停止時になんでスモールにするの？　15本目

定番ループスレ　15本目
【キーワード】
眩惑、蒸発現象、マナー、光軸、バッテリー・バルブ寿命、道路交通法・施行令、
視認性、認知科学、ヒューマンファクター
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062161938/
Part2　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/
Part3　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
Part4　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066413586/
Part5　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069249501/
Part6　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070853654/
Part7　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073461058/
Part8　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076506132/
Part9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085926113/
暫定part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100142084/
Part11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102903895/
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107617381/
Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108706752/
Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111231642/

参考サイト
www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html　　　　　宮沢先生のコラム
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html　　臨機応変に消せ
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html　 消し過ぎる香具師は依存症
www.sonpo.or.jp/publish/yobojiho/yj214_14-19.pdf 消したら違法

2様

これを行うことにより、対向車への眩惑や歩行者等の蒸発減少の発生などのヒューマンファクターによる事故の防止になる。
うちの車のような許容量の小さなバッテリーを搭載した車両などは、オルタネーター負担の減少による燃費の軽減にも貢献する。
じっさい道路上でのマナーの意味でも停車時に消灯を行うのは無意味ではない。が、道路交通法の施行例に照らし合わせ
くちうるさく厳密に言えば違法になるわけだし、認知科学に基づいた安全面に関していえば被視認性の低下の問題も軽視できない。
　
それに、頻繁な点灯消灯はバルブ寿命を縮める要因にもなる。

点灯派
　　┃
　　┣━違法合法どっちでもいいよ
　　┃　　　┣━発進時付け忘れるから危険だよ
　　┃　　　┗━視認性が落ちるから危険だよ
　　┃
　　┗━消灯は違法だよ
　　　　　　┗━とにかく１秒でも消したら違法だよ

消灯派
　　┃
　　┣━違法合法どっちでもいいよ
　　┃　　　┣━停車時は視認性が上がるよ
　　┃　　　┗━臨機応変に消すよ
　　┃　　　　　　　┣━譲るとき消すよ
　　┃　　　　　　　┗━踏み切り等相手に迷惑がかかるとき消すよ
　　┃
　　┣━消灯は違法
　　┃　　　┗━仕方ないけど臨機応変に消すよ
　　┃　　　　　　　┣━譲るとき消すよ
　　┃　　　　　　　┗━踏み切り等相手に迷惑がかかるとき消すよ
　　┃
　　┗━消灯は合法
　　　　　　┣━合法だから止まるたびに消すよ
　　　　　　┗━合法だから臨機応変に消すよ
　　　　　　　　　　　　　┣━譲るとき消すよ
　　　　　　　　　　　　　┗━踏み切り等相手に迷惑がかかるとき消すよ

>>3
「光軸」だけ見当たらないと思ったら縦読みでカバーしてたのかｗ

停車中、前にいるトラックのうろこが反射して
眩しくても消灯はだめでつか(´･ω･`)？

>>6
２台目以降の消灯はまた別の話でしょ
対向車からの視認性、蒸発現象、周囲を照らす話、どれもこれも当てはまらないし
２台目の車の視認性が上がったからってそれほど事故が減るとは思えない

俺のセカンドカーはライトの位置が高い目なんで、車高の低い車が前にいたら消すなぁ
ファーストカーのほうがまた車高が低いんで、点灯したままのトラックとかに後ろにいられたら目がくらむんで
自分が後ろにいるときは前の人のために消すようにしてる

（先に言っておくけど、うちの車は電動サイドミラーではない！）

このままDAT落ちしそうだな

ageとこうか

v(￣、￣)ノ"ヨォッ!!ヒサシブリ!!ａｇｅ

車列の先頭だったら、絶対つけたままにする。
歩行者などの視認性やら蒸発しにくいってのはわかるが
相手がこっちを認識してくれないときが多々あるのよね。
都内、田舎問わずに、、、、、、

