チャイルドシートに子供を座らせない親は…２
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
法律とか関係ない。
座らせなきゃ危ないモノは危ない。
大人のシートベルトができるまではチャイルドシート・ジュニアシートに座らせろ。
子供は自分で危険を考えられないんだから親がきちんと見てやるべき。
第一、自分だけシートベルトして子供には なしなんて、子供だけ死なせなたいのか？
子供を動く車の中で野放しにさせる親は殺人未遂でタイーホしる！
街で見かけた危ない親子の話、反論 いろいろどぞ。
前スレ
チャイルドシートに子供を座らせない親は殺人未遂
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087448622/l50
座らせなきゃ危ないモノは危ない。
大人のシートベルトができるまではチャイルドシート・ジュニアシートに座らせろ。
子供は自分で危険を考えられないんだから親がきちんと見てやるべき。
第一、自分だけシートベルトして子供には なしなんて、子供だけ死なせなたいのか？
子供を動く車の中で野放しにさせる親は殺人未遂でタイーホしる！
街で見かけた危ない親子の話、反論 いろいろどぞ。
前スレ
チャイルドシートに子供を座らせない親は殺人未遂
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087448622/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:46:43 ID:KPBVlKJH
2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:23:35 ID:owyIJuhc
ミニバンは飼育小屋。
4 ：ノエル ◆5tQkgGc5v. ：04/11/19 18:25:02 ID:Uchl/DVC
まぁ・・・いいんじゃないの？そんなもんでしょ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:06:14 ID:Jg/rQW6l
ママさんはクルマは安全な乗り物だと勘違いしてますから。
これいじょうない危険な乗り物なのに。対向車の気持ち一つであのよいきだからね。ちょいとステアリングこっちに切ってきたら～
(>_<)
これいじょうない危険な乗り物なのに。対向車の気持ち一つであのよいきだからね。ちょいとステアリングこっちに切ってきたら～
(>_<)
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 20:42:38 ID:rmHOT+3B
>5
単視眼的で頭悪いね。
単視眼的で頭悪いね。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:34:00 ID:F1gyrjQp
高速道路でミニバンが横転
フラットモードにした後部座席で遊んでいた小学生の姉弟が車外放出
たぶんガラスを突き破って路面に叩きつけられた時点で意識はなかったと思うが
小さい身体は後続車に続々と轢かれて見るも無残な状態に
ちなみに運転席と助手席の両親はシートベルトとエアバッグに守られて無傷
別の病院に運ばれていた両親が駆けつけて霊安室に入っていって…
母親の悲鳴は思い出したくもない
俺が地方都市の郊外の救急病院で働いていたときに見聞した実話
フラットモードにした後部座席で遊んでいた小学生の姉弟が車外放出
たぶんガラスを突き破って路面に叩きつけられた時点で意識はなかったと思うが
小さい身体は後続車に続々と轢かれて見るも無残な状態に
ちなみに運転席と助手席の両親はシートベルトとエアバッグに守られて無傷
別の病院に運ばれていた両親が駆けつけて霊安室に入っていって…
母親の悲鳴は思い出したくもない
俺が地方都市の郊外の救急病院で働いていたときに見聞した実話
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:45:18 ID:rmHOT+3B
>7
俺が前スレで俺がコピペしたやつだな。
俺が前スレで俺がコピペしたやつだな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:51:05 ID:fZmkuPHW
後部座席ってあまりシートベルトしないしなあ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:20:05 ID:rmHOT+3B
俺が俺がって、頭が悪いのは俺だったか orz
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:21:11 ID:F1gyrjQp
警察庁によると、昨年、高速道路上で起こった死亡事故の約５割が、「車外放出」に
よるものでした。車外放出とは、車の中に乗っている人（搭乗者）が、衝突や急ブレー
キの衝撃などで、車のウインドウを突き破って、車外に投げ出されること。その結果、
路面にたたきつけられたり、後続車にひかれるなどして命を失うことが多いのです。
また、後部座席から車外放出されて死亡した人は、運転席から放出されて死亡した人
の約３.２倍に上っており、後部座席の死亡率がいかに高いかがよく現れています。
その理由として考えられるのは、やはりシートベルトの有無でしょう。JAFが高速
道路での座席別シートベルト着用率を調査したところ、運転席は96.8％だったのに対し、
後部座席は7.4％だったそうです（日刊自動車新聞より）
http://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200209/com0927_01.html
よるものでした。車外放出とは、車の中に乗っている人（搭乗者）が、衝突や急ブレー
キの衝撃などで、車のウインドウを突き破って、車外に投げ出されること。その結果、
路面にたたきつけられたり、後続車にひかれるなどして命を失うことが多いのです。
また、後部座席から車外放出されて死亡した人は、運転席から放出されて死亡した人
の約３.２倍に上っており、後部座席の死亡率がいかに高いかがよく現れています。
その理由として考えられるのは、やはりシートベルトの有無でしょう。JAFが高速
道路での座席別シートベルト着用率を調査したところ、運転席は96.8％だったのに対し、
後部座席は7.4％だったそうです（日刊自動車新聞より）
http://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200209/com0927_01.html
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:37:13 ID:JIoN5LHc
確かに取り締まりが最近ゆるいせいか
後部座席で子供がぴょこぴょこ跳ねてる
光景をよく目撃して、危ないなと思うことがおおい
調べでは装着率５割切っているらしいね
警官も現認したら即摘発すればいいと思うが
あまり熱心じゃない
高速でシートベルト無しは本当に怖いね
子供の命をなんだと考えているのかな
普段から装着する習慣をつけておかないと、たまにのった高速で
使うわけないからね。子供ってヤツは。躾の一部なんだが
運転マナーの悪いガラの悪いドライバーに言っても無理か。
（うちでは叩いてでもチャイルドシートするよ）
後部座席で子供がぴょこぴょこ跳ねてる
光景をよく目撃して、危ないなと思うことがおおい
調べでは装着率５割切っているらしいね
警官も現認したら即摘発すればいいと思うが
あまり熱心じゃない
高速でシートベルト無しは本当に怖いね
子供の命をなんだと考えているのかな
普段から装着する習慣をつけておかないと、たまにのった高速で
使うわけないからね。子供ってヤツは。躾の一部なんだが
運転マナーの悪いガラの悪いドライバーに言っても無理か。
（うちでは叩いてでもチャイルドシートするよ）
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:53:31 ID:QEjyAY1R
チャイルドシートの効果を示す信頼できそうなデータとしては、
警視庁のHPより
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
がある。
警視庁のHPより
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
がある。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:54:53 ID:QEjyAY1R
未就学児交通事故死者数の推移（≒乗車中）
平成
07年：36
08年：38
09年：33
10年：45
11年：?
12年：29(26)：4月にチャイルドシート義務化
13年：45(44)
14年：34(35)
15年：30?(31)
・[未就学児死者]－[6歳以下歩行死]を警察白書の交通事故統計から計算
・括弧内は交通安全白書による6歳未満交通事故死者数
・平成６年以降は乗車中の全年齢の死亡者数は年々減少している
にもかかわらず、未就学児死者数は減少しているとは言えない。
平成
07年：36
08年：38
09年：33
10年：45
11年：?
12年：29(26)：4月にチャイルドシート義務化
13年：45(44)
14年：34(35)
15年：30?(31)
・[未就学児死者]－[6歳以下歩行死]を警察白書の交通事故統計から計算
・括弧内は交通安全白書による6歳未満交通事故死者数
・平成６年以降は乗車中の全年齢の死亡者数は年々減少している
にもかかわらず、未就学児死者数は減少しているとは言えない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:55:49 ID:QEjyAY1R
未就学児交通事故負傷者数の推移（≒乗車中）
平成
07年：7346
08年：9113
09年：10001
10年：?
11年：?
12年：13415：4月にチャイルドシート義務化
13年：14826
14年：16066
・[未就学児負傷者]－[6歳以下歩行負傷]を警察白書の交通事故統計から計算。
・総事故数は毎年増加している。
・負傷者数も事故数に比例して増加している。
平成
07年：7346
08年：9113
09年：10001
10年：?
11年：?
