　有料を既成事実化する E T C に反対！！

1 ：ORZGTR：2005/09/29(木) 11:42:10 ID:OzpgeuRJ0

アメリカもドイツも高速は無料！

日本では長年赤字だ赤字だ言いつづけて借金まみれだが、実際は

サービスエリアのレストラン等を経営するファミリー企業が高収益を

上げ続けているという二重構造。

そんな有料を規制事実化する装置なぞ誰が搭載するかボケ、という人間集まれ！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:43:38 ID:5D5j7X4s0

賛成！で２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:48:40 ID:EHb+ImSr0

ワシも賛成！ｂｙおっ３

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:56:47 ID:OzpgeuRJ0

ちなみに、ラジオでETC初期費用無料キャンペーンなぞをさかんに宣伝しているが
その宣伝費を出しているのは誰か？ETCがなぜ糞安く導入できるのか？
すべては税金だ。

税金から収奪しETCを国民に押し付け、それによって将来にわたり高速料金を
収奪するシステムを構築し維持する、という二重にムカツク構造。

こんなことが許されていいのか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 13:09:38 ID:rPB54Q5c0

で、そのうち「ミンス党政権実現を」とでも叫ぶんだろう

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 13:14:48 ID:fDE4e/T70

俺も賛成だ。ETC反対の人はETC反対は絶対に付けるなよ！！

その代わりETC付けてる人は、
全国の高速道路から一般レーンと料金所おじさんをなくしてコストダウンされたあと
料金に還元してもらっていくから。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 13:15:39 ID:XznsCiZZ0

訂正
誤）俺も賛成だ。ETC反対の人はETC反対は絶対に付けるなよ！！
正）俺も賛成だ。ETC反対の人はETCは絶対に付けるなよ！！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 16:02:19 ID:OzpgeuRJ0

>>5-7
ﾜﾛﾀ。13:09、13:14、13:15か。ID変えてから間違いに気付いて訂正ってわけだ。ﾓﾛﾊﾞｶｽ
自演しだした道路関係者。無駄なこいつらなくしてコストダウンはかるのが先だな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 16:16:21 ID:jDMhmNQL0

アメリカのハイウェイは確かに無料だが
そのほとんどが平地で、高架なんてはっきりいってない。
んでもって、まず整備されないので道が荒い
整備するっても、結局税金を使ってる。
んでもって、トンネルなどの工事費用が高い所は有料。

それに対して日本はほとんどが高架や山を切り開くなど
工事費用が非常に高くついてるってので、多少払うってのはわかる。
だとしても日本の高速は高すぎなんだけどな。
無駄多いし、、、、、、

割引と乗る量考えると、ＥＴＣいらないってのが多いんじゃない？
特に帰省ラッシュに参加してるほとんどの車両はそうだろ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 17:16:51 ID:o3HfAj960

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000050-kyodo-soci

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 19:36:09 ID:fDE4e/T70

>>1,2,3,8
ﾜﾛﾀ。自分と同じことｽﾝﾅってか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 07:06:05 ID:UKn3afAy0

交通事故発生状況：子どもの事故、昨年の２倍－－今月１１～２０日　／岩手

◇県警交通企画課が発表

県警交通企画課は「夏の交通事故防止県民運動」期間中（１１～２０日）の交通事故発生状況を発表した。
子ども（中学生以下）の事故が昨年に比べほぼ２倍に増えた。

同課によると、期間中の交通事故の全発生件数は前年比２１件減の１６３件。
負傷者数は同２４人減の２２７人。死亡者数は１人増の４人となった。
うち子どもの事故は９件増え２０件。１３件が車に同乗していて事故に遭った。

負傷者数は１２人増えて２５人。また６５歳以上の高齢者は発生件数は２件増の５３件。
負傷者は４人増の３９人。死亡者は２人増の２人となった。

同課は「これから日が暮れるのが早まり、夕方の時間帯の事故が多くなる。
信号に注意するなど歩行者への指導を強化していきたい」と話している。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 07:20:03 ID:I6/2mtoj0

殆ど高速なんて使わないクセに
ＥＴＣ車載機装着して喜んでるアフォが多いね
皆んなお役員の掌で裸踊り状態だよな

そりゃ～高速道しょっちゅう使わなければならない
ってなら装着するしかない現状なのは分かるがね

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:11:28 ID:loFXZK0+0

>>11
同一人物のわけねーじゃん。お前みたいに暇な役所か公団事務所から複数のパソコン使って
書き込んでるわけじゃないんだよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:22:48 ID:NfNjoXqUO

そもそも高速使わない俺には有料だろうが

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:22:52 ID:e5FvtdHd0

＞複数のパソコン
世の中には串なんて便利なものがあるんだよボウヤ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:44:24 ID:mY/xZPZd0

>>16
でもさ、そんなの使って別IDで他人のふりしたりするのも相当惨めではあるよなw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:50:04 ID:e5FvtdHd0

まぁ確かにｗ

19 ：6：2005/09/30(金) 15:18:08 ID:AUYL8PFB0

もう少し成長すると社会の仕組みってのが見えてくると思うよ。
高速ほとんど使わない人が頻繁に使う人にとっては便利なETCに対してごちゃごちゃ言うな。

20 ：6：2005/09/30(金) 15:24:40 ID:AUYL8PFB0

一応いっとくけど。6,7はわし。5は知らん。
p2で対外線がmultihome環境なのでね。
IDは2つが負荷に応じてころころ変わるよ。
スレ汚しｽﾏｿ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:07:58 ID:d2EDW8Cp0

>>19
スレ的に高速の使用頻度なんて関係ない。
的外れもいいところ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:11:52 ID:e+3wwqTMO

文句言う暇あるなら民主党に投票しろよ。無料化されたのに。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:12:06 ID:0waOrX0t0

ETC付けるとばれちゃうんだよね　アレとかコレとか

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:00:21 ID:sFZJnFQG0

いつか無料化されるんだよね？だったら無駄じゃない？
それともずーっと糞まずいサービスエリアのファミリー企業だけ高収益あげてくの？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:58:13 ID:/NiP6DeN0

いつかとは公団が作った借金が無くなった時な訳で・・・

にしても最近のSAの飯は旨いところ多いよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 12:48:13 ID:2L//A7ZH0

日本人はバカと言うことです。

27 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/02(日) 12:53:27 ID:yELO23Gd0

田中角栄が目指したものはこんなものではないはずだが。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 14:08:09 ID:MacOriz50

>>25
同意。SAPA飯が不味いってのは遠い昔の話だ。
オイラは東名上り鮎沢の定食が好き。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:21:01 ID:mYqD1gzu0

SAPA飯の味は東高西低

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:17:05 ID:ikR0XQMx0

そうでもないだろｗ
ご当地名物を取り扱ってる所は気合入ってて旨いな。
淡路の玉葱ラーメンは予想外の旨さでびっくりした。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 14:49:20 ID:Y6ybrdWM0

道の駅ができてから、SAPAもよくなった気がする。
不案内な地域だと、下手に地元店でババ引くよりも、と道の駅やSAPAでそこそこの
名物を選ぶときすらある。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:26:56 ID:BRKK3Twy0

まーETCはいずれ有料駐車場の支払いにも使えるらしいしいいんじゃね？
高速道路は株式会社になって無料化に向けて頑張ってんだろ？生きてる間に
なりそうもないけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:43:02 ID:ls8fk9dR0

将来無料になるという前提の高速道路なのに、
なんで、未来永劫カネをむしり取られ続けるマシンを装着しなくちゃいけないんだ？
しかも自腹切ってまで。そしてあからさまなＥＴＣ優遇措置。おかしいだろそれ？
おれはその点にむかついて、維持でもＥＴＣはつけないつもりだ。
あと首都高道路公団ささんよ、
なんでＥＴＣのカードが使えるのにクレジットカードが使えなんだ？
業務怠慢じゃねーか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:30:21 ID:mY1tzBbc0

気をつけろ！　ETCで高速走ると平均時速がバレバレだぞ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:45:11 ID:lH+gcJ7/0

Nシステムで既にバレバレな気が・・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:54:39 ID:b3iRTk7x0

どうせあれだろ、ＥＴＣの設備とかもバカみたいな価格で設置されてるんだろ？
企業努力とか言う言葉の正反対の高額な相場価格でさ。そんで、それも道路建設費にプールされて、
それがまた有料道路料金のツケになってるんだろ？
もう、こんな利権の無限ループには決別してほしいよな。
こういったドライバーの利益に矛盾するものを糾弾するのって、ＪＡＦのような気がするが、
これまた利権団体ときたもんだ。あらゆる手続きにＪＡＦが絡んでて、そこでカネを吸い上げるという、
もう、どうしようもないね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:26:40 ID:EW0ex7Ca0

ニュースでソースの怪しい発表してるのも虫唾が走る

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:39:14 ID:QcmONkyo0

>>36
ETCの設備1台1億って聞いた事あるよ。それを全料金所に設置する予定なんでしょ？
バカなんで詳しくは解らないけど天下ってる人々は潤うんでしょ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:39:34 ID:rDnwj4DB0

天下り先の企業とそれに絡んでる企業が超儲かる。
アマクダラーは、その見返りとして高額の給料を受け取る。
ケッ。

ちなみにオレの知ってる道路建築関係の会社の開発部長は、
パソコンを使った遠隔道路管理システムを開発したが、どうしても１台のコスト２万円を切れない。
「どうしても２万円切れないんですけど」と道路公団に素直に申請したら、
「エッ、そんなもんなの？じゃ２０万円くらい付けといていいお」といわれたらしい。
ちなみにその人は、兼社長。数々のスーパーカーを現役で５台は乗り継いでいますよん。アハハ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:40:14 ID:dN5BkyR70

俺もＥＴＣ反対　あげ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:08:31 ID:aTgOv+SWO

スレ違いだけど、リサイクル機構？にリサイクル料金聞いたら『車のデータが
出ないので分からない。陸運局で当日調べてください。』と言われた。『はぁ？
陸運局いくまえに金用意するから電話したんでしょ？　陸運局に聞いたらそちらで
聞けば分かると言われたんですが』って聞いたら『調べても出ないんですよ(怒』と。
そのやりとりが10分、最後に『あなたの車のデータがないから、FAXでデータを
申請してください』。。七年落ちの車のデータがない？？　おかしいだろ・・・
近くの解体屋に聞いたらあっさりと○○円と分かった。なんだそれ？？ってまた
電話したら『(金額)出ましたか？　おかしいなぁ・・・』って10分放置。で
『あはは、入力間違えてました。』だとよ《ﾟДﾟ》　何度も何度もハッキリ言ったのに
聞いてなかったみたい(*ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

何が言いたいかと言うと、天下り先になるような新しく作った団体は、使えない
ヤシが流れてくるって事でつ。無駄すぎorz

42 ：超大福餅Ｒ ◆DAIFUKU4GI ：2005/10/13(木) 01:04:51 ID:2vim7rje0

以前、某SAに商品を納めていたことがあるが、
道路公団に払うマージンが要るから、その分を値引かないと取引しないと言われた。
お前ら家賃とは別にカネ要るのかよと･･･。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:05:23 ID:uOyP/oRa0

警察OBの再雇用先たる自動車免許産業と同じで国民の余計な出費で
無駄な公務員を養っている現状

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:31:53 ID:QozXjIFX0

age

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:03:38 ID:GiKnyWMH0

ETC以前に高速をここ5年以上使ってない俺が来ましたよ！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:26:19 ID:5SVPcidk0

いらっしゃい

47 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/16(日) 09:07:43 ID:qluLbyZ70 BE:378540689-##

>>42
上納金は家賃＋売り上げのxx%なのかな？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:07:39 ID:gsMudWEa0

>>45
どこ住んでんの？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:05:20 ID:NmU5VuF60

俺もインターチェンジのすぐ近所に住んでるけど高速なんてめったに使わねえ。
たまにサービスエリアには裏口から入ってお土産買いに行くけど。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 03:08:38 ID:JOIUq15h0

ったく、アホな役人どもの集団をいきなり民営化なんてすると
ろくな事しねえっていい見本だな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:33:16 ID:U+buMEyE0

小ネズミが民営化の過程で役人に丸投げして、糞役人がほとんど骨抜きにしたってだけの話。
泥棒に泥棒を取り締まる法律を作らせるっちゅーバカさ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:34:59 ID:3dCCBz6+0

アメリカの高速が全て無料だと思ってるの？
ホンマもんのアホやな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:48:33 ID:zmwypq+X0

「俺はこれからもずっとETCなんぞ付けないぞ！」と思いながら遠出をする時にはﾊｲｶを使っていたんだけど、
もうﾊｲｶって売っていないんだってね。
あぁ、なるほど、「そうやってETCを普及させたいんだなぁ～」と思ったよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:06:56 ID:ECTbgxfM0

ハイカ売ってないの？
ついこないだまで売ってたけど？
まぁ5万円のお得ハイカはなくなったけど

55 ：諛：2005/10/21(金) 00:36:03 ID:Ji+VaQZ50

現金手動支払システムな漏れ

56 ：５３：2005/10/21(金) 00:40:25 ID:qumeLMGR0

>>54
詳しい日時は忘れたけど、9月の半ばくらいに販売中止になったみたい。
ちなみに、今もっているﾊｲｶの使用期限も3月末までだってさ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:04:38 ID:ECTbgxfM0

>>56
マジでか～＿|￣|○
たまにしか乗らない人間には便利だったのに・・・

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:05:01 ID:ECTbgxfM0

ってか、俺のＩＤ惜しいｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:36:24 ID:qv4wQvkb0

日本のＥＴＣは考え違いをしている
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/756683.html

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:38:01 ID:07R6ow140

>>58
IDﾜﾗﾀ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:00:53 ID:CStQ+KNj0

ETC初期費用無料、とか言ってるのも採算性度外視して組織維持に走ってる公団の
体質そのものだな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 02:44:09 ID:mWSW2CSZ0

俺も断固として拒否！

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:06:49 ID:Mw+ryoHQ0

ETC専用ICってのがムカツクのだが

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:01:57 ID:vFVnAayI0

旧橋本派とかいった道路族お得意のいわゆる恫喝だね
汚いマネしやがる。マジ死ね道路公団

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:17:26 ID:VDQ5Q5GF0

>マジ死ね道路公団

既に死んでますがな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:40:17 ID:vFVnAayI0

道路民営化法案は完全に骨抜きにされ、ただ単に看板をつけ変えただけ。
組織自体ほぼ完全に温存されてます。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:44:58 ID:Z8rwNOnG0

なんの改革も改善もできないのな、小泉改革って。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 10:45:27 ID:xTsW8JKc0

ほとんど骨抜きに終わってるし

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:16:41 ID:cqTbMuto0

>>67
成功する形を考えて作った「改革後の姿」ってのが無いままに、
民営化すれば危機感で改革されるだろうなんていうインチキロジックで
やってるんだからねえ。

アメリカとかドイツの話が出るけど､ハイウエイ＝高速道路って言うのは
若干認識違う気がしてる｡アメリカの無料ハイウエイって日本で言う所の
バイパスみたいな感じでしょ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:18:16 ID:9q2+/etPO

道路公団の根は深いんだよ。民営化など不可能。
実現不可能な公約を真に受けた国民が馬鹿なだけ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:03:18 ID:LO/vwBMV0

>1 はアメリカやドイツの話を持ち出して日本でも無料にしろって言ってるが、
仮に無料になったとしても整備には他の税金で賄われるだけだし、これだと
高速道路をほとんど利用しない人には不公平そのもの。

不満なら高速を利用しなければいいだけのこと。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:38:08 ID:PuRub9nE0

ETC、反対論や無意味論はﾜｶﾗﾝでもないが、個人的にはﾋﾞﾐｮｰだけど重宝している。
ﾊﾝﾄﾞﾙが左についてるから。あと夜間の割引もﾋﾞﾐｮｰに魅力かな。日中は殆ど走らな
いし。日中の割引もしてﾎｽｨな。もっとも休日渋滞の中では殆ど意味をなさないのは
確か。渋滞は料金所だけで起きてる訳じゃないからね。
ETC付けた理由は首都高でうっかり専用ｹﾞｰﾄに突っ込んだ事。今まで共用ｹﾞｰﾄだっ
た所が半分(2ｹﾞｰﾄ中1方)は専用に変わったのに気が付かず、いつもの様に700円握
って入ったら箱にｵｯｻﾝが居なかった。後ろからは中ﾄﾗｯｸが来るし、散々な目にあっ
た訳。要は懲りたあげく時代に逆らえずｻﾝﾄﾞﾗの分際で高い金払って付けたのでした。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:14:20 ID:WtcUtyBH0

>>71
プール制

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:54:17 ID:xTsW8JKc0

道路関係者が続々とたかって来たｗ　お前ら仕事しろ

それとな、もう一度>>1を読み直して来いボケ

ここはお前ら道路関係者が擁護論を展開するスレじゃねーんだよ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:13:40 ID:4zbvUb9P0

普通の企業ならもうかってない部門の赤字を
もうかってる部門で穴埋めするのは当たり前だろ？

そんな事してたら赤字部門は全部閉鎖されてまうがな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:29:15 ID:LLVSq+QU0

>>75
まぁなんだな
受益者負担ということだな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:07:16 ID:VBK2mKE+0

問題は確信犯でその赤字作った連中が、なーんの責任もとらねえと言う事だ。
民間なら左遷やら首やら。オレは正しいと思ってやったなどと言う言い訳は通用しない。
しかし、高速道路の場合、経営に口の出しようの無かった客が、
なぜか一番責任を取らされてるような気がするんだけど。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:09:21 ID:VBK2mKE+0

左遷や首どころか背任で過去にまで遡って、
元役員あたりからは金を毟り取って欲しいな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:57:29 ID:2YiMdZOW0

不満爆発あげ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:01:36 ID:gavr89ek0

でも無料化されると高速の交通量が増えてうざい。
伊勢湾岸とかで最高速アタックとかもできなくなりそう。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:16:47 ID:hSNrEwsf0

てか文句言うくらいならそういうおいしい職業につけばいいのに

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:35:42 ID:2YiMdZOW0

そういう立場の職に就けたからって、じゃあ何をやってもいい訳じゃないわな。
そこに就くまでに頑張って頑張って、才能かつかつ、めいっぱい程度のヤツは、
権利悪用も権利だと思ってなんでもやるわな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:04:19 ID:bnlPmEfG0

81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:16:47 ID:hSNrEwsf0
てか文句言うくらいならそういうおいしい職業につけばいいのに

激藁。典型的な馬鹿公務員の痴呆発言。
税金を食い物にしてることを認める発言であるばかりか、国政であり国民に責任がある
公僕としての自覚などこれっぽちもないことを露呈してるわけだ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:34:02 ID:GLMcc7jt0

age

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 15:15:15 ID:q/Fw501m0

>>83
＞税金を食い物にしてることを認める
認めるも何も、事実そうなんだしなｗ
あまりに過剰反応するのは逆にみっともないよｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:26:19 ID:6THTpTpG0

つか、ＥＴＣの腹黒さに、もっと過剰反応してもいいんじゃねーか？
とオレは思うのだが。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:31:36 ID:6Z0wXMg7O

>>86
同

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:23:25 ID:cO6lS33h0

まあ、俺らに出来る抵抗は声上げる事だな。
何がきっかけで何が盛り上がるか分からんからな。
>>81みたいに騒いだって何も変らないなんて、達観したふりして、
何も言わないでいるのが一番最悪だろうな。

案外、未熟とか青臭いとか言われるような事が、世の中正しい方に動かしてたりする。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:01:57 ID:XHmILI3/0

うん、黙ってシステムに従うのが大人の態度なんて発想、国家権力に都合のいい五人組み制度
以外の何物でもない

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:19:51 ID:zaX9mzGD0

というか、動いたり声を上げるならもっと効率的な方法とか思いつかないのかな?
ここでチビチビ書きこんでるだけじゃ、単なる自己陶酔で終わると思うんだが････。
結局、口ではいいこと言うけど、楽して自己満足に浸りたいだけの輩か･･･・ｗ
まあもし実際に、ＥＴＣの車載機が無料になって、カードも年会費永年無料(これはもうあるけど)になった場合でも
スレタイ通りの意思としてＥＴＣを使わないというのであれば、天晴れだとは思うけどね。

まあ旧道路公団がアフォ揃いで、一度総入れ替えでもした方がいいというのは同意だけど

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:41:42 ID:XHmILI3/0

チビチビとでも、できることから一人一人が声を上げるのが一番大事。

もっと効率いい事とかでかい事、とか考えて結局何もしない人が大半に
なってるのが現状。つまりできることが分からなくてお蔵入り。
権力はむしろそれを望む。

小さいことでも一人一人がちゃんと声を発し、それが結局大きな無視できない
流れを作るもので、権力側はそれを一番恐れる。

>>90の３行目のあたり、意味不明な煽りを入れて一刻も早くこのスレへの
書き込みを減らしたいという必死さが滲み出てる。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:12:31 ID:zaX9mzGD0

>>91
典型的な”言い訳しながらの自己満足”タイプですなｗ

＞>>90の３行目のあたり、意味不明な煽りを入れて一刻も早くこのスレへの
＞書き込みを減らしたいという必死さが滲み出てる。

これで書き込みが減るというのは、それだけ痛いところを突かれていると言う事では?
・・・もしかしてパラノイアな人ですか?

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:27:12 ID:XHmILI3/0

>口ではいいこと言うけど、楽して自己満足

↑これの意味ほんと分からんw　ほんと自分で意味通じてんの？
口ではいいこと、とか自己満足って何なんだろう？
あんた頭悪いかピントはずしまくってるぞ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:09:30 ID:/766b0mL0

和久さんが青島に言った事を思い出せ。
「正しい事をしたかったら偉くなれ」と、

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:26:14 ID:7fITb09U0

事件は掲示板で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:58:46 ID:J6H7j4c+0

実際は「偉い人」になるためには「金儲けや権力に人並み以上の執着心」が
ないとなれない気がする。つまり「金が欲しいから偉くなった」人が殆どだ
と思われ。世の中を正し平和で穏やかな日本を作る事には興味ないのでは？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 13:41:05 ID:/766b0mL0

>>96
粛清するための手段として必ずしも品行方正なことだらけでは成し得ない
モノもあるんじゃないんだろうか。

偉い人が金満であるというのがアナタのイメージであって世のため人のために
尽くしている御仁もいるんでないかい？
問題はそういった理念が組織の中で理不尽な曲げられかたをされてしまうコト
が多いってことだとおもうのだけれど

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 13:52:55 ID:QJnzarmcO

スレズレですが、ハイウェイカードって使えなくなるんだっけ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 16:06:27 ID:+SbOqwCH0

らしい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 16:08:09 ID:Fvk3ZjB30

>>98
ちょっと前の過去ログぐらい読め。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 16:22:21 ID:99DuD8yj0

とりあえず、もうハイカは売っとらん。
今、手元にあるハイカも、来年の3月末までが使える期限だ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:03:42 ID:XHmILI3/0

「チビチビとした発言を書き込むな」⇒小さな目を摘み取り結局何の行動も取らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果に終わることを期待。

「正しい事をしたかったら偉くなれ」⇒既成のシステムに文句言わず黙って従う生き方をしろ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということ。

どちらも批判をなるべく抑え込もうとするアホ公務員の典型的な発言。
権力者に都合のいい隷属的思考をしろ、という五人組制度的発想。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:39:08 ID:snP0eHnm0

>>102
そういう不平屋どまりなクセに、世の中云々をえらそうに語ろうとするから、
上で色々痛いところを突かれても、惨めなレッテル貼りでしか反撃出来なくなっちゃったんだろ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:42:14 ID:7r9ReCbp0

>>90
そこまで言うならその効率的な方法とやらを実践してみてくれ。
君の書いてる文章が自己満足の輩の書く文章そのものだ。
>>103
人それぞれ出来るレベルの事すりゃいいと思うぞ。
自分が>>102以上の実力だというのなら、それ以上の事をすればよろしい。

ちなみに自分は>>88だけど、>>91でも>>102でもないぞ。
ここまで全然書き込んでない。
な？ぜんぜん他の人の賛同を得られない訳でもないだろう？
ここらを読んで、現実で周りの人に喋って不満がさらに広がるかもしれないし、
集団の感情なんてドコから火がつくか分からんしな。全然無意味とは思わん。

自分はETCなんて、無料で出来る範囲で少しづつ進めりゃいいんであって、金取ってまでやることじゃ無いと思ってる。
合理化なら他に出来る事が一杯あるだろ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:14:54 ID:/766b0mL0

無料化が実現するとして先ずは日本の赤字財政が無くなるのが前提。
道路通行料が日本財源の虎の子なんだしそう簡単には無料にはならんよ。
とはいえ無料を訴える奴がどのくらいの頻度でどのくらいの料金を払って
いるかが興味あるけどね

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:17:36 ID:/766b0mL0

>>104
現状を鑑みて意見を出してみてよ。
例えば料金を無料にするとして、その補填はどこからするの？
民主党みたく対案は出さないがクチは出すじゃ非現実的だよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:20:53 ID:7r9ReCbp0

高速料金自体を無料にしろなんていってないぞ。
ETCつけたり維持するのぐらい無料にしろっていってるだけで。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:22:33 ID:gtYkWvkD0

マジレスすると、このスレの住人には頑張って欲しい
でも俺はヘタレでミーハーだから、ＥＴＣ使ってる

そりゃ俺だって無料化されたら大喜びだ

けどな、今は有料なんだから一円でも安いほうがイイ
だから、ＥＴＣ、付けてるよ

車載機代の元を取れるかって話題だけどさ、多分取れない

でもな、料金所の手前でStop&GoするのとＥＴＣ使うのとでは全然違う
それだけで車自体が高級車になった感じがするし、店員もそう言ってたから
間違いないと思う

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:25:29 ID:acw4LIHR0

ＥＴＣ反対！　高速料金なんか無料にしろ！
赤字補填なんか消費税でやれ！
いいか、よく考えろ。スーパーやコンビニに行って、
いつでも欲しいものが手に入るのは、誰のおかげだ？
郵便や宅配便が２，３日で届くのは誰のおかげだ？　
日夜走り回ってるトラックがあっての事だろ？

つまり日本で生活する全ての人間はなんらかの形で道路の恩恵を受けているんだ。
それなのに高速代だの、ガソリン税、軽油税だのって、
道路利用者からだけ絞りとるのは間違ってるとは思わないか？
日本で生活する全ての人間で負担するのが筋ってもんだ。

だから道路なんかタダにして、
不足分は消費税でまかなうのが一番平等な方法なんだ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:39:38 ID:8YsJRDMg0

そこまでして元公団を救ってやる事は無い。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:14:54 ID:oZhcIUGI0

>>109
そうか、消費税で赤字財源のいくつかを賄うなら税率40％くらいにしないと
まともにはならん。
それより法人税の減税の方がよっぽど社会には役に立つ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 06:38:25 ID:XAQdLhpG0

ちゃんと民営化すれば国鉄みたいに即座に何万人も首になるんだろうな。
それでも国民全体としてはそっちの方がマシと言う事実。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 10:27:45 ID:WRbmDT/H0

サービスエリアで、客より偉そうにふんぞり返ってる職員なんていらんやろ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:17:24 ID:Szj4+Leg0

>>112
てか全部ETCにすれば料金所は一人でいいことになるから
これでかなりの人員を削減できるわな。
しかし公務員って5時に帰れてろくに仕事しなくても
給料上がるから楽だわな。
仕事自体は面白くなさそうだが・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 14:14:38 ID:XAQdLhpG0

全部ETC化しても何故か職員数は減らない所が公務員（的）なんですよ。
警察沙汰になるような事を起こさない限り、どんなに無能でも降給もクビも絶対出来ないんです。
てか民営化してもそれは難しい。

では合理化がお題目じゃないとすれば何が起こるか？
民営化した後、小さい別会社を無数に作って、クビにしたいヤツを全員分散させて出向。
実質全員給料カットですわ。
元公団職員なんてのは組合活動には不慣れな連中ですから、しばらくはなすがまま。
気がついた連中が組合つくり始めてもチッコイ会社ばかりで、
しかも元公団に仕事回してもらってる子会社みたいなもんですから、会社と直に争っても何もなりません。
あんまり文句言うなら仕事が回ってこなくなるから。

まあ、ザマアミロとは素直に言えませんね。
責任取らされてるのは末端で、一番悪い連中は責任取らされてませんから。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:36:10 ID:tqfx6C7K0

>>107
惨めな譲歩ﾜﾗﾀ
所詮そんな程度かよ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:21:52 ID:usAuYqjs0

このスレには確実に工作員が紛れ込んでるな。
おかしいもん流れが。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:59:36 ID:nKIHWOwX0

>>115
降級はともかく仕事ができないだけでくびは一般企業でも難しいぞ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:57:31 ID:XAQdLhpG0

