【抜く】車降りる時ＥＴＣカードは？【挿したまま】

抜くか挿したままかの議論が思いのほか
熱くなってるようなので、専用スレ立てました。
あたはどっち？

関連スレ
【年末年始】ETC情報交換スレ19【レーン不足？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101869681/l50

えっ？
2ゲット ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡ﾂﾙｯ♪

3だったら抜く

4さま

５だったら風呂場で抜いてくる！

抜いてきたぞ！

挿したまま車から降りたら公然わ・・・

ぬき！

> 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/14 23:31:20 ID:cgrWjYhG
> ５だったら風呂場で抜いてくる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
>
> 6 名前：５[] 投稿日：04/12/14 23:31:58 ID:cgrWjYhG
> 抜いてきたぞ！　　　　　　　　　^^^^^^^^

おまい速すぎ。

ヌケねぇ〜

オレはいつも差したまま。

差したままって、それじゃカード盗んでくれってことか？

>13だったらETCカード見ながらヌく

>>13
遅いな・・・
>>5 >>6を見習え

それじゃ俺は車載器の音声でヌク

>>15
ETCｶｰﾄﾞを
「挿　入　し　て　く　だ　さ　い」
でｲｸんだなｗ

>>16
三菱電機の音声タイプ、キーON時の
「あぁもお、入れて下さい・・・」
に萌え

ヌキ忘れで、｢いや〜ん｣
ピポッ音が、｢あﾞん！｣

このスレは妄想スレになりました。

EP-422付けてるんだが、>>17を見てなるほどと思った
漏れは負けですか？

ひとつまじめな情報を

ＥＴＣカードの盗難事件について
ttp://www.naproparts.com/column/20040203.htm
やっぱりこまめに抜いておいた方がいい？

>>21
透民具でアボーン

>>21
前納が抜かれるぐらい別にどってことないだろ。
いっぺん払ったもんが戻って来るとでもおもってんのかね〜
友達に金貸して戻ってこないと怒るタイプなのかね、そのリンク先の

>>23
すげー太っ腹な香具師がいるぞ！
うちの庭に百万円くらい放り込んでくれないかなぁ…

>>23
キミの友達だけど１００万貸してくれ。

俺のは付ける場所に悩んだ挙句、２DINのオーディオの後ろに置きっ放し。
カード取るなら引っこ抜かないとね・・・。

>>23
俺もお前の連れや。
早う金貸したらんかい。俺は50マンでええから。
その代わり、返さんでも怒るなよ。

>>23
父さんだが、昨日事故を起こしてしまったんだ。
今日中に３０万振り込まないと逮捕されてしまうんだ。
すまないが一晩貸してくれないか？

イマイさんを見習え。

>>24
>>25
>>27
>>28

なんで100万50万30万が必要なんだい？
おまえら普段友達にそんな簡単に金をたかってんのか。
目が覚めるまで殴ってやる。

>>30
誰もお前のことを友達とは思ってないはず。

>>30
〉（見ず知らずの盗人に）前納抜かれても別にどってことない
という太っ腹な発言したもんだから、「足長おじさん」を彷彿
させたのだろうw

>>31
確かに。友達じゃないからこそ簡単に(ry

>>31
友達だよ。まぁ確かに「金づる」っていう別の名前もあるけど。

>>21のは逆に盗まれた車をみつけやすくていいんじゃ？

あと、前払いの停止はオンラインでできるはずだが。
停止したあと解除するのは書面じゃないと無理だが。

>>21
そのページの話も変だな。

> おそらく使用中止にしてゲートを開かなくしたときに、
> それに絡む事故を恐れているのではないかと推察します［…］。

だとしたら、カードの挿し忘れや故障のときにゲートが開かなかったら、
自覚的にカードを不正使用しているときに開かないより、
よっぽど危ないはずだよな。
ところが現に、カード挿し忘れてるとゲートは目の前で閉まるわけだ。
それが、カード泥棒には事故を心配して素通りさせるような気遣いをするのか？

でなきゃ、カード泥棒は「毎日ほぼ決まった時間に」
料金所でラリアットを食らいながらそれをものともせず通過し、
公団は公団で「毎日ほぼ決まった時間に」バーをへし折られながら、
やっぱりそれをものともせず黙って新しいバーに交換してるわけ？

>>35
前払い停止してもクレジット会社に請求が行くだけじゃないのか？

>>37
カード会社にETC盗難を連絡すれば即時停止させることもできるよ。
クソマジメに「抜いておく」奴が多い事実に笑った。

ｾｯｸﾙんときはｺﾞﾑ使う。　たまにはﾅﾏでしろ。　←こんな感じ。　ﾜｶﾙ？

えっ！？車から降りるたびにいちいち抜き差しするもんなの？

それを常識だろ？ってご高説してるやつが結構いる。
「いや、そりゃわかるがﾒﾝﾄﾞｸｾ」「刺し忘れるに決まってるから・・・」

ふつうは抜かないとおもふ。

あぶないとこに止める時くらいだな
同乗した人の駐車場にとめる、とか

ETCカードの番号からクレカ番号推測できるから
刺しっぱは少々不安なんだけど　おまいらはどう思うよ。

>>42
本カード番号推測できるのか？

>>39
道路事業者、車載器メーカー、カード会社、全てがそれを前提にしていますが何か？

>>40
ひょっとして
「いや、そりゃわかるがﾒﾝﾄﾞｸｾ」「事故なんて起こさないに決まってるから・・・」
と、シートベルトもしないクチでつか？

>>44
規約違反？ﾊｲﾊｲw

ベルトは自分の命の問題。カード抜かなくて氏ぬコトはねーっつの。
同列に語るなボケといっておく。

>>42
実際は推測できないよ。
正直盗まれて困ることは・・・ETCカードの問題ではないかと思うのだけれど。
刺しっぱは出来ればしないほうがいいけれど、挿し忘れのほうが
もっと大問題な希ガスw



盗まれて迷惑した話なんかより、挿し忘れて大変だ！何て話は枚挙にいとまがない。

ﾒｰｶｰとしても盗難抑止のために推奨してるだけだろ。
差しっぱなしだからといってとがめられることはねーよｗ

盗まれるのも自業自得。
差し忘れてゲートに突っ込むのも自業自得。

>>47
んじゃこれは？
『ETCカードは、エンジンをかけてから差し込んでください。ETCカード内のデータが破損する場合があります。』
盗難防止の為にこんな回りくどい言い方すると思うか？
ttp://www.kenwood-service.com/imdl/navi/B64-2543-00.pdf
の9ページ目

それも責任回避のため。PL法対策だな

「自己責任」という無責任

盗まれて云々は分かった。
が、挿しっ放しでカードが破損するってのはどうよ？
夏場に熱でやられるって事？
俺は最近付けたからまだ夏は未経験っす

>>51
一体式でシュガーライターで簡単取り付けみたいな商品で
カードが熱でダメになったなんてことは聞いたことはある。

とはいえ、ｵｲﾗのは分離式で本体は隠して設置してあるけど
時折外してみるが凄い熱持ってるよ。
ヤバイ位に･･･

>>51
ｾﾙ回した時に電圧不安定になるから、その時にﾃﾞｰﾀ読みに
行くとやばいからじゃねーの？

エンストのたんびにカードが壊れていたのではしょうがないので良識あるメーカーは対策を
施していると思われるけど。
キーをまわしてアクセサリー位置にして電源が入り、セルを回すときに一瞬電源切れるって
まぁあまりいい感じではないわな。これぐらいで壊れるようなやわな設計はしてないと思うけど、
どうなの、作ってる人。

>>54
48はT社純正にも採用されている車のことを一番良く知っている
（セルモータも作っている）メーカーのＯＥＭ。
セル回したときの電圧変動はハンパじゃないからﾈ。
車載器メーカーはＩＣカードの動作まで責任持てない。
カードが壊れることはまずないだろうが、エラーが出るときはある。

カードの耐熱仕様は夏場の車内放置を想定していないのも事実で、
熱でカードが曲がったというのはよくある話。
今のところカード会社は交換に応じているだろうけど、あまり増えると
有償交換になるかも。

>55
ありがとうございます。
いま改めて自分の付けている三菱電機の説明書を読んでみるとカードを入れたまま
ONにするとエラーが出ることもある、と書いてありますね。
質問と矛盾してるかもしれませんけれど私は抜きます。

エラーが出たら抜いて挿せばいいんだよ

>>57
始業点検で「ETCエラーナシ！」ってやる人ならともかく、
挿しっぱなしでETCのことなんか忘れるようになると
極希にしか起きないエラーには気づかない可能性がある。
「出かけるときは忘れずに」を習慣にしておいた方が良い。

>>57
ごく稀なエラーなんて実際ごく稀なんだからいつも気にしてたって仕方ない、
実際トラブルに遭うリスクとその対応コストに比較して
横着できるというメリットのほうが大きい、
というのが挿しっぱなし者のポリシーでして。

>>59
ま、そういうことだな。

もちろんきちんと抜き差しする奴はそれもいいが、
挿し忘れで立ち往生して迷惑掛けんなよ。

>>59
そういう横着を「危険予知能力が無い」っていうんだよ。
どうせ運転も横着なんだろうなぁ。

>>61
＞危険予知能力

うわ。こんな事に得意満面に使う奴初めて見たわ。
どうせ運転も融通が利かなくて独り善がりなんだろうなぁ。

>>62
そんなあなたに
http://www.jaf.or.jp/safety/kiken/ktop.htm

スレ違いだが、役に立つからやってみて　　>all

>>61
そもそも車の運転からして人命にかかわるリスクが伴うもので、
なのに車を運転するおまいは「危険予知能力が無い」人ですか？

危険を「ある／ない」だけで議論したのでは、
危険には程度というものがあるんだから
それに見合わない保険をかけるのは（無駄とは言わないが）馬鹿、
と言う挿しっぱなし者を説き伏せることはできんのですよ。

>>64
いや>>61は危険予知能力があるから引きこもりやってんだよ

ずいぶん話がずれてきてるから元に戻すぞ。
物理的な破損の可能性として
１：始動時の電圧変異でＩＣチップが破損？
２：熱によるカードの変形
の２点が予想されるって事だよね？
で・・ＩＣチップってそんな風に壊れるのか？
それと熱だけど、走行時には機械自体が熱くなりそうだけど
車を放置時の車内の温度だけで変形するのかな？
それともやはりＩＣチップが逝くの？
俺はガソリンスタンドの現金会員カードなら数枚車内に
放置してるけど変形してた事が無い。
この２点で実体験のある教えてくれ！

↑・・あるやつ教えてくれ！　　な。
　　　　　^^^^

「クレジットカードを社内に置いたままにしない。」
こんな初歩的な常識を守れんヤツがいるとは。

実際盗まれたら何されるって考えるとどうってことない、
ってのは分かるが、ＥＴＣはあくまでも盗難被害が非常に
高いクレジットカードの一種。

万が一を考えれば、毎回抜く習慣をつけた方が身のため。
特に車をシェアする可能性がある人は。

盗難被害防止なんて所詮万が一の為のものだから、
十中八九大丈夫なのは大前提。

社内じゃなくて、車内ね。

>>63
やってみたけど、わかりづらいわ。
全長超過のトラックの赤い布なんかコーンにしか見えないし
商店街を走るときなんか、危険度にレベルつけられないだろ。

あるよ。スタンドの現金カードだけど。
２度と行く予定のない場所のスタンドのカードだったからそのままだけど。
ちょっとオーバーかな、数年に一度くらいしか行かない土地のスタンド。
気がついたら曲がっていたな。

いろんなリスクを全て承知の上で「自己責任」の元に挿しっぱなしにするヤシはまだしも、
そういうヤシの口車に乗せられてリスクを知らないまま「挿しっぱなしでいいんだ」と考える
ヤシが出てくるのが問題。
カード会社の細かい字で書かれた規約なんて読んでいるヤシは殆どいないだろうから、
盗難届けを出してはじめて「車内放置は保障の対象外です」と聞かされても後の祭り。
盗難届けを出しても直ぐには使用を止められないというシステム上の問題点も普通の人には
考えられん罠。

>>68
ETCカードの盗難被害が非常に高いってのは初めて聞いた、ホントなの？

その件について結構議論されてきたけど、具体的な被害の実態については
一切データが示されたことがないと思ってたけど。

たまにソースが提示されたかと思うと、>>21みたいなサイトの怪しい情報だし。

>63
スープラに割り込まれた（ｗ

>>66
電圧変動によるICカードの破損の可能性は物理的と
いうよりメモリーの消失。

動作保証外の電圧変動
　　↓
ICカードに内蔵のマイコンが暴走
　　↓
ICカードのメモリーの上書き破壊

最悪のシナリオだが、可能性はゼロではない。
挿し忘れの可能性に比べて高いか低いかは本人次第。

熱問題は平坦な場所に置かれていれば変形の可能性は
少ないが、車載器に挿しっぱなしだと接点やカード検知用
の機構のためにストレスがかかっている。
車載器の動作時の熱は周囲温度にONされるので条件は
更に厳しくなる。

昔々、あるところにおじいさんとおばあさんが住んでいました。
おじいさんはカードを挿しっ放しにしたETC装着車で側道を、おばあさんはETC非装着車で
共用ゲートに向かって進んでいたんだとさ。
料金を払おうとしたおばあさんは「行ってよし！」の合図に目をパチクリしながらも、「ありが
たや、ありがたや」と均一料金区間の料金所を通り抜けたんだとさ。
めでたし、めでたし。
・・・・・・・この物語はフィクションであり、実在の人物、ゲートと関わりはありません。・・・・・・・

こんな昔話を聞いて育ったオレは必要の無いときはETCカードを抜いている。

まあ、おとぎ話は永遠におとぎ話でしかないがな。


ドイツじゃあるまいし、逆にどれだけ金のかかったシステムを採用してるかってことだ。

>>77
まあ、そういうことにしておきましょ

まあ、この種の都市伝説ってのは
信じる奴がいるから成り立つわけで・・・。

ICカードの破壊だが、車載器の方で保護回路働いてないのか

ETCはセットアップ後、他の車に取り付けても使えるのですかね？
誰か教えて。

質問がよくわからん。

車の乗り換えをするんですが、取り外して
新しい車にそれを付けても使えるんですか？

>>76
首都高神奈川線で狩場から山下へ向かい、ベイブリッジの手前で
例のETCゲートを通過出来ますってアナウンスが出るんだが。
ま、記録上は残ってないがね。

>>84
http://www.mex.go.jp/etc_new/qa.html 嫁
12番目くらい

etcカードを盗んで何に使う？
高速料金だけだろ
そんなハイリスク・ノーリターンな犯罪あるか？
普通に考えろ

>>81
なんでこんな単独スレまで来てこんな初歩的な質問をするのかなぁ？
本スレの1番見てないのかなぁ。
よーし、このスレらしく答えてやる。
カードを挿したままでは再セットアップができないので、カードを抜いてから
再セットアップが必要。

>>86
オレは、犯罪者の考えることは普通では考えられないと思っている。

>>85サンクス

ETCｶｰﾄﾞなくしてｶｰﾄﾞ会社に連絡したが、クレジットカードのみはすぐ止めたり解約できるが、
本当にETCだけは止められないらしい。警察に届けても？
テレアポのねーちゃんの言い方だと永久にみたいに言っていたが・・・。マジですか？

クレジット会社はお上がETC止めない限り、保険使って盗難で不正利用された料金払い続けるそうだ。
なのでETC盗まれついでにクレジットも解約されたら、超「招かざる客」ですね。

いったい道路公団どうなってんのさ。

ちなみに車内に放置か機械に挿入したままカード盗まれても保証できないってカード会社がほとんどでは？
もしなくしたら「車から降りて携帯中になくした」ってカード会社に報告した方がいいよ。

　鍵付きのETC車載器を発売したら大ヒット商品になるんじゃない？



まったくこんなことにも気付かないなんて。
世の中馬鹿ばっかだな。まったく。
俺がいないとダメだなほんとに。

>>90
これ書いてる最中は面白くてしょうがなかったんだろうね…

>>86
ETCカードにどんな情報が記録されてるか知ってんのか？

>>89
というか、それがホントなら世間一般じゃそういうのを『欠陥商品』って言うんだが。

お上特有の性善説商品のひとつなのか？ ETCカードを止められない理由は聞いた？

>>76
首都高なんか本線のすぐ脇に料金所が有る場所が多いのだが・・・
その話を信じると料金所をくぐるとき意外はカードを抜いとかないと
料金取られまくりだなｗ

>>94
明細確認しないのか？

(ﾟдﾟ)

いちお、鍵つきグローブボックスの中に車載器設置してる
離れるときはカーナビも突っ込んでかぎ掛けてる
まあバールの様なもので簡単に開くと思うが

>94
そんな事本当にあったら、2箇所以上並列してるETCゲートで誤作動頻発して使い物にならない罠
電波だってアンテナの下までの距離で十分なので微弱だし
三菱が料金所のゲートに反射した電波によるETC動作不良を改善すべく、電波吸収シートを独自に作ったとか言ってた。

JRの改札でSuicaをかざしたら、隣の人は無料なのかとｒｙ

>90
そんなあなたにお奨め
フロッピーﾄﾞﾗｲﾌﾞ用セキュリティロック
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/fllock.html
ttp://store.yahoo.co.jp/plusyu/a5b5a5d7a5e9a5a4-a5bba5ada5e5a5eaa5c6a5a3.html
3.5インチサイズなので、カッターで加工して使えばおｋ


以上、釣られてみますた。

>89
自分の使ってるカード会社は
車内にＥＴＣカードを放置して盗難にあった場合は盗難保険不担保だよ｡

カード規約をよく読まず､無知に挿しっ放しはまずいんで無い？

規約を読んでもめんどくさくて放置したままな人はたくさんいる

まず車上荒らしでETCカード盗んで高速乗りまくるバカはいないとおもうけどねえ
いやまあ最近、変な奴多いから無いとは言えんがなw

財布の中いれてて落としたと言えば良いじゃん。
そんなもん車から盗まれたか落としたかなんて判断出来無いだろ

という人と楽ちんな事が良い人が入れっぱだよね

高速乗りまくられても
たかがしれてるがｗ

止めりゃいいだけだしな。

クレジット一体型が刺さってるかと思われて車壊される方が嫌だ

漏れのETCカード、不良品だったとか連絡が来たよ
99回毎にエラーが出てバーに激突する仕様だそうな

>>104
「履歴が読めない」のと「特定の車載器でエラーが出る」のと一緒にしていないか？

254回を超えると、って書くと信憑性があがるんだがなぁ>>104

>>104-106
これと同じなんだろ？
http://www.idemitsu.co.jp/card/fuguai/etc_goriyou.html

>>107
まさしく それだm9（・∀・）
良くぞ短文から読み取りました
藻前って頭いいな

>108
「結構前に」話題になってたからな・・・

ここから99回ごとにバーに激突と読み取った人はけっこういるのかね

>>110
いないだろ。

そっか、>>104だけか

今度ＥＴＣを購入するのですが、必要のない時は、免許証入れにＥＴＣカードを入れて
持ち歩くようにしようと思ってます。
カード挿さずにエンジンかけると何か問題ありますか？

>>113
そのまま差し忘れたままでETCゲートに突っ込んであぼーん
という問題がある。

そんなことない自分は大丈夫。と思ってても、
実際当事者になってみて初めて反省する。

>>113
> カード挿さずにエンジンかけると何か問題ありますか？

音声案内がついている場合、エンジンをかけるたびに「ETCカードが挿入されていません」
と言われるので少々うっとおしい。

>>115
まぁそう言う案内のある機種なら、挿していたところで「ETCカードを確認しました」と言われるだけだが。

>>113
ちょっと前に『エンジンを掛けてからカードを挿せ』というのがあっただろ？
>48-56

まあ挿しっぱなしでエンジンかけてエラー出たら挿しなおせば済む話だ

みなさんありがとうございます。
ＥＴＣを車内の目立つ所に設置するのは危険ですか？
一体型で本体を窓に取り付けるタイプにしようかなって思ってるのですが・・・

カードレスETCって無いの？

盗んだカードで高速乗りまくっても
ガソリン代は自前。

>>121
で？

盗んだカードで走り出す〜♪ 請求は持ち主のまま〜♪

>>121
ttp://www.cosmo-oil.co.jp/card/image/pht_index_01.jpg
ならガソリン代も？

ﾜﾛﾀ

>>99
ウチも同じ。

カード放置まで保険が適用されるカードがあるなら教えて欲しいくらい。

春奈まい

そもそも、「放置」とはどういった状態なの？
機械に指している状態も「放置」なのですか？

シート上に外からでも分かるようにポンっと
カードが置かれているのなら「放置」だと思うけど。

オレは刺しっぱなし。
理由は移動するときは必ず乗っていくし駐車場は同じ敷地内で直ぐ近く。
それにセキュもＯＮにするし、例え誰かが荒らしたとしてもすぐわかる

しかしＳＡに止めるとき、ちょっと遠出して現地の治安に不安があるときは抜く。
たかだかＥＴＣカード悪用されたくらいでは１日に数万程度が関の山でしょ？

私も挿しっぱなしです。
(ETC専用カードですが...)