12年：13415：4月にチャイルドシート義務化
13年：14826
14年：16066
・[未就学児負傷者]－[6歳以下歩行負傷]を警察白書の交通事故統計から計算。
・総事故数は毎年増加している。
・負傷者数も事故数に比例して増加している。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 11:16:04 ID:ZO3OPjuc
あげときまつ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:14:16 ID:PnwAvWti
児童虐待でたい～ほ！
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:34:51 ID:gMC8+KJg
>>17
どっちが？
どっちが？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:35:33 ID:vdaqJtnx
前スレから、効果が怪しいと主張してるのは俺だが、使わなくていいなどとは言わないぞ。
俺は義務化以前だったがちゃんと使ったし、今は使わないやつは違反だ。
使うか使わないか、ということと、
効果は実際のところどうなのかを検討することは、全く別のことだ。
混同しないように。
俺は義務化以前だったがちゃんと使ったし、今は使わないやつは違反だ。
使うか使わないか、ということと、
効果は実際のところどうなのかを検討することは、全く別のことだ。
混同しないように。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:39:01 ID:sfk2A55c
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:41:17 ID:Td0xZHPo
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:09:07 ID:IyaTVlY9
【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123456789012345678901234567890
123456789012345678901234567890123456789012
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123456789012345678901234567890
123456789012345678901234567890123456789012
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:45:18 ID:KHF1iAm1
>>21
車外放出については語らないの？
車外放出については語らないの？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:49:05 ID:m4F4goj3
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:10:13 ID:m4F4goj3
>>14-15
そのデータだけでは「チャイルドシートが無効」とする根拠にはならないよ
言えるとしてもせいぜい「チャイルドシートの義務化が無効」というだけのことで
義務化されたにもかかわらず使用していない親が多いだけなのかも知れない
そのデータだけでは「チャイルドシートが無効」とする根拠にはならないよ
言えるとしてもせいぜい「チャイルドシートの義務化が無効」というだけのことで
義務化されたにもかかわらず使用していない親が多いだけなのかも知れない
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:19:02 ID:KHF1iAm1
恣意的に結果を導き出せる統計からではなく，実体験からチャイルドシートの是非を聞き出せばよいのでは。
それが掲示板型口コミを利用するメリットだろう。
統計弄くりたいだけなら，スタンドアローンのＰＣでも出来る。
それが掲示板型口コミを利用するメリットだろう。
統計弄くりたいだけなら，スタンドアローンのＰＣでも出来る。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:26:31 ID:z8PEbfQf
>>25
義務化されたにもかかわらず、自分はシートベルトをしても子供にはさせていない、
野放し親が多いんですが、何か？
体感的には、やっているのが半分以下に思える。
特に幼稚園くらいの子はひどい。
幼稚園の送り迎えの車では下の子(赤ちゃん)にはさせてても、兄ちゃん姉ちゃん(幼稚園児)には
させてないだとかというのもかなり見る。
さらに、運動会やおさらい会のようなほとんどの親が集まる機会で車の様子を見ていると
チャイルドシート・ジュニアシートしていない、野放しの子供たちが飛び跳ねていることが多いと
感じたよ。
義務化されたにもかかわらず、自分はシートベルトをしても子供にはさせていない、
野放し親が多いんですが、何か？
体感的には、やっているのが半分以下に思える。
特に幼稚園くらいの子はひどい。
幼稚園の送り迎えの車では下の子(赤ちゃん)にはさせてても、兄ちゃん姉ちゃん(幼稚園児)には
させてないだとかというのもかなり見る。
さらに、運動会やおさらい会のようなほとんどの親が集まる機会で車の様子を見ていると
チャイルドシート・ジュニアシートしていない、野放しの子供たちが飛び跳ねていることが多いと
感じたよ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:51:12 ID:PnAO0/t1
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:42:13 ID:Td0xZHPo
>>13
でも死亡や重傷を減らす効果はあることになっているし、
>>28の解釈は間違ってはいないと思う。ただ、
>>14
では、死亡が減っているように見える？
値のブレも結構あって、減ってるかどうか良く分からないと思うんだけど。
横ばいか、やや減少程度。
少なくとも、1/3とか1/4とかに減るような効果が出ている推移には
私には見えない。
ちなみに、全年齢合計の死亡者総数は年々減っているけれど、
その減り方には負けている。
つまり、たとえ効果があったとしても、大した効果ではないと推測できる。
負傷者は装着の効果で、少しだけど増えてるとしか思えないし。
でも死亡や重傷を減らす効果はあることになっているし、
>>28の解釈は間違ってはいないと思う。ただ、
>>14
では、死亡が減っているように見える？
値のブレも結構あって、減ってるかどうか良く分からないと思うんだけど。
横ばいか、やや減少程度。
少なくとも、1/3とか1/4とかに減るような効果が出ている推移には
私には見えない。
ちなみに、全年齢合計の死亡者総数は年々減っているけれど、
その減り方には負けている。
つまり、たとえ効果があったとしても、大した効果ではないと推測できる。
負傷者は装着の効果で、少しだけど増えてるとしか思えないし。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:23:55 ID:Td0xZHPo
>>25
>>14-15のデータ「だけ」で、根拠にはならないのはその通り。
しかし、義務化後の事故総数（全年齢）は横ばいに近い微増であることや、
義務化以前に使用率が10%少々だったものが、50%以上に急増している
ことを知っていれば、おのずと理解できると思う。
>>14-15のデータ「だけ」で、根拠にはならないのはその通り。
しかし、義務化後の事故総数（全年齢）は横ばいに近い微増であることや、
義務化以前に使用率が10%少々だったものが、50%以上に急増している
ことを知っていれば、おのずと理解できると思う。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:41:32 ID:UFEcxNJz
チャイルドシート、シートベルト等をしてなかったらどうなるかなんて
考えなくても分かるだろ。
ttp://gazo01.chbox.com/shockmovie/src/1100346653607.wmv
考えなくても分かるだろ。
ttp://gazo01.chbox.com/shockmovie/src/1100346653607.wmv
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:17:38 ID:Td0xZHPo
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:32:09 ID:uKubFqF+
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:57:08 ID:Td0xZHPo
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:56:49 ID:uKubFqF+
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:00:18 ID:uKubFqF+
>>24へのお返事は?
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:06:05 ID:/xV2pf0S
>>35
自分でググれば？
違うデータがあるなら、示して私の誤りを訂正してくれ。
改めて探して見たが、たとえば、
事故件数と死傷者の推移
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
図5-7
http://www.pigeon.co.jp/company/pro/04.htm
によると、以前の使用率は8.3%だったらしい。
10数%という数字はいくつか見たんだけどね。
こんなに使用率が低くて使用時の負傷者は多いんだから、
ますますお話にならないね。
自分でググれば？
違うデータがあるなら、示して私の誤りを訂正してくれ。
改めて探して見たが、たとえば、
事故件数と死傷者の推移
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
図5-7
http://www.pigeon.co.jp/company/pro/04.htm
によると、以前の使用率は8.3%だったらしい。
10数%という数字はいくつか見たんだけどね。
こんなに使用率が低くて使用時の負傷者は多いんだから、
ますますお話にならないね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:07:11 ID:/xV2pf0S
>>36
伝聞の一例に対して、何を言えというんだ？
有効だった例、逆効果だった例をいくつ挙げても
一般的な有効性を示す根拠にはならないんだ。
ともかく、かなり脚色が入っていることは間違い無いね。
救急病院で働いていたときの実話と言いつつ、
事故の瞬間から現場を見ていたように書いてあるからね。
伝聞の一例に対して、何を言えというんだ？
有効だった例、逆効果だった例をいくつ挙げても
一般的な有効性を示す根拠にはならないんだ。
ともかく、かなり脚色が入っていることは間違い無いね。
救急病院で働いていたときの実話と言いつつ、
事故の瞬間から現場を見ていたように書いてあるからね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：04/11/24 01:30:05 ID:oyZGlmjL
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 01:49:41 ID:05WL9J9T
>>37
10%という数字を信じるとしても
義務化されても10%しか使用していないわけだね
>こんなに使用率が低くて使用時の負傷者は多いんだから、
>ますますお話にならないね。
語るに落ちるとはまさにこのことだね
たとえチャイルドシートに負傷者を減らす効果があるとしても
10%しか使用していないんだから負傷者が減らないのも当然だと自分で認めたわけだ
チャイルドシートに負傷者を減らす効果がないと主張する根拠になってないと
>>38
話をそらしてはいけないね
「どういう効果が認められるのか」と問うキミに
「適正に使用すれば車外放出を防ぐ効果があるだろう?」と
婉曲に指摘していることにまるで気がつかなかったとは言わせないよ
10%という数字を信じるとしても
義務化されても10%しか使用していないわけだね
>こんなに使用率が低くて使用時の負傷者は多いんだから、
>ますますお話にならないね。
語るに落ちるとはまさにこのことだね
たとえチャイルドシートに負傷者を減らす効果があるとしても
10%しか使用していないんだから負傷者が減らないのも当然だと自分で認めたわけだ
チャイルドシートに負傷者を減らす効果がないと主張する根拠になってないと
>>38
話をそらしてはいけないね
「どういう効果が認められるのか」と問うキミに
「適正に使用すれば車外放出を防ぐ効果があるだろう?」と
婉曲に指摘していることにまるで気がつかなかったとは言わせないよ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:02:59 ID:GgQiI+kC
10パーセント（８.３％）は義務化前の数字だ。
議論の前で転んでるな。
目ついてんのか？
議論の前で転んでるな。
目ついてんのか？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:11:35 ID:05WL9J9T
>>41
50%という数字のソースを示すこともできず
「10%という数字なら見たことがある」と
言ったのはあんたじゃないかw
まーいいや、んぢゃ50%という数字を採用してみようか
んで、そのうち適正に装着されていたのは何%だい?
使用しているってだけで固定が不完全だったり
説明書に「危険なので装着してはいけない」と書いてある
助手席に装着してあったりするのは除外しなきゃ
チャイルドシートに効果がないと主張する根拠になりゃしないよ?
その数字を出せないあんたは最初っから負けてるのさ
50%という数字のソースを示すこともできず
「10%という数字なら見たことがある」と
言ったのはあんたじゃないかw
まーいいや、んぢゃ50%という数字を採用してみようか
んで、そのうち適正に装着されていたのは何%だい?
使用しているってだけで固定が不完全だったり
説明書に「危険なので装着してはいけない」と書いてある
助手席に装着してあったりするのは除外しなきゃ
チャイルドシートに効果がないと主張する根拠になりゃしないよ?
その数字を出せないあんたは最初っから負けてるのさ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:12:38 ID:05WL9J9T
>>40
>>>38
>話をそらしてはいけないね
>「どういう効果が認められるのか」と問うキミに
>「適正に使用すれば車外放出を防ぐ効果があるだろう?」と
>婉曲に指摘していることにまるで気がつかなかったとは言わせないよ
こっちにもお返事よろしく
もう寝るから明日でいいけどね
>>>38
>話をそらしてはいけないね
>「どういう効果が認められるのか」と問うキミに
>「適正に使用すれば車外放出を防ぐ効果があるだろう?」と
>婉曲に指摘していることにまるで気がつかなかったとは言わせないよ
こっちにもお返事よろしく
もう寝るから明日でいいけどね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:27:52 ID:GgQiI+kC
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:33:09 ID:GgQiI+kC
＞しかし、着用はしているものの、取り付けたシートに
＞緩みがあって、完全に固定されていないなどの
＞「安全性に問題がある着用形態」にカウントされたのは
＞40.4%で、これは前回の39.9%よりも0.5ポイント悪化している。
更に
＞んで、そのうち適正に装着されていたのは何%だい?
