★珍論？いいえ単なる悪口ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢158★
1 ：名も無き黄昏：
ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 ～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/
前スレ
★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105857969/
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
WEB上での国沢氏の考察
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前スレ
★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105857969/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:01:46 ID:lzgaZewb0
個人的にはどうでもいいんだが、とりあえず2ゲットだ
3 ：名も無き黄昏：05/01/22 21:02:03 ID:BxOItG4h0
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。
【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :
※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/
ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
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4 ：名も無き黄昏：05/01/22 21:02:51 ID:BxOItG4h0
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）
関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】155.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104846498/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！ Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/
★ぺろぺろぺろ～ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
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国スレ休憩所保管庫
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オヤカタFLASH
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関連スレ
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デナイノ避難所
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5 ：名も無き黄昏：05/01/22 21:04:15 ID:BxOItG4h0
【車板＠２ｃｈローカルルール】
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮｳﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮｳﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:07:16 ID:gaUF0YDT0
>>1乙！はい単なる名無しです
7 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/22 21:12:34 ID:bgX7ktfD0
>>7
正直、ボーナスは下がってまつ・・・orz
正直、ボーナスは下がってまつ・・・orz
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:21:40 ID:cjB3fSnc0
>>1乙低減策を実行しようと思ったけれど、
前ヌレで模した人の仕事が数件見られるため今日は断念。
前ヌレで模した人の仕事が数件見られるため今日は断念。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:32:21 ID:C6BaKvAk0
前スレの続報。国スレ『 ★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★』が取り上げた>>1乙の主張、おおよそ解りました。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:40:13 ID:TbosDTxT0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:43:16 ID:/KdGcWsf0
スレ立て人が問題としたかったの、発表されたＴＯＰと日記の内容。確かにアキれるばかり。
解りやすく言えば「新スレに移行できるから」と、無理矢理前スレ埋めて>>1乙したようなもの。
ネタにしてはヒネリすぎました○|￣|＿
解りやすく言えば「新スレに移行できるから」と、無理矢理前スレ埋めて>>1乙したようなもの。
ネタにしてはヒネリすぎました○|￣|＿
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:44:28 ID:v9liZNXc0
犬貞スレに重大発表が！
14 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/22 21:53:57 ID:BxOItG4h0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 22:48:02 ID:TbosDTxT0
こらやばりぞ！旧スレより下がってるっての！辛抱タマラズageるで！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:00:43 ID:+fXNXEYI0
「推した（おした）」でないの！
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:18:41 ID:sKTpsZLD0
>>15
ａｇｅる必要ないだろ。無駄なことして鯖に負担かけるなよ。他の皆さんに迷惑だわ。
ａｇｅる必要ないだろ。無駄なことして鯖に負担かけるなよ。他の皆さんに迷惑だわ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:19:20 ID:dpc1kT/U0
>>17は真性？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:21:58 ID:TbosDTxT0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:22:33 ID:TbosDTxT0
× いや、お前の記事にしといた方がいいかな(ﾌﾟｹﾞﾗ
○ いや、」お前の記事」にしといた方がいいかな(ﾌﾟｹﾞﾗ
○ いや、」お前の記事」にしといた方がいいかな(ﾌﾟｹﾞﾗ
21 ：日記更新：05/01/22 23:25:52 ID:bgX7ktfD0
１月２１日 気が付くと９時。ジムやスキーに週２回ペースで通っていると、よ～く眠れるの何の！
ベッドに入って１０分持つことなどありません。
仕事忙しくて１０日間くらい身体を動かさない時は、眠りも浅くなる。もし不眠症で悩んでいるなら、
騙されたと思ってジムで５００ｋカロリー程度消費するかスキーに行ってみて欲しい。ばっくり眠れます。
昔からお付き合いさせていただいている業界の先輩とお昼に新宿で打ち合わせ。自動車を取り巻く
環境について情報交換。夕方帰宅し、仕事。
ＮＨＫと朝日新聞の叩き合い、なかなか進展せず。ただ朝日新聞が提訴するといい出したの、
どうかと思う。マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。言論機関たるモノ、そのくらい
出来なくちゃ。
問題は朝日新聞の記者が取材する際に許可無くテープを回していたのか、という点にありそう。
全体像として朝日新聞が正しいとしても、やり方としちゃ卑怯。もし回していたなら、今後、朝日新聞の
記者の取材活動に影響出てくる。
仮に今日売りの日刊現代が書いている通りＮＨＫ側に不利な内容のテープ実在し「肉を切らせて
骨を絶つ」とばかり朝日新聞側が提出したら、ＨＮＫが苦境に立たされることだろう。
いずれにしろ白黒ハッキリさせてくれないと「マスコミって何だ？」になってしまう。
ベッドに入って１０分持つことなどありません。
仕事忙しくて１０日間くらい身体を動かさない時は、眠りも浅くなる。もし不眠症で悩んでいるなら、
騙されたと思ってジムで５００ｋカロリー程度消費するかスキーに行ってみて欲しい。ばっくり眠れます。
昔からお付き合いさせていただいている業界の先輩とお昼に新宿で打ち合わせ。自動車を取り巻く
環境について情報交換。夕方帰宅し、仕事。
ＮＨＫと朝日新聞の叩き合い、なかなか進展せず。ただ朝日新聞が提訴するといい出したの、
どうかと思う。マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。言論機関たるモノ、そのくらい
出来なくちゃ。
問題は朝日新聞の記者が取材する際に許可無くテープを回していたのか、という点にありそう。
全体像として朝日新聞が正しいとしても、やり方としちゃ卑怯。もし回していたなら、今後、朝日新聞の
記者の取材活動に影響出てくる。
仮に今日売りの日刊現代が書いている通りＮＨＫ側に不利な内容のテープ実在し「肉を切らせて
骨を絶つ」とばかり朝日新聞側が提出したら、ＨＮＫが苦境に立たされることだろう。
いずれにしろ白黒ハッキリさせてくれないと「マスコミって何だ？」になってしまう。
22 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/22 23:27:13 ID:bgX7ktfD0
なお、TOPは/column/が未更新のため、駄文はそのままで
> 2005/01/23 Next Update
と更新。
> 2005/01/23 Next Update
と更新。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:27:45 ID:v9liZNXc0
おや？眠れなくて毎日浴びるほど酒を飲んでるのはどこの御仁？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:29:35 ID:+fXNXEYI0
＞ＨＮＫが
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:30:55 ID:6L9aIgw70
もし胸焼けで悩んでいるなら、騙されたと思って薬局の胃薬を飲んでみて欲しい。
さっぱり直ります。
と言われたらどういう気持ちがする？国沢さん？
「そんな簡単なら苦労しないデナイノ」って胸倉つかむんじゃ？
さっぱり直ります。
と言われたらどういう気持ちがする？国沢さん？
「そんな簡単なら苦労しないデナイノ」って胸倉つかむんじゃ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:33:21 ID:+fXNXEYI0
>>25
タシカニ
タシカニ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:36:04 ID:v9liZNXc0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:41:06 ID:ccfhzqaF0
>>21
＞ただ朝日新聞が提訴するといい出したの、 どうかと思う。
＞マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。
そう思うなら提訴される前に、直ぐにでもスベやんに対して
アクション起すべきではないのか。
＞ただ朝日新聞が提訴するといい出したの、 どうかと思う。
＞マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。
そう思うなら提訴される前に、直ぐにでもスベやんに対して
アクション起すべきではないのか。
29 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/22 23:41:57 ID:BxOItG4h0
>21
またあんな間違いを・・・
「日刊」に失礼なのは勿論の事、「週刊」を出してる講談社っていったら
三推社の親会社サマでしょうが(w
またあんな間違いを・・・
「日刊」に失礼なのは勿論の事、「週刊」を出してる講談社っていったら
三推社の親会社サマでしょうが(w
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:42:13 ID:v9liZNXc0
でも国沢にできることは、スベやんに謝罪することと賠償金を払うことだぞ。
31 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/22 23:44:51 ID:BxOItG4h0
おっと、自分でｽﾚ立てしといて>>3に抵触する事しちまったよ・・・orz
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:45:54 ID:+fXNXEYI0
仮に今日売りの日刊現代が書いている通り国沢側に不利な内容の雑誌記事実在し「蟹を切らせて酒を絶つ」とばかりスベやん側が提出したら、沢国が苦境に立たされることだろう。いずれにしろ白黒ハッキリさせてくれないと「ヒョウンカって何だ？」になってしまう。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:46:56 ID:EJIBGjLP0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:47:34 ID:VSHZoTEM0
>15
いつも一行書きでただageてるのは貴方？
なんでもいいからその時に応じた書き込みしてageればいいのに、
見てて目障りなんだよね。
いつも一行書きでただageてるのは貴方？
なんでもいいからその時に応じた書き込みしてageればいいのに、
見てて目障りなんだよね。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:51:32 ID:CvxTWNGS0
なんだかなあ…
ＮＨＫと朝日は互いにキッチリ自分とこの言い分を主張し合ってるじゃん。
でもって自信のある報道内容を「捏造」って決め付ける放送されたから、その点について提訴って動きなんだろ。
ホントに国沢は全然分かってないのな。
それからさあ、きょうびテープ回す記者なんかいねえよ。もっと便利な道具を使ってるよ。
ああ、取材しない奴は知らないかｗ
第一、音をとるのが卑怯ってなんだ？テレビの取材で音をとって無断で放送に使うのとはわけが違うだろ。
ＮＨＫと朝日は互いにキッチリ自分とこの言い分を主張し合ってるじゃん。
でもって自信のある報道内容を「捏造」って決め付ける放送されたから、その点について提訴って動きなんだろ。
ホントに国沢は全然分かってないのな。
それからさあ、きょうびテープ回す記者なんかいねえよ。もっと便利な道具を使ってるよ。
ああ、取材しない奴は知らないかｗ
第一、音をとるのが卑怯ってなんだ？テレビの取材で音をとって無断で放送に使うのとはわけが違うだろ。
36 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/22 23:53:25 ID:xcZtv2HO0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:55:34 ID:R6w+Y0fs0
マスコミ同士って言っても一方は紙媒体なのに対して一方はテレビ、しかも国営同然ときたらその差は歴然。
キッチリ主張ねぇ（ｗ…
キッチリ主張ねぇ（ｗ…
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:55:44 ID:v9liZNXc0
国沢って朝日儲じゃねーの？
報道ステーションを盲信してるくらいだし。
NHKは受信料を払ってなさそう。
報道ステーションを盲信してるくらいだし。
NHKは受信料を払ってなさそう。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:57:42 ID:ccfhzqaF0
>>38
」ＨＮＫ」に払ってるんだろ。
」ＨＮＫ」に払ってるんだろ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:00:30 ID:IjlUTojs0
>>35
それはどうだろう。
取材で録音する際には相手の了解を得るべきだと俺も思うけど。
「取材内容の録音は相手の了解を得るのが原則であり、
取材相手との信頼関係を損なうことがあってはならない」
とするのがNHKによる"朝日新聞"の見解のようですが。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.html
この辺を明記しないからサッパリ分からん珍論になるんだけど。
>>38
当然のように払ってなさそうですね。
それはどうだろう。
取材で録音する際には相手の了解を得るべきだと俺も思うけど。
「取材内容の録音は相手の了解を得るのが原則であり、
取材相手との信頼関係を損なうことがあってはならない」
とするのがNHKによる"朝日新聞"の見解のようですが。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.html
この辺を明記しないからサッパリ分からん珍論になるんだけど。
>>38
当然のように払ってなさそうですね。
41 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/23 00:00:55 ID:xcZtv2HO0
ま、今回の問題ではNHKがリードしているのは事実だよね。
「公共の電波を使って、プロパガンダ撒き散らしている」わけだから。
大本営発表以外の何者でもない。
明らかに保身の立場であり、マスコミの使命である客観視ができていない。
そういった意味で非常に胡散臭いです。
「公共の電波を使って、プロパガンダ撒き散らしている」わけだから。
大本営発表以外の何者でもない。
明らかに保身の立場であり、マスコミの使命である客観視ができていない。
そういった意味で非常に胡散臭いです。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:09:37 ID:ycvkaarj0
>>21
カニ沢の場合は「不眠症」じゃなくて「夜更かし」だろ。
それも夜な夜な2chやるために夜更かし。
46のおっさんのやることとは思えん。
自分のスレにしゃしゃり出て珍論をかまして逆に完膚無きまでに反論されて何も言い返せなくなり
悔しくて仕方ないからやけ酒飲んで結局寝るのが深夜か朝方ってとこだろ。
カニ沢の場合は「不眠症」じゃなくて「夜更かし」だろ。
それも夜な夜な2chやるために夜更かし。
46のおっさんのやることとは思えん。
自分のスレにしゃしゃり出て珍論をかまして逆に完膚無きまでに反論されて何も言い返せなくなり
悔しくて仕方ないからやけ酒飲んで結局寝るのが深夜か朝方ってとこだろ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:11:14 ID:L8W1evo/0
俺には>>34の方がよっぽど目障りだ。
44 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 00:13:00 ID:PQchGR6z0
>>41
ＮＨＫ側の会見をどこまで信じるかってのもあるけど、例えば
「スベやんって○○なんでしょ、△△さんはそう云ってましたよ。」って言う
ある特定の結果へ持っていこうとする取材がされたのなら、朝日の非も
結構あるんじゃないかと。
○○さんが全く見当外れだった場合○○さんは勿論の事、ダシに
された△△さんに降りかかる迷惑も省みてない訳ですからねぇ・・・。
って事で、胸倉掴んでも仲介者を通して探りを入れても無駄なんでつよ～(w
ＮＨＫ側の会見をどこまで信じるかってのもあるけど、例えば
「スベやんって○○なんでしょ、△△さんはそう云ってましたよ。」って言う
ある特定の結果へ持っていこうとする取材がされたのなら、朝日の非も
結構あるんじゃないかと。
○○さんが全く見当外れだった場合○○さんは勿論の事、ダシに
された△△さんに降りかかる迷惑も省みてない訳ですからねぇ・・・。
って事で、胸倉掴んでも仲介者を通して探りを入れても無駄なんでつよ～(w
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:24:46 ID:Gc32a/e90
>>40
原則論って言うか「奇麗事」ではそのとおりなんだけどね。
相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
だから今、ＮＨＫの取材現場も困ってると思うよ。
ﾋｮｳﾝｶと違って記者はやっぱり相手の発言は正確に記録しておきたいからね。
って言うかさあ、問題なのは合計４分間のカットをなんで実施したのかって点じゃない。
オンエア前前日に１分切って、前日さらに３分切るなんて異常も異常、普通ありえないことなんだよ。
切った部分の何がどう問題で（問題があると誰がどうして感じて）製作発注したプロダクションから
仕事を取り上げてまで編集しなおしたのかってのが一番肝心なとこでしょ。
松尾の言った言わないなんて、番組ごっそり作り直した事実の前では瑣末なことだよ。
原則論って言うか「奇麗事」ではそのとおりなんだけどね。
相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
だから今、ＮＨＫの取材現場も困ってると思うよ。
ﾋｮｳﾝｶと違って記者はやっぱり相手の発言は正確に記録しておきたいからね。
って言うかさあ、問題なのは合計４分間のカットをなんで実施したのかって点じゃない。
オンエア前前日に１分切って、前日さらに３分切るなんて異常も異常、普通ありえないことなんだよ。
切った部分の何がどう問題で（問題があると誰がどうして感じて）製作発注したプロダクションから
仕事を取り上げてまで編集しなおしたのかってのが一番肝心なとこでしょ。
松尾の言った言わないなんて、番組ごっそり作り直した事実の前では瑣末なことだよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:25:31 ID:74+fb/3h0
>問題は朝日新聞の記者が取材する際に許可無く
>テープを回していたのか、という点にありそう。
もうそんなレベルの話じゃないと思うんだが。
>テープを回していたのか、という点にありそう。
もうそんなレベルの話じゃないと思うんだが。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:31:31 ID:+/ovmGTo0
今更俺が言う事じゃないけど、この人は客観的に明らかな自分の盗作問題を日本の
報道のあり方に付いての問題と、無理矢理同列に語ろうとしているのが恐ろしい。
報道のあり方に付いての問題と、無理矢理同列に語ろうとしているのが恐ろしい。
48 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8102-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/23 00:40:06 ID:qUPYp7Z10
49 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 00:43:26 ID:PQchGR6z0
そもそもの発端となった番組の話にまで行っちゃうと、収拾つかなくなりそう
なんで日記ﾈﾀなど。
２０日の日記で
>帰りも前橋で天神の湯。露天風呂が最高である。
>通行料金低減策を実行しようと思ったけれど、都心で２０時の仕事が一件あるため今日は断念。
湯沢から練馬まで真っ直ぐ帰れば４，６００円、前橋で途中下車するとアラ不思議(w
湯沢～前橋：２，５００円＋前橋～練馬：２，７５０円 と、コリャ大損してるデナイノ！
っつーか、スキーだったら普通は湯沢近辺で風呂入ってこないか？
なんで日記ﾈﾀなど。
２０日の日記で
>帰りも前橋で天神の湯。露天風呂が最高である。
>通行料金低減策を実行しようと思ったけれど、都心で２０時の仕事が一件あるため今日は断念。
湯沢から練馬まで真っ直ぐ帰れば４，６００円、前橋で途中下車するとアラ不思議(w
湯沢～前橋：２，５００円＋前橋～練馬：２，７５０円 と、コリャ大損してるデナイノ！
っつーか、スキーだったら普通は湯沢近辺で風呂入ってこないか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:46:41 ID:smJ60FYH0
>>49
そんなことしたら国沢じゃなくなっちゃうと思う。客観的に物事をとらえることができないのが国沢なんじゃなかろうか？
そんなことしたら国沢じゃなくなっちゃうと思う。客観的に物事をとらえることができないのが国沢なんじゃなかろうか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:47:09 ID:rKIe3sux0
>>45
> 相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
> 相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
> だから今、ＮＨＫの取材現場も困ってると思うよ。
> ﾋｮｳﾝｶと違って記者はやっぱり相手の発言は正確に記録しておきたいからね。
ちょっと前に、朝日の記者が医療関係で取材をしたとき、相手が拒否したにもかかわらず
録音をし、その録音を別の取材先に渡していたことが発覚した。
相手から言い出さない限り、自分から「取材を録音することに同意を求めない」のなら問題かも。
> 切った部分の何がどう問題で（問題があると誰がどうして感じて）製作発注したプロダクションから
> 仕事を取り上げてまで編集しなおしたのかってのが一番肝心なとこでしょ。
> 松尾の言った言わないなんて、番組ごっそり作り直した事実の前では瑣末なことだよ。
その作り直しが「議員からの圧力で作り直した」のか、「NHK幹部が内容が悪いと思って自主的に
作り直したのか」が争点。作り直しに関わった者の証言で言った言わないは重要なことだと思うが？
もし「言った」のならNHKの事後調査に疑問符がつくし、
「言ってない」のなら、朝日の取材のありかたに関わってくることだし。
> 相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
> 相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
> だから今、ＮＨＫの取材現場も困ってると思うよ。
> ﾋｮｳﾝｶと違って記者はやっぱり相手の発言は正確に記録しておきたいからね。
ちょっと前に、朝日の記者が医療関係で取材をしたとき、相手が拒否したにもかかわらず
録音をし、その録音を別の取材先に渡していたことが発覚した。
相手から言い出さない限り、自分から「取材を録音することに同意を求めない」のなら問題かも。
> 切った部分の何がどう問題で（問題があると誰がどうして感じて）製作発注したプロダクションから
> 仕事を取り上げてまで編集しなおしたのかってのが一番肝心なとこでしょ。
> 松尾の言った言わないなんて、番組ごっそり作り直した事実の前では瑣末なことだよ。
その作り直しが「議員からの圧力で作り直した」のか、「NHK幹部が内容が悪いと思って自主的に
作り直したのか」が争点。作り直しに関わった者の証言で言った言わないは重要なことだと思うが？
もし「言った」のならNHKの事後調査に疑問符がつくし、
「言ってない」のなら、朝日の取材のありかたに関わってくることだし。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:55:04 ID:vTvFkBf10
あれ？
取材テープを公表しろと言っているのはNHK側でしょ？
勝手に録音していたらそれも問題だけど、してたらしてたで
「圧力を感じた」と発言していないことがはっきりするから出せ、って
主張しているんだよね？
取材テープを公表しろと言っているのはNHK側でしょ？
勝手に録音していたらそれも問題だけど、してたらしてたで
「圧力を感じた」と発言していないことがはっきりするから出せ、って
主張しているんだよね？
53 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 00:56:01 ID:PQchGR6z0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:58:44 ID:4AvNR/cu0
>>52
> 取材テープを公表しろと言っているのはNHK側でしょ？
> 勝手に録音していたらそれも問題だけど、してたらしてたで
> 「圧力を感じた」と発言していないことがはっきりするから出せ、って
> 主張しているんだよね？
>>40氏の出している、公開質問状( http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.htm )lによると、
(14)松尾氏が取材で喋ったことと記事内容が違うので録音テープが有るなら
聞かせてほしいと申し入れたがその際には有るのか無いのか明言しなかった。
(15)録音の事実は有るんですか？
(16)51で書いた「無断録音テープ流出問題」での朝日の見解によれば、
「録音時には了承を得る」のが原則であるが、松尾氏は了解を求められていない。
それじゃあ、無断録音してたとしたら自分自身で発表した見解はウソ？
(17)録音の有無に関わらず、問い合わせた時に有無を明言しなかったのでは
信頼関係も何も無いじゃない？ そこらへんどうよ。
ということかと。
出せとは明言してないけど、有るんですか無いんですか？とは聞いてる。
まぁ、有ったら出せと言うつもりだろうけど。
> 取材テープを公表しろと言っているのはNHK側でしょ？
> 勝手に録音していたらそれも問題だけど、してたらしてたで
> 「圧力を感じた」と発言していないことがはっきりするから出せ、って
> 主張しているんだよね？
>>40氏の出している、公開質問状( http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.htm )lによると、
(14)松尾氏が取材で喋ったことと記事内容が違うので録音テープが有るなら
聞かせてほしいと申し入れたがその際には有るのか無いのか明言しなかった。
(15)録音の事実は有るんですか？
(16)51で書いた「無断録音テープ流出問題」での朝日の見解によれば、
「録音時には了承を得る」のが原則であるが、松尾氏は了解を求められていない。
それじゃあ、無断録音してたとしたら自分自身で発表した見解はウソ？
(17)録音の有無に関わらず、問い合わせた時に有無を明言しなかったのでは
信頼関係も何も無いじゃない？ そこらへんどうよ。
ということかと。
出せとは明言してないけど、有るんですか無いんですか？とは聞いてる。
まぁ、有ったら出せと言うつもりだろうけど。
×公開質問状( http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.htm )lによると、
○公開質問状( http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.html )によると、
あと、51前半について。>>45氏は
> 相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
> 相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
なので、
>相手から言い出さない限り、自分から「取材を録音することに同意を求めない」のなら問題かも。
は反論になってないので無し。
でも「業界の常識、世間の非常識」かなぁとは思うけど。
>>54
へい、これで消えます。
みなさま済みませんでした。
○公開質問状( http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/index.html )によると、
あと、51前半について。>>45氏は
> 相手先から音も映像もとるなってクギ刺されない限り取材の時に録音するのは、
> 相手の発言内容を正確に起こす必要性から言っても、むしろ常識になってるからなあ。
なので、
>相手から言い出さない限り、自分から「取材を録音することに同意を求めない」のなら問題かも。
は反論になってないので無し。
でも「業界の常識、世間の非常識」かなぁとは思うけど。
>>54
へい、これで消えます。
みなさま済みませんでした。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:54:45 ID:vl51DOY30
>って言うかさあ、問題なのは合計４分間のカットをなんで実施したのかって
>点じゃない。オンエア前前日に１分切って、前日さらに３分切るなんて
>異常も異常、普通ありえないことなんだよ。
もとの番組が異常だから仕方ない。
>点じゃない。オンエア前前日に１分切って、前日さらに３分切るなんて
>異常も異常、普通ありえないことなんだよ。
もとの番組が異常だから仕方ない。
58 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/23 04:29:34 ID:tzvU06bR0
いずれにしろ白黒ハッキリさせてくれないと「クニサワって何だ？」になってしまうね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 05:58:21 ID:iER1pVRR0
クニサワ＝キチガイ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 07:58:09 ID:dqfkxTmQ0
>ただ朝日新聞が提訴するといい出したの、どうかと思う。
>マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。
マスコミとはマス+コミ。マスってどいう意味かわかるかい？
ＡさんとＢさん、それぞれ拡声器を持ってるからって、ふたりの話し合いを
拡声器でやられたのではやかましくてかなわんわい。
「ＡさんＢさんの話し合いの結果はこうなりました」というのは拡声器でやって欲しいものだが、
それはＡさんＢさんＣさん、誰がやっても同じ内容になるのが理想。
いいか国沢。「誰に向けてか」を常に忘れるな。
事故の相手になすべき主張をＷＷＷでしでかす黄昏オヤジになっちまうぞ。
>マスコミ同士なんだからキッチリと主張し合えばいい。
マスコミとはマス+コミ。マスってどいう意味かわかるかい？
ＡさんとＢさん、それぞれ拡声器を持ってるからって、ふたりの話し合いを
拡声器でやられたのではやかましくてかなわんわい。
「ＡさんＢさんの話し合いの結果はこうなりました」というのは拡声器でやって欲しいものだが、
それはＡさんＢさんＣさん、誰がやっても同じ内容になるのが理想。
いいか国沢。「誰に向けてか」を常に忘れるな。
事故の相手になすべき主張をＷＷＷでしでかす黄昏オヤジになっちまうぞ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:06:58 ID:xujqCtGU0
旗色が悪いのはアカピーの方じゃないの。
アカピーが示すべきは、「現場で作った番組の内容は、放送法に照らして修正する
必要がない公平中立な内容であったにもかかわらず、阿倍・中川両氏の意向を
受けてその内容を修正した」という事実なのに、何一つ示されてないもんな。
アカピーが示すべきは、「現場で作った番組の内容は、放送法に照らして修正する
必要がない公平中立な内容であったにもかかわらず、阿倍・中川両氏の意向を
受けてその内容を修正した」という事実なのに、何一つ示されてないもんな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:16:23 ID:inNQ+oIx0
考え様によっちゃ、｢現在係争中ですから」でコメントを控えられる
メリットがあるからなあ…
で、風化を待って裏で仲立ちしてもらって合意の上表面では和解、、、
国沢さんのほうは風化だけ待ってても無理っぽいですねえ。
メリットがあるからなあ…
で、風化を待って裏で仲立ちしてもらって合意の上表面では和解、、、
国沢さんのほうは風化だけ待ってても無理っぽいですねえ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:50:45 ID:Y9G0zhBm0
>>21
だから「日刊現代」って何だよ、日刊ゲンダイでしょうが。
日刊ゲンダイを徹底的に叩くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098533460/
だから「日刊現代」って何だよ、日刊ゲンダイでしょうが。
日刊ゲンダイを徹底的に叩くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098533460/
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:52:27 ID:vl51DOY30
・理想に歯向かうものには口を極めて非難
・言葉を不明瞭にして脅しをかける
・事実をもとにした論議には加わらず
・的外れな軍事解説
・論拠なく決めつけだけ
・最初から結論ありき
・証拠のないことを言い立てる
・写真での印象付け（写真は一部しか写せないもの）
・虚報なのに「真偽は確認できない」
・独自取材と見せかける落とし穴
・都合の悪い情報は遮断
・発言内容を確認しない怠慢
・関心は相手陣営の欠点ばかり
・曖昧な書き方は朝日の得意技
・盗用という罪の意識なし
古森義久 井沢元彦 稲垣武 共著 朝日新聞の大研究 扶桑社より
石神井にそっくりな人がいるｗ
・言葉を不明瞭にして脅しをかける
・事実をもとにした論議には加わらず
・的外れな軍事解説
・論拠なく決めつけだけ
・最初から結論ありき
・証拠のないことを言い立てる
・写真での印象付け（写真は一部しか写せないもの）
・虚報なのに「真偽は確認できない」
・独自取材と見せかける落とし穴
・都合の悪い情報は遮断
・発言内容を確認しない怠慢
・関心は相手陣営の欠点ばかり
・曖昧な書き方は朝日の得意技
・盗用という罪の意識なし
古森義久 井沢元彦 稲垣武 共著 朝日新聞の大研究 扶桑社より
石神井にそっくりな人がいるｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:54:50 ID:YXE0brp20
スレ違いだが朝日とNHKに関して
いまテープの有無が取り上げられて許可を取った取ってないとかが議論されてるけどこれはおまけみたいなもんだろ。
問題は
国会議員からNHKへの圧力があったのか？
NHKの下請けや長井氏が製作した件の番組が公正中立にのっとるNHKの放送としてふさわしいものであったか（偏りすぎていなかったか）
朝日新聞はきちんとした情報ソースにもとづいいて記事を書いたのか？
取材をするときに誘導尋問をしなかったか（適切な取材方法だったのか）？
などなどが大きな問題だけど・・・・もっと大きな問題として
なぜ安倍・中川議員なのか、なぜこの時期にこの両議員を狙い撃ちするかのような報道がなされるのか？だな
時期に関してはこの番組に関して松井やより氏などの訴訟の結審がちかかったためという理由もあるけど・・・
やっぱり朝日の裏で総連とか北朝鮮が見え隠れするんだよなあ・・・・
絶妙のタイミングで総連や北朝鮮から朝日擁護（NHK非難）が行われるし。
個人的には朝日の報道テロに他ならないと考えてるけど・・・・・どう？？
いまテープの有無が取り上げられて許可を取った取ってないとかが議論されてるけどこれはおまけみたいなもんだろ。
問題は
国会議員からNHKへの圧力があったのか？
NHKの下請けや長井氏が製作した件の番組が公正中立にのっとるNHKの放送としてふさわしいものであったか（偏りすぎていなかったか）
朝日新聞はきちんとした情報ソースにもとづいいて記事を書いたのか？
取材をするときに誘導尋問をしなかったか（適切な取材方法だったのか）？
などなどが大きな問題だけど・・・・もっと大きな問題として
なぜ安倍・中川議員なのか、なぜこの時期にこの両議員を狙い撃ちするかのような報道がなされるのか？だな
時期に関してはこの番組に関して松井やより氏などの訴訟の結審がちかかったためという理由もあるけど・・・
やっぱり朝日の裏で総連とか北朝鮮が見え隠れするんだよなあ・・・・
絶妙のタイミングで総連や北朝鮮から朝日擁護（NHK非難）が行われるし。
個人的には朝日の報道テロに他ならないと考えてるけど・・・・・どう？？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:32:00 ID:pOcyYyES0
松井やより氏とか総連とか書かれても
ｸﾆｻﾜ氏には???と思いますよ。
ｸﾆｻﾜ氏には???と思いますよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:35:54 ID:ByEmv1Ha0
国沢による国スレに対するテロじゃないの？
」この話題なら荒れるはずデナイノ」とか思ってそう。
」この話題なら荒れるはずデナイノ」とか思ってそう。
68 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/23 11:02:00 ID:6HmMoGEG0
>>67
ネタ振ったはいいが、たぶんついてこれませんよ、あの人にゃ。
今までもそうでしたし。
話題の深いところまで話が進んで、あの人がまともに話を続けたことって
ないでしょ。
＃本業と自称しているような話題でもそうですし。
ネタ振ったはいいが、たぶんついてこれませんよ、あの人にゃ。
今までもそうでしたし。
話題の深いところまで話が進んで、あの人がまともに話を続けたことって
ないでしょ。
＃本業と自称しているような話題でもそうですし。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:05:00 ID:vl51DOY30
>>68
イラク問題がそうだったね。
>>65
この問題の本質は報道の自由とか政治の介入ではなくて、
植民地時代の圧政、虐殺、強制連行、慰安婦問題などの
でっち上げと情報操作により、日本人に贖罪意識を植え付けて
賠償金を要求しようとしている某国の工作活動に、
朝日新聞が加担している事実が浮き上がってきたということです。
イラク問題がそうだったね。
>>65
この問題の本質は報道の自由とか政治の介入ではなくて、
植民地時代の圧政、虐殺、強制連行、慰安婦問題などの
でっち上げと情報操作により、日本人に贖罪意識を植え付けて
賠償金を要求しようとしている某国の工作活動に、
朝日新聞が加担している事実が浮き上がってきたということです。
70 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/23 11:13:29 ID:6HmMoGEG0
>>69
まあ、あの人がネタを振ってくれるおかげで、このスレの住人の皆さんの
知識の多さと深さにビックリするやら勉強になるやら、という部分はありますね。
それもあって、あの人のひどさがより浮き彫りになるという部分もありますね。
個人と集団を比較するのはフェアじゃないかもしれないですが。
＃自分のサイトの読者層(というか、まともに話を聞いてくれる層)が
そういうネタを振っても分かるか、などということには考えは及ばないのかなぁ。
その辺考えずにただ書き散らしてるだけだったら、もう何もいうことはないです。
まあ、あの人がネタを振ってくれるおかげで、このスレの住人の皆さんの
知識の多さと深さにビックリするやら勉強になるやら、という部分はありますね。
それもあって、あの人のひどさがより浮き彫りになるという部分もありますね。
個人と集団を比較するのはフェアじゃないかもしれないですが。
＃自分のサイトの読者層(というか、まともに話を聞いてくれる層)が
そういうネタを振っても分かるか、などということには考えは及ばないのかなぁ。
その辺考えずにただ書き散らしてるだけだったら、もう何もいうことはないです。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:15:31 ID:+/ovmGTo0
>>45
公開質問状の16番目によると・・・取材時に録音する>>45の
「常識」を否定してるのは朝日であって、NHKは困らないかと。
俺はマスコミ関係者でも何でもないから、取材を受けるんだったら
了解ナシに録音して欲しくない、と思うけどね。
いや、タシカニ「朝日新聞の見解」ってのは単なる「奇麗事」ですよ。
でもまあ、単なる奇麗事でも、自社見解として言っちゃったんだから
守らないと信用されねーわな。
公開質問状の16番目によると・・・取材時に録音する>>45の
「常識」を否定してるのは朝日であって、NHKは困らないかと。
俺はマスコミ関係者でも何でもないから、取材を受けるんだったら
了解ナシに録音して欲しくない、と思うけどね。
いや、タシカニ「朝日新聞の見解」ってのは単なる「奇麗事」ですよ。
でもまあ、単なる奇麗事でも、自社見解として言っちゃったんだから
守らないと信用されねーわな。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:56:36 ID:sJLmwLPa0
板ちがい杉
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 12:39:35 ID:2jOvK6W70
ホントいい加減板違いすぎ
せめてそういう議論（？）するときはコテつけてくれ
したら飛ばしやすくなる
せめてそういう議論（？）するときはコテつけてくれ
したら飛ばしやすくなる
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:12:27 ID:U/ep24U50
イラク問題にしろNHKvs赤日問題にしろ
自分も信者もよくわからんついてこれん問題ふってるのって
こうやって国スレが禿しく板違いスレ違いのカキコで
どんどん流れていってしまうことを目論んでのこと？
あまり燃料も注がないのに進むしねぇ。
自分も信者もよくわからんついてこれん問題ふってるのって
こうやって国スレが禿しく板違いスレ違いのカキコで
どんどん流れていってしまうことを目論んでのこと？
あまり燃料も注がないのに進むしねぇ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:16:28 ID:af3EUiVA0
NHKvs朝日の話をしたけりゃそれ相応の板に行けよ。
ここは国沢の珍論を楽しむスレだぞ。
ここは国沢の珍論を楽しむスレだぞ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:30:37 ID:Z4vmrIgo0
全員のID最後に0がついてるのなんで
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:34:36 ID:0Chomnd60
政治、経済、社会ネタ、何を書くのも本人の勝手だけれど、それなりの考察がないと
叩かれるわなぁ。自称ジャーナリストだもんね。
何が問題なのかを見抜けないと、何を調べたらいいのかも分からないしね。
さぁ、今日のTOPは三菱自工の３首脳退陣報道かな。
クルマねたなんで、一応本業の分野だよね（ｗ
叩かれるわなぁ。自称ジャーナリストだもんね。
何が問題なのかを見抜けないと、何を調べたらいいのかも分からないしね。
さぁ、今日のTOPは三菱自工の３首脳退陣報道かな。
クルマねたなんで、一応本業の分野だよね（ｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:41:25 ID:af3EUiVA0
>>77
試しにケータイからカキコしてみ。
試しにケータイからカキコしてみ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:43:28 ID:GpDc2dne0
かなり昔の暗黒掲示板かなんかの記憶がよみがえったわ
ｲﾊﾟｰﾝの人「ボクは将来自動車評論家になりたいです、国沢先生、
どうやたらなれますか？」
国 沢 「誰でもワタシは評論家デス、と名乗れば、評論家になる
ことができる、しかし、それで仕事ができるかは別、
まずはしっかり自分の勉強をしてクダサイ」
ｲﾊﾟｰﾝの人「ボクは将来自動車評論家になりたいです、国沢先生、
どうやたらなれますか？」
国 沢 「誰でもワタシは評論家デス、と名乗れば、評論家になる
ことができる、しかし、それで仕事ができるかは別、
まずはしっかり自分の勉強をしてクダサイ」
>>40
言葉足らずだったかな。
そのことを批判材料にしちゃうと、実際に現場でダマテンの録音取材やってるＮＨＫ記者も肩身狭いって言うか
「お前らンとこだってやってるだろ」って話になるというか。
ＮＨＫだってもっとド汚いことやってるし、いい子ぶって建前論を振り回すのはどうかなあって思ったのよ。
まあ、番組内容の改変云々はあまりにもクリティカルな問題だから、形振りかまっちゃいられないのはわかるんだけどね。
言葉足らずだったかな。
そのことを批判材料にしちゃうと、実際に現場でダマテンの録音取材やってるＮＨＫ記者も肩身狭いって言うか
「お前らンとこだってやってるだろ」って話になるというか。
ＮＨＫだってもっとド汚いことやってるし、いい子ぶって建前論を振り回すのはどうかなあって思ったのよ。
まあ、番組内容の改変云々はあまりにもクリティカルな問題だから、形振りかまっちゃいられないのはわかるんだけどね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:42:22 ID:p9xcrymn0
国沢には理解出来ない話になっているな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:48:41 ID:FNtEvlcG0
朝日と北朝鮮とＮＨＫの話は別でやってくれよ…
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:13:12 ID:smJ60FYH0
＞水が燃えるというと驚くかもしれないが、水は水素と酸素からできている。どちらも燃焼するのは説明するまでもないだろう。
タシカニ説明するまでもないと思う。国沢の言ってる事と注釈をつければいいんじゃないの！みんな納得しちゃいます。
タシカニ説明するまでもないと思う。国沢の言ってる事と注釈をつければいいんじゃないの！みんな納得しちゃいます。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:32:05 ID:LPkjh7jy0
86 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 17:53:45 ID:PQchGR6z0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:53:55 ID:vl51DOY30
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:56:11 ID:NMIWAaya0
で、裁判まだ？
国沢消滅ｷﾎﾞﾝﾇ
国沢消滅ｷﾎﾞﾝﾇ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:57:10 ID:8untrwj40
おまえらこそ消滅しろ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:02:33 ID:vl51DOY30
★国沢は消滅しても珍論は永遠に不滅デス＠ﾋｮｳﾝｶ？？？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:05:47 ID:ka1wzBHy0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:14:02 ID:0Xv/KtX60
アハハ、黄昏がゴミのようだぁ！
って、んなあこたーないか。
って、んなあこたーないか。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:26:00 ID:z+f/c8cd0
国沢のことだからゴキブリみたいにしぶとく生き残るんじゃないの？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:33:07 ID:jlpnsAXQ0
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/l50
こういうスレもあるよ、と存在の告知だけしておくね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/l50
こういうスレもあるよ、と存在の告知だけしておくね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:47:36 ID:smJ60FYH0
>>94
いえ、ゴキブリです
いえ、ゴキブリです
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:47:47 ID:ztHRoCEm0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:51:06 ID:XsfsqfxO0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:00:22 ID:ztHRoCEm0
100 ：TOP更新：05/01/23 19:09:00 ID:JJ5rKEms0
１月２３日 ノートの発表でムラーノ以降６つの新型車を投入し、売れ筋５モデルの
大マイナーチェンジを行うという”怒濤のような日産の攻め”が一段落する。
今年デビューする売れそうなジャンルの新型車、セレナくらいです。
逆に考えると現在のラインナップのまま２００６年まで頑張らないとイケナイのだ。
皆さんどう考えるだろうか？
こらもう個人的な感想かもしれないけれど、フーガを除きデザインが日本人向きと思えない。
特にティーダやラフェスタ、そしてノートはいけません。
ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど、
ティーダとラフェスタは今後も順調に売れ続けるか気になるところ。
もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
もしランクス／アレックスやストリームくらいの販売台数だとゴーン社長が掲げた
販売目標を達成するの、難しい。
そんな難しいタイミングで、日産は日本人を日産の代表（ゴーンさんは日産とルノー
両方の親分）に立てる。
順調に延ばしてきた販売台数を滞らせるようなことがあれば、ゴーンさんの機嫌を
相当悪くさせることだろう。
２年間で結果を出さなければならないというゴーン流だけに、猛烈なプレッシャーが
掛かるに違いない。
日産の国内販売担当者は、今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので
厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
でなければ日本人が大喜びするようなモデルの開発を最優先するのがベストだと思います。
これまたスレタイ通りデナイノ！？
大マイナーチェンジを行うという”怒濤のような日産の攻め”が一段落する。
今年デビューする売れそうなジャンルの新型車、セレナくらいです。
逆に考えると現在のラインナップのまま２００６年まで頑張らないとイケナイのだ。
皆さんどう考えるだろうか？
こらもう個人的な感想かもしれないけれど、フーガを除きデザインが日本人向きと思えない。
特にティーダやラフェスタ、そしてノートはいけません。
ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど、
ティーダとラフェスタは今後も順調に売れ続けるか気になるところ。
もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
もしランクス／アレックスやストリームくらいの販売台数だとゴーン社長が掲げた
販売目標を達成するの、難しい。
そんな難しいタイミングで、日産は日本人を日産の代表（ゴーンさんは日産とルノー
両方の親分）に立てる。
順調に延ばしてきた販売台数を滞らせるようなことがあれば、ゴーンさんの機嫌を
相当悪くさせることだろう。
２年間で結果を出さなければならないというゴーン流だけに、猛烈なプレッシャーが
掛かるに違いない。
日産の国内販売担当者は、今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので
厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
でなければ日本人が大喜びするようなモデルの開発を最優先するのがベストだと思います。
これまたスレタイ通りデナイノ！？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:13:28 ID:QEEFR2gz0
エビカニが滞っている事を証明するようなTOPですな
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:14:17 ID:i9LPM/TQ0
最近の日産車のﾃﾞｻﾞｲﾝは良いと思うけどね。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:14:57 ID:kP9VYOfO0
スタイル？
デザインではないの？
デザインではないの？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:16:14 ID:XsfsqfxO0
マイナーチェンジ？
モデルチェンジちゃうの？
モデルチェンジちゃうの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:16:52 ID:QGt7kM940
ピンジャケ、革パンでテリーにこき下ろされてた国沢が何を言うか。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:18:18 ID:w5iKXRKF0
上海蟹を主食にして、自然界のバランス維持に協力してクダサイ。
そうすれば接待エビカニは必要なくなるし、少しは世の中の役に
立つとおもいますがいかが？
そうすれば接待エビカニは必要なくなるし、少しは世の中の役に
立つとおもいますがいかが？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:19:55 ID:LPkjh7jy0
この程度の奴に偉そうに語られたくないな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:33:18 ID:ztHRoCEm0
>>103
スタイリングが正しい。
>>104
マイナーチェンジだよ。
>>100
ティーダ、ラフェスタの月間目標販売台数は５０００台
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1160-CI868-IFY-MC109,00.html
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1251-CI929-IFY-MC109,00.html
ランクス／アレックスやストリームが月販５０００台すら行かない。
つまり、ちっとも売れていないというイヤミですか？
スタイリングが正しい。
>>104
マイナーチェンジだよ。
>>100
ティーダ、ラフェスタの月間目標販売台数は５０００台
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1160-CI868-IFY-MC109,00.html
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1251-CI929-IFY-MC109,00.html
ランクス／アレックスやストリームが月販５０００台すら行かない。
つまり、ちっとも売れていないというイヤミですか？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:34:45 ID:ka1wzBHy0
改めて言う事じゃないけど、この人の評論スタイルって露骨な業界ゴロだよな。
利益供与のあるところは珍論で持ち上げて、そうでないところは屁理屈で貶す。
利益供与のあるところは珍論で持ち上げて、そうでないところは屁理屈で貶す。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:35:53 ID:mKREfBfl0
>日産の国内販売担当者は、今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので
>厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
>でなければ日本人が大喜びするようなモデルの開発を最優先するのがベストだと思います。
え!? 売る側も承認してあのデザインだろ？
現場のセールスマンのことを言っているのか？
上から支給されたものを売るだけの人のこといっているのか？
>厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
>でなければ日本人が大喜びするようなモデルの開発を最優先するのがベストだと思います。
え!? 売る側も承認してあのデザインだろ？
現場のセールスマンのことを言っているのか？
上から支給されたものを売るだけの人のこといっているのか？
111 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/23 19:39:29 ID:E5TNTtk00
＞「国沢のセンスは古いんだよ！」
はい。激しくそうオモイマス。
ついでにいえば、カビも生えてます。
賞味期限はるかに切れてます。
はい。激しくそうオモイマス。
ついでにいえば、カビも生えてます。
賞味期限はるかに切れてます。
112 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/23 19:41:42 ID:74+fb/3h0
>順調に延ばしてきた販売台数を滞らせるようなことがあれば、
>ゴーンさんの機嫌を相当悪くさせることだろう。
結局この人ヤクザの親分子分みたいな人間関係しか知らないのね。
素直にエビカニのおねだりをすればいいものを、何を虚勢張って
ご意見番面してるんだかｗ 求められてないんだってそういうのは。
>ゴーンさんの機嫌を相当悪くさせることだろう。
結局この人ヤクザの親分子分みたいな人間関係しか知らないのね。
素直にエビカニのおねだりをすればいいものを、何を虚勢張って
ご意見番面してるんだかｗ 求められてないんだってそういうのは。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:42:43 ID:GDglbFYD0
>>100
＞もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
いや、古いとかそういう問題じゃなくて、アンタのセンスは他の人とはかけ離れてるんですよ。
だって日頃の服装を見たら・・・。
＞今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので厳しい」というレポートを
・・・こらこら、どっかの穴埋め記事とは違うんだぞ！
正しく市場の動向を見て書かなきゃレポートにならんだろうがっ。
何考えてんだ、このヒョウンカは。ホントにマスコミ人か？
＞もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
いや、古いとかそういう問題じゃなくて、アンタのセンスは他の人とはかけ離れてるんですよ。
だって日頃の服装を見たら・・・。
＞今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので厳しい」というレポートを
・・・こらこら、どっかの穴埋め記事とは違うんだぞ！
正しく市場の動向を見て書かなきゃレポートにならんだろうがっ。
何考えてんだ、このヒョウンカは。ホントにマスコミ人か？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:44:42 ID:ycvkaarj0
最近の日産車ってデザインが抜群にいいと思うけど・・・
キューブ、マーチ、スカイラインクーペ、プリメーラ、ティアナあたりは特に。
しかしここまであからさまに日産を貶すとは何かイヤなことされたんだろ？
エビカニが出ないだけならマツダやトヨタも同様だから、エビカニが出ない以外に何かあったとしか思えない。
言っちゃなんだがスバルのデザインが日産より勝っているとは思えない。
レガシィとR1はなかなかいいと思うけど。
前澤みたいにデザインがどう悪いかをきちんと語るならともかく、
「日本人向きと思えない」としか語れないバカがデザインを語るな。
キューブ、マーチ、スカイラインクーペ、プリメーラ、ティアナあたりは特に。
しかしここまであからさまに日産を貶すとは何かイヤなことされたんだろ？
エビカニが出ないだけならマツダやトヨタも同様だから、エビカニが出ない以外に何かあったとしか思えない。
言っちゃなんだがスバルのデザインが日産より勝っているとは思えない。
レガシィとR1はなかなかいいと思うけど。
前澤みたいにデザインがどう悪いかをきちんと語るならともかく、
「日本人向きと思えない」としか語れないバカがデザインを語るな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:49:08 ID:ka1wzBHy0
今TVでタシカニ初めて見ました。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:53:15 ID:ztHRoCEm0
>>114
デザインとは、ユーザーのライフスタイルも考えるべきである。
キューブ、マーチ、ティアナ、ラフェスタ、ティーダは
「素晴らしいデザイン」と言えるかもしれない。
しかし、R1のスタイリングが幾ら素晴らしくても、
それが「素晴らしいデザイン」とイコールではない。
デザインとは、ユーザーのライフスタイルも考えるべきである。
キューブ、マーチ、ティアナ、ラフェスタ、ティーダは
「素晴らしいデザイン」と言えるかもしれない。
しかし、R1のスタイリングが幾ら素晴らしくても、
それが「素晴らしいデザイン」とイコールではない。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:57:54 ID:vuY7t0zE0
>>100
> 日産の国内販売担当者は、今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので
> 厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
これって、21日付けTOPの
> １月２１日
>
> 役人は破綻した後に「だから言っただろ」と逃げられる道を用意し始めたのだ。
の流れで書かれてるような希ガス。
日産の販売担当は「逃げ道を用意すべき」と言ってるんだろうな、国沢は。
> 日産の国内販売担当者は、今のウチから「最近の日産車はスタイルが不評なので
> 厳しい」というレポートを書いておくことをすすめたい。
これって、21日付けTOPの
> １月２１日
>
> 役人は破綻した後に「だから言っただろ」と逃げられる道を用意し始めたのだ。
の流れで書かれてるような希ガス。
日産の販売担当は「逃げ道を用意すべき」と言ってるんだろうな、国沢は。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:01:14 ID:yhJr2kFl0
>>116
R1はまあクーペ扱いだからいいんでない？むしろR2のが問題だね。
R1はまあクーペ扱いだからいいんでない？むしろR2のが問題だね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:02:03 ID:wQdEje4B0
そういえば、ムラーノの販売台数で賭けをやってなかったっけ？結果って
どうなった？
どうなった？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:05:41 ID:inNQ+oIx0
デザインとかダンパーのフィーリングみたいな数値化しにくいモノは
業界ゴロのタネには持ってこいなんでしょ。
いまは利益供与がないから主権的な部分で叩きまくって、｢もう少し頑張
ってもらえればワタシも応援しようじゃないの」とか言ってエビカニねだる
訳だね。
業界ゴロのタネには持ってこいなんでしょ。
いまは利益供与がないから主権的な部分で叩きまくって、｢もう少し頑張
ってもらえればワタシも応援しようじゃないの」とか言ってエビカニねだる
訳だね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:09:19 ID:inNQ+oIx0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:34:32 ID:vuY7t0zE0
>>100
> もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
ヴァカだな、国沢って。
藻前、自称評論家なんだろ？
だったら、自分の好き嫌いじゃなくて、どこが良くて、どこが悪いのか、具体的に
指摘しろってんだよ。良し悪しと好き嫌いは「全く違う」ものなんだよ。
自称「評論家」のくせにそんなことも分からないのかね、国沢は。
ＢＣに原稿書いてるなら、前澤＆清水の「デザイン水掛け論」を読め！
デザインについて何か言いたいなら、あれくらいのことを言えよ。
自分の好き嫌いでデザインの優劣を判断している時点で、クソ電波野郎な訳だが。
こんなﾔｼが「評論家」を自称しているんだから、まったくたちが悪いよ。
> もちろん売れれば「国沢のセンスはもう古いんだよ」となってめでたいのだけれど、
ヴァカだな、国沢って。
藻前、自称評論家なんだろ？
