元倭寇社員の俺がきましたよっと
F-1のキャップの色は黒でも赤でも青でも中身は一緒、ただ入れ物のモデルチェンジ
F-1は定価1500円、卸は900円
安く買いたい人は倭寇の営業バン見つけて、営業マソに直接売ってもらうといい
1本、2本だと断られるかもしれない、6本ぐらい買ってやれw
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/29(土) 21:08:55 ID:czRxUWVt0
>>474 はやくいってくれよー
この前見かけたのに・・・
ほんとに売ってくれるのかな?
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/29(土) 21:09:35 ID:czRxUWVt0
>>474 他にも守秘義務違反にならない程度に面白いネタある?
>>474 開封した後に保存できますか?
車は購入して間がなくバイクに使う予定です。
>>474 wako'sの営業バンって結構キズ・ヘコミ多いですよね
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/29(土) 22:02:10 ID:wL7Gjjox0
>>471 どうせ田舎モンだろ
数キロノンストップで走れる幹線道路しか無い所じゃその位出て当たり前。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/29(土) 22:04:24 ID:2fTNvQz60
>>479 東京在住ですが
遠出した場合の話よ
普段市街地では85%ぐらい
482 :
474:2005/10/29(土) 23:34:39 ID:+Lq0Edny0
>>475 固い香具師だと断られるかもしれないけど必殺技
「僕、個人でブローカーしてるんだけど、前の担当の人から分けてもらっていますた」が効果的かと
この時期(月末ね)だと数字に追われている営業マソが多いので
断られない可能性が高いと思われ
仲間内で注文取って、1ケース(24本入り)で買えば、まず断られないと思う
>>476 別にどんな事でも教えてあげますよ
>>477 俗に言う「冷暗所で保管」ってのが基本ですかね
僕自身、車と単車、原付にと色々使いますので、使いきりしない事が多いですが
今の所問題ないですね、常識の範囲内の期間で使い切って下さいな
>>478 営業車はリースなんで、めちゃくちゃ乱暴に使われていますw
洗車はマメにしていました
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/30(日) 00:20:36 ID:QS9xQCKt0
この前オクでF-1を¥1,000で買ったが、粗利100円で頒けてくれたのかな?
それとも…、
まあ、どうでもいいや。安く買えた。
とりあえず>474は微神だな。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/30(日) 07:54:29 ID:QRB9836mO
実際のところ、F1て安全?
機械を痛めることないなら使ってみたい
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/30(日) 10:21:37 ID:terlSNqUO
ワコーズのオイルですが(20g缶)
PSが13k
4CRが24k
ブレーキクリーナー(30本入り)
20k
お店で買うのが莫迦らしくなってくるよネ
車・単車を数台所有してるのでスグに無くなります。
487 :
474:2005/10/30(日) 19:52:29 ID:3JkYqQK/0
>>486
をいをいアンタ微妙な事いってるなぁ
PSの13,5Kはいいとして
4CRの24Kはありえない4CT-Sの間違いでは?
4CRは33kで4CT-Sは実際の所21K
BC-SJが1c/sで16,5K
BC−8は1c/sで13,5K
BC系は2、6、10月に3c/sまとめて買うと1本50円引き
ぶっちゃけ上記は完全に卸値だけど定価で買っている人もいるんだから
あんまり晒すのはいくないと思う
車屋も用品店も利益無しじゃ食っていけないからね
って、自分で晒しておいて何言ってんだか・・・orz
>474
f-1の業販品と言うのかOEM品ってあるの?
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/30(日) 21:28:56 ID:CVX4UKgM0
ワコーやめた理由が知りたい
あとワコーの製品自体の信頼性とか
あと営業マン自体にノルマがあるっていうのはびっくりした
南海部品とかにいって「店長お願いしますよぉ」みたいに売り込むの?
商品の在庫のチェックとかだけしにいってると思ってた
1本目のF-1で激変して喜んでいたのも束の間、
2本目でいきなり調子悪くなったorz
溶かされた燃料ラインのスラッジがインジェクタに詰まったらすぃ。
汚れ杉のエンジンに使うときは要注意かも。
望みをかけて3本目逝ってみるわ。
自分の場合はFuel1を指定濃度で2本使った後はエンジンオイルと燃料フィルターを交換してる・・
添加剤的にも高いがこっちの方が高くつくかも知れない。
F-1使ったらエンジンブレーキが強くなったような気がするんだけど気のせい?
原理的に有り得る?
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 00:05:19 ID:F8lpIzhS0
エンジンコンピューターが汚れがある時はなにか補正がかかってたかも
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 01:01:26 ID:UP+/ejIo0
>>491 俺はハイオク感覚で3分の1ぐらいずつ満タンで混ぜてる
あるいっていいじょうは意味ないって聞いたのと
ハイオクはpea薄いってきいて薄くてもいいなら
リスクが少ないほうがいいと思って
>>494 やったあとバッテリーはずしたらコンピューターってリセットしたっけ?
リセットできるならリセットしたほうが新しいエンジンの調子覚えるかもね
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 02:06:18 ID:5HlnkR/Q0
燃料フィルター交換って・・・あんた
497 :
474:2005/10/31(月) 02:23:27 ID:NcEc79pS0
>>488
無いです・・・と思う、L&F仕様があったかも
>>489
辞めた理由etcはスレ違いなんで控えます
製品自体の信頼度は高いと思います、理由は開発部門の連中が営業サイドの
事を全く考えない(コスト面等)で開発する為なのと
技術部の連中はオナニーで商品開発している為
「いい物さえ作れば売れる」が技術部の考え
「とにかくなんでもいいから売って来い」が営業部の考えw
南海なんかどうでもいい
>>493
インテークバルブの汚れが取れた結果、シリンダー内に供給される空気の量が微妙に増えて
圧縮が少し上がったと考えれば、ありえない事ではないと思いますが
実際の所、エンブレで体感できるほどの効果は疑問
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 04:38:13 ID:UP+/ejIo0
>>497 技術を追求する技術職と
ビジネスを追求する営業職が
分離してるのはホンダみたいでいいな
ホンダは本田総一郎の理念でこうなったらしいが
それでこのフューエル1みたいな
「とりあえずPEAたくさん入っとけばいいんじゃねーの?」
みたいな素人にはわかりにくい商品ができて
どう考えてもわかりにくい商品なのに営業が
泣きながら売り歩くことになるのか
口コミで売れてるからある意味成功なのかな?
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 14:25:59 ID:hMIK0YRb0
Fuel1を入れたから燃料フィルターを交換するのではなくて、
燃料フィルターを交換する前にFuel1連続投入する位置付けなら問題無い
500 :
474:2005/10/31(月) 15:53:23 ID:z7WOsU7G0
>>498 F-1は営業的にも売りやすい主力製品でよ
素人に説明して売り込む訳じゃありませんからね
はっきりいってF-1は一度買ってもらえば、まず効果が出るから
リピートにもつながりやすいから、売りやすい商品と言える
501 :
167:2005/10/31(月) 17:56:06 ID:BRSAacSS0
FUEL1とかATF漏れ止めとかOILが主力なんじゃない
あのプラスチックコートとかメチャ優れものだけど
割高感が強すぎるよ
502 :
474:2005/10/31(月) 18:08:09 ID:z7WOsU7G0
う〜ん
重点商品ってのが13品目あってね、それを売りたいわけ
ちなみにオイルは重点商品じゃないです
オイルの売り上げってのは単価がいいから(ドラムとか)営業の数字的には
おいしいんだげど、利益率が悪いから、社内での評価は低いのね
F-1を30万円売り上げと、オイル30万円売り上げるのでは利益が違うから
会社はF-1売ってコォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!! って言う
でもドラム缶1個ぽいっと置いてきて10万のほうが営業は楽だから
いろいろと難しいのね
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 19:11:35 ID:vOCuc3fZ0
なんでワコーズスレになってんだよウザス
もうダメポだな・・・このスレ
505 :
167:2005/10/31(月) 20:23:00 ID:BRSAacSS0
じゃあ、なんか他の話題も振ってくれよ
F1厨に叩かれるだけだ やめとけ
507 :
503:2005/10/31(月) 21:52:21 ID:vOCuc3fZ0
F-1の卸値が¥900との事だけど、オクで¥1,000で落札したぞ。
粗利¥100ぽっちで売ってくれたのか?
ものすごく太っ腹なのか、それともノルマ達成のために自分で買った営業マン
あたりが泣く泣く換金しているのか、とか思ったけど、届いた品物は容器が
ボコボコに凹んでいた。
棚ずれ品なのかな?
まあ、安く買えたので善哉。
隣県のジェームスまでわざわざFUEL1を買いに行ってるおれ(´・ω・`)
しかもまんま定価の1575円で買うてしもてるがな・・・
ワコーズの営業バンを2ちゃんねらが追いかけ回すことになるのかw
ってか仕事先の近くに営業所があるんだが殴り込みおk?
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 01:17:58 ID:5K4KCaax0
>>510 会員謝恩セールの時に買えば少し安くなるよ
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 01:32:03 ID:CaY3HGdE0
※注意:フューエルワン注入後の燃料は汚れが混ざるため燃焼効率が悪く燃費が落ちます。
燃費が落ちるのは汚れが混ざるからだって
じゃあ2回使った後はフューエルフィルターを交換したほうがいいのかな?
ま、どうでもいいけど
あんまり踊らされんなよバカ共w
エンコン噴いて赤ションあたり入れときゃいいだけの話なんだから
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 02:57:45 ID:CaY3HGdE0
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 02:59:54 ID:CaY3HGdE0
アイドリングにて半日放置(´д`)
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 02:40:59 ID:i6QkR1Xv0
エンジンきれいにしたいなら添加剤使うよりもガイアックスいれりゃいいんじゃないの?
汚れが取れすぎて燃料フィルターつまるくらいだし絶対効果あるでしょ
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 07:17:28 ID:Vl5RHu9ZO
2STオイル入れるといいらしいよ。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 08:35:28 ID:F+ZLvGk5O
嘘ゆうな。死ね
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 11:19:05 ID:Vl5RHu9ZO
マジで
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 11:21:26 ID:zpUgklT70
カロリーも高いだろうから案外いいかもよ
200:1くらいで入れてみたい気もする
ただしスッキリ燃える化学合成2stオイルは案外高いという罠
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 20:51:00 ID:x66r1BHWO
カーボン落としは何がおすすめ?
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 21:13:51 ID:f43PfnZF0
>>527 とりあえずこのスレで今お勧めなのはフューエルワン
理由はPEAがもっさり入ってるから
>>518
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 22:39:56 ID:x66r1BHWO
527です。
どうもありがとう!
エネオスエコフォースはどう?
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 22:59:12 ID:+Oq9mA1PO
そんなあなたにエコナ。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 23:46:53 ID:crtxd0fG0
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 07:16:11 ID:BfeLwlrv0
フューエル1入れたやつはインプレ報告せよ!
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 08:26:42 ID:l3DvBxa0O
2stオイル入れたヤシも!
>>535 フューエル1以外入れたやつはインプレ報告せよ! の間違いだろ。
フューエル1のインプレはもうお腹一杯。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 10:53:51 ID:l3DvBxa0O
GRPのTEは良いですよ。
何と言うか、アイドリングのばらつきが収束して行く感じです。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 11:58:20 ID:+pQgYNn/O
エネオスエコフォースはどう?
>>535 過去ログ嫁やボケ!
ってならないとこが、このスレの面白いとこなんだよなw
もういいから別スレたてろやハゲ
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 12:04:22 ID:+pQgYNn/O
スタンドの添加剤ならどこのがいいんだろ?フューエル1はワコーズだからエッソに行けばあるか?
あとは出光アクセラにJOMOのブースターにシェルのインジェクションクリーナーなら
どこがいいっすか?
先程、走行約21000`の愛車にF1入れてみました。
どの位の変化が起こるかが楽しみです(´▽`)
>542
これ>434使って。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 18:33:28 ID:+pQgYNn/O
エコフォース入れたよ。
なんかエンジン変わった
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 19:57:13 ID:zBfQJn1K0
4亀頭が6亀頭にでもなった?
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 19:59:19 ID:Jw6qtfNH0
亀頭は一つだろ
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 22:43:59 ID:+pQgYNn/O
勃起頭エンジン
3.5ストロークエンジン
(三擦り半)
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 03:04:30 ID:kyKJRM4I0
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 06:23:58 ID:PcxnZGxX0
FUEL1入れた、なにもちっともかわんない。
>>543 F1添加後まだ40`位しか走ってないので、もう少し走ったら書きます。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 11:55:41 ID:M3lJX+aK0
あくまで洗浄剤だから中が汚れてないといみないよ
ハイオク専用車でハイオク入れてる車は多分中綺麗
レギュラー車で何万キロか乗ってる車はたぶん意味がある
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 12:31:06 ID:6cqJZmWcO
2ストオイル入れてみた。
イイ!
是非試してみて下さい。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 12:47:12 ID:F0D+hW4T0
俺も今晩試しに入れてみようかと思ってた
何入れた?あと混合比も教えて
安くて手近なパワーアップ系探したいもんです(スレの趣旨から、当然非ニトロ)
アタックG9FS最強!
