★痛い思いをするのはイヤです＠ﾋｮﾝｶ国沢168★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
※裁判が始まったらその進展もヲチ対象になります。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★思い出づくりに０ｶｰ乗りますた＠ﾋｮﾝｶ国沢167★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110208261/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】167.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110461305/

★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109454909/

★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょう（ｗ
・ﾋｮﾝｶの文章の誤字脱字は指摘のみで、正解は心の中に留めておきましょう(ﾟー^*)b

■■■■■　最重要点　■■■■■

■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ■
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう■
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で■

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判は､ほぼ不可避状態です。

※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

【その他】
dexiosu search(国沢関連の横のチェックボックスを入れてから検索してください)
ttp://www.dexiosu.net/

自動リンクPC用
ttp://www.dexiosu.net/kunithreadlist.shtml


【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。


…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ

にやたん乙

>>1
こらもう賞賛と褒賞を…

>>1
乙です。

朝から>>1乙の手続き。
昨日山崎君にプレチェックしておいてもらった>>1乙に不備なく、
３月１０日の>>1乙となった。

ﾅｲｽｽﾚﾀｲな>>1乙

朝から応訴の手続き。昨日宮本君にスレチェックしておいてもらった本スレに新情報なく、３月１０日の>>1乙となった。

うお、カブタ○|￣|＿ >>9

昨日黄昏野郎にpurechekkuしておいてもらった書類に不備なく、３月１０日の新ｽﾚ>>１乙となった。

昨日スベやんにpurechekkuしておいてもらった書類に不備なく、○月×日の訴状受理となった。

好きなほうを選べﾃﾞﾅｲﾉ

釣堀開店乙。

正義の鉄槌で>>1乙するデナイノ！

（´-`）.｡oO(そういえばアイアンハンマー作戦ってどうなったんですかね？

>>1は新スレ立てることで利益があると判断したんだから、
それを>>2−がとやかく言うのは乙だと思う。

乙一です（板違い

３月９日　７時半に家を出て幕張のＢＭＷジャパンへ。エンジン誌の取材で
新型のバイク（ＢＭＷはドイツ語を使いモトラッドと呼ぶ）の試乗。詳細は
月末のエンジンを読んで頂きたいが、とにかくビックリ！　横置き４気筒
エンジンを採用しながら、ＢＭＷらしさをキッチリ持ってる！　何より乗りやすく
楽しく、疲れず速いのだ。この仕事をしていて一番嬉しいのは、良いクルマや
バイクに出会った時です。天気も申し分なく、湾岸線、レインボーブリッジ、
首都高、東名、小田原厚木道路通って箱根の彫刻の森まで久々にバイクを
堪能。やっぱり楽しいなぁ〜！　別件の試乗もあるため山崎君に彫刻の森
まで来て貰い、小田原駅。ここから新幹線に乗る。大森で２時間ほどの
打ち合わせを一件。一度神田に出て届け物をした後、ラジオ日本の収録を。
４月からナイター中継のワクになるため、今期は最後の収録。終わった後、
飲みに行く。最近お酒が弱くなり、気持ちいー状態で帰宅。

３月１０日　今後大きな社会的なテーマになりそうなのが、お年寄りの運転マナーである。
以前から危ないほどユックリ走る軽自動車は見かけたものの、ここにきて見過ごせないほどの
頻度で出会うようになってきた。６０km制限の区間を３０kmくらいで走られると、通勤や荷物の
配達など仕事で移動している人にとっちゃ厳しい。自転車やスクーターなら極端に遅くても
抜けるけれど、自動車じゃ無理。我が国は追い越し禁止大国なのだから。交通量の多い道だと
激しい渋滞を引き起こす要因になってしまう。困ったこと当事者は全く周囲のことを気にしない
ように思える。後ろにクルマがたくさん溜まったら道を譲ればよいだけのことなのに……。
免許の更新の際、警察で教えてくれないものだろうか。

３月１０日　今後大きな社会的なテーマになりそうなのが、お年寄りの運転マナーである。
以前から危ないほどユックリ走る軽自動車は見かけたものの、ここにきて見過ごせないほどの
頻度で出会うようになってきた。
６０km制限の区間を３０kmくらいで走られると、通勤や荷物の配達など仕事で
移動している人にとっちゃ厳しい。
自転車やスクーターなら極端に遅くても抜けるけれど、自動車じゃ無理。
我が国は追い越し禁止大国なのだから。
交通量の多い道だと激しい渋滞を引き起こす要因になってしまう。
困ったこと当事者は全く周囲のことを気にしないように思える。
後ろにクルマがたくさん溜まったら道を譲ればよいだけのことなのに……。
免許の更新の際、警察で教えてくれないものだろうか。

３月９日　７時半に家を出て幕張のＢＭＷジャパンへ。
エンジン誌の取材で新型のバイク（ＢＭＷはドイツ語を使いモトラッドと呼ぶ）の試乗。
詳細は月末のエンジンを読んで頂きたいが、とにかくビックリ！　横置き４気筒エンジンを採用しながら、
ＢＭＷらしさをキッチリ持ってる！　何より乗りやすく楽しく、疲れず速いのだ。
この仕事をしていて一番嬉しいのは、良いクルマやバイクに出会った時です。
天気も申し分なく、湾岸線、レインボーブリッジ、首都高、東名、小田原厚木道路通って
箱根の彫刻の森まで久々にバイクを堪能。やっぱり楽しいなぁ〜！
別件の試乗もあるため山崎君に彫刻の森まで来て貰い、小田原駅。ここから新幹線に乗る。
大森で２時間ほどの打ち合わせを一件。一度神田に出て届け物をした後、ラジオ日本の収録を。
４月からナイター中継のワクになるため、今期は最後の収録。
終わった後、飲みに行く。最近お酒が弱くなり、気持ちいー状態で帰宅。

かぶりまくってますが、乙＞保全諸氏

｜ω・）にやにや

>>18

ごめん、カブッた○|￣|＿

かぶりまくりでんがなｗ

かぶりすぎﾜﾛﾀ
>>1乙 & 前スレ1000GJ　orz

>>26
惜しかった。次こそがんがってくだちい。

前スレ993引用

> ヒットキー1 MとSの二社の話題
> ヒットキー2 「利益供与」
> このふたつが絡んだ場合、攻撃のトリガーとなることがよーくわかりました。

この二つを合わせるとスクランブル発進してきた戦闘機から警告されます。

>>前スレ996氏
俺は最初、皆の言うグレーの筋の人の後ろ盾があるから余裕かましているのかと
思っていたんだけど、どうやら「IP開示なんかする訳ない」と本気で思っている
様な気がするのは黄昏脳になってきたせいなのか・・・・。

それにしても、あれ以来さっぱり黄昏野郎に触れなくなりましたな(･∀･)

模した人へ
さぁ何人いるか当ててみよう

スベやンの数

黄昏や漏の数

kunisawanetの実閲覧者数/日

>横置き４気筒エンジンを採用しながら、ＢＭＷらしさをキッチリ持ってる！
>何より乗りやすく楽しく、疲れず速いのだ。

相変わらず具体性のかけらもない印象批評だなおい。

>今後大きな社会的なテーマになりそうなのが、お年寄りの運転マナーである。

既にマナー云々の問題じゃなくなってると思うがなあ＞高齢者による運転

>>27
あんな美しい1000ゲットは無理ですｗ

俺を踏み台に（ｒｙ

>>19
まさか後ろにいることを気がつかせるためにクラクション連打とか、パッシングとか
やっちゃいねえだろうなあ。

俺は国沢さんのようなタイプが高齢者になったときの方が恐ろしいよ。
制御できないような速度でブッ飛ばしたりな。
三本さんの新車情報引退が決まったけど、その傾向が最近はみられたのでホッ
としている自分がいる。

そういえば、「自動車王国」(ラジオ)もつい最近、別の番組に
変わったんですよね・・・・。

フシアナ祭期煩

＞我が国は追い越し禁止大国なのだから。

？

＞免許の更新の際、警察で教えてくれないものだろうか。

？？

>>30
「西武バスとは関係ないけれど〜」から、
西武グループに全く触れなくなかったのに似ている。

流れが速いなぁ
張り付いてる甲斐があるってもんだ。

>>34
「クラクション」言わずに「ホーン」でおながいします（ｗ

>>TOP
＞今後大きな社会的なテーマになりそうなのが、お年寄りの運転マナーである。

この人の文章を読むと、それ以上に周囲の「自分さえよければ・・・・」
というドライバーの運転マナーも大きなテーマになりそうですが。

狭い日本、そんなに急いでどこへ行く、と。

BMWもﾅﾆ考えてんだかわかんない企業のひとつなのか？orz

そういえばボランティアの事もまったく触れなくなったなあ。
あっちも何かあったのダロウカ？

>>34
三本さんが何かしでかしたの？

>>34
やべ、「三本」氏の文字列を見る度に目頭が熱くなっちまうぜ...

>>19
お年寄りがかわいそうだよ〜

お年寄りの運転で問題になってるのは
マナーよりも増加傾向にある重大事故件数じゃないのか？

取材しなくてもせめて、素人よりも深い推測とか見せてくれﾋｮｳﾛﾝｶｻﾏ

>>19
以前、もみじドライバーの方と話しててその話題になった時
「（安全な）譲り方がわからない」って言ってたデスヨ
もちろん、全然周りを気にしてない人もそりゃいるのだろうけど、
「まことに申し訳無い」と思って運転してる人もいるのだから責めないでやって欲しい

まぁ、」それなら免許返納せよ」って話になると思うがそれはそれで

>>31
簡単デナイノ

スベやンの数 =　神奈川方面に３人

黄昏や漏の数 =＊＊＊人

kunisawanetの実閲覧者数/日 =１０．０００人

高齢者は邪魔
リミッター付きトラックは邪魔
国土交通省は無知
JHは貧欲
警官は無能
裁判官は黄昏
喫茶店はケチ
ファミレスはなってない
カニはうんまい
スベやん怖い

それにしても自己中心的な日記だ。
まさにチラシの(ry

>>50
× スベやん怖い
○ スベやんはネタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということにしたい

マナーじゃなくて判断力の低下・欠落が問題かと。

バカじゃあるまいし、「マナー」で片付けるなよ。

好例のお花見会参加者 = ２／823518 人

>>44
しでかしてはいないよ。
ただ、ここ数年は体力の衰えからなのか、いつもの山坂道を走っている様子が
怖かった。
「もう限界だろ」と思ってはいたけど、ついに番組から降板が決まったし。
ただ、ポジティブな降板らしいね。自分で言い出したってさ。

>>50
列挙していたらスレがいくつあっても足りなくなると思うよ（笑）。

>>53
えっ？そのもでなくって？

>>50
JAFはアンタッチャブル
JRSをよく知らない

>>53
タシカニ。マナーで片付けるのはおかしい。

>>55
いつもの山坂道が危ないのはむしろコイツなんだけどなぁ。
ttp://www.geocities.jp/muraba2/ss3

>>50
ﾜﾛﾀ

>>60
その人は行動を模したコースで自転車が走る位の速度で（以下略）

貼り損ねた、スマン。
ttp://www.geocities.jp/muraba2/

>>59
そうだよね。
そういえば、身体的な衰えもあるね。

>>63

そしてそういうのは、ちゃんと教習所で教えてるんですけどねぇ。
あ、一発取得だから知らないのかｗ

>>18
おや、クルマの仕事はなくなりましたか？
バイクですか。　国産メーカーはどうしましたか？

最後のラジオ収録も、「今期の」でなければいいですね。

・・・誹謗中傷にならないように、がむばってみました(w

仕事柄、運転時間が多い自分から見ると>>19の意見はわからないこともない。
実際、「頼むから道空けてくれよー」ってイライラしちゃう事も多い。

でも、これって老人だけの問題じゃないんだよね。
未だに携帯片手に運転している若い者、目的地を探している宅配便ドライバー、
助手席の人と話に夢中なおばさまといった方々にも見受けられる現象なんだよね。

なのに、なぜ「お年寄りの運転マナー」と限定するのかがわからない。
何か意図でもあるんでしょうかねぇ？

遅ればせながら>>1さん乙

ところで、どっかで>>4に似たテンプレを見た覚えがあるんだよなぁ・・・（ｗ

>>66

暗黒板（元・バトルトーク）で、壮年向け自動車雑誌がどうこう、って
書き込みがあったからじゃないかと思う今日この頃。

>>66
今日とか昨日とか、遅い車に引っかかって
見たらお年よりだったんデナイノ？w

>>63
動画カクカクだった...

なんか立派な車が安全走行してますね。

>>66
誰かに「６０km制限の区間を３０kmくらいで走られた」経験なんてあるのか？
５０km道路を４０kmで走っている奴に出くわした事はあるけど、
俺は国沢の言うような奴に出会った経験は今のところ無いな。

>>66
確かに「お年寄りの運転」という所に目を付け
コメントしようと言うのは分かるんだが・・・


書き手があまりにアレなんではﾅｶﾛｳｶ

「年寄りが６０km制限の区間を３０kmくらいで走ってた」は、
「自転車少女の過失１００％」並に極端だと思うのだが。

>>66
＞なのに、なぜ「お年寄りの運転マナー」と限定するのかがわからない。
＞何か意図でもあるんでしょうかねぇ？
それは簡単デス。

今日、お年寄りが運転する車が、ワタシの前に居て非常に邪魔デシタ。

つまり、そういう事デス。('A`)

バイク雑誌も軒並み不況なので、親方を受け入れる余裕はないでしょう。
ベストカーやav誌から出ないでください。

えーと、最近結構制限割って走ってますが何か？


って言うか空車で2トン600もあるのに3,1Ｌじゃ走らないよママン。

でも、見た目も明らかに遅そうな所為か煽られたりしません。
まあ、煽られても大きいので気にならないというのもありますが。ｗ

いや、勇退に合わせて「三本氏よりワタシのがはやいデナイノ」とのアピール。

で、新車情報の後任を狙う・・・と。


しっかしどこのスレでも三本氏の後釜に国沢・・・なんて冗談めかした
レスがあると速攻で袋叩きにあっててワロタよ。

>>74
いいたいこと、わかりました。

しかし、バイク楽しい楽しいと何度も書かれると、
本当に楽しいのか？ と疑っちゃうな、俺みたいなひねくれた奴は。
もうちっと表現豊かに、バイク乗らない人でも楽しそうとうなずかせる事が
出来ないのかね、このちょうちん持ちは。

そういや、相変わらず単位がkmだ。

>>65
あんなのが戻ってきたらただじゃおかない。

>>79
無理を言ってはいけない。

>>79
〜〜だから楽しい。こういう瞬間が楽しい。
といった具体的な記述がないのが、親方の味なので、付き合うしかない。

本当は楽しいのに、親方のせいでつまんなく感じるだなんて最低！

>>71
あるよ。延々30分近くクルーズに同行させて貰ったこともあるし（苦笑）。
っていうか、「60km制限の区間を30kmくらいで走られた」ってとこで
「わからないこともない」って言った訳じゃないよ。

>>69、>>74
ｿﾚﾀﾞ!（AA略

というか、自分のBMWのバイクはどうしたんですか？

提灯を掲げて、今度はバイクのおねだりですか？

いい生活ですね、自動車評論家っていうのは。

> 三本氏の後釜に国沢
で、アシスタントは岩貞とか（ｗ

いや杉

新車情報に出てきた広報の方に、番組中に
接待の要求とかするのかね。
アポ取りしなくていいし仕事はもらえるし、いい事尽くめじゃん。

せめてアシスタントは､､､

で、番組中にケンカして｢このエロガッパ！」とか言ったりしてｗ

同クラスでキロ８秒遅れのほうが極端すぎると思われ

>>84
そりゃ辛いなぁ。

>>88
＞番組中に接待の要求とかするのかね。
そりゃまた不躾ですなぁ。

> 随時私のＷｅｂサイトでも黄昏野郎の動きをレポートしていきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　黄昏野郎のレポート、ﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

「え〜いつもの山坂道にサイドを引きにきました」

「ヘッドクリアランスはカニ一杯半ですね」

「どうしてデザイナーさんも接待してくれないの？三角窓から現金イレテクダサイよ
もう何年も言ってるのになおらないんですよねえ〜」

「トランクの奥行きをふしだら棒で測ってみたデナイノ」

「燃費はとてもいいですねスバルだから、トラッドなエコラン状態で測ってやった」



休憩所向きだったな・・＆爺ファンスマソ

スレ違いだが。

司会は牧野茂雄、アシスタントは吉田由美で。

番組始まる前に要求して、色よい返事もらえない場合、収録で復讐するに、
イッセンマンエン。

>>84
ちょっと前にあった
【棺桶】頼む、老人は免許返納してくれ【直前】スレには
実例がいっぱいでてたね。

>>96
モンティパイソンのブラックメール・スケッチをリアルでやるわけですか。

>>94
＞「え〜いつもの山坂道にサイドを引きにきました」
こらもう通報するデナイノ！

＞「トランクの奥行きをふしだら棒で測ってみたデナイノ」
それは長いのか短いのか……奥行きを測るのに何本必要でつか？('A`)

>>94
> 「え〜いつもの山坂道にサイドを引きにきました」

爆ﾜﾗﾀ…（ｗ

>>19
ちょっと前のNHKでも放送していたけど、」マナー」じゃないよなぁ。
ヒョウンカを名乗るなら↓これくらいの考察、提言をしてくれないと。

ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/050217.html

アシスタントは姫だろうね。

姫は、この期に及んで自動車業界に入りたいと願うのだろうか・・・？

＞＞102
で、司会はZizi



って無理。ｗ

えヴぃカニくれたメーカーには短めのふしだら棒を使用します。

接待してくれないメーカーのクルマは、スタジオでドアやトランクを
乱暴に開け閉めされ、ふしだら棒もぶつけまくりです。

ぬこに限らず、外国から生きた動物を国内に持ち込むのは難儀しそうだ。

>>106

ということは・・・Ziziはベルギーで引き取り手を探さねばならないね。

>>105
FAJに対してだと総統長そうですね。

国外に出しちゃいけない｢石神井界隈に生息する動物」も居る。

いや、着々とつれてくる準備が進んでいる模様。

新車情報は三本氏じゃなければ意味がないんだよ。
三本氏以上でも以下でもない。
解説者変わったら見る価値すらない。

ENGINEって新潮社のオサレに片足突っ込んだような雑誌でしょ？
だったら国沢さんを使うのも分かる様な気がする。
分かっている雑誌(バイカーズステーションとか)だったら、乗れて（元国際A級とか）
的確なインプレが出来る人を試乗に送るはずだからね。

>>109
このままでは遠くない将来屋外にも出しちゃだめになるかも。
いや、出られなくなるのかな、そこまでは行かないか。
そんな訴訟ストーリーをスベやんは描いてなさそうだし。

>>112
それはTarzanの車コラムに
岩貞が使われていると同じ論理ですかね？

>>114
分かりやすい例、ありがとうございます。
正にそういう事です。

>>113
どうでしょうね。
ニヤニヤしておこう。

監禁のシュミはないけどね。

スベやん氏の周囲、半径1km以内に入って胸倉をつかんではならない、
という命令くらいはでるかな。

>>117
いや、普通に胸倉掴んじゃダメでしょ、スベやんに限らず。

>18
自分がいかに順調な状態にあるかをアピールすることで、
心の内の不安を打ち消そうとしているかのようですね。
周囲の不安や不信も払拭したいのかな。

今更どう取り繕っても遅いんだし、2/28〜3/2の日記みたいにストレートに
心情を吐露してたほうが、国沢さんらしくて良いと思うなあ。

自爆ｷﾎﾞﾝﾇ　＞国沢さん

子分にバイク乗って帰らせたのかすぃら

子分の時給はいくらなのかすぃら

>>112
>ENGINEって新潮社のオサレに片足突っ込んだような雑誌でしょ？
だからこそ、ピンジャケな人は浮きまくりだと思うでつ。（ｗ

＞今後大きな社会的なテーマになりそうなのが、お年寄りの運転マナーである。

あまり知られていないことながら(ﾌﾟｯ)、国沢ｾﾝｾｲが
お年寄りの運転を問題にするのは今回が初めてではない。
以前には誹謗中傷というか老人差別としか言いようのない
酷い言いがかりさえ付けているのだ。
さらに"ババアと子供"、チャイルドシート使用者に対しても
根拠のない誹謗中傷をやっているのである。
さらに遡れば、○○島の女性に対して。極めて差別的、侮辱的な
中傷さえやっているのだ。
最近我が国は差別的発言などどうでも良くなっちゃったのかもしれない。

そこで、人権擁護法案ですよ

>自分がいかに順調な状態にあるかをアピールすることで、
>心の内の不安を打ち消そうとしているかのようですね。
>周囲の不安や不信も払拭したいのかな。

激しい既視感に襲われたので考えてみたら、ＲＪエントリー拒絶された頃とか
テレ東のカメラクルーのふりして仕出かした脱線行動がバレた頃の反応にソックリなんだ。

そういえば天敵に襲われたダチョウは逃げられないと悟ると、頭を砂の中に突っ込んで現実逃避するそうだ。
何でそんな話を俺はいま思い出したんだろうなあ…？？

>>テレ東のカメラクルーのふりして仕出かした脱線行動

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

コース乱入疑惑では

>>127さんへ
了解しました。有難うございました。

※ここのところの動きが激しくて、乱入疑惑の話になんて
　考えがおよびませんでした（泣）。

ttp://www.nhk.or.jp/denno/hp/nagare/12/04.html

情報発信の責任を説明している、ﾋｮｳﾝｶ向けページ

＞年寄りが６０km/h制限の区間を３０km/hくらいで
どのような道路が制限６０km/hとなるかご存知ない？

まさか、「法定速度」を知らなかったとか…？

>>130

原則的に片側3車線以上が制限60km/h??
東京近郊で片道一車線で制限60km/hって有料道路以外ってどこが有りましたっけ

>>130
＞ご存知ない？
さりげなく児玉清。ﾜﾛｽ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koba84/goroku/kagyou.htm

はじめてのかきこ。（はーと）

>18
しかしなぁ。

>新型のバイク（ＢＭＷはドイツ語を使いモトラッドと呼ぶ）の試乗。詳細は
>月末のエンジンを読んで頂きたいが、とにかくビックリ！　横置き４気筒
>エンジンを採用しながら、ＢＭＷらしさをキッチリ持ってる！　

なんだか、今まで水平対抗一本槍だったのが、このたび初めて横置き4気筒が発売された、みたいじゃないか。
Kシリーズが発売されて何年たつと思っているんだ?
それとも、KシリーズはBMWに値しないモデルばっかりだった、とでも言いたいのか?

確かに、「やはり水平対抗」という根強いファンもいるが、
KとRとで微妙にターゲットを変えて並存両立をBMWは目指している、
と考えているのは、私だけなのか?