だったら、自分の好き嫌いじゃなくて、どこが良くて、どこが悪いのか、具体的に
指摘しろってんだよ。良し悪しと好き嫌いは「全く違う」ものなんだよ。
自称「評論家」のくせにそんなことも分からないのかね、国沢は。
ＢＣに原稿書いてるなら、前澤＆清水の「デザイン水掛け論」を読め！
デザインについて何か言いたいなら、あれくらいのことを言えよ。
自分の好き嫌いでデザインの優劣を判断している時点で、クソ電波野郎な訳だが。
こんなﾔｼが「評論家」を自称しているんだから、まったくたちが悪いよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:49:09 ID:fVIs6ej70
言い替えりゃ、国沢みたいなヤツでもﾋｮｳﾝｶでいられるｷﾞｮｳｶｲが腐ってるのではないかと。
ま、その腐ったｷﾞｮｳｶｲの中でもとりわけ腐りきって腐臭を発してるのが国沢なわけだが。
ま、その腐ったｷﾞｮｳｶｲの中でもとりわけ腐りきって腐臭を発してるのが国沢なわけだが。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:54:35 ID:BMrH2NXx0
おれは日産の６つのニューモデルのデザイン(ﾌﾟでは、
ムラーノ、フーガは別として、
他の4モデルは内外装ともに秀作以上の出来とおもったぞ。
軽量化のために窓を小さくする車が多い中、
あえて、グリーンハウスを広く取ったラフェスタやノートには
新鮮さを感じるし、車内が明るいと
乗る人間も明るい気分でドライブができる。
国沢って狭苦しく車内も暗そうな車がすきそうだな。
戦闘機や戦車みたいなのがいいデザインと思ってるんだろ？。
あとコイツのいってるデザインとはどこのことだよ
最近は理由どころか、場所すらも指摘できずにデザイン悪いとは
まさに愚の骨頂だな。
ムラーノ、フーガは別として、
他の4モデルは内外装ともに秀作以上の出来とおもったぞ。
軽量化のために窓を小さくする車が多い中、
あえて、グリーンハウスを広く取ったラフェスタやノートには
新鮮さを感じるし、車内が明るいと
乗る人間も明るい気分でドライブができる。
国沢って狭苦しく車内も暗そうな車がすきそうだな。
戦闘機や戦車みたいなのがいいデザインと思ってるんだろ？。
あとコイツのいってるデザインとはどこのことだよ
最近は理由どころか、場所すらも指摘できずにデザイン悪いとは
まさに愚の骨頂だな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 21:34:50 ID:0A+/PRzW0
ダンパーだって良い悪いとは言っても、どこが良いとか具体的には言えないもんな。
批判だけならバカでもできるってーの(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
批判だけならバカでもできるってーの(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 21:46:59 ID:U/ep24U50
いや、その批判もなんか抽象的で曖昧なことしか・・・
＞まさに愚の骨頂だな。
いいえ、それこそ國シ尺先生の真骨頂じゃナカロウカ。
＞まさに愚の骨頂だな。
いいえ、それこそ國シ尺先生の真骨頂じゃナカロウカ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 21:55:15 ID:7lEeUTqz0
トヲタとヌバルだけでなく、
ニッサソからもついに、
新車の発表会の案内が来なくなった、と
予想してみるtesuto
終焉が近づいてまいりましたなぁ
ニッサソからもついに、
新車の発表会の案内が来なくなった、と
予想してみるtesuto
終焉が近づいてまいりましたなぁ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:03:49 ID:eI74qrdV0
下克上で矢魔先に地位を奪われる予感
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:08:26 ID:p/Sguuv10
「じゃなきゃあんな奴の弟子になんかなるもんか」
まっ、奪うだけの地位があればの話だが。
まっ、奪うだけの地位があればの話だが。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:17:07 ID:0jOztQsa0
>>119
そういえば言ってたよね。漏れも知りたかったりして・・・。
そういえば言ってたよね。漏れも知りたかったりして・・・。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:31:33 ID:mKREfBfl0
つーか、国沢って標準タイヤとスタッドレスタイヤの違いぐらいは
分かるよな、さすがに。
そうでなけりゃ寒すぎるぜ。
つーか、自動車評論家の評価なんて車の売上に関係ないだろ。
YRVなんて隠れた名車なんていつも書かれているが、
隠れっぱなしだぞ。
分かるよな、さすがに。
そうでなけりゃ寒すぎるぜ。
つーか、自動車評論家の評価なんて車の売上に関係ないだろ。
YRVなんて隠れた名車なんていつも書かれているが、
隠れっぱなしだぞ。
今日、仕事の後に行きつけのディーラーでラフェスタに試乗してきました。
結論から言わせていただくと、
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.html
とは全く逆の感想となりました。もっとも市内を走ったから「市町村と違う文化圏」
にお住まいの方が言う「走り方」とは違うのかもしれませんが…。特に文中の
>アクセル特性についちゃ要改良。ペダルを踏んだ感覚にきちんとリンクしていない。
には全く同意しかねます。どういうアクセル操作をしているのか疑問です。
バイクの話で恐縮ですが、かつてHRCの開発ライダーを担当されていた阿部孝夫さんは、
スロットル開度は1/8刻みで感じる、といった内容の話をされていた記憶があります。
国沢氏もぜひとも「ペダルを踏んだ感覚」というものを表現していただきたいものです。
#テレメーターを使って他の方と比較したら面白い結果になるかもしれませんね。
結論から言わせていただくと、
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.html
とは全く逆の感想となりました。もっとも市内を走ったから「市町村と違う文化圏」
にお住まいの方が言う「走り方」とは違うのかもしれませんが…。特に文中の
>アクセル特性についちゃ要改良。ペダルを踏んだ感覚にきちんとリンクしていない。
には全く同意しかねます。どういうアクセル操作をしているのか疑問です。
バイクの話で恐縮ですが、かつてHRCの開発ライダーを担当されていた阿部孝夫さんは、
スロットル開度は1/8刻みで感じる、といった内容の話をされていた記憶があります。
国沢氏もぜひとも「ペダルを踏んだ感覚」というものを表現していただきたいものです。
#テレメーターを使って他の方と比較したら面白い結果になるかもしれませんね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:43:34 ID:Ng3/VP/C0
>>130
２００４年９月８日の日記より
＞ムラーノの月間販売予定は千台。日産の場合、販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
＞そこで「来年の１～３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、日産広報の
＞２人と開発担当の方としてきちゃいました。ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありま
＞せん。
・・・で、１２月のムラーノの登録台数は１２００台だそうです。微妙ですけど、国沢が勝っちゃい
そうですね。
２００４年９月８日の日記より
＞ムラーノの月間販売予定は千台。日産の場合、販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
＞そこで「来年の１～３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、日産広報の
＞２人と開発担当の方としてきちゃいました。ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありま
＞せん。
・・・で、１２月のムラーノの登録台数は１２００台だそうです。微妙ですけど、国沢が勝っちゃい
そうですね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:45:20 ID:nY4NiWoJ0
国沢は操作はONとOFFしかできないんだよ。
だから加速はガクガク、ブレーキはカックン、クラッチはガタガタ。
どうやら御仁は独自の世界にお住みのようで。
だから加速はガクガク、ブレーキはカックン、クラッチはガタガタ。
どうやら御仁は独自の世界にお住みのようで。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:45:59 ID:Ng3/VP/C0
>>133
ちなみに「掛け」というのは原文のままですｗ
ちなみに「掛け」というのは原文のままですｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:46:13 ID:elIdz7e10
前スレに書いた内容を修正。
勝股編集長は、三推社の専務ではなく常務らしいです。
ソースは、2004年10月10日号のＢＣ。
P101「あのクルマのオーナー生態」中に、『社内的には常務』とあります。
勝股編集長は、三推社の専務ではなく常務らしいです。
ソースは、2004年10月10日号のＢＣ。
P101「あのクルマのオーナー生態」中に、『社内的には常務』とあります。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:49:48 ID:byTDZEjR0
国沢のデザインを見る力量は清水＆テリーのタッグに
撃破されとるからなぁ。
あいかわらず具体的に書けないね。
この人の場合、印象批判かブランドで指摘するかのどっちしか
できないからまぁしかたないか…
撃破されとるからなぁ。
あいかわらず具体的に書けないね。
この人の場合、印象批判かブランドで指摘するかのどっちしか
できないからまぁしかたないか…
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:53:04 ID:dSz0+O5n0
>>133の件は春まで覚えておく様にしようっと。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:00:00 ID:p/Sguuv10
>>138
どーせ約束なんてまもりゃあしないんだから覚えてても無駄。
どーせ約束なんてまもりゃあしないんだから覚えてても無駄。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:02:23 ID:fhA4Bg800
賭けなんてしてません。ワタシがしたのは掛けです！
ってか
ってか
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:15:43 ID:nY4NiWoJ0
ダメ日記はもう今日は更新しないのかな？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:19:42 ID:mKREfBfl0
>>141
最近は日記とトップを別々の時間帯に編集できるほど
暇そうだから、明日の昼くらいなんでないの？
>>134
うちの会社の定年間際の人もそんな運転だよ。
46からそれだと、60になったらもっと怖いね。
最近は日記とトップを別々の時間帯に編集できるほど
暇そうだから、明日の昼くらいなんでないの？
>>134
うちの会社の定年間際の人もそんな運転だよ。
46からそれだと、60になったらもっと怖いね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:25:07 ID:nY4NiWoJ0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:26:50 ID:0Xv/KtX60
>>143
えっ？もう参加しまくってたんじゃないの？
えっ？もう参加しまくってたんじゃないの？
145 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 23:29:18 ID:PQchGR6z0
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
１．５の２ＢＯＸカーを買う層は見てくれなんてどうでも良くて、とにかく
安けりゃ良いんでしょ？って事なのか・・・
ﾎﾟﾔｶﾀはユーザーまで小バカにするようになったんでつね。
１．５の２ＢＯＸカーを買う層は見てくれなんてどうでも良くて、とにかく
安けりゃ良いんでしょ？って事なのか・・・
ﾎﾟﾔｶﾀはユーザーまで小バカにするようになったんでつね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:32:43 ID:A940XhIp0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:37:20 ID:inNQ+oIx0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:38:12 ID:fhA4Bg800
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:45:31 ID:dXdcX9xu0
ムラーノ、
＜販売目標台数＞����������1,000台／月
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1136-CI852-IFY-MC109,00.html
だそうです。
国沢の賭け卑怯過ぎ。
＜販売目標台数＞����������1,000台／月
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1136-CI852-IFY-MC109,00.html
だそうです。
国沢の賭け卑怯過ぎ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:46:53 ID:GciflTDi0
>>149
そもそも、正々堂々とした国沢なんて見たこと無いぞ。
そもそも、正々堂々とした国沢なんて見たこと無いぞ。
151 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/23 23:47:22 ID:PQchGR6z0
>>148
ﾘｱﾙでありそう・・・
ほら、ﾚｸｻｽに相手にされないのを根に持って「はぁ、レクサス？
所詮トヨタデナイノ！真のﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞと云うのは・・・」みたいな
ﾃﾞﾝﾊﾟを撒きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるじゃないかと(w
ﾘｱﾙでありそう・・・
ほら、ﾚｸｻｽに相手にされないのを根に持って「はぁ、レクサス？
所詮トヨタデナイノ！真のﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞと云うのは・・・」みたいな
ﾃﾞﾝﾊﾟを撒きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるじゃないかと(w
152 ：149：05/01/23 23:47:39 ID:dXdcX9xu0
ちゃんと目標書いてましたか。すいません。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:03:23 ID:3syOQ21w0
６月１２日 先日テリー伊藤さんから「ティーダのデザインはメガーヌのパクりでしょう」と言われたので
「日産の人に会ったら聞いておきますね」と答えておいた。すると日産車のデザインそのものを決めて
いる中村史郎さんにお会いしたので、聞いてみました。この質問に対する答えは１５分くらい掛かるほ
ど長かったのだけれど（ティーダがデビューした時の原稿で詳しく書きます）、要約すれば「見た瞬間
に似てると思いましたね。もちろんやり直すことだって出来ました。でもティーノなどを見れば解る通り、
不思議なんですけれど昔からルノーと日産は自然にキャラが被ることも多かった。だったらＢＭＷや
ベンツが同じテーマのデザインを通すのと同じく、似ていてもいいかな、と思ったんです。ただティーダ
のデザインを変えなかった最大の理由は、とても良いと判断したからです」。けっこう納得した。特に最
後の理由がワタシ的にはツボに入った感じ。参考までに書いておくとティーダはメガーヌより完全に一
回り小さいそうな。ティーダのシャシは１，６リッタークラスまでとのこと。日本では売れないクラスかも
しれないけれど、クルマ通から高く評価されれば成功じゃなかろうか。寺崎君、テリーさんに伝えといてね。
「日産の人に会ったら聞いておきますね」と答えておいた。すると日産車のデザインそのものを決めて
いる中村史郎さんにお会いしたので、聞いてみました。この質問に対する答えは１５分くらい掛かるほ
ど長かったのだけれど（ティーダがデビューした時の原稿で詳しく書きます）、要約すれば「見た瞬間
に似てると思いましたね。もちろんやり直すことだって出来ました。でもティーノなどを見れば解る通り、
不思議なんですけれど昔からルノーと日産は自然にキャラが被ることも多かった。だったらＢＭＷや
ベンツが同じテーマのデザインを通すのと同じく、似ていてもいいかな、と思ったんです。ただティーダ
のデザインを変えなかった最大の理由は、とても良いと判断したからです」。けっこう納得した。特に最
後の理由がワタシ的にはツボに入った感じ。参考までに書いておくとティーダはメガーヌより完全に一
回り小さいそうな。ティーダのシャシは１，６リッタークラスまでとのこと。日本では売れないクラスかも
しれないけれど、クルマ通から高く評価されれば成功じゃなかろうか。寺崎君、テリーさんに伝えといてね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:05:18 ID:3syOQ21w0
155 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/01/24 00:14:52 ID:HwcUaIJ70
ヴィッツの登場でコンパクトカー市場が活気付き､
フィット等によりデザイン面での競争もワールトワイドに激化しているというのに｡
価格もデザインも妥協しないよ｡
クルマの｢価値｣相応の｢価格｣かどうか｡
最近は､価値よりも価格のほうが下回っていることが多くてお買い得感は非常に高いので
消費者としては選択肢が広がりありがたいことです｡
フィット等によりデザイン面での競争もワールトワイドに激化しているというのに｡
価格もデザインも妥協しないよ｡
クルマの｢価値｣相応の｢価格｣かどうか｡
最近は､価値よりも価格のほうが下回っていることが多くてお買い得感は非常に高いので
消費者としては選択肢が広がりありがたいことです｡
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:18:43 ID:HmAX/AC30
国沢は「批判」なんかしてないでしょ。
あれは「悪口」とか「言いがかり」、もしくは「難癖」だもの。
もちろん「評論」と呼ぶ水準にははるかに届かない。分析も検討も出来ないんだから当然だけどね。
肩書き変えればいいのに。「自動車難癖屋」とか「クレーマー」に。
あれは「悪口」とか「言いがかり」、もしくは「難癖」だもの。
もちろん「評論」と呼ぶ水準にははるかに届かない。分析も検討も出来ないんだから当然だけどね。
肩書き変えればいいのに。「自動車難癖屋」とか「クレーマー」に。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:22:36 ID:XCmtn9Pb0
イチャモンつけてエビカニをせびるとこなんざ、総会屋モドキだね。
158 ：日記更新：05/01/24 00:24:03 ID:ZLUh11Fm0
１月２２日 今週は平日滑りに行ったので、週末に仕事。先日試乗したアウディＡ３・ＤＳＧの原稿
（Ｆロード誌のカニミソ連載）を書く。ＡＴとしちゃ文句無し。何たってマニュアルより速いのだから。
果たしてヒョウカはいかに？
夕方は新宿に出てベトナム料理。ベトナムの焼酎というのも飲んだけれど、こら強烈！
イモ焼酎や泡盛以上にクセあります。ベトナムって行ったことないけれど、ぜひ一度どんな国
なのか見に行ってみたい。聞けば非常に居心地の良い国とのこと。
アジアに行くといつも感じるのだが、欧米より落ち着く。日本人のＤＮＡなのかもしれない。
帰って外国のメディアをチェックしてみたら、インドネシアはホンキでバンダアチェなどの
被災地から外国の援助隊を撤退させようと考えているらしい。
なぜか？ どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
考えて欲しい。日頃絶対的な権力を見せているインドネシア軍なれど、最先端の装備を
持ち込んでいる外国の舞台と比べれば見劣りしてしまう。
米軍が持ち込んでいるヘリ、でっかいもの！ 輸送機だって凄い数。確かに調子悪いワな。
為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。これ、日本の被災地の
行政組織にも当てはまりそう。
さて、現在ＫＶ－１０７（回転翼が前後にあるタイプの輸送ヘリ）を艦載しインドネシアに
向かっている自衛隊は間に合うのだろうか？
（Ｆロード誌のカニミソ連載）を書く。ＡＴとしちゃ文句無し。何たってマニュアルより速いのだから。
果たしてヒョウカはいかに？
夕方は新宿に出てベトナム料理。ベトナムの焼酎というのも飲んだけれど、こら強烈！
イモ焼酎や泡盛以上にクセあります。ベトナムって行ったことないけれど、ぜひ一度どんな国
なのか見に行ってみたい。聞けば非常に居心地の良い国とのこと。
アジアに行くといつも感じるのだが、欧米より落ち着く。日本人のＤＮＡなのかもしれない。
帰って外国のメディアをチェックしてみたら、インドネシアはホンキでバンダアチェなどの
被災地から外国の援助隊を撤退させようと考えているらしい。
なぜか？ どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
考えて欲しい。日頃絶対的な権力を見せているインドネシア軍なれど、最先端の装備を
持ち込んでいる外国の舞台と比べれば見劣りしてしまう。
米軍が持ち込んでいるヘリ、でっかいもの！ 輸送機だって凄い数。確かに調子悪いワな。
為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。これ、日本の被災地の
行政組織にも当てはまりそう。
さて、現在ＫＶ－１０７（回転翼が前後にあるタイプの輸送ヘリ）を艦載しインドネシアに
向かっている自衛隊は間に合うのだろうか？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:25:59 ID:k98h0c9/0
「業界ゴロ」
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:27:01 ID:fVm7R5J60
ＤＳＧはＡＴじゃないだろ。
クラッチペダルレスＭＴ（２ペダルＭＴ）なんだから。
クラッチペダルレスＭＴ（２ペダルＭＴ）なんだから。
161 ：4ep：05/01/24 00:27:30 ID:GuwtUYzo0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:29:28 ID:WywpLAxL0
＞考えて欲しい。日頃絶対的な権力を見せているインドネシア軍なれど、最先端の装備を持ち込んでいる外国の舞台と比べれば見劣りしてしまう。
めちゃくちゃな評価基準だな
めちゃくちゃな評価基準だな
163 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/24 00:30:56 ID:bYkg/pmf0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:31:22 ID:GuwtUYzo0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:31:30 ID:WywpLAxL0
１月２２日の日記、この大馬鹿野郎はなんとかならんのか。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:33:39 ID:G5nfTsEp0
>>158
・・・インドネシア大使館に連絡すべきかなぁ。
・・・インドネシア大使館に連絡すべきかなぁ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:33:54 ID:+r0yxfBJ0
＞日本の被災地の 行政組織にも当てはまりそう。
あてはまりません！！！
あてはまりません！！！
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:34:08 ID:WilgRN+A0
なんともはや・・・・本当に壊れてるんだね
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:35:19 ID:XCmtn9Pb0
今日見たニュースでは、インドネシアはいちおう3ヶ月と期限を切るものの、
外国の援助の対応は柔軟に行う(つまり無理やり撤退させない)と言ってたけど。
国沢、朝日以外のニュースも見ろよ。
外国の援助の対応は柔軟に行う(つまり無理やり撤退させない)と言ってたけど。
国沢、朝日以外のニュースも見ろよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:37:48 ID:c+govZgB0
ほとぼりが冷めたところでｗ。
旧: Last-Modified: Sat, 22 Jan 2005 14:21:51 GMT >>21
新: Last-Modified: Sun, 23 Jan 2005 15:13:11 GMT
---------------------------------------------
旧: 仮に今日売りの日刊現代が書いている通り
新: 仮に今日売りの日刊ゲンダイが書いている通り
---------------------------------------------
旧: ＨＮＫが苦境に立たされることだろう。
新: ＮＨＫが苦境に立たされることだろう。
旧: Last-Modified: Sat, 22 Jan 2005 14:21:51 GMT >>21
新: Last-Modified: Sun, 23 Jan 2005 15:13:11 GMT
---------------------------------------------
旧: 仮に今日売りの日刊現代が書いている通り
新: 仮に今日売りの日刊ゲンダイが書いている通り
---------------------------------------------
旧: ＨＮＫが苦境に立たされることだろう。
新: ＮＨＫが苦境に立たされることだろう。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:39:32 ID:FSdiAX140
KV-107ってどんなヘリかなぁーってググってみたんだけど、退役してるっぽいよ？
防衛庁のサイトみるとＣＨ－４７って書いてあるし。
防衛庁のサイトみるとＣＨ－４７って書いてあるし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:45:20 ID:fVm7R5J60
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:45:21 ID:lKokiyQR0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:48:23 ID:ZLUh11Fm0
１月１９日
> 便利なロケーションなれど天然温泉の掛け流しだというから嬉しい。
~~~~~~~
> 露天風呂で新しいＥＴＣ割引の上手な方法を思いつました。
~~~~~~~~~~~~
ここはそのままなんだな。
> 便利なロケーションなれど天然温泉の掛け流しだというから嬉しい。
~~~~~~~
> 露天風呂で新しいＥＴＣ割引の上手な方法を思いつました。
~~~~~~~~~~~~
ここはそのままなんだな。
175 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/24 00:53:19 ID:bYkg/pmf0
誇大妄想だからねえ・・・。
え？ソースですか？ 日テレですよｗ
え？ソースですか？ 日テレですよｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:54:23 ID:XCmtn9Pb0
国沢はとっとと引退してベトナムにでも逝けよ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:56:01 ID:ZLUh11Fm0
Last-Modified: Sun, 23 Jan 2005 15:51:44 GMT
旧：ＫＶ－１０７
新：ＣＨ－４７Ｊ
改竄来ましたよ
旧：ＫＶ－１０７
新：ＣＨ－４７Ｊ
改竄来ましたよ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:00:26 ID:lKokiyQR0
呼称よりもハッキリしていただきたいのは
1961年に原型初飛行のヘリコプターが最先端なんでしょうか？ということですね。
1961年に原型初飛行のヘリコプターが最先端なんでしょうか？ということですね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:04:20 ID:XCmtn9Pb0
無料で指摘してもらえるなんて2ちゃんねる様々だね、国沢w
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:05:49 ID:+r0yxfBJ0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:06:50 ID:XcFg+vxi0
無料で校正してくれるんだから少しは感謝しろよ国沢ｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:11:40 ID:XCmtn9Pb0
甲殻類はキモくないよ。
キモいのは国沢だよ。
キモいのは国沢だよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:14:12 ID:sD1GEfad0
国沢よ日頃の感謝を縦読みでいいからTOPに書けよ
こんな感じでな、*を自分で埋めるんだぞ
2***********************************
ち**********************************
や**********************************
ん**********************************
ね**********************************
ら**********************************
い**********************************
つ**********************************
も**********************************
あ**********************************
り**********************************
が**********************************
と**********************************
こんな感じでな、*を自分で埋めるんだぞ
2***********************************
ち**********************************
や**********************************
ん**********************************
ね**********************************
ら**********************************
い**********************************
つ**********************************
も**********************************
あ**********************************
り**********************************
が**********************************
と**********************************
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:25:13 ID:XcFg+vxi0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:31:47 ID:t5MXecuE0
ウソ８００此処に書いたら採用されますか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:33:56 ID:WywpLAxL0
さんざん「黄昏野郎」とか言っている本人がその黄昏野郎の添削を期待しちゃっています。そんなことしておきながら日記で黄昏野郎の批判する行動は痛いすぎます。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:35:55 ID:WywpLAxL0
>>186
採用されるんじゃなかろうか？全然調査しないでパクるのダイスキですから。
採用されるんじゃなかろうか？全然調査しないでパクるのダイスキですから。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:39:03 ID:LNAugp8L0
「業界のダニ」
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:41:21 ID:ZLUh11Fm0
Last-Modified: Sun, 23 Jan 2005 16:36:56 GMT
１月２２日
旧：外国の舞台
新：外国の部隊
１月１９日
旧：上手な方法を思いつました。
新：上手な方法を思いつきました。
はい、また改竄来ましたよ
１月２２日
旧：外国の舞台
新：外国の部隊
１月１９日
旧：上手な方法を思いつました。
新：上手な方法を思いつきました。
はい、また改竄来ましたよ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:42:14 ID:LNAugp8L0
いつもながらグダグダで萎えますなぁw
192 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/24 01:44:14 ID:VPpZeMl/0
>為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。
>これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
自分の無能と薄汚い下心を見抜かれたのがそんなに悔しいのか。
>これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
自分の無能と薄汚い下心を見抜かれたのがそんなに悔しいのか。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:44:45 ID:FSdiAX140
生原稿もこんな感じなんだろうねぇ。
校正の人も大変だ。
校正の人も大変だ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:55:03 ID:xsNtb73L0
日々是自爆
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:55:31 ID:e0MO5X460
裁判まだー？
国沢にとどめをさせ！
国沢にとどめをさせ！
>そしてノートはいけません。
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
ほうほう、国沢。君はこのクラスを買う客は
どんなデザインでも価格が安けりゃ売れるデナイノ！とか思ってるんだ？
まぁ、藻前のセンスには脱帽ですがｗ
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
ほうほう、国沢。君はこのクラスを買う客は
どんなデザインでも価格が安けりゃ売れるデナイノ！とか思ってるんだ？
まぁ、藻前のセンスには脱帽ですがｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 02:58:56 ID:WywpLAxL0
負組人生 国沢
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:06:29 ID:ee5GOLub0
>196
タトゥーより入れ墨の方が「粋」だと言う感性ですから。
>インドネシアはホンキでバンダアチェなどの 被災地から外国の援助隊を
>撤退させようと考えているらしい。
>なぜか？ どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
ハｧｧアア？ どこからそんな妄想が、、、、
インドネシアではアチェ洲の独立運動による治安の悪化から
非常事態宣言を出していて、既に外国人の活動を制限していたろ。
被災地でも国軍とゲリラの戦闘が続いていて、外国人が戦闘に巻き込まれる
恐れがあるというのが表向きの理由だし、事実その危険があるからだ。
>為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。
>これ、日本の被災地の 行政組織にも当てはまりそう。
ろくに自分の食事も用意できずにボランティアにも食料をよこせと騒いだ
クズが能力の高い組織ですか。
キチガイですか？
キチガイですか？
タトゥーより入れ墨の方が「粋」だと言う感性ですから。
>インドネシアはホンキでバンダアチェなどの 被災地から外国の援助隊を
>撤退させようと考えているらしい。
>なぜか？ どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
ハｧｧアア？ どこからそんな妄想が、、、、
インドネシアではアチェ洲の独立運動による治安の悪化から
非常事態宣言を出していて、既に外国人の活動を制限していたろ。
被災地でも国軍とゲリラの戦闘が続いていて、外国人が戦闘に巻き込まれる
恐れがあるというのが表向きの理由だし、事実その危険があるからだ。
>為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。
>これ、日本の被災地の 行政組織にも当てはまりそう。
ろくに自分の食事も用意できずにボランティアにも食料をよこせと騒いだ
クズが能力の高い組織ですか。
キチガイですか？
キチガイですか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:10:17 ID:46uHrNGm0
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
>ま、ノートについちゃ「デザインより価格」のクラスだから問題ないと思うけれど
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:55:35 ID:3ts7YCjd0
このスレ面白いですね。
でも、この国沢って言う人は存在自体が極論としても、
もともとこの手の雑誌は存在自体が宣伝用のメディア。
自動車メーカーなどから単に給料の代わりに
海老やら蟹やらもらってるだけでしょ？
メーカー側の利益関係者のくせにいかにも第三者とか、
消費者側に立っているというポーズがむかつくけど。
でも、傀儡は頭が悪くて言うことをよく聞くのが最良であるから
国沢氏なんかこの手の仕事には向いてますよね。
100万くらいの接待でもしたら泣いて喜んで
提灯記事を書くレベルなんてメーカーからすれば
美味しい存在でしょ。
メーカーもかなりの時間と金をかけて
育て上げた提灯持ちを捨てるのは
ちょっともったいないと思っているはず。
でも、提灯記事がかけなくなったら存在意味がなくなるって
わかってるのかなぁ。
もしかして国沢氏は消費者よりに立てるほどの力量があるって
勘違いしてるのか？そうだとしたらかわいそうにねぇ。
みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
もっともメーカーからも２ｃｈ住人からも
このレベルならすぐに次は見つかるので
いなくなっても気にならないでしょうけど。
弄られているうちが花ですよ。国沢さん。
それではごきげんよう。
でも、この国沢って言う人は存在自体が極論としても、
もともとこの手の雑誌は存在自体が宣伝用のメディア。
自動車メーカーなどから単に給料の代わりに
海老やら蟹やらもらってるだけでしょ？
メーカー側の利益関係者のくせにいかにも第三者とか、
消費者側に立っているというポーズがむかつくけど。
でも、傀儡は頭が悪くて言うことをよく聞くのが最良であるから
国沢氏なんかこの手の仕事には向いてますよね。
100万くらいの接待でもしたら泣いて喜んで
提灯記事を書くレベルなんてメーカーからすれば
美味しい存在でしょ。
メーカーもかなりの時間と金をかけて
育て上げた提灯持ちを捨てるのは
ちょっともったいないと思っているはず。
でも、提灯記事がかけなくなったら存在意味がなくなるって
わかってるのかなぁ。
もしかして国沢氏は消費者よりに立てるほどの力量があるって
勘違いしてるのか？そうだとしたらかわいそうにねぇ。
みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
もっともメーカーからも２ｃｈ住人からも
このレベルならすぐに次は見つかるので
いなくなっても気にならないでしょうけど。
弄られているうちが花ですよ。国沢さん。
それではごきげんよう。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 04:27:20 ID:qQWGtgXU0
>>200
すまんが、あなたは大変な勘違いをして居られるようだ。
＞100万くらいの接待でもしたら泣いて喜んで提灯記事を書くレベルなんて
＞メーカーからすれば美味しい存在でしょ。
新モデルが出たら、以前持ち上げた旧モデルを貶める事でしか新モデルを褒められない様な
粗悪な提灯記事しか書けない奴なんですよ、国沢は。
そのくせ、ちょっと疎遠になると「最近の○○はダメになりました」なんて悪口を言うんです。
あからさまに「貶されたくなければエビカニくれ！」って言ってるようなもんです。
＞みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
このスレの半分は優しさで出来てます・・・た。(過去形)
もはや同情する気にはなれないでしょうな。
とりあえず、このスレをもっと楽しむ為に、>>1にある
kunisawa.netの小失敗の研究 ～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
を見てみては如何でしょうか？
すまんが、あなたは大変な勘違いをして居られるようだ。
＞100万くらいの接待でもしたら泣いて喜んで提灯記事を書くレベルなんて
＞メーカーからすれば美味しい存在でしょ。
新モデルが出たら、以前持ち上げた旧モデルを貶める事でしか新モデルを褒められない様な
粗悪な提灯記事しか書けない奴なんですよ、国沢は。
そのくせ、ちょっと疎遠になると「最近の○○はダメになりました」なんて悪口を言うんです。
あからさまに「貶されたくなければエビカニくれ！」って言ってるようなもんです。
＞みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
このスレの半分は優しさで出来てます・・・た。(過去形)
もはや同情する気にはなれないでしょうな。
とりあえず、このスレをもっと楽しむ為に、>>1にある
kunisawa.netの小失敗の研究 ～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
を見てみては如何でしょうか？
202 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5141-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 04:43:15 ID:IyAxh/AA0
今日はｏｆｕ怪に投入する食材を仕入れに十日町まで行って、疲れて帰宅。
睡魔に負けて早々に沈したら、リアルタイム改竄祭りでしたか・・・・＿|￣|○
日記はもう突っ込む気力が起きないほど酷いですなぁ・・・。
>>200
> みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
同情などしませんよ。いかんともしがたい状況に「流されて」の「現在」じゃないわけですから。
まさに自業自得だと思います。
２ちゃんねらーに弄られて自分を見失ったのなら、ある程度は反省と同情をすべきでしょうが、
彼の活動フィールドはネット上ではなくリアルがベース。
失言失態はすべて自身に責のあることだと思います。
行き過ぎた揚げ足取りはいけないということであれば同意できます。
追い込み追い詰めることがあると良くないでしょうが、しかし
たいていの場合は自ら地雷原に足を踏み入れていると思います。
今夜の日記で言えば、
> これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
は、何を揶揄したつもりなんでしょう？
神戸の震災で、海外の援助隊をすぐに受け入れなかったこと？
川口町で自身のボランティア行動がすぐに受け入れられなかったこと？
「ボランティアは食料持参」を押し通され、「有り余ってる食糧援助」をもらえなかったこと？
インドネシアの話は、その一行を書きたいがための前フリだったのですか？
あまり直結する話のようにも思えません。
例えば、以前ＴＯＰに名前の挙がった長岡出身の小林氏と連携を取って
取材でもしてみれば、もっと実のある評論が書けそうな気もするのですが。
睡魔に負けて早々に沈したら、リアルタイム改竄祭りでしたか・・・・＿|￣|○
日記はもう突っ込む気力が起きないほど酷いですなぁ・・・。
>>200
> みなさんも国沢氏に同情してあげては如何？
同情などしませんよ。いかんともしがたい状況に「流されて」の「現在」じゃないわけですから。
まさに自業自得だと思います。
２ちゃんねらーに弄られて自分を見失ったのなら、ある程度は反省と同情をすべきでしょうが、
彼の活動フィールドはネット上ではなくリアルがベース。
失言失態はすべて自身に責のあることだと思います。
行き過ぎた揚げ足取りはいけないということであれば同意できます。
追い込み追い詰めることがあると良くないでしょうが、しかし
たいていの場合は自ら地雷原に足を踏み入れていると思います。
今夜の日記で言えば、
> これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
は、何を揶揄したつもりなんでしょう？
神戸の震災で、海外の援助隊をすぐに受け入れなかったこと？
川口町で自身のボランティア行動がすぐに受け入れられなかったこと？
「ボランティアは食料持参」を押し通され、「有り余ってる食糧援助」をもらえなかったこと？
インドネシアの話は、その一行を書きたいがための前フリだったのですか？
あまり直結する話のようにも思えません。
例えば、以前ＴＯＰに名前の挙がった長岡出身の小林氏と連携を取って
取材でもしてみれば、もっと実のある評論が書けそうな気もするのですが。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 04:43:18 ID:VmmiesHz0
反日反米妄想の語彙だけは非常に達者なようで。
それで完成した文章は救いようもないゴミですが。
それで完成した文章は救いようもないゴミですが。
204 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5141-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 04:49:32 ID:IyAxh/AA0
ところで、「やぶへび通信」という地域活性化とＮＰＯの活動を扱った機関誌があるのですが
そこに川口町のボラセンをしていた人のコメントが載っていました。
やはり「ボランティアの風を装った不審者」が多数入り込んでいたことに頭を痛めていたようですよ。
読んだ限りでは国沢氏のことを指摘している風ではなかったようですが、
やっぱり事前のコンタクトはきっちりしておくべきでしたね。
クルマの話に戻しますか。
「初心者にわかりやすく」というスタンスを基本に仕事をしているのはわかりますが、
技術を語れない以上、「初心者にわかりやすく」というスタンスは限界があります。
今からでも、「初心者に技術を伝える」訓練をしてはいかがでしょうか？
まだ４６。人生はこれからですよ。
十日町に山内レンさんという９９歳の方がいらっしゃいます。６０歳からいろんなことをはじめ、
パッチワークやちぎり絵、古ネクタイを再利用した小物、数々の書など、素晴らしい作品を作っている人です。
お年は召しているものの、まっすぐな背筋以上に、人柄には打たれるものがあります。
息子さんや娘さんのためにも、もっとがんばられたほうがいいと思いますよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:16:32 ID:BnNVSKGn0
>>158
> 帰って外国のメディアをチェックしてみたら、インドネシアはホンキでバンダアチェなどの
> 被災地から外国の援助隊を撤退させようと考えているらしい。
> なぜか？どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
外国のメディアって何だろう？（ｗ
当初、インドネシアは「外国軍」の支援に期限を設けようとしましたが、支援国からの不満で
この方針は撤回されてますね、日記の日付の前日の21日に。
理由の受け売りは、本当にその「外国のメディア」がそう報じてたんですか？（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000205-kyodo-int
> 外国部隊に期限設けず インドネシア大統領
>
> 【バンダアチェ２１日共同】インドネシアのユドヨノ大統領は２１日、スマトラ沖地震で
> 最大の被害を受けたアチェ州の州都バンダアチェを訪れ、州内で救援活動を続ける
> 外国軍部隊や国際組織について、最終的な展開期限を設けないと述べた上で、
> ３カ月をめどにインドネシア側に徐々に活動を移譲すべきだとの考えを示した。
> ユドヨノ政権はこれまで、外国軍部隊の展開期限を３カ月とする方針を打ち出し、
> 今月１２日にはユスフ・カラ副大統領が「３カ月で十分」と表明するなどしていた。
> 外国軍部隊などの活動に不満を抱く国軍やイスラム急進派など、国内の各勢力を
> 意識した方針だが、国連や米国などの国際社会から撤回を求める声が出ていた。
> 大統領は、被災者への緊急人道支援については数カ月間必要との見通しも示した。
> 帰って外国のメディアをチェックしてみたら、インドネシアはホンキでバンダアチェなどの
> 被災地から外国の援助隊を撤退させようと考えているらしい。
> なぜか？どうやら「威厳を保てなくなるから」という理由のようだ。
外国のメディアって何だろう？（ｗ
当初、インドネシアは「外国軍」の支援に期限を設けようとしましたが、支援国からの不満で
この方針は撤回されてますね、日記の日付の前日の21日に。
理由の受け売りは、本当にその「外国のメディア」がそう報じてたんですか？（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000205-kyodo-int
> 外国部隊に期限設けず インドネシア大統領
>
> 【バンダアチェ２１日共同】インドネシアのユドヨノ大統領は２１日、スマトラ沖地震で
> 最大の被害を受けたアチェ州の州都バンダアチェを訪れ、州内で救援活動を続ける
> 外国軍部隊や国際組織について、最終的な展開期限を設けないと述べた上で、
> ３カ月をめどにインドネシア側に徐々に活動を移譲すべきだとの考えを示した。
> ユドヨノ政権はこれまで、外国軍部隊の展開期限を３カ月とする方針を打ち出し、
> 今月１２日にはユスフ・カラ副大統領が「３カ月で十分」と表明するなどしていた。
> 外国軍部隊などの活動に不満を抱く国軍やイスラム急進派など、国内の各勢力を
> 意識した方針だが、国連や米国などの国際社会から撤回を求める声が出ていた。
> 大統領は、被災者への緊急人道支援については数カ月間必要との見通しも示した。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:24:03 ID:d9ap7Sad0
＞儡は頭が悪くて言うことをよく聞くのが最良
＞頭が悪くて言うことをちっとも聞かないのは最悪ですよね。
だったら（ｒｙ
＞頭が悪くて言うことをちっとも聞かないのは最悪ですよね。
だったら（ｒｙ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:25:17 ID:EuRY1Etp0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:43:30 ID:0t0VA1/E0
>ＡＴとしちゃ文句無し。何たってマニュアルより速いのだから。
>果たしてヒョウカはいかに？
ナニガハヤインダヨorz
>果たしてヒョウカはいかに？
ナニガハヤインダヨorz
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:49:31 ID:BnNVSKGn0
> 為政者は自分より能力の高い組織を見せちゃアカンということです。
> これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
国沢のやった無料タクシーがそうだとでも言いたいんだろうか…。
このオッサンは、失笑を買うのがライフワークなのかね。
> これ、日本の被災地の行政組織にも当てはまりそう。
国沢のやった無料タクシーがそうだとでも言いたいんだろうか…。
このオッサンは、失笑を買うのがライフワークなのかね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:59:37 ID:d9ap7Sad0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:07:16 ID:d9ap7Sad0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:30:10 ID:d9ap7Sad0
（２００４年）５月１５日
＞どうやら現在の社長はショートリリーフらしく、
＞三菱自動車の中から社長を選ぶ流れになっているらしい。
＞副社長や常務、専務でなく現在執行役員級の若い社長に
＞なるんじゃないか、と思う。
ttp://www.kunisawa.net/top.html
岡崎洋一郎会長兼社長の後釜だった、「若い社長」の
多賀谷秀保社長もショートリリーフになってしまいましたが･･･。
三菱自動車の岡崎洋一郎会長ら３首脳が退陣へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050122i304.htm
＞どうやら現在の社長はショートリリーフらしく、
＞三菱自動車の中から社長を選ぶ流れになっているらしい。
＞副社長や常務、専務でなく現在執行役員級の若い社長に
＞なるんじゃないか、と思う。
ttp://www.kunisawa.net/top.html
岡崎洋一郎会長兼社長の後釜だった、「若い社長」の
多賀谷秀保社長もショートリリーフになってしまいましたが･･･。
三菱自動車の岡崎洋一郎会長ら３首脳が退陣へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050122i304.htm
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 10:38:25 ID:Z8K0YbV30
214 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/24 11:40:36 ID:TlfBM1IJ0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 11:51:54 ID:vrmut0ad0
裁判が迫ってないだけトノサキの方が気楽だろうけど
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:46:18 ID:LAU6W8J60
そう言えば裁判の進捗の話を聞かなくなったね。進行中だと思うが進捗聞けるといいな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:52:13 ID:xRjD9iim0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:52:34 ID:r6hDp7Qw0
なんかさっきサイトみたら日産の事をぼろ糞に書いてますね・・・
それで気になってこのスレ見つけました。
国ｼ尺さんって日産嫌い？
それで気になってこのスレ見つけました。
国ｼ尺さんって日産嫌い？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:56:23 ID:0aiTG1Yx0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:58:10 ID:r6hDp7Qw0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:58:14 ID:d9ap7Sad0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 14:10:22 ID:b2K3nX7c0
今日の日記も2行目の意味がわからん。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 14:58:40 ID:OVMdYpA50
>>223
いつもの如く、主語が不足してるんだよな＜マニュアルより速いのだから。
マニュアルよりも「ギアチェンジ」が「早い」のか、同仕様のMT搭載車よりも
「スピード」が「速い」（考えるとこの表現もあまりに抽象的すぎておかしいが）
のか。行間読ませるのも良いけど、読ませた挙げ句に解が見つからないような
文章を書く文筆業って如何なものでしょうね？
あぁ、御仁が書くのは「文章」ではなく文字の羅列による偉大なる「芸術」でしたか。
いつもの如く、主語が不足してるんだよな＜マニュアルより速いのだから。
マニュアルよりも「ギアチェンジ」が「早い」のか、同仕様のMT搭載車よりも
「スピード」が「速い」（考えるとこの表現もあまりに抽象的すぎておかしいが）
のか。行間読ませるのも良いけど、読ませた挙げ句に解が見つからないような
文章を書く文筆業って如何なものでしょうね？
あぁ、御仁が書くのは「文章」ではなく文字の羅列による偉大なる「芸術」でしたか。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 15:51:35 ID:h+qaSMCx0
>>220
こうして黄昏は作られる
こうして黄昏は作られる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 15:56:11 ID:NXRqP2O40
>>223
・シフトチェンジに要する時間がはやい
・０→４００ｍ加速がＭＴ車での測定記録よりはやい
どちらの意味でも「速い」で正しいけど、どちらを指しているのかまでは読み取れんね。
国沢が言いたいのはゼロヨンのほうだろうけど。
・シフトチェンジに要する時間がはやい
・０→４００ｍ加速がＭＴ車での測定記録よりはやい
どちらの意味でも「速い」で正しいけど、どちらを指しているのかまでは読み取れんね。
国沢が言いたいのはゼロヨンのほうだろうけど。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 15:59:20 ID:g6X/Id9E0
説明不足・誤字・引用間違いを全て補完してやるなんて
おまいらみんな優しいな。
おまいらみんな優しいな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:05:32 ID:VJQ2qz5o0
最近は間違い指摘合戦みたいになってるからな
国沢からみたらウマーだろうな
国沢からみたらウマーだろうな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:11:05 ID:ANLgn+Fn0
「行間を読め」は純文学だけでいい(w
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:19:45 ID:d9ap7Sad0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:23:41 ID:jpw3Fo9v0
指摘されて手直しした文章がまた酷いということが多々あるから
国沢のみっともなさはあまり変わらんような・・・。
国沢のみっともなさはあまり変わらんような・・・。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:29:21 ID:jiGFhhcy0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:34:59 ID:qQWGtgXU0
>>232
黄昏には見えない服をお召しになってるんですよ、きっと（ｗ
黄昏には見えない服をお召しになってるんですよ、きっと（ｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:35:37 ID:0aiTG1Yx0
>>232
いやもはやパンツすらｍうわなんだおまえやめｒ
いやもはやパンツすらｍうわなんだおまえやめｒ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:36:31 ID:d9ap7Sad0
>>231
天然で「志村っ後ろ、後ろ！」みたいなもんだからな。
英語では
「いらっしゃいませ」「あぁんだって？」
「ご機嫌如何ですか？」「そうです、ワタシがクニ様です！」
を達成したなんて噂もあるし。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/chron_3.htm
天然で「志村っ後ろ、後ろ！」みたいなもんだからな。
英語では
「いらっしゃいませ」「あぁんだって？」
「ご機嫌如何ですか？」「そうです、ワタシがクニ様です！」
を達成したなんて噂もあるし。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/chron_3.htm
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:40:32 ID:k3jO1Q4w0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:53:13 ID:tA1RqzES0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:00:09 ID:GbBbCxkb0
国沢にだまされるのは単なるバカヤロウでは？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:02:28 ID:k3jO1Q4w0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:10:57 ID:d9ap7Sad0
>>237
タシカニ
タシカニ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:11:32 ID:aXOrN6Of0
バカヤロウもいるが、ヴァカな国ｼ尺を上手く利用している奴もいる。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:20:45 ID:wqCgKi3JO
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:23:32 ID:NXRqP2O40
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:28:56 ID:OVMdYpA50
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:46:37 ID:Vmk2DYJT0
また日産叩きか。意味もなくよくやるよ。
今度は日産のデザインについて貶してる。センスのかけらもないヤツがよく言うよ。
だいたいこのバカは誉める時も貶す時も具体的な理由がまったくないんだよな。
評論家であり文筆業であるならば、その理由をきちんと書いて読者に伝えるのが
仕事のはずなのに。できる事といったら意味不明な例え話を持ち出すぐらい。
自動車に関するマスメディアはこんなにレベルが低くてもつとまるものなのか？
ＢＣやＴＣの関係者、ここチェックしてるんだろ？あんなクズを使っていて
恥ずかしくないのか？あんな実力のないライターが生き残れるようなぬるま湯
でいいのか？これは「単なる悪口」ではない。
今度は日産のデザインについて貶してる。センスのかけらもないヤツがよく言うよ。
だいたいこのバカは誉める時も貶す時も具体的な理由がまったくないんだよな。
評論家であり文筆業であるならば、その理由をきちんと書いて読者に伝えるのが
仕事のはずなのに。できる事といったら意味不明な例え話を持ち出すぐらい。
自動車に関するマスメディアはこんなにレベルが低くてもつとまるものなのか？
ＢＣやＴＣの関係者、ここチェックしてるんだろ？あんなクズを使っていて
恥ずかしくないのか？あんな実力のないライターが生き残れるようなぬるま湯
でいいのか？これは「単なる悪口」ではない。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:52:19 ID:JJxPY5Vj0
BCもCTも別に大した雑誌じゃないからねぇ。
気になる新型車がでたとき、ちらっと立ち読みするくらい。
それのインプレに国沢がでていると脱力感が…
気になる新型車がでたとき、ちらっと立ち読みするくらい。
それのインプレに国沢がでていると脱力感が…
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:01:25 ID:8uWJcCGd0
>246
＞それのインプレに国沢がでていると脱力感が…
この間、新幹線での暇つぶしに普段は買わないNAVIを買ったら腕組みしたグロ
写真入りの「ＫＵＲＥ」の広告が・・・。見た瞬間、激しい脱力感と共に、「あぁ
この瞬間が黄昏だね」と。
＞それのインプレに国沢がでていると脱力感が…
この間、新幹線での暇つぶしに普段は買わないNAVIを買ったら腕組みしたグロ
写真入りの「ＫＵＲＥ」の広告が・・・。見た瞬間、激しい脱力感と共に、「あぁ
この瞬間が黄昏だね」と。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:06:30 ID:GbBbCxkb0
どう考えても、あれはネガティブキャンペーンだな。
249 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/24 19:18:30 ID:tGBGQSy20
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:18:40 ID:JJxPY5Vj0
>247
タシカニ。
呉のグロ写真広告はまさに地雷。
ホームセンターにも地雷がある場合が…
すっかり呉の製品は買わなくなりましたが。
タシカニ。
呉のグロ写真広告はまさに地雷。
ホームセンターにも地雷がある場合が…
すっかり呉の製品は買わなくなりましたが。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:22:03 ID:8uWJcCGd0
>>249
遂に訴訟サイトOPENですか？
遂に訴訟サイトOPENですか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:30:48 ID:6uW4rAuy0
mixiって非会員でも見れるの？
253 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/24 19:34:17 ID:tGBGQSy20
>>251
サイト開設はまだ先です。
>>252
既会員からの紹介を受けた上での登録が必要です。
休憩所の方にこれを案内する書き込みをしてあるので探してください。
既会員の場合も、マイミクシィ登録（友人登録）をしないと日記は読むことが
できない設定にしてあります。
サイト開設はまだ先です。
>>252
既会員からの紹介を受けた上での登録が必要です。
休憩所の方にこれを案内する書き込みをしてあるので探してください。
既会員の場合も、マイミクシィ登録（友人登録）をしないと日記は読むことが
できない設定にしてあります。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:51:26 ID:8uWJcCGd0
>253
なるほど。Mixiのサイト見ようと試みたら社内サーバのフィルタに蹴られた
ので帰宅してから調べてみます。
なるほど。Mixiのサイト見ようと試みたら社内サーバのフィルタに蹴られた
ので帰宅してから調べてみます。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:03:58 ID:y+kX3dQb0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:23:05 ID:NXRqP2O40
>>255
シフトチェンジの「タイミング」のことなら「早い」で合ってるけど、
デュアルクラッチのおかげで
> シフトアップの際、次のギアに素早く確実に繋がることで電光石化の確実なシフトチェンジが可能になるらしい。
