【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。
いよいよ待望の月刊誌で復活か！？
■前スレ
「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。
いよいよ待望の月刊誌で復活か！？
■前スレ
「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 23:59:15 ID:wyAnY3LN0
1.「 福野礼一郎 」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 00:13:16 ID:qw9XWCbg0
乙です
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:18:48 ID:uZQ2xwzn0
4さま
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 12:57:51 ID:P3HqLyWL0
クルマの買い替え予定があるんで、色々情報集めてます。
先日、スティックシフトのＨＰみてたら、
５６０ＳＥＬ（白）、Ｄ車、４２０００キロなりが
約１４５万じゃぁないですか！
「予算の約半分だしなぁ～」なんて思ってますが、
やっぱあれをビシッと乗り続けるのはかなりの努力とお金が
必要なんですかねぇ？ウチは駐車場、屋外だし。
いまのところ、無理せずルノーカングーが第一候補なんすけど。
カングーは森ケータが好きそうだな。
先日、スティックシフトのＨＰみてたら、
５６０ＳＥＬ（白）、Ｄ車、４２０００キロなりが
約１４５万じゃぁないですか！
「予算の約半分だしなぁ～」なんて思ってますが、
やっぱあれをビシッと乗り続けるのはかなりの努力とお金が
必要なんですかねぇ？ウチは駐車場、屋外だし。
いまのところ、無理せずルノーカングーが第一候補なんすけど。
カングーは森ケータが好きそうだな。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:07:07 ID:hVEPEZfR0
カングーって名前が変。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:15:12 ID:1EBLpDoj0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:53:04 ID:ZdHkcMG40
>>5
斉藤がカングー好きだって言ってたよ
斉藤がカングー好きだって言ってたよ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 18:18:00 ID:ef0lYqb90
>>5
>やっぱあれをビシッと乗り続けるのはかなりの努力とお金が
>必要なんですかねぇ
そりゃあーた、5000ｃｃ超のお車、固定費だけでも自動車税、重量税、任意保険の高い料率
って並べ始めたらキリが無い。
>やっぱあれをビシッと乗り続けるのはかなりの努力とお金が
>必要なんですかねぇ
そりゃあーた、5000ｃｃ超のお車、固定費だけでも自動車税、重量税、任意保険の高い料率
って並べ始めたらキリが無い。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 19:37:20 ID:rG5qDDGO0
>>5
むしろ購入してこのｽﾚで長期レポｷﾎﾞﾝ。
大トラブルに見舞われながらも懸命に乗りつづける>>5と
ｽﾚ住人たちのやり取りに、やがて映画化の話が……とかあるかもよw
もちろんタイトルは「ベンツ男(ry
むしろ購入してこのｽﾚで長期レポｷﾎﾞﾝ。
大トラブルに見舞われながらも懸命に乗りつづける>>5と
ｽﾚ住人たちのやり取りに、やがて映画化の話が……とかあるかもよw
もちろんタイトルは「ベンツ男(ry
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 20:55:57 ID:hRM+fgh70
>>8
斉藤とか森ケータとかは欧州の実用車を手放しで誉める傾向あるからなぁ。
206右ハンのペダルとか変な所は言うけど、あれに乗ったことあるけど
ペダル位置よかクラッチミートポイントがヒドいと思った。
個人的にペダル位置はプントの右ハンの方が馴染めない（実際踏み間違えた…）
森ケータはやたら現行パンダ薦めてるけど、値段高すぎだしなアレ。
斉藤とか森ケータとかは欧州の実用車を手放しで誉める傾向あるからなぁ。
206右ハンのペダルとか変な所は言うけど、あれに乗ったことあるけど
ペダル位置よかクラッチミートポイントがヒドいと思った。
個人的にペダル位置はプントの右ハンの方が馴染めない（実際踏み間違えた…）
森ケータはやたら現行パンダ薦めてるけど、値段高すぎだしなアレ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:12:10 ID:Zy2zDUmi0
福野は仏車イタ車は生産技術低いって言っていたな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/06/24(金) 21:57:46 ID:igGiku1G0
生産技術からいくと、日本車とドイツ車しか評価の対象にならないって言ってたよね。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:17:21 ID:L9v3FAjR0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:20:21 ID:Cxw1FcHU0
新刊本情報、もっと希望！ 誰か知らないの（ガセはいやだよ）
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:37:08 ID:gr+wgMPo0
内緒だけどフェラーリのレストア本が年内に出るよ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:43:33 ID:EDXYKYkF0
>>12
307ベタボメしてたじゃん。生産技術はあれだけどってｗ
307ベタボメしてたじゃん。生産技術はあれだけどってｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:52:22 ID:0+T5NNuu0
>>5
'84の280ＳＥに'98から２年間乗ってました。
300ＳＥの、ベロア内装ならもう一回欲しい...。
ただ、近所のヤナセではきちんと修理してくれる能力も気力もなさそうでした。
元ヤナセのメカニック、とかの修理工場見つけられればいいと思う。
280でも、９０キロからの加速は気持ちよかったです。
'84の280ＳＥに'98から２年間乗ってました。
300ＳＥの、ベロア内装ならもう一回欲しい...。
ただ、近所のヤナセではきちんと修理してくれる能力も気力もなさそうでした。
元ヤナセのメカニック、とかの修理工場見つけられればいいと思う。
280でも、９０キロからの加速は気持ちよかったです。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 23:13:24 ID:Cxw1FcHU0
内緒だけど出るフェラーリのレストア本ってことは幻のレストア車ってのは
フェラーリかい？ なんたら７じゃないのか？
フェラーリかい？ なんたら７じゃないのか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 23:21:09 ID:++E9KZQA0
スティックシフトって、昔はけっこう福野情報が出てて、
それ目当てで見てたんだけど、最近全然ないね
どうしたんだろ？
それ目当てで見てたんだけど、最近全然ないね
どうしたんだろ？
>>14
そういやそうでした。うろ覚えｽﾏｿ。
>>18
んじゃオイラの300SE飽きたら売りますよ。
外装インパラブラウン／内装ブラジルのベロア
オプション装備いっさいなしの素の300SE。
しかも篠原氏整備モノｗ
そういやそうでした。うろ覚えｽﾏｿ。
>>18
んじゃオイラの300SE飽きたら売りますよ。
外装インパラブラウン／内装ブラジルのベロア
オプション装備いっさいなしの素の300SE。
しかも篠原氏整備モノｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 00:12:45 ID:YnnTJ/mQ0
以下は福野礼一郎さんの本の中で見つけた、私が一番好きな言葉です。
これから、この言葉を胸にがんばってみようと思います。
私は人間は自分の力で悩みを解決できると思っている。
逃避するのではなく撃破するのでもなく、今のまま自分を高めて
行く事で毅然とした人間になれると思っている。
目標を定め努力し目標の半分も達成すれば自信がつく。
それを３回やればアホ上司なんてどうでもよくなる。
ヒトの文句を言ってるうちはヒトに頼っている証拠なのだ、
己を信じる人間は、ぶーぶー文句を言ったりしない。
不適に笑ってなにか別の事を考えている。
そういう人間になれば」、クルマだって今よりもっと楽しくなるだろう。
人に頼らず世の中も変えず自分を変える。
これが本当の本物の革命である。
これから、この言葉を胸にがんばってみようと思います。
私は人間は自分の力で悩みを解決できると思っている。
逃避するのではなく撃破するのでもなく、今のまま自分を高めて
行く事で毅然とした人間になれると思っている。
目標を定め努力し目標の半分も達成すれば自信がつく。
それを３回やればアホ上司なんてどうでもよくなる。
ヒトの文句を言ってるうちはヒトに頼っている証拠なのだ、
己を信じる人間は、ぶーぶー文句を言ったりしない。
不適に笑ってなにか別の事を考えている。
そういう人間になれば」、クルマだって今よりもっと楽しくなるだろう。
人に頼らず世の中も変えず自分を変える。
これが本当の本物の革命である。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 00:38:10 ID:qJhA5Cs/0
レストアも自動車の王様もネタでしょ。
いまどき「王様」って、
カレーの王様じゃないんだから。
いまどき「王様」って、
カレーの王様じゃないんだから。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 00:53:17 ID:0350ZgGr0
>>21
篠原氏整備の内容と値段を知りたい・・・。
篠原氏整備の内容と値段を知りたい・・・。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:13:17 ID:kNXaF7Ze0
>>23
ボンバー池田降臨sage
ボンバー池田降臨sage
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 02:58:48 ID:L6YLetmx0
やっぱ、単なる噂かいなぁ。でも出て欲しいなぁ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 10:44:26 ID:6f3Py/OF0
>>5
300SE今も乗って維持してます。金は結構かかるよ。今までで一番かかったのは
エアコンが逝っちゃって全とっかえで３０万位かかった時かな。
ちゃんと昔から付き合いのあるヤナセでメンテしていてもこんな感じで壊れる。
消耗品は割と頻繁に交換するように。あとパワステのポンプも呆気なく逝く。
ハンドルを切ってるときに音が大きくなってきたら早めの交換を。
でも高速を走ってるときの安楽さとドアを閉めた時の「ドスッ」という感触は良いよ。
300SE今も乗って維持してます。金は結構かかるよ。今までで一番かかったのは
エアコンが逝っちゃって全とっかえで３０万位かかった時かな。
ちゃんと昔から付き合いのあるヤナセでメンテしていてもこんな感じで壊れる。
消耗品は割と頻繁に交換するように。あとパワステのポンプも呆気なく逝く。
ハンドルを切ってるときに音が大きくなってきたら早めの交換を。
でも高速を走ってるときの安楽さとドアを閉めた時の「ドスッ」という感触は良いよ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 12:21:20 ID:1yDU8cQR0
エアコン壊れたベンツ乗りが身近にあまり居ないが、やはり田舎だからだろうか…
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:34:35 ID:ofac+AQ70
壊れてない振りをしてるんだよ
30 ：18：2005/06/25(土) 20:31:36 ID:uplrQM6a0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 11:28:06 ID:BD8E2DZk0
>>ゴルフと同じならリーズナブルって言えるのかもなぁ。
感覚マヒしたな、藻前www
感覚マヒしたな、藻前www
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:42:59 ID:y67T+KV6O
つか、輸入車ならA/C逝って、全取っ替えなら黙ってこん位かかるべ
クラスやメーカー関係なくね
クラスやメーカー関係なくね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:00:37 ID:3DN9MrCl0
９４年製W１２４E320を友人に陸送依頼したときのこと。
エアコンのガスが抜けている事を伝えるのを忘れてたわしがイカレポンチだが、
時は6月、暑い最中に、エアコン全開にされて・・・・。
ガスチャージですむはずが、Assy’で交換する羽目に。
シクシク。
なんでも、エアコンの効きが今ひとつだな～と小一時間全開にしたそうな。
エアコンのガスが抜けている事を伝えるのを忘れてたわしがイカレポンチだが、
時は6月、暑い最中に、エアコン全開にされて・・・・。
ガスチャージですむはずが、Assy’で交換する羽目に。
シクシク。
なんでも、エアコンの効きが今ひとつだな～と小一時間全開にしたそうな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:28:49 ID:izfmnewl0
遅かれ早かれアッセン交換だろそりゃ
37 ：またまた自動車ローン：2005/06/26(日) 23:56:54 ID:zedukLPv0
ま、漏れエアコン無しの生活に慣れちゃったよ・・・
だが、自宅の居間のエアコン故障中！
これだけは直ぐなおすべ！命に関わるがぜ。
だが、自宅の居間のエアコン故障中！
これだけは直ぐなおすべ！命に関わるがぜ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 15:31:25 ID:Y2HMHHIH0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 16:07:28 ID:R6AAM4nd0
「新車王」あれ礼ちゃんなにしてるの？
立ち読みしたが、すぐ棚に返した・・・
立ち読みしたが、すぐ棚に返した・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:01:59 ID:d6A9V7aJ0
GT更新
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 18:38:34 ID:10pXveBo0
>>39
王様じゃなかったっけ？なんか違うんじゃ…
王様じゃなかったっけ？なんか違うんじゃ…
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 14:28:23 ID:8m0yc6lL0
雑誌名は『クルマの神様』で７月２９日に二玄社より増刊号として発売予定。
書泉グランデあたりでサイン会やるみたいよ。
書泉グランデあたりでサイン会やるみたいよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 14:51:33 ID:I2V4I8kn0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:26:03 ID:cSrBmT3d0
二玄社ですか。
もう大分前になるけど、naviで一時連載してた時買ってた。
以外に早く終わって、すぐに次が始まるみたいな紹介があったけど、
結局無かったよね。
まあ、カーグラで重要な連載したけど。
もう大分前になるけど、naviで一時連載してた時買ってた。
以外に早く終わって、すぐに次が始まるみたいな紹介があったけど、
結局無かったよね。
まあ、カーグラで重要な連載したけど。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 19:22:02 ID:QR/SCqlFO
7/29って金曜じゃん！
イベントが確定したら綿密に仕事抜け出すアイデア練らねば…
イベントが確定したら綿密に仕事抜け出すアイデア練らねば…
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 19:22:17 ID:8m0yc6lL0
『ｎａｖｉ９月号』の増刊という位置付けらしい。
ネタかどうかは俺もしらんw
ネタかどうかは俺もしらんw
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 19:28:03 ID:filFMba70
月刊誌じゃないのか．．．orz。礼たーん！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 21:40:44 ID:wywurNwM0
L&H更新ですよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:33:06 ID:aBmA5MWO0
L&Hって何？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:19:56 ID:OnSKgNd10
ランララ ヒャホォォーーイ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:16:48 ID:TnDDh8eo0
らぶへい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 10:59:35 ID:DYayr7mi0
結局GT4をヨイショして終わるのか・・・・・
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 18:18:51 ID:erMq4w4RO
取り敢えず最新のNAVI立読みしてみたが、別冊云々て広告は見当たらず…
釣りでないことを心から願う…
釣りでないことを心から願う…
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 22:34:18 ID:gLI5l+vg0
>>44
別冊宝島「ニホン車の悩み」（H4年刊）に、NAVI没原稿の加筆修正版と称する
デザイン論が掲載されていたね。
そんなことをわざわざ明記したあたり、福野氏はよほど腹に据えかねたのかも
しれないわけで。
（結果、永らくNAVIとは絶縁することになったのでは？ と俺は邪推している）
別冊宝島「ニホン車の悩み」（H4年刊）に、NAVI没原稿の加筆修正版と称する
デザイン論が掲載されていたね。
そんなことをわざわざ明記したあたり、福野氏はよほど腹に据えかねたのかも
しれないわけで。
（結果、永らくNAVIとは絶縁することになったのでは？ と俺は邪推している）
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 23:42:26 ID:QMnn3LfW0
naviというか鈴木氏と合わなかったのでは
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:19:47 ID:Wx2aM0wb0
鈴木去った後のＮＡＶＩトークに絶対
礼が入ると思ってたのになあ。
今の面子はやっぱ弱いよな。
礼が入ると思ってたのになあ。
今の面子はやっぱ弱いよな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 03:29:17 ID:IqeAUlG60
naviとも何かはあった、と思わせる所あるんだけど、
新車判定の岡崎氏ともトラブったんでしょうか。
確か、カーセンサーか何かで福野氏以外そっくりなページ作って
あまりの酷さに怒鳴り込んだ、とかなんとかいう記事を見た記憶ある。
確かに、毎年あったのに、突然無くなったもんね。
どなたか詳しい経過ご存じですか？
新車判定の岡崎氏ともトラブったんでしょうか。
確か、カーセンサーか何かで福野氏以外そっくりなページ作って
あまりの酷さに怒鳴り込んだ、とかなんとかいう記事を見た記憶ある。
確かに、毎年あったのに、突然無くなったもんね。
どなたか詳しい経過ご存じですか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 04:54:33 ID:uYnJi/pw0
T中研は復活するのか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 09:07:13 ID:GdkpSLcH0
>>57
カーセンサーのは確かモリケーも一枚噛んでたよね。
詳しい経過もなにも、そのまんまなんじゃない？
まあきっとそういうのは許せない性格なんだろうけど、やっぱ一部始終
紙面に書いちゃマズいと思う。
中古車雑誌に中古車スーパーテストみたいなのやるな、っていうのも酷な話だし。
もうちょっと心を広くもとうよ…と思ったり思わなかったり。
カーセンサーのは確かモリケーも一枚噛んでたよね。
詳しい経過もなにも、そのまんまなんじゃない？
まあきっとそういうのは許せない性格なんだろうけど、やっぱ一部始終
紙面に書いちゃマズいと思う。
中古車雑誌に中古車スーパーテストみたいなのやるな、っていうのも酷な話だし。
もうちょっと心を広くもとうよ…と思ったり思わなかったり。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 11:24:31 ID:lMkDLICL0
清水和夫とかつまらんライターばっかだよ最近のナビは
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:14:41 ID:rJyp8Rqw0
モリケーはNAVI編集員時代に、
当時の編集長を心の底から殺したいと思ってたそうだ。
それって鈴木の事？
当時の編集長を心の底から殺したいと思ってたそうだ。
それって鈴木の事？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 13:24:48 ID:G3+Qia5Y0
福野さんのデザイン論はちょっと読んでみたいなあ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 14:38:46 ID:cROhm5Hn0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 15:41:21 ID:ikzJr5VQ0
>>64
あ、「7」は別スレのレス番なんで気にせずに
あ、「7」は別スレのレス番なんで気にせずに
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 16:57:02 ID:/nGKe7WwO
Ｏ川さんに森ケータに小沢コージに松本ヨーに蜂スに今オにサイトーさん。あの頃のナビは面白かった。
やっぱりスズキがｲｸﾅｲ。
ところで、ナビとエンジンってどちらが売れてるのかな。
どちらも立ち読みもしてないｹﾄﾞ。
やっぱりスズキがｲｸﾅｲ。
ところで、ナビとエンジンってどちらが売れてるのかな。
どちらも立ち読みもしてないｹﾄﾞ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 17:06:21 ID:IwnaD7VB0
エンジンじゃない？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 17:44:07 ID:M/k/H1he0
エンジンだと思う
けどファッション雑誌なのか車雑誌なのかわからん作りが萎える・・・
たしかに昔のナビはヨカッタ
けどファッション雑誌なのか車雑誌なのかわからん作りが萎える・・・
たしかに昔のナビはヨカッタ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 18:23:43 ID:4xnypM+F0
湾岸戦争前後の頃かな？
すんげえトンガってたよな。
すんげえトンガってたよな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 18:35:12 ID:wb67qlpF0
昔乗っていたcarrera2タルガ（内装外装共/パールホワイト）は今何処に？
ほしい。
ほしい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 19:32:56 ID:7ug7rR5A0
小沢コージつまらん
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:33:16 ID:zTwC5UIP0
クルマ雑誌全部つまらん
T中研復活希望
T中研復活希望
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:33:36 ID:MW90x19T0
>>64
> 当たり前だろ
そう言い切るほど、世の出版物に「○○誌没原稿の加筆改訂版です」と明記した
ライター署名記事ってあふれ返っているかな？
雑誌からの再録で「初出○○誌何年何号の記事の加筆改訂版です」は多いけどさ。
「あんたのところで買ってくれなかったこの品、他所では値を付けてくれるそう
だから、そちらに売るよ。仁義として一応伝えておくからな」とか、舞台裏で
申し入れるのなら、業界云々言わずとも理解できる話だとは思うんだが。
> 当たり前だろ
そう言い切るほど、世の出版物に「○○誌没原稿の加筆改訂版です」と明記した
ライター署名記事ってあふれ返っているかな？
雑誌からの再録で「初出○○誌何年何号の記事の加筆改訂版です」は多いけどさ。
「あんたのところで買ってくれなかったこの品、他所では値を付けてくれるそう
だから、そちらに売るよ。仁義として一応伝えておくからな」とか、舞台裏で
申し入れるのなら、業界云々言わずとも理解できる話だとは思うんだが。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 12:21:43 ID:qizGUifA0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 12:34:24 ID:Nevufhg2O
クルマの神様キタ━━(゜∀゜)━━！！
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 12:45:00 ID:GC33kKrR0
これはボン太郎が仕切った企画なんだろうなやはり
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 13:09:34 ID:hZRJMsoa0
ほんとに長かったなあ…。待ったかいがあったよ。
これで礼の記事がGT4に関することだけならﾜﾛｽ
これで礼の記事がGT4に関することだけならﾜﾛｽ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 14:11:02 ID:WoHB22Ld0
「フェラーリを通販で買う方法」か・・・。この人でなければ
ガクブルもの無責任記事になるだろうな。ともかく期待sage
ガクブルもの無責任記事になるだろうな。ともかく期待sage
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 14:11:09 ID:dQDir5Tz0
T中研マークが…。
しかしレースゲーファンには今更GT4？てな気もする。
しかしレースゲーファンには今更GT4？てな気もする。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 14:30:48 ID:U2GP2Xtu0
マジで━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｷﾀｰ!!!、ネタじゃなくて良かった
GT4記事もなぜかつい最近GT4やり始めた俺には丁度良かったりｗ
絶対売れて月刊になって欲しいなT中研も当然復活だよね？
GT4記事もなぜかつい最近GT4やり始めた俺には丁度良かったりｗ
絶対売れて月刊になって欲しいなT中研も当然復活だよね？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 15:12:56 ID:os7rarui0
フェラーリを通販で
つかみはオーケー。
才能あるう！
つかみはオーケー。
才能あるう！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 17:02:37 ID:nHih2kwM0
おまいら、もうサイン会整理犬は入手しますたか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 18:30:46 ID:ZO1929QC0
GT更新！
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 18:34:22 ID:O3VoOpRJ0
礼一郎のぬけた「くるまにあ」はちっとも面白くないね。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 19:06:40 ID:Nevufhg2O
整理券入手完了。
現時点ではまだまだ余裕はある。
現時点ではまだまだ余裕はある。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 19:59:58 ID:nHih2kwM0
>85
まじ？
明日午後でもまだあるかな？
まじ？
明日午後でもまだあるかな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 20:26:42 ID:+NqL5h0u0
>86
全然大丈夫だと思うよ。漏れも夕方行って整理券1桁台。
ただ、前回の「ロン」の時も6Fから1Fまで並んでたからなぁ。
番号が後の方だと、階段をゆっくり上がらされるので相当待たされるぞ。
待つのが嫌な人は、早めに若い番号のを入手すべし。
全然大丈夫だと思うよ。漏れも夕方行って整理券1桁台。
ただ、前回の「ロン」の時も6Fから1Fまで並んでたからなぁ。
番号が後の方だと、階段をゆっくり上がらされるので相当待たされるぞ。
待つのが嫌な人は、早めに若い番号のを入手すべし。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:07:44 ID:nHih2kwM0
皆、情報サンクス
漏れも前回、、かなり後ろに並んで
延々と待ってた組。おまけにかみさん、あかんぼ
連れてたのでとてーも疲れたw
息子の名で「バンザイ・ラン」にサイン貰ったら
びくーりしてたw＞礼たん
漏れも前回、、かなり後ろに並んで
延々と待ってた組。おまけにかみさん、あかんぼ
連れてたのでとてーも疲れたw
息子の名で「バンザイ・ラン」にサイン貰ったら
びくーりしてたw＞礼たん
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:19:26 ID:Iurdq0cY0
何年か前に図書館で借りた車の本にあった福野さんの言葉だったと思うけど、
「ばーか、今時ポンピングブレーキなんか使うやつは博物館行きだ!」
「博物館行き」という言葉にひかれたよ。
「ばーか、今時ポンピングブレーキなんか使うやつは博物館行きだ!」
「博物館行き」という言葉にひかれたよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:33:50 ID:Q4uumGPY0
久々に買える車の本が出る･･･ウレシイ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:34:58 ID:AblM/evs0
『クルマの神様』の刊行を記念して、主筆の福野礼一郎氏のサイン会が
開催されます。
日時：2005年7月30日（土）14時～15時
場所：書泉グランデ（東京都千代田区神田神保町）6階特設会場
＊7月1日より書泉グランデ6階レジにてサイン会整理券を配布します。
開催されます。
日時：2005年7月30日（土）14時～15時
場所：書泉グランデ（東京都千代田区神田神保町）6階特設会場
＊7月1日より書泉グランデ6階レジにてサイン会整理券を配布します。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 21:48:43 ID:nHih2kwM0
>85=91
そうか、その手があったか。
前のサイン会後にそういう話でてたね
書籍買えば、いいんだもんね
愛車のミニチュアにでもお願いしようかなw
そうか、その手があったか。
前のサイン会後にそういう話でてたね
書籍買えば、いいんだもんね
愛車のミニチュアにでもお願いしようかなw
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 22:53:50 ID:8tWY+0jq0
ぴきーっ！ マジだったんすね。１年半ぶりくらいっすクルマの本欲しいと感じたの。
発刊まで待てねぇ～！
発刊まで待てねぇ～！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 23:42:39 ID:+NqL5h0u0
>>96
一応NGだったハズなんだけど、後日談で荒井さんとこのBBSにて、
「そういう方もいらっしゃった」というような書き込みを見ましたよ。
今回もNGだとは思うので、あくまでも「タラレバ」の話ですけどね。
一応NGだったハズなんだけど、後日談で荒井さんとこのBBSにて、
「そういう方もいらっしゃった」というような書き込みを見ましたよ。
今回もNGだとは思うので、あくまでも「タラレバ」の話ですけどね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:44:08 ID:8tphShwE0
それは書店さんと出版社さんと礼ちゃんの善意によるものだわな。＜持ち込みの書籍OK
だって出版社はサイン会のために金出したりしてるんだよ？
書店さんだって新しく出す本をアピールしたりするためにわざわざ時間と手間をかけて
サイン会をしてくれるわけでしょう。
そこに違う本を持っていくなんて俺は出版社の担当の方の気持ちを考えたら出来ないよ。
一応「車の神様」出版記念サイン会なんでしょ？
常識とか持ち出すのはイヤだがもうちょっと相手の気持ちとか考えた方が良いと思う。
だって出版社はサイン会のために金出したりしてるんだよ？
書店さんだって新しく出す本をアピールしたりするためにわざわざ時間と手間をかけて
サイン会をしてくれるわけでしょう。
そこに違う本を持っていくなんて俺は出版社の担当の方の気持ちを考えたら出来ないよ。
一応「車の神様」出版記念サイン会なんでしょ？
常識とか持ち出すのはイヤだがもうちょっと相手の気持ちとか考えた方が良いと思う。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 03:32:07 ID:j2CqRkHXO
その出版記念の本を買ったうえで他の本にサイン貰うんだから、
執筆者・書店・出版社がいやな顔しなけりゃOKでは？
確かに持ち込みサインOKは善意によるものだと思う。
オレは前回、かくして…の特装版にサインしてもらったが、
事前に店に相談したら『先生に直接聞いてみてください』って言われた。
執筆者・書店・出版社がいやな顔しなけりゃOKでは？
確かに持ち込みサインOKは善意によるものだと思う。
オレは前回、かくして…の特装版にサインしてもらったが、
事前に店に相談したら『先生に直接聞いてみてください』って言われた。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 13:57:35 ID:nZ8Mui2T0
センセイなんだ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 16:12:38 ID:KD8vsvJI0
クルマの神様、礼ちゃんらしいネーミングだね
リビエラ極上中古車を作る方法で書いてた｢クルマの神を知っているか｣を思い出したよ
あれは感動した
リビエラ極上中古車を作る方法で書いてた｢クルマの神を知っているか｣を思い出したよ
あれは感動した
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 16:24:15 ID:Zfr5W5k80
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:08:05 ID:9Hrefxd50
時代劇の用心棒から
うまい。。
うまい。。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:26:54 ID:Xy3k6wOA0
前回グランデでサイン会やったときに、本当はやりたくないんだけど今回はどうしても、
と頼まれたので・・・、みたいなこと言ってたと思うんだけどもはやなし崩し？
>>102
ちなみにすぐそばの三省堂のエスカレーターにかかっているサイン会の写真プレート
の敬称が「先生」「さん」の混在なんだけど基準が禿しく気になる。
専業で作家やってるのに「さん」だったり、逆にタレントが本を書いた場合でも「先生」
がついてたり・・・。
と頼まれたので・・・、みたいなこと言ってたと思うんだけどもはやなし崩し？
>>102
ちなみにすぐそばの三省堂のエスカレーターにかかっているサイン会の写真プレート
の敬称が「先生」「さん」の混在なんだけど基準が禿しく気になる。
専業で作家やってるのに「さん」だったり、逆にタレントが本を書いた場合でも「先生」
がついてたり・・・。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 21:20:44 ID:MLd7oGtM0
>85
さんくす、今日逝って来て整理券貰ったよ。
確かにまだまだオッケーって番号だった
いきなり１９８０円（だっけ？）って言われた時は？
だったけど、当日本購入して代金払ってっていう手間を
省くようにしてんだね。
さんくす、今日逝って来て整理券貰ったよ。
確かにまだまだオッケーって番号だった
いきなり１９８０円（だっけ？）って言われた時は？
だったけど、当日本購入して代金払ってっていう手間を
省くようにしてんだね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 02:03:28 ID:1FOT300L0
やっぱり握手した後はミューズで丹念に手を洗うのかな？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 03:00:28 ID:7KYZHrsx0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 03:32:13 ID:+uQXK7V40
黒服JET時代の原稿そのまんまこっそりBEGINに使い回してたけどな福野
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 08:00:31 ID:XZ3KYMKh0
>>106
クイックブライトだろ。
クイックブライトだろ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 12:06:42 ID:ci9n1KCL0
また新車＆中古車インプレやって欲しいなあ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 13:11:48 ID:SK+h8Xz70
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 16:24:57 ID:Ybm7jvgH0
二玄社の社員よ。そんなに必死に宣伝しないでも買うから安心しろ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 17:59:02 ID:mE1DIDBT0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/03(日) 18:06:59 ID:XMEG2zqB0
礼たん
リビエラの時みたいにロールス売ってくれないかなあ・・・。
いくらで売ってくれると思う？
リビエラの時みたいにロールス売ってくれないかなあ・・・。
いくらで売ってくれると思う？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 00:00:44 ID:QKxIC4wt0
雑誌の目玉企画が『ロールスの公開オークション』
ってのも有りか…
ってのも有りか…
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 16:44:42 ID:07fyH2jL0
サイン会、昨日の夕方でもまだまだ余裕の番号だった
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 16:51:20 ID:udME2Ku/0
関東在住が羨ましい・・・くそっ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:43:50 ID:1Qc7UqsP0
礼一郎の日本刀に関する知識わでたらめだ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:45:57 ID:UvlC13n+0
>>118の日本語わでたらめだ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:49:05 ID:1Qc7UqsP0
多分他の知識もプロから見ればズレる
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:50:46 ID:RgrqaDE80
神じゃないんだから
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:51:57 ID:1Qc7UqsP0
日本刀に関しては致命的
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:26:26 ID:XONJu8pD0
詳しく
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 18:39:59 ID:1Qc7UqsP0
司馬遼太郎なみ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 19:05:57 ID:ECeetgve0
説明できないから最初から黙っとけ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 19:11:54 ID:2t31Mlkd0
俺は、トウホグだけど書店にメールで問い合わせたら、
入金すればオケって返事来たので、+∴゜ヽ(´∀｀)ノ゜∴+
今日振込みしました。まだ20番台だったよ。
ホームページには980円って書いてあるけど実は979円なんだってさ！
7/30は頑張って行くよ( ´∀｀)
入金すればオケって返事来たので、+∴゜ヽ(´∀｀)ノ゜∴+
今日振込みしました。まだ20番台だったよ。
ホームページには980円って書いてあるけど実は979円なんだってさ！
7/30は頑張って行くよ( ´∀｀)
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:19:47 ID:AfGIiFMT0
>>ID:1Qc7UqsP0
分かる範囲でいいから教えてくれ
分かる範囲でいいから教えてくれ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:23:24 ID:QBYvFM2A0
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48218534
たった500円の小銭を稼ぐために行くやつもいるんだなorz
たった500円の小銭を稼ぐために行くやつもいるんだなorz
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:26:58 ID:/UuA2eUH0
ID:1Qc7UqsP0 口だけ大将だ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:52:50 ID:WX2WQ+cB0
そんなこと礼一郎が知ったら本当にサイン会なんぞしなくなってしまうぞ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:15:14 ID:hQJIbw/T0
おいらは居合いを始めたが礼ちゃんの影響は相当大きい。
口だけ大将さんよ、ちょっくら教えてくれよ（笑
口だけ大将さんよ、ちょっくら教えてくれよ（笑
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:40:42 ID:pg8E+2G30
口だけ大将です まず「福野礼一郎の宇宙」掲載記事に刃文のある場所を指して「鎬（しのぎ）」
と言ってるが正解は「地（じ）」です。鎬は刀を横から見た場合の中心線で断面で見た場合一番高いところ
です（解かりずらい？）諺の「鎬を削る」とは刀で組み合った場合この一番高い場所が削れ合うことからきてます。
はっきり言ってこんな「名称」すら解からないようでは話にならない。車に例えるならアクセルとブレーキを間違えてるようなものです。
また、「ホメずには・・」（未購入）に掲載の虎徹とベンツ話で虎徹の下の名前「興里」を（おうり）と呼んでいますが正しくは（おきさと）です。
（おうり）なんて日本刀を知っている人にはありえない呼び方です。
と言ってるが正解は「地（じ）」です。鎬は刀を横から見た場合の中心線で断面で見た場合一番高いところ
です（解かりずらい？）諺の「鎬を削る」とは刀で組み合った場合この一番高い場所が削れ合うことからきてます。
はっきり言ってこんな「名称」すら解からないようでは話にならない。車に例えるならアクセルとブレーキを間違えてるようなものです。
また、「ホメずには・・」（未購入）に掲載の虎徹とベンツ話で虎徹の下の名前「興里」を（おうり）と呼んでいますが正しくは（おきさと）です。
（おうり）なんて日本刀を知っている人にはありえない呼び方です。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 01:27:03 ID:+eDmcNBm0
>>132
サンクス
サンクス
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 08:14:26 ID:+l2YXR1W0
>>132
ぐぐってコピペしてるだけやんｗ
ぐぐってコピペしてるだけやんｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 11:39:21 ID:sHi/swrPO
世の中いろいろ考える人がいるねぇ。
でも落札されてから、何かの理由でサイン会に行けなかったら
どーすんだ？
でも落札されてから、何かの理由でサイン会に行けなかったら
どーすんだ？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 13:19:51 ID:Go5yHThK0
>>132
解説ドモ～。
で、マルテンサイトとか何とかサイトとか、構造材質なんかの話があるでしょ？
あれは間違ってるの？車好きの素人にとってそのあたりが話のツボになっていたのよ。
正直各部名称は割とどうでもよくって。
解説ドモ～。
で、マルテンサイトとか何とかサイトとか、構造材質なんかの話があるでしょ？
あれは間違ってるの？車好きの素人にとってそのあたりが話のツボになっていたのよ。
正直各部名称は割とどうでもよくって。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 16:20:37 ID:uTlK+B1s0
>>132
なるほど。よくやった。褒めてやるぞ。
なるほど。よくやった。褒めてやるぞ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:14:57 ID:elMH6i1jO
マルテンサイト等の解説は正確だと思います。と言うか刀に関する物理等の知識は福野氏の方がずっと詳しいかと思います…なぜなら刀の話と言ったら普通美術的面、歴史的面などだからです。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:30:58 ID:+JOb+ODo0
>>124以降、本人が光臨してそうなレスが2つくらい有るな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:37:50 ID:27BEKUsb0
みんなサイン会行けていいなぁ～前の自動車ロンの時も行けなかったし今回も無理ぽ
チラシの裏
礼ちゃんのと同じオークリーのサングラス買ってしまった・・・
oakley X metal vaultってやつ。くるまにあの合法キャノンボールの時にもつけてた
ミラータイプのお馴染みのやつです。３マソ位かなググルとでてくるのでチェックしてみて
チラシの裏
礼ちゃんのと同じオークリーのサングラス買ってしまった・・・
oakley X metal vaultってやつ。くるまにあの合法キャノンボールの時にもつけてた
ミラータイプのお馴染みのやつです。３マソ位かなググルとでてくるのでチェックしてみて
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:24:44 ID:h8SL/g+EO
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:54:55 ID:6wFY+4ZX0
サイン頂いたら大切に飾っておくよ。
俺にとっちゃ、
ｵｰﾃﾞィｵの長岡鉄男先生や政治・歴史の小室直樹先生と並ぶ
人生の師だからね。
俺にとっちゃ、
ｵｰﾃﾞィｵの長岡鉄男先生や政治・歴史の小室直樹先生と並ぶ
人生の師だからね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 20:21:51 ID:Et2zPpoQ0
日本刀だったら前田日明のほうが詳しいな
実際刀打ってたし
実際刀打ってたし
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:29:09 ID:loi8kp090
漏れも、礼タンに愛に逝くぜぇ！
サングラスのカキコした香具師です
モデルの正式名称は｢X METAL｣で｢vault｣は専用ケースの名称です
ググってもケースしかでなかたと思いますゴメンナサイ検索は｢oakley X metal｣
で検索してみてください～かけ心地はかなりいいです。失礼しました
モデルの正式名称は｢X METAL｣で｢vault｣は専用ケースの名称です
ググってもケースしかでなかたと思いますゴメンナサイ検索は｢oakley X metal｣
で検索してみてください～かけ心地はかなりいいです。失礼しました
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:54:21 ID:WGTL9clq0
礼があんまり褒めるからGT4を買ってきてやってみた
全然面白くない
３分で後悔した
やはりレースゲームなんか嫌いだ
全然面白くない
３分で後悔した
やはりレースゲームなんか嫌いだ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:10:56 ID:D9WGq7Zw0
礼がブルーレイを買ってまで保存したかった番組って何だったんだろうね。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:11:22 ID:Sp4nfabx0
>>147
開始後3分で後悔する程度ではタイヤ変えてないし補正切ってないし
福野氏いうところの楽しみ方まで試してないような希ガス
ただしハッキリいって福野氏ファンがそのままＧＴ4を
楽しめるとは思えない。むしろ嫌悪派の方が多そう
だいたい福野氏＋２ちゃんねら属性＝ここの住人、という
くくりでさえ何かというと否定意見ばかり出てくる
でも嫌う気持ちもよく分かるので、住人に迷惑かけずに
有志と語れる隔離場所も欲しい今日この頃
開始後3分で後悔する程度ではタイヤ変えてないし補正切ってないし
福野氏いうところの楽しみ方まで試してないような希ガス
ただしハッキリいって福野氏ファンがそのままＧＴ4を
楽しめるとは思えない。むしろ嫌悪派の方が多そう
だいたい福野氏＋２ちゃんねら属性＝ここの住人、という
くくりでさえ何かというと否定意見ばかり出てくる
でも嫌う気持ちもよく分かるので、住人に迷惑かけずに
有志と語れる隔離場所も欲しい今日この頃
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:29:04 ID:y6x/qyQF0
>147
納車後３分で後悔したのと同じでワロタ。
7/30車の神様の記事見るまで少し期待して待ってみたら。
納車後３分で後悔したのと同じでワロタ。
7/30車の神様の記事見るまで少し期待して待ってみたら。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:44:47 ID:WGTL9clq0
操作系がハンドル＋ペダルではなくてデュアルショックなのが大きいかな。
どうしても感覚が掴めない。
のんびり田舎道を流すのが好きな俺が買うべきではなかった。
どうしても感覚が掴めない。
のんびり田舎道を流すのが好きな俺が買うべきではなかった。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:20:06 ID:UDpWnb4J0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:35:01 ID:PMe25WmN0
GT4はGTフォースプロとコクピット揃えて初めて
真価を発揮するからなあ
逆に無いとタダの普通のレースゲーム
とはいえそこまで揃えても礼ﾀﾝが言うほどハマれない
引きこもりで他にやる事無ければ別だけど
普通に仕事してて嫁と子供をほったらかして
寝る間を惜しんで出来るのは初めの一ヶ月だけだったYO
真価を発揮するからなあ
逆に無いとタダの普通のレースゲーム
とはいえそこまで揃えても礼ﾀﾝが言うほどハマれない
引きこもりで他にやる事無ければ別だけど
普通に仕事してて嫁と子供をほったらかして
寝る間を惜しんで出来るのは初めの一ヶ月だけだったYO
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:41:37 ID:LSV7MMgr0
礼タンにあえるにゃ！
萌え～
萌え～
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:08:29 ID:3SWllRcc0
確かにＧＴフォースプロとコクピットでやっとあのゲームの標準状態と言えるかも
漏れＧＴフォースプロは買ったんだけど、シートとかは設置してない
けど運転初心者の人がフォースプロでＧＴ４やってれば、
かなり運転うまくなるんじゃないかと思った。漏れは画面近くでやりすぎて目悪くなたｗ
漏れＧＴフォースプロは買ったんだけど、シートとかは設置してない
けど運転初心者の人がフォースプロでＧＴ４やってれば、
かなり運転うまくなるんじゃないかと思った。漏れは画面近くでやりすぎて目悪くなたｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 02:45:21 ID:SJdrlFOBO
ブルーレイに保存したのはヨーロッパの時計のドキュメントなのでは？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 09:25:30 ID:aTaR1Cj80
池袋のアムラックス・トヨタに行けば、
バケットシートに座って、ＧＴ４が楽しめるよ。
けど、いい大人が何回もやるのは恥ずかしいので、
レースの予選くらい集中してプレイしましょう。
先日アムラックス行ったら、クワガタ相撲やってて、
かなり面白かったよ。
バケットシートに座って、ＧＴ４が楽しめるよ。
けど、いい大人が何回もやるのは恥ずかしいので、
レースの予選くらい集中してプレイしましょう。
先日アムラックス行ったら、クワガタ相撲やってて、
かなり面白かったよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:05:20 ID:w11V2R0V0
>190
わかった。お前の勝ちだ。
わかった。お前の勝ちだ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:06:31 ID:ABnCP6WMO
↑誤爆？w
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:17:28 ID:T38JjZP8O
発売日にサイン会ていう事は、
グランデでは前日には売らないのかな。。。
はやく読みたい。
複数買いはしないんだけど、第一号は二札買おう。
グランデでは前日には売らないのかな。。。
はやく読みたい。
複数買いはしないんだけど、第一号は二札買おう。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:51:48 ID:02/vtRD/0
本日1220の時点で、サイン会整理券番号054。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 17:52:16 ID:dcNOFnJK0
礼タンホントに通販でフェラーリ購入してたんだな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:05:20 ID:hTrtTk800
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:57:26 ID:Xbd76p/Q0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 23:38:05 ID:LONM6DA60
>>165
中のゲームは普通のPCゲーらしいよ。
中のゲームは普通のPCゲーらしいよ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 16:36:22 ID:jOL/Uu2N0
新刊本のコラム更新
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:12:55 ID:2dGUkO4Z0
礼の最後のレストア車は末尾７のフェラーリか
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:44:27 ID:KcGsLjVkO
・・・って何？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:52:14 ID:viORQvCD0
やっぱり礼ちゃんはフェラーリの人なんだなぁ
てっきり英国車かなんかだと思ってたけど・・・
そうじゃなきゃモデナスパイダー買ったりしないよね・・すぐ売ってたけどｗ
モデナスパイダーカッコだけで乗ってても全然いいと思うけどなんで売ったのかな
てっきり英国車かなんかだと思ってたけど・・・
そうじゃなきゃモデナスパイダー買ったりしないよね・・すぐ売ってたけどｗ
モデナスパイダーカッコだけで乗ってても全然いいと思うけどなんで売ったのかな
車の神様で特集あるので、ＧＴ4買おうか買うまいか悩んでいたが、
ヤマダ電機でＰＳ2安かったからＧＴフォースプロと一緒に買っちゃったよ。
なかなか楽しめるとオモタよ！4時間連続でやって疲れたOo.(^。^)y-～。
あしたもやろ。
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
ヤマダ電機でＰＳ2安かったからＧＴフォースプロと一緒に買っちゃったよ。
なかなか楽しめるとオモタよ！4時間連続でやって疲れたOo.(^。^)y-～。
あしたもやろ。
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 03:38:53 ID:15ylNU9s0
ＧＴ４はＧＴフォースプロとコックピットないときついね・・・。
普通のコントローラーしか持ってなかったから最後の方は意地になってコントローラーで
全部ゴールドを取ったけど、ＧＴフォースプロ買ってみたら実に簡単にゴールドが出て涙。
普通のコントローラーしか持ってなかったから最後の方は意地になってコントローラーで
全部ゴールドを取ったけど、ＧＴフォースプロ買ってみたら実に簡単にゴールドが出て涙。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 07:52:09 ID:+vQDNFPF0
甘粕りり子はどうした
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 10:19:41 ID:zaTkRrjV0
>>173
と、とつぜん何を言い出す？
と、とつぜん何を言い出す？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:55:50 ID:s7fKGMsB0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 18:16:46 ID:CINEkEPz0
低俗なコラムにタイトルパクられてかわいそう。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:02:43 ID:hUVGT5+70
結局カントクモード専門で楽しんでる
ダビスタ気分でこれはこれで楽しいわ
お抱え運転手に賞金稼ぎさせてバキバキにチューンした車を草レースに
持ち込んで直線番長をやっている
スズキイグニスS2でスバル360やビートルをチギる快感
ダビスタ気分でこれはこれで楽しいわ
お抱え運転手に賞金稼ぎさせてバキバキにチューンした車を草レースに
持ち込んで直線番長をやっている
スズキイグニスS2でスバル360やビートルをチギる快感
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:51:51 ID:T95Pnt/e0
礼ちゃんのフェラーリってなんだと思う？
漏れ的にはスティック荒井も以前持っていたことがある412辺りじゃないかと思うんだが。
まさか今更328や308は無いだろうし、コケにしていた348、355はありえない。
それとも念願の365BBを手に入れたのかな？
漏れ的にはスティック荒井も以前持っていたことがある412辺りじゃないかと思うんだが。
まさか今更328や308は無いだろうし、コケにしていた348、355はありえない。
それとも念願の365BBを手に入れたのかな？
179 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/09(土) 23:42:13 ID:vZntkpBF0
>>178
あえて紺色か緑メタのモンディアルｔカブリオレエレクトラクラッチ
あえて紺色か緑メタのモンディアルｔカブリオレエレクトラクラッチ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 08:19:02 ID:JpOsvkOO0
>>175
なんだまだ続いてたのかYO
なんだまだ続いてたのかYO
181 ：b：2005/07/10(日) 09:15:44 ID:e4R9W0Ae0
「なんとか７」というフェラーリって、あったっけ？
ま、単純に７が入っているだけではないかもよ。
足して７とか、計算式をかますと７とか。
７速のギア持ったやつとか。
ま、いずれにしてもクロモリフレームフェラーリだわな。
ま、単純に７が入っているだけではないかもよ。
足して７とか、計算式をかますと７とか。
７速のギア持ったやつとか。
ま、いずれにしてもクロモリフレームフェラーリだわな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:31:26 ID:7VS6428m0
>>179
クラッチレスはモデナで散々な思いをしたから、それは無いでしょ。
確かにモンディアルｔは
①フレームつき
②低重心縦置きミドシップ
で、物理の法則から言ってすごくいい選択だよね。
ただ、「人生最後のDIY」（「極上中古車を作る方法」の著者紹介がソース）
にしてはクルマのキャラ的に弱い気がするよね。
>>181
本当に「なんとか７」て引っかかるよねえ・・・。
なんだろう
クラッチレスはモデナで散々な思いをしたから、それは無いでしょ。
確かにモンディアルｔは
①フレームつき
②低重心縦置きミドシップ
で、物理の法則から言ってすごくいい選択だよね。
ただ、「人生最後のDIY」（「極上中古車を作る方法」の著者紹介がソース）
にしてはクルマのキャラ的に弱い気がするよね。
>>181
本当に「なんとか７」て引っかかるよねえ・・・。
なんだろう
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:54:26 ID:Jo07mqNR0
さぞかしROMっている本人は楽しかろうなぁ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:59:38 ID:U1vRAQUa0
ネットはしてないと思うが。
185 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 13:28:34 ID:ol/uG8i10
>>182
うおマジレス返しされた（ｗ
でもホイールベース長いッすよ
氏はＢＭＷのマルニで暴走してたくらいだから、あえてこれくらいひねくれた選択ってのはどうかなあと思いまして
クラッチ無しだとあまりシゴかれた個体も少なそうだし、程度極上のが出てきたりして
つーか、漏れがホスィ＞モンディアルｔ
屋根つきのＭＴの白、コーンズものっていくらくらいかなぁ・・・
うおマジレス返しされた（ｗ
でもホイールベース長いッすよ
氏はＢＭＷのマルニで暴走してたくらいだから、あえてこれくらいひねくれた選択ってのはどうかなあと思いまして
クラッチ無しだとあまりシゴかれた個体も少なそうだし、程度極上のが出てきたりして
つーか、漏れがホスィ＞モンディアルｔ
屋根つきのＭＴの白、コーンズものっていくらくらいかなぁ・・・
>>185
確かに程度重視で行けばモンディアルｔクーペなんて最高だよね。
しかし348同様、内装パネルのベタツキ化という持病と
安く買える分、売却時に地獄を見るのでお勧めは出来ないなあ・・・。
白コーンズで物があれば450くらいで買えるでしょ？
ってバイヤーズガイドじゃないって（ｗ
確かに程度重視で行けばモンディアルｔクーペなんて最高だよね。
しかし348同様、内装パネルのベタツキ化という持病と
安く買える分、売却時に地獄を見るのでお勧めは出来ないなあ・・・。
白コーンズで物があれば450くらいで買えるでしょ？
ってバイヤーズガイドじゃないって（ｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:34:01 ID:m94bdVax0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:38:55 ID:m94bdVax0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:47:42 ID:LM266DJd0
福野ｻﾝ、いっぺんこれインプレして～
ttp://yasuri.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://yasuri.hp.infoseek.co.jp/index.html
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 15:59:28 ID:m94bdVax0
在庫があったみたいだね。$1,500,000だけど。
これを礼が買ってたんだったら心底尊敬する。
ttp://ferraris-online.com/cars/0578_0584/0578_0584a.html
ボナムスのオークションに出てたこともあるみたいだ。
ttp://www.motorbase.com/vehicle/by-id/1887233292/finance.ehtml
これを礼が買ってたんだったら心底尊敬する。
ttp://ferraris-online.com/cars/0578_0584/0578_0584a.html
ボナムスのオークションに出てたこともあるみたいだ。
ttp://www.motorbase.com/vehicle/by-id/1887233292/finance.ehtml
>>187-190
凄いの見つけたねえ（ｗ
しかし礼ちゃんは
「一億持っていたらすぐにＹ川さんのところに行ってマクラーレンＦ１売ってもらう」
って言っていたからなあ・・・だいいち、そんな金持っている訳ないって（W
凄いの見つけたねえ（ｗ
しかし礼ちゃんは
「一億持っていたらすぐにＹ川さんのところに行ってマクラーレンＦ１売ってもらう」
って言っていたからなあ・・・だいいち、そんな金持っている訳ないって（W
192 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/07/10(日) 18:33:01 ID:QmmSg+9H0
＞191
いやいや分からんぞ～。なんたってフェラーリ328、5台も乗り継いだ人だからな～。
いやいや分からんぞ～。なんたってフェラーリ328、5台も乗り継いだ人だからな～。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 21:16:59 ID:sbWWnW+z0
「ロン」シリーズの最初のだけ何故か持っていなかったので買ってきた。
いきなり最初の稿に「クルマの神様」って書いてあった。
いきなり最初の稿に「クルマの神様」って書いてあった。
194 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 22:36:14 ID:ol/uG8i10
アイディングチューンのF355に末尾が７のがなかったっけ・・・
ま、改造車は絶対買わないんだろうな
>>185
下取りとか気にしちゃ乗れませんよね。当然乗り潰すつもりです
しかし結婚しちゃったら無理だろうなぁ･･･アタマ２００の残り６０回払いかorz
クワトロポルテＶ６エボと並ぶ価格帯ってのがまた悩みどころ
ま、改造車は絶対買わないんだろうな
>>185
下取りとか気にしちゃ乗れませんよね。当然乗り潰すつもりです
しかし結婚しちゃったら無理だろうなぁ･･･アタマ２００の残り６０回払いかorz
クワトロポルテＶ６エボと並ぶ価格帯ってのがまた悩みどころ
>>194
確かに改造車は買わないね～
アルピナとルーフ以外はダメだって言っていたし
AMGもボロクソだもんね。
でも、アイディングコンプリートで走行500キロ新車同様だったら
極上中古車フェチの氏としては惹かれたりして・・・・
って、海外通販じゃないジャン。
頭金200万あるんだったらメンテ費用に残しておいて、車両はフルローンで買いましょう
スティック福野のお言葉。
縦置きモデルはタイベル交換もエンジン下ろさなきゃならんからね。
確かに改造車は買わないね～
アルピナとルーフ以外はダメだって言っていたし
AMGもボロクソだもんね。
でも、アイディングコンプリートで走行500キロ新車同様だったら
極上中古車フェチの氏としては惹かれたりして・・・・
って、海外通販じゃないジャン。
頭金200万あるんだったらメンテ費用に残しておいて、車両はフルローンで買いましょう
スティック福野のお言葉。
縦置きモデルはタイベル交換もエンジン下ろさなきゃならんからね。
196 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/11(月) 00:26:12 ID:aexnK7060
走行５００て明らかに巻いてるんじゃあ・・・
確か「フェラーリ買ったら喜んでみんな毎週走りに行くから
日本の中古フェラーリの走行距離なんてみんな大ウソ｣
って言ってましたよね。
２００て今ある可処分所得(クルマとバイク)売っぱらった上でですよ
だから買っちゃったら入社３年目のペーペーにしてフェラーリ通勤せんとあかんorz
車両フルローンかぁ・・・
さすがにジムニーみたく自分じゃあエンジン降ろせないんだろうなぁ
確か「フェラーリ買ったら喜んでみんな毎週走りに行くから
日本の中古フェラーリの走行距離なんてみんな大ウソ｣
って言ってましたよね。
２００て今ある可処分所得(クルマとバイク)売っぱらった上でですよ
だから買っちゃったら入社３年目のペーペーにしてフェラーリ通勤せんとあかんorz
車両フルローンかぁ・・・
さすがにジムニーみたく自分じゃあエンジン降ろせないんだろうなぁ
197 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/11(月) 00:42:53 ID:aexnK7060
可処分所得じゃないや可処分資産だ・・・
大体片道１０ｋｍで1時間掛かる通勤路、初日にリタイアだなorz
しかし通販で買えるフェラーリ・・・１／８とか１／１２しか思い浮かびません
大体片道１０ｋｍで1時間掛かる通勤路、初日にリタイアだなorz
しかし通販で買えるフェラーリ・・・１／８とか１／１２しか思い浮かびません
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:49:54 ID:rb7WTs4yO
アイディングに某メーカーの資本が入っている。。。という話題の時に、
礼が『それは言えない。』って書いてあったのは、どういう意味だったのかな。
ま『言えない』ってのは肯定しているという事だけど（笑）
礼が『それは言えない。』って書いてあったのは、どういう意味だったのかな。
ま『言えない』ってのは肯定しているという事だけど（笑）
199 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/11(月) 01:02:37 ID:aexnK7060
１２気筒フェラーリの比較試乗の時でしたっけ
白のアイディングチューン５.４リッターテスタ。
あの時の話ではじめてテスタと５１２ＴＲで
リアフェンダーの金型違うの知りましたよ。
白のアイディングチューン５.４リッターテスタ。
あの時の話ではじめてテスタと５１２ＴＲで
リアフェンダーの金型違うの知りましたよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 06:42:55 ID:VSgFAzuu0
>アイディングチューンのF355
アイディングの中身は日本の某メーカーのワークスだって礼が書いていたやつか
アイディングの中身は日本の某メーカーのワークスだって礼が書いていたやつか
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 09:58:30 ID:rb7WTs4yO
経営者かメカニックが元メーカー勤務くらいの話なのかな？
チューンする車はＢＭＷやフェラーリ、そしてマクラーレンＦ１のサービスか。
これじゃワカランな。
チューンする車はＢＭＷやフェラーリ、そしてマクラーレンＦ１のサービスか。
これじゃワカランな。
>>199
328も初期型（86年）と後期（89年）を並べると、後期型はラインがダル～になっているよね。
>>200
それだけは死んでも言えないな・・・
まさか！イタリアのポケール１/8ビッグスケールを通販で買ったとか？？？
「極上中古車作りはプラモ作りに応用できる！
これからの環境時代はGT４とプラモの脳内クルマお宅で決まり！
戦闘機を操縦できないおいらが戦闘機マニアであるように・・・」
なんて言い出したりして・・・。
328も初期型（86年）と後期（89年）を並べると、後期型はラインがダル～になっているよね。
>>200
それだけは死んでも言えないな・・・
まさか！イタリアのポケール１/8ビッグスケールを通販で買ったとか？？？
「極上中古車作りはプラモ作りに応用できる！
これからの環境時代はGT４とプラモの脳内クルマお宅で決まり！
戦闘機を操縦できないおいらが戦闘機マニアであるように・・・」
なんて言い出したりして・・・。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 16:58:10 ID:i6j3WZf80
リンドバーグでサイン盆入手可だ、急げ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 21:23:04 ID:nZoUE4Do0
ＧＴ４やってて思うけど、ステアリングだけでなく
ブレーキペダルにもフォースフィードバックかかればいいと思うけどな～。
踏力変化とか、ABS動作時の振動くればよりリアルにドライビングできるのに。
ＧＴ5では織り込み済みかな？ＧＴフォースプロ２とか出るのかな。
ブレーキペダルにもフォースフィードバックかかればいいと思うけどな～。
踏力変化とか、ABS動作時の振動くればよりリアルにドライビングできるのに。
ＧＴ5では織り込み済みかな？ＧＴフォースプロ２とか出るのかな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:20:28 ID:G5S8DvHU0
アイディングは、目産でしょ。確か。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:21:30 ID:gswxMfCw0
「クルマの神様」という一風変わったネーミング。これには、読者の皆様に
自動車に対する興味をもっと深めてもらうと同時に、自動車にまつわる知識を
たくさん吸収してもらって、まわりの人から「アイツはクルマのことなら
なんでも知ってる神様なんだぜ」と言われるような存在になって欲しいという
願いが込められています。
これはナンカ違うんじゃねえの？福野がそんなこと言うはずがない。
「クルマの神様」とは、物理学の真理であったはずだし
レストアするときにそれをじっと見ていた自分以外の誰かであったはずだ。
誰かサイン会のときに彼にそう訊いてみてくれないか？
自動車に対する興味をもっと深めてもらうと同時に、自動車にまつわる知識を
たくさん吸収してもらって、まわりの人から「アイツはクルマのことなら
なんでも知ってる神様なんだぜ」と言われるような存在になって欲しいという
願いが込められています。
これはナンカ違うんじゃねえの？福野がそんなこと言うはずがない。
「クルマの神様」とは、物理学の真理であったはずだし
レストアするときにそれをじっと見ていた自分以外の誰かであったはずだ。
誰かサイン会のときに彼にそう訊いてみてくれないか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:21:50 ID:zbmXJ1HK0
>>204
ＰＳ３では実現されそうな気がする。たしかにペダルの剛性もうちょっと欲しいね
そういえば礼ちゃん昔、
TIPO(1991頃?)で｢狗族伝説｣とかいう512BBのレストアする小説連載してたよね？
個人的には365か512BBだったらうれしいんだけどな・・・国内は良いﾀﾏがないて言ってたっけ
ＰＳ３では実現されそうな気がする。たしかにペダルの剛性もうちょっと欲しいね
そういえば礼ちゃん昔、
TIPO(1991頃?)で｢狗族伝説｣とかいう512BBのレストアする小説連載してたよね？
個人的には365か512BBだったらうれしいんだけどな・・・国内は良いﾀﾏがないて言ってたっけ
208 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/11(月) 23:20:45 ID:9rPZfwuA0
>>202
金型が磨耗してるだけではなくて？＞３２８
つーことはモンディアルも初期の８の方がいいのかなぁ・・・タマねーだろーなー
>１／８スケール
今日久々にＣＧ立ち読みしたら、すっごいリアルなフェラーリの模型
(メタルキットかフルスクラッチか判らんけど)出てたから余計にそんな気が・・・
２５０ＧＴＯかな？マフラー出口が２重になってて、横に菱形の切り込みが入れてあるのを
３ｍｍの金属棒削り出しで再現してた・・・
金型が磨耗してるだけではなくて？＞３２８
つーことはモンディアルも初期の８の方がいいのかなぁ・・・タマねーだろーなー
>１／８スケール
今日久々にＣＧ立ち読みしたら、すっごいリアルなフェラーリの模型
(メタルキットかフルスクラッチか判らんけど)出てたから余計にそんな気が・・・
２５０ＧＴＯかな？マフラー出口が２重になってて、横に菱形の切り込みが入れてあるのを
３ｍｍの金属棒削り出しで再現してた・・・
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:25:46 ID:d52SXLmt0
>「クルマの神様」とは、物理学の真理であったはずだし
もう一つあるだろ。リヴィエラ大掃除の時にも出てきたぞ。
礼にとって車は物理と掃除の神の祠なんだよ
もう一つあるだろ。リヴィエラ大掃除の時にも出てきたぞ。
礼にとって車は物理と掃除の神の祠なんだよ
210 ：またまた自動車ローン：2005/07/12(火) 07:15:43 ID:aJXNiCRm0
ワレ、7/30に神保町に侵攻す！
トツレ、トツレ、トツレ...
