【京都・荒神口】オービスｽﾚ4【信号注意】

前スレ
【オービスは】オービススレ3【オカルト計測器だ】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112542355/l50
オービスの解説（レーダー、Ｈ、Ｌ、ＬＨシステム）
・交通違反の基礎知識１　http://rules.rjq.jp/orbis1.html

非オービス系（Ｎ、Ｔシステム）
・交通違反の基礎知識２　http://rules.rjq.jp/orbis2.html

ネズミとり系解説（要flashプラグイン）
・マルハマ　http://www.mrhm.co.jp/torishimari/kouden.html
　　　　　　http://www.mrhm.co.jp/torishimari/tsujo.html
　　　　　　http://www.mrhm.co.jp/torishimari/stelth.html
スレ住人オススメ天麩羅サイト
・ハギルーム　http://www.geocities.jp/ezhagi/torisimari/obis/ l
・こちら・・・全国交通取締り情報局　http://www11.plala.or.jp/sp1/index.html

オービス作動動画
・廃墟デフレスパイラル　ttp://home.f01.itscom.net/spiral/drive.html

オービスの内部資料？

JRC固定式速度監視記録装置（JMA-5 ORBIS III R）←いわゆるオービス
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212421.jpg
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212345.jpg
速度測定範囲：20〜199km/h　シャッター速度：1/1000秒　最小発光間隔：0.6秒/1.2秒

JRC車載式速度監視記録装置（JMA-50）←いわゆる光電管式移動オービス
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212306.jpg
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212503.jpg
速度測定範囲：26〜230km/h　連続撮影：最大８枚（約３秒間隔）　撮影枚数：最大300枚（3.5インチMOディスク）

JRC車載式速度監視記録装置（JMA-5C）←いわゆるレーダー式移動オービス
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212127.jpg
http://2ch.or.tp/gazou/img-box/img20040415212228.jpg
測定速度範囲：20〜199km/h　シャッター速度：1/1000秒　最小発光間隔：1秒/2秒

過去スレ
・http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072303269/
・http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063879707/
・http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083053198/

追加

全国検問情報サイト
http://www.kenmon.net/top.html

交通情報　満点君
http://55100.com/top/index.asp

最近ネタないね

スレタイは信号無視オービスのことかね

>>1
乙

ねずみも含むの？

>>7
含むよ！！

移動オービスは？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝm(__)m
ｵｰﾋﾞｽって光るとﾊﾞｶでも解るって聞きますが、光るとそんなにはっきりﾔﾊﾞ!
って気づくものですか？
現場東北道下り安達太良SA先状況として、夕方雨の中80規制を130で追い越し車線をぼーっと走っていて
"そーいえばこの辺りにｵｰﾋﾞｽあったよなー"と思ったらとっくにすぎてました。
やばいですかね？

>>10
メーター読みでそれくらいなら、捕まっていない。でも、ヤバい。
だから、安全運転するように。

>>9
含むよ

救済

父親名義の車（住所は和歌山）で高松自動車道を走行中１６０ＫＭで光らせてしまいましたＯＲＺ
でもその車は下取りに出して今はありません。
このような場合どうなるのでしょうか？

>>14
でも車両の記録は３年間残るよ！！陸運でね！！

隣接市の国道に（2km離れて上下共）Hシステムが設置してあるんだけど、
下りのには反応するんだが上りのには全く反応しないのよ。

見た目はどっちも上に豆腐は付いてる典型的なタイプ。
反応しない方はダミーかと思ったんだけど、実際に捕まった人を何人か知ってるので
稼働してることは間違いないのな。

考えられるのは、
1.俺の買ったばっかりの探知機（ﾕﾋﾟCSX-12）がぶっ壊れてる。
2.上の豆腐はダミーで実はHシステムに似せたLHシステム。

1を確認したいんだけどツレの誰もGPS無しは持ってないのでわからない。
　ﾕﾋﾟに電話したけど盆休みだったorz
で、2はありえるの？

>>10
オービス光らせればどんなドライバーでも絶対「しまった！俺だ！」
ってわかるような強烈な発光をする。
漏れも先月横浜環２であぼーんされたときそうだった。
ちなみに60km/h制限のところを105km/hで捕まりますた。
「あれ？光ったかな？」程度に思うのなら絶対光ってない。

１４で質問した者です。
手紙が来てしまいましたＯＲＺ
もし放置したらどうなるのでしょうか？

>>18
早朝にお巡りさんがお迎えにやってきてくるよ。

>>18
　素直に出頭すること。　そして、乗り換えの事実を伝えること。
仮にお父様が出頭されて、「知らぬ、存ぜぬ。」の態度を示せば、
犯人隠避に罪に問われるので、いずれにせよ、出頭することです。

なるほど〜

1000 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/07(日) 01:12:27 ID:6qOt9Hlo0
1000なら982は御用

どうなった？

>10

http://rules.rjq.jp/orbis1.html

>雨天などの速度規制があるときでのオービス作動速度は
連動していません。つまり通常時100km/h制限の道路が
雨天などの天候悪化により80km/hに規制されていたなどの
場合でもオービスの作動設定は100km/h制限の40km/h
以上の速度超過対象である140km/h以上からの作動である
と考えられます。

だってさ

質問なのですが、北九州高速の大谷〜黒崎間で60制限の所120走行
赤く点滅したのですが、聞いている程光りませんでした。
テンプレサイトの設置場所を見ると設置とのこと。
光り方はホントにポっと光る程でした。
オービスかどうかわからず悩んでいます。
どなたか同じ経験された方いたら教えて下さい。
長文すみませんでした。

>>24
　”ポッ！”、”パッ！”・・・人それぞれだと思いますが、設置されている場所で、
そのように、光ったと感じたのならそうでしょう。　速度も速度ですからね。
高速道路の検挙開始速度は一発免停の40km/h超過からです。

＞60制限の所120走行

終わってます
ご愁傷様

なるほど、レスありがとうです。
今後の事を考えます。

今日福井の国道でレーダー式のオービスを光らせてしまいますた
50km/h制限のところ130km/hくらいでかっ飛んでいたところ、撮影されました
何か懲役刑になりそうで怖い

>>28
福井は通知早いよ
8号線なんか星の数ほどｵｰﾋﾞｽある

>>29
R8の武生の交差点曲がってすぐにあるレーダー式です
80キロオーバーとか　orz

>>30
あらー
まさにここからｵｰﾋﾞｽ群が始まりますよーって所だね
8国のｵｰﾋﾞｽ群を知らないなんてどこの人よ？
滋賀からでも遊びに来たの？

名古屋からです
てかR8ってそんなにオービスありましたっけ？
福井県内だとあわらの奴くらいしか知らないけど

>>32

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

Ｒ２走ってたらなんか白いフラッシュたかれたんだけど･･･
でもカーブんトコだったし右から光った感じがしたんだよ。
コレってどーなんでしょうか??アウト??