2stオイル入れたらカーボン溜まる希ガス。
2stバイクのマフラーはカーボン詰まりであぼんします。
試してみるなら、良質オイルで混合比は薄くしてね。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 17:56:12 ID:PcxnZGxX0
2ストオイル入れるんだったら廃車にする予定の車とかにいれてためしてみれ。
まじてすぐ逝っちゃうからきをつけてね。リアルエンジン焼き付き体験できます
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 17:59:19 ID:PcxnZGxX0
2ストオイルいれて、バルブやらインジェクション汚してFUEL1でバルブが回復するかどうか試すってのもおもしろいかもしれん
と、ふとおもった。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 18:17:11 ID:6cqJZmWcO
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 18:37:39 ID:t6GsXUyf0
軽油の代わりに灯油を入れる場合の注意点おしえてください
な に に い れ る の だ
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 19:23:46 ID:t6GsXUyf0
車です。
可能な限り入れないようにするのが唯一の注意点です。
F1添加後110`走りましたが、異常に燃費が伸びてます。
毎日使う高速を同じように走ってるので誤差は無いと思いますが、燃料計1目盛り約30`伸びました。
給油後にテンプレ書きますが燃料計のフロートが張り付いた等と言うオチが無い事を祈ってます。
>564
これどうぞ(・∀・)つ>434
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 21:18:33 ID:o0WmlqV30
以前まとめて2本投入し濃度を濃くしても効果が無いってレスがあったけど
やっぱ弊害あるの?
そこで特殊PEAの
>>433ですよ。
オイルに悪さしないらしい。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 23:17:35 ID:9vTC3G3n0
洗剤と一緒である一定以上は意味がないみたい
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/04(金) 23:30:57 ID:a6qJv9J/0
>>566 濃くすればシリンダー内のカーボンの洗浄力うpが期待できるよ
弊害はオイル粘度の上昇
570 :
554:2005/11/04(金) 23:50:10 ID:QnYDD2Qr0
そん時は上のほうにあるGA-01てやつだろ
PEA100%だぞ
俺はエンコン一番だと思ってるからいらんけど
2stオイル試してきたどー
ケチってカストロのRide!2Tて部分合成の安いやつ
300:1から始めて50刻みで150:1までやってみた
下は変わらん、上はプラシボ程度にいいかも
あと、タレが出やすいエンジンなんだけど、それがなくなった・・・その程度
もっと高いオイル入れれば、また違うインプレにはなるかもね
ただ意外だったのは燃費が10%くらい上がってるかも知れん
引き続き検証してみるつもり
F1入れたらボディー表面がツルツルしてきた。
こんな効果もあるなんてちょっとびっくり。
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 09:33:12 ID:bFXpZIw30
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 10:28:45 ID:J9G1VdiC0
F1入れてからというもの天皇賞当てたり、彼女が出来たり、もう大変です
F1バンザイ!!
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 10:31:56 ID:BYE21k4C0
>>572 一定以上ってどのくらいよ
具体的な根拠と数字を示してくれ
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 12:14:53 ID:hG5mOLYp0
おまえらガソリンタンクの中身全部F1にしとけ。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 13:07:33 ID:J9G1VdiC0
>575
シェル、ピューラいれたほーがはやい
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 13:22:06 ID:zeswDEr10
>>574 どっかでみた
1%か3%か5%かもうちょっとで
そんなに多くない割合だったような気がする
今のハイオクよりは多いほうがいいが
あまり多すぎても多すぎる分は無駄になるはず
それにたくさん入れると洗浄成分で
剥がれたゴミが詰まるとか言うし俺は少しずつ混ぜてる
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 13:34:30 ID:WUiFkLqT0
なんだそれはなんの参考にもなんねーw
F1厨氏ね
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 14:58:05 ID:YwfGq1lR0
F1入れて200kmぐらい走ったけどかなり加速力がうpした!
でも燃費はちょっと悪くなってるみたい
あと、今まで全然マフラーにスス付いてなかったのに、なんじゃこりゃってくらいススだらけ
>>571 F−1を愛用しております。
車の内面からきれいになる、これが一番のような気がするんです。
走行距離が5万キロを超えたあたりで、エンジンの回りが悪いっていうか、
なんかくたびれた感じがして悩んでいました。
そのころからいろんな添加剤を試してみましたがどれも期待した効果はなく、
しかたないのかなと半ばあきらめていたときに出会ったのがF1です。
1本2本と続けるうちに、エンジンはよく回るようになるし、
ボディもつやつやでしっとりした感じが戻って、こんなに効くなんて驚きです。
車が若返った感じがするんですよね。もう手放せないって感じです。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:14:07 ID:h2QXxCg30
>ボディもつやつやでしっとりした感じが戻って、こんなに効くなんて驚きです。
なんでやねん?
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:20:16 ID:SvqCcxkT0
F−1とかPEAの添加剤が誤って手についた時、手を洗ってもなかなか取れない
なんか極薄の皮膜が手に付いてるような感じ
これが汚れに浸透して時間かけて汚れを分解していくんだろうなと思う
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:20:21 ID:z/YzooZf0
BB
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 19:08:22 ID:zeswDEr10
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 20:44:22 ID:W0e3OXYvO
2STオイル金剛って、燃焼室の冷却効果とかあるのかな?
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 23:07:30 ID:Vpn1Ku+1O
siscoのPower Maxが税込298円で売ってたので注入してみました。中・高回転のパワーアップが体感出来たのでお勧めです。これってアルコール入ってるのかな?
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 00:18:04 ID:KKHwLImg0
別に否定しませんが、はエンジン添加剤はパワーが上がるけどあまりお勧めしません。
メーカーが通常のレギューラーガソリンを使うことを前提として作った車ですので、
そうホイホイとガソリンの成分が変わったのでは混合気の点火時期が変わるのでコンピュータ
が進角させたり遅角させたりと、色々車に負担をかけることになります。
車の性能をあまり落とさず長く乗るなら純正オイルでかまいませんので3000`に一度または半年に一度
交換をしてあげてください。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 01:04:20 ID:aa8YZmbAO
パーフェクトクリーン入れて二百q走行後マフラー見たら煤で真っ黒。
これって汚れがとれたからですか?
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 04:36:45 ID:E06GUCmV0
>588
煤が出るのはちゃんと燃えてないからだと思われ。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 08:38:53 ID:GhPX74r00
汚れが取れたというより洗浄成分が燃えたから出るのかも
エンジンにすれば異物だろうし
もともとそれ燃やすようにはできてない
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 10:58:45 ID:sH2r+0MN0
>>579 > あと、今まで全然マフラーにスス付いてなかったのに、なんじゃこりゃってくらいススだらけ
これはエンジン内部の汚れなのか
ハイオク独特の煤なのか
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 11:27:52 ID:B0yenZfL0
普通マフラーにススつかない?
マフラーの中は真っ黒だけど。 別にオイル減らないし、絶好調だし
今まで乗ってきた車は大抵こうだったけどなぁ。
友達の燃調狂ってたターボカーはマフラー出口の上のバンパーが
黒ずむ位ススってたけど。
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 12:33:09 ID:C4Eh/D150
最近の三ツ星四つ星ぐらいの車はほとんどマフラーに煤つかないな
俺のはすぐに真っ黒だけどw
昭和53年規制w
パーフェクトクリーンいれてアイドリング放置してたら水がドバドバと出てきた。
綺麗になったかな?
>>594 アルコールが燃焼すると水になる。
水抜き剤としても働く。
そのまま放置するとマフラーに穴が・・・
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 13:29:44 ID:CYUwtzqF0
内にある古い軽トラに同じようにフューエル1いれてアイドリングと少しあおったら
ススじゃなくてなんか黒い液体っぽいのがマフラーからでてきた
水抜き剤で出てきた水と洗浄剤で出てきたススが混じったものだろうか
かなりボロい軽トラなのでもう少し入れて様子を見てみる
そのうちでなくなるかな
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 13:41:59 ID:UG19ymLvO
>>595 アルコールは詰まりの原因になるのでアルコールが入ってる添加剤は使わないほうがいいよ。
ガソリンの構成元素はHCだよ。
ガソリンの水素と酸素が結合して水になる。
爆発直後は水蒸気だけど冷えた排気管を通ると水になる。そんだけ
599 :
566:2005/11/06(日) 21:33:50 ID:xJFZ/DoW0
使用法を間違うと良いこと無いのね。
でも一度くらいの過ちで車が壊れることあるの?
アルコールの力はそんなに凄いの?仮に50gタンクに水抜き剤を
4〜5本ぶち込むのは無謀?出力が変わるかもと思い先日5本投入したのだが…
体感は得られなっかたよ
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 22:31:17 ID:HMrjfqoeO
テンプレ
車種:FunCargo グレードG
ミッション:AT
走行距離:添加後246`
添加剤名:FUEL-1
給油量:20g
平均燃費:添加前リッター12`添加後12.3`
結果報告
燃料計1目盛りまでは燃費が伸びました、しかし休日になりチョイ走ってエンジン停止が多発したのが燃費の伸び悩みだと思われます。
F1添加後はエンジンの震動も減り朝一のエンジン始動もスムーズになりましたが、マフラーサイレンサーに煤が以前より多く付いてます…
本日二本目のF1添加と明日からは通勤だけの走行になるので、今週の燃費計測が楽しみです(´▽`)
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 23:03:29 ID:UG19ymLvO
ガイアックスはアルコール燃料なので入れ続けてみれば解りますよ。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/06(日) 23:18:07 ID:J9PuM/340
F1入れてからマフラー出口が以前よりススの付着が酷なるのは
エンジンに溜まっていたカーボンとかが洗浄作用ではがれて出てきた事になりまするか?
昔キャブレターの車に乗っていた頃の話だが
キャブクリーナーを使ってキャブの洗浄をしたとき
マフラーから真っ黒な排気が出てきた。
キャブがきれいになったら排気も黒くなくなった。
この話、多少は参考になるかと。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 00:09:44 ID:HMNfxRINO
モーターアップ良いよって聞くけどどうなの?
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 00:21:01 ID:Z0t8D2OW0
スマソ_(._.)_
550ccのキャブ車なんだけど
最近キーをオフにしてもアイドリングが2秒ぐらい続いてしまう
ディーゼリング(ランオン)がまれに発生するようになりました。
んで調べてみたら燃焼室内に堆積したカーボンによる自然着火
が原因になりうるということで
ガソリン添加剤による燃焼室内の洗浄を考えているんですが
こういう使い方合ってます?
また古い車だとトラブルの元になるとかってあるんでしょうか?
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 11:07:59 ID:Z0t8D2OW0
>>607 合ってるよ、やってみる価値はあると思うよ
そこまでひどくなってるならフューエル1を最低2本連続で使ってみたほうがいいと思う
またフューエル1マンセーかと思われるかと思うけど、燃焼室内のカーボンを落とせる燃料添加剤は
PEAしかないと言われてるからね
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 11:18:57 ID:16sh+j3Q0
>>607 フューエルワンを給油のたびに少しずつ入れて
急に剥がれたゴミがつまらないようにするか
もっとぜんぜんPEAの濃度が薄い高洗浄ハイオク
(ヴィーゴ、ピューラ:一部地域では取り扱い無し)で
ジリジリがんばるかじゃ?
でもハイオクじゃ何千キロとか何万キロも走らなくちゃいけない
ちなみにHP見るとハイオクとF1のPEAの濃度の差は20〜30倍
ハイオクとGA-1とかいうやつのPEAの濃度の差は40〜50倍とか
もし本当ならF-1規定量の3分の1づつ混ぜても
ハイオクの10倍は洗浄力があることになる
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 11:21:28 ID:16sh+j3Q0
オートバックスのダガーもPEA入りらしいけど
しっかりそうかいてないし
違うメーカーのやつのOEMみたいだし
クレとかSTPのやつはやすいし落ちる根拠がないし
>>518の実演とか見るとしたにたまっちゃってるみたいなので
あまり効果があるとは思えない気がしてくる
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 11:27:17 ID:Z0t8D2OW0
ヴィーゴ、ピューラは燃焼室には効果ないときっぱり言ってる(シェルに確認済み)
燃焼室内はある程度高濃度じゃないと効果ないからケチケチしないように
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 11:32:15 ID:16sh+j3Q0
>>611 でもHP見ると1万キロそうこう・・・・
ってよく考えるとあれはバルブの外か?
ってことは燃焼室内のは薄いと落ちないのかな?
フューエル1みたいに高濃度だったら落ちるのかな?
もしかしたら確かにバルブについた汚れもそうだけど
>>607みたいに燃焼室内のスラッジも結構悪さしてて
高濃度のPEAだとバルブよりそっちに効くのかもね
613 :
607:2005/11/07(月) 12:57:33 ID:WpnSBatJ0
レスどもでつ
そういえば加速時のチリチリ音とかも気になってたんで
けっこう堆積しているのかも・・・
これは入れねばなるまいて
http://www.pea-eg.com/egtestphot.htm F-1ではないですがこれ見てみると
燃焼室内の洗浄にも効果があるっぽいですね。
カーボンを溶かすとかじゃなくてカーボンの層が欠けて
剥がれ落ちているように見えます。
エキゾーストバルブの噛み込みが心配ですがとりあえずやってみます。
後日インプレカキコしま〜す。
>>613 ホントにPEAが入ってるなら
それも効果あるかもね
もし使ってみて
効果があったか教えてほしい
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 13:53:24 ID:Z0t8D2OW0
>>613 それフューエル1と同等の効果あるよ
根拠はないが俺の使った感じでは1本あたりフューエル1と同程度のPEAが入ってるんじゃないかと
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 14:05:16 ID:cdTWkb1dO
おいおい!業者ばっかやな!
