自転車・原付のモラルの低さについて

こっちが走ってる前方をフラフラ走ったり、突然飛び出してきたり。
明らかに相手が危険な行為をしているのに、こちらが自動車ということ
だけで悪者にされてしまう。
どうにかならないものか。

違法駐車に制裁的ないたずら！　25日目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103765893/

さすが、モラルが高い自動車は違いますねｗ

俺は毎朝、チャリ通勤。
もちろん車道の左端を走ってます（歩道は走らず）。
車道の左端に路駐があるときは、2車線道路の右車線のど真ん中を走ります。
路駐車のドアが突然開くかもしれないので、路駐車からある程度離れる。
だから、路駐車があると俺が右車線占領するので、俺の後ろに車が詰まります。

渋滞解消のためにも、路駐はやめましょう、皆さん。

原付は車同様二極化すると思うが
自転車乗りのﾊﾞﾊﾞｱの大半はマナーとかルールとか考えずに乗るからな
車道にはみ出して止まったりいきなり飛び出したり
普通に考えてどうなるか分かるような危険なことをするし
自転車も免許制度にすべきなんだよ

自転車も原付も免許制度にして、もっと交通法規を叩きこめや。

自転車ですり抜けしてるやついる？

車板でこんなレスつけて意味があるかはわからんが
安全確認＆減速ゼロで交差点や側道から飛び出してくる自転車糊は
法規上、自分が絶対優先で、かつ車が制動距離ゼロで止まれたりするなどと
信じてるからあんな無茶をするんだろうか？
痛い思いするのは自分なのに
頭クルクルパーですか？

>>6
俺、してるよ。
で、先頭に出てそのままそこを横切る横断歩道もわたっちゃう。
間違いなく車・バイクよりも速い俺のチャリ。

>>7
いや、あとあと「痛い」のは車のほうだよ〜

>>2
放置自転車問題は無視ですか？自転車だと引き取りにこないこと
多いからタチ悪いな。

俺は短時間でも駐車場入れるね。1回、駐車代ケチったばっかりに
駐禁やられて逆に高くついたことあったからな。

ちょっと聞きたいんだけど、チャリで車道に出て走るやつって
自転車通行可の歩道があっても車道走ってんの？

自転車も原付も、車と同じく実技試験有りの免許制に汁
更新の際にも実技試験を実施汁
取り締まりも罰則も厳しく汁（車も！）
免停講習→短縮を廃止汁
免取の欠格期間を廃止汁＝永久に取れなく汁

これで万事丸く収まるずら！

>>11
当たり前だ、タコ

>>11
段差や放置自転車避けるために車道走る香具師多いんじゃね？

歩道はあくまで歩行者がゆっくり歩くところ。
老人やベビーカーだっているんだ。
自転車だって「車」の一種だから、車道を走って当然。

俺は>>1に同意なんだが、ID:QkNHXFRW0は車の免許持ってんのかな？
持ってたとしてそういう事してるんなら、理解できない。

安全確認さえしてくれればいいんだがねえ…
飛び出して、しょっちゅうクラクション鳴らされているオバチャンは
経験から何を学んでいるんだろう？
無能？

クルマは常にチャリに注意しながら走ればいいんだよ。
それが嫌なら車に乗るのをやめて、免許を返上すればいい。
それにチャリが車道の左端走るのは当然のことだし、そういう決まりだからね。

>>17
クラクションならすほうがダメ、そういうやつは免許を返上しろ。
クルマは常に「この角からババアのチャリが飛び出してくるかも」と徐行すればいい。

>>19
危険回避の為に鳴らしているんだが…
逆に言えば、鳴らさなければ危険がより増す。

で、車の免許持ってんの？

歩行者が待っていても止まらないジャップチビドライバーに歩行者のマナーを言う資格などない。
お前等イエローモンキーの運転マナーこそ最悪よ。

>>19
危険を回避したいなら、ブレーキを踏みなさい。
本当に馬鹿だねキミは、免許返上することをお勧めするよ、人生を棒に振らないうちに。

ガキのチャリじゃあるまいし
いい年こいて無謀な飛び出しをすれば当然に鳴らすよ
クラクション
なんつったって「警笛」だからな
軽車両は軽車両の義務を果たせ
勝手に「無制限に自分は優先」なんて妄想抱いてもオツキアイする気は
全く無いね

>>22
で、車 の 免 許 持 っ て ん の ？

>>23
いや、違うね。
キミのクラクションは危険回避のためではなく「チクショー、危ねーじゃねーかコノヤロー」的な
意味合いも込められているんだよ。

「あ、危ない」と感じたとき瞬間的にブレーキに足が乗らずにクラクションに手が行くような馬鹿は
免許を返上すべきだね。

>>25
自分の感情を勝手に俺に投影されても困る
自分が卑小だから、俺のレスがそう読めるんだよ
ブレーキ？　同時に踏むに決まってるだろが

>>25
質問に答えなさいよ。

で、　車　 の　 免 　許 　持 　っ　 て　 ん 　の 　？

>>26
違うね、君は車に乗ると「強くなったように感じる」タイプなんだよ。
キミは「チクショー」と思いながらクラクションを鳴らしているんだ。
その時点でキミの「負け」なんだよ。

悪いことは言わない、君は運転の素質がなさそうだから免許を今すぐ返上しなさい。
今すぐは無理か、来週の月曜日ね。

例えば俺は一般道では極めて上品ドライバーだ。
常にまわりに気を配り、子供が飛び出してくるかも、自転車が飛び出してくるかも
「〜かも運転」を実践している。
自分が日常的にチャリ・バイク・クルマの3種に乗っているからこそである。
クルマオンリーはID:q+aaSEEk0のように「チクショー運転」をしがちな傾向にある。
注意を促したいね。

つか、急な危険回避の瞬間にｽﾃｱしながらクラクション鳴らせる技術がスゴいと思うが。

>>28
ま、君が幾ら下劣な言葉を使っても
「危ない」と思えば警笛は鳴らす
ソレが警笛の機能であり正しい使用法だから

それにしても煽りの質が落ちたな、メガネ

>>27
エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA はもうすぐ仮免が失効しちゃうんだよ。
そっとしといてあげて。

>>30
そのとおり。
どの手でクラクション鳴らすんだろうか？

普通なら「ブレーキ＆ハンドル切る準備」でクラクションまで手が回らないんだけどね。
クラクション鳴らすということは、それだけ余裕があるということ。
だったら余裕を持ってブレーキ＆回避すればいいだけの話。

とにかくID:q+aaSEEk0は免許を返上すべきだろう。

>>31
俺がいったい何を、そして誰を煽っているというのか？
このスレで正しいことを言っているのは誰か？よく読んだらいいよ。

>>34
よく読んだ結果、少なくとも君は正しくないな。

・・・・というわけで、モラルが低いのは車のほうであることが実証された。

一般道では常に歩行者、自転車などに注意しなければならない。
そしてクラクションは極力鳴らさないことだ。
上品ドライバーを目指そう。

>>36
車の免許を所持していない奴に言われる筋合いはないな。
あ、ちなみに俺は君の言う三種を常に運転してるよ。
いや、おそらくそれ以上運転してるな。

図書館出てスグの落ち着いた道を白線に入って走ってたら
ププッ！！
スグに振り向くと黒のタクシー。追い越したのですぐさま追う
ベル付きMTBなので向こうが止まった時に毎回ベル鳴らす
信号待ちだろうと構わず鳴らす。で喧嘩。
客乗せてるようだが構わず喧嘩してきたのでｹﾁｮﾝｹﾁｮｵﾝにしてやった
常識を忘れた阿呆運転手に負けてたまるか！､(`д´)ﾉ
死ねタクシー

チャリは歩道を走れ

原付で公道常識が得られるわけがないたがが５０問の問題で知ったかぶって走ってるバカ。市ね。

>>40
仮免許試験は50問ですが、本試験は95問ですよ？

>>41
40は原付の試験の事を言っている。

こちらが自動車だからということで悪者？？？
日本のドライバーは世界でもかなり悪い部類に入る。

原付って一日で免許とれて公道走るのは危険だろ。 講習増やすべきだな。

自転車・原付にむかつくことは多々ある。
車に対してむかつくことのほうが圧倒的に多いのだが。
みんなも今度数えてみな。

>>38
タクシー運転手のモラルは間違いなく低いね。
ピラミッドに例えて言うなら底辺クラス。

高校生のアホガキが原付でブンブンやってるのは微笑ましいけど。
いい歳こいた成人が原付なんて子供のオモチャで公道走るなよ！
恥ずかしくないのか？本当に情けない。

その逆だろマナー違反ばかりする高校生に原付きのらすなつーの！

>>46
そんな意味不明な論理で
恥ずかしいとか情けないとか言い出すあんたこそ恥ずかしいよ。

ヘルメット無しとかピンクナンバーの原付とかは
左折ですり潰しても無罪になるよう
法整備を進めるべきだな

>>49
>ピンクナンバーの原付

50ccと勘違いして追い抜こうとしたら、お前より速くて悔しかったかｗ

とピンクナンバー海苔が仰っています

日本のドライバーはナンバーの色見て原付の排気量分かる人はほとんどいないよ。
地区ナンバーだと１２５ｃｃの原付（ピンクナンバー）だろうと煽られるし。
ミラーにらめつけてやると車間距離取るけどね。
だったらはじめから煽るな、と。

それと、ヘルメットなしよりもシートベルト着用なし率のほうがはるかに高いことをお忘れなく。
運転、移動以外の〜ながら運転は歩行者、自転車、二輪、原付、車の中で車が群を抜いている。
原付のマナーが悪いなんて、歩行者から言われるのならまだ分かるが、車のドライバーから言われるなど悪い冗談だ。

だいたい車限定ドライバーは知っているのかな？
あまりに原付や二輪の見落としが多すぎるから二輪は常時ライト点灯になったってこと。
どこまで迷惑かければ気が済むのやら。
この分だとそのうち常時ハイビームなんてことになりそうだな。
そこまですれば見落としは減るだろ？

人混みを歩いた時の周りの人の動きと、
道路を走っている時、周りの、
人、自転車、二輪、車の動きを較べてみよう。

乗物に乗っている乗っていないの違いはあれ、
大半の人間は、自分勝手に動きたいように、
歩いたり、走行しているに過ぎない。

自転車、二輪だからモラルが低いのではなく
その人自身のモラルが低い。
今の日本人の大半はそんな者ばかり。

結局、日本人のモラルが低いという問題に辿り着く。

　　　　　　　−　　終　了　　−

原付は図々しいおばちゃんが無法者。
自転車は全て無法者。
原付も自転車も車と同じ試験を受けるべし！
原付（有料）
　原動機付き自転車学校。
　　仮免　実車教育２０時間（女性と４０歳以上３０時間）以上。
　　仮免学科試験（学校内試験９０点以上合格）
　　本免　実車路上教育３０（女性と４０歳以上５０時間）時間以上。
　　本免学科試験　９５点以上合格。
　※　ただし、女性と２５歳以下は違反点数＆罰金通常簿２倍。４０歳以上は免許書き換え時に法令試験９０点以下免許停止。合格まで再試験繰り返す。

自転車（無料。警察が実施する）
　免許制実施。６歳未満と６歳以上に別免許。
　小学校で祭日に
　　　法令試験９０点以上合格。全年齢層。６歳時点で新規試験要。
　　　実車教育１０時間。
　　　免許書き換え時、法令試験（９０点以上合格）
　　　車に準じた罰則制を導入。１８歳以下の現金収入無い者は、一ヶ月以内に老人ホームでボランティア活動の罰則作業。
自動車免許と同じ扱いとする。
マナーが車と同程度なった時点で、免許書き換え時の法令試験は撤廃する。

これでどうだ！　　　　　

そんな事よりも一方的に車に責任負わせる法律が間違ってるんだよ！

弱者救済、人命尊重をタテにとった
弱者の横暴はいただけない
第一、不注意な飛び出しによって障害のが残って
自分の体と生活が不自由になったら
いくら金積まれたって報われないだろうが

たったそれだけのことが何故わからず「自分が優先」と移動する1t以上の
物体の前に飛び出してくることが出来るのか
度胸がいいのか、バカなのか
俺がチャリンコ乗ったとしても到底真似できない

日本のドライバーは決して横断歩道でも止まらない。
このあたり、海外と決定的にマナーが異なると思う。

そして自転車・歩行者は決して飛び出しなどしない。

事故ったら
社会的に死ぬことが分かっていないドライバーと
肉体的に死ぬことがわかっていない自転車・歩行者で
殺し合ってくれ。
漏れは付き合わないから。

都内の小さい駅前とか車来てるのお構いなしな
自転車や歩行者が多い。特に上石神井とか。
ここは中国か？と疑いたくなるような光景だ。

そんなとこ誰だって通りたくないけど、他に道路がないから
通らざるを得ない。注意して通っても、向こうから特攻かけてくる
ので非常に困る。

それにしても車の信号無視どうにかならんのかね？
黄色信号守る車は９９パーセントいないし、赤なりたてでもほとんどの車が突っ込んでくる。
こんな国他にないよー。

>>58
中国に行って見ろ！
こんな物ではないぞ！！！
すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぞ！

>>61
夜中の幹線国道は基地外の領域だけど、他はそれほどでもないような。
そもそも止まれない、カマ掘られそうって場合あるし。

俺は1回御用になったから、懲りて守ってるけど。

>>56
車が一方的に相手を怪我させてるんだから、
責任負わせるのは当然じゃん。

>>56
犯罪なんだから当然だろ

はいはい、無免許さんは車板から出てってね。

DQNに轢かれて氏ねば？

>>66
だから、DQNに轢かれて死んじゃった被害者のために車に責任負わせてるわけで。
なんていうか、その、煽りになってないっていうか。

自転車・モペット・歩行者のマナーが悪いのはどこの国も似たようなもんだが、
自動車のドライバーのマナーという点では日本は極度に悪い。
仮にも免許持ってる人間のレベルが低いというのが重大。