歩行者がぶつかってくるの？

>>12
自転車以上の車両がね

ホントにそんな経験あるの？
妄想じゃなく？

交差点内で右折待ちの車がスモールだと分かりにくくてひやっとすることはあるね。

ひやっとするのは直前まで認識できなかったって意味かな？
つまりスモールライトもウインカーも見えなかったってこと？
それは単に前方不注意かも

止まってる車はぶつかって来ない
危ないのは見えにくいと言いいながら前を見ず動いてる方。

好きに解釈してください。（ｗ

了解。

お疲れ様でしたｗ

文理主義は前スレをクソスレ化させた張本人なので
放置が適当かと・・・

チミらには都合が悪かったかなｗ

すいません、淋しいんで誰かカキコしてください。

嬉しいな。ファンが現れたｗ

信号待ちはともかく交差点内での右折待ちでライト消すのは非常識極まりない。

その常識/非常識の根拠を述べよ。

以下の理由により文理主義の発言はスルーでおながいします。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

まさに点灯厨の主張ですなｗ＞根拠ナシ＆オレルール

頻繁にライト消すと、電球早く切れそうな気がするな。

>>27
良いんじゃない。点けっぱで。
消そうが点けようが自由だよん。

>>28
そうだよな犯罪にならない限り、何やっても自由だよな

>>29
うるさいウンコ

>>27
気がするどころか実際に短くなる
ハロゲンやキセノンの電球の特性を知っていれば
点灯/消灯を繰り返すのが愚かなことが理解できる。

点灯厨が下品なのも自由ｗ

>>30
何だよ、おまいと同じ意見だろうが

>>33

モチツケ

負け犬が必死なだけだｗ

とりあえずウンコ万歳

（かまってくれよー・かまってくれよー）
（文句言やーかまってくれるんだよなー）
（とりあえず全て否定してやろー）
（僕が１番なんだ僕が１番なんだ）
（さびしいなーさびしいなー　かまってくれよーかまってくれよー）
（２ｃｈでしか僕の存在意義が問えないんだー）
（あっ、レスがついてるぅ、今日も否定カキコしよぉ）

以下　リアルＤＱＮは放置で･･･

自己紹乙ｗ

>>34
餅は、田舎でも最近はつかずに買ってるんだよ
負け犬っておまえと俺は同じ意見の仲間じゃないか


ウンコは２時頃に済んでるよー

>>38

負け犬>>30が漏れだと思うのけ？

ＩＤよく見れ〜

おちゃー
ここは、ややこしいスレだねー

前スレ1000でのお問い合わせについて


Ｑ「横断歩道の前で手を上げて止まってる人は歩行者じゃないなら何か」

Ａ「被害妄想に苛まれた人」

ｲｼﾞｮｗ

よう！　>>40
おもしれーなーこのスレｗ

点灯クンはいつまでも粘着気質ですね。

>>42
あんたも暇だね

>realdqn
つまんねーよ。

>>44
一応仕事中ですが何か？w

スルー出来ないようですなｗ

いや、スルーするのやめた。
藻前おもしれーなｗ
ツラ見せろやｗ

偽者に反応するなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
おめーがつけっぱにしているのを止めろとは言わん。
つか、他人の車の電球の心配をしているのか？
おせっかいな奴だなｗ

>>48

そんなイライラなチミにはカルシュウムｗ

ホレ( ^∇^)ノ 彡ε==3ホネ

ん？
イライラしてませんよ。
いや、反応+内容おもしれーからｗ
知人と一緒にモニター越しに見守ってるよｗ

　　・・・
カルシウムです。
元素の後ろによくイウムってついてるだろ？ｗ
あっ！釣りか　orz
ゴメンゴメン釣られちったよｗ
　　　　　　　　

けぃるすぃうむ

じゃないのかねｗ

>>53
あってるあってる。
それだよソレ！
ゴメンなｗ

なんだ？終わりか？

んじゃなｗ
また遊んでやっから安心しろなｗ

ヌル〜されると不安なようですなｗ

素朴な疑問ですが
2chでは先頭の車両がライトを消して、後続車がライトを付けたままにすると
「先頭の車両の存在」に気が付かないと主張する人が多い割には
先頭の車両がライトをつけている時に「横断歩道を渡る歩行者」を見落とさないのは何故でしょう。

車は蒸発するのに、歩行者は蒸発しないという宗教か、何かですか？

蒸発現象とはどういう条件で発生するものなのか
これを考えれば消灯行為が無意味である事が明確に成るよ

何故法律で規制しないかを考えれば点灯に拘ることが無意味である事が明確に（ｒｙ

別につけっぱなしでも消しても好きなようにしろ。しなさい。して下さい。

歩行者のために消灯

自分の場合、基本的には消灯していない。例外的に信号の場所が土手の頂上など、
勾配の関係で対向車にライトの光が直接行く場合のみ消灯している。

ぬるぽな人しか来ませんね

犯罪者が居座ってるからな

>>64
どこの法律に違反してるって？

>>57
消灯したからその車が見えなくなるとか、点けてれば歩行者がいつでも見えるとか、
そんなことじゃなくて、視認性で言えば、点灯、消灯どちらにもメリット／デメリットが
あるが、総体としては点けてる方が安全ってこと。

