないだろうから耳に入ってくるのは壊れた人の情報ばかりだし。
CVTって壊れやすいイメージが定着してるけど
(昔は実際壊れやすかったんだろうが）
今は結構改良されてるんじゃないかなと思ったり。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:45:40 ID:oVIgSH4yO
新型キューブのCVT乗ってます！このミッションに入れられる添加剤ってなんかあります？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:51:26 ID:rjvmauyW0
引きの方向で、動力を伝達しているのはスズキだけ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:04:15 ID:Ifs0aI7s0
>>63
新型だろ？まだ添加剤なんていらんだろ、
知識も無いのに弄繰り回すと壊れるぞ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:04:16 ID:4zhjqAgE0
新型キューブのCVTって点検孔も封印してるって聞いたけど・・・
そのくらい異物に弱いらしいから迂闊に油量点検なんかもしないほうが良さげ。
それにCVTフルード純正以外厳禁なのに、
わざわざ添加物で成分バランス崩して別物にする気が知れん。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:22:26 ID:0/lBibIV0
スクーター技術が導入されている車にはどうも抵抗がありますね未だに
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:17:34 ID:p4Mik9aI0
CVTのベルトって消耗品だから気軽に交換すれば良いんじゃないの？

消耗品の交換に２５万？
タイベルと違って切れてもダメージないでしょ？

俺、ATより維持費安いと思ってた。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 20:28:01 ID:WnQ7tEoe0
>CVTのベルトって消耗品だから気軽に交換すれば良いんじゃないの？
釣られるけど、交換できるものなのですか、交換費用はいくらですか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:56:50 ID:Q8y32ROZ0
>>64
スズキ、ダイハツの軽用CVTは愛知機械工業製で、2004～2005年のMCで廃止。
欠陥リコールで販売した全車、CVT対策部費交換済のリビルト品に交換。
残った軽用CVTはスバルの乗用車のみ。
軽トラのサンバーは以前は自社製CVTを積んでいたが、過積載？の過負荷で故障が
多かったのか、現在は、シンプルな３速ATをスズキから調達して搭載。
ロックアップもないシンプルなATなので、過負荷時はトルクコンバータすべって吸収する。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 20:33:20 ID:9k6DxG6V0
エクストロニックあげ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:29:55 ID:Gsw5zAiS0
軽トラは規定の３倍積みが当たり前らしいからなぁ・・・
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 04:27:14 ID:O/fgyW+A0
>>68
普通はATと一緒でリビルト品と交換だよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:04:35 ID:cLcf7gLi0
超ド級の質問するけど。
CVTってATの一種だよね、フット2つだよね。
>>53のCVT/MTなんて存在するんですか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:10:40 ID:PGbC5WXY0
CVT に慣れるとAT変速時のトルクの谷間がすっごい不快
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:12:40 ID:xgR0lTNG0
>>74
>>53のは目産のハイパーCVT・M6という代物。
CVTモードの他に6速ATモード（疑似MT？）が味わえる。
似たようなのでホソダのマニュアル7モード（HMM-S）
昴のプレ夫にも似たような機構が付いている。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:14:46 ID:+GBffScA0
>>74

広義の意味ではATと呼んで良いと思う。
狭義の意味では、メカニズムが違うので分けている人も多い。

遊星歯車メインでギア比を変えているAT＝ステップAT
MTのクラッチ部分を自動化したもの＝セミAT
無段階変速機構でギア比を買えているAT=CVT
だと思っている。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:17:55 ID:xgR0lTNG0
>>70
軽のCVTはムーブカスタムでわずかに残っている。

>>75
同意。
高速道路で坂道に掛かった時に速度が落ちなくていい。
79 ：74：2005/10/30(日) 18:33:09 ID:cLcf7gLi0
即答アリガッツ！
CVTは変速ショック無いとか聞くけど逆に故障しやすいとかなんとか。
CVTはベルト切れたりしたら高速のど真ん中でも容赦無く停止するんだよね？
コレってつまりはベルトが切れて動力が伝わらない→動かない
ってことでいいのかな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:37:06 ID:Ieipqfn40
CVT車ばかり、総距離で20万㌔以上乗っているけど、
切れは経験ないです。 >>79
81 ：74：2005/10/30(日) 18:39:00 ID:cLcf7gLi0

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:47:46 ID:Ieipqfn40
>>78

>軽のCVTはムーブカスタムでわずかに残っている。

これだよね。↓

http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/move_custom/mecha_spec/top_02_01.htm

燃費を見ると興味深い。CVT車だけ良くなってる。
減速比が高め＆ECUによりきめ細かに燃費のスイートスポットに
制御可能と言うところが、機械損をカバーして居るんでしょうね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:00:43 ID:qpLQXsqy0
４輪のＣＶＴは１００％電子制御だけど、
スクーターのＣＶＴはそのほとんどが純機械仕掛け。
だから各パーツの劣化が、走行性能に影響しやすい。
でも考えてみると、上手いこと動くよな＞スクーター
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:17:08 ID:xgR0lTNG0
>>79
漏れはHMM-S（CVT）乗っているけれど
これといったトラブルはないな。（2年9ヶ月）
漏れもベルトは簡単に切れないとは思ってはいるが…

>>82
そうそれ。ちょっと昔はミラやノーマルムーブ・MAXなどにも設定があった。（ecoCVT)
ミラのTV仕様は驚異的なカタログ燃費を持っていました。（リッター27km/l位）
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:22:26 ID:xgR0lTNG0
（補足）
>>82
大発のNA・ATの軽はロックアップクラッチ
（ダイハツ流で言えばESAT）を採用していないので
AT車の燃費が落ちるのかとおもわれ。
（ロックアップクラッチを使わないと動力ロスが出る。

同じNA・ATのライフはロックアップクラッチを採用しているのに。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:32:43 ID:RPdrdu2r0
ＣＶＴのベルト切れって保証効くの？
こないだ８万キロ超えたとこだから、もう無理かな。
特にトラブルも無く気に入ってるので、もう少し乗り続けたいのだが。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:17:32 ID:SC2XUp0s0
スバルがＣＶＴ出した当初はトラブル多かったみたいだけど、
今や、ミニバン・３０００ＣＣ級の乗用車にも普及してるんだから、
心配するほどの事もないと思うが・・・。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:42:54 ID:D/dpR/niO
CVTって何の略だっけ？
なんとかかんとかトランスミッション？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:47:46 ID:Saz0iucx0
Continuously Variable (Automatic) Transmission
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:48:46 ID:UjBZBiN40
cvt好きだし、いいと思うのだが、cvt車でマフラー変えた車の音がちょっとかっこ悪い。
まあ、マフラー変えなきゃいいだけだけど。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:35:17 ID:6y9om5WY0
ぶおおおおん、ぶおおおおおおん、ぶおおおおおおおおん（AT）
ぶぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ・・・・（CVT）

だからな。

あと軽のCVTでR2を忘れてもらっちゃ困りますよ。
動力性能に劣る軽こそCVTが欲しいと思う。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:37:06 ID:pxZxunWr0
>>86
普通なら保証期間と保証距離が設定されてるはず。
でもどのメーカーの車かは知らないけど
さすがに8万キロは保証過ぎてると思う。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:03:11 ID:/4FYLTSY0
ＣＶＴの軽自動車を中古で探してるんですけど全然見つかりません。
どうやって探したらいいでしょうか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:35:37 ID:TAdjcNIy0
>>93
昴のプレ夫位しかないでしょう。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:58:17 ID:M10Ey92xO
あいつケーブルテレビのスレってここの事いってんのかなあ・・・
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:28:28 ID:atWnATNa0
>>92
CVTみたいな大物は、5年または10万キロの特別保証対象でしょ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:06:55 ID:p9nXAbbi0
412 ：90：2005/10/30(日) 00:22:46 ID:Ye+aW91F0
CVTのトラブルで走行不能になる事例はあるが、ベルトの切断が直接の原因
というのは実はきわめて少なく、大半は他の機構の不具合が原因。
また、ベルト切断にしてもベルト自体の問題ではなくプーリー側に原因があり、
結果的にベルトが損傷してしまった例がほとんど。

現在のCVTに用いられているものは「ベルト」とは言っても、スチール製のコマ
を積層して束ねた構造であり、タイミングベルト等のように「引っ張って」動力を
伝達するものではなく、コマを次々と「押して」駆動するものなので、コマを束ね
るリング自体にはあまり大きな力は加わらない、とされている。

このタイプのCVTが実用化され市販されてから既に20年近くになるが、採用す
るメーカー及び車種も近年著しく増加している。その間、チェーン式や樹脂ベル
ト式なども現れたものの、いずれも普及を見ていない。
もし、現在のCVTに使われているスチールベルトが切断するというトラブルが
無視できないような割合で発生しているならば、既に淘汰されてしまっているの
に充分な時間は経過している筈だ。

つまり、一般ユーザーがごく普通に使っているかぎりベルト切断の心配は必要
ないと考えても良いだろう。

ネット等でことさらベルト切断などという話題が出ているとするならば、「ベルト」
ということで連想されるタイミングベルト等のトラブル（これも実際には切断したと
いう例は少なく、大半はゴム製の歯が剥離して駆動不能になることが多い）との
類推から発生したもので、本当にCVTのベルト切断に遭遇したユーザーは極め
て少ないにもかかわらず噂話ばかりが先行しているのではないだろうか。

とはいえ、開発されてから既に長い歴史を持つ遊星歯車式ATに比べれば、CVT
はまだまだ歴史が浅く、残念ながらシステムとしてのトラブル発生率が高いのも
また事実であり、その制御も含めて課題点であることも確かなのだが。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:08:26 ID:jW4iR0wE0
CVTの変速機内部のベアリングが壊れるって話は、設計段階で対処できる事だと思うのですが
安く作る、軽く作る、小型に作る、などの理由で、CVTの未来を潰しています。
私の車は、ベアリングから異音発生して、故障が発覚しました。
それで、ミッション交換になりました。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:24:56 ID:sjI7KA2y0
初期は大パワーを受け止められず小型車から始めるしかなかったCVTなのに
高価で重く大型のなんか作っても売れるはずないから
商業的には未来を潰すことになるんだが・・・

重要なのは数多く売って開発費を回収すること
それができなければ失敗作の烙印を押されて消え去るだけ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 09:35:41 ID:o78cmICa0
トヨタが採用しはじめたんで、信頼性は上がってきたと思うんだが。
まだまだ不安材料は多いみたいだね。

ついでに100ｹﾞﾄｰ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 09:43:52 ID:i+ofzpMV0
カローラに採用されたら大丈夫だろねぇ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 09:46:42 ID:VHvc79Ib0
>>101
激しく同意。
カローラってのは日本初・世界初というメカが少ない。
逆に国内専用だった頃のクラウンは、初物メカが盛りだくさん。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 19:20:25 ID:XXBmtGhS0
或るエンジンで４ＡＴとＣＶＴが有ったら、
ＣＶＴの方が中間加速良いですか？
発進加速は４ＡＴが良いと思うけど。
ＣＶＴっと損失多いらしいから。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 20:40:45 ID:sSmMV0jX0
>>103同一車種で比べたことはないけれど、
似たような車種(2Lバン）での比較だと、CVT車のほうが
「此奴トルク太いなー」という感じの加速をした。

言うほど損失が多いようなフィールにはならないですよ。
加速時に滑らせてるATのほうがよほど頼りなく感じました。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:09:20 ID:hlaZD9kr0
センターメーターにしろ、CVTにしろ
大事なカローラには採用しない
トヨタは、やっぱり良く分かってるね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:28:59 ID:sSmMV0jX0
>>105
センターメータは知らないが、単にコストだけの問題だろ。
4ATなんて死ぬほど作ってるから安いだけだよ。
107 ：103：2005/11/03(木) 07:34:54 ID:cUQUKMkZ0
>>104
エンジンは同じ機種だったの？
ＣＶＴが変だと思ったのは
５０００も回しているのに加速感が１００馬力は出てる筈なのに
それほど無かったからで、
同一エンジンの他の車は知らないが
こんなに非力なのはＣＶＴのせいじゃ無いかと思った訳。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:06:17 ID:OD1YjUTk0
>>35
７速ＣＶＴでエンブレがＭＴよりも弱かったんだが、
何故か分かる？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:33:57 ID:57oIjoaV0
MTと比べんなよｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:41:25 ID:OD1YjUTk0
>109
MT超えなきゃ意味ないよw
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:47:12 ID:oE9YAVpP0
>>108
GT-8糊のもれは変則比の関係でＧＴ-8の方がエンブレが弱いのかな？
とＭＴ試乗した時に思ったがどうでしょうか？

>>http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/V35/0411/DATA/main3_1.html

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:56:48 ID:8zVuivNS0
>>97
日産プリメーラ等に積んでいるCVT-M6は切断の話題が多い。
新1.8&2Lには不採用。理由があるんでない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:42:01 ID:72+lavaW0
>>112
1.8と2.0にマニュアルモードがないのはコストと2.5との差別化のためだろう。
問題があると認識しているのならよりパワーのある2.5には載せないだろうし。
他の車種でも上位グレードのみマニュアルモード付って展開してたし。
CVT-M6自体は出たての頃のやつはあまりいい話聞かないね。
後になってかなり改良しまくってたけど。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:59:34 ID:YiiRMGK60
Z11キューブ前期型のCVT-M6はどうでつか？
K12マーチ系唯一のM6になってしまったみたいだけど・・・
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:26:06 ID:z2Wsbm8Z0
モーターショーで展示されていた大発の
TOPAZ・CVTが気になる。
エコCVTとは違う代物なのか？
軽のターボのトルクにも対応する代物なのか？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:39:46 ID:W+4S1lP30
スバルのECVTの話ですが
NAと、ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ付きは違うCVTでした。
違うと言っても、ミッションのオイルクーラーが追加されて
ATFの冷却性能をアップしただけ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:38:35 ID:emO6tN7f0
>>108
シフトダウン時に落ちる回転数の差が大きいと、
ECUがクラッチを切ってトルコンを滑らせるからだよ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 08:17:20 ID:n5WuFqaP0
>>114
Z11キューブはJF009E型
【新開発】中型車用CVTはJF011E型
危ないのは中型車用CVTのF06A型だよ。
http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/cvt.html
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:31:30 ID:ANp0Uvqb0
CVTってマニュアルモードがないと回すことができないからつまらない。
だけどあの機械はなかなか興味があるな。
今CVTで一番進んでるのは日産かな？？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:35:40 ID:AQld6YFZ0
>>119
S（メーカーによってはDs）レンジに入れれば回せるじゃん。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:37:27 ID:SjwMRSVQ0
>>119 nissanだね。
でもHondaは2.4Lまで、にさんも2.5Lまでということで、
適用トルクにはそう差がないようにもみえるね。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:55:29 ID:DXa8J+1A0
>>121
日産は3.5Lまでありますよ。
ティアナとかムラーノとか
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:55:55 ID:SjwMRSVQ0
>>122　そうですか・・・無知 orz
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:42:18 ID:RZpcK0eu0
しかし、よく3.5Lまで耐えられるようになったもんだ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:29:00 ID:n5WuFqaP0
JATCOの大型車用CVTはJF010E型だが
3.5Lもあれば、トルクもあるので
トルコンの5AT or 6ATで十分なのだが。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:54:19 ID:j4mdYm4b0
CVTのヒーンっていう高周波ノイズみたいな音
なんとかならないの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 13:04:40 ID:AQld6YFZ0
>>126
仕様です。

CVT車のおもしろいのは高速道路でいろんな車と併走している時に
「上り勾配速度注意」という場所で
CVT車は速度を（回転が上げて）維持できるが
トラックやATやMT車はみるみる速度が落ちていく…
気が付くと漏れしかいなかった事もしばしば。
これだからCVT車は高速とか山道の上りは気持ちいい走行できるからいい。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 13:31:01 ID:RZpcK0eu0
トロイダルＣＶＴの原型とされるフリクションディスク変速機が
ＮＨＫの番組で紹介されたとき、どうやって後退ギアを組み込んで
いたのか興味があったので番組を見た。
後退の実現方法があまりにシンプルで衝撃を受けたよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:19:11 ID:j4mdYm4b0
>>127
仕様でつか。
オーディオつけてないと特に気になるんだよね…。
あきらめます。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:27:32 ID:SjwMRSVQ0
>>129　現行型ステップWだが、まったく気にならないというか、ほぼ聞こえない。
>>129の乗ってるのはどこのCVT？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:18:20 ID:j4mdYm4b0
>>１３０
VOXYです。
意識しすぎなのかな…。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:21:59 ID:kQfq8qVM0
>>127
ふ～ん。

オートクルーズじゃないんだから、アクセル踏まないと
速度落ちるだろ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:22:53 ID:AQld6YFZ0
>>130
オーディオつけなければ色んな機械音がしてくるぞ。
高周波ノイズっていうからオルタネータノイズかと思った。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:07:23 ID:SjwMRSVQ0
>>131　あー納得！　SW買うときに試乗したんだけど、
そこそこ音がするよね。

まぁ設計世代の違いで仕方がないような気がしますが…

もう一台、昴製のCVTを乗っけたのを所有してますが
そっちは盛大にｷｭﾝｷｭﾝ言いますね。

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:19:01 ID:j4mdYm4b0
>>134
加速するときにキューン、減速するときにもキューンですからね。
一回気になり出すともういかんですよ。
まあ、そんなもんかと思って乗りますわ。
レス、サンクス！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:41:28 ID:oZ4auY9/0
CVTの音なんか電車から出る線路の継ぎ目の音でもないモーターの音でもない
どこから出てるのか訳のわからない音に比べたらたいした事無いわ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:08:48 ID:6A0OsXg90
以前乗ってたスバルVIVIOのECVT。
最初のうちは、トルコン無しだったので発進時にかなりギクシャクした。
アクセルの踏み方に慣れるとスムーズに発進できるようになった。

音は
加速時：　きゅーーーんひゃーーー
停車時：　カシャッ（カメラのシャッターみたいな音）

って感じたった。きゅーーんは、CVTベルトの回転音だと思ってた。
i-CVTのプレオに買い換えたら、遮音がましになったせいか、きゅーんはほとんど
聞こえなくなり、カシャ音はなくなった。無くなってみると、ちょっと寂しい(´・ω・)ｙ━~

三本さんか、徳大寺か忘れたけど、
「ECVT独特のなめらかな加速は気持ちいいが、悪魔の叫び声みたいな音が
少し気になる」って、本に書いてたような希ガス。

ＣＶＴのフィーリングは好きなので、次は日産に乗ってみたいなぁ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:50:14 ID:SjwMRSVQ0
CVT車って燃費いいな。
>>130 のSWの24Zなんだけど、街中のﾉﾛﾉﾛ運転でもリッター8行く。
あの重たい車を良くソコまで転がすものだと感動すら覚える。
無段変速だとそりゃまさにコンピューター制御向きだね。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:50:41 ID:ZIsLk5nO0
父がＰ１１プリメーラのＣＶＴに乗っているけど，決して燃費良くないよ．
僕のＲ３２typeＭを丁寧に転がしたときとそう変わらなかったりする．

プーリー駆動に余計な動力喰われることと，日産としては初期の直噴エンジン
なので，ちょっとアクセル踏むとすぐ希薄燃焼域を外れるんでしょうなあ．
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 07:49:37 ID:CTSZuH/s0
俺のWHP11は必死でおとなしく走ってリッター10。
以前乗ってたHP10(4AT)は1日1度はアクセルベタ踏みでリッター10.5・・・。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:42:20 ID:Qm0Nj4Zm0
>>140
オレが乗ってたプリワゴン(SR20VE,CVT-M6)も市街地では6～8Km/Lだった。
しかもハイオク使って。高速だけに限れば10～12Km/Lは、いってたが。

今年乗り換えた新型プレマシーが渋滞も含む市街地で8～9Km/Lいくのに少し驚いた。
実用エンジンとはいえ同じ2L、しかもレギュラーで4AT、さらに100 Kg以上重い。

SR20自体の燃費が激悪なのかな。ひとつ前のP10プリの2Lなんて市街地では
5Km/Lと聞いていたけど。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:41:39 ID:1+PijNG90
今ティーダに乗っているが、街乗りで5000km走って平均12km/L。
高速乗る機会ないから全然伸びない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 11:52:58 ID:56uQ05120
ティーノのCVTに乗ってます。
高速で13～14km/L、でも重いから街乗りは半分ぐらいに落ちる。
減速時かすかにキューンって音がするけど、加速時はエンジン音が
大きいのでわかんないですね。
発進加速は鈍いけど、追い越し加速は意外と(･∀･) ｲｲ!
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:55:42 ID:5jSwK1pt0
ティーダ乗ってるけど
アクセルワークに気をつけて街乗り12～13km/L
気にしないで街乗り9～10km/L
高速で15～17km/Lぐらい
ＣＶＴとはいっても乗り方でだいぶ変わるみたいね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:45:57 ID:QbVioGKA0
CVT乗りはスクーター乗りと同じで糞メカに満足してるのか？

最近の電制ATの方がよほど賢いし、静かだし、燃費も良い。
ゲート型のシフトだって着いてるだろ？


俺の5AT ∈ マニュアル ∈ ＣＶＴ

ってこった。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 11:05:25 ID:fMxbmtLH0
マニュアルの前の「俺の」が抜けてますよ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:00:45 ID:QbVioGKA0
１４６なんだお前は俺の最新型ゲート式５ＡＴをバカにするのか

機械式でギアがきっちりかみ合って変速する５ＡＴこそが最強。
トルコンもついて乗り心地もいいしショックもないぞ俺のは。

いまどきマニュアルで乗るのは化石だし、ショックも多いだろ？

ＣＶＴは確かに燃費いいってゆうけど５ＡＴに比べれば大したことないだろうし
そんなに違ったら高級車がこぞって５ＡＴ採用する筈がない
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:08:05 ID:r7Iq2/Ss0
>>147
最新型ゲート式５ＡＴ←バカじゃない
おまい←バカ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:21:11 ID:fMxbmtLH0
なんだよ釣りかよ、ツマンネーナ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:25:04 ID:QbVioGKA0
１４９釣りってなんだ、俺はそんなに暇人じゃねえぞ。

いいから一回モンデオ乗ってみなよ
外車で注目度も高くてマジお勧め
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:54:30 ID:nwx1Yj4H0
e
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:08:55 ID:fMxbmtLH0
>>150
ごめん、そこまで本気で言ってるとは思わなくて・・・・

ほんとゴメン
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:52:42 ID:C4t4CU1A0
GTOのNAのCVTに（ry
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:56:28 ID:SC9WDuEP0
最新型の「5AT」なんて言うから釣りだとばれるんだよ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 04:39:00 ID:RUKUKaQq0
>>145
おまいみたいな香具師はここへ来るな！
こっち池。

【国産車に】8速オートマが欲しい【標準装備汁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131713448/l50

古くなってくればどんなATも変速ショックが出てくるんだよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 09:09:38 ID:h+/wee9N0
１５２わかればいいよ。

でも実際の所５AT最強。
いまどきマニュヤルは時代遅れ。コンピュータ制御にもあわないって
１級整備士の人も言ってた。

CVTはベルトの音がうるさいし、６万キロくらいで切れるって
ビビオ乗ってた奴が言ってたぞ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 12:16:59 ID:sbFnQ36k0
なんだ、そのノリ
神のパクリじゃねぇか、ほんとツマランな
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 12:18:50 ID:RUKUKaQq0
>>157
本当の天然ボケやろうかもしらんよw
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:05:33 ID:8cL1peTK0
その最新５ATが何に乗ってるのか気になる

FTO後期かな？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:37:25 ID:uh89YY7Z0
>>159
>>153
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 05:13:34 ID:N1EWCs9t0
わざと突っ込まれやすい書きかたして、、、
どうかお願いだから荒らさないで欲しい、、、
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 08:06:49 ID:d8en1XSc0
＞１級整備士の人も言ってた。

明らかに神になろうとしている。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 22:02:47 ID:kZe9dhdI0
156はネタ丸出しだが、俺に言わせれば162の方が神っぽい。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 22:21:41 ID:6zD++v/k0
>>162は未だに1級整備士が無いと思ってる人
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 19:54:53 ID:h74NEuRc0
嵐が去ったようなのであげます。

CVTで異音が出てる方居られますか？
自分の、霊感時にすごい音がします orz
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:58:17 ID:WK8s1BRsO
霊感ｶﾞｸﾌﾞﾙ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:04:17 ID:p3b0A95B0
ネコでも引いたんじゃ？
168 ：名無し：2005/11/19(土) 00:14:44 ID:76EdbVw2O
キューーンがニャーーンになったの？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:04:10 ID:UWPKRmfq0
霊感時てなに？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:06:05 ID:IyVFgffm0
ＪＯＭＯから待望のＣＶＴフルード誕生！
この週末はお近くのＪＯＭＯへ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:45:35 ID:UWPKRmfq0
バイト君のオイル交換じゃ心配だよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:47:39 ID:czqiK8La0
>>165
お祓いしてもらえ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 21:48:42 ID:YGkyLCZf0
>>170
ソースない？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 21:56:36 ID:/vkPcjP1O
CVTの正式名称わかる人いる？○……○……ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:50:54 ID:DyyOveJC0
あのさ、このスレくらい見返そうよ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:32:27 ID:wcNS8qKp0
continuous variable transmission だね。
連続変速機というか無段階変速機だ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 15:38:21 ID:Put6y0ro0
CVTはモード燃費と実用燃費との差が大きすぎる。
それに高速巡航の燃費は根本的に上げようがないし、日本は
ともかく世界では消えゆく技術だと思うな。
178 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 16:16:14 ID:kilqV447O
やっぱ 未来的にモーター？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:43:14 ID:0KIA1y280
電気自動車には変速機は不要なんですか？
鉄腕ダッシュのソーラーカー（実話単なるバッテリーカー）は、
番組を見てるとハイゼットのミッションがそのまま流用されてるように見える。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:23:25 ID:PCQ9XwDHO
>>179
いらないんじゃない？最高速度いくらも出なさそうだから変速も必要ないのでは？あってもLOとHIとRくらいか
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:41:23 ID:GeDCCvvzO
初歩的な質問でｽﾏｿが、CVTの場合普通のATFじゃダメなんでつか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:54:36 ID:L/H0NXqT0
>>179
新幹線にもないからいらないのだと思う。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:38:39 ID:n1g7U1ie0
>>181
普通のトルコン4ATなら汎用デキシロンで間に合うが、
CVTの場合はそれぞれのメーカーの専用品を使った方が安心。
特にセドリックのエクストロイドは他を使ったら間違いなく壊れると思う。