>>66
車がDQNじゃなくても、特攻して来るDQNﾁｬﾘ、原付がいるだろ。
このスレはそういう話題なの。何でﾁｬﾘ、原付にも瑕疵があるケースで
一方的に車が悪者にされるのか、ってこと。

車が存在しなければ死傷事故になることはないのだから、すべての面で車が責任を追うのは当然。
そもそも歴史上、車が出現した地点で歩行者の完全な自由は失われた。

ドライバーは歩行者の突発的な行動すら予測する義務がある。
それがいやなら運転は止めるべき。

極論・詭弁の見本？

>>69
>何でﾁｬﾘ、原付にも瑕疵があるケースで
>一方的に車が悪者にされるのか、ってこと。

一方的に悪者になんかされないよ。
たとえば、フランスでは被害者が故意に事故を引き起こしたとかで無い限り
被害者が信号無視しようが車側が100％賠償を負うことになっているが、
日本の場合、被害者の信号無視とかではかなり過失減額される。

>>71
詭弁でも極論でもなく、
>>70のような経緯でどこの国も車に重い責任を課している。
自動車の存在自体が周囲に脅威を与えている以上、
その部分については自動車によって利益を得ている人間が責任を負うべし、ということ。

>>70
少なくとも免許持ってる人間の論じゃないね。

危険予測がドライバーの義務なのは確かだ。
だからといって歩行者や自転車に瑕疵があっても免責でいいわけないだろ。


小学生の交通教室でも行ってくれば？道の通り方教えてくれるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何でもいいけど、無灯火自転車だけはかんべんしてほしい。

夜の運転が怖くてたまらないよ。

歩行者を威嚇しながら走る自動車もかんべんしてほしいね。

確かに一部の歩行者や自転車のマナーはひどいかもしれないが。
横断歩道で一時停止して歩行者を渡らせるドライバーなど日本にはまずいない。

はっきりいって日本のドライバーはマナー以前の問題。
歩行者が優先のつもり（海外ではごく当たり前）で横断歩道を渡ろうとしたらひき殺される。
どちらが優先だか分かったもんじゃない。

横断歩道は強引に渡ります。
この前若い女の車が急ブレーキで止まって睨んだので、睨み返してあげた。

チャリに乗ってると狭い道でおもいっきり飛ばす車

車に乗ってるといきなり飛び出してくるチャリ




両方乗ってると悪いとこばっか見えてくるな

>>5
原付は免許制だろ、と釣りにマジレス。

自転車・原付でモラルの低いヤツが車に乗ったとたんモラルが良くなるとは思えません。

オレなんか原チャ乗るときちゃんと足引っ込めてるもんね！

>>82
でも、足元が女物のサンダルのままジャン

いやあ
とんでもないの出てきてるし。
一言いってやってくれい。

http://www.chopop.com/cgi-bin/mibbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=car&tn=0031

>>84
今読み終えた。
……(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ほんと、とんでもないとしか言えない…

結局どっちも同じこと思ってるんだよな

絶対轢きたくなかったらブレンボブレーキ付け買えりゃいいんじゃん。

まあ社会レベルで考えたら
車は無いほうが良いですね。

http://www.chopop.com/cgi-bin/mibbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=car&tn=0031&rs=121&re=150&rf=no

仮に車が無くなったら
コンビニもスーパーも戦後のような食糧事情になりますがよろしいか

一時的には戦後の食糧事情になるだろうが、
落ち着けば明治期の食糧事情くらいだろうな。

チャリ支援派も十把ひとからげに
側道から飛び出してくるバカチャリとか
後ろも見ずに車の目の前に飛び出してくるバカチャリの
肩までもつことも無かろうて

こちとら、キチンと法規を守って走ってるチャリに何の文句も無いんだから

>>91
モラルの高低に乗り物は関係ないって話がいくつも出てるんですけどね。

50cc原付，30Km制限を認可してる国に問題がある．
おまえらは原付乗りを殺すつもりか．
今の制度で道交法を守っていたら生きて走れる道がない.

免許をしっかり選別して，その代わりに125cc，50Km制限（原付2種/小形2輪）を
Minimumの原付として扱うべきだ．

なぜ「ミニマム」ではなく、
Minimumでなければならなかったのか
それが問題だ

昨夜、千葉県松戸市のＪＲ常磐線北小金駅南口方面の歩道を歩いてたら、
もう大人からガキまで当たり前のように歩道を自転車で走っていたよ！
しかも皆さん後から来るとベル鳴らして｢そこどけ！｣と言わんばかりだ。
しかも全車当然のように無灯火走行で…。超危なくて歩道を歩けないぞ！
あの辺の管理っちゃーどうなってるんだ？ついでにパトカーも走ってたが、
当然のように全く気にかける様子もなくで…。やっぱ日本に警官必要ない
んじゃないのか？税金泥棒が。昨夜のニュースじゃないが、頭に来て金属
バットあたりで自転車のやしを片っ端から頭カッ飛ばしてやりたくなったぞ！

昔から車乗りと乱暴な運転で車道から自転車を追い出した結果がそれです。

>>95
大昔、そのへんに住んでたｗ

>>95
お前を捕まえるために警官が必要

NHKの某番組見て思った事
１：先ず幼少時、本人自身の安全確保の為に
　　歩行者の時分から交通ルールを叩き込む必要がある
　　他人が避けてくれるのを期待するのは、肝心の時ほど無意味
２：歩行者時代に十分交通常識を体に覚えこまされていれば
　　自転車に乗れるようになった頃にも有効に機能する
　　ただし、知識や気構えは身体能力とは別物なので
　　危機回避能力が一定基準以下の者は自転車を運転すべきではない
　　この点、自動車と一緒で免許制導入は有効

>>98
お前だな！歩道を我がもの顔で自転車で飛ばしてるやしは、

どうでもいいけど、せっかくライト付いてるやから
夜はライト点灯させて走れや！自転車は・・
冗談抜きで危ねーよ！！

ライト付けると抵抗になって、漕ぐのがえらくなるからやだ。
毎日何�`もライトつけて走るのなんてﾔﾀﾞﾎﾟ。

あ、都会の人には関係ないかｗ

別のところでも書いたが「ロードレイジ」という言葉が欧米で普及し
日本にも知られはじめている。
要は、ドライバーが自らの行動を妨害されたと
感じると即座に暴力的行動に走る事象をあらわしてる。
そして、それは年を追う事に増加して行ってるらしい。

有名な事例としてはイギリスでの
ロリーポップ（イギリス版緑のおばさん）の受難が上げられる。

決死のボランティア、「ローリポップ」が危ない!
ttp://response.jp/issue/1999/1102/article276_1.html
”ローリポップは、「ストップ!」を書かれた丸いボードを棒に取り付け、
児童が横断歩道を渡る際には大渋滞でも構わず交通の流れを遮断する。
これがドライバーの怒りに火をつける。”だそうで
要は完全に本能ムキだしの状態になってるわけだ。

日本でも下記のような事件は特に珍しくもなくなった
ttp://response.jp/issue/2002/0424/article16576_1.html
怒鳴られただけで湧き出る殺意---ロードレイジ容疑者の論理は理解不能

で、このスレをはじめとしてこの板では至る所で多くの方々が
「歩行者」「自転車」「バイク」等々に対し嫌悪感ムキだしで
自らが「ロードレイジ」であることを堂々と表明しておられる。
「ロードレイジ」と言う言葉がこの国に定着するのも、
そう遠い将来ではないだろう。

>>103
チト修正
×ロリーポップ
○ローリポップ

>>96
詭弁だな。今の中国みたいな時代に戻れと？

>>105
もう少し勉強したほうが良いですよ。

>>105
自転車が我が物顔で歩道を走ってるなんて日本だけだぞ

横断歩道では決して止まらず
黄色信号確実に無視、赤でも突っ込む日常族顔負け
制限速度は絶対に守らず
５人乗りの車に１人で乗るアホ多し

>>103
ロリーポップってピットレーンにいる"STOP"ってボードを持った人じゃないの？
以前、発進時に横から抜けてきたモン吉に轢かれそうになったのを見たことあるが。

>>109
そういうひともいるかもね、けど
＞「ローリポップ」と呼ばれる横断歩道で交通整理を行うボランティア
というのがこの場合の用法

要は
レースピットにいるのか
or
横断歩道にいるのか

という差で
やってることは一緒と(w)

バカチャリ「俺にぶつけりゃオメーが加害者。俺が優先」
バカグルマ「チャリンコ風情がフラフラしてんじゃねえよ」

お互いに譲る気無いんだから
それぞれ身体上の後遺症と、社会的な後遺症をバッチリ残してください
オツキアイ出来ません

↑
バカチャリとバカグルマを同じ土俵で語るアホ発見

↑
では君の素晴らしい見識を伺おうとしようか

>>110
調べてみたら、逆だったよ。

＞ロリーポップ
＞ドライバーは『ロリーポップマン』と呼ばれるクルーの先導で決まった場所に入る。
＞この名前はクルーの持っている標識が、学校で使われるポールの付いた標識に似ていることから付けられた。
＞しかしここはF1の世界、ただのポールではなく、軽量化のためカーボンファイバーで作られている。

んでモン吉は轢きれそうになったのでは無く、轢いてた。

モントーヤ、ピットクルーを轢く
ttp://sports.2ch.net/f1/kako/1020/10200/1020021237.html

一応訂正ね

もっと道が広ければ不満も出ないだろうに。

>>115
例え片側10車線にしても結局は渋滞してみんなイライラする。
SIMCITYで実験済みw

普通にクラクションならせばいいじゃん。
俺は躊躇なくならすよ。

81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/06 10:21:32 ID:38ZnHDto0
二輪車は邪魔だから轢き殺しても罪に問われないっていう法律作れば良いんだよ。

>>116
それ1車線道路が10本並列してるだけじゃないのか

だから、車通勤とかいってデカイ車に一人で乗ってる奴が馬鹿なんだよ。
自分で邪魔な車に乗って、一人でイライラしてんじゃねえよ。
自転車とかバイクならスイーっと行けるだろうが。

歩行者やチャリには車うぜーって思われてるが。
ぐちゃぐちゃ文句いってる奴は調子いいだけのただのDQN

チャリはエアコン付いてないしな。

自転車及び原付乗りは、｢何かあったら直ちに自分の身が危ない｣ということをしっかり認識すべきだ。
四輪は事故ったって体は無傷であることは珍しくないが、自転車とくに原付はひとたび事故になれば最低でも骨折ぐらいはするのではないだろうか。
容易に命だって落としかねないということを考えれば、危険な運転はしないはずなのだが。
まじめに書いてしまったが、ふだん四輪を運転しての実感として、自転車及び原付に対して｢こいつら死にたいのかな｣と本気で思うことがある。
まあ、四輪と二輪は、スキーヤーとスノーボーダーの関係と同じで永遠にわかりあえないだろうな。

普段歩くことが多いけれど、こいつ等ひき殺すつもりで運転しているのかな、と思うことがよくある。
横断歩道で止まってくれたためしないし。
優先道路すら通してくれない。
黄色信号は絶対に守らないし、赤信号でも突っ込んでくるし。

つまるところ、二輪は最悪といふことなり

携帯で通話もしくはメールしながら走るチャリはマジで危ない！
明らかに速いスピードで擦り抜けしていく原付もマジで危ない！

>>123
つまり、おまえはいつ人を殺すのかわからないような運転をしてるということか。

>>101
これは確かにやなー
無灯火なら自転車でも遠慮なく罰金取れるんやないか
法規で決まってないのか
大した金額でもないだろうが効果はあるやろうし
まー普段バイクやクルマ転がしてるやしは
まさか人がけっこう歩ってる歩道で
無灯火自転車で爆走なんて阿呆は殆どいないと思いたいが

127
それだけ二輪の運転が無謀すぎる。
広島尾道を運転してみろ。こんな街最悪だ。
きちがい二輪ヲタ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/10 07:58:28 ID:LlyIVjpR0
>>123
つまり、おまえはいつ人を殺すのかわからないような運転をしてるということか。


↑日本語もろくに理解できないんだな、おまえは。

そうなるとクルマのモラルの低さの問題になるんだけどね。

自転車は、左折の時って大概赤信号も一時停止も守らないだろう。
優先道路を車で走っていて、飛び出し食らう場合の殆どがこのパターン。
優先道路の路肩が広ければまだ良いが、路肩がギリギリのところだと急ブレーキ踏まされる。
さらに、無灯火・メール・大回りなんてのが加わると、こいつら自殺志願者かと思うわな。

>>132
は？そりゃあ自転車も悪いけど、お前も無駄に飛ばすからだろ？
それくらい予測して運転しろやバーカ。お前らは殺人志願者かと思うわな。

>>133
飛ばさなくても急ブレーキ踏むだろ？免許持ってないのに車板来るなよな

車によっては急停止もハンドルも甘いのがあるんだよ、荷物フル満載のトラックとか。漏れはチャリ通勤で仕事で車乗るけど無謀なのはどっちかというと
チャリだよ。車はまだ安全確認に法規まもるﾔｼ多いけどチャリは大体が突っ込んでくる

>>134
俺もチャリ、原付、乗用車、バスと乗るけど、一番無謀なのはチャリ。

またバスを運転していて、いくら予測運転していても、そうそう予想できない事態が起こる場合もある。
その時、フルブレーキでないと間に合わなかったら…

フルブレーキ…乗客○○人負傷
諦める…自転車１名あぼーん

どっちも人身事故だから、後者を選ぶかもしれない。
実際、乗客にけが人を出したくないために、飛び出しの車に突っ込んだ奴もいる。車内事故の方が責任重いから。

ケガはいずれ治るが死んだ人は帰ってこないんだよね。
損得勘定で殺された人は浮かばれないね

道路は危険な場所ってのは共通認識なんだから
道路を利用する場合は自動車だろうが自転車だろうが
２輪だろうが歩行だろうが、全部免許制にすれば良いんだよ
赤は止まる、青は注意して進む
たったこれだけのルールすら守れないようなら道路に出る資格は無い