>>116
いやETCの是非はともかく、>>107って民間企業なら当たり前の感覚だろ。
銀行のATMもやっと最近手数料無料とか、まともになってきたきがするんだよね。
預けて利用させてやってる金を出し入れするのに、手数料取るとは何事？って感じ。
銀行を例にしたけど、どうも民間と言えど官に近い所は感覚がおかしい。
「受益者負担」なんて公務員の考え方そのもの。
民間企業は同じコストでいかに客に良いサービス出来るかが勝負なのに。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:09:06 ID:XAQdLhpG0

ETCって、何故お前らが金取りやすくする為に、客が金払わなきゃならないんだって思うぞ。
そこって企業努力でなんとかする所だ。
そんでメリットあるかと思えば、ハイカとそんなに変わらないし、そう思ってたら、ハイカ廃止にしやがるし。
割引受けたかったら金払え？みたいな話に。しかも、普通の使用ぐらいじゃ元取れないし。
そうすると、嫌なら高速使わなきゃいいじゃんって事になるが・・・・
税金使って作った設備をそういう言い方されるのは納得いかないよね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:04:32 ID:VJ+qEj3X0

銀行ＡＴＭの隠しカメラ事件みたいに、ＥＴＣも料金所と車の電波交信を傍受して解析できたら
何かに悪用されるんじゃねーの？

関係ないけど銀行のＡＴＭって夜中だと金おろせなかったりしてわけわかんねーよな。
なんのために機械にやらせてんだボケ！　といつも思う。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:12:23 ID:VJ+qEj3X0

だから無料にすれば料金所いらないから人員大幅削減できるんだってば。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:14:31 ID:p5KasA+C0

無料化は賛成しかねるな。受益者負担が原則。
高速道路が無料になったら運輸業界に利益が回りすぎる、

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:29:18 ID:0+6oSDXc0

ヤフーと手法は同じ
普及したら今度は値上げ
実際　前払い制度終了。
時間帯値引きは　実質　利用時間の分散が目的。
ピークにあわせて設備投資をするのは非常に非効率。
そのピークを下げるのが目的、だから儲かっている

今までしなかったのは儲ける必要がなかったから。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:41:28 ID:0+6oSDXc0

現金なんて　おまえ何時の時代の人間なんだ？
といわれる時代ももうすぐだと思うけど

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:47:57 ID:0+6oSDXc0

渋滞は公団にとって非常に不利益を被ります
料金所通ればわかるけど　現金支払の車は並んでますよね
環境にも悪いのは分かっていますし　不利益もある程度回避できる。
でも確かにクレジットカードを作れなければETCを利用できないのはおかしいです
たとえば　ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞのETCができれば　ブラックな方も利用できる。
それをしないのは　ETC=排ガス削減を理由にはできないですね

とにかく万人が作れないクレカしか選択できない　というのは完全に
公団の怠慢でしかないと思います。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:51:08 ID:0+6oSDXc0

ETCを普及させている国の中で　すべて調べた訳ではないですが
特殊ではないですか？クレカがないと利用できないなんて。
たしか　レンタルしたり　前払いできたり　他の国ではできたと思いますよ
記憶が正しければですが、、、、　

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:09:48 ID:9RsMkm+I0

世間じゃカード犯罪やらハイテク犯罪がいろんなところで騒がれてるのに
テクノロジーで明るい未来がやってくると思ってる人って表面的な部分しか
見られない騙されやすい人なんだろうな。
頭の中がまだ大阪万博あたりの時代にいそうなタイプ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:15:20 ID:0+6oSDXc0

プラスチックマネーは防犯の為に持つのが普通なのですが
日本人はプラスチックマネーを何の為に持つのですか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:16:32 ID:9RsMkm+I0

アメリカとかで使われてるE-ZPassはプリペイド方式で、
支払いはクレカ・現金・小切手から選択可能。
んで、機器・取り付け手数料・セットアップ料＝0円。

昔は日本みたいに高い車載器取り付けるタイプだったけど
ユーザーから批判がいっぱい出て変更された。

海外のETC事情は↓ここが詳しい。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/etc2.html

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:27:33 ID:0+6oSDXc0

日本のそれはやっぱり既得利益の温存が目的ではなかろうかと
思わざるを得ないですよね。
今の日本人って何にも言わないですよね。不満があるのに。
それが美徳だなんて言っていられる時代ではないですよ。
今の内閣が指示されて　解散総選挙で大勝したことにもビックリしたのです
ああ　今のやり方で日本人は不満がないんだなぁと。

公団民営化だって　”無駄な道路は税金で作る”のが大前提ですよ
民営化する意味あります？骨抜きもいいところですよね？

って板違いになってきたのでそろそろ出勤します。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 11:29:19 ID:qpMQMsaJ0

つーかオマイら車載器が有料で云々って沢井ドルが
あんなもん高々2～3万だろ？
金を出すのが惜しいなら何故に意固地に車載器を付けたがるんだかわからん

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:46:02 ID:q/D7qLKr0

↑意味が通ってませんが･･･

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:28:41 ID:Hs+y63NxO

問題はETC付けると相当のヘビーユーザー以外結果的に料金総額値上げになっちゃうところだと思う。
使用頻度が中規模ユーザーは、今まで恩恵にあずかれたハイカの割引が使えない。
ETCでは元をとるのに長期間かかり過ぎ。
こう言う場合普通はトータルで客が負担増にならないようにするんだが・・・
だってユーザーは誰もETCにしてくれなんて頼んで無い。
そのままの方が得だから。
公団が料金回収を合理化するのが主目的で勝手にやるのに、
それに金出せってのが民間には有り得ない神経。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 02:43:58 ID:3Q8kz0yS0

>>59
なんか笑えた

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:27:01 ID:uCrLVBKW0

反対age

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:29:22 ID:zvYgIqDJ0

>>118
仕事やる気のないヤツや、あまい汁を吸うことしか考えていないやつなんてのは？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:42:35 ID:rxQudFiO0

>>134
道路の通行権握ってる独占企業みたいなもんだから、そういう無茶が成り立つんだろうね。
しかし公団の努力で独占したんじゃないつーか、全部税金で造ってるくせに、ちょっと酷すぎるね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:45:31 ID:Ghd6NkJP0

なんでも民営化するのはちょっと考え物だよな。
次は郵便局が「わざわざ切手を貼らなくても手紙をポストに入れる時、自動的に課金される機械」
とか売り出したりしてな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 03:08:01 ID:XzeMkFYn0

「これがあれば郵便切手を買いに行く手間が省けます」なんて言って
郵便料金自動収受器を作って家庭や事業所に買わせたりして。
んでそれ買った人だけ郵便料金割引して、使わない人は実質値上げ。

こんなシステムになったらどうする？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 06:06:11 ID:ChvIqZ/L0

>>140
うわ～、それむちゃくちゃ嫌な例えだね。わかりやすいわ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:57:43 ID:HXfriU6X0

回数券やハイウェイカードを廃止にする、口実を作った偽造団氏ねってのも言っておく

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:55:12 ID:Xp2YMr8X0

いやぁタイミング的に考えて、物凄い意地の悪い見方をすれば、
偽造団も口実作りの為のグルの可能性すらあるね。
表立ってじゃなくて誰かの個人的依頼にすれば、わからんだろ。
何百万か出すから、偽造カード作って広げてくれてさ。
だってICカードとかにする手も有った訳だし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:56:54 ID:1tY/hrog0

自由民主党に投票した奴に、この事柄を主張する権利は全く無い。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:02:37 ID:vgoABDwt0

>>143
ファンタジーな妄想を有難う。
偽造ハイカなんて一昔前に普通に歌舞伎町とかで外人が捌いてたぞ。
アレの製造元はアジア系だと思いますが．．．

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:08:58 ID:gUsbYBrzO

↑アジア人乙

147 ：143：2005/11/01(火) 17:53:25 ID:RKKpIEbv0

>>145
適当な妄想を書いてみたら、すぐに突込みが来たな。
その割に、>>134～>>142あたりの正論には突っ込まないんだな。
ちょっとでも論理に反撃の隙があればなんとか反対する人のイメージ悪くしようと、
かぶりつきで監視してるのが丸分かりだね。

逆に>>131=>>144は、自民以外の政党の工作員か？
アホめ、自民が支持されてるんじゃなくて、他の政党がろくでもないから、
票を入れるに入れられんのだって事にまだ気がつかんのか。
どっかの党の党首の馬鹿っぷりとか見てみろ。
年金問題で突っ込んどいて自分が払ってないとか、会期中にお遍路に出かけちゃうとか。
なあ？身近にあんな連中が居たら、総理どころか上司だって嫌だと思わんか？
逆に公明みたいな宗教団体が政治的駆け引きに長けてたりして。
どうにかしろってーの。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 01:34:03 ID:9y+1s5N+0

>>140
そう考えるとETCを喜んで買った人ってもの凄いお人よしなんだな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 10:19:31 ID:XULlOQ4q0

これ買ったら不正きわまる道路関連ファミリー企業と旧道路公団への上納金を

一生払い続ける契約を結んだようなもの

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 10:25:37 ID:I0YrtBl60

無いと首都高速や阪神高速に乗りづらくなるんだよな
圧力団体が無いと好き放題されちゃうんだな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 10:56:30 ID:I7xHslL8O

NHKは見てるから払ってるけど年数回乗る程度の高速のためにETCをつける気はない。
あんなものになぜ年会費がかかったりセットアップに金かかるのか理解できないし。
2年後くらいにはマスゴミに叩かれて年会費ぐらいはなくなるだろうという希望を持ちつつ
ETC付けられる日を待っている。
BS・地上波デジタルもBｶｽカードが無くなったら買う予定。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:14:30 ID:QPgtmL+30

「これがあれば高画質・高音質でデータ放送も楽しめます」なんて言って
地上デジタル放送を始めて家庭や事業所にチューナーを買わせたりして。
んでそれ買った人だけデジタル放送見せて、買わない人は2011年にテレビ終了。

こんなシステムになったらどうする？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:36:27 ID:oDifzBxK0

アメリカの「Highway」は確かに無料だが
「ExpressWay」は有料だぞ

ドイツだって、トラックは既に有料だよ
一般車にもそのうち来そうだ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって友人が言ってたｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:50:15 ID:5O5+70mf0

無料ってのは確かに現実的でないかもしれない。
しぶしぶでも承知せざるを得ないかなって感じ。

だけど勝手にETC作って金まで取って、その上ハイカ廃止とか傲慢なやり方をなんとかしろ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:34:48 ID:4HI4pRKM0

>>153
ドイツ語で
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってどういう風に言うの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 16:03:08 ID:IuHXCy+Y0

>>155
GachBleu

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:16:07 ID:WWcCEPBn0

>>152
そう考えるとETCを喜んで買った人ってもの凄いお人よしなんだな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:22:56 ID:141NGOgP0

東名高速ってもう償却終わってんじゃなかったっけ？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:30:40 ID:6+eTyO+c0

>>154
偽造高速券は暴力団の資金源

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:51:06 ID:WtNtqC3KO

マスコミも一切指摘しない。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:32:02 ID:GMBB8N+J0

>>159
それなら、暴力団の資金源にならずETC付けなくてもハイカと同等のサービスを利用できる仕組みを作っとくべきだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:54:59 ID:l3DvBxa0O

つ現金一括

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:19:52 ID:GMBB8N+J0

一般ユーザーにそれをやれと？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:35:24 ID:FQoLMmSf0

>>163
つうか、ハイカが存在する前までは皆現金一括だったワケだが...
ハイカに余分な付加価値を付けたからこういうトラブルが出来たんだろうな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:28:15 ID:WtNtqC3KO

首都高速の新料金体系がETC使用を前提としているとは呆れた。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:22:41 ID:iys+NppR0

ハイカの付加価値なんてなくたって、
年間使用料だインストール料だ取るんだから、ETCは実質値上げだろ。
毎日高速使うユーザーで無いと元なんか取れない。
先に車乗り換えになりそうだよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:23:19 ID:iys+NppR0

あ、あとETC本体の代金もあるよな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:27:25 ID:WtNtqC3KO

ETCの便利さしか報道されないね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:54:55 ID:/Sbw0BWa0

あとさー腹立つのは、
ＥＴＣゲートのインフォメ看板はずいぶんと手前から掲示されているのに、
『左ハンドル車は○○レーンへ』っていうヤツは、もう直前にしかないじゃんか。
看板みてからじゃ遅すぎて、もう車線変更できねぇっていうのよ。
待遇ずいぶん違うんじゃなーい！！！！
嫌ならＥＴＣ買え、か？　ぜってー買わねー。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:03:16 ID:tq+SgP//0

>>165
2008年にはETC装着率が9割を超えるとかかいてあったようなきがするけど、ちょっとありえないよね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 05:13:48 ID:lvBtML8U0

ヒント：大本営発表

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:47:41 ID:7OMwJIDC0

>>169
日本で左ハンドル車に乗る馬鹿がいるからETCとかくだらない物を
作る言い訳の一つにされたんだろ？
迷惑だから素直にETCつけろ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:16:05 ID:mkg9oWHq0

>>127

やっぱ個人情報収集が目的だろ。クレカ使わせるのは。
どこへいって何にいくら使ったかなんていう情報がだだもれなわけだ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:41:02 ID:lvBtML8U0

カード会社からORSEにお金が入るからだよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:15:28 ID:0KckIZD2O

ETCのぼったくり反対！
道路公団にメールしたいんだが誰かアドレス知らね？
最近道の駅みたいなとこからETC専用出入口が増えたのだが
近所の出入口、一般の利用が少なく役所の人間が毎日サクラとして出入りしてる。その結果好評につき試用期間延長だってプ
ガソリン使いまくって税金で高速代払って意味ﾜｶﾝﾈ
こんなとこ他にもある？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:30:35 ID:RQCaxGbe0

道路公団はもうないからなぁ・・・。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:08:10 ID:0KckIZD2O

>>176
誤爆した
ETCをなくすよう訴えることができるアドレス。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:12:34 ID:Z6RQDHXX0

見てるこっちまで恥ずかしい

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:36:08 ID:lvBtML8U0

>>175
そういうのは読売の社会部あたりに投書してやれ。
読売は割と道路公団関連の批判記事多いから。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:54:19 ID:4Co/LGH10

>>170
ま、ETC専用にしちまえば利用車の装着率は100%になるがな。
首都高はやりそうな気がする。料金距離制にするとか言ってるし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:21:40 ID:Zuy/OA+E0

買わないage

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:00:56 ID:fbJ5arGs0

さらにETC専用のICを全国に作りまくっていてさらに増やす計画がある。
これで凄い公共事業が生まれて凄い利権に繋がるんだろうね。
この事業費で値下がり分が消えるだろうし。
>>180
100％になったら値下げなんて一切しなくなるだろな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:14:22 ID:tNY6YSBxO

なんでこんなものに金を払わねばならんのだ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:32:42 ID:lf7x1c3G0

>>182
スマートインターどころかパーキングメーター全部ETC対応器に替えるって話も。
建設・運輸・警察…凄まじい利権になること必至。

>>183
民度が低いから仕方ない。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 04:29:17 ID:86VXYAzy0

そうするとETC付けてない事には、パーキングメーターも高速利用も出来なくなると。
ある時は公共で、ある時は民間みたいな感覚を自分らに都合のいいように振り回すからたまらん。
地上波デジタル放送の強制切り替えとか、気が狂ってるとしか思えん。
こっちは民間が公共ぶってる訳だが。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 05:11:08 ID:86VXYAzy0

×強制切り替えとか
○強制切り替えとかも

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:39:39 ID:WoCLXOr80

最悪

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:23:14 ID:NoxL4URbO

天下り組織の財団法人ETC協会みたいなのもあるんだろうな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:52:12 ID:MqSrJXC30

もちろんあるよ

財団法人　道路システム高度化推進機構
ttp://www.orse.or.jp/
財団法人　道路新産業開発機構
ttp://www.hido.or.jp/

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:39:06 ID:qIidBHyx0

URLが、「おろせ！」「ひど！」と覚えると覚えやすい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 15:48:11 ID:R57oumwH0

道路新産業開発機構、かｗ
不必要さがﾑﾘﾑﾘ伝わってくる名称だな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 16:02:28 ID:jqwjjH600

>>190
うまいｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:13:29 ID:yxONVSpiO

特殊法人改革なんて聞いて呆れるぜ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:12:52 ID:Wvw4D7wc0

反対！　あげ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:39:17 ID:8UtALyYDO

反対あげ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:49:27 ID:UN/pHpKiO

ユーザーだけがバカをみる。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:35:16 ID:LO2xueJE0

これ買ったら不正きわまる道路関連ファミリー企業と旧道路公団への上納金を

一生払い続ける契約を結んだようなもの

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:18:58 ID:uv7VNocmO

こんな糞システムを金出して付けるなんてお人好しすぎ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:38:38 ID:1N20UHUs0

メリットあるはずのトラックも
法人割引が無くなって値上げだね

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:40:18 ID:R1z2h6v/0

おまいらみんな全共闘世代か？　社民党でも入れてて下さい。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:42:40 ID:DDEcUO53O

>>200はｶﾜｲｲｶﾜｲｲ子羊ちゃん

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:18:39 ID:cVU4pJA70

>>200
世の中さぞシンプルに見えるんだろうね。
まあ、子供の内はそれでもいいと思う。

ETC反対だと自民以外を支持しないといけないらしい。
政治の課題なんてそれだけじゃないだろうに。
白じゃなきゃ黒なんて、おめでたい思考のヤツは、それこそ北朝鮮でも行けって。
普通の人はプラス面ももマイナス面も色々総合して考えるんだよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:29:08 ID:R1z2h6v/0

プラス面もマイナス面も総合して考えれば
ETC反対なんてどう考えても成果出せそうもないことに
手間の掛けることしないほうがよほど楽なんじゃないか？

と釣られてみる。ヾ(`∀´)ノ
世の中なるようになるのが一番楽。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:40:58 ID:cVU4pJA70

何言いたいんだかよく分からんな。
ETCに文句言わず黙ってろって事か？
わかんねーぞ、何がブームになるか予想なんて出来ないからな。
急に年金未納騒ぎみたいに火が付くかもしれないし、
全員黙ってりゃ、絶対にそんな事は起こらんのだけは確かだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:48:02 ID:R1z2h6v/0

>ETCに文句言わず黙ってろって事か？
そういうこと。
年金未納問題が騒がれたのもマスコミのおかげ。
一般人がいくら声上げてもムダ。

>>204がそれほど世間に影響力のある立場にいるのなら話は別だが

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:18:58 ID:0xDycfug0

お前さんがいくら声を上げてもETCに文句言わず黙ったりしないよ。

お前さんがそれほど世間に影響力のある立場にいるのなら話は別だが

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:50:10 ID:uv7VNocmO

金を払っている感覚を麻痺させる、まことに都合のいいシステムです。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 10:57:41 ID:i/20ZtTm0

所詮は小役人というか・・・
全装着させてデフォにしてスマートプレートを葬り去りたいなら，車載機タダで配ればいいのに．
そうすれば日本人は高速無料化の約束なんか忘れてくれるのに．

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 15:07:55 ID:1nyA4Jys0

今は「世界一高い高速料金が少し割引される」って餌で釣れる人が結構
いるんで、わざわざ「車載器タダ」なんて大きな餌を撒く必要が無いんですよ。

これで恒久的に高速道路は有料道路って道筋も出来たし、いろんな分野に
ETC利権を広げることも決まったし、小さな餌でも収穫はでかいですけどね。
エビで鯛を釣るって感じですかね。<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 07:09:06 ID:jmUeITrZO

猪瀬と大宅は何やってたんだ…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 07:32:34 ID:NqzPIy890

まだ猪瀬とか言ってる…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:08:08 ID:VW/l98B80

これを開発するために普及させるためにいくらの無駄な税金が使われたのだろうか？

それで赤字赤字騒いでいるこざかしい糞役人ども。こいつらは税金にたかる今の地位を

屁理屈こねて死守することしか頭にない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:10:44 ID:jmUeITrZO

しかも赤字と騒ぎ立てる裏でしっかりと儲けているんだからな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:00:17 ID:NqzPIy890

イノセの嘘：日本道路公団は黒字。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:00:37 ID:9Vlx2k/K0

ＥＴＣ強制化したら民度の低いやつが高速乗らなくなっていんじゃね？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 04:05:46 ID:3jSyT1yO0

意味不明。
民度が高いってのはyesマンって事か。
それにだ、税金で作ってる以上は基本的に全員のものだ。
なんで一部の人間の金儲けの道具にする必要がある。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 09:41:43 ID:WiTqIBpkO

ETC割り引きというのもひどいもんだ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:09:23 ID:/6n/N7iW0

でもカード持てないようなやつが高速からいなくなるのはいいかもしれん。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:35:27 ID:3MoAasHh0

お子様が紛れ込んでる様で。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:06:44 ID:A6z/942nO

>>218
漏れは昔銀行とトラブったことがあり銀行を信用してない
今では口座すらない
こんな漏れはどうすれば？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:14:36 ID:WiTqIBpkO

城南電気の故宮路社長みたく現金勝負。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:21:01 ID:TsHLVbNy0

無料とは言わないが高すぎ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:14:52 ID:3MoAasHh0

>>220
民営化推進委員会で公団独自にETCカード発行することになってたけど
ttp://www.shutoko.jp/company/press/h17/051109/index.html
この「首都高カード」がそれなんだろうか？

でもOMCカードと提携してるみたいだし、当初の説明と違うような…。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:19:20 ID:WiTqIBpkO

新たなる利権の臭いが…

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:35:31 ID:xQ0yCnQw0

パーキングエリア関連のファミリー企業に天下りしまくり、ファミリー企業儲けまくり、にも関わらず

”赤字”を言い訳にし続ける旧道路公団（現東日本道路株式会社）と国土交通省。

それでもあなたは、高い料金を払う”生涯契約”＝ＥＴＣをつけますか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:12:36 ID:n0boZZNe0

お前らバカニートがこぞって投票した自由民主党のおかげだろ。
増税必至。オレは野党に入れたが大自民帝国築くのに貢献した奴責任取れや

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 14:46:02 ID:YEVMz/MB0

全国のニートが投票しても、あんなに自民勝てません。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 15:32:01 ID:44tDTBO/0

>>227
そうだと思うが、プラマイで効いてくるから結構大きいような気もするな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 23:19:09 ID:kBKWg5OQ0

うぜー、定期的にETC利用率が何％行ったとかいう大本営発表をメディアに垂れ流すな。

どうせ集計方法も怪しい提灯発表だろ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:45:16 ID:6RbQS0KK0

ところが、です、上記の発表資料を継続して見てみると、おかしなことに
気づきます。首都高速ETC利用率と渋滞の関係を示すグラフはそれぞれ
ひと月分の集計で、発表ごとに集計月が異なるのですが、たまたま40%
突破の今年の5月17日の発表資料と20%突破の昨年9月7日の発表資料
には同じ4月の統計（首都高速全18本線料金所合計）がグラフになって
います。そのグラフ中、ETC利用率はちゃんと継続的に折れ線が上昇して
いるのですが、肝心の渋滞量の棒グラフの数値が、同じ月なのに全く別の
ものになっています。

さらに、「交通量がほぼ同じ日の渋滞比較」として東名東京本線料金所
上り線の渋滞をグラフにして、今年は昨年と比べて改善または解消されて
いることを示しているのはいいのですが、その抽出した日時をみると、30%
突破資料が1月2日、40%が5月の2日（日）と１日（日）、そして50%が8月の
14日（土）と14日（日）。つまり、いずれも祝日のデータを使っています。

なにか、ETC車載器の装着率が上がり、約束どおり料金所の待ち渋滞が
解消したことをプレゼンするために、恣意的にデータを選び出しているの
ではないかと疑ってしまいます。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbx/messagefolder/message26.html#051025

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:11:16 ID:SdzoS/3Z0

とりあえず、年末年始の帰省渋滞がどれだけ改善するのか見ものだな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:21:22 ID:C3Je94yx0

ETCって使わなくても毎年いくらか払うんですか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:48:31 ID:617FqSdP0

やっぱり提灯発表してるだけだなー。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:54:46 ID:4d7zMPbsO

提灯記事を発表するのが自分らの役目と勘違いしてるからな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:58:09 ID:u9tRSZGv0

提灯役人きんもーっ☆

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:30:27 ID:bLUpXFdS0

>>232
ETCそのものは使わなければタダ。
ただし、ETCカードには年会費を取られるものと取られないものがあるので注意。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 21:39:09 ID:4d7zMPbsO

審議会とかにマスコミも取り込まれているからな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 10:00:08 ID:nM6tSwWG0

実際俺のまわりでETC使ってるやつ皆無だわ。押し売りされてる業者か
新車買うときにサービスで勝手に付けられてる年配者くらいだな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 12:07:07 ID:Hew+QqnH0

ETC機器自体の価格まで考えたら、もし使わなければ買った分だけ永久にマイナスだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 12:58:33 ID:SE14sCd10

>>239
それもそうだ
今からちょっと走ってくるかな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 18:44:46 ID:1j8PymRl0

買った以上は走れと。思う壺だなｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:23:46 ID:OvS0turZO

>>238
サービスでもメーカーには助成金出てんだろうな。
メーカーも販売店も道路会社も官庁（天下り確保）も儲かる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 11:05:40 ID:w7Fwv7am0

それにしても近所にICがある保土ヶ谷バイパスを利用させてもらって
いるけど開通当初から無料は非常にありがたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hodogaya_bypass.JPG

この高速道路（第三京浜道路と同じ規格）がなぜ無料なのかいまだに謎である。

244 ：子守り唄　 ◆q9zumOsNY. ：2005/11/19(土) 11:15:56 ID:Z5Xy5awv0

　△
(･∀･)

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:17:26 ID:XuTEbn3Q0

今だと初期費用ってどのくらいなんだろう？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:09:51 ID:qwOZ6H340

>>243
いわゆる地域高規格道路だわな。
道路整備五箇年計画で整備することを国として決めたからだよ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/05-29a.htm

つまり税金で処理したからその道路の利用料金を取られないだけ。
税と言う基本料金に含まれてるから通行料と言うオプション料金が無いんだな。
他の高速道路もそうすればいいのにな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 03:32:28 ID:xilGBIMA0

プール制が無ければとっくに東名は無料なんだって？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:03:24 ID:S3QHIKra0

>>247
そのかわり、別の道路がメチャクチャな値段になってるだろうな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 13:05:30 ID:IbDxXswf0

>>245
初期費用ゼロ、月200円の４年リース

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 13:39:07 ID:9AmdlIVXO

お得なように見せかけて、わからないようにしぼり取られているんだよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 16:59:23 ID:NHmtPFhw0

>>248
そうとは限らない。逆に不用な道路は造らず、変な施設も作らなかったかもしれない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:27:43 ID:gr22QA7h0

そういえば横浜新道と西湘バイパスってかつて「バカヤロー解散」
で有名だった吉田茂元首相が永田町から大磯の邸宅に直通に行ける
為に作られ、その後東名が開通してから、小田原厚木道路も吉田に
よって作られた（作らされた）んですね。

西湘バイパスの大磯港IC―西湘二宮IC（この先から有料）
小田原厚木道路の大磯IC―二宮IC（料金所がない！）、
いずれもなぜかこの区間だけ無料になっているのも地元、吉田の
政治圧力のような気がする。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:39:11 ID:5kpH3MHdO

なんでアコムやねん

254 ：若輩者：2005/11/21(月) 01:08:58 ID:0tvbDhlT0

>>252
へー､そうだったんですか｡
時間に余裕があると､西湘は上りは二宮から乗ったりしてます｡
横浜新道も料金設定がおかしいですね｡
横々から第三の間の繋ぎで200円は高い!

