【中級】カーオーディオ好き集え!その30【上級】

1 ：GTi：04/12/19 00:48:01 ID:b/y1o+cZ

前スレ
【中級】カーオーディオ好き集え!その29【上級】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099573433/

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊
＊自作派はプロではありません。ショップに対する挑発的な発言、文句は禁止＊
＊自作派の人は興奮し過ぎて自分を見失うような発言に気を付けて下さい＊
＊個人の主観、感性、価値観の違いがある事を忘れずに、自分本位な解釈や、
　　　　　　　　　　　　　押し付けになるようなレスにならないように気を付けて下さい＊

◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100428633/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
MP3/WMA+iPod対応のカーオーディオ21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098522190/
【1or2DIN】MP3/WMA対応のカーオーディオ_その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098572225/

◆DIYに関する質問・ノウハウはこちら
【DIY】カーオーディオハンドメイド【ノウハウ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095337109/

◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/

◆過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:50:50 ID:OG7NKG7v

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:12:49 ID:RLDvbBQa

3ダーＶ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:42:01 ID:JfJ7X7eC

>>1
乙！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:52:23 ID:5VIqb3N+

5
つか前ｽﾚで終わったんでないの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 09:32:40 ID:D6pgQLLK

１：左右のスピーカーを別々に鳴らして同じ音質になるか？

２：運転席で聞く音質が左右席の真ん中に無理矢理座って聞いた音質と比べて良いか？

３：スイープ信号を運転席で聞いて、50Hz～15KHzが＋－6dB(4倍でおお甘)以内に収まるか？

４：スイープ信号を運転席で聞いて、ふらついたりしないか？、ましてや音が回ったりするのは論外

４：スイープ信号を運転席で聞いて、ブルブル言ったり内装が共振して音を出したりしないか？

５：スピーカー端子に適当な抵抗放り込んでヘッドフォンの音質と聞き比べて良いか？
　　　　(BTLアンプでそれなりにつながず壊れても責任もてないが)

６：パソコン用スピーカーを車に持ち込みメーター両脇に置いて聞き比べて車の方が音質が良いか？

７：エンジンを止めて非常に小さな音にして、ちゃんとボーカルが何を言ってるか判別付くか？

諸君、これだけのものをクリアしないものは、このスレに立ち入り禁止にしようではないか
このくらいのハードルをクリアできなければ、まともに音楽が聞けるはずもない
そんなステレオならば、AMラジオを純正で聞くことをお勧めしたいと思うがどうだろう？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 09:38:06 ID:EjdSJLDz

諸君、>>6を立ち入り禁止にしたいのですが、どうだろう？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:31:43 ID:l3l4+sHk

1の主旨に6のﾚｽはそぐわないと思料される。よって、7に同意。
つうか。隔離ｽﾚとして自称上級ｽﾚでもたてとけよ。6とその仲間で仲良くやってくれ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:40:13 ID:uxPKGb6A

>>6キティケテーイ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:56:02 ID:jWALuAG/

>>6
何処かのショップで聞いた事あるような能書きだな。
因みにそこのショップでのお勧めは？もしかして社長さん？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 13:08:41 ID:7qDMpXFT

そろそろ今年の十大（重大）ニュース
などをやりませんか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:02:45 ID:wiCmBsHW

おいおい、せっかく統合スレにしようっていう意見が多くなってたのに
まったくなぁ…

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:07:37 ID:wiCmBsHW

「藻前は初心者スレいけ」「ここはオタの巣窟」みたいな不毛なレスが
はいってくるし、書き込むほうも「初心者スレかどっちで聞こうか…」
なんて迷うことだってあるしさぁ。
中級（…っていうのもなんだかわからんが）ぐらいのレスだと思って
書き込んでも、変に煽られたり無視されたりもするし。

何とかならんかねぇ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:57:42 ID:CcG5g9mM

「初級・中級」と「上級」に分ければいいんデナイ？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:50:16 ID:/aGQt7Ur

>>10
とあるｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟで同じような講釈たれられた時あるよｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:51:10 ID:/aGQt7Ur

>>10
とあるｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟで同じような講釈たれられた時あるよｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:09:53 ID:mKNPTj0O

>>15-16
そう言うショップ行くとさんざん講釈たれた挙げ句に高い商品ばかり勧めて来るんだよな。
調整料とか言って何万もボッタクったりしてな。見積もりにも調整料が入ってたら絶句ものだな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 19:54:26 ID:yQC1uuy1

N潟のｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟ、漏れの友人は調整料5ﾏｿ円だたよ。
ﾋﾞｸｰﾘして絶対ﾎﾞｯﾀだと指摘したらﾏﾙﾁの調整料は10ﾏｿだと言ってた。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 20:41:12 ID:T66V7d9e

>>18
ﾏｿﾞですか？客も引くでしょう。
ｶｰｵｰﾃﾞｨｵが流行らないわけだ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 21:00:04 ID:s7aLDeX4

調整料とは何打？チャームみたいなものか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 21:18:57 ID:M+kXx99u

企業向けの商品なら高い調整料を盗っても、まあいいかもな。
それが営利目的に使うモノならあたりまえだし、閑もないし。
だけど個人で趣味として楽しむものに、高い（あくまで全体に
大して占める割合が）調整料っていうのは甚だ疑問だね。
・・・「音楽聴くのが趣味で、機材には全く興味無い」って
いうなら許せるが、カーオーディオ凝るやつらには、そんなの
いないよな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:28:47 ID:GMnHNbSU

>>6
3-6は知らないが、右と左なら左の方がはっきり聞こえて
顔を真ん中に持っていった方が良くなるけど・・・・

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:40:10 ID:mKNPTj0O

高い商品売り付けて、高い工賃吹っかけて、高い調整料までぼったくるのかよ？
それじゃぼったくりバーと変わらないじゃんw

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:05:35 ID:/aGQt7Ur

>>18
ｵﾚが知ってるｼｮｯﾌﾟは○葉だけど3ﾏｿだか5ﾏｿとか言ってたぞ。
調整と言ってもXとか01使っての話しらしいがな。
ｱﾅﾛｸﾞで普通に組みたいと相談したら、車の中では位相がどうの、
反射がどうの、取り付けがどうのとさんざん講釈たれたあげく
ｿﾆｯｸのBOXとﾊﾟｲｵﾆｱの安いﾌﾟﾛｾｻｰ付のﾍｯﾄﾞﾕﾆﾄ勧めてきやがったｗ
あんまり胡散臭いから他のｼｮｯﾌﾟ行ったけどな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:35:18 ID:mKNPTj0O

>>18のショップは見当がつくが、>>24は何処のショップ？誰にでも分かるヒント出してよｗ
アナログなら部品代含めた工賃と考えれば調整料とかも何となくわかるが、Ｘとか０１で
何を調整するんだろ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:03:16 ID:6jD3VyJC

>24
ｱﾅﾛｸﾞで普通に組みたいと相談したら、車の中では位相がどうの、
反射がどうの、取り付けがどうのとさんざん講釈たれたあげく
ｿﾆｯｸのBOXとﾊﾟｲｵﾆｱの安いﾌﾟﾛｾｻｰ付のﾍｯﾄﾞﾕﾆﾄ勧めてきやがったｗ

それはある意味正論かもな。
アナログでホームオーディオのバランスやその志というか、
目指す先というか、そういうのを出せる店がないんだから。
その点、まだそれを分かってるその店がマシだというわけだな。
いい加減、１年くらいホームオーディオを勉強し直してから
客から金取れといいたいね。あまりにも間違いが多すぎる。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:09:36 ID:fZWLcbAG

おいおい、せっかく統合スレにしようっていう意見が多くなってたのに
まったくなぁ…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:20:15 ID:6ySRfbiC

スレ立て乙！！
統合したって意味ないよ。
本当の初心者に迷惑かかる。
だいたい、カロとケンのＳＰ（またはヘッド）のどっちがおすすめですか？
みたいなのに、

て　め　ー　ら　何　て　レ　ス　付　け　る　ん　だ　よ　ボ　ケ　ェ　！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:31:19 ID:nzf902iC

>>26
と言う事は、アナログ＜＜＜＜＜＜＜＜デジタル　の結果になって
ここでアホのように繰り返されたアナログＶＳデジタルに終止符がついた事になるな。
これでまた一つ討論のネタが消滅した。早いとこ統合スレに汁

30 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/20 00:35:06 ID:nR4ti9qV

ま、なんつうか･･･

その程度の店には
その程度の客しか集まらぬ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:39:27 ID:5j+jkGA9

>>29
つーかお前がこのスレから消滅すれば済む話

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:45:32 ID:DlSUFQqu

>>31
オマエも消えれﾖ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:46:37 ID:DXo/lqP9

>>24
自分のショップが技術無い事を認めてる愚かなショップだね。
プロセッサーあれば何とかなると思ってるのかな？
どっちにしろ物に頼ってる物売りショップには違いないけど。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 09:48:56 ID:pb6NgM3e

みんなが言ってる千葉の店ってサウンドパーク蘇我店じゃない？
おれ昔あそこで　さわきって人にＸＥＳ買ったとき
タイムアライメント調整料っていって5万円とられたことある（泣）
んで半年ぐらい後になんかしっくりこなかったから　
もう一度調整してくださいって言ったらまた金とられた
今考えたらありえないよね（怒）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 10:21:34 ID:5j+jkGA9

デジタル調整量でボッタするのにはあまり怒りはわかないな。
自分の手に負えないものを乗せて音が良くなると錯覚したツケであって
自業自得。もっとも再調整してもさして音が変わらなかったのならさらに笑えるが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 11:04:52 ID:etIARahr

アナログで調整料１０満要求されても、僕のこうして欲しいという希望と調整の方法をこと細かく教えてくれるなら払う。
それができるショップがあれば良いのだけど。
デジタルなら払わない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/12/20 12:16:07 ID:X1L5c6dw

俺の行っているところは調整料タダだな
Xのフルデジにしたけど、取り付けた後に4回ぐらい
調整でお金を払わずに帰ってきた。
で少し期間が空いて、スピーカーのエージングが進んできて
微妙に音が変わってきたから、その時の調整もサービスだった

常識外れな無茶な要求しない限りは当然タダだって言っていた。
取り付け直後の時はインストーラーに「納得いかないから来てくれ」
っていうのがほとんどだったけどw
ひどい（？）時は「つづきは家でやりたいから乗って帰らせてくれ」
だった。本当に好きなんだね～

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 13:16:55 ID:/5oNw0V9

>>34
XES買える奴がせこい事言ってちゃあかんぞ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:56:52 ID:HWCtHoXc

>>38
高い買い物だから文句を言いたくなるのでは？
まぁそのとき素直に払ってしまったのが運の尽きなのだが。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 15:04:32 ID:OTge/VLz

お金が余ってるというか
お金の使い方知らないというか
無駄を知らないというか
単なる無知というか

いずれにしても
おめでたい人間ばかりだということはよ～くわかった

41 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/20 19:32:03 ID:nR4ti9qV

エージングが進んだら音変わるのに
その度に金払うの？

調整料つっても持ち込みの場合だろ

42 ：３６：04/12/20 21:25:10 ID:etIARahr

そんな話のレベルのことじゃないよ。＞４１

43 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/20 21:52:56 ID:nR4ti9qV

>>42
例えば僕のこうして欲しいという希望はどんなものよ？
具体的に言ってみ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:03:57 ID:pb6NgM3e

おれの場合は持込みじゃなくちゃんとそこで買ったんだよ？
まあまだタイムアライメントが今ほどポピュラーじゃなかった時代だったのも
あるけど　うまく商売されたなぁって感じだよ（悲）
なけなしのお金はたいてＸＥＳ買ったんだからね～

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:29:30 ID:PKcRmOgI

>>34
ｵﾚが知ってる千葉の調整料とるｼｮｯﾌﾟはｻｳﾝﾄﾞﾊﾟｰｸじゃ無いよ｡
そのｼｮｯﾌﾟも調整の度に調整料をとるらしい｡
ｿﾆｯｸｼｮﾌﾟはどこでも調整料とか言うのをとってるのかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:31:04 ID:6vh3NZMo

調整料＝ボッタ
みたいな図式ができてるが、
調整に料金かかるのは当然じゃないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:42:58 ID:efODOkTm

ちゃんと調整するなら対価を払うのは納得するが、調整してくれと
頼んでもエージングが終わるまでまだ駄目だと言い訳していつまでたっても
ほったらかしなのはどうよ？
5ﾏｿﾎﾞｯﾀされた友人はそれで漏れに音を聞いてくれと言いにきたわけだが。
>>37みたいなｼｮｯﾌﾟは金にはならないけど熱いものを感じる

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:45:17 ID:gIQTPI5x

ｿﾆｯｸｼｮｯﾌﾟｷﾀ━━━━━（゜∀゜）━━━━━!!!!　

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:54:23 ID:zRbZx1tC

いつも気になるんだが、なんでミヤコソを虫するの？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:56:50 ID:DXo/lqP9

>>46
ショップさんですか？御苦労様です。
>>37のように調整料を請求しないショップに対し、調整料を請求するショップでは
具体的にどのような調整をしてもらえるのですか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:58:03 ID:JbZYBBFw

ミコヤソ万歳！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:59:46 ID:gIQTPI5x

>>37みたいなショップなら安心して末永く付き合えそうだな。
>>46みたいな考えのショップには行きたくないな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:27:50 ID:BK4MkXxv

>52
チューニングショップでＣＰＵ書き換え（調整）と似たような感じだと思うけどなー。
プライベーターレベルでは持ってない機械、測定機、経験で燃調、点火時期etcを調整する。
そこで物を買ったとしてもＣＰＵ書き換えタダなんてありえないよね。
正直ＣＰＵ書き換えよりもオーディオの調整の方が時間かかるでしょ？
明らかにボッタは無視して（ＴＡで５万とか）、タダはありえないでしょ？

まぁ、ヤフオクで買って自分で付けてるようなプライベーターには何言っても、
理解されないだろうけどね（金銭感覚が中学生レベル）。
なんだかんだ言っても良い音だしてるプライベーターなんてほとんどいないから。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:21:20 ID:DGR/+RAL

>49
彼はｶﾞﾁだから

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:21:29 ID:rmlsp0DT

別に調整料取るのは構わないんだけどね、その取り方がえげつない所が
多いし、システム完成後のアフターフォローが上手にできない店ばかりだろ。

あと遠方遥々来店してくれるお客さんが沢山居ますと自慢気に宣伝してる店は
逝っていいよ、あれ素人目には凄いと思われるんだろうけど、店とそこの客の
レベルの低さを露呈してるだけだぞｗ、俺の行った範囲では事実ロクな
音してなかったし、常連さんとやらもｱﾁｬｰって感じだった。

56 ：３６：04/12/21 04:27:18 ID:DNSKvAL4

＞４３
抽象的に言えばホームの上級レベルの音が欲しい。
具体的に言えば
パッシブでギリギリまで追い込んだ音が好み。（コイル巻き解き５ｍｍ単位ぐらい）
下は３０HZまで上は２０KHZ以上きっちり出てほしい。
インパルスレスポンスがよいこと。
タイミングがあっていること。
解像度が高い事。
音の力のバランスがとれていること。

そんなところでしょうか。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 04:59:30 ID:quHgxtt9

結論から言わせてもらえば

・露骨に調整料を取る店
・高い調整料取るくせにアフターフォローがなってない店
・店の奴の態度が非常に横柄で己の調整が世界で一番と思ってる痛い奴がいる店
・遠方からも客が来てくれてます的な広告出してる店
・再調整に同じか微々たる値引き価格で調整料を取る店
・かなり難しい調整じゃない限り5、6万以上の調整料を平気で取る店

以上はクズでカスでどうしようも無い店という事で宜しいでしょうか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 07:10:08 ID:rrZzkPEP

ショップで仕上がった車を受け取る時には、必ず男性、女性ヴォーカル
出来ればモノラルで焼き込んだCDを持ち込もう
スイープシグナルを焼き込んだCDも必ず持ち込もう
必ず以下の事をチェックしよう

１：左右のスピーカーを別々に鳴らして同じ音質になるか？

２：運転席で聞く音質が左右席の真ん中に無理矢理座って聞いた音質と比べて良いか？

３：スイープ信号を運転席で聞いて、50Hz～15KHzが＋－6dB(4倍でおお甘)以内に収まるか？

４：スイープ信号を運転席で聞いて、ふらついたりしないか？、ましてや音が回ったりするのは論外

５：スイープ信号を運転席で聞いて、ブルブル言ったり内装が共振して音を出したりしないか？

６：スピーカー端子に適当な抵抗放り込んでヘッドフォンの音質と聞き比べて良いか？
　　　　(BTLアンプでそれなりにつながず壊れても責任もてないが)

７：パソコン用スピーカーを車に持ち込みメーター両脇に置いて聞き比べて車の方が音質が良いか？

８：エンジンを止めて非常に小さな音にして、ちゃんとボーカルが何を言ってるか判別付くか？

安物のラジカセでも左右の音質は揃えられ、スイープは安定し小さな音も聞き取れる
もし、これらがクリアできない場合は安物のラジカセ以下の音質という事だ
この程度のものをクリアしていないものは、受け取りを断固拒否しよう

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 07:28:54 ID:PzVSWh1R

諸君、>>58を立ち入り禁止にしたいのですが、どうだろう？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 07:51:31 ID:8+p74BAA

>>58
そんなもの当たり前のことだｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 08:47:41 ID:T3JqH7Nf

自分の好みに調整できなくて、相談するならまだしも

自分で何にも出来なくてショップ任せじゃ、カモだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

金取られて当然だと思うぞ。

反面、事前に料金の説明が無ければ”調整料”など払う必要はないのではないだろうか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:07:20 ID:SuELwRZe

俺はアナログシステムなのだが、どう足掻いても左右の真ん中以上の音にはならん・・・。
TA弄ったり、左右で音圧変えたりして運転席SPにするから真ん中以上になるんだろな。

どこのデモカー乗ってもそうだったけど、助手席は結構悲惨。
みなさん同乗者は切り捨てですか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:36:21 ID:Rp41CiOi

完璧に調整すればボンネット上にボーカルを定位させる事が出来るって話をどこかで聞いた。
今まで色々なデモカー試聴したけどそんな車にめぐりあった事がない。
ショップデモカーでボンネット定位を造り出している車あったら情報プリーズ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:47:26 ID:TGMAYpRv

あのね、ショップは所詮商売なんだから良い音にすることができるわけないの！
何故おまいらはそのようなこともわからんのか？
良い音聞きたかったら、金出すだけじゃなく自分でも努力せいや！ボォケェどもが

65 ：３６：04/12/21 12:48:39 ID:DNSKvAL4

＞完璧に調整すればボンネット上にボーカルを定位させる事が出来るって話をどこかで聞いた。
どこかで聞いたってほど少ないっていうことですよね。
どうやればそうなるのか。わかっていない店や人が多い。（総てとは言わないけど、かなり少ない）
わからんからTAに走る。数字入れれば良いだけだから。
仮に分かっていたなら、ユニット位置を適当にやっても後で誤魔化せるという手抜き行為ということになる。
定位という部分だけでそんな低レベルの状態だから、他のところもキチットやって、ここをこのように動かしたらこうなりますよという説明してくれる店があれば壱拾萬払うと言ったのです。
ほんとに６３のおっしゃるとおり、定位だけでも説明できるお店の方おられたら名乗りあげてください。
でもそれだけなら壱拾萬払わんけど。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:57:05 ID:TGMAYpRv

＞完璧に調整すればボンネット上にボーカルを定位させる事が出来る

どう考えても無理やろ！何処のアフォがそんなことぬかすんかのぉ～？
定位とはなんぞや、わかっちょらんボォケェばかりよの～

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 13:52:41 ID:xm+gkGhm

ホームのスピーカーだって手前に飛び出してくるような音場のものもあれば
スピーカーの後方へ展開するものあるし可能では？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 14:11:09 ID:eTb9vp+N

無理なボーカルの位置にこだわると大編成モノは不自然極まりなくなる。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 15:45:06 ID:+kruOZ9F

>>57
激しくﾜﾛﾀ
・雑誌に掲載された記事を自慢する店
・その雑誌を店頭に並べ自分がさも凄い人物だとこけおどしをする店

これも是非加えて頂ければ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:32:28 ID:pg9Aokho

＞どうやればそうなるのか。わかっていない店や人が多い。

わかってないのはアンタだよ(-.-)
もし本当にその理論がわかっている人がいるならカーオーディオ業界がひっくり返ってる。
ボンネットまでいかなくともフロントガラスより先に定位している車なら
ごくわずか聴いたことあるが、なぜそういう状態にできるのか、
現時点では誰もわかっていません。
その車を作った人も調整した人も狙ってそうやってるわけじゃなくて、
まだ解明されていないなんらかの条件がうまく揃ってうまくいっただけのこと。
もちろん少しずつ調整してそういう音を作り上げていったんだろうけど、
その理屈を理論的に証明して他の車でも再現させることは不可能。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:23:43 ID:A9NhKJtP

前方定位の話なら，SRS関連の技術はいろいろと参考になる．
SRSもWowやらTrueBassやら・・・　ちょっとややこしいが，前方定位はFocus．
周波数特性を操作して，音像を上に持ち上げる（位相はまったく操作していない)．
第一フェーズのプロセッサ"クレイマン"を視聴したが，確かにおもしろい．
ほんとに音像がダッシュボードの上まであがってくる．

「だから何？」っていわれると困るが，前方定位のための方法論は「無いわけではない」
ということ．昔流行った "リアフィル" もその一つだし，どっかのショップみたいにフロント
ガラス向きのＴＷも一つの方法かも（個人的にはあまり好きじゃないが・・・）．

どっちにしても，間接音をコントロールしなきゃだめだね．
直接音マンセーだと，やっぱりヘッドフォンみたいになるし．

あとなんだかんだいって，5.1chで奥行き感，ステージ感は作れるよ．
全体的な音質ははっきりいって後退するけどね．

72 ：３６：04/12/21 18:45:41 ID:DNSKvAL4

＞70
だから、そのなんらかの条件でさえ業界の多くの人はわかってないんでしょ。
だから、少数しかわかってないっていってるでしょ。
分かってない人が多いから、わかってないことが正しいっていう理論おかしくないかい？

現に出来ている車聞いたことあるんでしょ。偶然ばかりじゃないですよ。
でも、言っておきますが、定位ばかりがすべてではないです。こだわる人多いけど。
また、ボーカルが中心とか言ってるけど、そんなのだけじゃあ定位とはいえないのでは？
すべての音源の場所が的確に配置されてはじめて定位なのでは。
まあ、中心からずれて聞いているから、中心で聞いたようには配置しないけど。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 19:46:45 ID:eTb9vp+N

ＴＷがガラス向きの音って、高域の音像が中低域とくらべて極端にぼやけませんか？
解像度のバランスがとれないように思います。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:14:15 ID:TGMAYpRv

「デジタルヘッドにLIPをいれる。」
「100時間後にTAが合い易くなる。！」

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:15:12 ID:TGMAYpRv

デッキの「バランスはセンター」に、アンプの「ゲイン出力は左右同じに。」
ネットワークのスピーカーコードは全て「正相で。！」

「私の中の基本です。！」

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:16:12 ID:TGMAYpRv

「やっと、首の痛みが取れてきた。！」「８０％かな。？」
「仕事が終わらない。！」
「来週からは寝れません。！」（笑）

ごめんね、独り言多くて！

77 ：ＨＵはナカミチ：04/12/21 20:20:47 ID:f/F2ObYb

調整のキモはミッドレンジｏｒミッドウーハーがどれだけ鳴るかで決まると思います。
それができていればあとは揃えたり、設定を変えて試してみるだけのことです。
まぁ言うのはたやすく、行なうは難いのですが。

恐竜軽自動車１０ｃｈシステムの調整に奇跡的に？成功したのでえらそーなことを書きましたが、
実際ミッドの鳴りには苦労しています。
１０ｃｍなので上げりゃ割れるし、下げればつながらないし。
結局、エンクロージャーの問題ですよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:12:44 ID:0nvM1jON

ダッシュに定位させる理屈ってそんな難しいか？
フルレンジだと成り行きって気もするが、ユニット位置まで考えてＴＡつか
えばそう難しくも無かろう。そんなことしたいかどうかは別として。
アナログだと硝子の向こうってくらいにはできてもダッシュ中央まではいかない。
いかせたいと僕はおもわないけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:16:45 ID:9RF1KTHS

ダッシュ中央だと
どんな優れたTAでも捩れて聞こえる

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:24:48 ID:8+p74BAA

>>74
ついでにＳＰコードにＳＲ導体モナ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:34:49 ID:9RF1KTHS

デジTAを使うと本来なら右TWが右真横に移動しなきゃならんのに
実際は右Aﾋﾟﾗの対角線上奥に逝ってしまう為よじれて聞こえる、と
某ショップの神が言っていた

絵で書いたほうが分かりやすいな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:01:55 ID:4o1SSh5r

>>81
スピーカーと自分の軸線上での仮想距離にしかならないのだから単純に当たり前の事。
単純にTAかけただけではスピーカーの仮想位置は左右に動かない。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:03:24 ID:AnIRiePP

>>80
ダブルでお願いします。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:14:44 ID:TGMAYpRv

>>83

トリプルでも良い？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:20:12 ID:OsOOkZia

ｼﾞｬｿﾗｲｿってどうよ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:25:45 ID:TGMAYpRv

ＳＲ導体って本当は違うメーカーの製品だけどな、またあそこ（M○S）が商品名変えて
自社製品にしちゃったのよね。これってOEM？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:28:55 ID:SMSZpkyD

そんなこといったら　カーの製品なんて全部OEMだって
ビーウィーズ　ファス　どれも元をただせばむにゃむにゃ・・・

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:41:52 ID:TGMAYpRv

いや、全て自社製ってのも数多くあるよ！探してみ！

殆どが部品一つ一つ見ていくと社外のものを見つけるが！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:42:24 ID:14WWj3FM

>>82

左右に動かないどころか、距離も変わりませんよ。
仮想的な距離が遠くなる・・・　あの宣伝文句は偽りです。

どんなにディレイかけても左耳＆右耳と音源との距離＝到達時間差は
変わらないのですから、ユニットの距離が遠くなったりはしないのです。

(右のユニットだけ鳴らした状態で、ディレイを増やしていったら、
ユニットが遠くなるように感じる？？？　そんなわけないですよね）

ですから、ＴＡはどうしても「不自然感」はあるんです。
利点とのトレードオフで考えることが大事ですね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:44:05 ID:TGMAYpRv

>>89

だからそんなもんは、仮想と言うのだよ！おわかり？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:03:26 ID:oL7ByRQ7

なかなかいい流れ。
こういう話題は初級にないからいいね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:11:43 ID:A9NhKJtP

＞だからそんなもんは、仮想と言うのだよ！

「仮想」ということ自体が間違なんじゃないの？　で，>>89 に一票．

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:24:35 ID:cnckT0Xr

おまえらﾊﾞｧｶじゃねえかあ。
やれアナログだあ、ディジタルだあのって？ﾊｧｰ
ＣＤ聞いてる時点で、もう既にディジタルじゃねえかよ。
ｱﾎくさ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:28:06 ID:OwEluDFq

>93
その通り

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:49:15 ID:Jusqc1uz

変な香具師らだなあ。ここは・・
何が言いたいのかさっぱりだ。
そんなに音に拘るのなら、楽団を雇って
車の中で演奏させてろつーの。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:10:58 ID:mNaaS+ao

カーオーディオヲタの友人が新しいカーオーディオを取り付けたので聞きに来いという。
仕方ないので、いやいや聞きにいってきた。
何か新しいツイーターがダッシュボード上にセットされヴォーカルがピタリとガラス上に定位するらしい。

俺はちょっといたずら心を出して言ってみた。
「でもさ、これ右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと全然違う音になるんだけれど
　これだとヴォーカルが音階によって右にいったり左にいったりするんじゃないの？」

彼の顔面がピクリと動くのが見えた。
ああ、しまった事しちゃったなあと思った。

「いや、そんなはずは・・・・・・」
彼はシートに座って必死の形相でバランスをあれこれしている。

以降彼は、左右独立して調整できるイコライザーやスピーカーごとに時間軸を調整できるという機械や
ネットワークにスタッガード接続まで試みたという。

風の便りで聞いた・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:12:04 ID:mNaaS+ao

しばらくして、彼から連絡を受けた。作り直した、リターンマッチだから聞きに来いと言う。
なんで、こんなにカーオーディオヲタって必死なの？と思いながら渋々出かけていった。

これだこれだと、指差す先の車を見て驚いた。おー、ホンダのエディックスだ！
ここだ、ここに座れと言われて、どうせ真ん中の席に座れとか言うんだろうと思いながら、車内に入って驚いた。

ハンドルが、真ん中に付いている！！！！！！！！！

しかも、ハンドルの左右のダッシュボードからにょっきり首を出したスピーカーが・・・・
こ、こ、これはかのスワンとかいう、確か音像命のスピーカーの、そのヘッド部分がこちらを向いているじゃないかあ！！！
そういえば、助手席と運転席の下にダクトが這いずり

後席後ろにでっかいダクト開口があぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

「スピーカーをいっぱい付けて音像や位相歪をぼかす、圧倒的量感で細かな違和感や歪感をふっ飛ばす
　デジタルで誤魔化す等々、いろいろやったけど、小手先で何をやっても基本がきっちり出来ていなければ
　結局、いつか行き詰まるという事にやっと気が付いたんだ。
　スピーカーが正面を向き、左右きっちり揃い、それでこそヴォーカルが中心に定位するステレオとなる。
　本当の音の美しさもそこからしか生まれない。これしか方法がなかったんだ。」