>>136
打算はあっても、その場になったら、頭で考えるよりも本能でパニックブレーキかけると思う。
結局、アウトなタイミングで飛び出された時点で首決定なのですよ、この仕事は。

電車やバスの前に平気で飛び込める香具師って
自殺志願者でなかったら自爆テロリストだと思う

電車と同じように轢き殺してOKな法律作ればいいじゃん。

車乗るようになって思ったこと
チャリも免許制なり罰金取るなり本当厳しくした方がいいと思う。
あと、夜ライトつけない奴はひかれても文句言うな。

DQNチャリ運転者って車の免許持ってないﾔﾂが多いのかな？
免許持ってる奴なら、危険予測してスピード落とすなり止まるなりすると思うんだが。

車さえいなければひき殺される心配などする必要がない。
つまり、車のハンドルを握るものが責任を取るのは当たり前。
車が存在しなければ、事故そのものがおきないのだから。

車が制限速度や信号（黄色を守る車など存在しない）を守るだけで事故は大幅に減る。
話をするのはその後だな。
他人を殺傷する車が決められたルールすら守らないのにほとんど他人を怪我させる危険性のない自転車にルール守れというのは具の骨頂。

しかし日本人は身勝手だな。
制限速度は守らない、赤線はみ出して違法に原付を追い越す。
黄色信号はほぼ無視で、赤信号でも突っ込む車は多い。
ウインカーは意図的に信号変わる直前で出す、遅らせるアホが多いから危なくてしょうがない。
おまけに膨らんで左折するもんだから自転車からはフェイントに見え危なくてしょうがない。
右折車両を待てず、後続車は何を考えているのかラインできちんと区別された歩道まで通る始末。

これだけルールを守れないくせして、歩行者や自転車にはルールを守れ、と。
ルールを一番破っているスペシャリスト、御大将が説教したところで誰も聞くわけないじゃん。

車乗ってバイクやチャリの文句ばっか言うやつって結局知能が低いから〜だろう運転しか出来ないんでしょう？
あっ、〜だろうなんて考えながら運転できるほど脳ないか？ｗ
ただハンドル回してるだけでしたねｗ



真面目に言うと左折時にチャリがいないかどうかくらいも確認しないバカが多すぎる(特にミニバン、おやじセダン)
そのくらい出来ないんだったら車なんか乗るな

あいかわらず粘着基地外の集まりだな二輪のりは。
ここは二輪叩きスレだ
そんなに四輪が嫌なら別スレでやれ

以上

>>141
＞免許持ってる奴なら、危険予測してスピード落とすなり止まるなりすると思うんだが。
四輪も同じだろｗ

>>146
やっても危ないんだよ


いきなり飛び出すんだもんよわきからさ

周囲に対して思いやりのない人ばかりだな。

中国に行った時、自転車VS車の事故を見たけど
自動車のドライバーが様子を見に車から降りるでもなし、平然としていて
ぶつけられて倒れた自転車乗りはしばらくしてムックリ起き上がって
片足を怪我したのかビッコ引きながら歩いて路肩に戻ってそのままチャリを
こいで去っていったな。

>>147やっても危ないっていっても、それすらほとんどやらないのが現実。
やって当然なのにやるべきことをやらない。
それで自転車や歩行者、原付の文句ばかりたれている現実。
だいたい脇から飛び出されて被害にあうのはほとんど歩行者や自転車。

自動車という他人を殺傷する、いわばモラルとルールを厳守できるもののみが扱うことを許される車の運転ルールと、歩行者、自転車のルールを同じ土俵で語ってしまうドライバーまでいる始末。

>>150
漏れは仕事で住宅街走るから気をつけてるけど友人の運転見たりすると怖い

俺が馬鹿なのは学校のせいだ、この世から学校がなくなればいい
俺が貧乏なのはコイン、紙幣のせいだ、この世からお金がなくなればいい
自転車の俺が危険な目に合うのは自動車のせいだ、この世から自動車がなくなればいい

こんな感じか、自動車が悪いとか言ってる香具師は

自転車乗り、特に児童生徒の場合はスピードと無謀さがあって怖い。
住宅街の十字路で道幅一杯使ったノーブレーキコーナリングするんよ？
曲がった先に何かあったら絶対ぶつかるよ？
そこにおじいちゃんかおばあちゃんがいたら自転車は加害者だけど
そこに一時停止している自動車がいたら自転車は被害者になる。そんなのおかしい。

>>141
原付免許は実地講習なしだから
それでもって筆記試験不合格でも何回でも受けなおしできるから
危険な分子が公道に増殖してしまう

だから廃止したほうがいい＞原付免許
小型以上なら教習所にいかなきゃ取れないし

>>154
普通免許保有者のおまけ原付免許だけにすればいいでしょう。

ええ〜？
ドライバーのモラルは高いとでもいうの？

双方ともにモラルの向上が必要ですね。
自転車や原付のモラルのなさは自身の命の危機に直結しますので
その辺肝に銘じていただきたい。何も自殺行為することないでしょってこと。

>>128
確かに２輪だろうが４輪だろうが、夜はライトを点灯させて走る（相手に自分
の存在を示す意味もある）は常識以前の話ですな。

で１番何が無灯火で走ってる確率が高いかというと、昨今では当然自転車とい
うことになる（昔はそんなことなかったと思うが）。法的には自動車→バイク
→自転車→人って順で不利になる。これはどっちが悪いかよりも日本では優先
されるから始末が悪い。これを逆手に取って｢俺が乗ってるはどうせ自転車なん
だから無灯火くらい｣と思ってる人がいるのも確か（まるで少年法を逆手に取っ
て犯罪犯すガキといっしょ）。歩行者からするといい迷惑である。自動車やバ
イクと違って、自転車は大した音もせずに近付いて来るから気付きにくいって
のもある。

歩ってる方もヘッドフォンで両耳塞いで音楽聴きながらってのは、当然危ない。
モラルの問題っていえば、何でもそうなってしまうのだが。

_,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　短髪最高〜！
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l ジャージ最高〜！
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　| 原付免許だけで公道全て
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､　　知ってるつもりです。

　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

>>158
まるで少年法を逆手に取って犯罪を犯すガキって
こういうやしのことか↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108092688/

日本はいつまで少年法やら宗教法人やらあるんだか
いいかげんそんなん今の時代優遇してる場合やないやろ
どっちも早く無くせや

マナーの悪い二輪は車に乗れば気持ちがわかるよね。

殆どの奴は解らんと思うよ。

無灯火はあぶねーよ。
車乗ってるときはもちろんだが、自転車乗ってるときも、見えないこともある。

あと歩道は、危なくてはしれんよ。
自転車通行可とか不可とか関係なく。

それで自転車が邪魔だとか言ってるのは、大型車はともかく、
ただの下手糞だよね？

四輪の方が責任は重いのは当たり前。だからって二輪、特に自転車が何をしても良いわけない。真っ先に痛い目見るのは四輪より二輪だから。
二輪擁護派の言うことは論理のすり替えなところもあるが、おそらく一部のマナーの悪い四輪のことを根に持っているんだろう。
ここに来ている四輪乗りはだって一部のマナーの悪い二輪に良い感情を持っていない。
お互い文句を言う対象が違うっていうのが、議論のすれ違いになる要因か。
ここに来ている四輪乗りも二輪乗りもお互いに安全に気持ちよく運転したいと思ってるはずだと思いたいな。

両党乗りから言わせてもらうとトータルのマナーは四輪のほうが間違いなく悪い。
運転とは全く関係ない動作をしている割合は二輪どころか、歩行者、自転車と比較しても多い。
特に携帯とか。
まっすぐおとなしく走っていればマナーがいいと思っているならとんでもない思い違いだよ。
車くらいだよ。
前方不注意とかの事故がここまで多いのは。
二輪どころか、自転車でも前方不注意なんて事故はまずない。
普通自動車限定免許所持者は、せめて二輪の半分程度でいいから運転に集中してほしい。

自転車が歩行者追い散らしたり引っ掛けたりする事故は
２輪や４輪よりダントツ多いんだが・・・
つかそういう香具師って自転車降りて歩行者になっても
周囲の歩行者に迷惑かける香具師が多い
んで、そのまま免許取って２輪や４輪乗りになると
その横柄な態度のまま凶器を振り回す事になる訳で
詰まるところ危険な運転手って日常生活レベルから
DQNだったりするんだよな

朝のチャリ通学の高校生特に危ない。


携帯メールしながらとかでそのまま横断したり・・・


マジ危ない。

この前歩道を横切る車がマッハで走ってきた
正直腰抜けた
ドリフトしながら歩道に侵入して来るなよ

歩行者や自転車のメールと他人を殺す道具にもなる自動車運転しながらのメールを同じ土俵で語るなよ。
何考えてんだ？
これだから普通免許限定所持者は困る。

まぁ、法律で10:0と厳しい交通ルールてのができりゃいいんだがって思う…

無灯火・横断禁止・信号無視をはねても罪にはならず。
逆に守ってる奴をはねたら一生償うぐらいの。

｢こっちをはねたら車の運転手が困るから避けてくれるんだろう｣みたいなので堂々と道路の真ん中移動してるのも居るしね。

殺伐としてないと交通ルールなんて守られないんだよ、今の時代…。

歩行のみのオバチャンに言わせると
何よりも歩道を我がもの顔で走る横暴な自転車マナーの悪さが
１番頭にカチンと来るらしい
自動車はそれなにデカくて目立つから自然と注意はするみたい
それからすると自転車は歩行者と同じ目線（最も弱い立場）
なんだろうと思うそうだよ
まー１番平均して飛ばしてるはバイクじゃないかとも思うけど
とにかく警官は罰金取れなくて注意くらいするのは本来常識でしょう
昔はそうだったと思うが　昨今は何されるか分からないから
怖くてなかなか注意すらしないからね　警官でさえ

自転車は肩身狭いな。
歩道を走れば歩行者から文句を言われ、本来走るべき車道を走れば、道交法を知らないドライバーから、歩道を走れ、と。

バイクが飛ばすのは自動車より運転集中しているからでしょう。
遅いドライバーは音楽聴いていたりしているのが多そう。

DQN進化論
歩行者時代：携帯メール片手に我物顔で闊歩
　　歩行者同士のすれ違いでも道は譲らない
　　その癖、肩や鞄が少しでも当たると逆ギレ
自転車時代：歩道でも車道でも空いている方を気ままに暴走
　　歩行者も自動車も俺様に道を譲るのが当然
　　俺様絶対正義、進路を邪魔する奴が全て悪
原付時代：エンジン装備で更に破壊力うｐ
　　俺様最強伝説、最早何物も俺様の邪魔はさせない
　　最高に増長する時期
自動車時代：免許取得が転機となる
　　普通人化：過去の無謀を恥じ、無事であった幸運と
　　　　　周囲の配慮に感謝し更正する
　　変化無し：過去の延長のまま意識の改革無し
　　　　　バレなきゃ大丈夫なんだろ？と開き直り
　　　　　原付あるいは自転車感覚で乗り回す
　　　　　4輪で歩道を走るのだって平気
　　凶悪化：自動車運転免許を殺人許可証と勘違い
　　　　　4輪のパワーに陶酔し暴走行為を繰り返す
普通人化した場合は4輪を降りて歩行者の立場になっても
かつて自分の行った悪行への不安から周囲への警戒は怠らない
また、過去の行いに対する罪悪感から周囲の人間に対する配慮も
欠かさない事が多い
一方DQNの場合は4輪降りれば歩行者としての俺様優先
自転車に乗れば自転車としての俺様優先と
常に自分の立場しか主張しない

お互いを敵視するんじゃなくてさ、歩行者も、２輪（自転車含む）も、クルマも
マナーと他者に対する思いやりを忘れなければいい話なんだけど。

でも、歩行者や自転車、原付は交通社会に参加している意識があまりにも薄いし、
クルマは非日常的な動力性能を発揮する鉄の部屋に囲まれているお蔭で傲慢
になりがちだったりするんだよね。

↑同意します

さっき公園かなにかから子供乗せたチャリの母親がいきおいよく出て来て道路を横切った。

車高高い車だったから姿が見えて確認できたけどセダンとかだったらひかれてるぞ・・道路の真ん中で漏れの存在に気づかれても・・

巻き添えくらう子供はたまったもんじゃない罠



>>172
確かにチャリは走るとこないね、歩道も車道も危ないし。人通りと車が多いとこは歩道広くしたりチャリ専用スペースがほしいね

>>176
事故になったらたぶん、車側が一方的に悪くされちゃう
んですよね

道路外から突然進入し横断しやがるのは普通です　ええ

チャリをウゼエと思ってる奴って
子供時代にゃ車ウゼエとしか思ってなかったんじゃないのかな

べつに。>>179が頭悪そうだなって思うだけ。

子供のときにオヤヂの車の助手席に乗ってて、
危険な歩行者や自転車の行動を
「あーゆうことはするなよ」という感じで叩き込まれたから
クルマウゼーとは思わなかった。
さらに車からは自転車は見えていないってことも知ってたよ。

自転車に乗るときの極意
透明人間になったつもりで乗れ。
誰も俺には気づかない。

なんのための制限速度なのだろうか？
守っている車、ほとんどみないけれど、あれは歩行者や自転車等突発的な出来事にも対応した制限なんだよね。
当たり前だけど、自動車が絡むから死亡事故が発生するのであって。

少なくとも制限速度守ってから自転車や歩行者のことをあれこれいってほしい。
現状守っていないやつがほとんどだから。

最近自転車が歩行者はねて殺したり障害負わせたりする事故が
多発して社会問題になっておりますな

あと、歩行者に交通社会やらを強制するのは間違い。
そもそも車が存在しなければ、年間交通事故死７０００人はありえない。
原因を作るのは一方的に車なのだから、まず車が守るべき。
現状歩行者は肩身は狭い。
車は制限速度を守らないし、優先道路のはずの横断歩道すら渡らしてくれない。
何を勘違いしているのか、車のほうが優先であるかのような走行だ。