トトトトトトトトト.........
トツレ、トツレ、トツレ...
トトトトトトトトト.........
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 17:31:30 ID:vQAELL9I0
アイディングってオッサン自動車やめた人がやってたﾄｺですよね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 18:41:01 ID:eQ90RGHW0
結局リヴィエラのシートはどうやってパンパンに
戻したの？
戻したの？
>>208
そのせいでラインが丸くなるのかもね。
でも当時はパネルを溶接してハンダでエッジ盛ってやすりで削ってライン出していた
から、どうなんだろ？
348以降の大量生産フェラーリは年式ごとの比較したこと無いんだけどね。
>>212
「極上中古車～」にも載っているね。
素人にはお勧めできないから、どうしてもって言うなら
ショップにお願いしたほうがいいと思うよ。
そのせいでラインが丸くなるのかもね。
でも当時はパネルを溶接してハンダでエッジ盛ってやすりで削ってライン出していた
から、どうなんだろ？
348以降の大量生産フェラーリは年式ごとの比較したこと無いんだけどね。
>>212
「極上中古車～」にも載っているね。
素人にはお勧めできないから、どうしてもって言うなら
ショップにお願いしたほうがいいと思うよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:11:00 ID:owl8Jj0o0
>>212
発泡ウレタンを注射器で注入した。
発泡ウレタンを注射器で注入した。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:26:36 ID:gY2crTD90
>>214
ヒートガン使って革を少し縮めたのかと思ってた。
ヒートガン使って革を少し縮めたのかと思ってた。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:30:26 ID:yeKGP3MeO
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:42:04 ID:+gn/vI120
>>216
れ、礼タン光臨？まじ本人？
れ、礼タン光臨？まじ本人？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:54:37 ID:/WnFmyXH0
>>217
面白い奴だなお前ｗ
面白い奴だなお前ｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 19:59:48 ID:b42HlqcK0
礼タンは２chなんかしないよ。
パソコンも携帯電話も捨てたって書いてあったし。
パソコンも携帯電話も捨てたって書いてあったし。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 21:43:18 ID:WMEDgnWO0
誰も話題にしてないけど、更新されてるみたい
ttp://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/kamisama/index.html#chapter2
去年5月に上陸済みにはビックリ
やっと縁のある365BBが見つかったのかな
ttp://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/kamisama/index.html#chapter2
去年5月に上陸済みにはビックリ
やっと縁のある365BBが見つかったのかな
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 21:59:22 ID:9O3+DfTk0
その本はいつ販売予定なの？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:36:00 ID:0YLfLNwk0
>>221
７月２９日は本屋へＧＯ！！
７月２９日は本屋へＧＯ！！
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:14:37 ID:2RYbUxRu0
>223
通販（ネット？）でフェラーリ買ったところ見ると、パソコンくらいは復活したかも。
通販（ネット？）でフェラーリ買ったところ見ると、パソコンくらいは復活したかも。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:36:09 ID:X0SxA2QG0
RRをレストアしてたときに「ネットで部品探した」って書いてただろ……
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:52:14 ID:RqZkjl090
ネットで検索とかはスティックか渡辺慎太郎にでも頼んでいるんじゃないの？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 23:09:35 ID:rWQ7kjH60
GT4スペックBやりまくってます
スペックAはライセンスくれないんで放置
今度上手い奴を呼んできてライセンスだけ全部クリアしてもらおっと
スペックAはライセンスくれないんで放置
今度上手い奴を呼んできてライセンスだけ全部クリアしてもらおっと
228 ：またまた自動車ローン：2005/07/13(水) 23:42:20 ID:YA5cnYh60
うおおぉ！１０年に一度の大波ゲット！
またまた修理ローンか？（大爆発）
またまた修理ローンか？（大爆発）
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 00:54:50 ID:dihIA3bQ0
>>227
一つ聞きたい、まさか国内Ｂも取れてないのか？
一つ聞きたい、まさか国内Ｂも取れてないのか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:00:36 ID:a0wXfE+T0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:02:05 ID:bW177L+y0
>>227
どこまで取った？
「ゲームのライセンスなんて馬鹿らしくて」とかいうなら
知り合いに取ってもらってくれ。真面目にやっても取れないなら
ライセンスのクラスと番号書いたほうがいいぞ。
…でもこのネタ、礼ちゃんと絡めた話題にするの、難しいなぁ。
ゲーム板行って聞くのが妥当なんだが。
いろんな意味で、7月29日が待ち遠しい…
どこまで取った？
「ゲームのライセンスなんて馬鹿らしくて」とかいうなら
知り合いに取ってもらってくれ。真面目にやっても取れないなら
ライセンスのクラスと番号書いたほうがいいぞ。
…でもこのネタ、礼ちゃんと絡めた話題にするの、難しいなぁ。
ゲーム板行って聞くのが妥当なんだが。
いろんな意味で、7月29日が待ち遠しい…
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 04:37:09 ID:jtN5/fIGO
365GT4BBだから。早めに言っとく。
233 ：227：2005/07/14(木) 06:17:50 ID:fkkgarem0
国内Bはサーキット１周のうちラグナセカ以降で詰まっている。
あまり体調が良くないこともあり、また元来アクションゲームは
好きではないのでねばり強くチャレンジする気が全く起きない。
知り合いにGTヲタは沢山いるので、酒でもおごってライセンスを
クリアしてもらうつもり。
まあスペックBでもそれなりに面白いよ。不満点は
・スペシャルコンディションレースもBスペックでやらせろよ
・フェラーリとポルシェが使えないのってどうよ
・チューニングのメニューが単調で深みがない
・ライセンスシステムうざい
かな。この辺が改善されなければ続編は買わないだろう。
なんとかしろよ礼。せめて「バンザイラン」に出てくる車と
東名厚木－海老名間上りはお願いしたいね。あとAiドライバーに
名前つけさせてほしい。「チャーリー」とかｗ
あまり体調が良くないこともあり、また元来アクションゲームは
好きではないのでねばり強くチャレンジする気が全く起きない。
知り合いにGTヲタは沢山いるので、酒でもおごってライセンスを
クリアしてもらうつもり。
まあスペックBでもそれなりに面白いよ。不満点は
・スペシャルコンディションレースもBスペックでやらせろよ
・フェラーリとポルシェが使えないのってどうよ
・チューニングのメニューが単調で深みがない
・ライセンスシステムうざい
かな。この辺が改善されなければ続編は買わないだろう。
なんとかしろよ礼。せめて「バンザイラン」に出てくる車と
東名厚木－海老名間上りはお願いしたいね。あとAiドライバーに
名前つけさせてほしい。「チャーリー」とかｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:59:58 ID:Yn1mT4TE0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 15:18:23 ID:dihIA3bQ0
>>233
一つ言おう、おまいさんは首都高バトルの方が向いてる。
一つ言おう、おまいさんは首都高バトルの方が向いてる。
236 ：227：2005/07/14(木) 17:10:24 ID:obqoB27f0
さっき国内Ｂはクリアできた何故か
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 17:17:07 ID:dihIA3bQ0
238 ：227：2005/07/14(木) 17:55:31 ID:obqoB27f0
リビエラのプレゼントカーが欲しいですなあ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:04:10 ID:C7J/Dvnm0
もう、無いから。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:12:40 ID:aOE/r+ys0
ＧＴ４、プレゼントでＦ１カー貰ったけど何処にメンテ出せばいいの？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:19:24 ID:dihIA3bQ0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:28:52 ID:6wX8UCw60
フェラーリとポルシェを入れたら5%位は売り上げが
伸びそうなもんだがそれでも使えないほど版権高いのかねぇ？
それとも（特にフェラーリに関して）本当の速さがばれるのが
まずいから出せないってことなんだろうか…
伸びそうなもんだがそれでも使えないほど版権高いのかねぇ？
それとも（特にフェラーリに関して）本当の速さがばれるのが
まずいから出せないってことなんだろうか…
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:49:35 ID:dihIA3bQ0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 19:07:00 ID:7msZYd6u0
>本当の速さがばれるのがまずい
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 19:17:45 ID:FrYildap0
国内Bの32Rのトコで金が取れなくて前に進まなくなってから2ヶ月位やってないなあ
クルマの神様読んだらまたやる気が起きるかなあ・・・
来年の春にPS3がでるからGT5は再来年の秋頃発売かな
クルマの神様読んだらまたやる気が起きるかなあ・・・
来年の春にPS3がでるからGT5は再来年の秋頃発売かな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:17:45 ID:4OFAcCZE0
>>245
そこから１年延期。
そこから１年延期。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:57:15 ID:7msZYd6u0
礼はどんな車使ってるんだろうなあ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 21:16:10 ID:WjApZZBbO
フェラーリはセガが版権持ってるから出せないって前に礼が書いてたろがよ…
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:17:15 ID:fF38xPbH0
セガ？ＥＡだろ？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:24:17 ID:4UNYMg1d0
>>248
セガの独占契約じゃないからあまり関係ない。
>>243の噂は聞いたことあるけど、さもありなんという気がするな。
清水草一がバラしちゃってるけど、348、355あたりだったら国産より遅いし。
セガの独占契約じゃないからあまり関係ない。
>>243の噂は聞いたことあるけど、さもありなんという気がするな。
清水草一がバラしちゃってるけど、348、355あたりだったら国産より遅いし。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:58:13 ID:8ifBpv+k0
礼タコ 去年の夏ごろ毎日のように舞浜で
365BB直してた 知らないやついたのか w)
365BB直してた 知らないやついたのか w)
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:29:26 ID:dihIA3bQ0
東名の終着点あたりにはそんな情報入ってきませんよ(w
帝都周辺だけが日本じゃありませんから、残念。
まあそれはそれとして礼ちゃんとうとうBB買えたのか、
自分でアレとは徹底的に縁がないって言ってたのにな。
帝都周辺だけが日本じゃありませんから、残念。
まあそれはそれとして礼ちゃんとうとうBB買えたのか、
自分でアレとは徹底的に縁がないって言ってたのにな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:34:07 ID:H6d/9ulV0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:54:23 ID:dihIA3bQ0
>>253
まあ帝都と言っても広いからな。
つーかほどほどに田舎でほどほどに都会のぬるま湯名古屋に慣れた身には1200万メトロポリスは少々キツイ。
そう言えば一年前に帝都の人とオフやったらこっちの駐車場料金(繁華街のど真ん中で20～30分100円)にたまげてたが、
一体そっちの駐車場料金ってどれだけ高いんだ？
まあ帝都と言っても広いからな。
つーかほどほどに田舎でほどほどに都会のぬるま湯名古屋に慣れた身には1200万メトロポリスは少々キツイ。
そう言えば一年前に帝都の人とオフやったらこっちの駐車場料金(繁華街のど真ん中で20～30分100円)にたまげてたが、
一体そっちの駐車場料金ってどれだけ高いんだ？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:57:24 ID:6wX8UCw60
フェラーリは筑波あたり走らせたら
モデナでようやくノーマルのFDや
GT-Rと互角くらいじゃないのか？
さすがにそれはないかなぁ？
モデナでようやくノーマルのFDや
GT-Rと互角くらいじゃないのか？
さすがにそれはないかなぁ？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 00:31:55 ID:FJ9XW7xL0
●●7は勝てすぐ売たDB7だ 2年くらい前だ w)
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:05:30 ID:dbJPRIAo0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:22:27 ID:24lBDoVd0
そりゃ知り合いになりてぇもんだがよ、厨房系だからなぁ偶然見かけたとはいえ声はかけられねぇw)
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:59:01 ID:xmqgvlxC0
しっかしここの住人は知ったかぶりばっかだな。
ＤＢ７なんか買うわけねえだろ、え。
くだらない書き込みばっかしてないで
みんなで今度の本が売れる手助けでもしてやったらどうだ。
礼の文章を毎月読みたいと思うだろ？
今度の本が売れまくんないと実現しないようなんだから、
みんなで協力してキャンペーンはろうぜ。
さてどんな方法がもっとも有効だろ？
意見求む。
ＤＢ７なんか買うわけねえだろ、え。
くだらない書き込みばっかしてないで
みんなで今度の本が売れる手助けでもしてやったらどうだ。
礼の文章を毎月読みたいと思うだろ？
今度の本が売れまくんないと実現しないようなんだから、
みんなで協力してキャンペーンはろうぜ。
さてどんな方法がもっとも有効だろ？
意見求む。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:04:21 ID:RsOCKnSa0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:30:26 ID:CyAvU9jU0
池袋の西武のメトロポリタン駐車場は
平日に限り30分100円で利用できたりする。
学生のときは重宝したな。
平日に限り30分100円で利用できたりする。
学生のときは重宝したな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:33:13 ID:mgSpoHZ00
毎月読めるよにしたいってのは、ま、ここの住人の大半が思ってるわな。
で、結局クルマの神様ってのが売れまくりゃいいのかね？ 俺らにできんのは
せいぜい書店予約＆買い占めキャンペーンかねぇ？
で、結局クルマの神様ってのが売れまくりゃいいのかね？ 俺らにできんのは
せいぜい書店予約＆買い占めキャンペーンかねぇ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 09:10:10 ID:EkxWEclD0
全企画にかかわりつつ月刊は無理だろう。隔月か季刊で充実した企画が読めると良いな。
まずは神様を買ってニ玄社にGOサインを出させないと。
まずは神様を買ってニ玄社にGOサインを出させないと。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 09:15:27 ID:s3WND3XK0
GT4はスーパーライセンスの最終試験がどうしてもクリアできない、
ペースを上げて、ちょっと気を抜くとコースアウト、ニュルだけを
もう一月半走っているが、目が痛くなってきた…
ペースを上げて、ちょっと気を抜くとコースアウト、ニュルだけを
もう一月半走っているが、目が痛くなってきた…
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 09:47:57 ID:xLOcgBiu0
クルマの神様コラム更新
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 12:41:21 ID:uB1s12Wt0
>>259、本人乙w
冗談はさておき、毎月読めなくても良いよ俺は。
ロールス再生みたいなのやってれば記事書くの嫌な時だってあるでしょ、
そもそも短期で終わるものじゃない訳だし、ﾏﾀｰﾘとディープな記事を書いてくれれば
満足ですよ。薄っぺらなものを出されるのが一番嫌だね。
冗談はさておき、毎月読めなくても良いよ俺は。
ロールス再生みたいなのやってれば記事書くの嫌な時だってあるでしょ、
そもそも短期で終わるものじゃない訳だし、ﾏﾀｰﾘとディープな記事を書いてくれれば
満足ですよ。薄っぺらなものを出されるのが一番嫌だね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 14:20:16 ID:Gtepm8v10
ただ、定期的に読める、という安心感は捨てがたい。
月刊ではなくてもいいから、季刊か、隔月刊ぐらいではやってほしい。
月刊ではなくてもいいから、季刊か、隔月刊ぐらいではやってほしい。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 14:26:14 ID:nqVxWOnW0
>>次週は「コラムリード式新車情報」「下取り予想価格付き輸入車価格表」について。お楽しみに。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 16:14:29 ID:ICglU4As0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 16:18:11 ID:M7cLGrgD0
>>269
そんなことしたら違う意味で礼ちゃんが注目をあびる優ｗ
そんなことしたら違う意味で礼ちゃんが注目をあびる優ｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:46:21 ID:ICglU4As0
全国同時多発万引きテロ
返本率ゼロだ、ゴルァ
返本率ゼロだ、ゴルァ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 18:43:59 ID:5Zq/GQVV0
そんな事したら、礼タン怒って、２度と本出さなくなるYO!ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 18:51:11 ID:Q3PuVXyE0
たしかに返本率ゼロはすごいが・・・それでいいのかｗｗｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 19:53:12 ID:SNqlAml10
買えよ、１冊ぐらい
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:26:57 ID:owZS0e+B0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:27:00 ID:1JKDq2z90
まあ、ナビもＣＧもおもしろくねから、礼タンが二現車を救うだろう...
まあ、トヨタ二現車のバックアップがあれば、イイホン出せるぜ！
だしてちょ！萌え～
まあ、トヨタ二現車のバックアップがあれば、イイホン出せるぜ！
だしてちょ！萌え～
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:47:01 ID:6eRlWj3J0
礼たんの本は少しずつ 地味～に 売れつづける本だからさ。
長距離スパンで評価して下さいね。各出版さん。
それでも彼の影響力はスゴイよね。
長距離スパンで評価して下さいね。各出版さん。
それでも彼の影響力はスゴイよね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 22:58:05 ID:QNgil4iz0
発売まであと二週間かぁ・・待ちきれないよー
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:04:37 ID:jr1PAbEe0
もう印刷に入ってるな。
工場の香具師は先に読んでるゾ～
工場の香具師は先に読んでるゾ～
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:46:26 ID:Z24Uge1A0
おいらのプランは現実的なとこで、３冊購入キャンペーンだな。
１冊は、読むため。２冊目は保存用、３冊目は１年後にヤフる。
１冊は、読むため。２冊目は保存用、３冊目は１年後にヤフる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:48:49 ID:rEQs+fX60
レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ、レイタソ...
百回書きたい...
百回書きたい...
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:56:29 ID:vNdQNCtp0
この馬鹿評論家、まだ車で食おうとしてたのかｗ
止めときゃ、いいのに。
礼ちゃん、良い車とはな～に？ｗｗｗ
止めときゃ、いいのに。
礼ちゃん、良い車とはな～に？ｗｗｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:32:31 ID:ZmPwLkFK0
>>282
つフェアレディ乙
つフェアレディ乙
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 01:03:48 ID:BjPWTGkH0
>>264
発売からこっちニュルばかり走っているが、264読んで
初めてスーパーライセンス試験やってみた。
今急いでＳライ最終試験へ辿りつこうとしてる。
礼ちゃんに影響受けて当方、ＧＴニュルならノーマルタイヤの
ノーマル車で走りこんでるから自信半分諦め半分。
発売からこっちニュルばかり走っているが、264読んで
初めてスーパーライセンス試験やってみた。
今急いでＳライ最終試験へ辿りつこうとしてる。
礼ちゃんに影響受けて当方、ＧＴニュルならノーマルタイヤの
ノーマル車で走りこんでるから自信半分諦め半分。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 01:36:13 ID:ZmPwLkFK0
正月以来ちょこちょこしかＧＴ４やってなかったが、特集もあることだし進めようかな
一応ライセンスはひぃひぃ言いながら全部取ったんだが。
なんつーかタイムアタックでニュル走ってるだけで満足しちゃうんだよな・・・
Ｂスペックまでやってる人尊敬するよ。
一応ライセンスはひぃひぃ言いながら全部取ったんだが。
なんつーかタイムアタックでニュル走ってるだけで満足しちゃうんだよな・・・
Ｂスペックまでやってる人尊敬するよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:17:05 ID:/FfC4/FA0
物置に転がっていたレカロを引っ張り出してきて（重かたよ）テレビの前に設置。
ＰＳ２のコントローラで筑波の耐久やってみた、が、疲れてたらしくそのまま熟睡。
うん、でも確かに雰囲気は出る。
ＰＳ２のコントローラで筑波の耐久やってみた、が、疲れてたらしくそのまま熟睡。
うん、でも確かに雰囲気は出る。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:10:11 ID:9vspEyHp0
>>264
Sライやってきた。
結果からいうと一周目で銀、二周目で金にはなったが・・・一周するまでが長かった。
いつものショートカットや縁石使うとすぐ失格。以後ずーっと失格。
最初のうちは『どこまでハミ出ていいのかチェック走行』みたいなもんだった。
264の気持ちはよくわかった。
コツは、攻めないことなんじゃないかなと思う。車が車なんで、縁石踏むと
宙に浮いてる間にコース外へ吹っ飛んでる。だからひたすら安定重視で。
ヤバそうなら緩コーナーでも思いきってブレーキ踏み、セナ足多用。
これでも金は取れた。まさに礼ちゃんのいう通り。
>>285
同意。補正切ってグリップ落とした無改造車のニュルが楽しくて。
>>286
ハンドル無しとはいえ羨ましい・・・
Sライやってきた。
結果からいうと一周目で銀、二周目で金にはなったが・・・一周するまでが長かった。
いつものショートカットや縁石使うとすぐ失格。以後ずーっと失格。
最初のうちは『どこまでハミ出ていいのかチェック走行』みたいなもんだった。
264の気持ちはよくわかった。
コツは、攻めないことなんじゃないかなと思う。車が車なんで、縁石踏むと
宙に浮いてる間にコース外へ吹っ飛んでる。だからひたすら安定重視で。
ヤバそうなら緩コーナーでも思いきってブレーキ踏み、セナ足多用。
これでも金は取れた。まさに礼ちゃんのいう通り。
>>285
同意。補正切ってグリップ落とした無改造車のニュルが楽しくて。
>>286
ハンドル無しとはいえ羨ましい・・・
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 14:00:19 ID:ZmPwLkFK0
>>287
Ｓライはおっしゃる通り攻めすぎずブレーキで十分車速落として、
安定志向でミスしなければギリギリで取れるよね。ニュルは長いから根競べだね
無改造でＴＣＳ・アシストなしタイヤチェンジのニュルすごい楽しいよねｗ
ｱﾙﾌｧｵﾀではないが、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰV6はオープンなせいかエンジン音いろいろ聞こえて楽しいし
ケータハムの７は縁せき乗るとひっくり返りそうになるしﾜﾗﾀ
車種多すぎて全部乗りきれないよ・・・
Ｓライはおっしゃる通り攻めすぎずブレーキで十分車速落として、
安定志向でミスしなければギリギリで取れるよね。ニュルは長いから根競べだね
無改造でＴＣＳ・アシストなしタイヤチェンジのニュルすごい楽しいよねｗ
ｱﾙﾌｧｵﾀではないが、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰV6はオープンなせいかエンジン音いろいろ聞こえて楽しいし
ケータハムの７は縁せき乗るとひっくり返りそうになるしﾜﾗﾀ
車種多すぎて全部乗りきれないよ・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 15:11:12 ID:gkVvouZg0
>>288
もー完全に同意。
補正入れたり改造しちゃうと車のクセが無くなっちゃうから
最近はノーマル車を走り比べしてる。で走りながらその車に対する
礼ちゃんのインプレを思い返して、確かにそんな感じだなとか
まだまだ足りないぞGT4～、とかいって楽しんでる。
ケーターハムは解説読んで高回転感キタイしたらソレ以上にブン回ってﾜﾛﾀ
ゲームでこれだけブチ切れた回り方するなら本物は一体どうなんだろう？とか。
もー完全に同意。
補正入れたり改造しちゃうと車のクセが無くなっちゃうから
最近はノーマル車を走り比べしてる。で走りながらその車に対する
礼ちゃんのインプレを思い返して、確かにそんな感じだなとか
まだまだ足りないぞGT4～、とかいって楽しんでる。
ケーターハムは解説読んで高回転感キタイしたらソレ以上にブン回ってﾜﾛﾀ
ゲームでこれだけブチ切れた回り方するなら本物は一体どうなんだろう？とか。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 17:57:10 ID:OslUEtGf0
>>289
レス㌧！ケータハムは車重の軽さがいかに効くか体感するのにはもってこいだよね
チューニングは未知の領域というか実際にやったことない素人の漏れには理解するの無理ポ・・・
あとRUFのイエローバードでニュルはほんとに操るのﾑｽﾞｲね・・・何回も挑戦してるんだが、
一向にうまくなる気がしないよ。あれで実際に実車でタイムアタックなんてｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ怖ー
礼たんは相当やりこんでるだろうな。50才に近い年なのにテレビゲームしてくれる礼ちゃんが好きだｗｗ
レス㌧！ケータハムは車重の軽さがいかに効くか体感するのにはもってこいだよね
チューニングは未知の領域というか実際にやったことない素人の漏れには理解するの無理ポ・・・
あとRUFのイエローバードでニュルはほんとに操るのﾑｽﾞｲね・・・何回も挑戦してるんだが、
一向にうまくなる気がしないよ。あれで実際に実車でタイムアタックなんてｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ怖ー
礼たんは相当やりこんでるだろうな。50才に近い年なのにテレビゲームしてくれる礼ちゃんが好きだｗｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 18:27:00 ID:KjkHPm6l0
福野礼一郎死亡
したら困るよね。
したら困るよね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 21:22:06 ID:XWfQxlrQ0
なんだお前？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 22:11:38 ID:I+j3EYsO0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 22:33:19 ID:NC7gpDs00
> 同意。補正切ってグリップ落とした無改造車のニュルが楽しくて。
禿同！
自分はアストンで走るのがすげー楽しい
ブレーキングの快感があるんだよね
ボクスタはGT3から良かったけど４ではアストンがホント快感
エンジン音もいいしね。
GT4はゲーム性は？でエンスージアに劣るように思うがシミュレータ
としては至上最高なんじゃないかな
欠点わかって付き合える大人なら長く付き合えるんじゃない？
禿同！
自分はアストンで走るのがすげー楽しい
ブレーキングの快感があるんだよね
ボクスタはGT3から良かったけど４ではアストンがホント快感
エンジン音もいいしね。
GT4はゲーム性は？でエンスージアに劣るように思うがシミュレータ
としては至上最高なんじゃないかな
欠点わかって付き合える大人なら長く付き合えるんじゃない？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 22:39:45 ID:Hw+P61Bi0
GT4はＧが感じられないから意味無いと思っていたが、
実車では出来ない、限界付近での荷重変化やアンダーステアが感じられて、
買ってよかったとオモタ。
ただ、VTECエンジンのハイカム切り替わりは再現されておらず、ガックシorz。
実車では出来ない、限界付近での荷重変化やアンダーステアが感じられて、
買ってよかったとオモタ。
ただ、VTECエンジンのハイカム切り替わりは再現されておらず、ガックシorz。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 23:10:26 ID:19CZt+xC0
俺はみんなと逆。
レースカーにレーシングタイヤでニュル走るのが楽しい。
市販車＆ノーマルタイヤだと
スケートリンクをすり減った運動靴でノロノロ歩いてるみたいで
タルくてやってられん。ジャンプしてもすわりが悪いし、あらゆる反応がのろいし
なんでゲームでファミリードライブせにゃならんのじゃ。て感じ。
でもそんなに面白いっつうんならやってみようかな。
とりあえずケーターハムとアストンだな？
買いに行ってくるとするかーー
レースカーにレーシングタイヤでニュル走るのが楽しい。
市販車＆ノーマルタイヤだと
スケートリンクをすり減った運動靴でノロノロ歩いてるみたいで
タルくてやってられん。ジャンプしてもすわりが悪いし、あらゆる反応がのろいし
なんでゲームでファミリードライブせにゃならんのじゃ。て感じ。
でもそんなに面白いっつうんならやってみようかな。
とりあえずケーターハムとアストンだな？
買いに行ってくるとするかーー
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 23:37:23 ID:zyR8ii0c0
>>293
レスありがとう。ID変わってしまったけど290です。
アルピーヌもいいよね！RRだけど扱いやすい。
スピードが出ないで思い出したけど、
いすゞのベレGが結構フィーリング良くてビックリした。遅いけどｗ
アストンはヴァンキッシュもDB9も本当に速いし確かに快感だね！
レスありがとう。ID変わってしまったけど290です。
アルピーヌもいいよね！RRだけど扱いやすい。
スピードが出ないで思い出したけど、
いすゞのベレGが結構フィーリング良くてビックリした。遅いけどｗ
アストンはヴァンキッシュもDB9も本当に速いし確かに快感だね！
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 05:06:12 ID:bwkXz9xn0
おれはレースカーも無改造ノーマル車Ｎ2タイヤでのドライブも両方楽しんでる。
299 ：夜はガラガラ：2005/07/17(日) 16:27:10 ID:nUXGyYsL0
リアル24時間耐久レースマターリ開催中ですよ
毎年夜が明ける頃にはコースはタイヤカスだらけで
朝靄の中を疾走するポルシェGT３とか雰囲気ありますよ
GT５で再現して欲しいな
http://www.tokachi.org/race/24hours/
毎年夜が明ける頃にはコースはタイヤカスだらけで
朝靄の中を疾走するポルシェGT３とか雰囲気ありますよ
GT５で再現して欲しいな
http://www.tokachi.org/race/24hours/
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 19:26:20 ID:VrIerLUm0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 20:39:33 ID:qUh6aQLT0
十勝って、アップダウンのないアレでしょ。
ニュルやサルテならともかく
眠いレースなんじゃないかな〜と想像。
ニュルやサルテならともかく
眠いレースなんじゃないかな〜と想像。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 18:38:23 ID:0rHioVYE0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:03:00 ID:grslpFrN0
つことは、礼タンの、「なんとか７レストア記」の本は
なくなったのね？
ＲＸ７でなくてい...
なくなったのね？
ＲＸ７でなくてい...
