【車の】福野礼一郎 12th【神様】

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。

車神月刊化キボンヌ。
前スレ
【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/l50

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/

すみません、前スレのをコピペしたらまちがっているのを貼ってしまったみたいです。

前スレから誘導が無かったので立ててみました。
車神月刊化しないですかね・・・・

>>1乙
過去スレテンプレは

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】 」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/

の方がよさげ。スレタイも【クルマの】福野礼一郎 12th【神様】
が良かったような気もするが…。気にしないでくれ。チラシの裏だ。

365BBの写真集マダー？　チンチン(AA略)

>>7
あーそのほうがよかったですね、スレタイもハクがあるし・・・ｏｒｚ
すんませんです、はい。

1000取り合戦なんてやってないで次スレ立てろハゲ。

というわけで>>1乙

国沢スレみたいに、ばびゅーんと伸びないねw。

を！新スレ見つけた！

クル神２の表紙は荒井ちゃんとのカラミ
特集　通販でエネマグラを買う法

福野と新井のカラミって嫌な表現だな。

やらないか？…

礼ちゃんて、もう１台１台の車の評論に
興味ないんだろうな。どの車でも、それなりに
楽しく又、文句の一つも言いたく成るんだろうな。
だから、GTとか過去にあつく成った車のレストアとかが
中心になったんだろうな。もしかしたら、T中研も
ちょうどやめどきだったんだろう。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　荒井ちゃん、やらないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>14
すご〜く興味あると思うよ、なってったって「クルマの神様」だから（ｗ
ロードスターと３シリーズは当たり障りのない車にちょっと毒づいた程度だけど、
語りたい事は結構あるんじゃないかと

徳大寺御大みたいに年１〜２回言いたいこと好き勝手言う本を出すのがいいのか（売れるかは？）
雑誌媒体で小出しにして延命してくのがいいのか
雑誌媒体が「決まった」らやりたい放題暴れまくって１年でやっぱり休刊・廃刊とか・・・

外車専門誌で新旧日本車をメッタ切りなんてのはいけそうな気がするんだけど
オートカーあたりなら外車でも１世代前の車を好き勝手に語るなんてのはできるような

オートカーはね・・・。喧嘩別れしたのかどうかは知らないけど、
元福野一派の人たちががんばってる媒体だからねぇ。今となっては無理だと。
いや、本当に情け容赦なくゴミ箱入りにするあの企画丸ごと単行本ってのは
良いとは思うんだけど、その評価をするための広報車借りられるのかなって。

荒井ちゃんとAFでドスン！

前スレ995
整備の神様のところでアーシングやったぞ。
代理店に行くとその掲載記事が見せて貰える。

兼坂本復刊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

-----------以下引用--------------
復刊ドットコムをご利用いただきありがとうございます。
おめでとうございます。
下記のリクエストが規定投票数(100票)に到達しました。

登録No.10685 登録日時 2005/10/01
--------------------------------------------------------------------
　ジャンル　　 : 科学・技術
　書名　　　　 : 究極のエンジンを求めて　兼坂弘の毒舌評論　続
　著者名　　　 : 兼坂弘
　出版社　　　 : 三栄書房
--------------------------------------------------------------------
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10685

これより復刊スタッフの方にて順次出版社や著者に働きかけを行います。
ただ、まことに申し訳ございませんが、交渉対象のリクエストが非常に多い
ため、交渉開始までお時間をお掛けしてしまうことがあるかと思います。
必ず順次対応させていただきますので、どうかお待ちくださいますようお願
いします。

また交渉調査のスピードアップのため、皆さまからの情報を募集しておりま
すので是非ともご協力ください。

・書籍（著者）に関連する情報サイトやファンサイト
・書籍の絶版にまつわる情報や著者についての情報
・復刊に関する情報（復刊予定時期など）
http://www.fukkan.com/information.php3?no=10685
--------------引用終わり----------------

お前ら協力してよ

>>19
確かに篠サンとこはどんな車でも必ずアース線の追加をするけど、
別にパワーアップを狙っている訳ではないぞ。

バッテリーがトランク内にある車ってものすごく抵抗大きそうだよな。

8sq、２、３本エンジンルームまで廻してるじゃん
もともとアーシングは旧車の経年劣化とか、
レースでの走行状態での変形による抵抗減が目的でしょ

普通にクルマ測定して見れば、限りなく抵抗ゼロだよ
アースケーブルが1sqのイタフラ車以外は

元々、乾燥しているヨーロッパの車だとアースがショボくても
あんまり問題にならないんだよね。
日本に持ってくると漏電したりするらしいが。

ＢＢにはアーシングしないの？

　　　 i:|:|:|::|:|:|:|:|:|:|:|:　 :|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:
　　 　|:|:|.|HHHHﾄ|　　 |ｲTTTTT:|:|:|:|:|
　　　　||| ミ,.-u-、　 　 ,.-u-、彡|:|:|:|:!
　　　 　|| 　ミ三彡j　 | ミ三彡　　|:|:|
　　　　　| 　 　 　y　　　、　　 　　|ﾘ'　　　
　　　　　! 　 _ _人,!,,__,,!,人_ _,. 　 　|　　　「やらないか？」
　 　　／:＼< ゝェtｪｪｪtェy' > 　／｝
　　 < <: : : :＼｛　 ￣￣　　｝_／ﾉ::ﾄ、
　_,.-'＼: : : : ((　ヽ＿＿　　ﾉ 　/::/: : ＼
/|: : : : : ＼: : : ﾐ-、　　　 　　_{／: : : : : :＼
:.| : : : : : | : :ヽ::l　　￣ニニ''　 ||: : : ::|:::: : : :＼
.|: : : : : : :l: : : :＼　　　　　　　||: : : ::|:::: : : :
: : : : : : : : l : : : : :ヽ 　　　　　||: : : :l::: : : : : :
: : : : : : : : :l: : : : : :l|　　　　　|: : : l:: : : : : : : :l
: : : : : : : : : l : : |＼-─-／||: :::／: : : : : : : /::
: : : : : : : : : :l: : {　・　　 ・　|y': : : : : : : : : /: : :
: : : : : : : : : : : : : 彡▼ミ ノ: : :_;;;;;;;=---< : : :

>>25
知らんがな

　　　　　　　_,,,,,,_　　.,／"＾.+i巛ﾊn,,,、
　　　　　　.,,rlll{　　'''｀~ﾞ'''"　　　　　`''-,,,,ﾟﾞ'h��
　　　　 ,,-'／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ヽ"'｀
　　　 ."／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　　 , ,,i､、i､　　、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　 , /,川.,l| |.ﾞl、　l.　　.i､　　　　　　　　　　　i
　　lﾞ　 .,巛 《 |/.|.|　ヽ　| ﾞl,　.ﾘi､　　　　　　　　　　l
　　ﾞl　 .l,,ll,,　 || .||　.,,ﾞl,,|,uル .ﾞlヽ　　　　　　　　　 |
　　.ﾞi､ lﾞ ﾞ|ﾞ''ﾐ,,'《 .' ,ﾚ'"ﾞﾞ　　＼.ﾞｉ＼　　　　　　　　 l
　　 │lﾞ､-=￥=ﾟ'.、　` -=￥=‐、｀ﾞ'" `-,　　　.,,,,,,、 l
　　　`ｲ　　　　.|　　　　｀　　　　　　　|　 ,,/ンi､ﾞ/
　　　 .ﾞl　　　 .,i´　　　　　　　　　:　 ﾞl .lﾞ,/i､丿,lﾞ
　　　　ヽ　　 /　 .　、　　　　　/´　　ﾞl ,|ﾉ'ﾞ/ﾞ,/
　　　　 .ヽ　 ゝ.. ,riノ 　　　　 /　　　 儿 _,,／
　　　　　 ﾞl、.,､二,,、　　　　　　　　　,i´
　　　　　　レ'ﾞ,,,,,,⌒'-,,_、　　　　　　,/
　　　　　 　ゞヨヨヨヨ―''″　　　.,／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀､_　_,,／ﾞ｀　　　.,／ ＜　誕生日にうざいこと言われたくないよ(笑)
　　　　　　　　　ヽ　　　　_,,,-' 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"''''"
　　　　　　　　　 　（　　　　） 　
　　　　　　　　　 　│ │ │
　　　　　　　　 　　（＿_）＿）
「のまつうら」は、インターネット掲示板において親しまれてきた
アスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
Avex様において写真を使用されることを
何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

>>25
アース線の追加or引き直しは必要じゃないの？
70年代の車だしね。

オリジナルに拘泥するなら無しでしょ、アーシング。
古い車は落とし所が難しいね、電装品位はモダナイズしてもいいと思うけど、６Ｖ＋ダイナモとかに拘る人もいるし。

お、福野スレ復活してる！>1さんアリガトね。
やっぱ電気系統と内装いじってこそ福野御大な感じでイイ。

クル神の3年落ち輸入車の値残り予想表はチト面白かった。

阪神の能見投手は礼ﾀﾝに似てる。

アベンシスの2.4L出たね
禿げしく気になる…

あの2.4エンジンはいまどきｗハイオク指定で、かなーり燃費がお悪い。
で、実燃費はもっと悪い。

多分そのうちなんかの本でえーこの車ゴミセダンですねとか言ってくれそう。

それにしても…世の中言ったもん勝ちっていうか
虚飾とハッタリで成り立ってんだなって思う。
中身がどうであれ「何か秘密を知ってる大人」な演出をうまく醸し出せば
それに簡単に騙される安易な大衆というのが存在する。
騙す人間と騙される人間がいつの世も存在し、それで世の中成り立っている
んだね。裏側に気付いてしまった少数の人間が切なさを知る。

そりゃまああんたのつまらん文章より礼のほうがうそっぱちでも読んでて面白いし

まあまあマターリ行こうよ。

しかし評論家なんてそんなもんだろ？
それこそ自動車評論家なんて胡散臭いのが多いし、
メーカーの提灯持ちとか、乗ったこと無いの？というような
レビュー書く大御所評論家もいることだし。

漏れは面白ければいいのよ、基本的に。

福野のレクサス評読んでみたいな。
誰か試乗させてやってくれ。

パッケージングは批判するだろうな

やっとレクサスGSを1台見かけた@茨城県南
CLやSがガンガン走ってる地域なのに見掛けなくて不思議に思ってたんだけどね。

福野は毎日何してんだろう？何か執筆してんのかな？

３５６をいじったり、例の３５６全パーツ写真集つくりじゃない？

ポルシェかよ！（釣りか？だよな・・・）

スマソ。マジ間違い。

この人の視点、語り、すごく面白いんだが、大仰すぎる部分があって、
微妙に事実と反するところもあるのに、それを含めて
なんか納得させられてしまう危険性を持ってるよね。

>>46 危険性
同意、結構知り合いに福野原理主義マンセーみたいな人が多くて…
何かにつけて「デカいオモいブタ」とか日常生活で使うのでウザイのナンの。

福野ﾀﾝの記事は面白いんだけどね。

福野の話できる知り合いいていーじゃん。
漏れなんか友達いないorz

マンセーなヤツラは、拭くのの言うことは全て鵜呑み。
全て真実と信じて疑わないのが痛い。

まいったぁ

>>49
そういう連中は昔は言われた通りに工業用石鹸でタイヤ洗ったりシートの表皮剥がして洗濯とかしてたんだろうな。
シート丸洗いなんて湿度の低い西海岸ならではの技だって言い切って日本で国内の業者を批判しまくってたからな。

福野はさあ、おもちゃが好きなんだよ。
ずうーーーーーーっと、いじくり廻していたいんだよ。
一般人が手にできる最高のおもちゃが車なんだよ。

トヨタの富士重株取得について礼が一言

↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

ぬるぽ

ま、かくしての取材で、１時間で行ける日産、富士重すっとばして
毎週名古屋行くほどの忠誠心を示した相手だから、
荒井ちゃんと一緒にケツぐらいは差し出すんじゃないか

>>55
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　荒井ちゃん、トヨタとやらないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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誰だよ？

＞一般人が手にできる最高のおもちゃが車なんだよ

俺はボートorクルーザーこそが最高のおもちゃだと思うが･･･
トローリングや海でのフライキャスティングは止められねー
クルマも面白いけどな

日本でボート持っててもあまり面白くない。どうせなら南国で持ちたい。
でも現実には難しいからチャーターで我慢している。
海で船からフライやるのは珍しいな。

コノリー社って潰れたんじゃなかったっけ？
この間髪切りに行ったらその時に出された雑誌に
コノリー社の製品が出てたんだが…

ひょっとして自動車関連から撤退しただけ？

＞俺はボートorクルーザーこそが最高のおもちゃだと思うが・・・

一般人はクルーザーなんか持てないだろ、普通。

ランドクル（ry）のFRP屋根をボートにするというアレか…

>>59
＞海で船からフライやるのは珍しいな。

ﾜﾛﾀ

礼ﾀﾝ、ニゲン社ではイイコちゃんな文章しか書かないから寂しい。

で、age。

礼ちゃんは元巨人の定岡に似てないか？

クル神、月刊化はどうなったんだよ〜

藻前ら、ちゃんと３冊買ったかよ〜

別冊１冊で月刊化はありえないな。
３冊は出してからだし、買うだけじゃなくてハガキも必要。
ネットでの反応は足しにならない。

『stile』ってengine二番煎じ出してＣＧ加藤終わったなと思ったら、
礼一郎マンセーフェアーやってるし・・・
クル神月刊化邪魔してんの『stile』じゃねえの？

売れるとわかっている本を出すことに出版社が躊躇するわけはない。
月刊化どころか、２号目の噂すら聞こえてこない理由はいわずもがなである。

アキバ系アイドルのファンみたいに1人で何冊も買ってやれよ、福野信者は。

たしかに面白かったけど、じゃあ月刊化するとしたら内容どうするのかなと。
まさか毎回、通販でクルマ買うわけにもいかないだろうし。
一年後あたりに、その後どうなったかまとめて本にしてくれたら嬉しいなとは思う。

藻前ら東京モーターショー行きます？

報道関係者の日に礼と一緒に各メーカーを回りながら説明が聞きたいなあ。

トヨタとメルセデス以外じゃ相手にされないんだろうなあ

>>72
楽しそうだな、それ。でも911のテロ以降主要モーターショーの
プレスデイはプレスパスに加えて身分証明書も
必要らしいから無理な話だが。

ところで誰か>>60に答くれ。
ググってはみたがよくわからん。

革の供給元は02年に潰れたよ
革がオークションで売買されてるのも本当

ただ兄弟親族がたくさんいて加工品とかメンテ品売ってるのは別会社だってこと
それに車用じゃない革の生産してるところはまだ大丈夫みたいだし、
車用が潰れたのはいきなり潰れた訳じゃなくてBMWがロールス買って高い革買わなくなったから

>>75
なるほど。ベントレーやアストン、フェラーリは
ロールス（というかBMW）のわりを食ったわけだ。さんくす

前スレの物理の仏様、降臨してくれ。

子糊ってそんなにいい革なんだ〜。同業他社のもんじゃダメなのか？

コノリーなんて別に革としちゃ並だ、って礼が書いてなかったか？

コノリーに限らずナッパレザーならどれも良いもんですよ。

単なる会社名だしね。

>>79
ちょっと違う。礼一郎式外車批評のジャガーのとこ参照のこと。

>>78-81
礼一郎氏の話からはそれるけど、エンスーメカニックの崎山和雄氏の本によれば、
コノリー社の革の原料になる牛は餌に香料を混ぜて育てるんだとか。
他社（安物？）牛革のシートは、車を炎天下に放置した後に乗るとウンコの臭いが
してくるから、違いは歴然とも書いてあったな。

コノリーでひと括りもアレなんで、コノリーブラザーズイングランドなわけだけど、
装飾服飾用まで入れれば並の革
ただし、あの大きさ（面積）を同じクオリティってのはスゴいね

だからクルマ用としてはやっぱり最上級になるわけで、最上のマグロが築地の
決まった卸に入って、決まった店に出て行くみたいなモンだったわけね
良い方からロールス、ベントレー、フェラーリって具合に

ところが、ロールスと、たしかレンジローバーも同時期に始めたと思ったけど、
自社調達を始めて、つまり大手商社ばりつーか、ゴーンばりに中間利益を
すっ飛ばした結果、吹っ飛んだわけね

あれ、革シートを本当にヤシの実石鹸何ぞで洗っていいのか？と思った。
まあ漏れの車革シートなんかついてないけど。

ジャガー純正のメンテキットとかでもフツーの洗剤っぽいよ。

>>86
へぇ…ひとつ勉強になりました。

極上・・でロールスにカレックACTっていうバッテリーのけってたんだけど
カレックは日本車用でってメーカーの人間に止められたんだけど問題ないのん？
素人でスマン。

>83
あれ？なめす（なぜか変換できない）時にハーブの一種を使ってるんじゃなかったっけ＞コノリーハイド
むかーしＣＧのディムラーダブルシックスの試乗記にそう書いてあったんだけどな・・・

バッテリーはオリジナルでなくても良いわけね。
てか燃料供給パイプだったらプラグケーブルのガイドだったが忘れたけど、分解できないとかって銀色に塗装していた部品あんじゃん。
あれって福野のやり方としては邪道じゃないのかね？
確かに見てくれは綺麗になるけど、それって無塗装の樹脂製バンパーに靴墨みたいなケミカル塗るのと変わらないと思うんだけど…

いや、福野さんのことだから、きっとちゃんとした意味がある行為に違いないよ！

なぜ、松下パナソニックのバッテリー、カレックACTをつけたんだろ？
松下パナソニックのバッテリーに”ワールド”という輸入車用のがあるにもかかわらず
同じ性能指数１００のが、あんのになぁ。
８６・９１１に付けようとメーカに電話しても、
そんな話、聞いたことないっていわれるし・・
信者としては、プラグDENSOイリジウム＆バッテリー、カレックとおもて・・
ほんと素人の鵜呑み野郎でスマン

そーいやリビエラ、後部座席横の内張り剥がした時に下張りが適当に処理されてて板金屋の仕事を腐してたけど、それってリ○ルガレージだよな？
屋根以外一回り塗ったってんだから。
まーそんなもんなんだろうね、結局は。
アゲアシ取ってちゃキリが無い、言い換えれば矛盾点だらけと…

>>93
あの値段からしてリ○ルガレージは外側塗っただけで、内張りまで
剥がして塗ってはいないだろう。
あそこを使った事あるけど、良い仕事するよ。

いつもの事ながら福野スレはちょっと勉強になる。よってage。

ところでどっかにマクラーレンF1（ロードカー）
のブリッピングしてる動画があったと思うんだけど
見付からないorzどこにあるか知らない？

ねぇ礼ちゃん、今何してるの？

クル神、次号編集してるの？

荒井ちゃんのスティックを･･･ｳﾌｯ

福野さんって今どこに住んでいるの？
『クル神』の編集後記を読むとＭＰＩのオフィスに住んでるって感じだけど。
誰か知っている？

>>99
知ってどうすんの？
つうかきんもーっ☆！

別にどうもしないけど。
ちょっと興味あっただけだよ。
通勤だったら笑える。

ぢゃあ、礼ちゃん、神保町のいもやで天丼くってんのか？

もれはいもやのとんかつが好きだが.....

工場の片隅におかれた開発中のスポーツカーの模型（モック）に礼ちゃんが乗り込んで・・・
と著書に出てくるあのモックはＮＳＸのこと？

>>103
32Zじゃなかったか？

神保町のエロ本屋で薔薇族とか立ち読みしてんじゃん？

Z32だと思う。

神保町の乗り物関係の古本屋「R＆B」に入り浸ってそう。

何でくるまにあから追放されたの？

>>108
空気を読まずにスポンサー様を批判する記事ばっか書いてたから。
大人なんだからそういうことは自費出版でやりゃあいいのにね。
結果くるまにあの広告収入に悪影響→追放と。

「さぼうる」でコーヒー飲んでそう

>>104
>>106
レス、サンクス

>>109
生活費の心配もいらない資産家の生まれだから、
干されることも覚悟のうえだったのでは？

個人的にはMAG-Xに復帰して書いてもらいたいのだが・・・
あそこの広告主は消費者金融とか出会い系サイトがメインだし
歯に衣着せぬクルマ批評やメーカーの批判も好き放題できるのでは？
もっともボンバーと喧嘩しそうだからダメかな

>>108
「クルマの神様」やその他の著書に、そのあたりの経緯はいくらでも載ってる
よ。くるまにあ以前のCarEXの時の話も。

くるまにあは編集を外注丸投げにして方針変更があったからだろ？
変更前は、アレの記事だけ目当てに買うヤツが２、３割もいたらしくて看板記事だったじゃん。

総発行部数を４、５倍にするのを目標にして方針変更したらしいけど、見事にコケてるね

二玄社関係では暴言を吐かないのはあそこだけは干されたくないのかも？

正直車自体の話より、メンテ系のイジル話の方が好きだ。高い車買えないし。

>115
確かにｗ。でも真面目にいじってる極上中古車なんかは
頭の悪い僕には調べながら読まないといけないんで
読破に面白いほど時間がかかってしまったり。

MIZK（ﾐｽﾞｯｸ）が好きな漫画家を羅列する中にムネヨシの名を挙げていないm点について…

ゴメン、誤爆…

>>111
>もっともボンバーと喧嘩しそうだからダメかな
いや、あんな馬鹿と喧嘩するほどガキじゃないってw
ボンバーはじきに消えるけど。MAG-Xのような犯罪の片棒担ぐような会社からしか広告
依頼がない雑誌には、もう寄稿しないでほしい。

この際、MAG-Xでもいいから礼ちゃんの批評が読みたい。

礼ちゃんはポルシェ・ケイマンをどう評価するだろうか？
「ボクスターに屋根をつければポルシェ史に残る名スポーツカー
ができる」って書いてたよね？　リアエンジンの９１１より縦置
きミッドのボクスターの方がスポーツカーのパッケージとしては
正しいって。

うーん、どうだろ？
フクノ＝レイはポルシェには厳しい意見が多いからなぁ。

ポルシェがケイマンを「911より安価なスポーツカー」という位置付けに
無理やり押さえつけてる時点でなんかしらネガ出てそうな。
「ポルシェはケイマンを本気で作らない辺りがダメだ」みたいな話にはなりそう。

ふと思ったんですが。
今後ポルシェのＧＴレースカーってケイマンベースになったりしないの？
レースカーのベースとしては９１１より遥かに向いてる気がするんですけど・・・

ケイマンＲＳとか
ケイマンＧＴ３とか
ケイマンカップカーとか。

でもケイマンはハッチバックだぞ。
後部の剛性が決定的に不足。

ああアソコ開くんだ。９９６のタルガみたいなもんか？
そこはそれ本気バージョンはソ連のＴ３４見たく溶接でハッチを（略

こんなとこにも礼ヲタが
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125938676/

>124
そうだね。レースにはミッドの方が向いているもんね。
ケイマンのボディ剛性上げて９１１用のマルチリンクのリアサス入れて、
ＧＴ３用のエンジン積んだ上で軽量化した「ケイマンＲＳ」とかターボの
エンジン積んだ「ケイマン・ターボ」なんてのが出てくればいいのにね。
ニュルブルクリンクのタイムラップだって、９１１よりずっといいんじゃ
ないかな。

ケイマンはハッチバックなだけじゃなくて、リアサスも不十分とエンジン以外にも
念を入れて911との差別化（ダウングレード化）を図っている。

5年後の相場が楽しみですね

ケイマンにターボ追加→ケイマンさらに高級化→トップブランドは911だろ？→
911の値段をF430並に上げる→熱狂的金持ちファンが買う→ポルシェ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

レイたん曰く「これがポルシェの客のあしらい方」

>128，129
今は亡きＦＲポルシェたちが不憫で不憫でorz
ここらで何とか９１１の亡霊から解き放たれないかなぁと
>131
ボクスター投入で下がった客層をうまい事上にスライドさせるんですな
ＳＵＶと４ドアも出すし・・・フルラインナップしてどーするつもりだポルシェよ

