【バー激突】☆ETCで快適通行☆【開かない】

ﾊﾞｰ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>2は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>3も（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>4　頼むよ！

>>5は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

そうなんだ。
べつにどうでもいいや
（´ー`)y-~~ふぅ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

カマ掘られたり赤信号で突っ込まれたり
といったこちらに過失ゼロの被害が一度でもあれば
そういう思考になると思うよ。

自分じゃどうにもならない。って。

>>894　のような事故も結局システムに起因してるわけで
ETCがなければ起こりえない事故だ。


つまり欠陥を修正すべきだと思うのだが
２０�`守らない奴はDQNとか結論付けられるのが理解不能。
そして公団もバーの反応速度を調整する等の対応をしない。
なぜここまで利用者が気を使わなきゃﾅﾗﾝのかね？

それは、突っ込んだほうが、「自分が気をつけてなかった」から起こった事故だろ。
俺は「自分だけが気をつければ」なんて一言も言ってないぞ。


実のところ、20km/hの縛りは、俺もそんなに律儀に守ってはいない。
さすがに80とか100で通過したりはしないが。

ただ、それは後続車がないときで、後続車があるときは、20km/hとは言わなくても、
後ろの車もそこそこスピードを落とせるよう、長めにブレーキを踏んで30km/h近くまで減速してる。
まぁ後続車には迷惑かもしれんが、もしエラーがあって停止したときに突っ込まれること考えると、
その方が、結果的にお互いハッピーだと思っている。

確かに、事故の多くはシステム上の欠陥が元かもしれんが、無線を使っている以上、
最良のシステムに改修したとしても、エラーゼロというのは、ありえないと思うんだよな。

よい悪いは別にして、公団はそういう「欠陥」を認識もしてるだろうし、>>829のような事例も考慮して
20km/hの縛りをかけてるんだろうから、まったく根拠のない縛りではないんだよ。

その上で、20km/h以上で通過するかどうかは個人の自由なわけだが、
そこで(おもに速度超過が原因で)事故ったとしても、それはルールを守らなかったそいつの
責任なんだよ。
だから、20km/h以上出すこと自体は大して問題ではなく、状況を判断できずにむやみにスピード出して、
止まれずに事故るやつがDQNなんだよ。



ただ、20km/hを守れば事故がゼロになるなんてこともないが、、、

>>.9
つまり気にしている人ですら守れてない。
後ろを確認した！って言ってもわかんないよ？

高速ってのは高速だから・・・あっという間に迫ってくる。


そういう経験は普通持ち合わせてるものだと思うけど
失敗も含めてさ。

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

凸凹をつけろという意見もあるが

あれは危ない

峠にあるような奴？

それともうねる様な大きい凹凸？

人気アリマセンね

>>1
さっさとここの削除依頼出しとけ

100キロ制限の高速を160キロで走って事故ったからって、
なんで160キロで走っても危険じゃない様に造らないんだってのと
同じ様なもんだね。

法的な根拠は一切ないですよ？

20�`で通過。あくまで「お願い」であって
そんなことは無関係だよ？

＞とにかくETCレーンで煽ってくるバカが多すぎる。


おそい奴がどうかしてると思うのはｷﾉｾｲか？
煽られてるんだろ？そいつにとっては迷惑だ。
こいつは間違いない。なら共用レーンでもいけばよい。

危険を感じる奴は共用レーンに行けばよい。

邪魔だね（＾∀＾）

>>19
20キロには法的根拠がないが、40キロにはある件について

>>21
なら例題として不適当だと思うなりw


言っておくけど守ってる奴を教習車以外皆無だよ。
一台もないといっていい。

つまり・・・保険で言う過失割合にその速度制限はほぼ無意味だといえる。

仮に料金所手前でモタモタしてた奴とぶつかったら
そいつに3割の過失を請求するよｗｗｗ

とかいうと決めるのは保険会社とかいいだすんだろうねー

ＥＴＣに突入するとき、アクセルを踏み込んで、バーが開かないと思い一瞬ブレーキを
踏んで、その時バーが開いて良かったと思うのはおれだけですか。

６０までは無難にいけるってトラックの運ちゃんやってる友達が
いってたｗ

よく通るところは90�`でギリギリ通過できる。
ブレーキ踏んだら負け。

あんなところで20�`で通過する奴はどーかしてる。
正義振りかざしてぶつけれるのがヲチ。
DQNだとは思うが。皆さんそうしてる。

というかﾊﾞｰ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

速度落とさずにパーにぶつかるのは完全に　自　業　自　得　な　ワ　ケ　だ　が

ETC以前だってバーなんてなくやってたんだから、
あれはまた道路行政のゼネコン利権･税金ばら撒きだな

国土交通省イラネ

>>27
そうそう。
一般レーンでバーがないのも解せない。
そう考えるとバーの存在は
一般レーンとの速度差の均衡のためという意見も一理ある。
が実際は80キロで通過できたりする。