というご質問にも答えることが出来るな。
適切に使用されているのは60パーセントで、義務化前後で
割合はほとんど同じだからその影響は無視できる。
＞緩みがあって、完全に固定されていないなどの
＞「安全性に問題がある着用形態」にカウントされたのは
＞40.4%で、これは前回の39.9%よりも0.5ポイント悪化している。
更に
＞んで、そのうち適正に装着されていたのは何%だい?
というご質問にも答えることが出来るな。
適切に使用されているのは60パーセントで、義務化前後で
割合はほとんど同じだからその影響は無視できる。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 03:23:45 ID:uI4YK16d
疑問君はまだいるのか
前にも書いたが
チャイルドシートを使えば拘束具との摩擦が必ず起こるから
擦過傷や打撲といった症状は１００％に近くでるだろうと
思うのだがどうだね？
世の中データが全てではないぞよ
前にも書いたが
チャイルドシートを使えば拘束具との摩擦が必ず起こるから
擦過傷や打撲といった症状は１００％に近くでるだろうと
思うのだがどうだね？
世の中データが全てではないぞよ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:30:05 ID:5f6vRnQN
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:38:03 ID:j7SLuIx0
>>46
拘束具との摩擦で擦過傷（怪我としてカウントされるのは血が出るぐらいか？）や
打撲（あざが残るくらいか？）が起こるぐらいの衝撃でチャイルドシート付けてなか
ったら無傷ってことはありえないだろ。
チャイルドシートを付けている場合のほうが怪我が多いのは事実なんだから、
それを認めないで議論しても無意味だと思うよ。
例えば、チャイルドシートに対する過信にから、危険な運転をする可能性。
例えば、不快なチャイルドシートの拘束による赤ちゃんのぐずり、それによるわき
見が原因の事故率の上昇。
などなどいろいろ考えられる。
赤ちゃんはアセスのダミーと違い、動くし発汗するし泣きもする。ドライバーの
気分だって大きく変わる。
「チャイルドシートを付けたほうが安全に違いない」
と思い込んでいると盲目になるね。
拘束具との摩擦で擦過傷（怪我としてカウントされるのは血が出るぐらいか？）や
打撲（あざが残るくらいか？）が起こるぐらいの衝撃でチャイルドシート付けてなか
ったら無傷ってことはありえないだろ。
チャイルドシートを付けている場合のほうが怪我が多いのは事実なんだから、
それを認めないで議論しても無意味だと思うよ。
例えば、チャイルドシートに対する過信にから、危険な運転をする可能性。
例えば、不快なチャイルドシートの拘束による赤ちゃんのぐずり、それによるわき
見が原因の事故率の上昇。
などなどいろいろ考えられる。
赤ちゃんはアセスのダミーと違い、動くし発汗するし泣きもする。ドライバーの
気分だって大きく変わる。
「チャイルドシートを付けたほうが安全に違いない」
と思い込んでいると盲目になるね。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:48:36 ID:fn8eyxbt
そんな事言ったら大人のシートベルトだって一緒。
軽い追突などでも胸に裂傷や、肋骨の骨折もあるだろ？
安全なのではなく、怪我の度合いを減らす道具なんだって。
軽症のリスクが増えても、重傷の確率が減るから付ける。
チャイルドシートも同様、いわば子供用のシートベルト付きシートだ。
車内で転げ回りor車外放出を避けられるんならつけた方がいい。
拘束されてる事で仮に軽症の確率が増えたとしても、重症or死亡の確率が減るなら良いではないか。
軽い追突などでも胸に裂傷や、肋骨の骨折もあるだろ？
安全なのではなく、怪我の度合いを減らす道具なんだって。
軽症のリスクが増えても、重傷の確率が減るから付ける。
チャイルドシートも同様、いわば子供用のシートベルト付きシートだ。
車内で転げ回りor車外放出を避けられるんならつけた方がいい。
拘束されてる事で仮に軽症の確率が増えたとしても、重症or死亡の確率が減るなら良いではないか。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:16:03 ID:B0iL7lcd
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭う
→怪我の有無に関わらず届け出る。（事故だから当然）
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、急ﾌﾞﾚｰｷ（急ﾊﾝﾄﾞﾙ、急加速）
→車内で打撲・擦過傷を負っても届けない。（交通事故ではないから）
届けられない「事故」もあるのではないか？
ｼｰﾄに座らせて愚図るのが気になって事故を誘発するのと、（←普段ｼｰﾄを使ってれば愚図らないが）
車内を勝手に動き回って運転の邪魔したり運転手の注意を逸らしたりして事故を誘発するのと、
どちらがありそうか。
近年子供の負傷者が増えているのは、子供の乗車数が増えているからではないか。
比較するならば、負傷者数ではなく負傷率でなければならない。
→怪我の有無に関わらず届け出る。（事故だから当然）
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、急ﾌﾞﾚｰｷ（急ﾊﾝﾄﾞﾙ、急加速）
→車内で打撲・擦過傷を負っても届けない。（交通事故ではないから）
届けられない「事故」もあるのではないか？
ｼｰﾄに座らせて愚図るのが気になって事故を誘発するのと、（←普段ｼｰﾄを使ってれば愚図らないが）
車内を勝手に動き回って運転の邪魔したり運転手の注意を逸らしたりして事故を誘発するのと、
どちらがありそうか。
近年子供の負傷者が増えているのは、子供の乗車数が増えているからではないか。
比較するならば、負傷者数ではなく負傷率でなければならない。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:18:20 ID:5urNTbwb
>>49
＞そんな事言ったら大人のシートベルトだって一緒。
違うだろ。
＞軽い追突などでも胸に裂傷や、肋骨の骨折もあるだろ？
シートベルトしてなかったら、もっと酷い怪我をしていたと考えられるね。
シートベルトによって生じる怪我はあるが、
負傷を防ぐ場合よりも数多く発生しているなんて話は聞いた事が無い。
ソースは？
＞そんな事言ったら大人のシートベルトだって一緒。
違うだろ。
＞軽い追突などでも胸に裂傷や、肋骨の骨折もあるだろ？
シートベルトしてなかったら、もっと酷い怪我をしていたと考えられるね。
シートベルトによって生じる怪我はあるが、
負傷を防ぐ場合よりも数多く発生しているなんて話は聞いた事が無い。
ソースは？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:20:48 ID:K0L2i6mi
>チャイルドシートを付けている場合のほうが怪我が多いのは事実なんだから、
>それを認めないで議論しても無意味だと思うよ。
それは事実なのか？
>それを認めないで議論しても無意味だと思うよ。
それは事実なのか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:28:38 ID:5urNTbwb
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:34:14 ID:K0L2i6mi
統計上でてるのは，チャイルドシートの義務化が意味をなしていないことだけではないか？
どうしてあの数値から，チャイルドシートを付けている方が怪我が多い，なんて結論を導き出せる？
かなりの「想像」（しかも恣意的な）がないと無理だぞ。
どうしてあの数値から，チャイルドシートを付けている方が怪我が多い，なんて結論を導き出せる？
かなりの「想像」（しかも恣意的な）がないと無理だぞ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:39:18 ID:5urNTbwb
>>50
＞比較するならば、負傷者数ではなく負傷率でなければならない。
では、負傷率を示してくれたまえ。
負傷者の、何に対しての割合なのかな。
「子供の乗車数」と書いているところを見ると、何も考えていなさそうだね。
走行距離とか走行時間なら分かるんだが。
＞比較するならば、負傷者数ではなく負傷率でなければならない。
では、負傷率を示してくれたまえ。
負傷者の、何に対しての割合なのかな。
「子供の乗車数」と書いているところを見ると、何も考えていなさそうだね。
走行距離とか走行時間なら分かるんだが。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:42:28 ID:5urNTbwb
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:49:18 ID:K0L2i6mi
背景になっている状況って，装着率の低さとかか？
どうしてあれしかない情報で「想像」なしで結論を導き出せる？
どうしてあれしかない情報で「想像」なしで結論を導き出せる？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:52:56 ID:B0iL7lcd
>55
負傷率のデータがあるのかないのかは知らん。
知らないが、子供の負傷者数の推移だけでは肯定も否定もできないってことだよ。
>負傷者の、何に対しての割合なのかな。
ちゃんと読めよ。
事故に遭遇した子供の数と、事故で負傷した子供の数の割合だよ。
>「子供の乗車数」と書いているところを見ると、何も考えていなさそうだね。
>走行距離とか走行時間なら分かるんだが。
おや、お前さんは子供の負傷者数が増えていると言っているが、それは距離当たりなのか、時間当たりなのか？
負傷率のデータがあるのかないのかは知らん。
知らないが、子供の負傷者数の推移だけでは肯定も否定もできないってことだよ。
>負傷者の、何に対しての割合なのかな。
ちゃんと読めよ。
事故に遭遇した子供の数と、事故で負傷した子供の数の割合だよ。
>「子供の乗車数」と書いているところを見ると、何も考えていなさそうだね。
>走行距離とか走行時間なら分かるんだが。
おや、お前さんは子供の負傷者数が増えていると言っているが、それは距離当たりなのか、時間当たりなのか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 01:43:17 ID:7gFEijXf
>>48
おまえ様はあいかわらず文章が読みとれない人だぁね
チャイルドシートをしてても怪我の数そのものは減らないし
逆に着用してるほうが１００％怪我するでしょ
って、言ってるんじゃないの
統計通りでしょ？
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
はまさにいい例じゃないか
軽傷は多いが重傷と死亡数は減ってるやないの
まあ、この死亡数にしたって本来ならキャビンの状態とかで
分けたいとこではあるが、、、
おまえ様はあいかわらず文章が読みとれない人だぁね
チャイルドシートをしてても怪我の数そのものは減らないし
逆に着用してるほうが１００％怪我するでしょ
って、言ってるんじゃないの
統計通りでしょ？
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
はまさにいい例じゃないか
軽傷は多いが重傷と死亡数は減ってるやないの
まあ、この死亡数にしたって本来ならキャビンの状態とかで
分けたいとこではあるが、、、
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 01:59:36 ID:bFkiHhF8
>>50
＞ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭う
＞ →怪我の有無に関わらず届け出る。（事故だから当然）