でも、ETCでこれだけ言われている割には皆さん、カーナビとかは
南米のどっかの国みたく持ち歩かないんですね。

まぁ、私も持ち歩きたくはないですが。

>>130
その国ではインダッシュでも持ち歩くのか？

ハイウェイカード欲しさに車上荒しする馬鹿がいるこの国で悠長なこった。

人それぞれの環境ってのもあるしさ、別に「こうしろ！」って決め付けなくてもいいんじゃないの？

自分はほぼ、刺しっぱなし。
無防備状態で車から何百メートルとはなれる事はまずないし、そういう場合で心配なときは抜く。

まぁ車上荒らしでETCカード盗んで高速乗りまくるバカはいないとおもうけどねえ
いやまあ最近、変な奴多いから無いとは言えんがなw

乗りまくったとしても被害額しれてるし、ガソリン満タン１・２回分くらいだろ。軽なら３〜６回分くらいか
気づいてから電話して止めても大した被害じゃないよな。

>>133
何度も出ているが、止めようにも止まらない（場合があるらしい）のと
車内放置はユーザー責任っーのが問題だってこと、理解した上で
言ってるの？

>>134
何度も出ているが、実際に車上荒らしに遭って
ETCカード使いまくられた事例って一件でもあるの？

>>130
カーナビじゃなくて、カーステの間違いでした...

因みに、当然、インダッシュ。
テレビでは、1DINのカーステを取り外して専用の
手提げフック(?)みたいなのに付けて
キレーなねーちゃんが颯爽と歩いていましたよ。

リムーバブルカーステ、ってところかな。
これはこれで便利かもしれん(盗難防止以外にも)

>>132
ハイウェイカードは換金目的だから取られるのでは？
ETCは盗んでも使用しかできないし...
クレカ一体型は挿しっぱなしする人は少ないでしょうし。

カードはクレジットカードの番号と同じだから
盗まれたら大変だよ。

別に挿しっぱなしでいいっていう人はそれでいいと思うけど、
いちいち抜いてると挿し忘れるっていう人は相当うっかりさんだと思う…。
俺は2台ある車がどっちもETC車載機積んでるし、
車内にカード類を置いておくのは気分が良くないので毎回抜いてるが、
挿し忘れた事は一度も無い。

高速に乗る予定があるときは、乗り込んでエンジンかけてすぐカード挿すようにしてる。
んでエラーメッセージが無い事を確認して発進。
それでも不安な場合は、出発して最初の信号に引っ掛かった時などに
一回抜いてもう一回挿して再確認。これを習慣づけている。

ところで、2台のうち片方の車載機はエンジン切ったときにカード挿しっぱなしだと
警告ブザーと共に｢カードが残っています｣っていう音声が出るんだが、
これはやはり挿しっぱなしは好ましくないってことではないんだろうか。

まあ、俺は子供の頃から周りが呆れるくらいの心配性だったからな。
実際には挿しっぱなしにすることによる危険性なんて殆ど無いのかも知れんが、
挿しっぱなしにすると心が休まらなくてな。
むしろ精神的な要素が大きいのかも知れんな。

>>134
まず、
運用上「永遠に止められない」からといって、本人に請求が
くるかどうかは別問題です。

そもそも、有効期限内しか使えませんので永久には使えません。
「クレカは止めれる」も間違いで、
インプリンタのお店やガソリンスタンド等でのオフラインPOSなど、
オンラインでオーソリしないタイプ(要はCATを使わない場合)は
止められません。
で、盗難にあったクレカが上記の店で使われたら請求が来るのか、
と考えたら...

なので、応対したねーちゃんの言ってる事の大部分は間違いです。

そもそも、機械に挿したままの状態も「放置」というなら、
ハンドルやシート、メーターも車内に「放置」になると思いますが、
どうも意味として通じないように思えます。
例えば、地図ソフトをカーナビにセットしたままの状態も
「地図ソフトは車内に放置されている」と言えるかどうかは疑問です。

>>137
一体型は一緒かもしれませんが、
ETC専用カードは会社コードからして違うはずです。

9桁、若しくは11桁部の会員コードも採番し直している
はずですので、仮にETC専用カードも本体のクレカと
一緒ならそういう会社は止めるべきでしょうね。

>>139

＞インプリンタのお店やガソリンスタンド等でのオフラインPOSなど、

当然、失効したカード番号を
人間の手、若しくは、オフラインPOSのように機械的に記憶させておいて
弾くことは可能ですよ。

>>137
VISAは、クレカとETCカードでは、全く番号が違います。

>>141
あ、本当だ。よくみたら違ってたよ。

クレカ会社自体も保険をかけているわけで、
最終的には自動車保険の規定を準用すると思われ。

車両保険で電装品（ナビ）などの盗難時に保険が利くのは、
「ネジ止め等」によって車両に固定されているときに限られまつ。
普通、ハンドル・シート・メーターはネジ止めされているので、保険が利きます。
一方、CD,DVDなどのソフトだけが盗まれた場合には基本的に保険は利きません。

同様にETCカードも車載器に差し込まれているだけで、
ネジ止めされているわけではないので、
「車内放置」の扱いとなりまつ。

じゃぁ、カードをネジ止めすれば・・・

まぁカード放置で車上荒しにあっても、ガラスや鍵穴の修理代＋被害額をポンと
出せる人なら放置でもいいのかもね。

今日、コンビニでカード放置wで車降りたとき、車内から
「カードがささっています」
と他の人にも聞こえるような声でアナウンスされて、急いで抜いた。

ETCカード挿したままは、金持ちだけのたしなみ。
貧乏人は乗るたびに抜き差ししてろ。

言われんでもそうする。

他人からの預かり物を自分の物だと勘違いすることが「金持ちのたしなみ」だって。　　プッ

いちいち抜いているやつがたまたま置き忘れると盗まれるかもしれんな

駐車場のカギとリフターのカギと車のカギとグローブボックスのカギを
突破してETCカード持ってくやつがいたら抜くようにするよ

>>143
わかりやすい説明どうもです。
なるほど、言われてみれば確かに納得できる話ですね。

となると、ネジ止め等の「等」が今度は問題になりそうです。

要は、固定されていればよいので(他の用品もネジを外せば
取り外し可能ですから)「絶対に取れない」必要はないわけで、
（そもそも絶対取れないなら盗難は発生しないのですが...
車両自体の盗難しか思い浮かびません)
では、どのような状態が「固定」と言えるのかですが、
私が139で書いたDVDの件は確かに固定されていませんね。

あれは、そもそも中で回転していますから、固定されていない
かもしれません。

で、ETCですが、非接触ＩＣとはいえ、あれは機械内で動くと
困るので、機械に挿入するとカードが固定されます。
もちろん、取り外しできるようにはなっていますが...

ふと疑問に思ったのですが、ナビを例にとると、
ＤＶＤやＣＤの地図ソフトをセットしたまま盗難に会えば
車内放置の過失という事で適用外として、ＨＤＤナビの
場合、ＨＤＤだけ盗られたらどうなるんでしょうか？
そんな面倒な事する盗人はいないでしょうが...

しょうもない質問ばっかり言ってすみません。

>>149
いちいち抜く習慣がついてないやつだと、
コンビニやSAやホテルで抜き忘れてヤられるかもしれないな。

盗まれて使われた事件はない。

コレ定説でいいか？藁

俺は 入れっぱなし てか 取る為には少しばらさないとだめだしさー 古い機種 だからアナウンス流れないし

>>152
別スレﾐﾙ！

盗まれたらどっちもマヌケっぽいな・・・

ETCカードを挿し忘れ、料金所を通過（FDの為通過出来てしまいました）。放っておくとやはり問題？

FDなら通過できるのｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!

>>157
ごめん。ＦＤってナニ？

>>158
floppy disk

EDのもっとひどいやつ。

って、IDがFDやん。Σ (ﾟДﾟ;）

盗難防止と見栄えの為に一体型をインパネ裏に仕込もうと思ってました。
本体バラして動作確認用のインジケータと電源スイッチだけを(使用していない)フォグランプスイッチに仕込んで
エンジン始動時はスイッチオフで掛けてから電源入れればデータの破損もないかな･･･と思い。
しかし夏場の熱でカードが曲がるんだったら止めた方が良さげだな･･･

>>162
それ以前に、ETCレーンがトラブルや切り替え作業で閉鎖されているとき
カードをインパネ裏から取りださにゃならんが、分かっているのか?

>>163
そういう時は現金で通ればよいのでは？
ちなみに取り付ける車では阪神高速・第二神明と西名阪しか通らないのです
要するに均一料金区間のみで乗り継ぎもなし。

まあ何回か使うと現金払いがいやになるよ

>>165
今は全て回数券で通ってます。
そもそもＥＴＣつけようと思ったのは
阪神高速の回数券が８月で終了してしまうからでして。
大体なんらかのトラブルでＥＴＣレーンが通れない時は
現金だろうがＥＴＣカード渡そうが手間は一緒な訳でしょ？

158
FDってｒｘ−７だよ

>>166
まあ自分の好きなようにやればいいとは思うが、、、
たまにカード認識しないときがある。
そういう時はカードをいったん抜いて挿せば治るんだけど
それができないならエンジンかけなおすしかないかもね
外からカードの状態がわかるようにすればなおいいかも

首都高の新宿ランプは左側が広いからタダで乗り放題

そろそろ実際に盗まれて使われまくって請求来た奴いるのかね？

おれは刺しっぱ。
治安良いとこで家の車庫でセキュついてるし。

万が一盗まれたら紛失って言えば良いだけだ。

>>170
車上荒らしでETCだけもってくことはないだろうから
そのカード使ったときのナンバーとかも仕組み的には
可能だろうから、それでも使う勇気があるかどうかだねえ

カードだけだれかを騙して売るなんてのもあるかもしれないが

家の駐車場以外で車上荒しされても警察に届けないってこと？
それともカード会社の連中が、全く調査もしないでアンタの言う事を聞く
ボンクラ揃いだとでも・・・。

>>171
そういう連中がマトモなナンバー使ってるかね？

たかがETCカードを挿しっぱなしにしてようがいまいが、
車上荒しに遭う奴は遭うし、遭わない奴は遭わない。
年間の車上荒し発生件数は約40万件。
自動車保有台数は7800万台。
単純に考えて、車上荒しに遭う確率は平均0.5％ってとこだ。
しかも、車上荒しの過半数は施錠されてないクルマ。
よってきちんと施錠したクルマならばさらに確率は下がる。
なおかつ、鍵付のグローブボックスに車載器を取り付けてれば・・・。
というように、車上嵐に遭ってETCカードを盗まれて、
さらにそれを悪用されて損害を実際に被る、ってのは
現実には大変なレアケースってことになるね。

>>168
おとなしく分離式買ってセンターコンソールに入れますorz

施錠しないのは得てして、車上荒らしなんてレアケースだ…と安心しきってる人たちなんだが。

>>174 のＥＴＣカードが盗難に遭いますように。

>>174
施錠なしが過半数っていつの話よ・・ 今は施錠してる車の方が多い。
調べてから書けorz

>>178
2003年12月のデータなんだけど？
それより新しいソースがあるなら教えてくれ。

まあ要するに、

治安の良くない地域の住人（もしくはそういう地域に頻繁に駐車する）で、
青空駐車がメインでカーカバーも基本的にせず、
うっかり施錠するのを忘れて車を離れることが多く、
車内の目立つところに車載器を取り付けており、
なおかつETCカードが刺さってるのが良く分かるようなタイプの車載器で、
アラームやセキュリティーを導入する金もなく無防備で、
盗まれたETCカードで高速ただ乗りされたらたちまち生活にも困る。

ってな状態でもない限り、俺はさしっぱにするだけのこと。

地方は気楽でいいなぁ。

でも、最近はそういう地方も狙われてるそうだから、気をつけたほうがいいよ。

>>179
すぐ分かるだろorz 頑張って調べて、それでもおまいが分からないならソース
だすけど・・ そもそも、ソース云々の話ではないよね。すぐ分かる言うか、気づけよorz

車載器に挿しっぱなしだと、知らない間に他人のETCカードと
差し替えられてても気付かないだろうね。
グローブボックスに付けたままの人なんかは特にね。
続きはあえて書かないけど。

>>183
たしかに乗ってるあいだは気がつかないなあ
でもplazaで明細しょっちゅう見てるので、そこでわかるけどな

>>182
本物の馬鹿か、オマエ。
こんなものはデータが全てだ。
すぐ分かる？気づけ？
これだから馬鹿は困る。

>>181
世田谷の弦巻ですが何か？

>>181
大田区は田園調布ですが何か。

何が？

新車買うときにメーカー純正をつけた。４万円なり。
ダッシュボードの中にあり、カード入れっぱなしでも困らない。
純正ナビと連動していろいろ便利。
新車買うときにメーカー純正品を買うのがよろし。

盗んだETCカードを使うのって、ハイリスクじゃないの？
料金所にはカメラが設置されていなかったっけ。
普通に盗難クレジットカードを使うよりあっさり捕まると思うが。

>>189
ナビと連動はいいけど
4万円は高いなぁ

盗んだETCカードを使うような奴は
盗んだ車や盗んだナンバープレート、偽造ナンバープレートを使うから
無問題。

しかしバーが開かずもたもたしてるまに盗難車とばれて通報
てな事態になりかねんからなあ

ナンバーとカード、どっちかで張ってたらやばい

最初につけたETCはダッシュボードの上。
そのため毎日抜き差し。
おかげでカード指さないままゲートに入り、醜態晒したことが２回ほど。
神さんのには外から見えない位置に取り付けた。
１年前に買った車は最初から純正品をつけたので、カードはダッシュボードの中。
なので、入れっぱなし。

クレカ一体型のETCカード作ったやつが負け犬でFA？

ETCカードは無料で作りなおせる（足せる）から勝ち負け無しでしょ

>>192
ETC盗難厨はいつもそれを言うが、実際にそういう被害の報告例が全くない…。

偽造プレートの話なんか、何度もニュースで取り上げられてるわけだが。
ETCドロだけが偽造プレートを使わないという理由がどこにあろうか？

忘れっぽいし面倒なのでさしっぱなし。
万一盗まれてもゲート通過時間と写真で犯人すぐわかるし。

抜け抜けごちゃごちゃ言ってる人って、外から目立つダサい
車載器つけちゃったとか、クレカ一体型の有料ETCカード作っ
ちゃった人とかじゃない？なんとなくだけど。

ひがみや押し付けはかっこ悪いですよ＞抜け抜け厨さん

>>197
被害例あるぞ・・・ 数週間前阪神圏・他スレで・・ 警察はまだ動いてない。

>>199
> 抜け抜けごちゃごちゃ言ってる人って、外から目立つダサい
> 車載器つけちゃったとか、

これだなw

「抜け」つーか、抜いたほうが安全だと言ってるだけだと思うがね。

カード放置で盗まれても紛失といえば誤魔化せる…とか、
カードを盗まれてもナンバーから割り出せるからどうせ使われない…とか、
そんなレベルの理屈が世の中で通用するか？という話。

写真見て犯人がすぐ分かるなんて夢物語で論外もいいとこ。誰が探すの？

>>203
そりゃあ、毎度毎度必ず抜く方が安全に決まってる。
車上狙いに対してはね。

抜いて持ち歩いてる間に落としたり失くしたり擦られたりってこともあるかもよ。

それはさておき、抜くにせよさしたままにせよ、リスクと利便性のバランスの問題でしょ？
ETCカードを盗まれても被害を被るのは自分だけ。いわゆる自己責任の範疇。
挿し忘れてゲートをふさぐのは、他人に迷惑。下手すりゃ事故の危険もある。
で、どっちを取るかと言われたら、俺は自分が被害を被る方を選ぶね。

なんらかの事情で便利な運用が許されない不幸な方々が
他人の利便性を必死で否定するスレはここですか？

挿しっぱなしだと、ICカードの接点が活性化されず、忘れた頃に接触不良や、
バッテリーがへたって来た頃のエンジン始動時の電圧不安定で認証エラーで
あぼーんする方がよっぽど怖いから、毎日ちゃんと認証されたか確認してね。

固着より皮脂や汚れによる接触不良のほうがよっぽど多そうだが。

俺は便利さに引かれてETC導入したんで、手間いらずで使うため
挿しっぱにしてる。多少のリスクは承知の上、自己責任でやってん
だからお節介だか僻み野郎だかにとやかく言われる筋合いじゃない。
うぜーよ抜け抜け厨。

>>207 は挿せ挿せ厨

>>194,199,202,208
こんな感じだろうな。

抜け抜け厨･･･オンダッシュ一体型率82%、クレカ一体式ETCカード率71%
挿れ挿れ厨･･･本体ハイダウェイ型率97%、クレカ一体式ETCカード率38%

訂正。

× 挿れ挿れ厨･･･本体ハイダウェイ型率97%、
○ 挿れ挿れ厨･･･本体ハイダウェイ型率100%、

さすがの俺でもオンダッシュ型で挿しっぱにする度胸はない...

車内にＥＴＣカードを放置して盗難にあった場合は盗難保険不担保。

万が一、挿しっぱなしにしていて盗まれたら
カード会社や警察に偽証しろ、大丈夫だ。なんてよく書けるな。
それは自己責任でもなんでもない。単に保険会社に
ケツ拭かせてようとしてるだけじゃないのか。

大体、車内に放置したカード類が盗難に遭うようなケースって
車上荒らしとリンクしてると思うんだけど、
実際に被害にあったらどうやって警察に届けるつもりなんだろう。

車の窓ガラスが割られました。
オーディオやカーナビが盗まれました。
時を同じくして財布の中に持ち歩いていたETCカードも紛失しました、
なんて言うつもりか？

あったまわりーなぁ
「ETCカード不正利用くらいたかが知れてる」って書いてるやん
自分でケツ持つってことやん
HDDナビ盗まれるのに比べりゃカスみたいなもん
そもそも愛車のガラス破られて中荒らされたりしたら
そのこと自体えらいショックで
ETCカードがどうとかどうでもよくなるやん　やんやんやん

（´-`）.｡oO（もしかして鍵付車庫での保管を常識にしちゃいかんのかも･･･）

挿して、抜く。
その繰り返しで人類は繁栄を保ってきた。

>>212
自分で自分のケツを拭けるヤツが少数派のようだから、今の話になってるんだろ？

家の鍵を閉めないヤツがいても、それ相応のリスクを覚悟してるなら問題ない。
だが「鍵は閉めてたのに鍵を壊されて泥棒された」と言って何らかの保険を
きかせようとするのはいただけないということだ。

アンテナ分離型装着。アンテナはダッシュボード内に設置 (どこにあるのか自分でも判らん…)。
本体はカードの出し入れすら面倒なところに設置。ETC 車載機があることは相当分解しないと
判らんかも。
てな訳で挿しっ放し。

ただ、車上荒らしに遭って、カーナビ (これも本体はぱっと見見えないところなんだけど、モニタは
オンダッシュだからね…) 取られたら、カーナビとケーブルがつながってるのでまさに芋づる式に
ETC 車載機も見つかるけど。

SA/PAなどでETC装着車にもかかわらず、
・搭乗者がカードを抜く様子の無い車。
・搭乗者がいちいちカードを抜いてる動作をしてる車。
狙うならどっち？という話。

普通の旅行者は人の車なんか見てないが、そういう目的のある人間は
おそらくじっくりと観察してるだろうね。これは俺の想像だけどw
>>216さんみたいに完全隠蔽型ならまた話が変わるけどさ。

>>217
ドライバーが施錠しないで離れた車を狙います。

>>218
今日日、施錠しない奴なんているのかな？

俺のはクレカ一体じゃないし、
車載機は純正品でセンターコンソール内に設置されているが、
抜かないと気分的に不安でイヤなんだよ。
たとえ確率が低くてもカード類を放置するのは気分が良くない。

大体、なんで毎回抜く人は挿し忘れるってのが前提なのさ。
俺は高速に乗る予定があるときは事前に2、3回挿してあるの確認するし、
挿し忘れるほどマヌケじゃないし、抜いといたっていいだろ。
抜けだなんて強制しないから放っといてくれよorz

分離式の車載器にＥＴＣカード挿しっぱなし派の人は、万が一車上狙いに
ＥＴＣカードを盗まれた場合、ＥＴＣゲートにそのまま突入してバーに激突する
危険があるだろ。
その点、オンダッシュ一体式なら、カード入ってると目の前のパイロット
ランプで確認できるから安全なんだ。
おれはカネが無いわけじゃないが、安全を考えてオンダッシュ一体式の
パナソニックＣＹ−ＥＴ８００Ｄを選んだ。
われながら賢い選択だったと思う。

>>221
釣り乙。
音声によるカード確認＆ランプ確認ができない分離型なんてありません。

>>222
ちゅうか、グローブボックスの中とかでパイロットランプが光ってても、走行中には見られないだろ。

>>223
分離型の意味わかってますか〜？m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>221
俺は安いのとカードの出し入れしやすい点から
一体型選んだよ。