ちょっとググれば丁寧な解説ページがいくつでも引っかかるのに、どうしてこうなんだか。

とまぁ、これ以上を語れるほどBMWを知っているわけじゃないけどね。

>>134
最新型のK1200Sは今までのKシリーズと違って「横置き」エンジンなんです。
いつも通り大先生も言葉足らずですけどね。
http://www.bmw-motorrad.jp/Product/Sport/K1200S/index.html
http://www.face-the-power.jp/K1200S/com/ja/specials/k1200s_special/index_technique_engine.html

」水平対向」だす。

>>130 >>132
国道１６号線の岩槻周辺は確か２車線で60km/h制限だったかと。
国道１６号線以北の国道４号線（新４号バイパスの方）は、
片側１車線で流れが早いけど、50km/h制限だったと思う。
利根川を越えると60km/h制限区間もあるけど、そこは
２車線なので、仮に30km/hの車がいても追い越しは容易。

新４号バイパスで、流れが早い中ところを30km/hで
走っている車なんて見たことが無いけどな

>>130
あー、言っちゃったw
ビタ1kmたりとて…な人なのにね。

石神井周辺は40km/h制限が多いですなあ。
実際には60km/h近くで流れていたとしても。

やっぱそうだ。片側１車線で制限速度が
60km/hなんてありえないよ。

スピード規制の国際比較
ttp://www.web-pbi.com/speed5.htm

＞日本
＞一般道路（郊外）： 50km/h（片側２車線なら60km/h）
＞※北海道の原野をつらぬく一直線の道路でさえ、
＞　信号のない区間が数キロ続かない限り、
＞　片側１車線の道路は50キロ規制とされている


また捏造か。

地方の高速道路？

「制限速度」が60km/hだからねぇ。
石神井周辺だと、首都高じゃないの？（ｗ

＞６０km制限の区間を（中略）厳しい。自転車やスクーター（後略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この部分から
別の文章になってるんﾃﾞﾅｲﾉ？

捏造というかわかりにくいだけと思われ。

石神井近辺に首都高はアリマセン！

外環か？それとも関越か？wwww

高速道路は最低速度が50km/hだから、
高速道路を30km/hで走ってたら捕まる。

有料道路でも制限速度は一般道と同じだよ。
片側１車線で制限速度60km/hなんてまず考えられないよ。

>>138−139
もうね、なんかさ、、、、
掲示板のトラックの追い越しの話もそうなんだけど､
読者や周りの人がそう言う事言ったときに、そこにある事情や
安全性に対する取材､考察をくわえて、世論をより安全な方に導くのは
「自分の仕事ではアリマセン」っていうんだからさ、、、

こう云う人は｢要らない｣

こうして、「片側１車線で制限速度60km/h」の道さがしが始まるのであった・・・・・

いや、心当たりはないですけど。

>>142
国沢の文章は、「我が国は追い越し禁止大国なのだから」
と書いていることから「片側１車線、制限速度60km/h」
という前提じゃないと成立しないんだよ。
片側２車線だったら追い越し車線から追い抜けばいいだけ。
それは禁止でもなんでもない。

だから捏造。
前の車が遅かったという経験があったとしても、
脚色して存在しない環境を作ったらそれは捏造だよ。

あいかわらず黄昏野郎Aチームによる解析が必要デナイノ

コラモウここをリンクしとく必要があるのではナカロウカ

>>148
解析結果
「自分の進路をノロノロ運転のクルマに遮られて腹が立ったデナイノ」

度が過ぎるとこんなことを起こす輩もいる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000178-kyodo-soci

確かにノロノロ運転のご老体はいるし、
「邪魔くさいなあ」と思うことはある。
でも、それをどうこう書きたてるという神経だけはわからんです。

まさにチラシの裏にでも書いてろ、みたいな内容。
酔った勢いで書いてるとしか思えないくらい。

>>149
それは轢き逃げだけど、国沢のは自動車評論家という
立場を利用した、捏造による高齢ドライバーへの嫌がらせだよ。

いつぞやの女子高生といい、マスコミ側がメディアハラスメントしてどうする？

>>151
しかもチンケなweb上で吠えてるだけのねｗ

>>151
子供叱るな来た道じゃ。
年寄り笑うな行く道じゃ。
来た道悔やむな戻れぬ道じゃ。

いい言葉ですね。
国沢さんにも教えてあげたい。

いい言葉ですね…Ｘ
これいい言葉です…○

あー、ちょいミスしますた。orz

ｲｯｾﾝﾏﾝｴﾝ大先生は自分の仕事に対して
責任や誇りというものがないのかな？

埃はいっぱいあるようですけど。

ま、あと15年20年して、その頃国沢サンが娑婆にいられたとして、
街中で見かけたら背後から「ノロノロ歩くなこの爺い、脇によけて俺様に道譲れ！」とか
言ってやっていい訳だな。
てゆーかもう46のジジイなわけだ、ティーンの若者からすればｗ
だから国沢サンが車で走ってたら、後ろから思い切りあおってウスノロはどけつってＯＫなわけだ。

国沢のサイトは、他にも疑わしいページが幾つもあるんだよなぁ。

２００２年９月
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/09.html
＞今日の長野道、３分の１くらいの区間で１車線規制中だった。
＞この間、何の作業もしてない区間が９９、９％！

ノロノロ走る老人の話って､老齢化して運転能力が低下意してる話と、
現実にそこの「制限速度」を下回る速度で走ってる事は、別けて考える
べきだと思うのよ。

身体能力が影響する自動車運転免許が、一度取っちゃえば違反など無い
限り更新されちゃうシステムにも問題がるんだけど､それとノロノロは
別の話で、むしろ能力に合わせて制限に囚われる事無く速度を決定して
いるんだから正しい運転だよ。
高速道路じゃないんだから、そもそもいくら低い速度で走っても合法。

問題は､｢みんなが上限で走ると言う常識、があると錯覚」してること
じゃないしら？
だからどこでも平気で黄色い線引くし、追越を悪い事のように扱う。

能力に合わせた速度で走る事は当然。

＞責任や誇りというものがないのかな？
無責任や誇張というものは見かけるが。

まあ、たしかに高齢者が低速でクルマを走らせている場面にはよく遭遇しますよ。
特にクルマ依存度が高い地方に行けば行くほど。
そんなときでも俺は無理にパスしたりしないなあ。
危険と思ったときには停車してやり過ごすことも多いし。
負荷が少ない場所で追い越すこともたまにはするけど。

世の中には自分と違うリズムの人間もいるのだから、すべてを自分の尺度に合わせて
考えるというのも危険です。
どうやら石神井文化圏ではそういうような考えもないらしい。

つうか高齢者の話は同意する点もあるけれども･･･。

国沢が非難されるべき点は同意させる為に、
許し難い脚色や捏造をするところにあると思うのだが。

前の車が遅い
→「６０km制限の区間を３０kmくらいで走ってる」
長野道の車線規制がウザイ
→「３分の１くらいの区間で１車線規制中だった。
　この間、何の作業もしてない区間が９９、９％！」

>>162
実際に取材していない弊害というか、思い込みだけで書いているからね。
しかも書くことで「自分が正しい」ということを強調できる。


怪力自転車少女の件もそうなんだよな。
あれなんか真実の部分の方が少ないから。

＞この間、何の作業もしてない区間が９９、９％！

道路工事って作業者の安全とかを考えて
一度に車線規制かけるんじゃなかった？

高速道でパイロンたてたり撤去するのって
非常に危険だと思うんだよな。

>>124
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

>>159
同意ですな。

おれは60km/hの道を30km/h以下で走ることもあるよ。
周囲の状況とか信号のタイミングを見計らって走るから。

私の知り合いもそのような考えの人だった。
高齢者の運転は危険だから免許取り上げろって論調で。
意見したら国沢さん並の言い訳しか返ってこなかった。
その人も自分のサイトの日記で「今の日本人は〜」て言ってるんだよな。
クルマ関係の仕事してるから国沢さんの記事とか読んでたのかな。

>>164
高速道路の場合、安全地帯を確保するためのマージンを長めに取りますね。
工事区間の1km手前ぐらいから規制を掛けるところも珍しくない。

というのも、突っ込んでくるときは突っ込んでくるわけですよ、大型車が。
マージンをどれだけ確保するかは現場判断なんだけど、これが足りないとしに直結する。

「何の作業もしていない区間が99.9%」とか戯言をホザく人には旗振りをやってもらいたいね。
もちろん、マージンは最小限で。

えーと、「９９，９％」の件ですが、過去スレ（Part51）では
クニの計算に基づくと「長野道で作業していたのは２７ｍ」
という数字が弾き出されました。

そうこうしてたら怒った風な模した人も来ましたよ、ええ。

珍論炸裂でないないの！＠国沢親方Part51
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031140724/

＞123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/09/06 15:40 ID:5MVeRty9
＞長野道って距離にして大体８０ｋｍくらいだよね（違ったらスマソ）
＞>>102を元に計算してみると ８０÷３で大体２７ｋｍが１車線規制中、
＞作業している区間が０．１％なので２７０００ｍ×０．００１＝２７ｍ
＞
＞長野道が８０ｋｍであるならば、２７ｍしか作業をしてなかったのか？（ｗ

そういえば国沢の日記をそのままコピペして
自分の日記としてアップしている痛い輩もいたな・・

>>167
車線規制をやってても、毎年何人かの作業員が亡くなっていますしね。
工事とか、数年前にはJAFの隊員とか。
あれ以来、JAFは高速道路での作業に「後方警戒」専門の人員を配置
するようになった。それはJAF MATEでも紹介されていたんだけどな。

>>164 >>167 >>171
国沢には「そんな事お構いなし」なんだろうな。

だから車線規制をちょっとでも長く感じると
「２７ｋｍのうち２７ｍしか作業してなかった」
なんて、事実とは到底思えないような
素晴らしい内容を含む「９９，９％」発言が
出来るんじゃないかと思う。

路上の落下物を拾うのも命がけってよくTVとかでやってるよね。
国沢、一度やってみれば？

>>173
絶対反対。
それで国沢サンが轢かれでもしたら、
轢いた人がかわいそうデナイノ！

自己中な国沢のこと、平気で高速を横断しそうだな。
こっちは作業中だ、遊びに行く奴より私のほうが偉いんだよ、
みたいな。

えーと、当方愛知県ですが、片側一車線かつ制限時速60kmの道はありますよ。

制限時速ってなんだ(汗)。制限速度が60km/hの場所、に訂正します。

ちなみにその道、かつては50km/h制限だったんですが、50のペイントが消されて
60km/h制限になったといういきさつもあります。

>>177
道路事情に合わせ、愛知県公安委員会が規制撤廃に乗り出したところですね。
それなりの幅員が確保されている道路ではなかったかと思いますが。

>>176-178
おおっ、なんと！
他の都道府県はどうなのダロウカ？

田舎は片側1車線でも60km/h制限のところは多いですね

うちんとこなんてのはまさにそう。

逆に市街地だと、片側2車線でも40〜50km/hだったり。
交通量なども考えて、地元警察（公安委員会）が決めてたりするんでしょうね。

住宅地付近だと1桁国道の片側1車線でも40km/hだったり。

取り敢えず俺も見つけた。

２ちゃんねる運輸交通板　酷道スレのまとめ(仮)
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~kokudou/
のR150
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~kokudou/101_200.html

これでも天下の国道か？
http://kaba.2ch.net/traf/kako/963/963808521.html

どこでノロノロなクルマに遭遇したかが今後の争点になりますな。

東京か、あるいは神奈川か。

>>180
地元警察≠公安委員会

家の近くにもあるなぁ…法定速度で走れる片側一車線道路。
もちろん道幅もかなりあり、歩道も十分な広さです。

>>183
仰るとおりですね。

×地元警察（公安委員会）
○地元警察（or公安委員会）

私の自宅前も片側1車線の国道で、つい最近まで50km/h制限だったんですが、
生活道路と通学路も兼ねているため危険・・・・、ということで、自治会が
陳情の結果、40km/h制限に変更になった、と言うことがありましたが。

あのときの陳情先は、確か警察署だったような・・・・、記憶が薄れてます。

私みたいな素人には勉強になりますなあ、このスレ。

またやっちまってたんですね親方．．．

どーでもいいが、こんなシチュエーションでも御仁はキレそう

東京外環の下道のような、比較的交通量が多めで流れが速い二車線道路で
走行車線を走っていたら前に遅い車が!
「邪魔デナイノ!」と追い越し車線に移ろうとするが、切れ目が見つからない。
たまにある車の切れ目も、自分の後ろにいる車に入られて、自分が入れない・・・

不治重1万株空しますた。532→529(前場）でいい感じれす。
何か起きなくてもsage基調に入ったので少し放置れす。

>>185
実情は公安委員会≦警察で間違いないんですが、公安委員会は警察の
監視組織なわけです。
制限速度は道路の幅員や交通量、事故の発生件数や安全設備などから
地元警察が安全に走行できる速度を割り出して公安委員会に上申し、
認証されると記憶しています。
ですから、規制等に不満不安があれば地元警察に申し入れをして、
改善してもらうことが出来る場合もあります。

さらに発見。R312（1997年の情報）
Kokudou Quest
ttp://www.kokudou.com/kq/quest1997/kq008.html

R29にもあるのか？
ちょっと一っ走りのつもりが
ttp://www.interq.or.jp/black/shinomy/kinosaki.htm
TOURING-REPORT
ttp://www.kaerudan.com/main/report/repo/020330.html

やっぱり、kunisawa.net　にココをリンク貼って欲しいな。

国沢さんの考え方や思った事を読んでからココを読むと､
何が間違っててどう云う人が危険なのかが良く解るもん。

勿論「どっちが間違って危険か？」って言うのは読み手が判断する。
これなら公平ですよね。
「一日１万人に支持されてる評論家のサイト」対
「２〜３人で回している便所の落書き」の対決ですよ！

国沢先生！いかがですか？

＞便所の落書き掲示板

ttp://www.tanteifile.com/baka/2003/10/02_01_ohsumi2_02/

どっかのｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶのサイトと違って勉強になるなあ。

うわ。国沢理論の実践者だ。
昨日の日記よんでやったんじゃないとは思いますが。

「休む時間ほしい、前の車が邪魔」次々ぶつけた運転手
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031019.html

ｶﾞｲｼｭﾂ

>149にあったね。ｽﾏｿ。
だってさ、自分で取材していないから気がつかなかった。
と言い訳させて下さい。

>>194
そういえば国沢の日記をパクっていた人がいましたね。
なんとかパパさんという人。ここで晒されたとたん消え（ｒｙ

>免許の更新の際、警察で教えてくれないものだろうか。

本当にそうだね。でも、運転マナーが悪い奴は、年寄りだけとは限らないけど。
その上、他人にもマナーの悪い事をさせる奴がいるし。
例えば、雪が積もっているのにバイクに乗れという奴や、
仮免の奴にアクセルをベタ踏みさせる奴など、挙げればキリがない。

要するに今回のＴＯＰは，老人の運転マナーは困ったもんだ。警察が啓蒙して
回りに迷惑かけないように教えなきゃ，ってことでしょうか？
思いやりのかけらもないですね。６０キロ制限だから６０キロで走らなきゃ悪とでもいうのでしょうか？
もちろん程度問題で，あまりに頻繁にあるようだと考えなくてはならないでしょうが，ある程度は弱者を受容し
守っていくのが社会ってもんじゃないの？それとも，受容できないくらい頻繁にあるという統計でも出てるんでしょうか？
単に親方が頭に来た回数じゃなくて，客観的で信頼できるデータってやつですよ。

>>199追加。
で，そう言う都合の良い時だけ警察頼みですか。
教えなきゃと思うんだったらそう言う活動こそ自分でやれば良いのではないでしょうか？
北海道あたりまでいってラリーの講習会に出るんだから近所でやるなんて朝飯前なのでは？
そう言うときこそ自動車評論家の肩書きが物を言うと思うし，ラリーに出て笑われるより
社会貢献でありがたがられる方がご自分にもプラスになると思いますが。

ところで国沢はチャレンジ講習と特定任意高齢者講習（簡易）を
知っているのダロウカ？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/kousin_kourei.htm
ＴＯＰを見る限り、提案が余りにも漠然で、知っているようには思えないのだが。

高齢者の運転適性に関する研究（１）
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/elder/z12011/z1201101.htm
高齢者の運転適性に関する研究（２）
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/elder/z12012/z1201201.htm

運転中の携帯使用、反応速度が高齢者並みに
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050203/JAPAN-168908.html

あと
・特定任意高齢者講習（通常）
・特定教育
なんてのもあるみたいだね。

「これらをもう少し厳しく出来ないか？」とか
「これらが有機的な効果をもたらしているようには思えない」とか
書いていれば、ちゃんと勉強したような雰囲気が出るのだが。

ややや！ｽﾊﾞﾗｼｲ情報ﾃﾞﾅｲﾉ！こらもうパクるしかｱﾘﾏｾﾝ！

>>203
ここのパクッてもトラップが仕掛けてあったりするからバレるんだよね。
以前はマイルの換算とかに仕掛けされてた事もあったし。

>>199
いや、国沢の主張はそんな可愛いもんじゃないんだよ。
以前にもお年寄りの運転について語ってたが、
お年寄りの運転は自分に危険なだけでなく
周囲にも危険を及ぼす、（マナーうんぬんではなく）
能力的にお年寄りの運転は危険だ、なんとかしろ、
という論調だったよ。

>>203
国沢には、むしろこっちじゃないかな？

マナーの悪い高齢者
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/990/990534890.html

>>200
地元で啓蒙活動をやっても人が集まらないのでは？

何故か。考えてほしい(ry

国沢氏とスバルの関係って、
「互いに銃口を額に向けつつ、握手している状態」
に見える。

だから、関係がズルズルと続く・・・
と、思っていたりする。

ハイウェイセイフティドライビング講座
元F1ドライバー中嶋 悟氏の安全運転講座
ttp://www.jhnet.go.jp/travel/safety/index2.html
第２２回 いくつになっても安全にドライブを楽しむために
ttp://www.jhnet.go.jp/travel/safety/driving_22.html

国沢が高齢者のコミュニティに足を運んで、安全講習をすればいいんですよ。

まあ、「訴えます」の答えが「花見に来い」なんて
人だから能動的に行動するのは期待出来なさそうですが。

>>205
正直今回のＴＯＰにはけっこう腹が立ってます。
私の受け取り方も>>205さんの言うようなニュアンスで受け取りました。
>>199にはだいぶ差し引いて書きました。
要するに年老いた人の所業を否定して居るんですね。
身体能力とか、反射神経とかは仕方のないことなのに。
それに対して、あまりに思いやりと配慮のない内容だと感じました。

>>207
国沢は結構人気があると思う。
以前新聞で「『ラリーの夕べ』をやる」と告知した時なんかは、
用意された２４席の７５％以上を埋めたくらい凄い。

［ラリー・ジャパン２００４］国沢さん、ラリーについて講演−−新得町　／北海道
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/rally/topics/art/040722L306_0123001E10SL.html
「ラリーの夕べ」に参加した新得町民
ttp://milk.tokachi-navi.net/topics/event/rally/2004/07_23/005301.html

>>211
それを物差しにするのはどうかなぁ。
新得は去年大々的にコースに使用されて、町も盛り上がってた。
イベントやってくれるからただ単に歓迎されただけだと思うけどね。
今年も早くも「歓迎！ラリージャパン2005！」ってシール貼ってるよ。

で、記事の中に
＞国沢さんは、自動車雑誌のライターを経て独立した。ラリーに詳しく、ＷＲＣに毎年参戦している、
＞岐阜県高山市の「高山短大チーム」の一員としてラリー・ジャパンに出場する。
あれれ、出てましたっけ？

>>209
中嶋氏のような極限の世界で走ってきた人ならともかく、
道の真ん中でスピンさせて「限界性能を確認シマシタ！」なんて喜んでるようなヒョウンカが
安全を語っても説得力ないって。

逆に参加者から啓蒙されて、真っ赤になりながら
「××××××！！」
がオチだろう(藁

>>211
＞用意された２４席の７５％以上を埋めたくらい凄い。

もりあがってますなあ(；´Д`)

>>205 >>210
国沢が高齢者の運転について色々思うのは別に問題では無いと思う。ただ、

・問題の挙げ方に疑問
→「６０km制限の区間を３０kmくらいで走ってる」は本当か？脚色ではないのか？
・調べていない：高齢者講習等を挙げていない
増える香川の高齢者ドライバー−四国新聞社
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/286/
・投げっぱなし：無策、他力本願

コメントがジャーナリストのそれではない。

>>212
いえいえ、国沢さんは凄い（微妙）デスヨ！
そんなに盛り上がっているのに、新聞でも紹介したのに約２０･･･。

>>212
その時期はまだ選考結果発表前で、たぶん国沢さんも模した人も
「私(国沢さん)はラリージャパンに出ます」と言っていた頃だから。
新聞記者も本人からの聞き取りで「ラリー・ジャパンに出場する」
と書いたのではないかな？　「ラリージャパンに出場申請している」
と書けばより正確だったろうね。

>>211 さんは、「用意された２４席の７５％以上を埋めたくらい凄い」
と書いているくらいだから、すごく感心したんだと思うよ。

>>215
彼がいろいろ思うのは別に問題とは考えてないんです。
ただ，内容が・・・いつもの事ながら。
配慮のなさがちらほらする事が気になりました。

24席の75％つうと18人か。
動員掛けて18人しか集められなかったとも言えるな。

今年やったらもっと少なく､､､

って書くと意地でも開催して去年を上回ろうと
役場の担当者の襟首掴んで｢絶対盛況にするザンス！」と
恫か、ウワｋｊｅ（４４．ナン’）ｎｈｙヤメｌｓサイドォオオ！

>>218

もちろん１８人の中には主催者や関係者が含まれてるわけで。
黄昏野郎も含まれてたけどｗ

>>217
＞内容が・・・いつもの事ながら。

そうだね。
ただ、危ないのは事実だから。
それは運転する当事者達が一番知っているんじゃないかな？
身内にそういった人がいれば分かると思うけどね。
国沢には親はいないのかね？彼の文章は親の事を
考えているようには全く思えない。中嶋悟氏とはえらい違いだよ。

「危ないから運転するな」でも提案は色々あるんのにね。
どうして国沢はそこまで考えて文章を書かないんだろう。

例えば
高齢者の車＝生活の足
→便利な生活の足があれば良い
→車を所有する場合とタクシーを使う場合のコスト比較
→タクシーの方が安ければプリウスタクシーはいかが？

そんな事とかさ。

>>218
今ならﾆﾔﾆﾔした人たちで満席に

>>157
そして国沢が横断歩道を渡っていても、信号が黄色や赤になったら、クラクシ
ョンを盛大に鳴らして威嚇してもOK

>>216
ほう・あなたは「事実を報道するプロである新聞記者に誤報の責任がある」と言いたいのですかな？
国沢自信が新聞の取材を請けていたのなら
「エントリーはまだ正式発表されてないので私に関して記事にするのならば、くれぐれも［参加］ではなく［参加予定］でお願いします、主催者にご迷惑がかかるといけませんので・」
とシツコイ位に念押ししとくのが普通なのではないですかな？

>>220
おっしゃるとおり。

>>ただ、危ないのは事実だから。
危なくないとは言ってませんよ。ただ，世の中にはいろいろな人がいて
それぞれのペースで行動している。車の運転をするときに遅くなってしまうお年寄りもいる。
そう言う人たちを許容する前に，矯正しようという発想一辺倒で話をするメンタリティの人がいるということです。
もちろん，あまりに多いと考え物ですが許容できない範囲にあるのか？と疑問をもってます。
と言う趣旨だったんですが舌足らず＆下手な文章でした。すいません。