>>34

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

一昨日福岡で、赤信号で止まりきれず交差点に進入したら
フラッシュみたいなのたかれたんだけど、あれってなんだろう？

ちなみに他の交差点でも、光るのを確認（他の車が光らせた）。

おっすオラ悟空！
よー＞＞２８
しんぺーすんな。
メーターで１３０なら実際１２０もでちゃいねー。
仮に８０オーバーでも懲役にはなんねー。
執行猶予つきだ。
んじゃな！

悟空優しいな

＞＞３７
ワロタ

>>37
私はメーターで90後半くらいだとおもってたのですが、
実際出頭したら105っていわれましたよ・・・
まあ車によりけりでしょうね。

age

NHシステムってホントに取り締まりしてんのかよって思うくらい目立たないですね。
レー探に「NHシステムに注意してください」
って言われるまでカメラがあるとは全く分からなかった。
レーダー波だって出ないし。

んで。そのNHシステムが設置してある道。「自動速度取り締まり機設置路線」とかそういう文言の看板が無かったんですが。
これはまだ取り締まりに使ってないって事ですか？
それとも完全に秘匿の取り締まりなんですか？

>>42
ＮＨシステムなんてありません。

Ｎシステムならそれはオービスではありません。
Ｈ、ＬＨならオービスです。看板は見逃してるだけです。

テンプレにあるサイトで調べてみましょう。

オービスのフラッシュって、昼間でも光の？
夜、オービスのある路線で勢い良く私の車を追い抜いていった車が赤いフラッシュをたかれていたのは見たんですが、どうなのかなぁって思って。

>>43
ttp://www.cellstar.co.jp/products/ranavi/control.html
加古川バイパス　オービス無罪判決

もっと知識を広げてください。
技術は日々進歩してるんですから。

>>45
間違えたｗ

ttp://www.cellstar.co.jp/products/ranavi/control.html
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up1085.asf.html

加古川バイパス　オービス無罪判決は全くの無関係。

NHｼｽﾃﾑは今は速度取締りはしてないだろ

>>43=>>47？

「ＮＨシステムはない」と存在を否定して置いて今度は取締機ではないと論点をずらすんですか。
オレはアレは「目立たないね」と言ったのに論点をかなりずらされてご立腹。

これがオービススレクオリティーか。クオリティー低いね。

>>48
あの・・・>>47は俺じゃない・・・
他の人を悪くいわないでくれ。知識無かった俺が悪かった。

ついでにいうと、>>47は単純に>>42の下から二行目の質問に対する回答だと思われ。

前スレの>>964
>>967だけど、あのオービスのところ走ってきた。
中央道長野山梨県境付近のオービスの件。

橋から10mというのはNかTの間違いだった。
くぐってすぐに門型のカメラがあるから、一瞬オービスと思って焦ってたので勘違いしてた。
本当のオービスは指摘の通り、橋から200mか300mの左側。
木の陰で少し見えにくい場所にあった。
夜間は真っ暗でかなり目を凝らさないと見えない感じ。
コンクリート舗装の区間が終わって、アスファルトになって少し走ったとこなので
タイヤのノイズが減って飛ばし始めるとやられるかも。
撮影用の白線は2車線とも引かれてたと思う。

>>48
しつこい
出てけ

>>50
古い話どうでもいい

気違いがいたとこに書きこんでしまったようだ。

6月26日に環七でオービス光って7月24日に杉並警察出頭、住まいの神奈川県に調書送るとかで今待ちなんですけどまだ来ない・・

20日くらいで来るとはいってたけど遅くてどんくらいかな？ついでに段取りｷﾎﾞﾝ

>>52
いいねぇー(^^)v悔しがってるねぇｗ

しかもコイツ生きてる価値ないし(^o^;
それに臭ぇ

>>50
　車重オービスのことだろ。

軸重計？
オービスが？

>>56
　実在する。

レーダー式にやられました…。
ちょっと調べてみるとフィルム切れがありえるとのことですが、
フィルム切れてても光るんですか？
スピードメータでは45キロオーバーだったんだけど…、

>>58
諦めてこれからの事を考えた方が現実的

そーですか…
すいません初歩的な質問。
オービスで撮られてどのぐらいで通知くるんですか？

>>60
旧型なら約1ヶ月程度が平均
3ヶ月過ぎても来ないならひとまずｵﾒﾃﾞﾄｳ

>>57
あそこのはN
ttp://www.npkai-ngo.com/nmap/list/Yamanashi.html

つーか、車重オービスって何だよ。w
そんな言い方初めて聞いた。

>>60

ここがよくまとまってるよ

http://ps1315.com/orbis/pc/

>>63
　トラック相手のオービス。　実在するで・・・それも、たしか、山梨だったか、長野・・・そこら辺・・・。

軸重から過積載を計って記録するシステムがあるのは知ってるけど
車重オービスなんて言わないということを言いたかっただけ。

ttp://www.jice.or.jp/itschiiki-j/deployment/html_2/20_2.html

>>66
　丁寧にありがとう。　そう、それ・・・それが、ヤマの中に設置されている・・・。

大阪枚方にもあるお

>>34です。
１週間たっても何の連絡もありません。助かったのかな??

