『お願い』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ5『売って』

>938
3速で最高速度が出るらしい。

ミッションはMT
タイヤはAT
エンジンにはターボ載ってる
ガソリン車だとエンストするような
つなぎ方してもエンストしないので
そういう点では楽っちゃ楽

エンストしない代わりに 黒 煙 ボフッと大量放出

>>942
それだとＡＴ車みたいに歩行者の列に突っ込んで次々と跳ねたり
ショーウィンドゥに突っ込んで店と中の人をめちゃくちゃにしたりする危険性が・・・

>>942
タイヤAT=オールテレイン？

>>945
タイヤＡＴ ＝ タイヤが全てテンパータイヤ





危なくてスピード出せないなこりゃｗ

ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰAT

親の引退記念旅行の荷物持ちで溜め込んだ有給使ってドイツへ長期旅行（といっても3週間だが）してきたんだが向こうならベンツでもＭＴ車があってうらやましかった。
だがタクシーに乗っていたら意外にＡＴが多くてびっくり。
半分くらいはあった。
この調子で欧州までＡＴ主流になったらと思うと鬱になったよ。

>>913
旅行あけなので亀レスすまんが、当日午前なら車は有効だったよ。
神戸西部（須磨）から尼崎まで移動出来た。
信号はついてなかったからびくびくだったけど・・・
当日晩からは全く動かなくなったので戻れなくなっちゃったけどね。

>>948
＞タクシー乗ったら以外にＡＴ多くて
そうなのか、ヨーロッパじゃＡＴはジジババの乗り物だって聞いてたのに・・・
でも、俺が去年行ったイタリアでは俄然ＭＴだらけだった。
若いネエちゃんがハイヒール履いてヒール＆トゥなんて光景もたまに見れますた。

>>949
多いって言っても半分あるかないかだけどね。
駐車している車を覗いていると8割から9割はＭＴだったのでその差にちょっとびっくりしたので。
ちなみにＡＴのタクシーはみなベンツだった。

949はどんだけとっかえひっかえ若い姉ちゃんの助手席に乗ったんだ ('A`)

向こうのメルセデスタクシーは日本のクラウンみたいなもんなんだろうな

十歳くらいの子供が乗り回したワゴンＲ
あれはたぶんオートマだろ
免許取得年齢下がりそうな
しかし風が強くてチャリ乗るのが
嫌になったからって車盗むか普通

それと公明党！
重量税の引き下げはMT車だけできんぼぬ

そういえば新型シビック、一応MT存続ですな
スポーティーって言葉と疎遠になっちゃったのは
個人的には残念だけど

>>953　
新型シビックのＭＴ　黒内装だったら良いのだが

新型シビック、MTのほうが燃費悪い。

まあ所詮10･15ﾓｰﾄﾞだからね。あまり信用ならないよ。それに一般的にMTの方がﾛｰｷﾞﾔｰﾄﾞだからね。
それに対してATは売りたいばっかりにすごくﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞにしてそう。
実際走ったらすごく走りがもたつくんじゃないか？

カタログ上のこととはいえ、MTよりATの方が燃費がよいとは気になるな。
同じ人間が同じような気持ちで乗ってどっちがよいことになるのか試してみたい。

>それに対してATは売りたいばっかりにすごくﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞにしてそう。
これは別にトランスミッションと関係ないのではなかろうか。
MTは売れなくてもいいからカタログ燃費はどうでもよくしているとは思えない。
でもMTで一速からギア比が高過ぎると発進しにくいので、そこは必然的に低くなる
というのはあるな。
ttp://www.honda.co.jp/CIVIC/grade-data/index.html
　　　　　　MT 　AT
一速 　 2.666 3.142
二速 　 1.534 1.869
三速 　 1.066 1.235
四速 　 0.756 0.948
五速 　 0.550 0.727
後退 　 1.956 3.307
減速比 4.437 4.294
これがどうなのか俺には判断できないけど、やっぱり10 15もーど用のチューンには
なってるんだろう。

それと、今時の車はアクセルをちょっと踏んだだけでスロットルががばっと開くように
仕上げられてるっていう話は、MTでも同様なのかな？

スバルのR2とかもCTVのほうが燃費がいいよ。
CTVだとエンジンの効率がいいところをキープできるからだろうけど、
普通のATがMTよりも燃費がよくなるとは時代が変わったなぁ。

