雪道にABSは必要か Part 2
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 11:47:22 ID:TWFgHD0C
＿_
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/::. ク
ヽ＿_ノ
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. |||||||||| 〈;;;(´・ω・`) 新スレです
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:06:19 ID:NfF9THvi†
age尾
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:37:13 ID:JkhpPM/h†
4様
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:39:43 ID:M6j/MIAp
ABS、AWD、スタッドレスタイヤ
これが雪道走行の三種の神器です。
これが一つでも欠けた雪道走行なんて考えられませんね。
これが雪道走行の三種の神器です。
これが一つでも欠けた雪道走行なんて考えられませんね。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:26:38 ID:CQ1GZSqM
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:44:25 ID:2O9ooSUO
>>5
暖房も欲しい
暖房も欲しい
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 14:41:09 ID:CQ1GZSqM
>>5
Don'tｘ think. fell
Don'tｘ think. fell
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 14:45:19 ID:ZkBu16gm
>>5
ブレーキ止まらなくて追突するなよ
ブレーキ止まらなくて追突するなよ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 14:53:40 ID:/CGO7huv
>>9
またまた屁理屈さんの登場ですね。
またまた屁理屈さんの登場ですね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:03:33 ID:4zqXFEK2†
三種の神器は路面にもよるけど､どのくらいの速度まで信頼できるの?
私はスキー場に行くためだけに､雪山登るなので4輪チェーンで時速20kmです
私はスキー場に行くためだけに､雪山登るなので4輪チェーンで時速20kmです
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:05:17 ID:ZkBu16gm
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:07:00 ID:ZkBu16gm
4輪チェーン こう言うとき4駈は不便だも
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:08:22 ID:q7P6hVVs
別に
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:11:03 ID:2O9ooSUO
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:36:41 ID:dN/se1Jc
>>15
ABSが付いてても雪道運転できないなんて事はないけど、邪魔なので不必要。
タイヤがロックできなくても止まれるけど、自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。
逆に質問したいのだけど
ABSが付いてないと雪道を運転できないの？
タイヤがロックしないようにサポートしてもらわないと赤信号で止まれないの？
あと、ABSがロックとして感知してるのはタイヤが完全停止した時？それとも速度差で算出したロックする前？
ABSが付いてても雪道運転できないなんて事はないけど、邪魔なので不必要。
タイヤがロックできなくても止まれるけど、自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。
逆に質問したいのだけど
ABSが付いてないと雪道を運転できないの？
タイヤがロックしないようにサポートしてもらわないと赤信号で止まれないの？
あと、ABSがロックとして感知してるのはタイヤが完全停止した時？それとも速度差で算出したロックする前？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 16:34:23 ID:2O9ooSUO
>>16
赤信号は止れると思う。緊急じゃなければ手前からブレーキ踏めばよいだけだし。
勿論ロックなんてさせずに。
問題は不意の緊急ブレーキを余儀なくされたとき。
多分力いっぱいペダルを踏んでしまう。
その時ロックしてたらハンドルで回避できない。
目の前に壁が立ち塞がったのならハンドルでの回避は難しいだろうけど歩行者とか
車ならもし止りきれなくても避けられるかもしれん。
それにそう言う状況は直線道路とは限らないし。
要らないと思うなら古い車買えばいいじゃん。
赤信号は止れると思う。緊急じゃなければ手前からブレーキ踏めばよいだけだし。
勿論ロックなんてさせずに。
問題は不意の緊急ブレーキを余儀なくされたとき。
多分力いっぱいペダルを踏んでしまう。
その時ロックしてたらハンドルで回避できない。
目の前に壁が立ち塞がったのならハンドルでの回避は難しいだろうけど歩行者とか
車ならもし止りきれなくても避けられるかもしれん。
それにそう言う状況は直線道路とは限らないし。
要らないと思うなら古い車買えばいいじゃん。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 17:13:39 ID:dN/se1Jc
>>17
緊急の度合いにもよるかも知れないけど、
ABS無しの車に乗ってた時では問題なく止まれてた道で、
ABS有りの車になってからはABSが必ず介入してくる場合があるのよ。
ABSが介入するようなブレーキって本来は>>17氏が言う通り、
緊急の場合に必要であって、普段は必要無い物でしょ？
だったらタイヤの速度差やロックの有無だけではなく、
まず最初に緊急時のブレーキの踏み込み方を検知して
それからロック判断してからABS作動って流れだったらまだ納得いくんだけど、
必要の無いときまで介入するABSは邪魔で不要と思う人がいても仕方ないと思う。
古い車でも特に性能の悪いABSが付いてる車種もあるし、それよりもっと古い車だと、
維持費だのなんだのと別な問題がでてくるもんで。
古い車は古い車なりに、別の問題かかえてるのよ。
緊急の度合いにもよるかも知れないけど、
ABS無しの車に乗ってた時では問題なく止まれてた道で、
ABS有りの車になってからはABSが必ず介入してくる場合があるのよ。
ABSが介入するようなブレーキって本来は>>17氏が言う通り、
緊急の場合に必要であって、普段は必要無い物でしょ？
だったらタイヤの速度差やロックの有無だけではなく、
まず最初に緊急時のブレーキの踏み込み方を検知して
それからロック判断してからABS作動って流れだったらまだ納得いくんだけど、
必要の無いときまで介入するABSは邪魔で不要と思う人がいても仕方ないと思う。
古い車でも特に性能の悪いABSが付いてる車種もあるし、それよりもっと古い車だと、
維持費だのなんだのと別な問題がでてくるもんで。
古い車は古い車なりに、別の問題かかえてるのよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 17:25:33 ID:2O9ooSUO
緊急の・・・度合い？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 17:31:16 ID:dN/se1Jc
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:06:15 ID:2O9ooSUO
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:13:49 ID:2aaSdKiR0
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/dynamics/bureki-02.html
http://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html
http://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:18:14 ID:u9b5q8kp0
＞ABS無しの車に乗ってた時では問題なく止まれてた道で、
＞ABS有りの車になってからはABSが必ず介入してくる場合があるのよ。
ＡＢＳなしは古い車で、付の方は新しい分だけブレーキ本体の出来がイイって落ち？
＞ABS有りの車になってからはABSが必ず介入してくる場合があるのよ。
ＡＢＳなしは古い車で、付の方は新しい分だけブレーキ本体の出来がイイって落ち？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:24:05 ID:02Jb6qln0
ABS有りの車に乗ったことないけど
きっと、素晴らしいものなんでしょうね
不用なら、とっくに消えてるはず
昭和の車海苔です
きっと、素晴らしいものなんでしょうね
不用なら、とっくに消えてるはず
昭和の車海苔です
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:57:28 ID:YtTzkpvL0
>>16
タイヤがロックできなくても止まれるけど、
自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。
って書いてるけど，どんな回避策が広がるの？
ロックさせたほうがいいならABSいらないことになる
タイヤがロックできなくても止まれるけど、
自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。
って書いてるけど，どんな回避策が広がるの？
ロックさせたほうがいいならABSいらないことになる
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:17:53 ID:q49QARIm0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:25:55 ID:mYHR/J5i0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:31:37 ID:q49QARIm0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:50:27 ID:mYHR/J5i0
>>28
なんとなく格下に見えたから。
なんとなく格下に見えたから。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:55:08 ID:YtTzkpvL0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:59:05 ID:q49QARIm0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:59:21 ID:E4ATPZpX0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:01:35 ID:q49QARIm0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:02:36 ID:NB/NZdht0
>>1
必要（必要悪）
必要（必要悪）
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:03:20 ID:q49QARIm0
「制動距離が短くなる事が有る。」って意味が分からないのかな？
絶対だなんて書いてないだろう、反応しすぎだわ。
絶対だなんて書いてないだろう、反応しすぎだわ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:05:27 ID:/uYDoI9UO
>>28
ガンガレヽ(･ω･｀)ﾖｼﾖｼ
ガンガレヽ(･ω･｀)ﾖｼﾖｼ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:08:00 ID:W0Q2a9DG0
正直ＡＢＳの作動時は恐い。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:10:20 ID:YtTzkpvL0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:16:47 ID:Zrs3oQFt0
でもまあ砂利道や積雪路面なんて恐くないんだよね。
恐いのはスタッドレスで磨き上げられた交差点付近のアイスバーンや
昼に溶けて夜に凍った凍結路面なんだよ。
そういう路面では制動距離が若干短くなるし
回避運動もできるからABSは有効だと思う。
恐いのはスタッドレスで磨き上げられた交差点付近のアイスバーンや
昼に溶けて夜に凍った凍結路面なんだよ。
そういう路面では制動距離が若干短くなるし
回避運動もできるからABSは有効だと思う。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:20:49 ID:mYHR/J5i0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:23:02 ID:C8m5/VE60
砂利道や雪道でABSが作動しても問題ないな。
別に暴走するわけじゃないものい（´・ω・｀）
別に暴走するわけじゃないものい（´・ω・｀）
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:26:53 ID:fL3OXViQ0
スタッドレス２本＋ノーマル２本ではABSは逆効果ですか？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:27:51 ID:srFUA+Z+0
このスレでは雪道に限っていえばABSはよくない動きをするからいらない人もいると。
じゃ普段の飛び出しや事故回避に関してもABSはいらないのかな？
雪道のみならずABS絶対不要論ってこと？
じゃ普段の飛び出しや事故回避に関してもABSはいらないのかな？
雪道のみならずABS絶対不要論ってこと？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:37:50 ID:YtTzkpvL0
雪道で減速するような場合ABS効かせるよりは
聞かせない位の踏力でブレーキかけたほうがよく減速する
だからといってABSがないほうがよいわけではない
停止するときも同じ
緊急回避するときでも もしかしたらABSより早くとまるなんて事より
ハンドルがきくことをとるほうが普通だと思う
聞かせない位の踏力でブレーキかけたほうがよく減速する
だからといってABSがないほうがよいわけではない
停止するときも同じ
緊急回避するときでも もしかしたらABSより早くとまるなんて事より
ハンドルがきくことをとるほうが普通だと思う
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:40:15 ID:YtTzkpvL0
普通の路面ではスリップする寸前が一番グリップするのはわかっているから
ロック寸前のプロ並みのブレーキングができなければABSは必要
ロック寸前のプロ並みのブレーキングができなければABSは必要
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:49:44 ID:hxXjmlaL0
>>43
>>18でも書いてるけど、飛び出しや事故回避等に対してはあっても良いんじゃないかと思う。
凍結路面で存在をアピールするかのごとく、緊急でも無いのに働きまくってブレーキ踏ませて
くれないABSだったら不要。
凍結路面なのを確認した上で、エンジンブレーキで減速しつつ、ロックしないように気遣いながら
ブレーキをゆっくり踏み始めた瞬間にABSがガリガリとブレーキペダルを跳ね返してくるのはかなり怖い。
殆どブレーキペダル踏めて無い状態でABSがガリガリいうのを体験した事ある人って、
年に60日以上雪道走ってる人限定で、ここにどれだけいるのかな？
ABSが壊れてるとか、言われた事あるけど、実際にメチャメチャ滑る凍結路面だとABSって
そんな働きするでしょ。
>>18でも書いてるけど、飛び出しや事故回避等に対してはあっても良いんじゃないかと思う。
凍結路面で存在をアピールするかのごとく、緊急でも無いのに働きまくってブレーキ踏ませて
くれないABSだったら不要。
凍結路面なのを確認した上で、エンジンブレーキで減速しつつ、ロックしないように気遣いながら
ブレーキをゆっくり踏み始めた瞬間にABSがガリガリとブレーキペダルを跳ね返してくるのはかなり怖い。
殆どブレーキペダル踏めて無い状態でABSがガリガリいうのを体験した事ある人って、
年に60日以上雪道走ってる人限定で、ここにどれだけいるのかな？
ABSが壊れてるとか、言われた事あるけど、実際にメチャメチャ滑る凍結路面だとABSって
そんな働きするでしょ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:57:40 ID:N+EzDwkK0
凍結路でブレーキ踏むとき、ＡＢＳが作動するのかしないのか、
未だに予測できない。この辺がＡＢＳのイヤなところ。
未だに予測できない。この辺がＡＢＳのイヤなところ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:06:42 ID:9rCmBlIe0
まああれだ、「２ちゃんねらーは敵に回すと怖いが、味方にすると頼りない」ってのと似てるな
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:12:59 ID:2oedCNpB0
前スレ埋め立て完了！ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
以後age推奨
以後age推奨
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:15:26 ID:Gka1kHbT0
つーか、このスレのABS擁護派の真意がわからん
私は普通に雪道走ってＡＢＳヒューズ抜いたほうが走りやすいと書いてるだけだが
何のメリットがあって必死に擁護してるの？
私は普通に雪道走ってＡＢＳヒューズ抜いたほうが走りやすいと書いてるだけだが
何のメリットがあって必死に擁護してるの？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:16:18 ID:hxXjmlaL0
>凍結路面なのを確認した上で、エンジンブレーキで減速しつつ、ロックしないように気遣いながら
>ブレーキをゆっくり踏み始めた瞬間にABSがガリガリとブレーキペダルを跳ね返してくるのはかなり怖い。
この時ってMTだとブレーキ踏むのを諦めて、更に1速までエンジンブレーキの方が減速できるので、
エンジンブレーキを続けて減速しきった所でブレーキ使ってなんとか無理やり止めたりしてるけど、
ATの時って2やＬに入れても反応が鈍い上に、シフトショックで体制崩れたりして怖いんだよね。
>ブレーキをゆっくり踏み始めた瞬間にABSがガリガリとブレーキペダルを跳ね返してくるのはかなり怖い。
この時ってMTだとブレーキ踏むのを諦めて、更に1速までエンジンブレーキの方が減速できるので、
エンジンブレーキを続けて減速しきった所でブレーキ使ってなんとか無理やり止めたりしてるけど、
ATの時って2やＬに入れても反応が鈍い上に、シフトショックで体制崩れたりして怖いんだよね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:51:39 ID:SMj9qT1H0
4WS ABS、4WD、スタッドレスタイヤ
これが雪道走行の四様の神器です。
これが一つでも欠けた雪道走行なんて考えられませんね
これが雪道走行の四様の神器です。
これが一つでも欠けた雪道走行なんて考えられませんね
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:00:14 ID:bpZWn1Ss0
つか擁護派も否定派も何一部分ばっかりあげつらってギャーギャー言ってんだよ
そりゃ良い部分悪い部分、両方ともあるだろうよ
けど多くの人の、多くの場合で、ＡＢＳあった方がいい。ってなってるから
メーカーもつけてるし保険会社も割り引いてるんだろ？
そもそも車もＡＢＳも道具なんだから乗る人間が自分の良いように判断しろよ。
ＡＢＳの所為で坂道止まらない～。バカじゃないの？
止まれそうも無いところに準備もなしに行くな。
ＥＢＤ等の複合制御の所為でＡＢＳ切れない車種も一部あるかも知れんが
そういう車は多少距離伸びても止まる。止まらない場合は多くの場合ＡＢＳ無くても止まらない。
お粗末なＡＢＳの低グレード海苔は嫌なら切れ。車に乗せてもらっているのか乗っているのか。
ソレくらい自分で判断できるだろう。
そりゃ良い部分悪い部分、両方ともあるだろうよ
けど多くの人の、多くの場合で、ＡＢＳあった方がいい。ってなってるから
メーカーもつけてるし保険会社も割り引いてるんだろ？
そもそも車もＡＢＳも道具なんだから乗る人間が自分の良いように判断しろよ。
ＡＢＳの所為で坂道止まらない～。バカじゃないの？
止まれそうも無いところに準備もなしに行くな。
ＥＢＤ等の複合制御の所為でＡＢＳ切れない車種も一部あるかも知れんが
そういう車は多少距離伸びても止まる。止まらない場合は多くの場合ＡＢＳ無くても止まらない。
お粗末なＡＢＳの低グレード海苔は嫌なら切れ。車に乗せてもらっているのか乗っているのか。
ソレくらい自分で判断できるだろう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:38:34 ID:hxXjmlaL0
>「つ」か擁護派も否定派も何一部分ばっかりあげつらってギャーギャー言ってんだよ
>そ「り」ゃ良い部分悪い部分、両方ともあるだろうよ
>そ「り」ゃ良い部分悪い部分、両方ともあるだろうよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 06:20:42 ID:v0+cYj160
北海道の人以外えらそーに語るな
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 06:23:07 ID:2Bwqs/xr0
ようするにプロはABS無しでブレーキ踏めってことだろ？
ＡＢＳ付きは止まらなくてクルマ壊したら
気付くと思うし。
ボロ車は論外で。
ＡＢＳ付きは止まらなくてクルマ壊したら
気付くと思うし。
ボロ車は論外で。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 06:38:56 ID:93UnzCRN0
ABSはロックしてから作動するんでロックさせない自信がある奴ならABSがあろうがなかろうが
その存在自体に気がつかないだろ。
作動した＝ロックさせた ←ABSの存在に気がつく奴はABSあった方がいい香具師
その存在自体に気がつかないだろ。
作動した＝ロックさせた ←ABSの存在に気がつく奴はABSあった方がいい香具師
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:30:19 ID:nz7t9QV70
エンストしないだけでもＡＢＳのご利益は大きいよ。
押し掛けするだけのグリップが期待できない凍結路なんかだとロック→エンストは致命傷。
良い状態の圧雪路あたりが安物ぐるまが走れる限界。
ま、タイヤとエンジンが全然繋がってないＡＴ乗りはあれこれ妄想してなさい。
押し掛けするだけのグリップが期待できない凍結路なんかだとロック→エンストは致命傷。
良い状態の圧雪路あたりが安物ぐるまが走れる限界。
ま、タイヤとエンジンが全然繋がってないＡＴ乗りはあれこれ妄想してなさい。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:36:59 ID:9vdJ8M8+O
ようは
人には｢雪道では優しくブレーキ操作しなさい｣って言ってるのに､
ABSは雪道でも一般道と同じ反応で､動作が急すぎるんだよ｡
人には｢雪道では優しくブレーキ操作しなさい｣って言ってるのに､
ABSは雪道でも一般道と同じ反応で､動作が急すぎるんだよ｡
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:55:02 ID:mPEljtNb0
優しく急ブレーキ？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:56:59 ID:9vdJ8M8+O
このスレに､車が滑り出したらずっとブレーキ踏みつづける香具師いる?
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:05:42 ID:9vdJ8M8+O
>>60
タイヤロック
↓
ABSが作動して､ブレーキ解除
↓
再度ブレーキ
↓
タイヤロック
↓
ABSが作動して､ブレーキ解除
↓
の繰り返しなんだけど､この再度ブレーキってのが
急な機械操作だと思うの｡ここが嫌われちゃう原因じゃないかな｡と‥
再度ブレーキをタイヤロックしないように､優しくブレーキした方が制動距離が短くなる希ガス
タイヤロック
↓
ABSが作動して､ブレーキ解除
↓
再度ブレーキ
↓
タイヤロック
↓
ABSが作動して､ブレーキ解除
↓
の繰り返しなんだけど､この再度ブレーキってのが
急な機械操作だと思うの｡ここが嫌われちゃう原因じゃないかな｡と‥
再度ブレーキをタイヤロックしないように､優しくブレーキした方が制動距離が短くなる希ガス
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:19:39 ID:mPEljtNb0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:21:38 ID:f5DdNDfp0
再度ブレーキ・・・
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:41:44 ID:L4j6F7SN0
↑ループ乙↓
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:51:15 ID:9vdJ8M8+O
>>63
人がするなら､熟練したポンピングブレーキの技術が必要な訳だが､
機械がしてくれる技術としては､スノーブレーキアシストは難しいコトじゃ無いと思うの｡
通常ABSと雪道ABSを分けてくれりゃ､満足する訳でつ｡
ABSいらない派の人は､自分のポンピングブレーキの方が信頼できるって訳でしょ｡
人がするなら､熟練したポンピングブレーキの技術が必要な訳だが､
機械がしてくれる技術としては､スノーブレーキアシストは難しいコトじゃ無いと思うの｡
通常ABSと雪道ABSを分けてくれりゃ､満足する訳でつ｡
ABSいらない派の人は､自分のポンピングブレーキの方が信頼できるって訳でしょ｡
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:04:26 ID:reyG/PFk0
＞4WS ABS、4WD、スタッドレスタイヤ
＞これが雪道走行の四様の神器です。
乗ったことないけど、4WSは雪のない道を走るためにセッティングされてるのでは？
＞これが雪道走行の四様の神器です。
乗ったことないけど、4WSは雪のない道を走るためにセッティングされてるのでは？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:34:11 ID:mPEljtNb0
>>66
１つのペダルで４つのタイヤをそれぞれ最適にコントロールできるのだろうか
１つのペダルで４つのタイヤをそれぞれ最適にコントロールできるのだろうか
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:59:56 ID:y1MsWYe50
★☆★☆★ 現 在 ル ー プ 中 ★☆★☆★
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:09:34 ID:fmjyEjh20
とっさにハンドル操作で追突を避けたために対向車と正面衝突。物損事故で済んだはずが４名死亡の大惨事に
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:55:14 ID:ktiojpmR0
>>62
ロッククライミングの伝説の技、「ダイナミックビレイ」を思い出した。
パートナーが落ちた時に急にロープを止めてしまうとロープが切れやすいので
徐々に止めるという技。しかし失敗してパートナーを地面に落とし、殺して
しまうかも知れない両刃の剣。
ABSはダイナミックビレイを勝手に実現してくれる装置みたいなもんだな。
賢いABSならうまく止めてくれるが、アフォなABSだと止まれずあぼーん。
ちなみにこのダイナミックビレイも、すべきだという説と、最近のロープは
簡単には切れないからしない方が安全という説にわかれている。
20年以上前のある入門書には「誰にもできないから実行しようとするな」
と書いてあったが、「すべき」という説は今でも根強いらしい。
ロッククライミングの伝説の技、「ダイナミックビレイ」を思い出した。
パートナーが落ちた時に急にロープを止めてしまうとロープが切れやすいので
徐々に止めるという技。しかし失敗してパートナーを地面に落とし、殺して
しまうかも知れない両刃の剣。
ABSはダイナミックビレイを勝手に実現してくれる装置みたいなもんだな。
賢いABSならうまく止めてくれるが、アフォなABSだと止まれずあぼーん。
ちなみにこのダイナミックビレイも、すべきだという説と、最近のロープは
簡単には切れないからしない方が安全という説にわかれている。
20年以上前のある入門書には「誰にもできないから実行しようとするな」
と書いてあったが、「すべき」という説は今でも根強いらしい。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:55:18 ID:mPEljtNb0
妄想乙
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 13:25:22 ID:v0+cYj160
急ブレーキだろうが何だろうがロックさせちゃだめ
出来ない人はABS必要
出来る人はいらない
出来ない人はABS必要
出来る人はいらない
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 13:39:50 ID:mPEljtNb0
だから要らないならクラシックカー買えって＞ナルちゃん
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:08:53 ID:hxXjmlaL0
ロクに雪道走ってない人が凄い勢いでABS擁護するスレはここですか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:43:32 ID:N471cTjv0
雪道にも色々あるからね。
AT発車時にブレーキを離すだけでクリープ現象でホイルスピンしたり
40㌔で3速エンブレでスリップしたりする過酷な雪道もあるわけよ。
住んでる所の環境によって意見が違うのはやむを得ぬわな。
AT発車時にブレーキを離すだけでクリープ現象でホイルスピンしたり
40㌔で3速エンブレでスリップしたりする過酷な雪道もあるわけよ。
住んでる所の環境によって意見が違うのはやむを得ぬわな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:02:51 ID:mPEljtNb0
>>76
チェーン禁止地域？
チェーン禁止地域？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:19:17 ID:hxXjmlaL0
急ブレーキの時以外は要らないでしょ的な書き込みに対してもABS擁護派の意見が良くないのは何故だろう。
「そうだな、メーカーも次はそうしてくれるといいな」なんて返ってくるならまだしも。
やっぱり普段からABSに頼りまくりなブレーキしてるからなんだろうな。
手前から踏んでもABSが介入する事でどれだけ制動距離が伸びるか検討が付いてないと無意味だし。
路面が滑るところにさしかかってすぐにはやめに減速しておこうかとブレーキ踏んだ瞬間からABS効きはじめて
ああ、早めにブレーキかけといて正解だったなって思いながらガリガリ続けてる内に停止せんまですぐそこ、
それでも速度落ちてなくてヤバイと思いながら更にブレーキに力入れるも状況変わらず、そのまま交差点内へ。
なんて事、無いとは限らないんじゃない？
実際にそんな風かどうかはわからないけど、似たような感じで交差点内まで止まれずに進入してしまって
あわててスリップしながらの再加速して通り抜けてく車を毎年凍結が酷い日にはみかけるようになったけど。
ところで、ABSで伸びる制動距離の目測が立てられる人っているの？
>>77
雪道でのABSについて語るのなら禁止されている上に年間の走行時間が長い地域の人もいるし、
禁止されていない地域の人でも全ての人が使用している訳では無い上に日頃から付けっぱなしじゃ
無いだろうし、チェーンやスパイクは無い物として考えるべき。
「そうだな、メーカーも次はそうしてくれるといいな」なんて返ってくるならまだしも。
やっぱり普段からABSに頼りまくりなブレーキしてるからなんだろうな。
手前から踏んでもABSが介入する事でどれだけ制動距離が伸びるか検討が付いてないと無意味だし。
路面が滑るところにさしかかってすぐにはやめに減速しておこうかとブレーキ踏んだ瞬間からABS効きはじめて
ああ、早めにブレーキかけといて正解だったなって思いながらガリガリ続けてる内に停止せんまですぐそこ、
それでも速度落ちてなくてヤバイと思いながら更にブレーキに力入れるも状況変わらず、そのまま交差点内へ。
なんて事、無いとは限らないんじゃない？
実際にそんな風かどうかはわからないけど、似たような感じで交差点内まで止まれずに進入してしまって
あわててスリップしながらの再加速して通り抜けてく車を毎年凍結が酷い日にはみかけるようになったけど。
ところで、ABSで伸びる制動距離の目測が立てられる人っているの？
>>77
雪道でのABSについて語るのなら禁止されている上に年間の走行時間が長い地域の人もいるし、
禁止されていない地域の人でも全ての人が使用している訳では無い上に日頃から付けっぱなしじゃ
無いだろうし、チェーンやスパイクは無い物として考えるべき。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:28:50 ID:f5DdNDfp0
ﾅｶﾞｲﾖｰ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:38:05 ID:mPEljtNb0
>>78
ＡＢＳナシでロックさせてもヤバイときどうすんの？
更に強く踏むと止まるの？
そもそもロックさせない微妙なペダル操作が出来てるならＡＢＳは
反応しないでしょ。
ブレーキランプ点灯＝ＡＢＳ作動ではないよ。
それとも雪道では常にブレーキ＝タイヤロックなの？カーブの途中で不意に
障害があったらどうするの？
常に道は水平で直線って概念持ってない？
ＡＴクリープでタイヤが空転する状況でスタッドレスで走るのは自殺＆他殺行為
ＡＢＳの有無と関係ない。
ＡＢＳナシでロックさせてもヤバイときどうすんの？
更に強く踏むと止まるの？
そもそもロックさせない微妙なペダル操作が出来てるならＡＢＳは
反応しないでしょ。
ブレーキランプ点灯＝ＡＢＳ作動ではないよ。
それとも雪道では常にブレーキ＝タイヤロックなの？カーブの途中で不意に
障害があったらどうするの？
常に道は水平で直線って概念持ってない？
ＡＴクリープでタイヤが空転する状況でスタッドレスで走るのは自殺＆他殺行為
ＡＢＳの有無と関係ない。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:43:46 ID:VzIu1FFM0
ABS自体は踏み方の調節ができないからガガガッとポンピングで対処するんだろうけど、
今のABSのポンピング回数では人足ブレーキに匹敵する効果が得られないのが現実では？
今のABSのポンピング回数では人足ブレーキに匹敵する効果が得られないのが現実では？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:56:47 ID:N471cTjv0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:57:34 ID:mPEljtNb0
ＡＢＳは踏み方の調整が出来ない？？？
なんのこっちゃ・・・
まぁいいや
でも人間なんてパニクったら力いっぱいペダル踏むことしか出来ないよ
広～～い道でかなり先に障害物があるならポンピングでもドアから足
出すでもやるだろうけどさ
なんのこっちゃ・・・
まぁいいや
でも人間なんてパニクったら力いっぱいペダル踏むことしか出来ないよ
広～～い道でかなり先に障害物があるならポンピングでもドアから足
出すでもやるだろうけどさ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:00:38 ID:hxXjmlaL0
>>80
ABS無し＝終始ロック的な考え持ってるABS擁護派が多いみたいだけど、なんで？
ロックしちゃまずいのはハンドル切っても曲がらない、挙動が不安定になるって理由だろ。
ABS無しでロックしたのを感じたらブレーキ緩めれば良いだけの事。
最後の2行に対してだけど、ABSの有無と十分関係ある。
そんな状況でも仕事で廉価版ABSがついた営業車で外を回らねばならない人も沢山いる訳だが。
オマケにいえば、どこでもそんな路面という訳じゃない。
一部がそんな路面がある可能性があるからって君は外には出ないのかい？
そんな路面の時は感覚的な話だけど、ブレーキのパッドとローターが干渉した程度の踏み込みで
ABSが反応する事がある。
この場合、ほぼノーブレーキと似た状態になる。
それと、ABS作動条件＝タイヤロックな訳？
今のABSって他にも車輪の回転差とか色々あるだろ。
ABS無し＝終始ロック的な考え持ってるABS擁護派が多いみたいだけど、なんで？
ロックしちゃまずいのはハンドル切っても曲がらない、挙動が不安定になるって理由だろ。
ABS無しでロックしたのを感じたらブレーキ緩めれば良いだけの事。
最後の2行に対してだけど、ABSの有無と十分関係ある。
そんな状況でも仕事で廉価版ABSがついた営業車で外を回らねばならない人も沢山いる訳だが。
オマケにいえば、どこでもそんな路面という訳じゃない。
一部がそんな路面がある可能性があるからって君は外には出ないのかい？
そんな路面の時は感覚的な話だけど、ブレーキのパッドとローターが干渉した程度の踏み込みで
ABSが反応する事がある。
この場合、ほぼノーブレーキと似た状態になる。
それと、ABS作動条件＝タイヤロックな訳？
今のABSって他にも車輪の回転差とか色々あるだろ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:10:29 ID:9vdJ8M8+O
>>84
ロックしたらブレーキを緩めるのは分かるけど､
4輪独立してそれを行ってくれるABSの方が有利ちがう?
人間には一つしかブレーキペダルないわけだし｡サイドブレーキじゃ微妙なブレーキできないし～
ロックしたらブレーキを緩めるのは分かるけど､
4輪独立してそれを行ってくれるABSの方が有利ちがう?
人間には一つしかブレーキペダルないわけだし｡サイドブレーキじゃ微妙なブレーキできないし～
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:14:24 ID:mPEljtNb0
>>84
仕事なら橋のない川を渡るのか？橋の前後には道があるぞ。
車の運転に仕事も遊びも関係ない。
居眠りトラック野郎の屁理屈みたいなこと言うな。
ＡＢＳが作動するとノーブレーキ状態だぁ？
そんな路面状況で、いったい何をしたらブレーキが効くんだ？
そもそも回転差があるってことはグリップしてないタイヤがあるってことだぞ
そのちょっと回ってるタイヤだとハンドル操作が効くとでも思ってるのか？
ロック状態となんら変らんぞ
仕事なら橋のない川を渡るのか？橋の前後には道があるぞ。
車の運転に仕事も遊びも関係ない。
居眠りトラック野郎の屁理屈みたいなこと言うな。
ＡＢＳが作動するとノーブレーキ状態だぁ？
そんな路面状況で、いったい何をしたらブレーキが効くんだ？
そもそも回転差があるってことはグリップしてないタイヤがあるってことだぞ
そのちょっと回ってるタイヤだとハンドル操作が効くとでも思ってるのか？
ロック状態となんら変らんぞ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:59:04 ID:NsBk73Tu0
雪も道路も、すこしずりずりしなりながらも
制動は利いてくれるよ。どのぐらいずりずり
したらつるっと滑るかは、経験これにつきる。
ウェットもドライも同じパターンで制御する
だけのカタブツにはそのときの条件ごとの
ベストな制御は無理なの。
制動は利いてくれるよ。どのぐらいずりずり
したらつるっと滑るかは、経験これにつきる。
ウェットもドライも同じパターンで制御する
だけのカタブツにはそのときの条件ごとの
ベストな制御は無理なの。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:00:10 ID:mPEljtNb0
それをどんな時でも完璧に出来ると言い張るからナルちゃんと言われるんだよ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:00:11 ID:e4b03OSG0
簡単なABSの説明です。（）内は私の補足です。
【センサ】
・各車輪の車速センサ(最近はほぼ4輪全てとる)
(例外として初期の一部の後輪駆動はリアデフからとるため後輪左右の区別なし)
・加速度センサ（4WDやスポーツ系車種など）
【アクチュエータ】
・ブレーキ配管内のソレノイドバルブ 2～4つ (2ch･･･前輪、後輪 /3ch･･･前輪右、前輪左、後輪左右 /4ch･･･各車輪)
【作動条件】
・車速センサのみ･･･減速力(車輪速度の微分値というか前時刻との差分)とスリップ率(平均車速と
個々の車輪の速度差)が基準値を超えた時(旋回時の前後・左右の車輪速度差よりもはるかに大きい値
にしてあるため、ロックやホイールスピンでもさせない限り作動条件は満たさない)
・加速度センサ付･･･減速Gと各車輪の車速を比較(直結4WDの場合全輪が同時にロックするため)
【動作】
・ソレノイドバルブを用いてブレーキ配管内の油圧を増圧、保持、減圧する。制御周期は20msec～200msec(増圧時のみ)。
減圧された油圧はマスターシリンダにポンプorピストンを用いて戻される。これがABS作動時のペダルの振動として現れる。
【主な問題点】
・車輪外周差の異なるタイヤ(非純正サイズ、テンパータイヤ)を用いることによる車輪速と実際の車速の誤差
(大きいタイヤほど実際の車速より車輪速が小さくなる→ロック判定が早くなる)
・ブレーキペダル踏力変化によるマスターシリンダ内の圧力変化
(ABSが一輪のロック解除→マスターシリンダ内の油圧変化(ドライバーがブレーキをゆるめる等)→他のタイヤのブレーキ力低下)
・路面の凹凸による車輪、駆動系の振動(瞬間的なスリップの発生→ABS作動)
・ソレノイドバルブの油圧変化の大きさ(人間と比べ制御周期は早いが動作が荒い)
山海堂「ボッシュ自動車ハンドブック」 著者：ロバート・ボッシュ
雪道のABSは上記の問題点にひっかかるのでしょうか?
【センサ】
・各車輪の車速センサ(最近はほぼ4輪全てとる)
(例外として初期の一部の後輪駆動はリアデフからとるため後輪左右の区別なし)
・加速度センサ（4WDやスポーツ系車種など）
【アクチュエータ】
・ブレーキ配管内のソレノイドバルブ 2～4つ (2ch･･･前輪、後輪 /3ch･･･前輪右、前輪左、後輪左右 /4ch･･･各車輪)
【作動条件】
・車速センサのみ･･･減速力(車輪速度の微分値というか前時刻との差分)とスリップ率(平均車速と
個々の車輪の速度差)が基準値を超えた時(旋回時の前後・左右の車輪速度差よりもはるかに大きい値
にしてあるため、ロックやホイールスピンでもさせない限り作動条件は満たさない)
・加速度センサ付･･･減速Gと各車輪の車速を比較(直結4WDの場合全輪が同時にロックするため)
【動作】
・ソレノイドバルブを用いてブレーキ配管内の油圧を増圧、保持、減圧する。制御周期は20msec～200msec(増圧時のみ)。
減圧された油圧はマスターシリンダにポンプorピストンを用いて戻される。これがABS作動時のペダルの振動として現れる。
【主な問題点】
・車輪外周差の異なるタイヤ(非純正サイズ、テンパータイヤ)を用いることによる車輪速と実際の車速の誤差
(大きいタイヤほど実際の車速より車輪速が小さくなる→ロック判定が早くなる)
・ブレーキペダル踏力変化によるマスターシリンダ内の圧力変化
(ABSが一輪のロック解除→マスターシリンダ内の油圧変化(ドライバーがブレーキをゆるめる等)→他のタイヤのブレーキ力低下)
・路面の凹凸による車輪、駆動系の振動(瞬間的なスリップの発生→ABS作動)
・ソレノイドバルブの油圧変化の大きさ(人間と比べ制御周期は早いが動作が荒い)
山海堂「ボッシュ自動車ハンドブック」 著者：ロバート・ボッシュ
雪道のABSは上記の問題点にひっかかるのでしょうか?
