★　制限速度を守ろう！　★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:35:08 ID:ABQjLWLe

制限速度を遵守するようになって、はや５年。
余裕をもって運転ができ、かつ車の機動力を無駄にしない、
よく考えられた速度設定だと思う。
普段飛ばし気味の人も速度を守るようにしてみては。
スピードの遅さには、すぐ慣れる。
せめてルールを守って走ってる俺を煽るのは、やめてくれ！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:42:07 ID:GPAjT5Uv†

2ｹﾞﾄ！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:43:04 ID:veBJ1/EQ

昔の(その当時の)車に合わせられた速度なんですが

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:46:03 ID:GPAjT5Uv†

40キロで走ってられっかってんだ！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:49:50 ID:AupsW1G+

今日↑のマークよく見るな
どうやったらそれ出るの？

6 ：1：05/01/17 15:57:12 ID:ABQjLWLe

>>3
車の性能があがっても、限界があるでしょ。時速６０キロからフルブレーキで
即停止可能とかならともかく。
>>4
慣れの問題。

7 ：元店長♥＠S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE ：05/01/17 15:58:06 ID:K4zQVUph

>>5
携帯から書き込めば出るらしい。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:01:08 ID:HoW6vgG9

>>1の愛車は一体何年落ちなんだろうか･･･

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:04:39 ID:AupsW1G+

>>7
なるほど、ｻﾝｸｽ
パケ代大変そうだな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:09:53 ID:HoW6vgG9

>>6
即停止したら体が逝くぞ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:12:59 ID:HoW6vgG9

>>9
パケホが浸透してきてるからまだいいんじゃね？
それよりも文字打つ手間（特に記号や改行など）が大変そう。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:27:37 ID:oa33WGoy

事故の原因で
一番多いのはスピードの出しすぎだからな

学科の教官が、みんな制限速度を守ったら事故はほとんどなくなる
って言ってた

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:46:28 ID:CrhYaUDq†

事故の原因
１信号無視
２一時停止無視（飛出）
３前方不注意

上記守れば無くなりそんなもんだが…

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:47:50 ID:whcIfF+a

>>13
そのとおりだけど人間だから過失は無くならない。
過失があっても、速度が低ければ事故を避けられる。

私も後ろからせっつく車が無ければ法定速度くらいでのんびりチンタラ走りたい。
実際には掴まらない程度（＋１５～２０）くらいで走っているけど。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:48:15 ID:GPAjT5Uv†

DQNな運転するヤシに限ってスピードでてる

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:59:13 ID:IAzIDtI2†

>>14
＋１５～２０なんてとんでもない！
知り合いが７㌔オーバーで御用になったから。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:10:57 ID:71jl49IS

一般道では実態に即してない速度規制が多すぎる。

一方高速は、８０ｋｍ/ｈでなく１００であれば
そこそこ納得出来るんだが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:12:25 ID:whcIfF+a

>>16
それはもっとオーバーしていたけど警官が７キロってことじゃなくて？
じゃなかったら厳しいなあ。
でも、法定速度で走ってると煽られないまでも車間詰められるんだよなあ。
自分を無理に追い抜いた車が事故っても気分悪いし。上記くらいがだいたい
流れにも乗れて車間詰められもしない速度なんだが。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:13:30 ID:d6RHtKUn†

俺は無免許だからスピード出さない

20 ：16：05/01/17 19:20:22 ID:IAzIDtI2†

掛け値なしの７㌔オーバーだそうです。
まあ、俺もそんなに守ってない（＝流れに乗ってる）から偉そうなことは言えないけど。
実情に即したら、一般道は＋１０オールでも良いかと思う。
先日、すぐ前がパトだったので、制限速度（３０）で走ってたら、だんだんパトが小さくなっていくのね。勿論赤灯なし。
そんなもんかと思った。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:28:42 ID:wWSsJqgA†

国道４６４号線の２車線のところは、制限速度６０で５㎞／hでもオーバーしてれば、検挙の対象になってるよ。

おそるべし千葉県警！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:33:39 ID:cvLQTY1C,

あれ、10km/h以上のオーバーでないと謙虚できないんでなかったっけ？
ほら、車ごとのメーターのバラツキがあるでそ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:38:41 ID:VyyjxWze.

つか時速10㎞オーバー以下は罰則が無い

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:41:43 ID:oP9o7aTB.

普段は誤差を考慮して数キロオーバーなら検挙しないらしいが、交通安全週間の見せしめや勤務熱心な警官などその限りではない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:39:38 ID:by4dqRag0

ちゃんと10㌔オーバーで運転してるのに煽ってくる車には正直むかつく。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:41:18 ID:oa33WGoy0

みんな急いでるんだよね・・・
もっとのんびり運転したいね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:41:27 ID:IAzIDtI2O

速度超過15km未満は１点／９千円（普通車）です。
超過10km未満は～とは、どこにも書いてない。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:42:54 ID:bhPrRhNG0

>>1
嫌

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:38:02 ID:wWSsJqgAO

>>27

だから５キロ超過でも１点なんじゃない？
ってゆーか実際白い紙もらったよ。
俺はだまされたのか？

30 ：_：05/01/18 02:36:22 ID:GB1f0mE+0

私が聞いた中では2km/hオーバーで捕まったのが最強。
刈り入れ時（交通安全強化期間）だったらしい。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:28:05 ID:bM8/r5tB0

片道１車線の道路を安全運転で走ってると、後続車が猛スピードで
追い抜いていく。（日常、よく経験する）
相手にすれば「とろとろ走ってんじゃねーよ！」という気持ちだろうが、
俺に言わせれば、また１人馬鹿がいく・・て感じだな。
リスクとストレスを増やして、一体何をそんなに急いでるのw

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:07:09 ID:2VfI+JPxO

無職＆低所得階級と違ってこっちは忙しいんだよ
移動に時間なんてかけてられない

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:25:59 ID:GHAAsod20

その割には真昼間から2chですか。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:23:16 ID:RWuiWBUN0

クルマ自体にリミッターを義務付けて欲しいよね。
100キロ以上で走れる公道は日本にはないんだから、
クルマ自体も100キロ以上出ないようにするべきだ。

あと10キロオーバーで走るのが普通って風潮もおかしいと思う。
60キロ制限の道ならちゃんと60キロで走るべきだろう。
メーターの誤差や、レーダーも誤差もあって10キロオーバーぐらいなら
捕まらないというのはわかるが、捕まらないからといって速度オーバーして
もよいということではないはず（7キロオーバーでも捕まったと上にあるが、
普通10キロオーバー程度は大目に見られる）。
窓割れ理論というのがあるが、こういうところからも窓が割れていくんじゃ
ないのか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 13:57:51 ID:YehcUcIx0

制限速度守ってる奴のほうが少ないもんな
制限速度守ってるほうが悪く言われる
流れにのれてないとか、遅くて周りの人にストレスを与えるとか

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:35:42 ID:W45Cj0WB0

>>34
100キロ以上で走れる公道は日本にはないんだからっ、てんで
速度超過チャイム、付いてましたぁ
でも
非関税障壁（外車には付いてない）との指摘で消えましたからっ！　残念！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:40:45 ID:Of12WL6r0

キンコン♪キンコン♪　　懐かしい～

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:11:15 ID:f/5CqhSZ0

路肩から信号を発信するようにして、高速は100キロ、郊外は60キロぐらい、
市街地は30～40キロ以上はいくらアクセルを踏んでも出ないようにすれば
いいんだよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:41:14 ID:aoS0+bOfO

下道は40km/h規制、高速は60km/h規制にすべきだ。
1km/hたりともオーバーすれば即逮捕。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:44:05 ID:u7nwLNiT0

>>39
遅いのが好きならロバにでも乗ってろ、アホ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:50:31 ID:nAX0kBF6O

高速は120でいいよ。金払ってる分時間は節約したい

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:50:41 ID:ry7sUpvs0

制限速度+10～20k位

43 ：New Sports X：05/01/19 20:14:45 ID:fjT5JhHd0

　初カキコです。現状の規制では速度が低いのではないでしょうか。
　ドイツなどは、郊外の一般道路では100km/h規制です。制限速度を低く設定→違反者続出→違反金が警察に入る→天下り大もうけ、という図式ができているように思えるのですが。
　少しズレますが、180km/hリミッター規制も、根拠がないと思います。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:52:01 ID:7etBaLkF0

>>43
言いたいこともわかるが（警察に入る反則金収入は年間1000億円）、
ドイツと日本の交通事情を比べるには、その背景も視野に入れないといかんと思う。
ドイツの人口密度は約230人／平方キロ、日本は約330人／平方キロとかなり違うし、
地図を見てもわかるように、ドイツは平野が多く、特に北部はほとんど山地がない。
ドイツと比べると、日本はほとんどが山といっていいだろう。ドイツでドライブしたことないから
想像なのだが、郊外の道路で人が飛び出してくることなんてまずないんじゃないだろうか。
反面日本では北海道の原野など一部を除けばどこにでも人が住んでるし、
実際下の第三図をみても、交通事故死者数における歩行者の割合は、
日本＝29.1%、ドイツ＝12.8%と2倍以上の差がある。
それと、海外の道路事情のような読み物を読むと、たいていドイツ人はきちんと
交通ルールを守って走ると書かれてるよね。飛ばしていいところでは飛ばすが、
市街地に入るときちんとスピードを落とすと。

ちなみに、ドイツといえば交通事故が少ないような印象があるのだが、
10万人当たりの交通事故死者数を見ると、日本＝7.9人、ドイツ＝8.5人で
若干ドイツのほうが死者の割合が高い。自動車1万台当たり死者数でも、
日本＝1.32人、ドイツ＝1.42人と同じく若干ドイツのほうが高い

ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:58:53 ID:qa40gSVg0

スピード規制の国際比較
ttp://www.web-pbi.com/speed5.htm

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:36:42 ID:i9nVDE8F0

確かに全体的に若干低めの制限速度設定だと思うけどね日本の場合は。

おまわりが好き好んでネズミ捕りをやるような場所は
とりあえず制限速度の設定をもうちょっと上げれるような気はするね。

それと、高速道路は１２０㌔にしても構わないと思えるけど
トラック、バス等と乗用車の相対速度差を考えると
ちょっと実現しにくいと思う。

乗用車だけ制限速度を上げるなら、車線数を３車線以上に増やすのが
先のような気がする。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:17:10 ID:kneWSbc40

今住んでいる地域は、４０キロの道は７０キロ位で流れてるのが日常。
パトカーもそんな感じ。
制限速度で走行していて後ろから速い車が来たら、譲ってくれ。
そうすればお互い嫌な思い市内だろ。
譲れない場合？、流れにあわせてくれ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:29:50 ID:u7nwLNiT0

速度の設定が昔から変わらないのは、もし引き上げたらお上の売上が減るから。
天下り完了が食いっぱぐれるから。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:56:05 ID:Mc+POLK+0

第二東名は１３０制限らしいよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブで飛行：05/01/20 10:53:46 ID:x0Su7hLh0

私見だが、俺も高速はもっと速度を上げてもいいと思うし、
いっそのこと、制限速度を無くす手もアリだと思う。
周りはすべて高速移動している車ばかりだから、
事故を起こさないよう、流れにあわせる方向でいいと思う。

だが、翻って、生活に密着している一般道やいわゆる生活道路では、
すべて30キロ以下でも良いだろう。

確かに車の性能は向上しているものの、
交通事故件数が減らないことから考えても、
それを扱うドライバーの性能(能力？)は、
むしろ低下しているように見えるからだ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:54:42 ID:0Mihr6kw0

>>48
道路の制限速度決めてるのって警察だっけ？
日本は自己責任が徹底してないから、もしも制限速度を引き上げて
事故がちょっとでも増えると、規制を緩和した警察のせいにするだろ？
住民やマスコミが。だから責任逃れのためにやたら制限速度が低かったり、
規制だらけだったりするってのもあると思うよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:49:20 ID:WCwjRYob0

制限速度守らん奴は
逮捕しろ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:51:49 ID:4NSZDo4n0

つまるところ、日本の諸問題はすべて>>51なんだよな
自己責任という概念が全くなく、何でも人のせいにしたがる
日本人の気質こそが最大の悪

そのせいで、今の日本は何と住みにくい国になっていることか
すべての法律守ってたら、まともな生活を送ることが不可能になってる

「規制は厳しく、運用は甘く」なんて、まともな民族のやる事じゃない

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:09:43 ID:FuUNizU30

日本人は事勿れ主義ですから～。
とんでもない不祥事をやらかしても、表向きの役職あたりから引退すればそれで解決しちゃうようなお国柄。
辞める前に尻拭いくらいしてから辞めたら？ってね。

スレ違い。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:43:01 ID:qbx9Ypcj0

そういう問題じゃないと思うんだが。
事故起こして他人を怪我させたら自己責任じゃ済まないよ。

ただ高速や自動車専用道はもう20キロくらい引き上げても問題無いと思う。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:11:10 ID:LPQAFSVt0

自己責任だけで済まないのはわかってるよ

でも、最終的には加害者の責任としか言いようがないはずなのに
規制を緩くした国に問題があるって
言い出しかねないアホがいるのよ、日本人って

何でも最低限のバカに合わせようとしすぎて
歪みが生じてる事柄なんて、この国にはいくらでもある

最近の例で言えば、スキミングのカード犯罪が増えれば
それに対応するために、犯罪に関係ない他の大多数の
善良な人が不自由を強いられるだけの規制が出てきたりするんだよ

２０キロくらい引き上げても問題ない道路ってのは同意。
高速や自動車専用道だけじゃなく、
車歩分離がされていて、中央分離帯もある片側二車線道路なんかも
２０キロ緩和でもいいんじゃないかと思うが

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:25:34 ID:MsyKU77G0

基本的に、条件の良い道路はもちっと上げて良いと思うよ。
一般道で自動車・自動二輪は80km/hくらい。原付も最高で
50km/h位が良いだろうと思う。

片側２車線以上、中央分離帯付、歩道・自転車道完備で平面
交差が頻繁にない（立体交差は可）の条件とかならもっと上げ
ても大丈夫だと思う。

　逆に、生活道路ならロードハンプを設置して速度を出させな
いようにしたり、車線の内側に電柱が立っていて歩道を設置す
る余裕のない場所なら、センターラインを消して斜線を狭くし
てしまうのも手かもしれない。

　まぁ今流行りのローダウン車とか、馬鹿でかい車を運転する
人にとっては「冗談じゃない！」かもしれんが。

58 ：_：05/01/20 23:59:46 ID:3+b4h1uB0

仮の話だけど、一般道路、有料道路ともに制限速度を上げ（もしくは無くす）、
東南アジアの様に車至上主義、もし道路上で歩行者・自転車と車が事故を
起こしたら前者が悪いことにする（仮に歩行者が死亡しても車側の責任はいっさいない）、
としたらうまくいくかな？
自動車の単独および自動車同士の事故は起こるかも知れないけど、
歩行者・自転車との事故は減る様な気がする。
（事故が起きると自分が一方的に損なため）

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:30:43 ID:EQC29smV0

片側2車線以上の幹線道路は80キロ制限ぐらいが妥当だろうね。
現在40キロ制限の道も、大半は60キロ制限ぐらいが適正。

その代わり反則金で済むのは超過20キロ未満までにして、
20キロオーバーなら短縮なしの免停1年＋罰金30万、
30キロオーバーで一発取り消し＋欠格1年＋罰金50万ぐらいにすればいい。
ついでに、高速では後部座席のシートベルトも義務化するといい。

60 ：1：05/01/22 13:44:10 ID:Rt5fsg000

速度の話にかかさず出てくる、流れ、という言葉。
これをもって、速度違反の免罪符とする輩多すぎ！
制限速度を無視した流れに、安易にのるのはやめましょう。
そもそもそんな流れは、流れですらない。

61 ：DJ狼：05/01/22 18:20:38 ID:2r6A4WFI0

>>60
クルマを操作しているのは
運転手自身なのに
流れとか言うのは
無責任な考えかもね

62 ：_：05/01/22 19:00:12 ID:xR6Z3OhZ0

>60
同意ではある。が、実際不本意な流れとはいえ自分の出す速度で
流れをせき止めるのも正直いい気分でない。

自分は前に山道（峠？）を下っているとき、そういうところの運転に
慣れておらず制限速度でたらたら走っていたら後ろに後続車が数台。
とくに煽られたわけでもなくホーンをならされたわけでもないのが
左に止めて道を譲ったら数台だと思ってた後続車が10台くらいあった。
ちょっと悪いことした気分になった。
（道譲った後はその10台すぐに見えなくなった。怖くて全然追いつけない）

制限速度を守ること自体、なんの気兼ねもないようになればいいのだが、
いい方法あるかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:11:41 ID:9eli92nC0

>>60,61

速度については「マジョリティルール」が基本になるようだよ。
無論行き過ぎたマジョリティルールは困りものだが。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:56:17 ID:xR6Z3OhZ0

マジョリティルール？すまん日本語で言ってくれ。
できれば四字熟語で。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:13:33 ID:/VVX1dlO0

>>63
ヨーロッパなんかはその速度を制限速度にしてるみたいだね。
8割のクルマが80km/hで通過する区間なら、80km/hが適正な
制限速度だという考え。当然と言えば当然。

66 ：1：05/01/23 16:15:08 ID:fem+7C8i0

>>65
その８割の運転手が、何を基準に速度をだしてるかによる。
恐らく安全ではなく、スピードを重視してるであろう事は、
容易に想像できる。（少なくとも日本はそうだろう）
自分の足ではだせないスピードを実現できる車に乗れば、
しらずと速度をあげてしまうのは、ある意味やむを得ない。
だからこそ、人の感覚でなく法で定めた制限が重要と思う。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:17:53 ID:8untrwj40

制限速度ってのは＋２０㎞／ｈで走ってちょうどいいようになってんだよ。
制限速度守ってはしるアホは市んでくれろ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:25:58 ID:Uog8VyBd0

40km/hなんて燃費が悪い。
そんな速度で走ってられっかよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:27:47 ID:8untrwj40

>>68
そうそう。うちのクルマは４５ｷﾛ以上になんねえとトップギア入らねえし、
５０ｷﾛ以上になんないとロックアプきかねえもん。
エコな観点から考えても、一般路では６０ｷﾛ以上で走る必要があるんだよな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:29:46 ID:Uog8VyBd0

後、100km/hでリミッター効かせろとか書いてるｱﾌｫがいたが、
そんな車で高速道路走れるわけねーだろ。
危ねーんだよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:31:15 ID:cUic5Iwc0

>>70
馬鹿か？
皆ﾘﾐｯﾀｰ利いてるんだから危なくも何ともない
ない頭で少しは考えろ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:32:16 ID:Uog8VyBd0

>>71
そりゃお前だろｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:32:54 ID:AXfhzrX80

これだけは言っておく。

チャリには速度制限がない。

７０キロ出そうが８０キロ出そうが思いのまま。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:34:04 ID:cUic5Iwc0

そうか
じゃあ説明してもらおうか
全車100KM/Hで高速道路での走行が危ない理由を

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:17:38 ID:Uog8VyBd0

100km/hでリミッター効いてしまうと何に関しても時間がかかってしまうことだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:29:16 ID:/vEIqBVI0

速度規制と現実がずれ過ぎていて、なおかつその状況を黙認してるのがアレだよな。
住宅地の30km/hは守るべきだと感じるが、幹線道路の60km/hを守るのは危険すら感じる事も。
実情を省みない規制、及び実情を黙認という曖昧な法運用が、本当に必要な速度規制まで
有名無実化させてると思う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:33:56 ID:d9yAYROc0

>>73
規制速度はある
法廷速度が無いだけ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:43:54 ID:PrrDOen10

>>75
　何を言ってるんだろう。
　危ない理由を示せって言ってんのよ、
　時間が掛かるのが危ないのかおまいは？

　足りない脳みそをよく使って考えてから書き込めよ
　まったく。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:05:40 ID:LYsy8qdS0

地方都市郊外の峠下り道で、警邏のPを引き連れたことがあったさ。
その道、ふもとまで制限40だったんで、
メータ読み40㌔ぴったしを守って下ったさ。
コーナーで思いっきり突き放してストレートで追いつかれましたが何か?

それにしても普段流し慣れてた道でも、コーナーにブレーキなしで
突っ込むのは(荷重移動できんから)冷や汗ものだったな。

いまは都内在住、けっこー律儀に制限+15㌔を守ってる。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:26:12 ID:3FxyLOGe0

>>79
頭悪そう

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:54:51 ID:u8Wso7Sy0

制限速度守ってるから
俺はゴールド免許

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:23:35 ID:tpRyMG2jO

道の悪い一般道ぶっ飛ばすと楽しいよね、WRCみたいで。

83 ：名無しさん＠そうだライブへ行こう：05/01/25 08:27:18 ID:cCEsEbUD0

要は、流れ云々とか言ってるヤツらは
｢赤信号、みんなで渡れば…」ってのと変わらんと言うことか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 09:32:03 ID:n/KAOMAWO

パトカーって制限速度+１０ｋｍで走るよね
なんでだ？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:46:15 ID:az3VmS4Z0

制限速度守らん奴は
免許剥奪

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:56:48 ID:qjCn1Y9k0

マジレスすると、速度で+-10か15だったか忘れたけど
速度+-10か15はメーター誤差かなにかの許容範囲？だったと思う
なので、+-10でつかまることはまずないそうだ。
もしアホな新人に捕まっても、うちのメーターでは60Kmでしたよ？
といえば無問題。警察もだから+10Kmくらいで走ってる。

まぁ関西は阪奈国道では、警察も80kmだしてるがな･･･

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:29:37 ID:sAR9DcDh0

速度の出せないチキンが集まるスレはここですかいのう？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:53:23 ID:/DxXmHqs0

>>87
　　　＼　　　∩─ー、　　　====
　　　　　＼／　●　、_ ｀ヽ　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな釣りに俺様がクマ――！！
　　　　　　、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 02:36:41 ID:yYckVD2z0

誰が作ったか分からないような流れに乗るくらいなら、
流れは俺が作ってやる。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:09:03 ID:RXOj7y8O0

高速道路の制限速度を設定しているのは高速警察隊。
一般道は国家公安委員会だったと思う。

所轄の警察が、道路の幅員、安全施設、交通量、過去の事故等から総合的に
安全に走行できる速度を割り出して公安委員会に上申する。

もちろん周辺住民や道路利用者の意見も反映されるから、
不満や疑問があれば警察に意見書を出してみるのも良い。
俺個人は現状の速度設定は妥当だと思います。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:25:43 ID:T6d4y9d30

＞俺個人は現状の速度設定は妥当だと思います

　俺も高速道路は妥当だと思う。現状では乗用車１００㌔制限なんだけど
　実際高速だと１２０～１４０㌔くらいだわな。
　これを１２０㌔制限にするとなると、一部の運転慣れしたドライバーは
　１３０～１６０㌔くらいで走りゃしないか？

　トラック等が８０㌔で走ってることを考えると
　ちょっと危ないと思うのだが。
　みんなどう考える？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:11:12 ID:e3EPEuo30

>>91
今は規制だけ厳しくして、取締りが緩くて
＋１０キロや２０キロじゃ捕まらないって
みんなが思ってるから平気で規制速度以上で走るのでは？

それでも１２０～１４０キロ程度で流れが形成されるのは、
多くのドライバーがその速度が適当だと思っているからだと思います。

制限速度が上がったからって、単純にさらに速度を出そうって
考える人も稀な気がしますが。
そういう人は制限が何キロであろうと関係なく、
今でもかなりの速度で走ってますよね？
１５０とか１６０キロとかで。

速度差の問題は、速度によって適切な車線選択で
回避できる問題では？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:44:00 ID:yxHwiPHf0

４０キロ制限の道路を４０キロで走られて、次々に抜かれていく車がいる方が
あぶなくね？

制限速度を守ることも結構だが、安全運転は周りの状況をみないとな。
ある意味、周りにとっては迷惑ドライバー、

>>1にしてみれば周りが迷惑ドライバーかｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 17:47:41 ID:YdSyvjhh0

40キロ制限の道は40キロで走るのが当たり前。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 17:56:29 ID:8IOzmRVY0

>>94
40キロ制限の道を40キロで走るのは、オマエダケです

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:21:33 ID:r5K69m1L0

駅前とかの狭い道なら40キロ制限守るけど、
環七やR43とかで律儀に40キロで走る香具師はほとんどいないな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:25:13 ID:4+NFRFTH0

>>94
同意。

以下、
fj.rec.autosのyam氏の投稿<[email protected]>より引用

＞　多くの人が誤解している事実ですが、日本では車の運転は
＞　禁止されています。特別に免許されるから免許証が交付される
＞　わけです。猟銃の狩猟免許と同じです。
＞　彼らは自分がしている事が、めったに人に当たらないからと
＞　いって、禁猟区や許可期間を守らずに、適当に銃をぶっぱなし
＞　ている事と同じだという認識がまるでないですね。

ここで「流れが～」とか言ってる人たちも、ほとんどが免許持ってるでしょ？
免許の意味をもう一度考えてみてはどうですか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:44:17 ID:b/9JqZ0CO

俺は規制速度の七割の速度で運転してる。
ところで制限速度って何？規制速度と法定速度なら知ってるけど。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:48:35 ID:wYAz4yQh0

文脈も読めないバカがさっそうと登場ｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:13:21 ID:ZleGzUfT0

俺は青切符でも社内処分、赤切符喰らえばクビって仕事してるから、
いつも速度厳守です。オーバーしたとしてもせいぜい＋５km/hが限界です。
煽られたり無理な追い越しされることなんて日常茶飯事です。
でも完全にシカトしてます。クビになって路頭に迷うよりはマシですから。
余裕がある場所ではなるべく後続車を先に行かせるようにはしてますけどね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:46:47 ID:b/9JqZ0CO

煽られても絶対に道は譲らない。ブレーキ踏んで黙らせる。
ていうかなんで道を譲らなきゃならないの？そんな条文が有ること自体がおかしい。
みんなが規制速度を守れば譲るもクソも無いでしょ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:52:15 ID:bUG3RVB00

下手な釣りだな・・・（苦笑）

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:31:36 ID:lKxH63Ac0

制限速度を守っている車は得てして黄色信号を守らない。
つーか黄色で加速したりする。

そっちの方が速度違反より何倍も危ないんですけどw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:53:19 ID:esAyY4Lx0

下手な釣りだな・・・（苦笑）

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:55:30 ID:Ph8EOK830

>>103
だからといって、速度違反している車が黄信号で
きちんと減速、停止しているわけではないですね:P

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:56:57 ID:DYxj1+mT0

名阪国道はおまわりさんのこづかい稼ぎの場ですね
９５％速度違反

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:12:16 ID:gLsSleOa0

>>100
迷惑極まりないね。一体どんな仕事してるの？
「先に行ってください」と書かれたステッカーを貼ってくれないだろうか。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:21:06 ID:Ph8EOK830

>>106
ネタだと思うけど、勘違いをしている人も多いようなので。

交通違反による反則金は国庫に納められた後、
各自治体に分配されて信号機などの交通安全施設の
維持・管理に使用されることになっています。
従って、おまわりさんの小遣いになったりすることはあり得ません。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:34:06 ID:hUu5g+4E0

事故原因上位３位の事由と速度違反とは直接の関係はない
事故は漫然と運転している運転手が起こしがちなものです
制限速度守ってるも～んって漫然と運転しているあなた！
危険ですよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:44:03 ID:lKxH63Ac0

>>104,105
速度違反よりも交差点の出会い頭の方がよっぽど危ない、と書いただけで。
何倍のソースは無いんだがな。

>>109
禿同

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:17:28 ID:Ph8EOK830

>>110
＞速度違反よりも交差点の出会い頭の方がよっぽど危ない、と書いただけで。

いいえ。>>103のどこに、そんなことが書いてあるんですか？
それと、速度の話をしているのに、どうして交差点の話がでてくるのでしょう？

＃もっとも、スピード違反している時点で周囲の状況への反応速度は
＃遅くなるし、制動距離も長くなる・・。出会い頭でどちらがより危険なのかは
＃自明の理なんですけどね。

>>109
＞事故は漫然と運転している運転手が起こしがちなものです

には同意するが、そこからどうして、

＞制限速度守ってるも～んって漫然と運転している

と飛躍するのかが理解不能。
それとも、スピード違反している人のすべてが注意深く
運転しているとでも？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:22:56 ID:id3voHGNO

103 一日で免許が取れる原付高校生の悩み？公道にでるのに打っ付け本番で違反者ばかり。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 06:42:00 ID:lKxH63Ac0

>>111
よく読め。
せっかく制限速度を守って安全運転していても
黄色信号で加速して交差点を通過するのは元も子もない
と書いてあるんだけど。

制限速度を守るのが安全運転と全然思わないけど、
それはまた別の話ね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 07:16:15 ID:XkHyCSgU0

安全運転とはまた別の話で、規制速度は守らないといけないわな。
ちなみに、速度を一定に保つには漫然となんかしていられないんだな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:43:24 ID:BBhGs6Kf0

>>107
おまえのほうが迷惑だよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:20:05 ID:diL6paQRO

俺は、社用車ではスピード厳守。会社の看板背負っているから。
だが、制限速度で走っていると、前の車がみるみる小さくなる（パトカーですら）、後ろに大名行列ができる、というのもまた事実。

自分の車でも、基本的には制限速度で走るが、夜はなるべく前の車と同じ速度で（車間は通常より空け気味に）走る。
例えば、夜中の２車線国道や首都高で、自分だけ制限速度で走るとする。その瞬間、自分の車は（周りから見て）障害物と化す。誰が悪い云々は別として、悲しいかなこれが事実。
痺れを切らしたDQNダソプやタクが、無理な追い越しで事故、なんてのもよくある話。
それから、いざ右折のために右車線に行きたいと思っても、そっちと同じ速度で走らないとかえって危険。というか無理。

誤解のないように付け加えるが、別に速度違反を擁護するわけではない。悪いて思っている。但し、速度厳守運転と流れに乗った運転、両方してみると、後者のほうが安全と思うのは俺だけだろうか。
長文スマソ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:58:37 ID:7WuXvQEF0

>>113
主張したいことはわかった。

がしかし、>>103をどう読んでも、

＞せっかく制限速度を守って安全運転していても
＞黄色信号で加速して交差点を通過するのは元も子もない

とは解釈できませんぞ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:36:20 ID:hUu5g+4E0

>>111
このスレは制限速度を話題にしているのだから、
漫然運転と制限速度を関連づけてもおかしくないよ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:00:26 ID:mckV9jhp0

http://blog.livedoor.jp/osu_dnews/4b195c96.jpg

120 ：111：05/01/28 15:49:35 ID:7WuXvQEF0

>>118
まあ、関連付けすること自体には異論はないんですけど、
1行目が速度違反を擁護しているようにも見えたので。

深読みしすぎだったら、陳謝します。

121 ：100：05/01/28 16:26:32 ID:A8yMmccA0

>>107
教習所の教官だす。うちは厳しいのよ（と言っても他所の事情は知らんけど）。
毎年証明書出さなきゃいけないから誤魔化しもできないし。

実は「先に行ってください」ステッカーは既に貼ってあります・・・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 17:05:14 ID:aQrT9KzM0

>>116
気持ち、わかります。　自分だけ法定速度守っていると、なんだか自分だけ邪魔者みたいな
気分に陥りがちですよね。　でも、あせりは禁物。　落ち着いて見れば、さっさと抜いていって
くれるか、適度な車間を保ったまま、ずっと追従してくるケースが殆どです。　追いついてきた
車全てがあなたを敵対視しているわけではない。　周りの車は、自分が考えているよりもずっと
冷静だということ。　

漫然と流れに合わせるのが安全といえるかは疑問です。
団子の出来るタイミングは、後方の信号のサイクルと連動していることが意外と多いです。
はるか後方の青信号で、何台か連なったまま車列が追いついてくる→それをやり過ごすとまた
しばらくクリア、の繰り返し。　そういった「道のリズム」を読み込んだ上で、走るペースや
譲るタイミングを組み立てる工夫をしてみてください。　運転とは本来、アタマを使うものです。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 18:53:02 ID:KdhNCmBB0

事故多発!!
　（＾　＾）ノ
速度守ろう
http://blog.livedoor.jp/osu_dnews/4b195c96.jpg

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 19:04:22 ID:bnE9fOuA0

淡路島行け
あそこはマターリしとるぞ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 19:16:56 ID:2cseipzmO

昨日の夜、50km/h規制の道を40km/h位で走ってたらメチャクチャ煽られた。
ムーブカスタムとおぼしき軽が車間距離を詰め、その後ろのクラウンアスリートがハイビーム＋蛇行。
で、俺はシカト。
そいつ等は直線で追い越していったが、1km位先の信号で追いついたw
信号過ぎたら、後ろのセダンが車間距離詰め＋ハイビーム＋蛇行の黄金コンボ。
ブレーキ踏んで黙らせた。あっさり大人しくなりますた。根性ねぇなぁ。
そんな俺の車は黒のデリカ、しかもディーゼル。デリカさえも煽られる茨城の夜ですた。

126 ：116：05/01/28 22:46:54 ID:diL6paQRO

>>121
俺の通った教習所の教官は、制限速度を守ることより、流れに乗ることの大切さを教えていました。平成初め頃の話。
>>122
今日未明に、４号の宇都宮～矢板間を走っていて、つくづく思ったんですが…
通行車両の90％以上が大型車、車間距離なんかあってないようなもん。こっちが前車との間隔を少しでも開けようもんなら、すぐに後ろが煽ってくる。走るというより、逃げてる状態。
そいつが俺を追い越すにも、右車線も同じような状態だから、さらなる危険が伴いそう。矢板あたりの１車線区間は、追い越しも不可能だし。
因みに、その時のメーターは、qo㌔ほどでした。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:04:49 ID:YD1/+tCi0

流れは乗るもんじゃない。
流れは自分で作るものだ。

オレの前に流れはない。
オレの後に流れはできる。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 07:39:21 ID:NABCUywb0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

129 ：122：05/01/29 11:34:16 ID:0kVyvKZy0

>>126
わかるなァ・・・その気持ちｗ　大型車が直後についたときは、ミラー一杯にキャビンが
映りこむこともあって、圧迫感がすごいよね。　私も似たような経験、多々あります。

まずは落ち着いて。　『煽ってきてる』と感じるからといって、ミラーばっかり凝視して
いると、余計にストレスを蓄積させてしまいます。　意図的にミラーから視線をそらしましょう。
緊張すると、自然と呼吸が浅くなってしまいます。　あっ、ストレス来たな、と思ったら、
意識して深い呼吸をして、とにかくリラックス。　新鮮な酸素を沢山、脳に送り込みます。

わたしの経験上、後続の大型車が『オレ、どーしても急ぐから、アンタ、道路脇によって
停車するなり、路外にどいて欲しい』との意思表示をする場合には、追いついてくるかなり
手前の段階から、パッシングなどの明確なサインを送ってくることが多いです。
猛然と突進してきて、即、基地害みたいに煽りまくりというわけではないのです。
（先行車が右車線をチンタラ占有している場合を除く）
心に留めておいて欲しいのは、いつもあなたは周囲の敵意に晒され、虐げられているわけでは
ない、『周りの車は、自分が考えているよりもずっと冷静だ』ということ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:58:29 ID:JvQD2vDC0

車の流れに乗らないﾔｼ空気読めないﾔｼと一緒
きっと日常生活でも嫌われてるんだろうな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:08:57 ID:pouTJ7Dy0

>>125
制限50のところはせめて50近くだそうよ
制限50の道路で推定速度90キロoverの車に追い越されて信号で
追いつくこと結構あるよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:44:01 ID:IpOXwedj0

「空気」という言葉を使いたがるやつは典型的な日本人。

学校でイジメに加担してただろ？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:53:58 ID:tcKWp+++0

流れ流れと言うけど、多くの場合は信号でたまたま先頭になった奴が独断で
出したスピードなわけでしょ？（高速は別として）
そいつが安全運転者かどうか分からないのに、その流れについて行くことは
必ずしも安全とは言えない気がする。
事故した時に「前の車のスピードに合わせた」は通用しないしね。

俺は前車が何キロで走ってようがだいたい制限＋10キロ前後をキープ。
カーブや歩行者が多い所などは、状況に応じて減速。
だいたい警ら中のパトカーと同じペースだね（ＤＱＮ警官を除く）。

134 ：1：05/01/29 13:43:12 ID:xLcypymP0

>>103
制限速度を守ってる人が、信号無視する可能性は低いと思う。
なぜなら速度がでてない分、止まる、という行為に抵抗を感じないから。
過剰スピードで走ってるほうが「止まるのめんどくせー、行っちゃえ」
という心理が働くんじゃない？
こう考えると、事故の重大要因である信号及び一時停止の無視は、スピードとの
因果関係が存在する場合が多いのでは。

以上、流れにのらない亀レスでした。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:09:29 ID:jA4u1hgg0

公道はいくら速く走っても褒められないからね、ＶＩＰもぉなじ、本人はかっこよくしたつもりでも、ほかはそう思ってない

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:26:02 ID:CbpYA20i0

>>103
同意
>>134
実際、制限速度守ってる車みてると、黄→赤に変わろうとしてても
行っちゃう車、結構多い、方向指示も出すのも遅いように思うのはオレだけ？
安全運転っていうより、漫然運転の結果ゆっくり走ってるのかなって
思ったりする

137 ：1：05/01/29 15:17:37 ID:xLcypymP0

>>136
制限速度を意識して運転してる人と、流れに身をまかせて運転してる人、
どちらが漫然運転か、明確だと思うが？

それと、＞制限速度守ってる車みてると（ry　についてだが、
君が速度を守らない運転してるから、速度を守ってる車の挙動が目につき、
結果として、強くそしてオーバーな印象として残ってるだけと思う。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:47:55 ID:W17qutUb0

>>137
＞君が速度を守らない運転してるから、速度を守ってる車の挙動が目につき、
＞結果として、強くそしてオーバーな印象として残ってるだけと思う。

同意。

余談ですが、以前、自動車専用道で法定速度を25km/hオーバーして
捕まったことがあります。以後、反省してほぼ法定速度通りで
運転するようになったけど、8～9割の車は法定速度+-10km/hで
走ってますね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:03:33 ID:ktE66aOy0

>>138
法定速度-10km/hで走ってる車なんてほとんどいないと思いますよ。

自分の通勤している道路で40km/h規制の道路で追い越し禁止との所が1/3ほど在るけど
大体の人は50km/h規制の所と同じ速度（60km/h位)で走ってるよ。
これが現実だと思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:05:37 ID:bAG3530z0

昨今の乗用車は軽快でよく走り、よく曲がり、よく止まる。
そのような乗用車でバイパスなど、片側2車線ある60km/h速度制限された道路を走れば
「昔の自動車に合わせた法律であって今では古い」という考えを持つだろう。
だが、これは実に了見の狭い幼稚な考えである。

この道路には総重量が50トンにも及ぶトレーラーも走っていれば、クレーン車もいる。
これらが全て自分達のように軽快な走行ができるだろうか。
バイパス道路のランプなどは、高速道路に比べて加速レーンが短い場合が多く、
トラックやクレーンなどの重量車は十分な加速ができないまま合流することになる。
だから60km/hという制限速度を設けているのも納得できるだろう。

自分の交通環境を軸に判断してしまいがちですが、
いろんな車両が交通していることを頭に入れておきたいものです。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:31:23 ID:HS/0ldbf0

>>140
それ、ランプの手前だけ60km/h規制にすれば良いだけでは？
用地買収に失敗し、一軒の宅地をクランク状に避けて通っているバイパスが
近所にある。50km/h以上で進入するとタイヤが鳴くほどのきっついコーナー
なんだけど、減速を指示する標識は無く制限速度は60km/hのまんま。
いろんな意味で制限速度の決めかたが大雑把過ぎるように思う。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:18:46 ID:ZEWrhTbf0

いくらなんでも>>140は暴論だろ

だったら、制限３０キロの原付があるから
どんな整備された幹線道路でも
原付に合わせた規制をしろって言ってんのと
変わらんと思うが

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:01:03 ID:W17qutUb0

>>142
いや。弱者を基準に考えるべきでしょ？
あと、原付はすでに色々と規制されているから、
別に車を原付に合わせて規制することもないでしょう。
（もっとも、規則を守っている原付なんてほとんど見たことありませんが）

それと、重量のある車は加速云々よりも、減速の方が
大変ですよね。
一般道での最高速が60km/hというのは、おおむね正しいと
思いますよ。

>>139
いやだから、+-10km/hと書いたんですが。
-10km/hで走っている車がたくさんいるとは一言も言ってない・・

片側2車線の幹線道路で40km/h規制とかされていると、
確かに60km/h弱で流れているケースはあります。
が、1車線になると、少なくとも私の知っている限りでは
ほぼ前述の速度になりますね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:09:58 ID:rzVYEAiX0

ところでさー、何で制限速度守りたいの？
法律を遵守したいから？
運転が下手だと自覚してて、制限速度以上出すと制御不能に陥るから？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:52:05 ID:g9a8KKWR0

>>144
事情は人それぞれ。　免許の点数ヤバイひと、免停中だけど乗ってる人、そもそも免許持って
ない人、あと、会社から車速を厳密に指定されている人や、もともとスピードだすの嫌いな人とか。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:05:09 ID:kvIB5dPiO

法律に従っているだけです。スピード違反は立派な犯罪ですよ。殺しや盗みや騙しと一緒。
それでもスピード違反をするのなら、それは立派な反政府レジスタンスです。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:31:21 ID:6wOOjFwM0

>>146
一緒にいて疲れるって言われませんか？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:55:30 ID:W17qutUb0

>>144
・・・免許持ってます？

守りたいではなく、守るのが当然なだけですね。

>>147
普通の感覚の持ち主であれば、法に従っている
人に対して「一緒にいて疲れる」などとは言わないでしょう。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:29:01 ID:H5M+hUkCO

免許取って一ヶ月。若葉マークを貼って堂々と制限速度ギリギリで走ってる。
たまに煽ってくるバカがいるが、気にせず走ってる。
イライラしてるのを想像しながら走るのが楽しくてたまりません

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:30:23 ID:rzVYEAiX0

ふ～ん、やっぱり決まりだから守りたいんだ。
本音はわからんが。
周りに迷惑かけてるけど、俺って法律守ってるぜ！って満足なん？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:32:52 ID:Gzd/Qhvp0

>>146
軽度の違反を見るのは当たり前で、パトカーだって例外じゃないからね。
暴動や革命が起これば同じように殺しや盗みも当たり前のことになる。
法というのは拘束力があってはじめて意味を持つもので
条文だけの法なんて法とは言えないから。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:39:04 ID:diMNuBx70

>>1
邪魔だ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:42:52 ID:ee43cMy70

深夜の大阪主要＆幹線道路を制限速度で走っていると確実に
追突事故多発するでしょう。

私は『法』より状況に合った『安全』に勤めます。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:43:11 ID:6wOOjFwM0

交通安全の講習、警察に受けに行った時
制限速度キッチリ守れとは言わないけど制限速度プラス１０km以内程度で
走って下さいって、おまわりさんに言われたよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:16:53 ID:SHS0IozM0

>>150
いいえ。
決まりだから守りたいではなく、決まりだから守らなければならないのです。
ついでに言えば、普通の人ならば法を守っている相手を迷惑とは
思わないですね。

>>153

それは安全ではなく、危険を増長するだけでは？
あなたを含め、一部の心ない人たちの身勝手な行動により、
大多数の人が迷惑を被るわけですね。

＞私は『法』より状況に合った『安全』に勤めます。

>>154
実際に車に乗っていると、速度を一定に保てずに走っている
車を多く見かけます。であれば、多少のオーバースピードには
目をつぶって+10km/h程度以内で走れというのは、おおむね妥当では
ないかと考えます。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:26:39 ID:fIpBBA1E0

漏れも一般道での制限速度は守るよ。
でも、高速道路では少しオーバースピードになる。

>>150
目的地に早くつけないのが迷惑なのか？
なら、もっとゆとりを持って運転したほうがいいよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:11:37 ID:2jkf+IJ+0

ゆとりを持つために急ぐんだよ。
早く目的地に着けばその分向こうでゆっくりできる。
それと流れに合わせてゆっくり走ってる時よりも
目一杯飛ばしていた方がなぜか逆に疲れにくいんだよな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:47:45 ID:cTIdAZxb0

>>157
それただ飛ばして興奮、ハイになって疲れ自覚してないだけじゃないのか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:00:26 ID:qQYLuCbv0

>>155
＞決まりだから守りたいではなく、決まりだから守らなければならないのです。

実情にそぐわない決まりは見直すべきでしょ？
罰則という強制力と合わせても軽視される程に、現在の速度規制は現状に即していない。
法を執行する立場の警察官ですら、職務中に平然と制限速度を破っているくらいだし。
信号無視が速度違反より遥かに少ないのは、信号を守る事の合理性が多くの人に認めら
れているから。言い換えれば、現在の制限速度は信号程に合理的だと思われてはいない。
遵法精神を維持するには「反則金」より「納得できる法」の方がスマートだと思うな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:55:20 ID:AQdPQ/wA0

誰も守らないような実情にそぐわない法。
取り締まりのノルマを増やせば違反が減ると勘違いして政府。
そのノルマを達成するためだけに本質を無視した理不尽な取り締まりを繰り返す警察。
今の日本の交通事情なんて体制崩壊寸前の某国と同じだろ。
そんな状況のなかで尊法精神を説く意味はあるのかと。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:07:40 ID:h6S4WH7xO

「悪法も法なり。」
この台詞言ったのだれだっけ？
まあいいや。
理不尽だろうと何だろうと、法律は法律。守らないのは犯罪者。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:08:55 ID:xzmAXYUg0

>>161
アルキメデス

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:26:19 ID:8sRSlIJL0

文字通りのコトしかできない人間は要らないな
コンピュータの方が眠らないし飯を食わないから優秀だ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:40:42 ID:X8I4mnnx0

>>157
それは単にお前の都合だろうが。バカか？

制限速度をオーバーしなくても、目的地に予定した時間に余裕でたどりつけるように、
余裕を持って出発するのが、ゆとりを持った運転だろう。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:39:19 ID:AQdPQ/wA0

移動時間なんて無駄な時間にすぎないわけだが。
ストレスの多い運転中にゆとりなんか求める奴は時間の使い方が下手糞だと思う。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:46:25 ID:SHS0IozM0

