☆☆間違いだらけの徳大寺有恒　１１☆☆

いつまでも日本人がコスト度外視であると思い込んでいるこの人は、
これからのクルマを正確に評価できるのだろうか？
なぜマツダに関する質問になると答えになっていない、
もしくは質問の内容と合わない頓珍漢な返答をするのだろうか？

前スレ
☆☆間違いだらけの徳大寺有恒　１０☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100423298/

すいません誤爆しました削除してきます

三瓶です　∠(∞)ゞ

徳：「日本車は外国車のパクリ」

ヌバルの人：「お前が言うな」
レガシィの中の人：「ガムテープ張るんじゃねーよ」

削除する必要はないでしょ？
次スレたってなかったし。

>>4
???

オデッセイの評価
「大人のためのミニヴァン」
真の大人は、あんなDQNスタイルの車は買いませんｗ

ブラクラ
ttp://gazo01.chbox.jp/car-movie/src/1110217280154.JPG

>>8
ネイキッドのテリー伊藤バージョンの方が1000倍マシだな。

>>7
でも昨今のツリ目傾向よりも現行オデのゴリラ目みたいなのが好きだってオッサンは結構居る

>>8
やりたい事は分かるがなぁ…もう少し質感がどうにかならんかったのか

マツダ叩きってどんな風な内容だったんですか？

雑誌ベストカーの連載で、
「ジャグァは、いいナ」
と言いながら次のページで
「安物メーカーであるフォードの傘下だからマツダはダメ」
と主張する徳大寺先生。

セェドルィックゥやグゥローリィアとかは下品だとおっしゃる
徳大寺先生。
でもジャグァやメルツェデスはお褒めになられてます。

>>13
うわあ…恐ろしく短絡思考ですねぇ。

>>15
叩きの内容より、どうして叩くようになったかがぬるぽなわけで。。。

いつか、反省してマツダ叩きをやめることもあるんだろうか？
歳くってるから、意固地になっててもうムリかぁ。。

ま、所詮接待の質が評価に直結してるからねぇ。

ツダは、真っ先に接待止めたから叩かれている。

>>16
ガッ!!

今回の俺と疾れのセリカの話はいい話だったな

あれは泣けた。「人生は長ければいいというものでもない」という（ような内容だった）徳の返事も、
悔しいが、ヨカッタ。

97年版ではGDIエンジン褒めてたな。

>>21ボソっと爆弾発言

ここはヒドいインターネット・チャンネルですネ。

>>23
こんなところに何しに来たんだデブ大寺。わざわざ本名なんか使って。

>>23
某自動車文化研究所は税金対策ですか？

徳大事の最近の本『ブラントカー講座』を読んだけど

マツダのところが
「広島に行って、マツダミュージアムを見たが・・・・」
「マツダにはカーガイがいる」「フォード傘下に入ったが個性をだしている」
「ロータリーには未来がある」「AＴで6速でたらRＸ8ほすい」

なんて言ってましたよ。とても、間違いだらけを書いていた人とは思えない文章でした。
今までが勉強不足だったのか、接待をうけたのか。

フンイキで乗るにはもってこいのクルマ
ttp://freshidol.kir.jp/img/nemoto105.jpg

3.5LのV6エンジンを載せる、大型ミニヴァン。
目玉は何といっても1030mmを超えるエアロバンパーと、肉厚で重厚なボディスタイル。
しかしとにかく巨大で、日本で乗るドライバーズカーとしては少々大きすぎる。
シェアは若者をターゲットに狙っていると思いきや、高年齢層にウケがいい。だが古いおじさんなら
持て余し気味だろう。古き良きアメリカン・ドリームの悪い癖だ。
インテリアは特に目新しいものでもないが、場合によってはドライバーに暑苦しさを覚えさせる感がある。
したがって内装色はモノト−ン調を選びたい。間違ってもオプション仕様のジャグァー柄などは選ばないことだ。
ま、カローラあたりのユーザーは手を出さないほうが無難だろう。
加えてこのクラスにしては大きすぎるボディのせいで悪目立ちがする。ちょっと買い物に行こうものなら
駐車場に停めるのも一苦労だ。つまりワイフ向きには作られていないのだ。もっぱらセカンドカーとして使う
ほうがベストだろう。しかしエンジンはきわめてトルクフルである。仕事帰りに乗り回すには楽しいクルマだ。
これを５速マニュアルで乗る。ツンツンと突きあげてやると面白いようにクックッと反応する。
締め付けトルクも高いから増し締めの必要もない。8000回転まで回して積極的にシフトをくり返しながら
ハイカムに切り替えてやると、極上のパワーを引き出してくれるのだ。また、食いつき方も絶妙でグイグイと
引っ張らっれるから、なめし革をまとったステアリングは曲がりたい方向へ曲がれる。イキたい時にイケる。
ラゲッジスペースも広めにできており、無理やりねじり込んでやっても届かないほど限界は高い。
遊びに使うなら最高のドライブフィールを味わえるはずだ。こういうクルマもたまにはいいナと思う。

>>26
俺はその本読んでないけど、

>「広島に行って、マツダミュージアムを見たが・・・・」
つまり、この時何かが起こった訳ですな。

ロードスターのマニュアルギアボックスにお乗りなさい。
コイツで運転の楽しさがわかると思います。

外国かぶれのひげ親父

外人かぶれで、デブで、糖尿病で、ハゲで、女癖が悪くて、体臭が臭くて、短足で、たかり性で、知性がない・・・・・

でも、本は売れる（時もあった）。勝利者か？

このおっさんの本性はともかく、爺の偏見と愛に満ちた本は面白い。俺としてはね。
きっとフィーリングが合うところがあるんだろうな

>>32
昔はオレもそう思ってたけどなぁ。。

20年ほど前にファミリアマンセーの単行本を読んでから間違いだらけが面白くなくなった。

バブル当時、三菱GTOのことを「早い、デカい、重い」の吉野家ような車って評価してたのは笑いますた。

>>35
センスない表現。
物書きならばもっと言葉を大事にしなさい。

このオヤジが高級外車を語ると安っぽく思えてくるのは気のせいか・・・

自分の車だけはこのオヤジには語ってほしくない。
褒められても貶されてもイヤな気持ちにしかなれなさそうな希ガス。

漏れ、日産ティアナの購入を検討してまして、「間違いだらけ・・・」を読んでみたらティアナをほめてあったので購入をやめますた。

>>39
ティアナは結構誰にでも褒められてる希ガス

>>39
ジジイのたわごとでころころ変わるようじゃ。。。。

俺は「間違いだらけ」は大寺有恒という人の車に対する考え方を読む本だと思ってるけど
ちゃんとした(購入に対して役に立つ）本が欲しいなら別の本をどうぞ

>>42の読み方が正解だね。
クルマ談義のネタ仕入れには特大痔の本
真剣に買うことを考えるときは、別の本と。
ま、真剣に買うことを考えるときは、自称評論家の本はあまり役に立たないわけだが。

車買うときに役立つのは「月刊自家用車」これ以外ない
読んでてちっとも面白くはないけど役には立つ

「月刊自家用車」の正しい使い方

本を片手に、このお値段でお願いします・・・

ミニバンブーム初期に、こういう車を選ぶ若者は従来の自動車雑誌なんか読まない層
車評論なんてそのうち廃れる分野だと言っていたな。

自分の食い扶持に関する予測は当たるみたい。

ここらでひとつ、あぐぇ　とくのもよろしかろう。

>>45

ﾜﾛﾀ
X氏って、まだやってるの？

徳大寺は、自分の好き嫌いですべて決める。同じクラスの何台かを比較する場合、たいして差がない車でも大差があるかのように言い切る。 テストデータは無視。 徳大寺が試乗すると、やたら燃費が悪い。元レーサーなのに下手なのか？

つーか考え古すぎ　早く引退しろって

アイツは体がアアだからヨーロッパの硬めのシートしか合わないんじゃないか？
　だから外国かぶれ発言が多いのかな？

って言うか、「お前、乗ってないのにレビューしてるだろ」って言いたくなる
記事の方が大半だと思うが。

実際、乗ってないと思うし。

99年版の間違いだらけにボンゴフレンディーのことを貧乏臭い車と書いてあったのを
読んで腹が痛くなるほどげらげら笑ってしまったよ｡　
この車のオーナーが読んだら一体どんな気分になるんだろ…
好きで好きで苦労してこの車を買った人なら相当傷付くかもしれないね｡

その前の年だかにも、シートが薄くて１時間と座ってられない車だと批判してたな
梵語フレンディー。
御大の理論じゃ椅子の下にエンジンがある車の場合、ペラペラになるのは
「どうしようもない」んだとさ。

設計時、シートを厚くしたけりゃその分天井上げれば良いだけじゃんとか、
キャブオーバー車のシートを個人で交換してる奴なんて山ほどいるが・・・？
なんて、リコメンドしてやる取り巻きが一人位いてもいいだろうにねぇ。

逆にＷＲＸのシートはべた誉め、椅子だけでもこの車を選ぶ価値があるとかなんとか・・・

・・・おれ、ハイエースバンのシートなら１日乗ってても平気だけど、
ＷＲＸは１時間と腰が持たないんだが・・・背中のサポート形状が合わなくて。

>>54
確かその頃特注で茶内装のインプをスバルに作ってもらった頃じゃない？
カシミアイエローに茶色のアルカンターラのやつ

俺も友達のインプ乗ってると・・・・腰が痛くなる

ボンゴフレンディーに対するけなしは半端じゃないね｡
振動と騒音は絶え間ないとかお尻の下でディーゼルエンジンがゴロゴロと唸って
うるさくてならなかったとか､かったるいとまで書いてあったよ｡
たしか97年版だったと思うけどこの車(ディゼルターボ)で高速道路を走ると
うるさくて隣席との会話が不可能と書いてなかったっけ?
もうこの本を読まなくなって手放したからはっきりとした事は分からないけど｡　
ボンゴフレンディーのガソリンエンジンは試乗しなかったのかな?　

97年版探してみた。
今よりだいぶ活字が小さいな。
｢ヴァイブレーション｣の文字に失笑。
何故かワゴンR、ムーブ、デミオが｢ミニヴァン｣扱い。
前のほうのページをめくると
GDIはこの年最大の技術革新だったんだそうだ。

うちの弟がボンゴフレンディーのディーゼルに乗っている
けどあまり気にならないみたい。
子供たちとよく出かけています。子供たちも楽しみにして
いる。上の子はもう中学になったのでそろそろ一緒に出かけ
なくなってきた。でも、クルマの中から見た星空は、きっと楽しい
思い出として残ると思うのです。
私は間違いだらけの・・・はほとんど持っています。
徳さんの持論も知ってますし、コンパクトミニバンや商用派生
バンなどの問題点などの指摘など、はなるほどと思います。
弟は以前には軽のワンボックスに乗っていて家族でよく高速利用で遠出してました。
弟がこの本を読んでいたら、そのような選択はしなかったでしょう。
弟は、「あの人は子供を持つ親の気持ちがわかっていない。」といいました。
私は以前読んだ1節を思い出します。「この種のクルマを見ていると、私は
休日のサービスエリアで、ジャージ姿のしんどそうなお父さんを先頭に
ぞろぞろとクルマから降りてくるのを想像してしまう。」
子供と一緒に出かけるのを楽しみにしているお父さんも、子供たちも一杯
いてるんです。その人たちにメッセージが伝わるようにするためには
やはり、親の視点になってみていただきたいのです。
そうすれば、彼らも耳を傾けてくれるのではないでしょうか。
私も、子供とクルマで出かけるのが楽しかった。2歳だった娘は
動物園や、水族館で最高の笑顔を見せてくれました。それによって
私も仕事のストレスも和らぐようでした。
でも、今はそれがしたくてもできません。なぜなら、子供とは会えなくなって
しまったからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やんぬるぽ

どんがら
奇形

自分の中で流行っては消える徳ワード

>>55
「この車はパワーがありすぎる。もう少し控えめでもいいのではないか」


あのー、競技ベース車にパワーがありすぎる言われても・・・

>>53,56
俺はショック受けたよ。99年版だった。
ガソリンエンジンだけど前後の会話は苦労する。

S

「マセラティ」は「マセラティ」だと、誰か教えてあげてください。

>>65
何が違うのか俺にも教えてくれないか？

まぜらってぃ
めるてぇです
でぃむらー
てゅくでゅあいず

はっきりいってアフォです

スープラに対しては徳大寺はどのように評価してました？

別に酷評はしてなかったな。
とりあえず恐ろしく速いクルマだと評してた。
アメリカのハイウェイかなんかで自分がスープラの助手席に座ってた時、
運転してた友人がベタ踏みした時の加速には驚いたとか何とか。
見た目に関しては、「ローリング族」（ﾌﾟ　好みの一般人は引くデザインだと評してたと思う。

>>68
フェイスデザインをボロクソにけなしてて「トヨタにはまともなデザイナー
がいないのか」と悪口バリバリだったところにフィアット・バルケッタが
登場。「これはイタリア人によるデザインの破壊、因習への挑戦だ」と
持ち上げると同時にスープラの顔に関しては一切口を開かなくなった。

そんな記憶が。もっとも徳大寺一人ではなかったと思うけれど。

>>67
めるてぇです＝メルツェデス、だろ。

外来語だから発音は比較的自由、とはいかないんだよな。
日本に代理店がある場合は、代理店が使用する表記が標準となる。
それを破ってしまうなら、山田さんを山っちと呼ぶのに等しい。
呼びやすかろうがイメージが何だろうが、そんな勝手は許されない。

>>68
70時代はボロクソだったね、晩年のGTO並に。エンジン強力なのにシャシに金がかかってなくて危ない、
ブレーキダメ、スタイルガキっぽい　でも乗ってみるとほんとに氏の言うとおりだよ
水っぽいスポーティカー風の2ドア乗用車

80系になると見所も結構あるって感じじゃなかったかな？ボディの大きさの割りに軽いとか
ただ結論は重量級ハイパワー車はGT-Rあるし、もう今さらｲﾗﾈって感じかな、94年の出た当時から。

>>69
同乗者はｵﾔｶﾀ

スープラか。
オーダーが溜まっても増産せず、決められた数だけ生産して行く
という方式に徳爺も注目していたな。
ま、そのやり方からトヨタが何を学んだのか、現在どう活かされ
ているのか分からんけど。

スープラは米の新安全基準施行前夜に販売開始した事を
低く評価してたよ、当時の安全基準をクリアするには
増強、コストの面で見直しが必要だったからしい
後期型はしらんけど。

>59グヴァァッ

やんぬるかな
やんぬるかな
ああ、やんぬるかなｗ

徳大寺のスープラの評価は基本的に登場時は悪くない。
ちゃんと280ｋｍ出せるし、高速安定性もポルシェ並と
ハードとしての出来は評価していた。
デザインもそんなに悪いとは言っていない。先代については
「この車がかっこいいと思う若者は自分の美的感覚を疑った方がいい。」
なんて感じだった。

問題はその先の評価。
この時期の徳大寺は妙に環境、人類の未来、社会性とか言っていたけど
スープラは安すぎると文句を言っていた。
こんな車をVWが売ったらヨーロッパで生きていけないだろうと。

速さには高価格が必要で、DQNを排除するという発想には個人的に同意する。

徳大寺は「車のコンセプトが一貫しない」といって
シーマを叩くけど、
ぶれまくりのホンダのレジェンドは叩かない。
（３代目以外はベタ褒め。）
初代：理想的なFF高級車。広い車内。素直なハンドリング
２代目：FFミッドシップで一気にセルシオ並に大型化。
　　　　走り、クオリティーはベンツ・BMWを超え、
　　　　デザインは世界一とベタ褒め。
現行：基本的に褒めている。

徳大寺はカローラの評価が歴代高いけど
現行NCVは最初からあまり高く評価してないね。
バブルカローラ100系は絶賛だったけど。
（モデル末期には環境対策など社会性を求むとは注文していたが）

・技術的に見るものなし。
・背の高いボディーももっと早く導入すべきだった。
・妙に若者に媚びたランクス

といった感じか。

評価が激変した車

現行ディアマンテ、２代目パジェロ、FTO、初代センティア
（三菱が多いな）

次の間違いだらけでフーガ、マークXがどう評価されるか？

マークXは全体で８点を付けても、
いろいろと皮肉はいいそう。燃費だけは褒めるかな？

１台のクルマに長く乗らない人に、ホントの評価ってできないと思う。

>>78
最近のはどうか知らんが初代二代目と誉められた事ないよ、レジェンドは。
ソースだしなよ

レジェンドは内装だけは褒められてたな

確かホンダは最近破綻したロゥーヴァーとの提携でバタ臭いインテリアの
センスを上手く吸収したんだよな。
徳爺もインテリアはよく褒めてた。

今月号のベストカーも酷いもんだな

お題はレクサスGS

静かなだけのエンジンとでかいドンガラに600万円はだせん
ハーマンミラーのイスは良い
レクサスは総じて世田谷には幅が大きすぎる
新しい3シリーズは肥大化したとはいえ1800mm以内に収めている
トヨタは日本(世田谷)の事情を見て車を作れ


何が言いたいんだろう？

新型3シリーズの全幅は1,815mmだろ。
そろそろ認知症が出はじめたか？

>>87
そうだよな
3シリーズと比べるならレクサスＩＳだろ
しかもＩＳの全幅は1795mmだからな

>>78
シーマはそんなに叩かれてないよ。コンセプトが一貫しないと言うのはその通り
ジジイも言ってるけど
初代：メルセデス560も喰う加速。従来にないコンセプトで面白い
2代目：V8は不満だが英国調のエクステリアは上品。内装も相当のセンス　
マジェスタあたりのダサさとは一線を画す
3代目は何一つ誉めてないが
現行型はそれなりに評価している。

結局爺は終の車何買ったんだろう。最初クラウン、フーガ、レジェンドから1台。
でもレジェンドはでかすぎだから無いいうてたのが、アコード言うてみたり、
最後はスバルのフラット6かホンダのＶ6買ういってたっけ？
ホンダのＶ6ていったら結局レジェンドか？

やんぬるかなｗ

aA,cC

そういや現行レジェンド北米仕様にはV8がラインアップされてるとか
言ってたけど何の車と勘違いしていたのだろうか・・・。

>>87
＞そろそろ認知症が出はじめたか？

今に始まった事じゃないだろ・・・・

この程度の、能力と知識で、有名になった徳さんの、
運の強さは認めるが、彼の言っている事はあほらしくて、
はなしにならん。凡人でも、運がよければ有名になれる見本のような人だ。

>>95
確かに。それまで日本車をボロクソにけなせる評論家がいなかっただけだろうな。
あと、「間違いだらけの〜」っていうタイトルがインパクトあって良かったんだろう。
車以外にもいろいろ「間違いだらけ〜」ってタイトルの本沢山あるし。

これだけ評価基準が曖昧で言ってることがコロコロ変わると、
とても信用する気になれない。

最近は、買ってくれる読者のレベルに合わせているだけ。
この程度の読者には、この程度の評論で十分、とか。
# だから、立ち読み(または図書館）でしか読まない。

まぁ、NAVIやENGINEの座談会やレポート、俺とパシレ！等も合わせて読むべし。
さすがだナと思わせる記述や発言が割と（たまに？）ある。

NAVIは読み物として一時読んでたけどね。
雑誌としては面白かったけど、車について知る情報誌
としては役に立つ本じゃなかったな。

徳大寺氏自体が今となってはハードとしての車について情報を得るのに
役立たない評論家だから、評論家って言うより車エッセイストって位置付けなんだろね。

>>99
その俺と疾れ！で>>86-88の失態を犯しているんだよな。
それに、ここ最近じゃ読者からの突っ込み系お便りに対する返答が物凄く言い訳臭くなっていて笑えるｗ
少し前は断固として譲らんって態度だったのに、最近じゃえらく弱気なもんだｗ