>>955
ワザとそういうチューニングしない限り、
同じ車体で同じエンジンで、ごく普通に乗ったらMTの方が燃費良いに決まってるだろ。
こんなの数字トリックだよね。

だって、MTの方が動力の伝達効率高くて、おまけにミッション軽いんだよ。
DSGだって微妙なのにトルコンATごときにMTが負けるとは思えない。
ヨタもヴィッツで似たような操作やってたけど、もうATオンリーで行きたいんだろうね。
大部分の車がATの今(数を売るためにメーカーと行政の操作で急速にこうなったんだが）
MT造らなくて済めば設備の大幅コストダウンって訳だ。
しかし、ンダもこんな事始めるとは大企業になったもんだねぇ。

>>958

×CTV
○CVT

>>959
10/15モードみたいな測り方で5MTvs5ATなら
ATが良くてもそう不思議でもない希ガス。

絶対エンストしない＋トルク増幅効果のお陰で
上から下まである程度ロングなギア比に設定出来るし、
チョイノリじゃなくある程度巡航体制に入れるなら
そのギア比の違いは燃費に相当出るし。
発進時は重いATは確かに不利だけど、
一度速度乗ってしまえば10�`や20�`の差は問題ないし、
最近のこれでもかとロックアップする制御のお陰で
巡航時の伝達効率もそんなに言う程悪くないし。
昔の60�`燃費とかならもっとATが伸びそうな希ガス。

逆に言えば街中でちょくちょく乗る実効値なら、
今度のシビックでも多分MTが勝つんだろう。

>>957の書いてるｷﾞﾔ比ってMTとATが逆じゃないか？大体ATの方が最終のｷﾞﾔ比が高く(より数字が小さい)、
ATで0.7、MTで0.8ぐらいになっていることが多い。そして上から二番目のｷﾞﾔが大体1.0前後。
(まあMTのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟがほとんどなくなってからはｷﾞﾔ比なんか全然
気にしなくなったから古い数字なのかもしれんが。) だけど、0.55って異常だろ。0.7でやっとATの4速レベルのｷﾞﾔ比だと思う。

ｼﾋﾞｯｸは町中で乗るかぎりは実質4速ATなんじゃないかと思う。
5速なんてちょっとでも加速すればすぐｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするんじゃないか？

カタログスペックのための5速のような感じだな。

なぁ。
もうそろそろ古い車の税金割り増しやめにしないか。
特にMT車

MT車を限定する意味がわからん
スレタイだけか？

MTってだけで同一車種なら確実に燃費がいいから優遇されても良いって事だろう。

高速道路巡航ならATがいいとか一部特殊な条件だけ持ってくるのは詭弁。

車体とエンジンは同じ、走りのシュチュエーションは満遍なくじゃないと意味がない。
そんで、それなら確実にMTの方がかなり燃費が良い。

この国が普遍的な一つの基準として設定してるのが10/15モード値な訳で。
カタログスペックとはいえそこでMTを越えるATも中にはあるのは事実な訳で
古い車の税金割増は燃費の問題じゃないわけで。