>>131
むしろ、VWに見習った感があるなあ。
・・ってポルシェ、VWの筆頭株主になったんだっけ？

売り上げ、収益とも快進撃のポルシェAGが放つ新型車の名前が、タックスヘイブンで有名なケイマン諸島と同名とは、なにを暗示するか？

911なんかやめちゃえ。うすらデカい993でやめるべきだった。
ポルシェも本音を言えば911なんかもうやめたいんじゃないの？
そういえば、礼ちゃんも97年11月号（だったと思う）のカーマガ
で発表直後の996をけなして「さようなら911」って書いてた。

＞う　す　ら　デカい

このあたりが信者だネ！

>134
ポルシェの拝金主義の事じゃない？
例の「風邪にカイエン」で米人からたっぷり金をむしりとって笑いが止まらないでしょうな。

きっと次の４枚ドアも「今は買うのを見合わせたほうが…」といわれて
「フクノを出せ、ヌっ殺してやっからよぉ！」とDQNな電話が来るのかしら？

いい加減、買っちゃマズイ車って分かると思うんだけどなー
やっぱりCGの新車記事なんかで踊らされて買っちゃうのかなー金持ちは

でもね、ケイマンにしても、ボクスターにしても外装・内装かっこいいんだよ。
耐久性や故障率に問題あろうと、物欲を刺激するんだよな。しかも、買えちゃうかもって値段がね。
礼ちゃんにしても、感情は理屈を超えるってクル神に書いてたじゃないか。
後、もし、国産にこれに匹敵するデザインのクルマがあれば、教えて欲しい。そっち買いたいから。

「教えて欲しい」って見ればわかることの何を教えるというのか。
盲だったら御免。

いや、見過ごしてないか気になるんだよなんだよ。

福野スレ的には「内外装のデザインは個人の趣味、好き嫌いの問題だ。」
と言っておくべきだろうね。　

とりあえずケイマンのスペシャルサイトはカッコエエのう

イケマン。

>ポルシェも本音を言えば911なんかもうやめたいんじゃないの？

凄いな、極東の単なる一小市民がそこまで心配しちゃうんだ（ｗ
これが儲ｸｦﾘﾃｨってやつか？

最近のポルシェの内装はそのへんのセダンと変わらないような感じなのが気に入らない。
昔の９１１の内装は良かったなあ。男の仕事場って感じで。

ポルシェも本音を言えばブランドの確立した911なんて
年改ごとに客が飛びついてくれる、これほどオイシイ商売もないだろうｗ

>147
そうそう。だからもう911は長嶋茂雄の「巨人軍終身名誉監督」みたいなお飾り
にして本気のスポーツカーはケイマン/ボクスターにすればいいんだよ。

3年後に現行僕☆を中古でゲットだぜ

それまで大事に乗ってねオーナー様

３年落ちのポルシェ買うヤツがこのスレにいるとは！

３年落ちポルシェの何が悪いんだろう？
あんなもの新車で買えるのはよっぽどの金持ちしかおらんて。
３年落ちならちょっと無理すれば一般人でも走行１万�q位のビカモンが買える。
ポルシェこそ中古車の旨みが味わえる絶好の車種だと思うが。

>>151
違うな。
>>150（事故車のW124を大事に乗る礼ﾀｿ儲38才）は３年落ち
ポルシェなんて高価な車が買える人間がこの世に居る事に驚いて
いるんだよ。

>>152

え、どう違うの？

おいおい、わかるだろそんくらい。

ボクスタの３年落ちなんて１２０万ぐらい安いだけだよきっと。
中古車は価格３分の一にならなきゃ、ウマみなしだよ

え？
３年落ちのボクスターって４００万ぐらいじゃないの？
賞味期限切れの残りカスだから。

ま、つか

１２年落ちのロードスター乗ってる漏れが来ましたよ...

不毛な議論は止めて、中古ロードスター買ったら世界が変わる！

漏れがいままで欧州旧車に投資してきたのは何だったのか？

性格の良い女は、一生モノ
顔の良い女ってのは、メンテによっては品性を保つが...
スタイルの良い女は、どうだろう？
（ま、補修歴ありというか美容整形もあるしな（爆）

このあいだ知り合った女、鼻が曲がってて可哀想だった
たぶん、整形でいれたストラットバーが殴られて曲がったんだろう。。。

実はNBのNRリミテッド海苔でつ
ロードスターって気楽で気持ち良いんですよね
僕☆のカッチリ感がどんな物（どれ位気持ち良い）かな〜と思いまして、、、

ここ福野ですた

>>132
亡霊って、911はまだ死んでないっての（ｗ
せめてＲＲの呪いとか言ってくださいよ。

「我々のクルマは競争に勝つためのマシンではない」
というロンで礼ファンになった自分としては、例えば550マラネロより
テスタロッサに魅力を感じることを許してもいいんじゃないかって思う。
ってゆうかテスタのほうが好きだ。

>>158
ロードスターがオナホールなら僕☆は伊東美咲くらい気持ちいい。

鈴木京香位いいんでしょうか?←おばか

>>160
ホールも捨てたもんぢゃないよ...
物理の神様はホールを見捨てない。８年にいっぺんシリコンを交換してやれば新車に戻る。

一方、老いてブッシュがやれてガタがキタ伊藤美咲なんて臭マンチョ
ゲップが出て、勘弁してくださいト横を向いて寝たふり...

つか、ホールと伊藤ぢゃ、かかるコストがぜんぜん違うぢゃねえか？
（そこまで読んでの比喩か？）

ボクスターよりもユーノスロードスターの方が圧倒的に運転していて気持ちいいと思うが・・・
ポルシェのブランドに目がくらんで、正当な評価ができない人なのか？
質感はボクスターが上だけど、クルマは置物じゃないしね。

ロードスター（NA6CE）はエンジンがスッとろくて詰まんなかったという感性の
俺が来ましたよ。

気持ちいい、とか
つまんない、とか
主観の問題に正当もクソもないじゃん

>>164
あれは、Egが突出してうんぬんというクルマではないからなー
俺乗ってた頃、インテRが出て、あのEgがうらやましくてしょうがなかった。

でも、
あのクルマはあのくらいのEgであってた気がする。
すべてはバランスなんだと思った、あの頃。

>>163
ここは福野スレです。自動車ロン頂上作戦P.211をご覧下さい。氏の考える
良いスポーツカーの基本により近いのは、ロードスターではなくボクスター
なのです。

プゲラ

リア・ミッドマウントに重量物のエンジンが積まれてたら、大変。
レーサーじゃないと乗りこなせない。

ここは福野スレです。乗りこなせるかどうかなんて話がしたければ、仁Dスレ
にでも行って語りまくってきて下さい。

でも福野のスポーツカーの条件（マタマタロンより）によると
ロードスターは最良のひとつ、みたいな言い方していましたが？
頂上作戦読んでないのでそこで意見変えてるかもしれませんけど。

あと八年使ったホールはゴミですねゴミ。

>>163
実際運転してみてそう言ってるの？もしそうならご愁傷様としか言い様が無い。
ボクスターが単なるブランド商品だと思ってるところも痛いね・・
自分が物を見る目が無いのを他人も同じだと思うのはやめてね。恥ずかしいから。

ボクスター・ケイマンの内装、悪くはないけどもう一歩押し出しがホスィ。
『普通の』高級スポーツカー風。ならでわ、な雰囲気がない。…と思う。

写真で見ただけなので実際に乗ったらわからんが…スマソ

>>167
＞ 自動車ロン頂上作戦P.211
ああ、今読んだ。
大差無いだろ...

つか、ボクスターよりトミーカイラＺＺのが上じゃん

で、トミーカイラＺＺの助手席に試乗させてもらったことあるけど、やっぱ「限界は高いけど、最後はミッドシップは急激に滑るからね」って言ってたぞ。

で、そんな最高的スポーツカーを量産したマツダは偉かったわけよ
安くて速くて美味しくて！

で、乗りこなせないスポーツカーは、ただの乗用車...

乗ってみりゃわかるけど、ポルシェとかアルファって乗用車だぞ。
眠たいエンジン、ダルなハンドリング･･･
レスポンスとかスポーツカーなんていってるヤツは雑誌しか読んでないんだろ。

絶対的な速さは別としてプジョーの３０７の方がよっぽど面白い。
輸入車何でも乗り放題のバカなショップと付き合ってなきゃわからんだろうが･･･

「乗りこなす」「乗ってみないと」etc･･･　そんな貴方は自動車ロンP.60〜61
をご覧下さい。

っていうか、福野スレなのに全く彼の言ってる事を理解出来てない奴ばかりだな。

本当に礼ちゃんの言っていることを理解していない奴ばかりだ。
かくいう私も重くてスポーツカーとしてはパッケージ最悪の
R34スカイラインGT−R（ローンで死にそう）を愛用している
のに礼のファンという変な奴なのだが。

でもさあ、礼の言うところのスポーツカーってさ、旋回運動性能ばかりに特化してるよな。
軽さしかり、重量配分しかり・・・
そういうのに特化すると高速飛ばすに疲れるんだよね、ある程度ハンドリングがダルで、
重量が無いとさ。まあ、そういうのはＧＴの分野だろうけど。
ぶん回して遊ぶなら、カプチーノを雨の日に乗るのが面白かったべ。

>>174
完全に池沼だなお前。お前の基準なら３０７より１０６のが面白いし、
１０６よりＡ１１２アバルトのほうがもっと面白いことになるな。
車の面白さを浅〜いとこでしか理解してない奴が嵌る考えだ。
しかもポルシェとかアルファ、メーカー名で一括りにしてるところがもう・・
浅いよ、浅すぎる、、

そういやレイたんはABC＋コペンについては何にもいわねぇな。

A…危なくて金詰まれても乗りたくない。
B…こんなミッドシップなら要らない
C…軽版ゴキゴキグルマ。運動性能はよい。
コペ…重い。
といったところでしょうかね。僕もﾋﾞﾄ乗ってますけど。

この辺のオーナー、スマソ。

私のはノーマルなんだが高速ではR34GTーR最高だ。
四駆で重量あってフロント重いからドシッと安定する。サーキット走行
の経験はないが（大切な車だからサーキットなんか走れないよ）夜中の
首都高を流すには向いている。ただし、山道ではボディがデカすぎ重す
ぎて振り回せない。１回、ロータス・エリーゼみたいな軽量スポーツカ
ーで山道走ってみたいな。世界が変わりそう。

R34GTRってワンダリングマシン？

＞ボディがデカすぎ重すぎで・・・
あなたは立派な礼タン病でつ。礼タンの記事読みすぎ！

>>179
BについてはNSXよかマトモな評価してたような。AとCは記述見た事無い。
オレも新車で買って5年乗ったクチだけど、弱点も多いよねあのクルマ。
フロントサスの殺人的なストロークの無さとかｗ

当時NAロドスタも試乗したけど、とにかく操作感軽すぎるわブレーキ効かないわで
あんましいい思い出が無い。当時はまだシビックとか軽かったからロドスタが
突出して軽かった訳でもないので。

>>176
A=?
ABALT?

>>184
AstionMarrtin・・・
または
AZ-1カナ？

バラードCR-X、NAロードスターと乗り継いで、最初期型のボクスターを
5年落ち位で買ったんすよ一昨年くらいに。
「エンジンにパンチがあろうはずがない」とか知ってたけど、2.5リッターなんて乗ったの
初めてだから、ウヒョーといいたくなるほどボクスター最高と思ったよ。。

俺レベルの人間では礼の評価に従ってたら乗るクルマがなくなってしまうよ。

>>185
確かに初期型ボクスター、散々けなしておきながら実は興味あったり…
レイたんはボコボコに言うし、ほかの評論家はマンセーだし。
できれば詳しいインプレッションキボンヌ。

>>174
そのへんの車はおいしい速度域がずっと高いとこにあんだって、制限速度で走ってて鈍く感じるのは当たり前じゃんw

アルファは、昔からそんなにキャピキャピしなかった

むしろ今は味付けしてキャピね

そんで、ボクスターとＮＡロードスターは値段が違いすぎるので、直接比較しないでやってください（爆）

ていうかボクスターはメンテが高いでしょ？
お楽しみはこれからだ！
（漏れのように修理ローンが.....）

>>186

購入したのは2003年のちょうど今頃。1997年式だから当時で6年落ち。
左ハンドル、MT、260万円くらい。走行距離は5万弱だったと思う。
ちなみに今年の春に手放したのでもうない。

足回りは硬いというか突き上げがモロに来る感じ。ショックももうダメだったんだろう
けど、路面状態がよくないところではあまり乗りたくない感じ。

そのわりにボディの剛性はまだしっかりしてたように思う。6年落ちの癖に。
エンジンは、マイルドと言うかもっさりと言うか、高回転まわして何ぼな人にはお勧めできない。
しかし当時すでに「走りにいく」ことがなかった自分としては、低中回転のトルク感いい感じでした。
街乗りとか高速巡航なら必要十分でしょう。

故障はほとんどなかった。PWが動かなくなったことがあったことくらい。

総論：マジでスポーツする人には勧めないが、このコストでポルシェのミッドシップに
乗れるんだから、まぁいいじゃない？お気に入りのクルマでした。

つか、ポルシェである以外
なんか楽しかった？

福野の話を疑うことなく真に受けちゃう馬鹿の集まりはここですか？

>181
私のはVスペックではなくノーマルだから轍に取られる感じはない。
Vスペックニュルは片手運転できないなんてどっかのスレにあったけど、ノー
マルはそんなことないぞ。そもそも160キロ以上出したことはないんだが。

>>190
ミドルクラスの、パッケージがしっかりしたオープンミッドであること、そのものに
価値はあるんじゃないかな。
走ってて安心感があったし、フロント軽いのはドライブしてて楽しかった。

しかし購入の動機は、260マンで、996みたいな面構えの、オンボロではない、
オープンのポルシェに乗れるぜ？ってことだったからね。
物理の神様的な視点だったらMR-Sと変わらない評価だったかも。

物理の神様

っているんだよ　私たちの頭の中に

>>166
>すべてはバランスなんだと思った、あの頃。

わしもそう思う

>>179
安心しる。ﾋﾞﾄは名車だとCar-EXで評価してるぞ。

驚くべき緻密さでこのサイズにミッドシップ+オープンをレイアウトした
世界的傑作。さすがにサスペンションの出来にサイズのシワ寄せが集中してるが、
運動エネルギーが小さいのでメリットが勝つ（礼一郎

>物理の神様的な視点だったらMR-Sと変わらない

全然違いますよ！
初代ボクスターの透視図を見たことないですか？
ＦＦ車のパワーパック流用のクルマと比べては失礼です。

ちなみに、カプチーノも高評価でした。
運転は、ビートよりおもしろいということで。
軽企画ではなくリッターカーで出ればよかったのに、と思う

物理のブッダ　はいねえのか？

もしも、マツダにＶテックがあったら！
それはＳＦだよなあ、ないから知恵を絞ってロードスターができたんだよなあ...
あったら、「ＦＦオープンで十分楽しいけんのう！」で終わり（広島弁）

バランス、見切り、コニサー、目利き、ある種の普遍的な価値観、英知、常識、良識。。。
持ってそうで持って無いもの、特に経済活動において...

ベンツはそれを無くしたから、礼タンに酷評されたんだよ。

漏れはＮＡロードスターにメロメロでつ
もう洋服を買う金が無い、朝食は納豆、夜は松屋。。。

NAロードスターはオープンとスタイルといじるのは楽しいけど、
もう乗って楽しいクルマじゃないね。
足回りのフルＯＨもやったけど、フリクションが多すぎる。

ロードスターマンセーのひとはもっといろんなクルマ乗ってみて欲しいと思うね。

>>185
インプレ乙！

でも確かロドスタたんはエランとか古典英スポーツを参考に
作ったはずだから、ＦＲになったんじゃないの？
それに当時のマツダ（クロノスやらAZ1やら悪ノリ厨）が
FFオープンカー作ったらそれはファミリア　カブリオレ風みたいなの
で終わってたと思うよ。

>>198
＞ 足回りのフルＯＨもやったけど、フリクションが多すぎる。

ショックにもいろいろ種類あるよね。バネも...
ビルシュタインとかさんざんだし、もっとフリクションの少ないショックにしたら変わるんじゃない？
カヤバＳＲとか、クアンタムとか（無いか）

＞ロードスターマンセーのひとはもっといろんなクルマ乗ってみて欲しいと思うね

例えばどんな？
あんまり高いヤツはクラースが違うからね（爆）
例えば、やんごとなきお方が助手席に乗るであろうロタースとか

俺もNA乗りだけど、正直なところロドスタに長いこと乗ってると他の車欲しくなくなっちゃうんだよね。
一番欲しいのは程度極上のNA、みたいなｗ

ここでNCの契約書にサインしたばかりの俺が登場ですよ

ロードスターはその辺のファミリーカー並みの動力性能が良さだと思うな。
速く走りたいなら他の車に任せとけぃ。あの値段、維持の楽さで非日常と
日常の狭間の車に乗れるんだから良いじゃない。スポーツに偏りすぎても
コンフォートに偏りすぎてもいない丁度良い所に居ると思う。俺基準だが。
街乗りでタラタラ走ってて、ちょっと峠を走る事になってもビビる必要なし。
がんばってもスピード出ないから安全、と良い事ずくめじゃん。

確かに蓮エリみたいに本気本気じゃなくても乗れるのは魅力だね。

ところでＮＣ型、ええなぁ。
ＪＲ広島駅に飾ってあるんだが、コレがいい。
どこからどう見てもこれはロードスターだ！のスタイリングで、
しかもどことなくカッコイイと思えるし、
内装もあのクラスにしてはスポーチーでかつ堅苦しくない。

福野先生は「そのうちマスタングベースのロードスターで
グラム単位の軽量化を行いそうでいただけない」とやや批判的だが。

新型ロドスタ走ってるの見たけど顔が上向いててヘンだ
それよかThe Engine : Ferrari 365GT/4 BBって買うの？高いよね

新型ロードスターは前バンパーこすった時
修理代が高そうだ、と思う私は貧乏人ですか？

ﾛﾄﾞｽﾀのＮＢ買って、半年もたたずに売った。
ＮＡの中古買えば良かったと後悔した。
ビートの方が　面白かった。

>>200
>ビルシュタインとかさんざんだし、もっとフリクションの少ないショックにしたら変わるんじゃない？
>カヤバＳＲとか、クアンタムとか（無いか）
甘い、究極のダンパーは、ビルシュタインでもオーリンズでもクアンタムでもない
ダイナミックだ。
但し
減衰力、本体や取り付け部などの寸法と仕様をこちらから提出
価格は４本で新車のヴィッツ以上
3〜5000km毎にオーバーホール(20万コース)
ムリポ...orz

代理店はココ
http://www.lemans.co.jp/

198は足回りの機構について、フリクションの多いくるまだと書いている希ガス。

ロドスタすれじゃないので、以後儂は書き込まんが。

ところで東京モーターショー、礼ちゃん行くのかな？

福野信者の私はこんな事して楽しんでいます。以下
http://www.cardoctor.jp/hyogotoso/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi?

ttp://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/50th_2/index.html

もまいら、もうすぐだ

今後も365GT/4 BBに乗ることはないから買わない。

東京モーターショー行くでしょ、たぶん。T中研的練り歩きはないだろうけど…。

>213
漏れも正直買わないなぁ。BBはクル神で十分でつ。

ナルシス福野

その本、意外とフェラーリの中の人が喜びそうだな。
コーンズとかの人じゃなくてさ。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　埼 │｜中;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　京 │｜央､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 線 │｜線:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 　 │｜　 　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

>>217
クル神にはクランクシャフトが曲がってた、＝設計ミス
みたいなこと書いてなかったけ？それをわざわざ英訳して
出版するとは…。

荒井ちゃんが一介の中古車業者なのに、プレスデー両日参加するってことは…
当然やっぱ礼ちゃんも…
これはクル神二号の布石？深読みし過ぎかなぁ

クルカミはBBフルレストア後はどうするんだろ。
やっぱし廃刊？

あのBBフルレストアなんて半年やそこらじゃ、すまないって（笑）
数年はかかるでしょ。
ってことで、クル神期待。

確か極上を作る方法で福野がレストアは三ヶ月ですれ！っていってたな。
ただ、それを紙面に乗せるには半年やそこらじゃスマンだろうな。

雑誌自体も極めて不定期発行だし。

もはや雑誌というコストのかかる媒体でなくてもいいのに。
クル神を会員制のウェブマガジンにしてしまばスポンサーの
顔色を伺う必要は全くなくなる。年会費１万円として会員が
３００人は集まるだろうから一生遊んで暮らせる。

>>224
300人では生活するだけで精一杯です。

ナゼに荒井がプレス？
他にも同じような連中ゴロゴロいるんだろうがプレスでもなんでもねぇだろうよ。
なんて言っても無駄だよな、業界最大の癒着の場なんだから。

>>224
遊んで更新しなかったら流石に信者でも退会すると思うが。
更新っつーてもGT4のアレなみの内容＋頻度だったら退会するぞ。

雑誌とWebは作り方が違うからねぇ・・・。本人は雑誌屋の自負があるし
Webはやらないんでないかい？　写真についてはWebの解像度の低い画像で
見せられてもなんだかな、だし。

俺はWebでもいいと思うなぁ。内容がまとまってきたら単行本にすれば良いし。
興味のない企画の時は立ち読みで済ませるという手が使えなくなるけど、連載誌のない今よりはいい。

連載を持っていないのは、礼ちゃん自身が仕事を減らしているわけではなくて、
ほんとうに業界から干されつつあるんですか？
だとしたらｶﾅｼｽ

干されるっつーかね、使いにくいのよあの人。

クライアントであるメーカーとかにズケズケ言う上に、書くの遅いでしょ？

だから本が出る前に広報にお伺い立てたり、根回したりとかできないから
困るんだよね。

どっちかにしてくれって感じ。

だから、業界的には言われるがままに誰のヨイショでもして、書くのが早い
国沢みたいなライターの方が便利なわけさ。

漏れはそういうライターが少ないから福野みたいな人は貴重だと思う。
ていうか、普通書くの遅くてズケズケいう奴は出世できねーのに…

一度、オプション時代の福野の記事を見てみたいとオモタ。

>書くの遅くてズケズケいう
大量の駄文を書くのが早くて、エビカニにはヘコヘコするヒョウンカがお好きですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129563722/

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/404034
「英Rolls-Royce Motor Cars社は、第39回東京モーターショー（一般公開日：2005年10月22日〜11月6日）に、前席と後席の仕切り付き「Phantom」を出展すると発表した。」

こりゃ、行ってムートンマットの裏地を見ないと。

>>233
頭の悪い返しですね（ｗ

>>233
「便利だ」と言っただけで「好き」とは言って無いですよ。

ヒョウンカなんか居なくても何も困らないが

コンパニオンなんかいらねぇよ東モ

評論家なんていなくても構わないけど、礼ちゃんの記事は読みたいんだよね。

>>239
フェラーリとか買えなくてもホントのとこはどうなのか、
違う意見はないのか知りたい。だからスポンサーべったり
の記事は買ってまでha読みたくない。でもそれじゃ雑誌で
金儲けできない。ジレンマだね

福野って、つくづくお坊ちゃまなんだと思うなあ。
だからこそ、スポンサーに左右されない自分の信念で物を言えるし、
突き詰めた内容の文章を書けるのだろうね。
いいねえ、金の心配なんてしたことないんだろうなあ。マジ羨ましい。

>>241
貴方のギネスブックにゃ「金」の項目しか載ってないんだな、、、
ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>241
礼ﾀﾝの実家が免許取立ての息子にBMのマルニを買え与えてくれるような
財力のある家庭でなければ、
礼ﾀﾝが自動車評論家になったかどうかも分からないし、
たとえ評論家になったとしても礼ﾀﾝの記事に目をとめることもなかったのかもな。