この人の下の名前なんて読むんですか？
雑誌やビデオによってちがうんですが．．．

>>102
「ありつね」氏だと思うけど。

そもそも自動車評論家という職業の存在意義が良く分からん。

んなこと言ったら何たら評論家全部そうだろ

広報が虚偽の情報を流せば問題になるが、自動車評論家に小銭を与えて
どんなデタラメや提灯を書かせても何のお咎めも無し。それに尽きる。

GDIをべた褒めしていたのは少々呆れた

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/課　次
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. 程　は
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　入　別
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 れ　の
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 る
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

>102
「ゆうがい」

>103、109
ありがと

やっぱり「ありつね」ですよね？
ベストモータリングのベストカー広告では「ゆうこう」って聞こえるんです、
ナレーターの読み間違いですかね。

>110
昔、新車情報にゲストで出てたときに
「どっちでもいい。出版社の人がつけた名前だから」
と言ってた。

>>111
徳大寺有恒氏って実名じゃなかったのか、初めて知った。

10年以上も前のことだけど、NHKの昼番組に出たときに
ｱﾅｳﾝｻｰは本人に向かって「徳大寺ユーコーさん」て言ってた。

ミニバンを貨物とか言い出したのはこの爺か？

ラジオでも好きな読み方で呼んでくれと言ってた。

>>112
本名は杉江博愛（スギエヒロヨシ）

>>116
初めて知ったよ。

よく考えたらスギエモンさんだ。

あいてにするな

「バゴン」と言う言葉を作っていたなぁ。

>>120
VWカラヴェルの日本名がヴァンとワゴンをくっつけた
「ヴァナゴン」だったなぁ。
爺のそれとどっちが先だったんだろう？

ウィルVSの六速トランスミッション仕様に乗りなさい。こいつはイイ。

この程度の知識でよく評論家として立っていられるものだ
その意味では、すごい人だ、尊敬に値する

>>116
会社潰して怖い人に追いかけられていたから本名を使うわけには
いかなくて、ロイヤルに憧れていたから皇族風な偽名だっけ？

ベリーサ
「こんな金メッキ的上質を喜ぶだろうか」
だとさ。
ベリーサって金メッキ的だっけ？

K11マーチの、欧州COTY受賞前と後の評価ブレについて

>>119
誰もオマエなんか相手にしとらんよ。

昔なんかの週刊誌で
「俺は本当に好きな女なら相手がエイズでもセックスする。それが愛だ」
と言ってました

>>128
「金を貯めて風俗へ行け」に似てるねｗ

>>128
さすがとくだいじ　ハードボイルドだな
俺と走れも「試みの地平線」みたいにすればいいのに
北方謙三にマセラティを薦めたのもこのジジイらしいが

最近、三菱GTOに好んで乗る。先月免許の更新にいった際、近くの中古車屋で激安の
タマを見つけて即決してしまったのである。ことのほかカッコイイ。コイツは本来、
フルァッグスィップとして3リッターツインターボで武装したモデルが用意されるが、
私が購入したそれは、ごく平凡な２ペドゥアルの自然吸気版である。しかし、これで
も十二分に速い。アクセルを踏み混めば走り出すタイプのモデルだから私のような
年寄りには苦労させない。90年代の三菱車には改めて感動を覚える。しかもこのテの
スポーツカーなのにATというのが玄人好みと言えよう。NAは力が無いと言うユーザーの
声をよく耳にするが、こいつはちょっと間違っているのである。たしかにターボで
武装したモデル、例えばアウディのＳ４と比べれば、もちろん過激な加速は味わえない
だろう。しかし元来ＧＴＯというのは２ペドゥアルでトコトコと首都高を流すシロモノ
である。私の20年来の悪友でＧＴＯの開発に携わった鈴木氏が言うのだから間違い
あるまい。こいつの難点は坂道での発進である。横浜の元町あたりで登り勾配で信号
に引っかかるのは、かなり恐怖と言える。三菱はここのところをよくわかっていて、
後に発売されたランエボＧＴ-Ａではずいぶんと改善されていた。ランエボＧＴ-Ａに
ＧＴＯのボディがあわさればナと思う。速度に関しては申し分ない。こいつは驚くべき
ことなのだが、90年代初頭の三菱のＮＡに対する拘りには脱帽するのみである。私は
実のところＧＴＯのターボモデルに乗ったことないゆえに、想像するしかないのだが、
同一のモデル、同一の排気量でタービンがあるかないかで、それほどまでに速度が
変わるとは到底思えぬ。そんなことをしていてはユゥサーは誰も自然吸気には興味を
抱かなくなる。これからの時代は自然吸気に限る。
私はコイツを駆って東関東自動車道をに出掛けた。ゲートをＤレンジに放り込んで
アクゥスルを踏んでおくだけで、目を見張る勢いでメーターは120Kmを越えた。そして、
あのスカイラインGT-Rを追い抜いたのである。こいつはひとえに、三菱の努力の賜物で、
あまり知られてはいないのだがGT-RよりもGTOの自然吸気版の方が、速度に関しては
分があるということを如実に表しているのだ。

＞131

それ俺も知ってるよ！ｗｗｗ

120kmでGT-Rを抜いたっていうけど、GT-Rは法定速度を守ってただけだと思うが。

>>131
ﾜﾛｽw

なかなかの力作

131ｹﾞｷﾜﾛﾀﾅﾐﾀﾞﾁｮﾁｮｷﾞﾚﾀ

おまえらは知らないだろうがマツダはヨーロッパではプレミアムブランドなんだよ

>>136
それは誰でも知ってるだろ。
アテンザやアクセラは海外で賞を多数受賞してるし。

プレミアムブランドというよりは安い割に良くできた車として海外に受け入れ
られているのだと思うが。

>>131
ﾜﾛﾀ　ｲｲ!

>>130
>三菱はここのところをよくわかっていて、

このへんそっくりw

>>131
激ﾜﾛﾀ
言い回しがじじぃにそっくり(W

>>131は、よそで貼られていたもの。

ストレート6、FR（後輪駆動）、後セミトレーリングアーム、これはBMWのレイアウトだ。
日本のこの種のクルマは、BMWを長い間追っかけてきた。そのBMWの走りの
フィーリング（これが一番難しい）を、このマーク�UGTは得た。あとBMWはセンスのよい
外観と内装があるが、これとて、そう遠くない将来に与えられるかもしれない。
　そして、今回のGTは、このクラスのクルマにハッタリを排して、本格的な走りを
追求しようとしていることを感じさせる。トヨタの力のすごさには驚かされる。

で、アルテッツァはどうなの？

↑自分の車だろ？どうなのって、ｱﾝﾀがヨケリャいいんじゃね。

昔の平成教育委員会で特大寺がゲスト出演していて
「パスカルの法則」の問題で間違えてた。

たけしに「自動車評論家なのにパスカルの法則を知らない」
とバカにされてた。

しょせん機械や物理に弱い文系頭なんだね

>>145
馬鹿にされて苦笑いする徳さん萌え

私立文系　　　馬鹿の典型

結局このスレにいる奴は特大爺が好きなのか嫌いなのか

三流私立文系　　あほの見本

ずいぶん前だけどベストカーの｢俺と疾れ｣のコーナーでミニヴァン購入の際の意見を頂いたよ。まぁ、投稿したわけだがね。

最近のベストカーで、いまだに70タイヤを好んでいる、みたいなこと書いてたな。
まぁでも確かにある程度同意。普通のクルマなら最高で60くらいでいい。

しかし近頃の若いDQNは何考えてるんだろ？バカみたいにインチアップして18とか19履いてみたり
SUVとなると20とか22…いざというときにちゃんとABSとかVSCみたいなシステムがちゃんと働くんだろうか？
不必要なバカらしいアルミホイール作って資源の無駄遣いする会社はさっさと潰れてしまえと思うよ

流行りだからいいのでは？

はやりはいいが、安売りはいただけん。もっとぼったくらんとｗ

>>152
セルシオが16インチ60にした時もしつこく言ってたな、ゴツゴツして不快65に戻せって。
タイヤ太くするのってカッコ以外にメリットはないからな。

>>152
アルミホイールは要らなくなったら潰してリサイクルが容易だから、
超扁平タイヤのほうが、再生の大変なゴムドーナツの部分が少ない分、
環境にはやさしいのでは無いかと思うのだがどうなんだろう？

154殿は業者様です。

日産フーガが純正で19インチ履いてるのを雑誌のインタビューで
エンジニアが自慢してたな。

「どうです？ワルっぽくてカッコいいでしょ？」

三流私立文系　　あほの見本

やんぬるぽ

三流私立文系　　あほの見本

>>156
ゴムの量はあまり変わらないとオモワレ。
それとタイヤの幅が広がって転がり抵抗が増して燃費が悪くなるから、環境には良くない。

それに、超扁平は大抵スポーツタイヤ的な位置付けだから
グリップ良くするようなコンパウンドを選んでるんじゃないか？
普通のタイヤに比べて減りも早いモノが多いと思うが。

日本の自動車産業の発展になんら貢献していない自動車評論家

>>164
御大はそこらの自動車評論家より日本の自動車産業の
発展に100倍貢献してると思う。
トヨタやホンダに喧嘩売れるのは御大だけ。

徳さんの著作は車以外の事が書かれた物が面白いね
読んでみるとこの人の車に対する評価の軸が分かる
若い子には理解するのはちょっと難しいかな？

>>165
＞トヨタやホンダに喧嘩売れるのは御大だけ。
福野礼一郎は爺より攻撃的だと思うが。
あいつが好きなことを好きなように書こうと思ったら
自動車メーカーの広告が載る一般の自動車雑誌じゃ無理。
『くるまにあ』（並行輸入業者や中古車屋の広告ばっか）で
連載していた頃の福野の記事読んで味噌。
『間違いだらけ〜』が可愛く思える。

>>167
御大を勘違いしてない？御大って言ったら大概小林氏だよ？
とくだいじは巨匠　そもそも>>164が間違ってる可能性もある

小林彰太郎の文章って上品で決して毒舌にならないよね。
苦言だってラジカルな表現になってないから
相手のプライドを傷つけるようなことにならない。
少なくとも、メーカーに喧嘩売るような書き方はしてないと思うが。

三流私立文系　　

三流私立文系の私ですが、ポール・フレールや館内端は知っています。

エンジンスターターの話の時に、「寒冷地の人は、コートを着てでも暖気はやめるべき」
と言っていたが。
フロントウインドウが暖まらないと、ちょっとした拍子に、
フロントウインドウが真っ白になってしまう事を、知らないみたいだ。
５０〜６０�`で走ってて、窓が真っ白になったらどうすればいいのか？
キチンと説明してもらいたいと思う。
寒冷地の人間の命は、わずかな暖気のＣＯ削減より価値が無いという事か？
寒冷地は夏場のエアコン使用量が少ないんだから、冬の暖気くらいさせろや！
激しく！謝罪を求む！

徳大寺有恒より
ＧＰＳとレーザーセンサーで運転して、

三流私立文系　　

>>174
山田ウィルス？

>>172
もちろん無駄遣いはよくないと思うが･･･

30分暖気しても、ガソリン1リットルも消費しない。
無駄なドライブ10キロするよりマシ。
という考え方も一面で出来ると思う。

まあでも徳は早いうちからアイドリングストップを主張していた、そこは評価してやれ

あれだけ真剣にかっこつけてるのに、何故肉体改造はしなかったのだろうか？
三島由紀夫みたいにボディビルでもすればすこしはましになったと思うのだが･･･

でも健康に無頓着なのもダンディズムと言えなくも無いしなあ・・・

徳さんは一時期16Kg落として64kgになった事があるよ。

>>177
男が洋服のためにダイエットするのはｶｺﾜﾙｲ、からだそうだ。
90年ぐらいの間違いだらけのまえがきより

なんかやつ自身が考える男らしさ熱く語ってて高校生時分ｶｺｲｲと思った

>>172
世田谷区民の狭い視野でしか書かれてないからねぇ。
所詮その程度の評論だと思って読み流すか読み飛ばすべし。

三流私立文系　　

５月末に発売の予定でした『間違いだらけのクルマ選び』の05年夏版は、著者の
徳大寺有恒さんが体調を崩されたため、お休みさせていただきます。 次回は05年
11月末に刊行する予定です。 　
読者のみなさまには、たいへん申し訳ございませんが、なにとぞご了承ください。

>>182
ほんとだったｗ

半年に一度のネタがｗ

>>182
合掌

発売されなくてもなんら困らない

この人のレベルは、初代カローラ程度だから、最近は、評論家としてはつらいな

たびたび出てくる三流私立文系ってのは徳大寺の出身大学
のこと？

>>187
成城

成城なのは知ってるけどさ。
でもあいつは立教蹴って成城入ったんだよね。
当時の立教ならそんなに悪くないと思うが。

ジィャグゥゥゥゥァァァアアアアアア！！！！！！！！！！！！！

>>182
あれ、本人書いてたの？ｗ
どうせ脳内試乗だから、口述筆記でもすればいいのに。

今回の俺とパシれもまたアレだった。

前半は前回に引き続きレクサスGSの悪口(トヨタの爺さんへのお布施が少なくなってきたのか？)
曰く「オーラがない」「ふくらし粉を入れたクラウン(どういう表現だ……　文化屋気取るならもっとマシな言葉使え)」

後半はポニャカタのヨイショ、弟子育てる姿勢が素晴らしいんだと。

今日，本屋で立ち読みしたが、あほらしくて、あきれた。
徳爺の好みや車の利用方法は徳爺個人のことで、それを他人に当てはめようとしている
ことが、そもそも無理がある。
中でも、ミニバンについての記述は馬鹿らしくて、大声で笑いそうになった。

>>193
つーか典型的な成金俗物紳士だもん。

>>193
徳大寺氏は「私はとにかくミニヴァンは大嫌いだ！」と公言なさってるほど
ですからね。でも自分の好き嫌いで車を評価するのは良くないですね。

>>193
この爺さん本当に視野狭いよね。
まるでライフスタイルは人それぞれって言う
当たり前のことが理解できないかのように…

好き嫌いあっていいんでないの。
評論家連中のレベルで公平な評価なんて無理でしょ。

さっさと引退してください。

本当意味での評論をするなら、
その評価対象から接待を受けてたらダメ。

所詮はメーカーの飼い犬なんだから、
えらそうに評論家を名乗る資格ないよ。
せいぜいライターってとこだ。

>>199
そりゃあ、爺とて人間なんだから
取材を通してメーカーの人と個人的に仲良くなる
ということはあるかも知れない。

でも、爺はメーカーの過剰な接待に嫌気がさして
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員を辞めた。

爺は自分の車を買う時、ロードテストの意味合いも兼ねて
車種を選ぶこともあるようだけど、
メーカーから無料で貸すから
長期間好きなだけ乗ってもいい
というような申し出を断っているらしい。

爺は飼い犬どころか
メーカーに借りを作るのもあまり由としない人だよ。
そういう意味じゃ爺は評論家のカガミだ。

フォードからサンダーバードを借りてただろ

>>201
ベストカーで読者から突っ込まれて無様に逆ギレしていたやつか。

接待を断るかどうかなんてどうでもいい。
問題は、徳爺に評論家として耐えられる、知識、知性、能力が無い、
ということだ。

>>202
激ﾜﾛｽ

最近は、ボケ大爺だな。
役目はとっくの昔に終わっているんだから
晩節を汚すなよ。

>>205
それで人気を維持できるんだからいいじゃないか

エリシオンがかっこいいと言うこの人の感性で書いた本を読む価値があるの？

>>ベストカーで読者から突っ込まれて無様に逆ギレしていたやつか


そんなものベストカーで出す前に爺の許可得てるだろう？
計算ずくだよ。
しかしサンダーバードかー懐古主義だろうか

「無料で貸すから長期間好きなだけ乗ってもいいというような申し出」
インポーターから正にそう言われて乗ってたよなぁ、アルファＳＺ。

このオッサン何の病気にかかってるの？

認知症？

徳さんそんなに悪いの？
20代の頃から親交が深かった石津謙介氏が
亡くなってショックを受けてしまったのかな

もうすぐ奴の本が出るころだが・・・
なんで徳大寺は文章がどんどん下手になっていくんだ？少なくとも20年位前までは
きわめて論理的かつ適確な評論をしていた。チャラけた表現も一切ないしもっと評価
が明確だった。点数の項目も多いし点数のつけ方だって0,5点刻みだった。
バブル崩壊後あたりから文章表現が軟化しだし特にここ数年ではもはや本を出版する
目的のために書いているという印象すら受ける。一度奴の20念以上前の著書を読んでみると
わかるがとても同じ作者が書いたものとは思えない。

>>207

前澤義雄という元日産のデザイナーだったカーデザインの評論家も
エリシオンについては好意的に評価しているが。
http://www.carworld-jp.info/car/honda/elysion/html/index3.html

>>213
多分今はゴーストライターが書いているんだろ(W

ヴィッツ誉めてたな、爺が誉めた車は総括でこき下ろされるという
パタ−ンは変わらんが。

＞213
昔の「間違いだらけ・・・」ってさ、ポール・フレール氏の影響が大で、”長所””短所”なんて書きかたしてましたよ。
もっとも現代ではそのようなインプは意味ないけど。現在の「間違いだらけ・・・」はスペックをうんざりするほど語った後に、ちょっと感想文を添えただけ。でしょ？

マツダ嫌いをどうにかしてほしい。

>>213
http://www.soshisha.com/

>>216
プレミオ／アリオンは評価の落差に笑えるねｗ

バイアグラ服用者に深刻な視力障害　米当局が調査
ttp://www.sankei.co.jp/news/050528/sha052.htm
>視神経に血液が流れにくくなって突然視力が低下、ひどい場合は失明する。
>５０歳以上で高血圧や糖尿病があると発症のリスクが高いという。


まさか．．．

普通に糖尿が悪化したんじゃないの？
糖尿であの体型は自殺行為だし。

少しは歩くことを覚えたほうがいいね

自己管理できない人間の評論って、説得力無いなあ。

しかも今まで一台も車検を通した事がない。

間違いだらけの車選び

なんとも自虐的に聞こえるよねｗ

スライドドアが嫌いらしいが、その理由に全く説得力が無い

まあ、すっかり過去人なんだが。

徳大寺氏、今入院中なんですね。漏れ、徳大寺（と評論）は嫌いだけなんだけど、ま、早く健康が回復することは陰ながら祈ってるよ。
退院したら、また悪態ついてくれよな！

読み物としても楽しめる評論は徳さんと国沢さんしかいないよね。
ユーモアがあっていい。

間違いだらけは１０数年惰性もあるが毎回買っている。頑張れ徳さん。

徳さんは不死身だ
前回入院した時も昏睡状態に陥ったらしいが復活した

>>229
マジにそう思っているのですか？
○沢の文章が読み物ととして楽しめますか？

徳さんは知らない事には用心深く深入りはしませんが・・・

徳大寺有恒氏は肝臓がんの療養をしているらしいです

ノートとかスイフトの評価が見てみたかった。

4流私立文系5流学部

4流私立文系5流学部
２流評論家

4流私立文系5流学部
２流評論家
運のよさは1流

結局認めるのは欧州車

>>237
国産だって認めてるだろ。
ま、コイツに認められたからといって
名誉でも何でもないが。

1流私立文系1流学部
1流評論家
運のよさは超1流

スライドドアについての偏見が面白い

肝臓がんもSTDだな。
所詮その程度の香具師か。
Cなら輸血、運が悪い罠。

ダンデイ・トーク�Vを遺作に書いて下さい。

肝臓ガンかあ・・・漏れのオヤジも肝臓ガンで逝きました。
お酒はほどほどに。

>>242
�Vは何故出なかったのかな？
�Uには発売予定って書いてあったのにね。

私は昔の商用バンの観念にとらわれているのだろうか、とにもかくにもスライド
ドアというヤツが気に入らない。ガラガラガラ、ドーンと閉まる安っぽさが、な
んとも貧乏くさくて哀しくなるのだ。