後、HMM（ホンダのトルコンを使わずに、湿式多板クラッチでクリープを使っている奴 FITやCIVIC等に採用）も、
ジャダーが出易いので、純正のCVT用が望ましい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:51:30 ID:Fg+H+3y70
>>183
>セドリックのエクストロイド

トラクションドライブ研究者の一人として，補足いたしますと・・・・
指定のトラクションオイル以外，性能も発揮できないし，ぶっ壊れます．
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 20:42:31 ID:4A6NU9Uk0
>>177
CVT良いよ～。買って損はなかった。
あ、電気モーター車も興味あります。
次はどちらかだと。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:26:41 ID:ps2o2Upm0
CVTに慣れるとAT変則時のもたつきがクソ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:46:14 ID:Q3+HaRQE0
>>186
CVTにもとんでもなやつが有るから名。
オマイが良いと言うのはどいつかな？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 23:43:20 ID:I8EDTcBA0
>>180
ﾓｰﾀｰと電力さえ確保できればｶﾞｿﾘﾝよりも合理的に超加速超高速に達するのだが・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 02:01:39 ID:xsUuOCKwO
>>188
いや、鉄腕ダッシュのダン吉の話だから(苦笑)
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 05:38:05 ID:lNVwltzI0
>>184
ゆるゆるがばがばの機械式ノンスリにあのオイル入れても、効きは戻らない？
面圧が足りないふいんき（←なぜry）はあるのだが。。
>>179
走行状況が色々あって、ﾊﾞﾃﾘｰ容量やモーター出力に余裕の無い、EVへコンバートした車両では
ギアが必要かもしれないね。。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 05:56:34 ID:uByGTWwF0
ホイールインモータで直結意外はギア要るに決まってるだろ。
多段変速ギアの話しなら別だが。
日本語不自由な香具師バッカリなのかw
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 07:41:02 ID:NhspH3hf0
可愛そうな子の相手をお願いします
↓
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 11:53:48 ID:fQ3OhCop0
ドレミふぁインバータを載せよう
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:14:19 ID:cTnqoChv0
赤い車？
たま～に青いのもあるけど。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 18:14:44 ID:UWSt3SMo0
fitのCVT、エンブレ時？発進時？振動と音がうるさいんだが。

そんなもんなのかな～。教えて、エロイ人。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:18:46 ID:Grvdm2d/0
フィットのＣＶＴはトルコンを使わずに湿式多板クラッチを使ってるのでギクシャクします。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:31:08 ID:rocot2Zr0
CVT－デフ間にクラッチを持つのは、ホンダのHMMだけ？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:34:06 ID:rocot2Zr0
>>190
電気モーターにMTを組み合わせると、
走行中の変速時にはクラッチ操作をするが、
発進・停止時には一切操作しないので、
異次元感覚らしい。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:05:29 ID:Db01hbBy0
>>197
他は知らない。 多分無いんじゃ無いだろうか。

HMMはエンジン-CVTはいつも繋がっていて、その後にクラッチが有るから、
普通のAT車ではタブーなニュートラル走行をしても問題ない。
また、トルコンが無い分ロスが少ないのも良い。
但し、まだまだトルコン＋CVTに比べると発進はラフだし、出だしも遅く感じる。
後、ミッションオイルの交換距離の指定も短めで、純正を使っていてもジャダーが起きたりする。
まだまだ発展途上なのかも。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:13:22 ID:+r9JKgiL0
>>197
スズキのカルタスコンバーチブルに採用されていたS-CVTが同じ方式だったはず。
スズキのはボルグワーナー製のトランスファーベルトを使っていたはず。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 18:06:13 ID:vSKh9PF20
>>199
CVT機構部は、エンジンが回転している限り稼動状態にあるから、
停車状態でも変速操作が可能というメリットもあるね。
たとえば、2速発進に相当する操作が簡単にできるし、
急停車しても発進ポジションへの変速が間に合わないという
こともない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 20:09:52 ID:ea2P/v2B0
>>190
ゆるゆるがばがば　面圧が足りないふいんき

ではトラクション力が出ないですよ．
トラクション油も，ＬＳＤオイルも最適な分子構造と添加剤を
選び抜かれていますので，変な流用は自己責任で・・・・
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:21:02 ID:IyKb5eTO0
>>199
昴のECVTのがクラッチ方式ですよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 03:05:25 ID:SC73LPim0
HMMは電磁クラッチがもうすこしお利口になったらかなり良いCVTだと思う。
今のところ燃費は申し分ないし致命的な故障もあまり聞かない。
低速時の制御がイマイチなのとジャダーが出るトラブルが多いことくらいしか欠点は感じないな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:59:31 ID:ArDLt/Ay0
電磁クラッチのＣＶＴって昔は坂道でブレーキ踏んでないと下がったけど
最近のはまともになったの？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:46:27 ID:OL19drCV0
新型ＲＡＶ４にはヒルスタートアシストってブレーキのアシスト付いている。
ＣＶＴそのものでは対策していないな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:13:31 ID:pn2Xr3VJ0
>>205
坂道で下がったってまあ問題ないとは言わないが、でも気にするほどでもないだろう。
ＭＴ車だって普通に下がるわけだし。最初は戸惑うが慣れれば普通に運転できるぞ。

まあＣＤつけるときだったかな？車屋に持ってった時に、店員のにーちゃんがちょっと
前に出したかったんだろう、ブレーキランプが消えたのに、でもしばらくそのまま止まった
ままだった時は少し笑った。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 15:37:56 ID:ArDLt/Ay0
>>207
MTで下がるのは仕方ないけど、ＡＴのつもりで乗ってて下がると
何故か不便を感じね？半倉できないし。
今はトルコンCVTに乗ってて不満は無いけど、電磁クラッチが
生き残ってるのは、コスト要因？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 19:26:19 ID:72EVeaev0
>普通のAT車ではタブーなニュートラル走行をしても問題ない。
何でダメなの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:26:18 ID:oa8e8IWa0
>>209
一般のATでは、潤滑のオイルポンプをエンジンの力で駆動するけど、
Nレンジではこのポンプが止まる。
Nレンジ＝停車状態なので、通常は問題ないが、牽引などをすると
潤滑不良を起こしてATが故障することがある、らしい。
今時の車はブレーキのブースターやらパワーステアリングの関係で、
説明書では牽引を禁止していることが多いのだが、20年くらい前の
車の説明書では、AT車の牽引は30km/h以下で30kmまで、などの
制限付で実行すること、とあった。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 22:50:57 ID:C31YLQSN0
>>210
漏れアコードCA乗ってた頃（年が知れるな）、しょっちゅうNレンジで
転がすというせこいことをやってたけど、１２万㌔まで故障知らず
だったよ。

今時は問題ないんじゃないかなぁ。

>>203 のCVTのやつなんだけれど、走行中にNに入れることは
考慮していないらしくて、一回やったらN→Dとしたときに
ものすごくギクシャクして危険を感じたほどだった。
ボタン押さないとNに行けないし使うなって事なんだろうな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:58:57 ID:t6QR+SwY0
新車買うんだけど、試乗したCVT車の加速感がなかなか良かった。
４WDにするとATになっちゃうから悩みもの・・雪国なんでね。

FFでもCVTのほうがｲｲ？　なんか耐久性とか不安。
ちなみにｴﾝﾌﾞﾚは多用します。

誰かどっちかに背中押してくれ(´Д｀;)
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:53:35 ID:p7GZmU+c0
>>212
ＦＲと４ＷＤなら悩むけど、FFだったら雪国でも大丈夫だろ。
ＣＶＴはエンジンブレーキもよく効くぞ。ＭＴにはかなわないけど。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:13:45 ID:4t0PiEfF0
>>211
普通のATは、NとDとはボタンを押さなくてもシフト可能だと思うのですが、
昴のはボタンが必要という事は、相当の覚悟を持ってシフトしろというか、
Dにいれっぱで良いということなんでしょうね。

自分は、HMMしか乗った事は有りませんが、（先々代シビックのEK,先代EU、FIT）
こちらは走行中にNとDとを何千回もシフトしていますが、何の問題も有りませんでした。
100km以上でNからDにした際、スロットルオフだと軽くエンブレが掛かる程度です。
但し、そんな状況下でDレンジのまま、イグニションオフにした所、ガクンと衝撃が来ました。
こんな馬鹿な事をする奴は滅多に居ないでしょうから問題にならないと思いますが。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:15:24 ID:4t0PiEfF0
>>212
現在のCVTは耐久性に関しては特に問題ないと思いますよ。
昔、磁性体を使った発進クラッチを持っている車種でトラブルが多かった事が有るようですが。

赤信号等で減速時、自分はいつもSからLへとエンブレ使いまくりです。
普段は、加速時よりエンブレ時のほうが回転が高いです。
自分のはまだ5万キロですので参考になりませんが、この距離では特に変化はありません。

昔、2Lのトヨタの4ATでエンブレを使いまくっていた所、
3万キロくらいから微速時にスロットルをオンオフするとガクガクと嫌な振動がしていました。
２速まではそれほどでもなかったと思いますが、Lが効いていたんでしょうね。

CVTですが、とある人は、同じEKシビックで25万キロ走ったそうですが、油脂類の交換のみでエンジン、駆動系には何の問題も無かったようです。
ベルトが切れるというトラブルも普通にメンテされていた車両では無いらしいですから、(他の車種は存じませんが)、
トルコンAT並の耐久性はあるのではないでしょうか？
ただ、HMMの場合はミッションオイルの交換指定がトルコンより若干短く指定されています。
一度発進クラッチの制御に関するクレームで、ミッションをばらした所を見ましたが、交換指定距離の半分以下で換えていたのに、
若干スラッジが溜まっていました。 発進用の湿式多板クラッチの削りカスなのかも知れません。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:40:27 ID:p4wKktr30
>>213
>>215
ありが㌧

飛ばすときはMT風な運転（ｴﾝﾌﾞﾚで減速したり、逆に加速のために低いギアで高回転保ったり）してることもあったんだけど、CVTだとどうなのかなぁ。。
残念なことにｼｰｹﾝｼｬﾙはつかないので(´･ω･`)

そういう面では普通のATのほうがいいですか？
流石に販売員乗せたまま試乗車をかっ飛ばすわけにはいかなかったのでｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 18:40:06 ID:0dqMhPXv0
>>216
漏れもCVTでDとLガッチャガッチャやってるんだけど、6万㌔弱で
問題なし。シフトダウンはヘタレな漏れがMTでかますより速いし、
ダイレクト感もしっかりあってお勧めだよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:15:13 ID:PMQ8RL9yO
>>199　　　　　　　　　　ではFitはNに入れても大丈夫ってこと？SやLでがちゃがちゃしても良いんかいね？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:28:21 ID:MosfPtpI0
>>218
6万キロほどＳとかＬでがちゃがちゃしながら乗っているがその使い方でも今のと異常ないみたい。
もともとCVTは常時変速しながら走っているから負荷はかからないのかも?
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 02:30:33 ID:oMxWL4djO
>>219　　　　　　　　　　レスありがとな！６万か～。微妙な距離(-ω-;)けどまいっか！219！壊れるときは共にいこうぜ(^.^)b
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 14:28:00 ID:B5VuZozi0
ホンダ車のCVTはフィットにしか乗った事ないんだけど、巡航燃費はかなり良いのに
渋滞とか街中になると極端に燃費が落ちるのは、無負荷状態でもCVTが供回りして
常にエンジンに負荷が掛かっているからと考えていいのかな？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:07:34 ID:P2AKBp9g0
>>221
単にすべりが大きいからじゃないの
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:26:48 ID:MosfPtpI0
>>221
巡航燃費はいいんだけど、渋滞のストップ＆GO繰り返すと普通車並みになって極端に落ちたように感じるのかも?
俺の場合はFitで巡航23km/l位街中14km/lだからそんなに悪いってことはないんだけど、Dレンジのアクセルオフ(大半のCVT車なら燃料消費しない)でエンブレ多用とか、CVTを生かした乗り方をすれば少しはましになるかも。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:55:13 ID:XL7YYBYy0
ギア比を無段階に選びたいｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:03:04 ID:iESen6je0
↑
ステレオのボリュームみたいにか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:46:05 ID:DgwGtUdY0
個人的に戦闘機みたいなレバー型ｷﾎﾞﾝ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:50:38 ID:tWIxmclE0
まるで、もう一つスロットルが付いているようだ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 14:47:54 ID:iscaevMp0
慣れないとエンストやオーバーレブ多発の悪寒・・・
ついでにクラッチもマニュアル化するか？
ってかHMMの湿式多板クラッチの技術ってセミATにも応用できそう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 11:03:08 ID:cv2kJtHV0
他の掲示板で、ダイハツミラのＣＶＴ乗ってる香具師が「AW製は愛知機械製より
性能が劣っているから、同じ会社のトヨタ（シエンタ、ヴィッツ）のＣＶＴも劣っている。
アクセルの反応も悪くてギクシャクする。評論家の評価が良いのは金をもらってい
るからだ。日産のＣＶＴに乗ってみろ！！」
とトヨタ最新のＣＶＴの乗った事も無いのに吠えていたのですが、どう思いますか？
私はシエンタのＣＶＴの乗っていて急な坂道の発進でクリープが弱いこと意外気に
ならない。前のＡＴ車よりスムーズだと感じています。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:45:44 ID:5dbpKssb0
ECU＆CVT賢いっす。
大体運転者が何をやろうとしてるか判ってくれるぞ。
下手にパドルシフトするより、Dに投入しっぱなしのほうが
いいような気がする漏れはヘタレ？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:13:17 ID:+mM3Nsup0
>>229
そもそも、ミラのCVTは電磁クラッチ式で、
トヨタのCVTはトルコン式。
この違いから生じる特性の差も考慮できない奴は放置。
大体、持ち上げている日産CVT車に乗った様子も無さそう。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:33:48 ID:FiDjvWhe0
>>231
それ以前に運転免許も持ってなさそうな希ガス。（ｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:10:21 ID:cv2kJtHV0
ミラは電磁クラッチなんですか。確かにミラの掲示板を見たらＣＶＴの評判が良くないですね。
しかし同じ会社が作ったＣＶＴだから同じ様に悪いってのは無理が有ります。
技術の進歩も、機種毎の機能変更も無しって事ですものね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 00:37:48 ID:dG6zw/IZ0
CVTの評判が悪いってクリープ現象があるか無いかってそういう低次元のレベルなような。
まあある日突然死ぬからヤバイとかなら仕方ない気もしますが、４ATと挙動が違うから糞だと
いうのはなんか違うと思う。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 07:10:06 ID:wtMAXGn90
だ　か　ら　ー、
クリープが無いのはＣＶＴのせいじゃないんだよ。
電磁クラッチならばクリープを無くすことができるし、
電磁クラッチでもソフト的にクリープを再現できる。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:10:49 ID:RWhRPazK0
スクターみたいなCVTはダメダメだと思う。
スリップってかなり多いんじゃないの？
燃費節約が至上命題なのに、スリップがあるCVTが
採用される理由がわからない。

安物なんだろうな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:18:39 ID:/4T/tNbz0
ヒント:変速比
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:22:15 ID:wtMAXGn90
>>236
クラッチにしろCVTにしろ、摩擦力で動力を伝えている機構ってのは
滑りが起こったら、あっと言う間に悪化して走行不能になる。


>採用される理由がわからない。

わからなくて当然。あんたの考え、間違っている。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:09:04 ID:hml3BEYa0
>>236
こいつ天然なのかな？
さらしageしておこう。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:43:44 ID:tRyNfYJn0
>>236のCVTをタイヤに読み替えてみれ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:02:58 ID:dOhJDG2u0
>>234
人が扱う機械ならば、例え効率や経済性に優れていても、違和感＝不具合で良いと思うよ。。
慣れろ･･･ってのはあるがｗ、色々な人が居る以上、指摘は機械側が受け入れるべきだと
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:39:10 ID:IOuDTFBv0
>>241
うーん。でも俺はＣＶＴはＭＴでもないＡＴでもない第３の変速方式だと考えている。
ＡＴだと思って乗ると不満続出だけど、ＣＶＴとＡＴは別だと考えて頭を切り替えると
性能うんぬんではなく、ＡＴと違うからＣＶＴは糞と言う主張は出てこないね。

と思ったけど、ＭＴやＡＴなりでも、自分が違和感あるから、他の方式を糞扱い
している人がいるスレもちらほらと。やっぱダメかな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:51:01 ID:j6PW1eaj0
>>242
そんなに不満ありますか。CVTって。
スムーズさは僅かな燃費の悪さを補っても余りある
長所だと感じますけど。
あと、CVTとＡＴを別物と考えて運転しなければ
ならない理由って自分には見当たらないです。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:14:39 ID:FvgOQyIN0
俺はＣＶＴはＡＴより快適と実感して運転してるよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:52:45 ID:Qschu1b90
変速ショックが全く無いのは快適だが、ロックアップの制御が
めちゃくちゃなのはどうにか汁！→日産トルコンCVT(マーチ1.5)
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:54:17 ID:F04m5x640
そもそもＣＶＴにロックアップが必要かというのは議論する必要があると思う件について

トルコンのロックは走り出してすぐにかかるんだろうけどね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:05:56 ID:zPZDM7agO
CVTが嫌いな人がいるってのは俺も嫌いだったからわかる。レックス、サンバー、昔のプリメーラＷのCVTしか知らんけど乗り味が嫌だった。特に減速時やちょっと動かした時の違和感と挙動。
今R2に乗ってんだが思ったより違和感無くて技術の進歩を実感したよ。
これの出来が他の車と比較してどんなもんか知らないけど、これなら次もCVTにしてもいいかなと思えた。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:21:24 ID:ztVNZsKL0
>>246
ロックアップは必要だろう。むしろなんでそのまま滑らせておかないといけないんだ？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:45:53 ID:/xmBajLZ0
>>248

＞トルコンのロックは走り出してすぐにかかるんだろうけどね。

というのが読めてない？
それともギヤ比を固定にすると言う意味のロックアップ？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:06:40 ID:XROQPm+j0
スバルのＥＣＶＴの電磁クラッチでも
ロックアップしていました（呼び名？名前は違うだろうけど）
いつまでも、クラッチを滑らせる事に意味は無い訳で・・・。
適正に滑りを止めてる。
廉価品か？何か知らないけど
元々、ロックアップなどの機構が無いＡＴがおかしいんだよ。
トルコンは、クラッチの役割もしてるんだから
トルコンの滑り無視していた事じたい、単に技術が未熟だったんでしょう。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:41:54 ID:abwNebBS0
しったかぶりばっかｗ
素人同士ではこのレベルで通用するんだなｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:46:53 ID:IzN2ie2b0
>>250
トルコンの滑りは、入出力軸の回転差が
なくなってくると殆ど無視していいお。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:42:58 ID:jMWZ1hnJ0
>>251
グダグタ言って無いで、自称賢いと誇示するオマイが解説してみろ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 05:53:09 ID:nhBtVx4X0
>>253
何の説明をして欲しいんだｗ？
チンカスくんｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 07:04:27 ID:UVQjwevj0
トルコンてのはトルクコンバータの略ですよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 10:11:15 ID:aICiw0Wi0
>>254
お前が「しったかぶり」と罵った部分について列挙して、正しく説明してみろ。
そん事まで言われないと解らんのか？恐ろしく知能指数が低い香具師だなｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:23:23 ID:odirJ6wG0
>>252
>トルコンの滑りは、入出力軸の回転差が
>なくなってくると殆ど無視していいお。

入出力軸の回転差がない=滑り無し
だろが、
何言ってるんで、
アホか
258 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 11:05:34 ID:PoGg2DgLO
ヒント：無くなってくると
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:40:37 ID:YAT6OSYt0
>>258
頭悪いな。
つーか、「滑り」の意味を考えろよ。
バカ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:16:09 ID:trlHKNvK0
ロックアップ機構がなくても、滑らないトルコンがあるの？
じゃ～、そもそもロックアップ機構は必要ないじゃん。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:38:28 ID:UQ6KVwbM0
++
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 18:07:32 ID:7huEHGfd0
あげはます
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 09:11:54 ID:JLFKkOf00
滑らないトルコンは只のギアと変わらん気もするね。。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:49:25 ID:dQvKKb6x0
CVTにトルコンが必要なのは、加速時のトルコンのトルク増大作用が必要な為です。
たとえばWISHをアクセル全開で加速させた場合約50km/hまでロックアップしません
また約50km/hでロックアップするのはエンジン回転数4000rpm付近になりエンジントルクが
最大なのでトルクを増大させる必要が無いからです。
ゆっくり加速すると20km/hにはロックアップします。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:51:07 ID:DEYyz5lM0
ダイハツは新開発のエンジンとＣＶＴを来年から順次導入していくらしいね。

軽はＣＶＴが当たり前って時代になるのかな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 02:56:18 ID:McSf28mZ0
相変わらず知ったかぶりのバカが多いなｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 03:03:16 ID:+9bnqr/A0
当方MINIのCVT。
高速巡航１３Km　街乗り７Ｋｍですがなにか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:41:07 ID:HRwX0MRN0
>>266
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:44:41 ID:jRs2cKia0
>>266
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 07:40:16 ID:SpHRHXB20
ベルト変速機でトルク増ししてるのに
さらにトルコンを滑らせてトルク増す必要はないと思うんだけれど。

（トルコンは滑らせないとトルク増加作用はない）

トルコン式のCVTまで調べ切れていないんだけど、
電磁クラッチ式のものは発進してすぐにクラッチはつなぎっぱなし。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 09:09:53 ID:+OZhRQ+I0
トルコンってただクリープ現象を作らないといけないから
付けてるだけでしょ。電磁クラッチの信頼性がトルコンに
比べてまだまだって意見もあるだろうけど。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 10:54:04 ID:3eW94bT60
電磁クラッチでクリープをソフト的に再現するのは
骨の折れる仕事なんだよ。
それだったら、実績のあるトルコンと組み合せた方が楽。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 15:14:34 ID:SpHRHXB20
>>271,272
参考になるっす。

てゆーか、実際のところCVT+トルコン車のトルコンロックアップ制御
について詳しく知りたい。

ロックアップを外した>>264のような制御をしているとは考えにくい
んだよね。加速がほしければ減速比を大きくするのみでOkでしょう。
滑らせればロスも増えるので燃費面で良くないし…
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:08:23 ID:382UDyTH0
ＡＴ限定の免許でＣＶＴ車は運転出来るの？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:17:25 ID:wUoWYO6H0
>>274
当然だ。CVTはATの一種だからな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:21:45 ID:382UDyTH0
>>275
ありが㌧
特に運転が難しい訳じゃないんだね
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:33:23 ID:SpHRHXB20
>>276 トルコン式のＣＶＴだと、
CVT車だと言われないと、AT車との区別はつかないかも知れない。

最近のは音も静かだしね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 18:27:29 ID:p0S5SMCC0
クラッチがなければＡＴ免許でいいようだぞ。
ＭＲ－ＳのＳＭＴ（自動変速しない）もいいようだから。

ＣＶＴもいいが、ヴィッツの自働ＭＴはなんで日本で売らないのかね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:31:23 ID:0G8BEQ5n0
変速比でトルク増す？
んなもんすべての車でやってんだろ、全負荷加速時はそれじゃ足りねえからトルコン使ってんだろ
もちろんクラッチがいらないのも利点
加速がほしければ減速比を大きくする？
やってるよそれも最大のプーリー比でな、だからそれだけじゃ足りねぇんだよ
お前等CVTのことを創造で語るの好きだな
CVTの弱点の一つはベルトが滑らないように挟む為にCVT油圧を発生させなきゃならん
その油圧は燃費の悪化に貢献するので下げる為には、プーリー比を大きくしてかかる力を分散させて
やるしかないが、それだと大型化するしコストもかさむ。
つまりCVTは構造上、普通のMTやATに比べて変速幅が狭くなってんだよ
だからトルコンを外すなんて絶対ムリムリムリ
別にアクセル開度半分と全開で加速度が変わらなくてもいいんならどうぞ　


280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:35:05 ID:0G8BEQ5n0
たしか最大でベルト挟圧7トン超えるからね
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:42:51 ID:3eW94bT60
無理と言われても、現にスバルのECVTはクラッチ式で
長いことやってたし。
ラクティスのCVTの変速比は2.386～0.426の範囲で、
4WDモデルの4ATの変速比2.847～0.700の範囲となり、
ファイナルを含めると、CVTの方が変速比が広い。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:20:38 ID:2cchpIuV0
>>281
その変速比だけを見ると4ATの方が幅は広いんだけど。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:30:53 ID:96k94zsZ0
>>281
スバルはＣＶＴじゃ先行してるもんね。
スバルのＣＶＴ技術は日本一！