漏れもMTは好きだが、それにしても筋の通らないMT擁護してる香具師多杉。

今MT擁護するなら、風が強くても子供に乗ってかれない、これ

サーキットでシーケンシャルMT！これだね。

MTは絶対数少ないから減税対象にしても痛くもかゆくもないでしょ
全ての車を対象にするのは無理
無駄使いしたがる政治家がGOサインださんと思う

増収を望めない限り、無駄に制度を複雑にはしないよ。
ぼくちゃん、わかりまちたか？

古い車の税金割り増しはいうなれば
「早よ買い換えて景気向上に貢献せんかい！嫌やったら税金多く払えやぼけっ！！」って事だしな。

>>973
しかし、新車には殆どMTがなく、泣く泣く税金を払う羽目に。

そこで並行輸入ですよ。

シーマに乗ってる
Ａ限の後輩を当り障りなく
解除させたいのだが

燃費がいい
車を操る楽しさを味わえる

の他に説得力ある台詞なんかない？

>>976
なぜ解除させたいの？仕事上必要だから？？
そうじゃなかったらわざわざ解除させる必要はなくない？

シーマ空乗り換えた車を自分が乗り回したいだけか？(w

>>976
限定って響きの悪さをせめてみては？
その免許は半人前なんだぞ、と。
そういうのって他人がうるさく言うと逆効果なので注意ｗ

>>977
原理主義スレなんだし、地道な布教活動と見て良いのでは。

>>976
無理。
実際にMTを普通に運転できるようにならないと、この楽しさは伝わらないと思うな。
燃費とかはATでも結構よくなってるし。

>976
976の車に乗せて二人ででかける。
人里離れた場所で976が急病になる。
あと一時間以内に病院に運ばないと命が危ない！
でも救急車を呼んでたら間に合わないし、976は運転できる状態じゃない。
こんなときにｼｰﾏ乗りがMTの運転ができたら・・・
で、976あぼーんする。
MTが必要だということがわかるだろう

どこのメーカーも国内だけで商売してるわけじゃないから、
海外向けにＭＴ仕様もいっぱい作ってるハズなんだよ。

ただ問題は流通コスト削減のため、どーせ車の良し悪しなんか
わかんねーからＡＴに豪華装備さ付けときゃ売れる米日向けは
ＡＴに統一しときゃいいやって思ってることなんだよ。

ディーゼル仕様の車をとりまく状況と非常に似通っているね。
ま、よーするに日本国民は日本の自動車メーカーにナメられてるのさ。

>>976
私も解除させる必要は無いと思うのですが？

まぁ、布教って事なら…
ＭＴなら故障して牽引してもらってもトルコン痛まないよとか、
踏み切りで故障してもセルモーターで動かせるよとか、
エンジンブレーキが使いやすいから長い下りでベーパーロックしづらいよとかｗ

>>982
セルモーターで動かすってのは今の車には当てはまらないからな。
クラッチスタートシステムが義務化されているから、クラッチを踏まない限りセルが回らない。

自動車学校でももう教えていないのかな？＜セル移動

クラッチスタートは殆どの車種でカプラひとつで殺せるので
当てはまらないとも言えなかったり。
「カーナビは走行中操作出来ない」のと同じ位有名無実化しとる。

布教するなら、こういうのどうだ？

「いやー、ほんともうMT免許なんか持ってても意味無いよ。AT限定で十分だよ。
MTなんつたってさ疲れるだけだし、AT限定で十分だよ。
AT限定つったって何の不都合もないしさ、MTって車運転するのに何無駄な動きしてるんだよって感じ？
MT車の運転なんて、実はそんなに難しくも無いから、出来たところで尊敬されるわけじゃなし、ちょっと燃費良いくらい？
AT限定で十分だよ。ほんと。そりゃ俺はMT乗ってるけどさ、ほら、いわゆるオタクなわけよ。
運転オタってやつ？かっこ悪いよねー、今時、何かにコダワリがあるとか言っちゃってるの痛いよね。
同じ無駄でもまだタバコ吸ってる方がカッコいいよね。本当AT限定でいいと思うよ。
どうせそのうちMT車なんかなくなっちまうし、乗りたくても乗れなくなるよ。
だから今はAT限定なんて言ってるけど、AT限定が普通免許になるよ。
あんまり意味無いから、自分の普通免許がAT限定でも問題ないと思ってるくらいだよ。
ま、今更そんな事出来ないから、そのままにしてるけどさ。
費用だけ考えたらAT限定つってもMT車運転出来ないってだけでホント全然差がないのな。
ああ、俺もAT限定免許にしとくんだったよ。教習で数時間ホント無駄にしたよ。
人生って短いから、たとえ僅かでも時間を無駄にするもんじゃないよね。じゃ、また。」

穏健派の戦い方は難しい。

>>984
うちの車はカプラーをはずして、ショートさせないといけないからちょっと面倒。
クラッチ踏んだらONになるスイッチを使っているからな。
カプラ外すだけだと始動不能になる…。

次スレは？

布教かぁ。自分らが生き残るだけでも困難を極めるからな。
ギヤ操作が面白いと思えない向きには理解されんだろうなぁ。

>>987
俺はエレクトロタップ使ってショートさせている。
重クロカンはキャンセルできるようになってたみたいね。

>>976
広い駐車場とかで、試しにその彼に乗せてみてｸﾗｯﾁﾜｰｸとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞを教える。
駐車場内だからｽﾋﾟｰﾄﾞはもちろん出せないが、その彼が操作に面白さや
ﾏｽﾀｰしてみようという気持ちが湧けばイケるんじゃないかな。