>>159-160
だからといって、法律を犯してよいわけではないでしょう。
実情に合わないと思うのでしたら、しかるべき箇所に訴えれば
良いのでは？

>>163
歩道のない生活道路で老人や子供がいても徐行せずに、
法定速度のままで走る人。大雨や濃霧で視界が悪くなっても、
速度規制が行われていないからと、高速道路を80km/hで
走り続ける人。
確かに、文字通りのことしかできない人はいらないですね。

>>164
誰か、運転中にゆとりを求めている人なんて、いましたか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:31:55 ID:7JNWNzo00

サイレント・マジョリティーの声を、
どうやら我が国では実現する手段は、
あまりないらしいね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:13:25 ID:0KBt2FVZ0

>>167
サイレント・マジョリティーって言ってみたかっただけだろ？(w

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:50:56 ID:JgaYWtuU0

>>166
おめでたいやつだな。
社会科の教科書に書いてある通り政治に国民の声が反映されるとでも思ってるのか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:54:58 ID:UrcgspBP0

>>169
ちと言い過ぎかと。いちおう放置国家だし。
100年くらいかけてやれば変わるかもしれない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:57:46 ID:6OiCwC6C0

>>169
ん？　国民の大多数の声は制限速度を上げろ、じゃないの？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:02:28 ID:pCOY/5L30

>>171
上げろではなく変だよねだよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:08:06 ID:fGqJEeul0

>>169
？　どこか海外にお住まいで？
少なくとも日本は民主主義国家だと思いましたが。

>>171
さあ。そんな話は聞いたことありませんが。
法定速度に関する世論調査でもやれば、自ずと結果はわかるかと。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:11:35 ID:pCOY/5L30

>>173
そうだね
警察含めこれだけみんな守らないんだからどういう結果が出るか楽しみだね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:18:47 ID:JgaYWtuU0

>>173
日本は形だけの民主主義国家だけど。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:42:16 ID:fGqJEeul0

>>174
まあ、やってもいない世論調査の結果を楽しみにしても仕方ないですけどね。
とりあえずは現行法を守っていきましょうということですよ。

>>175
？？？
国会が機能していないとでも？
それとも、実は私のあずかり知らないところで王政が敷かれているとか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:44:20 ID:JgaYWtuU0

制限速度を上げたことで事故が増えたら責任を追及されるからな。
政治家の立場で考えると国民が何と言おうが制限速度の引き上げはやりづらい。
それに反則金が減ったら無駄に道路掘り起こすための金も減るから
建築関係と癒着しまくってる日本の政治家にとってはこれも大きな問題だな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:49:53 ID:JgaYWtuU0

>>176
国会は政治家のためにしっかり機能しているよ。
日本の政治がここまでクリーンなものだと思ってる人も珍しいな。
ネットばかりやってないで少しはテレビでも見たら？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:50:51 ID:SbF9YDs30

>>176
社会保険庁の年金使い込みは無問題？
ガソリン税二倍の時限立法を議論抜きで延々更新しているのも無問題？
未成年と知らずにヤっちゃった連中の中で、政治力を持つものだけ罰されなかったのも無問題？

すばらしいね、あなたは。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:20:10 ID:fGqJEeul0

>>177
＞それに反則金が減ったら無駄に道路掘り起こすための金も減るから
？
何か勘違いしているのでは？

>>178
はあ？

こういう人って、生活に必要なインフラが全国隅々まで
行き渡っていることとかを、どう考えているのだろう・・・
神が作ったとか信じ切っている幸せな人なのかな？

>>179
どれも民主主義の話と関係ないようですが・・。

＞社会保険庁の年金使い込みは無問題？
問題だから、いま色々と議論されているのでは？

＞ガソリン税二倍の時限立法を議論抜きで延々更新しているのも無問題？
正規の手続きを踏んでいるのであれば、問題ないのでは？

＞未成年と知らずにヤっちゃった連中の中で、政治力を持つものだけ罰されなかったのも無問題？
不勉強で申し訳ありません。
これは、誰を指しているのでしょう？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:22:23 ID:fGqJEeul0

ということで、今日はもう休みます。
続きはまたの機会に。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:36:18 ID:pCOY/5L30

>>ID:fGqJEeul0

>>173で「世論調査でもやれば」と自分から切り出しておきながら
>>176で「やってもいない世論調査の結果を」というのはそこはかとなくチキンだな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:41:12 ID:JgaYWtuU0

>>180
そうやって極言で返すのはアホな左翼がよく使う詭弁。
日本の政治が全く機能していないとは一言も言ってないし。
お前が思っているような全く汚れないものではないと言っているだけ。
それに>>179が言ってることも民主主義が正常に動いていれば起こらなかったことなんだが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:53:59 ID:juWQ5inH0

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185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 03:07:08 ID:4p7/+sGJ0

>136
>実際、制限速度守ってる車みてると、黄→赤に変わろうとしてても
行っちゃう車、結構多い、

２車線以上の道路で停止線の手前で信号が黄色になった瞬間に速い車
が遅い車に並び同時に制動を始めたら、どちらが短距離で停止出来ると
思う？条件を厳しくすれば、速い車は停止線を越えるよ。

　信号無視気味に交差点を通過するのは、速い車が圧倒的に多いよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:47:20 ID:Y9gxOe9j0

強力なブレーキで軽量な車のほうが手前で止まれる。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:02:56 ID:YOX/smKSO

規制速度を守ってれば、過積載ダンプだろうとスバル360だろうと止まれます。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:00:17 ID:JsaqIN2h0

>>182
？
>>173で、「世論調査をやれば」と仮定の話をしたのに対し、
>>174で、「どういう結果が出るか楽しみ」という返事が返ってきたので
>>176の、「やってもいない世論調査の結果を楽しみにしても仕方ない」
という返事を書いたのですが、何かおかしいですか？

>>183
きちんと選挙制度があり、国民がそれに参加する権利が保障されている。
これ以上はないほど、民主主義な国だと思いますが？
日本以外の国の話をしているのであれば、はっきりと明示して
いただかないと、困りますね。

で、あなたの仰っていることが、法定速度を守らないことの
理由になるとでも思っているのでしょうか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:56:16 ID:JsaqIN2h0

ところで、ここしばらくあーだこーだ言っている人たちは、
何一つ根拠を示してないですね。

世間一般では、そういうのを「思いこみ」や「妄想」と呼びます。
注意しましょう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:24:56 ID:pCOY/5L30

>>188
はい、おかしいですね。
ま、そういう感性があなたには欠けているようなので、
これ以上この件ではレスしません。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:34:04 ID:pCOY/5L30

「サイレント・マジョリティーの声をどうやって政治に反映させるか」
これは日本民主主義の課題（多かれ少なかれ普遍的課題）ですね
あなたのような、「世論調査がないからそんな意見は妄想だ」というのは、場合によりけり
そのセリフは為政者が自分の痛いところをはぐらかす時によく用いるものです
それはともかく、根拠は現実の道路上にあります。是非車で出かけて見てください
皆さん、速度違反がおそるおそる破っているのではなく、警察官含め当たり前に破っていますから

それはともかく、法定速度は大きな手続き上では民主主義の結果ですが
実際は行政機関である公安委員会が「専門的技術的見地から合理的に」決めるのでは？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:46:10 ID:YOX/smKSO

周りなんか関係ない。
国会？サイレントマジョリテー？は？何でそんなの出てくるの？
警察さえも当たり前のようにスピード違反する世の中。
だからといって、自分もスピードを出して良いのか。
答えは「否」だ。
例えば、中学校のクラスメートはみんなタバコを吸い、酒を飲み、万引きをし、ドラッグに手を出しているとしよう。
じゃあ自分もやって良いのか？いや違う。
これと同じよ。小難しい理論なんか要らない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:48:57 ID:HYzlHp210

>>116
うちの会社も法定速度厳守。
デジタルタコグラフで管理されている。
でも実際の所、法定速度で走ってる方が危ないというケースは結構ある。
特に煽ってくる車によっておかま掘られる事故は後を絶たない。
前の車と差が開くことによって、脇から出ようとしてる車が
かなり近づいてきてから入ってきたりする。

社速なんて６０ｋｍぐらいにしとけば、いいと思うんだがねぇ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:09:09 ID:JsaqIN2h0

>>190
ほら。また根拠も示さない。
得意の妄想ですか？

>>191
声に出せば良いだけです。
課題でも何でもないですね。

＞それはともかく、根拠は現実の道路上にあります。是非車で出かけて見てください
＞皆さん、速度違反がおそるおそる破っているのではなく、警察官含め当たり前に破っていますから

「ここしばらく」というのは、民主主義が形だけだとか
国会は政治家のためにしっかり機能しているとかいった類の
意見に向けての言葉だったんですが、伝わりませんでしたか・・

ともあれ、これでは何の根拠にもなってませんね。
・みんな（みんな？　思いこみ？）
・おそるおそる破っている（思いこみor妄想）のではなく
・当たり前に破っている（思いこみor妄想）

＞実際は行政機関である公安委員会が「専門的技術的見地から合理的に」決めるのでは？

法律は国会で成立するものと記憶しておりましたが。
もっとも、私はこの手の専門家ではないので勘違いしているのかもしれません。
間違いがあれば、ご指摘ください。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:29:26 ID:JsaqIN2h0

確認したら、pCOY/5L30氏はこれまで特に、意見とかを述べて
いませんでしたね。従って、>>194の

＞ほら。また根拠も示さない。

の「また」は撤回します。失礼しました。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:27:43 ID:YOX/smKSO

ああもう、鬱陶しい。
サイレントマジョリティだの根拠だの、んなことはどうでも良い。
とにかく、全国民が規制速度を守れば良いだけの話。
そうすりゃ事故も減る。ゆとりを持って生活できる。騒音や排ガスに悩むこともなくなる。
一億二千八百万人みんな万々歳。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:17:20 ID:1YMkvXx00

今年のラリージャパンでWRCのドライバーが
移動区間の制限速度が遅すぎる
というコメントをしていたような気がする。

やっぱり日本って制限速度遅すぎるんでしょうね。

特に北海道や田舎では交通量の割りに異様に道幅が広かったり
するので尚更遅く感じるんだと思う。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:37:41 ID:JgaYWtuU0

>>188
きちんと選挙制度があり、国民がそれに参加する権利が保障されている”だけ”なんだが。
国民には代表者を選ぶ権利しか無く、政治そのものを動かす権利は無い。
公約も絶対に実現しなければいけないという決まりも無い。
それを考えた上で>>166で言ったしかるべき箇所とはどこにあるのか言ってみなよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:54:22 ID:JgaYWtuU0

>>192
>例えば、中学校のクラスメートはみんなタバコを吸い、酒を飲み、万引きをし、ドラッグに手を出しているとしよう。
>じゃあ自分もやって良いのか？いや違う。
これも速度違反と同じで全国レベルで当たり前になりまともに取り締まるものがいなくなれば
善でも悪でもないごく普通の中学生の姿になるよ。
まあ酒とタバコ以外はまずありえない話だが。
前にも言ったが条文だけの法は法ではなく、拘束力があって初めて法として成り立つ。

>これと同じよ。小難しい理論なんか要らない。
理論より感情を重んじるのはよくないな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:02:24 ID:UFqnBfl90

本当は速度制限を1㎞/hでも超えていれば違反点数1点なんだけどね
実際警察が取り締まるのは一般道では30㎞/h overの車だけ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:08:14 ID:Y9gxOe9j0

ネズミ捕りでは20km/h以下の速度超過でも取り締まるよ。

白バイ・覆面は赤紙速度狙いかもしれんけど。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:03:52 ID:fs95m0mN0

>>197
まぁその結果、スピード出し過ぎるヤツが
事故起こしたりして、死亡事故件数は1,2を争うわけだが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:42:27 ID:CRW0kCHU0

>>197
低すぎる上に設定にメリハリがない。
ろくに根拠が感じられないから守るのがアホらしくなる。

ドイツみたいに高速:めいっぱい, 郊外:80km/h, 住宅街:30km/h
とメリハリが利いてるとこの俺ですらちゃんと守る。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:13:50 ID:vDcH3a/R0

>>203
設定にメリハリがない、という点には同意なんだけど
なんか日本人ってメリハリをつけるのが下手な民族の気がする。
メリハリつけたら速い速度をベースに流しそう。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:19:33 ID:smgxcq9i0

制限速度の２倍読みで走り切れない道があったら教えて

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:25:08 ID:Ft1y2/ME0

北海道はまだいいけど、メリハリがないのは実は道路も含めた
土地利用法じゃないか？よその先進国とは単純比較できないと
思う。それが改善されないと道路交通はどうしようもないだろ
う。

道路容量が限られてるのに、確実に流れを悪くする郊外型店舗
や新興住宅を平気で作ったり。ど田舎に歩道完備の立派な道路、
街中に歩道すらないめちゃめちゃ狭い幹線道・・。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:36:48 ID:fGqJEeul0

>>198
＞国民には代表者を選ぶ権利しか無く、政治そのものを動かす権利は無い。

我々が選んだ代表者が、国政を担っているんでしょう？
頭、大丈夫？

＞それを考えた上で>>166で言ったしかるべき箇所とはどこにあるのか言ってみなよ。

そういうことは、現行法に不満を持っている人が調べるのが
筋かと思いますけど。
まあ、一例を挙げれば、警察庁のWebサイトから意見を述べられますね。

＞なお、お寄せいただいたご意見・ご感想については、
＞今後の施策推進、ホームページづくりの参考にさせていただきます。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:45:28 ID:Pvw2GFSz0

>>207
その代表者が国民の意図した通りに動かないのが問題なんだろ。
それに警察庁のWebサイトにどれだけ多くの意見があつまろうと
それに法的な強制力は全く無いのだが。
一から十まで説明しないとわからないお馬鹿さんなんだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:11:28 ID:G0d0PsMO0

>>208
代表者と傀儡者を勘違いしているのでは？

＞それに法的な強制力は全く無いのだが。

そんな話は誰もしていません。
頭悪いの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:34:32 ID:z+H0zVsy0

>>209
極論を持ち出すのが好きな奴だな。
日本の政治が世論をないがしろにすることは
普通にニュース番組の特集とかを見てれば分かることなんだが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:45:56 ID:z+H0zVsy0

世論をないがしろにする日本の政治に制限速度の引き上げを主張しても相手にされない。

これ以上お前に説明する方法は無いよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:12:24 ID:yKRw3G+s0

まあ、ゴチャゴチャ言わんと法律は守れや。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:29:30 ID:7QemxcsQ0

安全に留意しつつ警察に捕まらない速度で走る、としか言えん。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:34:03 ID:G0d0PsMO0

>>210-211
危険運転致死傷罪がどうして成立したか知らないのですか？

まあ、何も行動を起こさないつもりならば、素直に法律を
守ることですね。

>>212
同意。
決まり事を守る。幼稚園児でも知っていることですね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:04:13 ID:bcxzmBpM0

>>194
あなたのような人とは会話が成り立ちませんのでこれにて打ち切ります
公安委員会の話はご自分でお調べになってくださいな

で、それ以外の方へ
制限速度は合理的に決められるべきものであって、民主的手続きにはあまり馴染みません
仮に一般道で時速100㎞を制限速度にしようというのが多数派になっても、それはすべきではないでしょう
どういう速度が合理的か、この板ではそれを議論すればいいと考えますが如何に

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:36:40 ID:d3P814pP0

まぁワシも流れにまかせて＋１０位で運転してるし
えらそうな事言われへんけど。車の性能や道路の路面の質
タイヤの性能４０年前に比べたら確かに飛躍的に向上しとる
そやけど事故は確実に増えた（そら台数も増えた）
せめて事故が減ってからもうそろそろスピードあげてもええんちゃう？
とせえへんか？　今決められてるんやから。変わってからしような。
それでも飛ばしたい奴はサーキットいけ（そこでも決まりはイっぽいあるぞ
安全のためにナ）
ちなみにF１でもそうやろピットレーンはレース中８０kmやで　世界のプロでも
えらそうな事いうてすまん。ただみんな事故起こさんと安全運転心がけよな。

217 ：ｑ：05/02/01 02:51:48 ID:bmhv0zUI0

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プレートの方がもっと目立ちません。）
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218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:53:11 ID:8c6fvA790

そろそろやばいなあ。

せっかく住み分けができていたのに、某スレから出張している人たちがいるっぽい。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 04:37:29 ID:5mR8Eokh0

片側一車線で後ろにパトカーが来たときだけは遵守してます。
スゲー車間詰められるけど、自分でもイヤミだなと思いつつ遵守

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:05:57 ID:4cqXmd1h0

こんだけ悪名高い制限速度なのに、改正しようという動きが殆どないのがさらに問題だな。
法定速度改正を謳った政治家がいれば簡単に当選しそうだが。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:23:26 ID:jQSXRqFh0

そういうが、どれほどの人が制限速度に不満をもってるんだ？
俺は別に不満はないよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:43:47 ID:4ak7sRw/0

制限速度は現状のままでも、
取締りの運用が現状のままだから不満が噴出しないだけでしょ

警察が本気で１０キロ違反でもどんどん
取り締まるようになったら、今の規制のままじゃダメだって
運動が絶対に起こるだろ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:08:58 ID:bcxzmBpM0

>>222
多分、そうなるでしょうね。

私は、前方の信号が青→赤に変わった場合、土手の片側一車線道路を制限速度＝40㎞/時で走ってみることがあります。
あっという間に大名行列です。ちなみに、ＤＱＮに煽られますがトラックには煽られません。
反対に、前方の信号が赤→青に変われば、60㎞/時でダッシュします。後続はほぼ8割がたついて来ますね。
こういう道は、60㎞/時制限にして、夜や雨天など見通しの悪い日は各自自己責任で適切な速度に保つ方が合理的と思いますが。
そもそも、「制限」速度なんだから、それでいいと思うのです。
もっとも、日本人にそれが馴染むかは別問題ですが。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:14:55 ID:s4EjqioJ0

>>215
同感です。
憶測や思いこみで発言している人に対して、間違いを指摘して
あげてるのに、理解しようとしないばかりかさらに頓珍漢な
発言を繰り返すようでは、こちらとしてもお手上げです。
今後は、多少なりとも調べてから発言したほうがよろしいでしょう。

ちなみに、公安委員会の件については、他の人が言い出したことです。
私が調べる義理もありませんので、あしからず。

>>216
＞タイヤの性能４０年前に比べたら確かに飛躍的に向上しとる
＞そやけど事故は確実に増えた（そら台数も増えた）

問題はここじゃないでしょうか？
車の走る、曲がる、停まるといった基本的な性能が向上しているのは
確かですが、同時に、その普及台数も圧倒的に増加している以上、
安易に法定速度を引き上げても、事故は増えるだけでしょうね。

>>221
大都市近郊とかの人口密集地では、現状で問題ないと考えます。
ただ、誰かも言っておりましたが、北海道などでは、一律に60km/h
に規制されるような状況には改善の余地があるかもしれません。
都市近郊などでも、車両と歩行者/自転車の通行帯が明確に区分されて
いるようなケースでは、同じことが言えると思います。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:16:52 ID:bcxzmBpM0

一言
この場は「法廷」のような場ではないんだから、厳密な意味での「根拠」などは必要ない

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:23:55 ID:bcxzmBpM0

>>220
政治家が取り上げないのは、自分の当選にあまり影響しそうにないからでしょう。
マスコミがこの件を取り上げて争点にでもなれば（なりそうにないけど）別でしょうけど。
結局、多数の日本人が、制限速度の現状を不合理だと思いながら、それを改正するのにエネルギーを費やしたくないでしょう。
そんなことにエネルギーを費やすくらいなら、我慢する方がいいと考えているに違いありません。
制限速度程度の問題ならそれでもいいのですが、大きな問題にもそういう傾向が見られることは大問題ですけどね。
要するに、大きな問題についても面倒がってあまり発言しないから、より小さな問題は問題視されるわけがないわけですわ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:57:03 ID:RXnijdln0

政府にとっては速度違反を根絶することくらい容易い。
飲酒運転に対しては既にやってることだからな。
でもこれをやると交通が麻痺してしまうからやらないだけだよ。
悪いのは法律でも違反者でもなく、悪法と分かっていても対処しようとしない政府の怠慢。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:14:23 ID:sNMMpKYJO

ガタガタ抜かさずに規制速度守れや。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:35:13 ID:7QemxcsQ0

道交法第二十条の厳守とセットでなら制限速度を守ってもいいかな。
異常にトロい車が右側車線を塞いだりしないなら、急ぐ理由が一つは減るだろう。
交通量を処理出来なくなるから嫌でも制限速度を改正しなきゃならなくなるだろうし、
いいことづくめだ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:14:05 ID:ME0wa8RU0

現行の制限速度が適正か否かはさておき、制限速度並で走ってる車を煽る奴、
なんとかならないかな。煽ったら罰金とか。
別にあんたの前を一生走り続けるわけじゃなし、少しくらい我慢しろよな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:09:54 ID:+bGbcuoZ0

　　 ┃♪ぬ～るぽっ。ぬるぽ。ぬ～るぽっ。
　　┃　ぬ～るぽっ。ぬるぽ。ぬ～るぽっ。
　　 ┃　ぬるぽせ～や～く～　ジャン
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おまいらぬるぽ薬でも飲んでもちつけ。某スレからの出張者は（・∀・）ｶｴﾚ!!

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:43:17 ID:rg1N5s9r0

>>230
兵庫県警では車間距離の取締りをやっているぞ～
レーザー計測器付きカメラを使って証拠映像は勿論、車間や速度まで記録できるぞ～
去年一年間で２４００件も取り締まったそうだぞ～

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:02:48 ID:+xikeMVj0

>>232
それって何メートル以下だと捕まるの？
車間距離について何メートルと細かく定めた法律は無かった気がするが。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:52:42 ID:SYZeQVEI0

>>233
第26条。
車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を侵攻するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることが
できるため必要な距離を、これから保たなければならない。

とあるからして、速度のように数値を測定して検挙するのではなく、
明らかな車間距離不保持を目視で検挙するんじゃないかな？
もし君が検挙されて不服ならば、「追突するのを避けることができるため必要な距離」
であったことを立証すれば良いだけ。
免許持ちなら速度に関係して必要な距離が分かるでしょ。

235 ：230：05/02/03 23:35:42 ID:KyskR0VB0

>>232
兵庫県警えらい！　愛知県警も見習え！
でも実際の効果ってどうなの？やっぱり兵庫県は煽る車は少ない？
それとも速度と一緒でネズミ捕りやってそうな所では車間あけるけど、
通常は煽る奴は煽るって感じかな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:24:11 ID:2ubsh/9P0

>>234
うんうん、だから後ろが車間狭いと思ったら徐行してみるの

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:10:09 ID:iPiiN5cx0

>>233
ネタ元は地元ローカル放送なんだけど、取締りをしていたのは高速隊で、追突事故防止が
主目的だとか。
んで、取締り方法なんだけど、パトカーが対象車両（煽っている方）の側方やや後ろについて、
助手席の隊員が手に持ったレーザーカメラのボタンを押して撮影。　カメラの画像には前の
車との車間を詰めている「現行犯」画像と一緒に、車間距離と速度が文字で記録される仕組み。
放送では後ろの車両にマイクで警告するのみだった。　（時には切符もきってるよね？！）

んで、「何を以って適切な車間距離と為すか」の根拠なんだけど、ボクらが免許更新の時に貰える
「交通の教則」って冊子あるでしょ。　あれにかならず載ってる「安全な速度と車間距離」の項目
を参考にしてるっぽい。　大型車で時速９０キロで車間２９メートルとか、８０キロで２４メートル
とか、明らかに短いものは警告の対象になってた。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:32:44 ID:fb5gAY2B0

一、速度制限のある一般道をその速度で走っていると頻繁に煽られる。
二、片側二車線の国道を60キロで走ると追突されそうで恐ろしくて走れない。
三、高速道路を法定速度で走ると後ろがプチ渋滞になる時がある。

　　　　　一般道→60キロ又は(制限速度＋10)キロ
片側二車線の国道→70キロ
　　　　高速道路→法定速度又は(制限速度+10)キロ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:35:05 ID:fb5gAY2B0

↑
超安全運転の俺流運転法

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:27:58 ID:x9qmL2P40

>>239
『超安全運転』が速度超過を前提としているのが、何とも皮肉ですね・・・
（非難するつもりはありません。　周囲の交通事情の関係で、そのように運転せざるを
得ないというのが、あなたなりの結論なのでしょうから）

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:59:22 ID:3ZSf3Jzb0

>>97ある程度同意しますが、今のサツの検挙率を見て下さい。それで十分飯が食えるのです。これは、今違反が多い、即ち規制が現実と合っていないと言うことを意味するのだと思います。
＞　彼らは自分がしている事が、めったに人に当たらないからと
＞　いって、禁猟区や許可期間を守らずに、適当に銃をぶっぱなし
＞　ている事と同じだという認識がまるでないですね。
悪法を変えるように努力することが大事だとおもいます。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:16:08 ID:g/fdv4jRO

片側一車線、中央分離帯有り、60キロの国道。
前車は遥かかなた、後ろはかなり並んでいたが、違反はしたくないので、法定速度で走行していた。
左に車線が増える所で、左側に寄ろうとウィンカーに手を掛け、ミラーを見ると、急に後続車が視界から消えた。
同時に左車線を全開で飛んで行く車、車、車…
車線が増えるか増えないかの所で、縁石と俺の車の間にねじ込んできたようだ。
推定３桁で左車線を飛ばす車列、右車線に取り残された俺。一瞬どうしたらいいのか分からなくなった。
さすが『くさかんむり』の県だと思った。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:42:38 ID:6XxPwEyk0

茨城

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:47:04 ID:BxlRR6y10

まあ、わかっている人はわかっているとおもうけど
アメリカさんあたりだってスピード違反は日常茶飯事だわな
試しにあちらさんのヤフなりググルなりを
"speeding ticket"なり”speeding"なりで検索してみ
山のように引っかかるから

＊speedingなんて言葉が生まれている事自体が日常化している証拠

おまけに「ロードレイジ」なんて言葉も誕生してる
どーもハンドル握ってる人間に理性を期待する
というのが危なくなってる悪寒

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 11:16:03 ID:LTgbUJi20

改行位置等、変更してます。

>>241

＞これは、今違反が多い、即ち規制が現実と
＞合っていないと言うことを意味するのだと思います。
（中略）
＞悪法を変えるように努力することが大事だとおもいます。

いやあ。ここが疑問点なんですが、そんなに現行の法定速度って
現状に即してないのかなと思うわけですよ。確かに、車に乗って
いると、もう少し速度を上げたいと感じることはありますが、
道路って、車だけが走っているわけではないでしょう？
ちょっと考えただけでも、

・原付（この30km/hは、改善の余地があると思う・・）
・軽車両（リヤカーや人力車等）
・自転車
・歩行者（歩道や路側帯がない場合）

色々ありますよね。あと、横道から子供や自転車、
一時停止無視の車が飛び出してくるかもしれない。
となると、とっさに止まることも考えて、現状はそれほど
おかしくないと思いますよ。

もちろん、周囲に人家もなく横道のない場合など、いくつかの
例外はあるでしょうね。そのあたりについては、>>224でも
書いたとおり。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:09:05 ID:OR8Jq+2Y0

そりゃそうだ。
普段何事もなく走っていれば「もっと出せる」と感じるだろうね。
でもそれは何事もない場合だけであって何事かあれば「出せない」なんだよね。
道路交通法って「守っていれば事故は無し」ってのが基本設計だから
交通事故＝道路交通法違反ってことになるしね。
いかなる事態であっても道路交通法を厳守していれば事故は起こり得ないという
最低のラインで速度制限やその他の義務を定めているということですね。

有事に備えた法律なので無事だと「悪法」と勘違いしてしまいがち。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:34:36 ID:zDyZ+1yp0

最悪の事態しか想定してない日本の法律は窮屈すぎ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:17:24 ID:Xl1os3dK0

確かに車道は制限速度オーバーしても当たり前のような感じだが
せめて住宅街では20km/h程度で走るべきだと思う。
たまに飛ばしてる馬鹿がいるが、警察は住宅地でネズミ取りして
ああいうのを取り締まるべきだろ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:42:09 ID:pCi0QuBR0

住宅街に住んでて、家の前の道路は対向車がすれ違えない程じゃないが、
かなり狭い。もちろん歩道や路側帯はなく、制限速度は３０キロ。
そんな道をビュンって感じで飛ばす馬鹿、ほんといるんだよな。
でも、そういう運転してる奴怖くないのかな。
見てるだけでも恐怖を感じるのに。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:58:08 ID:+4Gberkg0

>>249
うちの近所の警察署は、そういうところでは全く取り締まらないのに、片側二車線・歩道・ガードレール・
中央分離帯付きの直線道路（５０ｷﾛ制限）で頻繁にネズミとりをしてるよ。
路地裏とか狭い商店街みたいな所は、捕まえたクルマを止める場所が無いから、広くて安全な道で
点数稼ぎするんだろうね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 07:34:52 ID:k3ZhNIuAO

オービスを大量に設置しろ。
1km/hでもオーバーしたら撮影。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 08:07:54 ID:pw2Y89ih0

>>249
そういう道って、歩行者の横を追い越す場合は徐行するもんじゃない？
道路交通法で決まってなかった？
おしえてｴﾛｲｼﾄ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:52:59 ID:dKpv4zBU0

もちろん、最悪の事態を想定するのは必要．．．
だけど、そんな事言い出したらきりが無い。
何時何処で何が起こるかわからない！！徐行だな

254 ：ｔ田：05/02/08 21:37:43 ID:Ms54FPed0

身の回りで「制限速度で走るのは危険！流れに合わせろ！」って奴に限って
交差点の先頭ダッシュでぶっちぎってるような気がします。
それはともかく、停止距離と速度の関係はよく話にのぼりますが、
速度と視野の関係もかなり重要ですね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:38:46 ID:PrEiPdwR0

>248

　住宅地など歩行者が多く速度を出したら危ない場所は、ドライバーの
モラルに頼るだけじゃどうにもならんと思うよ。某国営放送の番組で、
公園脇の道路にロードハンプを設置して成果を上げているようなので
ロードハンプやシケインなどをもっと普及して欲しいな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:13:16 ID:bQV/3X8n0

抜け道でこそネズミ捕り実施して欲しいよね>>248,249

>>250
漏れが住んでるサイタマーな市は
・アンダーパスの最下部
・荒川を越える長い橋の終端部（←川を越える市の所かも）
・東北へ抜ける高速道路の側道
とかで取締りしているな。

どれも対向車も来ないし歩行者の飛び出しも無いし併走するチャリも居ないところなんだけどな。
漏れは１回づつ捕まっている事は内緒だが(w

そんな漏れだが細街路では制限速度を守らない事が多い。
場合によって20km/h以下で走行するからだな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:16:14 ID:uiX0HLTN0

>>255
ロードハンプて何？
あと、シケインは見通しが悪くなるので余計に危ない気がする。
状況に応じた配慮が出来ない輩が対象だからね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 02:12:17 ID:Wp3ITQ7K0

>>257
ロードハンプとは、
自動車の速度を落とすことを目的として、道路の表面を隆起させ凹凸状にしたもの。
だそうな。

今度からはGoogleとかで検索しような。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 10:55:16 ID:S0Dy0r3/0

>>248-250
抜け道になっている場合はともかく、住宅街で飛ばす連中なんて
そんなに多くないから、幹線道路で取り締まった方が効率が良い
のかもしれません。
どのみち、幹線道路で必要以上に飛ばすような輩なら、生活道路でも
身勝手な運転しそうですし。

>>256
抜け道の問題は、テレビとかでも取り上げられる機会が多くなって
いるようなので、徐々に取り締まりとかが厳しくなって行くのではないかと。
>>248の例のようにね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 12:37:42 ID:Z9X28S960

>>259
一体何の効率ですか？
反則金回収の効率ですか？ｗ

国民はより危険度の高い
住宅街で取締りをした方がいいのでは？
と思ってるのですよ？

幹線道路でも生活道路のどちらでも
身勝手な運転をする輩は、生活道路で取締りしても
捕まえられるじゃないですか

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:04:51 ID:S0Dy0r3/0

何かもう、馬鹿馬鹿しくてまともに相手する気もなくなるんですが:P

>>260
そりゃ、単位時間当たりの交通量の差でしょ。

＃こういう人って、ホントに住宅街とかでねずみ取りとか
＃始めたら、今度は「交通量の少ない場所でこんな無駄な
＃ことをするなんて。税金の無駄遣いだ！」とか言い出すの
＃だろうなあ。桑原、桑原。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:18:30 ID:XM/P7xsLO

やたらと飛ばす奴も危険やけど
イジでも法定速度以上ださない奴も
社会悪です
まわりが危険なのでやめてください

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:32:05 ID:vJjY4xdZO

は？
規制速度守るのが危険？
スピード違反する香具師の方が危険だろうが。
安全面で見ても、精神的に見ても。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:36:57 ID:OOXOD7nvO

効率よりも危険を重視して欲しいよね。流れのいい国道で、先頭車両だけを
20kmオーバーで捕まえるより市街地(通学路等)で20kmオーバーを取り締まった
ほうが(ry もち幹線道路の取り締まりも必要だけどさ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:39:30 ID:vJjY4xdZO

いや、両方ともきっちり取り締まれ。
1km/hでもオーバーしたら逮捕、刑事裁判、豚箱逝き。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:18:55 ID:S0Dy0r3/0

>>264
確かに。
ただ、その一番危険な時間帯（上の例だと登下校時間）は、
車の通行量が多くなる時間帯と重なることが多いので、
実際問題としてスピードを出すのは難しいのではないかとも思ったり。

あと、通学路なんかは、時間を区切って通行止めにしたり、
それなりの努力の跡は認められますね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:18:59 ID:GWc26wsa0

つうか今気付いたんだが、この板は必ずIDの末尾が「0」か「Ｏ」になるの・・・？
このスレでいうと>>25くらいから全部だ。

268 ：257：05/02/09 23:12:03 ID:9ek4H+7w0

>>258
遅くなったが、ありがとう。
安易に質問、以後気をつけます。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:26:02 ID:1t0SmMnk0

夜中の片側２車線以上の幹線道路は
一般道でも１００キロでいいだろ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:34:06 ID:2scfpEF70

制限速度標識のない道＝制限60の道を、白バイがパトランプをつけていない状態で
70km/hで普通に走ってたぞ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:07:59 ID:QH5y+EDI0

>>270
困ったお巡りさんだねw
でも個人的には、捕まりたくないからではなく、事故りたくないから
制限速度ベースで走っている。
極端な話、警官が違反しようがしまいがどうでもいい。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 03:40:04 ID:GWEq89eY0

>>270
エエー
広島件じゃ普通だよ
俺がバイクで60で走ってる横をスーってｗ
前で二段階右折無視の原付もスルーしてたしｗ
飯休憩で帰るとこだったみたいだけど

273 ：270：05/02/10 11:09:42 ID:E7FyKeqj0

>>271
ちなみにそれ、年賀状配達の出発式みたいに、朝9:30過ぎに警視庁の庁舎から
10数台の白バイが一斉に出てきて、その白バイがみんな速度超過という状況。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:44:33 ID:9Sf01SrK0

警察車両は速度制限を守ってませんよ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:10:41 ID:PLDtNo0/0

>>267
2ch運用情報板の質問スレFAQより以下抜粋

Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
　　ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q：IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A：それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板（２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:19:28 ID:qrMQGZA20

国道402号線を制限速度を守って走ってみてください

277 ： ◆tD6lO1J5Yg ：05/02/10 15:31:52 ID:VM1H/Stk0

一般国道は180km巡航。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:07:56 ID:ZDkF+R2z0

行政がメーカーに指示だして、速度85km/hくらいで爆発するようにすればいい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:38:08 ID:DT64eNNT0

>>278
まあそれは置いておくとしても、現行のリミッターは緩すぎでしょ。
多少のマージンを確保するにしても、軽120km/h、普通車で140km/h
もあれば十分だと思うのだが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 08:21:03 ID:AjrbHA7jO

全車両が制限速度を守ればそれは安全だと思う。
が、周囲が70で流れてる道を頑なに制限速度を守り60で走るのは危険。
飛ばすのも危ないが、流れに乗らないのも危ない。
全車両が制限速度を守ることが理想だとは思うが、現実はそうかいかないのかもね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 08:50:44 ID:5DcI7hoW0

>>279
大型は90キロリミッターが義務付けられてるんだしね。
普通車120キロぐらいでいいんじゃない？

>>280
高速ならまだしも一般道の「流れ」は信号でたまたま先頭になった奴が
出してるスピードだからアテにならんよ。
制限60の所を70で流れてるならいいけど、その流れが80も90も出てるなら
ついて行く必要はないでしょ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 08:59:36 ID:Tc+MauF10

>>279
お役所のプライドがかかってるので、現行のリミッターより引き下げできません。
色々裏事情があんのよ～。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 09:51:16 ID:KueJhGXv0

>>281
たまたま信号で先頭になった奴の速度が
流れ速度とイコールなわけないだろ

自分で言ってんだろ

＞制限60の所を70で流れてるならいいけど、その流れが80も90も出てるなら
＞ついて行く必要はないでしょ。

たまたま先頭になった奴が真性DQNで
制限６０のところを１００キロ超えで走ったら
それで流れが形成されるわけないだろうが

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:49:01 ID:ZnuYHRD50

>280
>周囲が70で流れてる道を頑なに制限速度を守り60で走るのは危険。
>飛ばすのも危ないが、流れに乗らないのも危ない。

流れに乗らないとどう危ないの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:22:19 ID:Tc+MauF10

>>284
時代に取り残される。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:24:38 ID:iwwX5xUt0

高速を80で落ち着いて巡航する車郡に
たった一台が110で追い越しを掛けた直後
先頭車両（80）以外が100に速度をあげ
やっきになって追い越しを始める

こんなシチュエーションを多々見かける

「流れ」を基準に自車の速度を決める人は
前述のやっきに速度をあげる不安定な車郡の一台なのだと思う

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:27:36 ID:DT64eNNT0

>>281
＞普通車120キロぐらいでいいんじゃない？

そう思ったんだけど、東北自動車道の一部区間とかって、
最高速度が120km/hになってるんですよ。だから、
マージン持たせて140くらいかなあ、と。

>>282
なんですと！？　うーん。それは残念。
じゃあ、以前みたいに速度警告のチャイム復活を・・

>>284
自分のプライドとかじゃないかな。
流れについて行けないことで、運転が下手に見られるとか。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:38:07 ID:ZnuYHRD50

別に流れに乗れなくても危険ではないみたいですね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 13:31:02 ID:I0xYNrUw0

でも煽られると怖いよな。
特に大型トラックの場合、死の恐怖をかんじる。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 13:35:27 ID:U6T95vPE0

昨日レインボー走ってて
時速１１０キロで走ってる漏れをもの凄い勢いで煽ってきたFD
すぐ左寄ったけどまじ死ぬかと思った。
風速１２メートルで車体ｶﾞｸﾌﾞﾙで一瞬でも気抜いたら東京湾にﾄﾞﾎﾞﾝだったぞ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:16:41 ID:b4Zp3rqz0

>>290
最初から左にいればいいし気づくのが遅いのでしょう

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:18:34 ID:t9jUw6p00

俺は結構後ろ見ながら走る方だが (特に高速では)、一度だけ、120km/h くらいで巡航中、
はっと気付くと真後ろにベンツが迫ってた。
慌ててごめんなさいごめんなさいと左に寄ったが、ほんとにあっという間に見えなくなった……
あれって何 km/h 出てたんだろう。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:41:24 ID:mkObdLsSO

つべこべ言わずに、規制速度守れや、犯罪者ども。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 16:34:30 ID:5DcI7hoW0

>>283
いや、けっこういるぜ。何も考えずにただ前の車と同じスピード出してる奴。
そういう奴が何台かＤＱＮ車の後に続くと流れになっちまう。
特に片側１車線の道でその傾向が強い。追い越し車線がないから前の車に
ついていかないと煽られるって意識が強いのかもね。

>>284
後ろからＤＱＮに煽られる以外の危険はないわな。
追突だって原因は追突した側の速度超過・不注意なんだから。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:04:44 ID:ZnuYHRD50

>294
>後ろからＤＱＮに煽られる以外の危険はないわな。

前に同じ質問を誰かにしたら、
「車は危険ではないけど、（後続車の）中の人が危険な人間になる」
と言われたことがある。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:00:30 ID:fa0rRimW0

“流れに乗る”ってのは速い車に合わせるってことでは無いだろ。
制限速度で走ってる車が居たら、自分も制限速度で走るべきなんだよな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:02:58 ID:C9i162jy0

一番速い車に合わせることはないけど、
+10～20km/h（場合によってはもっと）の流れが普通。

今日制限速度+10くらいで走ったけど、それでも後続車にぴったり
つけられてイライラさせていた感じだった。
そういうとき私はバックミラーをあまり見ないね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 06:05:13 ID:JB9wxQNU0

>>297
そういうのが一番煽られると思うが…
・自車の速度を周りの「流れ」のせいにしない。
・「+10だから」などと自分勝手な解釈をしない。
・バックミラーは絶対見る

よく、後続車が迫ってきたからと、中途半端(+10～20)にペースを上げる車がいるが
最もタチが悪い。
ペースを上げず、素直に抜かせればいい。

車自体の性能差＋ドライバーの能力差で-10～+50km/h位のレンジがある
自分の物差しだけで正義感ぶって、通せんぼジジイにならない様に

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:41:35 ID:CJ9KcAnI0

>298
297だけど別に煽ってくれて結構。
ついでに通せんぼジジイになっても結構だね。
(通せんぼといっても60km/hくらいで流れているのだが）

制限速度+10km/hくらいまでの流れは（不本意だが）なるべく
守るが、それ以上は譲る気起きないな。スタンスとしては
（+10km/hは自分勝手かもしれないが自分勝手な解釈ではない）
追い越すのは勝手だがこちらはそちらの追い越しには協力
しないよ（つまり、自分の責任で速度上げて、センターカットして
追い越してね）、って感じ。わざわざこちらが止まってまで譲るのは
山行ったときぐらいだ。

関係ないけど早朝走っているとよくトラックに追い越し・追い抜きされる(w

300 ：298：05/02/12 12:27:44 ID:ZB6or/lR0

>>299
何か意固地だなｗ

止まってまで追い越されろとは言わないが、例えば
俺が+10程度で巡航中、後続が+25以上で遠くから迫ってきた場合は
・相手に気付かれない様アプローチ前に±0まで落とし、
・相手に気付かれる様に若干左寄りを走行する
(前が詰まってない時の話)

追い越され中は、道交法の通りべたべたのキープレフト

抜く側も悪意を持って追い越すわけではない。
ただ単に巡航速度が違うだけ。と割り切ったほうがいい。

コミュニケーションの成立した、より安全、潤滑な追い越しか
後ろ見てないと思われる車と繰り広げる、無謀な追い越しか
主導権は追い越される側にある

俺の様に速度を落とせとまでは言わないが
追い越しポイントの直前で、「アクセルオフ＋左寄せ」をやってみな
意地の張り合いから、意思疎通へガラっと局面が変わるかも知れない

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:01:38 ID:GVdqhZQb0

>>300
俺はその状況なら絶対譲らない。
そんなに急ぐのなら“あと5分早く家を出れば良い”んだよ。
うちの母ちゃんがよく言ってた。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:14:12 ID:4BC6WqLT0

>>301
個人的主観だからとやかくは言わないが。
危険な運転するドライバーに対して、文句を言うドライバーは、安全なドライバー。
実力行使するドライバーは、危険な運転をするドライバーと同等以下。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:20:36 ID:D/sdqZw10

>>300
追い越し可能区間だったらそれも良いだろうが、
追い越し禁止区間だったらどうする？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:37:36 ID:rr0sa4EX0

基本的に車は事故ると怖いし得も無い。
相手が危険なドライバーで１００％悪かったとしても危険回避は出来るだけした方がいい。
もしもの時に損をするのは自分。一番いいのは事故を起こさず巻き込まれない事。
自己防衛と言う意味でも>>300に同意

305 ：298：05/02/12 20:38:19 ID:A1EoZdji0

先ず基本的な話だが
・自分のペースは自己責任に於いて管理する
・他車のペースは他人の都合。意地を張って規制しようとするのはナンセンス
こう考えないと、速度域と状況によって理論が破綻するし、ギスギスした交通関係を生む

>>303
別に変わらない。
「敢えてペースを落とす」はしないだろうが
左寄りは基本。その方が後続車が状況把握し易いから
で、「追い越し禁止区間で追い越しをかけるか否か」は
後続車の勝手な判断。こちらが介入する部分じゃない。
もし追い越しかけられても、正義感が出る幕じゃない。
キープレフト＆アクセルオフ。それが三者（仮想対向車含）に対し、より安全な行為だから。
あまりにもペースが違う車が迫ってきたら、ポイントで「ウィンカー+減速+路肩」

何も特殊な事じゃない。道交法の手引きどおりの事を実践するだけ。
感情が前に出るから「オレ流」になってしまう。

抜き上手よりも抜かれ上手になる事の方が、実はとっても難しい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:03:00 ID:8+AHc9DI0

もうさ、ほんとに全部の車で制限速度の速度以下で走ることにしない？
そうすれば、何の文句もつかないよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:26:50 ID:HY51VGSo0

>>1
バカか？！！！！
教習所で路上教習で法定速度通りに走って
回りの一般者にどれだけ迷惑がかかったか気づいただろ！！！！？
それとも>>1はただの池沼か？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:34:23 ID:p8xjwQXX0

>300
それってこっちは制限速度でキープレフトで
相手はまさか+25km/hで追い越しか？
それものすごく危険な感じがするが。
追い越しに必要な距離も相当あるだろうし。
私が追い越す側ならもっとスピード出すかもな。
（うちの近所だとそんことできる道路少ないな）

>抜く側も悪意を持って追い越すわけではない。

悪意のない危険行為が一番タチ悪い。おそらくそれが
原因で事故っても何が悪いのかわからんのだろ。

安全・潤滑な追い越しか、無謀な追い越しかは知らないが
追い越し自体こちらの望むものではない。選択は「だまってついてくるか」
「追い越しをするか」の２択。選択権はもちろん後続車だが、どちらの
選択にせよ事故を起こした場合はきっちり責任をとってもらう。

>302
それが本当なら「危険なドライバー」になるのが一番よい選択ということになるな。

>304
まぁ普通の意見だね。大概の人はそう思っているはず。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:45:35 ID:p8xjwQXX0

>305
制限速度を意固地なまでに守るのも「ペースの自己管理のうち」と言ったら
意地悪か。仮にこれで責任をとらなくてはならないとしたらどんなケースが
上げられるだろうか。