＞ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、急ﾌﾞﾚｰｷ（急ﾊﾝﾄﾞﾙ、急加速）
＞ →車内で打撲・擦過傷を負っても届けない。（交通事故ではないから）
だ・か・ら、
「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭った場合」と「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、事故に遭った場合」
の負傷者の比較で「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭った場合」の方が、チャイルドシートの
着用率を計算に入れると義務化の前後を問わず、有意に負傷者が多いってことを言ってんだろ。
話をスリカエるんじゃないよ。
＞ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭う
＞ →怪我の有無に関わらず届け出る。（事故だから当然）
＞ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、急ﾌﾞﾚｰｷ（急ﾊﾝﾄﾞﾙ、急加速）
＞ →車内で打撲・擦過傷を負っても届けない。（交通事故ではないから）
だ・か・ら、
「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭った場合」と「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けずに、事故に遭った場合」
の負傷者の比較で「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ付けていて、事故に遭った場合」の方が、チャイルドシートの
着用率を計算に入れると義務化の前後を問わず、有意に負傷者が多いってことを言ってんだろ。
話をスリカエるんじゃないよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 08:20:26 ID:5urNTbwb
>>55
＞事故に遭遇した子供の数と、事故で負傷した子供の数の割合だよ。
それはそれで評価として不適当な面があるね。
チャイルドシートを使用した場合の、
事故率の変化を含めての評価をすることができないから。
＞事故に遭遇した子供の数と、事故で負傷した子供の数の割合だよ。
それはそれで評価として不適当な面があるね。
チャイルドシートを使用した場合の、
事故率の変化を含めての評価をすることができないから。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:13:33 ID:7PDqc94e
>60
>50は事故の際のｼｰﾄの有無による負傷率だけじゃなく、事故にならない場合、
統計に表れないｼｰﾄの効果も有るのではないか、ということだろう。
いや、ｼｰとの効果と言うよりは、ｼｰﾄを使わない危険だな。
話のすり替えじゃなくて、別の問題だよ。
事故の際にはﾀﾝｺﾌﾞでも軽症としてｶｳﾝﾄされるが、
事故にならなければ（車がぶつからなければ）、ﾀﾝｺﾌﾞ作ったりしても何も顕れない。
ｼｰﾄの有効性を評価するには、そういうところも考慮する必要が有るのではないかな。
>50は事故の際のｼｰﾄの有無による負傷率だけじゃなく、事故にならない場合、
統計に表れないｼｰﾄの効果も有るのではないか、ということだろう。
いや、ｼｰとの効果と言うよりは、ｼｰﾄを使わない危険だな。
話のすり替えじゃなくて、別の問題だよ。
事故の際にはﾀﾝｺﾌﾞでも軽症としてｶｳﾝﾄされるが、
事故にならなければ（車がぶつからなければ）、ﾀﾝｺﾌﾞ作ったりしても何も顕れない。
ｼｰﾄの有効性を評価するには、そういうところも考慮する必要が有るのではないかな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:42:58 ID:7PDqc94e
>61 ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ使用での事故率の変化は、
子供用ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄとしての効果（負傷率100%?、死亡・重傷率↓など、負傷のﾃﾞｰﾀ）とは別に
一般の着用率と事故の際の着用率を比較できれば良いのでは？
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの有無で事故率に差が有る場合、
1.ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄそのものの効果（子供を拘束することで運転に集中できる、ｸﾞｽﾞﾙ子供が気になって集中できない）
2.ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを使おうとする人とそうでない人の運転の差（安全運転意識の差?）
この二つが要因として考えられるね。
2.の場合はﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄそのものは事故の発生には関係ないってことになるな。
（相関は強そうな印象があるけどね）
子供用ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄとしての効果（負傷率100%?、死亡・重傷率↓など、負傷のﾃﾞｰﾀ）とは別に
一般の着用率と事故の際の着用率を比較できれば良いのでは？
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの有無で事故率に差が有る場合、
1.ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄそのものの効果（子供を拘束することで運転に集中できる、ｸﾞｽﾞﾙ子供が気になって集中できない）
2.ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを使おうとする人とそうでない人の運転の差（安全運転意識の差?）
この二つが要因として考えられるね。
2.の場合はﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄそのものは事故の発生には関係ないってことになるな。
（相関は強そうな印象があるけどね）
64 ：sage：04/11/25 10:38:31 ID:dbK+hlAR
このスレ、つまんなーい
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 13:51:51 ID:OG+Iwk6f
釣り師と釣られ魚のスレと化してるなw
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:29:09 ID:3lTviSCn
統計など関係無い。
自分の子供が車外放出されるか軽症で済むか？だ！
何度軽い怪我をしても、（何度も事故る程下手なやつはだけど）
１度の重症や死亡事故が回避出来るならそれでいいじゃん
自分の子供が車外放出されるか軽症で済むか？だ！
何度軽い怪我をしても、（何度も事故る程下手なやつはだけど）
１度の重症や死亡事故が回避出来るならそれでいいじゃん
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 15:36:48 ID:v6mRdkiC
と、統計にも出てるし
みんなそういってるのだが
どうにも約一名わからんくんがいるのよさ
みんなそういってるのだが
どうにも約一名わからんくんがいるのよさ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:43:15 ID:K0L2i6mi
>>53
「チャイルドシートを付けている場合のほうが怪我が多い」を検証してみる。
その前に先ず，チャイルドシート使用率について。
１４年中51.7%，１５年中47.4%。
但，適切な取付け割合は，乳児用で約７割，幼児用で３割強，学童用で７割強である。
猶，この項目のほかに「チャイルドシートにそのまま着座」という項目がある。
この状態で事故を起こしたとき，警察に「チャイルド
シートを正しく装着していなかった」と正直に報告し
ないことが予想される。
このために，チャイルドシート使用時の死亡率等が上
がっている可能性は無視できない。
以上を前提に，資料を見てみる。
「チャイルドシートを付けている場合のほうが怪我が多い」を検証してみる。
その前に先ず，チャイルドシート使用率について。
１４年中51.7%，１５年中47.4%。
但，適切な取付け割合は，乳児用で約７割，幼児用で３割強，学童用で７割強である。
猶，この項目のほかに「チャイルドシートにそのまま着座」という項目がある。
この状態で事故を起こしたとき，警察に「チャイルド
シートを正しく装着していなかった」と正直に報告し
ないことが予想される。
このために，チャイルドシート使用時の死亡率等が上
がっている可能性は無視できない。
以上を前提に，資料を見てみる。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:44:17 ID:K0L2i6mi
チャイルドシートの使用状況について（１４年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
チャイルドシート使用：
死者 ９， 重傷者85， 軽傷者7,628，致死率0.12%，死亡重傷率1.22%
チャイルドシート不使用：
死者２５， 重傷者94， 軽傷者4,897，致死率0.50%，死亡重傷率2.37%
チャイルドシートの使用状況について（１５年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
チャイルドシート使用：
死者 ８， 重傷者77， 軽傷者7,502，致死率0.11%，死亡重傷率1.12%
チャイルドシート不使用：
死者２２， 重傷者86， 軽傷者5,297，致死率0.41%，死亡重傷率2.00%
表の現物を見れば判るとおり，事故件数も，無傷の事故者の数も載っていない。
（チャイルドシート取締り件数は載っているが，事故とは関係ない）
また，致死率等の計算方法も全死傷者数のうちの割合でしかない。
つまり，この統計はあくまでも，「負傷者の中での」致死率・重傷率を出す
ためのものだと判る。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
チャイルドシート使用：
死者 ９， 重傷者85， 軽傷者7,628，致死率0.12%，死亡重傷率1.22%
チャイルドシート不使用：
死者２５， 重傷者94， 軽傷者4,897，致死率0.50%，死亡重傷率2.37%
チャイルドシートの使用状況について（１５年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
チャイルドシート使用：
死者 ８， 重傷者77， 軽傷者7,502，致死率0.11%，死亡重傷率1.12%
チャイルドシート不使用：
死者２２， 重傷者86， 軽傷者5,297，致死率0.41%，死亡重傷率2.00%
表の現物を見れば判るとおり，事故件数も，無傷の事故者の数も載っていない。
（チャイルドシート取締り件数は載っているが，事故とは関係ない）
また，致死率等の計算方法も全死傷者数のうちの割合でしかない。
つまり，この統計はあくまでも，「負傷者の中での」致死率・重傷率を出す
ためのものだと判る。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:44:51 ID:K0L2i6mi
つまり，この統計から判ることは，警察に届出があった事故で
のチャイルドシート使用率は，実際のチャイルドシート利用率
より高い，ってことだけ。
この利用率の乖離の原因については，資料中で考察されていな
いため，原因については想像するしかない。
（普通，この手の疑義があれば理由を考察するものなのだけど......