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 01:27:11 ID:fkJ/qIvP0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 14:53:16 ID:aR7an7Q10 BE:92894786-#
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 18:17:40 ID:bIRRpdLU0
GSXと7はどっちが早いんだろう
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 19:33:10 ID:5FItylrX0
月刊らしいぞ
おかげで礼ちゃん忙しくて仕方ないらしい
おかげで礼ちゃん忙しくて仕方ないらしい
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 20:20:12 ID:RPYsd60y0
礼は編集長じゃないんでしょ？
基本は二玄社の社員＆社外ライター＋福野礼一郎？
基本は二玄社の社員＆社外ライター＋福野礼一郎？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:34:47 ID:7ybXqEev0
つか、二元社も新しい血がホスイ
もー外車サイコサイコーじゃだめほい
もー外車サイコサイコーじゃだめほい
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 13:34:53 ID:Ln0nnr+f0
吉田由美は若い頃より今のがいい。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 13:38:00 ID:uL+OnA3o0
やっぱり腐る前が一番おいしいのかね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 14:01:01 ID:8lZoYDGo0
今は腐ってるのかｗ
誤爆すまそ。
・・・レ、レスがついてる。。
・・・レ、レスがついてる。。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 14:15:26 ID:uL+OnA3o0
え？誤爆なの？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 16:21:48 ID:K3qyS4Vp0
セフレでしょ。
そうでも考えないとキヤノンボールとか何であいつが一緒にイクのかわかんね。
そうでも考えないとキヤノンボールとか何であいつが一緒にイクのかわかんね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 16:23:41 ID:CbKYCHSY0
317 ：315：2005/07/20(水) 16:47:57 ID:wWBSo+U/0
ｽﾏｿ誤爆でした・・・・
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 16:51:45 ID:uL+OnA3o0
今日は誤爆が多いな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 01:56:35 ID:iEx9SyhlO
で、サイン会はもう整理券打ち止め？
ここの住民で凸るのはどん位よ？ﾉｼ
ここの住民で凸るのはどん位よ？ﾉｼ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 13:24:25 ID:xp66vDOmO
値段からすると、結構立派な本なのかな。
かくして～とか極上中古車～がウチの方の本屋には発売日に
入らなかったから心配だな。
かくして～とか極上中古車～がウチの方の本屋には発売日に
入らなかったから心配だな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 13:28:29 ID:zNn5uC4fO
今すぐ注文汁！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 21:35:46 ID:d/w/DD7u0
ここの人たちＤＡＹＴＯＮＡに毎月連載してるのしらないの？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:43:02 ID:qdwD/DMK0
知ってる
けっこう面白い
・・・あの雑誌の中じゃかなり浮いてるけど
けっこう面白い
・・・あの雑誌の中じゃかなり浮いてるけど
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:50:49 ID:uPfGRD6C0
３回目まで立ち読みした。
以後スルーーーーーーーーーー
以後スルーーーーーーーーーー
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:32:25 ID:V0gwwAAq0
その後が面白かったのに・・・
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 13:21:56 ID:/4TRgln1O
マジですかあああああ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 15:36:56 ID:fKSAimocO
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
結局編集長はボン太郎なのかよ…orz
結局編集長はボン太郎なのかよ…orz
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 17:52:58 ID:y1CU+NPD0
トヨタのアベンシスって皆さん的にはどうよ？
試乗したけど、なんだかつかみ所の無い車なんだよなー。
専用スレで聞いてもネタ扱いされちゃったし。。
試乗したけど、なんだかつかみ所の無い車なんだよなー。
専用スレで聞いてもネタ扱いされちゃったし。。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 18:06:57 ID:Ve9RnG/t0
>>328
あれってベースプレミオ・アリオンだったっけ。値段高くね？
しかもAT４速でしょあれ？それならVWのパサートの方がいいと思われ
いつのデイトナか忘れたけどアメリカ文学ってｗｗｗって思った。あのページ浮いてる
ヘミの解説とかはまぁまぁ面白かったけど。最近読んでないや
あれってベースプレミオ・アリオンだったっけ。値段高くね？
しかもAT４速でしょあれ？それならVWのパサートの方がいいと思われ
いつのデイトナか忘れたけどアメリカ文学ってｗｗｗって思った。あのページ浮いてる
ヘミの解説とかはまぁまぁ面白かったけど。最近読んでないや
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 18:08:10 ID:JdiQKCbI0
ヨタ車は、”開発ほとんどゴミ”×”生産はネ申”＝ほとんどゴミ
アベンシスもゴミ、モリケイの評価もイマイチだった。
アベンシスもゴミ、モリケイの評価もイマイチだった。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 19:40:43 ID:sh43uyje0
アベンシス、展示車に座った感じはよさそうだったけど。
まあまあのパッケージング、シートの質、インパネ周りの造りの良さはあった。
座った印象は少なくともアコード、レガシィ、ゴルフ５よりは良かった。
まあまあのパッケージング、シートの質、インパネ周りの造りの良さはあった。
座った印象は少なくともアコード、レガシィ、ゴルフ５よりは良かった。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 20:37:25 ID:m4IHnoma0
>>シートの質、インパネ周りの造りの良さはあった
それいつものパターンじゃん。形だけだよw
それいつものパターンじゃん。形だけだよw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 20:52:06 ID:JdiQKCbI0
ソアラの時も、座ったばかりは評判良かったな、
走り出したとたんボロカスだったけど。
走り出したとたんボロカスだったけど。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 21:57:04 ID:N6piOQ+e0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:36:35 ID:PAEP5gyV0
>>330
乗ったことないんだろ？よくそういう断定的な書き込みできるよな。
オレは買ってもないし乗ったこともないけど、あんたみたいな人間が一番信用できないな。
森慶太が貶したからって何？福野とは対極にいるイタフラ大好きなだけの感覚評論じゃん。
しかもまず日本語が不自由だし。この車斎藤浩之も沢村慎太郎もホメ倒してたぞ？
乗ったことないんだろ？よくそういう断定的な書き込みできるよな。
オレは買ってもないし乗ったこともないけど、あんたみたいな人間が一番信用できないな。
森慶太が貶したからって何？福野とは対極にいるイタフラ大好きなだけの感覚評論じゃん。
しかもまず日本語が不自由だし。この車斎藤浩之も沢村慎太郎もホメ倒してたぞ？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:28:31 ID:orycE0mz0
>>335
まあ、待てって。
アベンシスって、室内高がビスタより劣っている点が解せない。
要はセダンにおいて最良の『パッケージ』をせっかくビスタで具現化したにもかかわらず、
アベンシスでスタイリング寄りに妥協したヨタの姿勢が気にくわん。
ただ>>330よ。
掛け算はいかんだろ。
他メーカーがどんなに設計よくても、ヨタ以外はゴミどころか『糞』になってしまうぞ。
まあ、待てって。
アベンシスって、室内高がビスタより劣っている点が解せない。
要はセダンにおいて最良の『パッケージ』をせっかくビスタで具現化したにもかかわらず、
アベンシスでスタイリング寄りに妥協したヨタの姿勢が気にくわん。
ただ>>330よ。
掛け算はいかんだろ。
他メーカーがどんなに設計よくても、ヨタ以外はゴミどころか『糞』になってしまうぞ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 02:48:30 ID:gYoLXqe00
>>336
マイナス×マイナスだとプラスになっちまうよ！
マイナス×マイナスだとプラスになっちまうよ！
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 06:14:05 ID:4BAtZN8u0
アベンシスはマガジンXのざ総括でﾎﾞﾛｶｽだったような・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 07:03:28 ID:pBAoq5JR0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 07:09:18 ID:EXBZgLtl0
>>336
まあ、最近の肥大化し続けるヨーロッパのライバルに比べたら
良心の塊みたいなパッケージングだがな。
とは言え、トヨタが初代で綺麗なエッジが立っている車に
やすりをかけすぎて2代目でダレさせちゃうことはいつものことだしｗ
まあ、最近の肥大化し続けるヨーロッパのライバルに比べたら
良心の塊みたいなパッケージングだがな。
とは言え、トヨタが初代で綺麗なエッジが立っている車に
やすりをかけすぎて2代目でダレさせちゃうことはいつものことだしｗ
＞335
ヨタ工作員乙！
ヨタ工作員乙！
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:18:34 ID:dEiUPTft0
>>341
オレは福野に「ただの安物だ」って言われたドイツ車糊だよ(w
あんたこそトヨタってだけで叩きたいだけだろ？
アベンシスがどうかはともかく、どこの国のどこのメーカーってだけで
良い悪いを決めるほうが愚の骨頂だろ？イメージで語らず自分でそれぐらい判断しろ。
オレは福野に「ただの安物だ」って言われたドイツ車糊だよ(w
あんたこそトヨタってだけで叩きたいだけだろ？
アベンシスがどうかはともかく、どこの国のどこのメーカーってだけで
良い悪いを決めるほうが愚の骨頂だろ？イメージで語らず自分でそれぐらい判断しろ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:21:05 ID:TBozjc9p0
モリケーって、イタフラ・マンセー系とは違うと思うけど。
それでいえば、森口んとかがそうでしょ。
沢村はともかく、職人のインプレはあんまり信用ならない。
それでいえば、森口んとかがそうでしょ。
沢村はともかく、職人のインプレはあんまり信用ならない。
はからずもアベンシス＝燃料投下しちゃったようで。
消去法で選んだらアベンシスになっちゃいました。
で、明日契約します。ワゴンボディーでナビなしモデル、ノーオプション。
こんなご時世ですから乗りつぶし覚悟、ですｗ
消去法で選んだらアベンシスになっちゃいました。
で、明日契約します。ワゴンボディーでナビなしモデル、ノーオプション。
こんなご時世ですから乗りつぶし覚悟、ですｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 11:30:04 ID:BY7HqHKs0
モデハイもせず、洗車もせず、実用車として使い倒す感が出れば、
結構良い感じかも＜アベンシス
結構良い感じかも＜アベンシス
＞345
アテンザやレガシィなんかどうなの？走って楽しいと思うが。
わざわざ高い金だして普通の車買うことないんじゃ．．．
つ http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014318.html
アテンザやレガシィなんかどうなの？走って楽しいと思うが。
わざわざ高い金だして普通の車買うことないんじゃ．．．
つ http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014318.html
>>347
普通の車が欲しい人だっているだろ？みんながハンドリングとかを求めるわけじゃない。
昔のベンツだって普通の車としてレベルが高いか評価されてた訳で。
そしてアベンシスはその車のレベル自体はともかく、そういう実用に係る部分で
評価されてるんだし。（高速時の直進安定性とか）
普通の車が欲しい人だっているだろ？みんながハンドリングとかを求めるわけじゃない。
昔のベンツだって普通の車としてレベルが高いか評価されてた訳で。
そしてアベンシスはその車のレベル自体はともかく、そういう実用に係る部分で
評価されてるんだし。（高速時の直進安定性とか）
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 12:51:13 ID:nrBk5cv90
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 13:17:14 ID:EXBZgLtl0
>>342
プリウスとかエスティマとかMR2とか、トヨタ車の初代は
きちんとコンセプト作って良い意味でバリがたってる車は多いと思うよ。
2代目以降はコストダウンとか市場の声とかのやすりをかけるけど。
>>347
漏れは前の型のレガシィB4に乗ってるが道具として考えると
あまりお勧めできないな。ハンドリングの癖もイマイチ･･･
アベンシスはプレミオを欧州向けに最適化した車って事だけど
一度乗ってみたい車だなあ。
プリウスとかエスティマとかMR2とか、トヨタ車の初代は
きちんとコンセプト作って良い意味でバリがたってる車は多いと思うよ。
2代目以降はコストダウンとか市場の声とかのやすりをかけるけど。
>>347
漏れは前の型のレガシィB4に乗ってるが道具として考えると
あまりお勧めできないな。ハンドリングの癖もイマイチ･･･
アベンシスはプレミオを欧州向けに最適化した車って事だけど
一度乗ってみたい車だなあ。
バリちゃう、エッジだｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 13:55:18 ID:5TjiconX0
アベンシス、そもそもデザインが気にいらねえな。
あの大トヨタをしてアウディやメルセデス並のデザイン力が無いのが不思議だ。
初代プリウスはいいとして２代目なんて酷いもんだよ。定年後の年寄りしか似合わない。
あの大トヨタをしてアウディやメルセデス並のデザイン力が無いのが不思議だ。
初代プリウスはいいとして２代目なんて酷いもんだよ。定年後の年寄りしか似合わない。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:00:52 ID:EXBZgLtl0
メルセデスのデザインは評価できないなー。
ちょっと昔は金太郎飴みたいにみんな同じデザインだし
最近のはスタイリングに走りすぎて居住性が犠牲になってるし。
２代目プリウスが酷いってのは禿同ｗ
ちょっと昔は金太郎飴みたいにみんな同じデザインだし
最近のはスタイリングに走りすぎて居住性が犠牲になってるし。
２代目プリウスが酷いってのは禿同ｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 14:52:27 ID:GlNjJG+Q0
ちょｗｗｗすげｗｗｗｗアベンシスでめちゃくちゃスレ進んでるｗｗｗｗ
>>345
パサートの方がいいって書いた香具師です。早く納車されるといいですね
真剣に購入検討されてたとは知らず失礼しますたｗ
アベンシスはシートの良さと、開発担当者がこだわったオーディオが評価高いみたいですよ
納車されたらまたインプレおながいしますｗ
>>345
パサートの方がいいって書いた香具師です。早く納車されるといいですね
真剣に購入検討されてたとは知らず失礼しますたｗ
アベンシスはシートの良さと、開発担当者がこだわったオーディオが評価高いみたいですよ
納車されたらまたインプレおながいしますｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:39:34 ID:7p0qvGL30
お前感じ悪いぞ
>>357
気に障ったならあやまるよｽﾏｿ
気に障ったならあやまるよｽﾏｿ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:25:14 ID:ohYbDOdd0
アベはエンジン音ロードノイズの中高速域でのこもりと
そもそもつまらん設計のがさつな直噴エンジン
いまさらな４ATがマイナス点
スタイルは初代ビツの流れくんでて個性的でいいよね
最近出たTTEのエアロがしぶくてイイとオモタめずらしいし
同じく4ATだけどシングルカムのレガシも試乗してみては
売れてるからアレかもだけど珍しい色とか選んでみて個性だしてみては
こっちの方が安いし福野もレガは廉価グレードを長く乗るべしとか
言ってたからさ
まー悩むの楽しいし急ぎでなければ試乗してみたらどうでしょう？
そもそもつまらん設計のがさつな直噴エンジン
いまさらな４ATがマイナス点
スタイルは初代ビツの流れくんでて個性的でいいよね
最近出たTTEのエアロがしぶくてイイとオモタめずらしいし
同じく4ATだけどシングルカムのレガシも試乗してみては
売れてるからアレかもだけど珍しい色とか選んでみて個性だしてみては
こっちの方が安いし福野もレガは廉価グレードを長く乗るべしとか
言ってたからさ
まー悩むの楽しいし急ぎでなければ試乗してみたらどうでしょう？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:56:01 ID:Kpl5Cqgt0
二代目プリウスってCarStyling誌の年間グランプリだったが・・
前澤義雄も誉めていたし・・
好みはいろいろあっても良いがこのｽﾚの住人の見方は本職デザイナーからは遠いようだ。
前澤義雄も誉めていたし・・
好みはいろいろあっても良いがこのｽﾚの住人の見方は本職デザイナーからは遠いようだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 21:59:05 ID:Cynb6VEc0
アベ以前試乗したけど・・・印象残ってないなあ
せめてＭＴ選べりゃあ・・・・
その点だけでレガに行っちゃうなあ
せめてＭＴ選べりゃあ・・・・
その点だけでレガに行っちゃうなあ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 22:34:28 ID:TBozjc9p0
マグＸでボロクソの評価だったのは覚えてるけど、
本人が好きで買うなら仕方ないな。
本人が好きで買うなら仕方ないな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 22:49:15 ID:TBozjc9p0
デイトナ立ち読みしたけど、おもしろかった。
「礼一郎の宇宙」みたいな感じになってるね。
「礼一郎の宇宙」みたいな感じになってるね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:03:02 ID:I0bXitpJ0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:16:56 ID:GlNjJG+Q0
>>364
つーかあれは乗らなくても真横から見たらすぐに分かるひっでぇパッケージングだよな。
あんな客を舐めたパッケージングのクルマをプリウスの名で売ること自体が初代に対する冒涜だよ。
ったく日本車はこれだからダメなんだよなぁ、馬鹿にゴチャゴチャ文句付けられて訳の分からんクルマになっちまう……
つーかあれは乗らなくても真横から見たらすぐに分かるひっでぇパッケージングだよな。
あんな客を舐めたパッケージングのクルマをプリウスの名で売ること自体が初代に対する冒涜だよ。
ったく日本車はこれだからダメなんだよなぁ、馬鹿にゴチャゴチャ文句付けられて訳の分からんクルマになっちまう……
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:17:41 ID:Avh8+XwW0
買ってみてもいいかなと思っていたけど、そうすか。
このサイズの車でリアシートの居住性の太鼓判って何？
このサイズの車でリアシートの居住性の太鼓判って何？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:32:58 ID:Kpl5Cqgt0
プジョー３０７
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:35:30 ID:Avh8+XwW0
そか、なるへそ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:40:52 ID:AuhuxtWQ0
>>353
> アベンシス、そもそもデザインが気にいらねえな。
そう？でも
仕事でイギリスにずっと居てこの前帰ってきたけど、向こうで見るアベンシス
かっこいいよ。サイドのデザインなんかぐっと押し出しが効いてて、日本頑張
れ！負けるもんかぁー！wって感じが凄くいい。カンパニーカーの生息域にいるから
、乗ってる人たちの善良度wも高そうだし。
ロンドン地下鉄は毎日利用してたんだよな・・
良かった。
> アベンシス、そもそもデザインが気にいらねえな。
そう？でも
仕事でイギリスにずっと居てこの前帰ってきたけど、向こうで見るアベンシス
かっこいいよ。サイドのデザインなんかぐっと押し出しが効いてて、日本頑張
れ！負けるもんかぁー！wって感じが凄くいい。カンパニーカーの生息域にいるから
、乗ってる人たちの善良度wも高そうだし。
ロンドン地下鉄は毎日利用してたんだよな・・
良かった。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:47:01 ID:/l1ea5S80
「日本車がつまらなく感じるのは、それは自分がとことん日本的だから」
福野のこういう文化論的な話も面白いんだよな
普段、文化だなんだって言っている人たちより面白いのが皮肉
福野のこういう文化論的な話も面白いんだよな
普段、文化だなんだって言っている人たちより面白いのが皮肉
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:01:43 ID:kMkTafwm0
礼一郎さすがなのはプリウスのパッケージングが二代目で酷くなるのを2000年の段階で予想してるところだな。
あそこまで酷くなるのはさすがに予想外だったろうが。
あそこまで酷くなるのはさすがに予想外だったろうが。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:18:35 ID:H2AaZPDM0
うーむ。アベンシスか。俺的にはATが五速化されて結構基本も良いアテンザなんか
良いと思ったりもしたんだが。
でもまぁ結局は乗る人間が決めれば良いことだよな。自分が満足できれば。
良いと思ったりもしたんだが。
でもまぁ結局は乗る人間が決めれば良いことだよな。自分が満足できれば。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:32:40 ID:/l1ea5S80
エスティマは「戦後最高」、
初代プリウスは「奇跡」、
ビスタは「やけくその正論」だっけ？
しかし礼のプリウス評はさすがだったな
「エンジンが何であっても最高のFF車」
確かに、プリウス以前と以後ではトヨタ社の
パッケージングはまるで違うもんな
たとえ酷評されたカローラであっても
初代プリウスは「奇跡」、
ビスタは「やけくその正論」だっけ？
しかし礼のプリウス評はさすがだったな
「エンジンが何であっても最高のFF車」
確かに、プリウス以前と以後ではトヨタ社の
パッケージングはまるで違うもんな
たとえ酷評されたカローラであっても
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 02:39:43 ID:isnU0dMu0
ええ～っ、2代目の方がカッコいいじゃん。それに全然速いしさ。
後席なんて、どうせたまにしか使わん。
正しいパッケージング云々とかって、相変わらずウザイな、礼ちゃん。
後席なんて、どうせたまにしか使わん。
正しいパッケージング云々とかって、相変わらずウザイな、礼ちゃん。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 04:07:30 ID:WnjIDNNf0
ウザイってちょっとﾜﾛﾀ。
でもそういうエモーショナルな意見も大事だと思うよ。
礼ﾀﾝの意見が絶対真実じゃないんだから、自分なりの考えをもつのは大事。
ここのｽﾚ見てると、福野評をまず「正しいもの」として論拠にしてる人多いし、
ファンといえども、ちょっと違和感を覚えることも…
そういう意味じゃアベンシスで侃侃諤諤の意見が出るこういう現状は
むしろ健全といえるのかもしれないけどね。
でもそういうエモーショナルな意見も大事だと思うよ。
礼ﾀﾝの意見が絶対真実じゃないんだから、自分なりの考えをもつのは大事。
ここのｽﾚ見てると、福野評をまず「正しいもの」として論拠にしてる人多いし、
ファンといえども、ちょっと違和感を覚えることも…
そういう意味じゃアベンシスで侃侃諤諤の意見が出るこういう現状は
むしろ健全といえるのかもしれないけどね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 06:48:30 ID:nvCTsP9j0
福野さんのいいところは一貫性でしょう。
ブレがないから信用できる。
あとはこちらがパッケージを重視するのか、
外見とか雰囲気を重視するのか。そこで決めればいい。
だいたい福野さん自身が言ってるやん。
好きなクルマといいクルマは違うって。
ブレがないから信用できる。
あとはこちらがパッケージを重視するのか、
外見とか雰囲気を重視するのか。そこで決めればいい。
だいたい福野さん自身が言ってるやん。
好きなクルマといいクルマは違うって。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 07:54:26 ID:Hc64INuU0
俺なんか礼にボロクソ言われたSV40ビスタが愛車ですが
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:21:20 ID:fEA7Z48z0
アヴェンシスはファミリーセダンなのに脚を締め込みすぎ。
ウィッシュも似たような傾向があるけど、ひたすらロールしないように踏ん張らせるから
外側タイヤに無理な力がかかってるのがわかってしまうんだよなぁ・・・
シートはサイズがたっぷりしているのはいいけどクッションが堅すぎ。
これらの相乗効果でコーナーの連続する区間を走った時に
車がロールしない分人の体が遠心力で外側に引張られて動いたところに堅いクッションに跳ね返されて
ピンボールのように体が動きまくったよ（ｗ
ファミリーセダンなのにスポーツカーと同じくらい乗ってて疲れた・・・
しかし、なんでトヨタは「スポーティ＝ロール抑制」という単純な思考なんだろうか。
しなやかにロールをさせても十分スポーティな走りは出来るのに。
ウィッシュも似たような傾向があるけど、ひたすらロールしないように踏ん張らせるから
外側タイヤに無理な力がかかってるのがわかってしまうんだよなぁ・・・
シートはサイズがたっぷりしているのはいいけどクッションが堅すぎ。
これらの相乗効果でコーナーの連続する区間を走った時に
車がロールしない分人の体が遠心力で外側に引張られて動いたところに堅いクッションに跳ね返されて
ピンボールのように体が動きまくったよ（ｗ
ファミリーセダンなのにスポーツカーと同じくらい乗ってて疲れた・・・
しかし、なんでトヨタは「スポーティ＝ロール抑制」という単純な思考なんだろうか。
しなやかにロールをさせても十分スポーティな走りは出来るのに。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:05:10 ID:VvrYaQK10
モロ信者の洗脳され切ったカキコが来ました。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:37:26 ID:Hc64INuU0
ファミリーセダンでスポーティな走りをするバカ発見
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:37:11 ID:ZJ/P6MEq0
アベンシスは想定体重が欧州人に合わせて重いんだろうねえ。
足回りのセッティングはアウトバーン命かな？
足回りのセッティングはアウトバーン命かな？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 17:00:40 ID:MwPDvOf+0
>車がロールしない分人の体が遠心力で外側に引張られて動いたところに堅いクッションに跳ね返されて
>ピンボールのように体が動きまくったよ
それは、アンタの運転が"アレ"なだけ。
ゲームのスコアはいいかもしれんが、乱暴にハンドルを
切る事が"スポーティ"なドライビングと勘違いしているゲーム厨房。
失笑
>ピンボールのように体が動きまくったよ
それは、アンタの運転が"アレ"なだけ。
ゲームのスコアはいいかもしれんが、乱暴にハンドルを
切る事が"スポーティ"なドライビングと勘違いしているゲーム厨房。
失笑
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:39:09 ID:w2XAC+3g0
アベンシすもうお腹いっぱい。車種板でやってほすぃ
車の神様月刊になったら、中古車スーパーテストもう一回やってくれないかなぁ・・・
車の神様月刊になったら、中古車スーパーテストもう一回やってくれないかなぁ・・・
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:37:07 ID:jhpjOBj60
>>378
トヨタとしてはスポーティーなんてつもりは無いでしょ。
Dセグメントの標準車なんだから。トヨタとしては普通なクルマを
目指して作ったはず。
欧州で中の上程度の評価は得ているけど、走りの面で特に不評は見ないような。
トヨタとしてはスポーティーなんてつもりは無いでしょ。
Dセグメントの標準車なんだから。トヨタとしては普通なクルマを
目指して作ったはず。
欧州で中の上程度の評価は得ているけど、走りの面で特に不評は見ないような。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:46:25 ID:xlmKdT6t0
>>373
ビスタから初代プリウスへ続く背高セダンのパッケージングのすごいところは、
「車の中に人が座る」んじゃなく、「人が座った姿勢を車の形で覆う」という発想の
転換だからな～。
しかもそのパッケージングの意味が横から見ると一目瞭然だった。
実は俺も>>374と同じく「車の形としては２代目の方が格好いい」と思ってるクチだが、
コンセプトを形で示すという意味では初代の方が優れてると思う。
「セダンの形をしたミニバン」を何を思って「ミニバンの形をしたセダン」に変えちゃっ
たんだろうなあ。
ビスタから初代プリウスへ続く背高セダンのパッケージングのすごいところは、
「車の中に人が座る」んじゃなく、「人が座った姿勢を車の形で覆う」という発想の
転換だからな～。
しかもそのパッケージングの意味が横から見ると一目瞭然だった。
実は俺も>>374と同じく「車の形としては２代目の方が格好いい」と思ってるクチだが、
コンセプトを形で示すという意味では初代の方が優れてると思う。
「セダンの形をしたミニバン」を何を思って「ミニバンの形をしたセダン」に変えちゃっ
たんだろうなあ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:46:33 ID:vf/sDuCZ0
オマエラたかが実用車買うのにそんなに真剣になってんのか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:04:52 ID:+UmNLpsg0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:05:19 ID:VvrYaQK10
実用車こそ真剣に選ぶべきだと思うなぁ。
カッコつけるならブランドとかスタイリングとか速さとかいうわかりやすい基準で選べるし。
カッコつけるならブランドとかスタイリングとか速さとかいうわかりやすい基準で選べるし。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:05:50 ID:VvrYaQK10
あ、思いっきり内容被った。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:52:30 ID:BDPbhNuU0
何かの記事で読んだけど、トヨタは「デザインがイマイチ」って評判を気にしてて
一方パッケ無視でカッコ重視路線の車が他社でも自社でも売れてるのを見て
「誰もカッコしか見てねーじゃん。これから売れるにはパッケよかカッコだ」という
ビスタとは逆の意味での「ヤケクソの正論（？）」に達したらしい。
マークⅡみたいなセダンばっかりになっちゃうのかねえ…。
一方パッケ無視でカッコ重視路線の車が他社でも自社でも売れてるのを見て
「誰もカッコしか見てねーじゃん。これから売れるにはパッケよかカッコだ」という
ビスタとは逆の意味での「ヤケクソの正論（？）」に達したらしい。
マークⅡみたいなセダンばっかりになっちゃうのかねえ…。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 00:56:30 ID:6l9IsIGD0
＞パッケよかカッコ
でもそれって昔からのトヨタの伝統じゃん。
プリウス・ビスタが突然変異だっただけで。
でもそれって昔からのトヨタの伝統じゃん。
プリウス・ビスタが突然変異だっただけで。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:05:25 ID:GDeVRI370
人それぞれ実用というか車に求めている性能が違うだろ。
女に飢えてる独身男がセダンに乗って「うむ、パッケージング良し」とか考えるか？普通。
考えないよな、やっぱ。ハンドリング云々とかもそう。
それよか、女受けが良いとかが、そんな独身男の選択基準だったりするだろうね。
で、ハンドリング糞で、パッケージング糞で、エンジンも糞で、５分で飽きるような車でも
その男にとっては最高の性能（女受け最高）を有していれば、それは正しい車だ。
女に飢えてる独身男がセダンに乗って「うむ、パッケージング良し」とか考えるか？普通。
考えないよな、やっぱ。ハンドリング云々とかもそう。
それよか、女受けが良いとかが、そんな独身男の選択基準だったりするだろうね。
で、ハンドリング糞で、パッケージング糞で、エンジンも糞で、５分で飽きるような車でも
その男にとっては最高の性能（女受け最高）を有していれば、それは正しい車だ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:32:16 ID:BDPbhNuU0
>>392
正論だな。普通の人の選び方はそうだろ。
でもやっぱ車好きとしてはそれは考えたくないな。
少なくともここは「そう言う人向けには自分は原稿を書いてない」と言い切る
福野のスレだから、その意見がまかり通って欲しくはない。
正論だな。普通の人の選び方はそうだろ。
でもやっぱ車好きとしてはそれは考えたくないな。
少なくともここは「そう言う人向けには自分は原稿を書いてない」と言い切る
福野のスレだから、その意見がまかり通って欲しくはない。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:39:05 ID:GDeVRI370
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:48:06 ID:w1oldvxW0
>>392
悪いが、女受けねらいの独身でも頭使って最良の正しい車選びは出来るはず。
（ハンドリング、スタイル、コスト、２人乗りと割り切ってのパッケージ等々）
ちなみに俺はNAロードスター。
貴方がカーキチでないなら、どうぞお好きに・・
悪いが、女受けねらいの独身でも頭使って最良の正しい車選びは出来るはず。
（ハンドリング、スタイル、コスト、２人乗りと割り切ってのパッケージ等々）
ちなみに俺はNAロードスター。
貴方がカーキチでないなら、どうぞお好きに・・
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:59:35 ID:dUPqVGse0
お前ら、トヨタは人を幸福にしてると思うか？
俺はトヨタは人間を不幸にする元凶だと思ってる。
まずトヨタの労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
下請け会社も徹底的に収奪される。
おいしい思いができるのは一部の社員のみ。
そしてこいつらが故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
なんというか過密な社会になってしまう。
イタ車みたいにしょっちゅう故障する車ばかりなら社会そのものにゆとりができるんだよ。
安くて故障しない車は途上国にも大量に輸出され環境破壊を促進する。
この競争力のある車は欧米にも輸出され、かの地の地元メーカーは危機感を募らせて
昔みたいな面白い車が今の欧州車には無いだろ？
今の欧州車がなんかトヨタ的なものになってるのは間違いなくトヨタのせいだ。
結局ヨーロッパ人をも不幸にするよ、トヨタは。
このメーカーの存在はバカを大量生産する原動力にもなっているよ。
俺はトヨタは人間を不幸にする元凶だと思ってる。
まずトヨタの労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
下請け会社も徹底的に収奪される。
おいしい思いができるのは一部の社員のみ。
そしてこいつらが故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
なんというか過密な社会になってしまう。
イタ車みたいにしょっちゅう故障する車ばかりなら社会そのものにゆとりができるんだよ。
安くて故障しない車は途上国にも大量に輸出され環境破壊を促進する。
この競争力のある車は欧米にも輸出され、かの地の地元メーカーは危機感を募らせて
昔みたいな面白い車が今の欧州車には無いだろ？
今の欧州車がなんかトヨタ的なものになってるのは間違いなくトヨタのせいだ。
結局ヨーロッパ人をも不幸にするよ、トヨタは。
このメーカーの存在はバカを大量生産する原動力にもなっているよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 02:33:56 ID:w1oldvxW0
>>396
> まずトヨタの労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
> 下請け会社も徹底的に収奪される。
> おいしい思いができるのは一部の社員のみ。
それは俺もよく聞く。でも自分で選んだ会社でしょ？
がんばって『一部の社員』になっておいしい思いすりゃええやん。
でも『一部の社員』も意外に大変らしいよ・・
> そしてこいつらが故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
> なんというか過密な社会になってしまう。
遅刻の理由に『車の故障』 なんて車好きの恥でしょう
いやなら、公共交通機関を使いましょう。
> イタ車みたいにしょっちゅう故障する車ばかりなら社会そのものにゆとりができるんだよ。
> 安くて故障しない車は途上国にも大量に輸出され環境破壊を促進する。
イタ車が途上国 いっちゃうよりましでしょう？
そもそも途上国に社会的ゆとりなんてハナからないぞ。
おいらだけがゆとりに授かるなんて不公平でしょ？
> 今の欧州車がなんかトヨタ的なものになってるのは間違いなくトヨタのせいだ。
> 結局ヨーロッパ人をも不幸にするよ、トヨタは。
> このメーカーの存在はバカを大量生産する原動力にもなっているよ。
最近の日本車如きで右往左往するぐらい、欧州車文化ってそんなに華奢なもんだったのか・・
だったら欧州車なおさら勉強が足りんね。がんばりましょう。
> まずトヨタの労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
> 下請け会社も徹底的に収奪される。
> おいしい思いができるのは一部の社員のみ。
それは俺もよく聞く。でも自分で選んだ会社でしょ？
がんばって『一部の社員』になっておいしい思いすりゃええやん。
でも『一部の社員』も意外に大変らしいよ・・
> そしてこいつらが故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
> なんというか過密な社会になってしまう。
遅刻の理由に『車の故障』 なんて車好きの恥でしょう
いやなら、公共交通機関を使いましょう。
> イタ車みたいにしょっちゅう故障する車ばかりなら社会そのものにゆとりができるんだよ。
> 安くて故障しない車は途上国にも大量に輸出され環境破壊を促進する。
イタ車が途上国 いっちゃうよりましでしょう？
そもそも途上国に社会的ゆとりなんてハナからないぞ。
おいらだけがゆとりに授かるなんて不公平でしょ？
> 今の欧州車がなんかトヨタ的なものになってるのは間違いなくトヨタのせいだ。
> 結局ヨーロッパ人をも不幸にするよ、トヨタは。
> このメーカーの存在はバカを大量生産する原動力にもなっているよ。
最近の日本車如きで右往左往するぐらい、欧州車文化ってそんなに華奢なもんだったのか・・
だったら欧州車なおさら勉強が足りんね。がんばりましょう。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 02:35:40 ID:GDeVRI370
>>395
ええと・・・もちろんこのスレ的にはそういう選択の方法で良いんだと思うよ。
別に異論は無い。
あと、女受け狙いの独身男の車選択というのは、あくまでわかり易くするための例に過ぎない。
言いたかったのは最初の一行だけだよ。
要するに、マーケット的には物理性能以外の付加価値の方が重要視されやすい状況がある、という一般論だよ。
だから、スレ違いだったのさ。
ええと・・・もちろんこのスレ的にはそういう選択の方法で良いんだと思うよ。
別に異論は無い。
あと、女受け狙いの独身男の車選択というのは、あくまでわかり易くするための例に過ぎない。
言いたかったのは最初の一行だけだよ。
要するに、マーケット的には物理性能以外の付加価値の方が重要視されやすい状況がある、という一般論だよ。
だから、スレ違いだったのさ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 02:44:47 ID:LOOUJkx50
>>397
その程度の論理なら何でもいえるな
ベンツがCLS作ったのもトヨタのせいか？
なら、CLSスレいって言いふらして来い。
まあ無視されるだろうけどな
互いに影響を及ぼしあっているのに、片方だけ重視するのは稚拙
その程度の論理なら何でもいえるな
ベンツがCLS作ったのもトヨタのせいか？
なら、CLSスレいって言いふらして来い。
まあ無視されるだろうけどな
互いに影響を及ぼしあっているのに、片方だけ重視するのは稚拙
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 03:05:17 ID:qZkk5pHxO
396さん、
礼もいくつかの本で書いていますが、トヨタは人を幸福にも不幸にもしていると思います。
まずみんなが安価にクルマを買えるようになったのは幸せなことですが、同時に環境問題や
事故などの不幸を生み出しました。
しかし、これは決してトヨタだけじゃなく、自動車とそれをとりまくメーカーやユーザー
やらすべての人が考えなくてはならない問題だと思われます。そして、メーカーのなかで
もトヨタは（それがいいか悪いか別として）世界のクルマの進歩や未来に一歩先んじてい
るメーカーの一つだと思うんです。最近のヨーロッパ車はトヨタっぽいとお嘆きの気持ち
も少しはわかります。メーカーにとって結局クルマも機械であり、商品にすぎず、売れる
ものしかうらないし、時代に合わせて変化しなくちゃならない。
けれども、じゃあ未来は真っ暗なのか？というと、そうではないはずです。クルマがどん
なカタチをしてようが、ボンネットの中身がなんであろうが、クルマはこれからも新しい
魅力の提案をしてくるでしょうし、あるいは、ロードスターのような奇跡的な商品が生ま
れてこないとも限りません。それこそ、クルマが冷蔵庫や洗濯機と違い、ただの機械や商
品でなく、人々を魅了するものであるからだと思うんです。
それから、トヨタも大きな組織ですから、『車はかくして～』に出てくる社員さんや仕事
ばかりでもないかとは思いますが、決してすべての社員さんや下請けメーカーが不満しか
もってないとは思えません。このあたりはひとそれぞれかと思うので、あくまで独りの意
見として眺めていただければ幸いです。長文失礼いたしました。
礼もいくつかの本で書いていますが、トヨタは人を幸福にも不幸にもしていると思います。
まずみんなが安価にクルマを買えるようになったのは幸せなことですが、同時に環境問題や
事故などの不幸を生み出しました。
しかし、これは決してトヨタだけじゃなく、自動車とそれをとりまくメーカーやユーザー
やらすべての人が考えなくてはならない問題だと思われます。そして、メーカーのなかで
もトヨタは（それがいいか悪いか別として）世界のクルマの進歩や未来に一歩先んじてい
るメーカーの一つだと思うんです。最近のヨーロッパ車はトヨタっぽいとお嘆きの気持ち
も少しはわかります。メーカーにとって結局クルマも機械であり、商品にすぎず、売れる
ものしかうらないし、時代に合わせて変化しなくちゃならない。
けれども、じゃあ未来は真っ暗なのか？というと、そうではないはずです。クルマがどん
なカタチをしてようが、ボンネットの中身がなんであろうが、クルマはこれからも新しい
魅力の提案をしてくるでしょうし、あるいは、ロードスターのような奇跡的な商品が生ま
れてこないとも限りません。それこそ、クルマが冷蔵庫や洗濯機と違い、ただの機械や商
品でなく、人々を魅了するものであるからだと思うんです。
それから、トヨタも大きな組織ですから、『車はかくして～』に出てくる社員さんや仕事
ばかりでもないかとは思いますが、決してすべての社員さんや下請けメーカーが不満しか
もってないとは思えません。このあたりはひとそれぞれかと思うので、あくまで独りの意
見として眺めていただければ幸いです。長文失礼いたしました。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 06:36:11 ID:LV/hac4J0
縦読み大会かよ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 07:16:32 ID:LOOUJkx50
>>401
レス先間違えた、orz
レス先間違えた、orz
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 07:46:40 ID:OUvLzc7S0
>>396
言いたいことは分かるけど、
＞労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
これはトヨタだけに限った話じゃないし、他業種でそんな例はたくさんあるよ。
あえて言えば資本主義とか効率主義の進みすぎた弊害で、
トヨタといえども社会の中の一部分でしかないんだから、トヨタだけ叩くのは酷ってもの。
とはいえ、トヨタを始めとする大企業が過密で生きにくい（物質的ではなく）社会を作ってる部分は
確かにあるし、自分たちの都合の悪いことにはフタしちゃってる部分はあるわな。
だから気持ちとして分からなくはないけれど、人間って集団になると極端な方に振れちゃうから
ほどほど中間的（イタリアと日本とか）な社会の実現ってのは難しいんだと思う。
まあそれに抵抗しようと思ったら、とりあえず「トヨタ車以外を買って、長く乗りつづける」こと
くらいしかないと思うんだけど、実践してみるのはどうだろう？(w
こういう問題って「資本主義だからしょうがない」って言われるとどうしようもない部分あるしねえ…
言いたいことは分かるけど、
＞労働者は人間扱いされない。乾いた雑巾をしぼるように人間の限界に挑戦させられる。
これはトヨタだけに限った話じゃないし、他業種でそんな例はたくさんあるよ。
あえて言えば資本主義とか効率主義の進みすぎた弊害で、
トヨタといえども社会の中の一部分でしかないんだから、トヨタだけ叩くのは酷ってもの。
とはいえ、トヨタを始めとする大企業が過密で生きにくい（物質的ではなく）社会を作ってる部分は
確かにあるし、自分たちの都合の悪いことにはフタしちゃってる部分はあるわな。
だから気持ちとして分からなくはないけれど、人間って集団になると極端な方に振れちゃうから
ほどほど中間的（イタリアと日本とか）な社会の実現ってのは難しいんだと思う。
まあそれに抵抗しようと思ったら、とりあえず「トヨタ車以外を買って、長く乗りつづける」こと
くらいしかないと思うんだけど、実践してみるのはどうだろう？(w
こういう問題って「資本主義だからしょうがない」って言われるとどうしようもない部分あるしねえ…
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:07:36 ID:I2C3SdNJ0
トヨタ燃料はよく燃えますな。
福野は未来の自動車は趣味性が失われるだろうとか言っていたし、
品質追求から最適化技術を競う時代になると言っていたことも合わせると、
トヨタは一番進んだ車を作っているのではないかな。
もちろん、俺もトヨタ車の趣味性やプレステージ性の少なさ、高級の解釈やその表現に
不満はあるよ。
特にレクサスは全車皇室に納入するぐらいの意気込みで作ってほしいなあ。
福野は未来の自動車は趣味性が失われるだろうとか言っていたし、
品質追求から最適化技術を競う時代になると言っていたことも合わせると、
トヨタは一番進んだ車を作っているのではないかな。
もちろん、俺もトヨタ車の趣味性やプレステージ性の少なさ、高級の解釈やその表現に
不満はあるよ。
特にレクサスは全車皇室に納入するぐらいの意気込みで作ってほしいなあ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:24:07 ID:ssYMH2AN0
いま各地でレクサスのショールーム作ってるね。
私見だが、アウディのショールームみたいな感じがするな。
オープンしたら、行ってみよっと。
でもまあ、あと１００年もしたら、人間はクルマを運転することなんて
なくなるんだろうかな～と。全部機械任せ。
で、自分で運転したい人は、サーキットとかカートとかジムカーナとか、
とにかくクルマがすごい高価な趣味・娯楽になる、と。
私見だが、アウディのショールームみたいな感じがするな。
オープンしたら、行ってみよっと。
でもまあ、あと１００年もしたら、人間はクルマを運転することなんて
なくなるんだろうかな～と。全部機械任せ。
で、自分で運転したい人は、サーキットとかカートとかジムカーナとか、
とにかくクルマがすごい高価な趣味・娯楽になる、と。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:28:15 ID:mMUASca7O
俺は車歴８台だが、トヨタ車は１台もない。
買い換え次期の時だけはバイヤー雑誌を見るが、トヨタは見るだけでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。ちなみに今はマツダ車。
世の中には、『マツダ』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、俺の方が変わっているのは明らかだが。
しかしセダンを買うならば、トヨタのラインナップの中から選ぶかも。
すくなくともスポーツモデル（ドア枚数問わず）を買う時は、トヨタは選ばない。
でも助手席に乗ると、トヨタ車は良く見える。
買い換え次期の時だけはバイヤー雑誌を見るが、トヨタは見るだけでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。ちなみに今はマツダ車。
世の中には、『マツダ』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、俺の方が変わっているのは明らかだが。
しかしセダンを買うならば、トヨタのラインナップの中から選ぶかも。
すくなくともスポーツモデル（ドア枚数問わず）を買う時は、トヨタは選ばない。
でも助手席に乗ると、トヨタ車は良く見える。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 09:45:28 ID:qZkk5pHxO
そう考えると、今礼がやっていること、例えば『極
上～』とか『シュミレーターとしてのグランツーリス
モ』といった内容は将来の事を考えた自動車趣味の提
案なのかと個人的には解釈しています。
上～』とか『シュミレーターとしてのグランツーリス
モ』といった内容は将来の事を考えた自動車趣味の提
案なのかと個人的には解釈しています。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:34:22 ID:ryo95Cv20
俺は車歴2台だが、両方トヨタ車。
買い換え次期でなくてもバイヤー雑誌を見るが、ホンダとドイツ車は見もしないでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。
２ちゃんねるには、『トヨタ』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、俺の方が変わっているのは明らかだが。
まあ今後もホンダとドイツ車から選ぶことは無いだろうな。
逆にスポーツモデルでも、トヨタは検討対象になる。どっちみちいじるからね。
ツルシの飛ばし屋モデルを較べてああだこうだ言う奴ってバカかと思う。
走りにこだわるんならチューニングのプランまで含めて車種を選ぶべきじゃないの。
買い換え次期でなくてもバイヤー雑誌を見るが、ホンダとドイツ車は見もしないでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。
２ちゃんねるには、『トヨタ』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、俺の方が変わっているのは明らかだが。
まあ今後もホンダとドイツ車から選ぶことは無いだろうな。
逆にスポーツモデルでも、トヨタは検討対象になる。どっちみちいじるからね。
ツルシの飛ばし屋モデルを較べてああだこうだ言う奴ってバカかと思う。
走りにこだわるんならチューニングのプランまで含めて車種を選ぶべきじゃないの。
アベンシスねたはもうお腹いっぱいでしょうけど。。
昨日アベンシス契約しちゃいますた。Liスポーツパッケージ、ワゴンで
色はシルバーメタ。オプションフロアマットのみ。はんこ押す前に家族
で試乗しましたが、家族には大好評。
みんなニコニコしてる顔をみるにつけ、さんざんぱら「変な車」ｗに乗り継い
できたおとーさんとしては色々考えさせられますた。
車に関しては皆我慢してくれていたんだなー。正直スマン。
ってなわけで二週間後の納車まちです。スレ違いの上、長々すいません。
これで消えます。
昨日アベンシス契約しちゃいますた。Liスポーツパッケージ、ワゴンで
色はシルバーメタ。オプションフロアマットのみ。はんこ押す前に家族
で試乗しましたが、家族には大好評。
みんなニコニコしてる顔をみるにつけ、さんざんぱら「変な車」ｗに乗り継い
できたおとーさんとしては色々考えさせられますた。
車に関しては皆我慢してくれていたんだなー。正直スマン。
ってなわけで二週間後の納車まちです。スレ違いの上、長々すいません。
これで消えます。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:58:22 ID:ryo95Cv20
気に入った車を買うのが一番だ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:58:44 ID:4DsjQb820
契約おめでとうござんす。
>>みんなニコニコしてる顔をみるにつけ、さんざんぱら「変な車」ｗに乗り継い
>>できたおとーさんとしては色々考えさせられますた。
ココ、なんかクル書き込みだな～。
>>みんなニコニコしてる顔をみるにつけ、さんざんぱら「変な車」ｗに乗り継い
>>できたおとーさんとしては色々考えさせられますた。
ココ、なんかクル書き込みだな～。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:15:52 ID:WwyQjBOL0
家族のための実用車にトヨタ。
趣味の車いじりに「変な車」。
ぶっちぎりで早く走りたい時は、バイク。
趣味の車いじりに「変な車」。
ぶっちぎりで早く走りたい時は、バイク。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 12:27:46 ID:ryo95Cv20
急ぐ時は飛行機か新幹線
>>394
いやこちらこそスマソ。別にスレ違いって言いたい訳じゃなく
その空気がここで蔓延したら嫌だなあ、って思っただけで。
>>410
契約オメ！確かにアベは一般的な世間の車好きの評価は
高くなる要素は薄いけど（ハンドリング、エンジン、個性など）
操安性のバランスやシート、相対的なパッケージングのよさなど
今までのトヨタになかった、真面目ないい車だと思うよ。
またインプレ聞かせて下さい。
いやこちらこそスマソ。別にスレ違いって言いたい訳じゃなく
その空気がここで蔓延したら嫌だなあ、って思っただけで。
>>410
契約オメ！確かにアベは一般的な世間の車好きの評価は
高くなる要素は薄いけど（ハンドリング、エンジン、個性など）
操安性のバランスやシート、相対的なパッケージングのよさなど
今までのトヨタになかった、真面目ないい車だと思うよ。
またインプレ聞かせて下さい。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 15:04:58 ID:GZ21QS6O0
アベンシスが普通の車なんてこいてるのはお前ら福野信者だけだ藁教祖とともにどっか逝け。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 15:06:03 ID:GZ21QS6O0
乗ってる人が変
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:21:07 ID:KHoJgSQt0
ある樹脂系成型屋の人間ですが、
んーと、トヨタをはじめ内外数社と付き合いあります。
ここで「サプライヤーいち社員から見たメーカー論」してもいいッスかね？
いまのトヨタさんは同じレベルの担当者さんや技術屋さんが若くなってる印象があ
ります。トヨタはすごく変わってきた。
パナソニックと混同してるかも知れんが「社の運動会で、創業者一族の席に向け並
んで脱帽をさせる会社」って昔書かれてたけど、そういうのって今もあるのかなあ？
うちもそうだが、大会社ってそういった妙な日本的ウェットさってだんだん薄れてきて
まあ一面ではやりやすくなってるけど、身内に対してドライになりすぎているんじゃな
いかって時々思う。トヨタは>>396が言う様な面もあるが、まだましなほうだと思うけど
ね。福利厚生の面ではむしろ恵まれてるし身内は大事にしてくれてる。
んーと、トヨタをはじめ内外数社と付き合いあります。
ここで「サプライヤーいち社員から見たメーカー論」してもいいッスかね？
いまのトヨタさんは同じレベルの担当者さんや技術屋さんが若くなってる印象があ
ります。トヨタはすごく変わってきた。
パナソニックと混同してるかも知れんが「社の運動会で、創業者一族の席に向け並
んで脱帽をさせる会社」って昔書かれてたけど、そういうのって今もあるのかなあ？
うちもそうだが、大会社ってそういった妙な日本的ウェットさってだんだん薄れてきて
まあ一面ではやりやすくなってるけど、身内に対してドライになりすぎているんじゃな
いかって時々思う。トヨタは>>396が言う様な面もあるが、まだましなほうだと思うけど
ね。福利厚生の面ではむしろ恵まれてるし身内は大事にしてくれてる。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:29:54 ID:v3pfxYIT0
はやく本題に入ってくれよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:44:56 ID:WX6BXcYC0
>>418
俺は知り合いにアイシンやらデンソーやら織機やらその下請けやら
沢山いるが、概ね楽しく働いているようだ。もっとロクでもない
従業員搾取会社（商売が下手なぶん従業員を絞って辻褄を合わせる
アホ会社）に較べたら100倍立派だと思うね。
俺は知り合いにアイシンやらデンソーやら織機やらその下請けやら
沢山いるが、概ね楽しく働いているようだ。もっとロクでもない
従業員搾取会社（商売が下手なぶん従業員を絞って辻褄を合わせる
アホ会社）に較べたら100倍立派だと思うね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 18:30:33 ID:JHEJNU9C0
422 ：& ◆5dyn/GgcdE ：2005/07/25(月) 21:54:05 ID:U/plxkfd0
俺も車歴2台だが、両方日産車。
買い換え次期でなくてもバイヤー雑誌を見るが、日野と三菱ふそう車は見もしないでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。
２ちゃんねるには、『日産ディーゼル』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、
俺の方が変わっているのは明らかだが。
買い換え次期でなくてもバイヤー雑誌を見るが、日野と三菱ふそう車は見もしないでスルー。
しかし全世界で売れまくってるのは凄いし、不思議だ。
２ちゃんねるには、『日産ディーゼル』ってだけで候補にも入れない人の方が圧倒的大多数だから、
俺の方が変わっているのは明らかだが。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:56:38 ID:I2C3SdNJ0
つまらん
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:10:43 ID:WX6BXcYC0
ディーゼルは首都圏で乗れないのがつらい
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:15:17 ID:esAaKv3U0
ＵＤ（日産）のエンジンってディーゼルエンジンの中で一番安いんだね。
知らなかったよオレ。
スレ汚しｽﾏｿ。
知らなかったよオレ。
スレ汚しｽﾏｿ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:18:40 ID:KaYqfaM40
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:09:01 ID:iyt9Jkub0
フランスあんぱん
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:50:49 ID:sN82RzK90
>>396はものすご～くすごくダメ人間だな・・・
>人間の限界に挑戦させられる。
与えられた課題に挑戦しない奴は成長もしない。
達成できればそいつは成長するし挑戦前に限界だと感じた事が
限界ではなくなる。それが成長ってモンだ。
>故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
>なんというか過密な社会になってしまう。
余裕を持って早起きしろ
>人間の限界に挑戦させられる。
与えられた課題に挑戦しない奴は成長もしない。
達成できればそいつは成長するし挑戦前に限界だと感じた事が
限界ではなくなる。それが成長ってモンだ。
>故障しない車をつくるおかげで車の故障が遅刻の理由にもならないような
>なんというか過密な社会になってしまう。
余裕を持って早起きしろ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:40:52 ID:sL+S3o9P0
車の故障が遅刻の理由になる国なんてないよ
イタリアでもフランスでも、そういう言い訳する人はやっぱりダメ人間ですw
イタリアでもフランスでも、そういう言い訳する人はやっぱりダメ人間ですw
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:43:09 ID:ZwnyeJ2r0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:56:13 ID:UT0Qv32G0
レクサスは今日スタート？
地元の土建屋の親父や中小の社長が行くんだろうな。
Ｃや３のオーナーも行くかな？
地元の土建屋の親父や中小の社長が行くんだろうな。
Ｃや３のオーナーも行くかな？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:56:25 ID:XBf/dcPY0
orz
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:26:00 ID:CSEMEXBD0
>>428
テメーは勝ち組の思想でモノを語ってんじゃねーよ。
世の中別に成長したいと思ってる奴ばかりじゃねーんだ。人間ってのは大半が無能者なの。
俺は収入的には勝ち組だが、お前みたいに勝ち組思想の奴は非常にむかつく。
能力が無くて努力しない奴が奈落の底に落ちるような社会は最悪だよ。
テメーは勝ち組の思想でモノを語ってんじゃねーよ。
世の中別に成長したいと思ってる奴ばかりじゃねーんだ。人間ってのは大半が無能者なの。
俺は収入的には勝ち組だが、お前みたいに勝ち組思想の奴は非常にむかつく。
能力が無くて努力しない奴が奈落の底に落ちるような社会は最悪だよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:26:10 ID:deCIWyfs0
レクサス、売れるだろうね。
何も考えずにGSあたりに乗ってみるのも一興だな。
何も考えずにGSあたりに乗ってみるのも一興だな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:37:31 ID:0w2ka9a70
>>433
ラーダ・ニーヴァにでも乗ってどっかいけ。
ラーダ・ニーヴァにでも乗ってどっかいけ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:56:15 ID:MWGL+jKwO
努力するヤツが報われない社会が正しいのか？
マイナス成長で失業者があふれる社会が美しいのか？
このスレにはマルキストがいるな。
マイナス成長で失業者があふれる社会が美しいのか？
このスレにはマルキストがいるな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:58:02 ID:rP1/6mm00
ｽﾙｰしてたけど我慢ﾃﾞｷﾅｰｲ。もうﾄﾖﾀ話はﾄﾖﾀ関連ｽﾚ行ってやりなさい！
と礼たんの従兄弟の友達のお母さんの妹の彼氏の友達じゃない人が言ってますた
と礼たんの従兄弟の友達のお母さんの妹の彼氏の友達じゃない人が言ってますた
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:00:48 ID:zr5DTUvv0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 02:31:24 ID:deCIWyfs0
みんな努力とか正論とか好きだねえ。
福野スレの住人は厳格な若者ｗが多いのかい？
俺なんか、何もしないでノホホンと食って、抱いて、乗れたら最高だと思うけどね。
福野スレの住人は厳格な若者ｗが多いのかい？
俺なんか、何もしないでノホホンと食って、抱いて、乗れたら最高だと思うけどね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 05:01:44 ID:adQ3OVs40
車メーカーにあーだこーだ文句言ったクチで、
自らがそんな感じだと自己矛盾おこしてしまうからでないの？(w
礼ちゃんが今みたいなスタンスになったのも、その辺影響してるっぽいけど…
まあ、よくも悪くも物事に対する考え方が「厳格」な人は多そうだね。
自らがそんな感じだと自己矛盾おこしてしまうからでないの？(w
礼ちゃんが今みたいなスタンスになったのも、その辺影響してるっぽいけど…
まあ、よくも悪くも物事に対する考え方が「厳格」な人は多そうだね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 07:16:08 ID:gT8dFUGs0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 08:20:39 ID:zr5DTUvv0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 09:57:03 ID:Llc/yvbzO
トヨタがレクサス車にプレミアム価格を付けて売るのは良いけど、
中古下取り価格もボッた分上乗せしないとすぐ破綻するね。
少なくとも２モデル分の８年はトヨタで価格を操作しないと。
しかしレクサス中古が何かの間違いでエライ人気になって、中古プレミアムが付いたら
市場で勝手に高値買い取りしてくれるからトヨタの手間が省ける。
と言うか、トヨタはそういう方向に持っていく戦略を立てているよね。
車のクオリティが高いのは想像できるけど、『ブランド』はどうやって創っていくのだろうか。
アウディは残念ながら成功してないよね。
中古下取り価格もボッた分上乗せしないとすぐ破綻するね。
少なくとも２モデル分の８年はトヨタで価格を操作しないと。
しかしレクサス中古が何かの間違いでエライ人気になって、中古プレミアムが付いたら
市場で勝手に高値買い取りしてくれるからトヨタの手間が省ける。
と言うか、トヨタはそういう方向に持っていく戦略を立てているよね。
車のクオリティが高いのは想像できるけど、『ブランド』はどうやって創っていくのだろうか。
アウディは残念ながら成功してないよね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 11:15:13 ID:0w2ka9a70
>>443
アウディは芽を摘むのが早すぎる気がする。せっかく先代A4、A6で金かけて種蒔いて
ベンツBMWに比肩し得るブランドを得たのに、もうベンツBMWと同じ手法で
「ブランドがありゃ買ってくれる」方式でコストダウン始めてる。
もうちょっとブランド育ててくれないと「騙されてやるか」って気分にならないんだよね。
アウディは芽を摘むのが早すぎる気がする。せっかく先代A4、A6で金かけて種蒔いて
ベンツBMWに比肩し得るブランドを得たのに、もうベンツBMWと同じ手法で
「ブランドがありゃ買ってくれる」方式でコストダウン始めてる。
もうちょっとブランド育ててくれないと「騙されてやるか」って気分にならないんだよね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 11:51:00 ID:EqPKXx+X0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 12:13:39 ID:0w2ka9a70
確かにレクサスの金は金無垢ロレを想像させる
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 14:44:43 ID:Y2op+UiB0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 15:44:35 ID:qRnM8d0j0
アウディ、BMW、ボルボあたりの中古価格の暴落ぶりを見ると、
日本の消費者も馬鹿じゃねえな、と思う。
日本の消費者も馬鹿じゃねえな、と思う。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:23:21 ID:D2eY/0eC0
ここはアンチトヨタスレになったんですか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:07:42 ID:MnRANT0C0
BMWジャパンは中古価格をよく支えていたよね。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:12:50 ID:SGFykWXY0
礼ちゃんの本って、いつ発売だっけ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:41:57 ID:aB9LVxqx0
>>445
5年も待たずとも9月には鈍器の前に止まってんじゃないの?