>国沢には親はいないのかね？
そのとおりだと思います。私もこの話については両親やおじいちゃんおばあちゃんのことが頭の中でだぶりました。

>「危ないから運転するな」でも提案は色々あるんのにね。
で，出てきた提案が普段はぼろくそに言ってる警察へ丸投げとはねぇ・・・。

>>224
全くだ。

国沢が流れより遅い、高齢者の車を「マナーが悪い」なんて
考える事自体おかしいもんな。
国沢は実家に行っているし、実家にトラックがあるのを
サイトで公表しているんだから、ちゃんと親が免許を
持っている可能性が高いのに、高齢者の車が流れより遅い事に
対するコメントが見当外れなのは余りにもみっともない。
取材以前に親とも口を利かないのか？
親がネットをやらないから配慮無用か？

森山みずほ は自分が子供と接した事から色々とコメントしているよ。
国沢の、取材以前に家族と接する事さえ疑わしいコメントは
全く以って理解出来ない。

>>220
国沢の言ってることを単発で見ると、
「どこかおかしい部分があるな・・まぁ大きな間違いではないが」程度のことが
よくあるんだな。
ところが、しばらくウォッチしてると全体像が見えてくるんだな。
「結局、こいつ自分の気に入らないことにイチャモン付けたり、
私怨や嫉妬からケチ付けてるだけじゃねぇか」ってことがね。
そして、さらに詳しく見ていくと国沢の言ってることは捏造だったり
根拠の無い中傷だったりすることが、しばしばあることに気付く、と。

確かＲＪ前にエントリーしただけで・
「・今夜は何言われても悔しくないもんね〜ああ酒がンマイ！」なんて香ばしいのがあった記憶が・。
エントリーしてみただけで出走決定！みたいにはしゃがれてた頃が懐かしいですな。

>>216
>>223
うわー、ネタにマジレスやめてください。
そもそもその記事は「ドライバー」や」選手」としてなんて書いてないから。

その結果が「不　受　理」で、怒りの矛先は何故か毎日新聞へ・・・と。

>>227
それを言ったのは模した人で国沢さんじゃありませんよｗ

>>227 >>230

いましたなぁ。まるで、　模した人＝国沢光宏　としか言いようがないほど
うかれつつ煽りに来てましたな。

そのあとＲＪ不受理が明らかになったんでしたっけ。
どんな日記を書くかと期待して見てみれば・・・

８月８日　午前中に電話あり「ラリージャパンは不受理になったと高山短期大学の方に連絡があったようです」。
　　　　　　高山短期大学に連絡すると「不受理という連絡が来ました」。
　　　　　　明日のエントリーリストを見て凄い人ばかりなら諦めます。

８月９日　エントリーリストが出ました。全く納得行かず。

８月１０日　バイクに乗りました。
　　　　　　ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/810.JPG



┐('〜`；)┌

>>228
＞そもそもその記事は「ドライバー」や」選手」としてなんて書いてないから。
ならば誤報とは言えませんなW　ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

＞高齢者の車を「マナーが悪い」なんて考える事自体おかしい

まだまだある。親と話をしなくても、高齢者疑似体験は可能だ。
過去の「月刊自家用車」では、高齢者疑似体験用の装備をして
ミニバンに乗り込むというテストをしていた。

自称「ミニバン親方」だから、高齢者がミニバンに乗り込む事を
想定しているだろうし、国沢本人も高齢者疑似体験くらいしているよね？

それにも関わらず、高齢者の遅い車を「マナーが悪い」と
考えているとしたら信じがたいし、
高齢者疑似体験すらしていないんだったら所詮「自称」でしかない。

>>209に挙げた中嶋氏のコラムには、親の例と
高齢者疑似体験からの考察が載っている。

クルマでメシを食っているんだから、それくらいの事を学ぶのは
最低限の「マナー（誤用だが敢えてこう書く）」じゃないのか？

だから何度も取材しろと言っt(ry

投稿前に記事を再読しておけば良かったです。
ドライバーとは書いてありませんでしたね。
ﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｶﾀﾖorz

>>211
講演の内容はひどかったけどねw

>>236
なら、名実共に凄い（微妙）ですな。

全く、石神井ってのは恐ろしいな

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~garnet/nikki/event/toukounikki.html 

こんなのも棲んでるらしい、くわばらくわばら

>>238
国沢と全然関係ないじゃん。
それじゃ言い掛かりだ。
そういうのは、せめて休憩所でやってくれよ。

>>239
同意。
>>238
つまらんもの見せんでKURE.

>>211
素で笑った。
ごめん・・・周りの人。

誤爆です、ごめんなさい

>>233
> クルマでメシを食っているんだから、それくらいの事を学ぶのは
> 最低限の「マナー（誤用だが敢えてこう書く）」じゃないのか？

国沢さんはハードとしてのクルマ至上主義なんだよね。
クルマというハードを扱う、ソフトとしての「人」が欠落している。
ハード至上主義だからこそ、その難解なハードを意のままに扱える（プ）な
自分はスンバラシイというわけだが。

ハードを最大限に活かしたいからこそ、それを阻害するソフトがあると腹立
たしくなるんじゃないかなとも思った。

March 11, 2005
準備は着々と進んでます

　もはやどんな参戦計画なのか書いてしまっていいのだけれど、
私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
（うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）いろいろ迷惑を掛けそうなので
様子見してます。

誰なのか解れば対応は簡単なのに。

ちなみに日本から行くサービス体制や、船積みする日、現地でサービスチームを
組んでくれる人やコ・ドラ（みんなオーストラリアの人です）も決まってます。
そろそろ２戦目（ニュージーランド）に向けた準備を始めようとしている状況。
もったいぶって公表しないんじゃないことをご理解下さい。

<dc:date>2005-03-11T17:33:08+09:00</dc:date>

＞誰なのか解れば対応は簡単なのに。

(´-`).｡ｏO(ﾏﾀﾞｿﾝﾅｺﾄｦ･･･)

> 誰なのか解れば対応は簡単なのに。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞＞246
ふつつかものですがｒｙ

>>（うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）
だから〜、ちゃんと物事の裏を取れと。
想像だけで物を言おうとするから
>私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
こういうずれた結論が出てしまう。

現実から逃げ出したいだけかとｗ

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

見方を変えれば誰だか分かったら
猛烈に圧力を掛けるor実力行使に行くと示唆してるとも読めない?

>>250
同意。これは脅しか？

国沢先生って幸せな人なんですね。




色々な意味で。

>>243
それそれ、そんな感じですね。
社会のための車なのに・・・。

町中で、ゆっくり歩いているおじいちゃんやおばあちゃんをつかまえて
邪魔だからもっと速く歩きなさいと言うつもりでしょうかね？
常識ではそんなこと言わないでしょう。車だったら、それでもＯＫとでもいいたいのでしょうか？

クロノメーターを持ってないっぽい
国沢さんを羨ましいと思えと。

ワインセラーすら持ってないっぽい
国沢さんを羨ましいと思えと。

中古（磨く前は凄く汚かった）フェラーリを持っている
国沢さんを羨ましいと思えと。

>>244
まずは保全乙。

> 私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
> （うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）いろいろ迷惑を掛けそうなので
> 様子見してます。

邪魔することに生き甲斐なんか持っちゃいないし、うらやましいとはカケラも思わない。
ヒマを持て余しているどころか、余計なトラブル抱え込んで超多忙だよ。
何をどうやったら臆面もなくこういうことを書けるのかねぇ。

> 誰なのか解れば対応は簡単なのに。
脅迫としか受け取れないよなあ。
わかったところで実力行使ですか。
というか、まだわかっていないの？？


> もったいぶって公表しないんじゃないことをご理解下さい
代わりに俺が公表しましょうか？
情報は全部筒抜けになっているから、それでも構いませんが。
そちらとは収集能力が段違いなんですよ。

国沢さん。俺だよ、俺。
とりあえず一千万円振り込んで。

>>244
＞誰なのか解れば対応は簡単なのに。

盗作で告訴されてるんだよアンタ。
「私のジャマをする、僻んだヒマな黄昏野郎」が
誰だか分かってどんな対応するんだよ。

平身低頭の謝罪、示談成立で告訴取り下げの他に道なんかねーよ。
それならばそれなりの書き方があるだろ。
こんな書き方は脅し以外の何者でもない。
またスベやんに保全されるだけ。ホントにバカだなコイツ。

なんつーか、俺が嫌がらせをしているような主張には腹が立ちます。
というわけで、今ちょっと弁護士ｽﾞと相談しました。

名誉毀損もコミにして、賠償請求額を上げようかと。
逆ギレするのは勝手だけど、どこまで墓穴を掘る気なんだか。

・根拠なきストーカー扱い
・訴えられた理由を提示せず、単に嫌がらせを受けたとの主張
・脅迫行為をほのめかす主張

これらについては何らかの形で責任を取ってもらうことになるかと思います。

国沢さん、本気でスベやんさんを怒らしてしまいましたね・・・・。

>>258-259
やっぱそーなりますねｗ

国沢って自分に不利な法律は適用されないとか
本気で思ってるんじゃないだろうか。
そうとしか考えられん。さすが斜め上の存在。

2〜3日おとなしくしていたかと思えば・・

スベやん側から何も連絡が来ないので全部ネタだと判断したのか？
救いようのない人だな。

アブラガニ、なぜにお前は自ら火中に飛び込む、火を注ぐ？

…………… (@x@A；






…コワイよ……コワーイよぉ <(TxT；)>

模した人扱いされてるとは思わなかったが、俺を模した人扱いした人へ休憩所155.5より

>>918
> ここのコテは荒らしに対して汚い言葉で返すのは控えたほうがいいのでは。

幾度となく繰り返されてるけど聞く耳は持たないようだから。何か反論されるとすぐに
一味認定して煽りで返すってのがパターンになってるじゃない。

ここは国沢のことが好きで、支持して書き込んでいるﾔｼはほとんどいないだろうから、
「スレ住人 vs　国沢」的な構図になっていて、ここで一味認定してしまえば、スレ住人
とは反対側にいるような格好にされてしまう。

名前のあがるコテは、書込みの中身に再反論するより、最初に相手を一味認定する
方が、簡単にスレ住人に対してネガな印象与えることができるだろうし、まともに
取り合うべきものでもない、ってことにしたいんじゃないかと思うね。

自分（たち）が正しくて、反論してくるのは一味なんだから、間違ってる、正しくない、と。
２ちゃんねらーが自分に色々言っているのはおかしいと国沢が思っているのなら、
名前のあがるコテのやってることも国沢と同じだよ。

異を唱えてくるヤツがおかしい。
そいつは、反対側にいるヤツに違いない、と。

>265
空気を読めよ。そんなことだから・・

>>265
では、まず自分の目でこれを読み返してくれ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110208261/835
>遅いくせに協賛があるのはおかしい、ってモータースポーツ界にはよくある話。
>誰に協賛するかってそのメーカーの勝手じゃないの？それを関係ない外野が
>何で文句いうのかﾜｶﾗﾝ。やっかみにしか見えん罠。

読み終わったら、本スレだけでいいから去年秋ぐらいからスレを追いかけてくれ。
追いかけ終わったら、もう一度835を読み直してくれ。

読み直してなお違和感がない、スバルが国沢にラリーカーを貸すことについて違和感を感じないなら・・・
悪いことは言わない、国スレから離れて新しい生活を送ったほうがいいと思われ。

>>前スレ934へ、これだけ
三好さんの事も書いてあったけど､三好さんの実績に
どこかサポートを受けるに値しないと思う点があるなら
書いてみろよ。
ついでに言えば三好さんにＺを貸してるんじゃなくって
Ｚに三好さんを乗せてるって云う方が正確な表現じゃないか？

>>643
>>可能性があるのは清水和夫さんだけど、彼は提灯を掲げつつも仕事しているし。
>>漏れ伝わる話を総合しても、ここまでの供与は受けてないみたいだし。

>>　三好Zは？アレは買ってないだろ。

　車をもらう資格があるない云々の話ではなく、643ではCOY選考委員で
メーカーから何かもらってるのは、国沢のほかに清水氏が考えられるけど
大してもらってないよね、というスベやんの話だったので
三好さんをお忘れでは？と言った訳。てゆかメーカーとそういう関係があったら
だめだったら、モータースポーツ系の審査員みんなアウトじゃないの？

>>268
だから空気嫁ってば・・・
もしくは休憩所池。

なにこの粘着。

無知でごめん。
訴状出してどの位で本人に連絡がいくの？(刑事民事問わず)あと、その連絡が来るまで｢訴えられている事実｣は本人は確認しようがないの？
ｵﾔｶﾀの日記他を見てるとどうも釈然としない。黄昏ｸﾝ呼ばわりするか全く触れないか。ﾗﾘｰの事ばかり気にしている様に見える。本当にﾈﾀ扱いにしてるのかな。
ｽﾍﾞやんさんの書き込みがﾈﾀだとすれば、逆にｵﾔｶﾀがｽﾍﾞやんさんを訴える事が可能だよね？事実無根ならば。どうしてそういう対応は取らないのかな？
素人には判らない問題があるのかな、ｵﾔｶﾀには？

>>265
うるせー野郎だなあ。
前スレのおまへの書き込みなんて誰もおぼえてねえっての。
よそでやれ。

>>265
主張ごもっともだけど、今このタイミングで本筋と関係ない話題を持ってきて、
それで紛糾させるような事態になったら、国沢さんの不利な部分を隠したい
と思ってやっていると疑われても仕方ないと思うよ。

模した人扱いされて腹が立つのかもしれないけどさ、それが嫌なら行動で示
すことが必要なんじゃないかと思う。


なんて書き込むと、また最悪板で大騒ぎになるんだよな。
どーせ。

>>271
民事は遅くとも2週間ぐらいで書類が送達される。
だが、民事に関してはまだアクションを起こしていない。

刑事については書類を警察や検察が受理したとしても、いつ動くかは先方次第。
通常は前段階の捜査を多少行い、刑事案件相当と見なされれば捜査員がご訪問。
訴えただけで動いたら大変なことになるから、ステップがいくつかある。
残念ながらそのステップがどこまで進んでいるのかは俺からも見えない。

タシカニ遅くても、大きなスポンサーを持っていて
トップカテゴリーにいる奴等なんて幾らでもいるけどさ。

国沢の場合の「大きなスポンサー」って何処よ？

>ちなみに日本から行くサービス体制や、船積みする日、現地でサービスチームを
>組んでくれる人やコ・ドラ（みんなオーストラリアの人です）も決まってます。

お膳立てはやっぱり「大きなスポンサー」ディスカァァアア？

しかし「メーカーが（直接）協賛する」ってのは普通あるのかね？
「大きなスポンサー」を持っているやつがチームに持参金を落とすのは
知っているけど、「メーカーが（直接）協賛する」なんてのは聞いた事が無い。

>>273

　紛糾しているのはスベやんの取り巻きその他だと思うので文句があるなら
そっちへﾄﾞｿﾞ、と思いますが、>>268の後半についてはどうでしょう。何か
コメントきぼん。

>>276
だとすると、ますます大きなサポンサーなどついていない普通の人が
ラリーに参加する環境から遠ざかりますな。

この伝道師さんは、大きなスポンサーのつけかたを教授してくれるのかしらん。

>>265
多分、あたまっから短絡的に、
親方擁護っぽい発言や親方批判への反論＝模した人もしくは本人、擁護者
と言う図式で、なんでもかんでも決めつけている訳ではないと思います。
でも、でもね、あの人の言動みて好意的に解釈できる人ってそうそう居ないのではないかと思います。
とくに、個人的なことにとどめておけば何も言われない物を、社会的問題に関しても独自の手前勝手な珍論を
展開する・・・。
こんどのお年寄りの運転に関しても、自分の肉親にだぶらせて読んで腹立った人もいますし、
社会的な常識を考えて憤った人もいます。そう言う一定の考えを持って書き込んで居るんですからその反論が来たら
多少なりとも敵対的なニュアンスは入ってくる事もあります。
「スレ住人 vs　国沢」的な構図は基本的にそのとおりだと思います。
でもここはそう言うところですし、その事についてどうこう言われても、
アメリカ人が日本に来て、私はアメリカ人なのに日本の人は話しかけても日本語でしかしゃべってこない。
けしからん、などと言われているような物ではないでしょうか？

というか、国沢のラリーの日程など、スベやんに知れても
たいした問題ではないと思うが。
いつになろうと国沢は法廷に引っ張り出されるだけなのに。

国沢先生は」ＷＡＡＫＵＳＵ　ＤＯＲＡＩＢＡＡ」なんですよ。

>>274
( ' ∀`) ｡ｏо０О(おるすは困るから、朝一で来るかもネン)

>>278
> コメントきぼん。

あらゆる意味でクルマの開発に参加するスキルがあり、そのためにクルマを貸与されて
いる人もいます。
ただ、俺は国沢さんに開発能力があるとは思わないし、最初からドライバーとしてこの世
界に入った人よりも会話能力や文章力が無い人なのだから、たぶん微妙なニュアンスは
伝えられないと思っている。
メーカーから託されたという話もないしね。完成品として世に出たものを批評することは出
来るかもしれないけど、その大半が提灯では意味を成さない。
COTYに関しては、規定上クロです。
ただし、COTY自体がそのあたりすごく曖昧にしているし、自己申告制だから実効力はほと
んどないでしょうね。

>>278
皆アウトで良いんじゃないの？
どーせCOYなんて信用できない「お祭り」なんだし。
COYが崩壊するとして、その原因を作ったのが国沢というだけ。

何事も程々に済ませ解きゃ良いものを、
度が過ぎるからこうなったんでしょ。
他の評論家をどう非難しようが自由でしょ。
ただ、それによって国沢の罪が少しでも減るなんてことはあり得ない。

業界の秩序を乱したのは嬉しそうに接待をwebで垂れ流した
頭の可哀想なオジサンですよ。

一段落したようなので話を元に戻すが、現段階でも自分が盗作・盗用で訴えられた
ということは、kunisawa.net上では公表していないんだよね。
不利な点が無ければ「盗作・盗用があったと言いがかりをつけられた」とか主張して
も不思議はないのに、その部分はキレイサッパリと回避している。

これは暗にその事実があったと認めたか、信者に指摘されるのを恐れているんじゃ
ないとか思う。まあ、最終的にはカネを支払いたくないからだけど。

真っ向から否定するのではなく、正体がわかった段階で威力を使って全力阻止の
ような印象を受けるし、これについてはしかるべき対処を取るのが常識だ。

だからやります、国沢さん。そして宮本さん。

>>282
ワークスチームとは関係ないけど
」ＷＡＡＫＵＳＵ　ＤＯＲＡＩＢＡＡ」ですか･･･。

>>284
>>ただし、COTY自体がそのあたりすごく曖昧にしているし

　コメントthx、なるほど、規定上クロだけどみんなやってるから（例えば三好氏）ここで
文句いうだけで公に追及しない、んでしょうか？例えて言うと
スピード違反みたいなもんでしょうか（みんなやってる）。だとすると以前と
方針が変わったような気がして残念ですけど、そんなことないですよね。

おおっ。ｽﾍﾞやんさんわざわざありがとうございます。
つまりｵﾔｶﾀは訴えられている事実確認ができない→その筋から連絡もない→ｽﾍﾞやんさんの正体も判らない→ﾈﾀと判断しているって事ですね。
でもﾈﾀと思うならどうして対応しないんだろう。ﾈﾀだとすれば名誉毀損とか風説の流布とかに当たるんじゃないかな？
しない(できない？)って事は･･･と素人の俺なんかは単純に考えちゃう。その辺どうなんですかｵﾔｶﾀ？(見てらっしゃるんだよね？)

>>288
まだやるのかよ。

> 規定上クロだけどみんなやってるから（例えば三好氏）ここで文句いうだけで
> 公に追及しない、んでしょうか？

だってここ国沢スレだし。
COTYスレでその問題がクローズアップされ、問題意識を持ったスレ住人がいれば
勝手に展開されるでしょう。

スレ違いなことに粘着して、模した人扱いされたと怒るのもどうかと。

>>一段落したようなので話を元に戻すが、現段階でも自分が盗作・盗用で訴えられた
>>ということは、kunisawa.net上では公表していないんだよね。

　先方には訴状のたぐいは届いていなかったのでは？つまりまだ訴えられていない。

　hotmail、匿名で訴えます、じゃネタ扱いということだからweb上で公表
してないことと整合がとれてるように感じるのですが。

>>289

ネタだと思ってる。いや、ネタだと信じたいんですよ。
じゃなきゃ心のバランスを保てない状態になるから。

>>286
>そして宮本さん。

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ　いわんこっちゃない。

制限速度で走れない老人を養護するこのスレ住人の偽善者ぶりには萎えるぞ。
異常に低く設定されてる日本の制限速度で走れないってことは、状況判断
能力が著しく低下してる証だから、厳しい交通環境の中でまともな安全運転
できるわけないし、それは統計的にみても、老人の事故が増加してることから
明らかだろ。国沢憎しで何でも叩けばいいってもんじゃないぞ。

> 　hotmail、匿名で訴えます、じゃネタ扱いということだからweb上で公表
> してないことと整合がとれてるように感じるのですが。

ﾌﾟ

>>291
いやいや、違う。
メールのレベルではあるが、俺は盗作・盗用で裁判をやるよと伝えているわけ。
だけど、kunisawa.net上では「盗作・盗用」ということで自分が訴えられるかもしれない
ということは、まだ出ていないわけよ。

俺はそれが問題と言っているの。
ただの嫌がらせにしたいらしいけど、こっちの権益が実際に侵害されているわけだから。
嫌がらせなんて言葉で片付けてほしくない。

ネタにしたきゃあのオッサンの性格からして、被疑者不明のままで告訴をしてもいいんﾃﾞﾅｲﾉ？

それをしないのは…？



もしかしたら知らなかっただけ…？

>老人を養護する

ネタは、休憩所。最近マナーの守れない奴が増えたな。

>>293
国沢は「マナー」と言っているんだよ。
状況判断能力には触れていない。

それに、この件に関して最も多く書き込んでいる俺は
擁護なんてしていないが。

>>296
2ちゃんねるを訴えればいいんじゃないの？

ただし、俺はそのときにはひろゆきを助けるよ。
怪力自転車少女ネタの真相とか提供したり。

お花畑に「２chで」と文頭につけて、
擁護メッセージを書き込んだ所、見事にスルーされた。
やはり、国沢にとってここは見られてはいけないところなんだろう｡
もともと限りなくクロに近いグレーだった国沢のイメージが
完璧にクロだということが、mixiにもMLにも参加していない
俺の中でも明白になった。

>>293
>異常に低く設定されてる日本の制限速度

ここ、笑うところですか？

>293
別に老人を擁護するつもりはないな。
だいたい、60km/h制限道路は片側2車線がほとんど。
たとえの片側一車線の道路はたいてい追い越し可能なところが多いはず。