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:12:24 ID:TrpyG8Xu0

よってたかって食い散らかしといて、後始末は当時生まれてもいない子供達なんだからなあ。
なんか納得いかんよなあ。
しかも、可能かどうかはさておき、鉄槌を下そうにも既に逃げ切り確定しちゃってるし。
いまさら80、90の爺ぶったたいても寝覚めが悪いとくらあ。
薬害エイズの爺みたいに裁判中にボケられたらもうどうしようもねぇ。
おまけに悪いのはごく一部で大部分は本当に苦労して働いて来た人たちだ。
年金をもらい過ぎなんて事はちっともない。
極悪人の蓄財を巻き上げて年金払ってやりたいねえ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 00:39:52 ID:O8F5hB4U0

>>254
横浜新道って知る人ぞ知る、保土ヶ谷IC～新保土ヶ谷IC。

ここ最近、本格的に整備され有料の高速規格３車線になったけど
拡張整備される前その区間が無料だった頃、片側２車線の狭く汚なく
路面がデコボコで、渋滞は当たり前で農耕機や原チャリ、路線バスが
平気で走ってるわ、そしてあちこちに出入り出来る場所があって
突然車が進入してくるわ、しかもなめらかな合流で本線に入るのでなく
標識も無い直角T字の信号のない交差点になってるから余計怖い。

とてもじゃないけど現在の様に横々から第三の繋ぎでスムーズに
行けるのは当事にしては夢の話。

当時の状況を把握すれば200円を安いとみるか高いとみるか。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 04:53:08 ID:IAgQ8MWw0

>>256
良く解りますけどね｡
新道がその区間､無料の頃は第三が全線150円の時代だったかな?
今は250円だから､まぁ感覚的には100円でいいかと思います｡はい｡

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:46:28 ID:O8F5hB4U0

>>257
横々から保土ヶ谷BPの新桜ヶ丘ICで降りると環状２号線（信号がほとんどない
高速道路の様な道路）になっていてその道路をしばらく走ると第三の羽沢ICに
繋がり横新並に早く行けるので是非利用してみて下さい。利用価値大です。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 02:22:34 ID:PiweW8R/0

>>258
ありがと｡試してみます｡

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 07:19:27 ID:QNckuj0IO

「高速」で走れなかったら金返せ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 08:38:23 ID:SC73LPim0

>>260
それ賛成。ETCならできるだろ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:50:01 ID:9qV05uwD0

ここで、ブツブツ言ってる貧乏人は、どーでもいい。

今の世の中は、状況を上手く利用できる奴の勝ち。
通勤割引使えば、100km以下は半額になるので俺はETC付けてる。
既に元は取った。

理想論や大義名分を語って結局損したい方は
ETCは付けないでず－っと一般ゲートに並んでいてください。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:05:52 ID:n+ApKr1s0

そんなに利用率高きゃ否が応でも付けるって。
アホかい。

そんれETCのやり方が正当化されるかどうかは別問題だ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:53:46 ID:Y8GZNX8Q0

そんなに高速つかわないから付けたら間違いなく損するしな。
旧公団の回し者としか思えん

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 13:09:25 ID:MUEjFiY90

高速を滅多に乗らない人に、何を言っても無駄。
仕事の移動で使ったりしてる俺には、これほど便利な物はないと思ってる。

普及率が増えてＥＴＣゲートに徐行で並ぶなんて事になるとイヤだからこれ以上普及率上がらなくていいよ。
最近はトラックのＥＴＣ普及率が上がってるから、前後トラックに挟まれたりして感じ悪いのに…

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:07:36 ID:aoMWyK+x0

深夜の一般道をカッ飛ばすバカトラックよりはマシでしょ。
カネ持ってる会社しかETC着けられないし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:48:27 ID:ZG1w/hae0

道路株式会社の頭の悪い職員ご登場かよ。

こういう馬鹿って”システムに文句言わず従うのが利口”的ないかにも役人って
言葉しかしゃべれないんだよな。

犬はどこまで行っても犬、ということを露呈してるだけ（冷笑

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:53:25 ID:h7rQzEq20

>>265
そうやってスマートIC等ETC関連ににドンドン投資され、本来無料に近づくはず
の高速料金がいつまでも有料になることが問題なのだが？
既にETC関係予算は公式で○百億を投入しているし、これからもどんどん注ぎ込
まれる。
ヨーロッパではナンバーにタグを付けて処理して成功しているのに日本はどう
して金のかかる方式を採用するのかね。しかも利用者負担と税金で。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:13:28 ID:/bDsLg8l0

なめられてるからｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:41:45 ID:3ivd8Myr0

まさに国民ではなく酷民だな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:48:35 ID:V4Qp7oBF0

新たな造語がｗ
言いえて妙ですな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 16:23:59 ID:ltD7E7Cs0

そんなこんなで馬鹿役人の野放図な使い込みを押し付けられるばかり

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:25:56 ID:0s/giV0q0

首都高が無料になるのと地球が終わるのと

どっちが早いんだろう？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:35:09 ID:lXbD38aK0

おれが死ぬほうが早い。
多分中皮腫で１０年後に。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:27:24 ID:zlZieBD20

・・・・・お気の毒に。

でも、高速が無料になると今以上にマナーが悪くなる悪寒。
ドライブレコーダーったけ？ＥＴＣよりそれを付けたいがな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:30:53 ID:Sz++Xg2Y0

確かに無料になったらやばい気が...w
貧乏人がわんさかw
という漏れも金餅じゃないが

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:42:45 ID:FvrDmHzm0

貧乏人がわざわざクルマ使ってわんさか走るとも思わんけど、最初の内は
増えるだろうね。でも無料なら渋滞状況を見て下道と使い分けも自由だし、
次第に均衡状態になるでしょ。

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html
高速ではないけど、それなりに交通量の多い国道1号線の有料バイパスが
無料化されても渋滞は酷くなってはいない模様。
むしろ周辺道路の渋滞や騒音が減ったりメリットが出てるみたいね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:50:00 ID:g4FtWRsh0

確かに一般道の大型がうざいし、結果的に排除できるね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:09:08 ID:oGN1OBxM0

やっぱり金持ちと貧乏の住み分けは必要なんだよね。
無料化されたらＳＡとか確実に荒れそう。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:39:03 ID:g4FtWRsh0

数も増やし、規模もでかくしないとな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:05:39 ID:qVv9zgHk0

反対あげ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:40:35 ID:3XDpvNJh0

俺も最初は反対だったし、金払う為の機械に金払うってのはバカらしいと思ってた。
そうこう言ってる内に回数券が無くなって、次にハイカが無くなって…

確かにコストなどでは無駄の多いシステムだろうけど、
採用されてしまった以上、このシステムはもう無くならないのは目に見えているし
頻繁に高速に乗る人ならＥＴＣを付けないで乗るよりも
付けて乗った方が得だと思ったから俺は付けた。
一番損してるのは、ＥＴＣの設置・維持費用を使いもしないのに通行料金で負担している
非ＥＴＣユーザーで、割引の無い正規料金を払っている人だと思うのさ。

反対している気持ちも十分判るんだけどね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:30:01 ID:4JV82cjK0

>>282
まったくもってその通りだ。
必要ならETCも考えなければならない。

しかし、このやり場の無い怒りをドコに向けたらいいのやら｡(w

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:00:34 ID:x9j90ungO

女に向けるしかないだろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:07:41 ID:3XDpvNJh0

ついでに言うなら、ＥＴＣ反対している人がよく書き込んでるのは
旧公団やら、天下り団体の批判が多いけど
ハイカや回数券には文句言ってない人が多いよね？
あれだって結局は、関係団体の懐が潤ってた訳じゃないか。。。

ＥＴＣも機械買うのは確かにバカらしいけど
買ってしまえば、かえって割安で利用出来るんだし
５万先払いのハイカは１回８千円のお得だけど、もしも無くしたらショック大だよな orz
ＥＴＣなら１万前後の投資をたった１回すれば
マイレージでハイカと同等の割引率、しかも毎回５万の先行投資は不要で
尚且つ時間帯によっては３０％～５０％の通行料割引も受けられる。
利用頻度によっては、『お得』だと思うんだけどな～～。

ゲートの設置料＋維持費が料金所のオヤジを常に雇っている事と比べて長期的なコストだとどうか？
ってのが判らないから何とも言えないけど、あのオヤジ連中に給料払ってるのも結局は通行料からな訳だし。

他国に比べてシステムのコストが高いのは事実だとして、それでもＥＴＣの方が今までよりも割引率が高いってことは
「ハイカや回数券＋有人ゲートよりも、回収率（利益率か？）は高いんでないか？」と思うんだけどどうだろ？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:33:10 ID:cc1CPeH00

>>285
いやあれはもう既に廃しがきまっているだろ。あれで歌らしい利権は生まれない。
しかしＥＴＣはこれから利権が始まるし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:40:57 ID:3VwCPW4W0

そんなことを言っている間に次世代ETCが投入されてしまうぞ。

ttp://autos.yahoo.co.jp/docs/special/carnavi/dsrc/index.html

288 ：286：2005/11/27(日) 22:44:25 ID:cc1CPeH00

よって書き込んだら日本語になっていなかったw
「いやあれはもう既に廃止が決まっているだろ。あれで新しい利権は生まれない。
しかしＥＴＣはこれから利権が始まるわけだし。」に訂正さしてくれ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:46:16 ID:FCouW5ez0

酔ってだなｗ

しかし利益率が高いのは良しとしても、
その皺寄せが利用頻度の低い人間に降りかかってくるのが許せんな。
ハイカだとそんな事も無かったわけだし。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:51:02 ID:48HN+2370

>>287に加えて、
ttp://skip.tbc-sendai.co.jp/04anno/TaroIshikawa/20050820.html

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:27:22 ID:4nkiXXCz0

ETCパーソナルカード
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/index.php

申込みの際に、利用見込月額と年間最高利用月額の申告が必要って…。

デポジットはあくまでもカード発行の保証金であって前払い金では無いのに、
月初からのご利用額の累計がデポジットを超える場合は利用停止って…。

つまり、たまに予想外の長距離を走ったりしただけで利用停止にさせられる
可能性があるって、スーパーとかで入店前に毎月と毎年いくらぐらい買い物
するか申告させて、それを超えてたらレジ通さないのと同じってことか？
でも口座から引き落としだけはちゃんとする訳で。

高速道路みたいな社会的インフラでこんな利用者軽視のやり方ってアリなの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 13:08:21 ID:vLNl9I2U0

>>262辺り
貧乏だからETC付けないヤツばかりじゃ無いだろうに・・・
事実ここ最近の傾向としては、会社が社用車に一斉に取り付けしたりしてる
料金の割引が魅力的らしい（うちの会社もそうだが）

それからETC化の弊害もぼちぼち目に付き始めている。
元々は人員削減も目的の一つとしていたはずだが、これが全然削減できない事が分り始めている。
料金所へ納品なんかに行くと、ゲートを突き破るヤツやら突然止まってバックしだすヤツ
係員は一日中走り回っているのが現状。
結局は一台一億とも言われるETCのシステムを導入し、赤字を抱え込むのが主目的なのは明白で、
回りまわって将来的には税金を投入せざるを得ないのは明らかだ。
それとETCを付けてるヤツは、「いかにゲートを早く抜けて一台でも先に行く」かを競うヤツが多い
何度もぶつかりかける現場を見た、要するに心の貧乏人だな、ホント危なくてしょうがない。

織れは管理される事を当然と思い、それがいつしか管理されている事にさえ麻痺してしまうのが嫌だから
自家用車には永遠に付けないつもり。
そのうちETCによるスピード違反の取り締まりもあるはずだぜ、区間速度が明白だからな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 13:19:39 ID:v44es8UI0

一般レーンで金払って発進するときに、ETCレーンを高速で通ってくるヤツに
ぶつけられそうになるのが嫌。
ETCレーンに速度違反のカメラ付けてくれ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 15:58:54 ID:Jb5+hg2A0

速度制限あったっけ？
早すぎると反応しないんでしょ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 16:21:01 ID:74FbKX7z0

＞そのうちETCによるスピード違反の取り締まりもあるはずだぜ、区間速度が明白だからな。

ＥＴＣじゃなくても明白なんですけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:20:28 ID:em1rSI/Q0

ゲートの棒なんて要らないじゃん。
読み取りエラーで捕捉出来ない車は、
ラッキーポイントということでただにすればいい。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:35:27 ID:74FbKX7z0

↑車載器買う必要なくなる

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:37:33 ID:xlSVyLPz0

ゲートだから速さ求めて通過するんだな。
アメリカの軍事基地みたいな車止めの牙がはえてくる様な
構造にしとけばみんな速度落とすんじゃない？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:45:18 ID:pFYNOh8b0

>>298
相手に器物損壊の口実を与えることになる

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:35:11 ID:XQTzaD/60

>>298
特大車とかをパンクさせてまともに走行できなくして本線上に留まらせる事に
何のメリットがあるんだ？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:06:19 ID:1uEnFLO60

バーを目の高さにすれば、本能から減速すると思うが
慣れれば一緒かな？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 14:02:48 ID:1zcyP6GE0

ノロノロ走るから渋滞するんであって、競って早く走れば渋滞しない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:53:52 ID:avz9xIfu0

強度偽装問題見ても、国交省の人間の言う事は論旨のすり替え、欺瞞的言説が
目立つ。

住民への支援のため”解体費”を援助する、とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:16:38 ID:RZPtafOG0

1kmにつき1円でいいよな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:39:08 ID:5uGKDS/O0

>>300
抑制の効いてない特大車が猛スピードで突っ込んでくるよりは数段マシだろ。
昔は大型の運転手ってのは卓越した技術もさる事ながら、安全の為にも譲ってくれる人が多かったが
今はまるで真逆だからな。
長距離の運ﾁｬﾝは寝ずに走る為に、社部やってる人までいるし（元々は徹夜で爆撃する為のモンだから
正統な使い方か？）
砂利トラに至っては言わずもがな、殺意さえ覚える様な事がしょっちゅうある。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:23:32 ID:yvFfDd7i0

おまえは何を言っているんだ？（画像リンク略）

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 09:09:59 ID:x3u4dOX90

うむ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:57:03 ID:gWzkfbMv0

うん。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:26:07 ID:fJ60OgNd0

特別会計をなんとかしてからETCとか言ってもらいたい。
普段赤字だ赤字だって騒いで、
無使い減らせだの増税が必要だのと言い訳に使われてる一般会計が80兆ちょぼちょぼで、

高い重量税とか取って、道路建設のみとかに使ってる特別会計の合計が200兆越えってどういうことよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:10:32 ID:wrjkV4Tk0

特別会計を一般会計にまわせないのなら、
有り余っている特別会計を小さくするためにも、
高速道路を無料化しろ。
おまいらのようなカスファミリー企業のために
ガソリン税やら高速料金やら払ってるんじゃないぞ。
昨日のテレビを見て、石原都知事も道路族だったとは情けなかったな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:11:49 ID:viR479Q1O

赤字と煽ってるのに給料は減らさずファミリー企業は大儲け。
道路特定財源も適当な理由をつけて官舎やら福利厚生施設を充実させてるね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 12:42:01 ID:BDclFL+6O

この前、自分のクルマにＥＴＣ付けたのがなんぼか
嬉しかったのか、サイドウィンドーにＥＴＣのステ
ッカーまで貼ってるＧＴＲ見ましたよ。
恥ずかしくないのか？信じられん！

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 16:57:38 ID:LUhl2OOQ0

ETC=その他、って意味じゃなかったのか...orz

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:38:20 ID:2uRdAGmTO

堂々と搾取されると宣言しているか、国交省・業界の利益確保のための広報だね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:06:28 ID:1HoHKSl50

クルマ所有しているだけで思いっきり搾取されとりますけど。
高速乗らない人でも、ガソリン税やら自動車税で。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:14:57 ID:CCPlhQaS0

重量税やら自動車取得税やら・・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:22:37 ID:JXWlDZBy0

じゃあもう高速料金払う必要はないな

明日から支払い拒否しよう！！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 02:05:16 ID:nttmDc9r0

ラジオで宣伝ばっかして、いったい年間何億の金を宣伝費につかってるんだ！！

無駄遣いもたいがいにしろ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:34:50 ID:e9qRxvh50

>>318
テレビやラジオに出てるものは安全とか正しいとか思ってる人達が
まだまだ多いってことなんでしょうね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:47:28 ID:l6XDNfr/O

「これは便利！」
みたいな宣伝にはうんざりだよな。
その裏の本質を見抜かないと。
あとになって騒いでも遅いからな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:18:37 ID:f2TbpgJQ0

特別会計余ってる時点で高速料金なんてただだろ。
騙して料金とって、それって詐欺だろ？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:55:13 ID:BMpCh0150

>>295
ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ
もしかしてNシステムのことを言ってるのか？
Nは主要な目的が違うから、スピード違反の取り締まりに使われる事は無いだろ

よく通行券の記載時間でスピード違反の取締りやると聞くが、それだったらETCによる
取締りも当然可能性高いものとｵﾓﾜﾚ（根拠はﾅｯｼﾝ）

あくまでも可能性だよ
っつか現実やりそうだろ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:55:51 ID:cARDSqG10

反対してる奴ら
足引っ張るのやめろ
くそどもが

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:42:46 ID:FLiSA/310

じゃあ客に損をさせるんじゃねー
いつまで公務員気取りだ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:57:34 ID:sH74jmJK0

特別会計、一般会計にまわせよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 09:58:38 ID:hnlXaQuI0

何で無料通行にこだわるんだろ。

そーいやフリーウェイクラブってまだあるのかな？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 11:11:03 ID:1ubnuAzq0

有料と無料じゃ雲泥の差が。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 14:15:08 ID:YdxswtEQ0

高いからって料金踏み倒すのはやりすぎだよな。
ケータイ代が高すぎるからって踏み倒すのと変わらんぞ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 14:19:28 ID:Vc66D5g70

論点のすり替えですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:34:24 ID:WS5S5rc5O

ファミリー企業や天下りを存続させるために有料を続けているようなもん。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:25:32 ID:qfwd1btd0

栃木の事件で思った。
犯罪を企むやつはETCなんか付けないんだろうね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:18:18 ID:3PzKTHUQ0

>>331

その命題の裏命題を取ってみる。
「犯罪を企まないヤツはETCをつける」

次にこれの逆、つまり対偶をとってみる
「ETCをつけるヤツは犯罪を企まない」

・・・・どう見ても偽だろう。
命題が真なら対偶も常に真であるから、命題も偽ですね。

ETCつけてれば犯罪を企まない人間の証明ってか（ｗ
もうちょっと頭使った論理展開しろよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:19:26 ID:rkD7qMZe0

>>322

Ｎシステムでなんて思ってない。
俺が言いたかったのは通行券の記載時間で取り締まりが出来るのに今までやってないから、
ＥＴＣでもヤラナイと言いたかったんだよ。

長距離区間での「時間あたりの平均速度」で速度違反の取り締まりは、現行の法律で出来るのかい？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:28:12 ID:xHdb87ge0

ETCカード買った

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:34:22 ID:Fc2By7ku0

買うものなのか？
申し込むものじゃないのか？

あ　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなのね　ｽﾏﾝｺ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 11:23:41 ID:7C+ZNc990

ETC買うやつは私腹肥やしまくりの道路公団とファミリー企業の奴隷

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 12:26:41 ID:iUONpZI+0

アカみたいな思考の持ち主って結構多いんだな。
俺も、もうけさせるのいやだから付けませんけど、
そこまで他人を巻き込もうとせずとも良いのではないかい？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 14:38:30 ID:MFt8l3CP0

>>328
ｹｰﾀｲ会社は一応競争してるでしょ、独占赤字垂れ流しの企業とは一線を隔すべき
独占禁止法なんて、所詮は張子の虎でしかない事が明らかな訳で、突き詰めて考えれば
法律を公平性も意味も無い物へと貶めてる事にもとれる。

>331なんかの意見も物凄く極論だけど、ある意味あってはいるかも。
一部知能犯を除いて思い付きだけで犯罪に足突っ込むｵﾊﾞｶには効果あるだろうが
誘拐事件をおこして自分の携帯電話で脅迫電話かけて身代金請求するとか、
そういうヤツは通し番号付けて管理しとけば楽に捕まえれる。
ところが裏を返せば、管理している側もｵﾊﾞｶになっていくんだよな
管理しているその隙を突かれると弱いわけ、銀行ATMでの狡猾な預金窃盗もその一例。

どーも最近のK札は、公金を大量に投入して管理体制を万全にしておけば犯罪率は下がり
ファミリー企業も繁栄して天下り先も確保できると、そういう計算をしているのではないか。
犯罪の撲滅ではなく、あくまで率を低下させとけば体裁は繕えるんだしﾅ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 15:04:36 ID:j3yIKgse0

皆さんどうやって安く高速道路を利用してますか？ハイカも終了だし･･･
それとも利用してない？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 15:22:47 ID:534Y9eAd0

>>332
どんな論理展開やねん（ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 16:51:08 ID:wD2IsLs40

>>339
そこで下道の出番な訳ですよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:13:48 ID:fD7nEX0Y0

便図使え、便図。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 12:40:51 ID:DhUuNlNc0

役人は一般企業経験した人間が再就職する形にしないとな。

学生が持つようなモラトリアム思考そのまま持ち込んで、税金にたかるだけの
おんぶに抱っこ思想から抜け出せず、自活した経済観念を生まれてこのかた
持ったことがない、みたいな痴呆役人ばっかりじゃ税金に役人がたかる構図は
変わらないだろうな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:04:07 ID:DXc+HVjF0

>>332は公務員試験が得意そうだな。

345 ：332：2005/12/07(水) 21:04:08 ID:qndcucZq0

マジレスするなよ。
331と同レベルに合わせて見ただけだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:22:57 ID:YpL5NwKh0

ETCで速度違反取り締まるようになったら、
ETC車はゲートの通過はスムーズだけど、スピード出せないから、
トータル所要時間で遅くなったりしてな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:07:10 ID:VAgZMf3R0

やる訳ない事を信じて、毎回々料金所にわざわざ一時停止して
割引無しの通常料金（料金所オヤジの給料込み）を払ってくれたまえ

俺は設置料の高いゲートをノンストップで、しかも割引価格で通過するからさっ！(*^ーﾟ)b

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:27:20 ID:WFVl2o+c0

ゲート設置よりオヤジの給料の方を選ばせて頂きます。
というよりETCでもオヤジの数は大して減らんだろ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 14:26:59 ID:x7m5gqPr0

しかし団塊世代連中はとっととリタイヤしてもらわないと困る。
日本経済が活性化しない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 17:02:31 ID:F1luBetm0

いや、団塊の世代はいつまでも働いてもらって、
年金受け取らないで長生きしてもらって、
日本の借金を返してもらうまで責任持って
税金払い続けてもらうのが一番。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:04:47 ID:5EMsowCr0

>>347
おう、そうしてくれ、ただし黙ってヤレ

飼い慣らされたﾌﾞﾀ野郎が日本を、そして世界をダメにする・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:35:06 ID:tGtHWeGB0

公務員ってのは駄目なシステムに文句を言わず、不正を行う部署上司に文句他言をせず
見て見ぬ振りをし、自分はそのおかしくて意味のないシステムの中に適応し最大限能力を
発揮する人間を選別するシステムだから、公務員が「なぜこのシステムに乗っからないんだ？
馬鹿じゃねーの？」って思うのは自然なことなんだな。

つまりそいつ自身が選別された”豚”だという証明。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:56:50 ID:6Kd4iIryO

>>350全く同感。
ただ、これって僕らのオヤジ達を責める事になるわけだから複雑な気持ちになるが・・
子孫に美田を残してくれなくていいけど、それ以上に借金も残してくれるな。
ＥＴＣも【美田】のつもりなんだろうか。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 17:53:46 ID:BgA9ecnj0

いいじゃん。おやじがいつまでも元気で働いてくれているのが、
一番子供にとってはうれしいことだよ。
ｵﾚの親なんてもう寝たきりで、それどころじゃないよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 23:16:26 ID:MxatoH8A0

うちの近所にある横浜新道が無料（保土ヶ谷ＩＣ～新保土ヶ谷ＩＣ）
だった昭和４５年頃。
http://www.jpdo.com/link/1/img/9738.jpg
このとき走行している人って渋滞、いやＥＴＣなんて無縁だったんだろうね。

なにしろすべて高速なものだから中には車輪のホイールキャップを飛ばして
しまう事があり、カランカランと音がすると決まって道端に転がっていたも
のだった。これが自動車少年の宝物になって４つも５つも持っていた子が
何人もいたそうです。

しかしその後交通量が激化し少年たちはそんなことが出来なくなり
やがて慢性的に渋滞が続くようになり道路拡張そして無料どころか完全
有料化になってしまった。
http://www.jpdo.com/link/1/img/9739.jpg
なんとも皮肉な話。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:23:55 ID:0UCFcjBG0

ＥＴＣの深夜割引は、もともと普及率を上げるのを狙ったものですから目標の普及率が達成されたら
止めるようですね。
ハイカが偽造されるということで廃止になりました。これまで前納することですべての利用者が
割引を受けられましたが、ＥＴＣの取付けが難しい２輪車は割り引きの恩恵を受けれなくなりました。
これまでハイカの偽造防止のような対策はこれといって行っておらず、ご存知のとおり高額のハイカの
廃止と縮小の一途を辿り現在に至っています。
通常であれば既存のハイカを改良し防犯性の高いものにした方が費用を抑えて適当ですが、ただでさえ地方の
無駄な高速道路の建設などで赤字が膨らむ中、莫大な税金を投じてＥＴＣを導入する理由は利便性や防犯性には
ありません。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 08:19:59 ID:D4U8nU9n0

結局公務員の思考から外れてないんだよ。
国鉄みたいに何万人もクビ切られてから気が付いたってオソイぞ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 03:14:35 ID:j7KIimpQ0

>>356
政府は2007年度末までにETC利用率を有料道路利用者の70％程度まで
引き上げ、料金所渋滞をおおむね解消することを目指してるから、その辺りに
なったら購入補助とか割引は無くなるかもね。

そして残るのは恒久的な料金徴収システムだけ…か。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 10:44:58 ID:iAR2hx/A0

嫌なら高速道路を利用しなければいいだけ。
利用者が減っても、利益がUPすればその方がいいでしょ。
結局、競争相手がないと民営化してもイマイチなのよね。

言ってみれば、NTTと同じようなもん。
民営化されて少しは改善もされたば、アホーBBがADSLを安い料金で全国展開するまで、
定額制での接続には消極的で一部の都市だけの限定的なものだった。
他の地域のヤシはテレホーダイ＆ISDNで我慢しろってね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 11:01:15 ID:rieEJnmg0

>>359
河川の上とか公共の空間を使って美観を損ねながら、嫌なら使うなというのはおかしい
嫌なら使うなと言うのなら、使わない人間に一切の負担と迷惑をかけるなといいたい。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 12:18:21 ID:fKi9gRs80

税金使って作っておいて、嫌なら使うなってのは暴論だよねえ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:06:22 ID:CjbO28lE0

ＥＴＣに限った話ではないが…。
国家が個人情報を握った時点で民主主義国家は瓦解します。

話が極端で馬鹿馬鹿しいですが、例えばＥＴＣ取付け義務になった場合「高速道路を１年で
10万円わなかった者は罰金２０万円」が可能になる。
一般道にもＥＴＣのゲートを設置すれば、国家が個人の自動車での移動を監視できる。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:26:39 ID:PwAfr5NN0

そしてETCを付けてない車は隣人にチクられると・・・

まるでどっかの過去の赤い国みたいだな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:54:14 ID:zZAsI8HJ0

そう、まさにその危険がはらんでいるですよ。

法律を曲げて自衛隊が派遣された事を考えると、あながち夢物語ではないですよ。
お財布ケータイ・住基ネット・保険証も今はカードですね。
>>363の布石にならなければ良いのだけれど。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 08:12:39 ID:1UZ3K84R0

>>362
言いたいことは判るけども例えが飛躍しすぎ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 09:39:44 ID:7KA9Qv3j0

左巻は巣に帰れ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:30:33 ID:/yIby5yR0

国家に監視されて何か問題でも？
問題は、そうして手に入れた情報をどのように管理し利用するかでしょ。
ガイドラインを定めて、それを逸脱した場合には、関係者・関係機関含めて全て連帯責任を負わせ、
激しい厳罰を課すような仕組みなら大した問題ではないと思う。

まぁ、その厳罰にできないのが問題なんだけどね。
今でもやたらに政府の情報がリークされて漏れるけど、
ソーユーことをしたらそれを報道した方ももらした人間も全て死刑とかすりゃいい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:10:35 ID:Xsn0GFlb0

>まぁ、その厳罰にできないのが問題なんだけどね。

では問題なんじゃんｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:14:52 ID:BHH5tAcO0

>>367
>国家に監視されて何か問題でも？

>>367
>まぁ、その厳罰にできないのが問題なんだけどね。

自問自答ですか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:52:34 ID:3g8FHm5Q0

最近、ラジオでETCのリースのCMがヘビーローテーションだな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:37:11 ID:7wJ7p4vJ0

>>367
危機感の無いヤツだ能
監視をする事それ自体が問題な訳では無いんだよ、、
監視する側される側、その立場に立てば自ずと心境の変化ってもんが現れる。
監視する側が聖人君子で自己抑制の塊的な立派な人間だったら問題ないだろうが
現実はそんな事絶対に有り得ない。
まず間違いなくツマラン事に利用するし、勘違いして思い上るのは必至だ。
卵と鶏どっちが先か？って話になるかもだが
人民のモラルが落ちて行く過程で、監視・管理体制を強化し締め付けていく構造にあるとする。
この場合実は監視をする側もモラルは堕ちて逝ってるんだよ。