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:08:30 ID:mPEljtNb0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:09:59 ID:/XPsu1rYO
人柱キボン
車両条件
・最新のABSなどの電子制御システムを搭載する車両
場所
・北海道札幌市北二条西２丁目交差点
または
・北海道札幌市北二条西４丁目交差点
人柱条件
・交差点50㍍手前からブレーキペダルをベタ踏みでフルブレーキング
・時間帯は夜８時以降
・ABSマンセーな人物
・保証無
車両条件
・最新のABSなどの電子制御システムを搭載する車両
場所
・北海道札幌市北二条西２丁目交差点
または
・北海道札幌市北二条西４丁目交差点
人柱条件
・交差点50㍍手前からブレーキペダルをベタ踏みでフルブレーキング
・時間帯は夜８時以降
・ABSマンセーな人物
・保証無
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:15:10 ID:mPEljtNb0
初速を忘れてるぞ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:21:36 ID:/XPsu1rYO
車速50km/hにしておくか
時間帯夜８時～朝６時にしておこう
時間帯夜８時～朝６時にしておこう
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:17:18 ID:ek4nmstD0
エンブレは？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:34:36 ID:e4b03OSG0
>>91
メーカーも保険会社もABSの効能を認めていますし、
ABS否定派が↑の条件をABS有り、無しでテストして
結果を公表すればいいのではないでしょうか？
ABS肯定派が必死になって否定派を説得する理由がわかりません。
メーカーも保険会社もABSの効能を認めていますし、
ABS否定派が↑の条件をABS有り、無しでテストして
結果を公表すればいいのではないでしょうか？
ABS肯定派が必死になって否定派を説得する理由がわかりません。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:57:06 ID:hxXjmlaL0
>>91
俺ん家から1km圏内だってばよ。orz
1時間程前まで北３西７にいて、知り合いの車の助手席で道庁脇の通りを見て
北４西３丁目から歩いて帰って来たけど、今日は殆ど凍ってないね。
歩道の方が酷かった。orz
>>95
ABS否定派の個人が結果出して公表したところで肯定派は信用しないと思われ
だからといって、メーカーや交安のような所はABS無＝終始フルロックのような
極端な例でしか結果を公表しない。
否定・肯定のそれぞれで数名の代表を募って集まり、それで結果を集計して
出した結果でない限りは誰も納得しないと思う。
俺ん家から1km圏内だってばよ。orz
1時間程前まで北３西７にいて、知り合いの車の助手席で道庁脇の通りを見て
北４西３丁目から歩いて帰って来たけど、今日は殆ど凍ってないね。
歩道の方が酷かった。orz
>>95
ABS否定派の個人が結果出して公表したところで肯定派は信用しないと思われ
だからといって、メーカーや交安のような所はABS無＝終始フルロックのような
極端な例でしか結果を公表しない。
否定・肯定のそれぞれで数名の代表を募って集まり、それで結果を集計して
出した結果でない限りは誰も納得しないと思う。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:11:15 ID:3hiA1Zzg0
ABS入ると制動距離伸びると言ってる奴いるけど、
その伸びる量より、車種による制動距離の差の方が
遥かにでかいぞ。
雪道走ったことない奴ばっかりの気がする。
その伸びる量より、車種による制動距離の差の方が
遥かにでかいぞ。
雪道走ったことない奴ばっかりの気がする。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:35:20 ID:vn2vneaA0
＞雪道走ったことない奴ばっかりの気がする。
なにを今更・・・。
なにを今更・・・。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 21:28:57 ID:TDl9yXAb0
しょせん脳内だからな。
ABSがある無いでもめてる奴の日常生活はさぞスリリングだろう。
俺はあろうが無かろうがどうということはないし。
ABSがある無いでもめてる奴の日常生活はさぞスリリングだろう。
俺はあろうが無かろうがどうということはないし。
人柱キボンについては
北海道札幌市北二条の西２丁目や西４丁目は
北四条の同丁目の交差点と比較して
日中は車通りも多くトラックなどの大型自動車の通行が多いのと
その日の天候により圧雪、アイスバーンなど
路面状況の変化が激しいため
また夜間は車も人も少ないので
実験に適した場所だと考えられる
今年は雪が多いみたいだから車道は圧雪かな？
ABSの安全性をABSの性能を過信する香具詩に
メーカーや公安ではなく信者の実体験として確かめて貰いたい
>>94
エンジンブレーキは自由
>>95
主旨は信者の誇張を信者が実体験をもって
ABS未搭載の車でブレーキコントロールしながら
止まる事が安全かを確かめて貰うことだからな
俺はABSの恩恵を感じられるのは
ドライかウェットの舗装路で
圧雪やアイスバーンではABSは怖いと感じた
>>97
だから最も機能性と信頼性の高い車で良いよ
セルシオでもマジェでもフーガでもレジェンドでも
北海道札幌市北二条の西２丁目や西４丁目は
北四条の同丁目の交差点と比較して
日中は車通りも多くトラックなどの大型自動車の通行が多いのと
その日の天候により圧雪、アイスバーンなど
路面状況の変化が激しいため
また夜間は車も人も少ないので
実験に適した場所だと考えられる
今年は雪が多いみたいだから車道は圧雪かな？
ABSの安全性をABSの性能を過信する香具詩に
メーカーや公安ではなく信者の実体験として確かめて貰いたい
>>94
エンジンブレーキは自由
>>95
主旨は信者の誇張を信者が実体験をもって
ABS未搭載の車でブレーキコントロールしながら
止まる事が安全かを確かめて貰うことだからな
俺はABSの恩恵を感じられるのは
ドライかウェットの舗装路で
圧雪やアイスバーンではABSは怖いと感じた
>>97
だから最も機能性と信頼性の高い車で良いよ
セルシオでもマジェでもフーガでもレジェンドでも
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:14:16 ID:8V/4/B6W0
じゃあ、漏れが脳内人柱になって、
「見てきたようなネタ」でも書いてやるか。
「見てきたようなネタ」でも書いてやるか。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:16:08 ID:TDl9yXAb0
圧雪やアイスバーン。
ABSでも慣れました。
恐怖？
微塵もありません。
俺にとってはﾊﾟﾜｽﾃの無いふるい車の方が恐怖だよ。
ABSでも慣れました。
恐怖？
微塵もありません。
俺にとってはﾊﾟﾜｽﾃの無いふるい車の方が恐怖だよ。
信者とか何とかって、まるでキリスト教と悪魔教の戦いみたい。(どっちもABSにこだわりすぎ)
もう一度言うけど、一般的にABSの効能が認められているし、大半の車にABSがつけられちゃってるから
肯定派がわざわざ労力を裂いて布教活動する必要はないのでは？ってことですよ。
否定派がABSのない車が欲しいのなら今の社会的常識を覆すような活動をすればいいじゃない。
もう一度言うけど、一般的にABSの効能が認められているし、大半の車にABSがつけられちゃってるから
肯定派がわざわざ労力を裂いて布教活動する必要はないのでは？ってことですよ。
否定派がABSのない車が欲しいのなら今の社会的常識を覆すような活動をすればいいじゃない。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:20:36 ID:Now5tYFr0
>>100
砂撒いてあったぞ。
砂撒いてあったぞ。
砂なんか無かったぞ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:46:42 ID:QG01OTfV0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:00:58 ID:fxZ7FQPC0
＞一般的にABSの効能が認められているし、
雪道初心者向けの装備としては
「あったほうがクルクルまわなない」
それは認める。
ABSで停止距離が伸びる分を見込んでゆっくりと、車間距離を開けて走れば
止まれなくはない。
ただし、緊急避難的なブレーキングができないのでベテランは猛反発するわけ。
今までよりゆっくり走ることに慣れてしまえばあまり問題はないけれど、
ブレーキを踏むポイントがかなり手前になることとかはABSなしの運転が身体にしみついている人に
とってはすごい恐怖。オーバーランして事故することが心配。
まどろっこしいことこの上ない。
雪道初心者向けの装備としては
「あったほうがクルクルまわなない」
それは認める。
ABSで停止距離が伸びる分を見込んでゆっくりと、車間距離を開けて走れば
止まれなくはない。
ただし、緊急避難的なブレーキングができないのでベテランは猛反発するわけ。
今までよりゆっくり走ることに慣れてしまえばあまり問題はないけれど、
ブレーキを踏むポイントがかなり手前になることとかはABSなしの運転が身体にしみついている人に
とってはすごい恐怖。オーバーランして事故することが心配。
まどろっこしいことこの上ない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:12:46 ID:bV2Hhute0
だーかーらーなんでABSで制動距離のびるんよ？
ロックさせなけりゃいいじゃん？馬鹿か？
雪道とドライでミュー以外で違うものいって見ろ！
ロックさせなけりゃいいじゃん？馬鹿か？
雪道とドライでミュー以外で違うものいって見ろ！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:17:15 ID:xR4Dp60gO
雪道とゆうか、アイスバーンかそれに近い状態だと止まらないね。
ガガガガガッて振動が出るばかりで、
前乗ってたＡＢＳ無し車の方がこの状態では制動距離短かったよ。
これが信号や交差点とかの路面ツルツルな所でよく起こるもんだからおっかない
ガガガガガッて振動が出るばかりで、
前乗ってたＡＢＳ無し車の方がこの状態では制動距離短かったよ。
これが信号や交差点とかの路面ツルツルな所でよく起こるもんだからおっかない
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:23:16 ID:IGARBdDi0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:26:46 ID:xR4Dp60gO
>>108
それ変
雪道には段差がある。チェーンつけた車も結構走ってるからね。
除雪車やダンプがつけた段差は酷いもんだよ。砂利道を走ってるかのようにガタガタする
更に轍ができ、ボコボコと小石のように固まった氷が路面にくっついてるしね
まあ一度雪道走ってみなさいよ
それ変
雪道には段差がある。チェーンつけた車も結構走ってるからね。
除雪車やダンプがつけた段差は酷いもんだよ。砂利道を走ってるかのようにガタガタする
更に轍ができ、ボコボコと小石のように固まった氷が路面にくっついてるしね
まあ一度雪道走ってみなさいよ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:40:01 ID:q5WyNZFS0
ABSが嫌いって意見もわからんでもない。
たいしてきついブレーキでもないのに効き始めて、
ブザーのようにガガガーって作動すると非常にウザい。
でも、雨ふりの飛び出しとか、完全にパニックブレーキの時、
ぎりぎりで回避しながらもスピンもしないからありがたい。
ブレーキシリンダーストッパー(BCS)を付けると、完全に解決した。
ABS付きなのにABSがなかなか作動しなくなり、普通のブレーキのように
力加減の調整ができる。で、本当にロックさせるくらいに踏み込むと
ガツン・ガツンって少ない回数のロックで止まる。
ちなみに、BCS付きストラットタワーバーだと、ガツン・ガツンの度に
カキーン・カキーンってタワーバーを叩く音がして楽しい(笑)
たいしてきついブレーキでもないのに効き始めて、
ブザーのようにガガガーって作動すると非常にウザい。
でも、雨ふりの飛び出しとか、完全にパニックブレーキの時、
ぎりぎりで回避しながらもスピンもしないからありがたい。
ブレーキシリンダーストッパー(BCS)を付けると、完全に解決した。
ABS付きなのにABSがなかなか作動しなくなり、普通のブレーキのように
力加減の調整ができる。で、本当にロックさせるくらいに踏み込むと
ガツン・ガツンって少ない回数のロックで止まる。
ちなみに、BCS付きストラットタワーバーだと、ガツン・ガツンの度に
カキーン・カキーンってタワーバーを叩く音がして楽しい(笑)
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:43:03 ID:ouf9VS1Q0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:44:17 ID:OlbwZYqu0
青森ですが、ABSは思い切り踏んでも効きません。静かにじわじわ
踏んだほうが確実に効きます。4輪ロックするほど強く踏んでも
なかなか止まらない。
踏んだほうが確実に効きます。4輪ロックするほど強く踏んでも
なかなか止まらない。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:45:55 ID:8Xi0JvoL0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:47:46 ID:xR4Dp60gO
逆になんで雪道でのＡＢＳ制動テストをメーカー側が出してないのか非常に気になる。
ひょっとして俺が知らないだけで公表されてるとか？
ひょっとして俺が知らないだけで公表されてるとか？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:48:20 ID:0dlMymMv0
雪道でのABS擁護派の人たちは大抵が関東・関西か、それより南に住んでる人でしょ。
中にはそうじゃ無い人も少数いる可能性もあるけど。
中にはそうじゃ無い人も少数いる可能性もあるけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:49:07 ID:OlbwZYqu0
どうしても滑って止まれない時は左側の雪に突っ込む。
今まで2回あった。
今まで2回あった。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:50:49 ID:0dlMymMv0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:51:14 ID:xR4Dp60gO
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:52:17 ID:gc2fkrCb0
ロックしてもあんまり関係ない車輪もある
荷重がかかってる車輪が利いてれば止まれるのに
減速GがあるときでもABSが放しちゃうんじゃ話にならない
荷重がかかってる車輪が利いてれば止まれるのに
減速GがあるときでもABSが放しちゃうんじゃ話にならない
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:56:01 ID:0dlMymMv0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:00:47 ID:0dlMymMv0
スレ違いで申し訳ないが・・・
さっきの地震は長かった。
さっきの地震は長かった。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:03:54 ID:xR4Dp60gO
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:07:24 ID:0dlMymMv0
>>124
北海道札幌市
>地震情報（ 各地の震度に関する情報 ）
>平成17年 1月18日23時15分 気象庁地震火山部 発表
> 18日23時09分頃地震がありました。
>震源地は釧路沖 (北緯42.8度、東経145.0度) で震源の
>深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は6.3と推定されます。
>津波の心配はありません
北海道札幌市
>地震情報（ 各地の震度に関する情報 ）
>平成17年 1月18日23時15分 気象庁地震火山部 発表
> 18日23時09分頃地震がありました。
>震源地は釧路沖 (北緯42.8度、東経145.0度) で震源の
>深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は6.3と推定されます。
>津波の心配はありません
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:08:21 ID:qZli8x0p0
もう寒冷地仕様はABSなし
標準はありでいいっしょ
標準はありでいいっしょ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:13:30 ID:xR4Dp60gO
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:14:46 ID:bV2Hhute0
ABSのできがわるいのはわかった．
生魚やがんばれ
生魚やがんばれ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:19:01 ID:0dlMymMv0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:07:32 ID:j7fPjyo00
雪国運転歴15年
ABS無しの車種の頃から運転してますがABSはやはり効きます。
結局ブレーキを踏む前にどの程度滑るかを想像しそれ相応の踏力でブレーキを
じわっと踏んでいくわけですが路面状況は凍っている所とそうでない所が様々であり
想像以上に凍っていて遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時や
途中まではその踏力で順調に減速していたが途中で上記のような物凄く凍っているエリアに
突入して滑り出してしまう事が良くあります。
そのような想像外の挙動が起きた時人間よりABSの方が明らかに反応が速く効きも
それなりですから効果的なのは間違いありません。
ちなみに雪国で>>91みたいにいきなりガンと踏んでABSだけで止まろうって運転パターンは
有り得ません。みな交差点のかなり手前からまずアクセルオフで減速し
じわっと調整しながらブレーキを踏んでいきます。ABSはそうやっても滑ってしまった時の
最後のあがき装置みたいなもんで>>118みたいにどうせぶつかるなら道側に進路変更しようとか程度の物です。
基本的にABSの有無や効きより制動距離の目測誤った時点でOUTです。
事故者のいい訳はいつも「止まれると思った」です。
ABS無しの車種の頃から運転してますがABSはやはり効きます。
結局ブレーキを踏む前にどの程度滑るかを想像しそれ相応の踏力でブレーキを
じわっと踏んでいくわけですが路面状況は凍っている所とそうでない所が様々であり
想像以上に凍っていて遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時や
途中まではその踏力で順調に減速していたが途中で上記のような物凄く凍っているエリアに
突入して滑り出してしまう事が良くあります。
そのような想像外の挙動が起きた時人間よりABSの方が明らかに反応が速く効きも
それなりですから効果的なのは間違いありません。
ちなみに雪国で>>91みたいにいきなりガンと踏んでABSだけで止まろうって運転パターンは
有り得ません。みな交差点のかなり手前からまずアクセルオフで減速し
じわっと調整しながらブレーキを踏んでいきます。ABSはそうやっても滑ってしまった時の
最後のあがき装置みたいなもんで>>118みたいにどうせぶつかるなら道側に進路変更しようとか程度の物です。
基本的にABSの有無や効きより制動距離の目測誤った時点でOUTです。
事故者のいい訳はいつも「止まれると思った」です。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:18:35 ID:0dlMymMv0
行って来た。
でも、ブレーキテストはしてない。
以下詳細
吉野家環状通東店で焼き鳥丼を食す
環状から左折して東２丁目と３丁目の間の南向き一方通行を南下
途中、排雪作業をしていたので３条程石狩街道に退避
再度南向き一通にもどり、北２条東３丁目交差点で右折
北２条西２丁目の交差点でタクシーを先頭に２台目で停車、少し遅れて後ろに一台停車
赤信号の内に証拠写真でも撮ろうと携帯構えるも明かりが強くて巧く移らない
携帯構えながらルームミラーを見て違和感覚える
確認したらパトカーだったorz
信号青になって道庁を正面に北２条西４丁目の交差点を右折、札幌駅前通に入る
札幌駅で右折
石狩街道で左折
以下略
路面はアスファルト見えていて、多少濡れて凍ってはいるものの、アイスバーンとは程遠い路面でした。
>>104-105は105が正解。
あと、北2条西2丁目～4丁目の制限速度は40キロでした。
でも、ブレーキテストはしてない。
以下詳細
吉野家環状通東店で焼き鳥丼を食す
環状から左折して東２丁目と３丁目の間の南向き一方通行を南下
途中、排雪作業をしていたので３条程石狩街道に退避
再度南向き一通にもどり、北２条東３丁目交差点で右折
北２条西２丁目の交差点でタクシーを先頭に２台目で停車、少し遅れて後ろに一台停車
赤信号の内に証拠写真でも撮ろうと携帯構えるも明かりが強くて巧く移らない
携帯構えながらルームミラーを見て違和感覚える
確認したらパトカーだったorz
信号青になって道庁を正面に北２条西４丁目の交差点を右折、札幌駅前通に入る
札幌駅で右折
石狩街道で左折
以下略
路面はアスファルト見えていて、多少濡れて凍ってはいるものの、アイスバーンとは程遠い路面でした。
>>104-105は105が正解。
あと、北2条西2丁目～4丁目の制限速度は40キロでした。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:25:00 ID:j7fPjyo00
基本的にABS作動させてしまう人は下手です。
結局ABSが作動してしまったって事は既に手動ではなかなか止まれない領域に入ってきてます。
そういう時ABS級のポンピングなんてまず無理ですしじわっと踏む余裕も無いでしょうから。
ABSが無かったら止まれたなんて言う人はまず間違い無く下手ですので事故ります。
ABS作動の時点で目測や判断を誤っていた証拠なのです。
結局ABSが作動してしまったって事は既に手動ではなかなか止まれない領域に入ってきてます。
そういう時ABS級のポンピングなんてまず無理ですしじわっと踏む余裕も無いでしょうから。
ABSが無かったら止まれたなんて言う人はまず間違い無く下手ですので事故ります。
ABS作動の時点で目測や判断を誤っていた証拠なのです。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:37:25 ID:0dlMymMv0
>>130
>遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時や
>途中まではその踏力で順調に減速していたが途中で上記のような物凄く凍っているエリアに
>突入して滑り出してしまう事が良くあります。
>そのような想像外の挙動が起きた時人間よりABSの方が明らかに反応が速く効きも
>それなりですから効果的なのは間違いありません。
この部分については同意しかねる。
１輪もロックさせずにABSでの減速より更に減速を速める事は可能。
他の部分は大体同意。
>遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時や
>途中まではその踏力で順調に減速していたが途中で上記のような物凄く凍っているエリアに
>突入して滑り出してしまう事が良くあります。
>そのような想像外の挙動が起きた時人間よりABSの方が明らかに反応が速く効きも
>それなりですから効果的なのは間違いありません。
この部分については同意しかねる。
１輪もロックさせずにABSでの減速より更に減速を速める事は可能。
他の部分は大体同意。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:42:29 ID:j7fPjyo00
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:00:56 ID:0dlMymMv0
>>134
エンジンブレーキかければいい。
ロックしてる訳じゃないからハンドルも効くし、多少滑りながらでもきちんとABSでの減速よりも速く減速してくれる。
エンジンブレーキでタイヤロックさせる事が出来るのなら神だと思う。
エンジンブレーキかければいい。
ロックしてる訳じゃないからハンドルも効くし、多少滑りながらでもきちんとABSでの減速よりも速く減速してくれる。
エンジンブレーキでタイヤロックさせる事が出来るのなら神だと思う。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:12:23 ID:GAPf5S2W0
バカにしてるけど機械には真似できない職人技とかの話よくテレビでやってるよな。熟練した人間の感覚って凄いんだよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:36:32 ID:j7fPjyo00
>>135
おいおいほんとに雪道や凍結路走った事あるか？
ABS作動するってのは最後のブレーキ段階で滑る場合がほとんど。
時速一桁で２，３ｍ滑る。でもこの２，３ｍが追突するかしないかの大きな境目。
そこで滑った場合ABSに任せる以外に何ができるんだって事よ。
その速度域ではエンブレなんて当然効かん。
君の言うアクセルオフ、エンジンブレーキなんて領域は相当手前から計画的に
みんなかけてる当たり前の事。その速度領域でABS作動するほどブレーキ強く踏むなんて
どこのペーパードライバーだ。
おいおいほんとに雪道や凍結路走った事あるか？
ABS作動するってのは最後のブレーキ段階で滑る場合がほとんど。
時速一桁で２，３ｍ滑る。でもこの２，３ｍが追突するかしないかの大きな境目。
そこで滑った場合ABSに任せる以外に何ができるんだって事よ。
その速度域ではエンブレなんて当然効かん。
君の言うアクセルオフ、エンジンブレーキなんて領域は相当手前から計画的に
みんなかけてる当たり前の事。その速度領域でABS作動するほどブレーキ強く踏むなんて
どこのペーパードライバーだ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:39:32 ID:AMh2oDu90
思い切り踏んでも大きく挙動が乱れずにすむ反面、
思い切り踏まない人（機械よりもこまかい調節ができる人）
にとってABSは大きな障害。
思い切り踏まない人（機械よりもこまかい調節ができる人）
にとってABSは大きな障害。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:42:45 ID:0dlMymMv0
>>137
>時速一桁で２，３ｍ滑る。でもこの２，３ｍが追突するかしないかの大きな境目。
>そこで滑った場合ABSに任せる以外に何ができるんだって事よ。
？？？？？
時速10キロ以下はABSって動作しないだろ。
>時速一桁で２，３ｍ滑る。でもこの２，３ｍが追突するかしないかの大きな境目。
>そこで滑った場合ABSに任せる以外に何ができるんだって事よ。
？？？？？
時速10キロ以下はABSって動作しないだろ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:45:09 ID:XcFBcdSW0
ABSはON/OFFの切り替えが出来ればいいのにね。
と冬になるたんび思う。
実際
夏には信号無視のバカが飛び出してきた時にABSがなかったらやばかった。
冬は2速/20㎞/4WDで走っていてもブレーキをかけるとすぐ作動して却って邪魔。
田んぼダイブ寸前だった。
いつかでればいいなぁ。
と冬になるたんび思う。
実際
夏には信号無視のバカが飛び出してきた時にABSがなかったらやばかった。
冬は2速/20㎞/4WDで走っていてもブレーキをかけるとすぐ作動して却って邪魔。
田んぼダイブ寸前だった。
いつかでればいいなぁ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:52:04 ID:j7fPjyo00
＞時速10キロ以下はABSって動作しないだろ。
なんだマジでペーパーだったのかおまえ。
なんだマジでペーパーだったのかおまえ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:52:12 ID:0dlMymMv0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:55:37 ID:0dlMymMv0
>>141
自分の車の説明書を良く読んでみろよ。
普通は10キロ以下でブレーキ踏んでもABSは働かない。
10キロ以下でブレーキ踏んでABSが働くのは壊れてるか、調整が狂ってるかのどちらか。
あとは11キロ以上からABS働かせたまんま10キロ以下まで減速した場合のみだ。
結局、終始ABSにまかせっきりじゃないとそういう会話にならんと思うのだが。
自分の車の説明書を良く読んでみろよ。
普通は10キロ以下でブレーキ踏んでもABSは働かない。
10キロ以下でブレーキ踏んでABSが働くのは壊れてるか、調整が狂ってるかのどちらか。
あとは11キロ以上からABS働かせたまんま10キロ以下まで減速した場合のみだ。
結局、終始ABSにまかせっきりじゃないとそういう会話にならんと思うのだが。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:56:01 ID:j7fPjyo00
ABSはロックした時点で作動。
ゆっくり踏んでてもロックする時はして滑り始めるんだから
ロック感知時点で作動して当たり前。
ゆっくり踏んでてもロックする時はして滑り始めるんだから
ロック感知時点で作動して当たり前。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:59:37 ID:0dlMymMv0
>そこで滑った場合ABSに任せる以外に何ができるんだって事よ。
この行でいう、「そこで」って時速一桁でって事だろ。
文章見る限り、それ以前は滑ってなかったと受け取れるが。
>>144
だから、説明書読んでから発言しろや。
きちんと10キロ以下ではABSは働きませんって内容が書かれてるから。
この行でいう、「そこで」って時速一桁でって事だろ。
文章見る限り、それ以前は滑ってなかったと受け取れるが。
>>144
だから、説明書読んでから発言しろや。
きちんと10キロ以下ではABSは働きませんって内容が書かれてるから。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:04:09 ID:j7fPjyo00
>>143
いや君ペーパーでしょ。
どっちにしろ10km前後の最後の段階でエンブレなんて介入余地無いですから。
速度を一桁にし止めるには上手くブレーキ踏むかABSが作動してしまうかのどちらか。
当然本人は上手くブレーキを踏んだつもりでもABSが作動した場合ロックした知らせになっている。
いや君ペーパーでしょ。
どっちにしろ10km前後の最後の段階でエンブレなんて介入余地無いですから。
速度を一桁にし止めるには上手くブレーキ踏むかABSが作動してしまうかのどちらか。
当然本人は上手くブレーキを踏んだつもりでもABSが作動した場合ロックした知らせになっている。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:09:33 ID:0dlMymMv0
>>146
なんか、自分で書いてる内容を無視して随分と都合の良い解釈で話進めてるみたいだけど、
>>130
>遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時
>>137
>その速度領域でABS作動するほどブレーキ強く踏むなんて
>>時速一桁で
随分と都合の良い解釈してないか？
俺は殆ど毎日運転してるが、そういうオマエこそペーパーだろ。
なんか、自分で書いてる内容を無視して随分と都合の良い解釈で話進めてるみたいだけど、
>>130
>遊びからちょっと踏み込んだだけでいきなり最初から滑る時
>>137
>その速度領域でABS作動するほどブレーキ強く踏むなんて
>>時速一桁で
随分と都合の良い解釈してないか？
俺は殆ど毎日運転してるが、そういうオマエこそペーパーだろ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:18:21 ID:j7fPjyo00
>>147
都合いい解釈もなにも実物毎日運転してるならわかるだろ。
どういう状況でABSが作動し働くかが。
君の話はABSの代わりにエンブレで減速するだの現実にはありえない状況を語ってる。
アクセルオフ、エンブレで減速する部分はブレーキを踏みこむもっと前。代わりになんてならない。
都合いい解釈もなにも実物毎日運転してるならわかるだろ。
どういう状況でABSが作動し働くかが。
君の話はABSの代わりにエンブレで減速するだの現実にはありえない状況を語ってる。
アクセルオフ、エンブレで減速する部分はブレーキを踏みこむもっと前。代わりになんてならない。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:23:05 ID:0dlMymMv0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:38:28 ID:j7fPjyo00
説明書には10km以下からは作動しないと書いてあるな。
そうであれば君の言うように10Kmより上から作動して止まるまでABSは動き続けてるのであろう。
しかし雪道の場合ABSが作動するのは超低速、最後の停止段階でブレーキを踏む所であり
そこはエンブレがほとんど効かない状況である。エンブレが効かなくなってきてるから
ブレーキペダルをより強く踏むのだ。ここで想像以上に滑る場合にABSが作動する。
ところが君はエンブレが効かなくなってきてるのにエンブレで止めると言う。
そこの仕組みがまったくわからない。
君の発言は乾燥路面で中高速域からフルブレーキの時の論理であり雪道の物ではない。
そうであれば君の言うように10Kmより上から作動して止まるまでABSは動き続けてるのであろう。
しかし雪道の場合ABSが作動するのは超低速、最後の停止段階でブレーキを踏む所であり
そこはエンブレがほとんど効かない状況である。エンブレが効かなくなってきてるから
ブレーキペダルをより強く踏むのだ。ここで想像以上に滑る場合にABSが作動する。
ところが君はエンブレが効かなくなってきてるのにエンブレで止めると言う。
そこの仕組みがまったくわからない。
君の発言は乾燥路面で中高速域からフルブレーキの時の論理であり雪道の物ではない。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 04:46:36 ID:j7fPjyo00
つまりそういった論理を振りかざす0dlMymMv0の話は雪道、凍結路を走ったことがないとしか思えない訳だ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:10:14 ID:N5wptiqZ0
＞10km前後の最後の段階でエンブレなんて介入余地無い
下り坂をLで降りたことないだろ
ブレーキじゃ滑り落ちて大変だぞ
下り坂をLで降りたことないだろ
ブレーキじゃ滑り落ちて大変だぞ
153 ：シ―ラン■Dcskb1Nfqs：05/01/19 08:13:17 ID:xsR9Z/DEO
>>142･>>143･>>145･>>147>>149って脳内妄想狂のペーパードライバーなんだなｗ知ったかぶりがバレてるのに負けず嫌いなところは２ちゃんねる初心者丸出しだなｗ恥ずかしいから死ねよ (ﾌﾟ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:39:48 ID:4UENuUXz0
自分がその神技を使う神だと言い張るヒトが多いな＞ナルちゃん
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:45:54 ID:W33S0BQFO
ボルト一本単位で軽量化されている、
WRCカーが何で重くなるABSを搭載するようになったのか、
説明できる奴いるんか？否定派の皆さん。
雪やダートなどの悪路で、極めてABSが不利なはずの場所で競争するための車に
何で搭載してんのかな。
俺はわかってるけどな。
WRCカーが何で重くなるABSを搭載するようになったのか、
説明できる奴いるんか？否定派の皆さん。
雪やダートなどの悪路で、極めてABSが不利なはずの場所で競争するための車に
何で搭載してんのかな。
俺はわかってるけどな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:59:05 ID:5gBZ2ICv0
>>155
雪道のときも搭載してるの？
雪道のときも搭載してるの？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:14:46 ID:qZf6If+SO
>>155
でもWRCの車は雪道走るとき､タイヤにピンが沢山でてるやん｡ ある程度グリップが確保できたらABSは有利だと思うけど､
ｱｲｽﾊﾞｰﾝが半溶けで水でﾂﾙﾂﾙ路面では､ｽﾊﾟｲｸじゃなければ､ABSはうまく働いてくれないよ｡
やっぱ､通常路面ABSと雪道ABSを同じに使わざるえないって現状が良くないと思う｡
でもWRCの車は雪道走るとき､タイヤにピンが沢山でてるやん｡ ある程度グリップが確保できたらABSは有利だと思うけど､
ｱｲｽﾊﾞｰﾝが半溶けで水でﾂﾙﾂﾙ路面では､ｽﾊﾟｲｸじゃなければ､ABSはうまく働いてくれないよ｡
やっぱ､通常路面ABSと雪道ABSを同じに使わざるえないって現状が良くないと思う｡
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:31:48 ID:gaYPuElN0
ＡＢＳ樹脂の話でこんなに盛り上がるなんておめでてーな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:33:48 ID:BgwxfrMw0
>>155
若葉マークでも参加できる様にして、すそのを広げる
若葉マークでも参加できる様にして、すそのを広げる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:47:25 ID:gaYPuElN0
ＡＢＳが有効であると誤認させるために補助金が出ている。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 10:44:29 ID:4UENuUXz0
やっぱり道は常に水平で直線とかし認識してないだろ＞ナルちゃん
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:15:50 ID:2Bzl7/eh0
凍結路でフルロックしない段階でABSが介入してくると、
ハンドルがブレてどうにもならない。。人間でさえハンドルが
利かなくなるほど荒いブレーキを踏むことはしないのに、
ABSのブレーキは荒いのでガンッとロックさせてしまうから
一瞬といえども“恐怖体験”
いい加減なブレーキしか再現できないなら、
人の操作に割り込んでほしくない。
ハンドルがブレてどうにもならない。。人間でさえハンドルが
利かなくなるほど荒いブレーキを踏むことはしないのに、
ABSのブレーキは荒いのでガンッとロックさせてしまうから
一瞬といえども“恐怖体験”
いい加減なブレーキしか再現できないなら、
人の操作に割り込んでほしくない。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:45:54 ID:4UENuUXz0
自分でロックするとハンドルが効くのか
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:56:25 ID:j7fPjyo00
>>162
君らの話を聞いてると相当速度が高い所（時速30Km以上）でABSが作動してるようだが。
たまに降った雪で凍結路初めて走ったか？
はっきり言って雪国の人間ならそんなハンドルがぶれるようなエネルギーを持った速度で
ABSが作動してしまうような危険なブレーキはしない。
そもそもほとんどの場合ABS搭載車種でもABS作動させる事なく止まれる。
それは経験が豊富でどの程度で滑り出すか体が覚えてるから。
ところがたまに凍結路走った程度の奴だと感覚が基本的に乾燥路のもので
ウェット以上に滑りやすいというモデファイを頭の中で施してるだけなので実際の操作は
まったく雪道、凍結路に不適当であり現実、物理的に滑りABSを作動させまくってしまう。
はっきり言っておくがABSが作動した時点で滑っており状況判断、操作を誤っているのである。
そのくせABS邪魔、ABSなけりゃ止まれたなんて自惚れはたいがいにしとけよ。
君らの話を聞いてると相当速度が高い所（時速30Km以上）でABSが作動してるようだが。
たまに降った雪で凍結路初めて走ったか？
はっきり言って雪国の人間ならそんなハンドルがぶれるようなエネルギーを持った速度で
ABSが作動してしまうような危険なブレーキはしない。
そもそもほとんどの場合ABS搭載車種でもABS作動させる事なく止まれる。
それは経験が豊富でどの程度で滑り出すか体が覚えてるから。
ところがたまに凍結路走った程度の奴だと感覚が基本的に乾燥路のもので
ウェット以上に滑りやすいというモデファイを頭の中で施してるだけなので実際の操作は
まったく雪道、凍結路に不適当であり現実、物理的に滑りABSを作動させまくってしまう。
はっきり言っておくがABSが作動した時点で滑っており状況判断、操作を誤っているのである。
そのくせABS邪魔、ABSなけりゃ止まれたなんて自惚れはたいがいにしとけよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:07:31 ID:kxHVCy6Y0
>>164
屁理屈を言うな！
屁理屈を言うな！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:25:13 ID:2L2m2oNc0
>凍結路でフルロックしない段階でABSが介入してくると、
>ハンドルがブレてどうにもならない。。
いつの時代のどこのﾒｰｶｰのABSだ？
平成14年式三菱製ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆでもそんなことはおきないぞ。
>ハンドルがブレてどうにもならない。。
いつの時代のどこのﾒｰｶｰのABSだ？
平成14年式三菱製ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆでもそんなことはおきないぞ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:31:31 ID:6bZDkdqr0
カタログスペックを見て車の全てがわかったつもりになってる厨ばっかだな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:32:00 ID:Mt20hc6p0
>>166
それは三菱ですから（笑）
それは三菱ですから（笑）
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:34:29 ID:6bZDkdqr0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:34:32 ID:U07xVbKs0
１．１０ｋｍ以下になったらＡＢＳが作動をやめるということか、
２．１０ｋｍ以下で踏んでもＡＢＳが作動しないということか、
どっち？
意味わかる人答えてちょ。
２．１０ｋｍ以下で踏んでもＡＢＳが作動しないということか、
どっち？
意味わかる人答えてちょ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:36:24 ID:2L2m2oNc0
まぁﾈﾀｽﾚでﾏｼﾞﾚｽしても無意味か。
三菱といっただけで馬鹿がﾚｽしてくるし。
三菱といっただけで馬鹿がﾚｽしてくるし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:39:46 ID:6bZDkdqr0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:42:09 ID:2L2m2oNc0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:46:59 ID:ouf9VS1Q0
>>171
パジェロミニ、ミニキャブ、タウンボックスの動力伝達装置のリコール実施について
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/recall/h140926.html
パジェロミニの制動装置のリコール実施について
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/recall/h140228.html
パジェロミニ、ミニキャブ、タウンボックスの動力伝達装置のリコール実施について
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/recall/h140926.html
パジェロミニの制動装置のリコール実施について
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/recall/h140228.html
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:50:18 ID:6bZDkdqr0
■バスのブレーキ違法電波で障害／三菱ふそう、ABSに不具合
「三菱ふそうトラック・バス」のバス2車種が、改造されたトラック無線などの違法な高出力電
波を受けるとブレーキが利きにくくなり、人身事故が東京都内で2件起きていたことが15日、
同社の調査で分かりました。同社では約2,200台を対象にブレーキ
部品などを無料で交換する改善対策を国土交通省に届けました。
事故は2002年4月と11月に首都高速で発生、いずれも突然バスのブレーキが利かなくなり、
前を走っていた乗用車などに追突し乗客が骨折するなどのけが人が出たものです。
同社が調べたところ、ABSのセンサーが、アマチュア無線で認められている上限の2.5倍の
2,500ワットの電波を受けると不具合が起きることが判明したといいます。
最近の車はコンピューター制御でエンジンの出力やエネルギー効率を最適化したり、その他
多くの電子制御システムを搭載されています。スリップしないようブレーキをコントロールする
ABSシステムですが、そのセンサーの不具合でブレーキが利かなくなる、というのでは困ります。
センサーに限らず電子部品というのは必ず壊れるものであり、そのときに危険になるような設計
は安全設計とは言えないものです。今回は違法電波による事故ですが、ABSセンサー単独不良
による同じ事故が起こり得るのかどうか心配です。
「三菱ふそうトラック・バス」のバス2車種が、改造されたトラック無線などの違法な高出力電
波を受けるとブレーキが利きにくくなり、人身事故が東京都内で2件起きていたことが15日、
同社の調査で分かりました。同社では約2,200台を対象にブレーキ
部品などを無料で交換する改善対策を国土交通省に届けました。
事故は2002年4月と11月に首都高速で発生、いずれも突然バスのブレーキが利かなくなり、
前を走っていた乗用車などに追突し乗客が骨折するなどのけが人が出たものです。
同社が調べたところ、ABSのセンサーが、アマチュア無線で認められている上限の2.5倍の
2,500ワットの電波を受けると不具合が起きることが判明したといいます。
最近の車はコンピューター制御でエンジンの出力やエネルギー効率を最適化したり、その他
多くの電子制御システムを搭載されています。スリップしないようブレーキをコントロールする
ABSシステムですが、そのセンサーの不具合でブレーキが利かなくなる、というのでは困ります。
センサーに限らず電子部品というのは必ず壊れるものであり、そのときに危険になるような設計
は安全設計とは言えないものです。今回は違法電波による事故ですが、ABSセンサー単独不良
による同じ事故が起こり得るのかどうか心配です。
176 ：名無みちゃん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/19 12:51:49 ID:xXhmGBo80
え～～っ？ＢＳって雪道に不要なの？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:59:58 ID:GcoqNnhEO
ABSは雪道で便利でしよ？ 少し前に雪道で低速で急ﾌﾞﾚｰｷして試したら ｸｯｸｯて止まってくれた
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 13:14:46 ID:qZf6If+SO
時速20kmぐらいでABS作動しようがしまいが､ビビらずにまあ適当に対処出来るけどね｡
滑って滑走状態な車は､問題外｡スピードだしすぎヽ(´▽｀)/
本当にダメだ!って思ったら､縁石にホイルすりつけてでも止めるしかないね｡
緊急時に､ギアをリバースに入れて逆回転する人もいるらしいが､本当に有効かどうか疑問‥
滑って滑走状態な車は､問題外｡スピードだしすぎヽ(´▽｀)/
本当にダメだ!って思ったら､縁石にホイルすりつけてでも止めるしかないね｡
緊急時に､ギアをリバースに入れて逆回転する人もいるらしいが､本当に有効かどうか疑問‥
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 13:30:57 ID:4UENuUXz0
本当にＡＢＳをカットして「この方がいい」って言ってる香具師いるのか？
むか～～し、ＡＢＳナシでも止まれたって記憶が残ってるだけじゃないよな？
むか～～し、ＡＢＳナシでも止まれたって記憶が残ってるだけじゃないよな？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:22:40 ID:zS6X+a/c0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:28:35 ID:4UENuUXz0
でもカットしてみたことないんでしょ？今の車ではさ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:40:06 ID:zS6X+a/c0
あるよ 不具合は今ん所なし。
凍結路でも違和感はないつうかＡＢＳ早く作動しすぎて邪魔
凍結路でも違和感はないつうかＡＢＳ早く作動しすぎて邪魔
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:46:36 ID:qZli8x0p0
>>182
車種は？
車種は？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:49:52 ID:zS6X+a/c0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:50:43 ID:zS6X+a/c0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:51:42 ID:qZli8x0p0
さらせないならクラスは？
軽？ＢセグＣセグ？
軽？ＢセグＣセグ？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:52:53 ID:zS6X+a/c0
だからよお、聞いてどうしたいのさ？って言ってるだろうが
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:55:33 ID:qZli8x0p0
じゃあABSの制御は何チャンネル式？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:00:28 ID:zS6X+a/c0
チャンネル？そんな事を聞くのも変だな
チャンネルは問題になるのか？
こっちは違和感なく使えて問題なしなんだがな
お前は質問にまた別の質問で返してくるおかしな人なんだな
でだ、最初の何故車名を聞いたのか？の質問に答えろよ
チャンネルは問題になるのか？
こっちは違和感なく使えて問題なしなんだがな
お前は質問にまた別の質問で返してくるおかしな人なんだな
でだ、最初の何故車名を聞いたのか？の質問に答えろよ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:02:28 ID:qZli8x0p0
車名からABSの種類を知りたかった
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:06:16 ID:zS6X+a/c0
なるほど、で、知ってどうするの？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:08:05 ID:4UENuUXz0
>>182
今も切りっぱなし？
今も切りっぱなし？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:16:48 ID:zS6X+a/c0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:20:32 ID:HVcjej3v0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:21:15 ID:R0NCG+xJ0
保険はABS割引のまま？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:21:47 ID:9nHFFP6T0
５年落ちより古いポンコツとここ数年の新車はひと括りに出来ないよ。
最近のは制動距離自体を短縮できる。
キーワードは「４ｃｈ」「32ビット」「ノウハウ」。
あと、脳内高性能は急にスペックを聞かれると答えに窮する。
最近のは制動距離自体を短縮できる。
キーワードは「４ｃｈ」「32ビット」「ノウハウ」。
あと、脳内高性能は急にスペックを聞かれると答えに窮する。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:30:34 ID:zS6X+a/c0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:35:16 ID:R0NCG+xJ0
>>197
聞かれたくなかったら最初から書くなよ
聞かれたくなかったら最初から書くなよ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:40:01 ID:zS6X+a/c0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:42:04 ID:qZli8x0p0
ABSをカットしている人にABS割引を使っているのかという質問をした意味が
わかりませんか？
わかりませんか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:46:11 ID:zS6X+a/c0
はあ、ABS割引ですか。入ってませんが？
で、なんで俺個人の問題をそんなに気にするんだよ
入ってたらお前らにどんな問題があるのさ？
で、なんで俺個人の問題をそんなに気にするんだよ
入ってたらお前らにどんな問題があるのさ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:47:54 ID:4UENuUXz0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:59:49 ID:zS6X+a/c0
>202
んー巧くコントロールできてますか？っていわれてもなあ
どっからが巧いんだかもわかりませんよ