右側にもドアがあるつもりで寄せて停めちゃって恥をかいたとか。

最近のスライドドアは電動になってるの多いけどな。
電動スライドドアのほうが普通のヒンジ使ってるやつより
静かで上品に閉まると思うが。

>247
だったらロールス・ロイスがスライドドアを採用する日も近いなw

スライドドアは、開閉するとき、一度手前に引かなければ動かない。
徳爺は、閉めようとして、うまく動かせず、大恥をかいたから、
スライドドアが嫌いになった。

>>249
　御意、人間の好き嫌いなんて、その程度の理由しかない

さらし

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうｼﾞｴﾝが沢山あった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の車板なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　車板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

死体を隠した

スライドドアは、開閉するとき、一度手前に引かなければ動かない。
徳爺は、閉めようとして、うまく動かせず、大恥をかいたから、
スライドドアが嫌いになった。

御意、人間の好き嫌いなんて、その程度の理由しかない

５０メートル乗っただけでファミリアのボディ鋼性が解るスゴイ人なんだぞ、
尊敬しましょう。

一世を風靡した人物であることは間違いない。
能力、実力とは関係なく、有名になった人物は過去星の数ほどある

御意

スライドドアの利点て何処にあるのですか

あなたが自動車評論家になったと仮定しましょう。

ポリシーは何ですか？
・外車賞賛、国産車批判。
そのほかの趣味は何ですか？
・女と美食
ご子息は？
・居るわけねーだろ。

これを根底にして車を語れば、あなたの自動車評論家としての一定の地位が築けますね。
グッドラック。

脳内試乗ができないと自動車評論家にはなれないな。

>>258 田舎のひとにはネコに小判となるかな。ｗ

トゥクゥドゥァィズゥィ

GWに実家のある香川に帰省したら、久々にステーキハウス千萬のＣＭを観た。
徳大寺がまだ出演していた。もう20年以上続いているんじゃないか？

「間違いだらけ」って、バブル前後までは曲がりなりにもバイヤーズガイドとして成立してたのに、
最近は評論したくない車種やジャンルは紙面に載せない、など、やる気のなさが前面に出すぎ。

ここで文句を言ってるやつは買わなければいいだろ

確か何ヶ月も前だが、ベストカーに徳大寺の「俺と疾れ」とかいうコナーがあるが
これが実に笑えた。読者が「なぜ徳大寺さんはマツダを嫌うのだ？」という質問を
していた。その質問に対し徳大寺は、「マツダが今まで世界に与えてきたデザイン
のインパクトは素晴らしいものがあると思うが、あそこまで安い値段で販売してい
るというところが、どうも私としては信用が出来ないのだ。」と何を根拠に言って
いるのかひとつも理解できない回答であった。俺は、思ったよ。こいつばっかじゃ
ねーの？ってな。お前のコラムが載ってる「ベストカー｣でアクセラ、アテンザが
ベタ褒めされてるじゃねーか？しかも、回答になってねーし。思わず笑っちゃった
よ。

>>266
とくだいじよりベストカーの記事なのか…

マツダは好きで安売りしてるわけじゃなく、仕方なく安売りせざるを得ない
のだと思うが。

20年くらいまえはスバルの酷評がばかりだったがホコサキが変わったのか？
日産の悪口はめったに言わないな、要するにいじめっ子グループのシタッパ
と同じ精神構造だ。

>>266
御意、人間の好き嫌いなんて、その程度の理由しかない。

マツダは
ヨタやニサーンのセールスの
ネガティブ･キャンペーンで
マツダのイメージが付いてしまったからなぁ

ヨタより安くしなきゃ一般ピープルに売れないだろう
もっとも、マツダはエンジン（除ロータリー）以外はいいモノ造ってきた

>>271
エンジンも特別に良くは無いけど、悪くないのでは。
だからこそフォードグループで広く使われている訳で…。
こんな技術も開発してるし、頑張ってるんじゃないかなあ。
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=031&id=19081

ﾂﾀﾞｦﾀでｽﾏｿ…。

スライドドア嫌いの理由は、徳爺の嫌いな人物が乗っているから

うん。バブルの頃のクロノスファミリーが載せてたＶ６は評判良かったね。
最近のＭＺＲエンジンも本を読んだらフォードのコスト管理が厳しくて凝った
メカは搭載できなかったらしい。だから「一番うまい素うどんをつくろう」と
開き直って頑張ったそうな。

>>273
御意、人間の好き嫌いなんて、その程度の理由しかない。

スライドドアの嫌いな理由は、初代エスティマの発表会で、スライドドアと知らず、
普通のドアのように開けようとして、うまく開けられず、大恥をかいたから。

プライドの高い人なんだね。

>>268

俺は今年の三月にアクセラの2Lのセダンタイプを買ったが、あまり安く無かったな。色々オプションを付けたら240万位して、15万
位しか値下げしなかったよ。だから別にマツダが安売りをしているなんてことは無いと思う。

>>278
ディーラーやセールスマンによって違うと思うけど、マツダの大幅値引き
販売は有名だよ。最近、車雑誌でも特集してた。

あ、でもさすがにRX-8はほとんど値引きは期待できないらしいけど。

>>278
ついでにいうと、オプション色々つけたからあまり値引きなかったのかも。

>>281
オプション満載なら割引率は上がるはずなんだが、
「アクセラ」の「セダン」の「２L」ということで、売れ筋ではない車種を
好んで希望していると思われたのかもしれない。
在庫や生産計画との兼ね合いもあるし、たとえアクセラであっても
RX-8が値引きしない理由と同じ様な条件にハマってしまったのかもね。
それでも希望の車を買ったのなら納得して乗るのが良いと思うよ。

おれは27万引いてもらえたよ。

>>279
大幅値引きを前提とした希望小売価格。
よく見てみなよ。高杉。

>>279

確かにディーラーによっては、凄いところでは80万の値引きがあったなんていうのをベストカーで読んだことがある。きっとかなり
のお得意さんだろうな！しかし本当なんだか…。

この人、船橋で使いっ走りだったんでしょ？

なんだかんだと、徳にこんスレがたつこと自体すごい

ちょっと油断するとすぐにﾏﾂｦﾀの値引き自慢大会になるけどな。

森慶太

　　　若者よ、シトローエン2CVで日本一周するぐらいの気概を持て！！

著者の自叙伝だな、まいがいだらけの車えらび。

田舎在住なんだが、実車が走ってるのを時折見かけるな。
車の形もそうだけど、タイヤすらも全然最近のとはちがう形をしてるね。
接地面が凄く丸くて不思議な感じがする。

スライドドアは嫌いです

ミニヴァンも嫌いです

＜重大疑惑＞

５月発売のダイハツアトレーの新型が三菱の現行タウンボックスにそっくりなのは！？！

まさかエンブレムだけダイハツ付けて・・・・

間違いだらけと書いてあるが自分が間違えてるだろといいところもなんか
もあるし、けなし方でもユーザーを傷つけるような書き方は良くないと思う。

俺のおじさん、マツダ地獄に落ちた

しかし、マツダファンには逆に天国＾＾
マツダで買い換える分には下取りが信じられない程高いし。
その上値引きが素晴らしいし。

俺の父親、30年来マツダ車乗り続けてるけど。

40年か。

３００？

aaaa

ノア、ボクの存在は知ってるんだろか

ノアならかなう夢がある・・・。

三菱GTOツウィンターボならかなう夢がある・・・。

スライドドアはドアじゃない

「東京は政界一フェラーリ率が高い」って徳さん言ってたけどそうなの？
田舎者より

特大痔語で話すスレは無くなっちゃったのか？

>>308
1000いっぱいになってdat落ちしたよ。
後継スレは今のところ無し。

徳大寺先生は車で事故をおこしたならばまずはどちらが悪いにせよ
自分から相手に対して｢お怪我はありませんか?｣
と言えるような余裕が男には必要だとおっしゃりました｡

今は昔､徳大寺先生がお車を運転中にいきなり飛び出してきた
自転車に乗る学生を避けきれずに跳ねてしまいました
学生はそのまま車の下に潜りこむ形になりました

徳大寺先生は顔面蒼白で慌てて車外に出ました
すると学生はたいした怪我も無く車の下から自力ではい出てきました
その刹那､｢ﾊﾞｶﾔﾛｳ!｣の怒声とともに徳大寺先生の怒りのﾊﾟﾝﾁが学生を襲いました

まさにﾀﾞﾝｽﾞｨｽﾞｩｰﾑ
実話です

自転車じゃなくてバイクと書いてあるが。

＞310
そんな話あったんだ〜。徳大寺先生のお人柄がうかがえますね。
ﾜﾛﾀ

正確にいうと、まだ若かりし頃そんな事故があって、それを後で振り返ってみて
「余裕が必要だ」といってるんだけど。

エリオってだいぶ無視されてることないか・・・？

そういえば、そんな車あったね。

マイナーすぎるからだろ。

最近この本みてないからわかんないけどノアとヴォクシーってこの本にでてきたことある？
エリオと違って2車あわせてカローラより売ってる月があるくらいなんだけど・・・
ちなみにタウンエース・ノアのときはでてなかったね。

その車は徳大寺氏が最も嫌っていそうなミニバンだね。

ミニバンは嫌いです　自動車ではありません

徳○寺は，ここ10年くらい車なんか運転してない．
白内障がひどくてとても運転できないんですよ．
糖尿病もひどいしね．
自動車メーカーの試乗では弟子が運転→ゴーストライターが原稿書く．

徳小寺有恒は待っている！
質問の内容は何でもＯＫ。匿名なら徳さんのへの批判文だって受け付ける。
ますます犯る気、みんなからの書き込みを待ってるゾ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116595071

>320
普通に試乗しまくってるよﾎﾞﾙﾎﾞとか

お知らせ

５月末に発売の予定でした『間違いだらけのクルマ選び』の05年夏版は、著者の徳大寺有恒さんが体調を崩されたため、お休みさせていただきます。 次回は05年11月末に刊行する予定です。 　
読者のみなさまには、たいへん申し訳ございませんが、なにとぞご了承ください。
http://www.soshisha.com/

>>323
残念ですね。新型ヴィッツの感想を読みたかったのですが。

月刊スポーツ誌の「VS」に徳大寺のコラムが新連載。
死ぬほどつまらなかった。

いまだﾏﾂﾀﾞ!徳のお見舞いに行け
徳はﾎﾛﾘとうなだれ誓うだろう
【ツダマンセー決定!】

マツダは徳爺の事など眼中にない。

次期ロードスターがどう評価されるか期待してます。

かつての繊細なマツダデザインの跡は何処にも見られない云々に一票。

>>328
前の間違いだらけを見た感じでは、RX-8とのシャシの共用化でデカく重くなったのを叩くつもりみたいだったが・・・。
次のが出る前に引退するかも。

>>328

とりあえず叩いてみる
　　　　　　↓
「実際に乗ってから言え！」と目の前に乗り付けられる
　　　　　　↓
腹がつかえて運転席に乗り込めず
　　　　　　↓
指を指されて笑われ赤っ恥
　　　　　　↓
叩きっぷりがいよいよ狂気の世界に

>>330
RX-8と新型ロードスターだけど、上層部を誤魔化して開発を始める為？に
サスペンション形式および各部パーツは共通化を基本として開発を始めたけど、
実際はかなり変更されていて共通部分は少ない、と聞くが。

全世界のジャーナリストによる好評価にケチをつけることができず、RX-8は渋々認めざるを
得なかったみたいだが、今度の新型ロードスターの評価も是非見てみたかったな

RX-8、本当に試乗して評論文書いたの？

RX-8についての雑文なら読んだ事あるが、評論文なんて爺が書いたのか？

ミニバンはきらい

ワンボックスには死んでも乗りたくない

２ｃｈの叩きと同じレベルで評論している、偽評論家ｗ

冬号の見所（マツダ篇）

・ﾆｭｰロドスタ。ﾎﾞﾃﾞｨがデカくなった事を叩くだろうけど、ｵｰﾌﾟﾝｶｰ好きだし天下のﾛﾄﾞｽﾀだし、
それほど基地害じみた叩きはないかも。逆にこれを全否定するようなら爺も末期だといえる。

・6ATになる８。確か何処かで６速になったら買ってもいい発言してたがどうする？

・ﾏﾂｽﾋﾟアテンザ。マツダが接待を再開してなければ間違い無く粘着ﾂﾀﾞ叩きが期待できる。

・MCデミオ＆5AT化アテンザ。上に同じ。

・ﾆｭｰプレマシー。ﾐﾆﾊﾞﾝなのでたぶん脳内試乗。


でも１年分溜まっちゃったらかなり割愛される車種出るんだろうなぁ

うまい蕎麦を食いに逝ってくる。

なんだかラーメンが食いたくなったな。ちょっと逝ってくる。

ソヴァ

ミニバンは貧乏人が乗る車、徳はこんな車乗らない。

もう｢間違いだらけのクルマ選び｣は
発売されないんじゃないのかなあ。
歳も歳だし。

（有）徳大寺有恒

でもRX-8なんて、ごく普通のクルマだと思うよ。
もちろん悪くはないけど、あくまで普通。絶賛されるのは疑問。
まー、周りに似たようなクルマがないから目立つのはわかるけど。
バブルの頃のアルシオーネSVXを覚えてるかな？
あれほど素晴らしい出来なのに誰も評価しなかった。
似たようなクルマが他にいっぱいあったし、その中でSVXはインパクト少なかったからね。
ただひとり、好評価してたのが徳さん。
やっぱあの人は本物。流石だよ。

そういえばピアッツァを好評価してたのも徳さんだけだったね。
あの人ひょっとしてジウジアーロに弱いのかな？

でもインサイトの価値が理解できないところをみると、やっぱ耄碌したか・・・

やっぱあの人は本物　＞　やっぱ耄碌したか・・・

その間わずか11分。

徳に踊らされた、消費者がおめでたい

車買う時、評論家が書いた本を参考にする人はいないだろう。

いくら評論家が褒めた車でも本人が気に入らなきゃ買うわけないし。

>>350
あれだけ執拗にマツダを叩いてたら、多少は効果があると思うが。

>>345
徳大寺は最初ＳＶＸを評価してなかったよ。確か９２年度版「間違いだらけ〜」
では「つまらない」「平凡」「なぜ今こんな車を出すのかわからない」などと
書いていた記憶がある。
でも自分で買ってからは「面白い」「個性的」など180度評価が変わった。
このおっさんの評価なんて所詮こんなもんですよ。

>>352
シトロエンも自分が所有してから絶賛
ドイツものイギリスものに片寄った普通の田舎のおっさんだった

>>352
徳大寺氏は「一台の車に半年以上毎日乗ると細かい所に気付き、それがその車の
決定的な資質であることもある、だから自分の金で買って乗ることが大切」と
書いてるから。

つまり僅か一日数時間程度の試乗じゃ細かい所に気付かないし、その車の決定的な
資質を見出すことも無理ということ。
結果、評論文もイメージやブランド、メーカーの好き嫌いに左右されてしまう。

>>354
＞「一台の車に半年以上毎日乗ると細かい所に気付き、それがその車の
＞ 決定的な資質であることもある、だから自分の金で買って乗ることが大切」

その資質を僅か数時間の試乗で見抜くのが本当のプロフェッショナルなんだけどなぁ

乗ってもいない車の妄想批評文を垂れ流して金銭を稼いでいるのは
誰のことなんだろう…

しかし大好きなクルマを次から次へと乗り換えまくり、
美味いものを食いたいだけ食い、
書きたいことを主観丸出しで書きたいだけ書いて、
それで人生をおくってきたわけで羨ましいと言えば羨ましい。
これで容姿にさえ恵まれていれば・・・・

>>357
昔の遊び人軍団とつるんでたってのも相当大きいね。60年代の東京の車事情を実感として
語れるのって徳ぐらいでしょ。今の評論家の中では。
もう今の車の評論なんて市内で、過去の車の語り部でいいよ。

それに、デブというカテゴリーのなかでは相当ルックスいい方だよ。

粋だからな彼は
不細工を昇華させた感じだ｡

あと、運転中は口を尖らせJアレジばりの10時10分握りなんだよな。
いかにもデブが頑張って飛ばしてます、て感じで良い。

>>358
＞デブというカテゴリーのなかでは相当ルックスいい方だよ。

いやこれは違う。
デブ＆ブサイクというカテゴリーの間違いだ。
犬にたとえるなら、太ったパグとかブルドックの中でのハンサムみたいなもので、
決して肥満犬の中でのハンサムには該当しない。

ハンサムかそうでないかなんて男にはどうでも良いことだ。
男はドゥワンディーはそうでないかが大事なんだヨ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有恒

ドゥワンディーはそうでないか→×
ドゥワンディーかそうでないか→○

×ドゥワンディー
○ダンドゥイー

もう引退してくれ

>>364
わろた。

スュザーヌ・ダンドレジー

>>358
うん、確かにその頃の話は面白いよね｡
っていうか、もう今の新車ってディーラー行って使い勝手見るくらいしか
優劣もクソも無いじゃん。
なのに乗り比べてハンドリングがどうのなんてナンセンスだもん｡
それより、車に憧れたり車と共に過ごした頃の話のほうが
楽しいよ｡

>>368
昔は電気冷蔵庫は庶民の憧れだったけど
今はどこにも転がってるし古くなりゃ捨てるにも金が掛かる
ましてデザインや機能語るひともいないし冷蔵庫エンスーなんて聞いた事無い
所得や家族構成で大きさ選ぶくらいの選択肢。

今のミニバンの売れ方見るとだんだんこうなってるような

今日発売のベストカーによると、退院したみたいだな。
1月の入院。
病名は糖尿病。

>>370
全く意外性の無い病名にﾜﾛｽ

>>371
他人の病気を笑うなんて最低だな。
お前みたいなｸｽﾞがいるから世の中住みにくいんだよ。
お前なんか氏ね。ｶｽ。

>>372
身の回りの不満を見ず知らずの他人のせいにしないで下さいｗ

>>368
奴さんの当時の友人はそうそうたる面々だからなー
今でこそ英国車に御執心だが、本当に好きなのは60年代までのアメ車の希ガス
でもフェアレーンとかリンカンコンチネンタルMk.�Yって言われてもどんな車かわからねえw

>>373
ヤフーBBユーザーですか?

