ＡＴ限定免許は廃止にすべき

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:05:19 ID:WTtNNogk0

ＭＴすら運転できないどんくさい奴が公道走ってるなんて怖すぎる。
こんなどんくさいやつは絶対事故るからＡＴ限定は廃止にすべき

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:07:04 ID:p01CkAuN0

煮

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:07:19 ID:DFf429+v0

san

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:08:44 ID:XFxRsiTL0

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:12:04 ID:nM/ocNeRO

4>>

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 20:43:55 ID:85Wy7AIw0

これから発売されるｋルマは全部マニュアル。しかも
やたらとギアが多く、ギアチェンジで忙しくて眠くならない
モノにしちゃいましょう。

12速マニュアルミッションなんちゃって

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:41:53 ID:/QjjLPuH0

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
公道走ってるのにＭＴ運転出来ない人なんて実在するのですか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:45:36 ID:hm+CjZZx0

俺個人としては漫然運転のﾊﾞｶなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが減るから是非やって欲しい。
けどMTのみになったら車に全く乗れなくなるﾔﾂが大量に出てくる。
そうなると車ﾒｰｶｰが大打撃。

現実には無理なんだよな…

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:59:05 ID:IJ/nQs+40

ＡＴ限定の免許をすでに持っていて、ＭＴも乗れるようのしたい場合は
最初からＭＴの免許を取り直さないといけないんですか？
料金とかはどうなるんですか？
知ってる方がいれば教えてください。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 00:06:00 ID:iI4emrnc0

>>9
そうだお

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 01:58:41 ID:COE3eB3c0

>>9
自分が免許とった教習所に聞け。
大体5万くらいらしい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 12:12:47 ID:OuccBlWA0

>>6
一文目だけ禿どう

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:31:57 ID:Yyyl44ZD0

伊代

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:33:34 ID:Yyyl44ZD0

は

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:34:27 ID:Yyyl44ZD0

まだ♪

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:40:56 ID:NQuFTluuO

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 13:44:27 ID:203I5wpu0

私が10年くらい前にAT限定解除した時は、
教習所構内で実車4時間で、
構内試験受けて受かれば
免許センターで手続きして終わりだったような気がします。
路上教習がなくて少し不安を感じたのを覚えてます。
確か…違ってたらごめんなさい…

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 14:24:16 ID:aUTZI+7ZO

俺の彼女がMT乗れません。母ちゃんもMT乗れません。ひぇ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 15:20:42 ID:STw9hq/p0

>>18
その彼女にＭＴ乗れるように限定解除をして貰うように頼み込むか
それを拒否されたら別れてしまえよ
やはり、女性と付き合うときや結婚する人だったら
ＭＴに乗れる人でないと駄目だよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 15:23:22 ID:rgxalulV0

>>19

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 15:32:12 ID:avEcDBZQ0

>>19
そうなると限りなく選択肢が狭くなるな

俺の嫁はMT10年選手なわけだがｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 17:42:50 ID:iWEf79rL0

つうかさ、まぁAT限定があっても俺は構わないけど、そんな事より教習所を
締め上げた方がいいんじゃね？
例え50万掛かろうと100万掛かろうと、下手糞なヤシには「卒業させん！」
くらいの厳しさが必要だと思う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 19:52:25 ID:CAJnH49x0

>22
クビが捥げるほどﾄﾞｳｲ
運転適性のないﾔｼは公道に出しちゃいかん。

特に動体視力と距離感・空間認知能力の著しく低いﾊﾞﾊﾞｱとかなー

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 19:55:41 ID:9lSiPi4T0

>>23
アソコの教習所は厳しい！なんて評判が立つと客が激減、命取り。
合格率が一定レベルを下回ったら認定を取り消される。

システムを法的に変えていかないと無理ポ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 19:56:25 ID:oRHoZ2PmO

ジジーとババーはある年令になったら
再試験させないとな！実技も含めて

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 20:05:20 ID:iWEf79rL0

>>24
所詮、教習所も商売なのは分かっていますが、どうも無責任すぎる！

> 合格率が一定レベルを下回ったら認定を取り消される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
卒業生の事故率が一定レベルを上回ったら認定を取り消される

だったらいいんですけどね。そんなﾏﾝﾄﾞｸｾー事はやらんでしょうな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 21:30:41 ID:NMRzfrG40

この前教習所行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ～って踏んでクラッチそろ～っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいＧ。８Ｇくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ！」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな！これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 21:33:40 ID:hSC9ttE+0

というよか普通免許で取ってＡＴに乗るってのが大半じゃねえのか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 23:31:05 ID:uCsvfFzc0

軽トラのときはMTだけど
俺はATのクルマしか買ったことない。
AT限定がどうのより

危ない運転する人が減ればいいね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:38:46 ID:S750FyIRO

基本的にどんなDQNでもヲタでも女でも教習所にいる間はみんな真面目に運転するし下手なんだから見分けはつかない
免許を取ってからが運転に個人差が生じてくるでしょ。
教習所云々じゃなくて定期的にテストして成績つけたりとか(もちろん学校・会社に対して単位や給料はもらえる)

教習所が厳しくても甘くても下手な奴は下手、うまいのはうまい。漏れの周りはみんなそうだ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 02:03:12 ID:l/XqtY5V0

ゴールド免許への更新時は実車テスト出来ないかなぁ?

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 02:14:04 ID:cl3ugK4R0

おまいら運転がうまい下手の基準は何やねん？
安全を守ることが運転がうまいってことやろ？

そんなんも分からずMT乗れんやつはDQNとか言ってるやつは運転する資格なし。
今すぐ免許返還せよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 02:24:33 ID:R/0cwtKYO

>>32
AT限定乙

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:17:58 ID:EGIDZla40

走り屋気取ってる連中って大抵MTだわな
K視庁24時とかに出ちゃうような危険な運転してんのってMT海苔でないの
もちろんATの危なっかしい運転のおばちゃんとかもおるが

結局のところ、MTに乗れる運動神経のないやつは車乗るなって主張だろうが
免許の種別よりも安全に対する意識の問題だろ

所詮は免許の種別程度で選民意識持つような奴は
きっとそこにしか拠り所がないんだろうて

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:26:01 ID:a+xqT5t2O

MTに乗るか乗らないかじゃなくてMTで、免許取れないアホは運転すんなっていいたいんだろ要は

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:26:41 ID:YfE7uEG00

なくならねーだろ
むりむり

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 04:16:57 ID:7RaGMWXF0

いまどきＭＴを買うやつは神

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 05:15:41 ID:pTlTrkV0O

猫ひろし

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 05:18:12 ID:OWv4vCde0

最初にＡＴ限定免許を取らせて、
一定期間をおいた後に限定解除させるべきだな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:03:52 ID:BXCBB6eI0

運転中に携帯電話使うヤツが減りそうなので実施すべき

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:05:57 ID:OWv4vCde0

MT車だと携帯電話が使いにくいと思ってる奴は免許取って出直してくるように

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:21:04 ID:l7LLIHef0

今時商用車でもないのにMT乗ってるのは珍走予備軍

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:41:50 ID:diTWqwnQO

止まる時クラッチとブレーキを両方一気に踏む折れが来ましたよｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 15:18:47 ID:oqygvhWL0

>>32
>安全を守ることが運転がうまいってことやろ？

それは勿論だが、それだけじゃない。
というか「安全を守る」ってのも漠然としすぎだな。
頑なに法定速度を守って走るのを安全だと勘違いしてる輩もいるだろう。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:08:02 ID:S750FyIRO

運転がうまい人＝横で寝れるor自分の愛車で運転代われる人

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:14:39 ID:tbe9/DuL0

>>44
まさにその「頑なに法定速度を守って走るのを安全だと勘違いしてる」婆が
私は法定速度を守っているから事故に遭わないのよ！と鼻息荒くしてた。

鬼女板の「免許が欲しい」ｽﾚ行くと卒倒したくなるようなﾚｽ満載。
こんなﾔﾂらを公道に放つなよとorz

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:51:42 ID:2cyCTba3O

えｰ、私、MT乗る機会ないやと思ってAT限定で取ったんだけど、ﾊﾞｶなの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 18:47:28 ID:oqygvhWL0

>>47
どこを読むとそーゆう事になるのか教えてくれ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 23:46:39 ID:2cyCTba3O

ｽﾚですが？
限定が批判されるなら限定解除しなくては…
でも、実際はAT限定はﾀﾞﾒなんですか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 01:34:34 ID:OGoX+iCn0

まあ電卓あるから暗算出来なくてもいいっていうようなもん
ばかだろ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 01:35:16 ID:R75CFmbl0

>>22
同意

>>34
レスが僻みっぽいな
MT⊃珍
であって
MT＝珍
ではない
お分かり？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 01:46:04 ID:PD9M07Tq0

>>21
選択肢が減っても良いと思うよ
常識ある女性で顔がマアマアだったらＯＫだよ
年寄りは別だけどギアの回転数も合わせられないのは
アホとしか言いようがない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 07:53:55 ID:EVi5Pjpm0

>>22
少子化でどこの教習所も生き残りに必死なのです

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 14:45:14 ID:Rnty2ucM0

>>52
シンクロで守られた現在のトランスミッターに
回転合わせの概念は不要だよ。

極端な話、アクセルオフ、クラッチ切って、
ギア替えて、クラッチつないで、アクセルオンで十分。

これだと確かに、ちょっとカックン来るけど、
どーせ、大半のドライバーはデジタルアクセルと
パカパカブレーキだから大差ない。

ＡＴ乗りにとってＭＴの何が大変って、
曲がる前に減速してギア替えることだろ。
ハンドル切るために両手ふさがってるから、
ギアを替えられません、ってバカもいるし。
ハンドルを回す前にギア替えれば済むことなのだが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 14:55:09 ID:r8qF9lde0

ＭＴでも曲がる前にシフトダウンなんかしないけどな。
んなことやってたら面倒くさいよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 14:55:41 ID:MLwQ8py10

>>54
漏れが教習時にはまさに最後の5行みたいな感じだったが、
半年ほどMT車で配送のバイトしたら、教習本に書いてあるような教え方は
あまり使えない事を知った。
ギア落としても必ずしもアクセル煽らなきゃ行けないわけでもないしさ。
車や状況次第で全然違うんだなと思った。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 15:21:54 ID:MwJ0O8d80

ていうか何回も同じような事故を起こす学習能力ない奴の免許を取上げて欲しいね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 15:37:42 ID:+C1rgkA20

>>57
それはいえる
事故なんてめったなこと無い限り起こさないもんだからな
何回も起こすような奴は適正が無いとしか思えない

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:42:16 ID:Tz6eoUNS0

オートマチック車が９割の現在、ＡＴ限定免許で良いじゃん。
俺はＭＴ免許だけど、ＭＴ車なんか乗りたくないよ。

ＭＴ・ＡＴ争論なんか初心者の争論だろう。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:44:34 ID:tTqCcUF80

乗りたくない人がいるのがおかしい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:52:22 ID:gHpELAxT0

>>59
MT乗りたくないのはｵﾏｴｻﾝの独自見解であって
他のMT好きはそうじゃないの。

みんながATだからATでいいなんて
小学生じゃあるまいし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:52:55 ID:Tz6eoUNS0

>>60
ＭＴ車に乗りたい人は若者のヤンキーくらいだろう。
ＡＴ車を乗ったらＭＴ車なんか乗るのはあほくさいよ。分かるだろう。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:53:04 ID:T92/BT+B0

>>54
回転会わせは、乗り心地よりエンジン保護のためだよね。
不要かも知れないが、「出来た方がいい」ぐらいの要素だと思う。

減速もウィンカーもギアチェンジも、曲がるための操作なのに、それができないドライバーが大半。
曲がる寸前でウィンカーつける事に何の意味があるんだ？減速のあとに意思表示するなよ。何のために減速してるんだ？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:57:03 ID:tTqCcUF80

>>62
ATもMTも運転自体にそれほど違いは感じられない
MT乗れるのに、MTがいやだという感覚がわからん

ATのがいい、という選択はありだと思うが、
MTがいや、というのは信じられない
AT限定免許ならともかく

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:59:20 ID:jabuSXzk0

取った人は仕方ないが、今後はAT限定は廃止し一元化すべきだ。
AT教習が少なくて免許を与えるは危険。融通の利かないATの方が
本当の所は運転が難しい。
社会の実状に併せてATを中心に免許制度を変える。
変わりにMTの教習時間を４時間程度でも必ず加える事。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:03:33 ID:Tz6eoUNS0

>>64
MT車は足が疲れるだろう。
ＭＴ車信者(偉いと言う自己満足）は井の中の蛙なんだよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:05:01 ID:8MZWY2lXO

日本で買える新車のほぼ全てにATがあるんだから、MTに乗れないって言うのは体したハンディではない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:08:05 ID:2s3swwd+O

井の中の蛙？使い方おかしくね？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:10:03 ID:Tz6eoUNS0

>>68
ならＭＴの何が偉いんだよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:16:32 ID:+fYSagJn0

ID:Tz6eoUNS0　はどうやらAT限定のようだな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:17:42 ID:b6wtNa600

>>66
ＡＴの場合は、ＡＢペダルいずれかに張付き状態な右足がつかれますね、
これはデフォの操作するとのはなしで、、私は左足ブレーキも併用はしてますけど
尚、長距離に限っての話、ってか普通に町乗りなら疲労には大差ないでしょＭＴＡＴ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:26:38 ID:2s3swwd+O

別にMTが偉いとは思ってないよ。むしろ機械的にはATが偉いでしょう。ドライバーの負担を減らし、体が不自由な人でも運転できる。だけど機械まかせは嫌とかMTのﾀﾞｲﾚｸﾄ感が好きな人もいるんだよ。大多数が正しいわけじゃないんだヨ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:29:19 ID:8Lh4VGI30

AT限定の奴は車間距離の取り方が下手糞な奴が多い。俺の知り合いのAT限定君は
MT車の後ろを走っていて、MT車がエンブレで減速しているのに気がつかない(知らない?)
でビックリして急ブレーキしたあげく「前の車ウゼー。」とかほざきやがる。
こいつはめんどくさがりでウインカーさえまともにださない。(だせない?)
AT限定で免許を取る奴は横着な奴ばかりだから、こんな不良ドライバーを次々に公道に
送り出すAT限定免許は必要ない。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:36:07 ID:gHpELAxT0

碌に取り回しも出来ねーようなバンとかワゴンをへったくそな女が転がしてたり
恐らく亭主の車であろう高級セダンをババアがﾄﾛﾄﾛ走らせてたりするのを
見るたびに思う。

（AT限定なんてもんがなけりゃこいつらが公道に出ることもなかったろうに）

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:41:21 ID:yLBDC8lU0

ATだろうがMTだろうが危ないヤツは何に乗っても危ないよ。
本人の意識の問題なんじゃないかな。
「女は車に乗るな」って言ってるやつと同じ。視野狭すぎ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 18:44:20 ID:u4K0ERww0

そうか？
AT限定なんて免許が無かったころから
周りもろくに確認しないとんでもない自己中ババアが運転してたぞ

大体MT免許であろうがなんであろうが車の免許が金で買えるのがいけないと思う

あと公道を運転する場合は運転の上手下手よりマナーだよね
マナーの悪いドライバー大杉だよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:03:49 ID:gHpELAxT0

>>76
いや、昔からいるにはいたけどATの普及に伴ってとんでもなく数が増えた（自己中婆）

MTのみなら免許取れないようなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはやはり公道に出るべきじゃない。
適性が低いことは間違いない。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:06:20 ID:Tz6eoUNS0

ＭＴ車なんか1割しか無いんだから、ＡＴ車9割の免許で良いじゃん。
ＭＴ車は何が偉いのか？？　ただの自己満足ジャン

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:12:01 ID:u4K0ERww0

＞MTのみなら免許取れないようなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはやはり公道に出るべきじゃない

ていうかAT限定なんて免許が無かった頃から自動車の運転免許なんて金だせば
誰でも取れていたからあまり意味ないような気がする
（因みに俺の同級で自動車学校に逝って取れなかった奴はいない）

まあ免許が取れるのと運転できるのとは別だけどね＞
ここが日本の運転免許制度のおかしい所だけど
女の子の中には免許とることはとったけど運転できない子が結構いたし（ｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:15:10 ID:uudQA89VO

>>48
MTはATより燃費がいいんだよ
少しでも環境考えてるつもりならMT乗ったら？
MTは確かにめんどくさいが、誰でも簡単に車を運転できるイメージがあるATがなくなれば
車の数が減っていいかと思う
走る凶器を簡単に考えすぎ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:30:15 ID:mP0TeUUrO

AT限定の人は自損事故率が高い。

例を挙げれば、アクセルとブレーキの踏み間違い、DとRギアの間違いなど。

MTなら上記の内容を急に行なえば、ほぼ確実にエンストするから事故率は減る。というか、まず事故にならないだろう。

ATの手軽さ、簡単さ故に発生してしまう事故の特性をAT乗りは知っておく必要があるだろう。

手軽に行なえる操作には、常に手軽に事故を起こせる危険性が潜んでいることを忘れてはならない。

これをみんなが頭の片隅に置いてくれたらいいんだけど、実際そうもいかないね。

やっぱ一回事故して、痛みを知らないとわからない。人は絶対巻き込んじゃいけないけどな！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:38:29 ID:yMzXF+tI0

> 誰でも簡単に車を運転できるイメージがあるAT
これってMT乗りが思ってるイメージじゃないの？
AT限定の人間はATの運転が簡単なんて思ってないでしょう。
比べる対象のMTに乗れないんだから。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:44:46 ID:u4K0ERww0

俺のイメージだけど今の日本だとAT限定じゃなかった頃の運転免許取得者
（運転免許人口の半数以上いると思う）でもMT車がスムーズに運転できない人
が結構いると思う、だから免許制度を昔に戻しても？って感じだよね

だから新たにAT限定免許じゃない免許をとった人達も同じだと思うけどね
MT車がスムーズに運転できない人

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:49:34 ID:u4K0ERww0

>>81
それはAT限定免許というよりAT車の特徴だと思う
MT海苔だってAT車のればそういう事故は起こす可能性あるよね

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:51:41 ID:8Lh4VGI30

>>83
>だから新たにAT限定免許じゃない免許をとった人達も同じだと思うけどね
MT車がスムーズに運転できない人

それは初心者で慣れてないだけでは？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:55:10 ID:80X1Pk4D0

AT限定免許をバカチョン免許に改名しよう。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:58:42 ID:Qen9FC+j0

電気自動車が主流になったらATもMTもなくなるんだけど

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:00:33 ID:Tz6eoUNS0

MT免許がそんなに偉いのか？　中卒でも合格率１００㌫だろう。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:04:32 ID:Tz6eoUNS0

中卒の友達もMT免許持ってるぞ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:05:41 ID:u4K0ERww0

>>85
そういう人もいると思うけど、昔の免許制度だった頃の取得者でも
（MT車で教習した人達）
まともにMT車が運転できない人が多かったから
今もそうなんだろうっなって思っただけだけど

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:09:18 ID:3WuRECkPO

AT限定免許ができて、思い付きで操作し、冷静に運転できない奴が増えたと思う。
特に女は興味を持った店が見つかったらすぐﾌﾞﾚｰｷ→ｳｨﾝｶｰだもんな。
それか右車線から突然左に入ってすぐ左折、又はその逆で左から右に突然移ったりする。
しかも流れの速さなんか気にせずに割り込んで突然ﾌﾞﾚｰｷ→ｳｨﾝｶｰ→右左折だもんな。
AT限定が増えて理性のないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがほんと増えたね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:14:10 ID:+C1rgkA20

甘やかされて育った今の若い世代のモラルの欠如ってのも
原因のひとつだと思うけどな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:18:34 ID:u4K0ERww0

>>92
確かに俺たちの若い頃は男はバイク海苔が多かったけど
金ある奴は勿論車でMT車だったからね
男でAT車なんて恥ずかしくて乗れなかったよ

でこんどバイクでもAT限定免許でるんだろ？
アホかと

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:22:58 ID:y2naoWtJO

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:04:00 ID:T92/BT+B0

>>59
なにか普通免許で問題でもあるの？限定なんて不必要な制度だろ。
教習をATにすればいいだけの話だ。アメリカみたいに。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:09:35 ID:T92/BT+B0

Tz6eoUNS0
あっちで何も言えなくなったら、こっちで小学生並みの討論か？
MT免許ってｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:11:55 ID:8MZWY2lXO

>>91
お前が思う程度でAT限定免許持ち全員に発展するその頭は、どんだけ片寄ってるんだろうな。そういった女なり運転手に免許証見せてもらってからの発言だよな?でないなら根拠なしで却下だ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:20:27 ID:u4K0ERww0

ていうかAT限定免許なんて全体の免許取得者からみればほんの少数派でしょ？俺の周りにいないよ

AT車で事故おこしたりMTをスムーズに運転できない奴はいるけど（ｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:20:30 ID:T92/BT+B0

>>62
ヤンキーに爆笑ｗ
ヤンキーなんてダラダラ運転しかしないから、ATにしかのらねぇよ。
金がない奴は軽ワゴン系。すこしある奴は中古BIP。普通の社会人ヤンキーはクロカンやセダン。
とりあえず、ガキの会話がしたいのなら、別の所に行ってくれ。

>>66
ではでは、左足の疲れないATは偉いんですね？
そうですね、たかがクラッチ操作で疲れちゃう人でも楽ちん運転出来るすばらしい機構ですね、AT。
それに反比例して、ドライバの能力は劣ってしまっているという現実を、良く証明してくれましたTz6eoUNS0君。

まあ、偉い偉くないなんて意味の分からん基準が出てくる時点で・・・（ｒｙ

Tz6eoUNS0って、この前中学卒業したばかりでしょ。もうすぐ18才の誕生日？

>>67
周りが補ってくれればそれで良いっていう考え方は、最悪だと誰もが評価すると思うんだが。
MTなんて出来たって損じゃないぞ？嫌う意味が分からん。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:23:08 ID:OGoX+iCn0

体と頭が不自由な人の免許ですから

心象スペースに止まってるでしょ、セル塩とか

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:27:34 ID:8Lh4VGI30

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　Tz6eoUNS0さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　　　　|,|_ノ　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼　　|＼
　　　 /ヽ　≡　　　　　／　　＼_|　　＼　AT限定の匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　ヽ　　　／　　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　／| 　　　　|

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:30:52 ID:T92/BT+B0

>>101
俺は風邪で寝ていて、Tz6eoUNS0と昼ぐらいからずっとチャット状態だけど、
激しくナイス書き込みですｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:56:14 ID:+C1rgkA20

>>99
いや、田舎にはいまだにそういうヤンキーが生き残っているぞ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 22:56:49 ID:+neW+0Zt0

>>54
＞曲がる前に減速してギア替えることだろ。
頭が悪いな、曲がる前に減速して中立にすればいいだろ？
中立にしたらブレーキを踏まない限りそのまま走ってくれるだろ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:00:45 ID:u4K0ERww0

>>104
それをバイクでやるとかなりまずいよ

車でもFRとかの場合、コーナーでは駆動を後輪に伝えていた方が
車は安定して曲がれる

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:04:04 ID:aW/KDey7O

自動二輪にまでAT限定できて、、、まぁまぁー平和な日本ですね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:07:43 ID:T92/BT+B0

>>54
普通、ギアチェンジは曲がったあとだよ。
曲がる前に変速ショックで不安定にもなるし、そのあと停止か加速か決まってないわけだから・・・

まあ、俺はH&Tが日常だから（ｒｙ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:11:30 ID:tDlXftNx0

身体障害者以外のAT限定は認めるべきではない。
たかがMTの操作も出来ないような健常者に運転する能力は無い。

MTが乗れないのとMTを乗らないのでは全然違う。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:15:46 ID:u4K0ERww0

それ以前にAT限定免許じゃなくてもMT車乗れない人どうするの？

まあMT車乗れないないのに免許あたえる教習所もどうかと思うけど
商売だから仕方ないのかな？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:18:49 ID:lLA/bk6O0

大型や大型特殊にもAT限定免許を導入した方が良い。
交通社会の実情に合わせた免許制度にしていくことが大事。
二輪へのAT限定免許導入も、立法者がその辺について自覚している表れだろうな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:24:12 ID:/BDIfCdt0

こんなややこしい免許を教習所で取るのは世界中で日本だけだよ？
バカじゃないの？
高い金払って、試験場ならまだしも教官におべんちゃら使って教習所でしょ？
普通どこの国でも自分のＡＴ車試験場に持ち込んで一周できればＯＫ！
イタリアは違うけどな。

どうせ、一生ＡＴしか乗らないのに。
え！？
”日常で”ＭＴ車乗ってるって！？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:29:12 ID:D6UXjk660

>>110
いや、それはまずいだろう
ああいう免許はある程度ハードル高くしておくことが大事
それが必ずしもミッションである必要はないけど、MTで慣れた奴がAT乗るほうが操作に余裕がある。

今ミニバンで思いつき運転してるような奴に10㌧車乗って欲しくないだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:29:45 ID:YNF0Pheu0

MTすら運転できない人がATで路上走ってるってのは不安だな。
別にMT持ってる人のATならいいけど

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:33:54 ID:D6UXjk660

>>111
日常でMTに乗ってることの何が悪い。
MTのほうがエンジンのパワーを効率よく使える。
俺個人の感覚にすぎんかもしれんがATはエンジンパワーの1/3くらいロスしてる気がする。
つまり3000ccあってもMTの2000cc相当
最近3500だのアホみたいな大排気量車がよくでてくるが、ATのロス分を補うためじゃないかと思っている。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:35:47 ID:u4K0ERww0

う～んMTすら運転できない人結構いるよ、免許もっててもね
こいつに車運転させたらまずいだろ～って奴でも免許もっているからね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 23:43:49 ID:p2NIKotB0

>>107
そりゃあんたの普通であって
世の中の普通じゃないと思われ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 01:50:40 ID:zxy+WtYP0

>>111
MTしか設定のない車種もあるのだよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 02:17:38 ID:6/lfUqydO

>107は釣りか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 02:25:11 ID:NKrJRKqK0

教習所卒じゃなくて一発試験のAT限定はダメですか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 05:47:48 ID:sI/UWFlt0

>>110
ばかじゃねぇの？
なぜAT限定なんてわざわざ作るんだ？キチガイか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 06:56:00 ID:gM/P9T5RO

>>151
つ気のせい

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 09:38:19 ID:HoNvcmd+0

>>120
冷静に考えるとだ。
国民の行動の自由を最大限に保障するという観点からすると、
全面禁止の部分解除を本質とする免許制度は例外に位置している。
例外に位置する免許制度の運用に当たっては、国は、自動車を運転したい個人が
なるべく無駄な労を強いられることなく速やかに免許を得られるようにすることが
求められる。
そこで、現在の交通社会を見ると、走っている車の大半はAT車であることに気付くだろう。
AT車以外には乗る予定のない人間の存在も充分予想される。
AT車以外に乗る予定のない人間にまでMT車を使った教習・試験を義務づけるのは
国の個人の自由に対する不当な干渉に当たることになる。
かかる不当干渉をなくするためには、免許制度を交通社会の実情に合わせて
よりきめ細やかにしなければならない。そこから生まれたのがAT限定免許制度だ。

すでに、普通一種免許AT限定は６３５万人程度、普通二種免許でも５万人程度がAT限定だ。
二輪車にもこの流れは広がり、AT限定免許ができた。ここからすれば、大型や大型特殊についても
時間の問題だろうな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 09:43:00 ID:EUfs52Ny0

ところで免許上のＡＴとＭＴの違いって
クラッチペダルの生むでしょう？

手動で（電動でも）スイッチいれてギアを切り換える、
ペダルレスのＭＴ車も増えそうだけどなあ。
でもそれは免許上はＡＴだろうし

つまりクラッチペダルって要らないじゃないの。ねえ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 10:06:19 ID:MwFPZJD3O

ＡＴ限定＝ゆとり教育

大失敗じゃん

廃止しろ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 11:50:33 ID:UrvMkyAXO

>>122
冷静にまで読んだ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 11:55:09 ID:LHEFYVGd0

初心者マークみたいに、AT限定免許マークを
車に貼ることを義務付けてくれればお互い
気をつけられるし、すべて解決するのにな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 12:02:06 ID:UTOH1d1s0

>>123
いすゞのエルフが採用した、スムーサーEと言うのが、まさにクラッチレスMT。
で、このスムーサーEは普通のHパターンなのだが、クラッチレスなので
AT限定でも運転できる。
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf_pm/smoother-e.html

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 12:11:49 ID:EUfs52Ny0

>>127
そうそう。結局トルコンレスのＡＴつくっちゃえば利点もクソもないのよ。

ＭＴのこだわりって、早い話ペダルへのこだわりでしかないんだから、
は？俺ＡＴ限定だけどＭＴ乗ってるよ？ってなことになれば
こんなスレももうちょっと減るでしょ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 12:45:37 ID:IibtCiiV0

そうねトルコンじゃないＤＳＧならゆるす

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 13:19:31 ID:2aDerCJB0

バイクのスーパーカブもＡＴだよな？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 16:26:13 ID:oiJHHQXs0

スーパー株はセミATって感じじゃない？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 17:08:58 ID:x8MSnFD00

SMGもDSGもその他諸々も人間が3ペダル車でするシフトチェンジするより速い。
それは確かなんだけど、人間のする操作が、ボタンを押すだけ、パドルを引くだけとかだから、
どうしても変速にタイムラグを感じると思う。乗ったこと無いけど。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 17:18:36 ID:LHEFYVGd0

カブは自動遠心クラッチのリターン式3段
ATとは違うのでは

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 19:21:18 ID:2aDerCJB0

>>133
じゃあ90ccのカブは
2輪のAT限定免許では
運転出来ないって事か。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 19:22:44 ID:cM/xFJqo0