こんな現状でさらに歩行者や自転車にああしろ、こうしろというのはとんでもない傲慢。

歩行者を死なせた自転車は最近1件のみだ。
怪我をさせるのはあるが、社会問題までにはいたっていない。
年間交通事故200万件以上の車が絡んだ事故こそ社会問題になっている。
さらには年間1万4千件もの轢き逃げは大きな問題。

だからといって歩行者、自転車がモラルのない行動や
自殺行為的行動をとってもよいとはならない。

お互いになすり付け合うのは止めれ
結局のところ歩行者も自転車も原付も自動車も人間が動かしてる。
人間同士そのとき余裕のあるほうが譲ればいいんじゃないのか。
じどーしゃだからえらいとか、歩行者だから優先で当たり前とか言うなってば

少々色眼鏡が濃すぎるようだね。
まじめに論じるならノーマルな視点でお願い。

マトモな奴同士で議論しても無駄だな。
問題は車にしろ歩行者にしろＤＱＮな香具師だからな。

極端な例を持ち出して無意味な議論をするのが２ちゃんねるという場所。

>>188=186
ごめんごめん。
俺がこいつズレてるなと思ったのは、186よりちょい上のカキコです。

どっちもどっちもだし、運転してる乗ってるやしによりけりや。
自動車がなけりゃー戦後日本社会がここまで来てなかった後進国
になってたのも間違いなく確かな感じだし、自動車絡みの税収が
無かったら日本沈没やろうし。

まーとにかく自転車でも自動車でもバイクでも、夜間は最低で
も点灯して乗れとはいいたいね！俺は小学生の頃学校で、ライト
が付いてない自転車は夜乗ってはいけないと散々言われたが・・

>>190
いやいや、分かってるよ（ｗ
>>189
他人をイライラさせて楽しむ場所だよね、2ちゃんは（？）

どっちもどっちって？？？
なんで車と自転車を対等に語るんだ？
車は人を殺す道具にもなりかねないのに、同じ土俵で語ること自体頭イカれている。

まず、制限速度を守れ！
それから音楽や携帯、煙草吸いながらのながら運転は止めろ！
横断歩道で人が待っているのに無視するな。
ひき殺すつもりか？

運転に100パーセント集中して、自分自身マナーを守れ！
それで自転車や歩行者のマナーに問題あるというなら自転車や歩行者側も聞く耳持つだろうよ。
車が一番マナーがひどいクセして自転車や原付のモラルが低いなど、暴力団が暴力はいけないといっているようなものだ。

どっちもどっちってウザイと思う心って意味でしょ。しょうがないよねって事
車のってりゃウロチョロする自転車がウザく感じて
自転車や歩いてれば急スピードで突っ込んでくる車が危なく感じる
どっちも悪いのはDQN

なるほど。
それなら納得だが。
とりあえず、車のハンドル握って自転車がうざいと思う人に車の免許が与えられるシステムは問題があるな。
人を殺傷できる道具を危険人物に与えると、ときとしてとんでもないことが起こる。

DQNな歩行者はクルマに乗るとDQNなドライバーになる
DQNは自転車に乗ってもやっぱりDQN
迷惑するのは普通のドライバーや歩行者
DQNは信号を守らない、通行区分も無視
クルマで歩道走ったり、数メートル先に横断歩道があるのに
ワザワザ自殺志願タイミングで車道に飛び出してくる
自転車で歩行者追い掛け回したり、対抗車線を逆走するのも大好き
注意されると逆切れ、常に自分の立場最優先、DQNの正論↓
俺様は弱者だ、俺様の行動を邪魔するな、お前ら全員配慮しろ

そうだね

いま駅からずっと歩道を歩って来たが
当然のように自転車も多くが歩道を走ってた
全部が全部じゃないけど

しかし歩道走行自転車で点灯してたのは皆無
道路の路側帯を走ってた自転車では点灯して走ってた人いたけど
歩道を自転車で走る分には点灯する必要なしとでも思ってるのか
歩行者からすると無灯火は突然目の前に現れてから気付くから
ほんとヒヤッとするよ

ドライバーのみなたん、逆走無灯火茶利は遠慮なく轢いてください
お願いします　茶利海苔より

>>196
DQNはいつだってDQNだってのは当然の話だと思います。
弱者のときには普通の人でも、乗り物に乗ったとたんに
強気になってDQN化する人も数多く存在すると思います。

自転車→免許無い
歩行者→免許無い
原付→経験浅い

歩行者・自転車・原付がどんな挙動をとってもおかしくないという前提で運転してるから、
あまり危険な目に遭った事が無い。

危険危険と言ってる人は、危険予測能力が著しく欠如しているか、
よほど運が悪いのだろう。

仮に自転車専用道ができたら都内の二輪専用道と同じ道をたどることになると思う。
早い話、違法駐車のおかげで専用道としては全く機能せず、すぐに廃止の方向へ向かう。

>200
DQNはいかに自分の利益を最大にするかだけしか考えないからDQNなのであって
自動車に乗ればその破壊力に溺れDQN行為を働くし
自転車や原付は歩道も車道も区別無く思いのまま走れる権利を与えられた最強の武器
歩行者であれば法規は知らない癖に交通弱者という立場が
凶器として脅しに使える事だけは十分以上に理解している
これがDQNだっ！！

>202
同意、ガードレールやポールなどの防御障害物は必須だ
あと、道路を駐輪場と勘違いして通行不能にしてゆくバカも処分しなきゃならん
タバコや空き缶投げつけてくる糞歩行者もﾅ

自転車、原付乗りの多くは子供や若者だ。
自動車は18歳以上の免許保有者だ。

そりゃモラルの低いのはどっちかは明白だろう。
若いうちは分からないことも多いってモンよ

>>204

　自転車乗りでも普通免許を持っているであろうと思われる年齢の
おばちゃんやおやぢが平然と無灯火・逆走しまくってます。ハンド
ル握れば自転車ウザイとか言っているくせに！

　はっきり言わせてもらうと、きちんとルールを守っている身にとっ
て免許もちの無法自転車乗りはとっとと逝ってくれといいたい。

>>205
ああ、それはあるな。
免許持ってる香具師が自転車で違反したら自動車の免許から減点すればいいよな。
あと納得行かんのが助手席の香具師がシートベルトしないせいで減点されるの。
助手席の奴の免許減点してくれって思う。
すれ違いスマン。

>>199
了解致しました

自転車に乗ることも多いが、マナーと言うよりアブない運転が目に付く。
夜、こっちもチャリ乗り時の逆走無灯火はカンベンしてよ…。
中高生男子も時々、車道を驚くほど危険な走りかたする。そんなに死にたいの？

最近、よく見かける事が多いんだけど、やっと歩けるようなお年寄りの自転車が怖い。
先日交差点で見たおばあさん、見た感じはどう見ても８５才はいってる。腰は完全に
９０度に曲がってて、自転車のハンドル持ってるよりも何か自分が支えられてるみたい
だった。自分も自転車だったんだけどビックリして見入ってしまった。

周りの信号待ちドライバーをふと見ると、みんなこのおばあさんを凝視してるｗ
おばあさんと自転車の状態にも驚いたけど、もっと驚いたのは小さなおばあさんに比して
自転車がすごく大きかった事だった。もちろん乗ったって地面は足からはるかに離れてる。
ここまでくると何か動いている地雷みたいに思えてくる。

念を送ると頭が爆発しちゃうとか

そういう人も想定した制限速度なんだけれど、守っているドライバーいないよね。
だいたい身体に大きすぎる乗り物に乗っているのは、自転車より車の方が多い。
なんで小柄な日本人が2リッターに乗るんだ？
おまけに車幅間隔つかめているドライバーならまだ多少は許せるけれど、間隔つかめていないドライバーがほとんど。
左折の曲がり方見てみな。
必要以上に膨らむケースが9割ドライバーだから。

ともかく、必要以上に大きなサイズに関しては、自転車よりは間違いなく車のドライバーに多く見られる。
180cm以下は2リッター禁止にしていいと思うよ。

ついでに言うと、大型バイクも日本人には無駄。
車体の割りに体が小さいのが9割を占める。

アメリカでビッグバイクにのる姉ちゃん達と知り合いました。マッチョで
とってもカッコよかったのですが、どのお姉ちゃんともケンカして勝てる
自信は全くありませんでした。

>>210
大きい車の基準が、排気量なのかよ（ｗ

基本的には排気量。
客観的にこれ以上の目安はない。
二輪、四輪ともだいたい排気量に車体重量、サイズが比例している関係にある。
小柄な日本人には二輪１２５ｃｃ、四輪１５００ｃｃで充分。

>>214
お前の体重じゃ動力性能落ちると思うよ

昨夜警視庁に、夜間の無灯火自転車どうにかせい！と、散々クレーム
メールを意見箱に送ってやった。

昨夜警視庁に、制限速度違反車、おうどん歩道歩行者無視車どうにかせい！と、散々クレーム
メールを意見箱に送ってやった。

おまえらも無灯火チャリに直接文句を言えばいいと思うぞ。

よし、俺が懲らしめよう！

バイクはともかく、
車重が一トン前後のクルマに100ｷﾛの人間が乗ろうが
70ｷﾛの人間が乗ろうが変わらんがな。クルマで体格とクルマの大きさを論じるのは滑稽杉ｗ

オレも警視庁に、白バイ警官はクルマの速度違反者止める前に、間違いなく
それ以上飛ばしてるバイクの連中どうにかせい！と、意見箱にクレームメール
送ってやった。

クルマが飛ばさないのはメールや会話、音楽で運転に集中していないため。
１人乗りのドライバーの運転はバイク顔負け。

原付き小僧とバイク海苔とは、明らかに違うから。

原付き一日で免許がとれるが、バイクは教習所で数に日間習ってる。

自転車に乗れる技術があれば原付きなど楽に乗れる。

原付の出題楽だろ。 あの問題小学生でも免許とれるぞ。

原付免許を実質学科のみで取得できる制度を変えて欲しい。
原付乗りは見ていて危ない運転ばかりだ。

>>223
傍目から見るとあんまり変わらない。

原付の4輪おまけも如何な物かと･･･

原付き弄りは田舎の高校生だろ。

どうせ弄るなら高額なバイクを弄るね！

質問です
一旦停止の標識を無視し
減速すらせず、隣の友人とお喋りしながら（明らかに前方不注意）
優先道路側を法定速度以下で走っている車に出会い頭で「体当たり」した自転車がいたんですが
僕はその場にとどまって目撃証言をしたほうがよかったのでしょうか

原付乗りのほとんどはクルマオンリー免許だろ？
オンリーの下手な運転見ていれば原付のマナーの悪さも納得できる。
信号変わる３秒前にウインカー出して左折するわ横断歩道無視するわ、トレーラー並みに膨らんで左折するわ。
とりあえず、二輪の教習も必須にしないとダメ。
オンリーはクルマのハンドル握らせても死角の目視すらしないし、逆に原付に乗らせるとクルマの死角に平気で入る。
二輪教習では死角程度はみっちりやる。
もちろん四輪教習でも目視は習うけれどやるしょせんクルマオンリーで危機感０ドライバーが多いのか、やるのが少ない。
両党乗りの意見。

だろ？　とか勝手な同意を求める文章を書くヤツってどうして
こんなに絶望的に頭が悪いのですか？

馬鹿に限って自分がメチャ正しいことを書いてると思い込んでるから。

オバンって危なくなってもブレーキかけずにこぐのをやめて、
騒ぐのね。今見てた仮面ライダーに出てきたオバンも、
子供ひきそうになりながら「どいてどいて」だって。

フィクションをフィクションと見抜けないと(ry

実際と同じだって言いたいにきまってんだろ。バカ。

トンネルの中でエンストしたときはマジで死んだかと思った

車乗ってるときは、弱者に配慮した運転するが、
自転車のときは暴走するね。信号だって守らない。

残念ながら237のような人は少数だよ。
というのも、クルマのほとんどは信号無視している。
黄色突っ込め赤3秒後まで通過。
むしろ自転車は赤でも左右確認して渡る場合が多い。
これはうちの大学で研究材料として調査している。
7箇所の交差点で割合的にクルマのほうは無謀にも信号無視を自分流に間に合ったと解釈して突っ込む割合が非常に多かった。
もちろん車の信号無視のやり方は、非常に危険に思えた。

＞むしろ自転車は赤でも左右確認して渡る場合が多い。
無視してんじゃん

>>238
かなり民度の低い地域にお住まいのようで。

民度…

少なくともうちの地域では、小学校の交通安全教室で
自転車の乗り方をやった時、左右を確認したら
赤でも渡って良いとは教えられなかったな

人間誰だって
「赤信号で止まりたい」
なんて欲求は持ち合わせていない。近くにパンチラスポットでも無い限り。
だから自転車や原付がちょっと糞な行動を取ったくらいで目くじらは立てない。

いちいちチャリにムカつく暇があったら危険予測の目を養うほうが役に立つ。
カリカリしながら運転するほうがよっぽど危ない。

確かに左右を確認して赤で渡るのはまずいが、左右を確認せずに黄色や赤でも信号に間に合ったと自己解釈して突っ込む、クルマによくみられる信号無視よりは比較すればマシと言うこと。
相対論だ。

相対も糞も赤信号なのを確認した上で突っ込んでいくのは
自動車だろうが自転車だろうが歩行者だろうが違反だろ
電車でさえ赤信号無視したら運転手は只では済まないぞ
自転車はいつから用心しさえしていれば信号無視して良い乗り物になったんだ？

>>245
244の前提を理解しろ245の主張は相対論だろ。245が言ってるのは「違反は違反」。絶対論だ。
前提を覆しちゃ議論にならん。オマイさんが議論すべきは「赤信号では何があろうと進んではいけないか」ってとこだろ