車種:318is
ミッション:MT
走行距離:?`
添加剤名:FUEL-1
給油量:65g
平均燃費:燃費気にしてないからわかりません…
ここのお薦めの一本目マタ−リ2本目回してその後オイル交換したら元気になってくれますた。
97年に新車で買って今7万キロ手前なんだけど久々に元の状態に近いエンジンフィ−ルになって満足。
燃費は気にしてないけどなんとなく良くなったかな?って感じです。
報告テンプレ ver1.0
___________________
車種:
ミッション:
走行距離:
添加剤名:
給油量:
平均燃費:
結果報告:
___________________
J娘いったら、ワコーズ商品の数の多さに驚いた。
でもみんな定価だったからなぁ・・・
F1一番安く入手できる店っていうかネット通販ってどこ?
通販で購入→送料が600円とか1000円とか掛かることが発覚
注文後に気付きショボーン
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/07(月) 21:39:57 ID:wqo7IYkW0
>613
もしかしてホンダ車じゃないですか?
チリチリ音
622 :
607:2005/11/07(月) 22:33:43 ID:WpnSBatJ0
>>621 スズキ車でございます。
ホンダ車はデフォでそういう音するんですか?
>620
俺も通販で購入した事があるけど、送料や送金手数料合わせても2本で2800円くらいだったから通販にしたよ。
田舎だから売ってる所に行くのにガソリン代が結構かかってしまうので、
F1(定価)2本+ガソリン代を概算してみたら600円ぐらいお得だったw
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 03:01:05 ID:XwDMuSyI0
>622
ホンダの軽かとおもいました。
加速時のチリチリ音これ圧縮漏れが起きてる場合が多いんですよ。
走行距離10000kmなら1本?
>>626 俺の車は21000`走行ですが、念のため只今2本目を添加中です。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 09:01:14 ID:pI0ODUF40
チリチリ音っていうのは圧縮漏れ?
もしバルブからの圧縮漏れだったら確かに洗浄剤はきくかもね
って言うかホンダ車は近頃あまりよい噂を聞かないなぁ
これがスバルやスズキならまぁしょうがないみたいになるのだろうけど
ホンダのしかもエンジンとなると技術力が落ちたのかなと思ってしまう
おまいらやたらお勧めのWAKO's Fuel1を2本注文してみた。
愛車は9年7ヶ月、9万6千キロ超なリーンバーンNAエンジンのMT車。
少しは吸入抵抗や希薄燃焼の効率が上がってくれると嬉しいんだけども、どうなるかなぁ。
満タン法だけど新車時からの給油記録がほぼあるんで、洗浄終わったらレポ書くですお。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 18:26:51 ID:KO8bTYdq0
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FUEL-1 以外の添加剤はみんな糞。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 19:56:14 ID:v9rFYGqn0
超自動後退行ったら燃料添加剤コーナー、FUEL-1完売していたぞ
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 20:11:30 ID:21K8T8aDO
業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業
者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業
者業者業者業者
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 20:26:13 ID:KO8bTYdq0
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釜a光ケミカル 以外の会社はみんな糞。
>>631 俺も日曜に超自動後退へ買いに行ったら棚に商品なし。値札だけが寂しくあった。
せっかく来たので、店員に在庫ないのか尋ねたら、レジの下からなんかごそごそやって出して
ちゃんと売ってくれた。
陳列棚に並べない理由がなにかあるのだろうか?とちょっと思った。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 21:11:00 ID:KO8bTYdq0
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ずっと リニューアル準備中!ずっと リニューアル準備中!ずっと リニューアル準備中!ずっと リニューアル準備中!ずっと リニューアル準備中!!
釜a光ケミカル ホーム ずっと リニューアル準備中。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 21:14:40 ID:21K8T8aDO
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 22:09:50 ID:B++vDIGh0
半分ずつ2回入れてフューエル1一本目終了
ちょこっと滑らかになったような気がするけど
2本目入れてその後また満タンにして計測してみないとわからない
燃費伸びなくても滑らかになればそれでいいが
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 22:49:45 ID:B++vDIGh0
もともと無名洗浄剤だからおいてある量も少なかったんじゃ?
それにハイオクに入ってる成分というなら安心感もあるし入れやすい
STPとかKURE入れてた人が根拠のある洗浄剤のほうに移ったんだろう
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 07:11:57 ID:cjaBzplkO
2STオイルインプレキボンヌ
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 18:09:57 ID:waJQOErh0
呉からでている添加剤ってどうですか?
5-56でなじみ深いメーカーだから、他の胡散臭いものより良いのかなぁ…と。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 18:12:36 ID:fo7gf8Q0O
業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者業者
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 18:35:42 ID:212X+jtX0
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 19:05:23 ID:waJQOErh0
>>643 ごめん、もうちょっと、ほら。。。言葉の説明がね…欲しいかなと_| ̄|○
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 19:50:47 ID:L/TK2G2w0
FUEL-1 以外の添加剤はみんな糞。
説明などいらん。
>>641 スパブスはエンジンのかかり良くなったぞ
でも呉のガソリン添加剤って入れるとほんの少しだけ燃費良くなる気がする。
ガソリン空になったらまた戻るけど。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 21:55:10 ID:NV43OY3F0
>>644 http://www.hikariauto.co.jp/parts/z-fuelone/ ここに出てる有名添加剤っていうやつの容器が
KUREみたいだみたいな話がある
あとSTPもポリエーテルアミンじゃなくて
ポリエーテル”システム”って書いてあって胡散臭い
ハイオクのごく少量のPEAでもススがつかなくするのが精一杯で
PEAを強くして洗浄効果を増やしたヴィーゴやピューラでも
1万キロ走らなくちゃいけなくてそれでも燃焼室内の洗浄は難しいということなので
やはり一番効果があるといわれてるPEAの濃度の強いやつをガツン
と入れないとなかなか鍋のコゲ見たいなスラッジは落とすのが難しいんじゃないかと思う
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 21:58:03 ID:NV43OY3F0
あとこのエネオスのエコフォース何とかって
値段、ビンの形、使い方とかみても
なんかF-1のOEMっぽい気がしない?
ただ似てる製品?
>
品 名:エコフォースG
用 途:ガソリンエンジンの燃料系全般のクリーンアップ。
メーカー:エネオス(新日本石油)
価 格:1500円で購入(エネオスのスタンドにて)
エネオスのスタンドでのみ、購入できるガソリン添加剤(清浄剤)
吸気バルブをクリーンアップし、バルブスティックを防止するという。
購入したスタンドの人の話では、ハイオクガソリンに入っている清浄剤の濃縮バージョンで
カーボンが良く落ちるということ。車の場合二本投入するとよりよい効果が得られるそうだ。
水抜き効果は記述なし。
燃料に混合して使用するが、特に体感的変化は感じられない。
2000km毎に1本使用すると良い。ハイオクと併用すると更に良いそうです。
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 21:58:46 ID:NV43OY3F0
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 22:17:10 ID:FIXf/ZHHO
エコフォースよりも出光アクセラがいいみたい。
早速使ってみるかな
エコフォースよりパワーチューンがトルクが向上する感じて゛イイ
価格も\1280で二本買えるので財布に優しい。
FUEL-1とかキャブクリーナーって油膜を落とすって事は無いのかな?
エコフォースいくらぐらいなら買う?
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 23:37:25 ID:/9kV22AD0
もし成分が全く同じだったしたら
エコフォース200ml
FUEL-1 300ml
で 売価はだいたいどちらも1200円ぐらいなので・・・やっぱfuel1がオトクなんでは
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:02:38 ID:NV43OY3F0
エコフォース200mlなのか
じゃーOEMじゃないのかな
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:13:07 ID:XcTUIo8HO
siscoのPower Max入れてみたけどいいね。確実にパワーアップしてるのが分かったし燃費も良いみたい。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:18:38 ID:835TO5gqO
モーターロイって言う金属製で錠剤型の添加剤(?)って知ってますか?
物置のの整理をしていたら大量に出てきたのですが…
親父が事業として販売をやろうとしてたらしいです。
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:29:52 ID:KAKuv8Sz0
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:33:34 ID:XksXxs890
ほとんどの添加剤は「性能回復剤」と思っていたほうがいいです。つまり、洗浄剤ですね。
パワーアップできる添加剤が出来ないワケではありませんが、タンク満タンに数百ccというレベルでは到底無理です。
それらでも原則的に、添加剤では燃料自体の発熱量は増えません。ただし、燃焼状態の改善が期待できる物も「中には」あり、それらでは燃焼損失(燃料は100%燃えるわけではなく一部はススやHCになります)が減る傾向があります。
当然それらでは排ガス中のスス(目に見えないレベルですが)やHCが減少します。
さらに今の車は制御方式によって、オクタン価を上げる添加剤が効く車と効かない車があります。
ノックセンサーで点火時期を限界まで詰めるタイプのECMでは効果が期待できます(レスポンスが主体だと思いますが)
しかし、最近の車はノックより排ガス成分を優先しているので、体感できる効果はほとんどありません。
>> 655
エコフォースは実売1050円くらいでないの?
FUEL-1は1570円
中身は殆ど同じだろうから、どちらが得でもない。
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:48:09 ID:XksXxs890
>>648 サン
あんまり一気に汚れが落ちるのもマズイんですよ。
洗浄成分濃くすると相対的に燃料自体は薄まってオクタン価が下がる傾向がでます。
それでもポリエーテルは安くて優秀な成分ですが。。。
汚れてから使うより、日頃からちょくちょく使っていた場合の方がいいですけどね。
3150円あったらエコフォースなら3回分
FUEL-1は2回分しか買えない。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:51:01 ID:B4KjM5Cl0
割合から逝って何でそんなにオクタン価が下がるの?
PEAがオクタン価を下げる効果があるの?
STPのポリエーテルシステム(笑)を使うより
Fuel1でもエコフォースでも何でも良いけど
ポリエーテルアミン系の製品を少しずつ添加した方が良いような
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 01:01:01 ID:XksXxs890
>664
入れすぎるとオクタン価下がる(オクタン価はデリケート)
でも、いっぱい入れなきゃ効果が少ない。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 01:01:31 ID:KAKuv8Sz0
>661
FUEL1は1050円で入手してる俺。
場所は近所のバイク屋。
仕入れが900円ぐらいなんだって。
だから100円だけくれって感じ。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 05:14:26 ID:sxo0HeVi0
別に和光信者じゃないんだけどな
和光のそれ以外の製品なんて高いから買ったこと無いし。
オイルなんて他のブランドの安い奴をマメに変えた方がまし。
でも添加剤だけは違う。 安い添加剤を数打つより、FUEL1を一回入れただけの
方が劇的な効果があった。
添加剤は安物はダメだって事だな。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 05:20:34 ID:sxo0HeVi0
ナノサイズの気泡を入れる技術が出来たけど、これでガソリンに
酸素のナノ気泡作ったら物凄いハイパワー引き出せるのかな。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 09:28:29 ID:XOOUgiHT0
一番効く洗浄成分がPEAで
そのPEAをちゃんと数十倍配合しました
と言ってるのがフューエル1しかないのでこれを信じて入れるしかない
他の製品はポリエーテルシステムだの何だの言ってごまかして
安い水抜き剤レベルのを数百円で売ってる
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 10:33:11 ID:835TO5gqO
>>659 ググるの忘れてました…orz捨てるのももったいないのでこれ欲しい方いますか?
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 10:33:53 ID:Bwp7ly4U0
エコフォースはスタンドによって値段まちまちだよ。ちなみに卸値は450円ぐらい。。。
全然値段違うから<900円の所も1800円の所もある・・・
どんぐらいの濃度で入ってんのかしらね。でもそこそこ評判はいいよ。
安い所なら入れてみてもいいんじゃね
あとこれからハイオクスレにマルチするんだが、たまたま観たロッソ?っていう車雑誌に
ヴィーゴとピューラの比較テストやってて、ピューラの方がよく落ちるって。
マダ途中経過だけど、吸気弁とかは落ちるけどピストン内部の汚れは今のところ落ちてないみたい。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 11:00:56 ID:KAKuv8Sz0
近所にShellのスタンド無い orz
eneosばっかだなぁ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 11:15:52 ID:XOOUgiHT0
>>671 ヤフオクとかで売れば?
俺は固形物とかシリンダーをメッキとかいう商品は胡散臭いので
絶対使わないけど
バイク板のやつとかは物好きが多くて
ZOILとか言うの入れたりしてるから
バイク板の添加物スレに持っていけば
欲しがる人いるかもね
でも商品自体が胡散臭い
シリンダーの中ではオイルが一生懸命洗浄してるから
綺麗にメッキなんかできなくて燃焼室とバルブに
金属製のスラッジとしてこびりつきそうな気がする
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 11:18:40 ID:XOOUgiHT0
ハイオクスレでみたけど
ピューラは何分の1かがトルエン
ヴィーゴは減摩剤としてエステルオイルが配合されてるらしい
洗浄効果が高いほうがいい人はピューラ
滑らかに動いて欲しい人はヴィーゴでいいのかも
後どっちとも配給してない県があるのでHPとかで
調べないとエネオスやシェルでも全部高洗浄ハイオクとは限らない
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 11:34:50 ID:XOOUgiHT0
俺がみる限りどう見ても鉛のた・・・
http://ae111.mydns.to/77777/image/assistance042.jpg ・シリンダーにもその燃料は入るわけですからシリンダーのメッキ。
(効果は15年間継続するそうです)
究極のエンジン守護神。燃料タンクへ投入したモータロイがコロイド状微粒子
となりエンジン内で、カーボン除去、磨耗損傷したシリンダ、
ピストン及びリング
を充填します。その結果、圧縮圧力が回復し燃費等が
改善されます。新車より
良くなる事は無いですが、磨耗は著しく防ぐことが出来ると思います
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 11:49:27 ID:r5+EcUAq0
>>672 ROSSOの企画はこないだ完結してた。
結論は「ピューラのほうが洗浄能力は高い」だった
ピューラのほうが洗浄効果の進行が若干早いだけで
ヴィーゴでもきちんと効果が出ていた。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 12:26:52 ID:/PSiRwTU0
ちょっと定価が高いので価格面でおすすめできないがDJのデポジットクリーナーがPEAの清浄剤
DJはトヨタの準純正扱いだから共販で手に入るのではないか?