> 例えば3速ギアで走行しているときに、4速ギアはすでに接続された状態で待機。
> そしてシフトポイントに達した時に、3速ギアと4速ギアが同時に切り替わる。
> シフトチェンジはわずか100分の数秒で完結するという。
ttp://www.drivingfuture.com/car/audi/zen021220_01/ から引用
ということだから、「速い」で合ってると思うが。
シフトチェンジの「タイミング」のことなら「早い」で合ってるけど、
デュアルクラッチのおかげで
> シフトアップの際、次のギアに素早く確実に繋がることで電光石化の確実なシフトチェンジが可能になるらしい。
> 例えば3速ギアで走行しているときに、4速ギアはすでに接続された状態で待機。
> そしてシフトポイントに達した時に、3速ギアと4速ギアが同時に切り替わる。
> シフトチェンジはわずか100分の数秒で完結するという。
ttp://www.drivingfuture.com/car/audi/zen021220_01/ から引用
ということだから、「速い」で合ってると思うが。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:24:43 ID:6uW4rAuy0
>>253
なーる。ありがとうございます
なーる。ありがとうございます
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:25:56 ID:NXRqP2O40
もいっちょ追加。
シフトチェンジにかかわるタイムロスがＭＴより短いので
> 加速タイムはマニュアル車にも勝り、社内テストでは開発車両の0～100km/h加速タイムは6.4秒で、
> 同モデルでマニュアルミッション搭載車の6.6秒を上回っているという。
という面もある。ただしこれは >>226 の２つめのポイントだけどね。
シフトチェンジにかかわるタイムロスがＭＴより短いので
> 加速タイムはマニュアル車にも勝り、社内テストでは開発車両の0～100km/h加速タイムは6.4秒で、
> 同モデルでマニュアルミッション搭載車の6.6秒を上回っているという。
という面もある。ただしこれは >>226 の２つめのポイントだけどね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:30:02 ID:jiGFhhcy0
なんたって親方だからな。シフトを物凄い勢いで
上げたり下げたり上げたり下げたりしてるんだよ。きっと。
上げたり下げたり上げたり下げたりしてるんだよ。きっと。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:51:22 ID:13gtmHsk0
わたしの中ではスベヤンさんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:53:21 ID:lKokiyQR0
わたしの中では国沢さんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:55:03 ID:vb3MqQzb0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:05:38 ID:qQWGtgXU0
>>261-262
うーん、こんな感じかなぁ？
わたしの中では国沢さんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
なんか、つき合ってるときも、間違った事をしたり顔でデナイノデナイノうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかで「ワタシを誰だと思ってる」って胸倉つかみそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性<(・x・)> の意見でした。
うーん、こんな感じかなぁ？
わたしの中では国沢さんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
なんか、つき合ってるときも、間違った事をしたり顔でデナイノデナイノうるさそう。
運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかで「ワタシを誰だと思ってる」って胸倉つかみそうで嫌。
はっきりいってしまうと、キモイ。
このスレでは少ないと思う女性<(・x・)> の意見でした。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:06:07 ID:1v1FfTAQ0
265 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/24 21:07:12 ID:tGBGQSy20
>>260
割り込まれた、抜かされたでは怒らないなあ。
そりゃあ命の危険を感じるほど強引な割り込みがなされれば怒るかもしれないが、
まずは「こいつの後ろは走りたくない」と判断して減速するし。
細かいことをグチグチ言うどころか、放置しすぎて怒られる方が多いが。
と、ネタにマジレス。
俺もこれは国沢的だと思う。
でも、抜かされてプンスカは怒らないと思うよ、さすがの国沢も。
だってどこを走っても遅いし。
割り込まれた、抜かされたでは怒らないなあ。
そりゃあ命の危険を感じるほど強引な割り込みがなされれば怒るかもしれないが、
まずは「こいつの後ろは走りたくない」と判断して減速するし。
細かいことをグチグチ言うどころか、放置しすぎて怒られる方が多いが。
と、ネタにマジレス。
俺もこれは国沢的だと思う。
でも、抜かされてプンスカは怒らないと思うよ、さすがの国沢も。
だってどこを走っても遅いし。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:07:40 ID:lKokiyQR0
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
>飯田裕子
>
>自動車生活ライター。
>国沢氏は彼女にアプローチしようとしたが相手にされず、
>そのため実弟のレーサー飯田氏に対して風当たりが強い、
>と２ちゃんねるに書き込まれたことがある。
>2004年にめでたく結婚。
>同業者のほとんどがお祝いパーティーにかけつけたが、
>そこに国沢氏の姿はなかったという。
いい歳をして、狭量な御方ですね。そう思いません？>>260さん。
>飯田裕子
>
>自動車生活ライター。
>国沢氏は彼女にアプローチしようとしたが相手にされず、
>そのため実弟のレーサー飯田氏に対して風当たりが強い、
>と２ちゃんねるに書き込まれたことがある。
>2004年にめでたく結婚。
>同業者のほとんどがお祝いパーティーにかけつけたが、
>そこに国沢氏の姿はなかったという。
いい歳をして、狭量な御方ですね。そう思いません？>>260さん。
あ、一応フォローしておかないと。
漏れは<(・x・)>㌧じゃありませぬ。
みひたん、勝手に使ってスマソ。m(_ _)m
漏れは<(・x・)>㌧じゃありませぬ。
みひたん、勝手に使ってスマソ。m(_ _)m
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:08:55 ID:hfe7BRJ60
269 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/24 21:17:05 ID:LH+FbO3U0
( ´O)η ﾌｧ～…で次は何？>>260
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:18:30 ID:+r0yxfBJ0
271 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/24 21:33:16 ID:4WjTpGy20
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:41:51 ID:MaittCAU0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:49:11 ID:ee5GOLub0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:50:31 ID:JxDzgIh10
いやいや、俺でも国沢に勝てる自信はあるよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:17:28 ID:e0MO5X460
国沢速いじゃん。
まっすぐな高速道路では制限速度以下の車なんざブッチギリですよ。
踏み切りでも一時停止しないから、他より速いですね。
カートでもラリーでもゲロ遅だけどなｗ
まっすぐな高速道路では制限速度以下の車なんざブッチギリですよ。
踏み切りでも一時停止しないから、他より速いですね。
カートでもラリーでもゲロ遅だけどなｗ
276 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/24 22:31:54 ID:bYkg/pmf0
ん？ホテルのオーバルコースは催促な悪寒ｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:40:27 ID:WywpLAxL0
タシカニ～ チョキチョキ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:47:41 ID:RGEoPCTb0
>>260
アナタがどんな美しい人でも、おれは付き合いたくない。
コテの誹謗中傷だけのために書き込みするような暗い人ではナカロウカ？
こらもう付き合ったら何をいわれるかワカリマセン。
>>277
シフトをとてもハヤク完了する＝素早くシフト
なのでシフトについては早くが正解と思います。
アナタがどんな美しい人でも、おれは付き合いたくない。
コテの誹謗中傷だけのために書き込みするような暗い人ではナカロウカ？
こらもう付き合ったら何をいわれるかワカリマセン。
>>277
シフトをとてもハヤク完了する＝素早くシフト
なのでシフトについては早くが正解と思います。
280 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/24 23:51:17 ID:cf4zfFL80
スレ見て爆笑したデナイノ？何処で見てたですか？？ <(・x・ )>
>> 260
> わたしの中ではスベヤンさんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
ふーん。スレだけな「スベやん」見てるとそー思うかもね (・x・ )
> なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
一言で言えば「おおらかで大ざっぱ」。細かいコトキラーイですよ？」スベやん」って。
むしろみっひーの方が細かいジャナカロウカ？？
> 運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
逆に「危ない運転してる奴は…」とケーススタディタイムになるですよ。
目の前で交差点上でのクルマと自転車の人身事故を目撃した時は
「ああやって接触しても、動力モーメントでバンパーは曲がらないでしょ？」
と解説してくれるので大変勉強になりますよ (・x・)
> このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
好みは人それぞれ♪ <(・x・)>
>>267
無問題～♪
だってみっひーはネタキャラ♪だもん (・x・ )/
>>265
> 細かいことをグチグチ言うどころか、放置しすぎて怒られる方が多いが。
………正座しとく？？ (・x・ )
>> 260
> わたしの中ではスベヤンさんってつき合いたくない男ナンバーワンです。
ふーん。スレだけな「スベやん」見てるとそー思うかもね (・x・ )
> なんか、つき合ってるときも、細かいことグチグチとうるさそう。
一言で言えば「おおらかで大ざっぱ」。細かいコトキラーイですよ？」スベやん」って。
むしろみっひーの方が細かいジャナカロウカ？？
> 運転中にも、割り込まれたとか抜かされたとかでプンスカ怒りそうで嫌。
逆に「危ない運転してる奴は…」とケーススタディタイムになるですよ。
目の前で交差点上でのクルマと自転車の人身事故を目撃した時は
「ああやって接触しても、動力モーメントでバンパーは曲がらないでしょ？」
と解説してくれるので大変勉強になりますよ (・x・)
> このスレでは少ないと思う女性の意見でした。
好みは人それぞれ♪ <(・x・)>
>>267
無問題～♪
だってみっひーはネタキャラ♪だもん (・x・ )/
>>265
> 細かいことをグチグチ言うどころか、放置しすぎて怒られる方が多いが。
………正座しとく？？ (・x・ )
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:56:29 ID:JxDzgIh10
TOP＆日記更新age
またもやデムパゆんゆん…
またもやデムパゆんゆん…
282 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/24 23:57:32 ID:+HK9Tgky0
１月２３日 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、今年のＢＡＲホンダは勝てると思う。
なぜか？ デザインが有機的だからだ。飛行機を見ると、空気抵抗の減少を狙ったボディ形状以外、
上から見ると直線で構成されている。
けれど最小限のエネルギーで移動できる『鳥』を上から見たら直線など存在しない。
なぜ飛行機を鳥のようなデザインにしないのかと言えば、これまでの設計＆製造技術だと直線の方が
効率良いためです。しかし！ 現在開発中のボーイング７Ｅ７（多分Ｂ７８７になると思う。Ｂ７６７より
２０％もの燃費改善を目標にしている）を見ると、確実に次の世代へ入ったことを感じるのだった。
今までの旅客機と明らかに違うスタイルをしてる。このあたり、空力のスペシャリストに聞くと
「解析さえキッチリ出来れば自然界にある形状がベストだと思いますよ」。
今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。何より美しい。対照的にトヨタのＦ１は従来路線を徹底的に
追及したと言われる。タイヤも同じ。ドライバーの技量もイーブン。どちらが速いか楽しみです。
市販車で言うとプジョー４０７を見てシビレます。
どうやら年央にデビューする次期型シビックも新しい世代のデザインを採用している模様。
こら楽しみ！ 今日も終日原稿書き。
ひさびさのボイン海苔氏召喚か？
なぜか？ デザインが有機的だからだ。飛行機を見ると、空気抵抗の減少を狙ったボディ形状以外、
上から見ると直線で構成されている。
けれど最小限のエネルギーで移動できる『鳥』を上から見たら直線など存在しない。
なぜ飛行機を鳥のようなデザインにしないのかと言えば、これまでの設計＆製造技術だと直線の方が
効率良いためです。しかし！ 現在開発中のボーイング７Ｅ７（多分Ｂ７８７になると思う。Ｂ７６７より
２０％もの燃費改善を目標にしている）を見ると、確実に次の世代へ入ったことを感じるのだった。
今までの旅客機と明らかに違うスタイルをしてる。このあたり、空力のスペシャリストに聞くと
「解析さえキッチリ出来れば自然界にある形状がベストだと思いますよ」。
今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。何より美しい。対照的にトヨタのＦ１は従来路線を徹底的に
追及したと言われる。タイヤも同じ。ドライバーの技量もイーブン。どちらが速いか楽しみです。
市販車で言うとプジョー４０７を見てシビレます。
どうやら年央にデビューする次期型シビックも新しい世代のデザインを採用している模様。
こら楽しみ！ 今日も終日原稿書き。
ひさびさのボイン海苔氏召喚か？
283 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/24 23:57:59 ID:4WjTpGy20
１月２４日 数日前からＴＶで「デミオにＤＶＤナビが付いて１０４万７千円！ １０００台限定」というＣＦを流している。
おそらくノートや、間もなく発表される次期型ヴィッツに対する牽制なんだろうけれど、驚くべきはその価格だ。
ガチのライバルとなるモデルは、ＤＶＤナビ無しのフィットで１２０、７５万円。
同じ装備内容のノートやヴィッツを買うより、間違いなく３０万円以上安い。
一般的に自動車のマージン（利幅）は、このクラスだと１６～１８％くらいじゃなかろうか。
１０４万７千円で利益が出ること自体凄い。マツダ以外のメーカーじゃ不可能だと思う。
最近のマツダの凄さは「安くても悪くない」というあたり。
試乗すれば誰でも解るけれど、乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。
さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
ボディ剛性の高さもクラストップ。エンジンはクラストップの燃費じゃないものの、平均値。
間違いなくお買い得です。こういった戦いになると、コンパクトカークラスは「体力勝負」。コルトあたりが厳しくなってくる。
次期型プレマシーの価格も頑張ってくるというウワサ。しかも良いクルマらしい。マツダ恐るべし！
＃またダンパーか。
＃＃といいますか、既に出ている車の特別仕様車と新型車を比べるってのは
どうですかね？
おそらくノートや、間もなく発表される次期型ヴィッツに対する牽制なんだろうけれど、驚くべきはその価格だ。
ガチのライバルとなるモデルは、ＤＶＤナビ無しのフィットで１２０、７５万円。
同じ装備内容のノートやヴィッツを買うより、間違いなく３０万円以上安い。
一般的に自動車のマージン（利幅）は、このクラスだと１６～１８％くらいじゃなかろうか。
１０４万７千円で利益が出ること自体凄い。マツダ以外のメーカーじゃ不可能だと思う。
最近のマツダの凄さは「安くても悪くない」というあたり。
試乗すれば誰でも解るけれど、乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。
さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
ボディ剛性の高さもクラストップ。エンジンはクラストップの燃費じゃないものの、平均値。
間違いなくお買い得です。こういった戦いになると、コンパクトカークラスは「体力勝負」。コルトあたりが厳しくなってくる。
次期型プレマシーの価格も頑張ってくるというウワサ。しかも良いクルマらしい。マツダ恐るべし！
＃またダンパーか。
＃＃といいますか、既に出ている車の特別仕様車と新型車を比べるってのは
どうですかね？
284 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/24 23:58:27 ID:4WjTpGy20
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:59:40 ID:WywpLAxL0
＞１２０、７５万円。
もはや小学校からやり直した方がいいんじゃなかろうか？
もはや小学校からやり直した方がいいんじゃなかろうか？
286 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3015-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 23:59:51 ID:+HK9Tgky0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:00:36 ID:WywpLAxL0
＞乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
ダンパーで足回りの全てが決まるらしい
ダンパーで足回りの全てが決まるらしい
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:01:30 ID:JxDzgIh10
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:02:19 ID:JxDzgIh10
あとはっきり言うと、マツダは安かろう悪かろうだぞ。
これホント。
これホント。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:02:35 ID:2ij9LlXJ0
スズキさんのコストパフォーマンスもすごいですけどね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:03:59 ID:2ij9LlXJ0
２８９さん、そんな事は無いですよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:04:18 ID:novONYOf0
>>285
壱億弐千(飛び）七拾五萬ってことでいいんですよね？
壱億弐千(飛び）七拾五萬ってことでいいんですよね？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:06:17 ID:WywpLAxL0
>>292
キチガイの発する単位なんて自分には理解できないので分かりません。
キチガイの発する単位なんて自分には理解できないので分かりません。
294 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3015-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/25 00:07:50 ID:+HK9Tgky0
>>282
> なぜ飛行機を鳥のようなデザインにしないのかと言えば、
> これまでの設計＆製造技術だと直線の方が効率良いためです
旅客機のことを語るときは兵器など眼中にないのでしょうか。
Ram-Kなんか、美しい曲線で構成されてるように思えて好きなのですが。
> なぜ飛行機を鳥のようなデザインにしないのかと言えば、
> これまでの設計＆製造技術だと直線の方が効率良いためです
旅客機のことを語るときは兵器など眼中にないのでしょうか。
Ram-Kなんか、美しい曲線で構成されてるように思えて好きなのですが。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:08:32 ID:Pt8gaCRJ0
TOPチームの殆どが、有機的（※国沢的表現）デザインの新車出してきてますけどね
F1から旅客機のデザインへの話の流れもナンセンスですよ
あとボーイング社よりもエアバス社の新型方が、あんたの言う有機的デザインですよ
F1から旅客機のデザインへの話の流れもナンセンスですよ
あとボーイング社よりもエアバス社の新型方が、あんたの言う有機的デザインですよ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:08:43 ID:RzOWmR3D0
>>291
マツダ儲必死だなw
マツダ儲必死だなw
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:10:34 ID:d2a5pixc0
>>282
> 新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。
ホンダの中本氏は「基本的には、去年のマシンの正常進化です。」と言ってますが・・・。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdst/
> 新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。
ホンダの中本氏は「基本的には、去年のマシンの正常進化です。」と言ってますが・・・。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdst/
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:12:07 ID:RzOWmR3D0
国沢の無知丸出しw
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:14:03 ID:irp/uLdk0
結局何が言いたいんだかわかんない。
ソース無し、妄想炸裂の珍論ということで片付けていい?
ソース無し、妄想炸裂の珍論ということで片付けていい?
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:14:09 ID:2ij9LlXJ0
情報収集力０．
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:15:39 ID:k8nsc9uD0
>>300
それは失礼なんじゃなかろうか？パクる能力は長けていますから。
それは失礼なんじゃなかろうか？パクる能力は長けていますから。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:16:21 ID:7/8/+liH0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:16:33 ID:2ij9LlXJ0
訂正 取材能力０
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:20:06 ID:RzOWmR3D0
妄想力1200%
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:20:43 ID:2ij9LlXJ0
私らとうまく付き合えばたまには内部情報など話しのついでにポロッと出てしまう事が
良くありますけどね。記事になって「あ、しまった」とか．
良くありますけどね。記事になって「あ、しまった」とか．
306 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 00:20:57 ID:CMQ8qTDP0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:23:05 ID:k8nsc9uD0
鳥ねえ…。鳥は亜音速で飛んだりしませんから。
鳥は最小限のエネルギーしか持ってないから、「あのサイズにおいて」効率的な形
をしてるんですよ。レイノルズナンバーとか、ご存じないですか？
人間しか行けない世界の乗り物は、たまたま動物に似てたとしても人間が創造した
デザインなんですよ、ﾎﾟﾆｬｶﾀ。
あと、7E7のフォルムは旅客機で初めて胴体を複合材化したことによるんですよ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀのお好きなF1のモノコックと同じですよ。
どんなサイズの釜で焼くんだろうとか、ちょっとワクワクしませんか？
鳥は最小限のエネルギーしか持ってないから、「あのサイズにおいて」効率的な形
をしてるんですよ。レイノルズナンバーとか、ご存じないですか？
人間しか行けない世界の乗り物は、たまたま動物に似てたとしても人間が創造した
デザインなんですよ、ﾎﾟﾆｬｶﾀ。
あと、7E7のフォルムは旅客機で初めて胴体を複合材化したことによるんですよ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀのお好きなF1のモノコックと同じですよ。
どんなサイズの釜で焼くんだろうとか、ちょっとワクワクしませんか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:25:09 ID:o0jwk9e90
ヒョウンカはショックウェーブを知らないようですｗ
310 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 00:25:33 ID:XehA4t9c0
>どうやら年央にデビューする次期型シビックも新しい世代のデザインを採用している模様。
>こら楽しみ！
何が楽しみって、COTY受賞に向けた接待じゃナカロウカ？
２年連続受賞させるにはそれなりの・・・(ry
本田さん、イイタイコトワカリマスヨネ？
>こら楽しみ！
何が楽しみって、COTY受賞に向けた接待じゃナカロウカ？
２年連続受賞させるにはそれなりの・・・(ry
本田さん、イイタイコトワカリマスヨネ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:27:00 ID:RzOWmR3D0
「年央」なんて言葉あるの？
次期シビックは今秋デビューと言われてるけど。
次期シビックは今秋デビューと言われてるけど。
312 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3015-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/25 00:27:35 ID:l2ZTqBX/0
>>282
ttp://www.boeing.com/commercial/7e7/k63009.html
ttp://www.boeing.com/commercial/7e7/photos.html
今７Ｅ７のサイトを見てきましたが、そんなに感心するほどなのかなぁ。
空力で薀蓄をひとくさりしたかったのなら、
のぞみあたりを例に出して話を進めたほうがよっぽど解りやすいんじゃないの？
と思うんですが・・・。
ttp://www.boeing.com/commercial/7e7/k63009.html
ttp://www.boeing.com/commercial/7e7/photos.html
今７Ｅ７のサイトを見てきましたが、そんなに感心するほどなのかなぁ。
空力で薀蓄をひとくさりしたかったのなら、
のぞみあたりを例に出して話を進めたほうがよっぽど解りやすいんじゃないの？
と思うんですが・・・。
>試乗すれば誰でも解るけれど、乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。
>さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
国沢、ノートは君が絶賛するリップルコントロール付きなのだが
乗ってみてどうだったの？あれっ、乗らせてもらってないんだっけ？ｗ
しかもデミオってそろそろモデルチェンジじゃないんだっけ？
要は在庫車にＤＶＤナビって付加価値と思い切った価格設定をしたんだろ。
それと、出たばかりの車やこれから出る車を比較されたら・・・
やっぱり国沢、いつまでたっても馬鹿丸出しｗ
>さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
国沢、ノートは君が絶賛するリップルコントロール付きなのだが
乗ってみてどうだったの？あれっ、乗らせてもらってないんだっけ？ｗ
しかもデミオってそろそろモデルチェンジじゃないんだっけ？
要は在庫車にＤＶＤナビって付加価値と思い切った価格設定をしたんだろ。
それと、出たばかりの車やこれから出る車を比較されたら・・・
やっぱり国沢、いつまでたっても馬鹿丸出しｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:29:40 ID:RzOWmR3D0
モデル末期の車と、出たばかりの新型を比較してるのかこのバカオヤジは。
こいつのどこがｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶじゃいw
こいつのどこがｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶじゃいw
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:29:41 ID:pPQrZIi40
マツダの特別仕様車は信用しない。
新聞の折込チラシに惹かれてディーラーへ行ったら
売り切れと言われて、標準装備車を勧められた。
それだけならよくある話だが、
そのディーラーはその後数ヶ月に渡って、その特別仕様車を
チラシの目玉商品に載せ続けてたよ、確信犯だな。
あー嫌な事、思い出しちまったわw
新聞の折込チラシに惹かれてディーラーへ行ったら
売り切れと言われて、標準装備車を勧められた。
それだけならよくある話だが、
そのディーラーはその後数ヶ月に渡って、その特別仕様車を
チラシの目玉商品に載せ続けてたよ、確信犯だな。
あー嫌な事、思い出しちまったわw
316 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/25 00:30:05 ID:LY9nYkMI0
>>282
国沢さあ、わからないことには「わかりません」と正直に言うことも必要だよ。
ニュースサイトを自称しているなら「何のデータもないけど」みたいなことを書くな。
憶測で珍論を展開するニュースサイトなんで無いから。
さて、突っ込みを入れるか。
> 設計＆製造技術だと直線の方が効率良いためです
半分は同意してやる。
7E7（ドリームライナー）が複雑な形状を取れるようになったのは、従来機よりも複合材を
多用するようになったから。金属だと製造工程に限界がある。
あとな、付け加えてやる。
ドリームライナーの設計チームは「鳥」ではなく、「ドルフィン」と呼称しているようなことも
聞くけどな。わかるかお前、ドルフィンだよドルフィン。
ドリームライナーの設計予想図を横から眺めてみやがれってんだ。
設計チームがどうして「ドルフィン」と呼ぶか理由がわかるから。
＃空気抵抗よりも水の抵抗の方が濃密で重いんだぞ
単に空気抵抗を軽減するというのなら、ノーズを細く伸ばせば良い。
だけどそれには限度ってものがあるだろう。
飛行機より、新幹線の方が語りやすいかもしれないが、500系と700系では設計思想に
違いがあるのはもちろんだが、車体の半分近くをノーズの延長線上に置いた500系は
速度の面では優れているが、その分で客席は犠牲になっている。
700系は営業最高速度こそ285km/hに抑えられているが、客席部は犠牲にせず、経済
性も重視している。
空気抵抗だけ良くしても、コンコルドのように経済性が極めて悪い飛行機だってある。
このあたりのバランスをどう取るかは常に課題なんだよ。
国沢さあ、わからないことには「わかりません」と正直に言うことも必要だよ。
ニュースサイトを自称しているなら「何のデータもないけど」みたいなことを書くな。
憶測で珍論を展開するニュースサイトなんで無いから。
さて、突っ込みを入れるか。
> 設計＆製造技術だと直線の方が効率良いためです
半分は同意してやる。
7E7（ドリームライナー）が複雑な形状を取れるようになったのは、従来機よりも複合材を
多用するようになったから。金属だと製造工程に限界がある。
あとな、付け加えてやる。
ドリームライナーの設計チームは「鳥」ではなく、「ドルフィン」と呼称しているようなことも
聞くけどな。わかるかお前、ドルフィンだよドルフィン。
ドリームライナーの設計予想図を横から眺めてみやがれってんだ。
設計チームがどうして「ドルフィン」と呼ぶか理由がわかるから。
＃空気抵抗よりも水の抵抗の方が濃密で重いんだぞ
単に空気抵抗を軽減するというのなら、ノーズを細く伸ばせば良い。
だけどそれには限度ってものがあるだろう。
飛行機より、新幹線の方が語りやすいかもしれないが、500系と700系では設計思想に
違いがあるのはもちろんだが、車体の半分近くをノーズの延長線上に置いた500系は
速度の面では優れているが、その分で客席は犠牲になっている。
700系は営業最高速度こそ285km/hに抑えられているが、客席部は犠牲にせず、経済
性も重視している。
空気抵抗だけ良くしても、コンコルドのように経済性が極めて悪い飛行機だってある。
このあたりのバランスをどう取るかは常に課題なんだよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:30:40 ID:IKqYSckx0
>>308
ﾎﾟﾆｬｶﾀがワクワクするのは鍋の中身だけですから！！残念！！！
ﾎﾟﾆｬｶﾀがワクワクするのは鍋の中身だけですから！！残念！！！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:30:47 ID:k8nsc9uD0
>>314
だって国沢は金額がヒョウカ基準ですから
だって国沢は金額がヒョウカ基準ですから
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:32:58 ID:2ij9LlXJ0
博識と言う言葉を思い出した。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:33:12 ID:k8nsc9uD0
>>316
スベやん氏優しい。国沢なんかに有用な情報を。
スベやん氏優しい。国沢なんかに有用な情報を。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:34:32 ID:0TQrg+OX0
>わからないことには「わかりません」と正直に言うことも必要だよ。
スベやんは無理難題をおっしゃる…
スベやんは無理難題をおっしゃる…
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:34:38 ID:irp/uLdk0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:35:33 ID:2ij9LlXJ0
すべやん、今度私と空力の話をしながら一献！
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:39:19 ID:2ij9LlXJ0
私の専門は空気力学、広島の傍車でデザインを担当しています。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:39:56 ID:4iE2g99c0
何万年か経って鳥が進化して、金属のような高剛性の体と、動かさなくても推力の
得られるエンジンのような器官を身につけたら、直線主体になるかもよｗ？
飛び立つ姿、降り立つ姿は禿しく不恰好かも知れないが。
得られるエンジンのような器官を身につけたら、直線主体になるかもよｗ？
飛び立つ姿、降り立つ姿は禿しく不恰好かも知れないが。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:41:36 ID:RzOWmR3D0
>>324
脳内だろ。
脳内だろ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:43:35 ID:oS5fkGtN0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:47:31 ID:YpMpfKXJ0
新幹線のパンタグラフ回りに、ボーテックスジェネレーターが使われてるとかの話の方が判りやすいわな＞有機デザイン
空理面でいえば、車もVGが有効な速度域なんだけどねぇ
衝突時の対人損傷の問題から市販車には採用されにくいですけど
ボンネットに設置すると、フロントガラス上の雨滴の挙動が変わるというってのはWeb上でもあったような
空理面でいえば、車もVGが有効な速度域なんだけどねぇ
衝突時の対人損傷の問題から市販車には採用されにくいですけど
ボンネットに設置すると、フロントガラス上の雨滴の挙動が変わるというってのはWeb上でもあったような
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:47:35 ID:RzOWmR3D0
国沢にとっては＄フィンだな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:48:05 ID:0TQrg+OX0
>>326
そう思いたい気持ちはわかる
そう思いたい気持ちはわかる
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:48:06 ID:novONYOf0
薄識。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:48:16 ID:RzOWmR3D0
>>328
パトカーのボンネットに付いてるアレですな。
パトカーのボンネットに付いてるアレですな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:48:59 ID:2ij9LlXJ0
カナールもかなり有効です。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:49:03 ID:pY1W6W5/0
できておる喃、スベやんは…。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:49:21 ID:+6l4Oupe0
>>316
国沢はパッケージング無視(宣言)ですから。
国沢はパッケージング無視(宣言)ですから。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:57:30 ID:R12gcjby0
>>282
＞何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、今年のＢＡＲホンダは勝てると思う。
１行目から大爆笑のネタぶちかましてくるところがオヤカタ最高！
他の追随を許さないこのスタイルは、すばらしいデナイノ。
勘で勝負決めるって凄すぎですよ。
＞何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、今年のＢＡＲホンダは勝てると思う。
１行目から大爆笑のネタぶちかましてくるところがオヤカタ最高！
他の追随を許さないこのスタイルは、すばらしいデナイノ。
勘で勝負決めるって凄すぎですよ。
337 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/25 00:58:27 ID:YNefKHPA0
>>283
＞試乗すれば誰でも解るけれど、乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。
＞さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
＞ボディ剛性の高さもクラストップ。
ボディ剛性が乗り心地やハンドリングに与える影響を加味してないかのような書き方だなぁ。
ダンパーだけでその辺がどうにかなるんなら車両設計もさぞかし楽だろうねぇ。。。
ちなみに国沢はマツダが何故テネコのダンパーを採用してるのかってのはわかってるのかなぁ。
＞最近のマツダの凄さは「安くても悪くない」というあたり。
決して「良い」とは言わない辺りがまぁ潔いというかなんというか。
＞試乗すれば誰でも解るけれど、乗り心地とハンドリングのバランスはこのクラストップ。
＞さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
＞ボディ剛性の高さもクラストップ。
ボディ剛性が乗り心地やハンドリングに与える影響を加味してないかのような書き方だなぁ。
ダンパーだけでその辺がどうにかなるんなら車両設計もさぞかし楽だろうねぇ。。。
ちなみに国沢はマツダが何故テネコのダンパーを採用してるのかってのはわかってるのかなぁ。
＞最近のマツダの凄さは「安くても悪くない」というあたり。
決して「良い」とは言わない辺りがまぁ潔いというかなんというか。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:00:06 ID:f0c5KZH00
ＶＧはランエボのルーフにも付いているのでは無かろうか
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:02:20 ID:5J/XsXC40
漏れがデミオに乗った時の感想。
確かに落ち着いた乗り心地とハンドリングだけど、
これって車重があるからだろうな・・・って感じだった。
あと、ＡＴの制御はどう考えてもクソだと思ったんだけど、
親方は気にならなかったのかな？
確かに落ち着いた乗り心地とハンドリングだけど、
これって車重があるからだろうな・・・って感じだった。
あと、ＡＴの制御はどう考えてもクソだと思ったんだけど、
親方は気にならなかったのかな？
340 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 01:03:14 ID:XehA4t9c0
>>289,>>291
今はどうか知らないけど、昔は「マツダ地獄」なんて言葉もありましたからねぇ・・・
もひとつ昔話になるけど、ポーターって軽トラックがあって業販卸値（ディーラー
から街中の○○モータースなんてトコに卸す値段）が３台１００万なんてのを
耳にした事も。
ダイハツやスズキの軽トラが５５万ぐらいだった時代なんですが、当時エンジンは
スズキから買ってたのに、なんでそんなに安く売れるのかと・・・？
今はどうか知らないけど、昔は「マツダ地獄」なんて言葉もありましたからねぇ・・・
もひとつ昔話になるけど、ポーターって軽トラックがあって業販卸値（ディーラー
から街中の○○モータースなんてトコに卸す値段）が３台１００万なんてのを
耳にした事も。
ダイハツやスズキの軽トラが５５万ぐらいだった時代なんですが、当時エンジンは
スズキから買ってたのに、なんでそんなに安く売れるのかと・・・？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:08:39 ID:3CKVx/QP0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:10:56 ID:RzOWmR3D0
今ごろ国沢がこのスレを見ながらﾆﾔﾆﾔしてるかと思うとﾑｶﾂｸ。
343 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 01:14:12 ID:XehA4t9c0
あまり知られていない事ながら(w
>「デミオにＤＶＤナビが付いて１０４万７千円！ １０００台限定」
コレって首都圏限定だった筈。
暗黒サイト見た首都圏以外の人が地元ディーラーへ行って、
トラブルにでもなったらﾎﾟﾔｶﾀはどう責任とるんでしょうねぇ・・・ﾆﾔﾆﾔ
>「デミオにＤＶＤナビが付いて１０４万７千円！ １０００台限定」
コレって首都圏限定だった筈。
暗黒サイト見た首都圏以外の人が地元ディーラーへ行って、
トラブルにでもなったらﾎﾟﾔｶﾀはどう責任とるんでしょうねぇ・・・ﾆﾔﾆﾔ
344 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/01/25 01:15:23 ID:Ge/pOUzu0
ブランドだけでクルマの良し悪しが決まるなら､
ビル脚､ブレンボ制動､ゲトラグ変速､レカロ椅子､BMWの6発エンジン
これで世界最高のクルマが出来らぁな｡
最適調達って言葉わかってるかな？
共同開発ってどういうことか分かるかな？
部品メーカーが作ったものを車体メーカーが買ってくれるんじゃないんだよ｡
車体メーカーに買ってもらえるものを部品メーカーは作ってんだよ｡
車体メーカーと共同で｡
KYBとマツダ/フォードが組む可能性があって､現在のテネコ製よりも
高性能の足回りを作るかもしれんしねぇ｡
つか､KYBもマツダ/フォードに食い込もうとしてるだろうが…
なんにもわかってないのは｢演技｣ですか？
演技のし過ぎで｢実際に分かってない｣と思われたら一巻の終わりですよ､ってか
すでに終わってますよ｡
リカバーしないと｡
ビル脚､ブレンボ制動､ゲトラグ変速､レカロ椅子､BMWの6発エンジン
これで世界最高のクルマが出来らぁな｡
最適調達って言葉わかってるかな？
共同開発ってどういうことか分かるかな？
部品メーカーが作ったものを車体メーカーが買ってくれるんじゃないんだよ｡
車体メーカーに買ってもらえるものを部品メーカーは作ってんだよ｡
車体メーカーと共同で｡
KYBとマツダ/フォードが組む可能性があって､現在のテネコ製よりも
高性能の足回りを作るかもしれんしねぇ｡
つか､KYBもマツダ/フォードに食い込もうとしてるだろうが…
なんにもわかってないのは｢演技｣ですか？
演技のし過ぎで｢実際に分かってない｣と思われたら一巻の終わりですよ､ってか
すでに終わってますよ｡
リカバーしないと｡
345 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 01:17:34 ID:XehA4t9c0
346 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 01:22:52 ID:CMQ8qTDP0
>>343
不肖名無しが住む地方では、別内容のデミオ特別仕様車が発売されていますが。
ところで、誰かさん。
「日産に期待すること」作文で、マリノス戦チケット
http://www.hamakei.com/headlinedata/headline_news.cgi?num=537
これにチャレンジしてみませんか？ｗ
不肖名無しが住む地方では、別内容のデミオ特別仕様車が発売されていますが。
ところで、誰かさん。
「日産に期待すること」作文で、マリノス戦チケット
http://www.hamakei.com/headlinedata/headline_news.cgi?num=537
これにチャレンジしてみませんか？ｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:23:38 ID:YpMpfKXJ0
ウィングレットは翼端渦の抑制だけではなく推力も生み出す
まあ、一定速度域での話になるけど
これとF1の翼端板の話を組み合わせてもコラムが一つ書けそうだが
まあ、一定速度域での話になるけど
これとF1の翼端板の話を組み合わせてもコラムが一つ書けそうだが
348 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 01:27:22 ID:XehA4t9c0
>>346
もしかしてスタッドレスとアルミがついて１０４万８千円とか？
もしかしてスタッドレスとアルミがついて１０４万８千円とか？
349 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 01:32:32 ID:CMQ8qTDP0
350 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/25 01:40:11 ID:XehA4t9c0
351 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/25 01:46:35 ID:LY9nYkMI0
まあ、クルマは個々のメーカーによって変わるからアレだけど、新幹線の車両に
おける空力とか、設計の進化は非常にわかりやすい。
例えば500系。デビューは1996年。設計最高速度は320km/hだが、ノーズ部分の長
さは実に15mもあった。先頭車の定員は奇数側53人/偶数側63人。
もう見た目にも「速い」って印象だけど、最高速は実際に速い。
ただし、乗り心地とか経済性の面では悪い。
1997年デビューの700系はノーズ部分の長さを8.5mに短縮。先頭車定員も奇数側を
65人/偶数側75人にしている。そして設計最高速度は500系と同じ。
営業運転では285km/hだけど、これは騒音問題に関連する。
経済性と乗り心地がベストマッチすると言われている。
実は意外なほど空力に優れているのは、東北/長野行き新幹線用のE2系。
1995年に試作製造されたが、設計最高速度が315km/hであるにも関わらず、ノーズ
部分は7.125mに抑えられている。先頭車定員は奇数側55人/偶数側64人。
設計年度を考えると、空力関係の研究がかなり進んでいたという印象を持つ。
おける空力とか、設計の進化は非常にわかりやすい。
例えば500系。デビューは1996年。設計最高速度は320km/hだが、ノーズ部分の長
さは実に15mもあった。先頭車の定員は奇数側53人/偶数側63人。
もう見た目にも「速い」って印象だけど、最高速は実際に速い。
ただし、乗り心地とか経済性の面では悪い。
1997年デビューの700系はノーズ部分の長さを8.5mに短縮。先頭車定員も奇数側を
65人/偶数側75人にしている。そして設計最高速度は500系と同じ。
営業運転では285km/hだけど、これは騒音問題に関連する。
経済性と乗り心地がベストマッチすると言われている。
実は意外なほど空力に優れているのは、東北/長野行き新幹線用のE2系。
1995年に試作製造されたが、設計最高速度が315km/hであるにも関わらず、ノーズ
部分は7.125mに抑えられている。先頭車定員は奇数側55人/偶数側64人。
設計年度を考えると、空力関係の研究がかなり進んでいたという印象を持つ。
352 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/25 01:47:37 ID:LY9nYkMI0
>>323
ぜひ。
>>341
7E7はF-2のように爆装もしないし、急旋回もしないからクラックは入りませんね。
入ったらガクブルですが。
>>347
7E7は長距離型と中・短距離型で翼端形状も違うんだけどね。
航続距離と燃料消費、巡航高度の違いでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
ま、国沢には逆立ちしてもわかりません。
いやいや、逆立ちすらできません。
サイドしか引けない不器用な男なんですw
ぜひ。
>>341
7E7はF-2のように爆装もしないし、急旋回もしないからクラックは入りませんね。
入ったらガクブルですが。
>>347
7E7は長距離型と中・短距離型で翼端形状も違うんだけどね。
航続距離と燃料消費、巡航高度の違いでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
ま、国沢には逆立ちしてもわかりません。
いやいや、逆立ちすらできません。
サイドしか引けない不器用な男なんですw
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:51:44 ID:1IGkl4Ts0
マイナー後は知らないが、初期型のデミオに関して。
車重の割にブレーキが足りてないな、というのが第一印象。
1.3はとにかく出足が悪く、街乗りでも使い勝手が悪い。1.5はまあまあだったけど。
ATの変速も>>339氏に同意。スムーズにシフトアップしない。
ついでに目玉のDVDナビがとにかく使えない。
変なルートを案内される上、手動でないと渋滞回避のリルートができない。
処理速度も遅いのでイライラ。
オーディオの交換・後付もできないのでインダッシュモニタが使えない点も不満。
そんな訳で、俺は価格だけ見て脊髄反射でデミオを薦めるのはいかがなものかと。
あ、年改後のモデルも知りません（ｋｗ
スレ違い気味なのでsage。
車重の割にブレーキが足りてないな、というのが第一印象。
1.3はとにかく出足が悪く、街乗りでも使い勝手が悪い。1.5はまあまあだったけど。
ATの変速も>>339氏に同意。スムーズにシフトアップしない。
ついでに目玉のDVDナビがとにかく使えない。
変なルートを案内される上、手動でないと渋滞回避のリルートができない。
処理速度も遅いのでイライラ。
オーディオの交換・後付もできないのでインダッシュモニタが使えない点も不満。
そんな訳で、俺は価格だけ見て脊髄反射でデミオを薦めるのはいかがなものかと。
あ、年改後のモデルも知りません（ｋｗ
スレ違い気味なのでsage。
354 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/25 02:48:35 ID:r9vTRuXY0
ぼそ
生物に直線はありませんが、それは重力がかかっていたり
応力を分散させたり、生物の体が逐次再構成の方式をとった
代謝体をなしているからです。
もっとも国沢には空気の中でも張力がかかっているというのは
理解できないかもしれないですが・・・。
曲線の理由はあるが、直線の理由はないだけなのだが(w
鳥と航空機では、大きく違うところがあります。
なにかわからないのなら調べろよ・・・国沢・・・。
それと、いままでのF1ってーたってさー。
世代ってどういう考えや判断でつくと思ってるんだろう・・・。
生物に直線はありませんが、それは重力がかかっていたり
応力を分散させたり、生物の体が逐次再構成の方式をとった
代謝体をなしているからです。
もっとも国沢には空気の中でも張力がかかっているというのは
理解できないかもしれないですが・・・。
曲線の理由はあるが、直線の理由はないだけなのだが(w
鳥と航空機では、大きく違うところがあります。
なにかわからないのなら調べろよ・・・国沢・・・。
それと、いままでのF1ってーたってさー。
世代ってどういう考えや判断でつくと思ってるんだろう・・・。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 03:32:03 ID:KN6s48K40
BARホンダ及びﾀｸﾏには頑張って欲しいと思っているが、
昨日発表されたマクラーレンメルセデスの新車含めてもエントリーされた１０チーム中４台しか発表されていない上、
フェラーリ、ルノー、ウィリアムズBMWといったライバル勢の新車発表がされていないのによく勝てるなんて思えるものだ。
せめて全てのチームの新車が発表されてから想いを書いてくれ。
昨日発表されたマクラーレンメルセデスの新車含めてもエントリーされた１０チーム中４台しか発表されていない上、
フェラーリ、ルノー、ウィリアムズBMWといったライバル勢の新車発表がされていないのによく勝てるなんて思えるものだ。
せめて全てのチームの新車が発表されてから想いを書いてくれ。
トイレに起きたついでに覗いてみたら何なんですかねぇ。
空力の話をされるなら舘内さんに教えを乞えばいいのに…。
それにしても12日に試乗した車の記事を22日に書けば良いとは
何とも優雅なお仕事ぶりですね。私など、11日以降バレンタイン
までに1日休むことができれば良いぐらいですよ。
空力の話をされるなら舘内さんに教えを乞えばいいのに…。
それにしても12日に試乗した車の記事を22日に書けば良いとは
何とも優雅なお仕事ぶりですね。私など、11日以降バレンタイン
までに1日休むことができれば良いぐらいですよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 04:07:55 ID:QUpTaBDD0
デザインについて当てずっぽう適当いい加減な判断で決めつけるような
奴が、空力を偉そうに語るのって滑稽を通り越してないかな
奴が、空力を偉そうに語るのって滑稽を通り越してないかな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 04:40:15 ID:uX98g70/0
だからさ、解らないならF1に触れるなと小一時k（ｒｙ
>>282
＞何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、
アンタ普段からTOPでも根拠もないのに色々言及してるじゃん。何を今さら（ｗ
＞デザインが有機的だからだ。
F1マシンが空力だけで語られた時代は、とっくに終わってますが？
それでも”デザインが有機的だから勝てます”と言いますか、そうですか。
国沢が何をもって”有機的”と言っているか解りかねますが、直線的でないという話であれば
昨年のフェラーリF2004やルノーR24、今年のザウバーC24のサイドポットの方が、
BAR007よりも曲線を多用してるようにも思いますがね。
＞今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
世代ねぇ。そりゃアレですか？カーボンモノコックとかグランドエフェクトカーとかそういった
技術的な見地から「新しいね」と言えるような話ですか？
現在のF1は「空力だけ」「エンジンだけ」等と言ったどこか一部分が秀でていても勝てない、
まさに「トータルパッケージの優れたマシン」を作る事が勝つ為の必須条件になってます。
で、そういうのは既にフェラーリがF2002やらF2004やらでやって実証してますが、何か？
＞新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
国沢、藻前今年どういうレギュレーション変更が為されたか知らないだろ？
特に空力面に関しては、大きく制限を受けたんだよ。だからそれに対応するデザインになってる。
そういう意味で”新しいコンセプト”と言えるかも知れないが、いずれにせよ空力に関しては
”最小限のドラッグで最大限のダウンフォースを得ましょう”が基本だと思うがね。
>>282
＞何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、
アンタ普段からTOPでも根拠もないのに色々言及してるじゃん。何を今さら（ｗ
＞デザインが有機的だからだ。
F1マシンが空力だけで語られた時代は、とっくに終わってますが？
それでも”デザインが有機的だから勝てます”と言いますか、そうですか。
国沢が何をもって”有機的”と言っているか解りかねますが、直線的でないという話であれば
昨年のフェラーリF2004やルノーR24、今年のザウバーC24のサイドポットの方が、
BAR007よりも曲線を多用してるようにも思いますがね。
＞今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
世代ねぇ。そりゃアレですか？カーボンモノコックとかグランドエフェクトカーとかそういった
技術的な見地から「新しいね」と言えるような話ですか？
現在のF1は「空力だけ」「エンジンだけ」等と言ったどこか一部分が秀でていても勝てない、
まさに「トータルパッケージの優れたマシン」を作る事が勝つ為の必須条件になってます。
で、そういうのは既にフェラーリがF2002やらF2004やらでやって実証してますが、何か？
＞新しいコンセプトで空力に取り組んだに違いない。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
国沢、藻前今年どういうレギュレーション変更が為されたか知らないだろ？
特に空力面に関しては、大きく制限を受けたんだよ。だからそれに対応するデザインになってる。
そういう意味で”新しいコンセプト”と言えるかも知れないが、いずれにせよ空力に関しては
”最小限のドラッグで最大限のダウンフォースを得ましょう”が基本だと思うがね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 05:34:33 ID:QmeqyVVM0
もうさぁ、構ってくれる人がここの人しかいなくなったからって、
粗悪な燃料を投入するのは止めてくれないかなぁ、石神井の先生。
粗悪な燃料を投入するのは止めてくれないかなぁ、石神井の先生。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 06:15:17 ID:HePcUZV50
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 06:45:45 ID:EYNylQeB0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 07:42:29 ID:LEyY42eP0
国沢の馬鹿発言が炸裂してるな・・・
BAR勝たなくていいや・・・ｗ
BAR勝たなくていいや・・・ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 07:52:23 ID:6aaJsGQi0
>>282
> １月２３日 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、今年のＢＡＲホンダは勝てると思う。
> 今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
こらもう、必死で「最後に頼れるのはホソダ様ですだ～切らないでくだせ～何とかお願いしますダ！」か？（ｗ
ド素人の失笑を買うTOPや日記は断筆して、どっちも弟子山崎に書かせりゃいいのに。
よっぽどまとまな内容になるお燗。
しかし凄ぇ～よ。
kunisawa the grrea!!(w
> １月２３日 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）、今年のＢＡＲホンダは勝てると思う。
> 今シーズンのＢＡＲホンダって、今までのＦ１と違う世代に入っているんじゃなかろうか。
こらもう、必死で「最後に頼れるのはホソダ様ですだ～切らないでくだせ～何とかお願いしますダ！」か？（ｗ
ド素人の失笑を買うTOPや日記は断筆して、どっちも弟子山崎に書かせりゃいいのに。
よっぽどまとまな内容になるお燗。
しかし凄ぇ～よ。
kunisawa the grrea!!(w
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:03:07 ID:+6l4Oupe0
>何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ＴＯＰにはデータがあったのか！
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ＴＯＰにはデータがあったのか！
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:05:42 ID:EYNylQeB0
昨日は日産を叩き、
今日はトヨタと日産を貶しつつマツダをべた褒め。
今日はトヨタと日産を貶しつつマツダをべた褒め。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:08:25 ID:rykGXrBt0
>>365
> 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）
レスポンスに適当な記事がなかったんじゃないの？
しかし、ﾏｼﾀﾞにｽﾘｽﾘしてるのはｷﾓｲな。
ﾏｼﾀﾞさん、すり寄ってくるﾋｮｳﾝｶには厳しくね、厳しく（ｗ
> 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）
レスポンスに適当な記事がなかったんじゃないの？
しかし、ﾏｼﾀﾞにｽﾘｽﾘしてるのはｷﾓｲな。
ﾏｼﾀﾞさん、すり寄ってくるﾋｮｳﾝｶには厳しくね、厳しく（ｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:14:40 ID:rykGXrBt0
> さすがテネコ製のダンパーを採用しているだけあると思う。
ダンパーの「メーカー」だけで乗り心地とハンドリングが決まるなら、メーカーの中の人も
楽だろうな。ダンパーにテネコのシールを貼るだけでいもんな。
何とか乗り心地とハンドリングを誉めたいけど、どうやって誉めたらいいのか
分からないんだろうな、国沢は。
で、ダンパーのメーカーがテネコってことしか、思いつかないと（ｗ
ダンパーの「メーカー」だけで乗り心地とハンドリングが決まるなら、メーカーの中の人も
楽だろうな。ダンパーにテネコのシールを貼るだけでいもんな。
何とか乗り心地とハンドリングを誉めたいけど、どうやって誉めたらいいのか
分からないんだろうな、国沢は。
で、ダンパーのメーカーがテネコってことしか、思いつかないと（ｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:24:15 ID:RsbG/0G+0
>>261
タシカニ
タシカニ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:40:45 ID:lXwv1G/m0
結局」何でテネコだといいのか」を説明出来ないのねｗ
評論家としての存在意義無いじゃん。あ、ﾋｮｳﾝｶでしたかｗ
評論家としての存在意義無いじゃん。あ、ﾋｮｳﾝｶでしたかｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:42:25 ID:iTck1eDZ0
> 何のデータも無いのだけれど（だからＴＯＰで書かない）
ワタシは見た瞬間、週刊オートスポーツ誌先週号からの
劣化コピーと確信しましたが
ワタシは見た瞬間、週刊オートスポーツ誌先週号からの
劣化コピーと確信しましたが
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:52:27 ID:6wn2wEoO0
すいませーん。詳しい方教えてください。
例えば２輪の例で言うと、
最高速重視のカウルのデザインだとコーナー進入時に
車体からの空気のはがれが悪く、タイムが落ちる。
だからあえて流線型のデザインは使わないと雑誌で見た事があります。
（例：市販車GSX1300隼に比べレーサーRC211Vは角ばっている）
４輪F1の場合はとにかく有機的にすればタイムは上がるもんでしょうか？
コーナリングはウイングに依存？
例えば２輪の例で言うと、
最高速重視のカウルのデザインだとコーナー進入時に
車体からの空気のはがれが悪く、タイムが落ちる。
だからあえて流線型のデザインは使わないと雑誌で見た事があります。
（例：市販車GSX1300隼に比べレーサーRC211Vは角ばっている）
４輪F1の場合はとにかく有機的にすればタイムは上がるもんでしょうか？
コーナリングはウイングに依存？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:12:48 ID:bOi7ry5l0
if 国沢 then
脳内妄想＋又聞きの噂＝データ
else
事実＝データ
endif
脳内妄想＋又聞きの噂＝データ
else
事実＝データ
endif
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:14:22 ID:bOi7ry5l0
しまった！
if 国沢 then
データ＝脳内妄想＋又聞きの噂
else
データ＝事実
endif
これじゃないとエラーで落ちるデナイノ！
if 国沢 then
データ＝脳内妄想＋又聞きの噂
else
データ＝事実
endif
これじゃないとエラーで落ちるデナイノ！
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:27:17 ID:lXwv1G/m0
日を追うごとに親方が壊れている気がする。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:50:03 ID:29uHilwz0
もともとついてるタイヤとお店で売ってるタイヤは、
同じブランドでも全然違うってのはよく言われてることですけど、
国沢のダンパーの話って、このレベルの話ですよね。
「この車は標準でブリヂストンのポテンザを履いてるから、スゲー！」
なんてことは、ちょっと車が分かってる人なら言わないと思うけど。
同じブランドでも全然違うってのはよく言われてることですけど、
国沢のダンパーの話って、このレベルの話ですよね。
「この車は標準でブリヂストンのポテンザを履いてるから、スゲー！」
なんてことは、ちょっと車が分かってる人なら言わないと思うけど。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:32:12 ID:jjq9MaSQ0