こういう，数値に表れない部分を考察しないと，統計の意味っ
てないンだけどなぁ。）
扨，思いつく理由としては，次のもの。
・チャイルドシートを使用していると事故が多くなる。
・実際にはチャイルドシートを乗せていただけで使用していな
かったが，「使用していた」と警察に報告した。
・チャイルドシート未使用者は警察に事故を届け出る率が低い。
他にもあるだろうか？
いずれの理由にしろ，この資料だけでは原因の特定はできない。
のチャイルドシート使用率は，実際のチャイルドシート利用率
より高い，ってことだけ。
この利用率の乖離の原因については，資料中で考察されていな
いため，原因については想像するしかない。
（普通，この手の疑義があれば理由を考察するものなのだけど......
こういう，数値に表れない部分を考察しないと，統計の意味っ
てないンだけどなぁ。）
扨，思いつく理由としては，次のもの。
・チャイルドシートを使用していると事故が多くなる。
・実際にはチャイルドシートを乗せていただけで使用していな
かったが，「使用していた」と警察に報告した。
・チャイルドシート未使用者は警察に事故を届け出る率が低い。
他にもあるだろうか？
いずれの理由にしろ，この資料だけでは原因の特定はできない。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:45:58 ID:K0L2i6mi
ちなみに，交通安全白書の「平成１５年中の道路交通事故の状況」に最新版の表がある。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/01010103.html
（チャイルドシート着用の有無別被害者数及び被害率：csvファイル）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/h01-02.csv
-------------------------------------------------------------------
チャイルドシート使用：
死者 ４， 重傷者56， 軽傷者7,153，致死率0.06%，死亡重傷率0.83%
チャイルドシート不使用：
死者１４， 重傷者44， 軽傷者5,052，致死率0.28%，死亡重傷率1.15%
注 １ 警察庁資料による。
２ 大破事故による被害及び着用の有無不明を除く。
３ 致死率＝死者数÷全死傷者数×100（％）
４ 死亡重傷率＝（死者数＋重傷者数）÷全死傷者数×100（％）
＞ 平成１５年中の６歳未満幼児の自動車同乗中の死者数は，
＞前年より４人減少の３１人であり，車両大破事故を除いた
＞死者１８人のチャイルドシート着用の有無は，着用４人，
＞非着用１４人であった。
＞ 以上の１８人について，チャイルドシート着用有無等から
＞算出した致死率は，チャイルドシート着用者が０．０６％，
＞非着用者は，０．２８％であり，チャイルドシート非着用者
＞の致死率は着用者の約４．７倍となっており，チャイルドシ
＞ートの効果を十分に確認することができる（第１‐２表）。
-------------------------------------------------------------------
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/01010103.html
（チャイルドシート着用の有無別被害者数及び被害率：csvファイル）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/h01-02.csv
-------------------------------------------------------------------
チャイルドシート使用：
死者 ４， 重傷者56， 軽傷者7,153，致死率0.06%，死亡重傷率0.83%
チャイルドシート不使用：
死者１４， 重傷者44， 軽傷者5,052，致死率0.28%，死亡重傷率1.15%
注 １ 警察庁資料による。
２ 大破事故による被害及び着用の有無不明を除く。
３ 致死率＝死者数÷全死傷者数×100（％）
４ 死亡重傷率＝（死者数＋重傷者数）÷全死傷者数×100（％）
＞ 平成１５年中の６歳未満幼児の自動車同乗中の死者数は，
＞前年より４人減少の３１人であり，車両大破事故を除いた
＞死者１８人のチャイルドシート着用の有無は，着用４人，
＞非着用１４人であった。
＞ 以上の１８人について，チャイルドシート着用有無等から
＞算出した致死率は，チャイルドシート着用者が０．０６％，
＞非着用者は，０．２８％であり，チャイルドシート非着用者
＞の致死率は着用者の約４．７倍となっており，チャイルドシ
＞ートの効果を十分に確認することができる（第１‐２表）。
-------------------------------------------------------------------
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:47:02 ID:K0L2i6mi
で，被害者数と書いてあるのに，無傷の者がやはり載っていない。
ここから次の二つのケースが考えられる。
・事故に遭っても怪我をしなかったケースはカウントされていない。
・事故に遭った幼児は，死亡・重傷以外は全て軽傷でカウントしている。
どうも被害者件数から考えて，後者臭い。
ちなみに，「着用の有無不明を除く」とあるが，どういう意味だろう。
本人の申出だけでは着用していたと看做さない，ということか？
それとも，誰も証言するものがいなかった（同乗の保護者死亡）のときのことか？
ここから次の二つのケースが考えられる。
・事故に遭っても怪我をしなかったケースはカウントされていない。
・事故に遭った幼児は，死亡・重傷以外は全て軽傷でカウントしている。
どうも被害者件数から考えて，後者臭い。
ちなみに，「着用の有無不明を除く」とあるが，どういう意味だろう。
本人の申出だけでは着用していたと看做さない，ということか？
それとも，誰も証言するものがいなかった（同乗の保護者死亡）のときのことか？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:47:55 ID:K0L2i6mi
ついでに>>14-15も検証してみる。
交通事故発生状況
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/home.htm
交通事故統計
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/h16_10_jikotoukei.pdf
えっと，未就学児の統計が載ってないけど，資料何処？
（１５歳以下のことか？）
交通事故発生状況
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/home.htm
交通事故統計
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/h16_10_jikotoukei.pdf
えっと，未就学児の統計が載ってないけど，資料何処？
（１５歳以下のことか？）
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:48:30 ID:K0L2i6mi
で，交通安全白書から。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-t.html
（年齢層別交通事故死者数の推移：csvファイル）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-05.csv
15歳以下 死亡者合計 構成比
平成元年 623 11086 5.619700523
平成２年 580 11227 5.166117396
平成３年 481 11105 4.33138226
平成４年 491 11451 4.287835124
平成５年 415 10942 3.792725279
平成６年 420 10649 3.944032304
平成７年 384 10679 3.595842307
平成８年 331 9942 3.329309998
平成９年 295 9640 3.060165975
平成10年 321 9211 3.48496363
平成11年 265 9006 2.942482789
平成12年 231 9066 2.547981469
平成13年 270 8747 3.086772608
平成14年 258 8326 3.09872688
平成15年 225 7702 2.921319138
（死亡者合計と構成比はExcelさんが計算した値）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-t.html
（年齢層別交通事故死者数の推移：csvファイル）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-05.csv
15歳以下 死亡者合計 構成比
平成元年 623 11086 5.619700523
平成２年 580 11227 5.166117396
平成３年 481 11105 4.33138226
平成４年 491 11451 4.287835124
平成５年 415 10942 3.792725279
平成６年 420 10649 3.944032304
平成７年 384 10679 3.595842307
平成８年 331 9942 3.329309998
平成９年 295 9640 3.060165975
平成10年 321 9211 3.48496363
平成11年 265 9006 2.942482789
平成12年 231 9066 2.547981469
平成13年 270 8747 3.086772608
平成14年 258 8326 3.09872688
平成15年 225 7702 2.921319138
（死亡者合計と構成比はExcelさんが計算した値）
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:49:05 ID:K0L2i6mi
（年齢層別交通事故負傷者数の推移：csvファイル）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-07.csv
実数 構成比
15歳以下 負傷者計 15歳以下
平成６年 74138 881723 8.4
平成７年 75378 922677 8.2
平成８年 77323 942203 8.2
平成９年 77280 958925 8.1
平成１０年 76921 990675 7.8
平成１１年 80715 1050397 7.7
平成１２年 86101 1155697 7.5
平成１３年 89070 1180955 7.5
平成１４年 89933 1167855 7.7
平成１５年 90493 1181431 7.7
（負傷者計はExcelさんが計算した値）
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-07.csv
