【中級】カーオーディオ好き集え!その34【上級】

前スレ
【中級】カーオーディオ好き集え!その33【上級】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117812744/

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊
＊自作派はプロではありません。ショップに対する挑発的な発言、文句は禁止＊
＊自作派の人は興奮し過ぎて自分を見失うような発言に気を付けて下さい＊
＊個人の主観、感性、価値観の違いがある事を忘れずに、自分本位な解釈や、
　　　　　　　　　　　　　押し付けになるようなレスにならないように気を付けて下さい＊

◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119943729/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
【1or2DIN】MP3/WMA対応のカーオーディオ_その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107598601/

◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/

◆過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/

2get

>>1　乙!!

>>1
乙

ウォーズマン貼ってくれ

ロビンマスクもな

２

１：左右のスピーカーを別々に鳴らして同じ音質になるか？

２：運転席で聞く音質が左右席の真ん中に無理矢理座って聞いた音質と比べて良いか？

３：スイープ信号を運転席で聞いて、50Hz〜15KHzが＋−6dB(4倍でおお甘)以内に収まるか？

４：スイープ信号を運転席で聞いて、ふらついたりしないか？、ましてや音が回ったりするのは論外

５：スイープ信号を運転席で聞いて、ブルブル言ったり内装が共振して音を出したりしないか？

６：スピーカー端子に適当な抵抗放り込んでヘッドフォンの音質と聞き比べて良いか？
　　　　(BTLアンプでそれなりにつながず壊れても責任もてないが)

７：パソコン用スピーカーを車に持ち込みメーター両脇に置いて聞き比べて車の方が音質が良いか？

８：エンジンを止めて非常に小さな音にして、ちゃんとボーカルが何を言ってるか判別付くか？



諸君、これだけのものをクリアしないものは、このスレに立ち入り禁止にしようではないか
このくらいのハードルをクリアできなければ、まともに音楽が聞けるはずもない
そんなステレオならば、AMラジオを純正で聞くことをお勧めしたいと思うがどうだろう？

なんかうざいから>>7を立ち入り禁止にしようではないか

>>8
>>7はまた明日ＩＤが変わったころにのこのこやってくる罠。
多分串を通して自演する知識もないからなｗ

>>1　
乙!

あと名前変える。新しい板になって567だとなんのことかわかんなくなるから。
567改め五六七（ゴロシチ）

567改め五六七（ゴロシチ）

こんなところでコテハン名乗ったって仕方ないぞ

ピュアデジタルクラス
1位 PIT TWO
2位 オートステーション　K2
3位 サウンドワークス

デジタルアナログクラス
1位 サウンドガレージ福岡
2位 カーオーディオプロショップ エモーション
3位 クレヴァーズ
4位 サウンドワークス

カーシアタークラス
1位 サウンドワークス
2位 オーディオファイル
3位 サウンドウェーブ

ttp://www.pioneer.co.jp/carrozzeria_x/contest/8th/kekkatop.html

15年ほど前に気に入って買った、
アルテックの62を使い続けてる漏れがきましたよ。

・・・ところで今、アルテックってどうなってるの？

>>9
前スレ消化乙！
ただの暇人？プー？それともニート？

>>15
有給もない肉体労働者かニートが何か言ってるけど

死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよｗ

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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　なんだか荒れ気味なのでオススメサイト紹介しますね・・・
　　|　 　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


「バタフライサウンド　スピーカー関連の技術資料」
http://butterflysound.jp/article/index.html

有給：Ｘ
有休：○

>>15
この御時世はっきりそれ言っちゃ駄目だよ
せめて休業中って言ってあげないとショックでかいってｗ
優しくハロー逝ってこいって呟いてあげないとな

思ったんだけどさ
自作の香具師がショップに細かく指導して金払ってとりつけてもらうとしたら
やっぱ尾林系がいいのかな？
例えばみっちゃん系のとこなんて取り付けひどすぎるじゃん？
どうせショップなんてろくな音つくれないんだったら
自分で指導してその通りにつ綺麗に取り付けしてくれるとこがよくね？

>>14
カー撤退。
大事に塚王是。

中学生の女の子が常連に煽てられてエロ写真公開してます
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ　問題のHP→http://potc.sub.jp/

>>22

あれは本物だね。

カーオーディオヲタの友人がカーオーディオの集会があるので聞きに来いという。
仕方ないので、いやいや聞きにいってきた。
ショップの渾身の力を込めたカーオーディオが揃ってる。
何か新しいツイーターがダッシュボード上にセットされヴォーカルがピタリとガラス上に定位するらしい。

俺はちょっといたずら心を出して言ってみた。
「でもさ、これ右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと全然違う音になるんだけれど
　 これだとヴォーカルが音階によって右にいったり左にいったりするんじゃないの？」

ショップの人の顔面がピクリと動くのが見えた。
ああ、しまった事しちゃったなあと思った。

「いや、そんなはずは・・・・・・」
彼はシートに座って必死の形相でバランスをあれこれしている。

以降そのショップの彼は、左右独立して調整できるイコライザーやスピーカーごとに時間軸を調整できるという機械や
ネットワークにスタッガード接続まで試みたという。

風の便りで聞いた・・・・・・
ずっとやってろよ、バカ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>12
うん。そりゃそうなんだけどさ。
IPアドレス変わるのをいいことに嫌がらせなどする卑怯な輩とは違うぞ！
という意思表示みたいなもん。
ってことで無駄レスごめんな。

>>25
一日5回以上連投する香具師もコテ付けた方がいいかもな。

>>16
有給休暇、略して有休。
頭来たのは分かるけど、見た目で分かるスレ汚し。
このような悪態つくような輩には同情できませんよ。

前スレで熱かったボストン香具師は結局釣りだったみたいだね。
久々にオーディオスレに戻った感じだったけど、ニートがスレ消化して・・・
釣られた皆さんお疲れさまですた。

話題の無いエロい諸先輩方、俺のアンプ探しのアドバイスを。
今のシステムはＨＵがサンモニ500X、アンプがBewithR-208、スピーカーがGRAPHICPROなんだが、
濃くて、人間味のある音太い音にしたいのです。
なにかお勧めはありますか？
個人的にはstegのMSK50や、同じBRAXのX2000.2当たりが気になるんだが。

スレの雰囲気を良くしようと良心的な釣りだったな。

２９
ファス ＲＥ２０
聴いてみれ

BRAXのX2000は聞いたことがあるんだが。
結構鋭い音だぞ、濃い口ではない。

>>28
レスして頂いたのにすいません。
釣りじゃないですよ！
仕事が忙しくて余裕ないんです。
んじゃ行ってきます。
みなさんも仕事がんばってくださいね。

↑>>31にも

>>30だった･･･。
ｽﾏｿ（´･ω･`)

>>29
下手な釣りやなぁ・・・
だいたいココ巡回してる香具師が後先考えずBRAX GRAPHICPRO買う訳無いやろ。
しかも、＞濃くて、人間味のある音太い音にしたい？？　ええ加減にしとれや。
ココの香具師が喜びそうなサンモニ500Xまでは良かったが残念やなｗ

アンプに頼るな。
スピーカーとバッフルの間に物を噛ませていくと鋭さは消える。
人間味を求めるならスルメかビーフジャーキーを噛ませろ。効くぞ。

>>前スレ915
気にしなくても大丈夫。ここの住人みんなが釣りと思ってるわけじゃないよ。
釣りがあまりにも多くて疑心暗鬼になってる人がいるということ。
あんま気になさんな。ほんじゃ試行の結果が出た際にはレポ待ってるね。

>>20
尾林といえば、MESでオープンカーのフルアルパイン（シアターライトシステム）の
デモカー聴いたんだけどへ！？って感じだった。正直期待外れだった。
SPがDLXだからしょうがないんかなぁ？
もしくはライトシステムだとあんなもんなんかなぁ？
オレのよりは明らかにカネかかってる仕様だったけど。

GRAPHIC PROって何処で聞けるの？
つうか、立派なケースに入った高額ユニットって眉唾なんだけど。
このケースいくらするの？みたいなｗ
高額と言えばUtopia Be。ショップのデモボードと実車取り付けたの聞いたけど
良くも悪くもハイ上がりっていうの？ＴＷだけ頑張っちゃってるんだよね。
車に取り付けたのはほとんどＴＷだけ鳴ってるみたいなｗ
そしてショップの店員も「このＴＷ情報量凄いでしょう？」だって。
あのぉ・・・ミッドが鳴って無いもんで判断難しいんですけど・・・
もしかしてこの車、ＴＷのためのデモカーなんですかぁ？
そんなＭＥＳでの午後でした。

>>40
まさしくそれはログオン及びAVカンサイ。
素人騙してボロ儲け。てとこでしょうか？

横浜の K○Mカーオーディオファクトリー
地方なので店に行く機会が取れない。ここ何年も、オートサウンドにも取り上げられることないし。
この店の音（デモカーの トランザム等）を聞いたことがある人、詳しい感想を お願いします。

あくまで、ホムペに書いてることは、けっこう真っ当なことを書いてると思うのだが・・・。
好き嫌いは別で、音のクオリティなんか本当のとこは どうなんでしょ？
前方定位否定、オリジナルスピーカーって、フォステクスらしいけど。

あと、東京の マ○ストロ ガレージも どうなんでしょ？
諸先輩方、よろしく お願いします。

やっぱり、
長野のペーパームーンだね。

好き嫌い抜きにし俺の感想だけど

K○Mは前方定位否定じゃなくて　前方定位を作る技術がないんだと思う。
音はそこら辺のショップよりはまともだと思うが取り付け技術は稚拙。
（というより尾林ファクトリーみたい工作技術は皆無）

あとフォステクスのスピーカーを法外な値段つけて売ってるのはどうかと
店主が世界中のカーオーディオの技術を最初に作りあげたは自分と
言いはるのが困りもの。（誇大妄想癖あり？）

前方定位と脳内定位はどっちが音がよくできるんでしょうか？

>>45
ありがとうございます。


見た目は、尾林 や A○カンサイみたいに全然 派手じゃなくても良いのですが。
キレイに まとまってれば。機器は選べず店主に一任ということですが、
音の好みもユーザーの希望は無視？
何年か前のスレで、誰かが言ってましたが、店主は
クセ（偏屈？）のある人物のイメージがありますが、個性 強そうなんですね。

↓これって、K○Mの自作自演？
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/~setaki/2.htm

せがれじゃねぇか？

まぁ、なんにせよあそこともめた客は多いよ。
信者になれそうならいいが、
ユニットに少しでもこだわる（デザインや機能など）のならやめとくがよろし。

>>47
AVカンサイって関東のショップなんですか？

脊椎反射したくなる釣りだなぁw

>48
デモカー聞かせて、この音をもまいの車でも出してやるから〜払えってやつ？


それでフォスのユニットでぼられたらやだねぇ…

この過去スレも読んで、なんか目が覚めました。

カーオーディオ専門店ってのはアコギ
http://natto.2ch.net/car/kako/995/995337919.html

>>48
ありがとうございます。

>>42
初回だか２回目だかのMESでマエストロガレージさんのＢＭＷは聴かせていただきましたが極めてまとまった、
個性のある好感の持てるものでしたよ。ジャズやボーカルに良さそうでした。
アンケートを記入したら礼状も届きましたし。遠方なのに。

いろいろなショップで視聴させてもらうと、
お店の人が、ふだんそんな音量でずっと聞いていられないだろうというくらいボリュームを上げる店が多いのだが
なぜ？
何かぼろが出るから？

ふだんそんな音量で聴いてるけど？

>>54
ありがとうございました。

マエストロ・ガレージに最初に興味をもった きっかけ が、
オートサウンド vol.39 別冊の MES特集 に載ってた、
BMW（ナカミチTP-1200、ブラックスX2000、キノシタ・ダヴィス）の記事だったんです。

　

なんかK○Ｍが可哀想なので　弁護しとくとサウンドゴー○ングとかマエストロ
○ージより音作りに関しては全然まともだと思う。

サウンド○ーイングはたいした音作れないくせして
プライドばかりが高いし高飛車だから
どうしょうもないと思う（あそこのデモカーでよいのを聞いたことがない）

マエストロガレージのおじさんは接客は丁寧だが　やはり音作りでは並の
ショップの域をでていないしハイレベルの音は作れないんじゃないかなと俺は思う。

が　あくまで俺の主観なので実際にそれぞれの店にいってみることをすすめる。

ユートピア生産中止らしいが、後継機ってでるのかな？
ボーナスでスピーカー買おうと思ってるから非常にきになる
誰か教えて・・・・

>>59

新しいの出てるけど、
おまえのボーナスじゃ買えなくなってるよ。

ショップ選びは難しいよね。

業界きっての理論派と呼ばれてる人が、
真顔で「アナログは左右逆接！」なんて言ってる位だから。
雑誌で偉そうな事言ってるショップの人間のレベルも信用出来ないよね。
素人集団だよ（中には凄い人も極少数いるが）。

ＫＫＭまともになったんですか？ＡＳパラダイス以来聴いてませんけど、
まだあのリヤにユニットイパーイのトランザムなんですね。
爆音のある意味凄いクルマでした・・・

〉〉２９
岐阜にはショップが少ないからな〜
近場の知人に聴いてみな

>>61
左右逆相につなぐ、ということですか？

業界きっての理論派って誰だろ・・・気になります。

逆相接続といったらユウキサービスのみっちゃんですね。
最近ホームページから逆相接続をすすめてるページが削除されてるみたいですが。
やはり本人も気がついたんででしょうかね？
一時期は位相が30度ずれたのがわかるとか　自分を神様の耳みたいなこといってましたが。

年取ったらどうでもよくなります・・これが、現実。

たしかに年取ると位相なんて聞き分けられないしｗ

>>65
ほう。
しかし、貴殿もマメにチェックしとるねえ

>>52
その頃はＣＡＮがまだ盛んだったみたいだな。
ＣＡＮも実際勘違いした香具師らの集いだったけど。
行き場を無くしたキモヲタ達が一時ユウキサービスの掲示板を
占拠してたらしいけど最近はどうなのかね？
偏った知識の亡者達は何処行っても嫌われ者なんだろうけど。

ところでみっちゃんの音ってどんな感じですか？
以前ユウキサービスのページを見てホームの音を越える、とか
もっといい音がするはずです、とか書かれてたので
どんな音を出すのかとても気になります。
聞いた事がある方お願いします。

＞69
　CANが出てきますが、それはなんですか。
　shopの名前でしょうか？
　

>>64

Emotion

空きＣＡＮ

大阪有線

ＣＡＮも２ちゃんオフの連中もメンバー一緒だしｗ

>>72
あそこは16cmのMIDの方が音質イイとか言いながら
３WAYを推奨するところだから(ﾜﾗ

>>70
マジレスするとケーブルやパッシブネットワークは
かなりのレベルだと思うのだが､低域は少ないセッティング。
高域フェチなら満足できるだろう。

>>71
ＣＡＮ＝カーオーディオネット
現在はＢＢＳは閉鎖　

ケーブルやパッシブネットワークは
かなりのレベルだと思うのだが

↑
みっちゃんやるもんだね＾＾

？？？
ん？

ケイブルだ！
やりなおせ！

>>71
知らないふりして竿垂らすなよ。暇だから餌食ってやるよｗ
5〜6年前、オーディオコントロールとかやってた（現イースコーポレーション？）
メーカーのＨＰの中でユーザーからの直接の質問を受けるみたいなコーナーがあり、
最初はそこの社員が答えてたんだけど、質問放置したり、見当違いな答えが出る中、
そこを発見した引き篭もり達がいつのまにか篭城したのが発端みたい。
それでも最初は良い感じで他人の質問に親切に答える先生気取りの香具師達だったが
途中から何を勘違いしたのか自分達が一番優れていると思い込み、メーカーやショップの
誹謗中傷まで始まってしまった。そのメーカーは方々からのクレームを受け、どうする事も
出来なくなってしまいその結果、掲示板を閉鎖したらしい。
一番の原因は基地外達が調子に乗り杉たせい。その後も行き場を無くした基地外達は
勢い衰える事無く方々の掲示板を荒らして回る。
基地外達も最近飽きてきたのか数名がココに住み着き、その他の基地外は神を名乗り
別板を立ち上げ、飽きてしまった基地外はユニット降ろしてオクへ出品。
たかが趣味に我を忘れ熱を上げすぎた基地外達は次第に誰からも相手にされなくなり、
ある者はショップへの出入り禁止、またある者は音吉塾へ。
何か気付いて我に返った者は無駄な金と時間を費やした事に後悔の日々を送っている。

>>81
おまいもその基地外のうちの一人なんだろ？

>>77
ホントだ　
高音重視らしい

http://www.yu-ki.biz/cgi-local/diary_c.cgi?FILENAME=200506

＞早くトィータ−の良いものにしまししょうね
＞有り難う御座いました。（＾＾）

＞良い音って、高音がもっとも大切ですｗ〜。
＞まずは、トィ−ターからでしょう〜。（＾_＾＊）

＞★ＲＣＡピンケーブル
＞
＞これは、わたしが１番こだわっている？かな〜＾＾
＞音の芯と言うか楽器の艶とか声の響き高域の余韻etc
＞いろんな物（各メーカー）が出まわっていますが、なんと言ってもわたしは、
＞高域の余韻が出ないと良い音に聞こえないんです。

何処の世界でも自作派とは卑怯で陰険なものですよ
ネットが発展してからはさらに卑劣になりましたね

顔が見えない事をいい事にお構いなしの言いたい放題
直接文句が言えない小心者ですから仕方の無い事です

しかし店名晒されて誹謗中傷された店は軽い交通事故程度にしか
思って無いのが実情ですけど

たのむ。まぢで
「色気」ある音だすアンプ教えて

>>82
おまえもだろｗ
俺もそうだよ兄弟！仲良くしようや！

>>81
某メーカーの社員の息子とかゆうのもいたな（藁
暗黙の了解でそのメーカーの悪い事は誰も言わないんだよな。
それ知った時からあいつらのゆう事信用出来なくなったよ。
もともと知識もかなり偏ってたけど（藁藁
いまだに強要プレーして楽しんでるのかな？あのSM集団わ。（核爆←古い

>>85
色気ある「喘ぎ声」出す女なら知ってるぞ。

本気で聞くのが間違いか・・・

マジレスして損したよ・・・

最後はレスラーとかいい池沼が暴れて収集つかなくなって終わったな。
社員が自演して荒れたことを理由に閉鎖したんだろうかｗ

＞６５
普通位相３０度もずれたらわかるだろ！

>>92
ほぉ〜・・・お前本当に分かるのか？



















その違いが分かったらカーオーディオなんかただの雑音。
気持ち悪くて聞いてられんだろうに。

あの　位相が30度狂ってるって具体的な数値は聴感上どうやってわかるんでしょうか？
位相が狂ってるのかどうかぐらいは誰でもわかると思うんですが。
みっちゃんの言ってる具体的な数値は何？
あの人は29度と31度の違いもわかるんでしょうか？

>85
　真空管辺りはどうですか。
　馬虎ーとか美ー妬ソニックなどの
　ハイブリットではなく、全部真空管ですよamp。
　

長年培った感と経験でわかるんじゃないでしょうかｗ〜。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/harisan/framepage.htm

>>94
もし位相が狂ってる原因が距離差であるとすれば
周波数ごとに狂ってる角度が変わってくるよね

位相が周波数ごとに捻じ曲がってるように聞こえるらしいよ上級者には

ハリさん粘着野郎キモッ！

俺はＫ○Ｍの親父と下ネタですんげー盛り上がった。
めちゃスケベだよ、あの髭親父！デモカーのトランザムは最悪だったけどな
あんな音量で効く奴いないって！アダルトショップに改装したほうがいいと思うＹＯ！

>>99
とても音楽を聴いていられない状況でつねｗ

>>99
さすがに30°は見当もつかないけどフロントスピーカーを片側逆接にするとそんなふうに聞こえるぞ。
フロントスピーカーの片側逆接と言う事は正にたいして180°狂ってる事になるわけだろ？
位相って言っても何に対しての位相なのか分からんけど、聴感上、体感上で30°の違いが分かるなら
>>93の言う通り、気になって聞いてらんなくなるだろうな。
位相の話はこれ以上すると収集つかなくなるので（ry

真ん中で聞けば、今までは何だったんだろうという音で聞こえる

最初に言っておくがみっちゃんみたいな自作応援ショップにはがんばってほしい
決して否定するわけじゃなからそのつもりで読んでくれ

ユウキサービスのネットワーク付の車は何台も聞いことあるんだが
ちょっとひどいいい方になるが　そこらのネットワークが作れるショップより
レベルの低い音だと思うぞ

彼は今のところネットワークを作ることはできても（というよりプロなら作れて当たり前）
音のチューニングする耳ができてないんじゃないかな？
一言で言うとネットワークが作れるカーオーディオのショップにありがちな非常にバランスの悪い音

あの音でホームを越えるといってるのだから
彼の頭の中のホームの音というのはいったいどんな音なのだろう？？？と思ってしまう
まあホームの音をデモカーの車で越えたとかいってる人物だから
よほど彼のホームの音のイメージのレベルが低いとしか考えられないと思うんだが

彼はここのオフにも顔だしてるみたいだから
あそこの車を聞く機会があれば　音のバランスを聞いて
あの音が自然な音に聞こえるかどうか自問してみることをすすめるぞ

そしてみっちゃん
ネットに間違った情報をたれながしにしないほしい
ネットワークは作れる技術はあるわけだから
もっと地道に耳を鍛えなおしてがんばってくれ

>>105
みっちゃんてそんなもんなの？
すばらしい音なのかと勝手に想像してたよ。
機会があったら聞いてみたい。
ほかにも聞いたことがある香具師がいたら
インプレきぼーん。

最初に言っておくがおっちゃんみたいな自作自演応援ショップにはがんばってほしい
決して肯定するわけじゃなからそのつもりで読んでくれ

ヒヨワサービスのネットワーク付の車は何台も聞いことあるんだが
かなりいい方、そこらのネットワークが作れるショップより
レベルの高い音だと思うぞ

一言で言うとネットワークが作れるカーオーディオのショップにありがちな非常にバランスの良い音

あの音でホームを越えるといってるのだから
彼の頭の中のホームの音というのはいったいどんな音なのだろう？？？と思ってしまう
まあホームの音をデモカーの車で越えたとかいってる人物だから
よほど彼のホームの音のイメージのレベルが高いとしか考えられないと思うんだが

彼はここのオフにも顔だしてるみたいだから
あそこの車を聞く機会があれば　音のバランスを聞いて
あの音が不自然な音に聞こえるかどうか自問してみることをすすめるぞ

そしてヒゲのおっちゃん
ネットに間違った情報をたれながしにしないでほしい
ネットワークは作れる技術はあるわけだから
もっと地道に耳を鍛えなおしてがんばってくれ

>ホーンですから、自分に向けないと指向性がありますので、その性能が出せません。
>時々いますよね〜！（＾＾）
>ホーントィ−ターを右側が自分の前を通過するように取りつけている方！
>それですと、折角のホーンの性能が発揮されません。（悲汗）

これは、間違った情報じゃないですよね？

>>108
軸上を外してセッティング することで、自分側のトィ−ターのレベルを下げて、バランスを取っていると思われ。
対照に配置するため、助手席も、ほぼ同じ条件で聞けます。
でも軸を外すと、超高域は極端に落ちるし、位相も回るし.......
カーならではの妥協？

ホーンこそユニット角度の自由度が増えるＴＡ使うべきだと思うね。
なんでパッシブ派が多いんだろう。。。

>>110
そりゃカロＸの音が好きじゃないからに決まってるでしょ。

>>106 聞いたことあるぞ。好みだと思うが俺にはつまらん音だった。あそこ店はヴォリュームがいじれず好きな音量で聞けない。ヴォリュームが左右で分かれてて、いじるとバランスが崩れるから触るとダメみたい。つまらん。

なんだそれ。
ドアがビビるのを隠してるだけとかじゃねぇの？

>>112
確かにデモカーも大音量で聞くことはできず、
小さな音でバランスが取れるようなセッティングだったぞ。
頼んでボリュームをある程度上げてもらったらバランスは崩れた。
大音量派の漏れにはちとキツイ。
ローカットなしのＣＤをかけてもらったので確かにドアはビビっていた。
低域が改善されればいい音になるとは思うのだが。

>>95
まぢサンクス。
参考にします。

そうかなあ？
僕も小音量派だけど
2チャンのオフ会の時にみっちゃんのデモカーとか聞かせてもらったけど
小音量でもバランス悪いと思うんだけどなあ
オフ会に来てる人達にもあれはひどいねみたいな散々なこと言われてたし
ドアがびびるかどうかわかんなかったけど取り付けが素人みたいなんで
本当に驚いたもん

みっちゃんのネットワークに技術を感じる香具師は初級逝け

安易に初級へ逝けとか言うな。
初級に迷惑かかるだろ。

今の世の中、バリアフリーで高齢者や障害を持つ人にやさしいものが求められている
車も同じである
少数派ではあるが、全ての人の満足の為、自分が不自由であると思う事を訴えていかねばならない
そこでカーオーディオであるが、今まで決してカーオーディオヲタの満足のいく車作りがなされてきたとは思えない
今こそ、我々も声を上げ、主張すべき時ではないか？
カーオーディオの聴取に向いた車を作ってくれと


　　　　そ　　う


　　ハ　 ン　 ド　 ル　 を　 真　 ん　 中　 に　 付　 け　 て　 お　 く　 れ　 と

そんなあなたに、左スピーカーをセンターに付ける事をお薦めする。
ハンドルを移動するより遥かに容易。

ふと思ったが、>>119は>>7作った香具師か？

間違い
ttp://hpcgi2.nifty.com/b-sound/bbs/type-a.cgi
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%89%E3%82%A6&num=50

正解
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A1%BC%A5%EA%A1%A6%A5%C8%A5%A5%A1%BC%A5%C9
























ﾜﾗ

>>122
無駄厨は死ね

低脳な煽厨だったら死ね

>>122
Ｇ．Ｊ！激しくﾜﾛﾀ ﾊﾗｲﾃｪ〜〜
>>123-124
お前「不良の佐○」だろ？

>>123-124悪いのは音と頭か？(ﾜﾗ

>>125ｻﾝｸｽ!!