>>243
セリカが買えなくてマルニだったっけ？

でもまあ、自分の気に入った車があって、
その車を買うのを後押しして欲しいって人もいるから
そういう人には礼はお勧めできないからね。
うん、世の中の大半の人にとって真実なんてどうだっていいものだしさ。

「金」のみかどうかはともかくボンボンには違いない。

>>244
S30Zを買おうとしたら、
「もっといいクルマに乗りなさい」と親に言われたらしい。

とりあえず貧乏な農家の末っ子なんかではないのは間違いない

>>241-248
礼の父親は、大手石油会社の役員だったはず。

渋谷のハンズでクイックブライトやっと今日ゲット。
遅いっての！俺！

福野組の皆さ〜ん！
今どのブースに居ますかぁ〜？

一度でいいからモーターショーで車を買ってみたい…

>>252、あの場で買えるの？


あーでもベンツブースじゃ商談スペースみたいなの有ったし、
93年の東モじゃニュービートルの予約受付してたしなぁ

ランボやアルピナ、ベントレー、フェラーリ、
アストンなんかはブース奥の方に商談スペースがありますよ。
俺のような貧乏人には縁のない話ですが。

鈴木亜久里は01年のモーターショーでヴァンキッシュを
見て気に入ってその場で即決したらしいです。すげえ…

見込み客というかお得意様はVIPパスを各メーカーごとにもらえて、担当の営業と話が出来るでしょ。
よくブースの上とかにあるのがそう。
Porscheは乱発している。

>>255
ポルシェのラウンジパス俺も持ってる

前回ベントレーのブースの前にいたら45歳くらいの
おっさんがどう見ても奥さんではない30歳前後の
美人のおねーちゃんをつれてブースの中のコーンズの
営業？に「よっ！」とか声をかけてブースの中へ
入って行くのを見た。そのままブース前にいたら
10分後ぐらいにブースを出ていき、出ていく際に
「ロールスのブースはあちらでございます」とかって
案内されてたよ。俺はバブルのときは小学生だったんで
実際に社会がどうだったかは知らないんだが、
なんだがバブルのただ中にワープしたような気がしたよ。

バブルのとき小学生かぁ・・・
漏れなんかバブルのとき大学生だよorz

バブルのとき大学生かぁ・・・
漏れなんかバブルのとき日○證券新入社員だよorz

バブルのとき新入社員かぁ・・・
さぞかし就活時には内定ｲﾊﾟｰｲもらって酒池肉林三昧だったんだろうなぁ。orz

オイラもバブルのとき小学生だったよ。
でも東京モーターショーには行っていたよ。最初に行ったのは87年で、晴美
の国際展示場で行われた最後の年だった。「日産ミッド４」っていうミッド
シップで四駆のスポーツカーのプロトタイプが展示されていたよ。市販はさ
れなかったけど、VG型のV６を横に置いたミッドシップだったみたい。
ってことはNSXの四駆版という感じかな。もし発売されていたら礼ちゃんに
批判されただろうね。

ほんと狂ってましたよ。
福野氏の「全部ベルサーチ＆特注内装ポルシェ」なんて当たり前の世界だたよー。

ジャパンマネーorz

はなしの腰を折ってすまないが、
横浜の私立高校の校門前で悲惨な事故がおきたようだね。

以前から一般道と高速道路の制限速度を上げてほしいと考えていたのだが、
こんな悲惨な事故がおきてしまうと、警察庁は絶対に規制緩和することはないんだろうな。
車の性能は30年前と比較して飛躍的に向上したのに、
日本の制限速度は昔から変わっていないのはおかしいと思っているんだが、
事故のせいでいつまでたっても制限速度が不変なのが残念。
お年寄りのドライバーも増えるし、あと何十年も変わらないんだろうよ。

ちなみに英国の制限速度は特に標識のない場合、
住宅地で３０マイル、片側一車線の一般道で６０マイルだったはず。
日本とは民度というか社会の成熟度が違うんだろうな。

40キロ制限の住宅地で100キロ出すバカだからな
制限速度なんかあって無いようなもんだろう
まあ、郊外の制限速度は80kmで良いと思うけれど、その代わりに
歩行者優先の原則や住宅地での徐行を徹底させてほしい

礼ちゃんの内外装オールパールホワイトのポルシェ・カレラ２は『ティーポ』
の1991年５月号に載っていますね。こんな派手なポルシェに乗ってたのか。
シルベスター・スターローンもパールホワイトのポルシェ・ターボに乗ってい
たとか。

新刊『The Engine : Ferrari 365GT/4 BB』本日購入。
モーターショーの二玄社ブース（通路みたいなところにある）
で売ってたよ。

＞日本とは民度というか社会の成熟度が違うんだろうな。
そんな言い回ししてると徳大寺のダークサイドに落ちるぞ！

感想お願い。
正式発売はいつでしたっけ。

二玄社のカレンダー付きを頼んじまったから
読めるのはしばらく先かなぁ

今日、ジャガーのブースで礼タン見かけましたよ。
ニューＸＫの後部座席に不満をもたれた様で。
ちなみにご本人、上下黒のスーツに中は緑のシャツ。
関係ないですが、ＧＴ４試遊台の横にはポリフォニの新作、
オートバイシミュレーターが置いてあった。
また仕事しなくなっちゃう…。

ふうん、発表する媒体も無いのに一人で
ねりあるいてるのか。俺も見にいこ。

漏れも今日礼タン見たよ。
270の言う通りの格好でノータイで。横にカメラマンの人？と渡辺慎太郎が。
でも撮影をしてる感じではなかったな。
中央の出版社の物販ブースでは二玄社のところでフェラーリ本売ってた。サインなし。
極少数だけど、クル神は直筆サイン本もあったよ。
スティック荒井はみかけなかったなぁ。

いいなぁ、中央の人はレイたん見れて。
漏れなんか地方だからみれねぇんだよ。
悲しいから仕事サボって自動車ロン読み返してたよ。

スティックいたよ会場に。礼ちゃんも。浜口さんも。

>>272
マジっすか？ねりあるきやめて自分の本
手売りしてるとは…。

>>275
違う違う（笑）
二玄社の物販ブースで、多分クル神出版記念の時にサインしたストック？
がまだ数冊ありましたよって話。まだ持ってない人とか間に合えばと思って。
礼タンがその場でサインして即売してたとかって話じゃないですよ。

>>274
荒井さんも居たんだぁ。漏れが見た時にはたまさか別行動でもしてたのかな。

ねりあるきしてたということは、クル神第２号を期待していいのかな？

自慰出版のズリネタ収集なのかな

いま環八の内回りを走ってるんだが反対側で
ポルシェ（多分964）が派手な事故起こして止まってたよ。
リアからぶつかったのかリアはフレームしか
なかった…そのわりにはフロントは無事っぽかったし、
ぱっと見リアもフレーム自体は歪んでる様子は
なかったので流石ポルシェと感心してしまったよ。

>>279
リアからぶつかったってのもポルシェらしいな（ｗ

911でもあるまいに、リアからはアフォなだけ。

ポルシェとNSXばっか板金してる工場があるな…
茨城の田舎（地元）でも、そんな店が有るって事に驚き。

うそつきが、何書いても説得力ないよな。
ま、素人感動させるには、ちょうどいいけどな。

T中研メンバーがモーターショーにいたってことはクル神ということ？
それともなんか他のことやるの？　まさかくるまにあじゃないだろうしなぁ。

そうそう。信じられるのはボンバー池田と両角だけだよ。

>>281
964は911だが？

>>281
おーい、大丈夫かあああ

ダメだろな、こりゃ病気だ。

>279
以前豪雨の中央道でポルシェがガードレール間ピンボール
やらかしたらしく、前後が大破、でもキャビンは無事で
ドライバーもその場で警官と事情聴取受けてて驚いた
ことがある

>>263
あえてこのスレで突っ込んでおくけど、
イギリスなんかは横断歩道の手前に絶対スピードを落とさないと通過できないようなこぶが作られている
シケインチックな物もあった、

アメリカはスクールゾーンといって学校付近の道はせいげんそくどがひくい
スクールバスが停止しているときは、必ず一旦停止のハズ（10年以上前に取ったから記憶あやふやでスマソ）
夜中にスクールゾーンでねずみ取りやられて怒っていた知り合いもいた。

法整備でどうにかなるとおもうがどうよ？

シケインなんか無くても集落内はゆっくり走る国は多い
あのフランスやスペインでさえそうだ

だいたい見終わったな＞東モ
個人的に好きなスーパースポーツが少なかったから
前回よりはかなりつまらん。ブガッティはブースの
中では見込み客らしき人にシャンパン出しててﾜﾛﾀ
ロールスブースには銀座のママっぽい和服を来た人を
連れた親父がいたりして相変わらず高級車ブースは
見てて退屈しないと思ったよ。さ、帰ろうかね

オレ自身、東名でピンボールやった（ナロウの頃だけど）

GT-Rプロトを見てないのを思い出して引き返した
ついでにシトロエンブースを見たところ思わぬ収穫が。
C6んとこにいたフランス人のおねーさんがめちゃめちゃ
美人だった。基本的にコンパニオンには興味ない
（というかむしろ邪魔だと思ってる）んだが、
ついつい４枚も写真を撮ってしまった。外国人好きは必見だよ。

サンクス

>>294
コンパニオンは置いといて、C６実車の雰囲気どうだった？
どうせ買わないけど、C６気になるんだよなあ。
以前発表になった時、写真で見て一目ぼれ状態が続いているんだが・・・

うーん、シトロエンはあんまり詳しくないからなんとも
言えないなぁ。フラッグシップらしい雰囲気はあったと思うけど。

東モに行った勢いでアトランに行ってアストンのカタログを
３種類ともゲットしてきたよ。２度目とはいえ緊張した。
商談に来てた人がいたおかげでDB9のエンジン音を
聞けたのは思いもよらぬ幸運だった。いつかは
俺も客としてあのショールームに行ってみたいもんだ。

>>297
そうか・・・残念。でもレスサンクス

荒井ちゃん、モタショ逝ってるらしいし、
クル神、２号でそうでつね

やっぱ練り歩きとパニオンずらり？

>>300
細かいこと言わずにそれで出しちまえばそこそこ売れるのに。
まじめに取り組んでたら次はトヨタ2000ＧＴのレストアまで
本出せない。しかもそれは他誌が既にやってるし…。

家に戻ってきて各サイトのコンパニオン特集を
見たんだが、あのおねーさんが載っていないorz

唯一WEB CGに写真があったけどC6メインで写ってるんで
米粒みたいに小さい。もっとたくさん撮っとくんだった。
ちなみにこの写真の人ね。多分。

ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000137811.jpg

そして>>300はどこにレスしたかったんだ？
礼ちゃんは365の次はトヨタ2000GTに関わってるのか？

礼さんにはポンコツを直す企画を希望したいね。
ベースが大事って理屈はわかるけどさ、
極上ロールスいじっても読み物としては面白みに欠ける。
是非ポンコツと格闘してほしい。

３００です。299にレスしたかった…。

ぽんこつと２0台近く格闘してきたけど、ボディ腐ったらもう何やってもダメ。
単なる厚化粧のクルマの死体が完成するだけだった。
やっぱり礼ちゃんの鉄則、ボディは生きていないとダメ系の話の方がアタリだと思う。
極上とはいわないがまずまず以上のボディであれば、機関系がダメでも逝けると思うぞ。

ポンコツ再生ならオールドタイマーがあるしなぁ・・・

>>単なる厚化粧のクルマの死体が完成するだけだった。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>294
GTRプロトどうでした？　礼ちゃんはどういう評価を下すかな。
　

最後の自動車ロン！を読みました。フェラーリの項目で、Fチューニングに定評のある「アイディング」のことがチラッと書いてあったんだけど・・・
「ここは某資本が入っているんだそうですね？」
「それは死んでも言えないな」←礼
ってあったんですけど、この「某資本」ってどこだか知っている人います？教えて！

推測だけど、正規代理店の某とうもろこしじゃない?

国内某大手メーカーって書いてあるだろうが
ホンダだよ

>>301
この人？
http://car.msn.co.jp/motorshow/maker/com-citroen005.htm

てか、ここのページ、メーカー別にコンパニオン分けてるから
傾向がわかっておもしろい
http://car.msn.co.jp/motorshow/companion.htm

その人、目が怖い。

その人、おっかねーと思われ。

もっとおっかねー
http://car.msn.co.jp/motorshow/maker/com-zenrin005.htm

BBの写真集は今日発売？

>http://car.msn.co.jp/motorshow/maker/com-citroen005.htm


やっぱり肉食獣は眼光に迫力あんな。生肉がつがつ食べて唇のまわり血まみれに
してそうだもんな。ぷるぷる。

>>307
ファーストインプレッションとしては「カッコ悪い」
エンジンはV8みたいだけどNAなのかね？とりあえず
買えるかどうかは別にして欲しいとは思わなかったね。
>>311
その人だね。でもその写真はかなり写りが悪いと思う。
他のとこにもう少しマシなのがあったんだけど…
実際に見るとその写真とは全く違う印象だと思うよ。

>>310
そっかーホンダかー！ありが�d

死んでも言えないとか紙面に載せちゃう辺りが福野クヲリティ…

うｐってみた。
うｐろだ.net1号40431
パスはメ欄

上の写真よりはずいぶん綺麗だと思うけど…
誰か撮ってきてうｐしてくんないかね？

>国内某大手メーカーって書いてあるだろうが
>ホンダだよ

国内の大手メーカーは本田しかないのか？
正解は目産

ttp://homepage3.nifty.com/accel/keireki.html

昨晩ジュンク堂行ったらフェラーリ本出てたよ
礼一郎の本は好きだが、フェラーリは特に好きではないので買わなかった

>294 ごち。のこりも頼ム。

>>320
頂きますた。
確かに雰囲気違うねえ。

>>317
前回のモーターショーん時もシトロエンブースのお姉さんは美人だったんだよな。
日本人の人だったけど。

>>324
残念ながら残りは失敗してたんで消しちまったよ。
こんなことならもっと撮っておくんだった…さすがに
もう一回いってまで撮ろうとは思わないけど。

フェラーリ本は月曜には届くのかな？会場でも
売ってたからつい手が伸びそうになったんだが…
読んだ人、出来はどうだった？値段分の価値はあった？

フェラーリ本発売になったの？店頭になかったな・・

礼タン、こんな天気のイイ日は何してんのかな？

クイックブライト？
洗濯？

>>328
同じく

>>329
クイックブライト、入手しづらくなったな

つか、俺の近所で売ってるところ皆無。

「洗剤革命」はどうだ？　通販番組でヒゲのオヤジが宣伝しているやつ。

うちの近くのDQNホーテだと、液体は入手できるんだけど固形はもう
入荷予定なしだと・・・。

普通にホームピック（オリンピック系列）でニュークイックブライトってのが山積みになってたぞ。
昔の容器に「ＮＥＷ」って追加されただけのやつ。

フェラーリ本、Amazonで在庫切れか・・・ｶﾅｼｲ

クイックブライトは輸入再開したからセブンドリームでも買えるよ
今度は液体が主力みたいだけどね

ほんとだ。
でも、俺こんないっぺんに大量には、いらないなー

ttp://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=130303005&p=0432198&srch_flg=s&page%5Fnumber=1

前の時と同じでまだ店頭には少ないんだろな。
次回のクル神、クイックブライトを通販で買う方法、で
通販番組なんか見ないオッサンは引っ掛けられるな。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=426&pgc=1&th=1362584&act=th


http://t.blockblog.jp/trackback.php/woo/240579/ 
http://www.e-doctors-net.com/hachiougi/central/ 
http://homepage2.nifty.com/m5_net/member.htm.html

この医学博士は車は感覚で走るとおっしゃっています

またもや事故を目撃。といっても今回は前回みたいに
派手ではないんだが、車種が車種だけにかなり変わった
光景が見られた。場所は霞ヶ関の法曹会館前。
かるーく追突されたとおぼしきタクシーと追突したと
思われるアルナージが。普通は追突した側がペコペコ
してるもんだろうが、アルナージの運転手がバンパーが
おかしくなってないかを確認してて、タクシーの運転手は
オロオロしてたのには笑った。ネットで見たロールスを
運転してた人がどっかの会社の営業車にぶつけちゃったんで
謝ろうとしたら追突された車を運転してた女の子が
ドアを全部ロックして車の中で泣いてたって話を思い出した。
これだけ立て続けに面白い（というのも不謹慎だが）事故に
遭遇しちゃうと当分次はないだろうなぁ。面白い車なら
事故っている必要はないんだけどね。

クイックブライトって、そもそもただの多目的洗剤だったと思うんだけど、
件のセブンドリームで洗車・カーケアコーナーに置かれてたり、ディスカ
ウントストアでも日用品コーナーではなくカー用品コーナーに置かれるよ
うになったのは、やっぱり極上中古車の貢献するところが大きかったりす
るんだろうか？

>>341
考えすぎ。
近所のホームセンターでは昔からシンプルグリーンとクイックブライトは大工用品売り場と自動車用品売り場に置いてある。
そもそもそこらじゅうの量販店の職員が福野の本などみちゃいないだろ。

>>342
確かに。
以外にクイックブライトを知ってる車好きが少ない。
本当に極上中古車の影響が出てるなら自動後退あたりに
店員の手書きボードで「あの大御所自動車評論家も大絶賛！」と
書かれて洗車グッズ置き場に置かれてるはずだねぇ。

なんか福野信者っぽくてヤダからＱＢ買ってない

大丈夫だよ
買いなよ
便利だよ

ＱＢ、居酒屋やってる知り合いが全然使えないって怒ってた。
クルマじゃなくて厨房ね。

ホントのクルマ好きはクイックブライトと見た目も成分もまったく同じで半額以下、
買う量によっては1/10で買える自動車用品があるの知ってるんだけどね･･･
誰のクルマにも使った事があるはずのモノ。
福野自身は触らないのかもしれないけど、常々重要性を説いてる部分。

>>347
もっていぶらずに教えてくれよ？

クイックブライト買って色々試してみたけど確かに皮の洗浄に関してはずば抜けて汚れが落ちるな、落ちすぎて革の塗装を落としてるんじゃないかと思うくらいｗ
調子に乗って車内中BQで洗ってみたけどステアのテカテカがマットになって
シートも色が変わった？と思う位変わった。

自動後退に置いてあるケミカルが全てクソ用品に見えて仕方がない今日この頃。

俺も風呂場で使ってみたが、使い方が悪かったのかたいした効果はなかったな

その代わりビニール製品の汚れは落ちまくり
福野が言っていたように、柔らかさまで戻る

シボ製品で溝にびっちり汚れが詰まっているのには最適だな

>343
地元の超自動後退に昔のT中研の記事のコピー貼ってあった・・・
まだメンバーが多い時代の洗車企画
荒井さんのお勧めのゴールドグリッターも置いてた

福野さんて、こんな連載でももてないもんかね
http://autos.livedoor.com/tokyo_motorshow/interview.html
本当は今みたいなネット時代にこそはえるライターさんなのになぁ
ブログでも何でも、やりぁいいのに、探偵ファイルの車版じゃないけど
何の制約なしにうまく知恵と知識がお金になると思うのに、
だれかいいブレーンいないのかなぁ
今のブレーンは浪花節で見てて歯がゆいわな。
この人、このまま死んじゃったら、つまらんわ
私、開高健が好きだがこの人もほんと大好きなんやけどなぁ

捕捉３５１ですが別にゲイではありません。念のため。
開高さんにはサントリーの佐治さんがいたように
福野さんにも谷町いれば、世界に飛び回り各国の事情を月刊プレイボーイに連載
なあ〜んて妄想する。それこそオーパ！！！！と
福野さん悠々として急いでください。

つか、クイックブライト、匂いが残らない？

特に布...

プラスチックとか皮はどう？皮は匂い残る？

>ホントのクルマ好き

ﾌﾟ

>>352
毒蛇は急がない。

毒蛇は迷走しない。

バイアコンディオス神と共に逝け

>>347、ケースリーで買うシンプルグリーンだろ？
こんなもんも知らねぇと思ってるのかタコ

ttp://www1.obi.ne.jp/~k3/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000031&goods_id=00000008&sort=

違うなら違うで貼れよ、貼れないならタダのフカシ野郎だなお前

シンプルグリーンは使ったことないクルマの方が多いだろが。
どのクルマにもまず使われてるんだよ。
お前のクルマにもちゃんと使われてるよ。

ちなみに値段はあってない様なもの。
50gで1kgでも20kgでも、そしておそらく200kgとかでも500円とか千円程度だ。
そこらのスタンドにもあるぞ。
つまり福野の行ってるスタンドの兄ちゃんはクイックブライトなんか使ってないか、
知ってても福野バカだなあと思って教えてないだけだ。

何スカこの人

>>359
スタンドにあるバケツに入った業務用のピンクの石けんのことか？

>361
あれは研磨剤が入っているから違うでしょう
>常々重要性を説いてる部分
これは界面活性剤のはずだから・・・・・普通ののせっけんでしょうか？

水

通販で申し込んだ365のエンジン本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

でも、書店で見てたら買わなかっただろうな・・・orz

もういいや無視無視っと

クイックブライトの時代は終わりココマジックの時代が始まった。

>>359
こんなやつクラスに一人いたな笑 ひっぱりすぎて皆から無視される奴
もう興味なくなったから消えてよ？俺はQB使うし

あほの福野が使っている品はぜったいに使いたくないな。
だってあのおっさん、バカだもん。
b2o7AbPoO、F4NrgoAS0とかと同類項だよ＾＾

まったくバカにつける薬はねぇな。


言ってみたかった…

>>368＝>>359でFA？

>>368
QB使わないことをわざわざ報告せんでもええよ。
何でも好きなモノを使えばよろし。

使わん方がいいぞ368。それ以上アホになったらマズいだろ？

濃度間違えるとベトベトで大変だが、Wウォッシャーの薄め液も意外と汚れ落ちるよ

>>373
つまりアルコール？

>>374
平たく言えばそうか。そうだねw
何となく一連の流れを読んでてもしかしてコレのことかなぁとは思った。
でも漏れのは革内装じゃないので、革への影響はわからん。

アルコール掃除は、ブローカー時代の福野の得意技

俺は携帯電話の画面を拭くときに使うぞ

漏れは端子の洗浄に使う
無水エタノールね

アルコールでハンドルとかシフトノブ拭くと気持ち悪いくらいウエスが汚れるよね。
まぁ気持ち悪い汚れは自分の手垢な訳だが…

GSにあるってのと、必ずクルマにはあるってのと、量に関わらず金額さほど変わらないって部分でWウォッシャーを薄めたやつかなって思ったんだわ
自分がGS居た時に、ひょんなことから、客の窓にかけてる、ウォッシャーの激薄め液で内装を拭いてみたのさ
そしたら単なる濡れ雑巾よりも驚くほど落ちた経験を思い出したので書いてみた
アルコールや無水エタノールも確かに落ちるけど、GSには置いてないから…


で、QB以外の結局なんなんだよ。書き逃げクンよぉ

まだやってたのか。
成分も同じだって言ったろがよ。

>>380
あぁお前の小便だろ？俺はわかってたけどな
お前の為に黙ってたんだけどな・・・

がんばって小便塗りたくってくれ。

ID:wxcOeyeE0と会ったのは2年前か・・
とあるオフ会だったんだけどさ、
「福野なんてクソじゃん、俺の小便のQBより汚れが落ちる」ってニコニコして言うのな
みんな危ないって即分かってシカトしてたんだけどさ
「ほらほら見ろよ〜激落ちだぜ〜」とか言いながら自分の軽にションベンかけて拭いてるんだよね
もう「俺帰るわ」「俺も・・」とかドッ白けでさ・・・まいったよあんときゃ・・・