実数 構成比
15歳以下 負傷者計 15歳以下
平成６年 74138 881723 8.4
平成７年 75378 922677 8.2
平成８年 77323 942203 8.2
平成９年 77280 958925 8.1
平成１０年 76921 990675 7.8
平成１１年 80715 1050397 7.7
平成１２年 86101 1155697 7.5
平成１３年 89070 1180955 7.5
平成１４年 89933 1167855 7.7
平成１５年 90493 1181431 7.7
（負傷者計はExcelさんが計算した値）
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:49:39 ID:K0L2i6mi
＞（２） 歩行中については，平成８年から８年連続
＞ 減少した。自転車乗用中については，最近ほ
＞ ぼ横ばいであったが，１２年に減少後，１３
＞ 年は増加し，１４年から２年連続で減少して
＞いる。
（「状態別交通事故死者数及び負傷者数」から抜粋）
＞（４） 歩行中の死者数については，６５歳以上の
＞ 高齢者が他の年齢層に比べ圧倒的に多く，全
＞ 体の６３．８％となっている。なお，負傷者
＞ については，１２歳以下の子供の占める割合
＞ が６５歳以上の高齢者とともに高くなっている。
（「状態別・年齢層別の交通事故死者数」から抜粋）
１２年度以降の１６歳未満の死亡・負傷比率は，微増かな。
（尤も，死亡率は１２年度だけ異常に減っている）
しかし，歩行者の事故全体が減少しているのに，未就学児では
ないが，１２歳以下の子供については歩行中の事故の割合が増
えているわけだから，乗車中の事故での負傷率は減っているよ
うだぞ。
＞ 減少した。自転車乗用中については，最近ほ
＞ ぼ横ばいであったが，１２年に減少後，１３
＞ 年は増加し，１４年から２年連続で減少して
＞いる。
（「状態別交通事故死者数及び負傷者数」から抜粋）
＞（４） 歩行中の死者数については，６５歳以上の
＞ 高齢者が他の年齢層に比べ圧倒的に多く，全
＞ 体の６３．８％となっている。なお，負傷者
＞ については，１２歳以下の子供の占める割合
＞ が６５歳以上の高齢者とともに高くなっている。
（「状態別・年齢層別の交通事故死者数」から抜粋）
１２年度以降の１６歳未満の死亡・負傷比率は，微増かな。
（尤も，死亡率は１２年度だけ異常に減っている）
しかし，歩行者の事故全体が減少しているのに，未就学児では
ないが，１２歳以下の子供については歩行中の事故の割合が増
えているわけだから，乗車中の事故での負傷率は減っているよ
うだぞ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:39:32 ID:aIJHhxND
この粘着な性格はkoshiangに違いない。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 21:55:50 ID:bFkiHhF8
＞えっと，未就学児の統計が載ってないけど，資料何処？
＞（１５歳以下のことか？）
K0L2i6miよ、お前は義務教育行っていないんだな。いやなんでもないんだ。
お前の理解力が無い原因が分かって納得したよ。
＞（１５歳以下のことか？）
K0L2i6miよ、お前は義務教育行っていないんだな。いやなんでもないんだ。
お前の理解力が無い原因が分かって納得したよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:24:52 ID:pDMhwO0O
おいおい、虚しさが漂いはじめているぞ・・・
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:01:48 ID:5urNTbwb
>>72
＞・事故に遭っても怪我をしなかったケースはカウントされていない。
＞・事故に遭った幼児は，死亡・重傷以外は全て軽傷でカウントしている。
＞どうも被害者件数から考えて，後者臭い。
警察がそんな嘘を書くとは思えないな。
たとえ恣意的なデータ処理をしている場合でも、
ちゃんとその旨を注記しているくらいだからね。
普通は、人身事故をカウントしていると考えられる。
そして、人身事故になるかどうかは、医者の診断書の有無によって決まる。
診断書がなければ、物損事故として処理される。
自動車事故とはそういうものだ。
重傷とか軽症とかは、診断書の「全治」の期間によって
分類されていると考えられる。
事故統計でそうしていないと主張するなら 、そう判断できる
根拠が必要だろう。根拠が無いなら、被害者件数はそのまま
被害者件数として読むべきだ。
＞・事故に遭っても怪我をしなかったケースはカウントされていない。
＞・事故に遭った幼児は，死亡・重傷以外は全て軽傷でカウントしている。
＞どうも被害者件数から考えて，後者臭い。
警察がそんな嘘を書くとは思えないな。
たとえ恣意的なデータ処理をしている場合でも、
ちゃんとその旨を注記しているくらいだからね。
普通は、人身事故をカウントしていると考えられる。
そして、人身事故になるかどうかは、医者の診断書の有無によって決まる。
診断書がなければ、物損事故として処理される。
自動車事故とはそういうものだ。
重傷とか軽症とかは、診断書の「全治」の期間によって
分類されていると考えられる。
事故統計でそうしていないと主張するなら 、そう判断できる
根拠が必要だろう。根拠が無いなら、被害者件数はそのまま
被害者件数として読むべきだ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:03:33 ID:5urNTbwb
>>72
＞ちなみに，「着用の有無不明を除く」とあるが，どういう意味だろう。
事故現場にチャイルドシートがあったが、
着用していたという確認が取れなかった場合のことだよ。
現場にチャイルドシートが無い場合は不使用確定であって、
不明になるはずがないからね。
＞ちなみに，「着用の有無不明を除く」とあるが，どういう意味だろう。
事故現場にチャイルドシートがあったが、
着用していたという確認が取れなかった場合のことだよ。
現場にチャイルドシートが無い場合は不使用確定であって、
不明になるはずがないからね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:12:54 ID:5urNTbwb
>>73
どうやって計算したかは注記してある通り。表などは無い。
各年ごとに警察白書の資料編から数字を拾って計算したんだよ。
「6歳未満交通事故死者数」は交通安全白書には載っているが、
最近の数値しかなくて、警察白書には載っていないから。
間違っているかもしれないから、検証してくれるのは有難いな。
どうやって計算したかは注記してある通り。表などは無い。
各年ごとに警察白書の資料編から数字を拾って計算したんだよ。
「6歳未満交通事故死者数」は交通安全白書には載っているが、
最近の数値しかなくて、警察白書には載っていないから。
間違っているかもしれないから、検証してくれるのは有難いな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 06:50:04 ID:107HTy5w
>>82
なるほど。
つまり>>69や>>71で書いた表から毎年の数値を拾ったのね。
それなら，１４年１５年の死亡の数値も合うし，納得。
じゃあ，チャイルドシート利用者と不使用者の内訳が判るンじゃないの？
死亡者 （内，ｼｰﾄ使用） 交通事故死全体
14年： 34(35) ９ 8626
15年： 30(31) ８ 7702
なんで負傷者は違う出し方してるの？
同じ表に重傷と軽傷の別で書いてあるから，それを使えば？
負傷者
軽傷者（内，ｼｰﾄ使用） 重傷者（内，ｼｰﾄ使用） 交通事故負傷者全体
14年： 12525(7628) 179(85) 1167855
15年： 12799(7502) 163(77) 1181431
１３年以前の資料があるなら，補完宜しく。
なるほど。
つまり>>69や>>71で書いた表から毎年の数値を拾ったのね。
それなら，１４年１５年の死亡の数値も合うし，納得。
じゃあ，チャイルドシート利用者と不使用者の内訳が判るンじゃないの？
死亡者 （内，ｼｰﾄ使用） 交通事故死全体
14年： 34(35) ９ 8626
15年： 30(31) ８ 7702
なんで負傷者は違う出し方してるの？
同じ表に重傷と軽傷の別で書いてあるから，それを使えば？
負傷者
軽傷者（内，ｼｰﾄ使用） 重傷者（内，ｼｰﾄ使用） 交通事故負傷者全体
14年： 12525(7628) 179(85) 1167855
15年： 12799(7502) 163(77) 1181431
１３年以前の資料があるなら，補完宜しく。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 06:59:13 ID:107HTy5w
>>81
いやだからさ，現場にチャイルドシートが有って保護者がいれば確認出来る訳でしょ。
保護者が謂っただけでは確認としていないのか，それとも保護者が話せる状態じゃなかったのか，ってこと。
で，保護者が話せる状態じゃなくても，子供がシートに固定されてれば確認出来るけど，投げ出されているときは確認出来ないから，そういうケースかな？と思ったわけ。
いやだからさ，現場にチャイルドシートが有って保護者がいれば確認出来る訳でしょ。
保護者が謂っただけでは確認としていないのか，それとも保護者が話せる状態じゃなかったのか，ってこと。
で，保護者が話せる状態じゃなくても，子供がシートに固定されてれば確認出来るけど，投げ出されているときは確認出来ないから，そういうケースかな？と思ったわけ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:05:07 ID:107HTy5w
>>80
であれば，無傷だった場合は集計されていないから，チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証は出来ない。
であれば，>>25の謂うとおり，このデータだけでは「チャイルドシートが無効」という根拠にはならないね。
であれば，無傷だった場合は集計されていないから，チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証は出来ない。
であれば，>>25の謂うとおり，このデータだけでは「チャイルドシートが無効」という根拠にはならないね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:59:52 ID:IbSvqHBX
>>85
お前はチャイルドシート義務化以前に、義務教育を修了しろと。
お前はチャイルドシート義務化以前に、義務教育を修了しろと。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:50:26 ID:oM90VOZS
>>83
＞じゃあ，チャイルドシート利用者と不使用者の内訳が判るンじゃないの？
交通白書のデータがある14年と15年だけはね。