「ＣＡＮ物語」（あれから5年も経ったのか）

2000年ころメーカ系（＝販売促進目的）のＨＰ
カーオーディオネットワーク＝略してCANなるものを立ち上げた
海外ブランドのリンクやら宣伝がウジャウジャしたＨＰ
その中で掲示板コーナー（＝ユーザーからの直接の質問を受ける楽天の掲示板みたいなもの）があり、
最初は（メーカー社員？が答えてたんだけど）
（販売促進にならないような）質問は放置したり
（自分の製品以外は）見当違いな答えが出る中、
そこを発見した引き篭もり達（２ｃｈのピュオーディオ板の自作派連中らしい）がいつのまにか篭城し暴れ始めたのが発端みたい。

自分の価値観（ホーム自作系）と異なるような住人を誹謗しはじめて荒れ始めた。
カーオディオにはカー用ＲＣＡケーブルを（＝販売促進が目的の）発言に
揚げ足取りはじめ、エンジンルーム内の高温でもモンスターは無理だとライターで焼く実験をする香具師あらわれ
モンスターケーブルを否定しはじめホーム用のケーブルを薦めはじめるほど
ＨＰ運営資金提供メーカーの誹謗中傷まで始まってしまった。

最後のＯＦＦ会は厳重体制で行われたそうだ。
ＯＦＦに参加した香具師は「モンスターケーブルや商品を売る目的のＯＦＦ会」と批判した
ＨＰは提供メーカーは方々からのクレームを受け、どうする事も
出来なくなってしまいその結果、掲示板を閉鎖したらしい。

一番の原因は（販売促進系ＨＰをわきまえず）基地外達が調子に乗り杉たせい。
その後も行き場を無くした基地外達ははピュアオーディオ（ＰＡ）板からも嫌われ数名が「カー板へ行け！ＰＡをでていけ！」
と言われココに住み着き、その他の基地外は神を名乗り別板を立ち上げ。
たかが趣味に我を忘れ熱を上げすぎた基地外達は次第に誰からも相手にされなくなり、
ある者はショップへの出入り禁止、またある者は音吉塾へ。

ラジコンでもやってなｗ

５年とは早いな。。。俺も若者から中年になったよ。。。orz

>>127 こんなところで昔話をされても困る。あなたはCANとやらを再興したいのか？
ここの厨房たちが大挙して潰したとも読めるんだが、そいつらがまだここに居るとでも？
メーカーから金貰って運営してたWebサイトというところに、そもそもの問題があったんだろ？
｢モンスターケーブルでなければカーオーディオには使えない｣なんて嘘を言ってたのなら、
その嘘つきは責任を取って然るべきだ。ホーム用のケーブルを薦めたに何の問題が？
このところ店員の宣伝らしきゴミレスばかり増えてんだが、行き場を失った社員どもが
当スレに雪崩れ込んでるとでも？
ピュア板をPAとか言ってるし…｢ピュアAU｣だよ。この板なら｢車板｣だ。

まあ、このスレは終わったがな…使い方を考えずに機器の良し悪しで止まってるようじゃ。

いろんなＨＰをみて勉強中の私ですが皆様に質問があります。大音量の時と小音量の時とでは音質が変わってしまうものなのですか？自分が常時聞く音量で調整したほうが良いのでしょうか？

>>130
＞ここの厨房たちが大挙して潰したとも読めるんだが、そいつらがまだここに居るとでも？
思わず反応しちゃってお前がそうだろｗｗｗ何熱くなってんだよｗ
行き場無くして寂しいのか？

>>131
アンプの特性に左右されることが多いよ。一般に使われてるAB級には極端に変わるのが多いね。
能率の低いスピーカーも音量によって極端に変わるのが多いし。
調整する音量は自分で楽しむのが目的なら当然それでいいでしょ。
他人に聞かせて自慢したいならある程度の幅をとらないとクソミソに言われます。
特に偏った知識で全てを判断する奴らが集うオフではね。

>>131 あなたには初心者スレが向いていると思いますが…話題の流れもありましたしね。
システムとしては、大音量と小音量で変わっちゃいけないのですが、実際には鳴り方が
変わります。一つの考え方は｢大音量で粗探しする｣でして、80年代のJBLスタジオモニタは
それ用に設計されていました。元はレコーディングスタジオで音作りするためのものでしたが、
今でも#43シリーズは販売されていて、ご家庭で楽しむことができます。この手のシステムは
音量を上げるとご機嫌ですが、小音量では不貞腐れて精彩がありません。
｢小音量で小奇麗に聞く｣なら、静電型スピーカーにとどめをさしますが、取り扱いが難しく、
車載用には販売されておりません。静電型ユニットで実績のあるインフィニティなら、その
音作りが他のユニットでも窺えます。これだと、大音量でエッジの利いた音は困難ですが、
抑えた音量でBGM的に聞くには上品で聞き疲れしないシステムに仕上がります。
このように、使用するユニットの持ち味に合わせてシステムを組み、調整するようにしないと、
無駄な努力を重ねる破目になるでしょう。
常時聞く音量に相応しいユニットを選ぶのが一番であることは言うまでもありません。

>>127
漏れの認知とは大分異なるような…
大分憶測、誇張はいってないか？

>>130
>ここの厨房たちが大挙して潰したとも読めるんだが
1人の厨房のせい

てかさ関東で一番ひどいワーストショップはインパルスで紹介される
ミュージックボックスだと思うんだけど
噂によると元々自作だった香具師がだったらしいじゃん？
ひょうっとしてＣＡＮの香具師の一人だったのかな？

>>127
レスラーを挙げないようでは話にリアリティがなくなる。

>>137
レスラーは>>91で挙がっている

>>136
日本語勉強しる！

ミュージックボックスはわからないが、
インパルス自体がひどい販売店だった。
店主に堂々と契約不履行された。
落ち度は店側にあることを認めたのだが、
こっちも商売だからとか言って最後には開き直りやがった。
今忙しいからまた電話かけると言って、その後二度とこなかった。
まるで誠意がなくすんげー悔しかった。

あとこんなことがあった。
神奈川県高座郡寒川町にある某ショップにて。
専用のバッフルボード製作（1枚7千円）をしてもらったんだが、
内張りを剥がす機会があって見てみたら、
MDFなどではなくそれまで自分で購入し使用していたアルパのスペーサーを
削って少しスラントさせただけだった。

>>140
メーカーぐるみで客騙してるからな。
エイジュのおっさんが毎週いてうさん臭かったの覚えてるぞ。
騙されて信者になってった香具師らアホ丸出しだったけどｗ

いい店あってもみんな教えないんだろうね。
ましてやネットじゃね。
あんまりたくさん人が行くとダメになっちゃうしね。
たくさんの店に施工してもらったわけじゃないけど、俺は満足できる店にはあたってないなぁ。

>>142
ネットに店名出すと宣伝とか言われて叩かれるからだろ？
自分が通ってる店には迷惑かけたく無いから店名出さなのが基本。
ここで晒されてる店は叩かれても当然な店ばかりだと思うけどな。
上に出てる店なんか取り付け出来ないくせにうんちくばかりたれてるしな。
メーカーの人間まで一緒になって客食い物にしてる粗悪店の代表だよ。
信者になれれば部材調達にはいいけど今は通販で違う店でも買えるし。

>>140-141
無指向性には笑わせてもらいましたよ。

>>143
俺は書かれてる店には行ったことないけど、そうなんだ･･･｡
全部を自分でやれれば不満は無いんだけど、時間やら何やらなかなかそうもねー。
一つの作業ごとに理由のしっかりした方向性がほしいな。
経験的にでも理論的にでもなんでもいいけど、他の方法でなくなぜそうするかを明確に教えてほしいね。
ドアの作り方やバッフルの作り方とかさ。
俺はそれだけでいいや。

色々な悪徳ショップがあるけど
インパルスとミュージックボックスだけは
ちょっとみんなに警鐘を鳴らしといたほうがいいと思うな
あそこはあまりにもひどすぎるよ

一度インパルスのデモカー聞いてみればいいよ
インストレーションはへたくそな素人以下
音質は最低とういより　もこもこ曇った純正みたいな音
ステージングなんか考えたこともない

あれはこういう取り付けをしたら
どんな製品も最悪になりますよってことを
全部やっている車だから珍しくてある意味聞く価値あるからさ
言い過ぎじゃなくてまじだよ？

どっちも行ったことないのですが、
インパルスとペーパームーンどっちが上なのですか？

>>145
ほしいパーツだけ買ってすぐ帰る分には普通の店でしたが・・
そんなにアレな店なんでしょうか？

自分がほしいパーツだけ買ってすぐ帰るならどこの悪徳ショップでも関係ないじゃん？
あそこって秋葉の典型的な何がなんでも売りつけようとする商法だから
それにひっかからなければね

ただ最近インパルスは取り付けもしたいらしく製品買った人をうまく言い包めて
全部ミュージックボックスとか言うショップに流してるわけ
そこでまた客をだましてまくって
しかも音と取り付けがあり得ない位　
本当にひどいから言ってるだけだよ

>>148
まぁ、秋葉という土地にある以上、売りつけようとする商法は
どの店も多少あるかなーと思ってるので、そこは大丈夫です。

にしてもあのお店、パーツだけ売ってる店だと思ってました。
取り付けも請け負ってたんですね・・。
いや、知ったからって取り付けてもらおうとは思わないですが・・ｗ。

いろいろ情報ありがとうでした。

今度デモカー聞いてみようかな・・

>>146
禿げしくワロタ

確かにココで話題になるショップは問題ありだな。
雑誌とか何かで上げられる有名ショップも要注意かも？
中には良いショップもあると思うけど・・・・・・・

>インパルスとペーパームーンどっちが上なのですか？
　どっちが上か？自分で調べろよ。
　
　インパルスは4F。
　ペーパームーンは1F。

インパルスの入っているラジオ会館は、
いまやフィギュア会館だからな

>>152
標高はペーパームーンの方が上だと思ふ

ペーパームーン

非磁性体ビス、リモートケーブルによる音の違い、
２４ＸＳのモジュールをデールの抵抗で製作、センターミッドバス、
ユニットごとのケーブルの相性の煮詰めetc
凡人では思いつかない（気付かない）事を実践する姿勢には頭が下がる。
あと、あそこのデモボードはカーオーディオショップの中では日本一やばい音がする。
車の音は好き嫌いが別れると思う。
ＪＡＺＺ好きにはたまらないと思うが、ＪＰＯＰしか聞かない坊ちゃんにはどうだろう。

インパルスと比較するのは言語道断。

>>146
うんちくはペーパームーンが上。
能書きはインパルスが上。
取り付け技術はペーパームーンが上。
売り付け話術はインパルスが上。





商品割り引きはインパルスが上。

ミュゼのMA504とビートソニックのVA-4000は音的にやはり全然違いますか？
わかる方います？　

インパルスでその場にあるケーブルや部材買えば安いし。
たまーに掘り出し物も（包装箱割れ新品の部材とか）

現金、現物商売。完全に秋葉原の世界だなｗ
あんな店で注文して商品待たされて契約不履行とはｗ「注文するほうが悪い」
特価商品にクレジットカードはダメとか。良心的な店とはいえない。
初心者が藁を掴む思いで相談に行っても、その場にある商品を売るしｗ（おいおい）

秋葉の５５５５でＭＩＴのケーブル買っても他のカーショップからはインパルスに
はめられたなとチクリといわれるしｗ（インパルス行ったら大々的に売ってたｗ）

最近は太ったオタクが２Ｆ-３Ｆにいて行かないが。（行けないが？）

殺伐とした吉野家の臭いがする店だった。但し初心者は行かない事だなｗ

てか俺も相当行って（買って）たんだなインパルスにｗ

僕もかなり金つかったかなインパルスでw

ただそれからいろんなショップいって勉強して今考えると
やっぱり素人をだます話術みたいなものをもってるよねあそこは

今じゃあそこで製品買うぐらいならいくらでも他で安く買うところがあるし

あれだけ　ショップなんかより自作したほうが音がいいと客にいっておきながら
自分のところでも金とれるれるようになったからって
ミュージックボックスみたいな考えられない素人ショップに客を流すなんて
悪徳すぎるよ
僕の回りはインパルス結構いってたから
ミュージックボックスでひどい取り付けされた仲間が何人もいるし
本当にありえないよあんなひどい取り付けショップ

とにかくみんな　まじでデモカー聞きにいってみればいいよw

130kpと136ｗどっちにしようか迷っています
130kpは新製品で、136wは生産終了らしく
値段は違うとはいえ、モデル末期より新製品の方が音がいいのかなぁ
とかも思うのですが・・・
特にベースラインとか綺麗に出る方が好みなんです
助言ください

>>やっぱり素人をだます話術みたいなものをもってるよねあそこは

ほかの秋葉の店（ＰＣやら違法商品系）に比べれば子供レベルだと思うが。。。。
俺は何とも思わないけどな。
他が凄すぎると言うべきかもしれないがｗ

（インパルスというより取付店に問題があるようだな）

>161

focalは優秀なスピーカーには間違い無いが、
ベースラインは綺麗に出ません。
ミッドローはちょっと弱い（特に１３cmは）。
能力というよりも、そうゆうキャラクターなのかな。

>>155
広告つかってまで自分の音作りを強要するエゴ丸出しショップだからな。
あそこのデモボードが日本一やばい音がするって言っても君は長野住民だろ？
もっと他店と比較するべきだしデモボードの音がいくら良くても実車の音が
あれでは鵜呑みする事は出来ないよ。君個人の見解としてなら分かるけどな。
俺の個人の見解では、あそこの音作りはJAZZよりJ-POP向きだと思うけどな。

>>158
つか、キモヲタかかった自作初心者しかいかねーよ！
あのビル入った時点でフィギアに群がる太ったオタクと同類と見なされるしｗ
プロショップに行きだすとあの店は何も得る事無いのが分かるし、物ばかり
売り付ける悪徳ショップだとも分かった。
他のショップ行くようになって、まともに他製品とエイジュ比べたらエイジュの
音の悪さに気付いた。エイジュの親父にも騙されてたと頭に来て即刻オクへ出品したよ。
信者が食いついて高値で落札されたから良かったけどｗ
あのまま信者でいたら食いつぶされてたろうな。
信者でいられればこれもまた幸せとつくずく思ったインパルス。

インパルスはともかく、個人的にはエイジュの音はわりと好きかも・・
今後自分の音の趣向が変わったら見方も考えも変わるかもですがｗ。

パーツに罪はないと思いますw。
問題はそれを売る人の姿勢？じゃないかなと、叩かれてるのは。

>>164
日本一やばい音って悪い方のやばいだろ？
デモボード聞きにわざわざ長野まで行かないから言った者勝ちだしな。
あの店の音作りはJ-POP向けには禿げしく同意する。
ドンシャリなんだけど高音が潰れた音。歪んでるとも言える。
MESで聞いた時の感想だがね。
その点インパルスは東京、埼玉、千葉辺りの住民にはアクセスいいから
ここ覗いてる奴なら一度は行った事あるんじゃない？
取り付け出来ないオッサンが能書きたれても説得力ゼロ。

>>164

なにが不満なのかよく分からんが、
とにかくその説得力の全く無い文章、なんとかならんか。

>>165
他のショップに行って俺の音の趣向が変わったのかもしれないね。
おっしゃる通り売り側に問題があっただけでパーツに罪はないと思いますｗ

>>167
解読力の全く無い人は夜遅くまで掲示板なんて見てたらいけないよ。
早く寝なさいお坊ちゃま。おやすみ。

>>165
もちろん自分もエイジュのスピーカーの音はちゃんとしたところがつければ
いいと思いますよ
実際ここのオフで聞かせていただいたエイジュの音は素晴らしかったですし

ただインパルスとミュージックボックスのほうに問題がありすぎるだけですよ

>>167
なにが不満なのかよく分からんが、
とにかくその説得力の全く無い煽り、なんとかならんか？

同一人物 → 複数IDバレバレ。まぁしばらく仲良くやってろよ。

>164

エイジュ親父に洗脳されてるような奴に言ってほしくないな
しかも、「キモヲタかかった自作初心者しかいかねーよ！」って、読んでると
お前もじゃん（ｗ

俺もペーパームーンのデモボードの音は日本一ヤバイに賛成（良い意味でね）
反論があるのなら、もっといい音出してるショップ晒してな
坊ちゃん

ハリさんとやらのカマロを製作したショップはいかがなものなんでしょう？
あそこまでやるとどの位の工賃が発生するんでしょうか？

>>161
そのモデル末期のものより新製品の方が音が良いと言うのは良く解らないが、
慣らし易く、聞き易いのは絶対にＫＰ。
ケブラーの方が先代の物もそうだけど、無難に鳴る。
ユートピアは新しいのもそうですけどアンプを選ぶ。
特に駆動力がないと聞いていてタルイかも。

まあ、ここで聞くよりもデモボード探して実際に聞いてみる方が話が早いと思うが。
能書きで聞く物ではないですし。

晒したら叩かれるだけですよね。
ちなみに自分の通うショップはＡＳクラブショップではありますが、今では広告も出していないし
大体ピットに客のクルマが入ってない事大杉。
ちなみに今までのピット入り最長は私で、３ヶ月。まじで経営が心配です。

>>173
ＡＶカンサイ

>>173
ペーパームーンのデモボードは俺も好き。わざわざ長野まで行ったけど
見た目とは異なる店主のキャラに軽く肩透かし、いい奴じゃん。
デモボードは好き嫌いあると思うけど、ああいう店があってもいいかな。
売り付けられるとか全く無かったし、むしろ商売っ気ねーなーと。

ペーパームーンはなかなか評判良いみたいですね。
ところでほかの哲音の店は良い音してるの？
聞いた事がある人がいたらインプレキボンヌ。

漏れMES行くと必ずブレイクの音を聴くようにしてるが、毎年空気感ていうかリアリティを感じさせてくれる。ペーパームーンの音も好きなのだが空気感や再現力の高さはブレイクの方が上かも。

哲音は基地外だからその話題はもうヤメレ
そんな取付けする自体がムダ

うへへ
ボーナスでRS-A9x買ってしまったぜ・・・
でもこれが地獄の始まりだった・・・orz

ねぇーねぇー、何処の店の音が良いとか悪いとか毎回くだらない談義繰り返して楽しい？
それに毎回出てくる店も決まってるし。ネタ無くて退屈なのは分かるけどさ。

＞＞181、183
純正のショボイ音でラジオでも聴いてろヴォケ。所詮お前等の低レベルな耳と感性では音の良し悪しなんかわからんだろうからな(藁

質問ですが近くにサウンドステージとＫ2パフォーマンスっていうショップが
あるんですけど中上級の人達からみてショップとしての実力はどっちがどうなんでしょうか？
それともあまり評判を聞かないのでもう少し遠くの有名店のほうがいいのでしょうか？

>>184
お疲れさまでした。

フロントガラスにTW向けて喜んでるような店は信用できんな…

TWは自分の方に向けなきゃいかんな

[哲音は基地外だからその話題はもうヤメレ
そんな取付けする自体がムダ]

そうか、哲音の基地外な取付は無駄か・・・
そういう見方もあかもね
EQ、TAがないと音が作れない（ごまかしてるだけだが）坊ちゃんにはそう写るかも
「そんな頑固なバッフル作らなくたって、EQで持ち上げれば中域なんて出るよ」って？
最近、EQ、TAを調整の沢山ある中の一つのデバイスとしてじゃなくて、
それがないと聞けたものじゃない店ばかりだからね。
取付にやりすぎ、ムダなんてないんだよ。

ＴＷはあるていど高い位置にないといかんな

>>190
天井に

流れブッタ斬ってスマソ
今度スピーカーをアウター化するんだが、その際にスピーカーに当たる部分を着脱式にして、
いろんな素材でインシュレーターを作って音の変化を調べてみたいと思います。
ＭＤＦ、ホワイトパーチ、真鍮、人工大理石を検討してますが、他にこれを試すベシ！
というような物有りますか？
エロい諸先輩方のご意見お聞かせ下ちい。

>>185
その２店だったら、ＳＡＢ東雲の方がいいんじゃないかな。

ショップの話ってホントつまんねぇな
カーオーディオっつーのは自分で試行錯誤しながら音やシステムを
造る所に楽しみがあるんじゃねぇか
ショップに丸投げしたり、デモカーの評論するだけの奴は初級スレ
のほうがお似合いだよ

だから、初級スレが迷惑するだろ
そんなもん、持ってきたら
中上級より高度な話してるのに

金が無くて時間は腐る程ある奴はね

>>193
ＳＡＢ東雲はちょっと、、
ツイーターが窓のほうを向いてるのはダメなんでしょうか？
サウンドステージのほうでは一度行った時にそれによって空間が広がるり
ステージがちゃんとでると言われたのですが。
そう言われるとそういう風にも聞こえるのですが、、
Ｋ2パフォーマンスのほうはデモカーはなかったみたいで聞いてはないのですが

>>194
確かに自作派は造っていくる楽しみ方もあるが、自作に限界を感じ店に頼む輩も増えてるよ。
>>186
自分も以前哲音の店の音を聴かせてもらった事があるが、たしかに他のショップでは感じら
れない何かを感じる事ができた。
それとここの住人はよく他人の音や店の音を色々批判しているが、自分でその音と同レベルの音
かそれ以上の音を出せてんの？

カーオデなんてなくなりつつある業界なんだから
パイは縮小、ショップも荒れてきて、
そういった業界は、だんだん店が悪どくなるのは世の常
伸びてる業界も怪しげな店が増えるからどっちもどっちか・・・・

>>198
出せてないよ（　´Д｀）

>>199 そうなのか？ではカーオデの代わりになるものはなんぞや？

ipod+ヘッドフォン

>>181
藻前はアフォか？
そんな考えじゃカーオーディオの音を良くしようとしてている
香具師には受け入れてもらえないぞ。
まあ藻前はどうせ純正に毛が生えた程度の音しか出せてないだろうから
その必要もないか。