こんな無責任な設定なら
はっきり言って設置してるだけ無駄というもの。

料金所で時給９００円ならスーパーのレジ打ちよりはラクでいいかな・・・

あんだけ一日中排気ガスにまみれてたら、すぐに肺がんに成れそうで怖い

こないだバーポキリしちゃた。100ﾏｿだｺﾞﾙｱて言われたぁ。
ふつうに通過したのにさ。やれっちわれたら120でツーカすっけど。
アメリカみたいにフリーウェイになればいいと思います。

ﾊﾞｰ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

原因は？

ゲート側車載器側。

それにしても乙。

ETCスレの一部ではなぜか教条的に
「20�`通過が常識」のように言われてるが
そんな奴は教習車以外皆無。
これが普通なんだよね。

公団はサービス提供側であって
改善するのは利用者じゃない。
あの「お願い」は無理なものとして
バー撤廃あるいは遵守させたいのなら
開閉速度を遅延させるべきだと思う。



どうして「お願い」だけでお茶濁すことを
認める人が多いのでしょう？
このままでは
これからも同様の事故は減らないと思います。
守れない人が殆どだからです。

ゆっくり車間空ければよいという意見もありますが
そんな状況ですから他人をﾌﾕｶｲにさせ
トラブルに巻き込まれないとも限りません。
法律はそんなとき味方にはなりえません。

いつになったらフリーフロー型のゲートが出来るんだろうか・・・。
もうアイランド型はおなかいっぱいｗ

>>4が自分頼みしている件

>>5が自己疎外している件

３回バーが開かなかったことあり。
高速入るときは問題なく、出るときにバーが開かない。
カードはいつも刺しっぱなし。１区間だけ走って開かなかったことあり。

割と多いのか料金所のおじさんは慣れたもので、こちらが何も言ってないのに
謝られた。

>>34
日本じゃ実現しないだろうね・・・

今更ＥＴＣ以外のシステム考案・導入はないから、とりあえずトラブル回避の
方法を考えてみる。

●レーンの距離を伸ばしアンテナとバーをもっと離し、エラーの場合はすぐに
回転灯＆フラッシュで本人と後続に知らせる。
●前後にカメラ設置してバー破壊したヤシを撮影、悪質な場合or二回目以降は反則金。
●オービス付けて侵入速度が60km以上の場合は反則金(推奨40km)
●事故監視カメラを設置。追突の際、後続車の過失大(車間など)の場合は無条件で
　免停(一ヵ月・短縮なし)。二回目は二ヵ月、三回目は免取り。

・・・ほかにある？

いまのところ一度もバーが開かなかったことがない。

>>36
思いつく原因詳しく。車載器は何？など

せっかく国お役人は、膨大な資金使って天下り先も確保し、この日本が最初で最後の面倒システム考え出したんだものね！ｅ.ｔ.ｃ.
後から導入する国でも、金ばかり掛かる日本型ＥＴＣを参考にアフォはいないよ。

道路公団躍起になって宣伝してるけど、将来的には撤廃だな？しかしＥＴＣしか割引きしないとは、脅迫みたいなもんだ！

>>38
一回は、
車載器はM菱電気。高速入るバーを通過後に「カードを認識できません」
のアナウンス。挿し直すと認識する。
出口でバー開かず。ちなみにカードは出光ではない。

料金所のオヤジが慣れていたということは
意外とゲート側にも癖見たいのがあって
エラーがでやすいのかもしれない。

自分には経験がないから何ともいえないけど。

＞ｹﾙｿﾆｸｰの安物

>>40
入口での書き込みエラーだなそれは。
第2アンテナでの通信には成功してるか？

>>42
んー、ディーラーでつけてもらったので良くわからん。

ポーン♪
「通過できます」
「通過できます」
ってやつですね。

>>34
首都高や阪神高速の料金所の無い出入り口ランプウェイには、それがあるけどな。
今は、出口払い戻し等が主だけど将来、対距離料金制度に移行する訳だが、
公団がどういうフリーフローの対策をするか見物ではある。

