【'04】 スタッドレスを語る Part5【'05】

スタッドレスについて語るスレです。
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【'04】 スタッドレスを語る Part4【'05】
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価格.com スタッドレスタイヤ
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/studless.htm
ヤフーオークション スタッドレスタイヤ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008452-category.html
タイヤサイズ早見表
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm

関連スレ
◎◎　ホイール＆タイヤスレ　２７セット目　◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100539159/
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽｽﾚ　５本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1072174048/
【AD07】ストリート最強タイヤは4本目【RE01R】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097925556/
今年もノーマルタイヤでスキー場にむかうわけだが5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1100172712/

マメ知識

タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。

例：2004年第30週製造→3004
例：1998年第25週製造→258

スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。

スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。

スタッドレスタイヤ使用時は空気圧は標準で使用しましょう。

新品のタイヤは慣らしを100〜200km以上実施しましょう。いきなり雪道は危険です。

タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約１万円かかるらしいです。

前スレ （今期4代目）
【'04】 スタッドレスを語る Part4【'05】
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>1
乙鰈。
さてこれからドライス@3年目に換装だ。
昨シーズンいろいろ試した感じでは、
非降雪路（ウェット含む）→指定空気圧±0
アイスバーン→指定空気圧-0.2
圧雪路→指定空気圧-0.2
で落ち着いたが、今年は車が変わったので
またいろいろ試してみよう。

>>4
目安って書いてなかったら煽るトコだった･･･

俺はリアのみドライス４年目突入。
FR車だけど大丈夫かなぁ・・・・・。
取りあえず来年はリアだけ交換するからそれまで持てば良しｗ

X-ice
雪無いのに履き替えてみた。
生まれてはじめてのスタッドレス

う〜ん。なんというか、
もうすぐ５年目突入の夏タイヤ(B391)よりずっと走りやすいぞ

なんというか・・・
びっくりした。

初心者的な質問。
空気圧はどう調整してます？オレのノーマルタイヤの空気圧は
前後2.3です。交換してもらった時、前後2.2で合わせてくれた
みたいなんだが。適正ですか？

IG10どうよ？

>10
その質問に答えられるヤツがいたら神だな。
車種とタイヤサイズと指定空気圧晒せや。

ゴムが柔らかいせいか
スタッドレスは砂利ダートでしっかりグリップしてくれる

トレッドぼろぼろになりそうだけどｗ

>>12
イプサム、205-60-R16(スタッドレス)　　ノーマルは215-50-R17
スタッドレスに指定空気圧あるの？聞くの忘れた。
2.2で合わせてますって言ってたから。ブリのMZ03です。

>>14
215/50R17 91
205/60R16 92
ﾛｰﾄﾞｲﾝﾃﾞｯｸｽが低下してないから、標準（2.3K）のままでＯＫ。
まあ2.2kでもいいでしょう、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽだし。

>>15
ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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ス・・・スレッ・・・スレ勃てぇぇぇ・・・>>1乙ッ・・乙ぅぅぅぅ・・・

ところで・・・part5は重複になってしまったわけだが・・・汗

【'04】 スタッドレスを語る Part5【'05】
【'05】スタッドレスを語る Part5【'06】
ビミョーに違うからいいんじゃないの？
むしろ来シーズンのPart5とカブるかと。

FRで後ろのみにスタッドレス、もしくは後ろに新しいタイヤ前に古いタイヤ。
って考えてるやつ。車が止まるとき荷重がどこに掛かるか考えてみろ。

俺は去年、氷上＠ドライス＆4駆でヒヤリとしたため、
今年購入したFR車にはIG10をはかせております。

年間6000�`走行で首都圏在住なんですが、すっごい悩んでマツ
シーズンに３〜４回雪山に行くのにスタッドレス履くのってどおなんだろお

いっそのこと履きっぱなしで夏も乗り切って３年くらいで交換したほうが
いいのかと。
FFコンパクト乗りだから、どおせもともとスピードも出ないし
ミシュあたりを履きっぱにするのってどおでしょうか？

レンタカーに汁

>23
それも手だよね
まじでそう思う
でも、そおすると思い立ってすぐには行けなくなるのが。。
チェーンは迷惑かかるしなぁ

>>22
とりあえず、夏でも履きっぱなしは止めた方が良いよ。
雨の日にはグリップしないし、3年も持たない。

タイヤを置く場所が無いなら、オールシーズンタイヤがいいかも。
凍結路のグリップは期待できないだろうけど、年に３，４回なら、
幹線道路からはずれなければ、なんとかなるんじゃないか？

なんとかなると思って行ったときに限って
突然寒波到来とかで，凍結・大雪に逢ったりするw

正直，スキー場のあるような地方の天気は判断不能．

個人的には買いを勧めます。
信者じゃないけど、雪山行くならスタッドレスタイヤの装着は義務と思った方がいいと思う。
自分の中ではチェーンはあくまでも緊急用と割り切ってますので。

>>8
>>20
直線番長の俺はリア今年購入フロントは３シーズン目だぞ

age

>>26
IDがもうちょっとで門田

通販で買ったＩＧ１０が届いた。０４年の４１週製造でよかった。
４１週って何月だろ。。

そろそろ予約してたスタッドレス取りに行くか・・・

ところで時代遅れのIG721わざわざ買う奴いるのか？

>>31
10月の第2週。
つか、カレンダーぐらい見れ。

先ほどタイヤ交換おわった〜。

全然雪ふりそうな予兆はないけど・・

で、ちょいと質問ですが
みんなタイヤの保管ってどうしてる？

自分はタイヤ１つ１つをビニールの袋に入れて
タテ置きしてるけど、ビニールに入れないほうがいいのでしょーか・・

X-ICEのドライ性能にはすげー満足してる。
で、肝心のスノー＆アイス性能はどうなんだろ？
と思ってたら前スレで悪くないっていう感想もあったし、
非積雪地に住んでて高速で雪山に通う人にはお勧めかも。

ハンコックがやすいのでｗ６０４を購入することにしました。国産の２／３の価格に惹かれたわけですが、
３年乗れるでしょうか？東北地方の使用に耐えられるか、試しに使ってみます。

part4の996へ
関越道でみんなの迷惑にならないように、
吹雪の時の深夜に、国道7号線、116号線、402号線で、
凍りの雪道走行の練習しとけよ。
法廷速度以上は出さないようにな。上手くなるように
せいぜい頑張れな。家ばかりにいないで、たまには外にでろな。
かまってもらって有難く思えよ。おまえは、冬の山形県の道路は、
まず走行不可能だろうな。

オクで中古いくなら、製造は何年製造までにしておくべきでしょうかね・・
安くてバリ山！でも99年製造のMZ02には流石に手が出なかった。
でも今年6シーズン目の、そのタイヤを今現在使っている人は結構いるのかも。

僕も初めてスタッドレスを買ったので
長持ちする保管方法をどなたか教えて下さい。

>25
やっぱきびすぃ〜か。
X-ICEあたりはドライもよさげだし、3年２万�`くらいはもつって聞いたから
距離的には問題ないと思ってたんだが
他にもはきっぱの人がいれば迷わず買うんだけどなぁ。

>>41
DRICEを３年履いて、３年目は履きっぱなしでした。
４年目（今冬）に溝があるので行けるかな〜と思ったけど、
プラットフォームが出る寸前だったのでチェンジしました。
おそらくその間の走行距離は２万キロくらいで、ドライが走行の大半を占めてます。

ミシュ厨なので？ドライ（ぬゆわ）もウエットも問題はなかったけど、
やっぱり履きっぱなしはもったいないね。

前々回のメールマガジンで「ウィンタードライブ究極体験」に書いたとお
り、私は運転技術に相応の自信があり、危機的状況に強い人です。
昨年の冬に甲府まで出張した時のことです。この数年は仕事が忙しく、趣
味であるウィンタースポーツを諦めていたので、愛用車には冬タイヤ（スタ
ッドレス）を装着していません。ただし例の体験で懲りているので、簡単装
着のタイヤチェーンは必ず携行していました。八王子を過ぎた頃から雪が散
らつき始め、相模湖あたりでは路面に雪が積もり出しました。速度規制が80
キロから50キロに下げられ、上野原から先はチェーン規制になり、スタッド
レスタイヤ装着車かタイヤチェーンを装着しないと通行出来ません。
その時に乗っていたクルマにはESP（エレクトリックスタビリティプログ
ラム）とＷ（ウィンター？）モードという、雪道に強い装置があったので、
試してみたいと思っていたこともあり、私の私的社会実験モードに火がつき
ました。
それは「チェーン規制は突破できるのか」でした。常識的に考えれば運転
者のみならず、周りの交通に危険を及ぼすことなので、チェーン規制の突破
は重大な反社会行為です。私は「タイヤチェーンを積んでいます」と規制の
担当者に告げ「この先の左側車線でチェーン装着して下さい」という指示を
受けましたが、そのまま止まらず逃走したのです。気付かなかったのか、人
手不足か、見捨てられたのかは不明ですが、追手は来ません。
上野原から先はずっと登り勾配なので進むだけで大変でしたが、とても優
秀なESPはノーマルタイヤでの雪道を時速50キロ平均で走破させてくれまし
た。
ただし快適ドライブな訳はなく、甲府昭和までの道のりは長く、私の持ち
合わせる全てのテクニックを駆使しながら神経を集中させ続け、つま先がし
びれてしまうほどアクセルとブレーキペダル操作に気を使っての走破です。
あとになって知ったことですが、その日はたまたま遭遇しませんでしたけ
ど、チェーン規制中は大月インター手前でタイヤチェック検問が行なわれま
す。少し安心しました。やはり最低でもチェーンは装着しましょう。

>>40
・シーズン終了後は水洗いして、泥、融雪剤、油などを落とす。
　水分を拭き取って、しっかり乾燥させる。
・直射日光、雨および水（湿気）、油類、熱源を避けて保管する。
・タイヤ単体での保管の場合は、立てて。
・ホイール付きでの保管の場合は、平積みで。
屋内保管がベストだけど、ベランダでもタイヤカバーかけるなりして、
雨や直射日光があたらなければいいかと。

交換後の帰り道、ブレーキを踏む足がプルプルした。

すいません、ちょっと質問です
FFの車（フィット）に乗っているのですが、左前輪をパンクさせてしまいまして、
そのタイヤだけ新品に交換しようと思ってるんですけど、それってまずいっすか？
以前ラジオでそんなこと言ってた様な気がしまして、気になって交換できないでいるんですよ。

ちなみに３シーズン目のMZ-3で山は６ミリほど、東北地方に住んでます。
心優しいどなたか、ご返答よろしくお願いします　し＾−＾）

>>46
中古で、探してみたら。
組み換えこみで、4500円以下であるはずだ。
でも山からして、全部交換したほうが、堅いぞ。
4本交換しても、3万以下で新品買えるだろう。
175/65-14で、国産物で、1本6000円以下だから。

>>43は、一番最後の行だけあればいい気がするのだが

>>46
当方、北海道の極寒地に住む者です。

1輪だけの交換ってのはよろしくないと思いますよ。
3年落ちのタイヤと新品じゃ性能に多少なりのばらつきが出るでしょうし。
剥き出し路面やらシャーベット、深雪フカフカ状態の路面なら問題は無いだろうけど、
ブラックアイスとかテカテカ路面みたいな極限の状態では痛い目に遭う可能性が高いと思います。

どうしても全部代えるのが無理なら、提案としては前２輪の交換あたりでしょうか。
とにかく、氷結路では左右輪(出来る限り４輪)のバランスがとれているに越したことはありません。

今年は雪降らないねー

先週タイヤ買ったけど、氷点下にならないからまだ交換して無いや。
因みに遊び車のほうね。

>50
最後の1行を言いたかっただけちゃうんか。

>>48
43は、ドラテクが上手いのではなくて、車載に搭載されている、
昔で言うと、デフロックの搭載車に乗っていて大分車に助けられたと思う。
北東北と道東での、雪道究極体験が聞きたいものだ。
関東の、幹線道路は、凍らないからね。

ｱｲｽﾍﾞｱｰのﾊﾟﾀｰﾝが格好いいのは何からのﾊﾟｸﾘだからですか？

>>46
FFで駆動輪がちぐはぐなのは危険なので、
　案１：前後でチェンジして後輪の片側だけ新しくする。
　案２：前輪の両方を新しくする。
のどっちかじゃないか？

ちなみに俺は後輪の片方がパンクして後輪ちぐはぐ状態で
１シーズン過ごした事があるが、直進性が怪しかったぞ。

>>47 49 54
ご返答ありがとうございます。
悩みに悩んだんですが、49、54さんの両前輪チェンジ案ででいこうかなってことに決めました。
安全を求めるスタッドレスのせいで危険な目に会ってたら意味分かんないですもんね。
明日近くの店に行って換えてきます。
どうもありがとうございました m(_ _)m

今年は暖冬らしいから関東平野の雪は多いかもね。

>>44　ありがとう。

>>51
荷物車は年中スタッドレスなんだよ。
一年で終わるから。

REV01買ったけど
ドライ性能がむちゃくちゃ上がってる
凍結路の性能はわからんが、
基本的に実家に帰るときの保険だからちょうどいい
K2のブリザックフリースももらったし

REVO1
アイスバーンではまあどこも同じで滑るけど発進時にしっかり地面を掴んでいる気がする

>>59
湿雪、シャーベット走ってみ。

>>61
いや、だから保険なんだって
実際、雪道走るのは１シーズンに１回ぐらいだし

part4の996って俺のことじゃん。
暇だからクレイジートラックドライバーの相手をしてあげましょう。
>法廷速度以上を出さないようにな。
法廷ですか。無謀運転を続けていると法廷に呼ばれちゃいますよ。
雪の高速道で出せるスピードは腕じゃなくて知能の低さがものを言いますよね。
会社に急げと言われたからと、犬みたいに突っ走るのは結構ですが、
事故って家族道連れで路頭に迷っても、責任はあなた。
会社は代わりの馬鹿を雇えばいいだけ。なんにも気にしないでしょう。
法廷の後には家族崩壊と交通刑務所のレポをヨロぴくおながいします。

>>63
タイヤ換えた！
お金ないよ５シーズン目だよこんちくしょぅ！
でも雪降らんし。なんなんよ、このあったかさは。

タイヤ替えたはいいけど、換える必要があるほど今年は
雪降るんだろうか･･･。無駄な投資をした気がする。。

>>65
だね。
オラは換えるの見送った。
去年買ったばかりだったが・・棘と言うより毛だったけど。
今シーズンは我慢する。
雪が降らなきゃ大丈夫でそ。

X-ICEの凍結路インプレッションはどんなもん？

凍結路や圧雪路を走れる程雪があるのはうらやましい。

>>63
アホ　おまえが来ると糞スレになる。
お前は前スレから見ているけど、タイヤの話題が、1つも
無いよな。雪の文字も出てこないし。
何ひとつみんなの参考にならないから、ここに来るなよ。
クダラネーことしか書かないし、つまんねー人間だな。
よそのスレに散れ。コピペ坊主め。

はぁ〜。疲れた。スタッドレスに交換したよ。
替えた直後は相変わらず違和感あるね。
試走ついでにセルフスタンドへ寄って空気圧を調整してきた。
気温低下で空気圧が下がるのを見越して．１高め。

ところで、今の時期はノーマルタイヤ車と混走になるから、
履き替えたら車間距離を多めにとって走ろうな。
道路公団によると、ウェットだと５０％以上制動距離が伸びるらしいから。
自分がスタッドレスで先行車がノーマルだと大事故になりかねないからね。

>>70
一昨年の１１月にレガシィの２５００ｃｃを新車で買って
１２月にスタッドレスに交換して混んでる国道のちょっとした
下りで思い切り滑って１ヶ月で廃車にしました・・・
普通にブレーキ踏んでも全く減速感が無くてヤベーと思いながら
そのまま追突。
前が大きなトラックだったので相手には何も被害が無くて幸いでしたが
緑の液体が坂を流れ、蒸気が噴出してた。
すぐそこにスバルディーラーがあったので来て貰ったけど修理大変？って
聞いたらそうっすねー・・・・・・と沈黙。

スタッドレス履いて５００キロくらいは走ったと思ったんだけど
やはり慣れてなかったのかなぁ。

俺も今終わったんだが、母親の車のタイヤ今年で１０年モノだったよ。orz
夏タイヤじゃん

よくスタッドレスはウェットに弱いっていうけど、アイスバーンのときの制動距離と比べりゃ大したことないだろう
要は余裕のある運転を汁ってことだな

でも車間つめるクソ運転手も居るし、赤信号で前のクルマにぶつかるかのようにぴったり付けて停まるクソ運転手も居るし･･･

冬道は頭も体も疲れます。

スタッドレス新調した
問題は何時スタッドレスに履き替えるか・・・
今週は見送ろう・・・来週はどうしよう・・・年が明けるまで待つか・・・

普段はめったに雪が降らない地域に住んでるスノーボーダーの悩み

>>73
アイスバーンでは、周りの車も構えてるので意外と平気なのだが、
雨の日にスタッドレスだと怖いよ。
F1みたいに短時間で、夏タイヤにチェンジとかやって欲しい。
交換するときのジャッキアップで腰が痛くて…。

あ>>71は雨の日です。怖かった・・・

どうしてスタッドレスは雨に弱いのですか？
素人考えだと、溝が深くて多いから雨にも強そうに見えるんですが。

>>78
・積雪路での性能を重視したゴムはアスファルトのウェット路面に向かないため。
・積雪路でグリップさせるためのサイプがアスファルトのウェット路面に向かないため。
・制動時にサイプが大きく変形して摩擦係数を下げてしまうため。

以上、「TOYOタイヤ スタッドレスタイヤを通年使用するときの留意点」より。

なるほど

>>75
タイヤには慣らしも必要だからな。
とりあえず本格的に降る前に慣らしといた方がいいぞ。
漏れは新規購入時は降る前に慣らしのつもりで300〜500キロくらい。
で その後まだ降りそうもなかったら夏タイヤに一旦戻す。
自分で交換してるし作業も苦じゃないし 20分もあれば終わるしね。
マンドクサがりには勧めんけどｗ

>>78
ウェット路面で滑り出したらスタッドレスは止まらないよ。
回り続けてビリヤード状態。

スケートリンク状態だと２０キロでも止まるには１５メートルくらい必要

すいません、175/65-14が私の車の標準タイヤサイズなのですが
185/65-14のスタッドレスタイヤでも大丈夫でしょうか？
なにか足回りに負担がかかるのでしょうか？

すいません、175/65-14が私の車の標準タイヤサイズなのですが
185/65-14のスタッドレスタイヤでも大丈夫でしょうか？
なにか足回りに負担がかかるのでしょうか？

すいません、175/65-14が私の車の標準タイヤサイズなのですが
185/65-14のスタッドレスタイヤでも大丈夫でしょうか？
なにか足回りに負担がかかるのでしょうか？

>>22
うちは通年でスタッドレス使用してる。
埼玉北部在住で年間走行5000km程度、２シーズンで新品に交換。
タイヤの置き場に困るので仕方なくこうしてるよ。
基本的に飛ばさない事と車間をあける事に注意してれば平気。
夏タイヤほどの無理は出来ない事は常に頭の中に留めておく事かなぁ。

すいません、175/65-14が私の車の標準タイヤサイズなのですが
185/65-14のスタッドレスタイヤでも大丈夫でしょうか？
なにか足回りに負担がかかるのでしょうか？

新手の荒らしですか？
車種によりけりです、あなたの車種のスレ探して聞くか、
お近くのタイヤさんへｇｏ！

ウエットにスタッドレスが弱いのは当たり前だが普通に運転してる限り問題ないっしょ。
任意保険の規約条項にも夏場にスタッドレスを使うことに関しては何も記述はない。

１０月に近所で最安値で予約して、今週取り付けしたら
製造番号４６０３．．．去年製造のヤツかよ　orz

これって旧品、それとも一応今年のロット扱い？

１０月に近所で最安値で予約して、今週取り付けしたら
製造番号４６０３．．．去年製造のヤツかよ　orz

これって旧品、それとも一応今年のロット扱い？

>>88
鯖の調子悪いんじゃね？

4年目突入のMZ-03、走行距離13000kmくらいなんですけど
寿命って何年くらい？もう換えたほうがよい？

ヤフオクの激安スタッドレス買ったら､2002年40週目の製造だった。

まあ、安かったし触った感じで劣化した様子はなかったからちゃんと
保管されてたんだろうけど、店頭販売でも2年落ちつかまされること
とかあるの？

ヤフオクの激安スタッドレス買ったら､2002年40週目の製造だった。

まあ、安かったし触った感じで劣化した様子はなかったからちゃんと
保管されてたんだろうけど、店頭販売でも2年落ちつかまされること
とかあるの？

あるよ．
適切に保管されていれば，製造から４年までは販売するみたいなことをMIの販売元が言ってた

ＥＰ−０１買ったけどどうなんだろう？
安かったし新品だからまぁいっか

こないだ自動後退でＩＧ１０買いました。
前２本だけだけどさ。
取り付け時に運転席側みたら製造が３９０４だからラッキーって思った。
で、今日助手席側みたら４８０３だった・・・
微妙にゴムの柔らかさが違うような気がするんだが、こんなんでクレームつけれるんかなぁ？
２本だけしか買わんかったから嫌がらせさなんだろうか。

↑つくづくこうゆう馬鹿相手する客商売は本当に大変だよな

機密事項なんでソースは出せんけど、さわりだけ書いておくと･･･
製造三年目までは効きの落ちなんてデータの誤差の範囲程度ですよ。

>>100
へーありがとう。
去年も２本買って、今年も２本買おうとしたら店員に
「前後違うのつけるのだけはほんとやめた方がいいですよ。
１年違うだけで、ゴムの硬さも効きも全然違いますから」
ってさんざん言われてさ。
そいつに「左右だったらいいのかよ！！」ってちょっと言いたい・・・けどやめとこー。
ありがとうございました。

70のレスにある、
「気温低下で空気圧が下がるのを見越して．１高め。」

とありますが、高めに設定してると積雪路などでグリップが
弱くなると聞いたことがあるのですが、いいのですか？

>>102
0.1位ならそんなに変わらないし、気温低下した時に
適正圧になるんだからいいんじゃない？

>>103
なぜ気温が下がった時に空気圧が下がるのですか？
だいたい何度くらいから下がるんでしょうか。

>>79
トーヨーの小冊子か何かに書いてあったのかな？

6〜7年前だと思うけど、LSDやらガードやらを入れた泥遊び用のFF車を持っていた。
それに雪が降ったら遊ぼうと思い、当時のガリットを履かせたのだが、
雨の日は、異常な位に簡単にホイルスピンしていたよ。明らかにヤバイレベルだった。
YHやDLのスタッドレスでは、そこまで行かなかったんだけどな。

周りに同じ型のTYが居なかったので解らんが、当時履かせていた方は居ませんか？
ただの不良在庫だったのか、何なのか・・・今で謎です。

教えてください。
どんなタイヤがいいかな？
チェーンで平気かな？

・なるべく安いの
・用途はスキー。年数回行く位かな

>>92
そうみたいよ。他板だけど、書き込みが変だよ。
今日の2ｃｈ。

>>104
どれくらい下がるかは理想気体の状態方程式から計算してみて。

できるわけもなく。

>>106
安く上げたいなら金属チェーン。でも付けるの大変だよ。
雪の中で取り付ける自分の姿を想像してみて。

>>107
もう直ったよ。

>>109
高校の物理程度だからそんなに難しくないよ。
簡単に言うと温度が１℃下がると体積が約1/273減る。

物理の最高得点34点

>>102

ここから引用
http://tsubotsubochan.web.infoseek.co.jp/harrier/n2gas.html

例えばN2(窒素)ガスを理想気体と考え、まったく抜けないとすると
夏30℃→冬0℃で
夏の空気圧2.5[MPa]で調整した場合、
冬(0℃)の空気圧は2.252[MPa]