>>198
禿げしく同意
漏れも去年のＭＥＳで哲音の車は聞いた事がある。
その車はフロント２WAYのみでアンプもシート下に設置という
状態だったのであまり期待していなかったのだが、
これまで聞いた事があるカーオーディオとはまったく違っていた。
車の中なのに漏れの近所の店のデモボードなんて軽く超えている感じだった。
例えて言えばホームオーディオを聞いている感じ。
でも距離的に取り付けに行けない罠。

ごめん。「哲音」てなに？

「哲子の部屋」

哲音とは

長野・ペーパームーン　
富山・コックピット魚津
新潟・車工房ブレイク

基地外集団であることは間違いないね

>>206
たしかに基地外集団かもしれんが、出てくる音はそこらへんの
ショップでは真似できないレベルの音であることも間違いないね。

>>207
ﾊｧ？
あのカスみたいなのが？

ブレイクってあのエンジンルームに巨大キャパシター付けたりする
とこですか？

>>201
そりゃテレビだろ？
どう見たって、ステレオ聞いてる香具師より
テレビ見てる香具師の方が多い。

カー用地デジチューナーが普及したら
一般人のカーオーディオへの興味なんか、さらに薄くなるわな

地デジは脅威だなぁ
オーディオの機材さしおいて俺も欲しいもんｗ

いらん

「哲子の狂音部屋」

哲子の部屋達が努力してるのはよく分かった。
しかしココのキモヲタ達は無駄な努力ばかりしてるな。

ボーズのカーオーディオって何であんなに音質が悪いの？

>215
無駄や回り道もたのしいものですよ。

まあ正直あれこれ色々するよりもカロxのフルデジにした方が手っ取り早い
スピーカーでいくらでも遊べるし
いらゆるデジダル系に否定的だった俺でも素直に降参だった。
正直今のカーオーディオではこれ以上の選択ないよ

>しかしココのキモヲタ達は無駄な努力ばかりしてるな。
遊び心のないヤシだな
趣味ってのはそんなもんだろ

>>218
あぁ俺もカロじゃないだけでほぼ同じ結論だな。
プロが作るなら別だろうけど、俺にはデジタルを超えるアナログは難しい。

３０年前
「ああ、お嬢さん、僕とドライブしませんか？
　カーステレオも付いてるんですよ」
「えーホントですか？クーラーも付いてるんですの？スッゴイ！乗ります、乗せて下さい！」



１５年前
「へい彼女、俺とドライブしねーか？カーコンポもボコボコいわして気分最高だぜ」
「今時カーステレオの付いていない車なんか珍しいでしょ？うるさいの嫌いなの」



現在
「あ、す、すいません、そこの、お、お嬢さん、ボ、ボクの車で、ドライブしませんか？
　カーオーディオもマルチの４WAYで、TAが助手席にフォーカスされてあなたの席で最高の音質で聞けます」
「・・・・・・・・・・私、テレビの付いていない車には乗りたくありませんから、失礼」

テレビぐらい家でマターリ見ようよ

現在Part２
「あ、す、すいません、そこの、お、お嬢さん、ボ、ボクの車で、ドライブしませんか？
　地上波デジタルチューナーの有料100chで映画もOK、インターネットにもつながるハイテクモニターでつ」
「えーホントですか？海外のスポーツ中継も見られるんですか？スッゴイ！乗ります、乗せて下さい！」

しかしこのスレはレベルが低いなあ。
最近は初心者スレのほうが良い内容を語ってるじゃないか。

ブレイク良いか？
あのアリストなんて聞けたもんじゃ無かったな（ﾜﾗ

同感。アナログの欠片も無かった。良かったのは値段くらい？

>>225
ピンクノイズで出力させたらわかる。話はそれからだ。

しかしアルパインの新しいＦ1音ひどいね＾
ショップでみんなで試聴したんだけど
なんであんな安っぽい音になっちゃったんだろ？
前のやつのほうが断然上だよねって意見が圧倒的というより
その場の全員の意見だったよ

何考えてんだろアルパイン。。

出た！ピンク先生だ

>228

DVD/CDのコンパチになった時点で終わってる。
ピュアオーディオじゃなくなってるよ。
出る前から分かってたことだ。

>>225
>>226
ステージや定位重視で聴くと哲音の店はたしかに出てるとは言えないが
音の情報量や鮮度感に重点を置いて聴くと他の店と違うのは明らか。
君達のように自分の好みや枠の中しか聴けず、他人の音を否定することだけしか
出来ないならオーディオなんて辞めたほうがいいよ。ってゆーか辞めろ。

>>231
禿同。
どうせ音の良し悪しもわからん低レベルな耳の持ち主の坊ちゃんなんだから
そんなん相手にするだけ無駄だぞ。

>>208
藻前はそのカス以下だがな（　´,_ゝ`）　プッ

>>227
＞ピンクノイズで出力させたらわかる。話はそれからだ。

でピンクノイズで出力させたら何がわかるんだ？
ググって調べたサイトのコピペの仕方とそのバレ方か？
それともまさかここでも『サウンドシャキットを使うと…』
とか言わないよね(藁

持込みでナビつけてほしいんだけどどこが安く済むんだよーーーー

>>235
マルチすんなヴォケ
死ね

>>231
関係者か？そんなにムキになるなよｗ

>231
鮮度感？ハァ！？
もうちょっと耳鍛えた方がイイんじゃね？

音質てのは水に例えることが出来るな
とことんまで追い込んだ音質はアルプスの上流水みたいだぞ
既製品しか使わないチミらは水道水しか知らないってコトだ

自作改造厨ってキモイ取りつけが多いよなｗ

>>239
同意
天然水はそのままでも飲める言わば既製品。多少の不純物は原産地の味とも言える。
水道水はそのままでは飲めない水を飲めるようにコテコテに手を加えた改造品とも言える。
どちらが美味くて安全かは使用する個人の判断で良い。

今まで水道水しか飲んだ事が無く、しかも水道水がうまいと感じてる人間は、
いきなりアルプスの上流水を飲むと、違和感を憶えまずいと感じるだろうね。

アルプスじゃないけど上流水で生活していて水道水も首都圏に比べたら
かなり美味いとこに住んでる漏れにはわからん例えだなw

アルカリイオン水はデジタルでつか？

でも実際の改造派はクセが強く耳に刺さるような音が多いよ特にホーン一族。
天然水のナチュラルというイメージとは程遠い。。。

車の中でホーン使うなんてありえないと
ホームおたくの人がいってましたが
やっぱりそんなにうるさいんですか？

天然水はそのままでも飲める言わば既製品。多少の不純物は原産地の味とも言える。
　　　　　　　↓
　　　　　　アナログ

水道水はそのままでは飲めない水を飲めるようにコテコテに手を加えた改造品とも言える。
　　　　　　　↓
　　　　　　デジタル・・・カロＸ　アルＦ１（Ｈ９００、９０１）

こんなとこか。

>246
ホーンは反応が良いだけに、機材の良し悪しがもろに出てしまう。
デッキにしても、アンプにしてもノーマルじゃかなり厳しい。
で、改造となるんだけどこれも茨の道。
まともにホーン鳴らしている車なんか数台だよ。

>>247
デジタルもアナログも元々の水源は一緒。カーで言う水源は都会の川ってとこでしょ。
それを物理的にろ過するか、薬を使って消毒するかのレベルだ罠。天然水は夢の又夢。

ホーンでも柔らかくて厚みのある音がしていますが何か

>>249
水源って何を指して言っているの？

不適切なたとえ話はよせ。かえって意味が分からなくなる。
ピンクノイズで出力させたらわかる。話はそれからだ。

硬水が好きな人もいれば軟水が好きな人もいる。
耳に突き刺さるような音が気持ちいいんだけど、いやな人もいるんだろうな。
ちなみにジャズ聴いてます。

レベルが低すぎてコメントもできやしない。

>>238
藻前がな。自分の耳のレベルの低さを再度アピールか？
必死だな(プゲラ

ピンクノイズだけでなく、サウンドシャキットもこのスレで

次ｽﾚ
【罵り合い】カーオーディオ好き集え！【貶し合い】

ばーりどぅで逝こうYO!!(ﾜﾗ

あげ

でわネタでも・・・
皆様高級ケーブルは何をお使いでしょうか？
当方の仲間内では、ＲＣＡは
アコースティックハーモニー（純銀orリッツ）、
ワイヤーワールド（ゴールドエクリプスまでいろいろ）、
Ｐ・Ａ・Ｄ（ミズノセイ級）、
シャークワイヤー（純銀）、
ＡＣデザイン（純銀までいろいろ）
などです。
スピーカーケーブルは、
同上ブランドとキンバー（８ＴＣ）、スープラＳＷＯＲＤ等です。

「あ、す、すいません、そこの、お、お嬢さん、ボ、ボクの車で、ドライブしませんか？
　カーオーディオもマルチの４WAYで、TAが助手席にフォーカスされてあなたの席で最高の音質で聞けます
　ケーブルの材質まで明瞭に聞き分けられる優れものです」
「・・・・・・・・・・・・・、、、大変申し訳ありませんが
　私、ブルンバーグとロイターとCNNがチェックできない車で長居できませんの、失礼」

>>261
もういいから氏ね。

当方の仲間内では、ＲＣＡは
モガミ電線NEGLEX2473

スピーカーケーブルは
BELDEN STUDIO708、
BELDEN STUDIO497
等です。

当方ＲＣＡ
モガミ２８０３
ＳＰ
ＡＥＴ６Ｎ１４Ｇ
高いの使ってないよ！

RCAにrexatなんて使ってないだろうな

そんなもん買えねぇからexatだ。

何だ！ずっと低レベルなカキコばっかじゃないかｗｗｗ

初心者スレをあまり変わらないじゃないかｗ

さっさと、自慢のヲタ知識であれが良いとか、

こうしたら良くなるとか、いろいろ教えろ！

糞どもめが！

思い切ってハンドルを真ん中に移動したよ。工賃込みで120マソだった。
結果、安いシステムでも十分満足出来る車になった。
ユニットに金かけるより車の作り直しに金かけた方がいい事に気付いた。
運転になれるまで時間がかかりそうだけど。

ケーブルって結局ブランドで選べば間違いないのすか？行き着く所は使ってるブランドの自慢大会？ケーブルの前に取付しかりしろ。

銀銀銀って、、、なんかギンギラギンな音がしそう。

カナレですじゃ。車なんぞこれで充分。

少しでも良い音で聴きたいので、ケーブルもホームで定評のあるものを使用している。
決してブランド自慢ではない。

機材入れ替えで放置されてたカナレ。ブランドも使ってみたけど結局俺の耳にはこれで十分だった。
ここの住人にはつまらない音なのかも知れないが・・

>>270
横レススマソ。
純銀はギンギラギンな音はしないよ。
銀メッキとか錫メッキのは高域がホントにギンギラギンになるけれど。
１度聴いてみると分かると思う。

銀系統は物によってだいぶ違いますが、確かに支配力が強く、
強烈な印象を感じるのでギラギラという表現は間違ってはいません。
純度を求める香具師は最終的には純銀にたどりつくようです。でも高杉。

銅線より銀線の方が音がいいのか？
なら、銀線より金線の方がもっと音が良くなるんじゃないのか？
どーせその道を追求するなら金線の方がおもしろそうじゃんか
誰かいないのか？
全部、金線に変えたやつ

銀が一番抵抗率が低いから、銀線を使っているんだろ
金は銅より低効率が高いよ

　　　　　　１　銀ー抵抗率１．６２
　　　　　　２　銅ー抵抗率１．７２
　　　　　　３　金ー抵抗率２．４
　　　　　　４　アルミニユウムー抵抗率２．７５

金は柔らかく鳴きが少ないので、その効果は出て面白いと思うけどね。

低効率：X
抵抗率：○

貧乏人にいくら良さを言ったところでry

カーオーディオにお金をかけない事を美徳としている彼らは、ショップメイドやDIYでも高級機材を使っている人を
目の敵にしていて、「金かけてもその程度ですか」「見た目は良くても音がねぇ」と自分の音・見た目を棚に上げて
２ｃｈや仲間内のBBSなどで批判する。

彼らの特徴として
１　音が悪くなろうとも自作パッシブと機材改造は必須。
２　仲間内で批判をすると永久追放という鉄の掟。
３　仲間が批判されると、全員でその相手を攻撃するという団結力の強さ。
４　どこでも２ｃｈ用語を使う。
などが挙げられる。

>>280
あ〜あ、言っちゃったよw

>>280
なにか嫌な思い出があるんですか？

>>282
イヤな思い出などなくても気付くよ。
一方的に同意はしないが間違いは無い。
その反対派もいるから、偏りのある意見に悪寒を
感じる。

１　音が悪くなろうとも自作パッシブと機材改造は必須。
あたってます
２　仲間内で批判をすると永久追放という鉄の掟。
べつにー
３　仲間が批判されると、全員でその相手を攻撃するという団結力の強さ。
べつにー
４　どこでも２ｃｈ用語を使う。
……

>>280
自分達の偏った知識の強要、押しつけも追加しといてくれ。
>>284
2、3に関してはやってた側の人間には気付かないものだよ。

＞＞285
ショップ派でも同じ事がいえるわな…つか2.3は自作派よりもっと強い
店主を馬鹿にされると…

おまえら、なんかすごい特殊な世界で生きているんだな
近づきたくない人たちだ

この板の住人が一番特殊だｗ
君も踏み入れてるぞ！
ｷｹｰﾝ

>２　仲間内で批判をすると永久追放という鉄の掟。
>３　仲間が批判されると、全員でその相手を攻撃するという団結力の強さ。

　これらは地方のshop系。
　2ch系は仲間内で批判しほうだい。
　面と向かってズバズバ言われ放題。
　影でもズバズバ言われ放題。

ＭＥＳでブレイク聞いたが、鮮度も何も無かった。
ノーコメントで立ち去る私の優しさ（ｗ

BRAX Graphic Pro
Dynaudio ESOTAR システム
コンフィデンス
をデモボードでじっくり聞いてみた｡(アンプはstegとBRAX)
正直なところ､BRAX Graphic Proの勝ち｡
ESOTARは名前だけの気も｡
コンフィデンスはいただけません｡
車にインストールされた状態で聞き比べたい物である｡

>>291
ダイナはホームのユニットだからな。
何も考えずにただ作られた箱で鳴らされてもポテンシャルは発揮されずらいだろう。
要するに箱の音。それを車に付けて喜んでるのはアホなキモヲタだけだよ。

>>291
同意
Dynaudioはデモボードでもデモカーでも良いと思ったの一台も無い。
コンフィデンスはメーカーデモカーで良いのを聞いた事ある。
>>292
同意
Dynaudioによって設計されたネットワークと箱に入ってこそDynaudioの
真価が発揮されるわけだから、それを車に付けても・・・
それこそ何を基準としてDynaudioが良いと言ってるのか分からなくなる。

>>293
メーカーデモカー＝ビートル？
ビートルなら聞いた事ある。もちろん賛否両論、意見は別れると思うが、あれはあれで良いと思ったよ。
むしろ、あそこまでまとまったメーカーデモカーに出会った事は無いかも。
かっちり決まり過ぎて表現力に欠けるのが難点だけど、俺にあそこまで音をまとめられる能力は無いからね。

ＢＲＡＸのデモカーもビートル？
ＭＥＳで聴いたけどカロＸだったからなぁ。。。

煽りあってて楽しいか？貧乏暇人なチミ達。
音の好みなんて人によって違うんだから結論なんて出ないことに早く気付けよ。

馴れ合いと貶しあいは表裏一体ってことですかな。

ＢＲＡＸの音は好きじゃないなぁ
デモカーはひどい車ばかりでお話にならないし
デモボードで聞いても音がよいとはいいがたいよ
というより元々あそこはスピーカーメーカーじゃないし
どこかの製品のOEMの音の気がする

デモカーでは右チャンネルと左チャンネルを別々に聞いて音が同じに聞こえるか確認しましょう
デモボードではちゃんと左右で50センチの距離差を持って聞くように

今年のBRAXのコンテストの優勝車を聞いたが､ありゃよかったな｡

>>296
偉そうに当たり前の事を言って楽しいか?

誰か早く>>299に気付かせてやってくれ

どうも 音離れ悪いってゆうか
ｽﾋﾟｰｶｰに音が張り付いてる感じがするんだけど
どうしたら改善できる?

TA使う。

>>303
まず初心者板へ
話はそれからだ。

どうも音が細身とゆうか
豊かさが無い感じがするんだけど
どうしたら改善できる？

306
アンプを換えるのが手っ取り早いんじゃん。

豊かさのなさじ､対応が異るかも｡
得てして全部交換する羽目に....｡

豊かさのなさじ､対応が異るかも｡
得てして全部交換する羽目に....｡

低音は十分な程出ているんですが、４００Hzから５００Hｚの帯域が無いような
感じで豊かさが出ないんです。特に生演奏やホームオーディオを聴いた後に
カーオーディオを聴くと痛切に思います。

痛切に思います。：×
痛切に感じます。：○

こりゃ煽りだね｡
引っかけたいという､魂胆が丸見え｡
バカ丸出し｡

例えば｢生演奏｣って何か､具体的な例を上げてご覧｡
ホームオーディオとはどういう設定??

煽りじゃありません、本当に解決策を知りたいんです。

>>313
特にピアノの音が、スケール感が無くなり、細身で硬質な感じになります。

>>310
所謂ドンシャリになってる訳ね
ＴＡ使ってない？

スレを無駄遣いするやつにろくなのはいない


>>302
で何に気づけばいいのか教えちくり

>300

あまり話題には登りませんが、
アンティフォンの音はどうなんでしょう？
やはり日本一のＸ使いなんでしょうか？

>>299

真ん中ポジションのマクラーレンに乗る気ですか？

>>318
左右同じ音が良いんだろ？＜ﾌﾟｯ!ｹﾞﾗ

ｹﾞｯ!間違えちまった！
>>317だった＜ﾌﾟｯ!ｹﾞﾗ

>>321
煽るときにアンカーミスする藻前に<ﾌﾟｯ!ｹﾞﾗですよ。

ttp://www.alpine.com/e/global/democar/mini_cooper/
ttp://www.alpine.com/e/global/democar/civic_si/
工賃幾らぐらいするのだろうか…

>>299
モノラル録音のCDなら分かるが、左右で音の成分が違うステレオ録音のCDを左右同じ音に仕上げるのは至難よのぉ。

>>323
全部で8桁いくんじゃね？

>>318 アルファロメオだっけ？つまらん音と言うか、小さくまとまり杉と言うか・・・。面白くない音出てた。xの再生能力は良いと思うのですが、お店の調整？が悪いと感じた。リモコンに頼りすぎって言うの？

アルファロメオだっけ？つまらん音と言うか、まとまりが無いと言うか・・・。面白くない音出てた。xの再生能力は良いと思うのですが、お店の調整？が悪いと感じた。リモコンに頼りすぎって言うの？

あそこは「取付なんてこだわらなくていいよ〜。リモコンで調整すればＯＫ〜」
みたいなとこあるからね。
だから、エネルギー感、ダイナミズムなんてものはない。
イマイも同じようなもの。
スピーカーが鳴ってないし。調整でごまかしてる感じ。

>318
読めば分かるが､煽りが多いので信じないように

>>319
デモボードで50cmの差を付けて聞くべしという事は
普通の車で聞く事を想定してるんじゃないの？
音変わるかな？こんどやってみよう。

神奈川、東京あたりで良さげなインストールショップあります？
そこまで拘ってるわけじゃないんですが
せっかく金かけるならいい音にしたいので

つ「ＣＭに入ります」

ウーハー爆音系の香具師らはデッドニングで車外への音漏れを完全にシャットアウトしているみたいだが、ハイファイなぽまいらはどうよ？


>あなたのオーディオで全開鳴らして車外に音が漏れますよね？
>でも、きっちりデッドニングした車なら、あなたのオーディオを全開にしても外に漏れません。
>スレタイが「大音量で聞きたい」なんだから、HUのみ交換で満足な方には理解してもらえないかもしれませんね。

【ｳｰﾊｰ】_大音量で聴きたい人のスレ_【ｳｰﾌｧｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115523801/302

>333

どんなにデッドニングしても､オーディオ全開して音漏れを完全にシャットアウトと
いうのはあり得ないと思われます｡

>>334
ガラスはどうにもならないからね。
てか、マジレスするほどでもないかｗ

窓を全開にしたら絶対に外に音がモレルよｗ

窓を全開にしたら。漏れるという表現はつかわない。
よって漏れないという事になる。
（うーん哲学的だ）

オーディオ全開でしょ｡
アフォ

オーディオ全壊

ここは本当に中級スレなのか？と小一時間。。。。

スレ違いだったらごめんなさい。
アルパインのＭＤＡ−９３３Ｊをチェンジャーつきで
１万円でってどうですか？
安すぎ？相場はどんなものなのでしょう・・・。

>>341
自分にとって価値のあるものならもっと高い価格をつける人もいるでしょう。
中古品の価格は自分の価値観がよく現われます。やたらと他人に聞いて恥をかかないようにしましょうね。

>>336
morelと漏れるを掛けたのかよ
ﾃﾗﾜﾛｽwww

>>336
中上級っぽいカキコに340も満足していることでしょう。

>>329 関係者様でつか？MESで聞いた感想を言ったまでだがナニカ？

デモボでの音を参考にしても仕方ないんだが･･･、
この前SAB43道意にいってきたのね。

Beシリーズ視聴できるからどんなもんか聞いてみた。
自分の車でないと正直分からんよ・･･orz

しかしあそこの視聴機ってMBのPCE216だけがやけに良く聞こえる。
箱の処理がちがうのかね･･･。

視聴：×
試聴：○

>333
初めてウハースレ見たけど珍論だらけでﾜﾛｽ。

>>348
目糞鼻糞…なんて言うとウハースレに失礼か

ここもどこも低レベだろｗ
糞スレわっしょいだなｗ

>349-350
それもそだね。基地外とDQN、似たようなもんか。

別に俺が中級以上ってことでもないけど
結局素人がマルチで同じ質問を貼るから
どこもレベルは同じになってしまう罠。
名目だけ初級、中級-上級、ズンドコになってるがｗ

オフ行ったら耳がおかしくなりそうな大音量で聞かされて
ズンドコと変わらんようなヤツいたぞＨｉｆｉらしいがｗ

Ｈｉｆｉってのは音の大きさも原音に忠実。
音楽を縮小してこぢんまり聞くのも有りだが、
Ｈｉｆｉじゃない。

>>353
何を今さら？オフの奴らは基本的にドンシャリ、ズンドコ、大音量だぞ。
全体的なバランスとは縁遠い素晴らしい感性の持ち主達だからな。
特に自作改造厨の音は凄い！金と手間かけて音悪くして喜んでるのだから。

僕も悪いけどそう思います
ここのオフの人の音はまず五月蝿い音
そして大音量
なんかみんなが影響受けあって同じ様な片寄った方向性の音になってる気がするし
改造すること自体はすごいと思いますけど
音がノーマル状態より悪くなってるような感じだと思います

>>354
音量だけ真似してHifi言ってもしょうがないべさ。
他にもHifi再生に必要な事もあるんべ？

>>354
しかし、バランス悪い音の音量をいくら上げてもうるさいだけだぞ。
音量だけなら外向きズンドコカーが究極のHiFiかもな。

鼬ごっこなんだよなぁ
BGM程度で気持ち良い音ができたら、少し音量上げてみたくなる
で、バランスが崩れて見直し…で良くなるとさらに上げたくなる…

長くやってる人間はこの地道な積み重ねがあるけど
初心者がいきなりそこに行こうとするから無理がでる

ノーマル機材だと音量あげられないしさ…

そうなんか

そんなアフォな
本当にここは中級スレなのかと？小一時間。。。。

【貶しあい】略【罵りあい】
のスレです。

>>359
上げ上げの調節だと結局全体的なバランスが崩れるかと。
ノーマル機材だと音量上げられないと言う事も無いし。
かえって改造した機材の方が電圧変化による悪影響で音量上げにくく
なるのでは？と思った一日の終わり。