あなたの質問は曖昧です。ＡＢＳの話しではなく、単に
俺の運転技術の話をしてるんですか？
ＡＢＳカットに関してはカットしたりカットしなかったりで試してみましたが、
やはりＡＢＳ作動だと違和感があるし、止まらないですよ。
圧雪なら大体はＡＢＳは作動しないままなんだけど、凍ってるとね。
一番危険な路面で止まらないんじゃあ、つけてる意味無いです。
んー巧くコントロールできてますか？っていわれてもなあ
どっからが巧いんだかもわかりませんよ
あなたの質問は曖昧です。ＡＢＳの話しではなく、単に
俺の運転技術の話をしてるんですか？
ＡＢＳカットに関してはカットしたりカットしなかったりで試してみましたが、
やはりＡＢＳ作動だと違和感があるし、止まらないですよ。
圧雪なら大体はＡＢＳは作動しないままなんだけど、凍ってるとね。
一番危険な路面で止まらないんじゃあ、つけてる意味無いです。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:19:15 ID:4UENuUXz0
え～っと・・ＡＢＳは止めるためじゃなくブレーキ中のハンドル操作を確保する
ためのものなのですが、それも含めての話ですか？
ＡＢＳが付いてると止らないってことは、今時世の中の車の大半が雪道で
止ってないってことですよね？
違和感があるとありますが、「自分の感覚と違う」＝「間違い」って概念ですか？
ためのものなのですが、それも含めての話ですか？
ＡＢＳが付いてると止らないってことは、今時世の中の車の大半が雪道で
止ってないってことですよね？
違和感があるとありますが、「自分の感覚と違う」＝「間違い」って概念ですか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:47:32 ID:zS6X+a/c0
>>204
雪道全部じゃなくて凍結路ならＡＢＳ無しの状態より止まれてないかもね。
ＡＢＳって車種ごとに違うでしょう？一律同じ設定なわけがないんだし
違和感っていうのは、例のガガガッてくる振動ね、あと、ＡＢＳ無しの時
で滑ってると感じる状態。その状態よりも早くＡＢＳが作動するって事
そう、ＡＢＳ無しの状態であれば滑ってないと感じるし、
実際ＡＢＳを作動させるよりも短い距離で止まれてると思うよ。
ああ、こう書くとまたおバカな人が数値で出せ、とか言ってくるんでしょうか？
そうゆうのめんどくさいんでご自分でも試してみて下さい。
「自分の感覚と違う」＝「間違い」とは考えてないです。
ハンドル操作を確保ねえ、さっきも書いたけど、俺の場合圧雪なら大体は
ＡＢＳが仕事しない範囲でやれてるし、ＡＢＳが無くてもなんとかなるなら、
ＡＢＳなんか最初から無くてもいいわけだ。
で、問題の凍結路でわずかにハンドルの効きを良くするよりも、もっと短い
距離で止まれた方がいいんで、カットしてます。
雪道全部じゃなくて凍結路ならＡＢＳ無しの状態より止まれてないかもね。
ＡＢＳって車種ごとに違うでしょう？一律同じ設定なわけがないんだし
違和感っていうのは、例のガガガッてくる振動ね、あと、ＡＢＳ無しの時
で滑ってると感じる状態。その状態よりも早くＡＢＳが作動するって事
そう、ＡＢＳ無しの状態であれば滑ってないと感じるし、
実際ＡＢＳを作動させるよりも短い距離で止まれてると思うよ。
ああ、こう書くとまたおバカな人が数値で出せ、とか言ってくるんでしょうか？
そうゆうのめんどくさいんでご自分でも試してみて下さい。
「自分の感覚と違う」＝「間違い」とは考えてないです。
ハンドル操作を確保ねえ、さっきも書いたけど、俺の場合圧雪なら大体は
ＡＢＳが仕事しない範囲でやれてるし、ＡＢＳが無くてもなんとかなるなら、
ＡＢＳなんか最初から無くてもいいわけだ。
で、問題の凍結路でわずかにハンドルの効きを良くするよりも、もっと短い
距離で止まれた方がいいんで、カットしてます。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:47:45 ID:Mt20hc6p0
ま、ABSを過信しすぎてセルシオにでも特攻してなさいってこった
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:50:01 ID:WHqyZiSs0
おまえらバカだな。
否定派、いや否定者は１秒や１mｍを争うような究極の運転をしてるんだぞ。
たとえば先行車が止まりそうなそぶりを見せたとする。
しかし否定者は簡単にはブレーキを踏まない。
路面の状況を確認し、先行車のスキルを推測し、自分の体調を見直し、
これで止まれるというギリギリの限界を算出してからブレーキを踏むんだ。
本当にこれ以上はないというラインまで我慢してからな。
胃が喉から飛び出しそうになっても限界が来ないうちは踏まないのよ。
ブレーキを踏んでからも油断は出来ない。
次々に現れる現象は停止距離を伸ばそうとして否定者を苦しめる。
ぬれた氷、先行車の新品スタッドレス、轍、ｅｔｃとあらゆるものだ。
これらの障害をねじ伏せるように技の限りを尽して停止するのだ。
先行車にコツンとでもぶつかったら負け。己の読みが甘かったということ。
１ｃｍ以上隙間が空いても負け。本当の限界でな無かったということ。
毎日雪上のチキンランで戦う男、否定者。
そんな彼にとって想定外の動作をするＡＢＳは最強の敵なんだよ。
否定派、いや否定者は１秒や１mｍを争うような究極の運転をしてるんだぞ。
たとえば先行車が止まりそうなそぶりを見せたとする。
しかし否定者は簡単にはブレーキを踏まない。
路面の状況を確認し、先行車のスキルを推測し、自分の体調を見直し、
これで止まれるというギリギリの限界を算出してからブレーキを踏むんだ。
本当にこれ以上はないというラインまで我慢してからな。
胃が喉から飛び出しそうになっても限界が来ないうちは踏まないのよ。
ブレーキを踏んでからも油断は出来ない。
次々に現れる現象は停止距離を伸ばそうとして否定者を苦しめる。
ぬれた氷、先行車の新品スタッドレス、轍、ｅｔｃとあらゆるものだ。
これらの障害をねじ伏せるように技の限りを尽して停止するのだ。
先行車にコツンとでもぶつかったら負け。己の読みが甘かったということ。
１ｃｍ以上隙間が空いても負け。本当の限界でな無かったということ。
毎日雪上のチキンランで戦う男、否定者。
そんな彼にとって想定外の動作をするＡＢＳは最強の敵なんだよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:54:56 ID:KkszHsqG0
次々に現れる現象は停止距離を伸ばそうとして否定者を苦しめる。
ぬれた氷、先行車の新品スタッドレス、轍、ｅｔｃとあらゆるものだ。
ABSでその状況にあったら、オカマほっちゃいますね確実に
ぬれた氷、先行車の新品スタッドレス、轍、ｅｔｃとあらゆるものだ。
ABSでその状況にあったら、オカマほっちゃいますね確実に
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:00:36 ID:4UENuUXz0
>>205
どうも話が不意の急ブレーキじゃなく通常の赤信号停止を想定してるように
感じるのですが違うのですか？
ＡＢＳが無ければ止まれる距離やスピードならよいですが、そうではなければ
ハンドル切って避けなければならない場面ってあるでしょう？
そもそもＡＢＳ作動時とそうでない場合（ロック？）での制動距離ってそれこそ
数値的には大差ないじゃないですか。二倍も三倍も違うのではなく数％でしょ？
でもロックさせたら間違いなくハンドル操作は無効になりますよね。
ＡＢＳが作動したら全く止まれない環境でも自力だと思う通りに止まれるんですか？
障害物を避けるって感覚は無いのですか？
どうも話が不意の急ブレーキじゃなく通常の赤信号停止を想定してるように
感じるのですが違うのですか？
ＡＢＳが無ければ止まれる距離やスピードならよいですが、そうではなければ
ハンドル切って避けなければならない場面ってあるでしょう？
そもそもＡＢＳ作動時とそうでない場合（ロック？）での制動距離ってそれこそ
数値的には大差ないじゃないですか。二倍も三倍も違うのではなく数％でしょ？
でもロックさせたら間違いなくハンドル操作は無効になりますよね。
ＡＢＳが作動したら全く止まれない環境でも自力だと思う通りに止まれるんですか？
障害物を避けるって感覚は無いのですか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:14:22 ID:zS6X+a/c0
>>209
障害物を避ける感覚？あるに決まってるだろ お前バカにしてるのか
この点に関しては謝れ
ＡＢＳがあると障害物を避けられるかどうか？って話しならな
ＡＢＳの構造とかを語るそれ以前に雪道じゃあ轍があってな、
例えＡＢＳが効いてわずかに向きを変えられたとしても、
車線を跨ぐ状態に持って行くまでが大変なんだよ。
反対車線まで移動するにはそれ以上に雪にハンドル取られて大変なの。
だから、ハンドルの効きを良くするのも良いけど、それ以上に
制動距離を短くしたほうが良いって思うわけ。
これで納得したかい？
障害物を避ける感覚？あるに決まってるだろ お前バカにしてるのか
この点に関しては謝れ
ＡＢＳがあると障害物を避けられるかどうか？って話しならな
ＡＢＳの構造とかを語るそれ以前に雪道じゃあ轍があってな、
例えＡＢＳが効いてわずかに向きを変えられたとしても、
車線を跨ぐ状態に持って行くまでが大変なんだよ。
反対車線まで移動するにはそれ以上に雪にハンドル取られて大変なの。
だから、ハンドルの効きを良くするのも良いけど、それ以上に
制動距離を短くしたほうが良いって思うわけ。
これで納得したかい？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:21:12 ID:4UENuUXz0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:26:30 ID:4UENuUXz0
追伸
違法改造車で公道を走るの止めてくださいね＞ＡＢＳ止めてる方
違法改造車で公道を走るの止めてくださいね＞ＡＢＳ止めてる方
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:30:01 ID:zS6X+a/c0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:34:22 ID:zS6X+a/c0
>>211
逆に聞くがＡＢＳありだと 雪道でどれほど有利なんだよ？
そんだけ絡んでくるならさぞご立派に説明できるんだろうな。
お前みたいなヤツが最初からいたらこのスレはとっくに終了してただろうに。
さあ、説明してくれよ
逆に聞くがＡＢＳありだと 雪道でどれほど有利なんだよ？
そんだけ絡んでくるならさぞご立派に説明できるんだろうな。
お前みたいなヤツが最初からいたらこのスレはとっくに終了してただろうに。
さあ、説明してくれよ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:40:21 ID:qZli8x0p0
説明ですが
先ほどマルチチャンネル式についてご存知無いようでしたが
どこから説明を・・・
ABSとはアンチロックブレーキシステムの略でして・・・
先ほどマルチチャンネル式についてご存知無いようでしたが
どこから説明を・・・
ABSとはアンチロックブレーキシステムの略でして・・・
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:46:53 ID:0dlMymMv0
しかたないよ、ここにいるABS擁護派はみんな
普段からABSが無かったらロックしたまま交差点に突っ込んでいくような人たちだからさ。
何か言っても都合の良いようにしか話もってかないし、相手するの疲れた。
普段からABSが無かったらロックしたまま交差点に突っ込んでいくような人たちだからさ。
何か言っても都合の良いようにしか話もってかないし、相手するの疲れた。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:10:24 ID:4UENuUXz0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:18:07 ID:xR4Dp60gO
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:21:24 ID:4UENuUXz0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:24:55 ID:xR4Dp60gO
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:28:00 ID:xR4Dp60gO
間違っちゃった
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:09:10 ID:xR4Dp60gO
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:11:12 ID:xR4Dp60gO
おいおいまた間違ってるし
自分←ぷ
自分←ぷ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:44:21 ID:mq3zKdGn0
↑バカ？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:03:02 ID:W33S0BQFO
ABSが要らないって言う事は、私はアリバタネンやミハエルシューマッハ並の凄いブレーキができますと豪語しているのと一緒ですよと言ってみる。
俺は自動セナ足システムは歓迎しているがな。
一応言っとくけど、ABSって、ホイルロックさせないシステムではありませんよ。
ホイルロックしたら、また回るくらいまで油圧を下げるシステムですよ。
素人は完全にゼロに戻して、また踏みなおしてを繰り返してするだけで、喜んでいます。
プラシーボで短く止まれたように思うだけ。
ABSが作動したときは、ABSが無くても、この時点でロック状態になっています。
俺は自動セナ足システムは歓迎しているがな。
一応言っとくけど、ABSって、ホイルロックさせないシステムではありませんよ。
ホイルロックしたら、また回るくらいまで油圧を下げるシステムですよ。
素人は完全にゼロに戻して、また踏みなおしてを繰り返してするだけで、喜んでいます。
プラシーボで短く止まれたように思うだけ。
ABSが作動したときは、ABSが無くても、この時点でロック状態になっています。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:05:33 ID:6bZDkdqr0
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/dynamics/bureki-02.html
http://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html
これでも見て出直して来い。
http://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html
これでも見て出直して来い。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:23:35 ID:ggapbv9E0
1輪だけロックしたとき、
・ABS無：ロックした車輪は無視して他の3輪での制動を優先→止まった
・ABS有：ロックした車輪の油圧だけを減圧→マスターシリンダーへ油圧を戻す→ペダルの振動
→ドライバーびびってブレーキ緩める(本能的にブレーキコントロール)→残り3輪の制動力も低下→止まらない
1輪だけの（それもギャップではねるなどの瞬間的な）ロックならドライバーは感知できないから、
早めに反応したABSに違和感を覚えているのだろうか、と妄想してみました。
・ABS無：ロックした車輪は無視して他の3輪での制動を優先→止まった
・ABS有：ロックした車輪の油圧だけを減圧→マスターシリンダーへ油圧を戻す→ペダルの振動
→ドライバーびびってブレーキ緩める(本能的にブレーキコントロール)→残り3輪の制動力も低下→止まらない
1輪だけの（それもギャップではねるなどの瞬間的な）ロックならドライバーは感知できないから、
早めに反応したABSに違和感を覚えているのだろうか、と妄想してみました。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:25:55 ID:mq3zKdGn0
ここまで否定されているABS。何で保険は割引がきくのだろうw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:32:40 ID:LvM2Cbo60
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:34:57 ID:GcoqNnhEO
ABSってどうやってｶｯﾄ作動しないようにするの？
ﾌﾞﾚｰｷ関係社外のと交換したらABS効かなくなるのかな 効きは良くしたいけど ABSは失いたくない
高すぎて交換は当分延期なんだけどなー50は出せない(^^;)
ﾌﾞﾚｰｷ関係社外のと交換したらABS効かなくなるのかな 効きは良くしたいけど ABSは失いたくない
高すぎて交換は当分延期なんだけどなー50は出せない(^^;)
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:52:23 ID:mq3zKdGn0
>>229
それ前スレで俺が張りつけた奴だな。
それ前スレで俺が張りつけた奴だな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:56:52 ID:0dlMymMv0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:07:20 ID:mq3zKdGn0
>>232
そう、そういって思いっきり否定されたよw
そう、そういって思いっきり否定されたよw
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:07:21 ID:LvM2Cbo60
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:38:40 ID:d1jPcaT/0
ABSとTRCとESC無いと怖くて入れないよ
ママ～～～～～～～～
ってか、ぷっ
ママ～～～～～～～～
ってか、ぷっ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:39:45 ID:d1jPcaT/0
走れないが入れないになっちゃったよ～酔っ払ってるよ～
ママ～～～～～～～～
ママ～～～～～～～～
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:43:43 ID:BLa8f7O/0
すっきりオンロード ロックさせないほうがグリップ上がる
砂利雪砂 ロックさせた方がぐりッブ上がる
砂利雪砂 ロックさせた方がぐりッブ上がる
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:46:48 ID:efa0CKtQ0
>>232
一般人がABS無しを下手にｺﾝﾄﾛｰﾙするとABS有りよりもﾌﾙﾛｯｸよりも
制動距離が伸びるわな。
まぁ人間、相当な修羅場をくぐらない限り緊急回避でﾌﾞﾚｰｷｺﾝﾄﾛｰﾙなんてできないものです。
一般人がABS無しを下手にｺﾝﾄﾛｰﾙするとABS有りよりもﾌﾙﾛｯｸよりも
制動距離が伸びるわな。
まぁ人間、相当な修羅場をくぐらない限り緊急回避でﾌﾞﾚｰｷｺﾝﾄﾛｰﾙなんてできないものです。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:56:24 ID:WuOvnlmJ0
プロのレーサーでも、パニックブレーキ状態でもタイヤをロックさせない
ぎりぎりでコントロールするのは無理でしょ？
ここの否定派は運転歴が浅いからそういう状況に陥った事がない
だけなのでは？
ぎりぎりでコントロールするのは無理でしょ？
ここの否定派は運転歴が浅いからそういう状況に陥った事がない
だけなのでは？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:58:34 ID:PZ/f9dap0
「自分だけはそんな事態に陥らない」というのが彼らの主張。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:06:34 ID:PZ/f9dap0
あるいは「そういった下手をやるのは凍結路の走行経験がないか少ない未熟者」とか、
「そんな特殊な場合ではなく、ブレーキに足を乗せただけでABS効きまくりで全く
止まれない状況のことを論じている」とかいう、どっちが特殊だかよくわからない
話になりがちだったかと。
「そんな特殊な場合ではなく、ブレーキに足を乗せただけでABS効きまくりで全く
止まれない状況のことを論じている」とかいう、どっちが特殊だかよくわからない
話になりがちだったかと。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:21:34 ID:6bZDkdqr0
そんなに度々パニックブレーキをするヤツって、運転の適正がないんじゃないの。
周囲の状況を見てれば、大抵の危険なんて事前に回避できるものだろ。
周囲の状況を見てれば、大抵の危険なんて事前に回避できるものだろ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:22:27 ID:bYt236sz0
毎日が雪上チキンラン。ｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:22:28 ID:KkbyOLc80
ブレーキに足を乗せただけでABS効きまくりなワケないじゃーんｗ
って思うし
お前、毎度毎度ABS効かせて止まってんだろ（ﾜﾗ
ってのも、効かせる位に強く踏めるのなら大したもんだよなって思ったりする
ただでさえ、踏み切れない人たちが大多数なんだから
って思うし
お前、毎度毎度ABS効かせて止まってんだろ（ﾜﾗ
ってのも、効かせる位に強く踏めるのなら大したもんだよなって思ったりする
ただでさえ、踏み切れない人たちが大多数なんだから
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:24:24 ID:WuOvnlmJ0
どこに度々と書いてあるんだ？
逆にお前は経験ないんだろ？
どんなに周囲に気を配ってもパニックブレーキに
陥ることはある程度運転歴があれば1度や2度は経験する。
逆にお前は経験ないんだろ？
どんなに周囲に気を配ってもパニックブレーキに
陥ることはある程度運転歴があれば1度や2度は経験する。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:25:49 ID:6bZDkdqr0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:29:04 ID:WuOvnlmJ0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:31:13 ID:6bZDkdqr0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:35:17 ID:KkbyOLc80
>>245
こういう奴って、総走行距離が多ければ違反の一つや二つは仕方がないと思ってるんだろうな・・・
こういう奴って、総走行距離が多ければ違反の一つや二つは仕方がないと思ってるんだろうな・・・
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:39:48 ID:WuOvnlmJ0
いくら周囲に気を配っても対向車が居眠り、
前の車が荷を落としたとかそういう状況があるんだよ。
そればっかりは、ある程度運転歴がないと経験しないものだ。
お前は経験がないのに、ABS不要と言ってる自分が分かっているか
前の車が荷を落としたとかそういう状況があるんだよ。
そればっかりは、ある程度運転歴がないと経験しないものだ。
お前は経験がないのに、ABS不要と言ってる自分が分かっているか
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:42:27 ID:6bZDkdqr0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:44:13 ID:KkbyOLc80
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:44:43 ID:WuOvnlmJ0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:44:54 ID:6bZDkdqr0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:45:59 ID:Mf8YUfCe0
タイヤのグリップ 車体の軽さ などなど
ＡＢＳよりも重要なものがあるんじゃねーの？
まあ、ＡＢＳはあったほうが運転が楽だろうけどね。
ＡＢＳよりも重要なものがあるんじゃねーの？
まあ、ＡＢＳはあったほうが運転が楽だろうけどね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:47:59 ID:WuOvnlmJ0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:48:52 ID:KkbyOLc80
誰もID:WuOvnlmJ0に対して、ABSなんてイラネエよ
なんて言ってないからｗ
なんて言ってないからｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:50:39 ID:PZ/f9dap0
>>257
ただ煽りたいだけ？
ただ煽りたいだけ？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:52:14 ID:+9TTQz1o0
凍結路に不慣れなドライバーが、いきなりＡＢＳ作動したらびびるよね。
通常走行でＡＢＳが作動することはごく稀だから。
通常走行でＡＢＳが作動することはごく稀だから。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:53:28 ID:LvM2Cbo60
人間のその日の調子のばらつきは、機械ほど小さくはないけどな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:54:15 ID:WuOvnlmJ0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:56:12 ID:mq3zKdGn0
実際いらないモノならメーカーもほとんどの車に標準装備しないよ。
ここでいらないという香具師はATを蔑んでMTの優位性を騙る香具師に似ているなw
ここでいらないという香具師はATを蔑んでMTの優位性を騙る香具師に似ているなw
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:57:14 ID:KkbyOLc80
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:04:31 ID:UAcduoBW0
秋田県民には秋田放送が必要なのです
そんなに秋田放送のことを蔑むのは止めてください
そんなに秋田放送のことを蔑むのは止めてください
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:08:05 ID:swg5AnyQ0
ABSが効いて事故になりそうなときに
一時的にスイッチを切れるようにしてくれればそれでいいけど
一時的にスイッチを切れるようにしてくれればそれでいいけど
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:16:24 ID:d1jPcaT/0
補助輪ないと自転車乗れないお子様に似てるな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:16:39 ID:Xcm8aIm00
一輪だけロックするということは、
他の車輪に比べてその車輪はグリップが効いてなかったということだから、
そのときその車輪はあまり重要じゃないわけだ。
だからそれがブレーキ時に有効な車輪かどうかの判断まで
ABSにできるかというと、そこまで考えないと人間の体感を超えることはできない。
他の車輪に比べてその車輪はグリップが効いてなかったということだから、
そのときその車輪はあまり重要じゃないわけだ。
だからそれがブレーキ時に有効な車輪かどうかの判断まで
ABSにできるかというと、そこまで考えないと人間の体感を超えることはできない。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:02:57 ID:49FApSSC0
>>265
少なくとも､そんな暇はないと思うが｡
少なくとも､そんな暇はないと思うが｡
>>267
瞬間的なロック場合はそうなんだけど、
左右の片輪がロックし続けたら(特に後輪が)、ハンドル角に関わらずスピンしちゃうんだけどね。
まあ、車輪速度(+車種によっては加速度センサ)の情報だけで人間の判断力を超えるのは
無理だと思うよ。
本当の緊急時にはABSのような四輪独立制御は人間には真似できないけど、
普段の運転でABSがお節介をやくのが気に食わない人が多いんだよね。
瞬間的なロック場合はそうなんだけど、
左右の片輪がロックし続けたら(特に後輪が)、ハンドル角に関わらずスピンしちゃうんだけどね。
まあ、車輪速度(+車種によっては加速度センサ)の情報だけで人間の判断力を超えるのは
無理だと思うよ。
本当の緊急時にはABSのような四輪独立制御は人間には真似できないけど、
普段の運転でABSがお節介をやくのが気に食わない人が多いんだよね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:24:59 ID:ziGBhzOo0
ABSとひとくくりにいっても
Gセンサー付きと無しで
だいぶ違うと思う
Gセンサー付きと無しで
だいぶ違うと思う
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 04:07:03 ID:CoE4jwJ80
聞いてるとABS否定派はただの自惚れ野郎が多い。
俺だけは事故を起こさないと思っている。
ABSの所為で止まれなかったとか言ってたらもうキチガイ。
単にオーバースピードだよあんた。
俺だけは事故を起こさないと思っている。
ABSの所為で止まれなかったとか言ってたらもうキチガイ。
単にオーバースピードだよあんた。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 05:39:58 ID:Y3itlVaz0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 07:10:37 ID:i1pZsW/60
否定派のレスで、スピード出しすぎてABSが悪さして止まらなかったと書いてるレス番号を列挙して欲しいものだな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 07:49:28 ID:CoE4jwJ80
そこまで言うと完璧キチガイってことだよ。
でもここにいる否定派はみんな自称プロレーサーで
常に周囲に気を配り冷静な俺がブレーキ操作を誤り事故起こす訳ねーぜ。
ABSイラね。こういう論理と結論を持ってるんだからキ1歩手前の連中ばかり
でもここにいる否定派はみんな自称プロレーサーで
常に周囲に気を配り冷静な俺がブレーキ操作を誤り事故起こす訳ねーぜ。
ABSイラね。こういう論理と結論を持ってるんだからキ1歩手前の連中ばかり
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:00:41 ID:i1pZsW/60
脳内で盛り上がるのは結構だが、書いてない事をあたかも書いてあるように主張するのは朝日新聞記者だけにして欲しいな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:25:54 ID:xrvxpYko0
AＢＳって雪道に不要です。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:33:59 ID:CXj6ejhr0
慌てて・ビビって・スベール。
確かに不要だな。
確かに不要だな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:38:08 ID:6FTUxkzDO
こんなん見つけた
◆
http://www2.biglobe.ne.jp/~quest/carlife.html#abs
やはり雪道で一番確かな方法は、ＡＢＳがついていてもポンピングブレーキである。
それも、教習所で習うような物ではなく、一秒間に10回くらい踏み直す、激しい踏み方。
これにより、ＭＴ車でもブレーキを踏んだ瞬間にエンストし、ハンドルもブレーキも効かなくなる状態を防ぐ事も出来る。
◆
だって｡
ヽ(´▽｀)/みんな1秒間に10回ポンピングしろよ
◆
http://www2.biglobe.ne.jp/~quest/carlife.html#abs
やはり雪道で一番確かな方法は、ＡＢＳがついていてもポンピングブレーキである。
それも、教習所で習うような物ではなく、一秒間に10回くらい踏み直す、激しい踏み方。
これにより、ＭＴ車でもブレーキを踏んだ瞬間にエンストし、ハンドルもブレーキも効かなくなる状態を防ぐ事も出来る。
◆
だって｡
ヽ(´▽｀)/みんな1秒間に10回ポンピングしろよ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:53:49 ID:ZmFtQSlp0
>>273
だから否定派本人はオーバースピードと思っていないのだからw
だから否定派本人はオーバースピードと思っていないのだからw
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:08:36 ID:0eNv5pEY0
★☆★☆★ ま だ ま だ ル ー プ 中 ★☆★☆★
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:11:13 ID:BybJja250
オーバースピードっていうのは、ABSがついてりゃ、
止まらないからオーバースピードになるわな。
でもかなり余裕もって踏んでもそれ以上にABS止まれねー
止まらないからオーバースピードになるわな。
でもかなり余裕もって踏んでもそれ以上にABS止まれねー
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:17:26 ID:aEaAB6g2O
使い方次第で、バタネン並に止まる。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:17:46 ID:gqi/baCJ0
ＡＢＳが付いてると止まれないって言い張る香具師が乗るとエンジンが始動
しない装置が必要だな
しない装置が必要だな
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:22:33 ID:6FTUxkzDO
沢山､走ってると
ABSは「あって良かった～」と思う時と「うわ!邪魔～」って思う時の両方があるよね｡
緊急で滑走状態の時､ABSではね～｡能力外なのに作動してほしくないな
ABSは「あって良かった～」と思う時と「うわ!邪魔～」って思う時の両方があるよね｡
緊急で滑走状態の時､ABSではね～｡能力外なのに作動してほしくないな
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:23:55 ID:ma1Fkae/0
アウディの本国仕様みたいにＡＢＳのＯＮ／ＯＦＦできればいいんだけどね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:28:40 ID:x2phxmRY0
ABSが一回作動したときに、利いてるか利いてないかを
自己反省してくれて、路面によってはABSが自殺してくれるといいのだが。
自己反省してくれて、路面によってはABSが自殺してくれるといいのだが。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:31:27 ID:6FTUxkzDO
映画で､走行中のベンツからABSﾋｭｰｽﾞをヌクのを見たことがある｡
脳内だヽ(´▽｀)/
脳内だヽ(´▽｀)/
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:37:46 ID:6FTUxkzDO
日本じゃ保険屋と車メーカーがつるんでて､ABSをOffできないの?
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:43:14 ID:YwTpiScO0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:49:08 ID:SNFIvj8E0
ドライとウェットで動作を変えるように
ABSありの雪道ではそれを前提とした操作をすればいいだけなのに
ABSありの雪道ではそれを前提とした操作をすればいいだけなのに
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:51:24 ID:ma1Fkae/0
>>289
常に路面を、監視してればいいんじゃない？
ステアリング切ったら復帰するとか、色々方法はあるんじゃない？
今だってＴＲＣなんか、滑ったかどうか監視してるし、
アクティブサスなんかも、常に路面を監視してものすごい技術じゃない。
常に路面を、監視してればいいんじゃない？
ステアリング切ったら復帰するとか、色々方法はあるんじゃない？
今だってＴＲＣなんか、滑ったかどうか監視してるし、
アクティブサスなんかも、常に路面を監視してものすごい技術じゃない。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:56:57 ID:YwTpiScO0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 10:57:34 ID:6FTUxkzDO
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:11:11 ID:gqi/baCJ0
>>292
きっと車はキミのことを恐くて乗せたくないと思ってるぞ
きっと車はキミのことを恐くて乗せたくないと思ってるぞ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:52:36 ID:tvD2oeZ20
ＡＴ限定君はシフトダウン、エンジンブレーキってなーに？
ってやつらばっかりだからＡＢＳ無いと危ないな。
ってやつらばっかりだからＡＢＳ無いと危ないな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:45:01 ID:nzz0/Tss0
ID:tvD2oeZ20
真性キター
真性キター
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:50:49 ID:bQ8TTIM/0
来たね。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:57:07 ID:YwTpiScO0
>>293
キャタピラ付ければどう
キャタピラ付ければどう
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:13:14 ID:/ZNPPoHaO
ＡＢＳに頼ってれば雪道でもＡＢＳ無しより安全なのだろうか？
構造上制動距離は伸びるんだが？
ここでＡＢＳマンセーしてる人達ってハンドル切った時の事しか話してないよね。
無しでも良いって言ってる人からは実体験での話も結構出てきてて、
トータルでそっちの方が良いんだろうな
ってゆうのは何となくわかるんだけど。
構造上制動距離は伸びるんだが？
ここでＡＢＳマンセーしてる人達ってハンドル切った時の事しか話してないよね。
無しでも良いって言ってる人からは実体験での話も結構出てきてて、
トータルでそっちの方が良いんだろうな
ってゆうのは何となくわかるんだけど。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:15:23 ID:2W73WhGx0
ＡＢＳが有効なのはあくまで非積雪路。
夏に大事故を防いでくれるＡＢＳは保険会社にとって神。
雪が降ると速度を落とすので事故は多いが大事故にならない。
もしもＡＢＳが冬の事故を防ぐとすれば、車両保険にも
適用になるはずだが、割引がないのはなぜだかわかるかね？
夏に大事故を防いでくれるＡＢＳは保険会社にとって神。
雪が降ると速度を落とすので事故は多いが大事故にならない。
もしもＡＢＳが冬の事故を防ぐとすれば、車両保険にも
適用になるはずだが、割引がないのはなぜだかわかるかね？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:16:05 ID:gqi/baCJ0
だからハンドル回す気ないなら無用だってば
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:16:44 ID:bQ8TTIM/0
その実体験が当てになん無いのが多い。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:19:24 ID:/ZNPPoHaO
じゃあさ
あてになるようなものはマンセーしてる人にはあるの？
制動距離が伸びるのだって危険なんじゃないの？
あてになるようなものはマンセーしてる人にはあるの？
制動距離が伸びるのだって危険なんじゃないの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:45:19 ID:gqi/baCJ0
実際、どの程度伸びるの？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:48:36 ID:YwTpiScO0
>>304
おまいはデジタル的な思考しかできんのか？
おまいはデジタル的な思考しかできんのか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:50:21 ID:CTRpH69a0
制動距離が伸びるならブレーキを早めに踏む。
それでも止まれないのはオーバースピード。
ABS否定派は、ABS付とABS無しでの特性の違いがわからないヘタクソ。
それぞれの車の特性に合った運転方法を選択すれば良いだけなのに。
交差点を左折時に左後輪を縁石に乗り上げる人と本質的には一緒なんですよ。＞ABS否定派
それでも止まれないのはオーバースピード。
ABS否定派は、ABS付とABS無しでの特性の違いがわからないヘタクソ。
それぞれの車の特性に合った運転方法を選択すれば良いだけなのに。
交差点を左折時に左後輪を縁石に乗り上げる人と本質的には一緒なんですよ。＞ABS否定派
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:50:34 ID:nzz0/Tss0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:51:54 ID:/ZNPPoHaO
だから
そこを知らないくせに相手を批判するのはなんで？
そんな事を私に聞くってゆうのは、今まで根拠も無いままにＡＢＳマンセーで話してたって事じゃない
そこを知らないくせに相手を批判するのはなんで？
そんな事を私に聞くってゆうのは、今まで根拠も無いままにＡＢＳマンセーで話してたって事じゃない
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:58:54 ID:YwTpiScO0
>>307
ガキの捨てぜりふだが今回だけ相手してやろう
答えられないな
100の道路で実験すると100通りの実験結果が出ると思うぞ
特定のサンプルを示してその1度限りの結果ならでるがな
同じ条件の道路でも2回目はまた違う結果が出るだろうが
ガキの捨てぜりふだが今回だけ相手してやろう
答えられないな
100の道路で実験すると100通りの実験結果が出ると思うぞ
特定のサンプルを示してその1度限りの結果ならでるがな
同じ条件の道路でも2回目はまた違う結果が出るだろうが
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:08:16 ID:UO7p2l670
ループ楽しいですか?
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:22:37 ID:gqi/baCJ0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:41:55 ID:/ZNPPoHaO
>>311
なら実際の体験談にまであてにならないって言ってる人もいるけどあなたはどう思ってるの？
雪道を走ってる人達の意見は毎回違う路面状態を走っての結論だと思うんだけど？
それとあなた自身はあてになる体験談はあるの？
なら実際の体験談にまであてにならないって言ってる人もいるけどあなたはどう思ってるの？
雪道を走ってる人達の意見は毎回違う路面状態を走っての結論だと思うんだけど？
それとあなた自身はあてになる体験談はあるの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:59:03 ID:gqi/baCJ0
>>312
要するにないのね？
オレは雪道で止りきれなくて事故った経験ない
ＡＢＳが作動したから全く止らないって経験もない
ＡＢＳが作動したのでブレーキ踏んでてもハンドル切った方向に
車が曲がった経験ならある
勿論ＡＢＳ付きの車を違法改造して走らせたことなど当然ない
キミはＡＢＳのせいで事故を越したことがあるのかね？
要するにないのね？
オレは雪道で止りきれなくて事故った経験ない
ＡＢＳが作動したから全く止らないって経験もない
ＡＢＳが作動したのでブレーキ踏んでてもハンドル切った方向に
車が曲がった経験ならある
勿論ＡＢＳ付きの車を違法改造して走らせたことなど当然ない
キミはＡＢＳのせいで事故を越したことがあるのかね？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:08:42 ID:/ZNPPoHaO
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:13:06 ID:gqi/baCJ0
>>314
アンタがだれかなんてシランよ
アンタがだれかなんてシランよ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:16:07 ID:/ZNPPoHaO
はあ、しらないならなんでそんな質問すんの？他の誰かと勘違いしたんですか
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:24:29 ID:gqi/baCJ0
キミは私がだれか知ってるのかね？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:27:51 ID:YwTpiScO0
制動距離が長くなる場合があるって言ってるのは、殆どの国産メーカだな
場合があるってことだ
熱くなるな こんなことで >gqi/baCJ0
ググればすぐにみつかるからソースは？なんて聞くなよ
場合があるってことだ
熱くなるな こんなことで >gqi/baCJ0
ググればすぐにみつかるからソースは？なんて聞くなよ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:29:45 ID:gqi/baCJ0
実体験は？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:31:15 ID:/ZNPPoHaO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:34:20 ID:YwTpiScO0
>>320
もう、放っとこうよ
もう、放っとこうよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:38:36 ID:/ZNPPoHaO
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:41:06 ID:SNFIvj8E0
スレ違いかもしれませんが、、、雪道にABSは必要でしょうか
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:43:36 ID:jBa+Iz8X0
雪道そのものに設置するＡＢＳですか？ 砂の事でしょうか。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:50:55 ID:YwTpiScO0
>>323
結論を言うと「好きにしろ」です。
結論を言うと「好きにしろ」です。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:14:09 ID:wMV12VG40
雪国に暮らしているので結構興味深く見ていました。
１．ドライ（乾いた一般アスファルト道路など）
２．ウエット（よくブレーキ実験などで使う様な環境）
３．雪（新雪、雪が降り積もっている状態）
４．雪（圧雪、車などに踏み固められた状態）
５．雪（シャーベット、半溶け状態）
６．凍結（氷結、圧雪が凍った状態）
７．凍結（アイスバーン、平らな氷結状態）
今の状態を見ていると、個々の言い分（条件など）が食い違っている
様に感じます。
個人的にABSなどに詳しくないのでわかる方に教えていただきたい
のですが、上記７パターンで４０ｋｍ／ｈくらいで走行中に前方
視界に異変を感じハンドル操作やブレーキ操作で回避しようとした
場合ABSが装備されていれば、異変を回避（方法は同じでなくてよい）
出来るのでしょうか。（ドライバーは、中堅クラスの人でいいでしょ
うか、それから私が提示した条件には特に深い意味はありませんので）
私個人は、ここでも散々言われている様に「ABSはステアリング操作
確保をサポートする」装置だと思っています。
ベテラン、初心者関係無く単純なウエット状態くらいまでや構造的な
事からATになら緊急の場合はとても有効な物だと考えます。
ですが、極端な道路条件の場合にもその性能が損なわれないのか判断
できません。
素人の感覚と指摘してもらっても構いませんが、グリップが回復出来
なければ、ABSが有ろうと無かろうとステアリングも回復しないと思う
ので．．．。
その場合、経験は当然必要だとは思いますが、ABSとポンピングのどち
らが有効な物でしょう。
１．ドライ（乾いた一般アスファルト道路など）
２．ウエット（よくブレーキ実験などで使う様な環境）
３．雪（新雪、雪が降り積もっている状態）
４．雪（圧雪、車などに踏み固められた状態）
５．雪（シャーベット、半溶け状態）
６．凍結（氷結、圧雪が凍った状態）
７．凍結（アイスバーン、平らな氷結状態）
今の状態を見ていると、個々の言い分（条件など）が食い違っている
様に感じます。
個人的にABSなどに詳しくないのでわかる方に教えていただきたい
のですが、上記７パターンで４０ｋｍ／ｈくらいで走行中に前方
視界に異変を感じハンドル操作やブレーキ操作で回避しようとした
場合ABSが装備されていれば、異変を回避（方法は同じでなくてよい）
出来るのでしょうか。（ドライバーは、中堅クラスの人でいいでしょ
うか、それから私が提示した条件には特に深い意味はありませんので）
私個人は、ここでも散々言われている様に「ABSはステアリング操作
確保をサポートする」装置だと思っています。
ベテラン、初心者関係無く単純なウエット状態くらいまでや構造的な
事からATになら緊急の場合はとても有効な物だと考えます。
ですが、極端な道路条件の場合にもその性能が損なわれないのか判断
できません。
素人の感覚と指摘してもらっても構いませんが、グリップが回復出来
なければ、ABSが有ろうと無かろうとステアリングも回復しないと思う
ので．．．。
その場合、経験は当然必要だとは思いますが、ABSとポンピングのどち
らが有効な物でしょう。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:18:10 ID:YwTpiScO0
メビウスの輪
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:22:35 ID:9c3JWS/20
>>325
付け加えとくと、
ＡＢＳ派も、アンチＡＢＳ派も
『 ロ ッ ク さ せ る な 』
で、ＦＡ？
ロックさせてもＡＢＳあるもんって開き直る
おこちゃまなＡＢＳ派は、止らずにぶつかって
死ねってこと。
付け加えとくと、
ＡＢＳ派も、アンチＡＢＳ派も
『 ロ ッ ク さ せ る な 』
で、ＦＡ？
ロックさせてもＡＢＳあるもんって開き直る
おこちゃまなＡＢＳ派は、止らずにぶつかって
死ねってこと。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:35:54 ID:9c3JWS/20
ついでに言っとくと
>>292みたいに挙動の変化がわからない奴は
冬道は乗らん方がいい。
ブレーキ踏むたびの挙動（ピッチング）もわからん
ようだと、とうりょく調整（なぜか変換できない）
できん。前サスがボトムしてロックなんだから、
最低でも前が下がることを感じれんと危険。
>>292みたいに挙動の変化がわからない奴は
冬道は乗らん方がいい。
ブレーキ踏むたびの挙動（ピッチング）もわからん
ようだと、とうりょく調整（なぜか変換できない）
できん。前サスがボトムしてロックなんだから、
最低でも前が下がることを感じれんと危険。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:39:00 ID:YwTpiScO0
>>329
日本語もまともに読めないヤツに言われたかないわ
日本語もまともに読めないヤツに言われたかないわ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:43:03 ID:gqi/baCJ0
今日もナルシストがいっぱいだ
北海道に住んでなくてよかった
北海道に住んでなくてよかった
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:39:48 ID:PzTd5RrZ0
路面状況や道路状況は刻々と変わる。それを「この場合はこう」「あの場合はこう」
と議論しても噛み合わないのじゃないかな。
ＡＢＳが付いている車は付いているように、付いてない車は付いてないように、
路面状況や道路状況に合わせた運転をすれば良いのではないかと思います。
ＡＢＳが付いていようが付いていまいが、事故るときには事故るし、回避できるとき
には回避できます。自分が短距離で止まったために、前車には追突しなかったが、
後ろの車に追突される、ということもあるでしょう。
ＡＢＳの肯定派はＡＢＳが付いている車を買えば良いし、否定派は付いてない車を
買ってください。
と言ってしまうと、このスレの立つ瀬がないですね。
と議論しても噛み合わないのじゃないかな。
ＡＢＳが付いている車は付いているように、付いてない車は付いてないように、
路面状況や道路状況に合わせた運転をすれば良いのではないかと思います。
ＡＢＳが付いていようが付いていまいが、事故るときには事故るし、回避できるとき
には回避できます。自分が短距離で止まったために、前車には追突しなかったが、
後ろの車に追突される、ということもあるでしょう。
ＡＢＳの肯定派はＡＢＳが付いている車を買えば良いし、否定派は付いてない車を
買ってください。
と言ってしまうと、このスレの立つ瀬がないですね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:44:36 ID:6FTUxkzDO
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:50:10 ID:4qKVNu/F0
>329
ﾌﾟ
ボトムって言うのは加速度が大きいときに生じる物だぞ。
今問題にしているような滑走状態では大してボトムしないだろ。
ﾌﾟ
ボトムって言うのは加速度が大きいときに生じる物だぞ。
今問題にしているような滑走状態では大してボトムしないだろ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:56:28 ID:6FTUxkzDO
ABSってさ､車が動いててﾌﾞﾚｰｷ踏むとロックを感知して作動するんだよね｡
4輪とも完全にロックして､滑走中の車は
ABSが車は停止しているって誤認識して作動しないんしゃない?