どうしてもフューエル1が手に入れづらいならこれ使えばいいよ
トヨタ部品共販なら全国どこにでもあるでしょ
679 :
672:2005/11/10(木) 14:06:56 ID:Bwp7ly4U0
こっちにも少し一部マルチします
ピストン内部まで落とすには、洗浄成分PEAって奴が入ってる添加剤をいれるかエンジンコンディショナー
っていうクレのスプレーを吸気側から吸わせて綺麗にする方法しかない気がする。
エンジンコンディショナーで綺麗になるなら一番これが短時間でしかも一本1000円のみで
一番お徳かも。で、かなり綺麗になるんだろうか?
F-1が高くて迷ってる人、エンジンコンディショナー試してみない?
ちょっと高いけどワコーズとニッサン純正もあります。
680 :
672:2005/11/10(木) 14:17:26 ID:Bwp7ly4U0
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 15:24:52 ID:GX6Pi9i/O
エンジンコンディショナー、プラグホールから吹くと効果的だよ。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 19:45:59 ID:sxo0HeVi0
ヴィーゴはどうもうちのエンジンには相性悪いんだよな。
フケあがりがガサツになる。
しっとりしたフケ上がりの他社のガソリンとちょっと違う。
ちなみにホンダVTEC
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 19:49:41 ID:sxo0HeVi0
>>679 いや、俺はエンジンコンディショナーで散々インマニ、アイドルバルブ、果ては
プラグ穴から注入しまくってそのままクランキングとかやりまくった。
そして調子は見違えるように良くなったんだが、FUEL1入れたら更に向上したんだよ。
エンジンコンディショナーで洗浄出来ないと思われるインジェクター内部や
フューエルラインの汚れから来る不調もあるって事だろうな。
まあ、10年落ちの車だからいろんな所で汚損が進んでるんだろうが
>>669 どこか忘れたけどモータースポーツでそういうの聞いたことあるな。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 23:01:43 ID:/PSiRwTU0
>>674 ZoilやGRPはメッキのようシリンダーの表面をコーティングするものじゃないよ。
シリンダー自体の擦動面を改質するクスリ。
バイクはエンジンに跨ってるようなものなので、エンジンの振動をもろに受けるから、
拘るのだよ。効果がも通り体感できない製品は直ぐに廃れる。
689 :
658:2005/11/11(金) 01:01:09 ID:y9U+9No3O
あとECOLOGY(ECOLOGY セラミック ガソリン でググったらこれが出てきました)なるものも同じ箱にはいっていたのですがググって値段を見てびっくりです(^_^;)
しかしこちらはなんか効果がありそうです。
知ってる方いますか?
あと自分はまだ試してないのですが試してみたい方はいらっしゃいますか?
こちらは定価が高いのですがお気持ち程度で2〜3人にお譲りしようかと思います。
車用なら全種類あるようです。
こういう事しちゃいけなかったら叱ってくださいm(_ _)m
>>686 成分のほとんどはトルエンとキシレン
キャブ車ならアイドリングを高めにしてキャブへ直接スプレー
EGIなら燃料タンクに入れて燃料に混合して使う
692 :
689:2005/11/11(金) 01:57:24 ID:y9U+9No3O
>>690 まさにそれぐらいのお気持ちです。
そこのスレにいきなり「いりませんか」って言うのも宣伝乙で片付けられそうな気が…
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 02:28:01 ID:QxU4CzIrO
添加剤なんていれるもんじゃない。一般的なエンジンはガソリンのみを基本につくられているんだからね。
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 03:02:19 ID:b3ESXSCI0
>685
ホンダのはFUEL-1
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 05:46:07 ID:L5xSmE8xO
ガソリンのみってなら、ハイオクには混ぜ物入ってるから、入れたら良くないね。
俺も汚れてる車はバルブよりインジェクターが
詰まってやばいのが結構あるんじゃないかと思う
>697
フューエルフィルターががんばってくれるさ!
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 09:25:13 ID:M44G0I9I0
洗浄効果はピューラのほうが上らしい
でもヴィーゴに減摩剤としてエステルオイルが入ってて
走りを優先させてるなら引き分けかも
48 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2005/11/10(木) 14:49:55 ID:1nyA4Jys0
クラブマンってバイク雑誌に約2万キロ走行のBMWのR1100RTを2台使って
ピューラとヴィーゴを入れて3000と6000Km走行でエンジン開けて比較した
写真付き記事があったけど、シリンダーヘッド・インテークバルブ・ピストン
トップ・ピストンサイドのどれもカーボンが落ちてて「こりゃ凄い」って思った。
清浄効果はピューラの方が若干上だった。他に燃費やパワーチェックも
やってるんで一読をお薦め。↓ここで少しだけPDFで読める。
ttp://www.mg-craft.co.jp/keisaikiji.htm バイクだけどBMWなんでクルマのエンジンに近いし参考になるかと。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 09:44:06 ID:b2rwF0+q0
>ヴィーゴに減摩剤としてエステルオイル
やっぱ良質な2stオイルの添加は良さげじゃん!
混合率は知らね
>>701 噂だし航空機用に開発されたって言う
エステルオイルならではの荒業だと思う
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 13:01:15 ID:jz3ST+6p0
>698
根拠もなにも両方ともシェルケミカルのを小分けしてうってるだけだろ。
それはどういうこと?
国内で流通してるPEAの成分は
全部シェルケミカルが開発とかしてるってこと?
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 16:34:43 ID:jz3ST+6p0
>704
あちこちで作ってるよ。
ただガソリンの場合特許はハイオクがJOMO、レギュラーが出光だったはず、ややこしいね
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 19:15:55 ID:SH3I3cx2O
シスコのパワーマックスを入れたらブースト圧が0,2も上がった\(◎o◎)/
くそう! ら風呂にF-1買いに行ったが、売り切れだった orz
V
(´・ω・)
く へ, V、_,/
(⌒ヽ\ノ,〉 >'、\/⌒j
{ ヽ、 テ彡⌒ ⌒} ノ |
| } 丶 . .,,___ノ、ノ/{ i
|. { } |
⊆ニゝ 人 ヽニ⊇
||\\ (__) \
||. .\\ (;;;;;;;;;;) \ ∧_∧.
. \\ \| ( ) ゴルァ
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( )ちょっw ∧_∧
. _/ ヽ \| ( )なにやってんだ!
. | ヽ \ / ヽ、
FUEL-1と
>>685のホンダのエンジントリートメント両方の容器が手元にあるが・・・。
FUEL-1 第4類第1石油類 危険等級U
ホンダ 第4類第2石油類 危険等級V
となっている。
同じものとは思えないが。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/12(土) 17:48:37 ID:ygw4W9HN0
>>709 ホンダのは書き間違いだろ(w
そのボトルの大きさで第2石油類なわけがない。(w
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/12(土) 17:51:58 ID:ygw4W9HN0
>>710 ちなみに400l以下だと第1になる第2石油類だと1000リットルね
危険等級は必ず危険は3ね 第1だと2になる。
同じ物じゃないか?
709は間違ってないぞ。確かにそう書いてある。
>713
写真無い?
写真みつからなかった。
KYKの清浄剤Gってやつ。
楽天で検索したら50本で12800円だって・・・50本って・・・
うpロダ使用で。
>>710 ボトルの大きさにも規定があるの?
引火点によって区別してるだけだと思ってた。
溶媒が異なるんじゃないの?
そういう安いのは水抜き剤とかが主な成分だと思うよ
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 10:54:32 ID:gMxlVrsvO
カストロールの2stオイル入れてみた。
エンジン音が小さくなった。
カストロールはススが出やすいって言う噂がある
>>719 そのうちアイドリングオンがベェンベンベンベェンって音になって
発進する時に白煙拭きながら高音でブェェェェ〜〜〜ンって音がするようになる。
よ0うやくF1げっとしますた
9万キロ超のB6エンジンに入れてみます
黄ションや赤ション中心でしたが、なんか変わりはあるかな(・・?)
赤はともかく黄色は効いてるかもと思う
たぶん赤は水抜きぐらいの役目と濃度が薄いやつで
黄色が本命なんじゃないかな
PEAの成分がすごければ定期的に他の洗浄剤入れてた
車のエンジンもきれいにしてくれるかもだけどどうだろう?
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 18:48:41 ID:Ygu7XkmGO
CALTEXのPower CLEANが100円で売ってたので買ってきて注入してみました。加速が良くなったかも。
バイクオイルついでにTEを買おうとバイク屋に行ったのだが、
また商品を目の前にして値段に負けてしまった
さすがに高杉だよなぁ
車種:E-CR22S スズキアルト
ミッション:MT
走行距離:99500
添加剤名:F1
給油量:?
平均燃費:13km
フューエルワン2本目突入しましたが、ディーゼリングするようになりました。
燃費は12→13kmになったんだけど、チリチリ音するし・・・。
これって良い兆候なんでしょうか?(´・ω・`)
俺の車では黄ションは低速が太る
いつも入れたいんだが、値段がね
なにせビンボなもんで
つーかでも燃費リッター1km増えるってすげーよな
給油のたびに他の人より何百円か得してることになる
もともと燃費のいい車なら1Km/Lなんて条件によって簡単にかわってくるでしょ?
まぁでもエンジン自体がガソリンから
エネルギーをとりだせる量が増えれば
それに越したことはないし
今日F1が届いたので、夕方に一本ぶち込んでみる!
ちなみにアホオクで一本\1070
以前のレスに容器がボコボコで届いたとか見掛けたので不安だったけど大丈夫だった。
出品者ではないので悪しからず。
734 :
貧乏人:2005/11/14(月) 15:40:43 ID:u6ejqHY80
>>725 注射器みたいなやつ?最近、やたら処分品をみかけるけど、これなに?倒産品?
>>729 低速が太る・・・か。うちのは呉製品で同じ現象が見られている。
10年以上前の4気筒2000ccのターボ車、4ATだけど。
燃費も8Km/L→9.5Km/Lといったところで結構違う。
郊外を淡々と流すような状況で緩い加速だと4速ロックアップのまま走れるようになるからか?
高速は140Km/h巡航するとがくっと落ちます。まあ、昔のクルマだから仕方がない。
パーフェクトクリーンが一番効果があって既に買い置きがあったので入れていたが残り10本になってしまった。
新しく買うと結構高くつくので、費用対効果が低くなり、どうしたものかと思っている。
そこで下級商品のガストリートメントを試したが、これでも結構効くのでたまに入れている。
ちなみに、ガストリートメントにしてるのは赤ションより少しだけ安かったからで、STP製品でも効果は同じだと思う。
スーパーが付く上級製品なら更に効果はあるのだろうね。
パワーアップ系の添加剤はフツーに走る分にはあまり効果がない。
山岳ドライブに行くとき入れたこともあるがワインディングだけを走るわけじゃないからね。
この手の商品では手元にギガスのターボ用の錠剤があるのだが大丈夫だろうか?
アンチノック剤だが、売り文句に中高速ではなく「低速」トルクをアップすると書いてあったし、費用対効果もボトルものより良いので試しに買ったんだが、ガススタでコレ入れて、と頼みにくい。
セルフ探してこそこそ入れるしかないか(宇佐美のプリカ使ってる関係でセルフだとかえって高く付く)。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >734 高速は140Km/h巡航するとがくっと落ちます。
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
高速・・・
140Km/h・・・
>ガストリートメントにしてるのは赤ションより少しだけ安かったからで、STP製品でも効果は同じだと思う。
成分が違うみたいだから効果も違うでしょう
あ、でも効果なしなら一緒かもw
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジでGT-Rを抜いた。
を思い出した。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 20:25:57 ID:1q8T0Zho0
フューエル1、効果あるのは分かるんだが、PEAって主に燃焼室、バルブの
洗浄効果だろ?
入れて少ししか走ってないのに効果が出たってのは燃料配管、インジェクターの
汚れの解消だと思うんだが、フューエル1のあの実験内容(ガソリンに硫酸混ぜる奴)
あれで綺麗さっぱり汚れが落ちてこびりつきも無くなってる効果ってPEAじゃない
って事でしょ?
アレはワニス等の分解成分が働いてるだけであって、PEAの効果じゃないとしたら
PEA以外の配合バランスが優れてるって事なのかな。
カストロルのクリンプラスが絶版になる前に、Fuel1を評価する記事があったのだが(多分ワコーズお手盛り記事)
Fuel1は他のPEA製品に比べてワニス・ガム分解成分を多量に配合し、
アルコール成分も増量目的では無く、水抜き目的であえて入れていると言っていたな
つまるところは、水抜きと謳ってアルコールで増量してるわけだな。
大体4000から5000キロごとに黄ションを主に入れていた
B6エンジン(9万キロ走行)にF1入れて、
今日一日目 朝夕通勤で往復50kmほど走行した
プラセボぽいが、アクセルレスポンスと加速が、
ほんの気持ち、良くなったような気がしないでもないw
変化があればまたカキコする
高速といえば140キロがお約束だが、これ意外に重要なポイントだぞ。
オービスは140キロ以上だと反応するからね。
そして反応したら何万も罰金取られる。
>>734も某スレ
>>53も貧乏人だから140しか出せないんだよ。
むしろつまらないように他の成分も入れてると思われ
GA-01ってどうなの?