　他人のペースを一個人の事情で規制するのはナンセンスだが、かといって
法治国家において法律で規制してもなかなか規制できない現実はナンセンスなんて
言葉では優しすぎるだろうし、喜劇と言うほど明るいものでもない。

一番有効な規制は物理的な規制（前に制限速度で走る車がいること）なのかも
知れない。物理的規制を無視することは当然安全運転に徹する義務をないがしろ
にしており、排除されるべきであっても正当性を述べる資格はないだろう。

そこでいう「速度域と状況」「破綻する理論」は不明だが、制限速度下でも
ギスギスしない交通関係は作れるのではないだろうか。
（超過速度下で作れるというのなら）

310 ：303：05/02/12 23:38:43 ID:yV6/DHy/0

>>305
＞で、「追い越し禁止区間で追い越しをかけるか否か」は
＞後続車の勝手な判断。こちらが介入する部分じゃない。

これにはまったくもって異存はないが、

＞左寄りは基本。その方が後続車が状況把握し易いから

は、どうだろう？
追い越し禁止区間で法定速度で走行中、後方から
明らかに速度違反の車が迫ってきたときに、左に寄って
「先に行っても構わない」と意思表示をするのは、
果たして正しいことなのだろうか？

＞あまりにもペースが違う車が迫ってきたら、ポイントで「ウィンカー+減速+路肩」

は、一つのスマートな解決法とは思うが、それも出来ない
場合は、煽られてもじっと耐えつつ自分のペースを守って
走行するのが一番だと思うのだが。

＞抜き上手よりも抜かれ上手になる事の方が、実はとっても難しい。

同意。

311 ：298：05/02/12 23:48:30 ID:DVn7KZss0

>>308
前半＞+25km/hで追い越しか？
想像で書き込んでいるのだろうが
実際はそこまで危険なシチュエーションでは無い。
寧ろ、バックミラーを見てるかすら判断できない車を無理矢理抜こうとする
心理に追いやる方が危険である事は、先述の通り。

＞追い越し自体こちらの望むものではない。
この意思が意固地になる根源だと思う
そしてこの意思が、ドライバーとしてのスキル向上に弊害をもたらしている事が
私個人としては残念。

＞選択は「だまってついてくるか」
＞「追い越しをするか」の２択。選択権はもちろん後続車だが、どちらの
＞選択にせよ事故を起こした場合はきっちり責任をとってもらう。
これは全く同意。
但し、追い越しの局面に遭遇した時点で
追い越される側としての運転義務を履行した上で初めて言える事だが。

>>309
＞制限速度を意固地なまでに守るのも…
俺は制限速度で走る事に異論は唱えないよ。大いに結構
（無論、相当のスキルと意識を持たないと「抜かれ上手」には成れないのだが）
ただ、俺は自治厨ではないし、正義感も対してない１ドライバーだから
現状に即した
「速度差のある車同士が共存できる意識」への提言をしているだけ

312 ：298：05/02/13 00:08:56 ID:i0Q3w8zG0

>>310
概ね同意して頂いてると解釈致します。

＞＞左寄りは基本。その方が後続車が状況把握し易いから
＞は、どうだろう？
車格のデカイ車では、やはり左に寄った方が後続車に安心感を与えますが、真意は
自治する気が無い事、及び後続車の存在に気が付いている事のアピールです。

「アァ、随分速いペースで来たもんだねぇ、悪いがオイラは制限速度で走ってるんだよ
抜きたいなら別に邪魔しないけど、ここは追い越し禁止だよ。どうするつもり？」
　ある程度熟練して、理解力のあるドライバー同士では、
この程度の行為でこれ位のコミュニケーションが発生すると思って頂きたい。

重要なのは、煽られる以前にこのサインを発する事です。
一期一会だからこそ、礼を尽くす
何度も言いますが
＞抜き上手よりも抜かれ上手になる事の方が、実はとっても難しい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:24:28 ID:EgdJO86I0

>>298
なんで安全運転してる人が気を遣わなきゃなんないの？
速度差がある場合いかに上手に抜かせるか、なんかこの考え方おかしいだろ。

314 ：298：05/02/13 00:35:59 ID:i0Q3w8zG0

>>313
問：道交法を違反していない運転をしている限り、周囲の車に気を使う必要がない。

そう言われてると解釈致しましたが。
アナタはこの○×問題にどう答えますか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:54:16 ID:EgdJO86I0

>>314
×に決まってるだろ。でもその質問は極論。
あんたの好きなスキルで語るなら、一般道ではいかに安全かつマナーのある
運転ができるかが重要であり、いわゆる運転技術ではない。
前の車が遅いから煽るあるいは抜こうとする（片道１車線）、そういう考え方を
持つ時点でそいつは下手くそ！

316 ：298：05/02/13 01:17:42 ID:i0Q3w8zG0

>>315
その＞下手くそ！
を後ろに張り付かせて自治を気取るより
とっとと前に行かせた方がよっぽど利口だと思わないのかい？

＞現状に即した
＞「速度差のある車同士が共存できる意識」への提言をしているだけ

ついでに、個人へのレスをしているのに無駄にアゲルのは
俺は好かないね。以降放置するよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:25:18 ID:DTo0Vn620

>311
別に想像で書き込んでないよ（あんたこそ想像か？）
教習所の教科書に載っている追い越しの例で計算してみた。
（間違ってたらスマン）
制限速度+25km/hの車で制限速度で走っている車を追い越すとする。
制限速度40km/hでは追い越し(65km/h)に必要な距離 166m（時間24秒）
制限速度50km/hでは追い越し(75km/h)に必要な距離 258m（時間37秒）
うちの方に限って言えばまず左よりに走ってセンターカットせずの追い越し
はまず無理。それを引いても、これを危険と見るか見ないのか。
（私が追い越す側ならやらないがね）

ところで、
>寧ろ、バックミラーを見てるかすら判断できない車を無理矢理抜こうとする
>心理に追いやる方が危険である事は、先述の通り。

相手がこの心理になるのはこっち（制限速度守っている側）のせいか？
勝手にバックミラーいっぱいに映るくらい接近しておいて（後方視界悪くしておいて）
こちらが心理的に追い込まれるならまだしも追い込むとは片腹痛い。
あと「バックミラーを見ない」と書いたのは言葉のあやにしても、車間詰められれば
心理的にプレッシャーになるし、それであせって事故るくらいならむしろバックミラー
みる頻度を下げるのも手だよ。（ドアミラーはもちろん見てるよ）

その後スキルについて言っているが、スキル向上は危険な運転している奴
の跳梁を許すためのものか？（なぜそこまで媚びる？）
危険な者には近づかない・媚びるのがあなたの処世術なのはよく分かったが
少々賛同しかねるな。

最後に、制限速度守ることくらい別に正義感なんか必要ないよ。大げさだね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:01:18 ID:60c3ji9u0

車板って、カテゴリ「趣味」なのよね。「生活」とか「社会」ではないわけ。
つまり、生活の中での移動手段として自動車を運転する人が議論しているわけではなく、
「趣味は車です」という人間が集まって議論している場所なんだよね。
そういう意味で、相当に偏った母集団の中で議論しているという認識は持っておかないと、ヤバイよね。お互い。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:53:26 ID:VkSbmZ+C0

>車板って、カテゴリ「趣味」なのよね。「生活」とか「社会」ではないわけ。

あーあ、くだらないギブアップ宣言が出てしまったか。
大体自分の主張が認められない奴は「ここは趣味スレ」って言うよな。
何度も見たよ、そういう書き込み。

ここは確かに趣味板だしもともと車を趣味とする人達のスレの集まり
なんだろうけど、ここが事実上車の話題、情報が多く交わされるわけだし、
車は生活に密着しているものだから、自ずと趣味以外の範囲、用途にまで
拡張されても不思議でも何でもないのだが。
　それとも「免許スレ」「燃費スレ」「保険スレ」「事故スレ」など趣味に関係ない
話題を全部追い出してそれぞれバラバラの位置で議論する方がいいか？
結局「車の話題なんだから車の話題が集まる板でやろうよ」ってことになるよ。
（実際他の板の車の話題は不活発だし。結局車板にくることになる）

ところで318さんは298さんか？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:27:10 ID:60c3ji9u0

＞あーあ、くだらないギブアップ宣言が出てしまったか。

意味がわからないので、詳しく説明してくれ。
俺が何に対してギブアップしているというの？

＞大体自分の主張が認められない奴は「ここは趣味スレ」って言うよな。
＞何度も見たよ、そういう書き込み。

なるほどー。そうなんだあー。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:04:34 ID:wS/2J0MF0

>320
要はこれ以上うまく主張・説明ができない、いい展開ができない時に
「ここは趣味スレだから」って方向に持っていく、ってことよ。
どのテーマでもそうだがテーマに沿った話ができず、「趣味スレだから
それ以外はスレ違い」的なことを言ってスレの存在そのものを否定する
展開にする。これをギブアップと揶揄されても仕方あるまい。

最悪の場合ついさっきまで自分だって意見を書き込んでおいて
他人はもとより自分の意見もまるごとひっくり返すような場合もある。

もちろん「ここは趣味スレだから・・・」に賛同者はいない。
みんなでテーマに沿って話題を出している中「すれ違いだよね。ね？」なんて
言っても一人浮くだけ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:14:28 ID:60c3ji9u0

ん、スレ違いなんて言っていないんだが？
自分で作り上げた想像上の相手に反論しているんじゃない？冷静に読んでみてね。

323 ：298：05/02/13 18:15:21 ID:7QbtJHd60

>>317
…前半の「追い越し距離計算」については
多分教習所本では、そんな数字になるんだろうね。
ただ、私への反論に、教習所本を持ってくるって事自体にビックリした
…「媚びる」について
私が発言した事が
「やぁどうも」的な「社会人としての一般的な挨拶」と、とる事は出来ませんか？
多分、今のアナタには理解出来ないのだろうと思います。
…＞スキル向上は危険な運転している奴の跳梁を許すためのものか？
許さないから征する。ということですか？
それは駄目でしょ。征するのは我々１ドライバーの仕事じゃない。

>>319
寧ろ、自動車や運転に興味のある人じゃないと、会話にならない。
「車なんてただの移動手段だし、免許取ってるんだから文句言われる筋合いじゃない」
と考える人は放置して頂ければ結構

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:39:56 ID:60c3ji9u0

ここでの会話の問題じゃないんだよね。
車板にいるような人達は、それなりの運転技術を持っていて、
柔軟な判断で安全な運転ができるんだろうけど、

そういう上手な人達が自分のペースで高速巡航してしまうと、結局はそれにつられて、
＞「車なんてただの移動手段だし、免許取ってるんだから文句言われる筋合いじゃない」
というような人達も、「流れ」を言い訳に漫然と速度超過して危険な運転をしてしまうわけで。

それに対して、そんなのは個人の問題で俺の知ったことじゃない、と突っぱねるのは、
車好きとしては無責任だし自分勝手な理屈だと思うんだよ。

俺はウインタースポーツでスキーやるんだけど、
上級者なら自己責任でコース外を滑走していいかっていうと、決してそうはならないんだよ。
その上級者が付けたシュプールを見て、他の初心者ＤＱＮもコース外に入ってしまう。
それは直接的には初心者ＤＱＮが悪いんだけど、
そういう初心者ＤＱＮの存在に考えが回らない上級者ってのは、やっぱりそいつも上級ＤＱＮなわけです。

車の運転も、それと同じなんだと、俺は思っているよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:13:38 ID:cFRCBXyj0

以後もう少しだけどうでもいい議論が続きます。
↓

326 ：298：05/02/13 19:18:50 ID:qJbkELSp0

↑
おう、どうでもいい議論だぜ～

＞無責任
知人にはアドバイスするぜ
でも、交通社会は「一期一会」。その中で礼を尽くせばいい

黙っていても年間1万人以上が死んでいく社会
そこで君は、初めて会う人に身を張って警告するのかい？

後は、
「君は本当に後続車（＝君は初心者と認定）に対して
上級者と言えるだけのスキルを持ち合わせているんですか？」

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:11:13 ID:cFRCBXyj0

↑
という話でした。

おしまい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:37:37 ID:Qr2FbaBP0

車なんてただの移動手段だし、免許取ってるんだから文句言われる筋合いじゃない
と嘯く？方々には興味も無く無意味な話

俺はかつて「精進しろ」と言った事があるけど
今でもそれは変わり無いね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:27:22 ID:ND5Rmjkl0

ふと思ったが、煽るために車間距離をつめるのって
「車間距離不保持」というれっきとした交通違反だよね？
ttp://kuruma.cside.com/yomimono/ihan.html

車間距離不保持の上に、追い越すことで速度違反ですか・・・。

330 ：303：05/02/13 23:55:03 ID:A2FPEn1L0

>>312
うーーーん。
そのシチュエーションが許されるのは、やむを得ない状況
（車のトラブル、濃霧etc.）により、法定速度以下で走行
している場合だけではないかと思うのですよ。
後方から明らかに速度違反をしている車が接近して
きたとき、左に寄って抜いても良いという意志を示すことは、
暗に相手の違法行為に荷担しているとはいえませんか？

極端な話、相手が抜いている最中に、右側に
直交している道路から左折車や歩行者が出てこないとも
限りません。そこで事故が起こったとき、相手が
「前方を低速走行中の車が左に避けたから抜いた」
と主張したら、どうします？

結局、この場合の正解は、
「煽られてもいらいらせずに、落ち着いて速度を維持して走行する」
ことじゃないかと思うのですが、いかがでしょう？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:18:36 ID:t2fDBxYf0

>323
317です。
>私への反論に、教習所本を持ってくるって事自体にビックリした

なんで？教習所のテキストの例を元にしているけど計算は割と
一般的な検索すればすぐ出てくるやり方で計算してる。
大概のドライバは教習所出ているし、そのときに習った「追い越しの危険度」
も合わせて思い出して理解をしやすいようにと教習所テキストの例を借りた。

>「やぁどうも」的な「社会人としての一般的な挨拶」と、とる事は出来ませんか？

挨拶は両者が正しく行って初めて成立するもの、気持ちのいいものである。
あなたの例の場合、片方は挨拶しているかも知れないが、もう片方はふんぞり
返って（ルールを破って）知らんぷりしていると言ったところか。
みんなで守ろうと決めたルールを破っている相手への挨拶、そしてその挨拶が
事故を起こさない為のものだとしたら、媚びていると揶揄されてもおかしくないだろう。

>許さないから征する。ということですか？
>それは駄目でしょ。征するのは我々１ドライバーの仕事じゃない。

征するというよりは、自分自身の「制限速度を守る」という姿勢かつ、その姿勢の上での
走行の邪魔をされたくない、という感じ。征するのは1ドライバの仕事ではないが、
安全な運転姿勢を貫く権利は与えられていると考える。
何度も言うように追い越したければ勝手に追い越せばいい。
こちらはその行為に対して一切協力も邪魔もしない、という姿勢。

自動車保険スレでのある話題でも感じたことだが、車社会では危険な行為、
相手を思いやらない行為をやった者勝ちのところがあり、それに対して
「危うきに近寄らず」以外に有効な手段がないのが残念に感じる。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:31:12 ID:t2fDBxYf0

>324
いい話だ。上手い人がどんなにスピードだしても、一見荒い運転しても
実は（上手いから）安全なんだと言ってもそこは公の道、何かしら周りに
悪い影響を与えてしまっているのかもしれない。
　下手な人間がまねするかもしれないし、そのスピードにビックリしてミス
したり、プレッシャーを感じて冷静な判断・対応ができないこともあるかも知れない。

そういった配慮ができるのが、本当の上手いドライバなんだろうな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:54:24 ID:t2fDBxYf0

>330
298さんはかなり都合のいいシチュエーションで語っているので、
現実的な話をすると少々無理があると思う。
こちらが制限速度、むこうが+25km/hでその追い越しをさせた場合
大概の人間は速度を更に上げるだろう（さっさと追い越しをすませたいから）。
こうなると「違法行為に荷担」というよりは「更なる違法行為を促す」といったところか。

速度維持はいいとして、とくに流れのないところで追い越しさせるならハザードつけて
停止してしまう方が遙かにマシだと思うよ。中途半端に制限速度で走行している車を
減速させずに追い越させる方が危険だ。

334 ：330：05/02/14 01:56:14 ID://U8Zkum0

>>333
＞速度維持はいいとして、とくに流れのないところで追い越しさせるならハザードつけて
＞停止してしまう方が遙かにマシだと思うよ

いや。この件については、>>305,310あたりであなたが言うとおりの
結論に達しているんだ。
ここで問題にしているのは、それができない場合の話
なんだが・・・現実にはそんなケースは考えにくいことは確かですな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:02:47 ID:t2fDBxYf0

>334
あ、失敬。結論出てたんだね。
だったらあなたの言うとおり速度維持で正解だよ。
そんな状態でわざわざ危険な追い越しさせる必要ないし、
後続車がそれを望んでいるとしたらとんでもないな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 07:18:28 ID:nORjwPqCO

うるせえよ馬鹿共。
規制速度守れやクソが。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 10:58:30 ID:+dFpDjMh0

>ID:t2fDBxYf0　
「２９８」は、現実に即した、妥当な話をしているだけだと思うけど？
『自分自身の「制限速度を守る」という姿勢を堅持し、安全な運転姿勢を貫く権利を主張する』
とかなんとか、随分ご立派なお題目を掲げてるようだけど、おたくらみたいな几帳面な堅物ばかり
が制限速度で走ってるんじゃないんだよ？　ワケありで無免で「安全運転」に徹してる奴とか
ゴロゴロいる。そーいう人たちは要するに、不必要に他者と係わりを持ちたくないワケ。
「オレはワケありで制限速度で走るより他ないが、別にあんたの邪魔をするつもりも無い。
抜きたければ勝手に抜いて行けばよいが、抜き易いようにコッチも気を遣ってやる」
ただ、そんだけのコトだよ。　批判するのはおかしいんじゃないの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:17:42 ID:NeSCcrUj0

また極端な例が出てきたな。まったく馬鹿げた話だ。
そんな無免な奴の事まで考えて意見出さなきゃいかんのかよ。
で「298は無免のそういう理由での安全運転を考慮してああいう意見を言った」とでも。

まぁ無免だから安全運転に徹しているのはかまわんが、俺がもし無免さんだった
としても、制限速度で走っている自分を追い越させようとは考えないね。
それで事故られて自分の無免がばれたらまずいでしょ。だったら、止まれるところで
止まるか、最悪不本意ながらどこかで曲がるよ。

今回はつきあったけど、次からはもっと一般的な話をしてくれ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:06:10 ID:Pio5s0F10

法律に触れない範囲内なら個々で考え方が違うだけでどっちかに正解を絞るのは
難しいよね。逆に答えなんて絞れるはずない。
状況によって変わるのも当然の事でその状況判断を含む運転技術を認めての免許発行
（今や身分証の変わりになりはて金で買う免許。ほとんど建て前だが．．）。

確かに面白い意見ではないが>304（ほとんどの人スルーみたいなんだけど。それから最
後の1行はのぞいて）の様な事を>308が言う様に本当に皆が考えているのかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:22:55 ID:+04DaymA0

このスレ、

「頑なに制限速度を守り、後車に譲らず車列を作らせたまま平然と走るドライバー」
vs
「制限速度を多少オーバーはするが危険行為などはせずに安全に運転できる上手なドライバー」

という比較に議論を誘導するのが、そもそもおかしい。

「制限速度を守って走るドライバー」vs「制限速度を無視して走るドライバー」
という軸で公平に比較すれば、明らかに前者が「良いドライバー」で後者は「悪いドライバー」だろ。

それとは無関係な話として、
「自分より速い後車に譲るドライバー」vs「自分より速い後車に譲らないドライバー」
という別の軸があって、それは「別の話として」前者は良いドライバーで後車は悪いドライバーだというだけ。

『制限速度を守って走るドライバーが皆優良ドライバーだというわけではない』
なんていう主張をいくら繰り返したところで、速度違反が正当化されることはないよ。
関係ないんだから。

それから、『制限速度自体が今の車の性能を考えれば時代遅れ云々』という主張もよく見るけど、
それも単なる論点の摩り替えだね。
そんなの、「法律の方に問題があると思うので法律を破ります。文句ある？」と開き直っている単なるバカだよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:55:10 ID:UlF+9nku0

>>340
実際に問題がある時代遅れの法律が絶対に正しいと思いこみ、
改正する気すらないのはもっとバカだな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:03:51 ID:+04DaymA0

>>341
それがまさに、このスレで横行している論点の摩り替え

「時代遅れの法律に問題意識を持ち、改正しようと主張する人」
vs
「時代遅れの法律が正しいと思い込み、改正する気すらない人」

という比較は、制限速度を守るか破るかという問題とは無関係

『現行の法律をきちんと遵守しながら、今の社会にそぐわない法律についてはきちんと改正に向けて運動する人』
というのは、良い社会人だね。

一方、
『法律が現状に合わないんだと言い訳して現行の法律を破り、その実、法改正に向けたまともな運動なんか何もやっていない人』
というのは、トンデモナイ糞社会人だよね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:16:51 ID:+04DaymA0

341へのレスのため、こちらも「時代遅れの法律」という言葉で表現したけど、

法定速度が時代遅れかどうかというのは別テーマだから、本当に議論したいなら別スレ立ててどうぞ。

「制限速度を頑なに守るだけで、他者に譲る心をもたない偏狭なドライバーの方が迷惑だろ」
　　→他者に譲る心をもたないのは問題ですが、制限速度を守るのは良いことです。
「今の法定速度自体が、現状にそぐわないんだよ」
　　→そう思うのなら頑張って法律を変えてください。法律が変わるまでは今の法律を守りましょう。

こういうのは全部、速度違反を正当化したいがための単なる詭弁なので、騙されないように。
疑問形にして論点を逸らそうと試みる場合もあるから、注意しよう。

「確かにスピード違反はいけないことかもしれないけど、後ろが詰まってるのに譲らない車はどう思う？」
「昔と今では車の性能も道路の状態も違う。法定速度の方が現状にそぐわないと思わない？これについて意見を聞きたい」

などなど。こういう誘導質問に騙されて答えていくと、泥沼だよ。

344 ：337：05/02/15 18:00:31 ID:tqV+sTxQ0

>>338
いや、おれのが「一般的」だと思うんだが。
無免許運転を「論外」としたとしても、いま点数ヤバイとか、会社の指示で厳密に車速を管理
されてるとか、「赤ちゃん乗ってます」とか、ワケありで制限速度で走ってる奴が大多数と
思うんだが？、実際。　逆にアンタらみたく『安全な運転姿勢を貫く権利』とかいって、
「精神論」で制限速度走行を語る奴の方が珍しいと思うんだが？

あんたの言ってる「止まれるところで止まる～」とか、「２９８」の言う「左に寄って減速
して合図」とか、オレも普通にやってるよ。　他のみんなもそうだと思う。　でもそれは、
『安全な運転姿勢を貫く』とか、精神論でやってるわけじゃない。
お互い自分のペースを維持して走れれば、ハッピーじゃん？　そのための最小限の妥協を
しているに過ぎないんだよ、譲るってのは。　譲ったからって「無法者」に媚びてるわけでも
ないし「精神的に服従」したわけでもないよ。　単に自分よりペースの速い奴が、かわして
行っただけ。　卑屈になること無いんだよ？

345 ：338：05/02/15 19:02:24 ID:PYiOZsi70

>344
訳あり無免なんて例を出さずに最初からちゃんと書け、馬鹿が。

「安全運転を貫く」の貫くは意味が強いかもしれないが、安全運転を
心がけることは別に珍しくも何ともない。また意識しなくても安全運転を
心がける（心がけさせられる）こともまた珍しくない。
車速を会社に管理されているのは何の為か、「赤ちゃん乗ってます」と
ステッカーを貼っているのは何の為かを考えてみな。
私が「貫く」という言葉を使ったのは、安全運転の為に制限速度を守ると
いうのが結構大変だからだ。ここでも出てくるけどこちらが制限速度を守った
為に後ろの車がその先へ行けないというだけで「通せんぼした」「邪魔」
よくわからんが「危険」とまで言われる。また、実際車に乗っていてものすごく
接近してプレッシャー掛けてくる奴もいる。その中で制限速度を守ることはまさに
「貫く」という言葉が相応しい。

　お互いのペースを維持できればいいという話についても同意しかねるね。
制限速度違反している上に前の制限速度を守っている車を邪魔扱いする奴の
ハッピーなんかこっちは願っていないよ。
相手が制限速度以内でこちらより先に行きたいというのなら譲るがそれは
あり得ないね（こっちも制限速度で走っているから）。

　「譲る」「媚びる」「服従する」どの言葉でもやっていることは同じ、制限速度
無視した奴にわざわざこちらの運転のペース変えてまで譲っているだけだ。
その譲った相手に「ありがとう」のホーンやらハザードやらもらったことある？
そう向こうは譲ってもらったなんて思っていない。のろのろ走っている邪魔くせい
やつがやっとどいた、くらいなもんだろ。
（一応言っておくが、二車線で相手が勝手に追い越しする分はかまわんよ。
　要は私の制限速度を守って走っているペースを乱させるなってことね）

長文失敬

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:15:31 ID:PYiOZsi70

>340
概ね同意できる内容。

>「自分より速い後車に譲るドライバー」vs「自分より速い後車に譲らないドライバー」
>という別の軸があって、それは「別の話として」前者は良いドライバーで後車は
>悪いドライバーだというだけ。

後者が悪いドライバーかどうかは状況にもよるような気がするね。
後車が制限速度を無視していた上で譲らなかったら良いか悪いか、
その判断が興味深い。

>それから、『制限速度自体が今の車の性能を考えれば時代遅れ云々』という主張も
>よく見るけど、それも単なる論点の摩り替えだね。

そもそも法律を単に車の性能に合わせて良いかも疑問である。前にも出てきたが
「センターラインを消すと事故が減る」という話があり、その原因はラインを消すことで
車が5km/hほど速度を落とすからだそうだ。いくら車の性能が良くなろうと、
速度を落とすことで事故が減る（または被害も最小限にできる）という現実があるかぎり
そんな主張は意味がないと思える。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:36:58 ID:+04DaymA0

>>346
同意してくれるのは有り難いけど、

一点目。後車が制限速度を無視していても、譲らないのは悪い。
もちろん知っているだろうけど、追いつかれた後車に譲らないのは、れっきとした道路交通法違反。

万引きした人を見つけたら捕まえてぶん殴って良いか悪いかというような話だね。もちろん、悪い。

二点目は、このスレの話題とは無関係なのでレスを控えます。

348 ：337：05/02/15 20:29:56 ID:MQFNpnge0

>>345
バカってあんた・・・だからさぁ、おたく、もうちょっと精神的な余裕持とうよｗ
精神的な余裕がないと、速度維持するのたいへんでしょ？　ヒトは感情の動物だから、
ちょっとした心の変化で車速がバラついちゃうよ？　
相手がものすごく接近してプレッシャー掛けてきても、落ち着いて観察してごらんよ。
そいつは頭から湯気立ちのぼらせて煽ってるか？　違うだろ？　煽り常習の奴ってのは
多くの場合、場数踏んでるし、意外と冷静だよ。　冷静なぶん、かえって陰湿だともいえる
けど。　だからって速度キープしなければならないキミの方がカッカしてどうすんの。
それに、どいたことに対して感謝の意を込めた合図を送ってくる車だってちゃんといるよ？
ごく稀にだけど。

今キミに必要なのは「信念を持って貫く姿勢」にしがみつくことじゃなくて、相手に影響
されないような心のゆとりを持つことだよ。　なんつーか、相手の押しの圧力をするりと
かわすこと水の如しというか。　反発して一方的に突っぱねるんじゃなくて。
心に余裕があれば、車速キープも容易だし、視野も広がって危険を誘発させることなく
相手に追い越しさせられるような多彩なオプションも採れるよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:44:21 ID:Pio5s0F10

>>345
理由はどうでもいいんだけど、後続車に対して一々そんな感情抱きながら運転していて
疲れませんか？

上記の書き込みは多分大きなお世話なのでしょうけど「邪魔扱いしてくる車」なんかには
左に寄るなり停止するなりしてやり過ごした方が、物理的にも精神的にもとても安全な
様に思えるんですが変ですしょうか（あくまでも私心）。
個人的には、こんな事に「感謝」なんて求めても仕方が無いと思う。
制限速度を守る事は「正しい」事ですが「貫くと言う言葉が相応しい」と言った内容の様な
頑なな貫きなどしなくても、「馬鹿な危険車」をやり過ごしてから地道に制限速度を維持し
て走ると言う選択では駄目なのでしょうか。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:33:20 ID:tPwvXFAr0

長文ばっかりで全く読む気がしない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:05:15 ID:RHa9ne+t0

>>350 同感。
簡潔にまとめるのも社会生活には必要とされるぞ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:22:20 ID:GxxGELip0

>>349
いや。345での主張は、速度違反している車に対して
進路を譲る義理も義務もないってことでしょ？

それでも進路を譲りたい人は、そうすれば良い。
がしかし、少なくとも345氏は、そうまでする必要性を
感じていないのでしょう。付け加えれば、私も
345氏と同意見だな。それで煽られても、特に気にならないし。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:39:47 ID:GxxGELip0

>>347
この意見は時々見かけるけど、ちょっと解釈を謝っているんじゃないかな。

＞追いつかれた後車に譲らないのは、れっきとした道路交通法違反。

は、道路交通法第二十七条（他の車両に追いつかれた車両の義務）
の規定を指すのはわかるんだけど、だからといって第二十二条
（最高速度）に優先することはないと思うんですよ。

---以下引用
第二十七条　2
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた
道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、
道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側
端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行する
のに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかか
わらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければな
らない。（以下略）
---引用ここまで

にあるように、例外規定を設ける場合は「第十八条第一項の規定にかか
わらず」みたいな断り書きがしてあるでしょ？　でも、第二十二条について
は例外扱いされていない。

つまりこの場合、後続車が速度違反していることのみが悪いので
あって、そもそも道交法としてはその時点でアウトなわけだから、
追いつかれたらどうこうって議論はする意味がない・・。

ただ、現実としてはこのような事例は頻繁に起こりえる話であって、
そこでどうするべきかはここしばらくの議論をご覧あれ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:34:15 ID:jiaqUuGo0

>>352
元々「義務」も「義理」も無いのは理解しているつもりなんだけど>>345の内容を
見ていると「感情や自分主義」が先走って「安全」がおざなりになっている様な印
象を受けただけです。

先にも書いた様に正解を絞る事は出来ない（違反じゃない）し、この場合それを
やろうとする事もナンセンス。
お互いに安全運転を心がけるだけだと思っていますから。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:57:57 ID:R4uRRbMM0

>>354
＞先にも書いた様に正解を絞る事は出来ない（違反じゃない）し、この場合それを

ごめん。ちょっとこの部分がよくわからない。
どこかにそんな内容のこと、書いてありましたっけ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:28:20 ID:AtrN9nuR0

>347
>追いつかれた後車に譲らないのは、れっきとした道路交通法違反。

道交法だと追いつく車が速度制限超えていることなんて想定していないのでは。
ご存知だと思うが教習所でも教えているよ、速度制限を超えての追い越しは
駄目だって。

>348
馬鹿と書いたのは他に適切な例があるのに極端な例を出してきたからだよ。
別にあなたの全人格を否定しているわけではない。重く受け取らないでくれ。

心のゆとりを持てと言うが、「制限速度のまま譲らず走り続ける」は動作的には
何もしていないから割と楽だよ。一時期、接近されたままの状態が精神的に苦痛
だったが今はまだそのプレッシャーを受け流せる、つまり楽になった。
（流石にパッシング、ホーンを鳴らしてくる奴には少々心のゆとりを欠くが）
　むしろ、車を降りてからの方がその手のプレッシャーなり、邪魔扱いなり感じる。
友人知人との会話、ここのようなネットで「危険」「邪魔」「流れを考えろ」等
よく言われる。時々自分が間違っているのではないか、制限速度を守ることは
いけないことなのではないかと感じることがある。

　「相手に影響されないような心のゆとりを持つこと」というのは非常に同意できる。
相手に影響をされずに相手に影響を及ぼす。そう影響を及ぼすのは速度超過の人間だけ
ではない、私のような制限速度を守る人間でもできるはずである。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:48:27 ID:AtrN9nuR0

>349
ご心配ありがとう。え～運転中は大して疲れません。

ちょっと言わせて頂くと、譲ることが間違っているとは私は思っていないし、
今まで私に対する反論的なレスも別に間違っているとも思っていない。
ただ、とらえ方の違いだが「なんで制限速度を守っている方が守っていない方に
気配りをしたり、申し訳なさそうに速度を落として道を譲らなくてはいけないのだろ」
と思うわけである。相手が多かれ少なかれ安全運転を心がけているのなら
気配りする・譲るのに申し分ない。ただ、ルールを守れない人間には注意こそすれ
譲ったりこちらが頭を下げることは無いと思える。

ルールを守れない者が道を堂々と走り、ルールを守っている者が道を堂々と
走れない。そのことに疑問を感じるわけである。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:50:46 ID:AtrN9nuR0

>350,351
長文を読む能力も社会生活には必要とされている。
また、その長文の中から要点を探す能力もね。

漫画ばかり読んでいると長文は辛いかも知れないが、
新聞の読みやすい所、好きな短編小説から入るといいだろう。

二人とも頑張れ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 13:02:20 ID:AtrN9nuR0

>354
一応、法律・安全の範囲ないでそこで言う「感情や自分主義」を主張しているつもりだが。
（しかし、制限速度超過の人間には何もなく、制限速度を守っている私に
　感情的・自分主義というのも何か笑える話だ）

あえて危険があるとすれば後ろの車が無茶することだが
そうしたらそいつに全責任を負ってもらう。
（と言っても私は1～2の過失にはなるのだろうが）

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 13:25:51 ID:/VbpCb/s0

で結局、
制限速度は守るべきなのか、どうでもいいのか、どっちなんですか？

361 ：298：05/02/16 14:09:41 ID:8lCCHpt20

>>337
ども。同意ですね。

何かここ数日レスを眺めて思ったのだが
「経験不足」「視界の狭さ」「思いやり、気配りの欠如」
を自分に戒める事が出来てない人がやはり多い。

>>345＞その譲った相手に「ありがとう」のホーンやらハザードやらもらったことある？
余裕であるな。無いって事に自分の未熟さを自覚すべきなのだが…
ヒントは何度も書いてある。

>>356心のゆとりを持てと言うが　以下
・運転中は車という武器、防具を身にまとっているから、強気に出れる
・車を降りると、丸裸で直接人と面と向かうから、非難に合う（=押し通せない）
こんな実状に、苛立ちを感じないか？
交通社会も、日常社会も　相手を理解し受け入れる余裕があればいい
それを「媚びる」とネガティブな表現に捕らえてしまうのは、
君がまだ社会人として未熟だからだ。

362 ：298：05/02/16 14:21:43 ID:8lCCHpt20

>>360
＞制限速度は守るべきなのか、どうでもいいのか、どっちなんですか？

アナタも運転免許証を持っている訳だから、自己責任に於いて自分で決めればいい。
裁く側に従事する時以外は、他人の巡航速度に介入するもんじゃない。

もし仮に、制限速度を守る道を選んだら、長く険しい道である事を覚悟した方がいい。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 14:29:49 ID:jiaqUuGo0

>>357
なるほど、大体思った通りで安心しました。「疑問を感じる」には大いに同意出来ます。

>>359
うーん、最終的にどの様に感じるかなんですけど>>357で行動に対しての言いたい事
は理解しているつもりですが

「制限速度超過の人間には何もなく、制限速度を守っている私に感情的・自分主義と
いうのも何か笑える話だ」

押し付けをするつもりはまったくありませんが、「あいつの方が尚悪い」「やられたから
やり返す」又は「先に仕掛けたのは相手」などと感情に任せ考え思考を硬化させるのは、
安全にマイナスになる様に思います。
相手など関係無く何時でもこの様な運転を心情としていると言われた方が精神的にも
運転性にもある程度の安定性を感じられますし少なくとも感情によるマイナス要因には
ならない様に思います。
もちろん私見ですので、この意見がたった一つの正解などと言う気はまったくありません。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 14:31:45 ID:/VbpCb/s0

ドキュンとドキュンがドキュキュキュキューンというスレでちゅね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 14:39:25 ID:jiaqUuGo0

>>355
>>339あたりです。

>>360
基本的に制限速度は守るべき．．だけど当然例外もあるから臨機応変。
暴走、迷惑運転は論外だけど、世の中「無事故無違反」のドライバーなんて皆無だと思う
（ペーパーとかじゃなくて運転する人ね）。
事故さえ起こしていなければ「無事故無検挙」が現実でしょうから．．．

366 ：345=356：05/02/16 17:20:43 ID:Pnquf5Zb0

>361
「未熟」という言葉が好きだねぇ・・・

私も過去に何度も追い越しで譲ったが礼をもらったことは無いな。
右折や合流でもらったことはいくらでもあるが。あなたの運がよかっただけでは。
（自分の経験を一般論として考えないように）
何かこんな事書くと「礼をもらわないからひがんでそういうことしている」とか
言われそうだな。

あと後半の部分
>・車を降りると、丸裸で直接人と面と向かうから、非難に合う（=押し通せない）
>こんな実状に、苛立ちを感じないか？

なんか引きこもり、対人関係の苦手なネット人間と一緒にされてるな(w
別に車降りてからも自分の主張はしているよ。押し通す、押し通せないは
また「自分の考えを他人に押しつける」という話になるのでそんなことはしない。
仮に運転中に止められて文句を言う奴がいたら堂々とこちらの正当性を述べるよ。

「こんな実状」が「制限速度守っている人間が堂々と道を走れない実状」なら
知っての通り苛立ちを感じるよ。

あなたの中では、あなた＝できた人間、私＝未熟な人間、ということらしいが
できた人間様はこれからも申し訳なさそうに道の端っこを走るなり、
一々ヘコヘコハザード出して止まるなりしてくれ。
（私は何も恥ずかしいこと後ろめたいことをしてないので堂々と走らせてもらうよ）
　未熟だけどね）

367 ：357=359：05/02/16 17:38:53 ID:Pnquf5Zb0

>363
いつもご心配ありがとう。
文章だと誤解されそうですが、実際の運転ではそれほど意固地で
「俺は正しい運転している、文句あるか！」みたいな運転はしてません。

「相手にやられたからこちらも」なら私もバンバン相手と抜きつ抜かれつの
大レースを展開しているわけですが、実際はそうでもなく「あんた少なくとも
私の後ろを走っている分にはスピード抑えなさいよ」って感じです。
それに対して相手は大概大人しく付いてくるかイエローカットしてでも追い越すか
どちらかですね。二車線なら勝手に追い越しどうぞって感じです。

「感情に任せ」「思考を硬化」は確かに危険ですが、最近はそれほど感情・思考
云々に影響せずに平常心で自分の運転ができるようになりました。ですから、
それほど安全にマイナスになっていないのでご心配なく。
（ただしホーン、パッシングをされた場合を除く）

ただ、速度超過している相手が感情的だったり、思考を硬化させている感は
ありますね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:55:43 ID:1cvT7foH0

>>367
もう分かったから、続きはチラシの裏にでも書いてろ。
な？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:42:41 ID:4xphtRPj0

>>367
>ただ、速度超過している相手が感情的だったり、思考を硬化させている感は
>ありますね。

そうですね。
自分も完璧に人間が出来ている訳では無いので、未だにその様なドライバーに対して
感情的になる事もあり「これではいかん」と思う事がありますから。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:19:02 ID:hrbI3YEy0

このスレは、>>298と愉快な仲間たちの自己満足スレ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:15:53 ID:NtppKUiY0

>368,370
ろくに意見言う気ないのならよそに行けば。
それこそチラシの裏にでも書いておけって感じだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 11:11:44 ID:9eAKxgiI0

>>371
「言う気ない」んじゃなくて「言えない」んだよ。
だから悔し紛れに書き込みしてんの。
悔し紛れなんだから、ここに書かなくちゃ意味ないだろ？
君もわかっててイジワルだな・・・。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 11:59:48 ID:DY4FnH8v0

制限速度以下運転を実践してる連中のカキコが雑記帳っぽくなるのは、或る意味
仕方ないよ。　ハンドル握ってる人の「感覚の世界」が話の中心で、そこで意見の
違う人達の議論がたたかわされるから。　

「制限速度が現状に即してるか否か」について、議論したい人もいるんだろうけど、
ピンとこないんだよね、「こっちの人間」としては。　感覚が慣れちまってるから。
すいた道を２０キロ以下でえんえん走っても、別に違和感を感じない。　ただ、同乗者
の不評は買うけどねｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:33:04 ID:Wpf7GRGl0

>373
20km/h以下は流石に・・・
一人で乗っていて後ろに誰も走っていないときに40km/h制限で
30km/hとかはあるが。
そういや正月に40km/h制限のところを制限速度で走ってたら
「ノロノロ走っているけど何かあるの？」って同乗の彼女に言われた(w

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:05:23 ID:iJRqEkt10

「流れ」が速いときは流れにあわせていくらでも飛ばすけど、
前にも後ろにも他車の見えない田舎道だと、無意識に制限速度守って走ってるな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:27:30 ID:FpvTxhEN0

制限速度あるいは制限速度以下で走ってる車はどんどん煽るべき
カマ掘ってそいつが死のうと構わない
道路の邪魔者はどんどん排除すべし！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:32:20 ID:Wpf7GRGl0

↑こんなの相手せずに次行ってみよう！

378 ：298：05/02/18 00:37:18 ID:VEWXURHH0

>>366
君が、例えるなら20年20万キロ、公道を走行した強者だというのなら
私もこれ以上君にあれこれ言うのはよそう。
今まで培ってきたポリシーは、それはそれで立派なものだし、
４０過ぎてから、いきなり運転方法を変えるのは逆に危険な一面もあるからだ。

ただ、君自身が、「自分はまだ若い」と思えるのなら
もっともっと自分の視野と運転技術を広げるチャンスがある。という事

「抜く側」と「抜かれる側」。どちらもそれなりの、自分への言い訳がある。
時には意思の突っ張りあいで膠着状態になる場面もあるが
お互いに理解しあった上で、より安全且つ潤滑な解決方法も存在する。
その時「クルマ人間」は、お互いに会話を成立させる。
言葉を発し、言葉を聞き取る能力を身に付けた方が、運転をしていて楽しい。

＞あなた＝できた人間、私＝未熟な人間
安全且つ潤滑な運転技術とは、「これで完成」というものは存在しなく
求め続け経験を積むほど、漸近的に、より近づくものだと思っている。
故に、私自身未熟な運転をしていると自覚し続け、今も学びつつ走っている。
ただ、10年程前にやっきになって制限速度遵守をした自分の思想と運転方法が
君の発言とオーバーラップしただけ。

379 ：298：05/02/18 00:58:26 ID:VEWXURHH0

あともう一つ

会話というのは、最初に言葉を交わした方に主導権がある。
「こんにちわ」でも「おいコラ」でも
これは、日常社会でも交通社会でも同じ

権威をカサに着てふんぞり返っていたり
やたら威嚇の声を浴びせる連中もいるが
真の指導者は、自ら率先して丁寧に声を掛け、挨拶をする。
これも、日常社会でも交通社会でも同じ

380 ：355＝352：05/02/18 01:13:43 ID:+IB4xAIn0

ども。

>>365
なるほど。了解しました。

ただ、>>339を見る限り、345氏と意見は一致しているように
見えますけど？

＞法律に触れない範囲内なら個々で考え方が違うだけでどっちかに正解を絞るのは
＞難しいよね。逆に答えなんて絞れるはずない。

については、345氏も、

＞相手が制限速度以内でこちらより先に行きたいというのなら譲るがそれは

と述べてますよね。問題は、「法定速度で走行中、後方から『明らかに』
速度違反をした車が接近してきた」場合であって、この場合に345氏は
道を譲る必要も、譲るつもりもないという主張だと理解しております。

>>354の

＞先にも書いた様に正解を絞る事は出来ない（違反じゃない）し、この場合それを
＞やろうとする事もナンセンス。

を見ると、その辺がごっちゃになっているように感じますが、いかがでしょう？

381 ：366：05/02/18 02:32:52 ID:rigkIepc0

>378
やりとりが繰り返すほどにどんどんあなたの器の小ささを感じるよ。非常に残念だ。
「20年20万キロの強者」という下りもチンケなもんだが、その強者に何も言わない、
立派だと言いながら「40過ぎてから運転方法変えると危険」だって？
結局もの言ってるし人も小馬鹿にしている。
で、視野と運転技術を広げる？言葉を発し、言葉を聞き取る能力？
あなたにそんなこと他人に言える資格があるかどうか疑問だ。

皮肉なものだが、私の10年前の思想が逆に今のあなたの考え方のようだ。
私は10年前運転が下手だっだからなるべく危険を避ける為にとにかく
人に譲ることを優先した。例え相手がルール違反や危険な運転をしてもね。
とにかく迷惑掛けないようにと申し訳なさそうに走っていた。
今でも特別運転が上手くなったわけではないし危険な運転には当然反対だが、
昔と違って正しくルールを守っているのだから堂々と走ることがいいと思っているし、
それが安全であるにせよ危険な行為だとは少しも思わない。
長年乗った運転スタイル、安全への取り組み方の一つの結果だと思っている。
　私が制限速度で走る、後続車もそれに合わせてついてくる。これ以上の安全があるか？
（基本的に道１本あったら前の車に続いて走るなんて至極当たり前のことだが）
至極安全な上に自分の運転姿勢（運転姿勢の主張といってもいいかも）ができる、
すばらしいではないか。
　もちろん追い越しは大いに結構。二車線ならどんどん抜かしてくれ。一車線なら、
危険の無いように追い越してくれ。私は速度維持するだけ、協力も邪魔もしない。
危険があるとしたら私にではない、この場合に限って言えば「後続車」だ。
後続車が危険かどうかだけだ（これも何度も書いてるね）。

もちろんあなたのやり方も否定しない。いや、一車線で制限速度維持のまま
追い越しさせるのは反対だが、「譲る」というやり方も一つのやり方だと思うよ。
　もし万が一私の車が速度超過気味であなたの車の後を走って来たら
しっかり道の端によけて譲れよ（邪魔だからなるべく早めにね）。
よけて譲るのが君のスタイルなのだから別に問題も無いだろう。