244の前提を理解しろ244の主張は相対論だろ。が正解だスマソつってくる

交通法規って相対論で語れる物なのか？

>>248
たぶん、相対論で語ってるのは、法規じゃなく　モラル　じゃないのか？

モラルっつーてもなぁ
情緒不安定だから万引きしても許されるとか
子供だからうっかり人殺しも仕方ないとかと同じレベルで
自転車だから赤信号無視しても平気とか
歩行者だから遮断機くぐって横断するのは仕方ないって事は無いだろう

>>250
文盲乙

今日、原付乗ってたら後ろからクラクション鳴らされた。
意味わからんが、とりあえずボコっといた。

いいとしこいて原ﾁｬﾘにはまりました。
みなさんよろしくね。

【公道デビュ−】原付初乗車日記 １冊目【５０cc】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1109764629/

てか雲助なんとかしろよ

あいつら低学歴のくせに態度でかいよな

自転車にクラクション鳴らしてないで大型ダンプにクラクション
鳴らしまくって煽ってみやがれw

【雲助】タクシ−は態度でかすぎ　マナ−なさ過ぎ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1109766589/

モラルてのは何語だか知ってるんかい？英語じゃないんだよ〜
知識・教養のある人なら今時モラルなんて言葉つかわないよん。

すまん、無知な俺に何語か教えてくれ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=moral&kind=jn&mode=0&ej.x=32&ej.y=8

ナガレ戻すぞ〜

今日俺がみたチャリ乗りは信号のある横断歩道を左右確認せず突っ込んできた。
一人目は割りと離れてたからよかったが続いてきた二人目は結構近い。
一人目が来た時点で「もしかしたらまた来るかも」と思って徐行(メータ上5km/h以下だった)しておいて本当によかったと思った。
はっきり言うが俺は子供の命を奪ったら親御さん達に責任を取る事はできない。
もし俺の子供が車にはねられて死んだらいくら他の物で補ってもらおうと許せないからな。
だからこういう危ない事は止めてもらいたいと思う。
など。
とコレはドライバーとしての意見。

次にチャリンコ＆歩行者としての意見。
車は幹線道路なんかでは＋αは了承できる範囲であるが、一部のすり抜けのご指定に
なっている住宅街なんかでこれをやられると正直怖い事が多々ある。
これは俺の推測だが、普段の広い道を走っている感覚で20指定の道路を走っていないか？
速度の設定に不満のある道路も多いが、中にはその道を習熟しないと分からない原因があったりする事もあると思うよ。
など。

正直この手も問題はお互いが歩み寄らないと解決のし様がないと思う。
なので俺からの意見としては歩行者・自転車・原付・２輪・自動車すべてにマナー向上の講習受講等を義務化するべきだと思う。

追記>>230
俺は場合によっては原付の大回りを行うことがある。
例えば、前の車左折、俺も左折そして列の最後尾、対抗右折あり。
こんな時は積極的に大回りを行うよ。

　大抵の自転車乗りは普通免を持ち普段車を転がしているはずだが？
そういう奴らが、逆走、信号無視、一時停止譜履行しまくっておいて
自転車うぜぇなどというのはお門違いだボケェ

　きちんとルールを守ってい乗っている連中にとっては迷惑この上な
し！うぜぇと罵っている連中と同じことをしていることを気づいても
らいたいもんだ。（怒）

>>260
変な改行を入れるのは縦読みか基地外と決まってる

歩道が広いのに路側帯を走る自転車４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/l50

バイク＆自転車のすり抜けどうにかしろ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107969448/l50

今日、信号が青になって発進したら、急に小学校高学年くらいの
ガキが手をあげて横断してきた。

いつから赤信号でも手を上げれば渡っていいことになったんですかね。

最近、自転車に乗りながら気づいたが、自転車側が少しだけ予測を忘れている
車を運転してる時は、原付やバイク乗ってるヤシに少しは気を使っている

例えば、原付の後をついている状態で、自分のミラーで後続車がなければ
できるだけ、原付には安全に走ってもらいたい

話は変わるが、この前、車で走っていたらダンプに煽られた
ケンカをふっかけた走りに思われたのが悲しかった

>>264
もう少し読みやすくて意図が伝わる日本語を書いて欲しい気がする。

翻訳ソフトを通した文章みたいだな。w

>>264
運転も発言も誤解されやすい人

>>264
それ以上に信号のない横断歩道の歩行者無視の車のほうがはるかに多い。
ほとんどの歩行者は赤信号だと、対面の青（クルマ側）を優先する。
ところが、信号のない横断歩道は歩行者が一方的に優先のはずだが、守る車はいない。
これが現状だ。
クルマに比べたらはるかに歩行者のほうがモラルはいいんだ。
少々の外れた歩行者くらい我慢しろ！

263への返信の間違いね。

>>268
自分の一方的な言い分を通そうというあなたの独善主義ぶりは
まるであなたの語る車乗りのようだと思いました。

車乗りはモラルが高いよね！

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~garnet/nikki/event/toukounikki.html
人身事故発生！
それによって印刷所に間に合わなくなるとかそんな生易しい物ではない！
俺が当事者！（どーん

法律上悪いのは俺。
でも俺の中の法律上悪いのは向こう！（W

なんだかぴくぴくしてますよあの人？（爆笑
仕方ないので警察呼んで救急車呼んで・・・・・
俺も凹んでコルト（新車）も凹んで（爆笑

テメーのせいで原稿落ちるかもしれねーんだぞ！
家来てトーン貼り手伝えよコノドアホ！！」
と数百回唱えました（怨念

しかも免停来るのコミケの頃ですよ！！（号泣
原稿終わって「やっほーうわぁぁ〜〜いいいい！！自由って最高〜〜〜〜！」（お花畑を連想
なんて言ってる時期にですよ！！

>>268
車持ってないくせに車板に来ないでよ。

横断歩道無視の車という事実に対し、誹謗中傷でしか対処できない現実。
やっぱモラルは歩行者のほうが上ということで確定。

>>273
詭弁のガイドライン

　ヽ＼　ｷｷｰｯ!!　　/／
　　　　　　ｶﾞｼｬﾝ!!
　 ∧＿∧　@@@@
　（´∀ﾟ(　）(゜д゜@　＜あらやだ！
　　ヽつ　　┳⊂　）
　　　ゝ　[[[[|凵ノ⊃　≡３ ≡３ ≡３ ≡３
　　　(＿）◎U□◎

>>271
もう消えてんだけど。
もしかして当事者この板見てる？

自転車にモラルが必要とは思わんかった。

>>277

30代後半ぐらいのチャリｵﾊﾞﾊﾝが前と背中に子供、後ろにスーパーの荷物を載せて運転してるのをみて
なぜそこまで重くしてるんだろうかと思ったことがある

>>279
全部大事だからどれか捨ててくるって訳に行かないでしょ
３輪自転車とかのほうが安定していいかも知れんね。

今さっき駅前から歩いて来る途中擦れ違った自転車は全車(１０台くらい)
無灯火やった！当然自転車のが速いから、歩いてる方は直前まで気付かない。
やっぱヒヤッとするよ！危ないことには間違いないね。

ここで流れを無視して

赤信号で脇をすり抜けて先頭に立つ原チャの人よ
飛ばせないのなら横によけてくれ
すり抜けるなとは言わないから

真中寄りを走られると抜くに抜けない
オマエが渋滞つくってんだよ！

ケータイ触って運転してるチャリ坊がそのまんまケータイ運転馬鹿ドライバーになる。

>>281
結構、地域によって守ってる自転車が多いところもあるよ。
ちょっと、おもしろいから注意してみなよ。
ウチのほうだと、環七とかに近いと酷いけど、環七から離れるにつれて良くなっていく。

つまりバカは何乗ってもバカ
バカは死ななきゃ治らない

ってことですか

車の運転は心にゆとりを持つことと他人に対する思いやりが必要です

23区内は治安悪いYO！

原チャで渋滞を作る原因は、なぜクルマ免許でバイクが乗れるかということだ。
二輪の免許を持つ人が原チャに乗れば60キロ出す人が多いのに、クルマ限定ドライバーは下手糞が多い。

>>288
何を根拠に？

>>288
車限定ドライバーは…
はともかく
二輪は60kmぐらいだす人が多い…が激しく謎！

分かりやすく書くと、両党使いは、60キロリミッターまで出して車の流れに乗れるときは乗ってしまう。
もちろんクルマ、原付乗っているときにかかわらず制限速度より流れを重視する。

クルマ限定車の原付の乗り方は、クルマを運転するときは制限速度は守らず流れを重視するクセして原付を運転するときだけ微妙に法定速度（30キロ制限）を意識した走りをするのが多い。
バイト先であまりにもこういう例が多かったから、大型自動二輪から原付、スポーツカーまで乗りこなす俺が自ら解説指導してやった。
原付で左隅をゆっくりと走行するような走り方は、ときとして車の無理な追い越しを誘発し、かえって事故を引き起こす、と。
みんな納得した様子だった。

そして覆面のお世話になる…と。

簡単な話、原付免許をなくして原付という存在そのものを
消し去ってしまえばよい！（・∀・）

交通の流れが円滑になり、技能試験も受けていないＤＱＮ
を公道から追放できる。まさに一石二鳥だと思わんか？

>大型自動二輪から原付、スポーツカーまで乗りこなす俺
えっ？シコタマ君って車にも乗ってたんだ・・しかもスポ車ですかｗ
つうかいい加減、コテハンでも名乗ったら？
あんたの書きこみ味があって面白いし個性あるから是非頼むよｗ

大学のそばでよく原付取締りやってるよ〜
春はそれを知らない新入生が入れ食い
制限速度云々言う前に警察に文句いいな

クルマ限定免許所持者の原付付帯をなくせばそれで解決する。
ちなみに左折ウインカーとか決まって遅いのもクルマ限定免許のドライバーが多い。
巻き込み事故を誘発する超危険な運転を普通の主婦から親父までよく行う。
暴走族よりタチがわるい、意図的なウインカーの遅らせ、何とかならんもんかね？

http://www.azm.janis.or.jp/~kuroiwa/other/other01.htm

ここでは長野県人となっているけれど、今やクルマ限定免許所持ドライバー日本全国に訂正せざるを得ない。

原付という免許制度を見直すのは構わないけど、経済性とかを考えると
50ccバイクのカテゴリーが無くなるのは勿体無い気がする。

かつて低・中・高速車なんて区分があったけど、その弊害を警察だって
理解したから撤廃したんだろうに、何故原付だけにそれを残すのか…。
もう少し免許制度とか交通規制に統一性や合理性が欲しいよ。

>>297

この際、経済性など度外視してもいいぞ。
原付＝ＤＱＮなのだから、まず原付を道路から排除してでも
安全を確保すべき。

そもそも、技能試験をパスしないようなＤＱＮが動力つきの車両を
乗り回していること自体大きな間違い！

そんな大馬鹿なことをしている国なんて、日本以外何処にも存在し
ないが何か？

ついでに自転車に関しても、運転免許制導入希望。
小型自動二輪網の厳しい奴をいれれば、ちったぁ
安全になるだろう？

自転車は子供のための乗り物だから
免許制には無理がある。

>>300
じゃあせめてジジババだけでも

原付がＤＱＮ？？？
車の年間ひき逃げ事故は２万件だぞ。
原付は？？？

まず車の免許は裸眼で視力１．０以上で振るいをかけるべきだな。
ある程度遠くのものを瞬時に見極められないと危険。

どうせ、経済成長の中で貧乏人にも廉価な移動手段を与えようと
原付なんて作ったんじゃないの？　もう廃止しちゃえばいいじゃん。

そんな時代じゃないし、交通システムの中で邪魔だし。

クルマも無駄に多く存在していて、二酸化炭素の排出量をはじめとする、
クルマの社会への悪影響は測り知れない時代だから、総量規制が必要ですよね。

そういえば、CO2排出の主な原因が自動車であるかのような言い方は
プロパガンダなんだよね。
実は車が排出するCO2の割合は25%程度に過ぎないのだよ。

>300
生涯点数制にして、免許取得年齢に達した時に
減点分に応じた講習期間延長や反則金徴収などの
処置を講じればよい

>>302

　原付免許制度こそＤＱＮ生産の手段だろうが！
歩道を爆走し、とろとろ車線の中央を橋って後続車を譲りもしない。
それどころか、すり抜けで自動車を傷つけまくり、左折合図だしても
平気のな顔して自動車の左側にもぐりこむ。

　で、車の流れに乗らないと危険だといって速度違反しまくって、
周囲に恐怖をばら撒き続ける。しかもナンバーは値上げも原付だけだ。

　こんなＤＱＮどもを野放しにし続ければ、それによる社会的コスト
は莫大なものになるだろう。事故だけじゃない、流れに乗れる性能と
技能を有しておらず流れを乱し続けることこそ、原付の欠点だな。

　はっきりいって原付を廃止して自動二輪に一本にすれば、ＤＱＮは
間違いなくヘル。ついでに事故も、原付のおかげで流れが乱れていら
いらすることも、まともなバイク乗りが原付と一緒に白眼視されずにする。

一石二鳥どころか４鳥くらいの効果がある。なぜ、こんな簡単なことを
しないんだ？田舎のジジババの移動手段がなくなるとか逝ってるけどさ、
それがどうしたって？　ジジババのように運動能力とモラルが劣る奴は
自転車にも乗って欲しくないね！

　移動手段がなくなったとしても、そいつらの自業自得だ。自分で何と
かしろ！

>>305
＞車が排出するCO2の割合は25%程度
25%ってものすごい数値だと思いますが。

一日で公道を走れてしまう原付免許など無くせ
普通免許で125ccまで乗れるようにしろ
そんでついでに二輪免許も18歳以上でなければ取れないようにしろ

>>307
あなたの最後の方の文を読んで思ったのですが､
いずれあなたはｼﾞｼﾞ､ﾊﾞﾊﾞになります｡
そのような文章は改めた方がよいと思います｡

あなたは原付に乗ったことはありますか?

