MTテクニックあれこれ　ダブクラ26回目

シフトダウンは入力側の回転を上げないと入らないけど、
シフトアップでトップに入れるときは
上げすぎるとむしろ噛み合わない

すみません、>>883　で出ていたノンクラシフトの方法なんですが
やってみたらめちゃくちゃ簡単にスコッって入って気持ちよくて
癖になってしまったのですが＿|￣|○

これってやっぱりどっかに負担かかってるのでしょうか？
シフトショックも殆どないし、俺が下手にクラッチ使って
シフトするよりまともだ。。。

>>938
ギアに負担をかけないために、クラッチで断接するんだから、
ノンクラシフトは厳密に言えば、ギアを傷めることになります。
と言いながら、ノンクラシフトアップうまくできるようになったら、
ノンクラシフトダウンに挑戦！

アクセル全閉
　　↓
ギア抜く
　　↓
アクセル吹かしてギアを下のゲートに軽く押し付ける
　　↓
回転が合った時点でギアが吸い込まれシフトダウン完了

（これはダブルクラッチのＮで吹かす加減の練習にもなります）

(注)２速から１速は、ギア比にかなり差があるから、空ふかしを大目にする。

ぼくは自分の車ではやらないが、初心者をおどかす時にだけやります。

>>938
ギヤというかやりすぎるとシンクロが減るぞ。
回転同期させる機能がシンクロちゃんだからな。

クラッチを使わないシフトチェンジを多用するとギアが抜けやすくなるぞ
（走行時に振動等で簡単に抜けてニュートラルに・・・・・）

>>938
回転合ってるところでスコッと入れれば無問題。
押し付けてるからシンクロが減るわけで、押し付けなければいいのだよ。
その分あわせにくいが。

うむ。楽しいかもしれんけどシンクロいためるよね。。。
あと、しくじってミッションブローしないようにねーー；

ギア抜くときだけクラッチ踏まずにやってる。

Ｈ＆Tって本当に必要なのか疑問になってきた。ここの動画見ても
一回も使っていないし・・・。
ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/04wrc/panizzi/movie4_300.ram

クロス・ミッションの方が、かえってＨ＆Ｔの必要性が小さくなるね。
強化クラッチなら、なおさらだ。

DCに慣れてH&T覚えて
H&Tも状況に寄っては使うけど
DCが素早くなるとH&Tは滅多に使わないぽ
今ではDC＋ブレーキのおまけ付きみたいな感覚

っていうかブリッピングで十分じゃん。

Ｈ＆Ｔは本来ＤＣに併用するものだろ。
ＤＣ＋ブレーキっておかしくないか？
コーナー直前までハイスピードで来て、Ｈ＆Ｔ(当然ＤＣ)でシフトダウン、
コーナーを高トルクで抜けて加速・・って使い方だろ。

減速時は主ブレーキで、加速時は適切なギヤ選択で、これがまず大原則なのと思うのよね

>>949
そう思う
ＤＣ＋ブレーキっていつブレーキ踏むんじゃ？

>>947
どうやるのか見てみたい。
街中での相当遅いスピードでの話なら分からんでも無いが、実際減速時に
ブレーキ踏まずにシフトダウンで減速っていうのは急な何かの時に足がブ
レーキペダルの上に無いからリスキーな気がする。