382 ：366：05/02/18 02:38:17 ID:rigkIepc0

>379
>会話というのは、最初に言葉を交わした方に主導権がある。

そうとも限らない。会話は流れだ。流れはしばしば変わるものだ。
会話を出ても相手に主導権を握られるということもよくある話だ。

それはともかく結局何が言いたいのだ？
自分が主導者とでも？それとも私に主導者になれと？

大丈夫か？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 12:00:03 ID:BwNDqi0/0

>>380
文章と言うのは本当に難しい物ですね。
自分が理解出来なかった内容については>>357､363､367､369で納得出来る話し合いと
なったと思っています（345氏にも理解をもらえていると思います）。

引用している内容に関しては本人が「あり得ないね」と言っている様に追越を容認する内
容ではなかったです（ありえない条件下での容認）。
自分は自爆事故は別として相手がある事故の場合、自分が注意して尚且つ相手に対し
ても出来るだけ事故に結びつきそうな運転や状況を避けた方が余計なトラブル（物理的
にも感情的にも）を避けられ安全に繋がると思っています（個人的な心情なので押し付け
る気はまったく無し）。
だからこそ、345氏の感情的にすら見えた頑なな意見が不思議で危険に見えたのです。
冷静を欠く事は事故に結びつく事が多いと思いますので。
但し、運転の行為自体には特別な妨害行為の様な物が無ければ別段違反がある訳でも
無いと思っていますので問題にはしていないつもりでした。

384 ：３３７：05/02/18 12:30:02 ID:xFTzTm240

>ID:rigkIepc0
もうわかったよ・・・
それがキミのスタイルで、枉げるつもりは無いって言うんなら、しょうがないよね、
他人がとやかくいっても。
もし万が一、おたくのような車と行き逢うことがあったら、速攻で譲りますよ、言われ
なくても。　流れのリズムを悪化させないためにね。
「遅い車」が一台だけなら、抜きたい奴はバンバン抜いていくし、それほど問題ない
けど、遅い車が連なっちまうと、抜きづらくなるぶん、ジレンマゾーンに陥る車もいるよ。
「強引に抜くべきか・抜かざるべきか」って。　それで強引に抜きに掛かって、こっちや
対向車を危険に巻き込みかねない追い越しする車もいる。
「リスクを負うのは追い越しを掛ける方だ」っていうのは、そうかもしんないけど、
とばっちりを喰らうかもしんねー周囲の車はたまんねーよな。　
そういうわけで、同じ速度域でも、おたくみたいなタイプの車とは、なるべくつるまない
ようにしているよ、おれは。

385 ：380：05/02/18 13:49:38 ID:nTmvJlZz0

>>383
なるほどなるほど。
ようやく理解できました。

正直、途中からどれが誰の発言だか混乱気味だったため、
頓珍漢な質問をしていたかもしれません。なのに、ここまで
おつきあいいただき、感謝します。

以下余談：
今回のやりとりを通じて、つくづくネットの掲示板は議論するには
不向きなと感じました。改めて、NetNewsの仕組みの素晴らしさを
認識した次第です。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:01:07 ID:s4MNY/9u0

>384
結局その「危険に巻き込まれる」「とばっちりを受ける」が問題ですよね。
譲る譲らない論争は危険に巻き込まれる・とばっちりを受けるかもしれない
現状に対する向き合い方の違いかもしれませんね。

危険回避の為に「譲る」という方法、考え方は私から見るもう既に完成されている
というか、あえて議論するところがないです。それに対し、「譲らない」側
速度違反者、冷静を欠いた危険な車に対し自分の運転姿勢、ペースを変えない、
制限速度を守っている人が堂々と道を通る権利を守ると言ったらいいでしょうか
そちら側の方法、考え方はまだ完成されていない、議論の余地ありの様な気がします。

未完成な「譲らない」に完成された「譲る」をぶつけても議論としては面白く
ないような気がします。ここであえて可能性、選択肢（あるいは視野）を広げる意味でも、
「譲らない」もしくは「堂々と制限速度で安全に走る」にはどうするべきかを皆さんで
考えてみるのも面白いかと思います。

>385
NetNewsも似たりよったりだと思いますよ。
掲示板と違うと言ったら暗黙の了解で名前、メアド、会社名等を晒していること
ぐらいですが、今でもそうなのでしょうかね。
ご存知だと思いますけどNetNews全盛時代は今ほどネットユーザが
いなかったにもかかわらずコミュニケーションがうまく行かなかったり、
いたずらに議論を引っかき回す人もいたし、平然と相手の誹謗中傷する
人もいましたからね。
（未だにvoid、日下部という字を見ただけでゾッとしますw）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:01:45 ID:b5yYIQ3k0

普段、制限速度１０～２０キロで走行してる人は、前車が制限速度で走行なら
それにあわせるのに抵抗ないだろ。実際、俺はそう。速度差の許容範囲だな。
つまり制限速度の前車を煽って抜こうとするのは、普段とんでもないスピードで
走行してる馬鹿か、自分の意向と少しでも違うと我慢ならない自己中。
そんな奴に一方的に気を遣い円満解決を図る、何か違うんじゃない？
まるで、どっかの国の外交政策みたいw

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:10:44 ID:nTmvJlZz0

>>386
いやあ。
コミュニケーション云々の前に、たとえばこのように話題が
ずれたときに、適切なNewsGroupへ容易に誘導できたり
する点が優れていると思うわけです。
メッセージIDとかの概念も、秀逸ですね（過去スレどこそこの
XXX番の書き込みを読めとか言わずにすむし）。

void氏は、一時期2ちゃんねるでもプログラマー板あたりに
出没していましたが、相変わらずの様子で、思わず笑って
しまいました。いまはどうしているのかなあ。

389 ：３３７：05/02/18 17:16:48 ID:JP5Zbpm90

>>386
＞「譲らない」もしくは「堂々と制限速度で安全に走る」にはどうするべきか

それについちゃ、　>>366　の兄ぃが詳しいみたいだから、今夜辺り、とくと
拝聴しましょうやｗ　

>>387
考え方の次元が違うのかなぁ、「譲る派」と「譲らない派」とでは。
「譲る派」のおれっちの頭の中には、権利だの、正当性だのといった発想は無いよ。
なんでそんなのにこだわるの？　単に自分より速い車が追いついてきたから、端に
寄ってかわして、また自分のペースで走り続けりゃいいだけじゃん。
「自分たちの法益を侵害された」とかいって、いちいち敗北感だとか、劣等感に
結び付けて憤慨する人たちの姿勢をいぶかってるよ、こっちは。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:55:27 ID:BwNDqi0/0

>>387
１～４行目までは同意。
６、７行は、自分の場合なら「自己防衛」と思っていますので特に回りに気を使う
とかでは無く単に自分の為。
結果的に危険ドライバーを回避して安全に円満解決ｗ

391 ：名無しさん＠そうだスポーツカーに乗ろう：05/02/18 19:54:11 ID:GtO1YK/C0

　私は、制限速度は守るべきなのだと思うのですが、こんな現実もあるようです。
以下、今井亮一氏のXaCAR 2003/12月号の記事を引用します。
――元警察官僚で国会議員の平沢勝栄さん、あの人の試算によると、取り締まりは、あふれる違反に対して
　　0.005パーセントに対してしか行われていないそうだ。ノルマを100倍にするか警察官を100倍にふやすかしても0.5パーセントしか取り　　締まれない。全ての違反を取り締まることなど不可能なのである。
　　（中略）こういう仕組みの前で、「全ての違反を捕まえろ」と言うのは、全く阿呆なことなんだと思うよ。――引用ここまで
時々このスレに出てくる、「全ての違反を捕まえろ」と言う人たちへ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:52:04 ID:vCdRrYmh0

　ここに登場する制限速度を超えない方は、グラスにビールを
注ぐ際、１度も泡を溢したことが無いのだろうか？

　水ならば、表面張力迄注ぎ１滴も溢さず飲めるのだよね？

　俺なら怖くて９割程度に抑えるが、それを道路で実戦すると
５０Ｋｍ/ｈの道路は４５Ｋｍ/ｈをリミットで走らないと、
ビール泡現象（下り坂等で不意に加速）が起こる恐れが有り
違反に成るのだが、それって疲れない？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:44:49 ID:m8P6P+Mk0

>>392
何？その必死でオシャレな例えを考えたのに、結果として
全くズレてしまいましたって感じの哀れな質問。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:00:05 ID:zH8fYJ8k0

いやぁ、世の中にはいろんな人がいるもんだな。

制限速度付近で運転する人（追いつかれる側）の人は
それ以上の速度で走る（追いつく側）人の心理状態は決して理解出来ないと思う。
そういう人は、２０㌔ぐらいでしか走れないトレーラーの後ろを
可能であるなら毎日毎日走らせてあげたい。そうすれば少しは考え方も変わってくると思うけどね。

俺は山越えの道を毎日走ってるんだけど、正直制限速度で走られるとキツイね
この前にいる遅いクルマを抜けたなら、どんなに気分が楽になるだろうと思ったことは数え切れないよ
トラック、バスはちゃんと後ろの気持ちを考えて、譲ってくれたりするので助かるけど
乗用車だとそういう人は明らかに少ないんだよなー

若かりし頃のように煽ったり幅寄せはしないで
遅いクルマの後ろをおとなしく走るけど、でもやっぱり
「遅いよーどっかいけよー」という気持ちは、３０になった今でも昔と変わらんね
山道の場合での話しなんだけどね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:04:26 ID:ewofiAan0

>388
そっかな～。この掲示板だって適切な板・スレに誘導したり
無ければ作ればいいし、netnewsだとそのカテゴリ分けも
あまり自由がきかなかった記憶が。
（変な例だが「～は貧乏」なんてカテゴリnetnewsで簡単に作れないでしょ）
そういう意味では2ちゃんよりごちゃごちゃしやすい気がする。
（ただユーザが圧倒的に少ないから混乱まではいかないが）

メッセージID自体e-mailでもあるし、言ってみればちゃんと設定してあるか
どうか、本人からの正式なメッセージかとかそんなことぐらいだよね。
秀逸というほど便利な使われ方されていないような・・・
（netnewsでも「メッセージIDを設定できない奴が偉そうなこと言うな」とか
　誹謗中傷のネタに使われているくらいしか覚えがあまり無いな～）

voidも2ちゃんに来てたのか。まさかモナーを始めとする猫のAAって
あいつのシグネチャからきているんじゃないだろうな？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:16:19 ID:ewofiAan0

>389
>単に自分より速い車が追いついてきたから、端に
>寄ってかわして、また自分のペースで走り続けりゃいいだけじゃん。

そんなこと言ったら譲らない派からすれば、
相手は速度違反、こちらは制限速度守っているのだから
（譲らずに）普通に道走ればいいじゃんって感じじゃないの？

私は譲る譲らない以前にスピード超過している組だから
あんたみたいにさっさとどいてくれる方が助かる。
なかなかどかないときもホーンやパッシング、アクセルふかすと
邪魔だと気づいてくれるしね。

あんたみたいに自分の権利やらこだわりやらを主張しない
連中ばかりだったらもっと助かるのだけどねぇ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:17:09 ID:K34sKs0x0

>>391
むしろ非緊急時のパトカーや白バイが制限速度オーバーで走る理由を知りたい。
ぶっちゃけ、現場の警官は流れにのった速度違反を違反とは認識してなさげ。
気分次第でつまめるオヤツくらいにしか思ってないんじゃ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:07:23 ID:+IB4xAIn0

>>395
そもそも何も、現状の（or往年の）NetNewsが議論する場に
ふさわしいといっているわけではなく、システムとしてネットの
掲示板よりも議論しやすいという主張なわけで。
何かそのあたり、だんだん論点がずれてきているような・・

あと、誘導てのはあくまで一例であって、それがすべて
ではないし。まあ、その辺は認識の違いもあるでしょうね。

ちなみに、モナーとヘミ猫は全然関係ないですよ。

>>394
これまでの流れをまともに読んでいないのかなあ。

＞そういう人は、２０㌔ぐらいでしか走れないトレーラーの後ろを
＞可能であるなら毎日毎日走らせてあげたい。そうすれば少しは考え方も変わってくると思うけどね。

何で、こういう話が出てくるの？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:31:10 ID:ewofiAan0

>398
だからこっちは、別にnetnewsは掲示板と比べても議論しやすいというわけでもないよ、
という主張なわけで。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:52:50 ID:QGI48NSr0

どっちもスレ違いだからどうでもいいよ、
どうせお前らなんてうさげに入り浸ってただけだろ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:20:54 ID:yDHJVgPS0

>>399
はあ、そうですか。

＃オウム返しにされてもなあ・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:59:51 ID:lI4mBPJp0

スレの空気読めない奴は、何処行っても議論なんて出来ないと思うよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:47:07 ID:gZIEVBbO0

空気とかいう抽象的な言葉を使って得意になってる奴は、何処行っても議論なんて出来ないと思うよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:43:06 ID:9kGBZXU30

このスレみて思ったけど、現行の制限速度が適正じゃないと主張する奴は
事故については触れないんだよな。
実際制限速度守ってるのは少数派で、＋１０～２０キロで走ってる奴が多いのが現実。
そして事故件数は全然減らない。
つまり現行の制限速度を守るべき、という事実が証明されてんじゃないんの？
この程度の事故は必要悪、あるいは事故なんて他人事て考えなら語るまでもないけど。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:04:45 ID:NCONeGX/0

>404
事故にも触れないし、スピード超過野郎にも触れないし、
前の車がノロノロしていて追い越そうかどうかジレンマになっている
危険な奴もほったらかし。

406 ：298：05/02/19 15:51:19 ID:aw3eanob0

>>381,382
は、私へのレスだか、３３７氏の回答>>384に同調する。という事で、終わらしておきます。

>>396
＞私は譲る譲らない以前にスピード超過している組だから

たまには、敢えて制限速度遵守走行にトライしてみる事をお勧めするよ。
発進してから目的地に着くまでの間、事前に決めた最高速度に自己管理してみる。
スピード超過組の心理や行動は、良く分かっている筈だから
彼らと上手く共存出来るように「よくできた制限速度遵守車」を演じてみる。
それが出来なかったら、先ずは「通せんぼジジィ」でもいいよ。やらないよりはいい。
目的は自分の運転技量の幅を広げる為だが、それ以上に得る事があるかもしれない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 20:54:59 ID:p9iJcdI+0

十年近く前、某二輪雑誌が原チャリで通せんぼジジイをやる企画を実行したっけ。
道路左端をキープした原チャリの集団が、全長数百メートルの列を作って幹線道路をのろのろ。
何故だかその事を思い出したよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:47:31 ID:dBh6YP5o0

>406
あんた「通せんぼジジィ」は反対でしょう?!
だから例の人とここで熱いバトルしたんじゃナイの?

409 ：298：05/02/20 00:20:04 ID:2OH1Pdav0

>>408ども

>>406＞先ずは～やらないよりはいい。
と先述してる様に、プライオリティーがあるのよ。

超過組も遵守組も、互いの相互理解が大切

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:56:24 ID:5q2tzPwm0

>409
それで、超過組は「邪魔だから遵守組は俺たちが来たら先に行せるべき」
遵守組は「後ろから車が追いついたら端によけて通すべき」
という考えでの相互理解をあなたが唱えていたわけでしょう。
俺はそれに賛同していたんだけどな。
遵守組には「譲って先に行かせろ」、超過組には「制限速度遵守やってみろ」
なんかようわからん。どうしたいんだ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:17:11 ID:Cd0sXLWf0

ちょっと前のニュースですが、首都高速のカーブで見通しの悪い
箇所で、カーナビを利用した危険回避の情報提供の実験が
行われているそうです。
もちろん、このような取り組みは結構なことですが、
そもそも皆が法定速度を守っていれば、事故が起こる件数も
相当減るのに、と感じました。

ttp://www.mex.go.jp/press/2004/050208/index.html

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:41:03 ID:Hj/z41/D0

>>411
同意です。
外人からみると、車が１台も走ってないのに信号が赤なら横断しない日本人は、
不思議に感じるらしい。
それだけ日本人は真面目という事だろうが、その日本人が命に直結する制限速度を
全然守らないのも不思議な話だ。

413 ：いつも横レスばかりですまないと思っている３３７：05/02/22 17:56:35 ID:+hsUlLpe0

>>410
＞遵守組には「譲って先に行かせろ」、超過組には「制限速度遵守やってみろ」
なんかようわからん。どうしたいんだ？

自分好みのペースで走ってるだけでは見えてこない世界がある、自分のスタイルに
対する妄執を捨てて視野を広げろってことだと思うよ。

「自分好みのペースで、気持ちよく走りたい」ってのは、まあ、人間本来の欲求として
わかるんだけど、そのせいで普段気付かずに見落としている部分があるかもしんない。
制限速度で走っていると、周りの車とペースが合わない分、より周囲に注意を払う
ことが多くなるよ。　結果として周りの車の動きに対する理解や観察力が深まるし、
今まで気付かなかった自分の運転に対する新しい発見があると思う。

414 ：いつも横レスばかりですまないと思っている３３７：05/02/22 17:58:40 ID:+hsUlLpe0

一方、「譲らない組」の「こっちは法律守ってんだ！　文句あっか」っていうのは、
一応、筋は通ってるんだけど、強情っぱりっていうか、単なるエゴのぶつかり合いに
見えるんだよね、「譲る派」からすると。
以前、『制限速度走行を貫くのは結構大変だ』といった趣旨の発言があったけど、（ >345 )
何故難しいかといえば、ちょっとした感情の起伏によって簡単にリズムを乱してしまうから。
特に怒りを絡めた思考は、運転に対する余裕を失わせたり視野を狭くするし、考えが独り
よがりになりがち。　走りがギクシャクする原因になるよ。
だから、「無法者は毅然として排除」っていうんじゃなくて、もっとおおらかな心構えで
望めないかなあ、とは個人的に思ってます、ハイ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 19:03:37 ID:feqO7p5K0

↑　わかります。いい意見だ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 21:05:06 ID:cqnC/o710

俺は都会で生活している制限速度遵守派。そういう人間の意見として読んでくれ。

譲る譲らないって話、俺の感覚としては、そこがどういう場所かで変わってくる。

田舎の快走路や山道だったら、いわゆる走り屋相手だろうとなんだろうと、譲れる場所で譲る。
こういう道では、譲るために自分が停車することも、よくある。
一方、市街地や幹線国道では、ほとんど譲らない。
すごく感覚的な言葉になるけど、「移動手段のための道路」と「ドライブのための道路」の違いという感じかな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 22:30:29 ID:vRexqNWc0

田舎だと別に譲らなくても勝手に追い越すけどな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 03:50:24 ID:NZkele//0

>>417
追い越し可能だったらの話だけどね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 04:00:25 ID:5MNiCm+O0

>418
田舎は追い越し不可能でも追い越していくよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 07:49:35 ID:YmqdpiTr0

こういうこと言われると「あっそ、じゃあ都会でも勝手に追い越していけよ」って考えになるのは仕方ないだろうな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 07:52:34 ID:lKoHk+CS0

>420 誰に対するレス？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:30:32 ID:idhEhBZi0

制限速度を守っているかというと微妙ですが、
60km/h以上は出さないようにしています。
（一部高速道路みたいな幹線道路のぞく）
最初友達に進められて、一月ほど試していました。
最初はおせ～と思ったけど、なれると普通です。

ゆっくり走るようになって気がついたんだけど、
一般道では６０km以上出しても、目的地への到着時間は
全くといっていいほど変わらないということ。
燃費もよくなったし、安全だし、いい事だらけ。
今まで信号ダッシュで70km/sくらいまで加速して、
信号のたびに停止を繰り返していた自分がアフォみたいだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:55:33 ID:W/L+GPhU0

70km/s と 60km/h じゃ「目的地への到着時間は全くといっていいほど変わらない」はずもないが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:07:26 ID:idhEhBZi0

>>423
信号とか他にもゆっくり走っている車いるから
殆ど代わらないんだよ。
正確には1時間かかる場所で
２～３分くらい差は開くかもしれんが。
教習所の本にも書いてなかったか？？

それとも一般道でそこらじゅう追越しながら走っているんですか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:36:40 ID:CJyhHDHM0

巡航速度を７０キロ程度にするのと、
信号ダッシュで７０キロを出すんじゃ
全然意味が違うと思うのは俺だけか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:43:03 ID:jomNR1ph0