>>69
1週間で安心出来るｵﾏｲの脳を見てみたい
心配するな
必ず届けるから。

オービスで捕まったら職場に連絡行くんですか？

>>71
実家・勤務先もしくは学校まで警察官が行きます

　　　　　　　　　　　　↑
　公務員で、起訴、刑事処分が相当とされたらね。
勿論、最初は陸運局に登録された住所へ郵送されま
す。

>>71
イキナリ訪ねてくる事はないよ。段階があるから。とりあえず条件反射的に
出頭するのはお勧めしないね。俺みたいにシカトしてウヤムヤになった奴が
大勢いるから。

>>74
　それは、本当ですかな？　悪質な違反者は・・・。　それは、まず、ないでしょ。
警察署の留置所に入れられますよ。　そんなことを、マジでしたら。

>>73
起訴、刑事処分ってどういうときになるの？

>>76
ｸﾞｸﾞﾚ

40キロオーバーしたらってこと…？

>>78
　ナンバーカバーとかを付けて隠蔽した上で、40km/h以上とか、基地外な速度で
カメラに写ったり・・・とか。　超加速度が尋常じゃなかったりとか。

んん、わからない…
漏れの認識ではオービスひっかかったら
行政処分と刑事処分両方うけないといけないはずなんだけどな…
起訴っていうのがわからないけど、
刑事処分受けるってことはとりあえず起訴されるってことなの？

>>80
　交通違反は略式起訴なのだが、それで手に負えないときに刑事事件になってしまう。

>>81
略式も立派な刑事事件

age

あげ

高速道路に入る直前(通行券をとる前)、通行券を発行する場所の付近(路肩)で
「何かカメラみたいなものがあるなー」と見ていたら
そこが赤く光りました

テンプレのサイト見てＮシステムだと思ったのですが
不安なので聞いてみます

>>85
ご愁傷様

>>85
それは通行券を発券する際に車のナンバーを撮影するためのカメラだと思うなぁ。
通行券の交換を防ぐために通行券にナンバーの情報が書き込まれるけど
その時の撮影だと思うよ。ちなみに通行券にかかれた番号をよく見てみると
下2桁が自分の車のナンバーの下2桁になっていることが分かると思うよ。

そしてレーンのぎりぎり左端に向かって鼻先を斜めに突っ込むように入ると
カメラに読み取られなくて通行券な下二桁が**になることもあるお

>>87 >>88
質問に答えていただいて有難うございます
通行券の交換を防ぐために通行券にナンバーの情報が書き込まれるとは初耳でした

wikipediaにオービスの誤作動で訴訟がどーたらと書いてあるけど本当？　聞いたことないんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

>>90
それは君に情報収集能力がないから
ﾆｭｰｽでも見た事あるし探す気ならいくらでも出てくる

age

二週間で出頭命令がきてしまいました…orz
教えてください。
おそらく40キロオーバーですが、
その場合全部合計して何日ぐらい仕事休まないといけないですか？

>>93
警察出頭が休まなきゃいけないのなら3日

>>94
それは免停講習も含んだ日数ですか？

30日免停になって講習で1日免停になる講習日1日を含んだ3日

あとひとつ、
職場への連絡はないですか？

>>97
素直に処分を受ければ
絶対に連絡はありません。

色々ありがとうございました。
では処分を受けに逝って参ります。

スピード出してる人ってオービスでは速度落としたりしてるのかなぁ

落としすぎる馬鹿も多いな。
140で走ってた奴が、オービスで100キロ以下まで落としてみたり。

昔京都五条通のｵｰﾋﾞｽをｸﾚｰﾝで持ち去ったつわものは捕まった？
あれは圧巻だった

>>101
高速の話？
140ならそのまま行けば大丈夫なのにね。

>>102
マヂで？すげーな。

>>101
オービスはあらかじめわかっているので落とすが、
怖いのは前方に止まっているパンダ。レーダだと後方に飛ばすからな。
このときは事故を覚悟で急制動をかける。
ただ、多くの場合、レーダがない。箱は遠くからはわからんしなぁ。

age

>>101
オービスが誤作動したら怖いので100�`以下まで落とします。

>>102
詳しくｗ
そいつすげーな。

>>103
>>107
もう20年くらい前かな？
今でもその場所にｵｰﾋﾞｽあるんだけど盗難された後に新品ｵｰﾋﾞｽを付けたな
片側4車線あるのかな〜？中央分離帯に設置されてたんだけど1車線通行止にして
堂々とｵｰﾋﾞｽ本体をﾕﾆｯｸで持ち去ったみたい
たぶん光らせて証拠隠滅の為だろうけど・・・大胆すぎww
その道交通量は多いけど作業服で堂々と作業されたら工事だと思うわなー
全国放送のﾆｭｰｽでやってた記憶がある
その後に設置されたｵｰﾋﾞｽは鉄格子に囲まれてる（盗難前は柵なんて無かった気がする）

ｸﾞｸﾞｯたけどこれくらいしか見つけられなかった（ｿｰｽにもならんが）
http://qrl.jp/?201379

ここに今でもある
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.45.55.9N34.59.34.9&ZM=11&

>>108
ここに今でもある

ってのが、持ち去られた現物が資料館にでも展示してあるのかとｵﾓﾀｗ

>>109
それだったらATMとかも展示されてたり？ｗ
ちょっとワロス

４３号では焼かれたオービスもあったな。

>>111
　阪神高速下の奴でしょ。

>>108
�d。
アメリカでは撮影された奴がキレて発砲しまくったってのは聞いたことあるが、
これはこれですごいなｗ堂々としすぎ。

R4で60kの所90で赤く光った
終わった・・・

Ｒ１下りの愛知県岡崎市康生町２丁目付近のレーダーだが、手前に３枚の警告板がある。
しかし２枚目は街路樹に隠れてほとんど見えない。昼はともかく、夜は無理だろうな。
それでもＫ札は知らん振り。というかあえてそういうところに看板つけたとしか思えない。