書いたあとで思ったんだけど、おれも減速時にＤＣ使うことあります。
それは前方の信号が赤で、なんとなくエンブレのＧを体感してみたくなった時っす。

常に攻めの走りをするわけでもないだろうに

場合によってはブレーキ＋ＤＣもあるし
ＤＣ＋ブレーキもあるし
Ｈ＆Ｔ使う時は急な減速が必要な時くらいじゃね？
日常だとＨ＆Ｔは滅多に使わんよ

攻める時はＤＣよりＨ＆Ｔ使うけどな

DCよりＨ&Ｔとか、H&TよりDCとか・・・
・・・そういうものなの？？

おれ的にはＨ＆Ｔは常にＤＣと一体のものっす。
ＤＣはＨ＆Ｔと一体とは限らないっす。

>>954
＞Ｈ＆Ｔ使う時は急な減速が必要な時くらいじゃね？
ｳｽﾞｳｽﾞ・・・

>>949=956
ニッポンゴムヅカスィネ

ノンクラシフトしようと思ってもなかなかギアが抜けないんですけどどうするんですか？？

>>958
加速中はアクセルをゆるめる。
減速中は少しアクセル踏む。
あとは思い切り。

>>959
ども！

>>958
どっかのイアに入れて、シフトノブに軽く手を当てながらか減速してみ（アクセルのON/OFF）
ノブが若干動くから・・・
で、加速でも減速でもない状態の感触を確かめてもらえるといいかな。
そこはノークラじゃなくてもシフトアップにも適した状態だから

>>960
アクセルを１０段階で踏み分けるんだ

なんかも〜キーボードの調子も頭の調子も悪いな（ｗ
>>961の
＞どっかのイアに入れて、シフトノブに軽く手を当てながらか減速してみ　×
　どっかのギアに入れて、シフトノブに軽く手を当てながら加減速してみ　○
でした

車の加速度がゼロの状態ではギアは簡単に抜けます
逆にブレーキ中・加速中は噛み合おうとするので抜けないし、抜こうとするとアチコチにストレスがかかります

このスレは、ドラテクを想像しながら読まないといけないので、
仕事で疲れた日はまったくレスを読む気がしない。
というか、頭がまわらない…。

>>964
まあＭＴ好きがそれぞれ自分のオナヌー法を紹介してるような
スレだから適当に読んでりゃいいんだってｗ

このスレを読んでギア比の話を学んでいるものです。
ギア比の理屈が身についたのか不安なので、確認させてください。

1速 3.454
2速 1.904
こんな車があったとして、

1速 2500rpm 20km/h から2速にシフトアップしたいときに、
シフトショックなしでつなげる回転数は、

2500rpm×(1.904÷3.454)＝1378rpm

これで合ってますでしょうか？

なんかみなさん教えてくださいましてありがとうございます。
このスレ結構前からちょくちょく見てますけど、このスレの人達優しいですよね〜
ちょっと感激。
てことで車をいたわりながら色々頑張ってみます。

>>964
加減とか、タイミングとか、文章にするのも意味を読み取るほうも大変。
普通に見せたらすぐなんだけどね
動画とか上げれば

この場合はＨ＆Ｔ、この場合はＤＣを使ってるという話がよく分からない。
　
Ｈ＆Ｔはただのブレーキ踏みながらブリッピングするだけの動作で
ＤＣはシンクロ機構やらの問題でのただのブリッピング動作ってだけじゃないの？
どっちがどっちとかいう話じゃなくアクセルワーク、回転数がちゃんとしてれば
ＤＣは大抵の車は必要無いんじゃないの？なんかよく分からない

>>958
ギア抜くのもおぼつかないようでは入れるのは大変だな。

＞どっちがどっちとかいう話じゃなくアクセルワーク、回転数がちゃんとしてれば

その回転数の差が大きかったりしたらシンクロを痛めたりギアが入りにくかったり
するから、ギアを入りやすくしたりギアを保護するための補助的な動作としてＤＣがあり、
ブレーキで減速中にシフトダウンするときにＤＣをするためにＨ＆Ｔがある。

＞ＤＣは大抵の車は必要無いんじゃないの？なんかよく分からない
たいていの車と言うより、特に使わなくても車は走るし使い方の意味がわからない人は
使わなくても良いたぐいの技術。

ただ、動作の意味を知っていてちゃんと操作できる人はスムーズなドライビングができる。

もしかしておまえらブリッピング動作は常にＤＣしてるんですか？

動いてるときのシフト操作では常にDCしてる。
(シフトアップではアクセル踏まない)