>>424
まあ待て。>>422-423をよく見てみるのだ。

70km/s
~~~~~~~~

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:45:21 ID:UyK/LwN30

>425
みんなとっくに分かっていることだから口にしないだけだよ。

>423
教習所で目的地までの所要時間を計算するとき
一般道なら30km/h、高速なら80km/hで計算しろって習わなかったのかな？
なんで一般道なら40-60km/h、高速なら100km/hで走れるのに
そんな遅い速度で計算するのか・・・わかるよね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:48:03 ID:UyK/LwN30

>426 orz

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:18:32 ID:LHpuCbpK0

しかし制限速度を守るのは今のところ少数派なので
高い確率で煽る等の迷惑行為を受けることになる。
これをいかに回避するかが問題

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:20:19 ID:W/L+GPhU0

ま、70km/s は typo だろうからおいとくとしても、
「法定速度厳守でもそんなに変わらない」派にはぜひ実現して欲しいことがある。

ちょっと (以上) の速度差でも「目的地への到着時間は全くといっていいほど変わらない」のなら、
自分の前方 500m 程度見て車がおらず、かつ、後ろに５台以上つながっていたら
その度に後ろの車に進路を譲ってくれ。
それでも、「目的地への到着時間は全くといっていいほど変わらない」はずなんだから。

それをやらずに、自分だけは「目的地への到着時間は全くといっていいほど変わらない」と
うそぶいて大名行列作っても知らんぷりだから嫌われるのだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:32:37 ID:idhEhBZi0

グハァorz
秒速なら前の車にぶつかってコナゴナに
なっちまうわ

>>430
法廷速度をまもっている以上
こっちが譲るのは変だとおもいます。
そっちが追い抜いていっててください。
もちろん、左によるなどはしていますよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:56:31 ID:7Gtr+4sg0

>429
少数なら多数派の方が譲るというのもアリだと思う。
（この場合の譲るは黙ってついて行くなり、二車線なら追い越すなり）
少数なんだから出会うことも少なかろう。

>430
後ろに５台つながっていることをミラーだけで確認するのは難しそう。

>大名行列作っても知らんぷりだから嫌われるのだよ。

嫌う奴が速度超過OK組なら別に嫌われてもいいや。
つーか俺の方が嫌っているし。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:17:41 ID:xUT1L6gB0

>>431

＞法廷速度をまもっている以上
＞こっちが譲るのは変だとおもいます。

ですよね。
私自身、10～20km/hの速度超過をすることはままありますが、
そんなときでも法定速度で走行中の車に追いついたなら、
適切な車間距離をとって相手の速度に合わせますね。

どうしてそこで、前方の車を邪魔に思うのかが不思議。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:45:37 ID:cOOM1tf90

法定速度で走るのは当たり前なんだから、
それを超える速度で巡航したいなら
「急いでいます。譲ってください」ってステッカーでも作って貼っとけ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 01:42:27 ID:OEYmHbhz0

ルームミラーでそのステッカー見づらそう

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 21:49:36 ID:Mj9S6ywF0

>>433

＞どうしてそこで、前方の車を邪魔に思うのかが不思議。
スピードが速いヤツが＝カッコイイ＆偉い＆運転上手いヤツ
って思っているから。

飛ばすヤツらの話を聞いていると、
まるで自分が映画の主人公で
特別な存在みたいなこと言うのよ。
だから俺だけは事故らない、捕まらないと思ってるんでしょ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:26:16 ID:g1wLYZ3g0

結局とおせんぼじじぃばっかってことか……

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:58:46 ID:BCDMnpxE0

「前邪魔じじぃ」も多いよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 05:45:35 ID:tuwjnD0h0

だいたい、道を塞いでいるわけではなく制限速度でちゃんと「進んでいる」んだから
通せんぼでも何でもない

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 08:23:52 ID:sfc2DKF/0

鈍行電車に乗っているのに「この電車、さっきから一つ一つ駅に止まって
進むの遅い」と文句たれているよう。
鈍行電車は悪くない。制限速度で走っている車も悪くない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:06:07 ID:EMM0eW1D0

レジでお金を払おうと思ったら車に財布忘れてきた。
「直ぐに取りに行くからちょっと待ってて」
と待たせるのは平気か否か？

漏れは次の人に申し訳ないので素直に譲るけどな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:22:37 ID:gV08Jt3i0

法定速度で走ってたら、原付にもパトカーにも抜かれるぞ。
流れに乗らないとかえって危なくないか？

試しに、この前、北九州～福岡を法定速度で走ってみたら、
俺より遅い車は１台しか居なかった。昭和生まれの軽。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:39:10 ID:UcyihEy70

真の制限速度

一般道：表定＋20Km/h　　　　　表示なければ80Km/h
自動車専用道：表定＋30Km/h　　表示なければ130Km/h

お巡りさんもお奨め。
だけど、これを超えると取り締まらざるを得ない速度とも言っていた。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:39:59 ID:0O5sZOQa0

>>433
いやいや、逆に何で邪魔と思わないかのほうが不思議なんだが。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:41:56 ID:UcyihEy70

昭和生まれの軽は公道走るな。渋滞や事故の原因になる。
新車買えない貧乏人は車乗るのヤメロ。

446 ：433：05/02/25 23:32:23 ID:62pqj4mT0

>>436
付け加えれば、最近の車って軒並み車高が高いじゃないですか。
あれで、体感速度が遅くなることも速度を出しすぎる
一因になってるんじゃないかと思ってます。
（私の車は極端に着座位置が低いのですが、たまに親の
クラウンを運転すると、体感で20km/h近く変わってくる・・）

>>442
後ろの車が極端に車間を詰めて煽ってくるならともかく、
危険はむしろ少ないと思いますが。
具体的に、何か危険な要素ってあります？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 23:53:09 ID:b36Ca+0N0

>441
否だな。だけどそれと制限速度で走る話は全く別物。
この問い自体無意味。

>442
でさぁ、よく制限速度で走ると危ないという人いるけど・・・

何が危ないの？

この問いかけを何度もしたけど、なるほどと思える答え聞いた試しなし。
後ろの人がイライラして危ないという話もあるけど、それは
制限速度で走っている人が危ないのでなく、後ろの人間が危ない人って
だけでしょ？

>443
最近のお巡りさんはほら、アレだからさ・・・
しかしこう言うときは警察に従順なんだなアンタらは。

>444
邪魔と思うのは結構・当然・問題なし。
邪魔だと思って行動したことが問題だったりする。

>445
じゃあ俺から車に乗る自由を買い取るか？高いぜぇ～

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:27:53 ID:pYXRuRxp0

＞４３０
日本の道路環境を見てから物を言え！　クソ狭い道路でどうやって
譲れと言うんだ？　対向車線も鮨詰め状態だしよ…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:29:01 ID:lyGadBNM0

430は、最後の段落がまさに「詭弁の特徴」なので厨房認定してよいかと。

＞それをやらずに、自分だけは「目的地への到着時間は全くといっていいほど変わらない」と
＞うそぶいて大名行列作っても知らんぷりだから嫌われるのだよ。

「嫌われる」のではなく、430が個人の感情として嫌っているというだけ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:34:39 ID:nvModHuw0

>>448
何故そう極端に固定的にしか考えられないのかな。
状況で譲れないのならそれでいいのでは？
但し、出来る事なら最低でも制限速度以上で走ってくれる事を望みます。
※制限速度以上とは、制限速度も含みます

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:37:51 ID:VmPWUHoy0

>>449
いや、漏れも嫌ってるけど？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 12:54:43 ID:zrFCVI4w0

トレーラーとかバスとかじゃないふつうの車で制限速度で走ることを別に否定しないけど (何しろ法律に則ってんだから)、
急いでる車も中にはいろうだろうし、「ふだん」はそれ以上の速度で流れていて何の問題もない道路なんだから、
自分の後ろに延々繋がってて、かつ譲れる状態なら譲る、何でそれだけのことが出来ないの？

単に、状況に応じた運転ができないだけってことが判ってないだけ??

毎日車で通勤してるけど、朝は譲ってくれる車はまずいないけど (どうせ混んでるんだからその必要もない)、
深夜の帰宅時には、信号が少なく、車も少ない道でたまーに制限速度以下で走ってる車がいると、煽りなんかしなくても
かなりの確率でひょいとウィンカー出して譲ってくれるけどね。むしろ世の中にはそういうごくふつうの心持ちで
最低限の技術を持ってる人の方が多いんでしょう。

意固地になってとろとろ走ってるのはたいていじじぃばばぁ (これは論外)・おばちゃん (いかにもふだん運転してなくて
旦那を迎えに行くのに、夜運転してるだけで必死って感じ)・子供が運転してんのかと間違えるほどに背の低い若いねーちゃん
(これは前を見るのに必死っぽい)。ま、これは偏見がかなり入ってるだろうけど（ｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:09:19 ID:lyGadBNM0

延々と繋がっているという状況というのは、

●●●●●●●●●●○　→

○：制限時速で走る車
●：速く行きたい車

という状況なわけで、ここで○の車がウインカー出して一台に譲るというのは、
実際の状況を考えれば、まったく馬鹿げた行為だと思うんだが。
●の連中に譲ろうとすれば、○はもう路肩に停車して全部やり過ごすしかない。

そんな馬鹿なことをする奴はいないから、○の側が●に「配慮」するなら、
結局のところ、不本意ながら自分もスピードを上げるしかない。
こうやってできるのが、「流れ」

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:16:32 ID:zrFCVI4w0

いやいや、制限速度を絶対守る派の自分の行動の根拠として、

>>420
> 一般道では６０km以上出しても、目的地への到着時間は
> 全くといっていいほど変わらないということ。

というのがよくある。これを「真」と仮定すれば、路肩に停めてたかが５台10台抜かせても、「○」の車には
"譲った" ということ以外のデメリットはない。なら、積極的に譲ればいいじゃん。
譲れるような路肩や、道路改良に伴ってよく出来てるちょっと広いスペースがない場合に無理して譲れとは
全然言ってない。その場合はしゃーないでしょ。
けれど、もしも対向車がしばらく来ない場合はちょっとアクセル緩めて左ウィンカー出すだけでいくらでも譲れる。
実際に、そうやって譲ってる車は >>452 で書いたようによくある光景。絶対に出来ないというのはあり得ない。

＃ >>420 は 60km/h 以上出さないと言ってるので、制限速度原理主義者ではないんだけど。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:19:29 ID:lyGadBNM0

前の方にも、大名行列という言葉で遅い車を非難していた書き込みがあったように思うが、

どういう状況を想定しているのか全くわからん。
実際、遅い一台のために後ろが連なっている状況だとして、

●●●●●●●●●★○

自分が★にいる確率なんて、ほとんどないわけだ。大抵は、

●●●★●●●●●●○

こういう状況に陥っているわけで、
このとき★の場所にいる人間が、
「○ウゼー、譲れよ」って言い出しているようなもんで。
自分勝手すぎやしないだろうか。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:21:09 ID:dQNCNZZpO

>>1
1車線の道路で車の列の流れが制限速度＋10㎞/lでも
お前は自分だけ制限速度を律儀に守って流れを乱すのか？
後ろを走る車が迷惑だろ？余裕を持つのは大切だが、そういうのは非常識と言うんだよ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:22:27 ID:lyGadBNM0

後ろが詰まるたびに路肩に停止して譲った後に再発進、なんてことをやって、
所要時間が変わらないと考えているのかな？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:29:08 ID:zrFCVI4w0

>>455
意味判らん。一挙にそうなるなんてことはないの。ほんとにふだん運転してる??

│○
│●○
│●●○
│●●●●○
│●●●●●○
│●●●●●●○
│★●●●●●●○
↓●●★●●●●●●○
t

のように ○ が譲らないから大名行列が成立する訳で。後ろに付かれてもサクっと譲らないからそうなるんでしょうに。

>>457
しかし、>>455 といい、観察や状況把握が全然できてないんだなぁ。

> 譲れるような路肩や、道路改良に伴ってよく出来てるちょっと広いスペースがない場合に無理して譲れとは
> 全然言ってない。その場合はしゃーないでしょ。
> けれど、もしも対向車がしばらく来ない場合はちょっとアクセル緩めて左ウィンカー出すだけでいくらでも譲れる。

と書いてるでしょ?

対向車が来ててなかなか譲れない場合でも、せめて５台10台連なって、自分の先が見渡す限り車がいないなんて
状況になったら停まるだけでいいじゃん。どうしてその程度の融通を利かせた考えが出来ないのかしらん。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:31:12 ID:lyGadBNM0

「停まるだけでいいじゃん」

凄いな。制限速度でちゃんと走っている他人にそこまで要求するか。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:33:49 ID:iSbLiFbV0

仙台付近＠東北自動車道で大型トラックが登坂車線に行かないのは問題だよな。
奴等、50Km/時まで落ちる。流れは100Km/時ペースだから、追い越し車線が走行車線
登坂車線が追い越し車線になっている。

登坂車線に行かないことに罰則を設けるべきだと思うが？

同じく、無能な人間が有能な人間に迷惑をかけて生きていくこの社会にも改革が必要。
免許は4、2とも高卒・高専4年以上に与え、高卒時（高専3年年度末）に共通テストを行い、
偏差値50以下には生涯免許を与えないようにしたらどうか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:37:10 ID:iSbLiFbV0

悪質なヤツにはわざと正面衝突するように譲るって手もある。

ストレート後半、コーナー手前までかけて徐々に減速、対向車がちょろっと
見えたらそこでハザード。爆音立てて加速していった先は対向車（藁

それだけで社会が綺麗になるから良識ある制限速度派の諸君は頑張って欲しい。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:39:19 ID:lyGadBNM0

要するに、全体的な交通の流量の問題。

＞後ろに付かれてもサクっと譲らないからそうなるんでしょうに。

しょっちゅう後ろにつかれる道路で、そのたびにサクっと譲っていたら、
それまたきりのない話。結局は程度問題。
そこら辺の感覚は人それぞれだから、自分の思い通りに行かないからってイライラするのは、不健康。

後ろに付かれてイライラするくらいなら、譲ればいい。
前が遅くてイライラするくらいなら、・・・どうすりゃいいだろうね？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:57:39 ID:bMyREsAJ0

大名行列を作ってしまうというのは、

　先頭　対　それ以外

という多数決でいけば
「それ以外」の方が圧倒的多数なわけだよな

民主主義の原則から考えて先頭のやつの意見だけが
まかり通るってのはおかしくないのか？

それ以外の中に、制限速度を信じられないくらい
大幅に超えて速度を出したいDQNも混ざるというのは否定しないが、
大抵の人は制限速度＋１０～２０くらいで走りたいだけでしょ？

そもそもの制限速度の設定が低すぎるだけの話

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:07:31 ID:e8nmBQ8d0

>>460
ネオコン主義?ｗ
>>462
牛乳飲むｗｗ
>>463
制限速度＋20で走りたいﾔｼがいるなら
制限速度を今の速度から－20すれば現状の速度制限に収まる罠ｗｗｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:09:58 ID:e8nmBQ8d0

>>461が対向車線走ってきたら
ハザードして後続車追い越させる罠ｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:12:25 ID:d+emMeA50

どうでもいいけどさ、
制限速度で走る・後ろから速度超過で来る車に譲らない人を
意固地とか心が狭い（人間が未熟という人もいるな）と言うの止めない？
なぜかそう言う人って速度超過の人間には何も言わないよね。
結局自分も速度超過していてそれを容認しているだけと言われてもしょうがないよね。

大概こう言うとき譲ったり、許可したりする人が「人間的にできてる」とか
「心が広い」とか何か一段高いところにいるような感じに（その本人が）なっているよね。
でも別に譲る行為が安全に貢献しているとは思わないね。
（その人間もできた人間とも思わない。たまた譲れる状況、譲る方針、譲れる心境
　だっただけのことだと思う）

譲らない人間が頭の固い人間だとすると「譲ればいいのに」という人も
同じくらい頭が固い（というか自己中心的だ）と思うよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:24:47 ID:e8nmBQ8d0

>>466
ここはループスレだってｗｗｗｗｗ
頭の固い人同士仲良く相手を反面教師にして(ry

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:37:13 ID:e8nmBQ8d0

>>466
×「どうでもいいけどさ、」
○「おい、みんな俺の話を聞いてくれ、これから俺が20年かけて気が付いたことを発表する」

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:06:32 ID:VmPWUHoy0

>>466
「同じぐらい」ってのは、
譲らなくて良いって意見と譲れって意見が同数の場合だろ？
同数には見えんが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:06:55 ID:hYvgiFgH0

>>468
warota

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:26:09 ID:d+emMeA50

>>469
数の問題ではないよ、頭の固さ・自己中の程度の問題。
なんて言ったらいいのかな、「譲ればいいのに」って人は
実際譲っているだろうし、譲ることが当たり前なんだろうけど
そんなの他人もそうとは限らないだろ。
それで「譲ること＝いい方法」「譲らない＝意固地、心が狭い、危険」という
考え（偏見）でものしゃべっているから頭固い、自己中と言っているんだよ。

譲るというのは*親切でやっているわけでしょ、義務でも何でもなく。
親切はいいことだが、それを他人に*強要したり、その親切をしない人を
悪く言うのはどうかね、ってこと。

*実際は日常の親切、不親切とは違う問題なので「親切」という言葉は
不適切かもしれないが
*強要する言葉を言わなかったとしても「行列作って迷惑」とか
　譲らない人間を意固地・心が狭い等言うのは遠回しに強要していると思う。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:53:13 ID:TDmRPVGz0

俺は制限速度で走るが、抜かしてきた車は抜き返します。
そして、車をとめて二言三言文句を言います。
昨日も抜かしてきたＳ15をとめた。文句を言おうと車から降りようとしたら、
15からアラブ系の外国人が物凄い剣幕で走ってきたから、怖くなって
あわてて逃げた。あんな15乗りがいるなんて、聞いてねぇ～っ！！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:55:30 ID:hYvgiFgH0

>>471
言いたいことは分からんでもないが、社会では周りにあわせないやつはニラまれるだろ？
70km/hで流れてる片側1車線の幹線でで制限の50km/hで走ったりすると
皆に迷惑をかけてるって自覚はあるだろ？ないならもう少し周りに気を遣うことを覚えたほうがいいと思うぞ。
運転は日常の親切、不親切と同じで周りに悪影響を与えない運転がいい運転だと俺は思う。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:09:09 ID:VmPWUHoy0

>>471
その譲ってやってるって考えをまず改めて欲しいんだな。
譲り合いの精神を大事にしていこうよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:29:30 ID:7AIEnxUE0

このスレの香具師は行列を作るのがよくないという香具師ばかりのようだが
漏れは行列賛成派だ。

車を集中させることにより、空きスロットがたくさんできて
わき道から合流する車が安全に合流しやすくなるし
右折車も対向車の切れ目が多い方が安全に右折できるチャンスが増える罠

なんていうか、こう理路整然と車が並んで走った方が気持ちよくない?
当然、漏れは高速道路でコロニー見つけたら最後尾につく派
黙って俺について来い！ﾏﾝｾｰ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:31:20 ID:d+emMeA50

>473
迷惑掛かっていても制限速度50km/hと決まっているわけだし
それを守っているのなら仕方ないだろ。
迷惑と思うことはかまわないが、それに対して文句を言うことは筋違い。
相手が法律・規則を守っているのなら親切にすべきだが、そうでないなら
その相手に親切にしなかったことは不親切とは言えないだろう。
（不親切であっても非を言われる筋合いはない）

迷惑だったり不便だったりするがそのように法律・規律で決まっていてそれに（嫌々）
従うこと、またそれが迷惑・不便に感じない人がいることは別段珍しいことではない。

>474
譲り合いの精神はあくまでも自分ができる範囲、自分が苦にならない範囲で
すべきであり、そもそも譲り合い自体に犯罪・違反は範疇に入っていないだろう。

473,474両者とも速度超過は必ずしも検挙されないとは言え違反している
ということをふまえて考えた方がいい。違反者が違反していない者に
大きな態度をとれる権利も、譲ってもらう権利もないのだ。
制限速度を守っている奴は堂々と道を走ればいいし、譲ってもいいと思ったら
譲ればいい。選択権は法律・規則を守っている人間が握っている。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:32:28 ID:7AIEnxUE0

>>473
前の車が50キロで走っていたら
片側70キロで流れてないやんｗ
70キロで走りたいのはチミの希望でしょ?

ネタsage

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:45:46 ID:2z7ce9580

ここは正論vsヤクの切れたジャンキーの戦いなのか?

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:46:49 ID:d+emMeA50

その正論が何（どれ）なのか知りたいところだな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:50:27 ID:2z7ce9580

ふつう正論語る人間は自分で聞かないって
まぁいいや、d+emMeA50が正論だよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:55:56 ID:d+emMeA50

一応誤解がないように言っておくけど
私はいつも速度超過してるよ。
ただ、前に制限速度守っている車がいて片側一車線なら大人しく付いていく。
煽ったり、文句言ったりすることは当然しない。
悪いのはどちらかと言えばこっち（速度超過）の方なのだから。

もちろんノロノロしている車は邪魔だと思うし、譲ってくれたらありがたいと思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:56:55 ID:lyGadBNM0

Ａ．自分は制限速度を守る
　Ａ１．自分は、スピード違反の車にも道を譲る
　　Ａ１ア．制限速度を守る他の人も皆、自分のようにスピード違反の車にも道を譲るべきだ
　　Ａ１イ．制限速度を守る他の人が、スピード違反の車に道を譲るかどうかは、その人の自由だ
　Ａ２．自分は、スピード違反の車に道を譲らない
Ｂ．自分はスピード違反する
　Ｂア．制限速度を守る人は、スピード違反の車に道を譲るべきだ
　Ｂイ．制限速度を守る人が、スピード違反の車に道を譲るかどうかは、その人の自由だ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:58:15 ID:2z7ce9580

>>481
いやいや、そんなことは聞いてないから。
大人はちゃんと相手の行間読んで話を理解するから大丈夫。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:58:48 ID:lyGadBNM0

今の議論って、【Ａ１ア】対【Ａ１イ＋Ａ２連合】、だよね？

とりあえず、Ｂは議論の余地なく論外ってところは全員同意できてるよね？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 19:05:55 ID:C69sTQ4l0

片道ニ車線の右車線を制限速度以下でちんたら走る馬鹿は氏んでください（´；ω；`）

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 19:10:29 ID:d+emMeA50

>>483
別にあんたが聞いている聞いていない関係ないから。
あくまでも誤解の無いようにということで書いただけ。

「制限速度守る・譲らない派」を支持すると私まで制限速度守る・譲らない
ように思われそうでね。

487 ：473：05/02/26 19:49:29 ID:hYvgiFgH0

>>476
そっくり返すが
迷惑だったり不便だったりするがそのように法律・規律で決まっているが
決してそれほどしっかりと守られていないルールがあることは全く珍しくないぞ。
スピード違反とかまさにそれなんだが。
まぁどっちもどっちなんだけど分かり合えない人がいることはわかった。

>>477
俺の文章がおかしいのはわかったが多少脳内補完して読んでくれ
普段70km/hぐらいの流れで、先頭の車が50km/hってことです。これでOKか？

>>481
俺の考えは全くこれに当てはまる。禿同ってやつだ。
まぁ煽ったりはしないけれど邪魔だ、どけーって思う。それだけだな。
制限速度は守らないし、譲る。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:58:45 ID:iSbLiFbV0

>>461

釣れてないな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 20:59:59 ID:iSbLiFbV0

>>460

さらに釣れてないな。
ID:iSbLiFbV0逝ってよし。

490 ：何がしたいんだ？？：05/02/26 21:01:23 ID:VmPWUHoy0

ID:iSbLiFbV0

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 21:24:03 ID:Nacx3xFC0

このスレの纏めサイトできますた。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b2.html

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:48:19 ID:iPCESu+40

　制限速度を守るという意思は天晴れだけど、流れに乗らないと
安全運転義務違反で違反切符を切られることもあるだぁよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 23:57:38 ID:H/yEZZAR0

>>492
それは絶対に無い

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:03:29 ID:jLgAg+3V0

>>482
善良な市民ならＡ１イ．
>>491
大体みんな考えていることは同じつーことで。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:26:24 ID:pt4nnUwF0

>>492

嫌がらせで時速5Kmで走ったりしたらね。

制限速度走行で切符切られるはずないだろ、バーカ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:32:53 ID:aQdmetrT0

>>487
>>迷惑だったり不便だったりするが～守られていないルールがあることは全く珍しくないぞ。

ああそうだね。だから何？
違反が当然と思っている奴なんかに分かり合える合えないを
言うこと自体おこがましいことだと思うが。

>>492
制限速度で走っているのに安全運転義務違反？
笑えるなぁそれ。この前の逃げた警官並に笑える。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:47:56 ID:Y08EHdqO0

>>496
同意だな。
速度超過してる奴は、制限速度を守るという基本的概念が欠落してんだよな。
どうせ速度設定がおかしいとか言い出すんだろうが、そういう事は事故が減ってから
言おうな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:59:39 ID:pt4nnUwF0

>>492

死刑

499 ：473：05/02/27 01:00:53 ID:JlBgrum20

>>496
文章おかしいのはつっこまないけど、つまり言いたいことは法律が絶対だってことか？
ルールは守るのが当たり前って？法定速度をずっと守って走ってる人のほうが少数派なんだけど
それでもルールが絶対だと？何を根拠に法定速度にこだわるのか非常に興味がある。
警察に捕まらないから？安全(と誰かが決めた)だから？事故の際有利だから？
是非答えて欲しい。あと誤解しないで欲しいが【違反が当然】だとは思ってない。
法定速度の設定がおかしいと思うだけ。皆が70km/hで走る道はそれが適正な速度なんだと思う。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:08:34 ID:O5uwxrKg0

制限速度
　　みんなで守れば
　　　　　煽られない

　　　　　　　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:12:29 ID:nZqRX/6T0

>>499
とりあえず、過去ログに一通り目を通して、それでも
疑問があればもう一度質問してください。

1行目のみに回答しておくと、法律はあくまで最低限の
ルールを決めたものであって、当然、それだけが絶対と
いうわけではない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:13:53 ID:aQdmetrT0

>>499
えーとね、ルールが絶対とは言わないよ。でもみんなで守りましょうというルールがあるし、
それを守っている人がいるわけ。でルール違反した人間がルール守っている奴に
文句いう筋合いも無ければ、道路から自分を通すために一時的にでもどいてもらう
権限もないよ、と言っている。分かる？

あなたの名誉の為「何故法定速度にこだわるのか」って質問聞かなかったことに
して上げるよ。あまりにも愚問で、しつけの悪いガキの質問みたいで嫌になる。
（「何故物を盗んではいけないのか」「何故人殺しはいけないのか」という
　質問をされているようだ）

あと誰も言っていたけど「制限速度がおかしいんだ」という意見は他でやってくれる？
スレあるんじゃない？知らないけど。無ければ自分で立てな。

503 ：499：05/02/27 01:56:59 ID:JlBgrum20

>>501-502
兎に角、回答ありがとう。以下の２つ。これは納得しました。ついでにこのスレ初めから見てます。
a. ルールは絶対ではないが決まり　/ b. ルールを守る人に対して文句言うのはエゴ。
＞納得しましたが、>>476『選択権は法律・規則を守っている人間が握っている』という言葉に
エゴを感じてしまったのでつっかかりました。ルールを守っているなら何やったって
いい！と、そう読めたのでね。10キロで前の車が走っても文句いわんのかい！ってね。
やってることは一緒なんでしょうけど考え方の違いです。俺の基本ポリシーは>>491が
晒したURLに書いてあるとおりなのでね。譲るのが当たり前かなとね。

＞制限速度の話題は以前このスレでありましたが、その時には何も言われてないですが？

＞あなたの名誉のため････にして上げるよ。
これは論点ズレてます。ルールがおかしいという概念はないのか？ってことを暗に訊いたんです。
皆で決めたルールではないですし、皆がおかしいと思うから守られない。警察もあやふやな取り締まりしてる
ってことをいっているのです。制限速度にとらわれるだけでは目的を見失ってしまうと言いたかった。
第一こういう言い方をされるのはあまりいい気がしませんね。感情で議論はできませんから。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 03:10:00 ID:aQdmetrT0

>>503
・制限速度守るというと40,50km/h制限のところを30km/h以下で走るような
　極端な例を出す人いるけどそれは屁理屈。基本的に無視するね。
　道交法でいうところの「周りの交通を妨げる行為」とかそんなのに入るな。
　言うまでもなくそれは制限速度の範囲内で妨げるような速度で走ってはいけない
　ということ。制限速度で走って交通の妨げになることは法律上想定されて
　いないだろう（だって一番速い速度が制限速度そのものなのだから）。

・法定速度が適切かどうかをこのスレで出すのは筋違い。
　スレはもとより法律自体を全否定にするわけだから、それは別のスレ、板ですべき。
　法定速度が遅すぎではという意見は同意するしないは別として気持ちは分かるが、
　実際速度を落とさせることで事故が減らせる（実際に減っている）という事実を
　しっかり受け止めるべし。
　もし事故が減らないどころか増えてもいいから法定速度、規制速度上げてくれと
　いうのなら、もう話にならないね。

・ドライバ全員に制限速度を守れというのは多分無理であろう。
　でも制限速度を守っている人間にそのまま守らせてあげることはできるだろうし、
　そういう人たちが堂々と道を走ることができるようにすべきであると思う。
　速度超過する人は超過してもかまわないがせめて、前に制限速度を守る車が
　いたら、車間を開けてついて行くなり、二車線なら危険が無いように追い越しするなり、
　最悪自分から回り道をするとかすべきであろう。もちろん譲ってくれる車がいたら
　素直に感謝すべきだ（当然だとは思わないこと）。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 07:17:52 ID:/MadR99B0

まあ、法律が絶対じゃない、自己責任で判断していい、

なんて理屈で言うなら、

俺に言わせりゃ、多少なら酒呑んで運転したっていいだろ。って思う。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 07:22:21 ID:/MadR99B0

バイクだって、自分の判断で安全運転できるなら、自由に二人乗りさせてやればいいし、
ヘルメットの装着なんて自由だろ、んなもん。

信号なんて、車来てないなら守る必要なんかないと思わないか？
あと、対向車がいない時は自由に逆走させてくれ。その方が道路を広く使えて走りやすい。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 07:36:49 ID:/MadR99B0

制限速度超過（法律違反）で走って、
制限速度守ってる奴に「流れに乗れよ！乗らねーなら邪魔だからどけ」ってのは、

車の来ない赤信号で止まってる車に向かって「車きてねーだろ、行けよ！行かねーなら邪魔だからどけ」
ってのと、理屈の上では何も変わらん。

制限速度に関しては法律違反が常態化していて、違反してる奴の感覚が麻痺しちまってるんだよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 07:46:04 ID:TCIV+Bey0

ここで何がかいてあっても変わるわけじゃないのに
何を皆熱心になってるんですか

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 08:07:34 ID:aQdmetrT0

>>505
>俺に言わせりゃ、多少なら酒呑んで運転したっていいだろ。って思う。

オイオイ。被害者の話聞くとそんなこと言えないぞ。
たまにニュースで出る飲酒運転しているのに態度でかい奴みると
ムカつくよ。

>>506
車に関する法律への凄いアンチテーゼだな。
自分の判断で安全運転が本当にできるのなら毎年8000人も死人でないよな。

>>507
同意かつわかりやすい。
その手の奴らは終いには「法律がおかしい」といってオチる。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:36:43 ID:da9QDeD20

＞車の来ない赤信号で止まってる車に向かって「車きてねーだろ、行けよ！行かねーなら邪魔だからどけ」
＞ってのと、理屈の上では何も変わらん。

って、強力な根拠が現れると、決まって

＞ここで何がかいてあっても変わるわけじゃないのに
＞何を皆熱心になってるんですか

といった様に、議論自体を無意味・無効化させようとしてくるのも
散々見てきたパターンだな。（ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:22:41 ID:qqF3fgnW0

基本は「法規を守る」これでよい。
だが例外もある。あくまでも法規は法規と言う事だ（だから守らなくて良い訳では無い）
一般的に言われる制限速度＋αも速度違反だが暗黙のルールの様な物。
速度超過に対してただ「違反」唱えるのも硬すぎ（暴走、飲酒当を容認する訳ではない）
後続車に道を譲るのも「義務」では無いが「気遣い」ではあると思う。
こんな議論で白黒付くはずが無い。
このスレを見て、追い越しをする人は「前を走る車」を追い越される様な車は「追い越す車
（しつこく言うが暴走車等は論外）」を気遣うと言う事では駄目なのか？
ルールには強制力があるが、マナーや気遣いにはそれが無い。個人の精神力にあると言っても良い、もっと余裕もとうよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:33:27 ID:/MadR99B0

＞一般的に言われる制限速度＋αも速度違反だが暗黙のルールの様な物。

なんだよ「暗黙のルール」って。
そんなものはない。
単に違反者が多いだけ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:40:37 ID:/MadR99B0

みんながやってるという理屈で「暗黙のルール」などと言い張り正当化されるのなら、

駐車違反だって容認しなきゃならんな。

＞追い越しをする人は「前を走る車」を追い越される様な車は「追い越す車
＞（しつこく言うが暴走車等は論外）」を気遣うと言う事では駄目なのか？

理屈の上では、

路駐する人は横を走る車に気遣ってできるだけちゃんと寄せる、
走る車の方も、路駐する人にも事情があるんだから目くじら立てない
（もちろん二重駐車等は論外）という事では駄目なのか？

などと言っているのと何も変わらん。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:47:07 ID:EVtl0xl30

大阪周辺の国道ではここ10年くらいで驚くほど平均速度が遅くなってると思うのは俺だけ？
市内でも速度低下の傾向にあると思うんだが。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:50:22 ID:AA7U5T9p0

欧州では一般道でも制限速度100キロだし。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:01:26 ID:/MadR99B0

国によってバラバラだろ。
ドイツの市街地外の一般道は100km/hだが。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:23:01 ID:QndnIe6e0

制限速度をきちっと守ってる人なんてごく少数なんだよ。それに多くの人に迷惑かかってない。
だけどな、路駐は周りに迷惑かけてるし渋滞のもとだから多くの人が容認できない。
その意識の違いなんだよ。速度超過は多少OK、炉中は×。これが一般的な認識。これは議論する余地ないだろ？
誰にしてみても移動時間なんて無駄な時間は少ないほうがいい。俺は>>511じゃないが援護レス。
>>512
暗黙のルールだから皆違反してるんだよ(というか暗黙のルールには違反してない)。
警察を基準にすりゃわかるだろうに。通常＋10キロやそこらじゃ捕まらないだろ。彼らも出してるし。
ループだ、この議論は。あなたは現行法に100％従えばいいし、俺は慣習に従うだけ。
>>513
全てのケースが「暗黙のルール」だから正当化されるとは言ってないのに、拡大解釈しすぎ。
今の論点は制限速度超過に関してだ。他とごっちゃにすんな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:55:30 ID:/MadR99B0

制限速度を守っている車に「譲らせる」ことになるなら、
それは制限速度超過が「迷惑をかけている」ことに他ならない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:59:30 ID:nZqRX/6T0

>>517
「暗黙の」とかいって、勝手に脳内ルールを作るのは構わないが、
それを他人にも要求するのはおかしいといっているのが、
まだわからないの？

＞全てのケースが「暗黙のルール」だから正当化されるとは言ってないのに、拡大解釈しすぎ。

どうして、法定速度に関してだけは、勝手に正当化できるのさ？
そういうのを、「身勝手」というんですよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:00:17 ID:Oza6jPgE0

>>514
だよな、岸和田に10年以上すんでるけど
主要道路の平均速度がこの頃60以下で落ち着いてるのはびっくりだ。(朝～夕方)
深夜は考えませんが(*´-｀)
大阪府民の心にもスローライフが芽生えたのかねぇ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:02:30 ID:/MadR99B0

わかる？

制限速度を守って走っているドライバーは、
後ろの車が制限速度を守って走ってさえいれば、譲らなくて済むわけだ。

後ろの車が制限速度超過（法律違反）しているために、
「ああ、後ろの奴は急いでるんだな…、譲ってやるか」という、本来ならば不要な判断をさせ、
ウインカーを出すなり左によるなりアクセルを緩めるなりという、本来ならば不要な動作をさせることになる。

「迷惑をかけていない」と主張するならば、
制限速度を守っているドライバーに「譲られる前に減速」して、
制限速度できちんと追走するべきだ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:17:56 ID:/MadR99B0

＞制限速度をきちっと守ってる人なんてごく少数なんだよ。

自分一人なら速度超過せずに制限速度で巡航しているが、
周囲に他車があるときは状況に合わせて多少の速度超過もする

という人間だって多いだろ。
道路が速度超過で流れているという結果だけを捉えて、
「みんな速度超過して走りたいんだよ」などと正当化するのは、とんでもないミスリードだと思うが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:26:21 ID:/MadR99B0

制限速度を超過して運転している人達に言いたい。

＞制限速度をきちっと守ってる人なんてごく少数なんだよ。それに多くの人に迷惑かかってない。

・制限速度で走っていた前車が、自分に追いつかれてペースを上げた
・制限速度で走っていた前車が、自分に追いつかれて道を譲った

制限速度を超えて巡航しているときに、上のような状況に遭遇するかどうか、チェックしてみてほしい。
頻繁に遭遇するようなら、確実にあなたは、他人に迷惑をかけまくっている。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:52:49 ID:YroMZhI70

制限速度-10km/hで走る車に追いついたら、抜かずに煽るべき？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:53:54 ID:9aVRYhia0

制限速度でなんて走れねえよ。
逆に危ない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:56:28 ID:QndnIe6e0

はいはいちょっと長文ごめんなさいよ～

>>519
＞まだわからないの？
他人に要求なんてしてないだろ文章よく読め。わかってないのは喪舞。
＞どうして、法定速度に関してだけは、勝手に正当化できるのさ？そういうのを、「身勝手」というんですよ。
法定速度は慣習＞法規で現行法が【運用】されてるだろ？わからないのかと小一（ｒｙ

>>521
まぁその心がけは大事だね。譲ってもらってる。感謝する。コレ当たり前。
譲る心がけもあってまた然りだろ？ここは50/50だろうよ。道路は公共物だぞ。
大名行列の例は極端だけど後ろに急ぐ車がいるとわかっていて故意に譲らないのは煽るのと一緒のレベルだよ。
譲る・譲られるこれが出来て当たり前って教習所でならわんかったのかと小一（ry

>>522
法を守らないのを周りのせいにする阿呆は車にのるな。速度超過は全て自己責任だろうが。
自分一人なら制限速度で巡航する人も多い？そうなってないから慣習的な流れができんだよ。
その流れが法定以上なんだろｗ本当に日常的に運転してるのかと小一(ry

>>523　
そんな頻繁に遭遇してないぞ。流れに乗ってるだけだし。
制限速度をきっちりまもって運転している人たちに言いたい。

制限速度で走ってたら明らかにさっきまでいなかった後続車が後ろに何台も連なる。
制限速度で走ってたら後ろの行列からベタ付け、またはパッシングされた。

制限速度以下で運転してるときに、上のような状況に遭遇するかどうか、チェックしてみてほしい。
頻繁に遭遇するようなら、確実にあなたは、他人に迷惑をかけまくっている。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:04:30 ID:UbAGtGdF0

>>523
その状況が頻繁に何台も起こってるのなら、
「制限速度で走っていた前車」が他人に迷惑かけまくってる訳だが。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:11:15 ID:/MadR99B0

＞まぁその心がけは大事だね。譲ってもらってる。感謝する。コレ当たり前。
＞譲る心がけもあってまた然りだろ？ここは50/50だろうよ。道路は公共物だぞ。

感謝してやるから譲れって強要するわけかｗ
おもしろい50/50だなｗ

529 ：511：05/02/27 14:13:24 ID:qqF3fgnW0

>>512
>単に違反者が多いだけ

もっともな意見。その通りで正当だと思う。
が、それが現状であり事実であり、日常。もちろん正当な行為では無く違反。だからこそ
「暗黙」。他にも色々法規に無いルールが存在すると思っている。あくまでもこれは「気遣
い」のレベルで強制ではない。

大きな改定でもない限り現状の打開は難しいと思う。即座に現状の打開が出来ないのだから現状を認識して心静かに「気遣い」のある運転を心がけるのが良いのでは？と言う話だったのだがそちらの方にはノータッチ？

530 ：511：05/02/27 14:15:01 ID:qqF3fgnW0

>>513
なるほど、交通法規を厳守している人なんだ。そんな人ならば当然の反応かな。
自分は、ひとたび車に乗れば運転を終えて車を降りるまでにどれだけの違反をしているか
知れない（速度超過、わき見、一時停止など）。
だが個人的にその様な違反は、運転と言う行為を円滑に成す為の許容範囲だと考えてい
る（暴走や飲酒を容認する物ではない）。あんたに同じ事をしろとも言わない。
円滑と現実をどの様に考えるかで価値観は変わる。法規も否定していない。
「気遣い」のある運転は必要か必要で無いかそれだけで今の議論は終わるよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:16:49 ID:/MadR99B0

なんかさ、対比がおかしいんだよ。

「譲る心がけ」と「譲ってもらって感謝する心がけ」って、おかしいだろ。
これ単なる言葉のトリック。
これじゃあ結局、そこにある行為は「譲る」ことだけ。

「譲る心がけ」に対応するのは「譲ってもらって感謝する心がけ」じゃなくて、

前方に制限速度で走る車がいたら、
煽ったり車間を詰めたりせずに、マナーよく追走する心がけ

だろ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:20:23 ID:hiEi+yy/0

法は倫理を超える。

法を犯す者にマナーを語る資格無し。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:22:45 ID:/MadR99B0

>>521で書いたこと、もう一度書くぞ。

譲ってくれと考える前に、
＞制限速度を守っているドライバーに「譲られる前に減速」して、
＞制限速度できちんと追走するべきだ。

慣習だ何だと正当化を試みたところで、「スピード違反は法律違反」だってのは明らかな事実。
その時点で、制限速度を守る人間と破る人間は、決して50/50じゃない。

急いでいるとか何とか、事情はあるだろうが、最低限「法律を守っている人間には迷惑をかけない」
ように心がけるのが先だろ。
譲ってもらうことを期待するのは、その後だ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:24:13 ID:/MadR99B0

そのくらいの社会倫理も持ち合わせずに、

＞制限速度をきっちりまもって運転している人たちに言いたい。
＞
＞制限速度で走ってたら明らかにさっきまでいなかった後続車が後ろに何台も連なる。
＞制限速度で走ってたら後ろの行列からベタ付け、またはパッシングされた。
＞
＞制限速度以下で運転してるときに、上のような状況に遭遇するかどうか、チェックしてみてほしい。
＞頻繁に遭遇するようなら、確実にあなたは、他人に迷惑をかけまくっている。

論外

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:32:14 ID:qqF3fgnW0

>>531
>前方に制限速度で走る車がいたら、煽ったり車間を詰めたりせずに、
>マナーよく追走する心がけ

もちろんだ。当たり前でありそれも一つの方法。
それから、心がけに対比の様な関係を持ち込むのはそれ自体無意味。

>>532
じゃあ、赤ん坊などを除いて人間が「マナー」を語っちゃいけないな。
何故、マナーなんて言葉があるのか不思議だ。出来る事なら説明して欲しい

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:33:02 ID:AvKLfQDN0

今回のスレは過去スレに比べたらまともだな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:39:23 ID:qqF3fgnW0

>>533
あんたの言う事はよくわかる。
自分としては、その様な場合事故に巻き込まれない為の自己防衛と考える。
そう考えれば、先に行かせると言うのも一つの手だと思うんだが。
（危なそうな車にはさっさと自分の周りから消えてもらう）
もちろん強制力など無い　どお？　やっぱりだめ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:43:24 ID:/MadR99B0

>>537
露骨に煽ってきたりする危険な車に譲るのは、もちろん自己防衛として有効だろう。

だけど、それって、速度超過する車に道を譲る云々ではなく、

単に、「ＤＱＮに近付かない」というだけの話だ。

ある意味、どうしても急いでいてとにかく譲って欲しいのなら、
ベタ付けでパッシング、クラクション鳴らしまくって蛇行運転して、
窓開けて鉄パイプでも出せばいいんじゃないかな。

みんな素直に譲ってくれるさｗ

譲ってもらうためにそこまでＤＱＮに徹することができるなら、それはそれでいいかと。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:44:31 ID:QndnIe6e0

>>532
＞法は倫理を超える。法を犯すものにマナーを語る資格なし
じゃあほぼ全ての国民はなんのマナーも語れないぞｗ

>>534　ID:/MadR99B0
言いたいこと沢山あるけど簡単にいうぞ。
アンカーつけろ。後で読む時に分かりにくい。後、まとめて文章かけよ。
本題
１、「法律を守らないのは悪い」。同感だ。それでOKだな？
２、「周りに気を遣う運転をする」。これについて君の意見を聞かせてくれ。
あくまでも「法律を守らない問題」と「周囲に気を遣う運転をすべき」とをごっちゃにするなよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:47:47 ID:GsVUrE9O0

＋１０kmはマナー

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:52:56 ID:YroMZhI70

スルーされてるからもう一度聞く。制限速度50km/hの道を20km/hで走るのは無問題？
論理の飛躍と言うかもしれんけど、観光客らしき車が道や旅館や綺麗な景色を探しながら
トロトロ走る姿は俺の住む阿蘇周辺ではザラにある。
速度標識もない山間の峠道を、迷い込んだ観光客が止まりそうな速さで走ることも。
今までは道を開けろという明確な意志を持ってクラクションを鳴らしてたんだが、そんな車
にもお行儀良く追走するべきなのか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:54:34 ID:/MadR99B0

>>539
２への答え

「周囲に気を遣う」という言葉で、
「危険回避」と「思いやり」を混同させようと狙っているな。

「ドライバーが」周囲に気を遣う運転をすべきだという理由は、
他人への思いやり云々ではなく（もちろんそれも、人として大切なことだが）、まず第一に自分の危険回避のためだ。
譲らないことが危険に繋がるなら譲るべきだ。
（ただし、そういう理由で譲られた場合、譲られた側はＤＱＮ認定されたということだな。>>538参照）
そうでなければ、譲る譲らないは純粋に「人としての親切心」の問題であり、
「ドライバーとして」はどうでもいい話だ。

それから、俺がアンカーをつけなかったから気付かなかったのかもしれないが、
>>531, >>533, >>534 は>>526へのレスだ。
次の質問（があるなら）の前に、これらについてどう思うかちゃんと意見を書いてくれ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:56:05 ID:Y7csCxHHO

とばすヤツはとばせばいい。
その為に罰則を受ける場合いがあるから。
制限速度を守るヤツは守ればいい。
守れるヤツは生活にゆとりがあるからスローライフになるんじゃない。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:18:13 ID:QndnIe6e0

>>542
ひとつのレスに対して一人で3つもレスつけんなよウゼえまとめて書けっつってんだよ。
本題
「危機回避」「思いやり」を混同？いやそんなことは一切考えてないが。
両方ドライバーとしても人間としても当たり前のこと。
「ドライバーとしての思いやりは必要ない」ってんならもう議論の余地はない。
君がドライバー社会じゃ鼻つまみ者だってことは確定だな。

一応レスしますね
>>531　　急ぐ車が後ろにいて、気持ちに余裕があれば譲るべき。
>>533　　法律守らないのと譲る譲らないは別の話。気遣いの話だな。
>>534　　君の考えを全て実行すれば社会には害悪でしかない。社会倫理なんてのは妄言だ。
　　　　　　「公利」を考えて動くことが社会倫理っていうんだよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:20:16 ID:/MadR99B0

「加害者の人権」と「被害者の人権」を50/50だと考えちゃうような人なのかな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:24:51 ID:yB1PiOwa0

制限速度守って「たらたら」走ってる奴で、横断しようとしている歩行者のために停まる奴って見たことない。
教習車だけだな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:26:47 ID:hiEi+yy/0

「加害者の人権」と「被害者の人権」は50/50。
そう考えるのが普通のセンス。

これが70/30だからみんな怒っている。
罪は償う。しかし、それは人権とは別の問題だ。

馬鹿晒すんじゃないよ、この低学歴が。>>545

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:27:44 ID:0UCsNm5F0

>>541が再三に渡りスルーされている件について

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:28:03 ID:hiEi+yy/0

>>546

キミが後ろに貼り付いてるから停止できないんじゃないの？

そんなこともわからないとはさすが低学歴。

低学歴じゃないのなら履歴を公開せよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:30:39 ID:hiEi+yy/0

>>541

脇見運転は問題だが、お前の人格ももっと問題。

勿論、田舎に住んでるのは低学歴の証拠。
低学歴は自らの頭脳と人格の低劣を恥じて死ぬべきだ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:32:31 ID:AvKLfQDN0

>>550
ます、お前氏ね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:33:04 ID:/MadR99B0

>>547
たしかにその通り、>>545はおかしかったな。

>>544の書き込みを見て、
自分の言いたいことだけを言って相手を問い詰めはするが、
相手からの質問にはまともに答えようとしない
２ｃｈの議論厨の典型だと判断したので、議論放棄ついでに軽く罵倒したつもりだった。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:43:29 ID:YroMZhI70

>>550
離島で活躍する医師の学歴も問うてみ？

馬鹿晒すんじゃないよ、この低学歴が。>>>>550

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:48:52 ID:QndnIe6e0

>>552 /MadR99B0
どこがまともに答えようとしないだ！全部答えてるだろがｗ
何を答え忘れてる？いってみ？ちゃんと答えるさ。

>>541
阿蘇とか観光地ってのはそういうことがままあるからな。
クラクションのひとつやふたつや
パッシングぐらいは当たり前だな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:56:25 ID:9aVRYhia0

前をチンタラ走られると本当に迷惑。
そういうときは追い抜く機会を伺いながら走ってるから
前の車から見たら煽ってるように見えるかもしれない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:05:10 ID:UbAGtGdF0

制限速度遵守派の場合は、一定速度で抜かせるチャンスがあるからまだマシなんだろうが、
コーナーでは滅茶苦茶遅いくせに、直線になるとスピードアップ。
このタイプが一番迷惑。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:09:51 ID:pTlSI4Og0

>556
煽るとそんな走り方になる奴がたまにいる

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:15:52 ID:NmmYkNbp0

おれの場合制限速度+100キロってトコだな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:17:43 ID:QndnIe6e0

>>556
いるよな。そんなやつ・・・。周りに気を遣わないドライバー多すぎ。
前を譲りたくないくせにトロトロする奴はいかんよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:31:18 ID:AA7U5T9p0

一読しよう
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f1.html

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:39:11 ID:nZqRX/6T0

>>526
>>473
＞70km/hで流れてる片側1車線の幹線でで制限の50km/hで走ったりすると
＞皆に迷惑をかけてるって自覚はあるだろ？ないならもう少し周りに気を遣うことを覚えたほうがいいと思うぞ。

>>517
暗黙のルールだから皆違反してるんだよ(というか暗黙のルールには違反してない)。

これらは、法律を遵守している者に対して、速度超過という犯罪行為を
許容せよと要求しているのではないか？

＞法定速度は慣習＞法規で現行法が【運用】されてるだろ？わからないのかと小一（ｒｙ

運用されてないです。だから、速度違反で捕まるんでしょ？

もう一度、貴方に問いかける。

ま　だ　わ　か　ん　な　い　の？

562 ：561：05/02/27 16:40:22 ID:nZqRX/6T0

訂正

×運用されてないです。だから、速度違反で捕まるんでしょ？
○そんな運用されてないです。だから、速度違反で捕まるんでしょ？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:54:55 ID:AA7U5T9p0

安全運転の心得の一文に
いくら自分が制限速度を守っているからといってノロノロ走ってはいけない
とある。
警察官だって非番時は制限速度守らないし。。。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:59:18 ID:QndnIe6e0

>>561
＞許容せよと要求しているのではないか？
要求してない。>>517の8行目ちゃんと読んで書けボケｗ
周囲に気を遣うことと法律をごっちゃにすんなっていってんだろが
>>473は気を遣うことに関して　
>>517は法律に関して書いてある。
マナーと法律は別に考えろ。

＞そんな運用されてないです。
されてます。制限が50なのに皆が70弱で走ってる幹線では
検挙可能なのに検挙しない。オービスなんかは+30キロぐらいからだし。
制限速度絶対遵守なら全ての幹線にオービスつけて＋10以上は
自動で検挙とかにすりゃいいんだよ。なのにやらないのは何でかな。よく考えろ。

565 ：564：05/02/27 17:01:10 ID:QndnIe6e0

すまん言葉遣いが悪い・・・気をつける

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 17:01:20 ID:tNFwTfZf0

制限速度にたしかな根拠があるわけでも制限速度まで出していいわけでもない
場所によって自分で速度を判断できない奴は運転するべきではない

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 17:09:13 ID:5CjchFv20

>>564
だから+10でオービスしないのはフィルムがもったいないからでしょ?
+30,+40のもっと危険性の高い香具師をとっ捕まえないと効率が悪くて仕方ない。

ちなみにドイツでは市内は40,50制限だが+5で確実に取り締まられるYO

568 ：↑：05/02/27 17:25:02 ID:wGEXJ/gW0

ヤマト運輸か

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:24:24 ID:sTtRbm2t0

速度超過34kmとか表示されたんですが、これはもうオービスに引っかかって後で連絡がくるってことでしょうか？orz