おっと間違えちまった
×小便のQBより汚れが落ちる
○小便の方がQBより汚れが落ちる

アシタホンヤデフクノノサイシンボンガテニハイル。
モーターショーニイタノハコノタメダ。

初版どのくらい刷ってんだろう、予約しないとしばらく手に入らないのかな。

冊子小包で届いたんだけど、
後払いだし、バックレるやつ居るんじゃないかな。
他人事ながら心配だ。

ワタシは本日払い込んだ。

確かに機会を逃すと手に入りにくそうだな…
うちは田舎なんで車はかくして〜すら注文せんといかんかった。

おいおい、384の情報って、フェラーリエンジンものとは別ってことっすか？
詳細情報希望っす

明日発売の雑誌ってなんかあったっけ？

ひょとしてモーターショーもんか？

>>389
つーか今日だろ？　モーターショー関連の本ならｲﾗﾈ

あの内容であの値段はちょっと高くない？

今日コンビニで礼ちゃんの本出てたよ

「緊急出版　第29回東京モーターショー2005現地取材　福野礼一郎責任編集　最新クルマ事情」

って長いタイトルの本、とりあえず買った。

>>393
出版社名、キボンヌ

>>394
双葉社　パチンコ攻略マガジン増刊780円

だとさ、いや〜最新のクルマを相変わらずズタボロに書きまくってておもろいよ。

今日帰りに買うぞ。

スタボロに書いているから面白ってわけじゃないんだが

まあ買って読んだけど、面白かったよ。
モーターショー関係のムックじゃ一番じゃないかな。

ただ、礼の解説がないメーカー（BMWとか）があるのは不満

ウチの近所のコンビ二にはなかった〜！　ぐやじー！

福野のモーショー本最高に面白かった。
これないとモーターショーの年を越せないよ。
自分で福野風の分析少しやってみて悦に入ってても、福野先生はその数光年先いってるよ。
ひとつの車種の評論読んだだけでも、NAVI 数冊分の感慨がある。
礼ちゃんもっとやって！

自分が乗ってるクルマを思いっきり「ゴミ車」扱いされてますが
憎めない得なキャラですな。

>>399
・三菱iのパッケージを褒める
・Sクラスの内装を批判

これだけは予想がついたw
まあ彼の論理から言えば当たり前なんだろうけどね

キモチ悪いくらい絶賛、絶賛の嵐だから、あえて言う。
最初の数ページの気合いの入った解説にくらべると、
あとの部分は、彼の言う“書き飛ばし”のガイドブックのようにしか思えなかったけどな…
もちろん端々に面白いところはあったけど。
名前で売るブランド商法はもうやめてほしい、と思って買わなかった。

明日モーターショー行く予定だったから調度いいタイミング

P.35のボルボC70の下のアイキャッチ文章、
前のページのアストンのがまた出ちゃってるw

>>401
本田Zを絶賛してたからやっぱり三菱iもホメルのね。
ただあの車、Aピラーが倒れすぎではないかと思う。

>>402
フェラーリ本は買う気はないけど、「最新クルマ事情」は今日買ってきた。
返本率が高くて今後礼タンの雑誌が出版されなくなると淋しいからね。

福野儲以外はなかなか手が出ないだろうな、あの内容であの値段じゃ。
３００Ｃの中味は先代Ｅとかいまだに言ってるし…

皆さん革靴の手入れってどうしてます？
福野スレ的には固く絞った雑巾で拭くか、汚れがひどければQBって
感じでしょうか？
革靴の表面も塗装してあるようなので保革クリームとかは意味ない
気がするのですが、メーカーはクリームを塗れって言ってますよね。

ケイマン評は予想通りな感じだねえ

>>408
重症ですね、アナタ…

>>408
革靴とかはまた違う塗装というか染色じゃなかったっけ？
実験でアディダスのスーパースターをQBと古歯ブラシで洗ったら、
新品とまでは言わないが、それでもかなり白くなったよ

ここ参考になるよ。

http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/care_shoes.htm

>>402

俺は自腹切って買って読んだからあえて言わせて貰う。激しく同意だ。
後半は酷すぎ。俺は礼が書いてるんじゃなくてどっかの編集がメーカーの
リリース丸写ししてるんじゃねえのか？と本気で思ったよ。

礼は主要な車だけ書いてる感じ。
とりあえずアストンのバンテージと三菱のiが気に入ったのはよく判った。
逆にいえばそれだけ。

メルセデスに対してはＴ中研より辛口で評価してたな。

>>408
んなアホなｗ
革靴の革は生きてるんだから革の手入れが必要だよ。
シートの革は表面ビニールみたいなもんだからビニールの手入れで良いのだが。

当たり前だけどフェラーリのエンジンの奴に比べて
すごいやっつけ仕事だね。

あとスペース足りないせいか舌足らずな感じ。
公式パンフに飽きた人が見るといいかも。

やっぱ福野礼一郎には深く語ってほしいね。
くるまの神様はやく出版しろー！
まってるぞー！

>>415
ネタにマジレスカコイイ

モーターショーの会期中に出してるんだからやっつけも当然、
あんなもんだろ。

フェラーリのエンジン本ねぇ・・・
マニアックすぎて売れないからあの値段設定だと思うけど
あの本の企画したヤツはちょっと勘違いしてると思うな。
福野の名前が付いてるにしては内容が薄い、

福野ブランドで中身カスじゃ福野がこき下ろしてるメルセデスと同じだ。

モーターショーの少なくとも1週間前に書かれてるハズ。開催中じゃ本が出ない。
と言う事は、事前の資料だけ見て書いただけでしょ。本人がモーターショーに
いたのは取材の為ではなくて本の宣伝でしょ。

別に荒らすつもりはないけど、クルマの神様の山鬱氏との対談の中で、
『このゲームでドラテクが身についた。ＧＴをやるまでは、実車の運
転でオーバーステア状態になった時に（どうしていいか分からず）フ
リーズ状態だった。』というような記述があり、それは福野氏特有の
山鬱氏に対するリップサービスだったかもしれないが、もし本音だと
したら、ゲームで運転が上達したと言ってる奴の書いた今までの彼の
インプレなんて全く信用できないじゃないかと思う。ここを覗いてお
られる皆様はそんなこと承知の上の事なのかもしれませんが。まあ
ドリフトドリフトとほざくレーサー上がりもムカつくけど。

セダンでサーキット走るわけじゃなし。

サーキット走る云々でなく、最低限のドラテクもない奴が、
駄目車とか、ゴミとか評論する資格が果たしてあるのかな
と思っただけです。セダンがノロいのはノロいテメエの腕
のせいではないでしょうか？まあ、公道は法定速度内でゆ
っくり安全に走らないといけませんが。

限定的な部分ではＧＴも上達に役立つよ。まったくの無意味ってわけでもない。
まあヘンな補正が入って（アシスト切っても）、スパーンとリヤがぶっ飛んだりしないから、
スライドコントロールが急激に上手くなることはないと思うけどね。
その辺はリップサービスじゃないの？

ただ最低限のドラテクがあるかどうかは誰にもわからないな…
ゲームで上達した、しない、とはあきらかに別問題だし。
セダンについても、ノロいかどうかという観点で評論したことはないと思ったけど…？（実例あればよろ）

>>415
でもでもですね、ヌバックとかスエードの革靴には油分塗るなって
言うじゃないですか。
同じ革なのにヌバックは油いらんっておかしくないかって考えた時
に、普通の表革に油塗るのは表面の艶だしの為だけなんじゃないか
とか思ったんですが？
本当素人考えなので、ネタと思われたのなら気にしないで下さい。

>>420
>>422
自動車ロンP60〜61をお読み下さい。

＞419
ブガッティのシートに座ってる写真あるけどね・・・。
本読んでないのに断定するのはどうかねw

まあ会期あと一週間（？）あるから攻略本としてはいいかもね。
あーこんな見かたもあるのか、とか、見落としたってことを防ぐにはね。
それだけともいえるが・・・。

>>420
>>422
礼は自分の運転を「ど下手」って書いてたよ
ボクスターでエンストしてたしwww
まあ他のところで自信があるから「下手」って言えるんだろうけどね

全肯定はできないが
ブランドとハードウェアを区別している点は評価してる

頼むから、多少は福野の著書を読んだ上でレスしてくれ。チョロっとインプレ
読んだだけで、知った風な事言うなってｗ　

>>429に同感。
批判にも何もなってないし。

下手とは言ってるけど、まるっきり駄目なわけでもないとおもう。

マクラーレンF1を運転していてカウンターを当てられたのは、
昔オプションで改造車を飛ばしていた経験が生きたからとか言ってなかった？

まあ、サーキットでいいタイムと出すことと、自動車の動質を見極めるのは
まったく別だとは思うけど

まぁ、免許取って最初に買った車がマルニで、発売されたばかりのXXをフル
チューンして、東名で雨宮と走って、ニュルやバイザッハのテストコースや
伊豆サイクルスポーツセンターで新型のスポーツカーを乗り回してきてるん
だから。「下手」っていうのはレーサーやテストドライバー上がりの評論家
と比較しての話だよ。

V8ヴァンテージべた誉めだな。欲しくなってきた…
結婚諦めれば買えるんだよなぁ…ぶっ殺されるから
絶対に無理だけど。でもいま買わなきゃ一生買えない
だろうな、アストンなんて。貧乏な我が身がうらめしい

頑張ってアストン買うのは似合わない。なんとなく。

まぁね。フェラーリを頑張って買うのはまだありかと
思うけど、アストンは生まれたときからそういう
ポジションで、深く考えずポンと買うのが正しいんでしょう。
でもローンだろうが何だろうが、欲しくって買えるんなら
買えばいいと思うんだが。車は他人のためじゃなくて
自分のために買うんだし。周りの目を気にして欲しいものを
我慢しててもちっとも楽しくないんじゃん？もっとも
途中でローンを払えなくなって売っちまうようじゃ
しょうがないけどね。

まあ無理せんと三菱i買えってこった

>>436
あまりの車格の違いにﾜﾛｽ
ってかV8ヴァンテージってM6より安いんだな。
すげえ。まぁ動力性能はずいぶん落ちるけど。

>>431
>>他荒らしへ

＞礼は主要な車だけ書いてる感じ。
だ・か・ら　責任編集っていってんだろ？

アストンの販売店でローンは扱っているのだろうか？？
どっちにしろリセールバリューの低さからしてフェラーリよりも高い買い物になるのは間違いなさそう。

>>437
実車みたらＤＢ９よりバンテージよりバンキッシュの方がかっこよかった。
バンキッシュなんて悪趣味と思ってたから自分でも意外。
実車はマジかっこいい。

礼には商品価値なしと言われてたが。

ブガッティに乗ってる写真の礼ってなんかイメージと違って驚いたよ。
けっこうやんちゃそうなのね。
しかしブガッティはオーラがなかったな。

>>439
アトランティックに聞けば？

しかしやっつけ仕事で仕上げた本で780円とは福野ブランド商法も行くところまで行った感じがあるな。
HMMWVの民生版がＨ２って何？
誰に書かせてるのか知らないけどチェックもマトモに出来ないなら急いで出すなっての。
あの本の一番の良い点は福野の化けの皮を少しでも剥がしたところかな？（ｗ

>>438
責任編集って事は>442みたいな間違いは福野の責任なんだね。
どう責任取るのかな？返金でもするの？（ｗ

>>440
オーラってのは車じゃなくて、見る者の目の中にあるもの！

おっ。ボンバー氏降臨age

>>440
元珍走のメカフェチな遊び人にどういうイメージ持ってたのだ

あー俺はルノーのR25の説明に「BARと同じ中央が凹んだフロントウィング」と書かれている
のを見て「それはちょっとなぁ・・・」とは思ったね。

BARがステップドフロントウィングを導入したのは９チーム中最後の方だった。
ルノーとTOYOTAなどは開幕戦から導入。

ああいう書き方するとまるでBARが開発したみたいな印象を与えかねないよ。
BARがルノーや他のチームを真似しただけだ。

あとあの本はほとんど事前に壮丁やデザインや組は出来上がっていて
プレスデーに行って福野礼が書いた文章や撮った写真を填め込んでいって
作ったはずだから「行かないで書いた」という指摘は間違いだと思う。

福野責任編集の割りには編集は全部他の人(MPI)に任せているっぽいし。

前から気になっていたが、「くんだり」は場末・遠隔の地を指す言葉だ。
つまり、場所について以外では使わない。
ここを見た側近の人は、教えてあげてほしい。

>>446
もっと内向的な下っぱかと思いきや
あの顔は率先して突っ込むタイプだな。
と思った。

とりあえずレクサスのデザイナーは豆腐の角に頭ぶつけて…の部分には
同意できた。

三菱ｉは軽じゃなければ買ってみたいけどなぁ…
しかしリアエンジンだと雪道で滑った時が怖そうだ。

むかしっからモーターショー練り歩き企画はそんなに面白くないんだよな
2003年のときも「消化不良の企画だった」とか書いてたし
まさしく今回も同じ轍を踏んでいると思う
それでも買ってしまったがw

>>439
扱ってるよー。前にカタログを買いに行ったときに
アトランで聞いたから間違いない。もっともそのとき
応対してくれたおねーさんはローンでも買えるんですか？
って質問にローンで買われる方「も」いらっしゃいますよ。
って言ってたけどな。10代の若造が行った割には丁寧に
対応してくれたんで俺の中でアトランの好感度は高いよ。
折角ですから記念にってヴァンキッシュの座席にも
座らせてもらえたし。まず無理だろうが将来アストンを
買えるようになったらアトランで買おうとその時誓ったよ。
こういう風に思うやつの100人に一人でも客になれば
かなり儲かるんだろうから接客は大事だよな。

あ〜！もうミツビシの軽の前でドディオン・・・って
語ってるブァカがいるよ〜。

企画としては面白いかもしれないけれど、乗って走ってナンボの自動車を見ただけで批評するってのはどうなんだろ？
しかも基本的な情報ですら間違い多いし物理物理って言ってるかと思えば主観で語っちゃったり評価軸メチャクチャ。
まぁ福野マニアのみの為ならいいんだろうけどね、モー娘。がモーヲタの為だけに新曲出してるみたいに。

>>452
いい話だ。しかしたいていの人間は日和って8気筒フェラーリ買ってしまったりする罠w
こういう人にヴァンキッシュ乗ってもらいたいね。

>>452
激しく同意。
それってブランド商売に大事だよな。
V8バンテージ・・・。こりゃ本物だと思っていたので福野評が嬉しいw
買える買えないは別としてw

>>453
ふ〜ん。だから何？

>>457
453的には「漏れらの礼ﾀｿの真似すんな」ってな感じだろ。
見逃してやってくれ…

誰も新しいヘアスタイルについてコメントしないね。
さすが、ここは大人のスレですね。
俺の感想＝貴乃花の頭に似てる。
東京のセレブに、ああいうのがはやってるの？

>>453
ああ、キミは福野に教わらなかったらドディオンって分からない人なのねｗ
ちょっと車が好きな奴ならパッと見てドディオンくらい分かるんだけどなあ。
他人の知的レベルが自分と同じかそれ以下だとは思わないほうがいいと思うよ。

iはそのうち一回りデカい小型車版出すんじゃないか
というか出して輸出しないと元取れん気がする

どうしてそんなに必死なの？

>>459
ヘアスタイルよりも、ソフトフォーカスにビックリしたよ！

言われてみれば確かに貴乃花親方…

ちょいワルおやじになってみたかった。

今回の本は個人的には及第点かな？
全編気合の入った原稿を筆の遅い福野に書かせたら
出版３か月後になって売り時逃しちゃうだろうしねｗ
まあ、富士重工にトヨタ資本が入ったこととかまで
差し替えてるし、それになりに真面目に作ってるんじゃない？

つか、パチンコ攻略マガジン増刊でもないと好きなこと書けないんだろうなあ。
世知辛いな。

智に働けば角が立つ、情に棹させば（ry

フェラーリのエンジン本、買うつもりで本屋にいったのだが、軽く立ち読みして買うのやめちゃったよ。
気合いの入ったつくりなのはわかるけど、はずしている気がする…

>>468
今回のフェラ本は、過去、福野が参照してきたスーパーカー文献へのオマージュ＆レクイエムだと解釈しているが。

よく見たら広告二本しか入ってないし、780円でも仕方ないのかな？

曙ブレーキはクルマはかくしてがらみなのだろうか…

広告云々以前に内容が糞。
何が責任編集だよ、間違いばっかじゃねぇかよ。

福野が「最新クルマ事情」で新型車を右へ左へばったばったと切りまくる姿は
徳爺さんが、「間違えだらけの車選び」を初めて出版した頃を思い出すな。
自動車評論家が単なるクルマ屋の幇間（たいこもち）に過ぎず、新車が出たときは
あばたもえくぼと褒め称えるのに、新型車がでた瞬間に旧型車は実は欠陥だらけ
だったと書きまくるのを嘆いていた。
徳爺さんは最初は匿名で、いいたいことを書きまくっていたが、メジャーになって
からは、すっかり変節してふつうのクルマ評論家になってしまった。
福野は正体を隠さずに書きまくっているのが偉いが、結局干されているからな・・・

いいたいことを書きまくるのは良いが、つい筆が滑って不正確な事が多いのも
徳爺さんに似てるぞ。

X　　「間違えだらけの車選び」
O　　「間違いだらけのクルマ選び」
そういえば、「車」を「クルマ」と書くのも同じだな。

>>最新クルマ事情
26ﾍﾟｰｼﾞ以降で文末に(福野)と無いのは､別人(MPIの中の人?)が書いていて､
"責任編集"と謳ってはいるけど特に直さず出しちゃった感じ｡
しかし26ﾍﾟｰｼﾞ以降は凄い｡ほぼ全てのｷｬﾌﾟｼｮﾝの一文に1箇所は
｢嫌味｣(すでに"毒"ですらない)が入っている｡
中の人､頑張り過ぎちゃったのかな｡

>>471
「責任編集」＝「間違いが無い」ではないのだがｗ

今買って読んだけど
時間と内容とスポンサーとかと値段と状況考えたら上出来だと思う。
後ろの記事も彼が書いたんじゃないの？
ただ推敲してヒネリを入れる暇が無かったみたいだけど。
昔からキャプションとか全部自前だし。
これでコンパニオンずらりあったらオレ的に完璧。

いや、今回のは自前のキャプション多いけど
国産ブースは署名分以外はスタッフの原稿だったりするでしょ？
実際無理だと思うよ

雑誌媒体の限界ですね。やはりウェブマガジンにして
車一台ごとコメントしていく姿や、コンパニオンに
さらりと毒舌インタビューするのをムービーで流してほしい。

ウェブはやらないって言ってんじゃん

>>475
じゃあ責任てどう取るの？
単なる言葉遊び？

間違ってたら言い訳せずに「ゴメンナサイ」っていうことだろ。
どこかのX誌のボンバーと違って。

時期柄しょうがないだろ、と思ってしまったり。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30533130?

50万円ナリ。どうする？
置いておけるスペースがあるならとりあえず買って、中をちょこちょこＱＢしたいなー。

シートがヒビヒビですな

>>480
責任なら本の編集部あてに講議の連絡とかすればいいんじゃないの？
こんな所でグタグタ書いてないでさ。
普段自分仕事でミスった時、自分の上司とか取引先とかに
最低だクソだカスだ言われてるでしょ？その調子でさ。

>477

>国産ブースは署名分以外って？分からん。
今回のに特に署名ないので全部本人の文と考えてる。
何より、他人に批評の部分は任せないはず。スペックとかはともかく。
月20本とか抱えてた時考えれば全然余裕だと思う。
勿論、何日も徹夜とかはしてると思うけど。

>485みたいな儲が福野を支えているんだね、納得。

書いただけでとにかく（よくも悪くも）話題になっちゃうところが礼ちゃんのおもろいとこだね。

>486

わざわざ（福野）って入ってるキャプションがあるんだけど....

ゴルフプラス＝トッポにはワラタ

どこにもない。もしかしてプレミア付いてヤフーに出るんじゃないやろな。

あぁ、あった、あった。三菱んとこ。
まぁこんな細かいの見つけてあーだ、こーだ邪推しやがって。
細部になんか神は宿んねーっつてるだろ（笑）
こりゃ、アレだ。
最初は編集と打ち合わせて
「オレこっち書くからそっちのゴミ、よろしくね」
なんて言ってたのが、上がった原稿みたら
スペック標準装備カタログ丸写し。
てめぇの文章ゴミでどうするんだよ。
ゴミにはゴミに値する文っつーのがあるだろうに。
ばかやろう。
読者の皆さんがこんなの金出して読むかよ。
ったく。
3日徹夜して書き直しましたよ。
校正なんかしてるヒマない。

それ以来、私は本の編集や出版に口を挟むのを一切止めた。
文句があるなら一度己自身で出版を手がけてみると良い。
そうすれば私の言わんとしているところが
少しはお分かり頂けるかと思う。

出版もモデルガンももうやらない。

>492
それ以来〜の段落が繋がってないぞ。
むしろ編集や出版に関わるのが間違ってないか？

というかグループごとの（ダイムラー・クライスラーグループとかフィアットグループとか）表示のとこに
「文責・編集部」と書いてあるコーナーは基本的に福野以外が書いてて
その中の福野が書いてるとこだけ（福野）としてあるのよ？
だーらそれ以外は福野。
他のグループのとこでも一部福野以外が書いてるとこは（編集部）と書いてある。

納得

The Engine 今日買いまつた。札幌駅の旭屋に俺の買ったものも含めて三冊ありまつた。欲しい方は売り切れる前に買いませう。書棚はAの棚でつ、分かりにくいのでよく探してくらはい。

散々、ゴミだの、死体だの言っておいて、現在辿り着いたクルマが
ロールスとBBって、凄い図太い神経してるよね。やっぱり落ち武者
系の子孫って感じがする。まさに大爆笑だ。内装が大好きならEg
レストアしなくていいのでは?と思いました。

>497
だ〜か〜ら〜、「個人的に好き」と「評論家として機械がいい悪い」は別だと
彼はさんざん書いてるじゃん。
原稿読んでから語れよ。

>>498
>>497は日本語が不自由なのでつ、優しくいたわってあげましょう。

BBの次に選ぶクルマが気になる。
BBが最後ってことはないよね。

>>498-499
仰るとおり。
ゴミだカスだと腐している輩がゴミやカスを収集するのも自由だからな。
そもそもホンダＺだろうがプレミオだろうが本人乗る気なんか全く無い訳だろうしね。

ホンダZに関しては、ホンダファンにとってという鍵括弧がついた上での絶賛だったのを忘れないようにしましょう。福野さんってホンダに関しては相当厳しいよね。

福野礼一郎から学ぶことは、たくさんあると思うぞ。一台のクルマ、それがBBであれ10万円の
中古車であれ、自分の手でできるだけ触り、観察することで、どんどん深く理解できる、と。
どんどん深く理解することで、他人がゴミと感じるような駄車でも、愛すべきモチーフになる。
そういうことをしないと、いくらカネ使っても、結局、飽きて、売る。売って、また買う。
その繰り返しでちっとも車への愛が深まらん、と。そういうことを彼は伝えてくれている。
福野礼一郎の言葉の詳細に矛盾があったとしても、この一点において、オレは彼を尊敬で
きる。ちょと熱く語り杉、ごめん。

何でも良いけど、福野が触ってるのは外装と内装で
機関には触ってないんだよ
内外装そこそこで良ければノーマルで十分なんだ

「誰もやらないようなヘンテコな企画のクルマをいちばん沢山つくったメーカー・ナンバーワン」
だからな、ホンダとっつかまえて。

ノーマル（完全な状態）で何か問題でも？

福野はアンタと違って、自分の手で触ってない、ってことだよ
つまりアンタは福野の教えと全く違うことしてるわけだ

そうだね、内装にしても福野は自分なりに確立した手法で手を入れていて、板金塗装や機関の整備は外注。
ところが儲ときたらくるまにあ片手に下手の横好きで試行錯誤の繰り返し。
良くなるわきゃねぇーわな（ｗ

おいらの場合、やっぱり自分でイジり倒したいが、東京だから駐車場の環境も悪い。
運良く屋根つきのガレージとはいえ、とてもじゃないが、板金だとエンジン着脱だのは
不可能。東京とか都会の好き者は、やりたくてもできないし、技術がない部分は、当然、
プロに依頼すると思われ。

プラモのハセガワが出してるポリマー剤が有ったりする訳だが…

ttp://www.7dream.com/product.asp?p=0434857

礼ﾀﾝインプレしてくれんものかのう…

そしてＢＢをレストアする。売る。

あ〜、何か一日見なかったら信者呼ばわりされてるし。納得とか言っちゃって。
>>487
文句は本作ってる方に言えってるだけだよ。責任とらせるにはそれしかないでしょ。
なんでそれが信者の証しになっちゃうわけ?（W

それとも「俺は本の内容に突っ込んでるぞ、ホレ偉いダロー」って
ここで自慢したいの？だったら別にいいけどさ。

大体俺そのモーターショーの本？見て無いし。

この人は一体何にキレてるんだろう(´･ω･`)？

今日も上司や取引先とかに最低だクソだカスだ言われたんでしょ
そっとしとけ

スーパーフリーな人なんじゃないの？

The Engine買った人たちへ、二玄社営業宛のアンケートハガキに福野礼一郎の雑誌出してくれやと記入して投函しましょう。あなた方のリクエスト一枚一枚が新雑誌を出す力となるのれす。

何で礼ちゃんの「最新クルマ事情」事情より東モのガイドブックみたいな本の方が売れてるんだ？

礼はまだまだマイナーだしね

高いし内容偏ってるから一般向けじゃないでしょ。

礼のモーターショーの本が見つからん！
コンビニだめ、本やだめ。
ネットで検索かけてもだめ。
誰かいい方法教えて！！

そろそろクル神、なんとか出ないかなぁ？CGとかの広告を見ている感じでは
出そうな気がするんだが。誰か内幕とか知らんか。買う車本がなくてつらい。

資金調達用に「最新クルマ事情」出したんじゃないのかな？
これがそこそこ売れれば、クル神の続編が出るのかと。
たぶん、エンジン本で無理しすぎたんだよ。

>>520
1 リンド〇ーグや書泉グラ〇デのような車に強い本屋に頼みこみ、通販してもらう
(クル神の時に確か対応してもらえた人が居たはず)

2 双葉社の営業に直接話して通販

他に出来そうなテあるかな…

>>520
もうモーターショウ行かれました？
私は千葉駅前に車を止めて、電車で幕張本郷経由で行ったんですけど、
千葉駅内の本屋に平積みされてましたよ。

モーターショウ見学のついでに、あの辺の本屋を探索してみては？

地元の駅前の本屋は発売日以来ほとんど減ってないよ、福野ＴＭＳ本。
一応世田谷区内だけど。

>>510
コーティング剤(ﾟДﾟ )ｲﾗﾈ…て言いそう。

>>513
　切れてないよ(w
>>514
　言われてないですって(W
>>515
　違いますって(w

何なのこの３連発、逆に笑えて来た。もういいや、好きに何か言って下さい。

>>485
つ[自業自得]

俺もクル神はおもしかったが月刊化になってあのレベルの内容が維持出来るのはとても思えない。
なら年4回位の”季刊”ぐらいちょうどいいとおもうんだが？
ただ締め切りにおわれて小出しの連載の月刊化にはなってはしくないしな。

>>523>>524>>525
情報ありがとー！実は自分は地方、というかド田舎在住なもんで、首都圏在住の方のようにモーターショーを見に行けないんす。
早速あれこれやってみるっす。

東京駅構内の本屋にも平積みされてた。＞最新クルマ事情

>>492
これ、なにげに本人かなと思ってるの俺だけ?