>>310

ないよ。（・∀・）
あんなＤＱＮな乗り物に乗ってたら、他人様に迷惑かけるか、
ひき殺されるか二つに一つだよ。

原付がなくなったとしても、普通免許や自動二輪免許という
代替手段が用意されているし、それが嫌なら自転車に載れば
よかろう？

　原付乗りを甘やかすから、事故が減らないのだ。
厳格な免許制度と法規、そして厳しい取り締まりこそが事故
を減らす唯一の方法だぞ。

新聞配達とかのために原付免許は一日で、
しかも学科だけで取れるようになってるんだよな。

やっぱ自転車運転免許要るだろ
原付免許交付する時も自転車運転免許所有なら
道路交通法に精通しているものと見なして
それまでの違反点数によっては一日で交付されても問題無い

7人乗りのデカいワンボックスを一人で運転して
どこまで行くのかと思えばただ近所にお買い物、みたいな奴は
是非原付を脚代わりにしると言いたい。

あと全角英数字使っちゃうと折角の意見も台無しだと思うね。
ＤＱＮとか。

>>314
雨の日や雪の日はつらいのでせめて軽にさせてください・・・。
軽と自転車で結構いけるよ

よくチャリを無灯火とかで普通に走ってたんだけど車乗るとまじでライトはつけてほしいと思いそう

ババアはサイクリングロードを原付で走る

>>３１４
荷物の載る量を考えれば
原付は車の代わりにはなり得ない。

自転車・原付のモラルの低さと言う以前に、歩行者の信号無視も大杉。
堂々と信号無視しといて、肩で風切りながら車にガン飛ばすなボケ茄子。
歩行者で信号無視、自転車・原付でも信号無視、自動車でも信号無視・・・
ちっとは法律守れや。

みんな原付は学科のみって思ってるみたいだけど
地域によって実技講習があったりで様々ですよ〜
因みに俺は実技受けて合格しなきゃ免許取れない
ﾄｺで取ったんでほんと基礎から習いましたよ｡
道の走り方から二段階右折やｷｰﾌﾟﾚﾌﾄなど!
ま､そのおかげで事故起こさなかったけどね｡

今はもう車乗りになっちゃったけど､やっぱり原
付ﾗｲﾀﾞｰ達を見ていると改めて実技は必要だなｰ
と思いました｡車でも何でも実際乗ってみないと
わからない事って山のようにありますからね｡

あと俺も原付乗りだったんで原付に乗ってる人の
気持ちは大体わかります｡それだからこそ分かる
事もいっぱいあってﾑｶﾂｸ事も少ないです｡でも‥

もう少しﾗｲﾀﾞｰの方達､気を付けましょｰ! 以上!!

歩行者の信号無視は理由がある。
信号がない横断歩道でも車が歩行者優先を絶対に守らないから。

横断歩道での歩行者優先無視の車より、歩行者の信号無視のほうが割合的にはかなり少ない。
勘弁してくれ！

ママチャリ法案って知ってるか？
子供乗せる時に必ずヘルメットかぶせないといけないんだって！
守れよ！車のシートベルトと同じ！
昔、昔は原付きもヘルメット無しで走れたのに“死亡事故検率増えてヘルメットの義務化。
まー法律には従うほかないけど。

車に乗るようになって気付いたよ。
俺が高校や中学のころの自転車の運転はかなり迷惑だっただろうな。
けど自転車乗ってるときはあの車あぶねぇな！とか思っちゃうんだよな
友人達もみんな同じような事をいってる。
人間少なからず自己中なところあるな

>>321
とんだ屁理屈だな。

しかも、車が歩行者優先を絶対に守らない、って言い切っちゃったし。

屁理屈も何もドライバーから歩行者のマナーについてとやかく言われる筋合いなどない。
ヤクザが法律守りましょうって言っている様なもんだ。

自転車でことさら権利を主張する奴って在日と同じ香りがする。
弱者だからって威張ってるうちは、DQNのレッテル貼られつづけるよ。
車道走ってる自転車なんかほとんど信号無視だろ？

すぐ在日だのこの場合差別になるかわからんがのそういう話持ってくるような奴もあれだけどな
まあどっちもどっちなのに優劣付けて煽ろうとする奴はDQNだが
別にチャリ側も車側もお前らの事言ってんじゃなくてDQN走行してる奴に文句言ってるんだから
自分がちゃんとしてんだったら反論する理由もないだろ

自動車が一番強い立場だという法律が悪いんだと思うよ

>>328
おっしゃる通り。日本も色々と今時って思うような時代遅れな法律多いからね！

屁理屈をたれてみよう…。
中学生など車や原付などの免許をもたない奴らは法律をしらない。
試験もなにも受けてないのだから勉強する機会もないだろ？
おおげさに言うと信号の見方すら知らなくても不思議ではないことになる。
信号の見方などの常識を知っているのは小さい時から親のマネをしているからにすぎない…(小学校で一応教わるけどさ)
同じ自転車に乗っていても免許の有無(法律を知っているか知らないか)で責任が違う。
たとえば自転車の飲酒運転なんかは免許ない人を取り締まれないだろ？(取り締まれたりしてWよく知らん)
つまり道交法を知らないやつらの事を交通弱者と呼び、やつらは常識で行動しているだけであって基本的にやつらにとって道は無法地帯と言っても過言ではないわけだ。
自転車を弁護するつもりじゃないが、俺はこうして怒りを抑えてるよ…

>>330
飲酒して自転車に乗るのは違反だと聞いた事が有る。
単に目こぼしされているだけだと思う。

酩酊状態で外を歩いても違反とも聞いた事が有る。
歩行者でもあっても過度の飲酒で外を出歩けば捕まる可能性が有る。
いわゆるトラ箱ってやつか？

車海苔は叩かれるのに、どうして自転車やバイク、歩行者の
モラルの低さはスルーなんだ？
弱者保護にも限度があるだろ！

>>330の言うこともあるから、学校で、消防のころから、
道路上のマナーをもっと教え込むべきではないだろうか。

あと、次スレはスレタイに「歩行者」入れて欲しい･･･。

　免許を取得した後に、自転車、車、原付と歩行者の立場からの視点を経験
できた俺からの発言

『　羞恥心がないから相手に譲るという概念が全然無い　』
これが交通戦争と呼ばれる結果を作っている

状況によって『相手に悪い事をしたな』と強く感じてしまう俺は、
最近は歩行者のみで、身分証明にしかなってない・・・

最近、車を新車に買い替えたんだが
もったいないので自転車に乗ってる。
車を１年くらい運転してから自転車にのると
いくらでも当たりに行ける。というかこっちが
注意しなければ逝ってる時もある。
車オンリーは相手に注意してもらってるので
あぼーんして無いという現実を自覚して運転
してくれればいいよ

新聞配達の奴らって結構ノーヘル多いぞ。

昨年のシートベルト装着義務違反の検挙数は3,324,557件で、
行政処分の基礎点数告知件数に占める構成率は97%。
チャイルドシート使用義務違反が0.8%。
自動二輪のノーヘルの構成率は0.2%。原付は2%。

また、高速道路上でのシートベルト装着義務違反は232,077件。
高速道路上で自動二輪のノーヘルはありませんでした。

二輪のほうがマナーははるかにいいということか。
データーで納得。

マナーが良いというよりはノーヘルなんて一目でバレバレだし、
事故起こしたときにノーヘルだったらリスク高いのは
DQNでも想像できるんだろ。

シートベルトもチャイルドシートも
「どうせ見えないからいいか」「そう簡単に事故起こすはずがない」
つー思いこみで付けないんだろ。

言い訳乙

データを読んで客観的な意見を述べたに過ぎないのだが、
何をどう言い訳したように見えたのか説明してみろと。

どう見ても主観

341が客観的な分析を披露するのは30分後！

すり抜けに関しては大阪府警が『原則合法だけれど、ある程度の速度が出ていると危険だから違法』、との見解を出しているよ。
すべてのすり抜けが違法なら、右折車両１台止まっているだけで、後続車両はすべて強制ストップだから。
四輪にとっても杓子定規に『すり抜け違法』は望ましくないよ。

原付１種をオレンジ線またいで追い越す（これはすべて違法だけれど、四輪のほうが原付１種より速いからしょうがない）以下の速度ならまあギリギリセーフかな、と思う。
仮に『四輪の利点は法規を無視して成り立つものではない。
原付絶対にオレンジラインまたいで追い越しちゃダメ』、なんていう人いたらどう思う？
あと、原付１種の人は追越しやすいように真ん中走行していてもたいてい左に寄ってくれるけれど。
四輪のみに限ると、渋滞中すり抜けスペース空けてくれる人もいるけれど少ない。
酷いのになるとすり抜けブロックなる進路妨害するのもいる。

それだけ嫌われ者だって事さ、坊や。優しくしてほしかったらそれなりの
態度を示さなきゃ。

ちなみに左折車が左によるのは進路妨害と呼んではいかんよ。
巻き込み防止のためだからね。愛にあふれた動作を逆恨みするなよ。

左折車がウインカーつけた上で寄るのは文句言わんよ。
当たり前のこと。

逆に不必要なところで不必要な挙動でやるのもいるんだよ。
故意にね。
お前等原付追い越す寸前で急に原付が故意に左端から中央いって邪魔されたらどうなる。
もちろん原付のほうが死ぬだけだからやらないけれど。
同じようなことを自転車のりやバイク乗りは結構普通にやられているんだよ。
車はぶつけられても死なないという威力を背景にした運転を。

原付はどうせすぐに追い越されるのが分かってるくせに
なんで信号停止で必死に前まで出るかね？
こっちは信号でとまるごとにまた原付を追い越さなくちゃ
いけないのでうざいんだが。
適当なところで停まってて欲しい。無理してミラー擦ってまで前に出るな！

と思うんですがどうでしょう。

今日面白い光景を見た。
原付2種で排気量75cc、最高速がちょうど60キロ程度と思われる原付。
６号線での出来事。
信号のたびに原付がすり抜けて先頭に出る。
しばらくすると後続車が制限速度をオーバーして続々と追越開始。
ただし、信号ではやはり原付が一番先頭へ行く。
ちゃんと制限速度を守って原付の後に並ぶ自動車が一台もいなかった。

これが現実。
もちろんすり抜けより追い越しのほうが速度が比べ物にならないほど出ているし危険。
この一連のシチュエーションでは、原付より自動車のほうがマナーははるかに悪かった。

>>347
同じように原付の人は思っているはず。
信号待ちで抜かれるのに、なんでわざわざ制限速度を超過してまで追い越すんだろ、と。

最後だが。

�@車限定ドライバーには原付付帯禁止。
�A原付1種の制限速度を引き上げ、車と同じにする。
�B自動車教習で二輪発見教習の強化。交差点での事故はそのほとんどが、車限定の未熟なドライバーに原因がある。
�C二輪経験1年以上が次のレベルとして自動車免許の関門が開かれることとする。

�@〜�Cの条件をつけるだけで鈍いやつは車の免許が取れなくなるし、合理的。
二輪にも乗れないヘタレがより上位の四輪を運転できるなんてチャンチャラおかしい。
別に1000cc転がせるようになれとはいわないけれど、400cc程度の経験はさせないと根本的な問題は解決しない。

＞原付2種で排気量75cc、最高速がちょうど60キロ程度と思われる原付。

75ccの原付2種って何だ？
最高速60ｷﾛってオイ！カブ50でも60出るだろ！

>>350
> 二輪にも乗れないヘタレがより上位の四輪を運転できるなんてチャンチャラおかしい。

その論理なら、小型特殊の経験も必須ということになるな。

歩行者→三輪車→自転車→電動アシスト付き自転車＆ロードレーサー→小型特殊＆原付→小型二輪→普通二輪→大型二輪→軽自動車→普通車→…
大変だな。

大型二輪は四輪より上位に来る。
だから大型二輪については問わない。
ただ、普通二輪が乗れないものが四輪を転がすのは問題がある。
事実四輪と二輪の衝突事故の9割が四輪の二輪見落としが原因というのは大いに問題。
そのほとんどは右折の四輪と直進の二輪というパターン。
限定四輪免許所持者は、いきなり二輪が見えた、とか、遠くだと思ったとか発言するのが多い。
二輪はワープするわけでもなんでもないというのに。

>>354
(ryの
「歩行者が突然現れた！私は悪くない」
だな。

>>354
IDがAH0

>>354
このアホが。

>>348
ほとんどの原付は50ccの1種だろ・・・
ほとんどない例をさもよく見られる例のような・・・

いやもう何も言うまい、無駄だ。

自転車転がせるなら原付きは簡単にとれるだろ！

原付きも学科と実地増やすべきだね。
一日でとれるから、基地外やＤＱＮマナー違反がが増えるんだよ！

律儀に原付免許取る奴って最近いるのか？

>>360
え？
ナウなヤングは無免で原付に乗るのか・・・

>>336
> 昨年のシートベルト装着義務違反の検挙数は3,324,557件で、
> 行政処分の基礎点数告知件数に占める構成率は97%。
> チャイルドシート使用義務違反が0.8%。
> 自動二輪のノーヘルの構成率は0.2%。原付は2%。
>
> また、高速道路上でのシートベルト装着義務違反は232,077件。
> 高速道路上で自動二輪のノーヘルはありませんでした。

シートベルトしてない奴ってこんなにいるのか。
話にならんな。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_2b.html
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_2d.html
２輪だけに限らず、４輪についても三ない運動の厳しい地域は、
緩やかな地域と比べて死者数が多い。
やっぱ三ない運動で洗脳されているドライバーに四輪のモラルを求めるのは無理かも。
逆に高校時代に２輪の教育をちゃんとやれば、将来４輪に乗るときも２輪の動きを想定したり、逆に４輪同士でもお互い注意して運転できるんだろうな。
吸収力のある時期の教育がいかに大事で、三ない運動による教育放棄は将来いかに事故を増やしているかというデーターの立証例。