そしてその安全/危険の根拠が脳内ってだけな。

視認性の問題はまさに「脳内」の視覚情報処理の問題ですが、何かw

個人的な問題＝偏見ってことですが何かｗ

「個人的な問題」って何ですか

一般的なヒトとしての視覚の特性について言ってるだけで、
個体差レベルの話は何もしてませんよ。

信号の変り際に、自分が止まるとき対向右折車の右折を促す意味でらいと消す場合がある。

>>70
自分の目が一般的であると思い込む偏見ｗ

「視覚の特性」という言葉を使う　＝　放屁レベル

わかりやすく他人に説明できないのは能力が低い。

それまで信号待ちでライト消したことなかったが、
アイドリングストップするようになってから
長い停止のときは消すようにしている。

省エネルギーセンター
ttp://www.eccj.or.jp/drive/05/07.html

サンドラは点けっぱ

オートディマーは違法ですか

暗くなったら点くヤツ？

対向車（者）とか前走車が居ないとき自動でハイビームになるなら
常時お任せで良いんじゃね？

周囲にだれも居ないのに夜、ロービームのまま走ると違反みたいだよ。

>>73
自分の理解力のなさは棚上げなんだなw

早めの点灯、お願いしますね。

消灯するぐらいならエンジン停止しようよ

そんなの点灯厨が許すはずない

ほんと、永遠のテー魔だな

>>1
こんなループスレのテンプレ、いちいち保存してんの？

>>1さん 乙、
私、暇ですから！

車にいろいろな電装品付けてる椰子はすぐ消すね。

他人の光に頼らないと見えないのかよ目クラども。
昼間限定免許を作るべきだな。

>>86
目から光線でも出てるのか、アンタ？

無灯火の歩行者なんて轢かれて当然だよな

ちゃんと安全確認してれば他車のライトなんてアテにする必要無い。
停車中の点灯推奨は、いい加減に運転するズボラ野郎の言い訳だろ。
ズボラさせてやんない為にも、必ず消すように心がけるよ。

結論：どっちでもいい好きにしろ。










終了

>>88車道にいればな。

>>89
俺には何でも見えてる、って思い込んでる奴がここにも一人

>>92
ライトさえ見えてれば安全、って思い込んでる奴がここにも一人

×　ライトさえ見えてれば安全
○　点灯している方がしていないよりも総体として安全性が高い

消灯派＝ｹﾁなｷﾓｵﾀ。
点灯派＝心と金に余裕がある
でＦＡ？

消灯派＝ｼｬｷｰﾝ
点灯派＝ﾏﾝﾄﾞｸｾ

停止するたびいちいち消す人がみんな対向車を思いやるやさしい人で、
消さない人がみんなマナーとかに無頓着なただの面倒くさがりだったとしても、
結果的に消灯により安全性を低下させてるのだから消灯は愚行である。

まだこれやってんのか、

過去に一度でも点け忘れた奴は消すな、
そんな間抜けなことは一度もないし今後もないという奴は状況に応じて消してね。

以上

さ〜盛り上がってまいりました

いいねｗ

>>97
結果的ってなんの結果かね？
どこかで実態調査でも行われたのかね？ｗ

消灯によって自車の被視認性と、照射範囲にある物の被視認性の低下は、
街灯などの状況により程度の差はあるにしても確実に生じる。
一方で歩行者等が完全に見えなくなるような蒸発現象は、時間的にも空間的にも
限定された条件下でのみ発生する。
だからこそ蒸発現象には気をつけましょう、とか、眩しかったら視線を
逸らしましょう、との指導はされても、信号待ちでは消灯しましょう、
などとは決して言われない。総体としての安全性が点灯＞＞消灯なのは明白。