買いましたとも、ええ。
部品メーカーとコンパニオンwがないのが残念。あと、(爆)多用が
きになりました。

誰も思ってないから放置プレイなんじゃないかと…w
書いた本人は礼ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って言ってもらえると
思ったんだろうけどね。それっぽい模写の力だけは大したもんだが。

交通費＆入場料払ってモタショ行くより、
（俺は会社の金で行ったけど）
礼ちゃんの本を隅々まで読んだほうが
現在の自動車業界裏表を理解できる。
（理解した気になれる、とも言う）

>>534
そりゃ凄いね。
あんたの言うとおり「気になれる」だけだけどな。

やっぱ生身の女より２次元のが女を理解できるよ。
いろいろシミュレーションしたりできるしさ。

昨日仕事帰りにULTIMA GTRらしきものを見た。
習志野ナンバーだったんだが、誰かそれらしき
ものを見たことがある人っている？そう長い間
見えたわけじゃないんで、別の車と勘違いしている
可能性もあるんだけど…ちなみに見た場所は東京の板橋。

しかしここのスレ反論意見つーのは酷いな。
全員が自分以外みんなバカだと信じ込んでる。
さあ、反論意見宜しく！

↑バカ

はいはいワロスワロス

遅まきながら「エンジン本」と「最新車事情」をみますた。
正直ちょっと買えないな・・・次に期待します。

三菱iってどこがスゴイの？しろうと目にはサンバーの
改良版にしか見えないので。
それとああいうモノフォルム軽はスペース効率はいいけど
事故ると悲惨では？フロントぺしゃんこになりますよね。

フロントぺしゃんこになって衝撃をそこで吸収しちゃうから
中の人は大丈夫という寸法
エンジン入ってないからエンジンに潰されるってこともない

エンジン本、予約して買ったけど期待外れだった。
>>418,468に同意で、企画的に勘違い・外しちゃった感じ。
構造の解説なんかは、この文章ならむしろプロのエンジン屋が適任で
礼である必然性は薄いと思った。
必然性といえばコスメティック・レストア部分だろうけど、
「極上中古車」のような読み応えもないしなー。
写真もコスト高の巨匠・小川義文を使う必要があるとは思えない。
ま、今回はお布施ｗと思って、ボディ編(出るのか？)に期待だなー。

英文著者名が「Ray Ichiro Fukuno」になってたね。
後からつけた一郎は、本人としてはミドルネーム感覚なのかな。

三菱iの断面図見てみると、卵型のフォルムの中にクッションになるような
構造物を抱き込んでいて、フロントはけっこう衝突安全強そうだな。
東モ本買ってなかったし、ちゃんとチェックしてなかったけど、立派立派。

そのかわり後席のすぐ背中にエキパイやらなんやらあるのは怖いな。
後面衝突されたときでも、ちゃんと床下に逃げるようになってるんだろうけど、
薄皮一枚で隔ててる、って感じで苦しそうだ。視覚的にけっこう恐ろしいものがある。
（熱問題はOKなのか…？）

＞後席のすぐ背中にエキパイ
昨日写真とってきたけど、後方排気に見える。

背中火傷するのは嫌だな（ｗ

旧ビートルに乗ってる俺は恐れることなど何も無い訳ですが

>544
これまで福野氏の本は買ってきたけど、私もさすがにこの本は買えなかった・・・

この本は、製造番号で歴代のオーナーを諳んじて言えるような人向けの文献として ,
初めっから読者を絞っているようだ。だから文章は専門用語を素人に考慮する事なく、ちなみに〜というような、横道にそれず。本題一直線。
かくして良本は作られたんだ、福野氏本人のみならずチームとして関わった方々にも賛辞と幸運を。そして二玄社さんさっさと新雑誌の企画にGoサインを。
いつまでもどうでもいい「ひょーろん」を続けている無自覚なメディアに憐憫を。

>550
読んでないからわからんが何となく同意。
現在の自分に不要であっても将来の為購入してみよう。
勉強のつもりで。

福野ブランド商法の限界を感じさせる一冊…

正直これは資料でしょう

だから5000部しか刷ってないんでしょ

>>544
概ね同意。
メカ解説は若干物足りないというか何というか。
写真も別に誰が撮ってもなぁと。
なんか形式にこだわりすぎてる気がする。

くるまにあ休刊になった

>>556
結局、福野を切ってもダメだったか
八方塞だな

いっそ乗っ取るか

福野を切ったら廃刊になる、といういいジンクスが出来そうだ。

>554
それって限定って訳じゃないよな？

福野切って乗っ取ったヤツら、CarEX時代から、見てきたが、全滅。
ロクな奴らじゃないよ。頭が二流二流。

そうだよな。
CG史上最低部数の編集長に使われててもしようがねえよな。

福野切る…というより先に切るのは福野自身と思われ

>>563
ありえねえ〜。
あんなん、切られて当然の、タチの悪い人間だよ。

タチの悪くねぇ自動車評論家って誰だろ？

福野が袂を別つときは、たいていは円満離婚でしょｗ
まあ、＞564みたいな編集の現場の人間には原稿遅いし、角の立つこと書くし
最悪のライターなんだろうけどね。おすすめですよ？ｴﾋﾞｻﾜ先生とかｗ

>>556
ホント？「くるまにあ」ってカナ―リ昔からある雑誌ですよね。
その役割を終えた、ということですか。

KM プレミアムっつうのを本屋で見かけたがあれは何？

知った名前は半谷だけだった。

なんか福野本て徐々に同人誌化していってないか？
そのうち大塚氏のＭＶＪみたいになりそう・・・

159のインテリアオプションに'フラウ’なる本皮革シートがあるらしい。
誰か'フラウ’について知ってる方教えやがれ　お願いorn

>>570
ただのポルトラーノ・フラウだろ？
自分で検索汁！

あ、ラーノじゃなくてローナだ。

車雑誌の実売知ったらどれもこれも同人誌だちょ。

>>570
ポルトローナ・フラウといえばイタリアの超高級本革
メーカー(と言われている)でマセラッティやランチアに
革シート用の革を出している。たしかランチア テーマの
本革がフラウだったような希ガス。

ただ、日産のレパード Jフェリーでもオプションで
フラウの本革が選べたと書くと一気に有り難み減少かなw

いくら高級ブランドとは言え、クルマメーカーの要求や
掛けるコストによって革の質はピンキリというのは
コノリーあたりと変わらないと思う。フラウだけが
廉価に素晴らしい革を作る魔法を知っているのなら
別だけど。

比べていいかどうかは
かなり微妙だが、
ウィンダムにコーチの革がついてくるのがあったな。

>>570
１５９いいですよね…。あれで中身が日本車だったら最高なのに。

プレジデントにコノリーあったっけ？
てかテーマが良くてＪフェリーじゃダメな理由がよくわからん。
今時「舶来マンセー」でもあるまいに…

>>556
マジですか？？
最近、中古車よりも高級車ばかり扱うようになって売上落ち込んでたんでしょうか？

>>575
コーチエディションな。
アバロンとウインダムに設定された限定車。
オマケで男ものと女もののコーチのバッグも付いてきたw

クルマ事情のパサートの解説で、PDKは959でと書かれているが956の間違いだね。5速PDK956のリザルトは忘れた、優勝はしていない。

＞５７６
すぐこういうこと言い出すバカがいるんだよな
言い換えろよ！
変わった車でカッコつけたいんですけど壊れたりするのがイヤなので
日本車の中身で壊れないようになったやつお願いシマツってさ。

じゃあこういうヤツか？（中身はサンバー）
ttp://www.kingpin.co.jp/fiat500/01.html

ぶっちゃけ「i」よりサンバーの方がパッケージング優れてると
思っちまう漏れは礼ヲタ失格でつか？

乗用車と軽貨物車を較べられてもなあ

でもなんか軽乗用車としても結構よさげ
ttp://www.subaru.co.jp/sambar/diaswagon/interior/index.html

サンバーは軽い前面の衝突でも足が無くなりそうでヤダ
なんかフツーの車ならバンパーに足突っ込んで運転してるようなカンジしない？
ただでさえキャブオーバータイプなのにボンネットに当たる部分が異様に薄いし
iベースの軽トラ出来たらサンバーのパイは（パッケージングでも）食われると思うけどな。

軽トラ海苔に言わせると、サンバーは大丈夫らしいよ。
旧サンバーはシャーシにうまく当たらないとイチコロだったらしいけど。


一番ﾔｳﾞｧｲのはホンダのア（ry

フロントエンジンじゃない軽は決死の覚悟で乗るべきだと思うよ。
iはクラッシャブルゾーンも有るみたいだし、タイヤも四隅に配置されてるから
そういうことはないと思うけど。

　

福野がレクサスのスタイリングを批判したのが、さっそくレクサススレで引用されてたw

↑
引用した奴ｗ

未だにクラッシャブルゾーンとかいうヤツいるのか。
１０年ぐらい冬眠してたのか？

どのレクサスよりゼロクラウンのスタイリングの方がマシに見えるのは問題だと思う

クラウンの客に乗り換えてほしいんだろ

レクサスはベンツ、BMW（ついでにジャガー、アルファ）あたりの客を
取りたいんだろうけど、セルシオやクラウンの客が行くだけだろうなあ。

要するにレクサス店がトヨタ店を食うだけ。

高級ブランドを自称するなら、ベンツのデジーノみたいなフルオーダーを
させて欲しいね。
せめてボディカラー20色×内装10パターンが選べるとか。

>>591
何て言うのが正しいんだ？クラッシャブルストラクチャーか？
それともそういう問題じゃあないのか？

サンバーは前出っ張りが無いのでぶつけたら危険だ。
　↓
菱のｉはクラッシャブルゾーンが前にあるので安心。
　↓
（サンバーはシャーシフレーム付新環状力骨構造で前面衝突の衝撃をキャビンから逃がしている）
　↓
（だから前が長い軽自動車より危険という事はない）
　↓
故に、ボディ先端部のクラッシャブルゾーンは（他の軽と同等の安全度で良いなら）必須ではない。
　↓
>>591発言


かな？

レクサスよりクラウンの方がカッコよく見えるのは俺がおかしいのか？

今日、本屋でOLDTIMERの別冊があったので読んだが、
極上・・より濃い内容なんだよなこれが。1500円だしなぁ
CG・GENROQ・NAVIなんかばかり読んでたから、福野の記事は目から鱗だったのかなぁ？

オールドタイマーはちょと回顧趣味なところがあるからなぁ

>>597
ああ、俺もそう。
車の良し悪しは別として、
これぞ日本車という質感やディティールが割りと好き。
開き直ってオヤジ車乗るのも悪くないと思うね。

グランドセイコーかリダンありのロレックスかスタッドレスタイヤ+ホイールか。
それとも滞納している固定資産税か。君ならどうよ？

>>601
ヒント：国民の義務

>>601
税金はらえよう

>>601
そのまま滞納を続けて当局にクルマを差し押さえられて、
競売にかけられたところが見たい。

貰い物の青サブ、リダンしてくっか

電話で督促来た。
通報しますた（ry ってーのを思い出したわw

学科/実習/珍走だっけ？＞義務

ってか、'89年にセルシオが出たとき、ベンシ、ポルシェ、ジャギュアー等が心底ビビッた歴史を忘れてもらっちゃ困るよ。

昔話だなあ。
古い本読んでわかった気になるんじゃなくて、もう少し最近の流れも読もう。
すげえビビッて、一瞬、我を忘れて血迷ったけど、要はビジネスモデルが違うってことに気が付いたわけだ。

で、結局、収益性がいちばん良かったＢＭに追従したわけだ、ベンツもトヨタも。

あーごめん。
セルシオ震撼、ジャギュアーだから、巨匠信者なんだ。
好きにしててね。

>>606
・納税
・勤労
・教育

>>610
もっとひねってレスしてちょ。

モーターショー本、BMWの解説がなかったのは残念

礼には、暇つぶしにでも掃除機の評論どうかな。
結構面白いと思うんだけど。

お勧めはロボ掃除機でしょw

ダイソンマンセー！国産糞味噌な予感…

礼だったらミーレを誉めるはず。
本体の密閉性能がどうたらこうたらとか言って。

ダイソンって、アイディアは良いし、ストーリーもあるけど、
デカくて動かなくて、掃除する時邪魔になる。
吸引力も実は弱いし、煩いし、なによりホースが弱いから
普通に掃除すれば折れ曲がる。

高いから、買った人間はなかなかけなせないだろうけど、
オレは懸賞で当たったから、普通に評価できちゃったりする。

オレは金はらってダイソンかったけど。
結構満足してるよ。

エンジン本　
写真＝ボケをいかした撮り方がホントに成功してるのか疑問。
解説＝まだちゃんと読んでない。
後書き＝厨房ぽい。ここまで自分で書かないでもみんな応援してる。

いや、むしろ最後の作者紹介（？）の英語の文章の方が興味深かった。

昔父が３６５持ってたので俺は買った。
父に見せたら感動してた。

↑御苦労！

どのスレにしようかと迷ったが、ここで訊いてみることにした。

新車の乗り心地って、「ゴムに包まれた」独特の感触があるじゃないか。
あれって、どうやって作っているんだろう？

まあ、ゴムブッシュの組み合わせでそうした感触を演出しているんだろう、と
思っていたんだが、実は俺、十年落ちのクルマを三年がかりで（ボーナスが出
る度に）タイヤからサス、アームと交換していって、とうとうクロスメンバー
まで全部足回り交換したんだ。

三年前には耐えがたかった乗り心地も安定性も操縦性も、おかげでようやく
満足いくようになった。ところが、新車のときにはあった「ゴムに包まれた」
感触は戻ってこなかった。なにしろ上から下までやったんだから、ひょっと
してそれも戻るんじゃないかと期待していたんだが。

クルマはアルピナのような手作りじゃない唯の量産車だから、組み付けにコツ
がいるとは思えない。三年がかりじゃダメで、一度でゴッソリ交換しないと
だめなのかなあ。

>>623
それと似たようなことが、福野単行本のどっかに書いてあったな・・・

かなりうろ覚えだけど、
「部品メーカーの人は、十年十万キロぐらいじゃ各々の部品は劣化しないという。
が、確かに“ヘタり”という現象は起こる。3万点もの部品で作られるクルマというのは、
ほんのちょっとずつの劣化でも、それが集積されると（作り手も予想し得ない）
“車がヘタる”という現象が現れるのだ――」

みたいな話なかったっけ？　彼の著述のなかで。
つまりはそういうことで、新車の味をとり戻すというのは
（すべてを交換しないかぎり）かなり難しいんじゃないかと思うけど、
＞十年落ちのクルマを三年がかりで
これだけでも十分すごいよ。尊敬に値する。ナットクできたところが終着点でいいんじゃない？

気持ちは分かるが、一気にリフレッシュはなかなか出来ないもんな…

ゴム関係に限らず、全ての部品の微妙な絡み合いもあるだろうし
もっと言えば、新車ならジャストオンタイムで比較的フレッシュな部品の集合体だが、
10年落ちに使う補修部品ともなれば、いつ製造されたかは各々新旧あるだろう
勿論製造から時間が経った部品とはいえ、保管中にクオリティコントロールはなされているだろうけど、
もしかしたら、そう言った各部品らの生産時期のズレによる、
極微細な(あくまでも部品品質としては問題ないレベルの)経年劣化が味を変えてるのかも知れない

>>623
厳密に言うとまだまだ交換すべき部品はあるんじゃないか？
たとえばステアリングラックとか。シートもへたってるだろうし。
ボディーも緩くなってるし。エンジンマウントやミッションマウントも
乗り心地に多大な影響を及ぼす。どこまで交換したのか知らんが
足回りだけ交換すれば乗り心地が新車に戻ることは無いのは確かだよ。

ちょっと待ってよ。
３年かけちゃってるわけだから、もっとも古い修復部分は３年目
新車じゃなくて３年落ちにしかならないでしょ。
修復してない他の部分と鑑みて、全体で５年落ちぐらいじゃないの？

維持が目的ならそのやり方はアリだと思うけど、
リフレッシュとしちゃ失敗じゃない？

何に書いてたか忘れたんだが、整備するときには軍手するな。
素手でやれ、そうしないと上手くならない。て感じのを見た事ある。

クル神でBBレストア風景で軍手してる写真がある。これはどういうこと
なんだろう。もう上手くなったから、軍手してもいいんだということか?
適材適所で使うべきということか? あまり危なそうな整備風景にも見えなかった。

コンドームみたいなグローブ(なんて言うんだっけあれ)の上にふつうっぽい軍手の
重ね使いだねあれ。
俺はそのゴムの沢山入ったやつも持ってるけど、最近はもっぱらメカニックグローブ。
これ便利だねえ。サイズ違いでふたつ持ってるんだけど、ぴったりでないやつは
全然駄目。なのでサイズは神経質に選んでください。

ヒマだったから見てみた。
ページ振ってないけど、P113、レストア風景のラストページかな。

これ何をやってるかっていうと、水でフレームの洗浄とスチールたわしで錆落としでしょ。
手の保護もあるけど、軍手はウェスの代わりになるから、それでしてるんだと思う。

>>629
ラテックス手袋＋軍手ってのはコネクター外してる写真のとこかな？
クル神レストア風景だと。　その次の洗浄時にも着用してるね。
バラシながら洗浄作業といったところか。
自分の経験だと、何年も経過した車のコネクターを外すのは大変な
力作業だね、素手で力入れるとツルｯ・グサ・イテテテの連続。
メーター裏のハーネス弄ってて挫折しかけるのは正にこの作業。
クル神写真を見てると力仕事＋汚れ仕事だから、まぁここはゴムと
軍手をする適所と考えても良いのではなかろうか。
機械弄りに手袋をはめてはイカン、は福野宇宙・甲の話だったとは
思うけど、リビエラレストアでは、タイヤはめる時は軍手使用も許容
していたし。

メカニックグローブというか最近流行のメッシュ＋ウレタンゴムの
作業手袋は良いね。ピッタリのモノを選ぶと本当に便利。あんまり
良いので、作業用とは別に運転用も購入してるよ。滑り・張付き加減
が絶妙。

>>626
＞10年落ちに使う補修部品ともなれば、いつ製造されたかは各々新旧あるだろう
＞そう言った各部品らの生産時期のズレによる、
＞極微細な(あくまでも部品品質としては問題ないレベルの)経年劣化が味を変えてるのかも知れない

お、そいつは考えなかった。そーかもしんない。

>>627
＞厳密に言うとまだまだ交換すべき部品はあるんじゃないか？
＞たとえばステアリングラックとか。

まだ交換してない最後の大物がそれ。ラックマウントブッシュは換えた。
627の言うことももっともだが、ここでは「ゴムな感じ」に直接影響してい
るのは何か知りたいと思ってね。

>>628
＞３年かけちゃってるわけだから、もっとも古い修復部分は３年目
＞新車じゃなくて３年落ちにしかならないでしょ。
＞維持が目的ならそのやり方はアリだと思うけど、
＞リフレッシュとしちゃ失敗じゃない？

そのとーり。目的は維持だった。のだけれど、欲がでてしまったのさ（ｗ

そういえば、ＮＳＸのリフレッシュプランは新車の乗り心地に戻るいうけれど、
ゴムな感じまで戻るのだろうか？ＮＳＸスレで訊いてみるかな。

>632
そこまでやっただけで尊敬する。
3年がかりだから最初に交換したブッシュ類は３年使っちゃってるし、しかたないのでは。
でも「フィーリング激変した」って事実を実体験できたんだから、知識で知ってるのと体験で
知ってるのは大きな違いがあると思うし。
オレなんかダンパー純正に交換しただけで目からウロコでした。

ところでそこまで思い入れあるクルマって何？個人的興味。

ＮＳＸはモノコック強いからな。
スポット溶接じゃなくて線溶接だし。
全バラ、組み直しでゴム部品交換して給脂すればかなり戻るだろ。

前にロードスターに乗ってたとき、７年目の車検でブッシュ、サス、
ショック、タイヤを全部新品にしたときはかなり違ったけど、
硬化しまくりのシートとか、ヘタリまくりのエンジン、ミッションマウントなんか
考えれば新車には程遠かったんだろうな

>>632
その車への思い入れだけでも感動する。
自分なんかアルトワークスのＥｇマウントやブッシュなどを
交換したらむしろ好みじゃない感じになっちゃうし…
正しい事を正しく感じる事が出来なかったというか。

言ってたね、軍手するのはオカマだとかなんとか。
せめて写真撮影するときだけでも外しとけよな（ｗ

整備と掃除の区別もつかねえのか。
どっちもしたことねえんだろ？

タイヤ交換は掃除なんだ。へぇ〜

>>624
>>625

500Eの話じゃなかったっけ

ところで、
「超クルマは〜」の第７刷の著者近影に、愛車は１台（赤売却）とあったが、365売ったのか？

>>639
IDが...アホ　orz

>>639
赤はモデナと思われ。

ステアリングラックってへたるもんなの？取り替えるもんなの？
ボロ車でやたらハンドルの遊びが大きいのがあるけどそれ？

＞ところでそこまで思い入れあるクルマって何？個人的興味。

クルマはアルシオーネＳＶＸ。
典型的なマニア車だけど、もう思い入れは醒めてしまった。
最初はもちろんクルマに不満があったので足回りの交換をはじめたんだけど、
途中からは意地というかなんていうか。

「うん、アーム換えたら思ったとおり安定性よくなった」
「サス・ブッシュ換えたら乗り心地よくなった」
「ハンドルきってから一瞬遅れてグニョっと車が向きを変えるのは何が原因だ？」

ってな調子で、直すこと自体が目的になってしまった（ｗ
もう一応「直った」から、しばらく乗ったら買い換えようかな。

SVXか〜何となく納得｡
次はﾋﾞｰｸﾛｽなんて如何?