データをこじつけて因縁つけてる非科学的発言の好例

原付きのクソガキはひきたくなるわ
無論そんな事はしないのでﾊﾟｯｼﾝｸﾞでどかすが

>>365
原付乗ってるクソガキはとか言ってるが、お前
高校時代は原付乗ってる奴らがうらやましくて
しかたなかったろうww
高校時代チャリンコでした、、は引っ込んでろ！

そんなパーパーパーパー鳴らしてるとそのうちＤ
ＱＮ原付ライダーに目ー付けられてお前が痛い目みるぞwwww

>>364
こじつけであるという根拠も出さずに批判する基地外の好例

真実はそうかも知れないけど、こじつけであることには変わりないだろ。

原因結果が逆の説明もできるわけだし。
「ＤＱＮ高校生の多い地域では、やむを得ず三ない運動が実施されている」

地域による差も当然ながら平均化されたデーターだよ。
それで三ない運動の差が出てるんだから。

あと、進学校とかのほうがむしろ三ないは多いよ。
むしろ坊ちゃま高校のほうがバイク禁止というのは圧倒的に多い。

ノイズを撒き散らすような改造してる原付小僧が一番嫌い
せっかくタモリ倶楽部録画したのに、再生してみたらノイズだらけ。

>370
確か電波法違反で通報できたような・・・

>>371
トラック無線ですらあれだけ放置されてるからなあ。総通に期待するのは無理だと思う。

二輪改造したやつに聞いたところ、対抗や前のドライバーが確実に自分を認識するようになったとか。
四輪の事故原因は前方不注意とかながら運転が大半だから、注意を喚起するにはバイクの改造はいいかもしれない。

運転と関係ない動作しているのは自転車、バイクと比較してもドライバーがダントツに多いし。

むしろ二輪に乗せてどれだけ危険かを教育したほうが良い

>373-374
そういう香具師は
四輪乗ってりゃ自動車優先、二輪に乗せりゃバイク優先
自転車乗れば自転車最強、足で歩けば歩行者無敵と
常にオレ様優先ルール適用だから、何やっても無駄
自爆してすら、こんな所に電柱あるのが悪いとかホザくしな

交差点の横断歩道を猛スピードで渡る自転車が怖い。
できれば、もうちょっと自分のスピードを認識してほしい。

　俺は、教習所の教官が危険予測に力を入れて
授業してくれたから、バイクがミラーから見えたら
『　即注意の意識を持つような車の運転をする　』は、今も忘れない。
教習内容を聞かなかった（または忘れていた）のが、事故を起こした
原因だと思う。

『　心の伴う運転技術　』をできなかった結果・・
事故った時（壁に衝突も含む）に、自分の非を認める事が
できるかどうかが、乗り物の問題だと俺は考えている。

ヤフー交通事故情報
２３ページ中最新から１０ページ以内のバイクVS車事故をすべて列挙してみた
７件の事故のうち実に６件が四輪側の一方的な過失
残りの１件もどうやら自動車のほうが悪いようだ
こうまで原因が一方に集中しているのは多少驚き
しかしバイクVS車事故の８７パーセントは車の過失というデーター
至極当然な検索結果でもある
ほとんどが車の一方的な過失が簡単なネット検索でも証明された格好
ちなみに、ひき逃げ等は多数掲載していたがすべて車である
右折禁止の交差点を右折した挙句の事故（危険運転致死）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000019-kyt-l26
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000242-mailo-l44
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000131-mailo-l19
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000064-mailo-l12
側道飛び出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000089-mailo-l11
バスの左端走行原付追い越し事故（スクーターの車すり抜けより車のスクーター追い越しこそ危険）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000307-mailo-l32
交差点での直進バイクと事故？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000022-san-soci

そっちこっちに同じのコピペすんな、このボケ！

バイクでひき逃げは難しいだろう・・・
人を撥ねた時点で自分も地面に転がるだろうし。

自転車のガキはまじウザい。
こないだ俺が自転車で道を走っていたら
脇道から出てきた高校生らしきガキ二人が俺の
自転車の目の前を横断。俺は当然急ブレーキで止まらざるを得なかった。
つまりあいつら自分より弱いと感じるやいきなり態度変わるのな。
自転車同士で気を使い合えないようではもう駄目ポ

弱いなら強くなればいいじゃない。

>>382
それではクルマに乗ったときに偉そうにする人を
責められなくなるけど？

>>383
>>381 の場合は相手も自転車でしょ。つまり体格が貧弱とか弱弱オーラ出してたから舐められてる。
相手が車の場合でも、そんな気弱な走りじゃ危険。公道は戦場だぜ。

自転車のというより人間としてのモラルが低いガキが多いということですかな

↑いやそれが別にガキだけって訳じゃないのが更に問題なんよ、今の日本は

原付も教習をしっかりしたほうがいいよな。
あまりの傍若無人さに、嫌気がする。

そういや、2輪のすり抜けって大抵の場合、道交法違反なんだよな。
2輪の教習の時に習った。

>>387
車が静止してる状態ならOK
流れてる時はダメじゃなかった？
左右から同時に抜かれた時はびびった。

駐車車両が前にあるから左側空けて走ってるのに
わざわざそこを通って車の流れをさえぎってすり抜けてくバカ
には本当に困る。

>>388
静止してても左側からだと違反だったような気がする。

>>388
静止している状態ならOK(障害物扱い)ですが、側方間隔を1m以上開けられない場合は禁止です。

原付き邪魔だよ〜

チャリは気軽に乗れすぎるから運転が散漫になるんだよな。すぐ止まれるし。

乗り物が小さければ小さいほど雑になってくような希ガス

今、自転車板では自転車が車道を走れなくなるとの噂で大騒ぎしてますよ。

自転車車道走行禁止の噂
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/

ま、とりあえず高校程度の力学とか分からんバカは車なんて鉄の塊を転がすな。
高卒なんて歩行専用にしたほうがいい。ママチャリだって乗せるな。

自転車と原付を、免許＆講習会などで、難しくさせたほうが日本を
よくするかもね。　自転車用ヘルメットかぶらないと、違反で逮捕とかな

乗り物に関して、厳しさを教えられる状態にしないと今の日本は
無知が多くなるだけだ

>>394
それなら大卒でも文系は自動車運転禁止だな。

DQNでも転がせる自動車なんて、難しくも何ともないだろ。

　車を運転している時も、歩行者してる時も感じるが、
自転車乗りは、歩行者の状態で優先してあげても、会釈もせず通過する
人が多くて情けない。

中途半端な社会じゃ、歩行者で動き回るのも飽きてきたよ
マンドクセー

>>398
おばちゃりやオサーンに多いな。

こんにちは。>>398-399も挨拶ができてないですよ？

原付に関しては原付免許のみで運転してる人は運転マナーが悪い気がする。
車も運転する人は原付あんまり無茶な運転しない傾向が。
私は学生ですがまわりやつらはこんな感じです。

マナーの良さの順番は

乗用車＞＞＞＞＞＞原付＞＞＞自転車＞歩行者

だね。手軽になるほどやりたい放題。

自転車でもメット被ってスポーツ車に乗ってる連中はマナーがしっかりしているのも多いんだけどね。
ママチャリ（特に中高生）はほぼ無秩序状態。高校生の原付はほとんどママチャリだな。

自転車は当て逃げがデフォルトです。
謝罪の一つもせずに立ち去る。
しかも、自転車禁止のアーケードで。

>>400
悪いけど、自転車が壊れるまで、ゆずってくれた人に「すみません」
と頭を下げていた。

それに歩行者の時「こんにちは」は、言わないけど
「お先に　もしくは　どうぞ」のどっちかは発言してから俺はやってるぞ

大事な所を書かなかったが、俺はこれでやってきた。　その上で
前に書いたような事を意見しているとわかってくれ

原チャリ・自転車のヘッドホンしながら運転するのヤメレ！

？？？
車のドライバーがオーディオ取っ払ったら自転車乗りも考えると思うよ。

>>406
ヘッドフォン付けたら、音量によっては全く聞こえねーだ炉

それに自転車乗りがそこまで考えねー代
アフォか？

>>405
はい。もう二度と自転車には乗りません。

点数前借り制ってどうよ
自転車は無免許で乗れるから便利な訳だけど、乗車中の扱いは車両だし
歩行者としては自転車は十分危険な乗り物な訳だから
道交法違反はやはり取り締まって欲しい
そこで、違反点数だけは累積加算しておいて
免許取得時にその減点分を精算するようにする
あまりに悪質な自転車乗りは最初から免停喰らう訳だ
こうすれば、明らかにモラルが低い香具師を交通社会から排除できる

>>402
> 自転車でもメット被ってスポーツ車に乗ってる連中はマナーがしっかりしているのも多いんだけどね。
ぶっちゃけありえない。自転車用の通行帯（？）が併設されている横断歩道を区分に従って自転車で通行していると、
大勢の人が歩く中、歩行者の部分を斜に突っ切て来て、俺の前に来て邪魔だと睨み付けるのはその手の連中ですが。
そんな事が何度も有りますが。

自動車のマナーがいいなんて信じられない。
黄色信号無視は当たり前で赤でも突っ込めが当たり前だし。
列車で大問題となっているの制限速度違反は常態化。
横断歩道は車優先のような印象しか外国人に与えず。
飲酒運転で検挙される者未だ多いし携帯電話も相変わらず。
6号線のバイク専用道路は違法駐車の専門駐車場になってる。
年間ひき逃げ事故は2万件。

大阪みたいにモラル低いトコばかりじゃないって理解しましょうね、ぼん

確かに地域差ある罠
しかも、自動車のマナー悪い地域は総じて自転車や歩行者のマナーも悪い
それもその筈、マナーの悪い歩行者が免許取得年齢に達すると
低モラルのまま自動車を運転するようになるからだ
ルールを守るという最低限の社会常識は歩行者時代から徹底しないと
将来の交通社会の安全確保に繋がらない

>>413
禿堂
自転車も自動車も人が動かす物だからね。

マナーの悪いスポーツ自転車乗りと言えば聞いた話だが。
家の近くに双方共１車線しかなく、線路を跨ぐ古くて狭い陸橋が有るのだが、
そこは自動車のみ通行可で、それ以外の歩行者・軽車両・原付等は下の踏切を通るようになっていて、
その陸橋をスポーツ自転車で走っていた馬鹿が居たと聞いた。
頂上辺りをノロノロと走っていたので危うく撥ねる所だったそうだ。

どんなにきちんと自転車に乗ってても意地悪される。
どんなにきちんと自動車を運転してても、逆走されたり無灯火だったりしたら轢いちゃうかもしれない。

いつだって迷惑まきちらすのはモラルの低い「人」。

　過ちを犯すわけがないと、過信してる愚か者が何を運転しても
無知な行為をする現実に変わりは無い。

http://www.geocities.jp/utautaiyasu/hitokoto/030518.html
その点、車道は我が者顔で走れる。
僕はﾏｲﾍﾟｰｽに走ればいい。
車が避けてくれる。
↑
最近の２輪乗りの主張の１つ。結局自分勝手で、他人に迷惑をかけている
という自覚はないと読み取れる。もしくは論理的な話を棚に上げ、好都合
に正当化しているのは明らか。
まあヘルメットで顔は見えないわけだし、2輪車という微妙な立場なら
ある程度の自分勝手も許されるだろう、という感覚なんだろうな。
間近で通り過ぎたり、突っ込んできたりする人が沢山いるが。
自動車も然りだが、自分が自由に動き回りたいという欲求を常識内で
ある程度静止した上で、交通シーンを全体的に把握するということができ
ないのだろうか。

あのさ。
二輪乗りの主張云々以前に事故の原因のほとんどは四輪側の一方的な過失だよ。

（ソース）
ヤフー交通事故情報
２３ページ中最新から１０ページ以内のバイクVS車事故をすべて列挙してみた
７件の事故のうち実に６件が四輪側の一方的な過失
残りの１件もどうやら自動車のほうが悪いようだ
こうまで原因が一方に集中しているのは多少驚き
しかしバイクVS車事故の８７パーセントは車の過失というデーター
至極当然な統計結果でもある
ほとんどが車の一方的な過失が簡単なネット検索でも証明された格好
ちなみに、ひき逃げ等は多数あったがもちろんすべて車
右折禁止の交差点を右折した挙句の事故（危険運転致死）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000019-kyt-l26
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000242-mailo-l44
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000131-mailo-l19
右直事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000064-mailo-l12
側道飛び出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000089-mailo-l11
バスの左端走行原付追い越し事故（主題そのもの　原付の車すり抜けより車の原付追い越しこそ危険）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000307-mailo-l32
交差点での直進バイクと事故？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000022-san-soci

これを見る限り
二輪が四輪に迷惑をかけているよりも四輪が二輪に迷惑をかけている度合いのほうが桁違いに大きい。
教習所での二輪教習では必ず習う。
二輪は四輪車に『軽く見られる』と。

最後。
二輪に乗れない、乗ったことのない人が四輪を運転できる現況。
いわゆる車オンリー、車限定免許所持者という人たちの存在。
この技術レベルの未熟な限定所持たちが二輪と四輪の事故でここまで四輪が一方的な過失を作り出す原因となっているのだと思う。

　車の免許所持した後で、原付の練習するチャンスを貰ったが、
やはり「　自転車が乗れれば原付が乗れるようになる　」理論
を発言した教官は、原付の運転適性が私にないと今はわかる

自転車のバランスの優先は　下半身＞上半身
原付のバランスの優先は　　下半身＜上半身

そして、俺は自転車のバランス型に近い

誰か翻訳して下さい。

原付乗ってる人の中には普通自動車免許しかもってない人もいる。
そんな人が危ないんじゃないか？要するに四輪乗りって事だ。
少なくとも自動二輪の免許持ってる原付乗りとはテクニックが違うよ。

>>422に日本語能力がないことだけはわかった。

>>418
> あのさ。
> 二輪乗りの主張云々以前に事故の原因のほとんどは四輪側の一方的な過失だよ。
>
そんなの道路を見れば分かるでしょ？
車体が小さくて見落とされやすいのはどちらか。
４輪車と２輪車どちらがたくさん走ってるか。
台数が多ければ必然的に・・・