あんまり偏っては居ないと思うけどなぁ。＞オフ
仲よくなるほど結構辛辣な批判も貰ったりする。

まあいい音かそうでないかはここでいくら言ってもねぇ

>>363
>上げ上げの調節だと結局全体的なバランスが崩れるかと。
積み上げては崩し、積み上げては崩しの繰り返し
されどこれもまた良し
趣味の世界だし

ノーマル機材でもＢＧＭ程度の音ならばごまかしきくんだけどさ
ホーンを使うとかやりだすと、その素性の悪さが一気に出てくる
アンプもデッキもね

改悪か？改善か？そりゃやってみないとわからん。駄目ならやり直すまで。
改造による電圧変化ってのはよく分からん

でもなぁ実際高額ユニットなんてバカバカしくて買えないな。

>>365
＞ホーンを使うとかやりだすと、その素性の悪さが一気に出てくる
はぁ？どっちの素性の悪さだよ？もちろんホーンだろ？

＞改造による電圧変化ってのはよく分からん
一番重要な事を知らんで改造とは恐ろしい。。。
こいつら何を改造って言ってんだか。。。

他人の音を否定ばかりしているくせに、自分の音は他人に否定されるのが恐くて聴かせる事が出来ない
小心者のDQNな香具師達が集まるスレはここですか？

>>368
しょせん２ｃｈ、漏れのシステム最強と言うのも簡単。
持ってないアンプやＳＰを持ってると言うのも余裕。
ネタだらけの世界、とくにココは自称じょうきゅ（ｒｙ

ダイヤモンドのHEX買ったんだけど
ツィーターのケーブル激細なんですが・・・
付け替えた方がいい？
それともツィーターなんでこのくらいの方がいいのかな？？

>>367
>はぁ？どっちの素性の悪さだよ？もちろんホーンだろ？
ホーンでもホームでは至って普通に使えるものなんですがね
確かに使いこなしは難しいですが…

>一番重要な事を知らんで改造とは恐ろしい。。。
だいたいみんな電源強化から入るでしょう
電圧が不安定になるような改造はそもそも改造とはいわん

>>370
前々から疑問だったんで、便乗します。
やっぱツィーターとミッドとか、スピーカーケーブルの太さって
変えたほうがイイのかな？

というよりもだね
何で車の中でホーンつかうわけ？
ここのオフのホーンの連中の車聞いたあとなんか耳がおかしくなるぞ？
改造できようが何しようがチューニングする人の耳がタコだと
ひどい音になるという見本みたいな車ばかりじゃないか
例えばど素人にネットワーク作る技術を教えても
ひどい音のネットワークばかり作るのと同じ

まあレベルが低いとこで自作やって楽しんでるんだからいいのかもしれんがね？

>>367
＞＞こいつら何を改造って言ってんだか。。。
フタ開けて中身見てフタ閉じたら改造。
>>373
オフの車は酷いのばかりだからホーンに対してトラウマになってる。
改造したとか自慢してる車の音はバランス悪いばかりか全てが崩れてるし。
そして究極の合言葉は「ホームでは」。

>>371
ホームではホーンを至近距離で軸を大幅に外れた位置で聞かないだろｗ

ホームを知らない連中が、ホームホームとうるさい事だ。
そんなにホームの音に慣れ親しんでるなら
カーオーディオの音なんか聴くに絶えないんじゃないか？
それともホームの音なんか問題にならない程の素晴らしい出来栄えなのか？

>>フタ開けて中身見てフタ閉じたら改造。
ﾜﾛｽ
俺はノーマルだと思ってたのに、改造厨だったなんて…

>>フタ開けて中身見てフタ閉じたら改造。
それが普通礼儀というものだろう？

フタ開けて納豆をこぼしてフタ閉じたら改造。

ようするにホーンでもドームでも良いが、ちゃんと調整しろということだ。

ようするにホームグランドでもドーム球場でも良いが、ちゃんと調整しろということだ

↑
おもしろくない。残念。

要するに、自作派は能書きと自己マンだけでろくな音出してないってことだろ？

このネタ終了〜〜

飽きた

自称中級以上の奴らがホームとカーの違いが理解出来ずに何かと比較してるのが笑えるな。
つか、ホームもカーもまともに知らないから比較出来るんだろうけどｗ
自称、詐称だから仕方ないか。。。。。

それはちょっと違うな
ここのオフのホーンつけてるJ○○とその一派の連中がろくな音だしてないだけで
自作の車でもオフと関係ないとこで聞いた車だったらこれは音いいなって車はあるぞ？

あとユウキサービスのおやじ
オフに来てろくでもない音をいい音だろと聞かすのはやめてくれ
初心者が勘違いするだろが

＞３８６

でも、１０００ﾏﾝのホームの音超えてるんでしょ？

土曜日に上郷SAへ行け。
話はそれからだ。

>>385
J○○キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━!!!!
あいつも酷いがド○マ○のベンツバンもかなり酷いからな。
自分が用意したＣＤ以外は調節してないから駄目と言いつつ
自分で用意したＣＤでさえバランス崩れた酷い音してるしｗ
得意げに大音量でドッカンドッカン聞かせる猪俣で耳潰されるかと思ったｗｗ
J○○とド○マ○いる限りあの集まりは低レベルのままだろうな。

ホームにしてもカーにしても､オーオタに所詮人間のクズだろう｡
目くそ､鼻くそのレベルで笑える｡
褒められた趣味ではないことをキモに銘ずべし｡

ホーンは高い能率、高レスポンス、狭い指向性、低い周波数に弱いなどの特徴がある。
高い能率は必要ないが、狭い指向性はメリットになる可能性はあるな。

>>390
クズの中でお山の大将気取ってる人物はクズ以下とみなしてよろしいか？

>>390
今時、車の中や自宅で音楽聞いてるやつらって
余程、世の中の動きに興味ないんじゃないか？
変化が早くて、テレビを聞きながらネット見てたり
短波とテレビを同時に車の中でかけてたりしないと
時代に追いていかれるぞ

皆様に質問がございます。
現在フロントスピーカーにcarrozzeria TS-V07Aを使用しているのですが、
ツイーターの音量があまりにも大きすぎて耳が痛くなります。
（アッテネーターを-3[dB]にしてもまだ大きい）

結局ツイーターをフロンドガラスに向けて解決しましたが、
どうも納得がいきません。
車内を想定しているとは到底思えないほどの刺激的な音です。
プロの方々はこのツイータをどう評価しているのでしょうか。
あの音量が標準なのか、それとも僕の耳が悪いのか…

システムは下記の通りです。
特にピュア志向ではありません。
包まれ感が好きなので４chで聴いています。

----------------------------------------
ヘッドユニット：carrozzeria DEX-P01
アンプ：アルパインMRV-F345
RCAケーブル：MONSTER CABLE 401XLN(4ch)
フロントＳＰ：carrozzeria TS-V07A
リアＳＰ：carrozzeria TS-J1700A
----------------------------------------

>>394
世の中に置いてかれるぞ

>>391
狭い指向性を外れると極端に特性が悪化するのもメリットですか？ｗ

どうもオフの前後になると、
ワンパターンなネタでまとわり続ける
やつがいるな。
そんなに気になるなら
上郷行って実況でもすれば。
「鼓膜破れました！！」とか
「音も見た目もイタイです！！」とか。

ところで妙な質問ですが、不要になった（価値の無い）スピーカーの
処分法はどうしていますか。分別するにしてもスピーカーってどこに
分類されるかわかりません（＞＜）

>>398
アップガレージに売る

日頃出来ないコーンの指突付きをしてから会社の廃棄物コンテナへ。
そういえばベリリウム?は触ると割れるとか。あぁ触りてぇ。

>>394
DEQ01買ってマルチにしてATTかけてクロスあげれ

>>393が時代に付いて行けてるとも思えぬがな（　´,_ゝ`）　

>>394
DEX-P01II + DEQ-P01II に変更して >>401 の言う通りにする。
アンプを RS-A70x にすればなおよし。
予算があってそのスピーカーの音が気に入っているのなら
RS シリーズもオススメ

そういうことをしているうちに結局はフルデジに手を出してしまう

仲間内ではあのカロのリングダイアフラムツイーターを「とんがりコーン」「不潔な音」とののしる向きもあります。
特性がいいだけではダメなんですかね。
確かにまともな音を聞いたためしがない・・・

んじゃ上郷逝ってきます。
おまえらも来い

俺も叩くネタ探しにいつも行ってるよｗ

じゃ俺も暇だから行こうかな。
ダメだと言われるホーンを聴きに。

まちがって上野にいってしまいました。

まずどこでもいいからホームのお店でちゃんとしたホーンの音聞いてからのほうがいいぞ？
本来ホーンを使ったシステムはホーンぽさが残ってはダメなんだから
ホーンぽさを消してる自然なバランスの音を聞いてからじゃないと
ここのホーン連中みたいにホーンホーンしてる音をいい音だとか錯覚すると
困るからな（特に初心者はホーンぽいのを　普通の音と違うすごい！！とか
言って勘違いしやすいみたいだからな）

ホーンでも柔らかく自然な音が出なければ調整不足だね

>>394 フロンドガラスに反射てんじゃないの？

ホーンで柔らかく自然な音が出ちゃったら調整不足だね

×ホーンでも柔らかく自然な音が出なければ調整不足だね
○ホーンで柔らかく自然な音も出なければ調整不足だね

おい！このスレ久々に覗いてみたらおもしろいじゃねーかよ！

>>409

ホーンでホーンぽくない音？ ホーンぽさを消してる音？　
なんだよそれ，それじゃ意味無いじゃん．
ホーンはホーンだからよい．それじゃだめなのかよ．

＃「なんかすごくいい音ね．」
＃「そうでしょ，実はホーンなんだけど」
＃「え！ぜんぜんそんな感じしなくない？」
＃「いやぁ，そこが実は大切なんだけどね」

こんなの馬鹿馬鹿しくてついていけないね，オレは．

ちなみにオイラ，自宅ではFT66H(Fostex)だが，車はドーム．
車内にホーンは・・・・・・遠慮しておく．

＞４１５
同意！

ホーンぽくない音を出したいんなら、
ホーン付けなきゃいいだけじゃないか？？？

俺の言ってることおかしい？？

>>415
彼女「なんかすごくいい音ね．」
彼氏「そうでしょ，実はホーンなんだけど」
彼女「え！ぜんぜんそんな感じしなくない？」
彼氏「いやぁ，そこが実は大切なんだけどね」

こんなの馬鹿馬鹿しくてついていけないね，オレは．

本当に彼女は、わかっているのかと小一時間。。。。

俺の親父がオーディオ好きでカーオーディオに大金つぎ込むなって怒ったら逆ギレされたorz

>>416 俺の言ってることおかしい？？

あってる。

でも車内でホーンもいいぞ。ミニバンのダッシュにつけて
３列目あたりに座って聴くとなかなかグッドだ。

わははは　本当にカーの世界ってそう香具師おおいな〜
ホーンらしくなきゃホーンつけた意味がないとか

確かに初心者にホーンを聞かせてネットワークいじって
ホーンぽい音を聞かせるとみんな驚くんだよなw

まあいいんじゃないのかな？本人がそれで満足なら
ただそれじゃここのオフの連中と同じ
オーディオじゃなくてラジカセ
スイッチオンでサラウンド効果がすげーーって言ってるのとかわらんがね

てか　レベル低過ぎだな・・
ホームのホーンシステム聞いたことのない香具師に何いっても無駄か　
阿呆らしい　や〜めた

スピーカーのテクニカルインフォで　RDC 3Ohmとなっていたら
3Ωのスピーカーって事ですよね。初心者質問ですいません。

いかにもホーンな音出しまくりだと、ホーンスピーカーなんて聴いた事無い素人はイチコロさ。
酷いのになるとボーカルまでラッパ声さ。
素人は初めて聴く種類の音に新鮮さを感じ、それ以上の音を聞いた事が無いが為、瞬時に
その道に入る事を決定付けられるのだ〜。。。

高度に調教されたオーディオシステムを沢山聴いていればそんな事にはならないだろうにw

それじゃホームのハイエンドがみんな同じ音かというとそういうわけではないだろ

ホーンでいえば、ホーン独特のスピード感を残しつつ温かみのある音を出すのが正解でないかい？
ホーンの特徴を全く殺したらホーンである意味ナイ

ID:4iL1fpIF0貴殿の語っている事も大分偏りがあると思われる
ご自愛あれ

ID:4iL1fpIF0は「ご自愛あれ」の意味も分からないと思われ。

ちなみに自分のティムポをしごくことではないぞ。

な〜にがホーンの特徴を全く殺したらホーンである意味がないだW
お前阿呆か？まったく殺すことなんて不可能に決まってるんだろ？
だからピュア板でもホーン派とドーム派がいるんだろ？

おいれが言ってる意味は
あくまでホーンなのにホーンを感じさせないバランスのいい自然な音ということを言っている
ホームでホーンつかってりゃそこのことを言ってることくらいわかるだろ

ここのオフの連中や素人はホーン臭いのが好きな香具師ばかりだから
そこをちゃん聞き分ける耳をもたないでオフなんかでホーン聞いたら変な方向いってしまうぞと言ってるだけ
特にホーン臭い刺激的な音が好きになった香具師は中々自然な音にもどってこないからな
そこを忠告してるだけだ

ホーン使って、柔らかく自然な音もでなければ、調整不足と言っているだけで、
どんな楽器も柔らかい音がでるようにしろとは言っていない。
ボーカルや弦楽器は自然な柔らかさで、ドラムなんかの打楽器は
ソフトドームでは絶対に 出ない立ち上がりの鋭い音で再生されなければならない。
ホーンですべてが硬い音になったら調整不足ということを言いたい。

>>426

もういいからそろそろ寝ろよ。

>>428
起きてる香具師が寝ろと言っ（ｒｙ

>>426

別に気に入ったんだったら使えばイイってだけだと思うがな。
ポンと設置してもまともにならないのはホーンに限った話じゃないぞ。

いちいちホーンユーザーに噛み付かなくても、と。
趣味の問題だろ？アソビでやってんだろがよ？

ホーンSPの音知らなきゃホーンTW使っちゃいけないと言わんばかりの
君の高慢かつ独りよがりなレスの方が、君の嫌いであろう宗教というか
背骨のない教条臭さに溢れているんだが。

ホーンの音に驚いて「ホーンこそ最高」ってつい言っちゃうビギナーの
行動が君にとって目障りであったとしてもだ。
それは生暖かくスルーしてやるのが先達の度量じゃねーの？

君がドームTW使ってようがコーンTW使ってようがイイじゃないか。
君は君のユニットを上手く使う事を考えてりゃいい。

一部の偏ったレスでホーン信者みたいな言われ方してるけど
じゃあみんなホーン付けてるかというとそうでもないよ。

君もキャリア積んでるならオフに来なよ。

あのね　おれもホームではホーンも使ってるわけだ
ホーンはちゃんと使えば素晴らしいんだよ？
それにおれもオフはいってるの
ただここのオフの一部の教祖的連中が
あまりにホーンの間違った使い方をしてるので言ってるだけ

もちろん趣味なんだから人それぞれ好きずきと言えばそれまでだ
ホーンこそ最高だろうがドンシャリだろうが目障りでも何でもないよ
おれには関係ないこと

しかしみんなオーディオが好きで向上しようとしてるわけだと思う
だから初心者が落ち入りやすいポイントをここに書くのもありじゃないだろうか？

それにとりあえず今度のオフでおれや>>427氏が言ってることを
念頭において聞いてみればいい
それでおれの言ってることが間違ってると思えばそれでいいと思う

ID:4iL1fpIF0はホーンをのっけている「教祖的連中」のホームの音を聞いたことがあるのか？
その上でのレスなのかな？

あんたのカキコは決め付けが多すぎる。
一部を見て全体を語ろうとするからおかしいんだよ。

対人の会話で
２ch用語があまりにも出てくると
気色悪くて会話したくなくなる

ホーンについて、ホームの話が出てきてるが、
ホームでいうところのホーンとは、普通ラジアルホーンを指すのではないか？
それをフォスのおもちゃみたいなホーンと混同、比較するのは・・・。
カーでいうホーン→フォス（高域しか出せないおもちゃ）
ホームでいうホーン→ラジアルホーン

カーで使えるホーンなんて所詮シンバルしか出ないんでしょ？
おもちゃだよ。

ツイータとドライバの違いってだけでしょ。おもちゃって。。

あとよ、「間違った使い方」とかいうけども、そんなこと言ったら
カーオーディオなんて所詮まず環境が間違ってるんだよ。
逆説的だがそこでは教条的な詰めが通じたり通じなかったり。
要は何が「正解」なんて無い訳だ。ホーム以上に。

ルールにしばられてちゃ面白くもなんともないと思わないか？

ｵﾏｲのいう「教祖」より少なくともｵﾏｲのカキコの方が決め付け・押し付けが多いね。
何年か付き合ってもらってるが、押し付けられた事ねーぞ。
彼が言ってるのは基本的に

「なんでもあり」なのでもっと「自由な発想」でいいじゃない？

て言ってるのよ。それが面白くて遊んでんだよね。

だから　誰がおれの意見を押し付けてるんだよ？w
よく書き込みをみな？
今度のオフで聞いてみておれが言ったことを感じなければよし
感じればあーこーゆーことかなでいいんじゃないないかな？

それとオーディオには正解がないとはいえ
それは最低限のレベルをクリアーしての話しだろw？
何でもありがおもしろくてやってるのは別にかまわんというのは同意

>>434
だったら来んなやアフォがチンカスに限って
ロムってカキコまでしてるくせにてめぇは一般人
だと思い込む最悪の糞蛆虫パターンだなｗ
死ねょ氏ねじゃなくて死ねょ

教祖が必死になって自己弁護してますｗｗｗ

　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　_ノ⌒　　.）
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　　 ／￣――.　/=三t　 　::::::::::＼　言忍　定
　 （　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::::） 　
　　 ＼＿＿::::::、　 ｰ- " 　;;;;;;;;;;;ノ

>>434
>対人の会話で
>２ch用語があまりにも出てくると

２ちゃん用語って何だろう。
「やし」とか「ｷﾀｰ!」とか「小一時間」とか？

>>440
こんなＡＡ保存してるなんてあんたも暇人だね
教祖様

>>437
それとオーディオには正解がないとはいえ
それは最低限のレベルをクリアーしての話しだろw？

そうそう。その最低限って所が具体的には難しいけどさ〜。
せめてラジカセやミニコンポよりはましな情報量や表現力を出しておきたいもんさ。

その最低限も人によりけりな訳で統一規格なんぞはあらしまへん。
ｵﾏｲの言う最低限は所詮ｵﾏｲの基準でしかないわけだよね。
それとも>>7を決めたのはｵﾏｲなのか？�Aで大抵引っかかるんだろうがな。

間違った使い方だとか言ってるがどこがどう間違ってるのか
具体的に指摘してよね。あんたは他の茶々入れとは違うんだろ？

ｆ特計ってフラットを目指すのがオーディオ道か？それは目的じゃねーと思うがな。

てか、そんだけオフの連中が音悪いとかレベル低いとか感じているんなら、眼中に無いハズでしょ？
なんでこんな所でネチネチ悪口書いてんの？
教祖様とか言って特定の相手に粘着している人もさ、妬んでるみたいでみっともないよ。

もしかして、１年くらい前にここに晒された人たち？

何も知らない初心者をだましてお山の大将みっともないよ。
ホーンな人々マジキモイ。

粘着テープがこのスレに貼りついています。

とぉっはっと〜

きゃぁらめぇるほぉぉ〜ん♪

ttp://www.yu-ki.biz/を見てたらttp://www.pointup.net/が載ってたのでつが聞いたことある型いまっか？

>>449
稲野辺さんのお店
Utopia Be が自慢　らしい・・・・

車オタも醜いがオーオタはさらに醜い｡
粘着オタの標本が見られる良スレ｡

カーのホーンなんて

所詮おもちゃ〜〜

シンバルしか鳴りましぇーん

シンバルが点線にしか聴こえないドームも多いよね

て、て、点線？意味わかんね

釣りも低調な様で。

>>452
だから、ホームオーディオ用のでかいホーンをカーでも使うんだよ

上郷に逝こうぜい

>>456
ホーム用のドライバー乗せてる人いるの前見えないんじゃね？

ドライバーじゃなくて、ツイーター、カー用のツイーターよりもでかいし、
音も遥かに良い。

ホーム用のユニット前ののせてる人あそこまでやってカーオーディオと言えるのかな？
車検とおらなかったり、事故して助手席の人にユニットが激突して怪我したら刑事責任を問われるんじゃないの？

道徳屋が来たゾ

自作オタはそんなもんです｡
CANの連中が良い見本｡
自分たちは何をしてもOKだが､他者が同じ事をすれば誹謗中傷｡

>>460
おまえみたいなヤツは乗せないから。
まー、一生縁はないだろうな。

>>460
正直に言えよ。お前の隣、誰も乗せないんだろ。

あいつらはオーヲタ以外友達いないからいいんだよ

確かに.