>>198
だからETCドロが偽造プレートを使って高速使いまくったニュースなり警察庁なりの発表が無いって言ってるの。
誰もおまいの個人的見解を聞いてない。

>>201
どこかのスレで見たとかがソースになるかよ…そもそもどうやって偽造プレートだってわかったんだよ。

>>221
CY-ET700Dは、フロントに貼り付けたアンテナ兼スピーカーにも
カード刺さってるかわかるパイロットランプついてるよ

>>226
年に１万人近い人間が交通事故で亡くなってるが
その全てをニュースで放送してる訳じゃないだろ？
いちいちそんな軽微な犯罪を放送しなきゃいけないほど
マスゴミはニュースのネタに困ってはいない。

>>227
アンテナ（兼スピーカー)をダッシュの中に隠して、本体もグローブボックスに入れたら
ランプなんぞまったく見えん。ちなみに漏れは自己責任で勝手にしる、という考え。

ETCは公団系の仕事が減るから、反対する政治屋もおる。
そいつらにとっては、事故・盗難系のトラブルは攻撃の格好のネタになるから
放っておくはずがないと思うが。

>>229
＞アンテナ（兼スピーカー)をダッシュの中に隠して、本体もグローブボックスに入れたら 

なんのための分離型なのか。
非現実的な個人的妄想はチラシの裏にでも書いてろm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

フロントウインドウに付ける一体型の三菱EP-233Hを使っていて
カーボンサンシェードの裏に付けてるが、外から見え難いんでチョットは安心かな。

>>230
一体型をインダッシュにしたらカードが抜けないからでしょ？
池沼さんですか？

つうか分離型でアンテナインダッシュ＋本体をグローブorセンターコンソールって
かなり普通だと思うが。それこそ、「なんのための分離型なのか」なのだがｗ

>>226
オレオレ詐欺の時、最初の被害が出た時点で報道したか？ 偽造紙幣＆硬貨の時は？　
ある程度の被害(数)が出てからじゃないとニュースにならないわ そんな事も
知らずソース出せって・・・頭が(ry

ETCゲートくぐる前にカード挿入ランプを確認するのは基本中の基本ですね。
差しっぱの人も抜き差し派の方も、
ゲートにぶつかりたくなければ、開かないゲートに立ち往生したくなければ
みなさん実行しましょう。
恥ずかしい（あと危険な）思いをするのは自分自身ですよ。と。

俺はETCカード挿入時に「認証しました」というアナウンスをいちいち「認証よし！」
と確認喚呼してます。その上で、ゲート進入前には指でカードを押してみてしっかりと
挿入されているかを再度確認します。また、ゲート進入時には一般のゲートに間違って
進入しないように料金所手前のETCゲートの設置場所示す道路標示を指差し確認するほか、
ゲート進入直前にはゲートの信号が青点灯していることを指差し確認しながら「進行！」
と確認喚呼してます。面倒かと思うが慣れれば癖になるし何より人間の惰性によるうっかり
事故をほぼ確実に防げます。

>>236
鉄っちゃんみたいだな。というか鉄だろ？

>>236
鉄オタ・・・ｷﾓ

教習所で目視ってやつを習わなかったか？
ハンドルしっかりもって追突されないよう後ろも見ろよな

>>236
ＪＨによりますと、ＥＴＣレーンの青信号は、一般車誤進入防止のために、
試験的に消灯してるところがあるそうです。だから、青信号を確認する
のではなく、赤信号がついてないことを確認した方が良いでしょう。

>>234
だからな、そう言う被害が出てるというのはまだ妄想段階でしかないと言っている、
妄想段階の物を、実際に起きているように言うなと言っただけ。

それにしても偽造プレート使ってわざわざETCカード盗んで使い放題に
するかね…余計なリスクばかり増えてメリットと言えば犯人からすれば
少額に過ぎない通行量だけ…。

ちょっと前にカード挿し忘れでゲート突破のFD海苔です。誰もアドバイスくれないし、もしかして私が前例ですか？このスレ、遅い車の人ばっかなの？

おれはKPGC10だ

>>240
ETCカードが盗まれた事例はあるよ。
もちろんマスメディアに乗るレベルの事件じゃないのは、他の人が理由が書いてくれてるが。
まちBBSとか見てみれば出てくる。
※ぐぐっても簡単には出てこない程度の軽微な事件なんだな・・・当の本人にしちゃ大事件だが。

あと偽造プレートについても何も知らないんだね。
わざわざETC使うために偽造プレート使うんじゃないぞ？


つーか、車内放置しても大丈夫大丈夫って繰り返す香具師って、
もしかして狙うほうの人間じゃないか？と思うこともある。
もしくは「この脆弱性による被害は報告されていない」と毎回言うマイクロソフトw

挿し忘れて突破するやつが鈍すぎる

>>243
BBSがソースって・・・マジで言ってんの？
そもそも盗まれるのが問題なのではなく
盗まれたETCカードを使われて甚大な被害が出た事例が
一件でもあるのかどうかが問題なんだと何度言えば分かる？

ありもしない妄想を根拠に危機感を煽るとは幼稚もいいとこ。
お前らみたいなアホはカードを盗まれたら
カード会社に連絡して利用を止めるという
当たり前の行動さえもできないのか？

>>245
んな重過失あったら、連絡してもケツ来るだろ・・・

てか、俺のはカーナビ連動なので、エンジン始動時に必ず「ETC カードを認証しました」(だったかな?)とか
「ETC カードを挿入してください」とかと言うし、画面にも "ETC" と出てるし。

何か、自分の持ってるしょぼいシステムだけを基準にしてる奴が多いな。

>>243

> わざわざETC使うために偽造プレート使うんじゃないぞ？

って、だからこそ、
偽造プレート使ってNシステム逃れするような連中が、
わざわざ危険を顧みず小遣い稼ぎに車上嵐をし、
なおかつほぼ100％確実に足が付くETCカードを盗んで
それで通行するようなことはありえない、ってことでしょ？

なんかこのスレ、クレカ板の雰囲気だな。
ところでETCカード盗られて困るのは、カード会社に「管理能力無し」のレッテルを貼られて
信用情報に傷が付く可能性があることかな。もちろんカード会社によっても対応は違うと思うが。

>>246
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何だ重過失って？
お前はカード入れた財布落としても
「落とした自分が悪い」からって
カード会社に連絡せずに放置するつもりか？
アホは氏ねよm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>241
「草の根分けても探し出す」ようなことしたら、かえって費用がかかるので
常習でなければ請求は来ないと思う。
ところで、その後無事通過していますか？
出口履歴が無いと次の入り口で止められるっていう話も昔はあったけど。
心配なら料金所の事務所に行って「カクカクシカジカで突破してしまいました」
と申告すれば？

そんな落としたり盗まれたりするような
あまつさえ簡単に他人に悪用されるような不完全なカードを顧客に持たせる
カード会社が悪いに決まってるだろ。

カード会社はべつに何でも買えるカードを売っているわけじゃなく
個人の信用の保証を売ってるわけだろ？（だからブラックリストとかがあるわけで）
俺の信用そのもの自体は、別に盗まれたりしないんだよ。

個人認証システムとして欠陥ありまくりの不完全なカードなんかを配りやがるから
それをわざわざ不便にも使ってやってるのに
なんで俺たちのせいにされるかな。

おまえらも本来の基本に立ち戻って考えるといいよ。
カード会社が補填するのは当たり前だ。

とりあえず本気なら、>>245>>250　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ―
ホント狭い方でつね。過失の意味も分かってないような(ry どうせ補償されなくても
最悪数万だろ？って事でしょ？ 盗難・荒らしの件数見ればおまいが被害に逢う確率は
１％未満だけど、その事実＆可能性すら脳内で完全否定するって時点で・・・
やっぱり狭い方でつね(Ｗ

>>253
意味が分からん。
補償されないかもしれないから連絡しないという思考が異常だと言っているだけなんだが。
「カードを止める」という言葉の意味が分からん厨房か？

事実？　お前だけに通用する脳内事実に備えるバカはいない。
可能性？　次の瞬間にUFOが降ってくる可能性もゼロではないが
そんなモンに常日頃から注意を払うってのは「現実的」ではないな。

古今東西、財布を落としたり、盗まれたり、無くしたりって話はよく聞くが
可能性という観点では、挿しっぱなしにしたETCカードを盗まれて
数万円単位で被害を被る確率の方が圧倒的に低いだろうよ。

妄想はいいから、早く被害が事実だという脳内以外のソースを提示しろよm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>254
↑思考力ないな。盗難・荒らしって大体やられてから気づくの早くて数時間、
遅いと1.2日後じゃねぇの？ その間カードを止めてない、って事が分からない
みたい(ww

家に置いておいたETCカードを空き巣にもってかれた時と対処は同じだろ

>>256
そうだな

なんかループしてる・・ >>256、空き巣って事にしておけば補償されるけど、
もし犯人捕まって車上荒らしで盗ったと証言されたら？って話。カード会社から(ry
>>254
>>253を見れ・・・

>>258の
×　253を見れ
○>>255を見れ
だった。 吊ってきまつorz

鍵のついた車内に置いてたからって過失っていわれるのはやっぱり何か違うと思う
むしろ持ち歩いて財布ごと落とす方が車上荒らしに逢う確率よりは高い筈。

車内に置いて鍵をかけるてるのに盗まれるのと、財布に入れて持ち歩いてどこかに
置き忘れたり落としたりするのと、過失という点では常識的に自分で紛失した方が
大きいと思うんだがなぁ。

>>260
前にも書いたけど、
（１）財布を落とす確率×拾ったカードを悪用する確率
（２）車上荒らしに遭う確率×盗んだカードを悪用する確率
で比較するというのが現実の世界に合っているとは思わないの？

その比較だと
財布を落とす確率×拾ったカードを悪用する確率
＞＞＞∞＞＞＞
車上荒らしに遭う確率×盗んだカードを悪用する確率
だと、俺は思う。
君の住んでる環境ではどうだかしらないけど。

>>261
ETCねらいの泥棒なんてそうそういるもんじゃないから、拾ったカードを悪用される可能性も
盗まれたETCカードが悪用される可能性もどっちもコンマ以下のパーセンテージだろ。

このスレの意見を読んでも犯人が得るものといえば

1.ETCカードねらいで車が荒らされる
2.犯人が偽造プレートを利用している（盗難車だと足がつきやすい）
3.居場所が特定されるリスクを冒してETCカードを使う（警察がその気ならすぐ逮捕出来る）
4.場合によってはカードがとめられ、通行出来ないかも知れない可能性がある
5.しかもそれだけのリスクを冒して得られる物はせいぜい一日数万円の通行料

という、あまりにも割に合わないメリットなわけだが。

で、上記の犯罪は実際に起きてるのか？ 実際の被害報告を（掲示板での情報は眉唾）
全く聞いた事がないというのもおかしな話しだと思うんだけどなぁ。

ドアロックした車内の物品は、ドアロックした家屋の室内の物品と同じ扱いだよ。
ロックし忘れはともかく、挿しっぱなしが放置とみなされることはない。

脳内はたいがいにしとけよ＞抜け抜け厨

>>264
その脳内常識が通用するなら規約の意味はない＝み〜んな差しっぱにとくわorz
車内放置は保障適用外＆被害届けが虚偽であった場合(犯人捕まり証言されたら(ry)
>>263
１、の
＞ETCカード『目的』の盗難って誰が言ったの？自分の主張(被害が起こるか？)
を曲げたくないみたいだが都合よく解釈変えるなよorz あなたはマスコミﾏﾝｾｰの
方でつか？ 言ってる事は分かるよ。そんなリスクがあるのに窃盗犯が使うか？
って事でしょ？『プロ』ならまだしも、素人DQNならナンバー偽造して余裕だろ。
最悪ゲート突破すりゃいいだけだし。こう言えば、そんなリスクがあるのに盗難カード
使う意味があるかって思うだろ？　でも銀行カード偽造(取引の映像は記録される)
の被害実態は何？ 顔写ろうと前歴ないヤシなら無問題。あなたは被害少ない
犯罪(報道なし)なら簡単に騙される、未だ昔の安全神話、常識を信じる痛い方でつね(―人―)

>>265
カード会社に聞いてみろ低脳

>>266
馬鹿につける薬はないみたいだねorz

俺もカードは抜く派だな。
ただ単純にカード会社の規約を守ってるだけだ。

＞鍵のついた車内に置いてたからって過失っていわれるのは
＞やっぱり何か違うと思うむしろ持ち歩いて財布ごと落とす方が
＞車上荒らしに逢う確率よりは高い筈。

個人的には同じ意見だけど、そんなこと言い出したらキリが無いし、
面倒なことに巻き込まれるのはごめんだからね。
社会生活する上で、マイルールが通用するなんて思わない方がいいよ。

>>265
＞＞ETCカード『目的』の盗難って誰が言ったの？自分の主張(被害が起こるか？)
＞を曲げたくないみたいだが都合よく解釈変えるなよorz あなたはマスコミﾏﾝｾｰの
＞方でつか？

いや、別にそんな物は「車上荒らしのついでに盗まれたETCカード」って言い換えて
貰っても全然構わないんだよ、内容的にどちらでも同じだから。

なんでそこまで「主張を曲げたくないのか」だの「都合良く解釈変えるな」だのと君が
必死なのかよくわからない…。

＞でも銀行カード偽造(取引の映像は記録される) の被害実態は何？

それ、リターンが大きい、貴方こそ俺の言ってる事がわかってない。

＞未だ昔の安全神話、常識を信じる痛い方でつね(―人―)

ETCカードの盗難利用に関して、犯人側のメリットが極端に少なく、リスクが高いと
言ってるだけです、それと、被害が全く報じられない上に、統計すら出てないのは
実際に被害が発生してるなら不自然きわまる。

公的な被害の報道と警察庁なりカード会社なりが発表してる資料は無いんでしょうか？
って聞いてるんだよ。

>>267
>>266 みたいな厨房は相手にするなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うんうん、ドアロックしてもしなくても、盗難がユーザーの
過失であることになんら変わりはないんだよね。
めんどっちいドアロックなんぞしないほうが得策だよね、うんうん。

>>268
うん、それはわかる、ただ単に「カード会社の言い分（規約）がおかしいんじゃないか」
という個人的意見を述べただけだから。

ちなみに、俺はカードは使わない時は抜いて財布に入れて身につけてる、規約だからね。

盗まれるとも思ってないし、盗まれたとしても利用されまくる事は理屈的にちょっと
あり得ないと思ってるけど、カード会社が抜けという以上は抜いてる。

>>272
じゃあ俺とほとんど同じ意見だ。
でも二万や三万の金でコンビニ強盗する奴がいるこのご時世だから
用心するに越したことはないよ。
規約を忠実に守ることを条件にカードを作ってもらったんだしね。

>>269
あなたの言う事は分かるんよ。費用対効果でもないけど、リスクに見合うだけの
価値(得)がないから使わないだろうって・・ なんか丁寧に返されると漏れも
丁寧になりたくなるが(´･ω･｀)
普通の感覚ならメリットが少なく無駄なリスクが高い。でもそういう感覚のヤシ
ばかりじゃない＝被害はありうる→未だ30％程度の普及率だから被害報告は少ない
＝あなたは報道なけりゃすべて脳内で済ますのか？って事でつ。

>>274
私もそれを言いたいね・・・　報道ないから、そんな被害ないって言い切れる
>>269が（ｒｙ　　脳内だけど、窃盗犯のすべてがカード使うわけじゃないから
マスコミで取り上げられるほど被害がでて、報道されるまで時間はかかる。

そうなるまで、その可能性を主張する>>274を完全否定するのはおかしいんじゃない？

みんな熱くなり過ぎmg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
やられたﾔﾂだけ損をする、でいいじゃん

>>275
あのね。
ETCが始まってもう何年たつと思ってんの？
なのに未だに一件たりともそういう被害が出たという報道も
公団による広報もない。

トヨタディーラーにも聞いてみたが
ETCカードは挿しっぱなしのヤツの方が多いし
それでカード盗まれて被害に遭ったという話は
聞いたことがないってよ。

可能性と現実をごっちゃに語るなよアホども。
被害の可能性に備えるのは大いに結構だが
現実には未だそういう被害は出てないんだよ。

それが事実。
脳内妄想より万倍の説得力を持つ。
ごちゃごちゃ屁理屈述べる前に
とっとと脳内以外のソース持ってこいボケどもm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

他人が抜こうが抜かなかろうがどっちでもいいじゃん。
一発抜いて落ち着けや。

269>>275
えーと、繰り返しになりますが、良く読んで下さい。

＞報道ないから、そんな被害ないって言い切れる >>269が（ｒｙ

一切そんなことは書いていません、言い切ってません。

被害が発生してるなら公的資料の発表がないのは不自然だなぁ、と
書いているだけです、色々調べてみたけど、ETCカードの
盗難被害は全く統計化されていない。

ディーラーにも知り合いの警官にも聞いてみたけど、ETCカードの
盗難は聞いたことがないそうだ、車上荒らしや車そのものの盗難に
ついては色んな話を聞かせてくれたにもかかわらず。

彼らが口を揃えて言うのは、クレジット機能付きならともかく、ETCカードを
盗んでもメリットがあまり（というか殆ど）ない、と言うこと。

盗難車や偽造ナンバープレートでの使用を言ってる人がいたけど、よく考えたら
その場合、普通に料金所突破すればいいのではないでしょうか？

おそらく警察にも通報されずに、ナンバーだけ控えられますよ、実際にフリーウェイ
クラブの連中が警察にその場で通報され逮捕されたという話も聞いたことがないし。

で、可能性可能性というなら可能性は０を証明する方が困難なんです、あなたが
運転中、異星人に襲われて車ごとさらわれる可能性だって０じゃないです、そんな
証明誰にも出来ません、私自身>>274を完全否定してはいません。

何にせよ、ETCカードは仮に盗まれてもその気ならば不正利用を簡単にとめられるはず、
それをしないのは公団とカード会社の怠慢であると言いたい、これに反論する人は
いるでしょうか？

>>279
怠慢というか、狙ってやってるんだろ。

まだ普及しきってないシステムだ。
盗難補償とかは規約とか言ってシカトして
逃げれるところまで逃げ切るという方針に決まってるだろう。

大人になって社会を見つめればすぐに分かること。
社会問題化する一歩手前で対策するのが玄人の企業ってもんですよ、と。

怠慢というか、実は出来ないからじゃなかったっけ？
ブラックリストの登録可能件数が少なすぎて、もう一杯になっているとかいう
記事が昔あったはずだけど。
ゲート通過時の一瞬に何百万件もの照合をやろうと思ったら、今でさえ高いと
言われる設備が更に高くなってしまうからね。
それにしても、クレジットカードを放置するようなヤシが「怠慢」と言うのは天唾
だね。

>>281
おまいは鍵のかかってる車内にある物を放置と呼ぶのかそうですか。

カードを止めたい時に止められないのは明らかにカード会社の怠慢だろ、
携帯だって盗まれたら即止められるんだぞ、出来ないわけがない。

利用者に責任を何でもかんでも押しつけようと言う姿勢は気に入らない。

太ったのはマクドナルドのせいだとか肺ガンになったのはタバコメーカーの
せいだとか言う基地外利用者は氏ねと思うけどな。

＞ゲート通過時の一瞬に何百万件もの照合をやろうと思ったら、今でさえ高いと
＞言われる設備が更に高くなってしまうからね。

普通の頭があればそれを「欠陥システム」と呼んで、採用しないものだ。

オレも利用者の一人なんだけど、カードの管理も出来ないやつの
尻拭いのために、回りまわって手数料を取られるのはイヤだから、
カード会社の「車内放置は不担保」は当然と受け止めている。

>>283
2行目が意味不明だ

>>283
車内放置のETCカード以外、今でも普通に盗まれたり落としたりカードの管理が出来ない奴の損害を
カード会社は補填してる、それらを回り回って負担するのはいいのか？

>>252　を読め


と、そう思う。

>>285
あと回り回って負担してる（カード手数料を払ってる）のは
カード利用者じゃなくて、店舗側だろ。

まあその分が価格に反映してると言えなくもないが
それを言えばカード持ってない人も負担してるわけで。

別にカードで払ったからといって、割り増しになったりしないだろ。

リボルビング払いしてるような貧乏人は別かもしれんが。

>>287
まず >>283 に言え


と、そう思う。

カーオーディオだとかナビなんかは車上狙いでも保険があるというのに・・・
カード会社は何手を抜いてるんだろうね？
盗まれるリスクより挿し忘れるリスクのほうが人的危害を加える可能性大だよ
そう思わんか？

漏れもETCカードは挿しっぱなしにしている。盗難のリスクは今のところ低いと思う。
しかしクレジット機能の付いたETCカードが普及すると、このカードを狙った車上狙い
が多発しそうで恐い。そうなったらおそらくETCつけている車は無差別に狙われるだろう。
クレジットカードとETCカードは別々にしておくのが社会のためかと・・・