俺は今の日本の情勢を考えるとETCやNｼｽﾃﾑのような玩具を権力者側に与えるのは
民主主義の危機だと感じる。

いや実際には、そもそも民主主義ってお題が寒いと思ってるんだけどね

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 03:26:37 ID:qsM7kYYB0

ま、警察官になった人間が、まるで洗脳されたかのように人柄が変わっちまうのがいい例だわな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:51:24 ID:1QqOi5yE0

ＥＴＣやＮシステムにとどまらず、先にあるような個人情報がすべてリンクされた
システムが完成すると怖いと思う。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:40:46 ID:ZgVp1A2t0

>373
ただ、小学生殺人がこんな短期間に連続して
発生する世の中には何らかの監視システムが
必要なんだろう。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:58:39 ID:fYfd2KkO0

>374
それは分かるな。
で、その犯人はともかく犯人の身内も危険分子として監視される。
皆「危険分子」と言う理由で住居の自由や職業選択の自由が奪われるとか…。

↑はちょっと極端だが、幾らかの人は犯罪者の身内を毛嫌いするのも事実。
差別はいつ・どこでもあるからなあ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 03:30:22 ID:DO3GuS8Y0

監視する者と監視される者と言った権力差が明確に存在すると
上位に立つ者は次第に強権を揮うようになってしまう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験

些細なことだと思っていてもそれを放置しておくとロクなことに
ならないのは歴史上でも良くあったこと。

はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5?%EB%A5%C1%A5%F3%A1%A6%A5?%BC%A5%E1%A5??kid=49521

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 10:06:40 ID:ZmMoG6Vc0

大量の税金投入して公団ファミリー企業と国交省天下りを潤すETCの普及に

躍起になるな！子ね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:12:26 ID:WGxTkdKD0

余った道路特別財源がETCに回りそうだな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:32:06 ID:GZTdT9320

>>371 この国の何処が民主主義なの？ぜんぜん市民の事考えてないじゃん。私腹肥やしたくて仕方がない糞蛆虫
ばっかじゃん！所得減税廃止、しかも消費税UP前の地ならしとかほざいてるし、ここら辺を改善しねぇとな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:48:43 ID:eSBJVsLH0

だから自民党に票入れるなって言ったろが。おれが。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:38:27 ID:VuoCg/X90

話を戻して恐縮だが。。。

ETCで速度違反の取締りが出来るわけないっしょ！
区間平均速度が分かっても、どの区間で何km/hオーバーか特定できないじゃん！
例えば、100ｷﾛ制限と80ｷﾛ制限の混在する区間(料金所手前とかはもっと低い)で
平均速度が100ｷﾛなら、どこかで違反してるのは間違いないが、
何ｷﾛオーバーか特定できない。
ってことは減点数が確定できないでしょ～に。

無料化して高速が混みまくると(週末の湖西道路は酷くなったもんだ)
お金を積んででも早く移動したい場合の選択肢がなくなるのは困る。
アメリカのカープールレーンみたく、特定の条件を満たした(有料とか)
車両だけが通れるレーンを作れば許す。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 02:11:10 ID:wAcly8+D0

>>381
そして、間違ってその有料レーンに侵入してしまった一般車両が立ち往生している姿を見てイライラするわけだな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:37:57 ID:zZj5so2Z0

高速道高過ぎる。もっと安くしろ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:42:51 ID:2RB89rGn0

>>377
んだんだ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 23:02:07 ID:f6xPfFCk0

>>382
なんか勘違いしてそうな悪寒。。。
>>381の「カープール」ってのは、２人以上乗車してる車両しか通れないレーン。
別に入り口にゲートとかがあるわけじゃなく
違反するとお巡りさんのお世話になるだけｗ

まぁ個人的には、よく高速を使うから無料化も嬉しいけど、
何かのきっかけで高速に乗らなくなったら、
あの税金を払うのがヴァカらしくなるかもｼﾗﾈ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:02:07 ID:HJ1ZVR+j0

>>266
そうとも限らんぞ。
俺のバイトしてた零細ですら全車完備だった。
管理しやすいんだろうね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:08:27 ID:+7NXaxOJ0

来年から仕事決まったから、ETCつけちゃうか。
結局、権力には勝てん...orz

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:09:19 ID:HJ1ZVR+j0

高速の利用率が高いならしゃあないね。
まあ、これに限らず良かった事も悪かった事も、
選挙の時に思い出せばいいかな。(w

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:53:22 ID:MM4xMsth0

>381
バカかおまえ。
区間平均速度が２００kmだったら区間もへったくれもなく速度違反だろが！（俺とは言わないが）

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 09:27:24 ID:cepZDWXt0

ほらみろ。
自民党なんて支持するから、耐震偽造の証人喚問が
中途半端で終わりそうじゃないか！！

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 10:56:24 ID:Bw/pBYsp0

>388
高速道の利用率が高いのは、一般道の使い勝手が悪いからだよ
首都高と並走してる一般道は明らかに手抜きしてる感じが強い。

あと北海道に高速道路はｲﾗﾈ
一般道が80キロ平均ですいすい流れてるのに、誰が金払って走るかっての
札幌⇔小樽の区間はまだ使う価値があるが、一般道の造りが悪くて渋滞するからな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:56:07 ID:Ca8Hj/dc0

自民に票入れたやつがウダウダ騒がないの！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:39:29 ID:ApNuEsj10

しかし、民主の代表の無能っぷり見てると、入れるに入れられない訳で・・・
新しい代表にはちょびっとだけ期待してるが・・・
自民が造反勢力叩き出したように、民主も旧社会党の残党を叩きださんと駄目だねえ。
小沢一郎も担ぎ出せなかった臆病者の集団だから無理か。
正直、現時点では自民よりヘタレ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 08:23:49 ID:YB7kGHu30

民主は国会の質問で得点稼いだのに、党大会のごたごたで
それ以上のマイナスイメージ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:03:25 ID:XhNcrvVf0

つまり党執行部に問題ありってことか…。
泣いて馬謖を斬るじゃないが、足を引っ張る奴は切り捨てなきゃ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:51:16 ID:aboXXl3Q0

そこで共産党ｗ　それは…ですが。

二世とかおれは嫌だな。
議員先生ばかりじゃなく市長とか戸道府県知事とか選挙で選ばれてるけど
なんか納得いかんのよ、金持ちの出来レースな気がするなあ。
国会議員は政党じゃなくて所得額別で決められたらどうかと。
どの政党でも二世だったり、社会的・経済的に恵まれた人達の集団に見えるんだけど。
これで平等に決められるのかなあ。

と低所得者のボヤキ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:06:52 ID:aboXXl3Q0

戸→都　訂正orz

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 09:37:06 ID:5+KOfZyO0

断固拒否ります！

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 09:50:12 ID:Hu/ho+QG0

中国脅威論って当たり前の話なのになんで文句言う奴がいるんだろうね？
もうちょっと頑張れ前原。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 19:18:08 ID:MKamr6GI0

アメリカの回し者オツ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:12:30 ID:hSUD9t1J0

ETCカード頼んじゃったよ...orz

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:22:35 ID:hdW3t+Gn0

ファミリー企業や天下りを存続させるために有料を続けているようなもん。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:26:12 ID:j+BcBF15O

維持管理費はどうするの？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:39:59 ID:hSUD9t1J0

だからいつまで経っても有料。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:02:16 ID:oO9DGRDg0

むなしいな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:01:31 ID:7RKybVgv0

>>403
日本の高速道路の維持管理費は他の先進国の４倍以上って知っています？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:02:39 ID:GrAsXQba0

>>403
高架やトンネルが多いから単純には比べられないけどな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 16:33:46 ID:XXYw33lg0

ど～せいつまで経っても有料なんだから
さっさと割引の効くＥＴＣを付けた方が得だなこりゃ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 18:21:25 ID:UkOcrDOj0

そーだけど、誰か天誅を下してくれよぉ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:28:10 ID:5XKOrm+k0

>>407
そのへんも考慮してという数字らしいが？
もともと必要のない維持管理や適当でない契約金額が問題だろ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 05:05:02 ID:4Xj8EAZX0

パーキングエリアに入ってるファミリー企業は黒字続きの超高収益企業
ファミリー企業は儲かりまくりで、本体の旧道路公団は赤字だのぬかしたところで
説得力皆無。

民営化したんだから、このパーキングエリアの運営もひっくるめて統合し、
全体として利益を出すようにしろ。

それを阻んでいるのは、「本体は赤字」ということにしたいこと、天下り先としての
ファミリー企業の確保、見えにくい外郭団体でおいしい蜜を吸い続けたいという思惑。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 07:36:57 ID:B0QmctfR0

ETC反対派は高速使わないしか抵抗できないんだろうかね？
やっぱり無料が基本ですよね高速は。
本当の意味で民間企業が運営のトップに立たないと、ずっと有料でいくのではないかな。
ホリえもんあたりがお買い上げしてくれたら、無料で興味深い道路になるかね？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 18:05:27 ID:t6PH0DXG0

そんなに黒字ってことは、やっぱみやげ物とかレストランとか
ボッタクリ価格なんだろうな。でなきゃ、そんなに黒字が続いているなら、
とっくの昔に利用者還元とか価格見直しで、もっと安くなってるはず。
高速って入っちゃうと、SAとかPAでしか食事できないから、
言ってみれば、高速利用者はみんな袋のねずみ＆カモってことだ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 19:12:35 ID:VMDDaECt0

高速、特に首都高は値上げしてほしい。保険入ってないボロ車が
首都高で大暴走。民度低いやつは事故起こしやすいから
高速料金値上げしまくっていいよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:48:47 ID:BcPfpMOj0

そんな一部の馬鹿は入り口で締め出して高速に上げなきゃ良いだけだろ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:15:25 ID:tCjTISmk0

>>391
旭川～札幌も必要だべ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:45:33 ID:FOpRfAki0

>>416
12号線をもっと早急に整備しればいいでしょ、一気に解決ｼﾞｬﾝ
しかし高速利用者激減→公団マズー→整備やりたくない罠
っつか他に抜け道あるし、旭川～札幌って赤字になってないんか？
あの区間は使う人少ないと思うんだが・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 09:54:08 ID:z3hgH4yh0

>>414
>民度低いやつは事故起こしやすいから

【民度】ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
民度とは個人を指す言葉ではないので"ある地域に住む人々"には当然、おまえも含まれるわけだが・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:26:27 ID:dus6AP+E0

ＥＴＣ普及アダ、徴収員４人死亡　増える労災事故
ttp://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200512230266.html

これ、轢いたら運転してる方はどうなんの？
こんなん、列車に飛び込み自殺するのと同じじゃないの？
ところで、飛び込み自殺やられたら列車の運転手ってどうなるの？逮捕？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:39:27 ID:z3hgH4yh0

>>419
20km/h以下なら死なないだろうから、業務上過失致死罪だろ
速度を落とせってことだな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 13:08:48 ID:9XGLtTA60

既得権益を持っている役人を引きずりおろすなんぞ
生半可な事じゃ無理　というかまず無理に近い

今回の民営化だって　無駄な道路は　税金でつくる　のが前提の民営化だから
まったく民営化の意味はありません。
どんどん税金の無駄使いをしましょう　ということですので。

大体　今回の自民圧勝を垣間見てわかったでしょ？
ほとんどの国民は　誰に投票してもかわらない　と思っているんです

そこだよね。本当に変えてくれる力のある人がいないんじゃあどうしようもない

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:07:42 ID:bIDbjDRc0

>>419
いいんだよ何人氏のうが、実際に徴収やってるヤツは下っ端なんだから
天下りしてる、異常に給料の高いﾔｼ等は表に出る訳無いからな。
それに労災で出費が増えれば赤字が増えて万々歳だろ、やつらの思うツボってやつだ。

がむばってくれよコイちゃん・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 05:04:37 ID:b7iRBHj00

アホな収受員が何人死のうが構わんが
ドライバーに責任転嫁されちゃかなわんな。
いくら20キロ以下に減速しろとか言っても
人が飛び出したりしないのが高速道路だし
狸や狐の飛び出し轢くのと同じだろ。
まして高速道路の収受員なら飛び出しが
危険なことくらい百も承知だろ。
利用者のせいにすんな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 05:16:39 ID:IPJ/0mqZ0

省退職者で公益法人へ天下りしている数　３分の１だそうな
ひでえもんだ。増税なんてちゃんちゃらおかしい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 08:37:06 ID:4wr4W0A30

少なくとも>>423は死刑でいいと思うな
更正できないだろうから

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:19:01 ID:YgWpoSjC0

まあ、>>423は暴論だがね。

あれだけ金かけて、利用者にまで負担強いて金の徴収の効率化ばっかりで、
安全対策もろくにしてない訳だろ。
溝掘って蓋して地下通路の一本も造っておけば終わりぐらいの話じゃん。
普段、利用者負担とか言って公務員的な感覚のくせに、
そういうところは最高にせこい民間企業以下じゃん。

その程度の事してないばっかりに、轢かれた方は死んじまうし、轢いたドライバーだって罪に問われる訳だ。
トップの連中は重過失致死で罪に問われたっていい位だ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:27:49 ID:lMXr6qiC0

大型車や雨天を考えると上のほうがいいかもね

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:30:42 ID:YgWpoSjC0

別に自分は、そういう方に話題を持って行きたいんじゃなくてさ？

上だろうが下だろうがETCの金のかけ方に比べれば、はした金だって言いたいだけ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:45:27 ID:LTDb2mt70

>426
地下通路があるのに横着して、走行車両の直前に飛び出して死んだ徴収員もいるぜ。

ドライバーに責任を問うなら、それ以上にそこの安全管理者の責任があるはず。
ＥＴＣレーンで事故を起こした場合、全員解雇だな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:23:15 ID:q05S2AKh0

ＥＴＣ装備車しか高速乗れないようにすれば高速料金すごく安くなるんじゃない？
料金所を無人化できるんだから。
バイク用も頑張って開発すればいいし。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 03:00:54 ID:wYDtJjLs0

ああ、なんもわかっちゃいないんだね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:00:06 ID:Oqhoe/g90

>430
首都高も将来はＥＴＣ限定にして距離単位料金にするらしいから、一律よりは安くなるだろうね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:22:10 ID:ueHb/UwN0

無人化ねぇ…。収受員の削減はできるけどモニター見ながら集中管理に
なる程度だろうな。んで、ゲートでトラブっても係員がなかなか来ないなら
そのまま突破する奴も出てくるだろうな。

大体、エラー車両がゲートに留まったら他のETC車両に迷惑が及ぶんだし、
だったら最初からゲートなんか無くしてエラーとか突破された時はビデオ
から車両特定して料金請求しないとダメだろうな。海外じゃそうしてるし。

要するに今のETCって何かトラブルが出た時の対策が糞なんだよ。
「国のすることに欠陥なんか無い」なんて考えてる役人にフェイルセーフの
考えができないのはいつものことか。( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:29:45 ID:Oqhoe/g90

>433
「国のすることに欠陥なんか無い」なんて、役人が考えてるわけないよ。
いかに儲けるか。。しかね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 11:29:49 ID:wYDtJjLs0

「役人は悪いことしない」って考えと同じだな。
横領、贈収賄、やりたい放題な現実があるのにな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 12:42:57 ID:Tt5A+HQk0

>>430
過去ログにもあるがあえて書く
もともと省人化を目的としていたはずなんだが、実態は全然違うよ。
みんな何キロで抜けれるか、いかに一台でも先に行くか、それを競う場になりつつある。
それなのにカードを入れずに突っ込むﾔｼ、ETC装置の取り付けミスや故障、見た目分らないカードの破損
カードは入れてるけど入金不足でNGとか裏表逆でNGとか、たまたま読み取れない事もあるみたいだし。
料金所のオッサンはそれこそ24時間走り回ってるよ。
俺が見た中でもけっこうな交通量の料金所では、5分ごとに呼び出されてた。
何を考えてんのかゲートが上がらなかったから、何故かいきなり勢い良くバックしだすオヤジとかがいたり
カード使えないのを徴収員にキレていちゃもんつけてみたり（相当長い事もめてた）
んで、1時間に二回くらいゲート突破されてけっこうな頻度でアームが折られてたな。
最後は代わりのアームが無くなってベース（笑うほど短い）だけが上がり下がりしてた、これは笑えたがｗ
で、突破されたらナンバー控えて他の料金所と連携して・・・どこが省人化なんだよｗ

徹夜であれだけ走り回ってキレられてってしてたら、そらぁ車が来てても気付かん罠　ｲﾔﾎﾝﾄ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:14:21 ID:/tnXfyaH0

ETCの不具合でゲートが上がらず車が損傷受けた時は
１００％修理してくれるんですよね？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 19:16:42 ID:i6NGCNuO0

>>436
1時間に2回の頻度でゲート突破があるなんて、いったいどこの地方だ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:45:07 ID:yfPpefvu0

安芸

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:49:57 ID:Y3Rwzcak0

>>437 スポンジがぶつかったくらいで壊れるヤワな車に乗るな、
でなければ混合レーンで大人しくいったん停止しろ。

と、言ってみるテスト。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:01:44 ID:O9PD6Ka80

>>437
まぁ信号機が壊れてて交差点でぶつかっても
信号機のせいには出来ないのと一緒だよ。
最終的に安全確認は運転者の義務で過失はあってはならないこと。
がデフォだから。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 07:47:24 ID:U5zrOP540

　道路管理者は、道路法第42条の規定により、｢道路を常時良好な状態に
保つように維持し、修繕し、もって一般交通に支障を及ぼさないよう努め
なければならない｣とされている。したがって、道路の設置又は管理に瑕疵が
あったために他人に損害を生じたときは、道路管理者はその損害を賠償する
責任がある(国家賠償法第２条)。
　ここでいう道路の設置・管理の瑕疵とは、道路が通常有すべき安全性を
欠いていること（最判昭和45年8月20日）をいう。

…って話もあるんだよな。
信号機やETCゲートがその範疇にあるかが問題になってくるかと。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 08:05:25 ID:j0ONC7vq0

>>442
信号機は警察が管轄
料金所はNEXCOが管理。
道路管理者は道路の凸凹だの除雪がメイン。
範疇にふくまれない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:46:19 ID:cecY7d6M0

>436は徴収員関係者か。

でないと、
「俺が見た中でもけっこうな交通量の料金所では、5分ごとに呼び出されてた。」
「料金所のオッサンはそれこそ24時間走り回ってるよ。」
↑
なんて、よほど変わったやつしかそんなところにいるのはおかしい。

徴収員よ、ちゃんと安全意識を持てよな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:51:30 ID:yb2+8Cjw0

あのさ、高速を使っているのは多くは大型トラック。
そして舗装を破壊しているのも殆ど大型トラック。

高速道路を無料化したら営業でトラックを使っている企業の為に我々の血税が使われる事になるんだぞ。

オレの持論だが、
・舗装改良費は別枠にして、その分を大型車輌の通行料に上乗せするべき。
そうすれば少し一般車は安くできるかもしれない。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:54:17 ID:GqsQbqoz0

>>445
してんじゃん(´･ω･｀)

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:56:50 ID:cecY7d6M0

>445
大型車両の通行料が上乗せされれば、当然、その分運送料金も上がる罠・・
あなたが普段購入する陸運物資の値上がりとなるわけ。
結局朝三暮四よ。

もっとも、無料化については非現実的だとおもう。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:11:48 ID:yb2+8Cjw0

>>446
オレは公団の予算の仕事もした事があるが、大型車に舗装改良費は別枠にして通行料に上乗せするなんて事はしていない。

実際には1台の大型車は1台の乗用車に較べ1000倍近く舗装を破壊しているんだけどね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:02:15 ID:31sslrlc0

>>448
それをやられて大型が一般道に流れ込む方がいやだけど。
大型の無料で血税が使われてもそれで物流コスト時間が削減されればそれが我々
に良い意味で跳ね返ってくる。いま日本の物流コストは世界一でそれが世界一の
物価高の要因の一つでもある。
ついでに>実際には1台の大型車は1台の乗用車に較べ1000倍近く舗装を破壊しているんだけどね。
の根拠を教えて貰えないか？それとそのことに伴う舗装改良費の額。
それと物流コストの削減を天秤に掛けてもいいでないか？
それと一般道から大型が少なくなれば一般道の渋滞も減るしな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:33:55 ID:GqsQbqoz0

>>448
普通車や大型車の通行料金の違いは道路の破壊度によるものだと思ってたんだけど、違うんですね。(´･ω･｀)

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:10:24 ID:yb2+8Cjw0

>>450
そのクルマの道路占有量なんだよ。

普通車と大型車の値段の比率は自動車の面積の比率に近いよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 15:11:58 ID:yb2+8Cjw0

>>449
今でさえ火の車の国家財政で、どうやって大型車を無料化する予算が出てくるか。
不可能だよ。

矢張り受益者負担主義の現況の高速道路体制が良いと思う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:01:55 ID:WsBewaMM0

>>448
ってことは、修繕費は通行料からではなくて、国家予算～つまり税収を充てているって事？

>>449
1000倍の根拠は車重の3乗に比例してっつー話からかな
　乗数はうろ覚えなので、後は自分でググって

>>452
「受益者」って誰？もう一回定義してくれないか
流れから、言いたいのは「利用者」って単語だろうと判るからすり替えないでくれ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:14:37 ID:yb2+8Cjw0

>>453
いいや。
舗装改良費は別枠じゃないというだけで、高速道路に掛かる費用(勿論金利も含んだ建設費の支払いも含め)は全部通行料から出ている。

あと「受益者負担主義」で辞書でも引いたら意味が分かると思うけど。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 17:25:05 ID:/NHtuR0W0

ID:yb2+8Cjw0って考え方がそっちの人に固まっているね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 18:24:32 ID:UArnUcrY0

物流の流れを遅くすればいいだけモーダルシフト。
だから大型の高速料金値上げは迎合するな。
生活が悪くなるって？
生活水準を維持する考えがもう不可能です。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:05:08 ID:GHl5NCIV0

いままでに無料化するためにプールした金は
どこに消えたんだ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:36:53 ID:QnKerFOR0

>457
退職金？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:11:03 ID:ZtDyGq9z0

>>457
新たな高速道路を造る為に消えた。

あんたらがアホな自民党議員に投票するから意味も無いところに高速道路が出来る。
そんなに言うなら共産党を支持しろ！　

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:29:10 ID:xjrka4em0

高速なんざ浮かせられる時間と料金を天秤にかけて乗ろうと思うときだけ乗れば良い
本来無料にすべきってのは判らんでも無いが無料にしたら車が雪崩れ込んで高速じゃなくなる。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 06:01:24 ID:rqC7w4QKO

この前、ＥＴＣ装着車のステッカーなんぞ恥ずかしく
もなく貼ってる３４Ｒ見たよ。超特アフォやし！さすが
はイバラギだと思った。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 11:46:27 ID:H4HZSWe+0

>>444
オマイの頭の中にはどんな人間像が出来上がってんだ？
もしかして料金所には徴収員のオヤジしかいないと思ってんのか？？
監視装置とか電話や電気、パソコン等OA機器のメンテナンスは全てオヤジ共のDIYかよｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:01:44 ID:ZtDyGq9z0

>>426
どんな料金所にも地下道はあるんだけどな。
ちょっとした呼び出しにいちいち地下道まで降りていられない、という無精をしただけだと思われ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:10:14 ID:jWe2oJ0B0

ETCを買うということは、本体赤字の蔭でガポガポ儲けまくりの道路関連ファミリー企業と
それに天下ってる旧道路公団＆国交省役人への上納金を一生払い続ける契約を
結んだようなもの

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:13:44 ID:ZtDyGq9z0

>>464
猪瀬とバカマスコミの鵜呑みになっている様だが、ガボガボ儲けまくりの関連企業はないぞ。
最近、契約も安くなっているし。

問題はそういう経営になっていても公団OB連中が莫大な退職金を貰っているって事だ。
ファミリー企業が問題と言うより、天下りという制度自体が問題。

って事だったが、今はもう天下りがほぼ不可能になった。
関連企業に高速道路株式会社を退職してから5年？は再就職出来ないというシステムに変わったって訳。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:29:48 ID:5/D6/Dwc0

高速道路会社→関連企業　直接は5年間ダメ。
高速道路会社→（ダミー）→関連企業　は5年以内でも桶でなかったっけ？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:41:11 ID:ZtDyGq9z0

>>466
そうは言っても、最近は高速道路株式会社の社員は定年までいる事が多いぞ。
数年前とは変わった。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:43:58 ID:Z9Ov57hI0

とは言っても抜け道はいくらでもできるよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:45:52 ID:5/D6/Dwc0

定年までいるのはのんきゃり組じゃねえの？
きゃりあさんは年功序列で糞詰まりになるから、頂点行けない人は
横にどかなきゃいけないはず。要は、そいつらが問題なわけで。

それともきゃりあさんも、かつて自分の部下だったヤツの部下になることを
受け入れたのかね？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:58:27 ID:ZtDyGq9z0

>>469
ま、大卒は良く知らない。
現場事務所の課長連中はなかなか変わらない現状になっているって事。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 17:29:32 ID:e0DkljJ50

と、大卒でもない低学歴坊がほざいております

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 17:34:14 ID:qPigTrMFO

上から下まで天下り。
定年後も5年間は就職の面倒をみてくれる。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 17:42:39 ID:ZtDyGq9z0

>>472
それは日本道路公団時代だろ。
今は違う。

474 ：ぽん：2005/12/30(金) 19:36:39 ID:epiW2mo30

ETC他の車にうつしたらゲートあかないの？
最近車変えたのだけど、再セットアップ必要なのはしってるけどめんどっちいから
使えるならそのまま使いたい。ちなみに車格は同じ。
すれ違い、既出ならごめん。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 19:39:16 ID:qPigTrMFO

そうやって搾り取られるんだよ。
後の祭というやつ。

この場合は販売店ですけどね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 19:47:41 ID:s5svqH1V0

いつか高速道路無料化が実現される、と本気で思ってるのか？
政治家がこぞって無能で国家財政パンク説が止まないこの日本で？
理想主義もほどほどにしてくれ。
少なくとも今このスレに書き込んでる人間が生きているうちには実現されない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:19:09 ID:ZtDyGq9z0

>>474
オレは最近クルマ変えてETCを付け替えたが問題なく動いている。
工賃は15000円と少々お高いが・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:38:12 ID:/30QLTnv0

新たな利権発生の瞬間だね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:24:57 ID:q5PP93APO

販売店も一生懸命売るわけだ。

480 ：あげぇ：2006/01/01(日) 17:21:47 ID:T1zUtRmQ0

ｱｹｵﾒ
今年も搾取と、それに気付かない愚民の中傷合戦の構造は続くのだらうか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:58:08 ID:pNwvNKMs0

最近やたらとラジオでETCリース制度を聞くんだがどうなんだ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 04:52:01 ID:WdngZIuw0

ラジオでの広告宣伝費につぎ込んでる額はすんごいものがあるね。
しかも開発費と製造費がかかってるものをただ同然でやろう、ってんだから、

これもすべて国交省と旧道路公団（道路株式会社に改名して批判をそらそうとしてやがる）
の組織維持のため。

天下り役人ども死にやがれ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 09:20:53 ID:MN0nMhkg0

ＥＴＣを頓挫させるには、わるーい奴がやばーいＥＴＣを作って高速乗り放題とか、
システム自体に問題があって不具合続出とか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 10:55:31 ID:LDFVycj30

>>432
前に首都公団から案が出ていたけど
たいていの人は高くなりそうだったよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:27:22 ID:v1xYogz70

ＥＴＣが１台普及するごとに500円が天下り会社に支払われるんだよね。
どうかしてるよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:37:41 ID:+tZvgNmN0

別にいいよ。
高速なんてそんな使わないから。

487 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/04(水) 11:48:56 ID:7bV8M/iv0

　つ　http://response.jp/issue/2003/1226/article56565_1.html

　ホントはこの技術で安価に全ドライバーがＥＴＣを享受できるはずだったのだが、
役人ドモが馬鹿＆私腹を肥やそうとしたせいで・・・。（ｒｙ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:33:40 ID:LDFVycj30

>>487
それをやったら強制的に加入させられるから
アンチにとっては迷惑なのでは？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:10:47 ID:6+M6nNME0

>>482
単細胞の低脳豚が。

年に数回しか使わない高速道路の維持管理費をオレの税金から出す様にするのは本気で反対だ。

482の様な低脳豚がいると今にオレの税金から維持管理費が出る様にならんとも限らん。
まったく白痴マスコミに騙されている低脳クズブタはふざけるな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:54:04 ID:Tp4EjsHh0

高速道路でいろいろと儲けようと思うから安易に料金を徴収するんだよ。
一般ドライバーから料金を取らなくてもやってけないか？
事業所から料金取るだけならETCなどは不要だし。
現在の目的が不純だから、無駄なことをする為に無駄なものを作っている。
高速道路は無料で当然。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:07:34 ID:6+M6nNME0