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:12:42 ID:mNaaS+ao

俺は唖然とすると同時に、頭をガツンとやられたショックを感じた。
目の前の真ん中に座ったガラス越しの景色と、左右にあるスピーカーと、
きちんと正面に定位する美しいヴォーカルを感じながら

「すばらしいよ、これ。今までこれほどすばらしい音のカーステレオにであった事はない。」

「そうだろう、な？そうだろう・・・・・」

彼のメガネの奥の細い目は満足そうに微笑んでいた。

いつもやさしい笑顔の彼は、とても温和な人と思われているが、決して妥協を由としない人間なのだ。
妥協に妥協を重ねるのが常識のｶｰｵｰﾃﾞｨｵという逆境だからこそ、彼の性格が常識を超え力を発揮されたものと思う。
ニュースで見るダイエーの中内元会長の柔和な表情に、最近髪の毛が薄くなりだした彼の姿を思い出した。
今は逆風の中の中内氏だがこれで終わるあなたではないと、カーオーディオマニアの彼の事を中内氏に教えてあげたくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:55:54 ID:ierMgaqT

あのですな、CD聴いてる時点でデジタルって･･･。
この場合のデジ、アナは意味が違うでしょ。
何回も出た言葉なんで釣りでしょうが。

私アナログ派なんですが、位相って相対的なもんでしょ？
片CHだけで聴いても変わりがないっていうのはそりゃちょっと･･･。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:22:03 ID:VnzQQ0+y

>>91
内容が違うだけで立派な初心者スレだよｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:28:26 ID:uqdz0teO

例の何とかSoundってお店の独り言で
アンプ３台壊したっていってるけど、アホですか？
どんなアンプ壊したのかわかんないけど、
MCSアンプのノイズをフィルターで消して、
「この音最高～」とほざいてる程度の技術力でしょ。
みっちゃんのところからＢＢ送ってもらったりしてるし、
Xの調整をするだけの力がないとか、挙げ句の果てに
LIPをつければアライメントがとりやすくなるなんていってる。
アナログほめてる割にはオリジナルパッシブも作ってないみたい。

確かにLIPとＳＲ導体はいいと思うけど、ちょっと言い過ぎというか、
完全に電波系ショップだと思うね。
せめてMCSのアンプをまともに取り付け出来るになってから
LIPやSR導体にいってもらいたいよ。でなきゃMCSがかわいそうだね。
MＣＳも変な店は切っちゃえばいいのに。
きっとぼったくりショップなんだろうなぁ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:06:38 ID:Rw69iji4

つか、ノイズが出るアンプを普通に売ってるＭＣＳもぼったくりメーカーなんじゃねぇの？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:13:19 ID:OmuIaraz

＞私アナログ派なんですが、位相って相対的なもんでしょ？
＞片CHだけで聴いても変わりがないっていうのはそりゃちょっと･･･。

片チャンでも位相はあるんですよ。一つの音源から出た音も
左耳と右耳に入る時点で位相差が出ますから。

両目で視覚的な距離感を掴むのと同じで、
聴覚もまた然りです。位相差の情報から、距離感や方向感を
得ています。

ディレイをかけると・・・　音源が遠くなるのはウソ、というのは
そういうことなんです。

脱線しますけど、ヘッドフォンの音場が平面的な理由は、
「両耳の位相差」がないからです。ヘッドフォンでも右chの音に
少しディレイをかけて左chにミックス、同様に右にも左chの音を
ミックスしてやるとものすごく自然に聞こえるのだそうで、
その考え方を用いたヘッドフォンアンプが市販されているそうです。

104 ：99：04/12/22 04:21:14 ID:ierMgaqT

失礼、仰るとおりです。
耳で位相差を判断してるんだから片CHでも当然ありますね・・・。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 08:02:05 ID:jMIE2i7P

LIPとかSR導体とか、余計なもの付けているねｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 08:15:08 ID:c8q5dsig

ディスプレイより車の方がいい音になった！ってつぶやかれてるショップがありますが
BOXに入ってるスピーカーや電源整ってるディスプレイより音がいいって

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/12/22 08:29:38 ID:rGTs2eRL

定位命なら新しいカロXのフルデジがいいと思う。
デジアナ＋ラックスのいかにも厨な組み合わせから変更したけど、
直線位相（だっけ？）にしたらピタッと定位したのに驚いた。
あんまり味はないけど、今のところは満足。
あと大きかったのはボリュームのステップがかなり細かくなったこと。
こんなにありがたいもんだとは思わなかった。

ただ、やっぱりフルデジは面白みが少ないから直線位相とこのボリューム
を機能を搭載したデジアナのPS-P70xIIIなんて出してくれたらいいんだけど・・・
RS-A9Xのアンプ部を切り離したアナログ出力仕様作るのって難しいんかな？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 08:58:00 ID:rafvRJxD

てか　みっちゃんの日記に書いてある凄いアンプが来たって　どこのアンプ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 11:24:51 ID:V5esGWcZ

↑
ボッシュマン

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:25:17 ID:DAactr3T

>103
でもさ
現実的に音像はダッシュ奥になるよね
不自然なくらいに

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:06:13 ID:4oOaAiwT

>>110
そう、それは仕方ないのよ。どんなに調整上手くしても不自然さが必ず残るよ。
ＴＡ使わなくても不自然だけど、よほどマシ！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:45:35 ID:UaBGTjfY

ノイズが出るアンプを商品化するメーカはないだろうな．
ちゃんとインストールできないからノイズが出るんだろ．
それをショップ自身で公言しちゃオシマイだね．

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:06:53 ID:4oOaAiwT

>>112
おまい、ウザイ！
ショップもやたらアフォぶりが炸裂！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:20:17 ID:Rw69iji4

音像がダッシュの奥ってどの辺りの事言ってるの？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:54:18 ID:+HZ+JPA4

[ホームのスピーカーだって手前に飛び出してくるような音場のものもあれば
スピーカーの後方へ展開するものあるし可能では？]

まぁ、確かにティールとか（最近のホームはそうゆう傾向になってきてるが）、
音場がスピーカーユニットより明らかに後方に展開するが、それは数メートル離れて聞いた場合。
ホームでもカーで聞く位のニアフィールドで、明らかに後方展開するSPなんてないでしょ。
環境を考慮しないで、「ホームでは・・・」っていうようなヤシが多いよね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 17:31:17 ID:+qH0gKM7

CD聞いてて、アナログもないよなあ。
そういう香具師はホームではレコードでも聞いてるのか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:11:55 ID:+HZ+JPA4

↑
こんなバカもいるし・・・

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:24:58 ID:yFYzf0M6

ふーん、じゃデジタルはマトリックスのように数値を読んでるんだw

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:27:30 ID:/igt2tLO

↑
こんなバカもいるし・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:48:29 ID:0T5svQVK

単なる見栄だろ。アナログヲタやホームヲタは。

こう書くと、またワンパターンの書き込みがされるのか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:19:21 ID:4ofyPfNN

>>108
PHASSのアンプです。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:12:04 ID:4oOaAiwT

>>121

ＲＥ2だよ！
音、全然良くないけどね！何であんなに高いの？物量投入すればいいってか？
ありゃ１０マソでもいらね！

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:24:09 ID:p6II8tdA

ＲＥ2おでも値段考えたら音はたいしたことないと思うぞ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:07:33 ID:4ofyPfNN

>>122
>>123
まあそおいわずに。なにせ育てるアンプですから。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:38:56 ID:4oOaAiwT

>>124
しつけが悪かったのか、いくらケツ叩いても育たんかったんよ！
逆に逆ギレされた！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:45:51 ID:10tnDPDt

ID:4oOaAiwT

あのー、もうすこし空気読んでもらえません？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:03:27 ID:p6II8tdA

育てるアンプ。。。なんじゃそりゃ
ファスも怪しいもん売ってるな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:45:39 ID:d7HaKiUG

>>126
メーカーさんですか？それともみっちゃん？ｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:48:50 ID:o1YoCzz9

RE2も大変だな。
変なとこ行ったばっかりに…。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:58:27 ID:p5r3jI0W

ＤＳＰで怨憎調整するのを「デジタル」っていうのは解ったよ。
でもそれをやらないのを「アナログ」っていうのは違和感あるな。
他に良い表現ないんかね。その表現はあれのことサブっていうのと
同じくらいＤＱＮっぽくて頭悪そう。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:35:51 ID:qDt3JW1R

Transparence(素通し)とかいかが？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 04:18:01 ID:1igA6302

RE2なんて元々たいしたアンプじゃないだろ？
変なとこにいって正解だよ(=￣m￣)ﾌﾟｯ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:52:33 ID:PypLAhpd

また最近、代理店関係者が入りこんでるな。
懲りないやつだな（呆
いい加減にしないとお仕置きするぞ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:39:47 ID:6HpnxMl1

言わんこっちゃない
だから統一スレにしろと（ｒｙ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:00:27 ID:HXWg2vh/

いずれにしても、車で満足のいく音を出すのは至難の業だ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:55:46 ID:2KriSLMG

＞ＤＳＰで怨憎調整するのを「デジタル」っていうのは解ったよ。
＞でもそれをやらないのを「アナログ」っていうのは違和感あるな。
＞他に良い表現ないんかね。その表現はあれのことサブっていうのと
＞同じくらいＤＱＮっぽくて頭悪そう。

おー　この意見にはまったく賛成だ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:52:15 ID:f/0GqV12

それもあるが音質の差もある
どちらが良い、ではなくてね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:31:54 ID:wTi3XAuh

安くて音がいいのってある？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:57:41 ID:B4cgvUR6

>>138
ある。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:13:38 ID:wTi3XAuh

>>139 詳しく

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:59:26 ID:Go4vHXHt

初心者スレでどうぞ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:37:16 ID:J9dJOMna

音量かなり上げまくって音楽聴いてたら
車内がなにやら焦げ臭い匂いが充満してる・・・Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
スピーカーから異臭がしてますたヽ(`Д´)ﾉ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:34:16 ID:SgbqWEQO

>>97
昔どこかのページで見たよ。
スワンを車に積んでる人を。
後ろの荷室にだったけれど。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:46:32 ID:bq3DknRB

ＲＣＡレベルにトランスかまして高音質になる？マジで言ってんのかよ_|￣|○

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:45:32 ID:XhxJkgWd

>>144
ＲＣＡなんて電圧低い所にトランスかましたら高音潰れるの間違いだろ？
おかげで中低音増して聞こえる感じがするだろうけどなｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:59:11 ID:rfsEYdjH

最近パッシブ作り直してから、キーを回してセルが回ると同時に
スピーカーから「ボボッ!!」とヤバイ音がするように。

どっかショートしてるのかなー。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 03:07:03 ID:DiLuPkee

RCAにトランスゥ？そりゃノイズフィルターって言うんだよ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:17:00 ID:W3oE3bzx

高音質ライントランス
参照→ttp://www.yu-ki.biz/sinsyouhin6.htm

★　効果

1）音・・・

2）低音が・・・

3）高域が・・・

4） CDの硬さが・・・

5）オイルターネーターのノイズが・・・
　　

ただのノイズフィルターだね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:08:52 ID:oW1ypICn

さて次にみっちゃんのとこにいって　
血祭りにあげられるメーカーはどこだろ？W
ファスに一票♪

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:27:35 ID:5IfF2Qmr

>>148
トランスって直流を通さないだけだろ？
可聴帯域音の交流信号であるオルタノイズだけ通さず
信号音声だけ通すわけないと思うんだが。
電源にパラって入れるんならともかく
信号経路に入れて、なんでノイズフィルターになるんだ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:39:50 ID:gJykmS0M

>>150
勉強汁

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:45:04 ID:XhxJkgWd

>>150
オルタ等の電源系ノイズの原因知ってるのか？
アホらしくて説明してやる気にもならねー orz

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:26:46 ID:sns/G1mn

もう、その話題終りにしてくれよぉ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:37:08 ID:yJZ6Q+2f

１０万ぐらいでピアノの音、上から下まできれいに聴かせてくれるアンプはどれですか？
どーしても艶が出ません。
国産、海外、極地、問いません。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:56:30 ID:yf6TSEd0

>>154
アンプを変えても改善されない可能性が高いです。
多分原因は、ミッドのバッフルの影響と思われます。
バッフルのユニット背面が円筒状になって抜けが悪くなっていませんか？
テーパー付けるか円筒ができるだけ短くなるようにすれば、ピアノは艶やかに
伸びよく鳴るでしょう。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:25:31 ID:gJykmS0M

>>154
艶といえばオーディソンＶＲ－２０９に敵うものはないです。
現代のハイエンドアンプとは比べ物になりません。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:29:06 ID:yJZ6Q+2f

>>155
即レスありがとう。
なるほど、バッフルのテーパー処理はしてなかったな。
っつか勢いあまってJBLの１３ｃｍ手に入れちゃったから
ついでに作り変えるつもりではいたのですよ。
塩ビのソケット使ってバッフルはコンパネで
ｿﾆｯｸみたいなエンクロにしてはめこむつもりだったんだけど、
気をつけて作ります。
ちなみにそのエンクロ、
密閉にしようか前面に穴あけよーか、思案中。

DIY板のほうがよかったかな・・？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:32:32 ID:yJZ6Q+2f

>>156
オーディソンですか。

んー・・・ヤフオクかなぁ・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 17:26:14 ID:X9Oodf5j

>>148
　トランスはとても奥が深い。

>ただのノイズフィルターだね。
そうか、ちょっと残念な見解です。
しかし、この製品がいかほどの物かは知らないけどね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:16:16 ID:5NdBEjVs

Nakamichi TA-25＋100mbにフォーカル165A使ってる初級スレ以上このスレ
未満の半端者なんですけど、オススメのスピーカーケーブル教えてください。

今モンスターのNMC使ってるんですけど、太すぎたのかドアと車体の間の、
ケーブルが通ってるブーツ（純正のまま）から、ドア動かすたびにギシギ
シ音がしてて、他の配線ごと逝かないかと心配になってきたんで・・・。

多少レコーディングの悪さが気になるようになっても良いんで、女性ボー
カルの高域が綺麗に響くのがいいです。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:46:58 ID:eLZLhHrd

ｲﾝﾋﾟｰd…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:02:48 ID:zCIjy9n2

>>160
ＶＶＦ１．６×２Ｃがお奨め

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:35:27 ID:03hGkWaa

今ＶＶＦ１６×２Ｃ使ってるんですけど、太すぎたのかドアを開けるのが
とても大変です。バネ力が強く、開けたドアが閉まってきます。
ドアのヒンジが心配になってきたんですが大丈夫でしょうか。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:38:50 ID:XPjj5gFR

皆さんお金持ちのようですが、どんな音楽を聴いているのでしょうか？
まさか宇多田ヒカルとかではないよね？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:44:03 ID:5jpZUVx0

>>164
Utada聴いてます。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/12/24 20:47:20 ID:vriYJGrs

新しいフォーカルのBeシリーズヤバすぎ！
ありゃ言葉にならないくらいすげーわ
TLRあぼーん間違いなしだな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:33:49 ID:XPjj5gFR

>>160
ベルデンの方がいいんじゃない？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:25:58 ID:iBnqG2Md

>166
確かにいいよね。
今のよりも高域繊細、かつ伸びる。
でもいい意味での粗さ、勢いは減少かな。好み別れるかも。
ミッドバスもよかったけど、あれはアンプ（テーゼス）が凄かったのが大きいかな。
あのアンプは反則。さすがHR100を余裕で上回るというだけのことはある。
VR209なんて・・・。ププッ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:07:26 ID:x8wbVHkl

>>165
Utadaは5.1で視聴というのが今風。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:19:37 ID:6p9xr57E

>>166
ｵﾚが聴いたのはﾃﾞﾓｶｰ(ﾌﾟｼﾞｮｰ)だったんだけど、ｱﾝﾌﾟがﾃｰｾﾞｽだったからｱﾝﾌﾟのおかげかなと思ったんだけど...

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:11:20 ID:HevTMoMm

はあ？プジョ－のテーゼス最悪の音だった記憶あるぞ
あのアンプのどこがいいんだ？？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:26:10 ID:YTjXmiC7

そんなおまいのおすすめアンプは？
ホームの話持ち出すのは無しよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:48:34 ID:HevTMoMm

うーむ　まああのプ女－の音がいいと思うやつには何いっても無駄だと思うが
あれならファスのRE2やマッキンのMMC602のほうがいいと思う

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:57:12 ID:YTjXmiC7

質問しといて何だが・・・
どれも聴いた事が無い。すまそorz

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:44:44 ID:RCSV7G/1

>>160
1000円台で女性ボーカルに良いとすれば
モニターPC コブラ2.5Sがいいよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:05:29 ID:f5CXMzhY

ｦﾏｲﾗって濃味のアンプが好きなんだな
もう少し薄口にも慣れてたほうが良いゾ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:46:05 ID:Q9ZDl68M

>173
テーゼス聞いた事ないでしょ？？？

対抗にRE2を出す時点で「はぁぁぁ？？？」って感じだよね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:02:50 ID:h6/lajNx

>>177
まあ、アンプは有る程度は趣味だ。
言い合っても、結論はでないから、やめとこうよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:07:28 ID:h6/lajNx

そういえば、某ＨＰでの有名店は高音がでるのが自慢だが・・・
頼むから工具かってくれ・・
この間、そこで工事した車をみてみたが、４Ｇの圧着機がないらしく、ひん曲がってつけていた・・
しかも、腹からつけてるから笑える。
とりあえずは商売なんだから、工具ぐらいかえ。
あと、インシュロックはきるならきる、少し残すなら残すときめてきれ。
きったり残ってたりバラバラでは、仕事の姿勢が透けて見えるぞ
音以前の問題だにい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:29:47 ID:97l51DBx

買い物なんかで嫁を乗せた時に予告無く掛けられるCD(大抵流行物かサントラ)の音質ってドキドキする。
なんというか抜き打ちテストな感じで。
Utadaを気持ち良く鳴らすのは難しいな。R&Bのわりには低音が軽い。
SWの送りを上げてごまかしたけど。orz

181 ：ＨＵはナカミチ：04/12/25 10:01:51 ID:0USDeIV/

>>157
グランドピアノを鳴らし切るレンジと純度を確保するならミッドもウーハーも密閉で無いと車では半端になりますよ。
密閉にするとピークとの闘いになりますが、止むを得ないことです。
私も格闘中です・・・お互いがんばりましょう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:52:31 ID:HevTMoMm

＞＞177　アホ　先々月聞いたばかりだわ
てかオーディソンのアンプなんてけしてハイファイ指向じゃないぞ？
フォーカルも好みはあるんだろうが　そんな高級な音はしない
まあ　あのプ女－みいたいな屁ボな取り付けでもそこそこは鳴るというのは
認めるがな　専門ショップでなくて素人がつけても
それなりに鳴らせるユニットとし優秀
ただそれだけだと思うぞ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:14:12 ID:3DUKmJez

フォーカルが高級な音じゃない？
Ｂ＆Ｗよりはずっと高級な音だがなんで人気ないんだろ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:19:54 ID:ctnKqbMt

>183
ﾁﾐ B&Wの何を聞いたことあるの？
ネタだとしてもあまり面白くない

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:36:34 ID:3DUKmJez

>>184
シグ805よりマイクロユートピアbeのが良かった

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:37:57 ID:yBuUh8Xq

>>181
やはり密閉ですね。
ウーハーは２５ｃｍの密閉で作ってます。レベルは小さいですが歯切れがいいので
気に入ってます。
弦楽器やボーカルなんかはいい線いくんですけどね。
ピアノソロとかきくとショボショボだったもんで。。。
どんどん妥協点が高くなってってるんだよなぁ。
レスサンクスです。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:38:54 ID:3DUKmJez

>>184
シグ805よりマイクロユートピアbeのが良かった

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:49:50 ID:ctnKqbMt

>187
シグ805て定価売りでいくらすんの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:11:05 ID:MsorXgyn

ていうか、Ｂ＆Ｗのカー用ってあるの？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:09:57 ID:tnczMc4w

テーゼスは聴いたことはないですけど、
ＲＥ2はそんなにいいアンプですかね？
ファスのアンプついてる車でよかった試しがないのですけど。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:12:51 ID:tnczMc4w

Ｂ＆Ｗよりフォーカルの方が高級な音がするっていうのはあきらかに
ネタだと思います。
ピュア板でそんなこといったら叩かれまくりますよ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:33:30 ID:gOSQZV1Y

>>191
ここはカーオーディオスレだからいいんじゃね？そんな事言うならピュア板行けよ。

アホなピュアヲタは無視してスプリーモに一票入れたい。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:43:05 ID:ctnKqbMt

>191
比較する時点で無謀

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:16:55 ID:sLFTnF4N

で、高級な音って何？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:22:41 ID:ctnKqbMt

車好きなﾁﾐらに説明してやるとだな
プジヨーとマクラーレンを比較するようなもんだ
それが分かったら以後、B&Wの名前を持ち出さない様に

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:37:35 ID:I3WvjtAK

>>195
んで、Ｂ＆Ｗとフォーカルどっちがマクラーレンなんだい？もちフォーカルだよな！
おまいらはキモイっす。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:56:39 ID:f5CXMzhY

>>189
無いこともなっなにをs時kんfckszｊｄぽあｗけｐｆｘｋｆ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:04:49 ID:E/N/G5BH

>>195-196
ＢＭＷが何だって？あー？答えてみろやｗ
　　　ｷ　　　ﾓ　　　ｦ　　　ﾀ　　　君

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:43:38 ID:7xnQMcre

>>198
ＢＭＷじゃねーよ。
Ｂ＆Ｂだ。もみじまんじゅう

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:47:06 ID:7C/N4YKZ

>>198はボケてるのかな？ただのアフォかな？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:17:17 ID:BKnTMYJZ

テーゼス・・・ベントレー、ロールスロイス
ＲＥ２・・・三菱トラック

でいいか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:35:48 ID:9yU8/bS9

どっちも買えねぇから、どうでもいいよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:36:58 ID:I3WvjtAK

違うだろ、レス読み返して見れ！

テーゼス・・・金持ちしか買えね！
ＲＥ２・・・一般庶民でも糞！

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:43:07 ID:BGIid/zb

初心者スレはここですか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:04:19 ID:5oyNTcPw

いえ、糞尿まみれのスレがここです

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:23:46 ID:4HK2WFub

このスレもずいぶん腐ったな・・・

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:24:47 ID:9lmYt7w4

新スレ
【親切】初心者のためのカーオーディオvol.31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103957242/l50

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:28:19 ID:I3WvjtAK

いや、まだまだこれからだろ、このスレも。
レス付くのやけに早い方だぞ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:36:55 ID:5oYgK3fh

アークオーディオのＤＸＥ使ってる人いませんか？
いたらインプレおながいします。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:57:43 ID:VWkRCUJb

↑
あれ最高！
タイムアライメントが付いてれば。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 07:10:10 ID:5CILyEsU

テーゼスよりもキュリノの真空管アンプの方が俺にとってはイイ感じだったよ。
でも、どっちも買えないけど。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:28:27 ID:VgK6sXhf

ここはすでにネタスレ。隔離スレだろ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:02:28 ID:jFlgTooq

次スレの統合について話し合いましょう

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:04:03 ID:Ukm3k7rn

統合は初心者には困るよ。
これからカーオーディオを始めよう、始めたばっかり、って人に
このスレの空気が合うわけが無い。

デッキは何がいいですか？
スピーカーを変えると音が良くなりますか？
…etc

こんな質問でもこれからカーオーディオ始めよう、って人には
未知の領域へ踏み込もうとしている第一歩だから切実な質問だったりします。
このスレがこれらの質問に解り易く一般的な回答を出来るわけない。

統合は迷惑この上ないことです。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:31:47 ID:SbyfnN8S

>>214
双方共にな

初段＝量販店ユーザーもしくはヤフオク安く上げたいひと
一段＝プロショップユーザー，外部アンプ使用のひと
二段＝プロショップユーザー，自作派
三段＝同じく，機器改造派
名人＝○っちゃん
別次元＝ショップ関係者、メーカー関係者

このスレはここ１，２年で三段以上のひとのスレに
なってるな。初心者の前でデジアナ論争しても
どうかと思うぞ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:40:44 ID:IV9qdzn3

元々カーオーディオスレは１本だったのが初級と中上級に分かれました
この経緯を知らないカーオーディオスレ初心者が統合スレにしようなどと
ほざいているだけなので、統合スレの話は無視しましょう

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:15:28 ID:xJmwwHSf

あっても何の役にも立たないことは確かだ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:28:30 ID:DG9XxtbO

ここも初心者スレと変わらないじゃんｗ

１０満円でピアノが綺麗に鳴るアンプはどれですか？
アホだなｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:38:11 ID:uXFgtUT2

多少金がある脳味噌の足りんウザいガキどもが騒いでいる糞スレはここですね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:22:50 ID:qt/+w8r8

>>219
評判の悪い粗肉ｼｮｯﾌﾟでつか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:27:31 ID:DADaAYyV

皆さんの意見、教えてください。
センター定位ってハンドル前？ダッシュセンター？
どっちなんでしょう？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:54:05 ID:73zNcAMg

>>221
どっちでも好きな方。
TA使うかどうかでまた話が違うと思うけど。

しかし思うんだけどTA使ってセンターがハンドル奥に縦線でピッタリ決まったとしても、
左右の広がりのバランスに関してはまだまだ越えられない壁があるように思う。
センター定位なんて忘れてしまった方が幸せかも。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:03:28 ID:vZbj5fjJ

使わなくなったカーオーディオを自宅で
使おうと思うんですが、そのようにして使ってる人いますか?