ベンツのSやらBMWのZ8あたりでも平気で止まってるからなぁ
フェラーリでも油断できないような
見かけないのはロールス／ベントレー、アストンくらいじゃないの
5年も待たずとも9月には鈍器の前に止まってんじゃないの?
ベンツのSやらBMWのZ8あたりでも平気で止まってるからなぁ
フェラーリでも油断できないような
見かけないのはロールス／ベントレー、アストンくらいじゃないの
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 17:46:44 ID:PEMk/hYX0
鈍器って貧乏臭い車しか止めたらダメなの？
金持ちでも量販店やディスカウントに行くと思うが・・・
日本には本物のセレブなんていないんだし
金持ちでも量販店やディスカウントに行くと思うが・・・
日本には本物のセレブなんていないんだし
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:17:10 ID:rdbj+HIOO
>451さん、
発売日は29でサイン会が30です…
週末が楽しみですね！
発売日は29でサイン会が30です…
週末が楽しみですね！
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:22:55 ID:qRnM8d0j0
この間、渋谷のドンキの前に路駐するマイバッハ見たｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 18:32:13 ID:Y2op+UiB0
アストンマーチンって見かけないよな。
映画や車雑誌ではあんなに登場するのに。
でも、あんなのどこがいいんだろ（小声）
映画や車雑誌ではあんなに登場するのに。
でも、あんなのどこがいいんだろ（小声）
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 19:12:37 ID:3HpmlV+Y0
フェラーリだと、ミハーで、やだ。
ＦＲがいい、とか。
オイラも、（買えないけど）アストン選ぶかも。
最近のフェラーリは、デザインがガキっぽくないですか？
ＦＲがいい、とか。
オイラも、（買えないけど）アストン選ぶかも。
最近のフェラーリは、デザインがガキっぽくないですか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 19:49:29 ID:7UXxITgK0
アストンの（デザインとかエンジンとか）何かが良くて
あるいはｵﾒｰﾗみたいに真剣に悩んでアストンを買うんじゃなくて、
ただなんとなくCLじゃ野暮ったいから今度はちょっくらアストンにでもしてみようと
悩まずポンと買う人が買うんでしょ。
あるいはｵﾒｰﾗみたいに真剣に悩んでアストンを買うんじゃなくて、
ただなんとなくCLじゃ野暮ったいから今度はちょっくらアストンにでもしてみようと
悩まずポンと買う人が買うんでしょ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:25:35 ID:1q2n71d10
オレベンツ乗ってるけど平気でドンキ行くが？
東京は普通に停まってるけどな・・・
東京は普通に停まってるけどな・・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:29:22 ID:aB9LVxqx0
アストンて写真で見る限り割りとフツーだし。
ボンネットの高さなんてスープラみたいだ。
その点、フェラーリは間違いなくハデだから
どうせ無駄に高い金突っ込むなら広く浅くまんべんなく
「羨望のまなざし」を受けられるフェラーリの方がコストパフォーマンス高いんじゃないの
ボンネットの高さなんてスープラみたいだ。
その点、フェラーリは間違いなくハデだから
どうせ無駄に高い金突っ込むなら広く浅くまんべんなく
「羨望のまなざし」を受けられるフェラーリの方がコストパフォーマンス高いんじゃないの
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:29:40 ID:UT0Qv32G0
レクサスのＨＰ見た。
ＧＳ・ＩＳ・ＣＳ…普通だ。何だあの車両価格は？
しかし値段が高い事が『ステータス』だからな。
いや、値段が高い自動車を『買える俺』に満足する訳だな。
でも本当に数年後に中古レクサスがＤＱＮ御用達になって、深夜爆走なんてされたら
トヨタ一大事だよね。きっと真剣に対策を考えているだろうね。
ＧＳ・ＩＳ・ＣＳ…普通だ。何だあの車両価格は？
しかし値段が高い事が『ステータス』だからな。
いや、値段が高い自動車を『買える俺』に満足する訳だな。
でも本当に数年後に中古レクサスがＤＱＮ御用達になって、深夜爆走なんてされたら
トヨタ一大事だよね。きっと真剣に対策を考えているだろうね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:32:25 ID:QDcs1tAH0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:14:34 ID:OmH92KEJ0
セルシオていう前例があるしね。
オレがセルシオを買わない理由はソレ。
オレがセルシオを買わない理由はソレ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:27:12 ID:OAkbRG8o0
>>433
>俺は収入的には勝ち組だが
ﾌﾟｽﾌﾟｽ ｳｿｸｻｰｲ
俺は別に勝ち組じゃないよ
収入的にはむしろ負け組みじゃないかなあ
子供二人と定年後まで残る住宅ローン抱えて
ヒィヒィ言ってるリーマンだから
>能力が無くて努力しない奴が奈落の底に落ちるような社会は最悪だよ
意味不明･･･(呆
君は隣の北側の国にでも移住した方がいいな
ホンモノの奈落の底を体験してこい
>俺は収入的には勝ち組だが
ﾌﾟｽﾌﾟｽ ｳｿｸｻｰｲ
俺は別に勝ち組じゃないよ
収入的にはむしろ負け組みじゃないかなあ
子供二人と定年後まで残る住宅ローン抱えて
ヒィヒィ言ってるリーマンだから
>能力が無くて努力しない奴が奈落の底に落ちるような社会は最悪だよ
意味不明･･･(呆
君は隣の北側の国にでも移住した方がいいな
ホンモノの奈落の底を体験してこい
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:42:35 ID:D2eY/0eC0
礼の新刊はあと３日か
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 22:44:05 ID:IuhGfTpo0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:01:06 ID:7mddoj0R0
>>466
ISはコンセプト完全一新で3シリーズ／Ｃクラスのガチ対抗だから仕方ない。
「アルテッツァ後継と呼ぶな、あれとは関係ない」と主査がメディアに言い放ったクルマだし。
つーか一部東スポ系雑誌で騒がれてる次期アルテッツァってマジなのかな？
ISはコンセプト完全一新で3シリーズ／Ｃクラスのガチ対抗だから仕方ない。
「アルテッツァ後継と呼ぶな、あれとは関係ない」と主査がメディアに言い放ったクルマだし。
つーか一部東スポ系雑誌で騒がれてる次期アルテッツァってマジなのかな？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:06:01 ID:D2eY/0eC0
ここはトヨタスレじゃないんだってば
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:17:31 ID:UT0Qv32G0
今ＷＢＳでレクサスの特集をしている。
レクサスを買う人は３０～４０代 年収９００万円以上
フランク・ミューラーの時計を好む人
ディーラーの建物代と内装費、お客をヨイショする従業員の人件費、技術サービス（長期保証等）と、
既存のトヨタディーラーよりもＵＰグレードした分のコスト上乗せと、さらにトヨタ自動車のマージン。
簡単に言えばこれをユーザーが負担するだけ？
その見返りが『レクサスに乗る』という満足感。ま、これが『ブランド』という事だけどね。
北米で成功している『レクサス』だけど、アメリカ人はひょっとしてレクサス＝トヨタって
知らないんじゃないかな？
日本人は世界一ブランド好きだし、同じ金ならドイツ車を買う気が汁。
レクサスを買う人は３０～４０代 年収９００万円以上
フランク・ミューラーの時計を好む人
ディーラーの建物代と内装費、お客をヨイショする従業員の人件費、技術サービス（長期保証等）と、
既存のトヨタディーラーよりもＵＰグレードした分のコスト上乗せと、さらにトヨタ自動車のマージン。
簡単に言えばこれをユーザーが負担するだけ？
その見返りが『レクサスに乗る』という満足感。ま、これが『ブランド』という事だけどね。
北米で成功している『レクサス』だけど、アメリカ人はひょっとしてレクサス＝トヨタって
知らないんじゃないかな？
日本人は世界一ブランド好きだし、同じ金ならドイツ車を買う気が汁。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:01:48 ID:L5PlBBIX0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:11:28 ID:jPGBtZCj0
福野の書くブランド論からすると「レクサス」は
結構おもしろい題材だと思うね。
さて、10年後にどう転ぶか･･･
結構おもしろい題材だと思うね。
さて、10年後にどう転ぶか･･･
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:12:07 ID:+NCjDGND0
福野スレって、タイトルからして貧乏臭いね。
案の定、こんなとこでレクサス叩きしてるしｗ
案の定、こんなとこでレクサス叩きしてるしｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:17:18 ID:137IpA/80
>>472
もうちょっと論理的にレスしろよ
もうちょっと論理的にレスしろよ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:24:42 ID:+NCjDGND0
475 ： ↑ ↑：2005/07/27(水) 00:43:12 ID:clLbJGQA0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:46:17 ID:wdH9l41X0
中古でしか買えない車はどうすればよいのか。
あと、ソアラは名前を変えただけで50万アップかよ(w
あと、ソアラは名前を変えただけで50万アップかよ(w
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:48:36 ID:clLbJGQA0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:52:29 ID:137IpA/80
>>474
マジレスしとくと福野礼一郎はあなたより頭いいし、あなたより金持ってるぞ
新車がエライとか中古車が貧乏臭いとかじゃなく、
「自動車」を楽しむための選択肢の一つが（極上）中古車って話だろ
ステータスで車を買うやつもたしかにいるが、自動車趣味は自己満足の世界
１００万円の新車買うのも１０００万の中古車買うのも同列なんだよ
「俺は新車買ったんだ、すごいだろ～」なんて香具師がまだいることに驚いたよ
というか、おまえ本物のアホだろ？
マジレスしとくと福野礼一郎はあなたより頭いいし、あなたより金持ってるぞ
新車がエライとか中古車が貧乏臭いとかじゃなく、
「自動車」を楽しむための選択肢の一つが（極上）中古車って話だろ
ステータスで車を買うやつもたしかにいるが、自動車趣味は自己満足の世界
１００万円の新車買うのも１０００万の中古車買うのも同列なんだよ
「俺は新車買ったんだ、すごいだろ～」なんて香具師がまだいることに驚いたよ
というか、おまえ本物のアホだろ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:55:03 ID:76wUI6T/0
>>474
新車上等、ワックスはかけすぎないようにね(w
新車上等、ワックスはかけすぎないようにね(w
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:56:33 ID:YobS+rD80
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:00:18 ID:+NCjDGND0
>>478
＞マジレスしとくと福野礼一郎はあなたより頭いいし、あなたより金持ってるぞ
何の根拠もねえレスだなｗ
＞新車がエライとか中古車が貧乏臭いとかじゃなく
＞「自動車」を楽しむための選択肢の一つが（極上）中古車って話だろ
新車がエライなんて一文字も書いてないけどなｗ コンプレックス丸出しだぜ、坊やｗ
＞ステータスで車を買うやつもたしかにいるが、自動車趣味は自己満足の世界
＞１００万円の新車買うのも１０００万の中古車買うのも同列なんだよ
で、君の乗ってる極上の中古車はなーに？ｗ
＞「俺は新車買ったんだ、すごいだろ～」なんて香具師がまだいることに驚いたよ
それ、誰が言ったの？ｗ
っていうかお前、本物の馬鹿だろｗ
＞マジレスしとくと福野礼一郎はあなたより頭いいし、あなたより金持ってるぞ
何の根拠もねえレスだなｗ
＞新車がエライとか中古車が貧乏臭いとかじゃなく
＞「自動車」を楽しむための選択肢の一つが（極上）中古車って話だろ
新車がエライなんて一文字も書いてないけどなｗ コンプレックス丸出しだぜ、坊やｗ
＞ステータスで車を買うやつもたしかにいるが、自動車趣味は自己満足の世界
＞１００万円の新車買うのも１０００万の中古車買うのも同列なんだよ
で、君の乗ってる極上の中古車はなーに？ｗ
＞「俺は新車買ったんだ、すごいだろ～」なんて香具師がまだいることに驚いたよ
それ、誰が言ったの？ｗ
っていうかお前、本物の馬鹿だろｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:17:44 ID:gLYgmcc8O
ヲタ社員巡回乙
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:22:48 ID:ARZWUzxd0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:26:57 ID:sk51vfUF0
ままま、つまらん馬鹿自慢やめて、福野本のことでもいっとく？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:31:51 ID:d1h4LWys0
今日あたりから配本が始まるな。
ＣＧやＮＡＶＩをいつも発売日より早く置いてる神保町の○○書店には
クルマの神様もそろそろ並ぶのだろうか？
いち早く手に入れた者、売れ行き情報求む。
月刊化になればいいが・・・
おそらく、礼タソが誰よりもそれを望んでいるのでは？
ＣＧやＮＡＶＩをいつも発売日より早く置いてる神保町の○○書店には
クルマの神様もそろそろ並ぶのだろうか？
いち早く手に入れた者、売れ行き情報求む。
月刊化になればいいが・・・
おそらく、礼タソが誰よりもそれを望んでいるのでは？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:34:33 ID:YOhkL/oD0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:42:39 ID:CKajpJwMO
メルセデスのＥやＳ、ＢＭＷの５や７に乗ってた人はレクサスは買わないんじゃないかなあ。
Ｃや３、他の欧州車のオーナーが興味を持つのではないか。
アリスト・ソアラの
次期モデルはトヨタブランドでも発売されるのかな。
乗りたくてもレクサス扱いで価格ＵＰじゃ現行オーナーが可哀想だｗ
日本はちょっと金を稼いでも土地は（さらに桁が違うから）買えない、そういう人が高い車を買うだけだから
上手くブランド性をでっち上げる事に成功すれば目標の年間世界で６０万台、国内６万台もいけるか。
つか６万台ってマジですか社長？！
Ｃや３、他の欧州車のオーナーが興味を持つのではないか。
アリスト・ソアラの
次期モデルはトヨタブランドでも発売されるのかな。
乗りたくてもレクサス扱いで価格ＵＰじゃ現行オーナーが可哀想だｗ
日本はちょっと金を稼いでも土地は（さらに桁が違うから）買えない、そういう人が高い車を買うだけだから
上手くブランド性をでっち上げる事に成功すれば目標の年間世界で６０万台、国内６万台もいけるか。
つか６万台ってマジですか社長？！
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:47:04 ID:XJx4xnpj0
一旦外車に乗った奴が日本車に戻るか？
大半は戻らないと思う。
日本車から外車に行った奴は何人も見てきたがその逆は個人的には一人も知らない。
ましてやレクサスなどと言ってもトヨタ丸出しの野暮ったいデザインばかりでは。。
これでトヨタの思惑通りに成功したらトヨタは商売の神だ。
大半は戻らないと思う。
日本車から外車に行った奴は何人も見てきたがその逆は個人的には一人も知らない。
ましてやレクサスなどと言ってもトヨタ丸出しの野暮ったいデザインばかりでは。。
これでトヨタの思惑通りに成功したらトヨタは商売の神だ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:24:51 ID:Y5tVliUmO
『クルマの神様』
浜口Ｄとか福野組復活してるのかな？と気になります。
でも本もだけどサイン会が気になって仕方がない…。
浜口Ｄとか福野組復活してるのかな？と気になります。
でも本もだけどサイン会が気になって仕方がない…。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 03:24:26 ID:bBBB+16I0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 03:28:17 ID:YobS+rD80
>>490
……参考までに聞きたいんだが、その中で一番維持費が嵩んだのどれ？
……参考までに聞きたいんだが、その中で一番維持費が嵩んだのどれ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 05:12:58 ID:m59jQnbt0
まちがいなくランチアでしょ。
近くにインテグラーレ乗ってる人いるけど話聞くだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだもん。
>>475
それはスイフト乗ってる人に失礼だろ。
レベル低い煽りに乗せられるやつもまたレベル低い、としかいいようがない。
近くにインテグラーレ乗ってる人いるけど話聞くだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだもん。
>>475
それはスイフト乗ってる人に失礼だろ。
レベル低い煽りに乗せられるやつもまたレベル低い、としかいいようがない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 09:04:14 ID:sz4bc19g0
子育てしたことないんだろね。
とにかく構ってほしいだけなんだよ。赤ん坊と一緒。
とにかく構ってほしいだけなんだよ。赤ん坊と一緒。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:21:20 ID:zX13GFQe0
トヨタ→ポルシェ→ユーノス＆ポルシェ→メルセデス→ポルシェ＆メルセデス→メルセデス＆ホンダの俺が来ましたよ。
日本車って壊れないし街で使う分には良いね。
外車＝輸入車は保証付きに限る。というのが経験から得た結論。
日本車って壊れないし街で使う分には良いね。
外車＝輸入車は保証付きに限る。というのが経験から得た結論。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:44:15 ID:zX13GFQe0
そういえば、福野氏の自動車評論というか自動車評論っていうものは
あたりまえだが新車中古車そのクルマの完調な状態を基準にしてるから
長く維持する我々にしてみればどんぐらいの頻度でどこが壊れるのか
はっきりとは分からない。
その点新井氏や沢村氏の文章として故障やメンテについて書いてあった本はよかった。
あれみて少なくとも昔のフェラーリは俺の性格には合わないとハッキリわかった。
インテグラーレも無理。アルファも無理。
あたりまえだが新車中古車そのクルマの完調な状態を基準にしてるから
長く維持する我々にしてみればどんぐらいの頻度でどこが壊れるのか
はっきりとは分からない。
その点新井氏や沢村氏の文章として故障やメンテについて書いてあった本はよかった。
あれみて少なくとも昔のフェラーリは俺の性格には合わないとハッキリわかった。
インテグラーレも無理。アルファも無理。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:23:25 ID:3sAWIF8y0
レクサスが成功するかは専門家でも意見が分かれるね。
>>488のようなこと言うこと言うもいるし（日本車に戻る人は普通にいるけどね）
取引関係や近所関係でいい車は欲しいけど外車いけない人だっていっぱいいるから
そこを取り込んで成功する、って言う人もいるしな。
トヨタは安売りしないってつもりなんだろうけど、やっぱちょっと高いかも。
ISで350～ぐらいが妥当な気も。もっと金持ち相手を狙ってるんだろうけど。
>>488のようなこと言うこと言うもいるし（日本車に戻る人は普通にいるけどね）
取引関係や近所関係でいい車は欲しいけど外車いけない人だっていっぱいいるから
そこを取り込んで成功する、って言う人もいるしな。
トヨタは安売りしないってつもりなんだろうけど、やっぱちょっと高いかも。
ISで350～ぐらいが妥当な気も。もっと金持ち相手を狙ってるんだろうけど。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:36:24 ID:8gyNZ7mY0
・一度登録した車はその瞬間に中古車である。
・路上を走っている車のほとんどは何年落ちかの中古車である。
・ゆえに新車だけ論じていても、自動車の実像に近づけない
みたいな話じゃなかったっけか？＞Ｔ中研
・路上を走っている車のほとんどは何年落ちかの中古車である。
・ゆえに新車だけ論じていても、自動車の実像に近づけない
みたいな話じゃなかったっけか？＞Ｔ中研
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:37:59 ID:S49w1KOu0
現行センチュリーでさえDQN仕様が走り回っているから、多少高くしてもレクサスなんてすぐだろうな。。。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:38:50 ID:sZ39R4OF0
福野礼一郎って、その昔、外車中古屋と結託してBMとか911とかインテグラーレとかシトロエンとかの中古屋からリベート貰って評論記事書いてたって噂あるよな。
まあ、真偽は知らんが、輸入台数の少ないイタ車とかフラ車の中古屋って大名商売してるとこ多くね？修理代ボッタクったりしてさ。
はい、リアサスのブッシュ交換５０万円です、みたいな。
まあ、真偽は知らんが、輸入台数の少ないイタ車とかフラ車の中古屋って大名商売してるとこ多くね？修理代ボッタクったりしてさ。
はい、リアサスのブッシュ交換５０万円です、みたいな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:47:42 ID:j/YYGwYm0
俺のオヤジの奥さん（後妻）はジュリアとか２代目ゴルフとかE30とか
色々乗ってきたが、もう外車は良いと言ってアコードに乗っている。
色々乗ってきたが、もう外車は良いと言ってアコードに乗っている。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 11:57:26 ID:CKajpJwMO
昨日のＷＢＳでは、トヨタの売り上げで世界に比べて日本国内の割合があまり高くないから
利幅が大きい高級車のマーケットを狙ったとやっていたね。
しかし、始めに値段ありきの感じで・・・プレミアム・ブランドってそうじゃないよね。
あと台数が増えるのはユーザーは絶対嫌がる。
初めから新型セルシオとＦ１記念スポーツカーと、ハイブリッドのアリストでやってたら良かったのにね。
現行ソアラがそのままレクサスになるなんて有り得ないｗ
でも『レクサス、うおぉぉぉ絶対買う！』という人もたくさん居るだろうね。
利幅が大きい高級車のマーケットを狙ったとやっていたね。
しかし、始めに値段ありきの感じで・・・プレミアム・ブランドってそうじゃないよね。
あと台数が増えるのはユーザーは絶対嫌がる。
初めから新型セルシオとＦ１記念スポーツカーと、ハイブリッドのアリストでやってたら良かったのにね。
現行ソアラがそのままレクサスになるなんて有り得ないｗ
でも『レクサス、うおぉぉぉ絶対買う！』という人もたくさん居るだろうね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:20:15 ID:esPb+XTN0
>現行ソアラがそのままレクサスになるなんて有り得ないｗ
海外では立派にレクサスなんだし、当然だと思うが。
アルテッツァと違って最初からレクサスで売るのを前提として企画された車なんだし。
海外では立派にレクサスなんだし、当然だと思うが。
アルテッツァと違って最初からレクサスで売るのを前提として企画された車なんだし。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:25:09 ID:zX13GFQe0
ソアラを見かけても、ソアラだ。としか思わないが
現行SLやSL AMGを見かけると SLだ！ｶｺｲｲ！ﾎｽｨ！と思うのは私。
多分レクサスを見かけても レクサスだ。 で終わりだと思う。
現行SLやSL AMGを見かけると SLだ！ｶｺｲｲ！ﾎｽｨ！と思うのは私。
多分レクサスを見かけても レクサスだ。 で終わりだと思う。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:46:28 ID:XW4ymZxP0
>>469、アナライズ・ユーでデニーロがレクサス買おうとしてる客に
「レクサス？トヨタだぜトヨタ。こっちのアウディなんか大人も
すっぽり入る広いトランクでお勧めだぜ！」とセールスしててﾜﾛﾀ。
>>488、V280買った知り合いが故障の多さにうんざりしてアルファードに買い換えた。
嫁用にA160買った叔父も、AT壊れてリコール効かなかったのでカルディナに乗り換えた。
Cセグ層は見栄っぱりだから流れてこないと思うな。売れるのはGSとRXじゃないか？
「レクサス？トヨタだぜトヨタ。こっちのアウディなんか大人も
すっぽり入る広いトランクでお勧めだぜ！」とセールスしててﾜﾛﾀ。
>>488、V280買った知り合いが故障の多さにうんざりしてアルファードに買い換えた。
嫁用にA160買った叔父も、AT壊れてリコール効かなかったのでカルディナに乗り換えた。
Cセグ層は見栄っぱりだから流れてこないと思うな。売れるのはGSとRXじゃないか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:47:45 ID:fKY09iVd0
くるまの神様けさ読んだがBB買った礼の一人芝居w
74の右ハンが笑わしてくれるぜwww
昔のBBの写真はよかった 礼のジジイ面なんかだすくらいなら
1000枚あるというその写真全部だせafo
あとのページはチラシ以下だ 月刊せずこのまま逝ってよしw
バラバラだそうだから誰か逝ってBB襲撃汁www
74の右ハンが笑わしてくれるぜwww
昔のBBの写真はよかった 礼のジジイ面なんかだすくらいなら
1000枚あるというその写真全部だせafo
あとのページはチラシ以下だ 月刊せずこのまま逝ってよしw
バラバラだそうだから誰か逝ってBB襲撃汁www
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:50:54 ID:TQOIIQZK0
>>488
オレも外車から日本車に出戻りですよ。
デルタ・インテグラーレで色々メカの勉強をして、それ自体は楽しかったんだけど
詳しくなるにつれそもそもの作りとか素材とかダメ過ぎなのが判ってきたり。
ベースが古い車ってのもあるけど（1979年デビューだっけか）
パッケージとか走りとかは最高に面白かったけどなー、あれで錆びなくて壊れないなら。
オレも外車から日本車に出戻りですよ。
デルタ・インテグラーレで色々メカの勉強をして、それ自体は楽しかったんだけど
詳しくなるにつれそもそもの作りとか素材とかダメ過ぎなのが判ってきたり。
ベースが古い車ってのもあるけど（1979年デビューだっけか）
パッケージとか走りとかは最高に面白かったけどなー、あれで錆びなくて壊れないなら。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:00:52 ID:xQBieCgp0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 13:27:38 ID:HqMSKkDZ0
そこでアベンシスですよ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:34:20 ID:nhtmlDuG0
>>499
あれだろ、「売ってやる」「修理してやる」みたいな自称専門性の高い中古外車屋だろ？
あの手の馬鹿店をいい気にさせた福野にも、０．１％くらいは責任はあるだろうね。
本来の乗り味を取り戻す、とか言っちゃって馬鹿高い修理費用を喜んで払うどっかの
信者がいる限り、あの手のボッタクリ店はなくならんだろうね。
あれだろ、「売ってやる」「修理してやる」みたいな自称専門性の高い中古外車屋だろ？
あの手の馬鹿店をいい気にさせた福野にも、０．１％くらいは責任はあるだろうね。
本来の乗り味を取り戻す、とか言っちゃって馬鹿高い修理費用を喜んで払うどっかの
信者がいる限り、あの手のボッタクリ店はなくならんだろうね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 14:51:29 ID:Y5tVliUmO
いいじゃないすか、信者なんだからお布施っすよ、お布施！神様ネタバレっすか…
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:16:14 ID:XJx4xnpj0
例えばボッタクリってどんな感じよ？
俺は整備料金の明細を見るといつも工賃安いなあと思ってしまうのだが。
難しい作業ほど工賃って割安だよな。自分でやるとよく分かる。
逆にスチーム洗浄４０００円オイルフィルター交換工賃２０００円って何だよって思う。
俺は整備料金の明細を見るといつも工賃安いなあと思ってしまうのだが。
難しい作業ほど工賃って割安だよな。自分でやるとよく分かる。
逆にスチーム洗浄４０００円オイルフィルター交換工賃２０００円って何だよって思う。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 15:35:40 ID:8vXzTsmr0
工賃って時間で計算されてるんじゃないの？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:04:13 ID:j/YYGwYm0
ベンツだってDQN御用達ブランドなわけでね。
というか日本で一番DQN率高いのがベンツだろ。
プロ野球の選手なんか軒並みAMGあたりのローライダー乗り回してるぜ。
というか日本で一番DQN率高いのがベンツだろ。
プロ野球の選手なんか軒並みAMGあたりのローライダー乗り回してるぜ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:28:37 ID:xQBieCgp0
そうそう、ﾄﾆｮﾀだって新車値引かず即金ご購入。
そんなお大尽を相手にしようってことでﾚｸｻｽ立ち上げたんだもんね。
喪れの知り合いのお坊ちゃんはもう買う気満々でしたよ。
ああ妬ましい。
そんなお大尽を相手にしようってことでﾚｸｻｽ立ち上げたんだもんね。
喪れの知り合いのお坊ちゃんはもう買う気満々でしたよ。
ああ妬ましい。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:37:21 ID:HqMSKkDZ0
クラウンの立場はどうなる？
クラウンにアヤマレ！＞れくさす
クラウンにアヤマレ！＞れくさす
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 16:37:34 ID:gLYgmcc8O
昔ＶＩＰ今セレブw
ステイタスを売りにする車種はどれもＤＱＮ御用達になるよ。
くだらんな。
ステイタスを売りにする車種はどれもＤＱＮ御用達になるよ。
くだらんな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:17:29 ID:CKajpJwMO
グランデで発売当日サイン会という事は、前日売りはしないのかな？
グランデとブックマートとタワーの書泉しか早売りの店知らないなあ。
どこかある？早く読みたいナ～。
グランデとブックマートとタワーの書泉しか早売りの店知らないなあ。
どこかある？早く読みたいナ～。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 17:28:12 ID:sgFvvvLf0
どこのスレでもそうだけど、輸入車から国産車に戻ったと言ってる奴は大半
が元中古輸入車海苔だな。故障が多いだの、維持費が高いだの、メンテ代ボ
ッタクリだの・・・福野スレなのに、彼の著書読んでないのかな？
が元中古輸入車海苔だな。故障が多いだの、維持費が高いだの、メンテ代ボ
ッタクリだの・・・福野スレなのに、彼の著書読んでないのかな？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:10:30 ID:p/jDzYZn0
来た来た来た
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:31:13 ID:8vXzTsmr0
さあ皆さん燃料ですよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:33:58 ID:p/jDzYZn0
粗悪な
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:47:18 ID:XJx4xnpj0
>>513
工賃は時間で計算されてるのは正しい。
しかしそれはその作業について訓練されたスペシャリストが滞りなくやった場合の時間で決まっている。
だからオイルフィルター交換とかバカでもできる作業は誰がやっても同じ時間だけど
エンジン脱着とかは毎日同じ車のエンジン脱着してる人とそうでない人では作業時間がヘタすりゃ５倍も１０倍も違う。
でも工賃は一番速い人の時間で固定されてるわけよ。
だから難しい作業ほど割安に感じるのさ。
そして自動車整備が儲からない仕事なのは作業の前に「考える」という工程が入るからなのよ。
考える時間は無給だから。
考えずにレーバーレート１万円なら儲かるよこの仕事は。
工賃は時間で計算されてるのは正しい。
しかしそれはその作業について訓練されたスペシャリストが滞りなくやった場合の時間で決まっている。
だからオイルフィルター交換とかバカでもできる作業は誰がやっても同じ時間だけど
エンジン脱着とかは毎日同じ車のエンジン脱着してる人とそうでない人では作業時間がヘタすりゃ５倍も１０倍も違う。
でも工賃は一番速い人の時間で固定されてるわけよ。
だから難しい作業ほど割安に感じるのさ。
そして自動車整備が儲からない仕事なのは作業の前に「考える」という工程が入るからなのよ。
考える時間は無給だから。
考えずにレーバーレート１万円なら儲かるよこの仕事は。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:48:20 ID:s1bmG97r0
時間工賃が10000円て
ヤナセより高いじゃないか。
ヤナセより高いじゃないか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:44:46 ID:jY35KFES0
土曜日は礼様にあえる(*^｡^*)ﾎﾟｯ
ダイエットして逝こう(ﾟo゜)＼バキ
ちなみに、礼様の声って
どんな声よ？
ダイエットして逝こう(ﾟo゜)＼バキ
ちなみに、礼様の声って
どんな声よ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:54:31 ID:wMWBRi2b0
ちょと高め いわゆるエンスー声でつ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 22:55:24 ID:L5PlBBIX0
エンスーの声は高い。（ナベゾ画伯）
ビックサイトでのトークショウで聞いた礼の声も高かった…
身長は１７０弱、体重は…５０キロくらいじゃね。かなり細い。
ビックサイトでのトークショウで聞いた礼の声も高かった…
身長は１７０弱、体重は…５０キロくらいじゃね。かなり細い。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:24:48 ID:L5PlBBIX0
被ってるし…ｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:27:41 ID:7e39IO9f0
包茎？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:32:01 ID:DoutM87i0
>>523
スチーム洗浄とかしてる時点で、お前の程度が知れる。
スチーム洗浄とかしてる時点で、お前の程度が知れる。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:41:44 ID:xkTgTtcg0
>>530
その言葉、福野に直接言ってみ？
その言葉、福野に直接言ってみ？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 01:47:49 ID:DoutM87i0
>>531
ああ、小学校の時にいたなｗ お前みたいな奴
ああ、小学校の時にいたなｗ お前みたいな奴
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 02:06:14 ID:Dw6WikVJ0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 08:06:58 ID:zQFA2x7D0
つか、サイン会で、礼タンに握手してもらた香具師いるか？
タッチは厳禁か？
自分の愛車の写真とか見せて、話し込んじゃう香具師いたか？
（サインもらたらだめ？もちレイタマお勧め車種だお）
タッチは厳禁か？
自分の愛車の写真とか見せて、話し込んじゃう香具師いたか？
（サインもらたらだめ？もちレイタマお勧め車種だお）
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 09:01:17 ID:bS0qf2RgO
トークショウの時は、終ったあとに何人かサインを貰う人が並んで
その時にちょっと会話をする人が居た。
握手は手を《ギュッ》と握ってくれる、なかなか良い感じ。
俺はあえてサイン行列の最後に並んで礼ﾁｬﾝに数分話を付き合って頂いた迷惑な奴でした。。
ありがとね、礼ﾀﾝ。
その時にちょっと会話をする人が居た。
握手は手を《ギュッ》と握ってくれる、なかなか良い感じ。
俺はあえてサイン行列の最後に並んで礼ﾁｬﾝに数分話を付き合って頂いた迷惑な奴でした。。
ありがとね、礼ﾀﾝ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 09:04:03 ID:wjn3ldiO0
礼ちゃん、凄い早口だよ
銃のネタ振ると喜ぶかも・・・
でも中途半端な知識だとバカにされるよ
銃のネタ振ると喜ぶかも・・・
でも中途半端な知識だとバカにされるよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 09:13:24 ID:yO/+b1sR0
>>534
去年のナントカ自動車ロンのサイン会の時は、
本にサインした後握手したよ。
それと握手しながらちょこっとだけど話をした。
階段に並んだサイン待ちの長蛇の列を見て、
話し込んじゃう奴がいたら、それは空気の嫁ないバカ。
去年のナントカ自動車ロンのサイン会の時は、
本にサインした後握手したよ。
それと握手しながらちょこっとだけど話をした。
階段に並んだサイン待ちの長蛇の列を見て、
話し込んじゃう奴がいたら、それは空気の嫁ないバカ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 10:40:54 ID:4ev7+UhdO
そうだね
礼は握手は必ずしてくれるよ。結構強め。アメリカ居た経験があるからかな
話掛けるのもNGではないものの、並んでる人が居るので常識的範囲ならOKじゃないかな
礼は握手は必ずしてくれるよ。結構強め。アメリカ居た経験があるからかな
話掛けるのもNGではないものの、並んでる人が居るので常識的範囲ならOKじゃないかな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 13:39:33 ID:mDnWbahd0
クルマの神様、リンドバーグでゲット！！
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 19:57:24 ID:VGNEEwHkO
整理券ってもうないよね？時間なくて結局もらいそこねたorz
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:00:32 ID:Gc0gs8Oc0
当日買えばもらえるんじゃないか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 20:10:53 ID:VGNEEwHkO
そうなのか？明日買いに行ってみるか。
整理券切れたって情報はいまんとこないのかね？
整理券切れたって情報はいまんとこないのかね？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:23:47 ID:2DUjg16K0
結局、通販で何買ったの？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:14:03 ID:60S/oo6U0
礼タン、ハグしてくれっかな？
スーパーサイズミー？
スーパーサイズミー？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:23:41 ID:60S/oo6U0
握手、漏れの手が、脂汗でぢっとり濡れていたら...
濡れた極上？
濡れた極上？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 07:53:15 ID:kQPoxkYE0
サイン会ではさ、礼タン、どんな服着てるの？
こっちがあんまり決めていくのはナンセンスだけど、
ジーパンでイベントいくというのも、お洒落ではない。
ま、暑いから、身軽にいくつもりだが...
真夏の書泉グランデの階段は暑いか？普通か？どっちかしら？
それと礼タンに呼びかけるときは
やっぱ「福野先生」だろ？
まさか、「礼タン、ハァハァハァ...」？
こっちがあんまり決めていくのはナンセンスだけど、
ジーパンでイベントいくというのも、お洒落ではない。
ま、暑いから、身軽にいくつもりだが...
真夏の書泉グランデの階段は暑いか？普通か？どっちかしら？
それと礼タンに呼びかけるときは
やっぱ「福野先生」だろ？
まさか、「礼タン、ハァハァハァ...」？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 08:44:31 ID:fI4g/qgL0
>>546
ベルサーチかアルマーニだろ
ベルサーチかアルマーニだろ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 09:31:10 ID:9diPVg5U0
今もか？
昔じゃね？
昔じゃね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 10:32:33 ID:VLgCo2rR0
つなぎで着て欲しいなあｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 11:41:49 ID:ToI5hrk10
俺も朝一でクルマの神様ゲット！ おおお、やっぱり面白れぇ！
で、雑誌の売り上げって・・・なるほど。月刊化の道のりは遠く長い
ものになりそうだ。ま、とりあえずはレストア本楽しみです。
で、雑誌の売り上げって・・・なるほど。月刊化の道のりは遠く長い
ものになりそうだ。ま、とりあえずはレストア本楽しみです。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:05:56 ID:xxwILPlD0
俺もついさっきクル神ゲット！
まだ十数ページしか読んでないけどやっぱ礼の記事はおもしれーな
売れ行きはどんなんだろ？近くの書店には結構な数積まれてたけど
まだ十数ページしか読んでないけどやっぱ礼の記事はおもしれーな
売れ行きはどんなんだろ？近くの書店には結構な数積まれてたけど
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 13:06:56 ID:jJNVjYJe0
朝ゲットした「クル神」をやっと昼休みに目を通すことが出来たよ。
紙面にもあるけど、売れれば月刊化だからもまいらも買うように！
んじゃなきゃ、その後のBBの結末わかんないまんまだしな。
つーか、巻頭巻末の広告。見開きの半分空けているトコがレイらしいな。
スポンサーさんもよーく読むように。まだ空きがあるってことか。
紙面にもあるけど、売れれば月刊化だからもまいらも買うように！
んじゃなきゃ、その後のBBの結末わかんないまんまだしな。
つーか、巻頭巻末の広告。見開きの半分空けているトコがレイらしいな。
スポンサーさんもよーく読むように。まだ空きがあるってことか。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 13:26:43 ID:WhihzLut0
クル神入手！ T中研復活マンセー！
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 14:00:54 ID:Lt8wsK2C0
荒井さん｢しょぼーんです｣言い過ぎｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 14:04:40 ID:u1zVMuOG0
最初の最後の写真みて、ちょっと泣いた。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 14:06:12 ID:ToI5hrk10
>>555
キミ、日本語変だぞ。
キミ、日本語変だぞ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 14:29:06 ID:xxwILPlD0
思えば俺は馳星周のHPのこのコラム↓見て礼に興味持ったんだよなぁ
ttp://www.hase-seisyu.com/note/020104.html
馳の小説やキャラを好きかどうかと問われれば微妙と言わざる得ないけど
俺に礼を教えてくれたという意味では感謝してる
そして感銘を受け引用してる文章もさすが作家といったとこだよね
ttp://www.hase-seisyu.com/note/020104.html
馳の小説やキャラを好きかどうかと問われれば微妙と言わざる得ないけど
俺に礼を教えてくれたという意味では感謝してる
そして感銘を受け引用してる文章もさすが作家といったとこだよね
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 15:44:49 ID:UkV0klXc0
クル神、ちらっと目を通したけど、
新型ロードスターの評論がまさしく予想どおりだったので安心した。
まあホメもせず、ケナしもせず、やっぱりなという感じでニヤリ。
ただ雑誌自体はどうなのかあ…
レストアとGTに興味のない一見さんにはとっつき難いように思えたけど。
新型ロードスターの評論がまさしく予想どおりだったので安心した。
まあホメもせず、ケナしもせず、やっぱりなという感じでニヤリ。
ただ雑誌自体はどうなのかあ…
レストアとGTに興味のない一見さんにはとっつき難いように思えたけど。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 15:51:00 ID:yuoQmo9I0
家にもｸﾙ神ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!
確かに存在自体は微妙だが旧車乗りには楽しい内容
まずはとりあえずｵﾒ
確かに存在自体は微妙だが旧車乗りには楽しい内容
まずはとりあえずｵﾒ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 15:55:48 ID:Lt8wsK2C0
たしかに好みの分かれるBBだもんな～。中身濃い濃いｗ近くの本屋は山積だった。
けど久しぶりに車雑誌を時間忘れて読めた気がする。くるまにあの時は毎月だったけど
個人的には後ろの方のコラムリード式のBMW３がCAR EX思い出させて懐かしかった
岡崎五郎ひさびさだ。TVの新車情報も頑張ってるみたいだね
けど久しぶりに車雑誌を時間忘れて読めた気がする。くるまにあの時は毎月だったけど
個人的には後ろの方のコラムリード式のBMW３がCAR EX思い出させて懐かしかった
岡崎五郎ひさびさだ。TVの新車情報も頑張ってるみたいだね
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 16:15:16 ID:5ES/7Jh+0
対談形式や談話ばっかりでちゃんと文章書かなくなったね
デイトナもそうだし
俺はコラム形式の文章が読みたいなあ
デイトナもそうだし
俺はコラム形式の文章が読みたいなあ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 16:25:25 ID:rpi4l/Od0
一番見たい詳しいレストアの過程と完成写真が載ってない！980円も出したのに引っ張るな～。
580円でリビエラのレストア過程が見れたくるまにあは神だったんだな・・・
580円でリビエラのレストア過程が見れたくるまにあは神だったんだな・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 16:28:39 ID:EMacfx+b0
クル神、買いますタ
イイデツネ
980円なら毎月払いまつ
広告を載せる台みたいな雑誌は買わないでつ！森林資源の無駄ずかいでつ
立ち読みで返本にしてヤリマツ
ていうか、ホチキスほどいて、広告代理店にぶんまいてやりまつ
ナビもおもしろくねし、やっぱクル神
つか加藤編集者、双葉社辞めたの？
ただ、フェラリの読者とＧＴ４の読者が繋がらないキガス...
（マルチ誌面？つか普通の中古車ファンはどうよ？）
祈！月刊化
イイデツネ
980円なら毎月払いまつ
広告を載せる台みたいな雑誌は買わないでつ！森林資源の無駄ずかいでつ
立ち読みで返本にしてヤリマツ
ていうか、ホチキスほどいて、広告代理店にぶんまいてやりまつ
ナビもおもしろくねし、やっぱクル神
つか加藤編集者、双葉社辞めたの？
ただ、フェラリの読者とＧＴ４の読者が繋がらないキガス...