容積変化は無いものとして無視

2.1[MPa]を
・夏場30℃で調整→冬場0℃
2.1[MPa]→1.89[MPa]

・冬場0℃で調整→夏場30℃
2.1[MPa]→2.33[MPa]

・理想気体の状態方程式(1モルの気体の状態方程式)
pV = nRT

2.5／(273＋30）＝冬の空気圧／（273＋0）
だそよ。

自分では何も出来ないのに話を聞かないで文句だけ言う奴…

スタッドレスにするとブレーキ甘くなるね。
ただでさえ甘いうちの車、気をつけないと。

>>102-104
>>103氏の発言通り、雪が降ったときに規定値になるようにしたんだよ。雪国在住だからね。
雪が降れば．１〜．２位下がるかな。
経験的にそうなると知ってるけど、具体的に何℃っていうのはわからないなぁ。

>>33

前車はIG10、その前車はドライスだったが、IG10は正直、もっと一般の評価高くても・と思った。
今回、現車がロープロファイルのため、よこはまだとIG721になるが、これって確か・・。。

今回は、X-ICEにしました。今週末に履き替えます。

>>112,115
なるほど〜、ありがとう。勉強になります〜。
知っておいたらトクする知識だね。
今回初めてスタッドレス装着なんだけど、柔らかい方が雪道に噛みやすく
なり良く、逆に空気圧が高くなると高速はいいけど雪道に噛みにくくなる
というのを聞いたことがあったので、高めにしておいていいのかと思い
質問してみました！

北海道はもうすっかり雪道なんだが、いつも思うのはガタガタでツルツル
なんで、ゆっくり走ってると市街地でも普通に後ろから追い越してく香具師がいる。
俺の車だけならまだしも２〜３台まとめて。車は四駆。彼等は怖くないのだろうか？
そのスピードじゃ止まれないぞｗ

>>118
想像力が欠如しているんだろうね。
郊外の道ならまだしも、わき道から車や
人が出てくる事を想定できないんでしょ。

４WD海苔（特にスバル系に多し）って発進性能＝停止性能と勘違いしてるフシがあるよね。
そりゃ発進する時は４駆だからよく進むだろうが、止まる時なんぞエンジンブレーキが４輪に効くって
言ってもモノには限度があるのにね。
今まで堅い雪壁に刺さったり、路肩から数メーター（！）程ジャンプしてたレガやらインプを何台見たことかｗ

>>118
死を身近に感じられないように、事故を身近に感じられない人達なんですよ。

今日は雨だったんだけどスタッドレスは
雨降りは怖いね。
止まらない、カーブで膨れる。
初めてスタッドレス履いて雨を経験して実感しますた。
多分、高速はかなり注意しないとやばいね。

>>101
未使用のもと使用したものを、同列で比較するなんて（ｒ

スタッドレスは100km/h以上出すもんじゃないでつよ

ところでさ、空気圧って冷間に測るもの？

>>42さん
>>86さん
レスありがとう
なかには>>71さんのように大変なめにあった人もいるんでつね
ドライ、ウエットで性能が落ちると聞いていても、実際にそんな目
に遇わんと実感できないのかもね

うちは今履いてる夏タイヤがまだほぼ新品なんだよね
保管場所には今のところ困んないので、とりあえず夏タイヤが
逝ってしまうまでは履き替えるようにしようと思いました

で、夏タイヤが逝った後は>>86さんみたくはきっぱにしてみようかと
おいらの走行距離（年間6000�`）じゃせっかくスタッドレス買ってもケチって
硬化が進んで保険が保険にならないんじゃ意味ないですし
3年くらいで使い切ったほうが無駄がスクナそお
あと3年くらいですっげぇ技術が進歩してATなみになってたらいいなぁw

どうでもいいけど、チェーンスレが逝っちゃったみたいだね・・・

>>125
正解。暖まったタイヤがいつも同じ温度とは限らないからね。

タイヤの空気圧関連でいいページ見つけた。一番下にすべての文章がまとめてあるpdfがあります。

国民生活センター　乗用車用タイヤの安全な使い方
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html

写真と図が豊富で結構面白いです。

>>128
サンクス。いつもpV=nRTで補正しながらガススタで空気入れてました。

ついでに宮城に住んでるけど早く雪降ってくれ。せっかくスタッドレスにしたのに2ヶ月間雪が無いってどういうことよ。

>>125
ＧＪ！！
家に帰ったら，保存しよう。

除雪は税金を使って行っています。市の財政を圧迫する除雪が
必要な状態が早く来いかなどと言ってるバカからはもっと税金を
徴収すべきだと思います。

>>131
確かにそうなんですが、商売柄やっぱり雪も適度に降り寒くならないと商品が売れない。
寒くならない＞売れない＞売り上げ上がらない＞税金納めれない＞以下ループ

スキー客の金も落ちないしな

実際、今年の暖冬はヤバイ。

２ちゃんのスキースノーボード板が荒れている…

スキースノーボード板住民です
３シーズン目に入るのでスタッドレス新調しました。でも、まだ履いてません
板は荒れてるというか、あきらめモード、オキラクモードって感じで
とりあえず冬将軍様を待ちわびている次第であります。
しかし、これだけ異常気象となるとマジデ地球温暖化・・・と考える今日この頃です

　〜未だに初滑りに行けず悶々ﾑﾗﾑﾗの煤板住人より

久々にヤフオクのぞいたらX-ICEがずいぶん安くなってきたね。
11月上旬くらいはREVO1より少し安いくらいだったけど今はIG10やEP03とほとんど一緒になってる。

>>136
オク見るたびに少しずつ下がってるから、どこまで下がるか様子見中。
結局買えないなんてことにならないように注意しながら。

俺も車板住人であり、煤板住人よ。
慣らしが早く終わりすぎちゃいそうで、夏タイヤに戻そうかと考えている、、、、、

4WDでマニュアルって、数えるほどしかないよね

とか、そんな話題をしてみたいものだ。
スレ違いだな。スマソ。

アルミホイールとスチールの差って出るの？

>>139
見てくれ以外ないと言っていいと思う。

まじっすか。・・・orz

少しは軽いから、加速性能上がると思ってました

>>141
重量が違うなら、軽いほうが有利だよ。
ただ、アルミだからといってテッチンより軽いとは限らないんだよなｗ
あと、インチアップすると大概おもくなるさね。

>>141
工賃はテッチンの方が安いぞw

塩カリでボロボロになるからやめとけ

スタッドレス注文した！
中国産でテッチン付き\66000+消費税。
ちょっと高くね？

>>141
バネ下を軽くするのは加速性能を上げるためじゃないよ。

２シーズン履いたガリット２からIG10に履き替えた。
ガリット２の時は乾燥路でABSがすぐに効いてしまい、
スタッドレスだからと気を付けていても、危険な思いを
する事が多かったのが不満だったけど、IG10は普通に
ブレーキが踏めるので安心感が増しました。

これまで4WDワゴン、FFミニバン、FF軽でIG10を履いたけど、
乾燥路では車重に関係なく、しっかりしてるのが判った。
関東平野部なので、まだ暫く雪や氷とは無縁ですけどね。

>>144
塩カル

漏れは札幌だが1999年製のスタッドレス履いてるぞｗ
このスレではX-ICEマンセーが多いようだが、回転指示？があるタイヤは個人的には好きじゃない
中華〜今だに雪が降らない地域に住んでるヤシはオールラウンドタイヤでも履いてろ！！

>>143
２０００円くらい安いよな。
冬タイヤなんぞに無駄な金は掛けられないから
テッチンで決まりだね

>>149
オールシーズンと言ってクレー

金沢、いまだ雪降らず。どうなってんだ？
雪国の希望としては山だけ雪降ってくれ〜ですな。

スタッドレスって１シーズンも履くと見事な段減りをしますよね。
たまに逆回転向きに付けると、段減りが解消されてイイ！なんてことはないですか？
回転方向指定の無いタイヤです。
ラジアルタイヤはローテーションするときも前後ローテのみで、
回転方向を変えないようにすべし、とは良く聞きますが。

>>148
塩カルだけが融雪剤じゃないんだがな。
塩化カリウム、塩化マグネシウム、塩化カルシウム、塩化ナトリウム、ＣＭＡ等の事なんだが。

>>151
漏れの負けだ・・・il||li _|￣|○ il||li

>>153
そのエッジが雪に食いつくから。回転方向変えちゃったらブロックが
かまぼこ型になって雪道での性能が大幅ダウン。

>>154
お、さっそく調べたんだね。よかったね、勉強になって。

オールレーズンタイヤで雪道走っちゃだめよ。

>>157
オールクルミタイヤなら‥

>>158
乗り心地悪そうだな

グッドイヤー　ICE NAVI NH　ですが
回転方向ってありますか？
ドコで判断すればいいですか？教えて下さい

最近車を買って、その車にピレリのアイススポーツというタイヤが付いてきたんですが、
このタイヤの評判ってどうなんでしょうか？

>>160
たしか無かったと思うけど・・・
タイヤ側面に「⇒」が無ければ、方向性無しだけど。

>>161
非降雪地帯に住んでて、たまにスキー場に行く人にはいいタイヤ。
ドライ重視。

>>136
175/65 R14なんだが、
俺が買ったときと変わってないよ。

高級車乗ると、そういう事も考えなきゃいけなくなるのか。

>>160
ないよ。

ハイエースバン４WDなんだけど、
あまり荷物載せないし、効きを考えて乗用車用を履いてます。
毎週の様に木曽方面へスノーボードに出掛けます。登り、アイスｰバーンもあり。
昨シーズンまでヨコハマＩＧを2シーズン使用、コントロール性も良く特に不満は無し。
溝が残り少ないので、今シーズンは買い替えを考えてます。
サイズは215 70R15です。
トーヨーのG30、M2ですとどっちがオススメでしょうか？

>>161
高速でも遠慮なく踏める。アイスバーンとかはそんなに強くないけど。

伸びないねえ、雪が降らないとアレだね。
ＥＰ−０１ドライ路インプレッション
夏タイヤの50％の走行性能。以上。

宮城県中央部です。昨日の夜ジャスコの駐車場で数えたけど
１００台のうちスタッドレス車はちょうど５４台でした。
例年だと８，９割くらいなのに，やっぱり今年は暖冬かな
ほかの地域ではどんなものですか
たとえば関東地方ではスタッドレス自体，履く車って少数派ですか？

>>168
ひまだねえ（ｗ
漏れは石川だが数えちゃ居ないが営業車は８割スタッドレスかな。
自家用はまだ２割ぐらいだろう。雪の気配すらないからね。
今年も初雪の日のガソスタの長蛇の列が楽しみだ（ｗ　　

>>169
早期割引適用で１１月２７日に交換したけどまだ雪も氷も踏んでいない。
スキーもスノボードもしないクチだし，深夜運転する仕事なので，個人的
には雪は降らないで欲しいな。
（スキー場だけにドカッと降れば一番よいのだけれど，それは無理か）

>>168
１００台って･･このご時世暇な人も居るもんだｗ
こちらは兵庫だがまだ３割くらいかなぁ。今夜降るって行ってたからもっと多いかも。
例年なら市内を行き交う殆どの車がスタッドレスを履いているけどねぇ。

(　ﾟдﾟ) ちょうど。。。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) 54台。。。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　ちょ ちょうど！？　　　　　　でもワラタｗ

目をｺﾞｼｺﾞｼすりゃ分かるよ。
ｺﾞｼｺﾞｼ、5454、ｺﾞｼｺﾞｼ、5454…

>>172
多分スタッドレスタイヤ１本を０．２５台で数えるんだろう
>>168は、１００台の車の前後左右のタイヤを１本１本確認して歩いたんだ
で、ちょうど５４台だったという事なんだろう

>>174
頭いいな！東大卒？

Revo1の高速道路ドライ走行ってどうなのでしょうか？
気をつけた方がいいですか？

普通に走りましょう。でないとBSに失礼です。

それって、高速走行大丈夫ってことかな？

>>78
夏タイヤは基本的に雨は押しのけるのね、だからグルーブも太い。
スタッドレスはゴムが柔らかくてサイプが細かいから変形して雪上では
グリップ効果があるが、濡れた路面ではその変形したエッジひとつひとつが
隙間を作ってしまい、水をため込む。

（＿＿＿）←夏タイヤ　　（へへへ）←スタッドレス　”へ”に水がたまる。

自分でハイドロプレーニングの元を生み出しているようなもの。
で、もともと夏タイヤよりグリップしないんだから、当然雨の路面では滑る。

今年もＲ２９９の麦草峠は通行止め前（１１月）から積雪がありました。
一昨日（１９日）夜は北軽井沢はかなりの積雪でした。
Ｒ２９９の十国峠もかなり積もってました。
暖冬とは言えもうスタッドレスに履き替えた方がよいですよ。

高速道路で〜100�`くらいならどのタイヤでも問題なく走れる。

雨の日は気をつけてね。

>>179　あんたご近所さんですか

ハイドロプレーニングで困るなら速度をもう10km/hほど上乗せして
やればなくなるよ

>>182
ハイドロプレーニング中は駆動輪浮いてるからアクセル踏んでも
時速10キロ分空転が多くなるだけなのでは？俺なんか間違ってる？

今ちょっと自衛娘に逝ってきたが結構履き替えに来てるクルマ多かった。
空気もそろそろ冬の匂いがしてきたからな。今年はホワイトクリトリスかも。

MZ03買って２日目で雪降った。
まだ３０ｋｍくらいしか走ってないのに。

>>185
取りあえず大丈夫でしょ？筋入ってるから安心汁

3ｼｰｽﾞﾝ目のEP-01 [FFﾆﾐﾊﾞﾝ(1.6t),205/65-15,約9,000km走行]
遮光性ｶﾊﾞｰ掛けてﾍﾞﾗﾝﾀﾞに横積みで保管.保管時にｼﾘｺﾝ系塗布剤で保護.
今日履き替えたけど、ｺﾞﾑしなやかでし。来ｼｰｽﾞﾝも行けるかも?
ｻｲﾌﾟのｶﾄﾞがr=1mm位の丸さですが、圧雪はｼｯｶﾘ噛んでます.
ｱｲｽﾊﾞｰﾝは、新品も今もあまり変わらず（氷上は苦手なﾀｲﾔだったし…）
ちなみに今ｼｰｽﾞﾝ、外内組替えて装着しますた.

>>187
漏れのも3シーズン目のＥＰ−０１だよ。
ＦＦのＳＵＶ（１．２６ｔ）１９５−７０−１５、7〜8分山。
室内にビニール袋で横積み保管。一緒に寝てました。
サイプは丸いですがそうですか、大丈夫ですか、安心した。
こちらはまだ雪降ってないので・・・。

もうじき雪が降りそうなので、タイヤ交換しようと思っているのですが、
その際バランス調整ってしてもらったほうが良いのでしょうか？
確かアイスガード、2シーズン目、235-45-17です。

タイヤ保管は完全密封しないと大差ないよ

ここのスレで評判のＥＰ−０３履いてるのですが、フラツキが酷くてまともに走れません....軽には不向きなんですかね？

>>189
俺ならしないよ
ホイル付きならしなくていいっしょ（してもいいけど）
タイヤ単体で外してあるなら折角だからやってもらえばいいよ

>>191
タイヤの問題っつーより
車体もしくはタイヤの組み方の問題ぢゃねぇのか？

Qﾚﾝｼﾞは140�`までですよ。

>>192
ホイル付きですので、特にしなくてもいいみたいですね。
レスありがとうございました。

夏タイヤからＥＰ０３に履き替えた。205/55R16からインチダウンして195/65R15にしたけど、純正で
履いてたグッドイヤーよりは腰砕けするけど全然問題ないよ。ドライの時にＡＢＳ効くまでブレーキ
かけてもちゃんとステアリングで軌道修正出来る。高速で130位出しても。フラつくような事もないし
思ったより普通すぎて拍子抜け。
雪がまだ降ってないから雪道はどうなのか不明。
ちなみに車は1.4tのミニバンです。

今年からスタッドレスです。いままでチェーンを巻いて40ｋｍ〜45ｋｍくらい
の速度で走ってました。チェーンに慣れてしまうと、スタッドレスとはいえ
チェーンなしで大丈夫なのかと不安です。
みなさん、はじめてスタッドレスで雪道を走ることになった時、僕と同じ
気持ちでしたか？あー、不安･･･

ダンロップのグラントレックＳＪ６って、他メーカ品と比べ性能はどうでしょうか。
車はホンダＺ、175/80R15です。

>>197
ノーマルタイヤで砂利道を走るのと同じような感覚。
安心、快適。心配ないよ。

>>197
いままで、チェーンで頑張ってきたのが嘘のように楽になりますよ。

ノーマルタイヤで砂利道を走るような感覚って、けっこうハンドル
とられるってことですかぁ？？
199さんと200さんによると安心・快適のようですね。

Qレンジは160kmまでな。
でもスタッドレスで100km以上は出す気になれん。

>198
良くもなし悪くもなしってとこか

もう寝るぽ

>>168
はメーカーの中の人？

>>205
中じゃなくて外回り専門の人だと思う。

GYのアイスナビネオ4シーズン目突入。
昨日から結構な雪が降り出したので
試し坂道発進とかしてみたけど
全く問題なかった。
上越地方在住

>>202
ミシュランとか210kmとかあるよな
ヨーロッパだとそのぐらい飛ばす事も
あるのかな、雪上で

>208　「雪山に逝く道で」でしょうなぁｗ

>>208
雪はチェーンかスパイクだと思う

ちなみに、ミシュランは氷上で300km/hオーバーの記録がある。

>>210
宣伝文句では氷上210kmみたいな
事が書いていたのだが、北欧だと
乾燥した圧雪路が多いから200km
近く出すやつもいるのかも。

WRCのレッキ中に挑んでくる
地元走り屋が多いらしいし

ガッデム！

お前らタイヤ替えた？
普通車4本2000円より安いとこあるか？

流石に普通車4本2000円より不安なところは少ないな

ＧＳならもう少し安いところがあるかも。
でも、捜すのメンドいな。
漏れは購入したショップで交換してもらうので、
ずーっと交換工賃ゼロでつ。

こないだ買ったばかりのスタッドレスで高速を走ったら妙な振動を感じた。
気になって見てみたらホイールの内側に貼ってあった
バランスウエイトが見事なまでにすべて剥がれてなくなっていた。
次買うときはリムにバランスウエイト打ち込むことが可能なホイールを選ぼう・・・

普通ははがすのにひと苦労するぐらい強力なんだけどな。

>216
キャリパーに干渉してたのかな？
でもそれなら走り出してすぐ剥がれるはずだし。

打ち込みウェイト使えるホイールって純正アルミと鉄っちん以外ほとんど無く無い？
enkeiとかの競技向けホイールなら使えるのかな？

>>216
貼る前の掃除＆脱脂が不完全だったんじゃない？
汚れてると簡単に剥がれるよ

>>220
油分以外はスチール束子で磨けば充分。

バランス取りする時の従業員がクソだとそうなりますね。
汚れ拭かずに貼るやつ居ますし。

ヤフオクでミシュランを激安で買ったのだか、
いろいろと調べるとＢ級品もかなり出回ってるとか…。
そんな変なタイヤ無いよね？？？
製造は１０月くらいで新しいんだけど。

スタッドレスでＢ級品ってどんなのだろう・・・・・・？

メーカーが自らのブランドを貶めるようなB級品を出すとは思えないが．．．

検品で失格になり本来出回ることがないはずのものが
流出してるそうで、サイドが波打ってるとか段差があるとか、
バランスが取れないらしいです。
履き替えて不具合等あればレポします。

>>223

激安のスタッドレスはこれですか？
「新品 ミシュラン ARCTIC ALPIN 205/55R16 スタッドレス」

みのだだは自分トコや代理店、小売店の「社用車に使うことを条件と」して流れる事も有るが･･･
それを小売したら出荷停止されても文句いえないんだけどねえ。

サイドに駄々って入ってたらみに店の連絡先教えてやれ

今度はじめて車を買うので、
早速スタッドレスに履き替えようと思ってますが、
夏タイヤの保管はどうしてますか？
うちは、会社の寮で部屋狭いし置ける場所が無くて困ってます。
実家は遠いので無理です・・・
タイヤ屋さんとかで預かってくれるところとかあるんですか？？
超初心者なので何もわからないで・・・（ノ_・。） クスン

あと、長野なんですけど、どんなタイヤがいいのでしょうか？
雪道も運転したことないので凄く不安です。
ほんとにすごい超初心者なので全然わからないんです。
どなたか親切な方教えてください。

長野の店でやってるか保証できないが、近所の黄色帽とタイヤ男は１シーズン3000円前後で保管サービスやってるよ。
夏冬２セットで６〜７０００位かと思われ。
保管サービスの弱点は、新しくタイヤ買う時にその店以外で買いにくい（と、言うかそれが目的）事だな。
取りあえず問い合わせてみたら？

おいらも今年車を買った長初心者です
スタッドレスをディーラーさんで買って
履き替えもお任せ
夏タイヤは一冬4000円で預かってもらいました
なんかガソリンスタンドでもそういうことやってくれるところあるみたい

>>227
ヲイラのは、それの、205/60R15。
MADE IN　U.S.A. で北米向の輸入品。ヤフオクでGET.