284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:40:29 ID:w2b887Ix0
ＣＶＴっていうのは１速とか２速とかの振り分けがない
だから変速ショックなどありえないんだが、もし出てきたらＡＴの故障を疑うべき
プーリーを変えるか、ベルトの張り調整で直る事もある
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:48:19 ID:3eW94bT60
>>282
最も大きい変速比を最も小さい変速比で
除したもの同士を比較してみ。

>>284
ベルトの張り調整ってできるの？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:58:54 ID:XBQlU2wH0
>>279
＞お前等CVTのことを創造で語るの好きだな
で
＞つまりCVTは構造上、普通のMTやATに比べて変速幅が狭くなってんだよ
ですか。。。
変速幅が小さいはずのCVTの方が、A/Tよりも
どうして高速巡航時にENG回転数が低くなるのか謎ですなぁ～w

以下例題(P11で同じSR20(VEとDEだけどね))
CVT　変速比　2.326～0.434　ファイナル　5.473
5M/T　変速比　3.063～0.756　ファイナル　4.176

創造してるのは誰かと小一時(ry
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:38:48 ID:+zU4SH2d0
>>286
アタマ悪すぎ。大丈夫？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:49:57 ID:3eW94bT60
反論できないときの一行レスととられても仕方ないぞ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:57:03 ID:p0S5SMCC0
自分に言ってるんじゃね？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:05:44 ID:zix5Bagv0
CVTだと、変速幅が5を超えるのはザラだけど、
MTや、5ATだとそこまで幅をとるのは無理。
6ATになって、超えられる程度。
トヨタGR系と組み合せられた6ATは変速幅が
6を超えるものがある。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:13:38 ID:+gS4mF5Z0
>>290
ただ、変速幅って一言でいっても、ファイナルの減速比を掛けた時点で、変速幅が決まるからなぁ・・・
MTになると、只のギア比になるから変速幅なんて自由に出来る。しかし前後のギアの繋がりの関係で
ある程度の制限があるだけだし。
ATの場合はプラネタリーギアのギア比の組み合わせに制限があるわけで、
それが変速比に現れているだけ。
ホンダのようなタイプにすれば変速幅なんて自由になる。

CVTの変速幅の比較はMTやプラネタリー式のATと比べること自体、意味がないと重うぞ。
ベルト式CVTと他の方式のCVTとの変速比の幅を比べるなら話しは別だが。

それと、CVTもプラネタリーギアとは組み合わせると、変速比が1～∞まで変化できる。
∞まで変化されちゃ～比較もクソもねーよな。
この件に関しては、一度「動力循環CVT」でくぐってみれ。


292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:14:44 ID:1QBTKeDp0
変速幅=最大変速比－最小変速比
CVT　変速比　2.326－0.434=1.892
5M/T　変速比　3.063－0.756=2.307　　CVT＜5M/T

高速巡航時のエンジン回転数=最小変速比×ファイナルに比例
CVT　0.434×5.473=2.375...
5M/T　0.756×4.176=3.157...　　CVT＜5M/T

P11はトルコンCVTなので発進及び低速走行時はトルコンへの依存度大。
ゆえに燃費も悪かった？
293 ：291：2005/12/12(月) 00:21:13 ID:+gS4mF5Z0
出でこなかった。前はこれででてきたのだが・・・
仕方ないので、ブックマークから。
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NN2T-YD/mazda/mazda_cvt.PDF
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:32:37 ID:1QBTKeDp0
ひょっとして「変速比」と「減速比」を勘違いしてるヤシが
いっぱいいるんじゃないか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:32:53 ID:tbPBf17vO
>>292
先生！数学のできない子がいます！！
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:39:34 ID:1QBTKeDp0
こう書けば解りやすい

変速幅=最大減速比－最小減速比
CVTの変速幅　2.326－0.434=1.892
5M/Tの変速幅　3.063－0.756=2.307　　CVT＜5M/T

高速巡航時のエンジン回転数=ミッションの最小減速比×ファイナルの減速比に比例
CVTの最小減速比 0.434×ファイナルの減速比 5.473=2.375...
5M/Tの最小減速比 0.756×ファイナルの減速比 4.176=3.157...　　CVT＜5M/T
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:41:03 ID:1QBTKeDp0
>>295
まじで解らん。説明してくれ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:54:03 ID:1QBTKeDp0
エンジンの回転数÷(ミッションの減速比×ファイナルの減速比)＝車軸の回転数だから
>>286の数値を基に計算すると高速巡航時のエンジン回転がCVT＜5M/Tになるのは
ごく当たり前のことなんだが。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 04:33:49 ID:qsyuPhG10
たとえば10.0～5.0で２倍の差しかないが引き算すれば５ならそのほうが幅が広いって意味？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 09:35:46 ID:lRT2dBgp0
オマエラ、何で変速のレンジを引き算でやるんだよ・・・・・
割り算でやれよ。
引き算だと、ファイナルの設定次第で変速レンジが
変わるじゃないか。
301 ：295：2005/12/12(月) 16:34:19 ID:Ok/TizmS0
>>297
既出だな。>>299>>300あたりに出てるけど、比の比較には除算が正解。
変速比って読んで字のごとく「比」だろ？
比を引き算したら何を求めてるコトになるんだか。。。

ちなみに>>286の例でENG回転数-車軸回転数 の変速(減速)比を求めると
CVT　12.730～2.375　
5MT　12.791～3.157
何も難しくはないと思うんだけどね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 16:51:35 ID:5ViS8LDj0
エンジン回転数なんて、実際ＭＴに乗ってみりゃ一発で判るだろ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 20:32:39 ID:1nquc4Pz0
>>279の言うのがウソでないとして、なんでトルコン滑らすのか
考えてみた。

・トルク増大で加速アップ→某超大手ならやるかも。
　しかし燃費悪化でいいことない罠。

・すべりを減らすために直結を避ける→
　最大トルク発生回転数ではロックすると>>279は言うので、意味なさそう。

279がうそいっているとも思えないんだよね。結構詳しい人かなにか
だと思うんだけど。

変速幅だけを見れば滑らせる理由はほぼ無いと言っていいと思うが…
それとも負荷によって変化できる変速比に制限がかかる？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 02:38:10 ID:emP+OF5x0
>>302
体育会系だなｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:37:21 ID:spJm5YgQ0
俺は体育会系じゃないから、タコメーター見ないとわからないや。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:08:51 ID:xAgaCkQN0
トルコンを滑らせ急加速で浮上します
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:19:23 ID:NljrNT9l0
>>303
（トルコンの滑り乾式）≒（乾式・湿式クラッチ板のハンクラ）
高回転で繋ぐため ってこと？

ここの過去レス読んで思ったこと
→多くの人が、CVT（変速機）とトルクコンバータ（クラッチ機能）の区別がついていない。
それぞれの車でCVT自体も違えば、クラッチ機構も違うことを認識していない。

おもしろいね
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:43:09 ID:r/QbFoeg0
ホンダは独自性がつよいですね　ＣＶＴもＡＴも
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:16:24 ID:f8mPqoWh0
エンジンが多くのメーカーのとは違って逆に回るからしょうがなく自前？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:33:00 ID:/duHyU6d0
今は逆じゃないけどな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 09:20:30 ID:PVHQNNGR0
>>307
貴方のレス読んで思ったこと
→解説がへた。正しくもあり誤りでもある。

おもしろいね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 11:33:49 ID:DUuqASoQ0
>>311>>307
すまん。
自動車のトルコンって、変速機よりもクラッチの役割が強いっしょ？
（トルコン）＋（有段変速 or CVT）

私は5MTしかほとんど運転したことないから、
ATやトルコン＋CVT、流体クラッチ＋CVT よりも、
遠心クラッチ＋CVT、電磁クラッチ＋CVT
のほうがしっくりくるのかなぁ、って妄想中
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 16:56:17 ID:ssnQz3jH0
俺の自転車にもトルコン付けたい
家の近所坂道が多くて大変だから
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:06:01 ID:saXJDiI+0
つ「電気自転車」
315 ：303：2005/12/15(木) 21:05:26 ID:hw2UsFqL0
>>307
違います。

トルコンを、ＣＶＴでの減速による増トルクにもまして、
トルクの上乗せの為に積極的に使っているのではないかと
言うことを書いています。

確かにCVTのみの減速による加速でも十分な気がしますが、
トルコンAT車に慣れた人間が乗れば、「ドンクサイ」という
評価をする危惧があるかも知れず、それをメーカが嫌がった
のではないかなと考えています。

「CVT加速悪いじゃん」の評判が立てば、CVT車は売れなく
なりますからね。

実際ウチにはクラッチ型CVT車と、トルコンCVT車がありますが、
出だしのところの加速感はトルコン付きの方がずっと上です。
ある程度速度が乗るとあまり変化無くなりますね。
316 ：307：2005/12/15(木) 23:04:28 ID:lql60bR/0
>>315
わかりやすい説明ありがと。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:07:40 ID:/4oQ2U490
>>312
電磁式のクラッチのＣＶＴの特性について書かれていサイトの情報があったお。
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/cvt.html
｜初期のＣＶＴは回転の断続を電磁クラッチで行っていたため、伝達効率は良
｜かったが渋滞などストップ・アンド・ゴーの繰り返されるような状況ではギク
｜シャクしてしまう欠点があった。最近は、トルクコンバーターなどを使い従来
｜のＡＴと変わらない使い勝手を実現している。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:33:09 ID:PGy0aftm0
とりあえず初期のＣＶＴ乗ってるけど、確かに渋滞は死ねるね。まあこれはマニュアル車でも
同じだろうけど。
俺の認識はＣＶＴは動力を切らなきゃいけないのは停止時だけなので電磁クラッチを使った
けど、普通のＡＴ車と違って坂道では下がるし、アクセルワークはシビアだしってことで、
変速中に動力を切る必要が無いにもかかわらず、普通のＡＴ車に挙動を合わせるために
わざわざトルクコンバーターを載せたと思っていたが、実際はどうなのか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 08:14:05 ID:8geBohe90
(ﾟзﾟ)発進し易いようにﾃﾞﾈｰﾉ?
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:27:31 ID:cyRDe5sQ0
ハイパーＣＶＴでトルコンをつけた際は発進性の向上ってのを理由にしてた。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:04:46 ID:KeEmWpc+0
富士重のＣＶＴ事業はマーチ、キューブのモデルチェンジ時に
富士重製ＣＶＴからジャトコ製４ＡＴ＆ＣＶＴに切り替えられ
富士重のＣＶＴ事業は自社軽のみで成り立たなくなり、
ジャトコと合弁で富士ＡＴ株式会社を2003年1月に設立し、現在に至る。
（日産の兵糧攻めに敗北？）
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:35:23 ID:yVPQaizF0
>>321
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:58:49 ID:6lhinr3K0
Ｒ２発売時に、全くの新設計と言う事で
トルコンの容量アップなどの改良がありましたね。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:34:07 ID:OKgnYPfr0
富士重のって12㎏・mくらいまでしかつかえねぇーんでそ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:12:59 ID:QATijB2e0
富士重のＣＶＴで普通車に採用ってあったっけ？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:18:56 ID:RV4n8IAK0
ジャスティってのなかったっけ？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:27:32 ID:nm3GUDtg0
ＣＶＴの仕組みって原チャみたいなもの？？？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:40:41 ID:5lmfJFlV0
FIAT PUNTOはスバル製のCVTだった希ガス
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 03:32:27 ID:eepxtzTp0
>327
http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/s_cvt.html
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 15:57:56 ID:IzAtPopE0
原理はわかるが、実際どんな構造になってるのか想像もつかん。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:00:27 ID:qdxX0jPU0
>>326
ドミンゴにも採用されてたよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:18:43 ID:P6HEN3J80
ﾌﾟﾚｵのCVTってﾄﾙｺﾝ付き？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 02:07:19 ID:p4JqB2go0
>>329
ステップATだけよくわからんかった。
ってかアニメがカクカクすぎてわかりにくい。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 03:53:55 ID:iASo8DV50
>>330
CVTの構造はめちゃくちゃ簡単だよ。
「え？これだけ？」って位、部品点数が少ない。

具体的に言うと駆動力の伝達には、トルコン+プーリー1対+遊星Assy1個(Rレンジ用)でOK。
その他油圧系Assyと、ちっこい電子基盤と、回転センサとかくっついてるけど細かい話なので省略。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 05:16:41 ID:9cirIyi20
>332
プレオ以降、電磁クラッチからトルコン付きに変更
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:43:49 ID:RslyUJU10
ＣＶＴに電磁クラッチはミスマッチと言う結論が出たのだろうか。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:46:01 ID:p4JqB2go0
電磁クラッチの特性が理解できない人が「坂道で下がる！不良品だ！」ってうるさいからじゃない？
効率だったら電磁クラッチのほうがよさそうだけどな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:11:07 ID:pvmYmL+10
トルコンCVTでも、ちょっとした坂道で下がっちゃうけど。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:15:51 ID:pvyh1QMD0
坂道で下がらないほうが不自然だろ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:52:14 ID:S7fPvN9D0
CVTでもクラッチ踏みたいんだよぅ(ﾉД`)･ﾟ･｡
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:46:38 ID:uAPNtKhv0
>>337
他にもクリーピングが全然無いから、極低速で走らせるのに一苦労だからかも？
初期のECVT車に乗った事あるが低速時ｷﾞｸｼｬｸしまくり。初めから素直にトルコン使えと小一時間（ｒｙ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 14:10:15 ID:VlN2sSIf0
>>341
それくらいできなくてトルコンに頼る大バカモノが多いからＣＶＴが変な方向に…
は言い過ぎだけど、電磁クラッチＣＶＴでもアクセルワーク次第でギクシャク
せずに極低速を作ることが出来る。

でも楽するのが目的なＡＴにおいて、アクセルワークで極低速を作る苦労は
ＡＴの思想に反している、気はする。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 14:33:05 ID:QHpiUs/4O
ｱｸｾﾙﾜｰｸでなんとか出来るﾚﾍﾞﾙなら各社新しく開発しないよ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 15:35:35 ID:VlN2sSIf0
俺、普通に出来てるけどなあ。上り坂だと無理だけど。
まあ渋滞の時は足は辛くて、ブレーキランプつけたままずるずる走るＡＴ車
ぶん殴りたくなるけど。
もう出かけなきゃ。試してみよう。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 15:51:01 ID:0eIN46G20
ＣＶＴにもクラッチペダルをつければ万事解決
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 16:17:03 ID:WLPJVcro0
>>345は天才
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 16:43:00 ID:w6OFc7RU0
>>345
それ欲しい
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 17:41:09 ID:p2wZ1SsX0
はあ？クラッチつけるならマニュアルの方が良いよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 22:27:31 ID:vwbdg/TT0
>>345
その昔、いすゞのNAVI-5で採用していたHSA付けとけばいいんでないの？（今もトラックで使ってる。）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:34:19 ID:j4CatXo/0
HSAって乗用車でも便利だと思うのにね。
ATの乗用車でも、赤信号などで停車中ず～っとブレーキを踏み続ける必要ないもんね。
HSAって、値段が高いの？
頭ごなしに、乗用車には必要ないって物なんでしょうか？
停車中ず～っとブレーキを踏み続ける必要ないって楽だと思いませんか？
パーキングブレーキを掛けない、だから、わざわざブレーキ解除の操作も不要なわけで。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:02:59 ID:uSEVRZq30
>>348
マニュアルミッションにトルクコンバーターをクラッチ代わり搭載した車はあるけど。

>>350
人間の持つ「違和感」の払拭が難しい。
電磁クラッチはもともと、そういうこ煩わしさを払拭するために作られたけど、結局不評に終わってるでしょ。


352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:19:41 ID:sTu0PbA90
>>350
さっきバス乗ってたら機械式AT車だったんだけど、D位置はほとんど使わないで手動変速で走ってた。
ってそれは置いといて、三菱車だったから名前違うかもしれないけどHSA使いまくってますた。
信号待ちのときなんかにも使ってて便利そうだった。
乗用車にも欲しいなぁ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:16:04 ID:yVCGnyIoO
ﾄﾋﾟｽﾞﾚあげ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:37:22 ID:5eA+DgW2O
パワーローラー最高!!
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 22:56:54 ID:g2gwH8yj0
トピなど　無　い　！！
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 07:06:57 ID:4D5sUO5x0
三菱のアウトライダーはジャトコの中型CVT(JF011E)
http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/cvt.html
自社ですべて開発するより安くついたはず。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 07:15:29 ID:zimLXxqE0
ジャトコはもともと日産のものだが、三菱が資本参加して
以後三菱系のオートマチックトランスミッションは全部ココ製。
じゃなかったか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 09:11:05 ID:4D5sUO5x0
>357
中型CVT(JF011E)は日産の1.8～2.0Ｌ用でスタート。
旧中型CVT(F6A)はトラブルの噂がたえず、改良ではなく新型(JF011E)に切り替え。
JF009E～011Eは、富士地区で生産。
コルト用のF1C1は京都工場(三菱の敷地内)で生産。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 21:47:59 ID:ElBTZ+B90
シエンタのＣＶＴのフィーリングは、スバルのヴィヴィオのＥＣＶＴより悪い。
何だ？、シエンタが停車寸前の違和感？
ヴィヴィオには、あんな違和感なかったよ～。
かなり、乱暴なクラッチ制御。
停車寸前に、クラッチが切れる感覚が丸分かり。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:18:44 ID:8d3DQ4G60
クラッチって、何のクラッチ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 01:38:37 ID:a8KagfRn0
自分の車が１０万キロに近くなったんで、業者にタイミングベルト及びVベルトの
交換を依頼しました。
整備が終わって説明を受けたら、V]ベルトは音もしてないから交換の必要がないって言われて、
そーかなー？どうせ換えるのになーと思ってました。
そしたら、10日前後でベルトがすごい音で鳴きだして結局交換することに…。
素直に1回の整備で換えておけば２度手間にならなかったのに。
そのうえ実際に１０万キロオーバーしたら、タイベルのウォーニングランプが点灯。
電話したら、センサーのリセットを忘れました。だってさ。
プロの仕事をしろよな。
ここで車を買うのが嫌になってきた。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 08:33:03 ID:OLrW2Ncy0
>>361
＞ベルトがすごい音で鳴きだして
Ｖベルトて、オルタネーターやらファンベルトのことじゃね？
だったらスレ違いだな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 10:01:13 ID:5fZsWHPH0
フイットのＣＶＴは雪道に弱い
１０センチ位の雪でも発進しようとしてもエンジン回転上がるばかりで
クラッチがつながらない
少し除雪して勢いをつけないといけない
やはり雪国はＭＴ車が最高
でも搭載車種があまりにも少ない
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:05:58 ID:FrUJuEF90
だつたらフイットのMTで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 12:08:21 ID:x2uX8Z6M0
>>359
良いって比較されてもパワーもトルクも違いすぎるだろ。
シエンタは止まる直前までエンブレ利かせて燃費稼いでるんじゃね？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 15:25:02 ID:i7pJloN10
>>363
日産CVT－M6は、先の大雪で大変重宝しました。
FFだけどスタッドレス4本付けて雪の峠道何往復もしました。
エンブレぐっと効くのは、トルコンATにない美点ですね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:13:26 ID:3UcGHE6J0
止まる瞬間にクラッチが切れる感じ？
クラッチは付いてないから、クラッチが切れるような感覚って事かな？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:11:30 ID:7vESj5+L0
クマ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:18:13 ID:F2pXfl780
>>364
買ったときＭＴまだ出てなかった
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 02:10:36 ID:Y1vlxwJJ0
１０年式ブルーバードＣＶＴ－Ｍ６（ＦＦ）で、走行９６０００キロ
なんだけど、街乗りリッター６．５キロくらいしか走らないー
ＣＶＴオイル変えたらある程度改善されますかね？去年の夏までは
８～９キロくらいは走ってたんだけど・・・
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 03:53:14 ID:mxl0cIoO0
電磁クラッチだとずっとクリープさせてたらプレート禿びるんじゃない。
それからトルクのことだが、知り合いのフィット運転したことあるけど、
普通車にしては発進が悪かった気がする。
でも、どこかの掲示板で、もたつくのは設定の問題だとか書いてたけど。
どうなんだろ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 11:37:47 ID:qsysbMuOO
>>365
実際出来は良くないらしいよ。トヨタのセールスマンが車酔いしそうだと言ってた。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:44:54 ID:fINEvghA0
うちの車はへっぽこですけど、買ってください
なんて言うトヨタの営業がいるなら見てみたいもんだ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 14:09:37 ID:byl2u5DD0
>>372
嘘付け！！実際はATの変速ショックの1/10程のショックだろ。
それならマニュアルやＡＴでも変速、減速毎にげーげーしまくるだろ！！
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 17:57:37 ID:qsysbMuOO
知り合いのセールスが本当に言ってたんだけど…
嘘つきと言われるのも気分が悪いので消えますわ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:39:37 ID:Qq3KfYlv0
>>370
CVT－M６で走行９６，０００ｋｍですか～。
まさに未知の世界に到達ですね。
燃費の悪さはがミッションのせいなのか、エンジンなのか
推測できない走行距離ですね。
でも参考になります。私１１年式U１４のSR２０-DEです。
走行８０，０００ｋｍ手前。今度燃費測定しときます。
ちなみに、50,000ｋｍ越した車検時にディーラーでＣＶＴオイル
替えました。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:40:07 ID:rayKkAQl0
>>371
電磁クラッチは基本的に粉体クラッチです。
クラッチプレートなどの摩擦材は一切使用されていません。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 04:38:16 ID:jXYD3UWi0
>>377
粉体（鉄粉）が「摩擦材」のような気がするのは漏れだけか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:41:28 ID:8QOUBfaB0
トヨタもＣＶＴは後発だから、発展途上の現時点では日産、ホンダより格下なのはやむを得ない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:02:42 ID:SNYGwOJB0
でもあのトヨタがＣＶＴに手を出したって事は耐久性に目処がついたってことなの
かなあ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:40:17 ID:B2AfWGf60
後発と言っても作っているのは別の会社でしょ。
後発だから欠点を減らして出てるのでは？
日産、ホンダより格下ってのは根拠無いでしょ。
燃費はトヨタの方が良いその時点で逆じゃね？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:53:25 ID:866kvCr/0
CVT自体はアイシンAWだろうけど、制御アルゴリズムはどこがやるの？
耐久性に関しては、ノアボクとかRAV4がCVT一本で出すくらいだから十分だと考えてるんでしょうな。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:04:19 ID:8QOUBfaB0
>>381
１日２日で開発できるわけじゃあるまいし、他社の真似したってそんなに簡単には欠点つぶせないよ。
致命的な欠陥商品は市場に出さないのは当然としても、熟成には数年スパンで見ないと。
プリウスが良い例。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:05:53 ID:Tzg/JUxd0
10年30万キロに余裕で耐えますかね？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:00:55 ID:B2AfWGf60
>>383
だから何処がどう劣っているのか具体てに語ってみろ。
CVT自体はアイシンAWが作ってるんだぜ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 03:15:51 ID:wWWoMls40
メカ的には問題ないかもしれないが、後はユーザーからのフィードバックが帰ってこないと、
ユーザーの声はテストコースで取れるデータ以上に重要だからな。
大幅な機構変更よりも細かいセッティングを調整する作業になるだろうけど。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:41:51 ID:eEkTe5jd0
だから何処がどう劣っているのか具体的に語ってみろと言ってるだろう。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:25:20 ID:fCS+Ftg20
トヨタを叩きたいだけなんだろ

プリウスとＣＶＴを同列に語るのが良い例
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:11:00 ID:qBBb9Hpm0
トヨタのＣＶＴの場合、
お決まりの言い方でスマソだけど、やはり次期（来秋？）カローラに最初から載れば、
車なぞ走れば良いユーザーから業界人まで無意識にCVTが”標準”になる起点が来るだろう。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:08:52 ID:HBSusXGv0
１０年で３０万キロなんて、普通のエンジン（ミッション含む）でも、壊れると思う。
１０年もてばいいのか？
３０万キロもてばいいのか？
両立は無いでしょ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:51:23 ID:QtxBw9Wn0
>>390
マニュアルのトランスミッションならまず壊れないよ．
せいぜいシンクロが苦しくなるくらいでしょ．
歯車技術者は，本気で歯車再利用を考えているよ．
あ，クラッチは別．
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:17:49 ID:UmRGIAcd0
>>370
CVT－M６(F6A)ですね。ベルト切断の書き込みのあるCVTです。
ベルト切断の場合、リビルトCVT載せ替えで２５～３０万コースらしいです。
１０万ｋｍ以上は切れるか持つかよくわからないミッションです。
ミッションオイルには交換指定はなかったですか。
CVTの無交換はなかったですよね。

>>371
フィットはトルクコンバータではなく多段クラッチです。

>>382
２＆2.4㍑用のCVTは、アイシンAWのHPにないのでトヨタ内製？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:35:37 ID:LcSvomK+0
シンクロが壊れる事を、ＭＴの故障と分離して考えんだ～。
なら、ＡＴでも各部品、一点一点ごとに壊れる事を考えなちゃね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:58:42 ID:BwkWrCHp0
>393
まぁ391の書き方はそうなったが、MTはシンクロが鬼門ということを
強調したかったんだと思う。
詳しくないのだが、ATもトルコンとクラッチ、ソレノイド、CVTなら
ベルトを分けて考えた方がいいとおもうよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:44:38 ID:dVD9lxt50
>>392
>CVT－M６(F6A)ですね。ベルト切断の書き込みのあるCVTです。

お願いですが、その、ベルト切断の書き込みのある
場所を教えて下さい。ググっても見当たらないもので。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:47:26 ID:4u6hMrfH0
>>393
僕は”シンクロが苦しくなる”と書きました．
壊れるとは言っていません．