それ以前のは、大破や不明を除いた結果しか見つけられていない。
＞なんで負傷者は違う出し方してるの？
13年以前は、交通白書のデータがなく、
警察白書の統計データから引っ張るしかないから。
より適切な値の出し方があるなら、提案してくれ。
＞じゃあ，チャイルドシート利用者と不使用者の内訳が判るンじゃないの？
交通白書のデータがある14年と15年だけはね。
それ以前のは、大破や不明を除いた結果しか見つけられていない。
＞なんで負傷者は違う出し方してるの？
13年以前は、交通白書のデータがなく、
警察白書の統計データから引っ張るしかないから。
より適切な値の出し方があるなら、提案してくれ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:52:18 ID:oM90VOZS
>>85
＞であれば，無傷だった場合は集計されていないから，
＞チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証は出来ない。
なわけないだろ。
適当な全体集合を想定すればいい。
負傷の統計データがあれば、残りの部分集合が無傷の場合になる。
＞であれば，無傷だった場合は集計されていないから，
＞チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証は出来ない。
なわけないだろ。
適当な全体集合を想定すればいい。
負傷の統計データがあれば、残りの部分集合が無傷の場合になる。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:44:49 ID:uw5Ec+uP
最近小さな子供でもチャイルドシートに乗ってない子をよく見かけるんですが、
あれは親が「しなくても効果は薄い」っと思ってなんでしょうか。
一体どのくらいの着用率で、きちんと固定されてるんでしょう？
チャイルドシートは本当に事故の際 子供の怪我などを防ぐことができるんでしょうか。
これ、トリビアの種になりませんかねぇ？
あれは親が「しなくても効果は薄い」っと思ってなんでしょうか。
一体どのくらいの着用率で、きちんと固定されてるんでしょう？
チャイルドシートは本当に事故の際 子供の怪我などを防ぐことができるんでしょうか。
これ、トリビアの種になりませんかねぇ？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:32:02 ID:oM90VOZS
>>89
＞最近小さな子供でもチャイルドシートに乗ってない子をよく見かけるんですが、
そんなによく見ますか？
私はあまり見ませんね。以前のほうが良く見た気がします。
最近の車は、車内があまりよく見えませんから。
＞あれは親が「しなくても効果は薄い」っと思ってなんでしょうか。
事故に遭遇するなんて、全く考えて無いからでしょ。
＞一体どのくらいの着用率で、きちんと固定されてるんでしょう？
＞チャイルドシートは本当に事故の際 子供の怪我などを防ぐことができるんでしょうか。
どちらもネット上で調べて見れば分かりますよね。
＞最近小さな子供でもチャイルドシートに乗ってない子をよく見かけるんですが、
そんなによく見ますか？
私はあまり見ませんね。以前のほうが良く見た気がします。
最近の車は、車内があまりよく見えませんから。
＞あれは親が「しなくても効果は薄い」っと思ってなんでしょうか。
事故に遭遇するなんて、全く考えて無いからでしょ。
＞一体どのくらいの着用率で、きちんと固定されてるんでしょう？
＞チャイルドシートは本当に事故の際 子供の怪我などを防ぐことができるんでしょうか。
どちらもネット上で調べて見れば分かりますよね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:14:26 ID:tdbVwp77
>>90
マジレス乙。
…しかし、"そんなによく見る"よ。
もちろん、地域差もあるだろうが。
きっといい地域にすんでるんだよ、って、どこに住んでるんだ？
漏れは東京の多摩地区。
半々であってほしいと思いつつ、ちゃんとつけてる(乗せてる)ほうが少ないと思うぞ。
車内がそんなによく見えなくても、前の車の頭の動きとか結構見えたりするもんだが…。
ネット上で調べてわからない(統計が統計をなしてない)からここで議論になってるんだろ？
本当に統計のわかってる香具師ならそんなセリフ出てこないと思うがな。
マジレス乙。
…しかし、"そんなによく見る"よ。
もちろん、地域差もあるだろうが。
きっといい地域にすんでるんだよ、って、どこに住んでるんだ？
漏れは東京の多摩地区。
半々であってほしいと思いつつ、ちゃんとつけてる(乗せてる)ほうが少ないと思うぞ。
車内がそんなによく見えなくても、前の車の頭の動きとか結構見えたりするもんだが…。
ネット上で調べてわからない(統計が統計をなしてない)からここで議論になってるんだろ？
本当に統計のわかってる香具師ならそんなセリフ出てこないと思うがな。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:15:41 ID:7K7P+7+r
>>88
無傷の場合は物損事故扱いではなかったのか？
物損事故の当事者の年齢別統計なんて無いだろうに。
もしあるなら，その適当な全体集合を提示して見てくれ。
自分はそれができないから，>>85で「チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証はできない」と謂っているンだが，出来るというからには提示出来るのだろう？
無傷の場合は物損事故扱いではなかったのか？
物損事故の当事者の年齢別統計なんて無いだろうに。
もしあるなら，その適当な全体集合を提示して見てくれ。
自分はそれができないから，>>85で「チャイルドシートをしていることによって無傷で済んだ場合の検証はできない」と謂っているンだが，出来るというからには提示出来るのだろう？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:18:26 ID:7K7P+7+r
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:19:23 ID:7K7P+7+r
【自動車乗車中の未就学児交通事故死者数の推移】
死亡数 死亡者総数 構成比(%)
平成７年 36 4550 0.79
平成８年 38 4289 0.89
平成９年 33 4251 0.78
平成10年 45 3972 1.13
平成11年 ? 3872 ??
平成12年 29 3953 0.73
平成13年 45 3711 1.21
平成14年 34( 9) 3438 0.99
平成15年 30( 8) 3028 0.99
注）
１ １３年以前の死亡数は，
>>14氏の表（警察白書の交通事故統計の[未就学児死者]－[6歳以下歩行死]）から。
２ １４年・１５年の死亡数は，
各年の「チャイルドシートの使用状況について」の死者の合計。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf（１４年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf（１５年中）
３ 括弧内の数値は，２と同じ表のチャイルドシート使用の死者の値。
４ 死亡者総数は，「状態別交通事故死者数の推移」（csvファイル）の自動車乗車中の値。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-09.csv
５ 構成比は，「死亡数」÷「死亡者総数」×１００で小数点以下３桁を四捨五入した値。
死亡数 死亡者総数 構成比(%)
平成７年 36 4550 0.79
平成８年 38 4289 0.89
平成９年 33 4251 0.78
平成10年 45 3972 1.13
平成11年 ? 3872 ??
平成12年 29 3953 0.73
平成13年 45 3711 1.21
平成14年 34( 9) 3438 0.99
平成15年 30( 8) 3028 0.99
注）
１ １３年以前の死亡数は，
>>14氏の表（警察白書の交通事故統計の[未就学児死者]－[6歳以下歩行死]）から。
２ １４年・１５年の死亡数は，
各年の「チャイルドシートの使用状況について」の死者の合計。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf（１４年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf（１５年中）
３ 括弧内の数値は，２と同じ表のチャイルドシート使用の死者の値。
４ 死亡者総数は，「状態別交通事故死者数の推移」（csvファイル）の自動車乗車中の値。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-09.csv
５ 構成比は，「死亡数」÷「死亡者総数」×１００で小数点以下３桁を四捨五入した値。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:20:25 ID:7K7P+7+r
【自動車乗車中の未就学児交通事故負傷者数の推移】
負傷数 重傷者 軽傷者 負傷者総数 構成比(%)
平成７年 7346 535075 1.37
平成８年 9113 556956 1.64
平成９年 10001 572971 1.75
平成10年 ? 604725 ??
平成11年 ? 643590 ??
平成12年 13415 708645 1.89
平成13年 14826 733866 2.02
平成14年 12704(7713) 179(85) 12525(7628) 721137 1.76
平成15年 12962(7579) 163(77) 12799(7502) 738278 1.76
注）
１ １３年以前の負傷数は，
>>15氏の表（警察白書の交通事故統計の・[未就学児負傷者]－[6歳以下歩行負傷]）から。
２ １４年・１５年の重傷者・軽傷者は，
各年の「チャイルドシートの使用状況について」の該当欄のシート使用・未使用の合計。
負傷数は，重傷者と軽傷者の合計。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf（１４年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf（１５年中）
３ 括弧内の数値は，２と同じ表のチャイルドシート使用の重傷者と軽傷者の値。
４ 負傷者総数は，「状態別交通事故負傷者数の推移」（csvファイル）の自動車乗車中の値。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-10.csv
５ 構成比は，「負傷数」÷「負傷者総数」×１００で小数点以下３桁を四捨五入した値。
負傷数 重傷者 軽傷者 負傷者総数 構成比(%)
平成７年 7346 535075 1.37
平成８年 9113 556956 1.64
平成９年 10001 572971 1.75
平成10年 ? 604725 ??
平成11年 ? 643590 ??