ドライで使用する限りは、より夏タイヤに近い印象で好感が持てます。
60K以下であれば、乗り心地も良くなり、
スタッドレスであることを忘れてしまいます。(^^;)

100K〜120K程度を超えると、スタッドレスタイヤであることを意識させられますけどね。(^^;)

氷・雪では未だ使ってないので、性能は不明ですけど。
一応スタッドレスタイヤとしての性能はあるみたいですしね。

普段、凍結・積雪がほとんど無い地域での使用なら、お勧めかも知れません。
(たまに凍結・積雪、遠出に対応)

もう一個弱点があるとすればその店が開いてないと交換できないってところかな。
忙しくていけなくていざ雪が降ったって時に困る場合が・・・。
まあ、余裕見て早めに換えておけば問題ないが。
往々にして社会人は年末忙しいので行ってられないってことが多いぞ。
個人的には部屋で保管をお勧めしたいなあ。油が付いちゃう台所は駄目だぞ。
俺は布団の横に積み上げている。添い寝だ。
タイヤは何でもいいんじゃないか？入りやすい店で一番安いのか、お金あるなら
一番高いのちょうだいって注文しなさい。大差はないからさ。
長野だったらチェーンも持って置いたらいいんじゃないかと思うよ。
多分、1回くらいはチェーンがあれば・・・と悔やむシーンがあると思う。
めったにないから要らんっちゃあ要らんが。

>>230 >>231
早速レスありがとうございます。
近くにタイヤ館があるみたいなので聞いてみます。
黄色帽ってイエローハットですね！
タイヤ男は？？？？

うちは農家で倉庫があるから、１００本くらいはタイヤが入りそうだから、ただ預かるだけなら、一冬５００円でも良いなあ。
でもディーラーとかでは、洗って、袋に入れて、空気圧も管理してくれるのかな。

ミスタータイヤマンではなかろうか？

>227
X-iceです。
>228
サイドにﾀﾞﾀﾞって書いてあるんですか？
そこのお店、ミシュ以外のメーカーも扱ってるし、本数もかなり捌いてる
見たいなんですけど。
これで問題なければ、普通のタイヤ屋はぼったくりですよ。

>>232
素早いレスありがとうございます。インプレを詳しく書いてもらい感謝です。今度買ってみようと思います。
ぐぐったらARCTIC ALPINのインプレがありました。
http://homepage1.nifty.com/de-i/staddres.htm

>>223
ありゃ、違ったのね。らーじゃ＆thank youです。

>>215
マジィ？？

＞購入したショップで交換してもらうので、
ずーっと交換工賃ゼロでつ。

そんなとこあるの？

>>240
＞ずーっと交換工賃ゼロでつ。

要は交渉の仕方だよ、俺もタイヤ買う時は工賃処分量サービスさせてる。（別税の頃は端数切りもやった）
ただし、特価品とかパンクしたから１本だけとか散々競合させて無茶な値引きを要求した後、みたいな時はダメだよ。
あくまで１台分買う時とかに、「ここで決めるからサービスお願いっ♪」って感じで最後にダメ押しの一言でｗ

>>237
ネット通販の市況と店頭の市況は別物。

なぜかは少し考えれ。

購入したての初回はわかるが、「ずーっと交換工賃ゼロ」だよ？ｗ

「ずーっと交換工賃ゼロ」
毎回購入の際はって意味かなｗｗ

>>244
おぉ読み違いだったｽﾏｿｗ
まぁ好意的な解釈をすると、その店で買ったタイヤだと脱着交換を無料でやってくれる、って意味かな？
J娘。だと脱着１本５００円、１台２０００円だが、夏冬２セットを３年で交換してくれる事を考えれば、タイヤ代
にその分が既に含まれていると思われ。

一気に雪が降ったのでスタッドレスを堪能しまくってみた。
ってことでAB、NS-03のちょっとしたインプレ。
車は2リッターFF、AT車。
メイン比較対象はFK、EP-01。
積雪路
どうもNS-03は深雪が苦手っぽい。
タイヤパターンの問題と思うが左右方向のグリップが弱いというかふらつく。（FK,EP-01と比較して）
但し直進グリップはそれなりにある。

圧雪路
これはNS-03の一番得意な領域だと思う。
グリップ感はEP-01と比べても遜色なし。
路面に食い付く感じは社用車のDL、DS-1よりもしっかりしている。

アイスバーン（ミラーバーン含む）
ブレーキング時の食いつきはよいがABSが介入すると粘りがなくなる。
フィーリング的にはEP-01に似た感じ。（粘らずに引っかかりで何とかしようとする感じ）
この辺は鰤のスタッドレスのほうが粘り感が強い気がする。
発進時は細かく引っかかりながらクククッとトラクションを出していく感じ。
DS-1の半ば突き放した引っかかり感よりはよいと思うがこれは走らせ方次第かな、と。
（DLは滑らせながらズルルと前に進む感じ）

ウェット路面
良くも悪くもスタッドレスらしいの一言。
とにかく無茶な操作をしなけりゃ大丈夫だけど、ある意味雪道よりも気を使うかも。
この辺は他社のスタッドレスと別段変わらない。

総評
安いなりのタイヤと思って乗ってみたら思いのほか性能よくてビックリ。
雪道に慣れたドライバーなら不安感なく乗れると思われ。

>>221
だからそれが不完全だったんじゃないかって意味よ

>>246
自分も去年、一昨年とノーストレックを使ったけど問題なかったです。
今年は、近くのABで安売りしてなかったのでMZ-03ですが、
本当は安いABタイヤでガツガツ走りたかったです。

ヤフオクとかが検品落ちとか扱っていることはほとんどありえない。
タイヤの場合、事故を起こして多数の死傷者を出す可能性があるのだから、バッグや服とちがって製
造物責任問題がおきた時に大変な問題になる。

自動後退とかのチェーン量販店では店頭でタイヤ単独だといろいろ縛りがあって安くできないだけ。
自動後退・自動波とかで、おいらが某有名ホイールと組み合わせで見積もってもらったとき、タイヤ（スタッドレ
ス人気上位メーカー）とホイールを別々で見積もってもらった時に比べて一気にダウンした。別々では、合計
で25万ぐらいしてたのが20万を切って、工賃・送料とかを込みで計算したらヤフオクに比べて1万ちょいぐらい
高い程度になったよ（この前の話）。
某メーカーのスタッドレスの場合、店頭でヤフオクの最安値並の値段で出しているところも知っている（関東だ
が）。

在庫処分で箕のダブルエッヂっていうのがあったのだが、買いか？
195-60-15サイズで4本で3万円だった。なんでも、十数年前のビンテージ物らしいが・・・

雪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

道路の降積雪状況・ライブカメラ映像（リンク集）
http://www.yukicenter.or.jp/live/live.htm

履き替えたから早く降らないかなー

5cmのｼｬｰﾍﾞｯﾄ状積雪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
走ると｢ﾌﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞｰ｣って音で
ﾏｯﾄﾞｶﾞｰﾄﾞが外れないか心配。

そんな簡単に取れるヤワなマットガード付けてるんなら、脱落させて後方車に迷惑かける前に外しなさい。

亀レスｽﾏｿ
＞ずーっと交換工賃ゼロ
タイヤ購入時の工賃はふつうに取られますた。
その後の夏冬交換時の工賃が、一切掛からないという意味です。（ホイール付なら）
今年で５シーズン目なので、ちょっと申し訳ないような気も・・・
小規模の個人経営みたいなショップです。
タイヤ自体の値段は特別安くはなかったけど、４〜５軒廻ったなかでは一番安かったです。

オートバックスブランドのスタッドレスタイヤはファルケン製

今日はじめてスタッドレス（ＥＰ−０１）を履きました。
走り出しがなんだかふわふわタイヤの接地感がなくて、アライメントが
狂っているのかな？って感じですた。
ちなみに今日はドライ、多分これからもドライの未凍結路ばかりと思われ。
神奈川県西部在住なので・・・。
しかし、救われる日が来ると信じてます。
せっかく、中古の良いやつを買ったんだからつけないともったいない！

近所のトステムビバでオプティ用にスタッドレスを買った。2004年製造のＥＰ−０３で
サイズが145-70-12。タイヤ本体が４本で10,000円、脱着、バランス取りが１本1,000円で
合計14,000円（税込み）でした。これはお買い得だったでしょうか？
乗ってみたところ、結構腰砕けするタイヤですね。

>249
説得力ある説明で安心しました。
今日、ホイールにタイヤはめてきましたが、
バランスウエイトの量も少なかったですし、
もちろん走ってみても直進性は良かったです。
それとサイドにDADAなんで焼印はないです。
ヤフオクでお得でした。

>>230
夏冬タイヤ両方預けたら普段はどのタイヤはくんだ？
春秋タイヤを別に買うのか？

>>261
今時の、読解力のない方でしか。
同時に預けるとはだれも思わないだろ。


漏れ、釣られたの？

質問です。私の車イプサムですが耐久性のいいスダットレスタイヤは？
よろしくお願いします。

>>263
それなら、グッドイヤーが最適です

ブリジストンは性能は良いが耐久性は最悪。

ブリジストンは性能は良いが耐久性は最悪。

だから？

埼玉のショップ？

>>215
埼玉のショップ？

ブリジストンって何？ブリヂストンじゃないのか？

そういうツッコミはいいから────

いいえ、よくありません

今日、北陸地方では雪で事故多発したそうだ。
みんな、暖冬で油断したのかな

ほとんど乗らないセカンドカー用に安価なG30を
買ったのだけど、アイスバーンはＭＺ０３以上のような
印象を受けました。ただシャーベット状態のときは
かなり怖い思いをしました。雪掃け性能が悪いのかな？
Ｇ３０使用している人あまりいないのでしょうかね

福井に住んでいます。
私を含め友人達はほとんどミシュラン派です、
しかし嫁や子供の車はブリヂストンにしてます。

>>275
運転技術がある人＞ミシュ
未熟な人＞ブリ
ってことですね。

X-ICE、シャーベット路は優秀。
スプリンクラーで川になった轍を走っててもサマータイヤとほとんど変わらない安定性なので、ウェットにも強かった。
それだけで個人的に満足です。

ただ、高かった・・・

そして、一般ユーザーが求める性能は鰤にある

x-ice、北海道のシャーベット路面では逆に悪印象でした。
シャーベットの下がアスファルトの場合だといいのですが、
シャーベットの下が圧雪または氷盤路の場合は極悪。
一度タイヤをロックさせると、ザクザクの雪に乗っかった状態になり、
排雪がうまくいかないのか、ザクザクの雪をトレッド面で押したような
状態になります。
Ｖ字型の回転方向があるパターンが災いしてるのか、
グリップを回復させるのに直線的な太い溝がある国産スタッドレスに比べ
若干タイムロスを感じます。その瞬間がちょっと怖い。
ABS効く寸前のブレーキでタイヤを回すか、人間ABSの方が乗りやすかったです。

AB、NS-03は基本的にEP-01と同等のコンパウンドだと考えてるけど、実際のところどうなんだろう？
まさかザラメックコンパウンドじゃないよなぁ、とか思いながら買ったんだけどね。
いっそパターンまでOEMで受けたら良いのに、とか思ってみたり。

>>280
今年下期生産分のＦＫのＰＣスタッドレスはＥＰ０３のコンパウンドだと言う噂だが。


あくまで噂。裏付けは取ってない

先日、夏タイヤに履き替えました。友人全員からアホだと思われてます

家の近くの整備工のおいちゃん(60)にスタッドレス頼んでおいて
今日履きかえたんだが
おいちゃんが「安いタイヤﾐﾂｹﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って
電話で言ってて、はて？どこのメーカーだろうと工場行ってみたら
サイドウォールには「ICE BEAR w604」と書かれておりました。

おいちゃん・・・orz

スタッドレスは溝の深さと柔らかさが重要だから、高級品を3年も使うより
最近は安いのを毎年でも換えた方が良いように感じる。

ましてや夏タイヤにチェーンなんていいから、スタッドレスにしろと。
高級ゴムチェーン代で>>283のスタッドレス4本買えるしな。

北東北に真冬キター。圧雪が昼間解け、朝の−５度で磨かれ
交差点に阿鼻叫喚のブラックバーン出現。

>>274　同士。G30レビューでつ。
今年購入のG30（国産SUV 2L）でミラー状態交差点突入もABS無動作で停止。
凍結状態コーナも安定し（滑らないわけではない）滑り出しがまろやかで
「理解できる」滑り出しの仕方。
去年まで履いてたMZ03はブラックバーンでフラフラし
コーナーではケツが突然スコーーンΣ(ﾟДﾟ;)と滑り何度死線を見た事か。
それにくらべりゃはるかにマシ。

>>284
ハゲ道

ファルケソNEW　EP−03の185/60/14って、普通のカー用品店で1本
いくらぐらい？
9000円って、相当安い？

REVO１で雪道行って来ました。縦方向のトラクションは最高で、
直線路のブレーキング能力は凄いと思いましたが、横方向に
踏ん張りが効かなくて滑り出したら止まらない感じで怖かった
です。正直失敗しました。30km/h以下で安全運転する人向け
だと思います。

30km/h以下で安全運転してください。
周りが迷惑です。

>>287
>>3を見てください、タコ。

年末年始を長野で過ごすことに決めたので、11月中に買ってあったスタッドレスに
今日履き替えに行った。買ったのは11月初旬ということで確かに安かったんだが、xxxx3902 って……orz
どこか他に製造年書いてあんのかなぁ?
でも、>>100 を信じて、まぁいいや。

さて、以前このスレに「春になって自分でタイヤ交換したら空気圧減ってて危なくね？」と書いたんだけど、
そういえば交換時に夏タイヤの空気圧を高めにしとけばいいだけじゃん（ｗ
指定の２割増しにしておいてもらいました。これなら、３月末に戻したときにちょうど指定値くらいになって、
その足でＧＳ行けばおっけー、のはず。

……冬タイヤ保管時には２割増しでも油断できないかな。何割くらいまでオーバーできるんだろう。

走行に支障がでるほど減らないと思うけど

>>292
空気入れなんて500円位だが？

エア圧チェックくらいSSがタダでしてくれるでしょう。行きつけのSSでは普通に窒素補充してくれるよ。
ちなみに、去年から使ってるMZ03を夏タイヤと交換して給油ついでにエア圧見てもらったら、
適正1.8kg/c�uが1.6kg/c�uになってた。保存方法は日の当たらないガレージの奥でボロのブルーシートにくるんでました。

ゴムを痛めない、構造にストレスを掛けないように空気圧低めで保管したほうがいいって聞きましたよ
・・・・そのまま保管するのと有意差無いと思うけどね

３年目のドライス
いまカバーの上から触ってみたけど
結構硬くなっちゃってるなあ

>>285 の
これ、信じらんないよな。
或いは、ＡＢＳが動作しない時速９ｋｍ以下だったのかな。
> 今年購入のG30（国産SUV 2L）でミラー状態交差点突入もABS無動作で停止。

age

>>297
３年は余裕で使える。
あまり走らなければ(溝があれば）５〜６年目に突入しても使用できるぞ
アイスバーンでなければ大丈夫

アイスバーンになるような寒い日は乗らないし

空気入れ:800円、エアチェッカー:1000円くらいのもん、買っておいてもいいだろ。

耐圧タンク付いてない空気入れ買っても後悔するぞ。
８００円クラスに耐圧タンク付いてるっけ？

自転車の空気入れ、自動車タイヤ使えるって知ってる?

雪道で遊んでる人居ますか？コントロール性がいいスタッドレスをおしえてほしいのですが。

>>303
もう少し日本語の勉強をして下さい。

>>304
車種はおろか駆動方式も分からないこの質問に
的確な答えが出せる奴は神。

>>305
個人的にはブリ



やるだけやって味噌。
ガードレール突っ込むから。

まちがいない。
低速だから、死なないだろうけど、


どうしてもやりたいなら、広い駐車場で遊べさ。

>>304
へのレスだった。

>>305（たしかに。）
車種くらいわからないと、商品がわからないもんな。
ブリにしてもＭＺ−０１しかタイヤｻｲｽﾞがない車もあるから。

ラリースタッドレスがある車種もあるしね。

>304
>コントロール性がいいスタッドレスをおしえてほしいのですが。
　滑りにくさ（最大グリップ）を求めるのではなく、滑り出しが穏やかで、滑り
出してからもグリップ感を失わない（滑っていても減速出来たり、コーナーリン
グで踏ん張りが利いている）スタッドレスタイヤをイメージしているのですか？

>305 307
このことだとすると、車種、駆動方式にあまり影響されずにどのスタッドレスタ
イヤがどの様な特性か答えられるのでは？
何事にも、厳密に答えようとすると何も言えない事が多々ありますから。

>>308
かなり厳密なイメージをお持ちのようで。(w
車種どころか雪質まで限定されますね。
ミラーバーンとシャーベット路で同じ傾向の
特性を持つタイヤは存在しないと思います。

>>308>>309
ﾅﾝｶ小難しいこと言ってるみたいだけど、そういうのは
AHOOでﾈﾁﾈﾁ一年中やっててｸﾀﾞｻｲ

車種はNA6CE前の型のロードスターです。FRで1600cc多分100馬力ぐらいに落ちてる。ただ1tは切ってる。そんな感じです。
>>308さんがおっしゃるように滑らせて遊びたいんですよ。場所は山奥。批判されそうだな。

俺は実家の裏にある選果場のだだっ広い駐車場で雪上ドリして遊ぶよ。
公道では怖くてできないよ。雰囲気だけでおなか一杯。

>>311
ミシュランにしとけ
ttp://www.michelin.co.jp/local/pc/images/03pv_500k.asx

>309
>かなり厳密なイメージをお持ちのようで。(w

>雪道で遊んでる人居ますか？コントロール性がいいスタッドレスをおしえてほしいのですが。
この文章から、イメージした予想です。厳密なイメージではありません。
>車種どころか雪質まで限定されますね。
そうですか？雪道は、場所、気温その他で変化するそうで同じように見えていても絶えず変化
していると、聞いた事があります。しかし、それぞれの路面に対して得手、不得手（滑りやす
い、滑りにくい）があっても、どの様な特性にチューニングしているか問題では。
例えば、コーナーリング中徐々にスピードお上げていくと、
簡単には滑り出さないけど、いきなり横滑りする特性
徐々に滑る量が増していく特性
メーカは、色んな路面を想定してテストを繰り返しているでしょうから、どの路面を狙って
作られたタイヤか、どちらの特性を狙って作られたタイヤなのかが問題では。

REVO1最強age

ボッタクリ価格

ホントロードスター海苔って他人からすりゃどうでも良い事に拘って、迷惑掛けるよな。

オートバックスタイヤがいいんじゃないかね。やすいし

ハソコックorワムホorアーシャルでFA?

>>317
ごめんなさい。滑ったときに対応できるようにという屁理屈をこねて遊んでます。
>>313
実は今ミシュランです。安かったし。

ラリースタッドレスは制動力がないんだなぁ〜特にアイスバーン

今日自分の車に履いた x-ice の製造週を確認したら、左側に履いた2本は"4204"だったが、
右側の2本には刻印がない。ひょっとして片側（進行方向左側）にしか打ってないのか？

>>322
ご名答

製造年周が刻印されているほうが表。

>>319
それさ〜実際の所、どうなの？
履いた事無いんだけど。

マーシャルのスタドレスを売っているのを見たことは有るが・・・
履いたことはおろか履いてる車を見たことすらないのでどんな物かは不明。
ただ、かなり目の粗い日本の初期のスタッドレスをほうふつとさせるトレッドデザインでありました。

MZ-01に似てると思う＞マーシャルのスタッドレス
あれって台湾製でしたっけ？

アイスバーン最強はX-ICE？REVO1？

個人的にはレヴォ１

>>326
初期のスタッドレスのグリップ力だったりしたらｺﾜﾋですね。
俺が実験台になるか・・・つっても雪が降らん場所だし。（降れば・・かなり嬉しい）

いざって時に履き替える為の一セットって感じだから良いのかな。

早く雪降ってくれないとスタッドレスが減っちゃうよ。

はじめまして。
北海道在住、アコードワゴン(94)FFに乗っています。
スタッドレスは、中古で車を買った時についていたMZ-02です。溝もありかたくもないです。
初めての冬で、何度かカーブで滑り対向車線にはみでてしまいました。
新しいスタッドレスを買おうと思っているのですが、なにを買えばよいでしょうか？
路面は昼も夜も凍結していて、信号待ちなどで発進するときもまたに空回りしてしまいます。

>>332
スタッドレスがどうとか言う前にスピード出しすぎじゃないか？
もっとゆっくり走ったほうがいいぞ。

>332
北海道で冬の運転、何シーズン目？

書き込みから判断すると
多分初めてかと

>>332
岩手だけど、溝もあり、そこそこ軟らかい97年製造MZ-02でも、思ったほど滑らないよ。
カーブではきっちり減速することが大事だと思う。

タイヤ交換ただ今終了しました。
腰が痛い！

さあ、実家の秋田に帰るか！
よーし！パパも去年買ったDS-2で月山越えしちゃうぞ〜













orz
早く高速開通してくれ。FRではあそこの道は難所だ。

アンダーが強いと言う谷津に限ってコーナー手前で減速しない。

今夜からゲレンデに向かう。初積雪路スタッドレス走行になりそう。
いままでチェーンでしか雪道走ったことないから、何かアドバイスを！

急のつく操作はしない。
カーブ手前ではしっかり減速する。
過信しない。

ドライ＆ウェット路でも、スピード控えめ、車間距離長めで。

>>340
「急」の付く運転ｗ（ｒｙ

orz

>>341,342
ありがとう。ちゃんといけるかな。
クラッシュしたらどうしよう((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一ヶ月1500�q走るのですが今年スッタドレスタイヤを購入する予定です。
一月〜四月まで装着して来年も使えるのでしょうか？

夏タイヤの付いたホイールを
ホイール洗浄剤でゴシゴシ洗った
途中で無くなったんでマジックリンに変更
マジックリンの方がよく落ちるやんけ・・

>>332
お前！
親父のLEGEND潰しただろ？ｗ

アンタッチャブルだな。

>>346
多分酸性（アルカリ？）度が車専用より高い気がするから洗ったらよーーーく水で流した方がいいよ。

本日、スタッドレスタイヤに交換しました。
フロア式の油圧式ジャッキを買ったので楽でしたが、サイドのジャッキアップポイント
が潰れてしまいました・・・。
サイドを上げる時にはサイド用の部品を接触面につけるんですね・・。知りませんでした。
あほですね。
ジャッキアップポイントって潰れても問題ないのかな・。

>>350
あまり問題ないけど、車ってそういう見えない（見えづらい）部分が
損傷していると激しくかっこ悪いんだよね。

ありがちなミスさ．．．。
今後ジャッキアップするたびに思いださされるがな．．．orz

>>349
了解！

>>338
秋田に向かうなら、月山は遠回りにならない？
４７号→３４５号→７号の方が速いとおもう

おせっかいだったかも ｽﾏﾝ

>>351
>>352
　そうですね。カッコ悪いですよね・・・。確かにジャッキアップするたびに
　　思いだしそうです。
　　あとジャッキアップ中に、やってはいけない「ドアの開閉」もやりました。
　　最近の剛性ボディでも歪むのでしょうね・・・。orz



　

>>355
ストライカーが痛むだけでボディーが
歪むほどではないような希ガス。

>>355
今まで思いっきりやってたよｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

レ簿は減るの早いの？

SNOW

REVO1（2ｼｰｽﾞﾝ目）装着後、いきなり家族の用事で四国へ。
往復450ｷﾛほど高速道路使用。
表面は程よくﾎﾞﾛﾎﾞﾛに。角も少々丸くなる。
まだ四国でｽﾀｯﾄﾞﾚｽ装着車は無いか。

惹起アップ時のドア開閉、ボデー剛性の差が良く分かるよね。

クルマから降りて何気なくタイヤを見たら・・・なんとなく低扁平化？
触るとぶにぶに、パンクだあ・・・orz
スタッドレスのパンクは初めて。困った。
もう夜だしスタンドで直してもらえない。スペアタイヤも面倒臭い。
サイドウォールもコーナリング時に少し当たってる感じ。早く直さないと・・・。
以前パンク修理剤を買ったのを思い出して早速おうちで修理してみる。
今日は路面がドライでよかった。タイヤも乾燥している、修理しやすい。
取り敢えずジャッキで上げてスタッドレスを外し、部屋へと持ち込み。
パンク箇所を探すと・・・有った、アルミの針金、長さ４センチはあるぶっといのがささっとる。
ペンチで引っこ抜くと激しく空気漏れ。タイヤの空気って臭い・・・。
リーマーで穴を広げてゴム糊べっとり塗ったプラグを挿入、空気抜け切ったタイヤに
差し込むのは力要るなあ・・・
ドキドキしながら空気入れで空気の補充。だるい・・・
規定圧まで入れても空気の漏れはないみたい。はみ出たプラグを切除して修理完了。
明日の朝ぺっちゃんこになってませんように。なむなむ・・・

>317
>ホントロードスター海苔って他人からすりゃどうでも良い事に拘って、迷惑掛けるよな。
あなたは、自動車の安全について知識があまりないようですに感じられます。
スタッドレスタイヤだけでなく、自動車全般についてコントルール性は重要な意味を
持っているのに、どうでも良いことにしてしまうのは危険ですよ！
コントロールしやすい事は、安全なのですから。

>>350
俺も今日履き替えた＠関東
同じく2tのﾌﾛｱｼﾞｬｯｷ新調したんだが、付属のゴムの切れ込みが浅くｻｲﾄﾞｼﾙ潰しそうだったんで、
ﾌﾛﾝﾄﾒﾝﾊﾞｰ､ﾘﾔﾃﾞﾌに掛けてみた。
ﾀｲﾔが浮く前にﾎﾞｷﾎﾞｷ音がして、なんかｼﾞｬｯｷが歪んだような気がしたんで途中で止めた。
某工具ショップの奴だったんで信用してたが、持ち運び出来る物じゃこんなもんなんか？

別に買ってあったTAKATAのLDSと、以前から使ってたKYBのｼｻﾞｰｽｼﾞｬｯｷで交換した。
交換後、空気圧見たら1,8kしかないので、ｶﾞｿﾘﾝ満タン15L入れて空気足してきた。

先日ＲＥＶ０１を購入したのですが、４本全部製造年が表になって装着されています。
製造年が片側しか刻印されていないことを考えると、ひょっとしてどちらか片側が表裏逆に
組まれているということになると思うのですが・・・・。
それともこの状態が当たり前なのでしょうか？素人で知識がないのでどなたか教えてください。

>>365
60までのREVO1には裏表ありませんから！残念！

>>365
トレッドパターン見れば大体分かるし、サイドウォールに
あるrotationの方向があっていてinside outsideの表記が
なければ問題ない。

>>366さん、>>367さん
どうもありがとうございます。

>>363
氏ねよ。オタ。話すりかえようとしやがって。
コントロール性云々言う前に振り回す腕を付けろや。しかも雪道で振り回して遊んで減らすんだからそれこそ何でもいいだろ。
タイヤに使われるんじゃなくタイヤを使うんだよ。違いがわからんならマジ氏ね。

コレだからオタは視野が狭いっつーんだよ。

馬鹿ばっか。。

>>365
回転方向の指示が無いタイヤでも、ホイールに組み付ける際に、製造年が
刻印されている側を表になるように組み付けている所もあるらしいよ。
だから、365さんの買った店がたまたまそういう方針で作業しているのでは?