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:22:40 ID:q93w1Eyz

すいません質問があります、８年前くらいに
KENWOODのカーステをセットで買いました。
テープが聞けるデッキとグライコがついたデッキとCDチェンジャーです。
最近CD-Rをつくるようになって車で聞くのですが
激しく音とびします。それでCDチェンジャーだけ新しいのに
すればいいのでは？と思いました。チェンジャーはどんな機種、どんなメーカー
にもつけられるんでしょうか？お願いします。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:30:05 ID:SppNrzIx

１つのアンプに何個までスピーカーをつけられるでしょうか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:49:04 ID:KgBD3D2P

１つのスピーカーに何個までアンプをつけられるでしょうか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:04:30 ID:bdTUpgz9

１つのスピーカーに何個までみっちゃんをつけられるでしょうか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:13:33 ID:KdaQbyim

一つのスピーカーに何回まで福引きが引けますか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:25:36 ID:rK/wf5WV

>>223
ＣＤチェンジャー使いたかったから自宅でも使ってるけど
経験から言わせてもらうと止めたほうがいい
使い勝手は安物のラジカセにも劣るし、電源やら配線パーツやら
何かと予想外に小銭がかかる。
一応、今自宅のは、アルパのＨＵとチェンジャーにＰＰＩのアンプ
繋げてＯＮＫＹＯのＳＰ鳴らしてて、音質は結構イケてるけど
リモコンで操作出来る事は限られてるし、タイマー機能が一切無いのが
決定的に不便な所

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:54:35 ID:vZbj5fjJ

>>229
なるほど、使い勝手は悪い見たいですね･･･
電源はやはりインバータを使ってるんですか?
細かいパーツは結構有るんですが、電源だけ
どうにかならないかと思いまして。

それにしても高価なパーツ使ってますね
私にはとても手が出ない
PPIなんてとても･･･orz

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:30:27 ID:aCoaFM8y

>>230
素直にミニコン買ったほうが安くて省スペースで音もいいぞ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 04:55:22 ID:urpOcN3F

車用のアンプとヘッドユニットは家に持ち込むと糞っぷりがあからさまに
なるからな、○十万もするのにこの程度か・・・orz

233 ：229：04/12/27 07:01:51 ID:YGIcQi3S

ＨＵ内蔵アンプは糞っぷりがあからさまだったけど、ＰＰＩのアンプに
したらそこそこの音になった（と言ってもミニコンポレベルだが）
電源は１０ＡのＡＣアダプタをハードオフジャンクで￥５００くらいで
買ったかな？ＰＰＩのアンプはヤフオクで￥１０００ジャンクで買って
自分で修理したから、あまり金はかけていないんだけど、完成度から考えると
無駄金使ってしまったと思うわ・・・

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:17:04 ID:1VtvH9Q8

>232
正気か？何を比べて言ってるのか知らんが、少なくても
先日xのデジタルアンプをホームの環境で聴かせて貰った時は
比較対象になってた某100万のアンプがxのアンプに負けてたぞ。
まぁあんなアンプ高いし、面白みないから買わないけど少し
悔しかったな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:35:32 ID:0Zmg4BBn

>>232

おまいのほうが正気か？あれは小細工してるんだよ。何故にそんなこともわからんと？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:36:15 ID:0Zmg4BBn

↑間違えた。　>>234だった。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 14:21:35 ID:cX/Ahr2n

>>236
>>234は粗肉ショップの釣りだよｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 14:28:26 ID:aCoaFM8y

端正だが味気ない＞デジタルアンプ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:01:26 ID:zr3MUzW2

工作員必死だなｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:08:19 ID:3HEo9Iv9

>235
何をどう小細工してるの？

って聞くと答えられない予感・・・
推測、憶測、思いつきは無しよん

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:08:34 ID:g6T+KqnR

>238
デジタルアンプって何ですか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:22:55 ID:OZzBAM6O

Ａ/Ｄ/ＳのＰＱ４０．２－ＩＳＨＩＤＡ_TＵＲＮＩＮＧって
そんなにすごいの？聴けるとこあるのかなぁ・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:33:54 ID:tekFahPQ

>>242
たいした事ないよ
それよか業者の自演やめれ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:55:03 ID:MeMJGhYc

>>241
そっとしといてやれば？

245 ：230：04/12/28 01:40:35 ID:N4R13Srm

>>233
THNXです。
ヤフオクジャンクですか＞アンプ
私もちょっと探してみよう･･
電源はあっ、なるほど！って感じですね。
ボックス作るアクリル材がやたらあるので
正月休にチャレンジしようと思ったのです。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 08:12:21 ID:eG8VTtT9

>>240

小細工って、ホーム用アンプの電源や置き方がいいかげんだとかの
話じゃなかったっけ？アンプ自体には変な細工していなかったと思うけど。

>>242

石田チューニングは音良いです。
でもａ／ｄ／ｓのアンプは全般に壊れやすいイメージがあります。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 08:19:34 ID:8W6CEPFq

adsチューニングモデルはバランスいいね。ただ、大きいねぇ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/12/28 08:21:31 ID:vCjWfz+Q

a/d/s/でまともなアンプは俺様のPXだけ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:07:37 ID:FFwM3kd1

adsはシートの下に置けるから大きさはどうでもよくない？
ほかのメーカーも薄さに拘ってほしいよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:14:42 ID:A31yM0oA

前にアンプやらスピーカーやらの簡単な評価を書いたﾃﾝﾌﾟﾚなかったっけ？あれどこいっちゃったの？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:37:06 ID:8W6CEPFq

ＰＱ４０をシート下に置けるって、ずいぶんでかいシートだな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:21:07 ID:EYLR/yKh

何処何処のアンプはどうですか？いい加減こう言うのやめね？
初心者スレと変わらんな。下手すりゃ初心者より性質悪いぞな。
スレ保守するのに必死なのは分かるけどなｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 15:28:13 ID:Gj6xOCpn

最近8年間使ってきたサウンドストリームのスピーカーがぶかぶか言い出して
歪っぽい音になってきたので、スキャンスピークの15ｃｍを入れてみた。
なんか低音に全然締まり感がなくて量感だけある感じ。
ホームのユニットを使うとみんなこんな感じになるの？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 15:36:03 ID:Lor5ecZy

>>252
同意
中級と自負してるくせに中身は初心者スレの内容と同レベル。それ以下かな？
これなら統合スレにしても問題ないだろうな。
自分達のレベルを過大評価してはいけませんねｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:01:27 ID:h6O5M/aj

高い機材揃えて中級気分の初心者が多いからだろうね。
勿論漏れもその一人。ｽﾏｿ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:25:30 ID:pNPOjeFL

>>254
話のレベルはともかく、聞き手側と答え側のやりとりが
初心者スレの方がよっぽどマシ。
そのへんが初心者スレから見ると統合は迷惑だ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:43:30 ID:cgZoesis

>>253
スキャンスピークの８オームのやつだと難しいと思うよ。
4オーム版はかなり使いやすい。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:48:04 ID:k/Kx+pd5

じゃあぽまいらに聞くが
中級の定義ってなによ？
何が出来れば中級なの？

259 ：ＨＵはナカミチ：04/12/28 20:52:47 ID:UTRfAfu6

機械・自作云々でなくてオーディオとして向き合うかどーかじゃないんですか？
試行錯誤・とっかえひっかえ・対策・投資・挑戦・撤退・・・趣味ですからいろいろあるでしょう。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:20:27 ID:dO3dFeZa

>>258
お前は初級だ
それだけは、はっきりしている事
中級になれば初級と中級の違いが分かるようになるよ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:36:50 ID:k/Kx+pd5

>>260
なんだこたえられないのか？
じゃあぽまいは中級ぶった初心者かｗ
答えられないならわざわざかきこまなくてもいいよ。

262 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/28 21:38:57 ID:4uRyCbLL

そうだな
100ﾏｿ以上使ってやっと中級だろw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:12:28 ID:FFwM3kd1

>>253
ドアの容量がデカ杉なんじゃない？
ホーム用はエンクロ無いとムズイ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:15:36 ID:A7uzLE0V

>>262
そんなに使うと、はじょうするよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:07:21 ID:g6dHlW1Q

>>264
言うﾀｲﾐﾝｸﾞを狙っていたな（笑い杉て狂い死に

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:00:16 ID:Lor5ecZy

>>253
そんな質問してるから初心者と変わらないと言われるのにまだ気付かないのかな？
何を期待してスキャンを選んだのか知らないが、質問する前に何故スキャンを使ったのか考えてみなよ。
このスレにはホームで優秀だと言われてるユニットを車で使用する人が多いと思うけど、
ユニット単体で使用しても１００％その性能が発揮される事は無く、期待はずれな結果となる事が多いだろうな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:13:07 ID:O8SHBr9/

初心者スレ：　
　　教科書の例題レベルから教えてくれる親切なスレ

中・上級スレ：　
　　三流大学出の一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙが超一流大学について
　　意味の無い比較論を展開する暇つぶしのスレ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:47:11 ID:wpGnf/k7

>>267
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:10:38 ID:5VDTHji/

ユーザーのレベルとは無関係、
ここは中・上級製品使用者のスレですよね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:44:35 ID:4fCNZ5fm

>>269
な　　る　　ほ　　ど　　！
妙に説得力のあるレスだな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:19:24 ID:4d6HdMTO

>>269
そ　う　な　の　か　！
じゃあ漏れは上級者？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 05:00:06 ID:C7O3A5sK

そーゆうことにしといた方が荒れないかもなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 07:23:57 ID:IzbrVnkb

>>253
スキャンの４オーム版15W/4531G00だとカー用に設計してあるので、
ドアバッフルでも締まりのある低音が得られるよ。
15W/8530シリーズだとそういう症状になるらしいです。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:16:10 ID:elNc8PJf

中級製品の線引きで一悶着ありそうだな。
初心者スレでもフォーカルフォーカル言ってたぞ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:17:48 ID:i66onqPo

メーカーショップの鴨になれると喜ぶ
おめでたいオデオンチが上級者ということで桶？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:58:23 ID:VDvtTrMW

量販店でトレードインスピーカーを中心とした国産のシステム買って、
量販店でデッドニングの材料買って、自分でやってみてオーディオが面白いと
思い始めたあたりまでが初級。

国産トレードインでは物足りず、海外製を中心としたスピーカーで
もっと良い音を目指していて、オーディオ専門店で機材や材料を購入し
ＨｉＦｉサウンドを目指しているあたりまでが中級。

初級、中級レベルの人の疑問、質問に的確に回答ができ、
ＯＦＦ会などでも評判が良く信頼ある人が上級。

知ったかぶりが得意で批判しかできない人がゴミ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:48:14 ID:CYgjgeUz

機材の改造ができる人＝神

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 11:18:33 ID:Bjdsn87j

>>273
というか、8530の方は正直エージングが長い。
最初の半年位は全然鳴らなかったですから。>毎日3時間使用で。
落ち着いていい感じに鳴るまで1年ってとこでしょうか。
でも、簡単に鳴らないよ。アンプも選びますし取り付けもかしっかりやらないと。
ポン付けで鳴るもんじゃない。

4531は確かに鳴りやすいが、強力なだけにドアが負けやすいしピークも出易い。
どうしても好きなら使うのは止めないが、そうじゃなければ他のやつの方が幸せになれる気がするよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:12:11 ID:IzbrVnkb

スキャン15W/4531G00は、他に変えがたいものがある。
Eクランプトンのステージの足踏みの付帯低音がサブウーファーなしで出るのは、
これ以外には無いと思う。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:21:57 ID:4fCNZ5fm

初級　＝　性能や音など何も考えず取り合えず純正から社外品に変更している人

中級　＝　オーディオ製品の性能や音に興味を持ち２ｃｈにレスするようになった人

上級　＝　性能や音よりブランドに興味を持ち、カタログのスペックだけで製品の優劣を
　　　　　判断し、メーカーやショップのデモカーを聞いては批判レスをする人

本当の初級の人は２ｃｈなんかにレス付けないだろうから統合スレで問題無し

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:27:38 ID:OoiXjK69

15W/4531G00
某店で価格問い合わせたら、ペアで7.5万円。
萎えた・・・

車用、4オウム版ってボッタだと思わないか？
まあ、アルパインブランドのやつより安いけど。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:56:50 ID:GKfvjNWp

タテマツで1本2.5万円ですが

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:13:03 ID:Cbh5XdNr

15W/4531G00は車用じゃねーよ！誰がそんなこと言ったの？
そんなものドアバッフルに付けたらＱが低すぎて低音は出ないわ締まらないわ最悪ぞ！
ホーム用のＳＰは箱に入れてなんぼ！要するに振動系が動きすぎるってこと。
中級・上級ならこれくらいわかるよな！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:16:19 ID:CYgjgeUz

ホーム用のQが低いユニットってハイパスしたらまともに使えないかな？
T/Sパラメータの意味がわかってないので検討違いの事言ってるかもしれないけど

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:35:00 ID:GKfvjNWp

15W/4531G00が車用のソース
http://www.solen.ca/cardri.htm
http://www.s-atics.com/unit%20scan-4hom.htm

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:05:37 ID:M7bUAmGX

>>283
入れてみて本人が満足すりゃいいんじゃね？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:29:57 ID:pb+dA4Lm

私はSCANのD2905/9300 を入れようかと画策してるんですが、
TWの場合は車で使ってなんか不味いってことないですかね？
D2904/6000-00入れれたら良いんですが、いかんせん金が･･･。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:41:39 ID:OoiXjK69

>282

どうもです。
たぶんみなさんご存知の某店がややボッタ（5割高）
であったということがわかりました。

>283

そうですか。私の車用に箱はちょっと無理そうですが、
AP化ぐらいならできそうです。実際15W/4531G00で試して
いる人いるみたいですし、どうでしょうかね？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:45:47 ID:sqKxQ61v

>280
これの上級が初級以下のゴミに思えてしまうのは気のせいでしょうか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:52:16 ID:GKfvjNWp

APはやめたほうがいいよ、15W/4531G00の良さが台無しになってしまう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:01:05 ID:GKfvjNWp

15W/4531G00は箱じゃなくても、ドアバッフルで十分良い音で鳴ります。
マグネットが大きいので、背面の音がうまく抜けるように十分注意して
取り付けてください。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:42:03 ID:Cbh5XdNr

>>291

15W/4531G00はＱが低すぎて、ドアバッフルでは良い音とは程遠いですよ。確認済み。
何故そんなことわからないの？ドアバッフルのようなフリーエア使用のユニットではないのですよ。
箱に入れて使うユニットなのです。4Ωだからカー用とは限らないのです。
別に音質関係なく鳴らすだけならいいでしょう。
中上級ならそれくらいわからないのかな？ただscan-speakが使いたいだけか？
まぁ釣りでなければ良いが。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:43:49 ID:uyQv7Mx0

>>290
15W/4531G00の良さって何？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:45:08 ID:Cbh5XdNr

>>285

そのソースは勝手に車用にしてるだけ。scan-speakのHP逝ってみれ！
ここは知ったか識者がホント多いな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:50:38 ID:GKfvjNWp

15W/4531G00、ドアバッフルでいい音してますが、なにか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:14:10 ID:Cbh5XdNr

>>295

そいつは、完全なプラシーボだな。W
無理するなよ！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:24:00 ID:uyQv7Mx0

>>294
数字を鵜呑みにして想像だけで逝くのが上級の証らしいよｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:27:36 ID:GKfvjNWp

>>296
人に聴かせて自慢するわけじゃないんで、自分が良いと思えばいいじゃないかｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:28:03 ID:Cbh5XdNr

>>297

scan-speakというだけでドアに取り付けるのも上級らしいな。W

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:30:33 ID:Cbh5XdNr

>>297 >>298

おまいらみたいな知ったかアフォがここをダメにしたのだな！
可哀想

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:42:55 ID:Cbh5XdNr

　必死だなw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 20:44:43 ID:92Rl96iA

最初に質問した者だけど、

今使っているスキャンは15W/4531G00です。
明らかに締まり感はありません。
某ショップでジェネシスの奴は高いからこっちだと安いと言われ、
12万円で購入しました。
7万5千円はショックですね。
現在サブウーファーを検討中です。
ちなみに僕は中級上級の論争には興味がありません。
長くオーディオをやってはいますが知識的には初心者です。
しかしスキャンに付いて質問するならば中上級のスレしかないと思い書き込みました。
266みたいな書き方をされると何の為にこのスレが存在しているかわからず、
正直オーディオの中上級者に対して幻滅します。
親切に応えてくれた方には心から感謝します。ありがとうございました。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 20:45:49 ID:tchnHtDL

15Wなんちゃらがホーム用でもカー用でもどっちでも良し

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:00:06 ID:wtGNFMcC

>>ID:Cbh5XdNr
自演丸出し（´,_ゝ`）プッ
お前が一番必死だなｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:01:06 ID:n0kPF+fh

>>302
知識的には初心者の人がスキャンスピークを何処で知ってどうして選んだの？
カー用でもっと扱い易いスピーカーは沢山あると思うけど？
＞中級上級の討論には・・・などと涼しい事言っておきながら十分過ぎる燃料投下している>>302氏は
何処で何を基準にしてスキャンスピークを選んだのか是非聞かせて欲しいね。
>>298氏のレスに＞自分が良いと・・・とあるけど、自分が良ければいいと思うならこのスレにレス付ける必要も無いと思うけしねｗ
押し付けしたいなら話は別だけど、そんなアドバイスなどあてには出来ないと思うよ。
中級上級なんて言ってもこのスレから音が出るわけ無いし、どんな製品使ってるなんか語っても見えるわけでも無いしｗ
何を期待しているのか知らないけど、このスレ見ても音は良くならない事に早く気付いた方がいいよｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:31:49 ID:4d6HdMTO

ってことで中級ってのは
ちょっと知識があるからって初心者をいじめて
憂さ晴らしする人たちのことなんですね？

スポーツでもなんでもそうだけど
中級って一番たち悪いよな。
ちょっとかじっただけでその浅はかな知識や技術を自慢したがり、
自分より知識のないものには高圧的な態度を示す。

それが上級になると己を行くというか、
いちいち犬みたいにキャンキャン言わなくなる。

と、いうか初心者でも分かりやすいように
噛み砕いて説明ができるようになるんだな。

そこらへんが上級者とおまえらの違い。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:34:18 ID:wtGNFMcC

>>302＝巧妙な釣り師

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:58:35 ID:92Rl96iA

>>305
ありがとう。あなたの言うとおりだと思う。
スキャンを買ったのはお店から全く同じものでもっと安く帰ると聞いたからです。
だまされた自分が悪い。
後で自分で調べたら、スキャンの15Mの4Ωとジェネシスのスキャンスピークは、
全くデーターが違うようです。
スキャンのHPとジェネシスのHPとで比較しました。
データーの意味は解りませんが、同じ項目の数値が多くの部分で違っていました。
>>307
巧妙な釣り師って何ですか？
それからこのツリーってどうしてこんなに攻撃的なんですか？
中級上級って明記してある掲示板はここだけだったようですので、
詳しい人がたくさんいると思い
質問したまでです。
お門違いでしたか？
だとしたら申し訳ありませんでした。
もう書き込みません。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:06:42 ID:CYgjgeUz

>>308
ここには中級者しかいません
上級者は呆れて↓に避難しています
親身になって疑問に答えてくれると思いますよ
http://2chcaraudio.net/

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:04:31 ID:eeulYico

まあ統合スレにはならなかったけど、「質問」→「答え」という
マトモなやり取りができる人は、初心者スレにも目を向けてて欲しい
初心者スレに難しいこと書き込んでも、邪魔にはならんし。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:37:48 ID:XvQPIjAz

サブウーハー付けるんなら、15W/4531G00よりも、
15M/4531K00の方が良いのかな？？？
分かる人いたら教えてください。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:38:28 ID:ITTflD/a

カーって自作改造真性ヲタをさも凄いように捉えてる人が多すぎ
それがオーディオの全てじゃないのにさ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:21:14 ID:WBVnZdSM

>>312
胴衣
機器自体のポテンシャルを最大限引き出して使う人もいるし
ポテンシャルが不足してると感じたら改造に走るのだろうし

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:28:15 ID:dyBoce5B

>>312
改造じゃなくて部品交換だよｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:41:59 ID:d8kxgH3Q

>>314
ねじ回しでできる範囲は部品交換。
半田ごて使ったら、もうそれは改造と思われ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:07:34 ID:sq7IxXJB

半田小手で改造？
改造は溶接や旋盤くらい使えないと言えないだろう。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:11:50 ID:K1kn0tib

プレスで金型からおこしていくのが本当のプロだ。
また、回路設計くらいできないようなものがオーディオとやらを騙るのもバカらしいものだ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:25:58 ID:vNuj+F6C

数年前、某社でカーオーディオの回路設計してますた。
入社したてで先輩の下で修行してたのであまり詳しくありません。
たぶん皆様の方がお詳しいと思われ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:34:11 ID:0vmi1Up7

>>315
ここのレベル下げるような恥ずかしい事言わんでくれ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 06:51:58 ID:rWwFm8Cg

>>308
スキャンの15Mと15Wでもデータは違いますよ。

しかし、事実を書いても「そんなはずはない」「ブラシーボ」だと
決め付けられる酷いスレですな、ここは。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:33:13 ID:2KMAZiFb

あたりまえだ！おまいらがいい加減なことばかり吐いてるからな！
だから糞スレになっちまったんだと思うよ。
スキャン？笑っちゃうよw
まずはVasとQTSからでも始めれば！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:12:55 ID:BuzRHmml

>>321
おまいに知識があるんだったら相手が反論出来ない様な素晴らしいレス付けてみろや。
○○○○○○社員さんｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:34:37 ID:2KMAZiFb

>>322

おまいが先に素晴らしい識者ぶりを見せてみろよ！ボォケェが！
常識知らねかw

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:36:45 ID:2KMAZiFb

>>322
おまいの博識を覆すよう何でも応えてやるよ！
というと出てこなくなる厨房w

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:39:03 ID:BuzRHmml

じゃあ質問。
何でおまいのレスには”！”が多いんだ？
何でsageないんだ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:41:12 ID:2KMAZiFb

>>325

おまいがボォケェだから！

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:42:01 ID:2KMAZiFb

もちとお勉強しなさい！房やｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:42:31 ID:2KMAZiFb

ageたろか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:44:50 ID:KVCYZUBA

何だ何だ、またジャソラインが暴れてるのか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 15:32:31 ID:Ghlw10ew

>>309

ここの人はみんな凄いんですか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 16:02:21 ID:eviaOyIc

ん？
こういう話の流れの時は凄い人は入ってこない。
面白そうな人が出てくるかもしれないから、無視もしていないだろうけど。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 18:04:46 ID:Brx3lYpr

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:21:28 ID:54Arjckw
スキャンピークスの15W/4531G00というスピーカー
カーオーディオに使えますか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:45:45 ID:mWQTumMK
>>223
使えるんじゃないの？使い方次第でしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:42:59 ID:HOPQU7WO

なんか最近スキャンの話題が多いけど、これってアルがスキャンのを超ボッタで
売り始めた反動ですかいね？
振り回される動機が笑えるよな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:06:43 ID:Q75j/Qwj

>>308
T/Sパラメーター晒したら？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:52:01 ID:Kxm+/R3L

>>333
それって最近？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:56:56 ID:RZTns/vL

実際にスキャンを聞いた事ある人がこのスレに何人いるの・・・かな？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:02:51 ID:fMjbhPGk

ん？ALPINEのデモカーについてたあれ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:47:26 ID:qH6hWsLB

>>280
あー、どのレベルもレベル低いクソだな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 08:02:13 ID:Jry0Fq9Z

過去スレ１けた台から知っているが、
一番初期は、ヲタ住人がいなくて国産メーカーの量販品をああだこうだいっっていた。
そこに少しかじった輩が登場し、外部アンプが、デッドニングが、バッ直が、などいいはじめた。
それに釣られて隠れヲタが寄り付いてきてときどき識者ぶりを発揮して悦にいっていた。
そのうち初心者・初級者と名乗る者から「レベルが高すぎて役に立ちません」「言い方がきついです」
などの泣きが入った。そこで並行スレとして「甘口・中辛・辛口」にスレを分けたような時期があったが、
辛くなるほど直ぐに廃れ、甘口ではいかにヲタ・釣市・荒氏を隔離するかの議論があり、結局現在のように
初級・中上級となった。
最近この中上級スレで初級との統合をのぞむ声があるが、>>214の言う通りだ。
むしろこのスレでまずやらねばならないのは、ID:2KMAZiFbのような無意味な叩きをくりかえす椰子を出入り禁止に
することではないか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:09:43 ID:FVZWQaeU

>>339

甘口とか辛口とか懐かしいな。
分かりにくいとかって理由で初級・中上級にしたんだっけ。
最近じゃ「中級ぶって…」とかいう使い方で荒れる原因にもなってるから
これも良し悪しだな。

>むしろこのスレでまずやらねばならないのは、ID:2KMAZiFbのような無意味な叩きをくりかえす椰子を出入り禁止に
>することではないか？

まったくだ。
出てきてもニヤニヤ笑いながら無視しませう。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:00:27 ID:PUoFA+k6

誰もこのスレの内容に期待してない。
厨房を初級から隔離できればそれだけで立派に機能を果たしている。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:17:05 ID:FQoH/wPn

ホームオーディオと比べてどうの
とか言い出す香具師のせいで
くだらないスレになったんじゃないのか？
ジャンルちがうんだからチャチャ入れるの
やめてほしいよな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:32:43 ID:ej5s3/nj

いやホームとの比較は大事だと思うがな。
「ホームに比べてどの程度のものか」
「カーのコストパフォーマンスはそんなに悪いか」
っていうことは、やはり漠然とでも知っておきたいし。
ホームだけしか知らないヤシ→カーを知らずに貶す
カーだけしか知らないヤシ　→ホームを知らすに毛嫌いする
ということじゃないか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:29:49 ID:0AtHeRtV

またか。おまいらは懲りないのか？
懲りないアフォどもの集まりか。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:30:33 ID:0AtHeRtV

間違えた、あげちまった。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:07:30 ID:0AtHeRtV

>>339 >>340

おまいらのほうが、無意味なこと言ってると思われるが。
ここをダメにしてる自覚がないのかｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:19:13 ID:gLc5qz4E

すげー、早速来ましたね。

348 ：sage：04/12/31 21:53:19 ID:zQIvfaUn

免許も持っていない中学生は掘っとけ！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 22:47:16 ID:MKMd2/VC

今年もあと僅かです。
皆さん良いお年を。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 22:53:39 ID:/rDWWkSJ

こんな時間にカキコとは…。俺もだけど。
良いお年を。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:01:14 ID:pAD6rVZC

おめっ！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:08:02 ID:1R7ATDkJ

ことよろ！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:37:44 ID:tdNSJQtR

おめ

354 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/01 12:45:49 ID:95Ob5Ggs

おめこ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 13:02:42 ID:T1QVmyXO

マグナットで定価が1万円切るようなスピーカーがありますが
どうですか？（130mmセパレート）

デッキ内臓アンプで駆動しますし、うるさいジムニーで使うので
パワーや音質などあまり関係なくなっちゃいそうなんですが、
ラジオの会話を聞き取りやすくしたいので
セパレートのツィータに期待しています。

1万程度出すなら中古で普通の国産品買ったほうがいいかな・・・
ちなみに以前他の車でJENSENを使ったことがありますが
気に入らなくてすぐに交換しました。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:08:42 ID:q3YknFZU

今年は煽りまがいの輩が来ないといいなぁ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 17:19:01 ID:ye0SbNMQ

>>356
無理やろ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 21:00:18 ID:NH2fYLa9

>>355
値段なり

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 01:36:57 ID:IoPeFIe5

業者が休みだと静かだな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:35:14 ID:PckxsZ1+

皆が休みなんだよｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 04:02:19 ID:4RzbmP0m

結局の所、業者達にｶｰｵｰﾃﾞｨｵ楽しませてもらってんだよな。

362 ：ＨＵはナカミチ：05/01/02 10:27:45 ID:m4RV/3ky

>>355
ジムニーはＪＡですか？ＪＡだとキックに何を付けてもボヨーンとした音になります。
口径が大きければ大きいほど、です。解決するには箱を作るしかありません。
ちなみにドアは・・・やめましょう。悲惨な音になります、強度無いし強化もできません。
ＪＡジムニーのうるささに対抗する為には、ウーハー帯域の音が必要です。あれば楽しいですよ。

ここまでのレベルは要求してないんでしょうが、参考までに。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 11:05:13 ID:zhzkz/0R

キックボードだと駄目ってこと？
あ、俺は別の現行ジム乗りなんだけどそれは位置的に？それとも空間の容量？
頑丈なフレームについているわけだから容量はともかく制振すれば箱としてはけっこういいんじゃないかと思ってるんだけど。
とはいえフレームの中空部分が上下に伸びているんでそこは塞いだほうがいいのかな？
ある意味共鳴管みたいな効果が出るような気もするけど。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:37:57 ID:8np3fu2v

>>362
もしかして昔○○Ｎにいた九州のジムニー海苔の方でつか！？

365 ：ＨＵはナカミチ：05/01/02 13:24:25 ID:H8lRKcZk

>>364

そうですよ。それ以上は内緒にしろよ
おまいも晒すぞ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 15:37:38 ID:xWR2ROCU

HUはナカミチさんって九州なんだ～へぇ～

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 15:58:03 ID:H8lRKcZk

因みにミコヤソの糞も九州だよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 18:02:38 ID:Hl3PHJmW

二人ともおまいよりはかなりマシだと思うが。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 18:37:46 ID:k1KO2jQm

>>365
カメレオン使ってた人？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:51:07 ID:2cma9wKJ

>>365
おお！そうだったのか…
ﾅﾂｶｼﾋﾉｳ

371 ：ＨＵはナカミチ：05/01/02 21:41:14 ID:m4RV/3ky

私の振りしてもしょうがないと思うのですけどね。
九州じゃありませんよ。ちなみにカメレオンってなんですか？

現行ジムニーは友人にいますが、最近全く会わないので全然わかりません。
ＪＡについては、キックの強度はたいしたこと無いです。だわんだわんです。
共鳴管になるサイドシルｅｔｃの問題も確かにありますね。
容量が結構取れるので大胆に切って箱を仕込んだら良さげですがまだ実例は知りません。
箱を作らないなら、あのキックはあまり動かないユニットを付けたほうが良さそうです。
良く動くユニットだと確実にだわんだわんでボヨヨンな低域に悩むことになるはずですよ。

372 ：!omikuji!dama：05/01/02 22:30:53 ID:TxbGky0V

>>371
トリップつけたほうがいいのでは？

373 ：【ぴょん吉】【2100円】：05/01/02 22:35:03 ID:TxbGky0V

うわー！　おみくじは元旦だけなのか…

374 ：ＨＵはナカミチ：05/01/02 22:43:36 ID:m4RV/3ky

>>371
真に２ちゃんねらーになりそうなのでやめときます。叩かれたら消えるつもりですしｗ

375 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/02 23:58:52 ID:asandxpD

そんなヌルい考えでは厨房に勝てぬ

376 ：363：05/01/03 00:06:03 ID:zhzkz/0R

>>371
旧型だとあそこは強度ないのですか。たしかにラダーフレーム車だからボディの強度は大して必要ないっちゃないけど･･･
個人的に低音はあまり鳴らさないで中高音域の抜けがいいセッティング（とそういうセッティングにあった曲）が好きなもので
低音域の出方が悪くてもまぁ気にはならないですけどね。
（もしかしたらそういう音になるから低音を抑えるようにしちゃってるのかも・・・？）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 00:33:26 ID:pBqdUd2U

勝ってねぇじゃん。

378 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/03 01:55:00 ID:pWZojcbH

ｦﾏｲﾗ
ホットイナズマで音が変わるの知ってるか？　ﾌﾟ

379 ：３５５：05/01/03 09:36:13 ID:b8V9/Nqu

>>362　363
ﾚｽｻﾝｸｽ！
ジムニーＪＡ２２です。センカンドカーで乗ってるだけなので
そんな大げさな改造をするつもりはなく、かといって通勤道路のバイパスが
８０キロぐらいで流れているのでけっこう騒音が激しくなるんですよね。
せめてラジオのニュースやトーク番組ぐらいマトモに聞けるように
ならないかと。
アンプはデッキ内臓でいいし高音質の音楽は求めていません。
（オーディオ改造はメインカーのほうでじゅうぶん楽しんでいるので）

いや、でもいいです。
だんだん考えがまとまってきまして、
国産中古の10ｃｍか13cmのセパレートでキック部分に
簡単にバッフルボード＆デッドニングで設置してみます。
低域が出ないのはかまわんのですが、まさか純正よりはマトモには
なるでしょう。（ｗ　
純正品見たら泣けてきましたもん・・。

380 ：３５５：05/01/03 09:48:10 ID:b8V9/Nqu

ちなみに>>363氏、
JA22ではキックの内側を覗くと外の光が入ってきます！
それほど大きな開口はないですがあの空間は外部扱いってことになります。

レジェトレックスでスピーカー周辺を包み込むようにボックスを
作ってみようと思うんですが、ボックスが小さくなってしまうので
案外１０ｃｍぐらいのスピーカーのほうがキビキビ鳴って
いいかなあと考えています。１３ｃｍも試してみたいですね。