本スレで抜き差し派で財布に保管しててカードがあぼーん、でゲートで困ったって人いたね。

二つ折り財布を尻ポケしまい派にはあり得る話だね。

カード詐欺やってるヤクザって、ものすごい勉強熱心なの知らないんだな。
彼らは働かないで稼ぐことには誰よりも一生懸命なんだぞ。
昔、ＣＡＴ導入の頃とかカード詐欺師の情報網は凄かった。
表の企業から内部情報仕入れることが出来るのが強みだからな。

カード盗まれた時の被害額よりカード差し忘れで事故を起こすよりも
被害額小さそうだ。

>>293
親切な俺様が添削してやろう。

「カード差し忘れによる事故の被害額より
カード盗まれた時の被害額の方が小さそうだ。」

そりゃそうだ。
ピラーの傷直すだけで、場合によっては数万くらい飛んでいきそうだもんな。
運が悪けりゃ追突→廃車という可能性もある。

カードを一々抜き差しするヤツは
死んでも差し忘れるなよ(#ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ

>>294
お前マジで頭いいな、自分で読み直しても意味がわからんかったぞ。

>>295
ﾓﾏｲはきっとETCカード挿し忘れしやすい人ですね。

差し忘れもあれば抜き忘れもある。

盗難がこわけりゃETCつかうなってことじゃ。

心配で心配で頭の中がETCの事で、いっぱいです！

>>298
カウンセリングを受ける事をお勧めします

まぁETC専用カードを盗まれる分には
被害は少ないと思うのだが
ETCカード以外にもやられたらいやだな。
ナビとかオーディオとか。ガラスは割られるだろうし
被害届けを出さなきゃいけないし。

まず第一に「ETCカード（クレカ一体型は除く）のみ」を盗むことはない。
車両盗難・ナビ・オーディオはたまた車内放置の財布を盗む
ついでにETCカードも一緒に持っていかれたなら可能性はある。
少なくとも車上狙いは保険が利くこともあろうし。
車内放置の財布はﾘｸｽﾏﾈ-ｼﾞﾒﾝﾄ欠落でどうにもならない。

ならことETCに関しては一番怖いのはゲートでの「バー上がらず」であろう。
賢者の選択は・・・
分離型ETCカードで挿しっぱなしで本体・アンテナを隠す
ことなんだと思う。

>>301
俺もまさに同じ考えだな。
過去2回車上狙いの被害に遭ってるが、セキュリティを強化した今、セキュリティを完全無効化、
もしくは警報にも動じず犯行に及ばれれば諦めるしかない。

犯行のついでにETCカードを盗られたとしても、クレジット機能がないETCカードを使用されるのは
可能性として低いことと、よほど長期間被害に気づかない状況でなければ被害額も小さい。
当然長期間車に乗らない(海外旅行など)ことが前もって分かってるのなら、その時は当然抜く。

結局はリスクと利便性を考え、自分に合った管理の仕方をすればいいが、俺は分離型を隠し
挿しっぱなしを選択した。
当然、分離型を隠した上で、毎回抜き差しする方が盗難のリスクが低くなることはわかる。
が、差し忘れによるパー衝突の危険と、利便性が著しく低下することを考えると、選べないな。

ユーザーに負担を強いるシステムだな。ETC・・・

ではユーザーが一切負担をしなくていいシステムがあるのかと古一時間

たがためのサービス提供なのか？
ということです。SUICA持ってて人的リスクはしょわない。

SUICAと比較は嫌がるでしょうけどw

挿し忘れる危険率は人によって違うからな。

呆け人の挿し忘れ率　＞　接触不良などによるカード認証エラー率　＞　真人間の挿し忘れ率

何時までたっても平行線をたどる訳だ

サンバイザーに５千円札を挟んでおく（外からは見えないように）

これが最強の保険だな。ま、おまえら貧乏人には想像もできないだろうな。

ETCカードを盗まれても5ﾏｿの被害ｼﾞｬﾏｲｶ
30ﾏｿのHDDナビを盗まれる方が困る

>>308
馬鹿発見。

>>307
みんながそれやったら5千円のためにガラス割るヤツがでてくるな

>>306
平行線の意味がよく分からんな。
一々抜き差しする方が接触不良になる確率は高くなると思うが？

そもそも差し忘れの確率と
接触不良の確率を同列に語る自体意味不明。

>>308
ナビは車両保険で保障されるがＥＴＣカードはされない。

>>311
挿しっ放しだと接触不良になるとカードメーカー（○ＮＰ；カード会社じゃないよ）の人が言っていた。
車載器の抜き差し耐久回数は1０万回位は保障している。
カードの耐久は「車内放置は不担保」としているくらいだから、少なくとも有効期限中は持つはずだろ。
従って、「一々抜き差しする方が接触不良になる確率は高くなると思う」のは杞憂に過ぎない。
抜いた後の保管状態が悪けりゃ別だけどね。

挿しっ放しでの接触不良は、それこそ「忘れた頃」に起きるからタチが悪い。
ＥＴＣのエラーで一番多いのは「カードの挿し忘れ」と言われているが、「ちゃんと挿してあったのに」
というヤシも多いんじゃないの？

断言するけど、「カード挿しっぱなし賢者の選択」ではない。　>301

抜けたので訂正
「カード挿しっぱなし＝賢者の選択」ではない

面倒じゃん。

>>313
なんか断言しちゃってるところ悪いんだけど、カードが挿してあっても接触不良で認識
できなければ、エラーを出す機能は普通ついてんじゃないの？
その辺の機能を理解した上で、挿したままにするかどうか決めるのが「賢者の選択」
だと思うがね。

ETCのメリットは、各種割引を利用すれば料金が安くなることと、入り口で通行券を取る・
出口で料金を払うという手間がなくなることでしょ。
そのメリットの一つを自ら殺すのは俺には賢い選択とは思えないな。

＞３０７

そういえば、いぜん海外旅行ガイドブックで
イギリスの地下鉄ホームでは強盗が多いので
ズボンのポケットに「お布施」用の札を用意しておけ
と読んだ憶えがあるけど、それと似たようなものなのかな。

>>316
カードの認証は電源投入時またはカード挿入時にしかしないので、
走行中に接触不良になっても検知できないんだよ。
抜き挿しの手間を惜しんでバーが開かなかったら元も子もないぜ。

>>318
馬鹿?

「カードの認証は電源投入時またはカード挿入時にしかしない」これを仮にＡとする。
「走行中に接触不良になっても検知できない」これをＢとする。

ここでケース別に論理を追ってみる。挿しっぱなしにした場合。
　エンジン始動時に電源投入されるから、Ａによって認証が完了する。
　もしこのとき、接触不良ならば気付くし、認証完了が判れば特に問題ない。
　ただし、走行中に問題が生じた場合はＢにより気付かず、問題が生じる。
　よって、問題が生じるのは「走行中に接触不良になったとき」だけである。

車を乗降するたびに抜き差しする場合。
　乗ったときに電源投入されるから、Ａによって認証が完了する。
　もしこのとき、接触不良ならば気付くし、認証完了が判れば特に問題ない。
　ただし、走行中に問題が生じた場合はＢにより気付かず、問題が生じる。
　よって、問題が生じるのは「走行中に接触不良になったとき」だけである。

よって、ふたつのケースに問題が生じる確率的な差はない。
むしろ、>>318 では触れられていない、「乗り降りのたびに抜き差しすると挿し忘れて ETC レーンに
進入する」という問題があり、むしろ問題が生じる確率が上がる。

敢えて書くと、ETC レーンに進入する直前に挿入する、これが「走行中に接触不良になったとき」の
確率を減らすには有効だが、何より危ないし、「走行中に接触不良にな」る確率は著しく低いと考えられるから、
意味はない。よって、>>318 は馬鹿である。

ちなみに、走行中だろうが何だろうが接触不良になってカードの読み込みができなくなれば
車載機はそれを認識する。そもそもこの点が間違い（ｗ
もしそんないい加減な機器なら、

　カード挿抜検知機構を壊しておいてから電源投入→いったん認証→抜く

とすれば、車載機はそのまま ETC ゲートと正常な通信を完了させちゃうだろうに。
走行中に接触不良なんて起きれば当然車載機はカード認証を解除する。当たり前の話。

どうしてそういう基本的な事実すらねじ曲げて書く奴が「毎回抜け」派には多いんでしょ?

カード会社の規約として「抜け」になってることは承知してるし、その点を争うつもりは全然ないんだが、
なんかムキになってる奴がいるね。

>>319
予想内のレス、長々と乙。
挿しっぱなしで接触不良になるのは、接点の酸化膜が成長し、
ある時突然接触不良になるのであり、抜き差ししていれば酸化
膜は削り取られて成長しない。認証してからの経過時間では
なく、挿入してからの経過時間が接触不良の確率に寄与するの。

>>320
言っている事が良くわからんな。「車載器」のことを「車載機」
と書いていることからメーカーの人間ではなさそうだけど、どう
して「接触不良になってカードの読み込みができなくなれば車
載機はそれを認識する」と言えるの？
「カード挿抜検知機構」が何のためにあるのか考えてみ。
通信ライン（カードの接点）で抜き取りが検知できるのだったら
それは要らないものでしょ。逆に考えれば、接点の状態は常時
チェックしているわけでは無い。一度認証しておけば挿抜の無い
限り本番でもきっと大丈夫に違いないという理屈。
>320の例では本番はダメに決まっているじゃん。
どの程度の頻度でチェックするかはメーカーの設計思想にもよる
けど、もしチェックの為にカードと通信している最中にゲートイン
したら、本番が間に合わなくなっちゃう。その危険性を０にする
ためには、一度認証した後は全くチェックしないというのもアリ。

「毎回抜け」派はPAやSAでも抜くんだろ？挿し忘れに気をツケテクレ。
漏れならきっと挿し忘れるだろな。だから抜かない。
きっとETCユーザーの多くは「抜かない」派だろうと思うよ。

接点の状態なんてコムズカシイ事は理解不能なお馬鹿なおいらでも、
IC付近では必ず機器のLEDをチェックしている。700Dなので便利だよ。

抜く派も抜かない派もそれぞれに、安全性を求めて熱いギロンを続けているが・・・
カードを毎回抜こうが抜くまいが、「ETCの中にはクレジットカードがあるかも？」と
泥棒さんが思ったら、ETC車みつけたらガラス割られる世の中になっちゃうよ。
なにしろ泥棒さん達って、車内にバッグが置いてあるだけで「中に財布があるかも？」
なんて思っちゃって、平気でガラスを割っちゃう連中なんだからね。
抜くとか抜かないじゃなくて、クレジットカード機能のあるETCカードの普及の方が
よっぽど危険と思うが・・・

>>323
接触不良ってのはLEDがOKでもいざ本番って時にNGになる場合もあり得るから
挿しっぱなしはイクナイって話なんだけど。
もちろん、チェックしないより随分マシなんだけど。

>>324
それは少数派だろうし、さすがにクレジット機能つきのカードを車内に残すヤシは
殆どいないと信じたいが・・・・・・

322-324でつ。こんな事をちょっと前に本スレで書き込んだら、とたんに
抜き挿しギロンが盛り上がり、いつのまにやら別スレができていた。
クレジットカード機能付ETCカードの危険性を主張するつもりだったおいら
としては、どうでもいいような流れになってしまったのでROMしてた。
酔っぱらったイキオイで、また登場。
そいでもってこれをもってまたROM。

>>325
刺しっぱなしでカード不良になったらさあ
エンジン掛けた時に車載機でカードエラーになるんじゃないの？
ねえ　教えて　そんなにボロイの車載機って。

>>325
俺、カードの一部をカットして、停車時にカードが刺さってないように見えるように加工して
刺しっぱなし。

音声式の車載器を使ってますが、普段は使いもしないのにカードを入れろとうるさいので音量を絞ってます。
高速利用時は音量を上げるので、PA等でカードを抜いてもエンジン始動時にメッセージを言うため入れ忘れはありません。逆に抜き忘れはよくします。
高速乗っててもドアロックもしないような、注意力散漫な人しかカードの入れ忘れなんてしないでしょう。

話がかなりそれて済まないが
スキミングが一瞬でできてしまうこのご時世に
車の中に大事なものを入れておくのは物騒でないかい？
というか持ち歩いてても物騒だけどね

スキミングでカードがコピられ、何十台もの車で
一斉に不正利用が始まったら･･･ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなおいらは「どうせナビ泥には狙われちゃうんだしぃ」
「ICカードなら複製前に停止できるしぃ」と、常時挿入でふ。

>>330
ETCカードの何をスキミングされるんだ？
教えてください

>>332
つ・・釣られないぞ(;｀･ω･´)

>>332
ICカードインターフェイスを持つコンピュータで内容をハックして
メモリ内容を吸い上げ、ライタで生ICカードにカキコします。
潤沢な生ICカードの確保が最大の難関、その次に難しいのが
ICカードのハッキングですね。

クレカ一体型だと、磁気ストライプ読まれちゃうかも！？

>>335
磁気ストライプとICはÅ領域で電磁気的に結合しているので、
ICがハックされないかぎり磁気情報が読まれても安全です。

俺は、カードの抜き忘れ防止のために、
クレジットカード一体型にした。

>>327
エンジンかける毎に認証結果を確認していればまだしも、
カード認証に関する注意はカードを挿入する行為に比べて
エンジンをかける行為では連想しにくいこと、それにもともと
挿しっぱなしってやつは注意力が散漫だから気づかない可
能性だってある。
エンジン始動時の電圧変動で認証が失敗することだってあ
るし、最悪、カードのデータが破壊する危険性だって否定で
きない。
エンジンＥＣＵは６Vまで落ちても動くようになっているけど、
車載器の動作仕様でそこまで保障しているものは無い。
エンジン始動時にＡＣＣラインをカットする車は良いけど、世
の中そんな車ばかりじゃないから。

>>337
単に抜き忘れ時の被害を増大させるだけという意見について、反論よろ

>>339
反論も何も、忘れなきゃ良いだけのことじゃん

抜き忘れ／刺し忘れを前提に話す抜け作バカの多さにゃびっくりだ

>>338
あーそういう事ね。
じゃあ　オレは刺しっぱでいいや。
スイッチ付けてる、普段はOFFだし。

ただクレカ一体式なんてバカなカードのせいで抜いた方が良い事は良いね。

でも面倒だし、さしっぱw

>>342
接点の酸化による接触不良の件はクリアしてないぞ。
電源入れたときOKでも、いつNGになるか分からんからな。

警告音が出るにもかかわらず抜き忘れ、挿し忘れするから
挿しっぱなしという注意力散漫な人が多いのにびっくり。
きっと年に何回か塀や車や人に突っ込んでるんだろうね。

>>343
本スレで抜き差し派でカードあぼーんした人いたし。

よい

警告音が出るのは車に乗ったときであって
高速に乗る直前では無いからな。

>>346
私は高速に乗る時は始動時にカードを挿すんですが
あなたはＩＣ直前で挿すんですか？(w

>>347
あなたは急きょ高速を利用するということはないんですか？ｗ

クレカ別体式単機能ETCカードなら挿しっぱOK、ただし
固着／接触不良を防ぐため年に一回は抜き差ししろ。

これでいいよな、だいたい。

>>343
いつNGになるかわからない、と言いだしたらキリがない気がする。

まぁでも、挿しっぱにすることで接触不良が起きる可能性があるってことは
意識して、これからは月に一回くらいは抜き差しするようにするかな。

あと、ナビ買えない貧乏人の場合はちょっとだけ
犯罪者の食指を刺激することにも注意な。

抜き差し自体が電源ON/OFFなんだが
ICｶｰﾄﾞの仕組み知ってんのかね

>>352
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>348
急遽高速を利用する状況になったらなおさら
挿し忘れることなんか無いだろ？絡みどころまちがえてるぞ。

>>345
抜いた後も「善良な管理」は当然必要だが・・・・

>>349
ダメ、全然足りん

>>350
もう少しガンガレ

俺はETCカードが車のキーを兼ねる時代になるまでは挿しっぱ。
キーみたいなもん二つも抜き差ししてらんねーよ。

>>354
高速利用するつもりが無い場所に行く予定の時でも
ETCカードがささっていない警告が出たらいちいち挿してるの？
そしてそういうときに、予定が変わって高速に乗ることがあったらどうしてるの？

>>355
なんのために金メッキしてると思ってんだ、この馬鹿は

ためになるねえ
http://www.ntt-card.co.jp/faq/ic_card.html

端子の金メッキについてはこちら
http://www.ntt-card.co.jp/faq/ic/31.html
> カードの見栄えを良くする為にピカピカの金メッキをしたのでは有りません念の為

>>359
頻繁に抜き差しして金メッキを摩滅させるほうが有害だね。

酸化膜がどうのこうのって心配してる人は、使ってるPCのメモリー、
CPU、BIOS ROMも週に一回くらい抜き差ししてるのかね？

>>361
ネタなんだからマジレスしちゃ可愛そうだお(*´∀`*)

初めてこのスレを読んだが感動した。
ETCのカードを挿したままか、抜くかでこんなにレスがつくとは！

俺自身は、抜いたり挿したりで、どっちでもない。
そういう性格なので。。。

>>362
心配ご無用

>>361
おまい、「設計」とか「信頼性」とは無縁のヤシだろ。
その１．何万回も挿抜を前提とするものと、せいぜい数十回しか前提としていないものと、同じ設計思想で作っているとでも思っているのか?
その２．温度・湿度・振動など環境条件が全く違うのに、劣化速度は同じとでも思っているのか?

>>364
金メッキに酸化膜が張るというバカ発言のエクスキューズにはならんな

純粋に質問。

挿しっぱなし派の人で、今まで認識エラーを起こしたって人はいるの？
もしくはもう1年以上挿しっぱなしだけど、問題ないって人とか。
ETCも随分普及してきたから、取り付けてから今まで挿しっぱなしって人も
いるでしょ？
推論もいいが、実際に起きてるのかどうかが知りたい。

>>364
＞その１．何万回も挿抜を前提とするものと、せいぜい数十回しか前提としていないものと、同じ設計思想で作っているとでも思っているのか?
＞その２．温度・湿度・振動など環境条件が全く違うのに、劣化速度は同じとでも思っているのか?

いや、多分>>361はそれ全部ふまえて「問題ないレベルの心配をしてるなぁ」と言ってるんだとおもう。

たとえれば、「お前ら隕石が落ちてきて直撃するかも知れないのに対策もせずぼーっと歩いてて良いのか？
充分な強度を持ったシェルターに入ってなくて良く平気だな」と言う意見に（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って言ってる感じ。

温度湿度振動を言うのも良いけど、九州と北海道、あるいは軽とトラックでETCの仕様が違うとも聞いた事ないし
（インスタントラーメンのように実は違うのか？）。

設計や信頼性をプロのように語って持ち出すならCPUのソケットやETCの接触部のデータ、酸化膜形成の違い、
もしくは貴方の考える「こういう設計をこういう材質でされている」等の予想を出さないと意味ないよ。

>>366
ハゲドー。
カード盗まれて被害が出たら云々
差しっぱだと認証エラーで云々

実際にそういう現象が事実として
ヒューマンエラー以上の確率で
損害が発生すると本気で思っているのなら
ETCなんて使うべきじゃないと思うが。

色々文句言ってるヤツはネタで池沼のフリをしているのか？

ETCカード利用歴一年。
最初の月に挿し忘れで急ブレーキ踏んだことがあって、
以降挿しっぱなし。接触不良･･･どこの国の話？
ってな感じですな、うちの場合。

てか、挿しっぱなしだと酸化するだとか言ってるのは単に粘着な池沼。
支離滅裂な内容を見れば、その手の技術者ですらないことが判るだろ。放置しとけ。

まあアレだな。
マメで几帳面で物忘れのないエロイ人はせっせと抜き差ししてくだされ。
ズボラでだらしなくてめんどくさがりの俺は挿しっぱなしで逝くから。
で、クレカ一体型はどっちにしろ負け犬な（お約束）

>>365
振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？
カードを抜いていないなら無理も無いが、一度見てみろ。しっかりとキズが付いているから。

>>372
あばよ脳内

ウマとシカの耳に念仏だったようだな。もうやめた。

>>374
脳内、乙！

>>372
> 振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？
どこの星の話だよｗｗｗ

> しっかりとキズが付いているから。
頻繁な抜き差しはその傷を深めるっつってんだけど、理解できなかった？


はぁ〜ぁ、いちいち反応する俺、青い、青すぎだ･･･orz

ID:SUr4MM2r0は錬金術師だからAuO^2を作れるんだよ

>>372
＞振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？
＞振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？
＞振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？
＞振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？

( ´,_ゝ｀)プッ

ボクちゃん、オーディオケーブル振り回しちゃいけませんよ！
端子の金メッキが振動ではがれちゃいますよ！！

まぁ、振動でメッキが云々ってのは説得力ないわな。
それ言ったら、頻繁な抜き差しでメッキが剥がれる心配はしなくていいのか？と
いうことにもなる。

ETCの利用率が高いであろう大型車なんかは、一般の利用者と比べものになら
ないほどの距離をカードを挿した状態で走るわけで。(振動も普通車より大きそうだ)
一般車のカードが振動でダメになるのなら、大型車ではあっという間だろうな。

始動時に認識できても、ゲートを通るまでの間にダメになるかもしれないってのも
ナンセンス。そんなこと考え出したらETCなんて使えない。
始動後、数日間エンジンを切らず走り続けて、ゲートに飛び込むのなら別だがｗ

>>366
２台の車で３年以上差しっぱなしだが、エラーなんてなかったな。
（車載器２つにカード２枚。しかも一度も抜いたことありません）

神奈川在住で第三京浜IC近くに住んでるんで、
年間に合わせて３００回ぐらいは（概算）ゲートを通ります。

いちどうっかりイジェクトボタンに触っちゃったかなんかで抜けてたせいで
停められたことがあるけど。（それ以来ランプ確認は欠かせません）
そんくらいか

金メッキはお湯で煮たらだめだろ！

振動で金メッキがはがれるのか、こりゃ心配だな
ボディ塗装も振動ではがれそうだしエアロの両面テープも振動で剥がれそうだな

>>383
剥がれない根拠がない以上はボディ塗装も両面テープもべりべり剥がれるぞ、注意しろよ。

>>372
馬鹿の上に無い頭使って心配しすぎ（ｗ
お前絶対禿てるだろ

糊付けしたらどうだ。

ETCカードの金メッキは剥がれる?
ECUのプリント基板は振動で剥がれてるか?