>370
糖尿病そのものではなく、合併症のほうだな。あの書き方は。
神経障害系かな。眼に来ていなければいいが。

しかしあれだけ好き勝手に生きられるならたとえそろそろ死んだとしても本人本望だろうな。
それにしても糖尿なのに食事制限はしないのか・・・

食事制限は私の方から辞退致しました。
病院食にシガーもやれないとなると、私の存在意義である｢ドゥヮワヮンドゥィー｣道からそれてしましますからネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありつね　　　

病室にはオネーチャン関係は来るんだろうか？
美味い物と車とオネーチャンを愛した遊び人の
おじちゃん。
最後まで３つに囲まれていられたらいいね｡

というか今の時点でかなり羨ましい人生だ。
美味い物とクルマと好き勝手に文章を書き殴って生活できる地位だけでもう十分だ。
ついでに生まれた時代もよかった。あと20年遅く生まれていたらパッとせず終わっていただろうに。
明日死んでも大した悔いはなさそうで本当に羨ましい。
でも子供もいないし死ぬまで働かないと生活困りそうだし、
自慰の立場になってみると案外寂しかったりするのかもな。

今日、本屋を2軒回って「間違いだらけの夏版」を探したけど、
売ってなかったのは、そういう理由だったのか〜。
ここ数年毎回買ってるので、今ではもう惰性で買ってるって感じ。
今回はそれほど読みたいって気分じゃなかったから、ちょうど良いやー。
代わりに、「さおだけ屋はなぜ潰れないのか?」でも読むよ。

立ち読みで十分な本だと思うけど、買ってまで読もうとは思わない。
古本で100円で売ってたの3冊持ってるけど。

3冊も買ったのかよ。

なんだかんだ言われても、ﾘｰﾏﾝ営業の折れにとってはうらやましい人生だな。
交通違反で捕まるのは、どうかと思うがw

徳大寺ってあちこちでスライドドア批判を展開してるようだけど、
プジョー1007については何か書いてたことあったっけ？
完全無視？

ライブドア批判に見えたｗ
なんでプジョーの話が出てくるのかと（ｒｙ

　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 （　私、徳大寺は実際試乗もしなくいせに、日本車より輸入車のほうが「走りが楽しい」
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 （　　とか言っている、インチキ評論家です。後、マツダについて質問はいつも答えになってません。
| || |　|　　　￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿

>>137

マツダの車もそんなに安くないよ。アクセラも、オプションとかつけたら240万くらいになったよ。
まー、もちろん値引きしてもらえたけど。

あげ

試乗なんてしてないだろ　　マツダ叩きはもう病気　　田代と同じで直らない
子供もいないからミニバンの良さなんか死ぬまで分からない
デブの分際でルックス・ファッションには異常に気を使う
自分の詞に酔う　長島と同じでこの業界のオピニオンリーダーと勘違いバカだ
礼も五郎もコイツの前ではヘラヘラだ　　まあ付け上がるのも仕方なしだな
おいジジィ、お前はホントに日本人か？
イギリスに移住して永眠した方が満足して死ねるだろうよ

>>390
この世代のジジイはみんなそうじゃないの？
エンジンの鈴木とかナビの大川とか滑稽なほどの舶来・ブランド信仰。

欧米人に対するコンプレックスが強いのだろう。

ヤツが欧米人に生まれてたら超反日だろうな。
ましてや中国人、韓国人だったらと思うとゾッとするネ

山師

アクセラの「外車みたいに扱いにくい」には笑ったな。
お前今まで一度も外車を「扱いにくい」って批判した事ねーだろって。

>>395
俺は全然笑えなかった
もう呆れて空いた口が塞がらない状態
自分の文章が破綻しているのにも気付かないという、精神病の域なんだもん
「ゴルフﾏﾝｾｰ」　「アクセラ外車みたいだからｸｿ」

NSX→フェラーリのような「死の匂い」が無い、には笑った。

言いたいことはよく分かるが。

「外車みたいに扱いにくい」もわからんではない。
日本にはフォード車はいらないよ、使いにくいよ、ってことでしょ？

>>398
違う。
ただ単に、横幅が3ナンバーサイズになったって事だけ批判してるの。

違うｗ

「外車みたいに扱いにくい」って褒め言葉じゃないの？
外車って扱いにくい所があって、オーナーはそこに歓びを感じたりするんでしょ。

>>401
現実はそうだが、評論家連中はそうは言わない
全ての面で「欧州車　＞　国産車」と言い張り、
各種ﾄﾗﾌﾞﾙの多さや日本の環境への不一致などは認めようとしない

だから「外車みたい」とだけ言えば褒め言葉かもしれないが、
「外車みたいに扱いにくい」というのは日ごろの自論と矛盾した、
なりふり構わぬ基地害的なﾏﾂﾀﾞ叩きだと思う

結局特大爺をムキになって批判してる人たちはさ、自分の愛車がじじいにボロクソ書かれたからだべ？

ボロクソに書かれるどころか相手にもされてないプラッツの気持ちは貴様にわかるまい。
毎回名前は載ってるのに「プラッツは、ヴィッツベースの３ボックス」の一行で済まされてるんですよ。

別に褒められても全然嬉しくない。

自動車評論ってのは結局売文だから一定のパターンがあるのよ

売れる車・安い車はとりあえず褒めても必ずなにかしらケチをつける
多くの人が乗ってる車はそれだけ「それほどいい車かぁ？」と思われてしまう可能性が高くなるからね
ケチのつけようがなくなったら「つまらない」とか書いちゃう

無駄に高い車やボロイ車は必ず褒める
そんな車わざわざ買っちゃうヤツはそんな自分を認めてもらいたいと思ってるからね
褒めようがなくなったら「味がある」とか書いちゃう

この法則から照らし合わせるとこれからも輸入高級車を誉め国産高級車にケチをつける傾向は変わらないだろう

>>402
実際、アクセラって欧州カーオブザイヤー２位だしなｗ
単に基地外なだけ
ってか自分の車をあのデブに褒められたらきもちわるい。
褒められているようだが。。。。

>「プラッツは、ヴィッツベースの３ボックス」
数少ない真実が書かれている部分のひとつだなｗ

最近のマツダ車は海外で評判良いから、徳大寺氏は面白くないのかもしれない。

一時期「次に流行るのはピックアップトラックだ」って頑張ってたけど
今やダットラすら国内では買えない・・・

4人以上乗れるピックアップは総じてデカイからねえ

しかし考えてみれば、日本だって田舎のほうに行けば軽トラがたくさん走ってる。
アメリカ大陸のピックアップ＝日本の軽トラ
と考えれば「次に流行る」も糞もないんだよな。
徳大寺ってとことん実用に特化した車を「白物家電のようだ」とか言ってバカにするし
無視するけど、そんな視点じゃクルマ社会の本当の姿は見えないだろうという気がする。

フランスだかの車で「この車はシルクハットをかぶったまま乗れるよう設計されてるんだ。
素晴らしい。」ってえらい誉めてたよね。

2馬力だな。

>>412
要するに人がどうして車に乗るのかを理解してないわけだ。致命的ぢゃん

てか、ミニバンなんか評論のしようがないじゃん
不動産やが賃貸住宅の間取り説明するようなもんだろ

その間取りを説明しろって感じ。

何故ミニバンが売れるのかわかってないみたいなんだよね。
子供がいなくてもいい、毎日電車で通勤しなくてもいい。
だけど、普通の日本人の生活感みたいなのを理解できてないと
メカとしての自動車は評論しかできないんじゃないの？
（この人の場合、これすら怪しいが）

身い

>>418
それを使って何かをするためのツールとそれ自体を楽しむためのギミックと同列に考えてるからな、あの爺さん。
ツールはツールとして空間設計の善し悪しや使い勝手と言った実用性への配慮を評論すべきだろ、
もちろんギミックの味やら拘りやらを評論するのは正しいと思うが。


つーかもう完璧に老害なんだよな、福野は過去に敬意を払ってるが現在の仕事だけを見れば福野の方が圧倒的に上。

現役バリバリなのだから上で当然　ただこの爺さんにハッキリ物が言えないのが情けない・・・・
ワゴンＲをあれだけ褒めるのなら、ヴィッツやプラッツの良さも当然分かるはずだ
都内で使うだけならかなり重宝するはずだよ　他の評論家連中は書いているしさ・・・・・
アクセラの項は自分も大笑いした　　使い難い外車をどれだけ褒めあげたんだ、この爺さん！！
一度自分は何故マツダ車をここまでトコトン馬鹿にするのか
マツダ車のどこがどう気に入らないのか
何故生理的に受け付けないのかについてだけの本を書いて欲しいな
間違いだらけは現代の民明書房（「　魁！男塾　」で有名なウソの法典）だよ　　
お笑い系ギャグ雑誌なのさ

みんな、もういい加減、こんなうさんくさい評論家もどきのために、貴重な時間
を割くのは止めにしないか。ここに、書き込みこと自体無意味だよ。

ま、2ちゃんねるだからな。

間違いだらけ、06冬号の著者近影が楽しみなんだけど。やせたかなー。
05冬号が遺作になりませんように(-人-)

他の評論家連中も車比較本は色々書いているんだよね
此方の方はかなりマトモ　　かなり正直な本もある　　内容は全然良い
でも・・・・・・売れなかったんだよな（それも悲惨な位・・・・）
中には一年だけの人も相当いる　　良くても数年か・・・・・
毎年毎年書いているのはこの爺さんだけだ（この点だけは認めざるを得ない）
内容は民明書房そのままのウソ・悪口のオンパレードだが、これが毎年売れるのだから世の中分からない
おそらく読んで笑い出す人の方が多いと思うよ　　真面目な語り口でギャグのオンパレード
礼を始め誰もマネをしないのが不思議（相当儲かるはずなんだけど・・・・）
出版社も分かっているし、他の評論家も皆分かっている
ウソ・悪口ばかり書いた方が売れるのだ　世間を敵に廻しても儲かれば良いのだ
結局追随者は一人も出なかったが、五郎ちゃんが後釜を狙っているとかいないとか・・・・

ﾃﾞﾌﾞ大寺、このままずっと勘違いしたまま人生を終えていくのかな…。

>>425
テリー伊藤ﾓﾅｰ

メーカーとの付き合いを考えると普通ここまでは書けない
あと世間の反論も相当怖い　後々の事を考えるとどうしても引いてしまう
まあここまで書けるんだから有る意味羨ましいよ
評論家もピン切りなのさ　モーターファン等の原稿料なんてホント安い
カー・オブ・ザ・イヤー選考委員も肩書きだけ　これだけじゃとてもじゃないが食えない
でも全車種試乗なんて度台無理なのに、未だ書けるのは何故？
ゴーストライターに主文は書かせて、自分は読んで手直しして終わりなのは、この業界じゃ周知の事実
礼の半分以下しか働かないのに、収入は礼の倍以上だ
皆口に出すことはしないが、正直皆に相当嫌われている
この人が混ざった討論会は出だしからホンマ暗いもんな
この人が意見を言ってもほとんど無視か聞いてない人が多いよ

>>427
でも「間違えっぱなしのクルマ選び」は面白いよ。
2005年度版はイマイチかな、と思うけど。
徳爺とは対照的にマツダ誉めまくりｗ

>>429
うん、「間違えっぱなし〜」は面白かった。
なんかね、せっかく貯金切り崩すんだから隙の無い良い車が欲しい、
上手い事やってそういう車を手に入れたいってのはね、セコイんじゃないかと
思えてきた、あれ読んだらｗ

>>430
あれは保守的な人ほどショックを受けるだろうね。
ああいうクルマの見方があるのか、みたいな。
漏れなんか笑い転げながら読んでたもんなあ、
電気釜が走ってると思えば〜、のところとかｗ

乗ったら人生が変わるようなクルマを買え、
みたいな主張にはちょっと感動したな。
確かに高い金払うんだもん、それくらいはね。
いけね、超スレ違いだｗ

>>431
＞乗ったら人生が変わるようなクルマを買え


俺は、乗ったら人生が変わるような女と付き合いたいよ、、、

＞あれは保守的な人ほどショックを受けるだろうね。
　ああいうクルマの見方があるのか、みたいな。
　漏れなんか笑い転げながら読んでたもんなあ、
　電気釜が走ってると思えば〜、のところとかｗ

一般庶民には理解出来ないだろ、俺は特別なんだ俺には
理解出来るんだってか？

恥ずかしいやつだな。

ところで今期の間違いだらけはやっぱり出ないのか？
そろそろ限界なのかもな。

>372

３７１じゃないけどさ。
確かにあれな感じはするけど、
そういう病気なら残念ながら
自　業　自　得

>>433
書店で平積みになってるような本でか？アホ杉。
誰でも理解出来るわｗ
ルサンチマン垂れ流しやがって恥ずかしい奴だな。

徳ヲタより三本信者みたいな人間の方がショック
受けるだろうな、読んだら。

オマエラ、真面目すぎだやっぱり日本人だなぁ。

耄碌ジジイの譫言集と思って読むのが正しい読み方なんだよ。

良いんだよ、売れるから　マツダや三菱は叩けば叩く程金になる
間違えっぱなしのクルマ選びは確かに書店に山積みのままだね
この内容じゃ所詮立ち読みレベル　書いた本人達も売れないのが意外なんじゃないかな？
この爺さんの凄い所は、売れる本の書き方を良く知っていることだよ
これだけ叩かれて周りから相当嫌われても、一定の黄金率だけは崩さない
マツダを褒めてしまえば、その時点で本は全く売れないのだ
いい車だと本音は知っていても、ボロクソ書かないことには印税が入らない
もう本人も分かっているはずだよ　実は良い車なんだ、とは言えないんだよ

マツダ車って、そんなに良いかなあ。

徳大寺が言うほど悪くもないでしょ

でも飛び石で簡単に塗装が傷ついたり、つまらないトラブルがなかなか完治しなかったりと
ドイツ車的な「いいもの感」は無いな、マツダ車には。その辺が気に入らないんじゃないの？
ラテン車的な楽しさはあると思うが。個人的には長く使うこと考えると鬱展開多そうで
購入には二の足踏んでしまうな、マツダは。ポンポン買い換えるのは好きじゃないんでね。

>>436
俺に言うな。>>431が書いたんだから>>431に言え。

>>433
いや、おまいに言ってる。間違っていない。

質問
徳大寺は蟹江光正という名のレーサーだったって、本当？

スレ違いを承知で書きますが…。

大体、漏れが凄く保守的だったんですよ。
クルマは広い方が良い、シートアレンジが云々、みたいな。
コンパクトカーかミニバンしか眼中に無いような状態で、
友人が中古でシルビアとか買っても、なんでそんなの買うの？とか思ったり。

でも本格的にクルマに興味を持って色々調べてたら、
なんかそういうのも良いんじゃないかと思えてきた訳です。
オープン2シーターなんて趣味性高くて良いなあ、とか、
荷物なんか必要最低限積めれば良いや、それより
運転するのが楽しい方がいいかな…とか。

そう思い始めていた時に読んだからか、ショックが大きかった。
ファンカーゴとか、あんなのは走る電気釜だと。
フィットは広いし走りもいいが貧乏くさいと。
そう言いきったのが凄く新鮮だったし、面白かった。

だから、むしろ保守的な人にこそ読んで欲しい。
一般人には理解できないなんてちっとも思わない、
基本的にアホな話ばっかりだしｗ、面白いよ、と。
なんかとりとめが無いなあ、ｽﾏｿ。

>>445
最近はスポーツカーに乗ってる人の方が車に対する考え方、価値観が保守的だろう。
メーカーの宣伝に乗せられて流行のミニバンや人気の最新コンパクトカーに乗ってる
人の方がよっぽど車にこだわりがあるんだろうと思ってしまう。

>>446
そういうスポーツカーが良くて実用車が詰まらないみたいな単に逆を行った
大雑把な二元論ではないんだけどな・・・どうも読んだことあるのオレと431だけ
みたいだしこれ以上は無理だな、大体スレ違いだしなｗ

>>443
一体どこをどう読んだらそうなるのか理解に苦しむ。ちゃんと嫁。

>>441
そんなちゃんとした理由があってのマツダ嫌い、マツダ叩きならまだいいんだけどね。
前に「値段が安すぎるのが胡散臭くて気に入らん」みたいなこと書いてて唖然とした。

>>445
あの本は本当に目からウロコが落ちるね。
この板に来るような車好きなら理解しやすい考え方だけど、
実際にそれを実践するとなるとまた別問題だし。

誤解されそうな書き方をしてしまった…。
>>447さんの書いてる通り、単なる二元論の本ではないです。
オデッセイやエルグラントは誉めてるし。
清水草一はプラッツが好きらしいしｗ
ただ、実用という観点は抜け落ちてます。完璧に。

荒らしてしまったみたいで、ｽﾏｿ＞ALL

あ、でもﾃﾞﾌﾞ大寺も「ドライビングプレジャー」を
大切に考えてはいるみたいなんだよな。
以前コロナ・カリーナを「大人4人を家から目的地まで
安全に運ぶための車。ただそれだけ」（うろ覚え・超意訳）って書いてて
「たしかに」って思った（父のカリーナを運転して全く同じこと感じた）し、
初心者の相談にも「ヴィッツのマニュアルボックスなどよさそうですネ」なんて言ってるし。
「間違えっぱなしの〜」でいうところの「問題なく走る」的な車は爺もお嫌いみたいね。

ただその割には、DC2を「高回転型すぎて非現実的」とバッサリ切り捨てたりとか
車とライフスタイルを結びつけて考えなかったりとか、矛盾はいくらでもあるんだけど。

矛盾なんて言い出したらそれこそキリがない
現実のシリアスさに、独断と偏見とウソばかりを組み合わせるのが売れる本の正しい書き方
シリアスな決闘シーンに、ウソの法典民明書房で億万長者になった宮下あきらも同じ道を歩んだ
日本人にはこのストーリー展開の方が非常に分かりやすいのだ
徳大寺の書き方は、これから文筆家になろうとする人には良い参考例になるだろう
「間違えっぱなしの〜」は少しおちゃらけが多過ぎだね
こちらは売れない本の見本
徳大寺も今頃は高笑いだろう　あのバカ共に、俺が本の書き方を教えてやる！　てな感じでさ

>>445
でもテリーもMJもクルマ一台しか持ってないわけじゃないからねえ。
複数所有しているから、そういう遊びができるんだよ。
たとえどれかが壊れても他のクルマに乗ればいいわけで、
クルマで移動するという用途が妨げられることはまずない。
普通の人はだいたい一台しか持ってないから、ラテンのクルマが楽しいと言われても
信頼性の高い日本車を選ぶでしょ。
それに一台でいろいろなことをしようと思えば運転の楽しさより居住性とか使いやすさを選ぶのも無理ないし。
本自体は面白いんだけど、一度奴らもクルマ一台しか持てない状況を経験してから言って欲しいね。

今時の日本の消費者は、いいものも悪いものも本能的に見分ける目を持っているし、
クルマは某社の欠陥車を除けば根本的に「悪い」というほどのものはない。
バイヤーズガイドとしての「間違いだらけ」なんてとっくの昔に意味がなく、
どちらかと言えば自動車文化論的な方向に行くことで命脈を保ってきたわけで。
こうなってくると、今まで以上に強く著者の考えや嗜好が反映されるのは当然。
「間違えっぱなし」はそんな流れを受けて、ますますワガママな方向に向けて企画モノ的なノリで出てきたわけで、
パロディなタイトルの示すとおり、徳大寺本がなければ生まれてこなかっただろう。今後何年も定着するシリーズになるとは思いがたいな。
クルマが嗜好品の要素もあるのだとすれば、それは多分に俗っぽさから逃れ得ないし、
最近はその俗っぽさが軽蔑される傾向にある。ただでさえ俗っぽいものを評論っていう俗物の最たるもので書くわけだから、
一般に必要とされなくなっていくのは当然だな。

使勝手や燃費、クルマの性格づけを判断するだけのバイヤーズガイドなら、毎年JAFが出してるオールガイドとかが最適だと思う。

＞使勝手や燃費、クルマの性格づけを判断するだけのバイヤーズガイド
つ［月刊自家用車］

どこかの国の政治と同じで爺が偏重されてしまって・・・。
っま、特大痔って事で。

徳大寺さんってドラマ出たことあるの？見てみたい。

ドラマって言うか映画だよ。最近たけしがリメイクしたりで結構売れた映画らしいよ。

嫁さんはテレビで今でもがんばってるなあ。

俺は好きだけどな

嫁さんって誰？

>>454

欠陥車っていうと、三菱と最近ではベンツもだな。同じクライスラーグループ同士でこういうことが起きると
問題視されるのも当然だな。

> 今時の日本の消費者は、いいものも悪いものも本能的に見分ける目を持っているし、
>クルマは某社の欠陥車を除けば根本的に「悪い」というほどのものはない。

同意。
ましてや欠陥車を評論し、その欠陥に気づくことのできない以上、
もはや評論家に絶対的なアドバンテージなんてないよ。
趣味でサーキットを攻めるならともかく、燃費や使い勝手以外に
今の車に、実用に耐えないような圧倒的な差なんてあるかい？
クルマを文化と捉えて嗜好を語るのは構わないけれど、
世の中ほとんどの消費者は実用が最優先。