あとツィータですが、やっぱり顔の高さで鳴らしたほうが
音声はダイレクトに伝わってきますよね。
・・・って初心者オーディオスレに行くべきだったかな。ｽﾏｿです。

381 ：363：05/01/03 10:27:47 ID:IS9uR/EC

うわー、旧型だと密閉空間じゃないんだ・・・水抜き穴とかなのかな。
それじゃあ別に箱を作るべきですよね。
スピーカーは10cmでいいのでは？
低温を求めないのなら小さいほうがレスポンスがいいみたいですし、別にツィーターをつける必要もないかもしれません。
ただやはり位置的にキックボードだと遠いのが難ですよね･･･

382 ：３８０：05/01/03 19:51:51 ID:usaPkbS9

うむ。100mmで行ってみるか・・・。
バッフルボードも100ｍｍで穴空けておけば、将来130mmに
広げることも出来るし。（ｗ

しかしジムニーってオーディオに金かける気にはならないけど
それでも無性にいじりたくなる車だから面白い。
吊り下げ型はどうなんだろう？とか、リアゲートに穴空けたら
どうなんだろう？とか、想像したことを即実行できそうなところが
面白いです。

ちょっといい車買っちゃうと余計な穴空けたりするのに
ためらっちゃうんだけど。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:26:31 ID:IS9uR/EC

＞しかしジムニーってオーディオに金かける気にはならないけど
＞それでも無性にいじりたくなる車だから面白い。
禿同です。
内装引っぺがしてフルデッドニングやっちゃいましたよ。現行は今の軽の中でもけっこう静かなほうなんですが
（ラダーフレームとボディの間がブッシュでフローティング接続されているのとタイヤから頭の距離の遠さが効いているようです
ついついさらなる静かさとついでに断熱効果も狙って気がついたらとことんやっちまってました。
追加メーターなどを取り付ける際も気兼ねなくネジ止めできるのがいいですよね～

吊り下げ型のスピーカーもよさそう。
キャビンがスクエアですからやる気になれば後ろだけでなく前もつけられるのでは？そっちのほうが位置的にもいいでしょうし。
ただ事故時に頭をぶつけたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんで対策はしておかないといけませんが･･･

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:01:49 ID:HF+RnqZC

>>380

簡易的なボックス作るならカスケードVB2がいいヨ！
いちおうエンクロージャー生成マットらしいから！
できればダイナマットとか鉛シートとか重ね貼りするといいヨ！

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:10:15 ID:pG8SXRl+

HU:カロッツェリア ZH900MDナビ一体機
FSP:ロックフォードHPC2206+オライオンXTR5.2のネットワークとツィーター
RSP:ダイヤトーンの16センチコアキシャル
ウーハー:カロッツェリアの3万位の箱型
電源、スピーカーケーブルは純正。
ウーハーの電源もデッキ裏で取ってます。
イコライザーやハイパスで色々調整しましたが、耳が痛い程のシャカシャカか
こもった感じの音にしかなりません。。
調整でどうにかなるレベルでしょうか…？
聴く音楽はPOPSが多いです。
デッドニング、バッ直、スピーカーケーブル引き直しあたり考えてますが
どうすれば良いでしょうか…

386 ：ＨＵはミコヤソのTNR＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:36:53 ID:+NELNcsS

>>385
がんがれ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:49:34 ID:B8nZpwl6

>>385
とりあえず耳糞の掃除からしる

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:14:19 ID:TIuc6+5m

>385
[デッドニング、バッ直、スピーカーケーブル引き直しあたり考えてますが]
↑
とりあえずそれやってから意見を聞いてみれば？
どっちにしてもやらないと話にならないから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:59:50 ID:tMts3/j9

キャパシターの充放電、接続の手順をおしえてください。1Fのモンスターです。アンプにつけます

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:03:23 ID:Sujalvft

388に胴衣。
まずは取り付け。
耳が痛いやら、こもりやらはMIDがしっかり鳴るようになれば
ある程度改善されるんじゃね？

391 ：385です：05/01/04 02:07:55 ID:pG8SXRl+

みなさんレスありがとうございます。
とりあえずそれらをやってから出直してきます。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:16:42 ID:J7WUUCVs

>>385

FSP:ロックフォードHPC2206+オライオンXTR5.2のネットワークとツィーター

なんだそりゃ？　HPC2206だけで鳴らして、カロのウーハ―もはじめは
切りなさい。グライコで±3dbの範囲で自分の耳に心地よい状態に
追い込んでから、耳のいい偉い人に意見を聞きなさい。
そうすれば、いろいろと新たな発見があるでしょう。

デッドニングやら、あれやこれやはそのあとだってば。

393 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/04 02:25:25 ID:B8nZpwl6

>>392
同意

余計なもんが多過ぎる
自慢のダイヤトーンも切っておいたほうがいいぞ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:37:36 ID:jyxBpqvV

新種の吊か

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:27:09 ID:isD9nuGk

ロックフォードHPC2206+オライオンXTR5.2のネットワークとツィーター

これってロックフォードのMIDにオライオンのネットワークとツィーターを
組み合わせて使ってるのかな？
それだとMIDとツィーターがつながらず、3～5KHz付近が不足して
高域を上げれば耳が痛い程のシャカシャカ、下げれば
こもった感じの音になる可能性もありますよ。
不足している帯域をグライコで持ち上げてやれば、ある程度改善されると
思いますが、根本的な解決にはなりません。

こちらの勘違いだったらスマソ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:30:53 ID:EhofDzCb

キャパシタの充放電とつなぐ手順おしえてくださいませ。先生

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 02:04:22 ID:sBvdaBMJ

キャパシタ達郎

398 ：385です：05/01/05 02:54:00 ID:2UpmbtB7

みなさんレスありがとうございます。
HPC2206はリア用にと買ったのですが、奥行きが足りず干渉するので、
そのまま眠らすのも勿体ないので、そのような組み合わせで使ってます。
XTR5.2のMIDもあるのでそれを使用するかツィーター外してHPC2206のみに
した方が良さそうですね。
FRのみで低音を鳴らすとドアがかなりビビるのでもらいもののウーハーを付けました。
残念ながら身の回りにオーディオに興味がある人がいないのです。。
明日は仕事休みなのでMID交換でもやってみます。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 07:51:41 ID:xsLgm0Fk

>>396
しつこいほれ
ttp://caraudio_x2.at.infoseek.co.jp/KYAPA.html
>>397
微妙にﾜﾛｽ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 12:05:59 ID:DoBnG4J9

>>397
ﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 14:18:20 ID:PKNoAJk8

>>397
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:02:46 ID:EhofDzCb

ありがとうございます。ギャグまで書いていただき。充放電ともにつなぐてじゅんは＋つないでから－ですよね？ちがいます？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:55:12 ID:aIivwVD7

>>402
おまいしつこいな
爆発したら失敗。何ともなかったら成功だよ。
ついでにマルチやめれ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:17:21 ID:EhofDzCb

なんだマルチって

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:32:23 ID:RKU6kjWO

マルチとは、色々な掲示板に同じ内容を書き込んで自分の無知さをさらすことだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:43:54 ID:NWI9fFiI

なんかネタはないの～

デジアナ論争とかの時は荒れてたけど、今より熱かったよなー

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:05:35 ID:eUJ41n1y

まいど定番ネタですが

ネットワークに怪しい部品付けてますな～インピ補正か？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:48:46 ID:/fh7+zbP

インピ補正はあやしくねだろ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 00:23:07 ID:i8IFFZWD

でもホームオーディオとカーオーディオは次元の違う世界なのだと思い込んで手を出さなかった。ホームオーデ
ィオはハイパワー、ウルトラワイドレンジ、高SN比、高分解能の世界である。圧倒的大音量から、極微小音まで
完璧に再生して、生そっくり、あるいは生以上の音を再生し、広大なサラウンド音場を実現する。そのためには
丈夫で広く、天井の高い建物や、丈夫なラック、強力な電源といったものが必要であり、騒音源だということで
蛍光灯も使わない。リスニングポイントは二等辺三角形の頂点、イスはクッションのないもの（極端な場合、
切株）を使う等々、大変な世界である。
一般の人はそこまで行かないが、僕は仕事柄、そういうオーディオにどっぷりつかっている。そう考えると、カ
ーオーディオはホームオーディオのすべてを否定して出てきたようなシステムである。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 00:31:57 ID:Ov2R60e+

ＥＱをつけるなら、マルチにしないと意味ないですか？
只今２ｃｈアンプでセパレート２ＷＡＹを鳴らしています。
中低音の出すぎなところを少し絞りたいだけなんですが。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:37:58 ID:f2eW85D0

>>410

> ＥＱをつけるなら、マルチにしないと意味ないですか？
> 只今２ｃｈアンプでセパレート２ＷＡＹを鳴らしています。
> 中低音の出すぎなところを少し絞りたいだけなんですが。

堂々とＥＱを使ってください。べつに２Wayでもフルレンジでも
ＥＱを使っておかしいことは何もないです。ただ、ＥＱを使わずに
デッドニングなど、スピーカーのセッティングでフラットに近づける
ほうが鮮度の高い音になるので、ゆくゆくはそういった音作りを
目指したほうがいいです。

ちなみに、みなさんは「小音量時にシャカシャカする」と思ったことは
ありませんか？　家族もそう言いますし、自分でもそう思います。
いわゆるラウドネスカーブは、カーオーディオの場合はちょっと
当てはまらないような気がしています。

そのため、私は家族とのドライブ用のＥＱカーブを作っています。
まぁ、べつにたいしたものではなく、200Hz～８kHzをかまぼこ状に
もちあげた「逆ドンシャリ」形ですね。耳にやさしい音になります。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 09:30:56 ID:oH8zVH0C

>>409
でもトイレオーディオとカーオーディオは次元の同じ世界なのだと思い込んで手を出さなかった。トイレオーデ
ィオはハイパワー、ウルトラワイドレンジ、高SN比、高分解能の世界である。圧倒的大便から、極微小便まで
完璧に再生して、生そっくり、あるいは生以上の音を再生し、広大なサラウンコ音場を実現する。そのためには
丈夫で広く、天井の高い個室や、丈夫なペーパー、強力な消臭剤といったものが必要であり、騒音源だということで
ウォシュレットも使わない。リスニングポイントは二等辺三角形の頂点、便座はクッションのないもの（極端な場合、
切株）を使う等々、大変な世界である。
一般の人はそこまで行かないが、僕は仕事柄、そういうオーディオにどっぷりつかっている。そう考えると、カ
ーオーディオはトイレオーディオのすべてを肯定して出てきたようなシステムである。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 11:17:54 ID:h6VpDp9Z

新年早々アンプこわしますた ○|￣|＿

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:54:57 ID:L6o2T/Uh

>>413
新しいのが買えるきっかけが出来たじゃないですか！
と思えばすこしは・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:44:52 ID:iL6rAM10

久しぶりにここ覗いたが前より質下がってないか？

416 ：ＨＵはナカミチ：05/01/06 22:55:53 ID:GweXjnmy

>>411
「小音量時にシャカシャカする」のはしっかりした中低域を出せていないからです。
もちろんクロス設定もありますが、ピーク・ディップ、どこかおかしいからです。
ＥＱで調整するのでなければ、やはりエンクロージャーの問題でしょう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:23:08 ID:f2eW85D0

>>416 コメントどうも。

>>411 ですけど、車内は騒音がひどいですから、小音量時に
中域以下がマスクされてしまうんですよ。主な原因はコレだと
思いますけどね。

ちなみに、「しっかりした中低域」ってどういう意味ですか？
「ピーク・ディップ、どこかおかしい」って、"どこか" ってドコですか？
「やはりエンクロージャー」って・・・　言うじゃない？　って感じですね。
"ＨＵはナカミチ"さんて、一見もっともらしいこと言ってるようで
実のところコメントはまったく参考にならないんですよね・・・　

（まぁ、とにかく何かのせいにしとけばもっともらしく聞こえるんですけど)

「それはアンプがスピーカーを駆動しきれていない証拠です」
ってのもありましたっけ・・・　これは誰の決め台詞でしたかね。

まぁ、今日はこの辺で。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:48:23 ID:sUcfcG0E

ダメだよほんとのこといっちゃ．

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:47:22 ID:+CQvQfjr

>>417
そっから先はおまいが考えろ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:09:19 ID:r667iZ2N

>417

過去に書いたものを覚えているわけではないけど、今回の４１６コメント
に対する意見はまったく賛成。

で、マスキングによって下が判断しにくくなるも賛成。
パフォーマンス良く改善するためにグライコを使うのも賛成。

本質的な改善と言うことになると、一つにはマスキングされにくくなるよう
車内に車外ノイズが入ってこないよう、遮音性を高めること。
もう一つには、低い帯域の音のレスポンスが良ければよいほど、小音量時の
バランスは崩れにくくなる。ＭＤの下なり、ＳＷＦなりの反応がはやくなる
よう工夫をしてみること、あるいは特定の帯域に共振を伴ったピークがある
場合、これも、本来の信号バランスとは違う形でバランスしていることにな
るため、共振を取り除いてあげること。その上で崩れた周波数特性はグライ
コで整えてもよいと思う。

耳に優しいグライコワーク、ハイエンドを少し持上げると、優しいながらも
少しハイファイに戻ってよいかもよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:10:18 ID:uXxn0jId

私は個人的には精神衛生上トンコン並びにEQ等DSP関連は避ける方ですね。
調整（アナログ機なんでトンコン位しか無いですが）して良くなったらつまるところ
どっかが悪いと考えてしまいます。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:16:42 ID:3+9gy0+9

>>420

しごくもっともな意見で、一票。

カーオーディオは、止まっててエンジンかけてない場合を除くと
周波数特性の補正は必要悪として認めるべきかもしれぬ。

その意味でカーでのピュアオーディオはやはり難しいのかも．．．

そういえば小音量時にシャカシャカするのって、うるさいとこで出す
人の声も同じような例だね。「ナニ、え！いまﾅﾝﾃｯﾀ？」ってやつ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 08:04:15 ID:82yt4R2m

だってさ、
クラシックコンサートの生音に近いセッティングすると、
ショップの人でさえ「キンキンして聞きづらい」だもんなぁ。
チェロとかトランペットの生音を聴いてから店開けよ。ヴォケ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 08:18:53 ID:Igic1UQi

>>423
ハハハ、まさにそのとおり

425 ：ＨＵはナカミチ：05/01/07 08:47:29 ID:wJ35Vjt2

>>420
的確なご意見ですね。私よりずっと親切。

>>417
>車内は騒音がひどいですから、小音量時に中域以下がマスクされてしまう
「しっかりした中低域」を出すのが難しいというのは、中低域を出しすぎるセッティングだと普通、明らかに音が悪く聞こえる為です。
クリアー、かつ音量、音圧みな整っていないと中低域は音はにごって不愉快です。
それを実現する為にみんな苦労しているわけです。
具体的な方法はクロスを含めたセッティング、デッドニングの手法、エンクロ（箱）、重量級バッフル、複合バッフル、
排圧のコントロール、スピーカーデッドマス、ケーブル選択etcで無限です。

>「ピーク・ディップ、どこかおかしい」って、"どこか" ってドコですか？
イコライザーが使えるのでしたらいろいろな周波数を持ち上げたり、下げたりしてみて下さい。
具体的な周波数ポイントは自分で実際に試すかググる事。
ブーストがかかったように音量が上がるポイントがディップで、つまり「引っ込んでいる」帯域です。
逆に下げることによってすっきりするところ、これがピークだと思ってください。
オープンエア（ドアも）はディップができやすく、エンクロはピークが出やすい傾向にあります。
イコライザーで解消するのが簡単ですが、私は激しく鮮度が下がるので嫌です。
対処は先程挙げた中低域対策と同じです。手間はすごくかかります。

>「やはりエンクロージャー」って・・・　言うじゃない？　って感じですね。
> "ＨＵはナカミチ"さんて、一見もっともらしいこと言ってるようで
>実のところコメントはまったく参考にならないんですよね・・・　
>（まぁ、とにかく何かのせいにしとけばもっともらしく聞こえるんですけど)
>
>「それはアンプがスピーカーを駆動しきれていない証拠です」
>ってのもありましたっけ・・・　これは誰の決め台詞でしたかね。

それも私の決め台詞ですよｗ事実ですから仕方ありませんね。

私も、まぁ、今日はこの辺で。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:01:57 ID:fLKyPFjy

業界関係者が混ざってないと平和だ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:12:16 ID:3+9gy0+9

>>423 >>424

でもね、クラシックコンサートの生音をしっかり録音してそのままＣＤに収める
こと自体がもともと難しいんですよ。一本のステレオマイクで録ってるなんて
まずあり得ないし（それが最も生音には近い）、複数のマイクの音をスタジオで
適当に（いいかげんに、という意味ではありません）ミキシングしているのです。
ですから、ＣＤの音をそのまま再生すると、ｆ特から位相から何から「生音と違う」
ってことになる。

わたしもコンサート行きますけどね、生音はどうがんばっても「ある特定の席の音」
でしょ？　ＣＤに収められる段階で、ある程度平均化されて「ならされた音」になる
のは仕方ないことだと思いますよ。

「生音」って一概に言いますけど難しいですよ。わたしもかつてはトロンボーンや
サックスを吹きましたけど、自分で吹くのと、目の前で吹いてるのと、コンサートで
聞くのとは全然違いますからね。最近はもっぱらギターですが、これもまた然り。

そのいずれの経験もないインストーラーに「生音を聴いてから店開け」っていうのは
気持ちは分かるんですが、ちょっと可哀想だと思います。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:57:18 ID:Bt816eoY

>>427
最後の二行以外はうなずける。
しかし生音に縁のないインストラーが能書き垂れるうちは、この業界の進歩は望めない。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:51:12 ID:Igic1UQi

客のほうがもっとかわいそうだとおもうが・・・

大金払って満足してる方にはどうでもいいことだねぇ┐(´∀｀)┌

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:51:51 ID:82yt4R2m

>>427
漏れはf特とか位相についてはハナから無視しています。
オーディオでなんか再現出来ないし、ましてや車の中ですから。
ふいんき（←なぜか変換できない）を重視しています。

でも、人様からお金を取って商売をするのなら、
せめてショップの人はフルオケのコンサートとか、
小さいホールでの四重奏とか、オペラとか、
そういう物を一通り実際に聴いて欲しいのです。
PAで歪みまくりのライブではなくてね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 14:56:31 ID:uXxn0jId

私の場合、再現性云々よりど素人な彼女や友人を乗っけたときに「いい音だな」と感じて貰える
音かどうかが最近の重要な要素となってます。

自分では、かけてる金額や機器あるいはパーツののブランドに少なからず左右され
プラシーボ発動による「JPOPはコンプレッサーかけてるからドンシャリで当然。」
とか考えてしまう駄耳ですから･･･。

以前河口無線とかで視聴したときには、ワイドレンジ、高SNだろうが割と何でも
鳴らしちゃうんですよね。周波数バランスがどうこうより、音の質そのものが高いと
高域よりになろうが低域よりになろうが、嫌味は感じないものだなと思いました。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 15:45:54 ID:Lzxj8qDF

雰囲気が変換できないのは
ふんいき○ ふいんき×

国語勉強汁

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:10:43 ID:kmRsohAG

PionnerのFH-P818MDRを
使っている方いますか？
２年半前位に買った物なんでつ。
ＣＤ→ＭＤに録音出来るので今録音しようとしたら、録音してるのに実際は
録音されておらず、画面にエラー２５って出るんです。
取説読んでもエラー２５ってのについては書かれてないし…
ご存じの方がいれば教えて下さい。お願いします！

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:41:37 ID:3+9gy0+9

＞ふんいき○ ふいんき×

これはネタですってば。過去ログ参照。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:14:11 ID:Igic1UQi

だれかメーカに問い合わせ汁って言ってやってくれ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:21:20 ID:Bt816eoY

歪みを全帯域にわたって少なくする努力を積み上げればＪＰＯＰだろうがへちまだろうが
聴ける様になるよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:45:34 ID:LrEZGB2d

>>432
２ちゃん語勉強汁

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/l50

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:51:06 ID:82yt4R2m

>>436
ホームならね。
カーだとノイズやガラスの反射があるからなぁ。

漏れは適当なところで妥協してその分良いソースを買う方に回したよ。
昔、手が出なかったあこがれの演奏が手に入って幸せ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:21:32 ID:aLBMpyhr

硬い低域、柔らかい中高域ってのが理想だと思います．
低域の量が多いの少ないのっていう話になってますが、
硬くて解像度の高い低域なら量が大きくなくてもしっかり聴き取れるもんです．
ボワンボワンしてて音階もわからないような低域では、
いくら量が出ていても意味がない．

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:13:29 ID:TtOWB/Ni

自分のアウター+デッドニングじゃ、ある程度は締まるけど
ボワボワした感じが残るんだよなぁ。
求めるものは箱にしかないのか…と思う今日この頃。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:30:41 ID:LrEZGB2d

美観を損ねず箱にするにはソニックしかないですか？
またはソニック程度のトレードイン自作箱で鳴る市販のユニットなど教えてください。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:57:12 ID:vZecJb0c

>>431
うちも嫁はんに気付かれる程度の音質の向上目指してます。
音が悪くなったと言われることも。精進しないと。
仮にショップと付き合うなら、悪いところ見つけたら、不満ぶちまけたほうがショップのためだと思う。
あいにくDIYでやってますが。

ちなみにコンプレッション量増やしてもドンシャリにはならないです。
f特とDレンジがごっちゃになってますよ。
J-POPはものにもよりますが、ドンシャリというよりボーカルを大きくしてることが多いです。

硬い低音に聞こえるようにするのは、そのものずばり150Hz以下じゃなくて、
そいつらの倍音の300Hz付近の立ち上がりを速くしてやると、低音の張りが出ますね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:21:01 ID:WfOfdo1k

厳密な意味で，「硬い低音」はありません．

音圧のレベルが高いか低いか，立ち上がりが早いか遅いか，
もちろん，立下り(残響時間)もそうです．そういった分類しかありません．
確かに，これらのパラメータも聴感上の「軟らかい・硬い」の印象に関わって
きますが，どういった音を「硬い・軟らかい」と判断するかには個人差があります．

どうしても疑問が解けない方は，Fourier変換や群遅延特性について
調べてみてください．周波数に分解した段階で，「音の形」の概念は
消えます．

ちなみにドラムやベースの低音中心の楽器が醸し出す音の硬質感
を演出しているのは，主に倍音（すなわち高音）成分と，それらの音の
立ち上がりの早さです．

> 硬い低音に聞こえるようにするのは、そのものずばり150Hz以下じゃなくて、
> そいつらの倍音の300Hz付近の立ち上がりを速くしてやると、低音の張りが出ますね。

ということなんです．

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:06:12 ID:VvMwfz1I

禅問答だな

そんなの言う奴にかぎって・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 05:53:46 ID:geCNodtN

素人童貞。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:37:26 ID:Qtps2TQC

>>439
漏れはクラシック中心なので中高音も固くないと嫌。
でないとホーンとか弦楽器の音がしょぼくなるもん。

でもショップの人や他人に聴かせると中高音が強すぎって言われるんだよなぁ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 09:58:24 ID:xbBGKLCP

フーリエ変換なんて知らなくていいと思う。
探求心はあってもいいと思うけど。
中古のオシロでも買ったらいいんじゃないかな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:33:34 ID:lzdAf92c

>>443 の言ってることは正しいんだけど、音響理論ってつきつめると
奥が深いから、あんまりやりすぎるのもね。。。　理系の大卒を除くと
ついてこれなくなっちゃうよ。ちなみにFFTよりオシロのほうが難しい
一面も。リサージュって知ってる？なんていうとみんな逃げるよね。

でも硬い低音とか、硬い高音は私も違和感がある。
評論家も「音の硬質感」とか、補助的な表現にしかつかってないよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:09:04 ID:gKxyHk+k

>>447
フーリエ変換くらい理系の学部なら１回生からやるだろ。
大したこと書いてないって、向きになるな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:22:33 ID:qDCY5Gwq

いい音だせるかって、理論でなく耳のほうが大事でないか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:35:51 ID:nbSKaslk

で、フーリエ変換をどのように使うと音質の向上になるのか教えてくれ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:51:28 ID:nBENlEyU

443
有限要素法でも講釈してくれYO

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:17:52 ID:GRKlYcVI

ヲタはなにかと知識を披露、議論し自分より知識の浅い人を
バカにしたがる、そうする事によって優越感を得たり自分の
存在価値を見出してるのでしょうか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:23:12 ID:vcvfkqA8

音楽家に理大卒はほとんどいないに100アンペア。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:34:00 ID:ZMDsSoog

いやあ。文系経済ヲタのほうがみてて楽しいぞ。数学知識ひけらかすが、理学部数学科の香具師が来るとすぐに逃げ出す。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 01:57:53 ID:9PkNmnOq

文型でも理経でもかんけいねーよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:17:39 ID:PY8a2OAy

年食ってくるとどんどん感覚が鈍ってくる。若いうちに生音を肌で感じたほうがいいね。
婆さんの地獄耳というように、可聴域が狭まると中域に対してセンシティブになる。
若者がドンシャリ好きなのは、ワイドレンジな耳を持ってるからかもね。
さて耳糞ほじって寝よ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:43:24 ID:lXc/Ju4L

>>周波数に分解した段階で，「音の形」の概念は消えます．

「消える」のではなくて、人間が理解しやすいように「消している」
ということが理解できていないから、

>>厳密な意味で，「硬い低音」はありません

などと自信を持って書いてしまうんでしょう

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 12:59:21 ID:h2ywMOG9

>>458
おまいのほうが、おかしくね？理屈じゃねーんだよ
感覚でいけよ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:11:58 ID:hcxrMFP2

>>458
屁理屈こねれば音が良くなるんですか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:45:05 ID:9mDTEc2K

理屈がわからないと、どうやったら音が良くなるか
わからないんじゃないだろうか・・・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:01:19 ID:9PkNmnOq

理屈どおりがいい音だと勘違いする椰子が多すぎなんだよな。
そういうのにかぎって理屈通り過ぎてカルトにいくんだよな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:24:42 ID:DSk9uKMS

理屈のわからない香具師ら。必死だな。
おまいらなんて相手にしてないから心配すんな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:06:29 ID:0knoBB83

>>463
ウドンでもこねてろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:41:12 ID:A6a5boPD

>> 458
| >>周波数に分解した段階で，「音の形」の概念は消えます．
|
| 「消える」のではなくて、人間が理解しやすいように「消している」

フーリエ変換なんだろうけど、いわゆる"離散フーリエ変換"のことでしょ？
（まぁ、連続でもいいんだけど）　「音の形の概念が消える」でいいと思いますよ。
単なる直交関数への展開ですから。"人間が理解しやすい云々"は関係ないですよ。

もっと簡単に言いかえると、低音・高音と、周波数でわけた瞬間に音はぜんぶ
sin波になっちゃいますから、その段階で音の形を表現するのは意味ナシに
なっちゃいますね。

あー　また理屈っぽいとか言われちゃいそうだな。
でも理論だけでカーオーディオやってるわけではないよ。
「音響理論」 → 「よい音」ではないのはあたりまえ。
でも理論的な話が通じないインストーラーとはつきあいたくないけどね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:15:28 ID:EyfdcKo1

いい音が出るならその理由、理屈があるはずでは？
理屈と実際が違ってれば理屈、あるいはその使い方が間違ってる。

理屈を否定して、いい音が出る、なんていってるのは典型的なカルトだと思います。

ただ、目的はいい音を出すことであり、勘と経験でそれができれば
理屈は不明でもまあいいや、ということには同意します。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 07:36:44 ID:9/bxe68B

クライオケイブル、ＳＲ、ＬＩＰこれらを使えばいい音でるよ。
騙されたと思ってやってみてください。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:16:38 ID:9mxfxNlb

だまされた！
大枚はたいてクライオにする前に煮詰める所は山ほどある
道を極めた時にはじめてクライオや接点改善薬が効果を発揮する
ショップでは良くケーブルの違いを砂利道と舗装道路と表現するがそれほどではない
同じ２０ﾏｿするなら車体全体デッド二ングとかどうかな？
ハードに金入れる順は
１、スピーカー交換とデッドニング
２、アンプ交換と電源系ケーブル見直し、バッテリー増設もしくはキャパシタ装着
３、デッキ交換(耳がよくないと何十万のデッキにする意味ないし調整できない。)
４、オカルトチューン

この順番なら損しにくい
オカルトチューンでもかなり音が変わる時もあるが理論に無理が有るものもある。
ここまできて何だが実際クライオには効果はある、が名前だけのクライオ処理の物も多いしショップによってはアホみたいに勧めてくれたりする(宗教?)価格対効果で言えばランクは低い
まぁ金持ちや道を極めた人におすすめなわけだが

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 19:47:09 ID:5K3Sxf3n

てっちゃん、ひさしぶり！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:57:52 ID:e8hC3HW6

クライオ処理してやらないと100％性能を発揮しないってのは
元の製品が糞だから、じゃないの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:29:45 ID:NdecF08U

100%の性能なんて、うさん臭い表現だな。
脳みそ100%使って考えてみ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:14:58 ID:e8hC3HW6

クライオ処理ってのは結局は環境を整えてやるだけっしょ
ケーブル１本にしたって構造が甘いから
そういう環境に頼ってるだけなんじゃないの？
根本的な解決にはなってないと思うんだけどね。

それに経年変化は絶対にしないの？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:41:15 ID:a8tBm9aU