大人気だな >>372

＞振動でメッキがはがれることを心配しなくて良い根拠はあるのか？

金メッキについて教えてやろう。
金メッキ製品は気温−２０から７０度、湿度０−１００％下の環境で取り扱うべき。　通常の環境下で使用可能なのさ。

それから金メッキの下がいきなり銅配線、銅製導体なんて。
工業屋はばかではない。
錆びやすい銅は幾重にも保護されている。
故意に傷を付けるのでなければ数十ミクロンにもなる保護層はもうまんたい。

つぶしたＰＣの金メッキ部分をはがして見てみな。
どうせ外へでないんだから時間はあるだろうに。

オタクって人種は３莫迦以下だな。

>>389
真夏の炎天下のダッシュボード上はどうなるの？
カードの変形が怖いのですが

>>390
シートの上に置いた財布の中のカードは変形したけど。

>>366
年に数回、カードを抜いたぐらいで、普段差したままだけど、ING・ON時にエラーを
発生することがたまにあります。

エンストこいてあわててエンジンかけなおしたときに一回
認識エラーがあったな。
実際のゲートでやっちゃったのは、グローブボックスに
でかいもの押し込んだときイジェクト押してしまった一回だな

以後、通過前のランプチェックは欠かさない。
まあ通過前にランプチェックしてるんだから、
毎回抜き差ししても事前に挿し忘れはわかるだろうとは思う

>>392
仮にさしっぱなしでもチェックは常識だよな、抜き差し派だって
エラーが出る時は出るんだから、どっちだってチェックは必須。

>>389
そこまで的外れな反論されると、もはや釣りとしか思えない。。。

釣りでしょ。


正直、さしっぱなしの人が多くてﾁｮﾄびくりしたよ。
確かにクレカと違って盗まれてもたかがしれてるけど、それでも不安だな。
自分のもETCカード専用だけど中には一緒になってるのもあるし、盗人がとりあえずガラス割ってみようと
いう気になるかもしれんな、こんだけさしっぱが多いと。

>>395
だからさあ、もうとっくに話し終わってるんですけど？
要するに外からETCカードの有り無しが見える取り付け＝負け組みってことでFA？

>>396
「外からETCカードの有り無しが見える取り付け」じゃあなくて、「車積器を取り付けている
ことが分かるような間抜けな取り付け」じゃあないの？
アンテナが見えたり、車積器が見えたりしていると「とりあえずガラス割って見ようかな」と
なる。

俺はカードは刺しっぱなしですが、車積器ごと取り外して会社や家に持って入ります。

＞アンテナが見えたり、車積器が見えたりしていると「とりあえずガラス割って見ようかな」となる。 

ならねーよ('A`)
何度話をループさせれば気が済むの池沼くん？
早くソース持ってこいよ？

てなこと言うとまた
「可能性はゼロではない」とか言いそうだな。
先に言っておくよ


必死だな！m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

ナビ付けてるやつは負け犬ってことでＯＫ？

>>400
自分で犯罪者の意欲煽ってんだから、負け犬というより基地外

>>396
395書いた人だけど（ID違うと思うけど）、外から見える見えないの問題じゃなくて、
これだけ「挿しっ放しの人が多い」という事実が広まれば、とりあえず割る盗人が
増えるんではないかと思っただけ。
盗人ってバカだから「カードが挿しっ放し」という話を聞けば、とりあえず盗るでしょ。
あとで使えないとわかったとしても。
私の車のETCはカードも車載器もアンテナも見えないけど「割ればカードが手に入る」
と思うバカな盗人にガラス割られたくない。
それよか「割ってもカードは無いのが常識」ってのが広まってたほうがいいんだけどね。

いや、そう思うだけなんだけど。挿し忘れ一回やったんで出来れば挿しっ放しに
しときたいとこなんだけどね。

ナビ付けてるやつは挿しっぱでも大同小異？

>>402
その妄想はお前の脳内だけにしまっておけ。
見てて恥ずかしい。

どっちゃにしろ一体型の漏れは抜き差しするしかないorz でもまぁ、こんなん
挿し忘れることはないし、抜き忘れることもない罠・・ 次世代ETCに変える時は
分離にしよ(´･ω･｀)

>>404
妄想ってなんだよ？あんたはETCカードなんか盗んでもうまみがほとんど無いということを
知ってる賢いドロボウさんか？
カードさしっ放しの車が多いというのが常識化すれば、バカなドロボウがガラス割ることも
多くなるって話だろ。

車内に貴重品を置かないってのは、本当は自分のためだけじゃないのかもしれんな。
ETCカードは他には使えないということが常識化するのが一番なんだが、例外もあるし
意外と知られてないかも。俺も申し込んでみてはじめて別カードになってるのわかったしw俺はマメに挿抜するほうだな。SAとかでも大体抜く。

>>406
あれだろ

「割ればカードが手に入る」←これは容易に一般化する
「ETCカードを盗ってもうまみがない」←これは一般化しない

と脳内で決めてるからじゃないか？

>>408
いや、もっと深く勘違いしてんじゃないのかな？
ＥＴＣカードはクレカ一体型を持ってる人のほうが多い！ﾄｶ

そりゃ利用者ならそんな勘違いしないだろうけど、普及率だってまだまだだし、
リアル厨なんか余裕で勘違いするぞきっと。
利用者だけ集まるスレじゃバカにされて終りだろうけど、
やっぱ基本は、車内に金目のものは放置しない、だと思うが。
利用者はETCカードのことを金目の物じゃないと思ってるわけだが、
そう思わない奴の方が外には多いかもって話。

>>410
リア厨がカードを盗んでどうする気だよ…連中が関心有るのは現金のみ、
もしくはDQNの先輩が買い取りそうなナビとかそう言うものだよ。

裏でETC買い取りのルート作ればカードあさりが流行るだろうなあｗ

>>411
リア厨のみを対象にするなよ
車上狙いは犯罪組織の下っ端外人も多いぞ。

>>413
そういう輩は余計に足が付きそうな物に手はつけない。
スリも引ったくりも置き引きも車上狙いも一緒。
現金だけ抜き取って他は捨てる。

>>413
410がリア厨を持ち出すからリア厨はあり得ない（可能性低すぎ）だろって書いただけだよ。

＞車上狙いは犯罪組織の下っ端外人も多いぞ。

仮にも犯罪組織の下っ端ならETCカードなんぞ盗んでも意味がないことくらいは知ってるだろ、
さっきから抜け抜け厨の自爆が多すぎるぞ。

>>412
買い取ってどうすんの？

>>416
死蔵というかコレクションというか・・・・

>>417
コレクションてｗ
お前おもろいな。

停止されて使えないETCカードを買い取ってくれるのなら、売る奴はいっぱいいるだろうな。
作るの簡単だし。

>411
どうする気かは知らないよ。俺は泥棒じゃないしETCカードの価値も知ってるし。
かき集めれば、今話題の金メッキをはが（ry


抜け抜け：
防犯（カードが車内に存在することの一般化がいや）
カード破損防止（挿抜に比べれば挿しっぱなしがましだと思うがw）
抜かない：
挿し忘れ防止（忘れんなよw）
面倒（運転なんかすんなよw）

どっちもどっちだな。

>>408
> と脳内で決めてるからじゃないか？
ETCスレ住人ならうまみが無いのは常識かもしんないけど、知らない人にはいいものに
見えるしクレジットカード一体型という例外もあるし、という話はどうどうめぐりしてるようで（ｗ

>>419
他のは自分一人が気をつければ（我慢すれば）いいだけだが、
> 防犯（カードが車内に存在することの一般化がいや）
ばっかりは自分一人で頑張っても意味無いつうか、正直者がバカ見るだけ、だよね。
もちろんこう思ってる人に限るけど。

あーあ、折角アンテナも機械も見えないETCにしたのにいつかガラス割られるのかねぇ？
そうだ、ダミーの一体型ETC車載機付けとくか。カードは無いよってのを誇示するために。

ナビ盗難の心配しないですむ貧乏人はいいよな、気楽で。

釣りにしてもしつこいと思われ。

>>420
ここまでくると可哀想だな。
ETC使うの止めたら？

「俺が使うの止めても、挿しっぱの奴らのせいでいつ窓割られるかわからんじゃないか！」
って言うんだろうが、いい加減その考えが不毛なことに気づけ。

そこまで防犯意識が高いのなら、セキュリティーくらい付けてるんだろ？
まさか付けてもないのに、他人のせいで自分の車が狙われるじゃないかなんて被害妄想
爆発させてるんじゃないだろうな？

車上狙いの気持ちになってみた。ガラスを割りたくなる度合い

置き忘れのバッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナビ＞＞＞＞＞＞＞ETC

>>420
不毛なこと考えるよりも行動したらどうだ？
高速入り口or出口で「使わないときカードは必ず抜こう」って旗でも振るとか。
ｵｽｽﾒ。

誘導です。

【防犯】ロック＆セキュリティPart24【盗難】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107423543/

誘導先訂正。

【栗か】カーセキュリティーについて15【ﾊﾟﾝﾁﾗか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107627584/

DIYでセキュリティ3台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1090666489/

廉価版セキュリティを語るその４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106356214/

いや別にどっちだっていいんだけどさ。セキュリティなんかなんもしてないよ。

で、結局さしっぱが多いのかえ？

抜け抜け君も毎日違うネタを考えるのは大変だと思うので、
そろそろ立場を入れ替えて議論してみない？

>>429
何を議論するのかな。
ETCカードは貴重品かどうか、とか？
ETCカードの規定に「なお、本カードを車内に放置していた場合、紛失、盗難について重大な
過失があったものとみなします。」等と書いてあること、とか？
車載機にカードを挿入した状態で車に施錠して車を離れた場合、それは「車内に放置した」
ということになるのか、とか？
ハードウェア編としては、金メッキが剥がれる、とか？
エンジン始動時の過電流によりICカードが逝くか、とか？


いろんなネタがあっていろんな考えがあるんだよ。なんだっていいだろ？
いちいち抜き差しする奴を厨扱いするだけで気が済むなら止めないけどね。

>>430

> いろんなネタがあっていろんな考えがあるんだよ。なんだっていいだろ？

その通りなんだが、だったらまずつまらんカキコを止めなされ。

>>431
考えの違う他人を厨扱いするのはつまらなくないのか？

双方の言い分を聞いて、「へーなるほど、じゃそうしよう」とか、思えるかもしれないじゃん。
そう思って覗いてみたんだけど、まあ２ちゃんじゃそういうのは期待する方がバカか（ｗ

ってか、キミのカキコは単なる議論のための議論、
さらに言えば、ここまでの話の流れも読まずに、
軽い気持ちで書き込んで周りから叩きまくられ、
引っ込みが付かなくなったための、
牽強付会と我田引水にしか見えないのだが。

> 0ET9yQom0
スマソ。ちょっと言い過ぎたか？
ヤケになって涙目でカキコしてる姿が目に浮かんで哀れになってきた。

ちなみに、別に抜き差し派だけが厨扱いされてるわけじゃないだろ？
それぞれの言い分があるからそういう流れになってるだけで。
抜き差し派にとっては挿しっぱ派が厨だろうしな。

>>433
ん？どっか流れから大きく逸脱していたところがあったかな？良ければ指摘して。

>>434
メッキ云々の話は酷いもんだが、それ以外は抜き差し派を変わり者とは思わない。
それに、別にさしっぱなしを厨だとも思わないよ。自分は癖になってるからか知らんけど
たまたま抜き差ししてるだけ、つう感じ。
ただ、取り説（規約とかね）に抜けと書いてあるのに抜かないのは何故か気になるところ
ではある。こまめに取り説どおりに抜き差しすれば面倒な言い訳を考えなくても良いのに。
もっとも、これは使用頻度の違いにもよるだろうけどね。
挿しっ放し（車内置き去り）常識化には抵抗を感じるね。小額で使えないとはいえ金の絡むものだし。

やっぱ馬鹿なんだなぁ。
誰も「言い訳」なんてしてないだろ。お前が抜き挿ししないと認識されなくなるとか
訳判らんことかいてるだけで。

「抵抗を感じる」だけでよくもまぁそう長々と粘着出来るね。

>>436
勘違いしてるみたいだね。挿しっ放しで認識されなくなると言ってる人とは別人だよ。
カードの寿命を考えれば挿しっ放しが一番でしょう。
長々といわれても、昨日か今日から来てるだけで長いといわれるとなんとも…。
粘着自作自演扱いして排除するつもりなら、それでもいいけど。

言い訳ってのは、サービス提供側が抜いてくださいといってるのにも関わらず挿しっ放しに
するために色々と理屈こねてる風にしか見えないんだな。>>260あたりにもあるけど規約が
気に入らないとか。そういう人は最初から契約しなきゃいいのに。
自分の場合は、別にこまめに抜き差ししてなんの不都合も感じないから取り説や規約どおり
抜きさししてるんだが、それでなんも非は無いと思ってるわけで。

クレカ一体型のETCカードさえ普及しなければ、ETCカード狙いの泥棒さんは
ほとんど発生しない。
泥棒さんにとって、クレジット機能のないETCカードは、盗むべき価値がない。
クレカ一体型ETCカードが普及すると、泥棒さんはクレカ欲しさにETC装着車を
無差別に荒らす世の中がやってくる。そんな世の中になってしまったら、
まじめにカードを抜いていようが、挿しっぱなしにしていようが関係がないよ。

クレカ一体型ETCカードを普及させないことだけが、現在同様に盗まれない安全な
ETC環境を維持してゆくただ一つの方法だと思います。

泥棒さんがETC機器にカードが刺さっているか確認してからガラス割るかどうかなんて、
無法者の判断に、はかない期待をかけたけりゃそれもいいだろうね。

ところでクレカ一体型のETCカードって比率はどのくらい？
このスレで持ってる人いる？ちなみに俺は専用型。

↓投票用紙
○専用型 ﾉ
●一体型

○専用型 ﾉ ﾉ
●一体型

泥棒さんのアルゴリズム
バッグが放置されているクルマをハケーン。中には財布とかクレカとかあるかも？ワクワク
周囲には誰もいない。ガラスをたたき割って中身をチェーック！
残念〜っ！中にはナニもなかった。
次の獲物を探そう・・・

ETC装着車ハケーン。中にはクレカ一体型ETCカードがあるかも？ワクワク
周囲には誰もいない。ガラスをたたき割って中身をチェーック！
残念〜っ！
　　　　　カードが刺さってなかった。
　　　　　クレカ一体カードじゃなかった。次の獲物をさがそう・・・
ラッキーッ！
　　　　　クレカ一体型カードをゲーーット！
　　　　　金目のものを買いあさって換金しよう。さて、次の獲物をさがそう・・・

　

もちろん
　○専用型 ﾉ

438　441　442でつ。ごめん投票方法まちがってたみたい。
○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ
●一体型

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
●一体型

えっと、こうで良いのかな？
てゆうか、クレカ一体型ETCカードユーザは名乗り出にくいかもね。
アンケートなら一応ageてみる？

投票サンクスです。

>>444
なんとなく聞いてみたいレベルなので、sageのままでいいです。

>>437
> 自分の場合は、別にこまめに抜き差ししてなんの不都合も感じないから取り説や規約どおり
> 抜きさししてるんだが、それでなんも非は無いと思ってるわけで。
誰も非があるなんて言ってないし。被害者意識強すぎないか？
挿しっぱ派から見れば、せっかくETC付けて便利になったのにわざわざ抜き差しする
なんてご苦労さんなこって。と思えるだけ。
カードの安全考えれば抜き差しする方がいいってのは明らか。

どうも自分が作った流れを分かってないようだな。

盗難の被害に遭わないこと最優先→車載器のタイプ・設置場所問わず毎回抜き差し
盗難は嫌だが抜き差し('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ→本体・アンテナ隠して挿しっぱ。

てな感じでほぼまとまりつつある中、「挿しっぱ派のせいで、毎回抜き差ししてる俺の
車にまで被害が及ぶ」なんて論理をぶちあげたもんだから叩かれてるだけ。

ちなみに、「取説に抜けと書いてあるのに・・・・」と言ってるが、そんなのETCに限った
話じゃない。どんな製品・サービスであれ、製造元・サービス提供元は極力自分たち
が責任を問われないようにするもの。
責任問われるリスクを下げるために書いてるだけ。
どう使うかは使う本人が判断することだろ？

ついでに投票しとく。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
●一体型

>>437
おぉ、それはスマんね。抜き挿ししないと ETC カードの読み取りエラーの確率が高くなるという
ご高説を延々と繰り返している御仁がいて、あなたのような書き方だったから。

ま、そういうことを言うとそもそもこのスレを読み書きする意味はまったくないのだが、
・抜き挿ししようともしまいとも、ETC カードの読み取りエラーの確率には有意差は出ない
・カード会社の規約で「放置禁止」とあれば車内放置も禁止事項に該当し、万一の際
　補償対象とならないことがあると思われる
・外から ETC 車載機が一切見えないようになっていれば車上荒らしの確率にも有意差は出ない
程度はほぼ事実としてみんなが受け入れられると思う。
それ以上の話 (例＝>>260) をしても無意味だね。

誤解のないように念を押しておきます。クレカ一体型ETCカードは、現在は
少数派だと思います。ソースは？と聞かれるとつらいケド、たぶんきっとそうでしょう。
だからこそ、今のうちに悪い芽を摘んでおくべきかと思って出てきました。

クレカ一体型ETCカードを普及させないことだけが、現在同様に盗まれない安全な
ETC環境を維持してゆくただ一つの方法だと思います。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ←
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ←
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える)
●アンテナ一体型

これでよいか?
新たな投票項目を追加してしまったが。

ちなみに、← は携帯板ではポピュラーな方法で、
自分が投票した項目に付けるってことね。

>>450 のようにどれか１項目だけに投票が集まってるときは意味ないが。

>>446
要は「めんどくさい」ってだけね。挿しっ放しの理由は。了解。だらしないね（ｗ
> 盗難の被害に遭わないこと最優先→車載器のタイプ・設置場所問わず毎回抜き差し
> 盗難は嫌だが抜き差し('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ→本体・アンテナ隠して挿しっぱ。
でまとまりつつある中、あるETC利用者(>>402あたり？)は思いました。
「このままETC普及率が上がって100%近くになった場合、アンテナも機械も見えない
自分の車にはカードが挿しっ放しであると思われる。するとガラスを割られる。」
被害妄想と一言で片付けられるけど、自分のだらしなさを棚に上げてそれはないだろｗ
いや別に自分がたまたまこまめに抜き挿しするからってのもあるけどさ。

> どう使うかは使う本人が判断することだろ？
なんて言ってる人間に限って、いざって時に泣き付いて…なんてこと、言われなきゃいいけどね。


>>448
受け入れて抜いとけば良いだけなんじゃないの？その内容だけ見て「抜かない」理由は
無いと思うけど。めんどくさい？

ここはクレカ一体型ETCカードしか持たない負け犬がキャンキャン吼えるスレですか？

>>453
勝手に決め付ける悪い癖ハズカシーよ

挿しっぱなしにするための理由を考えるスレになってきたな

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
●一体型 ﾉ←

さしっぱに出来ないので作り直します...orz

車上荒らしが怖くてＥＴＣ云々言ってる連中は
車降りる度にオーディオもナビも外してるんだよな？

ナビ盗難の心配しないですむ貧乏人はいいよな、気楽で。

>>452
ああ・・・駄目だこりゃorz
どうしても自分の論理を正当化したいのか。
俺は自分が挿しっぱを選択したってだけで、別に抜き差し派を否定してるわけじゃない。
ただね、

> 「このままETC普及率が上がって100%近くになった場合、アンテナも機械も見えない
> 自分の車にはカードが挿しっ放しであると思われる。するとガラスを割られる。」
これに関しては、自分の言ってることがいかにナンセンスなことだとわかってる？
まさかここに来てこの論理が出てくるとは思ってなかったんで、かなり萎え('A`)