文句言わずにさっさと抜けばいいんだよ。
ビタ1km/hたりとも速度違反しませんなんてきれい事言ってないで。

>>293
ほれ、>>220より。

＞「危ないから運転するな」でも提案は色々あるんのにね。
＞どうして国沢はそこまで考えて文章を書かないんだろう。

>>293
＞制限速度で走れない老人を養護するこのスレ住人の偽善者ぶりには萎えるぞ。
普通の道路の制限速度って下限だっけか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ところで公道で嬉しそうに低速ハーフスピンしてるどっかのﾋｮﾝｶの事はどう思われますか？

＞国沢憎しで何でも叩けばいいってもんじゃないぞ。
ヌレをよく嫁。
国沢が言ってるから叩いてるんじゃなくて、国沢の言ってる事がおかしいんだと指摘しているまで。

国沢の言ってる事を笑ってるからって、何でも叩いてると思ってるんじゃねぇぞ。('A`)

>>292さん
ありがとうございます。
そうなんでしょうかね。現実逃避ってやつでしょうか。という事はやっぱり･･･？

>>293
> 制限速度で走れない老人を養護する
制限速度の上限で走る必要も無いのだが。
法規上ではそれを上回った場合が違反とみなされ、下限が設定されている場合には最低速度違反に
問われるだけで何ら問題は無い。

> 能力が著しく低下してる証だから、厳しい交通環境の中でまともな安全運転できるわけない
運転能力を過信して事故に至るケースの方が多いから、マトモな運転ができないとは言えない。
技術を過信して笹薮に特攻しちゃう人に比べれば、よほど安全だと思う。

今現在、教習所の卒検レベルに達しない老人が公道を走り回るのはどうなの？
と言いたいであろう親方の気持ちもわかるが、
結局自分が老人になった時には自分勝手に走り回るだろ？→親方

」ﾜﾀｼは65歳で免許を返納ｼﾏｽ」とでも書かなきゃ説得力ないよな。

>>265
俺はここらへんで「あ、模した人かなぁ？」と思いました。
>何で文句いうのかﾜｶﾗﾝ。やっかみにしか見えん罠。
　　　　　　↑
　　　　　「を」

>>307
> 」ﾜﾀｼは65歳で免許を返納ｼﾏｽ」とでも書かなきゃ説得力ないよな

言うわきゃないよ。
三本さんとか徳大寺さんはどうなるんだとか逆ギレするだけで。
そもそも「この世代が消えると、次は俺たちの番だ」とメーカーからの甘い汁に期待してきた人だもん。
クルマ業界から追い出されて、クルマに強い恨みを抱かなきゃ返納なんてありえないですよ。

>>295
　あなたがメイルで国沢に伝えたこと＝著作権侵害で国沢を被告として訴訟を提起する、
著作権侵害で告訴する、ということについて、国沢はその事実を確認することができない
ですね。
　にもかかわらず、そのことを国沢が自サイトで触れないことをもって云々するのは如何
なものかと思いますよ。
　hotmailでしか伝えてない訳でしょう？

　あなたの代理人たる弁護士が本件について事実を国沢に通知した訳でもなく、貴方
自身が内容・配達証明郵便などの手段で通知した訳でもないのでしょう。
　であれば、あなたがメイルで伝えた内容を国沢がどう捉え、自サイトで取り上げるか
どうかも含めてどう対応するのかについて、あなたは国沢を批判できる立場にはないと
思います。

　嫌がらせなのか、実際に著作権を侵害されているのか、それは訴訟で争われるべき
事実でしょうし、それ以前のフェーズであれば、あなたが事実（スベやんが誰で、どの
記事の著作権の侵害をされたと主張するのか）を国沢に摘示していなければ、
> ただの嫌がらせにしたいらしい
と言うのは、根拠の提示に不十分な点があると思いますよ。

>>290
>>まだやるのかよ。

　いやいや、もうよいです。利益供与、利益供与と言ってたけど公に訴える
のはしないということですね。スバルの中の人ほっとしたかな？

>>302
>>だいたい、60km/h制限道路は片側2車線がほとんど。

　それは違うだろ。速度制限標識のないところは60では？

>>305
うん。スベやんが告訴したって宣言してからしばらくは大人しかったんだけどね。

あれはネタだ、そうに違いないって思えるようになったから、模した人も活動再開ｗ

>能力が著しく低下してる証だから、厳しい交通環境の中でまともな安全運転
>できるわけないし、それは統計的にみても、老人の事故が増加してることから
>明らかだろ

そもそも少子高齢化社会だし。
65歳以上の死者が平成4年から平成15年間に４％増加しているから
確かに高齢者の事故は増えている。by itara　
だけどそれは事故の責任が重い第１当事者じゃなくて
被害者側の歩行者と自転車なんだよね。

なんか今日はいろんな人が湧いてくるね。
みなさんお暇？w　あるいは追い詰められて必死なのかな。
外野(ﾌﾟの俺としてはﾆﾔﾆﾔするだけだけどね。

>>306
＞法規上ではそれを上回った場合が違反とみなされ、下限が設定されている場合には最低速度違反に
＞問われるだけで何ら問題は無い。

何机上の空論言ってんだか。最低速度の設定が無い一般道で教習所の卒検中に、制限６０の道を
３０でしか走れないやつが合格するとでも思ってるのか？
法律的にだって、正当な理由無く極端な低速で走ることは、道路交通法の趣旨である「安全で円滑な交通」に
反するだろ。ようするに、免許試験に受かる技量も無い奴が大手を振って天下の公道を走るのはおかしいってことだ。

>>306
＞運転能力を過信して事故に至るケースの方が多いから、マトモな運転ができないとは言えない。
＞技術を過信して笹薮に特攻しちゃう人に比べれば、よほど安全だと思う。

議論のすり替えはやめろ。国沢が笹藪に刺さったのは競技中の話しだろ。
仮に道路上で技術を過信して飛ばすやつがいたとしたら、そいつは道路交通法で取り締まられるから、
自然と淘汰される。問題は、円滑な交通に対して障害になってる老人を取り締まる法律が無いことだろ。
日本の免許制度は諸外国に比べて大幅に遅れてると思うぞ。

いろんな人が湧いてくるな〜ｗ
これが国沢のバックの団体さんか。

みんな日本語不自由だよなー、なんでだろｗ

>>310
なんか必死だなあ。
サイトには「訴訟する」ということについては触れているわけです。
だからHotmailであれ、その意思は伝わっていると認識している。
ただ、盗作盗用で訴えられたと書くと自分にとっては不利だから、それを書かない。
今では単なる嫌がらせだということにしたいわけでしょう。

盗作盗用をしていないと認識していないわけないんだよ。
日頃、自分が何をやって、どのようなプロセスで原稿を書いたか考えれば。
だから認めたくないんだと思っています。
数に関しては膨大すぎてわからないが本音でしょう。

最近のネタを見れば、今までの原稿に元ネタが存在していたことも一目瞭然。

>>308

　なるほど、今後は注意をします。でも293以降みたいに模した人扱いでも
単に切り捨てずに、まともに反論してるとそんなにヤな感じはしないね。

>>314
＞何机上の空論言ってんだか。最低速度の設定が無い一般道で教習所の卒検中に、制限６０の道を
＞３０でしか走れないやつが合格するとでも思ってるのか？

机上の空論というのはこう言うのを言うんだよボク、免許取得時の話なんか誰もしてないんだけど（ﾌﾟ
じいさんは生まれたときからじいさんだったとでも言うのかい？

>>293
制限速度で走れない老人は免許を返還した方がいいかもしれないな。
しかし老人みんなが、そういうわけじゃない。
ところが国沢の発言を追ってると「老人憎し」という感情が
裏に透けて見えるんだな。
（というより自分が気に入らないものは全て憎しというところだが）
だから、どこか不自然な論調になり黄昏野郎たちに叩かれる。

たとえば、
＞厳しい交通環境の中でまともな安全運転できるわけないし、

というならば、老人以上にもっと問題にすべきことがある。
たとえば飲酒運転。
ところが国沢は飲酒運転の基準が厳しすぎると言ってる。
また本当に危険なのは年齢層で言えば老人ではなく、
21才未満の若者（ただし、もちろん全員が危険なわけじゃない）。

もし本当に交通安全のことを考えるなら、飲酒運転や21才未満で
違反や事故を何度か起こした者に、より厳しいペナルティーを
かける方がはるかに有効だろう。
しかし国沢は老人攻撃ばかりやってる。
だからまた叩かれることになるんだよ。

裁判ではここへの接続IPの記録が開示されるんですよね。
楽しみだけど傍聴席で笑いを堪えられるか今から心配w

>>317
模した人に認定される理由のひとつに、空気を読まない書き込みをするからっ
つーのがあるのを理解しようよ。スレの流れを妨げることが撹乱とみなされる
んだよ。

ちなみにオレは模した人とは思ってなかったぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110208261/882

も　う　い　い　か　らｗ
素　直　に　言　え　よ　ク　ニ　サ　ワ。

「　年　寄　り　は　邪　魔　だ　、　道　を　空　け　ろ　、　車　に　乗　る　な　」って。

遠まわしに遠まわしに言ってねえでよぉ。

心の底まで捻じ曲がってるのな、反吐が出そうだ。

>>318
全然机上の空論じゃないぞ。制限速度で走れる技量がなければ卒業検定に受からないというのは厳然たる事実だからな。
机上の空論っていうのは、制限速度６０の道を３０で走っても違反じゃないぞって言い張ることを言うんだ。
道路上にいるのがこのスレの連中みたいな暇人ばかりならいいが、仕事で急いでる人も沢山いるんだから、これから益々
増える爺さん連中が日本中で動くシケインになったら、日本の経済的損失は数兆円単位になる。

>>310
国沢氏が、氏のサイトの日記にて、盗用、盗作について否定を行わずに、
「訴えてみろ！」と記載されていることについて、
どのようなお考えをお持ちですか？

是非、是非お聞かせください。

あぁ、こんな展開だが仕事に行かねば。

>>323
ところで、
＞机上の空論っていうのは、制限速度６０の道を３０で走っても
＞違反じゃないぞって言い張ることを言うんだ。

違反なんですか？　現行の道交法上では。

>制限６０の道を ３０でしか走れないやつが合格するとでも思ってるのか？

60km/hを30km/hで走っている理由が解らない奴のほうが危険だと思うんだが。
そういう奴に限って追突したりするんだよな。

まぁ厳密には　追いつかれた車の義務違反　とかにはなるような希ガス

追突事故したﾋｮｳﾝｶが何言ってもﾌﾟｹﾞﾗですけどね。

制限速度60km/hの道を30km/hで走っても違反でも何でもありませんが。
>>323は霧や雨で見通しが悪い道でも平気で60km/hで走れる？

>>323
＞日本の経済的損失は数兆円単位になる。

ソースは？

×どのようなお考えをお持ちですか？
○どのような考えをお持ちですが？

orz

>>326
フリーランd(ry

>>325
違反じゃなくても、円滑な交通のために存在する道交法の趣旨に反するだろ。ようする脱法行為みたいなもんだな。
誤解されると困るので言っておくけど、俺は、何が何でも制限速度で走れって言ってるわけじゃないぞ。
そりゃ、天候とか歩行者や他のクルマの状況によっては制限速度を大幅に下回る速度で走る必要がある場合もある。
しかし、問題なのは、何の障害もなく、他のクルマはみんな２０ｷﾛオーバーぐらいで普通に走ってる道を、一人だけ
制限速度を大幅に下回る速度で走ってるやつなんだよ。

>>316

> 盗作盗用をしていないと認識していないわけないんだよ。

３重否定で意味がよくわからない。

>日本の経済的損失は数兆円単位になる

高速道路の渋滞で発生する経済損失は4兆円とも言われているけど、
その三分の一が料金所渋滞によるもの。
これを解消するためにETCが導入されたのだけど、国沢さんは反対してましたよね。
たしか500円を払うのは嫌だとか言ってさ。

>>332
＞他のクルマはみんな２０ｷﾛオーバーぐらいで普通に走ってる

こっちは、問題ないのか？

狭い日本　そんなに急いで　どこへ行く

>>310
今日裁判所で判決もらってきたが、裁判所は相手に呼び出しかけるだけ。
内容などについては、事前に弁護士などが内容証明でも出していれば
わかるかもしれないが、爆弾形式ならほとんどわからない。
訴えている人間の名前で、おおよそ推測はできるはずだが。

２人訴えたら、１人はびびって来なかった。
あげくもう１人が、弁護士と相談してとかほざいて
裁判官が「支払い責任はあなた方にあるので、弁護士がきても関係ないんですよ。
あなたの意志を確認しているんです。」とか怒られていた。
こちらは弁護士なしで、全部証拠揃えて１人で裁判した。
ﾎﾟﾔｶﾀにアドバイスしてあげようかｗ

請求550万に対して500万とれることになって帰ってきましたが。
450万は工賃だから、絶対とれる話ではあったんだけど。

>>333
あー、そりゃあ失礼した。

国沢さんは盗作盗用を認識していますよ。
ハッキリとね。

つーかさ、60km/hの道を30km/hで走ってる
人間なんて滅多にいないっての！ｗ
そんな滅多にいない人間に対してグチグチ文句言ってるのは
ヒステリー国沢ぐらいのもんだって。
遅いと言えば、教習所の車や高速道路を走ってる軽自動車などは
遅いがそれだって、そんなに居るわけじゃないんだから、
すみやかに抜いていけばいいだけで
グチグチ文句言うほどのもんじゃねぇし。
まったく国沢ってのは心がやたら狭くて、くだらねぇ奴だな。
もし本当に老人の運転が危ないって言いたいなら、
こういう更新手続きを作ったらどうか、こういう試験をやってみたら
どうかのような具体的かつ説得力のある提言をしろよ、ヒステリーが。

俺は、高齢者ドライバーが増えるのは確かに問題だと思う。
高齢者ドライバーが増えるのに比例して、それに絡む事故も増えるでしょう。
ご老人が、自身の運転能力の低下を自覚できているかどうかも怪しい。
だから、免許定年制は必要なのかな、と私個人は思います。

こういうとあれですが、老い先短い人が人身傷害事故を起こした場合、賠償
していく能力について不安です。年寄りが、若者の人生を一変させるような
ことは回避してほしいと思います。

だけど、石神井蟹さんの話は、そんなことではなくて、ただ単に

批　評　で　き　そ　う　な　対　象　を　主　観　で　噛　み　つ　く　だ　け

ですから！残念！

>>332
> 他のクルマはみんな２０ｷﾛオーバーぐらいで普通に走ってる道を、
> 一人だけ制限速度を大幅に下回る速度で走ってるやつなんだよ。

ふーん。
みんなが20km/hオーバーであればそれに従ってもいいと。
道路交通法ではそういう人たちこそ違反者なんだけどね。

違反行為をそんなに力説されても困るよ。

ビタ1ｷﾛ違反しないので追い越しに距離を要するとです。

>>338

さんざん言い尽くされていますが、
心当たりが多すぎて未だにスベやんが特定できない訳ですね。
スベやん勝訴したら、雪崩のように他の被盗用者からも訴えられるんだろうな。
さてさて、総額いくらになるのやら。ﾆﾔﾆﾔ

>>339
>こういう更新手続きを作ったらどうか、こういう試験をやってみたら
>どうかのような具体的かつ説得力のある提言をしろよ、ヒステリーが。

自分が、そのような試験をする立場になったら必ず文句をだろうね、
このヒステリー野郎は。
○○円を試験の為に払うのは、天下り対策の為でしかないとか。

プラス２０ｷﾛってのは一般的な事実について言ったまでで、
俺は制限速度プラマイ５ｷﾛ以内で走ってるぞ。
おかげで９年間無事故無違反のゴールド免許だし。

>>332
＞違反じゃなくても、円滑な交通のために存在する道交法の趣旨に反するだろ。

速度違反する奴ほど交通の流れがどうのって言うんだよな｡
それで正当化できてるとでも思ってるんだろうか？
免許取得試験時に制限速度超過しまくったら合格できるんですかぁ？

うん、一生懸命になって話題を変えているけど、名誉毀損をプラスして賠償額を
上げるという方針は変えないから。

あと、ネット上で脅迫行為を繰り返している点についてはすでにしかるべき機関
にご相談済み。
この件では誠に不本意ではありましたが、宮本さんも加えました。
民事の方でも検討せざるを得ないかもしれません。

>>345

あっそう。引き篭もり野郎で、ペーパドライバーなのか。

>>344
飲酒運転の基準が変わったときに、さっそく噛み付いてたよ、国沢。
トラックドライバーの一部（多く？）が日常的に酒を飲んで運転していることが
問題になっていたというのに。

>>340
>年寄りが、若者の人生を一変させるようなことは回避してほしいと思います。

確かに。
でも、

若者が、罪なき人の命を奪う事故を起こすことも回避してあげたいと思う。

さらに、

若者が、回復困難なほどの賠償を背負う事態にならないよう、ある程度の規制をかけることも提案したいと思う。

国沢の言う、ご老人の運転能力低下が問題だとするのなら。

>>345
貴方がゴールド免許かどうかなんて聞いていません
20ｋｍ超過も重大な違反であり、問題ではないのか、といっているのです

「訴える」こと自体が脅しだとしたいのかもしれませんが、それは無理な相談です。
ただし、民事においては正当な意味での和解交渉は拒否しません。
花見の会場とか、日産ショールームがそれにふさわしいかは不明ですが。

こちらとしては盗作盗用で自分の権益が侵害され、さらにそれを指摘したところで
開き直られたり、あまつさえ脅迫と受け取らざるを得ない言動を繰り返しうけている
わけですから。
しかるべき機関がどう判断するかは知りませんが、反省の色がないという点では
相当に心証悪いと思いますよ。

まあ確かに高齢者の運転に関する問題はいろいろあって、この前も痴呆が
出ちゃった爺ちゃんが歩道を突っ走って人をはねたわな。運転技能の再
チェックその他に大いに課題があるわけだが、そこで何か取材でもすれば
いい記事が書けるかもしれないのにこのおじさんときたら

「私より遅いのに抜くことが出来ない、ウキィィィッィィｌ！」

でお終いなんだもん。それじゃあ真面目にこの問題について考え、免許制度
の見直に取り組んでいる人たちの足を引っ張るだけですよと。

しっかしこんな子供の癇癪みたいなことばかり言って奥さんに怒られないのかねえ。

>>345
＞プラス２０ｷﾛってのは一般的な事実について言ったまでで、

あれあれぇ？急におとなしくなってきちゃったねぇ｡
自分が変なこと言ってるってようやく気がつきまちたかぁ？
でも君が速度違反者擁護発言をしたって事実は変わらないから｡

>>351
問題に決まってるでしょ。でもそういう運転してるといつかは検挙されるからね。
老人はどんなに邪魔な運転しても検挙されないし、免許も簡単に更新できる。
そこが問題です。

>>355
そんなに問題かあ？
そこまで問題意識を感じるなら、公安委員会にでも意見したほうが
貴殿にとって有益なんじゃないの？

>>354
揚げ足取りばかりしてんじゃないよ。
制限プラス２０ってのは、そのぐらい走りやすい道だっていうたとえ話でしょ。
それに俺は制限速度守ってるし、ゴールド免許だって言ったでしょ。
ま、これ以上この問題について語る気は無いけど、要するに、国沢憎しで
なんでもねじ曲げて解釈するなって言いたいのよ。じゃないとこんなスレだれも
相手にしなくなるよ。それじゃ！

>>353
港区竹芝での事故ですな。

まあ、国沢さんにはフィールドでの取材なんて無理でしょう。
だからといって、テキトーな原稿を寄せ集めてミックスしてはいけませんよ。
その中俺の関与したものがあったら、また大変なことになりますよ。

相変わらず屁理屈こねて、自分が気にいらないことを引き合いに出して正当化し
憂さを晴らそうとしてる人が見られるが。。。
エナジーを集中し、放出しなければならないところはこんなとこではなく、もっと
違うところにないのかな？

>>355
もう一度自分の書いたレス良く読んで下さい

＞しかし、問題なのは、何の障害もなく、他のクルマはみんな２０ｷﾛオーバーぐらいで普通に走ってる道を、一人だけ
制限速度を大幅に下回る速度で走ってるやつなんだよ。

問題なのは・・・

>>357
あ、逃げた。

>>357
立場がマズくなって、バックレしているじゃん。

>>355

>老人はどんなに邪魔な運転しても検挙されないし、免許も簡単に更新できる。
>そこが問題です。

高齢者教習を知らないんですか？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/kousin_kourei.htm

では高齢者の問題に関する討論が一段落ついたところで、

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

この話題に戻ろうかｗ

このタイミング、この状況でこの発言はちと微妙な気がするがのお。
大体、本当に知らないの？スベやんの正体。どんな調査力なんだか。

＞364
既に判っていて色々な工作を計っているのを隠蔽している、って
可能性も普通なら考えられるけど、スベやんさんからの報告を
聞くと、ねぇw

>>361-362
まだカマって欲しいの？

>>363
おまえこそ高齢者講習の実態しらないくせに。
あんなの、ちょこっと講習して、試験場の箱庭ちょろっと走るだけだぞ。
ホンキで高齢者講習するなら、丸一日かけて、市街地や高速道路、それに
山坂道を全て運転させて、ちゃんと法規を守って運転する技量があるか
見極めるべきだろ。今の高齢者講習なんて、少子化で生徒が減った
教習所の救済策にしかなってねえんだよ。

DQN系業界にいるんで結構な数の
チンピラにすらなれなかった半端者
をリアルでみてきましたが、
あの逃げ方は典型ですな。

制限速度以下、停止寸前のハーフスピンで駆け抜ける人が激しく迷惑なのですが、
あれも何とかしてくれませんか？

>>365
いや、わかっていないこともないんだよ。
どちらかといえば信じたくないだけ。

国沢さんが必死な様子はこちらにすべて伝わってきていますよ。
あえていうなら人間関係を見直した方がいいんじゃないの？

>老人はどんなに邪魔な運転しても検挙されないし、免許も簡単に更新できる。
>そこが問題です。

このセリフにゃ「老人憎し」の感情が凝縮されてるなｗ

>>363
＞丸一日かけて、市街地や高速道路、それに
＞山坂道を全て運転させて、ちゃんと法規を守って運転する技量があるか
＞見極めるべきだろ。

なら老人だけの問題じゃないな。
ペーパードラバー、21才未満の若者、免許を取って3年以内の者、
過去に何度となく違反を犯している者、etc
危険性のあるドライバーすべてに対して行うべきだ。

>>345
>俺は制限速度プラマイ５ｷﾛ以内で走ってるぞ。

>>357
>それに俺は制限速度守ってるし

相変わらず馬鹿だな。

>なんでもねじ曲げて解釈するなって言いたいのよ。
勝手に条件を付けてレスをしているのは誰かな。

>>357
＞揚げ足取りばかりしてんじゃないよ。
バカが痛いところつかれると言い出す常套句だねこれｗ
普通に発言のおかしいところ指摘してるだけなのにそんなに追い込まれなくたっていいだろさ｡

＞それに俺は制限速度守ってるし、ゴールド免許だって言ったでしょ。
お前が違反者かどうかは死ぬ程どうでもいいの｡
速度違反者を擁護するような発言がマズいでしょって言ってるの