ETCってバーちゃんと動いても
料金所のオヤジが飛び出してくることがあるんだろ？

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

野球盤の消える魔球みたいにすれば良い。
通過ＯＫの場合はそのままスルーで
ＮＧの場合は地下に吸い込まれてアボーン

民営化したらこの手の事故はどーなると思う？

>>48
おじさんですね

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ETC車が増える→料金所に列になって突っ込む→その中の一台がトラブルで急停車
→玉突き発生(大型の前車はアボーン率高)→気を付ける→速度を落とし車間を
十分とる→前車のブレーキに過敏に反応→列全体が通常レーン通過車より伸びる
(急停車に対応するため)→料金所渋滞発生→ETCのメリットは窓開けないだけ
(割引は民営化・普及後にどうなるか不明)→多額の開発＆整備費・ユーザー
負担に見合うほどの効果はあるのだろうか・・・もちろんETCなしの状態よりは
渋滞は少し緩和されるだろうけど同時にリスクも目立ってくる。
20km通過＆バーは想像以上に危険だよ。解決策が思いつかない・・・＿|￣|〇

無線通行が軒並み増加したことで
>>53のような回避できそうで出来ない事故は
当然増加するだろうね。

この手の事故はまぁ慣れてる人間なら車間を空ける
ことで回避できるのではあるけれど
得てして混雑時に発生したりするものだ。

そして無線通行してる側からすれば
まず料金所でこういうだろう「割引はどうなるんですか？」
この一連の問いかけで収受員は殺伐としてくるし。
レーンが一つふさがったりして益々混雑の度合いが酷くなる。

>>1が（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

バーをもっと頑丈な素材にし、ノコ刃みたいなものを付ける（突っ込む意識を低減させる
シケインを設けて、強制的に速度を落させる。

ま、また〜り走ろうってことで。

>>56
いざ事故があったときまずいでしょそれじゃw

前が見えるからスピード緩めないんだよ。
だからモーテルのビラビラみたいなのにする。
って名案だと思うけどね。

>>53
そこまで増えたら、友人ゲート一つで残りがETCとか、運用方法も変わってくると思う。

バーを速度感応式にする（一定速度以下ならETCなくても上がる）
ETCなし車＆通信エラー時には自動的にナンバーをカメラ撮影
ナンバーが確認できる場合は後日請求
ナンバー隠しの場合は高速道路警察隊に自動で緊急通報して検挙

な未来風景

全ての高速道路の精算を連携させて、出口精算に変えてしまえば良い。
途中の検札ゲートや料金所は撤去。
入ったところが分かればどんなルートで走ろうが関係なく出口で精算。
乗り継ぎの料金所で減速しないのは環境にも良いし、何より料金所職員
を減らして経費カットにも繋がる。これで高速代が安くなれば尚よろし。

出口のＥＴＣレーンは出口ランプに進入する時から40km/h以下に減速して
くる事になっているので、仮に 20km/h 以下としても苦もなく減速できる。
出た先は一般道だから普通の神経なら黙って減速するポイントだし。

>一般論として東名名神などでもインターの本線アプローチ部は制限速度が40km/hですし、
>集約料金所であればその手前は40km/hの制限がかかっています。

というのを根拠に、料金所の影に50キロ程度で光る赤外線オービスを設置するとか。

料金所にでっかく進入速度を表示して、超過分に応じて料金を多く取ればいいじゃん
60km/hで進入してくるヤシは3倍とか。

トラブル増えてるよね・・・

最近増えすぎちゃって
昔みたいなメリット感じなくなったね。
むしろ、先行車がいる事がほとんどなので
急停車しないかとかドキドキするし
後続車がいる事もほとんどなので
自分がバーあかなくて急停車したら追突されないかとか
あくような安全速度での進入をしてたら煽られないかとか
そういう不安の方が強くなってきたね。
普通車線で手渡し現金の方が、何かと安心・・・。
勿論、割引はないけどね。

今日、三郷ＩＣで常磐道に乗ろうと右側のＥＴＣレーンへ車線変更、なぜ減速・停止、前を見たら２台
前の車（迷惑車）がＥＴＣレーンから一般へ車線変更したためです。

今日はこんな配置
（略）　ＥＴＣ　ＥＴＣ　一般　｜　反対の料金所

やっぱり、右側レーンはＥＴＣ専用にして、一般を設けては危ないです。
（略）　一般　ＥＴＣ　ＥＴＣ　｜　反対の料金所

こっちでやってね。

【追突注意】ETC情報交換スレ28【20km以下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120919142/

>>66
そっちから追い出されたからコノスレがあるんだよ。
テキトーなことはいわないでね。ハート。

>>67
追い出されたのは通過速度ネタであって、それ以外はあっちでいいんじゃないの？

>>67
でも、削除依頼出しちゃった。てへっ❤ฺ

>>69
まじめに議論していくから、削除はされないと思いますよ。
通過速度スレはネタスレになったわけで・・・

荒らされればどーなるか分かりませんけどね。

昨日船橋集約でETCレーン赤信号！
いつものとおりｽﾝｽﾝｽｰﾝって行きそうになって危なかった。

>>71
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ ”ﾊｯ!”