クラッチが自動だから運転出来るはず

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 19:38:59 ID:1mfcW8uH0

俺普通免許だけど免許とってからずっとＡＴだからＭＴ運転できない
実際はこういう奴ばっかだろ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:15:50 ID:F6KjZgqs0

>>132
超低速での速度コントロールが、半クラが使えずアクセルのみになると違和感があると思う
トロトロ運転とかしないF1とかは勿論関係ないけど、日本の場合渋滞運転が日常茶飯事
その点、滑らしているトルコンはトロトロ運転は有利
あとアクセル踏みっぱなしでも変速できるんだよねトルコンは
まあ滑っているから変速できるんだろうけど

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:48:04 ID:F6KjZgqs0

>>136
俺のところの若い同僚は、お得（安い値段でAT＆MTが両方乗れる）
だからMT車の教習で免許とったみたいだけど、その後AT車しか運転してないから
勿論会社のMT車は運転できない

30歳過ぎてAT限定でとった奴は教習所で限定解除しようとして車に乗ったら
教官に「なんで今更MT車なんてのるの？」って不思議がられていったって逝ってた
そいつは今若い頃からの憧れだったスポーツカーに乗っている

まあ俺が取った時はAT限定免許なんてなくて公道で走ってる車の半分がMT車だったんだけどなあ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:56:49 ID:WnNSJSID0

そのうちMTもATもなくて、NTになるよ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:22:01 ID:sI/UWFlt0

>>122
そう、本来車は公道を走ってはいけないものだ。
それを許可するのが免許なわけだ。

＞例外に位置する免許制度の運用に当たっては、国は、自動車を運転したい個人が
＞なるべく無駄な労を強いられることなく速やかに免許を得られるようにすることが
＞求められる。

は？なにいってんの？何でそんな事が求められるんだ？

本来なら、インタフェースなんて車種によって千差万別であり、それに囚われず、ガソリンエンジン車の普通サイズを出来る限り普通に動かせる人間に限り免許を与えたほうがいいわけで、
ATという簡易機構しか乗れない人間にも「限定的な」許可をする事の意味は？
車を売るためっていうだけの話だろ？

本来なら、ガソリンと言う危険物の取り扱い免許や、機械整備の基礎ぐらいは知っておかないと許可されないぐらいが適当なんだよ。

メーカーが特定のインタフェースの車を多く売っているからと言って、それしか運転出来ない人間は自由を奪われる事になるの？
意味がわかんないよパパン。
なんっていうか、理想がすべて叶ったらいいなぁっていうロマンスの世界の妄想を抱いている奇人ですか？
ATしか運転出来ない人間は、MTも運転できるようになれば良いだけ。
「インタフェースが違うから僕にはムリだ」なんていうバカみたいな情けな言い訳を、「不当に自由を奪われている」と言葉を変えて言うのは、
はっきり言って･･････・・・・・・・・・・・・・・・能無しの台詞です。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:25:13 ID:sI/UWFlt0

>>128
まあ、今現在の技術力や経済力から言ったら、3ペダルMTが一番コストと性能の兼ね合いが良いわけで、生き残っている。
もっといい物が出来たら、わざわざクラッチなんて必要なくなるよ。それはそれでさびしいけどね。

ただ、現時点で取って代わるものの値段は高すぎるし、信頼性が高い物も少ない。
ゆえに現段階ではまだ、3ペダルのMTが基準。
だから免許も、3ペダルが基準で考えられています。
2ペダル基準なら、2ペダルで普通免許の試験を行えば良いだけ。ATの歴史の深いアメリカみたいにね。

142 ：普通二種＆大型二輪車免許持ち：2005/08/29(月) 22:28:00 ID:5nsFW/sH0

確かに伝達ロスはＭＴ車は数％だっけか

143 ：普通二種＆大型二輪車免許持ち：2005/08/29(月) 22:28:58 ID:5nsFW/sH0

ＡＴ限定免許廃止すれば困るのは自動車メーカーぐらいかな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:33:26 ID:sI/UWFlt0

>>143
自動車学校とかもだとおもうんだけど。道路公団とか。
日本車が弱くなると、日本の経済自体危なくなるのでは？経済詳しくないからわからんが。
少なくとも、車メーカーは日本の道路事情とかは完璧無視で、売るために効率の良いAT車を国内ではメイン販売。
ニーズをメーカーが作っている。

海外では、お国のニーズに合わせた車販売を行っている。
日本人は車メーカーからバカにされてるんだよｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:36:13 ID:OVsaguFa0

>>139
その次の次あたりにはXPか

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:43:00 ID:HhPBLayD0

>>140

> 本来なら、ガソリンと言う危険物の取り扱い免許や、機械整備の基礎
> ぐらいは知っておかないと許可されないぐらいが適当なんだよ。

をいをい、>>122のｶｷｺは確かにﾍﾝﾃｺﾘﾝだが、これはどうかと思うぞ。
車を公道で運転するのに必要な資質ってのは、如何に安全に走行する
かって事じゃないの？
交通法規であり、交通道徳であり、運転技術だわな。
運転技術ってのは、単に「操作」だけじゃなく、「情報認知」と「判断」「操
作」の三位一体なわけで。
その上で必要な知識と技術とモラルがあればいい話。

ｵﾏｲｻﾝこそ理想と妄想をｺﾞｯﾁｬにしてるようにしか見えんが。
インターフェースの違いで資格を分けるのは至極当然でしょ？大型車
に乗らないから大型免許は取らない。なんか変ですか？
「普通サイズの車しか乗れない人間に、限定的な許可をすることの意味
は？」って言われたらどう答えるの？

ちなみに、話は変わるけどヒコーキの操縦資格は「機種固有」です。
エアバスA320のパイロットはA320は操縦できますがB747は操縦でき
ません（技術的な問題じゃ無いよ）。
インターフェースが違うからね。って関係ないか。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:48:17 ID:sI/UWFlt0

>>146
その機械をその操作をして安全だと理解するためには、その機械の仕組みを知った上で、その機械が正常に機能しているかどうかを知っている必要がある。

まあ、そういうことを言い出したらキリはないが、工業製品だから故障ぐらいはパーツ取り替えですむ。
パーツを1から作るのは普通の人には不可能だが、パーツがどこに言っても存在していないという状況はかなり少ない。
よって、とりあえず走行が出来る状態に応急処置ぐらいが出来る技術を持っていることが、本来ならドライバとしての義務と考えて問題ないはず。
そこまですれば、本当に機械適正のある人間しか車に乗れなくなるので、交通状況はかなり良くなる。

経済の問題が優先されるのは当然だからそこまではムリだろうな、と言う話。理屈的にはおかしいところはないと思うが？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:52:09 ID:sI/UWFlt0

>>146
普通サイズの車、という規格を決めている時点で、普通免許をみんな取るから、普通免許はみんな持っているわけで。
大型乗れないと普通者も運転出来ないよ、っていう話なら、ほとんどの人は多分免許は取得してないよ。
世の中職業ドライバばかりになっているわな。

大型が大型であるのは、それが個人では必要ないサイズと使い方しか出来ないからだ。道路の大きさもあるし、積載量が無駄に大きすぎる、とかね。
大体インタフェースの話を出して、なんで大型の話が出てくるんだ？
関連ないだろ、あほ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:54:51 ID:sI/UWFlt0

>>146
飛行機の操作なんて詳しくないけどさ、
いろんな方法で気体制御してるんだろ？そりゃ、インタフェースも違ってくるわな。
タイヤが二本と四本じゃ、車体制御方法が違うって話と変わらん。

で？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:58:12 ID:sI/UWFlt0

＞ｵﾏｲｻﾝこそ理想と妄想をｺﾞｯﾁｬにしてるようにしか見えんが。

えっと、読解力が無いのか、俺の書き方が悪かったのか・・・ってか要点じゃないから強調してはいないけどさ。

「車を売るため」　これが現実ね？
「免許制度を厳しく」　これが理想ね？

どこがごっちゃに言っているんですか？分けて言っているでしょ？
建前をわかりつつ理想を言うことが、それぞれをゴッチャにしているようにしか見えないなら、小学生からやり直したほうが良くない？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:07:32 ID:sI/UWFlt0

>>148
付け加えて言うと、MTもATも実用性はなんら変わりは無い。好みで選べば良いだけの話。
性能は若干MTの方が上だけど、機械適性の無い人からしたらATの方がスムーズに走るから
「MT乗りの人はへたくそだね」なんてわけのわからない見当違いなスレがここにたってるわけだ。

で、選べない人間がいると言う話になってくると、車を売るほうにとっては問題だわな。
その問題があったから、AT限定をワザワザ無駄に作ったというだけの話なのに、
AT猿ってさ・・・・なんで反論が必要なわけ？
MTが操作できて免許を取得できれば、限定免許なんて必要ないじゃん。
別にMTが使えるからって言って、マイナス点なんて思いつかないが・・・？
普通車ならインタフェースを問わず運転できる免許なんだから、普通免許は。MT専用と勘違いしてるのか？

まさか、MT操作する必要が無いから講習時間が短い　とか　料金が安くなる　とか思ってるの？
差別化をはかって、AT限定を取りやすいように見せてるだけじゃん。
機械任せな部分が多いほど、教習を長くしなきゃいけないと言う発想が無いのがおかし過ぎるんだよね。
早く免許を取らせて、車が売れれば良い　という思考がすべて。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:08:40 ID:HjU86r7e0

航空機は、違う機体の免許を複数同時には取得できません。
これは車とはまったく違うので、比較になりませんがな。

大型と普通は免許の種別が違う。
AT限定は、普通免許のさらに限定したもの。
これも比較できるもんじゃないでしょ。

AT限定免許を廃止して困るのは、ATしか乗れない人たち。
MTで免許取り直せる人はともかく、ATしか乗れない人は
要らない人たちでは

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:11:34 ID:qQ4KQFLJ0

>147
始動前点検ってのは教習所で習うよな？それで最低限で良いんじゃねぇの？
つーか、それすら出来ない（それ以前にしない）人の方が圧倒的多数なわけで。
応急処置まで出来るスキルは、そりゃあったほうが良いが、不要の範疇だな。
それに、自走不能な状態を、素人修理で修理する方が危険。素直にプロに任
せた方がええでしょう？
アナタのいう「キリがない」ってのがあるから、今の免許制度があるんでしょ？
ちなみに限定無しの普通免許でも、構造や機構には触れないでしょう。
AT限定免許でも多分一緒だと思うけど。
必要のない技術や知識を取得させる必要性は無いってのがオカミの判断でしょう。

>148
インターフェースといったのはオレの言葉の選択ミスだな。ソレは謝っておこう。
概念上の分類といった方が良いか。普通車は別に普通ではなく、単なる分類上
「普通」と言われているだけだわな。
普通免許をみんな取るから普通免許をみんな持っているってのは話の論点が
全くずれているよ。
「ATしか運転しないからAT限定免許」
「普通車を運転するから普通免許」
「大型車を運転するから大型免許」
「自動二輪を運転するから二輪免許」
用途とそれに見合う資格。ソレを取ることにイチャモンつけるのはおかしな話で。

ぶっちゃけ「左ハンドル限定免許」とかあってもええかなと思う今日この頃。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:13:37 ID:sI/UWFlt0

>>152
質問。
普通免許のさらに　って言う部分がよくわからないんだけど。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:14:38 ID:k6dY2oTDO

MTなんて手足動くなら誰でも運転出来るでしょう

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:14:47 ID:HjU86r7e0

×「ATしか運転しないからAT限定免許」
○「ATしか運転できないからAT限定免許」

ほかと違うのはここである

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:15:45 ID:HjU86r7e0

>>154
AT限定って免許区分は普通じゃないの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:20:46 ID:F6KjZgqs0

俺の時代は限定免許って逝ったら中型限定免許だな
で憧れだったのが限定解除
いまじゃ教習所で金だせばとれるけど、ちょと前は難しかったんだよ

まあ本来教習所で免許とること自体、金儲け以外（金出せば誰で取れる）の何者でもないんだけどね
試験場でとれば凄く安上がりだけど難しいからね

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:24:08 ID:qQ4KQFLJ0

>150
そうか・・・車を売るためにAT限定免許が出来たのか・・・
失礼しました。国土交通省か国家公安委員会の方とはつゆ知らず。
いや、車を売るためなら経産省かな？

>151
失礼、教習所の方でもありましたか。後半四行、感動しました。

個人の思いこみ議論にはつきあい切れませんなぁ。

>156
それも否定はしないけどね、限定なんだから。
ソレを言ったら
「普通車しか運転できないから普通免許」とも言えるわな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:25:54 ID:sI/UWFlt0

>>153
極論だが、運転するって事はプロって事だ。それこそ教習所で習わなかったのか？

実際、車を運行できる人なんて、一握りで良いんだよ。
無けりゃ無い生活で良いわけだし。社会が先にあって、人が存在してるわけじゃないんだし。

と言ったら、変な思想になるだろうけど・・・理屈だとそうだ。
少なくとも、理屈から外れている事をちゃんと考える頭があれば、今の選択史からAT限定なんて取得はしないよ普通。

>概念上の普通

これはねー、道路眺めてみればわかると思うけど、普通車が走るために大抵の道路は作られているとわかるはず。
普通車は、「普通の大きさ」の普通だよ。
そりゃ、四トンロングとか言い出す池沼がいたけど、あれは規格の最大サイズで、標準サイズではないね。
「そういう普通車も必要な場合が出てくるだろう」という想定の元作られたサイズ。
何かそのサイズに決められた理由とか根拠とかが存在してるんじゃないの？
よって、四トンロングの話を持ち出すのは見当違いだから先に言っておく。

で、「普通」という言葉の話を再度すると、「普通免許をみんな取るから普通免許をみんな持っている」ってのは間違いないよ？
みんなが大型が必要で、大型免許をみんなが持っていたら、道路も大型用道路ばかりになっていただろうし、
その大型のサイズが「普通サイズ」になっていて、その免許は「普通免許」になっていただろうね。

＞「ATしか運転しないからAT限定免許～

ニーズによって免許が出来たという話から考えると、普通免許が普通免許となったのは、みんなが必要としたから。
仕事用の大型車に乗る人のために大型免許（普通免許所持者前提）、普通車よりバイクの方が都合が良い人のために二輪免許
ATしか乗れない人のためにAT限定免許

と出来てきたわけだ。なんでATしか運転しないから、と言う発想が出てくるんだ？
インタフェースの話をしただろ？ATなんてインタフェースを作ったのは、メーカーの勝手な都合だ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:29:49 ID:sI/UWFlt0

>>156
正解。
インタフェースの違いなんて、普通の人にはどうでもいい。
違いで問題が出てくるのは、障害を持つ人ぐらいだろ。

むしろ、ガソリンで動いてるのか、電機で動いているのか、ガスで動いているのか、といった違いで免許を分けるほうが適切。
動力源も作動原理も同じなのに、普通の思考と運動が出来る人で、何か問題でも出てくるのか？
セミATやマニュアルモードなどクラッチレスマニュアルが登場している今現在において、ペダル本数のみで免許を分ける理屈なんて、まったく筋が通らないものなんだよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:33:00 ID:sI/UWFlt0

>>159
思い込み？普通に思考してわかるレベルでしょ。
都合の悪い理屈を言われたら「思い込みだろ」ですか？反論無しですか？

インタフェースの違いで運転できない　＞　正しい
インタフェースの違いで運転しない　＞おかしい

サイズの違いで運転できない　＞正しい
サイズの違いで運転できない　＞正しい

なにか異論でも？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:34:35 ID:qQ4KQFLJ0

>160
> 普通免許が普通免許となったのは、みんなが必要としたから。

いやいや、普通免許の歴史までご存じとは。

> 仕事用の大型車に乗る人のために大型免許（普通免許所持者前提）、
> 普通車よりバイクの方が都合が良い人のために二輪免許
> ATしか乗れない人のためにAT限定免許

なんでATの部分だけ作為てきに「乗れない」と表現してるんでしょうかね？
ATしか「乗らない」人のための限定免許でしょ？

いやいや、今度は自動車メーカーの方でしたか。
最後の一行、感動です。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:39:35 ID:qQ4KQFLJ0

>162

インタフェースの違いで運転できない　＞　正しい
インタフェースの違いで運転しない　＞おかしい

１行目はその通りだけど、２行目は作為的だね。

WindowsとMacという２つのインターフェースが選択できる。
Windowsの方が広く一般的だからWindowsを使う。
Macはインターフェースが違うから使わない。

AT/MTというインターフェースが選択できる（インターフェー
スってのも変な感じだが仕方ねぇな）。
ATの方が便利だからATを運転する。
MTはスキじゃないし運転する必要がないから運転しない。
インターフェースが違うから運転しない。

なにか変？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:41:10 ID:sI/UWFlt0

>>163
インタフェースの違いで運転できない　＞　正しい
インタフェースの違いで運転しない　＞おかしい

サイズの違いで運転できない　＞正しい
サイズの違いで運転できない　＞正しい

面倒でもなんでもいいけど、実際出来るのに「別に必要ないからAT限定です」ってのは、明らかにおかしな発言だよな？

大型免許は、難しいから普通免許取得者前提の免許であり、普通車を運転する上では「そこまでの技術は無くて良いよ」的な免許。
必要な人はがんばって取るだろうね。ここで自慢している誰かさんみたいにｗ
まあ、大型を適性が無くて運転できない人はいるだろうね、当然。

バイクも同じ。普通免許前提ではないのは、車体制御の方法がまったく異なるから。

MTを運転できればATも運転できるのは、ATが簡易インタフェースであるから。
ATを運転できてMTを運転しちゃいけないのは・・・・・・・・・・・・・・そんな人いるわけ無いと思うけどさ。いたとしたら、車の運転適性が無い人。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:43:44 ID:qQ4KQFLJ0

>>162
普通に思考すれば、色んな人がレスしてるように
「必要な人に必要な資格を付与するために細分化された」
と考えるのが自然では？

その裏を読むのは「普通の思考」じゃないよ。
アナタが導入した人から聞いたのなら、その通りなのかも知れません
から、そうであったら謝りましょう。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:43:54 ID:F6KjZgqs0

まあ確かにAT車しか乗らないからAT限定免許をとる
でもMTが乗りたくなったから限定解除するって理にかなっていると思うな
ちょと昔の大型バイクのりたかったけど中型限定で諦めた場合と違うと思う
金だせば教習所でとれるんだから

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:45:49 ID:sI/UWFlt0

>>164
そんなんでマックとか使ったことあるの？？？
インタフェースなんて対して変わらん。
変わるのは、それぞれ本体の互換性がともに少ないってこと。
実用性（ハードやソフトの販売箇所）や、価格に大きな開きがあるって言うこと。

もしかして画面デザインの話？あんなの、どこを押すかって言うだけの話じゃん。
同じATでもボタンの位置が違う、シフトパターンが違うって言うだけの話じゃん。
操作においてはMTとATとの違いすらないわな。

まあ、操作は似てても、中身はバイクと車ぐらいの違いはあるって事だ。
インタフェースの違いでマックかウィンかって・・・・どこの度素人だ。

珍論を考えたようだが、的外れも良いところじゃないのか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:46:52 ID:qQ4KQFLJ0

>165
「出来るのに限定免許」
別におかしくもなんともありませんが。

アナタの言葉を借りれば「差別化をはかって取りやすくしてる」んでしょ？
なら、頭の良い消費者なら無駄を省くのは当然かと。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:48:33 ID:sI/UWFlt0

>>166
好みの話と、必要不必要という話と混合してるんじゃないの？
ATもMTも、同じ車体でインタフェースだけが違うぐらいですよ？
免許を分ける必要性なんて、もともと無いわけで。

AT限定が必要だと思う人は、ATしか操作出来ない人ってことですよね？
そんなのは思い込みと、ほんの一部の人たちですから。
障害者用の免許ってあったらしいけど、それ取れば良いだけの話でしょ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:48:56 ID:qQ4KQFLJ0

>168

で、後半部分の反論は？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:52:57 ID:qQ4KQFLJ0

>170
混同してないよ。より正確に書くならば
「MTはスキじゃない、かつMTを運転する必要を生じない」からAT限定を選択するんでしょ？
どちらかに引っ掛かるなら普通免許とれば良いけど、最近の世の中の多くの人（？）は
スキじゃなくて、かつ不要なんでしょ。

「AT限定が必要」じゃないでしょ？「MT免許が不要」な人がAT限定を取るんでしょ？
あえてMT免許って書いてある部分は突っ込まないようにｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:54:24 ID:sI/UWFlt0

大体、マックとWINの話を、車のインタフェースにたとえるなんて全然無茶だ。出直しておいで。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:57:07 ID:sI/UWFlt0

>>169
で、費用や時間の話で、免許そのものが必要か不要かっていう事の選択では無いですよね？
免許は消費物ではありません。公道を運転するための許可です。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:58:41 ID:qQ4KQFLJ0

唐突に話は変わるけど、AT限定免許が導入される前後での、普通免許
取得者の伸び具合って、変わったの？
「AT限定で増えた」という人もいるけど、どうせ限定免許が無かったところ
で取る人は補習受けてでも取るだろうし、その辺どうなんでしょうかね？

教習所としてはそういうボンクラの補習費用を稼げる上では、限定免許
なんてない方が良かったりしないのかね？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:59:18 ID:F6KjZgqs0

まあ運転しててつまらん車、カローラなんかを運転しているオジサンなんかは
「別に自動車なんか運転したくないんだけれど，しかたがないから動かしている」
人多いんだろうね、だからコレだけAT車が普及したんだろうけど

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:00:45 ID:sI/UWFlt0

>>172
限定君は、インタフェースが違うから運転しないんじゃないだろ。
運転できないから限定であり、インタフェースが違うから運転できないんだよ。

選択？都合の良い言葉だよね。
AT限定という隠れ蓑があれば、出来ないことも「出来ないことを選択しています」と笑えるような言葉を使わずに表現できるからなｗ
「限定じゃないから出来るけど、別に乗る必要ないから乗っていないよ」とはだいぶ違うと言うことを、認識したらどうでしょうか？ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:02:16 ID:sI/UWFlt0

>>175
明らかに増えるだろ、限定で。
女とか、障害者並の男とか。

自分の同級生のトロイ奴って、大体AT限定をとってるんじゃないの？
良く周りを見てみたら？引きこもりじゃあるまいし。

179 ：ID:qQ4KQFLJ0：2005/08/30(火) 00:03:34 ID:qQ4KQFLJ0

ID変わったかな？

>>173
まあ、あの辺は自分でもﾍﾝﾁｸﾘﾝだと思ったから勘弁しろｗ
じゃあ、ATOKとMS-IMEなら？ｗ

>>174
言ってる意味がよく判らんぞぃ。
免許そのものは必要だから取るんでしょ？
その上でMT不要だから限定を選択するんでしょ？
不要な人に金と時間を掛けてまで不要な知識と技術を取得させる意味は？

消費者って者を消費するだけが消費者じゃ無いよ？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:07:02 ID:ZhQcjC900

>>179
MSIMEとATOKの内部構造なんて知らんがなｗ
おちゃめだな、おまえ・・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:08:58 ID:g2YZHYeM0

てか昔は、若い男だったら恥ずかしくてAT車なんて乗れなかったぞ

若い男がAT限定免許なんてギャクだろ？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:10:01 ID:LJozYbij0

>>177

選択以外の何物でも無いでしょ？
不必要な技能を習得する意味を教えてよ？
不必要だから限定にした。教わって無いんだから運転できなくて当然。
それは恥じることでは無いと思うぞ。
「出来ない事を選択する」？
なんどもいうけど「しない事を選択した」だけでしょ？

>>178
すまんな、オレも含めて同年代なんてほとんど制度変わる前に
取ってるから、最近の動向なんてしらね。

増えてるのは当たり前だ。AT限定導入前から鰻登りなんだから。
「AT限定」の効果がどの程度なんかはよーわからん。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:11:16 ID:kZM9toy50

ＡＴ車がトラックくらいにしか残ってないし、
その上トラックも急速にＡＴ化している以上
いまさらＭＴの免許を取っても意味はないという意見が出てくるのは当然だわな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:13:20 ID:ZhQcjC900

>>179
174について答えてあげようか？
「楽が出来る免許ＡＴ限定」取得が普通免許にくらべ値段が高く、教習の時間が長かった場合
「普通車を運転するための普通免許」取得が、ATしか運転できない免許に比べ安く、早く取得できる場合。

さて、どうなるでしょ？AT限定にとる意味はでてくるでしょうか？
AT限定が何で早く安く取れるか。不要なMT操作がいらないから？
んなわけない。ATはAT独自の構造を習うべきだ。
公道を走る上では、同等の免許なんだろ？何で取得に時間が違ってくるんだ？同等じゃないだろ？

本来ならAT限定は機械任せな部分が多いため能力判断に時間がかかるので、ゆっくり長くじっくりと教習をする必要がある。
それがベストな免許制度だと思うんだけど。

でも多分、誰もAT限定なんて選んで取らなくなるだろうね。例外的にATしか運転できない人意外は。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:14:04 ID:LJozYbij0

>>181
けっきょくのところそれだけっしょ？
「こっぱずかしいから普通で取る」

スキだから普通免許、必要だから普通免許って思って普通免許とる人は
少ないだろうねぇ。
女性はべつに恥ずかしくないから、当たり前のように楽な方を選択してる
んでしょうな。だったいらないんだから。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:15:57 ID:kZM9toy50

>>184
安く速く取れるのがＡＴ限定のメリットだとしたら
それはそれで良いんじゃない？
何か問題でも？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:16:07 ID:ZhQcjC900

>>182
大体、MTの技術を取得するって、ほとんど免許取得後だぜ？
学校で習うのは、MTの基本と動かし方ぐらい。別に技術なんて習いはしない。
なのに、それを省く必要はあるのか？ちょっと先生の話を聞くだけだぜ？
複雑怪奇な交通ルールを守る事に比べたら屁でもない。

なのに、そのくらいの操作が障害になる人がいるってのは・・・どういうことかわかるよね？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:20:45 ID:ZhQcjC900

>>186
実際なんでATだと安いのか、って話だ。
早く免許を取らせるためにATは安く設定してあるだけだよ。

AT限定は機械操作の基本でつまずく人がまったくいないから、教習がスムーズに進む。
普通の人がMT操作を覚えるのに時間がかかるわけではない。
一部の人が時間がかかるからMTの値段を吊り上げ、ATを安くしている　ってだけだ。
そのほうが面倒が無く卒業させることが出来るから。

で、免許の選択をしようとすると、値段が同じならAT限定？普通免許？どっちを取るんだ？
もちろん普通免許だよね？MT操作なんてたいした技術の取得じゃないんだしｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:21:02 ID:g2YZHYeM0

>>187
それはいえるね、まあMTの操作自体公道で運転する分には技術なんて殆どいらないと思う。
ようは慣れだな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:21:47 ID:kZM9toy50

>>187
免許取得時以上にＭＴの技術が必要かな？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:22:17 ID:LJozYbij0

>>184
上位概念の資格を安く簡単に取得できるなら誰も選択しない。
仮にMTが「安い」だけならAT選ぶ人は多いかもね。
・MTの方が安いけど面倒。
・AT限定の方が高いけど簡単。
ってケースね。お金が大事か、手間（時間）が大事かは、人の価
値観しだいだからね。

ちなみに、オレは知らないが教習時間てAT限定は短いのか？
補習食らう率が減るだろうから、結果として短くなるとは思うけど？

法規や交通道徳なんかの座学的な教習は一緒でしょ？
実技の部分でも、規定的は所は同じだと思うが？違うのかしらん？
どちらも公道で自動車を走行させるに足る技術と知識の取得が目
的なんだから、必要なことは教習されるハズ。
余計な技能習得が無い分、実技はちょっと短いのかもな（第一段
階とか）。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:22:25 ID:ZhQcjC900

無駄なMT操作の技術取得を省くっていうくだりを良く聞くけど・・・
MT操作の基本なんて技術のレベルじゃない。
出来るか出来ないか。
健常者か障害者の違いなだけだ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:24:24 ID:ZhQcjC900

>>190
MTの技術なんて、H&Tとかブリッピング、アイドリング発進、クラッチ蹴りとかだろ？
もしかして、発進や半クラッチを技術とか言ってるの？
そりゃ、限定しかとれないわな・・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:24:36 ID:g2YZHYeM0

>>190
だから技術というよりな慣れだと思う
人それぞれ慣れるのに時間かかる長さに差があるだけで

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:25:12 ID:ZhQcjC900

>>191
安心してください。MT専用免許とか無いから。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:25:35 ID:LkmXwCQa0

＞＞１

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:26:38 ID:7X6CreH80

＞実際なんでATだと安いのか、って話だ。

単にMT特有な部分の時間が削除されるからじゃねぇの？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:27:45 ID:kZM9toy50

＞H&Tとかブリッピング、アイドリング発進、クラッチ蹴りとかだろ？

明らかに不要な技術ですが・・・

まあアイドリング発進は教習所でもやるような気がするけど。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:27:51 ID:ZhQcjC900

>>191
あと、MT操作が面倒だと判断できる人は、普通免許を取ってますよね？
普通免許を取得した上で、判断してATに乗ってたりするわけです。
MT操作が普通だと言う人も普通免許を取ってますよね？

AT限定の人が、MT操作が面倒なんて判断できるはずないですよね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:28:44 ID:LJozYbij0

>>193
アナタは教習所時代に、エンストしたり、クラッチワークでモタモタした事は
ないのかな？
オレはストレートには修了したけど、教習中はやっぱり今と比べりゃモタモタ
オロオロだったわな。
すくなくともそういう負担が無くなるってのは、教習中には結構大きなメリット
だと思うけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:29:35 ID:7X6CreH80