んなコトあるの?
4輪とも完全にロックして､滑走中の車は
ABSが車は停止しているって誤認識して作動しないんしゃない?
んなコトあるの?
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:00:37 ID:4qKVNu/F0
あるよ。
正直言って、速度検出用の第５輪を持たない市販車で正確な速度を算出するのは非常に困難。
というか、ABS開発の苦労の過半はここにあるといってよい。
ただし、４輪ロックというのはイコール、エンストなんでめったにないと言えない事も無い。
正直言って、速度検出用の第５輪を持たない市販車で正確な速度を算出するのは非常に困難。
というか、ABS開発の苦労の過半はここにあるといってよい。
ただし、４輪ロックというのはイコール、エンストなんでめったにないと言えない事も無い。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:05:54 ID:Zr33vv6T0
ABS肯定派は工学的(ABSの仕組み)、物理学的(車両の挙動)にABSの効能をとくが、
一般論過ぎて具体性に欠ける。
ABS否定派は社会学的(ABSを使う人間の運転技術)、人間工学的(人間の感覚に合わない)、統計学的(自分の多くの体験)
からABSの欠点を指摘するが、主観的な意見が目立つ。
私は雪道の運転はABSの有無より大切なことがたくさんあるだろうと思いますが、
もし、ABSのせいで事故を起こした人がいればその存在意義も見直す必要があるはずです。
一般論過ぎて具体性に欠ける。
ABS否定派は社会学的(ABSを使う人間の運転技術)、人間工学的(人間の感覚に合わない)、統計学的(自分の多くの体験)
からABSの欠点を指摘するが、主観的な意見が目立つ。
私は雪道の運転はABSの有無より大切なことがたくさんあるだろうと思いますが、
もし、ABSのせいで事故を起こした人がいればその存在意義も見直す必要があるはずです。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:06:27 ID:gqi/baCJ0
珍走専門ＭＴマンセー発見
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:16:27 ID:Zr33vv6T0
>>336
一応その四輪ロックが最も起こりやすい直結4WDはGセンサの値と比較して四輪ロックを検知したりするし、
普通はポロポーショニングバルブ(最近はEBD)でブレーキ配管の油圧が高くなったら
後輪の油圧を前輪よりも減少させてるから前輪が先にロックするようになってるし。
メーカの技術資料を読めばわかるけどABSの有り無しに関わらず後輪ロックは極力避ける
設計にしているよ。
一応その四輪ロックが最も起こりやすい直結4WDはGセンサの値と比較して四輪ロックを検知したりするし、
普通はポロポーショニングバルブ(最近はEBD)でブレーキ配管の油圧が高くなったら
後輪の油圧を前輪よりも減少させてるから前輪が先にロックするようになってるし。
メーカの技術資料を読めばわかるけどABSの有り無しに関わらず後輪ロックは極力避ける
設計にしているよ。
プロポーショニングバルブです･･･すいません。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:38:13 ID:NMhJzpCr0
漏れにとっては、ABSは 絶 対 に必要だ。
止まれるか否かとか、避けられるかどうかは大した問題ではない。
ぶつかって車が壊れたり人が氏んでも大した問題ではない。
事故なんかいくら起こっても一向に構わないんだよ。
それより、事故が起きたときにどの程度の責任を取らなきゃならないかが大問題。
「ABSも付いてない車に乗ってたの？」と責められたり、下りる保険の額が
減ったりするのが困る。また、普段払う保険料が高いのも困る。
事故った後でスムースに責任を取れる（金を払ったり刑事・行政罰を受けたり）事が大切。
よってABSは 絶 対 必要。
あるものを切るなんて論外。
頭の悪い人は高い保険料を払って保険会社の財務体質改善に貢献してください。
そうしてもらえると漏れが助かります。ｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:15:30 ID:6FTUxkzDO
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:20:38 ID:/DaimskI0
>>335
完全にロックして滑走してる時点でABSが働いてないですから。
完全にロックして滑走してる時点でABSが働いてないですから。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:43:09 ID:jbkIA2+Z0
>>337
> もし、ABSのせいで事故を起こした人がいればその存在意義も見直す必要があるはずです。
ABSのせいで事故を起こしたって、どうやって証明するの。
単に運転が下手なだけじゃあないの。
｢もしも、～～～たら」なんて仮定の話はやめてね。
それをやりだすと、何でもあり、になってしまうから。
> もし、ABSのせいで事故を起こした人がいればその存在意義も見直す必要があるはずです。
ABSのせいで事故を起こしたって、どうやって証明するの。
単に運転が下手なだけじゃあないの。
｢もしも、～～～たら」なんて仮定の話はやめてね。
それをやりだすと、何でもあり、になってしまうから。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:03:21 ID:tvD2oeZ20
東京から東北に出張で来た同僚の助手席に乗ってびつくり
ろくに減速しないでコーナーに入って滑ってびびってブレーキ踏んで
さらに滑って、ガードーレールに突っ込む寸前で止まって、あー怖かっただと
あれじゃ、ＡＢＳ無いと危ないな
ろくに減速しないでコーナーに入って滑ってびびってブレーキ踏んで
さらに滑って、ガードーレールに突っ込む寸前で止まって、あー怖かっただと
あれじゃ、ＡＢＳ無いと危ないな
346 ：IDちがうけど337：05/01/20 21:07:27 ID:PMXSguk10
>>344
妄想だらけの情報で断定できるか、バカ。
完璧な認知・判断・操作ができるABS否定派が事故を起こすとしたらABSのせいじゃないの？
ABSに頼り切ってまともな運転技術を持たないABS肯定派がABSの性能を過信して認知・判断・操作を間違って事故を起こすんじゃないの？
てめえらの運転技術も乗ってる車も生活環境も知らないし、こんな小学生のディベートみたいな罵りあいにも飽きたんだよ。
雪国住んでるやつらってこんなんばっかなのか？
妄想だらけの情報で断定できるか、バカ。
完璧な認知・判断・操作ができるABS否定派が事故を起こすとしたらABSのせいじゃないの？
ABSに頼り切ってまともな運転技術を持たないABS肯定派がABSの性能を過信して認知・判断・操作を間違って事故を起こすんじゃないの？
てめえらの運転技術も乗ってる車も生活環境も知らないし、こんな小学生のディベートみたいな罵りあいにも飽きたんだよ。
雪国住んでるやつらってこんなんばっかなのか？
熱くなりすぎてすまんが、俺はもともとABS肯定派だ。
メーカーの設計ってのは性能よりも安全第一だから、
多少制動距離が伸びることはあっても誤作動を起こしたりましてや事故を誘発することはまずない。
ABSのせいで事故を起こした例があるならこっちが聞きたい位だ。
あれだけケチな自動車メーカーがわざわざABS標準にしてるし、
純粋に統計的な事故率だけで保険料を設定している保険会社がABS割引を設定しているんだから
ABS否定派が文句あるならそのぐらいのデータ持って来いと。
メーカーの設計ってのは性能よりも安全第一だから、
多少制動距離が伸びることはあっても誤作動を起こしたりましてや事故を誘発することはまずない。
ABSのせいで事故を起こした例があるならこっちが聞きたい位だ。
あれだけケチな自動車メーカーがわざわざABS標準にしてるし、
純粋に統計的な事故率だけで保険料を設定している保険会社がABS割引を設定しているんだから
ABS否定派が文句あるならそのぐらいのデータ持って来いと。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:54:25 ID:g2NC6s4C0
ABSがついてる＝とまらない＝スピード出せない＝安全
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:56:30 ID:i1pZsW/60
>>346
青森県警の発表だけど、、雪道でのABS装着車の事故率は７１％だって。
新車でのABS装着率が約６８％。
中古を併せた普及率はそれより下がると思うけど、ABS装着車の事故は多いんだよね。
いくら機械が良くても、過信して無理すりゃ事故が起こるってこった。
青森県警の発表だけど、、雪道でのABS装着車の事故率は７１％だって。
新車でのABS装着率が約６８％。
中古を併せた普及率はそれより下がると思うけど、ABS装着車の事故は多いんだよね。
いくら機械が良くても、過信して無理すりゃ事故が起こるってこった。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:57:28 ID:EdhPVr3B0
雪道でFRが安全なのと一緒だな。
心理的に安全運転をせざる得なくなるｗ
心理的に安全運転をせざる得なくなるｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:08:14 ID:Zr33vv6T0
結局人的要因か。
いっそのことメーカーは全車種から表向きだけABSをはずして
販売すればいいんじゃないか？（実際はABSがついている）
そうすれば、
(本スレでは運転マネージメント能力が高いとされている)ABS否定派はもともと車輪をロックさせないからABSなんて作動しないし、
(本スレでは運転技術が未熟とされている)ABS肯定派はABSに頼ることができず慎重な運転をするがいざとなったらこっそりABSが助けてくれる。
みんなが幸せじゃん。
いっそのことメーカーは全車種から表向きだけABSをはずして
販売すればいいんじゃないか？（実際はABSがついている）
そうすれば、
(本スレでは運転マネージメント能力が高いとされている)ABS否定派はもともと車輪をロックさせないからABSなんて作動しないし、
(本スレでは運転技術が未熟とされている)ABS肯定派はABSに頼ることができず慎重な運転をするがいざとなったらこっそりABSが助けてくれる。
みんなが幸せじゃん。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:10:41 ID:gDzrprP9O
俺はいらネーなぁ…なんかあのｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯって感じが嫌だ。
第一、そこまで速度出さなければいいのでは…
雪道では急加速・急減速・急ハンドルは避けるべきでして、ギャも低めで行けば、
そうなるとABSを効かせるまでもないよぉ
第一、そこまで速度出さなければいいのでは…
雪道では急加速・急減速・急ハンドルは避けるべきでして、ギャも低めで行けば、
そうなるとABSを効かせるまでもないよぉ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:14:34 ID:SrDsesCz0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:23:33 ID:Zr33vv6T0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:25:02 ID:i1pZsW/60
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:33:14 ID:yl3CdMyc0
全体のABSの装着率がわからないと話にならんな
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:33:56 ID:jBCtJdFY0
＞新車でのABS装着率が約６８％
青森の６８％という数字だけど、雪国の人はもっと積極的に
ABSを装着すると思っていたが意外だな
青森の６８％という数字だけど、雪国の人はもっと積極的に
ABSを装着すると思っていたが意外だな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:38:36 ID:nzz0/Tss0
ソース貼ってくれよ
説明がつたない
説明がつたない
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:40:07 ID:Ax0MVdd30
そんな車を、メーカーは売っているわけか。
さては、たびたび事故を起こさせて、たびたび車を買い換えさせよう、
というメーカーの魂胆か。
しかし、それはABSのせいじゃなくて、ドライバーのせいじゃないの？
ただ運転が下手くそなだけじゃないの？
さては、たびたび事故を起こさせて、たびたび車を買い換えさせよう、
というメーカーの魂胆か。
しかし、それはABSのせいじゃなくて、ドライバーのせいじゃないの？
ただ運転が下手くそなだけじゃないの？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:40:20 ID:yl3CdMyc0
>>357
今年がたまたま低かった可能性もある
ABSの非装着車は嫌いでつけないやつもいるだろうが低グレード車が多く、おとなしく走る
人が多いということはないだろうか。
DQNセルシオおやじとかBIP車などABSは100%近いと思うが
今年がたまたま低かった可能性もある
ABSの非装着車は嫌いでつけないやつもいるだろうが低グレード車が多く、おとなしく走る
人が多いということはないだろうか。
DQNセルシオおやじとかBIP車などABSは100%近いと思うが
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:43:02 ID:7yjBdIBZ0
ABSに頼る奴っているの？
あれは保険でしょ。
あれは保険でしょ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:45:31 ID:nzz0/Tss0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:22:26 ID:MtneD7Lq0
ABS無し：タイヤロックしたまま、ツーって滑る感じで速度が落としにくい
ABS有り：速度は落としやすいが、最後にｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ･･･で中々止まらない
ドライ・ウェットを含めた上での軍配は、ABS装着車に挙がると思うが、
極端にμの低い雪道に限れば、圧雪路・凍結路ではABSの有無で停止距離に
差は無い気が･･･。
ABS有り：速度は落としやすいが、最後にｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ･･･で中々止まらない
ドライ・ウェットを含めた上での軍配は、ABS装着車に挙がると思うが、
極端にμの低い雪道に限れば、圧雪路・凍結路ではABSの有無で停止距離に
差は無い気が･･･。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:30:15 ID:sawkbkxt0
ペーパーのABS馬鹿は
ABSが効いてロックした＝タイヤが止まったと思ってない？
タイヤは回転していて、回転差が生じたことをキャッチするわけだが、
どのぐらいの回転差をロックと判断するかが問題で、
実際の摩擦力とかけはなれたところでロックと判断してしまうから
止まれなくなるんだよ。
ABSが効いてロックした＝タイヤが止まったと思ってない？
タイヤは回転していて、回転差が生じたことをキャッチするわけだが、
どのぐらいの回転差をロックと判断するかが問題で、
実際の摩擦力とかけはなれたところでロックと判断してしまうから
止まれなくなるんだよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:39:59 ID:jbkIA2+Z0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:49:24 ID:sawkbkxt0
ABSが効いた＝ロックさせた というのは思い込みです。
まだロックではないのにABSが効いてしまう。
擁護派は、
ABSが効くような運転＝ロックさせた→下手だ、と言うけど、
ロックなんてしてません。
まだロックではないのにABSが効いてしまう。
擁護派は、
ABSが効くような運転＝ロックさせた→下手だ、と言うけど、
ロックなんてしてません。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:13:01 ID:SukRuCn50
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:26:16 ID:88CHJE8m0
>>89にも書いてあるけど、作動条件がスリップ率(車輪速度差の比率)なんですな。
基準速度をVとして各車輪の速度をViとすると、
スリップ率=(V-Vi)/V[%]
これが100%(Vi=0)になるとロックになる。
乾燥路面だと最もグリップするスリップ率のピークは20%前後くらいか？
路面やタイヤの状態ではこのスリップ率のピークが違うため、ABSの作動が早かったりしちゃう、と。
そんでABSってのはその最適と思うスリップ率になるようにブレーキの油圧を制御するものだってことだね。
基準速度をVとして各車輪の速度をViとすると、
スリップ率=(V-Vi)/V[%]
これが100%(Vi=0)になるとロックになる。
乾燥路面だと最もグリップするスリップ率のピークは20%前後くらいか？
路面やタイヤの状態ではこのスリップ率のピークが違うため、ABSの作動が早かったりしちゃう、と。
そんでABSってのはその最適と思うスリップ率になるようにブレーキの油圧を制御するものだってことだね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:30:04 ID:SukRuCn50
ABSよりLSDの方が良くね？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:39:40 ID:88CHJE8m0
ビスカスLSDは車輪の回転差で作動する(差動制限を行う)からスリップ率が大きくなったときは
制動力の伝達もできるらしい。(スリップ率大の車輪から→スリップ率小の車輪へ)
機械式ABSってところかな？
制動力の伝達もできるらしい。(スリップ率大の車輪から→スリップ率小の車輪へ)
機械式ABSってところかな？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:47:53 ID:sFFu3knO0
本当の凍結路面を知ってる人なら、体が覚えてるからタイヤをロックさせないとか、
ゆっくり走れば大丈夫なんて言えないはず。
風で車が動き出すほどの凍結路面でロックしないブレーキなんて踏んでないのと同じ
どんな時でも安全な速度なんて、一生速度違反しないと言ってるのと一緒
雪国走ってりゃタイヤロックするし、道が狭くて避けられない轍で車が横を向きかけ
急ハンドル切る事もある。
理想と現実は違います。
ゆっくり走れば大丈夫なんて言えないはず。
風で車が動き出すほどの凍結路面でロックしないブレーキなんて踏んでないのと同じ
どんな時でも安全な速度なんて、一生速度違反しないと言ってるのと一緒
雪国走ってりゃタイヤロックするし、道が狭くて避けられない轍で車が横を向きかけ
急ハンドル切る事もある。
理想と現実は違います。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:50:18 ID:JcpiCaoH0
風でクルマが動くってのは怖い感覚だ
できればそんな場面に遭遇したくない
できればそんな場面に遭遇したくない
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:04:11 ID:8sfPIuPh0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:09:10 ID:HWv++kCc0
そーいうときは止まらないようにする
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:18:55 ID:7qJUCGjW0
ここのスレに出てるABSいらない派は、
止まってるクルマを、手で押してすべる状態でも、きっちり止まれる腕前らしい。
どうやって止めるんだろうな。
止まってるクルマを、手で押してすべる状態でも、きっちり止まれる腕前らしい。
どうやって止めるんだろうな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:27:00 ID:kq8T1UMU0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:27:57 ID:vMvhBGAx0
そういう道ではABSが利くまでもなく
ブレーキを踏めば滑り落ちますから、止まれない。
ブレーキを踏めば滑り落ちますから、止まれない。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:34:03 ID:7qJUCGjW0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:58:41 ID:nNlVOunZ0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 03:09:58 ID:3f3N2I0X0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 03:34:37 ID:MfcUA9tk0
ABS否定派を否定はしないが、
ABS否定派なら、最初からABSなしでセッティングされた車に乗って欲しい。
ABSを殺しても、ABS以外の全ての機能に影響が出ない。
…という技術的裏付けがあるなら別だけど。
※当然ECUの制御ロジック含めて。関係ない所の隠れバグが顕在化することもあるしね。
ABS否定派なら、最初からABSなしでセッティングされた車に乗って欲しい。
ABSを殺しても、ABS以外の全ての機能に影響が出ない。
…という技術的裏付けがあるなら別だけど。
※当然ECUの制御ロジック含めて。関係ない所の隠れバグが顕在化することもあるしね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 03:49:10 ID:MfcUA9tk0
ちなみに最近の保険、例えば損保ジャパンだと
ABS割引そのものが事実上無くなってるように見える。
その場合、ABS設定車種でABSを殺すと、事故を起こした時に
保険が適用されない可能性が高いが、どう責任取るんかねぇ。
ABS否定派の人はどうやって保険の契約してんのか教えて欲しい。
まだABS割引が生き残ってる保険に入ってるのかもしれんが。
ABS割引そのものが事実上無くなってるように見える。
その場合、ABS設定車種でABSを殺すと、事故を起こした時に
保険が適用されない可能性が高いが、どう責任取るんかねぇ。
ABS否定派の人はどうやって保険の契約してんのか教えて欲しい。
まだABS割引が生き残ってる保険に入ってるのかもしれんが。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 06:17:25 ID:+IYCJzF90
保険としてABS OFFスイッチをつけたい
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 06:57:48 ID:62/Nxrcd0
>>382
ttp://response.jp/issue/2002/1118/article20884_1.html
雪道で強いはずの４WDやABSを付けたからって事故が減るわけじゃなく、むしろ増えている。
保険屋もたまったものじゃないんだろうな。
実際、対衝突性能で軽自動車と普通車では普通車の方が性能がいいが、事故の件数も比率も普通車の方が上で保険料も高い。
結局、過信した馬鹿が事故を起こす。
海原雄山の「セリフに馬鹿どもに車を与えるな！」というのは、正に名言だな。
ttp://response.jp/issue/2002/1118/article20884_1.html
雪道で強いはずの４WDやABSを付けたからって事故が減るわけじゃなく、むしろ増えている。
保険屋もたまったものじゃないんだろうな。
実際、対衝突性能で軽自動車と普通車では普通車の方が性能がいいが、事故の件数も比率も普通車の方が上で保険料も高い。
結局、過信した馬鹿が事故を起こす。
海原雄山の「セリフに馬鹿どもに車を与えるな！」というのは、正に名言だな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 06:59:13 ID:62/Nxrcd0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:19:21 ID:3f3N2I0X0
その過信した馬鹿このスレに多い。
俺のブレーキテクはＡＢＳを上回るっ！
うわっＡＢＳが邪魔をしやがった！！ これじゃ止まれんっ！
だとよ
基本的にＡＢＳ作動してしまうなんてオーバースピードだっつーのあんた。
そこまで限界速度攻める理由はなに？馬鹿の挑戦ってだけだろ。
俺のブレーキテクはＡＢＳを上回るっ！
うわっＡＢＳが邪魔をしやがった！！ これじゃ止まれんっ！
だとよ
基本的にＡＢＳ作動してしまうなんてオーバースピードだっつーのあんた。
そこまで限界速度攻める理由はなに？馬鹿の挑戦ってだけだろ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:29:04 ID:62/Nxrcd0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:38:08 ID:88CHJE8m0
>>386
まあそのABS介入に関しても>>368に書いてある通り路面状況によっては
低速でもどうしても起こってしまうこともあるんだろうけど、
どっちにしろ危険な路面状況を読み間違えてる判断能力には少々疑問が残りますな。
4WDもABSもあくまでエンジンからの駆動力やブレーキペダルからの制動力を
効率的に路面に伝える(最適化を目指す)ものであって物理限界を超えるもんじゃないけどね。
ただABSの要・不要論を偏見や誇張の入った個人の運転技術という曖昧なもので論じられたくはないな。
まあそのABS介入に関しても>>368に書いてある通り路面状況によっては
低速でもどうしても起こってしまうこともあるんだろうけど、
どっちにしろ危険な路面状況を読み間違えてる判断能力には少々疑問が残りますな。
4WDもABSもあくまでエンジンからの駆動力やブレーキペダルからの制動力を
効率的に路面に伝える(最適化を目指す)ものであって物理限界を超えるもんじゃないけどね。
ただABSの要・不要論を偏見や誇張の入った個人の運転技術という曖昧なもので論じられたくはないな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:58:13 ID:naSRliHBO
ABSは必要。FFは不必要。
雪道のFFでABSなしはマジで恐かった。アクセルで回避するって事がFFには出来ないんですね…
雪道のFFでABSなしはマジで恐かった。アクセルで回避するって事がFFには出来ないんですね…
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:10:21 ID:HyYGV+vh0
別にそんなことはないと思うが。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:16:45 ID:caaD2B8N0
ABSのおかげで初心者のときから滑る恐怖をあまり知らず、
雪道を甘く見ている人が増えてるんだろう。
路面状態をろくに確かめずにオーバースピードさせてしまうんだから
ABSは怖いといえる。
ABS無しの車に乗ると運転が慎重になって無理なスピードは絶対に出せないわけで、
ABS付きの車に乗っても石橋を叩くべきところで叩ける。だから失敗しない。
ABSは止まるための装置じゃないんだから、過信は禁物だ。
雪道を甘く見ている人が増えてるんだろう。
路面状態をろくに確かめずにオーバースピードさせてしまうんだから
ABSは怖いといえる。
ABS無しの車に乗ると運転が慎重になって無理なスピードは絶対に出せないわけで、
ABS付きの車に乗っても石橋を叩くべきところで叩ける。だから失敗しない。
ABSは止まるための装置じゃないんだから、過信は禁物だ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:18:10 ID:qrvpkMjT0
>>389
ある意味でこいつも自分の腕を過信してると言えるな
ある意味でこいつも自分の腕を過信してると言えるな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:22:29 ID:5UM1p4xaO
同じ意見ばかり｡
なんか新しい見解とかないの?
なんか新しい見解とかないの?
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:24:46 ID:5UM1p4xaO
>>333なんで､このジャガーABS作動してないの?
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:34:49 ID:K1rFQpN00
映像を見て気づいたが、
タイヤの前に砂をかける装置をつけたら
氷上性能が上がると思う
タイヤの前に砂をかける装置をつけたら
氷上性能が上がると思う
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:41:50 ID:3f3N2I0X0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 08:48:56 ID:5UM1p4xaO
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:26:41 ID:qrvpkMjT0
>>395
だから、おまいはキャタピラ付けとけって言ってるだろ
だから、おまいはキャタピラ付けとけって言ってるだろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:34:31 ID:BZyjHZQr0
>>３８５
意味がちょっと違う。
あれは無意味に車に乗る者が多くて渋滞している様子を嘆いて吐いたセリフ。
こんなクダラナイ論争をしちゃって、漏れに言わせれば
「ヴぁか者にスレを与えるな」
だな。
意味がちょっと違う。
あれは無意味に車に乗る者が多くて渋滞している様子を嘆いて吐いたセリフ。
こんなクダラナイ論争をしちゃって、漏れに言わせれば
「ヴぁか者にスレを与えるな」
だな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:54:21 ID:5UM1p4xaO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:09:31 ID:5UM1p4xaO
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:15:18 ID:HyYGV+vh0
別に大半の人が事故ってないんだからそんな対策はいらないと思う
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:20:42 ID:5UM1p4xaO
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:27:43 ID:as8GwAAQ0
あれ? ループ終わったの? (´･ω･｀)
不要派もっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ･･･。
不要派もっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ･･･。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:02:50 ID:iXWhtTZf0
不要とまでは言えない。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:11:39 ID:PskmOqrV0
いろんな条件が幸運にもかさなれば無い方がいいときがある
でいい？
ところで雪道では不要って人、普通の乾燥路とかでは必要って思うの？
それともどんなときでも不要？
でいい？
ところで雪道では不要って人、普通の乾燥路とかでは必要って思うの？
それともどんなときでも不要？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:57:54 ID:lZNfoeI+0
無いと怖くて運転できない初心者と
無くても平気なベテランの話のループ
無くても平気なベテランの話のループ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:01:32 ID:w5hRz+IV0
>>406
それ、幸運って言わないだろ、不幸だよ。
後半2行については状況によりけり。
雪道でもあった方が良いと思う場合もあるし、無い方が良いと思う場合もある。
大雑把に、雪道に限っていえば、普段は無いほうが良い。
乾燥路では多分あったほうが良いんじゃないかな、乾燥路でABS効かせた事ないからわからないけど。
>>333の動画みたけど、見る限りは夏タイヤ＋ＡＢＳ無しって感じだね。
あの感じじゃABSの有無は関係なくて、問題なのはタイヤと対応だと思うけど。
いくらなんでも車外に出て、人力で止めようとするのはアホ以外のなにものでも無いでしょ。
普段は雪降らない所でいきなり雪が降って、装備も知識も無い状態で事故が多発したように見受けられるけど。
何年か前に見た、関東での突発の雪＆事故多発ニュースを思い出しました。
それ、幸運って言わないだろ、不幸だよ。
後半2行については状況によりけり。
雪道でもあった方が良いと思う場合もあるし、無い方が良いと思う場合もある。
大雑把に、雪道に限っていえば、普段は無いほうが良い。
乾燥路では多分あったほうが良いんじゃないかな、乾燥路でABS効かせた事ないからわからないけど。
>>333の動画みたけど、見る限りは夏タイヤ＋ＡＢＳ無しって感じだね。
あの感じじゃABSの有無は関係なくて、問題なのはタイヤと対応だと思うけど。
いくらなんでも車外に出て、人力で止めようとするのはアホ以外のなにものでも無いでしょ。
普段は雪降らない所でいきなり雪が降って、装備も知識も無い状態で事故が多発したように見受けられるけど。
何年か前に見た、関東での突発の雪＆事故多発ニュースを思い出しました。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:20:32 ID:MfcUA9tk0
>>384
どこをどう読めば事故が増えてると思うの？
ABSが急速に普及して事故の件数が減ってる。(-207件ね)
だから保険屋もABSを考慮に入れて料率を設定するわけね。
そういう機能を意図的に殺して事故る輩がいるからたまったもんじゃない。
保険屋は金払わないだけだろうけどさ。
どこをどう読めば事故が増えてると思うの？
ABSが急速に普及して事故の件数が減ってる。(-207件ね)
だから保険屋もABSを考慮に入れて料率を設定するわけね。
そういう機能を意図的に殺して事故る輩がいるからたまったもんじゃない。
保険屋は金払わないだけだろうけどさ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:21:12 ID:MfcUA9tk0
-205件だった
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:28:20 ID:lhwLUrb70
ＡＢＳは乾燥路面では有効だがアイスバーンでは危険。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:28:39 ID:j727al7l0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:43:57 ID:62/Nxrcd0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:45:05 ID:62/Nxrcd0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:45:12 ID:UELB0ukD0
小学生みたく
バカだの低脳だのやめないか？（´・ω・｀）
一応お前らも大人だろ。
バカだの低脳だのやめないか？（´・ω・｀）
一応お前らも大人だろ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:47:36 ID:EjG+QMW80
事故車のうちのABS所有率は作動率よりもおそらく高い。
だからABS所有者と事故の因果関係はかなりあるぞ。
違うか？
だからABS所有者と事故の因果関係はかなりあるぞ。
違うか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:49:05 ID:MsUvcdt+0
利き所を調整できればいいのにね
強 中 弱 とかさ
強 中 弱 とかさ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:59:01 ID:j727al7l0
あーあID:62/Nxrcd0おのれのアホさに切れちゃったよ
ＡＢＳ付きとＡＢＳ無しの事故率のオッズ比だしてみろや（ゲラ
>>416
逆だろ
ＡＢＳとの因果関係が高ければＡＢＳ群での事故率の方が高くなる
当然作動率より所有率のほうが低くなる
金持ちの方が大学に入りやすいとすると
世間では貧乏人より金持ちの比率は低いが大学での金持ちの比率は貧乏人より高くなる
大学での金持ち比率より社会での金持ち比率が高かったら最初の仮定は証明できない
ＡＢＳ付きとＡＢＳ無しの事故率のオッズ比だしてみろや（ゲラ
>>416
逆だろ
ＡＢＳとの因果関係が高ければＡＢＳ群での事故率の方が高くなる
当然作動率より所有率のほうが低くなる
金持ちの方が大学に入りやすいとすると
世間では貧乏人より金持ちの比率は低いが大学での金持ちの比率は貧乏人より高くなる
大学での金持ち比率より社会での金持ち比率が高かったら最初の仮定は証明できない
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:05:25 ID:6ckDD1Hd0
ABSが不必要とかいってるやつはどーせスポーツカーマニア
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:05:40 ID:mUyv9VfSO
ABSの作動が分かっているのだろうか。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:08:26 ID:mUyv9VfSO
419は馬鹿だね。ABSがなにをやってるかをしらんらしい。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:09:06 ID:PskmOqrV0
なんなの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:22:19 ID:boTS1jaS0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:28:07 ID:j727al7l0
>>423
「事故車両のなかで」の作動率
「事故車両のなかで」の作動率
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:28:44 ID:PskmOqrV0
１事故で何回か作動するとか
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:35:02 ID:lZNfoeI+0
ﾌﾞﾚｰｷはそっと数回に分けて踏むのが癖になってる
エンブレ８：足２、って感じだな
それでもABS少し働くくらい滑るけど
エンブレ８：足２、って感じだな
それでもABS少し働くくらい滑るけど
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:36:08 ID:j727al7l0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:41:04 ID:tA4iWR4d0
>>427
>>418を読め.
全ての車のABS装着率と事故車のうちの装着率を比べれば、
いかに事故とABSに関わりがあるかが分かる。
「事故車のうちの装着率」は事故車のうちの作動率よりも高いのはわかるだろ？
>>418を読め.
全ての車のABS装着率と事故車のうちの装着率を比べれば、
いかに事故とABSに関わりがあるかが分かる。
「事故車のうちの装着率」は事故車のうちの作動率よりも高いのはわかるだろ？
すまん俺の説明がへぼかった
＞当然作動率より所有率のほうが低くなる
当然事故車のなかでの作動率や所有率より全車のなかでの所有率のほうが低くなる
＞当然作動率より所有率のほうが低くなる
当然事故車のなかでの作動率や所有率より全車のなかでの所有率のほうが低くなる
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:06:45 ID:PskmOqrV0
>>426
緊急時にもエンブレですか
緊急時にもエンブレですか
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:19:19 ID:O8v50SwW0
雪道ではやっぱりとまらないんだな こんだけ複数あると決定でいいだろ
"砂利道や凍結面では、かえって、
ＡＢＳ非作動時よりも停止距離が延びることがデータで実証されています"
ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake19.html
"雪道もＡＢＳがあるからへっちゃらさ"
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~quest/carlife.html
"ABS（Anti-lock Brake System)雪道では、これが、なんとも、怖い"
http://www.ued.janis.or.jp/~kurita-y/zatu.htm
"ABSは、極低速、アイスバーンなどでは、
停止距離が伸びたりすることがあるので必ずしも万能ではありません"
ttp://zip-fm.co.jp/viva/040124.html
ＡＢＳ作動しても曲がらない事も
"ＡＢＳが作動したが、ハンドルは切れずにそのまま真直ぐ滑ってしまった"
ttp://ssd1220.hp.infoseek.co.jp/diary2001.html
>>349の言ってるソースはこれだな
"安全装置への過信が事故を招く 青森県警が興味深いデータを公表"
ttp://response.jp/issue/2002/1115/article20874_1.html
"砂利道や凍結面では、かえって、
ＡＢＳ非作動時よりも停止距離が延びることがデータで実証されています"
ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake19.html
"雪道もＡＢＳがあるからへっちゃらさ"
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~quest/carlife.html
"ABS（Anti-lock Brake System)雪道では、これが、なんとも、怖い"
http://www.ued.janis.or.jp/~kurita-y/zatu.htm
"ABSは、極低速、アイスバーンなどでは、
停止距離が伸びたりすることがあるので必ずしも万能ではありません"
ttp://zip-fm.co.jp/viva/040124.html
ＡＢＳ作動しても曲がらない事も
"ＡＢＳが作動したが、ハンドルは切れずにそのまま真直ぐ滑ってしまった"
ttp://ssd1220.hp.infoseek.co.jp/diary2001.html
>>349の言ってるソースはこれだな
"安全装置への過信が事故を招く 青森県警が興味深いデータを公表"
ttp://response.jp/issue/2002/1115/article20874_1.html
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:22:41 ID:PskmOqrV0
ＡＢＳがなければ安全って書いてあるのか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:27:50 ID:O8v50SwW0
は？だーれもそんな事言ってないよ
どっちにしたって雪道は危険でしょ
どっちにしたって雪道は危険でしょ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:37:33 ID:PskmOqrV0
無い方がいいって連呼してる香具師いるやん
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:43:39 ID:jw3dr/aP0
＞自分が止まれても後続車が止まってくれるとは限らない、
＞～ワザとしては、対向車線に車線変更してからブレーキを踏む
なるほど。
こりゃ良いことを聞いた。
＞～ワザとしては、対向車線に車線変更してからブレーキを踏む
なるほど。
こりゃ良いことを聞いた。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:46:41 ID:O8v50SwW0
いるねえ、轍やなんやらで多少向きが変わった所で
障害物を回避するまでには至らないって所なんじゃない？
道路脇の雪で車１台分の幅しかないとかさあ
障害物を回避するまでには至らないって所なんじゃない？
道路脇の雪で車１台分の幅しかないとかさあ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:49:42 ID:jw3dr/aP0
いや、ちょうど９０度回ったところでサンドイッチになって
余計に車がつぶれるとか。ｗ
余計に車がつぶれるとか。ｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:51:46 ID:PskmOqrV0
そう言う幸運なときはＡＢＳがないとうよいってことかい？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:00:37 ID:O8v50SwW0
俺にはわからんよ 無い方がいいって言ってるヤツに聞いて
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:03:48 ID:jw3dr/aP0
ABSなんか付いてない方が車が軽くなるから危険回避性能は高いんだろうな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:14:38 ID:5UM1p4xaO
私の車のABSは
ククッ ククククク
って､作動開始後に少し間がある｡
ククッ ククククク
って､作動開始後に少し間がある｡
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:18:57 ID:s36/eEqlO
ラリーカーに装備されている理由がますますわからん。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:25:15 ID:3f3N2I0X0
>>435
おいおいそれ最悪の結果になるよ。真に受けるなって。
凍結路時速40kmで制動距離40～50m
対抗車線側も同じであれば100ｍ以上先の時速40kmの車と衝突する。
はっきり言ってそこまで見て判断するの不可能。
おいおいそれ最悪の結果になるよ。真に受けるなって。
凍結路時速40kmで制動距離40～50m
対抗車線側も同じであれば100ｍ以上先の時速40kmの車と衝突する。
はっきり言ってそこまで見て判断するの不可能。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:30:53 ID:5UM1p4xaO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 15:37:12 ID:PskmOqrV0
>>440
オマイが降りたほうが車が軽くなって良い
オマイが降りたほうが車が軽くなって良い
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 17:26:48 ID:5UM1p4xaO
昔､ABSは10万以上する高額オプションだったんだけどな～｡いまじゃ軽まで標準装備だしね～｡
もっとアシスト性能あげて欲しいな～
もっとアシスト性能あげて欲しいな～
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 18:19:05 ID:9rB7i4DkO
乾燥した舗装路でABSは必要だしなきゃだめさ
ラリーで走るような車はタイヤが違うし
砂利路でも雪道でも
舗装路に近いくらいのグリップがある上
トルクのぶっとい4WDを走らせるから
ABSは非常に有効だと思われ
一般に雪道ではABSは不要だがLSDは必要だ
因みにABCはベッドでの行為には不可欠だ
ラリーで走るような車はタイヤが違うし
砂利路でも雪道でも
舗装路に近いくらいのグリップがある上
トルクのぶっとい4WDを走らせるから
ABSは非常に有効だと思われ
一般に雪道ではABSは不要だがLSDは必要だ
因みにABCはベッドでの行為には不可欠だ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 19:00:06 ID:j727al7l0
最後の一行は夏に書いてくれ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 19:28:10 ID:PskmOqrV0
舗装路ではなんで必要なんだ
舗装でウエットならどうなんだ
徐々にグリップが下がるだけだが
どこから急に要らなくなるんだ？
舗装でウエットならどうなんだ
徐々にグリップが下がるだけだが
どこから急に要らなくなるんだ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 19:39:05 ID:atp2opMI0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 20:31:36 ID:s36/eEqlO
まぁ隠す事はあるけど嘘はかかんだろ。
同業者からの指摘もあるだろうけどな。
ちなみに三菱製シミュレータだと、ABS有無の体験ができるが、凍結路面で50キロだと、ABSは人間ABSより5m手前で止まれる。
何度やっても結果は一緒だった。
同業者からの指摘もあるだろうけどな。
ちなみに三菱製シミュレータだと、ABS有無の体験ができるが、凍結路面で50キロだと、ABSは人間ABSより5m手前で止まれる。
何度やっても結果は一緒だった。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:49:52 ID:HWv++kCc0
無いと怖くて運転できない初心者と
無くても平気なベテランの話のループ
無くても平気なベテランの話のループ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:59:14 ID:qYYtTDgC0
あっても無くてもどっちでも問題の無い俺は
たんなる煽り（´ー｀）
たんなる煽り（´ー｀）
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:05:19 ID:grx0giVA0
自称ベテラン
_･)ぷっ
_･)ぷっ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:27:32 ID:XJTeDkn80
10年前の2ch式ABSの話の擦れ七日？
常にWRCドライバー並 それ以上のブレーキングをこなす腕と
ABSとESP, TCSが総括制御されてる現代の車のこと知らない頭脳
まさに無敵のコンビネーション さすがだな藻前達
サイドブレーキ引けなんてアドバイスも とってもお茶目
ボッシュのジェネレーション8相当のシステムになると
逝きたい方向にハンドル切ってアクセル踏むと
内側車輪のブレーキが断続的に作動して曲がれるなんて話
ウソとしか思われないんだろうなぁ
常にWRCドライバー並 それ以上のブレーキングをこなす腕と
ABSとESP, TCSが総括制御されてる現代の車のこと知らない頭脳
まさに無敵のコンビネーション さすがだな藻前達
サイドブレーキ引けなんてアドバイスも とってもお茶目
ボッシュのジェネレーション8相当のシステムになると
逝きたい方向にハンドル切ってアクセル踏むと
内側車輪のブレーキが断続的に作動して曲がれるなんて話
ウソとしか思われないんだろうなぁ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:32:43 ID:qYYtTDgC0
SH-AWDの方が効率的でよさげだな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:46:21 ID:QtU4pJAe0
なくてもいいが、あると超安全 とおもた
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:01:14 ID:JwJEEgko0
ラリー並みのテクニックがいるほど雪道をかっとばす奴は、ＡＢＳがあっても事故起こすんじゃないの？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:09:14 ID:9rB7i4DkO
ラリーはテクより勇気だから
ラリーを議論しても意味が無い
ラリーを議論しても意味が無い
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:09:20 ID:LdLg/4Zo0
ＡＢＳ擁護派、否定派ともにその意見が絶対でその意見を押し通すための言葉を捜している。
相手の意見も都合の良い解釈しかせず反論箇所だけを探し極論すらさも当たり前のように持ち出されている状態・・・・
素敵なスレでつね。
.