摩耗によって，だんだんと性能は落ちますが，
丁寧な回転合わせやダブルクラッチを行うことで
機能を補うことはできるでしょう．

その程度では，ＭＴの故障と言えないと思いますが．
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:20:07 ID:TH3xS4tH0
年に５０００ｋｍも走らない俺にとっちゃどうでもいい話
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:26:44 ID:dVD9lxt50
免許持たない俺にとっちゃ縁のない話
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:27:44 ID:JTtUidBX0
車買う金のない俺にとっちゃ雲の上のような話
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:29:09 ID:YV6cVjsN0
女に触ったこともない俺にとっちゃオカズのような話
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:30:18 ID:4u6hMrfH0
>>400
こんな話しをオカズにできるとは・・・
　ネ申　だな．
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:34:12 ID:TH3xS4tH0
こんなスレに同時刻に５人もいるのか
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:38:15 ID:qID/aEf70
こんな世界に６４億人もいるのか
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:39:13 ID:ZW5ztsSA0
こんな♂に♀が５人もるのか
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:40:06 ID:k2t51lbc0
こんな奴にも平等に正月がくるのか
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 05:52:03 ID:E19G0BZY0
>>395
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=131&pgcs=1000&th=460334&act=th
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 08:21:41 ID:3u0dl3jh0
>>406
THX！
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 00:03:41 ID:ynNdXGw30
あけましてＣＶＴ
409 ： 【大吉】 【1770円】 ：2006/01/01(日) 08:51:02 ID:bqgVw+yE0
あけましてCVTT
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:25:48 ID:DUu9Ag9W0
せっかくの無段変速なんだから、
シフトレバーは飛行機のスロットルみたいに操作したい
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 07:03:30 ID:0gkk9uI+0
CVTにはベルト切断と言う鬼門がある。
MTにはシンクロ劣化やクラッチ滑りという鬼門がある。

つまり一番頑丈なのはATなのでは…という結論に。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 08:05:16 ID:M5GeUk+y0
>>411
CVTはともかく、MTのクラッチ滑りまで鬼門と感じる貴方・・・
車乗ったことあります？ｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 09:18:22 ID:7MjhE5Kt0
クラッチが減りすぎた結果、滑って走らなくなったって話はたまに
聞くが。下手糞が半クラッチ使いすぎると磨耗が早いでしょう。
知り合いが中古車買って出かけたら談合坂が登れなかったってトラ
ブルにあってたし…

↓こんな感じで扱いが荒いとあっという間に逝くみたい。
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/020429AE104CL.htm

ATはその手の磨耗品が無いように思うのだが。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 10:11:18 ID:SCUWE6Eq0
>>413
トルコンＡＴにも摩擦クラッチは有るのだが。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 14:00:52 ID:6kkoPXkb0
ATが滑るという言い方をするが、あれをトルコンの滑りと
勘違いしている人、多いな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 14:04:16 ID:8/qL3i660
>>415 ﾌﾟｯ
417 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 17:34:27 ID:a4QnVbbzO
受験生は乗せられないな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:03:09 ID:Yh4JgYVm0
ディーラーのサービスマンによると、ロックアップ機構の故障って無いって言われた。
少なくても、聞いた事が無いって。
ロックアップ機構が壊れたら、ＡＴ載せ変えだって。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:15:34 ID:fYXUasZl0
>>412
クラッチつるつるにして立ち往生するような奴は
MT乗るなって。これで解決ｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:48:52 ID:EYc1I6SV0
20万Km,30万Km,40万Km…と距離を重ねていくうちにミッションの
オーバーホールしなければいけないのは、MTとATでどちらが多いか
って話しかな？

MTは磨耗品はいずれ交換しなければならない。一方ATの方はフルード
の交換さえしていれば、オーバーホールは必要ないんでないの？
（実際はだんだん各部がヘタってくるだろうけどね。）

CVTはまだまだ経験が少ないから、保守間隔が良く分かっていない
の怖いところだよな。でもCVTは運転しやすくて好きなんだよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:48:01 ID:KkcZtSGm0
>>420
ATのミッションの中にはインナーディスクがあって、こいつが磨耗するとMTのクラッチが
磨耗したのと同じ状態になるし、固着して走行不能になったりする。

別の理由で走行不能になって、O/Hしてるサイトを見つけたので紹介しておく
内部構造はここを参照
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040307w124at1.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040307w124at2.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040307w124at3.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040307w124at4.htm
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 08:34:39 ID:CccrYrVD0
>421
そこのHPは上をたどればAT以外もいろいろ勉強になること書いてあるね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 15:04:46 ID:KkcZtSGm0
あ、URL間違ってたｗ
正しくはこれ
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040307w124at1.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040312w124at2.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040313w124at3.htm
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/040314w124at4.htm
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:28:25 ID:SL8Y3KHt0
チェンジニアは読むべし
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:15:20 ID:BCfzhNLB0
最高ギア比で急加速浮上します
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:16:12 ID:1zEbSRuv0
ベンツ広報の清水和夫はCVTに未来は無いと言い放ってますが
どうなんでしょ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:17:45 ID:unCJlcA00
ないよ。
これからはVVVFの時代だからね。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:24:19 ID:NeFyht6r0
電気自動車かよｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:00:46 ID:Lgoo/ZQH0
>>426
それは、メルセデスにCVT車がない事と関係あるのだろうか？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:06:11 ID:LXC96OXh0
メルセデスでもＡクラスでＣＶＴ使ってるじゃん。
いまいちパッとしないけどね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:54:07 ID:u+AzORY80
うちの開発したＡＴは変速ショック０だぜ！という自信のあらわれだったり。
まあ７ＡＴとか言われたらそれくらい出来そうな気もするけど。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:29:34 ID:317byqeB0
小排気量車はＣＶＴが当たり前になるだろう。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:35:56 ID:lGmBlRuA0
同等の排気量用の、ＣＶＴと７ＡＴだったら
ＣＶＴの方が安いよね～。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:45:35 ID:oM1dFzqh0
>>432

つ　モーター
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:46:22 ID:DRGSJ4Xu0
>>418 だってＤレンジ停車中に間違ってロックアップしたらエンストしますよ。
>>426 最近のＡＴは多段化が進んでいて、変速フィーリングはＣＶＴとあまり差がなくなっており、
むしろ、ＡＴはトルク容量が大きいので、今後の大排気量車は多段ＡＴ化が進むと思います。
ただし、小排気量車やプチ高級車でも廉価グレードではコスト面で７ＡＴなどはなかなか無理なので、ＣＶＴが生き残ると思います。


436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:09:48 ID:Ba0GZyHe0
これってｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.ntn.co.jp/japan/corp/news/news20051028_3.html
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:48:09 ID:fguqY6Fo0
面白いけど、現物が出てこないことにはなぁ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:42:56 ID:kpYhKgX40
レクサスＬＳは８ＡＴだってよ。もう笑うしかないな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:41:06 ID:pCzIX1N00
トルコンの変速機能を頭から否定してるのか？
そこまで段数増やすならNAVI-5みたいなMT+電子制御クラッチシステム作ったほうが良さげ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:01:28 ID:i22o0sWP0
>>439
電気仕掛け機械式クラッチよりも、流体であるトルコンの方がスムーズだからじゃないの？
変速時だけトルコン滑らせて、普段はロックアップすると。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:53:56 ID:kpYhKgX40
単純に７段より８段の方が偉いっていうスペック競争なんだろうね。

自動ＭＴといえばアウディのＤＳＧなんかは、奇数と偶数段でクラッチを分けて次のギアをあらかじめ
待機させることによって、ＭＴ以上のレスポンスとＡＴ並みのスムーズさを実現しているらしい。

他にも色々アイデアが出てきてるようだし、ミッションは意外にＭＴに回帰したりして。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:03:00 ID:vA8Q4YVU0
>>438
そこまでいったらCVTの方がよくないか？
トロイダルとか。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:09:58 ID:i22o0sWP0
>>441
それでも発進時のスムーズさは得られないよ。
NAVI-5とか上の方に出てたけど、いすゞは今スムーサーという流体継ぎ手＋ロックアップのシステムにしてるし。
発進停止の多い日本の道では電気仕掛け機械式クラッチはダメだと思う。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:43:41 ID:LFbthKB40
珍しい、
８ＡＴは、アイシンとトヨタの共同開発だって書いてあるね。
そんなことわりは、普通、無いよね。
スバルは自社製だって言ってるけど
（水平対向エンジンに合うミッションは自分で作らないと無いって事、技術的重要、主要構成部品は他社製ですが）
トヨタ車に使ってる、ＡＴは、１００％アイシンなんですね。
ＡＴに関しては、トヨタは、何も、してないだね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:51:40 ID:SDkV712P0
>>444
>ＡＴに関しては、トヨタは、何も、してないだね。
少なくとも口は出している。（ｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:06:19 ID:kpYhKgX40
>>443
確かに発進が問題だな。よしトルコンもつけよう。

>>444
他社に流用させないためかな


ttp://techon.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h582/fea582b.html

６ＡＴを超えるとＣＶＴよりもレンジを大きくとれるそうだ。８ＡＴは燃費稼ぎも大きいんだろう。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 04:24:54 ID:y9+bTD6J0
>>446

> ttp://techon.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h582/fea582b.html
> ６ＡＴを超えるとＣＶＴよりもレンジを大きくとれるそうだ。

「5速よりも部品点数が少なく小型，軽量。わざわざ5速を選ぶ意味はない。」

すごいな。　どうやったら5速より部品点数を少なくできるんだろうか？
5速の設計が余程冗長だったってことかな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:00:50 ID:lpHg/E6T0
>>447
２×３にしたとか？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:11:30 ID:lQdcvmJ8O
これからは多段ATとCVTの普及どちらが進むんだろう？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:19:43 ID:keK4bSua0
ハイブリッドモーターが低速域を完全にカバーできれば
トランスミッションはいらない
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:51:55 ID:Qqruy/aX0
>>449
今４ＡＴが載ってるクラスはＣＶＴ、それ以上は６ＡＴ、超高級車が８ＡＴってとこじゃない。
少なくともここ数年は。
452 ：361：2006/01/11(水) 16:35:17 ID:7Bkz4Gkj0
Ｖベルト交換したその日に高速道路で走りました。
100㌔くらいで、風きり音みたいな音が聞こえるようになりました。
ベルトがなじんでくると音は消えますか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:16:21 ID:Mdrt2UrY0
こんだけCVTが流行ってるのも、ストップ＆ゴーが多い日本独自の風習だろうなぁ
高速とかで長距離移動が多い欧米諸国じゃ燃費の観点から普通にMTが重宝されてるみたいだし
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:08:12 ID:cEln8UNW0
>>453
欧と米では違うよ、米はATが主流。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:47:52 ID:iTKcjqmB0
４ＡＴの一番の不満は、エンジンブレーキを使う時に感じる。
もちろん、高速道路だと5速目とか、6速目がほしいとは思うけど。
峠の下りで、気持ちよく、小気味良くエンジンブレーキを使うためには
1速と2速の間に少なくても1速、欲を言えば、あと2速、段がほしい。
４速から３速、３速から２速は、まあ、納得だと思えるのに
2速から1速への変速は、時速53キロ以下じゃないと変速できない。
無理に操作しても、ギアは入らない。こんな事をしてたら壊れるんでしょうけど。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:02:54 ID:lpHg/E6T0
うちの親の車とかは坂道転がり落ちてスピード上がってシフトアップしてたしｗ。
エンジンブレーキ効かすのにシフトダウンしなきゃいけないのは面倒くさいね。。
それが嫌でＡＴ車乗ってるわけだし。

でもＣＶＴってなんでエンジンブレーキ効くんだろうね。トルコン使ったＣＶＴも
やっぱりエンジンブレーキ利くのかな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:11:56 ID:aFEdR9Uq0
Ｐ１１プリメーラのCVT（Ｍ６じゃないほう），結構エンジンブレーキ効きますよ．
アクセルのオンオフに機敏に反応する感じ，悪くないです．

遊星式ＡＴだと，機構的にエンジンブレーキが効かない
（ギアが空転するようにできている）段があることもありますからね
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:14:22 ID:ro87wtlE0
>>456
キューブ・キュービックCVT(もちトルコン付き)海苔ですがバリバリに自動エンブレ効きます
最近のAT(CVT含む)にはエンブレモードっつーのがあるらしい
アクセルOFFなのに速度が次第に上がっていくときなど
坂を下ってると判断してエンブレをかけるとか。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:16:12 ID:ZLnCTBNh0
>>448
それありえそう。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:53:38 ID:g6U6FWzm0
シエンタ（トルコンCVT）もエンブレ利くよ。ロックアップの解除が遅いからじゃね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:44:11 ID:FaULStWkO
スムースなエンブレは無段階に変速できるCVTならではだよな。
普及型の4ATだと電子制御でもエンブレが良くない。
ギア落とすと強くかかりすぎてスピードが急に下がる。逆に上げると弱くて効果がない。
その間の動きはギクシャクして乗り心地が悪くなる。
ATの限界を感じる。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 03:29:37 ID:Phq4kBmI0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017674.html
【デトロイトショー2006】ホンダ、アメリカ仕様の「フィット」を発表
本田技研工業の米国現地法人アメリカン・ホンダモーターは、
2006年1月8日に開幕したデトロイトショー（北米国際自動車ショー）において、
米国向け「フィット」を発表した。彼の地では4月にリリースが予定されている。
コンパクトハッチであるフィットは2001年6月に日本で販売を開始。
ヨーロッパ（車名は「Jazz」）、アジア、中国などでリリースされ、
2005年10月末までに136万台超が世界へ向けてラインオフされたという。
米国仕様は、1.5リッター「i-VTEC」エンジンに5段AT、5段MTを組み合わせる。

原油高なのに小排気量のモデルが無いのでモデルチェンジ直前のモデルを
投入するらしいが、走行距離の格段に多い北米向けは
多段クラッチのＣＶＴでは無く、５速ＡＴだと。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 07:55:14 ID:SvImbkKnO
＞＞461 ＣＶＴ車に乗った事ある?? とても乗った人のｺﾒﾝﾄとは思われないのだが…
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:32:48 ID:b26h6Uzg0
>>463
461ではないですが、
あなたのCVTや大脳皮質が、他の車種や一般の人と同じとは限らないですよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 18:07:57 ID:SvImbkKnO
じゃ 寝言と言う事でd（＿・）
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 19:18:33 ID:NJZKQTQc0
>>447
５速ＡＴは遊星歯車列を３組使用．
このため，なかなか５速ＡＴは一般化しなかった．

ところがくだんの６速ＡＴは，遊星歯車列を２組半使用．
「半」のところが上手く説明できないんだけど，キャリア
を共用した遊星が２つあるの．
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:16:56 ID:BZTJ2EQQ0
MTの車乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを離すと減速し出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーでMTだからｴﾝﾌﾞﾚも強烈で良い。MTは運転がめんどくさいと言わ
れてるけど個人的には楽ちんだと思う。CVTと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ下り道とかでシフトダウンするとちょっと怖いね。猛烈に減速するし。
乗心地にかんしては多分CVTもMTも変わらないでしょ。CVT乗ったことないから
知らないけどベルトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMTな
んて買わないでしょ。個人的にはMTでも十分に快適
嘘かと思われるかも知れないけど榛名峠で１４０キロ位でマジで紙コップの水を
こぼさなかった。つまりは豆腐ですら形くずれを起こさないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
468 ：てつ：2006/01/12(木) 20:22:29 ID:TR4prZo2O
だからﾋｰﾙﾄｩがあるんだよん
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:28:33 ID:NJZKQTQc0
>>467
贋作もいいが，ＭＴとＣＶＴ逆だろ．
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:52:44 ID:XJcvP6m20
オンラインカジノの文章の改変だな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:06:30 ID:qGo4bWW30
４１歳。
去年までMT乗り君だったけど、プレオとステップワゴンで
2台ともCVTにした。一度乗ってみなよ。
１０万㌔くらいだけど、初期の日産CVTがベルト切れで３０万円（ボーナス１回くらい）かかった。
異音がしたらリビルド品に積み替えることもできるし、直さずにガクブルしながら乗っていて
高速道路で全開加速をかましたとたんに切れてクルクル回ることもできる。
金なきゃマーチかなんかでも一人前にCVT積んでいるし。
リコールとかECU書き換えとか色々あるのでマジでお勧め。
472 ：原文：2006/01/12(木) 21:44:36 ID:XJcvP6m20
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:11:00 ID:JJJ6zVNm0
スロットはじめたてでパチンコのカウンターにコインを流してしまった。
そしたら店員に「お前わざとか？」ってイヤミ言われて
わざとじゃないのにアタッマきた。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:09:15 ID:ys24/rfU0
↓次は吉野家コピペで
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:31:50 ID:mvVewojo0
>>474
>>467
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:33:01 ID:mvVewojo0
吉野家とGTOゴッチャになってた
釣ってくる・・・orz
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 14:03:40 ID:6l1JgRWQ0
>>473
お前わざとか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:18:49 ID:v64xUMAp0
急浮上します。

納車直後に異音がしていたステップのCVT,
慣らしが終わったら何故か非常に静粛に…

調子よいですぞ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:30:00 ID:A+xeMX/B0
ＣＶＴのベルトはどのくらいで交換したらいいのでしょうか？？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 22:39:44 ID:rFUuaG3N0
>>479
種類によって変わる。
大抵は、廃車まで。(交換はすげー高くつく)
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:03:02 ID:hrS8aota0
>>480　18万キロまでだいじょうぶかな？？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:05:53 ID:vQyWh2Ws0
>>481
乗り方による。
壊れたら、中古品に乗せ帰るのがセオリー。(修理するよりずっと安い)

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 16:49:44 ID:+qJHfB7q0
中古品つーよりリビルト品じゃね？
484 ：198：2006/01/15(日) 19:09:12 ID:XRc+kYer0
>>482
メーカー系の工場に入庫したならリビルト品ですのね。
交換に最低２５万円以上（普通は３０万以上）かかるので
１８万キロ以上で交換と言われたら
あっさりあきらめて乗り換えた方が安いでしょう。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:23:20 ID:D9ksv+nL0
日刊自動車新聞のサイト見てたら、ジャトコがメキシコでＣＹＴ増産だってさ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:50:46 ID:xhRa26fK0
>>474
調子に乗ってCVT吉野家コピペ作ろうと思ったけど、無理だった＿|￣|○
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:06:39 ID:EKChRYu20
俺はプーリーのベアリングの異音（放置すると破損するらしい）でミッション交換。
メーカー特別保証だったので無料。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 17:05:16 ID:xrlaeHJc0
CVTもメーカーによって構造が違うでしょうが、どんな壊れ方でどんな現象が
でるんでしょう？

ATでは、ATF交換後にスベッたりするトラブルをよく耳にしますが、
CVTのフルード交換でトラブルったことある人いてますか？

教えてください。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 15:17:51 ID:BPnBPPaHO
日産のなんたらCVTって、どういう意味？
他社のCVTに対して何かアドバンテージがあるんでしょうか？
それとも前までのより良くなってるよ、程度の意味ですか？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 15:50:08 ID:nn3k2yo00
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up2810.wmv.html 
男は黙ってNAVi5 !
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 15:54:15 ID:h8sxB5/00
>>489
日産のなんたらCVTって言っても
ハイパーやらエクストロニック
と
エクストロイド
では全く別物な訳だが。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 17:52:41 ID:BPnBPPaHO
ああ、すみません。
アクストロニックです。
ついでなので、他のなんちゃらCVTとの違いも
軽く触れていただけると助かります
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/18(水) 18:27:00 ID:axTgUCXw0
>>492
V35のGT-8糊ですが・・・・
エクストロニック(ベルト式)ではなくエクストロイド(オイル式)
なのでまた来ます。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 18:37:08 ID:qbRXTax40
エクストロイドは極寒地（と言ってもマイナス３０度とか）だトラブル多発らしいな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:18:22 ID:N5koJsWD0
>>494
多発と言えるほど売れてないでしょ．
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:33:03 ID:SK23WY/m0
現行はスカイラインだけ？
497 ：493：2006/01/19(木) 08:10:12 ID:MQedGtVW0
>>492はエクストロニックでなくアクストロニックだったのか　orz
498 ：493：2006/01/19(木) 08:16:29 ID:MQedGtVW0
>>496
エクストロイドは現行はスカイラインだけになった。
エクストロニックはティアナなどに搭載している。

>>494
俺の住んでいるところは、最低気温－5度位にしか下がらないので
－30度の世界は分かりません。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 09:20:13 ID:fV9Ux6Eh0
っていうか、-30℃になるようなトコには売らないんじゃなかったか？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 12:17:47 ID:ICwwUXLJ0
－30度なんて色んなとこが凍るんじゃないか
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 10:53:38 ID:yyHRXcJq0
-２５度でパワステとブレーキ倍力装置が効かなくなった。
暖機したら復活したので、エクスとろい度も何とかなるんじゃね？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 17:42:59 ID:8KxxUoKLO
いやいや、実際はかなりシビアかも。
ｴｸｽﾄﾛｲﾄﾞのオイルは特殊らしいからな。
超高圧に耐えるため、従来品が使えず、出光と日本精工が共同開発。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 17:58:22 ID:fyzNegtS0
自動車会社の本音


　（´Д｀;）　極寒の地は勘弁してください
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　すいませんすいません
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　この通りです
　　 ノノＺ乙
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 18:29:51 ID:goSgNra10
じゃ、灼熱の砂漠で
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 16:40:11 ID:vuzBWMI00
エンジン・ミッションなんてもともとが灼熱の世界なんだから、冷却系の設計
を失敗しない限り無問題。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 16:53:12 ID:r8AenlgvO
と、脳内技術者が言ってます。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 18:04:10 ID:opEH7gGr0
その冷却が問題なのにな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 04:56:49 ID:vTTFmXAJ0
だから国産メーカーは、極寒は北海道内陸部の自社テストコース、灼熱はアメリカデスバレーでテスト
ＥＵのメーカーは、東京都内で、夏場の渋滞をテスト。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 09:00:06 ID:GovOmOOQ0
-30℃にもなる地域に住んでて車高の低いFRのスカイライン買ったような人は
雪が降ってる季節は車庫にしまってて春まで乗らないから無問題ですよ。
北海道でも道路整備の行き届いてる札幌等の市街地と道東道北や内陸部等は別物。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 12:41:08 ID:/BvyFBpb0
>>508
渋滞が無いであろうデスバレーよりも、東京の方がきつくないか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 13:43:24 ID:vsF6PEir0
きつい。
エンジンにも相当無理がかかるはず。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 21:23:28 ID:eGIICCN80
数年前は、東京の渋滞が分からなかったらしいからね。
渋滞でオーバーヒートするほど車を走らせないのは異常って事だった。
異常な使い方までは考える必要が無いって事でした。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:50:25 ID:2Ov7cCHrO
CVTってさ、無段階変速っていうけど、
あるていど固定されるギア比の段階みたいなのがあるよね？
その段階どうしの移動が無段階なだけで。

いってる意味通じるかなあ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 02:12:30 ID:NSztFI/20
うちの車は回転数で合う。
最初のうちは少し余計に回るけど、あとは２０００回転で一定。
だからギア比＝その速度でタイヤを回すために必要な回転数÷２０００回転
なっているはず。

加速したいときに余計に踏むと、もう少し回転数は上がって力が出るように
なってるし、無限に無段階できるわけじゃないから高速走ると回転数は
上がるけど。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 08:39:32 ID:1z4P0QFA0
>>513
解るけど違うよ。
CVTの段階は擬似的なMT用のステップとロニック用で、
DやSDでの制御では回転数を固定して変速比を無段階で変えながら車速を変えるような制御もしている。
だから、本当に無段階だよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:38:02 ID:nbkf8BZh0
>>515
まぁ、実際は完全アナログでは制御できないんで、デジタル制御してる分、分解能による段数はあるだろうけど。
たしか制御用の油圧はソレノイドバルブのデューティー比だったと思う。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 01:22:04 ID:pM42sw2W0
う～ん、なんか違う希ガス
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 18:19:59 ID:Uoeruivy0
CVT→坂道
MTやAT→階段
ってイメージでOK?
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:29:46 ID:MrP4cy7g0
トヨタの７速CVTはギア固定ですか？
それとも例えば３速に切り換えても、次第にギア比が変わってくの？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:44:39 ID:YQKDhIRX0
エアウェーブの商用バン・パートナーもCVT→5ATに換装される。
結局、酷使されるバンにCVTの耐久性では？との事なんだろう。