＞AT限定の人が、MT操作が面倒なんて判断できるはずないですよね。

MT挫折＝＞AT転向組とか

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:29:49 ID:kZM9toy50

http://www.kenjiko.or.jp/04license/04_01.htm
ちょっと調べてみたけど、
ＭＴ車とＡＴ車の料金の違いは、単に教習時間数の違いのようだが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:30:38 ID:LJozYbij0

>>199
免許を取ろうとなったら、友人や知人に話を聞くでしょう。
MTの方が技術を要する（＝面倒）というのを知らない方が変では？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:30:53 ID:ZhQcjC900

>>197
AT特有の部分は無視されてるの？勝手に動く分、ドライバーの教育が大事だと思うんだけど。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:32:15 ID:g2YZHYeM0

俺もMT初めて運転したとき’なんじゃコレ’と思った
こりゃ無理だわとも思った（ｗ

でもその時はAT限定免許なんて逃げ場が無かったからなー
あったら変更してた気がする（ｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:32:28 ID:ZhQcjC900

>>198
だから、免許取得後に覚える技術って言ってるだろ。
免許を取るために必要ない技術だよ。自分の選択で使えるようにするか、使えないままでいるか。
不要な技術？何を根拠に。人の判断にケチをつけていい身分なのか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:34:45 ID:ZhQcjC900

>>200
エンストなら車種によってはするし、車種によってまったくしないものもある。
発進や停止のクラッチワークなどは技術じゃない。ただの慣れだ。操作は車種によって変わらないわけだから。

負担が無くなるのがメリット？負担を克服しないのは、大きなデメリットだと感じないあたりが・・・開き直ってるようにしかみえないが？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:35:01 ID:kZM9toy50

>>206
一般道路を通常走る時に必要な技術じゃないだろ。
そんなもんを後から覚えるなんて言い切る神経はいかがなもんかと。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:35:34 ID:ZhQcjC900

>>201
ここでAT限定免許に賛成している限定猿の皆さんの事ですか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:36:13 ID:7X6CreH80

>>204
教習のステップがそんな風に組まれてないんだよ。
単にMTONLY時代の教習メニューに追加が行われて、
そこからMT固有部分が削られるというだけ。
逆にAT固有が必要ってことになると、MT教習やってる
人は「MT限定免許」じゃない以上、AT固有機能の教習
が必要ってことになるけど？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:37:06 ID:LJozYbij0

>>206
198氏じゃないが、「免許を取得するのに不要な技術」なんでしょ？
免許を取得する上で不要って事は、普通に（人によって普通ってのも変わるけど）
公道を走る上では、不要なんでしょう。
アナタにとって必要か不要かなんて、それこそどーでも良い話。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:38:50 ID:kZM9toy50

>>207
公道に出るにはＭＴの操作なんかより覚えることが他にいくらでもあるわけで・・・
ＭＴの操作よりそっちを優先させるのは悪くない選択では？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:40:08 ID:LJozYbij0

>>209
AT限定擁護派だけど、とりあえず限定じゃないよ～
取り消しになったら限定で取るかも知れんけどねｗ
だってMT運転出来るけど要らないから。
資格上は運転できなくなるけど困らないから。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:40:35 ID:ZhQcjC900

>>208
は？学校では習わないから、「あとで覚える」っていう言葉で間違いないはずだが？
覚えなきゃいけない技術　なんて誰か言ったか？
被害妄想もたいがいにしとけ、バカ。単細胞。

MT車を運転するのに技術なんていらないって言っただろうが。機械操作が出来るか出来ないかって話だって、何度言えばわかるんだアホ。
なんだよ、通常走る時に必要な技術って。

問題は、基本操作をしながら法律を守るための技術があるか無いかだ。
基本操作が多いMTだと運転だめで、基本操作の少ないATだと運転は大丈夫っていうのなら、多少イレギュラーな事故があったぐらいですぐ対応できなくなるだろうが、AT限定の場合は。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:42:55 ID:ASCBp7LU0

こういう意味の無い議論が出るから廃止にすべき

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:43:50 ID:7X6CreH80

まぁ、実際安全運転上で必要なのは周囲の動向やら、状況に応じた
判断と対応を取れるかどうかってことで、トランスミッションの操作が
上手にできるかどうかなんていうのは二の次だけどな。

あの、つまらないビデオ見せてばっかりの学科教習より、シミュレータ
なんかを使った危険予知やら他車や歩行者、自転車（特に！！）
の動きを察知してとっさにどう動くかというトレーニングをみっちり積んだ
方がよほど安全運転に寄与するんじゃないかと思うわ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:44:40 ID:kZM9toy50

>>214
事故の対応ってのは知識とか機転だから
ＡＴとかＭＴとかは関係ないだろう。
なんでそこまでＡＴ限定免許に否定的なの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:44:55 ID:QhTpBjZp0

俺も取り消しになったら、試験場でＡＴ限定かな。

大体なんでミッションだけ自分でいじらないとならないわけ？
札幌に住んでるから思うんだけど、２駆４駆切り替え、デフロックなんかのほうがよほど
安全運転に直結する技能だと思うけど。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:45:05 ID:ZhQcjC900

>>211
は？
なに？
どっから、俺が必要としているなんていう話が出てきた？
MT操作の技術とは、と言う例で出しただけだろ？
MT操作なんて技術じゃない。教習所で習うのは基本操作のみなんだよ、って話だ。

>>210
ああ、それについては整理が出来た。
つまり、教習所では普通免許取得のために、MTの基本操作を習うための時間があるってことね。
てか、ATってさー、分けわからんで乗っているよね皆。俺もだけど。
オーバードライブとか全然習って無いし。
MTはギアの使い方は習うのに、ATは習わないって事？必要だと思うんだけど。
まあ、メーカーの作った勝手なインタフェースだから重要視されていないんだと思うけどね。
「ATはエンブレが利き難いので」という問題も学科であるし・・・。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:45:30 ID:LJozYbij0

>>214

クラッチ操作は立派な技術ですが。
慣れによって上達するから技術じゃないなら、世の中に技術という物は
かなり限定された物しか無くなりますけど。

教習所で始めてクラッチミートさせるとき、エンストしませんでした？
煽り過ぎませんでした？今みたいにスムーズに発進出来ました？
「技術」が足りない間は当然上手くいかないですよね？
教習所は「公道を走るに必要な知識と道徳と技術」を教える所ですよ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:47:56 ID:ZhQcjC900

>>212
だから、言ってることおかしいよ？
MT操作の何を覚えるの？
アクセル踏んでエンジンの回転数を上げて、クラッチをつないだら発進して、選択したギア比と回転数によって速度と加速が決まってくる。
それだけの事を、上の一文で理解できないの？

なんどもいうけど、
MT操作より道路交通法の方が細かく激しく難しいわけで、
インタフェースの違いぐらいどうでもよく、
AT限定なんて存在している意味はまったく無いんだよ。

日本語読めるなら理解できるよね？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:49:07 ID:leH4fvdv0

は？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:50:26 ID:ZhQcjC900

>>216
トランスミッションがまともに操作出来ない、という例外的な話があるから限定が生まれたという話を、
AT限定しか取れなかった人たちは理解できないみたいで・・・・。

MTの基本操作ぐらい、文一行で理解で切るでしょ・・・ね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:51:14 ID:LJozYbij0

>>221
机上の理屈と実際の操作を混同されるのもどうかと思うよ。
実際教習の半分以上は「実技」の教習なわけで。
「基礎知識」はおっしゃるとおり一文だけど、その技術を取得する
のに実技教習があるんでしょ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:52:09 ID:ZhQcjC900

>>217
文一行で理解できる機械操作ぐらいによって、免許に限定がある事がまったくもって不可解であるから。

まあ、基本操作を技術と言っちゃってるのを聞くと、その理由は想像つくけどね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:54:10 ID:xBOppr8j0

MT比率が下がったから普通免許をAT限定にすれば解決。
限定解除は新設の普通MTに。

将来現実になる悪寒・・・

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:55:04 ID:ZhQcjC900

>>218
何度も言うけど、手動でも自動でもうまく車をコントロールすれば良いだけの話だろ？
どっちかって言うとMTの方が扱いやすいといったまでの話。

片方しか運転出来ないなんて、ありえないだろ、普通。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:56:11 ID:LJozYbij0

そりゃ、ウインカー出すとか、ライト点けるとか言う操作を技術とは
言わないけど、基本操作って、アクセル操作、ブレーキ操作、クラ
ッチも含めたシフト操作、ステアリング操作ぐらいかな？
どれも十分「技術」だと思うけど。

説明書や教科書読んで習得できるなら誰も教習なんて受けないわな。

つーか、ちょっと落ち着けよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:56:18 ID:7X6CreH80

>>226
燃料電池車だの電気自動車だのになったら、トランスミッション
そのものが無いしね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:58:05 ID:xBOppr8j0

>>227
扱い易いのはMTでもATでもなくてCVTだな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:59:21 ID:LJozYbij0

>>227
その前提は「慣れれば」ってのが付くね。
慣れなければコントロールしにくいMT
慣れなくてもコントロールしやすいAT

免許取得時には慣れてないワケだし、
どっちを選ぶって言われたら悩むね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:00:21 ID:LJozYbij0

>>231
コントロールってのはあくまで一般公道で普通に走る上での事ね。
特殊な状況はその限りにあらず。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:02:39 ID:ZhQcjC900

>>228
前進する　加速する　にクラッチ操作・ギア操作なんて含まれている。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:03:59 ID:ZhQcjC900

>>231
慣れなくてもコントロールしやすいAT？
慣れて無くてもコントロールしていると錯覚しやすいATだろ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:05:20 ID:xBOppr8j0

>>234

慣れてくるとコントロールできていると錯覚するMT
と言い換えても成立するけどな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:08:24 ID:QhTpBjZp0

全開加速すれば引っぱる、緩やかに踏めば早めのシフトうｐで燃費うｐ
なんてことは１０年前のＡＴでもやってのけるからな。

同じ結果を出力するんだから、インターフェースがシンプルなほうが感動が大きいんだよ。
パソでもそうだろ。
まさかＭＴ猿はハンドアセンブルでもしていてその行為が快感なのか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:10:05 ID:LJozYbij0

>233
前進する、加速する、って・・・そんな括りでくくるなよ。なかなかステキだな。

>234
時に意図しないシフト操作で違和感があったとしても、コントロール下には
あるわな（暴走させなければｗ）
MTは慣れなければモタモタギクシャクだわな。
その違いは明白。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:11:06 ID:ZhQcjC900

>>234
エンジンとギアのコントロールぐらい簡単だから、ほとんど完璧にコントロールってのはすぐ出来るって。
CVTみたいに無断階じゃあるまいし、AT見たいに複数のセンサーの気まぐれでチェンジされるものではないし。

クラッチが滑ってたり、シンクロが痛んでたりする以外は、MTの性能は変化しないからだ。

しかし、タイヤや車体のコントロールとかは、いくら慣れても身体に車のコンディションや精神面、路面状況もあるから、
コントロールしているつもりにはなれるだろうが、完璧にコントロールは不可能と言って良いだろうね。
これはATだろうがMTだろうが同じ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:11:43 ID:g2YZHYeM0

>>234
あんたが正解

ATを運転者がコントロールするのは難しい
MTの方がシンプルだからコントロールし易い

両方運転したことある人だったらわかると思う

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:12:56 ID:ZhQcjC900

>>236
シフトポイントが違うのに、同じ結果になるわけ無いだろ。
人が決めるシフトポイントと、センサーとアクセルペダル量が判断するシフトポイントが同じわけ無いだろ。
MTは融通が利いて、ATは融通が利かない。それだけの違いを偉そうに語るバカが一人。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:14:01 ID:ASCBp7LU0

マニュアルの無い携帯ってあるじゃんよ。
使い方が簡単なやつ。
あれとATはいっしょ。電話するのに不都合は無いしね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:15:03 ID:ZhQcjC900

>>237
いや、コントロール下にはないだろ・・・プログラム制御下にならあるだろうが。
そりゃ、MTがなれないとギクシャクするのは当然。だからなれるために練習するんだろ。

>>236
あ、トルコンのロスの事も付け加えておいて。同じ結果にはならないわなｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:15:25 ID:xBOppr8j0

MTとATだと一長一短だな。
正直CVTが一番コントロールしやすいよ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:17:07 ID:ZhQcjC900

>>243
プログラム次第だと思うけど？
自分である程度プログラムできて、複数プログラムが切り替えできて、耐久性が今よりかなりあがったCVTならほしいね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:17:15 ID:LJozYbij0

>238
完璧にコントロールがすぐできるってのは、自分で言ってて言い過ぎだと
思わないか？

教習所を修了するまでの１０何時間か忘れたが、その間に、普通のクラ
ッチ操作って完璧になった？
オレは精々ギクシャクモタモタしないレベルが精一杯だったな。仮免の試
験の時も坂道発進はドキドキしたぞｗ
アナタの言うように免許取得してから公道で慣れ＆技術アップはしたけど
ね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:17:21 ID:QhTpBjZp0

>>240
それだけじゃないよ。
最近のＡＴは知らんけど。

決めたシフトポイントってそんなに価値があるかあ？ってのが正直な感想。
どんなヘンテコで奇天烈なシフトチェンジしているのか知らないけど、あなたにとっては価値があっても、
普通の人は平均値でいいんじゃない。それでトルクの出る回転域で動くんだから。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:19:41 ID:xBOppr8j0

耐久性とコントロールのしやすさは別次元。
車を買うときには耐久性も重要だから、
CVTは避けているけどね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:20:03 ID:LJozYbij0

>242
自動変速機が間に入っていても、自分の意志で速度と加速度は
制御出来るよね？
そういう意味ではコントロール下にあると言って良いのでは？
あくまで有る程度だけどね。

それと、練習すれば上手くなるのは当然だが、練習する必要が無
いならそれに越したことは無いじゃん。

ってループするのよねｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:33:10 ID:ZhQcjC900

>>245
完璧にコントロール出来る技術が、教習で身に付くわけ無いだろｗすぐとかいっても、まあ人それぞれの取り方があるさ。
ある程度のトルクのある範囲にとどまるかも知れないけど、そのある程度がちゃんと人に制御されているかどうかってのは気にしないの？
たとえば、駐車場ダイブの問題とかあるね。
>>248
ギア比が勝手に変わって、求める速度に必要なアクセル量も勝手に変化してしまうと言うのに、制御出来る？
行き当たりばったりの後追い操作でしょ？制御出来てないじゃん。

練習すればうまくなるんだから、練習すれば？
生きてると痛い事やつらい事があるから、生きない事に超した事はないぞ？と同じ内容だなぁ・・・

250 ：マーチ使い＠ＭＴ車：2005/08/30(火) 01:33:50 ID:9ur664sh0

>>239
> ATを運転者がコントロールするのは難しい
> MTの方がシンプルだからコントロールし易い

それは何となく分かる気がする
ＭＴの方は人間の方がコントロールしやすいんだよね？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:33:58 ID:LJozYbij0

落ち着いたところで続きはまた明日にでもどうぞ。
い～ちぬ～けた～

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:36:26 ID:ZhQcjC900

>>250
そう考えてみると、普通免許で運転出来るのはMTのみにして、AT解除免許を作るってのはどうだろ？
センサーとオート化の固まりのATを適切に操作するための免許。
ってか、無いのが不思議だ。

ホントの話し、MTよりATの制御は難しいはずなんだけどねぇ・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:46:36 ID:KU8VgIKJO

漏れは大型トラックの運転手なのだが昨日初めて乗用車に乗ったよ。そりゃ恐いってもんじゃないね。
車幅感覚が大型だから右に寄りすぎるし、せまい道で対向車がどんどん突っ込んでくると怖いし、ボンネットがあるのを忘れてカマ掘りそうになるし、ハンドル切り遅れるし…

普通車ペーパーってヤバいな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:47:13 ID:xBOppr8j0

>>252
MT免許、AT免許、CVT免許、DSG免許、SMT免許、電動機免許・・・
乱立させるの？

255 ：ID:LJozYbij0：2005/08/30(火) 01:49:48 ID:ZGlDwAMR0

一抜けたといいつつもう１レスだけｗ

>249
245では「普通のクラッチ操作」って書いたんだけどね。だれも教習所でそこまで
習得しろとは言わんよ。つーか、路上教習でH&T試したら怒られたっつーの。
駐車場ダイブとかは論外。つーか、それ言うと「慣れないAT車に乗った人が暴走
させるケース」の方が多かったと思うけど（脳内ソースｗ）。お年寄りとかに多いん
だし、免許は普通免許だろうねぇ。

真ん中らへんだけど、有る程度って言ってるっしょ。普通に加速減速する上での
制御なら有る程度出来てるでしょ？
峠攻めるとかじゃ無いんだから・・・
それに慣れれば右足だけでシフトワーク出来るよ。まあトルコンはいるATはどうし
てもダイレクト感は希薄だから「完全」とは言わないが。
むしろ「5km/h程度でトロトロ走る渋滞」と言うような状況下だと、それなりに慣れな
いとMT初心者は半泣きになると思うが。

最後の所は極論過ぎｗ
もうちょっとマイルドな極論するなら、毎日死にものぐるいで働いて月給３０万って
のと、ブラブラ遊んでても月に３０万入ってくるなら、後者を選ぶでしょ？
あぁ、でも３０万とかだと微妙だねぇｗ　１００万にしとくかｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 02:39:36 ID:gOUDZYZi0

>>229
あと20年もすればガソリン車走れなくなるよな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 17:43:51 ID:t1l1rJQh0

日本の運転免許なんて、MT AT 色々ありすぎ。
それぞれに利権があり受験料更新料高すぎ。

安全とか、交通の妨げとか理由つけているが
すべて利権が基本で作られた制度。

二輪など50,125,400,その上、それにAT だ。こんなに細かく分ける理由は無いはず。
分けることで別免許。教習所も儲かる。やな精度だよ。

普通免許の試験で、ワンボックスは使わない。それでも運転資格はある。
同様普通免許の試験をATでやれば何ら問題無い。
実際上はそれで十分なはず。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 18:14:06 ID:ASCBp7LU0

>>257
その意見は賛成だな
このスレの趣旨にもあっている

このスレのAT限定の人はAT限定免許は
必要だという意見が大勢を占めているが
そもそもAT限定免許は必要ないのだ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 18:20:16 ID:ZhQcjC900

>>257
個人的に、50cc速度制限解除免許を作ってほしい。っていうか、絶対需要はあるだろこれ。
というか、50ccが30キロ制限って言うのがわけわからん。
まあ俺も、100cc以下、それ以上だけでバイクは良いと思うけどね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:18:55 ID:mSPdLLvy0

>>259
同感

大体車の免許で50CCが乗れること自体AT限定免許以上に変だよ
全然操作方法が違うのに、まあ筆記テストだけで乗れること自体変
>>259という免許区分はいいけどちゃんと今の自動二輪免許みたいに実技テストもやるべき
もちろんスクター（AT限定）じゃなくてマニュアルで
まあバイクメーカーが反対すると思うけどね（ｗ、今だと車の免許もってりゃのれちゃうから
50ccはおかしな運転する奴が多いいいんだよ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:21:51 ID:Zm9qD0yB0

ＡＴ限定を普通免許
ＭＴをＭＴ限定にするべき
いまどきＭＴ乗れるからってなに？って感じ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:22:34 ID:kZM9toy50

50ccのマニュアル車なんてほぼ壊滅状態な訳だが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:28:34 ID:SfBgw5XA0

>>261
ATに運転を限定させる意味なんて無いから、AT限定普通免許を普通免許にするって言う話はムリだな。
っていうか、「普通免許」の許可をAT限定にするっていう日本語の方が正しいぞ。
MTなんて今どきでも、誰でも乗れます。
まさか、乗れない人の意見ですか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:31:37 ID:SfBgw5XA0

何でバカは限定に拘るんだろうね。
別に、MTであってもATであっても、どうでもいいじゃん。
両方運転が出来て、自分で選べば良いだけの話じゃないの？

AT限定って・・・限定である必要性なんて一切ないでしょ。
誰だってMT操作ぐらい簡単に出来るんだし。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:33:30 ID:Yn6bXZNB0

ATは楽すぎて危ないよ。
ジジイとかで立体駐車場でRとD間違えてアクセル踏むヤツとか多いしね。
やっぱり、半クラ。これ最強

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:36:01 ID:OlsuNx2K0

限定で無いのがそんなに嬉しいか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:39:13 ID:OlsuNx2K0

ジジイは、シンクロの付いてない難しいＭＴ時代に免許取って乗ってたんだぞ。
そのジジイが選んだのがＡＴだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:42:11 ID:mSPdLLvy0

今の若い奴って車にこだわりもっている奴って少ないもんな
周りにいないことはないけど

まあ仕方がないような気もするけどね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:43:24 ID:OlsuNx2K0

初心者でAT事故起こすのは大半がAT限定以外のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだ。
理由は、ATでの教習時間が少ないから、MT買わないのなら
ちゃんとAT限定で教習受けろ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:47:04 ID:Yn6bXZNB0

>>269
ソースきぼん

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 19:52:08 ID:Zm9qD0yB0

>>270　脳内ｿｰｽだろ（ ´,_ゝ｀）

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:03:44 ID:C889Xg3M0

AT限定はしらんが、ATの普及率が３０％いかないような時代も今も
AT車の事故率はMTの半分程度。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:03:49 ID:gT7ACKOa0

免許ＡＴ限定っちゅーのは、「女性向け免許」なの
いってる意味わかる？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:05:31 ID:C889Xg3M0

最初の趣旨は障害者向け免許。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:07:43 ID:1kMuHnI60

たしかに、今は女の”９割”はＡＴ限定だな。
ユニセックスのこの時代。
じわじわ増えて、男の７割くらいはＡＴ限定になると予測。
ＭＴ猿は廃盤やカロバンに乗せられるブルーカラー。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 20:10:24 ID:2h8VKOrM0

実際今はATとMTどっちが多いんだろう？

277 ：名無し自動車学校：2005/08/30(火) 20:23:14 ID:OrvI621O0

>>276
・免許ならAT限定増えていると思う
・車は、殆どAT（トラック・バスはMT健在だが）

漏れは、MT派でMT車のってたが、理由ありで手放し、親のAT車に仕方なく乗っている

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:57:11 ID:KU8VgIKJO

以前書いた大型トラック海苔だが、このトラックがオートマだったらどんなに良いだろって渋滞するたびに思うよ。だから普通車でＭＴ乗ろうとは思わないな。
積載が無いに等しい普通車でＭＴにする必要は無いと思うよ。クリープって本当にいいな

279 ：名無し：2005/08/30(火) 23:22:28 ID:OrvI621O0

MTかAT
どちらが良いかは
人によって分かれる

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:23:53 ID:SfBgw5XA0

>>269
はぁ？その理屈だと、AT限定の教習が時間が短いのは・・・なんで？
普通免許がMT限定免許じゃないのは何でｗ

MT操作ぐらいできて当たり前。出来ない奴なんて普通はいない。
出来る事が偉いとか凄いとか、だれがいったのｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:25:11 ID:SfBgw5XA0

>>277
免許はATとMTっていう区別はされてないけど。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:26:57 ID:SfBgw5XA0

>>279
どちらがよいか選べる普通免許持ちと、
ATしか知らない限定君

これは、「出来るイッパンジン」「出来ないチンパンジ」という風に分かれる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:28:48 ID:SfBgw5XA0

>>269
大体その理論だと、女は事故を起こさないという事だな。

女の事故ぐらい、周りの人間もかなりおこしてるんだけどねぇ・・・？
あ、女が周りにいないのかｗヒッキーだから？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:40:55 ID:HSO1phyQ0

出来ても、事故起こした直後から、一般人から猿以下に転落することを忘れるな。

って、ここに一日中貼りついてるヤツって、すでに転落して自動車に乗れない期間だったな

（　´,_ゝ`）一日中…

285 ：名無し：2005/08/30(火) 23:41:58 ID:OrvI621O0

免許取るときにAT限定選ぶとATしか乗れん
MT講習で限定解除すべし

MTで取ってもATしか乗らないのでMT操作できない人増殖中

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:42:54 ID:ASCBp7LU0

普通免許でAT乗って事故おこすひとと
AT限定免許でAT乗って事故おこすひとと
割合はどうなの？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:43:44 ID:xBOppr8j0

>>280
単にMTのほうが先に普及していただけ。

288 ：名無し& ◆xOS3wf.pJg ：2005/08/30(火) 23:48:50 ID:OrvI621O0

「要MT免許」とかって求人票に書いてあることがある

輸送系はまさにそれだが、電気関係でも「要MT免許」と書いてある場合がある
各地に設置された機器の保守点検用の車がMTってことがある

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:00:17 ID:UIwQDfN50

ATは簡単そうに見えるのが怖い。冬とかジェットスタートするし。
あと信号待ちで停止しているとき、くしゃみをしてブレーキペダルを戻してしまい前の車にぶつけてしまった。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:00:19 ID:MjYjGxsa0

もし仮に今までMTが存在せず、ある日メーカがMT車を開発したとしても、
MT車は特殊すぎて公道走行は認められないだろうな。
今のMT車はある意味非常に貴重な存在。MT車を運転できるのは今の時代に
生きている人の特権といえますね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:02:48 ID:YlDqUd9w0

>280
「出来ない」と「しない」が理解できない人は、とっとと隔離スレに
でも行ってください。ってココが隔離スレだったかｗ

>286
どうなんでしょうね。今現在だときっと限定でない普通免許の人の
方が絶対数が多いでしょうから、AT車で事故を起こす人の多くは
普通免許の人じゃ無いですかね？
>269氏も言ってるけど、AT限定は限定だけに、普通免許よりもAT
に割く時間が多いでしょうし、知識も慣れも免許取得時点ではAT限
定免許の方が、AT車に限定すれば上でしょうねぇ。

>288
ごく一部の例ですねぇ。世の中にMT免許（というか限定無し免許）
が必要な職業の人って、いったいどれぐらい居るのやら。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:15:48 ID:9S5pgj5z0

ホント、セレブって言葉が凍りついて見える。（怖

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:57:41 ID:9WWGK3wL0

>>289
クルマに乗らない方が良いと思われ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 06:31:01 ID:2mMTLuLa0

>>290
ガソリンの爆発を回転力に変えるのは、僕ちゃんが考えているより難しい事なんですよｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 06:43:44 ID:2mMTLuLa0

>>291
MT基本操作が出来ないって、どうしようもなく不器用な女ぐらいでしょ？
そういう存在以外が免許を取れるって意味で、普通免許は限定がない方がいいよ。
たかがMT操作が運転の足かせになるなんて、全く考えられんよなぁ・・・まさかなｗ

出来ないとしないが理解出来ない人？
は？おまえの都合の良い解釈を納得しろと？
キチガイですか？

MTを習う事がATの事故につながるなんて、大してうまくない言い訳だな限定猿君ｗ
ミッションが事故につながるなんて、一部の特例。ただの単純ミス。
ATなんて車種毎にインタフェースやシフトプログラムが全然違うんだから、通常運転する車で練習しなきゃ、全くの無意味。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 06:47:23 ID:2mMTLuLa0

っていうか、おまえのようにインタフェースの違いぐらいで事故る奴に、
運転適正はない。さっさと死ね。>>291

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 06:55:26 ID:2+FN04lFO

なぜムキになってまで、AT限定免許を否定するのかわからないなぁ。知ってるAT限定免許な人にうらみでもあるんかね?w

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 07:01:07 ID:2mMTLuLa0

>>297
メーカーと公務員に無駄に金をやるのが趣味なら、勝手に認めてろよアホ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 08:29:16 ID:V5hcNVmg0

AT限定免許なんてアホな制度だとは思うが

つーか限定ｸﾝに質問なのだが。
限定の講習・教習って普通免許の講習・教習と違う部分ってあるの？
あるなら合計何時間くらい？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 11:10:12 ID:erkcP2yl0

>299
坂道発進とかの項目がないだろ
・とりあえず-1時間

続きﾖﾛ～

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 12:22:34 ID:t1z90NYv0

>295
また貼り付いてますねぇ。ホントに「しない」と「できない」がわからない
人ですね。

AT限定の人は「出来ない」の？ホントに？練習してもできない？
AT限定だったら練習してないんだから、その時点で出来ないのは当然。
普通免許取得者も教習前は当然「出来ない」んだから。
AT限定→MTは運転しない→扱える必要が無い→練習してない→出来ない。
普免→MTを運転したい→練習した→出来る。
それだけ。どんなに身体能力が優れていようが、AT限定で取ればMTは運転
出来ないんだけど。MT不要な人にはAT限定で必要充分。なんかおかしい？
だれも普通免許の方が悪いなんて言ってないでしょ？
不必要な技能だから要らない人には要らないだけ。
あなたも免許を取得していない人に「免許を取っていないのはあなたが劣
っているからだ」とは言わないでしょ？「出来ないからだ」とは言わない
でしょ？その人が不要だからとっていないだけ。

MTを習うことが事故につながる？誰がそんなこと言ってるんでしょ？
レス番号でも示してください。独りよがりで変な解釈しないで欲しいですね。
だれかが暴走の話をしたので例外的な話で出てるだけでしょ？
MT教習者はAT操作の教習がAT限定より少ないから、ATに関する知識と慣れ
の面ではAT限定者に劣る。これには異論ありますか？
普段MTに乗ってる人は、ATを操作した経験が少ないから、ATに関する操作
技術はATを常用している人よりも劣る。これにも異論ありますか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 13:09:01 ID:6da7Fnk9O

MTで教習を始めたもののどうにもこうにもならなくて限定に切り変える奴もいるわけだが

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 13:15:21 ID:TGr7akyw0

>MT教習者はAT操作の教習がAT限定より少ないから、ATに関する知識と慣れ
>の面ではAT限定者に劣る。これには異論ありますか？

MTは半クラで、アクセルの踏み加減をいやというほどやるんだよ。
だから、ATの慣れでも限定のたいていのヤツらと同等ぐらいはある。（∵ATの技術とやらは、アクセルワークが全てだから）