これからは制限速度守ります。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:30:19 ID:UbAGtGdF0

>>569
全然違うぞｗ
てか、ﾈﾀだよね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:30:46 ID:Z1eHOzUY0

>>567
フィルムがもったいないなんて理由で
危険車を放置するわけ？

それとも、＋１０キロは危険じゃないと認定するの？

＋３０　＋４０の方が危険度が高いなんて詭弁はいりません

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:33:11 ID:Z1eHOzUY0

今の日本じゃ、＋１０キロや＋２０キロで走ってれば
そもそも譲る譲られるなんて話も必要ないでしょ

前の車に追いつく事もないし、追いつかれる事もない

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:54:55 ID:/MadR99B0

>>554

俺の>>531へのレスが
＞急ぐ車が後ろにいて、気持ちに余裕があれば譲るべき。

というのが、何の答えにもなってない。
自分の言いたいこと（＝譲るべき）をただ繰り返すだけで、話し合う気のない人だと考えた。

もういいよ。

譲らない人は、心が狭い人だ。
心が狭い人というのは、人間ができていない。

その通り。

制限速度とは関係のない話。

制限速度は守るべき。なぜならば、法律は守るべきだから。これは明快だろ？
法律が現状に合わないと思うなら、社会人として真っ当なやり方で法律を変えればいい。
多数派だろうとなんだろうと、気に入らない法律は守らなくていいなんていう無法はない。

「譲るべき」という主張をしている人に聞きたい。
その「べき」の根拠は？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:23:17 ID:YroMZhI70

>>573
＞社会人として真っ当なやり方で法律を変えればいい。

公約無視があたりまえなこの国に、選挙民が議会に意見を届ける術などありませんが？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 19:35:55 ID:UbAGtGdF0

>>573
スムーズに流れて、全員ハッピーになるから。

576 ：564：05/02/27 20:16:18 ID:QndnIe6e0

>>573
＞気に入らない法律は守らなくていいなんていう無法はない。
だから皆自己責任で走ってる。捕まっても仕方ないとね。

「べき」の根拠？道は一人で使うものじゃないからね。
道は共有して使ってる。譲り合いの精神があって普通だと俺は思うけど？
「譲れ」ってわけ、じゃなく自主的にそう思うほうが皆幸せなんじゃないかと。
なんだかんだでノロノロ走ってたら後続からプレッシャーかかるのが現実だし。
円滑な交通状況にするための現実的な解決策だからじゃない？
「べき」っての言いすぎたな。「譲るほうがモアベター」が適度な表現か。
これでＯＫ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:17:11 ID:/MadR99B0

制限速度で流れていれば「円滑」だと思うが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:29:39 ID:/MadR99B0

ああ、わかった。そこの認識に違いがあるんだな。

たとえば、チャック合流なんてのは、みんながやってる典型的な「譲り合い」だよな。
これは、みんなが我侭に先を争っていくことで、秩序がなくなり、結局「自分も」損をする。
譲り合うことで「自分も」得をするから、みんな譲り合うんだよ。

一方、制限速度で道路が流れている状態で何の不満もなく満足している人にとって、
譲ることで自分に何の得がある？
しかも相手は法律違反者だ。
そこが違うんじゃないかな。

制限速度ってのは、その道路において法律で認められている「最高速度」なんだよ。
これ以上出したら法律違反だという、もうギリギリのハイスピードｗ
そんな物凄いスピードで流れていて、不満に思う人がおかしいｗ

579 ：564：05/02/27 20:31:58 ID:QndnIe6e0

円滑かどうかは個人個人思うところが違うだろう。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:33:59 ID:/MadR99B0

法律で認められている最高速度でも円滑だと思えないなら、
それはもうどうしようもないかと

581 ：564：05/02/27 20:37:57 ID:QndnIe6e0

制限速度の設定には問題があるんだが、それはスレ違いってことだからこれ以上は言及しないよ。
ただ制限速度に満足してる人は一割程度しかいない。ってことは知っておくといい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:38:31 ID:UbAGtGdF0

何でいきなり前提が
「制限速度で道路が流れている状態」
になってるの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:40:20 ID:/MadR99B0

>>582
ずっとそういう話をしているから。
制限速度「未満」でチンタラ走っている車、つまり>>541みたいな状況なら、
もちろん譲るべきだよ。それは誰も問題にしてない。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:48:15 ID:/MadR99B0

>>581
覚えておくよ。まあ譲る譲らないとは関係ないけど。

現行の法律が問題なんだという信念のもとに、確信犯的にスピード違反をしている人に言いたいんだけど、
もし捕まったときに素直に罰金を払っているんだったら、単なる口先小僧だよね。
捕まったときこそ、「現行の悪法」を変えるチャンス到来と考えて、堂々と戦えばいいんだよ。

>>581によれば90%の人間は味方してくれるはずなんだから、
大事件にしてマスコミにでも扱われれば、簡単に変えられると思うけどね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:50:14 ID:uh4GCDZQ0

>>584
切り返しうまいね。>>581も痛いとこ突かれたな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:51:10 ID:UbAGtGdF0

>>583
制限速度50km/hの道路で50km/hで走ってると渋滞しちゃうような道路の場合で、
後続が70km/hとかで来た場合の話じゃないの？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:51:44 ID:UUXtyWkF0

(高速道路以外の)一般道路はかなり広い幹線道路でも50km/h制限のところが多い
高速道路でも「なぜここが80km/h制限?」と思う場所がある
それは警察の天下り先である標識屋に金を落とすためだと聞いたことがある
なぜなら一般道で60km/h制限(高速道路なら100km/h)の場合はわざわざ標識で表示する必要がないから
そうなると標識屋は商売上がったり
60km/hを50km/hにしたところでほとんど渋滞はしないでしょう
誰にも迷惑はかからず業者さんが幸せになれるんだからいいでしょうと
安全か円滑かなんか二の次で速度制限を設けることがあるとか

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:06:05 ID:YroMZhI70

>>584
立法の不備を行政に訴えて意味があるとも思えんけど。

589 ：564：05/02/27 21:06:43 ID:QndnIe6e0

>>584
法規に問題があるってのは認知しても警察に抗議とか、わざわざ自分で面倒なことはしないだろ。
第一抗議したって、警察「取り締まるまでが仕事だから文句は受け付けられないよ（笑）」とか返されるのがオチだな。
大事件にしてマスコミにでも扱われば簡単に？簡単に変えられるならとうに、変わってるって。
警察は毎年予算決めて取り締まりしてるんだよ？利権切り崩すようなこと政治家が簡単に通すわけない。
恐らく、喪舞さんは社会人じゃないだろ？全く現実にそぐわないことばかり言ってるし。

>>585
なにが痛いのやらｗ

>>586
まさにそのパターンについて話してたよ。流れとしてはまぁ制限速度で流れる結果

>>587
そういうことですね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:44:42 ID:RA6wmg/K0

>>587
ホントのような嘘の話ｗ
59㌔の標識にすれば済むと思われｗｗ

591 ：菊の紋章 ◆CSZ6G0yP9Q ：05/02/27 21:54:14 ID:J3x5maAm0

意外と知られていないが、速度規制がどうしても低めになる本当の理由は
制限速度以内で事故が起きた場合
被害者は制限速度を決めた国対して国家賠償法に基づき損害賠償請求できるんだ。

ちなみに雨や霧が出ると東名高速の名古屋付近がよく50㌔規制になるのは
昔そこで起きた玉突き事故の被害者グループが
雨で視界が悪いのに制限速度規制されてなかったとして国を相手に勝訴したから。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:00:55 ID:/K/lSuws0

>>588
立法の不備を行政に訴えているケースは多い。
たとえば、外国人登録法関係で市町村を訴えてるとかね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:09:33 ID:XgI9JlAy0

>>592
朝鮮や中国のスパイ(洗脳されている某政党)が
税金を納めている外国人にも選挙権を、
とか言って日本の政治を乗っ取ろうとしてる罠。
そーゆー文句は日本国籍取ってからにしろつーの。

政府は竹島とか尖閣諸島は日本の領土だし、不法占拠しているやつらに強く言えっつーの。

スレ違いsage

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:15:16 ID:TYDaZtdl0

>>581
>ただ制限速度に満足してる人は一割程度しかいない。ってことは知っておくといい。

これ誰が調べたの？ソースは？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:19:38 ID:TYDaZtdl0

たまに「法定速度が遅すぎる」という人がいるが
仮に法定速度・制限速度を100km/hにしてもスピード超過者出てくると思うよ。

制限速度+10km/hがちょうどいいとか言っているうちは法律換えても意味無し。
現行の制限速度(+αkm/h）でも死亡事故が多いのだから
それを無理に（40km/hでちょうどいい人まで無理矢理速く走らせるなど）制限速度を上げても、
いたずらに死亡事故を多くさせるだけと思うが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:28:14 ID:+sNKqcyy0

基本：

　速度超過する奴は狡い

　速度超過は死亡事故の原因

　速度超過は周りに迷惑

　速度超過する奴は一言で言うとウザい

　つまり、速度超過する奴はクビ吊って早く死ねという結論になる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:33:31 ID:+sNKqcyy0

速度超過する人間は思慮が足らない。
自分の欲望のみしか目に入ってない。
ただただ数十秒から数分早く着きたいという気持ちに負けている。

速度超過を煽り、煽られた車が日常的に速度超過するようになり、
その車があなたの大事な人を撥ねて殺してしまったとしたらどうだろうか。

また、ある集団の速度超過を煽り、煽られた車の内の何割かが
日常的に速度超過するようになり、その車があなたの大事な人を
撥ねて殺してしまったとしたらどうだろうか。

間接的に殺していることになるではないか。

・・・という論法が語られないのはどういうことだろうかね？
一発じゃん。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:45:32 ID:QndnIe6e0

>>594
ネット上のアンケートね
ttp://www.web-pbi.com/cgi-local/speed/msgenq.cgi

>>595
ソースなくてすまんが制限速度あげたらそれにあわせて＋20で慣習的に走られるってことはない。
制限速度を上げてもこれまでの流れが速くなることはないというのがどっかの研究でわかってきてるらしい。
上のサイトでみた。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:03:00 ID:NYetMQUd0

大切なことだが
赤信号皆で渡れば怖くない的な発想と同様
「流れ」が安全速度とは限らない

「危険」と自覚して速度超過している奴とそうでない奴の差はでかい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:04:06 ID:NYetMQUd0

>>591
お役所は前例主義で保守的だから
安全方向にしか振らないと思われ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:11:18 ID:qIxSRTpv0

ガラガラの快走路。
たとえ制限速度で走ってても、後ろから速い車が来た時は路肩に寄せて譲るべき。
譲れない場所で煽るのはDQNだが、譲れる場所で譲らない奴もDQN。
譲ってから煽る俺はもっとDQN。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:17:31 ID:3kEQNO+R0

>>601 バカもーん　はやい車は寄せられる前にヌカさんかい
ぼけっ

そんなことよりさ　聞いてくれよ。

実は今日さ、吉野家に入ったのさ。店内はガラガラでさゆっくり落ち着いてくおうと思ったら、次に入ってきた男がなんと
俺の隣に座る訳。ガラガラなのに隣に座るわけよ。俺はわざとらしく店内を見渡す振りをしたさ。でもそいつは相変わらず俺の横に座っているわけさ。
何なんだろうな!!
飯くって出たらさ　ガラガラの駐車場だったのに俺の車の真横に止めているやつがいるのさ。わざわざ
誰も近づかないように店から離れたところにとめていたのに、周りにはいっぱい止めるスペースあるのに　何でぴったり真横に横付けすんだ?
何なんだこいつらはよ!!バカヂャネーのか??　

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:19:35 ID:nZqRX/6T0

>>564
＞要求してない。>>517の8行目ちゃんと読んで書けボケｗ

読んだ。が、そもそも>>517で

＞ループだ、この議論は。あなたは現行法に100％従えばいいし、俺は慣習に従うだけ。

といっておきながら、

>>526
＞譲る心がけもあってまた然りだろ？ここは50/50だろうよ。道路は公共物だぞ。
（中略）
＞頻繁に遭遇するようなら、確実にあなたは、他人に迷惑をかけまくっている。

>>576
＞「べき」の根拠？道は一人で使うものじゃないからね。
＞道は共有して使ってる。譲り合いの精神があって普通だと俺は思うけど？

等々の主張を行っているのは、法定速度遵守車に対して道を譲れと
要求しているようにとらえられても仕方ないでしょう。
それと、つくづく「譲り合いの精神」の話に持って行きたいようだが、
そもそもそれは、道交法を守っている範囲内での話であって、
速度超過をしている相手に対して譲る譲らないの議題を提示する
こと自体が間違っているわけ。
マナーと法律は別に考えるなんて、勘違いもいいところ。
まず、法律という大前提があって、その中で初めてマナー云々の話が
できるの。わかる？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:25:13 ID:YroMZhI70

1919年、24km/hとして制定された法定速度が、60km/hに改められたのは28年後の1947年。
調べてみて改めて驚いたんだが、58年も見直しをしていない。
最初の24km/hはT型フォードが基準(最高速度は平地で20km/h)らしいが、60km/hという
数字は進駐軍のジープに合わせたんじゃないのか？w

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:26:40 ID:nZqRX/6T0

>>564
＞されてます。制限が50なのに皆が70弱で走ってる幹線では
（以下略）

違うでしょ？　運用されているってのは、法定速度＋α以上の
速度で走行しているときのみに取り締まる、ということ。
が、実際は、法定速度を少し超えただけでも捕まる場合もある。

＞自動で検挙とかにすりゃいいんだよ。なのにやらないのは何でかな。よく考えろ。

考えるも何も、そもそも何を言いたいの？
捕まる可能性が低いのと、法律を守る云々の話は、まったく別物でしょ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:31:18 ID:WCaD6nk50

>>598への制限速度遵守厨のコメントｷﾎﾞﾝ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:36:50 ID:/MadR99B0

厨のコメントｷﾎﾞﾝといわれてコメントする人はいないと思われるが、どうか。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:39:44 ID:TYDaZtdl0

>>598
ソース上げてもらって悪いんだけど、
そこのページ自体うさんくさいというか「今の法律はおかしい」ということ前提で
書かれてるね。まさかと思うけど、このページのアンケートを見て、
全国のドライバが法定速度に不満を持ってる、現在の制限速度に満足している奴は
１割だなんて思っているんじゃないよね？

上のサイトでの「低い法定速度がもたらす悪影響」はまさにジョーク。
非現実的なスピード規制と言って張ってあるリンク先はただ諸外国の
法定速度を並べているだけで、何が非現実的なのか説明一切なし。
まさか諸外国の法定速度が日本より上だからあわせろとでも？

単にスピードが出せる出せないの問題なら今の法定速度に不満を持つのは
不思議ではない。ただ、自分だけでない歩行者、自転車、他の車がある
交通で「お互い安全に行き来できるようにしましょう」と考えた場合に法定速度・制限速度
の真の意味があるのではないだろうか。
もし「スピード・交通の流れ>命・（他・自分の）身の安全」と考えているなら最早何も言うまい、
車に乗る資格なし。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:49:03 ID:/MadR99B0

最近の若い世代は少しずつ変わってきているのかもしれないが、
少なくとも今の中年以上の日本人っていうのは、
自由に伴う責任という考え方に慣れていないから、
欧米（というか欧州）と同じやり方では上手くいかないと思うね

一例だけど、
ヨーロッパ旅行したときに電車に乗ってみたんだけどさ、
向こうって凄いよね。発車のアナウンスも何もないんだよ。
時間になったらいきなりドアが閉まって発車する。
乗り遅れないようにアナウンスするとか、何もないわけ。
自分で時間を管理していない奴が悪い、何甘えてるんだ？っていう考え。
それが当然だとみんなが認識していて、誰も異議なんか唱えない。
そういう文化の国なんだよ。

良し悪しじゃなくてね、文化の違い。
まあ、ヨーロッパ型のやりかたでも「あなた」はちゃんと自己責任で行動できるのかもしれないけど、
今の日本人全体をいきなりそういうヨーロッパ型文化に放り込むってのは、危険すぎると思うね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:49:27 ID:TYDaZtdl0

>>604
ちょっと疑問だが、本当に58年間見直してないの？
ちょくちょく見直してというか調査等して「やはり60km/hでいい」ってことでないの？

法定速度の話ではないが、
幹線道路はともかく、ちょくちょく事故が起きるところ、歩行者が危険な所はむしろ
速度を下げさせる傾向にあるね。
（センターライン消したり、起伏をつけたり）

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:53:27 ID:rACUSFf80

まぁ、高々数秒から数十秒しか早くなんないのに
速度違反する理由が解らない。
本当に馬鹿なんじゃないかとしか。

高速でも+10と+20では疲れ方が2倍くらい違う。
ということは、長距離ドライブの場合、
+20は+10より休憩が多くなって稼いだ時間を
圧縮してしまう訳だ。

結局、+10程度で走る方がお得ということ。
何事も目先の利益ばかりを追求しても良いことがないね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:55:06 ID:/MadR99B0

たとえば今の日本で、法定速度100km/hにしたとするよな。
これってもちろん、法定速度は上限であって、道路状況や気象その他の影響を考慮して
各自が責任を持って安全な速度で運転する、ということなんだけど。

道路状況などを考えて、多少危険があると思うから80km/hくらいで走っておこう、と考えて走ったら、
後ろから100km/hの奴に激しく煽られるよ。今の日本なら間違いなくね。
で結局、法定速度が100km/hだからという理由で、みんなで100km/hで走って、
誰かが事故を起こして、法定速度を守って走っているのに事故が起きるとは何事だ！政治の責任だと。
これが日本。

良い悪いじゃなくてね、日本はずっとそういうやり方できたんだから、仕方ない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:56:48 ID:GXkHfDYU0

車によりけりだな。

ｶｽみたいな車にのってりゃ120Km出せば辛いだろう。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙのﾊｲｴｰｽなんかまさに拷問ｗ

が、ｴﾝｼﾞﾝ、車体ともにﾏﾄﾓな車に乗れば
110Kmも120Kmもかわらん。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:01:18 ID:KzcjSxqF0

>>611
速度違反が問題なのではなく、速度違反した奴に制限速度守ってる人が
道を譲る必要性の是非が問題の気がするけどね。

もちろん親切で譲るのはいいとして、じゃあ譲らない人は
非難されなくてはいけないか、というところだと思う。

速度超過者が自分の速度維持の為に相手に迷惑を掛けることは
許されないが、制限速度を守る人間が制限速度いっぱいで走って
速度超過してる後続車に迷惑を掛けることは許されるか？

まぁ「泥棒が盗んでいるところを邪魔していいか悪いか」みたいな質問だが。
正義感の強い人は邪魔するけど、気の弱い人とかは「危うきに近寄らず」で
見ているだけ、そんなところも似ているよね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:03:02 ID:uy0I3/DD0

>>611
極端な話すると、速度計をなるべく180の位置にキープしてると常磐道三郷～いわき四ツ倉
60分で着きますけど？100キープ＋休憩でどれ嫌い時間かかるか知らんが、2時間かかるんじゃねえの？
1日24時間のうち1時間違ったらえらい違いだぜ？危険度は置いといて、単純に時間だけ比べたらよ

混んでる街中はさておき、空いてる道路長距離になったら、あんたの言うことは全く見当ハズレだぜ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:05:34 ID:dJ9Ccgy00

>>611
気持ちの問題なんだよ。たかが-10、-20km/hでもイライラしてくる。

>>612
極論だな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:05:52 ID:KzcjSxqF0

>>612
とても同意。
しかも「各自が責任を持って安全な速度で運転する」なんて当てにならない。
当てにならないからみんな任意保険に入るわけで。

速度超過者が言う「俺は安全に気を使っている」が果たして信頼できるか。
そして実際速度超過している車が安全に配慮しているか知りたいところだ。
（スピードを出すほど配慮しなくてはいけないのだがね）

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:06:30 ID:dJ9Ccgy00

>>615
極端すぎ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:08:35 ID:rhYu12yF0

漏れは制限速度守ってないことが多いけど
別にこうあるべきだなんて思ってない

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:11:38 ID:KzcjSxqF0

>>619
で、前に制限速度いっぱいで走っている、君から見たらノロノロした
車がいたらどうする？
（状況によるなら状況別に意見が欲しいな）

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:15:08 ID:YVc1Q/q10

俺は制限速度は守らない事がほとんどで
＋１０～２０で走ってて、前に車がいればそれに従う感じ

で、>>612に同意だな。
結局のところ、日本人の民意が低すぎるのが諸悪の根源でしょ。
日本人は自己責任という意識がなさすぎる。
何か事があれば人のせいってのが多過ぎ。
>>591みたいな事例とか、いかにも日本人って感じするし。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:17:07 ID:uy0I3/DD0

ちなみにド田舎に暮らした事もあるからわかるんだが
朝の通勤時間30分　帰り道15分なんてザラ　
要は朝はみんな50kmで走るから時間かかる　信号はほとんどないが交通量はある
帰りは大体80から100以上　だって誰もいねえもん

これだけ違ったらどうよ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:18:09 ID:rhYu12yF0

>>620

抜かしたことによってその分速いペースで走れるのなら抜かす。
しばらくの間、同じルートを走ることになりそうなら抜かす。

それ以外のときは自分も同じようにチンタラ走る。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:20:09 ID:dJ9Ccgy00

正直、その時の混雑度・道の状態・急いでるかそうでないか・前の車の車種
・速度・その日の気分によって、煽るか抜くか幅寄せで抜くか追従か変わってくる。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:40:24 ID:kErgUttc0

>>610
自分自身同じ疑問を持ったんでもうちょい調べてみたら、こんなのを見つけた。
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html

あと細かい数字は忘れたけど、高速道路での速度違反が事実上緩和された事がある。
（反則金から罰金へ切り替わる速度帯が引き上げられた）

なんとなく立法が行政に責任転嫁してる印象があるなぁ。
おまえらには落選が無いからよろしく頼む、みたいな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:40:27 ID:sKvIGPMI0

ドイツのアウトバーンのような「速度制限ナシ」の道路の場合どうなんでしょうね?
向こうでは「遅いクルマは速いクルマに追いつかれたら道を譲るのがマナー」ということになってるが

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:43:50 ID:dJ9Ccgy00

>>609のように「事故ったら各自の責任」てなるんじゃない？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 00:52:37 ID:Hxho+bZJ0

>>627
事故＝自損事故なら「事故ったら各自の責任」でいいけど、多くの場合は
第三者が絡んでくる。
死亡事故を起こした場合は、ある意味責任のとりようがない。

629 ：ルナ ◆ozOtJW9BFA ：05/02/28 01:10:03 ID:uZgyu7u8O

マジレスすると…
高速道路で手錠かけられたことあるｗ警察もソアラとか乗るんだね…
自動車学校で１からやり直しで２０万も親のスネかじったよ…
今はラシーン乗りです
o(^-^)o

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 09:43:23 ID:byu1j8Ju0

遅い車は多数の多少速度オーバーだけど普通に走ってる車にみちを譲れ
あとスピード10キロや20キロ変わったところで到着の時間が殆ど変わらんとかいうやつは志ね
長距離走ったら1時間も2時間も違ってくるんだよ。お前だけが近くに目的地があるとかおもってんじゃねぇぞ
スピード10キロ上げたら疲れる？それはスピードに慣れてないだけだな。軽とかにのってるんならともかく
普通の車で120とか140とか出したって疲れなんて全く変わらん

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 09:57:14 ID:byu1j8Ju0

読んでたらイライラすんなこのスレｗ
制限速度守る組は全然質問に対する回答や意見を述べてないし。
日本じゃ・・・とか、法律が・・・とかそんなんばっかだな。結局現実見てない。
車運転してない餓鬼ばっかりか？

628とか笑える。自己責任で走るのが当然なんだろ？責任自分じゃ取れないから行政のせいにするって
お前が責任転嫁しようとしてるじゃないかｗ自己責任が基本、制限速度で走ってても事故すりゃ自分のせいだろうが。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:05:49 ID:wV/z1CQ30

横断しようとしている歩行者保護なんて、誰もしてなさそうだしな。

速度上げると疲れるとか、結局運転技術がないだけ。だから歩行者見ても止まれないし、単に
表示されてる制限速度どおりにのんべんだらりと走るしかしないだけにしか見えん。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:18:33 ID:SllBBdOP0

制限速度守ってるだけのﾍﾀｸｿがたむろしてるｽﾚ。

まぁ制限速度厳守してるのを装って盛り上げてるだけだろうがなｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:27:56 ID:byu1j8Ju0

制限速度守ってるだけのﾍﾀｸｿ
まさにｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:28:07 ID:TXnsCsJ00

平日昼間じゃ学生しかいないと思われ。
車板で学生が議論してもな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:33:31 ID:SllBBdOP0

議論するのに年齢は関係ないがなｗ

相手を言い負かす。
これさえできれば小学生だって問題ない。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:36:09 ID:byu1j8Ju0

お前が学生か？社会人みんなが平日出勤のみなんて考えてるわけじゃないだろうけど
代休とか、有休とか、振休とかいろいろあるよ。まぁ車運転してない人間が車の議論はしないで欲しいけどなｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 11:08:18 ID:HpCnicmh0

>>632
議論を混ぜるなｗ

横断歩道の話は↓でやれ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/l50
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】7人待ち

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:23:19 ID:VaUP6Gmk0

このスレで制限速度を守ろうって言ってる人って、
スピードリミッターについてはどう思ってんの？

俺は制限よりも１０キロから２０キロオーバーくらいで走ってる事が多いけど、
スピードリミッター装着が義務化されるなら
その方が楽でいいと思ってるんだけど。
つまんない取締りの心配もしなくていいし。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:49:08 ID:yipVrioc0

>>639
その話題はだいぶ前に少し出たことがあったけど、私は賛成。

大型トラックなんかは、すでに義務化されてますよね？
乗用車とかも、早く義務化して欲しいですね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 12:51:48 ID:SllBBdOP0

100Km/hﾘﾐｯﾀｰついたとしても
下道ではなんの意味ないがな。

数十億かけて作ったｵｰﾋﾞｽ群も無駄だな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:25:54 ID:wV/z1CQ30

>>683
いや、そのスレの存在は知ってるのだが、制限速度遵守派はこの話題を振られても、誰ひとりとして
触れたがらないんだ？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 13:26:05 ID:VaUP6Gmk0

>>641
下道でも１００キロを平気で超えるDQNを完全排除できるメリットがある

それに、ETCと連動で高速と下道の切り替えや、
標識からの電波での制限変動など、
やる気になればいくらでも実効性のあるリミッターはやりようがある

数十億かけてオービスなどという下らない物を作るくらいなら
よっぽど有意義だと思いますが？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:39:35 ID:yipVrioc0

>>642
触れる触れないも、横断歩道で停まるのに、法定速度
遵守も速度超過もないでしょう？　むしろ、法定速度遵守車と
停止の話題を結びつけたがるのは、論理のすり替えにしか
見えませんけど？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:47:07 ID:wV/z1CQ30

ほら、やっぱり。歩行者優先についてはどうでもいいんでしょ?
何で論理のすり替えになるんだよ（ｗ

制限速度もきちんと守る、横断したがってる歩行者がいればきちんと停まる (交差点での右左折時はもちろん、
直進時の横断しそうな歩行者に対しても)、駐車違反は絶対しない、ってなら筋は通ってるが、
全部きちんと道交法守ってるか?
全部守ることも出来ず、単に「法定速度・制限速度だけは守ってる」んなら大きな口を叩くのやめれ。

後ろの状況も見ず、たらたら制限速度 (未満) で走ってる奴に限って、信号での停止線はオーバーするわ
黄色でも平気で (しかもそのままのスピードで) 突っ込むわ、一時停止も完全に停まらないわ、
歩行者いても平気で突っ込む、てな運転してる奴のほうが多い。

きちんと遵法運転してるのは教習車と一部のパトカーくらい。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:48:44 ID:wV/z1CQ30

制限速度をきちんと守るのは当たり前だ、速度超過してる奴に構ってられるか、と
ここで大口叩いてる奴は、要するに、ほんとに教習車とおんなじ運転してんのかということ。

出来てねーだろ?

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 14:50:26 ID:yipVrioc0

>>644
×　論理のすり替え
○　論点のすりかえ

orz

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:03:38 ID:eEbo5UDi0

>645
ここは「制限速度を守る・守らない」について議論するスレ。
「歩行者優先」関係は議論が別だし専用スレもあるのでそちらで。

どうしも一緒くたにして議論したいなら「道交法・道路法etcを守ろう」スレ
立てて議論しな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:07:34 ID:yipVrioc0

>>645
いいかい？
横断歩道云々の話題に反応が少ないのは、ここは速度に関して
議論するスレだからだ。横断歩道について議論したいならば、
余所のスレでやればいい。ましてや、根拠もなく

＞後ろの状況も見ず、たらたら制限速度 (未満) で走ってる奴に限って、信号での停止線はオーバーするわ
＞黄色でも平気で (しかもそのままのスピードで) 突っ込むわ、一時停止も完全に停まらないわ、
＞歩行者いても平気で突っ込む、てな運転してる奴のほうが多い。

とか書かれたって、それは単なる独り言以外の何ものでもない。
反論する価値もないってことだ。

>>644に書いたことをもう一度良く読んで理解してもらいたい。
それから仮に、法定速度遵守車が横断歩道で停まらなかったからといって、
それで何を訴えたいの？　だったら、速度超過も許されるとでも？
そんなの当然、両方悪いに決まってる。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:01:16 ID:VaUP6Gmk0

>>649
旗色悪くなって逃げ腰になってるようにしか見えないよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:05:54 ID:byu1j8Ju0

制限速度遵守組は速度以外は絶対に守ってるわけじゃないってことだな？
制限速度守るのが当たり前だろ！？って何度となく書いてる奴は
人が待ってる横断歩道で絶対に止まるし、停止位置超えて止まった事もないし
黄色信号で無理に突っ込んだこともないんだな？それも当たり前なんだろ？？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:06:28 ID:eEbo5UDi0

>>650
そんな風に見えるならもう一度国語を勉強し直した方がいい。

屁理屈と理屈の区別くらいつけるようになろうや。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:09:33 ID:eEbo5UDi0

>>651
>制限速度遵守組は速度以外は絶対に守ってるわけじゃないってことだな？

そのとおり。年の為に言うが「絶対に守っているわけではない」は
「絶対に守らない」ではないので勘違いしないように。

>制限速度守るのが当たり前だろ！？って～それも当たり前なんだろ？？

だからあなたが一行目で言っているように「当たり前ではない」のだろ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:12:34 ID:wV/z1CQ30

明らかに逃げてるじゃん（ｗ
何度聞いても、「YES!」と胸を張って言えないところがもうダメでしょ。

一度も、とは言わんが、制限速度を守るのと同等に他の道交法も厳守してるって自信あるなら、そう書けばいいだけ。
別に議論する必要すらない。何でそう書けないんだよ。守れないからだろ?
例えば、ウィンカー出すタイミングはきちんと守ってるか? 一時停止はたとえ見通しが悪い交差点で、停止線の先で
停まらないと左右が見えなくて、意味なくても、きちんと停止線の手前で完全停止してからそろそろと前に出て確認してるか?

そういうことはどうでもよくて、制限速度だけを守ってることを偉そうに書くのはナンセンスってことよ。

655 ： ◆IZm9C5th3Y ：05/02/28 16:13:41 ID:5po44zkX0

>>642
漏れは横断歩道で歩行者がいたらに必ず一時停止して様子をみるけど
制限速度は必ずしも守っていないYO

制限速度は超過しても誰も困らないけど
歩行者がいるのに止まらないと歩行者が横断歩道渡れないから。
それに待っている歩行者に対して失礼だし。
漏れはそういう論理で動いてます。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:13:59 ID:byu1j8Ju0

>>653
守ってないって事だなｗ。それでよく制限速度守ろうなんてことが言えるもんだなｗぷげら

657 ：655 ◆IZm9C5th3Y ：05/02/28 16:17:21 ID:5po44zkX0

法定速度で走る＝法律で決まっているから
と
横断歩道で止まる＝法律で決まっているから
をあわせて考える奴いるけど
なぜその法律が出来ているか考えて欲しい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:24:13 ID:byu1j8Ju0

>>657
事故防止？安全のため？
横断歩道にかんしては出来る限り守ることで歩行者の保護や事故防止につながるけど
法定速度で走ればどんな状況でも安全になるのかってのは大いに疑問だな。
と言ってみる

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:26:51 ID:eEbo5UDi0

>>654,656
他のことは守らずに制限速度だけ守ることを「50歩100歩」「偽善者」と見るか、
「守れるところから守る」「速度を出すことが一番危険につながるから、
そこを最優先している」という少しとはいえ「交通安全の貢献者」と見るかは
人それぞれだろう。

ただ、何もかも破っているよりはごく一部でも守ろうとする考えはいいことだし、
交通安全の配慮、制限速度遵守していない人間が鬼の首でも取ったように
「お前も同じ狢だ」なんて言うのはおかしいことだ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:30:23 ID:eEbo5UDi0

しかし時間帯によってこうも交わされる意見・議論が違うのも面白い。
思うことは、ガキを説得するのは難しい、ということ。
知識の基礎体力が低すぎるし、今のガキは意見の言い方聞き方が下手すぎ。
大学4年生くらいになるともう少しマシになるのだろうが。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:31:30 ID:byu1j8Ju0

>>659
確かにな。ルールを守ろうとすることは大変いいこと？
ただしだ、そのルールに対しての懐疑心はないのか？
法定速度で走れば安全に貢献してるといえる？
道路状況みて走ったほうが安全だといってるだけだよ。
そこはどう考えてる？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:33:10 ID:wV/z1CQ30

さぁついに馬脚を現しましたな。

他のことは守らずに歩行者の保護や駐車禁止・一時停止だけ守ることを「50歩100歩」「偽善者」と見るか、
「守れるところから守る」「速度違反は誰の迷惑にもならないことが多いが、それらは人の迷惑になるから、
そこを最優先している」という少しとはいえ「交通安全の貢献者」と見るかは
人それぞれだろう。

ただ、何もかも破っているよりはごく一部でも守ろうとする考えはいいことだし、
交通安全の配慮、一時停止や駐車禁止などを遵守していない人間が鬼の首でも取ったように
「お前も同じ狢だ」なんて言うのはおかしいことだ。

どこが違うんだ? （ｗ
要するに、制限速度だけ守ってる派は、流れに乗って走る派とまったく変わらんってことだ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:33:24 ID:yipVrioc0

>>657
そう。
法定速度とか、道交法の一面をとらえた話題になると、
必ず他の側面も守っているのかという質問が出てくるけど、
それでいったい何を主張したいのかが、わからない。
>>649で書いたとおり、そんなことは言うまでもなく道交法を
犯している時点でアウトなわけ。

それと、
>>654
＞何度聞いても、「YES!」と胸を張って言えないところがもうダメでしょ。

に対して、仮にYESと返答して、果たしてそれで納得するのか？
「そんなの嘘だ」「有り得ない」と言われても、証明するすべもない以上、
この質問自体は何の意味もなさないわけだ。652氏の言葉を借りれば、
それこそ「屁理屈」以外のなにものでもない。

話を戻して、655氏の姿勢には多々見習うところがある。
ただ、「制限速度は超過しても誰も困らない」てところは、ちと異論あり。
その辺に関しては、ここ最近の「道を譲るか譲らないか」論争を参照のこと。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:34:16 ID:byu1j8Ju0

>>660
うわ面白いこといってるな。で、そのあなたは何歳なんだよｗ
ぶっちゃけあなたのほうが断然ガキに見えると思うよ。

665 ：655 ◆IZm9C5th3Y ：05/02/28 16:36:24 ID:5po44zkX0

もしかするとbyu1j8Ju0氏が
スレのスーパーバイザーかもしれないと、2秒程思った。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:43:15 ID:5q8OGE/a0

歩行者や自転車にとっては法定速度守ってくれたほうがはるかにありがたい。
流れに乗れば安全というのはクルマ同士の話であって歩行者や自転車無視した話だし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:44:16 ID:yipVrioc0

これはもう、散々議論されてきていることなんだけど。

>>661
＞ただしだ、そのルールに対しての懐疑心はないのか？

疑問があるからといって、それが法律を犯して良いという免罪符になることはない。

＞法定速度で走れば安全に貢献してるといえる？

いえます。たとえば、制動距離を考えてもらいたい。
前方に子供（動物とかでも可）が飛び出してきたとき、
速度が遅い方がより早く停止できることは、自明。

＞道路状況みて走ったほうが安全だといってるだけだよ。

濃霧や豪雨で速度を落とすとかならともかく、速度を上げて
安全ということは、有り得ない（そりゃ、後方から土石流や津波が
追ってくるとかいうケースもあるかもしれないけど、そのような
状況下で「速度を上げる」ことができるのか、甚だ疑問）。

考えてみて欲しい。
一番安全なのは、停止もしくは静止している状態でしょ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:47:07 ID:eEbo5UDi0

>>661
「道路状況を見て走る」と言うのがあくまでも安全確認、安全に配慮するという
意味なら同意だ。ただ単に流れに合わせろと言うだけなら反対。

で、全てのドライバが安全に対する配慮が完璧にしているわけではない。
ひどい人だと配慮に欠けていたり、また配慮している人もたまたま配慮してない時や
配慮仕切れないとき（健康状態、心理状態等）もあるだろう。
そんなことをふまえた場合、では法定速度・制限速度を守っている場合と超過している
場合、どちらが明らかに危険かということを考えると後者であろう。

「安全に配慮できていないのだから、どんな速度で走っても危険だ」と言われそうだが、
まだ速度が低い方が対応できる可能性が高いと思える。

どんなに上手なドライバでも速度を出せば嫌でも停止距離は伸びる。
物理には誰も逆らえないことを知っておくべきだ。

あとルールに対する懐疑心についてはここで述べることではない。
議論をするときはあまり風呂敷を広げずにごく一部分を取り出すことで
議論の焦点を当てやすくする（議論しやすくする）ものだが、ここで
「速度制限遵守しても他のことは守っていないだろう」というのはそういった議論の
基本を無視した馬鹿者と思われても仕方がないことだ。
（あなた661が馬鹿者でないと私は信じている）

669 ：655 ◆IZm9C5th3Y ：05/02/28 16:47:39 ID:5po44zkX0

>>663
>>482あたりの話ですか、
Ａ１イ．制限速度を守る他の人が、スピード違反の車に道を譲るかどうかは、その人の自由だ
がお勧め

この類の話は他人からとやかく言われてもピンとこないことが多いので
本人が自覚するまで経験を積んでもらうのが早いです。
しかし、このスレの住人は生暖かい人が多いので後のことはよろしく。

670 ：655 ◆IZm9C5th3Y ：05/02/28 16:58:21 ID:5po44zkX0

最後に一言、
　Ａ１イ．制限速度を守る他の人が、スピード違反の車に道を譲るかどうかは、その人の自由だ
だった人が時間の経過と共に
　Ａ１ア．制限速度を守る他の人も皆、自分のようにスピード違反の車にも道を譲るべきだ
に変って
その後やっぱり
　Ａ１イ．制限速度を守る他の人が、スピード違反の車に道を譲るかどうかは、その人の自由だ
に戻ることはありうる。

とだけ付け加えます。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:12:27 ID:byu1j8Ju0

>>667-668
別に免罪符にしようなんていってないけど？どこを立て読みしたの？
思うか思わないかを聴いてるのに的外れな答えだな。
答える必要はないってんならそこで仕舞い。ぶっちゃけ周りに比べて遅いのに
後ろの車を先にいかさない車は邪魔と思う。ただ俺は法定速度がおかしいとは思ってるし、
多くの人もそう思ってるんじゃない？じゃなきゃ50制限を80で走ったりしないと思うし。

>>ゆっくり走ったほうが止まるにも曲がるにも有利なのは判るよ。
単純に言えば安全だろうね。でも、80㌔で流れてる車のなか
ひとり50キロで走られると周りにしてみれば遅い車は障害物に
なるのよ。こういう道路状況に陥ることはないんですか先生ｗ
限定的な話ではあるんだけど家の周りの道路状況は常にこんな感じなんですよ先生ｗ
まとめると法定速度がおかしいからこんな議論が巻き起こるんだと思います先生ｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:26:00 ID:yipVrioc0

>>669-670
御意

>>671
別に、縦読みなんてしてませんが？
思うかどうかという問いならば、思うと答えておきましょうか。
ところで、

＞後ろの車を先にいかさない車は邪魔と思う。ただ俺は法定速度がおかしいとは思ってるし、
＞多くの人もそう思ってるんじゃない？じゃなきゃ50制限を80で走ったりしないと思うし。

これは、何を言わんとしているの？

＞ひとり50キロで走られると周りにしてみれば遅い車は障害物に
＞なるのよ。こういう道路状況に陥ることはないんですか先生ｗ

80km/hで流れている車列の中に、あなたの言うところの「遅い車」、
すなわち法定速度で走行する車が降って湧いて出てくるならば、
障害物に成り得ますね。がしかし、そんなことは有り得ないでしょう？
邪魔に感じるということならば、わかりますよ。

＞まとめると法定速度がおかしいからこんな議論が巻き起こるんだと思います先生ｗ

ならば、法定速度を改正するように積極的な運動をすることをお薦めします。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:31:26 ID:eEbo5UDi0

>>671
668だが、ちゃんとyes,noで答えているのに・・・。

まぁ言いたいことは「法定速度には無理がある」ということらしいが、
それについては然るべきスレで議論してよ。
ここで議論することではない。スレ違い。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:43:01 ID:byu1j8Ju0

>>673
スマソ667-668同一人物かと勘違いをoTL

法定速度がスレ違いというのは別にいいんですけど、
それじゃあこのスレでは何を話を話すのですか？
１さん見る限りでは法定速度守る人を煽るなってことを議論するスレ？
それはスレ読んできたけどずいぶん前に決着してるよね。だとしたら、、終了？
制限速度を守る・守らないを議論するなら法定速度の是非性についても問われるべきでは？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:45:48 ID:GGr6LH530

実際に制限速度で走っている奴は、もうこのスレからとっくにいなくなってるよ。
どうやら、また議論好き厨坊の溜まり場になっちまったか？

或る山村での行楽帰り、おれは帰りのバスに乗り遅れちまって、地元のおばさんの車に
ひろわれて、送ってもらったんだ。　「おばさん」といえば、この板では目の敵に
されてるけど、この人は違った。　地元の名産や名所に話を咲かせながらも、何気に
さりげなく、フッと、道路脇に寄るんだよ。　後続に道を譲るために。
「（ペースが遅く、譲るので）気を悪くしたら、ごめんなさい」と謝ってたけど、
おれは感動したよ。　この人は見知らぬオトコに声を掛けて乗っけてくれただけでなく、
車内の会話にも心を砕きながら、ちゃんと、車の周囲を見て譲る、細やかな心遣いの
行き届いた人なんだな、と。　「みんながしあわせになってくれれば、それでいいん
です」とも言ってた。

振り返って、おまいら、どうよ。　散々このスレ食い散らかして、残ったのは干からびた
議論の残骸の山。　その一方で、そんな議論と関係無しに、日々さりげなく制限速度
遵守で道を譲る「おばさん」との、このギャップ。　おまいら、そろそろまとめて反省
すべきじゃないのか。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:51:58 ID:eEbo5UDi0

>>674
>それじゃあこのスレでは何を話を話すのですか？～
>それはスレ読んできたけどずいぶん前に決着してるよね。

ん？決着してたの？ここんところ毎日見てるけど、知らなかった・・・。
ここでの議論を決着した、かつ法定速度の是非について話し合うのなら、
一端このスレを終了して、「法定速度の是非」スレを立てて
議論すべき（って何度私は言ったんだ？）。
もちろん1にはしっかりスレのテーマ、ルールなど書くように。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 17:58:23 ID:yipVrioc0

>>676
次から次へと新たな人が参加してくる（かどうかは知らないが。
みんな匿名だし）以上、決着ということは有り得ないでしょう。

私は、速度超過組に対して啓蒙するスレだという認識でしたが。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:13:38 ID:tu2AqmOM0

速度遵守する人は何をきっかけにそうなるのだろう？
普通の感覚で行けば、法定速度を超過してしまうのは当然の事だと思うが。
(別に暴走しろって言ってるんじゃない)

・法律で決まっているから。(制限速度だけは何故か守りたい。)
・制限速度で走ることで後続車が連なる。
　でも正しいのはこっちだと優越感(?)に浸れる？
・運転はいつも近所だけ。速度超過しても数秒～数分しか変わらないから意味がない？
・速度超過をすると車をうまく制御できなくなってしまう。危険。

こんぐらいしか思いつかん。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:20:55 ID:byu1j8Ju0

全部のレス読んだ感じでは
速度超過組も遵守組も、煽る行為はＤＱＮだって合意に達してる。
それでスレ終了ならそれでいいけど、制限速度に問題があるとしてるレスが沢山あるんだけどねぇ。
スレ違いとはいえないと思た。

速度超過組に対して啓蒙っていうのもどうかと。
マジョリティルールと、法律を盾にとったマイノリティとの摩擦にしかすぎないよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:27:17 ID:eEbo5UDi0

>>678
>速度遵守する人は何をきっかけにそうなるのだろう？

こう考えること自体不思議に思えてならない。
「なんで法律を守るのだろう？」「なんで物を盗むのはいけないのだろう」
「なんで人に暴力をふるったり、殺したりしてはいけないのだろう」等
考えているのだろうか？

>>679
クールな見方だがその様子だとそれ以上議論展開する力は無さそうだね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:43:28 ID:yipVrioc0

>>679
一通り目を通したならわかると思うけど、
ここで法定速度の設定がおかしいと主張している人たちって、
歩行者、自転車、その他諸々、道路を利用している車以外の
存在を考慮しているように見えないのですよ。

確かに、疑問を感じる面もあるけど、大体において
法定速度は適正だというのが私の考えなので。

＞マジョリティルールと、法律を盾にとったマイノリティとの摩擦にしかすぎないよ。

そんな乱暴な。
「無理を通せば道理が引っ込む」ですか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 18:51:21 ID:eEbo5UDi0

>＞マジョリティルールと、法律を盾にとったマイノリティとの摩擦にしかすぎないよ。
>
>そんな乱暴な。
>「無理を通せば道理が引っ込む」ですか？

嫌、単にこの人はこのスレの現状というか水掛け論になっている部分を一言で
言っているだけ。この人自身の考え、提案でも何でもない。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:00:33 ID:VaUP6Gmk0

>>681
８５パーセンタイル速度って知ってる？
ググってみることをおすすめする

今の法定速度の設定って、民意が全くと言っていいほど
取り入れられてないのが問題だと思うんだが

制限速度は法律で決められてるから何が何でも守るって言うなら、
ある日突然、「法定速度を４０キロにします。歩行者の安全のためです」
って法律が可決しても、それは仕方ないって簡単に従う？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:06:14 ID:byu1j8Ju0

>>681
＞法定速度が適正だというのが私の考えなので。
そう思うのはあなたの考えです。

＞そんな乱暴な。
と、いわれても、無理を通そうとしてる訳じゃないよ。
多くの人が法定速度を違反している現状を鑑みれば
法と実勢(皆の意思)とのギャップがあるということがいえるはずです。
法律っていうのは
①少数の良からぬ輩を取り締まり
②多くの普通の人を守る
のが目的で、その線引きはあくまでも『多くの良識あるドライバーの運転』を
模範とするべきだと思うんですよ。スピード違反してる輩の殆どに良識などない
と思われるのであれば議論にならないけど、もし『多くの良識あるドライバーの運転』を
基準に制限速度を設定するならもう少し高い制限速度設定になると思います。
でも現状の制限速度はシステム的に国庫の予算にするために制限速度を据え置いている
(としか思えない)んですよ。警察官にノルマがあるなんてオカシイでしょ。
だから制限速度の是非性を議論するのが遠回りのようで近道かと思ってね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:09:18 ID:eEbo5UDi0

>>683
あんたのいう民意とは単に一般人の速度を上げたいという欲求だけを
言っているだけであって、安全性に対する必要性、要求の民意に
ついては言っていないだろう。

例えば新幹線で東京・大阪間を30分で行ければ便利だと誰でも思うだろうが
仮にその技術があったとしても乗客の安全性が確保されなければその技術を
採用することは無いであろう。

交通も同じ。法定速度とスピード出したいという民意は関係ない。
法定速度・制限速度を守ることで安全度が高まるならそれでよし。
今の法定速度・制限速度で安全性が高まらないのなら規制速度を下げればいい。

また明日から「法定速度を40km/hにします」といえば従うに決まっている。
（千代田区等で全面的に禁煙区にしたときもかなり急だったと思うが
　案外違反者は少なかった。今でもこれを守らなかったり、文句を言う奴が
　いるが見苦しくてかなわない）

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:43:31 ID:byu1j8Ju0

>>685
＞交通も同じ。法定速度とスピード出したいという民意は関係ない。
＞法定速度・制限速度を守ることで安全度が高まるならそれでよし。
多くの人はそんなこと絶対に許さないと思う。

＞明日から「法定速度を40km/hにします」といえば従うに決まっている。
たとえ従っても多くの人はそんなこと絶対に許さないと思う。

>>683の言ってる８５パーセンタイル。といっても8割5分の人が走ってればそれが適正とするわけじゃないよ。
【引用】
１．道路セクションは、８５パーセンタイル速度で走行するクルマが、安全な加減速をするのに十分な距離があるか？
２．道路の垂直・水平方向のアライメントは、８５パーセンタイル速度で走行するクルマが安全に走れる程度なのか？
３．レーン幅・交通量・路面の状態は、このスピードを受け入れられるか？
４．８５パーセンタイル速度で移動している車が、安全でスムースに停止をすることができるか？
５．事故パターンは、８５パーセンタイル速度<が適切ではないことを示しているか？
６．そのスピードリミットによって、信号を設置する必要が発生するか？
７．道路に隣接する施設が、おおきくクルマの流れを変えたり、渋滞を引き起こす可能性はあるか？
上記の質問によって８５％タイル速度から更に制限を下げるかどうかを判断する。

これが適正速度として採用されている前例がある。
これだと民意を大きく反映した安全な規制になる。ということ。

民意が全く反映されていない法律などあってはいけないと思う。
もうしわけないが貴方とは全く議論する余地がないと思う。
絶対に分かり合えない自信があるｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:52:45 ID:eEbo5UDi0

>>686
少々ガキっぽい意見だな。

民意が全く反映されていないというのは極端にしても、
民意が多少反映されなくても一般市民の安全等配慮しているなら
（配慮する意志がなくても結果的に良ければ）それはそれでいいと思うけどな。

逆に全ての人の意見を全部満たそうとしたら何も決まらないと思うけどね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:37:33 ID:oL+VjxJ20

【中間まとめ】

・法定・規制速度厳守は運転者の義務である
・速度超過車は法定・規制速度厳守車を「遅い車」と定義する
・殆どの車は速度規制を守っていないと主張
・速度超過車は遅い車は交通の流れを乱し、逆に危険だと指摘する
・よって、規制速度の厳守は危険だと指摘する
・運転者の自己判断の速度が最適であると指摘する
・法定速度は間違っている
・法定速度を守ろうなどと言うのは運転していない子供だけである

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:40:03 ID:kErgUttc0

民意が全く反映されていないというのは極端にしても、
　　　　↑
この落差が猜疑心を掻き立てるポイントだなw
　　　　↓
民意が多少反映されなくても一般市民の安全等配慮しているなら

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:40:17 ID:TXnsCsJ00

＞ID:byu1j8Ju0
最初のうちは>>634や>>656みたいなレスしてた人間が
相手の反論をくらってるうちにエキサイトしてきて
>>686、>>686みたいな長文レスはじめちゃうのって、滅茶苦茶格好悪いよ。

煽りに来たなら、熱くならずに最後までクールに煽れ
真面目な意見を持ってたなら最初から真面目に議論しろ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:40:23 ID:ndjm2cd10

現状維持でいいじゃない。

速度超過でつかまるもよし
制限速度を厳守して流れを止めるのもよし。

今まで何十年間もやってきたんだからこれからも続けろ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:41:05 ID:TXnsCsJ00

>>684, >>686 だな、悪い悪い

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:43:50 ID:oL+VjxJ20

>>686
＞これだと民意を大きく反映した安全な規制になる。ということ。

そういうのは民意とは言わない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:44:51 ID:oL+VjxJ20

強いて言うなら、乱暴者のごり押しだな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:49:08 ID:kErgUttc0

>>694
為政者のごり押しは無問題？

＞明日から「法定速度を40km/hにします」といえば従うに決まっている。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 20:56:17 ID:byu1j8Ju0

>>690　>>692
それがどうしたのｗぷげらｗ　←これでＯＫ？

>>693-694
＞そういうのは民意とは言わない。
＞強いていうなら、乱暴者のごり押しだな。
ならどういう方法で民意を取り入れる？
現実的に適正(安全で多くが納得する)な制限速度を決める方法があるのか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:01:52 ID:oL+VjxJ20

>>695
規制速度がごり押しとは思えない。

698 ：マトリックス分析：05/02/28 21:09:58 ID:oL+VjxJ20

　　　種別　　分類　　　傾向　　　　　　　　　　　行動

　　規制派　中以上　道路を快適に走りたい　規制を守れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　普通派　中間層　流れにあわせる　　　　　　×対立　　（中）（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　緩和派　バカ層　一刻も早く走りたい　　　邪魔だどけ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:34:32 ID:kErgUttc0

もはやネタスレだなw

　　　種別　　分類　　　傾向　　　　　　　　　　　行動

　　規制派　中以上　道路を漫然と走りたい　規制を守れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　普通派　中間層　流れにあわせる　　　　　　×対立　　（中）（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　緩和派　バカ層　一刻も早く走りたい　　　邪魔だどけ

ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/hourei.htm

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 21:50:06 ID:fXcedKuz0

>>693
同意。
新しい言葉・知識を得た人間がただ受け売りしているだけ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:13:14 ID:QHSpNwti0