>>464
乗ってくれないの間違いだろ。

乗れないの間違いだろ。

おいおい、助手席足元が機材でイッパイだからって後部座席に乗せるなよな〜。話にくそうじゃねーかよ！カーオーディオやるのもいいが、その前に自動車だぞ。普通に乗せろよ！ついでに前も見づらいぞ！

まあ自称自作上級者にはそう言うのが多いんだよ
ホームの音に憧れホーム用のユニットを付ける
バランスも判らずに自作パッシブを作って
ツイーターはＡピラーかダッシュにあるからミッドバスとの音の統一感は皆無
機器を改造してちょっと音質が変わったのを自慢する
ドアの造り込みもイマイチなくせに低域が出ないのをユニットのせいにする
もちろん電源は８ゲージがせいぜいで４ゲージ程度で極太とか言っている
アンプやスピーカーはよく買い替えするくせに
ピンケーブルやスピーカーケーブルは安物をずっと使い続けている
そんなんじゃ良い音するわけない罠

フルデジでキックにツイーター取り付けてデッキもアンプも電源は0ゲージ
ドアは箱でケーブルは最低メーター１マソ。
それ以外は上級を名乗るなカスども。

ってことでいいのか？

確かにいるな〜そんな香具師。漏れの知り合いもディナ付けてるけどまとまりは悪い。漏れの安ダイヤモンドの
付属ネットワーク仕様のほうがまだいいって感じだ。やはりデッドニングやバッフルボードなどの基本的な取り付けが悪ければダメだろう。
ところで０ゲージはあの太さを見て萎えた。どうやってあんなの引き回すの？

>471
違うだろ
ショップで言いなりになってインストールする奴が上級者ってことだろ
加Ｘ、ラックス、ソニックの良さがわからん奴は物を語るなってこった

ここの香具師のように音は二の次、理論派のウンチク野郎が上級だろ

デッドニングの材料高いからホームセンターで買える安い断熱材をドア内部に詰め込もうと考えてます。効果あるでしょうか？

効果はあると思うが、窓が開かなくなるし、断熱材が水を吸ってドア内部が錆びてくる。

>>475
初心者ｽﾚがある

と、自称上級、でも実はデッドニングも語れない初心者が言っています。

いろんな上級がいるもんだなw

ＰＣすら持ってない貧乏人が上級スレで（ｒｙ

>>480
もしかして図星だった？

誰かＰＣ持ってない香具師が反応してるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒｶﾞｽ　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ ―ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ―ﾌﾞﾀﾆｸｰ―ﾏｯｼｭｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ-ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭﾅｲﾄ-ｴﾇﾏ・ﾜﾛｼｭ
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　　　│　／
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ 　 　ﾊﾞﾙｽ　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ─ﾒｶﾞﾈｯｼｭ―ﾌﾄﾒｯｼｭ―ｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭ―ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　　 │　／―ﾜﾛﾉﾌ―ｶﾞｲｱ―ｶﾞｲﾙ
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾜﾗｴﾅｲｯｽ――白けました─ｶｴﾚ！─ｼﾈ─ﾁﾈ─ﾁﾈﾁﾈ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　＼ ＼　　　　　　＼
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ ﾄﾛｰﾁ βﾜﾛﾁﾝ　　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ―ﾜﾛｽﾙﾄﾞｯｷﾝｸﾞ ―ｻｶﾞｽ─隊長ﾜﾛｽを発見しました
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ　ｳｪﾙﾁ―ﾜﾛｰｳﾞｪﾃﾞﾙﾁ――ﾌﾟｷﾞｬｰﾚﾌﾟｷﾞｬｰ 　　　　ｻｶﾞﾝﾄｽ─ﾍﾎﾞJﾘｰｶﾞﾜﾛｽ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　 ＼
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ 　ﾅｲﾝﾎﾞｰﾙﾜﾛｽ─ｵｰﾙﾅｲﾄﾌｨｰﾊﾞｰﾜﾛｽ─永久にﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ―ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ―ﾍﾟﾀﾜﾛｽ―ｴｸｻﾜﾛｽ─ﾜﾛｽﾄﾗｲｸ
　│＼ 　　＼ 　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　＼ 　　　　＼ 　　　　　　 ＼　　　　　　　　　＼
　│　 ＼　ｾｶﾝﾄﾞ　　　　ﾜﾛﾃｶﾞ―ﾜﾛﾃﾞｲﾝ　　ﾜﾛﾘｰﾆｮ　ﾜﾛｽｶﾞｳｲﾝﾄﾞ ﾜﾛﾃﾗｽｵｵﾐｶﾐ　ｵﾒｶﾞﾜﾛﾃﾏっうぇっﾎﾟﾝ
　│　　　＼　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ―ﾀｰｹﾞｯﾄ確認 ﾜﾛｽ開始―ﾌｧｲﾅﾙﾜﾛｽ承認―ﾜﾛｽｨﾝｸﾞｯﾄﾞﾗｲﾊﾞｧｧｯ!!
　│　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　＼
ｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ　ﾃﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　ﾜﾛｻｳﾙｽ　ﾃﾗﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ　　　　　　　　　安いﾓﾉだ特に俺のﾜﾛｽはな 　　ﾌｧｲﾅﾙﾜﾛｽﾌｧﾝﾀｼﾞ─FWFｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒｶﾞｽ　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ ―ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ―ﾌﾞﾀﾆｸｰ―ﾏｯｼｭｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ-ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭﾅｲﾄ-ｴﾇﾏ・ﾜﾛｼｭ
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　　　│　／　携帯厨の為にスペシャルｗ

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火傷警報発令中！

で、デッドニングについて言う事はあるかな？

ホーム歴２０年、カー歴５年の私がやってきましたよ。

スピーカーケーブルは抵抗値が低い（つまりはある程度太い）
ものを選んでおけばどのメーカーでもクオリティレベルは
あまり変わりません(音はもちろん違いますけどね)。音の差
が分からなくなるレベルのものを使えばそれで充分です。
私はウーファー12Gage、 ミッド＆ツィーター16Gageです。
高音側に太過ぎるのを持ってくるとキレが悪くなる気がする
のは、L成分が増えるから？だと思います。

ホーンツィーターの話ですけれど、車で使うことを考えると
ミッド以下のユニットと音色が合わないのでは？　
あれだけ鮮烈ハイスピードの高音に合うミッドをどう用意
するか？ということでしょうね。とにかくツィーターだけを
ホーンに換えるのはちょっと賛成できないですね。

そりゃータダ付けるだけじゃだめさ。

鮮烈ハイスピードの高音と言っている時点では調整不足ｗ
ちゃんと調整すると、高域だけでなく全帯域がハイスピード化される。

>>489

そういう宗教じみたこと言ってるから
君たちの話に誰も耳を傾けないんだよ。

ちなみに「ちゃんと調整」ってどういう意味？
論理的かつ物理的に説明してみてくださいな。
ま、できないだろうけどね。

＃スーパーツィーター入れると、超低域の
＃スピードが上がるという珍理論もあったっけ。

経験浅い自分ですが
487さん　のおっしゃることには
理にかなっているように思います。

カーオーディオでは気軽に他の方の音が
聴けるのが楽しいですね。

ちゃんと調整とは、下記を適切にすることだ
取付部材の選定
パッシブネットワークのクロスオーバー周波数
パッシブネットワークのフィルターカットオフの次数
ゲイン
ツイーターの角度
極性
パッシブネットワークの部品銘柄
ウーファーのインピーダンス補正量
スピーカーコードの銘柄
等

>>492
枝葉末節ばかりだな
ちゃんと調整とは、下記を適切にすることだ



スピーカーの正面で聴くことと
左右等距離で聴くこと




これしかない

だれが納得するだろうか？

馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>493
エディックスのセンターハンドルバージョンでもないと不可能に近いと思う。
>>492に書いてあることをちゃんと調整すれば、車でもホーンの良さを出すことができる。

>>492で調整された音がオフ参加者のホーンの音だとしたら
音決めするまともな耳を持っていないということか。。。

>>487
私はウーファー12Gage、 ミッド＆ツィーター17Gage。
これでも充分鳴っている。

なにやらカーオーディオオタはケーブルは太いのがいいと電気の知識もなしに盲目的に信じている。
アンプ一台につきパワーケーブル4ゲージ以上とか。
ハッキリ言って無駄。8ゲージもあれば充分。
ケーブルの長さが二倍になれば抵抗が二倍になるのは解っているみたいだが、
通常そういうのを考慮に入れなければならないのは1kmとかそんな場合。
まして5メートル程度じゃ関係ないです。
雑誌やメーカーの広告を鵜呑みにし過ぎ。彼らの売り上げに貢献しちゃうだけになっちゃうよ。
8ゲージでどれだけの電流が流せると思ってるのか。
無駄なところにカネかけずにすむように最低限の勉強はしようぜ。
車において必要なのは太いケーブルではなくキャパシター。
瞬間的に電圧が不足しているのだよ。

パイオニアのDEHP919のデジタルアッテネータって何？

デフォルトでHIなんだが、HIだと音歪みまくり。
バッテリー外してから、「なんか音悪いなぁ・・・」って思ってたんだが、
コレをLOWにすることで見違えるようにみずみずしい音に。

なんなのこれ？

>>497
実際に4ゲージと8ゲージの音の違いを比較したことはある？
比較して、8ゲージで十分と言っているのならいいが・・・
漏れの耳には全く違うように聴こえるので、4ゲージに変更したよ。
雑誌やメーカーの広告を鵜呑みにしないで実際に聴いて確認することを勧める。

>>499
>>実際に4ゲージと8ゲージの音の違いを比較したことはある？
あります。私のシステムでは変化なしでした。
キャパシターは変化、効果ありました。

>>雑誌やメーカーの広告を鵜呑みにしないで実際に聴いて確認することを勧める。
同意です！


因みに小生もオーオタ且つカーオーディオオタであり、
カーオーディオオタを馬鹿にしているわけではありません。
知ったかぶる輩を信じたり、メーカーや代理店のボッタクリ被害に
遭われないよう警鐘を鳴らさせて頂きました。

>>499に禿げ上がるほど胴衣
５マソ以上のアンプを使っているなら間違いなく４ゲージを使うのが普通だろう
アンプの端子のサイズの問題で４ゲージが付かないのなら、バッテリーから
４ゲージを引いてアンプの直前でディストリビューションブロックを使って
８ゲージに変換すれば良い
漏れの環境でも８ゲージと４ゲージは全く音は違うと思う
>>497からは>>470の言う「自称自作上級者」の匂いがプンプンするぞ
497は申し訳ないが電源ケーブルを４ゲージにして、スピーカーケーブルを
ミッドバス１２ゲージ、ツイーター１６ゲージくらいにしてみてくれ
冗談ぬきに音は良くなるから
＞＞これでも充分鳴っている。
との事だが、それ以上を目指さなければそこまでだと思うぞ
＞＞雑誌やメーカーの広告を鵜呑みにし過ぎ
なのは藻前のほうだ

>>497からは>>470の言う「自称自作上級者」の匂いがプンプンするぞ
オレ基本的に店での取り付けだ。

>>497は申し訳ないが電源ケーブルを４ゲージにして、
４ゲージ使ってるよ。

ミッドは１２ゲージ要らんて。不必要だ。アホか。
典型的なオーディオ基礎知らずだな。
お前はまずオーディオの電気的な勉強しろ。
話にならん。それからだ。

>>498
＞パイオニアのDEHP919のデジタルアッテネータって何？

大きな音にリミタをかけて音を聴きやすくする機能かと。
元の波形を歪ませるわけだから歪みっぽい音になると思われ。

８ゲージより４ゲージが優れているのではなく、二つの電線は全くの別物なのだよ。
要するに質が違うのだよ。
メーカーはその電線の導体抵抗や静電容量を公表すべき。どっか公表してる所あったか？

そりゃ、売る側は高くて太い電線を売りたいんだってことを忘れるな。

太さだけ競ってどうする。アホか。

そうだ、太さや長さよりも持久力が大事なんだぞ

いいえ、芯線の固さがもっとも重要です

504〜507
各人仰る通り。それぞれの考え方があるよね。
太けりゃいいという素人考えしか持っていない501に
言い掛かりつけてこられて参ったよ。
501は典型的な、雑誌やメーカーに踊らされ野郎だ。

>>504
テクニカは抵抗は公表してるようだ

俺のはぶっ太いヨ
多分誰にも負けないと思う

ピンク先生の話を聞けそれからだ

俺の脳内では、
phassとaudisonはボッタ栗。クライオ処理はオカルト。
ってことになってます。

電源はテクニカ4Gが好き。


>>510
短いんだろ。
あと、ちゃんと皮膜剥けよ。

ビーウィズもボッタ栗だろ
スピーカーは台湾製　
アンプは韓国製
これが悲しい現実

>>513
うそやん？？

漏れコンフィデンスやど？？

シナにわ作れんオトやど？？

クライオ処理はオカルト・・・。漏れったらオカルトだったのか。

うそじゃないよ
業界では有名な話し

そもそもビーウィズは輸入販売業者
スピーカーもアンプも作れる人間なんていないよ

んじゃぁモニターバックミラーも？？

誰か>>497にカーオーディオの電源は直流だってのを教えてやってくれ。

では>519に質問しよう。
自動車のハーネスに太い電線が使われていないのは何故だ？

>>520
そんなのコスト削減のために決まっているだろう。
カーオーディオを含め電気で動くものはすべて電気の流れが変わるだけで
動作状態が変わる。
例えばアーシングだってあんなのを付けてアースポイントを増やすだけで
エンジン音は静かになって燃費やトルクがアップしたりするのだから
やったことのある香具師は電源の重要性は解ってもらえると思う。

DINの規格って電流容量も規格で決まってるのかな？
アンプ内蔵のHUって、どこのメーカも公表値が10.0A上限になってる・・
10A保てばいいって配線で車メーカも作ってるからじゃないの？

けど、50Wx4なんてのだと、単純計算でも200W以上の電源容量が必要なんだよね
どう計算しても10Aでは足りないと思うのだが・・

アーシングなんてプラセボだって。旧車には有効だと思うけどな。
シャシダイにかけて測定でもしたのか？全く同じ測定条件（気圧・気温・湿度まで含めた）
での結果なら俺も素直に認めるよ。

>521
電気の流れが変わるだけで動作状態が変わる。

すまぬが俺には意味がわからん。電線でどのように動作状態が変わるのだ？
例えば、電線を変えるとフラッシャーが点滅から点灯に変わるとかいう意味か？

もう一度質問してみる。
１２０Ａのオルタネーターが付いていても１０Ｇ程度の電線しか使っていないのは何故？

あ、ちなみに俺もオーディオにはアーシングをしてる。音は良くなるからな。

8Gで平気なヤツもいればそんなんじゃ燃えちゃうヤツもいるってことだ。

＞１０Ｇ程度の電線しか使っていないのは何故
短いからだﾖ。

>>519
だいじょぶ。知っているよん。

さて、そんな519に質問タイム。
あなたが通常聴いているボリューム時に外部アンプへ何アンペア流れているか知ってる？

519じゃないけど・・・ 実は0.5Aぐらいなんじゃないの？

で、思ったんだけど、なんで「短ければ細くても平気」なんだろう。
単純に考えると断面積だけが問題になる気がするのだが・・・
短いほうが熱が逃げやすいからか？

>>519
アンプの蓋を開けてみろ
話はそれからだ

>>525 短いってどのくらいですか？漏れの車はオルタ⇒ヒューズ⇒バッテリーの電線太さは10G程度で長さは約2.5mですが、これは短いほう？

>>523
なにかの雑誌が計測して７ｐｓ程度うｐしてたよ

サウンドアップでソニックマンセーと同じじゃないの？

>>518
あんなのカンコック製だよｗ　しかし、デジタル技術の先進国でもあるけどな。
>>521
コスト削減は二の次。本来の目的は軽量化のためだよｗ　コスト削減で車燃えたらどうするよ？
製品の製造課程で何でもコストに絡めたがるアホは三菱車でも乗ってろｗｗｗ

パワーケーブルなんだが、ビンボーなヤツにとって、
オーディオ専用なんて高いしもったいない。

近所の電気工事屋に行って、
「ハシタでいいので、２２ｓｑ（スケア）のＣＶを分けてもらえませんか？」
って言ってみ？
５ｍくらいなら分けてくれるわぃ。
ちなみに、２２ｓｑ＝４ゲージ相当な。

もし、お金を請求されたとしても、
せいぜいｍ当たり２〜３００円くらいのモン。
しかも、ほとんどの場合３芯で３本入ってるから、
少々失敗しても、やり直しがきく。

パワーケーブルについては、銅結晶の大きさによる音質の差は小さいから、
安く上げようとするなら、工事用を使うことをおすすめする。

>>533
工業用は固くて取り回しがツライんだよね・・
逆にカーオーディオ用のケーブルはフニャフニャ柔らかすぎて気味が悪いし(笑)

>>533
絶縁材がエンジンルームの温度に耐えれるかが問題の訳だが…

長岡派ならキャブタイヤ使えや

ドイツのreinbow社のスピーカってどうよ？！
都内のディーラーの紹介文ではスピード感があり且つ中域もしっかりとした音を出し
歪みの少ないハイクォリティーな・・・とＰＲしていて気になるブランドの一つなのだが。

アークオーディオとの相性がいいそう何だが。ってことはノンジャンルの万能スピーカーって事かに？
視聴したいが近所のディーラーでは扱っていない・・

都内までいってみる価値はあるスピーカーなのかな？

http://upup2.com/1up/src/up6203.wmv

>>537=カー初心者

>>535
エンジンの上を直に這わせなければ問題無し。それにエンジンルームに使う配線にはコルゲート被せるだろ？
>>537
相性って言っても扱ってる代理店が一緒なだけで、そうした方が売りやすいだけだろ？
しかし、アークのスピーカーがレインボーのＯＥＭ生産品なのは事実。
因みに、ウーファーはイメージダイナミクス。
>>539
偏った知識の勘違いした中上級者よりマシと思われ。

そういえばアルパインのSPX-Z15Mってあまりここで評判聞かないけど
どうなんだろ？どこどこのOEMだからっていうんじゃなくて
音質はどんななのかみなさんの評価を希望

そういえば、今回の東海のオフはどうだったの？
潜入レポキボンヌ。

飲みoff、飲んだくれoffでした。

>>541
良くも悪くも所詮OEM。アルパインのは付属のパッシブ通すとパッシブの音色が出てしまうため
同条件で聞くには自作のパッシブかマルチでユニット入れ替えするしか無い。
俺が通ってるショップでは元々ショップが持っていたスキャンの4Ωと聞き比べしてたが
たいした違いは無かったと思う。普通に付けても鳴りが悪く気難しいユニットに大枚はたくなら
他にもっと良いユニットがあるし、どちらか選ぶとしたら安さでスキャン。

スキャンのユニットってこれのこと？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c91163060

スキャンのＯＥＭじゃないって何度も出てるのに・・・

>>545
そのとおり。

>>546
ん？共同開発＝OEMじゃないの？
無知な漏れに教えてプリーズ。

>546
生産ラインやらデザインまで全く違うとでも？

昔、近所で７千円で買ったノーブランドアンプをヤフオクで
平均１．５万くらいで大量に売ったな
その時は>>537のように立派な宣伝文句書いて売ったよ
１０万円くらいのアンプと聞き比べても見劣りしない音だとか
適当に書いた

音が良いとかスピード感とか厚みがあるとかクオリティが高いとか
相性が良いというのは、使う人の個人差があるので
何とでも書ける便利な言葉だよ

>>550
同意

カタログに掲載されている安物のスピーカーも、さんざん似たような言葉がかかれているね。

大阪のオート○レンズってどうなんでしょ？
近所なんでちょっと気になってるんだけど．．．．
HP見るとF2chのみでやってるっぽい
俺的には好感持てそうな感じだけど誰か行ったことある人感想聞かせて

>550
　金色のだろ。

すげー良いよ。


で満足だよな

>>545
スキャン・スピークより間違いなく良いと思われる

ってか、kinoshita-davisでも太刀打ちできないのでは。。。

しかしここはどのｽﾚにも増して叩き合うな。ﾏﾀｰﾘは無理か？

>>557
おまえが試してみろ！
厨に叩かれない完璧なネタを提供してみろ！

ｗ
厨に叩か（ｒｙ
そういう知ったか厨がちゅ（ｒｙ

ケンウッドのDPX-6021Mのｾｷｭﾘﾃｨの解除の
方法を知ってる人いないでしょうか？

質問です。アルパインの７９９０とＨ９００にビーウィズのＲ４０６×２、同じくビーウィズのリファレンスをアウターで付けてます。今度ＭＩＤをエンクロージャにしようか考えてます。リファレンスをエンクロージャで鳴らすのはどうですか？

厨に叩かれたくらいで論議の方向性を見失ってしまう。
カーオーディオを趣味とする人間の低能さが滲み出てるスレだな。
>>560
何故ココで聞く？メーカーに電話して聞いた方が早いぞ。

セキュリティの解除方法なんか公開したらセキュリティぢゃないぢゃんっ

>>562
えっと今さっきメーカに聞いたのですが、
本体を外して持って来て（有料）下さいとのことです（−−；
出来れば自分で出来ればと思って質問した次第であります。
恐らくロムをショートされる？とかでデフォルトに出来る
のかな？と思うのですが・・

>>563
はい！・・
そうは思うのですが、サポセンが比較的遠いのです（−−
当方埼玉で近い所で（東京と千葉）にあるそうです。
先ほど東京のサポセンに聞きました。

ところでイートンはどうよ？

すごくイートン思います。

>>565
電話するのに遠いも近いも無いだろ　直接行かず送れば済む事だし
大方ここで聞いて直す方法分かればラッキーくらいに思っていたのだろう
間違い無い
中古とかで商品安く買う奴ってセコイのばっかりで（ｒｙ

ＡＣＧの音圧測定って音圧がたかけりゃいいのかな？ゲイン上げれば高得点？

オーディオ競い合ったところでナンボのもんだか。
自己満足の趣味なのに。

ヤフーオークションで「サウンドストリーム　ダヴィンチ」
と言うアンプが出品されているが、８０マソが１０〜２０マソ？
キンピカの外装がテンションをsageるが、肝心の音的には
どうなんだろう？

音はダヴィンチ

駄ウンチ

>>561
もともと箱で鳴り易いと聴いた事がありますが、
どっちにしても調整する人次第でどっちがイイとは言えません。
自分で調整するなら箱にしてしまったほうが気楽ですが。

>>561 リファレンスってバスレフ推奨ですよね？

>>565 近所のカー用品店にお願いすれば受け付けてくれるんじゃないの？まさか手数料取られるのがイヤとか・・・。

>>575
バスレフ推奨って・・・・・マジ？
そんなスピーカーはカー用じゃないって！

ショップ店員に聞いたんだけど、あのスピーカーは開発費に一億かけたらしい。
一億かけて開発したわりに箱推奨じゃたいしたスピーカーじゃないって事だな。

箱作る手間と取り付け場所考えたらわざわざ高いスピーカー入れる必要無いし。
箱に入れる条件なら安くて鳴りが良いホーム用スピーカーなんか腐るほどあるしな。

>>561>>575>>577
リファレンスは一応バッフル装着前提で設計されてるのよ
アキュレートも同じ
エンクロージャーで鳴らすとよほど上手く作らない限り変なピークがでる

エンクロージャー前提なのはコンフィデンスだけだよ

おいおい　一億かけたって　どこのショップの店員だ？
そんなわけないだろ
あの会社がそんなことしたらつぶれるぞw
輸入したユニットに箱作って試してみてバスレフだ密閉だと言ってるだけなんだなこれが

>580

正解！

eijuよりは明かに開発費はかかってると思われるが・・・。

まあ　どこのも同じでしょ
eiju　ソニック　ビーウィズ　ぜーんぶ海外から既製品のユニットを輸入して
ネットワークつけたりエンクロつけたりして売ってるだけだよね
まあネットワークはエイジュが一番タコで
音はソニックが一番ひどいかな
んでもってビーウィズもいらねw

つーか、日本国内の自社向上でつくってるスピカってあるの？

[eiju　ソニック　ビーウィズ　ぜーんぶ海外から既製品のユニットを輸入して
ネットワークつけたりエンクロつけたりして売ってるだけだよね]

↑
ビーウィズのユニットには「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」
のステッカーが貼ってありましたが・・・。
アンチ派のデマかな。

最終工程が日本なら途中は関係なくMADE IN JAPANじゃ？

ASSEMBLED IN JAPAN

>>579
ビーウィズがコンフィデンス開発に一億かけたのは業界では有名な話し。
>>581
ソニック、ビーウィズは完全なオリジナルユニット。
eijuは某自動車メーカーの純正品。

「eiju　ソニック　ビーウィズ　ぜーんぶ海外から既製品のユニット」

ってことは、違うメーカーでソニック、ビーウィズのユニットと同じ物が存在するって事？
そのユニット教えて欲しいな。
存在しないだろうけど。

なんでこんなデマ流すのだろう？

ビーウィズがコンフィデンス開発に一億かけた。
ドキュソがカーオーディオに○○円かけたと同レベル。

金額自慢って恥ずかしいな。

ビーウィズは１億掛けただけの音が出ているから違うだろ

>>582
パイオニアの山形工場だけは別
あそこは資材からスピーカーエンジニアからすべてがそろって
自社生産できる

他のメーカーは全部海外生産の輸入品
国内でスピーカー作るなんて不可能

ま　ビーウィズレベルの音なんてどこで作ってようがお話にならないけどねw

>>590
日本で生産されていてもあの程度ってことなら、
生産地とか関係ないんじゃねーのか？

ビーウィズ＞パイオニア のは間違いないと思うが

これはホームもカーも全部のスピーカーユニット含めての話しね
他にスピーカー作ってる工場があればどこかちゃんと名前あげて言ってね

で1億の開発の中身は何？w
しかもビーウィズみたいな弱小メーカーがどうやって元とるの？w
普通に考えて嘘とわかるのに
素人は営業マンのでまかせを信じるからこわい

>>592
おまいの根拠がわからない

考え方の違いによるトコのほうが大きい気がする・・
パイオニアは言ってみればトヨタ車。
カローラは安いしつまんないけど、普通の人には不満が出ないし
開発費なんてそこらのフェラーリより掛かってるだろうし。

原価はどうだかしらないけど(笑)

フォステクスもあるね
アルパインの一部はフォスだったような…

あとガレージメーカーで、結構手作りはあったかと


今本屋に行けばこんなものも
ttp://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/sp/
これでおまいの家もSP工場だ

カロッツェリアのあの黄色いSPって、天童工場で生産されてるんですか？
にしては、すぐ隣のオートバックスは直売じゃないのな。高すぎｗｗｗ

フォスター製のがマシ

>>597
インドネシアかマレーシアだろ。あの偽ケブラー。

Victorも国内だったし、Panasonicも違ったか？
民生は終わったが、ﾀﾞｲｱﾄｰﾝもだな。

>>599
そうなんですか、>>590のSPって何用に使われてるんでしょう。
ミニコンポなら持ってるけど、あの程度で云々でもなぁ。

>>600Victorの木製SPは凄かったね。
ただ、売れないので何処も置かなくなりましたが(;´Д｀)