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:10:13 ID:qYYtTDgC0
>>459
んなわけねぇだろ。
んなわけねぇだろ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:10:48 ID:atp2opMI0
>>452
ループより哀れなワンパターン
ループより哀れなワンパターン
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:16:49 ID:HWv++kCc0
ＡＢＳ付きＦＦ車と、ＡＢＳ無し４ＷＤ車もってて
後者ばっかり乗ってる、楽だから
ＡＢＳ有り無しは関係ないな
後者ばっかり乗ってる、楽だから
ＡＢＳ有り無しは関係ないな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:20:04 ID:dHGeJ6ve0
四駆だとエンブレだけでも結構上手く減速したり出来るのかな？
雪道の四駆って「すごく走れる、曲がらない、止まらない」って言う印象があるんだけど。
雪道の四駆って「すごく走れる、曲がらない、止まらない」って言う印象があるんだけど。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:20:51 ID:88CHJE8m0
>>460
前にもあっただろ、小学生のディベートみたいだって。
前にもあっただろ、小学生のディベートみたいだって。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:28:00 ID:qYYtTDgC0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:38:37 ID:grx0giVA0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:11:28 ID:/Gij4gd10
雪道は全面通行止めにすべき
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:27:40 ID:/C9QBPwi0
アイスバーンの道で隣走ってるおじさん運転しながら
本読んでた。
さすが札幌
本読んでた。
さすが札幌
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:30:32 ID:ZkwsGk/u0
>>467
幼稚園児の罵り合い
幼稚園児の罵り合い
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 02:30:10 ID:dYvEMuYf0
ABSがあると危険とか言ってる奴。
それお前が運転下手なだけでしょ？
俺はあっても無くても大差は無いが。
それお前が運転下手なだけでしょ？
俺はあっても無くても大差は無いが。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 08:03:07 ID:y9K+bDLF0
ABS盲信者が事故起こす→ABSに責任転嫁して否定派に宗旨替え
こういう流れのヤツが一番痛い。
勿論、ABS盲信者も痛いけどな
こういう流れのヤツが一番痛い。
勿論、ABS盲信者も痛いけどな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 08:45:15 ID:ZkwsGk/u0
ABSのことぐらいでこんなに熱くなって書き込んでる自分を含めたみんなが痛い。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 09:51:44 ID:ZtDBudHU0
ABS
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5361.html
http://img137.auctions.yahoo.co.jp/users/4/7/3/0/umehira1217-img600x450-1081416671p1010119.jpg
http://img11.ac.yahoo.co.jp/users/4/4/5/6/parts01tp-img600x402-1029928912pdrm0127.jpg
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5361.html
http://img137.auctions.yahoo.co.jp/users/4/7/3/0/umehira1217-img600x450-1081416671p1010119.jpg
http://img11.ac.yahoo.co.jp/users/4/4/5/6/parts01tp-img600x402-1029928912pdrm0127.jpg
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 09:58:43 ID:kYerPcTg0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:00:54 ID:4l6sYUGZ0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 18:36:27 ID:/C9QBPwi0
１皮剥けないと本来の性能が出ない
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 19:26:43 ID:dDMhO6Rc0
>>476
腹筋か
腹筋か
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:40:54 ID:Pq/Dzlee0
いまどきの電子制御なら
ハンドル切ったときのみＡＢＳ作動するようにできると思うので
それが最強じゃないか？
ロックした状態からハンドルをちょっとでも動かすとＡＢＳ作動する
これで完璧だと思うが。
やっぱ俺って天才だな。
ハンドル切ったときのみＡＢＳ作動するようにできると思うので
それが最強じゃないか？
ロックした状態からハンドルをちょっとでも動かすとＡＢＳ作動する
これで完璧だと思うが。
やっぱ俺って天才だな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:48:14 ID:qVKc/oXH0
性能のいいスタッドレスはいてるから
ABSのできのわるさが表面に出ないだけだよ
タイヤが劣化してくると如実にわかる
ABSのできのわるさが表面に出ないだけだよ
タイヤが劣化してくると如実にわかる
481 ：運転に地震があるヤツ：05/01/23 02:05:54 ID:1z+9+3uc0
お前らにゃABSは必要だよ。
だけどオレには不要だ。
だけどオレには不要だ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 02:41:51 ID:HwVJ29to0
>>481
そういう意見はもう飽きた。
せめて意見を言うなら理由も述べて欲しいが、
今まで散々既出な内容だったら別に書き込まなくてもいいや。
ちょっと思いついた。「詭弁のガイドライン」を使ってみない？
拾ってくる。
そういう意見はもう飽きた。
せめて意見を言うなら理由も述べて欲しいが、
今まで散々既出な内容だったら別に書き込まなくてもいいや。
ちょっと思いついた。「詭弁のガイドライン」を使ってみない？
拾ってくる。
作ってみた。あまり詭弁っぽくないけど。
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ABSは車両の安定性を確保するためのものだが、ABSのせいで操縦不能になったらどうする？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、走行中に急にABSが壊れることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ABSが法律で禁止される日がくるかもしれない」
4.主観で決め付ける
「ABSはドライバの意思に忠実ではない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「雪国では、ABSは必要ないというのが一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、スタッドレスタイヤは買ったかい？」
7.陰謀であると力説する
「それはABSをつけて利益を出すためのメーカーの陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ABSごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ABSが必要なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ABSがOffにできれば良いって事でしょ」
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ABSは車両の安定性を確保するためのものだが、ABSのせいで操縦不能になったらどうする？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、走行中に急にABSが壊れることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ABSが法律で禁止される日がくるかもしれない」
4.主観で決め付ける
「ABSはドライバの意思に忠実ではない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「雪国では、ABSは必要ないというのが一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、スタッドレスタイヤは買ったかい？」
7.陰謀であると力説する
「それはABSをつけて利益を出すためのメーカーの陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ABSごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ABSが必要なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ABSがOffにできれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ABSが効果的なんていう初心者はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ABSはどうやったら作動条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「ABSが制動距離を縮めるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ABSってロックしてから作動するものだと思ってるの？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ABSが不要であると認めない限り自動車社会に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのABSが事故を防ぐ条件を満たしているか調査するのは不可能だ（だから、ABSはいらない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにABSはロックを防いでくれるかもしれない、しかしだからといって
どんな路面でも車両の安定性を確保しているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは雪道での制動距離であり、操縦不能であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
「ABSが効果的なんていう初心者はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ABSはどうやったら作動条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「ABSが制動距離を縮めるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ABSってロックしてから作動するものだと思ってるの？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ABSが不要であると認めない限り自動車社会に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのABSが事故を防ぐ条件を満たしているか調査するのは不可能だ（だから、ABSはいらない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにABSはロックを防いでくれるかもしれない、しかしだからといって
どんな路面でも車両の安定性を確保しているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは雪道での制動距離であり、操縦不能であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:15:20 ID:9nYhyN4S0
年末に初めてＡＢＳ付きのクルマ買ったけど、長年ＡＢＳ付いて
ないクルマに慣れちゃったから違和感があって嫌だなぁ。
それはさておき、どういう原理になってるのか知らんけど、制御する部分
が故障してもブレーキ自体は影響受けずに普通に使えるようになってる
ことを祈る。
ないクルマに慣れちゃったから違和感があって嫌だなぁ。
それはさておき、どういう原理になってるのか知らんけど、制御する部分
が故障してもブレーキ自体は影響受けずに普通に使えるようになってる
ことを祈る。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:28:46 ID:HwVJ29to0
>>485
ちゃんとそういう構造になってます。
壊れたときは通常のブレーキとして動作します。
詳しくは特許庁のページで調べてみればわかると思います。
しかし、最近書き込みが少ないな･･･。冬休みの終わりと関係が？
ちゃんとそういう構造になってます。
壊れたときは通常のブレーキとして動作します。
詳しくは特許庁のページで調べてみればわかると思います。
しかし、最近書き込みが少ないな･･･。冬休みの終わりと関係が？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 04:38:35 ID:yeGlnFBF0
壊れたときは通常のブレーキとして動作
↑
壊れたときのことを考えると、
ABSに頼ったブレーキの使い方は危ないですね
↑
壊れたときのことを考えると、
ABSに頼ったブレーキの使い方は危ないですね
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 05:05:15 ID:U2OCRY8r0
そんなに簡単に壊れるものでもないと思うけど
ＡＢＳ付きの車はロクに乗った事ないから知らんけどな
ＡＢＳ付きの車はロクに乗った事ないから知らんけどな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 05:29:01 ID:Pq/Dzlee0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 05:31:27 ID:HwVJ29to0
>>487
エンジンかける毎にABSの診断して壊れてたら警告灯が点灯するし、
走行中のしかも緊急ブレーキしたときにたまたま壊れるかな？
むしろ整備不良とかで事故を起こす方がよっぽど多いと思うけど。
巨大で複雑な機械製品なんだから万が一の心構えはしておくに越したことはないけどさ。
万が一の話ならABSと関係ないけど、パワステやブレーキブースターが
壊れたときのことを考えて普段からなくても運転できるようにしておかないとね。
エンジンかける毎にABSの診断して壊れてたら警告灯が点灯するし、
走行中のしかも緊急ブレーキしたときにたまたま壊れるかな？
むしろ整備不良とかで事故を起こす方がよっぽど多いと思うけど。
巨大で複雑な機械製品なんだから万が一の心構えはしておくに越したことはないけどさ。
万が一の話ならABSと関係ないけど、パワステやブレーキブースターが
壊れたときのことを考えて普段からなくても運転できるようにしておかないとね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:07:07 ID:kX3Bj1Ou0
相変わらず、盲信馬鹿がいるな。
機械に頼りきってると痛い目に会うぞ。
ttp://response.jp/issue/2003/1216/article56378_1.html
あ、盲信馬鹿が曲解するのイヤだから最初から言うが、俺はＡＢＳを否定していないから。（ｗ
機械に頼りきってると痛い目に会うぞ。
ttp://response.jp/issue/2003/1216/article56378_1.html
あ、盲信馬鹿が曲解するのイヤだから最初から言うが、俺はＡＢＳを否定していないから。（ｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:24:52 ID:Awi6ha9Z0
ABS付きの車が路側帯に積み上げられた雪山をジャンプ台にして、
飛び出して田んぼに逆さまなって落ちていたよ
飛び出して田んぼに逆さまなって落ちていたよ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:29:14 ID:cjcakncB0
>>489
ABSつきの車ってのは普通最短で止る必要のある緊急時には
何にも考えずフルブレーキしときゃいいのです。
でもって、ＡＢＳ働くつもりでいると、多分咄嗟に
ポンピングブレーキできないって意味ではないでしょうか？
ABSつきの車ってのは普通最短で止る必要のある緊急時には
何にも考えずフルブレーキしときゃいいのです。
でもって、ＡＢＳ働くつもりでいると、多分咄嗟に
ポンピングブレーキできないって意味ではないでしょうか？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:55:15 ID:1mfEhhjs0
ABS付きでウンコタイヤ！
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:06:26 ID:RlFrqHsG0
ABS無しの古い車に今まで乗ってきたから別に無くても不自由はしない。
もちろん雪道でも。
でも、あればあったで便利なんだろうなぁとは思うね。
もちろん雪道でも。
でも、あればあったで便利なんだろうなぁとは思うね。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 12:18:24 ID:WLtbjtwQ0
ABSがあると危険とか言ってる奴。
それお前が運転下手なだけでしょ？
ABSがあるくらいかないかで、そんなに
危険の度合いが変わる人は、多分
運転の適正ないからクルマ降りたほうがいいよ。
俺はあっても無くても大差は無いが。
それお前が運転下手なだけでしょ？
ABSがあるくらいかないかで、そんなに
危険の度合いが変わる人は、多分
運転の適正ないからクルマ降りたほうがいいよ。
俺はあっても無くても大差は無いが。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:10:51 ID:T9ZZ66Vw0
古いうんこABSのついた車を運転できれば
どんなボロ車でも運転できるよ
どんなボロ車でも運転できるよ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:33:26 ID:1z6/c+bRO
A アクセラレーション
B ブースト
S システム
これなら雪道も無問題
B ブースト
S システム
これなら雪道も無問題
A アンチ
B ブレーキ
S システム
だろ？
B ブレーキ
S システム
だろ？
>>491
俺のこと？
否定厨がうざいだけで別にマンセーでもないよ。ググっただけの知ったか厨も嫌いだけど。
ABS付きの車に乗り換えて2万km走ったけど作動したのなんて
買った直後にウェット路面で作動テストさせただけだし。
responseの記事はまめに読んでるけど、当たり前のことなんかニュースのネタになんないよ。
電波試験なんてメーカー普通にやってるし、記事見たときも三菱ふそうの仕事っぷりに呆れたもんだ。
故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？
俺のこと？
否定厨がうざいだけで別にマンセーでもないよ。ググっただけの知ったか厨も嫌いだけど。
ABS付きの車に乗り換えて2万km走ったけど作動したのなんて
買った直後にウェット路面で作動テストさせただけだし。
responseの記事はまめに読んでるけど、当たり前のことなんかニュースのネタになんないよ。
電波試験なんてメーカー普通にやってるし、記事見たときも三菱ふそうの仕事っぷりに呆れたもんだ。
故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:11:57 ID:QOo0CwRY0
>>485
長いこと非ABS車に乗ってきて、初めてABS付きのクルマに乗り替えたときは、
非ABS車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
ABSが効いてオーバーランして赤信号の交差点内に突っ込みそうに
なることがあるので気を付けないとね。
俺の親父なんて、こんな機能は邪魔だとか言って、早々にABSを切っちゃった。
自分はそこまではしていないが、ポンピングブレーキをするなどして
ABSを効かせないような運転を心掛けている。その方が安心だから。
長いこと非ABS車に乗ってきて、初めてABS付きのクルマに乗り替えたときは、
非ABS車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
ABSが効いてオーバーランして赤信号の交差点内に突っ込みそうに
なることがあるので気を付けないとね。
俺の親父なんて、こんな機能は邪魔だとか言って、早々にABSを切っちゃった。
自分はそこまではしていないが、ポンピングブレーキをするなどして
ABSを効かせないような運転を心掛けている。その方が安心だから。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:23:23 ID:WmiuxyTW0
このスレで頻出のポンピングブレーキってブレーキから完全に力を抜くってこと？
踏みながら踏力コントロール？
踏みながら踏力コントロール？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:02:58 ID:idXKGRAl0
ブレーキはゲーム機のボタンじゃ無いとよ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 17:32:35 ID:l13rQXy/0
>>500
>>490の書き込みに>>491のレスがどう繋がるんだか…
それはさておき、自分が>>490で書いた
>万が一の話ならABSと関係ないけど、パワステやブレーキブースターが
>壊れたときのことを考えて普段からなくても運転できるようにしておかないとね。
と、>>500で書いてる
>故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？
180度違う事書いてて恥ずかしくない？
自分の事を書かれたと思って、悔しさで思考停止したのかい？
>>490の書き込みに>>491のレスがどう繋がるんだか…
それはさておき、自分が>>490で書いた
>万が一の話ならABSと関係ないけど、パワステやブレーキブースターが
>壊れたときのことを考えて普段からなくても運転できるようにしておかないとね。
と、>>500で書いてる
>故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？
180度違う事書いてて恥ずかしくない？
自分の事を書かれたと思って、悔しさで思考停止したのかい？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:25:35 ID:HwVJ29to0
>>504
>>490で書いたのは仮定の話ばかりする人を皮肉った発言で、
実際そんなことばかり考えていたらキリがないから
「故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？」
って書いたんですが。
ここ最近のレスでABSを擁護するような発言してたの自分だったからそう思っただけです。
お気を悪くされたのなら、申し訳御座いません。
>>490で書いたのは仮定の話ばかりする人を皮肉った発言で、
実際そんなことばかり考えていたらキリがないから
「故障率を無視して、万が一の事ばっか考えるなら初めから車なんて乗らない方がいいんじゃない？」
って書いたんですが。
ここ最近のレスでABSを擁護するような発言してたの自分だったからそう思っただけです。
お気を悪くされたのなら、申し訳御座いません。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:06:05 ID:3HSZRPZD0
>>501
おいおいあんたら事故起こすよ。
＞非ABS車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
考え方がやばいもん。ABSの有無の所為じゃないぞそれ。
あと今時の車種は負圧ブレーキアシスト付いてるから高速ポンピングは難しいの。
踏力がダイレクトに繋がってるシステムじゃないから。
おいおいあんたら事故起こすよ。
＞非ABS車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
考え方がやばいもん。ABSの有無の所為じゃないぞそれ。
あと今時の車種は負圧ブレーキアシスト付いてるから高速ポンピングは難しいの。
踏力がダイレクトに繋がってるシステムじゃないから。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:12:59 ID:Jgb29lBL0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:19:46 ID:HwVJ29to0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:46:37 ID:1z6/c+bRO
Ａ アホウと
Ｂ バカの
Ｓ 社交スレ
Ｂ バカの
Ｓ 社交スレ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:59:08 ID:h53V33sj0
Ａ あんた
Ｂ ばか
Ｓ しんじ
Ｂ ばか
Ｓ しんじ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:33:22 ID:1z6/c+bRO
Ａ Ｂｅ Ｓｈｉ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:02:20 ID:jY/+j+cR0
ブレーキ以前にウンコタイヤ！
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:01:55 ID:2XGgtrdm0
>>485
長いこと同じ車に乗ってきて、初めてクルマを乗り替えたときは、
前の車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
車種の違いが効いてオーバーランして赤信号の交差点内に突っ込みそうに
なることがあるので気を付けないとね。
長いこと同じ車に乗ってきて、初めてクルマを乗り替えたときは、
前の車のときと同じタイミングで凍結路でブレーキを踏むと、
車種の違いが効いてオーバーランして赤信号の交差点内に突っ込みそうに
なることがあるので気を付けないとね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 11:01:48 ID:8OdLNS970
まず、まともなタイヤ履けよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:27:22 ID:sK17iDJd0
まともなﾀｲﾔってどれ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:48:41 ID:iI4eLgQB0
まともなタイヤ の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,150 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:52:24 ID:3ITeaxwf0
まともなタイヤ 雪道 の検索結果 8 件中 日本語 のページ 1 - 8 件目 (0.56 秒)
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:12:56 ID:iI4eLgQB0
まともなタイヤ 雪道 ABS の検索結果 1 件中 日本語 のページ 1 - 1 件目 (0.53 秒)
って、車板の過去スレがひとつだけでした。
って、車板の過去スレがひとつだけでした。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:37:29 ID:8OdLNS970
性能が悪くないタイヤ
ｵｹ？
ｵｹ？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:07:40 ID:6ANLRfTp0
いや、スリップサインが出てないタイヤのことだべ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:27:15 ID:8OdLNS970
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:24:07 ID:uukEk5V1O
深い新雪の時は､ABSが作動しない方がタイヤがﾒﾘﾒﾘ潜り込んで行って早く止まれそう｡
o(゜ー゜）ﾒﾘﾒﾘ雪に潜るタイヤ
o(゜ー゜）ﾒﾘﾒﾘ雪に潜るタイヤ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:42:49 ID:FkyFKBY/0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:45:30 ID:re2Rqj3h0
酔っぱらって自分のゲロでお好み焼き作っちゃった経験ならありますけど
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:01:50 ID:uukEk5V1O
>>523
最近はじめたボートしに､雪道を走るのでココ見るようになりやした｡
o(゜ー゜）雪道は､ゆっくり運転してもABSはよく作動しました｡べつに緊急じゃないけど｡
まだ雪道でABSは､あってイイのか?ない方がイイのか?わかりません｡
でも､だんだんと雪の感触になれてきました｡
最近はじめたボートしに､雪道を走るのでココ見るようになりやした｡
o(゜ー゜）雪道は､ゆっくり運転してもABSはよく作動しました｡べつに緊急じゃないけど｡
まだ雪道でABSは､あってイイのか?ない方がイイのか?わかりません｡
でも､だんだんと雪の感触になれてきました｡
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:54:22 ID:zS9eOQAzO
コテハン土建屋死ね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:02:44 ID:3ITeaxwf0
俺の車が履いてる2シーズン目で8分山のMZ-03は一般以下のタイヤなのだろうか。
一般的なタイヤだと思ってたのに、ロクにグリップしない糞タイヤと言われた事がある。
一般的なタイヤだと思ってたのに、ロクにグリップしない糞タイヤと言われた事がある。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:32:43 ID:d85Vebvk0
ABS付きで雪道初心者は練習
その後は不要装備に
その後は不要装備に
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:47:23 ID:Q0PxT7KQ0
おまいらなんかどうでもいいんだけど、漏れが知りたいから実験してみた。
日時：2005年1月23日(日) 10:00頃～11:00頃
場所：国道113号線二井宿峠(宮城－山形県境)付近の緩やかな勾配区間
天候：曇り 気温：０℃～２℃
路面状況：除雪が行き届き轍が無い平坦な圧雪路。
表面は凍ってもおらず、シャーベットにもなっていないところがほとんど。
手を付いた跡は残らないが、長靴の跡はわずかに付く程度。（一度滑って転んだ）
極稀に、黒く路面が見えるシャーベットや、凍ってはいないがツルツルに光る圧雪もある。
実験車：ＦＦ1.5ボックス？小型車 ＭＴ 新車で購入後７年弱 走行14マソ㌔ スタッドレスを４輪に装着 ＬＳＤ装着
実験者：新生後４０年弱 走行約40マソ㌔ 車外歩行時は長靴を２足に装着
実験は緩やかな下り坂を選び、対向／後続車と近接しないよう慎重に行った。
初めはＡＢＳを活かしたままで何度かブレーキを掛けながら実験区間を往復した。
４０～50㌔程度からの制動。普段のブレーキングとなんら変わらず特に問題なし。
ＡＢＳを活かしつつ作動させないブレーキングも練習してみた。難しい。
２往復目はＡＢＳのフューズを抜いて３０～４０㌔で試してみる。
ま、ＡＢＳなしの腕慣らしね。
点きっ放しのＡＢＳ警告等が不安を煽るとともにＡＢＳなしの久しぶりの感覚が懐かしい。
日時：2005年1月23日(日) 10:00頃～11:00頃
場所：国道113号線二井宿峠(宮城－山形県境)付近の緩やかな勾配区間
天候：曇り 気温：０℃～２℃
路面状況：除雪が行き届き轍が無い平坦な圧雪路。
表面は凍ってもおらず、シャーベットにもなっていないところがほとんど。
手を付いた跡は残らないが、長靴の跡はわずかに付く程度。（一度滑って転んだ）
極稀に、黒く路面が見えるシャーベットや、凍ってはいないがツルツルに光る圧雪もある。
実験車：ＦＦ1.5ボックス？小型車 ＭＴ 新車で購入後７年弱 走行14マソ㌔ スタッドレスを４輪に装着 ＬＳＤ装着
実験者：新生後４０年弱 走行約40マソ㌔ 車外歩行時は長靴を２足に装着
実験は緩やかな下り坂を選び、対向／後続車と近接しないよう慎重に行った。
初めはＡＢＳを活かしたままで何度かブレーキを掛けながら実験区間を往復した。
４０～50㌔程度からの制動。普段のブレーキングとなんら変わらず特に問題なし。
ＡＢＳを活かしつつ作動させないブレーキングも練習してみた。難しい。
２往復目はＡＢＳのフューズを抜いて３０～４０㌔で試してみる。
ま、ＡＢＳなしの腕慣らしね。
点きっ放しのＡＢＳ警告等が不安を煽るとともにＡＢＳなしの久しぶりの感覚が懐かしい。
３往復目はＡＢＳなしで50㌔からの制動を意識して実験。
１往復目より短い距離で止まれるのは明らかと感じる。
電柱の影などを目標に止まって見ると、ロックさせた場合で総じて７～８ｍで止まれる感じ。
ロックさせないとか高速ポンピングとかはまだまだ練習の必要がありそうで、
殆どの場合でロックさせた時より制動距離は伸びた。
勿論、勾配や路面の状況が千差万別なのでロックさせても１５ｍぐらい滑走することもあるし、
まっすぐに止まれなくて実験を中止することもあった。
この往復のとき感じたのは、ロックさせてまっすぐに止まるのはかなり難しいということ。
まず、緩いカーブでは雪のバリケードに一直線。ｗ
あと、Ｐバルブは付いているのだが後輪が先にロックするようで、簡単にスピンに入ってしまう。
ま、クルンと回るのではなく、最大で４５度程向きが変わるだけだが。
さて４往復目。
ＡＢＳを復旧して同じ場所でトライ。制動開始は５０㌔を意識。
ロックさせて７～８ｍのところ、ＡＢＳを利かせっ放しで１０ｍぐらいに伸びた。
電柱の影を目標にすると、影を踏んでしまうということ。
じゃあ、ＡＢＳを働かせないように踏み加減を調整したらと実験すると、
一旦作動したＡＢＳは、かなりブレーキを抜かないと戻らない。
作動させないように踏み加減をする調整代は広いのだが、一旦利いてしまうと
止めるのは困難。事実上、一度完全に抜いて踏み直すしかない。
で、踏みなおしている一瞬の間に１～２ｍぐらいは進んでしまう。
利く寸前を親指付け根で探る時間も含めると３～４ｍは伸びるのではないだろうか。
利いている間も減速の体感加速度はロック時より小さい。
電柱の影を踏んで、更に雪の壁が目の前に・・・・
でもハンドルで逃げてセーフ。
なんてこともあった。ｗ
５往復目は遊び。
サイドブレーキターンとかＡＢＳ殺してスピンとか、
３ｒｄフルスロットルでメーター読みは１００㌔なのに歩くほどのスピードも出てないとか。ｗ
１往復目より短い距離で止まれるのは明らかと感じる。
電柱の影などを目標に止まって見ると、ロックさせた場合で総じて７～８ｍで止まれる感じ。
ロックさせないとか高速ポンピングとかはまだまだ練習の必要がありそうで、
殆どの場合でロックさせた時より制動距離は伸びた。
勿論、勾配や路面の状況が千差万別なのでロックさせても１５ｍぐらい滑走することもあるし、
まっすぐに止まれなくて実験を中止することもあった。
この往復のとき感じたのは、ロックさせてまっすぐに止まるのはかなり難しいということ。
まず、緩いカーブでは雪のバリケードに一直線。ｗ
あと、Ｐバルブは付いているのだが後輪が先にロックするようで、簡単にスピンに入ってしまう。
ま、クルンと回るのではなく、最大で４５度程向きが変わるだけだが。
さて４往復目。
ＡＢＳを復旧して同じ場所でトライ。制動開始は５０㌔を意識。
ロックさせて７～８ｍのところ、ＡＢＳを利かせっ放しで１０ｍぐらいに伸びた。
電柱の影を目標にすると、影を踏んでしまうということ。
じゃあ、ＡＢＳを働かせないように踏み加減を調整したらと実験すると、
一旦作動したＡＢＳは、かなりブレーキを抜かないと戻らない。
作動させないように踏み加減をする調整代は広いのだが、一旦利いてしまうと
止めるのは困難。事実上、一度完全に抜いて踏み直すしかない。
で、踏みなおしている一瞬の間に１～２ｍぐらいは進んでしまう。
利く寸前を親指付け根で探る時間も含めると３～４ｍは伸びるのではないだろうか。
利いている間も減速の体感加速度はロック時より小さい。
電柱の影を踏んで、更に雪の壁が目の前に・・・・
でもハンドルで逃げてセーフ。
なんてこともあった。ｗ
５往復目は遊び。
サイドブレーキターンとかＡＢＳ殺してスピンとか、
３ｒｄフルスロットルでメーター読みは１００㌔なのに歩くほどのスピードも出てないとか。ｗ
実験のまとめ
１．今回の実験環境下ではＡＢＳありよりロック＆エンストの方が制動距離は短い。
２．漏れの場合、ＡＢＳなしでロックさせずにギリギリのブレーキングをするにはまだまだ練習が必要。
つか、無理？
３．今回の実験環境下ではＡＢＳを作動させないようにコントロールするのは非常に困難。
つか、そんな小細工をすると却って制動距離が伸びる。
４．今回の実験環境下ではロックさせつつまっすぐ止まるのは困難。
制動開始が３０㌔以下ならほぼまっすぐに止まれる。
５．今回の実験環境下ではＡＢＳが利いているときはスピンもしないしハンドルで逃げることもかなり出来る。
感じたことのまとめ
正直、ロックさせてスピンに入るのは非常に怖い。
今回は対向／後続車なし、かつ、大型が余裕ですれ違える国道の往復２車線を
たっぷり使って昼間に実験したからなんとも無いが、普段の条件で車があさっての方を
向いたら制動どころではないと想像した。つか、そう言う経験が何度かある。
ＡＢＳが邪魔をしても余裕で止まれるような運転を心がけ、スピンしないとかハンドルで
逃げられる保険としてＡＢＳありを選ぶという、実に在り来たりな選択が私の結論。
それと、自分の足にはＡＢＳが付いていないことを発見した！
揚げ足取り、別の条件の議論、妄想、その他新たな展開等ﾄﾞｿﾞ。ｗ
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１．今回の実験環境下ではＡＢＳありよりロック＆エンストの方が制動距離は短い。
２．漏れの場合、ＡＢＳなしでロックさせずにギリギリのブレーキングをするにはまだまだ練習が必要。
つか、無理？
３．今回の実験環境下ではＡＢＳを作動させないようにコントロールするのは非常に困難。
つか、そんな小細工をすると却って制動距離が伸びる。
４．今回の実験環境下ではロックさせつつまっすぐ止まるのは困難。
制動開始が３０㌔以下ならほぼまっすぐに止まれる。
５．今回の実験環境下ではＡＢＳが利いているときはスピンもしないしハンドルで逃げることもかなり出来る。
感じたことのまとめ
正直、ロックさせてスピンに入るのは非常に怖い。
今回は対向／後続車なし、かつ、大型が余裕ですれ違える国道の往復２車線を
たっぷり使って昼間に実験したからなんとも無いが、普段の条件で車があさっての方を
向いたら制動どころではないと想像した。つか、そう言う経験が何度かある。
ＡＢＳが邪魔をしても余裕で止まれるような運転を心がけ、スピンしないとかハンドルで
逃げられる保険としてＡＢＳありを選ぶという、実に在り来たりな選択が私の結論。
それと、自分の足にはＡＢＳが付いていないことを発見した！
揚げ足取り、別の条件の議論、妄想、その他新たな展開等ﾄﾞｿﾞ。ｗ
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532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:10:35 ID:H7Z8iezSO
慣れてくるとギリギリに近付ける事は出来るけど
何シーズンも体験しないと身に付かん
インフォメーションを感じとる自信が無い方は
ABSがあるのが良いに決まってる
何シーズンも体験しないと身に付かん
インフォメーションを感じとる自信が無い方は
ABSがあるのが良いに決まってる
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:31:26 ID:/7fAxMQs0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:21:59 ID:EsnKy6NQ0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:52:09 ID:KDavFXXr0
結論
ＡＢＳは初心者及びヘボ用の装置である
以上
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 02:00:41 ID:W57zftjd0
ックさせたら止まらんでしょ
ロックさせずにABSなしを実験してください
ロックさせずにABSなしを実験してください
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:32:22 ID:Mi1ZSHJC0
その前にスタッドレスタイヤを新調汁
それで解決
それで解決
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:56:53 ID:frKJf3wu0
線路の脇に落ちた事故の四駆はＡＢＳ付だろう。ＡＢＳが付いている怖いね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:41:19 ID:hfuaemjS0
明治時代なんかだとさ、ＡＢＳなんか一台も付いてなかったし、
今とは比べ物にならないほど事故も少なかった。
特に雪道での事故なんか殆どゼロだったんじゃない？
今はどうだい？
ＡＢＳ付きの車があちこちで事故ってるよ。
結論は明らかだな。
今とは比べ物にならないほど事故も少なかった。
特に雪道での事故なんか殆どゼロだったんじゃない？
今はどうだい？
ＡＢＳ付きの車があちこちで事故ってるよ。
結論は明らかだな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:57:18 ID:OzO7x8GvO
明治時代に自動車が通行できる山道がどれ程あったのだろうか。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:58:53 ID:kb4C57Jk0
>>539
絶対速度も違うと思うが
絶対速度も違うと思うが
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 13:06:01 ID:mPDyppsU0
スタッドレスは滑らず走れるし止まれるから
ブレーキ踏みまくれるけど、強く踏みすぎることも多くなる
で限界を迎えたときは怖いだろう
ABSは必要だと思う
ブレーキ踏みまくれるけど、強く踏みすぎることも多くなる
で限界を迎えたときは怖いだろう
ABSは必要だと思う
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:09:29 ID:soWmjKCl0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:17:15 ID:i1eHWpTg0
ABSあってもいいんだけどさ、ロック防いでくれたら即運転者にペダルを任せて欲しいのよ
漏れの経験だと一旦効き始めるとなかなか操作させてくれなかった
タイヤがロックしたら運転者から見える場所にランプが点くとかの装備が欲しいよう
そういえば今の教習所ってのはＡＢＳ付いてるのか？
漏れの経験だと一旦効き始めるとなかなか操作させてくれなかった
タイヤがロックしたら運転者から見える場所にランプが点くとかの装備が欲しいよう
そういえば今の教習所ってのはＡＢＳ付いてるのか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:18:03 ID:Mi1ZSHJC0
ナルちゃんはスタッドレスすら要らないと言い出しそうだ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:43:20 ID:Kmh8AdkIO
俺のステアはナルディだからナルちゃん？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:50:31 ID:yQ4R6aJc0
ABS以前にタイヤはスタッドレスの国産品に交換でしょ？
石橋の一番やわらかいのはいいがらしいが
ダンロップなんかもいいかも。
ヨコハマ、トーヨーなんかもありかな？
それを前提なら
ABSは効くな。
特にトヨタ、ニッサンの
石橋の一番やわらかいのはいいがらしいが
ダンロップなんかもいいかも。
ヨコハマ、トーヨーなんかもありかな？
それを前提なら
ABSは効くな。
特にトヨタ、ニッサンの
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:51:59 ID:kx9dYaPy0
ミシュランだめかい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:13:03 ID:Mi1ZSHJC0
ダメ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:27:43 ID:nEsLSzVT0
道民が鼻で笑うスレですね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:28:23 ID:H2WroXXt0
ぬるぽタイヤ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:30:53 ID:XKA7/BTM0
道民って自分は運転が上手いと思い込んでるな
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:44:23 ID:mnW5fmz60
おまいら、そんなに雪道の必須装備だと主張するのなら、
サンタのソリやトナカイにも付いてるんだろうな？
サンタのソリやトナカイにも付いてるんだろうな？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:54:46 ID:D7h9aVEi0
いや、ブレーキついてないから
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:13:43 ID:XKA7/BTM0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:45:12 ID:ZojZzpnF0
ABSが作動したから止まらなくなったってのは単なる勘違いでしょ
ABSが作動するってことは本来なら滑ってどうしようもないってこと
ABSを作動させるようなブレーキしてる時点で止まらないのは確定
だからこそポンピングブレーキ等でそもそもロックさせない運転を心がけるべきなんだよ
ABSの有効性云々じゃなくてABSが発動した時点でその運転はダメだってこと
エアバックが開くような運転する奴は運転うまいとは言わないでしょ
それと一緒
ABSが作動するってことは本来なら滑ってどうしようもないってこと
ABSを作動させるようなブレーキしてる時点で止まらないのは確定
だからこそポンピングブレーキ等でそもそもロックさせない運転を心がけるべきなんだよ
ABSの有効性云々じゃなくてABSが発動した時点でその運転はダメだってこと
エアバックが開くような運転する奴は運転うまいとは言わないでしょ
それと一緒
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:47:52 ID:Uh7bRSv30
車に乗った時点でアウトだよな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:21:13 ID:nEsLSzVT0
道民は滑る道走らせたら日本一上手いけど
狭い道走らせたら日本一下手だよ
狭い道走らせたら日本一下手だよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:41:29 ID:XkGJoBsQ0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:46:07 ID:UIHUs865O
>>558
否定はしないよ…
否定はしないよ…
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:16:38 ID:JOwkVEKK0
>>550
どみん？
どみん？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:59:01 ID:dSoUPTV20
圧雪の峠下るにはＡＢＳ助かるけど・････
道民は狭い道もそこまで下手かな？雪降ったら道路の幅が一台分しか通れないし
札幌は今年雪多いから早く除雪希望
道民は狭い道もそこまで下手かな？雪降ったら道路の幅が一台分しか通れないし
札幌は今年雪多いから早く除雪希望
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:46:00 ID:6e/A8Ny3O
>圧雪の峠下るにはABS助かるけど･････
普段もアイスバーンのブレーキで姿勢制御に気を使わなくて楽だよね
アイスバーンで普通に走ってる分にはブレーキ一発で停止する訳じゃなく
停止位置の手前数メートルでそのままブレーキ踏んでいれば止まれる状態にしておいてブレーキ抜いて停止位置までは徐行状態だしね
普段もアイスバーンのブレーキで姿勢制御に気を使わなくて楽だよね
アイスバーンで普通に走ってる分にはブレーキ一発で停止する訳じゃなく
停止位置の手前数メートルでそのままブレーキ踏んでいれば止まれる状態にしておいてブレーキ抜いて停止位置までは徐行状態だしね
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:31:20 ID:CYOG2NxG0
四輪亀甲チェーンすればABSなんか不要です。
凍結路だろうが難だろうがカンケーないです。
ブレーキ踏めば北限のサルでも停められます。
値段はABSより安いし切れたら交換も簡単。
ふっABS負けたな。
凍結路だろうが難だろうがカンケーないです。
ブレーキ踏めば北限のサルでも停められます。
値段はABSより安いし切れたら交換も簡単。
ふっABS負けたな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:40:39 ID:4TlrUQHf0
ブレーキ？そんなもん使えなくたってエンジンブレーキがあるさ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:40:47 ID:lBmnWhAT0
凍結路ではABSをぶち壊したくなるね。
567 ：Lucky ◆lTF.LuckyE ：05/01/26 02:29:43 ID:J9/oVBH60
性能のイイＡＢＳはどうかしらないけど、
うちには不要。ｺﾜｽｷﾞ。
一般の人にはＡＢＳ有りがイイと思う。
うちには不要。ｺﾜｽｷﾞ。
一般の人にはＡＢＳ有りがイイと思う。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 07:31:31 ID:t817rT7p0
道民はマトモなタイヤが買えないらしい
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:06:23 ID:uWQyu/770
雪道ではタイヤなんか不要。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:25:47 ID:Wxp6EvMA0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:50:28 ID:uhkB/pOI0
馬ソリにＡＢＳは不要ってことか
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:52:41 ID:Vq1ZZjuA0
外しちゃえよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:50:17 ID:xmpo75xB0
昭和６３年のカペラ（オプションのＡＢＳ付き）や
昭和６２年のギャラン（標準でＡＢＳ付き）でも
平成１１年のビスタ（当たり前だけどＡＢＳ付き）と大差がないように感じています。
本当の意味での革命的な技術の進歩は無いって感じです？
ユキ道では止まらない。場合によってはＡＢＳ無しの方が有利だとか？
自動車メーカーはＡＢＳ無しの方が有利なんて言わせないって思わないのか？
ＡＢＳ無しが有利とは、ある程度タイヤがロックされた方がいいって事でしょ？
コンピューターが制御しているのだから、プログラムだけの問題でしょ？
ＡＢＳ付きの車はタイヤがロックさせれないって事は無いだろうし
ただ単にメーカーの怠慢ですか？
昭和６２年のギャラン（標準でＡＢＳ付き）でも
平成１１年のビスタ（当たり前だけどＡＢＳ付き）と大差がないように感じています。
本当の意味での革命的な技術の進歩は無いって感じです？
ユキ道では止まらない。場合によってはＡＢＳ無しの方が有利だとか？
自動車メーカーはＡＢＳ無しの方が有利なんて言わせないって思わないのか？
ＡＢＳ無しが有利とは、ある程度タイヤがロックされた方がいいって事でしょ？
コンピューターが制御しているのだから、プログラムだけの問題でしょ？
ＡＢＳ付きの車はタイヤがロックさせれないって事は無いだろうし
ただ単にメーカーの怠慢ですか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:54:12 ID:uhkB/pOI0
ハンドルの回し方を知らない方はＡＢＳナシが良い
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:08:57 ID:upzTrHaX0
トヨタ系のスポーツタイプのABSはどうなんだろ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:42:34 ID:GxYiDoZj0
サーキットでしか使えません。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:23:17 ID:Fy+zSQTo0
トヨタのABSと言えば
ビッツのABSって結構定評があるきがした。
このスレは若干ＡＢＳ信者がいるみたいなので牽制
凍結路はフルロックしたほうが止まる。
ABS過信するとスピードを出して突然のスピンなんてこともあるだろう。
冬道は、マターリといきましょ。
また、冬道は譲り合いの精神が大切ですよ。
このスレにそういう気のない人が居そう・・・
ABS信者さん無理して事故ルナよ！
ビッツのABSって結構定評があるきがした。
このスレは若干ＡＢＳ信者がいるみたいなので牽制
凍結路はフルロックしたほうが止まる。
ABS過信するとスピードを出して突然のスピンなんてこともあるだろう。
冬道は、マターリといきましょ。
また、冬道は譲り合いの精神が大切ですよ。
このスレにそういう気のない人が居そう・・・
ABS信者さん無理して事故ルナよ！
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:39:53 ID:TUFFKpPD0
ロックしなきゃ止まれんスピードで走るナルちゃん
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:04:23 ID:eGB1DEZ90
ロックさせて回ってろよw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:48:41 ID:U6VMwoiz0
ABS（車の性能）を過信すると痛い目を見るとか言っている奴は
大抵自分の技術や判断力（人間の性能）を過信している。
大抵自分の技術や判断力（人間の性能）を過信している。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:58:02 ID:1fxuC2E/0
>>580
技術が無いヤツはそう言って逃げる。
技術が無いヤツはそう言って逃げる。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:44:33 ID:1i4LXVgnO
ABSがあったほうが楽出来る（無くてもOK）って人はいるが
過信するほどABSマンセーな奴いたか？？
逆のABS無いほうが乗りやすい（あってもOK）って人が少なく
ABS全否定な奴が多い
過信するほどABSマンセーな奴いたか？？
逆のABS無いほうが乗りやすい（あってもOK）って人が少なく
ABS全否定な奴が多い
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:47:31 ID:1i4LXVgnO
↑どれが１番技術あるんだろう？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:16:14 ID:l3VjbcFr0
所詮ど田舎に埋もれてる一般人だから運転技術に大差はないでしょ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:18:42 ID:4tTgEvCy0
>>578
おまいはナルちゃん以外の言葉を知らんのか？
おまいはナルちゃん以外の言葉を知らんのか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:59:38 ID:iKrWIeXd0
ナルちゃんは怒りやすい
いつもイライラ、自分マンセー
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(・⊥・)/
いつもイライラ、自分マンセー
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(・⊥・)/
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:39:18 ID:4tTgEvCy0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:44:57 ID:iKrWIeXd0
まあそうイライラするなって
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:28:45 ID:2LTDgfDMO
ぶっちゃけ、雪道のそれなりの運転できるならいらない。
急のつく動作、日陰、交差点等…
急のつく動作、日陰、交差点等…
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:31:42 ID:U98Z9MEP0
雪の日は公共交通機関。
タクシーも含めてね。
これ、究極の安全運転。
タクシーも含めてね。
これ、究極の安全運転。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:48:31 ID:IJoF4vtx0
ABSって止まるための装置ではないと認識していたのだが違うのか？
ブレーキ操作を可能にするためにロックしないようにしていると思ってた。
へん？
ブレーキ操作を可能にするためにロックしないようにしていると思ってた。
へん？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:53:55 ID:U98Z9MEP0
＞ブレーキ操作を可能にするためにロックしないよう
ﾊｧ？？
ﾊｧ？？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:35:10 ID:iKrWIeXd0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:53:52 ID:nGMsAUio0
ブレーキ踏みすぎて滑ったらもっと踏んでもっと滑る馬鹿の為の装備。
滑ったらブレーキ緩めるのが自然と出来る人は不要ってこと。
滑ったらブレーキ緩めるのが自然と出来る人は不要ってこと。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:12:46 ID:h8svZazGO
そりゃ違う、単なる自動ポンピングブレーキ装置。自分でポンピングやるなら必要ない。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:16:11 ID:UGV31BcY0
無いよりはあった方が良いだろう装備
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:18:31 ID:uRNWhq2I0
路面が凍結してれば
どんなタイヤでも摩擦抵抗０でしょ？
ABSあっても意味ないし。
だいたい踏み切れるの？
ABSを。
どんなタイヤでも摩擦抵抗０でしょ？
ABSあっても意味ないし。
だいたい踏み切れるの？
ABSを。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:23:24 ID:t6wH5N+RO
（天然なのか釣りなのか・・・・・）
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:25:07 ID:9myN66beO
摩擦抵抗０でどうやって止まるの?なにか逆噴射するの?