結局、デザインに関しては
日産だと革新的でも保守的でも叩かれる。
トヨタは平均的と一蹴。
ホンダ、スバルだとデザインに関しては特に何も言わず。
輸入車、海外のクルマだとすばらしい、となる。
デザインに関しては語ってくれるな、といいたい。
日産だと革新的でも保守的でも叩かれる。
トヨタは平均的と一蹴。
ホンダ、スバルだとデザインに関しては特に何も言わず。
輸入車、海外のクルマだとすばらしい、となる。
デザインに関しては語ってくれるな、といいたい。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:53:55 ID:Z0UOPVxc0
＞デザインに関しては
デザインに関して「も」だろ？
つーか、もう口を開くな。ペンを握るな。キーボードに触れるな。
デザインに関して「も」だろ？
つーか、もう口を開くな。ペンを握るな。キーボードに触れるな。
379 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/25 11:15:14 ID:OoRXlD3a0
>デザインが有機的だからだ
それだったら昨年前期のウィリアムズの方がよっぽど有機的だったと
思うけどなあ。セイウチというかアノマロカリスというか、あのノーズ。
この人単に有機的って言葉を使いたかっただけちゃうんかと。
>>316
カワセミからカモノハシに変身だっけか＞新幹線
これだけおべんちゃらを並べても相手への敬意が微塵もないのが
バレバレの文章ってのはなかなか書けるもんじゃないと思うよ実際。
それだったら昨年前期のウィリアムズの方がよっぽど有機的だったと
思うけどなあ。セイウチというかアノマロカリスというか、あのノーズ。
この人単に有機的って言葉を使いたかっただけちゃうんかと。
>>316
カワセミからカモノハシに変身だっけか＞新幹線
これだけおべんちゃらを並べても相手への敬意が微塵もないのが
バレバレの文章ってのはなかなか書けるもんじゃないと思うよ実際。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:31:28 ID:k4vvwMlH0
マクラーレンのMP4-19も有機的なスタイリングだったけど
成績は良くなかったぞ。
このオッサン、本当にF1観てたのか？
成績は良くなかったぞ。
このオッサン、本当にF1観てたのか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:55:55 ID:UG3on82S0
>デザインが有機的だからだ
どうせ、F1通の業界人から聞いた話の全体像を理解できず、
キーワードとしてカッコ良かったからTOPで使っただけに
1000テネコ！
どうせ、F1通の業界人から聞いた話の全体像を理解できず、
キーワードとしてカッコ良かったからTOPで使っただけに
1000テネコ！
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:14:49 ID:kq+i5KEc0
つか、ルイジ・コラーニにデザインさせて国沢に乗ってもらいたいね。
え？Ｆ１？ご冗談を。遊園地でじゅうぶん。
危険だから、子供たちは遠ざけて。
いつ、どの子の胸倉掴むか、わかったもんじゃないから。
え？Ｆ１？ご冗談を。遊園地でじゅうぶん。
危険だから、子供たちは遠ざけて。
いつ、どの子の胸倉掴むか、わかったもんじゃないから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:22:51 ID:O/RnM9bs0
>デザインが有機的だからだ
有機的というとHRギーガーあたりしか思い浮かばんのですが
エイリアンがジュルジュルしてるとか，
グワァバッてとんでくるとか
有機的というとHRギーガーあたりしか思い浮かばんのですが
エイリアンがジュルジュルしてるとか，
グワァバッてとんでくるとか
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:37:10 ID:1IGkl4Ts0
もういいよ
国沢の話はＦ－１の話であって、断じてF1の話じゃないんだからさ（ｋｗ
国沢の話はＦ－１の話であって、断じてF1の話じゃないんだからさ（ｋｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:39:38 ID:kq+i5KEc0
いや、>>282 にはＦ１と書いてあるようですが（ｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 13:07:47 ID:Hm8MHyk30
>>385
まぁた新しいカテゴリーが国沢の手で生まれたのか？！ｗ
まぁた新しいカテゴリーが国沢の手で生まれたのか？！ｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 13:39:20 ID:/B3wnSeG0
全日本アリー選手権
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:29:21 ID:+6l4Oupe0
ところでプリウスは直して乗ってるんでしょうか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:20:48 ID:FwJvZZee0
R1試乗レポート更新(1/25)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/index.html
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/r101.jpg
・・・(ﾟ⊿ﾟ)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/index.html
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/r101.jpg
・・・(ﾟ⊿ﾟ)
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:22:44 ID:keYfg9dQ0
生化学系専攻だったもんで、｣デザインが有機的｣という言葉の意味が
よく理解できなかったが、読み進めてみたら7thｽｶｲﾗｲﾝみたいな直線を
多用したモノではなく、ぬめぬめぽよんとした曲線を使えば空気抵抗が
減少してＦ－１で勝てると言いたかった訳なのね・・・。
Ｆ－１のシャーシに流面系セリカのガワでも乗っけたらぶっちぎりですな。
よく理解できなかったが、読み進めてみたら7thｽｶｲﾗｲﾝみたいな直線を
多用したモノではなく、ぬめぬめぽよんとした曲線を使えば空気抵抗が
減少してＦ－１で勝てると言いたかった訳なのね・・・。
Ｆ－１のシャーシに流面系セリカのガワでも乗っけたらぶっちぎりですな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:28:25 ID:bV0viIC50
392 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 16:32:09 ID:CMQ8qTDP0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:37:22 ID:FwJvZZee0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:42:14 ID:kq+i5KEc0
ここ数日、夕方に更新してるねぃ。
よっぽどヒマなんだな。
よっぽどヒマなんだな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:46:14 ID:Lldb5GnL0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:50:44 ID:RsbG/0G+0
397 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/25 16:53:17 ID:LY9nYkMI0
ま、まじっすか！！！！
399 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/25 16:57:07 ID:OoRXlD3a0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:57:26 ID:/B3wnSeG0
20km/h程度であの写真ですかw
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:58:57 ID:R12gcjby0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:00:53 ID:PgB76MHC0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:02:27 ID:V5WtHhCT0
>>389
これは山崎が横転寸前の瞬間をうまいこと撮った写真なんですよね？
これは山崎が横転寸前の瞬間をうまいこと撮った写真なんですよね？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:05:15 ID:jwUZ04WA0
405 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 17:06:48 ID:CMQ8qTDP0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:07:45 ID:RsbG/0G+0
>>402
マジレスすると、星野（の著書を読んだ記憶で）は、
２輪から４輪に転向した直後はコーナーで首を傾けて致そうな。
そして皆にバカにされていたらしい。
国沢さんは未だに２輪の癖が抜けないんだよ。
マジレスすると、星野（の著書を読んだ記憶で）は、
２輪から４輪に転向した直後はコーナーで首を傾けて致そうな。
そして皆にバカにされていたらしい。
国沢さんは未だに２輪の癖が抜けないんだよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:13:14 ID:946OdPlo0
ヌバルへ「こんな挙動の怪しい車の購入は見送る」
と写真のURL添えて送りますた。
と写真のURL添えて送りますた。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:15:12 ID:YpMpfKXJ0
自分も2輪長かったから、体をインに傾けたくなるのは確かにある
左コーナーはいいんよ
右コーナーで体傾けるとAピラーが邪魔で前が見えん
最近は直ったけど、左のタイトだとやっぱりインに傾けたくなる
左コーナーはいいんよ
右コーナーで体傾けるとAピラーが邪魔で前が見えん
最近は直ったけど、左のタイトだとやっぱりインに傾けたくなる
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:16:00 ID:zjFxigQ80
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:21:32 ID:+6l4Oupe0
おまえら国沢先生が首を傾けるのは、巨大なアタマを
インに振ることで慣性モーメントを小さく出来るからだろ。
インに振ることで慣性モーメントを小さく出来るからだろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:23:56 ID:FwJvZZee0
>>410
いやあれは大きくても中身スカスカだし。
いやあれは大きくても中身スカスカだし。
412 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/25 17:27:53 ID:OoRXlD3a0
>>411
邪悪な下心で満たされております。
邪悪な下心で満たされております。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:33:30 ID:zjFxigQ80
脳味噌の代わりに脂肪がたっぷり詰まってるのでは？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:35:05 ID:JfGkEVc00
この人って、普通に運転できないの？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:39:01 ID:w5J4KeWL0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:42:57 ID:zjFxigQ80
新幹線のノーズはトンネルでの衝撃波対策だよね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:43:17 ID:kq+i5KEc0
>>415
単にと書いてあるんだから、突っ込むほどでもないと思うが。
単にと書いてあるんだから、突っ込むほどでもないと思うが。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:47:20 ID:kq+i5KEc0
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/index.html
>国 まずは新しいコンセプトを市場に送り込んだという兆戦を評価したい。
>もちろん、ワングレードで終わるようなことはないだろうから、
>今後もスバルだからこそ完成させられたＲ１をしっかり育てていって欲しいと思う。
国沢のIMEは「ちょうせん」と変換すると「挑戦」より先に「兆戦」が出るのか？
>国 まずは新しいコンセプトを市場に送り込んだという兆戦を評価したい。
>もちろん、ワングレードで終わるようなことはないだろうから、
>今後もスバルだからこそ完成させられたＲ１をしっかり育てていって欲しいと思う。
国沢のIMEは「ちょうせん」と変換すると「挑戦」より先に「兆戦」が出るのか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:49:21 ID:zjFxigQ80
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:52:23 ID:kq+i5KEc0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:55:29 ID:2t6WOaBS0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:09:02 ID:w5J4KeWL0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:09:48 ID:kq+i5KEc0
>>421
入れないよ。リンクが貼られてないもん。
入れないよ。リンクが貼られてないもん。
424 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/25 18:10:09 ID:LY9nYkMI0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:11:08 ID:kq+i5KEc0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:13:41 ID:Z0UOPVxc0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:17:28 ID:RsbG/0G+0
>>424
F1にも「ニードル・ノーズ」なんて呼ばれた車種があったね。
F1にも「ニードル・ノーズ」なんて呼ばれた車種があったね。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:23:35 ID:RsbG/0G+0
しかも売ってる･･･。
ttp://www.f1-sales.com/b188.htm
ttp://www.f1-sales.com/b188.htm
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:28:48 ID:kq+i5KEc0
>>426
>それ言っちゃうとどこぞの御仁と同じになってしまうと思う。
ある程度はそう思ってるよ。ただし、行間じゃないと思ってるけど。
まあ、>>415を読んで一番感じたことを率直に表せば、
「そりゃ言い過ぎだと思うよ」ってこと。
だって、国スレにおいて「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱だと思うから。
そこまで侮辱するほどのことか？と。
>それ言っちゃうとどこぞの御仁と同じになってしまうと思う。
ある程度はそう思ってるよ。ただし、行間じゃないと思ってるけど。
まあ、>>415を読んで一番感じたことを率直に表せば、
「そりゃ言い過ぎだと思うよ」ってこと。
だって、国スレにおいて「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱だと思うから。
そこまで侮辱するほどのことか？と。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:33:33 ID:w5J4KeWL0
>>424
>まあ、俺の書き方が悪いのは認める。
俺の読解力も足りなかった、スマソ。
まあ、あまりここで議論してもしょうがないのだが、
>空気抵抗の軽減を理由に、ノーズを鋭角にした最たるものはコンコルド、そして
>Tu-144ですか。
超音速機については、空気抵抗の軽減もあるが、衝撃波の考慮の方が重要。
流力は、奥が深いよ。
>まあ、俺の書き方が悪いのは認める。
俺の読解力も足りなかった、スマソ。
まあ、あまりここで議論してもしょうがないのだが、
>空気抵抗の軽減を理由に、ノーズを鋭角にした最たるものはコンコルド、そして
>Tu-144ですか。
超音速機については、空気抵抗の軽減もあるが、衝撃波の考慮の方が重要。
流力は、奥が深いよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:34:09 ID:FwJvZZee0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:37:27 ID:Z0UOPVxc0
>>429
当の書き主であるスベやんが「書き方が悪いのは認める。」と言っている以上、
そこまで弁護することも無いんじゃない？タシカニ「親方なみの珍論」って言い
草はどうかと思うけど、スレ住人の大多数が珍論を批判する立場にある以上、
背筋を正して事象を捉えないと、変な奴に「コテ擁護だ」「黄昏どもの馴れ合い」
って食いつかれる素になるかと。
当の書き主であるスベやんが「書き方が悪いのは認める。」と言っている以上、
そこまで弁護することも無いんじゃない？タシカニ「親方なみの珍論」って言い
草はどうかと思うけど、スレ住人の大多数が珍論を批判する立場にある以上、
背筋を正して事象を捉えないと、変な奴に「コテ擁護だ」「黄昏どもの馴れ合い」
って食いつかれる素になるかと。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:39:42 ID:zjFxigQ80
「Ｒ２とは異なるサスペンションセッティングで自由自在のコントロール！」
どう見てもタコ踊りで転倒寸前だよなぁw
どう見てもタコ踊りで転倒寸前だよなぁw
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:40:41 ID:FwJvZZee0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:42:57 ID:kq+i5KEc0
>>432
うん、俺もちと書きすぎたｶﾅと反省はしてる。
スベやんを弁護したいわけじゃなくて、
“「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱”
と感じたことを、どうしても表現しておきたかったんだよ。
「ｺﾃﾊﾝへの意見は事実上NG扱い」みたいな話は嫌なんで。
うん、俺もちと書きすぎたｶﾅと反省はしてる。
スベやんを弁護したいわけじゃなくて、
“「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱”
と感じたことを、どうしても表現しておきたかったんだよ。
「ｺﾃﾊﾝへの意見は事実上NG扱い」みたいな話は嫌なんで。
>>435
>“「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱”
>と感じたことを、どうしても表現しておきたかったんだよ。
俺も書きすぎたと、今は反省。
でも、流体の研究をしているものとしては、最初読んだとき、かなりムカついたのだよ。
「ヒコーキを速く飛ばすにはどうすればいいの。そりゃ簡単、先っぽを伸ばせばイイデナイノ。」
って感じで言っているように思えたから。
(実際はそんなことは言ってないことは理解できたが・・・)
みんなスマン
>“「親方なみの珍論」ってのは、最大限の侮辱”
>と感じたことを、どうしても表現しておきたかったんだよ。
俺も書きすぎたと、今は反省。
でも、流体の研究をしているものとしては、最初読んだとき、かなりムカついたのだよ。
「ヒコーキを速く飛ばすにはどうすればいいの。そりゃ簡単、先っぽを伸ばせばイイデナイノ。」
って感じで言っているように思えたから。
(実際はそんなことは言ってないことは理解できたが・・・)
みんなスマン
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:47:49 ID:Z0UOPVxc0
>>435
納得です。こちらも読解力不足でした。変に噛みついて申し訳ないです。
納得です。こちらも読解力不足でした。変に噛みついて申し訳ないです。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:55:09 ID:kq+i5KEc0
>>436-437
いえいえこちらこそ。ふたりとも、再度ｽﾏｿ ＞＆all
どだ国沢、お花畑にはこーいうの、ねーだろｗ
で、Ｒ１なんだけど・・・・こやつに貸さない方法ってのはないのかね。
暗黒サイトに載ってるだけならいいけど、
どうせこの原稿をＢＣだかＣＴだかに流用するんだろ？
いえいえこちらこそ。ふたりとも、再度ｽﾏｿ ＞＆all
どだ国沢、お花畑にはこーいうの、ねーだろｗ
で、Ｒ１なんだけど・・・・こやつに貸さない方法ってのはないのかね。
暗黒サイトに載ってるだけならいいけど、
どうせこの原稿をＢＣだかＣＴだかに流用するんだろ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:59:26 ID:k4vvwMlH0
でもここは、どっかの掲示板と違って議論できるから良いですね。
指摘を受けて、ちゃんと認めるところは認めるし。
それに、みなさん知識があるので非常に為になるし。
あ、これもどっかのﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞと違うなw
指摘を受けて、ちゃんと認めるところは認めるし。
それに、みなさん知識があるので非常に為になるし。
あ、これもどっかのﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞと違うなw
440 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/25 19:22:18 ID:kkZOJnDj0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:07:59 ID:zjFxigQ80
今日のTOPはエビジョンイル辞任かな？
カニジョンイルもとっとと引退すればいいのに。
カニジョンイルもとっとと引退すればいいのに。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:08:08 ID:0C6ZNXie0
>350
AT車が78,750円!!
なんて安いのを見つけてきたんだ(w
AT車が78,750円!!
なんて安いのを見つけてきたんだ(w
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:14:52 ID:kq+i5KEc0
>>441
カニジョンイルに限っては、引退なんておもしろくない。
惨めに無様にあがきながら引き摺り下ろされるのｷｳﾞｫﾝﾇ。
もちろん山崎がブログを緊急開設、「どうもヘンだと思ってました」と言わせて欲しいｗ
カニジョンイルに限っては、引退なんておもしろくない。
惨めに無様にあがきながら引き摺り下ろされるのｷｳﾞｫﾝﾇ。
もちろん山崎がブログを緊急開設、「どうもヘンだと思ってました」と言わせて欲しいｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:15:56 ID:QUpTaBDD0
>>440
お前は基本的なリンクの貼り方を覚えてから来い
お前は基本的なリンクの貼り方を覚えてから来い
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:17:11 ID:0TQrg+OX0
>>444
別に変なリンクの貼り方してないだろう…
別に変なリンクの貼り方してないだろう…
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:31:31 ID:kq+i5KEc0
>>445
きっと>>444は「上げて書くやつが現れたら順序が変わってわかんなくなるぞ」
というのをシャイな人なりに表現したのではと。
ま、こう書けば納得だろう、と。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/860-862
きっと>>444は「上げて書くやつが現れたら順序が変わってわかんなくなるぞ」
というのをシャイな人なりに表現したのではと。
ま、こう書けば納得だろう、と。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/860-862
447 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/25 20:45:07 ID:kkZOJnDj0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:49:51 ID:k8nsc9uD0
国沢は基本的な数値の記述方法を知らない大馬鹿ものです。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:53:21 ID:QmeqyVVM0
それはともかく、誰か>>372さんの疑問に答えてあげて下さい。
石神井の先生並みの知識しかない私には無理でした・・・（泣）。
石神井の先生並みの知識しかない私には無理でした・・・（泣）。
450 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/25 22:12:11 ID:GIz8fovb0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:24:24 ID:zjFxigQ80
ディーラの試乗車で記事を書いたことがなかったっけ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:41:45 ID:nPXPQH8F0
試乗車もいらないような、いや、まったくいらないスタイルで仕事しているのに、
どうして試乗車で無茶して他人の財産の寿命縮めることするのかね、このバカ蟹は。
運転が好きでも上手くもないくせに。
まさか、好きでもない運転でも黄昏より巧いデナイノ!! とか思ってんのか？
どうして試乗車で無茶して他人の財産の寿命縮めることするのかね、このバカ蟹は。
運転が好きでも上手くもないくせに。
まさか、好きでもない運転でも黄昏より巧いデナイノ!! とか思ってんのか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:46:55 ID:4pnnBS/k0
>451
そのうち、弟子名義でレンタカーを6時間借りて、
記事を書きそうな希ガス…
そのうち、弟子名義でレンタカーを6時間借りて、
記事を書きそうな希ガス…
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:57:45 ID:eG1R/NE00
確か延々とｲﾝﾌﾟﾚが並んだ最後に「まだ試乗していないが」って書いてある
記事がなかったっけ？
俺らの想像力ではこの先どうなるかは読めないと思うよ。
記事がなかったっけ？
俺らの想像力ではこの先どうなるかは読めないと思うよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:59:38 ID:l8Vz3FI+0
コーナーでアタマを傾けようが傾けすぎてポロッと取れようが一向に構わんが
BCやCTの中の人もこのスレ見てる気がするんだが、先行公開された記事を
そのまま使いまわしされてて、どうなのよ？実際。
そもそもここで叩かれてる珍論の中身も知ってて」安いからいい」だけなら
考えて欲しい。裁判近いんだしさ。
BCやCTの中の人もこのスレ見てる気がするんだが、先行公開された記事を
そのまま使いまわしされてて、どうなのよ？実際。
そもそもここで叩かれてる珍論の中身も知ってて」安いからいい」だけなら
考えて欲しい。裁判近いんだしさ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:03:28 ID:6TIARUHi0
R1の写真、あの位置であのスライド角はあきらかにおかしい。
へたくそがオツリもらったの図ですな。
コーナーの入り口であのままの姿勢なら納得。
ってことで、車の位置をもう5㍍ほど入り口側に修正しとけよ>弟子君
先生が赤っ恥だぞｗ
へたくそがオツリもらったの図ですな。
コーナーの入り口であのままの姿勢なら納得。
ってことで、車の位置をもう5㍍ほど入り口側に修正しとけよ>弟子君
先生が赤っ恥だぞｗ
457 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5193-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/25 23:06:50 ID:C22Son/70
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:07:49 ID:8vep7vrY0
笹薮特攻だってコーナー出口でサイド引いてタコ踊りだし、
コーナー入口でドリフト(ﾌﾟする技術なんか持ってないだろ。
コーナー入口でドリフト(ﾌﾟする技術なんか持ってないだろ。
>449
いえ、もういいです。
親方のデムパを真剣に考えた私がｱﾌｫでした。
いえ、もういいです。
親方のデムパを真剣に考えた私がｱﾌｫでした。
460 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/25 23:43:58 ID:CMQ8qTDP0
TOP保全
１月２５日 モータースポーツのニュースが増えてきた。
Ｆ１やインディはシーズン開幕に向けたテストを開始。新しいシャシのお披露目も毎週のように行われている。
何たってＢＡＲホンダ、カッコいいです！
インディ情報見ると、昨年末にパリからの飛行機が一緒だった松浦選手も３番時計を出すなど好調。
そしてＷＲＣはいつも通りモンテカルロで開幕した。
トップのローブこそ”アタマテッパン”の走りだったものの、２番手以下はめまぐるしく代わる展開。
ソルベルグ（スバル）もパニやん（三菱）もＳＳベストタイムを出すなど大いに盛り上がった。
そしてパニやん３位！ 三菱にとって久々の表彰台をゲット！
トラブル続きだった昨シーズンのランサーと違い、今シーズンは表彰台に登れるパフォーマンスを持つことが確認できました。
スウェディッシュのロバンペラも期待していいんじゃなかろうか。ソルベルグは２度目のチャンピオンを狙う。
モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
１月２５日 モータースポーツのニュースが増えてきた。
Ｆ１やインディはシーズン開幕に向けたテストを開始。新しいシャシのお披露目も毎週のように行われている。
何たってＢＡＲホンダ、カッコいいです！
インディ情報見ると、昨年末にパリからの飛行機が一緒だった松浦選手も３番時計を出すなど好調。
そしてＷＲＣはいつも通りモンテカルロで開幕した。
トップのローブこそ”アタマテッパン”の走りだったものの、２番手以下はめまぐるしく代わる展開。
ソルベルグ（スバル）もパニやん（三菱）もＳＳベストタイムを出すなど大いに盛り上がった。
そしてパニやん３位！ 三菱にとって久々の表彰台をゲット！
トラブル続きだった昨シーズンのランサーと違い、今シーズンは表彰台に登れるパフォーマンスを持つことが確認できました。
スウェディッシュのロバンペラも期待していいんじゃなかろうか。ソルベルグは２度目のチャンピオンを狙う。
モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
461 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/25 23:44:14 ID:C22Son/70
１月２４日 昨夜、湯豆腐食べてたら前の差し歯がポロッと外れてしまった。
カガミ見たらあまりにおマヌケな顔で我ながら情けない。昼から撮影なのに……。とほほ。
朝イチで歯医者さんに行くと「１時間くらい待つかもしれません」。されど待っているウチ、時間切れ。
「今日の夕方は混んでいるので、明日の９時半に来てください。しばらく待っていただくかもしれませんけど」。
混んでいる歯医者さんなのだ。仕方なく歯抜け状態で箱根へ向かう。口を開けないようにしてしゃべろう。
ターンパイクに付くと、ちょうどチェーン規制が解除されたとのこと。ただ至るトコロに雪は残っている。
金魚コーナーは何とか除雪されており、無事終了。
いつもの『田本』でお昼食べると、やっぱし上手に噛めない。
ソバもネギだけ歯茎に当たったりして妙な感じである。
健康と同じで、歯も「使える幸せ」を忘れちゃいけません。帰ってジムに行き、消費カロリーアップを狙う。
とりあえず６５０Ｋカロリー使ったらヘロヘロ。
新井選手の１０００Ｋカロリーは無理として、７５０Ｋカロリーくらいを目標にしたいと思う。
カガミ見たらあまりにおマヌケな顔で我ながら情けない。昼から撮影なのに……。とほほ。
朝イチで歯医者さんに行くと「１時間くらい待つかもしれません」。されど待っているウチ、時間切れ。
「今日の夕方は混んでいるので、明日の９時半に来てください。しばらく待っていただくかもしれませんけど」。
混んでいる歯医者さんなのだ。仕方なく歯抜け状態で箱根へ向かう。口を開けないようにしてしゃべろう。
ターンパイクに付くと、ちょうどチェーン規制が解除されたとのこと。ただ至るトコロに雪は残っている。
金魚コーナーは何とか除雪されており、無事終了。
いつもの『田本』でお昼食べると、やっぱし上手に噛めない。
ソバもネギだけ歯茎に当たったりして妙な感じである。
健康と同じで、歯も「使える幸せ」を忘れちゃいけません。帰ってジムに行き、消費カロリーアップを狙う。
とりあえず６５０Ｋカロリー使ったらヘロヘロ。
新井選手の１０００Ｋカロリーは無理として、７５０Ｋカロリーくらいを目標にしたいと思う。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:45:06 ID:F/nFbWeb0
最近は夜の更新が無くなったのかな？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:45:26 ID:F/nFbWeb0
と書いた途端に保全がorz
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:46:15 ID:k8nsc9uD0
本日のTOPは なぐり書き ですなぁ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:47:40 ID:faBlU8vP0
>>460
今期も国沢が怪説やるってこと？最悪…
今期も国沢が怪説やるってこと？最悪…
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:47:56 ID:k8nsc9uD0
まぁ日記は国沢にしてみれば マトモ なほうかもなぁ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:51:12 ID:0TQrg+OX0
>>モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
？！？！？！？
？！？！？！？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:57:25 ID:2s8jk4TV0
アタマテッパンの走りって何？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:59:18 ID:h/ihV1CY0
このスレの皆さんって、なんでいつも人の悪口いってないとすまないんですか？
私は、子どもの頃から、「人の悪口言うな」って、親から厳しく躾られて育ったから、
このスレの皆さんみてると、とってもカルチャーショックな感じです。
憎しみの連鎖を断ち切らないと、世界から戦争はなくらないと思います。
私は、子どもの頃から、「人の悪口言うな」って、親から厳しく躾られて育ったから、
このスレの皆さんみてると、とってもカルチャーショックな感じです。
憎しみの連鎖を断ち切らないと、世界から戦争はなくらないと思います。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:59:26 ID:xo2zAzzm0
国！もう未来日記書いちゃえ！
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:00:59 ID:OKT3MBbv0
472 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 00:01:42 ID:LY9nYkMI0
473 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5193-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 00:02:02 ID:vIPHkiAm0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:02:27 ID:yqnIo0Gu0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:04:05 ID:TCWF1YIC0
＞モータースポーツのニュースが増えてきた。
ニュースが増えても仕事は増えないという罠。
ニュースが増えても仕事は増えないという罠。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:05:00 ID:tMcP8irU0
＞憎しみの連鎖を断ち切らないと、世界から戦争はなくらないと思います。
サヨに目覚めた中学生ですか？
基本的に戦争とは外交手段の一つなのですよ。
サヨに目覚めた中学生ですか？
基本的に戦争とは外交手段の一つなのですよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:06:13 ID:FSP56d610
今更空力ったって・・・・・
他はどうですか？誰かさんがうるさいダンパーはでうなんでしょう？
そういやコニあたりの寡占で余り顧みられなかったＦ１のダンパーが
重視されるようになったきっかけの一つにショウワの参戦があるね。
あれ？ショウワは今度初めてＦ１参戦でしたっけ？ｗ
他はどうですか？誰かさんがうるさいダンパーはでうなんでしょう？
そういやコニあたりの寡占で余り顧みられなかったＦ１のダンパーが
重視されるようになったきっかけの一つにショウワの参戦があるね。
あれ？ショウワは今度初めてＦ１参戦でしたっけ？ｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:06:29 ID:1sCWi7MH0
>>472
評論家が評価するのですから、厳しい評価が出てくることもあるでしょう。
いつも褒めてばかりいる評論家がいたとしたら、それはただの提灯持ちです。
私が言いたいのは、根拠のない誹謗抽象によって人様の人格を否定するような
発言はやめるべきだということです。
評論家が評価するのですから、厳しい評価が出てくることもあるでしょう。
いつも褒めてばかりいる評論家がいたとしたら、それはただの提灯持ちです。
私が言いたいのは、根拠のない誹謗抽象によって人様の人格を否定するような
発言はやめるべきだということです。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:07:38 ID:IWvPn1ky0
三本和彦萌え～
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:07:55 ID:y+Ftv1+A0
酔ってるのか？磨き屋w
481 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/26 00:08:09 ID:9AerDj9N0
｜ω・）にやにや
482 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5193-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 00:08:41 ID:vIPHkiAm0
>>478
> いつも褒めてばかりいる評論家がいたとしたら、それはただの提灯持ちです
国沢氏がいつもそれをやっていると思いますけど。
しかも、薄弱な根拠で上げたり落としたりを頻繁にやってるようですけど。
そこらへんはいかがですか。
> いつも褒めてばかりいる評論家がいたとしたら、それはただの提灯持ちです
国沢氏がいつもそれをやっていると思いますけど。
しかも、薄弱な根拠で上げたり落としたりを頻繁にやってるようですけど。
そこらへんはいかがですか。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:09:03 ID:OKT3MBbv0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:09:47 ID:FSP56d610
誹謗抽象されたい・・・・(*´д｀*)
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:09:49 ID:1sCWi7MH0
これ以上ここにいると厳しいこと書いてしまいそうですから、もう寝ます。
このスレの皆さんに幸多からんことを願いながら、おやすみなさい。
ラブ＆ピース！
このスレの皆さんに幸多からんことを願いながら、おやすみなさい。
ラブ＆ピース！
486 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 00:10:03 ID:z2JZ0dYX0
>>478
厳しい評価？
あれは単なる言いがかりだと思うが。
根拠の無い誹謗中傷って…。
おいおい、「抽象」ってなんだ？
ま、国沢は根拠の無い誹謗中傷しているよ。
太田と三鷹の中の人が発狂するぐらい。
厳しい評価？
あれは単なる言いがかりだと思うが。
根拠の無い誹謗中傷って…。
おいおい、「抽象」ってなんだ？
ま、国沢は根拠の無い誹謗中傷しているよ。
太田と三鷹の中の人が発狂するぐらい。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:10:41 ID:tUeIqUMx0
テレビ降りてないのね。。。。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:10:50 ID:FSP56d610
ラブ＆ピースときくとついつい
「いたいですかぁ～」と言ってしまう。
「いたいですかぁ～」と言ってしまう。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:11:14 ID:JbY2zTsr0
せこい芸人は来るな
最近この板にも勘違いした奴が増えて迷惑してるんだから。
最近この板にも勘違いした奴が増えて迷惑してるんだから。
490 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5193-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 00:11:58 ID:vIPHkiAm0
491 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/26 00:14:16 ID:8pDPy1040
>>460
問題はこの文を読んでこれがプロの物書き（一応車専門）の手によるものだと
誰が信じられるかということだな。以前はダメはダメなりに自分が業界の人間
であると主張するための業界内輪話（本人はそのつもり）をがんばって差し込
んでいたような気がするのだが。いよいよ近いのかな＞終わりの始まり。
問題はこの文を読んでこれがプロの物書き（一応車専門）の手によるものだと
誰が信じられるかということだな。以前はダメはダメなりに自分が業界の人間
であると主張するための業界内輪話（本人はそのつもり）をがんばって差し込
んでいたような気がするのだが。いよいよ近いのかな＞終わりの始まり。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:14:18 ID:tMcP8irU0
＞ラブ＆ピース！
戦争を決意する者の多くは、
自国を愛し、その平和を願った結果なんだけどな。
戦争を決意する者の多くは、
自国を愛し、その平和を願った結果なんだけどな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:16:09 ID:FSP56d610
戦争を好む者なんて居ない。平和がいいにきまってる。
だが、それとポヤカタの暴論について語ることに
何の関連性があるというのダロウカ？
だが、それとポヤカタの暴論について語ることに
何の関連性があるというのダロウカ？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:16:54 ID:IWvPn1ky0
あっそ
495 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/26 00:20:50 ID:Hh8SHYG70
パニやんパニやんておまえツレとちゃうやろが
496 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5193-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 00:25:21 ID:vIPHkiAm0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:28:34 ID:N0mjRUuI0
私ゃF1好きの素人ですがね、昨日といい今日といい・・・F1に触るなと小一時ｋ（ｒｙ
>>460
＞何たってＢＡＲホンダ、カッコいいです！
「格好良いマシンは大体速い」は、F1でよく言われる事なんですが、
「最初、格好悪く見えるマシンでも、速ければ格好良く見える」ってのもあったりするんですわ。
今の段階で「格好良い」を連発してると、後で困っちゃうかもねぇ～。
蓋を開けてみるまで解らないですから。
ついでに、発表会での形のマシンがそのまま走るわけじゃありません。例えばフェラーリ等は、
いつも新車発表の時につけてるウィングは大体昨年型をつけてきてるみたいです。
(で、直後のテストから明らかに形の違うウィングが付いてたりするんですな。)
ディフューザーは覆ってあったり、偽物がついてたり、そんな感じなのが発表会のマシンです。
それを見て大はしゃぎするのはどうなんだろうと思いますなぁ。ま、素人の戯れ言ですが。
ちなみに「従来路線を追求した」とBARほど国沢さんには好印象に映らなかった感じがする
トヨタの新車TF105は、「開幕までに全く新しいエアロパッケージに変更される」という話も
あるみたいなんですがねぇ。あぁ、これは雑誌に書いてあった事ですがね。
>>460
＞何たってＢＡＲホンダ、カッコいいです！
「格好良いマシンは大体速い」は、F1でよく言われる事なんですが、
「最初、格好悪く見えるマシンでも、速ければ格好良く見える」ってのもあったりするんですわ。
今の段階で「格好良い」を連発してると、後で困っちゃうかもねぇ～。
蓋を開けてみるまで解らないですから。
ついでに、発表会での形のマシンがそのまま走るわけじゃありません。例えばフェラーリ等は、
いつも新車発表の時につけてるウィングは大体昨年型をつけてきてるみたいです。
(で、直後のテストから明らかに形の違うウィングが付いてたりするんですな。)
ディフューザーは覆ってあったり、偽物がついてたり、そんな感じなのが発表会のマシンです。
それを見て大はしゃぎするのはどうなんだろうと思いますなぁ。ま、素人の戯れ言ですが。
ちなみに「従来路線を追求した」とBARほど国沢さんには好印象に映らなかった感じがする
トヨタの新車TF105は、「開幕までに全く新しいエアロパッケージに変更される」という話も
あるみたいなんですがねぇ。あぁ、これは雑誌に書いてあった事ですがね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:28:49 ID:1lqZE0Ac0
いつの間にかRacing-live.comへのリンクが無くなってるね。
やっぱリンクしてても読めないからかな。
>モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
。゜゜(´□｀。)°゜。
やっぱリンクしてても読めないからかな。
>モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
。゜゜(´□｀。)°゜。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:32:42 ID:yqnIo0Gu0
あり？
Racing-live.comは日本語版もあるんだが。
ひょっとして国沢は知らないのか？
Racing-live.comは日本語版もあるんだが。
ひょっとして国沢は知らないのか？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:35:33 ID:o99nIZvR0
つーかソルベルグは現地読みにならいソルバーグにシマス！宣言はどうなったんだよ。
思い付きで書き殴るから覚えてないんだろうな。
思い付きで書き殴るから覚えてないんだろうな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:41:38 ID:1lqZE0Ac0
503 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/26 00:42:57 ID:wzng4CWE0
>>478
１月１９日のＴＯＰ記事より
>カヤバ、意地を見せないかしら？ たかが自動車評論家からいつも悪口書かれて悔しくないですか？
根拠の無い誹謗」抽象」によって、パーツサプライヤーの何たるかも知らず
その努力を否定するような発言もお止めになるべきでしょうねぇ・・・ﾆﾔﾆﾔ
１月１９日のＴＯＰ記事より
>カヤバ、意地を見せないかしら？ たかが自動車評論家からいつも悪口書かれて悔しくないですか？
根拠の無い誹謗」抽象」によって、パーツサプライヤーの何たるかも知らず
その努力を否定するような発言もお止めになるべきでしょうねぇ・・・ﾆﾔﾆﾔ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:18:16 ID:vwW/qijh0
親方にいわせれば
ZF＞＞＞アイシン ってことなのかしらｗ
ZF＞＞＞アイシン ってことなのかしらｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:19:06 ID:Kp06qJOc0
正直、もう、ひとつの提灯もぶらさげてないんでしょ？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:30:21 ID:erNW3Oyl0
507 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/26 01:44:38 ID:wzng4CWE0
ところで２０日はオペルの発表会があって、松下ｾﾝｾは自分の日記に
行ったのを書いてたけど、ﾎﾟﾔｶﾀはスキー三昧の様子
ＧＭには弟子の水色名刺は通用したのだろうか・・・(w
行ったのを書いてたけど、ﾎﾟﾔｶﾀはスキー三昧の様子
ＧＭには弟子の水色名刺は通用したのだろうか・・・(w
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 02:17:12 ID:PKRkaVeV0
> カヤバ、意地を見せないかしら？たかが自動車評論家からいつも悪口書かれて
> 悔しくないですか？
自分がＫＹＢから相手にされると思い込んでる時点で逝って良し!!（ｗ
ﾋｮｳﾝｶとしての意地があるなら（ｗ ダンパーのメーカー以外で具体的に評価してみろって。
ただし、「シャッキリ」、「フワフワ」、「ドイツ車のような足回り」という言葉を使ってはならない（ｗ
> 悔しくないですか？
自分がＫＹＢから相手にされると思い込んでる時点で逝って良し!!（ｗ
ﾋｮｳﾝｶとしての意地があるなら（ｗ ダンパーのメーカー以外で具体的に評価してみろって。
ただし、「シャッキリ」、「フワフワ」、「ドイツ車のような足回り」という言葉を使ってはならない（ｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 03:16:00 ID:IWvPn1ky0
まぁいいんじゃね？ どうせベストカーしか相手にしてくんねーし！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 05:57:53 ID:JBnjrnSI0
「国沢はWRCの解説降ろされた」って言ってたヤツ 責任取れや！！
511 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/26 07:13:25 ID:GqmbHAKE0
確定的な発言はしてないんだけどね。
＃一方向でしか物事を見ない方がいいですよ。
（俺だってガッカリしるんでぃ、このスットコドッコイ・・・ （;´Д｀）
＃一方向でしか物事を見ない方がいいですよ。
（俺だってガッカリしるんでぃ、このスットコドッコイ・・・ （;´Д｀）
512 ：sage：05/01/26 07:17:47 ID:JjdjqMgp0
>モンテカルロラリーのＴＶ放送は２月１１日です。お楽しみに！
放送は・・・と書いてあるけど、
いつもみたいに「解説します」とは書いてないから、
もしかしたら念願の降板・・と読めてしまうのは、
行間読み過ぎですか？
放送は・・・と書いてあるけど、
いつもみたいに「解説します」とは書いてないから、
もしかしたら念願の降板・・と読めてしまうのは、
行間読み過ぎですか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 07:30:40 ID:TLchb59e0
514 ：ﾆｶﾞｰﾀ p2134-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 08:52:31 ID:GX+NVP/V0
まあ、あのタイミングでは誰もが期待しましたからねぇ・・・
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:29:34 ID:z7JbwEKL0
>>469
それは国沢に言え。
それは国沢に言え。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:33:38 ID:8If1d1b20
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:43:14 ID:stTTViUQ0
確か去年出たベストカーに書いてあったんだけど、
山内伸弥さんにラリー仕様のインプレッサを試乗してもらったとき、
1台の車に試乗後「この車はカヤバっぽいね」と言われたので調べてみたら、
その車だけ（このときは3台に試乗）カヤバのダンパーに交換してあったそうだ。
当然国沢もこれくらいのことは分かる・・・はずないな。
「やっぱりビルシュタインは最高デナイノ！」
山内伸弥さんにラリー仕様のインプレッサを試乗してもらったとき、
1台の車に試乗後「この車はカヤバっぽいね」と言われたので調べてみたら、
その車だけ（このときは3台に試乗）カヤバのダンパーに交換してあったそうだ。
当然国沢もこれくらいのことは分かる・・・はずないな。
「やっぱりビルシュタインは最高デナイノ！」
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:49:26 ID:z7JbwEKL0
>>461
歯医者に行っても床屋には行かんのかい？
歯医者に行っても床屋には行かんのかい？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:15:36 ID:8If1d1b20
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:21:55 ID:4lvdVS2t0
>>519
エロガッパだしねぇw
エロガッパだしねぇw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:22:54 ID:z7JbwEKL0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:30:32 ID:z7JbwEKL0
「メンズウィッグ」でググると面白いな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:31:08 ID:MeHxZIIO0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:36:34 ID:gJHvgdr70
>>521 何だよhariaって（ｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:37:20 ID:sCgn4+Ml0
＞No.1482 しばしお待ちを！ 国沢光宏
＞2005年01月24日(月) 01時34分
＞２５日からＳ２０３の広報車を借りたので
＞乗ったらここでショートインプレなど。
今国沢の下には計3台もインプがあるのか？
ヌバルも良く貸すよな。
＞2005年01月24日(月) 01時34分
＞２５日からＳ２０３の広報車を借りたので
＞乗ったらここでショートインプレなど。
今国沢の下には計3台もインプがあるのか？
ヌバルも良く貸すよな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:40:41 ID:z7JbwEKL0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:42:06 ID:8Xm3/miJ0
>>525
アレだろ。貸さなかったら
広報室に24時間体制で無言電話が鳴ったり
社員駐車場に駐まってる車のナットが緩んでたり
広報担当者の実家が放火されたり
そういう事態を想定してるんじゃないかね。
車の命より人の命のほうが重いってこった。
アレだろ。貸さなかったら
広報室に24時間体制で無言電話が鳴ったり
社員駐車場に駐まってる車のナットが緩んでたり
広報担当者の実家が放火されたり
そういう事態を想定してるんじゃないかね。
車の命より人の命のほうが重いってこった。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:48:26 ID:P4wWaRbN0
>>527
あるいはもっと重大な内部情報握られてて、冷遇するなら公表するぞとか
或いはもっとヤバいところにもらすぞなんて脅されてたりしてナ。
まさか新宿西口が街宣車で埋め尽くされるような事態は避けたいだろうし。
あるいはもっと重大な内部情報握られてて、冷遇するなら公表するぞとか
或いはもっとヤバいところにもらすぞなんて脅されてたりしてナ。
まさか新宿西口が街宣車で埋め尽くされるような事態は避けたいだろうし。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:49:33 ID:sCgn4+Ml0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:59:39 ID:8Xm3/miJ0
>>529
流石に人命に関わる奇行はしない(そんな度胸無い？)としても、
本社ロビーで奇声を発しながら転げ回るくらいはやりかねない。
そうなると取引先やメディア関係者といった来客の目にもつくことになるし、
ヌバルとしても避けられるイメージダウンは避けたいと思う。
流石に人命に関わる奇行はしない(そんな度胸無い？)としても、
本社ロビーで奇声を発しながら転げ回るくらいはやりかねない。
そうなると取引先やメディア関係者といった来客の目にもつくことになるし、
ヌバルとしても避けられるイメージダウンは避けたいと思う。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:05:42 ID:ZINmSEo50
>>529
というより>>527が近いんだろうよ。
既にスバルの営業と開発のエロイ人からは相手にされてない。
そして「腹立たしいが現時点では影響が無いからどうでもいいこと」だから、
役員会議とかで広報担当役員（別の人）に「屑沢を切れ！」と話が通らない。
これが売上に影響していることが客観的データとして出てきたとかすると
役員レベルで動かざるを得ないし、広報だってそれなりの対応が求められる。
でも、今のところは現場レベルでは適当にあしらっておけばいいさという空気しか無いんだろ。
バッサリ切り捨ててギャーギャーわめかれるより、広報車は貸す、でも公式なご招待はしなくなってきてる、みたいな。
普通は空気を読むもんだが、この大馬鹿屑沢は厚顔無恥さ全開で平然と車を借りてるんだろ。
おそらく広報部長が一番辛いんじゃネーノ？
車を貸さないと部下が胸倉沙汰だし。>>530みたいなことされるし。
平たく言ってしまえば、イメージダウンを恐れる企業の弱みに付け込むクソ野郎ってことだ、国沢ってのは。
というより>>527が近いんだろうよ。
既にスバルの営業と開発のエロイ人からは相手にされてない。
そして「腹立たしいが現時点では影響が無いからどうでもいいこと」だから、
役員会議とかで広報担当役員（別の人）に「屑沢を切れ！」と話が通らない。
これが売上に影響していることが客観的データとして出てきたとかすると
役員レベルで動かざるを得ないし、広報だってそれなりの対応が求められる。
でも、今のところは現場レベルでは適当にあしらっておけばいいさという空気しか無いんだろ。
バッサリ切り捨ててギャーギャーわめかれるより、広報車は貸す、でも公式なご招待はしなくなってきてる、みたいな。
普通は空気を読むもんだが、この大馬鹿屑沢は厚顔無恥さ全開で平然と車を借りてるんだろ。
おそらく広報部長が一番辛いんじゃネーノ？
車を貸さないと部下が胸倉沙汰だし。>>530みたいなことされるし。
平たく言ってしまえば、イメージダウンを恐れる企業の弱みに付け込むクソ野郎ってことだ、国沢ってのは。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:11:37 ID:sCgn4+Ml0
>>531
早い話が自動車評論家の名を借りた総会屋ということか。
早い話が自動車評論家の名を借りた総会屋ということか。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:15:46 ID:8If1d1b20
534 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/26 12:39:49 ID:lh7EZvYf0
535 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/26 12:50:13 ID:H8DFbdF30
限定車を借りれるとかはこの際どうでも良いや(w
問題は、その車のインプレがどこに載るか、だな。
あとはそのヒョウンの出来を見てからにしよう。
問題は、その車のインプレがどこに載るか、だな。
あとはそのヒョウンの出来を見てからにしよう。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:57:31 ID:P4wWaRbN0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:57:41 ID:nH+AHD4S0
『ダンパーが～』ぐらいしか書けないだろうて
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:12:13 ID:10maW+aW0
クンニサワセンセに宿題
ダンパーの減衰力は4段可変なので、どのセッティングがベストかリポートしてくらさい。
当然ご自分で調整は出来ますよね。
ダンパーの減衰力は4段可変なので、どのセッティングがベストかリポートしてくらさい。
当然ご自分で調整は出来ますよね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:15:03 ID:ZINmSEo50
>>534
営業部門や開発部門、それに関連販売会社にも黄昏は多いって聞くし、
売る人っつーより、対外的な部署（ここでは広報部門）が弱腰って言うべきだと思う。
総会屋と何ら変わらないバカに車貸しつづけてるんだもんよ・・・。
営業部門や開発部門、それに関連販売会社にも黄昏は多いって聞くし、
売る人っつーより、対外的な部署（ここでは広報部門）が弱腰って言うべきだと思う。
総会屋と何ら変わらないバカに車貸しつづけてるんだもんよ・・・。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:21:34 ID:nH+AHD4S0
あぁ
シートが狭くワタシのようなガッチリ体型だとキツク感じるデナイノ
ぐらいは書きそう
シートが狭くワタシのようなガッチリ体型だとキツク感じるデナイノ
ぐらいは書きそう
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:31:42 ID:8QynjAfk0
バランスをとったエンジンは低回転のトルクを確保しつつレブリミットまで気持ちよく回る。
グループNのラリー車以上の気持ちよさ。
これで、このお値段はバーゲンプライス。金銭的に余裕のある人は買っても損はない。
将来プレミアがつくことは確実。
足回りの減衰地も4段階に変えられるが、これが面白い。
セッティングによって車の性格がころころ変わる。ワタシは前◎段、後ろ◎段が
一番面白く感じました。購入した方は、是非お試しを。
スバル車初のレカロシートを見てびっくり。カーボン製である。ワタシの記憶では市販車で
カーボンフレームのシートなんてこれが始めのはず。一脚５５万というのもうなずける。
ってとこか
むかつくので、書きそうな事を先手を打って書いてやる
グループNのラリー車以上の気持ちよさ。
これで、このお値段はバーゲンプライス。金銭的に余裕のある人は買っても損はない。
将来プレミアがつくことは確実。
足回りの減衰地も4段階に変えられるが、これが面白い。
セッティングによって車の性格がころころ変わる。ワタシは前◎段、後ろ◎段が
一番面白く感じました。購入した方は、是非お試しを。
スバル車初のレカロシートを見てびっくり。カーボン製である。ワタシの記憶では市販車で
カーボンフレームのシートなんてこれが始めのはず。一脚５５万というのもうなずける。
ってとこか
むかつくので、書きそうな事を先手を打って書いてやる
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:54:13 ID:yPawvyk30
お前、差し歯が抜けたとか、痛い時にしか歯医者に行かない
一 番 歯 医 者 で 嫌 わ れ る 患 者 そ の も の
だな。
こういうDQNは大抵、月曜日の朝の一番忙しい時間に飛び込みでやってきて
ギャーギャー受付でごねて、タチ悪いことこの上ない。
それにしても、一時間待たせて前歯が歯抜けのまま返されたとは、
尋常でない嫌われようだな。うちではどんなイヤな患者でも
そこまでひどい仕打ちはしないぞ、さすがに。
普段の人格が想像される、すばらしい日記だよ(w
一 番 歯 医 者 で 嫌 わ れ る 患 者 そ の も の
だな。
こういうDQNは大抵、月曜日の朝の一番忙しい時間に飛び込みでやってきて
ギャーギャー受付でごねて、タチ悪いことこの上ない。
それにしても、一時間待たせて前歯が歯抜けのまま返されたとは、
尋常でない嫌われようだな。うちではどんなイヤな患者でも
そこまでひどい仕打ちはしないぞ、さすがに。
普段の人格が想像される、すばらしい日記だよ(w
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:06:04 ID:7MsxeRDG0
ディーラーのS203の展示車がつい先日移動になったのだが、まさか・・・
いらいらする～
いらいらする～
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:12:44 ID:ZINmSEo50
>>543
単に売れただけと思われ。
単に売れただけと思われ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:19:42 ID:ayl6KDjX0
>>542
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:52:01 ID:nH+AHD4S0
>>541
おそらく減衰値調整なんてめんどうなこと彼のﾋｮｳﾝｶはしないと思われ
おそらく減衰値調整なんてめんどうなこと彼のﾋｮｳﾝｶはしないと思われ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:52:16 ID:z7JbwEKL0
しかし、何で国沢ってジムでエアロバイクしかやらないんだ？
548 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/26 14:54:45 ID:H8DFbdF30
FDの特別なやつとかNSX-Rってカーボンレカロじゃなかったっけか?