ATに関する知識は、限定かどうかは関係ないでしょ。
車好きかどうかで変わる。PCの自作とかと同じでね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 13:58:47 ID:+tgU25a80

ＭＴ車の四速アクセルオフのエンジンブレーキ程度で追突しそうになったり、
坂道停止で後ろにベッタリ付けるＡＴ乗りはなんとかならんのか

自分で気をつけてるけど凄い嫌(;´Д`)

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 14:37:23 ID:WoWxAbyn0

どーせ教習所なんて一生に一度しか行かないわけだから
色々車の事知っておいた方がいい

だからＭＴをお勧めっ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 14:39:52 ID:JYvVzPD20

うるさーーーーーーーい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 18:26:06 ID:ac94Oqj20

ＡＴ免許の９割が女性だろう。弱いものいじめして恥ずかしくないのか。
それでも男か、、(怒り）。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 19:10:43 ID:2+FN04lFO

>>298
意味が分からない。とりあえず、そうなってるっていう証拠をあげなさい。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 19:20:17 ID:t1z90NYv0

>303
話がかみ合ってませんねぇ。MT教習（というか普通教習）を受けた人が、
AT教習者と同じぐらいATに慣れてる？おかしな事言わないでくださいよ。
そりゃ免許とって車買ってしばらくすれば同じぐらいにはなるでしょう
が、それもAT車に乗ってこそですわな。
ODのオンオフやキックダウンなんて普通教習ではやりませんからねぇ（
今の時代は知らないけど）。
AT教習では実技講習もATでしっかりやるし、座学もあるんでしょう(知ら
ないですけどね）。だからATに関する技術と知識はAT限定免許取得者の方
が教習所でた時点ではあきらかに上。

知識が車好きかどうかで変わるならそれこそATしか運転しない人はAT
限定を取ってもらわないと困りますね。
車に興味が無いなら知識が増えないんでしょ？教習で何をやったかの
差がそのまま出るのでは？
それを考えると普通免許の方には通常の教習＋ATに関する教習でしっか
り運転技術と知識を身に付けてもらわないと困りますがね。

>304
それはAT云々関係なく、ドライバーの資質の問題。それか前走車の運転
に問題があるか。それと単にAT車が多いだけ。
むしろ減速にシフトダウンまでしてブレーキ踏まない一部のボンクラMT
乗りの方が迷惑だわな（ATでそこまでするヤツはよほどの変態）。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 19:48:56 ID:TGr7akyw0

>ODのオンオフやキックダウンなんて普通教習ではやりませんからねぇ（
>今の時代は知らないけど）。
>AT教習では実技講習もATでしっかりやるし、座学もあるんでしょう(知ら
>ないですけどね）。だからATに関する技術と知識はAT限定免許取得者の方
>が教習所でた時点ではあきらかに上。

まあ、今はODもキックダウンもやるんだけどね。
でも、ATの技術なんてその二つぐらいでしょ？それであきらかに上とか言われてもね。
あとATの知識って何？オレは、トルコンとかCVTの仕組みとかの知識だと思ってたんだが。
だから、車好きにしかそんなマニアックな知識はつかないと言った訳で。
てか、キックダウンとかも限定は、ギアチェンジしてないからなんで急加速するのか
分かってないやつもいるんじゃまいか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:01:20 ID:Nrm3Q1oh0

>>309
とりあえず、貴方はコテかトリップを付けてください。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:45:36 ID:IISjjR400

なんかMT車に乗ってるからってエラそうにしてる人多いみたいだけど、
親戚の７０のおばちゃん、ずっとMTだよ。ATは怖いらしい。
そういうおばちゃん他にも結構いる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:34:33 ID:hU8dC7bRO

スポーツカー以外はATでいいだろ。カローラのMTになんの意味があるの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 23:03:16 ID:ZuO7HvHO0

そういうのはトヨタに言ってくれ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 23:05:43 ID:jMVWNgLf0

AT限定庇護者の意見って出来ない事を正当化してるようにしか
見えないんだよね。

でも、半クラを技術とか言われるとそうだねって生暖かい目で
見届けたくなる魔力がある

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 23:46:44 ID:oGm8xcrx0

>>309
今は限定ナシでも限定でも、学科でATの項目が必修になってる。

317 ：名無し：2005/09/01(木) 03:09:28 ID:hy0zEGJb0

>>290
CVT車が初めて市場に出たときはどうだったのだろうか

たしかCVT車を出したのはスバルだったような（車種忘れた）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 04:05:06 ID:YkvDhjNK0

なんか学歴版の神戸早稲田論争みたいだ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 07:55:08 ID:UhwIPWOVO

AT限定批判派は、いま売られてる新車のほぼすべてにATがあるのは何故か述べよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 08:23:37 ID:ikisiY+i0

AT限定だと車の知識が不足して結果的に挙動がヘタクソになりやすいんだろうな
具体的にはAT限定者はまずブレーキがヘタすぎる、パカパカ踏みすぎ

アクセルを踏む→進む　ブレーキを踏む→止まる

なんだろーな、と思う。MT乗りならフライホイールとか誰でも知ってると思うが、AT限定
者はほとんどが知らない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 09:13:36 ID:rT+cnctu0

>>309
ATのキックダウンは、ただ単にギアを下げて急加速してるだけだろ？

MTなら4速から2速に落として急加速。
それをアクセルの急な操作だけで出来るようにしたのがキックダウンなわけだ。
ATの講習？アクセルを思いっきり踏み込むだけのことに、一時間費やすのか？

ODない車種だってあろうし、AT特有の操作なんてのは存在していないわけだが？
なんだよATに関する技術って。
ペダル二本がすべてATで、CVTとトルコンとセミオートマの区別持つか無いくせにさ。
あほか。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 09:16:31 ID:rT+cnctu0

>>316
そうそう。AT車は勝手に動くからその特性を理解して慎重に運転しなければならない。

でも、AT車しか知らない人にしてみれば、マニュアル操作時に比べてどのように運転しなければ良いか、なんて考えないから怖いな。
車の動作を、アクセル踏めば走り出す、なんて程度の認識だと馬路ヤバいよ。

323 ：122：2005/09/01(木) 10:18:34 ID:v2DafWje0

ここにいる諸君は、物事の考え方が憲法的思考とは逆になっている方ばかりだなw
「お上が厳シイ免許制度を設けて、MTぐらい操作できない奴には免許をやるな！」と
いうのが諸君の主張なわけだ。
しかし、憲法は国民の行動の自由を国が束縛しないことを原則にしている。
それを原則と例外を転倒させて、車の運転を原則禁止し、例外的に許可する免許制度を
設けているわけだから、その運用に当たっては間違っても、当該国民が利用しようとしていない
技術（ここではMT操作）の修得を要件にするようなことはあってはならない。
本人が利用しようとしている技術（ここではAT）を超える、相対的に難しい技術の習得を国が
一方的に強制することは元来違憲の疑いが強いものなのだ。
もっとも、MT車が隆盛していた時代にあっては、AT免許がないことにも幾分の合理性は、あった。
ところが、今や大半の車はAT。MT修得の義務づけは憲法適合性を失ってしまった。
政策的に見ても、時代の変化に合わせて、きめ細やかな免許制度に変えたのは、理の当然。
何でも一律に規制するのを是とするのは、規制緩和の流れにも逆行していると言える。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 10:19:00 ID:k0ZNh+Z40

マジで。ちょっと感動。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 10:20:23 ID:DhTdC5eW0

ずっとＡＴ車に乗っていて、何年かぶりにＭＴ車に乗ると操作がギクシャクするし。
しばらくＭＴ車に乗っていて、たまにＡＴ車に乗ると運転が怖くなる。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 10:20:30 ID:k0ZNh+Z40

>>323
ATで教習して、限定なしの普通免許でいいじゃねーか、
AT限定なんて廃止しろ。という意見もあるだろ。

327 ：122：2005/09/01(木) 10:25:47 ID:v2DafWje0

>>326
限定なしの普通免許を最初からとりたい人は、とれば良い。
「ATしか乗る機会はないから、その免許だけくれ」という人は、限定免許を取れば良い。
限定免許持ちでもMTに乗る必要が出てきた人は、限定解除すれば良い。

国民の選択肢を増やした今の制度の方が、前の制度より明らかに優れている。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 10:32:39 ID:47VDnF9v0

>>323
政府がそんな高邁な考えでＡＴ限定を作ったわけねーだろ。

政府＝（税金いっぱい欲しい！）
車メーカー＝（兎に角いっぱい売りたい！）

この双方の思惑が一致しただけのこと。
家電製品を動かすのと違って車の運転には人命がかかっているわけだから
ある程度の規制はされて然るべき。
車の構造やロジックも頭になくゴーカート気分の漫然運転者が多い
ＡＴ限定はどうかと思う。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 11:48:42 ID:rT+cnctu0

>>323
MT操作ぐらいが厳しい？？はぁ？？？
簡単だろ？
これ以上簡単にするな、と言うことだよ。キチガイは黙ってろよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 11:52:40 ID:rT+cnctu0

>>327
制度の内容を変えたんではなく、付け足しただけなのはなぜ？
うえで言っているとおり、AT車で教習すればいいだけだろ？
おい、キチガイ。答えてみろよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 11:58:56 ID:0WlQGpJd0

キチガイが何か言ってますよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 12:01:09 ID:rT+cnctu0

たかがインタフェースの違いで、簡単も難しいも無いだろ。
それを「簡単な免許」というのがウリなAT限定を作る意味は無いわけだ。
余計な免許を増やして複雑化するより、教習はATでもMTでも関係なくすれば言いだけの話。
それが国民に選択させるってことだな。

ワザワザ免許を簡単にしてどーするんだ？たかが３ペダルが２ペダルになって、ボタンは逆に増えているのが現代の車だろ？
ボタンの数によって免許をわけるのか？
車のインタフェースが変わるごとに免許なんて変えてたら、変な混乱を招くだけだろ。

免許なんて別にしないでも、必要ある奴はMTが運転出来るようにがんばるだろうし、だめな奴はATに勝手に乗るだろ？

333 ：122：2005/09/01(木) 12:07:51 ID:HZxIg/G00

「相対的に」難しい、って言ってるだろw
どのくらい難しいかどうかの問題でない。
必要ないと本人が判断した技術の修得を強制することが問題。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 12:10:53 ID:rT+cnctu0

というか、その理論で言うと、AT車に乗る予定の無い人がAT車で高速教習とか受けさせられるのはまずいな。
MT希望できるのか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 12:24:46 ID:ZyXBDSJp0

免許、と言う物を考えると、車の操作が単純化（簡単化ではない）なATが普及したのなら、
逆に、免許そのもののハードルは挙げるべきなはずだが？

ガソリンエンジン車のペダルがひとつ減るということは、運転手が行える操作手順は減るが、操作の内容自体は簡単にはなら無い。
アクセル・ブレーキ操作が、今まで行ってきたシフト操作を兼ねる事になるだけなのだ。
見た目が単純化されるが、より慎重な操作が必要になってくると言うことだ。

336 ：122：2005/09/01(木) 12:25:51 ID:HZxIg/G00

>>334
ATの人間はMTに乗れないから、一緒に教習を片付けるために
ATでやってるだけの話だろ。
MTよりさらに簡単な乗り物で教習がクリアできるんだから、不利益はないはず。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 12:44:40 ID:47VDnF9v0

操作方法が楽になると運転者の意識が横着になりがち。
なんでも「効率最優先」にするのは間違ってるな。

「選択肢が多いから優れてる」
「不利益がないからいいんだ」
これが電化製品ならいいよ。
けど車の運転という操作には人命がかかってんの。
たかがｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞとｸﾗｯﾁﾜｰｸの操作が加わった位で「難しい」なんて言うような
適性しかない人は公道に出ないほうがいいんだよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 12:54:51 ID:DKSscU10O

人の命に関わるんだから簡単に免許とれるのはホントどうかと思うけど。
ただ単に面倒だからって限定取る奴が多いんだろうけどさ。
MTのエンブレ知らないやつもいるぐらいだし。知ってなきゃ危ないだろ。
別にATしか乗らなくても、せめてMTの事を理解しておく必要はあると思うけどな。AT限定の学科でもMTについてやるべきかと。
…やってる？いや知らないし。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 15:39:53 ID:iKuaAo1G0

つーか、今の免許制度はMTだろうとATだろうと簡単に取れすぎだろ
金さえ払えば余程アレな人じゃない限り確実に取得できるし、
更新だって試験らしい試験もなしに出来るし
>>338の言うように、MTの事だけに限らず
もっと車全般について理解を深めさせなきゃダメだろ
ガソリンさえ入れればメンテナンスフリーで動く乗り物だって程度の認識のヤツが多すぎ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 19:57:01 ID:DPHJzvZa0

>>319
ＭＴあるほうが珍しい時代ですが・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:46:34 ID:1iOi1Q+k0

今教習所通ってるけどＡＴ車uzeeeeeeeeeeeeeeeee
ＡＴ車乗ってる奴はどんくさいてビビリが多い（女性がほとんどっていうのもあるけどね）
男でＡＴ限定ってなめとんのか！！！？？？
教官が社会に出ていくとＡＴ限定じゃ普通免許と認めてくれなくて、取り直して来いと言われると言ってた。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:52:11 ID:vM3BHiyM0

こんな現実もある
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124379038/615

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 00:31:27 ID:QG00bsbp0

できないではなくやらないだけだって必死で主張するAT厨、なんかほほえましい

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 01:06:56 ID:jCX9SafW0

１段階でＡＴ乗った後にＭＴ乗ったらグダグダになってエンストも数回してしまった。
ＭＴ乗っててＡＴ乗ると調子狂う。やることがなさすぎて不安になるしｗ
そして左足と右足の動作が加わるとこうも違うのかぁと感じた。
同じ車なのにＭＴとＡＴじゃまるで別物だなと思った。
そして最後に、ＡＴなんか猿でも運転できるわい！！

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 09:12:35 ID:qpc8J6Tl0

>>344
まだ、「操作すること」＝「運転」になってるのか。甘い、甘い。
とりあえず、免許取って毎日クルマに乗ってゴールドになってから
もう一回おいで。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 11:18:34 ID:knnkbX5o0

>>343
やればできる子なんですけどねぇ

347 ：名無し：2005/09/02(金) 15:53:13 ID:kzasYS2n0

>>319
ATの技術進歩により、ATが安くなり、今では殆どの車種がATとなった
（バス・トラックはMT健在）

現在、MTだと注文生産になることも

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 16:53:58 ID:p43hAWF40

>338
MT乗らないのにMTのエンブレ知ってないとアカンの？
その理屈だと、大型の排気ブレーキやリターダーのことまで知ってないと
ダメなん？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 19:35:10 ID:zKOhpxDL0

ブレーキランプ点かなくても減速してるのよん

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 21:05:32 ID:zGw9KcUG0

>>348
こんなこと言い出すからＡＴのりは

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 23:10:53 ID:0QZNGSmw0

うちのパパンＡＴ乗りの若造が後ろに張り付いてくると
５０～６０ｋで走ってる流れの中で突然生意気だとか言って
前触れもなく５速から２速にギア落とす
スポーツカーでもなく普通のサニーで

パパンの危険運転もどーよだけど
こういう輩もいるってことでエンブレの危険は覚えておいた方がいいと思う

352 ：348：2005/09/02(金) 23:42:13 ID:00amwudk0

>349
排気ブレーキもそうですよねぇ。でも一般の車に乗る人って、排気ブレーキ
の効き目とか機構とか知ってる人がいるのかどうか・・・
最近では排気ブレーキでもブレーキランプがついたりするとかしないとか？？

>350
で、質問に答えてくれよぅ
MT乗らないのにMTの特性を知ってないとダメなんかい？
排気ブレーキの事も知ってた方が良いのか？（ってそりゃええか）
MTに乗ってた（通算５年８万ｋｍぐらいだから多くは無いが）現AT乗りだが、
乗ってた経験からも、乗らん車の知識なんて「有れば良い」けど、要・不要
で言うなら「不要」だと思うぞ。

>351
それはエンブレの危険というよりも「公道上にはキティガイもいる」って危険
予知だわなｗ
そんなキティの為に覚えないとダメなら、AT限定廃止の前に、MT車廃止に
したほうが世の中の為だ。。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 23:57:59 ID:emfctTIf0

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 03:19:45 ID:m2qLU3NDO

ATしか乗れないよりも
AT、MT乗れる
ほうが単純にお得じゃん
たしかに今の時代はAT限定でも困らないだろうけど

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 03:26:46 ID:NinKV1Fs0

>>352
排気ブレーキのブレーキランプ連動はH6年頃からだと思ったが･･･

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 04:42:59 ID:fzWWsOatO

ダンプは今でも９．９割つかないよ。あとライトをつけるとバックブザーがならなくなる。夜勤騒音防止の為

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 05:12:18 ID:uepZypSz0

教習所でＡＴ限定で受講している男って殆ど痛いよな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 09:18:10 ID:JNwKyR+z0

>>357
恥ずかしくないのかねぇ
他人の目が気にならないＤＱＮばかりなんだろうけど

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 09:58:15 ID:XOtL/F34O

事故率
MT車＞＞＞＞＞＞AT車

MT厨の言葉に説得力なし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 10:01:34 ID:MnNJYKV70

ありもしない他人の目ばかりが気になるのは10代後半くらいの特徴だけどな
藻前のことなんて誰も見てねぇって。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 11:26:04 ID:sVtPtK+W0

>>304
禿同
AT教習って前の車と車間を詰めなさいって教えるのかな？w

>>338
>人の命に関わるんだから簡単に免許とれるのはホントどうかと思うけど。
あんたいいこというね～その通り

>>351
いやいやお父さんの気持ちわかりますよ。でも5th → 2thはちと危ないかも。
漏れもたぶん貴方のお父さんと同じぐらいの年だと思うけど、昔から運転して
る者に言わせたら今時の運転は信じられない事ばかりなんす。

皆さんは、今でも田舎の峠なんかで「エンジンブレーキを使用しましょう」な
んて看板残っている所あるの見たことありますか？
昔は登るのと同じギアで降るぐらいがセオリーだったのですよ。今時の車は
ブレーキの放熱に対するベンチレーションもいいし、マスターバックはあたり
まえ。ABSだのなんだのと色々ついてますね。勿論安全性からいいますととても
素晴らしい装備ではありますし、否定もしません。しかしそれが当たり前に
なってその分自分の運転が旨いと勘違いする香具師が出てくるもんだから困っ
たもの。
少しぐらい滅茶苦茶に操作しても普通に走ったり止まったり曲がったりするか
ら運転自体は相当に無茶な事をしているんです。

>>348
リターダーは知らなくてもいいけど廃棄ブレーキは知っててもいいと思う
っていうかそもそもちゃんと車間距離を取ってたら前の人がエンブレ効かせて
も自分も余裕で止まれるんだから。車間を詰めすぎる今時の運転が危ないと思
うね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 11:58:48 ID:6cm3HdLv0

>>358
「オマエ、男のくせにATなのか！」って言うのは、どうも禁句になっているらしく、
ものすごく口の悪い教官でもそれは絶対言わなかった。
周りの教習生とは特に話をするわけでもないので、関係ないな。
教習そのものは車内で教官と１対１だから。

ただ、学科で、教官がハンコを押した原簿を生徒に返す時に、「ん？」って
顔をしていたことはたびたびあったな。

卒検は自分と女の子の二人だった。「緊張しましたね～」とお互い言い合ったな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 12:46:21 ID:AJtL4mMs0

>361
人の命に関わる免許だから、簡単に取れるのはどうかと思うというのは
同意するけど、教習所出た時点で、「公道を安全に走る技能」に関しては
AT限定と普通免許でなんか違うかねぇ？
座学はどちらも同等に法規や交通道徳やるでしょうし、実技に関しても、
AT車だけで教習するか、MT車メインで教習するかの違いだけで、どちら
も変わらないでしょう。
もちろん、AT限定者がMTで公道を走るなら危険極まりないけどね。

最後の車間距離の所はそうですな。車間距離を極端に詰めていれば、
ATだろうがMTだろうが危険であることは同じ。
町中70km巡航ならATなら４速（OD）、MTなら５速、どっちにしてもエン
ブレの効きなんてたかが知れてる。
車間詰めてベタベタに走るヤツって、VIP系かローダウンミニバン系に
多いな。あとトラックの運ちゃん。じゃあMTは少ないかというと、絶対数
が少ないだけで、DQN比率はMT車も高いから、運転マナーの悪さは
VIP系にひけをとらんな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 02:23:02 ID:v2aA3spM0

AT限定カワイソス(´･ω･`)

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 12:38:56 ID:5Zr/A0Ib0

ｵﾄﾒﾃｨｯｸ限定

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:49:19 ID:0UG7kzMN0

>>362
＞卒検は自分と女の子の二人
もしかして男でAT限定取る奴はそれが狙いか？
でもって後から限定解除

>>363
スポ車MTなら軽量化＆ブレーキ強化してるから多少車間詰めても大丈夫かも
まぁ、MT乗ってりゃあまり速度変えたくないから自然に車間空けるけどな
その方が運転楽だし

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 16:50:45 ID:8VjZcUYh0

女はAT限定ばかりでつまらん
MT運転できれば交代できるのにな

368 ：363：2005/09/04(日) 21:09:39 ID:+DgO7yjK0

>366
オレはむしろＡＴに乗るようになって車間開けるようになったけどな。
ＡＴの方が車間距離がコントロールしにくいのは明白。

ちなみにｽﾎﾟｰｼ系（HCR32）乗ってたけど、軽量化なんかしてないし、
ブレーキもノーマル４ｐｏｔのままだったぞ。
つーか、軽量化するなんてかなりのヘンタイだし、ブレーキ強化と
ブレーキの効き目なんてほとんど変わらんハズ（パッドの差はでる
けど）。
特殊な趣味の人を引き合いに出すのはどうかと思うぞ。

>367
残念ながら男でも５年もすれば事実上ＭＴ運転できないヤツ多すぎ。
免許取って２～３年でもＭＴ乗ってれば良いんだが、取得してから
ＡＴ一筋じゃあ実際にはＭＴほとんど運転できんわな。
今のＡＴ普及率からすれば、男のＡＴ限定免許率はそれほど高くな
いだろうけど、「事実上ＡＴ限定」は半分ぐらいじゃねぇか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:20:43 ID:FEy5FmNS0

>>361
>昔は登るのと同じギアで降るぐらいがセオリーだったのですよ。
俺は5年前に免許とったけど、教習所で言われたよ。
ただ、上りは下りより高めのギヤで走ることが多い。

>>368
>残念ながら男でも５年もすれば事実上ＭＴ運転できないヤツ多すぎ。
俺の友人の男もMT運転できねーと言ってた。
俺はギヤでスピード調整する癖あるから、ATの方が運転しにくい。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:34:46 ID:8VjZcUYh0

折れを含むMT車好きにとってAT限定女は厳しい
男も右足オンリーが増えるのか

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 23:24:31 ID:zMwqnFAG0

今教習所通ってて今日セット教習で初めてＡＴで路上出たんだけど、
ＡＴのアクセルを離しても流れて加速していく感が凄く気持ち悪くて怖かった。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 02:12:50 ID:TF+7Xbp80

>>371
自分も教習所の頃そう思った。
ＭＴの後にＡＴ運転するとスピードが出すぎちゃうんだよな。
勝手にどんどんギア上げていくから。
で、その時の結論は、ＡＴはアクセルよりもブレーキの方に注意を向ける、だった。

今では普通にＡＴ運転してるわけだが。
ＭＴ乗っててＡＴ怖いって人はクリープやシフトアップ等で勝手に走ろうとする感覚がイヤなんだろうな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 08:26:05 ID:+L2ngo1y0

>>372
アクセルに注意向けるようにならないか、普通？
アクセルの微妙な調節で、シフトをある程度コントロールできるし

MTよりもアクセル調節は難しいと感じてるよ。

374 ：名無し：2005/09/05(月) 17:34:59 ID:MxCmM2Da0

ATは加速減速調節がやりにくいので車を買うときはMT買う
現在マイカーなくて親のAT車（本当はMTがいいのに・・・

そういえば、オートマチックトランスミッションって壊れると大変じゃないですか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 19:38:48 ID:HI0qgUNC0

おれMT持ち、友達AT限定ですが
よく俺の運転ﾊﾞｶにしてきますよ
確かにそいつのほうがうまいんだが
AT限定のくせにって思ってしまうです。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 22:47:10 ID:3X5jh7xK0

足がペダルから離れたら勝手に前進するなんて有り得ないよ
足がペダルから離れたらエンストだろ！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 22:49:45 ID:/hI57WSw0

>>376
ニュートラルでブレーキから足を離したら、車が重力に従うだけだが。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 22:59:42 ID:Y8L8Va120

ヨーロッパの方ではMTが一般的なんですよね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:03:59 ID:/h357G0h0

>>375
ハズカシス。がんばれ。ATに馬鹿にされるようじゃダメだ！がんばれ！

AT限定はあったほうがいい。下手な奴がMTなんか乗ったら事故が増えて大変！

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:13:59 ID:BXVlrPsh0

>>375
そんな奴、ヒールアンドトゥをバッチリ決めて見返してやれ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:15:01 ID:/hI57WSw0

>>379
運転下手なMT乗りがATに乗ったところでうまくなる訳は無いし。
ATなら乗れるっていうんだったら、車そのものに乗らないほうがいいと思うぞ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:38:53 ID:4fLCxsSr0

MTの方が燃費良いの多いし、みんなMT乗って地球に優しい運転しよう！
……ハイブリッドとか燃料電池の車のことは言わないでね……。

383 ：亀さん３３８：2005/09/05(月) 23:53:05 ID:JrMqqut70

超亀レスになったなぁ…

>>348
>>350は漏れじゃないよ。まぁ、半分賛同するけど。
「楽したい」感が出てるもん、「なんでそんな事しなきゃいけないの？」って。

ＡＴとＭＴで、全く同じ動きする？しないよね。
別に過剰に知っておかなくても、何かあった時にはきっとその知識って
全く役に立たないって事はないと思うんだ。間違ってるかなぁ？
「経験がある」あら不要だと思うわけであって、経験なければ知っておいた方がいいかもでしょ。
自分は知ってるから不要と判断できるけど、知らなければその判断もできないし。

ちなみに、漏れもＡＴとＭＴ両方経験あるからね。元ＡＴ、現ＭＴ。
個人的にはＭＴの方が動き出せば楽。アクセルだけで車間調整できるしね。

384 ：亀さん３３８：2005/09/05(月) 23:56:37 ID:JrMqqut70

追加。
>>379

ヘタなヤツがＭＴ乗ったら　×
ヘタなヤツはどっち乗っても　○

だと思う。友人の友人に車何台も(ｽﾎﾟｼ車)潰してるﾔﾂがいる。
当然、暴走行為、自分の不注意その他で。要はヘタクソなんでしょ。
さっさとガケから落ちれば世のためじゃないかなぁなんて思ってる。
これは言い過ぎかな(;´д`)

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:00:28 ID:/hI57WSw0

>>384
公道では殺さないでくれ。
別の病気とか、（車以外の）不幸な事故でどうにかなるようにしてくれ。
出来るだろ、君になら。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:17:00 ID:PRJzla0f0

俺はＡＴとＭＴでは運転方法が違うと思っている。
ＡＴ免許が出て来たのはＡＴ車による暴走事故が多発したためと認識している。
そこで、ＡＴ車が増えたこともありＡＴしか乗らない人はＡＴで講習しよう。て制度
だけど、ＭＴで免許とった人がＡＴで暴走事故を起こしていたのを
防止するためなのだからＭＴ免許でＡＴが乗れるのは矛盾があると
制度発足時から思っていた。

ＡＴはＡＴ免許　ＭＴはＭＴ免許と完全に分け他方がよいのでは？

ＡＴ免許が出来たのは、法律を作っている方々のお孫さんが
ＭＴでは免許がとれなかったのでつくった。と言う考えもある。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:29:25 ID:Mh01Hfna0

>>386
片言の日本語じゃ・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:31:50 ID:jlfIyvxJ0

>>386
禿同。
トルコン(あえてATとはいわない)とMTとでは、ブレーキ踏むタイミング違うしな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:39:53 ID:PRJzla0f0

雑誌で見たけど
ＡＴ免許でフェラーリ乗れるんだよね。
メルセのＬＳＲマクラーレンも乗れてしまう。
これっていいのだろうか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 00:40:59 ID:9neoCezY0

>>385

それは当人が勝手の勝手(？)なのでなんともｗ
まぁ、事故られると保険の利率だとかなんとか、周りに迷惑かかるしなぁ。

AT限定が「MTも乗れる普通免許の下位免許」扱いだから恥ずかしいとか、見下されたりとかあるんだよね。
かといって、AT乗れなくなると困っちゃうわパパ。両方取りに行く？めんどくさいわ('A`)

まぁ、なんだろう、お互い仲良く共存すれば問題ないのになぁ…

>>389
どうせ乗れる人は限られてんだしいいんじゃないの？
てか、そんなん乗れる人はAT限定じゃない気がするんだが…
他にも同じような「MTの」車持ってそーだし。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 01:54:27 ID:lYoIgqVL0

つーかAT限定免許の教習っていっても
別にATに特化したもんじゃないんだろ。

いらんやん、そんなもん。
1～2万ケチる貧乏者免許なのか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 13:10:08 ID:nhDiFNYD0

AT限定免許が出てから、MTをラインナップしてる車が激減
してしまったような気がする。
欲しい車に限ってMTがないorz
（国産なら輸出仕様、外車なら本国仕様にはあったりする）