>>463
欠陥に気付くのは評論家では無理だと思う。新車の状態で走って気付くもんじゃないでしょ。そういうのに気付くのは修理屋なわけで。
知り合いの整備士は騒動があるずっと前から、あれとあのメーカーは三流だと言ってた。結局車の事は評論する人より普段からいろいろな車を触ってる修理屋の方がわかってるよね。

事故に遭われた方たちのご冥福をお祈りいたします。なんて字幕出ないだろうな？
ﾏｺﾁｬﾝならやりかねん。

もう7時だった。書き込みすまぬ。

この爺が褒めてる“メツェデス”は最近随分と故障が多いことで。ダイムラーは日本の高温多湿の気候に合わないなんてほざいてる件について
こいつは何か反論しないのかね？これが本当だとしたら、今までのモデルでも同様の症状が出たはずだ。しかし、事実として出ていない。この
ことを突っ込まれたら、この爺はどう弁明するんだろうな。“俺と疾れ”に投稿してみるか。

後、そうそう新Sクラスが現行セルシオにそっくりな件についてもな。

何か底意地が悪いな。

徳大寺翁は裕福な家庭のお陰もあって、モータリゼーション前から多くの車に触れてきたという点、
その経験は国内では貴重だと思う。「ぼくの日本自動車史」という著作を読むと、徳大寺的自動車観が作られる経緯がよくわかる。
最近の「間違いだらけ」は彼の自動車観を理解したうえで、行間を読まないと矛盾だらけに見えてしまう。
膨大な車種を網羅しようという、紙面構成的な問題だな。

「間違えっぱなし」の清水草一はフェラーリ信者から出てきたものの、
交通問題に対しても真面目に取り組んでる姿勢がいい。
とはいえ、間違えっぱなしで展開されてる車観は、主要な読者層と思われる
バブル後、団塊ジュニア世代の感覚とはズレてるような気がする。
団塊ジュニア世代は不況の中を生きてきただけあって現実的で、
車にロマンを感じる向きは少なく、むしろ普通の車をどう使うかというライフスタイルのほうに
スマートさやカッコ良さを感じる傾向が強い。

いかんせん「間違いだらけ」も「間違えっぱなし」も、
車論議好きのマニア本という雰囲気が強くなってきた。
本当の意味でのバイヤーズガイドなんて、長期的な耐久性や安全性を看破できない以上、
もはや必要ないからな。

接待してくれないと悪口書くぞｺﾞﾙｧ
試乗車の便宜を図ってくれないと悪口書くぞｺﾞﾙｧ




・・・・・総会屋と一緒じゃん

「間違えっぱなし〜」は単に車好きの2人が車のブランドとかデザインから受ける
イメージとか雑談形式で面白可笑しく語ってるだけの本だと思うんだけど。

誰もこの本をバイヤーズガイドだなんて思ってないよ。

４６９もバイヤーズガイドだなんて言ってないと思うぞ。
行間読めない奴は徳大寺本はまずムリ。

↑何か底意地が悪いな。と469は言ってると思うぞ。

↑何か底意地が悪いな。

↓何か底意地が悪いな。

→何か底意地が悪いな

←何か底意地が悪いな。

徳さんが無敵になる裏技ですか？

↑↑↓↓←→←→BA

マツダは最高だ!

>>481

最高かどうかは分からんが、少なくともこの爺の見解は100％まちがっとる。

ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

↑何か底意地が悪いな。

>>482
>481は爺の見解じゃないだろ。

マツダは安物メーカーであるフォードの傘下だから信用できん。

05年夏版ﾏﾀﾞｰ

>>486
徳爺に洗脳されてますね

いや、マツダはやっぱダメよ。
耐久性がトヨタとは段違い。普通に使ったデミオの8万kmはファンカー後の10万km以上には相当するね。
トヨタの中古は、使い方によってはこんなに走ってるのになんでこんなにきれいなの？とびっくりする
やつたまにあるけど、マツダは見たことない。


一生マツダ社しか乗らないって言うなら、買い支えているから売値haいいだろうが,普通の人は
手を出さない方が無難。って徳大事の言ってる事とまるで変わらんw でも本当

>>488

いやいや、冗談だよ。あの爺の言葉をそのままふざけて書いただけ。実は、俺アクセラ乗りです。
いい車だよ。トヨタの車で、あそこまでいいのって何かあるかね？

つーか、この爺さんにはもう評価本書くのやめて欲しいね。

俺はロドスタ＠１５万キロ乗りだが、重篤なトラブルは一度もない。
勿論年式相応のヤレはあるものの、トヨタやホンダに比べて別段悪いわけでもなく、
ましてやオープンボディの車。その頑丈さに舌を巻く思いだ。

マツダがダメだったのは、徳爺いうところの「クロノスの悲劇」以降の１０年だったろう。
あの頃のカペラやらファミリアやらは、確かにトヨタ車なんぞに比べると新車段階で明らかに劣ってた。
けどアテンザ以降の新世代マツダは製品内容もずいぶん盛り返してるよ。
日本市場向けの車でないのは徳爺指摘の通りかと思うが、これに乗るかどうかは嗜好の問題だろう。

徳爺はバブル期以降のマツダの所業について、私憤もあって腹に据えかねているんだろうが、
最近は少々見直しつつある雰囲気がある。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　常に情報というモノはなんらかの意図を持たされて発信されている
誰がなんの為にそれを伝えようとしているのか。それを知るだけでも情報に大きく振り回される事はない
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　＼＿＿＿＿＿

↑ご病気で随分痩せられた感じです。

ジャグァもランドロ―ヴァ―もフォ―ド傘下

>>489
使い方しだいだろう

そういえば2000年版でジャグァーSタイプを「所詮はフォードか。今年のがっかり
グルマ。なんといってもフォードは安物作りが最も得意なメーカー」と言ってる。

ジィさま達はよくマツダを批判してトヨタを褒めまくりますが
昔はマツダってそんなに酷いメーカーだったんですか？
いまは別にフツーかと思うんですが。トヨタと別にかわらないかと。

ただスバルは質感が悪いナーと思います。
今のレガシィのナビ、オーディオのスイッチ、押すと指が挟まりそうで嫌…。

スバルがナビやオーディオを作ってるわけじゃないと思うけど。

９０年代のマツダは確かに酷かった。あの時期は日産も酷かったが。
燃費悪い、うるさい、ビビル、全てが一昔前の車みたいだった。
良かったのはデミオだけ（安物なりの割り切りがあった。
）

>>500
まるで90年代のマツダ、日産の全車種に試乗したかのような発言だな。
実際にはデミオしか乗ってないだろうに、いや、デミオも乗ったかどうか。

本当にマツダが酷かったのはバブル前だよ。
バブル崩壊以降数年はどのメーカーもたいして変わりない。

実際に乗ったことがあるマツダ車は
オートザムのレビューとユーノス500、初代ロードスターと2代目ロードスター後期。
自分の愛車というわけではないんだけどね。

レビューは、たしかにありえないくらい酷かった。
安い車だが、たとえばトヨタならもっとソツなくまとめてくるはず。
質感うんぬん以前に基本的な走行性能がなってなかった。
500と初代ロードスターは、残念ながら足回りとかいじり倒してあったんで
感想述べるのは避けます。
500の内装のデザインは凝っててよかったけど、
パネルの質感はそんなに車の性格からすると低かった希ガス。
2代目ロードスターは、走りの質感も内装の質感もいい、というか文句ない。
これはやっぱり新しいから？
ただドアミラーのコントロールスイッチは激ショボい（流用？）

初代デミオ以降、マツダは生まれ変わった（心を入れ替えた）とは一般によく言われるね。

マツダ系の企業に勤めていた親父はずっとマツダ車で、隣に住んでる親戚もオヤジのつてでマツダだった。
俺もガキの頃からずっと乗せられてきた。
自分がハンドル握るようになったのは９３年の話で、当時はオヤジの車を借りてた。
復活カペラをオヤジは早速買ったんだが、全然新車って感じがしなかったな。
なんかもう、完全に停滞してるって感じで。
マツダは今でも好きで、最近アテンザワゴンを買ったんだが、正直それまでは食指の動く車はなかったな。
90年代のマツダはボロクソ言われることが多いが、それなりの理由はある気ガス

今月のＣＧにマツダの記事が載ってるけど９５年ぐらいの研究開発費の削減
は痛々しい程だな。バブルの頃の半分ぐらいだもん。
どうりで９８年ぐらいに出たファミリア、カペラあたりが酷い訳だ。
でも今はバブルの頃に近い研究開発費を投入してるみたいだから
これからもっとよくなるんじゃないかな。アテンザもよくなったし。
折れはこいつの嫌いなヨーロッパフォード乗りだけどフォードもマツダも
見た目はショボイけど必要な部分にはちゃんとコストかけてるよ。
乗ると本当にクルマが好きな人たちが造ってるというのが伝わってくる。

御大の行過ぎたマツダ批判も妥当性がないと思うが、
一部のマツダ好きの行きすぎた擁護も妥当性がないと思う。
>>505のように両面から客観的に捉えた意見が理想的。

＞見た目はショボイけど必要な部分にはちゃんとコストかけてるよ。

ただこんな事書いたって、どこにどうかけてるか書かなきゃ分かんないよ。
こんなもんが、両面から客観的に捉えた理想的な意見とは>>506は何でも簡単に
信じちゃう人みたいだな。頭わるそ。

506は細かい一部分を捉えて言ってるわけじゃなくて、概論で言ってるんだろ。
つまりは特定のメーカーが好きだろうが、嫌いだろうが、良い面悪い面きちんと見て批評しろと。
行間読めない云々ってのは507のことだな。頭わるそ。

>>507はマツダのすることならでも簡単に 信じちゃう人みたいだな。頭わるそ。

>>508
自分の弁護に必死だな。

>>249>>250みたいに自演が多い

↑
↑
↑なにか底意地が悪いな

>>509
逆だろ。あんた頭悪いな。読解力ｾﾞﾛ。

>>509
マツダのすることならでも

みんな底意地が悪いな。

それはそうと、06冬号は出るのかね？

なんか無理っぽいような。

それより05夏号は？

著者が病気で出ないらしい。

こうなるとテリーと清水どんは病気まで見越してたように見えるな。

二人とも底意地が悪いな。

7/26号の疾れの最後、鬱病患者に「頑張ってください」と発言しているが、
これは禁句。近親者ですら言っちゃいけないのに、尊敬するセンセから言われたら
ちょっとヤバい。

ちうか、ＬＳＤが純正で入っていない車で
ＬＳＤが入っている意味がないだかなんだかわけのわからん事を言っていた
特大痔はＬＳＤをまともに効かせる運転も出来ない運転ＤＱＮ

ランティス、良い車だったよ・・・
今は籠乗りだがｗ

>>507

会った事もないような奴のことを簡単に頭が悪いというお前が最高に低脳だよ。

>>505

ま、どんなに優秀なメーカーでもコストを掛けなきゃいいものは作れないって言うことだな。でもフォードとマツダだったら、遥かに
マツダのほうが、見た目、質感、性能ともに数段上だな。フォードの車は本当に安作りだと思う。リンカーンみたいな高級車そうでも
ないんだが、他の車種はだめだね。

質問なんだが、アクセラってどう思う？

値段相応の車

値段なりに乗れる車と思った。
でもスポーティってキャラづけは所詮ニッチだと思う。

>>525
そういうキミも会ったことない俺を「最高に低脳だよ」とか言っちゃうのねん。
その辺についてはどういうつもり？

お互い会ったことないから、そんなこと言えるんだろうに。

お互い底意地が悪いな

それもう秋田。流行らせたいのか？で、俺はその現場にいて流行語の
一翼を担ったと自慢するつもりか。いやらしい。

でもロードスターなんて車種は大切に乗られているだろうに路上で見かける
個体は何だか色褪せてしまったボディの艶が無くなったような個体が多い。
そんな光景を見るにつけオレはマツダが掛けられるコストの限界を見てしまう
気がするんだな。
目に付きやすい部分より基本設計の部分を優先してコストを掛ける姿勢には
マツダのギリギリの良心を感じるけどね。

NA大切に乗ってる人は特に多くもないと思うが。
その年式で特に赤い車は色褪せてるのは普通だろう。

>>534
NAの赤や青は確かに色褪めが目立つな。
Ｖスペのグリーンやシルバーはそうでもないんだけど。

でも褪色に関しては、トヨタのイプサムとかRAV４のほうが酷いような。

>>533
いちいちケチつけるとは底意地が悪いな

ま、頭が悪いとかどうでもいいじゃないの。車の話をするのに頭が悪いとか、そんなのはどうでもいい。

一人タチの悪いのがいる気ガス。
自分以外の意見を全て否定しないと気が済まないタイプが。

ネタにまでマジギレしてるのが痛いな。

まあまあ。
底意地が悪いということで。

↑底々意地が悪いな。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　底意地が悪いのだから、そこそこに
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　＼＿＿＿＿＿

ttp://monatune.blog2.fc2.com/
鉄ヲタじゃないと、よく分からないとは思うけど、死ぬほどワロタ

しかし徳爺の容態が気になる。やっぱり元気でいて欲しいね。

さんざ文句言いつつ、御大の評論に安心感を持ってしまう奴多し。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　たまに釈由美子に似てるって言われたりするんです
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　＼＿＿＿＿＿

釈由美子似杉

マトゥダァをドゥライヴィングしてプレェミアミュレェヴェルの
低い車と私はレポゥトさせていてだく。ニッスヮンのクルマの
レェヴェルはだんだんと良くなっている

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　次期NSXはV10の600psだそうです。楽しみですね。でも私は、舶来品一途ですので
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　 日本車のほうがいいにもかかわらず、輸入車ばかりを褒め称えたいと思います。
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　＼＿＿＿＿＿

>>549
それくらいぶっちゃけてくれると逆に好感持てるんだがな

爺ってさ、読者が日本車悪く言うと逆に誉めるんだよな。

でも自分じゃ絶対に買わないんだよな。

徳大寺も含めて日本の自動車「評論家」は根本的に間違っている。
車の良し悪しは使う環境によって異なる。
アウトバーンが網の目のようになっているドイツではメルつェデスやBMWが良いが
日本やアジア、アメリカの大都市などストップアンドゴーの多い地域では燃費がよく
しっかりしたブレーキ、そこそこ荷物と人が乗れる車が良いに決まっている。

西洋を盲目的に信じるのではなく、新しい自動車評論が出てこなければお可笑しい。

一時期インプレッサに乗っていたはず。

>>553
大体同意なんだが、ことブレーキに関しては日本車のほとんどはプアなんだよな。

高速走行性能でドイツ車にかなわないのは事実。
それは土壌の差だからしゃーない。

雰囲気でラテン車にかなわないのは事実。
それは異文化に対する好奇心だからしゃーない。

徳爺は外車を褒める一方だとは思わんがな。
クオリティに関しては、日本者は欧州車など歯牙にもかけないと再三書いている。
ただごくごく実用的で、個性に欠ける点を突いているんだと思うが。
彼の基本的スタンスを見誤ると、何も見えてこない気ガス。

>>553
逆だ逆、ストップアンドゴーの環境でドイツ車みたいに効きの良いブレーキ使うと、
すぐにローターが減って交換しなきゃならなくなるから効きを抑えてるんだよ。

徳大寺に「走るカツオブシ」と言われたストリーム。

なんだか余計に好きになった


ﾎﾟ

あっちの世界に行ったらジャグワーを譲って欲しいです。

ブレーキの効きの見解はみんな違う。
２００ｋｍからよく効くのがドイツ車。１００ｋｍ以下でちょっと踏んだ
だけで制動する（オーバーサーボ）のが国産車。

>>560
実際ドイツ車乗って200km出して試したのか？

アウトバーン幻想ね

>>554
絶対に買わないってわけではなさそうだが、初代プリウス以降買ってない気がス。
ヴィッツもMR-Sもステージアも買いたいとか言っときながら結局買ってないし。

>>563
細菌では6ATになったらRX-8買うという爆弾発言もしてたよｗ

>>561
E36のＭ３で２５０ｋｍからのフル制動なんて何度もやってるよ。

アウトバーン妄想ね

>>564
新型ロードスターにも6ATが設定されたことだし。8へ導入されるのも時間の問題かな。
しかし奴は運転席に納まるのか？

糖尿病で失明寸前だったりしたら、、、
もう車の運転は出来ませんな。
やはり05冬号で終了かな？

脳内試乗（らしい）、書くのもゴーストライター（らしい）から問題ないんじゃ。

ahobakka

『CG 創刊 40 周年号』 (2002 年 4 月号 3 月 1 日発売)
特別定価 1,200 円 (税込)

「スポーツカー万歳!」
豪華付録: 松任谷正隆作曲「CG TV」新旧テーマ曲 CD

>>569
ゴーストライターつうか、事務所のメンバー。
ちなみに爺さん、試乗はちゃんとしてます（勿論新車や大きな変更のあったＭＣのみだが）
ただし当然ごくごく短時間ブォーっと箱根まで往復するというのが常で、
使勝手などはほとんどスタッフ任せ。
正直あれじゃ試乗感想記の域を出ないだろう。あれだけの数、半年で全レビューなんてそれはムリだ。
ファミ通のクロスレビューみたいなもんだな、いまや。

＞ごくごく短時間

アンチな様でいて実は完全に毒されてる。

↑反論するなら論拠がないとな。

箱根往復だけで評論しようとするからいつまでもミニバン嫌いがなおらないんだろうな。
ワインディングロードを走れなくてもミニバンの価値は下がらん。

＞ミニバン嫌いがなおらないんだろうな

別に嫌いは嫌いで構わないんだけど、自分が嫌いだからと存在を完全否定するのが
悪いんだよな。子供二人にじーちゃんばーちゃんみんなで出掛けるにはミニバンが必要
だってのが理解出来てない。そういう家族はごくごく一般的なのにな

>>576
激同。
今は価値観が多様化していて、ミニバンに車としての喜びを感じる価値観もある。
徳大寺氏はそういう時代について来れてないな。

個人の嗜好を評論に反映すること自体は構わない。
が、（とうの昔に形骸化しているとはいえ）ユーザーのためをうたったガイド本なら、
ミニバンの使い勝手などにも言及するべきだろう。
それが出来ないなら、ミニバンは評論から省くべき。
全車批評のための批評は必要ない。

以前、現行デミオの評価でチョイノリしたがなかなかいいクルマと言ってたが、別の雑誌では信頼性に欠けるからだめだっつってたな。長く乗ってないのに信頼性も糞もないと思うんだが。うちの先代デミオは商用車グレードだったが、１２万キロ乗っても故障はなく快調だったぞ

>>578
長く乗ってないからこそ書けるんだよ。
だって、未来のことなんて誰も分からないんだから。

デミオはシンプルでブッ壊れようがないような車。
うちは営業車で酷使してるが２１万キロを突破してノントラブル。
タフだ。

そうじゃなくて、書いてることが矛盾してると言いたいんだよ。

二つの記事、別々の事務所メンバーが書いたからそんなことになってるんじゃない？

ＲＸ−８の評価も二転三転。
最近じゃマツダの評価も覆ってくてるぞ。
何があった！？

ヒント：接待

いや、中の人が時々入れ替わっているんですよ。

ただ単にその時の気分だよ。

>>576
>子供二人にじーちゃんばーちゃんみんなで出掛けるにはミニバンが必要

そんなに大人数いなくても、普通に子供３人いるとミニバン以外選択肢がない。
チャイルドシートちゃんとつけようと思うと、子供３人って後ろに座れないんだよね。
子供３人家族ってそんなに珍しくないでしょ。

>>587
知るかｳﾞｫｹ。

どっちの家族構成が日本に多いかの話をしたいわけか？
だったら、子供3人よりは2人の方が間違いなく多いだろ。
で、じーちゃんばーちゃんは別に一緒に住んでなくてもどの夫婦にも
大抵はいる。夫婦揃って親が死んでるって所よりはどっちかの親は
健在なのを想定するのが普通だろ。