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:57:26 ID:FLoD0Hly0
>>548
シィーッ(w
シィーッ(w
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:04:59 ID:ZINmSEo50
>>548
「カーボン製」ってだけならね。
「カーボン製」ってだけならね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:10:23 ID:z7JbwEKL0
国沢が行っているところって、上石神井体育館でしょうか？
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.08.457&el=139.35.26.865
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.08.457&el=139.35.26.865
552 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/26 15:34:56 ID:H8DFbdF30
あっ
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ -=・=- -=・=- / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |∪| |／＼＼ タシカニ
／／＼| ヽノ |／＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼
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(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ -=・=- -=・=- / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
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／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |∪| |／＼＼ タシカニ
／／＼| ヽノ |／＼＼
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(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:37:19 ID:8QynjAfk0
554 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/01/26 15:42:54 ID:Fc/UzCAC0
今日のＦＭ群馬『スバル・モーターステーション』はＥＴＣの割引きのお話し。
１．１月１１日から通勤割引が始まりました。これが安くて半額になるんですよ。
朝は入口か出口を５時から９時に通過する。夜は１７時から２０時に通過すれば半額です。
２．群馬県の人は群馬の中を移動する時、高速を使わないですよね。
３．例えば伊勢崎から前橋に通勤時間帯に移動すれば１時間ぐらいかかります。
でも、高速を使えば直ぐです。
４．５５０円の半額なら安いでしょう。１時間働けると思えば安いでしょう。
５．東京にはこの通勤割引がありません。正確には東松山から。その代わり早朝深夜割引があります。
６．ワタシはスキーじじいですから、よく練馬～越後湯沢を使います。
深夜割引なら練馬～越後湯沢間４４００円が３割引。
前納制度というのがあるんですがこれを入れれば２７５０円。１８５０円安くなります。
７．ＥＴＣ車載器を一番安く売っているのが群馬の通信販売でありまして、セットアップ料込みで９０００円。
９０００円で買ってこういう割引制度を利用すれば元がとれます。
８．ＪＨはここにきて、民間の人がトップになってからたくさんの人にＥＴＣを使ってもらおうと、
次々に割引制度を出しました｡
９．でも（ワタシは）やむをえず（ＥＴＣを使っているの）です。
１０．（領収書が必要な人は）領収書がもらえないのですが、コンピューターでプリントアウトして
伝票にくっつけて使っているみたいです。
１１．多分安いと思います
１．１月１１日から通勤割引が始まりました。これが安くて半額になるんですよ。
朝は入口か出口を５時から９時に通過する。夜は１７時から２０時に通過すれば半額です。
２．群馬県の人は群馬の中を移動する時、高速を使わないですよね。
３．例えば伊勢崎から前橋に通勤時間帯に移動すれば１時間ぐらいかかります。
でも、高速を使えば直ぐです。
４．５５０円の半額なら安いでしょう。１時間働けると思えば安いでしょう。
５．東京にはこの通勤割引がありません。正確には東松山から。その代わり早朝深夜割引があります。
６．ワタシはスキーじじいですから、よく練馬～越後湯沢を使います。
深夜割引なら練馬～越後湯沢間４４００円が３割引。
前納制度というのがあるんですがこれを入れれば２７５０円。１８５０円安くなります。
７．ＥＴＣ車載器を一番安く売っているのが群馬の通信販売でありまして、セットアップ料込みで９０００円。
９０００円で買ってこういう割引制度を利用すれば元がとれます。
８．ＪＨはここにきて、民間の人がトップになってからたくさんの人にＥＴＣを使ってもらおうと、
次々に割引制度を出しました｡
９．でも（ワタシは）やむをえず（ＥＴＣを使っているの）です。
１０．（領収書が必要な人は）領収書がもらえないのですが、コンピューターでプリントアウトして
伝票にくっつけて使っているみたいです。
１１．多分安いと思います
555 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/01/26 15:44:24 ID:Fc/UzCAC0
＞ １．１月１１日から通勤割引が始まりました。これが安くて半額になるんですよ。
＞ 朝は入口か出口を５時から９時に通過する。夜は１７時から２０時に通過すれば半額です。
朝の通勤割引は６時からじゃなかった？
＞ 朝は入口か出口を５時から９時に通過する。夜は１７時から２０時に通過すれば半額です。
朝の通勤割引は６時からじゃなかった？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:47:49 ID:0pzqxKvP0
>>542
まぁ、実は1時間以上待ったかもとか、1時間待つ余裕もなかったかもとか。
国沢とはいえ、即嫌われてると書くのはかわいそうかと思います。
月曜朝に急ぎの用事を控えて飛び込みなんて、困ってたのは確かだろうし。
＃でも、私を先に診察するﾃﾞﾅｲﾉ！ とか言ってたら同情しない。
ところで、歯が悪い時しか診療に行かない人は駄目ですか？
検査だけお願いしますというのも、少し気が引けるのです。
まぁ、実は1時間以上待ったかもとか、1時間待つ余裕もなかったかもとか。
国沢とはいえ、即嫌われてると書くのはかわいそうかと思います。
月曜朝に急ぎの用事を控えて飛び込みなんて、困ってたのは確かだろうし。
＃でも、私を先に診察するﾃﾞﾅｲﾉ！ とか言ってたら同情しない。
ところで、歯が悪い時しか診療に行かない人は駄目ですか？
検査だけお願いしますというのも、少し気が引けるのです。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:48:02 ID:z7JbwEKL0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:20:07 ID:buNJKO+60
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:21:18 ID:ZINmSEo50
>>スケベやん
いつも乙です。
ところで、R1のページ、発表会と試乗会がくっつきましたなｗ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/index.html
いつも乙です。
ところで、R1のページ、発表会と試乗会がくっつきましたなｗ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/subaru/r1/index.html
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:24:16 ID:ZINmSEo50
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:29:33 ID:xdVWGdo+O
>>556
栄光のナンバーですね…じゃなくて。
むしろ定期検診をすすめられる位ですよ。
歯は悪くなっても回復しませんからね。削っていくうちに無くなってしまうしw
そうなる前の予防という観点で、検診だけでもOKのようですよ。
もちろん、予約を入れるのが前提です。
悪くなってからの飛び込みは、医者は仕事が増えるし患者は待たされるしで、双方に良いことないですからね。
栄光のナンバーですね…じゃなくて。
むしろ定期検診をすすめられる位ですよ。
歯は悪くなっても回復しませんからね。削っていくうちに無くなってしまうしw
そうなる前の予防という観点で、検診だけでもOKのようですよ。
もちろん、予約を入れるのが前提です。
悪くなってからの飛び込みは、医者は仕事が増えるし患者は待たされるしで、双方に良いことないですからね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:47:00 ID:z7JbwEKL0
どうでもいいが、詰め物が同時期に複数取れたり
湯豆腐で取れる差し歯とかいう話を見る限り、
国沢が行く歯医者って随分ステキだな。
国沢は国沢で、神経抜くほどになるまで虫歯を放置してステキだし。
湯豆腐で取れる差し歯とかいう話を見る限り、
国沢が行く歯医者って随分ステキだな。
国沢は国沢で、神経抜くほどになるまで虫歯を放置してステキだし。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 16:53:27 ID:z7JbwEKL0
ご同業の方?がフォローされているので、簡単に
差し歯が抜けたとか、歯が痛い、ってのは
ブレーキローターがブチ割れたとか、
タイミングベルトが切れた、ようなトラブルだと思って下されば
後々大変なことが、このスレの方ならご理解いただけると思います
クルマと同じで、定期点検をオススメいたします
差し歯が抜けたとか、歯が痛い、ってのは
ブレーキローターがブチ割れたとか、
タイミングベルトが切れた、ようなトラブルだと思って下されば
後々大変なことが、このスレの方ならご理解いただけると思います
クルマと同じで、定期点検をオススメいたします
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:16:16 ID:+pk2KaI80
バッテリーをしょっちゅう上げてる御仁にとっては、
歯の痛みなど日常茶飯事なのでしょう。
歯の痛みなど日常茶飯事なのでしょう。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:19:40 ID:z7JbwEKL0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:30:12 ID:z7JbwEKL0
２０００年２月：虫歯になった親不知を抜く
２００１年２-３月：奥歯の虫歯で神経が逝く
２００１年１１月：詰め物が相次いで取れる
２００１年１２月：歯が痛くなる
２００３年７-９月：犬歯の虫歯で神経が逝く
２００４年１２月：歯が痛くなる
２００５年１月：豆腐の角に当たって？差し歯取れる
２００１年２-３月：奥歯の虫歯で神経が逝く
２００１年１１月：詰め物が相次いで取れる
２００１年１２月：歯が痛くなる
２００３年７-９月：犬歯の虫歯で神経が逝く
２００４年１２月：歯が痛くなる
２００５年１月：豆腐の角に当たって？差し歯取れる
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:37:15 ID:+pk2KaI80
まったく歯磨きしてないのではナカロウカ？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:40:50 ID:8Xm3/miJ0
コーナリング(ﾌﾟの時に、必要以上に歯を食いしばってるんじゃないか？
なんせ四輪、かつ軽自動車のR1でハングオンが必要なくらいの鋭い攻めだし、
横Gが半端じゃないんだろ(藁
なんせ四輪、かつ軽自動車のR1でハングオンが必要なくらいの鋭い攻めだし、
横Gが半端じゃないんだろ(藁
前歯のいわゆる「差し歯」がとれたのか
根が割れたのでなければ噛み合わせ落として、後日再製作前提で仮接着するけどね
それだけなら短時間ですむ
でも、朝の忙しいときに来て「1時間以内になんとか」といっても他の患者さんの都合で無理だわな
>>567のペースで悪くなるってことは、歯の磨き方が悪いか食生活が良くなさそう
良くあるのが酒飲んで磨かず寝ちゃって、虫歯にするパターン
日本酒やカクテルにはかなりの糖分が入ってるので、必ず磨いてから寝ましょう
今回外れたのも、被せた脇から虫歯にして、接着面が無くなって外れた可能性があるな
根が割れたのでなければ噛み合わせ落として、後日再製作前提で仮接着するけどね
それだけなら短時間ですむ
でも、朝の忙しいときに来て「1時間以内になんとか」といっても他の患者さんの都合で無理だわな
>>567のペースで悪くなるってことは、歯の磨き方が悪いか食生活が良くなさそう
良くあるのが酒飲んで磨かず寝ちゃって、虫歯にするパターン
日本酒やカクテルにはかなりの糖分が入ってるので、必ず磨いてから寝ましょう
今回外れたのも、被せた脇から虫歯にして、接着面が無くなって外れた可能性があるな
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:45:37 ID:ayl6KDjX0
医者ってすげーな、とおもた。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:48:40 ID:buNJKO+60
573 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/26 17:50:28 ID:lh7EZvYf0
行く先々で露骨に馬鹿にされるのが悔しくてハンドル囓ってるんだよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:55:23 ID:8oFcFieS0
>>573
よくそれで安全運転が出来るもんだねと見当違いなレスをつけてみるﾃｽﾂ
よくそれで安全運転が出来るもんだねと見当違いなレスをつけてみるﾃｽﾂ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:04:09 ID:+pk2KaI80
国沢って口臭が臭そうだな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:08:40 ID:ZINmSEo50
酒臭い＋加齢臭＋口臭＝？
>>542
>>558
>>561
>>563
皆さん、アドバイスありがとうございます。
車と同じで、定期的な点検(健診)が突然の事故(病気)の予防につながるんですね。
私は歯磨きは欠かさないのですが、最後に歯医者にかかったのが10何年前で…
今度、市内の歯医者さんを調べて健診をお願いしたいと思います。
では、名無しに戻ります。
>>558
>>561
>>563
皆さん、アドバイスありがとうございます。
車と同じで、定期的な点検(健診)が突然の事故(病気)の予防につながるんですね。
私は歯磨きは欠かさないのですが、最後に歯医者にかかったのが10何年前で…
今度、市内の歯医者さんを調べて健診をお願いしたいと思います。
では、名無しに戻ります。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:15:08 ID:+pk2KaI80
酒臭い＋加齢臭＋口臭＝国沢臭
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:15:51 ID:+pk2KaI80
>>577
検診ついでに歯石を取ってもらったらいいよ。
検診ついでに歯石を取ってもらったらいいよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:42:52 ID:buNJKO+60
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:12:42 ID:z7JbwEKL0
検診だけで来るのも問題無いですよ
歯石がついていたら落としますし、磨けていない場所があれば楽に落とす方法教えます
どうせなら、ふだん使っている歯ブラシを持って「いつものとおり」磨いていった方が良いです
まあ、車と同じで汚れがひどいと整備の前に汚れ落としが必要になるわけですが
歯医者に来るときだけきれいにしても、意味無いですし
食いしばる癖のある人が歯槽膿漏（歯周炎）になると一気に進みます
なので、心当たりある人は、定期的に検診を受けておいた方が良いです
歯石がついていたら落としますし、磨けていない場所があれば楽に落とす方法教えます
どうせなら、ふだん使っている歯ブラシを持って「いつものとおり」磨いていった方が良いです
まあ、車と同じで汚れがひどいと整備の前に汚れ落としが必要になるわけですが
歯医者に来るときだけきれいにしても、意味無いですし
食いしばる癖のある人が歯槽膿漏（歯周炎）になると一気に進みます
なので、心当たりある人は、定期的に検診を受けておいた方が良いです
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:23:57 ID:MXLfD0br0
私は、このスレの状況にはすんげえ理解に苦しみます。
言っちゃ悪いけど、たかがネットでしょ？ 何でこんなにネットで不毛な論争を繰り広げてられるんだろう。
仕事がつまらないのと普段の遊びが少ないのと、ダブルパンチなんでしょうか？
車業界の関係者ならともかく、単なる趣味で車遊びするだけなのに、な～んでこんな論争をしてられるんでしょうか？
私も人並みにネットで友人関係を築くことができたので、彼らとネットでやり取りしたりするのに時間を割くのは楽しいです。実際に会うのも楽しみです。
でも、不毛な論争に時間を割くってのはねぇ……。そんなエネルギーがあるんなら仕事や実のある人付き合いに使った方がいいと思うんですけどね。
しかも、えてして相手の言い分を聞いて、論破するような本来の“論争”ではなく、お互いに言いたいことを言い合っているだけの
“単なる言い合い”なんですよね。どうしてそんなことに時間が割けるんでしょう。
ズバリ言って、“ヒマな人たちだなあ”と思います。
言っちゃ悪いけど、たかがネットでしょ？ 何でこんなにネットで不毛な論争を繰り広げてられるんだろう。
仕事がつまらないのと普段の遊びが少ないのと、ダブルパンチなんでしょうか？
車業界の関係者ならともかく、単なる趣味で車遊びするだけなのに、な～んでこんな論争をしてられるんでしょうか？
私も人並みにネットで友人関係を築くことができたので、彼らとネットでやり取りしたりするのに時間を割くのは楽しいです。実際に会うのも楽しみです。
でも、不毛な論争に時間を割くってのはねぇ……。そんなエネルギーがあるんなら仕事や実のある人付き合いに使った方がいいと思うんですけどね。
しかも、えてして相手の言い分を聞いて、論破するような本来の“論争”ではなく、お互いに言いたいことを言い合っているだけの
“単なる言い合い”なんですよね。どうしてそんなことに時間が割けるんでしょう。
ズバリ言って、“ヒマな人たちだなあ”と思います。
584 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 19:24:30 ID:bdNOBezU0
最近、歯を食いしばるような思いをしたり、歯軋りすることが多いみたいだからな。
いろいろと負担が掛かっているんだろう、きっと。
いろいろと負担が掛かっているんだろう、きっと。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:29:00 ID:ATvsccTD0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:29:35 ID:NG83w+//0
583はなにかのコピペですか？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:30:16 ID:ZINmSEo50
>>583
オマエ頭悪いだろ？
オマエ頭悪いだろ？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:33:02 ID:z7JbwEKL0
>>583
なんとなくバッカムに伝えてあげたい内容だな。
なんとなくバッカムに伝えてあげたい内容だな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:35:09 ID:Kp06qJOc0
>>583
ズバリ言って、あなたは。。。。。。。ｻﾝですネ？
ズバリ言って、あなたは。。。。。。。ｻﾝですネ？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:35:35 ID:z7JbwEKL0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:35:39 ID:ZINmSEo50
つか、関係者ならいくらでもいるんだけどなwww
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:36:41 ID:RXOj7y8O0
>何でこんなにネットで不毛な論争を繰り広げてられるんだろう。
聞く耳を持たないヒョウンカが珍論を垂れ流すからデスヨ。
聞く耳を持たないヒョウンカが珍論を垂れ流すからデスヨ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:39:24 ID:pP8PaUuc0
>583
あなたも「このスレの状況」が判る程の暇人なんですね。
腐った親を持つと大変ですなぁ。
同情しますよ。
あなたも「このスレの状況」が判る程の暇人なんですね。
腐った親を持つと大変ですなぁ。
同情しますよ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:39:28 ID:z7JbwEKL0
＞不毛
そういや、なんて奴の日記には「歯医者に行った」が
あっても「床屋に行った」が無いんだろう？
そういや、なんて奴の日記には「歯医者に行った」が
あっても「床屋に行った」が無いんだろう？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:42:39 ID:ZPqhDeF60
私は、あのサイトの状況にはすんげえ理解に苦しみます。
言っちゃ悪いけど、たかがネットでしょ？ 何でこんなにネットで無用なな珍論を繰り広げてられるんだろう。
仕事がつまらないのと普段の遊びが少ないのと、ダブルパンチなんでしょうか？
車業界の関係者でないならともかく、単なる趣味で車遊びするレベルでない筈なのに、な～んでこんな珍論をしてられるんでしょうか？
～中略～
しかも、えてして相手の言い分を聞いて、論破するような本来の“論争”ではなく、一方的ににデムパを垂れ流しているだけの
“単なる自己満足”なんですよね。どうしてそんなことに時間が割けるんでしょう。
ズバリ言って、“ヒマな人だなあ”と思います。
言っちゃ悪いけど、たかがネットでしょ？ 何でこんなにネットで無用なな珍論を繰り広げてられるんだろう。
仕事がつまらないのと普段の遊びが少ないのと、ダブルパンチなんでしょうか？
車業界の関係者でないならともかく、単なる趣味で車遊びするレベルでない筈なのに、な～んでこんな珍論をしてられるんでしょうか？
～中略～
しかも、えてして相手の言い分を聞いて、論破するような本来の“論争”ではなく、一方的ににデムパを垂れ流しているだけの
“単なる自己満足”なんですよね。どうしてそんなことに時間が割けるんでしょう。
ズバリ言って、“ヒマな人だなあ”と思います。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:49:16 ID:Kp06qJOc0
ヒマになっちゃった人、と回虫してほしいデス
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:49:48 ID:+u79lM9Q0
>>554
いつも乙です。
しかし、
>９．でも（ワタシは）やむをえず（ＥＴＣを使っているの）です。
「強がりを言うなよな」としか思えないのは黄昏フィルターがかかっているからだろうかｗ
ちょっと前はETCをボロクソに言ってた癖にいざ割引が開始されるとこのありさまで…。
いつも乙です。
しかし、
>９．でも（ワタシは）やむをえず（ＥＴＣを使っているの）です。
「強がりを言うなよな」としか思えないのは黄昏フィルターがかかっているからだろうかｗ
ちょっと前はETCをボロクソに言ってた癖にいざ割引が開始されるとこのありさまで…。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:57:57 ID:4lvdVS2t0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:00:54 ID:zLGDKv5h0
>>598
ETCはどっかにたかったんじゃないの？
ETCはどっかにたかったんじゃないの？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:22:04 ID:RXOj7y8O0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:23:38 ID:/WKOijpm0
>>583
あなたも総統に暇なんですね(ﾌﾟ
あなたも総統に暇なんですね(ﾌﾟ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:28:37 ID:6+vgPbqL0
某スポンサーが「国沢を降ろさないでくれ」とTV東京に泣きついたらしい。
国沢出演に反対するスタッフは配置転換されたらしい。
国沢ってそんなに大物なのか？
それとも某スポンサーは弱みを握られているのか？
とにかく、思ったより癒着は激しそうだ。
国沢出演に反対するスタッフは配置転換されたらしい。
国沢ってそんなに大物なのか？
それとも某スポンサーは弱みを握られているのか？
とにかく、思ったより癒着は激しそうだ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:29:40 ID:8oFcFieS0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:31:36 ID:31t7RD7N0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:35:09 ID:8oFcFieS0
しらじらしい自作自演だ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:40:17 ID:vwW/qijh0
今月号のオートカー
読者の質問と編集部の回答の超意訳
Q「ビルシュタインやコニのショックってそんなにいいんですか？変えてみようかな」
A「所詮量産品だからたいして変わんねーよ
本当にいいものが欲しけりゃ ダイナミックやペンスケに特注するべし
私の車にも付けているが これにくらべりゃポルシェ、フェラのショックといえどカス
ただし仕様が決まるまで2年、5千km毎のOHを許せばの話だが」
国沢もこのぐらいのことは言って欲しい
読者の質問と編集部の回答の超意訳
Q「ビルシュタインやコニのショックってそんなにいいんですか？変えてみようかな」
A「所詮量産品だからたいして変わんねーよ
本当にいいものが欲しけりゃ ダイナミックやペンスケに特注するべし
私の車にも付けているが これにくらべりゃポルシェ、フェラのショックといえどカス
ただし仕様が決まるまで2年、5千km毎のOHを許せばの話だが」
国沢もこのぐらいのことは言って欲しい
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:43:52 ID:moqMEkcn0
論争でも何でも判断は読者がするものでは?
たかがネットと言うなら、見ないほうがいいのではないでしょうか。
たかがネットと言うなら、見ないほうがいいのではないでしょうか。
609 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/26 21:53:35 ID:GqmbHAKE0
タシカニその話題になると話しを逸らすんだよなあ、俺の知り合いって・・・。
なんでだろ・・・・・。
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! オトナの都合ですかのｗ
なんでだろ・・・・・。
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! オトナの都合ですかのｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:21:20 ID:N0mjRUuI0
>>603
＞某スポンサーが「国沢を降ろさないでくれ」とTV東京に泣きついたらしい。
そこまでして国沢に肩入れする某スポンサーって何処だろ？
まともな解説が出来ない解説者なんぞ降ろして、アナだけでやった方が
視聴率が上がると思うんだが。
＞某スポンサーが「国沢を降ろさないでくれ」とTV東京に泣きついたらしい。
そこまでして国沢に肩入れする某スポンサーって何処だろ？
まともな解説が出来ない解説者なんぞ降ろして、アナだけでやった方が
視聴率が上がると思うんだが。
国沢、藻前ベストカーに何書いた？
メーカーやサプライヤーに喧嘩売ってそれでも飽き足らず今度は国にか？
ネットで駄文書いてるだけならまだしも、その駄文を誌面に載せるなんて！
まぁ、早死にしたいならそれもありか？ｗ
メーカーやサプライヤーに喧嘩売ってそれでも飽き足らず今度は国にか？
ネットで駄文書いてるだけならまだしも、その駄文を誌面に載せるなんて！
まぁ、早死にしたいならそれもありか？ｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:25:53 ID:zLGDKv5h0
とにかく真面目に働いてる人相手には必ず悪口言いたがるオッサンだからな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:35:05 ID:cDCsJa8O0
今日発売のベストカーに、国沢のセンチュリー評が…
国沢先生は文化を語るようになったようです。
国沢先生は文化を語るようになったようです。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:40:00 ID:A0vT8o7W0
BCのHRCワークスマシン試乗の記事を見て、
同じイベントにきていた二輪レース専門誌のレポーター（元１２５cc世界チャンピオン）が
２５０ccのマシンの試乗をしたところ、サスのセッティングのおかしいことに気づき、
HRCのメカになぜあんなガチガチなセットになっているのか尋ねたら、
「結構ウェイトのある方もいらしゃるので」と言われた。
という記事を思い出した。
これってもしかして国沢せんせぇ？
同じイベントにきていた二輪レース専門誌のレポーター（元１２５cc世界チャンピオン）が
２５０ccのマシンの試乗をしたところ、サスのセッティングのおかしいことに気づき、
HRCのメカになぜあんなガチガチなセットになっているのか尋ねたら、
「結構ウェイトのある方もいらしゃるので」と言われた。
という記事を思い出した。
これってもしかして国沢せんせぇ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:52:03 ID:BiBZLxHE0
センチュリー？
なんで国沢みたいな愚民が乗れるんだ？
なんで国沢みたいな愚民が乗れるんだ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:04:55 ID:2T3dK0S90
メガウェブで乗ったんじゃね？300円払ってw
617 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/26 23:09:29 ID:ClAg/WP20
>>461 1月24日な日記
……ありょー？
日記は歯医者さんネタでしたか…… (・x・；
あまり知られてないことながら、みっひーが通っている歯医者さんは中野…
同じバキューム＆ドリル使ってるのかも？
…なーんて、コワーイよぉ <(TxT)>
……ありょー？
日記は歯医者さんネタでしたか…… (・x・；
あまり知られてないことながら、みっひーが通っている歯医者さんは中野…
同じバキューム＆ドリル使ってるのかも？
…なーんて、コワーイよぉ <(TxT)>
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:11:16 ID:2T3dK0S90
待合室で胸倉だな、正座させてやれ。
619 ：ﾆｶﾞｰﾀ p4010-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/26 23:11:21 ID:SozxO61i0
(´-`).｡oO(そんなこと書くと中野じゅうの歯医者さんが胸倉掴まれる悪寒・・・・・
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:13:17 ID:BiBZLxHE0
みっひーﾀﾝは国沢菌に感染した。
みっひーは9238のダメージを受けた！
みっひーは9238のダメージを受けた！
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:14:03 ID:4lvdVS2t0
ま、センチュリーは運転する車じゃねぇよなぁ
ありゃ運転手付きで乗る物だよ
ありゃ運転手付きで乗る物だよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:14:59 ID:BiBZLxHE0
>>621
国沢が運転手なんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
国沢が運転手なんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:17:09 ID:ejqrDmDe0
スレ違いになっちゃうけど、トヨタ製V12を積んだのを一回運転してみたいな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:17:21 ID:0sJHDalv0
黄昏達人になる」はこの間の信号無視の事故に対する判決の件だねえ。
やっちゃったなあ。
やっちゃったなあ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:18:38 ID:TsWjDdD/0
>616
自分、去年の夏コミの帰りにメガウェブに寄ったら、
センチュリー置いてたから運転席に座れたよ。
……ま、まさか国沢も……まさか、ねえ（ｗ
自分、去年の夏コミの帰りにメガウェブに寄ったら、
センチュリー置いてたから運転席に座れたよ。
……ま、まさか国沢も……まさか、ねえ（ｗ
626 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 23:22:33 ID:bdNOBezU0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:26:27 ID:0sJHDalv0
>>626
です。
そのうえ速度超過を正当化するためにトラックのリミッターの話までからめて、
「信頼の原則」をなしにしたらほとんどの事故は加害者と被害者の区別が出来
なくなってしまうだろう。なんて結んでるし。
ベストカーもまとめてアボーンしてしまいたい。
です。
そのうえ速度超過を正当化するためにトラックのリミッターの話までからめて、
「信頼の原則」をなしにしたらほとんどの事故は加害者と被害者の区別が出来
なくなってしまうだろう。なんて結んでるし。
ベストカーもまとめてアボーンしてしまいたい。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:26:37 ID:/Y5yO7vt0
流れをぶった切るが、今日発売のマガジンXの記事で
評論家一覧みたいなのがあって、国沢も載っていた。
ひとりだけ浮いているように感じたのは気のせいだろうか？
評論家一覧みたいなのがあって、国沢も載っていた。
ひとりだけ浮いているように感じたのは気のせいだろうか？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:30:56 ID:N0mjRUuI0
>>626-627
立ち読みに行くかなぁ。
ま、１月８日のTOP記事と大差ないんでしょうけど。国沢の事だから、追跡取材してないだろうし。
大方、脳内妄想で文字を増やした程度なんでしょうが・・・。
で、その記事を載せたって事は、BC編も同じ意見だと判断して良いんでしょうなぁ？
立ち読みに行くかなぁ。
ま、１月８日のTOP記事と大差ないんでしょうけど。国沢の事だから、追跡取材してないだろうし。
大方、脳内妄想で文字を増やした程度なんでしょうが・・・。
で、その記事を載せたって事は、BC編も同じ意見だと判断して良いんでしょうなぁ？
630 ：国沢光宏 クルマの黄昏になる VOL.186：05/01/26 23:34:54 ID:bpWyKMu/0
交通事故の厳罰化が進んでいるが問題も！
青信号で交差点に進入したら、交差する道から信号無視のクルマが出てきて衝突。といった
事故形態の場合、今まで青信号側の車両についちゃ責任なしとされてきた。その根拠は、前方の
信号が青なら「信号違反車を予想して、いちいち徐行し、交差道路の車両との安全を確認すべき
注意義務はない」という判例による（信頼の原則）。しかし大阪の門真市で発生した死亡事故に対し
大阪地検で下された判断は「青信号側を業務上過失致死で書類送検」。
法曹界で絶対的な影響力を持つ”判例”を覆すようなケース、当然ながら相応の理由を
必要とする。大阪の事件を調べてみたら、地検は２要因を挙げていた。青信号を守っていた側が
30km/hの速度違反をしていたこと、見通しのいい交差点だったこと。つまり「制限速度の60km/hを
キッチリ守り、なおかつ交差点に差しかかる赤信号側の車両に注意を払っていれば死亡事故と
ならなかったはず」という判断だ。亡くなった方の遺族からすれば、納得できる決定だと思う。
この事故についての論評はしない。判断する材料もなく、裁判所がどう判決するか
わからないからだ。ただクルマを運転する側として、今後いろいろ考えさせられる判定じゃなかろうか。
なぜか？今回のケース、事故が発生したときの示談で参考にされる『過失相殺率の認定基準』を
見ると、基本は100対0。判例通り赤信号側が完全に悪いとされ、事故の損害はすべて赤信号側で
負担しなければならない。じゃ、青信号側に30km/hの速度違反あったらどうだろう。
従来の判定基準では「15～30km/hの速度違反なら青信号側の著しい過失を認め10％減。
30km/h以上であれば無免許屋酒酔い運転に匹敵する重過失として20％減とする」。30km/h
オーバーなら90対10。悪くて80対20になるわけ。しかし青信号側を業務上過失致死で
有罪ということになれば、民事裁判でも50対50くらいの過失相殺が認定されるだろう。
見通しのいい交差点で、青信号側の30km/hオーバーであれば、信号無視しても責任半分ということ。
青信号で交差点に進入したら、交差する道から信号無視のクルマが出てきて衝突。といった
事故形態の場合、今まで青信号側の車両についちゃ責任なしとされてきた。その根拠は、前方の
信号が青なら「信号違反車を予想して、いちいち徐行し、交差道路の車両との安全を確認すべき
注意義務はない」という判例による（信頼の原則）。しかし大阪の門真市で発生した死亡事故に対し
大阪地検で下された判断は「青信号側を業務上過失致死で書類送検」。
法曹界で絶対的な影響力を持つ”判例”を覆すようなケース、当然ながら相応の理由を
必要とする。大阪の事件を調べてみたら、地検は２要因を挙げていた。青信号を守っていた側が
30km/hの速度違反をしていたこと、見通しのいい交差点だったこと。つまり「制限速度の60km/hを
キッチリ守り、なおかつ交差点に差しかかる赤信号側の車両に注意を払っていれば死亡事故と
ならなかったはず」という判断だ。亡くなった方の遺族からすれば、納得できる決定だと思う。
この事故についての論評はしない。判断する材料もなく、裁判所がどう判決するか
わからないからだ。ただクルマを運転する側として、今後いろいろ考えさせられる判定じゃなかろうか。
なぜか？今回のケース、事故が発生したときの示談で参考にされる『過失相殺率の認定基準』を
見ると、基本は100対0。判例通り赤信号側が完全に悪いとされ、事故の損害はすべて赤信号側で
負担しなければならない。じゃ、青信号側に30km/hの速度違反あったらどうだろう。
従来の判定基準では「15～30km/hの速度違反なら青信号側の著しい過失を認め10％減。
30km/h以上であれば無免許屋酒酔い運転に匹敵する重過失として20％減とする」。30km/h
オーバーなら90対10。悪くて80対20になるわけ。しかし青信号側を業務上過失致死で
有罪ということになれば、民事裁判でも50対50くらいの過失相殺が認定されるだろう。
見通しのいい交差点で、青信号側の30km/hオーバーであれば、信号無視しても責任半分ということ。
631 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 23:35:46 ID:bdNOBezU0
>>627
ありゃー、やっちゃったのね。
まだBCを見ていないから何とも言えないけど。
速度超過の正当化ですか。
現状の道交法では赤信号の無視より、30km/h以上の速度超過の方が
危険とみなされ、罰則も重いんだよなあ。
ありゃー、やっちゃったのね。
まだBCを見ていないから何とも言えないけど。
速度超過の正当化ですか。
現状の道交法では赤信号の無視より、30km/h以上の速度超過の方が
危険とみなされ、罰則も重いんだよなあ。
632 ：続き：05/01/26 23:36:13 ID:bpWyKMu/0
つまり見通しのいい交差点は、信号無視して飛び出してきたクルマと衝突しても、
自車の速度オーバーがあれば損害賠償できない可能性が出てきたのだ。もしかすると
今回の事件を担当した検察官、世の中のことを何も知らないのかも。クルマという
”移動の道具”を使ったことがないとしか思えぬ。実際の交通状況を見ると、
速度違反しないことなどあり得ない。検察官の友人や知人はもちろん、タクシーだって
速度違反してるだろう。
いや、”国”さえ速度違反を認めている。例えば大型トラックの制限速度は
80km/hなのに、国交省は警察と協議し速度リミッター稼働を90km/hとした。さらに
メーター誤差まで認めているから、98キロ/h（原文ママ）くらいまで出てしまう。
国による「18km/hオーバーなら問題ないでしょう」という解釈です。大阪の事故、
制限60km/hの区間で発生したが、大型トラックであれば78km/hで衝突しても
厳しかったハズ。側面衝突、旧型車だと60km/hだって死亡事故になります。
このように速度違反の論議は非常に判断が難しい。本当なら事故が発生した場所で
しばらく通過車両の平均速度を計測し、30km/h違反の危険性を判別すべきだろう。
その場所での30km/hオーバーが極端な違反例であれば、大阪地検の判断も納得できる。
しかし今回はそういった検証を行っていない。検察は交通事故の厳罰化を進めているけれど
「信頼の原則」をなしにしたら、ほとんどの事故は加害者と被害者の区別ができなく
なってしまうだろう
自車の速度オーバーがあれば損害賠償できない可能性が出てきたのだ。もしかすると
今回の事件を担当した検察官、世の中のことを何も知らないのかも。クルマという
”移動の道具”を使ったことがないとしか思えぬ。実際の交通状況を見ると、
速度違反しないことなどあり得ない。検察官の友人や知人はもちろん、タクシーだって
速度違反してるだろう。
いや、”国”さえ速度違反を認めている。例えば大型トラックの制限速度は
80km/hなのに、国交省は警察と協議し速度リミッター稼働を90km/hとした。さらに
メーター誤差まで認めているから、98キロ/h（原文ママ）くらいまで出てしまう。
国による「18km/hオーバーなら問題ないでしょう」という解釈です。大阪の事故、
制限60km/hの区間で発生したが、大型トラックであれば78km/hで衝突しても
厳しかったハズ。側面衝突、旧型車だと60km/hだって死亡事故になります。
このように速度違反の論議は非常に判断が難しい。本当なら事故が発生した場所で
しばらく通過車両の平均速度を計測し、30km/h違反の危険性を判別すべきだろう。
その場所での30km/hオーバーが極端な違反例であれば、大阪地検の判断も納得できる。
しかし今回はそういった検証を行っていない。検察は交通事故の厳罰化を進めているけれど
「信頼の原則」をなしにしたら、ほとんどの事故は加害者と被害者の区別ができなく
なってしまうだろう
633 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/26 23:39:30 ID:bdNOBezU0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:44:53 ID:N0mjRUuI0
>>630 乙
＞この事故についての論評はしない。判断する材料もなく、
って言ってるのに
＞大阪地検の判断も納得できる。しかし今回はそういった検証を行っていない。
ですか？あぁ事故については語らず、地検の判断には何かしら言及するわけですか。
＞もしかすると今回の事件を担当した検察官、世の中のことを何も知らないのかも。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ もしかしなくても国沢は世の中のことを何も知らないのかも。（ｗ
何でこうスレタイ通りの行動をするんでしょうな、こいつは。
＞国による「18km/hオーバーなら問題ないでしょう」という解釈です。
だから勝手に妄想で国の解釈を捏造するなと。
もうホントにダメですね、国沢は。('A`)
＞この事故についての論評はしない。判断する材料もなく、
って言ってるのに
＞大阪地検の判断も納得できる。しかし今回はそういった検証を行っていない。
ですか？あぁ事故については語らず、地検の判断には何かしら言及するわけですか。
＞もしかすると今回の事件を担当した検察官、世の中のことを何も知らないのかも。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ もしかしなくても国沢は世の中のことを何も知らないのかも。（ｗ
何でこうスレタイ通りの行動をするんでしょうな、こいつは。
＞国による「18km/hオーバーなら問題ないでしょう」という解釈です。
だから勝手に妄想で国の解釈を捏造するなと。
もうホントにダメですね、国沢は。('A`)
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:46:37 ID:bpWyKMu/0
636 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/26 23:48:16 ID:SozxO61i0
１月２５日 歯医者さんで無事前歯装着！ これでゴハンも食べられます。
夕方、三鷹のＳＴＩに行き『Ｓ２０３』の広報車を借りる。
広報車は普通だと新宿の本社で借りるのだけれどＳ２０３のみＳＴＩ受け渡しなのだ。
聞くと「サーキットテストが多いのでメインテナンスしなければなりませんから」。
なるほど三鷹ならウデ効きのメカニックが揃ってます。
走り出してビックリ！ Ｓ２０３の評判、素晴らしく良いのだけれど、私は鵜呑みにするほど素直じゃない。
ことクルマの評価に関しちゃ自分で乗ってみない限り納得しません。
したがってウワサ半分で走り出したのだけれど、５００ｍ走って感心してしまっている。
昔から「ポルシェやフェラーリってユックリ走ってても楽しい」と言われてきた。
なぜか不明ながら、確かにその通りだと思う。Ｓ２０３に乗ってると、１５００回転で楽しいのだ。何でだ？
それじゃ、と高回転まで引っ張ってみたら「猛烈に楽しい！」。
なるほど竹平兄が箱根で試乗し「キモチいい～」と言ったというハナシ、納得できます。
ただ私は甘くない。ここまで仕上がってくると、カンペキを目指したくなってしまう。
ダンパーをオーリンズあたりにして（ハンドリングは最高であります。物足りないの、真っ直ぐ走っているときの
質感のみ）、ステアリングの剛性感を確保しれやれば名車ポルシェ９９６のＧＴ３と真正面から勝負できると思う。
これで４６０万９５００円なら納得！ 残り、およそ１５０台とのこと。
１月２９日（土）の夜９時からラジオ日本の『ドライブ・ア・ラ・カルト』で紹介します！
夕方、三鷹のＳＴＩに行き『Ｓ２０３』の広報車を借りる。
広報車は普通だと新宿の本社で借りるのだけれどＳ２０３のみＳＴＩ受け渡しなのだ。
聞くと「サーキットテストが多いのでメインテナンスしなければなりませんから」。
なるほど三鷹ならウデ効きのメカニックが揃ってます。
走り出してビックリ！ Ｓ２０３の評判、素晴らしく良いのだけれど、私は鵜呑みにするほど素直じゃない。
ことクルマの評価に関しちゃ自分で乗ってみない限り納得しません。
したがってウワサ半分で走り出したのだけれど、５００ｍ走って感心してしまっている。
昔から「ポルシェやフェラーリってユックリ走ってても楽しい」と言われてきた。
なぜか不明ながら、確かにその通りだと思う。Ｓ２０３に乗ってると、１５００回転で楽しいのだ。何でだ？
それじゃ、と高回転まで引っ張ってみたら「猛烈に楽しい！」。
なるほど竹平兄が箱根で試乗し「キモチいい～」と言ったというハナシ、納得できます。
ただ私は甘くない。ここまで仕上がってくると、カンペキを目指したくなってしまう。
ダンパーをオーリンズあたりにして（ハンドリングは最高であります。物足りないの、真っ直ぐ走っているときの
質感のみ）、ステアリングの剛性感を確保しれやれば名車ポルシェ９９６のＧＴ３と真正面から勝負できると思う。
これで４６０万９５００円なら納得！ 残り、およそ１５０台とのこと。
１月２９日（土）の夜９時からラジオ日本の『ドライブ・ア・ラ・カルト』で紹介します！
637 ：TOP保全：05/01/26 23:49:31 ID:wrGJlUlf0
１月２６日 ２６日付けの読売新聞によれば、三菱自動車の赤字が
４５００億円というレベルになるらしい。これ、ゴーン体制になった時の
日産と同じくイッキに様々なものを清算しようと言う作戦なんだと思う。
数字についちゃあまり深刻に考えなくていいんじゃなかろうか。
けれども三菱自動車の場合、肝心の商売の方が非常に厳しい状況。
車種ラインナップを見ても明るい材料無探せず。売れ筋ジャンルの
コルトはデミオの価格攻勢に加え、ノート、ヴィッツという新型車と
戦わねばならない。
モデルチェンジ時期を迎えているモデルも多いけれど、どうやら
２００６年は間に合わない模様。そしてこの時期に、現在の首脳陣が
引くというウワサが流れている。となると問題は次の社長だ。
真打ちを出すタイミングとしちゃあまりに厳しい。
かといって、この時期に求心力の無い社長を立てようものなら、
最悪の事態も考えらなくちゃなりません。
もはや背水の陣で真打ち登場しかなかろう。
そして新車が出るまでの間、魅力的な特別仕様車と次々と仕立てて
いくしか無い。
１日でも早く「三菱は変わったね」とユーザーに認知してもらうべし。
新しい三菱自動車の社長、私はビックリするほど若いと予想してます。
４５００億円というレベルになるらしい。これ、ゴーン体制になった時の
日産と同じくイッキに様々なものを清算しようと言う作戦なんだと思う。
数字についちゃあまり深刻に考えなくていいんじゃなかろうか。
けれども三菱自動車の場合、肝心の商売の方が非常に厳しい状況。
車種ラインナップを見ても明るい材料無探せず。売れ筋ジャンルの
コルトはデミオの価格攻勢に加え、ノート、ヴィッツという新型車と
戦わねばならない。
モデルチェンジ時期を迎えているモデルも多いけれど、どうやら
２００６年は間に合わない模様。そしてこの時期に、現在の首脳陣が
引くというウワサが流れている。となると問題は次の社長だ。
真打ちを出すタイミングとしちゃあまりに厳しい。
かといって、この時期に求心力の無い社長を立てようものなら、
最悪の事態も考えらなくちゃなりません。
もはや背水の陣で真打ち登場しかなかろう。
そして新車が出るまでの間、魅力的な特別仕様車と次々と仕立てて
いくしか無い。
１日でも早く「三菱は変わったね」とユーザーに認知してもらうべし。
新しい三菱自動車の社長、私はビックリするほど若いと予想してます。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:50:11 ID:BiBZLxHE0
国沢の記事を読んだDQNがネズミ取りで捕まって
「18km/hオーバーまでは大丈夫だって本に書いてあったぞ」
と言ったら国沢はどうするんだろう？
「18km/hオーバーまでは大丈夫だって本に書いてあったぞ」
と言ったら国沢はどうするんだろう？
639 ：日記改竄保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/26 23:50:22 ID:SozxO61i0
日記が速攻で改竄されました。
したがってウワサ半分で走り出したのだけれど
⇒したがって期待半分で走り出したのだけれど
したがってウワサ半分で走り出したのだけれど
⇒したがって期待半分で走り出したのだけれど
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:51:40 ID:BiBZLxHE0
またバカの一つ憶えのダンパーかよ。
なんでこんなバカにS203を貸すんだかSTiは。
なんでこんなバカにS203を貸すんだかSTiは。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:52:50 ID:Tj8kFJnR0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:54:29 ID:9omDRTy60
> ダンパーをオーリンズあたりにして
えーっと。どう突っ込めばいいんでしょ。
この何も考えていないコメントに。
えーっと。どう突っ込めばいいんでしょ。
この何も考えていないコメントに。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:56:45 ID:IWvPn1ky0
またダンパーかよ。死んでいいです。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:59:19 ID:IWvPn1ky0
＞数字についちゃあまり深刻に考えなくていいんじゃなかろうか。
国 沢 ら し く な い で す ね 。
国 沢 ら し く な い で す ね 。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:00:57 ID:Vi2BwLXF0
よっぽどスバルのダンパーを決めてる人に恨みでもあるのかね？
ナニが何でも
「スバルのダンパーは駄目だ」
と言う事でしょ？これだけスペシャルバージョンって言いながら
「完璧」じゃないんだから。
ナニが何でも
「スバルのダンパーは駄目だ」
と言う事でしょ？これだけスペシャルバージョンって言いながら
「完璧」じゃないんだから。
646 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/27 00:01:06 ID:e8kjbQLe0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:02:48 ID:9qQFpncT0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:03:11 ID:IWvPn1ky0
＞これで４６０万９５００円なら納得！
でも買うときはネギるんだろうねぇ
でも買うときはネギるんだろうねぇ
649 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/27 00:04:16 ID:e8kjbQLe0
>ここまで仕上がってくると、カンペキを目指したくなってしまう。
>ダンパーをオーリンズあたりにして（ハンドリングは最高であります。
>物足りないの、真っ直ぐ走っているときの 質感のみ）、
>ステアリングの剛性感を確保しれやれば名車ポルシェ９９６のＧＴ３と真正面から勝負できると思う
ほほぅ、ＳＴＩの仕事は完璧じゃない！私に任せるデナイノ！って事ですか？
物足りないの・・・ってどんな日本語？言葉が繋がらないんだけど？
Ｆロードのポルシェ座談会が役に立ってる？＞特に松田兄さんの意見がｗ
>ダンパーをオーリンズあたりにして（ハンドリングは最高であります。
>物足りないの、真っ直ぐ走っているときの 質感のみ）、
>ステアリングの剛性感を確保しれやれば名車ポルシェ９９６のＧＴ３と真正面から勝負できると思う
ほほぅ、ＳＴＩの仕事は完璧じゃない！私に任せるデナイノ！って事ですか？
物足りないの・・・ってどんな日本語？言葉が繋がらないんだけど？
Ｆロードのポルシェ座談会が役に立ってる？＞特に松田兄さんの意見がｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:06:40 ID:d+7iSvUU0
まさかとは思うが
・車の性能を語るには足回りに限るデナイノ！
↓
・しかしタイヤとか単に「サスペンション」では間違いなく素人っぽいと思う。
↓
・「走りの要」っぽくて、かつ素人があまりいじらないパーツといえば？
↓
・ダンパーなんかがいいんデナイノ！？
っていうしょぼい発想でダンパー親方になったのでは…
・車の性能を語るには足回りに限るデナイノ！
↓
・しかしタイヤとか単に「サスペンション」では間違いなく素人っぽいと思う。
↓
・「走りの要」っぽくて、かつ素人があまりいじらないパーツといえば？
↓
・ダンパーなんかがいいんデナイノ！？
っていうしょぼい発想でダンパー親方になったのでは…
>650
オイラもやっちまった！
ごめんなさいm(_ _)m
○＝STi
オイラもやっちまった！
ごめんなさいm(_ _)m
○＝STi
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:10:20 ID:NyBBWrtF0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:15:39 ID:OkebzBcT0
うーむ、オーリンズのどれに替えれば良くなるんだろうか？
伸び側と縮み側の調整とロッド長をどのぐらいにすれば
良くなるか是非教えて欲しい。
伸び側と縮み側の調整とロッド長をどのぐらいにすれば
良くなるか是非教えて欲しい。
655 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/27 00:16:12 ID:Y+FtHG2o0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:35:23 ID:6GW+GmZj0
赤字4500億円が作戦なの？
もうちょっとちゃんと書いてくれないと
黄昏の俺には分かりません。
もうちょっとちゃんと書いてくれないと
黄昏の俺には分かりません。
657 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 00:39:27 ID:hmurSrk+0
>>630 >>632
乙。
なんかさぁ・・・。ビタ一キロ違反しないんでしょ、国沢は。
どうして速度違反しないことはありえないと言えるの?
あなたはそうじゃないの? 速度違反しないんじゃないの?
速度違反の論議が判断が難しいのは、
「事故というのは必ず原則とは外れるところでおこる」
からであろう。
読者をスポイルする要素は極力はぶきなさい。
柳田さんのジャーナリストとしての活動を見習いなさい。
出来るだけ正確に、事実のみを取材で突き止め、そしてその上で
自分の感想をのべなさい。
恥ずかしくて、俺ならあんなの書かないけどね。
現場を取材し、実地の速度がどれぐらいか見定め、
そして、現場を何度も何度もみなおし、付近の住民などへの取材
を敢行し、警察に行って事故の記録を考察し、自分の考察と照らし合わせ
不確定な要素はつぶしていけ。
そんなコラムしか書けないのに紙面を埋めさせてもらっているのか。
読む価値無いよ。内容が無いもの。
妄想で紙面をうめて「はい、わたしは自動車評論家でござい」だと。
国沢も国沢だが、こんなのに紙面を埋めさせる馬鹿な出版社はなに考えているの?
乙。
なんかさぁ・・・。ビタ一キロ違反しないんでしょ、国沢は。
どうして速度違反しないことはありえないと言えるの?
あなたはそうじゃないの? 速度違反しないんじゃないの?
速度違反の論議が判断が難しいのは、
「事故というのは必ず原則とは外れるところでおこる」
からであろう。
読者をスポイルする要素は極力はぶきなさい。
柳田さんのジャーナリストとしての活動を見習いなさい。
出来るだけ正確に、事実のみを取材で突き止め、そしてその上で
自分の感想をのべなさい。
恥ずかしくて、俺ならあんなの書かないけどね。
現場を取材し、実地の速度がどれぐらいか見定め、
そして、現場を何度も何度もみなおし、付近の住民などへの取材
を敢行し、警察に行って事故の記録を考察し、自分の考察と照らし合わせ
不確定な要素はつぶしていけ。
そんなコラムしか書けないのに紙面を埋めさせてもらっているのか。
読む価値無いよ。内容が無いもの。
妄想で紙面をうめて「はい、わたしは自動車評論家でござい」だと。
国沢も国沢だが、こんなのに紙面を埋めさせる馬鹿な出版社はなに考えているの?