そこまでやったんだから乗り換えるのは勿体無いと思うけどなぁ。
出来れば天寿を全うするまで乗ってあげて欲しい希ガス。

>>643
まだまだ交換メニューは残っていますよ。
４ＡＴは変えた？エアコンの操作ユニット？は変えた？

＞「うん、アーム換えたら思ったとおり安定性よくなった」
＞「サス・ブッシュ換えたら乗り心地よくなった」
＞「ハンドルきってから一瞬遅れてグニョっと車が向きを変えるのは何が原因だ？」
こういう感覚って楽しいよね。いい経験したじゃん。

＞アルシオーネＳＶＸ
納得w
今だに通りかかると振り向いてしまう。ジウジアーロマンセー
機関部以外のモディファイだったらプロトタイプにちかづけるためにフェンダーをもっと膨らませるとかw

福野ってＣＯＴＹの選考委員だった気がするが
俺の記憶違い？

>>648
とっくの昔に降りてるわ。

>>648
初代セルシオデビューの頃ぐらいの話だったはず＞COTY選考委員

つーか回転部分に絡んで手ごと巻き込まれる事故が発生する原因になるから
車の整備には軍手は厳禁で丈夫な革手袋にすべきなんじゃないのか？

「手袋はめてクルマだのメカだのいじくるのはポン引きとオカマだけだ。」って言ってんだろ！ゴルァ！

つうかリビエラ、国内法規に合わせて取り付けられたオレンジ色の方向指示器外してフィニッシュしてたけれども買った奴は車検どうすんの？
車検以前に公道走行厳禁だろ、クリアテールのＤＱＮと同じ理由で。

>>652
そんなものは民間車検なら何の問題もなく通ります。
っていうか車検の時だけリャンメンテープでオレンジのウインカーつければよろし。
個人的にはブレーキが白なのはやばいが赤のウインカーは何の問題もないと思う。
それが危険ならアメリカでも廃止されるだろうし、日本の旧車だって走行禁止にしなければならない。

7年走り屋やってきて、クルマ乗り換えにかかった費用（下取を除く）は1430万になる。
結構遣ったなと思ったが、よく考えたら、7年前に欲しくて最近やっと手にいれたクルマは、
当時は中古でも1430万じゃ買えなかった。
なんだ、7年前から今のクルマにずっと乗ってたと思えばいいのか。
じゃあ、300万足して次のクルマに行こうか。

あっそう。日記は日記帳に書いてくれ。

>>653
車検に通るかどうかじゃなく、モラルの問題として言ってるんだろ。
自分は赤のウインカーが何の問題もないとは思わないな。明らかに視認性に難がある。
他がよければどう、というのはちょっとな。
まあ礼ﾀﾝがしばしば言うこと変わるのは、もう気にしてないけどね…

赤と橙ってその差は明文化されてないよな。
検査員の判断の領域だろ。

モラルとか視認性については、LEDの信号のが問題だろうし。

>>656
判断の領域で切符切ったり切らなかったりすんの？
憲法１４条違反だろ（ｗ

少なくとも民間車検云々言ってる>>653はﾄﾞｷｭｿ認定だが…

道路運送車両の保安基準(S26/7/28・運輸省令第六十七号) より灯火関係のみ抜粋

1)尾灯の灯光の色は、赤色であること。(第三十七条　２の三)
2)後部反射器による反射光の色は、赤色であること。(第三十八条　二)
3)制動灯の灯火の色は、赤色であること。(第三十九条　２の四)
4)後退灯の灯火の色は、白色または淡黄色であること。(第四十条　２の四)
5)方向指示器の灯火の色は、燈色であること。(第四十一条　８の五)



よって福野の手がけたリビエラは違法。

赤と橙の区別が明文化されてないだろ？
区別できないから、切符切られねえんだよ。

>659
は？「赤色」「燈色」って明文で分けて規定してるじゃん。
まさか「赤色とはこれこれこういう色である」とか「燈色とはこれこれこういう色である」ってことまで法律で規定しろとか言ってるの？（w
それに改造検問では方向指示器が燈色ではないって理由で切符切ってるよ。
クリアテールが引っ掛かるのも「透明」だからじゃなくて「燈色」じゃないからです。
念のために言っておくと「赤色」ってのは英語で言うレッド、「燈色」ってのは英語で言うオレンジね。

モラルの問題は置いといて、クリアテールの場合
正式な裁判に持ち込もうとしたら、ほぼ100％不起訴。

理由は赤色と橙色は現場の判断の領域のため、通常の交通裁判よりも
長引いちゃう可能性が高いから。裁判すりゃあ何が何でも警察が勝つ
んだろうけど、めんどいからやらない。そのかわり「不起訴」というより
「起訴猶予」処分になるんだけどね。

本当に厳密に区別する場合は、>>660に書いてあるように、
赤色と橙色の定義を明文化しなくちゃならない。というのが法的解釈。

まあ、DQNクリアテール車がそこまで考えてるとは思えんが。

中間的な色なら判断難しいとは思うがリビエラのテールはどう見ても赤色でしょ…

クリアテールって整備不良で切符切られるんでしょ。
減点と罰金までつくかどうかは知らんが、
期日までに元に戻して所轄の警察署でチェックを受けることくらいは求められるのかな？
昔はエアロでさえ認められなかったのに、規制緩和を拡大解釈する奴がいて困る。

「赤色」と「燈色」は社会通念上識別可能だから、法文が曖昧不明確って理由じゃ通用しない。
「赤色」とも「燈色」ともハッキリと言えない色のレンズの場合にどうなるかってのは微妙なところだけど、一般人の目から見て「赤色」「燈色」って識別できるのであれば問題なく違反。
起訴に関しては違反の反社会性や将来の取締りにおける影響なんかも考慮したうえで判断されるから、点数や金額が小さいからと言って必ず起訴猶予になるとは言い切れない。
見せしめ的に起訴される可能性は十分あるし、現にそうした起訴がなされているからね。

>>663
改造検問とかに引っかかると国土交通省の検査員に運行停止のステッカー貼られて改善命令出された後に、「はい、次は警察ね」ってお巡りさんに呼ばれて絞られます。
「規制緩和を拡大解釈する奴がいて困る」　全く持って仰るとおりですな。

一つ言えることは赤だろうが橙だろうが法律なんかどうでもいいってことだ。
やりたい奴は自己責任でやればいいしやりたくない奴はやらなければいい。
細かいことを一々非難してる奴は自分は完璧に法律を守っているとでもいうのだろうか？

>>665
絵に描いたようなﾄﾞｷｭｿ発言だな。
キミなら警視庁24時とかにモザ付きで出れるよ。

>>666
君、徴兵制度復活したら、戦争行く？？

車検なんかどうだっていいじゃん。
モラルも法規も完璧て人いたら、それはそれで問題ある気がするのは俺が病んでるから？？

つーかそんなことどうでもいいから、早くｸﾙ神2出ないかなぁ…

hKbxpBeE0は駐禁で切られると逆切れするタイプか。
病んでるっつーか、わがままなだけかな。
法律法規ってのは社会の秩序の元みたいなもんだから
わがままなやつが増えると秩序を守ってる人の生活が脅かされる。

>666
すっげ〜


IDがNSXだ

うん、当たってるかも…
だから割と静かに暮らしてます。

現代の軍隊では徴兵制はあまり意味がないから心配する必要もないがな。

>>672
ホントに戦争する気はないけど、最近のすぐ人殺しちゃう
子供達を矯正するため復活させる。
あ、でもよけい人殺しがうまくなるだけだな。

>>631
洗浄時のウエスがわりてのは納得。

しかし、極上コンディションでコネクタ内端子
ピカピカなんて言ってたやつに軍手はなあ。
ああいう小さいやつ相手に綿軍手なんて作業性劣悪の気がするんだが。
イボイボゴム付きであっても。どうなんだろ。

>>672
万年人手不足の制服組が本気でキレるだろうな＞徴兵制

すげえスレだな。
福野批判してる人も、礼賛してる人も
みんな「福野的」
パラノイア対パラノイア
車は奥が深いのねと改めて感じるよ。

むかし、礼タンが言ってたことを
ふと思い出して、
週末、ヒューズの抜き差しをしてみた。
めんどうだし、固かったが、
ひとつひとつやってみた。

おもしろいもんだ。
やり終わった後、
エンジン切ったときにキレイに切れる。
いままでは、ほんの少しだけぶるるっと
雑味を残して切れてたのに。

福野はいつからオカマのポン引きになったんだ？（ｗ

ブローカーもポン引きも本質は共通しているからな。
オカマってのそれが原因で独身と考えられないことも無いしな…

俺も福野の発言がコロコロ変わるのには慣れちゃったな。
たぶんリビエラの時はテンション上がって「男なら素手だろ」みたいな感じで件のコネクターの時は「ケガしちゃいけないからね」みたいに日和ってただけでしょ。
単に気分でモノ言ってるだけっぽい。

>>680
　まず「オカマのポン引き」なるものが実在するとは思えない。
俺は東京に生まれ育って３０年以上になるが、まだオカマのために
ポン引きしてる奴を見たことがない。一般にオカマはポン引き
など使わず、単独で商売するものではないのか？
　「オカマであるポン引き」の方が存在する可能性は高いと思うが
自分が何の興味もない女との性行為を斡旋して食っていく人生は
かなり屈折したもので、長続きしそうにない。
　ただ福野の文章を読むと、同じ東京育ちでも俺とは住んでる世界が
違うと感じる。だから福野の周囲には「オカマのポン引き」なるものが
多数棲息しているのだろう。

俺も福野氏も681さんも東京育ちだが
やはり東京育ちの黒田氏はこれからが大変だな。
まあ、そういうことだ。

比喩表現という言葉をしらない人がマジレス

SAGEレスに即レスびっくり！
メタファーふぉー！

>>682
おいそれと箱根に走りにいけなくなるね。あの黒田氏のことだよな。

>>681
> ポン引き『と』オカマだけ

よく読もう。

福野さんの本って、機械を擬人化して愛でる趣味のある人は読まない方がいいよね。

>>687
記事を鵜呑みにする奴も読まない方がいいよ。

そうかな？　他の評論家の記事よりは数倍、鵜呑みにしてハッピーなクルマ生活ですが。
ま、人それぞれだがね。

むかし、ﾈLタンが言ってたことを
ふと思い出して、
週末、ニョーボとちんぽの抜き差しをしてみた。
めんどうだし、臭かったが、
ひとつきひとつきやってみた。

おもしろいもんだ。
やり終わった後、
ションベン切ったときにキレイに切れる。
いままでは、ほんの少しだけぶるるっと
滴を残して切れてたのに。

>>690
３０点

>>689
長くて数年、短ければ数ヶ月で真逆の事言ったりやったりするからね、何事も無かったかのように。

そういうのは面白いから、
実例挙げながら指摘してほしい。

例えば水抜き剤。
以前は「入れた方がいい」
その後「中古で買ったら一回だけ入れた方がいい」
その後「そもそもガソリンタンクには水は入らない構造になっているので
入れなくていい」
そのたびにオイオイ。

このスレ的に最新は>>652→>>629

それ以外だと今思いつくのは
昔「タイヤは工業用石鹸＋亀の子タワシで洗って超耐久タイヤコート仕上げ」
　　　↓
チョイ昔「アーマオール薄く塗れ」
　　　↓
今「何もするな」

昔「内装水洗いなんぞ湿度の低い西海岸だから出来ること、日本でやってる業者は何考えてんだか」
　　　↓
今「まめに掃除機３年に一度水洗い」

読解力の無いアホばっかりだな。水抜き剤にしてもタイヤの話にしても、
どういう経緯を経てその結論に至ったか、いくらでも著書に載ってるだろ？

>>696がもっともなことを指摘している件


くだらない挙げ足取りやってる暇あるなら自分で調べるなり考えるなりして結論だしてみろよ。

>>696
おまえ馬鹿？
後々修整されても雑誌に掲載された時点で信じちゃったら痛手に合うって話だろ。
経緯も何も後から実は違いましたじゃ遅いって話。
福野自身も言ってたろ、「どうも手放しでは素直に喜べないのな、ベンツの改良って〜そろそろベンツも日本車並みに立ちあらりからきちんとしたクルマ作って欲しい」って。
俺も立ちあがりからきちんとした記事を書いて欲しいって思うわ、ホントに。
まぁおまえさんは福野の記事鵜呑みにして色々やってなよ。
後でひっくり返されても「礼タンは常に進化していて最高！」ってな（ｗ

>>697
そういう奴は雑誌なんぞ買わねぇだろ。

>>698,699
はいはい、T中研、T中研。

>>698
時系列って言葉の意味を知ってるか？君がどういう順番で福野の著書を読んだ
のか知らんけど、頼むからもう少し読解力を身につけてくれ。

西海岸の内装丸洗い業者みたいに、福野が車内に水ぶっかけて洗ってるか？そ
の話が載ってる本が手元にあるなら、中学の国語の授業のように要点をノート
に書き出して、二度でも三度でも読み返してみようね。きっと君にも理解でき
るからさ。

挙げ足とりをさも正論のように語る低能がいますね。

>>698
何が言いたいのか良く判らんのだが、

・一旦言ったからには間違っていても言い続けろ

・評論家たるもの生まれた時から全部知ってて当たり前だろ

どっち？

みなさんずいぶんと寛大で（w
ま、昔のミスリードをいまさら叩くのもどうかと思うが、署名記事書く以上はその時点でそれなりの下調べは必要だろうね。
細かい修正は仕方ないとしても、正反対ってのは確かに困る。

ま、鵜呑みにして幸せになる人がいりゃそれでもいいし、
話半分に聞いて、あとは自分なりのやり方に辿りつく人がいてもいいし、
ひとつのきっかけみたいにすりゃいいんじゃないの？
軍手とかタイヤコートとか、たいした実害もないし。

ただ自分の知るかぎり、“考えの変わった経緯”をきちんと書いたことはないよね、この人。
“その時点での自分の哲学・行動を支えるべき論拠”は示すけど、「なぜ変わったか」までは言及しない。
だから（たぶんけっこう多くの人が）あれっ？って思う。

>>705
> ただ自分の知るかぎり、“考えの変わった経緯”をきちんと書いたことはないよね、この人。

書かなきゃいかんの？

書かなくてもいいけど、
書かない人は信用したくないよね

実際は「下調べ」も「考えの変わった経緯」もサンザン書いてるんだけどね。
福野の著書をチラッと読んだだけの奴に、全部読めっていうのは無理あるけど。

でもさ、「実際は書いてる事を、自分が知らないだけ」って可能性を、少しで
も考えたりしないのかな？君達は。

雑誌では枚数（字数）に制約があることが多いから、詳細に言及できないケースもあるのでは？
単行本を出版する際には、意見をかえた経緯についても加筆してくださると助かる。

クル神月刊化ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>708
サンザン書いてるなら示してくれよ。
自分はこの件、どうでもいいんだけど、そこまでいうならさ。
いま上がってる諸々の件について。
なんの前触れもなく言ってることやってること変わってることもサンザンあるんだけど。

しかし見事な干されっぷりだな＞福野

>>711
やっぱりそう言い出す奴が出てきたか。じゃあ例えば>>694の水抜き剤な。
以前入れたほうがいいなんて言ってた事は知らんが、T中研で初めに「車に
イイ事無駄な事」やった時には、水を抜く為に入れるのは構わんが、その
度に燃料フィルター交換しろって書いてた。その後、「車はかくして〜」の
取材で、ガソリンタンク造ってる会社の担当者に「そもそもガソリンタンク
に水など溜まらない」って話を聞いた。で、「入れなくていい」。その辺り
の経緯は、T中研で「続・車にイイ事〜」やった時に書いてる。この件に限ら
ず、10年前の常識は今の非常識って事も言ってるね。

てな感じで、一つ一つ示していけって？もう一度聞くけど、「実際は書いて
るけど、自分が知らないだけ」ってちょっとでも考えたりしないのかい？

とりあえず「ロン」シリーズと、「車はかくして造られる」シリーズと、くる
まにあのT中研別冊、「福野礼一郎の宇宙」甲・乙、これだけ読めば分かるよ。
一々説明するのも面倒だし、そこまで暇でもないんだ。

それでも納得出来ないなら、具体的にこの本の此処でこう言ってるが、別の本
ではこう言ってると、具体的に事例を挙げて聞いてくれ。

>>713
そこまで懇切丁寧に教えてやる事もないだろうに、どうせ読みゃあしないって。
ところで、俺の福野歴はCar-EX誌からで十年強ぐらいなんだけど、その前の活動全然知らないんだけど、知ってる人いるかな。

>>713
ありがとう。でもそれは知ってるよ。軍手や車内洗浄の件は？

そもそも　＞やっぱりそう言い出す奴が出てきたか
なんて言う時点でおかしいんだよ。
擁護する人間は、具体性をもって反論しないから、
いつまでもこの話がつづいてるわけで、なんで上から物見て言ってるかなあ〜

彼の矛盾点を指摘されると必ず「全部読んでないから〜」と持ち出す人が現れるが、
じゃあ福野礼一郎という評論家は、全部著書を買っている人間にしか
異論・反論を許さない教祖様なわけ？
このスレでももう散々議論されてるからいいけど、彼は以前評価を180度（でもないけど）
変えたクルマもあるし、彼の論から言うとホメるべきでないクルマを褒めたこともある。
だが、“評価を変えた経緯”なんて一切説明してないぞ。
このスレでも、それに対する合理的な説明は見たことないけど、
それもやっぱり、「実際は書いてるけど、自分が知らないだけ」なのかい？

705氏は

>>705
ただ自分の知るかぎり、“考えの変わった経緯”をきちんと書いたことはないよね、この人。
　↓
>>715
（水抜き剤についての考え方が変わった経緯については）
ありがとう。でもそれは知ってるよ。

と変わっているので、>>705→>>715までの１時間ちょっとの間にどのように考え方が変わったのか、
その経緯をきちんと書くべきと思われ。

＞このスレでももう散々議論されてるからいいけど、彼は以前評価を180度（でもないけど）
＞変えたクルマもあるし、彼の論から言うとホメるべきでないクルマを褒めたこともある。

どのクルマか具体的に言ってもらえばわかりやすいんですけど。
そういう後だしジャンケンだと話が建設的に進みませんよ。

車内洗浄なんてやったか？
シート外して丸洗いなら見たがそれ以外はQBでお掃除程度
だった気がする。

初期のティーポで編集部員が買ったサンクの掃除をする記事があったんだけど、福野はシート丸洗いすると中のスプリング等の金属部品が錆びると言ってシートバラして表皮だけ洗ってたよ。
俺はいつもこうしているって言ってね。
ここでムキになって反論している人はその記事とか知らずに自分の知っている範囲内の記事だけで福野擁護している訳だよね、とりあえず言える事としてはさ。

>>715
中古屋の在庫状況にも左右されるから、ある程度は仕方ない。
所詮、仕事絡みだよ。

ヴェイロンには神が宿っているらしいけど、擁護派の人達もそう思いますか？

おまいら、熱くなりすぎだぞ
『超 かくして〜〜』の72ページを見ろ。
読者を啓蒙しようとしてるんじゃなくて、面白い記事を書いてるだけだぞ。

>>714
昔の経歴と自動車遍歴だったら、別冊宝島190「クルマの選び方が変わる本」に
１８歳から３７歳（１９７４年から１９９３年）の間に買った車と生活のことを書いている。
ブックオフで１００円で売っているはず。福野ファンだったら買い。

>722
そうそう。批判派も擁護派もなんとなくピントがずれてるぞ。

福野礼一郎の文章は何が面白いって、
読者に普通の良品をまるですごい掘り出し物、宝物のように感じさせて
ほほほ欲しい！みたいな気持ちにさせてくれる点にあると思うわけよ。
（すごい悪口を楽しむ、というのもあるけど。）

一見理屈っぽいので車評論家の中ではこの人だけが真実を語っているのだ！
と一部の人は勘違いしがちだけど、本当は深夜の通販番組のやり手の司会者
みたいな…というと言い過ぎか、後輩にいろんな事をオーバーに教えて
おおお、先輩すげー！って感心されるのが好きでつい受けを狙ってちょっと
オーバーに吹いちゃう先輩みたいな。いやホントの所。

福野先輩すごいっス！といいながら楽しくお話を拝聴すればいい。
信憑性とかについては、この人の意見は話半分に受け止めとくべきだろうｗ

ワックスの時も、ワックスかけすぎは車の塗装に逆によくないよ、程々にね、
（野外駐車の場合は知らないけど。オレんち車庫あるから汚れないし）
くらいのつもりで書いたであろう内容なんだけど、ぼーっと読んだ場合に
受ける印象は今の車にはワックスをかける必要はまったく無い！みたいな
勢いなんだよね。このへんが誤解されやすいんだろうなぁ。

でもそのへんがキモであって、ヘタすると考え方が福野式に洗脳されちゃい
そうな、そんなノリの記事が好きでみんな読んでるんであってね。
福野のいう事は信用できねーって人も、福野様のおっしゃることに
けちつけるなんて何事だーって人も、もちっと気楽に。

オプションでは当時違法だった改造散々やってゲンロクでは他紙の写真パクった事を後に自慢するなどキャリアを見れば素性は大体わかるわな。
それにここで擁護している儲みたいに福野の記事を全部知らなきゃいけないみたいな事とか言い出したら何も読めたもんじゃない。
俺も>>719の載ってるティーポ持ってるけど、確かに福野は中のスプリングなんか錆びるから絶対やるなって言ってる。
くるまにあでは「錆びませんか？」って質問をやれやれ口調で扱っているが、その昔ティーポの記事読んだ奴が水洗いは錆びるって未だに信じていてもおかしくないしね。

＞「実際は書いてるけど、自分が知らないだけ」ってちょっとでも考えたりしないのかい？
>>710にそのまま返してやるよ（ｗ

「福野先輩すごいっす！」
けだし名言(w

>>722
現実はケースバイケースだってことでしょ。
いずれにしても一般人よりは上のレベルの話だから読んでておもしろい。
まあ「ここにこう書いてあったんじゃい！」みたいなタイプの奴に
何を言っても無駄だと思うけど、いかなる場合にも妥当する真実しか
記事として認めないっていうのは無いものねだりだと思う。

なんかさー、叩いてる奴って礼ﾀｿに期待し過ぎじゃないの？
ライターだよ、ライター。
変節したから許せない？
きょうび政治家だって簡単に変節するご時世、雑誌芸人が
書くこと変わったからどうだってワケ？

俺は福野さんの本で値段分は確実に楽しませてもらってるから、無問題だけどな。
だいたい学術論文じゃなくて、本人も書いてる通り雑誌の記事だからな、俺はそんなに気にしてないけどな。
値段分楽しませてもらって、へえと思う事があったらそれでいいじゃん。
ただ、クルマはかくしてシリーズとThe Engineはすんばらしいと思うわ。
でも一番好きなのは帝都通信なんだけどさ、さっさと新雑誌で復活してほしいな。