DC：普通のブリッピング=３：７　　漏れはこんな感じ

>>972
常時DCな漏れは変態と思っていいです。
だからこんなスレを徘徊・・・

>>966
遅くなりますた。正解です。
参考に
ttp://analysis.vis.ne.jp/dritech/lesson4/mt2.html

Ｈ＆Ｔは基本的にはダブルクラッチだけでシフトダウンするにはスピードが出過ぎてるという
時に使うテクです。
例：３速4000rpmでコーナーに向かっている。減速して高トルクでコーナーを抜けたいが
　　このままシフトダウンしたら過回転あるいは最大トルクを超えてしまう。
　　という時に使うテクです。
　　街乗りで2000rpmくらいでやるのはただの自己満足、練習、遊びです。

誰もレスしてないから・・・
>>966
正解です。
回転数自体はそれで合ってますので、そこからショックを無くすような運転を身に付けてください。
（ギアはぴったり噛み合うけれどもエンジンの回転が上昇方向だったり下降方向だったり、それによってショックが）
詳しくは、直近のレスでは>>585あたりから読み始めると新たな発見は疑問がでると思うので
実践して確かめてくださいな

>>976
分かんなす...｡

>>971
設計が10年以上前のオレの車ですらDC使わなくてもスムーズな運転はできる
DC使わないとスムーズに運転できないとか思いこんでる人はいったいどんな車に乗ってるんだ？

>>976
>Ｈ＆Ｔは基本的にはダブルクラッチだけでシフトダウンするにはスピードが出過ぎてるという
時に使うテクです。
言いたい事は分かるがDCすることが大前提で話が進みすぎ
DCじゃなくてもただのブリッピングでもいいじゃん

別に煽りとかじゃないが、なんかこのスレDC信者ばかりだね

今時の車で、DC使わねーと入りづらいって言うのは
スピードでてる時の1,2速に落とす時くらいで、
うｐ時とかに入りづらいなんて言ってる香具師は、
クラッチ切ってからのシフト操作が遅いだけだろ。

>>979
スレタイ
>>980
入り辛いからやるとは限らない

＞９７９

＞>>971
＞設計が10年以上前のオレの車ですらDC使わなくてもスムーズな運転はできる
＞DC使わないとスムーズに運転できないとか思いこんでる人はいったいどんな車に乗ってるんだ？

ＤＣを「使わないとスムーズに運転できない」とは書いてない。
ＤＣを「使った方がスムーズに運転できる」と書いている。

スムーズさにも色々有るからね。
この辺がＤＣの使い方を知っていて使う人と、使い方を知らないか使いこなせない人の違い(w

＞別に煽りとかじゃないが、なんかこのスレDC信者ばかりだね
とは言ってもここはＤＣのスレなんですけど。

＞９８０
＞うｐ時とかに入りづらいなんて言ってる香具師は、
＞クラッチ切ってからのシフト操作が遅いだけだろ。
これは言えてる。
アップ時にＤＣ使わないと入れにくいのは、シフト操作が極端に早いか、遅いかのどちらかだね。

一昔前の路線バスの運転手は、うｐ時にもＤＣを使ってたねー。
長ーいステッキみたいなシフトレバーを、ヨイショ、ゴッキンって感じで動かしてさ。
近頃は殆どＡＴになっちゃったけど。
今もトラック等の大型ディーゼルのＭＴには、必要な操作なんだろうね。乗ったことないので詳しくはないが。

ノンクラシフト練習しれ

>>981
あぁDCのスレだったのね、ちゃんとスレタイ読んでなかったスマソ。

>>982
DCはできます。
多分、抵抗無くスッとギアが入るのとかまで含めてスムーズって言ってんのね。
DC使おうが使わまいが、助手席の人に感じる差は無いっしょって意味でスムーズって書いてたよ。
確かに自分に感じるスムーズさまで求めたらDC使った方が良いって人もいるのかも。
俺は結構ゴクッてギア入るのが好きだからシンクロは手放せねえ。

別にDCのスレじゃないだろ
スレタイが味気ないからダブクラと付けただけ

まぎらわしいかもね。前スレも坂道発進とつけてもめたしw