TBも含め回転方向の指定のないタイヤは製造年周を表にするのが基本。
回収指示が有ったときなんかは製造年周でロット判別するから。

ていうか、製造年周を表にしないところなんて信用するな。

因みに製造年周の刻印が有るほうがタイヤの表側。

軽点とｽﾃﾝｼﾙって全部同じ側？

某ｵｰｸｼｮﾝにてx-ice購入。
福岡在住の週末ﾎﾞｰﾀﾞｰ。
今まで出番がなかったんだが、年末年始は雪降りそうなんで今付け替えました。
高速、下道と万遍無く走る予定なので使用後はｲﾝﾌﾟﾚします。

>>374
関係ないけど福岡だとどこにすべりにいくの？

北海道のコンビニで各社スタッドレスタイヤを論評している薄い冊子を発見
ぱらぱらっとしか立ち読みしなかったんだけど、読んだ人いる？

>>376
だいたいどんなことが書いてあったの？

>>377
ミシュラン天晴　レボちゃん天晴　EP03圧雪はもう一歩〜てな感じかな
あっちの劇安タイヤの記事もあったけど読まず
いや、記事があるだけでも凄いと思ったけど勘違いかも・・・
現在手に入る奴網羅してたかな？誰か買ってくれ

一応、中国地方の予定だけど、白馬辺りまで遠征するかも。

>374
オレも某オークションにてx-iceを購入した。
先日、スキーに行ってきんだけど、高速下道ともドライだったが
剛性もそこそこあって直進安定性も十分満足できた。
九州から広島あたりだとほとんどドライだからx-iceはベストな
選択だと思う。
EP-03の予算で買えたからお買い得だったなぁ。

ミシュ・・・・・・ﾌﾟ

おまいら29日についに東京にも雪予報が来ましたよ。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

んー
でも最近予報外しまくりだからな

>>373
基本的に同じ側。

内外指定ある物で、ｽﾃﾝｼﾙとﾏｰｸが違う側についてたものが有ったような気がする･･･
商品名は忘れた

ところでスタッドレス、雪なし道だけだったら何万キロぐらい持つんでしょう。

当方関西住まいにて、ほぼ雪なし道だけしか走らんけど、
平均月１５００〜２０００キロほど走るので
３シーズン持つのか？　つまり

１５００　キロ　x　３　月　x　３　シーズン = １３５００キロ
２０００　キロ　x　３　月　x　３　シーズン = １８０００キロ


程度はスタッドレスとしての溝が残るもんでしょうか？
それより短いなら、こまめにノーマルと入れ替えないと溝というか
財布が持たないので

>>385
車や乗り方にもよるんじゃないですか？
軽い車ならある程度持ちもいいだろうし、
平均車速が遅ければ負担が少ない分持つだろうし。

参考までに、1t位のコンパクト車ですが、
5年2万kmでプラットフォームまで1〜2mmはありました。

（ｻｰﾋﾞｽ）ブリヂストン（残業）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096710398/

やっぱりスタッドレスは幅が広いほうがいい。
軽だと細すぎて怖い。

ガタガタ道やシャーベット路が多い地域では細い方が
外乱受けにくくて良さ毛

昨日スタッドレスに履き替えた。
一ﾄ月前に組んで横置きしておいたんだけど、空気圧が1.6まで
減ってたのにﾋﾞｸｰﾘさ。

それにしても夏タイヤを装着した彼ストＺ、トルクレンチ使ってねーだろ。
十字レンチに足で体重かけても緩みやしない。
おかげでアルミのナット周辺、塗装ハゲ＆傷だらけ。。

トルクレンチつかってても、ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ何度も何度も言わしてる勘違い野郎もいるから要注意。

漏れの住んでる長野某所でも昨日から雪が積もりだした。
車に積もった雪を払ってると、また冬が来たなぁって実感します。
今年は懐ぐあいと相談してEP-03履きました。どんなもんでしょね？
なんとか無事故でこの冬を乗り切りたいものです。

みなさん、スタッドレスがパンクした時、どうしてます？

予備タイヤが夏タイヤの、それもテンパータイヤだということに気付いて以来、
夜も眠れなく　（以下略

>>393
一応パンク修理剤を携行してる。＜ホントは使わない方がいいけどね。
ほんでもって空気入れも携行してる。
もちろんエアーゲージもね。

>>393
心配性すぎ・・・旅行行くとき、実は使わないのに荷物沢山派じゃない？
というのはどうでも良いんだけど、ランフラットなスタッドレスって聞いたことないな。

>>346
亀レスでスマソ。
マジックリンはアルカリ性だから使わない方がいいよ。
中性洗剤がいいよ。＜台所用洗剤に多いね。
アルカリ性洗剤は洗濯用にも多いけどね。
また車用でもアルカリ性のがあるけどね。
ま、汚れがよく落ちるからだと思うけどね。

そろそろ事故りそうな７年物スタッドレスタイヤの冬

俺の１０年物には勝てまい。

今年、交換したけどなorz

長野の山奥在住

X-ICEあまり効かないな。前に履いていたドライスより
多少マシになったという感じ。
まあ、漏れの場合高速道路を走る機会が多いので、
ドライ性能が高いミシュランは気に入っているのだが。

逆に街海苔がほとんどの人や、豪雪地帯などに住んでいる人は
レヴォ1やDS-2なんかの方がいいと思う。

ハンコックのはどう？

>>400
チョソタイヤはマジでやめとけ。
安物買いの銭失いになっちまうよ。
それはそうと、今年車買い換えたんだけど、去年まで使ってたホイール
はめたら、キャリパーと干渉してる・・・orz
リヤは着いたけど、フロント2本中古ホイール買うはめに。

>>399
Club LEGACYにX-iceとREVO1の比較記事が出ていた。
絶対グリップはREVOが優位、ドライや相安性はX-ice
だと。
２種類しか比較検討しないのはどうかと思うが。

実家に帰って軽トラのスタッドレス見たら驚いた。
GYのICE GRIP?、製造記号が*00って14年物ですか…
そういや昔見た覚えがあるな、このタイヤ…

確かにあまり雪は降らないけど、これじゃあんまりだ。
4本\9800で売ってたFLのMV03forVANに替えました。

はじめてスタッドレス履いたけど
ブレーキ利きにくくなるわ、車体がフラフラするわ
ちょっと怖いですね。

>>404
2,3日で慣れるから、心配無用。

実は慣れた後が怖い。とくに雪道。

>>403
>製造記号が*00って14年物ですか…

未来からのｶｷｺ？たぶん**90の事だと思うけど。
実はGY式にはそう書くんだったらｽﾏｿ

1990年製なら**0

レポしますー。

今年製造REVO1でフルブレーキしてみました。
状況は雪、路面は圧雪の国道、サイズは195/65R15。
対象地は北海道、車種はスポーツワゴンです。

長い直線で70�`からフルブレーキ気味のブレーキと
50�`から止まるまでのフルブレーキをしてみました。

両方とも制動距離に差はあるもののスリップやハンドルを
とられるといった事はありませんでした。

圧雪路面であれば100�`くらいで走るのですが
がっしりしたブレーキ性能で満足しました。

直線ではなく、カーヴでフルブレーキングしてみなよ。

>>410
冬道走る身としてはカーブの最中でブレーキはまずしません。
カーブの前に減速は道民として原則。

今日、スタッドレスにしようと超自動後退に行ってきました。
純正１６インチだと高いので１５インチにしようとしましたが、インチダウンできないみたいで
今のホイールにスタッドレスつけることにしました。
店員の話では、X-ICEはちょっと高いけど他のタイヤより長く持つから長い目で見るとお勧めとのこと。
値段は工賃込みで大体１３万・・・手持ちで足りなかったから今日は買えなかった。
帰りに違う店覗いたら、ハンコックのタイヤに１６インチホイールつきで６８０００円だった。
１台限りだったけどホイールつきで半額・・
でもハンコックやめたほうがいいってコメントあったし。
やっぱり高くてもミシュランのほうがいいですか？
ちなみにまだ雪ありませんが初雪道です。

>>409
圧雪の直線なら、ある程度のタイヤなら何でもいいんじゃね江の？
レヴォの前のタイヤでもそうやって走ってたんじゃねえのか？

この間の日曜日（26日）軽井沢に行こうと伊那市から岡谷に向かい和田峠を越えて立科
あたりに差し掛かった所で２０前期のセルシオが18インチのホイールに太い夏タイヤを
履いて走っていたが、無事に何処かへ辿り着いたのだろうか？

今日スタッドレスに代えた。
ミシュのPilot Alpineって奴。
判っちゃ居るけど、ニュートラル付近での反応が
夏タイヤに比べるとタルイねえ。

>>412
車はなんだい？

>>409
> 圧雪路面であれば100�`くらいで走るのですが
そんな安定した路面とは、
零下何度？
融雪剤無し？
こっちではそんなに飛ばせないですよ。

>>417
北陸自動車道じゃ、みんな普通にそれくらい出してるよ。

高速道路での圧雪路は怖いね。
おれはヘタレなんで50キロ規制どおりで走ってるよ。たまに出しても70〜80キロ。

圧雪路では昔のスノータイヤでもＯＫだろ。
問題は凍結路だよ、冬タイヤの真価が問われるのは。

>>418
そんなスピード出してるのはトラックだけだよ
おまいはトラックのウンチャンデツネ

>>421
いや。マジで普通車とかも、それくらいの速度で走ってるんだって。
俺も普通車だけど、大丈夫だったよ。
悪名高い、HS-1だったけどさ。
気を付ける必要性があると思ったのは、横風の強い海沿いと
親不知の付近くらいだった。

>>417
零下8度で融雪剤はないですね。国道だから。

そちらさんは場所どこで？

注文していたｽﾀｯﾄﾞﾚｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
新しいﾎｲｰﾙもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
取り替えたその日に縁石にこすっﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!








orz

>>409
車によって違うんだなぁ。
オラの車じゃ怖くてそんなにスピード出せないよ。
せいぜい40�`だな。
前モデル（車じゃないよ。）なら出せるけどな。

つうことで今モデルでおとなしく走りますです。

>>419
高速では飛ばせないですねー、道央道はニュースでよく事故ってるから。

高速はみんな飛ばしてるけど国道の山の中とかは雪がふって圧雪されてたら全然怖くないですよ。
カーブとかはあらかじめ減速して。降ってなかったらブラックアイスとか危険だけど。
直線で見通しよければ120�`はいけます。

場所と状況と考えて飛ばせば問題ないですね。

REVO1ハンドリングもきびきびしてるし気に入りました。
凍結路はどのメーカーでも一緒かと。信号じゃみんなブレーキ踏んで磨きかけるから。

このスレは国道7号の命知らずのドライブを語るスレになりました。

漏れは、かつてHONDAのＦＦのＡＴ車で
午後10時から深夜2時、秋田から酒田間を往復。
あっせつ、とうけつろ　を50から100ｋで巡航してました。（路面にあった適正速度）

速いトラックは抜かせてあげました。
遅い普通車は抜き去りました。

3年前の話だが・・・MZ-03最高でした。おかげで事故りませんでした。
でも、今はレボワンです。いまだに事故はありません。

ぶりは凄いね。タイヤインフォメーションがバリバリ伝わるタイヤを作ってくれる。
効きすぎて極端とか言う意見もあるみたいだが、「あっそ。」ってかんじ。

>>427
で03とレボとどっちがいい？
オラは03。
レボは？なんだけど。＜他社のを使ったことがないので？なんだけど。

>>425
40�`で北海道だったら一瞬で抜かれていきますです。

>>427
>速いトラックは抜かせてあげました。
>遅い普通車は抜き去りました。

これが大事ですよねー。
自分のペースで走る。
高速道路の人は譲るとかあまりしないで走る人いるけど
国道とかだと遅い車はちゃんと譲ってくれますし。

ヤフオクのチェーンカテゴリ覗いてたら欲しくなって来たぞ。
おまいら、チェーン積んでるヤシいる？

>>429
う〜ん、北海道なら今の組み合わせでもいいかもなぁ。
中部地方じゃ？？？。
控えめなCMが物語っているかも。

>>430
チェーン積んでるが使ったことはない、お守り代わりだな。
昔、スタッドレスの性能がイマイチだったころは使ったことある。

真冬日の圧雪テカテカ路面はほんとタチ悪い。

俺はＢＳ工作員じゃないよ。
夏タイヤは、横浜だしね。

>>428
当然ＲＥＶＯの方が効くんじゃない？

今の車は、マニュアルのシティでＬＳＤがある車だから
比較しずらいんだけどね。

効きよりも、
ＢＳのタイヤが自分の運転には合ってることを言いたいだけなんだけどね。

他のメーカーが画期的な発明でもしない限り
ＢＳのタイヤを履き続けるとおもふ。

>>429
冬道こそ、車の性能とドライバーテクの差が出るから
ゆずりあいが　必要だよね。

>>423
> 零下8度で融雪剤はないですね。国道だから。
こちらでは精々−４度ですね。


> そちらさんは場所どこで？
北陸ですよ。
平地では湿った重い雪が降る所。

>>435
早朝とか除雪車のあとだとツルツルでまず速度だせないですけどね。
状況に応じた走り方すれば飛ばせます。

流石に100�`からフルブレーキは怖いのでしたくないですが。
道幅広いし見通しよければ多少滑っても逆ハン切ったりカウンター当てていくらでも立て直せますし。

去年レボ1履きつぶして今年はミシュランだけど言うほど違いはない。シーズンはじめにブレーキてすととかしとくと
どれぐらいがんばれるかわかるからそれを目安に走れるしね。

>>434
10数年ずーっと鰤だったけどレボは評価低いすっ。
怖いって感じ。
車は同じなんだけどね。
どうやら新雪での排泄がうまくないような。＜目詰まりする。

補足しておくと
各サイズに於いてトレッドパターンが適切だったなら最強だったかもな。

>369
>氏ねよ。オタ。
え！この程度でオタなの？
>話すりかえようとしやがって。
あれ？
＞他人からすりゃどうでも良い事に拘って、
これって、スタッドレスタイヤのコントロール性を指していたのではないの？
違うなら、何を指していたの？
未だに理解出来ないので、判りやすく教えて！

粘着キモイ

あまり評判が芳しくなかったけど
REV01 初めて雪道走った
全然、(・∀・)ｲｲ!!じゃん
新作のロープロフィールだから
去年のモデルから改良されてるのかな

俺が悪かったこの話題は落とそう。ここで議論することじゃないし。

おまえら雪ですよ!!

>>444
川崎在住のものですが、今、近場で、シャーベット路面を体験できる場所はご存じないですか？
八王子いけばいい？箱根？

ここ文京区ではシャーベット状に積もりはじめました

自分はスタッドレス履いてても、まわりは夏タイヤばっかりだから、
車では出かけたくないよ。

ミシュランんのX-ICEっていいですか？
レボ１やMZ03も考えてるんですが、BSは減りが早くミシュランのほうが長く使えるときいたので。

ミシュランドライスって評価いいの？

今積もってきたんで上り坂試してきたら
結構登ってくれたよ

夏タイヤのフルスモワゴンRが
一時停止無視で突っ込んできた時は焦ったけど

トーヨータイヤのガリットってどうなのさ

１年目・２年目は鰤やミシュに勝るとも劣らない性能だった。
３年目はコンドームかと思うほど滑りがよくなった。

ファルケソのNEW　EPー03が安くて良いぞ。

>>445

奥多摩に行け。そして、柳沢峠を制覇してみろ。
漢と認めてやる。

>>445
福島県民だけど…

臨海の工場駐車場とか探してみたら？

ＲＥＶＯ１買って先週履かせておいた。
今日はモチベーションが高い！もの凄くモチベーションが高い！

もう溶けてるよ

>>456
びっくりするほどユートピアかよ。

当方青梅在住。うっほーぃ雪だよん、ってことで奥多摩〜奥多摩周遊道路行って来た。
周遊道路はところどころ除雪なしの新雪ふかふか状態。
先週買って履いたばかりの (100km 程度走行しただけ) DS-2 なんだけど、ときどきグリップを失う状態で
結構恐かった。特に下り坂。上りは 40〜60km/h、下りは〜40km/h しか出してないんだけど……
車は 2.3L の 5MT っす。

DS-2 がダメ? スピード出し過ぎ?? 慣らしがまだ足らない??? やっぱ俺の運転がヘタなだけ????
(一応雪道経験もそれなりにあるし、今まではあんなに恐くなかったような……)

ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝならしょうがない

ハンドリングがダルなクルマに乗ってると滑ってる事に気づかないので
安心してとばせるよ。

>>459
「除雪なしの新雪ふかふか状態」が原因と思われ

均一に数�p程度の新雪ふかふかは走りやすいだろ
路面の場所によってのグリップの差がないから挙動が安定してる
新雪が深雪となると抵抗があるから走りづらいけどおおむね安定
あとはスタックとの相談だな

おい、お前ら聞いてくれや。
例え新品でも、1年や2年や3年前のでも、ゴムが硬くなるから、
効きが悪くなるんだよな？それって、一度空気を入れた状態
にしたから？
空気を一度も入れてない3年前の新品は問題ないの？

>>461
ようするにトヨタ車でつね…

>>464
空気に触れている限りゴムは硬化するんじゃこのスカタン。

>464　未使用でも3年前のは3年分劣化してる。

>>465
ホンダじゃね？

くそ、騙された。
お前ら聞いてくれ。今年製造の新しいのを買ったはずなんだが、
昨日何気に製造年チェックしたんだ。そしたら、製造年が03年や、
01年が混じってた。03年はまだいいとして、01年てなんじゃ。
装着した時にチェックし忘れたオレがアホなんだが･･･

スレ違いですみません。
スタッドレス持ってないんですけど，
ノーマルにチェーンで雪道はＯＫなんでしょうか？

>>469
今年製造が条件で買ったのなら店に文句言えばいいんじゃない？
条件が確認できないのならチェックし忘れが痛いな。

まぁ気にするな、俺なんて99年製造のスタッドレスで今年も走る...orz

タイヤを真空パック汁！

>>470
たまにしか雪道走らないようならチェーンでもＯＫです。
ただ、スタッドレスと較べると、
ドライ→雪→ドライ→雪みたいな道を走るときは脱着がめんどう。
乗心地が悪い。
スピードが出せない。

>>470
いいよ、でもチェーンって不便じゃない？
緊急時に使うくらいならいいけど。

>>470
周りに迷惑かける行為です

スタッドレスより車の買い替えサイクルの方が早いので女房とセックスレスになる始末…

ブリジストンのメーカーの人間は、タイヤセンターで
しっかり保管してるから、01年のものも今年の物も
劣化は全くないと言っている。
お前らどう思いますか？

聞いてください！ 16インチのアルミスタッドレスの4本セット買うのと 今履いてる18インチの夏タイヤにスタッドレス履かせるのとは どっちが 安く済むと思いますか？

>>477
たしかにそうかもしれないけど、01年ﾓﾉと今年ﾓﾉが同じ値段なら、
新しいほうを欲しいと思うのが人情。

16インチのアルミスタッドレスの4本セット
限定特価品で組上げてあるものを買う

１８インチのスタッドレスって、高そうだな
工賃も高い品

>477
普通タイヤならともかくスタッドレスは劣化するっしょ。
それとも無酸素保管庫でもあるのか？

>>480サンクス

スタットレスタイヤ１０００ｋｍくらい走ると
バランスがずれてくるんでとりなおさないと
いけなくなるのですが、どこか壊れてるの？

素朴な疑問なんだが、酸素でもゴムって劣化するのか？
紫外線で劣化するという話は良く耳にするんだが。

>>479
ごもっとも。
1年寝かすごとに、15％オフくらいして欲しいよね。
（型落ちじゃなけりゃ）
俺なら喜んで3年もの買うけどな。

スタッドレスって、走るとタイヤがムーーんって煩いのね

煩くないスタッドレスは効かない

微妙なんだよね。なんか損した気分。
04製造のが1本入ってたり、03が2本で01が1本だったかな。
205-60-Ｒ16ホイル付き工賃盗難防止ナット込みで
94000円だった。
ブリに電話したら冬休暇で誰も出ない。本当に確認したのかと思う。

>>481
未使用品は熱が加わってないので、劣化はそれほど進まない

あーあ。もういいや。
聞いてくれた人、どうもありがとうございました。

なるほど。確かに熱の影響は非常に大きいらしい。

　自動車用タイヤの天然ゴムは、加工時には１００度を超える温度で加熱処理されるほか、
夏の走行中には内部温度が８０度に達する。天然ゴムの劣化要因には紫外線、化学薬品、
放射線などがあるが、熱によるものがもっとも大きいとされている。

http://www.auto-g.jp/news/200306/06/topics04/

スタッドレスタイヤってちびるのがはやいから
バランスが狂うのも速そうだけど
実際どれくらいでとりなおしてます？

ｓ

REVO1買った人に聞きまつ。。。
ならし運転は何キロメートルすればいいんでつか？

>>492
何のバランスよ？

X-ICE装着完了。
04年46週製造。
黒光りしてツヤツヤしてる。
慣らし完了前に積もっちゃったけど、
5年落ちMZ-02に比べたら良く効いていい感じ。

>>495
釣れますか？

100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/19 20:49:36 ID:Mt5jCjLQ
機密事項なんでソースは出せんけど、さわりだけ書いておくと･･･
製造三年目までは効きの落ちなんてデータの誤差の範囲程度ですよ。

スキー行かないし、スタッドレスが欲しいなと思うのが
1シーズン1回か2回なんだよね。
チェーン持てば良いんだけど、上にあるように
ドライ→雪→ドライ→雪の場合は面倒だし、乗り心地も悪い。
車も乗り換え時期が来てるし、かと言って中古スタッドレスはヤバそうだし
八方ふさがりだよ。

>>498
そりゃ、ソースは示せる筈無いだろな。
夏タイヤとスタッドレスとでは大違いだが、その理由が分かってれば、
銘柄で違うらしいことは容易に想像出来る之差。

ＡＢ　ＮＳ−０３インプレ
タイヤサイズ１７５／７０Ｒ１４　製造０４年４２週　４本１７８００円
１．５Ｌー３列ミニバン　神奈川在住
過去のタイヤ暦　ＴＹ初代クルミ→ＹＨ−Ｆ６００→ＢＳ−ＭＺ０１（中古）→ＹＨ−Ｆ７００
ドライ
ちょっと直進性がないかなって程度でいままでのスタッドレスと差は特になし
スノー（群馬玉原スキー場へ）
前のＦ７００と比べると縦方向グリップはいい感じ
さすがに友達のＭＺ０３にくらべるとバリ食いって感じはないですが。
結果的には韓国タイヤと同じ値段にしては非常によく、
可も不可もないぼちぼちなタイヤでした。

>>478だが 16インチで4本セトで14マソもかかった 金ない‥‥ なんか予想よりうんと 高かったようなキガス ｏｒｚ 意見くれぇ

>>502
組み替えだと、春になったらまた1万くらい取られるんじゃない？
そして、冬になったらまた1万。
組み替えの度に取られると思えば、精神衛生上は良いと思う。

岩手のレガシィ海苔ですが
EP03に変えて初の雪道
ブレーキに関してはおｋだったが
ちと横方向が滑りやすい希ガス

先シーズン途中にレボ１を購入し、ここまで7000キロ程度を走行
縦方向のグリップは変わりが無いんですが横方向に不安な滑りを感じるようになりました

１　チェーン痕が残ってるような、磨かれた硬い圧雪のカーブでスピンしかけ（時速30キロ）
２　氷のわだちとシャーベットが混ざったような直線路でふわふわと細かく滑る感じ

がありました　タイヤが一年目のときはこのような場合でも不安は感じなかったんですが、
こういうものなんですかね？冬道運転歴はまだ4シーズン目です
前のタイヤ（ブリヂストン）のときは3シーズン目でこういう感触があったんですが、
今回は2シーズン目の頭でいきなりなので、何が原因なのか、？？？な状態です

れぼって減るの早いの？

スタッドレスに変えたら急にブレーキを
同じだけ踏んでも止まりにくくなったような
気がするんだが、そういうものなの？

>>507
そういうもの

どうしてそうなるの？
同じ力でブレーキを踏んだら
ローターをとめようとする力は同じなんでしょ？

>>509
タイヤと路面の摩擦力が違う。

>>507
タイヤの直径が大きくなったからでは？
減ってくると同じになるよ、きっと。

>>510
でもローターのとまり具合は同じのように思うんだが

>>511
それだ！

でもそんなに直径は違うのか？

よじれは感じないか？
波のような制動感。

左右にハンドルをふったときのよじれは感じるけど
制動についてはよくわからない

すべりはじめるのはスタッドレスのほうが
はやそうだけど、すべるまでの間もにも
結構よじれてるの？

>>513
数％は違うはず。（3％程度と聞いているけど。）
チェーンを付けてみるとわかる。
不親切なチェーンだと指定サイズのでも冬タイヤにははまらない。

スタッドレスにしたら、
ナビの初期設定をすること。
チェーンを買ったら事前にはめてみること。

なんかくだらん質問を投げつける椰子が…


Σ(; ﾟДﾟ)ﾊｯ!!冬厨か!!