あと最後に、ほんとに車の事を知りたいって人は自動車技術の学会があるからそっちに行った方がいいと思うわ。

「ほめいら」で、メーカー試乗車のエンジンを分解した話あった。
メーカーの試乗車のエンジンが別物なのはバランス取り等の結果で、
「広報車のことをチューニングカーよわばりすることをやめた」という話だった。

ところが、数年後。
カー・マガジンの連載では、初代ソアラの試乗車はコンピューター・チューンがしてあった、と
書いた。おそらく、同じクルマのことであると考えて間違いない。
「クルマはコンピューターで走る時代になったのだ」というのが主題なんだけど、
昔の「ほめいら」で広報チューンのことを否定していたのはなんだったのだ？

勝手に高い期待をかけて、勝手に失望しているような気がする
とはいえ、自動車評論家の中では最も期待をしているけどｗ

>>731
機械のチューニングはしていないけど、コンピュータのチューニングはしている
ということじゃないか?
福野の中で「チューニング」の定義が変化したと好意的に解釈

確かに国沢と同列と考えれば頭にくる話でもないな。
期待しすぎがいけないんだな…

クルマにいいこと悪いコト2004の前口上で
本人がちゃんと言ってたよね

技術が進歩すれば常識は刷新されなくてはならない
真に信頼できるのは最新の情報、最新の技術、最新の常識
モノの道理だ
ココでの支配者は私ではなくモノの道理である
例え昔の常識やケミカルの類の効能書きに書いてあることを
ことごとく覆す結果になってもそれは私の責任ですらない
しかしこうも言おう
信じるものは以前自由であると
「理屈がどうであろうが俺は知ったこっちゃない」と
古い常識にしがみつこうがそれもまた100%アナタの自由だと

>731
だから記事が変わったんじゃなく、技術が進歩して
常識の方が変わっちゃったんだよ

>>725>>733こんな匿名掲示板で能書き垂れてるくらいなら、あなたが自動車雑誌作ったら？

最近はこのスレもほとんど読んでないな（´・ω・）

福野はアジるの上手いよね。
「豚にドーピングしたら飛ぶか？」って例示も、最初は関心したけど良く考えてみればクルマにケミカル注入して空飛ばそうなんて思っているヤツなどいない訳で、豚だってドーピングすれば速く走れるようにはなるかも知れない。
そういう意味では物書きとして一流だと思う、訴求力ある文章書けるだけでも。
ただこのスレでアンチ批判している人達の書き込みはちょっと無理があるんじゃない？
福野が事の推移を示してると言うのならば少なくともアンチの示した例を一通り潰すだけの証明は必要だろうし、あなたが書けば？みたいになっちゃうとなんだかなぁって思う。
イチローやヒデのプレイを貶したヤツにお前ならできんの？って言ってるのと同じレベルだろ、それじゃ。
相手以上のスキルがなければ一切の批判を許さないってのはどうかと思うよ…

福野ロンの一番の肝は、「てめえで考えろ」ってことだ。
それが出来てりゃ、彼の記事が昔と多少変節してるように見えたって気になりゃしねーよ。

福野氏の文章の､言い回し(例えや具体例の面白い所)や
独特なﾘｽﾞﾑ(読点が少なく一気に言い切る感じ)が好きだ｡
内容は知的好奇心を満たしてくれれば充分｡

本気で自動車に関することを知りたきゃ「自動車工学」でも定期購読
してるってｗ
おりゃ読み物としての礼の文章が好きなの。

う〜む、確かに福野の価値は八割方、文才かもしれん。

昔、かの宅一郎も誉めたよね、対談で。異色記事だったなあ。

>>742
詳しく！！！

>一郎
八郎ね(w

何の雑誌か忘れたけど、宅が連載持つ事になって対談したの。
で、宅が水の点検くらいしかできませんけどみたいな事に言ったら凄いですよとか何とか宅を誉めちぎってた。
残念ながら宅の連載は理由を明かさないまま消えちゃったんだけどね、対談の時点で本決まりだったのに。

宅八郎と礼一郎が対談するのはCar EXだろ
何の因果か、八郎がEXにコラムコーナーをもつことになり、
そのコラムの初回だかの比較的早い時期に、
「同じ匂いを感じるから」
とかなんとかって礼一郎と対談したいとかなんとか言って、対談した企画のことじゃねぇの

宅八郎が礼ちゃんの本の初版と第２版の訂正箇所を的確に指摘して
礼ちゃんが感動したらしい

宅八郎って今ホストやってんだよな

>>731
それは違う。
エンジンは入念な精度合わせと組み立てで別物になるが、それには莫大な
お金と手間がかかる、ということを言いたいがために、コンピューター・チューン
のことを知っておきながら伏せておいただけのこと。

広報チューンの存在という「常識」は今も昔も変わりない。

748

アンカー間違えた。
>>734です。

広報チューンなら最近出たマシンガンジェットとテリーの中古車本に面白いのが出てた。
ＧＴＯ発売時のサーキット試乗会でコースに合わせたドライスペシャルセッティングの広報車を用意するも、当日は雨で８台中６台だかがクラッシュしたって話。
ＣＯＴＹ受賞の新型ロドスタも、福野の古巣オプションによれば新車のエンジン開けたらアレ？みたいな感じみたいだしね。

ワックスは溶剤がクルマによくないって言いながら
ワックスは１年に一度で十分よって言うのがわからんね。
良くないならやめときゃいいのにさ

インフルエンザの予防注射だって体には悪いからなあ。
年に１度で充分だし。まあそういうことだろ。

>>752
福野曰くケミカルは残って消えないから嫌なのでは？

>>751
そうだったっけ？

今の新車の塗装はワックスの溶剤くらいじゃビクともしない
　　　↓
そのくらい耐久性あるからワックスなんか年１回で十分
　　　↓
でもピカピカに光らせたい気持ちは分かるから好きに塗ればよろしい
今の新車の塗装はワックスの溶剤くらいじゃビクともしないから（ループ？）

って流れだったような。
ワックスも艶出しと（モップが使える程度の）表面の保護効果は認めてるように読めたぞ。

不洗車歴１５年（3台ほど中古で乗り継ぎ）の俺様だって、福野ファンだい。
そんな俺でも買い換えたばかりの時は洗車＆ワックスしたい気分に襲われるｗ

砂利敷きだったり高圧電線が上を通っていたり近くに線路があったりと庶民の駐車事情は厳しいからね。
鉄粉や鳥の糞、ネコの爪痕などなど年に一度ワックスかけてたまに洗車機突っ込むくらいじゃ汚れなんぞ落ちんわな。
なので俺は研磨剤入りワックスを躊躇なく使っています。

７５１、７５４＞今時の車、２液性ウレタン塗装、ＢＢ＆福野ロールス、ラッカー塗料
なんちゃうかった？

しかし、スティックシフトの、ボロ車、高いよなぁ〜
ここの住人でスティツクから買った人おるん？

買おうとしたけど売り切れ、ってことが二度あったｗ

>>751→>>754の言う通り。
>>753→ワックスは一度使ったら二度と消えないケミカルかｗ
>>756→今時の新車と、磨き傷だらけの腐れ中古を一緒にすんなってｗ

なんか変なのが湧いて出たぞ。

今時の新車だったらワックス・コーティング剤が永久に必要ないくらい汚れがつかないのか？
福野がケミカル嫌ってるのは恒久的に分子が結合する（とメーカーが謳ってる）
というその「汚される」感じが嫌なんだろ。効果の大小に関わらず。
だったら「効果がずっとつづく」と喧伝されているワックス・コーティング剤を
同じように嫌ってもまったく不思議じゃないだろ。バカか？

>759みたいなデンパは久しぶりに見るな(w

アンチと儲の闘いが一段落ついたら今度はデンパとは福野の読者層は幅広いな…

>>757
俺は他の中古車屋と比べて特別高いとは思わんよ。整備、仕上げ込みの値段なんでしょ？
粗利率は普通の外車屋より低いような気がする。
店舗無し、広告無し、社員無しで月々の固定費はかなり少なそうだから十分儲かるんだろうけど。

>>762
いや、安いでしょ。アソコは。

ん？店舗あるし、広告も出してるよ。
環八沿いにたくさんある普通の怪しい外車屋の１軒としか思ってない。
実際、くるまにあで知る前に行ったことあるけど、まさにそうとしか思わなかった。
どういう関係で福野とくっついたのかはしらないけどさ。

スティック荒井からは複数台購入経験あり。あくまでおいらの主観だが、カンパチに
あるから妙に疑りたくなる（他が怪し杉）…が、あそこはいいぞ。さすがにこれだけ
広告じゃない形で雑誌に登場すると逆にヤバいことできないんじゃない？　おいらの
記憶では、たしかCar EXの「ひとポン」にガレージ大橋と一緒に登場しているハズ
だが、間違いかもしれん。

>>764
どこに広告出してるの？店舗あるんだったらなんでファミレスで商談するんだ？
http://www.roadhouse.ne.jp/
ところでここの在庫と重なってるんだけどどういう関係なんだろう。

>>766
時々、でてくる、「手下の店」では？

しこりだまをおいてんじゃないの？

在庫共有している中古車屋ってあるよね。
あと表向きは別の店でも母体が一緒の店とか。
特に町田・相模原界隈に多いわな(w

スティックは店舗ていうより、あそこは事務所だよな。マンションの一室だもの。
広告はWebの公式もってる以外見たことないね。ドコに出してるんだ？
大橋はWebの公式もあるし、カーセンサーとかにも出稿してるけど。

７６５は己が買った車は極上と信じたいんだろうが
あの店の何がいいんだ？アンタはどの店がまづくてどの店が旨いんだよ？
個人売買して己でしあげろよ福野ファンなら
広告でも記事でも一緒なんだよ。
金で表で使ったか裏でつかったの問題なんだよ
それを福野の右腕と遠回しでも信用したアンタは、目出鯛んだよ。
福野は才能あるが、周りの太鼓餅みたいなスタッフはバカかと思うよオレは。

福野ファンなら個人売買なんかしないだろ。
エンジン機関、車体プロに任せて、
自分でやるのは内外装磨きだけってのが正しい姿。

アトランティックの社長ってさ、福野のパトロンだっけ？

>>770
何が言いたいのか判らん

>>771
別に素材はどこで仕入れても構わないだろ。
＞エンジン機関、車体プロに任せて、自分でやるのは内外装磨きだけってのが正しい姿。
で、買うのはスティックシフトからってか？
おまえ頭悪いな。

>>771
個人売買で買ってエンジン機関車体プロに任せればいいのでは？
そりゃ外観が綺麗かどうかしか判別できないフシアナさんなら個人売買は怖いけどな。

770はスティック荒井から買ったのか？　普通は個人売買の方がリスキーだろ。
765は買ったと言っているし、本人が満足していると言っているなら問題ないんじゃない？

個人売買は相手の素性がわからんから怖いな。とはいえ、前オーナーが知人で、しかもある程度、
クルマのことを大切にしている場合は、ありかも。別に中古車屋を信用している、ということでは
ないが、まったく知らない他人からクルマを購入するのはちょっと抵抗ありだな。

776&777だが、とはいえ、スティック荒井のクルマがいいぞ、と断定しているワケじゃ
ないからね。

７６７・７７７・７７８＞ならアンタは旧車は買わない方がいいよ
素性がハッキリしてる中古車なんて、知人の車でも、ありえないよ
極上・・のロールスでも、バッテリーの項でも触れてたけどね。
中古車屋自体の存在が大体あやしい。
単なる中間搾取でしかないよ。特に薄利多売ではない専門店、これがクセがわるい。
外車専門、ポルシェ専門なんかで買うやつは、お人よしもいいとこ。
ほしい素材中古車の情報なんてググればなんとかなるよ
例えば中古車査定します。なんてとこにアンタがほしい車｛全条件・ワンオーナー？記録簿？革シート？｝
を乗ってもいないのに乗ってる振りして連絡してみな
本当の値段がわかるから
どう考えても福野の本読んでれば個人売買、業者と己で仕上げるとなるはず。

779は金持ちの友達いなそうだもんなぁ。

>>779の本当の値段って、単なる買取相場じゃん。

個人売買が怖いってのもわかるが、知人から購入ってのも怖いぞ。
下手すると、トラブルがあったときに人間関係壊れる恐れがあるし。

>>782
礼一郎も知人からの購入は人間関係を壊すことがあるとか書いてた希ガス。

７８１＞おい、その買取相場の金額より熱意ある一個人が５万でも１０万でも
高く買ってくれるなら、そっちに譲ろうとおもわないか？
事の本質が解ってる人間は中古車なんていうゴロツキとは付き合わないよ
アライという人間もたんなるゴロツキ、太鼓餅のETA野郎なんだよ身内さん

>>782
同意。悪く転がったら失うものはクルマだけじゃない。
友達と一緒に仕事をしないのと同じだな。

うーんと遅レスを承知で書きます。

手袋の件ですが今はＦ１マシンを作るファクトリーにいるメカニックや作業員は
みんな手袋してます。みんな手術で医者なんかが使うラテックスの素肌にぴったり
合ってグリップが非常にイイ奴を使ってます。
現場はスポンサーの関係でメカニックグローブを付けますが見えないところではラテックスです。
私も愛知県の某自動車メーカーで工場の職制なんかをやってますが、
同じ物をみんな(エンジンのバリ取りなどの特殊工程を除く)使っています。

だから車をいじるのに手袋をつけるなと言うのは私達から見ると「なんで？」という
感想しか出てきません。今の手袋は進化してグリップも素肌より優れていますし
(精密なガラス類を扱う部署でも着用は義務)やはり人体に直接ケミカル類が
付着するのは避けるべきであると考えます。手袋は使った方がいいですよ。

もともとは軍手をイメージしてるんじゃないのかな。

中古外車は、整備記録簿付きか、それと同等の証拠（写真とか）が付いている優良物権か、
２・３年落ち新古車（値落ちが一番激しい時期）みたいなのしかないね。

他は博打！
短時間の試乗では「これは壊れてるぜ」って個所くらいしか見抜けないし。

で、博打ぶつなら、信頼できるプロとぶて！
安くて信頼できて、パーツ持ち込み可のプロは少ないかも？
（ていうかパーツ持ち込みってことはオーナーが整備内容を理解して注文だから疲れるんだよ。これを楽しみと思えないと...）

スティックＡちゃんが、安い並行パーツ手配までしてくれて、
必要な個所に適切で安い（業者プライス）メンテしてくれるのなら最高だが...
（もちろん中古車屋さんにも適切に利益出してもらって）

ま、マンパワーもあって無理だろう。
（奥さんに働かせるとか家族労働ならできるだろうが、Ａちゃんは独身か？）

漏れも、ロードスター（整備記録簿付き）は店舗無し自宅マンションが事務所の店で買ったよ、Ａちゃんとこみたいな
。
結果は大当たりだが、国産だから、部品が消耗しにくいんでね。
博打とはいえない。

外車はベンツでさえ、Ｗ124の94はメインハーネスがガビガビとか、酷い「お約束」があっからな...

長い

>786

俺は機械加工系の仕事してるんだが、製品を持つ時は指紋を付けない為に
手袋してるよ。アルミや真鍮なんか洗浄しても後になってから指紋が腐蝕して
浮き出てきちゃうから。

メカニックグローブは高いし、汚れると厄介だからなぁ。
ラテックスは鉱物油系の切削油に弱いので俺の職場では使えないんだ。
ドロドロに溶けちゃったりするし。

それでニトリルゴム手袋使ってる。裂け易いのが難点だが、製品によって
かなり差が有るので使い比べてみるべし。
会社では安いので○ドリ安全の一箱５０枚入り使わせてるが、ゴワついて
嫌なので個人的にエステー化学のニトリル極薄手使ってる。
柔らかくて耐久性も高いのでお薦めだ。
ちなみに良く有る塩ビ系の手袋は鉱物油に触れると縮んでカチカチに固まって
しまうので駄目だった。ニトリルは逆に膨張して柔らかくなる。

まぁ、ここまでは切削油に手ぇ突っ込む様な仕事してる俺の事情に因る訳だ。
機械いじりをする時は細かい作業がメインなので素手。
軍手は論外。ボルト締めるにも繊維挟んじゃうし、ニトリル手袋でも挟んぢゃったり、
細かい感覚が解らなくなるのが嫌でな。
しかし重作業には軍手使うし、要所々々で使い分けだと思う。
錆びたマフラーをジャッキアップした車の下から引っ張り出すには？
って、やってみた奴なら判る事だよな。

礼が言いたいのは、こういう事なのでは。
「手を汚すのを嫌がるな」
「塗装面を無造作に扱うな」
「細かい作業には指先の感覚が最重要」
そして、「磨くのはその先だ。やった奴なら判る。やった事がない奴には判らない」

>「手を汚すのを嫌がるな」
>「塗装面を無造作に扱うな」
>「細かい作業には指先の感覚が最重要」

基本的に同意。
だけど、薄ゴムの手袋の件は、仕事とサンメカ一緒にしちゃいけないと思う。
薄ゴムは油付くと取れないから、仕事の様に段取りあって継続的な作業なら問題ないけど
サンメカみたいに一時的に油付くとこ触って、次は別の場所、ってすると使い捨てまくらなきゃいけない。
手なら洗えば落ちる。

もちろんオイルは発ガン性があるとされてるから、健康上の理由もあるし、
オイルで始終、手が荒れてれば日常生活にも影響するだろうから、仕事でゴム手使うのは普通だろうけど、
サンメカなんて、せいぜい月に２、３度だからね。

長いって

>中古外車は、整備記録簿付きか、それと同等の証拠（写真とか）が付いている優良物権か、２・３年落ち新古車（値落ちが一番激しい時期）みたいなのしかないね。


目出度い奴だな、記録簿盲信とは。
仮に記録簿の内容が真実だとしても、機械なんて使用者の使い方次第で見えない部分のコンディションに大差が付く。
自分が納得できるかできないかでしょ、記録簿だの走行距離だのといったデータに踊らされるんじゃなくて。

軍手がダメなら皮手でいいんじゃね？ とか思うが、安いし。

素肌じゃ指先が痛くてきちんとトルクかけられないとかサンメカだとある訳ですよ。
皮手でもダメな時は素肌で、というのが素人メカには一番マシかと思う。

それプラスTPOで軍手ですかね。

軍手にも厚いのから毛羽立たない薄いのまで色々あるから、用途に分けて使い分けてちょ。
ちなみに自動車メーカーの工場じゃ軍手の使用がまずい場合皮手の他にゴム手使ってるな、素手ではまず作業させないわ。

>>記録簿だの走行距離だのといったデータに踊らされるんじゃなくて。

理想はそうだけど実際に買うとなると難しいお。
同一車種に乗り換える奴じゃなければ机上の空論に過ぎないと思う。

宅八郎ってホストやってんの？
客がつくのかな？

旋盤やフライス盤、ボール盤を使うときに軍手をするのは厳禁
逆に金属の板材を運ぶときに素手はご法度
蛇足だがシリコンウエハを素手で扱う馬鹿は見たことない
自分で作業している奴ならすぐにわかる
福野はだいたい正しいと思うが？

>>798
大手自動車会社や部品メーカーも、ISOの認証受けるために安全性には格段気を使ってるんだわ。相変わらずライン稼働率と品質の作り込みには手抜き一切無いけどね。それでも作業員が安全防具してなかったら怒られるからね。まえ俺が工場いたとき安全靴のチェックもしてたな。
もしけが人が出たら、班長どころか組長にも責任が及ぶようになってるんだわ。

>>797
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/

今日は晴天の日曜日を半日潰して焼肉屋帰りの酔っ払いが車内で吐いたゲロの掃除をしてたんだけど、クイックブライトよりもＬＯＣの方が臭いの落ちが良かったよ。
ネズミ講経由じゃないと手に入らない点が難点と言えば難点だが…
てか普通に買える？

殺菌消臭にいちばん効くのは紫外線。
買わなくても良いし。

>>802
嘔吐物は消えてなくならないし…

>>801
それ想像だけど、ココマジックと内容変わらないんじゃね？
ココマジックの性能はかなり良い。
水で薄めるから経済的だしＱＢみたいに臭くないし洗剤なのに吹き付けるだけで
消臭効果もあるし、個人的には大満足です。
そりゃ洗剤革命と比べたらどうか分からないけど店員もそんなに違いないと言ってたし
そんなに違ったら誰もココマジック買わないでしょ。

神のGTO

懐かしいな・・・

洗剤革命も気になるが、その前によくやってたオキシクリーン
酵素だか酸素の効果で落とすとかってフレコミで売ってたやつね
アレ使ってフロアマットやシート丸洗いの一部で実験したがダメだな
はっきり言ってクイックブライトのみで洗ったほうが断然落ちたよ

オキシクリーンて書いておいて、酵素だか酸素、ってのは、
わかった様なクチ利いてるけどぜんぜんわかってないってことか。
酸素漂白がどうやって起きるのか知らなきゃ落ちるわけ無いな。
そりゃそんなヤツはクイックブライトぐらいしか使えんだろ。

なんか変なのがきたな

福野は電波を寄せ易い傾向があるな。

電波の反感を買い易いみたいだな。

このｽﾚは電波の掃き溜めみたいだな。

他人に向かっていきなり馬鹿扱いしたり上から物言う奴が多いのは確かだな
車関係のスレって全般的にそうなのかも知れんけど

>>813
> 他人に向かっていきなり馬鹿扱いしたり
福野もそうだなｗ

> 上から物言う
車雑誌はみんなそうだなｗ

センセイと、呼ばれるほどの馬鹿でなし・・・

>>805
18マンただしリサイクル料別ｗ
で打ってたお。

>>808
で、オキシクリーンは車なら何処を洗浄するのに向いてるのよ？

>>817
陰茎

そうそう、皮引っ張って袋状にして、中に水ためてオキシクリーン入れると超清潔になるよ。

どう見てもオキシクリーンです
本当にありがとうございました

オキシクリーンをガソリンに混入したら燃費・出力共に大幅Ｕﾌﾟしました！
たぶん燃料系が洗浄されたんだと思います。
燃焼室もキレイになってるかも…

そんな餌でクマー（AA略

ブガッティー・ベイロンのことバカにするのやめたんだって？

これからは最適化技術の時代だとか高らかに宣言したのにヴェイロンの前では降参しちゃうのか？

だーかーらー福野は舌の根も乾かないうちにって何度も（ｒｙ・・・

最適化技術しか褒めないなんて言ってないと思うが。

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>>826
>824もそんなこと書いていないが・・・

その「最適化」って言葉やめてほすぃなあ…
そのマジカルワードに頼るエンジニア・ジャーナリストって途端にアホみたく見えてくるし
（開発者側はまあいい。主にヒョーロンカの方）、
礼ちゃんも使わないようにしてたものと思ってたんだけど…最近は彼も使ってるの？

ヴェイロンみたいな馬鹿な車を誉めるなんて…ガッカリした。

公道1001馬力の技術はスゴイと思うが

>>830
馬鹿じゃなくて、大馬鹿だから褒めてるんぢゃないか？？

トヨタ馬力という新しい測定法があるからなあ。
大体101,1001って最大級(またはオオボラ）の意味もあるな。

まぁRB26でも出せない出力ではない訳で、排気量・金額から言えば普通じゃないの？
あれでエンツォと同じ金額とか言うなら凄いんだろうけど、どうせメンテナンスもフェラーリやチューンドRB並みの手間暇かかるんだろうしね。