レンタカーで撮影されたらどうなるの？

>>116
報収集能力ないね

>>116
運転者がわからないので、レンタカー会社が罰金を払います。
この場合、管理責任者が直接、検察によばれて、運転者の速度超過を容認したということで
罰金が科せられるんだよ。

さっき、Ｒ１走ってたら車がひっくり返ってた
テールの形が後期ＦＤぽかった

　今日、草加R4のHシステムが落ちてた。　R298のゼロヨン区間はバリバリだった。

298ってオービスくだりの一つだけだよね？

>>121
　そう、外回り。　ゼロヨン族やドリフト族、暴走族が毎晩、ゼロヨンしまくって
オービスが出来たところ。

age

オービスは1個だけど三郷の方ではねずみやってる。

今日素直に出頭して参りました。

写真には、今までに見たこともないほどの満面の笑みを晒している俺…
しかしながら取調べは20分ほどで終わりました。

仕事半休で十分やったやないけー(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

違反したｵﾏｲが悪い

>>124
　ようやく、開通したし、直線路だからね。
ちなみに、草加の青柳八幡辺り、春日部交機
の覆面が昼夜現れるので、要注意。

3ヶ月前にオービスに記念撮影されたと思うんですが、
一向に連絡が来ません。これってもう来ないのかな？
半年後に来たなんていうのもこのスレで見たんで、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしているのですが、
どうなんでしょうか？

>>128
明日電話するわ

>>128
　どこのオービスですか。　フィルム式でも、定期的に隊員さんが回収している
ので、来ない場合は空焚きかもしれません。　しかし、光ったということは、
法定速度以上で一発免停の速度だったということなので・・・注意しましょう。

保守

ヲイヲイ交通裁判所の呼び出し来週火曜までに出頭汁ってあと3日しかないじゃん

素直に逝くからもうちょっと早く知らせてくれよ・・

>130
関越道下り上里SAから結構手前の奴です。

国道沓掛のＨの手前の警告灯７０ｋｍで反応した。

24号線の城陽のオービスも70kmちょっとで警告でる。

>>133
　レーダー式のだよね。　高速警察隊って、定期的に回収しているんだが・・・。
特に埼玉県警の場合、かなりの頻度で回収していたと思うけれど、来ないって、
空焚きだったかもしれませんね。　でも、忘れた頃にやってくる場合があって、
半年とか待つ場合もあるような話を聞きました。
　基本的に道路交通法のこのような事案は3年（たしか）で時効です。

>>135
大久保バイパスの新作Ｈかな？　てかあそこ法定速度６０じゃなかったっけ？

agd

>137
そうっす６０制限。でも10ｋオーバーでまず警告がでて（正確には10〜15ｋ）
ほんでその先に本物があるから撮影されますハイチーズ！
最初のは親切ですね。ほぼ毎日通ってるから75くらいで警告出させてあそんでる。

>>139
俺は中国道の宝塚ＴＮの間のＨを毎日通ってるんだが、
あそこも８０制限で、大体100前後から警告が出始める。
で、毎回警告されて遊んでたんだが、一度そのままの速度で通過して減速するのたまたま忘れて焦ったことあるわ・・・。
直前であわててブレーキ、光確認怖くてとっさに下をむくという行動とってしまい、
それから半年間ずっとビクビク過ごしたことはいまやいい思い出です。

冷静に考えれば、１００ちょい超えるくらいじゃぁ光るはずがないんだが。あのころの俺は若かった。

>>139
後ろにパトカーや白バイがいてると切符切られるかもよ。

高速のオービスは何キロ位で反応しますか？135キロ位で撮られたっぽいんですけど罰金とか減点はどれくらいですかね？

>>142
>>1

>136
ありがとうございます。空焚きならそうであって欲しいです。
とりあえずはｶﾞｸﾌﾞﾙしなくても良さそうな気がしてきました。
けど、まだ3ヶ月は気が抜けないって言うのもきついですよね。
もし来たらここに報告しに来ます。

後から撮られるオービスって全国的に普及してる？
大都市にしかないイメージがあるけど。

>>145
　山梨にも一カ所あるが。

今日俺の車を友達が運転していて
多分30ｷﾛオーバーぐらいで赤く光りました・・
通知が来た場合、自分が出頭しなければなりませんか？

>>147
ご愁傷様

>>147
心配すんな、警察いったらおまい友達が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして運転してる
証拠写真見せられるから。てか葉書が来たらそれに詳細書いてあるから

やっぱあれって赤く光るんや？
白だと思ってた。
でも自分で確認できませんからねｗ

50km/h制限の道に設置してあるオービスは全て80km/h以上で光るんですか?

>149
そうでつか。。
自分が罰金を払う必要はないけど
友達関係ちょっと微妙っす　ﾆｶﾞ

>>152
昨年１１月の改正で所有者責任もとわれるから
お宅自身も点数＆罰金くるよ。

「法令遵守指導義務違反」として相手が飲酒の場合は８〜12点
速度の場合は4〜9点。
30km/hオーバーだから6点くらいかな。つまり１発免停ｹﾃｰｲ！！

今日夕方頃、神戸から大阪に帰るとき60制限の道(中国自動車道か名神ﾄﾞｯﾁか忘れた)を90ちょいで走ってたら、横並びに6台くらいあるオービスの3〜4台が白くチカっときたんだけど・・・。

光の反射でそう見えることとかってあるんですかね･･･?

やばいよなぁ・・・。

なんか色々調べてみたら、Nシステムであった可能性も･･･?

4車線の道路で、10台近い小型カメラが横並びにズラっと並んでました。

それとも変に期待しない方が良いですか?