>>515
やや、強めにブレーキングした時、「グググッ」ってな感覚がないか？

>>516
そうします

>>518
あるかもしれない
こんど注意して踏んでみることにするよ

MIのPilot Alpine。
今回の関東での雪程度だったら、全然問題ないなあ。
つか、この程度なら、サマータイヤでも充分だね。

せめて、10cmは降って欲しかった。

なんだか雪道運転楽しい・・・まぁまだ怖い目にあってないから言えるのだが・・・。

EKｼﾋﾞｯｸにx-ICE。
前方交差点信号赤で停止線のかなり前から速度10�`以下に減速、やさしくブレーキ。。
止まらない→さらにブレーキ→ABS作動→止まらない→停止線越え→横断歩道越え→停止…
圧雪路でしたが、こんなもんですか？？
坂も登らないし、ずっと雪国生活しててこんなの初なんですけど。
去年までﾄﾞﾗｲｽでは問題無しでした。
明日から運転したくないです…orz

>>522
わかる、その気持ち。
オラも去年から「運転したくない。」気持ちです。
タイヤは違うけど、車の車重は似たようなもんかも。
ピッタリ合ったタイヤだと521さんの言うように「楽しい」
もんね。

その「運転したくない」タイヤを今シーズンも・・orz

圧雪路でABS作動するか？
アイスバーンならわかるが・・・

タイヤの方向間違ってないよね?w

ミシュ履くには，シビックでは重量が足りなさすぎ

>>525
レボも同じかもな。
メーカーの説明は一切ないけどな。
買ってから「しまった。」と思うだけだよな。

>>524
圧雪でもABS普通に効くけど？
どの程度の圧雪か、スピードがどのくらいかで変わるけど

雪道２０年弱の感想で

>>524
冬にはボーフラは湧かない筈だが、
何で
おまい見たいなシッタカが湧いて来るんだw

うむ、急制動掛ければ結構ゆっくりのスピードでもＡＢＳ効くぞぬ、さっき試してきた

>>525
では､シビックには何を履かせたらいいでしょうかね？
と言っても今更買いなおすわけにもいきませんが…orz
今日の様子では冬中ｶﾞｸﾌﾞﾙですよ…まいったまいった

>>530
漏れならノーストレックかな

>>530
俺だったらMZ-03かな

>>532
だな。
レボはダメだな。

>>531-533
ありが�d
車種によっての向き不向きには全くの無知でした(･Ａ･;)
暖冬に期待しまつ…

MIだったら、軽量級にはWエッジが良かったんだけどなあ。
でも、もうないからなあ。
Maxi-Ice2は、使ったことがないから判らないけど。

>>535
君の気持ちはよくわかる。
無事故で頑張れよ。＜と自分にも言ってる。
お互い食わせ物？に填ると大変だよな。

インプ１．５　４WDでX-ICE履いてるけど、まあ、効きはこんなもんかな？ぐらい。
わざと滑りやすそうなところで強めのブレーキ踏むとABSかかりまくる。

当方は生活圏にはほとんど雪降らないのでドライ快適で雪道そこそこ効けば別にいい。
駆動はある程度４WDだからかかるし、制動は要するにABS効かせない程度に早めに速度落として走ればいいわけだから。
トータルバランスで快適そうなのは俺的にはX-ICEだったし、履いてみて予想の域を超えてとりわけ良かったわけでもない。
一昔前のスタッドレスよりは効くと思うし。

最近の「アイスバーンで効くタイヤ」は減りも早いだろうし、ウェットとかシャーベットでは排雪（水）性が悪そうだしね。
ある程度タイヤの特性を理解して、使い方に合わせてユーザーが選べばよいのではないだろうか？
乾燥路をあまり走らないなら、もっと柔らかいタイヤのほうがよさげな気もする。

昨日の雪道を早速走ってきたんだけど、除雪されてない路面 (積雪3cmくらい) で、
どうもグリップしないなーと車外に降りてタイヤを見てみたら、
タイヤのトレッド一面に雪が張り付いてるんですわ……いかにも停まらなさそう。

そういや、今まで雪道でタイヤがどうなってるかなんて見たことなかったんだけど、
そんなもんだっけ？　ちなみにタイヤは買ったばかりの DS-2。

>>538
湿った雪だからだろ。スタッドレスは−３℃以上だと危険だ。
北海道のように、パウダースノーやアイスバーンでないと本当の効果は現れない。

外気温は車の温度計・道路に出てる温度計ともに 0〜-2℃でしたわ。
雪質によっては全然ダメダメなこともあるのかなぁ。

緩いカーブでハンドル切ってると、ハンドルを切ってる方向にそのままスピンしそうになることしばしば。
かといって早めにハンドル戻すと当然曲がらんし……

オデッセイです。。
夏用タイヤは215 60R16装着ですが、
非カーショップのタイヤ店でスタッドレスタイヤを頼んだところ、
205 65R16でした。

これって問題ないのでしょうか？

お手数お掛けします。。。

問題ない

FR車ですがｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔを履けば 雪道の坂をｶﾞﾝｶﾞﾝ登る事ができますか？

バックで登れば全然平気です

ｶﾞﾝｶﾞﾝ登ろうと思うこと事態間違い。

215 X 0.60 + 16 = 145
205 X 0.65 + 16 = 149.25

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　←>>546
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ヨコハマアイスガードめちゃいいよ！
特に横のグリップはレヴォよりいいかも
レヴォからの乗り換えです。

カチンカチンの圧雪に薄く雪が乗った状態や-3〜０度近くのアイスバーン
はどのスタッドレスもあまり効きに差はないように思う。

【社会】高校生４人　事故で死亡　路面凍結でスリップ？…茨城[12/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104367026/

水溜りが、ただの水たまりか、凍ってるのかの見分け方って
あるんですか？

>>551
手で触ってみて波紋が出来れば凍っていない。固まっていて波紋が出来なければ凍っている。

03とREVOでは乗り心地が全く違う

>>552
降りて調べないといけないんですね。
運転中、そろそろ凍ってるかなーってな時、
見ただけで区別できる人いますか？

外気温度計付ければ、目安になるでしょ

今日は、東北道は宇都宮から東北側はチェーン規制なんだけど、福島迄行きたい
んだよな。
でも、チェーン持ってないし、スタッドレスだけじゃダメなの？

>>556
高速道のチェーン規制は
チェーン若しくは冬用タイヤ装着のこと
よって、スタッドレスタイヤでＯＫ！

>>557
ありがトン。
去年まで沖縄で暮らしていたから、雪道の規制って判らなくって・・・
でも、スタッドレスには変えてあるから、ゆっくり行こうと思います。

ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで規制した馬鹿のおかげで福島で５時間の足止め…

馬鹿じゃねーの？死にたいのかな？

バカはどこの世界にもいるモンですよ。

去年、圧雪路をFR車で50kmほどで走行時、後ろから100ｋｍ程で飛ばして来たレガスイに追い越しかけられたんですよ。

で、まあAWDとはいえ無茶しよるワイ。
と思いながらそのまま走行していたら、カーブを3.4カ所過ぎたとこでその車はカーブを曲がりきれずに田んぼにひっくりこけてました。

生　き　て　た　み　た　い　な　ん　で　そ　の　ま　ま　通　り　過　ぎ　ま　し　た　け　ど　ね　（ｗ

雪に疎い人なんてそんなもんだろ。
都会暮らしてて、雪なんて滅多に
見たことない人間は、まさか高速に
雪があるなんて想像できない。

磐越道の雪道でチェーン履いて30km/hぐらいで運転してる人に
後ろからパッシングやらクラクションやらで煽りまくってるトラック
とか見かけると雪に詳しい人もイヤだなって思いました。

>>562
トラック野郎は最悪

それは30キロで走る方が悪いよ

高速の場合は凍結していなければ70ｋｍでも問題なし。（道路幅があるのでスリップ時にも対応できる「ハズ」）
ただし急の付く動作は危険だよ。

凍結時は出しても40〜50かな。チェーン装着ならもっと逝けそうだけど。

チェーンを履くと５０キロまでしかスピードが出せない
冬の高速に乗る人は、スタッドレスタイヤに履き替えるべき

関越だと、トンネルの手前で金属チェーンを外さなきゃならないし

チェーンの場合、限界速度は50kmだろう。
金属なら30〜40kmくらいかな。
オレはスタッドレスでも50kmくらいしか出せない。
怖いから。

いっそのこと

チェーン規制←チェーンを装着して走行してはいけない（スタッドレスのみ可）

というふうにすればいい

>>567
なんで怖いの？

>>569
今年からのスタッドレス初心者だから。

>>570
なるほど。スタッドレスを初めて履いたときのクニャクニャ感は異様ですからな。
まあ、慣れれば100km/hくらいは(ry

ガリットG30ってどうですか？きょうはきかえたばかりだからまだ分からないけど
クルミがいいかんじっぽい！？

氷上で初めてＡＢＳ（？）を実感しました。ブレーキを踏みつけていると、
「ガガガガ･･･」というデフロック状態で小回りしたときのような音とともに
ブレーキペダルの反対側から叩かれているような、押し戻されているような
感じがしましたが、こういうものなんですか？

そういうものです。

>>562
譲らない30�`で走る方が悪い

主観の相違かねぇ？

>>575
磐越道等、まだ対面通行やってる路線の場合、中途半端な路側帯で譲られると
逆に危険だと思うよ。
それなら、追い越し車線（又はＩＣ・ＳＡ・チェーン着脱所等）出てくるまでは
後続車も、またーりしてあげようよ。
逆に、思いっきり譲れる場所があるのに譲らない場合はあなたに同意。

ドライが大半で雪道行くことがあんまり無い人はミシュラン系がいいよ。
ドライス（今年は名前が変わった）ならドライの高速飛ばしても怖くない。
ＢＳのＭＺ−０３？を使ってたけど、うるせーし、削れまくり。

REVO1は夏タイヤ並に走れる

しかし雪上の効きもそれなりで、良くない

首都圏のぽまいらあすぃたの準備はおｋでつか？

どうしても移動しなきゃならんとしたらゴムチェーンかな。

誰か>>577のプロファイリング頼む。
part1-5までに、話の流れと全く脈略なく、
同じ趣旨の書き込みを計148回(俺調べ)。

いいかげんにしろ

>>582
社員

富士五湖、甲府、諏訪湖あたりは国道でも凍結ですか？
スタッドレスにしてありますが、スタッドレス自体初めてだし、もちろん積雪、凍結路はそれなりの経験は無し。
雪にならなかった神奈川県西部から正月三が日あたり、行くのですが状況はどうでしょうか？

パジェロ（4WD）withミシュラン・ドライス
と
プログレ（FR）withヨコハマ・IG10
では、いずれが凍結路に強いでしょうか

つーか、都会の雪道､凍結路は自分が準備万端ｵｹｰでも
周囲の車が伴ってないと即渋滞もらい事故のオンパレード
敵は君のすぐ近くにいるぞ、過信せず気をつけれ

>>582
ビバンダム

＞586
そーよ、ノーマル野郎が必ずいて渋滞引き起こしてるから。
カマ掘られたくないし、あんまり出かけたくないね。

３回しかしてねーよ。アホ。

>>585
走破性は　パジェロ＞＞プログレ
制動力は　プログレ＞パジェロ
だと思うが、何が知りたいん？
と、釣られてみる

>>590
釣りはないんですわ
俺の車＝パジェロ
親父の車＝プログレ
去年俺はドライスで滑って怖い目に遭ったから、気になったわけなのよ。
今年親父が購入したプログレには、ＶＳＣが付いているし、IG10は評判いいので、
もしかしたら、こっちの方が安全なのかなと思ったりしてるのさ。
赤ちゃん乗っけるから特に気になる、この気持ちわかってけれ

>>501
おお、同じ車種というだけでレスしてみる。
自分は昨年買ったice naviで昨日初めて雪上走行を
体験できました。以前のエスクード+オールシーズン
より遥かに良かったです。
首都圏に住んでいると冬はほとんどドライで消しゴム
のように磨り減るばかり。
明日はもっと楽しみ。
　寒冷地の人はちょっと雪が降ったくらいでと馬鹿に
しますが、水分の多いぐちゃぐちゃ雪は始末に悪いも
のですよ。

現状ではMZ−03を超えるスタッドレスは存在しません。

X-ICEやっぱ雪上性能はダメっぽいぞ。
今日、スキーに行って来たんだけど、途中の峠はまだ除雪してない状態だった。
たしかに他の車見ても、ちょっと苦労して登ってる感じ。（ま、それでも登ってたけどね）
駐車場に着いて見ると、周りにｽﾀｯﾄﾞﾚｽにﾁｪｰﾝ装着してる車が３台あった。
見てみると、３台ともX-ICE！なんかちょっと笑ったよ。
（でも、もう１台のX-ICEはﾁｪｰﾝ付けて無かったけどね）

>>593
レボのゴム、03のパターンで最強にならんかな？

>>591
赤ちゃんを乗せるなら、どんな車で、どのタイヤであろうと
普段以上に安全運転を心がけて
滑らず、止まれて、曲がれる速度で
前後の車間距離にも気を配って運転してください。

どちらが安全かは、自分自身で比べて判断なさるしかないと思います。
一般的には>>590だと思いますし、天候や路面状況でどちらが優位かは
変化するものだと考えます。
去年滑った経験をされたのなら、ご自身の運転を見直す良いきっかけに
なったのではないですか？

赤ちゃんを健やかに育ててくださいね。

今日、東北自動車道で福島飯坂から館林まで来たけど、平均101�qで走って来たよ。
一度も滑ったりしなかったから、結構スタッドレスっていいみたいです。
宇都宮の手前からは雪も無くなってたしね。

　ヽ(・ω・)/　 　・・・もう終わる？
＼(.＼ ノ 　ｽﾞｺｰ

5シーズン目のMZ01、さすがに限界ですかね？

>>598　すまん誤爆した　orz

やっと雪が降りました。REVO1を履き始めて１ヶ月ちょい。
この日をどれだけ待ち望んだことか。車種はランエボです。

圧雪路での性能は今まで通りですね。
ただ、アイスバーンでの性能が期待した程のものではなかったです。
MZ-03との違いが分からないです。私が鈍感な所為かもしれません。

日中溶けた雪が、日陰の方から凍り始めて部分的に（30メートルくらい）
アイスバーンになっていたのですが、停止線で止まりきれませんでした。
最初からアイスバーンと分かっていれば、対処のしようもありますが、
圧雪・ウエット・凍結が混在していると苦労します。

話変わりますが、雪道での４輪ドリフトが上手くいきません。
アンダーが強めに出てしまいます。
ウェット路面と同じ要領でいいのでしょうか？

北関東在住。
Pilot Alpine 155/65R14で、凍結した峠道を走ってみた。

問題ないじゃん。
速度さえしっかりと落としておけば、下りでも大丈夫だね。
一応、後ろの車が付いて来られないくらいのペースだったけど。

北陸で6年ほど冬道運転を経験してたからってのも
あるんだろうけれど。

れぼ１はすぐ減るの？

>>603
新潟市内在住で、今のところ圧雪路もそんなにありませんが、
そんなに勢いよく減るってことはないです。

1000km以上慣らしたけど、これからが楽しみですな。

今日スタットレスにスタンドで交換したんだけど、\４２００もしやがった以前他のスタンドで交換した時は、たしか\２０００〜￥２５００位だと思ったが・・・・

>>603
03より減りは遅い。

>>605
4本なら、安い方じゃない？

ＩＧ１０とＥＰ−０３同じ値段ならどちらが良い？
またプラスアルファでＭＺ−０３が買えるとしたら・・・
やっぱりブリ？

>>608
EP-03。
MZ03はアルファ次第かな。

今はどこのスタッドレス買ったって、常識的な運転してれば
そうそう危険な場面には陥らないと思うのだが。

ちょっと地面が白くなる程度の雪なら夏タイヤでもなんとかならんことも
ないし･･･逆にとんでもない路面のときは10ｋｍくらいでも真横向いたりする。
今日はフルピンを見て心の中で笑ってしまったよ。

FRですが、やはり駆動2本でなく
4本買わなければいけないですか？

まがんねーとまんねーでも良いなら後ろだけでおｋ。

>>599
拘らない人ならいいんじゃない？気の持ちようって人も実際多いから。
減ってどーしようもないってのは別としてそこそこ目があるなら硬くても走るし止まる。
俺の友達なんてPM30履いてるYO

>>613
俺昨日、6シーズン目突入のファルケンに履き替えたんだけど、それ聞いて安心
したわ。
ゴムの硬さは夏ﾀｲﾔよりはましって感じだけど、溝が結構残っているから凍結路以外は
大丈夫だと確信．．．

事故ってから後悔してもしょうがないけどな。
「あ〜やっぱ換えとくんだった・・・orz」ってな！ｗ

最良の装備をして
最大の慎重行動
これがリスク回避の常套だからな
×Xシーズンもののスタッドレス、いままで大丈夫だから今シーズンもｵｹｰ
×ﾚﾎﾞ１入れたし、もうだい丈夫
て感じなんでしょ(w

>>614
スタッドレスを冬タイヤとして使えるのは５分山までだけど大丈夫？
△じゃなくて↑で示された位置に５分山確認用のプラットフォームがあると思うよ。

>>615
気にしない人は例え事故ったところでそんな風には思わんよ。
新しい物に換えようか迷ってて落ち着かないって人なら思うかもね。
自分の運転技術や運なんて疑わなそうである意味怖いけど。

話は変わるけど友達がオークションでピレリの新品スタッドレス買った。
現物見て友達と笑っちゃったよ、トラックのタイヤみたいで。
履いてる人には失礼だけどハンコックのほうが数倍効くんじゃない？って思ったよ。

こちら東北在住。結構雪積もってます。

きのう、アップ○レージに行ってみました。
ずいぶんスタッドレスタイヤが売れていました。
04製の新品もありましたが、９０年代の大古品
がほとんど・・・

誰が買うんだろう。値段設定もかなり高め。

そんな中、見たことのない新品未使用スタッドレスが。

なんと、インドネシア製。誰か使っている人います？。

売約済み「○○様マジェスタ」ってなっていたけど。
マジェスタ乗りなら、もっと高いの買えよ。

「ミシュランは、比較的氷雪路での運転に、熟練した者向け」
というのが、俺が各種ネットを読んでみての結論であります

今朝下りの坂道で止まれなくて雪の壁に突っ込んでロードサービスのお世話になったよ。
一度グリップが抜けるとレボ１でも止まれないんだな．．

倉庫からグラスピックＳ１００という１０年位前のスタッドレスを発見。
溝は７部山以上あるけど、ゴムが硬い。
「Ｘ５３０」と書いてあるけど、もしかして’９０年製か？
好奇心から、あまってる鉄ホイールにタイヤレバーで組み込み。サイドウォールの亀裂は無いようだ。
コンプレッサーでビード上げて、ＦＲ車のリアに装着。
やはり、ぜんぜん利かねえーーー
夏タイヤに毛の生えた程度。

>>621
朝から御愁傷様です。
良いタイヤだから止まると思っちゃいかんよね。

>>615
逆もまた真なり

新しいタイヤに変えたぞー！って過信してスリップ→衝突・・

残念っ！！

>>621
下りだったら、直線のところでブレーキングするときに
サイドブレーキを「クンッ！　クンッ！　クンッ！」
って断続的にかけてやると、停まりやすくなるよ。

心臓も停まりやすくなります。

>>624
結局過信は禁物ってことか。
「多少はすべりにくくなるけど滑るときはすべる」
くらいに思ってないとダメだな。

ブリジストンは価格性能比でいえば最低クラス

>>619
氷山？あそこは…いや､なんでもない…

富士宮市 降雪中

>>629

もっと北でおます。

>>630

北関東、栃木県足利市　激しく降雪中！

スタッドレスに交換したんで足回りは大丈夫だが、ガラコワイパーがビビって困る．．．
漏れの欲しいサイズのグラファイト雪用ワイパーは売り切れ．．．
次の入荷は年明けの第二週．．ｏｒｚ

>>604
>>606
ありがと

宇都宮市降雪中。

真岡も上に同じ

首都高通行止めｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

東京多摩 降雪爆進中

こういうのもｺﾛｹ祭りになるのか(w？

雪道
ＲＥＶＯ１＞Ｘ−ｉｃｅ

乾燥道
ＲＥＶＯ１＜Ｘ−ｉｃｅ
ですた＠軽

>>617
溝は7〜8ミリ残ってますよ。

因みに横浜北部に住んでいるが、車はミニバンのフルタイム四駆なので、今日の雪は全く
問題ありませんでした。
もちろん下りは慎重に操作しましたけどね。

立ち往生している車を横目に快適に走っていたが、右折待ちしているときに追突された（まじで）。
バンパー割れるはリヤゲート凹むはで結構逝っちゃってます。
しかも警官なかなか来なくて参った。

>>640
首痛いっていっとけ

貧乏なのでノーストレックN1＋テッチンにした。
これってファルケンの１年落ちモデルのＯＥＭなの？

いまから実家へ帰省
４シーズン目のMZ-０３で帰る。途中の山道は積雪なんだと
ちょっと不安・・・４シーズン目のスタッドレス初めてなもんで

>>643
大丈夫。俺の9シーズン目よりはマシ。

>>642
テッチンのが高いのに。ノーストレックは４駆なら無問題。
　コストパフォーマンスは良い。

うちの実家の車は１４シーズン目ですが何か？

あんまり走らないから溝があるから雪道ＯＫ

周りがトロ過ぎていらいらするくらい。

スタッドレスのならしというのは、
雪道でのならしなのか、アスファルト路面でのならしなのか、
基準がいまいちわからん・・・

>>647
アスファルトだよん

>>648
まぢか(´ﾍ｀；)　スタッドレス今日買って履き替えたさ・・・
ウエットのアスファルトでもよかと？

今日はじめてスタッドレスを買ってみたのですが
並べてみたのですが,今まで履いていたものとおおきさが違うのですがこれは大丈夫でしょうか？
初歩的な質問すみません、よろしくお願いします。

sage忘れすみません

>>650
自分の車見せて買ったんならだいじょうぶだろ。

>>649
物理的な慣らしならそこまで神経質にならなくても雪の中じゃ
夏タイヤよりどうやっても安全だから安心汁。
人間の慣らしならウェットでもドライでも大丈夫だろ