658 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/27 00:40:52 ID:q6AkqCzv0
眠いんで日記にちょっと突っ込み。
お願いですから、
自 分 の 出 て い る 番 組 く ら い
き ち ん と タ イ ト ル 書 こ う よ 。
ttp://www.jorf.co.jp/frameset/timetable.html(土曜日をクリック)
＃語感がどうこう言う割には、「キューブ」→「キューヴ」のときと
まるっきり逆の動きしてませんか？ 誰かさん。
お願いですから、
自 分 の 出 て い る 番 組 く ら い
き ち ん と タ イ ト ル 書 こ う よ 。
ttp://www.jorf.co.jp/frameset/timetable.html(土曜日をクリック)
＃語感がどうこう言う割には、「キューブ」→「キューヴ」のときと
まるっきり逆の動きしてませんか？ 誰かさん。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:41:55 ID:WCvK7YYA0
なんかリアリティのない、レベルの低い感想だな。
ハンドリングがどう最高なのか
まっすぐ走っているときの質感って何なのか
オーリンズに変えるとそれがどうなるのか
というのをわかりやすく説明するのが評論家の仕事だと思うんだけどな。
ハンドリングがどう最高なのか
まっすぐ走っているときの質感って何なのか
オーリンズに変えるとそれがどうなるのか
というのをわかりやすく説明するのが評論家の仕事だと思うんだけどな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:44:22 ID:iEOX/XNC0
>三菱自動車の赤字が４５００億円というレベルになるらしい。
>これ、ゴーン体制になった時の 日産と同じくイッキに様々なものを
>清算しようと言う作戦なんだと思う。
>数字についちゃあまり深刻に考えなくていいんじゃなかろうか。
国沢流の解釈だと、
三菱自動車の従業員数4万3千人だから一人当たりおよそ1千万円の借金。
この会社は間違いなく破綻していると思う。
>１月１４日 ＜その２＞ちなみに国債以外の借金を含めた
>リアルタイムの金額は赤字カウンタで見たら８２３兆円台
>（道路公団など外部の借金を含めたら１千兆は超えるか？)
>国民一人あたり約１千万円返すってことです。
>これらを見るとこの国は間違いなく破綻していると思う。
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0102.html
>これ、ゴーン体制になった時の 日産と同じくイッキに様々なものを
>清算しようと言う作戦なんだと思う。
>数字についちゃあまり深刻に考えなくていいんじゃなかろうか。
国沢流の解釈だと、
三菱自動車の従業員数4万3千人だから一人当たりおよそ1千万円の借金。
この会社は間違いなく破綻していると思う。
>１月１４日 ＜その２＞ちなみに国債以外の借金を含めた
>リアルタイムの金額は赤字カウンタで見たら８２３兆円台
>（道路公団など外部の借金を含めたら１千兆は超えるか？)
>国民一人あたり約１千万円返すってことです。
>これらを見るとこの国は間違いなく破綻していると思う。
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0102.html
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:48:18 ID:B775hURW0
>>659
インカット時（ﾌﾟのハンドリングが今まで乗ったどの車よりも最高デス！
まっすぐ走っているときの腹の肉の揺れ方（質量が感じるモノ）が違うのではナカロウカ？
オーリンズに変えると気分が良くなるデナイノ！
こんなところです。
インカット時（ﾌﾟのハンドリングが今まで乗ったどの車よりも最高デス！
まっすぐ走っているときの腹の肉の揺れ方（質量が感じるモノ）が違うのではナカロウカ？
オーリンズに変えると気分が良くなるデナイノ！
こんなところです。
662 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 00:51:05 ID:hmurSrk+0
>>636について
ポルシェやフェラーリは乗った距離で、S203は廻した回転数ですかい(w
ぜんぜんわかんねーよ、ヽ(´Д｀)比較の単位がチグハグで。
それと完璧ッてどういう定義なんだ? あと誤字直せや。
「ウワサ半分で走り出す」ってのもなんだ?日本語馬鹿にしてんのか(w
>>637について
国沢よ、おまえさぁ、大企業の社長にむかって真打も前座も無いだろうが。
じゃあなにか?今までは「前座とか二つ目」だったってのか(w
真打の意味解ってないで使ってるだろ。
はっきり言って、そういう表現はやめなさい。見苦しいから。
三菱の前にあんたが変わりなさい。「黄昏野郎」にも国沢このごろいいよねって
言われるぐらいにな。
ポルシェやフェラーリは乗った距離で、S203は廻した回転数ですかい(w
ぜんぜんわかんねーよ、ヽ(´Д｀)比較の単位がチグハグで。
それと完璧ッてどういう定義なんだ? あと誤字直せや。
「ウワサ半分で走り出す」ってのもなんだ?日本語馬鹿にしてんのか(w
>>637について
国沢よ、おまえさぁ、大企業の社長にむかって真打も前座も無いだろうが。
じゃあなにか?今までは「前座とか二つ目」だったってのか(w
真打の意味解ってないで使ってるだろ。
はっきり言って、そういう表現はやめなさい。見苦しいから。
三菱の前にあんたが変わりなさい。「黄昏野郎」にも国沢このごろいいよねって
言われるぐらいにな。
663 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/27 00:51:28 ID:DOtVTa+L0
>>637
４５００億も赤字が有って、本業も非常に厳しい状況なのに
なんで深刻に考えなくても良いんだ？
あっ、ﾆｻｰﾝみたいに広報部長に外国人が就任して、それまでの
しがらみを断ち切られちゃ困るからか・・・(w
いっその事、ｽﾊﾞﾙもＧＭから広報スタッフを派遣してもらう
ってのはどうよ？(ww
４５００億も赤字が有って、本業も非常に厳しい状況なのに
なんで深刻に考えなくても良いんだ？
あっ、ﾆｻｰﾝみたいに広報部長に外国人が就任して、それまでの
しがらみを断ち切られちゃ困るからか・・・(w
いっその事、ｽﾊﾞﾙもＧＭから広報スタッフを派遣してもらう
ってのはどうよ？(ww
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:00:09 ID:VPTwuaFJ0
ああ？スバルの中の人のセッティング能力よりワタシの方が上だと？
オーリンズのどのダンパーでどういうセッティングにしたらいいのか、書いてみろってんだ！
スバルの中の人もこんな奴に貸してどうする？
考え直せ！
オーリンズのどのダンパーでどういうセッティングにしたらいいのか、書いてみろってんだ！
スバルの中の人もこんな奴に貸してどうする？
考え直せ！
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:00:44 ID:9Jz2LZuS0
> しんうち 1 0 【真打/心打】
>
> (1)寄席などでその日の最後に出演してすぐれた芸を演ずる人。
> 最上級格の人。真(しん)。
> (2)落語家などの最高の資格。興行の主任をつとめることができる。
> 現在は上方の落語家には用いない。
三菱の次期社長は芸人ですか？（ｗ
>
> (1)寄席などでその日の最後に出演してすぐれた芸を演ずる人。
> 最上級格の人。真(しん)。
> (2)落語家などの最高の資格。興行の主任をつとめることができる。
> 現在は上方の落語家には用いない。
三菱の次期社長は芸人ですか？（ｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:07:38 ID:xZ4oa9Af0
とりあえず、赤字と有利子負債とは分けて考えてくれないかと思う。
家のローンが有利子負債にあたるとすれば、赤字ってのは当面の収支において
不足している部分だよ。ローンが何千万円あるからといって、家計破綻とは
言わないでしょ。赤字ってのは、もう切羽詰った状況な訳だが、もちろん
場合による（三菱グループが当面支えるのはそのため）。
ゴーン氏が来た頃、三菱は年間の売り上げ＝有利子負債という、日産でも
出来なかった偉業を続けていたわけで、株主への配当もゼロだった。
家のローンが有利子負債にあたるとすれば、赤字ってのは当面の収支において
不足している部分だよ。ローンが何千万円あるからといって、家計破綻とは
言わないでしょ。赤字ってのは、もう切羽詰った状況な訳だが、もちろん
場合による（三菱グループが当面支えるのはそのため）。
ゴーン氏が来た頃、三菱は年間の売り上げ＝有利子負債という、日産でも
出来なかった偉業を続けていたわけで、株主への配当もゼロだった。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:09:35 ID:OkebzBcT0
あ、そういえばダンパーの話をする度に
ビルシュタイン、ザックス、テネコ、オーリンズ、ショーワ、
あとＫＹＢの名前を持ち出すが、どのブランド(ﾌﾟが親方好みなんでしょうか？
とりあえずインプにはオーリンズなの？理由は？
ビルシュタイン、ザックス、テネコ、オーリンズ、ショーワ、
あとＫＹＢの名前を持ち出すが、どのブランド(ﾌﾟが親方好みなんでしょうか？
とりあえずインプにはオーリンズなの？理由は？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:13:01 ID:mA4RrXMu0
>イッキに様々なものを清算しようと言う作戦
要するに国沢は減損会計の意味を理解出来ないからこんな表現になったんでしょｗ
要するに国沢は減損会計の意味を理解出来ないからこんな表現になったんでしょｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:15:55 ID:VPTwuaFJ0
言われてみれば…アンチKYBとして
なぜにビルシュタイン、ザックス、テネコ、オーリンズ、ショーワの中から
オーリンズを挙げたのか理由をおしえてほすぃ
なぜにビルシュタイン、ザックス、テネコ、オーリンズ、ショーワの中から
オーリンズを挙げたのか理由をおしえてほすぃ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:16:26 ID:kDN5bE7SO
>605
ク○だろ
ク○だろ
671 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 01:19:41 ID:hmurSrk+0
>>665
それたぶん、噺家の人が聞いたらちょっと違うと言うと思うので・・・追加補足します。
噺家として、一本立ちし一人前として扱われるのが真打です。
そして、寄席のトリ(一番最後)を任されます。
真打は噺家の最終目標ではなく、一本立ちした証であり、「真の出発点」です。
と言ってたと記憶しています。
トリを飾る=真打ではありますが、トリというのはその場の締めであり、会社の社長など
の場合をそう表現すると真打登場>寄席終了というわけで会社倒産終了に繋がるとして
かえって失礼に当たる場合もあり、注意が必要かと。
それたぶん、噺家の人が聞いたらちょっと違うと言うと思うので・・・追加補足します。
噺家として、一本立ちし一人前として扱われるのが真打です。
そして、寄席のトリ(一番最後)を任されます。
真打は噺家の最終目標ではなく、一本立ちした証であり、「真の出発点」です。
と言ってたと記憶しています。
トリを飾る=真打ではありますが、トリというのはその場の締めであり、会社の社長など
の場合をそう表現すると真打登場>寄席終了というわけで会社倒産終了に繋がるとして
かえって失礼に当たる場合もあり、注意が必要かと。
672 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/27 01:26:56 ID:BgnKffeX0
今度はオーリンズと来たかｗ
こうなるのがわかってて車を貸すスバルの人間が一番馬鹿。
広報あたりに癒着しているクズがいるのかどうかは知らないけどさ。
Webには「クルマがわかる人たちにこころから歓んでもらえるSUBARUの
走りをつくりたいと思った。」なんてこだわりと愛着があるようなふりしてるけど、
国沢なんかに限定車両を渡しといて何をほざいているんだか＞三鷹のSTi
こうなるのがわかってて車を貸すスバルの人間が一番馬鹿。
広報あたりに癒着しているクズがいるのかどうかは知らないけどさ。
Webには「クルマがわかる人たちにこころから歓んでもらえるSUBARUの
走りをつくりたいと思った。」なんてこだわりと愛着があるようなふりしてるけど、
国沢なんかに限定車両を渡しといて何をほざいているんだか＞三鷹のSTi
673 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/27 01:28:10 ID:DOtVTa+L0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:28:43 ID:iEOX/XNC0
>>630 >>632
「昇進できないのは差別で憲法違反だ」と訴えた在日の公務員が裁判で負けて、
「外人は日本に来るなということだ」とファビョってた。
青色ランプのオッサンも判決に対するコメントが
「日本の司法は腐ってる、これじゃ優秀な人はみんなアメリカへ行く」だったな。
国沢さんもそんなに法律や裁判がおかしいと思うなら、
日本から出て行ってくれませんか？
お願いしますよ。
「昇進できないのは差別で憲法違反だ」と訴えた在日の公務員が裁判で負けて、
「外人は日本に来るなということだ」とファビョってた。
青色ランプのオッサンも判決に対するコメントが
「日本の司法は腐ってる、これじゃ優秀な人はみんなアメリカへ行く」だったな。
国沢さんもそんなに法律や裁判がおかしいと思うなら、
日本から出て行ってくれませんか？
お願いしますよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:41:24 ID:yXdvEPQ80
え、12チャンネルのWRC番組降板してないの？
本気で期待してたのに！
やめるっていったやつ誰だ！
責任とっておまいが解説やれ！
本気で期待してたのに！
やめるっていったやつ誰だ！
責任とっておまいが解説やれ！
676 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 01:53:48 ID:hmurSrk+0
ﾆｶﾞｰﾀ氏には悪いがあえて書かせてもらうことにした。
国沢よ。
新潟の被災地では、雪が大変なんだよ。
その場だけのことじゃなくて「長いスパン」で考えているならその後も
追っかけたらどうだ?
表面だけしかいつも追っかけてないくせに長いスパンで、なんて書くな。
雪といえばスキーのことばかり。馬鹿じゃないか?
ジムで不毛なカロリー消費するなら、現地にもう一度飛んで雪かきしてこい。
いつだったかおまえんところの掲示板に愚痴を書いて検閲されたことのある、
緊急におにぎりを輸送する手配をした近県大手商社の社員はだな、関連企業の
業務支援のために新潟へ行くそうだ。記事にもなってないし、派遣はボランティア
というより関連企業への一時出向という形らしいがな。
それでもお互い雪国の人間だし、こっちは例年よりだいぶ雪は少ないから
新潟の状況を聞くにつけ、手伝いたいと思っていたらしいから喜んでいくそうだ。
河口町ではまた県外ボランティア受付してるんだぞ。
長いスパンでかんがえてスキーに行ったりする暇あるならもうすこし人のために
雪かきぐらいしたらどうだ?
ちなみに今回は車とバイクの出番は無いぞ(w
国沢よ。
新潟の被災地では、雪が大変なんだよ。
その場だけのことじゃなくて「長いスパン」で考えているならその後も
追っかけたらどうだ?
表面だけしかいつも追っかけてないくせに長いスパンで、なんて書くな。
雪といえばスキーのことばかり。馬鹿じゃないか?
ジムで不毛なカロリー消費するなら、現地にもう一度飛んで雪かきしてこい。
いつだったかおまえんところの掲示板に愚痴を書いて検閲されたことのある、
緊急におにぎりを輸送する手配をした近県大手商社の社員はだな、関連企業の
業務支援のために新潟へ行くそうだ。記事にもなってないし、派遣はボランティア
というより関連企業への一時出向という形らしいがな。
それでもお互い雪国の人間だし、こっちは例年よりだいぶ雪は少ないから
新潟の状況を聞くにつけ、手伝いたいと思っていたらしいから喜んでいくそうだ。
河口町ではまた県外ボランティア受付してるんだぞ。
長いスパンでかんがえてスキーに行ったりする暇あるならもうすこし人のために
雪かきぐらいしたらどうだ?
ちなみに今回は車とバイクの出番は無いぞ(w
677 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 02:15:03 ID:+eI+mWWM0
クルマが良いのもわかっている。
限定というプレミアムな感じが物欲を刺激するのもわかる。
でもこのご時勢、それだけでは売れないものですよ。
限定であるとか、プレミアム感を強調するのであれば、クルマを評論する側にも
同じことをやってほしかった。
どうせここは誰かがチェックしているんだろうから書きます。
堤さん、そろそろ国沢の使い方を考えてください。
販売現場の人がかわいそうです。
開発の人がかわいそうです、努力を足蹴にされて。
広報は会社の営業活動をサポートすることはあっても、そしてそれに協力する
ことはしても、足を引っ張ってはいけない。
社内でも意見が分かれていることは聞いています。
だけど、正直言って、国沢を関与させることがこれ以上のプラスになるとは思
えません。犠牲が大きすぎます。
国沢を切れないのはなぜなんでしょう。
背後のアレが問題なんてじょうか？
告発は私のような外部の人間がやった方がいいというのでしょうか？
教えてください。
限定というプレミアムな感じが物欲を刺激するのもわかる。
でもこのご時勢、それだけでは売れないものですよ。
限定であるとか、プレミアム感を強調するのであれば、クルマを評論する側にも
同じことをやってほしかった。
どうせここは誰かがチェックしているんだろうから書きます。
堤さん、そろそろ国沢の使い方を考えてください。
販売現場の人がかわいそうです。
開発の人がかわいそうです、努力を足蹴にされて。
広報は会社の営業活動をサポートすることはあっても、そしてそれに協力する
ことはしても、足を引っ張ってはいけない。
社内でも意見が分かれていることは聞いています。
だけど、正直言って、国沢を関与させることがこれ以上のプラスになるとは思
えません。犠牲が大きすぎます。
国沢を切れないのはなぜなんでしょう。
背後のアレが問題なんてじょうか？
告発は私のような外部の人間がやった方がいいというのでしょうか？
教えてください。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:23:07 ID:hnLEFoZQ0
教えて差し上げる
さっさと裁判しる
さっさと裁判しる
679 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 02:40:08 ID:+eI+mWWM0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:49:24 ID:o/IEdjss0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 03:35:31 ID:frkt4Ki+0
去年ﾊｲﾗﾝﾄﾞでＡのアルトにも負けてるＳＳもあるのに、なんじゃーこのオッサンヘ（´ｏ｀）ヘ
「ややや？はやいんデナイノもしかして」なんて脳内で変換されてんだろうなー
「ややや？はやいんデナイノもしかして」なんて脳内で変換されてんだろうなー
682 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 03:42:52 ID:hmurSrk+0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 04:17:10 ID:rdrfWqIE0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 04:46:54 ID:frkt4Ki+0
たしか去年は１２月とか言ってたのに、すでに過ぎ去って２月ですよん。
ほんとに裁判するのか～？
関係ないと思うけど、カニ沢がＷＲＣの怪説をするのは長年ＷＲＣを見てきた
ものにとっては苦痛以外になにものでもないんだな。。。
ほんとに裁判するのか～？
関係ないと思うけど、カニ沢がＷＲＣの怪説をするのは長年ＷＲＣを見てきた
ものにとっては苦痛以外になにものでもないんだな。。。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 07:36:45 ID:QOtxeDU60
> 「信号違反車を予想して、いちいち徐行し、交差道路の車両との安全を
> 確認すべき注意義務はない」という判例による（信頼の原則）
道交法上の義務を否定したのか、その判例は。
初耳だな（ｗ
聞きかじった「信頼の原則」って言葉を使いたかっただけだろ。道交法を読め。
○ 道路交通法
（交差点における他の車両等との関係等）
第三十六条 （略）
２・３ （略）
４ 車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に
応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該
交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と
方法で進行しなければならない。
> 確認すべき注意義務はない」という判例による（信頼の原則）
道交法上の義務を否定したのか、その判例は。
初耳だな（ｗ
聞きかじった「信頼の原則」って言葉を使いたかっただけだろ。道交法を読め。
○ 道路交通法
（交差点における他の車両等との関係等）
第三十六条 （略）
２・３ （略）
４ 車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に
応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該
交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と
方法で進行しなければならない。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 07:41:56 ID:QOtxeDU60
> 大阪地検で下された判断は「青信号側を業務上過失致死で書類送検」
書類送検ってのは、司法警察が検察官に対してするものですよ、国沢（ｗ
○刑事訴訟法
第２４６条 司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を
除いては、速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。
但し、検察官が指定した事件については、この限りでない。
書類送検ってのは、司法警察が検察官に対してするものですよ、国沢（ｗ
○刑事訴訟法
第２４６条 司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を
除いては、速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。
但し、検察官が指定した事件については、この限りでない。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 07:49:17 ID:87hZyQJw0
>>684
ニヤニヤしながら待ってろ
ニヤニヤしながら待ってろ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:00:09 ID:cYotxyvj0
>>684
オレは弁護士事務所の事務の人やってるんだけど、
大きい裁判の準備って本当に大変なのよ。
それに代理人もその事件専任ってものでもないしね。
素人が家裁の窓口行って、調停の申立書書いて出してOKってのとは
ワケがちがうのよ。
オレは弁護士事務所の事務の人やってるんだけど、
大きい裁判の準備って本当に大変なのよ。
それに代理人もその事件専任ってものでもないしね。
素人が家裁の窓口行って、調停の申立書書いて出してOKってのとは
ワケがちがうのよ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:06:04 ID:G52CuNem0
>>684
やってもいない人間がごちゃごちゃ言うな! By 本田宗一郎
やってもいない人間がごちゃごちゃ言うな! By 本田宗一郎
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:07:45 ID:qBbEWCrW0
691 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 08:09:08 ID:+eI+mWWM0
ま、準備は整っているけど、ある部分の影響評価で遅れているのね。
周辺調査をやっていると、いろいろ出てくるのよ。
新事実が。
今までの強風に思えた暴露が実は強風ではなく、そよ風に過ぎなかったものが。
思わせぶりを書くと怒られるかもしれないけど、実際にそうだからなあ。
出すときには俺も祭を楽しみます。
これまでのファステストを更新することは間違いない。
周辺調査をやっていると、いろいろ出てくるのよ。
新事実が。
今までの強風に思えた暴露が実は強風ではなく、そよ風に過ぎなかったものが。
思わせぶりを書くと怒られるかもしれないけど、実際にそうだからなあ。
出すときには俺も祭を楽しみます。
これまでのファステストを更新することは間違いない。
692 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 08:11:53 ID:+eI+mWWM0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:17:20 ID:GVvCx4zi0
面白い日記ですなぁ…ここまで２ｃｈを意識してると思わせるものもないでしょう…
>Ｓ２０３の評判、素晴らしく良いのだけれど、私は鵜呑みにするほど素直じゃない。
カタログで評価すしているという指摘に対する、答えでつか？
>昔から「ポルシェやフェラーリってユックリ走ってても楽しい」と言われてきた。
これ以降の展開が支離滅裂
自分で問題提起しておいて、その答えを導き出すかのような書き方をしつつ、実際に答えを出さない。
それどころか話題転換…
つか>>541に先手を打たれてしまったように感じます
>Ｓ２０３の評判、素晴らしく良いのだけれど、私は鵜呑みにするほど素直じゃない。
カタログで評価すしているという指摘に対する、答えでつか？
>昔から「ポルシェやフェラーリってユックリ走ってても楽しい」と言われてきた。
これ以降の展開が支離滅裂
自分で問題提起しておいて、その答えを導き出すかのような書き方をしつつ、実際に答えを出さない。
それどころか話題転換…
つか>>541に先手を打たれてしまったように感じます
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:23:48 ID:qBbEWCrW0
>>692
たしかに、証拠集めには時間の掛かるものもありますね。
でも、今の裁判システムとして、「訴える前に手間隙掛かる」ってことはありえません。
時効の関係もあるし、事件の風化の恐れもある。
「大きな事件だから」「証拠類が膨大で」「いろいろと下準備が・・・」とかで遅れるのなら、
加害者被害者関係者の総数が数千人にも及ぶオウム事件とか、いまだに
裁判始まってないことになりますよね。
基本的に、訴状は「あいつは俺にいくら払え」だけでも受け付けてくれます。
理由とか証拠とかは裁判が進んでく上で随時提出してくものです。
証拠集めも、訴える前だと、自分ひとりで集めなきゃいけないので手間隙かかりますが、
訴えてからだと、代理弁護士や、必要なら裁判所が「証拠保全命令」としてどうどうと
集めることもできて話は早くなりますしね。相手が証拠隠滅したら、
「やましいことがあるから、隠したんだろ？」という答弁が成り立ちますし。
まあ、時効ギリギリまで「訴えるぞ～、訴えるぞ～」って相手を甚振って遊ぶって
やり方もありますけどね。
たしかに、証拠集めには時間の掛かるものもありますね。
でも、今の裁判システムとして、「訴える前に手間隙掛かる」ってことはありえません。
時効の関係もあるし、事件の風化の恐れもある。
「大きな事件だから」「証拠類が膨大で」「いろいろと下準備が・・・」とかで遅れるのなら、
加害者被害者関係者の総数が数千人にも及ぶオウム事件とか、いまだに
裁判始まってないことになりますよね。
基本的に、訴状は「あいつは俺にいくら払え」だけでも受け付けてくれます。
理由とか証拠とかは裁判が進んでく上で随時提出してくものです。
証拠集めも、訴える前だと、自分ひとりで集めなきゃいけないので手間隙かかりますが、
訴えてからだと、代理弁護士や、必要なら裁判所が「証拠保全命令」としてどうどうと
集めることもできて話は早くなりますしね。相手が証拠隠滅したら、
「やましいことがあるから、隠したんだろ？」という答弁が成り立ちますし。
まあ、時効ギリギリまで「訴えるぞ～、訴えるぞ～」って相手を甚振って遊ぶって
やり方もありますけどね。
695 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 08:38:58 ID:+eI+mWWM0
>>694
別に金銭を取ろうという目的ではなく、盗作盗用をやめるように促して
反省させることが主目的だから、国沢が真摯な態度で謝ればいいと
考えて、即時の提訴を見送ったという経緯はある。
まあ、それを期待するのは無理だし、例の温泉で思いついたETC割引
話も「それ以前に似た話題を見つけました。国沢の方が後です」という
ことを教えてもらったし、相変わらずなんだと思う。
だから裁判はやります。
さすがの俺も「国沢という存在を社会から否定してもらうしかない」と思
い始めました。
それは国沢の周辺調査を行っている際に獲得した新事実がベースに
なっています。
国沢がどうして傍若無人な振る舞いができるのか、そして誰もそれを
表立って咎めようとしないのか。
その謎が解けました。
だから今後これを明らかにします。
俺が不慮の事故に巻き込まれても、公開だけはされる手筈です。
大袈裟ではなく、そういうこと。
別に金銭を取ろうという目的ではなく、盗作盗用をやめるように促して
反省させることが主目的だから、国沢が真摯な態度で謝ればいいと
考えて、即時の提訴を見送ったという経緯はある。
まあ、それを期待するのは無理だし、例の温泉で思いついたETC割引
話も「それ以前に似た話題を見つけました。国沢の方が後です」という
ことを教えてもらったし、相変わらずなんだと思う。
だから裁判はやります。
さすがの俺も「国沢という存在を社会から否定してもらうしかない」と思
い始めました。
それは国沢の周辺調査を行っている際に獲得した新事実がベースに
なっています。
国沢がどうして傍若無人な振る舞いができるのか、そして誰もそれを
表立って咎めようとしないのか。
その謎が解けました。
だから今後これを明らかにします。
俺が不慮の事故に巻き込まれても、公開だけはされる手筈です。
大袈裟ではなく、そういうこと。
696 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 08:44:18 ID:+eI+mWWM0
切れてしまった…。
ま、いろいろと不穏な動きはあるわけですよ。
大袈裟にならざるをえない。
もう戻れないところまで来ているのはわかっているから、進むしかない。
ま、いろいろと不穏な動きはあるわけですよ。
大袈裟にならざるをえない。
もう戻れないところまで来ているのはわかっているから、進むしかない。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:51:34 ID:4CE/fBv+0
>>694
うるせえ奴だな！
ナニをどこまでどうやって訴えるにしろ、オマエみたいな名無しが
こんな所で吠えてるのと違って、関係者の身の安全まで考えてやってんだろ！
弾の飛んでこないとこにいる奴はがたがた言ってないで黙ってみてろ！
うるせえ奴だな！
ナニをどこまでどうやって訴えるにしろ、オマエみたいな名無しが
こんな所で吠えてるのと違って、関係者の身の安全まで考えてやってんだろ！
弾の飛んでこないとこにいる奴はがたがた言ってないで黙ってみてろ！
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:52:24 ID:Qo7Vq5Rs0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:53:14 ID:iEOX/XNC0
>？？事件よく知らないけど、著作権違反がらみでしょ？
そりゃ逆。離婚調停や債権回収と違って、著作権係争なんて
一生に一度あるかどうかの稀な仕事だろ。
>でも、今の裁判システムとして、「訴える前に手間隙掛かる」ってことは
>ありえません。 時効の関係もあるし
刑事は最後に侵害があった時から3年。
民事責任は被害者が損害及び加害者を知ったときから3年、
あるいは侵害したときから20年。時間はたっぷりある。
あせって急ぐ必要はなにもない。
>>684
他人に頼るな。自ら行動を起こせ。
「カニ沢がＷＲＣの怪説をするのは長年ＷＲＣを見てきた
ものにとっては苦痛以外になにものでもない」と
スポンサーやメーカーに電話をするんだよ。
>>695
早朝夜間割引や通勤割引の上手な利用法もパクリだったのか…
温泉入ってひらめいたなんてウソかよ。
早朝深夜なんて名称間違えてるからおかしいと思ってたけど
やっぱりクズだな、国沢。
>>696
国沢がのさばれる謎の公開を楽しみにしてます。頑張って下さい。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:59:30 ID:BI9YXyGJ0
またダンパーか。しかも急にオーリンズか。
ダンパーを語るならタイヤホイールもセットで語らないと説得力ないな。
ダンパーを語るならタイヤホイールもセットで語らないと説得力ないな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:04:52 ID:4CE/fBv+0
切れてしまいました。ｗ
でもさあ、今週のベストカーなんか見ると暗澹たる気持ちになるよ。
結局スバルも限定車貸してるんだし､これはもう想像を絶するカラクリが
有るとしか思えない。
こんな所から大きな疑獄事件に全貌が明るみに出るような事態に
発展したりするのかもな。
でもさあ、今週のベストカーなんか見ると暗澹たる気持ちになるよ。
結局スバルも限定車貸してるんだし､これはもう想像を絶するカラクリが
有るとしか思えない。
こんな所から大きな疑獄事件に全貌が明るみに出るような事態に
発展したりするのかもな。
702 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 09:14:35 ID:+eI+mWWM0
>>699
他からのパクリを発見してくれたのは、Mixiの方に参加している人です。
俺が自分で発見したわけではなく、彼の功績が大きいことは記しておきます。
黄昏はあちこちにいるということですね。
問題の書き込みはヤフー掲示板のスキーカテゴリのもの。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835109&tid=a5na5sa59a5ba1bca5aba1bca59a5ada1bca5da1bcbd8a4dea4la4ca1aa&sid=1835109&mid=5412
1月18日の20時54分にポストされています。
まず、下記の内容が1月17日の0時02分にポスト。一応ここに保全します。
-------------------------------
始まったばかりのこれらの割引ですが、例えば練馬から湯沢まで行く場合、
前橋辺りで一旦降りて、また乗って両方の割引を上手く併用すると格安に
なるってことなのでしょうか？
http://www.jhnet.go.jp/morning-night_discount/index.html
http://www.jhnet.go.jp/commutation_discount/index.html
他からのパクリを発見してくれたのは、Mixiの方に参加している人です。
俺が自分で発見したわけではなく、彼の功績が大きいことは記しておきます。
黄昏はあちこちにいるということですね。
問題の書き込みはヤフー掲示板のスキーカテゴリのもの。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835109&tid=a5na5sa59a5ba1bca5aba1bca59a5ada1bca5da1bcbd8a4dea4la4ca1aa&sid=1835109&mid=5412
1月18日の20時54分にポストされています。
まず、下記の内容が1月17日の0時02分にポスト。一応ここに保全します。
-------------------------------
始まったばかりのこれらの割引ですが、例えば練馬から湯沢まで行く場合、
前橋辺りで一旦降りて、また乗って両方の割引を上手く併用すると格安に
なるってことなのでしょうか？
http://www.jhnet.go.jp/morning-night_discount/index.html
http://www.jhnet.go.jp/commutation_discount/index.html
703 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 09:16:22 ID:+eI+mWWM0
そしてこれに対する返答として、前述の書き込みがなされます。
これも私信部分を除いて保全
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835109&tid=a5na5sa59a5ba1bca5aba1bca59a5ada1bca5da1bcbd8a4dea4la4ca1aa&sid=1835109&mid=5412
-------------------------------
少し詳細を調べてみました。（ケチケチスキーヤーですが、来週以降から行程を大幅見
直ししなければ！）
「早朝夜間割引」は、大都市近郊区間（東北道でいうと加須IC以南、関越道だと東松山
IC以南）のICに午後１０時～午前６時の時間帯に入るか出るかすれば、100km区間まで高
速料金が半額です！
※ただし臨界点の加須ICや東松山ICは通過が必須であり手前のICで乗る必要があります。
「通勤割引」は、大都市近郊区間以外の区間で午前６時～９時、午後５時～８時の間に
ICに入るか出るかすれば、100km区間まで高速料金が半額です！（土日も可）
※ただし、１つの時間帯（朝とか夕）に１回限りで、100kmを越える距離を刻んでICを入
りなおしても最初の１回分にしか半額適用されません。
問合せ電話が混んでいてハイウェイガイドに確認できませんでしたが、「早朝夜間割引」
と「通勤割引」は、刻んで（ICを入り直すとかして）併用可能なんですよね
--------------------------------
ここまで保全。
これも私信部分を除いて保全
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835109&tid=a5na5sa59a5ba1bca5aba1bca59a5ada1bca5da1bcbd8a4dea4la4ca1aa&sid=1835109&mid=5412
-------------------------------
少し詳細を調べてみました。（ケチケチスキーヤーですが、来週以降から行程を大幅見
直ししなければ！）
「早朝夜間割引」は、大都市近郊区間（東北道でいうと加須IC以南、関越道だと東松山
IC以南）のICに午後１０時～午前６時の時間帯に入るか出るかすれば、100km区間まで高
速料金が半額です！
※ただし臨界点の加須ICや東松山ICは通過が必須であり手前のICで乗る必要があります。
「通勤割引」は、大都市近郊区間以外の区間で午前６時～９時、午後５時～８時の間に
ICに入るか出るかすれば、100km区間まで高速料金が半額です！（土日も可）
※ただし、１つの時間帯（朝とか夕）に１回限りで、100kmを越える距離を刻んでICを入
りなおしても最初の１回分にしか半額適用されません。
問合せ電話が混んでいてハイウェイガイドに確認できませんでしたが、「早朝夜間割引」
と「通勤割引」は、刻んで（ICを入り直すとかして）併用可能なんですよね
--------------------------------
ここまで保全。
704 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 09:18:14 ID:+eI+mWWM0
国沢日記は前スレ756で保全されていますが、19日付けの日記なれど、保全が行われた時
刻は1月21日の0時47分です。実質的には20日に執筆されたと思います。
再掲
--------------------------------
756 名前：日記保全 ◆oYakATaMoE 投稿日：05/01/21 00:47:57 ID:np9J8CTq0
１月１９日 朝イチで原稿アップし、幕張のニューオータニで行われているＲ１の試乗会に行く。
終了後、帰宅し原稿書き。夜、湯沢へ向かう。前橋で一旦高速道路を降り、アラケンをピックアップ。
今からだと湯沢に着いてもお風呂に入れないや、ということで前橋ＩＣから２分の場所の『天神の湯』。
便利なロケーションなれど天然温泉の掛け流しだというから嬉しい。２時間入って７３０円（タオル付き）。
温泉に入るとアタマが冴えるらしい。露天風呂で新しいＥＴＣ割引の上手な方法を思いつました。
帰り道、越後湯沢を１６時に出て練馬までダイレクトに走れば４６００円である。前橋で降りたらどうか？
まず前橋ＩＣを１７時過ぎに出れば『通勤割引』が適用され通常２５００円が１２５０円に。
ノンビリお風呂入ったりして２１時くらいまで遊び、東京の料金所２２時過ぎに通過すると『深夜早朝割引』だ。
２７５０円の半額なので（端数は２４捨２５入）１４００円。
トータル２６５０円です（深夜割引だと３２００円）。
８千円前納割引も使えるため、２２８０円（深夜割引の２７５０円）になるのだった。
しかも２時間も早く自宅に帰れるし。
----------------------------------
言わんとしているところは同じなんですよね。
いろいろな言い訳はあるでしょうが、ヤフー掲示板の方が先に出ている。
これまでの経緯を考えると、内容を盗用した疑惑は否めません。
ほぼ同じようなタイミングで、同じようなこと考え付くものでしょうか。
このあたり、国沢の釈明が聞いてみたいものです。
刻は1月21日の0時47分です。実質的には20日に執筆されたと思います。
再掲
--------------------------------
756 名前：日記保全 ◆oYakATaMoE 投稿日：05/01/21 00:47:57 ID:np9J8CTq0
１月１９日 朝イチで原稿アップし、幕張のニューオータニで行われているＲ１の試乗会に行く。
終了後、帰宅し原稿書き。夜、湯沢へ向かう。前橋で一旦高速道路を降り、アラケンをピックアップ。
今からだと湯沢に着いてもお風呂に入れないや、ということで前橋ＩＣから２分の場所の『天神の湯』。
便利なロケーションなれど天然温泉の掛け流しだというから嬉しい。２時間入って７３０円（タオル付き）。
温泉に入るとアタマが冴えるらしい。露天風呂で新しいＥＴＣ割引の上手な方法を思いつました。
帰り道、越後湯沢を１６時に出て練馬までダイレクトに走れば４６００円である。前橋で降りたらどうか？
まず前橋ＩＣを１７時過ぎに出れば『通勤割引』が適用され通常２５００円が１２５０円に。
ノンビリお風呂入ったりして２１時くらいまで遊び、東京の料金所２２時過ぎに通過すると『深夜早朝割引』だ。
２７５０円の半額なので（端数は２４捨２５入）１４００円。
トータル２６５０円です（深夜割引だと３２００円）。
８千円前納割引も使えるため、２２８０円（深夜割引の２７５０円）になるのだった。
しかも２時間も早く自宅に帰れるし。
----------------------------------
言わんとしているところは同じなんですよね。
いろいろな言い訳はあるでしょうが、ヤフー掲示板の方が先に出ている。
これまでの経緯を考えると、内容を盗用した疑惑は否めません。
ほぼ同じようなタイミングで、同じようなこと考え付くものでしょうか。
このあたり、国沢の釈明が聞いてみたいものです。
705 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 09:23:56 ID:+eI+mWWM0
国沢はどうもネット上の文章を「共有リソース」と勘違いしているところが
あるけど、実際にはそうじゃない。
共有リソースと判断しているなら、今後も同じことは続く。
そしてそれをネット外の紙媒体にも転用するわけですよ。
BCとかCTの編集部はこの事態を真摯に考えないと痛い目に遭いますよ。
あるけど、実際にはそうじゃない。
共有リソースと判断しているなら、今後も同じことは続く。
そしてそれをネット外の紙媒体にも転用するわけですよ。
BCとかCTの編集部はこの事態を真摯に考えないと痛い目に遭いますよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:28:39 ID:wiJ86G6v0
そのETC割引ネタなら2chで見たよーな気がするなぁ・・
http://hobby7.2ch.net/car/kako/1104/11040/1104021720.html
ここの486以降とか・・
(説明してる区間までは一致してないけど)
ちなみにETCカードを複数枚使えばもっともっと割引効くのかなと思って探してた時に見つけました。
http://hobby7.2ch.net/car/kako/1104/11040/1104021720.html
ここの486以降とか・・
(説明してる区間までは一致してないけど)
ちなみにETCカードを複数枚使えばもっともっと割引効くのかなと思って探してた時に見つけました。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:42:24 ID:hXxjKkh90
国沢、面白いな。国沢は今回の件で何処に行くのか楽しみだ。
以下、その他のパクリさん。
パクリを半ば公言しているオレンジレンジ
オレンジレンジ
ttp://bounce.com/interview/article.php/1081/
＞オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。
パクリを認めて謹慎中の安倍なつみ
安倍なつみ盗作疑惑
ttp://www.geocities.jp/paropro2004/
※参考リンク
安倍なつみ盗作を認める！ -燃えつづけろ！ライター高田！
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/archive/108
以下、その他のパクリさん。
パクリを半ば公言しているオレンジレンジ
オレンジレンジ
ttp://bounce.com/interview/article.php/1081/
＞オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。
パクリを認めて謹慎中の安倍なつみ
安倍なつみ盗作疑惑
ttp://www.geocities.jp/paropro2004/
※参考リンク
安倍なつみ盗作を認める！ -燃えつづけろ！ライター高田！
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/archive/108
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:42:35 ID:NiSsQ7ak0
スベやん、期待してますよ。
桜の花の散る頃に国沢も散ってくれればなーって。
そんな美しい散り方はできないでしょけどねw
桜の花の散る頃に国沢も散ってくれればなーって。
そんな美しい散り方はできないでしょけどねw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:51:27 ID:YUuYKFgJ0
スベヤン
イカレた在日の相手も大変ね
イカレた在日の相手も大変ね
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:56:37 ID:hXxjKkh90
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:14:06 ID:fmEQB8kD0
>>677
管理職とはいえ名指しはイクナイんじゃないの？
にしてもカニ、おめーもてぎの移動路で何キロ出してんだよ。
プレゼンで言われただろ、移動は40キロ以内でって。
よそんちのショバでS203見せびらかしていきがってんじゃねーよったく。
管理職とはいえ名指しはイクナイんじゃないの？
にしてもカニ、おめーもてぎの移動路で何キロ出してんだよ。
プレゼンで言われただろ、移動は40キロ以内でって。
よそんちのショバでS203見せびらかしていきがってんじゃねーよったく。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:20:11 ID:1BxaMgjm0
>>711
精神構造がガキの証拠だね。
精神構造がガキの証拠だね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:27:21 ID:xDMr1JYv0
>>711
現場を見ていた事をさりげなく書いているような。業界の方ですか？
現場を見ていた事をさりげなく書いているような。業界の方ですか？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:36:42 ID:lHBc8EqD0
>695
それってクニの背後には「日本のアンタッチャブル」の関係者がいるって事？
クニとそれらが密接に関係してるって事？ あるいはクニ自身が
「例のアンタッチャブル」なの？
MLに書いているのなら、ML申し込もうかなあ？ 俺、クニスレ「1」からの
人間だからなあ。ご隠居のページにも、俺の2chのレスが幾つも使われてるし。
250ライダーといって分かる人いる？ 俺がお花畑で使ってたHNなんだけど。
それってクニの背後には「日本のアンタッチャブル」の関係者がいるって事？
クニとそれらが密接に関係してるって事？ あるいはクニ自身が
「例のアンタッチャブル」なの？
MLに書いているのなら、ML申し込もうかなあ？ 俺、クニスレ「1」からの
人間だからなあ。ご隠居のページにも、俺の2chのレスが幾つも使われてるし。
250ライダーといって分かる人いる？ 俺がお花畑で使ってたHNなんだけど。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:49:48 ID:epGxrq0O0
なんだか濃い流れになってますね、もしかして前夜祭ですか？
716 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/27 10:53:22 ID:VzByPqdG0
>>677
>>695
コーナーを突いた変化球がど真ん中への剛速球に変わってきたな。
>>694
>時効の関係もあるし、事件の風化の恐れもある。
逆にその心配がなければじっくりと外堀を埋めるというのもありということで。
「ネタ集めは弟子が勝手にやっていたことでそれが盗作だったなんて
私は全然知りませんでした」くらいかましてくれないかな＞御仁
まあ野次馬は外野席から楽しく見物ですよ。たまにFAX送ったりするけどｗ
>>695
コーナーを突いた変化球がど真ん中への剛速球に変わってきたな。
>>694
>時効の関係もあるし、事件の風化の恐れもある。
逆にその心配がなければじっくりと外堀を埋めるというのもありということで。
「ネタ集めは弟子が勝手にやっていたことでそれが盗作だったなんて
私は全然知りませんでした」くらいかましてくれないかな＞御仁
まあ野次馬は外野席から楽しく見物ですよ。たまにFAX送ったりするけどｗ
717 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/01/27 11:06:46 ID:JATCTF4p0
>>676
ぜんぜん悪くないですよ。
昨日の夜も、震災で痛んだ旅館が営業再開したら、雪の重みで屋根が落ちて
宿泊客２名死傷というのがでてましたね（詳細はわかりませんが）。
>>714
MLにもまだ書かれてませんよ。
ぜんぜん悪くないですよ。
昨日の夜も、震災で痛んだ旅館が営業再開したら、雪の重みで屋根が落ちて
宿泊客２名死傷というのがでてましたね（詳細はわかりませんが）。
>>714
MLにもまだ書かれてませんよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:21:11 ID:rmKc/G9u0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:31:47 ID:q8U7elK20
720 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/01/27 11:35:46 ID:JATCTF4p0
>>718
亡くなった方と遺族はもちろんのこと、
「半壊」判定をした方も悔恨の思いなら旅館側も同様、
ようやく復興に向けてはずみをつけようと思っていた地元の人々も複雑な思いでしょうな。
一斉再点検をしたほうがいいのかもしれませんが、なんにしてもゴタゴタしそうな予感。
これ以上はスレ違いにていったんおしまい。
推奨移動先
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1098528790/l10
亡くなった方と遺族はもちろんのこと、
「半壊」判定をした方も悔恨の思いなら旅館側も同様、
ようやく復興に向けてはずみをつけようと思っていた地元の人々も複雑な思いでしょうな。
一斉再点検をしたほうがいいのかもしれませんが、なんにしてもゴタゴタしそうな予感。
これ以上はスレ違いにていったんおしまい。
推奨移動先
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1098528790/l10
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:51:49 ID:NiSsQ7ak0
>>717
旅館は半壊の認定を受けていたが、浴場のみ壁にひびが入った程度の被害だったので
被災者の方々に無料開放していたとの事です。
不幸にも亡くなられた二名のうち、一人は仮設に住んでいた方で
もう一人は復興作業のために旅館に宿泊していた建設作業員の内の一人です。
経営者の方の話では、耐震診断も受け雪下ろしもしていたそうです。
旅館は半壊の認定を受けていたが、浴場のみ壁にひびが入った程度の被害だったので
被災者の方々に無料開放していたとの事です。
不幸にも亡くなられた二名のうち、一人は仮設に住んでいた方で
もう一人は復興作業のために旅館に宿泊していた建設作業員の内の一人です。
経営者の方の話では、耐震診断も受け雪下ろしもしていたそうです。
722 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 11:58:05 ID:s2HBrhi/0
>>718
訂正乙でございます。
河口町>>川口町
>>717
いまみたらMSNでもやってるですね。そのニュース。
仕事柄、天気図予想図はちょくちょく見るので・・・。
現地支援入りするのは中学時代の同級生です。
>>714
触りたくない人々とか、かなり黒に近いグレーな話とか
国沢本人だけでは収まらない、なんだかなぁという話なら
ずっと暖めて持ってます。
公開することはないと思うけど・・・。裏づけ取れてないしね。
とりようがないんだけど・・・。状況証拠しかないし。
----------------------------------------------------------
「リンクサイト」の「サイト内全ての写真」を保存して置いてください・・・。
ちょっと骨が折れますが・・・・。
それとoffにカニと一緒にそのネタをCD-Rに焼いたものを送るかもしれません。
入手ソースは伏せますけど(w
訂正乙でございます。
河口町>>川口町
>>717
いまみたらMSNでもやってるですね。そのニュース。
仕事柄、天気図予想図はちょくちょく見るので・・・。
現地支援入りするのは中学時代の同級生です。
>>714
触りたくない人々とか、かなり黒に近いグレーな話とか
国沢本人だけでは収まらない、なんだかなぁという話なら
ずっと暖めて持ってます。
公開することはないと思うけど・・・。裏づけ取れてないしね。
とりようがないんだけど・・・。状況証拠しかないし。
----------------------------------------------------------
「リンクサイト」の「サイト内全ての写真」を保存して置いてください・・・。
ちょっと骨が折れますが・・・・。
それとoffにカニと一緒にそのネタをCD-Rに焼いたものを送るかもしれません。
入手ソースは伏せますけど(w
723 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/01/27 11:59:04 ID:JATCTF4p0
>>551
超遅レスですまそ
十中八九、上石神井体育館と思われます。
実はもっと近いところに上井草スポーツセンターがあったりします。
杉並区の施設ですが、練馬区民の利用も可能
練馬のジムは初回利用にあたり講習を受ける必要がありますが杉並のジムでは
講習を受ける必要がありません、というか初回講習が無い。
日記に、「初回講習を受ける人が・・・」という記載があることから練馬区の施設で
あると考察いたします。
練馬区のジムは200円/2時間、杉並区のジムは400円/無制限
「4時間以上利用すれば杉並の方がお得デナイノ」とか言い出しそう
超遅レスですまそ
十中八九、上石神井体育館と思われます。
実はもっと近いところに上井草スポーツセンターがあったりします。
杉並区の施設ですが、練馬区民の利用も可能
練馬のジムは初回利用にあたり講習を受ける必要がありますが杉並のジムでは
講習を受ける必要がありません、というか初回講習が無い。
日記に、「初回講習を受ける人が・・・」という記載があることから練馬区の施設で
あると考察いたします。
練馬区のジムは200円/2時間、杉並区のジムは400円/無制限
「4時間以上利用すれば杉並の方がお得デナイノ」とか言い出しそう
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:45:15 ID:GVvCx4zi0
S203貸出が引き金となって、色々動き出しそうなおかん
もしこれが三鷹の中の人の計算通りだったなら、神だな
もしこれが三鷹の中の人の計算通りだったなら、神だな
>>ﾆｶﾞｰﾀさん
いえ、こちらこそよけいなお世話してしまって申し訳ないです・・・。
いえ、こちらこそよけいなお世話してしまって申し訳ないです・・・。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:09:24 ID:hoTDH8ht0
250ライダー懐かしい。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:13:38 ID:hXxjKkh90
>>724
ああ、そっちも挙げようかと考えてたよ。
国沢がジムでやっているレベルが容易に想像出来ますな。
エアロバイクとランニングマシンとマシンを使った軽い負荷だな。
展開的なオヤジトレーニング。
まあ、間違っても（そこに設備があったとしても）
バーベルを使ったベンチプレスやスクワットなんてやって貰いたくない。
物凄く危ないから。
ああ、そっちも挙げようかと考えてたよ。
国沢がジムでやっているレベルが容易に想像出来ますな。
エアロバイクとランニングマシンとマシンを使った軽い負荷だな。
展開的なオヤジトレーニング。
まあ、間違っても（そこに設備があったとしても）
バーベルを使ったベンチプレスやスクワットなんてやって貰いたくない。
物凄く危ないから。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:52:42 ID:iEOX/XNC0
>>704
>ほぼ同じようなタイミングで、同じようなこと考え付くものでしょうか。
この部分に凄い違和感があったんだけど… わざわざ理由を書くなんてさ。
↓
>温泉に入るとアタマが冴えるらしい。露天風呂で新しいＥＴＣ割引の
>上手な方法を思いつました。
割引制度の活用法を思いつくくらいなら、ＪＨのＥＴＣ割引を熟読していなければ
無理なはずなのに、早朝夜間→深夜早朝と間違えるし、このスレでの指摘ですぐ
訂正してたし、今考えるとアリバイ工作にしか思えない。
絶対に怪しい。怪し杉。
>ほぼ同じようなタイミングで、同じようなこと考え付くものでしょうか。
この部分に凄い違和感があったんだけど… わざわざ理由を書くなんてさ。
↓
>温泉に入るとアタマが冴えるらしい。露天風呂で新しいＥＴＣ割引の
>上手な方法を思いつました。
割引制度の活用法を思いつくくらいなら、ＪＨのＥＴＣ割引を熟読していなければ
無理なはずなのに、早朝夜間→深夜早朝と間違えるし、このスレでの指摘ですぐ
訂正してたし、今考えるとアリバイ工作にしか思えない。
絶対に怪しい。怪し杉。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 14:15:12 ID:0So/PegU0
>>728
>エアロバイクとランニングマシンとマシンを使った軽い負荷だな。
>展開的なオヤジトレーニング。
そんなもんでしょうね。
エアロバイクは負荷や回転数が分からないけど、100kcalの消費、
トレッドミルで5km走って、400kcalの消費で、合計500kcal。
あとは、ちょこちょこっとマシンをやって、1時間20分程度のトレーニングといったところですか。
初心者ならともかく、通い始めてから半年以上も経つんだよね。
週2回のこの程度の運動できついなんて情けないです。
>エアロバイクとランニングマシンとマシンを使った軽い負荷だな。
>展開的なオヤジトレーニング。
そんなもんでしょうね。
エアロバイクは負荷や回転数が分からないけど、100kcalの消費、
トレッドミルで5km走って、400kcalの消費で、合計500kcal。
あとは、ちょこちょこっとマシンをやって、1時間20分程度のトレーニングといったところですか。
初心者ならともかく、通い始めてから半年以上も経つんだよね。
週2回のこの程度の運動できついなんて情けないです。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 14:54:41 ID:hXxjKkh90
まあ、不健康なオッサンがやるにはキツイだろうな。
多分、今の俺がやってもキツイ（ｗ
しかし、オッサンが健康維持の為にやっているレベルにしか
見られてないって自覚があるのかねぇ、この人。
国沢は休日に体育館（国沢風に言えばジム）に行ってみた方がいいよ。
多分似たような事をやっているお友達が一杯いるから（ｗ
多分、今の俺がやってもキツイ（ｗ
しかし、オッサンが健康維持の為にやっているレベルにしか
見られてないって自覚があるのかねぇ、この人。
国沢は休日に体育館（国沢風に言えばジム）に行ってみた方がいいよ。
多分似たような事をやっているお友達が一杯いるから（ｗ
732 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 15:10:58 ID:s2HBrhi/0
まーアルコールで脳の血管拡張という訓練はしているんじゃないの?