ハァ･･･。

>154
中国にも名神にも6台も並んでるオービスなんてねーよ。
あと名神も中国も90ではまず光らん。60制限って工事かなんかか？
NかTシステムだろーと思うけど、どの辺りよ？
ま、そもそもオービス光ったら「赤く」光るんだけどな。

>>155
Ｎの可能性、てかテンプレ見ろ。ほとんどのカメラが載ってるから。

>>156
>>157
ありがとうございます。


制限に関しては、道路の指示速度が60だったという事です。
もしかしたら中国道や名神とは違う線だったのかもしれません。
なんせ自分、国道と高速の差異すらわからん駄目男なのです。
帰りも地図を片手に何とか高速に乗ったって感じだったので・・・。


写真を見る限り、Nシステムで間違いないようです。
お騒がせしました。
ホント、マジで良かったです。
就職浪人してフリーター続けて3年、ようやく決まった市役所勤めを棒に振ってしまう所でした。
もうこれから高速では速度違反は確実にしません。

オービスは阪神が横一列に４台並んでいるよな？

さっき１７号走ってたら赤いパトランプクルクル回ったよ
初めてだ。75くらいだったかな。ビックリ
あのまま突っ込みたかったｗ

>>154=>>158
おそらく、神戸三田か西宮北あたりから吹田とか池田まで行ったんだろ？

その光った場所が、西宮北の先、トンネルやＳＡの前であるんであればオービス。
宝塚以降、中国池田までの間にある、橋とかぶってて見えにくいやつであればＮシステムだよ。
そのレスからみると、おそらくＮシステムの方だろ。宝塚ー中国池田間は今路肩工事してて60規制(本当は50ジャマイカ？)かかってるから。
もしＨだったとしても、あそこは120超えないと光らんから大丈夫だ。
ほぼ毎日あのあたりを100〜110ｋｍで走ってる俺がいうんだから間違いない。

おとといの深夜に1号線（浜松の小沢渡）でバッチリとピカられた・・・。

さ〜て、いつ届くかな。来月上旬までは忙しいから勘弁な！

>>162
ご愁傷様

>162
ご愁傷様。

しかし正直オレにはオービスなんかを光らせてしまうことが理解できない。
最低でも30はオーバーしないと光らんのにな。
看板出てるから速度落とし気味で走るもんだろ、普通。
そんなおまえにはとりあえずレーダー探知機が必須装備だ。

Ｒ１９の土岐の2連オービスはレーダーの方が撤去されちゃったんだ。
一つ目クリアに油断して速度あげて直後のレーダーで光らせるおバカちゃんが
多かったのにな。

阪神の尼崎もＨのあとすぐＲがあるな。

>>164
てか、喪まいはオービスひっかかったことないタイプ？
オービスなんて何回もひっかかるやつは馬鹿だけど、
一回ひっかかってみないと意識すらしてないだろ。

>167
オービスはない。ねずみ取りはある。
GPS付きのレーダー探知機なんて無い頃はオービスブックが愛用書だった。
まあオレもヒヤッとしたことがないわけでもないし、単純な油断なんだろうな。

age

まだ一週間も経ってないんで、もちろん通知来ず。
50�qオーバーしたかしてないかだから早く結果を知らせてホスィ・・・

>>168
んだ。単純になめきって油断しまくりでした

秋の交通安全運動中　注意されたし

秋の交通安全運動中に光らせた俺がきましたよ…orz

交通巡視員に摘発された経験のある奴いる？

>>34です。
気が向いたので来てみました。まだ生きてます。

九条油小路の南行の信号に付いてる機械って
信号無視のオービスなんかな？？

画像でも撮ってから又来いな
その時に検証してやるから

じゃあ、近所なんで撮ってこようかな？
適当な場所教えてくれたら上げるけど。

>>177
携帯ｶﾒﾗなら
http://www.pic.to/

ﾃﾞｼﾞｶﾒなら
http://web.drive.ne.jp/

撮ってきたよ。でも、よく見たらオービスっぽくなかったな・・・

>>178
どーも、んじゃいまから上げます。

上げました

ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP03468.html
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP03469.html

です。

>>180
これ事故が起こった時に画像を記録してる装置じゃないの？

ごめん
違うぽい
ただの交通渋滞を監視するカメラと見た

http://www.omron-fe.co.jp/osl/traffic.html

>>182
ども。やっぱりオービスじゃないっぽいね・・・
あのカメラを拡大してみたら「Ikegami」ってロゴがあったんで
ググったらどこが作ってるのかは分かったよ。

ttp://www.ikegami.co.jp/

んで、モノはこれみたい

ttp://www.ikegami.co.jp/products/security/camera/pcs_70a.html

普通の監視カメラのようだね。
ただ、両脇にある拡声器が気になるな。
何に使ってるんだろ？？

昨日免許とれたばっかりでよくわからないんですけど
二十キロオーバーくらいじゃオービス引っ掛からないですよね??
光ってなかったと思うし…マジレスお願いします

普通のオービスならその程度の超過じゃ光らないよ。
撮られた時はそれを自覚できるくらい発光するよ。

>>185
ありがとうございます!

阪和道発砲事件で、日テレ系列のニュースでは「車両記録装置（Ｎシス）の画像を解析し・・・」と言い、
その背景に何種類かのＮが映ったが、その中にＬＨも混ざっていた。
もっとも120ｋｍ/hで飛ばしていたのなら、ＬＨに引っ掛かるがね。

そもそも岸和田料金所を通過したのかどうか謎だが？
てかＥＴＣついてんのかな？犯人の車には、それともきちっとチケットをとったのか？

料金所ＥＴＣ無しノンストップで通過（お

すいません 教えてください。滋賀R161北行き、高島市？高島町？白髭神社の手前のｺﾝﾋﾞﾆ7-11近くの警告板が「速度落とせ！」の表示とともにﾌﾗｯｼｭが光ったのですが、単なるビビらせでしょうか？速度はﾒｰﾀｰ読み80ｷﾛくらいです。

あそこはタダの警告表示。
でも、調子に乗ってさらに進むと・・・

まあ、80じゃ大丈夫だろうけど。

即レス有難うございます。
白髭過ぎて２→１車線→「止まれ」は見たことがあるのですが。
南行ﾛｰｿﾝ前にも出来たことですし、何かあるのかなと心配になってしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ………。