＞ま、これ以上この問題について語る気は無いけど、
そりゃこれだけバカ晒してまだファビョってたら救われないってｗ

＞それじゃ！
もっと早く逃げてれば傷も浅かったろうに｡
まあおつかされん｡二度と来るなよ｡

＞ホンキで〜

なんかツボにきたｗ

>>366
その熱意で免許制度の改革に取り組んでくれ、期待しているぞ。

こちらは今のところ

>私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
>（うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）
>いろいろ迷惑を掛けそうなので様子見してます。
>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

この発言に大注目中でそれどころではないのでな。特に。

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

これだ。簡単な対応って何なんだろうね。どんなオプションなんだろうね。

>>366
> 丸一日かけて、市街地や高速道路、それに山坂道を全て運転させ
しかるべき機関に提案してみれば？

ここを見ている国沢さんへ

>>369
>国沢さんが必死な様子はこちらにすべて伝わってきていますよ。

　あ　な　た　の　言　動　は　す　べ　て　筒　抜　け　の　よ　う　で　す　。


さあ、今からでも知り合い関係ひと渡り、胸倉してまわりますかぁ？

　そ　れ　と　も　、　電　話　調　査　か　な　？

スベやんを拉致監禁して脅迫か？
そらうんと罪が重くなりますぜ、国沢さん。

>>374
簡単な対応といえば…

・殺害（方法はいろいろ）
・拉致監禁して、訴え取り下げの言質を得る
・媒体関係者へ「使うな」とアピールする

ま、こんなところかな。

花見って､スベやん呼び出して大勢で取り囲んで恫喝してやるって意味なんだろうなぁ･･･

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

土下座して、平謝り＆各媒体に謝罪文を掲載






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するわけないよな〜

>>379
問題は

・国沢に同調してくれる「大勢」の人がいるかどうか
・一歩進んで国沢と一緒に人生を台無しにするつもりがあるかどうか
・そもそも、大勢参加するのかどうか

>>379
まあ、そういうことでしょう。
信者で取り囲んで脅せば何とかなると思っている。

全然何とかならないし。
信者が寝返ったらどうするんだろう。
黄昏化するなら歓迎するけど。
山崎くんを含めて。

> 簡単な対応といえば…
>
> ・殺害（方法はいろいろ）
> ・拉致監禁して、訴え取り下げの言質を得る
> ・媒体関係者へ「使うな」とアピールする

もっと卑劣なのが真っ先に浮かんだりした。
「おたくの娘さん云々」ってのの類

>>381
いやそこは10,000人/1日見ているサイトで募集してますから。
きっと大勢の参加者が、ねぇ〜。
ほら、こんなにもたくさんの人が、
http://www.edges.jp/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

>>366
あんた、いい加減にしろ！
説得力ゼロのご託並べているせいでROMるのに30分以上かかったじゃないかよ！

あと本題な。
遅　い　車　が　い　た　ら　右　側　か　ら　安　全　に　抜　け　！
何のために大通りには車線が複数あると思ってるんだよ。
それともあれか？富士街道や新青梅街道限定の話をしてるのか？

>>384
おや・・・・・・・・・・・

　け　っ　こ　う　た　く　さ　ん　参　加　す　る　ん　だ　ね　え　。

＞ま、これ以上この問題について語る気は無い

誰かさんが負け惜しみに使う常套句が入ってますな。

>>382

ギャラルホルンの音が響き渡りそうですね。

ああ、楽しみだな、三菱とスバルと国沢の黒い関係
その他、あんな事や、こんな事、一家そろって晒されるのかもね・・・
国沢先生、気分はどうですか？

>>383
まあ、それも考えられるんだよね。
ただ、被害が周辺人物に及ぶことはある程度の想定済み。

一番負荷が低いのは事故に見せかけた殺害でしょう。
この可能性はすでにしかるべき機関から指摘されている。

電車に乗るときはホームの先端に立つなとか。
追突されてもいいように、前方にマージンを作っておけとか。

みひﾀﾝ…

山崎君はまだ国沢さんの子飼いなんでしょ？
でないと、日記とか更新できないんじゃないの(W？

ほーおぅ、そういう関係先とゆかりのある人物と承知で某社はオツキアイしてたですか。
コリャ面白いことになりそうデナイノ！
買収されたり改変したりで賑やかな機関にネタ振ったら飛び付いてくるんデナイノ？
国沢サンも一躍全国区の有名人になれれば本望だろｗ

>>390
この上殺人教唆まで加わるんですか・・・。国沢光宏って実は犯罪のデパートだったんですねぇ。

学生の時、射撃部の女と別れた後、しばらく怖かった．．．

>390
ちょ、ちょっとスベやん、恐ろしいこと書いてません？

>一番負荷が低いのは事故に見せかけた殺害でしょう。
>この可能性はすでにしかるべき機関から指摘されている。

殺害が「しかるべき機関」(司法当局ですね)によって「指摘されている」？
公的な機関が一私人に対してここまで言うって・・・。
国沢の「暗部」ってなんなんだよ！！！！　司法当局がこんな「殺害」の方法を
想定しなくちゃいけないなんて、普通なら考えられない！

Bは殺害なんかせんだろうし、893か半島系くらいしか考えられんのだが。

スベやん、本当にネタじゃないんでしょうね？　ここまで書かれると、かえって
冷めてきた(二重の意味で）。

過去、ちょこっとだけ国沢と接点があった人間(俺)としては、こんなこと書かれると
「つながり切っといて良かった」としか思えんのだが。

>>394
本人に精神科への通院歴があるとすれば、自分で刺したり轢いたりしても
心神耗弱を主張しそうだけどね。

んー・・・

>>378
口だけオヤカタに、そんば大それたことが出来る度胸は無いと思われる。

今までやってきたことを振り返ると、自分の批判を書いたサイト管理者に
小学生レベルの恫喝メールを送って、聞き入れてもらえなかったら
その以上、何も言えず黙っちゃって終わったし。
伏木氏の掲示板に匿名で嫌がらせの書き込みして
バレそうになったら黙りこんで終わったし。
2ちゃんねるを訴えてやるとか言って石神井署に行ったのか
行かなかったのか知らんけど、結局、誰にも相手にされなくて
黙り込んじゃって終わりだし。
やってることは、みなヒステリーな小学生がデマカセ言って
強がってるのと同じレベル。

ま、窮鼠ネコを噛むという言葉もあるし用心しておくに越したことは無いけど。

スベやんって、被害妄想の疑いが高いね。

＞400
何擦り寄ってるんだよ、気持ち悪い。

>>396
いや、普通に言われたよ。
「危ないし、何が起きても不思議じゃないと思え」と。
本人がアレだし、逆上して刺すようなパターンが無いとは言えない。
執拗に正体の確認を急ぐところが異様に怪しいと。
示談を急ぐようには向こうにも見えなかったらしい。

>>400
単純に不愉快。お前最低だよ。

安いサスペンスドラマの身過ぎじゃないか？

タマラズ出てきたねｗ

模した人はばれてないと思っているかもしれないけど、やっぱり出てますよ。
クセが。変換のクセ、助詞やその他単語の省略のクセ、○○のタイミングの
クセ。

単なる親方擁護の人とは根本的に異なっている。
あと、親方擁護（正確には、スレ住人の行き過ぎ非難）で本人でない人は、
本人と意見がものすごく違う。スレ住人をいさめている点では同じなんだが、
一般常識がある。あと、法律関係の用語なり流れなりを正している人は、親
方と関係なく、間違いや疑問について、素直に教えてくれたり自分の意見を
書き込んだりしている。

詮索はよくないけど、別人のふりもよくないでしょ。
（コテハンが七誌で書くのも、個人的には好みません）

安いサスペンスドラマに出てくるような奴を相手にしてるんだから仕方ない。

>>404

一度、文章を見直してから書き込め。誤字脱字が多すぎる。

貶す意味じゃなくて、マジ、然るべき所でカンセリング受けた方がいいかも。

>>400
>スベやんって、被害妄想の疑いが高いね。

だって現実に盗用の被害を受けてるじゃん。
ナナメ上をいく非常識な御人に。

>>409
>>409

>>400
お前って頭の悪い構ってチャンで確定だね

>402
>執拗に正体の確認を急ぐところが異様に怪しいと。

なるほど・・・。司法当局はそういう判断をする訳か。
こりゃあマジでやばいな、国沢「さん」。国家権力がここまで言うってのは。
国家権力がこういう目で国沢「さん」を見ているというのは。

しかし、スベやんにここまで用心を促しているのなら、「しかるべき機関」も
とっとと動いて、国沢「さん」の身柄拘束なりなんなり、手を打つべきじゃない
のかな。ちょっと「しかるべき機関」の言葉と実際の動きにズレがあるような気が
する。

>>409
>>408

>>412
失敬な物言いだな。「頭が悪い」とかって言うのは名誉毀損にあたるぞ。

>>402
うん、あの機関は普通にそう言って注意喚起する。
特に背景に「組織」がいそうな相手と睨んだときはなおさら言う。
なんなら機関に警護申請してみたら？検討してくれると思うよ。

>>413
それついてはヒントがある。

「なんで年度末なんだよ」と。

>>409
＞貶す意味じゃなくて、マジ、然るべき所でカンセリング受けた方がいいかも。

よかったら｢カンセリング｣って何なのか教えてくれないか？
つかお前必死すぎ｡
何でそんなにテンパってんの？

>>ID:ATVPdEJr0
もういいよ。素直に名乗りなさいな。そうすれば気が楽になるぞ。それとも一人でモニターの前で絶叫している方がいいのかね？

>>415

>>412を訴えればいいと思われｗ

>415 そうなの？　ソースは？

>>416
あ、それはもういろいろと。

>>399
口先だけの人間だからこそ、追い込まれた場合、どんな衝動的行動にうってでるか予想がつきにくいもの。
小心な癖に、自分は大人物であるという肥大化した自尊心は有り余っている人だから、ヘンな方向に暴走すると、本当に危ないと思われる。

>>415
あたるならどうだっての？
何かやって見せてくれるの？
ならとっととやって｡
済んだら帰っていいよ｡

名無しさんの名誉が傷つけられましたので裁判するそうです

>>424 やる前に帰ってもらっても差し支えないです。>415

高齢者ばかり問題にするけどさあ､どの程度の技量を危険と判断するかは
その人の主観じゃないかしらね？

高齢者が危ないのは確かだと思う。しかし、ではサンデードライバーが
危ないとなったら？さらにはウチの近所だとおばさんの買い物ドライバー
とか新潟の人なら首都圏のドライバーは危険だ！とか。

航空機はさ、飛行時間とかを技量維持のために管理してるよね。
ところがクルマは年間1万人近くも死人が出るような業務なのに
本職以外はログの義務すらない。

結局ね､免許を与える条件は｢一定の技量を持っていること」ではなく、
「免許試験の際に法令に従った運転が出来た事｣でしかないんだよ。
その上で運転者は「試験の時に受かった人」と言う括りしかないんだ
から、高齢者がどうのって言う考えは今の時点では無いんじゃないの？

これほど複雑な判断が要求される危険な機械を生活の道具として普及
させ､そこに「扱う者の技量」という要素を考慮せずに管理してるん
だから、上限値だけ決めてそれを下回る限り当事者が判断して決定する
って言うのは合理的なんだと思うが。

>>409
カンセリングに詳しそうだね。
ぜひ聞かせてもらいたいんだけど。
あれって健康保険は効かないのかな。

あああ
金払ってもいい
IPログが見たいｗｗｗ

模した人にまともに付き合うと、スレが異様に伸びてROMるのが大変だからな・・・。

流れを切って済まないが、出る場所に出る事になっても国沢さんは多分IP開示請求は
しないと思うんだよ、否、出来ないと思うよ。
そうしたら自分が余所の掲示板を長期に荒らしていた事が、白日の下に晒されてしまうからね。

>>430
それ以前にIPがなんなのか理解してない可能性が高いと思う

>>244
> ちなみに日本から行くサービス体制や、船積みする日、現地でサービスチームを 
> 組んでくれる人やコ・ドラ（みんなオーストラリアの人です）も決まってます。 

早くキャンセルしないとだめですよ〜。
国外に出られるかどうか分からないんですから。

>>430
少なくとも漏れは一介の善良な市民であって、国沢じゃなありませんから、残念〜！

>>429
激しく同意。

>>430
裁判になった場合、IP情報の開示を求めるのは
スベやん側ではないのかしら？

>>433
んじゃ共犯として捜査対象になるだけ｡残念だったなｗ

やっとここまで読んだ。

スベやんも以前言ってたが、国沢さんって敗訴しても」この黄昏裁判官が」
とホントに法廷で暴言吐きそうだよな。事実を認めない、受け入れない姿が
容易に想像できる。身近にこんな人がいなくて良かった。

沖縄はいつから速度無制限になったんだ
県警うようよで飛んだとばっちりだよ

>>433
つまんない

>430 「ＩＰポイント」と書いて笑われたため、宮本氏に教えてもらったと思われ。

#でもまだ、地名とプロバイダをあらわす文字列の組み合わせでできていると信じてそうだ

＞433
ここ迄執拗に、書き込みに必ず誤記があると流石にネタ臭いなw

>>396
全容をすべて開示しちゃうこともできるんだけど、その場合にはスレ住人全員を
危険に晒すことになるし、その他モロモロでリスクが異様に高い。

ただ、この件に関与することになってしまった俺から言わせてもらえば、すべて
の事象はある意味で荒唐無稽。
ここまで裏があるものとは思わなかった。

なぁ〜なぁ〜

今日の話題は
>>244
だろ? これは凄い爆弾だぞ。

最重要ポイントは

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

この一文ですよね

>417
>それついてはヒントがある。
>
>「なんで年度末なんだよ」と。

ごめん、マジ意味が分かんない。いいんだけどね、俺、単なる一黄昏だから。
俺なんかに意味が分からなくても、ここ見てる同業者の方などが「ああ！」と
分かれば、スベやんのカキコの目的は充分に達せられるだろうから。

とにかく、健康には充分に注意して、あと「しかるべき機関」の指摘も十二分に
心に留めて、頑張ってください。

>>433
何故か、国沢を養護（クリジナル）する人間は、特有の癖があるんだよな。
助詞の省略だけではないよ。

さっきデムパつながりの機関にネタ振ったら食いつきそうって書いたけど、
どっちかって言うと代々木の機関紙のほうがいいかもだ。
傘下組合の関係で異様に情報網が発達しててマジかよって内部文書持ってることがあるし
いま会期中だから企業の好ましくない振舞いなんか、発行元の金バッチが質問に使うだろ。
タイミングもいいぞ、国土やフジサンケイの問題で企業法務にとか株主総会なんかに耳目が集まってるからな。
あっという間に国政マターだｗ

これから報ステ実況へ逝くから今日はこれにて。

>>440
親に買ってもらったPCを弄るのが楽しくてはしゃいじゃってるんだよ

>>443
捜査に突っ込むお金。

>>446
どうせまた来るくせに

>>446
2回も敗北宣言しなくていいから

>>440,447 ことえり特有の変換ミスだったりすると、マカーくさいか？

>>397
スベやんへ
精神科に通院歴があるから････
というのはいくらなんでも精神科に通院している人間にとって失礼。
精神科に通院していても、医師が神経症と診断している場合には、
通常の生活をおくるし、傷害などの罪にも問われる。

本人が仮に主張するだろうとしても、少し言いすぎ。

>逝くから

最近使われない2ch用語を使っていると燃した人だと思ってしまう私はｼﾛｳﾄです。

>>451
玄関脇のiMacか。

>>428
　× カンセリング
　○ カウンセリング

> あれって健康保険は効かないのかな。
効くモノもあるですよ。そして効かないモノもあるですよ (・x・)
　# お医者さんが必要と認めた保険適応範囲内での治療なら健康保険Okay♪

そして、その効果が疑問なカウンセリング多数…デナイノ？？ <(・x・)>
　# 『非言語対話療法』とか受けても意味ナイナイなモノもあるですね

>>448
捜本立ち上げれば特別枠のカネつく筈だよ。
できれば捜本が立ち上げられるだけのネタであると、機関も嬉しいだろう。
っていうか立ち上げられそうな感じだよなｗ

>>433
だから、いつも言っているでしょ。誰も「あんたが国沢だ」とは断定していないって！

>>452
偏見であることはわかっているけど、それが捜査機関の認識だから。
傷害事件が起きた場合の優先確認事項のひとつでもあるし。
それを口実にするため、偽装して受診するケースもあるらしいし。

手段のひとつとして使うのは悲しいけど常識。

ＰＣなんか押収された日にゃ、別の「著作権」違反が発覚しそうな悪寒。
「○○くんにLOOXにWindows2000入れてもらいました。」とか、平気で書いてたし。

>>433
善良な市民が言う台詞ではないな。

>だから、上限値だけ決めてそれを下回る限り当事者が判断して決定する
>って言うのは合理的なんだと思うが。

揚げ足を取るようだが、下限値ではないのか。
40代で、サイレンが点滅している事に気づかない奴がいるから、
高齢者以外にも、危険ドライバーがいるのには同意。

>>456
例えば誰だか判らない悪趣味なジャンパー着た男に
スベやんがイキナリ襲われて殺害されたりしたら、背後関係を調べる為に
捜査本部が置かれるのかな？

>>452

ではどう言えと？
心神喪失で無罪とか激しく不条理だと思うし、もともとのレスは言論封殺っぽくて嫌だ。

スレ違いでスマソ。

>>458
＞それを口実にするため、偽装して受診するケースもあるらしいし。

厳しい言い方をするようですが、きちんと調べましたか？
警察だけではなく、検察や裁判所に依頼されて精神鑑定を行う医師などにも確認をとりましたか。
弁護士は、よく責任能力の有無方向に逃げようとする方がいるのは事実ですが。

精神科の通院だけで、責任能力の有無を判定する要因にはなり得ません。
むしろ環境的にどのように追い込まれたのか、の方が重要です。

戦略として、耗弱状態にあった、と主張することは多いと思う。
（新聞の３面記事では。）
最初の報道にはいっさいそういう記述がないのに、裁判になるとそういうこと
になっていることが多いので、やはり、戦術だと思う。

#模した人へ：私の書き込みでは、「、やはり、」というパターンが多いよ。
そのような感じで、あなたの書き込みも、透けて見えるのです。
フォースを使え！

私は鬱で精神科に通ってますが、事件を起こしても不起訴になるかな？w

おいらメンヘラーですよ
医者曰く、軽度らしいですが。普通に健康保険使ってます。

>>464
精神鑑定で有名な医師は知っているよ。
話もよく聞いている。
人間的には信頼できるタイプとは思えないけど、あっちでは権威らしいね。

まあ、国沢さんについてどうとは言わない。
それはプライバシーだから。

ただ、その危険性は覚悟しろと言われているだけの問題。
可能性のひとつってわけでしょう。

>>464
いや、ここは本質についてじゃなくて、
そう言って逃げそうだ。警察もそんなニュアンスのこと言ってた。
とゆーレベルの話じゃないのか？

「本来はあーだこーだ」というような深い話題ではないような。

>466 このスレにいるとさらに鬱がひどくなる恐れがあるので、早く電源を切りましょう。

>>462
間違いなく立ちますな。
背後関係とか色々ありそうなことはもう機関側には分かってるわけだしね。
ただ、そうなったら守れなかったってことで上尾の不祥事並みに袋叩きだろう。
機関のメンツに賭けても、そういう展開にはさせんだろうな。
つーか、なったとしても「セツジョ」したがってる奴らは割れてるから
手遅れつーか余計荷物が増えるだけなんだがな。
そういや「組織」は、そういう損得勘定にすごーく敏くてシビアだな。
「組織」を頼りたがる奴はどうか知らんけど。

>>463
精神科の受診と、犯罪とを軽々しく結びつけて言うな
ということ。
病歴などを知ったとしても言うな、ということでもある。

>>466
過去と絡むので何とも言えない。
不起訴になったとしても、病院送りになるので拘束されることには変わらない。

普通に仕事していて今さらそんな言い訳は通らんだろｗ　それがありなら

>日本から行くサービス体制

この連中の立場はどうなるんだか。恐ろしく目が節穴さん集団かｗ
そんなドライバーわざわざサポートするなんてどんな馬鹿メーカーよ。

>>472
> 病歴などを知ったとしても言うな

まあ、一部には同意するけど。
そういう人物から刺されるかもしれないヤツの立場になってくれとも言いたい。

>>433
こういうのを自爆と言うんだろうか？
俺は「模した人＝国沢さん」なんて一言も言っていないのにな・・・。

話が背後関係に及ぶと静かになる気がするのは気のせい？

外に飯食いに行ってる間に、ずいぶん進みましたねぇ。
極端に遅いお年寄りの運転（お年寄りに限りませんが）が、交通を乱すという点はそのとおりだと思います。
でも、もしそうだとしても、それを受容できないような社会なのか？交通システムなのか？なのかと。
それを否定してすましてしまうつもりなのかと言うことだと考えるんです。
誰だって、弱者の立場になる、今そうではなくても何十年後かは確実にそうなる。そうして、世の中は循環している。
それに対して、あまりの言いぐさじゃないでしょうか？

>474
あんまそのネタひっぱるのはやめとき。
こんなトコであれこれ書き込んでもメリットないでしょ。
プライバシーだって分かってるならなおさら引っ張るべきじゃない。

なんだかスベやんがスレタイ通りになってきちゃったな。

>>464
いるじゃないか。このまえ死刑執行された奴だよ。

>>464
なんか激しく誤爆してるぞ。元の>>397をもう一度読んだほうがいいな。
スベやんは通院歴があるから無罪だとか有罪だとかは言っていない。
（国沢氏にもし）通院歴があったら無罪を主張しそうだ、と言っているに過ぎない。

通院歴がある人を差別だの区別するような発言ではなく、国沢氏の行動パターンを笑っているだけだな。

なんでそこまで絡みたいのかね、とか言われちゃうぞ、そのままじゃ。

ID:V/5ZEFhL0さんへ。

スベやんは精神科へ通院歴がある人全員がどうこう言ってるわけではないでしょう？

これまでも卑劣な言い訳をしてきた国沢さんの事だから、
「仮に精神科への通院歴が有れば心神耗弱を主張するかも知れない」と言ってるだけで、
その主張が認められるかどうかまで言及はされてないと思うんだが？

貴方の反応は、ちょいと過剰反応ではないかと私は感じますが？

>>473
そりゃ、車も人も送っちゃったんなら、別の運転手立てて走らせばいいデナイノ？
お金は払込済みでしょ？その時こそ有望な若手にチャンスを！

>>477　

もう少し落ち着いてください。

話題を変えるときは、改行するなりして、わかりやすくしてください。

1行に書かれた内容が多すぎて、理解できません。

>>481
微妙にかぶったデナイノ_|￣|○

>>485
うむ、微妙にｹｺｰﾝしたが、10数秒でも先んじると、なんだかウレシイもんだネ(w

>>479
どうせなら即死で。

>>481
漏れも>>397を読んで、不愉快に感じた。
そう思う人もいるということを配慮して欲しい。

>>478 だーかーらー

>>488
そう思わなかった人も居るんですよ。
つまり完全な誤りでは無いということ。
全員に配慮するのは無理。

ちょっとここ2〜3日、模した人の登場が多いせいかみんなアツくなり過ぎてると思うな。
みんな>>4を読み直して落ち着こう。

だから、国沢にもし精神病で通院歴があったら、それを理由に心神喪失を主張するかもって話でしょ。
なんでそれを一般化するかな。

きちんと書いてあることを読んでレスすれば良いのに。
行間じゃありませんよ。

>>488
だからそう言う奴が現実にいるんだよ。
そうやって臭いものにふたをするような綺麗事を言う風潮が
反って差別を生むんだよ。

>>488
表現に棘があるとは漏れも思う。　ただこれだけ引っ張るほどには感じない。
むしろその後グルグルツマランことを繰り返し繰り返してるほうが不快だね。

表現への注意なんて、一言で十分だと思うのだけれど、どうだろうか？

あえて言うと「〜な人もいることにも配慮せよ」なんてのはパソコン通信の時代からある台詞だが
少数派＝被害者を気取っているようであんまり気持ちよくない人がいることも配慮してくれ(w

>>491
模した人以外に、一見ちゃんとした文章を構成できる風味の、
その実、空気が全く読めない交錯韻も出てきちゃってるもんね。
尻に火がついちゃってるんだろうな。

>>484
ご、ごめんよ。
追いつこうと必死で・・・。
ようは、今回のＴＯＰに腹たててますと言うことです。

スベやんさんが言い過ぎたと思ったなら改めればいい。
過ちて改めざる、これを過ちと謂う、とも言うしね。

どこぞのﾋｮｳｳﾝｶさんはそれすらできない。

>>274
いつになるんだろうね？
明日かもしれないし３ヶ月後かもしれないし。

おもしろ黒人が主人公の邪魔をする

話題がどんどんずれまくりだよ。
本日においては、必死な人の策略に皆ではまりすぎと言うことでよろしいか？
よろしければ、

>私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
>（うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）いろいろ迷惑を掛けそうなので
>様子見してます。

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

ここにメインテーマ置いていきますねｗ

スンマソ誤爆・・・

>497(>>477)殿

落ち着いて読み直してみました。
　・遅い車がいたからといって受容できない社会はどうかと思う
　・親方だって、いつかは老人になるだろうに、その言い方はないだろう
という感じでＯＫ？

だとすれば、禿同です。

#私の書き込みのほうがよほど読みにくい人もいるでしょうけど

>>501 乙(?!)