プラス、
> 被害妄想と一言で片付けられるけど、自分のだらしなさを棚に上げてそれはないだろｗ
いや、そんな感情論語られても・・・。

> > どう使うかは使う本人が判断することだろ？
> なんて言ってる人間に限って、いざって時に泣き付いて…なんてこと、言われなきゃいいけどね。
もはやコメントがございません・・・。

もう俺にはこれ以上無理なようだ。
まじめに答えた俺が釣られたってことね。

>>452=>>395=>>402=>>406=>>420=>>428=>>437
まずね、
「このスレではETC挿しっぱが多い」→「世間的にETC挿しっぱが一般化する」
これは妄想。
「ETCカードに盗む価値が無いことはこのスレだけでの常識」
これもキミの思い込み。

結局キミの本音は
「だらしない挿しっ放し野郎のせいで罪も無い俺のクルマのガラスが割られたら
どうしてくれるんだよ」
ってことでしょ？
そのくせ
>いや別にどっちだっていいんだけどさ。セキュリティなんかなんもしてないよ。
とか訳分からん。
まあ、思い込みと妄想は勝手だが、
被害者意識から八つ当たりとは感心しないね。

おまいらもちつけ！ 首都高の利用率30％超えても装着率はまだ30％未満だろ？
この段階でETCカードの価値(盗用例)はまだ分からんはず。だからまだどっちが
正論なんて分かるはずないよ(´･ω･)つ旦~~

単なる日常の機能部品と、数十万〜∞の付加価値を持つ媒体を
一体化したのが不幸の始まりだな、SUICA＋ビューカード（を

>>441
おまえドラクエのやりすぎなんじゃないの？
ゲームヲタはこれだからな

もひとつ、決定的な事実をお教えしときましょう。


分離型でハンドル下に取り付け。ETC年中差しっぱなし。
お出かけ時はいつも幌開けたまま駐車するオープンカー乗りですが
３年以上まるで無事。
大黒ふ頭SA、ショッピングセンター、都内や田舎かまわずですが。
車もふつうにノーマルのまま乗ってるわけで。


ま、人間としての器量が違うんでしょうかね。なんの不安も感じないのですが。

>>459-460
どうも話がかみ合わないと思ったら誰かと同じ人だと思われてるみたいだね。
406以降が俺。420の最後の2行は冗談。428は本音。452は、そういう被害妄想を持つ
人がいて気の毒だと思うけど俺はとりあえず関係ない（被害妄想を増大させてない
つうか）なって話。
自分と違う意見の人間をみんな一人にまとめて少数派にしようってことかな？

興味があるのは、取り説に「抜いてください」と書いてある物を、ヘタすると規約に
触れて万一の場合に損害を被るかもしれないのに（この可能性が著しく低いのは
よくわかるが）、わざわざ取り説どおりに使わないのは何故？ってこと。
めんどくさいだけなのね。

抜け抜けを正当化って、元々正当なわけだよな。使い方としては正しい。
抜かない方はそれに対して、バカ正直な奴めとｸｽｸｽ笑ってる、と。だが抜かない理由はミス防止とめんどいってだけ。


>>462
そのせいでクレカ並の扱いをさせざるを得なくなってしまったんだろね。カード会社も絡んでるし。
携帯みたく単なるROMになってりゃいいんだよな。カードである必要もあるまいに。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ←
●一体型 ﾉ

車は自宅敷地内の車庫保管、旅行で長期家を空けるとき以外は挿しっぱなしです。

>>466
どうも文章読めない香具師が多いようだな。

> どうしても自分の論理を正当化したいのか。
> 俺は自分が挿しっぱを選択したってだけで、別に抜き差し派を否定してるわけじゃない。
> ただね、

俺は抜き差しすることは否定してないとさんざん言ってる訳なんだが・・・
正当化って言ってるのは

> > 「このままETC普及率が上がって100%近くになった場合、アンテナも機械も見えない
> > 自分の車にはカードが挿しっ放しであると思われる。するとガラスを割られる。」
についてなんだが。
>>406は>>395 >>402とは別人だったようだけど、少なくともその後のカキコで↑の考えを
肯定した書き方してるから話がこじれてるだけ。
仮にそんな状況になったとして、その対策として何か出来るのか？
カードを利用する以上、ETC利用者全員が抜き忘れることが絶対にない世界なんてのはあり
得ないわけで。
↑の考えだと、抜き忘れてるる可能性が少しでもあれば狙う奴も出てくるわけだろ？
だからセキュリティつければ？と言ったわけ。

俺は、ETCカードは盗ってもうまみが少ないのに、「車外から車載器見えないけど、ETCカード
があるかもしれないからガラス割ってみよう、となる」なんて考えが、どう考えても理解できない
だけ。

> 携帯みたく単なるROMになってりゃいいんだよな。カードである必要もあるまいに。
確かにそうだね。
ただそうなると、今度は車載器自体が狙われかねないかも。

>>468
もういっそ車載器情報が登録車両のナンバープレートと一致しないと
通行出来ないようにすりゃいいのに。

…そうなると雪国の奴がたまに困るのか。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉﾉ←
●一体型 ﾉ

>>469
今でも建前上はそうだし、システム的にも可能でしょ？
ただ、種々の限界から実施して無いだけで・・・。
ま、国交省なり公団が「きちんと全数チェックするよ！」って
アピールするだけでも結構効果はあると思うけどね。
誰かが力説してる「ETCカードのさしっぱが常識化する」よりは
「車載器情報とナンバー情報の照合が常識化する」方が
よっぽどリアリティがあるし、建設的だと思うな。

>>468
毎度マメで丁寧なレスだよね。
なんでそんな人がカードの挿抜をめんどくさがるのか理解できないよ。

世の中、ETCカードの挿抜以外にも、無駄なんだけどやることになってることなんか
いっぱいあるじゃん。
面倒だし無意味だからやらないってのはよくわかるけど、それを声高に言い張るのって
どうなんだろね？しかも、ちょっと過剰とはいえその行為を心配してる人を罵倒してさ。

> カードを利用する以上、ETC利用者全員が抜き忘れることが絶対にない世界なんてのはあり
> 得ないわけで。
> ↑の考えだと、抜き忘れてるる可能性が少しでもあれば狙う奴も出てくるわけだろ？
抜き忘れるのと、挿しっ放しが常識になるのでは数というか率はかなり違うと思うけど。

はっきり言ってどっちでもいい。ETCカード狙いの犯罪なんか起きないと俺も思うよ。
ただ、大した手間でもないのになんで挿抜を嫌がるのか、それが不思議だよ。
たまたま俺は癖みたいに挿抜してるだけなんで偉いことはいえないけど、やっぱ
躾の問題なのかねぇ？

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ← （投票済みなので数は増やしていない）
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉﾉ←
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える)
●アンテナ一体型

○カードを挿抜する ﾉ←
●カードは挿しっ放し

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ← （投票済みなので数は増やしていない）
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ←（投票済みなので数は増やしていない）
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える)
●アンテナ一体型

○カードを挿抜する ﾉ ﾉ←
●カードは挿しっ放し

間違えた……orz

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ← （投票済みなので数は増やしていない）
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ←（投票済みなので数は増やしていない）
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える)
●アンテナ一体型

○カードを挿抜する ﾉ
●カードは挿しっ放し ﾉ←

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ←
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える) ﾉ ←
●アンテナ一体型 ﾉ ←
※車2台所有。片方は2ピース、もう片方は3ピース型

○カードを挿抜する ﾉ ﾉ ←
●カードは挿しっ放し ﾉ

>>472
躾の問題とまで言うかねえ？えらそうにいえないとか言いながら？

まあ、最強のクレーマーになる素質十分のキミには
謹んで at your own risk という言葉でも贈っておこう。
言葉の意味は分かっても精神までは理解できないだろうけど。

>>477
> 躾の問題とまで言うかねえ？えらそうにいえないとか言いながら？

そりゃ、ついついそう思っちゃうよ。
作った人、サービス提供側等がいろんな理由（エンジン始動時の電流云々、盗難云々）
つけて挿しっ放しにするなと言っている。
その理由が嘘か本当か知らないけど、とにかく抜けと。
そういうものだから、なんとなく挿しっ放しって悪いことなのかなと思うし、抜くのは
それほど面倒なことでも無いと思うわけ。俺は癖になってるだけだけど。

それを面倒だからとかいって挿しっ放しにしてるってのは、こっそり内緒でならまだしも
さも自慢げに語るのは、どうかなと思うんだって。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ← （投票済みなので数は増やしていない）
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える) ﾉ ﾉ ←
●アンテナ一体型 ﾉ

○カードを挿抜する ﾉ ﾉ
●カードは挿しっ放し ﾉ ﾉ ←

>>477
マメに抜く奴に、しつけの悪い奴だとかだらしないとか言われてもしかたないわな。
わざわざカード型してるってことは、本来は抜くもんだと思うし。

479でつ。間違えた。orz
○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ← （投票済みなので数は増やしていない）
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える) ﾉ ﾉ ←
●アンテナ一体型 ﾉ

○カードを挿抜する ﾉ ﾉ
●カードは挿しっ放し ﾉ ﾉ ←

てか、自分に迷惑がかかる訳でもないのに人の行動に対してあれこれ粘着して語って、「躾が……」なんて
言っちゃう方がどうかしてると思うが。

躾の問題とか育ちが悪いとかお里が知れるとか言い出す奴とは
とてもじゃないが議論にならんな。

○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ←
●一体型

○アンテナ分離型 (隠蔽インストール) ﾉ ﾉ
●アンテナ分離型 (アンテナ等が見える) ﾉ ﾉ ﾉ ←
●アンテナ一体型 ﾉ

○カードを挿抜する ﾉ ﾉ ﾉ ←
●カードは挿しっ放し ﾉ ﾉ

>>478
本気か？
というより「正気か？」と問いたいくらいアホだな。
世の中に取扱説明書なるものは腐るほどあるが
その全ての事項を完璧に履行している人間なんていると思うのか？

抜き差しするのは躾の問題？
笑わせるなよ（ｗ
議論を故意に曲解して
主観のみを拠として結論づけるという
非常識な人間に育ったのはやはり躾のせいかねえ？（ｗ

>>478
悪いことでも法に触れなければいい。
正しいことでも法に触れればよくない。

本気でそう思ってそうだな。
お前友達いないだろ？m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>486
当たり前だろ。

さしっぱ、過剰反応しすぎじゃねーの？個人的感想ぐらいで熱くなるなよ。

あげちゃった。
あーだこーだ言われてムカつくぐらいなら抜きゃいいのに。

>>472
>>452で、もはやまともな反論もできず、嫌みや皮肉しか言えない相手とは議論できないと
判断してもうレスするつもりはなかったが、一向に気づく気配がないから最後に言っておくよ。

結局君のカキコは感情論をただ書き続けてるだけで、不毛なんだよ。議論にならない。
抜き差しが面倒だと思わないのは君の判断基準であって、他の人には当てはまるとは限ら
ない。便利さを求めてETCを付けてるんだから、利便性を損なう抜き差しよりも、挿しっぱを
選ぶ人がいても不思議じゃない。
抜くか挿しっぱか、どっちも間違いじゃない。どっちが正解でもない。使う人・環境によって
違うからな。

> なんでそんな人がカードの挿抜をめんどくさがるのか理解できないよ。
「俺には利便性・実際のリスクを考えたら、なぜ毎回抜くのか理解できないよ。」
と、俺が同じように感情論で返して、まともな議論が出来ると思うか？
そんなの平行線をたどるだけで、相容れることはないだろ。

> 面倒だし無意味だからやらないってのはよくわかるけど、それを声高に言い張るのって
> どうなんだろね？しかも、ちょっと過剰とはいえその行為を心配してる人を罵倒してさ。
言い張る？罵倒？
自分が優位に立ちたい気持ちは分かるが、大げさすぎるな。
挿しっぱ派が理解できないのなら、しなけりゃいい。君にとっては抜き差しすることが正解なん
だから。それ以上を求めるのなら、初め(>>425)にレスしたように行動を起こすんだな。

> たまたま俺は癖みたいに挿抜してるだけなんで偉いことはいえないけど、やっぱ
> 躾の問題なのかねぇ？
┐('〜`；)┌　

>>489
あーだこーだ言われて屁理屈こねてるのは
抜き差し派だろうが。
実際のリスクと
妄想のリスクを故意に混同して話をループさせて
何が楽しいのかね？
池沼ゆえの性なのか？

さしっぱには躾ってのがよほどツボだったようだな。GJ>472 w

>491
でも、言ってしまえば挿しっぱなしでモーマンタイてのはさしっぱが勝手にそう判断してるだけだよな。

【結論】
どっちでもヨシ！
以下くだらない討論するべからず。

>>492
挿しっぱなしで起こり得る問題点を説明して納得させられるだけの理論が
一度たりとも出てこないので問題が無いと判断せざるを得ない。
みんなを説得してくれよ。

毎回抜く人は免許証入れかなんかに入れてるの？

>>492
こういう趣旨のスレで「躾が」なんて言えばどうなるか、普通はわかるからまともなﾔｼはそんなこ書かねーもんだけどな。
そんなことすらわからないおまいと同じ池沼なのか、それともわかってて荒らすためにやってるのか、どっちなんだろうな。

>>492
勝手にそう判断してるから
現実に被害が出てないというのか？

抜き差し派の意見は妄想を根拠にしているが
差しっぱ派は現実を踏まえた上での判断だ。

ありえないと言っても過言ではないほどの
極少のリスクに注意を払うよりも
現実に起きてる差し忘れでの事故を防ぐための
方法を選択する方が遙かに有意。

仮に、万が一カード被害に遭ったとしても
フェンダー＆ピラーの修理費の方が何倍も高くつくのは自明。
ましてや追突事故でも起こしてみろ。
自分の命にも関わる。

こんな当たり前の理屈も分からずに
躾とかワケ分からんこと言い出す池沼なんぞ
まともに相手にできるかボケ。

>>493
どっちでもイイのはその通りだが、討論禁止ならこのスレいらないんじゃねーの？

ポーン　「カードが挿入されていません。」

ギロン沸騰。まさに、抜き差しならない状況ですな。
抜こうが挿そうがどっちでもいいけど、（ETCカードなんざ誰も盗みゃしねーよ。）
ETCゲートをくぐる時には、前の車が抜き差し派の挿し忘れや、挿しっぱ派の酸化皮膜
だとかで通信不良が発生する危険性を警戒しつつ・・・車間とって徐行すりゃいいかと・・・
だってもしこのお方達にオカマでも掘ってしまったら、このイキオイで粘着されるのだから、
たまりませんワナ。

私は年に数回しか高速乗らないのに車載器を買ってしまったので、カードは高速乗る前にいちいち挿している。
「ETCカードが挿入されていません」という音声メッセージがウザいので設定で消している。
（ナビ画面には文字が出る）
今のところ挿し忘れはない。
年に数回という使用頻度では、挿しっぱなしは精神衛生上良くないよ。
５万円前払いしてるし。

あーあ、妄想とか池沼とか言葉わるいね。そういうさしっぱの態度にも問題あると思うぞ。
そんなにしてまで抜き挿ししたくないかね。
俺もどっちでもいいんだがこれじゃさしっぱが非難されても仕方ない。

それからETCゲートでの追突事故防止？100パーセントさしっぱになったら急停車も無くなるとでも思ってるのかね？
カード抜き挿しをめんどくさがる人らしい意見だな。

おまいらもちつけ！

とりあえず漏れが知ってるのは、友達がカード挿し忘れた車に追突した事と、
知らん人がカードを盗まれ、翌日に気付いてすぐ止めたけど履歴を確認したら
700円×3使われてたって話を聞いただけだ(ﾟДﾟ)y―┛~~


そして漏れは一体型だから選択肢なしでつ・・・(´･ω･｀)

>>497
毎度ちゃんと確認する慎重なやつは、前の車がエラー起こした位で追突なんてしないよ。
安全な速度と車間距離まで減速したら、挿しっぱなしの横着なやつに追突されるかも知れないけどな。
こんなこと言うだけ無駄だろうけど、人の意見を妄想と言う前に、自分の行動を反省すべきだな。

>>504
> >>497
> 毎度ちゃんと確認する慎重なやつは、前の車がエラー起こした位で追突なんてしないよ。
自分がそうだからと言って、他人全てがそうだと言い切るのは強引すぎるんじゃ？

>>504
だから意味分からんって。
挿し忘れが原因の事故は現実。
カード被害は妄想。

抜き差し派の根拠って
「自分は挿し忘れたことない」ってことだけじゃん。
お前個人のことなど知るか。
現実を見ろと言ってるんだ妄想野郎！

>>504
自分さえ気をつけていれば、交通事故は起きないと思ってる池沼か？
お前がお前を過信するのは勝ってだが
よくもまあ他人の行動まで無条件に信用できるな？
自分は追突事故などしないから
他人も突っ込んでくることはないと？

アホここに極まれりm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

いや、別に、慎重なやつは絶対に事故しなくて、横着なやつは必ず事故るとまでは言わないけど、
そんな断定的に読めた？
一般論として、慎重なやつより横着なやつの方がバカげた事故を起こしがちだと思うが。

>>507
よく読んでから書けよ。
お前みたいなバカに突っ込まれるかもしれないとビクビクしているよ。

躾ってのは言いすぎだったかな。そんなに気に入らないなら取り消すよ。
>>472および>>478において、ETCカードを挿しっ放しにしているのを指して躾が悪い
と表現しましたが、これを取り消し、挿しっ放しの方々に不快な思いをさせたことを
お詫び申し上げます。（>>492サンクス）

で、なんだか被害妄想の塊みたいに言われてるけど、最初に冗談混ぜたのが失敗
だったな。繰り返すが一番言いたいのは「抜き挿ししてくださいね」といわれているものを
> それを面倒だからとかいって挿しっ放しにしてるってのは、こっそり内緒でならまだしも
> さも自慢げに語るのは、どうかなと思うんだって。

>>495
財布だよ。

>>505
他人全てがそうじゃないとしてもやっぱ追突側が悪いってことになるんで、何があっても
追突しないように気をつけるべきかと。既出だけど挿しっ放し100%でもエラー等による
急停車は無くならないし。
話は全然違うけど、料金所のおじさんが最近よく轢かれるんだって。何があっても
止まれるようにしといた方が身のためじゃないかな？

>>508
＞一般論として、慎重なやつより横着なやつの方がバカげた事故を起こしがちだと思うが。 

ETCと何の関係が？
一般論の意味分かってる？

>>510
＞既出だけど挿しっ放し100%でもエラー等による急停車は無くならないし。 

だからさあ、相対的に物事を考えるってこと知らないのお前は？
挿し忘れのヒューマンエラーより
ETCそのものの認識エラーの方が確率的に上なワケないだろボケ。
抜き差しすれば認識エラーにはならんとでも思ってるのか？

挿し忘れの問題と認識エラーの問題は別なんだよ池沼が！

ざっと過去レスを見て、あなたは挿しっぱ派？抜き差し派？チェックを作ってみた

1. ETCの利用頻度は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ａ] 高い　[B] 低い
2. 過去にインロックをしたことが 　 　　　　　　　　　　　　[A] ある　[B] ない
3. カーセキュリティを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [A] 付けている　[B] 付けていない
4. 取説にある使用上の注意は 　　　　　　　　　 　　　　 [A] 状況により判断　[B] 絶対守る
5. もし自分が車上狙いならETCカードに狙いを 　　 　　[A] つけない　[B] つける
6. 車載器が車外から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[A] 見えない　[B] 見える
7. ETCの便利さと割引、魅力を感じたのは 　　　　　　　[A] 便利さ　[B] 割引
8. 生活範囲内の車上狙い・車両盗難発生率は　 　　　[A] 低い　[B] 高い
9. 熱によるカード変形は　　　　 　　　　　　　　　　　 　　 [A] 心配ない　[B] 心配だ

[A]が5つ以上のあなたは・・・・挿しっぱ派
[B]が　　　　〃　　　　　　・・・・抜き差し派

ほんとに当てはまるかどうかは保証しないがなｗ

番外
・クレカ一体型カードを使っている　　　　　→　　　　無条件で抜き差し決定！！
・振動により金メッキが剥が(ry　　　 　　　→　　 　(ry

A7個、B2個。
差しっぱなしです。

>>512
>ETCそのものの認識エラーの方が確率的に上なワケないだろ
その根拠は？ソースを出せ！出せなきゃ「妄想」なんだろ？

エラーに関してはとあるサイトに「ETCトラブル記録簿」なる掲示板もあるけど、
「ちゃんと挿してたのに開かなかった」とか「入り口は通れたのに出口で開かな
かった」とか、結構あるんだよ。
ヒューマンエラーに関しては、それこそ個人差が大きいから「ヒューマンエラー
の方が大きい」と思っているお前は「オレはボケだから」と言っているようなもの
だと早く気づけよ。見てて痛々しい。

エラーでぶち破りました
で？

>>512
あのさ、率だなんだって以前に、まずゲートは慎重に通るもんだよな？
何があっても追突したり人はねたりしちゃだめだよな？

>人はねたりしちゃだめだよな？
そうはいうものの…スルー通過が前提の場所に飛び出してくる、従業員ってのもどうかと思うけど。
なんであんなに事故起こるのか、ほんと理解に苦しむ…。