だめだこりゃ　業界の話知らない素人ばかりだな
がははは　フォスが国内生産だって？
ビクターだぁ　パナもだ？
ピュア板でそんなこといったら大爆笑だぞ？
いったい国内のどこの工場で作ってんたよw
君たちプロジェクトＸでも見てちゃんと勉強してね

とあるショップでRCAケーブルが長いとスピード感が落ちるから、
トランクにアンプを置くのやめて助手席シート下に置いた方がいいよと言われました。
２〜３Mケーブルが短くなるだけでそんなにスピード感が変わる物なんですか？

ビウィズってショップと連携して各クルマの音造りをサポートするって聞いたことがあるのですが。ショップで製作した車の音をデータ化してビウィズに送って、そのクルマに最適な環境にするには何処が足りないみたいな情報が返ってくる。漏れの気のせいかな？

ID:a6qv6TtS0?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>603
スピード感というか・・・純度と力感が違います。
スピーカーケーブル、ラインケーブル、電源ケーブル、更にデジタルケーブルでさえも短いほうが良いです。
でも無いほうがいい訳ではないんですよね。この辺が難しいところです。

>606

違うと思う・・・

シート下は放熱がよくないから
いかがかと思う。

>>603
そんなに変わらないと思う。
むしろ関係するのはバランス・アンバランス接続じゃない？
車は至る所から電磁ノイズ飛んでそうな感じがするし。
RCAはアンバラだけど。良くてセミバラか。

とあるショップって？

>>603
サブウーファーまで追加するならトランクにしとけ
後々買い直す嵌めになるぞ
つかまぁ･･･メーター1000円かそこらのケーブルなら大して変わらん

8.1ch？
マーシャル？
ローランド？
ＢＯＳＥは？

解像度高くて透き通ってて低音少なめの音が出るアンプで
何かお勧めはありますか？？

スピーカーをロックフォードのfanaticQFNQ1614にしたら
もろアメリカンって感じな音になってしまって困ってます
特に低音がものすごく強烈で頭がいたくなるほどです。
私女性のボーカルきれいで「美音」を求めてます。

よろしくお願いします。

>>609
セミバラって何だろう…。

バランス接続できる機器ってほとんどないけど、
そのあたりはどう解決するの？ＤＩ？
３ｍそこらでバランスなんて神経質だな。

>>606「無いほうがいい訳ではない」

まったくもって理論的に間違い。カーオーディオにはこのような
悪しき常識が蔓延っているので初心者は特に注意。

"MP3にして聞いたほうが音がいい" 的な超絶理論と同じ。

>>606「無いほうがいい訳ではない」

　無くてもすむなら、ない方がいいでしょう。
　無いと音を出せる環境にならないから、
　仕方がなく使っていると。

短いほどケーブルのキャラクターが現れにくい。
逆に言うと長く引き回すと随分色がつく。
（「悪くなる」ではない…S/Nは落ちるが）
それを音質調整に用いれば良い。

長くなるとノイズの影響を受ける可能性が増えるので短い方が良い
音質調整はパッシブなどでするべき

>>614
セミバラってのは、セミバランスの略ね。
片側だけRing,Sleeveをまとめて結線して、もう片側はTip,Sleeveだけを普通に結線。
これによって方向性を持たせる云々みたいな感じだが、正直俺には違いは分からん。
ギターとかベースやってる奴が、時々気にしてるのを見る。

ちなみに俺もカーオーディオに限って言えば、バランス・アンバランスなんて気にしないよ。
バランス出力対応している機器が少ないからって、他の機器混ぜたら本末転倒だし。
普段DTM板の人間なんで、バランス出力・入力対応してれば気持ちの問題でバランスで接続したいが。
>>603の言う事よりは、そっちの方が関係するんじゃないかと言いたかっただけ。

短い程、鮮度の高い音がする

質問です。

２ｃｈか３ｃｈのチャンデバがついてるHUの機種はどんなのがありますか？

>>622
マルチイクナイ！

間違えた。
>>621だった
鬱山車脳… orz

>>623
脊髄反射野郎は氏んでくれて結構なんだけど。

初心者で返事が無かったからこっちにも転載したのだ。

>>619
デッキ側のシールドだけグランドに落とすってやつね。
テクニカの安いRCAケーブルでも最初からそうなってるものがある。

>>621
このスレにはその手のデッキ使ってる香具師は殆ど居ない？かもしれん…

DRZ9255あたりはどうか？

DRX9255の話はたまに出てくるけど
DEX-P1の話はでてこない、皆さんのP1の評価はどうですか？

P1?? P01??

P1なら話なんぞ出ないだろ

MX5000

車は位相との戦い、タイムアライメントは必需品ではないでしょうか？

>>630
ｲﾗﾈだろ

タイムアライメントで位相問題が解決するなら苦労しない

反射と干渉の渦の中の車内で、タイムアライメントつーても

じゃあタイムアライメント無しで、縦位相横位相斜め位相をあわせる方法は？

センターハンドル。

いい考え！

ヘッドホン＆ボディーソニック

車はある程度妥協でしょ。でもセンターハンドルでは横は会うが縦が合わないよ。ｌ

>>637
ロングセンターハンドル

そんな車でカーオーディオを楽しむの？皆さんはどんな方法で位相を合わせてるの？反射はどう対応してるの？

感覚だｺﾞﾙｧ

カーオーディオの起源は韓国です。

カーオーディオは４ｃｈで聴くべきなんだよ。
「包まれ感」と「音色」さえ良ければ満足。

ヘタに２ｃｈに手を出すと「ツイータの鳴り」が気になり出し、
デッドニングでバランス取れたと思ったら
今度は「定位」とか気になってDEX-P01+DEQ-P01導入して
クロスオーバーに手を出して…

フロント２ｃｈは泥沼化の第一歩。

２ｃｈでも定位は気にしていません。
左右のスピーカーのセンターから外れた場所で聴いているのだから、
正確な定位を求めること自体無理です。
定位など気にせず音質重視でやっていれば、２ｃｈでも幸せです。

コンサートに行っても真ん中の席で聞いてないと思えば良いので内科医？

初心者スレではサウンドシャキット最強がデフォですよ。
中上級の皆さんも高価な機材買ったりボッタショップにお金を捨てたりと無駄な努力ばかりしなくても、サウンドシャキット使えば解決するのに・・・

>ｼｬｷｯﾄ
初心者スレでもマンセは僅かのようだが…

サウンドシャキットで満足できればいいんじゃないｗ

ホーン積んだり機材の改悪してる香具師よりよっぽど健全だけどなｗ

別に健全である必要性はないと思うがW

>>644
ドアから音が聞こえるような車でコンサートとはいかにもキモヲタらしい発想だが？
ステージ中央見てるのに音は横から聞こえるコンサートに金払う価値は無いと思われ。

>>650
えっ！！横から聴こえるの？
それはひどい。
もっと取付＆調整がんばれー！

横から聞こえるようではあまりにラベルが低すぎだろうに

>>650
横から聞こえる車に乗っているのか・・・・
気の毒に
ツイーターの位置変えて調整頑張ってくれ！

スピーカー＊６あるんだけど６つとも鳴らす
アンプ教えて

>>654
何がしたいのかわからん。質問が漠然としすぎだ。
６つ全部がフルレンジならアンプを６チャンネル分買えばいいじゃん。

オフに来る車は片側繋いでないの？って言うほど
ほとんどドアミラー付近から聞こえるよｗ

>>656
たしかにホーン搭載車とかは特にひどいなｗ

ん…そろそろ関東オフか…

相変わらずオフ近くになると変な虫がわくな
神に成り切れなかったﾔｼの粘着嫉妬か

ん？？
洗脳されたアホな信者か？

もっと叩いてください。
するとオフ会がそれだけ盛り上がりますので。
叩く時は、描写はリアルきぼん。

>>657
ホーンは指向性が鋭いので自分の方に向ける必要があり、どうしてもそうなりますね。
でも音質は最高でしょう?

だから、カーのホーンはシンバルしか鳴らないおもちゃなの！

昔ちょっと顔出してて裏で叩いたら晒されて
ばれて来れなくなったヘタレ達だろ。今の粘着って。

ほっときましょう。どうせ来ないし。

ホーンが最高の音質と言うが
ドームにはドームのよさがあり
またホーンにも欠点があるんだ
ましてやカーの環境の中でホーン使うなんてむちゃもいいとこだ
ここのオフの連中にあまり洗脳されないほうがよいぞ？

ドームすみませんm(__)m

激寒・・・。

とあるHPのネタ試してみた。
ヘッドユニットのRCA出力のフロント・リアをYアダプターで合成して出力するというネタ。
ちょっと歪っぽい感じはするが音が超分厚くなった。
結果オーライだとは思うんだが壊れたりしないのかな？

＞667
やめとけ。
そのうちHUのop-ampがプッつんする。
出力電流upさせたいなら、プリアンプをつけるのが正しい。

>668
たとえば、アンプによってはサブウーハー繋げる時RとLのRCAをYアダプターで合成してLかRに差すタイプがあるじゃない？
あれと同じ理屈じゃないの？あれも壊れるの？

合成する場合は抵抗が入っていてその後で接続されるようになっているから
大丈夫だが、そのHPのように直接接続すると壊れる可能性はある。
壊れても責任は持たない旨、HPに書いてあるよｗ

Yアダプターとかは相互干渉を抑えるために抵抗とコンデンサーが入っているはず。
（ごめんなさい、電気屋じゃないんでそれ以上分からないです）
サブウーハーは別として、ちゃんとＭＩＸさせるならオペアンプで回路組んで
やらなきゃだめだったはず。

で、ヘッドユニットのフロント・リアは同じ信号を出力している限り、
問題にはならないかも。プリアンプの出力マージンが増えるので、
余力が出るのか？よくわからんが・・・あまりやる気はしないな。

9255の話？

ちゃんとした抵抗が入っていれば壊れることはないでしょう。
パワーアンプをドライブするだけなら電流を増やす必要性は無いのでは？
それに、抵抗ミックスすると各出力のゲインは 6dB 下がってしまいます。
つまり出力電圧（振幅は変わらない、または下記理由により減衰する）。
さらに出力インピが上がってノイズ的には不利になるだけです。
ケーブルによっては（さすがにＣは入っていないが）ケーブルの容量成分で
ハイ落ちする可能性が高いです。それで幾分厚く聞こえたのではないか？

すまん上げちまった。。。

SW の場合でも本来ならばアクティブなミックスをした方が結果は良いはずです。
まあハイ落ちしようが関係ないし、ノイズも目立ちにくいので実用上は問題ないのでしょうね。

嗚呼・・・最悪だ・・・もう寝やう。

>>667

相変わらず中身の浅いHPだな。
位相だなんだと、がたがた書いてあるくせに、電子回路内の位相に
関してはノーチェックか。
位相と言わず音色といわず、若干でもずれた2種類の音を足すと、歪んで
厚みがあるように聞こえて当たり前だろうに。
６６７は、「結果オーライ」と書いてあり、HPの彼よりはまともだな。
それこそ、サウンドシャキットを使う方が、まだ正攻法だと思うぞ。

高域になる程位相のずれが大ききなるから、足された後に高域の減衰が
大きくなって結果的に厚みのある音になったと感じたんでしょうねｗ

俺ＤＴＭ板住人だけどそういうエフェクターあるよねｗ

>>676
>若干でもずれた2種類の音を足すと、歪んで
厚みがあるように聞こえて当たり前

その通りだと感じる音です。
しかしながら、出てきた音は繊細な所は繊細に、太く鳴って欲しい所は太くという風に鳴り分けがきちんと出来ているんです。
今までは繊細過ぎて物足りない感じでしたのですっかりはまってしまいました。

誰か他の奴のインプレ求む！

シャキットの中身はコンプとエンハンサーだろうな。
80Hz,3kHz,12kHzをちょいとブーストしてるかもな。

ソニックデザインというスピーカーはどうなんでしょうか？
とても気になります。

はいはいわろすわろす

ソニックネタはもういい。

>>667 で出ているホムペ管理人が心酔している福岡のショップが言うには、
フロントドアのフルレンジとダッシュ上のツイーターの位相を合わせると
全ての楽音（帯域）の定位が上下のスピーカーの中心にくるらしい・・・
これはどういう理屈なのでしょうか？

>>681
ユニット単体で手に入って自作で取り付け出来ればそれなりに楽しめる良いユニットだと思うよ。
価格的に見るともっと優秀なユニットがあるのも事実だがね。
オクで半値以下で手に入るならお勧めでしょう。

どうせエンクロに入れるなら
わざわざそんな高いのを、、ﾓｺﾞﾓｺﾞ

ツィーターとミッドが離れてると、そのミッド、ツィーターの真ん中に定位する。
っていうのは、おかしい事だろうか？
当然の事だと思うのだが・・・。

2点の離れた箇所から同じ周波数の音が発生すれば、その2点の中点に定位する。
が、ツィーターとミッドじゃ再生周波数が違うよ。

ホームのマルチウェイスピーカーじゃ
トウィーターを耳の高さにセッティングするのがセオリーだから
真中に定位しないんじゃないの

クロス帯域のことじゃないの？

雑誌「カーオーディオ ハンドメイドブック３（芸文社）」のなかで
低い音場を上げる方法として紹介されていました。

再度読み返してみましたが、「中高域の楽器類が中間に定位していればＯＫ」
という記述が挿絵部分にもあって、なんだか適当な記事に振りまわされただけかも？

>>690
> クロス帯域のことじゃないの？

なるほど。タイム・アライメント的な事ばかり考えていました。。。
ピンポイントかつラフな調整方法な気もしますが、忠実再生という観点ではなく
音場を上げることが目的ならば、クロス付近を正相で繋ぐ為に Tw を逆相にする
のは理に適っている気がしてきました。

＞クロス付近を正相で繋ぐ為に Tw を逆相にする

結果オーライとしてＴＷ逆相はありえると思うが、
それはＴＷとミッドの位置関係による相対的な結果として、
ＴＷ逆相のほうが、クロス付近における被りにおける歪みが
より少なくなったというだけの話であって、
正相でつなぐため、というのはわけわからん。
そもそも、某ショップの珍理論では、
ＳＰ正面からの音は、正相成分と逆相成分の両方があって、
正相成分が多い方を正解とするらしいが、アホちゃう？
もし音が「正相成分」だけなら音にならないつーの。

>>692
無響音室で聞いてますが何か？

正相と逆相が一緒に出てたら打ち消し合ってしまうと思うが？>>692
この場合、正逆どっちの音色が良いかとか、音数が多く聞こえるかなどの表現法が無難かもな。＞ｴﾓ
位相って言っても何に対しての位相なのかはっきりしない事多いし。

>>691
雑誌に書いてあることなんて嘘ばっかりだぞ
今のカーオーディオが変な方向にいってしまったのは
素人が雑誌に書いてあることをすぐ信じてしまうせい
特にショップの調整紹介みたいなコーナーが一番嘘がおおい

あと福岡のエモ
彼が位相とか正相とか逆相とかはやらせた張本人だろ？
そろそろ自分のHPでみんなに謝ってもいいんじゃないか？
もしくはちゃんと勉強しなおしてもう一度自分のHPで説明しなおせ

あとユウキサービスも同罪
エモのぱくりの知識を更に嘘で塗り固めて布教しまくっている
はやく逝ってくれ

>>695
流行も何も
スピーカー位置による位相ズレなんてそれこそカーステレオにとっては昔からずっと問題だったよ
真ん中で聴くといい音になるのにねなんて、オーディオから引っ越してきたカーステヲタなら昔っから言ってきた
ソニーが15年も前に、初めて時間軸を調整するXESシリーズを出してきた時は驚いたもの
なんとか片チャンネルの音をディレイできるといいねとか、アイデアはあったんだけれど
フルデジタルで時間軸をスピーカーごとに自由にずらせるなんて、あの頃のソニーはやる事がすごかった
XESシリーズは商品単品じゃ取り寄せしてくれなくて、認定ショップだけで取りつけなんて横暴な事したおかげで
結局、自分のモノにする事は出来なかったけれど
その認定ショップの生き残りが、今のカーオーディオショップってわけでしょ？
彼らは昔、ソニーから位相の問題といった事はしっかり吹き込まれているわけ

>695
なにを謝るの？ﾌﾟｯ

>>695
>>雑誌に書いてあることなんて嘘ばっかりだぞ
>>今のカーオーディオが変な方向にいってしまったのは
>>素人が雑誌に書いてあることをすぐ信じてしまうせい

ほんにそのとーり！！
全く嘆かわしい限り。
少しでも電気についてや音響機器について勉強したら認識がかなり変わることが沢山ある。
メーカー、輸入代理店、ショップの記事、誇大広告を子供のように信じ過ぎ。
このご時勢にしかもこの需要が小さいカーオーディオ業界に新規参入が後を絶たないのは、
それだけ美味しい商売ができると企業がほくそ笑んでることに他ならないのである。
ちょっと小難しい理論を付けたらすぐ鵜呑みにし騙される消費者があまりにも多いから。
この板をレベル低いと言う者がいるがすくなくともカカクコムほどではないな。

ネ申とテキトーなことばっか言ってるおやじがいるところか。
あそこは確かに酷いな。

理論を持ち出すと「音は理屈じゃない」と言われてしまうので困るが、
電気工学や機械工学(振動工学)の知識が無いのに "珍理論" や "超絶理論"
を展開されても困る。議論するなら最低限の物理・数学・工学の知識は
つけてから臨んでほしい。正相・逆相の類の話にしても、三角関数の合成
ぐらいは出来ないと、正しい説明は無理だ。

とにかく、ショップに対して専門知識を身につける努力を期待したい。
また、客の側には間違った理論を見抜く目がほしい・・・といっても
現実にはなかなか難しいかな？

理論などいらないだろ
デモカーを聞けば間違った理論のショップは一発で分かる

>695 >698
育ちが悪いな　藻前らは　プッ

どこが？
藻前とか２ちゃん用語を普通に使っちゃうお前よりは育ちはいいと思うが。

>>703
ここは2ちゃんだということを忘れたのか？ｗ

>>704
ハッ！　ゴメンチャイorz

HUの購入を考えているのですが皆さんに教えていただきたいこと
があります。

現在フロントSP、防振、インナーバッフル、ウーハー、アンプを
専門店で取り付けてもらってありますがHUを量販店で取り付けて
もらって調整を専門店に頼もうと考えています。取り付けに関し
ては量販店でも問題ないでしょうか？取り付けで音に影響が出る
なんてことはあるのでしょうか？

専門店との関係には影響がありそうですが・・・

よろしくお願いします。

>>706
◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119943729/

>>699
>>ネ申とテキトーなことばっか言ってるおやじがいるところか。
あそこは確かに酷いな。
↑これって誰のことだカカクコムで知らせてやるから教えろ

そんなに専門店に貢いでるなら、HUも買ってあげればいいのに。

>>698
すみません、ここの住人の意見を聞いてみたかったもので…
初心者板行ってきましたm(__)m

>>706 都合良すぎ。

>>706
調整は調整機能付きのＨ／Ｕを購入した店にしてもらうのが筋かと。

>>699
>>ネ申とテキトーなことばっか言ってるおやじがいるところか。
あそこは確かに酷いな。
↑これって誰のことだカカクコムで知らせてやるから教えろ

>>700
まともに算数も出来ないアホが物理、数学、工学などと見てる方が恥ずかしくなるような事書かんでくれ。
他人の理論がどうの言ってるアホは何が良い音なのかも分からず必死に取り組んでる自分への慰めにすぎんだろ。

>>714 まともに算数も出来ないアホが

あまりに痛い。算数すらできないのは貴方のことでしょ？
DQNな貴方が理論武装してる専門家にかなう訳がないから、
無駄な抵抗はやめることだよ。

理論武装してる専門家が作る音…硬くてキンキンしてて頭が痛くなりそうだな。得意げに理論うんちく並べただけで、肝心の取付なんぞ初心者レベル。

音響工学や電気工学ってねぇ、
開発者じゃなきゃ楽しめねえのか。フフーン。

適当な事言って遊んでるのが楽しいんじゃネエか。
まあ押し付けるのはちっとアレだがな。

趣味なのにやたらストイックさを求める奴っているんだなあ。
熱中すれば勝手にストイックになるっつーの

>>717
理系大学出てれば誰でも分かるだろ

718の翻訳

文系大学出は出入り禁止だ。
高卒は氏ねよ。

>>681
ソニックデザイン最高です。オススメです。でも高いので買えない人たちが
アンチになります。
居れも昔自動後退でファーカルやモレルにオーディ損（笑）とかを組み合わせようと
してましたが、あやうく無駄使いするところでした。
SPはソニックが頂点です。間違いない！

了見が狭いなあ。どうせならそのまま引きこもってくれればいいのに。

>>720
釣りえさとしてはダメダメ

趣味を突き詰めると理論は必ず通る道だと思うけど、
なんでここには理論を嫌う奴がいるのか不思議だ。
オームの法則ぐらいは中学でも習ってるし。

>>718 >>719
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
またいたぞ、偉そうな口の利き方してる奴が。
世の中の怖さを知らない　最近の若い輩には多い言動だな。
あなた様が言っておられます「氏ねよ」とはどのような意味だい！？

誰の世話になっているか知らねーが、偉そうな口叩かないのがいいよ。
最初は勝たせてくれるからな。
お前さんも立派な大学出てんなら良く考えた方がいいよ。

問題は、理論は大事だが、理論に拘泥されることなく、理屈は唾棄してしまい、
結論として、実際に音楽を奏でることが出来ているのかである。

眠たい話がよく続くね

>>692
>もし音が「正相成分」だけなら音にならないつーの。

位相をちゃんと理解してないとお見受けした。

>そもそも、某ショップの珍理論では、
>ＳＰ正面からの音は、正相成分と逆相成分の両方があって、

ＳＰが高域を再生するときには、低域のようなピストンモーション
ではなく分割振動による再生となる、その事を言っているのかな？
それとも単にパッシブラジエーターとかバスレフのことかな？

いずれにせよ雑誌やネットなどの手軽なメディアだと、どうしても
ウンチクの美味しいところばかりが一人歩きして曲解や拡大解釈が
横行してしまう。結果として主張と理屈が合わない状況が起こる。
音質さえ良ければそれでいいという意見もあるが、本質を見誤って
それこそ無駄な投資が増え、ショップウハウハというのも気分悪いよな。

>正相成分が多い方を正解とするらしいが

そりゃそうなんだがw
どんな場合でも逆接続は解決手段としてはオカシイ。
随分荒っぽい手段なので、失うものもあるはずだよ。

>>724　>>726
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ご立派。育ちがいいねー。
なんの根拠もねーで我侭言ってるのはスルーで言わせておけばいいですな。

>>718-719
逃げ場を無くしたキモヲタが最終的に出すのは毎回決まって理論と学歴だな。
理系の大学卒業した奴が定職にも就けず2ch見ながらカーステレオ
一生懸命やってるのが良く分かった。まぁ頑張れや。
>>726
お前が雑誌やネットなどの手軽なメディアから仕入れた情報を真に受けてる
アホだって事は良く分かった。まぁ頑張れや。

完璧主義ですな〜。そこまで完璧求めるなら車はやめたほうがいいんでないの？それともあなたの車は完璧ですか？

>>726 ｢どんな場合でも逆接続は不適切｣とは言えないと思いますよ。
パッシブ・クロスオーバーとしてポピュラーな -12dB/oct のものを使うときは、
ミッドバスとトゥイータは逆相接続にします。位相が180度回りますから。
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/12dbcross.html
分割振動をできるだけ避け、ピストン・モーション領域を広げるためにマルチウェイ化する
わけですが…それはそれとして。単一のユニットでも、周波数により位相は回転しますよ。
正相と逆相が入り乱れるのは、別に珍しくはないかと。ただ、同一周波数で正相成分と
逆相成分の両方が同時に鳴っているような説明をするなら、おかしいでしょうね。

おお、丁度良い流れになってきた。
私も文系で珍理論かも知れないので笑わないで下さいね。

現在2次パッシブ組んで鳴らしてるわけですが、Twの正逆に非常に大きな変化を感じる
ことが出来ません。Tw、Midの位置によってクロス帯域が90度の位相差で合成されている
可能性というのはあるのでしょうか？
もしそうなら一次で作り直そうかと思っているのですが、ご教授よろしくお願い致します。