最近の主題は、「盗作許さん」というハナシなのに。
ラリーはでたけりゃ出てください。とめません。藪に突っ込むことも。

>>498
おれはスベやんが言い過ぎたとは全然思わないね。
精神に障害を持っている人は一般に比べて犯罪率は低い。
だけど繰り返し事件を起こす人間に精神に障害を持っている人間がいる。
病気と犯罪を結びつけるなというのはある意味暴論。
心神喪失者医療観察法に反対する連中も同じ。
だから危険な人間も野放しになる。

空気読まずに書きたいこと書く。
否水平否四苦否独逸製箱型多人数乗用車の自動速度維持装置後付奨励事件の後でも
新型遺物においても自身の宣伝媒体で後付け可能、とか吐けるのはなぜかしらと考えた。

考えた。

>>498
微妙な問題だけに気を悪くした方々には謝罪いたします。






でも、俺マジでアレに刺されたらどーすんだろ。

１．遅いのばかりはマズイ
２．老人なって運転に支障が出たら免許は返せ
３．それをカバーする為に、日常生活程度だったら
　　車を所有するより安くて便利なインフラを作れ

これが理想だ。
インフラが無いから、やむを得ず高齢者が運転しているのが事実だ。
自分の親を見ろ、年齢の衰えから来る運転への悩みを聞け。

３が無いから２が成り立たないんだよ。
それでも「２を行え」というのは、高齢者に「氏ね」
と言っているのと同じだ。

罵りあっている暇があったら、３．について談義しろ。

>>496
いつもの模した人以外の模した人も確かに複数いたね。
ただ気になったのは、前スレ835さんみたいにスレ住人の意見に単純に疑問を持った人まで
模した人扱いしてしまうのは普段のここの人達らしくないなぁ、とは思ったね。
模した人達は言葉が違っても価値観がキッチリ揃っているから分かりやすいんだけどね。

>>507
とりあえず防弾チョッキみたいなのを着ておく。
あと生命保険も忘れずに。

国沢さんは今、報道ステーション見てるんだろうな。
今日も道路公団＆猪瀬氏だし。

>>511
これはＴＯＰにお願いしたいね。
不当な利益を受ける奴等を是非叩いて欲しい。

>>503さん。
そうです。そう言うことです。
特に自分の肉親を照らし会わせてみたときに、大変腹立たしく感じたんです。
前にも書いたけど、待ちで歩いてるお年寄りに、遅いから何とかしろっていったら
ひんしゅくだと思うんです。彼はそれを車に乗ってたらＯＫだと言っているんです。

>>511
道路公団×猪瀬氏
親方×スベやん氏

>>505
いや、別に俺が「言い過ぎた」と思っている、とは書いてないYO……。

ただ、ここに書き込むということはログが残り、証拠として提出されるかもしれないってことだよね。
あんまりひどいことを書くと、いわれなき中傷だ、って主張されるかもしれない。
とにかくこのスレの>>1と>>4をみんながちゃんとわかっててくれればそれでいいんじゃない？

>>507
奴のサイトや足跡等を拝見しました。
言葉に出来ない何かがふつふつと沸きあがっております。

がんばれスベやん
スベやんがんばれ

>>513
待ちで　×
街で　　○

外でビール飲み過ぎました。
すいません。

>>507,510
つ防刃ベストがあります。
ttp://www.akiba-garage.com/2601.html

空気を読まずにカキコ。

来週月中には不治重の株価は300円を切っていると予測。

>>513
俺は親に危ないから運転を止めてもらいたいね。
両親とも目の衰えを訴えているから。
事故を起こすリスクが高いと言うのは、
誰を不幸にするリスクが高いと言う事だから。

でも代替手段がないからそれを実現できない。
生活に支障が出てしまうからだ。

俺だけに限らず日本国内で深刻な問題なのに
「マナーが悪い」で片付けるバカには心底腹が立つ。

>>515
>いや、別に俺が「言い過ぎた」と思っている、とは書いてない

大丈夫、わかってます。

>>514
だねw

というわけで、本題に戻そう。

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

何が簡単なんだろう。
簡単＝負荷の低い方法、としか読み取れない。
それとも文字間にもっと穏便な意味が込められているのか。
んなわけないと思うけど。

>>518
そう思ってる香具師が多いのかどうか知らんが、
売りが多くなって信用取組みが2.04倍→1.17倍だよ。
踏み上げコワイヨ、ママン。

>>522
やっぱり、痛い思いをさせる、ってことだよね？
番頭だか何かに命令して。

>>518
えー、それマジですか!?

空気無視うｐ
tp://www.fileup.org/
11320　5分で消すっち

>>522
このメンタリティだろ。

しっかり対応したいと思います
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/twl2.htm

なあ、ここ読んでてフジジューまずいンデナイノって売り抜けたらインサイダー取引にあたるのか？

なんでや。

スレの流れが速すぎて読むの大変だよ。

報道ｽﾃｼｮﾝ　フィットCMｷﾀｰ　ウェルカムエディションだそうな。

>>526
取り合えず頂きました。
これから目を通します。

では消去致します

>>528
まだマズイとかそういう事態にはなっていないけど。
スバルがラリーカーをどうするかに掛かっているような気がしないでもない。

正直、株価が下がるのは困る。

>>522
簡単な方法っていえば、アレじゃないですか。

ヒント：
「競技なんだからちゃんと走ってもらう」といったらやられました。

ヒント：
僕、まさかりかついだ某。酔っ払いにいきなりこれをやられました。

スベやんが言ってるのは法295-2関連かな。
ま、いずれ近いうちにはっきりするんだろうけど。

お、WBS生ゴーン出てるじゃんかｗ

>>528

２ちゃんねるは基本的にﾈｯﾄにアクセスできる環境があればアウトサイダーでも閲覧できます。

>528
漏れはもう売ったよ。月曜に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ホントにこのスレ信じていいんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　黄昏山師2号::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　黄昏山師1号　 :::::::::::::| 　.| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 age材料も当分無さそうだし、ここはスベやんを信じて空売りだ…

>>526

いただきました、ありがとう。

>>519
それも、感じてます。
うちのじいさんも、かなり危なっかしいと回りで無理矢理免許返納させました。
うちの親も心配な時期に来ています。
それで、回りの迷惑になることがあると思うんです。
でも実際問題として、田舎に住んでると運転しないじゃすまないし、必要不可欠ってのも事実です。
それに対して強者の側が弱者の事情や気持ちも全く考慮しないで一方的に言うのはどうかとおもうんです。

>>540
黄昏山崎に見えたｗ

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。
実は自身が簡単な対応の的にされそうなので必死になってたりして。

ここを見ているだろうﾓﾆｬｶﾀへ

不治中の株を10万株くらい空売りしたらどうですか？
あなたのおかげできっと大幅な利益がでるぞ。

あれ？
これって何かに抵触してないだろうか？

うちの爺さんも、78くらいまでスーパーカブやアクティで配達してたけど、あぶなっかし
かった。でも、他に方法はないからなぁ。

田舎にいくほど、山坂道が多いんだよね。

私の通勤路（片側１斜線）で一番困るのは、わき道に右折で入る車です。
老人でもなければ、30km/hで走るトラックでもありません。

>>545
裁判費用が賄えるデナイノ！
ﾎﾟﾆｬｶﾀ月曜寄りで売りよろ。

>>542
なるほど。
結局は同じ問題点を理解して、現状では
その解決策が無いという結論なワケだ。

１．高齢者が運転しなくても支障の無い環境
２．高齢者が運転しても問題の無い環境

どちらも長期的なインフラの整備が必要だ。
でも現状ではどちらにも至らない。

だからそういった事を理解しろ、配慮して欲しい。
クルマのウンチクでメシを食っているなら
そこまで考えて当然だろ、社会問題を提起しろ。

でも国沢は違う。
しかも「高齢者は（衰えによって）運転が下手だから運転するな」
と言うと顰蹙を買うと思ったのか、「マナーが悪い」と
いう意味不明な表現で非難を回避しようとしたフシも見うけられる。
見ているのは目先のことだけ、しかも保身付きの高齢者非難に見える。

それは怒って当然だよな。

>>547

黄昏マンデーですな。
竹中さん、退任かなー？

横からすみませんです。ずっとROMってた人間です。

高齢者の移動に関しては最近は、タクシーを利用するというアイデアがあって
もちろん、高齢者に限って格安（１回200円程度）というものです（確か同一市町村内のみのものが多い）

とはいえ、この方法では全くペイしないわけです
行政が補助するにも限界があって、実際に採用している自治体では、条例を設けてボランティアがやっているようです
（つまり、特定の条件下では二種免許などが無くても「客」、つまり特定の高齢者を乗せて良い、という条例）
もちろん、ボランティアなので、それはそれで限界もあります……
なので、実際にこのアイデアを採用している自治体は少ないようです

記憶だけの話で申し訳ないです
議論の花にして頂ければと思います

ここでボランティアタクシーですよ、親方。

>>550
だろうな、結局のところ。
タクシー以外にも巡回バスなんてのもあるけど、ハッキリ言って超不便だし。

採算性のとれないシステムなんて長続きしないからなぁ。
だから、車の運転を止めて貰いたくても、それは無理な現状なんだよな。

何か良い方法は無いだろうか？

ここで広報車タクシーとかいいだしたら黄昏野郎

自信がないときは、ググってから書き込むほうがよろしい。

>>546
うちもそれくらいまでじいさまが運転してました。
車が危ないって事で電動の４輪車（一人乗りの、免許の入らないやつ）
に変えましたが、あれはあれでまたあぶない。で、それもだめと言うことになったら
かなり落ち込んでしまいました・・・。
こんな風に、当事者の家族の話一つとっても単純な問題じゃないはずなのに、
単に車だけの話じゃないはずなのに、スベやんが以前書いたように車というハードウェア
と言う切り口でのみ判断して書き殴っていく態度が腹立たしいんです。

>>548
そうなんですね。この問題に限らず世の中には矛盾を含んだ話ってごまんとあると思います。
それに対してああも安易に答えを出すメンタリティって・・・。
それも、全く現実から遊離して、使い物にならない提案ばっかし。

　摸した人扱いされたと得意になって暴れる奴は、理由は単に自分に反論
されるのが恐くて予防線張るのが癖になってるだけだったりする。
　あるいは単なる性格異常か、嫌がらせしたがりの。

俺は車好きだから、このまま年をとって素直に車から降りれるかというと自身がない
まして定年迎えて、第二の人生って時に好きなものを手放せるだろうか。

理屈は分かるんだけどね

高齢者が車に乗る理由が、買い物やお出かけ程度ならバスやタクシー
も結構だが､70歳過ぎても現役で働いてる人は多い。

>>550
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zenzyo/CARE8.html
コレですな？

>>557
つ〜か、やっぱ車って便利だよ。
買い物した荷物は載せられるし、雨が降っても濡れないし、自分の都合に合わせられるし。
実際、都市部を離れると車なしでは生活が不便になることも多いよ。

で、そういう地区にはお年寄りの比率も多かったりする、と・・・

マスコミの報道を封殺するのには、充分便利で利用されまくってるけどな＞通院歴
それを無視してスベやん叩きに利用とは都合良すぎだな。

>>555
今でも深刻な問題だ。でもこれからはもっと深刻になる。
俺の世代はｲﾊﾟｰｲいるピークだから、深刻度もピークだ。
自分の４０年後を考えたら他人事ではない。

国沢がダメなのは分かっている。でも、このスレに
集まっている人間にはダメじゃない奴が多いのも理解している。
ダメな国沢をダシにしているが、たまにはこういった議論もしたい。

>>557-558
俺も死ぬまで車の引退したくはない。
でも、その時に引退せざるを得ない環境かもしれない、
引退しなくても安全な環境になっているかもしれない。

だから何かしら良い案が無いか模索したい。
国沢の定義ではここは「便所の落書き掲示板」らしいが、
俺が知っている限り、ここは「最も良心のあるネット掲示板」
だから、（国沢ＴＯＰをダシに）議論出来れば幸いだ。

もう老人問題はいいだろ。
やるなら他のスレで。

>>561
>>507

うちでは親父が70を迎えるが、もう少し車に乗せてみようと思ってる。
完全電動チャリが原付扱いにならなくなれば、３輪のやつを作ってくれる
会社が出てくるのではないかと期待中。

セニアカーは遅すぎて移動に使えないところが欠点。

>>563
ですな、ネタ切れの感もあるし。

国沢が面白いのは、
・老眼鏡を作った
・三本氏が新車情報引退
こういった体験、情報があるのに、高齢者に対して物凄く冷酷な事だ。
自分は片足つっこんでいるし同業も「まさに」なんですが。
自分自信永遠に歳を取らないと思っているんですか？と思ってしまう。

地方はクルマが乗れなくなっても、折りたたみ自転車で十分デス。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言いそうだ。

>>564
御自分の主張をどうぞ
揚げ足取りなら最悪板かバカの一つ覚えのオウム返しでもやってみれば？

>>565
スマン、まだまだネタは一杯あるのか。
やっぱり「遠くて近い事実」だからな。

まあ、親がいても全く無関心な誰かさんもいるけど。

>>558
「仕事だから」「買い物だから」って区別するのもおかしくね？

しかし、老人問題で別スレ立てると一気に盛り下がるんだろうなｗ

>>563
俺は今回の議論読んで自分の遠い将来の事もちょっと考えたりしたな。
みんなも色々と解決策を模索しているからこれに関しては良いと思うよ。

>>562
まぁ、40年後に自動車がどのような形で存在してるか？ってのも
ありますよね。
自律運転やら路車間通信だとか、この先どれだけの技術がモノに
なるかに掛かっていますが・・・

でも、漏れトコにそう云うインフラが来るのは、更に先の話なんだろうな・・・
多分、その頃には生きて無いよ・・・orz

>>562
わたしも。
親方が、例えば心を入れ替えて、きちんと取材して良心的な記事を書いたら
ここって国沢礼賛の場になる潜在的要素ってないこともないと思います。
国沢＝だめとか悪とかいう先入観で話してるわけじゃないんだから。
でも実際の話題は残念ながら・・・・ですが。

>だから何かしら良い案が無いか模索したい。
なかなか特効薬ってのは難しいと思います。だからこそ、回りの思いやりってのは大事だと思うんです。
当たり前すぎておもしろみもない意見と感じられると思われるかもしれませんが、結局はそう言う平凡なところから
始めなくてはいけないんではないかな。

TOP更新まだ〜？事情聴取まだ〜？

>>572
近年においても、AT比率の高さも個人的には引くしな。
俺はMTに乗りたいんだよ。
でも、結婚していると相手の主張も考えるとMTは難しい。

俺はゴルフGTI（現在出ているのはGTX）のDSGに萌えるのだが、
ゴルフに３００万超は出せないとさ。
MazdaSpeedアテンザが最後の砦になる模様。

>>573
国沢のマトモな意見は
「何処を参照デザインしたんデスカ？」だからなぁ。
高齢者問題が無策なのは、何処も参照していなからだろう。

ID:fCbejk250の庵
一行スレや煽りみたいなカキコ、見ててうざいから巣にもどれ

>>570
いや、物理的に不可能だろうって言う意味。
クルマに工具満載で仕事してる電気工事屋さんなんてどうするのかな？
プロパンやさんも自転車じゃ配達無理ッポイよね。

本日は晴天也

>>578
自家用車以外無理っぽいね。俺の親も仕事しているんでそこで悩む。
国沢が昔言ってたような
「パッシブセーフティの安全装備のポン付けは技術的には簡単だ」
だったら親の車に安全装備を満載させるよ。

無理だから国沢のいい加減な発言にムカつく。

建築関係の場合、大工さんとかは同じ現場に長期間通うから、
道具の置き場所が確保できれば電車でも自転車でも通うことも
できる。しかし、業種によっては無理だろう。

もういいかげん老人問題はスレ違い

>>578
なるほど
うちの父親（けっこういい年・まさに電気工事屋ｗ）が「遊びでクルマに乗ってるヤツは乗らんでいい！」とか言う人だから影響されちまった
すまん

>>581
電車や自転車で通える範囲に現場があるとは限らないのですよ

>>582
TOPPU更新待ちなのだよ

>>573
＞親方が、例えば心を入れ替えて、きちんと取材して良心的な記事を書いたら
＞ここって国沢礼賛の場になる潜在的要素ってないこともないと思います。

けっこう長い間、彼の言動を見てきたが、その可能性は
まったく見えてこないね。
ごく初期の頃は、いくら最低な奴でも限度があるだろうと思ってたが
知れば知るほど腐った人間だということが分かるばかりで、
まったく良い点も見つからないし、真摯に反省しようとか、
自分を変えようという可能性も見えてこない。
もし彼が変わることあるとしたら一度、精神的に
完全に叩きのめされて、人格破壊のような状態を経なければ
ダメだと思うよ。

>>581
無理です。
車には（何故か貼っている）JALステッカーも必須（謎）

>>582
まあ実際そうなんだけどな。
茶色いサイト＆黒い掲示板との議論レベルの違いを
見せ付けたいところもある。

つうか他でこんな事議論出来る掲示板は稀なのだが。
悪いけど「そういった事」に甘えさせてもらっているよ。

>>573
年々悪化しているし、これが数年前なら数パーセントの確率はあったけど今は無理。
それが出来るなら、悪化する以前にやっているでしょう。
甘い汁を吸いすぎたんだよ。
あらゆる意味で。

スベやんさん、一日中このスレに貼り付いていて、疲れませんか？

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/03/12 00:24:41 ID:1RjWfWnl0
本日は晴天也

587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/03/12 00:53:38 ID:1RjWfWnl0
スベやんさん、一日中このスレに貼り付いていて、疲れませんか？

--
今夜はマイクの tesuto から始めるようになったか。

ﾜﾗﾀ

>>586
というより、嘘に嘘を塗り固め、見栄の上にさらに見栄を張り
常に自分を偉く、良く見せようとして毎日を送ってるうちに、
もはや一歩も引けなくなってしまったという感じだな。
そういうことをずっと続けてきて40を過ぎた今や、
もう「実はワタシは大した人間じゃないんです」なんて絶対に
言えないだろう。
粉飾決済を続けてきた会社が今さら会社の本当の実情を
明かせないのと同じだと思うよ。
そんなことがいつまで続けられるのか分からないけど・・

あんまり根つめて鳥インフルエンザとかにかからないよう、くれぐれもご自愛なさってください。それでは良い週末を！

話題はすでに過ぎているかもしれんが。

模した人扱いで結構だが、国沢の言い方自体は腹立つが、スレの
前半部分の人がいった「偽善」ばっかいっておかしくないか？お前ら。

国沢スレで言い合うことじゃないかもしれんが、現実にトロトロしてる
奴に限って右車線を走ってるだろ。
老人だろうが若者だろうが、左から抜かれるのも当たり前というアホな
走り方をしてる奴が多いって現実も見ろや。

国沢の「また老人に邪魔されたんでＴＯＰにしたんだろ」
でいいじゃん。
少なくともトロトロ走る奴の擁護を法律だからセーフ、将来はお前も
そうなるんだって論はおかしいぞ。

狭い日本、急いでどこにいく。・・・・急ぐ理由がある人もいるわな。

>>587 ｶﾞｲｼｭﾂ

>>588
俺はDo As Infinityでも歌うのかと思いました(w

>狭い日本、急いでどこにいく。・・・・急ぐ理由がある人もいるわな。
ﾝｺとか？


ところで、そろそろTOP更新？

>592 上げるほどでもない。

>>592
話題はすでに過ぎている

やれやれ
無駄な抵抗ごっこか

>>587は、貼りついていたから１分２３秒で
スベやんにレス出来たという例。（>>586-587）

>>592
そのツッコミの原資になる意見は少ない。
「老人はトロイ、邪魔」というのは紛れもない
事実として展開されているから。
ただ、今は「その対策をどうしましょ？」というレベルなのに、
それより低いレベルの定義をされても正直困る。

×定義
○提起

>>588
TESUTOした人、19分もかけて、「１日中張り付いてて疲れませんか」か。
この問いかけ方が、ある人に似てるんだよな。

#ちがった、貼り付いてて、だった。

2chに張り付いている国沢さんへ

レスしなくていいですから早くTOPと日記を更新してください。

ほかのスレにも書き込んでる気がする...