四輪側はタダでさえ二輪や自転車を見落としやすいのに、携帯、飲食、オーディオといった運転と関係ないことやっているやつ。
どの乗り物より多い。
これでは事故がほとんど一方的になるのもしょうがない。

そのクセ二輪のマナーがどうのこうのと。
ここまでいくと、痴呆症か知らんがほとんど病気に近い。
四輪免許の敷居を高くする時期にきている。

>>427

…とヘッドフォンや携帯しながら、車の間をすり抜けしている基地外二輪海苔が言ってます。

ヘッドフォンがどうした？
車がオーディオついていること考えたらなんでもないだろ？
携帯しながらすり抜け？？？
アホか？
事故のデーターをよく見ろ。
データーは正直だ。

>>429
カーステとヘッドフォンと同じ？
お前、頭悪いだろ

>>429
ヘッドホンって耳を塞いでる事を知らないのか？

>携帯しながらすり抜け？
>アホか？
そーだよ、二輪はアフォだ。
左右からそれぞれ来るからいちいち気を遣ってると疲れるよ。
すり抜けるのは結構だが、右か左どちらかによってすり抜け炉や
轢き殺したらこっちが悪者になるんだから、少しは遠慮しろカスども

自転車乗りですが、
横断歩道の無い交差点を渡りたい時に、
止まってくれる親切なドライバーさんがいます。
それはそれで嬉しいんですが、

その車の後ろに全然車が来てない時があるんです。

その車が行けば普通に渡れるんですが。
まぁご厚意は素直に受け止めています。

板違いですね。

間違いなくカーステや携帯で事故る割合は二輪より四輪のほうが多い。
データーではっきりとでている。
特に四輪は不注意運転の割合は二輪とは比較にならないほど多い。
二輪VS四輪の事故のほとんどが四輪側の一方的な過失というのもデーターで出ている。
事故原因、過失当事者、死傷事故の加害率、すべてデーターで四輪のほうが分がはるかに悪いと出ている。

このデーターからして、四輪のり、少なくとも四輪オンリーが二輪に対し文句を言う筋合いもない。
人の尻の穴に指を突っ込む前に、まずテメーの尻の表面くらいは拭け、と。

>>433
二輪って、フルフェイスのメットだったら携帯電話つかえねーだろ
それにカーステの付いてる２輪はほとんど無い。

ところで「カーステが原因」の事故ってどんな事故なんだ？

音量デカくしてて、緊急車両に気付かないで交差点であぼーんとか?

>二輪って、フルフェイスのメットだったら携帯電話つかえねーだろ

こういうのが見られるからこのスレは面白い。

>>434
カーステレオ原因の事故は、走行中の機器の操作によって起こることが多い。余所見運転になるからね。

>>432
逆にいっぱい来てる時はカマ掘られる恐れもあるから
止まりにくいのよ。

>>433
カーステや携帯が原因で事故った2輪のデータを頂戴。

>>434
ってどこの人？
明治通りや246なんかカーステつけたバカスクだらけだろ

>>440
東京に住んでいても普段から、明治通りや２４６使わない人は
たくさんいるんじゃねか？

ＹＡＭＨＡから折りたたみ電気スクータ登場！！

車の荷台に積み込める！

ちょと欲しくなった！！

昔のホンダからも折りたたみのスクーターでてましたよね！

スクータ全てに電動スクータにしたら自然に優しくっていいのにね！

ＹＡＭＨＡの電動折りたたみスクーターホスイー

買えば？

>>440
そんなローカル限定の状況を持ち出されても困る

ステレオがいけないのか？？？
ヘッドフォンつきのオーディオバイクなんてＢＭＷでは当たり前だけれど。
四輪のオーディオやナビがダメなのは、操作に夢中で前方不注意が多すぎるんだよ。
すり抜け中でもＭＤやＣＤのラベルマジマジと見ているやつみるの珍しくないし。
携帯は珍しいどころか当たり前だな。
ノーヘルとは比較にならないくらい割合が多い。

>>445
すり抜けしてるってことは、4輪が停止している状況だよね。
停車中にラベル見たって全然問題ないよね。

>>446
いや…停止しているとは限らんぞ！？

ってか、>>439 に対する答えが知りたい。

連続でスマソ

確認なんだが怒らないでくれ。
２輪でも４輪でもヘッドフォンするのは法律上ダメなんだよな？

>>445

なぜ２輪のノーヘルと、４輪の走行中の携帯使用を比較する？
比較にならないんじゃねーか？

ラベルを「マジマジと見てる」ってのを見たって事は、
藻前もそいつをマジマジと見てたんだろうな…
よそ見して事故らないでね。

四輪ドライバーが原付追い越す程度の原付レベルの速度、だいたい30キロ以下ならすり抜けするよ。

>>450
ウワ〜、モラル低いね〜

うん。四輪ってモラル低いよね。

二輪もナ・・・

ふと思ったんだが、養老さんの言葉に納得している俺がいる
（TV番組中の話）

「　今の日本人は年齢に関係なく、相手の言動を理解する勉強を
教わっていないんじゃないかな〜　」

ネットでカキコしても、現実で四輪を運転しても、
昨日までの自分を思い出すと
『相手の言動を理解しない俺が見えてマジで凹む』

>>454
漏れが思うに「頭を使わない」人が多くなってきた希ガス
職場でもそう。。。「１言ったら１０分かれ」とまでは言わないが
せめて相手の言葉の意味を理解して欲しい、そのまま暗記しないでくれ

>>455
自分の説明能力の無さの責任を
他人に押しつけるなって感じ。

>>456
説明能力と理解力のどっちも必要だよ、バカ

>>456
自分の理解力の無さを
他人の説明能力の無さのせいにするなって感じ。

>>457
だれも理解力は不必要なんて言ってませんが？

>>458
猿真似、乙

>>459
理解力が必要、とも言ってませんな

相手がわかるように説明しないと説明したことにはならないけどね。

>>455
理解していない奴には言葉の意味までちゃんと教えてあげりゃいいんだよ。
初期のうちにそれをしないから、本質を考えることを学ばない。
ただ言われたとおりにやるようになる。

>>461
それもごもっともで、最初はそうしてたのだが
慣れてきた頃に「そろそろ良いかな？」という頃にある程度説明省くと
中には「説明されてないから、言われた通りにしかやらない」香具師も居るんだよね。
そのたびに「コイツはまだか… or z…あぁコイツと仕事するのめんどくせ」と思う

二輪車に乗ってるやつがヘッドホンしたら周りの道路の情報を知るのは目ぐらいしか無くなるよね。
（バイクはミラーあるからまだ良いが…）
四輪で例えるならミラー関係が悪戯で全部破壊されたけど修理しないでずっと乗ってるようなもんだ。

つーか、免許センターで見るようなグロいビデオを小学生のうちから見させて
脳裏に焼き付けておけば多少の無謀運転はしないんじゃないかな？

もしくは義務教育期間中に一週間に一度は交通について学ぶ授業を入れるとか…。
生活に直結するわけだから多少厳しくやるようにして。

あと、原付だけでなく自転車乗る人は全員ヘルメットかぶる＆小学生限定で軽量で丈夫なプロテクターの義務化とか。

>>463の
>原付だけでなく自転車乗る人は全員ヘルメットかぶる
これには賛成

レンタサイクルも、ヘルメット所持者のみ借りれる制度にすれば
よくなると思う。

両足つかないママチャリに乗ってた奥さんの子供がはしゃぎだして倒れて道路に子供
が投げ出されたのを一度見たことある。それ以来園児をふらふら送迎してる奥さん
連中の横を走るのが怖い。

実際に自転車もヘルメット装着義務を科している国もあるからな

深夜の無灯火自転車だけは勘弁して欲しいな。

制限速度をオーバーする車、勘弁してほしい。
歩行者からの意見。

夕刻になると主要な交差点に警察官が立っている。

先ほど帰り道で、交番の前の交差点を通過しようとした瞬間に黄信号に。
もちろん停止線できちんと止まれる状態ではないので、
前の原付に続いてそのまま通過しようとしたのだが、
何を血迷ったのか、その原付のおっさん、停止線を越えた横断歩道上で急ブレーキ！
俺も仕方がないので急ブレーキ・・・
俺は横断歩道上で停止、原付は道路中央で停止。

あのな、いくら棒を持った警察官を見つけたからといって脊髄反射で急ブレーキはないだろ。
停止線で安全に止まれないどころか、停止線を越えて道路の真ん中まで出てるよ。
降りていって原付のおっさんに文句を言ってもよかったのだが、
夕刻のラッシュと相まって、とにかくギャラリーが多すぎる。
今回は大目に見てやったが、
二度と脊髄反射をしないためにも脊髄を破壊しておくべきだったのかも（ｗ

広い歩道＆自転車道があるのに、車道を走る自転車のバカ。

車道を中途半端な速度で走る原付。

もっと空気嫁！

現状、これなんかよりはマシなんじゃない？

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1116008951325.wmv

他人の私生活を監視するＭＩＹＯＣＯTYPE

>>468
歩行者って、走ってる車の速度測れるんだ。

>>468はその発言をブツブツ独り言を言うために
常にスピードガンを構えて通る車をスナイプ！スナイプ！

　>>471
確かに納得できる映像だ
日本でよかったと思わせる映像に　ｻﾝｸｽ

>>471
確かに納得
こいつらは路上では邪魔だし迷惑な存在だ
しかしこいつらを歩道に上げようとは言い出さないのが
かの国のまともなところだ

歩行者に迷惑を押し付けずに
そのうち自動車がこいつらを事故で
始末してくれるという自浄作用

>>471

ﾜﾛﾀ
チャリ速すぎ

【調査】"マナーの悪さ原意？" 自転車による事故、増加の一途★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116484266/

自転車による事故が増加しているが。
車による事故も増加しているんだよな、確か。
人身事故の数は1000倍もの開きがある。
歩行者が自転車のマナーうんぬんいうなら分かるけれど、車のドライバーで自転車のマナーをどうこういう資格のあるやつはいないよ。

年間自殺者総数が3万人を越える中、如何にして巻き添え事故を避けるかが
今後、交通社会の問題となることは間違いない
高速道路上に居ない筈の人が！？　という事故が近年相次いでいる
ここ暫くニュースの話題に取り上げられているのは本当の意味での事故であり
被害者、加害者双方にとって不幸な話ではあるが、望まれて起きた惨事ではなかった
しかし、投身自殺は自殺の方法としては一瞬かつ楽に成仏できる手段として
広く知られており、事故に見せかける事で遺族に財産を残せる数少ない方法でもある
巻き込まれ事故により人生を破滅させられたドライバーが自殺を目論む事で
新たな破滅を生み出す死の連鎖が生まれようとしている

自転車・原付に限らず全体的にマナーは悪くなってきたように思う。
自分さえ良ければ他がどうなろうと知ったこっちゃ無いのが多いような。
なんつ〜か個人主義が暴走してる感じ。
これがゆとり教育の弊害ってやつですかね？

クルマ海苔は「自分が楽させていただいてる」という意識がないから、横暴な行動にでるんだよ。
貴重な化石燃料燃やして楽なことしてる人間が　自分の体力を使って汗水たらして走ってる人間を
見下すなんて、人として最低だよね。

>>482
プププ。
根性ある奴が偉いって、団塊の世代かよ。www

>>482
汗水たらして？ハァ？意味わかんね。

歩行者自転車が見下されることはないが、
>>482は見下される。

>>481
もっと前だよ
ゆとり教育なんて最近発生したもの
そんなにすぐ影響がでるはずない

最近の若いやつは〜、最近の世の中は〜
の類は何千年も前から言われてるらしいなーｗ

逆走無灯火自転車をいい加減なんとかしろ。そんだけ。

>>482
根性あるなしじゃなくて、いかに省エネに暮らしているかだよ。
「二酸化炭素発生量が多ければ多いほどいい」とか言うんだろ？お前は。
何十年前の人間だよ（ｗ

いまさらで悪い。アンカーミス。
>>484に向けて。

>>482
どこを縦読みすれば？？？
ﾜｹﾜｶﾒ。。。
その珍論が理解できてる>>488に((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつよ。

>>490
単に >>482 = >>488 ですよ。　(ﾌﾟｯ

ID:dG9odFpH0＝ID:xRIvxCYv0

ID変わった途端に書き込みなんて分かり安すぎて哀れさを感じる…

他人の力を使って楽してる奴ほど、人間としてのカチはクズだと思うね。

よーするに、なんでもかんでもクルマで済まそうとして、化石燃料に頼ってるクルマ海苔はウンコということ。

IDが変わるまで待ってカキコする奴ほど、人間としてのカチはクズだと思うね。

よーするに、なんでもかんでも妄想をネットで吐き散らすことで済まそうとして、2chに頼ってる>>493はウンコということ。

ここってそんなご大層な掲示板だったんだ（笑）

俺はつらい思いしながらウサギ跳びで通勤してるから、
かなり偉そうにしてもいいよね。

>>496
うさぎ跳びでのＣＯ2排出量＞＞＞＞普通に徒歩でのＣＯ2排出量
うさぎ跳びでの靴底の磨耗量＞＞＞＞＞普通に徒歩での靴底の磨耗量

おまいはそれほどエコではない。偉そうにするな

結局、ヒキコモリが一番エコなので一番偉い。

ひきこもりは概ね消費一辺倒だから、エコと言えるかどうか？

ひきこもりはエコって言うよりエゴだな。

ひきこもりはエコって言うよりエロだな。

　消費量減少として、自転車乗りなどは優遇だろうが
最近の自転車・原付乗りも、去年、親父の車で練習していた頃に
比べれば、モラルが少しずつではあるが、上がってきた場所もある。

原付＋自転車が俺にとって酔いとおもっとるわ。

>>502
酔っぱらってｶｷｺしたの？
意味不明なんですけど。