群馬の安中市には「目をさませ」という不気味な速度警告灯がある

ほう・・

と言うか30ｋ超えなくても光るのか・・・

>>195
　首都高の移動プリクラ機もね。

>>187>>188

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005093001000163

>>197
やはり計算済みか・・・・・
こりゃ〜、サツは総力を結集して探し出すんだろうな。
てか、身元割っても、ハガキを出さずに、いきなり訪問だろうね

固定プリクラ機age

固定プリクラ機sage

age

オービスで撮影されたらシールにしておくってもらえるサービスとかあったらいいね
1枚300円とか

二週間経過。未だ来ず


ったく、新Hシステムであんだけピカッたんだから
来るのは2000％確実なんだよ。早くしてくれよな。
まァ今月は少し忙しいから、ちょっとぐらい遅れた方が助かるけどさ。

どうせチンタラ身元割り出しやら何やらしてるんだろ？忙しいのにごめんね。反省してます。
おとなしく罰金も払うし免停もくらうよ。

愛知在住で岐阜のLHシステム光らせた時は丁度一ヶ月で来たな
光らせた場所と住所が違う県だと結構かかるっぽい
まぁ、愛知は違反が多すぎるから処理が遅れただけかも知れないけど

>>204
処理するのは岐阜県警

今日36キロオーバーで交通裁判所行ってきました。
罰金は払いましたが、免許はまだ手元にあります。
教習所？から後日連絡があると言われたんですが、
何日後ぐらいなのでしょう？
それと、葉書が届くんですか？

兵庫ですが、免許センターに何月何日に出頭せよとの免停講習の案内がはがきで来ました。講習受けない場合は免許センターに電話したら地元署に書類回すからそこに期日までに免許証持ってきてと言われました。

ちなみに光ったのは６月末、通知・交機出頭は８月初旬、裁判所出頭・罰金は９月あたま(34オーバー60000)、免停期間は９月中旬から10月中旬です。

>>208
県外で光らせたの？

>>206ですが、
免許証持っていくのは平日のみですか？
って、また仕事休みとらないといけないんですかorz

県内です。フィルム式のループコイルだったから通知が遅かったようです。

>>210 講習は平日のみですが、免許を警察に預けるのは葉書に書かれた出頭日までだったらいつでもよかったはずです。出した日から免停期間が始まります。

age

オービスのある50キロ制限の一般道路を70〜85位で走っちゃったんだけど
赤い光とか分からなかったけど、撮影されると
目にピカ！ってくるとか、ハンドルらへんが赤くなるとかどんな感じ？
多分72・3キロだったと思うんだけどバックミラー見てたから今一はっきりしない。

>>214
夜間の信号機赤の赤より眩しくて一瞬だと思えばイイ
気が付かないのは撮られてないと思われ

>>215
レスありがと。なんとなくわかった。

>>215
片側二車線ある国道とかの交差点の
分離帯のところによくある
点滅していて丸くて大きなＬＥＤの赤いランプってありますよね？

あんな感じ？

>>217
オレが感じた感じだと、カメラのフラッシュの赤バージョンだな

LHシステムは「パッ」って感じに一瞬光るよね

写真とられたら普通は気づく？

明日で三週間か。県外で光らせたし、
こりゃ多分>>204氏の言う流れかな？来週頃に来るとみた！

やっと立ち直れてきたのになぁ。一番絶好調の頃に来るんだろうな。
なんてえげつない・・・！もう超過しないぜ

>>220
「オービス」なんて名称はおろか、撮影の際に光るなんて事実すら
知らなかった無知な俺が、コトの直後に
「なんださっきのは！？待てよ？状況からして噂のアレか？」
と一瞬で解るレベル。覚えがないのに通知が来たという報告はほとんど無し。

気付くでしょ

>>220
>>1にあるデフレスパイラルの動画おすすめ。あれで程度がわかるよ。

>>221
そう、あれって光るんだよ・・・
実際光らせるまでは光るもんだと少しも認識できないんだよね

age

age

国道沓掛のＨの警告灯作動させてやったよ

>>227
本体は？

>>228
フルヘルなので、もちろん・・・

は〜やくこ〜いこ〜い通知書や〜い

>>227
手前の信号が赤になったので停止しましたが

>>230
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/40/50.7&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/40/29.8

ここですか？

Ｈシステムらしいね。
約1ヶ月ですか。
来ないといいですねえ。

>>232
そうそう、モロにそこよ。
来ないに越した事はないんだけど、世の中そんなに甘くないしね。
御心配（？）ありがとう！

問題は何キロオーヴァーなのかなんだよな（５０キロ超過の境目）。
メーター誤差を考えておそらくこっちは１０５〜１２０辺りなんよね。
故にあの場所の制限速度がかなりキモっつーか


おおっと、知ってる人は言わないでくれよ。
もはやここまで来ると開き直って「楽しみ」の域に達してるしね。

>>233
通知来たら教えてね。

教えてね

保守

まだこねー

第三土曜という考え方（？）だと、今日で一ヶ月だな。
先月の第三土曜は１７日だった訳だから、明後日がミソかな。
当方大阪在住で、愛知で光らせたからなァ。もうちょい先かな？
タイミングとしては今ぐらいに来てくれるのが楽なんだが

>>237
明日速達で出しとくわ

招待状キタ？

ちゅうか、36�`オーバーして二週間前に裁判手続き済ましたんだけど、
まだ免停通知こねー
最近駐禁もしたし免停確定だと思うんだけどな…
通知ってそんなに時間かかるもん？

前歴１回（免停・2003年10月）、Uターンと駐禁で今3点
C2の制限速度が60km/hでメーター読み120km/hあたり
誤差を考えると12点か6点か非常に微妙
ただし、直後に１台、横にトラックが居たんだが
そのループコイル式が両車線カバーしているは不明
左にトラックで後ろから煽られたからトラックの前に入ろうと加速したワケだが‥
とりあえず招待状を待つことにするが、免取だけは勘弁して欲しい

質問
ttp://www.kenmon.net/point.html
※前歴とは過去の免許停止、または免許取り消しの回数です
※前歴は3年間残り、免許取り消しは5年間残ります （免許取り消しの前歴が残っていながら再び免許取り消し処分を受けると、欠格期間が2年延長されます）。
※ 欠格期間とは、その期間中に免許取得を認められない期間です。 なお、免許停止の前歴は、1年間無事故無違反で0になります。