折角のソースも>>608の色眼鏡の前では台無しだな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:18:22 ID:fXcedKuz0

>>701
つーかあんな偏見に満ちたサイトなんてソースになり得ないし。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:18:49 ID:ndjm2cd10

制限速度、法定速度を決めるのは国だが
守るか、守らないかを決めるのは車を運転する人だからな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:20:52 ID:fXcedKuz0

で、検挙するかしないかは警察かい(w

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:32:46 ID:QHSpNwti0

>>702
なるほどー、今度からは偏見のないソースでおねがいしますね☆

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:33:54 ID:t29KQvr40

原付との事故やって以来（互いに怪我・賠償無し）、制限速度と車間距離を注意するようになった。
特に車間距離をきちんと取ると「制限速度は意外と理にかなってるなぁ」、と実感できるのだが、
どうも４０キロ制限道路にはなじめない。

基本的に４０キロ制限だとセンターラインつきの片側一車線。
歩道との距離が近い（電柱邪魔過ぎ）のでもっと速度を落としたいと思う一方、
追い越し不可も多く後続車からのプレッシャーがキツい。
走ってて結構ドキドキするんだよね。

３０キロ制限なら一時停止して譲ることもできるし、
片側複数車線ある５０キロや６０キロ制限道路なら別に＋１０やら２０出す車がいてもどうぞという感じだが、
４０キロのところは我慢してくれ、と思う小心者の自分。

だけど、うちの近所にも「見晴らしの良い、追い越し禁止の４０キロ制限」という、
いかにも「遵守組」と「超過組」が対立起こしそうな道路があるから、どっちの意見もよくわかる。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:47:32 ID:tu2AqmOM0

>>680
何でそっちのほうに話をずらすのよ？
つまり法律で決まってるから守るってことだろ？
だと、何で制限速度だけは守りたいのかを聞きたいわけよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:55:24 ID:fXcedKuz0

>>707
他にも信号守ったり、標識守ったりしていますが何か？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:56:17 ID:Iw43ub1j0

そういや「スピードの出しすぎが原因の事故」というのはどういうのを基準に
決められてるの？標識の速度よりスピード出してて事故ったらって事？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:58:01 ID:fXcedKuz0

>>706
制限速度を守る守らないはどちらでもいいが、
あなたみたいな人がドキドキせずに制限速度を
守って走れるように（みんなで）しなければならないと思うね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:08:57 ID:fXcedKuz0

>>709
そこに書いてあるとおり制限速度を超えていたらそう断定されるかもね。
（あくまでも原因の一つとして。事故原因は犯罪・違反と同じで同時に
　複数ある場合があるだろう。速度超過及び前方不注意みたいにね）

ただ、なんと言ったらいいか難しいがスピードの出し過ぎだけが事故原因
と断定するのは難しい。たが、スピードを出しすぎた為に事故になりやすい
のは確かであるし、スピードを落とすことで事故が減らせるのも確かである。

健康で例えるならスピードはストレスのようなものである。
ガンで死んだ人は死因はガンかも知れないけど元をたどるとストレスや不摂生が
ガンの原因であったりする。交通でのスピードもそう、スピード出したからと言って必ずしも
事故が起きるわけではないが、仮に（速度を出した上での）前方不注意による事故も
速度を下げていれば注意できたかも知れない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:24:31 ID:sKvIGPMI0

これだけは自信を持って言える
「制限速度を守っていて事故を起こす奴よりも、制限速度を守っていなくて事故を起こさない奴の方が偉い。」

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:28:56 ID:mK5Ty2Hf0

マジレスすると制限速度とはあくまで目安であり一般的な事象には対処可能であるが予測不能な事象の場合対処不能。よって運に左右される。あんだすたん？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:29:46 ID:fXcedKuz0

>>712
ぜんぜん偉くないのだが。
「人を殺すことなく生きる奴より、
人を殺して時効まで捕まらなかった奴の方が偉い」か？

え、極端？でもお前みたいな馬鹿は極端なくらいの
例を出さないと分からないから。

715 ：681：05/02/28 23:32:28 ID:8W9yu71p0

ふう。ようやく帰宅。

>>682
なるほど、了解です。

>>683
＞ある日突然、「法定速度を４０キロにします。歩行者の安全のためです」
＞って法律が可決しても、それは仕方ないって簡単に従う？

そりゃ、当然従いますよ。
あと、あなたのいっているのは民意でなく、車を運転している側の
一方的な都合ですよね？　>>666のような意見も、当然民意に
入ってくるということを、お忘れなく。
それから、ぐぐって最初に出てきたサイトが例の>>598で
紹介されていたところだったんだけど、北海道のような地方の
道路については改善の余地があるってことは、私も以前に
認めてますよ（といっても、匿名なのでわからないだろうけど・・）。

>>684
実勢とギャップがあるのは、その通り。が、それを
『多くの良識あるドライバーの運転』と言い切るのは、危険じゃないかと。
これはあくまで私の経験に基づく範囲ですが、大多数のドライバーは
ただ漫然と、「前車の速度に合わせて走っている」だけではないかと
考えます（例：高速で一定の速度で走行していると、上り坂では
前車との車間がつまり、下りになると開く）。

「②多くの普通の人を守る」「>>686」の件については、前述の通り。
民意には特定の運転者のみではなく、歩行者や高齢者ドライバー
が含まれるということ。

>>695
>>683での例は、別にごり押しじゃないでしょ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:33:23 ID:fXcedKuz0

>>713
・危険予測という言葉もちろん知っているよね。
・「予測不可能な自称の場合対処不能」だから何？
　同じ対処不能ならスピード出す方が得だとでも？
・運なんて言葉だすと何もかも運次第になるから議論にならなくなるよ。
　不条理にあんたやあんたの家族が災いにあっても「運が悪かった」の
　一言で片づけられる。それだと危険に対する対処、考え方に発展はないね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:34:21 ID:8W9yu71p0

>>690
相手の反論をくらってるうちにエキサイトしてきて
>>686、>>686みたいな長文レスはじめちゃうのって、滅茶苦茶格好悪いよ。

ﾜﾗﾀ。
よくあるパターン（冷静に議論しているうちにエキサイトして、
罵りあいに突入）とは、まったく逆のケースですな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:43:01 ID:mK5Ty2Hf0

制限速度守っているから安全なのではないんです。スロースピードで単調な運転は注意力が散漫になり返って危険。スピード出しても出さなくてもKY（危険予知）は重要でこれからは防衛運転の時代。渋滞最後尾のオカマも回避できる

719 ：695：05/02/28 23:57:25 ID:kErgUttc0

>>715
ズルい言い方で申し訳ないけど、
「年金改革法と同程度にはゴリ押しじゃない」と答えたいw

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:57:31 ID:fXcedKuz0

>スロースピードで単調な運転は注意力が散漫になり返って危険。

スロースピードは関係ないような。単調な運転が注意力散漫になるので問題なのかな？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:57:55 ID:oL+VjxJ20

高速で衝突するのと、低速で衝突するのと、どちらが
衝突時の被害が少ないかといえば、低速での衝突。
だから、なるべく低い速度で事故が起こる方が良い。
緩慢運転は問題だが、その対策をスピードに求める
のはナンセンスで危険極まりない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:01:47 ID:mK5Ty2Hf0

そもそも速度的な論議は相対的に安全なだけであって絶対的安全ではない。不注意一秒怪我一生。例え徐行でも危険なことには変わりない。

723 ：715：05/03/01 00:03:52 ID:8W9yu71p0

>>719
ううううむ。

嫌な答え方しないでくれよぅ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:07:40 ID:7USv+KmN0

>>722
車に乗るのをやめようと言いたいのかな？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:22:10 ID:KWZpXIMg0

そもそも、運転者が危険を察知した時点で即座に止まれ、
事故を防止できる速度で、なおかつ、その速度で走っていて
後ろの車に煽られたり追い越しを掛けられたりしない速度が
理想的な速度設定と言える。
そういう点で言えば、今の速度規制はそれなりの合理性があるといえる。

まず、見通しの悪い道路などで速度を下げて安全運転をしていると、
後ろから不当に煽る無法な人間が居ることが、規制が強化される
そもそもの原因であるといえる。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:27:37 ID:2zlFTWWb0

だよな。
信号の無い横断歩道で止まろうとしたら
後ろからホーン鳴らすﾄﾞｷｭｿがいる限り
制限速度緩和とか言ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:39:30 ID:2YWa2+WE0

やけにこのスレ伸びたと思ったらキモいな～トロトロ走ってたら車間詰められるのは当たり前やん。
車間詰められて煽られたとかいってんじゃないの？制限守ったりしたらそりゃ車間詰まるやろ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:41:35 ID:SZNaK+yQ0

>>717
メーリングリストでも
建設的に議論が進んでる途中でDQNが混じってくると
それまで冷静だった人が、そいつに対して
Fuck you!の代わりにB.S.一行だけの投稿をはじめるからなぁｗｗ

B.S.

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:43:12 ID:SZNaK+yQ0

>>727
B.S.

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:47:36 ID:LfLDSqx70

>>727みたいな香具師がいるから仕方ないね。

車間距離詰めて安全マージン自ら削ってどうするんの?
そんなに事故りたいんでつか。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:55:57 ID:2YWa2+WE0

730よ、なら制限速度の正当性を客観的に述べて納得させてくれやｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:58:02 ID:fsSP8L9E0

>>725
あんたの言う「合理性がある速度」ってのは矛盾だらけなんだけどｗ
そして不当に煽る？人間がいると規制が強化されるの？
これは新説ですよ。

>>726
当たり前
信号の無い横断歩道で歩行者がいなくて止まろうとしたら後ろからホーン鳴らされる

そりゃいかん
信号の無い横断歩道で歩行者がいて止まろうとしたら後ろからホーン鳴らされる

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:36:53 ID:BCOgQ3cZ0

220辺りから読んでみて
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107442834&LAST=50

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 03:02:05 ID:hXaRVwxLO

読んでみた
どっちが正しいかは別にして車の免許持ってないﾔｼというのは
ドライバーのいってる意味さえもわからんもんなんだね
会話が全然噛み合ってなくてﾜﾗﾀよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 05:19:27 ID:oCOsxhs70

まぁ、大方１５で原付の免許を取って、そこから
精神年齢が上がってない人なんだろ。
速度上げろとか煽られて当然とか言う香具師は。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 05:42:18 ID:2IN7z57OO

地元住宅道路で飛ばすのはやめてくれ！
俺が住んでる団地横の道路、直線だからって飛ばすやつ多いんだよ。
生活してるこっちの身にもなってくれ！
過去に何人か接触事故もあったし…飛ばすやつ見るとﾎﾝﾄムカつくよ。
ちなみにさいたま市見沼区ね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 06:25:59 ID:naAcGysh0

生活道路と幹線道路の種別がないからね。
まぁ、そもそも幹線でも生活でも規制は規制って言われるだろうけど。
だから、低すぎると思うところでも、近くに小学校があったり、
幹線でも部分的に生活道路のような規制になってたりするわけで。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 06:29:01 ID:YJJRLHpZ0

抜け道になっている住宅道路もひどいよね。
こんな細い道路でなんでこんなに交通量あるのって感じ。
これであまりスピード落とさないんだから、おそらく歩行者の安全なんか
はなっから無視してるな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 08:38:22 ID:DoJx+tXZ0

視認距離が短くなっている夜間の方が高速で流れているという事実が
多くのドライバーは自動車同士の安全の事しか考えにないという事を如実に表している
自動車専用道路は別として、一般道は夜こそスピードを落とさなきゃいけないはず

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 08:51:42 ID:lhLnpd2R0

>>739
自動車同士の安全さえ本当に考えているのかどうか怪しい。
私の地元の制限の無い（つまり法定速度60km/h）一般幹線道路で
一番多い事故が深夜の追突事故。つまり、自動車同士の安全はもとより
前方に対する注意（前にいる車および信号への注意）すらおろそかになっている。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 09:44:22 ID:3p2GIz9+0

まぁ、深夜の速度超過の事故は８割がDQNとトラックという事実。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 12:01:04 ID:DoJx+tXZ0

なぜ８割？

事故を起こさないならともかく、
速度超過していて事故を「起こした」なら言い訳の余地なく１００％ＤＱＮだと思うが。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:31:55 ID:p/2Mqs140

煽られても譲らない奴は犯罪人だ
急いでる奴を抜き易い所で抜かせてやらないから
変な所で追い越しさせてしまったり
時間がなくなって雑踏でスピード出さざるを得なくなったりしてしまうわけだ
事故になったら譲らなかった奴の責任だし
譲れない奴は公共の道を使うべきではない

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:22:04 ID:0sq0fw9E0

>>743
・煽られても譲らない奴は犯罪人だ
(-10点)煽る人間がもっと犯罪人。譲らないのは状況によっては悪い。
（40,50km/h制限で無意味に30km/h以下で走るとか）

・変な所で追い越しさせてしまったり
(-20点)変なところで追い越して不都合がある場合は
　　　　　追い越した人の責任

・時間がなくなって雑踏でスピード出さざるを得なくなったりしてしまう
(-20点)スピードを出さざるを得ないのはスピード出したい人間の責任

・事故になったら譲らなかった奴の責任だし
(-40点)とんでもない思い違い。被害妄想。かなり致命的な勘違いです。

・譲れない奴は公共の道を使うべきではない
(-10点)まともな根拠が何一つ出されていないのにこの結論は
早計すぎ。

結果：0点
総評：急いでいる人間の非について考えないのは片手落ちですね。
　　　　もう少ししっかりした根拠を挙げて説得力ある意見を述べましょう。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 17:56:45 ID:fsSP8L9E0

現実には制限速度を守ってるやつは皆無。
１％にも満たないだろうね。
このスレに2人ぐらいはいるのか？ｗ
ﾈﾀっぽいけど。
ま、その人は制限速度を守る活動を頑張ってくださいね。
ただ、邪魔になるケースが多いから、すぐ譲るようにしましょう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:15:00 ID:fBw6wG+t0

歩道が広いのに路側帯を走ってる自転車乗りでーす。
もち制限速度にカンケー無く30キロで走ってまーす。
みなさん、轢かないでね♪

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:18:52 ID:p+t57U7W0

>>745
>ただ、邪魔になるケースが多いから、すぐ譲るようにしましょう。

制限速度を守る人間が皆無なら
譲らないことで邪魔になる心配も皆無だが。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:19:12 ID:GkxXBlZs0

>>745
最近結構増えてるよ。＋１０組は。
俺の感覚だと３０％は越えてるな。
サンドラを加えると４０％近く行ってる。
もうすぐ５割を越えるのは時間の問題だね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:19:18 ID:DoJx+tXZ0

「現実」を言うなら、お互いこんな議論は単なるタテマエで

スピード超過組の99%以上は、単に飛ばしたいから飛ばしてるだけ
譲らない組の99%以上は、単に後ろの都合なんか何も気にしてないから譲らないだけ

が現実かとｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:20:17 ID:DoJx+tXZ0

飛ばしたいからって意識もないかな、
無意識に何となくそのスピードになってるだけ、だろうな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:21:24 ID:DoJx+tXZ0

譲るほうも、後ろの都合を気にする気にしないの問題でもないかな、
そもそも後ろの事なんか注意してないから気付いてない、だろうな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:21:36 ID:mZGbbGPw0

>>745
> 現実には制限速度を守ってるやつは皆無。

実際に車を運転していると、結構見かけますね。

> １％にも満たないだろうね。

だろう？
つまり、想像に過ぎないわけですね。

> このスレに2人ぐらいはいるのか？ｗ

さあ？

> ま、その人は制限速度を守る活動を頑張ってくださいね。

普通に走る＝法定速度で走るのだから、
頑張る必要はないのです：P

> ただ、邪魔になるケースが多いから、すぐ譲るようにしましょう。

追い越し可能区間ならば、勝手に抜かして行けばよいでしょう。
二車線以上の道路であれば、左側車線を走行しているので、
右側を通れば良いでしょう（路駐車両がある場合は、この限りにあらず）
一車線かつ追い越し禁止区間であれば、どうするかは
ご自分で判断してください。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:23:12 ID:DoJx+tXZ0

しっかり周囲に注意を払って運転してる奴の方が少数だろ
スピード違反してる奴もしてない奴も漫然と運転してるだけ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:24:02 ID:p+t57U7W0

>>749
>譲らない組の99%以上は、単に後ろの都合なんか何も気にしてないから譲らないだけ

スピード超過かつ譲らない組はそうかもね。
制限速度かつ譲らない組は後ろの都合は気にしてないが、
後ろの存在自体気になっていることは確か。

>750
制限速度を守ろうという気が理性的にも本能的にも無いのね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:25:57 ID:p+t57U7W0

>>753
>しっかり周囲に注意を払って運転してる奴の方が少数だろ

何気に爆弾発言だな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:27:22 ID:mZGbbGPw0

>>746
いや。
自転車は、そもそも車道を走行するものですよ？

歩道が広かろうが、「自転車通行可」の標識がない限り、
胸を張って車道を走行しましょう。もちろん、左側に寄ってね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:28:58 ID:p+t57U7W0

>>756
胸を張ってなんていうと堂々と真ん中走りそう

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:31:42 ID:mZGbbGPw0

>>757
あはは。
確かに。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:04:24 ID:92jEcJnR0

制限速度を絶対守るってやつは別に安全とかそういう理由からじゃないよ。
制限速度が３０キロに下げられたらそれに従うし、１キロに下げられても
それに従うと言ってた。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:21:12 ID:DoJx+tXZ0

消費税だって導入されたら従ったし5%に上げられても従ったしな。俺ら全国民。

761 ：データマニア＠某スレ（ｗ）：05/03/01 19:25:40 ID:Y05i+iJO0

趣味スレということで長居はしないけど
ちょっとだけ、亀レス

>>598
> >>595
> ソースなくてすまんが制限速度あげたらそれにあわせて＋20で慣習的に走られるってことはない。
> 制限速度を上げてもこれまでの流れが速くなることはないというのがどっかの研究でわかってきてるらしい。

これはかつての米国の「５５ｍｐｈ規制」が撤廃された後の調査レポートの一つで
「研究でわかってきてる」というよりは「”調査の結果そうだった”と、主張している」
といったほうが正しいでしょう。
　なぜなら、この調査レポート以外にも同種の多くの調査が成されていて、
その中で唯一このレポートが極端な結果を出しているようですので、
具体的には速度規制を緩和した結果、速度分布域がどうなったか？
という話について、他のレポートがおおむね１０ｍｐｈ以上の上昇をみたと
しているのに対し、当該レポートだけが１ｍｐｈ以下であったと主張しています。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:32:56 ID:2YWa2+WE0

>730よ、なら制限速度の正当性を客観的に述べて納得させてくれやｗ
これに対する回答はマダー？

763 ：データマニア＠某スレ（ｗ）：05/03/01 19:35:40 ID:Y05i+iJO0

あと、言うまでもありませんが

「歩道がついている道路は幹線道路」
ではありませんし、
幹線道路なるものが
歩行者横断禁止でもありません（ｗ）

もっともイギリス辺りでもそう思い込むブアカが湧いてきたようで
ぶちきれて、歩道の撤去を始めたケースもあるようで

ロードレイジさんたち続々増加中、といったところでしょうか？
イギリスでも日本でもこの板でも・・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:40:33 ID:jaz5o8sv0

車検で要求されるブレーキ性能なんかは進駐軍のジープを基準に決められた
って話だし、法定速度もマジでジープの性能に合わせただけじゃ？
終戦から二年目、進駐軍が闊歩する時代に決められたわけだし。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:56:53 ID:DoJx+tXZ0

>>762
730じゃないけど、731の反問がピントずれてるだろ

そもそも731って
＞車間距離詰めて安全マージン自ら削ってどうするんの?
＞そんなに事故りたいんでつか。
に何も答えないまま、反問して議論の主導権奪い取ろうとしてるだけだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:04:15 ID:MEaqK3dh0

俺が守ってないのは
・制限速度
・携帯
・路駐
・追い越し禁止
・信号無視
・歩道走行
・Ｕターン禁止

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:12:25 ID:2YWa2+WE0

>>765
馬鹿かｗそんなん聴くまでもないだろｗ事故りたいわけないやん。
相対的に遅くて速度守ってる車と割かしふつうに走る車がいたら車間つまるっていってんのに
安全マージンがどうこう言い出した奴がアホだろう。
お前も的外れもいいとこだろｗ
さぁ答えたから　俺の質問にも答えてくれよぉぉぉ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:15:37 ID:MEaqK3dh0

まあ事故するときの速度が高ければ高いほど
その分衝撃が強くなるから
そういう意味では速度違反はよくないね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:17:43 ID:BCOgQ3cZ0

>766
運行前点検や踏み切りで窓開けることはちゃんとやってる？w

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:30:50 ID:DoJx+tXZ0

>>767
40km/hで走ってる車が前にいて、後ろから60km/hで走ってきた車が追いついたら、
車間が25mになるってことを言ってるの？
それなら別にいいんじゃない？
40km/hの車に追いついて全体が40km/hになってるのに、そこで45m空け続けろとは誰も言わないかと。

法定速度の正当性？別に無いんじゃない？
60km/h以上だしても安全そうな道は、そりゃあるわな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:32:33 ID:DoJx+tXZ0

まあでも、どうなんだろね。
たとえば、法定速度80km/hにしたら、60km/h規制が相応しい幹線道路には、
また全部新たに標識立てたり何だりしなきゃならんから、
そんな事に税金が使われるって考えると無駄な気もするけど

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:36:58 ID:DoJx+tXZ0

って考えると、法定速度は60km/hのままにして、
あとは個別に「80km/h許可標識」みたいなのを作る方がいいんじゃないかって思ったりするわな

なんかヨーロッパと比較して色々言ってる奴多いけど、
日本とヨーロッパとじゃ地理条件が違いすぎかと。
日本の郊外ってほとんど山岳だし

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:41:46 ID:2YWa2+WE0

>>770
貴方が意味もなく遵守を叫ぶ人かと思っちまったよ。レス読むと違うね。ゴメソ
貴方はちゃんと考える人でした。
>>730のような根拠のない法定速度を盾に速度違反をしてる奴をクソミソに言う奴を
呼びだそうとしたのよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:44:23 ID:DoJx+tXZ0

いや、法律は遵守すべきだよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:50:15 ID:BCOgQ3cZ0

法定速度絶対厳守、車間距離絶対厳守してたら今の日本はどうなるだろうねえ
通勤時間が倍になりそう

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:52:26 ID:2YWa2+WE0

>>774
まぁそうかもしれんけど、その前提条件について>>730に聞いてみたけど全くだめだな

777 ：今だ：05/03/01 20:55:10 ID:BrZesKbK0

777げーっと

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:57:22 ID:MEaqK3dh0

法定速度絶対厳守、車間距離絶対厳守してたら事故はなくなります。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:06:51 ID:2YWa2+WE0

>>778
面白いねーキミ！でも宗教は別の板でやってね＾＾

こことかいいんじゃない？
http://hobby7.2ch.net/occult/

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:11:22 ID:BCOgQ3cZ0

法定速度絶対厳守、車間距離絶対厳守だったら運送屋は今以上に
過労勤務になり睡眠時間減らされるよな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:12:03 ID:DoJx+tXZ0

地方都市だと、その町の骨格っぽい幹線道路でも40km/hとか、酷いと30km/h制限だったりするしな。
といって、道路整備ってのは政治家の力だったりするのが現状だし。
まあ、そういう状況に置かれてる奴の気持ちは理解できる。

逆に、東京なんかで法定の60km/hに対して遅い遅いと文句言ってる奴は、
かなりの確率でＤＱＮだと思うが。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:35:57 ID:DoJx+tXZ0

って書いてみて気付いたんだが、
「制限速度が低すぎ」って人の主張は、
（１）通勤や日々の生活のための主要な道路が30km/hに規制されていたりする。これじゃあ生活が成り立たない
（２）見渡す限りの大草原、歩行者なんかどこにもいない快適な田舎道。こんな道路まで60km/hに制限する必要ないだろ

どっち？

なんか、このスレ読み返してみると、スピード超過組が言っていることってのは、
毎日の通勤で市街地を70km/h,80km/hで飛ばしたいって事のように見えてくる。
それはドライバーの我侭だと思うが。
引き合いに出されてるドイツだって、市街地は法定速度50km/hだぞ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:41:45 ID:jwh/TwCf0

市街地は厳しく
郊外はゆるく。

俺はこれがいいな。

実際田舎みちじゃゆるくしてるがな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:45:28 ID:DoJx+tXZ0

譲る譲らないで揉めてたことから考えると、（１）の方なのかな、と思うんだ。
（２）の方なら（少なくとも追い越し禁止違反すれば）大抵は譲ってもらわなくても問題なく抜き去れるだろ
だけど、（１）なら、問題は法定60km/hにあるわけじゃないし。
こうして考えていくと、制限速度が現状に合わないって言ってる人達が何をどうしたいのか、どうも見えてこない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:52:46 ID:2YWa2+WE0

>>784
マジレスさせてもらうとちょっと視点違わないか？
殆ど誰も守ってない速度を制限速度にしている妥当性は無いってことじゃ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:56:46 ID:DoJx+tXZ0

>>785
いや、だから…
もっと直接的に聞こうか。

君は毎日の通勤で市街地を走る？
走るなら、その道を何km/hで走りたいの？

この質問に、「みんなが」とか「流れ」とかで逃げるなよ？
そうやって逃げる人は、自分自身のスピード感覚を持ってなくて、
他人が作った流れに漫然と合わせているだけの、一番危険なドライバーだってことだから。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:04:48 ID:zI5vmRGY0

>>783
禿同！っていうか（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

周り田畑のど田舎の道路での60㎞制限と市街地の道路で60㎞制限っていうのとわけが違ってくる。

田舎だと、もう少し速くしても大丈夫じゃないかっていう道路があったり、市街地でこれは制限速度
遅くした方が良いんじゃないかっていう道路がある。

速度についてはメリハリ付けた方がいいと思う。ここから何㎞は80㎞制限とか、あと何㎞先から
40㎞制限だとか。

事故起こす香具師は標識のチェックが甘い(見ていない)とか、
道路周辺の状況を考えていない(市街地だとか田舎とか、時間帯等等)
香具師が起こすんじゃない？

長文と話の脱線スマソ

>>786
禿同

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:08:20 ID:3EYNwoum0

漏れも２車線バイパスでは制限速度守ったこと無い。
でも生活道路では逆の意味で守ったこと無い。
３０ｋｍ／ｈでも怖くて出せないようなところ多いよね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:16:29 ID:2YWa2+WE0

>>786
現実に道路で流れてるスピードがｲｲな。問題ある？
ただ警察に捕まるから警察の前では制限＋５㌔程度のスピードで走行してる。
因みに具体的に数値出すなら　
車　　　制限50キロ　実際60キロ
原付　　制限30キロ　実際60キロ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:23:56 ID:zI5vmRGY0

>>788
＞３０ｋｍ／ｈでも怖くて出せないようなところ多いよね。
そんな所で速度オーバーする香具師の気が知れない((( ；ﾟДﾟ)))

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:39:27 ID:w3IvhxUw0

>>767
あんたバカ?ｗ
暗に煽るな、って意味だろｗｗｗ

自分の欲求を一方的に相手にぶつけるのはＤ・Ｑ・Ｎ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:43:58 ID:jaz5o8sv0

>>784
普段はパトカーもろとも70km/hで流れている道で、思い出したように取り締まり。
法を執行する側が信頼の原則を叩き壊すのに加担しといて、都合が良い時だけ法律だから
とか言ってんじゃねぇ！
拡幅工事や歩道の整備、税金使って交通環境を整備してんだからユーザーに還元しやがれ。
それが嫌ならガソリン税を本来の額に戻せ！と、まぁこんな感じ。
でも、原チャリのやつはもっとムカついてるんじゃないかな？

元々は原付1種も2種も法定速度は50km/h、中速車という区分だった。やがて速度が異なる
車両の混合交通は危険だからという理由で中速車区分が撤廃され、原付2種の法定速度が
60km/hに引き上げられた。一方、原付1種の法定速度は30km/hへと引き下げられる事に。
をいをい、速度が異なる車両の混合交通は危険じゃなかったのかよ…
こーゆー事をやらかす連中の唱える法定速度を鵜呑みに出来るわけないっつーの。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:45:05 ID:w3IvhxUw0

安全マージン潰してまで煽りたいのかと小一時間(ry

前に遅い車がいたら後に連なっていればいいだろ。
無理に追い抜いたり、車間つめて事故り易いシチュエーションを自ら作らなくてもｗｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:47:15 ID:w3IvhxUw0

>>792
車の法定速度も30㌔にすれば問題なし?ｗｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:47:46 ID:2YWa2+WE0

>>791,>>793
すまんが意味がわからん。誰も煽るとか書いてないんだけどな。791は730ですか？
ちゃんとレス読んでレスしてね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:54:54 ID:jaz5o8sv0

>>794
その手があったか！
で、ご家庭の食卓には産地直送の痛んだキャベツが並ぶ事にw

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:02:09 ID:2YWa2+WE0

反論できなくなったら暴言とネタしかでんな。もうレスすんなよ。　な！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:12:07 ID:7USv+KmN0

>>772
いや。実際、バイパスとかの自動車専用道なんかでは
70km/hの標識とか立ってますよ。

>>783
ですね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:15:05 ID:7USv+KmN0

>>796
そこで列車や船、航空機の出番ですよ。
時間にせかされて、無理な運転をする輸送トラックも激減してｳﾏｰ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:19:32 ID:eUd/iIQP0

高速でさえ制限速度100キロなんだからメーカーで100キロでスピードリミッター作動する設定にすれば問題解決！
法定速度絶対厳守、車間距離絶対厳守で事故がなくなるという強者もいるし。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:25:13 ID:GkxXBlZs0

船も列車も飛行機も劇遅ですから。残念。

飛行機や列車は荷下ろしに時間が掛かるのね。
船は速度自体が遅いしさらに荷下ろしの時間が掛かる。
それとこれら全てが大抵どこか一ヶ所にしか無い事。
トラックのフレキシビリティは有用なのです。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:31:15 ID:2YWa2+WE0

>>799
キャベツ1玉2000円になるな。運賃たけぇよ。特に空輸。
空港や船じゃ限られた場所にしか配送できないしな。
山の奥の盆地とかには一切物資届かないだろなｗ

>>800
現実的には無理な話。やってみるとどういう結果になるのかは多少興味あるけど

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:42:08 ID:e+fXRDNc0

>>800
確かに一般60km/h、高速100km/hなのだから
100km/hでリミット掛けた車をメーカが出せばいいんだよな。
リミッターカットはもちろん免許取消の重罪ってことで。

法律は低めなのに車の性能は高めで制限速度を超過して走る車
が少なからずいるというジレンマが問題だ。
おまけに融通が利くように緩い文言で記した法律が完全に裏目に
各自が自分の都合のいいように解釈しているし。

こんなジレンマのある現状で、中途半端な取り締まりで警察の
マンパワーを無駄にさくくらいなら最初からリミッターつけた方がいい。
（警察のマンパワーの浪費＝税金の無駄遣い＝ドライバ（国民）の損、だから）

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:45:59 ID:e+fXRDNc0

>>802
>現実的には無理な話。

でも今だってレブリミッターもスピードリミッターも付いているのだから
単にそこを100km/hとかに合わせればいいだけでしょ。
購入時、車検時に随時リミッターを設定するとか。

仮に国民投票でリミッターをつけるつけないを選ぶとしたら
国民がスピードを選ぶか毎年でる8000人の死亡者を減らす方を選ぶか
興味深いね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:49:19 ID:w3IvhxUw0

>>795
いかにも730ですが。
「煽れば思い通りになると思ってる」と思ったので早合点したよ。すまんな。
795氏が前の車が遅くても危険な行為をしてなければ、俺の役目は終了。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:56:35 ID:2YWa2+WE0

>>804
どうだろ。制限速度に多くの人が納得してない現状では、オールリミッター車ってのは難しいような。

807 ：799：05/03/02 00:39:48 ID:9RszX6Tx0

別に、トラックを全廃するなんて一言もいってないんだな。

まあいいや。この件で突っ込んで議論するつもりはなかったし。
（というより、レスしてくれる人がいたので驚いた。
冗談半分の話に突っ込んでくれて、ありがとう）

>>806
うーん。納得していない（ちょっと語弊がある言い方の気もするが・・）
人が多いからこそ、リミッターが有用なのでは？
だって、みんな納得してたら、速度超過することもないでしょ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 00:56:18 ID:VrGdTzLy0

>>806
いやいや中途半端に出せるから出したくなるのさ。
リミッターがつけば諦めもつく罠

グリム童話に「青髭」ってのがあって
主が姫に、とある部屋の鍵を渡して
「私の留守の間は絶対にその部屋を開けるな」と言いつけしておいたのに
姫はその部屋を覗いてしまった話があったけど
人間そんなものだ(藁

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 08:30:52 ID:jo1cdzoP0

>>796

遠距離鉄道輸送＋近距離トラックのcombination輸送がメインになるだろうね。
確かに多少価格は高くなるかも知れないが必ず傷ませず輸送するalternativeな手段があるのだよ。

そんなこともわからない馬鹿は死ね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 11:46:56 ID:o1RLFdu+0

まぁ、リミッターが付くとスポーツカーが売れなくなるわけだが。
高級セダンも多分売れなくなると思う。

結局、金持ちが隠れてスピードを出したいんだと思うよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 12:37:24 ID:gF8zOtdU0

ダンプカーは３０キロでないと安全に止まれない道でも
スポーツカーなら６０キロで安全に止まれる
そういうものなのにダンプを基準にして速度を決められているのでは？
安全に停止できる速度なら追い越して行けばいいと思う

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 12:39:38 ID:L9qpYHyq0

スポーツカーなんて今乗る人自体少ないよ。
高級セダンだってスピードのための為の高級というよりは
内装とかが高級だから買うのでは。

私はおっさんなんでスポーツカーは格好いいと思うし（ステータスに思うし）、
女の子にもてると思っていたのだが、今は全然違うのだそうだ。
（スポーツカーより大きくデブった1BOXとかが格好いいんだってさ）

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 12:49:21 ID:o1RLFdu+0

>>811
もしダンプと乗用車で速度を変えると、ダンプと乗用車で時速30km/hの
速度差が発生してしまう。
大きな速度差は危険なので、同じ設定速度にされるべきだろう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 14:46:36 ID:CRLJK0Xi0

>>808
子供向けの本の最後はカギをうっかり黄金の水に落としてしまって、
カギが金色に光ってバレたという話だったが
大人用のグリム童話は、死姦された女達が吊るされているらしいｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:18:54 ID:X2BnvV/h0

制限速度が100km/hでリミッターを100km/hで利かせたら危ないよ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:38:59 ID:eVYssImT0

>>815
具体的には？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:51:13 ID:NwIHPj6h0

>>815
そうだな、90㌔くらいで軽くリミッターが効き始めて
95㌔くらいで50%程効かせ
100㌔で完全に効かせるのがいい。
緊急非難的な状況になったら、速度を落として
速度エネルギーを減らすことが結果的に最善だからね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:52:17 ID:NwIHPj6h0

ギリギリのところで無理することほどアホなことはないからね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:54:48 ID:eVYssImT0

>>817
ああ、それならよくわかります。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:36:51 ID:w53R8tso0

>>815
100km/h出してれば車間だってそれ相応にとっているだろうから
危険と言うほどでもないような気がするが。

理想を言うと普段60km/hリミット、高速のゲートくぐったら
降りるまで100km/hリミットになるといいけどね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:46:19 ID:Rn8C/Dhq0

制限速度超過を違反と認識するのは当然。理解も出来る。超過が違反である事は事実だ
が臨機応変に認める事だって必要と言うのが自然では無いかと思う。
暴走かそうでないかの明確な線は流石に引けないが、危険な運転と言うのは感覚的（危
機感など）にわかる物で、その様な者が非難されるのは当然だと思う。
少なくとも自分達は「運転免許」を持つドライバーで、自己判断により融通を利かせた運転
が出来る様に技術と判断力を養わされたはず。そして、運転の暦を重ねそれを尚養って行
くはず。そこに、円滑と言う許容範囲が存在してくるのではないだろうか。
厳密な見かたをすれば、実際頻繁に運転するドライバーが違反を全くしていないなどと言
う事はありえない。法律にも判断に困るグレーなところが沢山ある。
自己中判断では無く、それを上手く判断して補うのがドライバーの役目では無いだろうか。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 18:18:55 ID:NwIHPj6h0

>>821
それが出来ない人が多いから(ry

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 18:41:02 ID:w53R8tso0

>>821
至極もっともな話だが一つだけ引っかかる。
臨機応変に対応することは特定のドライバではなく全てのドライバ
がしなくてはいけない。だが、その臨機応変な対応はドライバが未熟な運転技術・不慣れ・
トラブル等で安全な運転、相手に迷惑掛けない運転から逸脱してしまった場合
に対する物だと思う。また、安全に運転しているドライバ同士の互いに不快にならない
ための配慮も「臨機応変な対応」と言えるだろう。
　そう考えると相手の事も考えずただ自分の速度維持、スピードを出したい欲求を
満たすために相手に臨機応変な対応を一方的に要求するのはいささか不公平であり、
そのための「臨機応変な対応」では無いはずであると思える。

法律は確かにグレーでその文言の解釈により白黒いかようにも判断できるが、
実は全ての人間は何が白で何が黒かが何となくでも分かっているように思える。
ただその人の諸事情等により黒と認めたがらない、認めても改めることができない
だけではないのだろうか。もしそうだとしたら法律にしっかり白黒判断できる文言
を加える、およびしっかり取り締まる等民衆が迷う要因を取り除くべきであろう。

いずれにせよ、正直に制限速度を守っている者が馬鹿を見る・損をすることだけは
避けてほしいものである。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 19:04:15 ID:8zWdbHth0

>>823
ん？どっちなん？
・制限速度は法律で決まってるから超過するな。
・制限速度は超過しても良いが、制限速度を守ってるやつに迷惑かけるな。

825 ：821：05/03/02 19:06:22 ID:Rn8C/Dhq0

>>823
最低限の技術は、免許をもらう時点で習得出来ていなければいけないはず。
これは奇麗事だとは理解しているが、これを出来ていないドライバーに免許を
持つ資格があるのかともよく思います。
スピード云々の前に車庫入れ酷いとバックすらまともに出来ないドライバーに出会うと
特殊技術の運転免許交付に疑問を持つのも事実です。
話がそれましたすいません。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 19:10:22 ID:K+qFV7DgO

140キロ走行が可能な高速を建設中なのに、100キロリミッタ搭載は、時代に逆行して現実的に無理。
自動車業界とアメリカに大反発くらうのが落ち。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 19:11:35 ID:7DjoKo6M0

１速や２速でリミッタが効いたら危ないでしょ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:29:56 ID:o1RLFdu+0

１００㌔リミッターが装着されたら運転が楽になるなぁ。
極端な話、全力で踏みっぱなしでOKだろ？
それ以上速度あがんないし。
上り坂でも自動的に速度が上がる。
下り坂ならエンブレが自動的に掛かる。
スゲー楽じゃん。クルコンみたいなモンじゃん。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:46:00 ID:w53R8tso0

>>824
後者。
でも超過せずに済むならそれがいい。

>>825
同意である。もう一つ加えるなら小さい頃から
しつけ・教育等で規則・ルールを守ることや、相手を思いやり
相手に迷惑掛けないようにすることを学ぶ機会を何度も与えられていながら、
スピード制限を無視したり、ルールを守って走っている人間を
邪魔扱いしたり煽って怖がらせたりする人間にも免許を持つ資格がないと
思っている（社会に出る資格もないか）。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:55:17 ID:aQIg0dBX0

100キロリミッターなんてつくわけない。
リミッター100キロは無理だ。

90や95キロで走る車を追い越すことが出来ないな。速度差5キロで追い越しなんて絶対できんな。

たとえばリミッターカットの暴走車や、緊急車両が170キロ(高速長時間乗ると必ずいるね。180前後で走るやつ)
で後ろから走ってきたとすると、自分で回避は絶対無理だ。速度差70㌔・・あなオソロシ

カーブなんかで運転が下手な人や、車の性能が悪くてブレーキ踏む人がいると流れが崩れますね。
そうなると追い越しもできないので避けようのない超渋滞が発生すると思われる。

大体そういうイレギュラーな事態に備えるならそうだな
まぁ現実的にリミッターつけるとしたら180㌔ぐらいになるんじゃないのｗ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:08:47 ID:dZTJ977V0

いやいや、いっそ高速のゲートをくぐった瞬間フルオートで加速開始、100km/hでホールド。
高速から降りる時も誘導路に進入するまでブレーキを踏めない仕様で。
過積載や整備不良で速度を維持出来ない車両が紛れ込んだら、野球盤の消える魔球方式で
強制退去ｶｺｲｲ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:10:50 ID:CKPh26VM0

リミッター付けると全員が１００キロで綺麗に流れると思ってんだろｗ

>>831
それは(・∀・)ｶｺｲｲ!!

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:12:28 ID:NwIHPj6h0

100㌔で曲がれないカーブ作らなければ桶。
だから全員が100㌔で走れば車間もつまらないから渋滞も起きない
問題なしということでリミッターつけて終了。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:13:24 ID:NwIHPj6h0

>>830みんなが100㌔だから追い越す必要もなしｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:14:22 ID:NwIHPj6h0

つーかさぁ
ITSのオートクルーズでいいと思う。
全自動100㌔、免許不要カー。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:36:58 ID:cv6zjXd90

リミッター効かせたことなくて語ってる奴ばっかだな、ここ。
100km/h 制限が最高としてリミッターを 100km/h に設定したらどうなんだよ（ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:40:28 ID:wQPCwiiS0

みんなが１００キロで走って終了だろ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:48:44 ID:NwIHPj6h0

やっと結論に達したな
全員が同じ速度で走れば終了。

おまいら明日から制限速度きっちり守れよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:57:10 ID:bKPVM842O

電車乗れば？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:04:01 ID:aQIg0dBX0

>>838はネタは程ほどにしような、スレの無駄遣い
>>837はもしかすると馬鹿なのかもしれん

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:09:56 ID:NwIHPj6h0

>>840
　　　　∧_∧
　　　 (,,´∀｀)
　　 o(０ U U)０
オマエモナー。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:15:28 ID:wQPCwiiS0

830=840は制限速度守れって主張の人？

だとすると、830の１００キロを超えて９５キロの人を追い越そうという発想は
制限速度違反を容認してるが？

ま、こんなネタスレはどうでもいいや

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:24:54 ID:aQIg0dBX0

>>842
どこで間違ったかしらんが全く逆ですよ。どこを読んだらそうなった？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:28:11 ID:NwIHPj6h0

>>830は金玉ちいさいから気にしなくていいよ。

5㌔10㌔違ったって到着時間が5%,10%違うだけ。
弟とケーキを半分こしたときに、俺は兄だから大きいほうを食べる
とか言ってるなら分かるがｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:34:25 ID:aQIg0dBX0

>>844
　　　　∧_∧
　　　 (,,´∀｀)
　　 o(０ U U)０
頭悪い人は100キロリミッターでみんな100キロマンセーになるとか
思ってるらしい。ゆとり教育の歪みがこんな場所にも

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:44:12 ID:NwIHPj6h0

>>845
もっとﾏﾀｰﾘやろうぜｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:52:20 ID:aQIg0dBX0

そだな遵守厨消えてしまったから寂しくてつい、な。悪かったと思ってる。
ただな、金玉はちいさくても大丈夫ニダ＜・∀・＞！

848 ：εミ(っ＞_＜)っ● ◆Wo/UoWo/Uo ：05/03/02 22:54:15 ID:DkBKJ+W50

全然渋滞してないのに制限速度以下で右車線走る知障に死を！

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:08:01 ID:9RszX6Tx0

>>821
1行目の、

＞制限速度超過を違反と認識するのは当然。理解も出来る。超過が違反である事は事実だ

と、本当にそう思っているのなら、その後の文章を書けるはずも
ないんですけどね:P
現行の法定速度に不満があるなら、堂々とそう主張すれば
良いのに。これでは単に、速度超過する言い訳にしか見えませんよ。

>>830
＞たとえばリミッターカットの暴走車や、緊急車両が170キロ(高速長時間乗ると必ずいるね。180前後で走るやつ)
＞で後ろから走ってきたとすると、自分で回避は絶対無理だ。速度差70㌔・・あなオソロシ

リミッターがなければ、70km/hの速度差を回避できるとでも？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:14:09 ID:aQIg0dBX0

キター>>849
回避の手段にはなりえるということだね。実際に片側二車線の高速で110とかで流してたら後ろからすごいスピードで
走ってくる車がきたとき。左に避けようかと思いきや車が・・・やべぇ加速して左車線へー！！ってことはカナリの
確立でみんな出会う現象だと思うよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:20:57 ID:K7Lx/lxl0

前にも書いたけど、制限速度を守る人って“制限速度を守る事自体が目的”なわけで、
安全のためだとかそういうのは議論するための理由付けでしかないんだよ。法律で今の
速度以下になろうと、それに従うという考え方。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:22:12 ID:wQPCwiiS0

>>850
それは全員がリミッターを装着してるなら
起こりえない事例だよね？

と、普段は制限速度を守ってないが、
リミッター装着は反対じゃなく、むしろ賛成の俺がつぶやいてみる

要は俺は警察のおかしな取り締まりに反対派ってことで

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:23:29 ID:wQPCwiiS0

>>851
それ、言えてる
議論のための議論をしたいだけなのかね？

４０キロ制限が法律で決められたら守る
って発言が前にあったけど、とてもじゃないけど信じられない

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:26:06 ID:NwIHPj6h0

>>847warota

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:28:38 ID:NwIHPj6h0

>>851
もしかして、昔の君のことを言っているの?ｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:29:14 ID:K7Lx/lxl0

>>853
もしそうでないというなら理想的な速度というものを知りたいもんだね。
それと制限速度厳守派が乗ってるクルマの種類を。３０年ぐらい前のクルマや
６６０CC以前の軽乗りなら話がわからないまでもない。もし乗ってるのが
２０００～４０００CCクラスの最近のクルマで今の制限速度が限界！というなら、
その人の運転するクルマの助手席は勘弁してもらいたい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:29:45 ID:aQIg0dBX0

>>852
リミッター外しとかパトカーとか救急車とか消防車とかリミッターかけられない車は沢山あるわけで。
多分リミット100キロってことは流れは50キロってところだろうなｗ

＞要は俺は警察のおかしな取り締まりに反対派ってことで
まさにこのスレの核心だね。俺もこれだけが言いたい・・・。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:31:37 ID:K7Lx/lxl0

>>855
いや俺は最初から制限速度撤廃派なんだけど。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:32:58 ID:NwIHPj6h0

俺は「廊下は走るな」と書いてあったら廊下走る。
もちろん「ペンキ塗りたて」だったら触る。

規則は破る為にあると思っている人だから。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:33:55 ID:NwIHPj6h0

>>858
どうせ守ってないなら撤廃しなくてもいいと思うが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:34:06 ID:uCRqs5HV0

このｽﾚの上の方にあった「法律で決まっているから守る」っていうのが正直ビックリした。
何の為の制限速度かを全く理解していないのね、きっと。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:34:34 ID:wQPCwiiS0

>>856
同意
自分で安全を確保できる速度かどうかを
自分で判断できないというのは危険極まりない
盲目的に制限速度を守るだけってのは、
安全な速度の判断を他人にまかせるってことでしょ？

このスレで制限速度守ってないって言う人だって、
常に制限速度違反状態で走りたいわけじゃなくて、
ケースバイケースで適切な速度を選んでると思うんだがね

>>857
リミッター外しは免許取り消しにするくらいの厳罰化すればいいでしょ
緊急車両はリミッター装着義務にしなくてもいいけど、
緊急車両に乗ってる人はリミッター装着車を煽ったりはしないから問題なし
パトカー乗ってる警官がDQNで煽るかもしれないというご意見には
俺は反論しませんがw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:35:03 ID:NwIHPj6h0

それとも制限速度を撤廃して、
「速度は無制限に出してもいい」と法律で決めてほしいの?

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:37:17 ID:NwIHPj6h0

>>857
だから、それはスレ違いだって
ここは制限速度が妥当かどうかとかそっち方面が議題。

ツッコミが大変だな、ここはｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:38:48 ID:wQPCwiiS0

>>864
そもそも、制限速度が妥当であれば
現状みたいな速度違反が当たり前のような状態にはならないだろうし、
みんなが制限速度を守っていれば警察のおかしな取り締まりも存在しなくなるわけで

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:41:20 ID:NwIHPj6h0

>>865
みんなが制限速度を守もって、警察がおかしな取締りをしなければ
いいでつか?

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:42:47 ID:K7Lx/lxl0

>>860
>>863
わかってて言ってるんだろうけど、
撤廃＝制限速度引き上げ
の意味ね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:42:54 ID:NwIHPj6h0

制限速度をアップするか
みんなが制限速度を守るか
どっちがいいでつか?

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:44:55 ID:NwIHPj6h0

>>867
ラジャー。
兎に角、制限速度引き上げて、868さんの行動を法律で認めてもらいたいのでつね。

だったら、いま制限速度を遵守している人も同じように
法律で認めてもらいたいから制限速度を守っているんだと思われ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:45:08 ID:aQIg0dBX0

制限速度アップ(というか見直し)して皆速度を守る！これ一番

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:48:04 ID:NwIHPj6h0

日々刻々と変る道路状況を
看板にペイントした制限速度で表すこと自体ナンセンスだと思われ。

いいだよ、自分が安全だと思ったスピード出しても。
もっと自信もって制限速度超過しろよ。警察がどうのなんて関係ないし。
ただ人様にだけは迷惑はかけるなよ。