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:33:02 ID:t6wH5N+RO
そもそも摩擦抵抗ゼロではクルマは発進さえ出来ない。
などと言ってみたりみなかったり。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:45:11 ID:4tTgEvCy0
>>597
カーリングとかいう競技を思い出しました
カーリングとかいう競技を思い出しました
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:46:12 ID:BKsHv/tf0
凍結路でポンピングブレーキが有効だとか
緩めてタイヤを食いつかせるとか
本気で信じてるヤシっているんだな。
マジ凍結路で小一時間走らせて見たいよ。
緩めてタイヤを食いつかせるとか
本気で信じてるヤシっているんだな。
マジ凍結路で小一時間走らせて見たいよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:47:27 ID:BKsHv/tf0
>>601
カーリングって言うぐらいだから、車を氷上で滑らせる競技だろ？
カーリングって言うぐらいだから、車を氷上で滑らせる競技だろ？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 14:51:31 ID:iKrWIeXd0
いついかなる時も最適なブレーキングできると言い張るナルちゃん
但しハンドルの回し方は知らない
但しハンドルの回し方は知らない
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:13:43 ID:KWP9JyXE0
>>602
>緩めてタイヤを食いつかせるとか
>本気で信じてるヤシっているんだな。
ABSはそれを擬似的に、それも大雑把に行ってるだけだろ。
俺、昨日の札幌市内、5時間以上走りましたが。
ここ一週間の札幌市内の路面状況、知ってる奴はここにどれだけいるのか、興味が沸いてきたな。
>緩めてタイヤを食いつかせるとか
>本気で信じてるヤシっているんだな。
ABSはそれを擬似的に、それも大雑把に行ってるだけだろ。
俺、昨日の札幌市内、5時間以上走りましたが。
ここ一週間の札幌市内の路面状況、知ってる奴はここにどれだけいるのか、興味が沸いてきたな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:15:43 ID:v9x6ILEG0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:36:47 ID:4tTgEvCy0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:53:22 ID:iKrWIeXd0
スタッドレス
溝があればＯＫって思ってないか？＞道民
新しい乗用スタッドレスって氷上でもグリップ良いぞ
溝があればＯＫって思ってないか？＞道民
新しい乗用スタッドレスって氷上でもグリップ良いぞ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:49:54 ID:l3VjbcFr0
何か北海道に住んでいることや雪道の走行経験があることがほのかに自慢に聞こえる･･･。
このスレを見に来ている人たちは所詮田舎の一般人に過ぎないじゃありませんか。
それとも今のシーズン北海道でデータ取りしているメーカーのテストドライバーなのですか？
おまいらの運転技術や経験の自慢話はもういいから、それを生かしてABSに関する事を書いてくれ。
このスレを見に来ている人たちは所詮田舎の一般人に過ぎないじゃありませんか。
それとも今のシーズン北海道でデータ取りしているメーカーのテストドライバーなのですか？
おまいらの運転技術や経験の自慢話はもういいから、それを生かしてABSに関する事を書いてくれ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:25:25 ID:ryv9DXt70
片田舎の状況なんか知らなくても生きて行ける訳だが。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:01:33 ID:KWP9JyXE0
>>608
そういえば、先日の線路に転落した４WD車のタイヤがニュースで画面に出てたけど、
見る限り３分山位まで減ってて、画面にでかでかと
「スタッドレス着用なのになぜ！！」
って感じの文字が出てて噴出したよ。
そういえば、先日の線路に転落した４WD車のタイヤがニュースで画面に出てたけど、
見る限り３分山位まで減ってて、画面にでかでかと
「スタッドレス着用なのになぜ！！」
って感じの文字が出てて噴出したよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:05:24 ID:5c3OF6Z90
DQNだからさ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:11:31 ID:y++vZwew0
ネコに小判、豚に真珠、○○にABS。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:41:37 ID:L3FwgDWg0
ちょっと雪降っただけでぱにくってるやつらにゃ
ＡＢＳが神に見えるんだろｗ
ＡＢＳが神に見えるんだろｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:47:03 ID:9GX/n3uU0
↑鏡を見てウットリしてそう
(^w^) ぶぶぶ
(^w^) ぶぶぶ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:47:25 ID:p+Phva0P0
ABSが作動したら制動距離が伸びるというのは単なる勘違い、というのは間違い。
冬道での運転歴が長ければ、これ位の路面状態のときに、これ位のスピードで、
これ位の踏力で、これ位の位置でブレーキを踏めば、これ位のところで止る、
ということを経験的に会得しているもの。
ところがABS車ではそれが狂う（予測した位置で止らない）ことが多いのだ。
もちろん、違う車に乗ったから慣れていないだけ、というのとは違う。
長い運転歴の中で、車（非ABS車）は何度も乗り替えており、
そういう変化もデーターとして蓄積しているからだ。
ABS車に乗り替えたら、データーの蓄積のし直しが必要となるのは間違いない。
（だから、年取ったうちの親父は今更そんなことする気は更々ないようで、
ABS車を買ったにも拘らず、早々にABSを切ってしまった）
冬道での運転歴が長ければ、これ位の路面状態のときに、これ位のスピードで、
これ位の踏力で、これ位の位置でブレーキを踏めば、これ位のところで止る、
ということを経験的に会得しているもの。
ところがABS車ではそれが狂う（予測した位置で止らない）ことが多いのだ。
もちろん、違う車に乗ったから慣れていないだけ、というのとは違う。
長い運転歴の中で、車（非ABS車）は何度も乗り替えており、
そういう変化もデーターとして蓄積しているからだ。
ABS車に乗り替えたら、データーの蓄積のし直しが必要となるのは間違いない。
（だから、年取ったうちの親父は今更そんなことする気は更々ないようで、
ABS車を買ったにも拘らず、早々にABSを切ってしまった）
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:51:18 ID:9GX/n3uU0
赤信号で止まるときの話をしてるのか？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:52:04 ID:ABJf+f6j0
この時期ABSナシで走ったらブサキモABSヲタにお釜ほられちゃうよ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:56:00 ID:9GX/n3uU0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:07:52 ID:L3FwgDWg0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:19:38 ID:ENhc+URY0
ABS程度で狂う程度の蓄積しかしてないって事ですね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:41:19 ID:BWJU0Ug+O
狂うならそれに合わせてタイミングを調整すれば良いのです。
そんなことすら出来ないのはただのヘタクソか、頭の堅いオッサン。
そんなことすら出来ないのはただのヘタクソか、頭の堅いオッサン。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:49:48 ID:syZ0DNiC0
頭文字ＤでＡＢＳ付きでは絶対ブレーキ
コントロールは身につかないって言ってた。
ＡＢＳ信者＝下手糞
コントロールは身につかないって言ってた。
ＡＢＳ信者＝下手糞
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:05:20 ID:gYe2To3J0
冬は通常の３倍車間距離とる
ＡＢＳ付なら４倍とる
それだけ
ＡＢＳ付なら４倍とる
それだけ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:05:31 ID:kBsji+3C0
非常時にブレーキを離せばハンドルが効くことを知らない人にABSは必要
（知ってるだけでもダメ 訓練が必要）
俺は非常時でもパニックブレーキにならないから必要ないですね
（知ってるだけでもダメ 訓練が必要）
俺は非常時でもパニックブレーキにならないから必要ないですね
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:17:11 ID:TLcY7M860
かれこれ２０年近くＡＢＳ無し車に乗ってたけど
事故ったことは一度も無い。
免許取りたてで、最初からＡＢＳ付き車に乗る人は
大切な技術を身につけることができなくて気の毒だね。
事故ったことは一度も無い。
免許取りたてで、最初からＡＢＳ付き車に乗る人は
大切な技術を身につけることができなくて気の毒だね。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:17:44 ID:bHHxo1Aw0
さすがです＞ナルちゃん
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:20:04 ID:hXxi88BS0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:37:55 ID:j3YBlRs60
別に荒れるような事でも無いと思うんだが。
付いてるなら付いてるなりに、付いてないなら付いてないなりの運転すれば良いだけじゃ？。
どちらも一長一短なんだし、好みで選べば良いだけの事。
付いてるなら付いてるなりに、付いてないなら付いてないなりの運転すれば良いだけじゃ？。
どちらも一長一短なんだし、好みで選べば良いだけの事。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:22:12 ID:F4ZVeJuu0
>>629
好みで選べないのが今の世の中。
好みで選べないのが今の世の中。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 03:12:49 ID:hGciXE6M0
>>629
>>582
> ABSがあったほうが楽出来る（無くてもOK）って人はいるが
> 過信するほどABSマンセーな奴いたか？？
> 逆のABS無いほうが乗りやすい（あってもOK）って人が少なく
> ABS全否定な奴が多い
否定派が 有無どっちもOK派を マンセー派に 仕立てあげたいだけさ
否定派＞マンセー派だから
>>582
> ABSがあったほうが楽出来る（無くてもOK）って人はいるが
> 過信するほどABSマンセーな奴いたか？？
> 逆のABS無いほうが乗りやすい（あってもOK）って人が少なく
> ABS全否定な奴が多い
否定派が 有無どっちもOK派を マンセー派に 仕立てあげたいだけさ
否定派＞マンセー派だから
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 06:49:03 ID:D4VixTpo0
教習所でロックさせるとどうなるか体験させられたなぁ。
ぐるぐる回って楽しかったw
ぐるぐる回って楽しかったw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 07:59:20 ID:F4ZVeJuu0
>>632
へぇ・・・どんな風に？
へぇ・・・どんな風に？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:23:13 ID:Dti4DOxt0
今日のNG IDは bHHxo1Aw0 です
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:33:29 ID:+OBfuGaw0
悔しそうだなｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:26:15 ID:mq0V7GrW0
昨日の夜は信号停止で４５度くらい斜めになったよ
もちろん修正して事なきを得たが、雪国で運転する以上
こんなの事たまにあるんで大概の人は自然と身に付くっての。
青になって発進しても１５ｍくらいずっとホイールスピンしっぱなしだったしな。
ＡＢＳが作動して向きが変えられるような圧雪路ならＡＢＳなしのままでだって
アクセルオフかブレーキ抜いて向き変えられるってのがこいつらには理解できんらしい。
もちろん修正して事なきを得たが、雪国で運転する以上
こんなの事たまにあるんで大概の人は自然と身に付くっての。
青になって発進しても１５ｍくらいずっとホイールスピンしっぱなしだったしな。
ＡＢＳが作動して向きが変えられるような圧雪路ならＡＢＳなしのままでだって
アクセルオフかブレーキ抜いて向き変えられるってのがこいつらには理解できんらしい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 10:56:35 ID:Hv1j7RsZ0
東京の連中の運転見たらわかるよ
ブレーキはどっかんって踏むだけだから
ブレーキはどっかんって踏むだけだから
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:10:59 ID:hGciXE6M0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:12:48 ID:+OBfuGaw0
その前にタイヤ履き替えてこい＞ナルちゃん
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:21:15 ID:Dti4DOxt0
今日の基地外NG IDは +OBfuGaw0 に変わったようです
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:33:16 ID:+OBfuGaw0
悔しそうだなｗ＞ナルちゃん
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:34:30 ID:mq0V7GrW0
理解できてるなら一体どんな状況でＡＢＳは必要になるんだ？
雪道のスレなんだから乾燥路で とか言うなよ
凍結路でだってＡＢＳ無しの頃からブレーキ抜いてハンドル切って
こなしてきてるんだが、その時の操作とＡＢＳが聞いた状態じゃ
向きの変わり具合にたいして差はないよ。
雪道のスレなんだから乾燥路で とか言うなよ
凍結路でだってＡＢＳ無しの頃からブレーキ抜いてハンドル切って
こなしてきてるんだが、その時の操作とＡＢＳが聞いた状態じゃ
向きの変わり具合にたいして差はないよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:36:33 ID:+OBfuGaw0
素晴らしい
感動です
さすがです
＞ナルちゃん
感動です
さすがです
＞ナルちゃん
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:44:41 ID:Dti4DOxt0
>>642
+OBfuGaw0 こいつに何言っても同じことしか言えないオウムだからだめだよ
+OBfuGaw0 こいつに何言っても同じことしか言えないオウムだからだめだよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:24:41 ID:+OBfuGaw0
なんだせっかく褒めてあげたのに
ナルちゃんの相手は難しいなｗ
ナルちゃんの相手は難しいなｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:30:02 ID:ataDSfA60
>ID:+OBfuGaw0
ｼﾈｶｽｳﾞｫｹ
ｼﾈｶｽｳﾞｫｹ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:15:01 ID:+OBfuGaw0
ナルちゃんはいつもイライラ文句ばっかりだなｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:40:45 ID:hGciXE6M0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:34:25 ID:F4ZVeJuu0
IDじゃなくNGワード設定したら？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:43:33 ID:fjFv/Oxx0
>>雪道にABSは必要か Part 2
というスレタイなので、雪道を走ったことのない人とABS付き車に乗ったこと
のない人は議論に加わらないでホスイ。ややこしくなるだけだから。
って、おれのことか。orz
というスレタイなので、雪道を走ったことのない人とABS付き車に乗ったこと
のない人は議論に加わらないでホスイ。ややこしくなるだけだから。
って、おれのことか。orz
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:55:20 ID:vjXa7hcuO
スレタイに従うとあっても無くても対応できるよ～って人も議論に加われないのかねぇ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:04:59 ID:+OBfuGaw0
＞あっても無くても対応できるよ
自分は神だと言い張るってこと？
自分は神だと言い張るってこと？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:11:26 ID:XqQ1YacIO
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:25:49 ID:flBGIdO20
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:43:28 ID:flBGIdO20
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/01/21/new05012111.htm
ブラックアイスバーン以外ではABSは役に立つらしいよ。
ブラックアイスバーン以外ではABSは役に立つらしいよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 17:26:11 ID:F4ZVeJuu0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 18:49:13 ID:LplA/z6H0
妄想だろ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 19:18:46 ID:sIpYWFPO0
ツルツルカチカチスタッドレスならロックしたほうが止まるかもな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:02:40 ID:D4VixTpo0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:36:07 ID:DIaLmiA50
イラン人
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:05:59 ID:vN8bEUwU0
今年のABSならABSなしと制動距離の差はほとんど無視できるレベル。
近年の進歩具合なら、ABSの性能が全ての路面でABSなしを上回るのは
あと１，２年以内は間違いない。
そうなったらこのスレもお役御免だな。
ABSがあると邪魔とか言ってるヤツも絶滅を待つばかり。
近年の進歩具合なら、ABSの性能が全ての路面でABSなしを上回るのは
あと１，２年以内は間違いない。
そうなったらこのスレもお役御免だな。
ABSがあると邪魔とか言ってるヤツも絶滅を待つばかり。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:36:55 ID:duydb3iZ0
あれば便利かも知れないけど、無くても別に困ることは無い。
標準装備にしてクルマの値段吊り上げないで欲しい・・・
が、ＡＢＳ無しにしたら保険料上がるんだろうなぁ。
世の中はうまくできてるもんだ。
標準装備にしてクルマの値段吊り上げないで欲しい・・・
が、ＡＢＳ無しにしたら保険料上がるんだろうなぁ。
世の中はうまくできてるもんだ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:13:23 ID:sAew2VRf0
>>661
>今年のABSなら
去年までのABS車は無視できないレベルの制動距離差があったと認めてる訳ね？
要は、昨年までに世に出たおびただしい数の制動距離の伸びるABS車が
耐用年数を迎えるまで路上に溢れていることになる訳だ。
>今年のABSなら
去年までのABS車は無視できないレベルの制動距離差があったと認めてる訳ね？
要は、昨年までに世に出たおびただしい数の制動距離の伸びるABS車が
耐用年数を迎えるまで路上に溢れていることになる訳だ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:19:12 ID:NPZR9cS60
ABSの油圧制御量は人間とそれと比べて非常に大雑把であることや、
路面状況やタイヤによって異なる最適なスリップ率とABSの動作点がずれてしまうことで、
場面や状況によっては人間が制御を行った方が制動力を有効に使えるのだと思っていた。
しかし各輪個別のスリップ率制御やEBDと組み合わせた前後制動力配分の適正化（主に後輪制動力の増大）によって
ペダル一本で4輪同時に制御を行う人間より各車輪の制動力を有効に使える可能性があり、技術的にさらに高性能化
する余地があることも事実である。
一方人間の運転技術は数十年前と比べてもそれほど向上しているとは思えない。
これは未確認だが、向上しているという統計データは見たことがない。
よって１，２年ではないにしろ制動力に関してABSが人間を超える日がやってくるのは確実だと思っていたが、
深い山脈の中や遠く離れた離島で過酷な環境に耐え日々を暮らすことで、我々の常識を超えた身体能力を持つ
人間が生まれているのかも知れない、と このスレを見て感じた。
路面状況やタイヤによって異なる最適なスリップ率とABSの動作点がずれてしまうことで、
場面や状況によっては人間が制御を行った方が制動力を有効に使えるのだと思っていた。
しかし各輪個別のスリップ率制御やEBDと組み合わせた前後制動力配分の適正化（主に後輪制動力の増大）によって
ペダル一本で4輪同時に制御を行う人間より各車輪の制動力を有効に使える可能性があり、技術的にさらに高性能化
する余地があることも事実である。
一方人間の運転技術は数十年前と比べてもそれほど向上しているとは思えない。
これは未確認だが、向上しているという統計データは見たことがない。
よって１，２年ではないにしろ制動力に関してABSが人間を超える日がやってくるのは確実だと思っていたが、
深い山脈の中や遠く離れた離島で過酷な環境に耐え日々を暮らすことで、我々の常識を超えた身体能力を持つ
人間が生まれているのかも知れない、と このスレを見て感じた。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:52:24 ID:dumgkYSk0
メーカーによってＡＢＳの効き具合に差があるのかな。
先日、現行レガシィで初めて雪道走ったけど、明らかにこれまでに乗ってきた車より効きすぎます。
あまりにもの制動距離の長さに、ビビりました。
タイヤがクルクル回ってとまりません。
先日、現行レガシィで初めて雪道走ったけど、明らかにこれまでに乗ってきた車より効きすぎます。
あまりにもの制動距離の長さに、ビビりました。
タイヤがクルクル回ってとまりません。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:19:41 ID:yuGRVXl60
タイヤの具合や扁平率、ゴムや混合物の特質、空気圧、チェーンの種類、装着状態、駆動方式
路面状態や温度、前方の路面、わだちの状態、雪質、深さ、降雪、横Ｇ、縦Ｇ、上下動、
駆動の限界点、旋回時の限界、橋の上かどうか、他の車が跳ね上げる雪、他の車の動き、交通量、
横滑りのしやすさ、風向き、勾配、横勾配、融雪剤の散布状態、ハンドルを使うかどうか、
乗員への衝突の衝撃が軽減させるためにスピンさせて姿勢を変えるかどうか（非常時）、
などの情報をからスリップとグリップの基準を弾き出している。
人間は学習能力が高く最適の値を探るが、機械は一定の動作条件を守って働くので
さまざまな条件での微妙な修正ができない。
路面状態や温度、前方の路面、わだちの状態、雪質、深さ、降雪、横Ｇ、縦Ｇ、上下動、
駆動の限界点、旋回時の限界、橋の上かどうか、他の車が跳ね上げる雪、他の車の動き、交通量、
横滑りのしやすさ、風向き、勾配、横勾配、融雪剤の散布状態、ハンドルを使うかどうか、
乗員への衝突の衝撃が軽減させるためにスピンさせて姿勢を変えるかどうか（非常時）、
などの情報をからスリップとグリップの基準を弾き出している。
人間は学習能力が高く最適の値を探るが、機械は一定の動作条件を守って働くので
さまざまな条件での微妙な修正ができない。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:59:01 ID:NtrxzqU30
とりあえずあんたがシューマッハ以上ということはわかった
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 06:26:10 ID:bVRQXr+70
>>666
そこであげた情報を使ってさまざまな条件を具体的に設定して、機械の一定の動作条件と比較して。
思いつきで言葉を上げただけで全然わかんない。理系になりそこねた文型みたいな印象をうける。
あと、人間は必ずしも最適解を出すわけじゃない。そこが人間のいいところでもあり悪いところでもあるけど。
そこであげた情報を使ってさまざまな条件を具体的に設定して、機械の一定の動作条件と比較して。
思いつきで言葉を上げただけで全然わかんない。理系になりそこねた文型みたいな印象をうける。
あと、人間は必ずしも最適解を出すわけじゃない。そこが人間のいいところでもあり悪いところでもあるけど。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 08:23:19 ID:YNU6KGDsO
>>659の図2
これってABSの効果として正しいの?
滑りやすい路面のタイヤロックは防いでも､滑りにくい路面のブレーキは普通に働く訳で､
車の安定をつかさどるシステムは別な気ガスる｡
どうなのエロい人?
これってABSの効果として正しいの?
滑りやすい路面のタイヤロックは防いでも､滑りにくい路面のブレーキは普通に働く訳で､
車の安定をつかさどるシステムは別な気ガスる｡
どうなのエロい人?
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 08:43:37 ID:Cuzuy1UbO
ABSは使い方を知っていれば、ちゃんと止まるけど、
知らない人が多いだけ。
最近のはブレーキアシスト付いてるけど、まだいまいち。
ABSは作動したからと言って、ペダル離したら絶対ダメ。
きかないと思ったら、踏み足せ。一番減速Gが得られるとこを体感しておけばOK
まぁ、難しいけど、雪道はそもそも難しいもの。
知らない人が多いだけ。
最近のはブレーキアシスト付いてるけど、まだいまいち。
ABSは作動したからと言って、ペダル離したら絶対ダメ。
きかないと思ったら、踏み足せ。一番減速Gが得られるとこを体感しておけばOK
まぁ、難しいけど、雪道はそもそも難しいもの。
671 ：ソアラには良いABSがついてるようです｡：05/01/29 08:48:38 ID:YNU6KGDsO
EBD（電子制動力配分制御）付ABS
EBD付ABS（アンチロック・ブレーキ・システム）は、制動時にタイヤのロックを防ぐ従来のABS機能に加え、
ABSのブレーキ油圧制御装置を用いることで、車両の走行状態に応じた適切な制動力を前後輪に配分する先進のブレーキシステムです。
これにより、積載状態や減速による荷重変化に応じて後輪の制動力が有効に活用できるため、制動踏力を軽減しながらブレーキの効きを確保。
さらに、旋回制動時においても左右輪の制動力をコントロールし、車両安定性を確保することで、すぐれたブレーキ性能を実現します。
EBD付ABS（アンチロック・ブレーキ・システム）は、制動時にタイヤのロックを防ぐ従来のABS機能に加え、
ABSのブレーキ油圧制御装置を用いることで、車両の走行状態に応じた適切な制動力を前後輪に配分する先進のブレーキシステムです。
これにより、積載状態や減速による荷重変化に応じて後輪の制動力が有効に活用できるため、制動踏力を軽減しながらブレーキの効きを確保。
さらに、旋回制動時においても左右輪の制動力をコントロールし、車両安定性を確保することで、すぐれたブレーキ性能を実現します。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 08:52:49 ID:AqRjn9mE0
正しいよ。
車の向き（進行方向ではない）を決定するのは後輪。
後輪がグリップしているうちはスピンしない。
後輪がロックすると横向きの抵抗力を失ってスピンに入るんだが、
その方向と速さは車体に掛かるモーメントが決定する。
モーメントは左右車輪の摩擦の差で発生する。
後輪がロックしないＡＢＳ付きはモーメントが発生しても
前輪と後輪の横向きの力で対向するのでスピンしない。
車の向き（進行方向ではない）を決定するのは後輪。
後輪がグリップしているうちはスピンしない。
後輪がロックすると横向きの抵抗力を失ってスピンに入るんだが、
その方向と速さは車体に掛かるモーメントが決定する。
モーメントは左右車輪の摩擦の差で発生する。
後輪がロックしないＡＢＳ付きはモーメントが発生しても
前輪と後輪の横向きの力で対向するのでスピンしない。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:13:34 ID:YNU6KGDsO
>>672
Thank you♪後輪がロックしないためスピンしにくいのですね｡わかった気がします｡
Thank you♪後輪がロックしないためスピンしにくいのですね｡わかった気がします｡
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:22:36 ID:YNU6KGDsO
>>669なのは
VSCだと思ってまった｡ABSも安定に効果有りなんですね
VSCだと思ってまった｡ABSも安定に効果有りなんですね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:31:00 ID:YNU6KGDsO
ABS要らね～派!
悔しかったらブレーキペダル1つで､4輪独立してポンピングしてみろ～（￣▽￣；）
悔しかったらブレーキペダル1つで､4輪独立してポンピングしてみろ～（￣▽￣；）
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:33:38 ID:kxcSb+aq0
うまいひと＞ＡＢＳ＞へたなひと
まあすべての自動化技術に言えることだけど。
まあすべての自動化技術に言えることだけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:43:13 ID:uB67qKKR0
全くいらねえな 制動距離距離が伸びてて怖いぞ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:44:26 ID:mUyOJNpO0
自分はうまいと言い張る人＝ナルちゃん
>>676のとおり
問題はここの住人に「脳内雪道」を走る「脳内うまいひと」が多いということでは?
問題はここの住人に「脳内雪道」を走る「脳内うまいひと」が多いということでは?
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:38:40 ID:bVRQXr+70
このスレにいるABS完全不要派ってのは
・確実に路面状況を読む認知力、ハンドルによる回避かブレーキの制動による回避かを瞬時に
決定する判断力、長年の経験と鋭敏な感覚により最適なスリップ率になるようにブレーキの踏力を
維持できる操作技術を併せ持った理想的なドライバーを自称するひと
・ABSに対する理解が足らず、ペダルの振動におびえて踏力をゆるめてしまい、
結果的に伸びた制動距離に不満を持つ適応能力に欠けるひと
・子供の頃からABSという言葉に触れ、「あれがないと生活できない」と自慢する裕福な友人の家庭の話を聞き、
憧れていたが家庭の事情でABSをお目にかかることが許されず、両親からは「あれは悪魔の使うものだ」と教え込まれ現在に至り、
いまだ貧しい経済状態とトラウマから拒絶するひと
のどれか
・確実に路面状況を読む認知力、ハンドルによる回避かブレーキの制動による回避かを瞬時に
決定する判断力、長年の経験と鋭敏な感覚により最適なスリップ率になるようにブレーキの踏力を
維持できる操作技術を併せ持った理想的なドライバーを自称するひと
・ABSに対する理解が足らず、ペダルの振動におびえて踏力をゆるめてしまい、
結果的に伸びた制動距離に不満を持つ適応能力に欠けるひと
・子供の頃からABSという言葉に触れ、「あれがないと生活できない」と自慢する裕福な友人の家庭の話を聞き、
憧れていたが家庭の事情でABSをお目にかかることが許されず、両親からは「あれは悪魔の使うものだ」と教え込まれ現在に至り、
いまだ貧しい経済状態とトラウマから拒絶するひと
のどれか
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:55:33 ID:Xnep4gDzO
ABS完全必要派はこのスレにいないしね
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:00:26 ID:ToNwzMz90
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:25:01 ID:2pzcjdb/0
>>674
いやABS機構だけではそういう車体制御は出来ないよ。
スピン防止までするとなるとABSとTCSを総合的に管理するコントロール部がいる。
いわゆる高い車にはそういうスピン防止も組み込まれていてABS付きとなってるわけだが
世間じゃロック防止だけのもABSってなっていてピンキリなのがABSの効きの評価を
ばらけさせてる原因だろう。たぶん安い車のABSは本気で駄目だろうからABSは駄目って
言ってる人の話は嘘ではないしABSすげえって言ってる人の話も嘘ではないでしょう。
いやABS機構だけではそういう車体制御は出来ないよ。
スピン防止までするとなるとABSとTCSを総合的に管理するコントロール部がいる。
いわゆる高い車にはそういうスピン防止も組み込まれていてABS付きとなってるわけだが
世間じゃロック防止だけのもABSってなっていてピンキリなのがABSの効きの評価を
ばらけさせてる原因だろう。たぶん安い車のABSは本気で駄目だろうからABSは駄目って
言ってる人の話は嘘ではないしABSすげえって言ってる人の話も嘘ではないでしょう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:58:16 ID:OiDrcaiz0
要するにＡＢＳｲﾗﾈって逝ってる人は、
ＡＢＳが出始めの頃は高い車ばかりだったので買えずにＡＢＳなしに長く乗っていた。
最近、低グレードの車にもＡＢＳがつくようになって来たが
新車は買えない貧乏人なので中古の古いＡＢＳ付きに乗っている。
ＡＢＳなしから古いＡＢＳ付きに乗り換えて戸惑っている。
周りは最近（３年以内ぐらい)のＡＢＳの話をしているから噛み合わない。
って感じだな。
ＡＢＳが出始めの頃は高い車ばかりだったので買えずにＡＢＳなしに長く乗っていた。
最近、低グレードの車にもＡＢＳがつくようになって来たが
新車は買えない貧乏人なので中古の古いＡＢＳ付きに乗っている。
ＡＢＳなしから古いＡＢＳ付きに乗り換えて戸惑っている。
周りは最近（３年以内ぐらい)のＡＢＳの話をしているから噛み合わない。
って感じだな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:04:37 ID:mUyOJNpO0
ＡＢＳで止まれなかった＝無ければ止まれたに違いないと思い込んでるだけ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:19:10 ID:/2aNAx/T0
禿外だけど制動距離だけを論じるならロックさせるのが最強。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:30:38 ID:+fu08ukl0
俺は、あった方がいいとか、無いほうが良いとか一概には言えないと思う。
運転中に直面するブレーキを踏む場面、
例だけど冬道の運転で
97％の場面でＡＢＳは不要
1％ ＡＢＳ無いことで助かる。
1％ ＡＢＳが在って助かる。
1％ ＡＢＳが在っても無くても どうしようもない状態。
この確率は運転者によって変わるだろうし。
その地方の路面状態によっても変わる。
漏れは、97-1-0.5-1.5 てな感じだと思う。
落ち着いてポンピングＢ出来る人間だと思ってる。路面状況読みもうまいと思う。
運転中に直面するブレーキを踏む場面、
例だけど冬道の運転で
97％の場面でＡＢＳは不要
1％ ＡＢＳ無いことで助かる。
1％ ＡＢＳが在って助かる。
1％ ＡＢＳが在っても無くても どうしようもない状態。
この確率は運転者によって変わるだろうし。
その地方の路面状態によっても変わる。
漏れは、97-1-0.5-1.5 てな感じだと思う。
落ち着いてポンピングＢ出来る人間だと思ってる。路面状況読みもうまいと思う。
そうそう、自分の運転する主な車種は
会社がウイングロードＡＢＳ付
普段がマーチのＭＴ ＡＢＳ無
会社がウイングロードＡＢＳ付
普段がマーチのＭＴ ＡＢＳ無
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:56:54 ID:/2aNAx/T0
ポンピングブレーキを出来るって書いてる時点でネタだとばれる。ｗ
ポンピングブレーキは
制 動 距 離 の 短 縮 法 で は な い
終了！
ポンピングブレーキは
制 動 距 離 の 短 縮 法 で は な い
終了！
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:02:36 ID:NPZR9cS60
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:07:51 ID:JyXETcxe0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:08:51 ID:YNU6KGDsO
>>690
頭で同意｡体では感じたことない
頭で同意｡体では感じたことない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:16:37 ID:SjyE3Ab90
後輪だけABSがいい。
694 ：692：05/01/29 14:30:12 ID:YNU6KGDsO
でもABSの後輪ロック防止によるスピン防止効果って､ほとんど効果ないと思わない?