>>512
確率の話じゃないんだけどな。
挿し忘れが悪いなら挿し忘れしなきゃいいのに、と癖になってる俺は思うわけ。
なんでこんな簡単なこと（というのは、あくまで主観だけど）が出来ないの？
追突は後ろの車の問題。ETCカード云々は関係ないんじゃない？追突しないように
してればいいわけで。
俺が完璧とは言わないよ。完璧なわけないし。でも自分のミスをカバーする方法として、
提供側が「するな」といってる行為をするのはどうなんだろね？

関係ないけどボケだ「ちしょう」だって酷い言われようだな。考え方の違う相手に対して
常にそういった対応を取ってるの？

>>517-518
あの場所で人間が出てきたら、俺は対処できないかも（ｗ
ただニュース読んだあとはちょっと頭の隅に置いてる。理解に苦しむのは同意。

>>515
自分は一度たりともソース出そうとしないのに
他人にはソースを求めるのかい？
そうだよお前の言う通りソースだせなきゃ妄想だ。
これでお前はお前自身で「妄想野郎」ということを証明したな。
もう出てこなくていいよm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

http://response.jp/issue/2004/0903/article63394_1.html

>>517
意味が分からん。
だから何だ？
追突しちゃダメだと思うだけで
事故は起きないものなのかい？
お前にはリスクを減らすという考えはないのかい？
やはり池沼？

>>519
＞挿し忘れが悪いなら挿し忘れしなきゃいいのに、と癖になってる俺は思うわけ。

何度言えば分かる？
挿し忘れなきゃイイと思うだけで
挿し忘れ事故がなくなるワケないだろボケ。
そしてまたこのアホは「癖」ときたか。
抜き差しが癖になってたら事故は起きないのか。
交信エラーより人的エラーの方が３倍近いというのに
「癖」になってるから大丈夫という主観１００パーの妄想が正しいと？

お話になりませんなm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。ﾏｯﾀﾘしる・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>519
＞提供側が「するな」といってる行為をするのはどうなんだろね？ 

補償しないと書いてるだけで
「するな」とはどこにも書いてないはずだが？
カード抜かないのはいつから罪になったの？
だからさ〜、お前はこの世の全ての規約を守って生きてるワケ？
お前には「自分で判断する」という行為ができないロボット君なの？
一度も交通違反したこと無し？
法律にも違反したことなし？
校則は？社則は？

他人にするなと言われたら
それが妥当であるかどうかの判断も他人まかせで
言うなりにならないとお前は気分が落ち着かない
希に見る小心者であることは分かったよボク。

>>521
路側から見て分類できるのは、「車載器と正常に通信できたか」と、「ICカードと正常に通信できたか」なので、
「車載器と通信できなかった」　⇒　「無線交信の異常」
「車載器とは通信できたけどICカードと通信できなかった」　⇒　「ETCカードの未挿入等」と分類されるわけよ。
この「等」というのが曲者で、本当に挿してなかったのか、カードの認証エラーなのかは分離できていない。
よく読まないとわからないだろうけど、これが現実。
たとえ、「挿しっぱなしで１年間大丈夫だった」としても、エラー率と比較すると意味ないし、「挿しっぱなしに
してあるから大丈夫」という妙な安心感が認証エラーを見逃す原因にならないかと心配している。

すごい剣幕だな。なにコイツ？
さしっぱってみんなこんなん？
カード抜き挿しごときができない人って、やっぱしつ(ry

>>527
いや、やっぱ、>492　だったんですよ。

>>525
カード会社の規約をもう一度よく読め。
「管理責任」を義務付ける文面があるはずだ。
それを守れないことを自分の心の内に秘めておくならともかく、おおっぴらに宣言するくらい
ならカードを返却すべきだろうな。

>>519
> 挿し忘れが悪いなら挿し忘れしなきゃいいのに、と癖になってる俺は思うわけ。
> なんでこんな簡単なこと（というのは、あくまで主観だけど）が出来ないの？

誰も突っ込んでないけど、これって凄いよね。
「挿し忘れ」の「忘れる」って言葉の意味分かってないのかな？
忘れなきゃいいのに、なんて忘れることがなければそもそも「忘れる」って言葉自体
存在しないんだけどｗ
人間が物事を忘れるということがないのなら、この考えは正しいけどね。
自分でこの文章読んでおかしいと思わないのなら、ボケとか池沼とか言われても
しょうがないと思うのは俺だけだろうか。

> 追突は後ろの車の問題。ETCカード云々は関係ないんじゃない？追突しないように
> してればいいわけで。

これも勝手な考えだよね。
自分がカード挿し忘れて、急停車して追突の原因を作ってるのに、追突した方だけが
悪いって考えなんだよね？
追突事故は、追突された方が停止中でもない限り、急停車した方も責任問われるは
ずだけど。

忘れなければいい、追突しないようにすればいいって、自分がそうだからって他人が
そうとは限らないのにね。ちょっと自分の視点でしか見てなさ過ぎじゃない？

> 俺が完璧とは言わないよ。完璧なわけないし。でも自分のミスをカバーする方法として、
> 提供側が「するな」といってる行為をするのはどうなんだろね？

屁理屈だとか言いそうだけど、「するな」と書いてあることはしないのなら、運転中の
カーステ・カーナビの操作はもちろんのこと、制限速度も越えて走らないのかな？

よくいる、私は制限速度を守って走ってるんだから文句言われる筋合いはない、と
周囲の流れというものを考えず、後ろに十何台と車を引き連れて走ってるタイプの人？

車間距離とって自衛することをしない馬鹿は
擁護するに値しないな。

>>519
> 関係ないけどボケだ「ちしょう」だって酷い言われようだな。考え方の違う相手に対して
> 常にそういった対応を取ってるの？
過去レス見てみたら、池沼だとか叩かれたきっかけって、躾がどうこうって書き込んで
からだね。
自分で原因作っておいて、これまた他人だけが悪いと？

>>435あたりから書き込んでる人だよね？
なぜ自分が叩かれてるのか理解できないみたいだから、これ以上は書き込んでも
叩かれるだけじゃない？
書いてる内容もほとんど同じだし。

このスレから「池沼発言]を抜き出してみた。
>232 ID:gSxBWWsa0
>368 ID:XNNzV37/0
>370 ID:7CDhXw3Q0
>398 ID:T18VV0B/0
>491 ID:ANDdraDW0
>496 ID:09uKvhxP0
>497 ID:aG5b2zUr0
>507 ID:ifmSbTLO0
>512 ID:ifmSbTLO0
>522 ID:xULnbln70
さしっ派ばっかじゃん

>>526
＞この「等」というのが曲者で、本当に挿してなかったのか、カードの認証エラーなのかは分離できていない。
＞よく読まないとわからないだろうけど、これが現実。

？

この記事って事故した奴の数だろ？ 当然運転手に事情を聞いてると思うんだが、
なんで勝手に分類してるんだ？ 良く読まないでも常識でわかりそうなんだが。

>>534

> http://response.jp/issue/2004/0903/article63394_1.html
には
＞ 物損事故の原因（03年度）は「ETCカードの未挿入等」が最も多く587件を占めるが、
＞ ドライバーに罪のない「無線交信の異常」も222件あった。

とわざわざ「ドライバーに罪のない」と書かれてるってことは、>>534の指摘してるとおり
だろうな。

抜き差し派はいつになったら
ソースを提示してくれるんだろう？
妄想を根拠に語れてもm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
としか言いようがないんだが・・・

ここまでの集計
○専用型 ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
●一体型 ﾉ

たった1割しかいないクレカ一体型ETCカードのせいで、薬缶にうざい条項が
入ったりゲートで追突の恐怖に怯えたりしなきゃならないんだね、

>>534,>>535
事情を聞いて、「カードはちゃんと挿してあった」と答えたら「無線交信の異常」
にカウントするとでも思うか？
>521のソースには「カード挿し忘れ」と「その他」ではなく、「無線交信の異常」と
「その他」でしか分類されておらず、求めているソースとは違うってこと。

あえて解釈すれば、「カード認証の確認を怠った」のもドライバーのミスであり、
「ETCカードの未挿入」と同等に扱われていることは推測できる。
その他にもいろんな原因が含まれているのだけれど、その全てを「カードの挿し
忘れ」と解釈するのは無理がある。

>>525
> 「するな」とはどこにも書いてないはずだが？
http://www.go-etc.jp/riyouhouhou/riyouhouhou05.html
の一番下に書いてあるけど。「はず」ってなに？
あと、俺の車載器の取り説にはカード挿したままエンジンかけるとカードが壊れるから
挿しっ放しにしないでエンジンかけてから挿せとも書いてあった。
既出だがカード利用の注意書きにも車内に放置せず必ず携帯するようにとある。
知ってて自分で確信を持って挿しっ放しにしてるわりにはやけに噛み付いてくるなと、
どうもおかしいと思ったら知らなかったのか。話にならないわけだね。

>>530
万一忘れたら、俺なら次からは忘れないように努力するけどな。
聖人君子ねたは、非常によくある煽り文句だと認識してるんでスルー。
あくまでこのスレの内容でよろしく。
躾云々は>>510で取り消させてもらったつもりだが、それじゃ不十分かな？

ETCカード挿しっ放しが広まらないと追突されるという方々は、まず行動してみては？
高速入り口or出口で「カードは必ず挿しっ放しにしておこう」って旗でも振るとか。
自分が挿しっ放しにしてても防ぎようがないもの、みんなにお願いして回るのが良いかと。

>>539
> ETCカード挿しっ放しが広まらないと追突されるという方々は、まず行動してみては？
> 高速入り口or出口で「カードは必ず挿しっ放しにしておこう」って旗でも振るとか。
> 自分が挿しっ放しにしてても防ぎようがないもの、みんなにお願いして回るのが良いかと。
自分が言われたことのオウム返しで皮肉ってるつもりですか？(ﾌﾟ
そんな低レベルなレスしか返せないから延々ループするんだろ。
もう自分の都合のいいところしか反論してないし、答えにもなってない。ここまでくると荒らしだな。
相手にしない方がいいみたいだぞ。

>>527はもちろん>>525とかのさしっぱのことね。

>>528
ますますGJといいたいなw取り消したようだが。

>>533にもGJだ。
もしかしてさしっぱって一人だけなのか？

>>538
コイツ何言ってんだろう？
http://www.go-etc.jp/riyouhouhou/riyouhouhou05.html 
読めば？
大半はカード未挿入が原因だと
繰り返し注意されているが？
求めているソースが違うって
どの星の人ですか？

>>539
ドライバー自らが携行するようにしてください。
というお願いしか書いてないようだが？
するなとはどこにも書いてないねえ。
罪ではないのだから当たり前だが。

だからさあ、お前には「自分の判断」というものはないのかい？
早く答えてくれよ。
この世の全てのルールを完璧に遵守して
君は生きてるのかい？

>>538
＞同等に扱われていることは推測できる。 
＞その他にもいろんな原因が含まれているのだけれど

あのさあ「推測できる」とか
「他にも原因が含まれている」とか
君の妄想はもういいって。
早くソースだせよ。

ソース出せというから出したら
今度はそのソースに向かって噛み付き出すとはね・・・
ちょっとアタマおかしいんじゃないかな？

>>539
交通違反したことある？
1度でもスピードオーバーしたり
停止線を超えたりしたことがあるのなら
免許返納した方がいいよ？
君のおっしゃる通り、交通ルール守るのは
「義務」だからさm9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ 

あ、人様に偉そうに言うくらいだから
当然自分は完璧にルール守ってるよね。
ETCの規約なんかより遥かに重要だもんね。
こりゃ失敬（ｗ

>>543
え？GIFも表示できないブラウザ使いか？HTMLのソースには
<img src="image/st_05_04.gif" alt="カードを車内に放置しないでください。" width="520" height="31">
って書いてあって、このst_05_04.gifには「カードを車内に放置しないでください。」
ていうのが丸ゴシックみたいな緑色の文字で書いてある画像なんだけど。
確かに「するな」とは書いてなくて「しないでください。」だけど、そういう話か？
また「するな」は禁止、「しないでください」はお願いだとかい言い出しそうだが。

あとルールだなんだってのはスレ違いだろ。速度違反とかその他に関してはそれ相応の
スレへ移動してね。ここはあくまでETCカードについてだけってことで。
大体さ、ルールとかそういうご大層な話じゃないんだって。
・ETCカードは車内に放置せず携行してください。
・車内に放置していた場合、盗難等について重大な過失があったとみなします。
等などと書かれているものを挿抜して携帯してるのは、おかしいとでも言うのかね？

さしっぱ、遂に話をそらしはじめたな。
この世の全てのルールを完璧にってw
苦しいね。

このスレから「0rJu3R1H0の一連のレス(だと思われる)」を抜き出してみた。
>406
>420
>428
>430
>432
>435
>437
>452
>465
>472
>478
>510
>519
>520
>539
>546
これ見りゃ、誰がこの殺伐とした雰囲気作り出したか分かるわな。
その自覚が本人にないから困ったもんだが。
もうレスしても無意味なのはみんな気づき始めてるだろ？
雰囲気悪くなるだけだからこの辺にしとこうぜ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！0rJu3R1H0をもっといじりたい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！0rJu3R1H0いなくなっちゃヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ・・・もうちょっとだけ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

このスレ見てたらETC欲しくなくなってきたなｗ
まだ待ちでおｋ？

挿しっ派はカードを盗られるか、カードが抜けていたり認証エラーに気づかず
バーに激突するか、自分自身が体験しない限りは誰が何と言おうと改める気が
ないみたいだし、どうしようもないな。
１０年間それで通せたら神様に感謝しなくちゃね。

相変わらず馬鹿だな。お前みたいなよっぽどの貧乏人じゃない限り
ナビと連動してて、認証完了してればナビ画面にいつも "ETC" マークが出てんだよ（ｗ

>>550
今年中にナビとの一体型が出るんじゃないかって記事を何かの雑誌で見た気がするし、
車載器のレンタル制度も考えられてるようだから、すぐに必要でなければ待った方が
いいんでない？

>>551
カード抜け、認証エラーに関しては始動時に警告するだろ。

で、またETCカードが狙われるって流れに逆戻りですか？ｗ
それとも挿しっぱだと酸化膜で認証エラーになるって流れ？ｗ
まさか金メッキが剥がれる流れか？ｗ

もういいだろ？
抜き差し、挿しっぱ、どっちも長所と短所があるんだよ。
お互いに短所しか叩き合わないからこんな流れになるんだろ。
ﾏﾀｰﾘいこうや

カード挿し忘れ、ETC車高が低く突破！のFD海苔です。たかが数百円で罰金はNO THANK YOU と思って、道路公団にＴＥＬしました。
「何月何日何時頃ですか？」から尋問受け。結果、通過したのは11時間の誤差で「…ですか？」の世界。「違います」「そうですか」でした。

>>554
まあ、そういうことだ。
ホント、誰かさんのおかげで盛り上がっちゃったね。

ルールを守るのは大切なこと。こりゃ当たり前。
でも、「ルールの意味するところ」つうか、
「なぜこのようなルールが必要なのか」という精神を
きちんと自分なりに理解した上で主体的に守るのと、
「ただ、それがルールだから」
「マニュアルにそう書かれているから」守るのでは、
雲泥の差だと思うんだがね。

「メーカーがこう指示しているから守るのが当然」てのは
所詮自分自身の理解の浅さを糊塗しているだけに思える。
そういう人間に限って、えてして
「マニュアルに禁止されてなかったから」という理由で
とんでもないことをやっちゃったりする。
猫と電子レンジの都市伝説みたいなのね。

抜き差しするににせよ、さしっぱにするにせよ、
情報なんてこのスレだけでも山ほどあるんだから、
きちんと自分なりに評価して、メリットデメリット勘案して
自分の使用方法や性格に合った判断をすれば良いだけのこと。
それを躾だとかだらしなさがどうとか的外れな人格攻撃をするから
荒れちゃったんでしょ。

>>553
ナビ一体型はヨタ純正で去年の6月から出てるよ。
エクリプスブランドでもあったと思うし。

　・・・・って、びみょーにスレ違いな気が・・・・・・
そろそろ流れを変えたいし、ま、いいか。

>>555
Go!Go!Go! GJ!

結局0rJu3R1H0は
妄想以外のソースは提示してくれなかったな。
メンヘラーにありがちな正論厨だったのだろうか？
今となっては誰も知る由はない・・・

おまいら！


(´･ω･)つ旦~~　ﾄﾞｳｿﾞ…

zezuuDP/0:ｼﾂｺｲﾈﾝﾁｬｸ ﾐｯﾄﾓﾈｰ

>>559 ｺﾞﾁ･･･

>>557
> >>553
> ナビ一体型はヨタ純正で去年の6月から出てるよ。
> エクリプスブランドでもあったと思うし。
調べてみたら確かにトヨタ純正とECLIPSEであるみたいだね。
知らなかったよ。ｻﾝｸｽ。

ま、スレ違いなのでこの話題はこのくらいにしとくよ。

高速の利用率は大して高くもないので普段さしてない者だが、このスレ見て
「あぁもぅ、入れてください」ってのを最近聞いてないと気付いたさ。
スレも盛り上がってたので今日はちっと気をつけてキー捻ったんだが、
「あぁもう、入れてください」って言った。壊れてはいなかったようだ。
毎度同じことを言われると慣れちゃって案外気付かないもんだなと思った。
うちの機械さしっぱなしでキー捻ると「いんにょうしますた」っていうんだけど
認証エラーなどが起きて違うこと言ったら、果たして気付くものだろうか？

>>562
おそらく俺と同じメーカー製だな。
以前エラーが出たことがあるが、あれを気づかないことがあるとすれば
音量が一番小さい1番になっていて、且つ周りで騒音が酷い場合とか。
ちなみに仮に音量を0にしていても、エラーの際は当然音が出る。

普段挿しっぱだとすると、
正常時は「ピーッ。認証しました」で、
異常時は「ピーーーーー。コード0*　カードを確認してください」とかになる。

音量が普通で、この違いに気づかないかもしれないという不安があるなら、
挿しっぱにはするべきじゃないだろうな。

車載器のマニュアルには「ETCカードは必ずエンジン始動後に挿入してください。」
とあるから、本当は抜き差しした方が良いのだろう。
挿しっぱなしにしても壊れないようには作ってあるのだろうが。

カード規約までは調べられなかったが、少なくとも、車内放置でかまわない、とは書いてないだろう。

>564
さしっぱ派はそういうのを知っててさしっぱにしるんだとさ。知らない奴もいるみたいだが。
さしっぱにしとくと急停車の確率が1/3になるとかならんとか。さし忘れが多いんだろな。

>>563
ありがと。ピーーーーーで気付きそうではあるね。
ただ半年もつけてると存在すら忘れるｗ　カード挿すのは使うときの儀式ってことで
さしっぱなしにするつもりは無いけどね。

イグニッションキー一体型のETCカードがあれば便利じゃんね
なんでどこのメーカーも作らないの？


そう言う俺は挿しっ派です


理由は簡単でリスク鑑定の結果です。

万一盗まれたり壊れたりした場合の被害と
万一ETCカードを家とかに置き忘れて出掛けちゃった場合
（あるいは出先で財布ごと無くしちゃったりとか）の被害とで、
どちらが大きいかですな。

頻度はほぼ同じとした場合（寧ろ抜き差しした方が被害確率は上がる気もするよねー）
あとは重度として、どっちが重いかですな。

他人のせいで被害を被るのはまだ許せる
しかし自分自身のマヌケだけのせいで被害を被るのは、絶対に許せないねー俺は

>>565
少なくとも俺にとってはいちいち抜き差しすることのメリットは
限りなく少ない、ってかほとんど無に等しいからね。

俺にとってのETCのメリットは、割引とかよりも、
料金の受け渡しの煩雑さをなくせること。
その点からすれば、抜き差しすることにはデメリットこそさえあれ、
メリットは何も無い。

逆に、さっしっぱなしのデメリットとして考えられることも
ほとんど無に等しい。
そもそも盗難にあう可能性自体が非常に低いし、
挿しっぱなしによってその危険性が増加するわけでもない。

何より俺は、自分が挿し忘れする可能性が
「決してゼロとは言えない」と自分で理解しているし、
その結果としてはからずも「他人に迷惑や危険を及ぼす
恐れがあること」も分かっている。
それだけは絶対に避けたいのでね。

>>565
挿し忘れが原因による事故に限って言えば
「抜き差し派の事故率」が「挿しっぱなし派の事故率」の3倍なんてことはない。
3倍というのは、あくまで交信異常事故に比しての割合。
挿しっぱなしにしている限り「挿し忘れ」の確率はゼロなのだから
理論的には無限倍だ。
この点に関する限り「抜き差し派」のメリットは皆無だ。

そして交信異常は抜き差ししてても起きるから
実際の「抜き差し派」の事故率は3倍を優に超える。
仮に交信異常事故に対する「挿しっ放し」と
「抜き差し」してる奴の割合が同じだとしたら、その差は4倍〜5倍。
公式サイトの「事故の大半は挿し忘れが原因です」
というのも頷けるというものだ。