今日寒いから朝までに勝手にクライオ処理されていると思いたい。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:27:51 ID:z31R0xI7

普通に疑問なんだが
癖の強いケーブルやCPにクライオ処理したところで
その癖が目立つだけなんじゃね？
油が浮いたような艶になったりとかさ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:13:15 ID:qcgr8ZML

完成された商品を組み替えして、悪いところが良くなるって言うのは詭弁ですね。
普通に組みさえすればまともな音が鳴って当然のはずが、うまくいかないのが
カーオーディオ。

何が言いたいのかと言うと、SPのインストールが全部とはいかなくても
9割くらい重要度占めてるよね、結局。
機器の組み合わせ、導体、線材云々はもっともっと後ですな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 02:53:14 ID:5zI6Uqg1

そうそう。ホームでも、スピーカーはユニットのねじの占め具合で音が変わるくらい
デリケートなものなんです

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 03:23:49 ID:fiko8t9V

>>475

ほとんど同意だが、HUやアンプの音質差はスピーカーのものとは
別物なので、ある意味目立つし、気付いたら気付いたで非常に気になる。

以前、タイムアライメントをどうしてもやりたくて、ALPINEのプロセッサを
アナログ接続で使用したが、音質劣化がはっきり感じられるのでやめた。
ＨＵやアンプも、タコの製品と良品とでは、やはり差はある。ただし割合で
言ってしまうとやはり８割方はスピーカーまわりで決まるといっていいと思う。

>>476 ブラインドでやりましたか？極端に緩めるようなことでもしない
限りは、絶対にわかりませんよ（過去の経験から・・・断言します）。
それでも「違いがわかる」というのなら、トルクレンチでも買って下さい。

478 ：475：05/01/11 04:12:07 ID:qcgr8ZML

>>477
機器の性能差を否定してるわけでは無いです。
というか、レンジや分解能の性能差はバッチリでますよね。

というより「ＳＲ導体付けたら、ボワボワの低域が見通し良くなった」
とか、高域が荒い→ケーブル変えたら？とか、
中域が薄い→アンプの電源周りが･･･、みたいなのはおかしいんじゃないかと思うだけです。
クロス値設定は別として、全てSP周りの問題を機器のせいにするべきではないという
自己反省を込めた駄文でした。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 07:58:44 ID:4XLnLuVs

そうそう、不完全な状態でやっているから、クライオ、ＳＲ導体、ＬＩＰ等
次から次に試したくなる。同じ小さい池の中でぐるぐる回っているような状態ｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:11:33 ID:PO+d7zyJ

[極端に緩めるようなことでもしない限りは、絶対にわかりませんよ]
↑
同意

ちょっときつく→きつく
くらいでは分からない。
ゆるゆる→きつく
だと変化はあるだろうけど。

あと、カイザーもどうだろう？
家で１ｍのSPケーブルを１カイザーにしたんだけど、分からなかった。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:22:22 ID:Pr5UPc72

ぽまえらの求めてるところってすごそうですね。

感心いたします。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:40:18 ID:5J9S1b7t

個々の締め付けトルクよりも全部のネジのバランスですよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:51:04 ID:1iwe+oqA

ところで「ローカル」の掲示板に「こまちゃ」さんの「ムラコンでビールがおいしい」という書き込みがありました。新しい発見です。またま
た勝手に引用させていただきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
冷蔵庫に使って、スーパードライで比較しました。
アルミ缶なら効果なしだろうと思いましたが、ムラコンなしとありではありの方が明らかに味がまろやかで美味しいです。
これは味の変化に弱い母も確認しました。しかし、理系の私には発狂しそうなテクノロジですな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
またまた、すごい発見ですね！

この人はほんとに逝ってよしだ
http://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:22:24 ID:k8hlBTdp

と、いってもやはりＨＵはカロＸで決まりか

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:32:38 ID:LedSTDtN

振動が凄くても音飛びしないCDデッキってありますか？
欧州コンパクトに乗っているのですが、足回りが固くて音飛びが凄いのです。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 19:48:27 ID:a7C/cy1H

話題のSR導体付けても音が良くならない漏れのシステムは糞でつか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 19:54:08 ID:z31R0xI7

>>485
ホンダのtypeＲでも音飛びしないのは700Ⅱぐらいだ

488 ：ＨＵはナカミチ：05/01/11 20:56:33 ID:hOPP8s60

>>484
喧嘩を売る気はさらさらありませんけど・・・
勢いとか力感とかを求めてなければ、Ｘ最強でいいんじゃありませんか。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:59:59 ID:ViTJEYMk

喧嘩を売る気はさらさらありませんけど・・・
音の悪さで言えば、Ｘ最強でいいんじゃありませんか。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:05:15 ID:ywO6JJar

喧嘩を売る気はさらさらありませんけど・・・
頭の悪さで言えば、おまえら最狂でいいんじゃありませんか。

491 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/11 23:18:43 ID:z31R0xI7

このあいだデッドニングの手直しっつうか
付け足しをして貰ったところ低域側の余分な音が見事に消えた
上手く防振してても、ある箇所から微妙に漏れるもんなんだな
つまり中・高域が低域の余分な音に邪魔されずに耳まで伝わるようになり
ホームの音と遜色ないレベルまで近付いた

492 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/11 23:32:21 ID:z31R0xI7

もっと具体的に言うとフロント周りのﾓﾔｰｯとした空気がｽﾊﾟｯと無くなった感じ
金管楽器等の高音域楽器を鳴らすと良く分かる

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:59:40 ID:hyDYfIcd

>>492
で、具体的にどこをどうやったの？
それ書いてくれなきゃ議論できない希ガス。

494 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/12 00:02:32 ID:0vyhthJX

>>493
いや、ただのオナニーレスなんで気にしないでくれ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:47:51 ID:Kp/zrZLY

493ではないが、低域の圧迫感に悩まされている者の一人として、
軽く情報頂けると助かります。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 08:58:41 ID:GuFXRUb1

オナニーのやり方聞いてどうするよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:38:03 ID:dhUUWXCH

>>495
音量を上げていくと低音が唸るならデッドニング、バッフルを見直す。
そうでないなら、TWのレベルが低いか、ハイエンドが伸びてないか。
上が出ると下が抑えられたように聞こえる。

498 ：ミコヤソ：05/01/12 12:33:49 ID:6wxtap5A

>493
まだテスト段階らしいし
言うとパクるﾔｼが必ず現れるだろうから
まだうかつなことは言えない
出入り禁止になったら困るしW

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 13:19:58 ID:v4Pn9Bek

最低だな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 13:54:29 ID:iyUoYEiO

だから奴にはかまうなって。
朝から晩までオナニーしてるんだから。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:45:52 ID:CWHM69QS

飯田明がまた暴走しているぞ！！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:19:02 ID:loyxAsz6

＞５０１

お前ムラコン使った事ないだろ。
使ってる人間から見たらあれは暴走ではないぞ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:53:04 ID:B5oCUHqR

ひだスキのあとはムラコンだと。。。　アホみたい。

このムラサキ色のコンセントを使うと電気毛布が気持ちよくなる？？　
このコンセントでバッテリーを充電すると音がよくなる？？
オーディオの音があたたかくなる？？

そんなやつはSEVをおでこにでも貼ってろ。　

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:21:03 ID:xWBWkDDf

ワイパーの効きがもよくなるのか、、

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:26:42 ID:F2RZ6Hh1

ああしたことは、１００歩譲ってあるかもしれない。
でも、彼の人格がやだ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:00:07 ID:rGs/1U7K

あっ。。　それからムラコンで冷蔵庫や洗濯機の動作が良くなったと思ってる奴。
一度オーディオ用のタップでこれらを使ってみ、　ホスピタルグレードのコンセント
を使った時と同じで動作が安定するから。　　

これを「ムラコンの不思議な力だ」。。。と空騒ぎするのは飯田明とAVヴィレッジ
の連中のいつものことだ。。。　　オタクは恐いね。

ヒダスキ　インシュレーターだって明らかに高域に陶器のくせがのっている音を
「高域の伸びが飛躍的に改善」だと。

X処理も単なるプラズマ照射で帯電を一時的になくしてるだけなのに、「物性が変化
する」だもんな。　　　
ちなみに　「カロにX処理して音がよくなった」というバカな奴の為がいたから、レコード用の
ニードルガンでアンプの帯電気を取ってやったら、　「同じぐらい変化した」だと。　

オレが予想するにムラコンも単なるアース効果の変化か、もしくは一枚余計な接点
がついて情報量が減ったのを「音が聞きやすくなった」と騒いでるだけなんだろうな。

ホント「バカは死ななきゃ直らない」だね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:52:12 ID:xWBWkDDf

パイオニアのイメージも悪くなるな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:35:36 ID:rP1sfu67

とっくの昔に悪くなってるわけだが

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:47:49 ID:yWJ66TDO

お前ら使った事もないのに、憶測、想像で言うなよ。
お前らの方が、

ホント「バカは死ななきゃ直らない」だね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:53:56 ID:HodvoEC3

バカは自分がバカである事すら認識できないのだ

よって一生自分のバカさに気が付く事はないのだ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:08:39 ID:igaMH1H/

ここは音感バカの集まる所でつか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:11:58 ID:67pnHXzd

じゃあ２ｃｈにいる全員死ななきゃならんな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 22:49:09 ID:yWJ66TDO

[X処理も単なるプラズマ照射で帯電を一時的になくしてるだけ]

↑
これは本当？？？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:32:28 ID:xPfTGqy/

う～ん、遂にX処理の謎が解明されたな。ついでにR処理の種明かしも
宜しく頼むよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:20:09 ID:7p1lCdV7

he--
車ん中イオナイザ入れといたら音質上がるんかな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 09:28:45 ID:Tec00RxX

助手席にミニスカの女を乗せると音質が(どうでも)良くなる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:31:58 ID:D0I2iJ4T

↑禿同！！

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:39:52 ID:YDLkr+MB

オーディオヲタは横に乗せるおねぇちゃんが居ないということでよろしいか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:55:22 ID:u5QuBrOh

>>518
音像が乱れる！乗るなら同じ服来て同じ体格維持して同じ姿勢で乗れ！
と、言いかねないねえ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 12:21:39 ID:uuBxzEbR

ははは、俺の彼女なんか余裕でSP蹴りますよ。
定位が乱れるくらい、どってこと無いですOTZ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 12:47:32 ID:u5QuBrOh

>>520
ご愁傷様・・・・・・・
俺もfocalのTw蹴られた。「キック」につけてるだけに仕方ないのか(^^;)

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 13:46:43 ID:rU0nQMKM

ダッシュにホーンが鎮座している私はひかれまくりです・・・orz

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 13:57:00 ID:YDLkr+MB

ついでに書いてしまえば、子供ってどうしてセンターキャップを指で押すのだろう？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 14:19:28 ID:H04BBpRQ

>>520 >>521
おまいらキモヲタに彼女なんているの？見栄張るなよ
ここもカルト教の逃げ場になってきたな、やばいぞ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：05/01/14 14:23:04 ID:VyIctEKY

お手軽最強はヒューズを外して直結
一度やってみ
びっくりするぞ

もともと車を運転すること自体が危険なんだから細かいことは気にしない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 14:31:51 ID:u5QuBrOh

>>524
彼女というか妻ですが。オーヲタになったのは結婚後(w

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:55:45 ID:D0I2iJ4T

↑こーゆーオーオタの人　ほのぼのしてていいね♪

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 17:05:29 ID:u5QuBrOh

やっぱり　

>>516には誰も勝てないな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 21:41:28 ID:hFzzK+nl

「彼女居ないだろ」とか言う奴に限って本人には居ない。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 22:42:22 ID:EPqgytFH

このスレ住人の半数は妻帯者のような気がする。
ショップオーナーの半数はバツイチな気がする。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 22:49:51 ID:OoSNs7YY

本スレ史上のなかでもかなり低レベルな話になってきたな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:10:04 ID:x3Kd9drF

そもそも飯田ネタからおかしくなっている。一昨年くらいからだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:18:27 ID:u5QuBrOh

実は１年ぶりにカーオーディオスレ覗いた。
いろいろあってしばらく放置していたからなあ。
そろそろどうにかしなくちゃ＞つくりかけで放置のバッフル

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:57:51 ID:5hYTS0fU

>>533
変形していないことを他人事ながら祈ります。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:11:51 ID:PBGM3KLN

>>533
変態していないことを他人事ながら祈ります。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:00:01 ID:0jwRnMx5

鈍いな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:24:05 ID:TdYPDOCE

だれもいないな
皆なじみの個人サイトへ戻ったのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:52:23 ID:cC/DUXml0

さらに不思議なことが起こっています。僕は缶コーヒーをクルマの中で飲むことが多いのですが、自販機で買った「ＨＯＴ」
のコーヒーが車内でなかなか冷えないのです。

いいかげんにしてほしいわ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:01:21 ID:vkMs0orm0

>>538
？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、なんだ？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 05:11:27 ID:XY8/xJet0

う～ん？どこまでがプラシーボなのか
すべてがそうなのか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:40:56 ID:tFX8Q3Fh0

おいぽまいら
これぐらいのレスなら
初心者スレ逝けば？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:15:47 ID:KRavx/gg0

みんな普段どこのサイト見てるの？
みっちゃんとこみたいな参考にならないところじゃなくて
まじめに参考になるサイトやＢＢＳあれば教えてください．
インストールとか調整とか電気知識とか音響理論とか改造とか．

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:19:45 ID:7oECzQ0NO

＄さんとこ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:30:00 ID:ZQkcCSCg0

俺はＦＴ６６Ｈとseasのバーチカルツインの人のところ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:48:24 ID:UCzRdbpo0

>>542
いいかげんなことばかり書いているのは承知の上だが、
＞ボックスは空気ばねをいかにきかせるか？です、ボックスが始めから
＞作れる訳ですから、自在に大きさを調整出来るんです。
＞それをバスレフのポートを調整して行って、最良の音を出します

空気バネの意味間違えてんじゃん（Ｗ
バ　ス　レ　フ　で　空　気　バ　ネ　ですか？
バスレフでどうやって空気を圧縮するのか知りたいよ
空気ばねをきかせたバスレフの音を聞いてみたい（www

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:52:08 ID:vkMs0orm0

>>545
オマエ…　　　いや、何でもない…　　　気にしないでおこう…

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:57:38 ID:raWbgg+S0

おまいが解釈間違っているんだよ。
上の文章は合っているよ。
その文章読んで即理解できなければ、あまり深くやっていない証拠だよ。

因みにバスレフで空気を圧縮するって書いてないだろ。
バスレフはアブソーバーみたいな役割だよ。
本文を読んでいないが、バスレフの役割はそのことだけではないけど。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:31:14 ID:qih3eTih0

> ＄さんとこ

彼は自信家の上に思い込みが強すぎる。
Webに書いてあることは理論的な間違いがかなりある。
アドバイスはお世辞にも的確とは言えない。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:06:07 ID:cC/DUXml0

↑しかもさりげなく見解変更してるとこ結構あるし。

550 ：名無し＠そうだドラぶへ行こう：05/01/18 20:34:53 ID:EVqQ9Ld80

５４５　あなたは、素晴らしい？もすこし勉強しましょうね～。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:41:03 ID:VMI09XTg0

＄さんもただ気が付いていないだけで悪気があるわけじゃないと思います。
大目にみてあげましょうｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:09:30 ID:1gBlp7NT0

車検の時期って大変です。
SPユニット全部外して、アンプ降ろして、電源周りも外しといて、バッフルとか
触られたくないﾄｺ養生して、あと注意書きを張り紙して・・

ｺﾝﾅ私、逝ってよしですか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:14:40 ID:jIz367mL0

てか　なんつーかバスレフの音っていいか？
好き嫌いなのかもしれないが　自然な音に聞こえないんだよなぁ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:16:19 ID:jIz367mL0

あ　ごめん　ここピュア板じゃなかった
切腹！！

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:58:12 ID:Kz+pLJh20

>>552
そこまではやり過ぎと思うけど（W
ただこの間車検出した時忙しくて時間と体力が全く無くてブレーカー
落としただけで出したら、案の定ドアのウーファーに蹴られた後があったのには萎えた。

ある程度自衛しないと駄目ね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:02:02 ID:ApVmIABH0

グリルとか付けてないの？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:28:30 ID:ltN0ruvT0

ここの住人でレッチリのベストアルバム持ってる人いる？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 06:51:28 ID:VAxoMAp/0

持ってる

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 08:19:01 ID:plv/uucO0

>>548
あなたは先日の理屈否定派の方でつか？
内容全部は当たっていないだろうが、この板より参考になるよｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:07:40 ID:ty3a1fpvO

そうそう。
彼もこの板の住人だからそこらへんでやめとけ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:03:06 ID:we3Tjmj60

住人の割には進歩が無いな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:05:58 ID:MNiNOQs20

ご質問です。
カロのDEX-P1をヤフオクで購入する予定です。
それで3ウェイを組もうと思うのですが、
ヘッドユニットのネットワークで3ウェイに対応しているみたいですが
この場合スピーカーについてくるネットワークは使用しなくても、うまくいくのでしょうか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:31:54 ID:QOX3gAxp0

>>558
おお、同士･･･ではなくて、
トラック2「give it away」を聞くとですね、オープニングのドラムからベースが入ってくるところで
うちの仕様ではそのベースのブーミングがえらいことになってます。

バッフル見直し、デッドニング見直し、剛性アップ、吸音材追加等色々やったのですが、
どうにも根本的に良くなりません。
557氏のところではどうでしょうか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:34:27 ID:QOX3gAxp0

連カキすまそ
因みに私のは、16cmフロント２ウェイのみです。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:59:35 ID:N/XyVyu2O

564さん僕もはじめはそうなりました。フロアが共震してベース音の帯域がピークになりました。フロアを制震してだいぶおさまりましたがそれでも完全に解消されませんでした。今はとりあえずEQで応急処置してあります。参考にならなくてｽﾝﾏｿ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:31:41 ID:o5do9i0Q0

>>562
できまつ。やってまつ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:47:45 ID:YrVrVoP10

>>562
このスレ的にはその質問する時点で３WAYはやめとけといっておく。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:55:54 ID:bkqgDBRG0

>>559

先日の議論とやらは知らないが、私は理論肯定派。
だから、「理論的に間違いがある」と指摘した。

ちなみに、左右逆相は絶対にやってはいけない。
正相より良いと断言するのなら、逆相＋ＴＡでやればいい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 13:10:16 ID:MNiNOQs20

>>566
ありがとうございます。
わたしもやろうとおもいますが・・・
>>567
なぜ？やはり初心者には3ウェイはむずかしい？
すばらしいスコーカーが手に入ったので、売ろうかどうか悩んでます。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:18:24 ID:plv/uucO0

>>568
逆相＋ＴＡって・・・アナタの理論かなり変ですよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:31:30 ID:plv/uucO0

位相ネタついでに，これどうよ？
http://www.geocities.jp/yoshi26000/sub2.17.htm

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:35:09 ID:aXiTSzPE0

>>565
いえいえ、フロア制振でマシになりましたか、なるほど。
あの音、家のSPでも箱鳴りしたのですが、まだ聴けるレベルなので、

ドアごときじゃまだまだ強度が低いということですね。
ありがとうございます、参考になりました。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:38:07 ID:plv/uucO0

すまんこっちだ
http://www.geocities.jp/yoshi26000/index.htm

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:10:19 ID:ZJP0sdqR0

>571
凄い色彩感覚だが、このページは目がｲﾀｲので読む気にナランヨ．

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:15:16 ID:vwCj3lEH0

>>544
>俺はＦＴ６６Ｈとseasのバーチカルツインの人のところ

って何処よ？教えて

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:16:48 ID:vwCj3lEH0

間違えた、あげちゃった

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:20:25 ID:QfZoRty80

>>570 逆相＋ＴＡって・・・アナタの理論かなり変ですよ

そうじゃなくて，>>568 は逆相接続が根本的にダメダメだと言ってるんでしょ？
逆接の価値を認めると，調整法として "逆接＋ＴＡもアリ・・・" ってことになる矛盾を
指摘しているのだと思ワレ

ちなみに私も片側逆接は「価値無し」と思ふ．

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:28:56 ID:EQZntJ/r0

片側逆接は違和感あって聴いてられないヨ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:27:29 ID:1YNalBaM0

片側逆相なんてやってるヤツまだいるの？
そんなのに限って「デジタルなんて・・」って言ったりするんだよな。
片側逆相する位なら、デジタルの方がよっぽどまし（理にかなってる）。
正相でまとめる事出来ないんなら、アナログ止めた方がいいんじゃない？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:41:48 ID:ub1yTKzC0

右と左の差が４０センチあるなら
正相につないだって４２５Ｈｚが必ず逆位相になって
それ以降の周波数は少しつズレておかしくなるんだろ？
逆相につなげば２１２.５Ｈｚと８５０Ｈｚが逆位相になるし
その間の４２５Ｈｚまでの位相はモアレを作りながら正位相になるんだろ？
どっちもどっちじゃね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:04:22 ID:vwCj3lEH0

>>580
おまいなぁ～・・・まぁ好きにしれば？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:04:46 ID:1YNalBaM0

>580
そんな中途半端な理論振りかざすんならデジタルにしろって。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:07:59 ID:1YNalBaM0

>580
親方？？
アペリオディクなんて死んでもやらないからな！！！

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:09:02 ID:EQZntJ/r0

>>580
理屈はそうでも違和感あって聴いてられないヨｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:10:11 ID:3usrxZWh0

お前らすげえオタクだなﾜﾗ
必死なのがマジウザイﾜﾗ
でもそんなお前らが大好きだﾜﾗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:30:07 ID:pWYWgKtu0

だって２ｃｈだもん

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:36:04 ID:plv/uucO0

久しぶりに位相ネタで賑わってますなあ

>>577調整法として逆相＋ＴＡ
ってありえないでしょ，もし実測ＴＡ入れたうえで片側
逆接したら全部の周波数が逆相になっちう
だいたい元ネタのホムペだってアナログとデジタルで調
整法分けて書いてあるじゃな～い

>>577-579
片側逆接してないのに違和感ある車いっぱいあるぞ？
藻前らのもそうだろ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:40:22 ID:EQZntJ/r0

PCショップで宣伝用のSP、間違って逆接している場合があるけど、
前通過しただけで違和感で吐き気がするヨ
逆接していない違和感とは全く別物だと思ふゾ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:44:40 ID:bkqgDBRG0

>>587

頭悪すぎ。答える気もしない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:31:02 ID:4x9JbFsF0

つーことはあれですね。
ピュア板で言ってるように
正相だろうが逆相だろうが
カーオーディオは吐き気をもよおし聞いてられない
という事で桶？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:07:33 ID:+JKe3J9q0

オマイら愛が足りんよ　ヽ(ﾞДﾞ)ﾉ　ﾊﾞｧﾌﾞｩ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:20:32 ID:KiK/UKLA0

>>588
通過するから気持ち悪いんだよ。
中心から少し横にずれた位置に立てば、気持ち悪いセンターが目の前に現れるはず。
TAで無理やり作ったセンターと似てるんだが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:58:24 ID:+ACbQM0L0

[TAで無理やり作ったセンターと似てるんだが]
↑
片側逆相よりも数段救いようがある。

逆相するヤツの神経はしれないが、ピュアを引き合いに出す奴よりまし。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:01:58 ID:V6TtZxnm0

何かここ読んでると吐き気をもよおしてくるな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 07:46:11 ID:SqrmwcA80

>>529
気持ち悪いのことに変わりは無いし、カーオーディオも頭を固定して聴く
わけじゃないので、逆接だと頭が動いたときに吐き気がするヨｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:22:15 ID:83tGFNiz0

>>580正解
ＴＡ使わない限り逆相になる周波数は必ず出る

逆接すると低域が逆相，正接だと中域が逆相
どっちの方法にしても上手にまとめられてない
車は吐き気がするよ　やっぱＴＡ最強

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:49:01 ID:rwla8r6w0

そういう香ばしい事言うから、TAが叩かれる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:38:58 ID:w2srrHyF0

まあまあ
車の中っていう特殊な環境で聴くんだから
TAだろうと逆接だろうとその人がいいんだったらいいんじゃない？
おではアナログ正接が好きだからTAや逆接はすすめはしないけど
お客さんにやってほしいって言われればその方法でベストを尽すよ～。
ようは本人がお金かけただけの満足感があるかどうかが大切でしょ？
メーカーの開発部門の人ならともかく、
みんな趣味なんだから
カロＸ買おうがに逆接にしようが
ようはその人が値段なりの音に納得するかどうかだと思うよ～

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:23:48 ID:d3A2G1FU0

結構まじめにＴＡ調整に時間を費やしてきたが、はっきりいって疲れてきた。
ソースによって最適値違うし、一所懸命合わせてもダメな場合はダメだし。

反射音が０とか、理想的な環境でない限り、理屈どおりにはいかないからね。
そう、耳も２つあるし。コレ大事なこと。1.7cm刻みなんかで調整しても無意味。

助手席の彼女にもいい音を・・・　って考えた瞬間、ＴＡは選択肢から外れるんだよなぁ。
（助手席に向けてＴＡあわせる？　そんな馬鹿なことはしませんよ）
実際、カミサンは「なんかエコーがかかったようになる」とＴＡの音を
表現してた。やっぱ「ＴＡは運転席以外クソ」だってことだ。

左右逆接も否定はしないけど、真ん中で聞いたらそれこそ最悪になるわけでしょ？
さすがにそれはイヤだ。リアシートに人乗せられないもの。
5.1chでなくても、真ん中にスピーカー置いて、モノラル信号軽く流すとか、
やってみようかな・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:30:46 ID:eTi3B7Lm0

>>599

運転席だけでいいじゃん(^-^)

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:03:39 ID:smIpKZOh0

みなさーん、春に東北でオフ会らしいよ．
関東と北海道のショップで盛り上がってるみたいね．
野次馬参戦しませんか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:14:18 ID:Zutdpitd0

新潟のＳＧＰの音聴いてみたい。
ホームページ見る限り、勉強熱心でいい音出してそう。
誰か聴いたことあるひといます？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:30:00 ID:BezWnFf6O

>>599
ｿｰｽによって最適値が違う？なんで？
実測値入力して左右距離差と周波数毎の到達時間差を考えて微調整で桶では？

俺の場合、助手席側は若干ｴｺｰかかってる感じはありますがｾﾝﾀｰ位置がｽﾞﾚるだけですね

ちなみにPSを左右切替ても違うのは分かるけど気にならない彼女で良かったですw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:49:51 ID:83tGFNiz0

そうそう　ＴＡ最適値はその車に１つしかないはずだよ
反射音が多いか　内張やフロアの振動とかで余計な音が
出ているか　根本的に取付悪いか

運転席助手席共用モードとして　自分の場合　左右スピ
ーカーの値を足して２で割ったのを左右に同じく入れて
ます　サブウーファーが遠いしツイーターが近いので
ＴＡ無しの状態よりはこのほうが聴ける音になる
デジタルヘッドはリモコンで簡単に切り替えできるから
便利だね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:41:06 ID:d3A2G1FU0

「ＴＡの最適値は１つ」

左右非対称で、かつ直接音より間接音の割合が多い環境ではそうとも限らないです。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:50:52 ID:83tGFNiz0

>>605
調整だけじゃすぐ限界きますよ
どんなＣＤかけても完璧なステージ作るのは不可能に近いでしょうが
間接音を減らす工夫とか　フロア防振するとか　内張防振するとか
調整以外の部分で改善できる部分多いと思います
（すでに車体全部防振済みでしたら失礼しましたですが）

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:02:11 ID:K0l9DMP40

>>606

車ぜんぶ防振？　間接音減らせ？　何言ってんだか。。。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:27:46 ID:h4DDpNF40

前から考えてた事なんだが、ガラスの反射率ってどのくらいなんだろ？
誰か識者の方教えて。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:47:55 ID:gZEeDMmS0

>>608
だいたい85.321％ぐらいだよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:05:25 ID:BezWnFf6O

どうせ狭い車内で間接音を０になんて出来ないんだから
間接音が気にならないくらい直接音がﾋﾞｼﾋﾞｼ飛んでくる向き角度で取り付け
すれば良いのでは？

間接音間接音言い過ぎでしょ!