（マルチ誌面？つか普通の中古車ファンはどうよ？）
祈！月刊化
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 16:44:05 ID:2AGBLTnfO
俺はばっちり繋がってるけどね、少数派か？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:28:39 ID:VTbCShRF0
RX-8の広告掲載しといて（ｒｙ
取次の横暴ぶりまで暴露して（ｒｙ
取次の横暴ぶりまで暴露して（ｒｙ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:45:54 ID:dendjH7LO
巻頭の部分はT中研の最終回から繋がってんだな
あれで悲観して泣いた人間は、今度は嬉し泣きだな。やってくれるぜ
あれで悲観して泣いた人間は、今度は嬉し泣きだな。やってくれるぜ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:52:44 ID:HP+YimTH0
話代えて悪いけど、質問。
スティックのところで、新車を買うというのは、
どういうメリットがあるのだろう・・・値引き？
田舎に住んでいて、都内にしかＤがない？
なんだろう・・・
スティックのところで、新車を買うというのは、
どういうメリットがあるのだろう・・・値引き？
田舎に住んでいて、都内にしかＤがない？
なんだろう・・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 18:53:38 ID:Lt8wsK2C0
2003年の12月からワープした感じだよｗくるまにあのT中研終わった時すんげーショックだった
こういう形でその後のストーリーになってたとは、礼ちゃんにまたしてもしてやられた
前書きのとこ新興宗教本みたいで危ねぇなｗ 後はクル神が売れてくれれば。
こういう形でその後のストーリーになってたとは、礼ちゃんにまたしてもしてやられた
前書きのとこ新興宗教本みたいで危ねぇなｗ 後はクル神が売れてくれれば。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:11:34 ID:R1XGG+bV0
どう考えても、続編が出るような作りだよね？
後半の写真だけの羅列･･･
来月末っていうのは、ありえないか･･･
秋まで気長に待つかな。
って言うか、礼ちゃんはいつからインターネット始めたの？？ｗ
後半の写真だけの羅列･･･
来月末っていうのは、ありえないか･･･
秋まで気長に待つかな。
って言うか、礼ちゃんはいつからインターネット始めたの？？ｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:27:57 ID:XkUYVLj80
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 19:31:53 ID:SQQCDO/F0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 20:39:44 ID:8qrRJQFt0
T中研復活なら毎月買うんだけどな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 21:52:52 ID:XFIHRIUt0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:31:01 ID:fcvyJXNY0
「クルマの神様」売れてるのかなぁ？？？
心配だなぁ～
心配だなぁ～
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:38:34 ID:67fywUye0
うーーーーーーーーん。
売れてるかなあ…。
Ｔ中研のあった『くるまにあ』とどっちが多いかな。
売れてるかなあ…。
Ｔ中研のあった『くるまにあ』とどっちが多いかな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:41:41 ID:k2KzQUDj0
買ったぞ
やっぱ面白いわ
やっぱ面白いわ
577 ：またまた自動車ローン：2005/07/29(金) 22:41:49 ID:eAfLkRGo0
Ｔ中研を、超メジャーな二玄社から出した！
その狙いは最高！
だが、ＣＧだって広告がなきゃやっていけんのだろう...
まてよ、ＣＧみたく高価な外車の長期テスト車買うとか、経費つかいまくりしなければ、なんとかなんべ！
どうよ、皆の衆！
（つか、礼様またまた自動車ローンでないのでしょうか？ＢＢは...）
その狙いは最高！
だが、ＣＧだって広告がなきゃやっていけんのだろう...
まてよ、ＣＧみたく高価な外車の長期テスト車買うとか、経費つかいまくりしなければ、なんとかなんべ！
どうよ、皆の衆！
（つか、礼様またまた自動車ローンでないのでしょうか？ＢＢは...）
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:43:55 ID:eAfLkRGo0
つかよぉ、サイン会で礼様と写真とってもいいのかなぁ？
礼様、写真きらいでつか？
もしえてくらさい...
礼様、写真きらいでつか？
もしえてくらさい...
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:44:24 ID:SzWfMV7vO
お前らいいなー。俺は忙しくて本屋に行く暇もなかったよ。明日明後日と休みだから、
本屋に買いに行って、じっくり読んで、最近買った車をきれいにするかな。"極上中古車を作る"ぞ!
本屋に買いに行って、じっくり読んで、最近買った車をきれいにするかな。"極上中古車を作る"ぞ!
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 22:53:57 ID:67fywUye0
３６５のフレーム間近で見たいね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:12:32 ID:zve4kvHTO
でも写真を見ると、フロントもリアもフレーム細いね。
スーパーカー型録にもあったけど、ＢＢから軽量化・コストダウンは本当なんだね。
ところでルーフは何故くっ付いたままなの？
あれは鉄？アルミ？ルーフのフレームに溶接されているのかな？アルミの溶接は無いか。リベット留め？
うーん。
でも楽しいだろうな。
しかしロールスにＢＢなんて足にできないな。
何か足車も持っているのかな。
スーパーカー型録にもあったけど、ＢＢから軽量化・コストダウンは本当なんだね。
ところでルーフは何故くっ付いたままなの？
あれは鉄？アルミ？ルーフのフレームに溶接されているのかな？アルミの溶接は無いか。リベット留め？
うーん。
でも楽しいだろうな。
しかしロールスにＢＢなんて足にできないな。
何か足車も持っているのかな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:16:46 ID:1tl393wR0
おもしろいけど、やっぱ１発ではなんか中途半端だわな。月刊化してもらわないと。
そしたらBBレストアを１コーナーにして続けながら、新型車ももっと取り上げられるだろ。
「メーカー別即決評価」と「人気中古車スーパーテスト」復活してくれ！
くるまにあ西山は辞めて渡辺慎太郎の会社に入ったんだね。
そしたらBBレストアを１コーナーにして続けながら、新型車ももっと取り上げられるだろ。
「メーカー別即決評価」と「人気中古車スーパーテスト」復活してくれ！
くるまにあ西山は辞めて渡辺慎太郎の会社に入ったんだね。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:27:29 ID:NdUIvMoX0
くる神まだかえないっ！ くるまにあの最終回からつながってるってどういう意味？？
親切なおまい、教えてくり
親切なおまい、教えてくり
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:30:51 ID:CGB0gS5J0
ゴミ箱と名車あげ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:31:17 ID:eJjgHT/70
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:35:20 ID:vE6caD+e0
>>583
ホテル内での会話から始まる
ホテル内での会話から始まる
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:53:23 ID:O/jzWCA80
くるまにあの西山って福野についていっちまったんだな
まああれだけ影響受けてりゃ当然か
まああれだけ影響受けてりゃ当然か
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:55:22 ID:hhgklaQXO
あぁ！いよいよ今日じゃん、サイン会！楽しみ…ってか、ここの住人さんはどれくらい来るんですかね？
…服装、私は普通にジーンズですが、革シートを傷める以外に何か問題でも…？
…服装、私は普通にジーンズですが、革シートを傷める以外に何か問題でも…？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 01:41:18 ID:LNHRMrYu0
まだ買えない男ですが、情報ありがと。ホテルって、ひょとしてくるまにあの
あの最終回のホテル？ ん～早く買いたいが、ウチはド田舎、つ、つらすぎ。
ん～。都会はいいのぉ。
あの最終回のホテル？ ん～早く買いたいが、ウチはド田舎、つ、つらすぎ。
ん～。都会はいいのぉ。
>>556さんが意味分かってくれなくて悲しいんだけど、
くるまにあ掲載の最後の振り向いた写真が、最初に出てくるんだよ。
帰ってきたんだ、と思って本当に嬉しかった。
なんとか月刊化されるのを希望。月刊じゃなくても定期刊なら
隔月刊でも季刊でもいいんだけどな。
くるまにあ掲載の最後の振り向いた写真が、最初に出てくるんだよ。
帰ってきたんだ、と思って本当に嬉しかった。
なんとか月刊化されるのを希望。月刊じゃなくても定期刊なら
隔月刊でも季刊でもいいんだけどな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 02:10:15 ID:a+qKJuQC0
片側塗りつぶしだと広告が上等に見えるね
初めて見入ったかも
実は良い写真使ってるんだな～
どんどん広告出してもらって月刊化して欲しい
初めて見入ったかも
実は良い写真使ってるんだな～
どんどん広告出してもらって月刊化して欲しい
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 02:12:51 ID:eITErK2c0
こんなことを書くと非難を浴びるだろうけど、
結局また車バラしか
もう3回目じゃん
他にネタがないのかよ
と思った
結局また車バラしか
もう3回目じゃん
他にネタがないのかよ
と思った
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 02:19:10 ID:zve4kvHTO
広告も取れて返本率も低い理想的な状態になれば最高。。。
サイン会の会場はかなり暑いと思う。軽装ぜんぜんＯＫでしょ。
階段をぐるぐる上まで並んで上がって、そのまま６階の階段踊り場が会場かな。
サインして貰って、一言二言会話して終了かな。
写真を一緒に撮るのはどうだろう。。
多分慎太郎が横にいるから、サッと頼むとやってくれるかも。
礼ﾁｬﾝ、待ってたぜ！と俺の代わりにに言ってやって下さい。
サイン会の会場はかなり暑いと思う。軽装ぜんぜんＯＫでしょ。
階段をぐるぐる上まで並んで上がって、そのまま６階の階段踊り場が会場かな。
サインして貰って、一言二言会話して終了かな。
写真を一緒に撮るのはどうだろう。。
多分慎太郎が横にいるから、サッと頼むとやってくれるかも。
礼ﾁｬﾝ、待ってたぜ！と俺の代わりにに言ってやって下さい。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 04:22:06 ID:4RiDHSfV0
大阪でもやって下さいって頼んできて。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 04:30:15 ID:kgPZyUxX0
>>588
やっぱ、ボウタイに薔薇の花束でしょ？
（漏れは、薔薇族かっつの）
>>593
＞サイン会の会場はかなり暑いと思う。
やっぱ、階段は冷房吹き出し口なさそうだから、暑いの？
まぢ？まぢ？まぢ？
憧れの礼様に逢うのに、Ｇパン、Ｔシャツじゃなあ...
「車男」ぢゃないんだから...
やっぱ、ボウタイに薔薇の花束でしょ？
（漏れは、薔薇族かっつの）
>>593
＞サイン会の会場はかなり暑いと思う。
やっぱ、階段は冷房吹き出し口なさそうだから、暑いの？
まぢ？まぢ？まぢ？
憧れの礼様に逢うのに、Ｇパン、Ｔシャツじゃなあ...
「車男」ぢゃないんだから...
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 05:26:53 ID:Dyfdvd0f0
>>567
値引きはなかろ。
スティックも業販じゃなくコーンズから普通に買ったって「最後の～」に書いてたし、スティック自体も
都内にあるんだしな。
でも車って買ってそれだけ、ってんじゃなくて、買ったとことはメンテとか修理とかで色々お世話に
なることもある。そのへんでスティックシフトなら安心と踏んだんじゃない？
値引きはなかろ。
スティックも業販じゃなくコーンズから普通に買ったって「最後の～」に書いてたし、スティック自体も
都内にあるんだしな。
でも車って買ってそれだけ、ってんじゃなくて、買ったとことはメンテとか修理とかで色々お世話に
なることもある。そのへんでスティックシフトなら安心と踏んだんじゃない？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:18:33 ID:WnJsGj1xO
クル神、期待外れ。もっと濃いー記事が欲しかった。コレじゃ秋に発売するBBの写真集（？）の前振りじゃないか。クル神の次回号は最低でも秋以降なのか？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 11:39:00 ID:JfGdck2C0
ヒュンダイの三年後残存価値、予想困難笑った。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:20:39 ID:8zWTueP+o
只今並び中。10分あたり3名くらいの進みって、みんな話し込んでいるのか！？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:24:19 ID:y6UMPA+L0
オイラも並び中。2階なので状況分からず
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:31:07 ID:8zWTueP+o
只今5階と6階の間。
ここ来ると暑いです。
6階エレ前に先生はいます。
ここ来ると暑いです。
6階エレ前に先生はいます。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 14:31:16 ID:YiT+7XYUO
おまいら！今ならまだ間に合う！
比較的話とかしてくれてペースものんびりだ！
まだ整理券もあるみたいだし、無くても他の本でサインもしてくれる
一時間位で来れるなら来た方がいいかもな
今日の礼の衣装は、極上～で着てた米軍のツナギだ！
比較的話とかしてくれてペースものんびりだ！
まだ整理券もあるみたいだし、無くても他の本でサインもしてくれる
一時間位で来れるなら来た方がいいかもな
今日の礼の衣装は、極上～で着てた米軍のツナギだ！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 15:25:48 ID:K0I32nYO0
オクで売ろうとしている香具師も並んでいるのだなあ。
藻前ら帰りはキッチン南海か？
藻前ら帰りはキッチン南海か？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 16:25:26 ID:hhgklaQXO
あ！打ち上げ待ちわすれてた！！！
今日のサイン会まじよかったっす。福野氏が神に見えてきた（笑）
今日のサイン会まじよかったっす。福野氏が神に見えてきた（笑）
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 16:51:22 ID:UnN8GL7zo
オクで売るヤシがいるかもと思っている方。
本人の名前入れてサインしてるので売るのは困難と桃割れ。
本人の名前入れてサインしてるので売るのは困難と桃割れ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 16:54:38 ID:UnN8GL7zo
入れてくれるのは購入者の名前です。
雑誌すごい面白い。
内容は NAVI 5冊分だよ！
雑誌すごい面白い。
内容は NAVI 5冊分だよ！
607 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/07/30(土) 17:00:53 ID:XHjMthQu0
俺もサイン会行ってきた！サイン会には全部で120名ほど来てました。
本にサインしてもらっているあいだ、ちょっとだけ会話できました。
（俺）「せ、先生！今からベンツ190狙うのは無謀でしょうか？」
（礼氏）「いや、全然いいですよ。このあいだ、荒井さんとこの18万走ったヤツに乗ったんだけど、ボディーもエンジンもバリバリでしたよ。いいと思いますよ。」
（俺）「じゃあ、がんばっていいタマ探します！ありがとうございました！」
時間にすると10秒も無かったと思うんですけど、直接話すことができてうれしかった！
ちなみにサイン会なので、握手はできませんでした（笑）。
本にサインしてもらっているあいだ、ちょっとだけ会話できました。
（俺）「せ、先生！今からベンツ190狙うのは無謀でしょうか？」
（礼氏）「いや、全然いいですよ。このあいだ、荒井さんとこの18万走ったヤツに乗ったんだけど、ボディーもエンジンもバリバリでしたよ。いいと思いますよ。」
（俺）「じゃあ、がんばっていいタマ探します！ありがとうございました！」
時間にすると10秒も無かったと思うんですけど、直接話すことができてうれしかった！
ちなみにサイン会なので、握手はできませんでした（笑）。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 17:25:27 ID:hhgklaQXO
私はしてもらったよー、握手！ほんとにぎゅっと握っても
らって感激したよー！あの手でリビエラやロールスの掃除（笑）
してたんだなぁ…と帰りのエレベーターのなかでしみじみ。
らって感激したよー！あの手でリビエラやロールスの掃除（笑）
してたんだなぁ…と帰りのエレベーターのなかでしみじみ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:35:54 ID:c9C1mX2/O
いいな～
近所の本屋に入荷して無いorz
近所の本屋に入荷して無いorz
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:36:29 ID:51O+xjvA0
私も握手してもらったよ！
彼氏の付き添いで行っただけなのにちゃっかり握手をお願いして
しまいましたorz
本当にぎゅーっと握ってくださって大感激。
しかし笑顔が少年のようで本当に50目前なのかと小一時間(ry
彼氏の付き添いで行っただけなのにちゃっかり握手をお願いして
しまいましたorz
本当にぎゅーっと握ってくださって大感激。
しかし笑顔が少年のようで本当に50目前なのかと小一時間(ry
611 ：またまた自動車ローン：2005/07/30(土) 19:23:18 ID:+YJa8RST0
漏れも、逝ってきますた！
礼タン、本の中で時々お疲れの顔だけど、
今日は元気でよかったす。
握手もしてもらったよ！
>>607
＞サイン会には全部で120名ほど来てました。
おぉ！盛況！精強？
うしし、これでクル神月刊化か！
＞今からベンツ190狙うのは無謀でしょうか？
おぉ！ちみもまたまた自動車ローンに一歩近づいたか？
漏れは、自分で苦労したから、次の190はちょっと自信ある。
（が、買わないだろうけど...）
まぢで、2.6がイイよ。
それと、10台くらいみるつもりでじっくりね！
礼タン、本の中で時々お疲れの顔だけど、
今日は元気でよかったす。
握手もしてもらったよ！
>>607
＞サイン会には全部で120名ほど来てました。
おぉ！盛況！精強？
うしし、これでクル神月刊化か！
＞今からベンツ190狙うのは無謀でしょうか？
おぉ！ちみもまたまた自動車ローンに一歩近づいたか？
漏れは、自分で苦労したから、次の190はちょっと自信ある。
（が、買わないだろうけど...）
まぢで、2.6がイイよ。
それと、10台くらいみるつもりでじっくりね！
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 19:44:54 ID:ZDvKkvie0
>605
いーや、漏れの前の前の椰子は一遍んに１０冊くらい
買ってたぞ。良く見てるとサインしかしてない模様。
カメラ（一眼）ぶら下げてたにやけた椰子だった。
漏れは熱出して行けなくなった息子の分まで名前入れてもらって
大満足だった。あと子供連れは優先的にやってあげてた。
賛否両論あろうがなかなかできない真似だ、さすが福野氏
いーや、漏れの前の前の椰子は一遍んに１０冊くらい
買ってたぞ。良く見てるとサインしかしてない模様。
カメラ（一眼）ぶら下げてたにやけた椰子だった。
漏れは熱出して行けなくなった息子の分まで名前入れてもらって
大満足だった。あと子供連れは優先的にやってあげてた。
賛否両論あろうがなかなかできない真似だ、さすが福野氏
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 19:57:46 ID:ZDvKkvie0
既刊本でもその場で買えばサインしてくれるというので
一番礼ちゃんらしい、宇宙の甲乙買ったが、ステッカー
も２枚くれておまけにそのステッカーにもサインしてくれた
お守り代わりにしよう
一番礼ちゃんらしい、宇宙の甲乙買ったが、ステッカー
も２枚くれておまけにそのステッカーにもサインしてくれた
お守り代わりにしよう
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 20:29:51 ID:YIQ+MgfT0
礼ちゃん最高だった！ T中研のめんめんもいたぞっ！ かっちょえええええ！
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 20:56:51 ID:aGMig1FU0
サインしてもらって気がついたが、サイン入りの本は読むのが気が引ける
ちゃんと読む用に近所の本屋でクル神もう一冊買ったw
ちゃんと読む用に近所の本屋でクル神もう一冊買ったw
616 ：読後感想：2005/07/30(土) 22:22:46 ID:aqq1bUX40
正直に書く。
失望した。全くの期待はずれだった。ていうか、写真集の広告に過ぎなかった。
期待値の５％ぐらい。
車種より程度、は何だったんだよ。結局勝手な思いこみで不動車買っちゃって
しょうがないから自分で直すっていう、お粗末なストーリーの
一部始終とかと思いきやそのさわりだけで、月刊誌ですらなく、読者に媚びて買ってください買ったら続きが出ますでハイ終了かよ。
オイオイ。
失望した。全くの期待はずれだった。ていうか、写真集の広告に過ぎなかった。
期待値の５％ぐらい。
車種より程度、は何だったんだよ。結局勝手な思いこみで不動車買っちゃって
しょうがないから自分で直すっていう、お粗末なストーリーの
一部始終とかと思いきやそのさわりだけで、月刊誌ですらなく、読者に媚びて買ってください買ったら続きが出ますでハイ終了かよ。
オイオイ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:24:29 ID:7dNwnleS0
荒井さんが言ってた512BBの新車売ってるHP見たけど売却済みだね。
写真見てみたけど確かにこりゃすごいや。内外装ピッカピカ
365と512は構造別物って幻のスーパーカーにもあったけど、
これなら礼ちゃん512買ったほうがよｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝいやなんでもない
写真見てみたけど確かにこりゃすごいや。内外装ピッカピカ
365と512は構造別物って幻のスーパーカーにもあったけど、
これなら礼ちゃん512買ったほうがよｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝいやなんでもない
618 ：読後感想：2005/07/30(土) 22:38:42 ID:aqq1bUX40
福野氏が忘れていることが一つある。
読者は変わる。進歩あるいは変化する。
無論ここの多くの連中のように変わらない固定客もいるが、そうでない連中もいる。
今回の「クルマの神様」 これじゃダメだろ。
リビエラは良かった。インパクトがあった。ロールスは惰性を感じた。
かくして、は良かった。超かくして、は駄作だった。
スーパーカーのルマン、を読んでみれば更に分かる。出だしは良い。中盤まではまあまあだ。
だが後半の描写不足はなんだ！結局尻すぼみで終わってるじゃないか。加筆して単独単行本にすることも十分出来たはずだ。
Exしかり、くるまにあしかり。
嫌になったり飽きを感じたとき最後まで全うすることが出来ない性格なんじゃないか？
自分が熱中している間だけ持続できる（リビエラ・ロールス）、飽きたらとにかくやめて立て直すことはせずに次。
オトナなんだろ。それでいいのかよ。礼ちゃんよお。
読者は変わる。進歩あるいは変化する。
無論ここの多くの連中のように変わらない固定客もいるが、そうでない連中もいる。
今回の「クルマの神様」 これじゃダメだろ。
リビエラは良かった。インパクトがあった。ロールスは惰性を感じた。
かくして、は良かった。超かくして、は駄作だった。
スーパーカーのルマン、を読んでみれば更に分かる。出だしは良い。中盤まではまあまあだ。
だが後半の描写不足はなんだ！結局尻すぼみで終わってるじゃないか。加筆して単独単行本にすることも十分出来たはずだ。
Exしかり、くるまにあしかり。
嫌になったり飽きを感じたとき最後まで全うすることが出来ない性格なんじゃないか？
自分が熱中している間だけ持続できる（リビエラ・ロールス）、飽きたらとにかくやめて立て直すことはせずに次。
オトナなんだろ。それでいいのかよ。礼ちゃんよお。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:56:35 ID:gBx7t0Ot0
何でも言うのは簡単だなｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:57:15 ID:mO6sTApS0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:34:37 ID:gC/tWDT90
大丈夫。去るファンもいれば新たなファンもいる。
昨日から新しくファンになった俺みたいなヤツもいるので。
昨日から新しくファンになった俺みたいなヤツもいるので。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:37:37 ID:yp1F61730
リビエラ、ロールス、BB じゃあなあ
俺は中古車を新車へってのも嫌いじゃないけど
気合の入った自動車論文（これをぜひやって欲しい）、新車評（ちゃんと乗れよ）
車に関すること何でもコラム（人物や車が出来るまでの経緯）
対談形式はなるべく減らして欲しい
俺は中古車を新車へってのも嫌いじゃないけど
気合の入った自動車論文（これをぜひやって欲しい）、新車評（ちゃんと乗れよ）
車に関すること何でもコラム（人物や車が出来るまでの経緯）
対談形式はなるべく減らして欲しい
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:56:33 ID:a+qKJuQC0
全身礼ちゃんだからなぁ、クル神
もうちょっと話題を広げて欲しいかな
パブ記事はいらんけど
雑誌作るのって難しいんだね・・・
もうちょっと話題を広げて欲しいかな
パブ記事はいらんけど
雑誌作るのって難しいんだね・・・
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 00:08:04 ID:22RX5Quj0
新車はどんどん３０代の評論家がでてきてるし
御大クラスにはなれないし・・・
新車をぶった切りできる媒体はほとんどないし、
生きていくためにはこれからも中古車でいくのしかないのかなあ
「趣味」が仕事みたいな人は、自分の中の引き出しがなくなると
マンネリで飽きられてくる
これから「福野礼一郎」って名前だけで条件反射で買うヤツが何人いるか？
そいつらが何年付いてきてくれるか？そろそろ潮時なのか？
なんか読んでもインパクトないのは過去の焼き回しに思えちゃうんだよね
新ネタないのかな、やっぱり新車ってネタは車雑誌には必要だと思うが・・・
御大クラスにはなれないし・・・
新車をぶった切りできる媒体はほとんどないし、
生きていくためにはこれからも中古車でいくのしかないのかなあ
「趣味」が仕事みたいな人は、自分の中の引き出しがなくなると
マンネリで飽きられてくる
これから「福野礼一郎」って名前だけで条件反射で買うヤツが何人いるか？
そいつらが何年付いてきてくれるか？そろそろ潮時なのか？
なんか読んでもインパクトないのは過去の焼き回しに思えちゃうんだよね
新ネタないのかな、やっぱり新車ってネタは車雑誌には必要だと思うが・・・
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 00:10:09 ID:d4JEHt9x0
もし月刊になったら慎太郎もいるしメルセデス評論とか面白そう！
慎太郎はベンツ博士だもんねｗ古いW113のSLまだ乗ってるのかな
ベンツ乗り比べしたらかなり面白い評論になりそうだけど。
確かに今回は読み終わった後少しすっきりしなかったけど、
今のご時世雑誌作るのは確かにリスク高いよね。
礼たん長年の365GT4BB買う夢かなってオメ。
慎太郎はベンツ博士だもんねｗ古いW113のSLまだ乗ってるのかな
ベンツ乗り比べしたらかなり面白い評論になりそうだけど。
確かに今回は読み終わった後少しすっきりしなかったけど、
今のご時世雑誌作るのは確かにリスク高いよね。
礼たん長年の365GT4BB買う夢かなってオメ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 00:29:21 ID:qTDtm8bb0
あんまり自動車と関係ない雑誌に書いたほうがいいかも
夢がない話だが
刹那的な自動車情報には需要があっても、
長期的視点に立った自動車論やコラムには需要がないのかもね
夢がない話だが
刹那的な自動車情報には需要があっても、
長期的視点に立った自動車論やコラムには需要がないのかもね
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:06:31 ID:Jauw1/0l0
ダメだ、この雑誌。フェラーリ輸入は読み物として少し面白かったが鋭い考察は無かった。
他の企画はまあオナニーだな。まじめに読めば有意義かもしれないが、雑誌企画としての引きは弱い。
コラムリード式新車情報は批評のボリュームが増せば毎号読みたいと思わせるものになるかも。
福野には期待しているのだが、このラインナップでは長期戦を戦えない。
他の企画はまあオナニーだな。まじめに読めば有意義かもしれないが、雑誌企画としての引きは弱い。
コラムリード式新車情報は批評のボリュームが増せば毎号読みたいと思わせるものになるかも。
福野には期待しているのだが、このラインナップでは長期戦を戦えない。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:10:18 ID:22RX5Quj0
俺たちはこれからオナニーを見せられて逝くんだな（ｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:20:29 ID:d4JEHt9x0
>>628
想像したじゃんﾔﾒﾚｗ
想像したじゃんﾔﾒﾚｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:36:27 ID:Xf8sAIW/O
読者にとって面白いもの、と繰り返す割に、いまの自分の興味にひたすら偏った内容。
確かに広告主に媚びてはいないが、その実広告主の利益に相反するネタをただ扱っていないだけ。
結局は供給者発想のカタマリみたいな雑誌になっちゃったね・・・
確かに広告主に媚びてはいないが、その実広告主の利益に相反するネタをただ扱っていないだけ。
結局は供給者発想のカタマリみたいな雑誌になっちゃったね・・・
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:42:22 ID:XatuW/wC0
対談形式減らせに禿道
またまた自動車ろんに載ってるような的確で無駄がない文章しか読む気がしない。
対談だと文中にバーカとか個人的には不要な汚い言葉が出てくるからイヤ
またまた自動車ろんに載ってるような的確で無駄がない文章しか読む気がしない。
対談だと文中にバーカとか個人的には不要な汚い言葉が出てくるからイヤ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 01:53:14 ID:mZe0dAryO
私は今回満足した一人だけど、確かにみなさんおっしゃる
こともわかる。
私は今回礼ちゃんが一番好きな365をレストアするとか
広告の横の黒一色とか、この雑誌にかける意気込みというか
やる気を感じたから期待してるのもあるかもしれないけど。
雑誌って売れ行きとか収支とか事情とかいろいろあるかも
しれないけど、せっかくのドリームチームなんだから、可能
性としてはいろいろな企画をやってほしいし、いい企画やい
い記事は福野ファンとか車マニアを越えて支持されると思う。
ただし、私ももしこの雑誌が過剰に読者に媚びてしまったり
福野礼一郎というネームバリューに任せて売れるだけの普通
の雑誌になったら買わなくなると思う。
だからこそここのスレに反論や提言があってしかるべきだし、
むしろなくて礼ちゃん万歳一色でなくてよかったと思う。
礼ちゃんの好きにやっていいけど、せめて原稿や企画でこ
れまで通してきた筋だけは外さないでくれと願います。
こともわかる。
私は今回礼ちゃんが一番好きな365をレストアするとか
広告の横の黒一色とか、この雑誌にかける意気込みというか
やる気を感じたから期待してるのもあるかもしれないけど。
雑誌って売れ行きとか収支とか事情とかいろいろあるかも
しれないけど、せっかくのドリームチームなんだから、可能
性としてはいろいろな企画をやってほしいし、いい企画やい
い記事は福野ファンとか車マニアを越えて支持されると思う。
ただし、私ももしこの雑誌が過剰に読者に媚びてしまったり
福野礼一郎というネームバリューに任せて売れるだけの普通
の雑誌になったら買わなくなると思う。
だからこそここのスレに反論や提言があってしかるべきだし、
むしろなくて礼ちゃん万歳一色でなくてよかったと思う。
礼ちゃんの好きにやっていいけど、せめて原稿や企画でこ
れまで通してきた筋だけは外さないでくれと願います。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:36:18 ID:HRC68Q2L0
>>632
ん？何か特殊な読み方が必要ですか？ｗ
俺も今回の『クルマの神様』は期待の６５点くらい。
個人的にゲーム興味無いのでＧＴ４の分低い。
ＢＢのページは第１回目という事で、とっかかり～国内上陸～バラし
までを急いで紹介した感じで、次回からもっとコアに深く面白い記事になるだろう…？
『くるまにあ』も立ち読みして面白く無さそうだった号は買わなかった。
だから神様も２号目以降はそうする。見ず転では買わない、９８０円でも。
次号はモーターショウの後かな？
『モーターショウねり歩き』だあ。
『コンパニオン写真』は俺は興味無し。
くっだらないクルマをバッサバッサ切って欲しいのヨ。
ん？何か特殊な読み方が必要ですか？ｗ
俺も今回の『クルマの神様』は期待の６５点くらい。
個人的にゲーム興味無いのでＧＴ４の分低い。
ＢＢのページは第１回目という事で、とっかかり～国内上陸～バラし
までを急いで紹介した感じで、次回からもっとコアに深く面白い記事になるだろう…？
『くるまにあ』も立ち読みして面白く無さそうだった号は買わなかった。
だから神様も２号目以降はそうする。見ず転では買わない、９８０円でも。
次号はモーターショウの後かな？
『モーターショウねり歩き』だあ。
『コンパニオン写真』は俺は興味無し。
くっだらないクルマをバッサバッサ切って欲しいのヨ。
634 ：632です：2005/07/31(日) 03:28:57 ID:mZe0dAryO
ごめんなさい、意図せずなんだけど、読み返してきづいた。アツくなりすぎました。申し訳です。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 04:12:45 ID:A6fZGscvO
バサバサ切るのはイヤだな。
根拠と解説をしながら良いとこと悪いとこを冷静に評価してほしい。
どーも他の雑誌は感覚的なことしか書いてないから心に響かない。
良いものはいいと褒めてほしい。
個人的にはロードスターのとこは辛口にふりすぎと感じた。
欄が小さかったのもあるし乗ってないからこそ事情を書いたのだろうし
マツダの人の苦労がわかるからこそ怒りを感じてるんだろうけど
アホの上層部から与えられたバカげた状況の中でマツダの人が尽くした苦労の結果については明確に褒めても良かったと思う。
一冊目はかなり出版社もかなり評価をきにしてたみたいだね。
立ち読みしてたら出版社の人が書店の店主に購入者の年齢者層やら売れ行きやらかなり詳しく聞いてた。
買う年齢層はちょい高めとのこと。
出版社の人は内容の濃さに自信ありらしいのと
通常は二ヵ月置くのを三ヵ月置いて欲しいです！とかいってた。
あと月刊化するつもりとか話してた。
でもちょっと出版社の人は不安そうだったな。
俺は今回は内容濃かったと思うよ。
フォント小さいし。
スーパーカー世代じゃないしＢＢには憧れがなかったから
あぁついに憧れの車を手に入れておめでと、としか思わなかったな。
たぶんレストアは今までの総決算みたいになるだろうし
意味ない内容でページ埋めるよか得意のレストアで車をもっと知りたい。
根拠と解説をしながら良いとこと悪いとこを冷静に評価してほしい。
どーも他の雑誌は感覚的なことしか書いてないから心に響かない。
良いものはいいと褒めてほしい。
個人的にはロードスターのとこは辛口にふりすぎと感じた。
欄が小さかったのもあるし乗ってないからこそ事情を書いたのだろうし
マツダの人の苦労がわかるからこそ怒りを感じてるんだろうけど
アホの上層部から与えられたバカげた状況の中でマツダの人が尽くした苦労の結果については明確に褒めても良かったと思う。
一冊目はかなり出版社もかなり評価をきにしてたみたいだね。
立ち読みしてたら出版社の人が書店の店主に購入者の年齢者層やら売れ行きやらかなり詳しく聞いてた。
買う年齢層はちょい高めとのこと。
出版社の人は内容の濃さに自信ありらしいのと
通常は二ヵ月置くのを三ヵ月置いて欲しいです！とかいってた。
あと月刊化するつもりとか話してた。
でもちょっと出版社の人は不安そうだったな。
俺は今回は内容濃かったと思うよ。
フォント小さいし。
スーパーカー世代じゃないしＢＢには憧れがなかったから
あぁついに憧れの車を手に入れておめでと、としか思わなかったな。
たぶんレストアは今までの総決算みたいになるだろうし
意味ない内容でページ埋めるよか得意のレストアで車をもっと知りたい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 04:44:18 ID:A6fZGscvO
私は三つのものをクル神に求めてる。
一つ目は試乗記（インプレ）
二つ目はメンテに関すること
三つ目は車に関連した話題や雑学
一般人はせいぜい車のスペックを眺めたり短い試乗をする程度しかできないだろうし
メンテにしてもせいぜいオイル交換くらいまでしか日常的にはできないと思う。
たぶん福野さんの理論は今までの「～ロン」でかなり出尽くしてきてると思う。
だから福野さんにはそういう一般人を遥かに超えたレベルのことを
一般人にもわかりやすく説明してほしい。
一つ目についてはリードコラムがそうだし
二つ目はレストアでぜひとも実現させて欲しい。
（そういう意味でもレストアはメンテ知識につながるし是非とも月刊でやって欲しい）
三つ目の雑学は今回はＧＴ４だったけどこれはおもしろかった。
けど購読者層が高めだと今回は裏目に出たかもしれないと思う。
ＧＴ４以外なら個人的にはサビのできる地域についての図解説明はすごいわかりやすかった。
前書き読むとクル神は三つ目が充実してる雑誌になるのかもしれないね・・・
一つ目は試乗記（インプレ）
二つ目はメンテに関すること
三つ目は車に関連した話題や雑学
一般人はせいぜい車のスペックを眺めたり短い試乗をする程度しかできないだろうし
メンテにしてもせいぜいオイル交換くらいまでしか日常的にはできないと思う。
たぶん福野さんの理論は今までの「～ロン」でかなり出尽くしてきてると思う。
だから福野さんにはそういう一般人を遥かに超えたレベルのことを
一般人にもわかりやすく説明してほしい。
一つ目についてはリードコラムがそうだし
二つ目はレストアでぜひとも実現させて欲しい。
（そういう意味でもレストアはメンテ知識につながるし是非とも月刊でやって欲しい）
三つ目の雑学は今回はＧＴ４だったけどこれはおもしろかった。
けど購読者層が高めだと今回は裏目に出たかもしれないと思う。
ＧＴ４以外なら個人的にはサビのできる地域についての図解説明はすごいわかりやすかった。
前書き読むとクル神は三つ目が充実してる雑誌になるのかもしれないね・・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 04:45:34 ID:A6fZGscvO
インプレみたいのは一年後くらいに見るとなんだかな、という感じはあるものの
やはり情報としては欲しいからもう少し欲しい。
ってか試乗してないのはなんでだろ？
あえて乗らないインプレで、頭で考えたインプレと乗った後の感覚的なインプレを分けたのかな。
それはおもしろいけど、それならもう少しコメントを広くとって良かったと思う。
技術的なハイライトを図と共に１ページにまとめたり
旧型との図で比較したりスペックからわかることってのはすごい良かった。
車種少なくていいから六ページ（か五ページ＋黒塗りw）にして徹底的にやってほしい。
もちろんレストアはマニアックにバシバシやってほしい。
よく考えたら月刊化でちょうどレストア入れるとこまでってのは後から見れば丁度良かったのかもしれない。
ＲＲの時はしょっぱなにコーンズでやってはしょられたメカ的修理も別冊で出すみたいだけどそれも期待してます。
とにかく車に対する武骨なまでの真摯な姿勢と深い愛情がが伝わる雑誌にしてほしいです。
期待してます。
やはり情報としては欲しいからもう少し欲しい。
ってか試乗してないのはなんでだろ？
あえて乗らないインプレで、頭で考えたインプレと乗った後の感覚的なインプレを分けたのかな。
それはおもしろいけど、それならもう少しコメントを広くとって良かったと思う。
技術的なハイライトを図と共に１ページにまとめたり
旧型との図で比較したりスペックからわかることってのはすごい良かった。
車種少なくていいから六ページ（か五ページ＋黒塗りw）にして徹底的にやってほしい。
もちろんレストアはマニアックにバシバシやってほしい。
よく考えたら月刊化でちょうどレストア入れるとこまでってのは後から見れば丁度良かったのかもしれない。
ＲＲの時はしょっぱなにコーンズでやってはしょられたメカ的修理も別冊で出すみたいだけどそれも期待してます。
とにかく車に対する武骨なまでの真摯な姿勢と深い愛情がが伝わる雑誌にしてほしいです。
期待してます。
638 ：またまた自動車ローン：2005/07/31(日) 06:04:38 ID:AD+3oHAj0
なんだか、他の出版社編集部員が悪口いってるきがす...
ま、出版不況の今このときに、新しい雑誌を出すというのは「ロケット一台飛ばすくらい大変」だそうだから...
ＮＡＳＡも大変だべ？
やっぱり、どんないい情報でも、単行本になると写真が激減して、面白くないね。
（確かに、礼様の文章は単行本化に耐える良品だが）
雑誌という形態で読める幸せを、もう一度噛み締めて欲しい！
あとさ、情報を凝縮するのって大変よ。
でっかい写真いれて、だらだら書けばページは増えるけど・・・
ただ、試乗インプレはもねがいすます、礼様（ハアト）
ま、出版不況の今このときに、新しい雑誌を出すというのは「ロケット一台飛ばすくらい大変」だそうだから...
ＮＡＳＡも大変だべ？
やっぱり、どんないい情報でも、単行本になると写真が激減して、面白くないね。
（確かに、礼様の文章は単行本化に耐える良品だが）
雑誌という形態で読める幸せを、もう一度噛み締めて欲しい！
あとさ、情報を凝縮するのって大変よ。
でっかい写真いれて、だらだら書けばページは増えるけど・・・
ただ、試乗インプレはもねがいすます、礼様（ハアト）
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 07:00:09 ID:S78gO3Cc0
対談形式減らして、というのはオレもそう思う。
原稿文章に魅力があるので、それ読みたいな。
原稿文章に魅力があるので、それ読みたいな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 07:00:09 ID:PPB/WqFMO
礼一郎は金に困っているのか？
とりあえずクル神だして信者からタネ銭巻き上げその後にBBの写真集だしてまた巻き上げる。
仕事に対する正当報酬はわかる、がコレじゃネタの使い回しではないか！
さらにBBの写真集は完全対訳と言うではないか、海外も視野にれてるのか？
そんなコトよりも今までの国内の読者を大切にするべきだ。
金に困っているのか？それならメジャーに行くべきだ！
迷える小羊はただあなたの福音をまっているのだ。（信者より 爆）
とりあえずクル神だして信者からタネ銭巻き上げその後にBBの写真集だしてまた巻き上げる。
仕事に対する正当報酬はわかる、がコレじゃネタの使い回しではないか！
さらにBBの写真集は完全対訳と言うではないか、海外も視野にれてるのか？
そんなコトよりも今までの国内の読者を大切にするべきだ。
金に困っているのか？それならメジャーに行くべきだ！
迷える小羊はただあなたの福音をまっているのだ。（信者より 爆）
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 08:29:49 ID:A6fZGscvO
いや、ＢＢのエンジンの部品並べた写真見せて解説なんて
マニアックすぎるし長期にわたるから雑誌にはのせられんでしょ。
今回はエンジンをばらしたりするとこも出るみたいだから興味ある。
対訳本は中身が新車同然だからレストアの企画と別枠でやろう！って後からきめたんじゃないのかな。
マニアックすぎるし長期にわたるから雑誌にはのせられんでしょ。
今回はエンジンをばらしたりするとこも出るみたいだから興味ある。
対訳本は中身が新車同然だからレストアの企画と別枠でやろう！って後からきめたんじゃないのかな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 08:56:41 ID:iTHtnt0c0
礼一郎は前に自動車レストアの集大成と言えるような本を出したいと言ってた。
それを自分がかねてから手に入れたいと思っていたBBで実現しようと思ったんだ
と思う。完全対訳にするのもこの手の本の永久保存版を狙ってのことだと思う。
洋書のレストア本には適当なのが多いので自分なりにちゃんとしたものを出そう
としてるんだと思う。
礼一郎はもともとコアなマニア向けのライターなんだし、そんな礼一郎のやり方
に共感持てる奴だけがこれからも支持していけばいいんじゃないのか？
それを自分がかねてから手に入れたいと思っていたBBで実現しようと思ったんだ
と思う。完全対訳にするのもこの手の本の永久保存版を狙ってのことだと思う。
洋書のレストア本には適当なのが多いので自分なりにちゃんとしたものを出そう
としてるんだと思う。
礼一郎はもともとコアなマニア向けのライターなんだし、そんな礼一郎のやり方
に共感持てる奴だけがこれからも支持していけばいいんじゃないのか？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:18:55 ID:8DXw0As+0
>>635
「中の人の努力が分かるからこそ一部の人間のせいでダメになる車を批判するんだ」
って以前ちゃんと書いてるよ。貴島主査とは対談してたからお互い分かってるはず。
おもしろく読んだけど、批判する人の気持ちも分かるな。
月刊化したらBBだけでは引っ張れないから色々企画やってくれるでしょ。それに期待。
「中の人の努力が分かるからこそ一部の人間のせいでダメになる車を批判するんだ」
って以前ちゃんと書いてるよ。貴島主査とは対談してたからお互い分かってるはず。
おもしろく読んだけど、批判する人の気持ちも分かるな。
月刊化したらBBだけでは引っ張れないから色々企画やってくれるでしょ。それに期待。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:21:39 ID:A6fZGscvO
いま外にいて本が手元にないからこれからのレスが俺の勘違いだったらごめん。
ＲＲではコーンズがやってはしょられたエンジンなどのレストアも雑誌にのっけて
対訳本はバラした部品一つ一つを写真でとって解説していくんじゃないのかな。
つまりレストアは内外装にパワートレインも加えて全部月刊でのせていきレストアの集大成とする。
対訳本はＢＢを一つの部品からをすべて写真でとってかたっぱしらから解説していく。
よく考えたら月刊化はまだ決まってないから
対訳本だけは月刊化がぽしゃっても本が出るようにしたのかも・・
無事月刊化されてレストアも全部連載おわったらきっと本になるんだろーな・・・
>>643
いや、わかってはいるんだけど文をよーく読まないと言いたいことがつかみづらいじゃん。
あのスペースの中に、マツダの苦闘への称賛とその苦闘を強いられたバカげた原因への糾弾の二つの内容を詰め込んだのに無理があったし
スペースないなら後者を短くした方がよかったんじゃないのかと思ったんだ。
個人的な好みだから何ともいえないけど。
だから俺はあのコメントは二人でか２ページくらいドーン！と書けば良かったのにな、って思う。
だから月刊化の際にはインプレのページ数を増やしてコメント欄をでかくして欲しいって思ったんだよ。
少人数みたいだし毎月書くのも負担だろうから台数は限定して掘り下げてインプレして欲しいなぁ、と。
というかとにかく月刊化にＧＯサイン早く来い！
中身のない自動車雑誌ばかりでつまらん！
長レスばかりですまんm(__)m
ＲＲではコーンズがやってはしょられたエンジンなどのレストアも雑誌にのっけて
対訳本はバラした部品一つ一つを写真でとって解説していくんじゃないのかな。
つまりレストアは内外装にパワートレインも加えて全部月刊でのせていきレストアの集大成とする。
対訳本はＢＢを一つの部品からをすべて写真でとってかたっぱしらから解説していく。
よく考えたら月刊化はまだ決まってないから
対訳本だけは月刊化がぽしゃっても本が出るようにしたのかも・・
無事月刊化されてレストアも全部連載おわったらきっと本になるんだろーな・・・
>>643
いや、わかってはいるんだけど文をよーく読まないと言いたいことがつかみづらいじゃん。
あのスペースの中に、マツダの苦闘への称賛とその苦闘を強いられたバカげた原因への糾弾の二つの内容を詰め込んだのに無理があったし
スペースないなら後者を短くした方がよかったんじゃないのかと思ったんだ。
個人的な好みだから何ともいえないけど。
だから俺はあのコメントは二人でか２ページくらいドーン！と書けば良かったのにな、って思う。
だから月刊化の際にはインプレのページ数を増やしてコメント欄をでかくして欲しいって思ったんだよ。
少人数みたいだし毎月書くのも負担だろうから台数は限定して掘り下げてインプレして欲しいなぁ、と。
というかとにかく月刊化にＧＯサイン早く来い！
中身のない自動車雑誌ばかりでつまらん！
長レスばかりですまんm(__)m
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:28:12 ID:qFnHDV2i0
>>640
ライバル誌の編集者、ざれ言ほざくなら逝ってよし！
（まあ、それほど驚異な訳さ、クルマの神様が）
＞金に困ってる
それは藻前だろ...
だれが自前でＢＢ買って記事にできるよ？あ？
（金持ちは買うだけはできるだろうが）
＞それならメジャーに行くべきだ！
メジャーって何？
広告を沢山載せる雑誌のこと？
論理が破綻している、プゲラ（爆）
まあ、月刊になれば企画はいろいろ湧いてくるよ。
くるまにあの連載だってそうだったろ？
「勝手帰るに値する自動車雑誌」が出来たことを我々は祝福すべし！
ぢゃ
ライバル誌の編集者、ざれ言ほざくなら逝ってよし！
（まあ、それほど驚異な訳さ、クルマの神様が）
＞金に困ってる
それは藻前だろ...