とカキコしたところで、>>101の対向車はいつもと変わらず、せっせと消灯するのであった。

>>101
それ「通行中」に対する指導な。

>>103
交通安全教育の指針にはそんな区別はありません。

そもそも「通行」に一時的な停止を含まないと道交法とかおかしなこと
になってしまうのは前スレでも指摘されてたこと。

どんなおかしなことが起こるんだっけ？

文理主義を相手にしても無意味なので放置って事で


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

結果的に消灯により安全性を高めるわけだが。
素人には理解出来ないらしい。

ＨＩＤってさ点灯時かなーり青いやん。6000k付けてて信号時は毎回消して
青なって点灯した時が最高。誰も何とも思ってないだろうが一人で優越感に
浸ってる。
俺と同じ考えの奴は絶対いるはずだ！居るだろ？？？

>>108
居るで！ここに。
あのライト点けたあと、色が微妙に変わる瞬間を見るのが好きやねん。
●自己マン●やけど・・・

ありもしない実害と結果と法律を根拠に妄想をし続ける頭のおかしな人が居るな

だれか遊んでください

>>111

点灯厨乙

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくこんなｗｗｗｗくだらねー
感心するｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ

>>107
素人に具体的に説明して下さい。

点灯派＝心と金に余裕がある
消灯派＝ケチなナルシスト
でFA？

余裕が出来たらパソコン買おうな

いちいちIDをﾁｪｯｸしないでほしいとですwww

あいたたたたた・・・ｗ

>>114
走行してる車をより目立たせる為。

だれか遊んでくださいよ

>>120
負け犬点灯厨必死杉

>>119
動いてる車両は停まっている車両のライトの中に埋没しちゃってますか？
それとも動き方が実際とは違って見えるような錯視が起こりますか？
あるいは停まっている車両の方が動いて見えるような錯視が起こりますか？

視覚の特性として、視野の中で動いているものは非常に注意を引きます。
逆に視野の中で静止している物は下手をすると視野の中央付近にあっても
認識されなかったりします。眼球はそれを避けるために一点をじっと見つめている
ような場合でも無意識に微妙に動いて常に網膜上の像をわざわざ動かしているくらいです。
同じ輝度の物が多数あっても、その中で動く物があればちゃんと目立ちます。
わざわざ見落としやすい静止物の方を目立たないようにする必要は全くありません。

動いてないモノにぶつけた言い訳か？

＜単純な思考の典型例＞
スモールだけだと視認性が下がる、って言うと、すぐ
それで止まってる車にぶつかるのかよ、
という反応。


２つ以上の物の関係は考えられないらしい。

ライトもいいけど少しは現実を見ろよ

>>124
そのライトを消して止まってる車がどんな悲惨な事故を起こしたか具体的に示してあげればみんな納得するんじゃないか？
勿論あるんだろ？もったいぶらずに出してあげなよ。まさか妄想じゃないよな？期待してるぞ。

あなたが見て「現実」と思い込んでいる物も所詮はあなたの脳が
創作したただのイメージですから、あなたの周囲の「現実」のごく一部しか
反映してないばかりか、大部分は適当にでっち上げてる代物です。
見えてる物が全て、だとは思わない方がいいですよ。
視野の中にあるものでは実は見えてない物の方が遥かに多いのですから。

点灯厨→(ryと一緒の超DQN思考
消灯厨→惰性でやってるだけ
臨機応変→普通の人。

これだろ・・・

>>127
消灯厨にはそういう理知的な話は無理。
あいつらは「見えてるつもり」と「見えてる」の区別がつかない。

>>127
実は見えてる事故例まだ？

>>130
ただ今、適当にでっち上げ中です。

道路上の様々な物を見て、認識して、判断しつつ操作をする、というのが
運転という行為です。相手が停まっている車両であっても、それが自車の通行に
影響ないかどうか対象を見ない事には判断できません。
点灯車両はかなり手前からその存在に気づく事ができますし、そのライトの
照射範囲にある歩行者、自転車、その他も、より手前から見る事ができます。
消灯によってこれらの被視認性が下がると、それに気づくのはかなり接近して
からのことになります。もちろんそうなったらすぐに事故が起きる、という
わけではありません。しかし個々の対象について認識、判断するのに使える
時間的余裕が減少すれば、判断ミスを犯しやすくなりますし、他の予期せぬ
事象が発生したときに対応が遅れる事も起こりえます。