一説にはGA-01以外のPEAガソリン添加剤はオイルの粘度を変えてしまう恐れがあるのだが・・
このスレを見ているとF-1最高!みたいになっているんだが上記の説が本当なら
最強はGA-01なんじゃないのか?
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 14:40:43 ID:WPRmHxi50
>>746 「一部の安全性試験で僅かな疑問が生じた為に、この日本の化学会社の最高責任者は、100%の安全性の確認ができないものは
世に出すべきではないとの判断、この優れた性能を持った清浄剤は製品化されることはありませんでした。」
ここひっかからないか?
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 17:58:12 ID:arOr451d0
>>746 PEAの効能がフューエル1の全てじゃないと思われる。
各部洗浄能力が高度にバランスしてるからフューエル1がマンセーされてるんじゃ
ないかな。
特に劇的に効果がでるワニス除去成分は特筆ものだ。
同じワコーズでもフューエルコンディショナー?とかいうのもあるんだね。
こっちはプラスチックボトルで1200円位だったけど。
PEAを抜いただけの製品なのかな。
749 :
746:2005/11/15(火) 20:27:51 ID:yQN8fgK20
>>747 その文章見た事ないけど、ソースはどこ?
それと「製品化されることはありませんでした。」とは?
>>748 なるほど、PEA以外にも優れた洗浄能力があると・・
ひとつ上の男、
GA-01 で ぐぐれよ
そんくらいのことも考え付かんのか?
ガソリン添加剤はフィルターを含むオイル交換の直前に
オイル交換までに使い切るタイミングで使用するのが正しい使い方。
吸気系洗浄ケミカルも同じと認識してる。
753 :
727:2005/11/15(火) 23:18:32 ID:WkU5VAak0
>>728 それです。
でも、今日動かしたら症状でなくなってた。なんでだろう?
カーボンがとれた。そんだけ。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 13:00:15 ID:9Gvo4M0GO
ビタミックス スーパーなるガソリン添加剤を千円で買った。
使ったことある人いますか?
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 13:12:32 ID:9y0Fg9xQ0
ボディがツヤツヤになるよ
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 14:01:07 ID:ybmpZecL0
モーターレブ試しにいれてみたけど、がんがん加速するようになった。
俺も実はフューエル1の即効的効果は
PEAじゃなくてインジェクターとかの
清掃なんじゃないかと思ってる
こっちの方がすぐ綺麗になって効果も大きそう
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 20:38:43 ID:D7rgA3tG0
PEAの効能ってどう見ても遅効性だよね。
それにそんなにカーボン溜まりまくってる車がそうそうあるとも思えないし。
GDIとか一部の特殊エンジンならともかく、燃調が良くできてる今時の車だと
ハイオクの洗浄効果も相まって調子を著しく落とすほどカーボン溜まる
もんかね。
そりゃ黒くなったピストンヘッドやバルブがカーボン取れるってのはバラせば分かる
んだろうけど、あの程度のカーボン堆積が体感出来る程の調子を左右するとは
思えないんだが。
俺がフューエル1使って体感した調子の向上は即効性だし、なおかつ
燃焼室の洗浄とか無理矢理やってた上でだからな。
フューエル1のガソリンに硫酸混ぜて〜って実験、硫酸さえ手に入れば
誰にでも簡単にできそうだよな。
誰か検証してくれないかな。
黄ションとかとどの程度差が出るのか。
黄ションなんて入れてるとき「なんか調子良くなってきた?」程度の感触しか
なくて、半月もすると入れてた事すら忘れてる位だが、フューエル1は
入れてから一ヶ月後も間違いなく調子が良いことが実感出来る。
Fuel1はやっぱ2本入れるべき?
>760
10000km未満なら1本
それ以上なら2本
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 22:26:36 ID:D7rgA3tG0
>>761 10万キロって言いたいのか?
1万キロごときで2本?
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 23:13:14 ID:Y8JaMHnw0
おお…なんか、F1宗教っぽいな…
対抗馬をばっさりと否定するところが
ミシュ○ンっぽいw タイヤより
安いし、1本入れてみるかね!
すぐフィルター込みのオイル交換だし
>>757 ガソリンタンクに入れたのか?…もし、それでガンガン加速したらすげえな。
正直F1もエコフォースGも効果は一緒。
PEAに関して超強力な対抗馬が現れると
すかさず謎な洗浄効果を強調するあたりが
いかにもだよねwきんもーっ☆
>762
どこを縦読みすれば10万と書いてあるのか教えてくれ。
ということは、ここまでまとめると
「○コーズのshineきんもーっ☆」
でいいか?>ALL
カーボン落とす効果がいいって話だけど、
エンジン用のフラッシング剤じゃダメなの?
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 09:39:53 ID:RV79I4ST0
オヤジとジィさんマジ漁師、いつもディーゼルの船で漁に出るんだが
これにFUEL1入れてパワーを呼び戻そうとした俺
オヤジにこれ入れるとエンジンのカーボンとかとれるよ!と教えたら
開けてゴシゴシってピストンとか洗ってるから余計なことしなくていい。と言われた
ちょっとショック。ちなみに俺は漁師やってません。
オーバーホールできるならそれが一番いいだろうけどな
>>769 フラッシング液ってじゃばじゃばじゃなくて
じっとりしか中に入っていかないらしい
しかもそのあと洗浄しないと中に残留
>>770 当たり前だろ、バカ息子
船の機関故障は命にかかわるからな
絶対、勝手に変な物入れたりすんなよ
774 :
390:2005/11/17(木) 16:26:21 ID:5iFy5cRU0
追加報告
f1は訳あって2日で消化。
レギュラー32L(添加剤無し)で15-16km/L。短期消化は良くなさそう。
んで、2本目は嫁車へ。後日報告
んで、2本目はエコフォ探しにエネオスへ。
バイトのにーちゃんに言ったら店長が「テクロンならあります。」(゚ε゚)?
エコフォの代替品らしくとりあえず購入。お試し中
エネオステクロン(ENEOS TECHRON)
成分:石油系炭化水素およびポリエーテルアミン系化合物
240ml 消防法危険物第4類第2石油類 危険等級V
サポセン0120-568704
サポセン談:
エコフォは自社開発清浄剤。テクロンはシェブロン・テキサコ社のオロナイト?とか徳のない漏れにはよくわかりませんでした。
ただ、同等と言ってました。エコフォの販売中止はないとの事。ボトル形状はエコフォと同じ色は黒。ガソリン車専用。50L/1本 2000km/1本
>>759 今時のコンパクトカーのEGRばりばり使うリーンバーンエンジンは
すぐ堆積物てんこ盛りになりますが・・・レギュラー仕様だし。
藻前の主流は全部ハイオク指定車ですかい?
>>775 15年くらい前、レギュラー仕様車でも5000Kmに一回(7回に1回くらい?)はハイオクを使って「儀式」を行うといいぞと宣った椰子がいた(おそらく、こんなことを言うのは国沢じゃないかと思うのだが・・・証拠はない)。
「儀式」と言っても、2速を多用して回転数上げ気味にして走るだけらしいが、当時でももう2速で引っ張るとあまりにもスポーティすぎてパトカーに追っかけられる運命になるクルマばかりだったから、非実用的なことこの上ないアイデア。
確かに4S-FEでレブリミットにカンカンあてまくると、その後暫く10→13Km/L程度まで向上しちゃったりするので嘘ではないが、やはりパトカーは来た。
「峠とか行くの?」「はぁ?」(これカリーナだぞ、クルマ見ろ)
今見ると、KUREパーフェクトクリーン1本(500円〜1000円)投入と比べてもハイオクを使う差額と燃費の悪化で結果的にとんとんだが。
もちろん、反則金は含まず。
この2速って3MTとか3ATの2速じゃあるまいか・・・と今気付いた。
何時の時代のクルマだ?
バブル時代のハイオクにはPEAみんな入ってたらしい
あとF1入れたので低いギアで高回転走行やってみたけど
これって油音とかが上がるせいで回した後よく回ってる気が
するだけなんじゃないかと思った、または熱膨張とか
確かに微妙にフィーリングは上がるけどこれだけで汚れが取れてるとは思えない
あとこれやってしばらくしたあとはなんか逆にへぼへぼになった気がした
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 20:11:31 ID:hnG8LYwc0
昔はシエット?GP1とか好んで入れてたな。
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 20:12:37 ID:hnG8LYwc0
PEAのガソリンでカーボンを高回転で高熱に晒して成分を染みこませその後クールダウン
この繰り返しでカーボンが剥がれるとか?
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 21:08:33 ID:8ouAMP0M0
>>779 MTBEが入ってる頃のハイオクはよかったなあ
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 06:58:55 ID:0TamZo8i0
もうすぐ15万`突入の2リッターターボ車なんだが
ここでF1の事を知ってドラスタで3本購入。
多走行車には2本連続投入とあったのでそのようにしたけど
とにかくマフラー出口にカーボンススが酷につくようになったんだが
これは中に溜まっていたのが剥がれて出てきたものなのかな。
2本目投入分の燃料使いきったあとはあまりマフラーの出口にススが薄っすらになったけど
ホントに効果が体感できたのはこの後で距離的にエンジン自体は騒がしいのは変わらんのだけど
エンジンの回転を上げるにつれて今までは引っかかり感みたいなものがあったのが
スムーズにパワーも出るようになったよ、特に多走行車には体感的にも効果がわかるので良かった。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 07:13:42 ID:Rl0TemQK0
人柱あげ
>774
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 10:59:56 ID:9wrn/u+/0
,-―――-、
V_V V_V
| 。 (。))
/ ⊂⊃
ワコーズ業者 { (_l__
_↓__ \ )__ )
γ ___ ヽ/⌒
ミ / ,,, _,Τ| | |
| _| ミ ゚,l|.´+ | | | |
ι (6 #. ~^っ 、 }| _ |
ι >_ /二二7ノ / / |
/  ̄ ̄ ̄ ̄; つ
| ――――' ― ⊇
「ここで宣伝して売らないと……。」
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 11:00:28 ID:9wrn/u+/0
____|__/
, -―  ̄  ̄ ヽ〃
\ / ヽ
|/ \
/ ______ <
/ / __∠∠_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Τ
| | [_____] # /\ |
/| | ∠/=≡x |/ #|
/ |_ | キミ .|| || |
/ ヽ_| |ハ キ -||- |
| 6 メ |ナ || |
\_ # ゛ミ=/k゛ つ # -、 |
| # _________/ /
ヽ # / / /
/ \ / / / ___
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「ノルマがきつくて!!」
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 11:00:59 ID:9wrn/u+/0
_ ⌒ /7 /ニ ニ7  ̄
__/ | ( ) | / /ニ _ ̄//7 / / /7
| 、 )ヽ/ ( \ ☆ || // /_//_/  ̄  ̄  ̄
| | ̄ | |/ / ___
| ̄ ̄l /⌒)  ̄ -――  ̄
/ ̄ ヽ、  ̄`、 ̄ ̄ ̄| ̄) / /^ヽ , -―――-、
/_ _ ヽ_|―――┴--´ (ヽ´⊂) ∨∨∨∨| | , - 、
____∠」/ | / ☆ / /| |\ / \ | >_(・) |_ | (⊃ _)
ξ⌒( // ̄ ̄/ `l / ☆ / / | | \ \ | ,`T` _ 6) \ \
 ̄∪  ̄ ̄ l´二,二 | \ 〃 〃 | | \. ( |王王土/ノ――´ ノ
|| >| < |―9) \ ( ) ./ || \ヽ二7| ̄7 /
l 二 二_/~ } \ \ _, | \ | o ̄ ~| ̄
` ―--― ´ \/^ \ ( ) | o |
し、 、_ゝ ゝ ノ | o |
「知ったことか!」
ほかにPEAを入れてるって宣言してる
商品が少ない以上はこれいれる以外にない
オートバックスのダガーもエネオスのエコフォースとかも
情報が少ない
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 11:18:26 ID:THYfpGdu0
ドラスタからセール葉書来たよ
1万で1000円割り引きだからフューエル1なら7本買わなきゃいかんのだが・・・
昨日ホムセンでPEA75%の商品発見。
アルミボトル200mlで2千円もしたのでスルーしたけど。
名前忘れたけどこういうの使ったヤシ、居る?
どのガソリン添加剤にも言える事なんでしょうけど、高速道路での長時間走行みたいな、短期間ですぐガソリンが空になるような状況下ではあんまり効果ないんですよね?
「フル満タン+添加剤」のガソリンを、3週間ぐらいかけて使うような状況が一番効果的?
ハンツマン、シンガポールでポリエーテルアミン生産〜2007年から
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 16:13:46 ID:42ZsABmG0
フューエル1一本買う値段なら、クレのガストリートメント2本パックで3個
計6本くるし、給油ごとに毎回投入で6回連続の方が汚れがとれるんでしょうか?