だれが自前でＢＢ買って記事にできるよ？あ？
（金持ちは買うだけはできるだろうが）
＞それならメジャーに行くべきだ！
メジャーって何？
広告を沢山載せる雑誌のこと？
論理が破綻している、プゲラ（爆）
まあ、月刊になれば企画はいろいろ湧いてくるよ。
くるまにあの連載だってそうだったろ？
「勝手帰るに値する自動車雑誌」が出来たことを我々は祝福すべし！
ぢゃ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:59:41 ID:JFtqYwy60
こんな趣味の車いじりの顛末記なんてブログでやれよ。
アフォか。
それともまたあれか？
あの店とかで馬鹿な信者向けに同型のＢＢ在庫確保してあるのか？ｗ
アフォか。
それともまたあれか？
あの店とかで馬鹿な信者向けに同型のＢＢ在庫確保してあるのか？ｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:17:55 ID:N7VPHPRx0
俺はもう表紙見ただけで買っちゃったんだが、後悔している。
ちゃんと立ち読みしてからにすれば良かった。980円損した感じ。
つまり立ち読みしてれば買ってないな多分。
ちゃんと立ち読みしてからにすれば良かった。980円損した感じ。
つまり立ち読みしてれば買ってないな多分。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:35:58 ID:qFnHDV2i0
荒らしはスルーで(^_-)
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:46:04 ID:O20NWuMR0
否定的な意見は荒らしなのかな？
戦略的な面もあるんだろうけど、刷りすぎだと思う
どこの本屋行っても山積みだし、返本率は結構な数字になりそうな気がする
月刊化のラインが65%70%売れなきゃって言っているけど、
この感じじゃ第2号すら怪しいと思う
戦略的な面もあるんだろうけど、刷りすぎだと思う
どこの本屋行っても山積みだし、返本率は結構な数字になりそうな気がする
月刊化のラインが65%70%売れなきゃって言っているけど、
この感じじゃ第2号すら怪しいと思う
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:54:59 ID:SBPEoqeY0
なんつーか、「福野ブランド」で儲けようとしてるのが見え見えだな。
もう漏れも含めたヲタしか狙ってない感じだ。
「～～参照」「～～の雑誌の終了後」とか新規の読者のことなんか
まったく考えていないし・・・
もう漏れも含めたヲタしか狙ってない感じだ。
「～～参照」「～～の雑誌の終了後」とか新規の読者のことなんか
まったく考えていないし・・・
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 12:56:34 ID:N7VPHPRx0
例えば911GT3が登場してみんながイイ、イイって言っていたときに
ちょっとまて、すぐにもっと凄いのが出るぞ3年後にはゴミだぞ これまでポルシェはそうやって来たじゃないか
と言ってみたり
みんながビスタ？ﾌﾟｹﾞﾗとか言っていたときに
ちょっとまてアレはパッケージングが良いんだ中は広いし高いし実用度最高だぞ、とか
みんなが500Eや190を探して無い無いって言ってたときに
車種より程度か、リビエラ？なんじゃそりゃ初めて聞いたフーンそんなに凄いんか。ちょっと欲しいかも。
みんながSクラス最高って言っていいたときにセビル？アメ車じゃん？なになにもしかして良いのかな買おうかな。
って思わせてくれたり。
そんなこんなで“アンチ”なところが受けていた面もあろうかと思う。
でもそれバッカリじゃ何でも反対の日本共産党と同じ。
周りからポロポロこぼれ落ちて最後に委員長と書記長しか残りませんでしたとさ。
にならなきゃ良いんだけど・・・・・ ま次頑張ってよ次。
期待が大きいと外したときにブーイングはそれ以上にデカイ。身にしみたんじゃない？しみてない？
ちょっとまて、すぐにもっと凄いのが出るぞ3年後にはゴミだぞ これまでポルシェはそうやって来たじゃないか
と言ってみたり
みんながビスタ？ﾌﾟｹﾞﾗとか言っていたときに
ちょっとまてアレはパッケージングが良いんだ中は広いし高いし実用度最高だぞ、とか
みんなが500Eや190を探して無い無いって言ってたときに
車種より程度か、リビエラ？なんじゃそりゃ初めて聞いたフーンそんなに凄いんか。ちょっと欲しいかも。
みんながSクラス最高って言っていいたときにセビル？アメ車じゃん？なになにもしかして良いのかな買おうかな。
って思わせてくれたり。
そんなこんなで“アンチ”なところが受けていた面もあろうかと思う。
でもそれバッカリじゃ何でも反対の日本共産党と同じ。
周りからポロポロこぼれ落ちて最後に委員長と書記長しか残りませんでしたとさ。
にならなきゃ良いんだけど・・・・・ ま次頑張ってよ次。
期待が大きいと外したときにブーイングはそれ以上にデカイ。身にしみたんじゃない？しみてない？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:18:37 ID:qxn579MP0
オレは車の神様の福野の記事の爆弾は カーマガジンのインタビュー記事に
まっこうから批判している43ページのところだと思う 福野が名指しで他誌の記事や
他の筆者のことを非難しるのは 長いこと読んでるがはじめてだ
そのインタビューを書いた沢村はたしか礼の番頭だった香具師だし
ゲンロクやロッソは福野の古巣だったはずだ オレには このBB記事も写真集も
元仲間のスーパーカー雑誌や筆者に対する 福野の反撃のようにオレには思える
だから本が出たとたん いかにもプロが書いた攻撃スレが どっとここに出たんだと思う
オレはTIPOのころからの読者だが 福野は一見守備範囲は広いが
ワンパターンなライターだと思う あきっぽいどころか 粘着質の執念深さを感じる
夢をかなえたなんて ウソで BBを買ったのは昔の仲間がやってる雑誌や記事に対する
反論のためだろう そんなのにつきあわされるのはゲナーリ
でもこの板で反論する香具師よりは はるかにマシだがw）
まっこうから批判している43ページのところだと思う 福野が名指しで他誌の記事や
他の筆者のことを非難しるのは 長いこと読んでるがはじめてだ
そのインタビューを書いた沢村はたしか礼の番頭だった香具師だし
ゲンロクやロッソは福野の古巣だったはずだ オレには このBB記事も写真集も
元仲間のスーパーカー雑誌や筆者に対する 福野の反撃のようにオレには思える
だから本が出たとたん いかにもプロが書いた攻撃スレが どっとここに出たんだと思う
オレはTIPOのころからの読者だが 福野は一見守備範囲は広いが
ワンパターンなライターだと思う あきっぽいどころか 粘着質の執念深さを感じる
夢をかなえたなんて ウソで BBを買ったのは昔の仲間がやってる雑誌や記事に対する
反論のためだろう そんなのにつきあわされるのはゲナーリ
でもこの板で反論する香具師よりは はるかにマシだがw）
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 13:58:29 ID:qTDtm8bb0
アンチだけなら「かくして～」や「中古車」はできなかっただろうし、
アンチっていうのが、売りになるなら両角やボンバー池田はもっと売れていいはず
アンチっていうのが、売りになるなら両角やボンバー池田はもっと売れていいはず
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 14:47:18 ID:UxfOCX+U0
>>653
なんか、微妙な意見だね？
＞ いかにもプロが書いた攻撃スレが どっとここに出た
そうかモナー
＞夢をかなえたなんて ウソで BBを買ったのは昔の仲間がやってる雑誌や記
＞事に対する反論のためだろう そんなのにつきあわされるのはゲナーリ
それは考えすぎだろうよ...
＞沢村
あぁ、いつもおんなじピンクのマフラーしてる香具師な...
藻前ら、ゼニ出して買える自動車雑誌って何よ？言ってみそ
なんか、微妙な意見だね？
＞ いかにもプロが書いた攻撃スレが どっとここに出た
そうかモナー
＞夢をかなえたなんて ウソで BBを買ったのは昔の仲間がやってる雑誌や記
＞事に対する反論のためだろう そんなのにつきあわされるのはゲナーリ
それは考えすぎだろうよ...
＞沢村
あぁ、いつもおんなじピンクのマフラーしてる香具師な...
藻前ら、ゼニ出して買える自動車雑誌って何よ？言ってみそ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 15:03:49 ID:N7VPHPRx0
無い。無くなっちゃった。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 15:16:25 ID:Si5d54sY0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 15:33:51 ID:vQa29b3E0
>>654
俺は半年振りにクルマ雑誌買った
まさかT中研の続きが読めるとは思ってなかったし
GT４はコクピット完備で遊んでっから大満足ですた
シートの位置で操作感が変わるっては目から鱗
今まで完全にクルマの外から運転してました・・・
前に買ったクルマ雑誌はは出張の新幹線での暇つぶしに
仕方なくBC(それしか売ってなかったから)買って以来
ホント、ココで批判してる皆様方にはクル神より
イイクルマ雑誌があるというなら教えて欲しいよ
あと礼氏が評論家としてダメだってんなら
ポリフォニーに就職すればいいんじゃね？
GTのテストゲーマーとしてうってつけだし
それでGTの広報記事もばっちり書けるしさ
俺は半年振りにクルマ雑誌買った
まさかT中研の続きが読めるとは思ってなかったし
GT４はコクピット完備で遊んでっから大満足ですた
シートの位置で操作感が変わるっては目から鱗
今まで完全にクルマの外から運転してました・・・
前に買ったクルマ雑誌はは出張の新幹線での暇つぶしに
仕方なくBC(それしか売ってなかったから)買って以来
ホント、ココで批判してる皆様方にはクル神より
イイクルマ雑誌があるというなら教えて欲しいよ
あと礼氏が評論家としてダメだってんなら
ポリフォニーに就職すればいいんじゃね？
GTのテストゲーマーとしてうってつけだし
それでGTの広報記事もばっちり書けるしさ
658 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/07/31(日) 16:18:42 ID:37ANBMdO0
漏れ、プレステ1しか持ってないんで中古でGT2買ったよ！
（福野さんが勧めているのは４なのは知ってるけどさ）
（福野さんが勧めているのは４なのは知ってるけどさ）
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:29:38 ID:JNcmsZfL0
俺は「クル神」大満足だったよ。
クルマ雑誌を没頭して読んだのはホントに久しぶりだった。
気温と湿度と錆の話とか、コンテナ船の話とか、雑学掘り下げ盛り沢山で、福野礼一郎っぽさ全開が心地よかった。
「Ｔ中研」なくなってからクルマ雑誌も買わなくなったけど、久しぶりに買い続けたい雑誌だったよ。
ツボにはまった。
アンチにはテッテー的に嫌われてもいいんじゃね。たぶん、本人まったく気にしてないだろうし。
これからもガンガンやって欲しい。
クルマ雑誌を没頭して読んだのはホントに久しぶりだった。
気温と湿度と錆の話とか、コンテナ船の話とか、雑学掘り下げ盛り沢山で、福野礼一郎っぽさ全開が心地よかった。
「Ｔ中研」なくなってからクルマ雑誌も買わなくなったけど、久しぶりに買い続けたい雑誌だったよ。
ツボにはまった。
アンチにはテッテー的に嫌われてもいいんじゃね。たぶん、本人まったく気にしてないだろうし。
これからもガンガンやって欲しい。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:31:56 ID:SHuGH3oj0
変わった事はしなくていいからくるまにあのT中研の続きをやってくれ
とりあえずアウディの即決評価がまだだから頼む
とりあえずアウディの即決評価がまだだから頼む
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:50:08 ID:NrJOh48J0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:52:11 ID:qTDtm8bb0
>>654
>藻前ら、ゼニ出して買える自動車雑誌って何よ？言ってみそ
今買っているのは、ベストカーだけ(一番安いから＋電車の中の暇つぶし)
かつては、CG、NAVIを買っていた。オートカーも半年くらい前に止めた
マガジンXのスクープはとりあえず立ち読み。
>ホント、ココで批判してる皆様方にはクル神より
>イイクルマ雑誌があるというなら教えて欲しいよ
これは煽りじゃなくそう思う。
教えてくれれば、来月号くらい買うかもしれないからさ。
>藻前ら、ゼニ出して買える自動車雑誌って何よ？言ってみそ
今買っているのは、ベストカーだけ(一番安いから＋電車の中の暇つぶし)
かつては、CG、NAVIを買っていた。オートカーも半年くらい前に止めた
マガジンXのスクープはとりあえず立ち読み。
>ホント、ココで批判してる皆様方にはクル神より
>イイクルマ雑誌があるというなら教えて欲しいよ
これは煽りじゃなくそう思う。
教えてくれれば、来月号くらい買うかもしれないからさ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:54:17 ID:qTDtm8bb0
WebCGは毎日チェックしている。あれは良くできているからね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:20:07 ID:6qLF8wUp0
本当に面白かった！今後に超期待。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:23:06 ID:85mAby/h0
漏れは、３冊買った！
キタ、見た、買った！
キタ、見た、買った！
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:32:48 ID:s5/njIbK0
ロールスでフェラーリの部品を運ぶ、
なんて贅沢なんだ。
なんて贅沢なんだ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:50:56 ID:eA+Vvy1K0
ざっと40レス呼んでみたけど、どれも身のある意見だね。
ちょっくら本屋に見に行ってみるかな？
ちょっくら本屋に見に行ってみるかな？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:21:41 ID:b2DZ+oKf0
>>665
喜多商店かよｗ大阪ローカルしかわかんねぇぞｗ
喜多商店かよｗ大阪ローカルしかわかんねぇぞｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:33:04 ID:qxn579MP0
漏れはきのう手にいれて、やとと全部読み終わったが、写真説明を、ひとつひとつ読んだら、
すくなくとも、初めて聞いた話が、BBの記事の、写真説明の中でも、何十個以上もあった。
漏れは、とくに福野ファンじゃないが、フェラーリの研究本としてみたら、清水くさいちの本
の10冊分、スクーデリアの5年分以上にあたいすると思た。写真集は、英語版らしいが、これ
が外国にでれば、日本のレベルの高さも、世界に証明されるるからすごくいいと思う。がん
ばってください。
すくなくとも、初めて聞いた話が、BBの記事の、写真説明の中でも、何十個以上もあった。
漏れは、とくに福野ファンじゃないが、フェラーリの研究本としてみたら、清水くさいちの本
の10冊分、スクーデリアの5年分以上にあたいすると思た。写真集は、英語版らしいが、これ
が外国にでれば、日本のレベルの高さも、世界に証明されるるからすごくいいと思う。がん
ばってください。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:48:52 ID:r3yOd85t0
企画力の福野、企画力の福野、企画力の福野！
好き嫌いだけの暴論家、好き嫌いだけの暴論家、好き嫌いだけの暴論家！
限界走行だけの「あんた自身が限界なんだよ...」家...
へんなファッション広告満載で、エンスーに顰蹙を買う偽エンスー雑誌！
とにかく「漏れのクルマの雑誌」っていう車種別雑誌...日記帳か？
毎月、980円、礼タンへのお布施に捧げます。
好き嫌いだけの暴論家、好き嫌いだけの暴論家、好き嫌いだけの暴論家！
限界走行だけの「あんた自身が限界なんだよ...」家...
へんなファッション広告満載で、エンスーに顰蹙を買う偽エンスー雑誌！
とにかく「漏れのクルマの雑誌」っていう車種別雑誌...日記帳か？
毎月、980円、礼タンへのお布施に捧げます。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 21:58:19 ID:S78gO3Cc0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:09:47 ID:SYut6tob0
クルマの神様＝わしズム
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:20:14 ID:b2DZ+oKf0
>>671
そうだよね。カーセンサーは怒鳴り込みしたんだっけ？ｗ電話だったか
それで福野組のテンション・闘志上がったってくるまにあに書いてたよね
カーセンサーで思い出したけど、礼ちゃんが乗ってた365GTB4デイトナって、
カーセンサーの編集長が買ったんだったっけ？誰か知ってる？
そうだよね。カーセンサーは怒鳴り込みしたんだっけ？ｗ電話だったか
それで福野組のテンション・闘志上がったってくるまにあに書いてたよね
カーセンサーで思い出したけど、礼ちゃんが乗ってた365GTB4デイトナって、
カーセンサーの編集長が買ったんだったっけ？誰か知ってる？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:28:31 ID:r3yOd85t0
ボンバー西川だっけか（爆）
ぼんじょるのか？逝ってくれ...汚れる...
ぼんじょるのか？逝ってくれ...汚れる...
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:51:41 ID:pZLVkxg90
ここはアンチスレじゃないんだ。
叩きたかったら他所行ってやれ。
オトナなんだろ
ま、嫌ならもう買うな、ここに書くな。
なれ合いになる積もりはないが、
文句ばっか言ってる奴は自分でモノを作った
ことない椰子なんだろうな。
叩きたかったら他所行ってやれ。
オトナなんだろ
ま、嫌ならもう買うな、ここに書くな。
なれ合いになる積もりはないが、
文句ばっか言ってる奴は自分でモノを作った
ことない椰子なんだろうな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:56:03 ID:EhJdQlXO0
週末忙しくて本屋行けてないんでまだ買ってないんですが、もし記載があれば、教えてください。
なんで今回、365BBじゃなくて512BBなんですか？
ご本人、別物と言ってたと思うんですが、ロールスとかリビエラの時みたいに程度で選んだ結果なんでしょうか？
なんで今回、365BBじゃなくて512BBなんですか？
ご本人、別物と言ってたと思うんですが、ロールスとかリビエラの時みたいに程度で選んだ結果なんでしょうか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:56:46 ID:Jauw1/0l0
365BBだが・・
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 22:59:11 ID:ZRv0XhlR0
え？今回は365BBですよ。程度じゃなくて好みで選んだそうです。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:16:45 ID:vQa29b3E0
スティックに「新車の512BB」突きつけられて
言いくるめられる辺りはワロタねえ
言いくるめられる辺りはワロタねえ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:35:29 ID:p0mxgWf00
365と512
初恋の女性と、その女性の生んだ子供（処女）と
どっちと結婚するか？
まあ、漏れだったら、親子丼だ！
（まず親とねんごろになって同居して「これは監禁ではない」といって...）
初恋の女性と、その女性の生んだ子供（処女）と
どっちと結婚するか？
まあ、漏れだったら、親子丼だ！
（まず親とねんごろになって同居して「これは監禁ではない」といって...）
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:44:14 ID:h5d7WHJI0
>654
エンジン・テクノロジー
エンジン・テクノロジー
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:46:57 ID:8pS2J5t00 BE:220140656-
http://www.stickshift.co.jp/cgi-bin/topics/topics.cgi
http://www.stickshift.co.jp/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
http://www.stickshift.co.jp/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
683 ：662：2005/08/01(月) 00:06:37 ID:/8LQlRal0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:23:54 ID:vwsWlvuJ0
おいおい
否定的な意見も、ファンからの提言って感じのものばかりじゃないか
こうして欲しいとか、ああして欲しい とかさ
それを、他の出版社編集部員が悪口いってる、だとか なんとか
ちょいとアレだぞ
全員がサイコーです！サイコーでした！なんて言ってたら気持ち悪い
同じファンでも感性違うんだからさ
どうしてもマンセーだけの会員掲示板が欲しいなら、2chじゃ無理だぜ
別にこの状態が荒れてるわけでもねーし
でも否定禁止のマンセー掲示板なんて、福野ファンなら絶対行かないから
書き込み少なそうだしな
否定的な意見も、ファンからの提言って感じのものばかりじゃないか
こうして欲しいとか、ああして欲しい とかさ
それを、他の出版社編集部員が悪口いってる、だとか なんとか
ちょいとアレだぞ
全員がサイコーです！サイコーでした！なんて言ってたら気持ち悪い
同じファンでも感性違うんだからさ
どうしてもマンセーだけの会員掲示板が欲しいなら、2chじゃ無理だぜ
別にこの状態が荒れてるわけでもねーし
でも否定禁止のマンセー掲示板なんて、福野ファンなら絶対行かないから
書き込み少なそうだしな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:29:58 ID:/8LQlRal0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:33:26 ID:eHtNEgxw0
『最後の自動車ロン』でVWニュービートルはゴルフⅢベースって福野さん言ってたけど
ニュービートルはゴルフⅣベースじゃないの?エンジンはⅢと同じだけど。
ニュービートルはゴルフⅣベースじゃないの?エンジンはⅢと同じだけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:33:48 ID:UAoHMttY0
>>684
俺も今それを書こうと思ってたとこです。言ってくれてサンクス。
全員が福野礼一郎のすることはすべて○っていうのはほんと気持ち悪い。
上の方の否定的な意見の人は長文見ても分かるように長年のファンの人がほとんどだと思う
他雑誌の編集員じゃなくてファンだよね。逆にマンセーカキコばっかじゃなくてほっとした。
俺も今それを書こうと思ってたとこです。言ってくれてサンクス。
全員が福野礼一郎のすることはすべて○っていうのはほんと気持ち悪い。
上の方の否定的な意見の人は長文見ても分かるように長年のファンの人がほとんどだと思う
他雑誌の編集員じゃなくてファンだよね。逆にマンセーカキコばっかじゃなくてほっとした。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 02:10:07 ID:isXzgUze0
今更ながらサイン会参加の人乙。ﾉｼ
正直今回は告知量が足りなかったのかな？前回のロンの時より人数はさびしかったね。
しかし、そのお陰？かどうかはわからんが、多数の人がちょっとした会話とか、
握手や持参したものへのサインなどしてもらえてファンにはいいイベントでしたね。
礼ちゃん自身は過去に「サインとかは・・・」みたいなコメントあったと思うけど、
すごく積極的にやってくれて嬉しかった。
普段なかなか会えない人だからこそ、手を抜かずキッチリやってくれた礼ちゃんをはじめ、
福野組のみなさん、出版社さん、本屋さんには最大級のリスペクトを送りたい。
正直今回は告知量が足りなかったのかな？前回のロンの時より人数はさびしかったね。
しかし、そのお陰？かどうかはわからんが、多数の人がちょっとした会話とか、
握手や持参したものへのサインなどしてもらえてファンにはいいイベントでしたね。
礼ちゃん自身は過去に「サインとかは・・・」みたいなコメントあったと思うけど、
すごく積極的にやってくれて嬉しかった。
普段なかなか会えない人だからこそ、手を抜かずキッチリやってくれた礼ちゃんをはじめ、
福野組のみなさん、出版社さん、本屋さんには最大級のリスペクトを送りたい。
ちょいと久しぶりに新しい本が出たくらいで、
ココまで様々な意見がどっと集まる自動車評論家が他にいるだろうか。
このスレのレスの多さこそが、福野のやってきた事の答えだと思った。
賛成意見も反対意見も全てが真面目に書かれてる。
その事が何より素晴らしい。
ココまで様々な意見がどっと集まる自動車評論家が他にいるだろうか。
このスレのレスの多さこそが、福野のやってきた事の答えだと思った。
賛成意見も反対意見も全てが真面目に書かれてる。
その事が何より素晴らしい。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 02:47:52 ID:rtChp7g60
広告の向かいページがベタ塗りされてるのは演出かな、なかなかかっこいいじゃん・・・
と思ってたらここに広告クレクレってことだったのね（ｗ
まぁ正直今回はGT4プロローグみたいなもんで今までの礼ﾀﾝのやってきたものからすれば味が濃いとはいえないけど
そこらへんの提灯記事命の有象無象雑誌よりは断然どろり濃厚バナナ味なので
この続きがまた出るのなら俺は必ず買うかな。
それはそうとGT5にはジムニーを加えてロッククロウリング競技ができるように山内さんにプッシュをかけてくれることを礼ﾀﾝにｷﾎﾞﾝ
と思ってたらここに広告クレクレってことだったのね（ｗ
まぁ正直今回はGT4プロローグみたいなもんで今までの礼ﾀﾝのやってきたものからすれば味が濃いとはいえないけど
そこらへんの提灯記事命の有象無象雑誌よりは断然どろり濃厚バナナ味なので
この続きがまた出るのなら俺は必ず買うかな。
それはそうとGT5にはジムニーを加えてロッククロウリング競技ができるように山内さんにプッシュをかけてくれることを礼ﾀﾝにｷﾎﾞﾝ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 03:21:28 ID:4kpRz7R50
サイコーに面白かった。
しかし、NCマツダロードスターの批評にはちょっと。
RX-8は、テクノロジーの流用はしてるが兄弟車じゃない
んだけどなあ。サスペンションに共通部品はひとつも無い。
サイズが大きくなったのは、各国のレギュレーションの為
で仕方がない。
側突試験をクリアする為にどうしても40mm広げざるを得な
かったと主査が話してるのを俺は聞いた。
重い大径ホイールなんかを批判するなら激しく納得なんだ
けどなあ。
東京モーターショーねりあるきでNBのフルモデルチェンジを
マツダ初の成功フルモデルチェンジだと大絶賛し、主査との
対談記事もよかっただけに残念。
しかし、NCマツダロードスターの批評にはちょっと。
RX-8は、テクノロジーの流用はしてるが兄弟車じゃない
んだけどなあ。サスペンションに共通部品はひとつも無い。
サイズが大きくなったのは、各国のレギュレーションの為
で仕方がない。
側突試験をクリアする為にどうしても40mm広げざるを得な
かったと主査が話してるのを俺は聞いた。
重い大径ホイールなんかを批判するなら激しく納得なんだ
けどなあ。
東京モーターショーねりあるきでNBのフルモデルチェンジを
マツダ初の成功フルモデルチェンジだと大絶賛し、主査との
対談記事もよかっただけに残念。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 04:41:20 ID:JAtwxtz70
礼ちゃんは近年の大型化の一途をたどるクルマ業界に不満持ってるからロードスターにも手厳しいことを言ったんだと思う。
BMの批評でも「３シリーズ？ 馬鹿言えこいつは５シリーズのフルチェンジだ、３シリーズが欲しい奴は１シリーズを買え」
って言ってるし。
BMの批評でも「３シリーズ？ 馬鹿言えこいつは５シリーズのフルチェンジだ、３シリーズが欲しい奴は１シリーズを買え」
って言ってるし。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 06:31:47 ID:m84Lphge0
>>961
ま、ロードスターは狭かったよ、ガイジンには・・・
だだし、ＮＢはＮＡのスキンチェンジですから...
（フルモデルチェンジと言えるかどうか？）
ま、これは業界暗黙の了解だろうけどね。
悪くならなかったという部分は多いですが、ＮＡロードスターのあの雰囲気！が失われ、スタビリティ重視の乗用車的フィールになったわけ...
今回のＮＣか？あれは既存のパーツ流用して、なんとかロードスターを作ったのは評価してあげるべきでしょ...
昨日近くのガリバーでバーキン７見たけど、「ロードスターあっから、こんなキワモノ買わないですむな～、有難いこった」と思った。
ま、礼タンも試乗したら考え変わるんだろうか？
ま、ロードスターは狭かったよ、ガイジンには・・・
だだし、ＮＢはＮＡのスキンチェンジですから...
（フルモデルチェンジと言えるかどうか？）
ま、これは業界暗黙の了解だろうけどね。
悪くならなかったという部分は多いですが、ＮＡロードスターのあの雰囲気！が失われ、スタビリティ重視の乗用車的フィールになったわけ...
今回のＮＣか？あれは既存のパーツ流用して、なんとかロードスターを作ったのは評価してあげるべきでしょ...
昨日近くのガリバーでバーキン７見たけど、「ロードスターあっから、こんなキワモノ買わないですむな～、有難いこった」と思った。
ま、礼タンも試乗したら考え変わるんだろうか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 06:41:52 ID:m84Lphge0
ちなみに、三代さんて、写真より実物の方が可愛い！
ちょっと嬉かった...
ちょっと嬉かった...
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 09:23:21 ID:K+1H8+1X0
漏れ的には512をすすめられるが、好みの365を選ぶくだりが
良かったと思う。コミカルに書かれているけど、
自分の論理でガチタチ武装していた福野さんが、
論理を捨てた武装を解いた瞬間って感じで。
これからの福野さんに期待したいと思う。
良かったと思う。コミカルに書かれているけど、
自分の論理でガチタチ武装していた福野さんが、
論理を捨てた武装を解いた瞬間って感じで。
これからの福野さんに期待したいと思う。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 10:14:36 ID:F/iK5P+80
完全に趣味として買ったわけでしょ、365。
クルマとしてではなく、ホビーとして買ったんじゃないかと。
走る（走らせる）ことが目的ではなく、所有することが目的なら、
（ひょとすると、買うこと自体が目的だったりして）
程度より車種になってしまっても、しょうがないかな～と。
「中古車買って、毎日の（週末のでもいいんですけど）アシにするんだ」
ってなら、車種より程度なんだろうけど。
5年落ちのベンツ買うならともかく、大昔のフェラーリだしね。
クルマとしてではなく、ホビーとして買ったんじゃないかと。
走る（走らせる）ことが目的ではなく、所有することが目的なら、
（ひょとすると、買うこと自体が目的だったりして）
程度より車種になってしまっても、しょうがないかな～と。
「中古車買って、毎日の（週末のでもいいんですけど）アシにするんだ」
ってなら、車種より程度なんだろうけど。
5年落ちのベンツ買うならともかく、大昔のフェラーリだしね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 11:36:42 ID:IhVdF0SF0
漏れもサイン会で三代さん見た！
実物は雑誌で見たより全然可愛くてしかも
色っぽかったよ。礼タンの恋人なのかな？
しかし礼タンは昔から美女集めると得意だよな。
今度はそのあたりのコツも(ry
実物は雑誌で見たより全然可愛くてしかも
色っぽかったよ。礼タンの恋人なのかな？
しかし礼タンは昔から美女集めると得意だよな。
今度はそのあたりのコツも(ry
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 13:10:37 ID:SzxNw/Qt0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 16:16:48 ID:7ySm9AUl0
遅まきながら、この土日で「車の神様」読みました。賛否両論ありますが、
スーパーカー世代の私には最高の内容でした。生産台数の少ない365BBの各部
を、あそこまで詳細に載せてる雑誌は他にないと思います。例え今後発売予
定の写真集の前フリであったとしても。
一つ気になった点は、365BBの実測の車重。「幻のスーパーカー」には、512
BBより優に150kg以上軽い1300kg弱、との記載がありましたが、1480kgでは
512BBと大差ないような気が… 今後、その辺りの解説も聞いてみたい。
スーパーカー世代の私には最高の内容でした。生産台数の少ない365BBの各部
を、あそこまで詳細に載せてる雑誌は他にないと思います。例え今後発売予
定の写真集の前フリであったとしても。
一つ気になった点は、365BBの実測の車重。「幻のスーパーカー」には、512
BBより優に150kg以上軽い1300kg弱、との記載がありましたが、1480kgでは
512BBと大差ないような気が… 今後、その辺りの解説も聞いてみたい。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 16:24:03 ID:5cs4lwko0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 16:26:43 ID:0JDiTnqC0
誰とも知らぬのに
声が大きく、
ちょっとニヒルで
斜に構えた意見が幅をきかせる
声が大きく、
ちょっとニヒルで
斜に構えた意見が幅をきかせる
モマエモナー
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 20:11:23 ID:Q8LYeVxs0
やっぱり、礼タンがサイン会で、レストア時に着るつなぎ着てたのは実践的評論家としての「覚悟」を表していたのだろうか？
１文字いくらで駄文を売り飛ばす香具師には「真似できない良さ」が礼タンにはある...
サイン会の日の、晴れ晴れとした礼タンの顔と、案外優しかった声で、まあギャルは大抵ノックアウトだろうなぁ。
あぁ、漏れ女の子ぢゃなくて良かった！女の子だったらストーカーになってんぜ（爆）
頭ぶっくらして、無理やり子種失敬したりすて...
（あ、子種泥棒って犯罪か？）
部屋も、礼タンが掃除してくれそうだし（笑）
１文字いくらで駄文を売り飛ばす香具師には「真似できない良さ」が礼タンにはある...
サイン会の日の、晴れ晴れとした礼タンの顔と、案外優しかった声で、まあギャルは大抵ノックアウトだろうなぁ。
あぁ、漏れ女の子ぢゃなくて良かった！女の子だったらストーカーになってんぜ（爆）
頭ぶっくらして、無理やり子種失敬したりすて...
（あ、子種泥棒って犯罪か？）
部屋も、礼タンが掃除してくれそうだし（笑）
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 21:24:43 ID:Bh9uDnax0
>>696
まあ365はロールスのようにレストア完成して
いざ走らせてみたら凄くツマンナイ・・・でもいいんじゃないかな
走るのはGT4でいいとか言っちゃって
礼タンなら山内氏に頼んで365のデータ入りGTを
ワンオフで作ってもらったりしてそ
まあ365はロールスのようにレストア完成して
いざ走らせてみたら凄くツマンナイ・・・でもいいんじゃないかな
走るのはGT4でいいとか言っちゃって
礼タンなら山内氏に頼んで365のデータ入りGTを
ワンオフで作ってもらったりしてそ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:24:40 ID:H766jO5U0
３６５ＢＢは足にはできないよな。
つか、足に使ってはイケマセン。
なんてってたって『世界遺産』ですから。
手元に置いておく情熱と維持費が厳しくならない限りは所有していくでしょうね。
ロールスはまたリビエラのように荒井チャンの店で売りに出すのかな。
という事は、『足クルマ』を何か購入する気持ちがあるのか聞いてみたいなあ。
でもＢＢが『人生最後に買うくるま』って書いていた？『最後のレストア』だっけ？
つか、足に使ってはイケマセン。
なんてってたって『世界遺産』ですから。
手元に置いておく情熱と維持費が厳しくならない限りは所有していくでしょうね。
ロールスはまたリビエラのように荒井チャンの店で売りに出すのかな。
という事は、『足クルマ』を何か購入する気持ちがあるのか聞いてみたいなあ。
でもＢＢが『人生最後に買うくるま』って書いていた？『最後のレストア』だっけ？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:06:42 ID:nvPv/IHK0
死ぬまでスーパーカー小僧のスレはここか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 08:06:01 ID:LDXuozSO0
いやほら、ジジイになったらMGJ2買わなくちゃいけないからｗ
そしたら365BBと２台体制になるのか？ すげーラインナップつーか、
コレクションだな。ま、365は乗ったことあるだろうし、メラクの時
みたいな失望はないじゃろ。
そしたら365BBと２台体制になるのか？ すげーラインナップつーか、
コレクションだな。ま、365は乗ったことあるだろうし、メラクの時
みたいな失望はないじゃろ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 10:38:05 ID:2+rOqtmYO
現在八月の時点ではレストアは終了しているかな。
そうすると今年のカーグラのイベントで展示される可能性は？
ってイベントはいつ開催だっけかな。
あと会員じゃないと入れないか。
そうすると今年のカーグラのイベントで展示される可能性は？
ってイベントはいつ開催だっけかな。
あと会員じゃないと入れないか。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 10:43:36 ID:K06poC8uO
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:01:07 ID:2SMnex8x0
"クルマの神様"月刊化されないかなぁ。
速攻で定期購読するけどなぁ…。
ただ、月刊化されても、質の低下だけは避けて欲しい。
速攻で定期購読するけどなぁ…。
ただ、月刊化されても、質の低下だけは避けて欲しい。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:12:28 ID:D3rGgnjK0
俺も定期購読してさしあげたい、でも
息子の小学一年生とドラゼミの定期購読止めないとむりぽ。
おい！こら！婦人画報まで俺のカードで落とすな！
息子の小学一年生とドラゼミの定期購読止めないとむりぽ。
おい！こら！婦人画報まで俺のカードで落とすな！
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 11:20:46 ID:WkM8kYnG0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 12:51:36 ID:8mKMeYJ60
512BBがネムイのが車重のせいなら、今後365BBもネムイ車認定になるのかね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 13:45:58 ID:2+rOqtmYO
レストア完了したら同年代の９１１と谷田部で対決だッ。
そんな企画がくるまにあにもあったね。。。
そんな企画がくるまにあにもあったね。。。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 14:06:40 ID:tWrWrV9n0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 14:08:13 ID:DvhdKnQX0
＞708
いやー、何年もかかるんじゃないかな、365レストア。
ロールスやリビエラの時より手間かかりそうだし。
パーツもないよな。礼タンの思い入れも強そう。終わっているとは考えにくい。
月刊化して毎月進行状況が連載になるとかw
いやー、何年もかかるんじゃないかな、365レストア。
ロールスやリビエラの時より手間かかりそうだし。
パーツもないよな。礼タンの思い入れも強そう。終わっているとは考えにくい。
月刊化して毎月進行状況が連載になるとかw
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 14:17:22 ID:AXz+sdvv0
車いじりは旧車でしか成り立たないのが、ミソ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 15:16:08 ID:2+rOqtmYO
礼の買ったくるまが『・・７』ちゅう話は何だったんだろう。荒井ﾁｬﾝ！
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 16:22:15 ID:LEQMeYzg0
>>719
たぶん365GT/4BBの総生産台数３８７台をもじって、○○７なんじゃない？
たぶん365GT/4BBの総生産台数３８７台をもじって、○○７なんじゃない？
シャシーNo,、何番だったっけ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 16:53:24 ID:LEQMeYzg0
>>721
#17903かな？
#17903かな？
んじゃ違うか。㌧クス。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 17:30:38 ID:2+rOqtmYO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 17:33:39 ID:2+rOqtmYO
ん・・・
ＢＢ以外有り得ないっておかしい？
ＢＢしか有り得ない
かな？
ＢＢ以外有り得ないっておかしい？
ＢＢしか有り得ない
かな？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 17:59:56 ID:sd/Rx+Wr0
日本ハム小笠原がスティック荒井にしか見えなくなってきた…
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 18:11:38 ID:eXuMoNaC0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 19:08:11 ID:DXpDYqHq0
>>727
「いよいよ」で2000GTをトヨタの協力で完璧にレストアしようって計画してたけど
2000GTは相場が高すぎるから断念したって言ってた。
あのクルマは入れ込んでる人が多いから仕方ないと言えば仕方ないけど。
「いよいよ」で2000GTをトヨタの協力で完璧にレストアしようって計画してたけど
2000GTは相場が高すぎるから断念したって言ってた。
あのクルマは入れ込んでる人が多いから仕方ないと言えば仕方ないけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 19:09:28 ID:tzC/ksnF0
んんん、、開始価格が１５９０万円。
これはレストア作業込みの値段？
素の車両価格は幾らなんだろうか。
しかしこのクルマは日本国内の、またごく少数マニアだけしか価値を見出して無いよな。
評論家の間でも相手にはされてない。単にクラシックカーとして台数が少ないだけ。クルマとしては…？
いや別に他人の事なんか知ったこっちゃ無いから、自分が好きならば全然問題無いのだけどもね。
これはレストア作業込みの値段？
素の車両価格は幾らなんだろうか。
しかしこのクルマは日本国内の、またごく少数マニアだけしか価値を見出して無いよな。
評論家の間でも相手にはされてない。単にクラシックカーとして台数が少ないだけ。クルマとしては…？
いや別に他人の事なんか知ったこっちゃ無いから、自分が好きならば全然問題無いのだけどもね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 20:52:48 ID:XBSMLcs0O
えー、私は好きだよ、ヤマハ2000GT。まぁ、感情は時に理屈を超えるし。
好きだから別にいいや！（GT4でもこれ使ってるし）
好きだから別にいいや！（GT4でもこれ使ってるし）
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 21:43:02 ID:LEQMeYzg0
そういえばT中研でもミレニアムに合わせて2000GTレストアする企画あったって書いてたね
パーツあるんだろうか・・・礼一郎も理屈抜きに好きって言ってたっけ
内装命な礼ちゃんだからYAMAHAのウッドパネル素晴らしいとか言いそうｗ
パーツあるんだろうか・・・礼一郎も理屈抜きに好きって言ってたっけ
内装命な礼ちゃんだからYAMAHAのウッドパネル素晴らしいとか言いそうｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 21:48:57 ID:7Ho8Phfe0
見積もりくらいのせればぁ？ 載せない理由が知りたいな（ｗ
立てにくいのは分かるけど、立てない訳にもいかないだろ。
立てにくいのは分かるけど、立てない訳にもいかないだろ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:03:15 ID:Mfb+sltG0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:08:36 ID:/CTWjahh0
僕も内装の桜のウッド、大好き！
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:40:42 ID:jdNBll3e0
なんかさー、結局「程度」だの「数字」だの、「車高1400mm以上」だのはどうでも良くって
過去の執筆の大部分を否定して
「好きな車を買え」
っていう結論になってるのが凄ーく萎えなんだけど。
過去の執筆の大部分を否定して
「好きな車を買え」
っていう結論になってるのが凄ーく萎えなんだけど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:47:39 ID:tzC/ksnF0
737 ：またまた自動車ローン：2005/08/02(火) 22:48:08 ID:ftPYOo650
＞だのはどうでも良くって
＞過去の執筆の大部分を否定して
違うと思う。
「世の中理屈だけぢゃない」って言っている通りだと思う。
理屈を知らなければ、そうは言えない。
礼様はその理屈を、楽しく解りやすく教えてくれる...
好き嫌いは、教えられない、読者の心の中にあるから...
理屈と、好みとの狭間で、揺れ動く自分自身を楽しむのが、中古車選びでしょ？
（特に、中古車は、安くなってるから憧れのクルマでも、悩めちゃう！で、買うとまたまた自動車ローン...）
＞過去の執筆の大部分を否定して
違うと思う。
「世の中理屈だけぢゃない」って言っている通りだと思う。
理屈を知らなければ、そうは言えない。
礼様はその理屈を、楽しく解りやすく教えてくれる...
好き嫌いは、教えられない、読者の心の中にあるから...
理屈と、好みとの狭間で、揺れ動く自分自身を楽しむのが、中古車選びでしょ？
（特に、中古車は、安くなってるから憧れのクルマでも、悩めちゃう！で、買うとまたまた自動車ローン...）
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:49:11 ID:60ulCTsl0
車高1400mm以上は実用的なセダンの話だろ。一般の人が買うような。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:54:13 ID:jdNBll3e0
>>738 「車高1400mm以上」は例えだよ。揚げ足とんなよ。
だけどさー、パワートレインの重心が高すぎるだの、リヤサスのアッパーアーム長が足りないから
アライメント変化が多すぎるだの、さんざBB系を叩いておいて
でもBBが好きだから365BB ,512じゃないからイイデショ
っていうのは、やっぱ許せない気がするんだけどぉ・・・・
ダメ？
だけどさー、パワートレインの重心が高すぎるだの、リヤサスのアッパーアーム長が足りないから
アライメント変化が多すぎるだの、さんざBB系を叩いておいて
でもBBが好きだから365BB ,512じゃないからイイデショ
っていうのは、やっぱ許せない気がするんだけどぉ・・・・
ダメ？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:55:58 ID:ftPYOo650
つか365と512の違いって何よ？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:58:41 ID:GC5GWNn20
>>730
このスレならニッサン2000GTって言わないと
このスレならニッサン2000GTって言わないと
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:59:48 ID:XBSMLcs0O
737さんに同感。好きだから誉めたり嫌いだからけなすのを礼はめったにしないんですよ。
なぜなら、自動車ひょーろくだまとして、公平に言えるのは好きな車嫌いな車ぢゃなくて、
いい車、悪い車だけだって。だから、仕事としては善い車とか理屈で解説するけど、でも
気に入った車あるなら気にしないで乗ってよってそうゆう意味ではないかな？と。
だからこそ自分も初代プリウスとかビスタでなくBB買ったりしたあたりが正直でいいなぁと。
なぜなら、自動車ひょーろくだまとして、公平に言えるのは好きな車嫌いな車ぢゃなくて、
いい車、悪い車だけだって。だから、仕事としては善い車とか理屈で解説するけど、でも
気に入った車あるなら気にしないで乗ってよってそうゆう意味ではないかな？と。
だからこそ自分も初代プリウスとかビスタでなくBB買ったりしたあたりが正直でいいなぁと。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:01:08 ID:jdNBll3e0
>>742 じゃあさあ。
今までさんざん読者に講釈たれてきたアレはなんだったんだYO！
今までさんざん読者に講釈たれてきたアレはなんだったんだYO！
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:04:28 ID:jdNBll3e0
他人に「正論」ふっかけといて
自分は好き勝手にしてる
それは「正論」が「空論」でしたと
実証してるに過ぎないじゃんか。
礼の「正論」を信じてプリウスなりビスタなりS600なりを
大枚はたいて買って人がいたとしたら、侮辱じゃん。
自分は好き勝手にしてる
それは「正論」が「空論」でしたと
実証してるに過ぎないじゃんか。
礼の「正論」を信じてプリウスなりビスタなりS600なりを
大枚はたいて買って人がいたとしたら、侮辱じゃん。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:05:58 ID:jdNBll3e0
オレの書いたことを信じたのかよ
好きな車を買うのがイチバンなんだよって
本人が言ってるんだよなあ。 泣いちゃうよ。
好きな車を買うのがイチバンなんだよって
本人が言ってるんだよなあ。 泣いちゃうよ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:07:15 ID:jdNBll3e0
まあ、「500E」が最たる例かな。
騙された人間はた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くさんいるぜ。
騙された人間はた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くさんいるぜ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:07:51 ID:LEQMeYzg0
とにかくもちつけ。深呼吸しる！
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:10:43 ID:60ulCTsl0
だったら礼の本を読まなきゃ良いじゃん。
お前は礼の言うことが絶対だと思ってきたのか？
お前は礼の言うことが絶対だと思ってきたのか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:13:30 ID:jdNBll3e0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:15:52 ID:oI00sl6l0
>>744
今までの礼の発言
・ダメ車をダメ車として愛好するなら、それは立派な趣味、立派な生き方
・ダメ車をいい車と妄信して乗っているのは恥ずかしい
・ポンコツに乗るのも趣味として良し
礼の今までの「講釈」は、いい車が悪い車かの話、あくまで機械の話し
むしろ、いい車乗らないといい行き方をできないなんて考え方の方がおかしいでしょ
あとダメ車に乗っている人の人格を否定するような考え方もね。
今までの講釈との矛盾を突くなら、
クル神のBMW評にあった「最近のBMWの出来の良さは群を抜いている」ね。
以前は1シリーズを「良い商品だが、良い車ではない」と言っていたぞ。
7シリーズもメタクソだったし、X5もX3もかなりひどい評価。
俺としてはこっちの方がどうなのよと思う。
今までの礼の発言
・ダメ車をダメ車として愛好するなら、それは立派な趣味、立派な生き方
・ダメ車をいい車と妄信して乗っているのは恥ずかしい
・ポンコツに乗るのも趣味として良し
礼の今までの「講釈」は、いい車が悪い車かの話、あくまで機械の話し
むしろ、いい車乗らないといい行き方をできないなんて考え方の方がおかしいでしょ
あとダメ車に乗っている人の人格を否定するような考え方もね。
今までの講釈との矛盾を突くなら、
クル神のBMW評にあった「最近のBMWの出来の良さは群を抜いている」ね。
以前は1シリーズを「良い商品だが、良い車ではない」と言っていたぞ。
7シリーズもメタクソだったし、X5もX3もかなりひどい評価。
俺としてはこっちの方がどうなのよと思う。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:16:32 ID:l3SWbVsPO
自分の価値勘を持てないヤツが、勝手に礼を盲信して被害者面。
アホかと。
アホかと。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:18:26 ID:jdNBll3e0
まあ、礼は今回良いこと教えてくれたよ。
自分以外は信じるな。
自ら実践してるもんなあ。 そのあたり次の本で書いてもらいたいよ。マジで。
自分以外は信じるな。
自ら実践してるもんなあ。 そのあたり次の本で書いてもらいたいよ。マジで。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:19:20 ID:XBSMLcs0O
ちょっと、みなさんおちついて、だから、礼はいいクルマを誉めたり勧めただけで、
最初からたとえばカリーナＥＤなりＮＳＸなりテスタロッサなり、好きで買った人ま
で馬鹿にしてないっすよ。要は雑誌という多くの人めがけて無責任にＢＢいいぞー、
買えやとか、モデナスパイダー好きだからおすすめ☆とか、
がないように、私生活はともあれ、仕事では個人の感情ぬきで責任もって理屈を通し
てる所が礼らしいんですよ。それに、私も礼さん好きですけど、それが全てぢゃない
っすよ。
最初からたとえばカリーナＥＤなりＮＳＸなりテスタロッサなり、好きで買った人ま
で馬鹿にしてないっすよ。要は雑誌という多くの人めがけて無責任にＢＢいいぞー、
買えやとか、モデナスパイダー好きだからおすすめ☆とか、
がないように、私生活はともあれ、仕事では個人の感情ぬきで責任もって理屈を通し
てる所が礼らしいんですよ。それに、私も礼さん好きですけど、それが全てぢゃない
っすよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:20:30 ID:jdNBll3e0
>>751 それは外れてるな。
だってオレは礼のすすめたクルマなんか買ったことがない。
だってオレは礼のすすめたクルマなんか買ったことがない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:23:25 ID:2EeXBLJ40
>740
スタイル。
特にリヤが全然違う。多分福野氏のこだわりも、そこに。
スタイル。
特にリヤが全然違う。多分福野氏のこだわりも、そこに。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:23:26 ID:LEQMeYzg0
そんなに礼一郎の書くこと気に入らないんなら直接言えば？ｗ
内弁慶にこんなとこで書きこみしないでさ
内弁慶にこんなとこで書きこみしないでさ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:23:45 ID:jdNBll3e0
落ち着いて書くとですね。
メディアで不特定多数に一定の評論していた人間がそれと違う行動を取った場合に
その評論を読んで信じていた人間はどう思うかと
そういう一般論です。
メディアで不特定多数に一定の評論していた人間がそれと違う行動を取った場合に
その評論を読んで信じていた人間はどう思うかと
そういう一般論です。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:24:51 ID:jdNBll3e0
>>756 んじゃあそうする。 電話番号教えてくれ。
編集部に電話すればいいか。
編集部に電話すればいいか。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:25:04 ID:LDXuozSO0
なんだなんだ、最近は文章の読み方も知らない奴が多いのか？
最初から礼は主張してるじゃん。「好きな車」と「良い車」は違うんだと。
趣向はものさしで図れないが、機械の出来は理論的に評価できる、って事だしょ。
最初から礼は主張してるじゃん。「好きな車」と「良い車」は違うんだと。
趣向はものさしで図れないが、機械の出来は理論的に評価できる、って事だしょ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:25:55 ID:60ulCTsl0
ボンバー池田じゃねえの、コイツ(w
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:26:10 ID:oI00sl6l0
ID:jdNBll3e0は礼の文章を誤読して、勝手に切れているようにしか見えんのだが、
というか、本当に読んでいるのか？
というか、本当に読んでいるのか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:28:02 ID:jdNBll3e0
750さんにはﾁｮｯﾄ救われるかなあ〜
お騒がせしましたデス
お騒がせしましたデス
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:29:26 ID:oI00sl6l0
>>760
ID:jdNBll3e0が、ボンバー池田がどうかは本人と神のみぞ知ることだw
>メディアで不特定多数に一定の評論していた人間がそれと違う行動を取った場合に
礼が「読者の皆さんはいい車を買わなくてはいけません」と言っていたにもかかわらず、
今回の行動をとったのならば、それは問題があるかもしれない。
しかし、昔っから「好きな車と良い車は違う」と言っていたんだが。
ID:jdNBll3e0が、ボンバー池田がどうかは本人と神のみぞ知ることだw
>メディアで不特定多数に一定の評論していた人間がそれと違う行動を取った場合に
礼が「読者の皆さんはいい車を買わなくてはいけません」と言っていたにもかかわらず、
今回の行動をとったのならば、それは問題があるかもしれない。
しかし、昔っから「好きな車と良い車は違う」と言っていたんだが。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:31:24 ID:DvhdKnQX0
759と同意。
そもそも礼タンはクルマを機械としてどうかでしか評論していないし。
そういう意味で365買ったことは矛盾していないと思う。
そもそも礼タンはクルマを機械としてどうかでしか評論していないし。
そういう意味で365買ったことは矛盾していないと思う。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:31:44 ID:xbhPCNMY0
まあ御仁の車歴を見れば一発で理解できますよね。
愛すべきダメ車のなんと多いことか。
愛すべきダメ車のなんと多いことか。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:32:16 ID:oI00sl6l0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:34:00 ID:0JkAdkY10
福野氏はRX8みたいにいいとこどりを狙いすぎたような車は嫌いなのかな。
あーいう理想と現実のせめぎ合いみたいな車って見ているだけで興奮するなあ俺は。
実に男らしい。
あーいう理想と現実のせめぎ合いみたいな車って見ているだけで興奮するなあ俺は。
実に男らしい。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:35:58 ID:+Wu1MInI0
なんかものすごいﾏﾝｾｰ野郎が
異常なまでにアンチ発言に喰いついてるんだが
そこまで批判されてるのが嫌なら、ここ見ないで
自分のブログででも好きなだけ褒め称えてりゃいいだろ
異常なまでにアンチ発言に喰いついてるんだが
そこまで批判されてるのが嫌なら、ここ見ないで
自分のブログででも好きなだけ褒め称えてりゃいいだろ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:36:50 ID:LEQMeYzg0
結局礼一郎のネガな点を見て満足したみたいね。
なんか恨みでもあるんかね。礼一郎に昔ボコられた奴とかだったら笑えるなｗ
礼ちゃんにからむ輩実際にいそうだ。大変だな。
なんか恨みでもあるんかね。礼一郎に昔ボコられた奴とかだったら笑えるなｗ
礼ちゃんにからむ輩実際にいそうだ。大変だな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:39:15 ID:oI00sl6l0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:42:53 ID:DvhdKnQX0
すいません、ちょっと話しの腰折るようですけど、
ボンバー池田ってどんなヒトなんですか？ちょっとマジで知らないっす。
イタい評論家？
ボンバー池田ってどんなヒトなんですか？ちょっとマジで知らないっす。
イタい評論家？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:46:59 ID:oI00sl6l0
実は750に書いたんだが、
今回の礼のBMWの評価は正直どうなんでしょ?