事故の原因でよく「スピードの出し過ぎ」とか「脇見運転」とか言われてますが、
制限速度を20km/h超過したら事故が起きる、とか、道路外の物を１秒以上
見続けると事故が起きる、とかいうものではありません。ほとんどの場合、
複数の要因があって、単独であれば余裕を持って対処できるような事象が、
同時あるいは連続して起こることで事故に繋がっているのです。
スモールのみ点灯している車両については実際よりも遠くにあるように
知覚されることも知られています。わざわざ自車やその周囲のものの被視認性を
低下させたり、距離感を誤らせるような事に何のメリットがあるのでしょう。
眩惑や蒸発現象による危険性が常に生じるのであれば話は別ですが…

>>132-133
長くて読む気がおこらん。

すみません。
全部ひっくるめて「消すのは馬鹿」と読み替えていただいて結構です。

信号待ちで止まっている時にぶつかって来たら修理費は全額払ってもらおうと思います。

いいから早く事故例を出せよ。
スピードオーバーもわき見運転も腐るほど事故例はあるだろ。

>>137
スピードの出し過ぎ「だけ」が原因の事故例や、脇見「だけ」が原因の事故例を挙げて下さい。
腐る程あるから簡単ですよね。

>>138
ググれ。腐るほど出てくる。

で、「だけ」ってなんだ？いいよ。「だけ」じゃなくても。
赤信号でライト消してる車が他の要因も含めて原因になった事故例を出せ。

事故は必ず複数の要因の連鎖で起きるものですが、それを細かく分析することは
今の事故調査では行われていません。非常に大雑把な原因推定をして、過失割合を
決めたらそれで終わりです。
事故の要因には認識ミス、判断ミスまたは操作ミスが含まれます。
特に夜間の事故であれば、道路上の物の視認性が全く無関係でいられるわけが
ありません。
夜、交差点で事故があって、そこに消灯して信号待ちしていた車両がいた場合、
直接事故に絡んでなかったとしても、その車両が点灯していれば車両やその照射範囲の物の
被視認性は大幅に違うのですから、その事故は起こらなかった、あるいは事故の程度が
変わっていた可能性は大いにあります。

もちろん逆の可能性もあります。点灯していたからほんの一瞬眩惑されたり、
歩行者が見えにくくなって事故の要因となってしまう可能性もあります。
しかし眩惑や蒸発現象などの点灯のデメリットは発生頻度からみて、視認性向上
という点灯によりいつでも得られるメリットに比べれば小さいので、
全体としては点灯している方が安全なのです。

屁理屈はいいから事故例を出せよ。
主原因として記録されてなくても、オマエは見聞きしたことくらいはあるんだろ？
もしないならそれを世間は「妄想」「いいがかり」と言う。

>>142
屁理屈と言うならどこが間違っているのか具体的にご指摘ください。
事故の原因として記録されてないから危険性はない、
と言う方がむしろ「妄想」だと思うのですが。

論より証拠

事実がないと言うことが何よりの証拠だろ

事実がない、わけではありません。単にそこまで検証していないだけです。
視認性が重要なファクターであるかぎり、点灯／消灯の差に意味がないわけがありません。

その判断をした客観的根拠を示せ。

人間の視覚情報処理の仕組み、どのようなものがどのように見えていたり
見えていなかったりするのか、脳に認識されないままバッサリ端折られる情報が
いかに多いかを知れば、わざわざ消灯しようなんて気にはとてもなれません。

まずは入門編としてはこの辺りから
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_22267/slides/04/index_1.html
http://www.dairitenhp.com/anzen/anzen1701/anzen0501.htm

その理屈だとブレーキランプも常時点灯が良いことになる。
ハイビームの方が安全ともなる。

>>148
尾灯がありますし、ブレーキランプには別の用途があります。
ハイビームでは眩惑が生じる可能性が跳ね上がるので別の危険性が増します。
何も特別な事をしろと言ってるのではありません。
走ってるときに普通に点けてるものを、停まる度にわざわざ消す事はない、
と言っているのです。

尾灯と同様にあるのがスモール。
幻惑は視線を逸らせば解決だと主張するモノが居るがどうなんだ。

交差点に置いて被視認性をより高く要求されるのは停止してる車両ではなく
移動してる他の通行者。移動中のモノと同化すべきではない。
他に通行者が居ない田舎なら点け放しでいい。