負荷が肝臓にかかってそうだけど(w
負荷が肝臓にかかってそうだけど(w
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:22:00 ID:8ZQNBr6S0
トレーニングで思い出しましたが、
国沢はラリーについてはもうあきらめたんでしょうか。
まだやる気があるなら、もっと真面目に鍛えてないと
ダメだと思うのですが。
国沢はラリーについてはもうあきらめたんでしょうか。
まだやる気があるなら、もっと真面目に鍛えてないと
ダメだと思うのですが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:54:46 ID:2YvuIonD0
一過性の熱病みたいなものだろ、WRCラリー出場(ﾌﾟなんざ。
先人（自動車評論家。ｶﾆはヒョウンカだけど）があまり手を出していない分野にしゃしゃり出てみるものの
基礎、基本の無さから悉くあぼん。
周囲から笑われているのは機材のせいにして自己反省なし。
自称トレーニングは素人から見てもぬるすぎ。
汗をかけば良いと思ってやがる。
今現在はダンパーの連呼が気に入っているようだな。
テネコのダンパーが良い！というのは
トヨタのクルマが良い！って言っているのと同じじゃないの？
トヨタったって上はセンチュリーから下はヴィッツまで多種多様じゃねーか。
みんな同じ性能な訳が無いのくらいわからんのかねえ・・・
先人（自動車評論家。ｶﾆはヒョウンカだけど）があまり手を出していない分野にしゃしゃり出てみるものの
基礎、基本の無さから悉くあぼん。
周囲から笑われているのは機材のせいにして自己反省なし。
自称トレーニングは素人から見てもぬるすぎ。
汗をかけば良いと思ってやがる。
今現在はダンパーの連呼が気に入っているようだな。
テネコのダンパーが良い！というのは
トヨタのクルマが良い！って言っているのと同じじゃないの？
トヨタったって上はセンチュリーから下はヴィッツまで多種多様じゃねーか。
みんな同じ性能な訳が無いのくらいわからんのかねえ・・・
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:57:28 ID:dzCRxRe60
736 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 16:20:06 ID:s2HBrhi/0
のっただけで色んな特性やその他の癖がわかればさぁ・・・。
評論家なんてしてないって(w
そういう道が好きならなおさら。
ほんとにすごい人は研究室にいるか、メーカーのテストドライバーになってるか
レーサーとして一人前に成績上げれるようになってるって(w
それが出来ないからヒョウンカなんだし(ww
評論家なんてしてないって(w
そういう道が好きならなおさら。
ほんとにすごい人は研究室にいるか、メーカーのテストドライバーになってるか
レーサーとして一人前に成績上げれるようになってるって(w
それが出来ないからヒョウンカなんだし(ww
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 17:36:14 ID:eBxacD1f0
>>736
まあ夢破れたりして結局評論家に落ち着いたとしても、
知識と文章力によってその車をなんたるかを書ければ問題なしなんだろうけど
ﾋｮｳﾝｶ氏はドライバーとしての腕前は笹薮特攻やハイランドのドライブでお察しだし、
知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし、
文章もお世辞に上手いと言えるものじゃないし…。
S203もまたダンパーがどーのとか言ってたけど、
単に「オーリンズが良い」としか書いてなくて、
何故オーリンズに換えると良いかとか、どうすれば良くなるかなどの
客観的な事実が全く書いて無いから「(脳内の)ブランドが良ければなんでもいいの？」
って思えてしまう。
というか、「この車はビルシュタイン(またはオーリンズも可)が入っていますよ」と言えば
もしそれがぜんぜん違うものだったとしても大絶賛しそうな気がするｗ
まあ夢破れたりして結局評論家に落ち着いたとしても、
知識と文章力によってその車をなんたるかを書ければ問題なしなんだろうけど
ﾋｮｳﾝｶ氏はドライバーとしての腕前は笹薮特攻やハイランドのドライブでお察しだし、
知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし、
文章もお世辞に上手いと言えるものじゃないし…。
S203もまたダンパーがどーのとか言ってたけど、
単に「オーリンズが良い」としか書いてなくて、
何故オーリンズに換えると良いかとか、どうすれば良くなるかなどの
客観的な事実が全く書いて無いから「(脳内の)ブランドが良ければなんでもいいの？」
って思えてしまう。
というか、「この車はビルシュタイン(またはオーリンズも可)が入っていますよ」と言えば
もしそれがぜんぜん違うものだったとしても大絶賛しそうな気がするｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:11:49 ID:xDvyP6st0
「オーリンズがいい」ってのは、新井選手が使ってるからだな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:14:44 ID:Y9FsH5pV0
>>737
＞知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし、
そこらの車好き未満の知識しか無いと思われ。
＞というか、「この車はビルシュタイン(またはオーリンズも可)が入っていますよ」と言えば
＞もしそれがぜんぜん違うものだったとしても大絶賛しそうな気がするｗ
スバルの広報あたりが特別仕様車と偽って、「このクルマ、オーリンズ入ってますよ！」とでも
言えば、オモシロイ提灯記事が見られるでしょうね。
＞知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし、
そこらの車好き未満の知識しか無いと思われ。
＞というか、「この車はビルシュタイン(またはオーリンズも可)が入っていますよ」と言えば
＞もしそれがぜんぜん違うものだったとしても大絶賛しそうな気がするｗ
スバルの広報あたりが特別仕様車と偽って、「このクルマ、オーリンズ入ってますよ！」とでも
言えば、オモシロイ提灯記事が見られるでしょうね。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:47:03 ID:6bezLUuQ0
>737
>知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし
それ以下だと（ｒｙ
>知識ももしかするとそこらの車好き程度の知識しか無さそうだし
それ以下だと（ｒｙ
741 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 18:52:31 ID:+eI+mWWM0
<チラシの裏>
国沢からはクルマ好きのオーラを感じない。
あえて言うならスペック厨というか。
いや、財テク対象なのかな、リセールしか気にしないし。
クルマ好きって感じがしないし、本人も詳しくないのに仕事をしているんじゃ
ないかと思えるから、文章にも不自然さしか感じない。
文章がアレでも「俺はクルマが三度のメシよりも女よりも好きだー！」という
ような、そういう強い思いが滲み出ていれば勢いだけで読ませちゃうような気
がするんだよね。
でも国沢には…。
国沢には…
</チラシの裏>
国沢からはクルマ好きのオーラを感じない。
あえて言うならスペック厨というか。
いや、財テク対象なのかな、リセールしか気にしないし。
クルマ好きって感じがしないし、本人も詳しくないのに仕事をしているんじゃ
ないかと思えるから、文章にも不自然さしか感じない。
文章がアレでも「俺はクルマが三度のメシよりも女よりも好きだー！」という
ような、そういう強い思いが滲み出ていれば勢いだけで読ませちゃうような気
がするんだよね。
でも国沢には…。
国沢には…
</チラシの裏>
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:06:56 ID:XZRP8WWuO
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:08:03 ID:BFHOe10y0
BCの中の人にお願い！
クルマバカ列伝に国沢を出して！
ここでうわさされている国沢非クルマ好き論を撃破して！
なんてね
実際にでたらこらもう，ニヤニヤできますね
クルマバカ列伝に国沢を出して！
ここでうわさされている国沢非クルマ好き論を撃破して！
なんてね
実際にでたらこらもう，ニヤニヤできますね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:19:26 ID:hoTDH8ht0
以前持ってたベンツのバッテリー交換が出来ないでどっかに出したら
コラや安いデナイノってはしゃいでましたよね。
フェラも出来ないって言うか、バッテリの場所さえ分からなかったような
こと言ってたよね。
そんな事を日記とかに出すってのは、世間のヘビーな車好きでもバッテリ交換
は出来ないくらいに思ってるのかと。
コラや安いデナイノってはしゃいでましたよね。
フェラも出来ないって言うか、バッテリの場所さえ分からなかったような
こと言ってたよね。
そんな事を日記とかに出すってのは、世間のヘビーな車好きでもバッテリ交換
は出来ないくらいに思ってるのかと。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:24:57 ID:hXxjKkh90
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:26:26 ID:fNcKmpnt0
なに、このおっさん
バッテリー交換も満足にできんのか
こらもう明らかにﾋｮｳﾝｶですら失格でないかとおもう
バッテリー交換も満足にできんのか
こらもう明らかにﾋｮｳﾝｶですら失格でないかとおもう
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:31:37 ID:4TA84+Bx0
ＮＨＫ三菱でつね
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:33:03 ID:gRT4201v0
国沢じゃ無いけど某国産ﾃﾞｨｰﾗｰに勤めていた時にﾌｪﾗｰﾘを見せびらかし
に来た常連が居たなぁ、散々自慢して言ったあげく、颯爽と乗って帰ろうとしたら
ﾊﾞｯﾃﾘｰ上がり、そして俺らにﾊﾞｯﾃﾘｰ何処ですか？と来たもんだｗ
ﾌｪﾗｰﾘ乗ってる人なんて実は車好きじゃ無いのではと思った事があったり・・・
に来た常連が居たなぁ、散々自慢して言ったあげく、颯爽と乗って帰ろうとしたら
ﾊﾞｯﾃﾘｰ上がり、そして俺らにﾊﾞｯﾃﾘｰ何処ですか？と来たもんだｗ
ﾌｪﾗｰﾘ乗ってる人なんて実は車好きじゃ無いのではと思った事があったり・・・
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:35:21 ID:VWczvngK0
国沢、NHKクローズアップ現代見てるか？
あ、受信料払ってなかったんでしたね(ﾌﾟ
あ、受信料払ってなかったんでしたね(ﾌﾟ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:59:41 ID:xDvyP6st0
むしろ山崎、NHK見てたか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:28:20 ID:kRDc4oKR0
>>749
払ってるだろ。払ってないやつがＮＨＫの番組に出演させてもらえるわけない。
払ってるだろ。払ってないやつがＮＨＫの番組に出演させてもらえるわけない。
752 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/01/27 20:51:23 ID:JATCTF4p0
ところで国沢先生。
昨夜の日記ですが、 >>636
> １月２９日（土）の夜９時からラジオ日本の『ドライブ・ア・ラ・カルト』で紹介します！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のところに ttp://www.jorf.co.jp/frameset/timetable.html へのリンクを貼っておられるようですが。
どこでも好きなページにリンクしていいのかどうかは存じ上げませんが、
ドライブ・ア・ラ・カルトへのリンクを貼りたいのなら、ttp://www.jorf.co.jp/timetable/sat.html
へリンクするか、（「土」をクリックしてください）ぐらいは付記すべきだったのでは？
礼儀の面で好ましいかどうかは存じ上げませんが、不親切っぽいですよ。
どうせリンクを貼るのならせめて、ページを見にくる人のことも考えてあげないと。
(´-`).｡oO(実際のところ、そこまで気が回ってないんだろうけどな
昨夜の日記ですが、 >>636
> １月２９日（土）の夜９時からラジオ日本の『ドライブ・ア・ラ・カルト』で紹介します！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のところに ttp://www.jorf.co.jp/frameset/timetable.html へのリンクを貼っておられるようですが。
どこでも好きなページにリンクしていいのかどうかは存じ上げませんが、
ドライブ・ア・ラ・カルトへのリンクを貼りたいのなら、ttp://www.jorf.co.jp/timetable/sat.html
へリンクするか、（「土」をクリックしてください）ぐらいは付記すべきだったのでは？
礼儀の面で好ましいかどうかは存じ上げませんが、不親切っぽいですよ。
どうせリンクを貼るのならせめて、ページを見にくる人のことも考えてあげないと。
(´-`).｡oO(実際のところ、そこまで気が回ってないんだろうけどな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:52:18 ID:FJzM63Xz0
済んだ事をほじくり返す様で申し訳ありませんが、一寸前に石神井の先生がカヤバに
喧嘩売っていた時にオーリンズ云々のカキコした者です。
何かオーリンズに擦り寄ろうとしているみたいですが、事実無根の悪口を言った挙げ句、その件で社員が抗議したら素早く暗黒掲示板から締め出した会社（大株主）だっていう
のを覚えていない・・・じゃないや、"絶対"知らないんでしょうね。
喧嘩売っていた時にオーリンズ云々のカキコした者です。
何かオーリンズに擦り寄ろうとしているみたいですが、事実無根の悪口を言った挙げ句、その件で社員が抗議したら素早く暗黒掲示板から締め出した会社（大株主）だっていう
のを覚えていない・・・じゃないや、"絶対"知らないんでしょうね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:59:50 ID:LSZmYsD00
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:03:44 ID:FJzM63Xz0
756 ：日記更新：05/01/27 21:42:57 ID:jcPwdH8p0
１月２６日 Ｓ２０３に乗り家を７時出発。新型車の取材のためツインリンクもてぎに向かう
（現在改修工事中のためツインリンクはコースをクローズしてるが、パドックや場内は撮影可能）。
外環に乗ったあたりからミゾレが雪に！ おいおい。スタッドレスタイヤじゃないんですけど……。
常磐道に入り、谷田部を過ぎるや路面以外は真っ白。もはやチェーン規制掛かって一般道に
降ろされちゃうか？ と心配したものの徐々に止み始め水戸ＩＣ着。
幸い一般道は雪無く順調。されどツインリンクの近くになって雪道がチラホラ出現し始める。
標準タイヤなので最徐行。やっとゲートに着いたと思ったら工事のためクローズドだって。
あたた、と正面（北）ゲートに向かうも、これまたクローズド。ショートカットの山越えルート使い
東ゲートへ向かったら、もうすぐゲートという所でキャンバーついた下り坂じゃないの！
５０ｍくらいの雪道ざんす。突っ切ろうかとも考えたが、停止状態で横にズルズル滑り始めたら
お手上げ（自分のクルマなら試したかも）。
安全策を取り、来た道を戻り大回りしてやっと到着。天気も徐々に良くなり、無事取材終了。
帰り道はＳ２０３を大いに楽しむ！ 引っ張ると、その度に「キモチいーっ！」って声が出ちゃいます。
何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
今年ラリーやらないなら、欲しくなっちゃったかも。Ｓ２０３を買った人は幸せだと思う。
帰りは雪もなく順調に練馬まで。夕方から原稿書き。
「今年ラリーやらない」なら、早く返した方がいいと思います。
（現在改修工事中のためツインリンクはコースをクローズしてるが、パドックや場内は撮影可能）。
外環に乗ったあたりからミゾレが雪に！ おいおい。スタッドレスタイヤじゃないんですけど……。
常磐道に入り、谷田部を過ぎるや路面以外は真っ白。もはやチェーン規制掛かって一般道に
降ろされちゃうか？ と心配したものの徐々に止み始め水戸ＩＣ着。
幸い一般道は雪無く順調。されどツインリンクの近くになって雪道がチラホラ出現し始める。
標準タイヤなので最徐行。やっとゲートに着いたと思ったら工事のためクローズドだって。
あたた、と正面（北）ゲートに向かうも、これまたクローズド。ショートカットの山越えルート使い
東ゲートへ向かったら、もうすぐゲートという所でキャンバーついた下り坂じゃないの！
５０ｍくらいの雪道ざんす。突っ切ろうかとも考えたが、停止状態で横にズルズル滑り始めたら
お手上げ（自分のクルマなら試したかも）。
安全策を取り、来た道を戻り大回りしてやっと到着。天気も徐々に良くなり、無事取材終了。
帰り道はＳ２０３を大いに楽しむ！ 引っ張ると、その度に「キモチいーっ！」って声が出ちゃいます。
何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
今年ラリーやらないなら、欲しくなっちゃったかも。Ｓ２０３を買った人は幸せだと思う。
帰りは雪もなく順調に練馬まで。夕方から原稿書き。
「今年ラリーやらない」なら、早く返した方がいいと思います。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:57:03 ID:Kzm5H0wO0
>>752
むしろ回らないのは頭だろ。
むしろ回らないのは頭だろ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:57:22 ID:/SyAKmoG0
>>756
こらこら、国沢さんは今年ラリーやるから買えないってことでしょ？
いくらなんでも、国沢の文章が文章と言うのも憚られるほど腐臭漂うからと言って、
目をそらしちゃいけないよ。
しかし、あれだね。
スベやんが「貴様は車好きじゃない｣と断言した直後に
「俺は車好きです｣発言かよ。
くにさわ、いい加減うぜぇんだよ。
こらこら、国沢さんは今年ラリーやるから買えないってことでしょ？
いくらなんでも、国沢の文章が文章と言うのも憚られるほど腐臭漂うからと言って、
目をそらしちゃいけないよ。
しかし、あれだね。
スベやんが「貴様は車好きじゃない｣と断言した直後に
「俺は車好きです｣発言かよ。
くにさわ、いい加減うぜぇんだよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:58:19 ID:T+jYRTVt0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:59:08 ID:RH90YBxq0
しかし強調するね～S203ｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:59:17 ID:jcPwdH8p0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:01:39 ID:E4FOp3fp0
雪道で回した？
どんな車もタイヤの性能以上には走れないということを忘れてないか？
まあ、タイヤの性能をどうやって出すかがサスペンションセッティングだが
S203を含めて市販車の出荷時には比較的路面状況が良いところにあわせてるかと
どんな車もタイヤの性能以上には走れないということを忘れてないか？
まあ、タイヤの性能をどうやって出すかがサスペンションセッティングだが
S203を含めて市販車の出荷時には比較的路面状況が良いところにあわせてるかと
763 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 22:01:45 ID:+eI+mWWM0
ラリーにやる場合も一戦ごとに借り受ける約束（契約書は作っていない）だったっけ。
いつまで借りているんだか、このスットコドッコイ。
いつまで借りているんだか、このスットコドッコイ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:04:30 ID:TdkrZ4/S0
まぁあれでしょ。雪道でも夏用タイヤで走れるワタシって
さすが雪道大王デナイノと自慢したかったんじゃナカロウカ？
さすが雪道大王デナイノと自慢したかったんじゃナカロウカ？
おっと、借り物の車だったか。それじゃタイヤまで手配出来てなかったかもねん。
でもさ、普通天気予報をチェックして行くよねぇ。他人にアドバイス出来る程の人間ならさ。
で、スタッドレスタイヤじゃない車でわざわざ行くのは何でだろ～？自慢したいだけかな～？
でもさ、普通天気予報をチェックして行くよねぇ。他人にアドバイス出来る程の人間ならさ。
で、スタッドレスタイヤじゃない車でわざわざ行くのは何でだろ～？自慢したいだけかな～？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:11:56 ID:/SyAKmoG0
つーか、借り物の車で雪降っている所行くかよ普通。
融雪材でべたべたになるじゃん。
それ以前に、すべって壊したらどうすんのよ、こいつ。
ただでさえすべって事故った前科があるのに。
融雪材でべたべたになるじゃん。
それ以前に、すべって壊したらどうすんのよ、こいつ。
ただでさえすべって事故った前科があるのに。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:13:30 ID:Kzm5H0wO0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:16:47 ID:jsKPpsZV0
＞帰り道はＳ２０３を大いに楽しむ！ 引っ張ると、その度に「キモチいーっ！」って声が出ちゃいます。
速度違反をしないﾎﾟﾔｶﾀは信号ダッシュでも楽しんでいたのでしょうか
2速半ばで制限速度ぐらいじゃナカロウカ
速度違反をしないﾎﾟﾔｶﾀは信号ダッシュでも楽しんでいたのでしょうか
2速半ばで制限速度ぐらいじゃナカロウカ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:17:04 ID:RH90YBxq0
まあ確カニ「その撮影にS203が必要」でもない限り天候があやしかったら
スタッドレス履いた自分の車で行くのが常識だわな。
自慢のレガスィで行けばいいのにな、S203見せびらかしたいんだろうけど。
スタッドレス履いた自分の車で行くのが常識だわな。
自慢のレガスィで行けばいいのにな、S203見せびらかしたいんだろうけど。
770 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 22:27:22 ID:+eI+mWWM0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:38:22 ID:CLmLuy1rO
実はロガーが仕掛けられていて、
そのデータを証拠としてﾎﾟﾆｬｶﾀを
切る計画だった
…らいいなぁ
そのデータを証拠としてﾎﾟﾆｬｶﾀを
切る計画だった
…らいいなぁ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:39:50 ID:i5Lo5feG0
タコグラフつけれ！
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:48:49 ID:jsKPpsZV0
＞今年ラリーやらないなら、欲しくなっちゃったかも。
これってまさか「ラリー車貸せとはもう言わないから、代りに（略」なのだろうかw
>>770
まぁねぇ そういう「キモチイーっ！」車に乗ってたら、ついつい踏んじゃうキモチも分かるんですがねぇ
ﾎﾟﾔｶﾀのテクニックが分かるだけに、いらぬ心配をちょっと
まさか事故ったりしねぇかとｗ
これってまさか「ラリー車貸せとはもう言わないから、代りに（略」なのだろうかw
>>770
まぁねぇ そういう「キモチイーっ！」車に乗ってたら、ついつい踏んじゃうキモチも分かるんですがねぇ
ﾎﾟﾔｶﾀのテクニックが分かるだけに、いらぬ心配をちょっと
まさか事故ったりしねぇかとｗ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:51:29 ID:7YUgnpDW0
1速の全開で、国道の法定速度近くまでいくよ。
S203なら2速で100に手が掛かっているはず。
高速でも引っ張ったら3速で法定突破してる。
S203なら2速で100に手が掛かっているはず。
高速でも引っ張ったら3速で法定突破してる。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:54:18 ID:eBxacD1f0
>>756
もう１台ハイランド用だったかでインプレッサ借りてたと思うけど
あれまだ返してないのかなと思った。返したって一言も無いし…。
もしまだ借りてたとして、文章のネタにすることはあるだろうに何
にもレポートがないのが気になるなあ。
もう１台ハイランド用だったかでインプレッサ借りてたと思うけど
あれまだ返してないのかなと思った。返したって一言も無いし…。
もしまだ借りてたとして、文章のネタにすることはあるだろうに何
にもレポートがないのが気になるなあ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:59:05 ID:trrDVrFd0
借りてると言うか人質(物質）？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:11:21 ID:W2oqIPX+0
さて、そろそろ国沢からラリー仕様になった
インプレッサを取り上げる企画をメーカーに送ってみましょうか
メーカーさん、モンテであちらさんと仲直りしたって話だし
インプレッサを取り上げる企画をメーカーに送ってみましょうか
メーカーさん、モンテであちらさんと仲直りしたって話だし
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:30:58 ID:gegUptHm0
借りた広報車を皆さんに見せて得意気になってるﾎﾟﾆｬｶﾀが目に浮かぶ。
借り物（奪ったもの）を自慢するところはさすがｼﾞｬｲｱﾝｗ
借り物（奪ったもの）を自慢するところはさすがｼﾞｬｲｱﾝｗ
779 ：TOP保全：05/01/27 23:42:35 ID:SpVyRkSJ0
１月２７日 昨日この欄で”若いと思う”と予想した三菱自動車の次期社長、
新聞報道を見る限り違うようだ。１月２８日に三菱自動車の再建策が発表
されるけれど、果たしてどんな人を選ぶだろうか？
こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。
日産のようにリストラだけで当面の危機を乗り越えられるような状況なら、
ゴーンさんのような悪役のコストカッター社長も悪くない（もう１つゴーンさんの
功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売
している車種の早急な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発する
という難題。もちろん社員の自発的な努力を必要とする。
危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が
見られるのだ。果たしてあっと驚く改革案を打ち出せるか？
ユーザーは期待し、社員が盛り上がるだろうか？
新聞報道を見る限り違うようだ。１月２８日に三菱自動車の再建策が発表
されるけれど、果たしてどんな人を選ぶだろうか？
こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。
日産のようにリストラだけで当面の危機を乗り越えられるような状況なら、
ゴーンさんのような悪役のコストカッター社長も悪くない（もう１つゴーンさんの
功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売
している車種の早急な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発する
という難題。もちろん社員の自発的な努力を必要とする。
危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が
見られるのだ。果たしてあっと驚く改革案を打ち出せるか？
ユーザーは期待し、社員が盛り上がるだろうか？
780 ：ﾆｶﾞｰﾀ p2058-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/27 23:43:23 ID:LruDUZo40
>>779
> 三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売している車種の早急な拡販策。
> そして２年先以降に売れるクルマを開発するという難題。
さすが親方、ひと味違うなぁ・・・・。
「もうかる商売をすればもうかりますよ！！」
さようですか・・・・ｗ
> 三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売している車種の早急な拡販策。
> そして２年先以降に売れるクルマを開発するという難題。
さすが親方、ひと味違うなぁ・・・・。
「もうかる商売をすればもうかりますよ！！」
さようですか・・・・ｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:46:26 ID:ySfIjSBE0
ホンダの拠点の一つにスバルの車で乱入したわけ？しかも借り物の？
言いようのないバカだこいつは。
言いようのないバカだこいつは。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:46:27 ID:RH90YBxq0
どうしてもカコイィジャンパーが脳裏にちらつく・・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:48:13 ID:o/IEdjss0
日産にケンカ売ってますね
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:49:23 ID:4cAFmEtr0
国沢さんさぁ、普通に考えれ。
「おらミソビツ車は買わね」ってやつに「なぜ？」って聞いてみ？
「高いから」「かっこわるいから」「魅力的な車が無いから」じゃねーぺ？
「おらミソビツ車は買わね」ってやつに「なぜ？」って聞いてみ？
「高いから」「かっこわるいから」「魅力的な車が無いから」じゃねーぺ？
785 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/27 23:50:00 ID:+eI+mWWM0
>>779
接待してくれないゴーンは嫌いですか。
日産は国内でも成功していると思いますよ。
基準軸をどこに置くかで変わってきますが、塙体制の末期よりは格段によい。
社員の活気も日本メーカーではトップだと思う。
開発の人間と話せばそんなのわかるでしょう。
取材しない、取材かと思えば自分の自慢話に終始する国沢には無理な要求
かもしれませんけどね。
接待してくれないゴーンは嫌いですか。
日産は国内でも成功していると思いますよ。
基準軸をどこに置くかで変わってきますが、塙体制の末期よりは格段によい。
社員の活気も日本メーカーではトップだと思う。
開発の人間と話せばそんなのわかるでしょう。
取材しない、取材かと思えば自分の自慢話に終始する国沢には無理な要求
かもしれませんけどね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:50:40 ID:i5Lo5feG0
そもそも｢ホンダホンダ｣言いながら今ホンダ持って無いじゃん。
って言うかスバルだらけだろ？
って言うかスバルだらけだろ？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:54:40 ID:TgTLDnls0
>>779
まずはカッコいいジャンパーの販売からだ！！
まずはカッコいいジャンパーの販売からだ！！
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:55:10 ID:jsKPpsZV0
なんですか、この悪文は
言い回し変えて重複してるだけじゃないか
言い回し変えて重複してるだけじゃないか
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:57:48 ID:TgTLDnls0
妄想と盗用と嘘が無い時は
過去の使いまわし以外に何があるのか、と。
過去の使いまわし以外に何があるのか、と。
790 ：ﾆｶﾞｰﾀ p2058-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/27 23:58:22 ID:LruDUZo40
>>787
ジャンパーごときで社員の志気が上がったら、Ｖ字回復間違いなしですなぁ・・・。
>>779
日産はリストラだけでＶ字回復したわけではないですが。
日産も「売れるクルマ」を開発するという難題に取り組み、一応評価されてるわけですが。
ジャンパーごときで社員の志気が上がったら、Ｖ字回復間違いなしですなぁ・・・。
>>779
日産はリストラだけでＶ字回復したわけではないですが。
日産も「売れるクルマ」を開発するという難題に取り組み、一応評価されてるわけですが。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:00:21 ID:DwK6h8CA0
旧: Last-Modified: Wed, 26 Jan 2005 14:47:20 GMT (>>636)
新: Last-Modified: Thu, 27 Jan 2005 12:01:19 GMT
---------------------------------------------
旧: 「サーキットテストが多いのでメインテナンスしなければなりませんから」
新: 「ＳＴＩの限定車とあってしっかりメインテナンスしたい、ということなので」
＃だからカギカッコの中だけは改ざん不可だってば。
新: Last-Modified: Thu, 27 Jan 2005 12:01:19 GMT
---------------------------------------------
旧: 「サーキットテストが多いのでメインテナンスしなければなりませんから」
新: 「ＳＴＩの限定車とあってしっかりメインテナンスしたい、ということなので」
＃だからカギカッコの中だけは改ざん不可だってば。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:03:05 ID:9wZW1h1c0
793 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/28 00:04:05 ID:gsfBkcph0
>>779
＞こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。
リーダーには「常に」周りをひきつける力が必要だっての。
ゴーンさんの持ってる力はコストカットの能力よりも寧ろこちらのほうだけどなぁ。
正直ね、コストカットなんてやろうと思えば誰でもいくらでも出来るのよ。
それでいて周りのやる気を出来るだけ削がないようにする能力が重要なんだけどね。
まぁ、社会人のなんたるかを知らない国沢には到底わからないことだろうけどね。
＞しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売
＞している車種の早急な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発する
＞という難題。もちろん社員の自発的な努力を必要とする。
βακα..._φ(ﾟДﾟ )
なんかさ、「水の上を走る方法」を一生懸命説明してる人みたいだ。
＞こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。
リーダーには「常に」周りをひきつける力が必要だっての。
ゴーンさんの持ってる力はコストカットの能力よりも寧ろこちらのほうだけどなぁ。
正直ね、コストカットなんてやろうと思えば誰でもいくらでも出来るのよ。
それでいて周りのやる気を出来るだけ削がないようにする能力が重要なんだけどね。
まぁ、社会人のなんたるかを知らない国沢には到底わからないことだろうけどね。
＞しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売
＞している車種の早急な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発する
＞という難題。もちろん社員の自発的な努力を必要とする。
βακα..._φ(ﾟДﾟ )
なんかさ、「水の上を走る方法」を一生懸命説明してる人みたいだ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:05:15 ID:qHbMtuJQ0
> 日産のようにリストラだけで当面の危機を乗り越えられるような状況なら、
> ゴーンさんのような悪役のコストカッター社長も悪くない（もう１つゴーンさんの
> 功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
> 攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
オレは日産の関係者ではなく一介のファンだが、これだけは言いたい。
無くなるはずだったスカイラインとＺを、あえて存続させる決断をしたのは
誰でしたっけ。そして GT-Rを開発させた人は？
車種を大幅に削減して、しかもそこそこの販売数を残しているんだが。
これで日産の関係者が、どれほど救われたことか、どれほど発奮しているかと。
あんたの「分析」って、妄想以外の何者でもないね。
> ゴーンさんのような悪役のコストカッター社長も悪くない（もう１つゴーンさんの
> 功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
> 攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
オレは日産の関係者ではなく一介のファンだが、これだけは言いたい。
無くなるはずだったスカイラインとＺを、あえて存続させる決断をしたのは
誰でしたっけ。そして GT-Rを開発させた人は？
車種を大幅に削減して、しかもそこそこの販売数を残しているんだが。
これで日産の関係者が、どれほど救われたことか、どれほど発奮しているかと。
あんたの「分析」って、妄想以外の何者でもないね。
795 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 00:05:31 ID:JPJNa4qz0
正直なところ、三菱の新社長に求められるのは強い求心力とか、カリスマじゃない。
開発関係の書類をすぐに決済してくれて、「責任は俺が取る」と明言してくれる人。
社員の献身的なサポートというけど、上がその期待に応えなきゃダメ。
というか、その前提があって、初めて部下は動いてくれるんですよ。
痛みを下に押し付けるのではなく、上が被ってくれればいい。
責任の所在をあるべきところにちゃんと置くことですよ。
キレイごとですけどね、今の三菱には無いものばかり。
強いて言うなら、広報セクションの人事一新を図るべきですね。
今の人たちは癒着傾向が強すぎる。
開発関係の書類をすぐに決済してくれて、「責任は俺が取る」と明言してくれる人。
社員の献身的なサポートというけど、上がその期待に応えなきゃダメ。
というか、その前提があって、初めて部下は動いてくれるんですよ。
痛みを下に押し付けるのではなく、上が被ってくれればいい。
責任の所在をあるべきところにちゃんと置くことですよ。
キレイごとですけどね、今の三菱には無いものばかり。
強いて言うなら、広報セクションの人事一新を図るべきですね。
今の人たちは癒着傾向が強すぎる。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:06:16 ID:zUG/AEex0
やたらＳ２０３を持ち上げてるけど、まさか
「ＲＪに出場させてもらえるならワタシが販売部長やるデナイノ！」とか言って
勝手に乗り回してるとかないよね・・・
「ＲＪに出場させてもらえるならワタシが販売部長やるデナイノ！」とか言って
勝手に乗り回してるとかないよね・・・
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:08:11 ID:TgTLDnls0
798 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 00:10:35 ID:JPJNa4qz0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:10:48 ID:en6HTBLi0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:10:57 ID:xkSPTwEp0
ミツビシの車が今売れてないのは、商用車関係に関しては将来のメインテナンスが不安だから
値引きで安いのはいいんだけど、償却が終わるまで確実にメンテを受けられるかが未確定
車両本体に関してはそれほど不安は感じてないけどね
値引きで安いのはいいんだけど、償却が終わるまで確実にメンテを受けられるかが未確定
車両本体に関してはそれほど不安は感じてないけどね
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:14:43 ID:j7pfwpy80
そもそも、三菱提灯をしている国沢は
三菱車を所有した事があるんですか？
三菱車を所有した事があるんですか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:17:02 ID:ZxRZn60F0
ニッサンの低迷期と今の三菱を同じ物と考えている時点で、
オツムの具合が知れてるよな､､､､
三菱自とは全く関係無い人間の一意見として無責任に発言するが、
俺は三菱自は完全に無くなってしまうべきだと考えている。
俺の妻はこう言う
「三菱の車なんて絶対に乗りたく無い！怖いもの！｣
この言葉の意味が解る？
オツムの具合が知れてるよな､､､､
三菱自とは全く関係無い人間の一意見として無責任に発言するが、
俺は三菱自は完全に無くなってしまうべきだと考えている。
俺の妻はこう言う
「三菱の車なんて絶対に乗りたく無い！怖いもの！｣
この言葉の意味が解る？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:17:23 ID:en6HTBLi0
ランタボを持ってたとかなんとか。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:18:50 ID:EIEj+SSd0
>>795
お見事です。
隠蔽発覚後の三菱に厳しい意見を出した評論家って私は一人しか知りません。
スベやんってまさか・・・いや、気のせいでしょうね。
>>797
ﾋｮｳﾝｶからﾋｮﾝｶに格下げですかね。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにはもはや車を語るのはおろか、乗って欲しくないです。
S203を楽しむって、どこで？公道ではビタ1km/hのオーバーもしない人のはずなのに。
言葉のあちらこちらから電波が出まくりだって気づかないのかな、この人。
お見事です。
隠蔽発覚後の三菱に厳しい意見を出した評論家って私は一人しか知りません。
スベやんってまさか・・・いや、気のせいでしょうね。
>>797
ﾋｮｳﾝｶからﾋｮﾝｶに格下げですかね。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにはもはや車を語るのはおろか、乗って欲しくないです。
S203を楽しむって、どこで？公道ではビタ1km/hのオーバーもしない人のはずなのに。
言葉のあちらこちらから電波が出まくりだって気づかないのかな、この人。
805 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/28 00:20:41 ID:fKsumC860
>帰り道はＳ２０３を大いに楽しむ！ 引っ張ると、その度に「キモチいーっ！」って
>声が出ちゃいます。何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
>今年ラリーやらないなら、欲しくなっちゃったかも。Ｓ２０３を買った人は幸せだと思う。
スベやんの書き込みから癒着した広報はともかくSTiからは自分の想像以上に嫌悪
されていることを悟った途端に人格が見える下品な太鼓持ち。非常にわかりやすいｗ
>声が出ちゃいます。何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
>今年ラリーやらないなら、欲しくなっちゃったかも。Ｓ２０３を買った人は幸せだと思う。
スベやんの書き込みから癒着した広報はともかくSTiからは自分の想像以上に嫌悪
されていることを悟った途端に人格が見える下品な太鼓持ち。非常にわかりやすいｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:20:50 ID:ryDL8X8S0
>>801
三菱のクルマ買って侘びる失態をしてないだけでは？
三菱のクルマ買って侘びる失態をしてないだけでは？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:22:49 ID:EIEj+SSd0
IDにEJとSSが。
コラモウ今年のRJにエントリーするしかないデナイノ！！
スバルの中の人、ワタシにもインプレンタルおながいしまつ。
コラモウ今年のRJにエントリーするしかないデナイノ！！
スバルの中の人、ワタシにもインプレンタルおながいしまつ。
詫びなきゃならない失態を～
に訂正
に訂正
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:28:12 ID:RVZtQ13f0
国沢の言う事と反対の行動をとれば成功するんじゃなかろうか？
810 ：エボ乗り：05/01/28 00:31:33 ID:gAjEc1li0
>>802
国沢の三菱論と藻前の女房の三菱論は、何か関係あるのかよ。
国沢にかこつけて、
> 俺は三菱自は完全に無くなってしまうべきだと考えている。
てな電波を国沢批判であるかのように書くのは止めろよ。
ユーザとして色々と思うところはあるが、貴様みたいなステレオタイプの三菱中傷には
反吐が出る。
国沢の三菱論と藻前の女房の三菱論は、何か関係あるのかよ。
国沢にかこつけて、
> 俺は三菱自は完全に無くなってしまうべきだと考えている。
てな電波を国沢批判であるかのように書くのは止めろよ。
ユーザとして色々と思うところはあるが、貴様みたいなステレオタイプの三菱中傷には
反吐が出る。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:33:26 ID:h/ZGEjWx0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:35:50 ID:EIEj+SSd0
>帰り道はＳ２０３を大いに楽しむ！ 引っ張ると、その度に「キモチいーっ！」って
>声が出ちゃいます。何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
速度違反しないはずだと考えて結果
今年 1速オヤカタ 襲名でいかがでしょうか？？
どうでもいいが早くインプ返せよ。お前のじゃねーんだから好き勝手するな。
やりたきゃ自分で買えよ。
>声が出ちゃいます。何とも表現しがたい「こわーっ！」っという排気音が素晴らしい！
速度違反しないはずだと考えて結果
今年 1速オヤカタ 襲名でいかがでしょうか？？
どうでもいいが早くインプ返せよ。お前のじゃねーんだから好き勝手するな。
やりたきゃ自分で買えよ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:37:14 ID:en6HTBLi0
プリウス以外全部売っ払えばS203は買えるんデナイノ？
プリウスは環境親方として必要ねw
プリウスは環境親方として必要ねw
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:38:06 ID:UZpsnnIJ0
＞1速オヤカタ
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
815 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/28 00:39:43 ID:tlW1tDUf0
疑問で終わってどうするのって。・・・・>>TOP
社員を路頭に迷わせない多くの決断。
俺は長らく一人でやっているから自分のミスは自分がかぶればいいだけ
だが会社ってのはそうじゃないだろ。
まともな会社勤めをしたことがない上に、報酬というものの考え方が
ずれ過ぎてて会社の再建という責務をこなすのにはどういった能力が
必要かわかってないのにしたり顔でしゃべると恥を「書く」からやめとけと
あれほど・・・。
ていうか、よんでて「考えさせられる」内容なら意味があるが
読んでいると「ばかまるだし」と解る文章で金を稼げるというあたりがみんなの怒りを
かうのだろう。
国沢にはためになることはなにも期待していません。
せいぜい自爆してくれるぐらいしか(w
社員を路頭に迷わせない多くの決断。
俺は長らく一人でやっているから自分のミスは自分がかぶればいいだけ
だが会社ってのはそうじゃないだろ。
まともな会社勤めをしたことがない上に、報酬というものの考え方が
ずれ過ぎてて会社の再建という責務をこなすのにはどういった能力が
必要かわかってないのにしたり顔でしゃべると恥を「書く」からやめとけと
あれほど・・・。
ていうか、よんでて「考えさせられる」内容なら意味があるが
読んでいると「ばかまるだし」と解る文章で金を稼げるというあたりがみんなの怒りを
かうのだろう。
国沢にはためになることはなにも期待していません。
せいぜい自爆してくれるぐらいしか(w
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:42:19 ID:RVZtQ13f0
>>815
自爆が多い割にはなかなかくたばりませんなぁ。一体素材は何でできてるのだろうか？
自爆が多い割にはなかなかくたばりませんなぁ。一体素材は何でできてるのだろうか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:44:14 ID:en6HTBLi0
>>816 有機的な物質デナイノ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:44:28 ID:ZxRZn60F0
>>810
別に国に託けて三菱批判してる訳では無いのだが､､､
俺としては三菱の行った事は道義的に許されるレベルを超えている、
だから無くしてしまうべきと考え、色々曰くは有るものの、単に自滅し
掛かったニッサンと同じようにとらえるのは、三菱に憤りを感じる者
としては許しがたいと考えているだけって事。
別に国に託けて三菱批判してる訳では無いのだが､､､
俺としては三菱の行った事は道義的に許されるレベルを超えている、
だから無くしてしまうべきと考え、色々曰くは有るものの、単に自滅し
掛かったニッサンと同じようにとらえるのは、三菱に憤りを感じる者
としては許しがたいと考えているだけって事。
819 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/28 00:45:41 ID:gsfBkcph0
>>810
まぁ落ち着いて(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
三菱再建策云々って話の時には必ずあることだし。
実際さ>>802の奥方のような意見が案外多かったりするわけよ、
特に軽自動車とかは車に詳しくない(日常点検が不得手な）女性ユーザーも多いし。
まぁ結局はそういうところを如何に信頼回復させるかって問題になっちゃうわけで。
これ以上はｽﾚ違いのネタなんでこの辺で止めとくけど、風評って怖いよねぇ。
スバルさんちも誰かさんの評価のせいで販売台数伸びないってことだけは避けないとねぇ。
意外と車好きの間では（負の）影響力あるんですよ、誰かさんは。
まぁ落ち着いて(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
三菱再建策云々って話の時には必ずあることだし。
実際さ>>802の奥方のような意見が案外多かったりするわけよ、
特に軽自動車とかは車に詳しくない(日常点検が不得手な）女性ユーザーも多いし。
まぁ結局はそういうところを如何に信頼回復させるかって問題になっちゃうわけで。
これ以上はｽﾚ違いのネタなんでこの辺で止めとくけど、風評って怖いよねぇ。
スバルさんちも誰かさんの評価のせいで販売台数伸びないってことだけは避けないとねぇ。
意外と車好きの間では（負の）影響力あるんですよ、誰かさんは。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:49:41 ID:T0RK2tqE0
>ゴーンさんのような悪役のコストカッター社長も悪くない（もう１つゴーンさんの
>功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
>攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）
はっ？国沢、お前って救いようの無いほどの馬鹿？
一時期、もう日産はダメだ。日産は無くなってしまうかも？って言われてたのを
立て直したのは、ゴーン社長（あえてこう書きます）が首を切ったからだけだと？
業績を元に戻し、社内を元気だった頃の日産に戻したのは誰だか判ってる？
まぁ、国沢がしてるヒョンカ（早速使用ｗ）生活じゃ判らないか？ｗ
藻前、社長に意見があるなら来て、意見を述べたら？
あなたのやり方じゃダメでナイノ！って言いにｗ
エントランスまで黄昏野郎の花道で出迎えてやるから♪
>功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車を投入するなど、
>攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）
はっ？国沢、お前って救いようの無いほどの馬鹿？
一時期、もう日産はダメだ。日産は無くなってしまうかも？って言われてたのを
立て直したのは、ゴーン社長（あえてこう書きます）が首を切ったからだけだと？
業績を元に戻し、社内を元気だった頃の日産に戻したのは誰だか判ってる？
まぁ、国沢がしてるヒョンカ（早速使用ｗ）生活じゃ判らないか？ｗ
藻前、社長に意見があるなら来て、意見を述べたら？
あなたのやり方じゃダメでナイノ！って言いにｗ
エントランスまで黄昏野郎の花道で出迎えてやるから♪
822 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/01/28 00:53:24 ID:1/h3qqMW0
他人の所有地で､その所有地内のルールを守れなかった人は､
その地を借りた人とその地を貸した人からどういう扱いを受けるか…
大学生の子供がいるような｢親｣なら想像できそうだがねぇ｡そういうのが｢道徳｣だろ｡
その地を借りた人とその地を貸した人からどういう扱いを受けるか…
大学生の子供がいるような｢親｣なら想像できそうだがねぇ｡そういうのが｢道徳｣だろ｡
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:10:11 ID:zUG/AEex0
街でやたら飛ばしている三菱車を見る度に漏れは思う、
「ブレーキ効かないかもしれないのにそんなに飛ばして大丈夫か？」と。
漏れにとって三菱車ってそんな感じ。
今の三菱から、もしフェラーリを越えるようなスタイルと性能を持った
クルマが出たとしても、漏れは心惹かれることはないだろう。
だって止まらないかもしれないんだもん。
ま、これは漏れが勝手に持ってるイメージなんだけど、
しかし、そんなイメージを持たせたのは他ならぬ三菱だと思う。
「ブレーキ効かないかもしれないのにそんなに飛ばして大丈夫か？」と。
漏れにとって三菱車ってそんな感じ。
今の三菱から、もしフェラーリを越えるようなスタイルと性能を持った
クルマが出たとしても、漏れは心惹かれることはないだろう。
だって止まらないかもしれないんだもん。
ま、これは漏れが勝手に持ってるイメージなんだけど、
しかし、そんなイメージを持たせたのは他ならぬ三菱だと思う。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:14:05 ID:h/ZGEjWx0
>>824
８２３は俺じゃないよ。
８２３は俺じゃないよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:19:39 ID:xkSPTwEp0
いや、自分はフェラーリは怖くて近寄れないけど
焼きついたりディスク割れたり当たり前の車だし
ポルシェも怪しい
焼きついたりディスク割れたり当たり前の車だし
ポルシェも怪しい
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:24:46 ID:zUG/AEex0
なんにしても一番恐いのは親方の前を走ることなんだけどな。
何時どんな理由胸倉掴まれるか分からないし。
漏れにとって親方ってそんな感じ。
ま、これは漏れが勝手に持ってるイメージなんだけど、
しかし、そんなイメージを持たせたのは他ならぬ親方だと思う。
何時どんな理由胸倉掴まれるか分からないし。
漏れにとって親方ってそんな感じ。
ま、これは漏れが勝手に持ってるイメージなんだけど、
しかし、そんなイメージを持たせたのは他ならぬ親方だと思う。
828 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 01:28:46 ID:JPJNa4qz0
まあ、消えて無くなれとは言わないけど、せめて今ある三菱病を治さなければ
数年後にも確実に同じ轍を踏むだろうね。
全社的に蔓延する「ことなかれ主義」と、縦割りを強調しながら責任は負わな
い、負おうともしない幹部。
見た目はキレイな本社だけど、中で繰り広げられるドロドロの派閥争い。
モノをつくる会社なのに、モノをつくることが軽視され、本来は二の次にされる
べきことが最重要視され、それに時間を取られすぎて本業がないがしろにさ
れていることにエロイ人が気がつかなきゃダメでしょう。
数年後にも確実に同じ轍を踏むだろうね。
全社的に蔓延する「ことなかれ主義」と、縦割りを強調しながら責任は負わな
い、負おうともしない幹部。
見た目はキレイな本社だけど、中で繰り広げられるドロドロの派閥争い。
モノをつくる会社なのに、モノをつくることが軽視され、本来は二の次にされる
べきことが最重要視され、それに時間を取られすぎて本業がないがしろにさ
れていることにエロイ人が気がつかなきゃダメでしょう。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:35:43 ID:yxn64HnG0
たしかにイメージダウンの原因は三菱自身のリコール隠しの体質が発端だけど、
一番大きいのは１を1000に拡大するマスゴミとそれに乗せられる無知な消費者。
一番大きいのは１を1000に拡大するマスゴミとそれに乗せられる無知な消費者。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:37:20 ID:xkSPTwEp0
変なエアロ付けてる車の後ろも避けたいな
いつ剥がれて飛んでくるかわからんし
いつ剥がれて飛んでくるかわからんし
831 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/28 01:38:54 ID:w6QnJL9i0
>>636
去年の内に発表されて１月１１日から販売が始まって、限定５５５台のうち
７割ぐらいがハケているのに、今更試乗して記事載せてくれる媒体って
ドコよ？(w
ＢＣ誌だって竹平氏が既に試乗を済ませてるから、それを記事にするん
だろうし他の雑誌媒体だって大概レーシングドライバー使って記事用の試乗は
済んでる訳でつよね？
もしかして、ｽﾊﾞﾙも一通りの媒体向けの貸し出しが済んだので
ﾎﾟﾔｶﾀに貸したとか？(ww
去年の内に発表されて１月１１日から販売が始まって、限定５５５台のうち
７割ぐらいがハケているのに、今更試乗して記事載せてくれる媒体って
ドコよ？(w
ＢＣ誌だって竹平氏が既に試乗を済ませてるから、それを記事にするん
だろうし他の雑誌媒体だって大概レーシングドライバー使って記事用の試乗は
済んでる訳でつよね？
もしかして、ｽﾊﾞﾙも一通りの媒体向けの貸し出しが済んだので
ﾎﾟﾔｶﾀに貸したとか？(ww
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:43:27 ID:RVZtQ13f0
>>831
日に１万人が訪れる kunisawa.net 用の取材じゃなかろうか？
日に１万人が訪れる kunisawa.net 用の取材じゃなかろうか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:50:38 ID:gV2VREOi0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:50:40 ID:en6HTBLi0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:04:39 ID:yxn64HnG0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:11:13 ID:ZxRZn60F0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:16:45 ID:mjNE7Bx50
>836
それを「マスゴミに乗せられてる」というのでわないかと…
それを「マスゴミに乗せられてる」というのでわないかと…
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:19:59 ID:yxn64HnG0
>報道は、ほぼそのまま受け入れると思われる。
少なくとも自分の周りはそんな人はいませんが。
国沢もマスゴミの一員。自分の知識や経験と照らし合わせればその
おかしさに気付くはずだけど、そんなに一般人はバカですか？
そうでなでればお花畑向きですね。
少なくとも自分の周りはそんな人はいませんが。
国沢もマスゴミの一員。自分の知識や経験と照らし合わせればその
おかしさに気付くはずだけど、そんなに一般人はバカですか？
そうでなでればお花畑向きですね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:23:35 ID:en6HTBLi0
国沢は報道ステーションを丸飲みだもんな。
こいつのどこがジャーナリストなのかと。あ、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄだったかw
こいつのどこがジャーナリストなのかと。あ、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄだったかw
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:30:15 ID:FUVayl710
どんな情報も、自分を使ってくれると思うところに集まる。
情報とは意志を持っているのかと思わされるほどに。
情報は集めると変なのが引っかかってくるし、放っておくとやってこない。
大切なのは、お前を使ってやる、という明確な意志表示。
そうすればどんな真実もいつかは必ずやって来る。
マスコミの情報とて例外ではない。うまく使えばいいだけのこと。
情報とは意志を持っているのかと思わされるほどに。
情報は集めると変なのが引っかかってくるし、放っておくとやってこない。
大切なのは、お前を使ってやる、という明確な意志表示。
そうすればどんな真実もいつかは必ずやって来る。
マスコミの情報とて例外ではない。うまく使えばいいだけのこと。
841 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/28 03:19:12 ID:FWOYjhOY0
>>TOP
皆さんが自分の言いたいことをほとんどおっしゃっておられるので、一言だけ。
三菱についても、日産についても、考えが浅い。浅すぎる。
てか、自動車評論家にそんな「予想屋的視点」が求められているとでも
思ってるんだろうか？
＃自動車メーカーや業界の将来の展望、などというのならまだしも
「三菱の次の社長は若い！」なんて予想が当たったくらいで
自分のステータスが上がるとでも思ってるんでしょうかね？
>>日記
借り物の車で、雪道で、スタッドレスじゃなくて・・・・。
呆れるばかりですわ、もう。
自分の小さいころから、4WDだからって普通タイヤでスキーに向かう
大馬鹿野郎(あえてこう表現します)の話はよく聞いてますが。
自動車業界で飯を食ってる人が、雪でスタックしてJAF(類似ロードサービス含む)
を呼ぶようなことになったとしたら、こらもう恥ずかしいなんてモンじゃないでしょうね。
皆さんが自分の言いたいことをほとんどおっしゃっておられるので、一言だけ。
三菱についても、日産についても、考えが浅い。浅すぎる。
てか、自動車評論家にそんな「予想屋的視点」が求められているとでも
思ってるんだろうか？
＃自動車メーカーや業界の将来の展望、などというのならまだしも