まで出来たからいいじゃねーかｗ

>>65
>（略）　一般　ＥＴＣ　ＥＴＣ　｜　反対の料金所
でもこれだと右側のETCレーンに間違って入りそうになった一般車が
左側のETCレーンを横切ろうとして余計に危なくないか？
もちろん、ちゃんと確認してレーンに進入しろや、ゴラァ、というの
には同意なんだが

俺がよく使う終端ＩＣに
　　　　　　　　　　　　　　　　IN側
｜　一般　ＥＴＣ　一般　｜　一般　ＥＴＣ　｜
　OUT側

ってところあるけど、実質稼働２カ所のみで、
｜　一般　ＥＴＣ　 × 　｜　反対の料金所 　｜
or
｜　 ×　 ＥＴＣ　一般　｜　反対の料金所 　｜

と気まぐれに変わるトラップ仕様となっている。
おかげで、先行車がいるとイヤでも減速させられる。

>>73

私的には、↓がいい。理由は、ＥＴＣはノンストップが売りでそのまま本線の追い越し車線へズムーズに行けるから。

>（略）　一般　ＥＴＣ　ＥＴＣ　｜　反対の料金所

>でもこれだと右側のETCレーンに間違って入りそうになった一般車が
>左側のETCレーンを横切ろうとして余計に危なくないか？

　いや右側の一般へ行くほど危なくはないでしょう。一番右に一般があると混んでいて最悪ＥＴＣレーンを車体でふさぐことになる。
右側のＥＴＣレーンへ行くのは、よほどの間抜だろう。手前からＥＴＣレーンはアーチやブルーアプローチがハッキリ見える。

オレ、第�B京浜 60km
外環 某入口 50km じゃ

>>75
昔の泉本線料金所はそんな構造だったな。
（これまた昔の山崎以外）検札料金所はすべてそういう構造だった気が・・・。

--------------------
で、地方路線の計4レーンある料金所は
黎明期に整備されたとこが
｜一般　ＥＴＣ｜ＥＴＣ　一般｜
なのに対して、普及期に整備されたとこが
｜ＥＴＣ　一般｜一般　ＥＴＣ｜
とまるっきり逆だったりする。

これはどっちの方が良いのだろう・・・？
（普及期に整備されたところは幅広車両対応らしいが）

地方の、片側一社戦本戦料金所の場合、
ＥＴＣ　一般
って感じで左に有るのが多い。＜by東北地方

どっちに有っても良いから、全国的に
最左なら左、最右なら右はETC専用
という感じの全国ルールが有っても良いと思う。
必ず（何かの場合は別として）、最もどちら香川はETC専用。

激突というか追突しちまったよ。
俺は一回もバー開かないなんてことなかったから、
安心しきってた。
まぁアホなだけだな・・・。

>>79
あらら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
油断大敵ですね。。。

相手がエラーだった理由と、事故の過失割合が気になる〜。
よろしければ教えてください。
# 事がことなだけに、無理にとはいいませんけど。。。

バー壊した程度の事で「事故」って言うか？
２度突破してるが、特に問題はおきてない

志村〜

もっと普及すれば>>79みたいな事故がかなり増えるだろうね。

>>80
過失割合は100：0でこちらが悪いです。
これはバーが開かなかった理由が、故障だろうがカード挿し忘れだろうが変わらない、とのこと。

>>84
うわ〜。
重ね重ねご愁傷様としか・・・。

止まる「かも」運転を心がけます。
私がエラーを起こしたら・・・、命が惜しいので突っ切るかと思いますが^^;

>>81
独り言？

>>84
相手の車が止まってて、おまいが勝手に追突なら100：0。
しかーし、相手の車が止まってなかったなら（相手の証言やら目撃者証言で
明白になれば）、90：10とか80：20かになるよん。

>>87
相手がとまってなくても、ＥＴＣゲート内の追突なら、100:0 だろ。普通に

すみません。つまらぬ事をお尋ねします。
「ポイントの有効期間（還元額に交換できる期間）は、最大２年です」
だそうですが、交換した後、その金額の有効期間ってあるんですか？
（いつまでに使ってしまわないと無くなるとか）