10万kmぐらいまでなら大丈夫なんだろうが・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:50:00 ID:wOfx8c2F0
シビックで懲りた
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 22:58:41 ID:JrSwqMPA0
550CCのスバルレックスが昔うちにあった。ごく初期のものだろうなあ。今のはクリープするのかもしれないが、
するのかしないのかよく分からん設定で、アクセルをほんの少し踏むと、スイッチ（電磁クラッチ?）が入って
ぎくしゃくスタートした。それ以外シフトショックは当然ないが軽だから四六時中うるさかった。ゴーカートみ
たいだった。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 00:36:13 ID:y7NdlMz/0
このスレって知能レベル高いですね･･･
TOYOTA→HONDA　CVT初乗り新車です
CVTにまだ慣れません。加速はスムーズでびっくりしたんですが
減速時に自動的に変換してくれるのでしょうが、多少のぎこちなさを感じます。
こういうものと割り切ってしまえばよいのでしょうか・・
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:22:10 ID:Xmvye4lpO
そういえばシティのホンダマチックだっけ？
☆レンジがあるやつ、無段階変速だったと思うけど
あれはCVTだったのか？
無断変速とかいわれてたけどw
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 01:26:03 ID:d/9NPXq0O
ホンダのビグスクフォルツァに７速ホンダマチックが乗るそうだが
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:00:06 ID:HkbeEAv80
>>524
全く別物で単なるセミオートマチック
トルコンの変速能力だけで発進から最高速までをカバーする思想で作られたもの
しかし、それでは低速でトルクが足りなかったり高速燃費も悪いので
LとODでのレンジも設けてカバーしていた。
あの当時は乗用車用CVTはおろか3ATの自動変速さえ未熟で高価だったため
軽など2ATが結構あり、初代トゥディはセミATとはいえ3ATにアドバンテージがあった
カローラの最初のATも2速だったんじゃ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:13:24 ID:xjtNGjrO0
>>523
結論を先に言うと「習うより慣れろ」ですね、
うちも4AT→CVT(日産→日産ですが)で最初はギクシャクしました。
ATが古いタイプだったので勝手にエンブレ効かせるようなことが無く
アクセルOFFで空走させるような使い方でしたが
CVTに乗り換えたらアクセルOFF→自動エンブレ作動で失速→仕方なくアクセル踏みなおし
これでギクシャクしていましたが、完全にアクセルを離すのではなく
微妙に戻すようにするとスムーズに走れるようになりました。
本来の性能を発揮させようとすると非常に繊細なアクセルワークを要求してくるようです。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:16:35 ID:m4o0Rkbo0
今のＣＶＴもそのレベルなのかな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 14:18:06 ID:m4o0Rkbo0
>>528は>>526
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 15:55:59 ID:cgch66ly0
ECVTエンブレ効くのがたのしくてDsばっかりで走ってたら
半年で壊れたっていうか無茶苦茶ギクシャクするようになった。
今は修理してDでおとなしく走るようにしている。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:29:44 ID:bdPW8XtV0
普通はギクシャクする前に燃費で愕然としてDsばかり走行やめないか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:36:23 ID:9AMmgSjL0
MINIのCVTなんだけど、クラッチの繋がり制御が下手でスローダウン時にギクシャクする。
スタートや走行中は全く問題ないし、乗ってっても凄く楽しいんだけどね。
SD（スポーツドライビングモード）が最高に楽しい。
燃費も変らないよ。
533 ：名無しさん：2006/01/27(金) 20:03:36 ID:CylqEZJmO
ノートのNAのCVTに乗ってる
日産で見た瞬間即決した
しょぼい、けど楽しい
ブレーキ放すと走り出す。マジでちょっとクリープ
CVTなのにクリープするので駐車も楽で良い
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:40:21 ID:m4o0Rkbo0
>>530
その程度で壊れるってのもなんだかな。

ＣＶＴのエンブレって、ＭＴともまた違って勝手にどんどんギアが下がるの？
それって燃費に悪そうだが。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:41:34 ID:nqbonGX+0
ノートにターボやスーチャがあるのかと小一時間(ry
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:49:47 ID:gMq5Ggsr0
>>534
ＣＶＴのエンブレは燃料カットするｷﾞﾘｷﾞﾘの低い回転を維持する様になってる
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:04:02 ID:/PW2HGDX0
>>532
マジレスでこれは完全なメカＣＶＴ（開発はＶＯＬＶＯ）だから最後にリリースするとき、ぱっと離すということは知ってるよね？
したがって始動と停止に一定時間で繋ぐ、切る　の練習が必要なんだ。日本の流体継ぎ手付きＣＶＴのように車重の慣性を使って走ってはだめ。
さもないと壊れちゃうよ！乗り心地より効率重視なんだから。
繋がってからは日本のＣＶＴに引けを取らないどころか　すいすい走るしはるかにリニアに加速する。
ちなみに任意保険でこのＣＶＴのファクターは高く（事故が圧倒的に少ないてこと）、保険料割安だよ。
日本のトヨタやホンだのＣＶＴと比較すること自体ナンセンスとおいらは思うよ！
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:20:31 ID:6WLkWqMEO
信者乙
壊れる車イラネ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:25:22 ID:6NlpWdbd0
ロックアップしたら変わらないんじゃないの
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:27:24 ID:/PW2HGDX0
>>>534
これも間違ってる。減速するとＥＣＵがすぐ燃料をカットする。
したがってたとえば意識して走れば箱根新道の下りなどほとんど燃料は使われていない。
ただ道に慣れてるやつらだとアクセル踏んで追い抜いているけどね。アクセルほんの少しでも踏むとモードが切り替わり、燃料ポンプも作動してしまう。
くだりでも燃料を食うのはそのような不用行為が原因だ。諸君の運転はその類だ。ヨーロッパでは燃料消費計を付けなさいという勧告が出ていて、上級車種にはついてる。
それ見て運転してる。
日本でも大手運送会社のトラックで長距離は燃料消費量を管理されるようになってきたので意識している。

車エンゲル係数（生活費に占めるガソリンと車経費）が高い諸君のようなのが地球温暖化を促進しているのだ。
特に中小企業の運ちゃん、君が1日走って５分早く会社にたどり着いても　誰もほめてくれる人なぞいない。ふん、サボってるのかくらいなものだ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:34:21 ID:/PW2HGDX0
>>>539
ロクアップって宣伝用に簡単説明されていない？
流体継ぎ手を完全に切ることはできないんで無い？
たしかＥＣＵと別なＣＶＴコントロール用ＣＰＵ持ってる車もなかった？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:46:59 ID:diNV9l0v0
>>527
ＭＴ車のご経験は？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:20:36 ID:OC7ofnf10
現行ヴィッツ（二代目ヴィッツ）のＣＶＴなんですが
発進時、加速時に異常と思えるほどの作動音がします。
ゴーゴーゴー・・・？
グウォ、グウォ、グウォ・・・？
これって何から出てる音なんでしょう？
トルコンの滑りが大きい時に出てるんだと思うんですが？
別件ですが、走行中から停車する時のタイミングで大きな違和感。
停車寸前の時の乱暴なトルコンの油圧制御。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:25:48 ID:6NlpWdbd0
ただのエンジン音。巡航してると1000～2000回転だから気にならないだけ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:41:40 ID:9AMmgSjL0
>>537
まじレスありがとう。開発はVOLVOなんだ、知らなかった。（ZF製です）
>最後にリリースするとき、ぱっと離すということは知ってるよね？
意味がわからないのですが、説明していただけますか？

CVTでも国産のものとは違うんですね。変速の制御は凄く好きです。ダイレクト感も強いですね。
546 ：523：2006/01/27(金) 23:59:34 ID:v0wIzvmK0
>>527 ありがとうございます。
慣れようとの事で今日100kmほど走行してきましたが、結果、
まだまだ慣れません・・。このまま慣れなかったらどうしようと不安に
なってきました。私、人通りや車通りの少ない道で徐行して静かに走るのが
好きなのですが、そんな時にもちょっとでも減速するとエンブレがかかり
つなごうとアクセルを踏むとすごい勢いで張り切って押し上げるように
加速の切替が入ります。「せわしない」といった感じです。
いつでも足の動きを見張られているような･･･気が休まりません。
もしこれが不具合だとしたら何を疑えばよいのでしょうか・・
新車なので疑いたくはないのですが・・

それと、停車時、Dモードでいるときに回転数が1000のちょっと下で止まって
いますがそれって普通なんでしょうか？0じゃないんですが・・

それからDsとはなんですか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:30:30 ID:wAYmH3lN0
>>540
燃料カットはするが、燃料ボンプは停止しないぞ。インジェクションが噴射しないだけで。
それと、箱根の下りのような長い下り坂ではエンジンの冷え過ぎを防止するため、たまに燃料を噴射して温度が下がりすぎないように制御してる。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:25:04 ID:IxIrM5c/0
>>540
燃費計は日本でも義務にしたほうがいいよな。後付け検討中。
ついでに部屋にも電力計欲しい。
去年の12月から寒かったから暖房費が普段の2倍弱になってた。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 01:28:20 ID:wAYmH3lN0
>>540
あ、あとディーゼルエンジンは燃料カットしませんので、悪しからず。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:02:31 ID:+qpfkP560
>>546
もうちょっとアクセルを丁寧に操作しよう。
特にアクセルを戻す時に、いきなり全て戻すのではなく
じんわりとゆっくり戻すようにすると良いよ。

このへんがうまく出来ると燃費もかなり良くなるよ。　
551 ：546：2006/01/28(土) 14:54:14 ID:cDm8ddJ50
>550
わかりました。
マニュアルの半ｸﾗ操作みたいな感じですかね。
最後に教えてください。アイドリング時回転数1000て高くないですか？
普通なのかな？すごっく馬鹿な質問でｽﾚ汚しｽｲﾏｾﾝ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 15:20:33 ID:ex+bGkwp0
>>540
車エンゲル係数という言葉がそもそもおかしいのは置いておいても、車経費の相対的比率より
絶対的金額の多い方が温暖化を促進してると思うが。

瞬間燃費計は全車装備すべきだね。
国産コンパクトカーだと、スイフトだけ標準装備のようだ。ＣＶＴでもないし燃費が売りでもない
車だけに不思議といえば不思議。フィットは平均燃費計だけついている。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:31:40 ID:obwv1bya0
>>551
1000rpmなら別段異常なほど高いとも思えませんが。
アイドリングといってもエアコン起動しているかそうでないか、
冷間時であるか否かで回転数は変わると思います。
何か不都合を感じてらっしゃるなら、6ヶ月点検の際にでも
ディーラーで検査してもらえばよろしいかと。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:35:48 ID:QNFiknit0
私の車は通常時９００ｒｐｍ、エアコン作動時１１００ｒｐｍです。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:40:54 ID:wi6AJAu10
>>547
点火しない状態で燃料噴射すると逆に冷えないか？
それとも気付かれない様に燃焼させているのかな？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 22:25:36 ID:wAYmH3lN0
>>555
プラグは常時点火してるよ。それやっちゃうと生ガスでちゃうでしょ。触媒燃えるちゅーに。
後者が正解。燃えていても、燃えていなくてもエンジンブレーキの効きは変わらないから。
逆に、変わらないか、必要ねーやってな事で燃料カットしてるわけで。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 14:19:44 ID:0YahR92m0
>>540
> これも間違ってる。減速するとＥＣＵがすぐ燃料をカットする。

じゃあここでクラッチ切ったらエンジン止まるの？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 16:49:35 ID:6/uiG7kJ0
>ＥＣＵがすぐ燃料をカット
すぐってことはないでしょ．

>>557
つ フライホイール
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 17:27:55 ID:5yS+8z270
>>557
クラッチ踏んで、そのとき燃料カットされてるからエンジンの回転数が落ちてくる。
一定の回転数まで落ちると再び燃料噴射するから、エンジンは止まらない。
ok?
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:49:34 ID:/k3hoZtQ0
正確には、４気筒の場合、突然４気筒噴射するとショックがあるので
エンジンの回転数が下がってくると２気筒噴射してさらに
下がると４気筒噴射するんじゃなかった。そうするとショックが減る。
初期のインジェクションはコンピュータがモトローラの８ビットだったので
４気筒同時に噴射だったが、日産のFJ20Eで市販車初のシーケンシャル噴射を
始めたんじゃなっかかな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:18:14 ID:6EI+ligf0
んっ？エンジンブレーキってタイミングずらして点火してないの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:37:18 ID:Eyf8vpXr0
>>560
4気筒の場合､普通は全ｲﾝｼﾞｪｸﾀが同期じゃなかったっけ?
噴射直前に､プレ噴射して落ち込みを防いでたと思うけど

>>561
そういう制御は聞いたことがないなぁ｡
燃料カットの復帰ではしてたエンジンがあった希ガスる
atでシフトチェンジするときに点火時期を
ずらす制御はしてるけど｡
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:57:17 ID:P/B3zR5v0
車って、究極のアナログに見えて細かいコンピュータ制御をしてるんだな・・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 21:59:08 ID:6/uiG7kJ0
ごく最近の話しだよ．
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 00:20:46 ID:VDTsqtQX0
自分の知ってる制御だけ言ってても話がかみ合わないな。
どの車種のことかも言ったほうがいいかも。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:04:32 ID:4Q7Ic5UD0
>>565
それ、良い案だ。
車によって制御方法が違うからね。

俺の車、JA11はインジェクターがすべて同期で動いてる。
と、いうか気筒毎に個別でインジェツクターが動くエンジンってあるの?
そういう車はアイドリング時に、インジェクターの音が連続音で聞こえるはずだけど、そういう音してる
エンジンをまだみたことないんだけど。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:38:46 ID:dl5bDaFO0
CVTから離れてんなぁ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 03:21:52 ID:TXZAoyCKO
>>567
スレの話題も無段階です
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 08:50:30 ID:ZTVz+fEg0
CVTはベルトの耐久性がいまいちと言うことですが、日産のCVTは大馬力のベルトを実現していると聞いています。
何が違うの？他のメーカーは使えないの？大馬力ベルト方式に欠点はあるの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:37:33 ID:xak1qdro0
>>566
>と、いうか気筒毎に個別でインジェツクターが動くエンジンってあるの?

古くは、日産FJ20Eや初代FFカムリに乗った3S-GEなど。
それと、全ての直噴エンジンｗ

最近ではポート噴射でも、運転状況に応じて同期噴射と
非同期噴射（個別噴射）を切り替える制御の入っているのが
多くなっている。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 09:53:08 ID:t37Ui2sOO
>>569
単純に耐久性低いって事は強度も低い
力のあるエンジンはそれだけミッションに掛ける負荷も高い
強度低いとこに高負荷掛けたら余計に耐久性落ちる
こんなとこだな

技術の進歩で2000cc超のCVT車も増えてきたしそのうちそんな話は聞かなくなると思われ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:02:38 ID:8DXZ8aOY0
VQ35にCVTが組み合わせられたときは驚いたよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:56:53 ID:6307pPYGO
ついにF1がCVTを採用！！

かも、だって。あのパワーに耐えられるなら、市販車はもう安心かな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:58:19 ID:ZTVz+fEg0
F1用のCVTも試作されていたけど、レギュレーション違反でお蔵入りになったはずだよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:02:17 ID:6307pPYGO
>>574
今日配信されたメルマガで流れた情報だよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:35:29 ID:l5KvlyPS0
F1みたいに低回転トルクスカスカの超高回転仕様だとCVTが生きてくるよね。
多分
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 14:53:08 ID:OlHzmVtS0
ＣＶＴ専用にエンジンを設計すれば小排気量でもっとパワーのある車が出せるのかな。
軽のＮＡでも６４馬力とか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 15:09:04 ID:8DXZ8aOY0
>>577
逆だろ。
むしろ効率重視でピークパワーは下がるだろう。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 15:34:33 ID:OlHzmVtS0
>>578
それができたら今でもやってるだろ。ＣＶＴである必要ないじゃん。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:33:38 ID:Al4fZUp+0
専用じゃないけど日産のHR15エンジンはCVTの利用を前提にして開発しただけあって
CVTとの相性はかなりいい。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 17:51:14 ID:Zbf5u7Nu0
＞軽のＮＡでも６４馬力
MTだが15年程前に出てた気がする。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 19:34:55 ID:/ZkGs2s+0
ビート？と思って調べたらすごい車であったことがわかった。
ttp://catalog.221616.com/door/c0103054.html
> 自然吸気でありながら、自主規制いっぱいの64馬力を81000回転でたたきだしていた。
超高回転型だー
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 20:54:11 ID:b2FjWOzj0
>>582
ガスタービン?桁が・・・
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:33:13 ID:h2bjfnOS0
貧乏人の為のCVT
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:42:02 ID:+U3PhoNT0
次期カローラにCVT決定らしいね
これで取り合えず信頼性は安心だ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:21:57 ID:MI1/n+zp0
凍結路面走ってて駆動輪ツルった後、
急にグリップ回復したりすると金属ベルトがヤバそうで怖い
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 02:37:01 ID:NHrQm5jmO
>>585
ソースは？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 09:18:13 ID:4kKIcKwn0
>>586
負担かかりまくりって感じするねー
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 10:10:01 ID:lHGd1w8J0
CVTのベルトは「引き」ではなく「押し」だという意見を聞いたのですが、本当ですか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:13:27 ID:y6VWp7kK0
>>573
CVTじゃなくて、CVTのようパワーの途切れがない（変速スピードが速い）ミッションを開発してるって話。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 19:22:24 ID:JD4ibY9f0
>>587
今月号のニューモデルマガジンX（立ち読み）とカローラスレ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 20:53:53 ID:v6KH9A0M0
>>589
そうだよ．
ベルトと言っても，通常のゴムベルトやＶベルトと違う．
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 21:14:21 ID:7ue5Fey80
>>590が>>585へのレスかと思ってワクワクした
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:36:47 ID:HUYVgPxk0
>>592
過去にはゴムのベルトもありましたけど。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 01:17:31 ID:23bWUCqZ0
5速MTより30Kgくらい軽いのかな…
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 01:44:02 ID:e7ZhRt1M0
>>573
Ｆ１のＣＶＴは過去に試作品まで行ったのがあったハズ。
シフトの手間が無いから速かったらしいけど、パワーバンド外す事が無いから
逆に燃費は落ちたとか･･･昔、何かの本で読んだ。
ただし、「不当にドライバーの補助をするもの」として採用まではされなかったそうだ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 10:43:56 ID:kWeBiCHl0
今はシフトスピードにも規制があるからCVTは無理だ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 12:24:44 ID:cRtaEL1P0
オレの原付スクーター、もちろんCVTだけど、Vベルト。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 18:05:10 ID:cvvf9BBh0
CVT限定の競技って無いの？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:02:02 ID:dQiNs38w0
>>599
４輪じゃないけど、スクーターレース。
けっこう面白いぞ。
良く大洗サーキットを走ったものだ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:10:14 ID:e7ZhRt1M0
>>597
今のＦ１は本当に先進技術を潰すだけのレギュレーションばかりだな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:04:17 ID:bMFMNvdP0
>>601

レギュレーションは、ガソリン使用量だけなんてのが
技術的には面白いと思う。
でもそうすると、資金力のあるチームの圧勝 -> 興行凋落　
自由競争って、放置すれば荒廃する。

あと、ドライバーの技術の差をなくしてしまう技術は制限しないと
スポーツではなくなってしまう。
例えば自動運転装置とか。


603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 23:33:23 ID:/PVVXh9f0
そこでサイバーフォーミュラーですよ。
コンピュータによる自動運転禁止、牽引型ブーストの禁止とか
それなりに制限はあるけど…。

あれもリニアにギヤ比を変えたからCVTかも。
でもシフトチェンジは人間がやってたけどね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:17:47 ID:XAj4TzHQ0
シームレスシフト、ウィリアムズとホンダが載せてくるらしい。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:31:38 ID:1WcKI3A60
ホンダ（BAR）は前から使ってたな。カーボンギアボックスとかも。
そういやBARを解雇されたギアボックスエンジニアがウィリアムズに行ったんだよな。。。
それでウィリアムズも技術を手に入れたのか。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 19:51:38 ID:0wRDCco7O
はーF-1ネタつまらね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:46:40 ID:QjzbRhJO0
はーＦ１ネタ楽しい
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:56:34 ID:gJGOwagj0
はーＦ１ネタ(*´д｀*)ハァハァ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 05:43:00 ID:Lj5zSnZk0
>レギュレーションは、ガソリン使用量だけなんてのが
>技術的には面白いと思う。
一時期の耐久レースがそうだった。
たしか給油にも制限時間があったのでドライバー交代もまったり。
でもあれは、燃焼効率をあげる成果はあったと思うけど。
Ｆ１のターボと耐久レースの燃費規制で一気にエンジンの電子制御は進んだ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:17:23 ID:gzT8zndK0
今のＦ－１って燃費の規制ってあったっけ？
だいたい、大まかに言うと、リッター2キロぐらいだよね～。
その基準（目安）と違ったらレギュレーション違反？
燃費が悪いとレギュレーション違反ですか？
燃費が良いとレギュレーション違反ですか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:22:20 ID:gzT8zndK0
もし、燃費の規制があったらって話か～。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:38:40 ID:X4bZ+4k70
日産のＣＶＴは切れたとか自走不能になったとか偶に聞くな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 22:44:06 ID:tm/YPVuE0
>>612
それは単に不良個体だろ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 22:54:49 ID:0+jLiYfs0
>>611

燃費規制以外何でもありなら、技術的に面白いってこと。

小排気量ターボ、大排気量NA、ロータリー、楕円ピストン、ガスタービン(w
想像するだけでわくわくするでしょ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 23:41:20 ID:1lf0s7Yo0
>>614
ハイブリッドもおっけーですか?
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 00:56:57 ID:dcsOUUm50
>>614
確かに技術的には面白いかもしれない。でもとんでもないバケモノマシンが
できたは良いけど、人間にコントロールしきれなくなって事故死続出になっ
たりして。

確かにF1のあれもダメ－これもダメ－な現状は技術屋としては面白みが無い
でしょうが。（見てるほうもか。）
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 03:11:53 ID:Rb5tCgue0
>>616
> 確かに技術的には面白いかもしれない。でもとんでもないバケモノマシンが
> できたは良いけど、人間にコントロールしきれなくなって事故死続出になっ
> たりして。

そこはそれ、ドライブ・バイ・ワイヤで。
究極は、自動運転。
ドライバーは、ただの重り。（ｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:20:08 ID:UQJPPVuv0
>>614
規制無しにした場合、レースカーはどんな形になるのでしょうか？
たとえば、Ｆ1のようにタイヤむき出しにはなりませんよね。きっと。
とと、スレ違いですね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:35:45 ID:2jrPjd5p0
F-1にフルカウルかぶせて空気抵抗を減らして・・・
昔のGCマシンそのものやん。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 20:47:00 ID:1YPAJhPt0
規制無しなんて言ったら、車である必要がなくなるな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 00:08:46 ID:5COL4gHb0
>>617
なら無人にして、車だけはしらせればいいじゃん。
622 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 00:48:01 ID:r2qTl9ytO
有人にしてペダルを漕げばいいじゃん
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 01:08:55 ID:pFYgwDwG0
突き詰めれば人間が乗っている必要あるのか。
ミサイルだって人間は乗ってないぞｗ
もっとも、モータースポーツなのだから、
主体は人間ということになるのか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:46:28 ID:aiiAq1Lk0
まだまだ無人で完璧な自動運転はできないからな。人手は必須。
無人運転のカーレースもあるが、タイムを競う以前に殆ど完走すらできてない。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:50:57 ID:98LinagI0
>>623
> 突き詰めれば人間が乗っている必要あるのか。
> ミサイルだって人間は乗ってないぞｗ

日本国には、有人ミサイル「桜花」を実線に投入した前科があります。

> もっとも、モータースポーツなのだから、
> 主体は人間ということになるのか。

その主体をドライバー、メカニック、ピットクルー、開発者まで含めたのが、
モータースポーツと思う。

純粋にドライバーの技術を競うなら、完全なワンメイクにして
使用する機材は抽選にしないと不公平。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:59:46 ID:lWpVC/eM0
有人ミサイルはちょっと極端すぎないか。
たしかにモータースポーツはドライバー一人のものではない。しかしモータースポーツで
スターティンググリッドに無人のロケットが並んだら、人はどう思うだろうか？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:10:37 ID:paU+OS8e0
>純粋にドライバーの技術を競うなら、完全なワンメイクにして
>使用する機材は抽選にしないと不公平。

これじゃ競艇やオートの世界だ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:07:34 ID:98LinagI0
>>626

ロボコン。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:10:45 ID:5COL4gHb0
>>628
ttp://www.ishimoripro.com/ganrobo.htm
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:30:12 ID:pFYgwDwG0
>>624
アメリカ国防省のキモ入りで無人カーレースをやってたけど、
全車リタイアだったような。
莫大な開発費を突っ込んだチームよりも、バックヤードビルダー
紛いのチーム方が好成績だった記憶がある。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:07:18 ID:aiiAq1Lk0
>>627
ほぼ統一規格であるはずの競艇やオートレースですら微妙な調整で速さが変わるらしいけどね。
実際速い選手は別のマシンに乗ってるかのように速い。
プロペラの研ぎ方一つで加速が違うとか、同じ規格であるタイヤの中からグリップのいいものを
選び出すとか、尋常でない競い合いが行われてるとか。選手との相性も重要らしい。

機械はどうしても個体差が生まれるから、ほんとに技術を競いたいならバーチャルしかないのかも。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 20:31:42 ID:98LinagI0
>>631

ゲーム大会。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 23:24:17 ID:lWpVC/eM0
Ｆ１レーサーがみんなでコントローラー持って同じＴＶみてＦ１ゲームやってる
姿想像して噴いた。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:03:55 ID:evdT5Xbx0
>>633
クリントン退任直前に、ケビン・スペイシーまで引っ張り出して作った
大統領の日課パロディに登場する、国防会議シーンを思い出した。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 01:37:29 ID:bHARhoRF0
>630
昨年後半に行われた第２回では結構完走して
レースらしくなったらしいよ。
名の通った欧人ジャーナリストの試乗記も読ん
だが、同乗した技術者も結構恐がってたとか。