じゃ明日になるからバイバイ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:50:05 ID:K7Lx/lxl0

>>870
俺の考えはこれだな。そうして取り締まりは今より厳しく！
というかこれがごく当たり前の考え方だと思うんだが。非現実的な法律で
実質守られてないから、異常なスピード違反をするやつも出てくるわけだ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 23:58:37 ID:4k8eLKKf0

>>861
法律で決まっているから守る、至極当然ではないか。
人道・道徳での善悪の問題ではなく、また契約していることではないことで
法律で決まっていないものを守れという方が不自然。

おそらく、あんたは全ての法律を理解していないだろうが
法律に触れれば罰せられるし、理解していないから守らなかった
などという言い訳もできない。

>>865
>制限速度が妥当であれば
>現状みたいな速度違反が当たり前のような状態にはならないだろうし、

確かに違反・犯罪をしてもいいことにすれば、その行動は違反・犯罪には
ならないがね。
（「人殺し・窃盗も犯罪ではない」とすれば人殺し・窃盗の罪を問われることが
減るよなぁ）

>>868
現状の制限速度で死者年間8000人。
制限速度アップで制限速度遵守者はもとより速度超過者の速度も
より上がるとすると死人は何人になるだろうね。
（死者の出ない事故も爆発的に増えるだろうな）

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:00:51 ID:ZUJZND6R0

>制限速度アップで制限速度遵守者はもとより速度超過者の速度も
より上がるとすると死人は何人になるだろうね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:02:36 ID:wQPCwiiS0

>>870に俺も一票

法定速度があと20キロ緩和されたら
9割方の人は制限速度内で走る事になるだろうし、
速度制限に不満を持つこともなくなると思うな

20キロ緩和してもまだ速度違反してる人とか
もっと緩和しろって言うような人は、
今現在でも制限速度なんてクソくらえ状態で、
制限速度なんかあってもなくても関係ないんでは

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:03:14 ID:ZUJZND6R0

＞制限速度アップで制限速度遵守者はもとより速度超過者の速度も
＞より上がるとすると死人は何人になるだろうね。

途中で送信されてしまった。ｽﾏｿ
これは法律厳罰化で対応できるはず。携帯電話や飲酒運転の法律が厳しくなったけど、
たいした厳罰化でもないのに効果は出ている。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:06:20 ID:wQPCwiiS0

みんなが現実的だと思って守れるような制限速度アップだったら、
結局は現状の実勢速度程度の流れが形成されて
事故の発生率は大幅に変わらないと思うが？

制限速度アップされるなら、厳罰化も合わせて行うのは俺も賛成。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:08:26 ID:h9FZB+ZM0

>>>861
>法律で決まっているから守る、至極当然ではないか。
>人道・道徳での善悪の問題ではなく、また契約していることではないことで
>法律で決まっていないものを守れという方が不自然。
>
>おそらく、あんたは全ての法律を理解していないだろうが
>法律に触れれば罰せられるし、理解していないから守らなかった
>などという言い訳もできない。

なるほど、どこかで線引きが必要という事ね。それなら納得。

制限速度なんか守ったこと無い漏れだが
始発電車の待ち行列とかチケット販売の待ち行列の場所取りには法律が必要だと思っているw

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:09:32 ID:oszekDVo0

>>876
事故を起こしやすくする「制限速度アップ」をしておいて
厳罰化で事故の加害者を片っ端から責め立てるか。

冗談なら笑えるが、本気でそんなこと言っているなら
笑えないな。

いくら厳罰にしたって事故は起きるぜ。
ただでさえ速い速度で物理的により制御が困難な速度で走らせているのだから。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:13:45 ID:qIQEKns40

>>876
であれば、法定速度は現行維持のままで厳罰化したほうが良いのでは？

歩行者、自転車、軽車両、その他諸々。
道路を利用するのが車だけではない以上、弱者を
保護する方向で速度を抑えるのは、至極当然でないかと思うのですが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:14:49 ID:0LB5LjFE0

＞833
　制限速度８０Ｋｍ/ｈ以上の高速道路に、１００Ｋｍ/で曲がれないカーブは無いよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:16:01 ID:oszekDVo0

>>877
>結局は現状の実勢速度程度の流れが形成されて
>事故の発生率は大幅に変わらないと思うが？

まぁアップされた制限速度を超過しようとする人がいなければそうなるな。
ところで知ってる？高速は法定速度100km/hだけど、それでも速度違反
する人いるんだよ。

制限速度アップ後に速度超過者がいるかいないか、また現状の流れの速度が
アップ後も変わらないかどうか、興味深いな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:17:32 ID:ZUJZND6R0

>>879
俺は何も無制限に制限速度アップしろと言ってるわけじゃなくて
今現実に流れている＋２０程度にしろと言ってるわけだよ。それ以上
になったら今より厳罰化しろという事。今は３０キロオーバーで免停？だったかな？
それなら１０キロオーバーで免停、３０キロで取り消しという法律改正もいい。
それで不満ならもっと厳罰化でもいいよ。

＞いくら厳罰にしたって事故は起きるぜ。
当たり前。法律というものは事故をなくすためでなく、減らすためにあるんだから。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:19:07 ID:oszekDVo0

>>883
じゃあ言い換える。

事故は減らないぜ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:24:25 ID:ZUJZND6R0

>>884
減らないだろうね。でも増えもしないだろう。それだけでも意味のない取締りが
減るだけでも意義がある。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:25:09 ID:oszekDVo0

>>885
増えるよ。いくら理性で厳罰を理解しても
物理には逆らえないよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:25:37 ID:JTeP/KCy0

>>883とは気が合いそうだ

>>882
＞まぁアップされた制限速度を超過しようとする人がいなければそうなるな。
多少はアップされた制限速度を超過しようってやつは現れるだろうなと俺も思う。
少なくとも俺は20キロ緩和されたらそれは厳守するように心がける。

そもそも、今の制限速度が妥当と思ってる人が多くいるから、
パトカーも制限を守ってないし、普段は多少の違反を容認してるわけで、
思い出したように取り締まりを強化する時があるというのは変でしょ

＞ところで知ってる？高速は法定速度100km/hだけど、それでも速度違反
＞する人いるんだよ。
渋滞してない時は120キロくらいで流れてるでしょ
俺もそのくらいで走ってるし
その俺を煽ってくるような、推定150キロオーバーみたいなヤツは
俺もDQNだと思うし、関わりたくないから避けるようにしてるが

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:29:40 ID:oszekDVo0

>>887
>そもそも、今の制限速度が妥当と思ってる人が多くいるから、

なら制限速度アップする必要ないね。妥当と思っている人が多いのだから。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:31:06 ID:JTeP/KCy0

>>886
実勢速度程度を合法化するだけで
事故が増えるという根拠をわかりやすく示してもらいたいんだけど

事故が増える事もなく、多くの人が制限に納得し、
おかしな取り締まりもなくなるって良いことずくめだと思うが？

制限速度をアップしても、さらにそれを超過しても捕まらないだろうって
考える人が現れるのは、現状の規制が妥当ではなく、
その速度を超えても警察がちゃんと取り締まらないと
みんなが考えているからこそでしょ。

日本ではこの速度を超えたら厳しく取り締まられますという線引きが重要だと思うが

現状ではその線引きは赤切符を切られるかどうかの30キロオーバーの違反ってところか？
オービスだってそのくらい違反しないと反応しないよね？
オービスを＋２０の違反で何度通っても全然通知来ませんが

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:32:35 ID:JTeP/KCy0

>>888
887は書き間違えた
正確には
「そもそも、今の制限速度が妥当と思っていない人が多くいるから」

ってゆーか、そのくらいは察して読んでくれ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:32:55 ID:iiKzolLw0

>>882
恐らく高速の適正速度は100キロじゃない、恐らくっていうか絶対だｗ
俺の予想じゃ130ぐらいに落ち着きそう。ただ軽がいるから120ってとこか？
予想法定速度120(漏れ法)だ。

現行のあいまい規制のあいまい取り締まりじゃ絶対いられないな。
勘違いして制限+20が許されるとか思う奴も少なからず湧いてくるだろうから。
制限速度の見直しと同時に　取り締まりの大強化をアナウンスして然るべき。
もちろん現実にも取り締まり強化してOK。

>>884
事故自体は減らないだろうね。スピードが上がるわけだし。
一時的に事故は増加するだろうけどまたもち返すだろうと勝手に予測！
事故は原則100％起こした人間の自己責任だから
実際には制限速度を緩和することに大きな問題はないと思う。

>>887
>>883の考え方が現実的で妥当な線だろうな。現実はそこまで厳罰化はできないと思うけど
取り締まりだけでも強化されれば理不尽な速度違反切符で稼いだ金取られなくなるよ

>>888
文章の誤りは脳内で補完しなさい。２ｃｈじゃ常識。

>>889
上にも書いたけどたぶん初めは増え、のち戻るだろうと思う(漏れ推理)

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:38:09 ID:JTeP/KCy0

>>891
全面的に同意

最大の悪は、
「厳しい規制とぬるい取り締まり運用」のセットだな

安全のためだと速度を規制するなら、
速度制限アップをしない今でも、取り締まり運用もちゃんと厳しくやるべきでしょ

現状のままだと、反則金目的で「入れ食いの釣り堀」を作ってるとしか思えないし
普段は魚を好きなだけ泳がせておいて、
捕獲したい時は捕獲し放題ってことでしょ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:40:45 ID:XeM4x3/P0

俺は規則だからでなく、安全のために制限速度で走ってる。
車に乗りだしてずーっとという訳でなく、事故がきっかけ。
超過速度組の人も、制限速度にケチつける前に本当に自分の運転に
問題ないか見直してみたら。
運転時間にもよるだろうが、危ねぇと思うこと結構あるんじゃない？
事故起こしてから後悔しても遅いよ。

>>877
現行の制限速度を皆守れば、事故の発生率が減少する可能性大とも考えられるよね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:41:34 ID:iiKzolLw0

>>889の言うことに10割方賛成だ。てかナカーマだね。
＞さらにそれを超過しても捕まらないだろうって考える人＝勘違いして制限+20が許されるとか思う奴
こいつらの勘違いがなくなる頃には現状の実勢スピードと制限のギャップが小さくなってすごく健康的な
交通状況が生まれるだろな。いいこと尽くめだ。
ついでに一時不停止とか、横断歩道での歩行者優先とかも厳罰化しないとな。これらはスピードを上げることで
物理的に守りにくくなるはずだから余計ドライバーのモラルが問われるな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:43:18 ID:ZUJZND6R0

>>891
＞恐らく高速の適正速度は100キロじゃない、恐らくっていうか絶対だｗ
＞俺の予想じゃ130ぐらいに落ち着きそう。ただ軽がいるから120ってとこか？
＞予想法定速度120(漏れ法)だ。

実際には80～200ぐらいの幅はあるだろうね。超オンボロクルマからスーパーカー
までいるだろうから。まあ、いちいち全ての車種にあわせて速度を決めるなんて
できないから、120というのは妥当なところだろう。あるいはそれ以上出していい
クルマは免許制にするとか。俺としてはフェラーリやポルシェを完全否定する事に
なるんで厳罰制というのはホントは言いたくないんだよな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:45:04 ID:FqvX+uEi0

法定速度なんていらないだろ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:46:04 ID:JTeP/KCy0

>>893
＞現行の制限速度を皆守れば、事故の発生率が減少する可能性大とも考えられるよね。

単純に事故の発生そのものを抑えたいのであれば、
もっと規制を厳しくすればいいわけでしょ

現状の規制をみんなが守ってて、それでも事故が発生したら
もっと規制を厳しくするんですか？と

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:46:20 ID:iiKzolLw0

>>894
事故は誰でも起こす可能性あるからね。サンドラで下道オンリーの週平均600ｋｍ走ってるから
怖い目にあったことは山ほどある。事故はない。でも事故を起こさずにいられたのは運に助けられた
部分もある。いつでも誰でもどこでも自分の運転に慢心してはいかんね！

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:47:00 ID:oszekDVo0

>>889
>実勢速度程度を合法化するだけで
>事故が増えるという根拠をわかりやすく示してもらいたいんだけど

制限速度アップすることで事故が増える根拠を示せってことだろうが、
ものすごく簡単、「車は速度を出すほど制御が難しく事故が起きる危険性が高まる」
という教習生でも知っていることが根拠。実際愛知方式、また道路に起伏をつけることで
速度を落とさせ事故が減っているという実データがある。ソースが欲しければ、
警察・TV局（実際ＴＶのニュースでも特集している）・メーカにでも問い合わせればいい。
おそらく他にも速度を落とすことで事故が防げるデータは山のようにあるはずだ。

また、人間20年くらいやってれば分かることだが、
人は何かを許可するともっともっと欲しくなるものである。
制限速度アップで今と同じ流れの速度維持はまず考えられない。
今後も性能のいい、つまり飛ばせる車が出てくるだろうしね。
（おそらく、速い車が出れば制限速度アップした後でも今の制限速度は
合わない・古いと文句言うはず）

一番勘違いしてほしくないのだが、人々がスピードを出したいのをいたずらに
我慢させるために制限速度も設けているわけではなく、安全に運転させるために
設けているのである。安全というもの無視して単に人々の速度にたいする欲求
を満たさせることを民意と言って法律を変えようだなんて危険極まりない。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:48:02 ID:iiKzolLw0

しまった>>898は
>>893へのレスど

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:48:55 ID:qIQEKns40

>>889

>>880を書いた後でなんだが、取り締まりを厳罰化するってことは、
それだけ人員と機材を必要とするってことですよね。
実質的に、取り締まりを強化するのは不可能では？

となると、結局取り締まる基準は現状とそれほど変わらず、
ドライバーは「何だ。もっとスピード出しても平気じゃん」と
いう勝手な解釈をして、全体的にスピードアップ→事故増加
という流れに陥ると思いますが。

>>890
>>891
＞文章の誤りは脳内で補完しなさい。２ｃｈじゃ常識。

あくまで一般論として、書かれた通りに解釈するべきでしょう。
自分勝手な解釈は、危険の元。
例：
法定速度は60km/hだけど、見通しもいいから80km/hでも大丈夫だな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:52:55 ID:oszekDVo0

>>891
一つだけ言わせて欲しい。

>事故は原則100％起こした人間の自己責任だから
>実際には制限速度を緩和することに大きな問題はないと思う。

これはとんでもない間違い。
事故を起こした人が責任をとれば問題はないのか。
被害者・家族はそれで問題ないのか。
それで次々と起こる事故に対して何も疑問をもたないのか
（やがて事故が減っていくと思えるのか）。

「事故が起きたら事故を起こした人間が責任を取り償えば問題ない」
そんなことでは何も解決しない。問題のとらえ方が根本的に間違っている。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:54:54 ID:JTeP/KCy0

>>889は論理のすり替えでしょ

速度をアップすれば制御が難しく事故が増えるのは当たり前でしょ

俺が聞いてるのは、「現状の実勢速度」を合法化する場合の話。
現状の実勢速度が、規制速度＋２０キロくらいで流れている事自体を
否定されたらもう話は終わりなんだけど。

規制速度を現状の実勢速度にして、
それをさらに＋２０でも大丈夫だと考える勘違い野郎まで
考慮してたらきりがない。

＞また、人間20年くらいやってれば分かることだが、
＞人は何かを許可するともっともっと欲しくなるものである。

この意見には同意するけど、速度に関しては
これが青天井で当てはまるかどうかは疑問だが？
なにせ、車には自分の命や大切な人の命を乗せているわけで、
仮に制限速度が撤廃されたとしても、
俺は高速道路でも150キロ以上は怖くて絶対に出さないし、出せない

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:58:03 ID:SLhbgIwi0

高速道路の乗り方についてお聞きしたいんですが、
高速道路ってどういう仕組みになってるんですか？
普通の道から高速道路の入り口に入る時に、
お金を払う時と、紙みたいのを取るだけの時があるじゃないですか？
それはなんでなんですか？マジレスきぼんぬです。
私はまだ免許取り立ての１９歳なんです。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:58:07 ID:JTeP/KCy0

>>902

>>591みたいな話はどう考えますか？
何でも自己責任と片付けるのもどうかと思うけど、
いざ事が起こった時に国の規制のせいにする事の方が
おかしくないですかね？

日本人がそういう国民性だったら、国が異常な規制をするのは
仕方ない側面も出てくるのは理解できますがね・・・

906 ：893：05/03/03 00:59:07 ID:XeM4x3/P0

>>897
まず皆が制限速度を守ることが先決だと思うが。
大勢の人が守っていない現状で、もし守っても事故が減らなかったら
どうする？と言われてもねぇ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:59:51 ID:JTeP/KCy0

>>904

ネタ？

一応マジレスしとくと、
走行距離によって料金が変わる道路と、
一度乗ったら走行距離に関わらず料金一定の道路の違いだよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:02:19 ID:h9FZB+ZM0

>>903
熱く語っている所申し訳ないが、
一人で乗っているとき・人を乗せている時・荷物を一杯載せている時
の安全な速度は違うよね。

一人の時は一般道でリミッター効くこともあったかもしれないが
同乗者がいる時は制限速度に近い速度で走る事が多いな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:02:24 ID:ZUJZND6R0

>>904
焼肉食い放題とそうでない店の違いだよw

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:03:22 ID:iiKzolLw0

>>901
スレを順に呼んでいけば明らかにわかる書き間違いレベルだよ。文章にもっと慣れろよ。

>>902
よく考えを練って来いｗ問題になる具体例の一つでもあげてくれ。
事故は原則100％起こした人間の責任だよのどこに問題が？事故は誰が責任とるかって
自分以外に誰が？法定速度を認めてる国のせいだ！とかいいだす輩は実際にでてくるだろうから
そのへんの線引きはしっかりしとくべきだってこと。事故は起こした人の責任だ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:03:27 ID:SLhbgIwi0

907さん。
これ普通にマジレスです。
２ちゃんねるでこんなに優しく教えて頂けるとは思いませんでした。
本当にありがとうございます！

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:05:00 ID:JTeP/KCy0

>>906
そこで話を切っちゃうんじゃ、もう終わりですね。

＞まず皆が制限速度を守ることが先決だと思うが。
今の制限速度が妥当なものなら、みんな守ると思いますがね・・・
多くの人が不満を抱えたまま、今の制限速度を守るのは
絵に描いた餅、絵空事にしか思えませんよ。

仮にみんなが不満を抱えたまま規制を守ったとして、
行政側がそれに満足して永遠に規制がそのままじゃやりきれません

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:06:20 ID:oZ8ymEqk0

>>904
君の近くのバスでも無いかな？

どの停留所から乗り降りしても同一料金のバス会社だと、乗車時に料金を支払うのが基本。
距離に応じて料金が変わるバス会社だと、最初に「券」を受け取って降りるときに「券と料金」を一緒に出す。

それと同じ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:08:05 ID:iiKzolLw0

このスレ・・暑いなｗ
ただ、今は誰が何を主張してるのかがわかりずらいな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:09:36 ID:JTeP/KCy0

>>908
だからどうなんですか？としか言いようがない意見ですが・・・

＞一人で乗っているとき・人を乗せている時・荷物を一杯載せている時
＞の安全な速度は違うよね。

その中で、一番速度が出る状態を上限にして、
その範囲内で状況に応じて運転すればいいだけの話ですよね？

ってゆーか、現状でもそうでしょう？
制限６０のところは、６０以上出しちゃいけないという規制であって、
60キロを「出せ」という標識ではないでしょう

916 ：９０４：05/03/03 01:09:49 ID:SLhbgIwi0

>>913さん。

なるほどぉ！
あの券みたいのは、バスで言う整理券みたいなものだったんですね！
恥ずかしながら、ずっと疑問に思ってたんですよ(^_^;)

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:11:50 ID:ZUJZND6R0

>>914
制限速度厳守派とそうでない派の中にも、それぞれ独自の考えがあるからな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:12:47 ID:oszekDVo0

>>903
レス番間違えているみたいだが。

>現状の実勢速度が、規制速度＋２０キロくらいで流れている事自体を
>否定されたらもう話は終わりなんだけど。

それを否定しなかっとしても、じゃあその速度に規制速度をアップしたら
みんなが守るだろうか、速度超過者は減る・いないのか疑問だ。
規制速度+20km/h自体も流れがそうなっているからならっているだけで、
実はとても危険な状態で走っているかも知れない
（本人が意識してるかしてないかは別にして）

あなたはキリがないと言うが実際自動車の性能が上がり、運転者の
モラル低下している限りキリのない話だと思う。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:14:00 ID:JTeP/KCy0

>>904

君宛でにこれを言うのは酷かもしれないけど、
免許取り立ての人がそういう事もわからないで
教習所を卒業できて免許を取れてしまう、
今の日本の免許制度そのものがおかしいと思うわけで・・・

日本の「資格」って、そんなのばっかりだよな。
実際の業務では関係ない事ばかり資格試験では覚えなくてはいけなくて、
本当に肝心な事は試験内容に含まれてなかったり。

これはスレ違いだからどうでもいいですが・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:15:39 ID:qIQEKns40

>>910
だから、一般論て言ってるやん・・

事故は起こした人の責任て簡単に言うけど、
相手が死亡したときのこととか、きちんと考えてます？
場合によっては、何千万、何億といった賠償金を払う必要が
あるかもしれない。ましてや、いくら金を積んだところで、
失った命が戻ってくることもない。

物損ならまだしも、人身事故の可能性もあるのに
安易に責任責任と発言するのは感心しないな。

921 ：903：05/03/03 01:20:36 ID:JTeP/KCy0

確かに903はアンカーミスですね
>>899です

>>918
＞それを否定しなかっとしても、じゃあその速度に規制速度をアップしたら
＞みんなが守るだろうか、速度超過者は減る・いないのか疑問だ。

その疑問は、正直やってみなければわからないってところですかね。

＞あなたはキリがないと言うが実際自動車の性能が上がり、運転者の
＞モラル低下している限りキリのない話だと思う。

運転者のモラル低下は、警察の甘い取り締まり運用に問題があると思いますが。
自動車の性能については、今の自動車よりも性能の低い、
それこそ自動車というものが世の中に出たばかりの頃の規制を
何十年も見直されずに来てるんだから、そこで比較するのは意味がないと思いますよ。

何十年も前の車と今の車の比較なら、安全性能が上がっているのは当たり前ですが、
今の車と数十年後の車の比較だったら、自動運転でも実用化されない限り、
安全性能に格段の違いが出るとは思えませんが？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:21:26 ID:oszekDVo0

>>910の二つ目

大事なのは事故を起こした人間に責任を取らせることではない、
事故そのものを防ぎ減らすべきだ、と言っている。
事故の責任を取らせることでその加害者は事故を起こそうとしないかも知れないが
それは他人（他のドライバ）には全く関係ない話である。

似たような話で犯罪を減らすには厳罰を課すことよりも、
犯罪に走らせない様な環境・心理状況をつくるべきだ、という話がある。
暖かい家族、仲間、充実した仕事、挨拶が交わされる明るい街
そういったものが犯罪を根本から減らす要因になると思う。
単に厳罰化しても大勢の囚人を入れるために刑務所が増えるだけだ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:23:18 ID:iiKzolLw0

>>920
えーと、一般論っていうのは書き間違いについての指摘の件だよな。

4行目以降は>>910の俺の事故は起こした人の責任だってことに対しての反論だよな。
えっとまぁ言いたいことはわかるけど。俺の主張は>>910に書いてあることです。
>>920で言おうとしてることは速度緩和によって事故が増加する前提ですやん。
そうならないために>>891で俺の考えを述べたはずだけど。人数多いし意思が伝わりにくいかな。
事故が増加するかしないかについて、また事故の質についても、実勢速度の変化についても
推論にしかすぎないから論拠がバラけるんだろうな。この辺は多分議論できないな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:30:02 ID:JTeP/KCy0

全員が名無しだから、誰がどの主張なのか
よくわからなくなってきましたな・・・

もう時間も遅いし、今晩はこの辺で寝ますが
最後に１つだけ

>>922
＞似たような話で犯罪を減らすには厳罰を課すことよりも、
＞犯罪に走らせない様な環境・心理状況をつくるべきだ、という話がある。

速度違反に厳罰化というのは、事故を起こす「前」の心理抑制のためだと思いますが？
事故を起こした後の責任問題は、厳罰云々の話じゃなくて、保証問題でしょう？

違反速度が緩和されるされないに関わらず、
速度違反が厳罰化されるなら、俺だったらその規制に納得してなくても
厳守しようと心がけますけどね。
免許無くなったら仕事にも差し支えるから生活にも困るし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:33:43 ID:iiKzolLw0

>>922
大きく論点がズレとるな。てかアンタだれかすぐわかるぞ。
上のほうにもいた遵守厨じゃないかｗ
事故そのものを防ぎ減らすべきには賛同だ。だからといって　事故防止　→　制限速度緩和だめ　ってか？
制限速度緩和＝事故増加につながるってさっき書いてたな。その論拠だれも納得できてないんですよ。
これがアンタのおかしいところ。その取り締まる制限速度の是非を問うてるのですよ。
上の方と全然考え変わってないし。731じゃないがそろそろ制限速度の妥当性を客観的に示してくれるの？
多くの人間の意志とそぐわないことを言っても絵空事にすぎないんですよ。
全然議論にならないよ>>922さん

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:33:57 ID:qIQEKns40

>>923
んにゃ。
事故が増えるというか、事故を起こしたときに一言で
責任というのは簡単だけど、実際のところは言葉以上の
重みがあるんじゃないのという話。

ちなみに、事故が増えるかどうかについては>>901で
書いた通りで、増えると予想します。

付け加えれば、>>891での高速の適正速度が120km/hという
主張は、実のところ同意していたり（というか、東北道なんかの
一部区間は120km/hになってますけどね）。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:37:18 ID:6r4x/saRO

つべこべ言わず制限速度守ってろ急に何かが飛び出してきても対応できる速度になってんだからおまえらの都合で意見してるだけじゃんばかばっか

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:37:32 ID:oszekDVo0

>>921
>運転者のモラル低下は、警察の甘い取り締まり運用に問題があると思いますが。

それは違う。自分のモラルまで他人のせいにしてどうする。
車のモラルが低い人間は自分自身の実社会でのモラルも低いと認識して
改めるべきだ。

また後半に書いてあることだが、法律が古すぎて現状には合わないと言えど
運転しているのは人間であり、人間自身、昔と大きく変化はしていない。
よく「人間は歩く速度から速くなればなるほど反応、対応が遅れる」というが
いくら車の性能が良くなり安全性能が上がろうとも（安全性能は事故を減らす
要因にはならないが）、人間自体はかわらないのだから、安全面からみれば
法律が古いことが悪ともいいきれない。

あなたの考え（+20km/hを法定速度化）は、現状で事故数が半減するほど、
ドライバのモラル、安全意識、運転技術が向上するなら賛同してもいい気が
するが、ご存知の通り社会は高齢化、ドライバも高齢化しつつあることを考えると
諸手をあげて賛成とまでいかない。

運動能力・判断力共に衰えている多数の高齢ドライバーと
モラルのモの字もない若年ドライバーに+20km/hアップの規制速度は
毒とならなければ良いが。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:39:23 ID:iiKzolLw0

>>927
携帯から支援レスｷﾀすげぇわかりやすいなｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:42:14 ID:h9FZB+ZM0

>>915
だとすると
　一般道は現行のまま
　バイパスは１２０
　高速は１５０
が妥当かもね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:43:27 ID:iiKzolLw0

素敵過ぎるID：oszekDVo0さんは
　　　　　　　ID：eEbo5UDi0さんだなｗ文体全く一緒だよぉｗ

660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/28 16:30:23 ID:eEbo5UDi0
しかし時間帯によってこうも交わされる意見・議論が違うのも面白い。
思うことは、ガキを説得するのは難しい、ということ。
知識の基礎体力が低すぎるし、今のガキは意見の言い方聞き方が下手すぎ。
大学4年生くらいになるともう少しマシになるのだろうが。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:43:28 ID:ZIsJN+FP0

> 東北道なんかの一部区間は120km/hになってますけどね

仙台周辺でしか？

933 ：921：05/03/03 01:46:37 ID:JTeP/KCy0

もう寝ようと思ったけど、これが本当に最後で

>>928
運転者のモラル低下を警察の取り締まり運用のせいと書いたのは
俺の間違いですね。

これは、
「速度違反の常態化が、警察の甘い取り締まり運用のせいもある」
に変更します。

ドライバーのモラル低下は俺も懸念してまして、
現状のままでは制限速度の緩和は難しいってのは正直思いますよ。
ただ、モラルの低いドライバーに合わせて
モラルの高いドライバーが不便を強いられるのはどうかな？とも思ってます。
（別に俺がモラルが高いと言いたいわけではないですが）

別の例えで言えば、スキミング被害とか振り込め詐欺をやる馬鹿のせいで、
一般の悪意のない人が銀行の窓口で不便を強いられる社会ってどうですか？って問いと同じですな。
まあ、日本人の民度の問題ですか・・・

＞あなたの考え（+20km/hを法定速度化）は、現状で事故数が半減するほど、
＞ドライバのモラル、安全意識、運転技術が向上するなら賛同してもいい気が

日本の免許は、取るときにあれだけ苦労させられてるのに、
どうしてここまでモラル、安全意識、運転技術が低いのか？って
かなり疑問ですが。

それではおやすみなさい

934 ：922：05/03/03 01:48:01 ID:oszekDVo0

>>924
残念ながら今の現状を見ると速度違反には心理的抑制は効かないだろう。
教習所を卒業するときもしくは免許取得したときに事故のビデオをみたり、
資料を見たり、またTV・新聞とかで事故の悲惨さを間接的に見る、もしくは年間で何万件もの
事故があるくらいだから、それを目撃した人も大勢いるのに違反者が減らない
ということは最早厳罰による心理抑制は期待できないと思うがいかがか。

それで厳罰を課しましょうというのは単に事後処理の問題であり、
事故そのものを減らすことに何の力にもならない。
大事なのは「事前処理（事前の対処）」である。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:51:17 ID:ToQMZigm0

速度超過したら死刑！

こうすりゃ皆びびって制限速度４０キロでも
２０キロくらいになる、絶対になる
完璧！！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:53:21 ID:ToQMZigm0

アメリカみたいに速度超過してる車のナンバーを警察にチクると報奨金がもらえるようにする。
皆、疑心暗鬼になって速度厳守せざるおえない！！

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:53:27 ID:JTeP/KCy0

きりがないから、本当の本当にこれが最後で

＞ということは最早厳罰による心理抑制は期待できないと思うがいかがか。

現状の罰則がぬるすぎるだけの話では？

警察の収入欲しさのために、悪質なドライバーも
ちゃんとした厳罰を課すことなく、放置してるのが問題と認識してます。
本当に悪質なドライバーは事が起こったら二度と免許が取れないくらいの厳罰じゃないと
意味がないでしょう。
お金を払えば罰が終わりとか、講習を受ければ免停期間が短縮とか、
そういうのは普段は善良なドライバーのための救済措置と考えられなくもないですが、
結局は悪質ドライバーの放置に繋がってますよ

では

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:55:46 ID:ToQMZigm0

>>937
年間２回違反したら免許取り消し案賛成。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:57:42 ID:iiKzolLw0

>>922
全然>>925に対しての反論とかしないのな。寝るよ？おっさん寝ちゃうよ？
あと>>731の件にかんしても答えてくれてないんだけど。別人ちゃうよな？
議論もせず逃げて吠えてってつかれません？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:59:54 ID:ToQMZigm0

１回目の違反は通常
２回目の違反は２倍
３回目の違反は５倍
４回目の違反は１０倍
５回目の違反は２０倍
６回目の違反は５０倍
７回目の違反は１００倍
８回目の違反は２００倍
９回目の違反は５００倍
１０回目の違反は１０００倍
１１回目の違反は１００００倍
１２回目の違反は１０００００倍
１３回目の違反は１００００００倍
１４回目の違反は１０００００００倍
１５回目の違反は国家予算
で税収も、罰則的意味合いも桶
警察は収入アップのために軽微な違反も取り締まる
結果的に皆制限速度を守る。

941 ：893：05/03/03 02:01:21 ID:XeM4x3/P0

>>912
＞そこで話を切っちゃうんじゃ、もう終わりですね。
そこ、が始まりだと思ってます。
多くの人が制限速度を守ってる、という状況が存在していないのに、
現行の制限速度は妥当じゃないというのはおかしいと思うが。
妥当じゃないからこそ存在してないと主張するかもしれないが、
事故の視点から考えると、現状が妥当とも思えない。

942 ：922：05/03/03 02:01:41 ID:oszekDVo0

>>933
遅くまですまない。あなたが真面目な意見を言う人なのでこちらも
真面目に意見した。私もこれで最後にする。

ドライバーのモラル云々に対しては気持ちは分かる。
しかし、現状でモラル・安全意識が低いと思われる人間が
速度超過しているのが大多数なのだろう。
（そうでなければ事故ももっと減るだろうし、ここでの議論ももっと
　冷めたものになっているだろう）

違反にしろ犯罪にしろどうしても法強化、警察強化という方法を
取ってしまうが、実は一人一人が心がけなければ真の問題解決にならないし
問題が解決すれば素晴らしいご褒美（この場合規制速度アップ等）が
与えられるのになかなか現状は難しい。

ということで私もおやすみ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:06:11 ID:iiKzolLw0

と悪い、>>731は全然別の人にアンカーついてたOTL

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:07:37 ID:qIQEKns40

私もぼちぼち限界。

>>932
かな？
普段はあまり走らないので、うろ覚えだけど・・

東京方面から下っていって、宇都宮IC過ぎてしばらくしたら
120km/h区間になったと思う。当然、仙台周辺もそうでしょうね。

>>937
＞警察の収入欲しさのために、悪質なドライバーも

いや。これ勘違いですし・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:12:06 ID:iiKzolLw0

>>942
違反にしろ犯罪にしろどうしても法強化、警察強化という方法を
取ってしまうが、実は一人一人が心がけなければ真の問題解決にならないし
問題が解決すれば素晴らしいご褒美（この場合規制速度アップ等）が
与えられるのになかなか現状は難しい。

もうこのレスとか頭が北朝ｓ（ｒｙ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 03:13:02 ID:2LiJyF3n0

たしかにモラルは大事だけど、実際問題今後の日本人に
モラルを求めても、低下していく一方じゃないかと思う。
だから自分はモラルに頼らず、罰則によって統制する方向、
速度制限に限らず法規を守らないドライバーはもっと高い
確率で検挙すべきだと思う。
警察が普段、少しくらいの違反なら見逃して、都合の良いときだけ
厳しく取り締まるようなことは権力の拡大だと思う。
規則を緩める等してでも違反したドライバーをしっかり検挙
してほしいものだ。
違反しても殆ど捕まらないような現状だと真面目に規則を
守ってるほうが損するから「守らないのが当たり前」が
常識になってしまってる。
これじゃモラルが低下するのも当然だ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 03:51:13 ID:x+MR6jUC0

>>936
（・∀・）ｲｲ!

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 09:10:26 ID:yjLlh0d20

>>946
同意

＞警察が普段、少しくらいの違反なら見逃して、都合の良いときだけ
＞厳しく取り締まるようなことは権力の拡大だと思う。

これが今の日本で一番おかしいんですわ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 09:15:25 ID:O9NFov3R0

警察だってリーマンだからな。
売り上げ低いぞｺﾞﾗｧと言われれば、形振り構わず庶民からふんだくる。

950 ：821：05/03/03 10:35:32 ID:gBP8L8Rj0

>>849
>と、本当にそう思っているのなら、その後の文章を書けるはずもないんですけどね:P

他人の書いた内容を一部だけ引用して揚げ足を取ってどうするんでしょうか。
貴方が引用した内容は事実でそれを認め前提に書かいたというだけでいい訳ではない。
そんな捉え方しか出来なくて柔軟な対処や安全な運転が出来ているのか不思議ですね。
交通法規は、守る事である程度安全等を確保出来る物ですがそれを厳守すれば事故が
起きないかと言えばそんな事は無い。対処や対応をすると言う事は、往々にして軽微な
法規違反の内容が出てくるものだ。
悪意ある理解による反論ばかりしないで現実を見て少しは思考してくれるとありがたい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 11:13:14 ID:1THDaEQq0

>>948
捕まったら、いつも都合が悪いのではｗｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 11:34:17 ID:PLt20jCL0

都合ってのは「警察の都合」だよ？

交通安全週間など、取締りの成績が欲しい時だけ
思い出したように取り締まるってのが変だっていう話だが？

>>949をよく読みましょう

953 ：849：05/03/03 11:50:37 ID:boht8REG0

>>950
はあ？

＞超過が違反である事は事実だ

と思っているなら、違反しないように努めることが第一でしょ？
その上で、現行の法定速度の設定がおかしいと思うのであれば、
改正するように働きかけるべき。でも、あなたの主張は結局のところ、
速度超過をする言い訳にしかなっていないの。

臨機応変に認める？　何を？
臨機応変に判断するのは、あくまで道交法の範囲内にあっての話。
誰かが言ってたでしょ？
生活道路では法定速度ぎりぎりよりも、もっと遅く走るとか、
つまりそういうこと。
周りが速度超過しているからとか、そういうのは単なる身勝手な
自己解釈以外のなにものでもないの。わかりますか？

>>927氏が、わかりやすく簡潔に説明してくれているので、
一読することをお薦めします（言い方はアレだけど）

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 12:24:21 ID:PLt20jCL0

時速３０キロ制限の道路で
３０キロで走ってれば必ずどんな状況にも対応できると
盲信する方が危険

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 13:07:39 ID:1THDaEQq0

>>954
安い釣りはｶｴﾚ。
30キロの道を速度超過している時点でDQN

956 ：821：05/03/03 14:19:46 ID:gBP8L8Rj0

>>953
やれやれ、最早多くは言わないよ。本当に悪意ある解釈しか出来ないんだな。
ここまで自分に都合良く物事を考えられるとはうらやましい限り。
大きなお世話だろうが、さぞかし私生活も法律厳守でぎすぎすしてるんだろうな。
>>927は、自分でも認めているから異論は無い、危険回避も本当に例外無く道交法内で
抑えられると言うのならもう何も言わない。
例外は全て緊急事態扱いして問題無しか．．．まあ、いいや

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 14:24:53 ID:O9NFov3R0

漏れは過去に106キロオーバー1回、50キロオーバー1回して
垢切符２回頂ますた。
ですが今では黄金免許でつ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 14:33:12 ID:boht8REG0

>>956
悪意でなく、ごく普通の解釈ですよ。

それにしても、道交法に反してできる危険回避？
何ですかそれ？
あと、927氏が何を認めているのかも知りたいところですね。

959 ：821：05/03/03 17:20:44 ID:gBP8L8Rj0

>>958
私には、つくづく文才が無い様だ。本当に理解してもらえない。
私は、時と場合によって道交法の絶対厳守や確実に道交法内で危険回避をする自信が
全くありません。20年を超える運転暦（日々通勤や近県出張で運転）で経験は十分に有り
並みの運転テクニックまでならあると思っている。
>道交法に反してできる危険回避？何ですかそれ？
には参りました。本気なんだろうかわざと何だろうか。何故「道交法にやむ終えず反してし
いまう危険回避」とは読んでくれないんでしょうか。これを悪意と思ってはいけないんでしょ
うか。ガッカリです。
最後に>>927に関しては、「制限速度を守れ」と言う意見を認めていると書いたんですが．．

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 18:06:32 ID:boht8REG0

＞最後に>>927に関しては、「制限速度を守れ」と言う意見を認めていると書いたんですが．．

ああ失礼。これは、>>956の「自分でも」を、927氏の
ことを指しているのかと誤読しました。

道交法全体に風呂敷を広げたのは、いささかやりすぎた感もありますが。
後方から暴走車が接近してきたときに、空いている対向車線や
赤信号の交差点に緊急避難的な回避をするといった
可能性はあるでしょうね（ただし、非常にレアケースだとは思う）

ところでですね、ここで改めて>>821を見直しても、緊急回避云々の
話はどこにも出てこないのですよ。
あなたは、最初に「速度超過は違反だ」と述べつつ、

（速度超過を）「臨機応変に認める事だって必要と言うのが自然では無いかと思う。」
とか、
「円滑と言う許容範囲が存在してくるのではないだろうか。」
とか、
「実際頻繁に運転するドライバーが違反を全くしていないなどと言う事はありえない。」

と、言っているわけ。
これをもって、>>849で「速度超過する言い訳にしか見えませんよ」という
解釈に辿り着いたのが悪意なんですか。そうですか。

961 ：821：05/03/03 18:47:02 ID:gBP8L8Rj0

>>960　物事を考える時に融通や応用は必要です。
道交法を守る：最低限守る事を心がける。これは運転に対しての前提であるが絶対では無い
違反しない事はありえない：微細を含めば実際そうだと思う。だからと言って道交法を守らな
くて良い事にはならないし、それを勧めてもいない。違反せずに済むならそれが一番。
円滑と言う許容範囲：状況により不可抗力的な範囲。違反も仕方が無い状況
文章を読んだ時に個々がどのスタンスにいるかで解釈しようとする方向がかなり違ってくると
思います。私は貴方の読み取り方が一方向しか向いていない様にしか見えなかったので
「悪意ある解釈」では無いのかと言ったのです。
中立的な所に立ち読んだ場合、この様な読み取り方もあるかとは思ってもらえないでしょうか。ちなみに「臨機応変」の中に「緊急回避」は十分に含まれると思います。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 21:01:26 ID:KvXqkKHU0

ループの予感につきネタ投下。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/H16s-matome.pdf
これの23～28ページあたり、なかなか面白い統計結果が出てる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 21:26:58 ID:vkE2K8B30

なるほど、昔はDQNばかりだったわけですねｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 11:35:14 ID:wrmSUClH0

俺の場合、町中では結構意識的に制限速度を守ってるかな。
町中ってのは、都会の市街地だけじゃなくて、幹線道路沿いに民家がポツポツ立ってるような集落も含めて。
まあ確かに、絶対守ってるとまでは言えない。気付いたら制限速度超えちゃってるって事もあるし。
ただ、超えてる事に気付いたらちゃんと制限速度まで落としてる。これは絶対。

高速道路や自動車専用道路では、急いでる時は制限速度違反する。
急いでないときは制限速度守って左車線でおとなしく走る。

あと、本当に人里離れた完全な田舎で周囲に人間なんか誰もいるわけのない道
（山道とか、原生林の中をひた走る直線道路とか）の場合、
制限速度は気にせず自分の走れるペースで自由に走ってるかな。
もちろん、前に車がいても煽ったりはしないけど。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 12:33:29 ID:ZVpzj4C80

>>964
その意見は、このスレで俺みたいな
「今の制限速度は設定が低すぎる」と
主張してる人の意見とどう違うんだい？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 15:56:02 ID:Out1XkJu0

>>965
>>964で制限速度の設定が低すぎるなんて出てきてないジャン。
あくまでも「速度超過することもあるけれどなるべく周りに迷惑に
ならないように走っているよ」という意見でしょ。

アンタみたいにみ文章の主旨が読みとれない奴ってたまにココに出てくるけど
本当にウザイね（曲解したまま長文書かれるとなおウザイし）。

967 ：965：05/03/04 16:02:27 ID:tgrkXxTK0

>>966
俺に言わせればあんたの方が文章読めてないがな
>>964本人でもないくせに、わけのわからん事言い出す
お前の方がよっぽどウザイ

このスレで制限速度が低いと言っている人たちと、
>>964の運転状況がどう違うのかって言ってるんだが？

じゃあお前は
周りに迷惑かけなければ速度超過はしても問題ないって
結論でもかまわないって事だな？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 16:09:32 ID:Out1XkJu0

>>967
本人じゃなくても馬鹿な意見は馬鹿なんだよ。
もっと964の文章何度も読め。
「制限速度が低い」という奴は大抵平然と速度超過してるだろが。

>周りに迷惑かけなければ速度超過はしても問題ないって
>結論でもかまわないって事だな？

どう考えたらそんな風に思うのか。
なんなんだ、普通に文章を理解することは損だと教育されてきたのか？
（そもそも、私はこのスレのテーマについて自分の意見をまだ何も書き込んでいないのに）

969 ：964：05/03/04 17:07:11 ID:wrmSUClH0

>>965
そもそも俺は、一般道については「今の制限速度は設定が低すぎる」とは思っていないよ。

964に書いた３つの状況を少し理屈っぽく分類すると、
町中ってのは、歩行者や自転車、脇道や物陰からの子供の飛び出しなど、様々な危険が潜んでいる場所。
高速道路や自動車専用道路ってのは、自動車同士が安全に走行できるように注意すればよい場所。
ド田舎、山道ってのは、基本的には周囲に何の危険要素もなく、自分の技量に応じて安全に運転すればよい場所。

こう考えると、今のドライバーって、町中ではスピード超過も含めて危険な運転をしすぎだと感じる。
高速道路は逆に、制限速度もう少し上げてもいいんじゃないかと思うけど。
場所にもよるけど、高速道路って基本的に、交通量が少ない時なら
十分な車間距離を保って普通に運転してれば、120キロ程度で流れても特に危険はないと俺は感じる。
（というか、危険がないと感じるから、急ぐときにはスピード違反するわけでｗ）

最後の山道とかについて。そういう道は確かに、制限速度が低すぎと言えばそうなんだけど、
そういう場所は、別にわざわざ法改正なんかしてもらわなくても、
もともと制限速度なんか気にしないからどうでもいい。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 17:37:13 ID:Out1XkJu0

>>969
あなたの言いたいことは964を見れば分かるって。
一部（というか一人か）の馬鹿が曲解しているだけ。

大して難しいこと言っていないのに一々説明しなくちゃいけないなんて
迷惑な話だよね。
（別に964は提案をしているのではなく「自分は普段こうです」って言っているだけなのに）

971 ：965：05/03/04 17:53:05 ID:5t32aPQ40

966=968が激しくウザいんだが

>>968の決定的におかしいところは
俺の965を読んだだけで

＞「制限速度が低い」という奴は大抵平然と速度超過してるだろが。

と決めつけてるところだな
制限速度が低いと意見してる人間は
平然と速度超過してるという決めつけが俺の文章のどこから
読みとれたのかの方がよっぽど不思議だ

とにかくお前は自分の意見も出さないなら
引っ込んでろってことだ

972 ：965：05/03/04 18:03:05 ID:5t32aPQ40

>>964
俺は制限速度は低いと思っているけど、
おそらくあなたと運転状況はあまり変わらないと思う。
だから965みたいな素朴な疑問を書いただけです。
>>966みたいなのが出てきたのは想定外ですわ。

あなたの言う町中では、俺も制限速度が低いとは思わない場合がほとんど
３０キロ制限のところで、４０キロくらいは出せると思って出してる事もあるけど、
それはほとんど無意識レベルでの話で、あえて速度超過をしたいと思って出してる速度ではないわけ。
速度が出過ぎてるなと思えば当然落とすしね。

町中とは言えない幹線道路や高速道路は制限速度は低すぎると俺は思ってる。
道路によってだけど、２０キロから３０キロの緩和はするべきだと。
で、あなたはこういう道路では急いでいれば意識的に速度超過もするわけですよね？

以上２点から、制限速度が低いと思っている俺とあなたと、
どこがどう違うのかな？と疑問に思ったわけです。

長々書くとこの文章みたいになるけど、端的に書けば965になるわけです。
それを970みたいな奴が出てきて、
大して難しいこと言っていないのに一々説明しなくちゃいけないなんて
迷惑な話だよね。

973 ：965：05/03/04 18:06:21 ID:5t32aPQ40

ここまで書いて思ったけど、俺と>>964さんでは
一般道の幹線道路なんかの運転の仕方が違うのかもね。

俺は歩道がしっかりあって、車歩分離されている道路だったら
制限＋２０キロくらいで走っちゃうけど
>>964さんは制限を守るのかもね

高速道路なんかはまず間違いなく俺と同じような運転でしょうね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 18:09:40 ID:UIkggDvc0

制限速度を守るという意見だけではなく一部スレ違いではあるが、
１．１車線で制限速度以下でトロトロ走る
　　60規制→40走行（66％）
　　40規制→30走行（75％）
　　※不思議と30規制で30以下で走る香具師は殆どいない
　　せめてメーター上は規制速度に達して走行してほしい。
２．２車線で左車線が空いているにもかかわらず右車線を法定速度以下で走る香具師
　　後続車で左から抜く香具師がいるが、非常に危険
　　墨守することが安全でない例。
　　車速が違うと感じ他ならば、すぐに車線変更し後続車と逝かせるべき。
３．車間距離が狭すぎる香具師
　　今の車だとおおよそ100→0が40㍍らしいので、一般に言われる速度同等の車間距離
　とすると、40規制で40㍍となる。
　　但し、実際には前の車も、自分の車も前方に動きながら制動するので、
　相対的に見て、75％の30㍍の車間があれば一応安全だと考えているが、
　明らかに、5㍍くらいで平気でｽﾘｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑする香具師が多い。
　自分の場合、そのような香具師が現れた場合、オカマ掘られないかバックミラー
　を気にしながらのブレーキングになるのでヒヤヒヤするときがある。
　これは、１・２の場合に頻発する事象なので、複合的に絡み合うと事故の
　確率が飛躍的に上がる。
　しかし、癖になっているドライバーも多いようなので認識してもらうための
　講習的な措置が必要ではなかろうか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 18:30:10 ID:7z5XTguV0

>>974
質問良い？
１については１車線の６０制限（法定速度？）というのは存在するの？

３の車間距離が狭すぎる香具師はいるねぇ。
十分な車間距離を意識して走ったほうが自然と速度も落ちるし、
ブレーキを踏む回数も減って快適に走れるものだと思うんだがなぁ。

976 ：964：05/03/04 19:21:05 ID:wrmSUClH0

>>972
＞町中とは言えない幹線道路や高速道路は制限速度は低すぎると俺は思ってる。

「町中」の考え方が違うのかな。
具体的に言うと俺は、「片側一車線の国道・歩道有り・道端に古びた民家がちらほら」
という感じのよくある場所は、ほとんど50キロ制限で妥当だと思う。
１桁２桁の国道で、片側一車線の区間が70～80km程度で平然と流れてること多いけど、
俺は、あれは出し過ぎだと感じる。
あなたが「制限速度が低すぎ」だと感じる場所ってのが、そういう場所だとするなら、俺とは完全に意見違うかな。

977 ：965：05/03/04 21:19:47 ID:6oeFaTl+0

>>976
＞具体的に言うと俺は、「片側一車線の国道・歩道有り・道端に古びた民家がちらほら」
ちょっと微妙な感じかも。
この文からイメージする道路だと、俺なら６０キロくらいで走るかも。
ってゆーか、イメージされる道路は４０キロ制限のような気がするなぁ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 22:42:21 ID:sUrU3MfL0

今日「まさかのミステリー」で速度超過した車がいると
それを感知してその先で赤になる信号システムというのをやっていた。
これにより速度超過車は信号で止まらなくてはならなくなり、
つまり交差点の進入スピードが抑えられるので事故が8割も減ったんだってさ。
また、その信号により速度超過車のせいで赤になるから「速度超過＝迷惑」という
感情も芽生えてくるし、素晴らしいシステムだと思うよ(全国で800カ所くらいあるらしい）。

前の愛知式といい、やっぱり「速度を抑える＝事故が減る」という
方程式に異議を唱えようがないね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 22:49:29 ID:sUrU3MfL0

運転初心者スレでもそうだし、実際自分も友人から言われたことだけど
「+10～20km/hで走る方がいい、制限速度でとろとろ走っていると危険」
というけど、何が危険なんだ？
そんなこと初心者に言うから速度超過当たり前、+10～20km/hは一般的な
流れの速度になるんじゃん。
（+10～20km/hが適切な速度とかではなくてさ、
　単にそう思わされて実行させられているだけだろ）

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:10:44 ID:5x2GAcND0

>>979
車間距離を詰めて後ろにべったり張り付いて煽ってきたり､
無理な追い越しをする馬鹿がいるから危険。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:21:48 ID:sUrU3MfL0

>>980　それはもとから危険だって。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 23:59:05 ID:5x2GAcND0

>>981
そうか?
制限速度+10～20km/h出していれば、
滅多に煽られないと思うのだが。

まあ、本当に危険な目にあうのは周りの車なのだが。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:08:12 ID:iZPAEeDq0

>>982
>そうか?

そうだ。普通に考えたって車間詰めたり、煽ったり、無理な追い越しするやつ
が危険な奴に決まってるじゃん。

>まあ、本当に危険な目にあうのは周りの車なのだが。

その危険な奴の周りがね。もちろん制限速度で走っていて煽られている車も含むよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:20:37 ID:aD7fA28x0

（Ａ）という動くシケインがいる。
その後ろに（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）（Ｅ）（Ｆ）（Ｇ）（Ｈ）・・・がいる
（Ｂ）は（Ａ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
（Ｃ）は（Ｂ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
（Ｄ）は（Ｃ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
（Ｅ）は（Ｄ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
（Ｆ）は（Ｅ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
（Ｇ）は（Ｈ）に対して遅いぞｺﾞﾗｧどかんかいボケ(▼▼)
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　∞
と、車が続く限り続く...そして朝がまたやって来る(･∀･)

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:23:59 ID:HZwjlY650

前の方に、スピード違反が原因での事故が若年層で著しく減ってきているというデータがあったが、
これは面白い。
スピード違反ってのも喫煙みたいなもので、もう流行らないのだろう。
考えてみれば昔は電車のホームでもレストランでも当たり前のように煙が漂っていた。
飛行機の中でさえ禁煙じゃなかった時代。
今になって思えば、昔は皆ＤＱＮだったなあと思うもんだ。
スピード違反も、やがてそういう事になっていくんだと感じる。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 01:17:00 ID:Ovk5lXK20

結局、法律を自分勝手に蔑ろにしていると
コクドの堤とか、ホリエモンみたいな落ちる所まで落ちる罠

法律遵守しようよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 01:51:01 ID:BdmZYocz0

>>985
流行る流行らないというよりは、色々見てみると警察（公安？）なんかで
なんとか速度を落とさせる努力はしてるみたいよ。
結局、事故を減らす方法は単純に速度を出さないということなんだよね。
（やせるには運動が一番というのに似てる）

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 11:41:40 ID:OUzUkbYn0

速度遵守してる人は1%未満だと思うんだけど、違うの？
渋滞してたとしても、次の信号まで固まっていくときですら、
制限速度はオーバーしてる場合がある。
まあ、数キロだが。
実は1割ぐらいはいるのか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:31:30 ID:/4iNeowr0

>>988
体感的には１～数％といったところだが、正確にはわからない。
同じ制限速度以下でも、後ろの車が自分より遅いペースで走っていたら、
ミラーに映らない限り、その存在がわからない。
先行車が自分と同じか、自分より速いペース（ただし制限速度まで）で走っている
ときは、信号などで詰まって追いつかない限り、その存在がわからない。

お互い「走る陸の孤島状態」で、意外と互いの存在に気付いてないんじゃないのか。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:46:11 ID:aMIMq/7b0

「完璧」に守ってるよって人は１％もいないんじゃないの？
下手すりゃマジで０％かもしれんし。
教習車だって数キロオーバーとかはしてるだろうし。

いずれにしろ、日本の規制は「完璧」に全員が守るのは
かなり困難なくらい設定が低いよ

生活道路なんかは現状のままでいいからさ、
ホント、幹線道路とかは２０キロでいいから緩和してよ～

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:36:36 ID:Oiowo8fx0

>>988-990
じゃあ、上の方にあった警視庁の資料で
速度超過車が減っている（そのため事故が減った）という結果は嘘、
もしくは調査の仕方が悪いと言うことか。