トヨタ馬力係数、0.65〜0.7があるからなぁ。

ヴェイロンのあの記事は文章を楽しむもんだろ。

普通のヤツはRB26と比べたりしないんだろな。
比べるのはブルネイの王様ぐらいか。

やっぱ礼ちゃんファンならベイロンよりマクF1だよな！
ググッてみたら、F1ってまだ生産中ってなってるんだけど台数限定じゃなっかたの？

マクラーレンF1の凄さはヴェイロンとは別物だからなあ
今でもたまにDRIVING　AMBITIONを眺めてため息つくよｗ

マクラーレン：理想主義的な発想を最高の技術と緻密な設計を使って具現化
ヴェイロン：バカな企画だったりデザイナーのお絵かきを膨大なエネルギーを使って具現化

ttp://www.mclarencars.com/home/hfram.htm
生産は終わってるよ

1001馬力、400km/hを達成できたんならそれだけでエラいだろ。

そうそう
ピエヒ「おまえら、ブガティの名前買ったからそれに相応しい車作れ。
　　　　　馬力は1001HP、最高速400kmな。もうデザインも決まってるから」
開発者責任者「え？」
現場は大混乱だっただろう・・・もう達成できただけで凄い。
礼が評価してるのもそこだけだろう。

>>839
レスサンクス！
そうか〜生産終わってるんだな。マクF1にパドルシフトAT搭載したらさぞかし凄かったろうな〜。

もし現在同じコンセプトで設計したとして
マクラーレンF1にパワーウィンドゥ、オーディオは装備して
マスターバック、パワステをあえて使わなかったマーレイが
果たしてパドルシフトを装備しただろうか？
まあ、本人しかわからんねえ。

つか、マーレイ作ではロケットが欲すぃｗ
ttp://www.weismann.net/rocket.html
ttp://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=car.php&carnum=2403

>>843
「公道を走るF1」がコンセプトなんだから積んだんじゃない？
ついでにホイールベースが３ｍくらいになるかもしれんけどｗ

>>843
>Rocket with the F1
>Both of these cars belong to George Harrisson of the Beatles

・・じょーじ、うらやましいぞ

>>841
1001馬力、400km/hっていや、ＷＷ�U初期の戦闘機くらいのスペックだ…。
ムスタング買い損なったこともあるみたいだし、本音はそういうの大好きなんでしょ。

>>844
な、なるほど・・・ｗ
つか、パッケージングオタにはマクラーレンの完璧にパズルがはまったような
パッケージングはたまらんよ。

>>825
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/485692.stm
彼もなーｗ

人間の健康をむしばむカップラーメン。
先日行われた学会では、カップラーメンの害の調査結果が発表されました。
以下にその内容を抜粋紹介します。

1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率は95％以上にのぼる
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率より有意に高い（p<0.001)
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が40日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。

教えて下さい。

福野氏設計・製作・デザイン総指揮（取り説にそう書いてあります）のモデルガン　コルトガバメントM1911を入手したのですが
いつ頃発売されたのか、価格はいくらくらいだったのか・・・
あと、単なる素人の酔狂なのか、門外漢じゃないと出来ない過剰品質なのか・・・
などの情報があれば、ぜひ教えて下さい。

ちなみに、取り説には1999年8月のサインがありました。

今月のマガジンＸのボンバーは、ほとんど礼ﾀｿ狙い撃ちのようでﾜﾛﾀよ。
どうせあそこまで書くなら、実名を挙げて書けばいいのに、さすがにそこ
までの根性はないんだろうか？

>>850詳しく！

>>849
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1097930911/441
このスレのここ以降に色々と福野氏叩きレスが延々と続いてます。
一応モデルガンのことも何となく分かるハズ。

根性とかそういう問題ではない気がするが…

ボンバー某の原稿、ホントに間違いだらけでﾜﾛﾀよ。今月号まだ読んでないんで楽しみだ。
先月号、先々月号（？）のダンパーの記述なんて……プププ。
ベースの知識貧しすぎ。礼の対抗にすらなってないかと。

盆スレが現在非常に香ばしい愛の電波交換日記になってるぞwww

電波警報発令中ww

>723
昨日今日、オレは古本屋探しまくったけどその本なかったぞ。

東モ本、職場近くの本屋も家の近くの本屋も余りまくってる。
やっぱ商業的には失敗だったのかな。

宣伝も無かったしね

全部福野が書いてるんなら買ったと思うけど、巻頭特集的なクルマ以外は殆ど手をつけてないし俺でもわかる間違いが結構多かったから買う気になれなかった。
福野を知らない人には批判ばっかしてるようにしか映らなかっただろうしね。

前宣伝なさすぎ。このスレ見てその存在を知った人も多かったんじゃないの？
連載持ってると無理なく宣伝できるんだろうけど、今はそういう媒体がないから
ファンでもなければエンジン本含め売ってる事すら知られてないと思う。

＞860
>>494

つーかオロチの変遷ぐらい調べろと言いたくなった＞編集部

いや、うちの方じゃ全然見かけん。（大阪北部）

都内じゃ結構売れ残ってるよ。
他のTMS関連雑誌が次々と姿を消していく中でちょっと浮いた存在になりつつもある。
宣伝云々よりも内容だろうね、売れなかったのは。
俺も最初に見つけた時は買いだと思ったんだけれどパラっと立ち読みしたら買う気が失せた。
発売急ぐのなら全て網羅しようとせずに福野のインプレのみに絞って値段安くした方が良かったんじゃないかな。

>>852
なんか面白いこと書いてあるかと思ったけど、
六オタが礼一郎を自演でけなしてるだけやん（だけではないだろうけど、自演も混じってる）。
ID見えない板でオタクが集まってると、民度が低いね。

とりあえず民度って言葉の使い方は間違ってるな。

>>866
自演じゃなくて同じヤツが延々けなしてるだけだと思うが。
誰が正しくてどの情報が正確かなんて事は俺には全くわからんのだが、
ガンヲタの俺でもアレは手が出なかった。材質から言ってガンガン
動かすとすぐに壊れそうだったしねぇ。

>854
今月号読んできた

自分のクルマ遊びの範疇の知識を総動員で引き合いに出して
たかが3ページかそこらで礼氏の発言全てを
必死で否定＆揚げ足取りしているようにしか見えなかったが・・・

俺的には
礼氏の記事は読後の気分爽やか
ボンバのは読後の気分悪い
って感じですた

池田勝の発言、確かに読後の後味は悪いが内容的にどっちが正しいかはわからんな。
テフロン系が金属面にこびり付くか否かもどちらも実験結果とかで実証してる訳じゃないし、タンク内に結露するかどうかも全くしないって事はないだろうしね。
メーカーの言うことはそれなりに正しいんだろうけど、それも商売絡んでるし机上の理論と現実とは乖離している部分少なからずあるだろうしさ。
ま、どちらの言うことも「ふ〜ん」て感じで参考程度にしときゃいいんじゃないの？

あきらかにボンバーの方がアホでしょ。
ダンパーの記述で「フリーピストンの代わりにゴム膜を使ってるザックスなんて安物うんぬん」
（細部うろ覚え）なんて書いてあったが、大笑い。
それこそボンバーいうところのダンパーの正しい設計、フリクションを減らす為とレスポンスアップの方策の一つなのだが（笑）
サスの負担がやたら大きいモトクロスのファクトリー（車でいうワークス）ダンパーなんざ
いくらでも代えようあるのにゴム膜（プラダー）なんですけどねーw
ボンバー光臨して反論してくんないかな？w
って煽ってみる。

参考文献に関して、まだ墓穴を掘ったかw

誤爆した

誤爆に見えないのが不思議だ

福野の間違いには寛大なのに池田の間違いには随分と厳しいな(w

だって礼ちゃんの文章は読んでいて面白いから間違っていても
許せるけど、ボンバー某の文章はツッコむ位しか楽しみ所
がないからねw

だな。読み物として面白いかどうかに尽きる。

そそ、「正しい」文章が読みたければオートメカニックか自動車工学でも
読めば良い。

俺も見たけど「？？？？」てな感じ
もっと説得力とユーモアでも勉強して出直せってとこだねありゃ

オートメカニックって正しいか？

正しくはないな。

でも、どっかでエンジニアに聞いた話を、その場で理解しきれずに
やさしい内燃機、なんて絵本レベルの本を裏づけにして、バカ相手に
講釈たれてるよりは良いかな。

>>881
雑誌の中では上位でわ？

要は情報に踊らされなければいいのでわ？

そろそろクル神の新しいの出てくれないと、季刊ですらない。年末向けに出ると思うんだがなあ。

クル神、月刊化されますかねー。それよりモデルガンみたいに
クルマのプロデュースでもやらないかな？三菱なんか今でもある意味
テンパってるんだから福野とコラボしてみればいいのに。
ただくれぐれも1000馬力400km/hではなく買い易い奴で

できあがるのはビスタとかだぞｗ

福野的良い車は必ずしも売れるとは限らない、というかたぶん売れない。

しかも本人は乗らない。

そういや、むかーしレガシーに徳大寺号みたいのってなかったっけ。

>>889
ウッドランドだったっけ、ボディサイドにウッドパネル貼付けた奴だったね。

「良い車」と「好きな車」と「欲しい車」は全く別もんだからなあ。

半谷氏がＡ８狙ってるって言った時に「読者にベンツを薦めて自分はアウディを買う、それは自動車評論家として正しい姿ですよ」みたいな事言ってたな。

>>891
事実福野は低評価の360買ってるしね。

そこでボンバープロデュースの車ですよ

>>889
ああ、通称ガムテープレガシィか。アレは確かに変だった。

三菱は1000馬力400km/hに特化したクルマを500万円でだせ。

国沢は中古車のプロデューズしてたな、同じくスバルで。

>>896
ＧＴＯの21世紀版か？（ｗ

>>896
もちろん白でATのなｗ

NAで十分満足できるやつな

>>894
ちゃんと走るのかｿﾚ?w
てかむしろ動くのか??ww

>>900
常識の範囲内で動きます。
「まあ、こんなことは常識ですが」

その常識の範囲がワカラナイ罠。

ボンバＰ、マグＸから察するにブレーキは対向ピストン採用間違い無し。

てかボンバも福野も実車開発なんぞ所詮無理だわな。
経済学の大家が経営者として大成するかってのと一緒でさ。
木目シール貼ったりエアロ選ぶ程度が限界でしょ。

経営者に向くのは経"営"学
実車開発に必要なのは企画屋とPM、エンジニア、工作屋、テスト部隊

ｱｹﾞｱｼ取り�dクス。
結果は変わらんけどね。

他人様の仕事を批判する能力と自らが成し得る能力は別物と言いたかっただけなんでね。

自分が車を作ったりできないってのは、
福野自身よくわかってるよ。

ボンバーなんとかのことは知らん。

そうだ、環八で中古車屋をやればもうかるよ！　「神様の店」

今更だけど、バンザイラン面白いね。
ＢＢが仕上がっていくと同時に、ウォーリーが『オレ』からかけ離れた存在
になっていく描写がうまい。

原作に加筆修正したらしいけど、最初はどんな話だったの？

連載されてたのは読んでたけど加筆修正されたってのは読んでないから比較できんな…
特に面白くもなかった記憶しかないし。

引っ張りだして来て読みなおしてみようかな。

最後のお見舞いのシーンがチガウ。乗っていくソアラ（彼女運転）のあたり。その後病室での小田島の後悔シーンはあるが、横川の語りは無かったと思う。

Tipoに乗ったのもあったんじゃねえ？

>>903,906
開発に関わったって、昔何かで読んだ気が。
実現すれば世にも華麗な4ドア○○（Ｂピラーがない
4枚ドア車って、なんて呼ぶんでしたっけ？）が
完成するはずだったのに、ＮＨＫの番組で、
4ドア○○は側面衝突にチョー弱いってんでお蔵入り・・・。
私の記憶違いでした？

>>912
「ハードトップ」。

カリーナEDが火をつけて大ブームになったね、全高の低いハードトップボディ。
開発者は「こんなセダンは作っちゃいかん。売ってもいかん。でも世の中にこれ
だけセダンがあるんだから一台くらいこんなセダンがあったっていいじゃないか、
と思って作りました」と言っていたと礼ちゃんが書いていた。

ピラーレスＨＴはスカイラインのものじゃないのか

カリーナＥＤの後部座席は狭かったなぁ。
あの頃に比べると日本車も随分とマトモな室内設計にまったものだと思うよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/15(火) 01:40:38 ID:gYKbDkaE0
ヴェイロン、偉そうにしてるけどＫ大のエリーカと同じぐらいの性能なんだよね。
違うのは燃費ぐらいか。
走り屋がエアロで空を飛ぶ時代が来そうだな。

飛ばないよ。
クルマのダウンフォースなんて、モデナで280km/h時で150kg程度、リフトの相殺ぐらいのもんだ。
レーシングカーはひっくり返れば空飛んだ時代もあったけど、市販車は裏返ればリフトも逆に働くからな。

>>917
エリーカ
最高速370km/h(コース選べばもっと出るみたい)
0-100km/h4秒
ヴェイロン
最高速406km/h
0-100km/h3秒(2.6秒だっけ?)
まだヴェイロンの方にアドバンテージがありそうだな。
でも、電気仕掛けスーパーカーがガソリン車をまとめてぶっとばす時代が来そうだなぁ。

ちなみに、エリーカの開発費は2台で5億。量産して市販するとなると3000万くらいらすぃ。
ヴェイロンはご存知1.63億。開発にいくらかかってるか知らんけど。
さあどっちがお買い得?

正直、エリーカの方がスーパーカーっぽいな
市販3000万なら、マクラーレンSLRより安い!

もっとも、本当に売るなら超豪華な内装とか、カーボンコンポジット製のパーツやらで
1台一億円、世界限定50台とか30台になるだろうなぁ。

実際デンキのスーパーカーって今現在ではヴェイロンより余程価値があると思うんだが。

ベンチュリ・フェティッシュがエネルギーの供給で新しい方向を模索
してるようだね。こっちの方がカッコもいいし。
http://response.jp/issue/2005/1116/article76466_1.html

>>921
実際に市販計画があって、その時の想定価格が3000万だって。ググってリンクたどってたら出てきた。
どっちにしろ買えんわけだが（´・ω・｀）。

あれって内装が普通に付いていてナンバー付いてる通常版と、
強力モーター搭載1シーター内装総引っぺがし済みの記録用に
分かれてるからな…東モに言った人は見ただろうけど

自動車メーカーが多額の開発費を投じ、性能を保証し最高速や発進加速だけ
でなく安全性や耐久性まで考慮して市販されている車と、一私大の研究室レ
ベルで開発された、最高速と加速性能のみを重視した試作車を、同列に語る
事は愚の骨頂かと思います。

＞925
同感。
逆に流石慶応、ピーアール上手いね……ともいえるがw
全部インホイールモーターでしょ。ばね下めちゃ重そう。乗り心地悪そう。
（東モでどっかにインホイールモーター用インホイールサスがあったが）

中身無し、とけなすのは簡単だが、エリーカみたいな提案が出来ければ
日本メーカーは欧米と新興国の挟みうちにあって没落するかもしれない。

いや、提案だけなら誰でもできるんだよ。
それは新興国とか学校とかでもね。
ただ、ラインに乗せて量産するとなると膨大な実験をして、
生産ライン、部品供給のシステムを作ってインフラまで整備しないといけない。
今の日本のメーカはシミュレーションや下実験の段階なんだよ。
アピールとかのためではなく、年間何百万台も作らなくてはいけない未来のためのね。
プリウスだってその準備の一環ってのもあるしね。

だが、その提案が無ければはじまらない。

まあ、エリーカは提案っつーより研究成果のアピールだけどねｗ
完成車メーカーにとっては今の時点で他社にアピールする必要は無いんじゃないかと。
後出しじゃんけんされちゃうし・・・ｗ
電池やモータに関しては主導権争いは始まってるけどね。
つか、自分の決め球は隠してあると思うよｗ

それって福野礼の書いたことの、まんま受け売りじゃん。
いつぞやのモーターショーで、
燃料電池車どこも出してこなかった→開発が煮詰まってきてるから手の内隠してきた、と
そのように書いてたけど、そっくり丸写しかよ。
エリーカ開発プロセスを描いた番組見たうえで＞提案だけなら誰でもできる
とかいってるならそうとうズレてるな。

ゴードン・マーレイがヴェイロンのインプレしとりますな。

エリーカ、バネ下云々言ってる奴は自動車雑誌や広告で知識仕入れているのバレバレだな。
条件にもよるが軽すぎるバネ下よりもある程度の重さがあった方がプラスに作用することも少なくない。
馬鹿の一つ覚えみたいに「バネ下の１�`はバネ上の…」とか思い込んでるなら認識改めたほうがいいよ。

エリーカがやってる事なんてメーカーなら明日にでもできるようなチャチなことなんでしょ？

俺は、福野を受け売りするなら、

かつては仲間達といっしょにカウンタックなぞに乗り、あれこれあざけり笑ったものだ。
作りがひどい、室内が狭い、乗り降りがしにくい、アシの設計がひどい、人間工学がお話にならない。
だがいまにして思えば、それこそがスーパーカーがスーパーカーであり他のクルマとはまったく
異なる印象の独特のクルマであってそのすべてだったのである。

という文章を受け売りするね。エリーカはクルマとして商品としてメーカーの物に劣っていても、
なんか違う感じがするという点ではスーパーカーだと思うけどな。

エリーカがスーパーカーなら、市販化を全く考慮してないモーターショーの
意味不明なコンセプトカーも全てスーパーカーだなｗ

バネ下の重さがあった方が良い時ってどんな時？　煽りでは無しにマジで思い付かない。
強度くらいしか。

単に重量だったら、重めの方が乗り心地が良くなるとか、軽すぎると高速安定出しにくいとか
色々あると思うけど。

サンザン既出だけど、湾岸ミッドナイトってマジで福野のコピーだね。今や
ってるNSXなんて、「人気中古車スーパーテスト」のNSXの解説と殆ど同じ内
容。来週、「FF横置きパワートレーン流用による重心の高さが〜」「リアの
過大なトーインが操縦性に悪影響〜」なんて話になるのかな？

>>937
ゲームと漫画だけの世界から
こちらの世界にどうぞようこそ

>>936
乗り心地とトラクションが変わってくる。必ずしも良くなるとは限らない。

重い方がいいとか軽い方がいいとかという話でなくて、適正なバランスに
対する軽い・重いと考えた方がいい。

エリーゼなんかはバネ下をあえてちょっと重めにしてあるんだっけ？

>>937
＞ 湾岸ミッドナイトってマジで福野のコピー

だきゃら、礼タンはゴースト原作やってんだろ！
それ以外に無い。
いくらなんでもまんまを引用はできないだろ？大出版社が...

もれら礼タンファンは嬉しいけどな...

しかし、ミッドナイトも展開遅い...疲れる

ただし、ゼロより隼の方が良いという説がある！
上昇力も、軽快性も、防弾性も！隼２型の方が良い。

ゼロの操縦フィーリングは良いけどね...
直ぐ燃えるのはちょっと勘弁...

>ゼロの操縦フィーリングは良い

さすが２ちゃんねる、零戦操縦したことある人まで書き込んでいるなんて感激しました！

探せばきっと大和の乗組員もいるはずだ・・・・

ワシが乗ったフォッカーという複葉機は最高じゃったなぁ〜。
僚機にレッドバロンと呼ばれた男が乗っておった、名はリヒトフォーフェン、懐かしぃの〜.....。

>>942
よく言われるようにあの船は快適だったんだが、あのむやみやたらと広すぎるぐらいに広い甲板掃除は辛かった
だって全然終わらねぇんだもん、海自の連中は良いよなぁ……　甲板狭くて……

>>942
俺の爺ちゃんは、マジで不沈艦"雪風"に乗ってた。

戦闘妖精？

>>932
どこどこ? インプレ。見たい。

湾ミツは、そもそも福野モデルの登場人物もいただろ。

ああ、湾ミツって略せばいいのね。でも「湾ミツ」のストーリーって全然把握できねー。

>947
FC海苔の「城島」。

湾岸ミッドナイトはストーリーを楽しむ漫画じゃあない
ポエムと背景と説教を読むのヨ

>>947
今月号のエンジンだったかナビだったか……

「エンジニアはスゴイが1001psで400km/hって言う無意味なコンセプト考えた奴(ピエヒ)とデザイナーは大馬鹿」
と、礼ちゃんと同じ事言ってた。

バブルの渦中のヨーロッパ人、ましてわが世のピエヒが何しようと勝手じゃんか。

てめえらだって、バブルん時には人の言う事聞かないで、人からどう思われるか
なんて考えずに好き勝手やってたくせになあ。

>>950
ありがと。見てみる。

>>949
説教…w

>>950
CGじゃなかったか？
ポール・フレールの試乗記のあとに書いてた。
今月のCGに載ってるサリーンS7のツインターボもすごいな。
オプションで1000ｐｓも可能って・・・

>>953
あー、そうそう。あの系統どれ見ても同じに見えて記憶が曖昧になるんだよな、やんなっちゃう。

しかしサリーンS7なんて本物の化け物買う奴がこの国にどれだけいるんだろうか……

たまにはAUTOCARの事も思い出してあげて下さい・・・。
つーか、各誌、ヴェイロンについては同じようなレポート書いてるって事!?

ピエヒが大馬鹿だなんて周知の事実じゃん。

>>956
アウディクワトロの発明は偉大だけどな。
あの頃がピークか？

今か、引退宣言して現在の企画通した２、３年前がピークだろ。
なんだかんだ言ってVWグループの拡大はピエヒのバカさの賜物だぞ。

ピエヒさん、篠沢教授に２万点全部。(観客オー）
ストックオプションでさらに倍(観客エー）

>>959
さらにレス番959ゲット

>>959
ﾜﾛｽ

>>959
わははw。

>>951
白いスーツに白い沢田研二みたいな帽子被ってパールホワイトの９１１タルガと赤/タンのテスタに代わる代わる乗ってジュリアナ通いとかな（ｗ

>>963誰のこと？ちなみに礼ちゃんのテスタならブルメタ／マグノリアですけど…

うわぁ〜、陰湿な突っ込み（ｗ
「礼ちゃん」てお前は知り合いかよと小一時間（ry・・・

ちぃ〜っと早いかも知れんが次スレ立てといた〜。
ﾏﾀｰﾘ移動よろしくですぞ。

■次スレ
「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/

>>966
otu

oz

ｂｂはもうとっくに完成してるんだろうね？

>>969
マガジンＸにスクープ記事出てた

それｂB

ファンカーゴ無くしたトヨタだから、
名前変えるんだろ？

>>970-971
絶妙の突っ込みﾜﾗﾀ（ｗ

>>953
ポールフレールじゃなくて、ポールホレルwww確かに紛らわしいけど。俺も
最初、誤植かと思った。

ネタはないけどそろそろ年末、新年は新スレで気持ちよく逝きたいものだな。
福野さんそろそろ今仕込んであるだろう企画発表してよ。
梅に入るわ。

>>975
埋め・・・？



「オモォカジィ」

湾岸ミッド・・・がいよいよ礼ネタだらけになってきたな。
ちなみに今週号はＣＡＲ−ＥＸロータスヨーロッパ特集からの抜粋！だな。

礼ネタって言うけど、ヤツだって聞きカジリな訳で。

だきゃら、礼タンはゴースト原作やってんだろ！
それ以外に無い。
いくらなんでもまんまを引用はできないだろ？大出版社が...

もれら礼タンファンは嬉しいけどな...

名前が一切出ないのは、出すと出版社とスポンサーの
関係が悪化するから？かくれキリシタンみたいなもんだな

そういや昔一時期ベストカーで書いてたことがあったな
MR2のことを「俺はトヨタを許すことはできない」とか書いてた記憶が

>>981
あったねそういうの。
日本でミッドシップを作る権利をトヨタが独占してるならともかく、
ミッドシップ２シーターなんて酔狂なブツを自前のリソースで開発したのに
「許すことはできない」ってなんだそれって思ったもんだよ。

90年ごろ、ＧＯＲＯって雑誌のスーパーカー特集で寄稿してたが、
なぜかマセラティメラクを勧めてたな。
当時はメラクなんて知らないから「へぇー」って読んでたが、「スーパーカー野郎」を
読んだ今では「んなモン勧めんなよwwwww」って感じだ。