すれ違いｽﾏｿ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 14:51:06 ID:wKMAxC7P0
>>635
進歩するもんだね。
地形データをインプットして、GPSデータと照らし合わせての
自動運転でしょ。ラリーで言えば、レッキノートのみでの走行か。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:28:47 ID:Rj+aREaQ0
A1GPは>>625の理想に近い？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 10:16:33 ID:0ujeKj6E0
633が想像した場面と636の意見を合わせると
TVの前でマイクに音声入力するナビゲーターを想像して噴いた。
違う人の声を拾わないようパーテーションで仕切る必要がありそうだなw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 20:57:56 ID:v89r80yyO
突然でｺﾞﾒﾝ　m(__)m
ＣＶＴは雪・氷路に弱い？
過去、ＦＦ・ＦＲ・４ＷＤの駆動形式、全て乗った。排気量は１０００ＣＣ～
７０００ＣＣ
ミッション形式は５ＭＴ～３～５ＡＴ
ちなみにＦＦ除く全てに
ＬＳＤ装着車。
これで何とか走ってこれたのだが・・・
今回、嫁のＦＦコンパクトカー(CVT)を借りたら･･･
全く！と言う程、アクセルコントロールが出来ない！
勿論、俺の技量が未熟なのも原因だろう･･･が！

どなたか、答えては頂けないだろうか。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:51:27 ID:mmtXRXCt0
CVT車で細かいアクセルワークは難しすぎ・・・・・・
アクセルとブレーキをうまく使ってコントロールするのが一番楽じゃないのかな？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:19:38 ID:+GrpAYgG0
>>640
それはただのヘタクソだとおもう。
こういう車の後ろにつくと、ブレーキランプがパカパカついてすごくイライラ
するんだよな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:42:34 ID:Y/kcrKzJ0
>>641
コントロールが難しい場面だけ、使用するからパカパカ点灯しないよ。
どちらかというと、点灯しっぱなしだな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:03:12 ID:M+zDF9jw0
昨日新型羽道を試乗した休ぷりごんCVT-M6海苔の漏れがきますたよ
>>639
よくCVTぎくしゃくするって言う人居るけどそんな漢字？
ならアクセルワイヤーのアソビとるよろし
ただしべた踏みぐせの人は危険注意。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:07:47 ID:M+zDF9jw0
>>639
氷雪路ね。スマソ。予想より早くスリップするってこと？
ＣＶＴの制御にもよると思うが...車種は？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:13:09 ID:KcdXbD4bO
>639です。
みんなレス　ありがと。
うまく言葉にできないが
>644の言う「スリップ･･」が常にしている様な感じっていうのかなぁ？

普通、誰でも滑りやすい路面状況なら。
①滑りを感じる
②ややアクセルを戻す
③ﾄﾗｸｼｮﾝ回復
④そのまま一定のアクセル状態をキープ

と、急激なトルク変動を与えずに一定のﾄﾗｸｼｮﾝを掛けながら走らせる様にするだろ？
ところが嫁のFF.CVT車(ﾎﾝﾀﾞ･ﾌｨｯﾄ)に至っては･･･
滑る直前のﾄﾗｸｼｮﾝを一定のアクセル操作のみでは困難だった。
何というか･･･路面状況に合わせた回転数を維持できないうえに
勝手にギア比が上がったり下がったり･･･orz
とにかく焦ったし、これまでに経験した事のない異常とも言える状態だった。

うまく説明できてなくて
ゴメン。
まぁ、自身の未熟さを披露しただけかもしれないが。とにかく、あんな違和感を感じた事は過去の車歴ではなかったので･･･
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:35:53 ID:X4cnvsN10
それって単にCVTの制御が下手なんだろうな。
あなた自身のアクセルワーク自体はおかしくないと思う。
同じフィットでも５MT車だったら問題なく走れると思う。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:48:53 ID:IjGSGGzj0
ＣＶＴでマニュアルモードにしても同じような違和感があるのなら、貴方のアクセルワークの問題です。
ＭＴモードでは感じなければ、ＣＶＴの電子制御の違和感です。
648 ：多摩フィット：2006/02/15(水) 12:59:35 ID:gXIqydiE0
フィットに乗り続けて9万キロの私ですが、
コイツの雪上アクセルワークは結構シビア
に感じる。

特に発進時にてきとーにやるとすぐトルク
かけすぎになって空転する。
CVTでもウィッシュだと問題ないと感じる
のは重量とトルコン有無の違いかな？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:07:31 ID:KcdXbD4bO
レス　Thanks！
>646
そうそう！その日、親父の足車(ﾜﾝﾀﾞｰ･ｼﾋﾞｯｸ)を借りたけど･･･　全然、問題なく走れたよ！
あっ、親父車は５ＭＴ車ね。
>647
嫁の車には、マニュアルモードの設定が無い。
上級車種(w　1500CCには標準でマニュアルモード付きみたいだけど。

ちなみにマニュアルモードって･･･多段ATと同じ様に出来るモノなの？
例えば「2速・発進」みたいな･･･｡
650 ：６４６です：2006/02/15(水) 13:21:21 ID:X4cnvsN10
俺の乗ってるラフェスタ（４WD)はマニュアルモードにすると強制的に１速発進です。
凍結路などの超低μ路はマニュアル車のほうが絶対にコントロールしやすいと思う。

発進が楽に感じられるのは４WDだな。でも、４輪とも滑ったときはマジでコントロールが難しい・・・・・
前に乗ってたマニュアルのFF車が懐かしいです。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 17:01:36 ID:x7b6WaZx0
うちのキューブ(Z11 MC前 2WD)もM6モードにすると発進は強制1速ですね。
信号待ちなどで速度が0になると自動的に1速に落ち
停車中はいくら変速レパーを操作してもギヤは上がりません。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 18:17:34 ID:q34MTHQM0
>>645
滑りを感じてたらいきすぎなんじゃないか？
滑らない程度にじわーっとアクセル踏めばいいと思うんだが。

>>641
ヘタクソといえば、アクセルを踏んだり離したりひっきりなしにやるやついるな。
同乗してると車が前後に揺れて気持ち悪いったらありゃしない。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:40:39 ID:u4byzSYI0
>>614
昔のグループCカーによるレース（有名なのはルマン２４時間とか）が
そうだった。大体2km/リッターぐらいで走る量の燃料しか使えない。
排気量３リッター弱でターボを付けたポルシェもあれば、６リッターNAもあった。
気筒数も色々あったし、マツダも４ローターでがんばった（一度ルマンで優勝している）

確かに一時は実質ポルシェのワンメイクレースになった時期はあったが、バブルの頃の
日本メーカーも徐々に追い付いてきていた。
グループCが廃れたのは3.5リッターのV10までの制限をつけようとかいう話が出てきて
メーカーからそっぽを向かれたから。

ラリーのグループBは事故死続出が廃止のきっかけになったが、こっちは路面状況が色々
（舗装、砂利、石ころ、泥、雪）なので燃費では規制出来ないよね。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:19:48 ID:14opdrHfO
>639>645>649です。

>648
多摩フィット氏は、9万ｷﾛ経験者だけに。車のクセや挙動変化の対応も体に馴染んでいるだろうから･･･
単純に「俺の未熟運転」だけでは無い！と解り、内心救われる思いがしました。
>650>651
CVTのﾏﾆｭｱﾙ･ﾓｰﾄﾞが多段ATの様には融通が利かないのですネ｡｡｡(´Д｀)

しかし氷雪路にて特定の
変速比を「擬似的」とは言え･･･固定？できるのは、トラクションを一定に保て易いから･･･羨ましいﾃﾞｽ｡　(´･ω･`)

前文にも書いた様に･･･
とにかく、微妙なアクセルコントロールを心掛けてもCVTが勝手に変速比を変えてしまい(当然なのだが)
平坦路でも安定した
駆動力を維持する事が、
ATやMTに比べて困難だと云う事が俺の結論です。

それは･･･自身の未熟を認め。
「車に騙しが利かない分、俺にはマトモに走らせる事は無理」と云う事です。

嫁にも忠告しておきます。みんな　ありがと！
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 02:37:54 ID:i+AmK9ey0
>644 です。
>647 的を得た表現と思う。
>645
よく評論家が「初期のＣＶＴは回転だけ上がって速度がついてこない」とか言ってたそのいい例かも。

ＣＶＴ－Ｍ６も同じだと思うけど、Ｄレンジでは「アクセル踏み加減で回転を随意にコントロール」はまず不可能だよ。
ぷりごん(WHP11)も回転がちょこちょこ上下します。かなり慣れというか意識改革が必要。
ＣＶＴ制御プログラムはどちらかというと「変速比のコントロール」で出力変更するので、「アクセル踏み加減＝回転数コントロール」な人は気持ち悪いだろうと思う。
変速比の遷移は、当然アクセルを踏む・放す速度に全く付いてこないわけで...ロックアップのないトルコンみたいなもんか。クラッチスリップも無いけどネ。
なれてくると、踏み加減である程度変速比がコントロールできるようになるので、それを意識して踏むようになる。
「ちょっと戻してオーバードライブに戻そう」とか。実際にやってる。
でも結局、足先とエンジントルク（？）が直結している感覚には程遠いので、自然とマターリとした走りをするようになる。
ＤレンジオンリーなＣＶＴ車はタコ無いほうがいいかもネ。
てか氷雪路ではそもそもスリップするほど踏まないかな(^ｰ^)。

ちなみに...
Ｍ６では結構かたくなにロックアップ維持する（20km/h以上でずっと）ので完全にＭＴ感覚でアクセルコントロールできる。
これがないとＣＶＴ選ばないかも...と思う元ＭＴ乗り＆現リッターバイク乗りのをれ。

長文スマソ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 04:39:52 ID:14opdrHfO
>654ですが｡｡｡
>655
素晴らし･･･（・∀・）ｲｲ!なんと云う「明快」な表現力！
改めて我がカキコを見直してみて･･･なんと表現力の乏しい事か･･･orz

嫁車は昨夏に購入したばかりなので･･･　
買い替える訳にもいかないのが。
次期購入車はＡＴかＭＴにするよ！

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 10:33:07 ID:QVKIGFCI0
HYPER CVT-M6はスリップすると変速比が固定されるという変なバグ？がある。
一度M6に入れてDに戻すと直るが。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 15:48:01 ID:14opdrHfO
>657
そんなバグなら大歓迎？
①走行中スリップ→アクセルを緩める→ﾄﾗｸｼｮﾝ回復→通常走行。

②走行中スリップ→アクセルを開ける→ステア操作にて姿勢修正を行いつつ、アクセル操作→ﾄﾗｸｼｮﾝ回復→通常走行。

ちと、極端な想定だが･･･wスリップ時の変速比を保ってくれれば。
アクセル操作による修正も得やすいだろうから！

まぁ･･･メーカーの設定だと思うし。そう信じたいネ俺は！
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 20:01:35 ID:gG3b0fSX0
俺、昔トヨタのオーパ運転してて、CVTの気持ち悪さに吐き気がしてそのままぶちまけた
ひどい思い出があるんだな。他人の車なのに。
車酔いなんか一切しないのに、運転しだしたら強烈な違和感が全身を支配して、
どうしようもなかった。
プレオのもひどかったけどこちらは吐く前に路肩に止めたので大丈夫だった。
だからトラウマというか、もう見たくもないんですが、今のはだいぶ良くなったのかな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:30:23 ID:J31CHyCA0
>>659
なれるとそのクセが気持ち（・∀・）ｲｲ！
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:41:29 ID:g2GegobU0
オレもCVT車に乗り換えた直後は違和感あったけど
そのたびに回転数が一定なのに速度計だけが上がっていく映像をイメージしてたら
だんだん慣れてきた。
今までのATもMTも変速時以外は速度と回転数が比例して上がるのに
CVTだけは常に変速してるから違和感を感じるんじゃないかと思う。
急発進して緩加速へ移ると速度が上がりながら回転数が下がるという
珍妙な現象もよくあることだし。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 21:45:32 ID:jdX1OGKo0
思い込みの激しい馬鹿はＣＶＴで酔うらしいね
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:08:06 ID:ItOtKM/T0
ＣＶＴに慣れると正直ＡＴには戻れないなぁ。
あの自分の意志では無い変速ショックには耐えられない。
いつ変速するかわからないなんて、、、、。

その点ＣＶＴがフル加速すると、タコの針が最高出力回転数に張り付いて、最高の効率で加速して行く。
しかも変速ショックが一切なしに、、、、。最高だ！
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:07:18 ID:iWpEYXQn0
>>663
> その点ＣＶＴがフル加速すると、タコの針が最高出力回転数に張り付いて、最高の効率で加速して行く。
> しかも変速ショックが一切なしに、、、、。最高だ！

理想の変速機だね。あとは効率と耐久性か。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:23:47 ID:3EntryEN0
ヴィヴィオのECVTは面白かったなあ。
関越道の関越トンネルまでの上り坂を
スーパーチャージャーもないのに110km/hで登れたんだもの。
当然エンジンが5500rpmぐらいで全開だったけど。

下り坂140km/hのリミッターカットのショックも凄かったがw
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:56:12 ID:oJDaLFlJ0
>>656
新車から地球２周半のってる経験かな。あと400kmで桁上がり。
書いてて自分で「そうだったんだ」と納得したりw...いい総括になった。


実は１時間以上推敲したよ...orz

>>657
聞いたことはあるけど経験無いや。LSDの有無でも変わったりしない？

昔P10セダンを親父に買わせ、自分は熱血パルサーテンロクだったとき、
どちらも結構路面段差に足取られて片輪空転してたもんで付けた>LSD
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 01:03:28 ID:oJDaLFlJ0
>>666
悪魔ｹﾞﾄｰ.....orz

ｳﾗ路地三叉路角の自分の駐車場のぷりごんは、
日曜夜から月曜朝の間になぜか片ミラーもげ...
とおもたら昨日夜会社で傘盗まれ...

今が底ですか？ 余談ｽﾏｿ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 20:54:25 ID:bPWblmud0
４ＡＴとＣＶＴを比べて実感した事は
信頼性で４ＡＴを薦めたいです。
スバルのＥＣＶＴ乗りだったのですが
スバルは悪質です。
ＥＣＶＴの耐久性に問題ありを認識している。
サンバーにも、スーパーチャージャーのＥＣＶＴがあったのに
ＥＣＶＴを諦めて、３ＡＴに変更。
ヴィヴィオも、耐久性を求めるユーザーに３ＡＴを用意。
自ら耐久性に疑問を持ちながら、多走行距離車でなければ
ごまかせると踏んでいる。悪質な会社です。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 23:51:49 ID:rrQTyOe70
それ以前にスバルは耐久性とか無いよ（赤帽仕様を除く）
オイル漏れとかよく起こすし
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 20:39:54 ID:zrq7tmKx0
>>669
赤帽仕様でも古くなれば盛大にオイル漏れはするよ。
オイル漏れは持病だが、直接それが機関のトラブルになるわけではないし。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:39:03 ID:ulABwtFc0
>>668
サンバーのCVTは明らかにメーカー側の大いなるミスチョイスと言うべきだが
ヴィヴィオバンの3AT搭載は単に「コスト」を優先したに過ぎないと思われ。

ヴィヴィオのCVT車はまた乗りたいが、もう古すぎるか。
R2の中古の値段がこなれてきたらセカンドカーに買いたいものだが。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 14:25:15 ID:8l9qo/8I0
うちの母のヴィヴィオのECVTのD２ってランプが点滅するようになりまして
行きつけの整備工場で見てもらったらどうも電磁クラッチの交換が必要と言われました。
一体いくらくらいかかる物なのでしょうか？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 20:21:40 ID:AZsyzgw60
電磁クラッチの交換は安いよ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 21:40:12 ID:Guhfnkc20
>>672
１０万以上の出費覚悟です
悪いことは言わないから早く処分して別のクルマをお買いなさい
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:01:25 ID:8l9qo/8I0
スバルに行って相談したら
１０万以上かかるって言われたので
HDDナビキャンペーンしているR２の契約して来ました。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:18:14 ID:K5ZoUrjf0
軽自動車の一部車種にATFを使ってないCVTがでてる。と聞きました。
オイルはデフとかミッションのオイルを使ってるらしいのですが何方か
詳しく教えてください。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:19:13 ID:K5ZoUrjf0
軽自動車
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 09:21:07 ID:Yn32RtGa0
>>675
自分ならスバル以外で新車を買うよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 05:56:08 ID:FNAbg4pv0
>>675
プレオ買うとセンス良いねと言っても良いが
Ｒ２じゃねぇ
680 ：ろくろくまる♪ ◆U0d7h51JNo ：2006/02/22(水) 21:32:45 ID:QP/G8zAy0
>>679そこでR1ですよ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 02:34:07 ID:arTxIN2Z0
>>678
実は三菱「i」にしようかともおもったのですが
車輪とか外れたらやだなぁと思い
他に探すのも面倒くさいので目の前にさりげなく出されたチラシに目が行って・・・・・・

>>679
プレオはもう生産中止になっていると思っていました。
どっちにしろボンネットの形が好きでないのであっても選択肢から外れていたと思います
R１は見積もってもらったら問題外の値段が出たのですぐに却下しました
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 04:12:26 ID:pTXOKaC70
>>663.664.
ホンダのCVTを使っているけど、あの発進時の「優柔不断」なフィーリングは何時までたっても好きになれない。
普通のATでフィーリングを覚えてしまったから、曲がり角とか発進の時の「微妙な」操作が全部スポイルされるようで
どうしても首をかしげてしまう。
ホンダの整備にいろいろと聞くと「クラッチを使ってますので、その辺が・・」どうたらこうたら言い訳するんだが。
クラッチ使っているなんて、とっくに判っている。発進時のトロトロ感の演出が、全然ヘボいって言っているんだけどな。
その部分を除けば、663の意見に全く同意なんだが、日常の使用範囲では、発進の機会が圧倒的に多いので困る。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 08:46:39 ID:D5WVL/fU0
フィットの発進は、ブレーキから足を離してからひと呼吸
おいてアクセルを踏むと良い感じ。

まあ、マターリ行けという事だな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 09:55:45 ID:ua87vvT50
>>682
私ＭＩＮＩのＣＶＴなんだけど、ＭＩＮＩもフィットと同じくクラッチなんだよね。
発進時のつながりは下手です。アクセルを戻すとギクシャクする事もあります。でももっさり間は無く、グィと発進していきますよ。
MINIの場合、2000rpm以上と以下で制御が違うらしいですけど。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:56:37 ID:6plc4nIb0
MINIは2000回転以下はハーフクラッチですな。>>684
このへんが国産と違うところ。

フューエルカットも2000回転以上だから、街中のゴー
ストップでは著しく燃費が悪い。

一方でふぬわkm/hくらいで疾走すると異常に燃費がイイ。

フル加速すると、まるで段付き変速のようにエンジン回転が
レッドゾーンまで吹け上がってから、次のギアに変わるような
演出がほどこされてる。MINIのCVTはオモロイ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:09:08 ID:FJTGLqOJ0
へぇ現行MINIってそんなに出るんだ。
っていうか燃費ってその速度で巡航しなきゃわからんと
思うんだけど、そんな速度で巡航してるの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:23:04 ID:6plc4nIb0
メータ読みな。メータは240km/hくらいまであるけどw

割と正確なオンボードコンピューターがついてるから
燃費は走りながら分かるんですよ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:08:23 ID:mgOdan5P0
欧州車は高速道路なんかだと大体１３０キロで流れているから
そこらへんあたりで効率の良くなるようにせっけいされているよ
ちなみにsmartもアクセルべた踏みだとそれ位で巡航できる
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 23:56:18 ID:00TiWMvp0
130で燃費のよくなるように設計されてる車が210でもよいとは思えないけど・・・
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 00:01:03 ID:m5gGSBre0
>>689
そりゃあそうだろうと言うか誰もそんな事考えてないんじゃないかな
そう言う速度域で走る機会の多いポルシェとかは
そこらへんの速度域でも燃費が良くなるように作ってあるから
びっくりする人かは多いらしいよ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 09:29:33 ID:Td4zzr7R0
>>685
>一方でふぬわkm/hくらいで疾走すると異常に燃費がイイ。
ぬふわｋｍ/ｈの間違いでしょ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:18:12 ID:QMmFj49q0
>>691
だ、だれかJIS配列のキーボードを・・・・
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 14:26:36 ID:sm3OWXMw0
MINIに180km/hのリミッターはないだろ
694 ：ろくろくまる♪ ◆U0d7h51JNo ：2006/03/05(日) 11:41:35 ID:AcWg6Psw0
保守
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 23:29:29 ID:4bKqGDFf0
VOXY。
1200回転ぐらいで60km/ｈ巡航なのね。
ビビッた。アイドル状態とあまり変わらないじゃないですか。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 04:25:28 ID:thGHo3re0
CVTの変速比はすごいよな。上も下もどちらも。
1200rpmくらいって、2000CC非ターボ車の快適巡航における最低回転数ぐらいだし。
それ以下だと…1000rpm以下だとノッキングが。
って60km/hかよ。まったり巡航MT（小型車）なら5速でだいたいその回転数だよ。
ノアボクのCVTはまだそれよりトップ側に十分な変速余裕があるから、
80～90km/hでもその回転数で巡航できないですか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 18:28:55 ID:YyvBJSnJ0
小さいエンジンでの効果に期待大だ。
早くダイハツが新開発ＣＶＴ載せないかな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 00:46:31 ID:Xm2OChug0
オープンカーにCVT載せたのが無いのが残念だよね
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 06:54:01 ID:8TBvwsEb0
新車で？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 08:31:43 ID:bp4oBKHt0
新型MINIのCVTなんだけど、今年出るとされているモデルチェンジでATに変更になるらしい。
残念でならない。
CVTの変速は最高に良いんだけど、クラッチの制御がいまいちなんだなぁ。
でもATじゃ魅力半減だよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 09:28:03 ID:LBKqxU8R0
それってトルコン＋AT?
じゃ、なぜCVT+トルコンにできないのかと小一時間(ry
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 09:42:02 ID:bp4oBKHt0
クラッチ一体型CVTだから、、、。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:49:36 ID:oOKMguFm0
>>698
つ【カルタスコンバーチブル】
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 15:32:46 ID:yeaHuz9R0
C25セレナのCVTのオイルフィルタって、ついてる？上から、下から見ても見あたらないんだけど、、、
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 15:15:51 ID:FICsuN690
ＣＶＴ＝スクーター
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 17:48:31 ID:0+xyJtAp0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 19:40:11 ID:/m/nop1g0
>>700
メリケンがCVT嫌いらしい
本田もトヨタもやめてる
FitもVitzも米国仕様は通常AT
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 20:33:32 ID:mumLjhwX0
メリケンのメカニックが雑だから対応が無理なんじゃね？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 21:49:53 ID:zM3B5n8X0
アメ公にはCVTの繊細なアクセルワークは無理だから？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:54:06 ID:QfG2iqzi0
ttp://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/harrierHV/index.cfm
電子制御式無段変速

このハリアーハイブリッドの電子制御式無段変速っていったい何者？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 22:58:43 ID:9jM3+B0i0
>>710
プリウスと同じ方式だよ。
エンジンの出力とモーターの出力とを混合させてタイヤを回す。
だから機械的変速機構は持っていない。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 20:01:36 ID:H03pbVXG0
>>707-709
あとはアメリカとかヨーロッパは
日本とはケタ違いに走行距離が多いから、
超過走行時の信頼性が不透明っつーのもあるな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 22:29:27 ID:hx3E4ZmG0
>>712
一番のネックはフィーリングだってよ。
日本みたいにセコセコ加減速するならいいけど、むこうでは延々一定速度で走るので少しのアクセルワークの変化で
速度変化してしまうので、運転してて疲れるらしい。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:00:04 ID:SiRYzXis0
>>713
アクセル開度変化でエンジン回転数は変化しますが車速はそれほど変化
しないと思いますが。
走行抵抗と釣り合うところで一定速になるという意味では、アクセル
変動で車速が変わりやすいのはMT>AT>CVTでは？
＃よりアクセルワークがダイレクトに駆動力につながる、ということ
715 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 10:22:24 ID:JfVsksMpO
気付いたらスピードが下がってたら嫌だからじゃね
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:25:53 ID:eFE+cjAC0
自転車で考えれば、わかりやすい。
坂道や加減速の機会が多いほどと多段変速機が欲しい。
ロードレーサーは、多段変速機を装備している。

トラックを走るピストレーサーは、ギア固定。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 13:14:40 ID:01RU3wKl0
オートクルージング付けりゃいいんじゃね
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 14:22:38 ID:znVGOFkT0
特許は関係ないのだろうか？
ＣＶＴの普及を妨げる米国内特許が存在するとか。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 15:07:43 ID:GuCin4Gz0
>>717
欲しいけど、車に積んだら絶対たぶん間違いなく寝るな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 22:51:00 ID:X0ePlZUf0
>>714
いやいやその逆です。
アクセル一定だと速度変化しないのですが、人間が踏む以上、延々と一定の踏み具合のまま制止するのは辛いんです。
多少アクセルの踏み具合変化しても速度変化しにくい方が楽なんです。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:01:22 ID:2/myiF830
CVTはビッグスクーターの変速機を普通自動車に搭載したものだと考えていいな。
主な欠点はエンブレが効きにくいので、下り坂でも、ついついフットブレーキに頼ってしまい、フェード現象とベーバーロック現象が起きてもおかしくない。
ベルトはすべるから、急な登り坂では変速機を長々と空回りさせたままでなかなか発進しないし。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:40:49 ID:5koi9xEf0
↑知ったかぶりして平気で嘘書くなよ。
エンブレは前のＡＴよりロックアップのリリースが遅い分よく利いてるよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 11:23:24 ID:erqyLEID0
>>720
だからＭＴの方が速度変化激しいんじゃないの。
アクセル離しただけでガクンてなるよ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:03:27 ID:Oz4QRs0p0
>>723
なんでアクセル放すんですか?
アクセルの踏み具合が多少変化しても、速度が変化しにくいという意味ですよ。
通常延々と続く直線道路ならば大抵ハイトップで走っていますので、多少変化してもほとんど速度が変化しませんから。
日本では高速道路でもアップダウンがありますので、アクセルの踏み込み具合よりもそれによる速度変化の方が大きいですから
わかわかりにくいと思いますが。
北海道辺りならわかるかも。