>794
あなたに素晴らしい言葉を与えましょう。
人柱
>>794 洗浄効果は期待しないけど、低回転域の走りは改善する。
GIGASのタブレット「ターボブースター」(ただのアンチノック剤でも洗浄効果はほとんどないと思う)で
古いターボ車がモリモリよく走るようになったが、低回転域だけなら大差ない。
高めのギアで安定して走るから燃費も10%以上向上する。
しかし、その上を行くのがパーフェクトクリーン。洗浄効果はともかく(マフラーに付着するすすが少ない)
気持ちよく走りたい時に入れている。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 17:33:22 ID:42ZsABmG0
>>795>>796 レスどうもです。
ここを知る前にクレを信用していたもんですから、ストックが・・・
イエローハットのクレジットカード会員になると定期的に500円の割引券がもらえる
んで、ホームセンターよりも安く買える為に買っていたんですが、つい面倒臭
くなって、たまってしまいました。(本末転倒)
イエローハットで買える良い洗浄剤はあるでしょうか?
取り扱いメーカーなら注文で取れるみたいです。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 18:08:28 ID:uGQCu0340
クレは素人受けするイメージが強すぎて使う気にならん
800 :
799:2005/11/20(日) 19:14:10 ID:OJwXKJBp0
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 19:20:31 ID:ONcTobnf0
>>800 昔使ってみようと思ったことあるがフューエル1を知ってから使おうと思わなくなった
フューエル1より高いからね
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 19:24:56 ID:ZZqrBEAIO
業者乙
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 19:28:34 ID:yGk8rdtJ0
最近ワコーズFuel1の話題ばかりだったが、STPやクレの話題が連続投稿されていた時もあった。
その時もコンスタントにFuel1の書き込みがあったから、今はSTPの書き込みなんて殆ど少数派。
業者も居るだろうが、まぁそういう事なのだろう。
804 :
794:2005/11/20(日) 19:59:42 ID:42ZsABmG0
STPとクレのときはオートバックスにそれしか売ってないから
しょうがなくみんな何の成分が入ってるかもわからず入れて
感覚で判断してたはず
でもハイオクと同じ最も洗浄効果のあるといわれる
PEAが何十倍かでたっぷり入ってる洗浄剤があるとなれば
話は別だしちょっと遠出してでも手に入れたいと思うのが人情
市販の添加剤や洗浄剤は成分も書かずに胡散臭いのが多すぎる
Fuel1もきな臭さ満載なんですが・・・
無知な俺の購入優先度
・個人のサイトで使用前後の分解写真が掲載されていて、且つ結果が良好 +3
・オイル、その他ケミカルも自社開発する技術力がある(ワコーズ等) +2
・開発、製造が国内企業で有る +1
・販促POPで「有名人も愛用!」 しかし、知らない有名人。 -1
・輸入元、開発元共に聞いたことが無い企業 -1
・使用前後の写真に「イメージ」と注釈が有り、且つ使用後の写真の部品が新品 -2
・原産国がアメリカ -2
・パッケージに出場レース不明のフォーミュラ、GTカーの写真-2
・説明文にNASA、軍の単語が入っている -3
・宇宙、波動 、気 -5テラ
808 :
794:2005/11/20(日) 22:41:59 ID:42ZsABmG0
PEAの製造メーカーからPEAだけ買えればいいのにね。
ヴィーゴ&ピューラを継続使用してればいいんじゃね?
810 :
794:2005/11/20(日) 23:05:35 ID:42ZsABmG0
アルコール燃料使えた頃は洗浄性など気にしなくて良かったんだが・・・
燃料漏れますたけど・・・
エネオスのハイオクでも汚れは減らせるだろうけど、レギュラーでも走れる
車だしなあ。
レギュラーでも洗浄剤入ってるの?
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 23:28:10 ID:ONcTobnf0
812 :
775RR:2005/11/20(日) 23:29:57 ID:GZV1J+an0
>>810 レギュラーに清浄剤配合した時は大々的に宣伝していたが、
元に戻すときはこっそりと。
これが石油業界クォリティ
>>810 クレとかSTP買うならやすいのいっぱい入れるより
高いやつ少なく入れたほうがいいかも
洗浄成分にも色々あって値段の安いやつには
絶対良い成分はコストの関係で入ってないか少ない
高いやつは入ってる可能性がある
でも成分が明らかにされてないので入ってない可能性もある
出光のゼアスも清浄剤もう入ってないの?
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 23:37:05 ID:CqQKnmtZO
初めてこのスレ見ましたが和乞う毛身狩るの宣伝スレみたいですね 和乞うの人、変な宣伝しなければそこそこ良質の添加剤メーカーだとおもいますけど
今のハイオクは硫黄が入ってないからどうたらで
ススが出るのでそのススを取るために本来は洗浄成分が入ってる
一部の高洗浄ハイオクと呼ばれるものはその成分を濃くして
エンジン内のそのほかの汚れも一緒に除去しようとしたもの
その洗浄成分がPEAでフューエルワンはそのPEAが
ハイオクの数十倍入ってるとされてる
なのでみんなフューエル1をせっせと入れてるわけ
ハイオク入れて1万キロ走るよりフューエル1入れて
1000km走ってきれいになったほうがいいからね
>>815 それは今までの流れをまったく知らないからでしょ?
フューエル1の前は何スレも中に入ってる成分もわからずに
STPの赤や黄色クレのを入れてみて効いた気がするか
しないか報告するスレだったんだよ
そうだよな。確かに効いた気がするかしないかのレスばっかだったw
漏れも以前はその中の一員だったわけだが、現在のFuel1は明らかに変わる。
出足からデロ〜ッとパワーが徐々に出るような愛車だったが
今は下からスムーズにトルクが立ち上がってるように感じる。
ちょっとラフなアクセル操作程度でホイルスピンなんか以前は全くしなかったしなぁ。
PEAは腐食作用あるから毎回投入はダメだぞ。
>>819 マジで?それ系が専門の人?
俺も2本使って次は4千キロなのは
攻撃性があるからかなと思ってて
それが心配だったけどどこかには
大丈夫じゃないかみたいな話ものってたんだけど。
正直Fuel1も新日石エコフォースGも効果は同じ。
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 03:22:24 ID:lnANebtB0
>>815 >そこそこ良質の添加剤メーカーだとおもいますけど
そうかあ?
ホムペが、ず〜っと改装中で
MSDSも用意してないような会社だぞ
まあ添加剤屋なんか、どこも似たようなもんだけどな
妄信と過度な期待だけはすんなよと
>>822 BtoBの業務用メーカーなら
あんまり消費者にはアピールしないと思われ
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 12:24:57 ID:yGOiV3KM0
>787
ごもっともな意見だと思うが、2chでいくら宣伝してF−1が売れるようになったって
倭寇の醜いノルマを達成するのは難しいのが事実なんだよね
F−1の売り上げも確かに馬鹿には出来ない量になってきているけどさ
あとテクロンとかホンダのとか、倭寇のOEM品じゃないっぽ
あと濃度なんだけど、50リットルに1本の割合が一番効くように作ってあると技術が
言っておったね、濃すぎても薄すぎても効果が下がるらしい?!のでケチらずおごらずで
( ・`д・´)!?
何か今内部情報がこっそり書き込まれたような気がする
70Lタンク車に、満タン時に1本と半分入れてるけど・・・やっぱり少し無駄って事なんだね・・・
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 17:36:31 ID:yGOiV3KM0
あ、ちなみに僕は以前出没しました元社員です、あしからず
>>822
MSDSは全商品出ますよ、言わなきゃ持ってこないけどw
ホムペはね、もう落ちちゃったけど「倭寇ケミカルってどうよ」スレで
元社員やら現役やらが、社内の事情をこれでもかってぐらいぶちまけちゃってさw
その時に倭寇のホムペがメーカーのくせに糞しょぼい内容だったのがやり玉に挙げられて
本社の馬鹿が閉鎖したって訳w
本社の上の方の奴等なんて、竹やりでB−29に突撃していたような人間だからさw
「インターネット?あ〜例のIT革命って奴?」ってな具合な訳w
「今の消費者は物買う前にとりあえずググって、調べてから買うんですよ」って教えてやったら
「ググ???」って黙っちゃうレベル
世代交代しないと、そのうち痛い目みると思うわ、この会社ww
MSDSって何?
831 :
元社印:2005/11/21(月) 18:06:45 ID:yGOiV3KM0
製品安全データシートだったっけ?それこそググって調べてケロ
ISO取ってる会社とか、でかい会社に納品する時なんかに
成分はコレですよ〜環境にコレぐらい悪いですよ〜
みたいな感じでメーカーが出す物ね
たしか、希望があった場合は断れないよう法律があったような無いような・・・orz
鈍器で298で買った、並行輸入の赤ションを入れた。
気休め気休め
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:10:05 ID:dZLmHMXG0
誰かガソリン添加剤として2stオイル入れてぇ〜
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:17:12 ID:Epdh4iJiO
入れてみたい気持ち、わかるが。
そんなんじゃ、釣れんぞ
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:23:59 ID:vSyXzG7qO
>>831 ↑おそらく、この元社員は成功するタイプとみた。
確実に効くものを作ってる会社って、どこだと思いますか?
地味な会社でも製品でもいいですから。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:52:23 ID:H8H+P5An0
>>833 その値段ならシスコジャパンの正規ルート品が買える値段だな
並行ものは200円切るぐらいの値段で買える
洗浄剤としてGA-01とPEAエンジンコンディショナーはどちらが有効なんやろ?
両者のHPみると前者のほうが効きそうな感じもするが・・・。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:54:54 ID:SAnG/q3B0
さすがに赤ションはこれといって何も起きないが
黄ションやKUREは下が良くなるよな
有効成分は何なんだろう、Nじゃねえんだろ多分
純トロみたいに入手しやすいもんだったら
激しく入れたいんですけど
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:04:08 ID:SAnG/q3B0
>>838 PEA系のカーボン取りなら、たしかにGA-01てのが最強ぽいね
濃度調整も自由にできるし
つーかカーボンカーボンて、おまえらはカーボン教の教祖か!
もっとパワーうpの話ししようぜ
スーパー付かなくても低速域モリモリくるKUREが買い得なんだよな。
黄ション高いよ。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:36:12 ID:6haPwqr/0
高いか?
2本980円
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:49:30 ID:jmtuptKp0
いいなあ、安い
うちの近所じゃ、そんな値段で売ってねーよヽ(`Д´)ノ
でKUREの主成分MPC(マイクロパワーキャリア)て何よw
844 :
元社印:2005/11/22(火) 03:13:07 ID:RN7J1kWi0
>>836 ちょっと褒めていただきましたので、調子に乗ってレス
確実に効く商品って言われると少し困るかな
逆に効かない代表選手はKU○E全商品、モーターウpに代表されるメリケン産
オイル&添加剤、燃料系なら、餅、倭寇、本多純正系はいい品が多いと思う
ケミカル関係は3M、倭寇
はっきり言って、倭寇は会社が糞なので辞めましたが、商品自体は物がいいと思う
営業時代に「これが置いてあると厄介だな」って思ったのは、餅、3M、本多系
三菱純正オイルもけっこういい物がある、日産エンデュランスもいいオイルですね
まぁ、それでも隠れたいい商品があるはずだから人柱になって試しまくるのもいいかとw
あ、豆知識を1つ
スプレー缶なんかでラベルが紙巻のがあるでしょ、缶に直接プリントしていない奴ね
あれはOEM品の証、まず間違いない、プリント品でもOEM品はあるけど、紙巻のはまずOEM品
OEM品だから悪いって訳ではありませんが
ここでワコー叩いてるのはクレの社員だろ?
クレとかSTPは成分何はいってるかどこ調べても書いてないし
胡散臭い説明書きで初心者騙す気マンマンなので萎える
ポリエーテル"システム"
ってなんだよアミンならアミンって書けよ
元社員、調子に乗ってるな…痛い目に遭うぞ。
KU○Eって効かないのかよ。F1がなかったので代わりに買っちゃったよ。
あ〜あ、無駄使いしちゃったなぁ。
正確に言うと効くかどうかわからないということのはず
洗浄剤が効くかどうかはその中に入ってる
添加剤とその濃度による
フューエル1はPEAとガムワニス除去剤と水抜き剤を混ぜたものらしい
クレとSTPについては何も発表してないのでブラックボックス
今までは俺もこのスレのほかのやつもせっせと入れて
効いたと思う効かなかったと思うとやってたけど
明らかに効く洗浄成分が入ってる製品が見つかった以上
無駄な金をこれ以上KUREとSTPにやる必要はないと思う
俺も買って入れてたけど成分もわからない洗浄剤を入れるなんて
今考えるとバカなことをしていた。
盲目的なお布施と一緒だった。
KURE、STPは予防薬、健康食品。副作用の少なさが身上。
F1は治療薬。副作用も大きい。
といいつつ、末期癌に効くと謳ってる怪しい健康食品にも近しいけどね。
テフロン系のオイル添加剤と同じ。
STPも個人的には好きだ、透明便(黄ション)と灰色瓶(高いやつ)
ポリエーテルなんとかっつー謳い文句は
日本の輸入元だけが勝手に言ってるんじゃないかな
整備ケミカルではかなりワコーズにお世話になってます、万歳。
今までクレばかり入れてたけど、このスレの評判見てF1二本投入。
ちょっと幸せになりました。
三本目投入したらもっとウマー??