免停から1年以上無事故無違反だったのだが、今の前歴は0になってるのだろうか？

結局来ないまま一ヶ月が過ぎたな。
ハハ〜ン、さては年末の一番忙しい時に免停くらわそうって魂胆か！
警察もなかなか意地悪な事してくれんじゃんよ。
っていうか頼むから早く手紙下さい・・・。貴方が恋しい・・・。私を無視しないで・・・。
いや違うな。無視はしてほしいけど、無視しないなら早くしてほしい


>>241
どうなんだそれ？なんか確かに滅茶苦茶だな

保守

移動オービスって光ると分かりますか？
視線は移動オービスっぽい車（移動オービスじゃないことを願いたいものだが）のほうに向いていたんですが。

>>244
　移動オービスは分かりますよ。　普通のオービスと同じ赤いフラッシュが炊かれ
ます。　数年前、たまたま、私の横をすっ飛ばして行った走り屋のお兄ちゃんが餌
食になっていました。（合掌）　私は、ヘトヘトになりながら、半分ボケーっと・・・
（危ない。）しながら、家に向かって走っていたときのことでした。　っで、法定
速度以下の50km/hくらいでチンタラ、天現寺から乗って、C1→C2に抜けるため、
混雑回避で9号深川線を辰巳方向に向かっていた所、多分、走り屋対策だと思うので
すが、公団前にワンボックスカーが・・・。　そこを後方から随分と車速差のある
スポーツカーにブッチされて、パシャ！　最初は、「ん？俺？」なんて思っていま
したが、車速が合わない。　っで、安心しましたが・・・。　疲れていても分かります。

荒神口の信号無視反応しねぇな　今日普通に信号無視してたやついたけど作動しなかったぞ。

>>245
レスサンクス
ちなみに昨日は下道＆半分夜だったんで、じゃあたぶん気がつくだろうと。光らなかったですね（最新型で光らないやつがあるってなら別だけど宮城の下道にそんなもん配備されてるわけもなくｗ）。

下道でも高速でも、安全地帯とか路肩に止まってる１BOXは嫌…。

>>246
あそこで撮られたって話聞かないねぇ・・・。

>>245
移動オービスで白く光のない？
前のクルマが撮られたときは赤くなかった気が‥

五条高倉のＲも止まってるぽい

>>247
　信号待ちで先頭車両になると、安全地帯や退避帯に止まっている1BOXを見ると、
即ブレーキ。　あれ、先頭車両イジメですよ。　前も国道●6号線で目撃しましたけ
れど。

>>249
　光りません。　以前、噂で出ましたが、あれは・・・暴走族採集用のカメラのフ
ラッシュ、または、ねずみ取り用に路側で警官が証拠写真を撮っているフラッシュ
だということがわかりました。　オービスとは関係なくもないので付記しておきま
す。

「たとえ、遠方で撮影された場合でもオービスにて撮影された管轄内の
警察署から出頭要請があります。従って原則としてその警察署まで
出頭しなければなりません。但し明らかに本人だと事前に承知している場合で
あった場合であれば出頭要請のあった警察にその事情を説明すれば、
自分の地元の警察署へ書類を回すことができます。但しこの場合は
すでに違反を認めたことが条件となります。撮影された覚えはないなどの
不服などがある場合はたとえ遠方であっても出向いてその管轄警察署まで出頭する必要があります。 」



これマジ？マジだったらシャレにならないんだけど・・・

>>252
これはちょっとひどいよね。

>>252
ホントだよ、残念ながら…

交通取り締まりのタブー！
大槻義彦教授が証人出廷した裁判で「オカルト」であるとしたオービス。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1293128.html

>>252
なんかちょくちょく「通知が来たから地元警察に回してもらって〜」
みたいな話を聞くんだけど、ガセって事か？

「通知が来たから」って事は自首してない訳だし

いけね、自演みたいな文章になってしまった。

しかも今しがたググってみたら、確認は撮影された管轄に行かなければならないけど、
確認せずに認めた場合は地元に回してもらえるみたいだな。

よし、大人しく認めよう・・・。

今日の昼間、関越道の東松山ＩＣ〜鶴ヶ島ＩＣ間の真ん中の車線を110キロほどで走ってたら
周りの車が一斉に減速しだしました。
なんだろう？と思ったらいきなり「スピード超過」と書かれた電光掲示板が目の前に現れて
ビックリして呆然としていたら、オービスらしき装置の下をそのままのスピードで通過してしまいました・・・。

フラッシュの光は感じなかったんですが、電光掲示板の「スピード超過」というメッセージ
はおそらく自分の車のスピードを感知してのメッセージではなかったのかと思います。
高速あまり乗らないし、普段はオービス設置してる道路を通らないので詳しくないので
撮影されてしまったんではないかと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんですが
どうなんでしょうか？

>>258
　高速道路は100km/h規制でしょ、そこに高速道路一発免停の40km/hを足した、
時速140km/hからが検挙開始速度だよ。　ちなみに、一般道は30km/h。
　レーダー式のオービスがあった筈だけれど、みんなの流れで走っていたのなら、
大丈夫です。　基本的に法定速度厳守ですが・・・。

>>259
それがみんなと同じ流れじゃないんですよ。
自分の車のスピードが早くて、20メートルくらい前を走っていて減速してる車との距離が
どんどん縮まっている時の出来事でした。
スピードは自分の車が110キロぐらいで、前や隣の車線を走ってる車が90キロぐらいだったかな。
もしかしたら周りの車と比べて早かったから引っかかったのかも・・・。

>>260
だから、140出てなければ大丈夫だ。

>>260
関越のあの区間ってＮシステムなかったっけ？

わからなければ「Ｎシステム」でググってみ〜！

>>260
　でも、100km/hに前後だったら、大丈夫ですよ。　教習所でも教えてくれた通り
に100km/h前後で走っていれば問題は無いっすから。

>>262
　そうだっけ？　あそこ、Tもあるっしょ。

>>258
110キロ前後で走ってて、しかも「撮られた気はしないような・・・」だったら
まず大丈夫だとは思うんだが。
パッと調べたところ上りにはひとつHシステムがあるね。
でもまァまず大丈夫でしょ