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:15:54 ID:SqrmwcA80

間接音０の無響室の音がどんな音か知らないなｗ
とても聴いてられない音がするヨｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:18:14 ID:gZEeDMmS0

>>611
おまいのほうが知らないなw
広い平原で音楽聴くようなものだよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:25:39 ID:SqrmwcA80

草の葉からの反射があるから広い平原と無響室は全く違うヨｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:29:41 ID:SqrmwcA80

↑は草原の場合、平原の場合は地面からの反射だスマソ

615 ：６０８：05/01/20 20:42:14 ID:h4DDpNF40

そんなにあるんでつか。
半分以下だと思ってました。
ついでに減衰率は距離の２乗に反比例でよろしいですか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:35:54 ID:4WK0UMdz0

素朴な疑問だが、誰か答えてほしい。
人間は普通耳が二つあるが、その横幅が大体２０Ｃｍぐらいかと思う。
ＳＰが真横にあるとして、左側の音は直接左耳にはいり、右側の音は右にはいる。
では、右側の音はどうやって左耳にはいり、左側の音は右耳にはいるのだろうか？
頭がじゃまして直接音は入らない気がする・・・
すると、反射音がはいってくるとおもうのだが、こうなるとＴＡの元になっている理論は成立するのか？
ホームのように真正面からくるなら理解しやすいのだが・・
誰か教えてほしい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:44:44 ID:zJ2n8QMA0

回折って中学の理科で習うんだっけか

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:56:35 ID:K0l9DMP40

右側ＳＰの音は反射音ないしは頭部の骨伝導で左耳に届く。
まわりに障害物が何も無い場合は反射音が無視できるから、
当然ながら逆側ＳＰの音は弱い。よってヘッドホンと同じになる。

なお、波長の長い低音はこの限りでなく、障害物(この場合は頭）を
周り込むように回折して、直接左耳に届く。回折する割合は波長が
短くなるとともに弱くなる（波長が障害物に比して長くなると強くなる）。

単純なＴＡの理論は、直接音のみしか考慮していないから、
反射音・間接音のレベルが高くなると（通常は７割以上が間接音）
単純な計算では合わなくなる。

なお、上で述べたように、低音と高音では性質が違うから、
到達時間にも僅かに差が生じる。また、到達時間が変わると
位相特性も当然ながら変わる。よってＴＡだけでは完全な補正が
可能だ、と考えるのは危険である。

この他にも「単純なＴＡの理論」だけではカバーできない問題は
たくさんある。ゆえにＴＡは決して完璧ではなく、「必要な場合に使う」
道具のひとつとして理解すべきである。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:03:22 ID:4WK0UMdz0

>>618
すばらしい回答ありがとうございます。
やはり、単純な直接音だけではどうしようもないということですね。
しかし、この通りだとすると、測定装置ではかる場合もある程度障
害物を設けてはかったほうが、よりよくなるということですか？
と、いうか、自分で車に乗って自分で耳元で測定すればいいのか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:11:15 ID:0qEoy/as0

TA派のみなさん、せいぜいがんがってや。
分厚い楽器の音と、フルオケの自然な空間表現が両立できたら拍手しますよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:17:50 ID:w2srrHyF0

アホらし　理屈馬鹿はどこの世界にもいるよね
ｵﾃｱｹﾞ┓(´_`)┏

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:22:26 ID:mUjRLmeZ0

TAを左右でしか考えない香具師がもっともそうなことを言うと
>>618のようになるのね

>>620
あーたはリアシートの真ん中から顔を出して聞いていてね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:32:36 ID:ilBMtBo70

わっはっは！フルオケの再生は端っから諦めてます。
短い人生、有意義に過しましょ！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:32:49 ID:K0l9DMP40

「もっともそう」ではなくて、あたりまえのことを言ったまでですよ。
それで飯食ってますからね。それでは。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:41:14 ID:u0KM44Uw0

TAかけて助手席側に座ったら遅れて聞こえる？
んなアホな！
うちのヨメはんは左の音量がでかく聞こえるって言うけどな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:43:17 ID:7l1eUJPq0

>>618
音は光や電波と違って空気の振動だから，多少の障害物が
あっても両耳にほぼ同じ量が届く．

あと，風呂場ならまだしも車内の間接音が本当にそんなに多
いはずがない．車内の７割が間接音だったら風呂場はいった
い何割になるんだ？車内が本当にそんなに間接音が多いなら
音楽をかけなくても助手席の人と会話しているだけで風呂場
のようにエコーがかかって聞こえるはず．そんな状態だったら
ＤＳＰなどで位相いじってもまともな定位なんか出ない．

位相が合わない原因を自分のスキルの無さと自覚したく
ない気持ちもわかるが間接音のせいにするのは間違ってる．
一般に車の中は内装や座席やフロアマットなど布類が多い
のでそれなりにデッドな環境にある．窓ガラスへの反射に
よって間接音が半分以上に増えるとしたら，窓ガラス開け
ただけでメチャクチャ定位変わるだろうが実際はそんなに
変わらない．

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:54:23 ID:mUjRLmeZ0

>>618=624
マジでそんな知識で飯くってんの？
オープンカーで窓全開でTAいじって味噌
脳内理論全開は駄～目駄目

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:56:00 ID:V6TtZxnm0

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102855681/

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:07:25 ID:d3A2G1FU0

>>626

ここをみてみましょう。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column39.htm

広い部屋を想定しての結果ですが、直接音は１５．６％となっています。
車のほうが一般の部屋よりデッド（直接音が多い）ですが、せいぜいその倍
程度でしょうね。

>>618 はメーカーの人ですか？　もしかしてパイの人？
言ってることはかなりまともだと思う。

というか、冷やかしている側は論理がめちゃくちゃだ。
音楽は理屈じゃないが、オーディオは理屈だ。
理屈知らない人間がいくら吼えてもみっともないだけ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 23:16:19 ID:v96uTaJ40

>>626
あんた知識なさすぎ。
リバーブ触ったことある？
初期反射と反響の違いがよくわかるよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:22:51 ID:51HrZgLT0

いいかげん、みんなエディックスにすれば？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:36:10 ID:LSUyIxcU0

＜＜オーディオは理屈だ
まじですか？
理屈があってればいい音でるんですか
やれやれ　頭でっかちで音よくなれば苦労はしないって
アホらし　アホらし

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:01:02 ID:/0qmr8kQ0

無知を知れ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:18:39 ID:LSUyIxcU0

百聞は一見にしかず

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:20:07 ID:821wyAGC0

鈍い耳の持ち主が杓子定規な理屈こねてTAだあ言って出してる音が、
箱庭痩身平板ミニコンレベルでボンネット云々たあ痛杉なんでつが。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:30:55 ID:uzM01a1L0

>>632
＞理屈があってればいい音でるんですか
あたりまえでしょ。それ以外に何がある？

637 ：６０８：05/01/21 01:34:36 ID:LbeoC9dq0

僕の車はどちらのTW（ダッシュ上設置）も２０度くらいリスニングポイントから軸がずれています。
車はミニバンなので車内の長さ３ｍくらいとして後ろのガラスまで行って帰ってくる音は距離の二乗に反比例するとするならば、-２０ｄB以下になるのである程度無視できる。
では、前のガラスに当たって返る音はTW（ホーン）の指向性（５K）を見ると、TWの後ろ側から出る音はこれも-２０ｄBぐらいなのである程度無視できる。
では、横のガラスに当たる場合はどうなんだろう。と考えると、耳への進入角度が大体同じになるのは４５度軸ずれとして２２．５度との差は-６ｄBほどだから、
０．８５×０．５＝０．４２５
一番大きい反射音は４０％ぐらい、というように考えてもよいでしょうか？（素人なのであっているかどうかわかりません）
（あと、ダッシュのプラスチックの反射音っていうのもありますが、TWに近いものは曲面なので拡散しているんだろうなあ。）

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 01:45:23 ID:LSUyIxcU0

>>636
おまえみたいなやつがカタログスペックやネットの情報が大好きなんだろうなぁ
もの作ってるとね　理屈にあわないけどいい音になったりもするわけよ。
それに開発してる場合に音を決めるのは測定値でも理屈でもなくて
最終的には耳以外たよりになるものはないのだよ
音さえよければ別に理屈は必要はないわけだからな。
まあカタログにはスペック大好き君にサービスで適当なこと書いてるけどなw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:02:23 ID:eUkLoEmD0

測定値にそぐわない高音質をたたき出すコンデンサや、
単純に広断面積、低振動、抵抗値が低いケーブルなのに評価があまり良くなかったり、

理屈にそぐわないように見える物は多々ありますが、音の良さという基準が定まってない
以上そう思うのかもしれませんね。

しかし、概ね理論が成り立ってなければ「改善」という処置は行えません。
636ではない文系オーヲタの一人ですが。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:20:53 ID:LSUyIxcU0

ああ書き忘れたが日本の大メーカーの製品開発はスペックがよくなきゃ企画
とおんないのだよね。
日本人って理屈好きスペック大好き君がおおいから　それにあわせたマーケティング
しないと売れないからな。
だから日本の大メーカーアンプとかスペックだけとれば世界最高レベルでしょ
でも音は？？？？なわけ
それに不満をもってる技術屋は腐る程いるんだよな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:29:14 ID:/0qmr8kQ0

負け犬

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:30:16 ID:eUkLoEmD0

えらく理屈に拘ってますね。
カタログスペックは理屈でも何でもありませんよ。
もはや論点がずれてます。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:46:50 ID:GEJweMUf0

せまい車内ですから当然間接音も多いと思います、
でも、サブウーハー以外のユニットを一つずつ鳴らして、
音でその位置が判るのなら直接音が音の位置情報を再現する
最も大きな要素になると思うのですが

644 ：636：05/01/21 02:47:53 ID:uzM01a1L0

私も分野は違うが技術屋のはしくれとして

＞理屈にあわないけどいい音になったりもするわけよ。
これはあくまで「既存の理屈」に対してですよね。
いい音がでたら、なぜそうなったかを考え、
既存の理屈で説明できないなら
新しい理屈が必要でしょう、というのが私の考えです。
でないといつまでたってもその場しのぎ。進歩はないですよ。

と、まあ自戒も込めて。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 07:54:12 ID:6YOl2zLB0

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050120/pio1.htm
http://www.pioneer.co.jp/carrozzeria/index_av.html

カロの新製品FH-P070MDで、ディスプレイ部に有機ELを採用と書いてあります。
有機ELって寿命が短いと聞きますが、実際はどうなのでしょうか？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:10:27 ID:u8xuIIhe0

ぽまいらいいですねぇ
ドンドンその稚出な知識を駆使して中上級ぶってくれ。
ROMってて楽しいですよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:31:36 ID:821wyAGC0

んでTAでいい音だせる理論ってなに？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 10:21:16 ID:LSUyIxcU0

<<644
確かに自戒しなきゃいけないとこだな・・
ただここの住民見てると
雑誌やネットの情報で振り回され過ぎでみちゃおれんから
ついいいたくなるんよ。
車なんて車種によって全然空間も違うしあんな複雑な空間で理屈こねまわしても
実際やってみて音がよければそれでよしにするしかないものを
ありもしない理屈の結論もとめて脳内オナニーばっかりだからな
ま　趣味なんだからいいだろうけどな

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 11:31:55 ID:fPixeiI80

止まった車の中で、優秀録音と言う名の好きでもない音楽のＣＤを聞くのが好きな人が集うスレはここですか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:34:50 ID:bvpbbtfkO

間接音が気になるならメタル貼っとけ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:48:38 ID:/0qmr8kQ0

理屈を否定することでしか生きてゆけない方々って、
もうほんとに可哀想でみてられないですね。
お願いですから、誰か助けてあげてくださいよ。

> 音は光や電波と違って空気の振動だから，
> 多少の障害物があっても両耳にほぼ同じ量が届く．

もうほんとに、すごすぎて涙でそうです。アインシュタインもびっくり！
ヘルムホルツ方程式って知ってます？　知らないですよね、きっと。
あぁ、そんな貴方が可哀想で可哀想で．．．

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 13:12:11 ID:/0qmr8kQ0

ｵﾏｹ

> ドンドンその稚出な知識を駆使して中上級ぶってくれ。

稚拙でしょ？　ヴぁかまるだし

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 14:01:10 ID:eUkLoEmD0

こりゃどっちもどっちですな。
せめて2chとはいえ、いい大人なんだから
それなりの言い方しましょう。

理屈、理論には肯定的ですがヘルムホルツ方程式は
良いカーオーディオ環境を作る上でこれといって必要では無いでしょうに。
何でただ揚げ足とることだけに専念するかなぁ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 18:44:52 ID:o0jdxscN0

まじめにレスしたのに脳内オナニーとか言われたらやさしい俺でも怒るかも
屁理屈を振り回してるのなら別だが理に適った意見はちゃんと評価しなきゃ

"理屈弱い派" は知らない理論だからって切れないで欲しい
「音を楽しむ」ことに関しては、理屈だけじゃ割り切れない部分があるのは
誰だって知ってることでしょ？　

わかりやすい話だとカラオケなんかのエコーがそうだよね
位相とか、干渉とか考えるとまったく理屈に合わないものね

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 19:26:38 ID:LSUyIxcU0

言葉がすぎた
すまそ・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 19:34:34 ID:LSUyIxcU0

言葉がすぎた
すまそ・・・

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:06:30 ID:eCgNcCKv0

理論的に思考が働いてると、調整はやりやすい。
でもそれ以上に経験が物を言うんじゃないかな。
聴覚は後天的に様々な能力が身につくものだし。音感とかね。
あ、でも絶対音感はオーディオ趣味に要らない。無い方が幸せ。ピッチが狂ってると発狂しそうになるらしい。
TAいじったり、ケーブル引き直したりして休日を潰すことで、徐々に勘が良くなってると思う。
理論通りにはなかなかうまくいかないのは皆、思ってる筈。
まあ、ぼちぼちいじりましょうや。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:46:06 ID:821wyAGC0

質問：このスレのIDの末尾、１８日の午前零時以降すべて0なのはなぜ？

659 ：ＨＵはナカミチ：05/01/21 23:01:49 ID:tRoj3SjS0

どれテストしますか・・・

660 ：ＨＵはナカミチ：05/01/21 23:03:30 ID:tRoj3SjS0

本当ですね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:36:18 ID:s392M57b0

0←PC
O←携帯

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 03:52:05 ID:MJ7kd/sK0

>>625
誰もレスが無い様なので・・・
音量に関しては奥さん側の席が大きくなると思います。

ドライバー側で中央に聞こえるようにするには
距離の遠い分助手席側のスピーカの音量を上げる必要がある。

TAのみでは音量をいじれませんよね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 14:00:07 ID:LGBd8kMo0

ALPINE PXA-H700 をアナログ接続で使っている方いませんか？
以前、PXA-H600で試したところ、プロセッサの入力感度が高い
こともあって微弱なノイズをとりきれませんでした。アンプの
ゲインを下げると改善されるのですが、そうすると最大音量を
確保できなくなります。プロセッサのゲインを増やしてもノイズに
悩まされました。

なお、ノイズの件はプロセッサ側のボリュームを使えば「目立たない」
のですが、できればデッキ側でのボリューム調整を希望しています。

デノンやナカミチあたりのＨＵで、上記のデジタルクロスオーバー
＆プロセッサを活用してらっしゃる方がいらしたら、インプレを
ぜひ聴かせてください。よろしく御願いします。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:25:15 ID:dx14vDWw0

>>663
わたすも使っていますが、そのようなノイズは全く出ませんよ。
メーカー製でそのように判るようなノイズを発するものは出してきません。
他が悪いのでは？よく確認してみ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:22:36 ID:k7bmYYDJ0

アンプのゲインを下げないと音量が足らないって・・・
耳もおかしいみたい。
難聴のくせにノイズだけは聞こえるのか
耳が正常だとしたら取りつけがおかしいんだよ
簡単に機器のせいにするのは素人

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 19:44:38 ID:w3A7SbPW0

H700はノイズの問題が多かったこともあって
H701というMC版が出たんじゃなかったっけ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:23:06 ID:LGBd8kMo0

＞アンプのゲインを下げないと音量が足らないって・・・
＞耳もおかしいみたい。
＞難聴のくせにノイズだけは聞こえるのか
＞耳が正常だとしたら取りつけがおかしいんだよ
＞簡単に機器のせいにするのは素人

あまりにレベルが低いですね。
人を馬鹿にすることしかできないのですか？
単なる門前払いで具体的なアドバイスも何も無い。

ほんとにこの板はもうどうしようもないですね。
２度とこの板には来ませんよ。では。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:23:57 ID:+a4wAF3S0

H700はアナログ接続はダメだよ。
ヒスノイズが凄くて聴いてられない。
メーカーに２回修理に出して２回とも基盤交換。
結果は変わらず...。
不燃物逝きにしてやりましたｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 20:56:12 ID:dgkNLZZh0

マジレスですが、H900でもアナログ接続だとノイズ乗ります。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:33:06 ID:FfZO2wEX0

>>653
同感ですな　揚げ足取りはもうたくさん

書かれた理論が間違っているなら正しい理論を書けばいいのに
たとえばＴＡや片側逆接の話になると批判する人いっぱいいるが
理論的になぜだめなのか説明できる人は誰もいないじゃないか
誰か説明してくれ

音聴けばわかる　というような理論的じゃない回答は無しにしてね

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:43:12 ID:rG7YjUlz0

>>662
ﾚｽあんがと。
TAってフェイズシフトするだけじゃなくて、直接音だけ見ても
厳密にはラウドネスカーブを考慮してやらなあかんわな。
じゃあ、両chから同じf特で耳に届いてるかプロセッサが知っとく必要があるわな。
測定マイク付いてるのがあるけど、まあそういうわけなんやろうな。やりたかったことは。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 21:55:51 ID:4PHPtVed0

<<670
だから何でそう理論理論いうかなぁ
聴けばわかるんじゃなくて
最終的には絶対に聴いて決めるわけでしょ？
それとも理論にあってるからこれでおっけって音がいいんだって
音を聴かないわけじゃないでしょ？
TA 使おうがアナログだろうが　逆接だろうが聴いて音の判断ができる人には
理論なんかいらないじゃん？
まあ音の判断に自信がないから理論にたよるというのならわかるけど
それじゃいつまでたってもいい音にはならないし
一番の方法はまず耳を鍛えなきゃだぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 22:00:51 ID:4PHPtVed0

あ　ちょっと書きかたきつかったけど　ごめんね
ようは　理論や何よりも　耳を鍛えなきゃ
理論もデジタルプロセッサも逆説も一つの手段であって
音を判断できない人がいくら理論知って高いもん買っても
どんどん迷路にはいってくだけだかんね？
それでなくてもネットなんか色々なこと好きかって言ってる人多いんだから
情報にふりまわされておわりになっちゃうよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 22:48:54 ID:ZNXh6Lfw0

あれだな、物理現象の音を聴く耳と、芸術の音を聴く耳の二つを持つことだわな

675 ：　：05/01/22 23:50:41 ID:BtCH78Rt0

いくら耳が良くたって理論がわからないと
今現在の問題点を把握することが出来ない
対処も出来ない
理論がわかれば、音を聞かずとも問題を把握することが出来
対処も出来る
だから、実際に聞くことより理論の構築の方が重要

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:08:57 ID:qtOdjpYb0

だからカーのTAって、

理　論　に　な　っ　て　る　の　？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:15:44 ID:JwuoXQIM0

理論が全くわからないショップにはお世話になりたくない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 03:36:41 ID:gi3DWvZ7O

ｴｯｸｽコンテストの上位入賞ｼｮｯﾌﾟなら理論は勿論、調節もうまいんじゃない？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 06:35:44 ID:XbjG84Xp0

純正のオーディオ＆スピーカーから、carrozzeriaのに
かえようと思っています。

車は一台目で、当然オーディオかえるのも初めてなのですが、
ネットでオーディオとスピーカーを購入して、どこかで
取り付けてもらおうと思ってるます。
自動後退とかで付けてもらって大丈夫でしょうか？
あとオーディオとスピーカーの交換って工賃いくらくらいかかるのでしょう。
ディーラーに行って取り付けてもらったほうが確実ですか？

質問ばかりで申し訳ないですが、どなたか優しい方がいましたら
お答えして頂けますでしょうか。お願いします。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 07:23:16 ID:HNdHMnFJ0

>>679
株式会社オートバックスセブン
　　　　お客様相談室
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　　　　　お問合せは、９時～１２時、１３時～１７時３０分
　　　　　年末年始休暇日と土日祝祭日を除きます

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 07:31:32 ID:s8aU+N6/0

>>679
・・・・・・・セコイ。自分でやれ。
やれないなら付けて貰う所で買いなさい。それが礼儀かとも思うが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 08:00:30 ID:hnXUOKlm0

>>679
こっちで聞いたほうがいいよ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103957242/l50

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:14:25 ID:FTpt5XPo0

なぁおまえら、
そんなに理論に自信もってるんなら
もう耳なんていらねーじゃん。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:39:43 ID:VlqrcPJa0

アホ大学出身なので電子、音響工学なんてサッパリだったけど、
これってどゆこと？と疑問に思った時、ググって調べまくった。
そんな程度でいいんじゃな～い？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 12:50:55 ID:Z3ryL2FW0

>質問ばかりで申し訳ないですが
じゃ回答もしろ(ｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:08:26 ID:VKGdBngx0

どうも先日からフロントにつけているトレードインSPの調子が変だと
思っていたが、右のツイーターが断線していることが判明した（涙）

で、今日自動後退で代わりのものを選んでいたが、片っ端から聴い
ているうちに、ついついDLX－F177という機種を聴いてぶっ飛んでし
まった。

左右で２～３マソが予算だったんだが、ほとんど７マソじゃないか！

今日はやっとのことで買わずに帰ってきたが、誰か背中を押してく
ださい。（爆）

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:25:42 ID:dG3W/MAc0

>>686
よっぽどアルパインで全部統一したいとかじゃなければ
普通に並行輸入品買った方が幸せだと思うけど？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:32:40 ID:PhyM6Iiu0

DLX－F177

確かにハッとする音だが、個性は強い。
他の国産より高音を抑えてあり、バランス重視だが、
ツィーターの独特の音色は振動板の素材によるのか？

>>687 が言うように、国産じゃなければ他にも候補は見つかる
と思う。でもなぁ、あの種の音ねぇ．．．Focalかな？

689 ：686：05/01/23 15:01:19 ID:VKGdBngx0

>>687 >>688

なるほど、自動後退のデモ機のなかではダントツにいい音
たったけれど、輸入品にもいいのがあるんですね。

自宅のSP（HARBETH）と通じる音色だったもんで、つい即座
に反応してしまうところでした。思いとどまって正解かもしれま
せん。

どうもありがとうございました。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:07:16 ID:ZS9l5gSE0

バブル期のアゼストアンプとマッキンは中が同じと聞いたのですが、ホントに同じなんですか？
MC431とAPA4400Gは？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:43:06 ID:nTh7Yo1i0

>>690
同じかと聞かれると、同じでは無いと答えてみる

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:10:12 ID:V1b7/Xh10

>>690
糞同士比較してどうすんの？どちらもDQN

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 12:40:34 ID:laBeJBF00

中身もデザインも違うよ。
ごく一部の部品が同じなのは確かです。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:07:25 ID:5J13mWhF0

マッキンの低価格グレードのＡＭＰは日本製とか言う人いるけど、ちゃんとＭａｄｅ　Ｉｎ　ＵＳＡって書いてるぞ
ま、日本製のが安心するんだが

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:24:46 ID:h+KZ2Dw30

マッキンは素人に自慢しやすいから良いなぁ
音はどうなの？

696 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/01/24 19:17:53 ID:nqDTU7BS0

末金取手

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:23:21 ID:yiWfgAu30

まつがねとりで？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:08:40 ID:ehZk8bOP0

F1のコンバーターっていつになる？デッキはあるが音が出ん
店に聞いても2月ってだけ、情報持ってる奴教えろ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:16:26 ID:Jprh822Z0

それが人にものを尋ねる態度か。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:52:53 ID:yiWfgAu30

>>699
間違いなく釣りだろうから華麗にｽﾙｰで良いではないですか…

だよな>>698

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:30:54 ID:S5tu7YAk0

スルーになってない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:45:43 ID:ddJRUdsL0

○ー○サ○ン○５２号は、○○熟と超○動後退の宣伝か？2000円は高いな、1000円にしてくれ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:18:28 ID:S0s7flsQ0

ASは情報誌じゃなく宣伝誌、そんなに宣伝したけりゃただで配れ
Voｌ.40辺りから立ち読みすらしなくなった。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:55:33 ID:dAjVjSSx0

>>702
サウンドアップは粗肉の宣伝誌だしね。
ASにしろサウンドアップにしろメーカーやショップからネタをもらう
からどこか寄りになるのは仕方ないけど、あからさまに癒着が見えた
誌面作りでは誰も買わなくなるのにそれに気付かないんだよね。
おそらく近々のサウンドアップは粗肉のシナジーを馬鹿らしいくらい
大きく取り上げて絶賛するはず。
しかし、シナジー300ﾏｿ、ありゃいったいどうなの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:11:28 ID:6Z1fELt00

でも超○動後退は良い音出すじゃん

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:20:06 ID:mKezdq+c0

>>705が思ういい音の定義がちょっと気になるｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:50:22 ID:gTI3Xqoi0

>>706
店にもよるとは思うが、一昔前のプロショップよりまともな音を出している所もある…かな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:37:49 ID:Yxq3FWwh0

嘔吐サウンドは、以前は年間購読してたけど、５０号であまりにも面白くないので止めました。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:31:47 ID:nklFgMQH0

ＡＳの前編集長は粗肉との癒着が･････うわ内ｊ亜ｗｄじぇｓｆｓ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:03:45 ID:GRcBGhht0

すごい、新しいユートピアが気になる、どうなんだろ。
パッシブ使うか、マルチでいくか。。。
でも値段がな～。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:47:16 ID:Tyx+47WX0

>710
あの値段分の価値は感じなかったね。テーゼスと組み合わせたのを聴いたけど、
正直ガッカリした。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:49:48 ID:mGvDFHER0

↑、もう聞けるとこあるのか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:33:27 ID:vgER+hJZ0

ラックスからキャパ出たんだね。高杉。
http://www.luxman.co.jp/presspro/xcp1000.html

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:16:11 ID:Li5JWBaR0

アルパインＦ１を譲ってもらう予定だが、
定価の半値ってどうなの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:28:13 ID:jyBAh84M0

>>713
つけないほうがマシな悪寒

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:17:43 ID:B5WlTw9h0

>>714
半額ならいいんじゃないの。
だって今なら半額でうれそう・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:37:38 ID:Li5JWBaR0

>>716
でも、何だかビミョーな気がしてねー。
見た目の美しさは知ってる人だから心配は無いんだけど。
まあ、性能は折り紙付だからなー。
でも、今の９７７Ｊの調整機能は捨てがたい！！
Ｆ１は単体での調整機能は一切無いから。
でも、プロセッサーにはさすがに手が出ない。
（まあ、買っても調整は困難を極めるが・・・・ｗ）

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:51:05 ID:0Ca5Bpl40

>713
どうせならＤＣ-ＤＣ電源を出してほしかったよね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:38:25 ID:zAIfccax0

>>714
オクでの落札価格はだいたいＩＯ万ぐらいだけど…いいの？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:48:41 ID:zAIfccax0

去年まではＩＯ万越えてたんだが。
余計なお節介だと思うが、ほれ

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10369957
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72287134
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21725645
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9516548
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72486506
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11358552
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9775707

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:29:40 ID:ZwrEV3FN0

>712
去年の１２月中旬にデモカー（プジョー３０７）で聴いたんだけど。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 03:04:05 ID:D+6sx/WO0

>>713
ＤＣ-ＤＣ電源だとノイズ源が増えるから嫌だったんじゃないのかな。
ＤＣ-ＤＣ電源＝スイッチング電源だもの

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 03:06:28 ID:D+6sx/WO0

>>718
ＤＣ-ＤＣ電源だとノイズ源が増えるから嫌だったんじゃないのかな。
ＤＣ-ＤＣ電源＝スイッチング電源だもの

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 05:21:44 ID:qpOhqW9+0

カーオーディオで使われてるのは、全部スイッチング式なの？
トランス式はないの？？　よく知らないんだけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 07:25:24 ID:oFXgt7zj0

全国のクソＳＨＯＰ　教えて

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:19:57 ID:mxEB93zL0

主にクラシックを聴いているのだけれど、
今まで何をやっても思い通りの音にならなかったのです。
ある時、とあるショップのマスターの一言、
「生音の再現ではなくて、コンサートの感動を再現するようにすれば？」
目から鱗とはまさにこの事でした。
TAだの、定位とかこだわることをやめました。
湯水のようにハードにつぎ込んでいたお金を今は欲しかったソフトにかけています。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:08:09 ID:2+zbqnOB0

ショップのマスター
余計な事を言ったもんだな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:25:59 ID:5dXPWR5h0

もう金引き出せないとおもったんじゃないか

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:29:58 ID:dqmAniyUO

http://members.fortunecity.com/katosa/information/glossary/caraudio.html
無知なおまいらはここ読んで勉強汁！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:10:34 ID:DZ1FzvId0

高橋電機に行こう。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:02:32 ID:QIMHmNxg0

どこにありますか？
>>730

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:09:48 ID:owp7WJOc0

栃木県小山市です。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:40:59 ID:i+6jqO0e0

そこのショップがどうしたの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:21:18 ID:owp7WJOc0

家から近かったら、遊びに行ってみるといいかもしれないですよ。
カーオーディオの悩みとか、色々相談にのってくれますよ！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:00:22 ID:1j8JDyKc0

>>728
普通に考えれば、ショップのおやじが
ハードに金を掛けずソフトに金を掛けるように誘導するなんて
考えられない。
おそらく、新しい金の掛け方を提案して新たな泥沼に嵌め込むつもりが
726が何か大きな勘違いをして、ハードから卒業してしまったんだと思う。
結果オーライかな？

>>734
宣伝乙

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:41:48 ID:CRrmPLP90

嘔吐サウンドで粗肉のシナ自慰特集見たのだが、技術、販売、接客、
アフター、サービスでふさわしいショップのみの販売らしいが、こ
ん回シナ自慰扱えなかった粗肉ショップはどうなるの（www
あそことかあそこは悲惨つうか惨めだし。

シナ自慰、開発に時間がかかりすぎてその間世間が進んでしまったために
もはや高いだけの商品になったとここで書かれていたが、どなたか
聞かれた人います？

>>735
ショップのおやじももう打つ手が無くなって自分ではどうしようもない
から苦し紛れの発言だったかも。そんだけ726の要求が高かったか
おやじのレベルが低かった？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 15:26:03 ID:uIwHbmLs0

>>736
別にどうでもいいじゃん。アフォくさ～・・・w

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:11:39 ID:nCgrgcPn0

「SR導体」「クライオ」「Ｘ処理」「非磁性体ビス」「ヒダスギ」・・・・。
本当に効果があるの？？？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:31:13 ID:N37Og82+0

ﾏｲﾅｽｲｵｿとかﾎﾞｰﾎﾞｰが抜けとるw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:32:20 ID:PEQwu+8Y0

効果はあるよ、渦巻き模様の紙をフロントガラスにいっぱい貼っても効果はあるもの。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:34:27 ID:AbkvkJa/0

白い車で白い服も効くｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:56:41 ID:IxJXf/1P0

中級スレはレベルが高くて話について行けないや。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:51:06 ID:Z4StDfT50

もはやカルトの領域ですなｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:09:01 ID:PEC86oV80

まともに答えれるヤシいないのか・・・。

みなさん以外と薄っぺらいんですね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:40:33 ID:xDNv/vEx0

しかし粗肉が何で音悪いのか　スピーカーの構造上の問題か？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:07:23 ID:WRAeOdNe0

どなたかマッキンのMX4000か5000を使われている方で、D/Aコンバーターと繋ぐBNCケーブルを
純正以外に交換された方はいますでしょうか？
また、それで使用できたかどうか教えていただきたいのですが・・・
電線病になりまして鬱

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 02:16:56 ID:VPP6d5nO0

>>746
いぱーいいるのでは？
ちょいちょいと弄るだけでOKですよん
蓋あけてみて、どうすれば分からないようであれば止めとくが吉

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 04:06:56 ID:OChjWtLL0

>>746
オークションにいつも出てるベルデン1506Aのプロ用デジタルケーブル、１Mあたり２５００円ぐらいだったけどすごく良かったですよ。　

自宅で１５万クラスのケーブルと比べたけれど、無駄に金をつかったって後悔したぐらいだから。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:10:11 ID:e3Mk6Fve0

senden otsu!