>>728

可哀想に・・・十分な教育を受ける機会に恵まれなかったんですね。

>>732
可哀想に・・・十分な教育を受けたのにも関わらず就職口に恵まれなかったんですね。

とうとう理論と学歴だけで良い音が作れる時代になったんだな。
と言う事は、ビーゥィズが提案している音は目で見て調整をし、
良い音を作るのは測定器だと言う理論は正しいと言う事になるな。

俺の仕事は「恵まれない就職先」だったって訳か？
しかし、理論否定派はとにかく勝手に決め付けるのが好きだね。
あとはマネレスも・・・まぁ別にいいけど。そろそろ帰って寝よ。

>>731

理屈からすると、2次ではクロス周波数において正相で鋭い
ディップが生じ、逆相では+3dbのクロスとなりますが、
おっしゃるとおり、取りつけ位置その他の要因に起因する
位相の乱れがありますから、必ずしもそうはなりません。
ご自身で聴いて心地よいほうに決めればよいと思います。

どうしても迷うなら測定器に頼らねばなりませんが、
そこまでは必要ないでしょう。

なお、ベストの位置が見つけられない場合は、デジタルの
ネットワークを利用して、ツィーターとウーハーの位相差を
タイムアライメントで調整するのがよいと思います。
その場合も2次であれば、あくまで逆相が基本になります。

ちょっと理屈っぽかったですか？理論はもちろん大事ですが、
最終的にはやっぱり聴感が大事ですよね。それでは。

>>735
中卒の夜間作業員が見栄張るなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>735
勝手に決め付けるのは理論派も一緒。それに気付かずレスする君は愚か者。
理論と称した屁理屈並べて自分を正当化する。自分の屁理屈が通らんと
他人の揚げ足をとって優越感に浸る。
まぁ、こんなレスするとまた勝手に決め付けてるとか始まるんだろうけどお互い様だな。
今日も暑くなるぜ！まぁ、君にまともな理論が有るとは思えんが反論に熱くならんように！

理論派のキモヲタ君ｗ

いやだからさ
エモは左右逆相やるでしょ？
ネットワークでツィーターとウーハー逆相はわかるけど
左右でやっちゃぁおしまいよ
たぶん　エモは理論だけわかって耳がついてきてないんだよな
耳がちゃんとしてれば音がめちゃくちゃなのはすぐわかるはずだからな
で　ここで指摘されてしまったと思ったはず
つまりあそこの正体は理屈ばかりで音のチューニングができないショップ

その点ユウキサービスのみっちゃんは元々
エモのぱくりだから変わり身が早い早いw

あのおっちゃん　エモのぱくりのアペリオディックなんて
私のカーオーディオ人生の中でもっとも驚いたものはアペリオディックでした
とか日記で言ってたからなw

今じゃ誰もやってねーだろアペリオディックなんて
いいかげん日記で嘘ついてすまんかったと言えよなw

あとエモが耳がダメなショップの証拠としてもう一つ
ロックフォードのアンプなんてどこがいいんだ？w
一生懸命すすめてるようだが
あのアンプが優秀だなんて言ってるようじゃ
私の耳は馬鹿ですって言ってるようなもんだw

やっぱりエディックスで真ん中に座って聞くのが最強なんですね。
間違っても左右逆相にしようと思わないですもんね。

エディックス乗って、右手で片手運転、もしくは身体障害者用の
ハンドルに付けるくるくる回るノブつける。
左手でATセレクタを操作。

これで違反になる？

>>739

私も左右逆接には反対ですね・・・

マイクを使って１点で測定するような場合だと、低音側(300Hz以下)
を除いて正相・逆相の周波数特性にあまり差が無いので「聴感上よい
方を選べばよい」という主張をなさる方もいますが、エディックス
でなくとも車両の中央側、すなわち国産車だと左耳側の周波数特性
が極めて悪くなるので、ちょっと耳のよい方だと非常に不自然に
聞こえるはずです。周波数特性のみならず、頭を左右に動かした
場合に音像が激しく動きます。

ツイーターだけを逆接にする等々・・・何れにしても左右逆接は
勧められないですね。

>739

聞いてないのに耳が悪いと言えるなんてw
試聴会に行ったことあるけど少なくともｶﾛの中の人より良いと思います。

>744
脳内しかいないんだから生温かく見守ろうヨ

>>742
なんか、簡単にセンターを運転席にできるんじゃないか。
オーディオ特別仕様でセンターハンドル、出来ないかな。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/edix/interior/20x-inpane/index.html

エモーションの音聞いたことありますが普通のショップさんの音ですよね。
理論とかはよく知ってらっしゃいますが。それが実際の音に繁栄されてるかというと？がつくと思います。
ある意味あの方は雑誌やネットの力で教祖的存在になっただけの人のような気も
確かに左右逆接は音よくないですよね。

マッキンのアンプは最高ですよ

アンチマッキンがいるので、そのようなコメントは控えてください

マッキンのアンプはモッサリしていると聞きましたが本当ですか？

それよりも、左右逆接続って本当に気持ち悪い。
ちょっと頭を動かしただけで違和感を感じるし、楽器もうすっぺらで
厚みが無くなるし、よく定位のために我慢して聴いてるなと思うよｗ

エディックスネタ現実味なくてくだらん。
ミゼットIIなら、１人乗りがあるぞ。

>>750
本当に良い物だから高価いです
モッサリなんかしてません

ZSP-MID/B&Wマトリクスツイーター

そしてなんといってもピュアコン

スピーカーはどのメーカーが値段の割に良い感じなんでしょうか？
純正から買い換えたいと思っているのですが、いまいち決断できません。
よろしくお願いします。

>>755
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121660831/l50

カーオーディオヲタの友人が新しいカーオーディオを取り付けたので聞きに来いという。
仕方ないので、いやいや聞きにいってきた。
何か新しいツイーターがダッシュボード上にセットされヴォーカルがピタリとガラス上に定位するらしい。

俺はちょっといたずら心を出して言ってみた。
「でもさ、これ右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと全然違う音になるんだけれど
　 これだとヴォーカルが音階によって右にいったり左にいったりするんじゃないの？」

彼の顔面がピクリと動くのが見えた。
ああ、しまった事しちゃったなあと思った。

「いや、そんなはずは・・・・・・」
彼はシートに座って必死の形相でバランスをあれこれしている。

以降彼は、左右独立して調整できるイコライザーやスピーカーごとに時間軸を調整できるという機械や
ネットワークにスタッガード接続まで試みたという。

風の便りで聞いた・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

リターンマッチだ、今度はホームオーディオを新調したから聞きに来いと言う。
やっとあいつもカーオーディオに見切を付けたか、あの音を聴かされるのは苦痛だったが、こんどはそんな事はあるまい。
いつもと違い晴れやかな気分で出かけていった。

こっちだこっちだと部屋に案内させられ、ふと見ると3000Bの真空管が4本立っている美しいアンプ、
スピーカーは往年の名器インフィニティのカッパーとは、なかなかの趣味を感じさせる。
ここだ、ここに座れといわれて、座ってみて前を見て、驚いた。
椅子が二脚並べられその片側に座り、これじゃあ3対1程度スピーカーの中心からずれている。
何より、スピーカーが正面ではなく、対抗面に向けて据え付けられているのはどうしたことだ。

「ここに座って聴くのか？」
「実は俺はある事に気が付いたんだ。
　一般的な聴き方である正面に向けたスピーカーの真ん中で聴くと、妙な違和感を感じるのだ。
　聴いていて、疲れるし、何かこう、真ん中に定位が出ないのだ。
　あーでもない、こーでもないといろいろやってみたら、結局この配置に落ち着いた。
　スピーカーは正面を向けると音が直接過ぎてだめ、対抗面に向けた方が程よい間接音となり
　左右のスピーカーから距離をずらすと、違和感がやわらぐ。
　丁度50cmくらいずらすと良好な定位感が得られる、どうだ素晴らしい発見だろう。」

俺は唖然とすると同時に、頭をガツンとやられたショックを感じた。
ドンシャリでボーカルが残響にまみれ、こもって音の解像度が悪いくせに、なにかとても耳障りにうるさい。
横を向いたインフィニティが左右不等距離で鳴ってる音は、とてもマトモな音とは思えなかった。
「これが、君が発見した音なんだね・・・・」
「いや、音を発見したというより、音の聴き方を発見したというべきか、今までの聴き方に一石を投じる事になると思う。
　こっちの方が、全然普通に聞こえるだろ？」
そんなはずはないよ、こんな位置ではまともな音は聞こえないと言おうとしたが、こらえてぐっと飲み込んだ。

これは、ひょっとしたら彼と僕とで、脳の中で感じる音そのものが全く違っているのかもしれないと気が付いたのだ。

人間の感覚というものは千差万別で、あるものを美しいと思う人がいて、それを醜いと思う人がいる。
ある人が面白いと感動した物語を、全くつまらないと感じる場合もあるだろう。
おそらくそれは、生まれながらの感性というよりも、育ってきて学習してきた環境に多いに影響されるものではないだろうか。
ビートルズを雑音と評した昔の大人達、スクラッチを音楽とは認められない今の大人達。
一つの音を聴いて、ある人はいい音だといい、ある人は良くない音だという事があっても不思議ではない。

彼が今まで聴いてきた音と、僕が今まで聴いてきた音が違う音であれば、それは良い音の定義も変わってくる。
それは、決して彼が間違っている、僕が間違っているという問題じゃない。
なぜなら、同じ音が出力されても、彼の脳で感じる音と、僕の脳で感じる音とは、同じ物ではないのだから。


我思うゆえに我あり
自然科学者であるデカルトが、いかなる状況で、普遍の真理と思われていた事が、主観的な観点によるという事に思い至ったか
少しだけ、わかったような気がした。


「ただ、まだ完全じゃないんだよなあ、もう一つきらめきとか、音の輝きとかが足らないように感じるんだ」
「正面にガラスを置いてみたらどうだろう」
俺は、冷やかしではなく、真面目にそう思った。
彼の顔が一瞬輝くのが見てとれた。
「そうだな、それは良いアイデアのような気がする、是非やってみるよ」
本当に心から僕の提案を受け入れてくれたようだ。

「あとさ、ホームオーディオにはTAってないのか？」
彼の質問には答えず、横を向いたスピーカーが左右不等距離で鳴ってる音を意識の遠くで聴きながら
何故か、目頭が熱くなるのを感じていた。
絶対的真理などというものは世の中にはない、我思う、それこそが真実であると・・・・・・
たとえインフニティの技術者であっても、スピーカー正面の真ん中で聴く事が正しくて、斜めから聴くと音が悪いなどとは言えない。

ただ、これはカーステレオみたいな音だったのは確かだ・・・

756さん
ありがとうございました。
勉強します。

サウンドピュアディオ

>>757-759
またいつものコピペかよって思ったら大作になってんじゃん。
乙カレー。

悔しいが正直、感動した。
今までのとは完成度が違いすぎる。

このスレも長いこと見てきたが、
感動したのは初めてだ。

このスレでこんな清清しさを感じたのは久しぶりだ。。。

逆接は俺もんんんだなぁ、、
定位が得られる、、って、それ定位してる様で全然してない。
音域のあまり動かないヴォーカルで調整すれば音程の高低で
左右に動くリスクをある程度回避できる。それに騙される輩がいる。

でもってメーカーコンテストで入賞してるようなショップは
バランス取りにはある程度長けてるので帯域の凸凹バランス
という意味では問題ない音を出してるのが増えてきたように思う。
ただ面白いなと思う音に出会うことは滅多に無いが。
ホームオーディオのような個性があまりない様に感じる。

タダその音にたいしてオーディオマニアが非難するのはお門違いに思う。
ショップにしてみれば、各メーカーからの機器をポン付けして
機器の調整である程度聴ける音出すのが一番儲かるでしょ。
オーナーごとに本気で電源から周辺機器まで必要充分な線を探りながら
音出してくれる店なんてあるわけない。営利目的なら。

カーオーディオのホームページに長々とうんちくを書かないほうがいいよ。
ここで叩かれるのが落ちだからｗ

>>759の前半部分は真理だと思うな
これを理解せずして、オーディオという趣味は語っちゃいけないとおもふ

オーディオってソースの音を忠実に再現するべきで良いものは時代に関係無いと思うな。
オフの連中の音は、好みのいう名のクセが強すぎる音で問題外だ。
サウンドシャキットやＤＳＰを馬鹿にできないレベル。

>768
それは違うな。
自分の好きなように鳴らせばいいんだよ。
ｼｬｷｯﾄが好きならそれでもよかろう。
加Xの音が好きならそれでも良かろう。

ホームだって、機材やセッティングによって音は千差万別。
貴殿もつまらない縛りにとらわれず、オーディオを楽しんでみたら？

そうね。カーで求める音色、音質レベルも千差万別だよね。予算もそうだし、車種もそうだし、車の使い方もそれぞれ違うからね。
事情によりSWは載せられない人もいるわけだし。

シャキットを買うつもりはないが、『あれはあれでいい。』と思うし。

>>767
同意。

てかここで一石を投じる。
TAってほんと必要？
メリットよりデメリットの方が高くない？
そんなことない？
オレは使ってないし使う予定もないし、必要性を感じていないのだが。
いろんな意見求む。

シャキットやＤＳＰは人に紹介してあげるのはいいけど
人に薦めてはダメだよな

よーし
俺も今日から、ホームのスピーカーも
横を向けて、50cm右にズレて聴くぞ

いまはTAやめてアナログやってますが、
音のエネルギー感はアナログが圧勝な気がします。

TAが音を悪くしてるというより、カロの
プリアンプがもともと音が細いのかも。

>>774
加でTAをOFFしてみればTAのせいかどうかわかるんじゃないの？

じゃ、某ショップの、
ヘッド、プロセッサーＸのアナログ仕様はどうなるの？

アナログって言っても結局再生するのがＣＤなんだからデジタルなんじゃないの？
ただD/A変換する場所が違うだけで。
ＬＰならアナログってわかるけど。
と初心者が呟いてみました。

自分で初心者だと思うならそっちの板へ行って下さい。
一々説明するのもダルイです。
カロはTAオフは出来ないでしょう、0msの遅延がかかるだけというか一度バッファに
入ってDSP通過は免れないはず。

誰か神がバイパス回路実装してくれれば分かるかも。

>>777
つまらん話の大前提を蒸し返さんでくれ…
なにをもってアナログ・デジタルと呼んでるかぐらいわからんのか…

パッシブネットワークで組んでいますが、ＴＷのアッテネーターのことで質問です。
ＴＷもＭＩＤもインピーダンス８Ωです。
アッテネーター（８Ω用）をマイナス６ｄＢ付近にしたときの抵抗を測ると、
シリーズ側の抵抗は４．５Ω、パラレル側の抵抗は１５Ωでした。
質問１．
これって、ＴＷのクロス付近のインピーダンスを高く想定しているのでしょうか？
（計算上大体１０Ωくらいになると思います。）
（しかも、ＴＷ側のインピーダンスがそんなに上がらないと思う）
質問２．
パラレル側の抵抗は計算上１０Ωぐらいになりますが、なぜ１５Ωくらいになるような調整をしているのでしょう？
（自分でもおかしいと思い、シリーズ側を切り離して４．５Ωの固定抵抗に入れ替えて、パラレル側のみアッテネータを使って調整しましたが、やはり１５Ω付近に落ち着いてしまう）
質問３．
アッテネータの構造はシリーズ・パラレルが一番良い値になるようにすりあわせ式の抵抗になっていると思っていて、
抵抗の測り方は、聴感上良いと思われるポイントにアッテネータを調節してからネットワークと絶縁して、１と２でパラレルを測り、２と３でシリーズを測りました。
私の構造・測り方の理解不足でしょうか？

>>778
DSPをバイパスしてしまったら比較する意味がないよ
TA（ディレイ）が音質に与える影響を調べるなら
ディレイを0にする以外の条件は全て同じがベストだよ
DSPの音を調べるならバイパスする必要があるけどね

以前、片チャンだけ鳴らしてTA-OFFとTA-ONで聞き比べ
すれば劣化するかしないかわかる(結果→たぶん劣化しない)
と書いたら、ヴぁか扱いされた。

デジタル伝送の過程でバッファ入れても劣化しようがないと思う。
しかるにエネルギー感云々はTAには関係なく、単にデッキ
の能力の問題と思っています。

私はその日の気分によってTA入れたりOFFにしたりいろいろです。

耳の腐った連中が集うスレはここですか？

>>780
ボリューム型のアッテネーターの精度なんてそんなものです。
精度及び音質を気にするんだったら、固定抵抗で組みましょう。

>>780
他に調整できる項目があるなら>>784の言うとおり固定抵抗で組んだ方が良いでしょうね。
私は楽なので可変つい使っちゃいますが。

＞＞７８４・７８５
ありがとうございます。
なぜこんなことやってたかと申しますと、実はインピーダンス測定器を持っていないので、クロス付近のＴＷのインピーダンスはいくらぐらいなのか？ということと
アッテネータのインピーダンスがＴＷのクロス付近のインピーダンスと合っていないのなら、合わせるべきじゃないのか？
と思って測った次第です。
しかし、不思議なのは、質問２で書いたようにシリーズ側の抵抗を固定してパラレル側の数値を調節すると、聴覚上その「いい加減な制度」のアッテネータの元の数値と同じような数値になってしまうことです。
これは、私もアッテネータがいい加減なのかも知れないと思い、パラレル側も固定抵抗の数値を変えて試してみましたが、元の数値に落ち着いてしまいます。
（因みに抵抗は小数点下２桁まで計測して合わせました）
不思議です。

少し、上記の意味を取り違えられる方もおられるかもしれないので、付け加えます。
聴覚上であわせると、ＴＷのクロス付近のインピーダンスとアッテネーターの（合計の）インピーダンスは合っていると思います。

>>739

>今じゃ誰もやってねーだろアペリオディックなんて

まだやってるみたいだよｗ

私も便乗で質問なのですが、
一次でパッシブ組んでらっしゃる方にお聞きしたいです。
現在MIDの再生可能周波数が、〜7khzで、TWが推奨2khz〜です。
TWのＦｓが750hzなのですが、これを5khz位でクロスさせるのは少し不味いでしょうか？

車にアナログプレーヤー積んでる俺様が来ましたよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそです。

>>789
1kHz〜3kHz付近というのはボーカルの美味しい所が多いので、この辺りをクロス帯域からはずす人は多い。
それからSPだが、詳しくはそのＳＰのｆ特曲線見ないと分らんが、
2khz付近や7khz付近にすると、片方の減衰曲線が2次になる可能性がある鴨な。
そういう意味では、5khz位っていいんじゃないか。
だが、恐らくMIDに比べてTWの方がリスニングポイントに対して良い位置に設置できるのではないかと思う。
と考えると、できるだけTWに周波数帯のオイシイ部分を受け持たせたい気もする。
という訳で、カット＆トライで決めるべし。

789は１次で5kクロスした場合、ツイーターに低い周波数が入って壊れないか？と聞いているんじゃないの？

これは失礼！酔っ払って書いてますた。

>　一次でパッシブ組んで〜
>　TWのＦｓが750hzなのですが〜
ですな。

危ない鴨なー。
でも、そのTWの耐圧、アンプの出力が分らないから、なんとも胃炎。

ピュアディオのTWの付け方がたまらなくセンスがなくてイヤだ。

パッシブかあ
それにしてもスピーカー付属のパッシブは音が悪いよな
なんであんなろくでもない部品ばかりつかってんだろ
音をきめる要のとこなんだからもうちょとマトモなものつかってもいいだろうに

>793
見た目はアレだが意味はあるのだヨ

多分調整で楽したいって思いが込められているんだよ。
埋め込みで直すの大変だから。

車種によっては埋め込む場合もあるらしい
が、基本はダッシュ上
理由は店員に聞け

漏れいつも思うんだけど、ＴＡなしの場合ってツイーターをダッシュ上に
付けると絶対まとまらないと思うんだけど、どう？
漏れ自身、パッシブを自作したりミッドに角度を付けたりしても、
どうしてもダメだったんだけど、ツイーターをキックに埋め込んで
ツイーターの角度を追い込んだら一発で問題解決した。
縦位相、斜め位相とか面倒な問題が発生すると思うんだけど、
ダッシュ上のツイーターってどうだろう？

位相がうんたらかんたら言う前にそれぞれ乗ってる車が違うんだから一律同じ聴き方で判断するには無理あるんじゃない？悪条件でなかなかの音と良条件でいまいちの音では環境も違うわけだからさ。
要は限られた条件でのセッティング能力と技術力の問題じゃね？

>>794
ヒント：喪前のスピーカーのグレードがハイエンドじゃない点

夏だなぁ。。。

世の中ハイエンド使う奴は付属パッシブなんか使わない。
良い物がついてても結局自作パッシブかマルチだろ。
メーカーががんばって作る意味も無い。

>>802
意味不明。
良い物だったら使えばいいだろ。自作する必要ないだろ。

>1kHz〜3kHz付近というのはボーカルの美味しい所が多い

臭うなあ。ある地域・集団でよく言われていた言い回し、捉えかた。

そもそも７８９は釣りじゃねーのか？

>>803
取り付け方が違えばクロスもレベルも変更したくなる、∴附属パッシブはゴミ。
いずれユニットも交換。そして跡形も無くなる。

2chオフの連中でキックにツイーターつけてる奴っているの？

>>803
車載にあわせてネットワークの調整が必要になるから、例え良いネットワークが付属しても
後々使わなくなってしまう。という意味だと思うがね。

運良く付属ネットワークで不満が無ければ、それはそれで良い事だが。

ネットワーク以前の問題山積み

>>805
良い物がゴミとは言い過ぎだよぉ。

>>807
なるほど、そういう意味か。

＞＞例え良いネットワークが付属しても

どのメーカーの付属のパッシブでしょうか？

おれショップの人間だけど　付属のパッシブでいいの聞いたことないんですけど

＞＞おれショップの人間だけど　付属のパッシブでいいの聞いたことないんですけど

どこのショップの人間でしょうか？

＞＞おれショップの人間だけど　付属のパッシブでいいの聞いたことないんですけど

どこのショップの人間でしょうか？

おれショップのパッシブでいいの聞いたことないんですけど

と言われかねないから、気を付けろぉおおお

やっぱ自作パッシブが一番いい

ピュアコンが一番

>>810
＞＞例え良いネットワークが付属しても
＞＞例え
＞＞例え

日本語大丈夫ですか？本当にショップの店員なら接客にも支障がありそうだ。

付属パッシブのコンデンサ容量を計測器使って左右調べてみれば？

みっちゃんパッシブと付属パッシブ

あなたならどっち！

付属パッシブ

付属パッシブ

悲惨だな・・

>>817
付属パッシブに一票

付属パッシブo(^-^)o

ひどくマッスルo(^-^)o

関東地方のアイドル？

ひどくハッスルo(^-^)o

教えて下さい。
フロントマルチ2wayで接続すべく、ウーファー側に自作でLPFを、トゥイーター側に自作でHPFを作っています。
ＳＰメーカーの推奨値に基づいて、LPFは6dB/oct(-3dBクロス)で、HPFは12dB/oct(-6dBクロス)で
作成しようと思っているのですが、スロープがLPFとHPFで異なる場合の位相はどう合わせたら良いんでしょうか？
一般的には、6dB/oct(-3dBクロス)は逆相接続、12dB/oct(-6dBクロス)は正相接続ですよね？
単純にトゥイータ−側を逆相接続すれば良いんですかね？？？
それとも、普通はこんなことしないんすかね？

>>846
一般的には、6dB/oct(-3dBクロス)は逆相接続、12dB/oct(-6dBクロス)は正相接続ですよね？

違うだろ〜！怒るぞｗ

あら、ホントですね。ダイナベクターのサイトを見るとそうなってました。。。
色々しらべたんですが、結局、好みの問題なんですね。
クロス付近にディップが出なければ良しとするか。