>>584
>>586
やっぱむりかぁ〜。論理的にはそう言う可能性もあるかなと思って書いたんだけど
実際は・・・ですよね。やっぱり。

>>592
肉親のこと、社会のこと考えて書き込むことが偽善ですか。
老人が、流れに乗れない運転をしてるのは「あほ」だからですか。
急ぐ理由があるから、弱者を切り捨てろと言うことですか。

>現実にトロトロしてる奴に限って右車線を走ってるだろ。
ソースは？どのくらいの頻度で？世の中から排除されなくてはならないような問題になってる？
そんなやつは居ないなんて一言も言ってないですよ。そう言うのを許容できないのかといってるだけです。

>国沢スレで言い合うことじゃないかもしれんが、現実にトロトロしてる
>奴に限って右車線を走ってるだろ。
>老人だろうが若者だろうが、左から抜かれるのも当たり前というアホな
>走り方をしてる奴が多いって現実も見ろや。
現実は見ている。存在も否定してない。
ただ多いか少ないかはしらん。あんたの文化圏では多いのかもな。

>国沢の「また老人に邪魔されたんでＴＯＰにしたんだろ」
>でいいじゃん。
このスレの半分は愛情で成立して　い　ま　し　た

>少なくともトロトロ走る奴の擁護を法律だからセーフ、将来はお前も
>そうなるんだって論はおかしいぞ。
もっと具体的にお願い。まだTOPPUまで時間有りそうだし。
>狭い日本、急いでどこにいく。・・・・急ぐ理由がある人もいるわな。
そう生き急がなくても…

>>602
ネタに困ってるのかも・・・

コレなど如何か？ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000145-kyodo-soci

しかし、イタコの婦警って無理がありすぎる気が汁

>595
今日、映画観ようとしたら各所で延々ブロッカーがいました。
20分近いロス食わされた。頭からちゃんと観たいんだよ。
ほんとにギリで間に合ったけど。

香港国際警察…。期待しすぎた。

>>603
あまり模した人達探しに明け暮れるのは良くないと思うよ。
（工作員探しが過ぎて皆が疑心暗鬼になっている例↓）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108504598/l50

狭い日本、そんなに急いでどこにいく。・・・・急ぐ理由はオワカリデスネ？

#急いで出ても無駄だそうだ

>>604
残念ながら、リアルと偽善の区別のつかない奴は多々いる。
ただそれだけの事だ。

それに対する怒りは積もるばかりだけどな。

ただ、誰とは言わんがそれを増殖させるような
コメントをするバカに対しては勘弁して欲しいと思う。

>604
だったら左を走れって俺は言いたいが。

安全運転結構。・・・右でトロトロ走るな。
一車線なら譲れ(沖縄の許田−ムーンビーチ前まで)。

>>606
「仏ゾーン」の方が良かったな（ｗ
…某地方自治体に萎え…。

>>611
国沢が妄言していたのは、片側一車線の件じゃないのか？

リアル的には同意。

なんか、今日は更新の気配もないね。
模した人は着ているのに。
ラリーの準備かスキーで忙しいのかな？
えへへ。

>>614
最近ルーターを蹴り過ぎてとうとう壊れてしまったようです

>>615
電話口で原稿を読み上げて、山ちゃんか番頭さんに、アップ
してもらうのはどう？ 人名の誤変換が減るかもよ。

今頃は向こうで

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。

この一文を消す消さないで大揉めしてたりしてね。

>>616
それは時間が掛かって大変だ。
なのでスカイプを紹介しておこう。
ttp://web.skype.com/home.ja.html

>>618
いくらなんでもスイカップは旬をすぎたろ？

>>618
スカイプは導入されているはず。
黄昏姫専用回線と化しているようだが。

>>611
>現実にトロトロしてる
>奴に限って右車線を走ってるだろ。
これがほんとかどうか、問題になるほど多いのかどうかって話ですよね。
この言い方だとトロトロ走るやつ＝みんな右車線を走る
となるが、ちょっと考えればそんな分けないって分かるような気がするが・・・。

>>617
もうスベやん陣営では保全済みでしょうね。
消さないなら消さないでそのまま裁判資料に。
消したら消したで改竄の補強証拠。
ﾊﾅっから何も書かなきゃ良いんですよ。

裁判ネタに触れなきゃ触れないで叩かれるんですけど、
それは2ch内での話ですから。
便所の落書きなんて見もしない国沢大先生にとっては
何の関係もないことだと思いますけどねｗ

>>619-620
恥ずかしい事を言ってスマン（ｗ
俺は２ヶ月前に初めて知ったんだよ（ｗ

>>623 それでも>>619よりは恥ずかしくはないだろう

>>619
吉野家の牛丼1日だけ復活の日に、
元祖スイカップの古瀬アナウンサーがＮＨＫ山形から民法に移ってるのを知った。

>>623
安心しろ、オレは本日1:35頃知った

なんで事前に正体を知りたがるのかねぇ？

示談したいなら、Hotmail（自動同報送信に注意）宛に、ﾆｻｰﾝで待ってます。
謝らせてクダサイ、って書いておけばいいだけのこと。

そうじゃなくて本人に会いたいのはなぜ？
しかも、それを、webサイトのページに書き込んでしまうくらい気にしている
のはなぜ？

ほんとに新宿鮫に近いようなことをするつもりなの？

久世氏が亡くなったそうだけど、国沢ノーコメント？

あまり大きいのも萌えないんだよなぁｗ
どっちかって云うと貧ｎｙ・・・


ﾊｯ、ﾅﾆｦｲﾜｾﾙﾝﾃﾞｽｶ・・・orz

少なくとも80-100kmで走ってる訳でもないのに、一般道で
ドンドン左が進んでる。トロイ奴の前方はガラガラってのは
けっこういると思うんだが。

左50真ん中60-70…右で40。
鳴らしても、光らしてもどかないよ。まったく。
映画の帰りに４台。

>>624
619は高度なネタだと思う。
>>625
イッセンマンエン総統でﾜﾛｽ。

>>630
右折してヴィレッジヴァンガードに入りたい香具師がいたのかもしれない。
それか、煽ったお返しにのんびり走行してたとか？

#630自身ではなくて、もっと前のほうで、あおり煽られがあったと想定。

>>628
告別式のリリースは昨日朝に来ていたけど。

告別式日時を削った部分はこれ。

> SUBARUワールドラリーチーム（SWRT）は、久世隆一郎の功績を称えるとともに、
> 喪に服する意味も込めてチーム員全員がアームバンドをつけ、3月11日から開始
> されるWRCラリー・メキシコに挑む。
> そして、ラリースタート日時の11日、8:30(日本時間23:30)には黙祷をささげる。
> また、このラリーがデビュー戦となるインプレッサWRC2005には「Tribute to R. Kuze」の
> ステッカーが貼付される。


ええ、話や。

日記かTOPに久瀬さんとか書くんじゃなかろうか？

やっと未読が終わったよ…



なんかさ､人権擁護法案が通ってそれが施行されたら､
国沢氏がイの一番に2chで人権侵害が起きてマス！って
擁護委員に言いそうだよね｡同時に自分も警告受ける可能性もあるだろうが｡
老人とか､子供を持つ親とかから｡

※人権擁護法案について知らない人へ：国家機密法案(ずいぶん昔に廃案)並の言論統制？法案
　共感できる部分はあるんだけどねぇ…Yahoo!で検索するが吉｡

>634 ウマイ！

激しく独りでﾆﾔﾆﾔしたいので、XXXXXを買おうか、ちょっと迷ってます。
XXXXXユーザはIPアドレスが見れちゃったりする、ナイスな特典憑き。

・・・ﾁｸｿｰめ。やるなひろゆき氏！そーやって鯖強化を（ｒｙ

>>591
国沢さん、これ何かの暗示？

>>591
生物化学兵器の使用を匂わせているのか？

激しくふーん。

むしろKN7pnPvd0の方がかなり痛いのだが
突然来てケチつけ牽制かと思ったが、なんかの視線そらしのために
わざわざあからさまな真似してんのかね。

>>639
BC(ベストカー)兵器デスヨ！！

やっと未読を読み終わったよ。

擁護派と見られる意見を言った人はこのスレがﾆﾔﾆﾔとするｽﾚだと言うことを忘れているね。
それと、ﾎﾟﾔｶﾀの日記を基に建設的な論議をする場所だったと思う。
否定するなら、独自意見を付けて否定してくれ意見の言いっぱなしは、狡いです。

av、ベストカー、ＣＡＲﾄｯﾌﾟのＡＢＣ兵器。これ最強。

ｵﾔｶﾀ(もしくは模した人)･･･書き込む前に5分でいいから読み返して･･･。
あまりに自爆しすぎです･･･

Last-Modified: Fri, 11 Mar 2005 20:11:58 GMT

３月１０日　連日の早起き。今日は５時起床。何の準備もしてなかったので、バタバタとパッキングし、
吉祥寺６時２０分のバスで羽田のＪＡＬターミナルに。電車とモノレール乗り継ぐと２時間弱掛かる
羽田空港なれど、早朝のバスなら５０分！　全然早いのだ。急いでカウンターに向かう。
ＪＡＬ便には『Ｊシート』という少し広いシートが付いており１０００円の追加料金で乗れる。
このシートなら仕事しながら移動可能。人気のためいつも空席待ちになってしまうのだが
（今日も空席待ち。ただし２番目！）、何とか乗れました。那覇まで２時間少々のフライトタイム。
先週は５，５度という最低気温記録を作るほど寒かった沖縄だが、今日は２５度と汗ばむほど。

中部まで移動し、アウディＡ４の試乗会に突入。幸い３８８万円のベーシックモデルと、
４，２リッターＶ８を搭載するＳ４、２リッター直噴ターボのクワトロと全てのタイプに乗れた。
あまり走る場所が無いと思っていた沖縄なれど（案外交通量多く、流れの速度も低い）、
どうやら需要のない場所にセッセと素晴らしい道を造っているらしい。
山原の方に入っていく２車線＋路肩付きの、まるでテストコースみたいな道を発見！　
地図になく、どこまで続いてるか解らない。もちろん交通”ほぼ”ゼロ。
もちろん公道なので飛ばせませんけれど、堪能しました。
夜は原稿書きの後、泡盛をたしなむ。

Last-Modified: Fri, 11 Mar 2005 20:11:54 GMT

３月１１日　輸入車の１０年後はどうなるだろうか？　答えを持っているのは若い世代だと思う。
それじゃ、と２０〜３０歳代中頃までのクルマ好きに輸入車のイメージを問うてみたら、
あまり憧れの存在となっていない。

なぜか？　環境対応度の低さなどあるのか、皆さん技術的に進んでいないと考えているようなのだ。
確かにアウトバーンの巡航ならデメリットにならない車重も（アウディＡ４の場合、ボディ剛性を
確保するため２リッター１３０馬力のＦＦで１４６０kg）、ストップ＆ゴーの多い日本じゃ燃費で厳しい。
一昔前なら「日本車より優れた衝突安全性を確保するため」という錦の御旗もあったものの、今や変わらず。
むしろ軽量化と安全性の両立こそが技術だと思われている。排気ガスのクリーン度も環境派からすれば
物足りないと思う。また、ハイブリッドよりダーティなイメージの強いディーゼルにこだわる姿勢、
日本の若いクルマ好きからすれば奇異に映るそうな。

されど私の世代は、アウディに代表されるバリバリのドイツ車（最近ベンツやＶＷは薄味です）
に乗ると素直に「いいクルマだなぁ〜！」と感心してしまう。
聞けば現在アウディを買っている年代は私らと同じ世代。正統派の「良いクルマ」に感じるのだろう。
今、若い世代の輸入車ファンを作れるかどうかで、１０年後の輸入車の売れ行きは決まると思う。

>>645
> 山原の方に入っていく２車線＋路肩付きの、まるでテストコースみたいな道を発見！　
> 地図になく、どこまで続いてるか解らない。もちろん交通”ほぼ”ゼロ。
> もちろん公道なので飛ばせませんけれど、堪能しました。

ふーん。
そこって、鳥でも轢いちまった日には手にワッパが掛かる道路じゃなかったか。
どんなに交通量が少なかったとしても、俺はあらゆる意味でリスクの高い道だと思っている。
編集者が「ここで撮りましょう」とか言った日にはマジ切れしているかもな。
国沢さんは沖縄へ頻繁に出かける割にはそういうの疎いね。
あと、「まるでテストコース」という表記は止めた方がいいんじゃねーの。

ＢＣ誌から黄昏達人以外の署名原稿が消えた件について。

>>646
> 皆さん技術的に進んでいないと考えているようなのだ
技術に疎い書き手が書いているからだろうなあ、それは。
そういうダメダメな文章を読んで妄信しているからそうなっちゃう。

> 排気ガスのクリーン度も環境派からすれば物足りないと思う
日本のガソリンエンジンの排ガスは以前よりもキレイになっているけど、ベンチマーク数値でしかない。
実用値ではそんなに大きく変わっていないという見方もある。
一定量の燃料をキレイに噴射させるのと、実際のユーザーが乱暴にスロットル操作するのとでは確実
に数値がことなるだろうし。
宣伝文句のひとつとして受け取るのはいいけど、評論家が妄信するのはどうだろう。

> ダーティなイメージの強いディーゼル
ボッシュのイベントでどういう説明を受けてきたんですか？
欧州のクリーンなDEの説明なんて本当はできないでしょう？
そういう人が誤ったこと書くから誤った知識しか植えられないんだよ。
恥を知れ、恥を。

結論を言うと、今度はドイツ車をおねだりですか。
懲りないですね。

ちなみに先週は

>３月４日　(抜粋)
>自動車専門誌の売れ行きは伸び悩んでいる。いや、低迷している。
>いろんなところで話を聞くと、発行部数１万台。実売半分という雑誌も珍しくなくない状態。
>最大の理由は「若い人がクルマに興味を持たなくなった」ことだろう。
>ウチの子供に聞いても「友達とクルマやバイクの話をすることなんかないよ」。

>>646
> （アウディＡ４の場合、ボディ剛性を 確保するため２リッター１３０馬力のＦＦで１４６０kg）

アウディのWebサイトを調べてみたら、A4のFF2リッターは1470kgだったよ。
（サンルーフ装備車は1490kg）
資料の丸写しも出来ないのか？

しかし、本当に元ネタが無いとグダグダしたものしか書けないんだね。
しかも的外れな推測ばかり。

瞬間最大風速（日本一の原稿量）に盗作･盗用はどこまで寄与していたんだろう。

>>646
もうね、バカかとアフォか（ｒｙ
「他人はどうこう言っても、ワタシはアウディが大好きデス！」ってか？
「だからワタシにエビカニ（ｒｙ」と読めてしまうのは黄昏歴が長いせい？

ディーゼルについては、石原の慎ちゃん初めとする見た目重視の方々
が黒煙でギャースカ騒いでいるせいで、必要以上に悪のイメージが
強くなっていることを何故指摘しないのかと。

あ、某ﾋｮｳﾝｶは以前に西武バスの黒煙でギャースカ言ってましたね。

あれだけディーゼルについて根拠の無い中傷していたお方ですから、
ディーゼル機関の開発・搭載を促進している欧州車の提灯持ちなんて
しないですよね？

アウディにはVW時代にヒョウンカ接待を得意としていたK島さんがいるからなあ。

K島さんに付け込もうって作戦かもしれないね。
でも、K島さんこのスレの存在を知っていたような気がするんだが。
もしかして知らないフリをしてくれていたんだろうか、沖縄で。

アウディのホスピタリティって、さすがだね。

>>645,646
故 久世さんのことは触れないのですか。

そうですか・・・。

>>645
＞どうやら需要のない場所にセッセと素晴らしい道を造っているらしい。
このへんも相変わらずですね…。

>聞けば現在アウディを買っている年代は私らと同じ世代。
って車両価格からして当然かと。

>されど私の世代は、(ryに　　乗る　　と素直に「いいクルマだなぁ〜！」と感心してしまう。
そもそも手が出ない＝乗ってみることもしないと思われ。

どうも最近のTOPや日記は
・自分の書き込みたいことがある
・それにあわせて、前提をつくりあげる
というパターンが多いですね。

>>654

スベやん様
まぁこんな早い時間から・・・。
インフルエンザの流行りはピークを過ぎましたが、睡眠時間がとてつもなく短い様にお見受けします。
X-DAYも近いようです、体調には十分に留意されますように・・・・。

mixiの件、ありがとうございました。

>>646
> 排気ガスのクリーン度も環境派からすれば物足りないと思う

国内での無☆の事を言っているのかな？
ちなみに先代（小口グリル）のA4、1.8tqはかなり厳しい米国の
ＵＬＥＶ規制をターボ車ではじめてクリアしたモデルだったりするのですが。
（別にaudiのエミッションがことさら悪いわけではない）

せめて国産と比較するならA4の11モード、10-15モードのエミッション値
位は取材して記事に載せてください。

現行のFSIモデルだってエミッションレベルはユーロ4レベルじゃないの？
何と何をどう比較して物足りないのか書けないならこんな事書かなければ
良いのに。

>>655
STiからクルマをレンタルしているんだから、触れなきゃマズイのにね。
ああ、自分のものにしちゃったんでしたっけ。

Audi A3を購入候補にしてたけど、やっぱやめます。
俺の金がｴﾋﾞｶﾆに化けるのは許せん。

>>657
すみません。分不相応ですが27の時に先代A4（B5　1.8FF）に乗り始め、
現在は現行A4（B6　1.8tq）に乗ってます。
確かに安い車ではないですが、リセールなどを考えない位気に入ってしまったので
購入しちゃいました。高価すぎですが物は良いと思ってます。

それにしても御仁に自分の乗っている車の事を書かれる事がこんなに
苦痛を感じることとは。

今後もしAJがもにょもにょしたりすれば黄昏スバルユーザーの皆様の
気持ちを味わえそうです。

>>646
＞ハイブリッドよりダーティなイメージの強いディーゼル

ここに突っ込むのは酷な気がする。
あくまで「イメージ」と言っている訳だし。

ちなみに最近国会議員から温暖化問題関係で
なぜディーゼルにもっと力を入れないのかと
尋ねられた自工会の人が、ヨーロッパとの
交通事情の相違とならんで、日本人が（事実はどう荒れ）
ディーゼル＝汚いというイメージを持っている
旨の返答をしたという話も聞くしね。

>>664

×どう荒れ
○どうあれ

ごめん

>>664
ダーティなイメージを加速した人もいましたね。
DPFを装着した路線バスの運行会社に根拠不明の文句を言って。

592=607=611ですが…

一応、模した人とは可能な限り区別できるように地元情報も
組み込んでみたんだけど…。

親方、沖縄きてるのかよ。しかも当日。
許田−ムーンビーチ間とか中部なんてあいつが言いそうなパターンだ。
(意外と混んで、速度の流れが悪い)

あまりにもタイムリーすぎてイヤ〜。

つーか、お前は来るな。国沢。

そういや昔、佐藤珍哉をロードライダー誌で攻撃していた
大古立美とかいうライターは相模湖バラバラ殺人事件を
起こしていた
気をつけるべし

>どうやら需要のない場所にセッセと素晴らしい道を造っているらしい。

またか。
じゃあオマエは沖縄でクルマに乗るな。以上。

> 最近ベンツやＶＷは薄味です

最近、ベンツやＶＷの「○○」が少ないです、と読めてしまうんだけど（ｗ

国沢、何えばってるの？
もっと謙虚にいこうよ。

1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト


されど、このコピー考えた人はすごいと思う。

あれれ･･･ちょっと前に外車の評論はシマセンと言っていたような気がする･･･

> ＪＡＬ便には『Ｊシート』

クラスＪでしょ。ｼﾞｬｰﾅﾘﾄなら正確に書いてね。
ttp://www.jal.co.jp/classj/

雑誌記事原稿の盗作盗用って、けっきょく編集部がグルにならないと
できないのではないかな？

むしろ編集長などが積極的に「下っ端ライターがこんなネタ持ってきたんだけど
お前にやるよー」みたいな「協力」してくれないと不可能では？
と思ってしまうんだが、どうですか。

むかし、某求人情報誌関係の仕事をしてたプロダクションの人から、
企画だけもってこさせ、その時は「いまいちだな、ちょっと保留ね」とか
言っときながら、自分の企画で掲載する…なんてことをやられた、という話を
聞いたことがあるんで。

○○大兄がそうだというわけではないけども。

>>645

国沢さん、眠れなかったんですか？(w

> 中部まで移動し、アウディＡ４の試乗会に突入。幸い３８８万円のベーシックモデルと、
> ４，２リッターＶ８を搭載するＳ４、２リッター直噴ターボのクワトロと全てのタイプに乗れた。

アウディのことは良く知らないんだがアウディA4にはS4っていうグレードとクワトロっていうグレードがあるの？
で、ベーシックモデルの排気量は？S4とクワトロの価格は？
この１文ではわからないのは俺だけかな?