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 17:36:53 ID:XK2OSp8K0

>>391
ATでしか教習しない、ATに特化した免許だぞ。

１～２万のカネをケチるためではない。
難しいこと、面倒なことは避けたい人のための夢の免許なんだ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 18:12:00 ID:6OH5k/2e0

2輪が、中型限定→普通2輪になったようなもんか
AT免許でMT乗ると条件違反じゃなくて無免許になるのね

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 22:31:32 ID:dQkEYf6S0

>389
別に良いんじゃね？
公道を安全に運行する技能は免許の種別に関係ないし。
MT車運転するなら論外だけど、どっちもAT（実際には２ペダル
MTと言った方が良いんだろうが）に分類されるんだから。
別に普通免許持ってる方が運転が上手いワケではないわな。

>394
ん？
将来の話はしらんが、今現在はAT限定免許でMT車運転しても
たんなる条件違反だぞ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 23:30:02 ID:Xq/SVMbK0

別に怖くない。ＡＴとＭＴは別ものって考えればいいっていうか別物だし。同じに考えるからそう考えやすい
ＭＴ乗ってる奴がＡＴ操作できないってよく言うじゃない。
あとこれからの時代ＭＴ免許持ってる奴が今まで長年ＡＴ乗ってきて
急にＭＴ乗ることになったって言ってもはたして操作を覚えてんだろうか
って事もあると思うんだが。そうなったら限定解除試験は使えるんじゃないか？
そうでなくても教習所行けばやってたっけか？
まあ、だからＡＴ限定ってのもＭＴとは違うものって考えれば免許ができるのは普通
本来は限定って字も無くすべきだな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 00:14:32 ID:DvD2SRt30

>>396
読点適当に入れてくれ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 00:43:10 ID:72q0w3Xm0

てかＡＴ限定の方を受講料３倍高くすればいいのに
ＡＴ車の方が高いのでとかいって
そうすれば女のＡＴバカが減る

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 02:57:56 ID:XcjoClnkO

っていうか俺、
普通、大型、大特、牽引、大型二輪もってるから他の椰子には興味ない

400 ：ちくわ：2005/09/07(水) 05:04:38 ID:cHQIFikGO

僕はAT限定です。24歳です。この先の将来AT車しか乗るつもりがないと免許とる前から決めていたのでAT限定免許にしました。無事故無違反で現在ゴールド免許です。
MT車が運転できるというステータスは僕にはありませんが今のところ車乗ってて何も障害は無いのでAT限定でも全然不自由無いといった感じです。

401 ：ちくわ：2005/09/07(水) 05:06:08 ID:cHQIFikGO

AT車は危ないとは良く聞きますが僕はMT車に乗れませんし、AT車と比べる事ができません。なので今のAT車の特性を理解し、今後も無事故無違反を心がけて安全運転を追求するつもりです。
独り言でした。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 08:42:33 ID:rKGpb+cO0

>>400

なんだろ、突然「運転してっ！」って言われて、それがMT車だった日には…

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 10:03:13 ID:cUHJcO3S0

ＭＴ免許でＡＴだけ乗るのは別に良いと思う。
ＡＴ限定のカリキュラムがどうなってるのかわからないが、ＡＴ限定免許も
最低限クラッチとギアの仕組・操作方法を教習項目に加えても良いのではと思う。
学科ではなくて実地で…。
つまり、ＭＴに乗らないことを前提にあくまで一過程として教習に加える。
具体的には、仮免レベルで場内において多少ＭＴ車の教習を行う。
発進方法と周回・坂道発進や方向転換・縦列などもやってみる。
当然、特に検定項目には加えないとする。
そこで時間を喰う場合がままあるのだろうが、出来なくても一時限程度の体験とする。

希望によっては仮免を受けなおしてＡＴから簡単にＭＴへコース換えできるようにする。
ＡＴしか運転しない予定の人にも最低限体験してもらうのだ。
だめかな？

404 ：ちくわ：2005/09/07(水) 11:24:10 ID:cHQIFikGO

それは良いですね。僕も一生ATしか乗らないつもりでAT取りましたけど、ディーラーの台車がMTだったら…(ToT)とか怖い時はあります。
でも実家が商売をしているので突然MTに乗る環境にも無いのでAT限定で問題は無いですね。
さすがに営業職に就いてたらMT取ってましたね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 11:32:50 ID:Dv9eBgbG0

>>403
＞ＭＴ免許でＡＴだけ乗るのは別に良いと思う。
ってのが良くて、ＡＴ限定がダメって理屈はよくわからないし、
ＡＴ限定でもＭＴ車の運転を練習するってのも意味不明だよ。

必要のない技術は要らないんだからさ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 11:55:37 ID:DvD2SRt30

AT限定って、普通免許の教習・講習から
MT部分を省いただけのお手軽免許、ってイメージがどうしても抜け切らない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 12:12:56 ID:jjR3Vuex0

AT限定の講習って坂道発進とかあるの？

もういい加減、笑っていいとものテレホンショッキングで
芸能人が免許取りに行ってるって言うと
タモリが坂道発進の話題を振るのがウザイ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 13:29:53 ID:7n1o5n/l0

俺が行ってたとこは周りが坂道だらけだったが、教官がサイドなんか使うな
ってよく言ってたな。すぐ後ろに車がつけている時も（バカだねそいつ）一気発進
オンリーだった。おかげで試験のとき逆に戸惑った。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 14:32:08 ID:jIvxtCkf0

>>407
坂道発進は、あるにはある。
サイド引く、すぐに下ろす、アクセル踏む。それだけ。
何のためにやってるのか分からないような、儀式化された教習項目。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 14:50:30 ID:DvD2SRt30

>>409
何のためにやってるかわからない、儀式化された…

って、ホントに思ってるの？

AT限定ってこんな意識の奴ばかりなの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 15:07:33 ID:TaSc2zW3O

最も儀式化されているのは『駐車措置』だと思ふ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 19:21:52 ID:5okOnBS4O

儀式化されてるのは踏切発進だろ
窓開けて音確かめるなんて普段するわけがない

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:32:15 ID:Cuarryeh0

>>405
MTなんて車と言う機械操作の基礎。
技術なんて言っている時点で、車を扱う資格は無い。免許返上だな、限定君

>>404
自営業で普通免許持ってないって・・・普通取るだろ、自営業だと。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:52:40 ID:a7R80kY50

廃止でもいいだろ
五体満足で健康な体であればMT運転出来るだろ

ATは今の障害者向けの車と同じ位置づけで
いいんじゃないかな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:35:42 ID:5Ousdmdk0

まもなく廃止されるんじゃないかな。

自動二輪中型が廃止されたのと同様に、
AT限定が普通免許になって、
MTが上位免許になることで。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:37:55 ID:nHQTcu2n0

よし、交通法規にもマニュアル優先という標識を作ろう！
え？意味？そこまで考えてねぇ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:59:25 ID:2T6j0Ugt0

>>414
ＡＴ車に乗っていいのは身体障害者だけにしてほしい
今みたいに知能に障害のある奴（＝ＡＴ限定免許を取るような奴）に与えるべきではない

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:16:25 ID:L7nUNtgC0

しょせんMTオタの２CHの戯言、空しいね
明日の仕事と人生の事でも考えなさいって。
417とか本気で言ってるんなら立派な知能障害だよなあ
試しに世の中に提言してみなよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:55:40 ID:nHQTcu2n0

>>418
そんなおまいも（ｒｙ

感情的になってカキコしちゃ同レベルだわなｗ

そしてそんな俺も（ｒｙ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 05:53:46 ID:MmTX6h+f0

俺は周りの友達よりも教習所行くのが一年遅かったのもあって
ATしか乗らなかったせいでMTの操作できなくなった奴らを見てたので
後で解除するつもりでAT限定でとったよ。

まだ学生だし自分の車買えそうもないんで
強制的に親の車（AT）になるから欲しいMT車乗る前に解除した方が安全かなって考えた。
４時間ほどで解除できるみたいだから社会人なってからでもできそうだしね。

おかげで可愛い女の子と仲良くなれたよ。
男子校出身で男だけの生活がトラウマになってるから
夏場の車に男だけで乗合わすのはなんとしても回避したかった。

ところで現行車でMTしかない乗用車って何がある？
マツスピアテンザとかぐらい？

421 ：420：2005/09/08(木) 06:00:02 ID:MmTX6h+f0

むしろ車の免許で原付乗れるのがマジで危ないと思いますね。
車もAT限定でギアを操作する概念を理解してない人が
スクーターはともかくAPEとかモンキーとかＭＴバイクまで乗れちゃいますからね。

そのうち限定解除しに行こうと思ってるんですけど
バイクでMT慣れてたら車のMTも結構いけそうですか？
まったく別な感じ？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 07:00:14 ID:OTCLHrah0

>>415
限定はサイズの規制じゃないから、全然違うだろう、ハゲ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 08:20:14 ID:is7E+v+C0

>>415
ＡＴ限定免許と普通免許にギアチェンジ作業以外に大きな差異が無い以上
そういう分離はされないと思われ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 13:54:44 ID:e2Gp8Vg50

>>421
原付単体免許を取得する場合でもスクーターのみしか講習は行われない。
MT原付乗る場合は購入後、自主練習って事になる

>バイクでMT慣れてたら車のMTも結構いけそうですか？

操作の仕方は別にせよ根本的に仕組みは一緒だからMT車にもとっつき易いんじゃないかな
実際漏れはそうだった

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 16:12:28 ID:mby9TSk60

>>404
台車にMTもATもないだろ

と揚げ足取り

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 16:37:29 ID:vhfPhKsU0

>>421
昔は普通免許とれば、750ccでも乗れた・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 19:16:29 ID:SAFB7BoYP

別にAT限定あってもかまわんがそいつらには冬道走行免許も規定してもらいたいもんだな
ATで信号待ちから発進出来ないとかありえんて

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 22:53:29 ID:PmdMLxt7O

限定の奴らが偉そうにしてるんじゃないよ。
限定なんだよ、わかる

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:17:41 ID:TFjUup260

>>421
そうそうだから車の免許しかもっていないのに乗れる
50CCはおかしい運転する奴が多いんだよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:36:21 ID:5Ousdmdk0

むしろ原付はペーパー試験だけで乗れるほうが問題。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 23:51:13 ID:PmdMLxt7O

てか普通は免許とるより運転出来るのが先だよな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 13:13:45 ID:8pH3rhis0

>>431
都会には練習が出来る程の広い空き地なんて無いからな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 13:31:10 ID:Fwft6/A+0

>>427

下痢便ﾏﾌﾗｰ鬼ｷｬﾝ、ｱﾎﾌｪﾝﾀﾞｰなDQN車乗りなんか特に凄そうだな。
ヤツらのアクセルはデジタルだ。車を変えても結局同じだと思われる。
即ち、雪道じゃ軽でもずるずるっと。そのまま壁に突っ込んで欲しいヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 18:23:51 ID:OuSTh6M80

俺は、運転してる気のするMTの中古が欲しかったんだけど、
ATしかﾀﾏがないんで仕方無しにATを購入。

確かに渋滞は楽でいいんだが、ある程度アクセルでコントロール
出来るとはいえ、ATのシフトチェンジタイミングには不満だ。
エンジン回し過ぎ。
変速機のせいで車体も重くなるし、何より燃費が落ちる。
エンブレでの燃料カットもあんまり期待出来ないし。
やっぱMT買った方が良かったと後悔している。

このｽﾚ読んで思ったけど、俺はATの事良く分かってなかったかも。
ATなんて止まってる時に絶対ブレーキ踏んどけばOKくらいにしか
思って無かった。

普通に惰航してて、前の車がブレーキふんでないのにどんどん
距離が詰まる事が時々あるから、おかしいなと思ってたんだが、
そういう時は前の車がMT車で、エンブレで減速のかかりが
大きいって事だったんだな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 19:24:27 ID:fxQEFw29P

>>433
北国じゃ路肩の雪山にDQN車が突っ込んでるなんて日常茶飯事だぜ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 22:37:17 ID:xPC8qdaMO

>>427
今、MTで教習中だけど
ATの雪道発進って具体的にどうやるんだ？
Lか2に入れてクリープ現象で進んだ後、加速？
それとも普通にDから？
つかATを知るのもいいが、自分はMTの発進方を知ったほうがいいな

>>428
あれだ、発想を逆転させるんだよ
限定という言葉に弱いんじゃないか

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 23:41:44 ID:2LhXGAoi0

限定商品だとつい財布の紐が・・・

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:47 ID:rro51eat0

>>435
まじでー
ＤＱＮ車ステキ過ぎ

ＡＴ下利便？それとも珍走まがい？

あ、どっちもか。

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:29 ID:KAHsCjZV0

AT限定を叩くより、
まず免許の取得条件に大学卒をつけてみないか？

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:20 ID:/hn8jr7D0

>>439
それしか自慢できるものがないのだな。再来年には全入時代が来るというのに。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:33 ID:dtLuTIF30

>>440
そうなったら大卒未満はＡＴ限定より恥だな

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:52:19 ID:jr1u6sfC0

AT限定は政府とクルマ業界の利益の一致の産物
MT操作も出来ない横着でﾄﾞﾝくさいﾔﾂは公道に出るな

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:01 ID:/hn8jr7D0

>>441
その時代に大学に入れないのは学力じゃなくて親の資金力が足りないだけだから。
学歴オタクはこれだから困ったものだ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 02:03:27 ID:oKFtRnYE0

>>436
車種によってはいきなり2速から発進できるものもある

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 02:48:04 ID:fvafcZQQ0

>>444
うちの車もある
確かホールドって書いてあって雪の結晶がついてる

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 08:32:55 ID:EqD5cEcJ0

>>441
大卒未満じゃなくて、○○大学卒未満は恥。
みたいになると思われ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 23:42:51 ID:iym7gdbv0

結局、限定とかそうじゃないとか気にするやつって学歴コンプレックスあるんだろ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 07:58:49 ID:I96U8iBn0

学歴が無い上にＡＴ限定な>>447氏の意見に賛成・反対はありますか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 09:40:12 ID:SPJ3V0xp0

無免許な>>448よりは良いよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 14:20:41 ID:3jHBakHA0

なんかAT猿スレ化してきてないか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 21:15:21 ID:QhgfzxW20

昔、某スレに粘着してたちくわ大使って奴とこのスレのちくわは同じ奴なのか？
たしか奴は向こうのスレではMT糊とか言ってたはずなんだが・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 21:18:34 ID:qMGT7szz0

>>436
スノーモードいうて日産車には１５年以上前からついてるちゅうねん。
雪国でも９割以上はＡＴだぜ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 17:02:31 ID:yg9JzpO+0

捕手

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 09:11:35 ID:pWfK9eHx0

トヨタの圧力
おばさんに免許を　だったような

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 09:33:32 ID:gzCINina0

おばさんに免許→事故起こりまくり→買い替えの需要→自動車会社ｳﾏｰ

トヨタあくどいな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 10:22:02 ID:DmBx2kksO

田中康夫はMTマンセーだった
しなやかなヨーロッパではおばあさんもMT車だと

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 11:50:34 ID:4OJ3g4pN0

>>456
長野県は山岳の多い地形だからMT向きだよな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 11:59:47 ID:WdOmZaT40

トロいおばさん用に作ったものを若い男がよろこんで取得してうわけか・・・

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 12:11:13 ID:Vsxfp0E80

普通免許でもAT教習あるけど坂道とかはエンブレ使え！じゃなくて坂の手前・中盤と分けてブレーキ使えって教え方だった。
ブレーキはバカバカ踏む物じゃないって教わるのにAT限定の教習ってこんなんなの…？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 23:58:51 ID:Y/Ga4g2t0

トロいおばさんにあんなもの与えたらよけい危ない気がしないでもないが。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 03:45:18 ID:ay40uYy60

大型教習に行った時、AT車の坂道発進を見て唖然とした・・・
坂道発進と言うより坂道通過なのね。一度も止まらない・・そのまま行く
あれじゃ坂道に行く必要ないだろ・・・

AT限定の教習でも一度くらいはMT車に乗せるべき。じゃないと限定君は限定免許制度の
ありがたさがわかんないだろ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 03:50:21 ID:F/fj42a50

>>461
それはそうだ。一度くらいはＭＴ車とはこんなもんだよという意味で乗せるべき。
いや、２時間は乗せるべきか…。（Ｓ字・クランク＆坂道発進やらせるために）
そしたらまた金の無駄だとかブツブツ言うと思うが。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 07:54:23 ID:kxmwwxDt0

>ヨーロッパではおばあさんもMT車だと

向こうだと　ATは身障者だと思われるから
MT乗れない→自分の車を扱えない→仕事も出来無そう　
あと　高馬力ATの物はコストが合わない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 08:04:27 ID:WKQZFCxs0

>>461

まさに「通過」儀礼ですかｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 10:05:51 ID:yoiyfvjP0

>ヨーロッパではおばあさんもMT車だと

ヨーロッパの方はｹﾁだからだよ。ディーゼルが好まれているのも
CO2が云々とかいうけど、本音は燃費を安く上げられるから。
あと、故障したら自力で修理しないとならないような所でもMTの
方がメンテしやすいとかで好まれたりしていたね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 13:46:57 ID:jXGNxmbm0

もったいないと思えばおばあさんでも乗れるMTに乗れない免許をわざわざ取るのかあ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 17:27:04 ID:DUlPO84y0

>>465
ケチの結果でCO2が減るなら、それもいいんじゃないか。
日本でディーゼルを普及させると別の環境問題が生まれるけど。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:39:18 ID:HJXrPvk60

>>465
>ヨーロッパの方はｹﾁだからだよ。ディーゼルが好まれているのも
>CO2が云々とかいうけど、本音は燃費を安く上げられるから。
>あと、故障したら自力で修理しないとならないような所でもMTの
>方がメンテしやすいとかで好まれたりしていたね。

必死でAT限定の擁護して、なにかメリットでもあるんですか？ｗ
ATは複雑すぎてメンテがしにくく、燃費も悪いってことなだけでしょ。
贅沢が出来るから誇らしい、とでも思ってるわけ？
ATなんて無くて良いんだから、なくていいじゃんｗなにか問題でもあるのか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:45:45 ID:lYa9HL+1O

有れば楽じゃん
それに尽きる

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:47:50 ID:HJXrPvk60

>>469
MTで楽が出来ないって、なにかの障害ですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:12:51 ID:3j9VuUwVO

マニュアル車はいちいち変速しなきゃならないから面倒

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:20:13 ID:SnDiODtD0

ＡＴしか乗らんシトにはいいんでないのＡＴ限定。
オレはイヤだけどそんな免許。
マニュアル運転面倒ってのは、たまに乗るからそう思うのであって
ＭＴオンリーの人にとっては歩く時に手を前後に振る様なもんだ。
長い登り坂での大渋滞位か、不便に思うのは。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:21:42 ID:g4Fl+uxu0

>468

じゃ、なんでATという物が生まれたんだよ。
なんで、これだけ普及したんだよ。

余談だけど、ATが全て外国製で、まだオモチャみたいな性能しか出せなかった当時、その将来性を見抜いたトヨタのトップは、大したもんだと思う。
系列会社に研究開発させ、ノウハウを蓄積させた結果、今ではアイシングループの大きな収益源になっている。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:30:22 ID:3j9VuUwVO

トヨタは観音クラウンにもオートチョークとオートマを付けたからな
車の本質がわかってるんだろう

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:33:35 ID:z8J1cBUKO

おれMTで免許取ったけど、もう２年くらいMTには乗ってない。。ATのほうが楽だもん。アクセルとブレーキだけだし。簡単な操作で遠くに行けんだから便利な乗り物だよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:40:43 ID:6fee6KwMO

MTに15年30万kmも乗り続けると、もはやATなんぞ怖くて乗れない。
クラッチ操作も変速操作も、呼吸するのと同じようなもんだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:42:52 ID:bfuNRNMo0

少なくとも若いうちはＭＴに乗りたい。
ＭＴは乗りこなす喜びがＡＴより大きいと思うし。
あとＭＴはなんか『俺専用』感が強いから好きだな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 01:22:18 ID:qB3+Do/d0

いま教習中なんですが、制限速度６０Ｋｍいっぱいに出てる時に
カーブ、曲がり角に差し掛かってブレーキ踏んで曲がろうとするとエンジンブレーキ利かせろって
怒られちゃうんだけど、どのタイミングで２速に切り替えていくのかとかクラッチを踏むタイミング
がちょっと掴めない・・・。　しかも、もう二段階終盤まで差し掛かってるのに。
オレはＭＴ向いてないのかなぁ。。。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 01:54:07 ID:3j9VuUwVO

シフトダウンじゃなくてエンブレならアクセルから足を放すだけだよ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 03:10:30 ID:nK2x0glZ0

>>478みたいなやちゅがAT限定とると、というか、ATに乗ると
パカパカブレーキしちゃうんだろうな・・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 08:44:05 ID:EM9Hw6DF0

>>473
メンテに関しては、日本は狭くて環境設備が整えやすいから。
電子制御等のハイテクゴテゴテの装備が日本人が好きだから。
で？
君がATしか運転できないことと、AT車が一般的に普及した事と、何か関係があるわけ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 08:45:39 ID:EM9Hw6DF0

>>475
だから～
MTぐらい難しいと思ってるなら、車は危険な凶器と化すわけだよ・・・こわいこわい

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 08:48:09 ID:EM9Hw6DF0

>>478
緩やかなカーブなら、アクセルを離してゆったり減速してスピード調節（それより前に合図を出しておくのは当然だが）
ノンブレーキで、すこーしアクセルを一定に踏みながらカーブ。それだけのこと。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 16:58:04 ID:vd+a8rOD0

>>478
頭で考えすぎないで感覚にも頼った方がいいよ。
考えすぎるとギクシャクする。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 21:39:15 ID:XpAjio9W0

>>478
運転免許は一生もの
ＡＴ限定なんかとったら一生後悔するし、末代までの恥

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 21:53:14 ID:vFr7Q/Qv0

>>485
たかが運転免許で一生物ってーのはおおげさでしょ。あとからいくらでも更新出来るし。
いや、MT海苔の人にとっては命の次に大事なものなのかもしれませんがｗ
まあ、俺は２０年前に免許取ったので、その頃はAT限定なんてなかったが
ここ１０年ぐらいATしか乗ってないからｗ
もうMTの操作なんて忘れたよｗｗｗｗｗｗ

487 ：普二＆大自二免許持ち：2005/09/20(火) 21:57:15 ID:SZOyiOC10

ＡＴ車限定免許に異論はないけど要はドライバーの質が悪いのが問題だな
オートマチックは確かに楽チンなのは認めざるを得ないからね、ＭＴ・ＡＴの好みは人それぞれだし…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:06:05 ID:b9tVuEFw0

>>487
質が悪いのはＡＴ全盛だからには非ず、そもそも一定の割合で存在するからであると言う事ですな
従って現状がＭＴ全盛だったとしても最底辺の一部が脱落するのみで大して変わらんと思います罠
単純に転がす限りにおいてはＭＴ操縦は大したスキルではおまへんで～

スタージョンの法則「世の中の８割は常に屑であります」(パレートの法則はまた別の話

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:11:54 ID:z8J1cBUKO

AT限定でもハンドル操作は上手いやつはいる。逆にMTで免許取ったやつで下手なやつもいる。ATでもMTでも事故起こさなきゃいいよ。好きな方に乗れ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:20:05 ID:vFr7Q/Qv0

>>488
AT、MTに関わらず悪質なドライバーの割合に変わりはないというのは同意するが
あきらかにMT車だと思われる車は数が少ないだけにDQNな走りをすると目立つ。
よって、MT車の方が割合がどうのかかわらず、おかしい奴が乗っているという認識が高い。
AT限定はドライバーの質が悪いなんていう考えは普通は浮かばない>>487
MT海苔のドライバーの質が悪いというのが一般的な常識。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:26:45 ID:b9tVuEFw0

>>490
そこら辺については生息地域にも因るのではないかと愚考致しますが如何でしょうか？
当方糞ＭＴ海苔(昨今スポ車に近似か？)に遭遇する事は非常に希で、寧ろ一般車両から
害を受ける事が多い印象です。当然の事ながら己の生息範囲内にてのお話であります。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 23:56:35 ID:lU5bQ/br0

正直四輪はATで充分。
二輪のAT限定は理解できない。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:08:00 ID:ZhJRP7P80

空気とか状況読めない人多いよ＞♂のAT限定

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:15:24 ID:n9ogq0s10

MTに拘る方が空気読めていない。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 06:32:21 ID:kTbWZw5F0

だれも拘ってない　ATでもいい
ただAT限定が運転ヘタクソって言ってるだけ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 10:41:10 ID:WLCg1q890

二輪のAT限定はビッグスクーター専用だろう

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 13:28:43 ID:ISDSAsVi0

先を考えた買い物＞MT
先を見ない買い物＞AT

必要になる時ってあるかもしれないし。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 14:37:14 ID:Xh2T/ruXO

>>497
そんな真実をズバッと言っちゃダメだって。
本人は先を見据えた聡明な男の子のつもりなんだから

火病起こすぞ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 18:33:31 ID:ISDSAsVi0

( ´･ω･`)ゞｿﾀﾞｯﾀﾅ…

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 19:16:10 ID:F/SHh4h90

俺昔免許取るときＡＴ限定からにした。
何故なら２輪しか運転したこと無い俺にとってハンドル感覚がよくわからずギアチェンジどころではなかったからであり、
第一段階がなかなかクリアできず時間かかりそうだからＡＴに途中で変えた。
卒業した後限定解除4時間受けてＭＴ免許にした。
今ではちょっと後悔。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 19:26:31 ID:SGBqGj9G0

>>493
＞MTに拘る方が空気読めていない。　のは確かな気がします昨今(苦笑
お蔭さんで選択肢が非常に少なくて参ってますわ(笑
ただまあ好き嫌いの話なんで、換える車がなくなったら・・・・
大人しくノークラに乗りますので其れまでは見逃しててくださいね？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 02:51:22 ID:d50TO0HB0

>>486
40も近いはずなのに2ちゃんに脳脳と書き込んでるあなたの事が、私は心配です。　ｂｙあなたの妻

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 03:02:28 ID:yzdJYEfD0

AT乗りはATしか乗ることが出来ないし、
MT乗りは普段からMT乗ってからかまわん。

だがな「とりあえず限定無し免許で取っておこう♪」と免許だけで普段はAT乗ってる奴。
おまえらがMT乗るとへたくそすぎて邪魔や。最初からAT限定にしろ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 05:30:04 ID:8VQRzoyxO

どっちでも好きな方乗ればいいだろ。
ちゃんと安全運転できるなら。
ただしたかだかMTの操作を忘れた>>486はニワトリか認知症。

>>502
志村ぁー！毒！毒！

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 12:29:49 ID:8TgjRvck0

>>486
いい歳したおっさんが「ｗ」連呼
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 17:57:00 ID:qG52G4NkO

>>502

奥さんいるとも限らんぞ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 00:47:09 ID:0+QKYxuN0

>>506
>>504の毒はそういう意味

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 22:06:02 ID:gF59cSbL0

なぜ、AT車にMTモードがあるのか？
何故MTモードがついてる車が人気があるのか？

AT海苔説明しろよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 22:10:17 ID:OkNETR/p0

>>508
DSGが登場して、AT猿が「F1もAT！」とか言っているのを考えると・・・・
AT猿はクラッチ操作が苦手なだけなんだよね。
DSGだろうと、F1のミッションだろうと、AT猿はブレーキとアクセルを踏み間違えるような低脳なんだから、
車の運転しないほうが良いよ、ね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 22:14:05 ID:1eLVMqjy0

>>508
機械にアシストされて上手いと錯覚している人たちに説明できるわけがないよ。
ATの発明・改良のおかげで間口が広がって、その間口の広い部分に胡坐をかいている人たちだもの。
パワステにABS、間口は広がる一方だよね。
発明や改良といった人類の叡智に感謝すべきだよね、AT海苔さんたちは。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 23:58:51 ID:czMi5riH0

ふと思ったけど、AT車は自動車税・軽自動車税を一律５％増しなんてのはどう？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 00:50:11 ID:ENyiPMwo0

奥田君が反対するから無理。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:49:42 ID:9IiHmCh+0

コラムのMTは死ぬほど運転しにくいぞ・・・
ﾍﾞﾝｺﾗMTのﾐﾆﾊﾞﾝとか無いのかな？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:29:41 ID:WcNsAiNaO

>>513
そうか？昔のライトエースとか、デリカとか、ベンコラでもどうってことなかったぞ。
慣れれば、あれはあれで楽だと思うが。

そういえば、昔ダチが330グロのベンコラMTでドリフトやってたな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 13:33:42 ID:Nzkp9apc0

>>513
初代プレーリーとデリカスペースギアにコラムＭＴの設定があったはず。

つーか、コラムＭＴ一度運転しちゃうと乗用車のフロアＭＴは運転したくなくなる。
シフトレバー遠いよ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 20:39:32 ID:todEBjFx0

>>515
インパネシフトのEP3とかどうよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 11:19:38 ID:qi15zztr0

小学生でも運転できるATﾃﾗﾔﾊﾞｽ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000017-san-soci

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 12:43:27 ID:c3wUDdrg0

ATじゃないかもよ、、、ATだろうけど

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:41:24 ID:OqHKPx0X0

オートマ限定の俺様が来ますたよ

会社の先輩にＭＴ狂のリアル馬鹿が居るんだけどさ
｢男ならＭＴだよな｣とか｢ＡＴ乗って何が楽しいんだ｣と言って憚らないんですよ
そしてオートマ限定の人間を見つけると、鬼の首を取ったように
ＭＴの素晴らしさを講釈たれて、ひとり悦に入るんですよ
もうﾜﾛｽﾜﾛｽ状態、さっさと仕事しろってね