725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 12:41:45 ID:n6+i9ipS0
ハイトップて久しぶりきいた～
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 13:27:28 ID:fGMkwsOq0
早見優・・・
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:08:51 ID:dEqWs5pE0
>>724
いやだから、ハイトップで走ってようがＭＴの方が速度変化激しいって。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:10:50 ID:dEqWs5pE0
ＣＶＴって、実はディーゼルエンジンに適してない？
どこか出さんかな。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 20:30:56 ID:MDzTrrKX0
トルクでかいからなぁ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 08:57:48 ID:Dh2hzP8w0
北海道ですが、CVTでもMTでもATでもほとんど変わらないです。
変わらないのでCVTの利点が理解できないので従来型の方が、、、、。となるのではないでしょうか。
ヨーロッパはMTに固執し、アメリカは単純ATに固執する。
日本は何でもあり。

アクセルをぱっと離してしまうと、MTのほうが変化は激しいでしょう。
そうではなく、トルクをかけたままアクセルを軽く弱めるだけならば、MTでもCVT変わらないように思います。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 20:09:19 ID:SfyjaYoD0
アクセル離すのと弱めるのとで特性が違うとは思えんが
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:51:26 ID:QeG5csbi0
ハイトップって…
教習所の色褪せた何十年前のビデオの知識が抜けないひとなんだろね
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:55:12 ID:iJQBt0sV0
ＡＴの感覚でぱっとアクセルはなすと一気にエンブレ効いてガクンとなるな。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 08:27:05 ID:/VjkiO6b0
>>731
離すとは駆動系が抵抗になる状態。
弱めるとはあくまでも駆動力を伝えている状態。
ずいぶん違いますよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 18:30:23 ID:SPVGkPSC0
そんな微妙なアクセルワークができるドライバーがどれだけいるやら・・・
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 19:15:29 ID:5JKMy78V0
>>735
MTに十年も乗ってればそれくらい出来るようになるさ。
最近の若手アンチャンらは初めからＡＴが多いから、駄目だろ画な。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:03:03 ID:TUxS5+e00
微妙っていうか、アクセルを少し緩めて減速するってことでしょ。
すごく普通でろ。
アクセルで加速するかブレーキで減速するかの二つしかない子がいるのも事実だけど、
アクセルでスピード調節するなんてすごく普通。
MTでもATでもCVTでもできないはずがない。

しかしもともと何の話だ？と思ったら
> 一番のネックはフィーリングだってよ。
> 日本みたいにセコセコ加減速するならいいけど、むこうでは延々一定速度で走るので少しのアクセルワークの変化で
> 速度変化してしまうので、運転してて疲れるらしい。
これか
CVTでも別に問題なく一定速度で走れるよな。ATと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:16:46 ID:SPVGkPSC0
ラリーやＦ１のドライバーは針の穴を通すようなアクセルワークをやってるのかと思ってたが、
結構アクセルとブレーキ交互に踏んでるようだぞ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 20:58:48 ID:iVgChq1w0
グリップする範囲でベタ踏みフルブレーキなんだろ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 21:19:14 ID:aZnNVM8S0
CVTでアクセル離すと回転数が上がってエンブレがかかる罠。
MTやATでは有り得ない。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:13:48 ID:sU2u+IZY0
>>738
んなことはない
F1は左足ブレーキで荷重コントロールもやってる罠
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:18:59 ID:sU2u+IZY0
>>740
普通にATでもやる
手動でMTでもやる
というかアクセルオフにしたのにアクセルオン状態になったと勘違いしてそうなレスだな
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:01:48 ID:UmOAgXIc0
一番高いギヤで1500回転で巡航していたとする。そこで
アクセルを離すとATやMTは速度の低下と比例して回転数
が落ちるわけだ。（特に操作しなければ）
回転数が低いからエンブレも弱くてﾏﾀｰﾘ減速してくれる。

しかし、CVTは勝手にシフトダウンしてエンブレを強化
しやや強め減速する。なので微妙に速度を低下させたい
時はパーシャルなアクセル操作が必要。

CVTで長時間巡航してると足の裏がつりそうになるよ。
でもブレーキに踏みかえる必要性が少ないのでこの操作
間は好きなんだけどね。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:17:24 ID:SI05iXqs0
>>741
バーレーンを見た限りアロンソはやってない。
シューマッハはやってるのになんで？と思った。

>>743
俺の車は下り坂でないと勝手にシフトダウンしないけどなぁ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:21:56 ID:vsGQzBqn0
>>744
車種によって変速マップなんかが違うので、単純に比較するのもどうかど。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:34:28 ID:UmOAgXIc0
ATで減速時に"勝手に"シフトダウンなんかしたら変速ショックで
苦情が来るだろうからな…。無段変速のCVTならではチューニング
だと思う。

ATでもMTでも手動でシフトダウンするのは、運転者の意思だから
別に構わないけどね。CVTでは勝手にやってくれるので慣れない
とアクセルを離す操作に違和感を感じると思う。

特にホンダのクラッチ系CVTだと低速時にエンブレが強く効きす
ぎると思うかも。トルコン系CVTだともう少しマイルドですね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 23:39:22 ID:JiWTjGp40
うちの場合は、Dモードでは弱く減速、Dsモードで強く減速する感じ。
状況によって自分で使い分けてるけど、最近はこんな感じじゃないの?
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 00:07:33 ID:sU2u+IZY0
>>744
アロンソもやってるだろ？
マシンが速いからクルーズ状態でラップ刻んでるのかもしれんが
放送中に出てくるエンジン回転数やペダル操作の表示は適当だよ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 08:52:30 ID:nzD3aj5e0
>>743
CVTにおける減速時のエンブレや変速比の変化は、プログラムしだいだから車種やメーカーにより違うよ。
私のMINICVTはDモードでアクセルを離しても全くエンブレはかからずに空走する。
SDモードでは軽いエンブレがかかる。
下り坂だと自動的に結構エンブレがかかるなどいろいろな制御をしています。

少なくとも、普通に走っていてアクセルオフで強いエンブレがかかるようなことは無い。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 10:31:23 ID:8MgzgqIV0
>>743
ちなみに、CVTの車種は何？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 14:27:24 ID:PImXBvXxO
ノートのCVTに乗ってるが>>743みたいなことは起こらんな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 14:36:29 ID:nzD3aj5e0
>>746
>特にホンダのクラッチ系CVTだと低速時にエンブレが強く効きす
ぎると思うかも。

Fitですか。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 15:13:23 ID:3Pl9Mu9zO
日産の一つ前のハイパーはデフォでは効き過ぎるぐらい効くね
もっともﾃﾞｰﾗｰで調整して貰えるけど
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 20:29:32 ID:HhtpfKur0
自分で調整できれば面白そうだね…＞エンブレ&変速マップ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ：2006/03/25(土) 22:04:41 ID:uor5PNZ1O
ある程度はコンピューターが学習するんだっけ？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:34:30 ID:C4gvwiax0
>>753
そのエンブレに慣れちゃったもんだから、今乗ってるトルコン車では
ブレーキばっかり踏んでしまう
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:35:20 ID:M/BXuk2r0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:53:26 ID:dSpE9Pf/0
ﾎｼｭ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 17:05:51 ID:g2bL4LIc0
>>721
50ccスクーターに1ヶ月ほど乗ってようやくCVTの性能が分かった。
エンブレは弱いが、そこそこ効く。ベルトはすべるので、上り坂の発進時には少々変速機を空回りさせながらゆっくりと発進する。

オートマチック車は液体をかき回して力を伝えるので、内部損失が大きい。
CVT方式は、ベルトとドリブンプーリーで力を伝えるので、ベルトがすべりやすく、内部損失が大きい。
どちらもガソリンを食うよな。（昔に比べて改善されたが、MTほどの省燃費までは行かない）
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 18:09:37 ID:Gkspomv+0
スクータの低速時は、ベルトがすべるってか、遠心クラッチが滑ってんじゃないのか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 20:14:50 ID:oHN1VcZ30
ベルトが滑っちゃいかんわな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:35:55 ID:2zrwwG5F0
もう知ったかクンはいいぞなもし
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:47:07 ID:KPUF12kG0
最近ギャグが滑るんですが
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:59:58 ID:DoWcTnLa0
滑りが発生していたら、あっと言う間に悪化して走行不能になる。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:21:28 ID:yc66SaO30
うちにプレオのCVTがあるが
何度も自分でやっているはずのエンジンオイル交換作業にて
何故かCVTフルードを抜いてしまいますたorz
エンジンオイルのドレンが14ミリ、CVTのが17ミリ、
14×17のメガネなんか使ったばっかりに・・・
何かテキトーにオイル入れてディーラーまで行けばいいかと思ったら、
利害関係の無いスバル関係者にいろいろ怖い話を聞いて断念、
結局ディーラーでCVTフルードを購入し作業方を教えてもらい、
昨年のクリスマスイブだか25日だかに作業しますた・・・
当方MT乗りですが、やっぱりCVTはフィーリング含めちょっと苦手。

そのスバル関係者曰く、
駆動効率だけならMTが最高、
CVTが生きるのはゴーストップの無い使い方だとか。

スレもロクに読まずにチラシの裏ｽﾏｿ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 22:51:53 ID:fz7iwbeG0
ATもMTも飽きちゃったしｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:19:40 ID:AfKdGyk60
＞そのスバル関係者曰く、 駆動効率だけならMTが最高、
そんなこと聞かなければわからない時点でry
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:40:18 ID:as3Ps8+u0
Ｖベルトじゃないんだから。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:53:03 ID:YlUe6v58O
>>765
わかる！プレオはエンジンオイルとＣＶＴのオイルパン間違えちゃう人絶対いるって思ってました！
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 23:55:18 ID:V10bVpT30
>>759
エンブレが弱いのは、エンジンの性能もあるぞ。2ストはエンブレの効きが悪いから。
あとは上でレスがついてる通りね。

オートマチック車ではなくて、トルクコンバーターね。最近はロックアップを積極的に使うから、ロックアップしてしまうとMTと伝達効率は変わらないよ。
CVTの損失の一番大きなのはベルトの滑りではなく、ベルトを滑らないように押さえつけるための油圧を発生するボンブだ。
負荷に関係なく、常に最大トルクがかかってもいいように一定の力で押しつけてあり、これの損失がバカにならない。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:02:04 ID:DH3K2WmC0
みんなググって偉いなあw
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 09:49:13 ID:kIEty+uM0
ＤＳＧみたいなのを日本のメーカーも作らんのかね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 10:58:30 ID:IbOsKirI0
>>759
ＣＶＴとスクーターは全く別物だろ。ＣＶＴのベルトは基本的には滑らないよ。
最近のＣＶＴにはトルコン式が多い。昔は電磁クラッチ式もあったが
低速時にギクシャクする欠点があった様だ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 19:33:16 ID:lOqg9MmH0
ＣＶＴは無段変速機の略だからスクーターもＣＶＴだお
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 21:59:14 ID:3JbAgqIR0
DSGってなあ・・・
運転をしたいやつはｺﾝｻﾊﾞﾃｨﾌﾞなMTにこだわるから、仕方なく選ぶ選択肢には
なってもMTを置き換えるものとして歓迎されるわけではない。
日本やアメリカの一般人は手動で変速することに意味を見出せないから
ATもしくはCVTを好む。
ヨーロッパの庶民は安くて信頼できるMTで満足する。
すると珍しいもの好きの連中がちょっとしゃれで使うくらいの
扱いなんじゃないか。
少なくとも、その需要はスポーツ嗜好の方向にあるから、小型実用車に
乗せられるCVTとは逆の位置付けだな。
DSGみたいなの、というのが2ペダルMTならもう作ってるからいいんじゃない？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:13:56 ID:kIEty+uM0
いや、マニュアルモード付きＡＴとかＣＶＴとか作ってるならＤＳＧの方がいいと思うぞ。

ＭＴより燃費が良くできて、ＡＴ並のスムーズさで、ＡＴよりコストが安いのだから。
ＭＴが置き換わるより、ＡＴが置き換わると思う。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 23:28:00 ID:IbOsKirI0
>>774
名前は一緒だが構造や部品は全く別物でつ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 23:36:12 ID:3sxBv7/a0
今年の一月まで4年半ウイングロード（SR20VE）のマニュアルモード付CVTに乗ってたが
加速感がなく単独で走っていると爽快感とかは感じられなかった。実際には結構なスピードが出てるんだけどね。
マニュアルモードは完全なオモチャだと思った。一番気に入らなかったのがレッドゾーンはおろかピークパワー回転に到達するまえに勝手にシフトアップしやがったところ。
高速の加速ではマニュアルモードで行くよりCVTまかせで加速した方がはやかった。
（横横下り港南台IC過ぎのNシステム通過速度を｢ゆわ｣で通過したあと前方クリアを確認して
アクセルを床に一番近づけると坂を上りきったところにあるトンネルの入り口で、マニュアルモードの場合は｢ぬやわ｣、
CVTまかせだった場合は｢ぬゆわ｣超え（メータ読み））　
飛ばしてるBMの後を付いていったときはスリップが効いたのか微妙だったがリミッタ掛かる直前まで行った。

発進加速は1500くらすの車に負けそうになるくらいの加速でビビった。。

今はV6 2.5Lの6速ATに乗り換えたが｢ぬうわ｣までの加速はスムーズだけど6速にシフトアップした途端に加速感＆接地感がなくなってまう。。
飛ばす車ではないので今の車にはおおむね満足、、買った車にCVT設定があったとしても間違いなく6ATを選択していた。

と、酔っ払いのたわごとでした、、長文失礼！
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 02:17:48 ID:0pnYQ5sS0
>>778
燃費はどちらが良い？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 06:49:56 ID:nbzp4e800
>>777
(*∠＿*)　ダカラドーシタ？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 08:17:04 ID:cmmsqFzl0
>>778
アレのマニュアルモードはエンブレ用ですよｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 08:38:09 ID:8YNP4FmG0
ＣＶＴにクラッチを使ったものが多いのは、発進時にしかクラッチを使わないからでしょうかね。
コスト的や重量的にトルコンは不利でしょうから。

ＤＳＧは多段ギアＡＴとしては現状最強だと思います。
ＣＶＴは原理的にはＤＳＧよりも上ですが、技術がまだ未完かなと思っています。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:52:01 ID:5+P94TSb0
＞ＣＶＴは原理的にはＤＳＧよりも上ですが、技術がまだ未完かなと思っています。

んなこたあない
本田もトヨタもCVTやめてる
10・15用のピンポイント燃費出しなら最強だが
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:54:26 ID:uycVWc1K0
>>782
ＣＶＴはホンダの小型車は２輪と同じような湿式多板クラッチ、中型はトルコン、
他社は殆どトルコン、一部に電磁パウダークラッチだろ。

>>
よって最初にダカラドーシタ？のレスをした774がアホと言う事になるんだろ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:55:00 ID:uycVWc1K0
↑>>780
よって最初にダカラドーシタ？のレスをした774がアホと言う事になるんだろ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 14:10:04 ID:8YNP4FmG0
>>783
ＤＳＧは多段ギアをＣＶＴ化するための機構だよ。

ベルトぷーリー式ＣＶＴがなかなか上手く行かないので止める事例も出るけど、理想はあくまでＣＶＴ（ベルトに限らず）だよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 18:32:23 ID:b02xN7dg0
CVTの特性を生かすためにDレンジは今まで通りで
段を振り分けてたマニュアルモードを進化(＋－ゲートを長くする)してスロットルにすれば


さんざん既出か
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:16:26 ID:5+P94TSb0
＞ＤＳＧは多段ギアをＣＶＴ化するための機構だよ
は？
何を言ってるかわかってますか？
>>774が必死なのはわかった
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 19:48:31 ID:1Ib16a8k0
>>779
走り方が変わっちゃったので比較できるかは微妙だけどウイングロードの時が7.5Km/Lくらいで今の6速ATが9Km/Lくらい。どちらもハイオク。

>>781
確かにエンブレによく使ってた。　エンブレは良く効くね。
790 ：774：2006/04/04(火) 20:48:17 ID:50xNqRqo0
おいwww
漏れは>>774しかレスしてないおw
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:36:11 ID:r3l+Vg060
>>784
780は、774に対して的外れだおって指摘だとおもふよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 21:50:40 ID:yWbaXGAU0
>>783
ＣＶＴやめてるってどういうこと？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:07:07 ID:GfupK1XO0
>>788
>何を言ってるかわかってますか？
は？
ＤＳＧって何かわかってますかぁ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:13:44 ID:r3l+Vg060
>>793
ウイナー
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 04:36:24 ID:WrOz68YB0
CVTの最大の不幸は、一般人がトルコンATに慣れすぎて、トルコンATが
基準になってしまった事だ。
まあこれからどんな変速方式が出たとしてもトルコンATと比較され続け、
違和感感じると受け入れられないだろう。その際性能のよしあしは別に
して。

まあ製品を使う上で、理論的には劣ってたとしても使い慣れて違和感を
感じない事の方が重要なこともあるからな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 09:07:48 ID:xOjgFlzW0
>>795
おっしゃるとおりですね。

そんな状況でトルコンATとCVTの理論ギャップを埋めるかのように現れたのが、DSGというダブルクラッチATという訳です。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 12:13:32 ID:GvjBjU3X0
>>792
妄想でしょ。

>>796
ＤＳＧも一般的に広まればアンチＣＶＴの奴はそのままアンチＤＳＧになるよ。
要するに新しい物に違和感を感じると受け入れられない人達だから。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 12:33:11 ID:Mx8SEbJl0
まあいまだにＡＴは怖くて乗れないってやつもいるしな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 16:13:58 ID:ZW+p7NGl0
１週間ぐらい前からバックギアに入れるとガタンとものすごい変速ショックがある。
Dに入れるとものすごい変速ショックがある。Sは普通。
ディーラ行ったらCVTミッション全交換。納車してまだ１年も経ってないのに・・・。
走行距離１万ｋｍ。部品が届くまで走行不能になったら最悪だよ・・・・
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 20:22:11 ID:nE+k6A0O0
>>796
DSGはは究極の2ペダルMT
CVTとは別方向だろう
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 20:36:37 ID:nAdKQv030
10年来MT乗りの俺は、ATには全然違和感感じない。
加速～原則のプロセスは同じだからね。エンジン回転数上がってシフトアップして。
CVTはどうにも駄目。運転しながら酔う。エンジン回転数と車速のイメージが合わないし
なにより年中半クラで走ってるみたいでいらいらする。
DSGは乗ったこと無いな。メカから予想するに違和感を感じるような作りではないだろう。
その他欧州車のロボットMTはただの出来損ないメカじゃん？がくがくして嫌。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 09:26:12 ID:GzboGuWZ0
↑何とかとハサミは使いようだ。適合出来ない不器用な奴いるよね。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 11:07:49 ID:m5tdcZ4m0
>>801
１０年程度の運転暦じゃ自慢出来るもんでもないと。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 11:09:52 ID:+6EDGrQD0
トルコンATvsCVTの構図になってるようだが
トルコン付きCVTの立場はどうなるんですか?

プラネタリーギヤ式ATとか呼ばないと(ホンダみたいな例外もあるが)
MTをミッション、スパイク無し冬タイヤをスタッドと呼ぶような間抜けなことになる罠
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 14:08:07 ID:4D5+v/wa0
＞トルコン付きCVTの立場
一緒
スタートのギクシャク感をあーだこーだ言ってるわけではない
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 17:38:43 ID:v+zvSrq90
極端にいうと、ＭＴ・ＡＴvs CVT　とも言える。
無段か有段か、エンジン回転と車速が比例するかしないか。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 18:27:14 ID:Yw82Q1gw0
スクーターも乗ってるから車のCVTにも全然違和感無い
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/06(木) 18:47:38 ID:I3CV6iWo0
俺はMT→CVT乗り換えだけど、CVTはエンブレがよく効くようにセッティングされてるから
運転しやすく感じる。
ATはエンブレが弱いから運転しにくいね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 07:14:28 ID:AfY6Y8ZsO
俺は逆 エンブレいらね
普通のＡＴの方が走りやすいね
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 15:44:38 ID:dEVgolbJ0
>>808
＞CVTはエンブレがよく効くようにセッティングされてるから
CVTの構造上はそんなことは無い、CVT＝エンブレのような記述をたまに見るけど、あくまでも味付け、セッティングですよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 20:50:20 ID:ydHvykI00
>>810
落ち着け
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 08:59:09 ID:Tr85ZbwY0
自分の車のCVTは、アクセルオフしてもロックアップしたままなので、エンブレが利く。ただし、MTの５速程度のエンブレ。
また、下り坂でアクセルオフにすると、速度が一定になるようにギア比を調整してエンブレが利くことになっているが、
この制御は完璧でなく、ハイギア比のままになっていたり、少し加速するのにアクセルを踏むとローギア比のままに
なっていたりする。もっと、しっかり制御するプログラムにしてほしい。

今のATは、どんな制御をしているのでしょうか？
アクセルオフしてもロックアップしたままになっているのでしょうか？
以前にAT車を運転したときに、アクセルオフでロックアップが切れてスーといってしまい、その感覚が嫌いでAT車は
乗るもんじゃないと思っていました。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 13:56:08 ID:CJ2wgFP80
＞今のATは、どんな制御をしているのでしょうか？
＞アクセルオフしてもロックアップしたままになっているのでしょうか？
Ｄモードではアクセルオフでエンジン回転数がスッと落ちるのでロックアップは切れるのだと思います。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 15:12:52 ID:i1vVngU/0
最近のATは減速ロックアップあるよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 15:39:12 ID:X4LUcusu0
無駄に年とった貧乏人しかいないんだから知るわけないよ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 22:41:38 ID:M9s+eEI50
ATにしろCVTにしろ、コンピュータの行動を先読みしたアクセルワーク
が出来るようになれば快適だ。

コンピュータとのお付き合いが出来ない人にはMTはおすすめです。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 00:07:43 ID:xyCf9/qR0
最近は車速と回転数を比例させるＣＶＴもあるんでない
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 01:35:16 ID:jYs+qG1i0
>>817
なんちゃってATのこと？
漏れのも付いてたと思うけど
使ったことない、ってか忘れてたｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 02:23:05 ID:+Zj9hoUB0
それはCVTの意味が…
まあ４速ATだけど変速する間を無段階で繋げばそれならそれでありかもしれないけど、
意味あんのかそのCVT（と言えるのか）。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 02:29:05 ID:b/SAVA3v0
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 08:55:18 ID:NGfcJTLH0
>>817-818
つまりＣＶＴをどんな変速パターンにするかは開発者の意のままということで、ＣＶＴは原理的には究極の変速機ということになりますよね。

なんちゃってＡＴというけど、最新のＤＳＧがその変速する間を無段階で繋ぐというシステムだよ。
しかも６速なのでＤＳＧはほぼＣＶＴ化している。８段にもなれば完璧にＣＶＴだね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 09:48:34 ID:9QpTC45I0
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 10:11:16 ID:uHLLGWl80
>>821

まずは、DSGとは何かを調べておいで。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 10:31:06 ID:SSzsh8bl0
>>821
「ＤＳＧが無段階でしかも６速」はあ？　「ＤＳＧはほぼＣＶＴ化」はあ？
ＤＱＮの文章はほぼ支離滅裂化している。文の繋がりも無段階変則で８段にもなれば完璧にＤＱＮだね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 13:03:32 ID:wkf8lPoS0
日産社員がCVTの方が上って言いたいんだよ
死活問題だからね
頭悪すぎてどうしようもないけど
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 15:23:20 ID:NGfcJTLH0
ちょっと聞いていいかな。
ＤＳＧって変速は自分でやるのが基本？
それとも変速は基本がオートでマニュアルは付けたし？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 15:27:31 ID:PqtDj+Q40
2ペダルの基本はオートじゃなかなぁ？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 15:58:44 ID:Fr/9Oe5A0
どうなんだろね～
ATだと効率とか燃費が問題だからこういうの作ったんだよね？
やっぱ基本はオートかな。
手動でいいならMTがあるわけだしね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 16:30:38 ID:CSfLGLbu0
オートモード付きのマニュアルかな？
オートモードの出来が良すぎるからつい楽してしまうって感じかと
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 20:55:21 ID:NGfcJTLH0
雑誌のインプレでＤＳＧはＭＴより加速もサーキットも速いという記事があるけど、この場合のＤＧＳはやっぱオートモードなんだろうなぁ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 22:45:33 ID:P3EFdlLi0
サーキットは普通にマニュアルモードだろう。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 23:12:37 ID:NGfcJTLH0
ATやＣＶＴのマニュアルモードってオーバーレブなど回転制御の為に勝手にシフトアップしたりシフトダウンしたりするけど、ＤＳＧもそうなるのだろうか？
もしそうならマニュアルモードで限界走行は無理だと思う。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/09(日) 23:21:53 ID:dBMPbDOp0
最近はオーバーレブ制御って、評論家やコアユーザーの皆様が叩くもんだから、
マニュアルモードでも勝手に変速してくような制御は減ってきてるような。
精々シフトダウン制限くらい。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 23:03:09 ID:jv1yHYSs0
>>810　ha ?
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 12:02:29 ID:buZ7ZXZq0
＞CVTの構造上はそんなことは無い、CVT＝エンブレのような記述をたまに見るけど、あくまでも味付け、セッティングですよ。

訂正
CVTの構造上はそんなことは無い、CVT＝エンブレのような記述をたまに見るけど、あくまでも個々の味付け、メーカの考え方しだいですよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 13:41:44 ID:cTlwjxRr0
苦しい言い訳北━━(゜∀゜)━━!!
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 17:22:35 ID:1GersvGp0
南━━(゜∀゜)━━!!
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 22:48:33 ID:P1CiLG0+0
西━━(゜∀゜)━━!!
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:07:03 ID:482/mlDK0
東━━(゜∀゜)━━!!