>>567
>イグニッションキー一体型のETCカードがあれば便利じゃんね
>なんでどこのメーカーも作らないの？

カードの有効期限が切れた時にいちいち登録更新したり、
中古車を買った時に前のオーナーの登録データを削除したり、
人に車を貸したときに勝手に登録できないようにしなくちゃいけなかったり、
最大の難関は、そういったことを誰でも簡単にできる仕組みを作らなきゃいけない。
・・・・難しいﾖ

>他人のせいで被害を被るのはまだ許せる
寛容な方なんですね

>自分自身のマヌケだけのせいで被害を被るのは、絶対に許せない
殊勝な心掛けなことで・・・・

抜き差し派と挿しっぱ派を分ける大きなポイントは、高速の利用回数だよな。

年に数回しか高速利用しない奴と、毎週利用する奴では考えが違って当然。
俺は週に1回は利用するから今は挿しっぱだが、もし月に1回程度になれば
おそらく抜き差しするだろう。

そのあたりの、それぞれの状況を抜きにして
「抜くのが面倒なんて思わない」「いや面倒だ」
「挿し忘れたらどうすんだ」「いや忘れる訳がない」
なんて言い合ってもキリがない訳だ。
基準となる回数が違えば、面倒だと思うかどうか・挿し忘れる可能性も変わっ
てくるんだから。

使用上の注意事項を知った上で、自分の利用状況から使い方を決めるのが
賢い選択ってやつだと思うがね。
それが抜き差しであろうと、挿しっぱであろうと。

ただ、挿しっぱにするのなら、万が一カードが盗まれた場合、カード会社に
挿しっぱにしていて盗まれたことを隠すようなことは言語道断だが。
自分で挿しっぱを決めた以上、自分のケツは自分で拭くのが当然。

>>571
＞自分で挿しっぱを決めた以上、自分のケツは自分で拭くのが当然。 

一番重要なのはそこだ。
挿しっぱなしにしてて、万が一カード被害に遭ったとしても
自分で自分のケツを拭くことができるが
挿し忘れで事故って他人を巻き込んだ場合
自分で自分のケツを拭くだけでは事態は収まらない。
金銭的にも時間的にも身体的にもカード被害の比じゃない。

そして、何度も既出だが、カード被害なんかより
バーに突っ込んで事故った場合の被害額の方が遥かに上だろうよ。

バーはいくらするの？

話が噛み合わない一番の問題は、「挿しっ放しにしておけば大丈夫」という考えの甘さで、
いつも確認を怠らないクセをつけなけりゃいけないよってこと。
挿しっ放しでもエラーは起きるし、バーに突っ込むなんて、運転方法からして問題外。
バーに突っ込まなくするには、挿しっ放し以前に十分に減速することだろ？

>>574
お前が一番噛み合ってない。
誰もそんなこと言ってないし
スレ違い。

>>574
というキミの議論が一番かみ合っていないわけだが。

被ったスマソ

>>574
話が噛み合わない一番の問題は、「抜き差ししておけば大丈夫」という考えの甘さで、 
いつも確認を怠らないクセをつけなけりゃいけないよってこと。 
抜き差ししてもエラーは起きるし、バーに突っ込むなんて、運転方法からして問題外。 
バーに突っ込まなくするには、抜き差し以前に十分に減速することだろ？ 


な？　論点ずれてるだろ？
言ってる意味分かるか？
主観のみで語らず、客観的に
そして相対的に考えて発言してくれるかな？
自分の意見が正しいという前提で語るから
いつも皆から突っ込まれるんだってことに
早く気づこうね？

トヨタカードの場合

ETC CARD 利用規程
第８条　（略）なお、会員が、ETCカードを車内に放置していた場合、紛失・盗難等について、重大な過失があったものとみなします。

で、親カードの規約で、「カードの紛失・盗難が会員の故意または重大な過失によって生じた場合」
「当該カードが他人に使用されたことによる会員の支払いは免除されないものとします。」

とあるから、やはり挿しっぱなしはそれなりのリスクはある。
まあ、自分でリスクを覚悟して乗ってるなら別にそれはかまわないのだが。
盗難より「挿し忘れてバー激突」が心配というのがちょっと理解できないので書いてみた。
忘れないだろ、利用頻度が高ければなおさら。

>>566だが、今日は久しぶりにETC使ってみた。ピーーーも言わずに普通に
「にんしょうしました」っていった。久しぶりに聞いたんで新鮮だ（ｗ
挿し忘れることは無いんだけど抜き忘れるね。ぴゅるるるるるーーという
抜き忘れ警告音は抜き挿しする私には助かるが挿しっ放しの人には余計かも。

>>578(ID:zezuuDP/0)
ごめん、主観バリバリに見えるんだけど（ｗ
挿し忘れで急停車して他人を「巻き込む」っての、ちょっと違うと思う。
何があっても前車などに追突しないように注意するのは後続車の責任で、
カード云々はあんま関係ないんじゃない？
あと、一応挿抜前提のシステムではあるためだと思うけど、挿入時に明確な
確認の機会があるのは抜き挿しする人にとってはメリットかと。
>>566でも書いたけど、挿しっ放しでも普通は異常に気付くと思うけどね。

>>579
だから、それをリスクと取るかどうかは人それぞれってことでしょ？
まあ、いくら言っても多分あなたには理解できないんだろうけど。

人によって使用状況は千差万別なんだから、
一概にそういう議論はできないってこと。
それを性格やら何やらに結び付けて難を言うに至っては、何をか況や。

例えば日に何度もクルマを乗り降りし、
日常的に高速を利用している人にとって、
乗り降りの度にカードを抜き差しするなど煩雑以外の何物でもない。
時間に追われ、仕事に追われているときなどなおさら。
いちいち、「あれ？抜いたっけ？」「あれ？挿してたっけ？」とか
やってられないんですが。
利用頻度が高いほど、ETCの持つ利便性は増すし、
それをスポイルする要素は避けたいもの。

週に数回しかクルマに乗らず、
高速に乗るのは月に一度あるかないか、って人と
同列に考えられないでしょ？

つうか、盗まれたとしてもカード会社に連絡すれば停止して貰えるわけでしょ？
俺なんか毎日使うから盗まれてもせいぜい1日分の利用料だから数万で済む。
差しっぱなしで全然問題ないな。

>>582
漏れはその数万の被害額が惜しいから抜いとく。

>>581
別に、挿しっぱなしはやめろ、と言ってる訳ではないんだけどね。
挿しっぱなしにせよ、抜き差しするにせよ、それを原因とするトラブルの危険は常にある。
それは自業自得としかいいようがない。
ただ、車載器メーカーやらカード会社が揃って抜き差し推奨してるのに、自分は大丈夫だから、と挿しっぱなしにするのは、私にはコンビニで駐車してエンジンかけっぱなしみたいな感じなんだよな。
（まわりくどくてスマソ）
確かに盗まれる確率なんかたいしたことないだろうし、盗まれたってせいぜい数万円。
窓を割られたらそっちの方が高いと思う。
でも、盗まれる可能性があるならせめて抜いて持ち歩く、というのが私のスタンス。

仕事で毎日高速利用していたら、乗り降りのたびにカードを抜き差ししても煩雑だとは思わない。
（これは想像するしかないが）
人間は忘れやすいから１００％は無理だが、なるべくそうするだろう。
実際、仕事で車を使っても、降りるたびに（車が視界から外れる時）いちいちロックしている。
まあ、煩雑と思う人もいるだろうし、これは人それぞれ。

>>584
だったらいちいちこういうところで他人の行動に対して粘着した書き込みするなよ。
人は人でしょ?

>>585
それは挿しっぱなし派にも言って欲しい。

>>584
まあ、あなたと議論しても始まらないとは思うし、
説得するつもりも無いけど、
>車載器メーカーやらカード会社が揃って抜き差し推奨してる
のはなぜか？ってことを自分で考えてみたら、ってこと。
必ず何らかの理由があるはずでしょ？
それは物理的なものかもしれないし、経済的なものかもしれない。
メーカー自身の利益のためかもしれないし、
ユーザーの利便性を考えてのことかもしれない。
それは、断じて「感覚」や「気分」の問題では無くて、
企業の冷徹な論理の帰結として、必然的に存在するもの。

俺は、自分の使用状況に照らして「抜き差しするべきだ」と判断すれば、
どんなに面倒で手間やコストがかかろうと、抜き差しする。
でも、意味の無い労力はこれっぽっちも使いたくないし、
無駄なことに神経を遣わさせられるのは真っ平ゴメン。
だから、現状挿しっぱなしにしてるだけのこと。

要するに、「思う思わない」「感じる感じない」のレベルで
議論してる人に、そのレベルと同等に考えてもらいたくないし、
ましてや「躾」や「性格」に帰結されるなんて論外だね。

そもそも、なぜこんな議論で荒れ始めたか、思い出してみてよ。
誰かが「挿しっぱなしは面倒がってるだけ」とか「躾が悪い」とか言い出して、
「そんな連中のために何で俺が被害を被るんだ」なんてことになったからでしょ？

あほ?
挿しっぱなし派に抜け抜け派が延々講釈垂れてるのがこのスレなんですが。
少なくとも、自分の >>584 の書き込み内容くらい覚えとけよ。

>>579
＞忘れないだろ、利用頻度が高ければなおさら。

何度言えば分かるんだろうねえ？
お前個人の忘れっぽさなんて聞いてない。
現実に事故が起きてて、その原因の大半が「挿し忘れ」なんだよ。
なんでそれを受け入れようとしない？

忘れないだろ、と思えば忘れないんだ。
というのであればソースだせって言ってんだよボケ〜。

>>582
万一の話をしていいならだけど、車上荒らしにAピラー等ににバール引っ掛け
られてドアこじ開けられたりしたら結構かかるよ。
ETCカードのみを狙ってここまでされるのはまず無いだろうけど。

>>586
ざっとこのスレを見ての感想なんだけど、ここは半ば挿しっ放しの人の馴れ合い
スレみたいだよ。すくなくとも一部の挿しっ放し派はそういうつもりみたい。
一応挿抜前提のシステムのはずなんだけど、それを挿しっ放しにすれば
楽じゃんという考えで、しかも自分らだけ挿しっ放しにしても十分なメリットが
得られないから（目の前で他車に急停車されたら対応できない？）、自分らの
考えや行動を広めたいんだけど、カード会社などはそれをしないでって言ってる
もんだからストレスたまってるみたい。そういうのを汲み取ってあげてよ。

>>580
＞ごめん、主観バリバリに見えるんだけど（ｗ 

はぁ〜、やれやれ。
自分の国語力のなさを他人のせいにするなよ。
>>574を皮肉るための引用だと理解できないかね？

＞何があっても前車などに追突しないように注意するのは後続車の責任

んなわけね〜。
動いてる限り追突側が１００パー悪いなんてことにはならん。
仮に追突側が１００パー悪いとしても
お前は「だから挿し忘れで事故ってもオレは悪くない」と考えているのか？
信頼の原則って知ってる？　車乗らないでくれる？

＞確認の機会があるのは抜き挿しする人にとってはメリットかと。 

挿しっぱなしでも確認する機会はあるってのに
それを抜き差しだけの「メリット」とする理由が分からん。
確認するのは当たり前のことだろうが。
そして、抜き差し派がその確認を怠るから
事故の大半の原因が「挿し忘れ」になるんだよ。

何度ループさせれば気が済むのか。
いい加減にしろよ妄想野郎。

>>590
最近流行ってるの？
妄想だけで議論しちゃうのって？
ここまできてまだ「楽だから」とか言ってるあたり
もう釣りだと判断して良いよね？
今までの議論全無視だもんねえ。

１０００歩譲って妄想を根拠に語るのは良しとしよう。
でもね、人の話はちゃんと聞こうよ。
文字通り話になんないよ。
もうこれからは「過去レス嫁」としか言えないよ？
可哀想だけどもう相手してらんない。

今度から、自分の妄想をぶちまけたい衝動にかられたら
君の横にある壁に向かって話してくれるかな？
運が良ければ病院に連れてってくれるかもよ？

↑っていう風になんでもかんでも妄想扱いされたら、抜き差しする人は
寄り付かなくなるわけで（しかしそれにしても過剰な反応だな）。

ごめん、荒しちゃったね。もう来ないから許して。

>>593
妄想扱いされる理由も「過去レス」に書いてあるから読んでみたら？
挿しっぱ派にはソースを求めるくせに
抜き差し派は一度たりともソース出さないんだが
そのへんどうお考えで？

忘れないから忘れないんだ！
これの一点ばりだぞ？
気持ち悪くないか？

>592
いい加減にしろ。他のさしっぱ派にまで迷惑だからもう来るな。

>>595
つまんない奴。

>>590
はあ〜？
ほんとにこのスレ全部読んだ？
読んだ上でマジに言ってるんなら、可哀想な人。
釣りならもういい加減にしてくれよ。

挿しっぱなしの人間にとって、他の人間が挿しっぱであろうと
抜き差ししてようと、何の関係も無いし、どうでもいい。
クレカ一体型の人や、外部から見えやすいところに
車載器本体を設置している人とか、
それぞれ事情もあるんだからな。
「挿しっぱなしにしろ！」なんて誰が主張してる？
挿しっぱなしを広めて何のメリットがある？
ホント理解できないね。

何回も言うが、そもそも「抜き差しすべし」と主張する誰かが
「挿しっぱなしが一般化するとETC狙いの車上嵐が増える」とか言い出して、
「そんな連中のために何で俺が被害を被るんだ」
挙句の果てに「挿しっぱなしは躾の問題だ」とかなったからでしょ？
自分の都合の良いところだけあえて曲解するのはどうかと思うな。
しかも見え見えだし。

>>592
>今までの議論全無視だもんねえ。
>でもね、人の話はちゃんと聞こうよ

そのレス、自分自身にもぴったり当てはまっていること、気づいていないだろ。

そういう考えなら、躾とかだらしないとかは単に無視しとけばよい話であろう。
事故の話も関係無いしソースもいらんだろ。
なぜ、己の身を守るような必死なカキコを続けるよ？ 荒らしは放置ってのは基本だぞ。

>>598
煽るだけならサルでもできる。
根拠を述べてちゃんと反論してみなさい。
レッスン１だ。

で。実際にオープンカーで屋根あけっぱなしで駐車とかしてるけど
いちどもETCカードが盗まれたことがない
というか、車上荒らしにすら遭ったことない

そもそも俺ももう２０年ちかく車に乗ってるけど
いちども車上荒らしに遭ったことが無いんだが
やはり普段の心がけなんだろうな。

そんな俺の心がけ→ETCカードはさしっぱ

これで問題ない。実際にデータで（俺様データで）証明されてるわけだしな。

挿しっ放し派が、「お前も挿しっ放しにしろ」と人にちょっかいを出してるレスって、具体的にどれだよ?
その逆はいっぱいあるのだが。「躾の問題だ」とかなんとか、な。

>>599
荒らしは放置したいとこだが
それだと抜き差し派は全員荒らしになってしまうよ。
別に自己保身に必死になってる奴なんていないだろ。
あまりにも頓珍漢な反論してくるからいい加減ウザイだけで。

じゃあ荒らしキーワードを設定しておくかな。
「躾」「だらしない」「楽だから」「酸化膜」「金メッキ」「忘れないだろ」
こんくらいか？
まだあったら追加するから教えてくれ。

みなさん長文がお好きですね。

2ch以外で頭を使うこともないんだろうよ。

>>593
荒すだけ荒らしといて、捨て台詞吐いて逃亡か・・・。
ホント勘弁してくれよ。

>>605
お前みたいに分かりやすい荒らしなら良かったのにな。
マジで。
オレ完全に釣られちゃったよ。
やれやれ('A`)

>>607
前のﾚｽほとんど見てないから
お前の言ってることの意味がわからん。

>>608
そうか、絡んで悪かったね(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>603
「池沼」「アホ」「ボケ」「妄想」も追加ネ

>>601
盗難・荒らしの被害件数は50万前後。被害にあう確率は１％未満だからその経験値は
あまり参考にならなそう・・ 漏れの親父は35年ベンシ海苔(歴は45年)＆ノーセキュ
だけど被害にあった事は一度もないし・・ でもここ数年で荒らしの件数は1.5倍ぐらい
増えてるし、今までの『常識』はいずれ通用しなくなるよ。振込め詐欺を高校生が
やっちゃうような時代だよ？ これからはガキんちょDQN(厨〜工・大)の車上荒らしが
絶対増えてくる(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 抜き差し問題とは別だが、気を付けれ(´･ω･｀)

>>599
はげどう。長文で必死なのはなんでだろう？黙ってさしっぱにしてりゃいいのに。

>>612
長文なのは抜き差し派もなんだが？
黙って抜き差ししてりゃいいのに（ｗ

好きにすりゃいい。

と、言ってもなんの解決にならないのが2ch。

>>612
どっちもどっちだ、お前のレスだって

「いちいち『長文』だの『必死』だの書くのは何でだろう？ 黙ってみてりゃいいのに」

でしかない。

322 323 324 326だ。抜き挿しギロンに興味はないけれど誤解があるので再登場。
>>597 誰も「挿しっぱなしが一般化するとETC狙いの車上嵐が増える」なんて言ってないよ。
ETCカードなんか盗む奴はいないが、クレカ一体型ETCカードが普及したらETC装着車はカード抜き差しに関係なく
荒らされる世の中になる可能性がある。というのが主旨。438も分かり易く書いてくれているから参考にしてくれ。
かなり混乱したスレになっているので、ヘタにまとめを書くとさらに誤解が広がるからヤメようね。

>>616
もうその話は終わったんだよマヌケ。

あーあー・・・
せっかく流れ変わりかけたのに、また荒れてるのか。

>>616
あんたは言ってないかもしれんが、その後、その考えを「挿しっぱ派のせいで、ちゃんと抜き差ししてる俺
の車が狙われる」って脳内変換した奴が出てきたことで、この荒れっぷりだよ。

でも、とりあえずその話題に関してはもう終わってるから、掘り返さないでくれ。

ただ、抜き差しに関する議論ならまだしも、ここにきて「長文で必死」とか関係ないところで煽り始めてるからな。
そんなガキの喧嘩みたいなことしてても気分悪いだけだろうに。
このスレ、もうだめかもわからんね。

もともと隔離スレだったんじゃなかったっけｗ

>619
どっちの？w

もう、巣食い様のないスレだな

まぁアレだ、このｽﾚに粘着してる香具師はみんなｱﾌｫｹﾃｰｲ
自己責任で勝手に汁

燃料がないようなので・・・

(´･ω･)つhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/car/1106814584/48

誤解と曲解と思いこみで始まった、はじめから存在意義がない隔離スレでした。
てなわけで、　　　　　　　　　　　　　

終了

ここって2人きりの世界だね

まぁ、抜くか抜かないか、極端な話二人いれば議論出来るからな。

不毛な世界だがな

それを言ったら２ｃｈの存在価値の大半は消え失せるな。

個人によって不測自体の「備え」が違うから
話の展開に温度差があるわけだ。

　　　　　　　　　ポイントは「遮断バー」の存在だ。

これが、ミソ。




仮に遮断バーが無ければ・・・。と仮定してみると
カード抜き差しの議論はもっとシンプルになる。

>>629
> 仮に遮断バーが無ければ・・・。と仮定してみると
> カード抜き差しの議論はもっとシンプルになる。

バーがない
　　　↓
車載器なしでタダ乗り
　　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

もう抜き差しの議論なんてﾔﾒﾚ
ETCﾏｲﾚｰｼﾞ割引の話題に変えろ

このスレはそういうスレでは。

【抜く】マイレージの時ＥＴＣカードは？【挿したまま】

>>630
一般ゲートにゃバーはないよ。ダイジョブ？

>>633
何の為にバーがついているのか二人でじっくり議論してくれ

スレ閑散だからあえて聞くけど

料金支払いたくなきゃ別に一般ゲート突破でも
良いのに。何故にETCゲートだけにバーがあるんだろう。

初期に作られたであろう船橋料金所（上り）の一番右側のレーンは
90�`弱通過もできるんで。トリッパグレは無いかと思われ。
わざとやってる香具師はそれこそ写真撮影で追徴すりゃいい。

追徴する「会社」も増えるぞ。

>>624
意義はあるだろ
本スレがこの話題で荒れないという

無人だからバーがないと一般車の突破を誘発しちゃうんだよ
つい出来心で通り抜けようとしてしまう
抑止力として機能している＞バー

近所のスーパーでも、久しぶりに遊びに出かけたスキー場でも・・・クレカの勧誘は
凄まじいね。

クレカの会社は、まさに「必死だな。」って感じだ。
生き残りをかけて、必死で頑張るこの連中に、
果たしてユーザーの利益を守ろうとする精神的な余裕はあるのだろうか・・・
約款をよく読んでみる必要がありそうだ。




やっぱ「クレ板へ行け。」でしょうかね。スレ違いでした。

突破した車の持ち主にいちいち請求するのも大変出しなあ、数が多いと