F1って副作用があるのかよ。クレが効かないと思ってF1買っちゃったよ。
恐くて入れられないじゃないか。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 19:24:33 ID:JRLqjP/m0
>>846 お前こそ、ふいてんじゃねーよ。
ばーか。
>>852 F1の主成分はENEOSヴィーゴの洗浄成分と同じだったはず。
違うのは濃さ。濃すぎると悪影響が出るらしい。
気になるならF1を薄める?
副作用の報告は特にないと思うが。
>846
現社員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
「はず」とか「らしい」とか曖昧な情報ばっかだな。
はずかしい
中の人が技術関係の人から50Lで一本で
一番汚れが落ちると聞いたといってるのだから
とりあえずそれで入れてやってみるのがいいだろうと思う
俺はタンクが40Lで中途半端だから
40Lに半分ずつ入れてたけど効果薄かったかもね
レッドラインのSI-1がヴィーゴに近いって聞いたことあるけど。
(洗浄剤+潤滑オイル)
F1はピュラーに近い感じがする。
ヤフオクで売れば?
3000円ぐらいにはなるだろ
うわっ誤爆 or2=3
>元社員さん
テクロンって何者?
854でし。
>>857 漏れもネットの情報でしか知らないので断定できないのだわ。
PEAは濃すぎると着火不良の元になるんじゃないかな? 廃屋ガソリンのPEAが薄いのは全ての自動車に
入れても何ら問題のない濃度になっていたような希ガス。倭寇Sの現社員に聞いてみよう^^
最も、漏れはENEOSヴィーゴ+30%ニトロでウハウハなのですが、ここはニトロ禁止なので(ry
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 03:55:35 ID:q7tbbtSv0
エコフォースGで検索すると2本セット1500円とかで出てくるけど、実際に
購入できそうなところに出ないんよ。
何本セットでもいいけど1本あたり安いのどこ?
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 04:28:02 ID:BSqzeYsv0
普通に乗って6km/l、周りに迷惑な省燃費運転で7km/l、
この数字以上は街乗りじゃどう頑張っても無理だと悟ってたんだけど
F1を3本使い切ったら普通に乗っていきなり8km/lの世界へGoだよ。信じられない・・・。
いや、信じられないってのはなぜこんなに燃費が向上したのかということ。
割合いからだと30%アップしてる。これがあり得ない。
確かにアクセルを無駄に踏んでいる感覚が減少してはいるけど
リッター当たりでそこまでガソリン噴射量が減っているとは思えない。
今までにない変化量に、実は他の要素が大きく絡んでいるのではと疑心暗鬼になっております。
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 05:14:07 ID:8lRMqaWsO
お前が業者だから、その数字が出るんだよ
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 07:24:45 ID:kIPa7cen0
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 07:27:34 ID:B6PNDWrq0
普通に乗って6km/l、周りに迷惑な省燃費運転で7km/l、
この数字以上は街乗りじゃどう頑張っても無理だと悟ってたんだけど
俺ションを3本使い切ったら普通に乗っていきなり8km/lの世界へGoだよ。信じられない・・・。
いや、信じられないってのはなぜこんなに燃費が向上したのかということ。
割合いからだと30%アップしてる。これがあり得ない。
確かにアクセルを無駄に踏んでいる感覚が減少してはいるけど
リッター当たりでそこまでガソリン噴射量が減っているとは思えない。
今までにない変化量に、実は他の要素が大きく絡んでいるのではと疑心暗鬼になっております。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 08:21:17 ID:9Eg9sIReO
ノッキング減少に最も効果のあるのはなんですか?
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 08:41:07 ID:w7tkJy7c0
>>870 それは、普通に”レギュラー満タン”といえば、洗浄剤入りのレギュラーが入ると言うことですか?
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 09:38:01 ID:CcvEKA4C0
不具合報告。
F-1を買ってきて一本投入し、全開にしました。
肛門切れました・・・
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 10:47:57 ID:sI/feUDu0
>>868 その位マジで効果でる場合もあるって。
俺もそのくち。 フューエル1いれてから直ぐにアクセル開度半分で同じ
加速するようになった。
インジェクター詰まりとかの症状だったんだろうけど、あっという間に解消された
んだろうな。
前に誰かが言っていたけど、発信やシフトダウン時のブリッピングが瞬発になって
慣れない内はギクシャクさせちゃった程だよ。
高回転でガンガン回した方がカーボン飛ぶかな?と常にブン回し状態で
市街地
走ったんでリッター7km切るか?と思ってたが残量計の減り方がいつもの
エコランと大して変わらない。
ガス入れに行ったら7km後半だった。
その後、エコランしてみたら8km後半。 入れる前より2km弱向上したよ。
つーかエネルギーを生み出してるのは
あの重い車体のエンジンのしかも燃焼室の狭い部分
つーことを考えればすんごい汚いエンジンで
バルブの間から空気漏れまくりピストンヘッドスラッジ付き捲り
なら燃費1km/LUPぐらいはいくと思う
っていうか正確に言うときれいな状態で最大パワーが
出るようにシビアに造ってあるぶん
空気が漏れたり燃焼室の容積が変わったりすると
本来のパワーがすく出せなくなってしまうと考えるほうがいいのかも
今の車はもっと燃費競争がシビアになってて
コンパクトカーとかは10.15に最適化されすぎてて
それでカタログスペックとしての最大燃費が出るようにできてるから
結構燃費の幅がすごいらしい
みんなカタログスペック見て買うから、10.15さえいい成績が出れば
街乗りでの実質的な燃費は関係ないような感じさえあるぐらいな
設計の仕方をされてるみたい
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 12:10:26 ID:eNn9zpYv0
元社印です、お疲れ様です
燃費が2`伸びたってレスがありましたが、
>>867,868が言うほど
おかしな話でもないと思います
車屋をぐるぐる回っていると、「よく走っていたなコレw」って車をよく見る
>>866の車がそこまでひどくは無いとしても
車によって汚れの度合いが全然違うから、かなり汚い車に使えば
2`うpってのも特におかしな話ではないと思う
そもそもこのスレ見ている人ってのは、車好きで色々やってる人達が多いでしょ
オイルこまめに換えてみたり、たまにハイオク入れてみたり、黄ションだの赤ションだのってw
な〜んにもやってない車に比べれば、コンディションがいいと思うのよ
F−1ってのは清浄系だから、元々汚れていない車に使っても効果が薄いってのは
当然、皆も理解していると思うんだけど
普段からな〜んにも整備していない、おかんの軽とかにポイッって入れると
びっくりするぐらい効果が出ることが多い
うぜーw
次からスレ分けろよな
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 15:07:23 ID:sI/feUDu0
>>878 どうみてもおまえがでていくべき
本当にありがとうございました。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 18:59:30 ID:8lRMqaWsO
↑お前が消えろ 無職
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:11:25 ID:q7tbbtSv0
誰かエコフォースG安いところ教えてください。
お願いします。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:14:58 ID:8lRMqaWsO
天国
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:19:34 ID:q7tbbtSv0
この世で安いところでお願いします。
100円200円ケチってどうする?
本日の格言
「品質は金で買え。」
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:30:24 ID:q7tbbtSv0
追記ですが、2本セット1500円は楽天のところで見当たらないようなんです。
他に同じようなところありますか?
3本とか4本とかのセットでも構いません
俺も、会社で鍵空けしてるんだが鍵空けしてからほかの社員達が来るまで45分〜1時間位の一人の時間があるんだわ。
それでこの前、何だか朝っぱらから凄くムラムラしてたもんだから、そのまま女子更衣室に直行。
気になってた子のロッカーからスカートを持ち出してスカートの匂いを嗅ぎながら女子更衣室でオナニーした。
あまりにも精液がドバドバ出まくって自分でも正直びびったね。
スカートには付着しなかったのでそのままロッカーに返し何事もなかったかの様に仕事再開。
可愛い女ってホント良い匂いすんのな。あの匂い嗅いだだけで異常に興奮した。
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:33:48 ID:q7tbbtSv0
>>884 フューエル1一本よりもエコフォースG2本の方が効果あると思うんですが・・・
スマソ誤爆
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:37:25 ID:8lRMqaWsO
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:44:32 ID:q7tbbtSv0
オークションの統計ページで、6大オークションの過去数ヶ月まで坂登ったん
ですが、それらしいところがありませんでした。
楽天の過去の残骸みたいのが、検索に出てきて先に進むと該当製品が出てこ
ないんです。
トラップみたいで疲れますた。
どうしようも無いのでお聞きしています。
>>872 ゼアス=出光のレギュラーだから
出光でレギュラー満タンって言ったら清浄剤入りのゼアスを入れてくれるよ。
>>881 近所のエネオスだと一本630円で買える。
これより
>>881のところは高いの?
趣向が違うんですが、添加剤でガソリンを薄めて走ってみました。
H1年式カローラ(AT)
例年の燃費
夏10.5km 冬9.5km
エンジンが冷え切るこの季節は燃費がガクッって落ちこんで10km/Lは超えません
使用添加剤
マルコ ガスコンディショナー 0.5L@21円
55Lタンクに対し5L添加ごガソリン満タン
425km/40.4L=10.5L/km
と好結果をたたき出しました。
ガソリンだけの見せ掛けの燃費は11.8Lになります。
満タン法ですが、同じスタンド・同じレーンにて計測しています。
アルコールのカロリーはガソリンの半分ですが単価が安いためにかなりのコストダウンになりました。
空燃比が低いため、暖気時のリッチな時にガソリン自体の完全燃焼の助けとなり走行距離が伸びたと考えています。
排気もススが特に増えた形跡は無いようです(元々ブローバイは多いほうです)
しかし目に見えて水蒸気が激増したためマフラーへのダメージが怖いです
原理はニトロ系なんですがこちらのスレで良いですかね?
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 00:16:49 ID:a29wQc2d0
どこで売ってるの?
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 06:59:53 ID:hal+Ox9L0
>>891 でも、レギュラーに洗浄剤・清浄剤の混入を止めたと言う話がありますが
今でも入っているのですか?
この忙しい時間に二度も間違った。
俺は馬鹿だ
>897
気にすんな。
っで、ちゃっかりIDはスパークプラグ
今はどこにもレギュラーには洗浄剤はいってないはず
逆にハイオクにはサルファーフリーのススの影響で全部入ってて
その中でも洗浄成分を濃くして他の汚れも落としてしまおうって言うのが
エネオスヴィーゴとシェルピューラとあともう一個どこかの
高洗浄ハイオクのはず
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 09:10:42 ID:eZkf6uws0
一年ぐらい前に出光に直接問い合わせたら現在のゼアスに清浄剤は入ってないと言ってたよ
あと今はお互いに油槽所を融通してコストダウンしてるから
出光だけ成分が違うと問題になったりするかも
>>893 愛知限定ですがキンブルってトコです。
オイル添加剤前スレでちょくちょく出てきていました。
>902
久しく行って無いなぁ。。。
お菓子買いに煎ってみるか
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 15:03:25 ID:rYxqGucx0
今さっき、NHKで富山のベンチャー企業で開発した添加剤をレポートしてた。
中身はセラミックスで灯油を活性化?改質?しただけのもんらしいが
燃料の分散効果を促進するらしく、1/1000の添加で
ディーゼルならエミッションを1/3低減、ガソリンなら燃費20%upを見込めるんだとさ
効果は公的機関でも認められ、県でも採用するとのこと。
価格も安く製造できるだろうし
これは、もう期待age
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 15:19:49 ID:LugMyw5Y0
波動だな
俺も見たけど
完全燃焼促進添加剤 VINなんとかか
なんとかVINみたいに見えた
ネットで調べたけど情報は見つからなかった
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 15:48:33 ID:rYxqGucx0
NHKだからな商品名は言わなかったよ。
つうか、1L缶に詰め込んでる画像があったんだが
「燃焼促進添加剤」みたいな地味でお堅いプリントはしてあった
多分、仮称なんだろう。
地元で一般人にもテスターとして使ってもらって云々言ってたんで
使った奴いね〜かな、いたら降臨してくれ。
ちなみに上の公的機関てのは、県の工業試験場のことな。
くどいぐらいに期待age
>>907 目いいね
VINか・・俺はわからんかった。。
VINなのに缶なのか
スマソ
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 21:04:13 ID:rMd+PIdv0
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 21:44:59 ID:a29wQc2d0
漏れ富山県人だけど、燃焼促進剤ですか初耳ですねえ。
燃焼を促進してもノッキングが出やすくなると意味がない気もしますね。
添加剤に過度な期待はしない方がよろしいかと・・・
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 22:40:48 ID:W8Vj8c5v0
燃焼促進してどうする・・・
915 :
866:2005/11/25(金) 03:26:40 ID:wscZlMlt0
やっぱり燃費伸びてる・・・いつものスタンドで220km走行後に満タン。
25リッターしか入らなかった。つうか街乗り最高記録出てます。。。
8.8km/lはいくら何でも何かの間違いじゃないかとマジ思ってる。
ちなみに車種はマーク2グランデ2.5もちろんNAの10年こないだ10万キロ到達車。
新車でもこの燃費が出たってのはあまりなかったと思うんだけど。。
もし、今のエンジン内部の状態が著しく改善されているのなら
今まではカーボン溜まりまくりのクソだったというわけで、
過去に使ったパワーアップ系添加剤の個人的な評価そのものも
全く無意味になるという事実にさっき気付いた。
elfのパワーチューンとか、もう一度試してみようかな。
以前には全く何の効果もなかったクソ添加剤って評価だったんだけど。
916 :
891:2005/11/25(金) 06:57:35 ID:tNPg31j80
今のゼアスには清浄剤入ってないのか〜。
>>894に嘘ついてしまった。
ごめんな。
917 :
891:2005/11/25(金) 06:58:55 ID:tNPg31j80
F1ぶっこんでから1週間。
最近朝のアイドリング暖機のときに、マフラーから真っ黒い煤のうようなものが
ポロポロ吹き出てくるようになったのですが、これはF1が効いてる証拠なんだろうか。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 10:24:01 ID:JXSF992O0
>>904-909 調べた。商品名:製造会社も判ったが、商売の種になりそうなのでここでは取りあえず秘匿する。
小売もやっており、1L8000円だそうだ。1ccあたり8円。燃費が20%程度良くなるらしい。ガソリン1L130円で考えると燃費20%向上で26円。
給油のたびにcc単位できちんと入れる手間を考えるといかがなものかと思う。エンジン内がきれいになったとしても、チト高すぎないか?