お、俺って、つっ、つまらん。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 23:41:10 ID:dnwpO1LG0
でもIDは(・∀・)ｶｺｲｲ!!よ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 14:05:24 ID:S2Exz/zT0
J('ｰ` )し
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 01:07:19 ID:s93P8UOm0
レクサスのGS450hのCVTってどんな原理？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 02:54:13 ID:X8pdXJQH0
THS II
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 03:46:55 ID:MbXQG5bA0
伝達効率についてはＭＴが一番効率が良く４速などの直結では９９％近くなる。
次いでプラネタリーギアを用いた一般的なＡＴで、ギアの伝達損失に加えて
変速用油圧を作る必要があるため、９５，６％となりトルコンが滑っている状態では
それよりもずっと伝達効率が落ちる。
一番効率が悪いのはＣＶＴで、大きなトルクを伝える際にベルトが滑らないように、
非常に高い圧油を作り、強烈な力で押しつけるため
その圧油を作るための動力的損失（エンジン出力から取る）と、
ベルトを挟み込む時と離れるときの摩擦も大きく、伝達効率は９２，３％程度と言われる。
これにトルコンが組み合わされたものは、発進時以外はロックアップするようであるが
さらに効率は落ちている。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 07:34:16 ID:068FTahY0
>>844
と、いうことは、CVTの燃費はよくないということですか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 08:47:49 ID:nSubKpuV0
良くないね。定速での燃費は良いけれど、加速減速の繰り返しや、停止の多い状況では効率の悪さがもろに出る。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 09:22:49 ID:nSubKpuV0
>>842
モーターと発電機とエンジンを遊星歯車でつないだ、システムで理解しにくいなぁ。
段付きのミッションではないのでCVTなんだよね。
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/index.html
こういうことらしいけど、、、。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 09:55:28 ID:XPWp1q2K0
ベルトCVTではない。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 12:03:27 ID:Jrpn/cMHO
プリウスの燃費は良いですか？自分はエスティマのハイブリッドなんですが燃費はリッター10㌔程(カタログでは確か18位)で上り坂や信号でのスタートダッシュもいまいち不満が。ホイールをインチアップしたせいもあるのですが。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 18:17:07 ID:Xiv8DIkm0
THSは減速比を変えられないので低速でモーターのアシスト必須
低速から高速まで回転数を変化させても同じトルクのまま
ニュートラル状態も出来るのでクラッチもトルコンもいらない
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 19:38:24 ID:HHt0TRH90
プリウスの変速機は凄いよね。これに関してはトヨタを尊敬する。
つうか変速機ですらないんだよな。あくまでTHSシステム。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 18:10:42 ID:9Uyq1Cv60
>>844
解せないね。高燃費車のほとんどがＣＶＴなのはなぜ？
貴方の論理ではありえない事実があるが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 18:42:30 ID:MqT8aj6X0
>>852
844じゃないが、CVTの欠点はトルクをかけると途端に効率が落ちる点
10-15モードみたいに有り得ないほどゆっくり加速する条件だとCVTの欠点は見えてこない
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 20:59:32 ID:vzk21scX0
燃費スレでは一気に加速して早めに巡航速度に達したほうが効率が良いと言われているが
CVTに限っては回転数をなるだけ上げずダラダラ加速のほうが良いわけだな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 23:40:53 ID:MqT8aj6X0
>>854
昔の回らない実用エンジンをギヤ上げて加速するような感じって言ってわかるかなあ
エンジン回転は上げずに、CVTの変速によって加速させた方がいい
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 00:13:13 ID:HQ/DxRSE0
常識的な乗り方をしている限りエンジンの回転数はあまり上がる事は
ないから、エンジンにとっては優しいかもね。にしても、官民一体にな
って乗用ディーゼルを潰したのは痛い。CVTの本領が発揮できるのに。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 17:58:58 ID:Ig8zkI7I0
CVTがトルクをかけると効率が悪いのは
伝達可能なトルクがギヤや取るコンに比べて小さいので
トルクがかかると変速比を大きくして回転数側に逃げるから
伝達トルクを高めるには摩擦を高めるために
より強い力でベルトを挟み込む必要があるが
機械強度上の問題もありなかなか難しい
ベルト本数を複数にして負荷分散したりなど
何らかの抜本的対策が必要で
スズキカルタスは、サイレントチェーンと
トルコン出力側配置で解決を図ろうとした
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 19:20:33 ID:5xRm2yef0
>867
CVTに大きなトルクがかからないように、最初に変速比を大きくしてエンジン回転数を上げ、
ゆっくり変速比を小さくしていき加速するということ？
ということは、フル加速のためにアクセルをべた踏みにしても、エンジン回転だけあがって、
CVTはゆっくりしか加速しないということ？
エンジンのその回転で出せる最大トルクを使っていないということ？

本当？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 00:01:32 ID:AUFYqEJR0
＞エンジン回転だけあがって、 CVTはゆっくりしか加速しない

おまえはなぜ加速する時にシフトダウンするのかまず調べてこい
話はそれからだ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:49:29 ID:i+km7bYL0
ミッションの伝達効率の問題はわかるがエンジンの燃費効率との
関係はどうなの？

車の燃費は総合した値になると思うけど。　早い話エンジン直結にすれば
伝達効率は一番良いわけだが。　発進するときはセルスタータになるかもね。　
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 15:39:09 ID:2+ctiZZ/O
キーを捻ると走り出す
マジで。ちょっとハイブリッド
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 16:00:20 ID:41iEgmJq0
>>860
車軸に直結ってバカじゃ無いの
ギア比1:1と言っても最終原則比が有るファイナルギアで落とされてるだろ。
直結で上手くいくエンジンてどれだw
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:04:49 ID:i+km7bYL0
>>862
電気自動車のエンジンはモータだが車輪に直結もあるわな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:08:13 ID:jlWwuJqC0
>859
MTのはなし？

シフトダウンして高変速比にして、タイヤ（ドライブシャフト）の軸トルクを高くした方が加速することは知ってる。
ただし、さらにエンジン回転が上がるならね。（ＭＴ）

ＣＶＴの場合、エンジン回転上がった状態で、変速比をゆっくり変えたら　ゆくっり加速。
変速比を早く変えれば、加速が大きくなる。ただし、エンジン回転を保てる範囲で変速比を変えれれば。

さて、それからの話をお願いします。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:10:52 ID:i+km7bYL0
>>861
>最終原則比が有るファイナルギア・・・・？？

乞解説！
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:18:26 ID:i+km7bYL0
>>865
アンカーミス　>>862　だな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:30:33 ID:nifLPTkA0
>>856
そのとおり！
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:35:55 ID:D37ZYqK20
話を加速だけに限定するのであれば
出来るだけ早くエンジンを最大出力の回転数まで持っていったほうがいいでしょ。
ただ市販車だと静粛性やら経済性やらもあってそういう制御はしてないかもしれんけど。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 17:49:02 ID:i+km7bYL0
>>868
>市販車だと静粛性やら経済性やらもあってそういう制御は
>してないかもしれんけど

そう思うよ。　いわゆる最大回転数のところっていわば不経済領域でしょ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 18:14:42 ID:41iEgmJq0
最高に加速したい時に、最大出力付近を使ってくれない制御なんて捨ててしまえw
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 18:51:55 ID:i+km7bYL0
>>870
え！　レッドゾーンまで持っていくの？　マニアはともかくそんな車
売れるかね？

せいぜい最大トルクがいいとこじゃ？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 19:01:36 ID:41iEgmJq0
>>871
性能曲線を観て下
話しはそれからw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 19:51:56 ID:cBNX8Eoy0
CVT車の走行曲線図なんてあまり見かけないな。
スズキのスクーターの走行曲線図を見た限りでは、
全開時は最大トルクの回転数をキープするような
セッティングになっていた。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 20:02:20 ID:41iEgmJq0
>>873
まずは素のエンジン性能が分からないとね。
最近はその手のデータが手に入り難いのだが。
その前に、変な事いう香具師は
エンジン性能特性とは何かが分かって無いから
そんな香具師に分かるように話しするのが難しいのな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 21:29:06 ID:i+km7bYL0
>データが手に入り難い

そんな難しいデータが何故？　普通にある回転数/馬力・トルク曲線に
燃費率程度じゃだめなの？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 21:54:54 ID:AcI5zaIV0
>>875
そのトルクカーブがどんなエンジンのでも手に入ればねぇ。
例えば1NZ-FEの手にはいるか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 09:15:50 ID:a2u4jtUc0
トルクカーブくらいなら・・・・
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/porte/performance/
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 10:33:04 ID:EMcs5ldL0
意外と低い次元での議論だったんだな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 14:35:19 ID:h38GIYDM0
おいおい　LS600h　CVTかよ!
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 14:46:50 ID:a2u4jtUc0
>>879
そりゃトヨタのハイブリットだからCVTしかないだろ。
それを含めてTHSなんだし。他に何だったら良かったんだ？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 16:34:46 ID:UgonltJ40
電気自動車はみんなCVTですか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 16:37:11 ID:NMn2jFDjO
インサイトは5MT設定あるけど…。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 17:09:28 ID:UgonltJ40
>>882
いえいえい、ハイブリットではなく純粋な電気自動車は基本的に全て無段階変速ですか？
路面電車なんかは、ハンドルのところに番号があって、段階的に加速したような気もするけど。
「くぅーん、くぅーん」って、あれって擬似的な物かな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 19:45:32 ID:j2K2sPpr0
>>877
ではKJ-VETもお願いするね。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 21:05:19 ID:a2u4jtUc0
かなり省略と簡素化されてるヤツなら・・・・参考になるか知らんが
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/special/top_02.htm
886 ：884：2006/04/17(月) 21:44:12 ID:j2K2sPpr0
>>885
おー
アリガト
こんなのでも有ると無いとでは大違い
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 22:02:26 ID:sBDar13L0
>>883
コストの関係です。
半端でない大電流なんで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 04:34:49 ID:yD0akyU80
>>883
路面電車は知らないけど自動車のアクセルがほぼ無段階なのに対して電車のモーターは数ノッチしかありません
電流の強弱を数段階でコントロールするので段階ごとの変化が大きいので変速しているような音が出ていると思われ
変速しているわけではないのでいきなりフルノッチも出来ると思いますが危険だし空転するし速度に合わせて切り替えてると思われ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 08:46:19 ID:FGc9Fdka0
>>887-889
さんきゅです。つまり電気駆動車は基本的に（原理的に）CVTなんですね。
トヨタのTHSなんかは、構造的には電気駆動がメインでエンジンが補助にも見えたりするんですが、、、。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 13:56:57 ID:dJOezJ0x0
古典的な電車の場合は素直に直流でモータ－回してるので変速とはちょっと
意味が違う。　コントローラーのノッチを操作してローターとステーターの
コイルを直列（発進時）にしたり並列にしたりしてる。　更にこれに抵抗を
組み合わせて電流を制御してる。

最近のものはインバータ－を使って制御してることが多いので周波数の変化
が音の変化になって感じられるのじゃないかな。

現在の電車は速度制御もコンピュータでかなり自動化されてるからノッチを
替えたからって急発進してスリップしたりすることない。　ただ加速していく
度合いや速度の限界を変えてる程度。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 17:02:07 ID:yD0akyU80
>>889
違う
車で言えば4気筒エンジンのうちの1気筒だけ使う、2気筒、3気筒、4気筒全てを使用と排気量を変えて出力を変える感じ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 17:36:20 ID:yb7cXjKQ0
＞「くぅーん、くぅーん」ってアニメっぽい音
インバーﾀﾝが負荷に耐えながら必死に電圧変換してる音
ガンバレ、超ガンバレ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 20:54:47 ID:dJOezJ0x0
>>892
電圧じゃなくて周波数だね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:09:32 ID:v6AcKnDX0
電車ネタになると、スレが活性化するのは気のせいか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 21:32:26 ID:gC5psMji0
>>893
周波数と電圧だね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 22:06:36 ID:dJOezJ0x0
>>895
インバータで電圧を変換？　正弦波じゃないからパルス間隔を変えれば
当然ながら結果的には平均電圧は変わるけど。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 00:07:12 ID:ADja/+930
>>896
力率悪そう・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 01:21:15 ID:DuV4nQEr0
VVVFが何の略か考えればわかると思うのだが
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 06:01:00 ID:5ZCifmoa0
知識の出し惜しみでスレが消費…
物知りの悪い癖だよな…
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 07:10:34 ID:X8NziPBk0
古い路面にVVVFはないと思うのだが
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 09:07:16 ID:vLjie+E60
>>898
インバータってＶＶＶＦのことなのか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 09:26:16 ID:TqOB4pUC0
>>901
インバーターとＶＶＶＦとは別の概念
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 11:58:56 ID:TqOB4pUC0
そろそろ話題を元に戻して・・・・と。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 22:22:13 ID:HF5Ht8Xe0
東海道ロックオンよーし
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 01:43:16 ID:rqHlnoWl0
京急もプリウスもVVVFだっ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:39:51 ID:YE38RVcH0
京急沿線に工場がありCVTが得意なﾆｻｰﾝには是非ともﾄﾞﾚﾐﾌｧCVTを開発してもらいたい！
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 09:45:48 ID:CPJRA1Jg0
日産のベルト式CVTは大トルクにも対応しているようですが、何が違うのですか？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 12:36:11 ID:qzjovElE0
東海道ロックオンでドレミファインバーターの流れワロス
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 16:06:55 ID:MQhELdiO0
品川や蒲田の大踏み切りで京急の電車がド～レミファ～と発車していった後
遮断機が上がると踏み切りを渡る車からもド～レミファ～w
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 22:39:35 ID:41xzVGBH0
周辺の家の中からもド～レミファ～・・エアコンが？？　　　
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 00:28:43 ID:ye2/p5CU0
IGBTで萎え
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:25:45 ID:ZtsIv/N60
マニュアル操作のCVT、すなわちドライバーが手動で連続可変でギヤ比を操作できるような車があったら面白いかも。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 19:41:00 ID:eDi0icuO0
面倒すぎて三日で飽きそう
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 20:54:07 ID:ye2/p5CU0
オート固定だろな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 13:40:33 ID:68j34/BA0
ハンドルにマウスホイールみたいなのを付けるしか無いんじゃ…
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 00:28:55 ID:GIOTJ4e/0
CVTの意味ないじゃん!!!
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 01:02:20 ID:6b+baxJ90
あんまり比較にはならんと思うが、飛行機だとプロペラのピッチを無段階で調節できたりするぞ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 01:22:27 ID:iBx+fJtH0
マニュアルモード付のCVTでギヤ比が簡単にプログラミング出来ると面白いと思うけど
チューニングパーツでそういうのあるのかな？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 01:47:26 ID:kTYTlg1O0
>>918
無いけど、実際そういう風にMTモードの変速比や変速段数を自由にコントロールするのって簡単らしい。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 03:01:19 ID:JsNTPbFi0
頭の悪そうな発言してる奴らはもっと腕磨いてからにしろよと言いたい
お前らの問題はもっと低いところにあるだろ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 08:37:40 ID:SxDKDEs00
＞９１８

それいいな　　ゲームみたいで
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 19:36:45 ID:WnpWxR8b0
右足でアクセルとブレーキ、
左足でギア比を変えるCVTとか
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 00:19:10 ID:z0YVoMGX0
>>918
あれ、なかったっけ?
なんかみた気がするんだけど。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 00:03:40 ID:Aa5Tk1hX0
USBコネクタが付いててPCと接続ｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 10:50:27 ID:yd4EJIjG0
ＣＶＴで下り坂を低速でアクセルオフでたらたら走ってる時に、
アクセルオンすると、一度カクンとシャクリする時がある。たまにだけどね。
ＣＶＴはロックアップを外すタイミングがＡＴよりも遅いんだろうね。
ダイレクトに駆動を感じる動きはＡＴの時は無かったね。
まあ総合的にはＣＶＴのフィーﾙの方が好きだけどね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 17:19:47 ID:BA/ZADFD0
突っ込みどこ多すぎてどこを突っ込んでいいかわかんね
つかﾏﾝﾄﾞｸｾ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 20:48:55 ID:yd4EJIjG0
だったら書くなウザイ。突っ込む知能もねえくせに。逆に突っ込まれるぞ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 20:49:06 ID:Ena6Wl8+0
日産のＣＶＴ（６Ｍ）のヤツ
今の新車には採用されてないよね～？
ＣＶＴを出すには出したが、続ける価値は無かったんですよね。
トロイダルＣＶＴも、一代限りで終わりですよね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 21:00:45 ID:H+MTZW9/0
>>928
突っ込みどこ多すぎてどこを突っ込んでいいかわかんね
つかﾏﾝﾄﾞｸｾ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 21:42:29 ID:kzFmKmpJ0
ＣＶＴに乗ったらもう4ATに乗れない。
アクセルオフでもニュートラルに入れてるかのようにエンブレが効かないので、
燃費が良い。
あとキックダウンしたときの煩わしさがない。
まあ無段変速にキックダウンなんて言葉を用いるのはおかしいが。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:47:16 ID:f8Ms9eXO0
>>930
　確かにエンジンの回転を引っ張ったときの加速の伸び具合はATでは味わえないね。
ATでは段が変わるときにあった一瞬の息継ぎもないし。ただ、CVTのベルトの滑る音が
もうちょっと静かになれば...。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:17:46 ID:nyc/tAiN0
>>931
だからCVTのベルトは滑ってないって。
本当に滑ったら一瞬で焼き付いてお終い。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:24:41 ID:0ygqunn30
ＣＶＴのベルトが滑るとか伸びるとか言い出したのは誰なんだ！
誰か責任取れよ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:25:00 ID:BA/ZADFD0
>>932
無駄だよ
こいつらAT限定の腐女子レベルだから
釣りだと思ったら本気なんだもんな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:27:59 ID:KYAL7oWG0
> アクセルオフでもニュートラルに入れてるかのようにエンブレが効かないので、
> 燃費が良い。
ここのところの意味がわかりません
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:10:42 ID:hLbZg9+W0
エンブレ聞いてる方が燃費いいと思うぞ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:16:12 ID:UETp3qfF0
>>928
つWINGROAD 18RX
つSKYLINE 350GT-8

>>935
アクセルオフでもニュートラルに入れてるかのようにエンブレが効かないＡＴと違って効くし
その時燃料カットで燃費が良くて良い

と思ってる俺が来たよ。

>あとキックダウンしたときの煩わしさがない。
社用車のプレミオはキックダウン感じないなぁ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:20:33 ID:F5rqX3BP0
> アクセルオフでもニュートラルに入れてるかのようにエンブレが効かないので、
> 燃費が良い。
はっきり言うがエンブレでは燃料カットが期待できるので、全くの誤りです。
ありがとうございました。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:43:57 ID:Pn+X+19y0
>>938
エンブレだと確かに燃料は消費しないが、ニュートラルよりも減速度が大きいから
どちらが燃費がいいと一概には言えないのでは？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 01:52:01 ID:KrnuYE3i0
そもそも、燃費向上を狙う時、
巡航中にアクセルを離すのはコレ間違い。
減速の時に積極的にエンブレを活用するのは大いにありだが。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 02:02:32 ID:F5rqX3BP0
>>939
無理やりの設定で同一視ありがとうございました。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:33:39 ID:NYZIL8JN0
エンブレが利くのと燃費は無関係（運転次第）

エンブレが利くのとブレーキバッドの磨耗は関係
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 13:28:19 ID:iXyu8Sfq0
エンブレが利くのとブレーキバッドの磨耗は関係 （運転次第）
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 19:35:32 ID:6HsLvlwQ0
カローラが次期種よりAT→ＣＶＴになるようだね
これで取り合えずトヨタのＣＶＴは安心して買えそうな目星は付いたね
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:12:03 ID:jwh1u7/k0
逆に、トヨタの使い捨て主義が強まったとも言えないか。
修理して乗るより乗り換えろ、的な。昔のカローラの耐久性はなかったことにして。
最近のトヨタ車の投げやりさを見るに付け、そう考えてしまう。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 21:18:05 ID:EA8Ko0P80
>>945
その為に高級ブランドを立ち上げたんだろ
こんごトヨタブランドで出す車は、、
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 09:42:38 ID:suFhB/1h0
GMとダイムラーとＢＭＷが共同でハイブリッドシステムを発表しているけど、
これっていかがですか？
ttp://www.gizmag.co.uk/go/5569/1/
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:46:28 ID:8xRgjzLF0
いかがと言われても、ﾊｲﾌﾞﾘはつなぎに過ぎないと思っていたから必死になっていた日本勢を
静観していたけど、思いの外つなぎが長いことに気付いて泥縄でなんとかしようとしたけど、
すでに特許を抑えられてるしそれでも所詮つなぎという考えは変わっていないから本気で作る気もしないので、
ここでそんなにシェアを確保しなくてもいいけど間に合わせでそこそこのものが欲しいという
連中が手に手を取ってやっつけた代物。といったところでしょうか。

それよりなぜCVTスレに来たのかわからない
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:17:58 ID:suFhB/1h0
>>948
そうなの？これってやっつけ仕事ですか。
ＣＶＴに来たのはここの方が上の方を見ると、すごくハイブリットにも詳しいし、
ハイブリットの変速機がＥＣＶＴだからです。
この変速機を見るとトヨタのものに良く似ていますよね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 19:31:59 ID:OIIx61fA0
＞ハイブリットの変速機がＥＣＶＴ

ハァ？
THSよ～く調べてからもの言えよ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 20:51:08 ID:suFhB/1h0
>>950
はぁ？GM連合のハイブリットがＥＣＶＴだということですよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 21:13:05 ID:nkoxPqfk0
>>951
947で自分の貼ったサイトでもよく読め、自分が勘違いしていることに気付く
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:02:12 ID:3r/DQfqM0
腐女子は消えてくれ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:23:24 ID:pFJdIeoD0
富士重のプレオの後継車のCVTは富士AT社製（ジャトコと富士重の合弁会社）の
新開発のCVTとの噂
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 14:06:57 ID:JIG1Vw1F0
ジャトコいらね
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 17:31:32 ID:Mo0/Sfit0
＞プレオの後継車
があることに驚いた
R1R2はリストラかな？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 18:09:49 ID:uxYaO2GH0
元々ﾌﾟﾚｵをリストラして、メインはR2一本で逝くつもりだったのが、
R2があまりに売れないんで急遽ﾌﾟﾚｵ後継のR3?を出すことにしたらしい。
だからきっとR2も売り続けると思う。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 19:38:13 ID:ZqplSbkn0
だからプレオ後継が売れればR1R2はなかったことになるんじゃねーか
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 00:05:31 ID:QSukIf1+0
最初からずっとここまで読んできて、
>>274ほど大笑いしたカキコは他になかった。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 11:54:43 ID:cSvbs7a30
>>959
すぐ下の奴がマジレスしてるのが
とても残念だ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 14:20:44 ID:FDCOpgIE0
>954-958
軽自動車の需要を読み違えてセカンドカー市場に特化した
スペシャリティカーとして投入したR2だったが
実際は不景気とガソリン高騰でファーストカー需要が伸びてしまった
売れたのはワゴンRやMOVE、スバルだと在庫処分のつもりだったプレオ
仕方なくプレオ続投で凌いでいたが、流石に旧車種のままでは
販売が困難になってきた事で、主力をプレオ系列に戻し
コペンなどが売れている隙間需要向けにR系を持ってゆくよう
路線変更するそうだ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 15:05:20 ID:hsEahX0G0
>>961
　スバルは先駆けてECVTをモノにしたり、軽トラにわざわざ独立サスを使ったりと
面白い会社だと思うんだけどね。ただ時々こういう風に勢いあまって踏み外す時が...。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 17:16:17 ID:hI2Bv6HV0
意地悪だな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 19:15:48 ID:kqVBqX7T0
つうかサンバーのエンジン位置ではリジッドサスにできないだろ。
R１R２の失敗は田中社長の暴走のせいだ。田中氏ね。氏んで中島代議士にあの世で詫びろ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 10:00:06 ID:kSjPkhYNO
現在のCVTにクリープ現象はあるんでしょうか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:11:34 ID:Et//a5KN0
>>965
クリープ現象は継手にトルコンを使っている場合に起こるから、AT・CVTは関係ない訳で。
でも、トルコンとCVTを組み合わせたトランスミッションは最近多くなってきたね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:38:09 ID:V2eBc8So0
クリープのないCVTの方が珍しくなってきた
最近の国産でクリープしない奴ってない希ガス
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:50:08 ID:7HNAP/R40
>965-967
電磁クラッチのダイハツCVT車でさえ擬似クリープ現象再現してるぞ

>966
ベルト式CVTは伝達可能トルク制限と変速幅の都合で
発進直後の極低速時を最も苦手とするから、そこをトルコンで
フォローしようとする発想自体は悪くないと思うが、実際は・・・orz
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 13:46:03 ID:zZo+YheQ0
一応、本田のHMMにもクリープあるね。ただあれは湿式多版クラッチだから
個体差が大きいみたいだけれどね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:18:50 ID:kSjPkhYNO
クリープあるんですね、すごい残念です。
旧型マーチ乗りなんですが、そろそろ新しいのにしようと思ったんですが…
クリープはしんどいんで、次もクリープのないのにしようと思ったんですが、
もうマニュアル乗るしかないですねorz
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 18:53:33 ID:LX7AZYSh0
>>970
オートモードつき、シーケンシャルMTは？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 19:52:13 ID:BTDCz3wt0
クリープの何がしんどいんだ？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>972
脂肪分が高いところ