体感したことないよ｡
体感したことないよ｡
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:42:31 ID:2+RCyUGUO
普段雪降らない地域で雪降った時(ノーマルタイヤ)だとかなり重宝する。
雪国＆スタッドでパニックブレーキした事ないから効き具合分からないけど
聞いてる感じではダメみたいね・・
雪国＆スタッドでパニックブレーキした事ないから効き具合分からないけど
聞いてる感じではダメみたいね・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:49:18 ID:VwsVgu5B0
まったくの初心者には良いと思うよ。
ロックしただけでパニくるような。
ロックしただけでパニくるような。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:50:15 ID:Q/G3jRgR0
重宝するか？
逆に止まらなくなって恐いだろ。
逆に止まらなくなって恐いだろ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:59:00 ID:1ZQVM8Pm0
>694
どんな体感をしたことあるの？
後輪のロック防止が利いてるにも拘らずスピンした事あるってこと？
どんな体感をしたことあるの？
後輪のロック防止が利いてるにも拘らずスピンした事あるってこと？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:00:31 ID:1ZQVM8Pm0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:27:02 ID:2+RCyUGUO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:57:54 ID:AYHU0BHe0
ESP(ESC, VSC, VSA,...)が必要です
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:03:15 ID:YNU6KGDsO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:07:20 ID:oTJxIJlG0
>>700
あなたは雪道になれてないからABS必要だね
あなたは雪道になれてないからABS必要だね
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:15:17 ID:wSmrKTmE0
自分で制御できる人はいらないのかもしれんね。
ＡＢＳ付に乗ってるけれど、作動したおかげで止まらないと思った事がある。
しかしながら、ＡＢＳを作動させる様なブレーキングをしている時点で、
もうダメなんだと思う。
ＡＢＳ付に乗ってるけれど、作動したおかげで止まらないと思った事がある。
しかしながら、ＡＢＳを作動させる様なブレーキングをしている時点で、
もうダメなんだと思う。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:27:50 ID:AYHU0BHe0
「変速は当然MT、ATなんか身体に障害がある人のためのもの。」
が常識の欧州でも、ESCの搭載はほぼ常識となっている。
単なるABSでは安全性テストで問題ある挙動を出し、叩かれる。
日本ではEDCがまだ1割しか普及していないという。
「雪道には4駆」という他国にはない神話ができ、ESCの有効性には
目が行かないヘンな国になっている。
が常識の欧州でも、ESCの搭載はほぼ常識となっている。
単なるABSでは安全性テストで問題ある挙動を出し、叩かれる。
日本ではEDCがまだ1割しか普及していないという。
「雪道には4駆」という他国にはない神話ができ、ESCの有効性には
目が行かないヘンな国になっている。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:35:18 ID:RYwoXjwk0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:41:43 ID:FTz/RzcZ0
ＡＢＳを上手く使えない自慢
>>689
わかっとるがな。
車をコントロール下におくためだろ。
俺のは完全にロックさせるポンピングだ。
ザーッ、ザーッ、ザーッ、と
ロックさせて横を向きかけたのを修正するためのポンピングだからな・・・
ま、>>689は一生できないかもね・・・
>>691
買ったばかりのREVO1ですけど・・・（汗
わかっとるがな。
車をコントロール下におくためだろ。
俺のは完全にロックさせるポンピングだ。
ザーッ、ザーッ、ザーッ、と
ロックさせて横を向きかけたのを修正するためのポンピングだからな・・・
ま、>>689は一生できないかもね・・・
>>691
買ったばかりのREVO1ですけど・・・（汗
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:48:36 ID:YNU6KGDsO
クラウンMJのVDIMってシステムがよさそう｡
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:52:17 ID:YNU6KGDsO
道路のABSブレーキ痕をみるとさ～半分がロックで､半分がABS作動｡ホント半々なんだよね～｡
んなんでホント雪道大丈夫?
んなんでホント雪道大丈夫?
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:52:24 ID:wSmrKTmE0
>>707
どういうのが上手いＡＢＳの使い方なんでしょうか？
どういうのが上手いＡＢＳの使い方なんでしょうか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:53:05 ID:5wm2nw6O0
高性能になればなるほど
故障の機会は増えるわけで、
一箇所でも故障したら
普通のブレーキで止まることができないとヤバイわけだ
故障の機会は増えるわけで、
一箇所でも故障したら
普通のブレーキで止まることができないとヤバイわけだ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:54:16 ID:YNU6KGDsO
ABSブレーキ痕って､無くなるくらいじゃないと良いABSって言えないんじゃないの?
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:03:52 ID:FTz/RzcZ0
>>711
ぶつかる前にハンドルを回す
ぶつかる前にハンドルを回す
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:24:12 ID:cnrOP4oR0
>>712
故障時の話ししてどうしたいの？
故障時の話ししてどうしたいの？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:41:47 ID:EZ5VI4aA0
>>715
故障は起こりえる事だが？
故障は起こりえる事だが？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:48:02 ID:x2lzOijb0
>>716
オマイがまず故障してる
オマイがまず故障してる
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:12:36 ID:oojKM36T0
君たち、人間と機械の大きな相違点を全く議論してないね。
機械は１万回でも同じ動作を出来るが、
人間は何回か間違える。ということだよ。
だから緊急時対応を人間がやろうという考え自体、もう間違ってんの。
そういうことは機械に任せるのがセキュリティの考え方。
機械は１万回でも同じ動作を出来るが、
人間は何回か間違える。ということだよ。
だから緊急時対応を人間がやろうという考え自体、もう間違ってんの。
そういうことは機械に任せるのがセキュリティの考え方。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:12:46 ID:cnrOP4oR0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:32:30 ID:5I/Dx2Lt0
ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:33:24 ID:g1lFtz+HO
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:39:50 ID:cnrOP4oR0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:45:27 ID:5I/Dx2Lt0
緊急回避時、瞬時にABSの故障と判断し自力でﾘｶﾊﾞｰする奴がいるなら
一度拝ませてくれ。
一度拝ませてくれ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:47:21 ID:x2lzOijb0
ブレーキという機械に頼らず自分の脚で止めろってことだよな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:48:19 ID:5I/Dx2Lt0
まぁいざと言うときは
運任せｗ
運任せｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:50:15 ID:g1lFtz+HO
>>722
だから
ＡＢＳに頼ってられるぶんにはいいよ
そこでＡＢＳがもし故障したら運転手がなんとかしにゃならんわけだ。
機械に頼ってばかりだといざという時に自分は何もできなくなるから自分でも回避ようにしておけっていう話だ
このスレに関係ないと思うならあんたは何故にスルーできなかったんだ？
できないならできないで単にスレ違いと
指摘すればいいだけだろうに
だから
ＡＢＳに頼ってられるぶんにはいいよ
そこでＡＢＳがもし故障したら運転手がなんとかしにゃならんわけだ。
機械に頼ってばかりだといざという時に自分は何もできなくなるから自分でも回避ようにしておけっていう話だ
このスレに関係ないと思うならあんたは何故にスルーできなかったんだ？
できないならできないで単にスレ違いと
指摘すればいいだけだろうに
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:52:55 ID:x2lzOijb0
だからブレーキは機械だってば
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:57:48 ID:g1lFtz+HO
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:59:14 ID:x2lzOijb0
自動車も機械だな
アイゼン履いて歩け
アイゼン履いて歩け
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:02:44 ID:ToNwzMz90
>>729
いや、爪伸ばして立てて歩け
いや、爪伸ばして立てて歩け
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:06:47 ID:g1lFtz+HO
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:08:02 ID:cnrOP4oR0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:10:49 ID:x2lzOijb0
>>731
ねぇねぇ 俺は？
ねぇねぇ 俺は？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:11:24 ID:g1lFtz+HO
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:13:24 ID:x2lzOijb0
＞はあ、あんた本当に極端なんだね。バカ？
ただ煽ってるだけじゃん
ただ煽ってるだけじゃん
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:15:11 ID:g1lFtz+HO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:16:21 ID:x2lzOijb0
ｵﾅﾆｰ中？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:16:50 ID:g1lFtz+HO
違う >>734な
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:16:52 ID:AYHU0BHe0
×雪道にABSは必要か
○雪道にESCは必要か
ABSすら「必要ではない」という人は、何をどうしたいのでしょうか。
新車購入時にABS無しの選択肢を用意しろ、と主張したいのでしょうか。
故障云々という人、実際に故障して止まれない確率と、正常に作動して
事故回避に貢献する確率の差を考えましょう。
ABSから進化しより高度な制御を行っているESCでは、事故発生率を
3割以上減らしているという統計が複数出ています。
米国の動向を見ても、今後はESC義務化の方向に進むのは間違いありません。
日本も少なくとも装着率が5割を超えるドイツのようにならなくてはなりません。
○雪道にESCは必要か
ABSすら「必要ではない」という人は、何をどうしたいのでしょうか。
新車購入時にABS無しの選択肢を用意しろ、と主張したいのでしょうか。
故障云々という人、実際に故障して止まれない確率と、正常に作動して
事故回避に貢献する確率の差を考えましょう。
ABSから進化しより高度な制御を行っているESCでは、事故発生率を
3割以上減らしているという統計が複数出ています。
米国の動向を見ても、今後はESC義務化の方向に進むのは間違いありません。
日本も少なくとも装着率が5割を超えるドイツのようにならなくてはなりません。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:17:21 ID:cnrOP4oR0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:20:03 ID:g1lFtz+HO
>>738
そりゃあなあ極端な事２回も言えば当然バカだと思われるだろ
そりゃあなあ極端な事２回も言えば当然バカだと思われるだろ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:21:06 ID:x2lzOijb0
ﾊﾟﾆｸｯﾃﾙ？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:30:00 ID:g1lFtz+HO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:43:48 ID:x2lzOijb0
人間は間違えないんじゃなかったの？>>739
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:29:43 ID:SqhWbXby0
次スレ
雪道にドライバーは必要か
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:43:10 ID:i5XOLPE30
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:16:53 ID:5vu3uy9j0
みんななんか勘違いしてない？
ABSの有無は車や装着するタイヤによって大きく変わる。
もちろん、凍結路も同じ。
ABSがあった方が止まる車もあれば、フルロックが止まる車もある。
自分が必要ないと感じたら、キャンセルすればよい。
たいていヒューズやリレーを外せばキャンセルできる。
ちなみに重い車（セルシオクラス）はABSは必需品。
軽やマーチクラスの軽い車に至ってはさほど必要性を感じない。
前の車がABS無しで止まれるところをABS付きの今の車が止まれないとか書いてるが、
条件は同じか？
足回りのレイアウト、アライメント、装着タイヤ、車重、路面状況、
まったく同じ環境も存在しないが、まったく同じ条件の車も存在しない。
経験上（かなりの車種の乗り比べ）ABS付きの車はABSが作動したら、
作動が止まるまでペダルを戻す。（これ最強）
がしかし、おばちゃんやおねーちゃんなどは絶対必要。
微妙なコントロールなんて出来やしないから。
あと、最近の車の悪いくせはブレーキアシスト。
これの作動条件と、雪道の素早いやわらかいブレーキの踏み具合が一致するらしい。
よって、ABSを作動させるつもりが無くても、勝手に作動してしまう。
このブレーキアシストこそキャンセルスイッチを付けるべき。
以外にみんなの勘違い部分の答えはブレーキアシストにあるぞ。
ABSの有無は車や装着するタイヤによって大きく変わる。
もちろん、凍結路も同じ。
ABSがあった方が止まる車もあれば、フルロックが止まる車もある。
自分が必要ないと感じたら、キャンセルすればよい。
たいていヒューズやリレーを外せばキャンセルできる。
ちなみに重い車（セルシオクラス）はABSは必需品。
軽やマーチクラスの軽い車に至ってはさほど必要性を感じない。
前の車がABS無しで止まれるところをABS付きの今の車が止まれないとか書いてるが、
条件は同じか？
足回りのレイアウト、アライメント、装着タイヤ、車重、路面状況、
まったく同じ環境も存在しないが、まったく同じ条件の車も存在しない。
経験上（かなりの車種の乗り比べ）ABS付きの車はABSが作動したら、
作動が止まるまでペダルを戻す。（これ最強）
がしかし、おばちゃんやおねーちゃんなどは絶対必要。
微妙なコントロールなんて出来やしないから。
あと、最近の車の悪いくせはブレーキアシスト。
これの作動条件と、雪道の素早いやわらかいブレーキの踏み具合が一致するらしい。
よって、ABSを作動させるつもりが無くても、勝手に作動してしまう。
このブレーキアシストこそキャンセルスイッチを付けるべき。
以外にみんなの勘違い部分の答えはブレーキアシストにあるぞ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:22:48 ID:WmeMijTj0
代車がＡＢＳ付いてなくてほっとした
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:24:36 ID:q5CAI+vg0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:24:03 ID:vEZJuHwg0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:38:28 ID:bj3Jwzmf0
減速Gを一番得れる状態は、タイヤをロックさせる寸前から、ロックした瞬間が一番強い。
ロックすると方向性を失うばかりか、適正な摩擦が得れない為に滑ってしまう。
よって、制動距離が伸びてしまう。
ロックする瞬間をドライバーが作れるなら良いが、そうでない人間の方が残念ながら大半である。
そんな操作を自動的にやってくれる便利なブレーキがあるんなら、搭載されていた方がよい。
しかし、北海道のラリーストのマイカーは、カットしてるのか気になるな。
トップドライバーが乗WRCカーは、ABSが搭載されているんだが、
付いて無い時代から乗っている人も多いというのに、なんで付いているんだろうね。
過去ログにもあるけど、このネタはずっとスルーされっぱなし。
認めたくないのか？
ロックすると方向性を失うばかりか、適正な摩擦が得れない為に滑ってしまう。
よって、制動距離が伸びてしまう。
ロックする瞬間をドライバーが作れるなら良いが、そうでない人間の方が残念ながら大半である。
そんな操作を自動的にやってくれる便利なブレーキがあるんなら、搭載されていた方がよい。
しかし、北海道のラリーストのマイカーは、カットしてるのか気になるな。
トップドライバーが乗WRCカーは、ABSが搭載されているんだが、
付いて無い時代から乗っている人も多いというのに、なんで付いているんだろうね。
過去ログにもあるけど、このネタはずっとスルーされっぱなし。
認めたくないのか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:47:13 ID:24kvZIwb0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:51:44 ID:9k11ReT30
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:54:15 ID:LSAc/daE0
一般公道も同じ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:50:03 ID:Cb0Y4Y0q0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:55:17 ID:LSAc/daE0
ナル様の神業をバカにするな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:01:18 ID:4x/WpfTg0
昔母ちゃんがスズキアルトに乗ってたとき
雨の交差点で急ブレーキ踏んで270度回ったけど
尻の軽い車にABSはほしい
でもやっぱり大事なのはタイヤとブレーキの基本的な性能だよね
雨の交差点で急ブレーキ踏んで270度回ったけど
尻の軽い車にABSはほしい
でもやっぱり大事なのはタイヤとブレーキの基本的な性能だよね
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:13:46 ID:p8qpyvEC0
氷の上で滑らないタイヤが開発されないかぎり
ＡＢＳなんか、あっても無くても同じ。
ＡＢＳなんか、あっても無くても同じ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:33:45 ID:QreHzs7h0
>>748
>前の車がABS無しで止まれるところをABS付きの今の車が止まれないとか書いてるが、
>条件は同じか？
今まで何台と乗り継いできたが、非ABS車とABS車では明らかに違う。
条件を同じ（同じ車でABSを切ったのと入れたのとで同じ道を走行してみる）にして
実際の道路で何度も試験もしている。勿論、複数の車種で。
というか、アナタも北国在住なら、そういう話しは周りからイヤというほど
聞かされると思うが？
>前の車がABS無しで止まれるところをABS付きの今の車が止まれないとか書いてるが、
>条件は同じか？
今まで何台と乗り継いできたが、非ABS車とABS車では明らかに違う。
条件を同じ（同じ車でABSを切ったのと入れたのとで同じ道を走行してみる）にして
実際の道路で何度も試験もしている。勿論、複数の車種で。
というか、アナタも北国在住なら、そういう話しは周りからイヤというほど
聞かされると思うが？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 06:25:47 ID:9ESLgVpP0
233 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/11/17 18:31:08 ID:BwVMhpfs
有名な話だが住友エレのABSはすぐに壊れる。
特にダイハツのABSが多い。
有名な話だが住友エレのABSはすぐに壊れる。
特にダイハツのABSが多い。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 07:30:46 ID:wyf3Oz/X0
>>758
旧車と安車のＡＢＳ程信用できないものは無い。
普段乗ってる車（H14式セダン）はＡＢＳ常時ＯＮで乗ってるが
アルト（H12年式）はヒューズ抜いてる。
アルトのＡＢＳは無い方が良い、あれぞ事故助長ＡＢＳ。
旧車と安車のＡＢＳ程信用できないものは無い。
普段乗ってる車（H14式セダン）はＡＢＳ常時ＯＮで乗ってるが
アルト（H12年式）はヒューズ抜いてる。
アルトのＡＢＳは無い方が良い、あれぞ事故助長ＡＢＳ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:15:22 ID:xDik7pV2O
>>762
>旧車と安車のABS程信用できないものは無い｡
上の方で指摘してる人がいるように
前面的に信用してる人居ないでしょう？
完全否定しないのは
制動距離が伸びることがある欠点は車間距離や速度の調整で補い
姿勢を安定させる長所を有効に使用してるだけ
>旧車と安車のABS程信用できないものは無い｡
上の方で指摘してる人がいるように
前面的に信用してる人居ないでしょう？
完全否定しないのは
制動距離が伸びることがある欠点は車間距離や速度の調整で補い
姿勢を安定させる長所を有効に使用してるだけ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:44:21 ID:8gaY9+fT0
いい加減ハンドルの回し方も覚えてほしい＞ナル様
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:30:47 ID:vI1PaIBw0
＞減速Gを一番得れる状態は、タイヤをロックさせる寸前から、ロックした瞬間が一番強い。
何度も繰り返されてる論点。引用されたｗｅｂにも複数登場している。
正直、定性的な説明としては漏れも認めるし否定しない。
ただし、ロックさせる寸前という点がどの辺にあるのかという程度問題になると
一言言わすに居られない。
乾燥路ではかなりブレーキを踏んだ状態のところにこの点がある。
しかし雪道では、少し踏んだところが即この点なのだ。
ちょっと踏めば即ロック。
解除するには殆ど空転するまでペダルを戻さなければならない。
極端な例はブラックアイスバーンだ。
パッドがディスクに軽く触れるだけでタイヤはロックし、
ロックしないためにはパッドとディスクは離れなければならない。
乾燥路では微妙なコントロールが可能でも
雪道ではロック寸前など殆ど不可能。
人間でも機械でも出来るのはＯＮ－ＯＦＦ制御のみ。
何度も繰り返されてる論点。引用されたｗｅｂにも複数登場している。
正直、定性的な説明としては漏れも認めるし否定しない。
ただし、ロックさせる寸前という点がどの辺にあるのかという程度問題になると
一言言わすに居られない。
乾燥路ではかなりブレーキを踏んだ状態のところにこの点がある。
しかし雪道では、少し踏んだところが即この点なのだ。
ちょっと踏めば即ロック。
解除するには殆ど空転するまでペダルを戻さなければならない。
極端な例はブラックアイスバーンだ。
パッドがディスクに軽く触れるだけでタイヤはロックし、
ロックしないためにはパッドとディスクは離れなければならない。
乾燥路では微妙なコントロールが可能でも
雪道ではロック寸前など殆ど不可能。
人間でも機械でも出来るのはＯＮ－ＯＦＦ制御のみ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:34:04 ID:vI1PaIBw0
漏れは出来るよという人が居るかもしれないが釘を刺しておく。
おまいがやってるのは「ロックのかなり手前」だ。
ロックはしてないだろうが最高の状態には程遠い。
ＡＢＳよりはマシな「手前」だろうが。
おまいがやってるのは「ロックのかなり手前」だ。
ロックはしてないだろうが最高の状態には程遠い。
ＡＢＳよりはマシな「手前」だろうが。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:09:39 ID:wyf3Oz/X0
>>763
いや、言いたい事は解るよ。
ＡＢＳを道具として使いこなせって事でしょ。
でもさ、効きを悪くするにも限度って物があるんよ・・・ｏｒｚ
俺がそれにぶち切れた状況ってのがさ、普段から通ってる生活道路で
40ｋ程度で走ってたんだけど、Ｔ字路に差し掛かるのでフツウに減速をはじめたんだけど
その日は水道工事かなんかがあったらしくアスファルトが大雑把に敷き直しされてて
ギャップが出来てたんだ。
で、右前輪がそのギャップを拾ってガガガガガガ・・・
Ｔ字路はもう目前で一瞬抜いた程度ではABSの動作はリリースしなかったしもう一度やる余裕もないし
この安物ＡＢＳが自然と動作を解消させるわけでもないので仕方なく渾身の力で踏んで止めようとするが予定より減速せず、
結局一旦停止できぬままT字路を左折する結果になった。
たまたま車が来てなかったからよかったものの、もし右側から車が来てたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう状態にも備えて乗れってんならとんでもなく周りに迷惑かけながらの運転になると思うよ俺は。
いや、言いたい事は解るよ。
ＡＢＳを道具として使いこなせって事でしょ。
でもさ、効きを悪くするにも限度って物があるんよ・・・ｏｒｚ
俺がそれにぶち切れた状況ってのがさ、普段から通ってる生活道路で
40ｋ程度で走ってたんだけど、Ｔ字路に差し掛かるのでフツウに減速をはじめたんだけど
その日は水道工事かなんかがあったらしくアスファルトが大雑把に敷き直しされてて
ギャップが出来てたんだ。
で、右前輪がそのギャップを拾ってガガガガガガ・・・
Ｔ字路はもう目前で一瞬抜いた程度ではABSの動作はリリースしなかったしもう一度やる余裕もないし
この安物ＡＢＳが自然と動作を解消させるわけでもないので仕方なく渾身の力で踏んで止めようとするが予定より減速せず、
結局一旦停止できぬままT字路を左折する結果になった。
たまたま車が来てなかったからよかったものの、もし右側から車が来てたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう状態にも備えて乗れってんならとんでもなく周りに迷惑かけながらの運転になると思うよ俺は。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:24:03 ID:24kvZIwb0
ABSのような簡易制御ですぐ問題が出るのは当然です。
ESCに移行しましょう。
ESCに移行しましょう。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:40:53 ID:WPlCTVUr0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:49:29 ID:qy4J48D/0
散々外出だが制動距離はロック＜ＡＢＳ作動
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:03:19 ID:QreHzs7h0
>>767
全くそのとおり。
>制動距離が伸びるという欠点は車間距離や速度の調整で補い、
>姿勢を安定させる長所を有効に使用してるだけ、と言う意見があるが、
実際上、制動距離が問題となるのは多くの場合交差点付近などであり、
姿勢を安定させるという長所は長所とならず、
制動距離が伸びるという欠点が残るだけ。
ただでさえ冬期は交通の流れが渋りがちだというのに、
１台だけトロトロ走っている訳にはいかないし、
車間距離もそんなに確保出来ないのが現実。（確保してても割込まれるのが関の山）
机上でモノを言ってるだけのような輩が多過ぎる。
全くそのとおり。
>制動距離が伸びるという欠点は車間距離や速度の調整で補い、
>姿勢を安定させる長所を有効に使用してるだけ、と言う意見があるが、
実際上、制動距離が問題となるのは多くの場合交差点付近などであり、
姿勢を安定させるという長所は長所とならず、
制動距離が伸びるという欠点が残るだけ。
ただでさえ冬期は交通の流れが渋りがちだというのに、
１台だけトロトロ走っている訳にはいかないし、
車間距離もそんなに確保出来ないのが現実。（確保してても割込まれるのが関の山）
机上でモノを言ってるだけのような輩が多過ぎる。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:06:27 ID:U4ip6Qg70
割り込まれたっていいじゃん。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:07:15 ID:WPlCTVUr0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:07:42 ID:Oufo+clF0
こういうナルが事故って交通の流れを渋らせるんだろうな。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:23:55 ID:q7/SnHfv0
おまえらのロックの定義がよくわからんが、文献やらで一般的なロック=車輪速0 だとすると
この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけでブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
タイヤを消しゴムのように削るか、ロックしたタイヤで地面を削るかor砂利や雪をかき混ぜるかして
車両の運動エネルギーを減らす訳だが、ブレーキの放熱効率を超える事はまずない。
実際に制動力に関係するのはタイヤと路面のスリップ率で乾燥路面では20%前後で最大となる。
ABSは車輪の平均速度や加速度センサの値と各輪の回転速度からこのスリップ率を計算し、
このスリップ率を保つように制御する。
んで、ABSは制御目標となるスリップ率の値が変わらんのに対して、
スタッドレスとか凍結路面では制動力が最大となるスリップ率がABSの作動点よりも
大きいから、実際の限界よりも早くABSが作動する、と。
何回も出てんのに物覚え悪いね、あんたら。
この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけでブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
タイヤを消しゴムのように削るか、ロックしたタイヤで地面を削るかor砂利や雪をかき混ぜるかして
車両の運動エネルギーを減らす訳だが、ブレーキの放熱効率を超える事はまずない。
実際に制動力に関係するのはタイヤと路面のスリップ率で乾燥路面では20%前後で最大となる。
ABSは車輪の平均速度や加速度センサの値と各輪の回転速度からこのスリップ率を計算し、
このスリップ率を保つように制御する。
んで、ABSは制御目標となるスリップ率の値が変わらんのに対して、
スタッドレスとか凍結路面では制動力が最大となるスリップ率がABSの作動点よりも
大きいから、実際の限界よりも早くABSが作動する、と。
何回も出てんのに物覚え悪いね、あんたら。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:26:50 ID:24kvZIwb0
基礎的な摩擦円の知識すらない人が多いんだな・・・このスレッドは。
2行目ちょっと間違った。
×この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけでブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
○この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけで減らすことになり、ブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
×この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけでブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
○この状態では車両の運動エネルギーをタイヤと路面の摩擦だけで減らすことになり、ブレーキディスクの放熱はゼロだぞ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:30:14 ID:9k11ReT30
キーワード
人間ブレーキより、フルロック状態よりも明らかに低性能な
「安物ＡＢＳ」について
人間ブレーキより、フルロック状態よりも明らかに低性能な
「安物ＡＢＳ」について
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:40:31 ID:trU3fe3e0
>778
まるで、役に立つ高級ＡＢＳがあるかのように誤認させるレスだな。
詭弁だな。
まるで、役に立つ高級ＡＢＳがあるかのように誤認させるレスだな。
詭弁だな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:42:03 ID:q7/SnHfv0
>>767
まともなABSなら4輪個別、少なくとも前輪左右のスリップ率制御をやるから
片輪だけ滑るような状況ではABSの方が安定してブレーキがかかるんだが。
前後2ch制御とかのクソABSが世の中にはびっこてるのも事実。
カタログにABS付きとのせるために低予算で部品メーカーに発注する安物車両メーカーもいるし。
でもそんな安物車はABS以外もいっぱい手を抜いてるから
金があるならちゃんとした車買うか、金がないならABSの付いてない中古でも買えば？
まともなABSなら4輪個別、少なくとも前輪左右のスリップ率制御をやるから
片輪だけ滑るような状況ではABSの方が安定してブレーキがかかるんだが。
前後2ch制御とかのクソABSが世の中にはびっこてるのも事実。
カタログにABS付きとのせるために低予算で部品メーカーに発注する安物車両メーカーもいるし。
でもそんな安物車はABS以外もいっぱい手を抜いてるから
金があるならちゃんとした車買うか、金がないならABSの付いてない中古でも買えば？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:49:26 ID:pscEXF910
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:50:10 ID:q7/SnHfv0
>>779
低価格車と高価格車ではセンサもアクチュエータも制御ユニットの演算速度も制御ロジックも違う。
低価格車と高価格車ではセンサもアクチュエータも制御ユニットの演算速度も制御ロジックも違う。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:52:21 ID:trU3fe3e0
どんぐりの背比べって知ってるかい？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:53:51 ID:trU3fe3e0
５０歩１００歩って知ってるかい？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:54:40 ID:trU3fe3e0
目くそ鼻くそを笑うって知ってるかい？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:58:37 ID:q7/SnHfv0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:13:15 ID:xDik7pV2O
>>767
低速で走るんじゃなく速めブレーキ（アクセルオフを含めた減速全般）を心がけるだけで良いんじゃないかな
いつも、ABS効いて制動距離伸びてオーバーランすると困るようなブレーキングだと追突されそうな印象が…
>>771
交差点付近のブレーキングだと姿勢が乱れないように聞こえます
低速で走るんじゃなく速めブレーキ（アクセルオフを含めた減速全般）を心がけるだけで良いんじゃないかな
いつも、ABS効いて制動距離伸びてオーバーランすると困るようなブレーキングだと追突されそうな印象が…
>>771
交差点付近のブレーキングだと姿勢が乱れないように聞こえます
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:50:46 ID:artyjaNK0
ブレーキペダルは止まる為のスイッチで、タイヤがロックするなんて考えない奴が居るからＡＢＳは必要。
凍結路なんかでもペダルコントロールなんて構わず踏み込むからな。しかもロックしたままハンドル切って「まがらないーとまらないー」とかいうような奴
それに路面状況なんて判断しない。
そんな(ｒｙに突っ込まれたいか？
凍結路なんかでもペダルコントロールなんて構わず踏み込むからな。しかもロックしたままハンドル切って「まがらないーとまらないー」とかいうような奴
それに路面状況なんて判断しない。
そんな(ｒｙに突っ込まれたいか？
何か勘違いされてるけど、元々結構余裕持ったブレーキで、急ブレーキではなかったし。
全てのＡＢＳがそうだって言ってるわけでもない。
俺が普段乗ってる普通車ならＡＢＳ効いても4輪独立でこんな事にはならないし
アルトの他、どの車種にこんな粗悪ＡＢＳが付いてるかは知らないが
ハンドルの蛇角とか関係無しに単純にロックしたら緩めるってだけの制御をしているようにしか
思えないＡＢＳなんて付いてても無駄だと思う。
ブレーキの効きも結構重要だと思うしバランスも保たなければいけないと思うけど
どっちも疎かにしてはいけないと思うんだ。
ただ、一部の車種のＡＢＳは単に「ＡＢＳ装備です」を言いたいが為のオモチャ回路にしか思えないんだよね・・・
全てのＡＢＳがそうだって言ってるわけでもない。
俺が普段乗ってる普通車ならＡＢＳ効いても4輪独立でこんな事にはならないし
アルトの他、どの車種にこんな粗悪ＡＢＳが付いてるかは知らないが
ハンドルの蛇角とか関係無しに単純にロックしたら緩めるってだけの制御をしているようにしか
思えないＡＢＳなんて付いてても無駄だと思う。
ブレーキの効きも結構重要だと思うしバランスも保たなければいけないと思うけど
どっちも疎かにしてはいけないと思うんだ。
ただ、一部の車種のＡＢＳは単に「ＡＢＳ装備です」を言いたいが為のオモチャ回路にしか思えないんだよね・・・
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:37:16 ID:A4IOqvrJ0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:33:37 ID:THRNahZz0
私の条件
・冬道で命を失うような危機に面したことが無い
・秋田在住 無事故 自損もなし
雪壁にこするくらいはありあり ってかそうしないと目的地に着けないｗ
・ＡＢＳ無の車かつＦＦしか乗ったこと無い
・運転暦6年
・ブラックアイスバーンは東通に出来やすいｗ
適切なことを言えるかわからないけど。とりあえず言いたい。
みなさんＡＢＳがしょっちゅう作動するような運転をしてるんですねｗ嫌味。
ブラックアイスはツーっと行っちゃいますねー。
でも出来やすい場所をちぇっくするしか対策法はありませんよね。
ブラックアイス対策は、
交差点からかなり手前で減速。低速で停止線にアプローチ。
最後に 滑っても、 なんとか止める。最悪 路肩にぶつけても。
こういう運転すればいいんじゃないの？
ってことで 俺は 不必要 ！ 路面状況を読めない考えない人は 必要かもね。
ＡＢＳを使いまくってる人は、危険人物だよね。
ブラックアイスのところでも、なるべく使わないように止まりましょう。
・冬道で命を失うような危機に面したことが無い
・秋田在住 無事故 自損もなし
雪壁にこするくらいはありあり ってかそうしないと目的地に着けないｗ
・ＡＢＳ無の車かつＦＦしか乗ったこと無い
・運転暦6年
・ブラックアイスバーンは東通に出来やすいｗ
適切なことを言えるかわからないけど。とりあえず言いたい。
みなさんＡＢＳがしょっちゅう作動するような運転をしてるんですねｗ嫌味。
ブラックアイスはツーっと行っちゃいますねー。
でも出来やすい場所をちぇっくするしか対策法はありませんよね。
ブラックアイス対策は、
交差点からかなり手前で減速。低速で停止線にアプローチ。
最後に 滑っても、 なんとか止める。最悪 路肩にぶつけても。
こういう運転すればいいんじゃないの？
ってことで 俺は 不必要 ！ 路面状況を読めない考えない人は 必要かもね。
ＡＢＳを使いまくってる人は、危険人物だよね。
ブラックアイスのところでも、なるべく使わないように止まりましょう。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:39:51 ID:A4IOqvrJ0
運転歴６年で経験少ないから分からないかもしれないけど、
４輪の内どれかが明らかに滑る路面を踏んでいる時に
急にクルマ等が飛び出してきたらどうするの？
パニックブレーキにならない自信あるかな？
４輪の内どれかが明らかに滑る路面を踏んでいる時に
急にクルマ等が飛び出してきたらどうするの？
パニックブレーキにならない自信あるかな？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:47:37 ID:OTT9EDbo0
＞・ＡＢＳ無の車かつＦＦしか乗ったこと無い
語る資格なし。退場！
比べられないだろ？
語る資格なし。退場！
比べられないだろ？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:49:31 ID:THRNahZz0
>>792
それって・・・
冬道じゃなくてもよけられないでしょ。
30ｋでぶつかっても死なんと思うし。
そういう不測の事態も含めて 運転だし。
もし 事故っても 経済的に車で移動しなきゃならんのだから
その時は諦めるしかないんでわ？
逆に パニックブレーキはするかもしれないけど、
ＡＢＳなら止まれて かつ 避けられるのかな？
ほとんどの場合は 避ける場所も無いし制動距離も変わらないと思うんだけど・・・
それって・・・
冬道じゃなくてもよけられないでしょ。
30ｋでぶつかっても死なんと思うし。
そういう不測の事態も含めて 運転だし。
もし 事故っても 経済的に車で移動しなきゃならんのだから
その時は諦めるしかないんでわ？
逆に パニックブレーキはするかもしれないけど、
ＡＢＳなら止まれて かつ 避けられるのかな？
ほとんどの場合は 避ける場所も無いし制動距離も変わらないと思うんだけど・・・
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:57:23 ID:A4IOqvrJ0
>>794
避けられるかどうか分からないギリギリの飛出しを想定しろ。
で、お前はパニックブレーキを踏むんだよな？
じゃあABS無し乗ってるならクルマがどういう挙動になるか
分かるだろ？
ABSついてたら止まれなくても避けられるスペースがあれば
反射的にハンドル切れるだろ？
避けられるかどうか分からないギリギリの飛出しを想定しろ。
で、お前はパニックブレーキを踏むんだよな？
じゃあABS無し乗ってるならクルマがどういう挙動になるか
分かるだろ？
ABSついてたら止まれなくても避けられるスペースがあれば
反射的にハンドル切れるだろ？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:00:03 ID:THRNahZz0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:02:06 ID:OTT9EDbo0
ＡＢＳ作動させないとか、タイヤをロックさせないって豪語してる人たちって
そう言うシチュエーションに出会ったことが無い初心者なんだろうね。
偉そうな口を叩けるだけ物が分かってるのかね？
＞>>797
＞そんなシチュエーションを何度も経験するような運転が
＞褒められると思ってるのか？
＞氏ねＤＱＮ。
なんていうレスが付くんだろうが。ｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:02:19 ID:A4IOqvrJ0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:04:37 ID:NKVw4scw0
ナル様ａｇｅ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:06:02 ID:THRNahZz0
今までの6年間
ＡＢＳがあっても なくても
ほぼ変わらないように運転してきた。
べつに流れに乗れてないわけではなく、むしろ速いくらい。
かといって、市街地では危険にあわせて遅い。
俺はＡＢＳがあっても変わらない。ほんとうに言い切れるよ。
俺の相手しても無駄だわ。
俺が言いたいのはＡＢＳを作動させることが「技術」といってる人間がいることが悲しい。
まちがいなく、あなたの言う場面>>792で避ける場所が無く事故るだろうから・・・
ＡＢＳがあっても なくても
ほぼ変わらないように運転してきた。
べつに流れに乗れてないわけではなく、むしろ速いくらい。
かといって、市街地では危険にあわせて遅い。
俺はＡＢＳがあっても変わらない。ほんとうに言い切れるよ。
俺の相手しても無駄だわ。
俺が言いたいのはＡＢＳを作動させることが「技術」といってる人間がいることが悲しい。
まちがいなく、あなたの言う場面>>792で避ける場所が無く事故るだろうから・・・
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:08:31 ID:A4IOqvrJ0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:13:55 ID:THRNahZz0
簡単に言えば
前者
事故るかもしれない。なるべく気をつけて運転しよう。
ブレーキが利かなくなる自体も想定しよう。
事故っても死なないようにしよう。
後者（極例）
ＡＢＳならハンドル切れる 保険がある。
ＡＢＳ効かせて避けることができたｗ やったー。
さすがＡＢＳ。
どっちが良い運転か？ということだ。
現実に、前者は事故って無いというわけですわ。
はてさて、最後の疑問なんだけど。
タイヤロックさせると止まらない と思ってるのかな？
制動距離は かわらないのは既出だと思ったけど・・・
前者
事故るかもしれない。なるべく気をつけて運転しよう。
ブレーキが利かなくなる自体も想定しよう。
事故っても死なないようにしよう。
後者（極例）
ＡＢＳならハンドル切れる 保険がある。
ＡＢＳ効かせて避けることができたｗ やったー。
さすがＡＢＳ。
どっちが良い運転か？ということだ。
現実に、前者は事故って無いというわけですわ。
はてさて、最後の疑問なんだけど。
タイヤロックさせると止まらない と思ってるのかな？
制動距離は かわらないのは既出だと思ったけど・・・
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:19:19 ID:THRNahZz0
>>801
よくわかった。
挙動乱す。
なるほど、横向くってことね。
やっと理解できた。
それってＡＢＳだと防げるのか？
ハンドルで修正効くからか。
なるほどね。
でもさ、挙動乱すようなブレーキを掛けない努力はしてますので。
横向きかけても、修正できますので。
それより>>802でも例として出しましたが
ＡＢＳを効かせて運転してる人が怖いんですよ。そう思わない？
ＡＢＳの使い方が あーだ こーだ とか、そういう人のことはなんとも思わないんですか？
よくわかった。
挙動乱す。
なるほど、横向くってことね。
やっと理解できた。
それってＡＢＳだと防げるのか？
ハンドルで修正効くからか。
なるほどね。
でもさ、挙動乱すようなブレーキを掛けない努力はしてますので。
横向きかけても、修正できますので。
それより>>802でも例として出しましたが
ＡＢＳを効かせて運転してる人が怖いんですよ。そう思わない？
ＡＢＳの使い方が あーだ こーだ とか、そういう人のことはなんとも思わないんですか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:20:05 ID:NKVw4scw0
ＡＢＳのせいで止まれなかったと言い訳する運転
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:24:46 ID:A4IOqvrJ0
>>802
パニックブレーキを踏んでしまう状況は
安全運転云々に関わらず発生する可能性はあります。
(運転歴6年で、クルマに乗る機会が少ない人は経験無いかもしれないが)
>前者
>事故るかもしれない。なるべく気をつけて運転しよう。
>ブレーキが利かなくなる自体も想定しよう。
>事故っても死なないようにしよう。
当たり前。それを前提に話しをしているのだが。
パニックブレーキを踏んでしまう状況は
安全運転云々に関わらず発生する可能性はあります。
(運転歴6年で、クルマに乗る機会が少ない人は経験無いかもしれないが)
>前者
>事故るかもしれない。なるべく気をつけて運転しよう。
>ブレーキが利かなくなる自体も想定しよう。
>事故っても死なないようにしよう。
当たり前。それを前提に話しをしているのだが。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:30:26 ID:A4IOqvrJ0
>>803
>それってＡＢＳだと防げるのか？
>ハンドルで修正効くからか。
必ずしも防げるとは限らない。
但し防げる可能性は高まる。
>でもさ、挙動乱すようなブレーキを掛けない努力はしてますので。
当たり前。緊急回避的な時の事を話している。
>ＡＢＳを効かせて運転してる人が怖いんですよ。そう思わない？
普段からABS効かせまくってる人は雪道経験無しか、DQNだと思う。
俺もテスト的に作動させた時以外はあまり無い。
>それってＡＢＳだと防げるのか？
>ハンドルで修正効くからか。
必ずしも防げるとは限らない。
但し防げる可能性は高まる。
>でもさ、挙動乱すようなブレーキを掛けない努力はしてますので。
当たり前。緊急回避的な時の事を話している。
>ＡＢＳを効かせて運転してる人が怖いんですよ。そう思わない？
普段からABS効かせまくってる人は雪道経験無しか、DQNだと思う。
俺もテスト的に作動させた時以外はあまり無い。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:21:13 ID:IIIJLOXU0
ABSが無い方が安全なのに、なぜそれを無視してまとめようとするのかな？
不思議で仕方がない。
不思議で仕方がない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:25:16 ID:Oufo+clF0
こういうナルがいない方がよっぽど安全だな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:25:59 ID:4x/WpfTg0
>>807
おうナル、エビデンスだせやこら
おうナル、エビデンスだせやこら
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:33:22 ID:NKVw4scw0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:36:50 ID:5ihXF8VAO
じゃあ、ABS厨はこんな実験をしよう
場所は北海道札幌市の南、中山峠札幌行、
下りの坂道やコーナーをフルブレーキで曲がってください
ABSを信じて頑張ってくれ
場所は北海道札幌市の南、中山峠札幌行、
下りの坂道やコーナーをフルブレーキで曲がってください
ABSを信じて頑張ってくれ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:41:47 ID:NKVw4scw0
その発想は道民特有なのか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:51:50 ID:A4IOqvrJ0
フルブレーキでコーナリング。
ABSとか雪道とかもう関係ないですね。
ABSとか雪道とかもう関係ないですね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:52:15 ID:0EA6jote0