そんなくだらん事は、おまい等みたいに
チラシの裏か２chにでも書いてくれって話だよな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:44:39 ID:sg7vlAiA0

「限定免許」って言葉の響きが悪いよな

「限定」として眼鏡等って書いてあるよりは、書いてない方がいいんじゃね？
って程度のノリで、AT限定よりは、限定なしの方がいいと思うのだが。
MTマンセーではなくて、「限定なし」って意味で

俺は二輪免許は中型なんだが、
前は限定免許だったんで、いずれ限定解除しようかなぁなんて思ってたけど、
今は普通免許って呼び方に変わって限定なしになったから
大型取る気なくなった

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:47:29 ID:40pS/pKm0

MT男はAT限定男を見下したような目で見る。そうじゃない奴もいるけど
そういう奴も多い。多分そういう奴って自分はAT限定男よりすごい奴なんだって
思ってんだろうよ。何か自分がMT持ってるだけで強い奴になったと思ってやがんの。
プ、バカだよね。そうやって訳のわかんねー反論してる方がよっぽどダサいのに。
つかね。多分そういう奴はMTの霊に憑かれてんだよ。御払いにでも行った方がいいんじゃ
ねーの！？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:19:38 ID:+PEWDBoW0

見下してはないよ。
「普通」免許すら取れない障害者なのか・・・
たかだか数万すら余分に払えないほど貧乏なのか・・・

って哀れんでるんだよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:29:00 ID:c3wUDdrg0

AT限定で劣等感持ってる>>521が哀れ・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:07:34 ID:KP2qfoCE0

ＡＴ限定に劣等感を感じていないなら、このスレを見ても「馬鹿なこと言ってやがる」と、スルー出来るはずだからね

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:41:10 ID:UZ7Qffuv0

>>524
そもそもこんなところなんて見ないだろｗ
ひっかかるものがあるから見るんだよね。
MTの良さを知って居るとか、限定である事にコンプレックスがあるとか。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:50:42 ID:0Xo3lrmU0

学生時代によく取ったばかりの免許証見せあったりしたけど、
何人か絶対見せようとしない奴らがいた。
きっとAT限定だったんだな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 02:22:38 ID:cP5saJTZO

とにかく単純に、余計な追記されてるのがなんか嫌じゃないか？
俺は眼鏡等の条件つきだが、このとき新ためて
あぁなんで目悪くなったんだ？と思ったくらいだ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 06:28:26 ID:/FdYRKEt0

>>俺昔免許取るときＡＴ限定からにした。
何故なら２輪しか運転したこと無い俺にとってハンドル感覚がよくわからずギアチェンジどころではなかったからであり、
第一段階がなかなかクリアできず時間かかりそうだからＡＴに途中で変えた。
卒業した後限定解除4時間受けてＭＴ免許にした。
今ではちょっと後悔。

↑　単なる鈍いだけじゃない？ｗ
２輪どころか何も乗ったこと無い人でもダブらないで卒業して行くんですよｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 06:51:08 ID:EmO5hftn0

小学生が無免で30km以上も運転できちゃうAT車は
5歳や10歳の人間にも簡単に扱える程度の道具になってる。

簡単なら良いってもんでは・・・指紋認証とかなんか安全対策しろって。
10歳児が悪戯でピストル並みの凶器振り回すなんて冗談じゃないぞ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 06:54:11 ID:XUH63ocx0

>>529
AT車が一般的になる前から小中学生の無免許運転はしばしば起こっている

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:05:52 ID:/FdYRKEt0

>>530　　　　　
↑
なんでこんな馬鹿が世の中に存在するのかね？
AT限定持ちという狭い立場からＡＴ車乗りという大衆を見方に
つけようとしてるの必死ｗｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:57:33 ID:fPoJbldhO

>>529
それってAT限定免許に関係ないな。

要はAT車が多いというだけ。スレ違い。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:00:33 ID:/FdYRKEt0

そういうお前は車社会とも無縁そうだね！
他行けよｗｗ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:14:17 ID:keL5YmSQO

これから免許の更新だ。視力検査の順番まち中。杖ついた爺がいるが、まだ車運転する気かね？あぶねぇよ。

535 ：/FdYRKEt0 はピエロｗ：2005/09/27(火) 08:19:28 ID:ObmejlYL0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　ＡＴ限定免許保持者を攻撃する基地外カキコを調子に乗って連発する、
　　　　　ＭＴ乗りで自称「神」のイタい奴 /FdYRKEt0。（ヒキコモリのテンプレ・ニート）
　　　　　仲間だと思ってた同じＭＴ乗りからも完全に毛嫌いされる、の巻～♪ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:21:47 ID:kDL4YL9s0
>
> ◆ ＡＴ限定免許持ち
> 　　・ＡＴ車しか運転できない
> 　　・つまり普通の運転技術さえ持ち合わせないので、それ故に劣等感のかたまり
> 　　・ちょっと挑発されるとムキになって顔を真っ赤にしながら発狂しつつ反論カキコ
>
> ◆ 非限定免許持ち
> 　　・ＭＴ車もＡＴ車も運転できる（どちらも技能教習で実際に運転してるしＡＴ車運転は簡単）
> 　　・従ってスキル的にも気持ちにも余裕がある
> 　　・気の違ったＡＴ限定サルが噛み付いてきても笑ってかわせる

>>719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:28:40 ID:/FdYRKEt0
> >>717
> 俺が書きたかったこと書くなよwww。
> 普通免許持ちは連携プレーもすばやいｗｗ。

>>720 ：717：2005/09/27(火) 07:29:19 ID:kDL4YL9s0
> >>717 の分析の例外：自称「神」なる人物（/FdYRKEt0）。こいつの発狂ぶりはサル並。あるいはそれ以下。

>>722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:32:48 ID:ZXwkxQ2i0
> 同じ普通免許持ち（非限定）にすら否定されてる/FdYRKEt0であったｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:23:54 ID:/FdYRKEt0

お～～～～～～どんどん貼れ～～～～～～～ｗｗ

ＡＴとＭＴの違いが馬鹿にもわかるだろｗｗ

ＡＴに不利なことしか書いてねーじゃんｗｗｗ
馬鹿だね～～～～～～～～～～～ｗｗwww。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:25:57 ID:nW28Ylp50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　ＡＴ限定免許保持者を攻撃する基地外カキコを調子に乗って連発する、
　　　　　ＭＴ乗りで自称「神」のイタい奴 /FdYRKEt0。（ヒキコモリのテンプレ・ニート）
　　　　　仲間だと思ってた同じＭＴ乗りからも完全に毛嫌いされる、の巻～♪ｗ

　　　　　しかも早朝の４時過ぎから必死にカキコし続け、もう４時間近くが経過ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:21:47 ID:kDL4YL9s0
>
> ◆ ＡＴ限定免許持ち
> 　　・ＡＴ車しか運転できない
> 　　・つまり普通の運転技術さえ持ち合わせないので、それ故に劣等感のかたまり
> 　　・ちょっと挑発されるとムキになって顔を真っ赤にしながら発狂しつつ反論カキコ
>
> ◆ 非限定免許持ち
> 　　・ＭＴ車もＡＴ車も運転できる（どちらも技能教習で実際に運転してるしＡＴ車運転は簡単）
> 　　・従ってスキル的にも気持ちにも余裕がある
> 　　・気の違ったＡＴ限定サルが噛み付いてきても笑ってかわせる

>>719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:28:40 ID:/FdYRKEt0
> >>717
> 俺が書きたかったこと書くなよwww。
> 普通免許持ちは連携プレーもすばやいｗｗ。

>>720 ：717：2005/09/27(火) 07:29:19 ID:kDL4YL9s0
> >>717 の分析の例外：自称「神」なる人物（/FdYRKEt0）。こいつの発狂ぶりはサル並。あるいはそれ以下。

>>722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:32:48 ID:ZXwkxQ2i0
> 同じ普通免許持ち（非限定）にすら否定されてる/FdYRKEt0であったｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:26:52 ID:R2Ee93px0

４時間かよ・・・・・・真性粘着だなこりゃ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:27:39 ID:/FdYRKEt0

◆ ＡＴ限定免許持ち
> 　　・ＡＴ車しか運転できない
> 　　・つまり普通の運転技術さえ持ち合わせないので、それ故に劣等感のかたまり
> 　　・ちょっと挑発されるとムキになって顔を真っ赤にしながら発狂しつつ反論カキコ
>
> ◆ 非限定免許持ち
> 　　・ＭＴ車もＡＴ車も運転できる（どちらも技能教習で実際に運転してるしＡＴ車運転は簡単）
> 　　・従ってスキル的にも気持ちにも余裕がある
> 　　・気の違ったＡＴ限定サルが噛み付いてきても笑ってかわせる

これでもＡＴ厨を名乗れるのはおまえしかいないｗｗ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:28:47 ID:/FdYRKEt0

わかりやすいよねＡＴ厨って
貼り付けるだけでＡＴ限定ですって宣伝してんだからｗｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:29:03 ID:R2Ee93px0

４時間も粘着してて疲れませんか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:34:35 ID:/FdYRKEt0

ここ面白いなあｗｗ
みんな釣られるんだもんｗｗ。
おまけにサルでもわかる　↓　を書いてくれてｗｗ

◆ ＡＴ限定免許持ち
> 　　・ＡＴ車しか運転できない
> 　　・つまり普通の運転技術さえ持ち合わせないので、それ故に劣等感のかたまり
> 　　・ちょっと挑発されるとムキになって顔を真っ赤にしながら発狂しつつ反論カキコ
>
> ◆ 非限定免許持ち
> 　　・ＭＴ車もＡＴ車も運転できる（どちらも技能教習で実際に運転してるしＡＴ車運転は簡単）
> 　　・従ってスキル的にも気持ちにも余裕がある
> 　　・気の違ったＡＴ限定サルが噛み付いてきても笑ってかわせる

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:35:28 ID:1bQ1+hsz0

発狂した /FdYRKEt0 がフル回転状態ですｗ
もっとガンガれ！

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 09:00:27 ID:keL5YmSQO

←このマーク最近みるがなんなの？ちなみに携帯からカキコ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:10:31 ID:keL5YmSQO

あと1時間だぜ。更新講習。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 11:17:14 ID:/FdYRKEt0

発狂した keL5YmSQOが懲りずに限定免許更新中です。
もっとガンガれ！

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 11:27:54 ID:/FdYRKEt0

>>←このマーク最近みるがなんなの？ちなみに携帯からカキコ
>>あと1時間だぜ。更新講習。

こいつ馬鹿だねｗｗ。自分が悪く言われてないか気になるから
携帯からもカキコだってよ～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃＩＤが変わるわけだｗｗ。
限定厨は姑息な手段も使いますWWW。

俺なんか何言われても堂々としてるもんなｗｗ。
さっき聞いた話だが、２ちゃんでコケにされて真っ赤になった奴が
ネットカフェに場所を移して反撃する奴がいるんだってなｗｗ。
そんなＩＤが変わったくらいでも、根性までは変わらないと思うけどな！

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 11:39:19 ID:/FdYRKEt0

限定の更新講習って何すんだよ？
あんなのに講習いるんかい？
映画も見るんか？
えっ？ゴールド免許だから簡易だ？
ププぷぷぷぷｗｗｗ
ゴールド限定だってよ～～ＷＷＷ。
そりゃ～新種のネタができたねｗｗ。
それ、いただいたよｗｗｗ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:18:07 ID:fPoJbldhO

ここにきてる椰子の精神年齢はAT厨＝MT厨
どっちもどっちだな。どんぐりの背比べ
目糞鼻糞をわらう。

まれにみる糞スレ＆スレ住人でFAだな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:34:46 ID:/FdYRKEt0

どんぐりよりも君は蚤くらいじゃない？ｗｗ
つぶされないようにね！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 19:54:41 ID:tLamnaKO0

>>530
普通に考えて、それをさらに助長させるATの存在って・・・どうおもう？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:16:50 ID:8A6d6Sdq0

>>549
オレは両方乗れるから、どちらでもないな
AT限定は糞、ＭＴ限定も糞、これでＦＡ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:24:08 ID:gCg213EC0

>>552
「MT限定免許」なんて見た事ありませんが？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:28:16 ID:BB3XARIx0

>>553
なら、ＡＴ限定だけが糞
これでＦＡ

555 ：日本語マメ知識：2005/09/28(水) 09:38:06 ID:S7lsv77q0

「げんてい【限定】」（名）

物事の量・範囲などを定めて、それを超えるものを認めないこと。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 10:51:17 ID:jy/9jDrt0

そのうち
軽自動車AT限定免許とか出来そうだな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 21:27:53 ID:QG9xryL/0

あー、そうだなー現実問題として、廃止にしようとしても出来ないと思う。
AT限定のオバちゃんねーちゃん結構な人数が反対にまわる訳だから。
むしろMT免許を上級免許にして、なんかメリットつけた方が賛成得られ易いのでは？

・・・免許更新間隔をMT免許だけもう一年延ばしてみるか？
但し、更新の時に普通に本当にMT運転出来るか検定を義務付ける。
な～に、凄い簡単な検定で即分かる。
普通に発進して止まって坂道発進できれば可。

免許取る時MT経験してるだけでも、安全に対する考え方が結構違うと思うんだ。
免許取立てで片手運転しようなんて考えないと思うよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 21:34:15 ID:QG9xryL/0

うん、このくらいの名誉って程度のメリットだけで十分だな。

559 ：557：2005/09/28(水) 21:35:52 ID:QG9xryL/0

>>558
は、自分に対して頷いたんで、自演じゃないよ。
何を心配してるんだか、俺は(w

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 22:08:43 ID:JUh9++5f0

>>557
それ悪くないな。免許とって3年くらいブランクあっても普通に発進できた。
坂道発進でパーキングブレーキ併用はあり？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 03:45:41 ID:f8vxNHza0

>>560
坂道発進のＰ．Ｂ併用はＯＫですよ！
ただ自分の車の感覚をつかんだほうが良いと思います。
最初は緩やかな坂道でＰ．Ｂ使わないで発進し、徐々に急坂でもチャレンジ（後続車が
いないときにしましょうｗ）して、どのくらいの坂で限界（Ｐ．Ｂを使わないと後退する）
かを見極めたら良いのでしょうか？
まあ、同じ坂でも１人乗車と、複数人乗車では若干ちがってきますが・・・。

562 ：失礼しました：2005/09/29(木) 03:47:38 ID:f8vxNHza0

良いのでしょうか？じゃなくて

良いのではないでしょうか！
でした。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 04:14:19 ID:H1sKEtNk0

MTなんて別に誰でも取れるんだし威張るような事じゃないよ。
MT持って威張ってるヤツ見ても「ああ…教習所でよっぽど苦労したんだな」と思うだけ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 04:41:29 ID:f8vxNHza0

ＭＴ持って威張ってるやつはいないと思います。
ＡＴ持って引きこもってるのよく見かけますが！

565 ：557：2005/09/29(木) 06:24:23 ID:RfkPiXQH0

どうせMT絶滅状態なんだから若干メリットつけたって良いじゃないかって程度だが。
そうしたところで、今じゃ二種免許並みにしか必要性のある人間は少ない。
二種の免許にメリットあったって文句言う奴はいるまい。
そんだけ金と手間かけてるんだから。
MTの免許更新時期のばすつっても、検定入れたのは若干なりとも「金取られる」為さ。
メリットは更新間隔のみ。名誉職みたいなもんだ。
しかしこれでもシビアな職業ドライバーは助かる筈。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 10:19:53 ID:nQ+wdinB0

>>563
ＭＴ乗りだからといって威張ってる奴なんか見たことありませんが
ＡＴ限定の僻み根性がそのような妄想を抱かせているのですよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:35:33 ID:MDtnH1yH0

>566
でも、見下してる奴は居るよね？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:40:20 ID:wEDx14EKO

実際ＭＴだろうがＡＴだろうがどうでもいい

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 12:41:40 ID:8rkJXbVQ0

MTに乗らない、もしくは乗る気のない人にとってこれほどありがたい
免許はないと思いますが・・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 13:27:39 ID:p0y7Q8Md0

ＡＴ限定で取っちゃった人は「やめとけ！」と止めてくれる人
おらんかったの？

それと「普通免許は難しい」と思い込みしてない？
慣れだよ、慣れ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:08:30 ID:QRPrPHYq0

>>570
類友って奴
止めてくれるはずの友達もＡＴ限定だ罠

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:16:38 ID:XKxa3bRJ0

>>569
車を運転するんだから、マニュアル操作ぐらい別に大した操作じゃないだろ？
なんでマニュアル操作が無いとありがたいんだ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:26:08 ID:+pqdHcuq0

>>569と>>572の会話が
微妙に噛み合ってない件について

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 04:17:50 ID:XaoK/V3M0

お前も上あごと下あごが噛み合ってないぽ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 04:36:26 ID:q+ud5eaK0

>>564
引きこもってるやつをどうやってみるの？ｗ
>>570
ＭＴが難しいと思ってＡＴ限定にするやつはほとんどいないと思われる。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 04:47:39 ID:XaoK/V3M0

>>575
このスレで見かけます。
ＭＴが難しいと思って、あるいは猿なので本当に難しかった為に
ＡＴ限定にするやつがほとんどです。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 04:55:36 ID:q+ud5eaK0

>>576
へぇ～、2ちゃんと現実ではかなり違うね。
確かにここでは引きこもりは見れるねｗ
現実の限定取った者で、難しいと思ってや難しかったためとか
いなかったんでそういう希少ケースも知れて良かったよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 04:55:53 ID:dL2SiJ7LO

根拠ないな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 05:27:42 ID:XaoK/V3M0

それじゃ～昔の郷ひろみの詩でも歌うか～

♪君たち限定者～（GOGO）、僕たち健常者～（GOGO）
hey,hey,hey,ヘイヘイヘイ～、おいで～遊ぼう！
ま～ともな～世界で遊んであげる～～～～。

♪君たちＡＴ車～（GOGO）、僕たちＭＴ車～（GOGO）
hey,hey,hey,ヘイヘイヘイ～、ノークラ楽かい～？
君のあたまも～脳暗～なの～かい？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 05:34:53 ID:tSY8cf8W0

>>579
ここはAT限定免許取得者でかつ、こういうスレをスルー出来ない程度の人間を
弄って遊ぶスレと言う位置づけみたいだが。

そうしたくないMT乗りも一緒くたにされて迷惑を蒙るので、せめて自分個人の発言としてやれ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:30:13 ID:giryWCnQ0

>>580
迷惑なら来なければいい
それがわからないなら、ここのＡＴ限定と同レベルだな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:43:53 ID:EBZZsrV30

AT限定が廃止されるわけないのだが、ま、廃止するとして、だ。
すでにAT限定免許を保持している者の既得権は保護しなければならんぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 10:44:35 ID:9QngkhJB0

AT限定を廃止するときは

ＡＴ普通免許、のように別枠になるか
MT車がなくなるか
乗りたきゃMTも乗っていいよ

の3通りのどれかだろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 12:53:17 ID:nywpfvmp0

>>581
意味不明、「僕たちMT乗り」って手前勝手にくくっといて、このスレにこなきゃ巻き込まれないというのか？
ここで、気分悪くした頭の悪いAT乗りは「MT乗りってやつは。」って言うだろ。
脳の足らないのはおまえだ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 13:05:47 ID:2OpBW6vp0

パソコンのかな入力みたいなもんか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:42:44 ID:XBtJAhxL0

>>584
なんだかんだ言って、このスレ気に入ってるんだろｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:59:13 ID:c4Tsas870

>>560、561
職業でMT運転している香具師は坂道発進はHB使わないとダメじゃないの？
運搬物破損、箱損傷は弁償させられるyo
帰り道では余裕でズルズル下がったり３発してみたりするけど…

所詮、AT猿にはわからん話ですね

588 ：大二＆大自二免許持ち：2005/09/30(金) 22:03:49 ID:+R+w6vad0

>>1
じゃ大型免許でも取って来いや

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:06:51 ID:XKxa3bRJ0

>>457
山だからこそ、マニュアル操作の味が出るんだが

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:08:11 ID:XKxa3bRJ0

>>465
ケチだ、堂の項の言う前に、資源は有限だから節約するにこしたこと無いだろ。
頭が悪い人なのか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:44:01 ID:Z+k77+qd0

限定だと免許所にでかでかと「限定！」
って書かれるの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 01:05:04 ID:lhBOYyzr0

リアル限定免許見たこと無いから、見たら笑ってしまうかも
笑ったら失礼だろうな、たとえ相手がＡＴ限定と言えど
だがＡＴ限定持ってるような奴が、自分にとって重要な人物である可能性は少ないから
それほど心配はしていない

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 01:26:44 ID:0LqN/lyO0

AT限定は100馬力未満とか1300cc以下とか5ナンバーまでとかにするといい。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 03:22:32 ID:aCk0ZJFN0

AT車のアクセルとブレーキの踏み間違えで暴走する事故が多発してるのに
なんで問題にならないんだ？どこかから圧力がかかってるのか？！

日テレの報道特捜プロジェクトやTBSの噂の東京マガジンあたりに投稿したらいいのか？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 04:23:21 ID:CUbuR/ok0

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 04:53:34 ID:JMvogllq0

>>594
その間違いを犯してるほとんどは普通免許だから。
別に限定擁護ではありません。単純に数の差。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 05:04:53 ID:z0ONlprz0

審査（普1）未済

三輪限定ですが何か？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 06:06:11 ID:qrLP78HD0

もうＭＴみたいな欠陥車は製造禁止にしろ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 07:30:31 ID:8ESRjJvF0

↑ATでしょ？欠陥品。
理由も無しに叩くなよハゲ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 08:13:22 ID:EvJo3Xe30

AT限定免許持ちですが
廃止は賛成ですね。
免許など、簡単に取れる便利な足になると。
思って合宿に参加。
自分の猿さ加減にビックリ！
一応ストレートで取れたのですが、一歩間違えれば凶器な車。
私みたいな人に乗って欲しくないわ。
ちなみに、
初めて運転して自分の能力わかったから、
私は運転しません。
免許はもっぱら身分証明書。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 08:21:43 ID:A54wErm70

>>593
二輪のAT限定は650ccの制限付きだから、５ナンバー限定はいいかもね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 08:33:49 ID:L8YYquEt0

田舎の国道トバすには丁度いいけど都会だととてつもなく疲れそうだと思うのは俺だけ？軽トラに乗せてもらったとき駐車場の途中での坂道発進がとてつもなく恐かったのだが。混んでるから後続も張り付いてるし。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 09:14:44 ID:qeXnp+oq0

>>601
４輪のＡＴ限定もも軽自動車限定でいいだろう
奥田が阻止するから、絶対ムリだろうけど

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:09:28 ID:hOdOvOF+0

二輪のAT限定免許って、MTの原付を運転してもいいの？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:33:06 ID:ZT9yQE170

>>600
身分証明書なら住民基本台帳カード(写真付き)で充分。
10年有効で500円。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:42:39 ID:qeXnp+oq0

>>605
その上、ＡＴ限定などという恥を晒す必要も無い

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:47:56 ID:qeXnp+oq0

606の用法がヘンだ

×恥を晒す必要
○恥を晒す弊害

ＡＴ限定を取るときに、「身分証として使うだけなら住基カードで足りますよ」
と教えてくれれば親切なのだが、向こうも商売だからな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:45:42 ID:0atCRy6R0

>>600
ｽﾄﾚｰﾄで取れたの？んだったら普通免許でも
いけたんちゃう？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:35:23 ID:WbQuWX9z0

AT限定は　眼鏡使用等って書かれてる欄に
AT限定って書かれてるだけだったと思う
友達のちら見だから詳細は不明

AT・MT関係なく
MTでアクセルとブレーキ間違えたことありますけど。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:53:06 ID:qeXnp+oq0

>>609
ＡＴ限定の友達がいるってだけでも恥ずかしいでしょ？
自分がＡＴ限定だったら、と考えると想像を絶する恥ずかしさだな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 14:06:16 ID:z0ONlprz0

AT限定かっこええやん。
自二は中型に限るが消えて寂しくなったよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 16:54:07 ID:DdNw0Opu0

>>610
AT限定がかっこ悪い理由を教えて教えて

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:22:10 ID:raWjQ4I60

AT限定は、なかなか免許が取れないおばちゃん・女性だけにしてほしい。
男の知り合いでAT限定とった奴いるけど、飲み会の度にみんなに馬鹿にされてる。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:42:54 ID:mRg19cys0

＞AT限定は、なかなか免許が取れないおばちゃん・女性だけにしてほしい。

むしろそういう人は公道に出てきて欲しくないような気が。
AT限定なんて、そういう人までも車を買わせて飛躍的に客を増やそうという陰謀だったんだと。

おかげで、自動でパーキングとか変なブレーキアシストとか、必要のないような装備まで出来てるような気が。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:02:05 ID:WbQuWX9z0

>610
当方女。周りの友達（女）ほぼ全員ＡＴ限定
ＭＴ持ってるのなんて私以外では2人しかいない
そして2人ともペーパー
なので、ＡＴ限定の友達がいるって言う恥ずかしさは皆無

私の運転の下手さは目に余るものがあるので別ですね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:31:14 ID:/51RRyUW0

いずれにしろ、あの検定とあの筆記試験内容で、二度も三度も落ちるとか、
教習の規定時間を大幅にオーバーするとか、免許がなかなか取れない人は、
運転適正に欠けていると考えてもいいのではないだろうか？

そういう人にはAT限定でむりやり免許を与えるのではなく、免許を諦めて貰った方が良い。
「運転したい、運転が必要だ！」と、やる気になってやれば必ず通る試験なのに。
拳銃並みの凶器の使用権与えるのに、対してやる気も無い人にまで与えて、
無茶しすぎじゃないだろうか。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 10:04:25 ID:g0H6VFsK0

>>616
ＡＴ限定だけ罰則を2倍にして欲しい
それでもＡＴ限定免許が取りたい奴にだけ与えればいい

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:43:22 ID:g0H6VFsK0

>>616
筆記試験は基本的にATもMTも関係ないけどな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:47:21 ID:iPb7SF1Y0

免許更新に実技試験が必須ということにしてみよう

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 17:54:18 ID:2SZ/swHn0

>>619
そんなことしたら多数派のペーパーMTが困るぞ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:35:16 ID:u9ni5+ka0

ペーパーATも困る

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:31:19 ID:iPb7SF1Y0

>>605でええやん

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:48:19 ID:M/6LclY40

マニュアルの車があること自体知らない奴がいる

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:56:44 ID:LpquS/J1O

>>620 >>621
困るも何も、それで落ちたらお引き取り願うだけ。
そもそも、車の運転なんて、甘いもんじゃないと思う。
甘い考えの奴が多いから、毎日毎日事故が起きて、毎年１万人近くも死んでいるんじゃねーか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 04:31:27 ID:q3Pcq8Zt0

普通、ＡＴ限定うんぬんはどうでもいいから、下手なやつは免許消してほしいな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:16:30 ID:RXOuVS7y0

AT、MTに限らず
教習時間をオーバーしたら最初からやり直しにすれば良いんだよ。
そうすりゃ費用が掛かりすぎて免許取得を諦める奴も出てくるだろう。
あんなモン、ダブる奴の気が知れん。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:31:08 ID:N9PW39DD0

>>624
因果関係の証明がナイなw

>>626
論理を超越した意見だなw

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:46:50 ID:CIGZqL0a0

>>623

そいつホントに教習所出たのか？ｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:39:26 ID:NIu/IM3t0

>>623
普通に、空気圧の事を知らないおばさんがたくさん居る。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 12:08:36 ID:S7MwoV0+0

空気読めない人多いよね＞♂のAT限定

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:29:15 ID:AvufhRQY0

>>619
利権の温床となるので反対。ただでさえ、海外と比べて有効期限が短すぎるのに。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:56:13 ID:LicXquFN0

>>631
それじゃ、ＡＴ限定は1年以内に解除しないと免許失効

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:59:00 ID:5BE0haxl0

ていうか教習所入るときにマニュアルですか？オートマですか？って聞かれるだろ。
単なる無知なだけじゃん。

634 ：牽引免許挑戦者：2005/10/05(水) 22:59:04 ID:5hvsbep70

今やＭＴ・ＡＴと分ける自体無意味な気がするけどね～
殆どがＡＴ車なんだし…

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:00:00 ID:N/SGMrcf0

>>634
世界中見てみると、ほとんどって・・・身の回りがほとんどなだけだろｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:14:28 ID:5BE0haxl0

自動車に関しては先進国だからな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:24:17 ID:N/SGMrcf0

>>636
機械は発達しても、人間そのものは後退してるみたいですねｗ
AT限定とかｗｗｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:27:56 ID:5BE0haxl0

なんだ在日か？じゃあパソコン使うの辞めるか？できないでしょ。それと一緒
まあ後退してくのは悪いっていうのは言えるが

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:31:15 ID:N/SGMrcf0

>>638
パソコンを使うのをやめて、糸電話で通信でもするか？非現実的だろｗ
車使うのをやめて、馬車にするか？コストや手間が逆にかかるわなｗ
ATを使わず、MTを使う・・・燃費が良くなったり、操作性があがったりするだけじゃんｗヘタイならうまくなれば良いだけｗ

自動ドアが手動ドアになって困るような人は、本来生きていてはいけないんだよね・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:34:37 ID:5BE0haxl0

>>639
MTからATにするのにもかなり非現実的だが。
つーか燃費もほとんど変わんなくなってるって聞いたが？
ヘタとかうまいとかもうそういう時代じゃないんだよ
めんどくさいものはとことん省く。そりゃデメリットが大きかったらATは流行らなかっただろうよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:04:27 ID:Rq3RQvm80

ATだからといって運転自体それほど簡単になるわけではないよ。
むしろ細かい操作が難しくなる。
その割に免許取得が簡単過ぎるから弊害が出てくる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 04:57:35 ID:m3KQFI2L0