お前の言う「普通に子供3人いる」家族よりも、「子供2人に
じーちゃんばーちゃん」の家族の方が間違いなく確実に多い。
この場合一緒に出かける話をしてるんだから同居かどうかは関係ないからな。
その辺間違えて絡んでくるなよ。

だいたい、子供3人いるうちだってまずは「子供2人」になるだろ。
なんでその先の「3人目」の子供が生まれるのも想定してミニバンが
必要かどうかの話をしなくちゃなんないんだよ、馬鹿らしい。

消えろよｶｽ。

>>588
オマエ必死すぎ。

>>588
＞どっちの家族構成が日本に多いかの話をしたいわけか？

違うだろ。

>>588
587の話を勘違いして絡んでるのはお前だろうに。

>>588
そういうオマエの家族構成は？

仮にオマエに子供が2人いるとして、どうせオマエのDQN遺伝子を受け継いだ、生きてる
値打ちもないようなクソガキだろうなｗｗｗ

>>588>>576
そもそも子供2人に爺ちゃん婆ちゃん、家族全員揃ってミニバンでお出かけする家族が
「ごくごく一般的」なわけねぇーだろ、田舎モンかよ。

ここは、結婚した途端にじーちゃんばーちゃんの存在を忘れるｶｽ揃いか。
話にならんな。

たまには親孝行しろよ。

↑せいぜい親孝行しろよ。

このバチ当たりの親不孝もんが。

人に向かって「ｳﾞｫｹ」とか「消えろよｶｽ」とかほざいてるオマエも
バチ当たりの親不孝もんだということに気付いてるか？

しかも既婚者で子供がいるんじゃないの？子供の躾は大丈夫か？

真昼間から2ちゃんやってないで、せっかくの休日だから親孝行しろよ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まぁ子供メチャいる家族除いて大半は月に何回あるかも分からん「お出かけ」の為に
普段必要の無い重たいドンガラ引き摺って無駄に環境に負荷掛けてる訳だ。
ミニバン否定はしないがそういうネガティヴな面も持っている事を自覚している必要は
有るんじゃねーの？

徳爺はさんざミニバン非難しつつ、リッター３キロしか走らない
レンジローバーを激賞し一人で乗り回してるのは一体なんなのかと思ってしまう。
高級車は町に溢れないからいいのだ、という発想なんだろうか。
高級車はガソリンがぶ飲みすら高級ということなのか。

>>592
父親(長期海外出張中)　父の再婚相手の義母(若い)　実姉　実妹　義妹　義姉

>>601
環境問題は関係ないだろ。
ミニバンだから特別燃費が悪い車ってあるのか？
マークXクラウンセルシオなんかと比べてどうなんだ？
5人乗りセダンでも普段は通勤で一人で乗ってるんじゃないのか？

「一人で乗る時用」に一台余分に車を買うよりは
遙かに環境負荷が少ないんじゃない？
たまに「大人数で乗る時はレンタカーを借りろ」なんて言う人もいるけど
そんなの実行できるわけないし。

>>602
>レンジローバーを激賞し一人で乗り回してる

最後は「この様な環境に優しくない車を乗り続けることは良心が許さない」
とか言ってたよな（手放した？）。

パワステ、ABS、安全性能、環境性能、全部世間の流行の一歩後追い。

駐車場の有り余っていて一人一台の車がないと日常の買い物すら困難な田舎地域だと
通勤用の軽自動車（or普通車)ｘ人数分＋家族でお出かけ用の大型1ボックスの構成が結構有り得るよ。
ここで軽自動車1台を諦めると、大型１ボックスに一人だけで乗って通勤、という状況になりえるわけだが。
どっちの環境負荷が少ないんだろうな。ほんとに。

>>604
いや、普段使わない３列シートを乗っけて走るなら、
シビルミニマムに抑えていくのが本当の合理性だと言いたいんだろう。
ミニバンでリッター１０走るなら、いらないものを削ればもっといいものができると。

その思想は確かにアリだと思う。
彼の中ではミニバンが必要なケースというのは、ごく限られた特別なケースであるということだろう。
今のようにいつでもどこでもミニバン、という使い方でなければ、彼もミニバンを絶対悪と定義しているわけじゃない。
初代プレーリーや、ＲＶＲなどは「車の新しい形」としてきちんと褒めていた。

高級セダンでリッター10走るなら、いらないものを削ればもっといいものができると。

ってのとどう違うか説明してもらおうか。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　どう見ても加藤あいには似ていないので、 泣きながら走り去ります。
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　＼＿＿＿＿＿

>>608
>彼の中ではミニバンが必要なケースというのは、ごく限られた特別なケース

ま、夫婦二人だけ、子供を持ったこともなく、老親と同居したこともないみたいだからね。
そんな人が自動車のソフトを語ろうってのがそもそも無理。

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　徳さん！自動車は道路を走るじゃないんです！！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼


　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒:::::::::::::⌒ ::: ＼
　　　　|　（＠）,::::、（＠）、　| 　 　　ボクノ　アタマ　ノナカデ　ハシッテイル　ノデス
　　　　|　　,,ノ(:::::: )ヽ、,, 　 | 　
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　 　
　　　　＼　　｀ニU´　 .:::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

最近、三菱GTOに好んで乗る。先月免許の更新にいった際、近くの中古車屋で激安の
タマを見つけて即決してしまったのである。ことのほかカッコイイ。コイツは本来、
フルァッグスィップとして3リッターツインターボで武装したモデルが用意されるが、
私が購入したそれは、ごく平凡な２ペドゥアルの自然吸気版である。しかし、これで
も十二分に速い。ガスペドゥアルを踏み混めば走り出すタイプのモデルだから、なあに、私のような
年寄りには十分である。90年代の三菱車には改めて感動を覚える。しかもこのテの
スポーツカーなのにATというのが玄人好みと言えよう。NAは力が無いと言うユーザーの
声をよく耳にするが、こいつはちょっと間違っているのである。たしかにターボで
武装したモデル、例えばMR-2ターボと比べれば、もちろん過激な加速は味わえない
だろう。しかし元来ＧＴＯというのは２ペドゥアルでトコトコと首都高を流すシロモノ
である。私の20年来の悪友でＧＴＯの開発に携わった鈴木氏が言うのだから間違い
あるまい。こいつの難点は坂道での発進である。横浜の元町あたりで登り勾配で信号
に引っかかるのは、かなり恐怖と言える。三菱はここのところをよくわかっていて、
後に発売されたランエボＧＴ-Ａではずいぶんと改善されていた。ランエボＧＴ-Ａに
ＧＴＯのボディがあわさればナと思う。速度に関しては申し分ない。こいつは驚くべき
ことなのだが、90年代初頭の三菱のＮＡに対する拘りには脱帽するのみである。私は
実のところＧＴＯのターボモデルに乗ったことないゆえに、想像するしかないのだが、
同一のモデル、同一の排気量でタービンがあるかないかで、それほどまでに速度が
変わるとは到底思えぬ。そんなことをしていてはユゥサーは誰も自然吸気には興味を
抱かなくなる。これからの時代は自然吸気に限る。
私はコイツを駆って東関東自動車道をに出掛けた。ゲートをＤレンジに放り込んで
ガスペドゥアルを踏んでおくだけで、目を見張る勢いでメーターは120Kmを越えた。そして、
あのスカイラインGT-Rを追い抜いたのである。こいつはひとえに、三菱の努力の賜物で、
あまり知られてはいないのだがGT-RよりもGTOの自然吸気版の方が、速度に関しては
分があるということを如実に表しているのだ。

今昨日分を読んだので、>>587-　あたりにちょっと亀レス。

確かにチャイルドシート装着義務づけが
７人乗りミニバン隆盛の原因の一つになってる気がする。
チラシの裏で申し訳ないけど、先日セダンに乗ってる友達の車で出先から駅まで乗せてもらおうと思ったら、
後席は二つのチャイルドシートに占領されてて一人しか乗れなかった、ってことがあった。
７人乗りミニバンなら３列目に乗れたろうし、ワゴンでもチャイルドシートを荷室に放り込めたろうけど
セダンじゃ無理。

だからなに？

にならかだ

かむさはむにだ

↑　何か底意地が悪いな。

↑せいぜい親孝行しろよ。

↑歯ァ磨けよ。

↑次いってみよー

だめだこりゃ

　　　　　　　　　　　　　　終　

何このつまんねー流れ？

半年に１度のネタ投下が半年延期になったんだ、仕方ないさ

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　ちと理解に苦しむ
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 ＼＿＿＿＿＿　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　

そもそも半年に一度全車種を評論するってのに無理があるだろ。

>>627
ろくに試乗もせずに、空想だけで書いてるんだから、余裕だろ

お知らせ
　５月末に発売の予定でした『間違いだらけのクルマ選び』の05年夏版は、著者の徳大寺有恒さんが体調を崩されたため、お休みさせていただきます。
　次回は05年11月末に刊行する予定です。
　読者のみなさまには、たいへん申し訳ございませんが、なにとぞご了承ください。

>>627
そもそも全車種批評してないし・・・
SUVでマトモに書かれてるのフォレスターとハリアーだけじゃん
軽自動車とかもっと悲惨

まあ年一回に戻したほうがいろんな意味でいいよな

あと、特集は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
特集ページが出来て削られてしまった軽だのミニバンだのに紙面を返して欲しい。
バイヤーズガイドだった「まちがいだらけ」の原点に（・∀・）ｶｴﾚ!

＞バイヤーズガイドだった「まちがいだらけ」の原点に

ﾍ？

いまさら原点に返っても誰も参考にしない、年寄りの薀蓄話として読めばいいのに。

古本屋で15年ぐらいの間違いだらけをみつけたが
この頃は結構まともな事書いてるな

↑　15年ぐらい→15年ぐらい前

間違いだらけはその頃までだね。
バブル崩壊以降、日本車の迷走と共に徳大寺も迷路にはまっていく。

バブル崩壊以降、日本車は迷走しているのか？

最近の迷走しているヨーロッパ車はあまり批判していないような…。

>>639
欧州車を崇拝してベンチマークにしてるんだから当たり前
欧州車と違う事が悪なんだよ

しかし欧州的で現地でも人気の高いマツダを叩きまくるのはﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだよなぁ・・・

車種は忘れたけど、ある日本車について「かくしてヨーロッパ風でもない
アメリカ風でもない無国籍車が出来上がった。」ってけなしてたけど
日本車なんだからそれでいいじゃん、て思った。
ヨーロッパ風アメリカ風であるってこと自体を評価するんだよな、このじーさんは。
でも、似てりゃ似てたでパクリだってけなすしなあ。

クラウン→私は日本的高級は好きじゃない、したがってクラウンには乗らない。

でもジャグァーのような舶来ブランドカーには嬉々として乗るんだな。

日本的価値観の人ならCクラスよりプログレをおすすめ、日本的高級なクラウンは
私は嫌い、セルシオのデザインソースは所詮メルツェデスでダメ。

欧米人に対する劣等感が強く、日本人離れしたがっている人にありがちな価値観。

この人の前世は明治時代の貴族の類だったんじゃないかと思ってしまう。
貧しい身分で典型的モンゴリアンながら、幕末の志士として奔走し時代の荒波に乗って
成り上がった伊藤博文なんかを連想してしまう。

徳大寺有恒という仰々しいペンネーム使っているのも貴族や上流階級に対する憧れなんか
も含まれているような気がする。
「ダンディーな男」を気取りたがってるようだし。

本名で本出してたら当時あれほど本は売れなかったような気がする。
「徳大寺有恒」って凄い偉い人のような名前で信用できそう、みたいな雰囲気。

本名なんていったっけ？そんな変な名前じゃなかったと思うが。

>>116に書いてある、杉江博愛氏。

>>629
11月末に刊行ということは、今頃は様々な車に試乗して原稿書いてらっしゃる最中
のはずだが、現在も病気療養中なのでは？

>>647
�d。杉江博愛でも十分売れる名前だと思うな。

当時はあの内容でも業界的に相当ヤバかったらしくて
アシが付かないようにあんな大袈裟なペンネームに
したとかじゃなかったっけ？

博愛ってさ、普通にいい名前だよね。

…ただしオレには読めない罠。
まさかそのまま「はくあい」じゃないよな？

116によると「ひろよし」と読むらしい。

日本的な価値観を表現してるレクサスとかニューロードスターもどうせ
けなしそうだ。

レクサスは欧州コンプレックス満タンだと思うが。

自動車評論が辛口なことをいえるようになったのは、
間違いだらけの大ヒットがきっかけになったというのもある。
（当時からＣＧやナビは辛口批評もあったものの、一般的でなかった）
当時としては画期的な本だったと思う。

徳大寺的クルマ観は「ぼくの日本自動車史」という本を読むと、
クルマとの出遭いから出版までが一通りわかる。ペンネームをつける経緯とかもね。

>648
一時入院していたが、現在は退院している。（何号か前のベストカーで書いてた）

>>650
会社を潰したか何かで怖い人たちに追いかけられていたので
本名を出すわけにはいかなかったという噂。

>>654

そんなことをあの爺も言いそうじゃないか？でも、実際は日本でレクサスファンを
つかみたいだけだろ？欧州だなんだなんて関係ないような気もするが。。。

徳大寺さんは、このようなドライバーをどう思われますか？

可憐なる走り屋のブログ

http://callen.seesaa.net/

徳大寺さんは既に新型ロードスター試乗しただろうか。
ちょい乗りじゃなくて、じっくり乗って評論文書いて下さい。

最近でた「間違いだらけの輸入車選び」で新型フォーカスけっこう褒めてた。
いままでさんざん安物とかけなしてたのに…。
海外試乗だったから接待されたか？

褒めたら接待受けたとしか捉えられないんだったらもう
関わるの止したら？

>>662
ムキになるなって。

>>661

とにかくあの爺のコメントはあてにならん。いい加減、自動車評論家やめろよ。

>>662
今まで散々フォードの事ボロクソにけなしてたからそう思われて当然だろ。

その割には、フォードのサンダーバード乗って大喜びしてるけど。

＞このサンダーバードとレインジローバーがあれば他はいらない。
その上ジャグァーがあるから、もう十分も十分、大十分でもう嬉しくなる。

日本に一台しかないサンダーバードを融通してもらえたからｺﾛｯと逝っちゃったとか。

>>667
（徳さんがあの世に）「ｺﾛｯと逝っちゃった」
のかと思っちゃったじゃないかｗ

>>668
ｻｲﾃｰのｶｽだな、お前。

おまえもな

この人の間違い〜・・16冊ほど買っているが、
�Aちゃん暦６年めだけどこのスレ11回目なんだって。
初めてここひらいたよ。これまでの呼んでみたいね。

いや〜それにしても徳さん大人気だね！！
だから30年近くも出版していられるんだ。
これまでこれを真似たのが出ては消えていたが、
これだけ長く出していられる理由が分かったｗ

>>671を読んで、これまでに間違いだらけを何冊買ったのだろう？と気になって
数えてみた。

「間違いだらけ」と付く本だけで35冊、「基礎知識」等草思社発行の本も合わせると40冊、
売り払ってしまった他の出版社のも合わせると・・・orzorzorz

しかし徳さんは大丈夫なのかね。
年なんだからムリしないで、治療に専念してホスィ

別に引退してくれて構わないよ。

>>674
ｻｲﾃｰのｶｽだな、お前。

↑ｻｲﾃｰのｶｽだな、お前。

爺の言葉を信じて5年前にフランス車を買いましたが
維持費がかかりまくりで後悔してまつ
貧乏リーマンが日本で乗るにはやっぱり日本車が一番です

何買ったの？　わかった！　シトローエンでしょ。

パナールです。

すげぇｗ

世田谷にはレクサスの車幅は大きすぎるとか　3シリーズを見習えｗ　なんて言ってた人が
レクサスの購買層に、みみっちい駐車場に止めるような輩はいないだろうから車幅はこれでいいのだ　なんてほざいている

マジで認知症か

>>681
3シリーズを見習えって時点で、はぁ？と思ったが、
そんなことまで言っていたのか？

いつもの気変わりだと信じたい

>>672
２年位前から年２回出版になったけど、車を買う目的でなく、趣味として読んでいる自分には
食傷気味。カラーになったのは良いんだけどね。車単体の批評より、全体の総評？みたいのが面白い。
さすがに徳さんの文面の内容は、淡白にもならず読みごたえがある。
自分は車とは無関係な仕事なんだけど参考になるｗ。

徳さんは「なにげに」の使い方を間違ってる。たまにスゲー変。
基本的に校正いらずのキレイな文を書く人だけど、
文章に対して真面目なせいか、世代違いの俗語が浮く傾向がある。

どういう使い方してるの？

徳爺はいくら男のダンディズムといっても
自己管理できない人間に他者を批評する資格はない

↑　何か底意地が悪いな。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　底意地が悪いな
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 ＼＿＿＿＿＿　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　

そのAA似てないんだよな。

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　もっと詳しく
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 ＼＿＿＿＿＿　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　

ホント似てない、このスレじゃなかったら誰だか分からない。

正直佐々木健介のジジィバージョンかと思った。

え？もしかしてこれ徳爺のAAだったの？？？


・・・・・・いや、まじでなんのAAかわかりませんでしたよ・・・・

「似てない」とか言って気付いたやつがすごいよ。

>>694
>>387ミロ。

>>681

BMWの何を見習えって言うんだろうな？日本人として言えば、デザインは認める必要は無いだろうな。
だって、日本人のデザイナーがデザインしたんだから。ということは、サスペンションとかその辺か？

>>696
は？

ネタだろ。

アウディと勘違いしてねーか

>>699
新3シリーズのデザイナーは日本人だけどね。
696が言ってることがムチャクチャなのは変わらないけど。

ブクオフで徳大寺の光文社文庫、ＮＥＷＲＸ−７って文庫かって来た。
昭和６０年１０月２０日発行なんだが、嘘みたいにほめてて吃驚した。
ＸＸ、Ｚ、ポルシェ９４４をしのぐってさ。
後、ロータリーエンジンは、マツダが完成させた夢のエンジンで、次代のパワーユニットだそうだ。
いつからマツダと仲悪くなったんだ？

　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　ホント似てない、このスレじゃなかったら誰だか分からない
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 ＼＿＿＿＿＿　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　

>>701
ボロクソにけなしはじめたのは、バブルの時期、「クロノス３兄弟」の頃からだね。
それまでは初代FFファミリアの余韻で褒めメーカーの一つになってた。
その頃は代わりにトヨタが叩かれまくってた。

あ、もしかしたらトヨタあたりからものすごい額の金をもらって
「他メーカーを叩け」とか頼まれたのかも？？

でも実際バブル後のトヨタとマツダじゃ、埋めがたい差があると思うのだが。
マツダは最近でこそ立ち直りつつあるけど、バブル後のファミリアとかカペラなんて、
ホント酷かったぞ。商用グレードか？と疑うほどに。

たまに徳爺がこの車は正しい運転姿勢がとれないとか書いてるけど
先におまえのロボコンみたいな体系をなんとかしろ

>>705
お前のロボコンみたいな頭をなんとかしろ。

>>704
そのころ事故でやむなくランティスからカペラに乗り換えたのだが
確かにそこまでやるか！ってくらいのコストダウンだったね。
時計が無い！思ったらオ−ディオ一体になってたり、植毛だった
サンバイザ−がビニ−ル張りになってたりドア照明がなかったり
センタ−コンソ−ルBOXがなくなってたり。