>>490
だから、維持管理費は何処から出るんだよ、って言っている。
日パトやメンテなどが頑張って今の水準に維持しているんだが、その金を一般財源、若しくは特定財源でも良いが、それから出せる訳が無い。
ド素人を騙す白痴マスコミは本気で氏ね！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:31:18 ID:3ExcJX6x0

なら料金所のない下道は誰が維持管理してるの？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:44:56 ID:VeaGhG0R0

国や県や市や町や村だろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:05:27 ID:6+M6nNME0

>>492
お前なあ。

制限速度100km/hの道路とたかだか60km/hの道路とでは管理水準は全然違うぞ。
その上、遙かに交通量は多い訳だし。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:45:15 ID:1e2pt+0H0

>>489
自動車重量税等の道路特定財源が一般財源に組み込まれそうなことに対しては
どのようにお考えでしょうか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:14:12 ID:3ExcJX6x0

>>494
じゃあ制限80kmの区間で交通量の少ないところは無料開放でいいね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:38:15 ID:Qlca51L00

＞その上、遙かに交通量は多い訳だし。
そうか？
一般道の方が交通量は多いと思うが。

498 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/05(木) 15:20:46 ID:hNNSp2/b0

　基地外扱いされて笑われてしまったが、昔民主党の言ってた「高速道路無料プラン」
は決してうわごとではなかったんだよ｡
　物流の活性化による景気向上により税収もアップし、高速料金はおろか財政を立て直せる
可能性のあることが各経済研究家の意見で言われているんだよ｡
それは消費税アップなんてせこい事言うのに比べればはるかに具体的なビジョンである｡
しかも消費税アップは間違いなく景気を悪化させるのに比べ、高速無料化は計器を加速し、
国民の利益に大きく寄与するものである｡

　「漏れは高速乗らないから」「それ以前に車乗ってないから」と不満な人の意見もあるが、
トラック輸送には相当世話になってるはずである｡　社会基本インフラとして国全体で維持するのが
本来なのである。

　マア、高速料金を商品代金上乗せで払うか税金徴収で払うかの違いと言う事だ｡

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:29:26 ID:e3XD956s0

商品代上乗せ・・・・・利用者のみ負担
税金徴収・・・・・無関係な人間からも搾取

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:31:09 ID:tmEMwyJG0

つ[地方税]

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:48:26 ID:Tnu5eylt0

>>498
アンタの一連のカキコミ好きだなぁ～。俺33だけど年代一緒なのかな？
意見が世間から同意されないと思わんか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:39:21 ID:tRBtl4qy0

>>491
おやおや燃料代を使うという選択ないんだな。
三本さんの試算だと1円２０銭/lで道路維持費を軽くカバーできるという話もあるらしいが。

>>494
なにがたかだが60km/hだ。
かつて自民党の奥野センセーが無料化を推進した名阪国道なんて高速並に激しく使われてるが
有料化の必要性など聞いたことない。
これからも建設計画を推進していくための担保として金をせびる方便という疑いも持てんのかｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:00:42 ID:6VPIJ0n+0

>>501
郵政民営化も10年前にある議員さんが言いだしたときなど、それこそキチガイ扱いですよ。
それが素晴らしいメディアコーディネートや
「改革の本丸」という鮮やかなワンフレーズ・ポリティックスによってあれよあれよという間に実現の運びとなりました。
そのかわり法案の中身を熟知している者はあんまりいると思えません。
やっぱり勝てば官軍で既成事実を作った者勝ちじゃないですか。
そのためにこれまで国会で必死に数合わせやってたんです。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:14:34 ID:jGSQibzt0

>>498
そんなお題目より目先の金だよ～
年間数1000円しか高速使ってないのに一人あたり3万円もの税金取られるのは嫌だ。
商品代金上乗せと言うが、高速代が上乗せされているはずの宅配便の
料金自体高いと思わないんだよね。メール便送るのに1つ80円だよ？
いくら高速代がただになってもそのせいで渋滞して翌日配達できなくなったら意味ねーし。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:27:55 ID:QNC+hyG20

>>504
まあ年金払ってない奴も目先の金が惜しいわけよｗ
仮に無料化しても君みたいに高速利用を極力自粛してくれる人が多ければ多いほど
渋滞も緩和されるから助かります。

それとメール便が80円たってこれコスト度外視の「最低料金」だからね。
信書を送れる郵政「公社」のほうが圧倒的に取扱量が多いのは言うまでもない。
きっと配達日数もお題目の企業努力とやらでなんとかなるでしょ！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:33:12 ID:jGSQibzt0

>>505
年金は払わない方法がわからん（天引きだし）
が、払わなくてもよければ払わんかも。

郵政公社だって高速代払っててあの値段でできるわけでしょ？
高いと思わないなぁ。
逆に高速料金がただになったらいくらになんの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:33:37 ID:4hJNimsx0

オレは深夜の国道で
雨でも100キロオーバーでトラックが走る現状を
何とかして欲しいのだが

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:11:35 ID:QNC+hyG20

>>506
その大量に扱われる信書もあくまで規制に守られたカテゴリーであり、
長い長いデフレスパイラルでさまざまなコストが抑えられてきた恩恵にあって
なおも郵政の経営が傾いてでじわりじわり料金を上げてきたではないか。
信書扱いも民営化によってとっ払われるらしいが、
巨大物流企業の誕生によって、おそらく業界は更なる仁義なき過当競争に突入する。

それが更なるコストパフォーマンスやサービス向上につながればいいが
もし財政再建のため日銀の金融緩和が始まってインフレに転じたら
80円でいいなんて悠長なことも言ってられない。
その皺寄せを食うのはまたもや従業員。
これを打開するには大口小口問わず安価な輸送コストで取扱量を増やして
さらなる需要を喚起するのも一手だ。
なにも通行料金だけ引けばいいのではないと思う。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:44:13 ID:nNNs/AO60

で、この年末年始でＥＴＣの恩恵にあずかれたなぁと
心から感じている香具師って、どんくらいいるんだね？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:51:13 ID:C6fohZf00

日常生活は便利になったよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:24:20 ID:MxrGOwAn0

通行料がマイレージなんて自前のサービスなら当たり前だ。
それ以外が普通のクレカやJAFでもやってることばっかり。
しょうもないことを有難がってんじゃないよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:53:07 ID:M8yWQSDZ0

いい事思いついた俺が道路公団の低脳どもに一つ教えてやる。
高速道路ってけっこう防風だか防音だか知らないけど壁で囲ってあるだろ？
あの壁をサーキットみたいに広告スペースとして一般に貸し出す又は売るんだ。
その広告収入で維持費賄えコラァ！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:58:26 ID:i91kYeYu0

大した宣伝にならないし広告の維持費がかかる

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:17:12 ID:MxrGOwAn0

>>512
あぶねーよｗ

「俺はたまにしか乗らないから無料化したら損する」と言うような奴は車載器なんて買うだけ無駄。
通常の割高料金で我慢しないと差し引きで損なだけなのに
ETC推進に税金をじゃんじゃん使われることは何も言わず
「ＥＴCで便利になりました」とか言ってんだから笑えてくる。
これ以上都合のいいカモはない

515 ：お祭り好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/06(金) 01:19:09 ID:IAHvlVlL0

>>513　いや、都知事ならやるだろうな。　何せ「空気はこぶだけならもっと収入を」
ということでラッピングバス（全面広告バス）始めたほどだからな。
このアイディアは瞬く間に各バス会社に広まったよね。

　後、電光掲示板関係も広告入るぞ。「ＥＴＣ割引実施中」なんて余裕こいてるときに
表示するという約束で可能だ。

　でも防音版に広告入ったらなんかサーキットライクになってＣ１族が
のぼせそうだなｗｗ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 03:34:56 ID:/1Ik8oaf0

ETC車載器を付けるから高くつくんじゃないか？車載器を付けなくても，
ETCカードだけで精算できるんだし，オレはそうしてるぞ。割引も受けら
れるしな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 05:14:56 ID:G4vTVjta0

無料でやれることを割引て(ﾌﾟ
テレビショッピングの増量キャンペーンみたいだな
結局通過のたびに止まってやんの

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 08:32:41 ID:J/pKzRsS0

>>505
もうこれ以上、運輸業界に企業努力を求めるのは怖いよ
あいつら何するかわかったもんじゃない
高速道路が怖くて走れなくなる
90km制限のせいで夜間の高速はえらいことになってるのに

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:20:24 ID:FIW0pcbp0

高速で制限守ってる人間なんていないだろ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:56:02 ID:PKRpTpNC0

小さいトラックでぶっ飛ばすか、
リミッター付きの大型で寝ないで走るか。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:09:32 ID:moYVHWhq0

>>519
そーゆーいみではないでしょう

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 06:04:00 ID:+1O+3nXo0

トラック滞留　午前０時前、ＥＴＣ深夜割引待ち　東名上り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000011-maip-soci

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:32:12 ID:wfSy2kPJ0

>>519
浦島太郎さん？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:09:48 ID:bWAUlJXZ0

>>522
中日本高速道路株式会社は儲かっているんだから、手前のSAの駐車場を拡張するとか方策を打つべきだな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:16:44 ID:5XpZlXxzO

儲かったら借金を返す。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:17:43 ID:wfSy2kPJ0

>>524
そんな金があるのなら割引開始時間を早めた方がいいんじゃないか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:25:03 ID:AUwI13j80

>524
駐車場を増やしても，待機する車が増えるだけで根本的解決しないし
時間がきたら一斉にゲートに殺到してＥＴＣとはいえボトルネック渋滞

割引時間帯を変えるとか，事業用車は一律で割引とかにしないと意味無い

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:26:04 ID:+c3CFknh0

大型車の割引中止。これでいいわけです。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:27:20 ID:3bRNc+td0

>>526はマヂ天才

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:29:12 ID:bWAUlJXZ0

>>528
そりゃ名案だな。

それで早めに借金を返して日本高速道路保有・債務返済機構の早期解散って事で。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:55:51 ID:h9dFC6pr0

はんた～い

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:03:19 ID:Af27UnC80

今までは、大口業者用の割引あったもんなあ。
ETCでも安くなってない。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:05:09 ID:wfSy2kPJ0

正直な話、トラックは減った方が環境のためにもいいと思う

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:07:34 ID:5XpZlXxzO

鉄道輸送が減ったからね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:03:11 ID:2FI/aYDh0

どこでもドアができればトラックも減るだろうね

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:42:03 ID:iXaXs78N0

それなりにドアの間口が大きくないとダメだろうなｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 02:10:53 ID:R7ZUEN1H0

>535
プライバシーの関係で、相手方からの承諾回答がないと、どこにもいけないそうです

538 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/08(日) 02:35:52 ID:lWGWk3dB0

　スクーターじゃあるまいし、トラックでも「リミッターきり」してる香具師
多いって話だぞ｡
　しかしこの足かせはいかに行政が現場を見ないで物事決めてるかを
示してるよな｡ホントニ｡
　むしろ湾岸線は１４０キロ対応で作った道路だし東名だって問題ないといういみで
最高速度の緩和をするべきだったんだよ｡　昔の低性能の車の基準のままなんだからね｡

　こういうのは普段車乗らないオヤジドモが決めるから現実乖離するんだよ｡

　ＥＴＣだって、そうだろ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 03:49:35 ID:qPJqYmqF0

どこでもドアがあれば麻薬の密輸も簡単、密入国も楽勝になる罠。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 11:03:52 ID:OnIrZu8O0

>>538
100キロの規制が妥当かどうかはなんともですが
解禁されてもそれが世の中のメリットには案外ならないのなら
このままでいいのではないかしら？
機械は進歩したけど操作する人間側は低性能の時代と大差無いし。
原付の30㌔は微妙だが、免許制度からすると仕方ないのかなと思う。

まぁね色々矛盾があるけれど行政バラバラなのがダメなんじゃない？
警察・地方自治体・国交省　それぞれ主張があるみたいだし。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 19:09:54 ID:Q3dqw6d80

>>538
120km/hで爆走するトラックがいた時代を思えば、今の方がまだマシ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 19:32:12 ID:4BvkJ0yD0

１００㌔リミッターカットしてるトラック増えたな。
看板背負って走ってるトラックは別だが…

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:15:26 ID:0sbOkLQH0

看板消した無印トラックは今も爆走している。
深夜の東名は怖くて走れん

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 02:38:45 ID:7dTALC4u0

むしろ速度差が出て危険。
あと今度できるトラックの中型も80km/h規制。
軽自動車の最高速度を100km/hにした時と話が違うし。
警察は記憶力が無いアホなのかと…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000052-kyodo-soci
>
> 中型免許の対象となる車両総重量8ｔ以上の中型貨物、高速道は80km/h制限
> ｜
> 　政府は24日の閣議で道交法施行令の改正を決めた。中型自動車(車両総重量
> 　5ｔ以上～11ｔ未満)の高速道路での最高速度は、8ｔ以上の中型貨物が大型
> 　貨物と同様に80km/hで、それ以外の中型自動車　(バスや8ｔ未満の中型貨物
> 　を含む)は100km/hになる。2007年6月までに施行する。
> ｜
> 　警察庁は4月、改正案について意見を公募。寄せられた35件の意見のうち
> 　20件が高速道路での最高速度についてで「最高速度が異なる車が混在する
> 　のは危険。すべて100km/hとすべきだ」との意見が多かったが無視した形に

ってココETCスレか。スレ違い失礼。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 02:54:48 ID:QA2uEaGt0

>544
前は夜中ひどかったぞ。
それに比べたら今の制限は心理的抑制効果があると思う。
同じ１２０キロでも、過去だと２０キロ超過、今なら４０キロ超過になるわけだから。

３５件しか総意見無いってことは、無意見の賛成（反対するまでも無い)があるって事だよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 03:22:05 ID:7dTALC4u0

警察のパブコメ募集って特定の案件だと大量にくることもあるけど、
普段はあんまり意見来ないんだよ。
んで、20/35が速度差のあることに否定的と言うのは割と多い方だよ。

あとトラック乗りに心理的抑制効果ってどれ程あるのかな？
>>522みたいに違法でも金のためなら迷惑は省みずなのが多いような。
それに夜は速度取り締まりも少ないから暴走トラックは相変わらずだし、
逆に遅い制限速度を守ってる方が追突とかで突っ込まれそうな危険性が…。

ってココETCスレだからココであんまり続けるのも…。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 03:46:41 ID:Co7hjWRB0

トラックは乗用車にぶつけられても危険というほど弱くないのでわ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:47:34 ID:SSMZ/Bzl0

トラックが乗用車と同じ速度規制ってことがそもそもおかしい。
ETCもそうだが物流はもっとスローシフトで生活水準を落とさないと
もう存続が無理だよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:19:16 ID:x7GnIJ+T0

>548
ＥＴＣの部分については同意しない。
もっと高速通過可能だし、前者ＥＴＣならゲートすら要らない

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 12:31:57 ID:SSMZ/Bzl0

>>549
ETCの料金所手前渋滞＆駐車ね。

歪んだ物流事情がそうさせてる。
通行料が企業モチならそうはならない。
いろんな負担が現場だけにきている。ということね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 19:17:21 ID:VI1zdqhU0

深夜に国道飛ばすクソトラックが怖いので夜間は必ず高速乗ってます。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:49:04 ID:gdj63MJg0

>>547
リミッター外した大型車がぶつかってくる罠。
遵法してる正直者がバカを見るパターンの一つだな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:44:45 ID:hP45GrF40

>>551
深夜に高速を飛ばす糞トラもまたいるだろうがよｗ

今の時期はスキーバス深夜便がけっこう怖い
まだあの業界はタコグラフが未装着みたいね・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:48:48 ID:3jK/WXil0

よくわからんのだがタコグラフがついてると
なにか良い子になれるのか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:53:23 ID:XcnLt0Mk0

>554
事故するトラックは、タコグラフ入れてないこと多いんだな＾これがｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 03:07:10 ID:WwzrGk5I0

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200601/sha2006010603.html
ベロベロに酔って観光バス運転してるのもいるからなぁ。
バスだと100km/h制限なのもあるし…。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:20:16 ID:ubbHRZa40

糞役人、個人情報保護法を利用して天下り職員を非公開にしたり

とことん組織維持、責任逃れに徹するつもりだ。

とことん反対すべきだ。

やつら隠蔽工作に奔走し、甘い汁を吸いつづけるつもりなんだからな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:52:06 ID:q9LEl5eL0

アメリカの高速って日本を見習って最近一部で有料化始めたんじゃなかったっけ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:33:12 ID:g7uixzvq0

>>554
良い子になる訳ではなくて、暴犬のクビにわっかと鎖を付けれる
一流運送会社は全ての車両に蛸グラフが装着されていて、運行状況が完全に管理されているからな
そうなるともう去勢された犬も同然だｗ

っつかそれで良いんだけどな、ヒト一人が機械の力を借りて数十㌧の鉄の塊を動かすんだから

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:31:08 ID:Z+a1pdzs0

ドイツのアウトバーンも有料化検討中だそうな。（大型は既に有料化してる）

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 02:38:23 ID:nlpTfVLa0

よくわかんないけど、無料化されたら、漏れ最寄りの東北道３車線区間が
渋滞になるので反対しとく。
たまーに行く首都高も超渋滞になっちゃうと思うので大反対しとく。

有料なのに渋滞とか流れ悪かったりするのに、無料なんかにされた日にゃ…。
民主党がマニフェスト撤回してくれて良かったよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 03:02:48 ID:O3y719Dg0

高速が混んだらそれだけ下道が空くんじゃね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 03:18:52 ID:nlpTfVLa0

高速を30分で行けるトコロまで、下道で今１時間半ぐらいかかる。
高速が混んで１時間になったとしても、下道が１時間になるとは思えない。

高速→比較的長距離移動、下道→近距離、中距離の車も居る。
こう考えると、長距離移動をしたい時に高速が混んでるのはすんごい迷惑。

たしか、東北道の栃木の北の方で、平行一般道の混雑緩和実験で、
一部区間のETC割引実験してたけど、高速道の交通量が増えたのに、
平行一般道の混雑はほぼ減らず、って結果になってたよ。
高速道無料になったら、交通量全体がかさ上げされるだけで混雑緩和は
されない、という可能性もあり。

#だからといってETCに賛成なわけではないんだが…。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 07:14:35 ID:x0RzuIIo0

>>560
アウトバーンは道路整備ための税金を払ってない海外からの流入車が
増えたから有料になったんで、島国の日本とは話が別でしょう。

>>563
混在解消されるかどうかは場所によるだろう。
１国のバイパスが無料化されて周辺の渋滞が減ったって例もあるから。
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 07:24:24 ID:x0RzuIIo0

>>561
民主の案では渋滞の激しい首都高などは有料のままでは無かった？
それに撤回じゃなくて見直すって話だったと思う。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:11:18 ID:v6zT1Qvg0

>>561
料金所も無くなるんだから、渋滞が増えるとは限らんのじゃないかな
人口も減っていくことだし

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:49:26 ID:8T6TCHXZ0

>>561
無料化でめちゃ混むなんて単細胞が自民党に入れてるって事が良くわかるよｗ

568 ：お祭り好きの電気や　 ◆xZ9mEVSI5Q ：2006/01/11(水) 13:48:51 ID:pY/vis8b0

>>567 あんだけ悪政やってても「自民マンセー」なんだからいかに
アフォかはわかるよ。
自分の首しめ点のわかってないんだな。
ファッションじゃないんだよ。選挙は。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 13:50:25 ID:v6zT1Qvg0

民主のせいだよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 14:11:58 ID:8T6TCHXZ0

公明（層化）のせいだよ。の間違いじゃない？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 14:41:37 ID:BItTbBAO0

無料ならゲートいらないから
出入り口は増えるよな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 14:50:11 ID:8T6TCHXZ0

>>571
どうして少し辺鄙なところにICがあるのか考えれば？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:00:32 ID:BItTbBAO0

無駄に土地が必要だろうが

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:03:12 ID:admtfSdS0

道路民営化って完全に”骨抜き”になってまさしく改悪そのものだった、って言われてるね。

つまり、それこそ道路官僚がいかに裏で権力を振りかざして利益誘導、組織維持に走っているかの
証左そのものだ。個人情報保護法での天下り官僚の秘匿をしたことなどもそうだ。

そのような状態で、海外でも、だの運営のため必要だのは、””　全　く　””説得力を持たない。
誰が見ても詭弁だと分かる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:06:33 ID:UWTq305Q0

みんなフリーウェイクライブに入会すればいいんでない？
公団職員は税金で作った住宅に相場の１割程度の家賃で住んでるんだし。
IC裏の職員の出入り口付近に釘とかバラまけ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 15:00:41 ID:J6bBb+ue0

反対age

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 15:08:20 ID:/WguPPwcO

ここの住民は高速に乗らんの？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:03:42 ID:0uqdPKnR0

普通に乗るよ

仕方なくだけどｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:15:17 ID:yWXFxM650

>577
俺は専用ヘリ持ってるから・・わりい！ｆ＾＾；

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:22:05 ID:6jZvRxaq0

割引料金を表示できず　首都高、２２日から改修
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000264-kyodo-bus_all

ＥＴＣ、割引でタクシー混乱　最大１２０円過剰請求も
ttp://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110289.html

…グダグダだな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 17:26:03 ID:ykM6EpKJ0

以下、「専用ヘリ」ネタは禁止

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:41:43 ID:TLbdZm9+0

阪神高速、先着20万台のETC車載器購入等費用、5250円を支援
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/etc/topics/2006-0112-etc1.html

5250円×20万台＝10億5千万円

この費用は利用者が支払った料金収入から出てる訳で。
これまでもこうやって補助と言いながら収益を減らしている。
40兆円を超す借金の返済はどうなることやら…。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:42:48 ID:Bl4j5b+B0

やー、まー
ＥＴＣの利用率が９割いけば
相当リストラできるだろうさ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 19:45:01 ID:Bl4j5b+B0

http://homepage3.nifty.com/andojournal/etc.htm

ははは2001年はこんな事考えてた人も大勢いたんだねえ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:05:59 ID:LA/6sFuE0

>>583
無理無理、ｾﾞｯﾃｰ無理
9割ってのが微妙だな、10割だったらちょっとはリストラが進むだろうが
ETCの施設も実はけっこう人手がいるのよ　>436参照
おまけにあの機械は精密機械だから保守に金かかるみたいだし、うちの近くの料金所では
たまに壊れてて使えなかったりするｗ

で、例え経費を減らしたとしても新たな金食い虫を見つけてきて導入するよ
それは今までの体質から考えると当然過ぎる行動。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:43:39 ID:5xeQKrnW0

無理矢理普及率上げといて、
ちょっと上がって金ズルが安定確保出来たと思ったとたん、
ETCの方式、新方式に変えようとしてるみたいだしな。

脳みその中、拡大思考しか入ってないんだろうな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:06:55 ID:zJ53QGtF0

高速自動車国道って誰の持ち物なの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:16:12 ID:bFgLtlPG0

持ち物って概念じゃないだろ。
国が管理する、それを高速道㈱が管理委託。

589 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/14(土) 15:34:15 ID:f6In77c20

　首都高湾岸線西行き横浜ベイブリッジ手前あたりを特に夜中走ってて、

　このまま離陸して空を飛べたら気持ち良いだろうなぁ～

　と思うのは・・・・・漏れの独り言です。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:39:22 ID:bUWeB0rO0

離陸なら簡単だよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 04:56:56 ID:fQJFiiFh0

無駄な道路を建設しないはずの道路改革を白紙にして、高速道路整備計画を
全線建設するとなったようだね。それでいて名古屋ではETCに対する日曜祝日の
一割引を始めるそうだ。
国民を馬鹿にするのはいい加減にしろ。

592 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/15(日) 11:33:46 ID:3J0aEfmi0

それが馬鹿泉クゥオリティー

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:48:28 ID:lBGHwLxR0

そして高速道路の計画路線全線の建設決定。
小泉改革なんて信じてた皆さんお元気ですか？

どう見てもズブズブです。
本当にありがとうございました。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 13:24:34 ID:K7KLBMmV0

>>593
いやいや小ｲちゃんが暴れてくれたから多少なりとも改革が進んだんでしょ、織れはポジティブに受け止めてる
短期間に真の改革を実行しようとすると、それこそカートン単位で暗殺しないと絶対無理
改革を前提に考えた場合、小ｲちゃんの以外の選択肢が皆無なのが哀しい現実。
政権交代なんかした日にゃグダグダに荒れるの目に見えてるしﾅ・・・

っつぅか一国の元首が明確に「改革」を謳ってるのに野党はおろか、自らの支持組織までもが
反対勢力になってしまうのも哀しい現実。
既得権の甘い汁はそれほど魅力的なのであろう、っつか長年ほっといたから発酵してより甘くなってんだろうね
一度完了を全てｸﾋﾞにしたらｴｴのに・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 15:22:13 ID:s/fp68yq0

反対age

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 15:34:26 ID:CsdRI8bJ0

>>594
>っつぅか一国の元首が明確に「改革」を謳ってるのに野党はおろか、自らの支持組織までもが

”元首”ってアフォですか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 15:46:51 ID:5z4fnlTC0

>>594
改革ってのはやり始めることはとても大切だ。そういう意味で
記憶に残る首相だと思うよ。
ただね、改革は続けて「改良・改善」しないといけない。
彼は「その後」には興味が無いから無能なんだよ。

じゃあ力量があるのならなんで進んで辞めますなんて言ってんだ？
ここにも矛盾があるね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:19:13 ID:guGd9waC0

真紀子、ムネヲ、綿貫、亀井、岡田って連中を議場の片隅に追いやった
功績は素晴らしいものだと思う。
ああいった連中は一人ずつ潰していかないと、

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:32:47 ID:5z4fnlTC0

排除することが功績？
もっと政治をよくすること考えろよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 17:09:29 ID:ys3NoEiY0

小池もｲﾗﾈ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 17:17:37 ID:5z4fnlTC0

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ議員を残すより。任期を3年にして一年間は議員になれないにすればいい。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 18:26:03 ID:nglx62f80

>>599
良くするために排除したんだよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 18:31:20 ID:5z4fnlTC0

>>602
つうかさ私欲に走っても俺は構わんと思うのよ。増税も
問題は結果を残してほしいってこと。
だから上に居る議員を排除したって実力ない奴がオタオタしてるのもどうなんだろー

税金は高いは、議員は保身と私欲ばかり。そして普段の生活は疲弊してる。
疲弊してなきゃどうでもいいよ。

とにかく売国奴と宗教分離ができないのは問題だな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 19:12:27 ID:guGd9waC0

>>599
悪いやつを排除することで一歩良い方向に近づくんだよ。
部屋のリフォームするのにいきなり壁ぶっ壊さないだろ？
GTO（神じゃなくて漫画の）じゃないんだから（ｗ
まずは部屋に散らかってる古雑誌とかガラクタを片付けることから始めないと。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 19:20:35 ID:5z4fnlTC0

そらわかってる。
役に立たない排除された人間も籍を置いてる以上税金が無駄になる。
そんなことなら首にしたほうがいいよね？でもそれはしない。

結局それが出来ない以上本質的な掃除ではなく
場所を移しただけにはならないかな？

物自体は大きなものだからどこに移してもそれなりに力はあるよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 19:49:11 ID:guGd9waC0

>>605
議会制民主主義の根幹に関わることだからそれ以上は無理。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 20:05:49 ID:5z4fnlTC0

だから続けられないように議員活動期限を与えちゃえば一挙解決。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:38:00 ID:MCw9wlwM0

しかし、その法律を作ってるのが本人達なんだな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:41:28 ID:5z4fnlTC0

よくできてるよ全く・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:02:43 ID:r29G1Qsa0

独裁者を望むのか？
自分と意見の違う議員は首って？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:15:39 ID:5z4fnlTC0

>>610
小泉政権まんまじゃんｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 23:58:54 ID:bsyZFMH/0

何をメディアに宣伝されてんだよ、ｺｲｽﾞﾐ政権は独裁政権でもなんでもないじゃん
某独裁政権の実情をもっと良く見てみなよ、東独とか北朝とか
較べるまでも無い

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 00:06:47 ID:aVtTeYyp0

>>612
それ全く比較にならんよｗ

小泉は危ない思想というか独りよがりな政治と言うか。
はっきりいって売国奴じゃん。

独裁政治じゃないが小泉に反抗すると切られる。
>>598の面々をうまく使うのが政治だよ。

邪魔なのを切るじゃファシズムみたいなもんだよ。

614 ：612：2006/01/18(水) 00:26:28 ID:w/6hvtz90

うーむなんとも的外れなレスがついたな・・・
こりゃｾﾞｯﾃｰ答えが出ないから寝よっと

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 06:01:45 ID:CQdIb7B+0

>>594
公団改革と言う点では不採算でも全線建設なんてどう考えても失敗だろ。
それが目に見えてたから反対する人もいたんじゃないのか？

「改革を進めるのにYESかNOか」なんて問われればYESなのは当たり前。
そんな単純な目くらましに騙されてホイホイ乗せられた奴らはアホ過ぎる。

改革とか言うなら改革前と結果を見比べてどうなったか検証しないとな。
ぶっ壊したままやりっ放しじゃ何が改革なのかと小一時間…。

616 ：漏れは民主党支持じゃありませんが：2006/01/18(水) 06:35:26 ID:36vSuQ93O

これだけは言わせてくれ。

現状、有料の高速道路をムリヤリ只で通るフリクラと、
高速道路の無料化を目指す民主党は、全く違う。
あの基地外クラブの代表者、いい加減に逮捕しろよ！

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 10:19:40 ID:q3z8jtEk0

ＥＴＣの問題から離れてる希ｶﾞｽ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 10:35:24 ID:dmsnQWYx0