>>652
レストン、神経質になりすぎかｗ
無理しない程度にドライブいってきま。

でも他のノーマルタイヤが一番こえーんな

>>652
ありがとうございます
これで安心して履けます

>>649
そんなあなたにｶﾞﾘｯﾄ�Uですよ｡

長野県は北の外れ在住ですが。
今年買い換えたＸ−ｉｃｅの淫プレです。前回の降雪までは
３年物の銅鑼椅子でした。

消雪パイプの水と雪が凍った凍結路（気温−５℃）
銅鑼椅子　＜　Ｘ−ice

気温１℃位になって、溶けたザクザク雪や湿気の多い圧雪。
銅鑼椅子　＞　Ｘ−ice


ブラックアイスなど、氷の上は腰砕け感も無く制動力がガツンと
立ち上がる感じがしますが。新雪が積った直後や柔らかい圧雪等は
制動力が立ち上がらない感じでした。

>>649
凍結路にはアスファルトかもしれんが、
新雪でしっかりトレッドパターンの跡が残るのなら、
新品でも充分効いてくれると思うよ。

>>647
スタッドレスのならしは、凍結路での性能発揮の為に一皮剥くのが
目的だから、乾燥路が理想だろう。
特に、鰤の発泡ゴムみたいに気泡で水膜を除去するタイプはね。

>658
あんがと。ちなみに１週間前にREVO1に履き替え。
乾燥路で３００ｋｍならして、本日近所の雪山走ってきました。
今晩から高速走りまつ。
凍結路では何度も怖い目に遭ってるので、鰤に期待。但し安全運転で・・・

インプGDAにX-ICE16インチ。
今日の東京の雪くらいでは特に問題なかった。
ここみてて、もっとダメダメなのかと思って
いたので一安心。

そうそう。

タイヤ館大繁盛してました。。

>>659
その雪山の雪はシャーベット？　乾燥雪？
で、効きはどんな感じだったの？
レボ１はシャーベットに弱いらしいから、寒い雪国への途中が怖いかも。

>662
結構きつい下りのシャーベットでも問題なしでした。
途中の道の駅の駐車場のシャーベットでもドリフト出来るかと思って、
旋回を繰り返したけど、まったくケツを振らず安定してました＞但し、車は４駆。
REVO1は、製造ロット０３と０４では、何か違いがあるのかも？！

>>663
サイド引かなきゃ、なかなか滑らんぞ>>4駆

>>663
スピードさえ適切にしておればスリップ事故は起きないね。
路面に依るが４０ｋｍ程度かね。
６０ｋｍ出したらスリップしまくりだね。
と言うことで、その限界速度が低いんじゃないかな、と言うこと何ですが。

>665
路面状況の読めない雪道の下りタイトコーナーで、６０ｋｍでドリかませる
テクはないので、せいぜい４０ｋｍ程度ですね。
タイヤの性能は、路面状況や車重、駆動方式その他もろもろによって
それぞれ条件が違ってくるので、同じ車種同士・まったく同じ条件で比較しない事には
どうしても一般論になってしまいますよね・・・
それでは出発しまつ。。。

X-ICE北の人達になぜ評判わるいか体験した。
うっすら降雪（圧雪）でも滑る。MZ-03の時はありえない状況・・・・
ドライ性能は最高なんだけどなぁ。

さっきX-ICEで圧雪路と新雪路走ってきますた
４０km/h以上だと((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ミシュラン系って、たまーに雪ふって、あとは雨かドライばっかりという事が
多い場合向けという結論？
雪国はやっぱりＢＳ？

>>669
そんなかんじかな

前に使ったREVO１の方が雪に強かった
ドライだとよく削れるし

>>645
アルミは４０００円増しだったけど・・・
ちなみにDS2＋アルミとノーストレック＋テッチンで１万円差

初めてのスタッドレスがドライスで
不注意で白煙出しながらホイールスピンしまくった後
降りてよく見たら角がちょっと丸くなったかな、という程度

ドライ路面は安定してるし
なんだこりゃという位静か

>>669
雪国はやっぱミシュランかＢＳ。


にしても、本州じゃスタッドレス履いてても、通行止めになって走れないよ。。。

一流メーカのテッチンて高いんだせ。俺のアルミは２０５／５５Ｒ１６が
付くやつで７０００円台。まあ３年位で錆びるが。みてくれと錆びにくいの
と軽いからアルミにした。

濡れたアスファルトにも強いのはどれかな。
さいたま市民だから雪道より、ドライ性能とかそれ以外の
能力が気になる。本末転倒だな。w

雪国はやっぱミシュランかＢＳ　←馬鹿丸出しんこ

正直、下手なスタッドレスよりも、
まともな新品タイヤの方がいいのではと思ってますが
どうでしょうか

>>677
そりゃ新品スタッドレスがいいに決まってる

>>676
ごめん。
ここはＢＳ専用スレだった。。。

>>677
新品夏タイヤ(装着後2000キロ走行)で雪道走りましたが((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙでした

こちら福島県民。積雪15センチくらい。
ＦＦミニバンにＸ−ＩＣＥで本日夜、　新雪・圧雪路を25kmほど走ってみたけど、
５０キロ以下なら、急ブレーキテストしてもほとんどすべらなかった。
ちょっと驚いた。特に新雪なら、まったく滑らない。雪はしっかり噛むみたい。
それ以上は車の性能もあって怖くて出してません。
走行中の車の安定感は、昨年まで４駆＋横浜だったのでそっちの方が良かったけど、
X−ＩＣＥとりあえずは少し安心しました。
５０キロからほとんど滑らずにとまればひとまず安心。
ただ、昨日の一度解けて凍ったツルツル路面では、かなり美ビった。
４駆→ＦＦに車チェンジしたせいもあるが。
もう少しいろいろ試して挙動を把握してみます。

いいから４０キロで走れ。
どんなスタッドでもなんとかるから

>>681
気温はどのくらいだった？

秩父方面に3年目の中型SUV＋ドライス性能チェックに行きました。
交換前にゴム触ったけど大分固くなっていた。股間のバナ(ry
でも、ABS利かしながらも下り坂は止まれたな。青銅距離は伸びていた。
ところが、ドライ路面は夏タイヤに近い性能が出ていた。グリップがかなり聞いている感じ。
ある意味究極のタイヤ＝夏タイヤの性能を保ちつつアイス路面でもそこそこ止まれると言えるか？

来年は間違いなく交換だ。

上原多香子ちゃんを買いました。
雪の降る夜です。
早速、試乗してみました。
やっぱ新しいのはイイです。
行く時はグイグイ行けるし、
動いてる時は安定してるし、
一気に止めると、ピタッと決まる。
いま、すごーく満足してます。

>>685
なんだかヒワイね

>>683
測ってないけど、雪質がさらさらだったと、
本日の最高気温が０℃以下だったので、
多分-2℃前後くらいかな？

>>682
いやー、さすが雪になれている土地だけあって、
40〜50キロで走ってても、２台ほど抜かしたけど、
ほかの数十台に抜かされる状況でした。
つまり、ここらへんの大多数にとっては安全速度。

おれは慣れてもこれ以上出せないな。
ご指摘のとおりにします。
若い頃は交差点でわざとサイド引いて９０℃向き変える
馬鹿な真似を平気でできたけど、もう年で。。。
もちろん夜中で周囲に車がぜんぜんいない時だけどね。

スタッドレスって横方向へのスリップは防げないのね・・・
先程、アイスバーン状態の道で横滑りしそうになりますた。

>>688
me too

あけおめ！

今年は、
こんな厨がこない、良い年で有りますように。

>>681
> ５０キロ以下なら、急ブレーキテストしてもほとんどすべらなかった。

REV01の205 65R16に
アルミつけて10万円って安い？

雪道運転歴１７年、新潟在住、ターボ４ＷＤ乗りです。
昨年度までＭＺ−０３（４シーズン使用）でした。
今シーズンからＸ−ＩＣＥに換えてみましたので感想を。

ドライはほぼ文句なし、ウエットイマイチ、圧雪路まずまず。
凍結路は.....ＭＺ−０３の圧勝でした。
かなーり早めに滑るし、滑ったときの安心感がない印象です。
もう一台（ＮＡ　４ＷＤ）の方でＭＺ−０３の前に履いていたＨＳ−３（！）は滑るけれども
積極的に振り回すことができましたが、コレは怖くてできません。
てなことで、かなりビビリながら走っています。

次の機会にはＢＳに戻すことにします。
夏タイヤ（ＰＳ）の印象がかなり良かっただけに残念。

９Ｎポロ+Ｘ−ＩＣＥです．．

スタッドレスは初めてなので比較しようが無いですが、東京西部多摩地区で昨日
（３１日）５〜１０ｃｍ程度の降雪がありましたので使用感をレポートします。

平地
　圧雪路：ブレーキ直後から制動感があり、ほぼ狙ったとおりの停車位置。
　シャーベット：0．5メートル位滑走した後、制動が戻る感じ。

坂道（乾燥路面で原付スクーターが再発進しかねる位の急坂）
　下り
　　滑走距離は３倍増しますが、一旦制動が戻ると平地同様に制動が効きます。
　上り
　　小刻みにアシストが介入しますが、空転して上り切れないということはあ
　りませんでした。

急なハンドル操作
　フロントから流れることはありませんでした。

わだちの乗り越え
　積雪が少ないためか？ハンドルを取られることもなく、ニュートラル。

多摩地区では、数年に一回十数センチ〜２０センチ位の降雪があるのですが、
このタイヤで十分な気がします。雪面に残るタイヤパターンはリブラグ風の
オーソドックスな感じです。

シルビアにＭＺ−０３

凍結の上り坂でも少しお尻を振りつつ発進可能
下りのブレーキもスピードに注意すれば問題無し


どこにでも行けると過信してしまいそうなほどの性能

このスレ拝見してて思ったんですけど、
車検証には前軸重量などの記載がありますよね。。

・・・となると、FF車でも車種によって前軸重量に
差があるから、車種を書かないと意味がないと思う。。

もう少し走りましたので、淫プレを。
EP03、いいかもしれません。前に履いてた銅鑼椅子と
同じ、もしくはもっと聞いてる感じです。
コストパフォーマンスだと一番ではないでしょうか。

当方、北海道は十勝地方の人間ですが、X-ICEがそんなに悪いという印象は無いね。
ドライスに比べてもそれなりの進化はあると思う。
確かにケーシングが固めで車重の重い車向きっていう癖は治ってないけど、そんなの
は多少(10％前後)空気圧下げてあげれば良いだけだし。
ドライスもそうだったけど他の国産タイヤよりも空気圧の変化にかなり敏感だと感じるよ。

とはいえ、ﾐｼｭ全般に一つ言えるのは最低気温が零℃前後の比較的気温が高い地方の凍結路には弱いかもしれないってコト。
北海道で言えば、十勝や空知地方のように日中気温−5℃、夜間気温−20℃みたいな所では氷が締まっていて滑りにくいけども、
札幌とか函館みたいな日中でプラス気温になるようなところだと氷上の水っけが多くなって滑る気がする。
薄い水の影響は国産の吸水系のタイヤよりもハッキリ受けると思う。

ただ、そんなこんな書いたけど、結構インフォメーションは分りやすいタイヤだとは思う。
滑り出しは結構穏やかだし、グリップが抜けるのにもいきなりスパッっと抜けるんじゃなく、一拍我慢して少しずつ逝っちゃう感じ。
ブラックアイスでもFFなら慌てずにアクセルをゆっくり戻してアンダー消したりすることも全然可能なタイヤだと思うよ。

名古屋在住なんですが、こちらで雪が降るのは
年５〜６回程度だったと思います。
普段名古屋市内とその周辺を仕事で走るくらいで、
積雪地域に行く事もありません。
こんな自分はスタッドレスタイヤを買うのは無駄でしょうか？
以前はいていましたが、8割がたドライ路面でしか使っていなかったような・・

>>698
某事故係だが、この時期からスリップによる正面衝突、止まりきれずの追突（それに対するさらなる追突も）が起こります。
高速ではなく、４０キロ以下でも滑り出したら制御は不可能。
しかもそういった事故は、ノーマルタイヤの人が８割以上ですね。

スタッドレスすら履かずに雪道・凍結道を走り、他人を巻き沿いにして事故を起こすのは、ある意味酒や過労で運転するのと同じで、
「起こる危険性は解るが、俺は大丈夫だろう」といった故意的な事故として、より厳重処罰にしてもいいのでは？と思うくらい。
スタッドレスなどはいてない場合の事故は、車両保険が使えない規約にすればいいと思います。

この時期に、目先の費用を気にしてスタッドレスを躊躇する。

この時点で一般の人よりも運転技術への過信、安全意識の低さがあることを考えてください。
そして、>>698がチェーンくらいは車載するよう願います。

X-ICEに1票だな
鰤は今市

>>699
たしかにスタッドレスを使うその2割の時に
事故を起こしたら意味が無いですもんね。
自分は決して運転が人より上手いとか、過信は決してしてないです。
４駆で雪道を得意げに飛ばす人を見てると怖くて仕方ないです。
当地では雪がそれほど多くなく、降ったときはできる限り車は出さないし、
チェーンは常備しています。
たまの事だからチェーンだけでもいいかな・・と考えていました。
やっぱりスタッドレス入れとこかな。

スタッドレスをはかずに雪道で滑って死亡事故を起こした場合、危険運転致死罪になるのでは？

>>702
なりますね。でも、死亡事故に至るような事故は皆無

そもそも発進できねーし。

>>701
チェーンあるなら、大丈夫だと思います。
はやめの装着がちゃんとできればですが。
名古屋でも、日陰などで早朝や深夜に凍結している場合があるのでお互い注意して運転しましょうね

はぁ、腹壊した。
野グソしたら寒さで凍るかな。

X-Ice、俺の車に合ったサイズがないんだよなあ

スタッドレスでドライ路面を走るとどうなりますか

普通に走れるけど、減りが早いと思うよ。

>>708
加減速・コーナリングで無茶しなきゃ普通に走れる。
ちょっと高目のノイズがあるけどこれは慣れると思う。
あとは>>709で「もったいねぇ．．．」という精神衛生面での問題がｗ

れぼ１で新雪、アイスバーン、シャーベット走ったけど
まったく問題ない。(・∀・)ｲｲ!!
今まではいてたクルミ入りのタイヤがへなちょこに感じた。

何か踏んだのか知らないが１本だけショルダーの角が無くなった。
まだ買って２週間しかたってないのに…(鬱

>>697
ドライス履いてて、２車線の国道とか走ってて思うんだけど、
ドライスって他のタイヤに比べてタイヤの中に蓄えれる水分が多いと思う。

これはドライ路面に川みたいなところがあったあとの
水分によるタイヤの跡がつく距離が長いというだけの理由で
そう思っているだけだけど。。。

某社って愛社精神旺盛なんですね。

ブリヂストン買えない貧乏人の集まるスレはここでつか

アイスガードがここに出てこないけど
買いました。事故らないことを祈ります。

そういうお前は大凶オメ！

>>715
1社が市場を独占してしまうのは、問題があると認識している人は、あえてＢＳ
以外を選択しているのではないかな！

スノボ行くのにスタッドレスタイヤを買おうかバスでいこうか
迷ってます。　ちなみに車はキューブです。　いくらぐらいですか？

俺のサイズに比べれば激安だね

スノートレックってどんなもんでしょ？

↑良いよ結構。アイスバーンさえ気をつければ

>>721
まず履物ですがカンジキ、クロスカントリースキー、スノーシュー等色々有りますが、歩きやすさ・扱いやすさではスノーシューがベストでしょう。
スノーシューは少し大きめのスキー用品店に行けば大抵手に入ります。
装備もなるべく軽く、且つ食料は高カロリーのものを多めに持っていくのが良いでしょうね。
最近はコース整備もされているので初心者の方はインストラクターに付いてそういった所を歩く事から始めたほうが良いかもしれません。
この場合は短時間ですからおやつ程度のもので充分でしょう。
おやつはチョコレートやスニッ○ーズのようなチョコバーがかさばらず良いでしょう。

まずはインターネット等でインストラクチャーの居るお店やツアーを企画してる店を探すのも良いでしょう。

なんか一昔前に天気予報だな

>>723
俺がわりかった

>>719
迷ってる位ならバスで行けば良いと思うよ。

昨日今日と嬬恋・万座方面でEP-03堪能してきました。

シャーベット
　ダメなときは１．２店舗遅れで反応して一気にオーバーへ。
　ま、そんなもん？
圧雪
　なにも問題なし。ペースあげてもどれだけ滑っているかが
　伝わってきているので全く怖くない。
アイスバーン
　中間の制動力には満足。踏んで加重変化がしっかり感じられる。
　いざって踏み込みでは「？」。（信号停車にて）当方セダンなれど
　６人以上乗車（キャリアの板から推測）の襟と同タイミングで
　ブレーキするも停止せず、対向にハンドル切って逃げる。
乾燥路
　低周波音が結構来る。
　ぬうわでかなりヨレを感じる。（４５扁平で）某社６５扁平ではぬおわ巡航を
　意識せずにできただけに残念。

このインプレ、前車がＦＦミニバン＋ＤＳ１なので多分論外なのだと思う。

>>713
なあ、それって駄目ってことなんじゃないのか？
タイヤの表面に着いた水を素早くどうにかするのが、最近のスタッドレスの課題なんじゃね？

横着して雪かきしない家の前だとしっかりとまるが、日中に雪かきを
丁寧にする家の前だと、夕方以降アスファルトの上が薄い氷のように
なって滑る滑る。
それにしても、除雪車がせっかく路肩に寄せた雪をどうして道の真ん
中に投げ捨てるのだろう。車が踏んでもこの気温ではかんたんには解
けないのに。ファミリーマートではそういう教育をしているのかな

>>729
地域によるが、条例で禁止されてるはずだから通報してやれ

>>710
走行距離にもよるんだろうけど
一冬で坊主になるなんてのはかなりイレギュラーだし
３、４シーズン履けばどのみち交換だからそんなに勿体なく思わなくても。

ところで鰤のタイヤはクロスリブレットが消えるまでは発砲ゴム働いてないのか？
無雪で一月走り回ってもまだのこって居るんだが

滑るとか止まらないとか言ってるやつは
路面とスピードの判断ができない迷惑者。

１月１日１７時過ぎ、東京方面に向かって山梨県大月市街地を越えたR20の上り線を走っていたら、
凍結した緩い坂道で、下り線にて渋滞を作ったサマータイヤバカがいますた。
車はちょっと古いメルセデス。
登れなくて立ち往生、悪びれることなくハザードたかないうえにバックしようとするしまつ。
柄の悪そうな香具師であったが、漏れが後ろだったら、車に蹴り入れたかも（妄想）
渋滞はかなりつながってたなぁ。

>>732
概ね同意だが、路面状況が急変するケースだってありえるので、
全てを否定はできない。
色々な状況を体験して学習するもんじゃないのかな。
危ない目にあっときながら、懲りずにバカやるのが最悪だ。

ホント、滑るときは、
時速２０キロでも滑るべな

だからって乾燥路を30km/hで走られても困るけどな

タイヤ交換の作業費っていくらくらいかかるもんなんですか？

500円/本

そんなもんなんですか
どうもです。

質問です
マーク2で履いてたスタッドレスをエスティマに履かせても
大丈夫ですか？
ミニバン用のスタッドレスをおとなしく買っておいた方が無難ですか？

タイヤの「入れ替え」は＠５００円、「はめ替え」は＠１０００円ちょっと
するかな。オラは夏アルミ・冬鉄の２組持ってるので、前者だけど大抵は自
分で入れ替えてる。

夏タイヤのままだと、坂道を上がるより下りのほうが大変だよね。

以前急坂を横向きになったまま滑り落ちて来た車に突き倒されたことがある。
そのまま下敷きになってたら大惨事だったのだが．．オラに当たった車は衝
撃で反転して、今度は後ろ向きになったまま坂の下まで滑り落ちていった。

片手で押して簡単に車の向きを変えられるほど滑る道なのに、迷惑な車だ。

そこで蟹スベリですよ

読み比べてみたんだが、スキースノボ板の連中のドラテクの方が上いってるな

MZ-03とREV01
同じ値段ならどっちがおすすめでしょうか？

去年格安で購入した型落ちガリット２。
一昨日の圧雪路では全く問題なし。４０�`くらいまでなら。
これからシャーベットの街中へ繰り出します。
場所は長野です。
雪道の運転は５年ぶりですが、それまではスキー場へかなりの頻度で出かけていた経験蟻です。
スタッドレス歴は
初代クルミ⇒エスピア⇒ＢＳ⇒鬼くるみ⇒ガリット２です。
クルミシリーズが価格安めなので、ついつい使う頻度が多かったです。外れは無かったし。
このなかで、一番効きが劣っていたのは・・・・頭に思い浮かびますがコメントは控えます。

だから、普段は流れの速いバイパスとか高速使ってて、たまに雪降るとかスキー場
近辺だけ雪降るとかの場合だけ、スタッドレスの恩恵受けたい奴はＢＳなんて
はかねーよ。大雨の日、ＭＺ−０２で初めてドリフト経験したよ。しかも４駆で。

未だに名前欄へ「omikuji」とか入れてるﾔﾂの言葉は、説得力皆無ｗ

IEだとのこるんだよ。

軽〜い日本車だったら、ブリでもいいんじゃねぇーの？

めちゃめちゃこえ〜よ長野市内。
やはり５，６０�a積もった後に溶けて固まった道は難易度高いです。
極一部の幹線道路を除いて圧雪路になってます。それも昼間溶けて氷と化しています。
しかも平らなところはほとんど無く、凸凹で、１０�`以上は速度出せません。
回りを見てもタイヤを空回りさせている地元車からお尻振りまくりの車ばかりです。

そんな中、経験を生かし、ステアリングを右に左にカウンターを当てて調子に乗っていたら罰が当たりました。
スーパーの出口で歩道を渡ろうとしている人を見かけ、どうぞ(*^-^)ニコを決めた瞬間にそれは訪れました。
停まった所がちょうどタイヤがスポッと嵌る形状になっていて、しかも氷で出来ていたので、もう∩( ・ω・)∩

長野の皆さんに助けていただきましたｗ
最後に頼りになるのは人力ですね。

長野の名も知らぬ方へ

ありがとうっ！！！！

チェーン最強！

融けてグシャグシャの雪だと
何履いててもカーブでフロントが逃げる。

>>751
助けてもらってよかったね。
それにしても雪国の香具師らはすごいよ。
一度融けて突起状に固まっちまったり、逆にシャーベット状になって
素人ならすぐにハンドル取られるか弾かれるかしそうな路面でも
場所によっては平気で？50kmとか60kmで走ってたりしてるもん。
あれで停まれるのかと不思議に思うが…。

>>751
ＦＦのような２駆だったのかな。
４駆なら脱出できたんじゃないかな。
それと、そんな酷い道ならチェーンが良いよ。
どうせ、スピード出せないんだし。

今日はIG10履いて圧雪、凍結、洗濯板などたっぷり走ってきたが、普通によく効く。
レボと迷ったが、IG10で十分だった。
去年まで履いていたMZ02よりもかなり良い感じだ。

ドライでも圧倒的にIG10>MZ02

古いドライス付のFRセダンで
少し勾配のある凍結路
ケツを右に左に振りながら辛うじて登っていった
降りて見たら立っているのもきつい位のツルツルだったんで
まあしょうがないか

そこへビッグスクーターのオッサンが果敢にも進入
立ち往生して耐え切れずに降りたはいいが
倒れかかるバイクと支えるオッサンが
完全バランス状態で全く動けない御様子

はまっているの助けてあげてどうも！とか
サンキューハザードのみで走り去っていくと
むかつきます。
どうもってなんだよ！
ありがとうございましたの一言が言えない人って
多いんですね。
さみしいです‥

昨日パチンコで９万勝ったので、TRYの初売りへスタッドレスを買いに行った。
テカテカ路面の渋滞の中、TRYまで100メートルの所で俺だけハーフスピン。
ゆるーいカーブとほとんど無いバンクを歩くくらいのスピードで、ケツが落ちていった。
TRYはサイズが在庫無しだったので黄帽でREV01をゲット。
グラスピックHS-3よ、7年間ご苦労様。

橋の上は怖いねぇ
脇の下から脂汗タラタラだよ

>>741
タイヤチェンジャー使わずにやってるなら凄いな。

(´･ω･`)？？？？？

>>754
前に白馬にスキーに行った帰り、吹雪かれて前が良く見えない状態がありました。
仲間と連れ立って3台くらいで安全運転で走っていたのですが、それを尻目に軽トラにごぼう抜きされたことがあります。
その時は流石に無謀だなあと思いましたが、雪国の軽トラは強い？と聞き、妙に納得しています。

>>７５５
ＦＦの２駆です。
以前、４ＷＤを買ったことがありますが、非常に雪道は強いですね。あの強さは今でも忘れられません。
車はＲＡＶ４でオプションでトルセンＬＳＤとＡＢＳを入れてもらったものでした。

今も、４ＷＤは欲しいとは思いますが、今は手ごろなサイズの４ＷＤが見当たらず、購入に至っていません。
普段は関東南部に住んでいる為、４ＷＤの必要性が低いのもあります。

ＴＯＹＯのタイヤのため？、やはり型落ち２シーズン目とはいえ、スタックしたのは個人的にショックです。
今度の冬までにスタッドレスは履き潰して、新しいスタッドレスに買換えをすることにします。

次は無難にＢＳか手を出したこと無いＹあたりのメーカーにしようかとじっくり考えます。

いろいろ考えた挙句、結局雪に遭遇することも無く履き潰したスタッドレスもあるので、結局安物で十分という結論に至ることが多々あるのも事実ですが(ﾌﾟ

嵌ったらタイヤなんて関係ないよ。

>>763
次回は浅間二千　羽鳥湖　タカツエがお勧めのスキー場だ

軽井沢の片側２車線のひろーい幹線道路で。あの店に入ろう、駐車場はここだね、と 40km/h から
ふつーにブレーキングしたらがががががががと ABS フル作動で、5m くらい行き過ぎて停まりました（泣

空いた道だったからいいものの、あれが信号待ちとかだったら……ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
その店から出てから改めてよーく観察してみると、ところどころの「あれ」って水たまりじゃなくて
凍ってたのね……

今年買ったばかりの DS-2 でつ (2300cc FF)。REVO1 でもそんなもん???