ロボコンみたいな体型ってどんな体型？
いや、デブ大寺の体型は知ってるが、ロボコンつーのがよく分からん。

ロボコンも知らねー無免許は黙ってろ！

おまいら底意地が悪いな。

>>703
クロノス本体はともかく、兄弟のユーノス500やMS-8はまぁまぁ誉めてたよ。
ランティスやユーノス800もそこそこだったし。

本格的に叩きだしたのはその後に出たファミリア・カペラ以降の新型車

MS-8って確かインパネシフトだったよね？
で、そんな所にそんな物が突き出ているのは危険だって批判してた。
基本的な安全性を考えてないからって、根本的なこととして
完全否定してたような気がする。今になってみれば、それもマツダだったからこそ
ダメだったんだなって思う。

ロボコン知ってるのは中年。

そうね、４０代に近い３０代だろうねぇ。
マニアは別として。

徳さん　ショットガンどこ（メーカ）の所持っているの

路簿婚は再放送もしてないからね。２０代後半ならあるいは・・・くらいかな。

>>712
知ったかm9（＾Д＾）プギャー

×間違いだからけのクルマ選び９６年版より抜粋×

　世界的に評価の高いユーノス500のデザインもさること
ながら、このなかではMS-8のインテリアデザインがなか
なか趣味がいい。ことインテリアデザインにかぎっていえば、
この四車のなかでは買えると思う。MS-8はオートマチッ
クトランスミッションのシフターをコラムシフトにしている。
これはいいアイディアだと思うが、いかんせん熟成する時間
があまりに足りなかった。

↑間違いだからけ

そういや、車マンガの「ボルトアンドナット」で田中むねよし氏が
イケガミさんに「ロボコン」呼ばわりされてたな。
あれ見たときも「ロボコンって…なんだ？」と思ったんだった。

25歳という年齢が関係あるのかどうか知らんが、
ロボコンと聞くと、「NHKで毎年やってる…各国の学生が集まって…」のほうが
真っ先に思い浮かんでしまふorz

そういえば、ロボコンって割と最近リメイクされたような気が・・・

29歳だがロボコンの形とか色は知ってる。
でもテレビで見たことないから内容もキャラクターもしらない。
つまり俺くらいの年齢が境界なんじゃないか。
スレ違いがスマソ

再開
　↓

俺はロボコン＝ドラえもんぐらいの
知名度だと思ってたのに
時の流れは残酷だ

99年〜00年にかけての燃えろロボコンを知らんのか？

「ロボコン」を知らないのは初代「がんばれ」と２代目「燃えろ」の間の25年の狭間の世代ってことかな？
25年のブランクって結構長い。

でんでんがんがんほいでんがん

コンバトラーＶなら知ってるぞ

ロボワルってどういう意図で製作されたのか分からん（ロボコンもだけど）。

そろそろ徳爺の話題に戻らない？

徳さんはミニバンの評価を捨てて、数を絞ってもっと詳細な評論をしたらどうかと。
ミニバンなんてどれも同じ、走っていてつまらないドンガラ、と思ってるなら
取り上げたとて意味がない。

彼自身子供がなく、家族的な用途がわからないところもあるんだろうな。
そして嫉妬もあるんだと思う。少し気の毒な気はする。

他人を「気の毒」「かわいそう」と蔑むこてとで自分の平常心を保とうとする
のは卑しいやつだと思う。

別に蔑んでもいないし、そんなことで平常心を保とうとも思ってないが。
そんな風にしか捉えられない君は相当のコンプレックスと被害妄想の持ち主だってことはわかるが。

んじゃ、「家族持ちの気持ちもわからない精神的片輪がクルマの評論するな、バカ野郎」でどう？

あの人の正しい車は外車だけでしょう？なにかと｢プアマンズポルシェ｣だし。

>>731
みっともないな。言い訳すんなよ。

>>734

みっともね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>730
何をそんなにひがんでるんだ？
実際徳爺って子供いないんでしょ。ないもんはないで家族持ちの事情わかんないのフツーだと思うんだけど。
そのくせミニバン持ちのお父さんのことバカにした記事をさんざ書いてるんだからな。

ジャージでミニヴァン乗るのはやめろとか書いてたね。

さてサンダーバードにどんなファッションで乗るか、それが問題だ。
私はジジイなので50年代ファッションはできないが、そいつも少し考えてみたい。
50年代のロックをかけ、いかれたスタイルでサンダーバードに乗る。
今、そのイカれたスタイルをどうするか、考え中だ。

>>737
しかしジャン・レノがスーツでアルファードに乗っても
やっぱり「なんか違う」と思ってしまうわけで…

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :今、そのイカれたスタイルをどうするか、考え中だ… :: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ファッションの事を考える前にそのブヨった体をなんとかしろと言いたい。
どうせ何を着ても何に乗っても似合わない。

>>736
いい加減そのくらいにしとけ。バカをさらすだけだ。

↑ おまいら底意地が悪いな。

というか、いい加減しつこい。

なんか妙なひがみ根性の奴がいるな。

>>745
分かった分かった。分かったから恥さらしはもうそのくらいにしとけって。

あと、「ひがみ」の意味を調べてごらん。キミは意味が分かってないみたいだから。

は？俺は731じゃねーぞ。
つーか、マジで何を怒ってんのか理解不能。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　徳さん今秋の猟銃はこれですか！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

>>746
ひがみん

ひがみってさ　凄いよね

羨ましかったり　そうなりたかったり　正直に考えるとさ　虚しいよね

ひがむのってさ　気付かないけど　結構恥ずかしいよ

人のことを羨ましいとかさ　正直なとこじゃんか

なんで、それがひがみに変わり

わけ分からない　情報に変わったり　ネタになったりするの？？？？

自分でそれに気付きな

やめなよ　ひがみ　

素直になろうよ

そのほうが得するよ

絶対

いろんな人がいるよ　自分より　凄い人も　努力している人も　頑張っている人も

素直に生きようよ

羨ましい　が　妬みに変わっている瞬間　感じ取ろう　

反省しよう

1文字スペース＆1行スペースって頭悪そ。
相変わらずの恥さらし振りだな。もう分かったって。

>>751
煽りのセンスないよﾁﾐｨ

>>751
縦読みだ。釣られんなｗ

だからしつこいって。
ここまで読んだらどっちが常軌を逸してるか一目瞭然。

常軌を逸してるのは750。
元々の奴は問題ない。

あほ

まったく、お前らいい加減にしとけよ。

まったくだ。

家族持ちに対して引き篭もりニートが徒党を組んで、ひがみ根性を炸裂させるスレ。

>>759
分かった分かった。分かったから恥さらしはもうそのくらいにしとけって。

あと、「ひがみ」の意味を調べてごらん。キミは意味が分かってないみたいだから。

>>760
分かった、分かった、恥知らずはもうそれぐらいにしとけって。
あと、「ひがみ」の意味を調べてごらん。君のことが書いてあるから。

　↑　オマイラ底意地が悪いな。

いいからもう好きにさせてやれ。まともな話の通じるやつじゃねーから。

途中からその他大勢の煽り屋と自演のどうでもいい対決になってるな。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　徳さんブッパさないでね！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

なんかもうね、ハタから見てて思うのは
「スレ違いって意味ではどっちもどっち」。

オマイラちょっともちつけ。

motituke

徳爺あげ

ロボコンネタで落ち着きましょう。

徳爺がネタ投下してくれないから悪いんだ。
はよ最新巻だしてちょ

>>770
次ぎ出すのっていつ？来年？

でもさ　徳爺ってチビだから　たしかに洋服は何着ても似合わないよ

あれはある程度の背丈がないとチンチクリンに見えるからね

和服にすればいいのに…　運転には不向きだけどさ

そこで運転に適した和服の開発ですよ。
徳爺最後のライフワーク。

>>772
他人をチビ、デブ、ちんちくりんと蔑むことで平常心を保とうとするのは、
卑しい奴だと思う。

ランドセルを腹側に持ってきてロボコンごっこをしていた
おいどんが来ましたよ。
そんなことを思い出していたら、
徳さんが小学生のコスプレをしている姿を想像してしまった。

半ズボン履いて、背広着て、ランドセル背負って・・・・

すれ違いすま・・OTZ

>>772
正月には和服着て運転することが多い、と書いてる。
草履、下駄脱いで足袋で直接ペダル踏むらしい。

>>774
またお前か・・・氏ねよ

人の揚げ足ばかりとってる僻み根性はすさまじいな。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　さて、揚げ足鳥を射ちころすか　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

徳大寺って轢き逃げ対策を何も言ってないね。
影響力から考えて社会的責任を果たしてるといえるかな。

自動車評論家が轢き逃げ対策提案する必要ないような。
車の安全性の向上をメーカーに進言するとかいうなら分かるけど。

もしひき逃げ対策が必要なのであれば、求められるのは評論家に対してではなく、
メーカーに対してじゃないか？

轢き逃げというのはドライバー個人のモラルの問題だろう、自動車評論家がとやかく
いう問題じゃない。

自称「善良な一市民」とか名乗ってる人に限って、いざ事故を起こしてしまった時に逃げそう。

>>777
別人だよ。

>>784
同じだろ。

間違い・・・は車単評より、車業界.社会の論評の方がズーと面白い。
轢き逃げなどの問題も取り上げてもいい。
それと轢き逃げは個人のモラルに頼るほど成熟していない。
教育と制裁によって正して逝くしかない。

徳さんとうとう本出さなくなっちゃったね。
さすがにここ数年は「間違いだらけ」のクオリティはファンの僕から見ても
下がりまくりだったからなあ。

そろそろ引退の時期かもしれないね。
お金はあるだろうから、好きな車に乗って若いお姉ちゃんを
口説いて余生を過ごせばいいさ。

お知らせ
５月末に発売の予定でした『間違いだらけのクルマ選び』の05年夏版は、著者の徳大寺有恒さんが体調を崩されたため、お休みさせていただきます。
次回は05年11月末に刊行する予定です。
読者のみなさまには、たいへん申し訳ございませんが、なにとぞご了承ください。

>>788
ソースどこ？

>>789
草思社のホームページ見ろ。
っつーか、このスレでも>>182-以降で話題になってるぞ。
少しは過去レス嫁。

>>789
版元のHP

http://www.soshisha.com/news/

かなり悪いのか？

ピンピンしてるよ。
　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116595071/l50

僕の日本自動車史、という徳さんの本を読んだんだが、
これで彼の自動車観が少しわかった気がした。
やっぱり俺らの代みたいに、自動車なんて当たり前で、
生活の道具で、ぜいたく品でもなんでもないとう層が、同じ感覚で彼の自動車観を読んではいけないな。

嗜好に偏りまくった評論も、戦後のモノのない時代の中で、
自動車が富の象徴や憧れの対象だった時代に青春過ごしてきた人の価値観として、
はっぱり否定できないと思うんだよな。

はっぱり・・・ですか？

すっぱりとかだろう。

でっぱりでは？

徳さんは青春時代、無免許？で水戸近辺ぶっ
飛ばしていたらしい。それも水戸一高在学中に。
一高は東大進学率茨城で一番なんだけど、
徳さんは逝けなかった・。車乗りすぎで？

がーん。延期ですか・・・・・・＞05年夏版

>>795
それくらい揚げ足とんなよ。
このスレ的に言うとなにか底意地が悪いな

宮　城(仙台弁、名取弁)→はっぱり（やっぱり）　…方言らしい。

もう本当に現代の車を評価してもらうのは引退してもらってもいいんでないか？
もしくは旧車onlyとか。

この間NAVIでｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの特集の時に徳さん出てたが、もう他の人の評価を聞いて
「そうなの？」とかばっかだもんなあ。
技術面とか昔から弱かったけど、ああ、この人も終わったなと思うよ。

>>802
これは形が違ってもわが身の事情の場合が多いんだよな。
802よ負けずにがんがれ。

徳さんはもうダメ。
売りはキャラのみ。嫌いじゃないが。
ジャグアとかベントリィとか、もっと名言を残して欲しい。

>>804
めるつぇです

徳は週刊誌には書いてるねえ。

メルセデスが圧倒的な品質と、性能を誇った時代しか知らないからしょうがないな。
今のベンツも、昔に比べると相当品質落ちるという話だし、乗ったこと無いんで知らんが。
国産もレクサスなんかのブランドが成長してきて、はっきり言ってこの爺は気に入らないんだろうな。
大昔、BMWの３２０なんて恐れ多くてすぐ道を譲ったが、最近じゃ鈍足はドケドケという風にしか見えない。
国産車も進歩したもんだ。爺は何にもかかわっていないが。

糖尿のボケ老人をマンセーする奴の気が知れない

>>808
おまえのキチガイぶりは計り知れない。ちょっとは気づけ。

いやー、必要以上に叩く気はしないけど、
かといって擁護する気にもなれないぞ、今の徳大寺は。

徳をマンセーする香具師はほとんどいないだろ。
間違いだらけの・・・・は、徳がどんな馬鹿発言をするか
楽しむ本だろ。

アレは、単なるおじさんが自分の好みを語ってるだけです。

徳の外車マンセーは飽き飽きしてきたな
ゴルフに対する入れ込みは尋常じゃない

別にファンじゃないが
ゴーン就任時に日産の再生を予見
してたのは褒めたいな

再生するかしないか二つに一つ。50％の確立だよ。これまでのいろんな予測で
当てたり外したり色々なんだから、ゴーンの一件だけ取り上げてもしょうがないだろ。

いかにヤナセとてこいつを日本で売るのはちと難しかろう、と言ったオペルが
見る見るうちに増えていったっけ。

これから日本で流行ると言い続けたトラックは、いつになったら流行るのだろう。

完全自動運転が実現する日は遠くないとか言ってたのはこいつだっけ？

>>817
技術的には実現してんじゃねーの？法的な問題で公道ではそこまで自動化した
デバイスは使えないってだけで。

法的にはというより、むしろ技術的な問題とコスト的な問題。
高速道路はともかく一般道では不確定要素突発的要素が多すぎて
技術的に追いつけてない。
自動車専用道路も永久磁石は日本の古来からの技術の応用で安くなったけど
量が必要なのと、広範囲の工事が必要だし車両側の対応も不可欠。
実験場レベルでは大丈夫だけど。

>>817
何かあった時の賠償問題とか、メーカー側のリスクが大きすぎるから、
出来てもやらないだろうってこいつは言ってたぞ。

>>817
それは業界では一般的な意見だからな。
ていうか一応ＳＥやってる立場から言うと、アルゴリズム的には充分できる。
インフラや方式の問題のほうが難しい。

で、徳はいまなにやっているんだ？

まだ「自動車評論家」やってると思うよ。

あやよ

昔の話ですが
ワゴンＲを褒めちぎっていた徳大寺先生、ワゴンＲワイドの評価は

「　大　き　す　ぎ　る　」

ぇ！？そこ？
これを読んだ瞬間、こんな本買ってしまったのが間違いかと・・・orz

>>821
愛知万博で試験的に走らせてるIMTSを見ても技術的にはほぼ問題なし(マイナートラブルが出たが、実証実験として考えるとむしろトラブルが出るのは当たり前)
やはりネックはインフラだな、こればっかりはお役所(国土交通省)の専管事項だし。

岡田ですが、あえて自分を構ってくれとは言いません、とりあえず総選挙の話に戻って下さい。

うがっ、誤爆した……　大変お騒がせしました。

>>823
いや、今は11月発売の本の仕込中かと思って
、まだ休養中なんかな？

だから、休養中だろうと何だろうと現役の「自動車評論家」だよ。

徳さんの最近の写真、ヤバくないですか？

>>831
最近の写真ってたとえば？
URLきぼんぬ

>>832
携帯からなので貼れませんが、今出てるベストカー見てください

　　 ／＼＼＼＼＼
　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
　 ||| (6　　　　　↓ 　 |
　| | |彡　 ／┏━┓　|　　
| | | | 彡 　　┃二┃　|　
|| | | | 　＼　┃　 ┃ 丿　 　
| || |　|　　　￣￣￣|　　　　

川島なお美と付き合ってたの？

>>835
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AAｒｙ

徳が誉めている日本車ってVitzだけ？

そんなことない。

そんなことはないのだけど、同じ車種を褒めたりけなしたり
評価がぶれることがある。

>>839
先代インプレッサなんかデビュー時けなしてたのに
ヒットしたら褒めてたよね

メルセデス→メルツェデス
コルベット→コーベット
ベントレー→ベントリィ
ジャガー→ジャグァ

　　 ＼＼＼＼＼＼＼
/＝＼￣￣三￣　 　|
/三 .／　 ノ　＝　 ＼　|
　|　|　 /　≡(●)　(●) |
　| | |(6　 　 ┏━┓　　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃３ ┃　 |　 ＜　くっ！　ダンディがたりない！
|| | | | 　　 　┃　 ┃ 丿　 　
　　　　　　

>>690-695で評判が悪かったので３週間がかりで新AAを作ったのね。
乙。

でも似てない。

　　 ＼＼＼＼＼＼＼
/＝＼￣￣三￣　 　|
/三 .／　 ノ　＝　 ＼　|
　|　|　 /　≡(●)　(●) |
　| | |(6　 　 ┏━┓　　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃３ ┃　 |　 ＜　くっ！　似てない！
|| | | | 　　 　┃　 ┃ 丿　 　
　　　　　　

特大痔のAAなんて本気で書いてたら
自分がバカバカしくなる

　　 ＼＼＼＼＼＼＼
/＝＼￣￣三￣　 　|
/三 .／　 ノ　＝　 ＼　|
　|　|　 /　≡(●)　(●) |
　| | |(6　 　 ┏━┓　　|　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃３ ┃　 |　 ＜　せっかく皆に喜んでもらおうと苦労して作ったのにそれはないだろ…
|| | | | 　　 　┃　 ┃ 丿　 　
　　　　　　

>>847
ははは、ｽﾏﾝｽﾏﾝ
バカバカしさに耐えてよく頑張ったなと言いたいわけだ

↑同感です。

>>847
セリフとすねた口３がマッチしてて可愛い！

前のよりはずっとそれっぽいと思うぞ。

しかしちょっと可愛げがありすぎやしないか…？

　　 ＼＼＼＼＼＼＼
　/＝＼￣￣三￣　 　|
/三 .／　 ノ　＝　 ＼　|
　|　|　 /　≡<｡>　<｡> |
　| | |(6　 　 ┏━┓　 |　　 ／￣￣￣￣￣
| | | | 彡 　　┃Д ┃　.|　 ＜　ｼｮﾎﾞｰﾝ
|| | | | 　　 　┃　 ┃ 丿　 　

センスねーよお前。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　徳さん今秋の猟は逝けますか！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

>>825
エンジン以外は軽と同レベなんだから幅がおおきくなったら意味ないと思うのだが。

PL　それにしても旧ワゴンRワイドは、まさにワゴンRを真ん中で割って、間にスペーサー
　　を挟んで広げただけ、というクルマだった。

Ｔ　ショックが入ると、ボディや脚まわりがワナワナするのが体感できた。
　　ボディ剛性がない、というクルマの見本だよ。軽のワゴンRは、良くはないにしてもそこそこに
　　仕上がっていたのに。ただ幅を広げただけで、あそこまでヒドくなるか……という感じだった。
　　ホントに溶接で拡げてあったりして（笑）。

E1　そこに高回転型の１・ターボユニットなんか積んだりしたから。ジャジャ馬そのもの。

デ　カッコも悪かったしね。クルマって幅を拡げるとカッコよくなるものだと思っていた
　　けど、そうではないこともあり得るんだ。顔つきも、最初のはちょっとエグかったし。

↑この内容だと多分、OLのおねいさんも尻馬に乗ってけなしまくりだったんだろうな
と思ったりする。

>>856
昨日ワゴンRワイドを初めて見たんだが
ワゴンRの幅を広くしただけに見えるんだが・・・

ワゴンRって排気量も大きくなってるんだろうと思ってたけど
６６０ｃｃターボなの？

徳大寺のAA、製作依頼出してみるか・・・

あほ

BC発売age

ﾌﾞｸｵﾌにて「日産自動車の逆襲」を購入。結構面白い

ﾌﾞｸｵﾌにて「日産自動車の逆襲」を購入。結構面白い

連投ｽﾏｿ

http://read.kir.jp/file/read15421.jpg
＞やっと出馬の為の選挙ポスターが完成しました。
＞ご支援くださった皆様、心から感謝いたします。
＞選挙は出馬する事に意義がある！、例え落選が確定しても、
＞私は投票終了まで全力で戦い抜くことをここに誓います。

こういうのって訴えられないのかね。

ついにこの時が・・・

【30年目の】徳大寺有恒「間違いだらけ」を卒業【決断】
自動車評論家・徳大寺有恒氏の「間違いだらけの車選び」が来年、ついにフィナーレを迎えることとなった。
同書は１９７６年に初版が発売されると、自動車関連書籍としては当時異例といえる１００万部を越える大ヒットとなり、
以後シリーズ化。国内の自動車バイヤーズガイドとして不動の地位を保ってきた。
が、昨年より徳大寺氏の体調思わしくなく、初版から３０年の節目、ついに筆を折る決意を固めたという。
「車は私の人生そのもの。車と、私を支えてくれた読者の皆さんに感謝したい。」
徳大寺氏は言う。
来年の最終版は氏の集大成として、全力を挙げて執筆にのぞむ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

月刊プレイボーイでレクサスについて語ってるらしいが内容はどんなん？

まあ大体想像つくけど・・

あほか

最新ベストカーのフォーカスのページ見て来たけど、年齢以上に老けてやがんな。

不摂生のなせる業だろうな

まぁ、病み上がりだしね。

>>871
もともとフケ顔だから、著書に生年月日を強調していた。

>>874
だから、年齢以上に老けてるって言ってるだろが。
ケンカ売ってんのか?