>>616
民主党は無料にするなんて話既に撤廃済みだよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 16:48:10 ID:r0bWXjLu0

しかし最近は個人情報保護法を利用しての天下りの隠蔽、とか役人の居直りと
権力拡大指向はひどいものがあるな。改革なんてほとんど失敗に終わってしまい
国民への押し付けのみが具現化しまくってる。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 22:46:47 ID:mgUv8f0Z0

>>671
まぁまぁ、ETCの問題って結局はこの日本の行く末、政治なんかにも直結する問題だから

>>619
そうとは言え実際には天下りはカナリ減ってるよ、目に見える部分ではね
ここから先が大変だろうけど

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 08:49:49 ID:V0d2wEeQ0

671に期待

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 09:17:01 ID:vzHQ5wIz0

>>671
君の案が現実になればいいのだが、今の与党にそれだけのことができるのだろうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 09:20:24 ID:K2k7d2SD0

>>671
人気者だなｳﾗﾔﾏｼｽ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 19:59:39 ID:SbcrUt+Y0

民営化された会社から他の会社に行くんなら
天下りではないよな

625 ：620：2006/01/19(木) 23:41:49 ID:4SAqSry70

ぐぅわぁー、俺は預言者かよｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 03:08:03 ID:duERm84p0

ＥＴＣ普及アダ、徴収員４人死亡　増える事故　
↑懲役どのくらい食らうの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 12:51:40 ID:9diLwsEb0

>626
逃げなければ懲役こないだろ。

628 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/20(金) 13:00:13 ID:Gci2llSo0

　ＥＴＣ装備車で一般レーン突っ切って「ただ乗り」で捕まった時に
「ＥＴＣついてるから良いと思った」ってボケかましたやつって、
いるんだろうか・・・｡

　ＥＴＣついてない車でＥＴＣレーン壊すやつはたくさんいるが・・・｡
漏れはちょっと試してみる気ありませぬ｡

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 17:21:35 ID:egoULTMS0

>>626
基本的には書類送検。

>>628
バーがあきっぱなしでカード抜く奴の報告あるからなー。
首都高なんか毎日あるんじゃないか？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:10:13 ID:Zih4/mhP0

>バーがあきっぱなしでカード抜く奴
マヂでですか！？
そんな事してもNｼｽﾃﾑで管理されてるのにねぇ・・・

631 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/21(土) 00:44:46 ID:AXrEN5pj0

通信中にカード抜くとＩＣチップがアボーンして要再発行となってしまうよ｡
パソコンのメディアと同じでアクセスランプついてる時は絶対触ったりキーを切ったり
（電源落としたり）しちゃダメ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:40:07 ID:bilY5PvX0

>>630
それぞれが管理されてるから、首都高が訴えない限りはなにもない。

だから結構有名な話なんですよ。
「えーっ？課金されてなかったんですか！そらｽｲﾏｾﾝﾈー」で=====終====

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 11:54:55 ID:JJzojQxV0

http://www.janjan.jp/special/0311/0311208748/1.php

発注元の企業（親会社）は大赤字なのに、仕事を受注しているファミリー企業（子会社）は
黒字で潤っているなんて奇怪な仕組みがある。

　こうして設立されたファミリー企業の役員には、公団の局長、支社長なとの幹部が天下る。
８２のファミリー企業社長のうち、７５人が公団元幹部（２０００年）で占められており、公団からの
仕事を独占的に受注している。公団OBを多く受け入れている会社ほど受注額は多い。

またファミリー企業同士は株の持ち合うことで「よそ者」の侵入を阻んでいた。これも受注を独占する
構図といえる。
赤字会社はほとんどなく、ファミリー企業全体（８２社）の売上げ（受注額）は、ちょっとした大企業並の
約５０００億円（数年前は６５００億円）と巨額だ。

一般企業が入札で参加できれば、発注コストは7割位ですむというのが専門家の見方だ。道路公団は
４０兆円もの巨額借金を抱えているのだから、少しでもコストを削減するべきはずなのだが。
親会社にあたる道路公団は大赤字でも、子会社にあたるファミリー企業は黒字で潤う仕組みがここにある。

子会社社長の年俸は、公開されていないが、公団のエリート幹部・５５歳の報酬が約１４００万円と
いうことからすると年俸は１５００万円前後と推察される。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 13:39:35 ID:/HtRn27l0

>>629
ＥＴＣなんぞ使った事も無いし、下道が好きだから高速には極力乗らない
ニートのような漏れの妄想↓

バーが開いてる時点で課金されちゃってるよね？

635 ：629：2006/01/23(月) 13:48:13 ID:OXzZ/y0/0

>>634
システムが故障ならゲート閉鎖します。
単にバーが折れて動かしてない。ってことかと。
つまり車戴器が生きてれば課金はされる。

すっとぼけて通過する奴も居る。
ただし車戴器無ければ、確信犯になる。
車戴器の調子がおかしいのは・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 15:53:27 ID:bCwZXz8N0

>>833
ホリエんとこの逆だなw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 17:17:25 ID:Dt/KRFgJ0

誤爆乙

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 17:35:26 ID:4iiEVwl/0

反対age

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:10:31 ID:6JeSsU1F0

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:57:14 ID:Lg29H7yf0

>639
天然記念物ハケーン！＠＠

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 00:09:06 ID:3WYziVWV0

>>649
なんでもマンセーのロボトミー者ハケーンｗ

ちゃんと>>って付けろよ～？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 02:03:56 ID:R9qtMABB0

>>649は何を言うんだろうなｗ

643 ：641：2006/01/26(木) 02:17:59 ID:3WYziVWV0

おおッ！！
指摘有難う。ロボトミーになってるのは俺だなｗ
付けろよ～？何て書いてる分際じゃないね。　ハズカシ・・・

訂正
>>649→×
>>640→○

因みに俺は>>639じゃないけれど､でも気持ちは凄く分かる。
何か､この物事の進め方に物凄い強引さを感じるんよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 16:28:28 ID:TrsuQqLr0

大量の税金投入して公団ファミリー企業と国交省天下りを潤すETCの普及に

躍起になるな！子ね

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:40:27 ID:fiiTmbwt0

こね？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 20:49:10 ID:+TlyHaOL0

子年　の　ね
つまりねね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:55:56 ID:ZCR1BEUt0

このスレ！ヴぁかヴぁっか！！

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:06:59 ID:MLejSSnT0

ｵﾏ・・・
ｱｹﾞで語るﾔｼに・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 17:52:35 ID:sdU85YKi0

猪瀬直樹ってなんかムカツク顔だよな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 12:34:25 ID:zPObmMDe0

>>649
ジャック＝ダニエルズの日本人版かと思いました。
まぁ、勝負が多い人生だと顔つきも厳しくなるものさ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 12:35:44 ID:zPObmMDe0

みず・・
ジャック＝ニコルソンｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 00:18:01 ID:wp+CO1DU0

なんか最近料金所でゲート数絞ってないか？
今日高速通ったらかなり並んでいるにもかかわらず10くらいあるゲートが
5つしか開いてなかった、うち2つはETC専用
ETCの普及を促す作戦か？民営化の影響か？
しかしこういう手で来やがったか

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 15:40:59 ID:LhQ5Xo5f0

>>652
収集おじさんの、かなりのリストラがあったと思われ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:54:56 ID:3DOk9CGB0

そーやって装着にムリヤリ持って行こうとする姿勢にハラがたつ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 23:02:13 ID:Gx23SnFA0

猪瀬えらそうに公団改革の本五万と出して商売しまくって

結局改悪と呼ばれる程改革骨抜き、全線建設だからな。

子ねずみはブレーンも含めて最大の釣りでした。

本当にありがとうございました。子ねずみ、猪瀬ともにホリエモンと全く一緒。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 02:27:09 ID:IBk4BH0b0

なんかむかつく顔よねー
意味無く殴りたくなるわ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:15:57 ID:AsPB/WKi0

やっぱ個人情報収集が目的だろ。クレカ使わせるのは。
どこへいって何にいくら使ったかなんていう情報がだだもれなわけだ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 01:33:42 ID:COkY+mT90

>>657
ぷｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 01:49:52 ID:2c56Jj2m0

ファミリー企業に勤めてるプロパー社員だが。

朝7時過ぎに家を出て、家に帰るのは23時近い。
あんたらよりは働いている自負はあるぞ。
OBは楽かも知らないが、プロパー社員は安給料で死ぬ程働かされている。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 02:29:39 ID:+74U+jl20

そんな苦労自慢聞かされても、はいそうですかとしか言い様がない

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 04:37:40 ID:UEEeaj760

だな。
「だから何？」
それか
「その程度の話なんてどこにでもありますよ」
くらいの話だな。
そんなので「死ぬ程」とか言われてもねぇ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:38:05 ID:NvuKF9N50

本人に同情するってより
天下りのＯＢを憎もうぜ、てな話にもっていきやすくなるのかね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:15:06 ID:BXYHXgLU0

企業で働く人間としてはいたって普通だな。俺は逆に、そんな普通のことを
誇って言ってしまう、ということは、そうではない実に楽～な環境がその人の周辺を
取り巻いてる、ってことの証左であるんじゃないかと思ってしまう。

例えば普段休憩ばっかり世間話ばかっりのお気楽な公務員が、ある時期だけ
忙しくなって泊り込みで仕事したら、さもいつもそうであるかのように

「公務員は楽だと批判するのは間違っている、実際は職場に泊まりこんだりして
寝る暇もなく働いているんだ」

とか言うわけw

天下りについては↓のニュースを見ると
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000007-mai-soci
業界と官僚の天下りを介した癒着はほんとにひどい、と思う。
天下りをとっとと禁止するなりしないとな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 22:22:53 ID:PjiRBtRW0

>>659
じゃ転職しろよ、意外にいけるもんだぞ
民営化した結果、これから益々締め付けが厳しくなるのは目に見えてる
赤字になっても何も関係ない会社で、トップは天下りのｱﾎｳばっかり
自分の任期中の収支だけが問題で、特に問題無ければ巨額の退職金が約束されている。
だったら子会社から搾取するのがいっちばん簡単だろ
俺だったら一日1時間パソコンでｺｼﾞｺｼﾞやってればﾅﾝとでもなる仕事量な自信あるぞ。

ﾊﾞｶ共の保身の為に使い捨てされるのを良しとするのであれば一生我慢してな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:49:05 ID:6pvt8nrW0

>>659

俺の会社では9時半に出社して会社を出るのは日が変わってからと言うのは結構あることだが…。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 08:04:10 ID:k7oMhqLJ0

意識のズレが多分にあることが良く分かった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:20:18 ID:bJoYqlj80

半分特許で暮らす俺にしてみれば、仕事なんてスパイスのようなもの。
みんなたいへんそうだね。頑張って。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 11:08:20 ID:bnYowoS20

そんなヤツがこんな板で自慢げに書き込むか。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 15:07:22 ID:kL+MwShV0

つか、仕事をスパイスにしないと楽しくない特許生活って
全然魅力無いのだが。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 15:09:44 ID:mQc3mkVA0

生活費の半分を特許で、ってことか？
中途半端だな。
だったら、存分に仕事して、その生活の10倍
裕福な暮らししたほうが生活は充実してると思うがな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 21:02:44 ID:12bYVDqe0

>>667
特許ってのは親の庇護って意味か？だったら糞ｹﾃｰｲ！
妄想って意味なら賞賛に値する、妄想でも楽しく暮らせればそれがベスト

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 16:57:17 ID:nuQhcdbg0

バカ男ワロス

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:27:05 ID:Ty045SR30

ひがみおもろいｗ
まぁ、一生汗水たらして頑張ってねー

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:48:36 ID:Y47MS2F+0

>>673
おぉオメデトウ！
多分君は2chで最もしわわせな人でつよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 12:59:06 ID:eXFIPgeH0

俺らが払ってる重量税、って道路維持の財源になってるわけだけど、ぜんぜん”重量”税
じゃないのな。

なぜなら、道路傷めてる大型の方が普通車より安いから～。
ｱﾎﾗｼｽ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 13:00:49 ID:KOL3gOXh0

>>675
トラックは僕らの生活のため。自家用車は贅沢品。
って考えから算出してるからね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:52:00 ID:Vy3v1XIS0

>>675
自己中心だなお前。
免許は「許可されてる」。自家用車は「認可されてる」って意識がないだろ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 00:29:42 ID:kd723qH30

>>677
そう言う意識だと役人の思うがままになる罠。
「民はこれに由らしむべし、これを知らしむべからず」なんて時代じゃないよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 08:25:41 ID:V2ibz7XE0

ま、いずれにしても道路維持の財源だけには、ならなくなりますからっ！

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 09:34:39 ID:GdCSbimS0

>>678
そうは思うが・・・具体的に選挙などで行動を起こしても自民党が
政権を担う以上それは国民の総意になっちまうこの矛盾。

681 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/07(火) 09:42:03 ID:/9zsOPZO0

　漏れはそんなに腐った政党や候補には一度も投票してないし棄権もしてないぞ｡
なのに・・・なのに・・・。

選挙の度にむかつき、落胆し・・・悪政施行の度に、むかつき・・・落胆する。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 14:34:28 ID:STLpfVdn0

でも今の日本は自民党が一番マシなんだよな・・・
道路だけの問題じゃなく。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:21:31 ID:GdCSbimS0

やっぱり出たｗ　>>682
わけわからん野党が与党になるくらいなら・・・自民党に！　←この層がネックです。
やらせてみなきゃわけわかめかワカランダロ・・・民主党！

はっきりいって腐ってます。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:25:05 ID:38Eju/Dd0

やる前から分かりきってるからだろ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:30:27 ID:GdCSbimS0

野党が与党になって政策失敗した。
これでもいいと思うよ。どうせこんな体たらくだしさ。

よほど保守ってるといいことにあずかる人が多いんだなと悲観してしまいます。
だからといって高速無料化が実現するとは思わないけどね。
放っておかれるよりはまだましかと。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:37:24 ID:EZDO0uSY0

ヒント：村山政権と阪神泡時代震災の犠牲者数

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 17:46:02 ID:GdCSbimS0

自民の方がまだましだ。こんな消極的な選択が腐ってると思う。

あぁ青いよ。ヽ(`Д´)ﾉ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:05:36 ID:3AE276df0

高速無料化は高速にDQNが増えるからやだなー

無料化でゲートが無くなったら・・・・・ﾁｮｯﾄｺﾜﾋ・・・・

689 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/07(火) 21:49:42 ID:/9zsOPZO0

　板違い覚悟で釘さしておくけど自民党と民主党は同じ穴のムジナ｡
民主は自民がこけた時の為のバックアップ政党だからな｡
（つまり野党ヅラしているけど本とは野党とはいえない）

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:14:41 ID:GfbjCFZ40

村山政権って
自民がジリ貧でしょうがないから
形だけ社会党の総理担いだアレか

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:36:10 ID:ciz7OvN20

>>683
いや、キミは知らんかもしらんが、マグレで野党が第一党を取得した時代もあったのだよ
あの時、最も危機感を抱いたのは米だったかも知れない、日本の態度が一変していれば
戦争も辞さない覚悟だったはずだ。
ただし蓋を開けてみれば自社の連立政権になり、最も期待されたﾄﾞｲのオバハンは
首相になれずに蚊帳の外で冷や飯な待遇だった。
挙句のはて、結局は政と官のバランスが崩れてしまい日本の行き先が
不透明になってしまっただけだった。

共産を筆頭に野党って、ただ単に反対してるだけのﾊﾞｶばっかりだからな
今現在の民主の動き見てても、情けなくて言葉も出ないよぅ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 03:44:58 ID:QqMlI6PS0

国会中継とか見たことあんのかな？
野党の方がよっぽどまともな質問とかしてる。
与党は自画自賛の演説と無意味な話で時間無駄にしてるだけ。
そして時間切れになれば最後は強行採決。この繰り返し。
情けなくて涙が出てくらぁ。

ネットでも見られる。議事録だってちゃんと文書化されて読める。
もっと国のやってることに目を向けて欲しいよ。
ttp://www.shugiintv.go.jp/
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 06:38:59 ID:aKiz9NAu0

質疑でまともなのは共産党だけ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 08:22:30 ID:9WsP9myh0

>>691
その「挙句の果て」で感じているものを今の自民党に感じます。
不透明じゃなくアメリカの属国って・・・たしかに方向性は分かりやすいね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 11:46:37 ID:zSBHDp7c0

>>681
じゃあ、どこに投票してるんだ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 11:49:08 ID:9WsP9myh0

>>695
そういうことは家族、友達にも話さない方がイイと
教わりましたｗ

そういやこういうところも日本らしいね。

697 ：691：2006/02/08(水) 20:33:12 ID:QevRcBJJ0

反対意見は諸説あれど、かつての某野党のダメっぷりをリアルで見てた漏れはどーにも・・・
某野党も土肥を筆頭に論客が揃ってた、そりゃ期待したもんさ。
ところがいざ蓋を開けると与党になった某党は自以下のダメダメぶり、権力を握ると言う事はこういう事かと
あの時から土肥は、かつぜつ悪くて曖昧な表現で切り抜ける論法に転向してしまった。
別の某ｾｸﾊﾗ知事もそうだったんだよな、権力を握った時点で転がり堕ちて行った（堕ち方が違うけどﾅｗ）

別に漏れは自を諸手を挙げて応援してる訳ではない、官とのバランスにおいて考えると
自以外には対抗できる人材が揃っていないと思うからだ。
投票率が5割って、もう国の政治制度が変わるしか無いと思うんだが、大局はなかなか動かん、哀しいほどに
じゃあ今のところは涙を呑んで自に期待するしかないだろうなぁーと、自が変わってくれるしか無さそうなんだわ

ただ、コイちゃんには期待してたけどね
北ﾁｮとの会談で追及の手を緩めて、野党に罵声を浴びていたが
その時｢北ﾁｮと戦争になってもいいんですか？これ以上はもう戦争しかないですよ｣と一喝して
野党全員を黙らせた、あれは日本の政治の方向転換の礎になったはずだ。
欲を言えば、首脳会談で北ﾁｮのｱﾎｳに｢ワレは喧嘩うっとるんかぃぃ！｣と殴りかかって欲しかった
それくらい熱い政治家がホシイとこ。こりゃさすがに無理か

ただ、今のコイちゃんは、やっぱり与党の苦しみを存分に味わっていると思う
野党だと奇麗ゴト並べていれば済むが、国の舵取りやっててさすがにそれは無理だからなあ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 22:09:47 ID:mQAtzbyEO

一番のガンは【官僚】なわけでしょう。この国は。結局。
僕は自民には一度も投票した事は無いですが、野党にロクなのが・・というのも同感。
とはいえ、小泉のヤツは大口叩いた割には今までの誰よりも官僚の飼い犬。
【痛み】はぬくぬくと脂ぎってる連中のみに味あわせよ。
（大口叩いてみせて、実は権力や大企業にのみ尻尾を振っているのは猪瀬もそうですね。）

ＥＴＣに関しては、関係省庁だけじゃなくシステムを作ってる企業にも何か胡散臭いモノを感じますが、内情を調べてみたいですね。（三菱の文字が妙に目立つ気が）

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 23:36:17 ID:aE7gZBni0

なんだかんだと、戦争も行かずに言いたいこと言える日本・・
お前ら見てると和むよ＾＾

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 03:00:56 ID:zIQ8tcVi0

ちょｗｗｗｗｗここ何のスレ？ｗｗｗｗｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 11:12:08 ID:ZnRrTqM70

さも戦争に行ったような口ぶりでシニカルな自分にうっとりするスレかな？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 14:00:10 ID:Krxw8R0Q0

欧米の先進国でも日常的にデモ行進とか行った事が、各地で行われてる。

日本くらいだよ、デモ行進とか民衆が要求を表立って表明することが
ほとんどなく「金持ち喧嘩せず」とか「不満があるなら偉くなれ」とかいった
要はシステムに従順になれという都合のいいプロパガンダに大衆がひれ伏して
声を挙げない国って。

小学校低学年からクラスで先生が求めても誰も発言しない、ご近所でも
世間体を気にして目立つことはしないとかいったことが、日本社会における
意見の表明のしづらさを証明しているな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 15:39:03 ID:1p74BFq40

＞都合のいいプロパガンダに大衆がひれ伏して声を挙げない国って。

日本の美徳。という間違った認識を教育に埋め込まれてるのだよ。
アメリカってほんと頭いいなぁ～って思うよ。
50年先を考えてる。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:16:17 ID:DPcYv+ju0

そういうお前らも、その中の一人だがなｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:19:18 ID:1p74BFq40

目立ってつぶされたんじゃ意味がないから。
無知で気が付いてないのと一緒にしないで欲しい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:20:13 ID:DPcYv+ju0

>>705
あたかも自分だけが気づいている・・みたいな考え方がガキですなｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:22:13 ID:1p74BFq40

そうですね。ガキに指摘されると頭にきますものね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:38:36 ID:aUPZDWBc0

かしこぶったｱﾌｫが一番扱い易いんだよな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 18:39:52 ID:1p74BFq40

官僚のことですね。なるほど・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 09:28:27 ID:uq/cv6mN0

官僚こそかしこいと思い込んでるナルシスティックな勘違い野郎なわけだが、
なぜそうかというと、

自ら個人として独立した市場経済の中に身を置いたことがなく、
税金に寄生し続けるという環境において、学生的モラトリアムの思考回路から
抜け出すことができてないからなんだな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:38:59 ID:tHl6nWp00

変な奴が常駐してるな～
なんのスレだと思ってるんだろうか、このデブオタは

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 10:59:04 ID:dwsnCNdw0

>>710
まぁそれでも勝ち組がルールを決めていくわけです。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:39:08 ID:uq/cv6mN0

まあ俺がデブオタだろうキモホモでもなんでもいいが、

役人が10代的モラトリアムをいつまでも無自覚に引きづってるのは否めない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:41:01 ID:tHl6nWp00

てか・・すれ違い甚だしいのだが・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 11:50:40 ID:uq/cv6mN0

う、る、せっ、馬鹿は黙ってろ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 20:05:55 ID:7riizvxr0

ETCって、
官僚が利権を吸い続ける仕組み以外の
何モノでもないんだよな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 23:32:17 ID:+PCYtJZK0

>>710
官僚は賢いだろ、特に今の日本のシステムにおいてはナ。
出された課題を暗記してクリアする競争を勝ち抜き、その競争が終わったら
今度はすぐにコネと派閥でﾄﾞﾛﾄﾞﾛの世界に身を投じて、お互いに足の引っ張り合いを繰り返し
その競争も生き残ったのだから。
生き残ったら次は、国を良くするよりも保身を第一に考え自分達がどう転んでも安心な社会へ

まぁそうなるわなぁ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:35:53 ID:kI1VC4Im0

皆さ～ん、ヤフーの出品の商品で、題名が（ワンオフ！アルファード、ＥＴＣ埋め込みパネル）って誰か知ってたり、買った人っていますかー？アルファードの純正部品をワンオフで加工した商品みたいですが、かなりカッコいいと聞いたので・・・。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 03:30:29 ID:TpsCLUH80

>>716
体制を変える力もない弱者が、こんなところで何を言っても無駄だろう。
悔しいのなら２０１１年ＩＴＳ計画を阻止してみたらどうかね。無理だろうがｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 05:53:19 ID:lXjS0xxZ0

人の声が集まって大きな流れになる。”こんなところで”とか言う奴は真性の馬鹿。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 10:18:54 ID:icpXK7Hq0

>>720
こんな暇つぶしスレでまじめに言ってるとしたら、お前はなおいっそうのバカ。
２０１１年計画におけるＥＴＣの役割を知っているか？ン？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:18:56 ID:UL6Mxae20

>>721
その役割が何だろうと、ETCがクソであることに変わりはないんだけどね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 02:43:03 ID:zI7oaOGg0

ついでにお上のやる事なら何でも良しと思ってる>>721もクソ。

724 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/13(月) 02:58:39 ID:47/HNXbs0

古狸は心筋高速で心でください｡　もちろんＥＴＣナシであの世までスルーです｡

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 10:54:36 ID:8FOP9/Re0

>>暇つぶしスレ
自分の見方をなんの疑念もなく多くに適用してしまうのはまさに馬鹿役人の典型。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:41:27 ID:upDQteAp0

そういっている間にもＥＴＣは普及してるんだよね。
反対するおまいらって付けてるか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:39:40 ID:/mI/It900

まーだだよ
そろそろ大勢に押し流されつつあるのは確かだがｗ
でも、ETC導入後も手動カードで払ってやるわぃ！

さて、ETCと無人発券機で高速道への入り口は無人化が進んでいるが
無人化された入り口から歩行者や自転車がけっこう入り込んでるんだねぇ
また監視人が必要になりそうな悪寒

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:30:30 ID:MWb88zZV0

１２台絡む玉突き、３人死亡　京滋バイパス
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20060213k0000e040071000c.html

すんごい事故だったよな
突っ込んだタンクローリーの運ちゃんは過労だろうね、たぶん。

729 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/14(火) 02:38:22 ID:FzahQBrz0

「ブレーキの音が・・」とか言ってたけど、フル積だったら積荷（石油）だけで
２５ｔもあるからそりゃ止まらないわな・・・｡

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 05:13:05 ID:HGHotYYz0

貧乏人>>727ﾊｹｰﾝ！

731 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/14(火) 11:56:02 ID:RyxEu5mU0

デモよ、グループ走行とかなんかの時などにどうしても手動で払う必要のある場合も
あるんだよね｡　この間の事、後ろの仲間のと一緒にＥＴＣカードで決済しようとしたら
システムが対応していないらしくて断られた｡

　それに、（万歳したからて言うことでなくて）クレジットカード作りたくない人や
作れない人はＥＴＣ使えないわけで・・・｡　漏れもそれで最初ＥＴＣにためらいが
あったんだ｡　クレジットなんて使わないから｡　ＪＡＦがＤＣと提携して専用カード
作ってくれたから導入できたけどね｡　

　「悪貨は良貨を駆逐する」とはよく言ったもので、ハイウェイカードがあれば
そんな問題もなかったカナと思う｡　
　ＥＴＣカードをＪＲスイカみたいにチャージプリベイトに出来ないかと旧ＪＨに
問い合わせた事があるが、回答としては「残高不足でバーが開かなかった時に
追突事故の危険が大きいので採用できません」との事だった｡

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 17:09:53 ID:zDQcCCql0

バー無くせば追突事故なんて置き難くなるけど、それはしない。
つまり、ドライバーの安全よりも料金取り損ねる方が問題ってことだろ。

それがETCクオリティ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:07:01 ID:oqbWXcT60

>>731
「悪貨は良貨を駆逐する」とはよく言ったもので、

そうだよなぁ。>>731みたいなのが社会でのさばってくるんだからなぁ。

734 ：727：2006/02/15(水) 00:06:30 ID:4xFWg+Rq0

>>730
こらこら、オマイの貧乏の基準はいったいなんやねんｗ

まぁさ、その優越感を得る為に余分な金を払い（つまり搾取され）、
それによりなんとか自己の存在意義を確立し
社会的なヒエラルキーの下位に属しているにも関わらず自分が上位に位置していると錯覚し
無意識のうちに体制の変革を伴わない存続を支援してしまっている。ﾀﾞﾅ
それはそれで至極一般的な価値観だから文句は無いよ

織れは自分が納得したものには言われた分だけの金払うが
納得できないモノには金出さん、例えそれが損する事になったとしても　ﾀﾞ。
っつーか買ったばかりで今右手で遊んでいるﾃﾞｼﾞｶﾒ一眼レフ+90ミリマクロレンズのほうが
ETCの装置よりもずーーっと高いんだけどなｗ
もう一例上げると織れの後に置きっ放しになってるヤマハ製のコルネットのほうが、これまた高い
ドレミくらいしか吹けんけどﾅｗ
それでも織れにとってはETC装置よりもずっと価値があるんだよ。

まぁ他人の価値観を理解するってのは、愚者には土台無理な注文だけど・・・
人間って主観でしかモノを見れないもんだから、、どんなに賢者であってもな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:14:30 ID:45yDoJOf0