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:25:17 ID:OSjI11960

>>748
楽器屋で注文すればもっと安い。

751 ：ＨＵはナカミチ：05/01/29 23:29:33 ID:sS4y4Ygv0

>>748
ショップ通いの友人も同じこと言ってましたよ。
彼は自分でパッシブＮＷを組んで凄い音を出せる人なので間違いは無いと思います。
私は持ってませんけど興味はかなりあります。

>>738
クライオヒューズと非磁性体ビス（チタン）＆タングステンワッシャーぐらいしか使ってませんが、
トータルでの完成度が無いと違いがわからないどころかなまくらになったりしますよ。
結論としては、違いはあります。

752 ：746：05/01/30 02:11:32 ID:Vtyb375mO

>>747さん
ありがとうございます。
中を開けると言うことは、何かカットしないとそのままでは使えないのでしょうか？
中級スレで申し訳ありませんがご教授願います。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:21:01 ID:8QXCD11V0

>>748
１５万の銘柄キボンヌ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 04:33:17 ID:Mk02EF6n0

＞７５３
MEXCEL ESOTERIC
シルテック　（シャラシャラ）
AET アルティメットレファレンス　
キンバー　セレクト　
ゴールドエクリプス　（最悪）
デジタル　ドミナス　（ブービー賞）

試聴用の含めてかなりたくさん比較したけど、１０万円以上のケーブルとの差はほんのわずか。
デジタルケーブルで必要以上に金をかけるのは無駄だと判明。　
良かったからホームのクロック用とSPDIF用に６本注文したよ。　　
激しくスレ違い、スマソ。　

ただし、車の中で長く引き回す場合はまったくわからん。　

　　　

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 07:32:35 ID:YUujcPLx0

↑それじゃスレどころか板違いじゃんか・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:46:53 ID:PMEuE+bV0

ちょいと意見聞かせてほしいんですけど・・・

カロのＤＥＸ－Ｐ０１Ⅱ＆ＤＥＱ－Ｐ０１ⅡのコンビとＲＳ－Ｄ７ＸⅡ＆ＲＳ－Ｐ７ＸⅡのコンビ、価格が２倍になりますが、

どれほど違いがあるか、聞き比べた人いますか？

又、東京・千葉あたりで比較できるとこあったらおしえてください。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:51:33 ID:p5OBI4g40

最近の国内メーカーのトレードイン＋αクラスのスピーカーって、
みんなMADE IN CHINAなんですね・・・

これだったら、同じ金出すなら輸入品のほうがマシってことですか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:15:41 ID:NHw7Ehlf0

輸入品だってほとんどメイドイン台湾中国マレーシアだぞ？w
ラックスだってすべて韓国で作ってるわけだしな
さらに部品にまでいくとすべてを自社生産してるメーカーはまずないw

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:28:15 ID:NHw7Ehlf0

あ　ラックスはもちろん国内メーカーね　勘違いされるような書きこしてすんまそ

760 ：TNR：05/01/30 20:39:02 ID:mTpdfaHj0

>>746 DACではなくCDチェンジャーですが、mogami 2964 に RCA ピンプラグと BNC を
つけたアセンブリを注文して造ってもらいました。
ttp://www.mogami-wire.co.jp/new-products/2964/index.html
僕はオーディオ・インテルさんに頼んだのですが、直接モガミ電線に連絡しても受け付けて
くれるでしょう。価格は >>748 さんと同程度でした。
音がすっきりしゃっきりするのは構造もさることながら、ちょうどいい長さにできたので、
とぐろを巻くような部分がなくなったのが大きいかと思います。
2964 は、曲げやすく造ってあるのも利点です。但し柔軟とはいうものの、結構な堅さが
あって、鋭角に折り曲げることはできません。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:41:45 ID:13oEsdoT0

>>760
そんなもの自分で作れ
簡単やろ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:09:59 ID:Ldab8enh0

>>756
ここで他人の意見を求める程度ならP01IIで良いのでは？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:17:25 ID:MJj9zJvm0

>>760
TNR氏何年ぶりやろ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:47:16 ID:motjB1ih0

「MAC AUDIO DVD-100RJ 」が24800円で売ってたけど
これってどうです？

聞いた事も無いメーカーなんで購入を迷ってます

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:50:05 ID:t1KLZXtI0

↑買ってＯＫ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:08:10 ID:motjB1ih0

>>765
じゃ、買います
いまだにカセットテープのしか付いてなくて・・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 03:36:27 ID:X2I9kXvt0

このスレはコテハンなら誰でもrespectされるのか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:42:28 ID:IhoCzTWbO

ｲｸﾘﾌﾟｽのCMの女の子誰？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:26:23 ID:/UfJHX520

>>768
ヒロコグレース

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:23:43 ID:GbRZcXg80

>>768
瀬戸カトリーヌ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:11:04 ID:K7/g+tNj0

相変わらずの糞スレっぷりに禿ﾜﾗｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:31:20 ID:YQQobaw/0

何か話題ふってくれよ。

ところでデッドニング材って何使ってますか？
私は以前レジェで、今レアルシルト使ってるんですが、VB-2が非常に気になってます。
あれだけがカチカチに硬化するんですよね。パネル剛性の向上が見込めるのかな。
防振効果が高いのなら乗り換えてみたいんで･･･。

ダイナマットも使ったこと無いですが、どなたか比較インプレ出来る方いませんか？
背圧処理や吸音に関してはとりあえず無視してお願いします。

773 ：TNR：05/01/31 23:43:23 ID:iG9d/jr/0

>>761 言葉が足りなかったかな。2964 自体が注文生産で、そこらへんには売ってません。
だから納期も、2週間ほど必要です。焦らず、のんびり待ちましょう。
モールドプラグをつけて箱に入れて、検印までして送ってくれますよ。
自分の欲しいものがわかっていれば、ケーブル自体の仕様を書いて注文するのもありかも。

気に入りのケーブルとプラグがあれば、自分で作るのもいいですね。
75Ωの NEGLEX 2497 なら、ディジタル伝送にもそこそこ使えるでしょう。
最近、商品化されて値上がりしてしまいましたが、それでも千円/m 以下で買えます。
ttp://www.mogami-wire.co.jp/sales/neglex/2803.html
ただ、車内を引き回すのには、あの堅さがちょっと。他には、古河のもいけるかな。

>>763 覚えている方があったとは。まあ、1年ぶりくらいじゃないですか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:05:33 ID:FT1H6jRn0

レアルシルトのインプ求む

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:07:04 ID:0DMGJBFM0

インナーパネル（サービスホール）側はＶＢ－２です。剛性が高いので、
ホールを埋めるのに適していると思ったことと、叩いたときの素材自体の
音が気に入ったから。アウター側はオトナシートで施工。これは単に安いから。

それまではレジェトレックスで全部やってたけど、それまでの「ドローン」
とした音からしまりのある低音域に変化しましたね。ただ、私の車は
100～150Hzあたりにピークがでるので、それが気になってますけど。

（それは制振材とは関係ないとおもいます）

ダイナマットは使ったことが無いのでわからないです。以上。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:17:37 ID:5NSAzE1o0

フォーカルのベリリウムツィーターの香具師どうよ？
買おうか迷ってるんだが

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:16:07 ID:yDOzhSQ/0

すっげーいいよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:48:19 ID:Ng5hlDYa0

>>775
インプレありがとうございます。
低域に締まりが出ると言うことは、やはり剛性アップは見込めそうですね。
ピークの件は周波数的には定在波もしくはバッフル部での共鳴の可能性もあるので
VB-2との因果はとりあえず無視させて頂きますね。
因みに最近まで同じあたりのピークに悩んでおりました。私の場合は
バッフル材質と取り付け形状変化で著しく治りましたが･･･。

>>774
レジェとの比較になりますが、同じように低域がスッキリします。次世代という能書き程の
驚きはありませんでしたが･･･。
どちらかというと、売りは破れ強度と粘着力の高さ、比較的軽量ってところでしょうか。
アルミ部が厚いため、面に対する追従性は非常に悪いです。
音質云々よりも、作業性で売ってる商品ぽいですね、その割の効果は◎ですが。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:27:49 ID:+g5dPnhX0

ちょうどいい話題が出ていたので。
レジェトレックスを（比較的）楽に剥がす方法ないですか？
デッドニングをやり直したくて、駆け出しの頃にひたすら貼りまくった
レジェを剥がしたいと。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:14:29 ID:2NIXodqA0

あぁ、アレはしんどいですよ（＾＾；
パーツクリーナー使うと溶けるんですが、伸びるだけで全然取れないんですよね。
ドライヤーで熱しながら思い切り剥がす
　　　　　　　　↓
残ったブチルは、温めて剥がした側のレジェとくっつけては引っ張るの繰り返し
（剥がした側のを温めると、逆に鉄板側に持っていかれる）
　　　　　　　　↓
薄く残ったどうしようも無いやつはパーツクリーナーで。

この時期は特に剥がれにくいですが･･･、頑張ってください。

781 ：779：05/02/01 16:51:24 ID:How3Rsto0

暖めたほうが取れやすいですか。
カチンコチンに冷やしたほうが取れやすいかなと思ってました。
やっぱ取れにくいんですよね。
この前やる気マンマンで取り組んで一枚剥がしてダウンしましたから(--;

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:20:39 ID:jteCEAjk0

車のアンダーコートを剥がす際にはバーナーであぶって剥がす方法と
逆にコールドスプレーみたいなので冷やしてから剥がす方法があるね。
暖めて剥がすと柔らかくなる反面伸びちゃうけど冷やして剥がすときは
割りながら取るって感じだった。

これがレジェトレックスにも言えるかどうかは不明だけど参考までに。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:52:44 ID:KIb2aA6e0

シンナーぶっかけりゃ溶けるよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:18:35 ID:dnBDkLwE0

貼るときしっかり密着させなかったとか　脱脂が甘かったとかで
しっかり貼り付いていないなら　冷やすと簡単に剥がれる
この季節だから寒風に一晩さらして翌朝剥がしてみてうまく剥がれればラッキー

剥がれなかったら　逆にヒートガンで加熱して柔らかくしてスクレーパーで取る

有機溶剤を使ってもそんなに溶けないよ　最後に残った少しを
拭き取る程度なら使えるけど　臭いし塗装も剥がれるし

785 ：779：05/02/01 20:36:59 ID:xOBMHDDB0

溶剤使っても、まず浸透していかないですもんね。
割れる感じで取れればいいけど、そこまで冷やすこともできないだろうから、
温めて取るのがベストっぽいねぇ。
サンクスです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:01:25 ID:dEg/TMqr0

寒い時の方が鉄板側に残らず取れるよー
一気に剥がすのがコツかな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:08:27 ID:6f/wuXa40

現在8Ω　86ｄB　ホントか解りませんが耐入力1000Wの16cm使っているのですがアンプが非力に感じています。
そこで75ｘ2（4Ω）150ｘ2（2Ω）300ｘ2（1Ω）600ｘ2（0.5Ω）のハイカレントアンプ使ってみようかと考えています。
8Ωで考えると37.5ｘ2（8Ω）になるのですが鳴らし切るものなのでしょうか？
あと、この8Ωのスピーカーに抵抗を直列に入れて2Ω位にして出力を稼ぐというのも考えているのですが、一般的にこんな方法ありでしょうか？

788 ：787：05/02/01 21:11:03 ID:6f/wuXa40

間違えました(^^;)並列でした。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:19:43 ID:rSqYj/IN0

>>787
アンプから見て２Ωでもスピーカーは８Ωのままです。
525ワットは音にならず抵抗の熱で消えていきます。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:26:55 ID:rSqYj/IN0

８Ωー＞37.5W
２Ωー＞150W
112.5Wが音にならず・・・

でした(;^_^A

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:29:41 ID:iTCs+7go0

結構でかめの音できいてたらアンプ（apa4400）が1チャンネル壊れました
素人が中あけて直ります？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:29:56 ID:oG2PyOIG0

済みません、並列に入れた抵抗から音がでるのですか？
寒いからヒーターの代わりにでも使うのかな？

793 ：787：05/02/01 22:30:45 ID:6f/wuXa40

そうなんですか～勉強になりました。
結局普通に繋ぐのと変わらないということですか？

794 ：787：05/02/01 22:33:46 ID:6f/wuXa40

駆動力は上がりますよね？？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:43:49 ID:rSqYj/IN0

８ΩのＳＰを一個鳴らすなら普通のアンプのが効率良いんじゃないの。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:54:53 ID:MSM94LoN0

アンプの電力を無駄に食わせるわけだから、普通に繋ぐのより悪い。
同じスピーカーを並列に繋ぐのならまだしも。

いや、同じスピーカーでなくても、使えることは使えるな。
この際、スピーカー・マトリックスにでもしてみれば？
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9706.html#9706017

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:06:31 ID:YbpxVnPI0

>>789
そんなでっかいダミー抵抗あるのか？それとも抵抗仲良くつないでさらに音悪くする気か？

>>794
上がる訳が無い。能率高いパートをアッテネートかけるかマルチアンプにしてゲイン揃えるか汁

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:45:12 ID:tXrBIG7G0

>>797 ヒートシンクにつければ、そんなにデカくなくても。
ttp://www.rswww.co.jp/cgi-bin/bv/browse/Module.jsp?BV_SessionID=@@@@0152012792.1107268746@@@@&BV_EngineID=cccdadddjmgjhikcfngcfkmdgkldfih.0&cacheID=jpnetscape&3284721718=3284721718&catoid=-60755581
水冷にする手もあるし。
ttp://www.sankyo-tm.co.jp/teikou/sp/index.html

まあ、今回の方法では、単に無駄遣いだが。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:36:37 ID:jgdFi6260

>>798
何の目的で使用してるのか、買ったのか不明な物にそこまでする必要は無いと思うぞ
そこまでするなら違うスピーカーに変えた方が早い気が汁ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:07:06 ID:wavJB9Rd0

スピーカーの鳴る鳴らないを、
アンプだと思う時点で負け組だと思うのだが・・・。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:36:01 ID:4PQVCdGu0

＞８００
カーオーディオごときで勝ち負け言ってるオマエが負け組みだと思うのだが・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:51:08 ID:D0JMjGb00

つか、人生の負け組みだろうな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:45:49 ID:zOpHJqui0

ほんとオモロイなこのスレｗｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:04:43 ID:yl9WZRiD0

オーディオにお金掛けてみんな一体何を聴いているの？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:29:59 ID:DUWLtNYb0

＞8Ω　86ｄB　ホントか解りませんが耐入力1000Wの16cm

ッテナニ？DQNウハ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:00:05 ID:AqFPTLY50

>>804
浜崎あゆみとかトランスとか♪

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:35:25 ID:Uvxiko210

桂とか林家の間違いだろ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:28:16 ID:G/A1IpUs0

ＭＯＶＥとかユーロビートとかもお気に入りですね。
オーディオいじらないと迫力が無いんですよね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:23:06 ID:MMDnwsbVO

上記の様に走行中に大音量でカーオーディオを鳴らしてノリノリで運転するアホがいる事で、
緊急車両のサイレンに気付かず走行の妨げをしたり、道路沿いの民家への騒音問題などの問題で
走行中の携帯使用禁止に引き続きカーオーディオ禁止令が出るかもな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:00:13 ID:AXCB1QRB0

>>804
何を聞くかは問題ではない。
自分が人より高級なオーディオを持っていて、明らかに人の車より良い音を聞けている
という満足感が大切なのです。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:29:45 ID:yl9WZRiD0

>>810
なるほどよく分かりました。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:56:49 ID:k1/o+D2/0

はじめて中級ｽﾚに来てみてﾜﾛﾀ
初心者ｽﾚと同等の質問が多杉ｗ
場違いな香具師が多いってことだｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:08:20 ID:G/A1IpUs0

>>810
たしかにな
オーディオやりだしてから聞く音楽が変わったなんて本末転倒だし
録音の良さでソース選ぶなど具の骨頂

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:23:33 ID:+tYiwMm60

↑同
そういう輩は金使ったことに満足してるんだよね。

確かに録音のいいソースは聞いてて気持がよいもんだが、

好きな音楽に合わせた調整、ユニット選びが出来てない人は多いね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:49:29 ID:tyNQyi9n0

それを言ったら、純正で聞くのが一番いいことになるからねぇ～

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:25:53 ID:Aowey3r10

良くご存知で

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:30:36 ID:k1/o+D2/0

一通り読んだけど初心者ｽﾚ逝った方がよさげな香具師が８０％だな。
漏れは時々初心者ｽﾚをロムるけど同等な質問が多過ぎる。
自称中級な香具師が上級者からの回答を待ってるようだけど
初心者にもわかるような質問だらけでﾜﾛﾀｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:31:15 ID:1qv3zfZh0

ラックスマンとモガミアンプとファスどれ買おうか迷ってるんですけど、　
参考までに主観でいいから聞かせて下さい。
あ、でも、メーカー批判はなしでお願いねわけわかんなくなるから。（笑）

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:05:45 ID:10bVRb6o0

>>818
全部買ってレポよろ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:06:17 ID:+axsarzm0

金のおの、銀のおの、鉄のおの、どれにしますかな？　ッて感じか。
まぁ、色で選んでも後悔はしないとおもうが、マジレスすると、
質とパワーの両方が欲しけりゃラックス。

フェーズとPHASSならおれはPHASS。で、2.50とかそのあたり。
それ以上はいらん。価格が手頃だから・・・　という単純な理由。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:43:00 ID:yprZBcDL0

私はラックスCM-2100使ってます。
どんなシステム、ソースでも恐らく満足出来るだろうと思うアンプ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:00:18 ID:0tV7CNE50

>>818
試聴しないで買うと、どのアンプ選んでも「もっといいアンプがあるのでは」と思って他のアンプと交換したくなっちゃうよ。
漏れがそのパターンですた。。。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:00:20 ID:DP0SM4tS0

お返事ありがとうございます。ラックスよさげですよね～
日本の実力モガミアンプ誰かもってる方いらっしゃいませんか？
デモボードで聞いた感じは低域のパワー感があるような気もしたの
ですが、実車だとどうなんでしょ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:03:03 ID:Ik0hQ/tN0

モガミでウーハーズンドコか？

めでて～な

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:10:02 ID:6j5HRC5LO

モガミアンプにそれほどパワー感があるとは思わない。
高いやつはどうかわからんが。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:12:21 ID:Ia2jdrr40

ﾗｯｸｽ、

ｽｰﾊﾟｰﾘｯﾁ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:13:58 ID:30+6af3m0

アリアンテ１発なら何使う？予算４ﾏｿ以内で
中古で十分

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:33:02 ID:jeH44/1uO

ラックスは消費電力食い過ぎ
家庭用ならまだしも、あれでマルチにした日にゃ(略
それに澄んだ音でもないしね
あんなのにｳﾝ十万も出すならナカミチのPA-1002LTDにした方が
全然マシと思われ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:01:49 ID:gXzzrlm80

>>828
別にそんなにあのクラスのアンプでは電力食わないと思われ。
20000 ４台でそれなりに鳴らしていてもマズイ位電圧下がんないしね。

澄んだ音が出ないって。ＰＡの方がいいって。マジですか。
脳内インプレだったら初級に逝ってタモレ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:30:45 ID:YmjpqRCE0

おまいらまだそんなこと言い合ってるのか？アフォばかりだな。
アンプなんか自分で選べ！人の意見はあてにならんのがわからんのか？ヴォケェェ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:57:45 ID:I49qqmDm0

澄んだ音って
変な位相回りや合成音や混ざり込みがない音だろう
カーオーディオなんか構造上、再生不能だろう

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:25:48 ID:YTqTW/910

オーディオって酒に似ているね。
高級スコッチウィスキーじゃないと満足できない香具師もいれば、
発泡酒や安物焼酎でも充分幸せになれることもある。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:46:50 ID:So49zr1E0

良い事言ったつもりになって自己満足すな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:56:31 ID:pv+aVP820

いろいろ言われているが音についてはまだ定量化できていない。
音色の単位が無い。
上で出ているが味覚も同様。
定量化できていないうちは不定なので何を言っても自由。

自分はより良い音になるようバージョンアップを繰り返して
行きたい。

835 ：jj：05/02/03 17:30:52 ID:1deW41uG0

お知らせ

東海・北陸・近畿合同OFF　

日時：2月27日　場所：名神、黒丸PA上り

詳細は　ttp://2chcaraudio.net/

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:35:21 ID:fFO3sBNW0

>>835

誰でも参加ＯＫなのか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:42:24 ID:8+LuIVjf0

>835

北陸からくる奴なんているのか・・・？？

838 ：初心者：05/02/03 23:02:33 ID:O/+oHbHd0

低音増強に関して質問です。
４ｃｈアンプを導入予定で、Frドア１６ｃｍフルレンジ、
リアドア１６ｃｍウーハーを入れようと画策中です。
そこで、
１．リアドアに１６ｃｍウーハーを入れて、低音が下まで伸びるようになるか
２．そもそも、１６ｃｍウーハーってあるの？（ググっても見つからず）
教えてエロい人

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:07:21 ID:Peke4Okn0

[１６ｃｍウーハー]

kickerとかeijuとかあるよ。
それを入れてどうなるかはやってみて。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:07:41 ID:Y2sFULYa0

>818
国産メーカーアンプって事ですね。
予算はどのくらいですか？
CM-2050と722tiiの比較試聴はした事があります。
値段なりの差はあったという感じです。
私なら予算20万なら722tii買いますな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:13:01 ID:frzsJ9re0

アルパインのPXA-H700とか、PKG-H701Sあたりのプロセッサに
光デジタルをTOSLINKでぶち込む場合、192kHz-24bit とかの
信号も入れられる？　実はマニュアルにも上限がちゃんと書かれて
いないのですよ。知ってる人、教えてください。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 01:16:23 ID:48atjwjZ0

某メーカーのアルニコを入れてみた、　たしかに高域が滑らかになり、中域に
ねばりが出るのだけども、どうしても下の制動が甘い気がする。　　
これってアルニコに共通する現象なのかな？　　　　

低域が膨らみ気味なのをバッフルで調整するとき、みなさんはどうされますか？　
やっぱり、　バッフルの筒にメンブレンみたいなものを入れて制動をしたほうが
いいのかな？　　ちなみに吸音材は自分的にはまったくNGでした。

現在試行錯誤中ですが、いい案あったら教えてください。　

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:50:39 ID:gXHZw9ea0

>>838
ｽﾚﾁｶﾞｲ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 06:23:33 ID:6RFV9rJm0

音が定量化されていないって？
ｱﾌｫか・・・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:42:14 ID:czEUQjYB0

色んな車があるからねぇ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:42:19 ID:qAKHueyC0

<<840
お返事ありがとうございます。
モガミのほうがおすすめですかー
予算はマックス30万円ぐらいなんですよね～
モガミアンプの音で特徴はどんな感じでしたか？
例えばラックスと比較して長所短所って感じでお答えいただければ助かります。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:09:10 ID:Uu764lF80

>>842
PHASSのｱﾙﾆｺならばﾊﾞｯﾌﾙを樺や欅合板に替えると良ろし。
格段に下が締まるよ。実証済み。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:16:35 ID:gXHZw9ea0

初心者ｽﾚ同等またはそれ以下の質問が多いなぁ～。
自称中級者は何を基準に勘違いしているのだろうか。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:24:42 ID:Uu764lF80

>>838
初心者用の回答
16cmをリアドアしかなければしょうがないが
出来ればリア後部（名称ど忘れ）に入れた方が良ろし。
この際、開放型になるが初心者はイチイチ気にせず。
両側に２発入れてステレオで鳴らすが最初はGOOD。
この際、アンプに力が足りないなんてイチイチ気にせず。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:55:04 ID:Uj91WLgI0

>>849
リアトレイの事か？
スピーカー入れ替えるだけじゃ全然ダメだろう。
合板で作り替えてしまうのが吉。
シート裏のトランクスルーを潰す手もあるよな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:14:18 ID:czEUQjYB0

>>848
ここは2chだからねぇ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:02:41 ID:gXHZw9ea0

>>851
了解

でも駄目な香具師が多いからなｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:04:05 ID:gXHZw9ea0

ﾌﾘｰｴｱって言っても車種がわからんと
ﾄﾗﾝｸがあるかﾄﾗﾝｸｽﾙがあるかもわからんわけでｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:05:50 ID:E9uruUZh0

おまいら皆、適当なことばかりだな。
まぁ2ＣＨだからな・・・間違いと大嘘が蔓延ってる

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:16:52 ID:W2cZTsb80

うんうんそうだね、キミが正しいよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:50:19 ID:E9uruUZh0

ところでおまいら、ここに来て何がおもろいの？ただで教えてもらおうなんて魂胆か？
今時そりゃないだろう

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:52:02 ID:E9uruUZh0

>>855
おまいみたいな知ったか粘着がいけないのでは？もう少し勉強しろよ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:48:26 ID:gXHZw9ea0

だからただで教わりたい香具師はググればいいんだ。
もしくは初心者スレがあるわけだからｗ
そんな漏れは通りすがりだけどｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:03:55 ID:czEUQjYB0

2chだから、
本当と嘘が見分けられる人、
中級以上の情報だけ抽出出来る人ならこのスレもまったく問題なしってことだね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:54:12 ID:gXHZw9ea0

ま、ネタの質問と思えばｽﾙｰすりゃいいことだけど。
嘘に関しても中級以上の見抜き度が必要になるわけで（ｒｙ

>>859の言うとおりだな、まったくｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:23:56 ID:E9uruUZh0

えらそうなおまいらも含めてそれさえもできない香具師が殆どだがな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:30:56 ID:gXHZw9ea0

まぁ、おまいよりは偉いけど何か？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:37:58 ID:Bu+Q4uan0

いつ来ても相変わらずですねこのスレはｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:40:01 ID:W2cZTsb80

うんうん　861のいうとおりだ。キミが正しいよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:59:20 ID:E9uruUZh0

>>864
粘着キモイ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:00:24 ID:E9uruUZh0

>>862
おまいも・・・くどい

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:12:25 ID:gXHZw9ea0

粘着やらくどい香具師が多いのが２ちゃんねる。
ようは暇人が多いわけだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:23:23 ID:Tdp+yfTi0

↑　オマイもな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:30:10 ID:E9uruUZh0

↑おまいもな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:08:07 ID:gXHZw9ea0

だから言ってんだろうが暇人が多いって
漏れは今日は暇だからつけっぱだってｗ
アフォか>>868は、日本語がわからん厨房は氏ねょ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:09:39 ID:gXHZw9ea0

>>868
「こくご」ってかいてあるしょうがく一ねんせいようのほんをおかあちゃんにかってもらおうね。
ひとつだけかんじをつかったけどよめるかな。｢一」だよ「いち」ｗ

872 ：838：05/02/04 19:14:36 ID:3Bb1cT0C0

>>839、>>849レスありがとうございます。
今日色々と探しましたが、１６ｃｍウーハーは入手しにくいので、
２CHアンプ＋２５ｃｍウーハー一発をラッケージに放置プレイします。
ダメだったら捨てて、低音は断念予定ｗ
では、初心者なので初心者スレに移動しまつ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:25:56 ID:gXHZw9ea0

>>872
16cmってｽｺｰｶｰを探していたのかな。
なんとなくﾌﾘｰｴｱでかますみたいだけど
最近はすくないからな。これまた入手困難かと。
ｶﾞﾝｶﾞってちょ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:13:23 ID:Tdp+yfTi0

大量に釣れたな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:18:15 ID:gXHZw9ea0

負けると釣れただもんなｗ
２ちゃんねらの悪い癖だｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:29:23 ID:WSCbZkfc0