1L2000円が限度だと思うのだが。
920 :
919:2005/11/25(金) 10:33:45 ID:JXSF992O0
商品説明には、馬力、トルクが上がり、ノッキングも防止し、燃費も良くなるとある。排ガスもきれいになり、ディーゼルではスすも少なくなる。
ガソリン車、ディーゼル車にも有効とのこと。
ホンマかいな。
・・・車種:93 ロードスターNA6CE
ミッション:MT
・走行距離:113,000km
・添加剤名:ワコーズ F-1 2本連続投入
・・給油量:約40L
・平均燃費:13km/L
使用オイル:シェブロン 10w-40
結果報告
F-1使用中は会社の往復(約30km)とちょい乗りで主に走行。
1本目投入後すぐに効果が現れた。
もともと、モッサリしたトロいエンジンだが
スムーズにフケ上がり、トルクが増したような感じが
はっきり体感出来た・・・これにはほんとに驚いた。
2本目使用中も効果が持続し、クルマの運転が楽しくなった。
燃費は、若干あがった感じかなっていう程度。
それで、2本目を使い切って新たに無鉛ガソリンのみにしたところ
アイドリングがかなり不安定になり、ストールするようになったため
プラグを点検してみたら、カーボンの付着がものすごかった。
即、プラグを新品に変えるも症状は変わらず、プラグコードを
交換したが復帰せず、ただいま工場入りとなりましたw
いまのところ原因が不明なため解り次第、報告しますね。
プラグ画像(奥が前回交換時の物)
htp://2st.dip.jp/car/src/1132882445112.jpg
922 :
894:2005/11/25(金) 10:58:05 ID:o9V6q7nG0
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 11:32:15 ID:JSKV+DzT0
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 11:45:11 ID:2pWex0R/0
富山大とセラミックメーカーが開発した燃焼促進剤って「ムーミングパワー」のことだろ。
販売店募集中みたいね。
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 12:50:12 ID:vAQAQwbL0
>>921 結果待ちだろうが燃料フィルター詰まったんじゃない?
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 12:54:07 ID:PKreRibs0
>>921 汚れが落ちすぎて燃料フィルタが詰まったんじゃないの?
クリスタルCってどうよ?使ってるんだけど今のところ燃費&パワーダウン・・・
でも、実にすごい添加剤だと思う。
満タンのタンクに僅か15や20ml添加しただけで、性能ダウンしてしまうんだから!
どう見ての中身はただの灯油かなんかなんだけど・・・
よく、ブラシーボでトルクが上がったとか感じるという報告はよくあるけど
某有名報告サイトでも、ほとんどの人が悪く感じるのってマジですごくね?
でも、その一部の人が自分の車に合った適正量を見つけて高評価に切り替えてる。
ところが、その適正量の見つけ方がすごい。メーカー曰く添加量を増やすならともかく
ただでさえ少ない添加量を減らせという事。
もしメーカが、効果がないの分ってて利益に走るなら、量を増やせと言うはず。
なのに減らせなんてなんらかしら根拠があるとしか考えられない。
この商品はあまりにも添加量が少ないので、連続的に愛用してる消費者に対しても利益が
少なすぎる。
適正量を見つけられた人にとっては、史上最強コスパの製品になるのは間違いなし。
一度試してみることを進める。
ちなみに200mlのやつでホームセンターなら1500円ぐらいで買える
927 :
926:2005/11/25(金) 13:01:58 ID:PKreRibs0
性格には、クリスタルC-3000 ね。
前記でググッてみたら引っ掛かんなかったわ。失礼
波動がどうのこうのってほんと胡散臭さ100%なのに、なんらかしら変化があることが
不思議でしょうがない。15ml程度添加したんじゃ、水入れたって体感するのは難しい
んじゃね?
928 :
904だけど:2005/11/25(金) 13:46:57 ID:QgeGf/Jy0
>>924 へえ、富山大もからんでんの?
それにしてもスゲー名前だねw
ググっても出てこないんだけど
HPないのかな
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 14:07:41 ID:9IXqm0Oc0
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 14:12:39 ID:9IXqm0Oc0
成分表みるとPEAでなく炭化水素系が数種類入っている
931 :
904だけど:2005/11/25(金) 14:23:49 ID:QgeGf/Jy0
あっははは
これでVINの謎も解けたし
>>929thx
PEA関係ないだろうよ、TVで社長みずからただの灯油だって言ってたもんよ
ただし、セラミックスの配合やら何やらで開発に5年かかったんだとさ
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 14:49:06 ID:JXSF992O0
>>930 なにこれ、一番下に「特許出願済」
ふむふむ・・・・え?
特許取得済み???特許出願中???
特許出願するだけなら何でもできるだろ・・・
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 15:59:04 ID:WY2zOQRI0
>>921 こんなこといわれると
F1投入のタイミングに迷うな
ハイオクに高濃度で投入されない理由が
ATF交換でのスラッジのつまりと同じように
洗浄力が高すぎて汚れが剥げて詰まるのを
懸念してだそうだから
詰まる可能性はあるかもね
F1は汚れを剥がすのではなく溶かす。なのでつまらん。
あとススに関しては中の汚れが
取れたという楽観的な見方もあるけど
PEA自体がスス化してることはないんだろうか?
PEAを入れた状態でススが出なくなれば
ススは汚れが落ちたものとかんぜんにわかるだろうけど
報告テンプレ ver1.1
___________________________
車種:
ミッション:
走行距離:
添加剤名:
給油量:
平均燃費:
使用オイル:
結果報告:
____________________________
921氏の報告を参考に【使用オイル】を追加
PEA自体の問題で煤が出ているに一票。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 20:37:48 ID:vAQAQwbL0
ダウト
942 :
881:2005/11/25(金) 21:08:59 ID:BnE+htjR0
>>891 630円でエコフォースGが買えるとはいいですね。
漏れのところは、1575円とか1350円とかですた。
フューエル1も定価の1575円で南海部品にあるだけですた。
エコフォースGとかフューエル1の安いところの場所とかの情報とかお願いします。
それからムービングプラスが南海部品にあったので、購入しますた。
店員さんに聞くと、いまいち効果が分からなかったそうです。
車は旧型ジムニーターボだそうです。
クリスタルC3000も漏れの車で効果なかったし、これもいまいちな気がします。
1029円だったので、同郷のよしみと言う事で、購入しました。
インプレはだいぶ先になりそうです。
洗浄系が先なので、手元のクレ製品で少しだけ先に汚れを落とした上でエコ
フォースGかフューエル1投入後にようやく添加になりそうです。
清浄成分入りの添加剤を入れると燃費向上(7.5→9.5)、マフラーが煤だらけになる。
その後、さぼって入れないと燃費はやや悪化(→9)、マフラーは綺麗なまま。
何故煤吐き出しまくりの状態で燃費が良くなるかが不思議。
>>943 ガソリンの他にも熱源があるからじゃないの?
煤は何かしら燃焼した結果であるともいえるし。
煤ってのは、酸素と結合しそこねた炭素だから、化学的には燃料の不完全燃焼と考える方が正しい。
全ての燃料が燃焼すれば、炭化水素の場合、水と二酸化炭素しかでない。
理論的に考えられない馬鹿は黙ってろ。
Fuel1は安売りされてないのですか?
でも、清浄効果を謳った製品はSTPのは実売で1本2000円以上するし、KUREのも同じく1本1000円近くするから
1575円でも安すぎるのかも知れないね。
>>946 すぎるってことはないだろ。
1000円くらいが妥当だと思うが。
948 :
881:2005/11/26(土) 03:02:50 ID:HditI/IB0
Fuel1は定価ですた。
入れたこと無いので、安いかどうか分かりかねまつ。
ムービングパワー・・・・灯油を遠赤放射効果の高いセラミックス材と一緒にタンクに入れ、ポンプで循環させる道中に磁力を作用させる。
これを燃料に0.1%添加するだけで燃費が16%もアップ???
「推定の域を出ないが・・・」 「明らかでは無いが、次のように推定できる」こんな表現のある出願特許は初めて見たよ。
「石油の物質波と共振作用を起こし・・・」 デムパ系の特許???
(特開2005-314574)
950 :
881:2005/11/26(土) 04:05:00 ID:HditI/IB0
>>667 Fuel1を1050円で売っているバイク屋さんを紹介してください。
名前とか場所とかの情報をお願いします。
ENEOSヴィーゴ&ENEOSエコフォースG継続使用は真面目に効いた。
952 :
891:2005/11/26(土) 09:05:21 ID:9L1NVwbo0
>>942 エコフォースGが安くほしいのなら、こちらで購入して定形外で発送しましょうか?
商品代と送料だけでかまいませんよ。
ヤフオクに登録してるから、気があるならそこに出品するよ。
>>949 電波系かどうかは人柱が何人か現れるまで待とうよ。
燃費はあるていど数値でるし。
954 :
881:2005/11/26(土) 10:18:55 ID:HditI/IB0
>>950 fuel1なんとか安いところ見つけますた。
前言撤回させていただきます。
失礼致しました。
>>952 エコフォースGに興味がありますが、容積辺りの単価がそんなに変わらない値段
のフューエル1を見つけましたので、お手数おかけしてまで、購入しなくても
いいかと思われます。
お気持ち深く感謝致します。
それにしても添加剤の値段はかなり幅がありますね。
今回はそんな発見が出来たのが良かったと思います。
>>953 旧型ジムニーで効果が無かったと言う店員さんの人柱の報告をうけていますが・・・
この手の物は効果が出る事例と出ない事例に別れてますが、効果があるのは
大抵は製造販売先のものですしね。
古い車の方が効果があると言う話でしたが、旧型ジムニーは古い車な訳で新
しい車となると・・・
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 10:32:31 ID:AXeq1s5W0
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 10:34:18 ID:ayI1RJcCO
だまれカス
957 :
881:2005/11/26(土) 10:38:33 ID:HditI/IB0
ヤフオクでありますた。
一本辺り833円ですた。
しかし遠いので送料が・・・
958 :
881:2005/11/26(土) 10:48:48 ID:HditI/IB0
追伸 3本で2500円の出品の方です。
定期的に出品されているようです。
今回は漏れが落札させていただきますた。
次回以降に購入してください。
>>954 ジムニーって2stのやつじゃないよね?
洗浄系と燃焼促進系とごっちゃにしてる書き込みが多過ぎ。
961 :
881:2005/11/26(土) 11:28:20 ID:HditI/IB0
959旧型のターボとしか伺っておりません。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 18:28:29 ID:HditI/IB0
FUEL1三本セット再出品されてますね。
欲しい方落札どうぞー
ノルマこなせない倭寇の社員が自分で買い取って流してたりして
原価回収が目的で
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 20:31:19 ID:HditI/IB0
出品者の都合は関係ないですからね。
同じ物なら安ければよろしいかと・・・
評価とか対応とかは良かったですよ。
>963
チラシの裏にでも書いてろ。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 20:41:54 ID:ayI1RJcCO
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 20:46:21 ID:HditI/IB0
o-toテック保谷店で
黄ション1本・300円で売ってた
2本GET
いや俺も安ければいいんだけど
草刈用の2スト用ゾイル入り混合ガスが1リットル余っているので入れてみた。
フィットで低燃費運転するからなにも変わらんと思うが。
2ストオイルは燃えるように作ってあるよ
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 23:40:15 ID:3CJCD8OJO
燃焼室のカーボン除去は
何がいい?
諸先輩方よろしくお願いします
オーバーホール。
>>972 Jの形にした綿棒をプラグホールから挿入してお掃除。
あ、エンジンコンディショナーをプラグホールから吹き込んで激しくクランキング。
F1入れるより直接的な効果があるけど、バルブの傘までは多分掃除できないだろうから、
掃除後F1でトドメ洗浄。
975 :
904だけど:2005/11/27(日) 00:25:16 ID:T3Emgvmc0
>>919 仕事中に斜め読みしてたので見落としてました
\8000/1Lは高杉だねえ〜
どのくらい手間かかってるか知らんけど
もとは灯油だって知ってるだけに購買欲は削がれるね
976 :
972:2005/11/27(日) 00:32:53 ID:fE9PYsivO
レスサンクスです
初心者なのでよくわからないんですが
F1ってなんですか?
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 00:35:20 ID:QHaDvK0zO
フェラ 1番って意味
F-1いれた後にプラグ被ったりオイル汚れたりするって事は交換必須かね?
先日買った中古車に昨日F-1をいれて、イリジウムプラグをいれてしまったんだが
イリプラグはそうそう交換できん・・(汗
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 01:45:28 ID:XWGY9hyS0
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