11月は・・・・・待ちくたびれる・・・・・・
困ったものだ

588 ：576：2005/07/18(月) 11:42:02 ID:DoIrP+CQ0
>>587
知るかｳﾞｫｹ。

どっちの家族構成が日本に多いかの話をしたいわけか？
だったら、子供3人よりは2人の方が間違いなく多いだろ。
で、じーちゃんばーちゃんは別に一緒に住んでなくてもどの夫婦にも
大抵はいる。夫婦揃って親が死んでるって所よりはどっちかの親は
健在なのを想定するのが普通だろ。

お前の言う「普通に子供3人いる」家族よりも、「子供2人に
じーちゃんばーちゃん」の家族の方が間違いなく確実に多い。
この場合一緒に出かける話をしてるんだから同居かどうかは関係ないからな。
その辺間違えて絡んでくるなよ。

だいたい、子供3人いるうちだってまずは「子供2人」になるだろ。
なんでその先の「3人目」の子供が生まれるのも想定してミニバンが
必要かどうかの話をしなくちゃなんないんだよ、馬鹿らしい。

消えろよｶｽ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/20(水) 22:26:57 ID:5Av9Dx500
↑せいぜい親孝行しろよ。


620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/20(水) 22:55:43 ID:uhql7GST0
↑歯ァ磨けよ。


621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/21(木) 00:07:08 ID:HA0Ni8Qs0
↑次いってみよー


622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/21(木) 00:52:17 ID:ZRJL5dE60
だめだこりゃ


623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/21(木) 13:38:14 ID:N2Mhnru40
　　　　　　　　　　　　　　終　

>>875

ゴラアなんだ貴様！逝かしてもらいたいのかあ　餓鬼ぃ

クソスレ

06年版、そろそろ書いてるのかな？
ロードスター評を楽しみにしてるんだけど。
新ロードスターが良かったら責任取れよ、徳爺。

あほばっか

ある対談でMAZDA車は鉄くずなので資源の無駄遣いと言っていた

車種は忘れた

嘘を嘘と（ｒｙ

MPV

あほ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/07(日) 18:39:27 ID:0BTHFu1Z0
あほ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/24(水) 06:46:46 ID:jMBlnl+p0
あほ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/25(木) 21:43:32 ID:nSNjNhDO0
あほか

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/29(月) 05:34:02 ID:k0tg3/+r0
あほばっか

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/30(火) 05:28:23 ID:JlzhX2oG0
あほ

だな。2000年度ぐらいのMPV。

>>資源の無駄

TVにでてるぞー

このジイさん、もうヤバイよね
脳みそ半分いっちゃってる感じ

ttp://upld2.x0.com/data/upld13010.jpg

>>892
．．．こんな露骨に病み上がりオーラが出ている人間を
わざわざテレビで使う意味ってあるのかなあ。

ジャグァ〜！メルツェデス！！

>>892
久しぶりに見たなぁ。
前出のAAが如何に本人に似てないか、再確認できたよｗ

ところで最後の女子アナ、(・∀・)ｲｲ!!　に似てる。

>>892
なんか…西田敏行に似てる気がした。
今までそんなこと思ったことなかったんだが。

>>897
リア小の頃に、82年度版の写真見てそう思ったことがあるｗ

字幕はメルセデスになってるけど、実際はなんて言ったのだろう。
メルツェデスって言ったんじゃないのか？

「メルセデス」と聞こえた気がする

徳爺語では「メルツェデス」と書いて「メルセデス」と読むのでしょう。

ベントリーもあるでお！

>>902
ヴぇんとぅりー

>>902
最新のベストカーでは「ベントリィ」って書いてたな。

>>904
ありがとうござ。
見てみます！

「見てみます！」っていうほどの事じゃないと思う。

205 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 15:03:17 ID:jmX1RrfA
ボルボは日本ではボリ杉って徳大寺も言ってた。
安全性を謳ったイメージ戦略の勝利だって。

そのおかげで、少し前までベンツ　ＢＭＷ　ボルボが御三家だったが、ボルボが橋から墜落したね。
今はボルボの名前がぜんぜん出てこないよ。

メッキかぶせてぼったくりをやっていたことが知られまわったら完全に終わりだ
ヤナセも超ぼったくりの極悪商売やっていたな

>>906
そやけど、それ言うたらこのスレ自体見て書く程のもんじゃない！

>>908
因みに、ボルボの代わりに御三家に入ったメーカーはあるの？

アウディじゃね？

ボルボが売れてる理由が理解できん

フォード傘下に入って終わったボルボ。
GM傘下に入って終わったサーブ。

日本にもそういうメーカーがぼちぼち出てきてますな。

マツダとかマツダとかマツダとかな。

いすゞのことですが。

ボルボワゴンの市場をねらって、クラウンワゴンやステージアがでたが、
わずかなところでヘマ（デザイン・設定ミス）して売れなかった。
両車とも完全に内容レベルがボルボより上だったが。それで少し命が存えた。
でも今は自ら沈没してる。

>>917
レガシーに敗れたという訳か？

レガスィーは格が違うので関係ありません

>>919
田舎の実用車の割りにボルボは高過ぎや！
アメリカのボルボの値段聞いたら日本のボルボ乗りは腰抜かすやろうなあ！
しかもなか中身はフォードでありマツダなんやし。

２ちゃんねらーはやはり私の高尚な自動車評論を理解できないようだ。
私は試乗なんかしなくても長年の車経験とカンですべての車の評価が
即座にできるのだ。
日本の自動車メーカーはミニバンばかりつくっている、デザインも悪すぎ、
こんな車を喜んで買っているユーザーのレベルには失望するしかないだろう。
私がミニバンが嫌いなのは単にかっこ悪いからである。家族や多人数で車に乗る必要が
あればバスかレンタカーにでも乗ればよろしい。スライドドアは普通のドアと
間違うことがあるので気に入らない。マツダは安物車メーカーフォードが入って
いるのが気に入らない。 外車みたいで使い勝手も悪い。

私が大衆車で勧めるのはゴルフである。ドイツ本国で培われた歴史と
伝統、アウトバーン育ち、日本の自動車メーカーではこんなによく
できた車を逆立ちしてもつくれないだろう。GLiで２８０万、マークXの
２．５リッターと同じくらいの値段でお買い得ではないだろうか。
お勧めの愛車を１台というならジャグァーXKRコンバーチブルである。これは私のような
初老の品のいい紳士が乗りこなすとかっこいい。

レクサスは高級車ブランドとして日本に上陸したが、メルツェデスやBMWと
同じステイタスを築くのにはあと２０年はかかるだろう。

２ちゃんねらーよ、国産車なんてつまらないから輸入車に乗りなさい。
私をデブとかジジイとかバカにする暇があるならもっと「間違いだらけ〜」を
読みなさい。

立ち読みなど貧乏くさいことはしないで必ず買って読むように！

偽大寺(･A･)ｲｸﾅｲ!

あちこち貼っといてやろう。

>>921
先生、「ミニバン」じゃなくて「ミニヴァン」じゃないんですか？

＞私のような初老の品のいい紳士

失礼だが初老には見えない。

品が良くも見えない。

＞デブとかジジイとかバカにする暇があるなら
少なくとも「ジジイ」はご自分で言ってらっしゃるのですが…（ボケが来たか？）
「デブ」も人から言われたくはないかもしれませんが間違いの無い事実ですよ。
「バカ」は（ｒｙ

>>923
偽大寺ﾜﾛｽ。

このスレのマスコットキャラにするか。

ミニバンは嫌いだ。ただでさえ車重があるのにデブの私が乗ると加速が
悪くてしょうがない。乗り心地も悪く持病の腰痛や痔が悪化する。
私にはゴルフさえあればいい。２ちゃんねらーは黙って「間違いだらけ〜」を
買って読みなさい。そして私の勧める車を買いなさい。後悔しないから。
こんなスレまで立てるとは低俗な人間しかいないようだ。

つか糖尿でボロボロなのに本当に運転できるのかよ?

「つ」ではじまる文章を一瞬のためらいなく読めなくなってしまった。
２ちゃんのバカ。

>>932
俺だけじゃなかったんだな…

　ていうか、東京の大雨の報道で、何度も流れた画像で、外環の高速の水没した
道路でヘタレてる車って、メルツェデスばっかりだったよなｗ
　現行Ｓ、Ｃ、Ａクラス揃い踏みでヘタレてた。
　漏れはセル塩糊だけど、ＴＶのニュースをほほえましく見てました。

何で糖尿病になったの？

>>934
そもそも外国車って、真夏はラジエターの電動ファンがブイーンってウルサくないです？
日本車はそうでもないのに、やたら電動ファンが回ってる？

>>930
先生、「ミニバン」じゃなくて「ミニヴァン」じゃないんですか？

>>937
偽者やな！
徳小寺有恒は別で居るし、徳中寺有恒かな？

違うってば。

新キャラ、偽大寺だよｗ

うちの近くには

○○寺という3文字の寺付地名が二つある

>>940
富山？

まあ、そんな地名はどこにでもありそうだが。

日本全国普通にあるだろ。
まぁ、俺と>>940はご近所である可能性は否定できないが。

224 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 17:09:28 ID:dCmJCuhc
徳大寺が輸入車マンセーなのは、各輸入車メーカー及び
販売代理店から広告費を貰っているからですよ。

小生は今度からリクエストに答えて名前を変えた。
今日は諸君に新刊を紹介する。９月末に拙書
「間違いだらけの女選び」を出版する予定。
車選びも女選びもこの道４０年、ハードボイルド＆ダンディズムの私が書いた
最高の書、絶対買いなさい。
なんと今回は全国の主要書店でサイン会と脂ぎってシコシコした後の手で
握手会まで予定しておる。
若い女性の来店大歓迎！糖尿病でムスコは立たなくなったが・・・

文体が全然違うんだよな。

そうだそうだ！
もっと精進せい！＞偽大寺

そーか、わかったぞ。
>945は「にせ大寺」じゃなくて「似てない寺」だったんだｗ


…ｽﾏﾝ。ふと思いついたんで書いてみただけなんだ。逝ってくる。

アホ！

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/24(水) 06:46:46 ID:jMBlnl+p0
あほ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/29(月) 05:34:02 ID:k0tg3/+r0
あほばっか
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/30(火) 05:28:23 ID:JlzhX2oG0
あほ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/07(水) 06:19:05 ID:QTSg8TaW0
アホ！


全部同一人物。

>>950
いや、でも>949の「アホ！」は愛あるツッコミに思えるぞ？ｗ

>>951
きみ、羨ましい性格してるね。

偽大寺(･A･)長文ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>952
うん。よくそう言われる。

>>952
うん。よくそう言われる。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:50:38 ID:uqrtjOom
徳大寺的には、レクスワァッスとかの表記にしなくていいのかな？
いや、ほら、ジャギュアとかメルツェデスみたいにさ。

徳大寺って車の免許持ってんの？助手席で批評している悪寒。

私はしっかり免許を持っている。まア、ジャグアーのミラーを２度ほど壊してしまったが。
諸君達はメルツェデスのSLKあたりに乗りたまえ。それこそ紳士だ。

>>958
×　ジャグアー
○　ジャグワァ

まだ文体が違うナー

最近、レクサスを見に行ってきたが、まだどこか、メルツェデス調でがっかりした。
トヨタ的クオーリティは大したものだが・・・。

ベントリィｗ

>>958
>>946

>>961
>>946

キミ、文章のセンスないからもうやめた方がいいと思う。

158 ：東大寺有恒：2005/09/11(日) 17:41:57 ID:POL11J5d0
私は、某ドイツ車で行ったが、帰り際にフロントの姉さんが、「これをどうぞ」と、
カタログとDVDを貰えた。

●ダブルスタンダードその1
日本車のサイズ、特に幅には口うるさいが、なぜか欧州車はスルー。
B〜Dセグメントは軒並み巨大化の傾向にあるのに。

>>966
日本車は、日本で使用することが前提だからじゃない？

輸入車も日本で使用することが前提なんだけど？

>>968
メインの市場、という意味で。
日本の道路事情に合わせたアメ車です！って、サターン見せられたら
萎えるでしょ？

それを言ったらアクセラとかだってメインの市場は欧州だよなぁ・・・

うるせー　国産のくせに外車様に逆らうんじゃねー

国産車は外車様のようなブランド力が無いんだからひたすら実用に徹して作れと言いたいんじゃない＞
俺も車は小さい方が好きだけど

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ井　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　徳さん鹿猟に逝きませんか！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

決定版 徳大寺有恒のクルマ運転術　徳大寺有恒 著　刊行予定日2005年9月下旬

こんなもの書いてる暇があったら「間違いだらけ」を早く書け〜

印税目当ての改訂版か。
「長めのスカートをはいた女子中学生」はさすがに今の時代にそぐわない。

きょうノコギリクワガタが飛び込んできたｗ

ジャギュア海苔だったけど、髭じいいの言うようにテイストはあったがマイナートラブル多かったな。
小さな故障は良しとしても、あの前輪の切れ角が少ないせいで随分いらない神経使ったよ。

はっきり言ってセルシオの方が良かった。ペイントもね。

壊れないのも個性のひとつだね。なぜ、じじいは気が付かないのか。

あとMercedesは質感落ちた。トヨタ流の生産工程をまねして失敗したね。案の定CEOやめたし。

海外（特にアメリカ）行くと、日本車のすばらしさが良くわかる。特にアキュラとレクサスはね、別格。
ハイテク装備のBMWすら霞んでしまうよ。しかもそのハイテクが壊れるし。

壊れても、ブッシュがキコキコ泣いても海外で健闘してるのはレインジローヴァーぐらいか。

正直言って、自動車のメディア雑誌は自分で何台も車を乗り継いでいけば、必要ないと思う。
紙メディアはパルプの無駄使いだね。

若いころ毎月買っていた自動車雑誌は全部邪魔で捨てたよ。ほんのちょっぴりお金持ってれば
外車なり、国産なりを一日たっぷり試乗できるし。

もう、自動車会社の息のかかったメディア、イラネ。

キミは、車雑誌を「車を選ぶ為の参考書」としか考えられないのかね？

>>978
>キミは、車雑誌を「車を選ぶ為の参考書」としか考えられないのかね？

一昔若かった頃は、確かに参考書でしたね。
でも、今はセールス来られて、じっくり試乗できる期間（丸一日〜一週間）をもらえれば
こちらは、過去に乗ったもしくは、過去に蓄積した知識の引き出しをつかって天秤に
測ることが出来るようになったんで、あえて先に先入観あって乗るよりも、色眼鏡で
見ない分、フェアーな判断が出来ると考えてますね。

無論、高価なスポーツカーは試乗にリスクが伴うんで、先に書いたものと矛盾しますが
チラチラと立ち読みで、雑誌を見てから試乗になりますが。

外車（特に欧州車）と国産車をまったく色眼鏡なしで比較できる年齢なったのかも
しれませんが。特に思い込みなく、試乗出来るということは、良いものですよ。

特に車関係のジャーナリストは、きな臭くてあまり好きな人たちではないですね。
時々、おもっきりインポーターのステッカーの貼られたもの珍しい車を意気揚々と
あたかも自分の車であるがごとく、乗り回してるのを実際に見たもので。

今は情報過多の時代なんで、車メディアからの情報より、自分で判断する（無論判断ミスもありますが）
ほうが、自己責任ですしね。

自動車ジャーナリストと言いながら、書いた記事の責務すら放棄してる方も多々いらっしゃいますし。

こんな回答となります。長文乱筆失礼しました。

＞時々、おもっきりインポーターのステッカーの貼られたもの珍しい車を意気揚々と
＞あたかも自分の車であるがごとく、乗り回してるのを実際に見た


誰ですか、それ。

ちょっとそれは言えません。真に申し訳ないです。
特にここは2chっていう場所ですし。

その車にふさわしくない深夜の都内で発見したんです。しかも洒落てる飲み屋が
多いところで。
で、派手な女性を横に侍らせていたのでそれからは、まったく自動車ジャーナリストを
信用しなくなりました。

思いっきりインポーターの名前がリアスクリーンに大きく書いてあったのと借りナンバーで
識別できました。

申し訳ないですが、これにて失礼させていただきます。多謝。

>>979
了解です。ﾏｼﾞﾚｽ恐縮です。

今、レクサスをベタ褒めしてる評論家は、接待攻勢大歓迎の単なる馬鹿だから
丁度良い判断基準になるね。先代Eクラスと同じくらい分かり易い。

いろいろな車に真面目に接してくれば、自然にある程度の判断基準ができる。
一部を除いて、評論家の駄文は読む価値は全くないと思う。

読む価値がある文章書いてる一部の評論家は誰？

>>984
個人名をあまり知らないので、以下でお許しを。

車と料理は共通点があると思う。
ということで、酸いも甘いも噛み分けた感じの人の文章は、まだ読める。
このスレのおっちゃんも、実際のところなかなか良い。
「この人は、こういうものが好きなんだろうな」ってのが伝わってくる。
それに対する賛否は当然あるけど、自分のスタイルがあるのがいい。
年輪、ということでしょうかね。
今雑誌とかに書いてる人たちって、文体は違えど殆ど同じようなこと
言ってるでしょ。誰が書いても同じじゃないですか。
電気自動車とかアウトドアとかラリーとか、しっかりとした自分の立場から
書いている記事って、そいつが嫌いでも思わず読んでしまう。当然反感も持つけど。
その人の「匂い」みたいなのが感じられるのが好きなんだろうね。
テリー伊藤は無茶苦茶だけど、言ってることは分かる。そんな感じ。

照りー伊藤の黒目が離れているのって病気？どういう病名なん？

ロンパリ

>>987
斜視というのか
勉強になりました
で、照りー伊藤級になると外科手術が必要になるんですか？

彼ぐらい斜視がひどいと車の運転も相当苦労するはず。
物を立体的に見ることができないから、車のデザインを語る資格もない。

>>989
でも車の批評本も出しているんだよな＞照りー伊藤

伊藤輝夫ってんですよ。

次スレまだー

輝夫だからテリーなのか。

IVSの伊藤輝夫です

ノートのテールランプは眩しい

早く新スレたてないとまずいぞ

外斜視で、メガネかけたいのに手術宣告だなんて〜！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1009543049

1000いただいちゃうよ？

ほれ

乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。