少なくとも1シリーズの評価とはずれているような気がする
6シリーズもモーターショー練り歩きでは低評価だったしな
レストアもいいけど新車評論もしてほしいね
今回の礼のBMWの評価は正直どうなんでしょ?
少なくとも1シリーズの評価とはずれているような気がする
6シリーズもモーターショー練り歩きでは低評価だったしな
レストアもいいけど新車評論もしてほしいね
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:47:14 ID:9MRnp5Hl0
俺も>>359に同意
感情が理性を上回るのは普通の事だ。車に限った事じゃない。
大切なのはそこで自分が損をしている事を理解しているか、理解してないかの差だと思う。
前者は何があっても「しょうがないなぁ」と笑えるが、後者は「ふざけるな、俺を裏切りやがって」となりがちだ。
どちらが良い人生かは人によるだろうが、俺はに前者になりたい。
だから礼の主張も、行動も支持する。
感情が理性を上回るのは普通の事だ。車に限った事じゃない。
大切なのはそこで自分が損をしている事を理解しているか、理解してないかの差だと思う。
前者は何があっても「しょうがないなぁ」と笑えるが、後者は「ふざけるな、俺を裏切りやがって」となりがちだ。
どちらが良い人生かは人によるだろうが、俺はに前者になりたい。
だから礼の主張も、行動も支持する。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:48:05 ID:9MRnp5Hl0
>>759ですたorz
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:48:29 ID:DXpDYqHq0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:54:49 ID:oI00sl6l0
>>771
ボンバー池田ってどうよ その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/l50
礼についても記述あり
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/257
推測するに、
礼みたくなりたくてしょうがなかったけど、なれなかったヒト(現在はHPを閉鎖して逃走中)
ボンバー池田ってどうよ その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/l50
礼についても記述あり
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/257
推測するに、
礼みたくなりたくてしょうがなかったけど、なれなかったヒト(現在はHPを閉鎖して逃走中)
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:58:36 ID:4T/F5RJVO
「良い・悪い」と「好き・嫌い」は別ってことだな。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:12:39 ID:vL9P43wh0
礼の言質を真に受けてビスタ買った奴がいるとして、そいつのその後が知りたい。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:14:23 ID:8wK54+en0
ボンバー池田って初めて知った。
スレ読んだけど、、、まあいいか。関係無し。
『クルマの神様』第２号はいつかな。
企画はやはり『Ｔ中研』がメインでしょ！
そして『ホメいら』のようなコラム。
そして小説ｗ
あとＢＢのレストア日記。
あと質問コーナー。
スレ読んだけど、、、まあいいか。関係無し。
『クルマの神様』第２号はいつかな。
企画はやはり『Ｔ中研』がメインでしょ！
そして『ホメいら』のようなコラム。
そして小説ｗ
あとＢＢのレストア日記。
あと質問コーナー。
780 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/03(水) 00:26:15 ID:Mdbvft3E0
>>778
漏れは例の言葉を真に受けてマクラーレンF１買った奴を見てみたい
漏れは例の言葉を真に受けてマクラーレンF１買った奴を見てみたい
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:37:26 ID:w+oeBgzk0
俺は礼の言葉を真に受けてホンダZ買っちゃいましたよ。
後ろの席なんて狭苦しすぎて全く使いものにならずにがっかりでしたよ！
ついでに作りが最悪なので２年で売っちゃいましたよ！走りは良かったよ！
こりない俺様は今度はマガジンXを真に受けてダイハツミラを買っちゃいました。
これは普通に優秀な軽自動車で、逆につまらんかも。
後ろの席なんて狭苦しすぎて全く使いものにならずにがっかりでしたよ！
ついでに作りが最悪なので２年で売っちゃいましたよ！走りは良かったよ！
こりない俺様は今度はマガジンXを真に受けてダイハツミラを買っちゃいました。
これは普通に優秀な軽自動車で、逆につまらんかも。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 01:10:57 ID:cXYo890M0
ダメだとわかっていても好きだと言える車に出会えた奴は幸せ。
もちろん、物理、機械、サイコーサイコーが好きな人は理論に埋もれて幸せ。
まあ、ホントに買う時は人に意見（礼のゴタクも含め）など聞くな、ってこった。
自分の感性と俺様理論を持てば、失敗だと後で気付いても笑って済ませられる。
ちなみに礼の理路整然とした評論も、微妙に好き嫌いが入っていると思う。
もちろん、物理、機械、サイコーサイコーが好きな人は理論に埋もれて幸せ。
まあ、ホントに買う時は人に意見（礼のゴタクも含め）など聞くな、ってこった。
自分の感性と俺様理論を持てば、失敗だと後で気付いても笑って済ませられる。
ちなみに礼の理路整然とした評論も、微妙に好き嫌いが入っていると思う。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 02:04:52 ID:XkFc7GfIO
自分で判断出来ない、考えらんないヤツのために評論家が居るんだろ
評論家の意見や話はあくまで『こんな見方や事実もありますよ？』ってな一つの側面を紹介したり、分かりやすく解説してるだけ
評論家ってのはそういうネタやソースを出してあぁだこうだ言うのが仕事だろ
ビスタとか買ってムカついたり、礼を恨んだりしてる香具師が仮に居たら筋違いも甚だしい
自分の考えに自信なかったり悩んだから人の意見を尊重したんだろ
だったら人の意見なんか聞かないで、ハナっから自ら考えて行動しろよ
大体言われるがままにビスタとか買ったかどうかもわからん香具師がブツクサ言うことではない
評論家の意見や話はあくまで『こんな見方や事実もありますよ？』ってな一つの側面を紹介したり、分かりやすく解説してるだけ
評論家ってのはそういうネタやソースを出してあぁだこうだ言うのが仕事だろ
ビスタとか買ってムカついたり、礼を恨んだりしてる香具師が仮に居たら筋違いも甚だしい
自分の考えに自信なかったり悩んだから人の意見を尊重したんだろ
だったら人の意見なんか聞かないで、ハナっから自ら考えて行動しろよ
大体言われるがままにビスタとか買ったかどうかもわからん香具師がブツクサ言うことではない
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 02:19:36 ID:BjCclnmr0
>>693
暗黙の了解もなにも、貴島主査自らスキンチェンジと
言ってるだろ。
NCのどこが既存のパーツ流用して作ったロードスターなんだよ。
NAサイドマーカー以外で教えてくれ。
勝手に思い込むのはやめよう。
暗黙の了解もなにも、貴島主査自らスキンチェンジと
言ってるだろ。
NCのどこが既存のパーツ流用して作ったロードスターなんだよ。
NAサイドマーカー以外で教えてくれ。
勝手に思い込むのはやめよう。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 02:20:33 ID:BjCclnmr0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 07:01:55 ID:BypjRtnK0
俺は２代目ロードスター乗りだが、別に礼の意見に同調して買ったわけでなし。
好きだから買った。礼にボロクソにけなされた車であっても買っただろう。
清水草一も好きだけど、彼は２代目は認めない発言してるんだよな。でも、
それはそれでいーんじゃない？ いい気分はそりゃしないけど人それぞれだし。
好きだから買った。礼にボロクソにけなされた車であっても買っただろう。
清水草一も好きだけど、彼は２代目は認めない発言してるんだよな。でも、
それはそれでいーんじゃない？ いい気分はそりゃしないけど人それぞれだし。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 07:06:45 ID:BypjRtnK0
普段はロードスター乗りの俺ですが、ふと思う所あって、アテンザレンタカーで借りたよ。
セダンの２リッターでATだけどな～。でも、車ってこんなに快適だったんだ、と
忘れてたモノを思い出させてもらった。アクセラは友人が乗ってて何度か乗せて
もらったけど、あっちとはランクが違う。足回りの出来なんてロードスターよりも
上ではないか、と思った。個人的にはレガシイよりも上だと思う。もし、四駆が
必須でなくて、このクラスのセダンで迷ってる人は迷わずアテンザ買いだと思う。
値段なんか安過ぎだと思う。室内も広すぎてどうしようかと思ったしｗ
セダンの２リッターでATだけどな～。でも、車ってこんなに快適だったんだ、と
忘れてたモノを思い出させてもらった。アクセラは友人が乗ってて何度か乗せて
もらったけど、あっちとはランクが違う。足回りの出来なんてロードスターよりも
上ではないか、と思った。個人的にはレガシイよりも上だと思う。もし、四駆が
必須でなくて、このクラスのセダンで迷ってる人は迷わずアテンザ買いだと思う。
値段なんか安過ぎだと思う。室内も広すぎてどうしようかと思ったしｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 07:08:06 ID:BypjRtnK0
ｽﾏｿ。787は誤爆orz
789 ：餅つけ！：2005/08/03(水) 07:17:48 ID:xmW3zJP/0
＞ 清水草一も好きだけど、彼は２代目は認めない発言
なんであの馬鹿にそんなことが言えるんだ？
（漏れも二台目好きじゃないけど、認めないとか言えないよ）
つか、良いクルマ悪いクルマは厳然とある。
その意味で、セダンとして、ビスタは良い。
しかし、礼タンの好きなクルマは、カーインプレコミックで既に明らかになっているように、アルファロメオ・ジュリアＧＴ、フェラーリテスタロッサ（あともう一台は忘れた...）
だいたい、フェラーリなんて良い悪いでいったら、奢侈の極みで非常識なクルマだよ...
スポーツカーの幻影を売ってるだけ。
ファントム オブ サーキット（Ｆ１）
お好きな方は、どうぞとしか言えないねぇ
クルマの評価軸は何本もあるんだ！
それの何処がダメなんだよ？
それを荒井氏との掛け合い形式で、自ら表明しているだけ。意図的に！
なんであの馬鹿にそんなことが言えるんだ？
（漏れも二台目好きじゃないけど、認めないとか言えないよ）
つか、良いクルマ悪いクルマは厳然とある。
その意味で、セダンとして、ビスタは良い。
しかし、礼タンの好きなクルマは、カーインプレコミックで既に明らかになっているように、アルファロメオ・ジュリアＧＴ、フェラーリテスタロッサ（あともう一台は忘れた...）
だいたい、フェラーリなんて良い悪いでいったら、奢侈の極みで非常識なクルマだよ...
スポーツカーの幻影を売ってるだけ。
ファントム オブ サーキット（Ｆ１）
お好きな方は、どうぞとしか言えないねぇ
クルマの評価軸は何本もあるんだ！
それの何処がダメなんだよ？
それを荒井氏との掛け合い形式で、自ら表明しているだけ。意図的に！
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 08:24:03 ID:GAPLf12i0
批評家福野は自動車を機械としてみる。これは一貫してそう。
プライベートな福野は感情込みで自動車を選ぶ。
鋭い批評が読みたかった奴には今回の企画は物足りなかったかもしれんな。
プライベートな福野は感情込みで自動車を選ぶ。
鋭い批評が読みたかった奴には今回の企画は物足りなかったかもしれんな。
なんか支離滅裂（ﾟДﾟ)y─┛~~
ごめん>>790、アナタに言ったんじゃないよ。
もうひとつ上に人に言ったつもり(^_^;)
もうひとつ上に人に言ったつもり(^_^;)
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 11:22:06 ID:p9S0Ykxy0
ここにカキコしてる奴って礼の単行本は全部読んでんだろ？え？
だとしたら殆ど内容がアタマに残ってない椰子大杉。
365か512かなんて幻「のスーパーカー」でも良く読めや。
人に勧めるクルマと自分が買うクルマが違ってどこが悪いの？
だとしたら殆ど内容がアタマに残ってない椰子大杉。
365か512かなんて幻「のスーパーカー」でも良く読めや。
人に勧めるクルマと自分が買うクルマが違ってどこが悪いの？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 11:53:49 ID:NwtVZHuBO
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 14:43:06 ID:AIVYhEv+O
先日なくなったファハド・サウジ国王って、皇太子時代に365持ってたのな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:28:43 ID:/VvoEW6dO
フェラーリといえば礼は３６５ＢＢ。３８歳の俺はＦ４０。
世代によって憧れのモデルも違うんだよね。
俺もスーパーカー世代だからＢＢ（俺は５１２）も良いけど、それだったらカウンタック（ＬＰ４００）だしｗ
世代によって憧れのモデルも違うんだよね。
俺もスーパーカー世代だからＢＢ（俺は５１２）も良いけど、それだったらカウンタック（ＬＰ４００）だしｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:31:13 ID:neiDh0y40
俺はミウラ（イオタ）ｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:38:10 ID:Vxtb8cgg0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 15:55:47 ID:co00ftVNO
前に携帯で長レスした者です。
横浜駅の有隣堂でクル神を発売日にかったんだけど
今日みたら３分の１強ほど売れたみたいです。
見たかんじなんで正確にはわかりませんが。
というか返本率４５％以下って他の雑誌はあるんですかね。
ナビやエンジンは２６日からほとんど売れてなくて見た感じ５分の１程度しか売れてないような・・・
たぶんエンジンやナビは返本率６０％は堅いように見えるけどどうなんですかね。
注目してみるとけっこう気になります。
あとベストカーは結構売れてるみたいで驚きです。
残り一冊でした。
あの雑誌（のカラーページ）は心が荒んだ時に見ると私は心が和んで好きです。
他の人も癒しを求めて買ってるんでしょうかね・・・
横浜駅の有隣堂でクル神を発売日にかったんだけど
今日みたら３分の１強ほど売れたみたいです。
見たかんじなんで正確にはわかりませんが。
というか返本率４５％以下って他の雑誌はあるんですかね。
ナビやエンジンは２６日からほとんど売れてなくて見た感じ５分の１程度しか売れてないような・・・
たぶんエンジンやナビは返本率６０％は堅いように見えるけどどうなんですかね。
注目してみるとけっこう気になります。
あとベストカーは結構売れてるみたいで驚きです。
残り一冊でした。
あの雑誌（のカラーページ）は心が荒んだ時に見ると私は心が和んで好きです。
他の人も癒しを求めて買ってるんでしょうかね・・・
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:17:18 ID:EsC8WAxw0
>>800
ベストカーは公称発行部数４０万部、実発行部数十数万部、実売十万部のいちばん売れている自動車雑誌ですよ。
ドライバーとかカードラがその2/3ぐらい、その他は軒並み1/10以下です。
つまり、クルマ乗ってる人間の中で、自動車雑誌読んでる様な連中は何百人に1人の少数派、むしろ変わり者。
自動車評論家が何言おうが、クルマの売れ行きに影響しない、と礼が言ってるのは数字で実証されてるのです。
ベストカーは公称発行部数４０万部、実発行部数十数万部、実売十万部のいちばん売れている自動車雑誌ですよ。
ドライバーとかカードラがその2/3ぐらい、その他は軒並み1/10以下です。
つまり、クルマ乗ってる人間の中で、自動車雑誌読んでる様な連中は何百人に1人の少数派、むしろ変わり者。
自動車評論家が何言おうが、クルマの売れ行きに影響しない、と礼が言ってるのは数字で実証されてるのです。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:29:51 ID:cXYo890M0
２０年前ならいざ知らず、今ってメーカーによる車の実用上の性能の差異は無いな。
あるのはブランドの違いと、味付けくらい。
用途とカテゴリーさえ合っていれば、何買っても不満は出ない。
あるのはブランドの違いと、味付けくらい。
用途とカテゴリーさえ合っていれば、何買っても不満は出ない。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:39:56 ID:co00ftVNO
>>801
なるほど。
じゃあクル神はマニアのための雑誌で好き勝手にやるのかな。
ナビとかエンジンやＣＧってもっとメジャーかと思ってた。
なんか本の雰囲気がメジャー感あるし（笑）
自分の書いたレスで思い出したけど書店で３ヵ月おくってことはクル神は月刊化は１０月以降なんだろうね。
まぁパワートレインのレストアの本の宣伝のためにも１０月２９に出るのかな。
しかし２９って他の雑誌の発売日の２６日とＣＧの１日の間だな。
っつーか月刊化されなかったら内外装レストアはオクラ行きか・・・
なるほど。
じゃあクル神はマニアのための雑誌で好き勝手にやるのかな。
ナビとかエンジンやＣＧってもっとメジャーかと思ってた。
なんか本の雰囲気がメジャー感あるし（笑）
自分の書いたレスで思い出したけど書店で３ヵ月おくってことはクル神は月刊化は１０月以降なんだろうね。
まぁパワートレインのレストアの本の宣伝のためにも１０月２９に出るのかな。
しかし２９って他の雑誌の発売日の２６日とＣＧの１日の間だな。
っつーか月刊化されなかったら内外装レストアはオクラ行きか・・・
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 16:45:00 ID:co00ftVNO
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:07:21 ID:h9Og5coh0
>>804
それがシトロエンの味付けなのれす
それがシトロエンの味付けなのれす
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:09:16 ID:cXYo890M0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:14:05 ID:co00ftVNO
性能上の差がないといっても同じ車種の４気筒と６気筒は違うし
同じ６気筒でも車種が違ったらちがうし。
でも違いはあるけど定番にのってれば大体問題ないのも事実か。
昔ほど車にこだわりがなくなってるのも原因かもね。
同じ６気筒でも車種が違ったらちがうし。
でも違いはあるけど定番にのってれば大体問題ないのも事実か。
昔ほど車にこだわりがなくなってるのも原因かもね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:27:45 ID:co00ftVNO
>>806
元気な時はきちんと走るんだけどね。
品質の差はやっぱあると思う。
クラウンでこんなことなかったし。
あと日本の道にあってるかどうかとか。
首都高や何度も工事でつぎはぎだらけの道路だと
突き上げが耐えられない乗り心地の外車とかあると思うんだけど。
個人的な感想だけどたとえばカ○エンとか・・・
この車は～だから～といった使用用途に向いていて～には向いてない
ってのはあらかじめ知りたいかもね。
元気な時はきちんと走るんだけどね。
品質の差はやっぱあると思う。
クラウンでこんなことなかったし。
あと日本の道にあってるかどうかとか。
首都高や何度も工事でつぎはぎだらけの道路だと
突き上げが耐えられない乗り心地の外車とかあると思うんだけど。
個人的な感想だけどたとえばカ○エンとか・・・
この車は～だから～といった使用用途に向いていて～には向いてない
ってのはあらかじめ知りたいかもね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:51:45 ID:M3lVBaAm0
シトロエンのエグザンティアなんて８万キロ越えたらボディガタガタだったよorz
ゴルフ３GLiは１０万キロ越えても特にヤレとかあんまし気にならなかったけど
イタフラ車は耐久性はたしかに日本車・ドイツ車と較べるとだいぶ落ちるね・・・
エグザンティアは今見てもトルクがあって街中では本当に扱いやすいエンジンとかやさしい乗り心地とか、
外から見てると変態上下運動してるように見える面白いサスとか魅力もあるけど日本で長く乗るには？？かな
日本の道路環境って世界一苛酷だって礼も書いてたな～
ゴルフ３GLiは１０万キロ越えても特にヤレとかあんまし気にならなかったけど
イタフラ車は耐久性はたしかに日本車・ドイツ車と較べるとだいぶ落ちるね・・・
エグザンティアは今見てもトルクがあって街中では本当に扱いやすいエンジンとかやさしい乗り心地とか、
外から見てると変態上下運動してるように見える面白いサスとか魅力もあるけど日本で長く乗るには？？かな
日本の道路環境って世界一苛酷だって礼も書いてたな～
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:27:48 ID:0Puiu/4a0
地域差もあるんだろうがイタフラ系ってまずディーラー（マン）が
いい加減なところ多すぎ。ちなみに長野在住。
ネッツあたりがアルファ156売ってみたら、などと夢想してみる。
いい加減なところ多すぎ。ちなみに長野在住。
ネッツあたりがアルファ156売ってみたら、などと夢想してみる。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:11:26 ID:/VvoEW6dO
イタ車販売でトヨタ並のサービスをしようと思えば、
レクサスくらい値段を上げなくてはry
レクサスくらい値段を上げなくてはry
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:17:30 ID:EsC8WAxw0
イタフラって一緒にしちゃうのは良くないですよ。
ま、それはともかく、フラ車の乗り心地の秘訣は足回りのベアリング多用で、そのかわり3万kmで寿命、って
むかし礼が言ってましたね。
今はフラ車もブッシュ使ってるけど、ブッシュに無理させてるのは明らかですから、寿命は短いですね。
ブッシュが死ねばそのツケはボディに一気に向きますから、ある程度走ったフラ車は一気にヤレます。
ちなみに、イタフラでずっと悪いと言われてた電装系はＥＵ統合以降、欧州中に広まり、今じゃFiatからVW、
ロールスロイスまで、エンジン周り以外の電装はValeoです。
パワーウィンドウのトラブルが当たり前になってしまいました。
ま、それはともかく、フラ車の乗り心地の秘訣は足回りのベアリング多用で、そのかわり3万kmで寿命、って
むかし礼が言ってましたね。
今はフラ車もブッシュ使ってるけど、ブッシュに無理させてるのは明らかですから、寿命は短いですね。
ブッシュが死ねばそのツケはボディに一気に向きますから、ある程度走ったフラ車は一気にヤレます。
ちなみに、イタフラでずっと悪いと言われてた電装系はＥＵ統合以降、欧州中に広まり、今じゃFiatからVW、
ロールスロイスまで、エンジン周り以外の電装はValeoです。
パワーウィンドウのトラブルが当たり前になってしまいました。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:22:11 ID:1ND3hZE10
セリカGT-Foreからランチャ・デドラに乗り換えたマゾな同僚がいたが
新車で買って数えきれない故障で1年経たずに手放したの思いだしたな
新車で買って数えきれない故障で1年経たずに手放したの思いだしたな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 19:33:23 ID:wLaAgGAN0
バブル期にテーマ8.32やデルタインテグラーレをオートザム系列が売っていたが、
あんなのが売れた日にはディーラーマンの悪夢のスタートだったろうな。
なんせ両方ともメーカー純正魔改造済のゲテモノ、壊れない方がおかしいってトンでもないクルマだし
あんなのが売れた日にはディーラーマンの悪夢のスタートだったろうな。
なんせ両方ともメーカー純正魔改造済のゲテモノ、壊れない方がおかしいってトンでもないクルマだし
815 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/03(水) 20:26:47 ID:xTBPXbx80
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 20:44:51 ID:ETK+FVA70
最近のイタフラは割とマシになってきたけど、少なくともFIAT関連については
相変わらずヤレヘタレが物凄く速い。現行プントとか一年一万kmでビックリする位
外内装含めてボロボロだし、現行パンダも清水草一が指摘してたな。
あと155以降のアルファ系は日本車より錆びないなー。ホワイトボディ丸ごと
亜鉛めっきらしいし。
相変わらずヤレヘタレが物凄く速い。現行プントとか一年一万kmでビックリする位
外内装含めてボロボロだし、現行パンダも清水草一が指摘してたな。
あと155以降のアルファ系は日本車より錆びないなー。ホワイトボディ丸ごと
亜鉛めっきらしいし。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:00:49 ID:MiId5Ohl0
イタ車は、やれても、それでも、イイから...
「アルファロメオはボロでも唯一さまになるクルマ」って礼タンも言ってたし...
で、漏れはボロのドイツ車と（爆）
どうにもなりません...
「アルファロメオはボロでも唯一さまになるクルマ」って礼タンも言ってたし...
で、漏れはボロのドイツ車と（爆）
どうにもなりません...
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:30:38 ID:DXF+tDk30
3年3万キロ下取り予想のページに描かれている、スティック荒井氏のクレジットカードの
有効期限が2005年9月になっているから、恐らく10月に「クル神２」が出る予定なんだろうね。
有効期限が2005年9月になっているから、恐らく10月に「クル神２」が出る予定なんだろうね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:38:15 ID:YWylzBSn0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:47:12 ID:r5ms72cD0
クル神、編集後紀読むとたいへんそうだね。
ちょうちん、てんぷら記事やんないから、
ボッタクリ中古車屋の広告なんか入んないんもんな。
誰がたいへんって、二元社の営業もそうだけど
ケツもちのワタナベっつう人かなぁ
しかしおもしろかった。
ちょうちん、てんぷら記事やんないから、
ボッタクリ中古車屋の広告なんか入んないんもんな。
誰がたいへんって、二元社の営業もそうだけど
ケツもちのワタナベっつう人かなぁ
しかしおもしろかった。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:56:29 ID:lD0Lr+2m0
クルマの神様買ったよん、帝都通信は載ってないんだね。残念。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:59:56 ID:J3jNKwfI0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:01:24 ID:M3lVBaAm0
T中研終わってからくるまにあ買わなくなって早くも一年半。
国沢の日記やあかいこーじの漫画が懐かしい今日このごろ・・・
びーとるびーちゃん地味に好きだったなぁｗ
国沢の日記やあかいこーじの漫画が懐かしい今日このごろ・・・
びーとるびーちゃん地味に好きだったなぁｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:07:04 ID:lD0Lr+2m0
スレ違いだけど、くるまにあいつの間にかリニューアルしてたんだね。もちろん手に取りもしなかったけど。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:12:08 ID:dV5Ldn/u0
くるまにあ西山、ここに来てたのねw
ところで、くるまにあってまだ出てるの？
ところで、くるまにあってまだ出てるの？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 23:15:13 ID:M3lVBaAm0
>>825
こないだコンビニにあったよ。中見なかったけどｗ
こないだコンビニにあったよ。中見なかったけどｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 00:19:18 ID:vDVHXLZs0
くるまにあ立ち読みするには面白いよ。
前回はカウンタック、今回ロールスとかだったかな？
お金出さなくていいなら読む価値若干あるかもよ～
前回はカウンタック、今回ロールスとかだったかな？
お金出さなくていいなら読む価値若干あるかもよ～
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 00:50:55 ID:Z5XHijZR0
くるまにあ（廃刊）→くるまにあ（復刊）→KM→KM PREMIUM
何がしたいんだろね。
何がしたいんだろね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 03:29:15 ID:j2lHGW7kO
くるまにあ末期は支離滅裂だったような気が…それまでＷ１２４誉めてＷ２１０をさんざん
けなしといて、認定中古車か何だかの記事ではいきなりベタ誉め…みたいな？あれこそ矛盾
提灯記事の見本なんじゃないすかね？
まぁ、それでも返本率20％以下って礼の宇宙（甲）には書いてあるけど…。
けなしといて、認定中古車か何だかの記事ではいきなりベタ誉め…みたいな？あれこそ矛盾
提灯記事の見本なんじゃないすかね？
まぁ、それでも返本率20％以下って礼の宇宙（甲）には書いてあるけど…。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 03:58:13 ID:fTj+lmmt0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 05:40:09 ID:cWnWZv/S0
>>829
＞それまでＷ１２４誉めてＷ２１０をさんざん
＞けなしといて、認定中古車か何だかの記事ではいきなりベタ誉め
まあ、かつてはＷ124を褒めることが、中古車屋にとってもメリットあったわけよ。もち、ベンツ社にとっても、中古が人気で値崩れしなければ、新車も人気維持なわけ...
ついにＷ124玉ぎれで、褒められても困ると...広告も入らないと...
ぢゃ、ナビみたいな体裁で、ＵＣＧやろうかと！名案ですね！変節ではなく、変革だと、くるまにあ自身が変わるんだと！
が、礼様は「なに、空母が戦艦になって、海に潜る？ヒコーキは積めないぜ...」
ま、そりゃそうだ。腐ったベンツを良く評価する評価軸は礼様には無かった
個人の変節はつらい...さらばくるまにあ。「俺たちの雑誌を作りたい！」それがクルマの神様
読者にとってメリットのある情報、業界にとってデメリットがあろうとも、読者のメリットにつながる、しかも読んで楽しい雑誌は売れるだろう。
皆、買ってきて保存しておくだろう。
何度も読むだろう。
捨てられちまう雑誌の広告より、何度も広告を見る機会があるだろう！
コアな影響力のあるユーザーを掴めるだろう！
「なら、まあレイの暴言はエンターテイメントとして、50万くらいの広告ならだしとけや、広報部長？何も100万よこせっていってんぢゃねんだ」というメーカー首脳がいてもおかしくない。
バブル崩壊以後、日本は「やっぱちゃんとした物作って、ちゃんとしないと、会社ダメになります」ってわかりだしたよね～
ソニーだって、バイオが見かけだけで、保証期間が切れると同時に壊れまくって、傾いただろう？
（ソニーブランドが崩壊した！礼様も「21世紀はブランド以外は負債」ってたけど、ソニーはもう負債の会社、残念。）
＞それまでＷ１２４誉めてＷ２１０をさんざん
＞けなしといて、認定中古車か何だかの記事ではいきなりベタ誉め
まあ、かつてはＷ124を褒めることが、中古車屋にとってもメリットあったわけよ。もち、ベンツ社にとっても、中古が人気で値崩れしなければ、新車も人気維持なわけ...
ついにＷ124玉ぎれで、褒められても困ると...広告も入らないと...
ぢゃ、ナビみたいな体裁で、ＵＣＧやろうかと！名案ですね！変節ではなく、変革だと、くるまにあ自身が変わるんだと！
が、礼様は「なに、空母が戦艦になって、海に潜る？ヒコーキは積めないぜ...」
ま、そりゃそうだ。腐ったベンツを良く評価する評価軸は礼様には無かった
個人の変節はつらい...さらばくるまにあ。「俺たちの雑誌を作りたい！」それがクルマの神様
読者にとってメリットのある情報、業界にとってデメリットがあろうとも、読者のメリットにつながる、しかも読んで楽しい雑誌は売れるだろう。
皆、買ってきて保存しておくだろう。
何度も読むだろう。
捨てられちまう雑誌の広告より、何度も広告を見る機会があるだろう！
コアな影響力のあるユーザーを掴めるだろう！
「なら、まあレイの暴言はエンターテイメントとして、50万くらいの広告ならだしとけや、広報部長？何も100万よこせっていってんぢゃねんだ」というメーカー首脳がいてもおかしくない。
バブル崩壊以後、日本は「やっぱちゃんとした物作って、ちゃんとしないと、会社ダメになります」ってわかりだしたよね～
ソニーだって、バイオが見かけだけで、保証期間が切れると同時に壊れまくって、傾いただろう？
（ソニーブランドが崩壊した！礼様も「21世紀はブランド以外は負債」ってたけど、ソニーはもう負債の会社、残念。）
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 06:53:36 ID:j2lHGW7kO
な、なるへそ、確かにいわれてみると…
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 07:18:59 ID:qzeUNRgE0
中古屋の争いに巻き込まれているスレはここですか？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 07:50:22 ID:wHAZ3coXO
ホントだよな～
アレならまだ「もう世の中的にはお腹一杯です」ってのに、
まだW124やり続けるジャーマンカーズの方が頑に推し続けてる分1本筋が通ってて、ある意味では男らしいよ。
このスレの人はあんまり読まないジャンルかもしれないけど。
アレならまだ「もう世の中的にはお腹一杯です」ってのに、
まだW124やり続けるジャーマンカーズの方が頑に推し続けてる分1本筋が通ってて、ある意味では男らしいよ。
このスレの人はあんまり読まないジャンルかもしれないけど。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 07:55:53 ID:fTj+lmmt0
>>831
ソニーはなぁ……
PSPの初期不良騒ぎが取りざたされてたけどPS2の初期型なんてある意味あれより酷かったからなぁ
メモリーカードに入れてたセーブデータが全部ブッ飛んだ時はマジで泣きたくなったぞ。
耐久以外の全レースコンプ寸前のGT3のデータが消えたのが一番痛かった……
ソニーはなぁ……
PSPの初期不良騒ぎが取りざたされてたけどPS2の初期型なんてある意味あれより酷かったからなぁ
メモリーカードに入れてたセーブデータが全部ブッ飛んだ時はマジで泣きたくなったぞ。
耐久以外の全レースコンプ寸前のGT3のデータが消えたのが一番痛かった……
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 10:19:02 ID:xvanHliZ0
＞PS2の初期型なんてある意味あれより酷かったからなぁ
ええ、ダメダメ？うちの初期型...
＞ メモリーカードに入れてたセーブデータが全部ブッ飛んだ
うちのも一回やられたが...ダメダメダメ？
ええ、ダメダメ？うちの初期型...
＞ メモリーカードに入れてたセーブデータが全部ブッ飛んだ
うちのも一回やられたが...ダメダメダメ？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 10:45:42 ID:BmuUaSRf0
オマエらなあ～、
今どきの自動車雑誌なんて、
どんだけ返本になっても、関係ねえ～んだよ。
広告を取った時点で、利益を確定しているからな。
Ｔ中研がどうのこうの言うヤツなんて、日本で２００人くらい。
そいつらのために、本なんか作れるかよ。
礼より広告主の方が重要だから、ＫＭはああなったのさ。
今どきの自動車雑誌なんて、
どんだけ返本になっても、関係ねえ～んだよ。
広告を取った時点で、利益を確定しているからな。
Ｔ中研がどうのこうの言うヤツなんて、日本で２００人くらい。
そいつらのために、本なんか作れるかよ。
礼より広告主の方が重要だから、ＫＭはああなったのさ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 10:56:05 ID:Cmq8oQZ40
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 12:02:19 ID:v3vRl/F50
>>834、俺もジャーマンカーズには男を感じるw
2～3年前のT中研でも「いつかW210を褒めなきゃいけない時期が来るのか…」なんて
言ってたけど末期のくるまにあは本当にそうなっていて哀れみを感じたよ。
2～3年前のT中研でも「いつかW210を褒めなきゃいけない時期が来るのか…」なんて
言ってたけど末期のくるまにあは本当にそうなっていて哀れみを感じたよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 12:35:41 ID:j2lHGW7kO
なんか事の顛末がカーＥＸの時と似てる気が…
>>840
いや、そのまんまでそ。
いや、そのまんまでそ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 12:42:56 ID:IgrRVtNxO
ま、結局は自分が編集の責任を負う立場になって本を作るしかない。その意味ではクルマの神様はまだ甘い。
発行は雑誌社なのは仕様がないが、編集プロダクションは『福野プロ（名前は何でもいいが。。）、』でやらなくては。
発行は雑誌社なのは仕様がないが、編集プロダクションは『福野プロ（名前は何でもいいが。。）、』でやらなくては。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 15:10:27 ID:Cmq8oQZ40
>>842
メンバーまんま「福野組（プロ）」じゃん。あのMPIってとこ。
メンバーまんま「福野組（プロ）」じゃん。あのMPIってとこ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 15:18:04 ID:IgrRVtNxO
そうだけど。
責任というかね。。
礼がいつまでも《いちライター》という立場じゃねぇ。
責任というかね。。
礼がいつまでも《いちライター》という立場じゃねぇ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 15:26:18 ID:9ju/kz5+0
>>838
中古車屋の雑誌広告っていうのはなあ～、
だいたいが、それ専門の広告代理店が仕切ってるんだよ。
月にいくら払えば、効果のある雑誌を適当に選んで、
広告掲載させてあげますよっ、てな具合にな。
広告主から掲載誌を指定される場合ももちろんあるが、
ようするに、代理店の胸先三寸と思っていい。
返本率や発行部数なんて、一切関係ないね。
中古車屋の雑誌広告っていうのはなあ～、
だいたいが、それ専門の広告代理店が仕切ってるんだよ。
月にいくら払えば、効果のある雑誌を適当に選んで、
広告掲載させてあげますよっ、てな具合にな。
広告主から掲載誌を指定される場合ももちろんあるが、
ようするに、代理店の胸先三寸と思っていい。
返本率や発行部数なんて、一切関係ないね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 16:09:47 ID:eAW3aMvd0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 16:52:09 ID:w1QmR5140
>>846
うちの近所の本屋、７月２９日に１０冊以上あったクル神が８月１日に他の本買いに行った時見てみたら
一冊も無かったんだよね。増刷もありうるかもね。
ちなみにその店、以前は常時１０冊以上仕入れてたくるまにあは現在では０冊、したがって返本率は０％です。
うちの近所の本屋、７月２９日に１０冊以上あったクル神が８月１日に他の本買いに行った時見てみたら
一冊も無かったんだよね。増刷もありうるかもね。
ちなみにその店、以前は常時１０冊以上仕入れてたくるまにあは現在では０冊、したがって返本率は０％です。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 16:54:21 ID:GunkoCMi0
ｋｍはプレミアムになったんだね
読むところないよ
読むところないよ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 17:13:57 ID:cZxVB48s0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 17:39:49 ID:ptykrNU+0
まぁこのスレの伸び方からしても礼って意外と認知されてるんだと思うんだよな
知ってる奴から悪く言われることってほとんどないから認知＝ファンな部分もあると思うし
清水草一なんてあれだけ認知されててもスレ全然伸びないしね
それであれだけ本が商売になってるんだから礼の雑誌が結構売れてたとしても不思議じゃないかも
知ってる奴から悪く言われることってほとんどないから認知＝ファンな部分もあると思うし
清水草一なんてあれだけ認知されててもスレ全然伸びないしね
それであれだけ本が商売になってるんだから礼の雑誌が結構売れてたとしても不思議じゃないかも
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 17:42:22 ID:MoR0wwZM0
新聞の二玄社のちっちゃい広告にもCG、ナビ、の下にクル神広告あったし、
売れてたらいいんだけどね。
売れてたらいいんだけどね。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 18:20:01 ID:1RDvEuHt0
そーそー。でも時代の流れ。70年代は国産車でも流行ったね。
新車でしか出来ないオプといえば合成皮革をルーフとピラーに貼り付けた
レザー仕様（？）ってあったよね？どうして廃れたのかな。
あれも「変人風」でカコ良かったよｗ
新車でしか出来ないオプといえば合成皮革をルーフとピラーに貼り付けた
レザー仕様（？）ってあったよね？どうして廃れたのかな。
あれも「変人風」でカコ良かったよｗ
ご、誤爆です。すまんこってす。
かちゅーしゃが言うこときかん。
かちゅーしゃが言うこときかん。
854 ：礼タンの真価：2005/08/04(木) 19:41:55 ID:3qkQ9TDl0
実は漏れも狙っていたが、これほど高騰すると、入札さえできなった（爆）
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29953343
そんな評論家イルカ？にのった少年
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29953343
そんな評論家イルカ？にのった少年
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:45:18 ID:v2P374mh0
うーん。
単行本になってもモノクロ＆写真無し（こっちが重要！）だからね。
いずれ全部ネットで見れる時代も来るかな？
単行本になってもモノクロ＆写真無し（こっちが重要！）だからね。
いずれ全部ネットで見れる時代も来るかな？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:53:08 ID:eGQauEYH0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:01:19 ID:d0ocsrOm0
やっぱ新しい本(クル神は雑誌？どっち？)が出るとスレの伸びが違いますねぇ。
売れ行き好評でクル神が月刊化したら、礼ちゃんファンとしてこれに勝る
歓びはないんだけど…どうだろ？
売れ行き好評でクル神が月刊化したら、礼ちゃんファンとしてこれに勝る
歓びはないんだけど…どうだろ？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:03:09 ID:bEJQqbfK0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:22:14 ID:F8nkyRG50
＞857
いやまったく禿同。
月刊化されないと、礼タン原稿またしばらく読めなくなる。
それだけは勘弁。
いやまったく禿同。
月刊化されないと、礼タン原稿またしばらく読めなくなる。
それだけは勘弁。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:39:35 ID:mSkPskkv0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 05:40:08 ID:ZHiNwYoo0
今ごろ、礼ちゃん、何してるかな？
増刷かかって、うれしくて、ＢＢのサビ取りしてるかな？
ま、初期の増刷は、決して刷った分が、皆売れたという意味ではないんだろうが、それでも「即増刷」は誇りだよね！
増刷かかって、うれしくて、ＢＢのサビ取りしてるかな？
ま、初期の増刷は、決して刷った分が、皆売れたという意味ではないんだろうが、それでも「即増刷」は誇りだよね！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:21:18 ID:immIjKXgO
オナニーネタを増刷するほど買う人がいるんだから、
月刊は無理でも季刊ぐらいで内容満載
あとＢＢ完全レストア本ぐらいだしてくれよ
ネタとして新車ぶった切りは難しいのかな～
中古はもういいでしょ、マクラーレンＦ１全バラなら歓迎だけど
月刊は無理でも季刊ぐらいで内容満載
あとＢＢ完全レストア本ぐらいだしてくれよ
ネタとして新車ぶった切りは難しいのかな～
中古はもういいでしょ、マクラーレンＦ１全バラなら歓迎だけど
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:28:09 ID:uhbp3oZd0
クル神情報in九州。
1日に近くの本屋で10冊強、平積みになってたの見ました。
昨日見たら完売してました。さらに、別の本屋のレジで注文している香具師も発見。
1日に近くの本屋で10冊強、平積みになってたの見ました。
昨日見たら完売してました。さらに、別の本屋のレジで注文している香具師も発見。
超見たい＞マクラーレンＦ１全バラ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 13:17:39 ID:KTDd24UI0
マクラーレンＦ１は中古売買できん。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 13:43:30 ID:immIjKXgO
マクラーレンの安川さんだかに頼んでる、なんて話があったよね
たしか売買はマクラーレンからしかダメなんだよね
たしか売買はマクラーレンからしかダメなんだよね
867 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/05(金) 19:01:29 ID:e2+mnDbg0
868 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/08/05(金) 19:59:05 ID:C6gDYd120
俺GT4買いたくなってきっちゃたよ～。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 20:23:42 ID:fFtjDxJc0
俺はGT4売りたくなっちゃたよ
ハンドルまで買う気はないし、ハンドル無いとまともに運転できねえからな。
ハンドルまで買う気はないし、ハンドル無いとまともに運転できねえからな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:05:53 ID:yWoCSRES0
俺が買った時は5～6冊あったけど、今日本屋行ったら1冊しかなかった。
クル神って結構売れてるのか？
クル神って結構売れてるのか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:09:07 ID:lO5H4rx70
クル神、読む用と保存用の二冊買ってしまったorz
オレみたいなのがクル神の売れ行きを伸ばしていると見たw
で、月刊化マダ～(AA略)
気が早すぎるか。
オレみたいなのがクル神の売れ行きを伸ばしていると見たw
で、月刊化マダ～(AA略)
気が早すぎるか。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:15:11 ID:UdngvHWp0
俺ＧＴ４プロローグん時ハンドルプロの方買っちゃったよ
机じゃ固定しにくいからコクピットまで買ったよ
プロローグん時は国内ライセンスオール金取ったけど
今回は国内Ｂオールシルバーしか取れてなかった
クル神読んでモニタに近づいてやったら金が増えますた！
机じゃ固定しにくいからコクピットまで買ったよ
プロローグん時は国内ライセンスオール金取ったけど
今回は国内Ｂオールシルバーしか取れてなかった
クル神読んでモニタに近づいてやったら金が増えますた！
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:29:56 ID:5FgZmkMu0
礼様「まじで、残りの人生かける」って言ってたから、絶対月刊になるように応援して！
漏れは３冊かったよ～
漏れは３冊かったよ～
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 21:56:27 ID:Ks8ps7BJ0
二玄社さん、頼むから月刊化してよ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:08:53 ID:WqbpDKMf0
しかしあのBBの折れそうなぐらいに細いフレームは何だ？
大八車＝カウンタックの方がまだマシ。
新聞広告みてビックリ。車体剛性なんてあったもんじゃない。おそらく。
大八車＝カウンタックの方がまだマシ。
新聞広告みてビックリ。車体剛性なんてあったもんじゃない。おそらく。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:16:35 ID:K0dUnFlR0
>>875
発言する前にまず本誌を買いな（・∀・）
発言する前にまず本誌を買いな（・∀・）
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:29:15 ID:OKUhC755O
そろそろ秘蔵のCarEX４５冊が売り時かな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:56:23 ID:IhqpGxWk0
＞875
そんなＢＢの新事実ばかり写真でこれでもかと山ほど見れるだけでも買う価値あるよ。
（すでに買ってたらｽﾏｿ）
そんなＢＢの新事実ばかり写真でこれでもかと山ほど見れるだけでも買う価値あるよ。
（すでに買ってたらｽﾏｿ）
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:37:29 ID:8+FR1CL/O
ご一緒に幻のスーパーカーもどうぞ（笑）
欠陥と革命…。
欠陥と革命…。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:22:14 ID:5Xx1kUOm0
>879
その通り。これ読んでれば何故新車の512BBに触手を伸ばさないか
よく分かる。大体公道用フェラーリをぼろくそ貶したつーっか真実に触れたのは礼が初めてだろ？フェラーリって長嶋茂雄と一緒で汚しちゃいけない存在なんだよな、多くの日本人にとって。そういうコトをクダラネェって言い切る礼が好きだ
その通り。これ読んでれば何故新車の512BBに触手を伸ばさないか
よく分かる。大体公道用フェラーリをぼろくそ貶したつーっか真実に触れたのは礼が初めてだろ？フェラーリって長嶋茂雄と一緒で汚しちゃいけない存在なんだよな、多くの日本人にとって。そういうコトをクダラネェって言い切る礼が好きだ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:57:39 ID:nNWcd+vE0
雑誌の月刊化は、増刊を３－６回ぐらい出して販売状況とレスポンスで決まります。
クル神は目的＆ターゲットがはっきりしてるんで、２号ぐらいで決まるかも。
レスポンスは普通はプレゼント応募だけど、あえてやらなかったみたいね。
にもかかわらず反響は気にするんだろうなあ、二玄社。
クル神は目的＆ターゲットがはっきりしてるんで、２号ぐらいで決まるかも。
レスポンスは普通はプレゼント応募だけど、あえてやらなかったみたいね。
にもかかわらず反響は気にするんだろうなあ、二玄社。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:34:31 ID:nSTCChKc0
モローも10年以上前から、スーパーカーの運動性能の悪いことなどを
批判してたけど
批判してたけど
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:44:10 ID:QTC2vyIg0
これ取り上げてくれないかなー
http://www.tkc.co.jp/senkei/0508/interview.htm
http://www.tkc.co.jp/senkei/0508/interview.htm
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:49:52 ID:bxmN7mVa0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 02:44:14 ID:9yCc7Jwa0
今日、やっとこさ「クルマの神様」読んだんで感想を書かせて下され。
最初の感想は「え、レストアの記事、そこで終わりなの？」だね。月刊化されるかも不明で
次号があるかどうかもわからないのにそこで切っちゃっていいのかよって感じ。
落胆したのも事実。はっきり言えば対談記事いらないからレストア記事増やして欲しい。
ロードスターは個人的な感想を言えば「良いスポーツカー」なのかもしれんが
もはや「ライトウェイトスポーツカー」ではないと思う。先代から10kg増とか出てるけど
先代のRSって1110kgもあったっけ？なんだか数字ばっかり先行してる感じ。
最初の感想は「え、レストアの記事、そこで終わりなの？」だね。月刊化されるかも不明で
次号があるかどうかもわからないのにそこで切っちゃっていいのかよって感じ。
落胆したのも事実。はっきり言えば対談記事いらないからレストア記事増やして欲しい。
ロードスターは個人的な感想を言えば「良いスポーツカー」なのかもしれんが
もはや「ライトウェイトスポーツカー」ではないと思う。先代から10kg増とか出てるけど
先代のRSって1110kgもあったっけ？なんだか数字ばっかり先行してる感じ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 02:47:14 ID:9jJnATZb0
それより、みんな
３６５のリアをなぜ話題にしないんだ？
めちゃボコボコやん！
あれって横浜の通関でなったんだろ？
礼が一番気に入ってた部分でしょ？
３６５のリアをなぜ話題にしないんだ？
めちゃボコボコやん！
あれって横浜の通関でなったんだろ？
礼が一番気に入ってた部分でしょ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 03:40:26 ID:9jJnATZb0
>>887
う～ん、どうだろう。
あのリアのラインが礼にとって５１２と
３６５の違いを分ける重要な部分の一つやん。
３０年保ち続けたラインが通関一発で
オチャカになるって
礼にとって『ボディ生きてる！！』って喜ぶ以上に
ショックじゃないかな・・っと。
まあ、自身の過失だから誌面には大きく書いてないけど。
う～ん、どうだろう。
あのリアのラインが礼にとって５１２と
３６５の違いを分ける重要な部分の一つやん。
３０年保ち続けたラインが通関一発で
オチャカになるって
礼にとって『ボディ生きてる！！』って喜ぶ以上に
ショックじゃないかな・・っと。
まあ、自身の過失だから誌面には大きく書いてないけど。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 05:31:16 ID:QXLxUnh90
>>ボディ活きてる！！を実感したのは ある意味偶然の産物のようなもので。
「このポンコツめ！エンジンかけてやるっ 乗ってやる」てなもんだったみたいだし。
パッと姿を見て、「荒井ちゃんいくらなら買う？」って勢いだった時点で、リアの
ボコボコなんか既にどうでも良くなってしまっていたのでは。
それ以上にエンジンかからない。って原因を通関してくれた業者の人に指摘される
まで分からなかったくらいなんだから「仕方なく皆で押しました」てのはなんだか
微笑ましい光景だなと思った。礼ちゃんも「あ～あ。でもありがとう」なんじゃな
いかな？
あの後のレストアメニューには絶対入っていると思うけれどね。
逆に、いろんな人に迷惑かけた記念(?)みたいなもんだから、手型のボコボコはあえて
残すっ！！
とか個人的に希望。
「このポンコツめ！エンジンかけてやるっ 乗ってやる」てなもんだったみたいだし。
パッと姿を見て、「荒井ちゃんいくらなら買う？」って勢いだった時点で、リアの
ボコボコなんか既にどうでも良くなってしまっていたのでは。
それ以上にエンジンかからない。って原因を通関してくれた業者の人に指摘される
まで分からなかったくらいなんだから「仕方なく皆で押しました」てのはなんだか
微笑ましい光景だなと思った。礼ちゃんも「あ～あ。でもありがとう」なんじゃな
いかな？
あの後のレストアメニューには絶対入っていると思うけれどね。
逆に、いろんな人に迷惑かけた記念(?)みたいなもんだから、手型のボコボコはあえて
残すっ！！
とか個人的に希望。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 05:41:57 ID:QXLxUnh90
ロードスターの寸評には、ちょっと涙出そうになった。
ああ、マツダのエンジニアかっこいい。
と思う一方で、初代みたいなプロセスで作らせてあげたいよな。と心底思った。
アレはそういう文書だよね？
一方、ロードスターを、ああいったプロセスでやらせた側に対する怒りも伝わって
きた。そこも良かった。
あとはＲＸ－８だな。やっぱりあのボンネットは「ロータリー用」なんかではなく
て直4エンジンも入るようになってたんじゃないか！と思った。
まあ、それが経営と言うもんだろうし、そういう手法じゃなきゃマツダそのものが
倒れちゃって、エンジニアが腕を振るう舞台ごとなくなっちゃうんだろうけどさ。
いまは褒められてるロードスターだろうけれど、ほんの近いうち、「あんな物は
ロードスターじゃない」っていわれちゃう日が来ると思う。
仕上がりは良い。でも水準的に追いつかれちゃったら、もう誰もあの車を擁護して
くれなくなると思う。
きっとそれに追い立てられるようにまたモデルチェンジするんだろうけれどね。
ああ、マツダのエンジニアかっこいい。
と思う一方で、初代みたいなプロセスで作らせてあげたいよな。と心底思った。
アレはそういう文書だよね？
一方、ロードスターを、ああいったプロセスでやらせた側に対する怒りも伝わって
きた。そこも良かった。
あとはＲＸ－８だな。やっぱりあのボンネットは「ロータリー用」なんかではなく
て直4エンジンも入るようになってたんじゃないか！と思った。
まあ、それが経営と言うもんだろうし、そういう手法じゃなきゃマツダそのものが
倒れちゃって、エンジニアが腕を振るう舞台ごとなくなっちゃうんだろうけどさ。
いまは褒められてるロードスターだろうけれど、ほんの近いうち、「あんな物は
ロードスターじゃない」っていわれちゃう日が来ると思う。
仕上がりは良い。でも水準的に追いつかれちゃったら、もう誰もあの車を擁護して
くれなくなると思う。
きっとそれに追い立てられるようにまたモデルチェンジするんだろうけれどね。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 06:16:08 ID:cYtDIk1o0
エイトは至るところにおむすびのモチーフで意匠統一してるから
ありえまへんがな。
ありえまへんがな。
892 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/08/06(土) 07:16:24 ID:Inu//pK30
ロードスターにロータリー乗せるって無理なのかなぁ？と夢想してみる
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 07:28:55 ID:Lw9GvzvH0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 08:02:28 ID:7ttfuoG60
結局、礼の原稿は、すべてが作り物なのさ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 08:30:49 ID:hwBuotyJO
>>893
通観やら開梱のくだり、よく読もうよ。
通観やら開梱のくだり、よく読もうよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 08:32:18 ID:hwBuotyJO
いけねっ
通観→通関ね！
通観→通関ね！
>>893,895
今回の輸送契約ってＣＩＦだっけ？
ＦＯＢだと本船積み込みから荷降ろしまでが保険期間になったりしてややこしいよな。
つか海上保険の請求めんどくせぇよorzおかげで休日出勤だ・・・
そもそも税関での検査時における破損って保険利くのかな？
以前通関時に開梱されて、その際中箱まで破られちゃったことがあるんだけど
特に保証とかなかったなぁ
今回の輸送契約ってＣＩＦだっけ？
ＦＯＢだと本船積み込みから荷降ろしまでが保険期間になったりしてややこしいよな。
つか海上保険の請求めんどくせぇよorzおかげで休日出勤だ・・・
そもそも税関での検査時における破損って保険利くのかな？
以前通関時に開梱されて、その際中箱まで破られちゃったことがあるんだけど
特に保証とかなかったなぁ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 09:57:42 ID:bxmN7mVa0
ヒマなので営業車のウォッシャータンクを外して持ってきますた
サンポールもあるし気合入れて洗ってみよう
>898
歳がバレまっせ(しかしＦＣＡとはマニアックだな・・・
ウチは代理店との絡みでＣ＆Ｆばっかりだ
サンポールもあるし気合入れて洗ってみよう
>898
歳がバレまっせ(しかしＦＣＡとはマニアックだな・・・
ウチは代理店との絡みでＣ＆Ｆばっかりだ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 12:24:26 ID:LOBu9VFB0
でもさ、こんな高額なモノにばっちり保険かけないで、海でドンブラコさせるの？普通...