>>640
> MTからATにするのにもかなり非現実的だが。
なんで？　実際そうしてる人かなりいるじゃん。
いや、別に免許うんぬんじゃなくて、そこが気になった。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 07:07:35 ID:SrK3V8vP0

>>640
機械適正の無い人間にはムリ＝MTのメリット

それをデメリットと捕らえる事の出来る一部の猿・・・そう、お前のことだｗ
なにが面倒なんだよ・・・操作できないだけジャンｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:00:39 ID:K61+m2iL0

>>641
ATはそうだが、CVTは安易に細かい操作が出来るようになっている。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:02:45 ID:ULbk/YNJ0

CVT限定にすべきだな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:16:33 ID:kor1Z3TY0

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/automobile_manufacturers/?1128567840

四輪のAT限定は足と割り切る場合に有りだと思うけど、
二輪のAT限定は正直理解できない。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:36:57 ID:tkm6Ca/Z0

>>646
AT限定とは、実質”女性向け”という意味でしょ
パンフレットとか見ると
暗にそれを指し示してる

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:58:02 ID:ULbk/YNJ0

２輪のが向いてると思うがな。
2輪AT限定＝スクーター限定

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 14:01:23 ID:cUslahF90

>>647
ふふ。世間的にそうでも、法的にそう捉えるのは憲法違反になる。
だから、男でもお手軽にAT免許を取れるワケだ。
もっとも、オレはATでも苦戦したがなw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:06:08 ID:DtJt7JlF0

そもそも車なんて存在しないほうがいいんだよ
車うぜー
ＡＴもＭＴも消えお

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:37:18 ID:6CFOBkdq0

>>646
足として割り切ってスクーターに乗る人もいると思われ。特に小型二輪は。

652 ：牽引免許挑戦者：2005/10/06(木) 16:54:43 ID:WCBCKISf0

今に二輪もオートバイ型が激減してスクーターだらけになるぞ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:42:20 ID:JlZHa7+V0

つ　ニーグリップ無し＆ロングホイールベースで実はコントロールが難しい件について

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:05:19 ID:K61+m2iL0

二輪で一番楽なのはデュアルパーパスだと思う。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:06:32 ID:Qz3asUDU0

男でＡＴ限定を取って何が悪い？と言う奴は、男でスカートを履いてるところを想像しろ
別に悪くないし、他人に迷惑かけてるわけでもないが、キモいだろ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:11:44 ID:SrK3V8vP0

>>644
CVTをマニュアル制御しようとしたら、結局はMTみたく段を作って制御するしかない。
CVT自体は、理想的なトランスミッションだが、その制御方法がMT方式か、AT方式しかないので今一だとおもう。
CVT独自の制御方法を考えるべきだな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:16:52 ID:/H0FFpdB0

おまいらクラッチ使わないで済むようなところしか走ったことがないのか…
それともCVTなら何とかなるのか…
ある意味うらまやしいな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:23:25 ID:QDO8zt0H0

>>655
そういう文化の国があるんだが。はいやり直し

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:24:45 ID:Qz3asUDU0

>>658
キモい奴ｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:27:26 ID:QDO8zt0H0

>>659
はい次の煽りも考えられないリア厨減点２と

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:31:04 ID:QDO8zt0H0

考え中・・・・考え中・・・・テロリロリン♪

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:33:01 ID:Qz3asUDU0

>>661
ＡＴ限定キモイよｗ
キモイ文化を広めないでくれる？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:34:46 ID:QDO8zt0H0

>>662
えっ！？ＡＴ限定！？俺そんな名前だったっけ・・・
キモイってリアルでキモい奴に言われてもねぇ。はいやり直し

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:44:12 ID:Qz3asUDU0

>>663
自分の名前も分からなくなったキモイＡＴ限定は免許取り直し

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:48:04 ID:Qz3asUDU0

みなさーん、>>663は男なのにスカート履いてＡＴ乗り回してますよー

ああっ、キモｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:59:53 ID:QDO8zt0H0

あれ？まだやってたのｗ
図星つかれたからってファビョりすぎじゃねｗ
これだから在日はｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:04:05 ID:Awm3ILH10

>>665
横からすまんが、男がチェックのスカート履いてバグパイプ吹く国はあるぞ。
民族衣装なんだよ。
もうちょっと気の利いた煽りをせーと言う事ではないんかい？

まあ、喧嘩に首突っ込んで怪我するのイヤだから好きにしていいけど。

668 ：ハイランダー：2005/10/07(金) 00:46:41 ID:Xi0cemLG0

>>655
キルトを馬鹿にするな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:57:41 ID:vL2qy14Q0

>>655 >>658-666
お前ら、どっちもキモ杉
このスレの品位を落とすんじゃねーよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:05:42 ID:mobcmvAAO

HG限定に変えた方が､いいんでないかい…
このスレ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:55:28 ID:xyKVx8DL0

ﾌｫｰ!

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 03:12:31 ID:KRrR98nP0

限定＝男のスカートってｗ
限定＝ＭＴに興味ない人ってしか思わんけどな
むしろ、限定キモイ発言は、女のパンツ（ズボン）変っていうみたいだな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 05:00:49 ID:QtO5QaojO

俺は男だが一回ｽｶｰﾄはきたい
免許はMT普通免許

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:30:37 ID:h7ZRVno+0

限定はキモいが、限定を擁護してる奴って、もっとキモい
限定免許者はは車社会の被差別部落ｗｗｗｗｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:56:04 ID:b1CShufg0

>>1
そうだな。
車がほぼＡＴである以上教習もATで行い、普通免許＝AT免許として希望者にはMT講習の
オプションを付けるくらいで十分だろう。
乗る予定も無いＭＴでの教習なんてあんまり意味ないな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:49:45 ID:BBKYbynF0

>>673
普通免許にMTという文字はつかない

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:49:58 ID:Ui5i2wlF0

紀宮さまは結婚後の生活に備え、
今春から公務の合間に週２～３日程度、
皇居内で車の運転の練習を始めた。
腕前は上々といい、夏にはオートマチック限定免許の仮免許を取った。
近く本免許の試験を受ける予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000068-mai-soci

AT限定を否定する奴は非国民決定

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:35:43 ID:szLDYpMT0

ヒェー

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 16:40:00 ID:WsT0L9Mt0

>>673

ttp://www.sin-cos-group.com/

レンタルもあるみたいです。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 03:41:29 ID:w6n5cmS40

>>674
更に他人の免許をキモイというやつはもっとキモイんだけどなｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 05:20:26 ID:pamidaP/0

ｗ厨ｳｻﾞｽ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 06:09:20 ID:SWNCI1mp0

>>679
あんな短いのじゃなくてロングスカートがいい
秋に穿くようなこげ茶系のロングスカート

でも俺顔が似合わないから穿くことはないだろうけど

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:11:37 ID:qKWwI59e0

>>682
軽ぐらいペダル配置が詰まっているとそんなに足を開かず運転出来ていいのですが
普通車クラスになると股開き状態で恥ずかしいし、おまけにロングで内張りとかある
とクラッチ踏むたびにワサワサとまとわり付いて大変です。私はMTが好きですが上記
の理由でAT乗ってます。

と、このスレを見せた自分の女房がいいますた。

684 ：683：2005/10/08(土) 07:14:24 ID:qKWwI59e0

内張り　Ｘ
裏地　　○

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:34:02 ID:fSV4VIgm0

一般人の視点からすると、MTってのはもう仕事向け車にしかついてないんだよ。
トラックとか、フォークリフトとか。ラフテレとかパワーショベルは油圧なんでATの範疇だけど。
なので、今のAT限定免許を普通免許にして、MT免許は業者向け講習でいいのでは？
フォークリフト講習会とか、あるだろ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:35:07 ID:ZGHYSKns0

別にAT車に乗ったらイカンということではなくて
AT限定免許は無い方が良いというスレなので

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:17:37 ID:UVj6u4/EO

あってもいいじゃん

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:33:17 ID:Dnkz4+D00

有ってもいいけど教習課程はMTと同等くらいにしないと危険つうことで
そうすると結局意味なしかw

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:35:04 ID:EwhfgqR40

教習の成績の悪い奴は自動的にＡＴ限定になるとかすれば
それじゃ、いまと変わらんねｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:56:17 ID:ABj6RuVe0

教習課程なんて1段階の3,4時間しかちがわんだろ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:00:04 ID:QZ8qnxpfO

ＭＴ限定にして運転の基本を学び、熟知した者が限定解除し、ＡＴで楽できる。逆の方がマナー向上すると思うのですが‥？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:14:19 ID:EwhfgqR40

>>691
つまり最初からＡＴ限定を取ることが出来ないようにしろと
それ、いいな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:50:11 ID:pW5YGXWt0

全てATで教習をやってAT限定を普通免許にすればいい。
1年間無事故無違反でMT限定解除の受験資格を与える。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:58:17 ID:IUN5jcxB0

>>691
まずアンティークになってるような古～いカメラの技術を修得させろ！
それができた奴のみデジカメ使ってもいいんだ！

・・・要は、そう言ってるのと同じだな。
時代の流れから取り残されたアホウは哀れだなー

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:07:17 ID:I2uun4B00

カメラと違って人命かかってますから。
運転手の事じゃなくて、周囲の人間の。
だから一概にアホなアイディアとも言えん。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:13:06 ID:FRLt/XH50

バカでも使えるカメラとプロが仕事で使うカメラは違うよねぇ。

私用での運転でも公道走る以上は業務だって教わったな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:25:57 ID:ivbH4OVD0

半分くらいの教習で取れる「軽自動車AT限定免許」作ってくれないかなぁ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:40:06 ID:EwhfgqR40

>>697
そんなことしたら、今以上に下手糞な軽自動車ﾊﾞﾊﾞｧが道路に溢れるじゃないか

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:52:19 ID:re3mWytj0

>>691
最低限の技量をどう見るかだね、ま、普通にしろ限定にしろ所詮40時間弱の教習時間な訳で・・・
個人的には、出だしとしては大して変わらん希ガス(普通・限定とも初心者なんは初心者だね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:00:04 ID:n5HPhHsf0

>>677
皇居内で練習かYO
つか、何を運転しているのか気になるのは俺の他に2人くらいいるといいなぁ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:13:52 ID:81Q6fv2Z0

>>697
かなり昔だが、軽免許というのがあったらしい。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:10:25 ID:fSV4VIgm0

>>700
先日テレビで激写したのをやってたぞ。黒塗りってのはわかったが、車種まではわからなかった。割と小さい感じ。
あの方は好ましい性格なので応援してもいい。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:23:58 ID:IKdWxHF/0

>>695
人命かかってるったって、AT免許でAT乗るんだから。
ATで練習してMT乗るわけでないからねw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:29:56 ID:qRyWbMJq0

>>691
本来はそうあるべき。俺も同じ意見だ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:33:36 ID:IKdWxHF/0

>>704
オイオイ、お上による規制強化ですか？
構造改革を望む民意とは完全に乖離してますなw

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:41:02 ID:qRyWbMJq0

>>694
デジカメとカメラの違いって、基本的にフィルムか、それに変わる装置のどちらを使ってるかなんだよね。
バカじゃないの。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:43:49 ID:qRyWbMJq0

>>703
あくまでミッションをマニュアル操作するってこと。
ATにのるから、MTにのるから、と言う話ではない。
まずはマニュアル操作をして、それからオートを使うというのは、技術を得るうえでは当然の手順。

>>705
たかがMT操作が困る人の意見ですねｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:34:40 ID:pl/fYv+e0

有段のATだとMTを覚える価値はあると思うけど、
CVTが増えているからな。
無線の試験の工学で真空管が
ずっと出題されていたのと同じようなものだな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:11:12 ID:d/tF22SH0

>>705

普通免許一本に戻したとして、

ど　こ　が　規　制　な　の　？

余計な事務処理が減る分経費も減るでしょ。
取得者も本当に車が必要と思う人だけになって、交通環境にも自然環境にもいい。
いい事ずくめ。構造改革どころの話じゃない。

心配事っていったら車の販売台数が減って、道路の建設も減って多少景気が後退するかなあぐらい？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 05:33:25 ID:NvUg4UTt0

それよりも更新ごとに筆記・実技の再試験、不合格は免許取り消しの方がいいんじゃないか？
多種類持ってる奴はさぞ大変だろうがｗ

１回受かれば問題起こさない限り取り消されないってのは運転免許にはそぐわないと思う。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:29:10 ID:Z2mCRxU+0

>>709
お前、日本語知ってる？　一本戻すということが規制なんだよ。
二本あるものが一本しか受けれなくなる。規制、辞書で調べてみな。
その後で、利点をアピールすればいい

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:52:45 ID:qPuCaM4b0

>>709
AT限定がなくなったらいまAT限定を所持してる人の立場がなくなるから必死なんでしょ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:57:42 ID:eLxf80Te0

既得権は保護されるから、それはないんじゃない？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:13:53 ID:paGGcm/b0

普通免許はAT限定を兼ねてるから、規制らしい規制にならんと思うけどな。
言葉の厳密な意味で食い下がられたらまあ、規制？なのかも知れないが、
あんな操作増えたごときで規制にならん。

その程度で免許取得躊躇する人は、免許などさして必要ないってこと。
もしマジに取れないとか言い出す人は、車乗るのやばいって。

AT限定は身障者専用で十分だ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:56:27 ID:cS1IHifa0

>>707
オイオイ、お上による規制強化ですか？
構造改革を望む民意とは完全に乖離してますなw

＞たかがMT操作

カンタンだろうと難しかろうと、規制強化に変わりナシ。
民意に逆行、違憲の疑いすらアリ！

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:29:22 ID:paGGcm/b0

わかったよ、じゃあ教習の規定時間を最低限にせっていする。
時間はAT限定と同じままで、普通免許に一本化、これならどだ？
金銭的に負担UPしないぞ。
免許の事務手続きの経費も減るぞ。
MT操作がなかなか出来ない、免許取らせるのがヤバイ超不器用だけが、
規定時間を大幅オーバーするだけ。
免許取得に問題の無い普通の人は得するはずだ。

717 ：716：2005/10/09(日) 20:47:00 ID:paGGcm/b0

免許は本来資格の無い奴を振るい落とす為にある。
この場合、MT操作が免許取得に障害になる人たちを振り落とす事になる。
はっきりいってそういう人は、根本的に機械の操作に向いてない。
何度も同じ所ぶつけて、車ぼこぼこにしちゃうおばさんとかのレベルになる筈。
何年経っても技術の向上が期待できない。公道に出てきて欲しくない。

普通免許ならATも運転できるんだから、免許持つ資格がある事を証明した上で、
楽したければATに乗ればいいの。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:44:50 ID:PUxiH5/40

だからよ、ATしかドーセ乗らないのに、
「MT操作を学ぶべし～」ってお上が強制するのが問題なんだよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:49:02 ID:LqO/Pof1O

だよな
普通の人から縁遠いものになってしまったマニュアル車の運転を
わざわざ教習するのは無意味だし有害とも言える

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:50:15 ID:AA/CPPIB0

>>719
無意味なのは良く判るが何故に有害？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:53:23 ID:LqO/Pof1O

オートマ車を運転するんだからオートマ車の特性を指導員つきで教わるのが筋だろう

722 ：牽引免許挑戦者：2005/10/09(日) 21:56:04 ID:M8h7utsG0

ＡＴ車ならではの危険があるんでそれを徹底的に教習しているわけだし無くす必要はないと思う
ＭＴ車ならではの楽しさと経済性がある為に教習はは無くすべきではないな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:56:55 ID:d/tF22SH0

>>718　>>719

そーだな、MT操作は原付の免許取るのに普通に自転車乗れますか？
って試すのと同程度の話だと思う。

貴方はある程度一度に複数の事に気を回せますかって事。
出来ない人はATだろうがMTだろうが車の運転に向いてない。
視力の検査みたいなもんだよ。

まあこれは個人的解釈。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:57:09 ID:AA/CPPIB0

>>721
確かにそんな気も駿河、基本は変わらんと思いますよＡＴでもＭＴでも
操作・特性とも多少異なるだけでそ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:08:58 ID:d/tF22SH0

>>719
あと縁遠いものになってしまったんじゃなくて、経済の為に縁遠いものにさせたんだよ。
ねーちゃんでもおばさんでも、車乗る人が増えれば道路ばんばん造る理由になるでしょ。
その為の不自然なAT免許ってわけ。それしなきゃここまで比率傾かなかったと思うよ。
ヨーロッパ見てるとそう思うね。
日本はヨーロッパ型の小さい国なのに、なんでAT比率だけアメリカ型なんだと思う？
でも、古い道路行政も破綻した。

儲けたいなら海外で車売って、国内の免許の敷居は元に戻して、
国内の自動車台数は減らした方が時代に合うんじゃないかって思うくらいだ。

まあMT自体が古いのはもう否めないから、敷居を別の方法で上げれば良いんだが、
それこそ規制になっちまう。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:09:05 ID:ln6+keCq0

>>722
＞ＡＴ車ならではの危険があるんでそれを徹底的に教習しているわけだし
具体的にどんなことしてる？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:11:29 ID:LqO/Pof1O

基本はかわらないのは事実だけど
だとしたらわざわざマニュアル車の練習は要らないのでは？
教習車も試験車もみなオートマにして限定廃止ってんなら良いんだけどね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:13:19 ID:AA/CPPIB0

>>727
漏れは有害って所にひっかかっただけだよん
今となっては不要な点には胴衣しておま

729 ：牽引免許挑戦者：2005/10/09(日) 22:14:45 ID:M8h7utsG0

>>726徹底的ってのはオーバーだけど急発進とかしたらいけないことぐらいはしている
（実際教習状況を見てます）

730 ：牽引免許挑戦者：2005/10/09(日) 22:15:45 ID:M8h7utsG0

>>727
それは危ないと思いますよエンストするか急発進するかで事故が起こりますよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:22:37 ID:LqO/Pof1O

日本は欧州のような大陸じゃないから
年間走行距離も短いので
マニュアル車のメリットが薄いんたよね

欧州だって最近は急速にオートマが増えてるよ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:30:30 ID:AA/CPPIB0

>>729
知り合いんところでトレーラ少し運転させてもらったんですが(無免なのは内緒
特に後退に措いて己の知能の限界を思い知った次第です(軽くテンパリ真下　涙

て事で、申し忘れておりましたが取得頑張ってください

>>731
まあ確かにメリットはありませんなマニュアル車って、、好きなんで今時まだ乗ってますが(苦笑

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:09:39 ID:tglYLZ9J0

>>711
緩和して失敗だったから元に戻すだけだろ？なにか問題があるのか？
お前が限定だから？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:12:25 ID:tglYLZ9J0

>>719
普通免許ではマニュアル車で普通車の教習をするのであって、マニュアル車の教習をメインにやるわけじゃないんだけど？
わざわざと言うほど難しいモノか、マニュアル操作がｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:16:52 ID:tglYLZ9J0

>>721
オートマ車の特性？？？？？？
オートマ限定といいながら、結局は２ペダル限定の免許だろ？
２ペダルでもミッション形式がさまざまあるから、教習所で乗るATで教習してもなぁ・・・実際に乗る車のミッションが同じじゃ無かったら無意味ジャン。
第一、ECUのプログラム次第で動きはどうにでも変わるしな。

大体、そんな事を言うと普通免許をMTの教習で受けた人間は、AT乗っちゃいけなくなるぞｗ
ATとMTの違いって、自動変則か手動変速か、ってことだろ？オートに特性など無い。勝手にギアが変わるだけ。
それと、間にトルコンが挟まっていて、Dだと常に動力が切れないだけ。

特性？笑わせるなよハゲｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:19:03 ID:tglYLZ9J0

>>730
エンストで事故ってｗどうやったらおきるんだよ・・・笑えるｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:04:25 ID:zQhTKOKd0

エンストよりも、坂道発進失敗のほうがまだ事故の危険性がある。
最近の無段変速車の中には、ブレーキしなかったら下がる車あるらしい。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:27:21 ID:a0Myh0jnO

>>735みたいなのに限ってまともにオートマ車動かせないんだけどね

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:31:37 ID:eTjkCmqZ0

>>738
少なくともマニュアル車転がせる人間なら左程困難では無い希ガス
漏れのお袋、怖いからＡＴ嫌だ！って騒いでたけど・・・
漏れが横にのって練習30分にて・・・もっと早く換えとけば良かっただとorz

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:41:20 ID:a0Myh0jnO

動かす程度ならまあなんとかなるんだろうけど
こういう粋がる奴はキックダウンを繰り返したり　パカパカブレーキになりがち

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:46:10 ID:eTjkCmqZ0

>>740
パカパカブレーキは私見では高齢者(andヘタレ)に多い希ガス
って事で、認知力が劣ってきたら(いたら)免許返上も考慮すべきなんだろか(謎
周りが避けてくれてるドライバーってのも考え揉んだね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 05:16:10 ID:931CSV9w0

>>741
ドイツのように免許の有効期限を７０歳までにして、
７０歳以降は数年おきに路上検定を受けさせるとか。
（認知色が劣っていると判断された場合は無期免停）

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:37:43 ID:JQVdbuy7O

はっきり言って限定の奴らはコンパクト以下の車に限定にするかそれ以上のクラス乗りたいなら試験や教習でちゃんと車感覚あるかどうか自覚してほしい。下手糞に限ってでかい車で乱暴に走るから…

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:58:00 ID:kIl3xhCA0

パカパカブレーキは高齢者とか関係ないと思うけどな・・・
更新時には高齢者に限らず全年齢で実技と筆記の試験は必要だな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 08:12:11 ID:9CG4gVfY0

俺は上手いと思いこんでいるガキだらけですね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:31:34 ID:Hgz6saqv0

>>745
うむ、ＡＴ限定は自分は下手という自覚がないから困る

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:58:54 ID:XEL2DSO30

>>746
オートマに乗っている限り、ＡＴ限定免許の人間でも非限定免許の人間と同じグレード。
なぜ、オマエが言うようなヒクツな感覚を持たないといけないのだ？
まったく一顧だに値しないですなー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:16:41 ID:V/FBjpSL0

>>747
そういう人間は限定でもペーパーを除けば、普通に運転上手い。
でも、それはお前じゃない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:56:51 ID:1qaFvq2z0

運転ド下手糞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞AT限定≒身体障害者

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:10:09 ID:n0Q7QWAA0

ＡＴ限定免許を取っていいのは、体が不自由か脳の具合が悪い人だけ
これ以外の理由で不正にＡＴ限定免許を取得した人っている？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:15:48 ID:ptg62b6T0

>>750

752 ：牽引免許挑戦者：2005/10/10(月) 19:56:19 ID:NupAt6Uv0

ＭＴ・ＡＴ以前にドライバーの質が問われますなぁ～ｗ
ＡＴ車も上手く乗ればパカパカブレーキにはなりせんよ～

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:37:44 ID:erZb/Bdg0

>>740
ばかじゃねぇの。どういう思考したらそうなるんだ？
限定君は普通車の運転は制限されて無いけど、逆は思いっきり制限されているだろうが、はげ。その意味を考えろよ、ボケ。

754 ：753：2005/10/10(月) 21:49:57 ID:erZb/Bdg0

ああ、ちがった。
限定君は制限されていて、限定無しの普通免許は制限無し　だ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:32:53 ID:1pIV/EmM0

AT限定免許は即刻廃止すべきだな。

AT限定を普通に昇格させて、
普通をMT認可免許に昇格させれば全て解決。
DQNの若年層MTを排除するのが目的だ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:44:04 ID:erZb/Bdg0

>>755
五パーセントの中のさらに少数のDQNより、九五パーセントの中の数パーセントのDQNの問題は無視して、その発言ですか？
相当頭が（ｒｙ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:03:06 ID:s2ZaRB030

>>748
＞でも、それはお前じゃない

またエスパー君か。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:06:17 ID:n0Q7QWAA0

>>751
オレはＡＴ限定じゃないぞ
レスが付かないところを見ると
やっぱ、ＡＴ限定は池沼と身障専用だったんだな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:14:52 ID:s2ZaRB030

>>758
オレはAT限定じゃぞ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:15:35 ID:nNqs26+50

廃止までは言いすぎだけど
もうちょっと教習内容厳しくしてほしいわけで
免許取るのもゆとり教育ですか？といいたい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:22:16 ID:sz+hqEUs0

ミッションで分けるのが間違い。
軽と５ナンバー以下と限定解除に分けるといい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:23:04 ID:s2ZaRB030

>>760
AT車を持ち込んで試験しても、?T非限定?U免許がもらえる国もあると聞く。
応急救護、高速教習までするニッポンは、免許に関しては「ゆとり教育」でないようだ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:32:14 ID:sz+hqEUs0

>>762
他の国とは人や車、道路や交通事情も違うのに、同じ尺度で比較は出来ないな。
なんでも他の国と同じようにしてたら、BSE牛を食べさせられたりするようなことになりそうな…

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:48:36 ID:erZb/Bdg0

>>762
高速教習？高速体験だろｗ
応急救護？免許持っている人間のどれだけが、アレを実際に生かせるんだ？

国によってはメンテナンスも免許に含まれるぞ？
スペアタイヤの取り替えも知らない奴が大半だろ、日本は。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:51:54 ID:coKuRhA30

だなー。やっぱり直すときも他人任せでなくやっぱ自分で直すのが一番って
運転巧い人が言ってた。てかどうせ日本でしか運転しない奴がほとんどだからいいんでしょ？
いきなり日本からでなくちゃなんなくて海外で車運転しなきゃなんないなんて奴は
ちゃんとやってると思われ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:58:03 ID:p0qhqT2E0

>>757
挑発に乗ってるだけで、>>748への正論部分への回答は？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:11:41 ID:JKGdKWEc0

やっぱ更新時にはMT・ATに限らず全免許で実技と筆記の試験が必要だ。
こういう事やった方が下手糞や運良く受かった馬鹿を極力篩い落とせるし。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:36:54 ID:2k3YMOV40

まぁ、ぎゃーぎゃー騒いでも何も変わらんよな…(´･ω･`)
確かにパカパカとかいきなり前に割り込んできたと思ったら急減速
(これはATに限ったコトではない？)はホントウザいが…

>>767
試験なんてｲﾔ…ｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 09:19:10 ID:jCIRU0CY0

>>766
>>748は意味不明。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 09:41:45 ID:KjSTBAHS0

個人的には、AT限定免許とMT限定免許に分けて欲しい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:48:55 ID:Zi/W3vgI0

馬鹿か？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:01:38 ID:y6klemEE0

MTで教習を受けさせて実際はATに乗るから暴走事故なんてのが起こるんだよ。
MT専用免許とAT専用免許に分ければいい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:09:38 ID:IHtiY2sn0

AT限定だからって、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘATに特化した教習してないからな。

どっちかといえば、普通免許の劣化教習みたいなもんだよな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:30:37 ID:X0pQLOvK0

MT免許＝男
AT限定＝女ってイメージが抜けない。
男でAT限定免許だと、カバちゃんや、おすぎとピーコみたいにカマっぽい奴かと思ってしまう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 14:33:02 ID:ZTn+qMz/0

＞ＭＴすら運転できないどんくさい奴が公道走ってるなんて怖すぎる。
こんなどんくさいやつは絶対事故るからＡＴ限定は廃止にすべき
MT車のほうがどんくさい気がするんだが。発進遅いし。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:26:19 ID:2k3YMOV40

>>775
人間の鈍くささと、車の発進とかの鈍くささは別モンだろｗ
AT車乗ってる「人間」が鈍くさいって言いたいんだろ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:14:33 ID:wEoWklq10

で、免許証にはなんて書かれるの？AT限定ってでっかく？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:58:57 ID:M/L1V7gI0

>>775 ＞発進遅い
おれＭＴだけど、はめちゃ速なんですけど
個人差によるでしょ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:03:18 ID:7ZM3xvZR0

ＡＴ限定免許には大きく筆字で

「ダメ人間だもの　　あ○だみつを」

って印刷してﾎｽｲ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:07:55 ID:JCniym21O

>>775はＭＴ運転すると発進遅いって自己紹介してるんだろ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:23:53 ID:4R/tSjXt0

>>772
限定でも限定無しでも、普段ATに乗ってれば同じ。暴走させる奴は暴走させる。
限定がATで教習受けたから、どうなんだ？教習なんて、運転経験の一割にも満たないのに、関係ないだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:27:17 ID:4R/tSjXt0

>>775
MTがどんくさい発進しか出来ないと思っているお前（ZTn+qMz/0）がどんくさいっていう自白な訳だな？
何のためのMTなのか、良く考えろよ。自由自在に人間の意思を伝えられるからMTなわけだろ？

人間って、能力を使わないとほんとすぐに退化するよねｗ君は良い見本だ・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:30:07 ID:l65Qxhru0

ちょ、おまいらホントのコトばっか言ったら反論できなくなって可哀想だろｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 06:49:10 ID:TAqV7G3p0

反論なら
それならまずスレ上げなきゃ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 07:01:58 ID:nwMUz6/8O

AT車でアクセルとブレーキを間違って、事故するやつが多い。
あとATだから、小学生が車を運転しようとし、前に事件になっていた。
MTなら上の2つの事は起こらないと思う。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 07:58:34 ID:psM+au39O

釣りか。そんなのにつられるか！

クマー（AA略）

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:29:47 ID:5sHnnact0

>>785
過去に小学生がＭＴの自動車を盗んでるよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:29:04 ID:E+Miyqdh0

>>787
ＭＴを動かせないＡＴ限定は小学生にも劣る運転技能というわけか
事故が多いのにも納得だな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:31:40 ID:236EI3y40

つーか、ＭＴが多かった頃は小学生でもＭＴ操作出来たんじゃない？
門前の小僧ってやつだろうな。

ＭＴ操作の可否は事故と無関係だろう。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:37:17 ID:nvUMw7lnO