物に拘ってるうちは貧者だと思うぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:26:57 ID:UO/V12kF0

金持ちはモノに拘らんのか？哀れよの

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:39:35 ID:nxU212AZ0

ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ、物とか道具とかって所詮は人生を楽しむ為のファクターの一つにしか過ぎないだろ
それを用いてどう楽しむか、それは個人の価値観であり選択だ。
ただし少ない情報をもってして他人を煽ったり蔑んだり、それを自分の楽しみとしてるﾔｼは軽蔑する
っつかそういうのは大嫌いﾀﾞﾅ。

だいたいさ誰しもETCなんざ即座に付けれるくらいの金は普通に持ってるだろ、車を維持しているのであればな
なんか胡散臭いから踏み切らないってだけじゃねーか？

織れも書き連ねるとキリが無いくらいのモノがあって上記は所詮その一部なんだし
仮に物が沢山あったとしても、それを使い切って他人と分かり合える要素としなければ何の意味も無いんだよな
パソコンぱこぱこ打って書き込んでても他人と分かり合えなければ意味が無い、資源の無駄遣い
そういう意味では２は微妙なんだがｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:48:41 ID:jqw0Vegf0

>>736
貧者の反対は金持ちではないぞ。

>>737
軽蔑されるような書き方を感じるよ。
40代？　総じてネットリテラシーが欠如してる。
言ってることは分かるしがね。リアルじゃいい人なんだろうが・・・

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 01:27:42 ID:UO/V12kF0

>>738
貧者はモノに拘る余裕もないだろ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 08:32:46 ID:jqw0Vegf0

貧者な金持ちはむしろ多い。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 08:38:11 ID:EtC4e/rH0

>>735
貧乏人の言い訳？
金持ちほど物にはこだわるけど・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 08:45:08 ID:TPKxUSxm0

モノで豊かになろうってのはやはり貧者だよ。
ほぼすべての宗教で否定してることからも納得できると思うが。
精神論がポイント。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 09:33:57 ID:P4Lii4UJ0

日本しか住んだことない人間が金持ちだの貧乏だの言ってるとほんと笑えるんだが、
一回欧米圏に住んでみたらいい。”豊かさ”とは何なのかみたいなことが分かるよ。

日本つーか日本人はいわばブロイラーだということも分かる。
狭い鳩舎に突っ込まれて昼も夜もなく餌を食べさせられてるアレだ。

日本人はなぜエレクトロニクス、電気製品に優れているのか？
なぜGDPがトップクラスで消費が多いのか？それはブロイラーと同じで消費をすることにしか
豊かさを見出しづらいからだよ。モデルチェンジばかりするメーカー、使えるものもどんどん
買い換える消費者。
官僚が意図的にやっているのか、それとも官僚の狭い見識と脳内が自然と具現化して
こういう状況になっているのかそれは分からないが、日本人がブロイラーのような
状況だからこそ、この日本の電器、車をはじめとした国内消費がある。

長くなったが、つまりETCなんてものもブロイラーの自動餌やり機みたいなもので
お前の首根っこを拘束して人をブロイラー化するための仕組みのようなものだ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 10:25:13 ID:S+NdWcaE0

俺の場合、貧乏だからこそETCを付けるしかないんだよね。
毎日1600円かかってたところが800円になった。
月にすると約16000円違うわけだ。
それでも金持ちはクレジットを作りたくないとかシステムに納得出来ないって
理由で拒否出来るんだろうけど俺には無理。システムを変える力もない。

ブロイラーでも充分、毎日結構楽しいよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 17:12:28 ID:K5oE+qi00

お金があるとか無いとかの問題じゃないと思う。
こんな問題だらけのシステムを受け入れるか否かの志の問題だと思う。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 17:38:43 ID:S+NdWcaE0

>>745
志を高く持つには金がかかるんだよね。
と言うことで無理。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:56:11 ID:k2dy/kSv0

>>745
反対してなよ。国にｗ

748 ：横：2006/02/15(水) 21:47:56 ID:OMSbDTVr0

>>747
国に反対してる訳じゃねーだろ、システムがダメだって言ってるんだろーが
少なくとも漏れはそうだ。

なんか対象が曖昧なんだよ「よくわかんねーけど、お上が決めたから鵜呑みにしてる」
その程度にしか状況を捉えていないんじゃないの？
そういう従順で御しやすく、一見すると模範的に見える一般人が日本をダメにしていく。
ダメなもんはダメと言わなきゃイケナイのよ、相手が誰であってもな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 05:08:44 ID:+988VNuq0

物事を深く考えられない人が増えた方が搾取する方は楽。
長いものには巻かれろって考えの人が増えると搾取する方はとても楽。
更に大樹の陰に寄ったことで自分が大樹だと勘違いする人が増えると搾取する方は激しく楽。

ま、醜い浮世の鬼の不埒な悪行三昧のために、いつまでも生き血を啜られてなさいってこった。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 06:43:16 ID:JKymsZO00

官僚にとっては楽な国だよな日本って

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 10:38:45 ID:73b1z1VI0

>>749
気持ちはわかるが、いつまでも高い金を払ってられないの。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 19:55:26 ID:8t46syRL0

>>750
ほとんどの国民は何にも文句言わないもんね。
文句言ってるのは特定の国の人ぐらいか。
でも文句言ってる人達にとって都合のいい国になってきてるなぁ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 19:57:20 ID:8t46syRL0

あ、送信しちゃった。

文句言えばそれなりに良くなるってことなんだろうな。
でもほとんどの国民は何にも文句言わないなぁ。

il||li('A`)この国もうだめポ

754 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/16(木) 20:43:44 ID:PUid550N0

>>752 漏れは棄権もした事無いし事とあるごとに自分の意見言ってるが・・・・、
選挙は死に票になるし発言力も弱い｡

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 00:24:16 ID:VJba4WvW0

選挙制度の実態がね、もう終わっちゃってるから
こんだけ投票率落ち切ったら、もう抜本的な改革しないとどーもならんと判断すべきなんだろうけど
そんなメンドクサイ責任取りたくないﾊﾞｶﾄﾞﾓが現行制度に必死にしがみついて、｢みなさん投票しましょう！｣ってな
子供が考えそうな投票キャンペーンやるくらいが関の山。

政治屋も選挙運動中だけは美辞麗句を並べ立てて、イキがって壮大な公約掲げるけど
いざ当選すると全部忘れるからな。
じゃあってんで野党系に投票してホントに当選しちゃうと、官に対向できるだけの人材人脈でなくなるし
おまけに現行の投票制度では肝心の官の選出が出来ないから・・・
誰に投票しても誰が当選しても日本の舵取りにはほとんど影響無いように出来ている
多少波風が立つ程度で、何の変化も無し。

まぁETC付けないとか、税金をなるべく払わないとか、ささやかな抵抗くらいしか出来んから

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 02:19:05 ID:r5vSP71j0

>>753
何をいまさら・・

>>755
お前が「ＥＴＣ反対！」って政党作ってみ。そんな甲斐性もない奴の発言は負け犬の遠吠え

757 ：755：2006/02/17(金) 14:26:46 ID:TYL6ZLgO0

>>756
あのさ、そんな分かり切った事を今更のように書くなよ。
ここはしょせん２だろ、そんな事やるくらいならこんなとこに書き込みなんざするかぃなｗ
「じゃあお前がやってみ、出来ないんなら文句言うな」って、餓鬼と禅問答やってんじゃねんだからさ
もっと気の利いた代案を出せよ。

っつかそういう気概をもってして政治家になる人は多いんだがな・・・
残念ながらそのほぼ全員が見事に牙を抜かれっちゃう
なんとか意思を貫いたｺｲちゃんでさえ、結果的には捻じ曲げられ骨抜きにされて
グダグダになっちゃってるし・・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:10:20 ID:O9Y/qYJ20

スポーツ平和党が議席持ってた頃

ドライバーズクラブみたいな政党名で選挙でてたなあ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:43:11 ID:0Wf0G2XB0

>>756
どこの特殊法人から書き込みですか？それとも道路公団？国交省？
仕事ねーの？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:07:22 ID:+pF5t5Me0

このスレで皆ﾌｼｱﾅｻﾝで語ったら面白そうかもなｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 00:00:39 ID:0r7dHUwU0

>>760
文体とふいんきでだいたい分かるだろ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 01:56:40 ID:Xv0u3s8H0

>>759
あなたの年収を軽く超える月収の職業とだけ言っておきます☆
せいぜいここで鬱憤晴らししてください。すごく笑えるから＾＾

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 04:26:53 ID:vffOu+m20

まぁ此処では妄想で何とでも言えるがな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 06:28:02 ID:zhznifNf0

まあ、資本主義なんて>>762の巣窟みたいなもんだ。
人より儲けて何が悪いって、開き直ってるだけで。
共産主義より若干素直なだけ。
金マニアの巣になっちまうのは仕方ない。
せめて公務員を志した人は理想の社会体制を追求して欲しいとは思うけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 11:47:18 ID:mWsxlv/s0

>>764
いかにも貧乏人の言い訳として考えそうなレスですねｗ
まぁ、年収７００万程度じゃあ、資本主義を語るには視野が狭すぎるか・・
がんばれ＾＾

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 16:23:34 ID:zhznifNf0

経済学取った事がある人間なら、こういう論調を、
いい訳とか煽りとかいう意味には取らないと思ったんだが。
金マニア大いに結構な社会体制が資本主義だよ。
それについてのよしあしなんて言ってないよ。
今のところそれよりマシなのが見つかってないんだよな。

まあ、こんな所でアカデミックな方へ話を持ってこうとした自分も馬鹿だけどね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 16:34:34 ID:zhznifNf0

でもよ。>>765
君が民間の人なら、大いに結構で素晴らしいんだけど、
もしそれなりの地位の公務員や官僚だったら志がちょっと情けないぞ。

それぞれに役目ってのがある。
採算が取れないとか民間が手を出せない事を、それなりの理想に沿って考えるのが公務員だ。
ま、そうじゃなかったら、口は汚いけどこの国じゃまあ正解の生き方だろうね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 17:56:21 ID:ttYK+kpF0

年収７００万って結構理想だけどな。
そもそも、その程度の額で反応するってのは、
自分のどんぐりの背比べかそれ以下ってのが多いよ。経験的に。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 22:03:38 ID:xnGf6x2Y0

っつか年収ってネタしつこい位に固執する>>765あたりは、見ててｶﾅｰﾘ哀しいんだが・・・
こういうﾔｼって必ず強烈な劣等感を抱えてるんだよな。
それと｢学歴｣は必ずセットだ、どうせ>>765は旧帝大卒なんだろ　間違いなかとｗ

それにしてもETCの話題からそれてるねぇ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 00:09:39 ID:SebDUbWz0

貧乏人って言葉は非常に都合がいい言葉で、先の選挙での自民圧勝から見ても
権力者などは、いかに単純なレッテル貼りをして思想をコントロールするかに注目してる
ことだろう。

２ｃｈに来る馬鹿役人とかも火消しとか批判封じ込めのために、こういった手法使うんでしょ。
つーか事実は”それくらいしかできない。”

765は自分のことは蚊帳の外に置く単なる馬鹿役人。年収も700万あるかないか
分かったもんじゃない。
ただ単に気に入らない意見言う人間の批判を封じ込る、もしくは攻撃するために
”貧乏人”という都合のいい言葉を使ってるだけ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 05:21:19 ID:R8Ip5tHZ0

765って749の

>大樹の陰に寄ったことで自分が大樹だと勘違いする人

なんじゃないかな？
でも実際は大樹でもなんでもない、みたいな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 09:04:36 ID:6xaqyKGx0

っつーかぁ
現体制に反対するのがオサレだった安保闘争の頃の反省から
日本国は国民の教育方針を変えてしまった気がする。
国民一人一人が事の善悪を判断する力を奪ってしまったと言うか・・・
国家の方針が変わってしまうとマズイ人達と、現状を鵜呑みにする人達
それらの異常な増殖で、今のおかしな日本がある。
税収を遥かに上回る歳出って、もう国家としては狂ってる。
でも無駄な開発は止めないし、無駄な人員も削減できないんだよな
この無駄な人員にかかるコストが、これまたﾊﾟｶ高いし。
国土交通省がダントツだったっけ？天下りの数
その為の助成金が6兆だったかな、もうねフザケンナと
道路公団の民営化も結局は内部が不透明になっただけな観があるｼﾅ

上で大樹の陰って言葉を引用してますけど、実は大樹でもなんでもないよ
国債って打ち出の小槌があるから今は体裁だけは保てているだけで
地上は見事だが根っこは腐っている状態。
ほんと、ダイジョウブなんかね？

773 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/19(日) 14:31:13 ID:uN9Gkhj70

　アメリカと日本を同じ大きさになる尺度の地図にして比べて、
「アメリカは各州に空港がある｡日本も各県に空港作るべきだ」
とマジになって計画していた事があるらしい｡

　コンなのは小学生の子供でもわかることだが、日本の面積なんて（海上は除く）
アメリカの一つの州にも満たない｡

　ここまで来ると役人や政治屋って馬鹿を通り越してなんと言ってやったら
いいのだろう？？

一流大学卒でもこんな知能しか無いの？ホントに死んだほうがいいよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 17:28:27 ID:qFMhBdJ00

民度が低いから仕方が無い。

「改革に賛成ですか？反対ですか？」なんて単純化されないと
どうすればいいのか分からない程度の民度に見合った政治なんだよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 18:13:56 ID:HDRDBAOn0

そうそう。すんでる国民が結局従うだけ。
ここで理想を語ってもなんら効果はないしね

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 18:20:21 ID:Ou9XmRxy0

いいんだよ。
ここでクダクダになってるのを読む人間がちょっとでもいれば。
おとなぶって諦めちまうのが最低だ。

それとも「なんら効果はないしね」とか思ってみんな羊になるのをお望みか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 18:23:13 ID:HDRDBAOn0

ここで体制を嫌ってＥＴＣ付けないよりも、通勤で高速を使う俺としては「実益」を取るよ。

羊といわれようが結構・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 19:00:26 ID:zziq0/xr0

>>777　←ｲｲ番号ダナ
それはｼｬｰﾅｲ、最後は個人の選択だもん
だがたまに時間が余ってる時は｢カード読まないんですぅー｣って、カード手渡しで通ってクレよ。
織れはもう少しガンバル

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 20:01:15 ID:qFMhBdJ00

効果がないから何だって言うんだろう。
それに「しね」とか言うなよ。必死なのか。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 22:04:59 ID:Ou9XmRxy0

>>777
ETC付けてようが、ここで文句言えばいいじゃないか。
つけたからってETCの導入やり方まで認めることも無いだろ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:30:54 ID:790Bd79S0

導入のやり方はどうなのか知らないけど、実際かなり便利になった事実は認めちゃう。
割引なんかがあるから前より交通費が安くなってるし・・

よくハイカ使ってたな～って思う。手渡しはもう戻れないなぁ。

このスレはＥＴＣ反対と言うより「有料化反対」を趣旨としたスレだからこれ以上は語りません。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 00:08:12 ID:LlF4Meto0

>>781
手渡しだと有利な場合もあるんよ、特に乗り継ぎ券の存在する路線だとね

会社の車はETCを前面導入してるんだが、確かに便利だ
ただし便利さ故にダメになってしまう自分の人間性には、ｼｮｰｼﾞｷウンザリする

織れが腹立ててるのは独占企業なのに自浄努力をなにもしていないように見えるからだよ
独占禁止法ってしょせんはハリボテだな・・・と

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:11:37 ID:q9ygezVo0

>>782
＞手渡しだと有利な場合もあるんよ、特に乗り継ぎ券の存在する路線だとね

kwsk

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:19:18 ID:rvD+MT0s0

>>783
「くわしく」だ！やっと分かったｗ
乗り継ぎの可能な路線でETC使用して乗れば、決まったルートでなければ乗り継ぎ不可
それが手渡しで行くと違う場所で降りても、その情報が記録されていないから次の乗り継ぐインターさえ守れば桶
俺はけっこうこの方法で首都高速を使ってまつ。
今はまだ現金手渡しでしかやった事無いけどね。
今度会社のETC付き車でやってみよっと

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:56:31 ID:q9ygezVo0

>>784
サンクス

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:00:24 ID:UZNxIXg70

>>780
確かに。

それにETC使ってみてこそ文句を言えることもあるもんね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 18:06:00 ID:L3P0lPXY0

つうかハイカも無くなった以上。取り付けたことは責められないよ。
不愉快でも付けないと損なんだもの・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 13:50:14 ID:zVxhPiwq0

だぁねぇ
そこでアナタ、ETCカードで手動払いですよ！
手払いやってりゃ読み取りエラーも、カード入れ忘れも防げるんですから

789 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/22(水) 01:13:53 ID:TaeMTTb00

でもそれだと池尻や坂東橋降りる時の割引がもらえない｡

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:17:15 ID:SxLqw8W60

臨機ｵｰﾍﾝ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:00:22 ID:gcRVyl8k0

>>787
しかし、最終的には高速料金と税金で損失補填する訳だから
マクロ的には付けないと損じゃなくて付けると損なんだよな。

ミクロ的（個人レベル）では得をしてるように見せて、自分の懐は痛めずに
利用者と国民の財布から金を抜き取るこのやり方を考えた奴は頭良いよ。

バカは金を吸い取られるのみなんだな…。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:17:35 ID:vQxAAZSF0

>>791
よくわかる。マクロじゃなきゃだめ棚確かに。
ただそれを許さないものがあるよ。その差は。

ささやかながら洋服とか下着。made inJapanにしてるよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 23:59:34 ID:lzaLcn4u0

関空も神戸空港も赤字は膨らみ続けますよー
道路公団もｶﾞｲｶｸへ利益回して本体は赤字増え続けますよー

どうにもなんなくなったら公表しますから、みなさん強制募金よろしくねー

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 02:09:37 ID:zjHtrcRD0

つくばの研究所で
ETCとカーナビ連動させたサービスの
実験始まったようだ

また新たな団体作るんかい？国交省さん

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 08:47:09 ID:KNggMb0O0

言いたいことがあるなら正々堂々とageて言えばいい。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 13:07:30 ID:wCx5tl8T0

ささやかな正々堂々だねぇ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 18:12:46 ID:VqFn7iYx0

事実というのは賑やかなことが多いが、真相とは総じてひっそりしてるものだ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:55:02 ID:+k1U5ska0

とりあえずＥＴＣは、便利って事は認めてますね～

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 00:19:22 ID:ptpis8xg0

利用する為料金の高さと税金の負担は、とてもあんなショボイ便利さに見合わないけどな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 02:46:08 ID:RxqTO63k0

店で買い物をして
代金払うために
レジ機を買ってやるようなもんだ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 03:06:58 ID:ycEeF0s70

だれかETCカード偽造汁
クレカなんかはとっくに偽造されていて、ETCカードもやられてはおかしくない

まぁ、漏れは下道を通るからETCは関係ないけど・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 07:36:22 ID:nVU2/Cv00

通風しました

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 09:19:47 ID:eKR3V3a90

>>800
「会員費」のようなものと思うようにしたよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 09:49:19 ID:ve9cBcIw0

>>799
ただ、それを払い続けるだけのお前は実質負け犬

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:13:02 ID:JHkMtoYf0

>802
水一杯飲め

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 10:13:34 ID:JHkMtoYf0

もとい　いっぱい　沢山　たらふく

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 04:24:36 ID:kGEpZ5PT0

>>803
通行料は？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 11:29:04 ID:ldbMLU2N0

>>807
優待価格かね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 09:31:13 ID:CIN7eqca0

アゲル

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 09:56:08 ID:EBOZx8i40

モラウ（何を？）

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 16:47:38 ID:ZFZE6oo10

>>809-810
オバＱの宝くじか

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:48:58 ID:GwJVLf7x0

漏れも渋々装着した。
このスレの意味も理解しているが、負けた…。
関西エリアなのだが、特に阪神高速。
入口が二箇所しかない所も多く、
ETC専用＋ETC/一般のみとか…。
ETC/一般で料金を支払った後、
ETC専用レーンを凄まじい速度で通過したDQN車に、
危うく接触しそうになったが故。
関西地区は多いんだわ、こういうDQN。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:14:38 ID:p2Y5+9KM0

「負けた」とか思ったら思う壺。
つけてないと著しく不利益になるように追い込まれているので、
仕方なく装着してるが、ETCの酷いやり方は違っている。
正してくれるならすぐ外すって堂々主張すればいいの。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 14:48:29 ID:2Tg+cEdY0

肉を斬らせて骨を断つ。

最後に相手の息の根を止められたらいいかと。

815 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/01(水) 14:50:27 ID:j3DUrI330

　ＥＴＣの罠はそれだけではない｡　現金払いだと「嗚呼、７００円、高いなぁ～」
と実感するけどETCスルーだとその感覚が麻痺する｡　急いでる時とかかったるい時は
つい高速に乗って楽してしまう｡　勿論後日掛け払いで請求が来るんだけれどその時には
大して意識しない。

　とある調査でクレジットの買い物は現金の買い物に比べ平均２割方たくさん
買ってしまうというデーターがある｡　ETCはそんな心理もついて収益UPを画策している｡

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 06:44:57 ID:NbdZH2e70

「ETCつけたから意味も無く高速乗っちゃったよ」とか言う人もいるもんね。
釣られやすい単純な人なんだろうな。
やっぱバカから金を取る仕組みが一番儲かるんだな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 17:09:41 ID:HUxEMT1b0

うちの会社は全車にETCを装着してからというもの、首都高一区間だけでも乗るﾔｼ激増
まぁこんなもんだろなぁ

織れは逆に高速道乗らなさ杉で、早く帰って来い！と煽られたりしますがｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 17:32:52 ID:+4kQ22wJ0

ほら見ろ民主の大失態

やっぱり自民にかけるしかねんだよ、ｺｲちゃんによー
エリートﾄﾞﾓが束になって、いったい何騒いでたんだか。。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 17:33:27 ID:+4kQ22wJ0

ｱｹﾞ忘れたじゃねーかﾊﾞｶﾔﾛｳ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 17:45:16 ID:XLT3zxdw0

>>815
クレジットカードをちゃんと使えん奴はETC付けたらいけないと思う。
いっちゃなんだが、個人の資質が問われる時代だからな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 23:11:38 ID:muzpizac0

>>820
それもﾋﾞﾐｮｳな話だろ、今の日本の現状で景気の上向きを望むなら
無駄な消費というのはとても重要なﾌｧｸﾀｰかと。
無駄な消費意欲を次々と掘り起こし増大させ、満たしていく
そしてさらに次の消費体系へ。
正しい道じゃん、ETCもおんなじじゃんｗ

だいたい｢ちゃーんとア○ム｣なんかの皿金会社が、ガンガンCM打つほど儲かっていて
ゴールデンタイムに｢ご利用は計画的に｣ってご大層な能書き垂れてるのがそもそもオカシイ
計画的に消費出来ない人が増えたから、皿金会社がCMに膨大な金注ぎ込めるんですから！ｻﾞ･･

ちなみに漏れはクレジットカードもETCもイラナイ派

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/05(日) 02:48:34 ID:9/dAbN+w0

そう言えば自民の後藤田が利息制限法を廃止してサラ金屋が出資法の
ギリギリまで利息金利を上げられるように画策中とかν速＋あたりで見た

日本、終わってる

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 06:19:54 ID:xpmupeBi0

消費の無駄も結構だと思うが、いくらなんでもこれ以上無駄に金やりたくない言って感じ。
今まで税金からいくら出てると思ってるんだ。
そのうえまだ出せって・・・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 06:22:31 ID:xpmupeBi0

ちゃんと真っ当に使われず、談合とかで結構無駄に消えてる金も多い感じだしなあ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 11:31:10 ID:pCUhdUcc0

旧公団時代の収支報告見てると8割方が無駄って感じる罠

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 11:36:02 ID:3M7FZjGL0

>>822
世の中の動きは逆のようですが？
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo232.htm

あいかわらず、ニュー速厨ってイタイ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/06(月) 23:07:38 ID:pCUhdUcc0

最高裁がグレーゾーンはダメって言うから法律を変えようとしてる訳だが
利息制限法に合わせるんじゃなくて出資法に合わせようとする動きもある罠

新聞鵜呑みにするのも痛いような

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 10:11:09 ID:9pCSIozN0

ニュー速鵜呑みよりは、遙かにマシだろ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 13:04:21 ID:ld87654O0

まぁまぁ”そういう意見もあるんだよー”って事で
何がクソってここ最近の行政が一番クソなんだからさ

今度施行される電化製品に関する規制もそうだけど、日本はｲｯﾀｲどこへ行こうとしているんだろう？？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 14:08:34 ID:J4nVd3PU0

遙かかどうか怪しいもんだけどな
思い込みが強いと足元をすくわれるよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 17:41:34 ID:9pCSIozN0

サラ金から借りていなければ、すくわれる足元もないわけだが。

何でそんなに必死？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 19:07:03 ID:qFsDcvN50

預金金利が低いんだよねえ・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 21:54:26 ID:D8yJnSR90

皿金は景気の動向に関係なく利率が一定だからね
いっそのこと皿金の金利も公定歩合に合わせる変動制にしたらいいのに

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:11:18 ID:b9NO9HnM0

>>833
諸外国ではそういうところもあります。
公定歩合の４倍、もしくは公定歩合＋12％まで、とかね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:13:53 ID:dFlQ9sRi0

>>834 公定歩合って何％？
０．１％とかか、そりゃ助かるな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:22:22 ID:b9NO9HnM0

>>835
諸外国でのﾊﾅｼですよ。

ちなみに、同制度が我が国で今適用されたら最高金利は
12.1％だぞ。どちらか高いほうでいいんだから。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:29:21 ID:b9NO9HnM0

訂正。公定歩合ではなく市場金利に対してのようだね。
外国＝ドイツでした。
また、市場金利の２倍まで　らしい。

法規制ではなく判例による規制らしい。

ソース
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20051208-1/09.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/2003_32.pdf

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 22:30:15 ID:dFlQ9sRi0

>>834くらいの利率が庶民には喜ばれるだろう。
銀行で十分になるな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/07(火) 23:59:28 ID:D8yJnSR90

官僚ってこういうとこにはホント無頓着だな
もしかして公団同様に癒着天下り先があるのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 02:09:54 ID:V+TTlDL90

大手皿金なら
警察はもちろん大蔵のOBも入ってると聞いた

なんつったって堂々と都市銀行グループだかんね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 13:27:16 ID:4RTf7Pc90

>>839
「あるのか？」と言う疑問を抱くまでも無いと思う。
寧ろ「天下り先が無いところはあるのか？」と問いたい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 19:43:12 ID:NTgxvbva0

天下りができるまで努力してきた結果だろ。
お前もそれくらい頭良かったらすねなくて済むのになー。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/08(水) 21:06:32 ID:NSkZgtoy0

それじゃ駄目なんだって。
トップに立っただけで、才能的にいっぱいいっぱいって事だから。
あと、自分で勝手に「俺は努力したんだ」って、平気で天下り正当化する程度の才能って事だろ。
トップに立ってなお公務員の理想を追えるくらいの才能の持ち主じゃないと。

でも、そんな人間はそもそも公務員にならない罠。

844 ：839：2006/03/08(水) 23:13:56 ID:c5f5YEKI0

あっちゃー、やっぱりですか・・・
パチンコ屋の景品交換所もそうなんだよなー、K札の所長クラスでも下るのが難しいらしく
やっぱり金のあるとこには官民みさかい無く群がるんだなぁ
花の蜜に集まる蜂か、糞に群がる蝿か・・・ｗ

>>842
いったい誰に向かってレスしてんだ？？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 01:50:10 ID:UPoJ2qMt0

>いったい誰に向かってレスしてんだ？？

>>749辺りが当てはまりそうなオカン

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 11:06:57 ID:eYaxpWU30

>いったい誰に向かってレスしてんだ？？
>842に対して、つまり自分で自分に言い聞かせているものかと

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 14:31:12 ID:sGRELxku0

たいして努力もしないくせに２ちゃんで理想ばかり唱えるお前らｗ
だから楽♪
プロレスラーやお笑い芸能人ですら議員になれるんだ。
お前らもその立派な志を掲げて立候補してみな～♪

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 15:56:19 ID:UPoJ2qMt0

妄想もココまで来ると見ていて面白い

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 16:16:37 ID:/K0UjiRA0

貧乏人は立候補すらできませんがな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 17:42:29 ID:obQ51fJs0

そうして様々なものが機械化され、機械を手に入れた者は
機械を持たざる者から搾取し続けるようになっていた。

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<金失郎、999に乗りなさい…。

少年はいつしか機械を憎むようになり機械をタダでくれるという
団体を破壊すると宣言する。そして999号は終着ICに向かった…

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 22:21:21 ID:8VgTRuz70

>>847
その短絡的発想はまるで子供ですがなｗ
あのな、真面目に答えると、現行の政治形態ではどだい無理な話なんだよ
政治家が全ての決定権を握っている訳ではないからな。
一部の｢己が利益の為、変革して欲しくない人達｣には、ヒトラーにさえ例えられるｺｲちゃんほどの
政治家でも、根底からの完全な改革は無理だったんだから。
ヒトラーのやった所業を正確に知っていないｳﾞｧｶ共が、いい加減で不適切な例えを使いやがって・・・