>842
自分もＰ社のアルニコですが、中、高いいですが超低音とボーカルがかさなって出るときボーカルがひずみっぽくなります。でもトータルで良いので満足です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:17:10 ID:UNNT4wt30

>>828

知人が測定したんですが
ラックスマンＣＭ２１００　無音時で５Ａ程度らしいです
電力食い過ぎってほどではないと思われます
バッテリー弱ってませんか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:18:40 ID:gi0nOgCc0

最初っからマッキントッシュが付いてた

879 ：sage：05/02/04 23:23:26 ID:h70BFFRK0

>>860
まったくだ！

誰が、どのような意図でレスしてるかを見抜けば、
非常に面白いスレでもある。

特に業界関係者による特定のメーカー・雑誌・商品の
「褒め」や「叩き」は、わかりやすいｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:24:16 ID:PKJJTmPT0

>>877
使った事も無いやつがここで嘯いただけ。
もうそっとしといてやりなよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:50:37 ID:pz+seoo70

>879

とかいうお前も関係者

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:00:05 ID:TO0VL84A0

>881
君もな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:14:07 ID:9l8ok8fh0

知ってる人教えて。

何でπのスピーカーってあんなにハイが上がってるの？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:20:29 ID:MdBXClp30

喪前の鳴らし方が悪いだけだろｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:32:11 ID:9l8ok8fh0

>>884
藻前は気がつかないだけだろｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:58:43 ID:inAfwFZE0

ちゃんと周波数特性計れば分かるが、πだけでなく売られている
ほとんどのＳＰユニットがハイ上がり。クロスから上が6db程度高い
のなんてザラ。カーオーディオの購買層はドンシャリ好きのDQNが
多いから仕方ないのである。

イヤならアッテネーターで絞る、マルチアンプにする・・・などなど。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:21:34 ID:9l8ok8fh0

>>886
ありが㌧

スピーカーが壊れたんで、最近試聴しているんですが、確かに、
店頭では大抵のブランドがシャカシャカドンドン鳴ってますよね。

それが、４万円超のあたりのモデルからフラットに近づくような気
がするんですが、πだけはそんなモデルが見当たらなかったんで、
何か主張があるのかな？と思った次第です。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:46:43 ID:VE9dkp8p0

>846
840です。
722tiiとCM2050の試聴は短時間でしたので、聴きこんでの評価ではないこと
を御容赦下さい。
パワー感は明らかな違いは感じませんでした。しかし722tiiの方が、音の鮮度
というかクッキリ感というか、音の輪郭がはっきりしていました。
722tiiの音は印象に残っているのですが2050はあまり印象に残っていません。

予算30万ならヤフーオークションでCM2100を２機買うのがコストパフォーマ
ンス高いです。壊れてなければ、ですが・・・。
リスクを避けつつ、予算ギリギリ使うならCM-4000でしょうね。
（２年間の保証付きですし）

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:06:00 ID:B5UjFj2a0

>>886
軸から３０～６０度ずれたところで最適化されてんだよ素人が

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 03:04:48 ID:dnr61naR0

>>889

君などはなから相手にしてないよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 03:07:56 ID:VHifEe/t0

>>889
されてねーよ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 03:09:22 ID:dnylwMgR0

こんどワゴンＲ買うのですがオーディオ、マッキントッシュのＣＤプレーヤとアンプ
それにトレードインのスピーカを付けようとおもっているのですが
づでしょうか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 04:02:53 ID:Ep81IrIO0

　　　　「づ」です。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 06:21:24 ID:wmFlnOrT0

いや、「シュ」です。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 10:42:26 ID:h/stnEy50

>>889
正解！
これがわかってない人間はもっと勉強して来なさい！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:13:53 ID:dnr61naR0

>>895

オフセット特性ももちろん考慮べきではある。しかし、実際には
"客の好み"を優先してチューニングされている。すなわちツィーター
の出力レベルは明らかに高い。国産のトレードインスピーカーは
その典型。

なにせ、「音をよくする」ためにパワードサブウーハー入れ、
(もちろんクロス設定なんていい加減) さらにチューンナップ
ツィーターをダッシュにポン付けするような連中を相手に商売
しなきゃならんのだから、メーカーもある意味で大変なのだ。

海外製品にもバランスが高域寄りのユニットはたくさんあるが、
中級クラス以上の製品は比較的フラットなウェルバランスを
示すユニットが多い。

だれかさんの言うとおり、30～60度で最適化されてるんなら、
種々のスピーカーユニットのf特(CAR AUDIO CATALOGなど
を参照)があれだけバラバラのはずがない。まぁ、もともと
能率が合わないユニットを無理やり組み合わせて2Wayに
してるってことも理由の一つなんだが。アッテネーションなしで
つながるわけがないんだよ(笑)

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:33:36 ID:3fXRf8QB0

>>896 が正論．．．だがあたりまえすぎて逆につまらん．

30度とか60度とかで最適化なんて阿呆なこと言ってたらピュア板の連中にヴぁか
にされるからもうヤメロ．カーでもまともなことやりたいのなら，黙ってピュア板
をロムして勉強したほうがいい．

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:49:14 ID:yb3gnhhc0

ビーウィズとソニックみんなどっちの音が好き？
ステージング重視で今回作ろうとおもってるのだけど
音に関してはどっちがどんな感じか教えてもらえれば助かります。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:24:05 ID:NdlNXGYY0

>898

どっちも糞
問題外

釣られてしもた・・・

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:46:33 ID:+uhI5LEK0

このスレはなんで↑こういうバカがすぐに湧くんだ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:23:05 ID:nj8LmjRV0

よゆうで９０１げっと

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:27:02 ID:NdlNXGYY0

>900

では、ソニック、コンフィデンスのインプレお願いいたします。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:08:18 ID:XGdjU25U0

取りあえず値段が問題外。普通の感覚で言ったらボッタクリすぎ(w
普通の感覚で言ったらスピーカーユニットとしての値段とは思えないもんな
ウン十万出すなら他の手段を考えてもええんでないかい？下まで使えるTW探すとかさ。

素直に使ったらどっちもバリッっとした音で、『しなやか』や『暖かい』といった表現の音じゃ
ないと思うけどな～。なんつうか『ユニットが頑張ってる音』ってか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:25:38 ID:Ep81IrIO0

コンフィデンスは聴いたことあるが、素っ気無い音でつまんなかったな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:30:52 ID:oWZhFXGy0

ソニック SYSTEM77R 使いです。
>>903 なんつうか『ユニットが頑張ってる音』ってか？
うまい表現と言うか、図星というか。
でも、アンプ奢ってやれば「熱い音」が聞けますよ。
個人的には好きな音です。中には「暑苦しい」と言う人もいますが。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:44:21 ID:sAd7jXMx0

つーか、ソニックもコンフィもオーケストラが箱庭しかならない時点で選択外。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:44:49 ID:NdlNXGYY0

そう自分にいいきかせないと、
高い金払ったのにキツイわな・・・。

特にソニックは顕著だが、ソニック付いてる車は全部同じ音がする。
主のいない音っていうか。
ユニットに決められてしまった音。
つまらない。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:46:45 ID:NdlNXGYY0

ソニックで熱い音。

本当に世の中に存在するんなら聞いてみたいものだ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:15:14 ID:oWZhFXGy0

真っ向から否定されるとかなわんな。
で、自信満々なあんたのお勧めユニットは何？
一度聞いてみたいものだ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:19:12 ID:HS38UhJCO

ﾗﾝｻﾞｰの10chｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ買いました。って全ch使うわけじゃないけど。皆さんはミッドとﾂｲｰﾀｰ、ｻﾌﾞｳｰﾊｰの繋ぎは何Hzで調整していますか？参考までにお聞かせ下さい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:39:49 ID:pWSTo8KS0

またおまいらはくだらんおはなしばかりね

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:40:29 ID:yb3gnhhc0

いやだから基本的にはステージング重視で作ろうと思ってるので

そーするとソニックとビーウィズがいいかなと思ったのですけど、、

音そんなに悪いのでうか汗？？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:50:51 ID:oWZhFXGy0

ここでソニックとビーウィズの話は出来ないらしいよ。
一部の貧乏人が僻むから。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:23:57 ID:TiXiu78N0

ソニック：意外と緻密で分解能も高いけど，やはり低能率ＳＰ独特の
　詰まり感というか・・・アンプ次第かも．私自身の好みからすると
　外れてしまうのでスマソ．

ビーウィズ：個人的には非常に衝撃を受けた音．音の塊がこちらに
　ぶつかってくるような，音速が速くなったと錯覚するような音だ．
　ただ，レンジはそんなに広くなくて周波数特性も山谷を感じた．

(番外) ECLIPSE SGX-TD5 :
　これもおもしろいですよ！安いし，市販の16cmミッドと手軽に
　組み合わせて，クロス400Hzとかそのぐらいに．デジタルヘッド
　とコンビでかなり遊べると思う．音のクオリティは価格的には
　十二分に高い．

ビーウィズはミッドハイ(ワイドレンジツイーター)の指向性が非常に
強いので，きっちり角度決めしてセッティングが決まると，非常に
シャープな定位をつくれる．しかし，クラシックには向かないと思う．
中域の鮮度を生かしてボーカルモノやジャズかなぁ・・・

ただね，小口径の音は確かに面白いんだけど，自分の車(16cm-2Way)に戻ると
ホッとするのよ．クオリテイは自分の車のほうがもちろん下なんだけどね．
面白い音は飽きやすい・・・そのあたりもよく考えて選ぶとよいと思ふ．

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:40:22 ID:HgvfoNQv0

>>902、>>907、>>908、NdlNXGYY0
（￣ー￣）ニヤリッ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 02:12:06 ID:SrW1oacA0

MAX FIDELITY

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 02:16:15 ID:sk0x1j3A0

漏れの
ツィーターは１０００Ｈｚから↑　サイズは知らんが小さい
ミッドは１００Ｈｚ↑～１０００Ｈｚ↓　５．２５インチ
ウーファーは１００Ｈｚ↓　１２インチ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:28:12 ID:/+LVZcZH0

カーオーディオなんてユニット計40万くらいで妥協しとけ
それ以上は費用対効果が恐ろしく低くなる、金にゆとりが
ある人は好きなだけ高価な機材を試せばいいが、それ以外の人は
他に使ったほうが有意義だぞ、10万のSPから30万のSPに換えても
良くなったんだ、価値があったんだと暗示がかかってるだけで
冷静に考えると＋20万の価値を見出せない人がほとんどだろう。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:30:22 ID:Ld86um520

892ですが、づではなくどうの間違いですた
ワゴンＲにマッキントッシュどうでしょうか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:33:19 ID:CB7qcgHy0

>>918
極めて正論ですが、それを分かってしまうのが怖くて目を背けている人たちも
ここには多いみたいですｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:34:36 ID:cXFqb0te0

　　　　　　　　　　良いです。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:39:49 ID:GVWlVDAk0

マッキンのＨＵ、ボリュームユニットが弱いらしい。

１年前に東雲のSAB行った時もマッキンは片ch音出ず。

ＡS誌のインプレッサも然り。MES2003で聴かせてもらったときは
大丈夫だったんだが。どうやらその直後にイッたようだ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:42:55 ID:GVWlVDAk0

>ＡS誌のインプレッサも然り。MES2003で聴かせてもらったときは

げ！MES2004ですた。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:55:50 ID:Ld86um520

ワゴンＲなので５０Ｗぐらいのアンプ考えてますが
スピーカーは、ＪＢＬのトレードインにしようかとおもっています
どうでしょうか？　ほうにいいのがあれば教えてください？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 06:37:41 ID:LaP9bC4S0

ワゴンＲなんて貧乏人の乗る糞車には安い純正でも勿体無い
うざいから中級スレに出てくるな。
質問は初級スレでして回答を一生待ってろ。ヴァーカ！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:26:58 ID:Bkyttyal0

>918

[10万のSPから30万のSPに換えても
良くなったんだ、価値があったんだと暗示がかかってるだけで
冷静に考えると＋20万の価値を見出せない人がほとんどだろう。]
↑
そりゃそうだろう。
３０万のスピーカーは１０万の３倍良い音するはずがないし、
あとほんのちょっと表現力を上げる為に、はたから見たら馬鹿みたいな金かけるのが
ハイエンドオーディオの世界だと思うし、「暗示がかかってる」なんて分からない人間の意見だよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:40:23 ID:sk0x1j3A0

>>925
言いすぎだろｗ
確かに初心者向けな質問はｲｶﾝ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 09:21:27 ID:VDtIjpHS0

≫917
TWに１Kからって、TADみたいだな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 10:49:24 ID:sk0x1j3A0

>>928
漏れの設定だからなｗ
ローパスなんかその日の気分で変えちゃうし。
７５Ｈｚでかますこともあるし。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:31:55 ID:2byuvHL10

>>926
傍から見たらじゃなく、換えた本人自身の事だろ
自分に言い聞かせてるだけなんじゃないのか？プラス20万の価値があった
買って正解だったんだと。そのちょっとの表現力にプラス20万の価値があったのかを
冷静に考えてみろ、実は価値を見出せない人が多いんじゃないだろうか？って話。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:56:30 ID:sk0x1j3A0

漏れこそ初心者スレに逝かなきゃ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:48:47 ID:x1tHZBJN0

>>930
そんな議論は道楽に世界に通用しませんよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:57:16 ID:x3yivfnN0

>>932

>>926に書いてあるとおり金無いのにハイエンドに突っ込むのは馬鹿だと思わんか？
その差などインストで簡単に逆転してしまうぐらい微々たるもんだ
これ以上無い完璧なセッティングが出るなど一生無理だと思ってる自分には
いつまでたっても30万のSPのがいい音を出せるいう自信が無い

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:59:50 ID:l5/y8T3a0

金があるんだから仕方ない。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:19:41 ID:LekWAHYy0

スピーカーはどれも同じ、紙の音とプラスチックの音がします。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:24:38 ID:bnfLyzO+0

>>935
金属の音は？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:27:15 ID:sk0x1j3A0

次スレの用意

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:35:52 ID:NvdNz/VY0

金があるなら別にいいけど。、実際にはDQNがローン組んで…ってほうが目に付くんだよなぁ。
特にビーウィズとかフォーカルとか。変なステータス求めて買ってるやつの多いこと。

…中級の話題じゃないね。スマソ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:42:22 ID:sk0x1j3A0

金なんてﾈｰﾖ！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:46:37 ID:sk0x1j3A0

どうする次スレ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:47:56 ID:VEsqsRAH0

ヤイ！　オマイら！
此処の住人の中にマッシヴアタックなんぞを素敵に鳴らしてる方はいませんか？
今、スピーカー選びでなやんでます。
誰かボスケテ．．．

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:49:04 ID:sk0x1j3A0

漏れ金ねーし。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:49:45 ID:sk0x1j3A0

ボッシュマソならどうにか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:53:59 ID:szYfbEgU0

まぁまぁ、趣味のものなんだから、精一杯のカネをつぎ込むことには
価値があるんだよ。価値観の違う者が、その行動を云々するのは
意味がないとおもうよ。

とはいえ、自分の場合だと、もし３０マソのスピーカーを買うことで自宅
のHL－COMPACTと同等のパフォーマンスを実現できることがわかった
としても、そこまでの美音を買うつもりはナイ。なぜならそんな音聴いて
いたら、音楽に聴き入ってしまって周りの音が聞こえなくなり、周りに迷
惑をかけることが確実だから。

車オーディオは我を忘れる手前まで。だから自分には悲しい趣味なのだ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:15:55 ID:NcQUC4t/0

次スレはピュアAU板にでも建てたらどうだ？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:47:11 ID:nQcPaimh0

もうこのスレの存在意義もなくなったな・・・

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:58:43 ID:NvdNz/VY0

いやいや、ピュアじゃ馬鹿にされるだけで、悲しい趣味であっても、
ここにはここの意義があるだと思いたい。
たまにいい話題があるだけだけだけど、俺は嫌いじゃないですよ。
続けましょうよこのスレ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:26:26 ID:NvdNz/VY0

酔っ払ってるからおかしいな、俺の文章。ごめん。

949 ：944：05/02/07 23:35:45 ID:szYfbEgU0

車の中でリラックスできることは非常に重要。いい音楽がある
だけで疲れ方が倍違う。幾分かは事故やトラブルの抑止に
つながっていると思う。

だから、自分にはピュアより重要な趣味。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:59:01 ID:sk0x1j3A0

９５０

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:59:41 ID:sk0x1j3A0

確かにピュアじゃ馬鹿にされるわけで。
車でいい音っていうのは無理な悪寒。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:23:55 ID:qq7jVkFN0

そりゃピュアのヤツラは数百万かけてるのザラだろ。
カーでもがんばればホームの３点３０万ぐらいの音にはなるし、
ハイエンドオーディオヲタじゃなければ一般的には良い音の部類には入る。
ホームでもスピーカーの３角形の頂点で微動だにせず聴く位相ヲタでもないしなぁ
真中で聴けないカーでもそれなりに楽しめるだろ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:44:46 ID:naYru6HD0

車はたんなる移動手段に過ぎなかったけど
カーオーディオにハマってからドライブに行くのが楽しくなった。
綺麗な景色の中を走りながら、それを演出してくれる音楽って良くない？
ピュアと音だけ比べると負けてもカーオーディオだからこその価値もあると思う。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:32:31 ID:jJLAMRkN0

うん、良いこと言った。その通りだと思う。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:33:05 ID:d//ZvOuk0

でも　カーが馬鹿にされるのは大音量で聞くことと
定位を言いすぎることだと思うんだよね。
ホームと違って最新のカロＸ使ったって、
所詮、車の空間ではエフェクトされた仮想空間しか作りようがないのに、
自然な定位感とかわけわかんないことを追求してるから　
馬鹿じゃないのっていわれる。
　雑誌の評価なんかも音質とステージングが半分半分の評価だし
ホームの連中からすれば音質が半分しか評価がないオーディオなんて
アホらしくて聞くきなんないっていうのもわかる気がするしね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:38:53 ID:fC7Kmx240

カーオーディオで６０万掛けてもホームの３０万に敵わない件について

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:50:27 ID:I/jTi2fe0

またカーとホームを比べるバカのご登場か

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 10:02:12 ID:d//ZvOuk0

いやいや比べてどうのこうのじゃなくて、
今のカーオーディオの雑誌なんかが
ソニックやビーウィズ　カロＸの宣伝雑誌化して
定位ばっかり言いすぎるのはどうかと言いたいだけ
オーディオは本来まず音質がよくなきゃダメだろっていうのは
ホームもカーも同じはずっていうことが言いたいわけ。
ホームとカー比べたってお話にならないことは両方趣味でやってれば
すぐわかることだし、そんなことは比べても無意味だけど
カーはあまりにも雑誌にふりまわされすぎてると感じるんだよね。

959 ：ＨＵはナカミチ：05/02/08 10:21:56 ID:oVGPuCTi0

そんな皆さんは脇森氏のご託宣を過去からじっくり読み込まれることをおすすめします。極めてまともですよ。
長谷川氏もかなりのもので、昨年のイベントにてシヨップ仲間がドア構造を見抜かれています。
構造は内緒。仲間に迷惑がかかると困るので。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 10:28:59 ID:hHt612zh0

カーオーディオを「道楽」と笑って湯水の如くカネを注ぎ込める人以外は、
どこかに妥協点を見つけないと泥沼。適当なところで手を打って、その分
のカネを音源（ソース）やガソリン代に使った方がイイよ。いまちょうど
良い時期だから、彼女と雪国の温泉にでも行っておいで。昼はスノボとか。
んで雪見の露天風呂で楽しく一杯。きっと彼女も喜ぶから。

961 ：960：05/02/08 10:30:07 ID:hHt612zh0

・・・・・ということを人から言われました orz

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 11:44:53 ID:rBIOCauN0

>>960→(>_< )ヾ(^^ )ﾅｶﾅｲﾉ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 11:54:34 ID:3X0qBZpo0

定位がちゃんとできるか。よりも、自然な存在感の方が大事じゃないの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:29:25 ID:kMRTeS9w0

>>963
俺も最近そう思ってきた。カロX使ってるんだけど、最初の頃は定位ばっかり追い
続けていたよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:01:51 ID:q7lRMwO90

ホテルカリフォルニアとか、アンプラグドとか、
MISIAとか、綾戸智恵とか、ケイコ・リーとか・・・

毎日そんなのばっか聞いてるからいかんのだよ、君。

大塚愛とか聞きなさい。定位なんてどうでもよくなるよ。
いや、カーオーディオなんてそういう楽しみ方でもいいんだってことだよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:00:47 ID:RAOITfqL0

>>959
脇ﾓﾘ氏は既に耳が終わっていると噂だがどうか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:37:53 ID:EKQyBCCy0

漏れはクラシック。
弦楽四重奏とかで定位にこだわっている時もあったけれど、
最近、どうでも良くなった。
定位が適当でも感動は伝わるのよね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:03:36 ID:JDKIYP4M0

たいていは自己満足に過ぎんのだけどもな
同じ金かけるんなら5.1chにしたほうが満足度も高いし、一般受けもいい

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:30:51 ID:oD+VleMT0

ツィーター片方死んで1.5chでつ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:35:55 ID://h4m1Nd0

>965
MISIAと綾戸智恵とケイコ・リーと大塚愛のCD持ってる俺にとっては
真実なのでワラタ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:23:33 ID:1HelH6VG0

物を売るより音を売る店、物を買うより音を買う客

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:03:49 ID:Plk/Fjsy0

>>959
>>そんな皆さんは脇森氏のご託宣を過去からじっくり読み込まれることをおすすめします。

マジで言ってるの？脇森がどれだけ言いたいことを言えないかしらないやろ
メーカーから規制がかかってるんだよ

なので文才ある人だから、うまくまとめてるだけ。

適当なこと言っちゃあ困るよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:04:09 ID:naYru6HD0

J-POPって録音悪い、って嫌ったり馬鹿にする人もいるけど
歌詞で感動できたり声が好きな曲ってあるよね。
そういうのって悪いなりに少しでも良い音で聞けると嬉しいね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:16:19 ID:mcBMm+yJ0

ＪＰＯＰ音が悪いというけれど、竹内まりやのインプレッションとかは録音いいとおもうぞ。
あと、矢野顕子も良い音してるきがする。久保田利伸もいいな。
まあ、同じＪＰＯＰでもポケットビスケットは、よくなかったな。
森高千里もわるかったきがする。でも、悪くても楽しいから関係ないな。
悪いのは悪いんだよと笑ってきいたほうが、しかめっらして聞く音楽より楽しいきがする。
ただ、悪いと思っていたソースが実は装置のせいだったということも結構あるので、音質向上は音質向上でがんばるのは当然かな。
ただ、録音の良し悪しだけで、聞く聞かないを決めるわけではないということを言いたいだけだから。

975 ：ＨＵはナカミチ：05/02/08 23:08:39 ID:oVGPuCTi0

>>972
実際に会った事、ありますか？
当方はずいぶん前になりますが数回直接話を聞いています。
私はショップ常連なので、大きなイベントに参加した時の店主との会話を聞いていました。
あの人は、まじめですね。今はどうだかわかりませんが、文章の切り口は昔よりも辛辣かと思います。

>>マジで言ってるの？脇森がどれだけ言いたいことを言えないかしらないやろ
>>メーカーから規制がかかってるんだよ
>>なので文才ある人だから、うまくまとめてるだけ。
そんなの昔からどこの業界でも当たり前でしょう？
それでも、こういうのは嫌だ、嫌いだ・・・はっきり書いてる時もあるじゃないですか。
製品やメーカーの方向性の良し悪しなんて常識的に言わないですよ。
業界誌みたいなものでそんなことしたらDQN以外の何者でもないでしょう。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:35:50 ID:4zmibrCw0

> 製品やメーカーの方向性の良し悪しなんて常識的に言わないですよ。

公正に評価できないってことか。業界紙なんざ買う価値はないな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:46:59 ID:qq7jVkFN0

>>974
なんかＪＰＯＰというよりニューミュージックとかそういう扱いばかりだな
年齢が知れる予感・・・

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:25:04 ID:A/wMnECV0

>975
辛辣かどうか、本当のこと書ける書けないは知らないが、
あのロードスターはろくな音してないのは事実（テーゼス付いてから良くなったかもしれないが）

残念っ

979 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：05/02/09 01:08:06 ID:jVpwQLWf0

ＡＳのMYﾌｪﾊﾞﾘｯﾄなんたらっての読んでたら
こんなﾔｼらが記事書いてるのかと思うと去年の春号から買わなくなってた

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 04:57:38 ID:YrsJMF4K0

なんか評論家を擁護する人がいるが・・
そりゃ人間だから個人的には基本的にいい人だろうよ・・
が、オートサウンドとかのマスメディアはやっぱメーカーとの癒着がはなはだしいと
のじゃないかな
＜＜こういうのは嫌だ、嫌いだ・・・はっきり書いてる時もあるじゃないですか。
そーゆー製品はお金をもらってないから叩くだけだと感じるぞ。
だいたい評論家の車なんて宣伝してもらいがためにメーカーが無料でつけるもんだし
本当にマスメディアとしてやるなら　例えばソニックデザインがショップに
対してあまりにも横柄だとか、自分のとこの製品売るなとかけしかけて
くるとかそういうのを糾弾しろと思う。
別におれはソニックに恨みはないが、これは業界では有名な話しだしな。
それで取扱いをやめたショップも多々あるわけだし、こーゆーことをなおして
いかないと業界の未来はないんじゃないかな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 04:59:40 ID:YrsJMF4K0

＜＜自分のとこの製品売るなとかけしかけて
自分のとこの製品以外売るなの間違いだった
わはは
　　　　　　　すまん

982 ：ＨＵはナカミチ：05/02/09 07:22:37 ID:yr+J7gIG0

ここは裏社会板だったんですかね。趣味の板だと思ったのですが。
ちなみに私もＡＳはショップで読んだり、貰うものなのでえらそうなことは言えないのかも。買った事はありません。

あ、そういえば今回のＡＳには私の名前載ってます。弱小ショップから今年も何人も入賞してすみません。
皆さんの中では多分、ミコヤソ氏くらいしか相手になりそうな方々はいないですね。
しかし九州では対決することはないでしょう・・・遠杉。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:27:55 ID:0dQK1+X70

>>980.981
お前、うざい

>>1をよく読め！

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:09:50 ID:ZOucgLCu0

>>982
おまい何処に載ってるの？なんつぅお名前？

ここは趣味の板でもあり、裏も垣間見ることができるのよ
そんなんん知らずにカキコはまずいだろ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:12:22 ID:ZOucgLCu0

なんつっても、殺人予告しただけで逮捕されるところだからな・・・コワ
おまいらも気をつけろよ

986 ：ミ：05/02/09 12:20:23 ID:NDooRk8cO

>982
別にﾁﾐと競争する為にカーオーディオしてる訳ではない

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 12:34:05 ID:eiy7nyUiO

>982
貴方はマトモな人だと思ってたのに、そういうカキコは残念です。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:22:36 ID:EjXzD2xP0

このスレはコテハンなら誰でもrespectされるのか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:31:10 ID:RrsKB0ys0

　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　>>988ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（｀･ω･´）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）
そんなわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ！

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:41:25 ID:/X/me9jJ0

ASを取り扱ってる本屋が激減している気がするのだが…
これまでおいてあったのに半年程？まえよりパタッと見なくなった。

991 ：ミ：05/02/09 14:10:41 ID:NDooRk8cO

ﾁﾐらも早くrispectされるように頑張りなさい

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:08:54 ID:YrsJMF4K0

裏社会板というか・・
もっとまともなカーオーディオの世界になってほしいと願ってるだけなのだが。
音に好みがあるのはしょうがないし　
それはみんなで趣味で楽しくやればいいと思う。
が業界全体がおかしな方向にいってるのは事実だと感じる。
どの業界でも同じだろうが
それを煽動してるのがメーカーと癒着してる評論家であり
マスメディアなのじゃないかなと言ってるだけ。
ソニックなんかがやってることは業界では有名な話し
なのに誰も言わない非難しないではどうなのかなと思う
コテハンの方を非難してるわけではないので、
そうとられたのなら申しわけない。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:26:27 ID:faj9cJgj0

必死だなｗ
負け組み業者でつね

よそでやれ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:20:54 ID:ORT/HH/Q0

昔、（99年頃）だったかな～、オートサウンドパラダイスていうイベントがあって
メーカー、ショップ、ユーザー、評論家さん達・・etc　とにかくカーオーディオ
大好きな人達が集まったお祭りイベントがあったんだけれどあんな雰囲気で同じ
趣味を共有して高めていければｲｲなぁ～と思います。

確かに、メディアの影響力は大きいですよね。

独り言ｽﾏｿ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:44:11 ID:jY8Bv8gRO

確かにメディアの影響力は大きい。何より、此処の村人達が批評して喜んでいるほとんどのユニット群が嘔吐サウンドで取り上げられてるユニットなのだから。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:45:16 ID:5Vn8FUpR0

>>994
ああ、そんなのもあったなあ。
あのころは、なんか純粋だったなあ。
いまは、商売とくっついているからなあ。
でも、その結果自作派をふやしてしまい、いまのぐちゃぐちゃな状況をつくてしまったんだけどな。
物売る前に、、工事をちゃんとしてくれ・・・・頼む

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:57:21 ID:QUIQsyEA0

バレバレｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:12:07 ID:mvdqAS/p0

お

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:13:29 ID:mvdqAS/p0

わ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:14:09 ID:4v7cs20/0

ウンコー

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