>>675
そういうタイプの盗用ではないです。
国沢さんに発注されるのはインプレ中心で、取材力や先方との交渉力が期待される
分野の仕事は絶対に回ってこない。できないことを知っているからです。

では、どういう部分で盗作・盗用が行われたのかといえば、日常のWebサイト更新に
関してのもの。
ネット媒体で発表されている文章はフリーハンドで使えると信じきっていたみたい。
細部を変えれば文句を言われることもないと考えていたふしがある。

まあ、これらもBCなどのコラムで再登場することもありますが、編集サイドはネタ
の出所についてほとんど関心を持っていなかったと思われます。

いずれにしても本人が商業サイトといって取材を行っているとか、一般販売されて
いる紙媒体でネタが扱われてきた以上、権益は侵害され、そこに金銭被害が生じ
たと判断せざるをえません。
まあ、

>>677
あらあらまあまあ。
「まあ、」があんなところに。

タイプミスです。

>>662
まま、そう言わずに。A3は（特に排気量のちっこい方は）
ホントいいクルマですから、買いたいなら、買いたいモノを買いましょうよ。
あんなんのせいでご自分の趣味生活を曲げることもないかと。
K島さんの活躍（？）に期待しましょう。

>>663
> それにしても御仁に自分の乗っている車の事を書かれる事がこんなに
> 苦痛を感じることとは。

私が上記のようにノンキなことを言えるのも、御仁が否定してくれた
某ドイツ車のユーザーだからかも。
心中お察しｲﾀｼﾏｽ……。

IDが「A2」デナイノ。

数ﾚｽ前でﾂｯｺﾐが入っているんだけど、

> ＪＡＬ便には『Ｊシート』という〜
ってなんだよ！クラスJだろが、ﾊﾞｶ。
JALっ子の俺として許せねぇ。

それとな、俺もスベやんのように仕事がﾓｰﾚﾂに忙しかった時は移動時間すら時間が惜しくて
機内で報告書やら企画書の草案を作成していたけど、結構ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ音てのは周りから見れば
ただの迷惑って事に気づいてからは、もっぱらPCはDVD再生ﾏｽｨﾝとして活用するようになった。
ちったぁ周りの乗客のことも考えろよな。ｲﾋﾞｷかいて寝てるｵｯｻﾝと変わらねぇぞ。

御仁が珍しくJALに乗ったって事は、今回の沖縄試乗会はAJのｱｺﾞｱｼ付だったんだろな。
AJも無駄な金を(ry

な〜んだ、Webでの盗作なのか。








と、ホッとしている編集者多数の予感

みんな、国沢さんをそんなに悪くいうなよ。
ちゃーんと考えているじゃないか。

>今、若い世代の輸入車ファンを作れるかどうかで、１０年後の
>輸入車の売れ行きは決まると思う。

つまり、若いライターを積極的に使って、同世代の
支持を得ることが大事で、中年のショボいライター
使ってはいけませんということでしょう。

自分を捨ててまで業界のことを考えるなんて
なかなかできることではないですよ。

ということで、輸入車関係の広報及びマスコミのみなさん、
国沢さんのアドバイスを真摯にうけとめましょう。

では、それほど責任は問われんわけですね、まあよかった。
○ストカーが突然なくなったら、トバッチリで食いっぱぐれる人もいるだろうしね。

じゃあ、火がつきそうなのは某メーカーくらいですか。
開発部門が浜松の会社に吸収され、「スズキ・レガ○イ」に改名するとか。

>>684は

>>677のレスです。すんません。

>>681
> 今回の沖縄試乗会はAJのｱｺﾞｱｼ付
松下宏さんもクラスJを使っているし、ほぼ間違いないでしょう。

ちなみに俺は飛行機や新幹線の中だと資料読みか、騒音を立てないPDAを使って
作業をしています。
キータッチの音は非常に耳障りだし、機内で仕事をしている人は決して格好良くない。
悲壮感が漂うだけです。
「ファーストクラスやビジネスクラスで仕事をしなきゃならない人はエグゼクティブでは
ない。会社のスレイブ（奴隷）だ。あれは居心地の良い監獄なんだ。お前ら騙されちゃ
イカンぞ」と某メーカーの外国人社長が言っていたなあ。

>>682
いや、でもCTとBCは責任を免れることができない仕組み。

>>683
なるほど。

>>682

Webから拾ってるのはコピペが簡単だからじゃないですか？
紙から拾うのも出来なくは無いけど面倒でしょ。

でも、それで作った文書を紙に載せるのは編集さんに渡せば
良いだけ。

>>687
紙媒体も今チェックしているんだけどね。
これが手間が掛かって掛かって。

つうか空気読めない相変わらずな症状呈してるのが朝っぱらかよくもまあ。

・・・・ずいぶんスレ進みましたね。
なんともはや。

クラスJでお仕事ですか。
「ワタシは忙しいんです」とアピール必死だな(ﾌﾟ

移動時間こそ読書などの知的活動や、他人に迷惑にならないように大人しく寝てればいいのに。

元はといえばこの接待自慢が躓きの始まりでもあるのにね。

>>647
＞「まるでテストコース」

日本の記事でこの表現が出たのはサム三谷氏のそれが最初だと思うのだが。

>>686
> 今日も空席待ち
とありますから、誰かが用意してくれたチケットは一般席だったので、自分で
1000円出してクラスＪの空席待ちをしたんでしょうね、文面からすると。
松下氏もクラスＪの1000円は自分で出されたようですね。

自分でチケットを用意するなら、予約時にクラスＪにするもんね（ｗ

>>645
＞どうやら需要のない場所にセッセと素晴らしい道を造っているらしい。
何で一見さんの国沢さん如きが”需要のない”と断定してるんですか？
まだ建設中で完全に繋がってないから利用する車が少ないだけで、
完成すれば交通量が多くなるかも知れませんよ？
”地図になく、どこまで続いてるか解らない”と言う前に、調べてから書いてみたらどうですか？

＞もちろん公道なので飛ばせませんけれど、堪能しました。
つまり「制限速度はﾋﾞﾀ１キロ超過しなかったが、サイドを引きまくって遊んだ」って事ですか？
「交通量も”ほぼ”ゼロだから、安全確認も”ほぼ”大丈夫デス」とか言いますかねぇ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>646
読んでみた感想。

国沢さんは輸入車雑誌の方へすり寄ろうとしてるんですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>681
AJってオートジャンブルですかぃな？
好きで買ってるのに……_|￣|○

>>695

> >>681
> AJってオートジャンブルですかぃな？
> 好きで買ってるのに……_|￣|○

681じゃないけど、たぶんアウディジャパンと思われ。

>>695
アウディジャパン、の事ではないでしょうか？

> ２０〜３０歳代中頃までのクルマ好きに輸入車のイメージを問うてみたら、あまり
> 憧れの存在となっていない。なぜか？

誰に聞いたんでしょうねぇ。20歳代…息子と弟子山崎？（ｗ
ｱﾝﾁｬﾝがファンカーゴやらミニバンに乗る時代、クルマが白もの化しているんですから、
輸入車に関心を持たない層が出てくるのも当然かと。


> 排気ガスのクリーン度も環境派からすれば物足りないと思う。

単純に★の数でこういうこと言ってるんですか？
高回転高負荷時にフィードバック制御をせずに、リッチ側でエンジン回してる国産車
について、環境親方はどう考えているんでしょうか、是非ご見解を賜りたいですな。

全域きちんとフィードバック制御をしている欧州車と比較して、どうなんでしょう？

クラスＪでノパソ広げたら隣の人に迷惑だと思うのだが。
ビジネスクラスに逝けよ。

>>696-697
そうでしたか。良かった〜ヽ( ´ー`)ノ

ほら、国沢さんがエリーゼやエキシージの方を向いたでしょ？
だから不安で不安で……(;つД`)

>>699
さすがにHND-OKAでビジネスクラスはあまりないのでは？
よっぽどのイレギュラーが無いと飛ばない気はするけど。

＞２０〜３０歳代中頃までのクルマ好きに輸入車のイメージを問うてみたら、
＞あまり憧れの存在となっていない。

ワーゲンとかベンツが走ってるのを普通に見かけるようになったご時世に
憧れもないわな。

あれ、何処の雑誌だったけかな？

ブランドイメージのアンケートで
アウディが結構高い位置にあったのって。

ベストカーだったような気がするのだが違ったかなぁ。

>>646
>排気ガスのクリーン度も環境派からすれば 物足りないと思う。
>また、ハイブリッドよりダーティなイメージの強いディーゼルにこだわる姿勢

スベやんが書いてるけど、ほんとなんにも話を聞いてないんだね。
話を聞いていないだけではなく、裏付けも取らずに狭い主観でまだ物申すか。
アウディのディーゼルがダーティねえ。ふーん。

出鱈目なことを、こうまで堂々と書く人を、試乗会に呼んでなんかの為になるのかなあ。

>>699
通常の機材だとクラスＪと普通席のみですね。

747-100は、旧スーパーシートをクラスＪにしてますが、これでも隣の席で
キーボードをカタカタされたら苛々するでしょうね。

まぁ、周囲や他人への気配りができないひとということなんでしょうね。

>>704
日本ではディーゼル＝ダーティのイメージは確かにあるから、
前後とあわせればそこはそれほどおかしいとは思えないけど。

そこだけならｗ

石神井からは無駄な道路どんどん撤去した方がいいんじゃないの？
特に某接待漬けﾋｮｳﾝｶさま周辺は

>>701
だったらノパソを使わないで欲しいな。
クチャクチャと音を立ててガムを食う奴よりウザイから。

折れは機内でラップトップ使うのは色々な意味で
極力しないようにしてる。いつだったかNRT→JFK
のCクラスでプレゼン資料を見てる○村ショーケン
と思われる香具師がいた。斜め後ろの席だから意識
しなくても目に入ってしまう。

」壁に耳あり障子にメアリー」というのを知らない
んだろうな。

>>648
あっ、やっぱりそうでしたか。
パラパラッと立ち読みした程度だったんでつが、なんか
わら半紙（ｗみたいなトコにしか、御仁の記事がなかったん
ですよね。
何げに○推社も黄昏てきたのかな？
勝○大兄にしたって、沈む事が分かってる泥舟にいつまでも
乗ってちゃ、自分がヤバいってのはとっくに気づいてたんじゃ
ナカロウカ。

黄昏達人は１０日号にはあった筈だが。
前澤と草一がノートのデザインを評価している号。

国沢のは、どうでもいい記事だったから内容まで覚えてない。

> アウディに代表されるバリバリのドイツ車

バリバリのドイツ車なら、やはりメルセデスかＢＭＷなんじゃないのかね〜？
アウディは、クワトロのような先進的な技術やエモーショナルなデザインでブランドイメージを
構築してこの２社を追いかける、若くて知的でお洒落なイメージのクルマじゃないのかなぁ。

バリバリのドイツ車というのはちょっと違和感あり。
誰かの次期提灯の本命なのかもしれないですけど（ｗ

スベやん様

mixiの掲示板に書き込みしておきました。
よろしければ、」　お　友　達　」になって下さい。
静観することしか出来ませんが、陰ながら応援しています。

>>711
あっ、漏れが書いた「わら半紙みたいなとこ」が黄昏の達人ですた。
書き方悪くてｽﾏｿでつ。
ちなみに内容は、2月14日のＴＯＰ記事を更に」パワーアップ」したような・・・（ｗ

今見てみたけど、スベやんのお友だちは軽く１００人を超えてるのなｗ

＞どうやら需要のない場所にセッセと素晴らしい道を造っているらしい。

沖縄だしねえ。平時の需要だけ満たしてれば良いってもんでも
無いと思うけどなあ。

需要があればせっせと作って良いなら、石神井周辺の都市計画道路とか
外環、圏央道の建設推進にご尽力いただきたいですなあ。
っていうか、外環に関して言えば、今まで20年なにやってたんだよ？
ＰＴＡの会合でその必要性を一席ぶってきたのか？

自分の欲しい物は作れ､要らないものは作るな？

きのうテレビで金八先生やってたんで見てたんだが、


」腐ったミカンの方程式」って、あったなあ。
もう四半世紀も前の話だけど。

“ミカン箱に腐ったのが１つ入ってると、他のまで腐ってしまうから
すぐに排除しなきゃいかん”っていう。

いや、別に誰かさんが腐ったというわけでは(ry

AUDIがバリバリだったのはWRCに出てた頃だよ。
最近（といっても多分一年以上前）清水草一が
そのバリバリの車に乗っていた筈だが。
「そういち徒然草」にその記事があるはず。

>>714
こちらこそ勘違いスマン。

しかし、まさに「kunisawa.netさえあればBCは要らない」だな。
いっそのこと紙媒体から消えて欲しい。

俺も今発売されてる BC みたけど、黄昏達人以外の記事は見つけられなかった。
と思ったら KURE の広告に写真付きで出てるんだよなぁｳｻﾞ

>>717
金八の理論を生兵法で使うのはかなり危険、あの作者も相当に
偏りまくってるからね。

> 雑誌の続き 　投稿者： ＳＴＥＶＥ 　投稿日： 3月11日(金)18時43分22秒
>
> 昔の自動車雑誌は、今よりもサーキットやゼロヨンのタイムの計測多かったです。それも、
> 星野さんとか、長谷見さんとか、黒沢（元）さんとか、一流レーサーが競合車同士をサーキットに
> 持ち込んだ取材が中心で、子供心に本当にワクワクしました。今は、それはベストモータリング
> （ビデオ）になり、雑誌本体ではこういうアポローチ少なくなりましたね。クルマ好きの人は割りと
> サーキットもの好きだったりします。（勿論、筑波でのミニバン対決は不要ですね）
>
> ところで、雑誌といえば、今号のベストカー(4月10日号）は中々面白いですね。毎回この雑誌は
> 買っていますが、今号は個人的に久しぶりに読み応えある内容であると思いました。国沢先生の
> 記事も本当にためになります。

ん？

> 国沢先生の記事も本当にためになります。
> 国沢先生の記事も本当にためになります。
> 国沢先生の記事も本当にためになります。
> 国沢先生の記事も本当にためになります。
> 国沢先生の記事も本当にためになります。

今　号　は　黄　昏　達　人　だ　け　な　ん　じ　ゃ　な　い　の　？　（ｗ

>>722
検閲している奴が全員BCを読んでない証拠だな。

確か弟子２号は「ベ○トカーを立ち読み」とか、
「ベ○トカーの情報だから怪しい」とか、
kunisawa.net内のブログで書いていた筈。

国沢がやっている事が紙媒体の衰退に繋がっているんだよ。

>>707
蟹さんの家の前の道はなくさないでくれ。

ＡＪの沖縄接待は、
往復航空券＋ブセナ・テラス１日２泊＋ゴルフ１ラウンド＋お食事＆飲み一式＋古酒みやげ。
という構成でした。

>>725
なるほど…そうすると、近く、
> 沖縄のンマイ古酒を飲んで沈
て日記がウプされるんでしょうか（ｗ

あまり法に詳しくないんで教えて欲しいのだが、こういう接待って犯罪にはならないもんなんですか？
要するに良い記事を書いてほしいから接待するんでしょ。
裏を返せば、そうでもしなきゃ褒められるクルマではないというわけなんだろうけど。

（´-`）.｡oO(>>725　楽しくてクルマになんか乗ってる場合じゃないじゃん…)

>>725
それなりの費用をかけるなら、ＡＪも接待するﾔｼを絞り込めよなぁ。
誰かがインプレを文字列にしたときに、それがアウディにとってプラスになるのか、
マイナスになるのか考えて声をかけろよと。

今日のＴＯＰや日記は個人的に興味無し。
こっちのほうが興味ある。

>私がラリーに出るのをジャマすることに生き甲斐を持つ黄昏野郎が
>（うらやましいらしいのだ。しかもヒマをもてあましている模様）いろいろ迷惑を掛けそうなので
>様子見してます。

>誰なのか解れば対応は簡単なのに。


さてさて国沢さんはスベやんが誰なのか判ったらどんな対応をするつもりなのか？
国沢さんの簡単な対応って何？

＞さてさて国沢さんはスベやんが誰なのか判ったらどんな対応をするつもりなのか？
＞国沢さんの簡単な対応って何？

バイクで走りだす

>>720
＞KUREの広告
酷かったね、今回のも。
御仁の文字列を別の人が推敲したあとが伺えるんだけど、元が酷すぎるので悪文が直しきれていないというw

もう、KURE製品のブランドイメージ(ﾌﾟは地に落ちたね。

>>729
COYメンバーという肩書きで絞ったんだろ。

>731
ぬ○○○インプで走りだす

KUREは556でも、他から買ってきてラベル貼って並べるだけが仕事だから、
モノの質なんかどうでもいいんじゃないのかな、ブランドイメージどころじゃない。

>>734
ぬるぽなインプで走り出す？

>>736
自由になれた気ガッした46の夜

>735
意外なほどこじんまりとしてんだよな　＞kure

>>736
白バイにｶﾞｯされる悪寒

若者が外車という物に目が向かなくなったのは時代の流れだよなぁ…
バブル以降、世の中には物があふれ、舶来品にブランド力がなくなった。
車も全国民に行き渡り、かつては豊かさのシンボルであったのに、
単なる移動道具となり下がってしまった。

こんな中で外車がもてはやされるわけは無いわな

>今、若い世代の輸入車ファンを作れるかどうかで、１０年後の輸入車の売れ行きは決まると思う。
広報はもっと深い戦略を立てていると思われ…るんだけど
国沢さんが呼ばれるぐらいだからねぇ…自信なくなってしもうた…

しっかし、なぜWRCに関わったメーカーは危機管理能力が薄いのだ?
トヨタとフォードぐらいか…

>>725
イッパンピーポーがあちこち安い料金かき集めて合算すれば
８〜１０マンセンエンくらいデスカ？
（これっぽちでいい記事書いてくれるなら組織としては
必ずしも大きくないインポーターならやるよな）

>>676
アウディA4とS4は別のモデル。A4には2.0TFSI(クワトロ)、2.0(FF)、3.2FSI(クワトロ)の3グレードが
あって、それぞれのグレードにサルーン(セダン)とアバント(ワゴン)が設定される。国沢さんは
3.2FSI (クワトロ) のこと書いていないけど、「全てのタイプに乗れた」とか書いているんですね。

アウディはいい車だから彼が褒めたからってみんな嫌わないで……(悲)。

アウディ顔をどう語るかが楽しみだったりする。
ブーレィ顔をあれほど叩いたくせに、スバル顔（ｗ には沈黙してるよね。
さぁ、アウディは…（ｗ

スバノレはいい車だから彼が(ry

>>712
今回のA4はパワステが電動になって、先代より随分(フィーリングが)軽くなったんだけど。
BMWの方が重いと思いました、私は。

>>740
ST205のダーティイメージは頭の片隅に残っちゃってるけどね・・・

大きい事実はおいといて、小さい事実が一つ。

沖縄に走るシケインが行きました。
そのまま船に縛り付けて、太平洋横断にでも挑戦させてください。

ﾊｯ！

思えば…キロ８秒遅れだと、街道で右車線をノロノロ走る車より邪魔だよなぁ

そんなに遅いクルマは迷惑でナカロウカ。

こうなれば警察にお願いして指導（身柄確保）
してもらわないと。

沖縄のホテルからならIPばれても身元確認できないから安心デナイノ！！

昨日の大活躍はそういうことですか。やたらテストしてたのもそういうことなのね。

>>750
>沖縄のホテルからならIPばれても身元確認できないから安心デナイノ！！

大手商社系のホテル向けシステムなんだが、一番下の方見ると・・・Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ
ttp://www.marubeni-net.com/guestlink.html

↑以外でも課金を考慮してるのか、ログ取ってるシステムって結構有るんだねぇ。
おっと、漏れも気を付けなきゃ・・・（ｗ

普通に考えて、どの部屋が何番のIPポイントを取って
使用していたか、のログは1年ぐらいは保存しているだろ。
でなきゃ、ホテルはネット犯罪の温床になっちまうデナイノ！

さっき気付いたのだが

杉江博愛は「タブーを破った本」を出すに当たって
「しっかりした対応」を避ける為にペンネームを
使ったのではなかろうか？

スベやんが現在やっているのも、ある意味同じだと思うが。

本を出すというか世間に出るだけで、その筋から「しっかりした対応」
をされる恐れがあったんじゃないの？会社潰したんだから。
折角売れても印税押さえられちゃうじゃん。

AJの接待、たしか犬貞も来てるんだよな。
こらもう明らかにCOY対策ではナカロウカ。

うち１名は、今年の選考委員からはずれそうな悪寒

無駄金使うの止めましょうや ＞各社広報

>>754
どうだろうね。借金は３億だっけ？

無一文になったのは三十歳の頃だから1969年。
「間違い〜」は1976年。
タクシードライバーをやってたのはいつだ？

>757
実家がタクシー会社で、若い頃に片手間に手伝っていた、ってのじゃなかったでしたっけ？

>>758
徳大寺スレのググるキャッシュを見ると水戸のタクシー会社みたいだね。

でも↓では東京生まれになっている（ｗ
ttp://seiwabs.net/genkie/20040911/mailmag/main.html

ttp://seiwabs.net/genkie/20040911/talk/index.html
ttp://seiwabs.net/genkie/20040911/movie/index.html

　Ａ４買うようなﾔｼは、ＣＯＹなんかに全く関心ないだろうからね。
　ＡＪもそんなくだらないことのために使うカネがあるなら、その分車両本体価格を
安くしてくれ。
　業界のお祭りのＣＯＹに関心持ってるのは、無免の厨房・工房くらいなんだから、
そんな潜在的ユーザのために、カネをドブに捨てることはない（ｗ

　しかし、いいホテルに泊めてるのねぇ。　＞　ザ・ブセナテラス
　ttp://www.terrace.co.jp/busena/

黄昏野郎は、国内だけではなさそうです。

★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
>702 音速の名無しさん sage 05/03/12 04:00:19 ID:Rkkw+C+X
>■ラリーオーストラリアに、ミナルディ問題の余波
>
>FIA総裁マックス・モズレーが、今後オーストラリアではFIA選手権イベントを行わないこともあると
>示唆したことに対し、ラリー・オーストラリアの主催者は冷静な対応を見せた。
>
>この問題の矢面に立たされることになるのが、4月下旬に予定されているAPRC開幕戦、
>ラリー・オブ・キャンベラと、11月のWRC最終戦、テレストラ・ラリー・オーストラリア。

>>760
ＣＯＹメンバーの中に、ちょっとだけＣＯＹ外のジャーナリストを混ぜ、
それで批判をかわすのが、ＡＪ流の接待テク。
つかその前に、媒体向けに、連日同様の試乗会を繰り広げていたわけだが。

>>736-737
出勤前に爆笑しますた。

>>668
亀レスだけど、大古立美が珍哉叩き（バトルスーツ叩き）をしたのはビッグバイククルージング誌上で。

つーか信哉とバトルスーツ、懐かしくてワロタ

>>762
モズレーも黄昏野郎デナイノ！


自分もその記事読んで笑いましたｋｗ

ミスった…＿|￣|○
>>761宛なのに…

石神井蟹のｶﾆﾊﾞｻﾐ喰らってきます…

なんでスバルが国沢をかついでるのかがワカラン。
ヤツを押し付けられてるＳＴＩに同情します。

>>765
珍哉サンもお山の大将だったり、企画での金銭トラブル等かなりイタい人だけど、
文の巧さやインプレがきちんと出来るという点では、国沢さんより優れているな。

そもそも国沢より優れていないっつうか、劣る奴って居るのか？
という疑問が。

キターク…。

>>731
> バイクで走り出す。
そのまま遠くへ、ずっと遠くへ走っていってﾋｽｲ。
いえ、誰も引き留めたりはしませんから。

そういえばBMWのバイク、どうしちゃったんでしょう。

スベやんに質問。

このまま国沢のラリー出場を許すの？
それとも車の送り出し寸前で阻止して、祭りを狙ってるの？

>770　岩貞がタメ張ってんじゃないかと（ｗ

ＢＭＷのバイクって夜逃げ出来そうなパニアケース着けたやつですね。
そういえば北海道から消息不明ですね・・・

>>771
あれ、NO　WAY　OUT見てるのかと思ったら仕事でしたか乙です。

>>770
流石にまったくの素人には優ると思うが…。
セミプロといわず、アマチュアでも勝てそうなのがごろごろしていると思う。

>>774
いや、試乗したK1200Sのことではないかと。

>>771
俺というよりも、スバルの判断でしょう。
競技車両の回収を行えば、この先に起きるだろう一連のトラブルは回避できる。
その責任を取る必要もまったく無いというわけではないが、一部軽減できる。

例えばしかるべき機関が動くとして、動いたことでラリーに出られないとしたなら
それは副次的なものでしかなく、結果としてそうなったにすぎないから。

俺としては「ラリー出場阻止」には生き甲斐を感じていないし、出場をうらやまし
いとも思っていない。だから事実無根のことをブログであれ書かれるのは迷惑。
本線はあくまでも盗作・盗用問題の追及ですから。

都内で、ンマイ鰻がたべたいな・・・ボソッ

>>770
岩貞るみこ

>>779
東京に出てきて初めて鰻を食べたのは登亭でした。旨かったですね。
まぁ、なんてことない庶民向けの鰻屋かもしれませんが。

あ、こういうレスを期待してた訳じゃない？（ｗ

オヤジはムスコが訴えられたの知ってるのかな・・・

>768
違う意味でかついでいるのかもしれへんで。

>>779
つ[美登里]

スベやん、自分にレスしたらいかん

>>784　小金井の？

じっじさくじえんだな

グクッて見ました。お店前を通ったことがありました・・・orz
マジでおいしそうでしたよ、今度いって食べて飲んで沈してきます

>>784
あそこがそうなのか・・。
俺時々フジヤに行くから通るんだよね。