>>766
そんなもん。
舗装してあるような圧雪ならいいみたいだが。

昨日長野にスキー行ってきました。
早朝往路上下線にクラッシュ車5台。（湯気が立ってるホカホカもいました。）
ブラック、不整地圧雪、シャーベット、ミラー、舗装状圧雪体験してきました。
ヒヤヒヤもんだわぁ。

>>763
地元民は慣れているので何乗っていていても上手い。
ちゃちゃと抜かせてしまうのが吉。とても追いついていけないな

ドライスからＩＧに履き替え
ロードノイズが増えた（ドライ路面）が安定感変わらず、
アイスバーン多少（踏ん張り）効く様な気がするが
今時のスタッドレスならどれも大差無し？

新しいドライスに履き替えて、確かめてくれ。
君ならできる！

ＧＹのアイスナビＮＥＯ使ってます。
乾燥路１５００�`走ったら駆動輪の
タイヤの端っこがボロボロなんですけど普通ですか？

「買ったばっかり」で「滑る」だの「効かない」だのとまったく･･･

ナラシ終わってからコメントをどうぞ。

雪上でも慣らしにはなるのかな。
なかなか磨耗しないような気が

まぁなんだ。
道を知ってる地元民は、どこがやばいとか全部判ってるからな。

>>745
多少高くてもMZ-03がお勧め。
半値でもいらん・・・毛の生えたヤツ。

ＡＢＳ自体の性能も車種（メーカー）によって結構違うの？？

>>772 は俺へのレスか?

「今年買ったばかり」だが乾燥路で既に 500km 以上走っとる。ナラシなど必要ないと俺は考えとるが、
十分走ってからの雪道適用。

で、

>>767
やっぱそんなもんですかぁ。圧雪路はなかなかいい感じ (100km 出せるのでわ? と思うほど) なんだけど、
凍ってると全然ダメな感じだったなぁ。ちなみに、軽井沢行く前に、地元で降った雪道でも遊んでみたんだけど
除雪されてない 5cm くらいの新雪路ではやっぱ同様にダメだった。
要するに圧雪路しかダメってことか…… orz

ABSのユニットまで内製してはいないと思うよ

四駆のNEWﾚｶﾞｼｨが20km/hで走ってました…

そんなゆっくり走るならﾚｶﾞｼｨじゃなくても…

ノーマルだったんだろ…
どっちにしても、迷惑だなｗ

>>776
REV01しか売ってなかったんですけど、
MZ-03の方が格上なんでしょうか？

REV01は出たばかりで新しいから良いのかな・・と思ってますが。。

>>781
雪質や、温度にも因ると思うけど、漏れの住んでる
長野県北信の雪（湿って、外気温が−1℃〜3℃くらい）
は、Ｍ乙−03が効くと思う。

尺ＥＶ01はもっと寒い所が良いんじゃないかな？。

31日に東京から福島の猫魔に向かいました。
４駆ワゴン＋X-iceです。
首都高でノーマルのいかにもパパのマーク2っていう若いやつが圧雪状態で、欠振りながら追い越しをかけてきて、
あぶねーなと思ってたら、案の定、1ｋｍぐらいさきでフェンスにちゅーしてました。
それにしても危ないやつ多すぎ。ノーマルタイヤで圧雪の追い越し車線を走る車の数に驚きです。
みんな雪道なめすぎ。事故が数え切れないくらいありました。

ｘ-iceですが、シャーベット上の雪には挙動がよく乱れます。
そのほかは、特に飛ばさなければ不安ありません。
ブラックアイスでは、ペダルをちょっと踏んだ瞬間ABSが聞き始めましたが（30ｋｍぐらい）、とりあえず減速のうえ
停止できました。まっすぐとまりました。
ドライでは、やはりいいですが、ドライスに比べてちょとうるさくなった感じがしますが、前車のYのIce-Gに比べると
少し静かかなと思います。

ま、たまに雪道走る程度ですし、これ以上飛ばす気もないんでこれで十分です。

>>780
ﾎｲﾙがﾃｯﾁﾝだったからｽﾀｯﾄﾞﾚｽは履いていたと思う

どこの掲示板も皆さん今年の新製品、もしくは今年購入した
ﾀｲﾔが効かないと書き込んでいますが、多分錯覚ですね。
自分もそうですが降雪初期ははっきりいってｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞです。
そのうえ新品のﾀｲﾔなんで期待してｴｲﾔｯってやってしまう。
どうしても前のﾀｲﾔが良かったというのなら取っておいて
履いてみればわかりますよ。
ｼｬｰﾍﾞｯﾄでﾊﾝﾄﾞﾙ取られたり直進でもﾃｰﾙが出るのは当たり前。
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝで外に膨らみ、交差点で思い通りに止まれないのも当たり前。
重量車が発進得意で停止が苦手。軽量車がその反対なのも当たり前。

大切なのは滑る、止まらないを意識することですね。
停止線の５メートル手前に止まる気持ちや
右折時の交差点内のシャーベットは当然滑るので
これでもかって言うぐらい減速。
信号の変わり目で加速して行くやつは氏ね。
安全運転でマイペースで走っているのにそいつを
迷惑がるやつも氏ね。

事故した奴が決まって言うセリフ
タイヤが突然滑ってハンドルがきかなくなった。速度は普通だったのに…

大雪の関越を走ってみた。
チェーンで90km出している車。ホイールがはずれそうになっているのに
気が付かない車。トンネルで加速して追い越し後、そのままの速度で出
てゆく車。頼むから俺の前でスピン決めないでくれと祈りながら走った。
revo1のインプレどころじゃない恐怖体験でした。

G30で満足してる俺って・・・変かな？

>>747
　MZ-02でのドリフト(つうかスピン一歩手前)、レガ4WDで自分も経験
しました。雨の高速コーナーは無理してはイカンと痛感した。(ココでは
いえないような速度で走ったのでタイヤの問題ではない)。しかし、
ドリフトした瞬間にVDCが効いて車体が前後にガクガクなりながら
思ったとおりの進路を走れたのは技術の進歩にたまげた。自分が
やったことは滑ったと思った瞬間にアクセルをOFFしただけ。

教訓：濡れた路面でスタッドレスはかなり滑る。

　ちなみにスタッドレスってどのくらいつかえるんですかね？販売店は
2〜3年というし、鰤のカタログではまるで5年は問題ないようなグラフが
載っている(発泡ゴムだから経年変化で硬くなりづらいとのことか)
　タイヤの業界団体の話では5〜7年経たタイヤは一度点検を受けてから使用
するようにとのこと(これは夏冬タイヤ区別無し)。

　どうも販売店は早く履き替えてくれた方が儲かるという考えが透けて
見えるのは気のせいか？スレ違いだが、この時代に普通の人にオイル交換を
3000〜5000kmで推奨しているのが販売店。メーカー指定はおおむね10000〜
15000kmが普通で、輸入車にいたっては(認証オイルが必要になるが)20000km
以上の指定もあるというのに・・。

　というわけで中古で車かったら(個人売買)、前オーナーからの
タイヤがついてきたので使った感想。タイヤは鰤MZ-02、製造年は
1998年(6年落ち)。車自体も6年落ちなので前オーナーが新車時に
購入したものと思われ。溝は8分以上(8mm以上)あり。インチダウン
され205/60R15(このインチダウンは取説にも使用可と記載あり)、
車は先代レガシィGT-VDC。

1.ドライ
　普段履いているポテンザGIIIより中高速で静か。音質が
違うのでそこが気になるが。というかGIIIが煩すぎか。
　ハンドリングは普通に走る限りは特に不満はなく、インチダウンの
ためかわだちに足を取られず快適。速度が低いときの乗り心地は良くなった
が、飛ばすと逆に悪い気がする。速度Qレンジだが、限界まで出しても
車の性能のためか問題ないと思われる。

　ただし限界が低いのは前述>>790のとおり。実験に他の交通がいない
直線路でブレーキを強めにかけると雨天ではABSが作動する。GIIIでは
まず作動無し。

スタッドレスは濡れた平滑な路面ではノーマルタイヤよりはるかに滑りやすいよ。
排水性がわるく水を切って路面に食いつかないんだ。しかもパターンブロックは軟弱。

雪国よりも暖かい都心部での運転が要注意だよ。
間違っても攻めたりしないこと。

2.ウエット
　>>792にウエットも書いてしまった。ドライではかなり強めの
ブレーキでも滑っていません(追記)。

3.圧雪路
　安心して走れる。4WDのためか発進もまったく問題はない。
ドライ路面の普通の加速も可能。(FR車がケツを振っているのを
横目にまっすぐ発進する)。このときTCSは作動せず。

4.氷雪路
　丁寧に運転すればABSもTCSもVDCも作動しないが、余裕はない。
特に交差点でエンジンブレーキ⇒フットブレーキ⇒停止直前で
路面がより滑りやすくなっている⇒数メートルABSの世話というのが
あった。なお発進は平坦路、坂道ともにまったく問題なし。(HOLD
モード、2速発進)。

5.曲がり角
　普通のコーナーはまず問題はないが交差点で1回VDCが一発作動した。
坂道かつ右折で大曲りなので多少速度をつけたまま進入したのが
良くなかった模様。

結論
　4WDやABSは偉いがそれよりVDCはもっとすごい。ってこれでは
全然スタッドレス評価にならないな。以前つかっていたFR車＋
オカモトブランドやFR車＋オートバックスブランドとは比較に
ならないくらい良く走る。
　氷はやっぱり滑る。まあ車から降りると非降雪地の自分の足では
あるくのもおぼつかないくらいだからしょうがないか。

関東圏の人で冬になるとタイヤは着替える人って
どのアタリの地域から？
都内から20号を下る事・・笹子辺りは必須なんだろうな・・
と思った　つーか100キロ違うと生活違うなぁ

>>793
　履き替えたときは滑るぞ(しかもインチダウンしているし)と
思ったのですが、走ってみるとハンドリングは極普通。あまりに
差を感じないので(鈍感か？)ついつい。本音は異様に速い
アルシオーネSVXがかっとんでいったので思わず右足に力が……。

　国産スタッドレスは高速性能が云々というのもよくききますが、
少なくとも先代レガ＋MZ02では別に問題ないように思えました。

>789
東洋タイヤガリットＧ３０にどう満足しているのか教えて！
それと、車種、使用している地域

今年MZ03のほうが若干安くて迷って店員に勧められてREV1買ったんだが、このｽﾚ見ると評判よくみたいだね…(´･ω･`)

>>786
そのﾏｲﾍﾟｰｽで安全運転の車の後ろに十数台も繋がっていたとしても？
全国の国道や県道の殆どは片側一車線って事知ってますか？

微妙に板違いなんですが
チェーンって駆動輪に装着が普通ですよね？
4駆の場合は全輪装着なんですが？わたしは軽の4駆なんですが・・・

軽のフルタイム４駆ならリアで良い。

>>800
４輪ともが良いけど、２本なら前

フルタイムです
ありがとうございました！リアで行ってみます！

>>803みたいな質問をする初心者が、橋の真ん中でチェーンをうまくかけれず立ち往生。
上り下りも大渋滞・・
夜や雪でよく見えず、雪で指がかじかみうまく巻けない・・最悪である

そうでなくともチェーンまく奴らって、場所はある程度決まってるから、そこで付けようと順番待ちのために路駐待ちする。
結果、車道の流れも悪くなるんだよなぁ・・

>>800
４駆の場合でも、前後どちらか２輪に装着するのが一般的です。
軽四駆の仕様によって、どの様に装着するか異なります。
ＦＦ＋ビスカスタイプの四駆は　前輪
ＧＴ−Ｒの様にＦＲをベースに前輪に駆動装置を付けた車種は、後輪
フォレスター（ＭＴ）の様に、センターデフ＋ビスカスＬＳＤ仕様の場合は
四輪のバランスを崩すと挙動変化が激しくなるので、滑り止め装着は危険。

IDが…

>>799
　片側一車線で無理して事故起こされたときのこと考えたら・・。
マイペースでも良い。特に県外ナンバーの車不用意にあおるな！
と思う。
　たとえば50km/hで走行中、前の車にスピンされたら大変ですよ。
車間距離充分とっていなければ巻き込まれる可能性あるし、
それに対向車はさけようと下手するとこちらに突っ込んでくるし。　

雪道の場合はお互い様って事で煽る様な行為はいけないな。

今年のスタッドレスはすごいですね。
雪道なのに夏道と同じに走れるです。
最新スタッドレスはスパイクタイヤを超えましたね。

>>809
調子こいてスピンする人の典型

>>809
俺の6シーズン目のスタッドレスでも結構走れる。
今年になって飛躍的に進歩したのではない。調子に乗らないことだ。

>>807
同意。
たぶん>>809のような人種だろうから、そういう輩にはブレーキングテスト一発！

>>788
チェーンで90k
スゴ杉　記録だな
チェーンは50k以上はNGだけど
凍った道も上と同じ
雪道は直線の平坦は100kだ
でも湯沢付近はゆっくり走行に限るよ
でもトンネルの出口はアクセル普通は緩めるよね
たまに車に乗る人が雪道の怖さ判らないのだと思うよ。

>>807
怒らないで読んで下さい。
確かに、無茶な運転をするドライバーが大勢いるのですが
>マイペースでも良い。特に県外ナンバーの車不用意にあおるな！
>と思う。

あおられる＝自分の運転に問題があると評価された
と自覚すれば、その後、自分がどうするば良いかを見つけられるかも知れま
せんが、自分は正しいと思い続けると、今後、後悔する事もあるかも？

ドライバーの技量や車の事情により、スピードが異なるのはしかたがない事
です。私も路面と合わないスタッドレスタイヤの時は怖くて周りの車と同様
に走る事が出来ませんでした。当然、私は、後ろの車には迷惑をかけている
と自覚して、車を寄せられる所では道を譲りました。譲られたドライバー達
はクラクションを軽く鳴らしたり、ハザードを点灯するなどして感謝の意志
を示してくれました。
私としては、スピンしたり、コースアウトした時に車間距離を詰めてくる後
続車が接触して事故を大きくするのではないかという恐怖から解放されるの
と、他のドライバーが喜んでくれるので、お互いにとって良い選択をしたと
思っています。
何かの理由により低速運転する人は、速い車に道を譲る事を嫌がらずに実行
して欲しいと思います。

煽り煽られの話はよそでヤレや。荒れる原因だ。

下手な人って何�`ででもｽﾋﾟﾝしますが何か？

>>814
当たり前のことを長々書くなよ
私のエピソードを参考にしろって？
バカにしてんの？

>>817
短文だと理解してもらえない事、多々なもんで長文になってしまいました。

>>814
805はいい内容だった
ルームミラーとサイドミラー気にせず
前方のみ見て後ろ気にせずマイペースで走っててくれ。
X-ICEかMZ-03どちらか 選べ　段べりタイヤは買うな。
雨天の時のスタッドレスは制動距離が延びるから注意だ。

冬休みだからな
3行以上読めないバカが湧いてるんだろ

>>813
788でつ。チェーンで90kmも出す奴がいるとは驚いたよ。飛ばしているので
スタッドレスだろうと思っていたら、追い越しざまに延びてふくらんだ
チェーンが見えてビックリ。最近のゴムチェーンは性能上がったみたいだが、
関東ナンバーのド素人にはチェーンが切れるなどという常識はないのだろう。
高速道路はチェーン禁止だよな。という同乗者の意見に禿同。

>>818
雪国の駐在所に在る
パンダは昔から昴車が多いから
インプ○とかレガ○ーが、雪道には最適な車かもしれないな。
4WDの技術　ポルシェに組み込まれてるかもしれないしな。

北国在住、FFロゴで2シーズンDS-1使ってました。
今シーズンはRevo1に変えてみたのですが、どうも軽量FF車にRevo1合わない、
って話は正しかったようです。

◎湿った降りたて雪（要するにあんまし寒くない時）…DS-1>Revo1
駄目駄目だと思われていたDS-1ですが、思いの外横方向のグリップ限界高し。
Revo1も悪くないけど、滑り出しは明らかにRevo1の方が早い。
滑りにくいけど滑ったら終わりのDS-1、滑るけどアクセル戻せば安定のRevo1。

◎昼溶けた雪が凍った凍結路面（ブラックバーン含）…DS-1＜Revo1
DS-1は論外。時速20キロからのエンブレでも滑った経験あり。とにかくとまらん。
Revo１はとにかく戻りが早い。グリップ自体は駄目駄目だけど、アクセル戻せば
何とか走れるところまでは回復する。
どうにもならんのがDS-1、小刻みに滑るとグリップを繰り返すのがRevo1。

◎普通の圧雪路面（氷点下）…DS-1＞Revo1
Revo1、滑る滑る！やっぱり横方向のグリップ弱いよ。
雪道の運転だと、ステアリングは最低限にきるのが鉄則だけど、きりすぎると
即アンダーで流れ出す。例によってアクセルOFFで即グリップするけど。
DS-1はずりずりいいながらもある程度粘る。限界もRevo1より高い。
結構楽しく走れるのがDS-1、アクセル、ステアリングに気を遣うのがRevo1。

◎総合的な発進性能…DS-1＜Revo1
DS-1はいい時と悪い時が極端すぎる。
駄目な時はタイヤが空転するだけで全くグリップが戻らない。
いい時（氷点下・ある程度荒れた路面）は殆ど滑らず、Revo1以上にいい。
Revo1は雪質に関わらず、いつでも同じ挙動。
低めのグリップ限界を超えると即空転、アクセル戻せば即グリップ。

Revo１にしてアイスバーンが走りやすくはなったけど、あんまし気持ちよくない(´･ω･`)

>>821
折れもいろんなこと見たことあるけど
チェーンの速度は最高速度60ｋm台しか見たことないよ
もしかしたらそのドライバーは100ｋmチャレンジしてたのかも
調子こいてると湯沢ICの手前の坂で滑るはずだが
六日町過ぎたらマイタ○の直線で爆走してたりして
その元気なドライバーにはぜひ国道402号線で爆走してもらいたい
日本海が待っている。

どうして親切なの

>>807

>>814みたいな未熟者を追い越させると、その先で事故を起こすから、譲らないのが正解。
雪道であおられる＝車間距離も十分にとれず、初心者保護の基本的な交通法を守れない＝冷静さにかける
だから、相手の運転に問題があります。

無理に追い越してカーブで突っ込んで大渋滞起こすなや>>814

運転のうまい奴にもへたな奴にも、交通マナーの悪い奴はいるし、いい奴もいる
中の人の問題・・・だよね？

でもなあ・・・雪道で譲られてもわだちはあるし除雪された雪で
道幅は狭いし、正直追い越すのがこわいぞ。
つーか路駐車を避けるのもいやだね・・・ガタガタ凍結路だと。
俺のクルマはぱっと見4ＷＤに見えるんだが中身は廉価版のＦＦ。
なので「4駆だろ早く行けゴルァ」の視線に耐えながらひっそり走っています。

>>814
君はこのスレで散々嫌われたのではないのかね？

バイク乗りへの制裁方法　第４段
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102473386/601-700

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:18:22 ID:9h59eEjr
バイクに対してあまり不満は無いのだけど、走行中に左側を抜くのはやめて欲しい。
それと、左側を抜かれないようにあらかじめ幅寄せしていることに対して、ぶち切れるのもやめて。

この前、片側一車線の狭い道路で走行中に左を抜かれそうになったんだけど、

に対して↓と同じ内容のレス多数あり。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 03:15:23 ID:mzU+UywE

>>601=614=618=621
いいか、ありがたく拝聴しろ
理解できないなら、考えを改める気がないなら、免許証を返納しなさい
さらには、電車にもバスにも乗らないこと。公共の場に現れないでね
社　　会　　生　　活　　を　　あ　　き　　ら　　め　　ろ

>>814ってどうして自己中心的でﾊﾞｶなの？
全然学習してないじゃない"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

それよりもオマエラ>>815を声を出して読め

じゃぁ、掘った掘られたの話題にします。

東京在住だが、北海道の友達に会いに先週、北海道に逝って来た。仙台からフェリーで苫小牧に入り
道を見た瞬間に驚いた。まじで。道という道が凍っていた。特にフェリーターミナルから幹線に通じるまでの
道が特にひどかった。でこぼこのカチカチ。生まれて初めて履いたスタッドレス（ミシュランのX-ICEの）
500ｋｍほど走ってるのでならしも済んだ状態の新品タイヤ。周りの奴らはフェリーを出た瞬間から
通常走行だ。都内の夏より早いスピードで流れている。カルチャーショックだった。おれは車の少ないところで
早速ブレーキングのテスト。30キロぐらいから踏み込むとABSがききまくり。車の姿勢はみだれないので
ちょっと安心。とりあえず支笏湖方面に向かい寂れた国道276号線を恐る恐る走る。そこは夏の高速道路
も真っ青のスピード領域だ。本当に凍結したり圧雪の道を１００ｋｍ以上で飛ばしている。わが目を疑った。
どうやったらこのスピードを出せるんだ。おれは後続車が来るたび左ウィンカーを出して道を譲った。
これでも普通の道ではかなり飛ばすほうなのだが。その日の夕方やっと札幌の友人と会い、雪道談義に
花が咲いたが友人いわく「クルミ入りが最近会社で人気なんだよねぇ」などとブリッジストンとかのブランド
タイヤは全く話が出てこないことに、また驚いた。　結局道内の人間にとってスタッドレスは必需品だし
生活の中に溶けこんでいるのだろう。北海道を走ってから31日に東北道で大雪を食らったがあの地を
経験すると、まったく怖くなくなるから、いかに北海道がすごいかわかる。絶対的なスピードレンジが
違いすぎだ。