「三菱の次の社長は若い！」なんて予想が当たったくらいで
自分のステータスが上がるとでも思ってるんでしょうかね？
>>日記
借り物の車で、雪道で、スタッドレスじゃなくて・・・・。
呆れるばかりですわ、もう。
自分の小さいころから、4WDだからって普通タイヤでスキーに向かう
大馬鹿野郎(あえてこう表現します)の話はよく聞いてますが。
自動車業界で飯を食ってる人が、雪でスタックしてJAF(類似ロードサービス含む)
を呼ぶようなことになったとしたら、こらもう恥ずかしいなんてモンじゃないでしょうね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 03:33:25 ID:V93TmN5G0
>昨日この欄で”若いと思う”と予想した三菱自動車の次期社長、新聞報道を見る限り違うようだ。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 04:44:51 ID:io972Ipl0
今日の日記は三菱の話かと思いきや、明らかに日産叩きでしたね。
なんだかね・・・
もう考え方がそこら辺にいる素人と大して変わらないな。
日産がアレだけで復活するわけねぇじゃん・・・
それに今の三菱と昔の日産を同じように扱ってるし、全然問題の質が違うでしょう。
２ｃｈの車種・メーカー板に書き込むような程度の低い内容でがっかりです。
なんだかね・・・
もう考え方がそこら辺にいる素人と大して変わらないな。
日産がアレだけで復活するわけねぇじゃん・・・
それに今の三菱と昔の日産を同じように扱ってるし、全然問題の質が違うでしょう。
２ｃｈの車種・メーカー板に書き込むような程度の低い内容でがっかりです。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:11:51 ID:dXdukMIX0
>>845
経営など自動車メーカーや業界を云々するのは、「自動車アナリスト」と言われる
人たちでは。マリアン・ケラー女史のような。
ニュースを聞きかじって三菱自動車の社長予想と称して電波を発信してるﾋｮｳﾝｶに
できるはずがない。
日経とってるなら、毎日きちんと読めよ、１時間かければほぼ全部読めるだろ。
三菱自動車工業の社長を予想しようなんて、１００年早いと思う。
だいたい、三菱グループに取材もしてないくせに、何言ってるんだか、このオッサンは（ｗ
経営など自動車メーカーや業界を云々するのは、「自動車アナリスト」と言われる
人たちでは。マリアン・ケラー女史のような。
ニュースを聞きかじって三菱自動車の社長予想と称して電波を発信してるﾋｮｳﾝｶに
できるはずがない。
日経とってるなら、毎日きちんと読めよ、１時間かければほぼ全部読めるだろ。
三菱自動車工業の社長を予想しようなんて、１００年早いと思う。
だいたい、三菱グループに取材もしてないくせに、何言ってるんだか、このオッサンは（ｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:28:05 ID:EoDWqPWN0
今は日産頼りの三菱なんだから日産を叩くなよ、バカ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:53:25 ID:dXdukMIX0
>>779
> 危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
> 規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が
> 見られるのだ。
藻前が、いつ、どの会社の危機を「分析」したんだよ、ぇえ？（ｗ
脳内だろ。
この瞬間が…(ry
しかし、自動車アナリト（ｗ にウイングを広げる気なのかね…。
> 危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
> 規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が
> 見られるのだ。
藻前が、いつ、どの会社の危機を「分析」したんだよ、ぇえ？（ｗ
脳内だろ。
この瞬間が…(ry
しかし、自動車アナリト（ｗ にウイングを広げる気なのかね…。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:06:10 ID:io972Ipl0
なんか三菱の社長の記事出てるね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000298-jij-bus_all
経営再建中の三菱自動車の会長に三菱重工の西岡喬会長（６８）を派遣し、
社長には三菱商事出身の益子修三菱自常務（５５）を昇格させる方向で最終調整に入った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000298-jij-bus_all
経営再建中の三菱自動車の会長に三菱重工の西岡喬会長（６８）を派遣し、
社長には三菱商事出身の益子修三菱自常務（５５）を昇格させる方向で最終調整に入った。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:18:51 ID:xkSPTwEp0
三菱が復活できると思ってるなら株を買え
復活できたら株価はあがるはずだ
俺は買う気にならんが
復活できたら株価はあがるはずだ
俺は買う気にならんが
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:19:19 ID:EoDWqPWN0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:28:14 ID:EoDWqPWN0
まさか国沢は、三菱の社長には
マツダ元社長のマーク・フィールズ氏
（1999年就任当時38歳）並の若い人が
就任すると思っていたのか？
だとしたらアホだ。
マツダ元社長のマーク・フィールズ氏
（1999年就任当時38歳）並の若い人が
就任すると思っていたのか？
だとしたらアホだ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:51:55 ID:GmDuX11L0
夜中に近視眼の奴が何度か暴れてたようだな
ageで誰が何の意図でやったのか目についてわかりやすいけど。
『××乗り』と書いて罵倒するのは見苦しいを通り越してるのでは。
自分がタイヤ吹っ飛ばしたり歩道に突入するような羽目にならなきゃいいけどね。
ageで誰が何の意図でやったのか目についてわかりやすいけど。
『××乗り』と書いて罵倒するのは見苦しいを通り越してるのでは。
自分がタイヤ吹っ飛ばしたり歩道に突入するような羽目にならなきゃいいけどね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:57:13 ID:HE/8qFjo0
>>852
頑張れば何とかなるくらいに思ってる極楽トンボの発想だからねえ。
｢三菱は怖いから買わない」って言うような消費者意識が蔓延しちゃ
ってる状況では、単に前向きな姿勢だけではどうのも成らない問い
思うんだけどどうだろう？
当面政治力を生かして食いつなぐしかないと思ってるんじゃないの？
そのためには若い奴じゃ難しいかなって思うんだが。
頑張れば何とかなるくらいに思ってる極楽トンボの発想だからねえ。
｢三菱は怖いから買わない」って言うような消費者意識が蔓延しちゃ
ってる状況では、単に前向きな姿勢だけではどうのも成らない問い
思うんだけどどうだろう？
当面政治力を生かして食いつなぐしかないと思ってるんじゃないの？
そのためには若い奴じゃ難しいかなって思うんだが。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:17:42 ID:EoDWqPWN0
>>854
国内市場は当分無理だから。
ヘタすると５年以上ダメかもな。
だから、日産に軽自動車を納品する会社、
日産やプジョーシトロエンの工場的な
位置でも暫く我慢するしかない。
可能な限り生産設備を縮小させないようにね。
つまり守り。
でも、｢三菱は怖いから買わない」のイメージ蔓延は
日本だけだと言う事をお忘れなく。
儲からないマーケットの欧州や豪州では好調じゃなかったっけ？
三菱の黒字化は今後の北米市場の次第だよ。
こっちは攻めだな。
攻めが重要だから三菱商事系から社長が来るんだろ。
ただ、これだと販売店はどうなるのかという問題があるが。
三菱製日産ブランドの軽のせいで売上は更に減るだろうし。
国内市場は当分無理だから。
ヘタすると５年以上ダメかもな。
だから、日産に軽自動車を納品する会社、
日産やプジョーシトロエンの工場的な
位置でも暫く我慢するしかない。
可能な限り生産設備を縮小させないようにね。
つまり守り。
でも、｢三菱は怖いから買わない」のイメージ蔓延は
日本だけだと言う事をお忘れなく。
儲からないマーケットの欧州や豪州では好調じゃなかったっけ？
三菱の黒字化は今後の北米市場の次第だよ。
こっちは攻めだな。
攻めが重要だから三菱商事系から社長が来るんだろ。
ただ、これだと販売店はどうなるのかという問題があるが。
三菱製日産ブランドの軽のせいで売上は更に減るだろうし。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:28:10 ID:qm1NVAJ20
雑誌「オートスポーツ」の通販で、カッコいい三菱のジャンパー売ってました。
2万6千円位だったかな。
これで三菱も安心ですね。
2万6千円位だったかな。
これで三菱も安心ですね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:43:59 ID:jxzFRlqR0
858 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/28 12:36:11 ID:tlW1tDUf0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:15:29 ID:EoDWqPWN0
TVシリーズ 宇宙船サジタリウス 第13巻
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=142247&p=detail
＞第67話:「札束で防げ！カニロボットの襲撃」
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=142247&p=detail
＞第67話:「札束で防げ！カニロボットの襲撃」
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:34:55 ID:dzlXg1TK0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:41:13 ID:GmDuX11L0
石原裕次郎追悼特番で1週遅らされて、放送始まったと思ったらハイジャックのニュース速報を
入れられた散々な回だな。
入れられた散々な回だな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:54:50 ID:ESrGUhv60
>>859
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 18:58:23 ID:kC58C6ae0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 19:31:25 ID:FfqJH4wM0
また妄想の垂れ流しかよ。かんべんして。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:11:24 ID:4M1LQofg0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:15:41 ID:FfqJH4wM0
食べ放題フリーク＝質より量
いかにも国沢らしい。
いかにも国沢らしい。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:18:24 ID:A+9kLDMt0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:22:31 ID:IHiKnW5u0
R1のSTiバージョンなんていう妄想に「ﾊｧ?」と感じるのは
漏れが走りにこだわらないからなのか。
ていうか
＞近い将来にＲ１ｅとネーミングされたモーターショー出展車（電気自動車）の
＞市販バージョンを出すことを発表し、それまでの繋ぎとして燃費追求モデルを
＞ラインナップ。さらにスーパ～
燃費モデルと走り追求モデルがなぜ電気自動車への繋ぎなるのかがよくわからん。
しかも「コンパクトであることへの必要性」のアピールになってないし。
漏れが走りにこだわらないからなのか。
ていうか
＞近い将来にＲ１ｅとネーミングされたモーターショー出展車（電気自動車）の
＞市販バージョンを出すことを発表し、それまでの繋ぎとして燃費追求モデルを
＞ラインナップ。さらにスーパ～
燃費モデルと走り追求モデルがなぜ電気自動車への繋ぎなるのかがよくわからん。
しかも「コンパクトであることへの必要性」のアピールになってないし。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:32:21 ID:r6nZzC6Z0
870 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/28 20:32:29 ID:fKsumC860
語る対象への勉強と理解無しに例え話をしても的外れで恥をかくだけだと何度
笑いものになれば気がつくんだこの間抜けは。まともに取材も試乗もしていない
から書くことが無くて慌てて字数稼ぎしたんだろうけど。水増しもいいとこだろ。
「ちょっと安かろう、どえらく悪かろう」なのを知ってて何故頼む＞オートギャラリーネット
笑いものになれば気がつくんだこの間抜けは。まともに取材も試乗もしていない
から書くことが無くて慌てて字数稼ぎしたんだろうけど。水増しもいいとこだろ。
「ちょっと安かろう、どえらく悪かろう」なのを知ってて何故頼む＞オートギャラリーネット
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 20:42:56 ID:yxn64HnG0
>私は「食べ放題」か「適度な量の美味しいもの」の違いだと思っている。
これを思い出したｗ
>「新型ラウムってどんなクルマか？」と聞かれたら
>「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える。
「Ｒ１ってどんなクルマか？」と聞かれたら
「ワゴンＲをタントだとすればＲ２みたいな存在」と答えマス。
>「コンパクトであることの必要性」をしっかりアピールしたら
>面白かったのに。
小さいと不満タラタラ、パンケーキをメジャーで測っちゃう人が言いますか～？ｗ
これを思い出したｗ
>「新型ラウムってどんなクルマか？」と聞かれたら
>「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える。
「Ｒ１ってどんなクルマか？」と聞かれたら
「ワゴンＲをタントだとすればＲ２みたいな存在」と答えマス。
>「コンパクトであることの必要性」をしっかりアピールしたら
>面白かったのに。
小さいと不満タラタラ、パンケーキをメジャーで測っちゃう人が言いますか～？ｗ
872 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 20:58:53 ID:JPJNa4qz0
そうねぇ。
ワゴンRを「食べ放題」と同一視するのであれば、R1は「懐石料理」とした方が
良かったかもね。
盛り付けのセンスを目で楽しみ、器を愛で、料理人の腕を堪能する。
R1はそんなクルマだと思うけど。
これを読むと国沢の食生活の貧しさがわかる。
エビカニは他人から供与される一点豪華主義な食べ物らしい。
>>870
だってアポロだよ。
安かろう悪かろうの以前に、あそこは前提とするギャラが安い。
ワゴンRを「食べ放題」と同一視するのであれば、R1は「懐石料理」とした方が
良かったかもね。
盛り付けのセンスを目で楽しみ、器を愛で、料理人の腕を堪能する。
R1はそんなクルマだと思うけど。
これを読むと国沢の食生活の貧しさがわかる。
エビカニは他人から供与される一点豪華主義な食べ物らしい。
>>870
だってアポロだよ。
安かろう悪かろうの以前に、あそこは前提とするギャラが安い。
>>810
いまさらの遅レスだけども同意。
いまさらの遅レスだけども同意。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:26:13 ID:3yFOWw7/0
相変わらず、国沢はバカな珍論を展開していますね・・・・・懲りもせず
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:32:42 ID:sgc6Zxnu0
876 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 21:34:46 ID:JPJNa4qz0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:36:16 ID:yxn64HnG0
オール阪神氏のクルマと一般人のバイクの事故で、「右折信号に従って曲がったら、
信号を無視して直進してきたバイクとぶつかった」という阪神氏の言い分を聞いた
木村太郎氏のコメント。
「先日2年前に起きた大阪で青信号に従ったクルマと信号を無視したクルマの
衝突事故で、当初過失を問われなかった青信号側のクルマの運転手が起訴されました。
これは青信号側の運転手がスピードを出し過ぎずに注意をしていれば事故は避けられた
と判断されたんです。たとえ青信号でも注意を怠ってはいけないんです。
今後は青信号側にも責任を持たせる傾向がますます強くなるはず。皆さんも気を付けて
下さい」というものでしたよ。
ニュースキャスターでもきちんと理解しているのに「『信頼の原則』が適用されな
かった」「今後は信号を守った側が悪いとされるケースも出てきたということです」
なんてバカなことを言う自動車評論家がいるなんて信じられませんね～ｗ
信号を無視して直進してきたバイクとぶつかった」という阪神氏の言い分を聞いた
木村太郎氏のコメント。
「先日2年前に起きた大阪で青信号に従ったクルマと信号を無視したクルマの
衝突事故で、当初過失を問われなかった青信号側のクルマの運転手が起訴されました。
これは青信号側の運転手がスピードを出し過ぎずに注意をしていれば事故は避けられた
と判断されたんです。たとえ青信号でも注意を怠ってはいけないんです。
今後は青信号側にも責任を持たせる傾向がますます強くなるはず。皆さんも気を付けて
下さい」というものでしたよ。
ニュースキャスターでもきちんと理解しているのに「『信頼の原則』が適用されな
かった」「今後は信号を守った側が悪いとされるケースも出てきたということです」
なんてバカなことを言う自動車評論家がいるなんて信じられませんね～ｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:45:22 ID:oKQ1I2xU0
>>863
また分かりにくい例えだな。
「例えがわかりづらいぞ！」って文句言ったところでﾋｮﾝｶ氏は「行間読め」なんて
返すんだろうけど、文章でお金を貰ってる立場の人間として最低の答えだよな…。
そんな自己満足の例えばっかり出されても読む側が分かりづらい、
あるいは簡単に複数の解釈が出るようなものじゃ駄目でしょうに。
ま、そこがﾋｮﾝｶたる所以だろうけどｗ
また分かりにくい例えだな。
「例えがわかりづらいぞ！」って文句言ったところでﾋｮﾝｶ氏は「行間読め」なんて
返すんだろうけど、文章でお金を貰ってる立場の人間として最低の答えだよな…。
そんな自己満足の例えばっかり出されても読む側が分かりづらい、
あるいは簡単に複数の解釈が出るようなものじゃ駄目でしょうに。
ま、そこがﾋｮﾝｶたる所以だろうけどｗ
879 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/28 21:58:08 ID:JPJNa4qz0
>>878
商業媒体に書いているライターはそれでメシを食っています。
だからこそ「なんだこりゃ？」という疑問が生じたり、あるいは意味がわからなかったりしたら、
遠慮なくその媒体に疑問をぶつけてください。
理路整然と「わかりません」という気持ちを主張してください。
編集者がライターに対して指導するかどうかは不透明ですが、読者からのクレームを無視して
そのライターを起用するようなところに期待はもてません。
そのときは「買わない」ということで態度を示せばいい。
書いている側としても、読者からの「わからない」という指摘は受け入れ、それを是正する努力を
怠ってはいけません。編集者が庇護してくれることを甘んじてはいけないのです。
アンケートで人気のない作家の作品が打ち切りになる「少年ジャンプ」方式は、作家にとっては
残酷な制度ですが、その潔さには共感が持てる。
打ち切られたくなければ頑張ればいいんですから。
決して読者にその責任を転嫁しちゃいけない。
足りないのは常に自分の努力です。
商業媒体に書いているライターはそれでメシを食っています。
だからこそ「なんだこりゃ？」という疑問が生じたり、あるいは意味がわからなかったりしたら、
遠慮なくその媒体に疑問をぶつけてください。
理路整然と「わかりません」という気持ちを主張してください。
編集者がライターに対して指導するかどうかは不透明ですが、読者からのクレームを無視して
そのライターを起用するようなところに期待はもてません。
そのときは「買わない」ということで態度を示せばいい。
書いている側としても、読者からの「わからない」という指摘は受け入れ、それを是正する努力を
怠ってはいけません。編集者が庇護してくれることを甘んじてはいけないのです。
アンケートで人気のない作家の作品が打ち切りになる「少年ジャンプ」方式は、作家にとっては
残酷な制度ですが、その潔さには共感が持てる。
打ち切られたくなければ頑張ればいいんですから。
決して読者にその責任を転嫁しちゃいけない。
足りないのは常に自分の努力です。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:59:14 ID:vh5bNJrC0
>>875
ステレオタイプじゃないって。
「ショーワのタイプのダンパーは（理由無く）ダメ」
「サイドドリ出来る車マンセー」
等はステレオタイプだけど、
ヒョウンカの場合は我々に多様性に富んだ
ダメっぷりを供給してくれるからステレオタイプになりようがない。
ステレオタイプじゃないって。
「ショーワのタイプのダンパーは（理由無く）ダメ」
「サイドドリ出来る車マンセー」
等はステレオタイプだけど、
ヒョウンカの場合は我々に多様性に富んだ
ダメっぷりを供給してくれるからステレオタイプになりようがない。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:59:31 ID:Uaree9j+0
>>863
始めなんなのか全くわからず読み始めた。
文中にカタカナが多いので、書いた人間の名前を探した。
ﾎﾟﾔｶﾀだったのでやっぱりかと思いブラウザを閉じた。
とりあえず誰の文章かは書いてくれ。>>863よ。
始めなんなのか全くわからず読み始めた。
文中にカタカナが多いので、書いた人間の名前を探した。
ﾎﾟﾔｶﾀだったのでやっぱりかと思いブラウザを閉じた。
とりあえず誰の文章かは書いてくれ。>>863よ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:00:24 ID:vh5bNJrC0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:24:26 ID:lWPOL2Ne0
仙台に行ったら駅構内に
でっかく「カニトップ」
もう笑わせないでください
でっかく「カニトップ」
もう笑わせないでください
884 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/28 22:29:18 ID:vhOdiU5r0
ｺｿｰﾘ…|わ`)つ⌒［Nonai Hiyoun Kanisawa方式］
休憩所|彡 ﾋﾟｬｯ
休憩所|彡 ﾋﾟｬｯ
885 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/28 23:06:28 ID:w6QnJL9i0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:13:54 ID:bsAPxRbO0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:13:55 ID:FfqJH4wM0
今日返却の際に聞いたら 投稿者：国沢光宏 投稿日： 1月28日(金)22時30分51秒
Ｓ２０３の残りは１００台少々になったそうです。
Ｓ２０３の残りは１００台少々になったそうです。
888 ：日記更新：05/01/28 23:39:58 ID:F0eCn0Ij0
１月２７日 朝６時に起きて大磯へ。今日はエンジン誌主催の輸入車大試乗会である。
まぁ乗った乗った乗りまくりました。
自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）２０台！
それにしてもコーンズはエラいもんだと感心しきり。だってベースモデルで４３０５万円もする
ロールスロイス・ファントムを始め、フェラーリ６１２スカリエッティと５７５Ｍマラネロ。さらに
マセラッティ・クワトロポルテとグランスポルトまで持ち込んだのだ。
効率だけで考えたら、割は合わないと思う。でも自動車メディアを文化だと考え
「どうぞ乗ってみて下さい」と判断したのだろう。
私はファントムなど買えないし、今まで興味も無かった。
けれど乗って真底タマげましたね。どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
この場合の文化ってナニか？ 私が「タマげたマイッた！」と書けば、読んでくれた人の中に
ファントムに対する興味が出るかもしれない。街中でファントムを見た時「なんだ金持ちが！」と
思うか「国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？」という差が出てくるんじゃなかろうか。
ラリーだって地域から反対されながら開催するより、みんなに理解して頂き、楽しんでもらった方が
幸せでしょう。「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
日本導入作戦と正反対です。
１２気筒のフェラーリ２台も、慣らし終わった程度の新車。キャラの違いに驚く。
ジャガーとボルボ広報の方と御一緒にお昼食べたのだけれど「今日はＸＪのスーパーＶ８Ｌが
普通のクルマに見えちゃいます」（注・１５２０万円します）。
意外だったのがハマーＨ２……。ってここでツラツラ書いてどうする！
２月２６日売りの『エンジン』は読み応えあると思います。
まぁ乗った乗った乗りまくりました。
自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）２０台！
それにしてもコーンズはエラいもんだと感心しきり。だってベースモデルで４３０５万円もする
ロールスロイス・ファントムを始め、フェラーリ６１２スカリエッティと５７５Ｍマラネロ。さらに
マセラッティ・クワトロポルテとグランスポルトまで持ち込んだのだ。
効率だけで考えたら、割は合わないと思う。でも自動車メディアを文化だと考え
「どうぞ乗ってみて下さい」と判断したのだろう。
私はファントムなど買えないし、今まで興味も無かった。
けれど乗って真底タマげましたね。どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
この場合の文化ってナニか？ 私が「タマげたマイッた！」と書けば、読んでくれた人の中に
ファントムに対する興味が出るかもしれない。街中でファントムを見た時「なんだ金持ちが！」と
思うか「国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？」という差が出てくるんじゃなかろうか。
ラリーだって地域から反対されながら開催するより、みんなに理解して頂き、楽しんでもらった方が
幸せでしょう。「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
日本導入作戦と正反対です。
１２気筒のフェラーリ２台も、慣らし終わった程度の新車。キャラの違いに驚く。
ジャガーとボルボ広報の方と御一緒にお昼食べたのだけれど「今日はＸＪのスーパーＶ８Ｌが
普通のクルマに見えちゃいます」（注・１５２０万円します）。
意外だったのがハマーＨ２……。ってここでツラツラ書いてどうする！
２月２６日売りの『エンジン』は読み応えあると思います。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:41:27 ID:RVZtQ13f0
そろそろ珍論がアップされる時間ですよ～
890 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/28 23:42:35 ID:KkJyuMAs0
>>863
日本語でお願いします(目眩)
日本語でお願いします(目眩)
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:43:24 ID:RVZtQ13f0
＞私が「タマげたマイッた！」と書けば、読んでくれた人の中にファントムに対する興味が出るかもしれない。
アホよ、目を覚ませ。
アホよ、目を覚ませ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:44:56 ID:EZAGulg20
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:45:50 ID:RVZtQ13f0
今日のクソ日記をまとめると
「どんどんタダで乗せる試乗会に私を接待しなさい。」
「どんどんタダで乗せる試乗会に私を接待しなさい。」
894 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/28 23:47:03 ID:w6QnJL9i0
レクサスはともかくとして、なんでロールスロイスからラリーに
話が飛躍するのかね・・・、まぁ毎度の事なんだけどさ（ｗ
話が飛躍するのかね・・・、まぁ毎度の事なんだけどさ（ｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:47:48 ID:RVZtQ13f0
＞「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの日本導入作戦と正反対です。
スゲーなこれ。いくら悔しかったからってコレは書けないなぁ。
スゲーなこれ。いくら悔しかったからってコレは書けないなぁ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:47:53 ID:qJQzJMtZ0
＞レクサスの日本導入作戦と正反対です。
まだ根に持っているの？しつこいねえ。ひがみっぽいねえ。
まだ根に持っているの？しつこいねえ。ひがみっぽいねえ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:49:08 ID:RVZtQ13f0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:51:57 ID:Ecms3rWd0
> １２気筒のフェラーリ２台も、慣らし終わった程度の新車。
これは「さあ！ ここで笑ってください」という行間ですか？
慣らしが終わったら中古車じゃねーの！
これは「さあ！ ここで笑ってください」という行間ですか？
慣らしが終わったら中古車じゃねーの！
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:55:45 ID:bsAPxRbO0
>>自動車メディアを文化だと考え
ん？ 意味がわかんねぇ。
というか国沢、お前のたまげたとかまいったとかは信用に値しないから。
と言うか、何もかも信用に値しないから。
>>897
自分のけつは自分で拭いてもらいましょうよ。
ん？ 意味がわかんねぇ。
というか国沢、お前のたまげたとかまいったとかは信用に値しないから。
と言うか、何もかも信用に値しないから。
>>897
自分のけつは自分で拭いてもらいましょうよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:56:42 ID:FfqJH4wM0
＞「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」
コーンズはそんなスタンスでは？
間違っても国沢は相手にされないよ。
コーンズはそんなスタンスでは？
間違っても国沢は相手にされないよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:01:14 ID:6MuZdpAR0
最近干されっぱなしに、この厚遇たまらんﾃﾞﾅｲﾉ
あー、やはりﾋｮｳﾝｶ稼業はいいもんｻﾞﾝｽ
幸せの一日でした、とさ
あー、やはりﾋｮｳﾝｶ稼業はいいもんｻﾞﾝｽ
幸せの一日でした、とさ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:03:39 ID:c8zgy4pc0
903 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/29 00:04:07 ID:w6QnJL9i0
>でも自動車メディアを文化だと考え
コーンズも相手が新潮社なんで便宜を図ったんデナイノ？
レクサスがENGINE誌相手に、同じように試乗会やったら
笑えるんだけど(w
ただ、マジでレクサスが相手にする自動車雑誌ってドコか
気になるよなぁ。
まともに行ったらカーグラだけ？
コーンズも相手が新潮社なんで便宜を図ったんデナイノ？
レクサスがENGINE誌相手に、同じように試乗会やったら
笑えるんだけど(w
ただ、マジでレクサスが相手にする自動車雑誌ってドコか
気になるよなぁ。
まともに行ったらカーグラだけ？
904 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/01/29 00:07:22 ID:gkdzrEMW0
なんで突然ラリーとかレクサスとか
関係のない話にすっ飛ぶんだろう･･･
関係のない話にすっ飛ぶんだろう･･･
905 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/29 00:08:40 ID:QKJRlFEv0
飢え死に寸前の野良犬がおこぼれもらって大はしゃぎの巻
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:11:00 ID:MRv6RoZy0
国沢が「タマげたマイッた！」と書いてもなぁ。
カーグラで読んだ時は凄いなあと思ったけどね。
駄文じゃ伝わらないでしょ。
ロールスロイスだったら、「極上中古車を作る方法」は読み応えあったなぁ。
ま、比較するのも失礼か。
カーグラで読んだ時は凄いなあと思ったけどね。
駄文じゃ伝わらないでしょ。
ロールスロイスだったら、「極上中古車を作る方法」は読み応えあったなぁ。
ま、比較するのも失礼か。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:11:23 ID:YVAxJAEG0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:14:04 ID:GuoSZ6Rq0
>「国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？」
絶対にそんなことを思う人間なんていないと思うけどなｗ
というか何様だよ。自分が市場に対して、そこまで影響力のある人物だと思っているのか？
思い上がりもはなはだしいというか、なんでこいつは自分のことをこうまで大きく見せようとするのだろう。
見せ掛けに対して中身が伴っていないうえに、そのことが素人目にもあからさまなんで、
空虚さしか感じられないのだが。
レクサスとラリーについては…あまりにも脈絡もない登場振りからすると、
国沢自身がいまだ執念深く恨んでいる事柄だということなんだろうね。
最近では珍しく厚遇してくれたコーンズを引き合いに出して、
それぞれに当てこすりのつもりで書いたんでしょ。
卑しい心根だね。
絶対にそんなことを思う人間なんていないと思うけどなｗ
というか何様だよ。自分が市場に対して、そこまで影響力のある人物だと思っているのか？
思い上がりもはなはだしいというか、なんでこいつは自分のことをこうまで大きく見せようとするのだろう。
見せ掛けに対して中身が伴っていないうえに、そのことが素人目にもあからさまなんで、
空虚さしか感じられないのだが。
レクサスとラリーについては…あまりにも脈絡もない登場振りからすると、
国沢自身がいまだ執念深く恨んでいる事柄だということなんだろうね。
最近では珍しく厚遇してくれたコーンズを引き合いに出して、
それぞれに当てこすりのつもりで書いたんでしょ。
卑しい心根だね。
909 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/29 00:15:00 ID:beqOXkpQ0
>どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか
意外とカヤバのショックを研究してたりして(www
意外とカヤバのショックを研究してたりして(www
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:15:27 ID:ELRkoZku0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:17:19 ID:aDvQiJfL0
超一流三ツ星フランスレストランの
味について語っていたのが、
いきなり吉野家やコンビニの弁当の話に変わったような
はげしく違和感につつまれる日記ですね。
味について語っていたのが、
いきなり吉野家やコンビニの弁当の話に変わったような
はげしく違和感につつまれる日記ですね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:17:29 ID:SZgvQTU40
>自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）
どのように行間を読めば良いのやら。
どのように行間を読めば良いのやら。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:19:48 ID:mM1weqmx0
914 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/29 00:23:44 ID:beqOXkpQ0
誉める時の引き合い
ホンダ、スバル、ショーワ、ザックス、テネコ、コーンズ、ＮＧＯ、バイキング料理(w
叩く時の引き合い
ニッサン、カヤバ、レクサス、ＲＪ事務局、政府、国土交通省・・・と言うかお役人全般、
デニーズ、中古バイク屋・・・
ホンダ、スバル、ショーワ、ザックス、テネコ、コーンズ、ＮＧＯ、バイキング料理(w
叩く時の引き合い
ニッサン、カヤバ、レクサス、ＲＪ事務局、政府、国土交通省・・・と言うかお役人全般、
デニーズ、中古バイク屋・・・
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:24:07 ID:YVAxJAEG0
一流を語るには一流を知らなければならないってわけで、
五流未満しか知らない国沢には語れないのは当然。
五流未満しか知らない国沢には語れないのは当然。
916 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/29 00:25:16 ID:g+4Scy590
>>888
＞どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
開発者やテストドライバーが思い描く理想を達成できるほどコストかけりゃ造れるよ。
＞この場合の文化ってナニか？ 私が「タマげたマイッた！」と書けば、読んでくれた人の中に
＞ファントムに対する興味が出るかもしれない。
国沢が書いた文字列を見た瞬間コーンズの中の人が「タマげたマイッた！」というんじゃないかな。
とりあえずね、文化を語るならもっと車を知ってからにしたほうがいいと思うよ。
＞「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
＞日本導入作戦と正反対です。
国沢さぁ、根本的に勘違いしてない？
コーンズは思いっきりあんたの書いた「」の中の考え方だし、
レクサスはブランドイメージを大事にしてるだけで別に敷居を高くしようとは思ってないよ。
レクサスチャンネルに導入される予定の車種をもう一度よく見てみるこったね。
国沢、今度一人でアポ無しで精一杯のおしゃれして並行もんの348乗ってコーンズ行ってみ。
その日の日記はさぞかし面白いことになると思うよ、うん。
＞どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
開発者やテストドライバーが思い描く理想を達成できるほどコストかけりゃ造れるよ。
＞この場合の文化ってナニか？ 私が「タマげたマイッた！」と書けば、読んでくれた人の中に
＞ファントムに対する興味が出るかもしれない。
国沢が書いた文字列を見た瞬間コーンズの中の人が「タマげたマイッた！」というんじゃないかな。
とりあえずね、文化を語るならもっと車を知ってからにしたほうがいいと思うよ。
＞「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
＞日本導入作戦と正反対です。
国沢さぁ、根本的に勘違いしてない？
コーンズは思いっきりあんたの書いた「」の中の考え方だし、
レクサスはブランドイメージを大事にしてるだけで別に敷居を高くしようとは思ってないよ。
レクサスチャンネルに導入される予定の車種をもう一度よく見てみるこったね。
国沢、今度一人でアポ無しで精一杯のおしゃれして並行もんの348乗ってコーンズ行ってみ。
その日の日記はさぞかし面白いことになると思うよ、うん。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:25:18 ID:WWtNjOYi0
国沢に服と時計を語らせてみたいｗ
918 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/29 00:27:47 ID:beqOXkpQ0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:34:12 ID:L7uF7XHD0
久々のお呼ばれでポックン大活躍（脳内で）！って感じね。
もう失禁寸前の子猫みたいに必死なのな。
もう失禁寸前の子猫みたいに必死なのな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:34:39 ID:BiwbAgi40
>>846
>経営など自動車メーカーや業界を云々するのは、「自動車アナリスト」と言われる
>人たちでは。マリアン・ケラー女史のような。
ヒョンカでｼﾞｬｰﾅﾘﾄで自動車アナルです。
下品で失礼しました orz
>経営など自動車メーカーや業界を云々するのは、「自動車アナリスト」と言われる
>人たちでは。マリアン・ケラー女史のような。
ヒョンカでｼﾞｬｰﾅﾘﾄで自動車アナルです。
下品で失礼しました orz
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:38:56 ID:lyTzapVL0
あらまあ、例のアホやっぱり舞い戻ってきてたのね
アホ丸出しだ。
アホ丸出しだ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:39:00 ID:PTu1tGJs0
>私はファントムなど買えないし、今まで興味も無かった。
>けれど乗って真底タマげましたね。どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
よく見たらどう感じてタマげたのかが分からないところをさすが親方。
こりゃさすがに行間の読みようが無い。
せいぜい、「今まで相手にされなかったのでキライだったけど、
やっぱ高いクルマは最高デス！もっとカニクダサイ！」
ってことぐらいか？行間は。
>けれど乗って真底タマげましたね。どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と。
よく見たらどう感じてタマげたのかが分からないところをさすが親方。
こりゃさすがに行間の読みようが無い。
せいぜい、「今まで相手にされなかったのでキライだったけど、
やっぱ高いクルマは最高デス！もっとカニクダサイ！」
ってことぐらいか？行間は。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:40:02 ID:PTu1tGJs0
×よく見たらどう感じてタマげたのかが分からないところをさすが親方。
○よく見たらどう感じてタマげたのかが分からないところがさすが親方。
○よく見たらどう感じてタマげたのかが分からないところがさすが親方。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:41:50 ID:MRv6RoZy0
コーンズと言えば↓を思い出した。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/0409.html
9月29日
>ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯！
>困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。
>残念ながら帰ることにしました。
この時もいろいろ書かれてたような。
同日の日記。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/0409.html
9月29日
>ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯！
>困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。
>残念ながら帰ることにしました。
この時もいろいろ書かれてたような。
同日の日記。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
>私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:47:28 ID:TF2sfAq/0
そういや国沢さん、あんたカイエンとか高級車は下品で嫌い、
とか言ってなかったか。
あれはあの手のスポーツタイプに限っての話だっけ？
とか言ってなかったか。
あれはあの手のスポーツタイプに限っての話だっけ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:49:37 ID:VPP6d5nO0
>>924
別にコーンズからフェラーリを買ったわけじゃないから
何の意味もないのにね
>「国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？」
思わないだろうよ。買わないよって言う人ならでそうだが…
結構いるんですよ…コーンズの客層でありながらちゃねらーな人って
別にコーンズからフェラーリを買ったわけじゃないから
何の意味もないのにね
>「国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？」
思わないだろうよ。買わないよって言う人ならでそうだが…
結構いるんですよ…コーンズの客層でありながらちゃねらーな人って
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:50:34 ID:YVAxJAEG0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:54:27 ID:6ra0ngcZ0
そんなイベントに行っても、車名と値段を書き並べて、
タマげたマイッた、としか書けない自動車評論家っていったい･･･
やっぱり車好きじゃないんだろうな。
タマげたマイッた、としか書けない自動車評論家っていったい･･･
やっぱり車好きじゃないんだろうな。
929 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 01:04:00 ID:YxAtPhF40
>>888
例によって(なにがだ)、一言だけ。
＞ラリーだって地域から反対されながら開催するより、みんなに理解して頂き、楽しんでもらった方が
＞幸せでしょう。「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
＞日本導入作戦と正反対です。
わざわざこんなこと書くってことは、よほど最近相手にされなくなるケースが
多くなっている、ということですね。
新しい仕事先を見つけて、表向きの仕事の多さを誇ろうったって。
媒体にも限りがありますからねぇ。
例によって(なにがだ)、一言だけ。
＞ラリーだって地域から反対されながら開催するより、みんなに理解して頂き、楽しんでもらった方が
＞幸せでしょう。「お金持ちとメジャーなメディアしか相手にしないもんね！」というレクサスの
＞日本導入作戦と正反対です。
わざわざこんなこと書くってことは、よほど最近相手にされなくなるケースが
多くなっている、ということですね。
新しい仕事先を見つけて、表向きの仕事の多さを誇ろうったって。
媒体にも限りがありますからねぇ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:05:04 ID:auzhJawL0
リアル消防がジェットコースター乗ってたまげたって言ってるようなもんか
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:08:21 ID:WWtNjOYi0
そういやレクサスGSのレビューってすでに雑誌には出てるのに
国沢は書いてないよな やはり呼ばれても無いのかｗ
国沢は書いてないよな やはり呼ばれても無いのかｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:12:48 ID:YVAxJAEG0
今日はTOPの更新は無しか。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:48:24 ID:XLmgVeUO0
最近ロールズ買った評論家がいるでしょ。ウェブCGに文章書いてる人。
国沢は彼に対抗したいんだろうなあ、と思った。
なんだかところどころ書いてる事が似てるんだけど国沢、またパクリ？
ま、内容的にも国沢の完敗なんだけどさｗ
国沢は彼に対抗したいんだろうなあ、と思った。
なんだかところどころ書いてる事が似てるんだけど国沢、またパクリ？
ま、内容的にも国沢の完敗なんだけどさｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:52:15 ID:YVAxJAEG0
小沢コージにも負ける国沢って、いったい…
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:23:32 ID:4WXG29ocO
接待で、ある程度虚栄心が満たされたのでしょうか？
いつもの模した人が来ませんね。
どうせ今回の取材も、エンジン誌のオマケでついて行っただけなんでしょうけどね。
いつもの模した人が来ませんね。
どうせ今回の取材も、エンジン誌のオマケでついて行っただけなんでしょうけどね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:25:51 ID:VPP6d5nO0
>>935
もしかしてまたカメアシ！
もしかしてまたカメアシ！
937 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/29 03:18:49 ID:gqqTdrpT0
>>888
勘違い極まる…って感じだな。
> 自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）
冒頭から早速の爆笑ポイント、ありがとうございます。
いいよ、あんなクルマを含めなくたって。
> 自動車メディアを文化だと考え「どうぞ乗ってみて下さい」と判断した
休憩所に書いたばかりじゃん。
コーンズ様は動産保険だけキチッと掛ければ、メディアには貸してくれるんだよ。
申請書に媒体印がいるとか、編集長名で申し込むとか、事務手続きはあるけどな。
> どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と
簡単でしょ。
本気を出して、魂の仕事をしたんじゃないですか？
それが足らないからダメなクルマが出来上がるって、いつも書いているじゃん。
> 私が「タマげたマイッた！」と書けば
夕刊紙の風俗担当記者だって、もう少しマトモな言い回しを書くと思う。
風俗系の記事に多いよね、こういう書き方。それはそれで味があるものだけどさ。
> 国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？
乗り味なんて書いていないじゃん。
ファントムのダンパーはどこ製だとかさ。
ダンパーで乗り味が変わるっていうのが、クニサワ節じゃないの？？
だったらいつもどおり、キチッと開発陣にケンカを売ってくれなきゃ。
勘違い極まる…って感じだな。
> 自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）
冒頭から早速の爆笑ポイント、ありがとうございます。
いいよ、あんなクルマを含めなくたって。
> 自動車メディアを文化だと考え「どうぞ乗ってみて下さい」と判断した
休憩所に書いたばかりじゃん。
コーンズ様は動産保険だけキチッと掛ければ、メディアには貸してくれるんだよ。
申請書に媒体印がいるとか、編集長名で申し込むとか、事務手続きはあるけどな。
> どうやったらあんな乗り味のクルマを作れるのだろうか、と
簡単でしょ。
本気を出して、魂の仕事をしたんじゃないですか？
それが足らないからダメなクルマが出来上がるって、いつも書いているじゃん。
> 私が「タマげたマイッた！」と書けば
夕刊紙の風俗担当記者だって、もう少しマトモな言い回しを書くと思う。
風俗系の記事に多いよね、こういう書き方。それはそれで味があるものだけどさ。
> 国沢光宏が書いてたけど、どんな乗り味なんだろう？
乗り味なんて書いていないじゃん。
ファントムのダンパーはどこ製だとかさ。
ダンパーで乗り味が変わるっていうのが、クニサワ節じゃないの？？
だったらいつもどおり、キチッと開発陣にケンカを売ってくれなきゃ。
938 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/29 03:23:09 ID:gqqTdrpT0
続き…。
> レクサスの日本導入作戦
クニサワレスで順調に進んでいます。
下品な男は我がレクサスにはいらん、という感じか。
> 今日はＸＪのスーパーＶ８Ｌが普通のクルマに見えちゃいます
そういうのは自腹で、しかも値切りなしに買える人間が言うセリフだ。
ジャガーの広報もこんな失礼な男にはコーヒーぶっかけるぐらいの姿勢で望んで欲しい。
> 意外だったのがハマーＨ２……。ってここでツラツラ書いてどうする
なんだよ、書いてくれればよかったのに。
そうしたら、「このスレ住人で一番H2の乗り味に詳しい」、みひが相手してくれたはず。
今から遅くないから書いてみな。
ほれほれほれ。
> レクサスの日本導入作戦
クニサワレスで順調に進んでいます。
下品な男は我がレクサスにはいらん、という感じか。
> 今日はＸＪのスーパーＶ８Ｌが普通のクルマに見えちゃいます
そういうのは自腹で、しかも値切りなしに買える人間が言うセリフだ。
ジャガーの広報もこんな失礼な男にはコーヒーぶっかけるぐらいの姿勢で望んで欲しい。
> 意外だったのがハマーＨ２……。ってここでツラツラ書いてどうする
なんだよ、書いてくれればよかったのに。
そうしたら、「このスレ住人で一番H2の乗り味に詳しい」、みひが相手してくれたはず。
今から遅くないから書いてみな。
ほれほれほれ。
>自分で乗っていった３４８を混ぜれば（まだ売れておらず）
あれっ国沢、なんで過去形なの？
今月号のKURUMANIA誌で自慢してるマシンの事がｗ
今日はみんなが言いたい事は書いてくれてるからあえてコメント無し～
早くTOPを更新しろよ！
あれっ国沢、なんで過去形なの？
今月号のKURUMANIA誌で自慢してるマシンの事がｗ
今日はみんなが言いたい事は書いてくれてるからあえてコメント無し～
早くTOPを更新しろよ！
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 06:40:06 ID:c7MOuvu00
猿人誌は偏酋長がアレなので
アレつながりの起用と理解してよろしいか?
アレつながりの起用と理解してよろしいか?
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 07:47:25 ID:VjcRB1ki0
>>879
「媒体」に主張するのは考えてなかったですな。
もしかするとﾋｮﾝｶの記事が取り上げられなくなる可能性も無きにしも非ずだし、
そこまでいかなくても、何もしないよりは何か変化あるかもしれないですし。
＃ふと、管理が最悪といわれる某人気MMORPGを思い出した罠。
＃あれの場合殆どのユーザーは愚痴ばかりで行動が殆ど伴わないからサービス開始から
＃２年経ってもいい方向にまったく変化しない管理会社があるんですよね…。
＃小さなことでも、何らかの行動を取るのは大事なのかもしれませんね。
とはいえ、今現在メールできる暇が無い罠orz
試験やらでもう(つД｀)
「媒体」に主張するのは考えてなかったですな。
もしかするとﾋｮﾝｶの記事が取り上げられなくなる可能性も無きにしも非ずだし、
そこまでいかなくても、何もしないよりは何か変化あるかもしれないですし。
＃ふと、管理が最悪といわれる某人気MMORPGを思い出した罠。
＃あれの場合殆どのユーザーは愚痴ばかりで行動が殆ど伴わないからサービス開始から
＃２年経ってもいい方向にまったく変化しない管理会社があるんですよね…。
＃小さなことでも、何らかの行動を取るのは大事なのかもしれませんね。
とはいえ、今現在メールできる暇が無い罠orz
試験やらでもう(つД｀)
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 08:25:08 ID:EAY7bO8d0
> この場合の文化ってナニか？ 私が「タマげたマイッた！」と書けば、
> 読んでくれた人の中にファントムに対する興味が出るかもしれない。
文化…クニジナルに定義された「文化」ね。
メディアはメディアであって、それ以上でもそれ以下でもないだろうに。
電波ステベが暗黒板でブランドイメージのこと書いてるけど、企業の広報戦略について
ちっとは勉強した上でトヨタに「取材」すりゃあいいのに。
レクサスを貶めたくてわざわざ「文化」なんて言葉を使ってるんだろうけど、何だかねぇ。
稚拙というか幼稚だよなぁ。
そんなにトヨタが嫌いならプリウスだって手放せばいいものを。
でも、プリウス手放すと「ハイブリッド親方」を自称できなくなるか（ｗ
> ぶんか ―くわ 1 【文化】
>
> (1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし
> 生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
> 文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
> 個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差は
> ないとされる。カルチャー。
> (2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
> (3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
> (4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。「―鍋」
>
> 三省堂提供「大辞林 第二版」より
> 読んでくれた人の中にファントムに対する興味が出るかもしれない。
文化…クニジナルに定義された「文化」ね。
メディアはメディアであって、それ以上でもそれ以下でもないだろうに。
電波ステベが暗黒板でブランドイメージのこと書いてるけど、企業の広報戦略について
ちっとは勉強した上でトヨタに「取材」すりゃあいいのに。
レクサスを貶めたくてわざわざ「文化」なんて言葉を使ってるんだろうけど、何だかねぇ。
稚拙というか幼稚だよなぁ。
そんなにトヨタが嫌いならプリウスだって手放せばいいものを。
でも、プリウス手放すと「ハイブリッド親方」を自称できなくなるか（ｗ
> ぶんか ―くわ 1 【文化】
>
> (1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし
> 生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
> 文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
> 個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差は
> ないとされる。カルチャー。
> (2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
> (3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
> (4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。「―鍋」
>
> 三省堂提供「大辞林 第二版」より
信州の冬は寒いね（ｗ
新築の家も2年目だけど高断熱にして良かったね
手配中（マジデス
新築の家も2年目だけど高断熱にして良かったね
手配中（マジデス
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:07:58 ID:LMqD67y40
なんか更新されてるのでコピペしておきますね。
１月２７日 昨日この欄で”若いと思う”と予想した三菱自動車の次期社長、新聞報道を見る限り
違うようだ。１月２８日に三菱自動車の再建策が発表されるけれど、果たしてどんな人を選ぶ
だろうか？ こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。日産のようにリストラ
だけで当面の危機を乗り越えられるような状況なら、ゴーンさんのような悪役のコストカッター
社長も悪くない（もう１つゴーンさんの功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車
を投入するなど、攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売している車種の早急
な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発するという難題。もちろん社員の自発的な
努力を必要とする。危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が見られるのだ。
果たしてあっと驚く改革案を打ち出せるか？ ユーザーは期待し、社員が盛り上がるだろうか？
１月２７日 昨日この欄で”若いと思う”と予想した三菱自動車の次期社長、新聞報道を見る限り
違うようだ。１月２８日に三菱自動車の再建策が発表されるけれど、果たしてどんな人を選ぶ
だろうか？ こういった時のリーダーに必要なのは、強い強い求心力かと。日産のようにリストラ
だけで当面の危機を乗り越えられるような状況なら、ゴーンさんのような悪役のコストカッター
社長も悪くない（もう１つゴーンさんの功績を挙げれば、アメリカ市場にフルサイズのＶ８搭載車
を投入するなど、攻める決断を下したこと。日本市場についちゃ成功したと思えない）。
しかし三菱自動車の次期社長に要求されるのは、コスト削減と、現在販売している車種の早急
な拡販策。そして２年先以降に売れるクルマを開発するという難題。もちろん社員の自発的な
努力を必要とする。危機に陥った状況から復活した会社を分析すると「通常では出来ないような
規模の変革」と「社員の献身的なサポート」という２つの共通する状況が見られるのだ。
果たしてあっと驚く改革案を打ち出せるか？ ユーザーは期待し、社員が盛り上がるだろうか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:21:27 ID:TF2sfAq/0
最近国沢って更新時間がばらばらだけど、そんなに暇なのかな。
そんなに暇なわりには全然作り込みが足りない日記とトップばかりだけど。
それともあれかな、いつもの黄昏対策とやらで暇な自分を作り込んでいるのかな。
いや、これだったら止めたほうがいいと思うよ、皆マジで暇なんだと思うよ。
業界人が。
そんなに暇なわりには全然作り込みが足りない日記とトップばかりだけど。
それともあれかな、いつもの黄昏対策とやらで暇な自分を作り込んでいるのかな。
いや、これだったら止めたほうがいいと思うよ、皆マジで暇なんだと思うよ。
業界人が。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:33:52 ID:C9Al2HTl0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:43:08 ID:+7B66IXI0
遅レスで同意→今度は反撃で袋叩きにされる
アワレすぎだな（ｗ
アワレすぎだな（ｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
今日返却の際に聞いたら 投稿者：国沢光宏 投稿日： 1月28日(金)22時30分51秒
Ｓ２０３の残りは１００台少々になったそうです
↑
ダニ沢、Ｓ２０３返したみたいだね。珍しい。
Ｓ２０３の残りは１００台少々になったそうです
↑
ダニ沢、Ｓ２０３返したみたいだね。珍しい。