それに、今政治家を目指す人ってのは小金持ちで自分の持ってる金をちょっとでも増やす手段として
立候補する人が多い。
で、政治家になったらなったで見事にダメになっていくんだよなｺﾚｶﾞ見事に
前大阪府知事の○○ノッ○なぞ典型的な例だな、権力というものは人格を変えてしまうほどの
甘い罠であるらしく、、金と権力は怖い罠

でだ、じゃあ官僚になって日本の現状をちょっとでもいい方向へ舵取りするか？ってーと
まず学歴がどうにもなんない罠。
旧帝大卒は必須で、どこぞに入省してもその大学ごとのｷﾂｰｲ派閥があってその中で権力闘争して
頭取ったら、まるっきり庶民感情がわかんないｵｳﾞｧｶが出来上がると・・・
例の永田がそうだな、灯台出て大蔵官僚になって政治家になって、輝かしい経歴の持ち主が
フィッシングメールレベルの怪文書に騙されちゃう訳。

例のメール騒動って鏡台卒と灯台卒がやらかしたんだから、もう日本の教育がダメだとしか言いようが無い
そういうｵｳﾞｧｶ製造システムで出来上がった人間がよってたかってやってんだもん、何でもETCも含めて
良いシステムになる訳無いｼﾞｬﾝ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/09(木) 23:07:19 ID:LMDfsuHH0

>>851を読んでると、夕刊フジとかゲンダイとか読んでる気分になる(w

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 04:41:52 ID:cn3hdxzh0

所詮貧乏人の僻みだな。
金持ちにとってこんな優遇された国はないぜ♪

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 05:13:17 ID:zM5Wzw8b0

まんまゲンダイだなｗ

でもヒトラーの例えが不適切は同意。
永田の件も東大～キャリアのエリート（と言われる）の恐ろしいほどの世間知らずぶり
つーか世俗の常識との乖離ぶりを改めて知らされた。
さすがに永田は今回の件で少しは勉強しただろうが、ずっと役人～天下り路線の連中の
頭の中身考えると末恐ろしいもんがあるぜよ。

と、言いつつ計算したら初期投資は一年以内に回収できると判断したので導入決定ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 05:15:46 ID:zM5Wzw8b0

アンカー忘れた。

854は>>852で。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:05:36 ID:tRnV4Q9B0

>>852
ﾉﾝﾉﾝ、富士とか現代とかが所詮その程度ってこったろ
ど素人の推察をはるかに超えてくれなきゃな、あっちはﾌﾟﾛなんだから

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 13:50:46 ID:S8mBYV520

小泉ってヒトラーと言うよりもっと漫画ちっくな印象だな
ギレンとかそういう類

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 17:47:34 ID:Cre9uTPV0

ブッシュの子分で金正日の同士だから

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/10(金) 22:12:08 ID:qw6mc+aS0

ﾌﾞｯｼｭの子分はﾄﾞｳｲだが、ｷﾑの同士では無いだろ
日韓首脳会談後に｢これ以上追い詰めると戦争しかありません｣って断言してたからﾅ
個人的には｢ｦﾗｧ！舐めんなジョンイルぅ！｣って殴りかかって欲しかった・・・
ｺｲｽﾞﾐがそこまでやるんだったら漏れは喜んで戦争逝ってやる

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/11(土) 17:15:18 ID:MjHQ/Zap0

民営化でユーザー負担は増すばかり…
ttp://wpb.shueisha.co.jp/car/060207/main.html

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/12(日) 20:46:48 ID:G0VvwmS+0

>>852
フジとかゲンダイって、不平不満かゴシップ、あとはある事件等が起こった時に
○○の記事もあるし、以前から予想していた！とか言う意味不明の自己顕示しか
できないある意味不思議な紙だよなw
読んでいるオヤジとかも、ホームの禁煙場所でタバコ吸ったりしているようなクズが多いし。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 00:59:22 ID:+AZAgY2R0

記者クラブ所属で
大本営しか載せない新聞は
いったい

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 11:16:22 ID:/VuTJYzz0

>>861
ワイドショーで、そう言う新聞の記者がネタを語るというコーナー見たけど、
凄まじいほど醜悪な顔つきだったのが印象に残ってる。
アレだったら世の中に不満を持っても仕方ないんじゃないかな･･･というほど。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 16:35:50 ID:ACyCqDT40

どうですか、この言われよう！ｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 19:29:56 ID:ACyCqDT40

高速道路利用が少なくてもＥＴＣを利用されている方の満足度は約９割！
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060310_.html

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 22:59:31 ID:o5eaQSWC0

>>864
どうせ何かしらの反応が欲しいだけの連投だろ、ﾎｯﾄｹ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/13(月) 23:57:05 ID:ACyCqDT40

>>866
|A`)> ﾗｼﾞｬｰ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/14(火) 00:26:15 ID:C6gnnbY30

ハイカも今月末で使えなくなるのに、全然
広告しないね。普段運転しない人が
ゴールデンウィークあたりに久々に高速使って
支払いをハイカで、って言っても使えませんって言うだけで
未使用分の払い戻しとかはしないんだろうな…

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 21:07:36 ID:zbRIiPz60

結局新しい道路は税金で作るんだろ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 00:33:45 ID:wn9fx9uL0

税金も高速料金も取る。それが構造改革！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:43:27 ID:OyazKJwj0

道路財源、環境税も検討　自民税調、週明けから

　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は１７日、党本部で幹部会を開き、２００７年度をめど
に実現する抜本的税制改正に向けて、道路特定財源の見直しや環境税導入を検討する方針を決
めた。既に少子化対策の「子育て減税」や企業の国際競争力を強化する法人減税の検討も決め
ており、２２日の正副会長会議から本格的な議論に入る。
　抜本改正で最大の焦点となる消費税率引き上げは、これらの制度改正に続き議論。政府の経済
財政諮問会議が６月にまとめる歳出・歳入一体改革に党税調の検討内容を反映させる方針だ。
（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000222-kyodo-pol

もう日本はダメだな…

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:56:47 ID:znVGOFkT0

なんで、>>868のような情報デバイド君が存在するのか

ttp://response.jp/issue/2006/0223/article79604_1.html

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 15:55:48 ID:psDlKMmM0

>>872
信用が薄い証拠だろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 17:42:17 ID:znVGOFkT0

意味不明。
そもそも、ハイカ発売停止方針が打ち出されていた時点で
払い戻しの情報は発表されていた。
自らの疎さを曝してどうする？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 20:58:28 ID:uasT+Q6Z0

　
松下のFF並にお知らせしろよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 21:20:34 ID:6fxCmtPK0

>875
暖房器具持ち込み禁止の独身寮にまではがき送るのはどうかと思うぞ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:28:34 ID:Y6T1f6Vf0

心配すんなって
どうせETCもすぐ廃止されて
新しいシステムに変わるから
もちろん費用は誰が払うかは言うまでも無い

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 23:32:15 ID:znVGOFkT0

つまり、877以外の誰かってことだろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 02:13:41 ID:ZBUwcGAG0

このスレのsageレスってどっち側か分かりやすいね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:40:34 ID:ONb71doN0

ハイカの払い戻しの件は既に周知のことだから、
当然ながらこのスレでは誰も騒がない。
前の方で払い戻ししないだろうなんて妄想している人も
ハイカ持ってないだろ。持っていればもっと騒ぐはずだし。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 21:29:55 ID:BBN7IaFO0

何重にも搾取されてるのに、それを鵜呑みにしているﾔｼが多いよね・・・
信じられないくらい高いガソリンの税金だって、あれほとんど天ｸﾀﾞﾘ用財源だぜ
高速料金もなんであんなに高いんだよ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:47:12 ID:2Fh3fVP60

>>868
広告しないも何もハイカ関連の告知はかなり前から各料金所の目立つ場所に
チラシ貼ってあるだろ。
アレをまだ見てないくらい高速乗ってない人はハイカなんぞ最初から買わない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 01:19:30 ID:vZAjeK8I0

とりあえず、ウチの親はハイウェイカードのことをテレホンカードと言う。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 01:27:17 ID:Wbxliz0Y0

とりあえず、ウチの親はパソコンのことをマイコンと言う。

885 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/20(月) 03:15:12 ID:HancBzn50

とりあえず、ウチの親はポリ袋のことをナイロンの袋と言う｡

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 09:17:36 ID:pp7GxhNJ0

|∀･)

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 03:35:14 ID:GLD336Yn0

うちの爺さんは、英語の事をアメリカ語という

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 10:42:24 ID:PtDwmBlO0

まぁ、米語と英語は少し違うし。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 18:13:25 ID:D9e+y5cA0

ウチの婆さんは、小麦粉の事をメリケン粉と(ry

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 18:23:58 ID:48tRCjSm0

うちのオヤジはスクーターの事はぜんぶ「ラッタッタ」と言う
最近中型とかも出てるけどぜーんぶ「ラッタッタ」

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 20:40:25 ID:QmUIBfWlP

>>890
バイクのことをすべて「スクーター」という奴よりはましな気が…
ラッタッタ、ﾅﾂｶｼｽ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 02:23:18 ID:IyIA9YGy0

セルがゼンマイ（;´Д｀)

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:02:49 ID:QAZvUoNa0

多分なーんにも変わらないんだろうなー
これから先ずーっと官僚天国が延々続くんだろうなー

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 10:55:50 ID:YgG9Gxzx0

有権者のほとんどが選挙でそれを望んだからね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:25:03 ID:Iwf2ViEc0

>>894
望んでないと思うけど。
みんな票入れたいんだよ。自民以外に。
でも、あそこよりまともそうな政党あるかぁ？

最大野党の民主は、
年金で突っ込んだら自分が払ってないし、
会期中にお遍路に出かけるし、
ちょっと見ただけで分かる偽メールに騙されるし。
今時普通サラリーマンの方が、きっちり確認したり考えた行動するぞ。
間抜け揃いもいいとこ。小沢担ぎ出す度胸もないし。

公明は宗教団体。
社民だ共産だは、骨のあるのは認めるがカビの生えた思想を改めるつもり無し。

>>894よ　オマエさんどこに票を入れろと？
断っとくが曲がりなりにも日本の舵取りを任せるんだぞ？
自民以外の政党の顔ぶれじゃ、ろくに海外と交渉も出来そうもないだろうが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 12:51:22 ID:rrdDDleK0

公明と民主は売国党

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 14:57:35 ID:fL+cixnK0

社民？
あんなの諸派だろ？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 20:43:30 ID:VyzcqZNd0

>>895
つまり自民党に満足してるのね？
だったら今まで通り自民党に投票すればいいじゃない。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 21:05:42 ID:g3klSOuz0

>>898
だからｵﾏｲだったらドコの党に投票すんだよ

いっそのこと投票をボイコットして、投票率を10％以下にしてしまったほうが
改革には効き目あるのかも・・・

なーんて馬鹿な事を想う今日この頃

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 01:06:02 ID:bXzGj/as0

ま、世間知らずが投票をボイコットしたところで、
既に有効投票率を超えるだけの組織票を持っているトコが勝つだけだね。

それがお望みの人はそうすればいい。

901 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/25(土) 01:17:41 ID:dmoghpRB0

やっぱり　

　「　日　本　共　産　党　」

　　でしょ。

902 ：895：2006/03/25(土) 06:55:35 ID:u5pvBN+v0

>>898
そこまで他人を批判する根性があるなら、オマエが立て。
「それなりに駆け引きが出来る優秀な奴」で、「日本人の味方」で「庶民の味方」なら、必ず一票入れてやる。
自分は日本の庶民だからな。
正直たったそれだけで、即、自民以外に投票しても構わんのだ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:08:12 ID:ZXH4yGRy0

＞「それなりに駆け引きが出来る優秀な奴」
＞「日本人の味方」
＞「庶民の味方」

3番目だけを前面に出している奴多すぎ。
1番目は全く期待できないし、
2番目にいたってはむしろ逆の奴すらいる。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 15:12:17 ID:r4zi0sE00

自民は造反勢力が沈静化してる今のところは、最初の二つはなんとか満たしてるからなぁ・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 16:10:31 ID:OguX3g6q0

高速代がタダやそれに近い金額になるとDQNが無意味に高速走って危険だと思う。
小さいPAがたまり場になったり、
全財産かけたけどボロボロな改造車の破片が散乱したり、
ババァが40キロでトロトロ走ったり、
有る程度の金額は取った方が良いと思う。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:45:14 ID:Svjh0Pev0

>>905
世間知らずﾀﾞﾅ
この国の官僚にもまた、その手の甘い考えの坊ちゃん達が沢山いるからダメなんだろうと思う

DQはそもそも金払わないよ、と言うか払わなかったんだなコレが
料金不払い市民活動の事ではなく、環状族の話ね。
また、屋根切ってピンク色に全塗した車（多分マークⅡだったと思う）が、高速道路上に
そのまま乗り捨てられているのを見たこともある。
他にも中国道で、走り屋が発端になった多重衝突事故ってのもあった
爺さまがサービスエリアで休憩後に血迷って高速道路を逆走⇒正面衝突って例もあったな

金取るから意識を高く保てると思っているのが、そもそもの間違い
逆に｢金出してやっているんだから何やってもｲｲ！｣と思ってる輩のほうが多いと思う。
些細な例えだが、サービスエリアに置いてある無料のお茶とロードマップ
あれを無駄に使うﾔｼが物凄く多い。
ﾁｮｲﾁｮｲっと見てポイッと捨てる、そんな感じ
アレはどー考えても公団の黒字を消す為の無駄使いであり、その卸しモトは天下り先の
ｶﾞｲｶｸ団体であると見て間違いナイと思うんだが

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 09:39:20 ID:EEh4EfVY0

>>905
話は違うかもしれんがバイクの高速二人乗りの時にもそんな風にDQNが
増えるとか危険だとか言ってたけど実際は全然そんなこと無かった。

それにDQNやら危険行為をする奴を理由にするのはお門違いでは？
そう言うのは警察が対処するべき話だし。

908 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/03/26(日) 10:13:35 ID:fAwgLF4s0

　確かに無料化の是非とＤＱＮ対策は論点がまったく別だよな。
優良だからまともで無料だとアフォが増えるというのは違うと思う｡

　それよりも無料化することによる経済効果や道路の流れが良くなる事による
好影響。特に下道の渋滞緩和とそれによる住民の負担軽減は大きいと思うぞ｡
下手な経済向上対策に予算組むならその予算で高速料金を下げる、ゆくゆくは
無料にすればよっぽどそのほうが経済は発展する。　トラック物流を無視して
経済は語れない｡

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 11:41:39 ID:P/57UMX90

だから、都心を迂回する外環を早く作れっての。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 16:52:31 ID:+uS4TonQ0

経済効果を狙うなら高速無料化よりもガソリン税撤廃の方がよっぽど効果あると思うが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:53:22 ID:XMwA4Ujt0

今日、某ＩＣの料金所でカネ払っていたら
隣のＥＴＣレーンでバーが上がらずにひっかかった
車がエンジン空ぶかしで大騒ぎ。
出てきた係員にも突っかかるＤＱＮ行為。
車もメチャ目立つ車種。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 19:53:42 ID:NYQzkuYc0

>905
タダになるとDQNが増えるんじゃなくて
大型トラックが増えるんだけどな。

一度、名阪国道走って見ればわかるぞ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 20:10:50 ID:XMwA4Ujt0

1号線にある（あった？）時間によって無料になるバイパスは
無料時間待ちのトラックがいっぱいいたらしい。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 21:56:15 ID:j6P0yT7e0

>>910
それは無理なのでわ？
ガソリン税の税収枠って道路特定財源だろ、つまり年度末に道路をほじくり返して無理に使い切ってるアレ
ゼネコンと運輸省なんかの癒着の構図が間違い無く在ると思うんだけど＝永遠に無くならん

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 22:09:41 ID:4Zc2RwzJ0

ガソリン税って
今後　一般財源に回すんだろ？
ならそのぶん返せよ！

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 05:45:07 ID:SEzL0n3l0

>>912
大型トラックの利用率が上がるならいいことでは？
高速料金が高くて下道使ってる大型トラックのために騒音や振動や事故で
沿線住民が困ってるって話もあるんだし。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 14:38:21 ID:XOWNTqu+0

それもそうだ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 14:40:00 ID:T4BQubhD0

>>911
それ、白・NA・フルエアロの車じゃなかったか？
確かに目立つ車種だった。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 11:48:50 ID:pelfi4IL0

在日…

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 13:52:33 ID:oUYhZQA40

ETCをさまざまな分野に波及させることでセットアップではなく
利用者データで金を稼ぐ方法にORSEは方向転換中みたいだ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 10:35:13 ID:kXUEJ7er0

国の意向があってETCみたいに強引にやれなかったら、
「色んな分野に食い込む」なんて事がどのくらい大変か、身をもって知るがいいと思う。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:37:54 ID:Lodv3HHdO

前から思ってたんですが、車載器、松下三菱電装・・の数社しか作っちゃいけないの？
サンヨーテクニカとかユピテルはダメなの？

全国に無数にある道路上の信号器や電光表示が、実は殆んど一つか二つだかのメーカー製、みたいな話とおなじなのかなあ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:42:54 ID:S0iH94A/0

ユピテルはともかくｻﾝﾃｶなんか買いたいのか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:59:11 ID:Lodv3HHdO

いえいえ、サンテカだろうがソニーだろうが任天堂だろうが、いーてーしーなんか買いません。

公共性の極めて高いモノに公正な競争原理が働いてそうにないのがおかしいな、と思っただけです。
あるいは、公共性が高いからこそ、完全に一つの所の独占、の方がまだ分かるというか。
（実は『サンヨーテクニカＥＴＣ車載器￥３９８』なんてホムセンのチラシで見てみたいなあ、と思っただけです。『お一人様１ヶまで』とかね。）

925 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/03(月) 01:12:06 ID:Rib6zW130

　利権問題とかで腐ってなければスキー場のリフト切符のようなシステムで
出来たんだよな｡　本当は・・・｡

　アレなら車積器は１０００円程度で済んだハズ｡　うわ言だと思った香具師
は「ナンバープレート　ＩＣ」とかでググって見ると解ると思う｡　

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 02:50:50 ID:jBl5ao+m0

>>921
で、何が言いたいの？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 22:04:04 ID:hLf49pj70

織れにもそれが今だに謎↑

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 01:50:20 ID:iaA7HKo/0

ETC専用レーンは勘弁してほしい
そのICで降りるためだけにETC付けるのか？ええ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 06:35:48 ID:cGMaPzDKP

>>928
ETC専用レーン<しかない>ICなんてあるのか？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 07:38:13 ID:BzLkqYeO0

つ［スマートIC］

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 08:33:07 ID:cGMaPzDKP

>>930
それはETC利用者に対する特典（本来降りられない場所で降りられる）
であって、ICとは言わんよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 16:41:23 ID:arlB649x0

それは個人的な解釈に過ぎない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 11:57:00 ID:lK4PMB4O0

いろんな分野に利権を広げようといろいろやってるなぁ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 12:18:57 ID:6SEe8ugo0

貧乏人は高速道路乗る権利すらない。フリーターで車持ってるやつとか
マジで市ね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 15:09:56 ID:kIdhnqrs0

利益を享受したいならまずカネ払え、この貧乏人が。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 18:28:41 ID:m+eKINqX0

天文学的な無駄使いした挙句、どうしようもなくなり大赤字押し付けて、何が「享受させてやる」だ。
この木っ端役人が。
「ETCを利用させてやる」じなくて、「助けて下さいって」まず最初に頭を下げろ。
それがゼネコンから怪しい金ふんだくるぐらいの根性見せてみろ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 22:53:47 ID:c2mGei1X0

こういうﾔｼ⇒ >934 が役人天国を支援している張本人

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 08:49:04 ID:IueNYI5U0

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 01:24:55 ID:OLXvl5OZ0

反対

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 01:30:51 ID:RuiYqxrV0

別に払いたくないやつはつけなければいいんじゃないか？＞ETC
俺は便利だから付けたよ、1万ぐらいで料金所の渋滞と割引が受けれるならいいかなぁって感じ。
確かに車載器に金払うのはちと抵抗あったけど、
日本はアメリカみたいにみんながみんな高速乗る訳じゃないからこれでいいんじゃね？

利権関係の天下り官僚には氏んで欲しいけどね

>>928
それってスマートICじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8
もともとパーキングエリアなんだから仕方がないと思うぞ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 05:13:03 ID:SOSwL6el0

税金を投入しておいてその言い分は通用しない

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 09:56:51 ID:fIRyPYeP0

>>941　だよなあ。
民間企業ならありだが、税金でこういう選別システム作るのはどうかと。
まあ、意地でもETC普及させようという魂胆が見え見えだわな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 11:11:04 ID:SOSwL6el0

この後に駐車場やらガソリンスタンドやらにも利用拡大させて
どでかい利権にしたがってるからなぁ

そうすると街のいたるところにゲートが作られて個人の移動を
調べようと思えば簡単に…

ビッグブラザーはそこまで近づいてるのかもな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 13:22:29 ID:7PzuaE5G0

だれか次スレ建てよろしく

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 09:47:20 ID:bi6pv14p0

　　　　∩__∩
　　　 (｀･ω･´)　　断る
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:12:42 ID:UiXK1cQB0

建てたく無いのか？だが断る！

947 ：944：2006/04/17(月) 20:25:03 ID:JXfb9Hp80

規制で建てれない

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/19(水) 13:55:58 ID:40KkSL8x0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/l50

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 13:27:52 ID:99zFP56h0

次スレ立てるの早すぎるよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/23(日) 02:57:17 ID:HTWnEalM0

980くらいで立てればよかったのにな。
次スレは落ちると見た。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 14:32:11 ID:EZWks4Ik0

今夜あたり埋めるか・・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:35:23 ID:0orNjU6o0

むしろ>>990ぐらいで充分だったわな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 12:26:35 ID:i1UynwhB0

ぼくらは永遠に生き血を啜られ続けるのか・・・

954 ：油屋：2006/04/27(木) 12:34:17 ID:1XH0yVAl0

バカ泉のアメリカに対する気前のよさを見ると高速代すら小さく見えてくるところが
オソロシス｡

　何処にそんな金あんだよ｡借金大国じゃネエのか？　あんだけの金アメリカにくれる
くらいなら国債の償却余裕でできると違う？　出なきゃ年金何とかしろよ｡

955 ：中身ないな：2006/04/27(木) 12:45:23 ID:Y7yY9YwuO

↑ こんな馬鹿に限って年金未加入なんだよな

956 ：油屋：2006/04/27(木) 14:59:35 ID:kPCUD+H/0

年金払ってるけど税金の三倍もしやがるorz

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 15:51:20 ID:5H4kCa8s0

955 中身ないな New! 2006/04/27(木) 12:45:23 ID:Y7yY9YwuO
　　　　↑ こんなこんな馬鹿に限って年金未加入なんだよな

自分は年金未加入ですと宣言してるのかw

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 04:21:01 ID:5/Tqm7DI0

>>954
そんなお金は無いので特定用途税を作る案が検討中。
特別会社も作って天下りもできるし役人はウハウハだろうね。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 04:53:38 ID:MPPU90W6O

年金未加入者は所得税３倍UP汁
煙草も１箱500円に汁

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 10:24:10 ID:MAJjGOBSO

>>959 ？

ＥＴＣを利用してる人は得をしてるんだから、新しく【ＥＴＣ税】を導入、徴収すべきだ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 16:19:26 ID:uZhuadNg0

フリーウエイクラブは消滅したの？　ＨＰがない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 06:28:40 ID:UgUoQxx50

ETCの割引時料金みてたら、あまりに現金と格差あるんで驚いた。
ありゃ相当な圧力だ。ETCにしちゃうよ。
でもさあ、最近新方式にするとかちらちら噂出てるじゃん。
つけてもすぐ付け替えだと、やなんだけど。

963 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/29(土) 11:02:18 ID:fOReUSMN0

>>962 【新方式】というのは高速だけでなく提携パーキングやガソリンスタンド、
ドライブスルｰレストランでも使えるやつの事だから高速でしか使わないと
いうのなら心配する必要は無いよ｡

964 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/29(土) 11:05:36 ID:fOReUSMN0

>>963 ついで言うとそういった用途って今まで通りクレジットカードを店員に渡しても
手続きの手間と時間ほとんど変わらんから結局意味ないよな｡

　機能に差はないから安物で十分だよ｡
（一応音声ｏｒディスプレーで金額表示してくれるのがオススメだけどね）

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:38:44 ID:IofO5k9M0

ETCとともに埋めてやらぁ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 03:30:26 ID:Y04dk+op0

>>960
つーか、既に税の様になりつつある。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 10:36:25 ID:8VHdeUT6O

反対あげ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 22:42:50 ID:mYuVdr8X0

漏れも反対

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 02:19:28 ID:YMckFImH0

ＥＴＣは絶対に法の下の平等を謳った憲法に反している。
公共の福祉という観点からも、あの優遇精度は行き過ぎだ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 08:11:08 ID:YR3HAjdh0

受益者負担っていう錦の御旗があるらしいよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 20:06:51 ID:9n61gjii0

でも税金からも支援を受けてるからそうも言ってられない罠。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 20:29:16 ID:lLM7bN8T0

ＥＴＣと現金ではどのくらい差があるの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 21:24:59 ID:9n61gjii0

つttp://www.nexco.ne.jp/

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:29:14 ID:NWWlthhm0

次スレ立てときました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/l50

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 01:23:45 ID:vEjUUHAW0

なかなか埋まんないね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 09:17:19 ID:QdZlkj0H0

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20060506204108613M0.htm
ETC利用率が高くなったと言っても現状はこんなんだもん。
たまにしか使わない人はわざわざつけないだろうね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 09:31:24 ID:RHqR8Gcv0

ETC装着率が高くなる程、逆にこの先さらに減少しても決してゼロに
ならない非装着車対する設備維持が負担になるのでは？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 10:14:22 ID:xZXjRnb60

最終的に左ハンドルと同等ぐらいに差別されると思われる。
一回降りて料金払うとか。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 10:38:32 ID:kG0oIVdp0

>>977
ゼロにならないどころか
相当の割合を維持してくだろ
年に１回、帰省のときにしか高速利用しないとか
近所の買い物だけで、高速童貞の車とか
うちの近所じゃそんなんばっかだぞ

たとえば、軽トラにETCつけるのか？
絶対高速に乗らない営業車にもETCつけるのか？
道路公団のETC普及の見通しは大甘

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 11:44:12 ID:JA6E2/rs0

>>976
言いたいことはわかるのだが、小仏渋滞とETCは関係ないだろ?

>>979
やがてETC非装着車には割増通行料が適用される。と想像してみる。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 12:37:15 ID:QdZlkj0H0

>>980
ETCがあったところでこういう渋滞は避けられないってことです。

あと、割り増しになれば高速利用者は減ると思うよ。
ガソリン値上げでクルマの利用を減らしてる人は多いし。
役人はいつまでも右肩上がりで行くと思ってるのかなぁ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 13:34:09 ID:pVm4vIya0

>>981
愚かな役人は「思う」って行為をしないんじゃないだろうか。
民間企業に入らなかった意気地無しばかりだろうしな。
どうせ試験よろしく好まれる回答を淡々と出して行く作業の繰り返し。
もう行政職は全て派遣社員かアルバイトにしちまわないもんかねぇ。
がっつり人件費を減らせるってメリットもあるしな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 14:16:51 ID:1a0SwwYk0

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 14:17:55 ID:1a0SwwYk0

985 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:18:50 ID:1a0SwwYk0

986 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:19:40 ID:1a0SwwYk0

987 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:21:25 ID:1a0SwwYk0

988 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:22:56 ID:1a0SwwYk0

989 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:24:09 ID:1a0SwwYk0

990 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:25:28 ID:1a0SwwYk0

991 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:26:15 ID:1a0SwwYk0

992 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:27:04 ID:1a0SwwYk0

993 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:27:35 ID:1a0SwwYk0

994 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:28:51 ID:1a0SwwYk0

995 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:29:37 ID:1a0SwwYk0

996 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:30:27 ID:1a0SwwYk0

997 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:31:45 ID:1a0SwwYk0

998 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:32:24 ID:1a0SwwYk0

999 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:33:36 ID:1a0SwwYk0

1000 ：糞スレ監査官：2006/05/07(日) 14:34:50 ID:1a0SwwYk0

む、ここは酷い糞スレですね
有意義な書き込みが一つもありません
糞スレ認定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。