交差点に停止中の車がその後方を照らす必要はありません。
スモールはその車幅を示すのが主たる目的であって、他の物を照射するほどの
光量はありませんし、遠くからだと見えにくかったり距離感を誤らせたりもします。
対向車が少ない郊外を走るときはもちろんハイビーム使用が基本ですが、
擦れ違い用のロービームが装備されてて、市街地走行中はそっちメインで使ってるんですから、
それをそのまま点けとけばいいってだけ。明るけりゃ明るい程いいなんて言う気はないです。

同じ点灯車両なら動いてる方は十分目立ちます。停まってる車のライトに動いてる
車のライトが埋没して見えなくなった経験でもありますか？
停まっている車が点灯していれば、その車自体だけでなく、その照射範囲内の歩行者や
自転車、路面状況など得られる情報はうんと増えるのです。

交差点に停止中の車が前方を照らす必要がありません。
対向側から照らされても逆光となるのでその対象物はかえって見難くなります。
遠くからなら尚更微動中なのか停止中なのか判断しにくいです。
灯火はその状況に置いて常に的確に操作しなければなりません。
ずっと点けてるんだから操作するななどと言うは怠慢かつ悪質な運転です。

交差点を通過するのは自動車だけではありません。灯火を持たない歩行者や
スモール程度の光量しかない軽車両も居ます。
無駄なロービームはそれらを埋没させるに充分な光量です。

横断歩道を通過する歩行者にとって、低く真横から強い光源は迷惑なだです。
手前だけ照らされてはその先が見えません。どうしても照らしたいなら歩道全部を
照らしてください。

>>152
では順番に
ロービームでは元々対向車線側を広く照らすようになっていないので、余程特殊な形状の
交差点でもなければ、相手の光源ー歩行者や自転車ーこちらの眼球、が光軸上に並ぶことは
ありません。対向車の正面でしゃがんだりしない限り、逆光だから見にくい、なんてことは
ないのです。すくなくとも消灯しているよりは視認性は確実に上がります。

遠くから微動中か停止中か、の判断がしにくい状態にある場合、
スモールにしたらそれが改善しますか？

停止する度に消灯するのが「的確な操作」ですか。

交差点での右左折時、道路を横断中の歩行者は停止車両が点灯している方がよく見えます。
ほとんどの場合、光源は複数ある方が視認性は上がるのです。位置関係によってはごくまれに
蒸発現象が起こるので注意しましょう。
歩行者や自転車については夜間は明るい服装とか反射素材の使用が推奨されてますし、
これらも光源が複数あった方がより見えやすくなります。

歩道を明るくする効果についてはもともと議論の対象として考えてません。
必要なら街灯をつけるなり歩行者が懐中電灯持つなりすればいいわけで、
それは全く別の次元の話です。

「他力本願」って言葉、知ってますか？

私自身、消灯するわけではないので他車からみた視認性の維持に幾ばくかの貢献をしてますし、
誰が点けてるライトだろうと安全性向上に寄与するのであれば喜んで利用させていただきますよ。

で「他力本願」がどうかしましたか？

消灯しないアナタが無意味に目立ってるだけで交通弱者は目立ってません。
アナタは悪質なドライバーです。

自分より目立ちたければ歩行者に反射素材の服を着ろとか懐中電灯を持てとか、
まさに「他力本願」です。

運行に当たってその安全確保は自力で行う習慣をつけてから運転してください。
歩行者等の発見に対向車のライトを当てにしないでください。

だから多くの場合点灯している方が光源を持たない歩行者にとっても
被視認性の向上に繋がる、って言ってるでしょ。違うと言うのなら
具体的に反論して下さいね。

>自分より目立ちたければ歩行者に反射素材の服を着ろとか懐中電灯を持てとか、
前半については私が勝手に言ってるわけではなくて、警察等が推奨している事ですよ。
私自身自転車に乗るときには反射テープとか点滅式のLEDライトとかつけてますし。
後半の話は歩道を照らすとかいうあなたの話に対して出した例ですから無関係ですね。

>歩行者等の発見に対向車のライトを当てにしないでください。
あてにする、っていうよりも点いてて見やすけりゃそれに越したことはないでしょ。
道路上の安全性が少しでも向上すれば、誰のライトによるものだろうと気にしません。
歩行者に当たってる光が自分のものでなければならないっていう理由はなんですか？