>>87
こんなあほなこという奴がいること自体信じられん
読解力ないんだろーな

バーをH型鋼＋トゲ付きにすればおkでわ？
愛称は「ギロチンバー」、正式名称は「安全運転励行装置」（W
もちろん突っ込んだ香具師の過失割合100％+公団への損害賠償の方向で。

スマソ、名前欄は無視してくれ（クッキーのこってたorz

>>91
そんな重い物を瞬時に開閉するのは不可能、とマジレスしてみる。
まして、システム開発が三菱なんて考えたら・・・
(((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今以上ETCレーンが混むようになったら欝だね・・・毎回追突する・される、を
心配して通るハメにorz　　レーン通過するたび、必要以上に気を使わなければ
いけないETCシステムって。一般レーンは時間かかるけど危険な思いなんてしないし
・・・やっぱ欠陥だよね。

>>90
おそらくドライバーの9割くらいの人が
>>87の認識だと思われますが・・・

そのうちゲートに２０km/h規制の標識がついたりしてな
で警察が常時取り締まり
6０km/h以上なんかで入ったら即赤紙

踏み切りにだって速度指定標識なんかないのに・・・

>>97
その代わり、一時停止義務がある

踏切の先で取締やっていたりするし

>>98
田舎のどーでもいいような踏み切りでだろ？
都内幹線など見たことがないが・・・
というかゲートで渋滞になるようなことを増やしてどーする？

>>96の意見が結構多いのには正直ビックリ。

答えは二つしかない
バーを廃止か、動作を緩慢にする。

無料に汁ってのはこの際おいておく。

んじゃあ>>96のETC20km/h取締も、
田舎のどーでもいいようなゲートでしか
行われないってことだろう。

俺とその友人がまだETCが出たてのころ、何キロで突っ込んでもあくと思ってたから
東名の豊橋とかで100kmで突っ込んでたよ、普通に。
かなりギリギリであくんだけど
「うまいことつくるねー」とかアホなこといってた。
絶対開くと思ってた。
無知は怖い。

>>101
速度が何キロ以上で無条件に開閉する。
という伝説自体はある。
バー激突は「その」速度以下で発生する。

無知は我々のほうかも知れない。

>>87
追突したほうの言い分ですよそれ。
警察呼ばずに示談にしたい言い訳で、前の車の人も、自分にも過失があると言われると
不安になって、示談に応じちゃうんですよ。それが一人歩きしてるわけね。

俺が追突された時は自分も動いてたし、そう証言したけど過失はなしでした。
それまでは「前が動いてたら云々」っての思ってたんで、警官に
「俺の過失はどのくらいなんですか？」とか聞いたら「ありませんよ」とか
言われて実際保険も10:0で、うちの保険屋は何も動かなかったです。

前の車に過失がある場合は単純に動いてる動いてないではなくて、その他にあるんですよ。

追突で前に過失があるなんて本気で言ってるのか？
あり得るとすれば、後ろの車を故意に追突させようとした場合くらいだぞ。

高速道路で正当な理由なしに急停止した場合も過失が認められるかもしれん。
しかし、ETCのバーが開かないときの停止は正当であり、
その可能性を後続車が気を付けるのも当然だから、前車の過失は絶対にあり得ん。

そこでベンツのチカ地下ブレーキですよ

前の車が止まるのは
�@ETC未装着、期限切れ、その他の未対応車
�A前々でトラブって急停車
これ以外に何かある？

車間距離もとらず、急停止できない速度で走ってて
前の車が悪いだと？　ヴァカも休み休みイェーイ〜　d(^o^)b

>>103
＞俺が追突された時は自分も動いてたし

どんな状況だったのか妄想できん。
もっと悔しく書いてみれ。

動いていようと止っていようと、ETCの"バー"がある場所では
バーによって前の車が停められる（停まる）可能性が常にあるので
そういう場所での追突は100％追突した方の責任ですよ、と。

>>107
しかしながら現実は・・・

速度ゼロじゃなきゃ追突したって過失が問えるぜ　ﾊﾞｰｶヽ(`Д´)ﾉ

って認識の方が大多数です。

どうしてこうなったのかはシリマセン

>って認識の方が大多数です。

大多数って？？
統計とってるわけでもないのに何が「大多数」だよ

>>110
俺のまわりにゃそんなアホは一人もいないが。
まあ類は友を呼ぶしな…

>>108
車の流れに沿って減速したら、後ろがぶつかってきただけだが。

最近のバーって二本に分かれて押し戸みたいな構造になってるのね。
昨日、前の車が押し広げて一瞬止まったがそのまま行ってしまった。
開いたままのゲートをそのまま通過したが出口では通常通り出れた。