以上が放置プレイにウンザリしている漏れの意見。
まだ来ねー

>>264
県外で撮られたの？

そうでないなら、もう来ない

と思うよ。

>>264
過去レス読んでたら、県外って書いてあってね。ｽﾏｿ
まーあと１ヶ月耐えたら大丈夫だろ。

実際「管轄外への通知は地味にすんげー手間がかかるから見逃す」場合もあるらしいね。
でもまァ捕まった話と比較するに、天文学的確率だろうけど

普通に前向いて走ってたから撮影ミスもないだろうしな。
多分11月の頭ぐらいにポンと来るだろう・・・。
「反省してますし、ちゃんと認めますから早く通知下さいよ」と思いつつも、
電話とかで確認するのは怖いという卑怯な俺ガイル。

>>267
色々とありがとうな！

山中越えのＬＨは時速５０ｋｍで作動するわけだが（法定３０）

>>269
法定30でオービスって、きっついね。
山中越えって
コレ↓？
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/50/38.0&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/01/45.7

盆に里帰りした早朝に光らせたが、まだ通知こない

2ヶ月ちょいたったなぁ。きたら報告しよう

>>270
そのとおり、調子に乗ってヘアピンに突っ込むと写りますよ。
被害者多数あり

そういうのって走り屋対策のやつでしょ？
ヘアピンを50ｷﾛで突入とかヘタレは漏れには((((;ﾟДﾟ))))

>>270
滅茶苦茶な所にあるなコレ

>>271
セーフだったら良いねぇ

age

朝晩の通勤時間帯は京都〜滋賀の抜け道として使われてるが、
通勤者も捕まったりするのかな＞山中越え

オービスは常に動いてるだろ
暴走だろうが通勤だろうが容赦はしなそう
誌ね

先程、名神の吹田SA付近のﾚｰﾀﾞｰをﾒｰﾀｰ読み120kmで通過しましたが無反応でした。
今まで90kmに落としてた自分が馬鹿らしくなりますた

よし、次は125kmにチャレンジだ☆

>>278
高速のオービスで90まで落とす奴うぜー
邪魔だから路肩でも走ってろ

>>280
気を付けろ、首都高銀座付近のオービスは多分100超えると光るぜ

>>280
高速はどこでも80ｋｍ制限と思い込んでるやつは意外と多いからな

>>281
首都高は高速道路じゃない

つーか首都高は60km制限なので100kmで光るのは何ら不思議ではない

つまり>>278は今のうちに書き込んどいてセーフだったと

>>283
ttp://www.shutoko.jp/
首都高速道路株式会社＞100回音読汁


>>284
首都高の制限速度は80km〜40kmだ
不思議かどうかじゃない
知らないと光るってコトだ

>>278
　名神の吹田、あそこ、常に稼働中だよ。　あんなオンボロですが・・・。

>>284
　首都高のオービスは80km/hで危険、90km/hは確実にアウト！
一発免停の30km/h超過マエで作動させたﾔｼが何人いることか・・・。

>>286
必死さに乙

>>288
てんきゅー☆

>>286
200回読んでみたお。
お前は下を300回読んで。
ttp://www.shutoko.jp/qa/other.html#01

>>290
高速自動車国道と自動車専用道路、あわせて高速道路と呼ぶんだよぉ･･･

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>292
こちらも見てみてね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF

まだやってんのかよ。

ss

オービスの存在を知らずに関越を東京方面から前橋ICまで130km/h巡航で走ってた…。
オービスの赤発光って前見て運転してれば気づきます？

>>296
ご愁傷様

>>296
　車の速度計に誤差があることを期待。　ついでにいうと、安全運転汁。
オービス光らせれば、パツイチでわかるっす。　バーコードリーダーの
光が当たってような赤い光ですから。

>>296
通ったのは高速なんだよね？
高速のオービスは＋４０ｋｍから光るのでセーフ！

１４０ｋｍ／ｈだと危ないけど、１３０ｋｍ／ｈなら平気だお！

関越道の群馬県内は80km/h規制だけど、
ま、光らせてないのなら大丈夫じゃない？

一般の（法定８０）のところは１２０以上出さないのが吉

保守

オービスって何の略？

>>303
略語ではなくて、ラテン語か何かで「眼」という意味だった気が


ボケ用のネタ振りだったらごめん・・・。

うしろはびっくりすぴーどだったと思うけど、前はなんだっけ?

>>305
オッス、オラ孫空!

　ぬるぽ

出頭してきたけど、４９キロオーバーだった。
４９キロってキリが良過ぎじゃない！？
免停30日ですみそうだから、ありがたいんだけどさ。

こういう配慮ってあるのかな？
助かったと思わせて多少気持ちよく金払ってもらおうという手口なのかな？

覆面じゃあるまいし、オービスの写真はどうにもならんでしょ
機械がそこまで考えてる訳ないｗ

>>308
俺は一般道で白バイにやられて、免停覚悟したが２９�`オーバーだったことがあった。
あれは間違いなく調整して追尾測定したと思う。オービスは無理だろｗ

>>308
ある、本当は５０以上でてるはず。てか天麩羅に書いてないか？そういうの

意見くれた人ありがとう。
光ってアクセル緩めた時点で１０５キロくらいだったから１１０キロくらい出てたのかと思ってたんだけど（制限５０キロ）
オービスの写真が正確だとするとメーターの誤差だけか。危ないとこだった

>>308
配慮があった可能性も・・・。覆面や白バイならよくある話なんだがな。ちなみに覆面で29k（高速だと39k）で
捕まった場合、「ちゃんと測定したんですか？」と問い詰めるのも良し。たいてい、このようにキリの
いい数字の場合は測定できていない可能性もあり。「こういえば素直にサインするだろう」と。
上手くいくと反則・違反そのものが無かったことに・・・・！？