TWとミッドの距離が違ってたら尚更ずれる。
結局フィーリングで合わすのがカー。（こう書くとまた荒れそうだ）

ウーファーとツイーターの配置が理想とは程遠いので、位相も聴感で
決めるしかないよ

１０何万もする某ぼったくりパッシブに−１票

いわゆるカーオーディオの２ｗａｙの音が、純正フルレンジより歪みぽく聴こえて
しまうことがよくあるのは、２〜４ｋ付近にクロスがあり、しかもＴＷとミッドの
距離・軸がバラバラなインストールにならざるを得ないことが大きいと思う。
５〜６ｋ以上でクロスできるような、上が汚くないミッドはなかなか見当たらない。
一方２ｋ以下でＴＷをクロスさせようとすると、どうしても上の伸びが感じられなくなる。
（そんなＴＷもまたほとんど無いが）
よって、極端なカマボコでもフルレンジのほうがマシという場合がままあるのである。

てゆーかさ　ネットワークは部品だよ部品
コスト削減でしょぼーい部品つかってる付属パッシブじゃ
どうしようもないじゃねえか
ちょこっといい部品使うだけでもよくなるのにな

ユウキサービスみたいな音わかってないショップがわけわからないネットワーク作るのとは話しが別

>>832
おっしゃる通りかも。
最近のハイエンドとして売られてるミッドはなって2KHz、1KHzくらいで
ピークになって特性悪くなるのばかりだし、こうなるとTWに頼るしかないが
肝心のミッドが鳴らんとTWではフォロー出来ないし。
フルレンジを上手く使って足りない上下をTWやミッドウーファーで補う3way方式
でいきたいが、どう？

>>834
基本はそれだと思うが？
そのためにはミッド帯域がしっかりなるスピーカーが必要な訳で
そのようなスピーカーが無いから困ってしまう訳だよ。
フォーカルのＢｅなんかそれこそ１Ｋ以上鳴らないし、
パイＲＳなんかも見た目の期待とは裏腹に下は出ないわ上はうるさいし。
フォーカルもＲＳもミッド、ツィーターの間に３インチ出てるけど
ミッドの上が鳴らないからピーキーな所が目立って繋がり悪くて使い物にならない。
そうなるとソニックなんかがチラ付く訳で・・・。

>>835
Beって3インチあるんだ？
デモボードで聞いたけど典型的な中抜けドンシャリユニットの印象が強い。
パッシブは調整幅あるのは良いが、どの位置がメーカー推奨値なのか分からん。
余計な部品使ってコスト上がった分、消費者にその分の金払えって魂胆かね？
メーカー推奨の音をパッシブで作る事が出来ないハイエンドユニットに何の魅力
も感じない。そんなユニットに金出す価値は無いかと。

ファスのフルレンジは？
ツィーターいらないぐらい上伸びるよ

ＰＨＡＳＳ・・・悪くは無いと思うが上が吠える。
８ＫＨｚ〜１０ＫＨｚでハイカットしてＴＷに繋げる。
低域用に６インチクラスのミッドバス使用で理想の
３ｗａｙといきたいが調整出来るかが疑問。
チャンデバかプロセッサーに頼って違う方向に行きそう。
だが、ＢｅやＲＳよかまともなユニットなのは確かと思われる。

ここの人たち的にはALPINEのDLX-F177もアウト？

アルパインといえばあれだなぁ…

>>839
ミッドの解像度が悪く不鮮明な音じゃね？音も単調だし。
その分ツィーターが頑張ってるけど、君的にはどうなんよ？

>>839
オレ的にはアウト。
新品で実売3万程度であればあり。
いいところは車種によるがポン付け可能なとこ。
所詮トレードインレベル。

ＭＢクォートはどうよ
１３センチは
低域あまりだけど
サブウハは
どんなのがいいかのぅ

クロスに悩むなら同軸はどう？
ボストンみたいにＮＷ付きの同軸もあるでしょ。

2〜4ｋＨｚでクロスしたくない人は何使って妥協してるんですか？
結局ＦＴ66Ｈ＋ＣＳ-Ｍ05しか選択肢ないんですかね？
皆と同じもあれなんで別のスピーカー使いたいんですが・・・

またネタ？
CS-M05なんて、何年前に製造中止してるんだ？

>>843
ＭＢクォート　8万位の16ｃｍ聴いたがやたらシャリシャリだよ。
すんごい薄っぺらな音。音の厚みがからっきし。
ハイエンドのはどーだろか？
25万位の。聴いた人いたらインプレキボーン。

>>845
オフも近いんだし、また変な生き物を召喚しちまうぞ

まあカーのスピーカーはどれも使えないユニットばかりってことだな
雑誌みればソニックやビーウィズみたいな音質無視のくだらないのばかり
まあホームのユニット使うのが無難けど
鳴らしきるのが大変なんだよなあ

>>849 ナラシキッタラ　クルマ　コワレマス

ホーム用でも4khz以上でクロスできるユニットはマレだよ。

>>851
ホームは、両方とも近接配置され、軸正面から聴けるから問題が小さい。
カーはそれがやりにくいから問題が多々生じる。

ホームでまともなユニットならクロスでなくインピ補正だけですんなりまとまるけどな。

>>853
日本語が不自由ですか？

>>854
君ほどでは無いけど多少な。

>>854
日本語分かりますか？もしかしてチョン？

>>841
自分的には、ALPINEの他のに比べると素直な感じがしたんだけど。
音量あげても耳がつらくない感じ。
解像度が悪いのかぁ・・・。
いろいろ聞いてみたいけど、近くにカーオーディオ屋がないんだよなぁ

>>853
インピーダンス補正だけでローパス・ハイパスできるのか？？？？？？？？？

おおっと書き込んでしまった。

インピーダンス補正だけでローパス・ハイパスできるのか？？？？？？？？？
と>854は言いたかったのだろう。

もう少し丁寧に書こうな。

>>851
＞ホーム用でも4khz以上でクロスできるユニットはマレだよ。

2WAYブックシェルフは大体5kHzじゃない？

>>859
おっと、すまん。上級者なら話の流れで察しが付くと勝手に解釈してしまった。
ホームでまともなユニットならウーファーで不足な部分にクロスかけたＴＷに対して
ウーファーのハイにクロスかけなくても補正だけですんなりまとまると言いたかったんだが、
日本語が不自由なもんで省略してしまった。

まだ宮崎から帰宅していないんでしょうかね

>>861
ここは自分は上級と激しく思い込んだ初心者が多いからな

DENONのＣＤデッキってラジオとＣＤでの音量差が激しいって聞いたんだけど本当？
差があるとしたらどれくらいある？

インピーダンス補正はハイパスかける時
ウーハーのインピーダンスが上がっていくと
ハイパスが効かなくなるのを嫌って
インピーダンス補正をかけるものだとばかり思っていたのだが

>863
同感

フロントドアにスピーカーが無い車に加工して取り付けてく
れるお勧めのショップがあれば教えて下さい。都内在住です。

>>867
ＳＡ東京ベイ東雲店かＳＡ環七王子神谷店に行ってみれ

>>861
ウーファーにはローパスをかけずインピ補正だけかけるってこと？
インピ補正は周波数ごとのインピーダンスを一定にして、
ローパスを計算通りに作用させるものと理解してましたが、
素人考えではローパスかけないならダイレクトにアンプに接続したほうが良いのではと思ってしまいます。
どこかのサイトでチャンデバで帯域分割した後にインピ補正してる人いましたが、
それと同じような疑問を感じてしまいました。
どういう意図があるのでしょうか？

>>869
スンゲー必死だなｗ

>>870
なにしろ最近セオリー通りの自作バッシブを始めた自称中級者なもんで。
教科書に載ってないことだとテンパっちゃうんですよ。
ご教授のほどよろしくお願いしますm(__)m

オイ藻前ら！
間違った知識で変なレスするんじゃない！
これを読んだ香具師がまた勘違いして
間違った知識を覚えてしまうだろう！
いい加減にしないと怒るぞ！

>>853、861
藻前はインピーダンス補正回路が何かを解ってないだろう。
スピーカーはボイスコイルの逆起電力により周波数が高くなるに従いインピーダンス値が上昇する。
パッシブネットワークはインピーダンスが一定だとして設計するから、インピーダンス上昇分を
補正しないとクロス周波数が設計値と変わったり、ｆ特にディップやピークが生じることがある。
インピーダンス上昇分を補正するのが目的なのだから、インピーダンス補正回路を単体で
使っても意味など無い。

>>865
×　ハイパス
○　ローパス

正しくは

＞インピーダンス補正はローパスかける時
＞ウーハーのインピーダンスが上がっていくと
＞ローパスのクロス周波数が変わるのを嫌って
＞インピーダンス補正をかけるものだとばかり思っていたのだが

>>869、871
藻前が正解

>>872
ご苦労さん。
余計な知識身につけるよりセオリー通りこなして逝った方が幸せってもんだ。

教科書通りのオーディオは楽しそうでつね

http://lovesayaka.blog18.fc2.com/
大塚愛　写真

>スピーカーはボイスコイルの逆起電力により周波数が高くなるに従いインピーダンス値が上昇する。

そうだっけ？

>>10-11
上級者が初心者以下だということは良く分かった

位相云々ってのはひとまずおいといて、
プリウスって、100Vコンセントついてるじゃん。
これだとDACとAMPはホームの使えるよね。
ヘッドは、光出力付きの携帯DVDプレーヤーでもトランポにすれば
SPまわりだけ工夫すればかなりのコストパフォーマンスだせそうじゃない？
こんなことやってる奴、考えてる奴、やってるのを知ってる奴いない？

>>878
重たくなってハイブリッドの意味がなくなる。

まずお前自身が痩せろ

ﾎｰﾑｱﾝﾌﾟを不安定な電圧で使っても効果薄そうだし
携帯ﾌﾟﾚｲﾔｰの時点で音質の限界が低そうだな。
ﾊﾞｯﾃﾘｰにも結構負担掛かりそうだし、それでも
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いと思うのか?

>SPまわりだけ工夫すればかなりのコストパフォーマンスだせそうじゃない？

そこが車の一番のネックなわけだが・・・

カセット全盛の頃はディスクマンをマウントアームに付けていたが、
最近の若い子は知らないだろうな。

ﾌﾟﾘｳｽのお店のﾒｶﾆｯｸがやってきましたよ

動力200ﾎﾞﾙﾄから電源取ろうかと考えたけど面倒くさくなったから
ﾌﾟﾘｳｽ買うのやめましたw

>>872
マルチアンプでアンプのスピーカー端子に抵抗とコンデンサを直列にした
インピーダンス補正付けてたHPあったなｗ

>>885
今はやってないみたいだけど．
マルチシステムに付けるアイデアは以前からあった．
スピーカーと並列に入れるものだから直接的な音質劣化は起こさないし，
一種のイコライザーみたいなもん．結果オーライなら付けてもいいんじゃね？

>>885
結構やってるんじゃない？
背圧の掛かり具合で、インピカーブも変わって来るからそれを補正し
フラットな特性にする為にさ

しかし毎度新しいアイデアもチャレンジもなく批判批評ばかりでツマンネ場所だねここは．
毎度脳内妄想で批判するだけ，やってみたけどダメだったとかいう報告はまず無いし．

ついでに言っておくけど
例えば背圧抜け確保しろとか偉そうに言うヤシ多いがあれも最初にやり出したのはＣＡＮの連中よ．
藻前らが毛嫌いするＣＡＮから始まって全国に広まった情報や知識はものすごく多いのよ．

藻前らよりみっちゃんのほうがまだマシかもｗ

>>872
ああ、すまん
間違えちゃった
たしかにローパスだった
ウーハーは1オクターブごとに2倍ずつインピーダンス上がったりすると
コイルはL=(159×R)/fcでまったく音圧が下がらなくなってしまうね
ちなみにネットワークはさんでいないのにインピーダンス補正をしたのなんて見たことない
何の意味もないだろう？

んにゃんにゃ。f0をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと…

>>888
ネタ元がお前らの馬鹿にするショップだったのには笑えるけどなｗ

高校の物理の教科書程度の事もわからず、上級だといって大きい顔で
オーディオマニアを出来るのはこのスレだけだよな

なあ、オイ
>>861

>>892
同感！

>>890
ｆ0のインピ補正か。
ＴＷでよくやるよね。
入れずに、このＴＷ下まで入らねぇとか言ってる馬鹿とかいるしｗ

ぼかした表現で他人の発言を批判するのは、知ったか君と同類だぞ。

良い音か悪い音かで済む話でも実際は各メーカーによって音
も違い好みも様々なので、批判してもキリが無いですよね。

＞藻前らよりみっちゃんのほうがまだマシかもｗ

絶対釣られないからな！

>>889
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-39,GGLD:ja&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%A3%9C%E6%AD%A3

>>881
　まあ、不安定だろうけど12Vバッテリーよりはかなりましじゃない？
　あと、安物DVDプレーヤーのトランポとしての実力を知らないな。
　一度安物DVD−Pの出力を家のDACにつっこんでみ。驚くぞ。
　２０万のCDP（S10)のをトランポにするよりはるかに・・・

>>882
　そのとおり！しかし、カー機器のコストパフォーマンスの悪さは知ってるでしょ。
　カー機器を家に持ち込んでホームと聞き比べしたら一目（聴？）瞭然TT。
　主にCDPね。

>>884
　どうでした？

＞＞一度安物DVD−Pの出力を家のDACにつっこんでみ。驚くぞ

禿同
カーのＣＤＰのトランポの能力なんてどれも同じ音なんて変わりはしない

20万も30万もCDPにだすなら3万円ぐらいのDVDP
にDAコンバーターつけたほうが音は段違いなのだが　
みんなだまされて高いCDP買うんだよなぁ藁

メーカーはあんまり単体DACを出さないねぇ。儲からないから？
DSPなんぞイランから、DAC+プリの手頃なやつ出してくれよ。
ナカミチの古〜いDACはもう飽きちゃったよ。

まあてかアルパインやカロみたいに大メーカーは実際デジタル出力端子を繁用にしてないよな

やはり　自分のメーカー以外のDACぽんぽん繋げられて
音が自分のほうのCDP内蔵DACのほうが悪いのばれちゃ困るってことなんだろな

しかしCDPの性能を比べるなら　デジタル端子が共通で外付けDACだせば
完全にメーカーで音の善し悪しを比べることができるんだけどなあ

ごめん　繁用→汎用　変換間違えた

本当に音にこだわるなら車内アナログレコードが最強

>>904
人のいない野外で車を止めてだったら、十分可能だね。

そして、アナログカードリッジ。

モノラルカードリッジだった、失礼。

>>900〜902
ご指摘のとおりSPだけでなく、ソース部もカーの大きな弱点なんだよねえ。
（いい機器がない）
そこで、100VACコンセントあれば、ホームの豊富な機器からよりどりみどりで
ソースの音質はリーズナブルに最高Lvを確保できるんだよねえ。
AMPもうまく選べば十分つかえるだろうし。
（1500W−プリウスのコンセント（一般家庭用のコンセント規格と同じ））

そうすれば >>882 さんの言うとおり、
カーの最大の弱点であるSP部（+NW)に専念できる。

これは大きなメリットだと思わない?

>>908
それエスティマハイブリッドでやりました。
（ホーム用のＤＥＮＯＮのＣＤプレーヤーと真空管アンプ使用でドアのスピーカーを鳴らす。）
ただ、家からコードリールで電源を取ったときはすごくいい音がしたんだけど、
車のコンセントに変えた瞬間に音の鮮度、空気感は最悪になってしまった。
音が歪んでまるで安物のカー用アンプみたいな音になってしまった。
ディーラに聞いたら100V電源て言っても、正弦波じゃなくて矩形波なんだって。
これじゃあホームの機器をせっかく使っても１２Vでカー用を使ったほうがまだましな音だった。

>>902

>しかしCDPの性能を比べるなら　デジタル端子が共通で外付けDACだせば
>完全にメーカーで音の善し悪しを比べることができるんだけどなあ

まだ洞察が甘いね。別にほかのメーカーに負けても、そんな致命的な
ことにはならない。最もまずいのが、自社の３万円で買える商品のデジ
アウトと30万の商品のデジアウトの音にたいして差がないことがばれる
のがまずいのだ。

そだな　甘かったな
言ってる通りなんだよな
http://www.emotion-jp.com/recommend/audio/index.html
ここのアルパの7990Jをクリックすると
やたらトランポの能力が音を左右するように書いてるが
ここの店主は外付けDACで比較したことないんだろうな（笑）
おれは7990Jと3万円CDPをデジタルアウトさせて聞き比べたことあるが
音なんてかわんないぞ（笑）
DACの性能が一番CDPの音質を変えるのはホームのCDPの世界では常識で
こんなカーのカタログのうたい文句だけの機能をさも音質を左右するように
書くとは困ったもんだ
DACがよくなければ　何やっても無駄ということがわかってないんだろうか？

DAC引越しセンター

>>908 ぐは！矩形波ですか、情報ありが�d
　　　 それじゃ全然だめだな。
　　　最低限、ホームの電源波形修正器（サイン波発生器）
　　　かまさなきゃだめなあ。
　　　そうするとコストパフォーマンスがいいとは言えなくなるし、
　　　次モデル〜に期待するしかないかＴＴ

>>910、911
　　トラポで音自身はかなり変わるからまったく間違いではないんだけど、
　　信号の精度（たぶんジッタ）さえ出てれば、廉価な機器でもいいんだよね。
　　それがDVD-P（CDより規格として高精度が要求される、でも安価）
　　とCDP（高級・高額品のトラポ含む）の違いで、トラポとしては両者は同等
　　の音ってのが一般的に知られてないのが問題だと思うんだけどね。

ちなみに、今使ってるカーのCDPのシャーシの内側を黒のマジックで
塗りつぶしてみそ。それだけで音がよくなるからトラポの威力の一端が
わかるよ。

>>909だった

大体、1DINデッキの実質1/2DINぐらいのメカに押し込められてる
トランポで理想を追うのは無理・・
高級デッキで黒く塗ろうが銅メッキしようが元々ペラペラな板金メカだもんねぇ

>>913　
だね
もちろんトラポで音が変わるというのはあるけど
カーの場合はおっしゃる通りDVD-Pと20万30万のCDPが
トラポとしては両者は同等 の音ってのが一般的に知られてないのが問題だよね

エモを引き合いにだしてちょっと可哀想だったが
この書き方だと素人は勘違いしてしまうと思うんだよな
「ＣＤソフトから５００Ｈｚの共振だけを取り除いてやる」なんて
くだらないカタログ文句で音が激変することなんかないわけで

それよりも普通に誰もが激変したとわかるの
はDACの部分だってことを教えてあげないと
まあ　カーの内蔵DACはろくなのがないから
そうは言えないショップの苦しいとこなのかもしれないけどね

DVDPは映像回路が入ってるだろ。高周波ノイズだらけ。
ﾄﾗﾎﾟといえど使いたくねーな。
S/PDIFついてる３万円CDPってたとえば何がある？

>>916
ホームでもおなじなのよ。
そして気づいている奴は意外と少ないってのもカーと同じｗ

>>917
だから実際に突っ込んでみろって。
光でも同軸でもすぐにわかる。おもしろいことに
ノイズまみれのはずなのに、同軸の方が音がよい。

ダッシュボード、Aピラー付け根でギリギリフロントガラスに寄せて
なるべくドライバーから距離を稼いだ位置にツイータつけてるんだけど、
この場合、ツイーターの向きどうしてる？

全部自分の頭に向ける？　それとも左右対称でセンターアームレスト上あたりに
向ける？

まあ、いままでセンターアームレストにむけてたんだけど、全部ドライバーに
向けた方がボーカルの明瞭度が上がることに気がついた。
明瞭度と定位感がちょっと相反してるんだよなぁ

定位は無視して音質重視で全部ドライバーに向けたほうがいい

真ん中に座って全部ドライバーに向けたほうがいい。

>>918
CDT-450Xよりもｲｲ？
３万DVDに換えちゃおうかな。

>>917
まずホームで確かめて、あとは自己責任ですることをお勧めします。

>>920
自分も何となくそんな気がするんですよね。
全部センターに向けていた時より、全部ドライバー頭に向けた方が
音の明瞭度が明らかに上がってました。

TAかけられるヘッドユニットなんで、定位はこっちで煮詰めようかと。

>>917
今あるカーのすべてのCDPよりいいよ（笑）
というよりﾄﾗﾎﾟとして使うならどれ使っても同じ
おれも7990Jもってて3万円のDCDPと比べるまでは半信半疑だったが
いかにカーの製品の値段つけがいいかげんかがよ〜くわかった
何人も試しに違いわかる？って聞かせてみたが
みんな違わないって意見ばかり

>>918
そうなんだよな　同軸のほうが光より音がいいんだよなぁ
不思議だ

外部ＤＡＣ使いたいけど良さそうなプリが無いんだよなぁ
パッシブでボリューム付けるだけだと勢いだけのガサツな音になるし
何かお勧めある？

[TAかけられるヘッドユニットなんで、定位はこっちで煮詰めようかと。 ]

TAがないと煮詰められない、何も出来ない、、、が正解　　かな？？？

>>926
ガサツな音になるし

ガサツになんてならないよ。それはシステムの弱点が露呈しているだけかもよ。
そもそも車用プリでまともなヤツなんてないし。
そんなに酷いのしか聴いた事ないの？

>>928
ホームでは常識ではないですか？

車ではここのオフのしか聴いたことないんですが、
ホーンの調整がいまいちだったのかもしれません。

>>929
うーん…ホームでもパッシブボリューム派はいるからねぇ
でもその場合はソースとアンプの距離が短いのが前提だよね
長くなると、パッシブボリュームではがさつというか、音の勢い、鮮度が落ちつやが無くなる
ある程度の長さを引き回すならプリは必須と思われます

車でいえば、リアにアンプをつんで、ヘッドユニットからだと３Ｍぐらいにはなるだろうからプリは欲しいね
ただ現状では928の言うように車用のまともなプリは皆無（ラインドライバ含）
妥協か、自作かだな

マクラーレンＦ１のケンウッドオーディオの音ってどんなんだろ？一度聴いてみたいな。

ツイータを左右共ドライバーの頭に向けるとマルチマイクで録音した物は、
センターの楽器やボーカルが自分側のツイーターに張り付く場合が多いけど、
ワンポイントマイクで録音したと思われる物は、ちゃんと音場が出来て
定位するから不思議だね。
要は録音されたソースの位相がちゃんとしていればいいんじゃないの？

>>ただ現状では928の言うように車用のまともなプリは皆無（ラインドライバ含）
妥協か、自作かだな

だなあ
まともなDACやプリどっかメーカーがだしてくれないかな
ナカミチとかのなんちゃってDACじゃどうしようもないし
あと今度のF1のDAC
本当にひどいね！！
あんなだからCDP内蔵DACと外付けDACには音質に格段の差があるっていう
ホームでは当たり前のことが
一般に広まらないんだろうな

>>933

だからさあ、そんなこと広まると困るだろ、メーカ。

単純に、ニーズの分母が小さいから作らないだけだろ。
俺がメーカーの担当部門長なら作らせないよ。数が売れないから。

>>935
だな。一部のキモヲタ相手に商売しても意味ないしｗ
どんなに良いＤＡＣや製品作ったとしても文句言われるの
目に見えてるしな。
>>933
例えばワンオフで１００万のまともなＤＡＣ作っても買わないだろ？
つぅか、買えないが正解だろうけどな。
つまり、どんなに良い製品作ろうとも価格が高ければここのキモヲタどもは
僻み言うだけで実売につながらんし、メーカーも2ch常駐のキモヲタ相手の
商売なんか考えてもいないって事。
唯一、エイジュだけがキモヲタ相手の商売してるけどなｗｗｗ
アホは騙し易いって皮田二親父は心の中で笑ってやがるぜｗ

ところで今日の関東オフ、潜入員情報はあるのか？
アンチオフ組情報古いようだから、たまには更新情報公開きぼん

>>932
そのＣＤをホームオーディオで聴いた場合はどうだったのでしょう？
録音の位相が狂っているならばホームオーディオで聴いても定位おかしいでしょうね．
ホームでセンター定位するものがカーではツイーターに貼り付いてしまうのでは言い訳になりません．