>>819
アドバイスをどうも！
レボ１を進めないところに意味がありそう。

>>826
>だから、相手の運転に問題があります。
はい。
しかし、相手の問題だからって、そのまま危険な状態を続けるより、道を
譲ってしまうほうが安全で良い選択と考えています。
人それぞれに考え方がありますから。

>>828
>でもなあ・・・雪道で譲られてもわだちはあるし除雪された雪で
>道幅は狭いし、正直追い越すのがこわいぞ。
ただ譲ればよいと書いたつもりはありませんが、言葉が足りませんでした。
当然、譲られる立場に立って見通しが良く、道幅も充分ある場所に来てから
譲っているから、後続車が感謝？の意志を示しているのだと思います。

何を今さらなことだけど

譲るほうは寄せた際に脱輪の危険性があること
譲られるほうも828のような感覚があること

これを踏まえた上で、両者が安全な状態で追い越しさせるのがいいよね

＞＞８３２
そうでしょうね　自分も札幌から東北に移りましたが北海道時代は普通に
スープラで通勤してましたね　でも久しぶりに北海道に帰省すると
この人たちは狂ってるんではないかと思うほど普通に走っていやがる
北海道は別の国です

さ〜荒れて参りました！！！

１．夏、ファミリ〜御父さんが４０ｋｍで山道走ってる。んで
　　中央線は黄色。みんな抜かないでゾロゾロ走る。
　　うぜ〜けど追い越し禁止だし・・・
２．冬、雪道ふつーに４０ｋｍ以上出したら危なそうじゃん。
　　中央線の色判んないし。
　　でも、DQN煽りまくりの抜きまくり。

その心は、大勘違い君〜
「　俺　は　雪　道　運　転　上　手　い　ぜ　」

いくら安全運転でも周りから見ればDQNな奴はいるからね｡
ﾏﾅｰというか常識というか､その場での状況判断が
適切に行われるか否かで相手に悪くとられたり良く思われたりするからね

>>832
道民はね、運転がうまいとか慣れてるとかじゃなくてね、
路面が凍結しようが交差点で止まれずに赤信号で突っ込もうが雪の壁に突っ込もうが
全　　然　　気　　に　　し　　な　　い　　の

>>833
君は相変わらず他人の意見を理解しようとしない人間だね。
自分の安全ばかり考えてないで他の車のことをもっと考えろよ。
それからこれ以上譲る譲らないの話題を続けるのは完全なスレ違い。
続けるならこっち↓へいけ！君が来るとまたスレが荒れてくるから。

【滑った】雪上運転失敗談から学ぼう【転んだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101692065/l50

>>838
んなわけない。ＹＡＸＡ天国札幌でベンツとかに突っ込んだらヤバいんだから。
そうじゃなくても、自分の車が壊れるのはいやだ。
路面さえ読めりゃ、ＦＲでも１００ｋｍくらいで走れるんだよ。
すべる路面と、すべらない路面はパッと見同じ事が多いけどな。
アイスバーンあり、渋滞もあり、の札幌のドライバーが日本で一番運転がうまい。
まあ、旭川も入れてやるか。あっちは雪は多いけど、交通量が少ないんだよな。

toyo　G30　1.8のFF、MT、ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ
12月の頭に新品を装着後約2000ｋ走行済み
シャーベット、新雪、凍結、と走ってみた。
特に不満は無かった。
30〜40で巡航しても、割と安定。値段の割に良く効くと思う。
ただ、ウエット＆ドライ路面では、柔らか過ぎてちょっと怖いが。

まぁ、今の車で初の雪道だったから単純な比較はできんけど、
前車の　1.5のFF、MT、ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝにMZ-03とはそんなに差がないような？
（ウエット＆ドライはMZ-03が明らかに上）
車の性能の違いかなぁ？

７年物スタッドレスの者ですがアイスバーンで信号止まれずに事故るところでした
速度は10ｷﾛくらいだったんですがコントロール不可能になってあせってしまいました
やっぱり新品のスタッドレスタイヤはアイスバーンで滑らずに止まれるんでしょうか？

と言う事で、路面/使用状況にお勧めのスタッドレスは違うと言う事だね。
誰かテンプレ作って。

乾燥路でたかだか500km走ったぐらいじゃナラシにはなりませんよー

>>832
毎年死亡事故ナンバーワンだからなｗ

>>844
タイヤカタログでは100〜200キロって謳われてるけど、
じゃあ、これは「ウソ」ってことでいいんだな？

北海道の事故って、夏と冬どっちが多いの？

確かに北海道は、本州とはスピードレンジは違うね。
何故かといえば、
北海道の人間は、本州の人間よりも、路面が読める。ただ、それだけ。
雪や氷の上でも、滑らない場所なら、100キロ以上でも全然オッケーだし、
本当にツルンツルンに滑るところなら、郊外でも40キロ以下に落として走るよ。
どこでも100キロオーバーで走ってるわけじゃないので、誤解せぬように。

また、北海道で鰤が人気なのは、
走行する路面のほとんどが氷雪上なので、
タイヤが減りにくく、鰤の耐摩耗性の悪さがデメリットにならないのと、
他メーカーの製品と比べて、３シーズン目以降のゴムの硬化度合いが少ないから。
確かに、新品同士で比較すれば、鰤より効くタイヤは存在するのだが、
鰤より硬くなりにくい（コンパウンドの性能低下が少ない）タイヤはない。
このスレは、アンチ鰤が多いから、反論は多々あるとは思うが、これはホント。

ま、今、普通に市販してるタイヤで「これはダメ」みたいなものは無いし、
車両とのマッチングや各々の好みがあるだろうから、
自分の好きなタイヤ履いて、自分の腕とクルマの性能を考えつつ、
路面を読みながら、安全運転。これに尽きる。

雪国人は氷上でも歩くのが上手いし、
運転もそう。経験値が違うのよ。
そもそも全員がそうとは限らないけどね。
俺らから見れば、なんでこのくらいの雪で東京人は転けるのか理解できないのと同じで
なんであんなスピードで運転できるのか不思議なんだろう。
ようは経験値の違い。
それだけ。

昔東京に住んでいた雪国育ちの雪国人です。東京の人がこけやすいのは、
放射冷却で夜間に凍った歩道を裏がつるつるの革靴や、ヒールの高い
靴で歩くからです。経験を積んだ雪国人もこんな靴ではこけます。
彼らには冬道の常識がないのです。そう、路面が読めないという事でしょう。
雪道運転テクニックが最重要だが、たまに雪遊びにやって来る彼らに経験など
積めるはずも無いだろう。
そんな彼らに勧めるべきタイヤって、やっぱり鰤（MZ03あたり）じゃないか？

東京在住
たまに雪山
できるだけ安いのがいい
そんな俺にぴったりなスタッドレスを教えてください
オートバックスのオリジナルみたいなのはだめなのかなぁ

>>847
件数は冬。死亡事故は圧倒的に夏。

>>844
500キロも走って慣らしが終わらないのは仕様として問題が有るんじゃないか？

>>850
そうかな？小樽で友人と寿司食ったんだが、友人の彼女はヒールの高い靴で平気で歩いていたので
靴の裏にクサビでも打ってあるんですか？とまじで聞いたら笑われた。おれはすべりまくりだったけど。
まぁ鰤はいいんだろうけど、あまり雪のないところがメインの生活だとミシュランもいいよ。初めてスタッドレス
履くので比較できないけど。ロードノイズが結構大きいかなと思っていたけど圧雪路走ると音ってなくなるのに
気がついた。なるほどって感じだった。後はちょっとした雪でリアフォグつけるのやめてほしいね。バンバンの吹雪
のときにつけるもんだね。リアフォグって。

>>851
>>848の最後４行に答えが書いてあるよ
だから別にオートバックスのスタッドレスでいいと思う
これ履いたから大丈夫みたいな考えはやめたほうがいいよ

>>855
ありがと
なんか店員が執拗にブリジストン買わそうとするから聞いてみました。
値段、倍くらい違うんだよね。

何はいても路面を見ながら安全運転が一番ということか。

どうして親切なの？

>>853
んなことはない。
慣らしがどの程度を意味するのか知らないが完全にクロスリブレット（だったか？）
が消えるのに1200km必要だったタイヤもある。（慣らし中にローテーションした。）
慣らし終わっても大差なかったけどな。

>>854
運動神経がいい若い女は見栄を優先する。おとろえたオヤジやおばさんはこける。
クサビでも打ってあるのかと驚いたおまいもこける。十年後にその女に会ったなら
間違いなく不細工な冬靴を履いている。
雪道経験値を上げられない都会の人は、まずスピードを出さない事。
滑って事故りたくなけりゃ雪国へ来る途中の高速性能なんかにこだわらない事。
どうせ無理矢理長く使うんだから、長持ちするタイヤを選ぶ事。

だったら鰤でしょ。

そしてミツウマの靴を履くようになる。
h　ttp://www.fskg.com/1-02-1MITUMA.htm
h　ttp://www.mitsuuma.co.jp/boots/top.html

タイヤが鰤最強というなら、冬靴はミツウマが最強だ。

215/50R17 というロープロだと、スタッドレスにしても全然剛性感変らないね。ちと感動 (DS-2)。

東京に住んでるので滅多に雪が降らない (今シーズンは既に２回降ったけど……) ので、
ほとんどドライで減らし尽くすから、ドライ路面でフィーリングが変らないのは非常にいいわ。
205/55R16 にインチダウンして乗ろうかと思ってたんだけど、これはこれでよかったかも。

>>861
おお、それはいいね。おれはノーマルが205/55/16だったんだが高いので195/65/15にインチダウンした。
やっぱり夏タイヤの感覚でコーナーに入ると剛性不足がでる。冬タイヤと割り切って走ればなんの問題もないし
周りの車より遅くなることはないけど、普段飛ばす奴は同じタイヤのほうが違和感ないだろうね。

亀レス&すれ違いで申し訳ないのですが・・・

>>751
長野市に帰省中です。今日も何台か押したよ。
渋滞回避の為に、地元の人はよく通る坂道なんだけど、圧雪→凸凹凍結。
大通りも、未だ除雪してないし、いつになったら地面が見えるんだろう？？

2年目のYHスタッドレス＋ジムニーだから、スタックの心配はないんだけど・・・
乗り心地悪すぎる！！以前はもっと早く除雪してくれてたんだけどね〜。

自分の車（3年目ドライス＋FF）は、大晦日の大雪で駐車場から出せない>.<。
明日は暖かそうなので掘り出しておかないと。

>>758
気持ちはわかりますが・・・、逆に止まって再びスタック、ってこともあるから・・・ね。

でもって、3年目のドライスについてのインプレ。
# FFスポーツハッチ

・相変わらず高速巡航は楽。
・思ったより凍結路でのブレーキ性能劣化は感じられない。
・発進性能は・・・結構低下している様子。

あんま役に立たない・・・ね（汗）

ブリジストンのＤＭ−Ｚ３って
性能的にはＭＺ−０３みたいなものかな？
パジェロミニに履かせている。

車に乗ってはじめての冬だけど
スタッドレスがこれほど滑らないものだとは思わなかった。
びっくり。

>>860　おいら先週HAWKINSのトラベラーっていう、スタッドレスみたいなギザギザ
ソールの靴を買いました。ゴムにクルミが入っているとかで、モース硬度なんて言う
およそ靴では聞き慣れない専門用語が記された冊子が箱に入っていたよ。
ところがコレが滑る滑る。どうやら靴にも慣らしが必要みたいだ。
やっぱ200kmなのかな？

>>895
＞スタッドレスがこれほど滑らないものだとは思わなかった。
びっくり。

オラもMZ-03を履いた時はそう思ったよ。
テクニックなんぞ必要ない。（このタイヤで事故ったら自分が悪い。）
でもなぁ、その○のモデルは何じゃこりゃ？

ゴメン、アンカーまちごた。
×895
○865

みなさん、ご苦労様でした。

思ったより滑る場合もある。

油断大敵。

そう思う人が俺以外にもいて良かった。
スパイク経験者の親父は「ぜんぜん効かん」っていうからねー


胡桃とかの微粒子引っかき物質、本当に効き目あるのかな？
スケートリンクのように理想的に凍った状態でも
屁のツッパリにもならないような感じがするんだけど
ましてや、実際の道路はシャーベット状だったり
轍だったり、つるつる面にうっすら雪がかぶっていたり
あんな状態で、目にも見えないような粒子が
本当に効くのかな？
あれなら、靴なんかにある、藁みたいなのをゴムに混ぜているほうが
効きそうだけど

>>870
んだね。
ただ俺の場合、人一倍怖がりなんで
かなり安全運転には心がけております。

住宅街で子供の飛び出しが一番怖いけど

>>866
おたく、痩せてないかね？痩せてたらイマイチかもしれん。
漏れはデヴなのでトラベラーよく効くよ。

>>871 872　いやだからその・・・ホーキンスの靴の話だよ。スレ違いごめんね。
クルミのスタッドレスの事はしらん。新年深夜に起こしてすまん。おやすみ。

２年目ドライスのインプレ。
車：４ＷＤステーションワゴン
私：北国（本州）在住。雪道運転歴：１５年以上。

結論：目詰まりすると全然ダメ。
　　　なんか「怖い」タイヤ。　　

ある程度車速が出てれば圧雪路、凍結路でも減速感十分。
横方向のグリップ感は薄いが、満足できるレベル。
乾燥路面はここで言い尽くされてるが、おそらくスタッドレス最強。

問題は低速域と深雪（シャーベット）。
ヲイヲイって程効かん。問題外。
排雪性が悪いんだろうな。
タイヤと言うよりはタイヤに目詰まりした雪で滑る感じ（グリップ感ゼロ）。
止まりそうな位の極低速でも滑る場合あり。
怖いのはいつもそうではないこと。
挙動が読めないことほど怖いものはないとこのタイヤで実感。

>>849
だから、全国死亡事故ナンバー１なんだねー

>>828
車なんですか？
どのスタッドレスが良いか悪いかは
路面状態によるから、地域によって善し悪しが別れるのかも知れない。。

>>846
慣らし運転って
乾燥路の状態によると思う。

例えて言うなら、同じアスファルトでもアスファルトの石が
ジャリジャリしているところと、舗装直後では全然違うと思うし。。

>>814
がんばれ！
お前が言ってるのは正論だ。
周りがバカなんだよ。

>>878
ｼﾞｴﾝ乙

>>878
雪道で、運転未熟な車の真後ろに付けるなんて、どれだけ危険か解らないようだね；
明らかに安全意識が低い。

せいぜい無謀な追い越しスリップや正面衝突、止まりきれずの追突はするなよ。
まわりが大迷惑だから

ﾐｼｭﾗﾝのＭ Ｘ+Ｓ100てのが倉庫から出てきたんですが
いつ頃のモデルか解る方いらっしゃいますか？
サイズが合うから履いてみようかと…

>>880
ちょっとまて>>814は遅く走る香具師は譲れって言ってるんでしょ？

まあ一言言わせて貰えればところかまわず譲るのは止めてくれ。
カーブの途中や登りで譲られても抜けないから。
吹雪なら尚更先が確認できないと抜けない。
あと先頭を走る香具師はハイビームにしてくれ。

>>882
> あと先頭を走る香具師はハイビームにしてくれ。

なんで？

>>881
昔履いていた
10〜15年前だと思う
新しいの買ったほうがいいよ　保管状態が？だけど
185のサイズで6千円位だから　国産の鰤以外は安物あるぞ

>>883
理由わからんなら素直に遠目にしてくれ。

スレ違い議論が

　盛り上がってまいりました

>>885
やだ。

>>884
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

ハメちゃった＿|￣|○


でもちょいとひとっ走り!!

あの〜…EP03ってどうなんですか？
携帯からなもんで前ｽﾚ解りません(>_<)

>>883
後ろのクルマが追い越すときに、遠くがみえないと怖いから。

じゃあ追い越すな

先日貰い物のＭＺ-01をヤフオクで２万円で売れて喜んでたけど
友人がＭＺ-01何て１０年前のスタッドレスやから
全く雪道では使い物にならないって言ってたけど
実際10年前のスタッドレスって全く意味無い？　溝は８部山だったけど・・・

スレと微妙に離れるけど、年末の積雪を受けて、ノーマルからスタッドレスに
替えてもらおうと、最寄りのオートバックスへ行った。そこで言われたのは、
「うちでスタッドレス買われたお客さんの工賃は６千○○円です。他で買わ
れていた場合、倍の１万２千○○円です。」
「冗談じゃねえよ。じゃ、やめとく」と言って足を伸ばしてタイヤを買った
イエローハットへ。そこでは上のような価格差は無かったが工賃が１万ちょっと。
こんなもんなのかなと思ったのだが年始の店の早じまいで作業してもらえず。
翌日、ふと思い出した近くの整備工場へ電話で問い合わせたら６千５００円
だったのでそこでやってもらった。その工場はタクシーのタイヤ交換を多く
受けるために価格を安めに設定していると言っていた。
それにしてもオートバックスの価格設定、お得意さんの囲い込みには効果あり
だろうけど、他から来た客は二度と来ないぞ。

何の工賃だよ、ボケ。

ジェーｍｓで工賃４千円でした

ﾊﾒ換えなのか入れ換えなのか…

>>893
自動後退は、オークション物を持ち込まれるのが嫌なのよ。
以前、ナビやらオーディオやら持ち込まれて自店買いの客の作業が
おぼつかなくなった店が有ったようだ。

本部から指示が出たのかは知らないが、いつしか全店で持ち込み２倍(？)
の法則が適応されるようになった。

地域も車種もわからんからなぁ＜889

今年４×４用のスタッドレス付けたんだが、ロードノイズがハンパない！
雪道はかなり効きを感じるが。

今年もミニバン向けのでよかった・・・OTL

んじゃ何の為にクロカン買ったのよ？
ロードノイズでグダグダ抜かす野郎なんて初めて見たぜ

>>899
ﾊｲｴｰｽかなんか？

>>900
文脈から読み取るにミニバンに４×４用のスタッドレスを付けたんじゃねーの？

友人から貰ったスタッドレスのブリザックＭＺ-03
サイズが185/70/14　現在の車が185/65/14
65が純正サイズで70を付けても雪道では問題無いですか？

ユニディレクショナルタイプのREV01使ったけど
シャーベット、凍結はかなり良かった
ただ、シャーベットは横方向に強烈に排雪するから
歩行者がいるときは注意した方がいい

>>903
雪道は問題なくてもメーターがずれる。

215/60R16装着車に
205/65R16を履かせてインチダウンすると、
オドメーターはどうずれるんでしょうか？

多めに距離が算出される？ or 少な目に距離が算出される？

>>906
それってインチダウンされてないんだが…

>>907
60R→65Rだから、インチアップか。。

でも、こういった組合せでスタッドレスを履かせた場合、
オドメーターやホイールアライメントとか
どうズレるんでしょうか？

>>906
インチダウンになってませんが

インチは同じでは
ホイルのアライメントは基本的に幅とオフセットで決まってるから
外径がメーカーの交換推奨範なら特に悪さはしない

単純に
　サイズダウンと言いますが？

リム径落としてないのになぜインチダウンと？

>>906
インチダウンしてないじゃん。
手元のタイヤカタログによれば、205/65R16のほうが僅かに外径がでかいようだ。
したがって、オドメーターの距離は205/65R16のほうが少なめに算出される。

いやいや素人なもんでして。。

>>913
じゃあ専門用語使わなきゃいいだけ。

>>913
まあ、これくらいのメーターの誤差を気にする必要はありませんぞ。

>>908
インチアップダウンってホイール径の事なんだけど？
もしかして漏れって釣られてる？

ちなみに外径が215/60R16は671mm、205/65R16も671mmなので
メーターはずれない。

>>916さん
なんで205/65R16のスタッドレスを
履かされたのか疑問に思いましたので、
伺いました。。

それは店が気をつかってくれたんだよ
６５と６０は値段が全然違う
店は６０のほうがもうかると思う

>>916
タイヤの公称外径は銘柄で微妙に違うよ。

>>917
冬タイヤは夏タイヤより細く、これ鉄則。

>>919さん
>冬タイヤは夏タイヤより細く、これ鉄則。

そうなんですか。。。
REV01でアルミホイール付いて
10万円弱でした。。
町のタイヤさんです。

×：町のタイヤさんです。
◎：町のタイヤ屋さんです。

>>919
凍結路では太いタイヤの方がいいと聞いたことがありますが。

細くてしっかり過重がかかるようにしたほうがいいのか、
太くて接地面積を増やしたほうがいいのか、
どっちだろう

>>922
確かにね。

215→205
でも、これくらいのサイズダウンじゃ、素人が感じ取れる程の性能差は出ないです。

つーか、冬タイヤは細いのが良いという法則は
スパイク時代のだろ。
いまは標準と同じにするのがいいんじゃね？
いまのレス見ると、腰が弱くなるけど、タイヤの値段は安くなるて感じか
横の踏ん張りとかはどうなるかわからんけどな。
もれは標準と同じ205-50-16履かせてるよ。おかげですごいぜ高いタイヤ代が

鋭い突っ込みの嵐にﾜﾛﾀ

>>926
別に気にしてませんです。。。

・・というより、
”早いレス＝疑問点解決も早い”と考えております。

ちなみに、
215/60R16と205/65R16だと
どのくらい料金が違うんでしょうか？
パパが買ったので良く分からないんで。。

物によるけど普通４本で１〜２マソは違うと思う

>>919
一応ＢＳの乗用車ということで。

冬タイヤは夏タイヤより細いOｒ太いのどっち？
雪道メインの場合　細い方が
乾燥路メインの場合　太い方が良いですよ

理由　細いタイヤは轍に引っかかんない
　　　太いタイヤは感想路で安定感がある（SRTはコンパウンドがやわらかい）

トーヨータイヤのｳｨﾝﾀｰﾄﾗﾝﾊﾟｽって効き具合とか減りとかどんな感じかわかる方いますか？

>>930
＞理由　細いタイヤは轍に引っかかんない

そうなんだ。接地圧の問題かと思っていた・・

>>925
まあ、夏タイヤはわざわざ純正より太くしている香具師も多いからな。
ドアのところに書いてあるサイズのうちでいいんじゃない？

>>923
明らかなことは、積雪路では太いと発進不能になりやすいということ。
ものすごく太くするとまたいいらしいが、通常はそこまでもっていけない。

MZ-03はイーネッ

>>849で偉そうにゴタク語った雪国人ですが、
先程雪の積もった階段で滑って踏み外し、
ビショビショの雪の上におもいっきり尻餅を付いてしまいました。
もう偉そうな事は申しません。
皆さん、雪道の運転は気を付けましょう。
経験値などアテにはなりません。

そんな簡単に覆されても・・・ｗ

おかんの軽(99年製）運転してて、スピンする初夢見ました。
で、気になってタイヤ見たらこんなんでした。
車体より古いタイヤがついてたのは、前に乗ってた軽のを
そのまま流用したためらしい。
まだ溝があるから、買い換えは勿体無い、無駄遣いとんでもない、
どうしてもと言うなら２本だけでいい、と言い張って聞きません。
もうバカかとアホかと。

冬タイヤに交換作業したとき指摘しろ、っていうか左右はせめて
揃えろよ！某中古車店！


左前　　　　　　　右前
99年製　　　　　　93年製
MZ-02　　　　　　PM30
７、８部山位　　　プラットホーム出てる
　　　　　　　　　　ヒビ割れ顕著



左後　　　　　　　右後
99年製　　　　　　95年製
MZ-02　　　　　　PM30
７、８部山位　　　プラットホーム出そう
　　　　　　　　　　ヒビ割れ有




ま、問答無用でアイスガード４本入れたけどね。