MT操作は習って練習しないと出来ないだろう。シートポジションもどこが最適か分からんだろうし。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:53:32 ID:q04IQ7ux0

車の運転が上手「そう」なイメージ

MT海苔≧AT海苔＞＞＞＞＞＞AT限定≧向上心無いMT海苔

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:59:18 ID:iEgU6aCQ0

ＭＴ海苔がたまにＡＴ乗るから間違って事故るんでない？
それかＡＴ限定の老人＆主婦とか。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:28:58 ID:+0vgZkUZO

早く取りたいの！

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:31:23 ID:KXRWmBq80

AT免許は実用的だ。そして合理的でもある。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:46:11 ID:q04IQ7ux0

>>794
実用的？
んなこたー無い。
社用車は経費削減の為MTっても会社も結構多いぞ。
社会出て恥かく可能性がある免許がAT限定なのだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:46:38 ID:nwMUz6/8O

>>785
まじっすか！
でも、ATの方が小学生でも運転しやすいですよね。ていうか、出来る。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:41:52 ID:7iXWSdjA0

>>790
習わなくたって、毎日他人の運転見ていれば自然にできる。
おれも教習所時代得にどうやれと教わらなくてもエンストもせずまともにうごかせたし。
割と器用な部類に入る人間なら小学生でもMT車を動かす程度はできるよ　

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:35:35 ID:vWN+8sYG0

>795

ほんとか？
俺が経験した会社の社用車はATばかりだったぞ？
昔はMTだったんだがな。

理由は、MTだと普段乗ってる奴が変な癖をつけるからだそうな。
ちなみに、AT限定免許が出来る前の話な。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:09:02 ID:q04IQ7ux0

>>798
俺だけか？
４社中３社の営業車がMTだったのは…
確かに癖はあったし運転しにくかったけど。
今はほとんどの会社がATに変わってるのかな？

そーいや他スレでも同じよーな話してるなｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:50:39 ID:5sHnnact0

>>795
ウチは全てＡＴだ。１０年前からＡＴ。
理由は普段ＡＴ乗ってる人間が多いからだそうだ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:07:19 ID:K01jk3St0

>>799
そんなに多くの会社を渡り歩いているのか？
なるほど骨董品＝MT車にも出会うわけだな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:10:24 ID:H9SiuVvG0

うちんとこはAT:MT=4:2
昔は全車MTだったのだが「MT運転出来ない～」
って奴が増えてきたのに合わせて、買い替え時にATへと・・・

でもMTじゃないと嫌という声も根強く、2台はMTのままになる予定。

MT車はきれいだが、AT車はちょくちょく擦ったりぶつけたりでボロい・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:31:18 ID:JSuk9Sjb0

>>792
はｗ
バカなAT限定しか取れない女が些細な重大事故をいっぱい起こしてますよｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:34:37 ID:JSuk9Sjb0

>>797
できる！と言う可能性はどこにでもある。

「MTとATを比べたら、ATの方が小学生でも動かしやすいだろ」というと納得できるだろ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:52:26 ID:iEgU6aCQ0

長くＭＴ乗ってるとＤレンジで勝手にギア変速する古いタイプの
ＡＴ車は怖いな、キックダウンする感覚。ＡＴ馴れしてる知人は
変速する感覚が解る様にスイスイ走ってたけどさ…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:37:13 ID:/7Rwe7fR0

AT限定なんか教習期間も料金もMTの半分でいいと思うんだけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:40:29 ID:YPP1HtKw0

>>806
そんなことをしたら、ただでさえレベルの低い限定野郎がますます増加するわけであり

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:42:14 ID:G8+cnKKl0

ＡＴ車はあってもいいんだよ

ＡＴ限定免許こそが諸悪の根源
即刻廃止すべき代物

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:44:02 ID:jobCzXBR0

>>807
オマエのような差別心と偏見のカタマリ的な人間が事故を起こすんじゃないのか？
オートマに乗る限り、限定も非限定も同じなんだよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:46:51 ID:jobCzXBR0

>>808
諸悪の根源は、心身の安定を保てない自信過剰のアホ運転者。
オートマ限定を差別して悦に入ってるオマエもそのお仲間だろうなw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:00:35 ID:ZnGSPqha0

AT限定を一時の迷いで取っちゃった男は、この先ずっとコンプレックスを持って
生きてくんだね。
掲示板だから『AT限定で何が悪い、乗らないから充分だ』って言えるけど、周りの人には限定を隠してるんでしょ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:06:09 ID:PRMdoHRW0

>>811
クルマに乗る時にはちゃんと「オートマですか？」って聞くぞ。
空虚で無意味なプライドはいらないからな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:11:30 ID:PRMdoHRW0

>>811
コンプレクスに耐えられないなどという人は限定解除すればイイだけ。
４時限練習して解除だ！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:15:58 ID:Qx9eLlh+0

もう誰もいないかと思ったよ・・
>>812さんは限定なの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:27:28 ID:lA9dFhHZ0

> 諸悪の根源は、心身の安定を保てない自信過剰のアホ運転者。
> オートマ限定を差別して悦に入ってるオマエもそのお仲間だろうなw

言葉の端々から限定厨の歪んだ劣等感が滲み出しているね・・・

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:31:10 ID:s3h81Pye0

>>815
思わず>>809-810で２連続書込みしてしまうほどに
コンプレックスを刺激されたんだろうね彼は

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:37:36 ID:Qx9eLlh+0

AT限定の男は、もし彼女や結婚相手がMT普通免許だったらどうする気だろう？
その時に初めて、限定解除に行く気になる奴っているかも知れない。
それでも開き直ってAT限定のまま一生過ごすのかな？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:58:09 ID:ZIWtEv3Q0

================================================================================
　　　　知ったかぶりの腐れ煽り野郎（a2hOxTE90）、間違いだらけの煽りカキコを
　　　　みんなから指摘され四面楚歌・孤立無援・でも開き直って孤軍奮闘の巻きｗ
================================================================================

　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124343784/415-

　　　宜しく御笑納下さいｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:59:48 ID:KmrgrRBb0

テンプレニート発見ｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 04:11:46 ID:KmrgrRBb0

AT限定ニートの歌http://omosiro.s161.xrea.com/hokan/uta/6.html

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 09:47:31 ID:/E+7CDAB0

>>811
普通免許を取ったが、
正直AT限定で充分だった。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:10:22 ID:KmrgrRBb0

必死だなｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:19:42 ID:hCm2EJWb0

>>821
ATしか知らないんだったら、MTで手動ミッション操作を体験して見たいと思うんじゃない？
人間の男だったら、機械に興味があるのが普通じゃないの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:21:42 ID:uvwNpqVo0

必死なお前達に慈悲の緒言葉をかけてくださる方が現れましたよ。
↓
http://fout.garon.jp/?key=GF0AWNgV9EeI0W0OuEH_mZb:O0O0&ext=jpg&act=view

825 ：８１２：2005/10/13(木) 10:21:54 ID:w3Ccdo3A0

>>815
運転者が心身の安定を保つべきなのは、義務だろ。
教習でやったゾ。

>>816
>>809を書き込んでる間に、>>808が出現してたから
それに対してもレスしただけだ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:23:10 ID:KmrgrRBb0

どうせ、そのうちビッグスクーターでも乗るだろうよｗ

827 ：８１２：2005/10/13(木) 10:27:58 ID:w3Ccdo3A0

>>817
ん？　却って限定のままでイイことになるだろ。
マヌアル車の運転は妻に任せればイイんだからナ。
頼れる妻だな、助かるよ。といってもマヌアル車など買わないがなw

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:46:24 ID:KmrgrRBb0

ＡＴ限定厨の一生

１０代：ママに免許はまだ早いと言われ我慢する。
２０代：許しが出て教習所に通うも、己の運転技術の無さにＭＴ→ＡＴに
　　　　しろと教官に言われＡＴ限定教習に・・ＡＴ限定取得
３０代：２ちゃんねるでＡＴ限定叩きに遭いＭＴへの限定解除を試みるが
　　　　自信の無さとママにまたもや反対され解除を諦める
４０代：車では会社の人間にも馬鹿にされるのでバイク乗りを目指すが
　　　　バイクのクラッチ操作は難しいと決め付けＡＴ限定２輪取得
５０代：ビッグスクーターでツーリングに行くも、目的地で出会った
　　　　バイク乗りに「今時ビッグスクーターだよ、このおっさんｗ」
　　　　と言われ自分の半生を振り返る
６０代：「もう年なんだからバイクはよしな！」と病床のママに叱咤される。
　　　　いくつになっても親に心配をかけさせる人間だと気づく
７０代：免許の更新を申請するも、適正検査で不合格。
　　　　健康の為にと自転車を購入するも、楽に乗りたいからと電動アシスト自転車。
８０代：電動車椅子のお世話に・・・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:57:56 ID:gmNO9mCj0

>>828
自らの半生記、乙

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:00:02 ID:vrGozcSp0

>>828
悲惨だな、ＡＴ限定ｗ
ＡＴ限定を取ったということは結果の一部に過ぎない
だから「ＡＴ限定でも実用上問題ない」などというのはどうでもいいことで
ＡＴ限定を取るような奴は車の運転に限らず、人生の全てにおいて負け組み、マザコンというわけだ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:06:36 ID:SUcmSkoc0

AT限定って解除しても裏に判子で終わりじゃないかな
免許更新まで傷は残るのか、、かわいそうに

832 ：８２８：2005/10/13(木) 11:08:20 ID:KmrgrRBb0

>>829
俺は【普通免許】だよ、ごめん！ＡＴ限定とは書いてないｗ

これは君らの「一生」だよｗ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:42:16 ID:aygqZh0H0

>>817
妻に運転してもらえばいいでしょ。恥ずかしいことじゃないよ。
そんな運転は男がするものなんて決まりはないんだし。
それをどうこう言う奴はどうかしてる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:46:30 ID:V4BBaX9V0

>>810
人口の増加率と交通事故の増加率は
ほぼ似たような率で推移していたんだよ。今まではね。
ところが、AT限定免許が出来た数年後（11年前辺り）から
人口の増加率に比べて交通事故の増加率の方が
急激に上昇している。ソースは自分で調べてね。
原因がAT限定免許か否かは不明だけど。

そのデータを知らなくても
経験則的な感覚で運転が下手糞な奴が増えたと感じている人は
多いのでは？

その昔、AT限定免許が一般人に開放されていなかった頃は
技術的な問題で免許の取得を諦めた人が少なからず存在したんだよ。
その技術的な問題とは主に、坂道発進に代表されるクラッチ操作の巧拙の事。
クラッチ操作程度がマトモに出来ない奴のハンドル操作、車両感覚は
推して知るべしと言ったところであろう。
そんな奴らは免許が取れないので公道に出てくる事は無かった。
そんな奴らを公道に出す可能性を高めたのがAT限定免許だよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:53:10 ID:osrNeIrwO

普通免許持っててもAT車しかのって無い人って
多いんじゃないかな。そんな人が急にMTをのりこなせるかっていったら疑問だな。あとMT乗ってからAT乗ると、違った疲れってあるから
AT限定だけじゃなくてMT限定もつくるべきだな。
ATにのりなれない人が乗るから起きた事故だってあるだろ。
MT海苔はATにのれないって事にすればいいんじゃね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:54:48 ID:aygqZh0H0

>>835
MT限定・・・いらね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:56:28 ID:SUcmSkoc0

もしそんなのできたら、MTとAT両方取るのが
今の普通免許保持者。
片方で済ますやつなんてAT限定のやつしかいない

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:01:30 ID:V4BBaX9V0

>>835
キミってAT限定の人？
MTなんか、免許取って１～２年乗れば
何年後でもいつでも乗れるよ。
自転車みたいなモン。

839 ：835：2005/10/13(木) 12:05:58 ID:osrNeIrwO

俺は普通免許だ。GDB-E海苔。聞くけどお前ら何のってるんだ?
AT車とか言うなよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:11:35 ID:qvcKY0bp0

スバル乗ってる人の意見は偏るって言われるだろー。
60～70才まで行かなきゃ普通免許の人間がAT操作出来ないなんてありえない。
そういう年齢まで行くと新しい事が覚えられないって人が確かにいる。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:13:31 ID:KmrgrRBb0

なんでインプ乗りってこんな奴ばかりなんだかね？ｗ
車名聞いてる奴、お前しかいないぞｗ
インプってそんなに誇示したいのか（藁

俺？KPGC110ですが何か？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:16:17 ID:V4BBaX9V0

>>839
何に乗っていたら納得する？
確認も取れない事を聞いてどうしたいんだい？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:25:49 ID:osrNeIrwO

なんで確認しなきゃいけないんだ?のってりゃ言えるだろ。
AT車なのか?ぷw
インプなんてやすもん自慢なんぞしとらん。そう聞こえたなら悪かった。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:28:33 ID:NjIHUTuQ0

>>835
お前ホントは限定ｸﾝだろｗ
MT乗ってる奴が>>835みたいなことを考えつく訳がない。

もしかして、まだ初心者さんか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:32:54 ID:KmrgrRBb0

初心者が好む車の上位に必ず入るなｗ「インプ」

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:48:46 ID:V4BBaX9V0

>>843
キミ限定君だね。

だから
乗ってる車を聞いてどうするんだ？
俺が言ったところで何がどうなるんだ？
好きなように想像してもらって構わんよ。

クラッチ操作が下手で、ご自慢のインプがカクカクしちゃうのは
キミの責任だよ。自分で処理してくれ。
みんながキミと同じような下手糞じゃないんだよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:51:10 ID:osrNeIrwO

言い訳言い訳
女みたいなやつだな
キモっ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:51:31 ID:KmrgrRBb0

ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:53:00 ID:KmrgrRBb0

>>847
おまえがキモイよｗ

それにしても　カクカクって笑ったｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:55:04 ID:V4BBaX9V0

>>847
携帯で必死な奴に言われたくないナ。

限定解除できたんだからキミもこっちの仲間入りだよ。
クラッチ操作なんか直ぐ慣れるから心配するなよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:59:12 ID:osrNeIrwO

わざわざPCの前に居座って2ちゃんのがキモい罠

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:00:25 ID:ufWNyunh0

くらっち操作なんて一生する必要すらないだろw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:05:58 ID:V4BBaX9V0

>>852
普通の一般男性が取得する免許は
その教習や試験の際にクラッチ操作が必要なんだよ。
後学のために覚えておいた方が良いぞ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:07:59 ID:ufWNyunh0

>>834
>クラッチ操作程度がマトモに出来ない奴のハンドル操作、車両感覚は
>推して知るべしと言ったところであろう。

ン？　お前の文章の一番大事な部分は、単なる憶測かw
クラッチ操作が不要なオートマチック車に乗るのに、マニュアル教習の
思いで話は関係ないだろw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:13:06 ID:KmrgrRBb0

>>851
君　いったいいくつ？
わざわざＰＣの前に居座って・・・・ってＰＣが普通だろｗ
なんで携帯なの？そっちのほうが不自然じゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった～！お前教習所のロビーからだろｗ
限定取りに行ってるんだ～ｗ　やっちゃったね～ｗ
今からでも遅くないぞ！普通に変えてもらえｗ

それにしても　携帯から書き込みなんてへまやっちゃったねｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:19:34 ID:osrNeIrwO

>>855

精神科の病棟からの書き込みか。
早く治せよ。両親が泣いてるぞ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:20:09 ID:u1EumO/YO

>>855
なんでこの時間にＰＣ使ってんの？ニートか？それとも仕事中こっそり２ちゃんか？
まぁ、どうせ終わってることには変わりない罠ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:21:53 ID:r1gkOdBd0

モマイラきもっつｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:44:01 ID:V4BBaX9V0

>>854
憶測ではありませんよ。
推測です。

限定免許が出来るまでは
クラッチ操作がマトモに出来ない人は免許が取れなかった。
限定免許が出来てからは
クラッチ操作がマトモに出来ない人でも免許が取れる。
前者と後者の違いはクラッチ操作の巧拙。
限定免許が出来てから（クラッチ操作の巧拙が不問になってから）
交通事故が急増した。
つまり、限定免許取得者は限定免許ではない人よりも
クラッチ操作の巧拙とは違う次元（ハンドル操作や車両感覚等）での
交通事故を起こす確率が非常に高い。
この事が推察されます。
と言うことは、過去に遡った場合
クラッチ操作が下手な人はハンドル操作や車両感覚等、簡単に言えば運転全般の
能力が劣っている。
この事も推察されます。

キミはインプ君と気が合いそうですネ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:46:28 ID:KmrgrRBb0

>>856
なんだお前
アスキーアートはどうした？
スペースだけ使うなよもったいないｗ
しかし携帯からの書き込み多いなｗ
よっぽど限定を気にしてるんだねｗ
>>857
俺はお前らみたいに携帯で　カクカクするのは嫌いだからなｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:50:04 ID:IHVLSKdM0

AT限定なんか出きる前だって
教習所まじめに通って免許取れなかった人はほとんどいない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:06:00 ID:KmrgrRBb0

インプ君ｗ＝脳内オーナー＝ＡＴ限定教習生ってことか？ｗ

しかし最近のガキはスペックだ、デザインがどうだって、よく研究してるよなｗ
そんなことより自動車の整備でもできるようになれよなｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:33:50 ID:NjIHUTuQ0

ちうか、最近の教習所は少子化の影響か、程度が落ちてるよな。
昔は下手な奴にはトコトン補習だのあったのに
最近は「厳しい」って評判が立つと、生徒が減るからって…

AT・MT関係なくヘタクソばかりだよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:57:01 ID:cV6O/YET0

>>859
「交通事故の増加と限定免許の創設との間に因果関係がある」とお前は
言っているが、他の要因で事故が増えているのかもしれないぞ。
オマエさんが結び付けたい二つの因子だけ取り出して話をしてもダメだ。

しかも、そのあやふやな?T因果関係?Uを土台に、オマエ自身、別次元のことと
認めているところの「クラッチ操作とハンドル操作・車両感覚」を、これまた恣意的に
結び付けるわけだ。

論理則に基づくところのない憶測の二段重ねですな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:00:54 ID:cV6O/YET0

>>863
もともとニッポンの免許取得への道が厳し過ぎたんだよ。
教習作法を徹底修得させれば、交通社会は良くなるのか？
そうともいえないだろうよw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:22:13 ID:NjIHUTuQ0

厳しすぎた？？？

ふぅん・・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:37:20 ID:SUcmSkoc0

まあ、こうやったほうが儲かるってほうに動くからな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:03:00 ID:V4BBaX9V0

>>864
事故が急増しはじめた時期に新設された道路交通関係の事柄は
AT限定免許しか思いつかなかったモンでね。
スマンね。
他の要因で事故が急増したと言うのなら
なんか例を挙げてくれればその因果関係を考えてみるよ。
1991年前後に新設されたものって何かある？

例えば人口が10%増加したら事故が10%増加した。
ところがAT限定免許が出来てからは
人口が10%増加したら事故が20%増加した。
その余剰の10%分はAT限定免許で且つ下手糞の事故じゃないか？
こう推察しているんだよ。
仮にその推察が正しければ、AT限定はクラッチレスなんだから
クラッチ操作とは別次元の事故が余剰分になるであろうと。
と言うことは、クラッチ操作という「ふるい」を教習に組み入れておけば
前述の下手糞は公道に出て来れないことになり
元の事故率になるんじゃないか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:21:45 ID:+QADkasb0

>>868
「AT限定免許ができた時期から交通事故が急増した。」という。
しかし、考えてみれば、AT限定ができた年に限定免許を取得した人間が
そんなにいたとは思えないがな。限定免許の割合は今でも１割ダロ。
新設時にはいくらもいなかっただろうよ。

それに、どうなんだ？
事故を起こしたヤツらはAT限定のヤツらだと言えるのか？
増えた分の事故が限定免許持ちのシワザだという情報でもあるのか？

なんで事故が増えたのか、オレもよくは分からないが、
要するに限定云々でなく、ダラシナイ人間が増えたということなんじゃないのか。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 02:14:29 ID:4ERnZYhf0

初心者マークみたいな「AT限定マーク」がほしいな。
マジで技術に差があるよ。
免許取ろうなどと思わなかった運動音痴がAT限定でサクサク取っていってるからな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 02:19:51 ID:dMvK3yzK0

つーかまぢで年々運動能力落ちてるんだな…

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 03:16:24 ID:cB0jg0mg0

40代の運動能力はあがったらしい。
上の世代と下の世代を見ても、ろくなもんじゃねーから
危機感がそうさせたのか？ｗｗ

それと>>868の意見は１００％同意とは言えないがｗ、
３割がたは納得できる。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 03:36:31 ID:cU0Acnjc0

ＡＴ限定がＡＴ運転してる限り、普通となんら変わらない
むしろ、普通で長い間ＡＴ乗ってて、ふとした時にＭＴ乗っている人の方が
はるかに怖い。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 03:50:09 ID:cB0jg0mg0

>>873

それははげしく違うｗうぬぼれちゃいけないよ！
ＡＴ限定を取ろうとする脳のほうが激やばいｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 04:49:59 ID:BKOCYZiK0

AT限定はボケ老人や精神障害者といっしょ
「お前は劣ってるんだよ」と周りが言えば言うほど本人は否定するｗｗｗ
一生白昼夢の中で生きていくんだろうな・・・同情するよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:03:19 ID:SedMzSyQ0

>>870
それ、重要だと思う。
AT限定マーク、これがあれば限定免許を廃止しないで済むかも

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:35:19 ID:mpyamMA60

>>870

でもどうせできても、初心者マークみたいに張らないヤツ多そうだけどね…
まぁ、ある種のコンプレックスか。「ｶｯｺﾜﾙｲ」みたいな。

仮にできたとすれば、普通免許取ればそんな事もないのにねぇ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:56:58 ID:2DAcxV3x0

>>835
ATに乗れない人・・・・？はぁ？バカの方ですか？

この前、じーさんがATでスーパーに突っ込んだよね。DとR間違えたんだって。
ボケ老人でも動かせるATしか運転できない免許なんて・・・無くて良いと思うけど。必要性が見えない。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:59:10 ID:2DAcxV3x0

>>861
大半の女は、最初からあきらめてたはずだが？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:06:41 ID:w/IAjqJO0

>>876
低排出ガスステッカーの隣にMTマークでもいいぞ。
環境に配慮していますって事で。（ｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:23:28 ID:SpFifgR20

ATマークを張れないって、要するにAT限定にコンプレックスなんだろうな。

でも、ATマークがあれば、ATだってわかるからエンジンブレーキ利かないだろうなぁ
とか予測して走れるよな、周りは。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 20:49:31 ID:2DAcxV3x0

AT限定とニートの共通点＝外の世界を知らないってことかな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:28:32 ID:amcIi1cs0

>>881
教習車はそうなっているところが多いよね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:59:16 ID:/EFjx3H/0

>>882
ニートだからＡＴ限定しか取れない（限定でも取れたらいいほうだが）
面接でＡＴ限定を笑われてニート化
ＡＴ限定はニートの必要十分条件

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:46:37 ID:Jh/48Hmk0

ＡＴ車の需要が多いのは仕方ないが…そもそもＡＴ限定なんて眼中に無い
ここでＡＴ叩いてるのって、ＭＴスポ海苔か時代遅れのオヤジでしょ？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:47:46 ID:5cbtBKYb0

>>881
屋根の飾りの色が違うね。ATは黄色だっけ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:57:45 ID:w/IAjqJO0

>>885
違うと思うよ。
多分AT限定から限定解除した人だよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:58:22 ID:mpyamMA60

>>883

ｳﾁの近所は、ＡＴ車だけ「ＡＴ教習車」と書いてある。
ぱっと見は一緒だけどね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:35:30 ID:d589dQ180

>>888
恥ずかしすぎる
まるで晒し者だなｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 03:27:33 ID:laoou1O70

>>874
なにが激しく違うの？
ＭＴに興味ないからＡＴ限定至極普通でない？
>>875
劣ってないから否定するんでない？
そんなつまらんことでけなしてる奴は可哀想な存在だよ
>>878
ＡＴしか運転しない人にはいるもんでは？
ＭＴ運転するなら無くて良いんだろうけどね。
ＭＴ運転するお前には必要性が見えないだけだろ
>>880
環境にどう配慮してるの？
>>881
ＡＴマーク、限定コンプレックス。繋がってないよｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 03:47:24 ID:tY2snXCA0

>>890・・・まぁ、あれだ　その・・そんなに気にするな、な？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 04:04:44 ID:Er2QwZbF0

>>890
何もそこまで顔を真っ赤にして興奮しなくても・・・・・・

893 ：８９０：2005/10/15(土) 04:08:17 ID:laoou1O70

気にしてないし、興奮もしてない。ただ、まあ理由が知りたいんだな。
俺の頃は限定無かったけど、今取るなら限定だ。
で、蔑む理由なんかを聞いてみたいと思ってね

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 04:21:37 ID:UXhgoLjo0

そんなに泣くなよｗいい子いい子！
わかったから、泣きながら書き込むのやめてね！
それよか明日は車庫入れの練習忘れないでねｗ

895 ：８９０：2005/10/15(土) 04:24:21 ID:laoou1O70

なんだ、結局まともに返信する奴はおらんのか？
それスレを見ると、同じく馬鹿にされるに等しい存在だと思うな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 05:15:01 ID:UXhgoLjo0

返信？別におまえから「信」を頂いてないが？
辞書でも引いてください。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 06:30:03 ID:GJx6pxUw0

よしよし、答えよう
>>880
>環境にどう配慮してるの？

トランスミッション以外同じ車だったら、実用燃費でMTを超えるATは今のところ無いからだ。
カタログ上、10-15とかで微妙に超えて書いてあるのはあるが、だが、実際乗ると・・・詐欺だね。
本当の実用燃費はそんな甘いもんじゃない。

DSGには期待してたんだが、大イバリで書き込む奴が居ないところを見ると駄目かね？
個人的な予想では重量とシフトパターンでMTに負ける。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 07:26:05 ID:DceE4n+t0

>>890

>ＭＴ運転するなら無くて良いんだろうけどね。

意味がわからんｗ
普通免許を持っていて、ATもMTも問題なく操作できることが当然だから、限定なんて日本独自に作ったバカみたいな免許制度はいらん、ってことよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 07:50:30 ID:iqEYIsPs0

>>869
遅レス

ＡＴ免許しか無い奴は、アクセル操作がオンかオフしかしない奴が多い。コンパクトカーとか
馬力の無いクルマはそれでもいいかもしれないが、馬力のあるクルマでもそれをやる馬鹿が
多い。ＦＲ車でそれをやって、雨の日に交差点でスピンしたとかコースアウトしたということを
聞いたことがある。トラクションコントロールが付いてるような車ならいいけどな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 09:26:27 ID:BFOqVXKA0

>881
周りは全部ATだと思って走ってれば問題ない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:13:06 ID:Ffvudhy6O

AT限定だからエンブレの事を知らないとかみるけど、
普通もってても、良く知らない人もいるよ。
過度のエンブレはエゴ。
ブレーキもまじえつつ後続車に分かるように
止まるのもモラルだよな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:30:04 ID:aNc1bc1l0

むしろAT車には全車にABSとTCS、ｽﾋﾟﾝ防止装置の装着を義務付けして
アクセルとブレーキはON/OFFのみにしてくんねーかな

ババァとかトロトロ走っててうざい。
全力でキビキビ走って欲しいからね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:34:26 ID:aNc1bc1l0

>>901
止まるときはブレーキでいいんだよ。

速度調整にパカパカブレーキ踏むんじゃネー
てこと。

見通しの悪い山道でカーブの先に赤信号とかはよくある。
そういうときは後続の車にア・イ・シ・テ・ルのサインを送りながら止まるのは
当然の行為。パカパカとはこういうときに使いたい。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:41:52 ID:xBXgtrZI0

>>893
ＡＴ限定といいながら、この必死さはなんなんだｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:53:43 ID:Ffvudhy6O

>>903
速度調整のパカパカブレーキなんかに惑わされちゃうもんなの?全体の交通の流れが
分かっていれば気にならないけどな。適切な車間距離あけてないときついかもしれないが。
それにそれ、普通免許持ちでもいるよ。
免許関係ない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:09:59 ID:aNc1bc1l0

>>905
わざわざ余計な車間距離が必要になるからな
それにひとつひとつのブレーキランプ点灯の信頼性を低く見積もることになってイヤ。

ブレーキランプを点けるってことは、後続車への重要なメッセージを送るということ
そのへんの視点が欠けてるってのがもうイライラする。

あと信号待ちでブレーキランプ踏みっぱなしのやつとか（ほとんど全員だな）
けっこうまぶしいんだよな。我慢できないレベルじゃないけど。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:12:29 ID:1CJDP+yH0

AT限定免許のダメな所は普通免許ごときを取れない(技術的など)奴らが辛うじて限定取れたって奴らが
平気で公道を走る事が出来るのが問題だ。ATでもうまい、MTで下手な奴ももちろんいるがATで辛うじてな奴らがヤバイ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:40:03 ID:BFOqVXKA0

この手のスレッド見てると、
免許持ってない奴が立ててる気がするのは気のせいか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:45:50 ID:JMOPAaw+0

というか珍走だろ

免許剥奪されて普通免許すら持ってないんだろ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:50:51 ID:xBXgtrZI0

ＡＴ限定は珍走、無免許にまで馬鹿にされて当然の存在だからなーｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 13:35:38 ID:BFOqVXKA0

>910は、無免の珍送っと・・・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 13:44:31 ID:wFA6jQ4k0

AT限定の皆さんを今さらどうこうしようとか言うわけではなく
AT限定免許制度を廃止にすべきと言うスレなので
勘違いして熱くなったりしないでねﾊｧﾄ