相手が税関の官吏だろうが、何だろうが、保険って効かないの？
通関は輸入に際して、当然起こり得る事態なんだし...
礼タンはいつも自動車保険フルカバーでしょ？
（若い頃にさんざん板金やって元とってるし）
ただ、引き渡しで企画ミスあったから、それで保険がカバーしきれてないキはす...
まあ、へコミなら、デントリペアでよいのかもしれないが
（ほめずにいられないの名人とか）
相手が税関の官吏だろうが、何だろうが、保険って効かないの？
通関は輸入に際して、当然起こり得る事態なんだし...
礼タンはいつも自動車保険フルカバーでしょ？
（若い頃にさんざん板金やって元とってるし）
ただ、引き渡しで企画ミスあったから、それで保険がカバーしきれてないキはす...
まあ、へコミなら、デントリペアでよいのかもしれないが
（ほめずにいられないの名人とか）
手がサンポールくさいorz
>900
もちろん、国際間貨物輸送の場合は保険必須だよ
Ｂ／Ｌ・インボイス・保険証券の３つがないと船会社も乙仲も動きません
ナンバー･車検証・自賠責みたいなもんか？
ただ、その保険の期間がすっごい細かいの。
ＦＯＢだと「船の手すりを越えた瞬間から」だから、
例えばコンテナ吊り上げて船に積む前に海に落としたら、海上輸送中の保険では保障されません
（無論、荷主側がそこまでの保険を掛けてはいるはずだが）
降ろすときも同じなので今回どういう保険内容なのか判らないとなんとも。
まぁ福野さんも今回は乙仲任せにしてるみたいだから
あまり面倒なことにはならないと思うんだけどね・・・
ついでに、海貨保険に関してはサーベイヤーが素人(クルマに関して)だと
「別に凹んでませんよ？走ると言う機能に問題はないでしょ？」とか言われてorz
>900
もちろん、国際間貨物輸送の場合は保険必須だよ
Ｂ／Ｌ・インボイス・保険証券の３つがないと船会社も乙仲も動きません
ナンバー･車検証・自賠責みたいなもんか？
ただ、その保険の期間がすっごい細かいの。
ＦＯＢだと「船の手すりを越えた瞬間から」だから、
例えばコンテナ吊り上げて船に積む前に海に落としたら、海上輸送中の保険では保障されません
（無論、荷主側がそこまでの保険を掛けてはいるはずだが）
降ろすときも同じなので今回どういう保険内容なのか判らないとなんとも。
まぁ福野さんも今回は乙仲任せにしてるみたいだから
あまり面倒なことにはならないと思うんだけどね・・・
ついでに、海貨保険に関してはサーベイヤーが素人(クルマに関して)だと
「別に凹んでませんよ？走ると言う機能に問題はないでしょ？」とか言われてorz
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 13:46:32 ID:8DgzUznI0
いや、スーパーカーは走る芸術品だから...
走る機能でなく、「美」が損なわれれば、当然荷主はキレマス
走る機能でなく、「美」が損なわれれば、当然荷主はキレマス
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 14:27:20 ID:F5W5stDB0
手で押して凹む程度のものなら、簡単に元に戻る気がするのは俺だけ？
904 ：超デント屋R ◆fZDOxB4CqU ：2005/08/06(土) 15:41:34 ID:X40ffwQ10
デントリペア屋なんだけどさー。
あれはひどいよね。アルミかな？直せない訳じゃないけどね。
簡単には直らないよ。
あれはひどいよね。アルミかな？直せない訳じゃないけどね。
簡単には直らないよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 15:42:53 ID:fwFX0ylK0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 16:03:45 ID:hwBuotyJO
リトル白井社長の腕の見せ所ですかね！
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 17:51:06 ID:QC4QhzvA0
今日本屋さんで初めて、福野さんの本を立ち読みしました。
今の車の塗装は質が良いので
ワックスなんて半年に１回で十分って書いてありました。
これ守ってる人いますか？
私は今まで年１回ポリマーをかけてました。（カービューティープロ）
福野さんの愛車の塗装見てみたいですね。
今の車の塗装は質が良いので
ワックスなんて半年に１回で十分って書いてありました。
これ守ってる人いますか？
私は今まで年１回ポリマーをかけてました。（カービューティープロ）
福野さんの愛車の塗装見てみたいですね。
908 ：sage：2005/08/06(土) 17:57:16 ID:EVQQ8vcuO
>>907
礼ﾀｿは今のクルマなんぞ乗ってないぞ
礼ﾀｿは今のクルマなんぞ乗ってないぞ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 17:58:57 ID:EVQQ8vcuO
名前欄にsageと入れてしまったorz
携帯から書き込むの止めよう……
携帯から書き込むの止めよう……
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 18:31:15 ID:60rj86x+0
とあるメルセデスの新車を去年買ってほぼ一年、ワックスはただの一度もかけてないが
ほぼ新車時と変わらない。傷はないしボケも無い。
塗膜は極めて堅い。例のコーティングのおかげと思う。
爪でひっかいても傷が付かないから、高度は何Hあるんだろ。
礼の本に書いてあったよなあ・・・・忘れた。
いやホントワックスなんて要らないですよ。
ほぼ新車時と変わらない。傷はないしボケも無い。
塗膜は極めて堅い。例のコーティングのおかげと思う。
爪でひっかいても傷が付かないから、高度は何Hあるんだろ。
礼の本に書いてあったよなあ・・・・忘れた。
いやホントワックスなんて要らないですよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 18:38:14 ID:60rj86x+0
注釈：例のコーティング＝新車純正のコーティング
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 18:39:34 ID:60rj86x+0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 18:40:39 ID:hwBuotyJO
確かＴ中研の塗装＆ワックス談義か何かに啓蒙されて実践した
冬になってクルマ査定にだしたら、外装一周丸ペンと判明…orz
…その直後にいいこと無駄なことが出て…まさにタイムリーだった。
冬になってクルマ査定にだしたら、外装一周丸ペンと判明…orz
…その直後にいいこと無駄なことが出て…まさにタイムリーだった。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 19:55:19 ID:tWQW0by+0
車にいいこと無駄なことは本当にいい企画だった。
俺あれ以来きっぱり手洗い洗車なんかやめてコイン洗車機オンリーというか、
洗車自体しなくなったな～。タイアのローテーションとか、ワックスとか、
親父から伝え聞いた習慣とか人づての伝聞ってほんとに払拭するの難しいね。
エンジン添加剤etcとかもよく使ってたから今思うとガクブル・・・
俺あれ以来きっぱり手洗い洗車なんかやめてコイン洗車機オンリーというか、
洗車自体しなくなったな～。タイアのローテーションとか、ワックスとか、
親父から伝え聞いた習慣とか人づての伝聞ってほんとに払拭するの難しいね。
エンジン添加剤etcとかもよく使ってたから今思うとガクブル・・・
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 20:38:37 ID:zL2+8MRx0
やっぱ、広告代理店がガンだな、雑誌業界の...
そう考えると、奢侈の風を煽りくだらんものに大枚払わせる広告代理店ってのは資本主義の悪魔だな。
馬鹿おんなとかすぐ引っかかって、無駄がね使いまくり。
それみてた会社が「バカにムダゼニやんね」と女をみんな派遣社員に...
で、結局派遣から搾取する派遣業者がもうかってもうかって、すみません状態...
「カイシャの神様」がいるとしたら、怒ってるぜ！
そう考えると、奢侈の風を煽りくだらんものに大枚払わせる広告代理店ってのは資本主義の悪魔だな。
馬鹿おんなとかすぐ引っかかって、無駄がね使いまくり。
それみてた会社が「バカにムダゼニやんね」と女をみんな派遣社員に...
で、結局派遣から搾取する派遣業者がもうかってもうかって、すみません状態...
「カイシャの神様」がいるとしたら、怒ってるぜ！
「カイシャの神様」
それ行けるかもしれないねぇ〜新企画！
それ行けるかもしれないねぇ〜新企画！
917 ：カイシャの神様：2005/08/06(土) 21:16:30 ID:zL2+8MRx0
漏れは、藻前のこと怒ってんだよ！
あっらぁ〜 そだった？？
んじゃあ下請けにやらせとく！ お疲れ！
んじゃあ下請けにやらせとく！ お疲れ！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:18:33 ID:wPK3+PbGO
一人漫才乙
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:20:38 ID:tWQW0by+0
自作自演乙！
電通社淫（偽者）お疲れ。
深夜２時にお客から電話。今から焼肉屋で「打ち合わせ」すぐ出てこい。
入社以来半年これが続き、たまらず退社。バブル崩壊w前後の話だけど。
深夜２時にお客から電話。今から焼肉屋で「打ち合わせ」すぐ出てこい。
入社以来半年これが続き、たまらず退社。バブル崩壊w前後の話だけど。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:10:54 ID:SuQE7c1h0
>907
仕事の車は7年間ワックスもかけず野ざらしで、洗車も車検でサービスの洗車機のみ。
それでも塗装は傷んでいる様子はない。
でも樹脂パーツ（バンパー、グリル）は駄目だわ…
白濁したりしてる。
別の車は鳥糞を放置したら塗装が浸食されてしまったから、鳥糞とか虫の死骸は早めに取り除いた方が吉。
仕事の車は7年間ワックスもかけず野ざらしで、洗車も車検でサービスの洗車機のみ。
それでも塗装は傷んでいる様子はない。
でも樹脂パーツ（バンパー、グリル）は駄目だわ…
白濁したりしてる。
別の車は鳥糞を放置したら塗装が浸食されてしまったから、鳥糞とか虫の死骸は早めに取り除いた方が吉。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:23:14 ID:zDGAP3IH0
＞それでも塗装は傷んでいる様子はない
むしろその放置プレイっぷりがよかったのでないかと。
むしろその放置プレイっぷりがよかったのでないかと。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:45:56 ID:wps5XnT10
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:59:52 ID:9jJnATZb0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:01:44 ID:9DA8AuV20
うちのクルマは礼ちゃんにボロクソ言われたSLK320だけど、ワックスを半年に一回かけるだけで
他の手入れはほとんどなし。全然これでokよ。買うときヤナセでコーティング勧められたけど
断って大正解。ただ世田谷のヤナセだったんだがナビ付けて貰うときに見積もりで
「納期二週間、取り付け工賃８万円」って出てきてマジビビッた。今では納得してるけどね。
ロードスターをRX-8の兄弟車って言っちゃう所が礼ちゃんらしいね。
ＶＷの批評の時もボーラだったっけ？を「ゴルフの兄弟」って言ってたもんね。
礼ちゃんはオープンカーはやっぱり専用シャシに専用ボディじゃなくちゃって思いが
あるんだろう。それがRX-8と共用になってしまったから「退化」だと感じたんだろうね。
俺も最近貴島主査が雑誌で「軽すぎると宙を舞う可能性もあるから良くない」とか
言っているのをみて「はぁ？」って感じだったんだが、あれは重くなる事への言い訳だったんだな。
他の手入れはほとんどなし。全然これでokよ。買うときヤナセでコーティング勧められたけど
断って大正解。ただ世田谷のヤナセだったんだがナビ付けて貰うときに見積もりで
「納期二週間、取り付け工賃８万円」って出てきてマジビビッた。今では納得してるけどね。
ロードスターをRX-8の兄弟車って言っちゃう所が礼ちゃんらしいね。
ＶＷの批評の時もボーラだったっけ？を「ゴルフの兄弟」って言ってたもんね。
礼ちゃんはオープンカーはやっぱり専用シャシに専用ボディじゃなくちゃって思いが
あるんだろう。それがRX-8と共用になってしまったから「退化」だと感じたんだろうね。
俺も最近貴島主査が雑誌で「軽すぎると宙を舞う可能性もあるから良くない」とか
言っているのをみて「はぁ？」って感じだったんだが、あれは重くなる事への言い訳だったんだな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:02:53 ID:KYuFiHEE0
365は王貞治かなぁ～
んで512は原辰徳。
掛布は930ターボあたりか？
んで512は原辰徳。
掛布は930ターボあたりか？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:40:06 ID:sV8Sw/rcO
メルセデスのナノテク塗料に関してはコーションプレート見てみな。採用してるか否かわかっから
ナノテクで塗ってんのはカラー番号にアルファベットがNだかCだか付いてんから
アルファベットがなきゃ旧来のナノテクじゃない塗料だ
ナノテクで塗ってんのはカラー番号にアルファベットがNだかCだか付いてんから
アルファベットがなきゃ旧来のナノテクじゃない塗料だ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:56:26 ID:87ZL783I0
皆 なんだかんだ言って 好きなのね．．．．福野氏のこと．．．．
．．．．おれもだけど．．．．
．．．．おれのヨメも、すきだって、言ってた．．．．あ～あ．．．．
．．．．おれもだけど．．．．
．．．．おれのヨメも、すきだって、言ってた．．．．あ～あ．．．．
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 03:26:35 ID:7WXi+F1Y0
>>926
＞礼ちゃんはオープンカーはやっぱり専用シャシに専用ボディじゃなくちゃって思いがあるんだろう。
それは半分その通りで半分違うと思う。
ロータスを引き合いに出すことが多いように、共用や流用が多くてもエンジニアリングの「目的」に適ってれば問題ないはず。
ＲＸ－８という「デカくて重い車」を、軽量で物理的資質が良いという「従来のロードスターのコンセプトに適合させる」ためだけに
費やした技術やコスト・努力が勿体無い、それなら同じ質・量の努力をはじめっから軽くてコンパクトな（ｒｙ ・・・って事だと思うよ。
逆に「従来のコンセプトを捨ててデカくて重くて物理特性最悪でもいいから見た目カッコよくて超広くて超楽チンで超安くて
ゴルフバッグ積める車を目指しました。」そのためにＲＸ－８ベースは超都合イイ！
・・・ってのならエンジニアリングの「目的」には適っているんだろうから
スポーツカーとしては最悪（というかそれはスポーツカーではないが）でも「正しい」努力だと思う。
もちろんそうじゃないから。ロードスターが目指した「目的」は「運動物理的資質の神様」だから。
「デブを痩せさる最高の努力」をしたマツダのエンジニアに敬礼を。
「スリムを鍛える努力」より「デブを痩せさる努力」をエンジニアに命じたどこかの誰かにブーイングを。
＞礼ちゃんはオープンカーはやっぱり専用シャシに専用ボディじゃなくちゃって思いがあるんだろう。
それは半分その通りで半分違うと思う。
ロータスを引き合いに出すことが多いように、共用や流用が多くてもエンジニアリングの「目的」に適ってれば問題ないはず。
ＲＸ－８という「デカくて重い車」を、軽量で物理的資質が良いという「従来のロードスターのコンセプトに適合させる」ためだけに
費やした技術やコスト・努力が勿体無い、それなら同じ質・量の努力をはじめっから軽くてコンパクトな（ｒｙ ・・・って事だと思うよ。
逆に「従来のコンセプトを捨ててデカくて重くて物理特性最悪でもいいから見た目カッコよくて超広くて超楽チンで超安くて
ゴルフバッグ積める車を目指しました。」そのためにＲＸ－８ベースは超都合イイ！
・・・ってのならエンジニアリングの「目的」には適っているんだろうから
スポーツカーとしては最悪（というかそれはスポーツカーではないが）でも「正しい」努力だと思う。
もちろんそうじゃないから。ロードスターが目指した「目的」は「運動物理的資質の神様」だから。
「デブを痩せさる最高の努力」をしたマツダのエンジニアに敬礼を。
「スリムを鍛える努力」より「デブを痩せさる努力」をエンジニアに命じたどこかの誰かにブーイングを。
931 ：カイシャの神様：2005/08/07(日) 05:53:10 ID:vaVNv6oy0
>>918
もし、藻前が本当のデンソー社員だったら、礼タンの雑誌に
広告を入れてみせろ！
そしたら、藻前だけは許してやる。
>>925
＞ 貴島主査が雑誌で「軽すぎると宙を舞う可能性もある
で、ロードスターって安全面で、ホントに過去「宙を舞った」こととか、オープンなので、横転して大怪我とかあんのかな？
あんまし聞かないんだけど...
>>928
＞ おれのヨメも、すきだって、言ってた．．．．あ～あ
礼タンは、さわやかなルックスも魅力だよね。
（特にサイン会の時の爽やかさは不思議に素敵だった！）
字を書くだけならでなく、写真が雑誌に露出するしね。
もし、藻前が本当のデンソー社員だったら、礼タンの雑誌に
広告を入れてみせろ！
そしたら、藻前だけは許してやる。
>>925
＞ 貴島主査が雑誌で「軽すぎると宙を舞う可能性もある
で、ロードスターって安全面で、ホントに過去「宙を舞った」こととか、オープンなので、横転して大怪我とかあんのかな？
あんまし聞かないんだけど...
>>928
＞ おれのヨメも、すきだって、言ってた．．．．あ～あ
礼タンは、さわやかなルックスも魅力だよね。
（特にサイン会の時の爽やかさは不思議に素敵だった！）
字を書くだけならでなく、写真が雑誌に露出するしね。
932 ：カイシャの神様：2005/08/07(日) 05:58:09 ID:vaVNv6oy0
>>930
＞共用や流用が多くてもエンジニアリングの「目的」に適ってれば問題ない
ま、サスの流用はオッケー、（ＲＸ８だって試作段階で何種類かつくったろうから、そのなかから適当なの探せば簡単でしょ？）
エンジン当然オッケー。
ボディ構造はどうなのかな？
漏れはあんましＮＣは研究してないから...
でも、ちょっと豪華に重くなったキガス...
ま、フォドーがアフォードなのかもしれない。
（マツダよ、藻前らだけを英雄にしないぜ、こんどはこんなに酷い制約条件の中でつくれや、他のメーカーだってみんなそうやって駄作車つくってんだからよ、あよ）
＞共用や流用が多くてもエンジニアリングの「目的」に適ってれば問題ない
ま、サスの流用はオッケー、（ＲＸ８だって試作段階で何種類かつくったろうから、そのなかから適当なの探せば簡単でしょ？）
エンジン当然オッケー。
ボディ構造はどうなのかな？
漏れはあんましＮＣは研究してないから...
でも、ちょっと豪華に重くなったキガス...
ま、フォドーがアフォードなのかもしれない。
（マツダよ、藻前らだけを英雄にしないぜ、こんどはこんなに酷い制約条件の中でつくれや、他のメーカーだってみんなそうやって駄作車つくってんだからよ、あよ）
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:02:12 ID:TZilNTgC0
福野ｽﾚで言うのもなんだが今度のNC、スタイリングがぬるすぎて全然欲しくならない。
100kg重くなってもカッコイイほうがいいや。
100kg重くなってもカッコイイほうがいいや。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:30:20 ID:9vN8MLu90
>>933
かつて最初期型NA6を10年近く持っていた俺も、今回のは第一印象で「顔が不細工」
以外に思いつかなかったな。
（目方については、NA8だかNBだかで1t超となった時点で、俺の中では終わり
だったんで、もうどーでもええわい、と）
かつて最初期型NA6を10年近く持っていた俺も、今回のは第一印象で「顔が不細工」
以外に思いつかなかったな。
（目方については、NA8だかNBだかで1t超となった時点で、俺の中では終わり
だったんで、もうどーでもええわい、と）
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 09:40:48 ID:Ei4H19D70
ＮＣを買うときには、がんばってダイエットします。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 10:55:37 ID:Uh2BKVVP0
そうだな80kgのヤツが60kgまでやせればなんと20kgの軽量化だ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 11:08:36 ID:UwQdZyZr0
広告だの何だの雑紙の癒着だの言いながら
アライに利益供与してるんじゃねーか・・・
アライに利益供与してるんじゃねーか・・・
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 11:11:28 ID:KYuFiHEE0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 11:37:40 ID:wCL899PpO
>>938
あの人は純粋にお友達感覚でしょ
中古車販売も趣味みたいな人だし（ｗ
あそこは福野に引っ張りだされる前のほうが
儲かってたと思うよ
昔は９０％の出来でも客は満足しただろうけど
いまじゃ１００％を求められちゃうし
あの人は純粋にお友達感覚でしょ
中古車販売も趣味みたいな人だし（ｗ
あそこは福野に引っ張りだされる前のほうが
儲かってたと思うよ
昔は９０％の出来でも客は満足しただろうけど
いまじゃ１００％を求められちゃうし
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:13:46 ID:Gki64FyW0
スティックシフトのサイトが福野福野でいっぱいなところをみると
そうは思えないんだけどね
そうは思えないんだけどね
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 13:31:13 ID:IO1QgYA30
まあボンバー池田の友達になるよりは儲かるだろうな
942 ：カイシャの神様：2005/08/07(日) 13:36:54 ID:k8fuKgNQ0
スティックさん、いいじゃないですか
記事として楽しいし、為になる。
漏れ、スティックさんみたいな店で中古車買ったんだけど、店舗が無いと解ってびびった！
だが、自宅の応接間に通されると、漏れの買うクルマのミニカーなどがあり、「ああ、好きでやってるところあんだな」と思ってほっとした。
そのリスクをおかして、激安で、極上の傑作車をゲットした！
中古車店経営の経費の中にしめる「広告費」はデカイ！
広告は毎月打たないとダメだから、固定的な投資。
さらに店舗もデカイ固定費。
どれも、ユーザーにメリットはない。
（広告は広告でしかないし、広告のショップが記事に登場すればその記事は信憑性が薄いと誰もが思うよな...）
スティック戦略、いいじゃないですか！
確かに礼ちゃんとつるめたのは幸運だけど、それも荒井氏の経営姿勢が呼び込んだモノ...
（つか、漏れも別の老舗の有名中古車屋に騙された...それが普通の中古車屋なんだよ。つまり中古車屋=大なり小なり詐欺師という図式に敢然と立ち向かっている良心的中古車屋を漏れは応援する。）
記事として楽しいし、為になる。
漏れ、スティックさんみたいな店で中古車買ったんだけど、店舗が無いと解ってびびった！
だが、自宅の応接間に通されると、漏れの買うクルマのミニカーなどがあり、「ああ、好きでやってるところあんだな」と思ってほっとした。
そのリスクをおかして、激安で、極上の傑作車をゲットした！
中古車店経営の経費の中にしめる「広告費」はデカイ！
広告は毎月打たないとダメだから、固定的な投資。
さらに店舗もデカイ固定費。
どれも、ユーザーにメリットはない。
（広告は広告でしかないし、広告のショップが記事に登場すればその記事は信憑性が薄いと誰もが思うよな...）
スティック戦略、いいじゃないですか！
確かに礼ちゃんとつるめたのは幸運だけど、それも荒井氏の経営姿勢が呼び込んだモノ...
（つか、漏れも別の老舗の有名中古車屋に騙された...それが普通の中古車屋なんだよ。つまり中古車屋=大なり小なり詐欺師という図式に敢然と立ち向かっている良心的中古車屋を漏れは応援する。）
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 14:08:11 ID:IO1QgYA30
ガレージ大橋は元気かね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:23:17 ID:oyXHObbY0
今は、福野礼と荒井克尚のユニット名が福野礼一郎って感じじゃないの
お互いに利用価値があるうちは一緒にやるし、
方向性の違いや金銭トラブルでもあれば解散するでしょ
お互いに利用価値があるうちは一緒にやるし、
方向性の違いや金銭トラブルでもあれば解散するでしょ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:24:33 ID:CM6nwUzd0
だから、礼はいつも言ってるだろう
中古買うときは人見て買え、って
中古買うときは人見て買え、って
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:53:36 ID:IO1QgYA30
GT4正直はしゃぎすぎもちあげすぎだと思う
あのライセンステストはいつやってもムカつく
作った奴を絞め殺したくなる
あのライセンステストはいつやってもムカつく
作った奴を絞め殺したくなる
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 15:54:51 ID:IO1QgYA30
だいたい運転上手いってのはサーキットを暴走する技術よりも
公道上を安全で快適で周囲に危険を及ぼさず渋滞にひっかからず
スムーズに走れることだと思うね
サーキットで早くなりたいなんてこれっぽっちも思わない
公道上を安全で快適で周囲に危険を及ぼさず渋滞にひっかからず
スムーズに走れることだと思うね
サーキットで早くなりたいなんてこれっぽっちも思わない
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:01:39 ID:sV8Sw/rcO
残念ながら昔T中研でそういった趣旨のもと、教習所に再度行った企画があった
しかし、次号だかの読者コメント欄に、不評過ぎてどうにもならない位だったと記憶
しかし、次号だかの読者コメント欄に、不評過ぎてどうにもならない位だったと記憶
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:03:44 ID:xB4wJYDT0
GT4は ゲームとレースゲームとしては
どうかと。
漏れはGT2が一番面白かった。
どうかと。
漏れはGT2が一番面白かった。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:23:36 ID:7hJ+iePh0
>>945
＞中古買うときは人見て買え、って
車を見抜くより、人を見抜く方が難しい・・・
（少なくとも人には整備記録簿完備はない）
>>943
＞ ガレージ大橋は元気かね
広告打て商売してんだろ...
今はただのくるまや
＞中古買うときは人見て買え、って
車を見抜くより、人を見抜く方が難しい・・・
（少なくとも人には整備記録簿完備はない）
>>943
＞ ガレージ大橋は元気かね
広告打て商売してんだろ...
今はただのくるまや
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:45:01 ID:Gki64FyW0
GT4はシミュレーターとして不足な点が多々あると思うのですが無視ですかそうですか
やっぱゲームはゲームだと思いますけどねぇ
やっぱゲームはゲームだと思いますけどねぇ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 17:09:29 ID:cK66W90C0
たかだか二万円のゲームと八千円のソフトに過大な期待を要求する
オマイラもどうかと思うぞ。
オマイラもどうかと思うぞ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 17:21:46 ID:q2UBkryu0
福野って自身のHP持ってないのかな？
国沢みたいに
国沢みたいに
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:09:32 ID:eCj5gLmW0
つまりあれか、国沢=礼様っておもてんのか？
まあ、礼タンは国沢とは仲良いみたいね。
914/6譲ってもらって「ほんっとイイヒト」とか言ってたし。
まあ、914もミッドでリア重いから、スピンしたら止まらないだろうけど。
ロードスターがある今、あえて買うクルマぢゃ無いね。
914/6はエンジンが良いけど、その分メンテ代はポルシェ並でしょ？
まあ、礼タンは国沢とは仲良いみたいね。
914/6譲ってもらって「ほんっとイイヒト」とか言ってたし。
まあ、914もミッドでリア重いから、スピンしたら止まらないだろうけど。
ロードスターがある今、あえて買うクルマぢゃ無いね。
914/6はエンジンが良いけど、その分メンテ代はポルシェ並でしょ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:17:40 ID:e0mwz0aa0
>>947
サーキットで「暴走」はちがうだろ。公道ならまだしも。
まあそういう考えの人がいたっていいけど、
自分は理論・スペックだけでクルマ語るような“語り屋”にはなりたくないな。
礼ちゃんだって常に“運転上手くなろう”という向上心が表れてるから
説得力をもち得る部分もあるわけで、それがない人間だったら
やれ「スポーツカーとしての基本は～」とか、「物理特性が～」
とか語られても、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって鼻白まないか？ 人情としてさ…
>>951
そりゃ礼ちゃんに言ってくれ。
全員が全員ハンドルコントローラーを使うわけじゃない以上、
どっかで動きをデフォルメしないと、DS2でプレイする人は直進すら難しくなる。
サーキットで「暴走」はちがうだろ。公道ならまだしも。
まあそういう考えの人がいたっていいけど、
自分は理論・スペックだけでクルマ語るような“語り屋”にはなりたくないな。
礼ちゃんだって常に“運転上手くなろう”という向上心が表れてるから
説得力をもち得る部分もあるわけで、それがない人間だったら
やれ「スポーツカーとしての基本は～」とか、「物理特性が～」
とか語られても、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって鼻白まないか？ 人情としてさ…
>>951
そりゃ礼ちゃんに言ってくれ。
全員が全員ハンドルコントローラーを使うわけじゃない以上、
どっかで動きをデフォルメしないと、DS2でプレイする人は直進すら難しくなる。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:28:57 ID:90vG9fimO
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 18:30:23 ID:CM6nwUzd0
>IO1QgYA30
負け惜しみはやめれ、みっともない。
こういうコト言う奴は公道でもヘタクソに間違いないw
>950
そう、人を見抜くことは難しい。
結局自分自身の人間性にも関係してくる
負け惜しみはやめれ、みっともない。
こういうコト言う奴は公道でもヘタクソに間違いないw
>950
そう、人を見抜くことは難しい。
結局自分自身の人間性にも関係してくる
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:07:21 ID:GAIJCqps0
>>947
あなたが言いたいことすごくわかる。
たしかにサーキット速く走れる人が慢性的な渋滞路をも上手に走れるとも言えないよねｗ
平日街中走ると営業車やトラック・バス上手い人多いと思う。中には例外あるけど、、、。
>>948
礼一郎他、みんな仮免許検定落ちた｢安全運転に挑む｣だね。あれ評判さんざんだったですなｗ
あなたが言いたいことすごくわかる。
たしかにサーキット速く走れる人が慢性的な渋滞路をも上手に走れるとも言えないよねｗ
平日街中走ると営業車やトラック・バス上手い人多いと思う。中には例外あるけど、、、。
>>948
礼一郎他、みんな仮免許検定落ちた｢安全運転に挑む｣だね。あれ評判さんざんだったですなｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:20:48 ID:7VIlZ8Hp0
渋滞にひっかからずスムーズに走れる技術を是非学びたい。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:34:19 ID:D62LjWxX0
>953
「わははははっ。ついに聞かれたか。げへへへへっ。私（礼氏）はパソコン持ってませーん。コンピューターどころかワープロすら持ってませーんとっくの昔にすてましたあ。
（略）ネットも携帯もいいけどさ、情報と連絡の取りすぎやりすぎは自分をなくすだけだと思うな。自分の世界ってのは自分でつくんなくちゃね」
だそーです。
「わははははっ。ついに聞かれたか。げへへへへっ。私（礼氏）はパソコン持ってませーん。コンピューターどころかワープロすら持ってませーんとっくの昔にすてましたあ。
（略）ネットも携帯もいいけどさ、情報と連絡の取りすぎやりすぎは自分をなくすだけだと思うな。自分の世界ってのは自分でつくんなくちゃね」
だそーです。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:44:14 ID:UQZJ2xZ+0
そすっと、フェラーリ見つけたのは友達か誰かだったのかしら。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:46:20 ID:IO1QgYA30
何が言いたいんだかよくわからん
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 19:54:46 ID:3AZI+ZRL0
詳しくは「自動車ロン頂上作戦」のQ＆Aコーナーをご覧下さい。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 20:42:44 ID:IO1QgYA30
>>959
それこそ公道を知り尽くして、VICSの使い方を極めるしかないよね。
VICSの情報ってカーナビに読ませてるだけじゃなくて、ドライバーが
積極的に読んでいく方が、さらに渋滞回避の確率は上がる気がする。
まあうちのカーナビのアルゴリズムがトロいのかもしれんが。
それこそ公道を知り尽くして、VICSの使い方を極めるしかないよね。
VICSの情報ってカーナビに読ませてるだけじゃなくて、ドライバーが
積極的に読んでいく方が、さらに渋滞回避の確率は上がる気がする。
まあうちのカーナビのアルゴリズムがトロいのかもしれんが。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:47:01 ID:qdzVfhMe0
ﾛﾄﾞｽﾀを軽くしたいなら初めから小さいクルマで作れば話は簡単？
それだと確実にFFになるだろうね
小さくて軽量でカコヨクて・・・FFでいいの？
RX-8と今回のﾛﾄﾞｽﾀ作った人が別人?貴島さんじゃねえの？
大体RX-8がある程度の成功を納めてなければ
今回のﾛﾄﾞｽﾀも無かったと思うが・・・
それだと確実にFFになるだろうね
小さくて軽量でカコヨクて・・・FFでいいの？
RX-8と今回のﾛﾄﾞｽﾀ作った人が別人?貴島さんじゃねえの？
大体RX-8がある程度の成功を納めてなければ
今回のﾛﾄﾞｽﾀも無かったと思うが・・・
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 21:48:52 ID:Gki64FyW0
クル神の35ページ以降が表紙サイズからはみ出してるのはオレのだけ？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:08:21 ID:tBeJ0wFK0
>>960
毎日MAERSKのHPで365の現在地をチェックしてたらしいけど、毎日
人んちに行ってPC借りてたんだろうか？
それはそれで迷惑な話のような・・・。
さすがにPCは買ったんじゃないんだろうか、と推測してみる。
毎日MAERSKのHPで365の現在地をチェックしてたらしいけど、毎日
人んちに行ってPC借りてたんだろうか？
それはそれで迷惑な話のような・・・。
さすがにPCは買ったんじゃないんだろうか、と推測してみる。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:21:40 ID:xtjzxO290
礼ちゃんはPC苦手らしい・・・
メールぐらいにしか使ってないとか・・・
メールぐらいにしか使ってないとか・・・
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:23:19 ID:BWaNdmcF0
>それだと確実にFFになるだろうね
NBベースでいいじゃんｗ
NBベースでいいじゃんｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:25:03 ID:rq9uOG0B0
>>966
いや、オレもだ。全然真っ直ぐになってないぞ(w。
いや、オレもだ。全然真っ直ぐになってないぞ(w。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 22:25:23 ID:NU4fe5SA0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:25:06 ID:5rv8VgNr0
礼は引っ越したらしいね
某国営放送のクロズアップ現代でロータリーの取材してたが
製造設備が老朽化して精度が出ず苦労したらしい
現場の社員も高齢化しておりあと数年で作れなくなってもまったく
不思議ではない状態
RX8はロータリー故にドライブシャフトの位置が高い
そこを逆手にとりセンタートンネルを高くとって剛性を確保し乗り降り
の悪さを補助ドアをつけて補いかつ商品力アップ
車台をロードスターと共有することでGOサインがでたわけでロータリー
命な田舎メーカーとしてはそれでも本望だろう
礼としてはフォーッドの支配下でやりたいことができず苦労している彼ら
を知っていてああいう表現になったんだろう
親会社の縛りがなければ彼らにはもっと良いものができるって
製造設備が老朽化して精度が出ず苦労したらしい
現場の社員も高齢化しておりあと数年で作れなくなってもまったく
不思議ではない状態
RX8はロータリー故にドライブシャフトの位置が高い
そこを逆手にとりセンタートンネルを高くとって剛性を確保し乗り降り
の悪さを補助ドアをつけて補いかつ商品力アップ
車台をロードスターと共有することでGOサインがでたわけでロータリー
命な田舎メーカーとしてはそれでも本望だろう
礼としてはフォーッドの支配下でやりたいことができず苦労している彼ら
を知っていてああいう表現になったんだろう
親会社の縛りがなければ彼らにはもっと良いものができるって
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:42:36 ID:gw421nyf0
つーかさー、
どーしてロドスタにロータリー載せてくんないの？
どーしてロドスタにロータリー載せてくんないの？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:57:25 ID:TtpzIvFr0
マン喫でネットしてんじゃねぇーの？（ｗ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 02:13:52 ID:e0X+xozi0
ロードスターについて、あれは初代よりもっと小さくて軽い
車を作れってはなしでしょ。
ＲＸ－８とプラットフォーム共用しなかればもっと小さくできた、
そうすればあんな努力をしなくても自動的に軽くなる。
ここいらへんは宇宙のサイバーレーシングに出ていた。
あいつらそろいもそろってみんなまぬｊけだ。
豪華で快適な装備。そいつで大きく重くなった車体を走らせ
るための巨大なエンジンとかなんとか。
車を作れってはなしでしょ。
ＲＸ－８とプラットフォーム共用しなかればもっと小さくできた、
そうすればあんな努力をしなくても自動的に軽くなる。
ここいらへんは宇宙のサイバーレーシングに出ていた。
あいつらそろいもそろってみんなまぬｊけだ。
豪華で快適な装備。そいつで大きく重くなった車体を走らせ
るための巨大なエンジンとかなんとか。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 02:17:20 ID:if3pHuX50
今日礼ちゃんミターーー！感動した！
印象は「細い」！！
女の子と歩いてたから話かけられなかった。
たぶんアレ編集部の筑波アタックしてた子だと。
本当に付き合ってるのかな？仲良さそうで鬱
これってジェラシ？（ｗ
印象は「細い」！！
女の子と歩いてたから話かけられなかった。
たぶんアレ編集部の筑波アタックしてた子だと。
本当に付き合ってるのかな？仲良さそうで鬱
これってジェラシ？（ｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 06:59:09 ID:3RoGrdZ/0
おまえは中学生か
男と女が並んであるいていたら即そういう妄想をするのか
男と女が並んであるいていたら即そういう妄想をするのか
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 10:41:31 ID:knFcXiuF0
何か上の方でもそんなｶｷｺあったな…。
修学旅行でガイドと運転手は付き合ってると思い込んでただろ？
修学旅行でガイドと運転手は付き合ってると思い込んでただろ？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 10:49:49 ID:66uDeu910
福野がＨＰ立ち上げてくれれば
色々聞きたいことあるのに・・・・・
自動車評論家の中で最も信頼できるような気がする
色々聞きたいことあるのに・・・・・
自動車評論家の中で最も信頼できるような気がする
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 11:41:52 ID:c12ZF7qE0
>>980
そうだね、国沢先生と同じくらい信頼できるよね。
そうだね、国沢先生と同じくらい信頼できるよね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
や、もちろん一番信頼出来るのはボンバー池田さんですよ（藁