そんなことより地震大丈夫だったか？

うちは神奈川東部ですが、体感では震度3くらいしかなかったような…

そか。こっちは２３区南部だが、震度４より大きく感じた。
家の中の物も結構倒れた。
大震災も近いのかな。恐ろしいな。

とりあえず教訓その1

今居る場所でもし強いＰ波を感じたらどこに逃げるか考えておこう。
机の下とかな。

スレ違いだが人命優先だから許せ。

>>161すれ違いだよ、禿げ。

地震で消灯厨は氏ねばよかったのに

点灯厨らしい意見だ

>>157
>具体的な反論

「逆光」
アナタの方向からならよく見えるだろうが、対向側からは逆光となり見難い。

視野の中に注意する必要のない存在が一番大きな光源を持ってる状態が最良であるわけがない。

反射素材の服やライトを持ってない歩行者が大多数なので、アナタの状況設定こそ実情に即してない。

逆光による幻惑は安全性の低下につながるので大いに気にすべき。


逆光も有難いならメーターパネルにロービームでも付けたらどうですか？
アナタの顔から反射した光がきっと歩行者を明るく照らしてくれますよ。
どんな光も無いよりましなんでしょ？
点灯停車車の脇から出てくる無灯者も居ますからね。

実際に道路に出てみればよくわかることですが、本当に逆光となる状況は
対向車の真正面でしゃがみでもしないかぎり発生しません。
道路を横断する歩行者も、対向車線側にいる間はこちらのライトよりも
対向車のライトに照らされてよく見えます。道路幅が広いとより顕著です。
もちろん対向車が消灯したからと言って見えなくなってしまうわけでは
ありませんが、やはり点いてる方が見やすいですよ。
歩行者は「反射素材やライトを持ってない方が多い」からこそ、何か他の光源
からの光がなければ見えないのです。眩惑や蒸発現象が生じる可能性は
否定しませんが、消灯した場合に「必ず生じる」視認性の低下に比較すれば、
「注意しましょう」で済むレベルです。（事実そのように指導されています）

いいえ。逆光はかえって見難くなります。
物体の裏側は照らせません。

ですから、「かえって見にくくなる」ような逆光になる位置関係となることは
むしろ稀なのです。交差道路から右左折してくる車から見ても、停止車両の
ライトで歩行者が手前からよく見えますよ。

完全蒸発がまれでも逆光は常時です。

今日後ろの車が信号待ちの度に消灯してた。漏れのは車高低いんでかなり快適だた。
漏れ？　付けっぱ。前の車に合わせたから迷惑はかけてない。むしろ自爆気味orz
もちろん変則交差点や右折待ちで対向に当たるときは消してるけど、普段は付けっぱ。
対向にライト当てるような場所は稀だしみんなこんなもんでしょ？

>>168
あんたは常時、匍匐前進でもしてるのか？

逆光の意味、調べてから言ってね

>>170
では匍匐前進をしてる者からは常に逆光と言うことでいいのかね？ｗ

>>170
多分恐ろしく車高の低い車で、いつも反対車線にはみだして停止しているのでしょう。

反対車線に出ずに右折できるのかね？ｗ

付けっぱ

この一言で点灯厨がＤＱＮだとわかった。

どっちでもいいことを事実と法律が示しているわけだが

>>174
右折待ちを対向車線でしてたらＤＱＮだろ

>>175
じゃ、日本の2輪や北欧の車はみんなDQNですか。

かんたまきゆい

法律通り

ぶんぶんぶん、文理主義〜♪

実は、バッテリーの上がるのふせぐ為なんです

夏の夜、エアコンかけて、カーナビ、ステレオ、テレビ
etc,, 付けていると　信号待ちで　エンストしてしまうんです
発電機の、負担が減るのですよ

みんな引っ越したみたいよ

職場の休憩の時にこの話をしたらやはり何人かで意見は分かれ、
次第にこのスレみたくなってきた。　　
しかも口論にまで発展してしまい途中で洩れはsageを入れて逃げたよ。

ハワイでレンタカー借りても消灯するよね？

たまにはスモール単体で使ってやらないと可愛そうだから

ぶんぶんぶん、文理主義〜♪

警察がいると、ライトをスモールにしたら何故すんだ、とか違法みたいなことを
言われる。言い返せない。悔しい。やっぱ違法なので警察に一泡ふかすのは
無理ですか？あまり言うと切符切られそうだしorz