＞下りの坂道やコーナーをフルブレーキで曲がってください
きみはＡＢＳ無し派らしいが、いつもこんな運転をしてるのかい？
ブレーキを残せとは言わんが、公道ではコーナー手前でブレーキを終わらせるのが基本だと思うが？
君の言い方だとコーナー曲がってる最中にブレーキを踏めという事になるのだが？
議論に参加する前に「他人に理解しやすい文章」というものを練習してくれたまえ。
きみはＡＢＳ無し派らしいが、いつもこんな運転をしてるのかい？
ブレーキを残せとは言わんが、公道ではコーナー手前でブレーキを終わらせるのが基本だと思うが？
君の言い方だとコーナー曲がってる最中にブレーキを踏めという事になるのだが？
議論に参加する前に「他人に理解しやすい文章」というものを練習してくれたまえ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:54:39 ID:rV+jeaGs0
ＡＢＳはどんなときも力いっぱい踏めってスバルの開発者が言ってますが。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:57:06 ID:0EA6jote0
他人が理解しやすい文章
だ。タイプミスしちまったよｗ
だ。タイプミスしちまったよｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:59:41 ID:A4IOqvrJ0
>>815
で？何が言いたいの？
で？何が言いたいの？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:04:44 ID:NKVw4scw0
>>816
運転ではミスるなよ
運転ではミスるなよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:06:31 ID:5mEt9FHg0
停止状態でフルブレーキングしても面白くないと思われ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:29:23 ID:R2qihr120
ABSは止まらないからハンドルで避けろって言うけど、狭い日本の道でどこへ避ければいいんだ？反対車線しかないよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:31:56 ID:/bhT4b2B0
方幅2ｍの道しかない地域にお住まいなのね
そこは本当に日本？
そこは本当に日本？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:40:14 ID:9k11ReT30
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:48:49 ID:5mEt9FHg0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:50:25 ID:/bhT4b2B0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:59:18 ID:5ihXF8VAO
雪道では1500㎏以下のFRに
スタッドレスではなく
ちょっと細めのスタッドタイヤを履く車で
ABSをグイグイ効かせて走るのが最強
スタッドレスではなく
ちょっと細めのスタッドタイヤを履く車で
ABSをグイグイ効かせて走るのが最強
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:09:28 ID:qh4hVELf0
あぁ、スタッドレスは細め神話がまだ生きてんのかよ(鬱
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:14:52 ID:/bhT4b2B0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:01:54 ID:qdvlXpxT0
>>781
1996年12月号の「国産3銘柄比較スタッドレスタイヤ」か？
>ABSが作動している場合と利かないように非作動にした場合を比べると、
>雪上ではABS作動のほうが約4m制動距離が短いが、氷上では逆に9～10m
>ほど長くなった。つまり、ABSがあれば必ず制動距離が短くなるわけではない。
> さらに、左タイヤが氷上で右タイヤが雪上と、滑りやすさが異なる状態(スプリット
>路面)で、時速40kmから急制動をかけた。ハンドルは直進状態であるにもかかわらず、
>ABS非作動の車ではスピンして逆向きになってしまった。一方、ABS作動の車では、
>車体を右側に20～25度傾けて3mほどはみ出して止まったが、ハンドルを操作すれば、
>これほど姿勢は崩れない。この場合はABSがあったほうが安全。しかし、先の
>制動距離のような例があるのでABSの過信は禁物である。
時期的にEBDなしABSで最近のABSとは比較にならんような気がするのでそろそろ
また比較して欲しいものだ。1997年3月号の「車格別 ABSの比較」ってのではウインダム
とコロナプレミオとマーチの比較をしてるけど、ウインダムだけEBDが付いてたのか高評価。
モデル末期だったマーチに差を付けられなかったコロナはさすがヨタ足って感じで情けない。
1996年12月号の「国産3銘柄比較スタッドレスタイヤ」か？
>ABSが作動している場合と利かないように非作動にした場合を比べると、
>雪上ではABS作動のほうが約4m制動距離が短いが、氷上では逆に9～10m
>ほど長くなった。つまり、ABSがあれば必ず制動距離が短くなるわけではない。
> さらに、左タイヤが氷上で右タイヤが雪上と、滑りやすさが異なる状態(スプリット
>路面)で、時速40kmから急制動をかけた。ハンドルは直進状態であるにもかかわらず、
>ABS非作動の車ではスピンして逆向きになってしまった。一方、ABS作動の車では、
>車体を右側に20～25度傾けて3mほどはみ出して止まったが、ハンドルを操作すれば、
>これほど姿勢は崩れない。この場合はABSがあったほうが安全。しかし、先の
>制動距離のような例があるのでABSの過信は禁物である。
時期的にEBDなしABSで最近のABSとは比較にならんような気がするのでそろそろ
また比較して欲しいものだ。1997年3月号の「車格別 ABSの比較」ってのではウインダム
とコロナプレミオとマーチの比較をしてるけど、ウインダムだけEBDが付いてたのか高評価。
モデル末期だったマーチに差を付けられなかったコロナはさすがヨタ足って感じで情けない。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:39:16 ID:A4IOqvrJ0
ABS否定派の人はMT+左足ﾌﾞﾚｰｷ派でもあると思う。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:41:53 ID:/bhT4b2B0
ナル様の神業ならドライ路面でのＡＢＳ付きより短く止まれますよ
そうですよね？＞ナル様
そうですよね？＞ナル様
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:46:33 ID:EhI8VvXn0
>830
0点
0点
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:46:33 ID:F9xdbUMu0
ナルをＮＧワード設定したら透明レスが多いな
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:48:28 ID:R2K1KGIn0
北陸の雪じゃＡＢＳ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
雨の日とかはあったら助かるけどね
雨の日とかはあったら助かるけどね
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:49:24 ID:/bhT4b2B0
ナルナルナル
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:05:29 ID:7XqMJLaZ0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 07:16:30 ID:jp77yCXq0
ＡＢＳ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:08:28 ID:Oqc+wFKu0
ﾅょゑ様ぉは∋ぅ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:04:33 ID:HD0Favsf0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:20:55 ID:XSYocPQj0
ABSはコンビニで割り箸をつけるか否かぐらい重大な装備だな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:22:00 ID:7XqMJLaZ0
>>838
http://www.torend.com/
↑にアクセスしてマウス動かしただけでクリックしなくても>>838のページに自動で飛んで
問答無用でどんどん料金加算されてく楽しいページですね。
http://www.torend.com/
↑にアクセスしてマウス動かしただけでクリックしなくても>>838のページに自動で飛んで
問答無用でどんどん料金加算されてく楽しいページですね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:24:51 ID:7XqMJLaZ0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:39:56 ID:n9x7z+zbO
スレ違いな馬鹿ばっかり沸いてる 馬鹿は氏ね
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:51:44 ID:7XqMJLaZ0
>>842
そういうあなたはどっち派？
そういうあなたはどっち派？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:17:15 ID:P3ZVwZOr0
いやならヒューズ抜けばいいんじゃね？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:41:37 ID:7XqMJLaZ0
>>844
最近は出来ない車種が増えてる。
俺の車がそう。
ABSヒューズを外す＝エンジンかからない
新車購入してから1年チョイで回数は覚えて無いけど、冬季限定で頻繁にABSが壊れてる。
走ってる最中に突然ABS不能、スピードメーター不良動作、パワステ異常動作
エンジン・ABS・ブレーキ警告灯点灯、故障の内容は毎回これ。
ディーラーに言っても詳しいデータが公開されて無いらしく、理由も解らず直らない。
最近どんどん新しい物が増えてる影響で細かい部品も増え、故障も多くなってるそうな。
明後日、もう一度だけ修理で車預ける予定だけど、それでも直らなければ
いい加減メーカーに直接理由を話してABS外す方法を聞こうと思ってる。
あんな物、無い方がマシだ。
最近は出来ない車種が増えてる。
俺の車がそう。
ABSヒューズを外す＝エンジンかからない
新車購入してから1年チョイで回数は覚えて無いけど、冬季限定で頻繁にABSが壊れてる。
走ってる最中に突然ABS不能、スピードメーター不良動作、パワステ異常動作
エンジン・ABS・ブレーキ警告灯点灯、故障の内容は毎回これ。
ディーラーに言っても詳しいデータが公開されて無いらしく、理由も解らず直らない。
最近どんどん新しい物が増えてる影響で細かい部品も増え、故障も多くなってるそうな。
明後日、もう一度だけ修理で車預ける予定だけど、それでも直らなければ
いい加減メーカーに直接理由を話してABS外す方法を聞こうと思ってる。
あんな物、無い方がマシだ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:44:35 ID:QjXaOKuv0
ＡＢＳがあると運転できませんって言うのか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:55:31 ID:7XqMJLaZ0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:19:39 ID:dH0xS0GU0
>>845
三菱か仏車っぽいけど、普通の国産車かそれ？
三菱か仏車っぽいけど、普通の国産車かそれ？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:24:59 ID:7XqMJLaZ0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:26:30 ID:7XqMJLaZ0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:29:29 ID:QjXaOKuv0
クレーマーか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:32:18 ID:7XqMJLaZ0
>>851
東○の方ですか？
東○の方ですか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:38:50 ID:dH0xS0GU0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:47:27 ID:ggqqGf+Q0
直るまで乗れなくてそれが頻繁なら保証や銭金の問題じゃないな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:16:13 ID:jp77yCXq0
雪道にABSは必要ないです。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:51:34 ID:98e1D3O6O
♪ABS～ｱﾝﾁﾛｯｸﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑって いうじゃな～い
でも～
路面にはタイヤロックしたシマシマのブレーキ痕が残っていますから～ 残念！！
ABSってぐらいなら､ブレーキ痕なくせ！ 斬り！！
でも～
路面にはタイヤロックしたシマシマのブレーキ痕が残っていますから～ 残念！！
ABSってぐらいなら､ブレーキ痕なくせ！ 斬り！！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:53:16 ID:Y9gxOe9j0
…
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:01:27 ID:P3ZVwZOr0
でも完璧にブレーキ痕がなくなったら、
事故の現場検証のときデータが減るんじゃ…
関係ないかな。
事故の現場検証のときデータが減るんじゃ…
関係ないかな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:03:46 ID:VKoFWlIw0
ナルに車を与えるな！
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:12:39 ID:dH0xS0GU0
>>858
>事故の現場検証のときデータが減るんじゃ…
特番でよくやってる「警察密着24時」みたいな番組でABS付きだと
ブレーキ痕が参考にならないので困るみたいなこと言ってたよ。
ところでブレーキ痕がかなり残るABSとほとんど残らないABSとでは
どちらがどういう場合に有利なんだろ？凍結路ではかなり残る方が
有利なのかな？
>事故の現場検証のときデータが減るんじゃ…
特番でよくやってる「警察密着24時」みたいな番組でABS付きだと
ブレーキ痕が参考にならないので困るみたいなこと言ってたよ。
ところでブレーキ痕がかなり残るABSとほとんど残らないABSとでは
どちらがどういう場合に有利なんだろ？凍結路ではかなり残る方が
有利なのかな？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:19:20 ID:DA182akt0
ABS馬鹿にする人は1回エボくらいの車に乗ってみりゃいい。
俺のF○t,Vi○zに搭載してたのはABSではなくABSのような物だったのか！
騙された！と目から鱗が…
俺のF○t,Vi○zに搭載してたのはABSではなくABSのような物だったのか！
騙された！と目から鱗が…
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:23:29 ID:s6PcAGQa0
簡易型ＡＢＳってとこですね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:34:15 ID:piqwsV080
俺は訳のわからない機械より、自分の左足を信じるぜ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:36:41 ID:6cwoTWlf0
そうか・・・
訳がわからないか
ブレーキペダルは信じられるのか
訳がわからないか
ブレーキペダルは信じられるのか
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:39:44 ID:0UucTRV/0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:39:51 ID:Or6FpPz80
オートブレーキシステムだろ。あれは便利だな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:15:47 ID:aB6KSFB40
ﾌﾞﾚｰｷ痕はなくならないだろ。
って雪道の話しか。そりゃつかん。
って雪道の話しか。そりゃつかん。
あの～私の立場は？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:33:23 ID:98e1D3O6O
>>868
あなた誰でつか!
あなた誰でつか!
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:01:23 ID:lD2pBjUk0
>>868
本当は君が主役な筈なのにね～
本当は君が主役な筈なのにね～
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:30:00 ID:36zaOIDc0
ロックされたらワタシは無力です・・・ｏｒｚ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:48:45 ID:Vh+ThjyV0
ＡＢＳなんかイラネ。
漏れもｵﾏｲなんかｲﾗﾈ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:54:35 ID:36zaOIDc0
>>874
NAVなんかイラネ。
NAVなんかイラネ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:57:12 ID:3HhR98T/O
イラネ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:04:29 ID:l/O5TIOr0
パワステ、パワーウインドウ、エアコン、ABS
何にも無い車乗ったことないんだろうな
若者は
何にも無い車乗ったことないんだろうな
若者は
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:29:56 ID:/mx9/yFY0
バイト先のガソリンスタンドの灯油ローリーは、
パワー腕アリング、パワーハンドルウインドウ、ノーエアコン、ノーABS
しかも、コラムシフトでマニュアルシフト。
もーめんどくさい！！！！
パワー腕アリング、パワーハンドルウインドウ、ノーエアコン、ノーABS
しかも、コラムシフトでマニュアルシフト。
もーめんどくさい！！！！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:13:30 ID:PThPbIBv0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:09:50 ID:9rxDPEmLO
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:37:13 ID:pvy+e7x00
自由に乗ってよし＞ポンコツヲタ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:18:28 ID:sE/cRloK0
軽の貨物ならなんにもなし。
884 ：減速しようとブレーキを踏んだ：05/02/01 14:50:51 ID:BckZ25Li0
１日午前７時５０分ごろ、兵庫県上郡町の町道で、集団登校していた町立
高田小学校の児童の列に同町在住の男子大学生（２０）が運転する軽自動
車が突っ込んだ。この事故で、同小４年前川悠里君（９）が左手人さし指
を骨折して１カ月の重傷を負ったほか、１～６年生の児童７人がろっ骨骨
折や打撲などで２週間～４日のけがを負った。
相生署の調べによると、町道の路面は前夜からの雪と強い冷え込みで凍
結。事故現場は緩やかな左カーブで、大学生は「カーブで減速しようとブ
レーキを踏んだら滑った」と話している。同署は、路面凍結によるスリッ
プが事故原因とみて詳しく調べている。
高田小学校の児童の列に同町在住の男子大学生（２０）が運転する軽自動
車が突っ込んだ。この事故で、同小４年前川悠里君（９）が左手人さし指
を骨折して１カ月の重傷を負ったほか、１～６年生の児童７人がろっ骨骨
折や打撲などで２週間～４日のけがを負った。
相生署の調べによると、町道の路面は前夜からの雪と強い冷え込みで凍
結。事故現場は緩やかな左カーブで、大学生は「カーブで減速しようとブ
レーキを踏んだら滑った」と話している。同署は、路面凍結によるスリッ
プが事故原因とみて詳しく調べている。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 15:17:51 ID:bWYnMbyI0
何かどんどんくだらない煽り合戦になっているな
ＡＢＳは、車両価格や各会社、年式によって動作（ポイントや制御など）が違うのだから
条件を絞らんと話が噛み合うはずも無い。
個人的には、ＡＢＳがあるならあるで特に多くの問題を感じた事は無い（雪道で無茶な
運転をしない様に心がけているので一冬に１度動作するかしないかだ）。
だが、普段は働かないのに何かの条件で急に動作する事があるのは事実。
車間距離取ってスピードも抑えているので、これで事故を起こすとは言わないが精神的
にはとても負担になるな。
ＡＢＳは、車両価格や各会社、年式によって動作（ポイントや制御など）が違うのだから
条件を絞らんと話が噛み合うはずも無い。
個人的には、ＡＢＳがあるならあるで特に多くの問題を感じた事は無い（雪道で無茶な
運転をしない様に心がけているので一冬に１度動作するかしないかだ）。
だが、普段は働かないのに何かの条件で急に動作する事があるのは事実。
車間距離取ってスピードも抑えているので、これで事故を起こすとは言わないが精神的
にはとても負担になるな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:07:45 ID:pvy+e7x00
パニクってブレーキングを失敗したとき作動し助けてくれる
それがＡＢＳ
それがＡＢＳ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:22:18 ID:9lZI/zPK0
計測機器を使わず主観のみでの細かい条件(路面状態、距離･･･)を挙げる奴は多いんだけど、
何故か肝心の車種を隠したがるんだよな。特にABSがあって困ったとか言う人は。
何故かABSだけを目の敵にしている奴もいるが、
一応メーカーはABSを安全装置として考えているから
使えないABSを搭載してコストをケチる(=安全に対する意識の低い)車は
他の部分もケチってロクなつくりをしてない。
個人的には今の車はABSがあって困ったことはないが、
使えないABSを搭載する車種があるなら購入の際の参考にしたい位なんだが。
車メーカー板に逝けって？
何故か肝心の車種を隠したがるんだよな。特にABSがあって困ったとか言う人は。
何故かABSだけを目の敵にしている奴もいるが、
一応メーカーはABSを安全装置として考えているから
使えないABSを搭載してコストをケチる(=安全に対する意識の低い)車は
他の部分もケチってロクなつくりをしてない。
個人的には今の車はABSがあって困ったことはないが、
使えないABSを搭載する車種があるなら購入の際の参考にしたい位なんだが。
車メーカー板に逝けって？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:27:59 ID:pvy+e7x00
どの道まともな雪タイヤ履けばﾓｰﾏﾝﾀｲ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:54:15 ID:bWYnMbyI0
スパイクタイヤ世代なので今のタイヤはラジアルより良い（性能の良い
スノータイヤ）くらいにしか思えず信用など出来るはずも無い。
だが、今はスタットレスタイヤしかないので出来るだけ有利なタイヤを装備
するだけの事。
ﾓｰﾏﾝﾀｲとは考えない方がいいと思うが．．
スノータイヤ）くらいにしか思えず信用など出来るはずも無い。
だが、今はスタットレスタイヤしかないので出来るだけ有利なタイヤを装備
するだけの事。
ﾓｰﾏﾝﾀｲとは考えない方がいいと思うが．．
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:57:26 ID:pvy+e7x00
>>889
それはＡＢＳの有無と無関係
それはＡＢＳの有無と無関係
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:27:01 ID:bWYnMbyI0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:11:20 ID:4ik9Jf2lO
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:17:35 ID:VmgVO4Lc0
カチカチツルツルタイヤで
「ブレーキペダルに触っただけでＡＢＳが作動して止まれね～」
って騒いでる香具師。
ココに多いだろ。
スパイクの話などどうでもいい。
「ブレーキペダルに触っただけでＡＢＳが作動して止まれね～」
って騒いでる香具師。
ココに多いだろ。
スパイクの話などどうでもいい。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:20:27 ID:azmtOG1L0
スポンジタイヤが最強
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:31:14 ID:/O+vZbkV0
漏れはサンドイッチタイヤだ。
コンパは両サイドがスタッドレス＋真ん中は夏タイヤだがな。
コンパは両サイドがスタッドレス＋真ん中は夏タイヤだがな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:32:44 ID:azmtOG1L0
よし！
漏れは禁止されてる薬品を塗る！
漏れは禁止されてる薬品を塗る！
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:06:30 ID:uLEgTe6O0
いまやってるＮＨＫニュースﾜﾛﾀ
神戸の凍結玉突き事故のオッサンが
ABS付いてるのに全然止まらずそのまま突っ込んでいっただって。
神戸の凍結玉突き事故のオッサンが
ABS付いてるのに全然止まらずそのまま突っ込んでいっただって。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:19:33 ID:azmtOG1L0
やっぱりABSは要らないな。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:20:21 ID:3HhR98T/O
>>896
違法ﾄﾞﾗｯｸでつか?
違法ﾄﾞﾗｯｸでつか?
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:34:21 ID:VmgVO4Lc0
>>897
道民と同じようなタイヤだったんだろうな
道民と同じようなタイヤだったんだろうな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:38:28 ID:sdysgx6j0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:52:36 ID:NPBdTNuL0
10 km以下でブレーキ踏んだらすごくよく効いた
10km以上でブレーキ踏んだら全然止まってくれなかった
特に交差点は怖い。
右折しようとしたら止まらなくて１個先の右折ポイントまでスライディングした。
10km以上でブレーキ踏んだら全然止まってくれなかった
特に交差点は怖い。
右折しようとしたら止まらなくて１個先の右折ポイントまでスライディングした。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:57:04 ID:l/O5TIOr0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:20:29 ID:VmgVO4Lc0
やっぱり止まらないってのは交差点の話か
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:28:56 ID:EUG8SeWU0
ABSは事故発生装置。止まらないようにするってことは事故らせてまた買わせるメーカーの戦略。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:33:05 ID:InzAoeyi0
駆動してる車輪や空転してるだけの車輪があるのに
正確に滑ってるかどうかを判定するのは無理だって解るでしょ
あんなのいい加減だよ
ないよりはましだが
正確に滑ってるかどうかを判定するのは無理だって解るでしょ
あんなのいい加減だよ
ないよりはましだが
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:06:10 ID:sE/cRloK0
西日本はABSは魔法の装置じゃないと言う事やスピード出しすぎもわからんアホ多いのかな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:33:11 ID:DyLoE+xd0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 03:11:40 ID:z1mLRiif0
とてもそうとは思えないのはなんで？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 04:30:12 ID:dzzI80Jz0
>>906
全部のタイヤが空回りしてたんだろ
ロックしなくても滑る時は思いっきり滑るからな
このスレってＡＢＳが使いやすくなるようなアイデアをがしがし書いた方がいいような希ガス
ひょっとしたらメーカーで検討してくれるかもしれんし
ということで、ブレーキペダルを思いっきり踏んでいる時だけ作動するようにして欲しいのだが
緊急時にハンドルが効くってのはやっぱり良いと思うんだけど、
凍結路ではまともにブレーキ操作させてくれないのが非常に嫌だ
ＡＢＳ万歳！ＡＢＳ様に間違いなんてないんだ！って人はひたすらフルブレーキしてればいいし、
そうでない人は加減しながら操作できる
駄目かねぇ………
全部のタイヤが空回りしてたんだろ
ロックしなくても滑る時は思いっきり滑るからな
このスレってＡＢＳが使いやすくなるようなアイデアをがしがし書いた方がいいような希ガス
ひょっとしたらメーカーで検討してくれるかもしれんし
ということで、ブレーキペダルを思いっきり踏んでいる時だけ作動するようにして欲しいのだが
緊急時にハンドルが効くってのはやっぱり良いと思うんだけど、
凍結路ではまともにブレーキ操作させてくれないのが非常に嫌だ
ＡＢＳ万歳！ＡＢＳ様に間違いなんてないんだ！って人はひたすらフルブレーキしてればいいし、
そうでない人は加減しながら操作できる
駄目かねぇ………
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 04:48:40 ID:g3xw+juH0
>>911
踏み加減でブレーキってのも難しいんじゃない？
外気温０度以下でＡＢＳをキャンセルすることが出来る様なスイッチ、任意に操作できる
プッシュスイッチとかがあれば溶けかかったシャーベット道とか常温の雨道とか普通に
効いて欲しい時は効くような希ガス
踏み加減でブレーキってのも難しいんじゃない？
外気温０度以下でＡＢＳをキャンセルすることが出来る様なスイッチ、任意に操作できる
プッシュスイッチとかがあれば溶けかかったシャーベット道とか常温の雨道とか普通に
効いて欲しい時は効くような希ガス
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 05:36:50 ID:DmlLWYic0
>>897
アイスバーンだったのかシャーベットだったのか知らんが、夏タイヤだと
極端にグリップしない状況だっただけだろ。
ABSがあろうがなかろうが、アスファルトのつもりでハンドル操作しても
向きが変わるわけがない。
アイスバーンだったのかシャーベットだったのか知らんが、夏タイヤだと
極端にグリップしない状況だっただけだろ。
ABSがあろうがなかろうが、アスファルトのつもりでハンドル操作しても
向きが変わるわけがない。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 07:43:40 ID:0vvpYwDc0
なるにＡＢＳ＝ねこに小判
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:40:11 ID:3V8rIuP40
カーブで弱いブレーキを踏んだ。
ABSが効いてガリってなったとき後輪が滑った。
ブレーキを諦めて、前輪が滑りながらもハンドルでなんとか曲がった。
ABSは滑るようなポンピングブレーキしかやってくれないし、
しかも殆ど減速にならない。死亡事故誘発装置だ。
ABSが効いてガリってなったとき後輪が滑った。
ブレーキを諦めて、前輪が滑りながらもハンドルでなんとか曲がった。
ABSは滑るようなポンピングブレーキしかやってくれないし、
しかも殆ど減速にならない。死亡事故誘発装置だ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:54:18 ID:YBDi1Sbo0
↑な。
ねこに小判だろ。
ねこに小判だろ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:02:18 ID:MWm80fFm0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:19:34 ID:MWm80fFm0
>>912
踏み加減では無く、踏み込み速度を検知して緊急と思わしき速さでペダルを踏み込んだ時に作動させれば良い。
普段は余裕持ってブレーキをゆっくり踏んでる訳だから。
余裕持ってゆっくり踏んだブレーキの筈がＡＢＳ作動でその余裕をかき消されるのは正直キツイ。
踏み加減では無く、踏み込み速度を検知して緊急と思わしき速さでペダルを踏み込んだ時に作動させれば良い。
普段は余裕持ってブレーキをゆっくり踏んでる訳だから。
余裕持ってゆっくり踏んだブレーキの筈がＡＢＳ作動でその余裕をかき消されるのは正直キツイ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:56:52 ID:YBDi1Sbo0
ゆっくり余裕を持って踏んだのにＡＢＳが作動ってことは
よほどセンスがないかタイヤが糞。
よほどセンスがないかタイヤが糞。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:14:35 ID:MWm80fFm0
>>919
貴方はブレーキを踏み込んだ瞬間からABSが作動するようなメチャメチャ滑るアイスバーンでも
ABSを一切作動させないで難なく止まれる神がかり的なセンスをお持ちのようですね。
凄いですね。
どうやって止まってるんですか？
貴方はブレーキを踏み込んだ瞬間からABSが作動するようなメチャメチャ滑るアイスバーンでも
ABSを一切作動させないで難なく止まれる神がかり的なセンスをお持ちのようですね。
凄いですね。
どうやって止まってるんですか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:17:59 ID:YBDi1Sbo0
ゆっくり止まる
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:18:46 ID:XkKnANDz0
雪道なんかスキー場しか知らない坊やかまっちゃいけません。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:20:50 ID:YBDi1Sbo0
タイヤ買えないの？＞田舎の方
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:26:27 ID:MWm80fFm0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:28:30 ID:YBDi1Sbo0
2億ってことにしといてくれ
職業は大統領だ。
職業は大統領だ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:42:29 ID:v6CTeqhd0
パニックブレーキ時の保険だろ？ABSは。
異論ある？
異論ある？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:49:40 ID:YBDi1Sbo0
田舎の方はどうやら常にパニックらしい
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:31:21 ID:ypLnO/CH0
ABSで助かった！！
って思ったこと無い・・・
ＡＢＳは峠を攻めるときに便利だが普段はあまり役に立たない用に思う。
って思ったこと無い・・・
ＡＢＳは峠を攻めるときに便利だが普段はあまり役に立たない用に思う。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:35:25 ID:v6CTeqhd0
>>928
普段からABSが役に立つ運転してたら危ないよ。
普段からABSが役に立つ運転してたら危ないよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:57:40 ID:XKfcbE5s0
>>928
ＡＢＳはオマエを助けたくないんだよ
ＡＢＳはオマエを助けたくないんだよ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:07:21 ID:ypLnO/CH0
雨の日、橋の終端近くの継ぎ目で減速中にＡＢＳが効き、追突しそうになったことがあった。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:09:22 ID:u1ua4AQK0
継ぎ目で滑っただけで追突しそうか。
ハイセンスな運転だね。
ハイセンスな運転だね。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:14:50 ID:ypLnO/CH0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:19:02 ID:z1mLRiif0
ハイセンスなABS装着車のオーナー達による華麗な煽りあいですな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:21:01 ID:3aWI/gV70
ＡＢＳって一度作動すると、ブレーキペダルを緩めない限り
作動し続けるもの？
作動し続けるもの？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:26:25 ID:mzO4DQRc0
本来は10km/h以下になると作動しないはずなんですが･･･。
仮に10km/h以上で作動して10km/h以下になっても作動し続けたとしても
一度ブレーキを緩めてスリップ率が小さくなれば作動はやみますし。
ABS不要派、否定派の方々はポンピングブレーキすら忘れてしまったのでしょうか？
仮に10km/h以上で作動して10km/h以下になっても作動し続けたとしても
一度ブレーキを緩めてスリップ率が小さくなれば作動はやみますし。
ABS不要派、否定派の方々はポンピングブレーキすら忘れてしまったのでしょうか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:26:28 ID:ypLnO/CH0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:29:22 ID:u1ua4AQK0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:30:46 ID:ypLnO/CH0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:35:39 ID:ypLnO/CH0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:38:49 ID:QT6JFyFh0
>>931は継ぎ目でABSが効かなかったら事故ってたな
効いてよかったね
効いてよかったね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:56:43 ID:u1ua4AQK0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:05:42 ID:v6CTeqhd0
ABSが効くか効かないかで追突する、しないが決まる
ハードなブレーキングは公道では控えて欲しい。
ハードなブレーキングは公道では控えて欲しい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:08:20 ID:ypLnO/CH0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:08:28 ID:MWm80fFm0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:12:56 ID:v6CTeqhd0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:22:00 ID:MWm80fFm0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:34:54 ID:gEDsaLxE0
１輪でもロックしたら働くのかな？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:37:47 ID:z1mLRiif0
1輪ロックしたらロックしたタイヤのブレーキ緩めるんでしょ？
なんか全輪ブレーキ緩めるとか前に書いてた椰子いたけど
なんか全輪ブレーキ緩めるとか前に書いてた椰子いたけど
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:38:07 ID:v6CTeqhd0
減速時の場合、時速10Km程度でもタイヤが
スリップしていればメーターは遅めにでるよ？
スリップしていればメーターは遅めにでるよ？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:54:45 ID:MWm80fFm0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:54:54 ID:u1ua4AQK0
もっと車間距離とれ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:56:01 ID:gEDsaLxE0
ロックさせる以前に、ポンピングが癖になってることに気づいた
若いころは1秒に５回はいけたのにいまじゃ３回が限度だな
若いころは1秒に５回はいけたのにいまじゃ３回が限度だな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:01:50 ID:3aWI/gV70
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:04:07 ID:51ozAvQu0
余計なお世話で５０㌔規制されてるプチ凍結路を１００㌔前後で
普通に巡航してきたんだが、ああ言う状況だとどっちがいいか悩むな。
ハンドルも効いて欲しいし制動距離も伸びて欲しくない。
普通に巡航してきたんだが、ああ言う状況だとどっちがいいか悩むな。
ハンドルも効いて欲しいし制動距離も伸びて欲しくない。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:05:48 ID:ypLnO/CH0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:06:37 ID:LOdIjF5y0
なんで嫌なのに無理やり付けられたABSのせいで、もっとスピード落とせ、車間空けろなんて言われなきゃいけないんだ？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:09:54 ID:v6CTeqhd0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:29:32 ID:u1ua4AQK0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:50:08 ID:bKETJRRw0
>>957
追突するほどアンタの運転が下手だから
追突するほどアンタの運転が下手だから
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:54:23 ID:51ozAvQu0
不毛につき次スレｲﾗﾈ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:56:04 ID:LOdIjF5y0
>>959 はい。
雨の中300km/h以上で走るならさすがにABS付いてた方がいい。だけどせいぜい100km/h以下の低速では
制動距離伸ばして下手にハンドルで避けてコントロール失うよりロックさせてでもさっさと止まった方が危険が少ない。
雨の中300km/h以上で走るならさすがにABS付いてた方がいい。だけどせいぜい100km/h以下の低速では
制動距離伸ばして下手にハンドルで避けてコントロール失うよりロックさせてでもさっさと止まった方が危険が少ない。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:05:19 ID:QT6JFyFh0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:05:22 ID:u1ua4AQK0
>>962
ハイハイ。わかったからオシッコ行って早く寝ろ。
ハイハイ。わかったからオシッコ行って早く寝ろ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:19:04 ID:ypLnO/CH0
u1ua4AQK0
↑一番頭悪そう
ＡＢＳ作動させたことある？どんな感じだった？
↑一番頭悪そう
ＡＢＳ作動させたことある？どんな感じだった？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:22:38 ID:9PIfFg820
ギャハハハッ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:26:28 ID:u1ua4AQK0
>>965
ハイハイ。わかったからオシッコ行って早く寝ろ。
ハイハイ。わかったからオシッコ行って早く寝ろ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:46:17 ID:ypLnO/CH0
（・∀・）オシッコしてきたから答えてくれＹｏ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:05:22 ID:TR1zMI+r0
寝ろ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:12:53 ID:ODncE6V+0
このスレの住人のIDはすべて下一桁がゼロ0なのですねｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:21:22 ID:ebFW82SF0
>>970
パソからのカキコは「0」、携帯からのカキコは「０」になるらしいでありんす。
パソからのカキコは「0」、携帯からのカキコは「０」になるらしいでありんす。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:28:10 ID:3lXc9sW1O
>>951
そんなんです｡私も同じ質問をココでしました｡
【タイヤロックして滑ってる車が､どうやって車速を感知しているのか?(ABSが停止してると誤認しないのか?)】
エロい人が､通常はブレーキングで後輪ロックしにくいから後ろで車速を管理している｡
と言ってました｡
4輪ロックすると､ATでもエンストするそうです｡
真相は､ホントかどうかよくわかりません｡
そんなんです｡私も同じ質問をココでしました｡
【タイヤロックして滑ってる車が､どうやって車速を感知しているのか?(ABSが停止してると誤認しないのか?)】
エロい人が､通常はブレーキングで後輪ロックしにくいから後ろで車速を管理している｡
と言ってました｡
4輪ロックすると､ATでもエンストするそうです｡
真相は､ホントかどうかよくわかりません｡
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:49:12 ID:sW2k66sX0
つまりABSは馬鹿
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 19:05:03 ID:rU3WCxYv0
な。ネコに小判だろ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:29:11 ID:sW2k66sX0
ナル→ネコ か、分かり易いな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:48:50 ID:tXRMfnrj0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:57:44 ID:06KBSfns0
下手に後輪が回ってると横滑りの原因になる
完全にロックさせたほうがいいときだってある
完全にロックさせたほうがいいときだってある
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:04:22 ID:tXRMfnrj0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:06:21 ID:3lXc9sW1O
一般道でABSを考えながらブレーキふんでみた｡今まで感じてた減速ＧがABSが作動すると弱くなりました(もっと強くグリップ出来るのに…ｸｸｸｯて作動音)｡
停止距離が伸び感がするのは否めない｡って言うか一般道でも確実に停止距離伸びてると思った｡
そして､もう一つ[車のスピード]
30km/hより60km/hの方が伸びてる感アリアリ｡
タイヤロックした時､ABSがブレーキパットをつかんだり･はなしたりの動作間隔が同じためなのか､この感じ(減速Ｇが弱くなって停止距離の伸びてる感)は､車が速い時の方が強く感じた｡
停止距離が伸び感がするのは否めない｡って言うか一般道でも確実に停止距離伸びてると思った｡
そして､もう一つ[車のスピード]
30km/hより60km/hの方が伸びてる感アリアリ｡
タイヤロックした時､ABSがブレーキパットをつかんだり･はなしたりの動作間隔が同じためなのか､この感じ(減速Ｇが弱くなって停止距離の伸びてる感)は､車が速い時の方が強く感じた｡
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:08:14 ID:X4l4NxqM0
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが制動距離を短くする装置ではないから＞ＡＢＳ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:15:28 ID:3lXc9sW1O
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:22:50 ID:uemPU/GZ0
アヒャヒャ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:27:24 ID:rU3WCxYv0
↑どうかコイツラが後ろを走ってませんように(￣人￣)
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:43:50 ID:vwkpcco80
雪道にブレーキは必要か？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:31:16 ID:fB65ItTv0
キミがこの世に必要かどうかと答えは同じかもね
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:41:37 ID:ptuzThNP0
ウエーハッハッハ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
ホンダ海苔なら Ａ . Ｌ . Ｂ ！ Ａ . Ｌ . Ｂ ！
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:56:17 ID:G6EHvfSN0
北の人に成り果てたか・・・・
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:12:57 ID:VU/3PRa10
アンチスキッドブレーキともいう
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:54:48 ID:SPaJdvqi0
気にして踏むほどｲﾗﾈという気になるな。
今までいかに無頓着で居たかというとを思い知らされた感じ。
今までいかに無頓着で居たかというとを思い知らされた感じ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:46:44 ID:qZRKX5C/0
付いてない車を買えばいいじゃん
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:21:40 ID:Q0ErOs8W0
トラックとかバスとか超低グレードの軽自動車を買えと？
ブレーキって大事だからな。
外観なんかより自分の感性にあったのを買った方がいいぞ。
外観なんかより自分の感性にあったのを買った方がいいぞ。