平成12年 13415 708645 1.89
平成13年 14826 733866 2.02
平成14年 12704(7713) 179(85) 12525(7628) 721137 1.76
平成15年 12962(7579) 163(77) 12799(7502) 738278 1.76
注）
１ １３年以前の負傷数は，
>>15氏の表（警察白書の交通事故統計の・[未就学児負傷者]－[6歳以下歩行負傷]）から。
２ １４年・１５年の重傷者・軽傷者は，
各年の「チャイルドシートの使用状況について」の該当欄のシート使用・未使用の合計。
負傷数は，重傷者と軽傷者の合計。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf（１４年中）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf（１５年中）
３ 括弧内の数値は，２と同じ表のチャイルドシート使用の重傷者と軽傷者の値。
４ 負傷者総数は，「状態別交通事故負傷者数の推移」（csvファイル）の自動車乗車中の値。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/csv/z01-10.csv
５ 構成比は，「負傷数」÷「負傷者総数」×１００で小数点以下３桁を四捨五入した値。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:25:09 ID:7K7P+7+r
義務化直前の数値が無いのでなんの結論も出せないな。
この数値からじゃ，チャイルドシートがいいとも悪いとも謂えない，って結論しか出せませんが。
これから>>19の「チャイルドシートの効果が怪しい」なんて結論をどうやって導き出したのだ？
この数値からじゃ，チャイルドシートがいいとも悪いとも謂えない，って結論しか出せませんが。
これから>>19の「チャイルドシートの効果が怪しい」なんて結論をどうやって導き出したのだ？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:20:17 ID:aKUvtZbW
>>96
効果を示す何らかの統計やデータが他にある場合なら、
この統計データからは何とも言えない、という評価でもかまわないと思う。
だがあいにく私は、効果を示している統計やデータがどこかにある
とは聞いたことが無いので、教えてもらえないだろうか。
効果を示す統計データがどこにも無いのだったら、
効果が怪しいという言葉でさえ控えめなくらいだ。
効果を示す何らかの統計やデータが他にある場合なら、
この統計データからは何とも言えない、という評価でもかまわないと思う。
だがあいにく私は、効果を示している統計やデータがどこかにある
とは聞いたことが無いので、教えてもらえないだろうか。
効果を示す統計データがどこにも無いのだったら、
効果が怪しいという言葉でさえ控えめなくらいだ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:35:35 ID:aKUvtZbW
>>91
＞ネット上で調べてわからない(統計が統計をなしてない)からここで議論になってるんだろ？
生データの「後の処理」が恣意的でおかしい、と言っているのであって、
生データ自体がおかしいとまでは言っていないよ。私は。
あるサイトの主張を鵜呑みにせず、
生データや、元のデータ、根拠の部分を自分の目で評価し判断するなら、
ネット上で調べば充分わかると思いますよ。
もちろん実態調査の値にはばらつきがあって、
誤差1%などを求めることはできないけれど、
着用率やエラー率などは、だいたいの値が分かれば充分でしょう。
＞ネット上で調べてわからない(統計が統計をなしてない)からここで議論になってるんだろ？
生データの「後の処理」が恣意的でおかしい、と言っているのであって、
生データ自体がおかしいとまでは言っていないよ。私は。
あるサイトの主張を鵜呑みにせず、
生データや、元のデータ、根拠の部分を自分の目で評価し判断するなら、
ネット上で調べば充分わかると思いますよ。
もちろん実態調査の値にはばらつきがあって、
誤差1%などを求めることはできないけれど、
着用率やエラー率などは、だいたいの値が分かれば充分でしょう。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:09:45 ID:7K7P+7+r
>>98
お前さんの大好きな>>69の資料では不満か？
全体数も無傷となる率も判らないとはいえ，少なくとも負傷者中の死亡・重傷率はシート装着のほうが低いのは判るだろうに。
それにアセスもあるな。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
大体，前提が間違っているぞ。
アセスの結果が信用出来ないから，統計から反対意見を出したのが元だろ。
ならば，「効果が無い」というデータを示さなければ，効果が有るか判らない，という言葉でさえ控えめなくらいだぞ。
>>98
元データを見て判るンなら，それを示せばよかろうに。
自分ですら「効果が怪しい」という言葉を使っているくらいで，自明ではないと謂うことではないのか？
お前さんの大好きな>>69の資料では不満か？
全体数も無傷となる率も判らないとはいえ，少なくとも負傷者中の死亡・重傷率はシート装着のほうが低いのは判るだろうに。
それにアセスもあるな。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
大体，前提が間違っているぞ。
アセスの結果が信用出来ないから，統計から反対意見を出したのが元だろ。
ならば，「効果が無い」というデータを示さなければ，効果が有るか判らない，という言葉でさえ控えめなくらいだぞ。
>>98
元データを見て判るンなら，それを示せばよかろうに。
自分ですら「効果が怪しい」という言葉を使っているくらいで，自明ではないと謂うことではないのか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:20:55 ID:aKUvtZbW
>>99
死亡・重傷率が低いのはもちろん認めているよ。
負傷者数を減少させる効果が怪しい言っているんだ。
言い換えると、
負傷者数を減少させることを示しているデータが無い、
ということだ。
私が知らないだけかもしれないので、あるなら教えて欲しい。
「アセスの結果が信用出来ない」ってどういう意味で使っているんだね。
アセスの結果はアセスの結果だろ。
決められた１つの条件下での実験結果でしかない。
もちろん、それはそれでかまわない。実験とはそういうものだから。
実際の事故での結果と同じである保証はないから、
実際の事故統計を使用した検証が必要だ。
で、効果があるというデーターがどこにも無い場合には、
効果が無い（＝効果があるといえない）と言うのだよ。
死亡・重傷率が低いのはもちろん認めているよ。
負傷者数を減少させる効果が怪しい言っているんだ。
言い換えると、
負傷者数を減少させることを示しているデータが無い、
ということだ。
私が知らないだけかもしれないので、あるなら教えて欲しい。
「アセスの結果が信用出来ない」ってどういう意味で使っているんだね。
アセスの結果はアセスの結果だろ。
決められた１つの条件下での実験結果でしかない。
もちろん、それはそれでかまわない。実験とはそういうものだから。
実際の事故での結果と同じである保証はないから、
実際の事故統計を使用した検証が必要だ。
で、効果があるというデーターがどこにも無い場合には、
効果が無い（＝効果があるといえない）と言うのだよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:40:02 ID:7K7P+7+r
>>100
お前さんが>>87で謂っているが，１４年と１５年の分しかチャイルドシートを使用した際の比較資料はない。
これは義務化以後年数が立っていないからだ。
統計で検証したいなら，ある程度の期間が必要だな。だが，それはまだ出せる状態ではないだけ。
それが「効果が無い」ことにはならない。だから「効果があるかどうか判らない」と謂っている。
お前さんは結論を出すのが性急過ぎる。
現時点では「チャイルドシートは効果が有ると謂われているが，その効果を統計では確認出来ない」と謂うことで問題なかろう。
統計としての効果を検証したければ，もう数年待つ事だ。
因みに，>>95の１４年と１５年を比較してみるだけでも，チャイルドシート着用者の負傷率が減っているのは判るよな。
まぁ，２年の比較じゃ「前年に比べてチャイルドシート使用の効果が伺われる」程度しか判らんけど，これも統計的なデータじゃないかね。
（まぁ，未就学児全体の負傷率は変わってないから，逆を謂えば「チャイルドシートを使用しない場合の負傷率が上がっている」とも謂えるンだけどね。）
お前さんが>>87で謂っているが，１４年と１５年の分しかチャイルドシートを使用した際の比較資料はない。
これは義務化以後年数が立っていないからだ。
統計で検証したいなら，ある程度の期間が必要だな。だが，それはまだ出せる状態ではないだけ。
それが「効果が無い」ことにはならない。だから「効果があるかどうか判らない」と謂っている。
お前さんは結論を出すのが性急過ぎる。
現時点では「チャイルドシートは効果が有ると謂われているが，その効果を統計では確認出来ない」と謂うことで問題なかろう。
統計としての効果を検証したければ，もう数年待つ事だ。
因みに，>>95の１４年と１５年を比較してみるだけでも，チャイルドシート着用者の負傷率が減っているのは判るよな。
まぁ，２年の比較じゃ「前年に比べてチャイルドシート使用の効果が伺われる」程度しか判らんけど，これも統計的なデータじゃないかね。
（まぁ，未就学児全体の負傷率は変わってないから，逆を謂えば「チャイルドシートを使用しない場合の負傷率が上がっている」とも謂えるンだけどね。）
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:15:14 ID:aKUvtZbW
>>101
＞これは義務化以後年数が立っていないからだ。
根拠もなく理由として断言されてもね。
元々警察の資料から作成しているんだから、
義務化以前に遡って作成することだってできるだろうに、
なぜしないんだろうね。
義務化という大きな変化があった場合には、その前後でデータを取って
検証することが重要なのは、素人でもわかるのにね。
「チャイルドシート着用者の負傷率が減っている」というのは>>95の
中のどの数値の比較のことを言っているのか分からないので、
分かるように示して欲しい。
14年と15年を比較して、負傷率が減っているというのはどういう意味？
何が言いたい？
それと、何年か待てば「何が」分かるようになるのか教えてくれないか。
＞これは義務化以後年数が立っていないからだ。
根拠もなく理由として断言されてもね。
元々警察の資料から作成しているんだから、
義務化以前に遡って作成することだってできるだろうに、
なぜしないんだろうね。
義務化という大きな変化があった場合には、その前後でデータを取って
検証することが重要なのは、素人でもわかるのにね。
「チャイルドシート着用者の負傷率が減っている」というのは>>95の
中のどの数値の比較のことを言っているのか分からないので、
分かるように示して欲しい。
14年と15年を比較して、負傷率が減っているというのはどういう意味？
何が言いたい？
それと、何年か待てば「何が」分かるようになるのか教えてくれないか。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:23:50 ID:aKUvtZbW
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:03:14 ID:4bl7ndqE
>>横レスで申し訳ないが、法律で強制するためには相当の根拠が必要なんだよ。
法制定前には、海外での事例、実験データ、国内の現状等、ありとあらゆるデータ
が用意されたはずだ。もうそろそろ法による規制の効果を世に示さなければならな
いとは思うが、公式発表されるものは歯切れの悪いものばかり。
これは、法による規制の効果が余り現れていない証拠だよ。
「取り付けエラーによる」という方向に逃げて「指導員」などというプチ利権を作ろう
としてるのが恐ろしく姑息。
法制定前には、海外での事例、実験データ、国内の現状等、ありとあらゆるデータ
が用意されたはずだ。もうそろそろ法による規制の効果を世に示さなければならな
いとは思うが、公式発表されるものは歯切れの悪いものばかり。
これは、法による規制の効果が余り現れていない証拠だよ。
「取り付けエラーによる」という方向に逃げて「指導員」などというプチ利権を作ろう
としてるのが恐ろしく姑息。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:18:47 ID:aKUvtZbW
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:05:08 ID:7K7P+7+r
>>102
＞どの数値の比較のことを言っているのか分からないので、
＞分かるように示して欲しい。
質問されても「統計データ上出ている」って回答しかしないのに，他人には無茶謂うね。
乗車中の負傷者数は１４年は721,137人
この内，未就学児の負傷者数は12,704人で全体の1.76%
チャイルドシート使用者の負傷者数は7,713人で全体の1.07%（未使用者は0.69%）
１５年は乗車中の負傷者数738,278人
未就学児の負傷者数は12,962人で全体の1.76%
チャイルドシート使用者の負傷者数は7,579任で全体の1.03%（未使用者は0.73%）
......という話。
装着率を入れて考えたいが，そもそもチャイルドシートをしていて事故に遭った件数・してなくて遭った件数がないので，使い道が無いな。
＞どの数値の比較のことを言っているのか分からないので、
＞分かるように示して欲しい。
質問されても「統計データ上出ている」って回答しかしないのに，他人には無茶謂うね。
乗車中の負傷者数は１４年は721,137人
この内，未就学児の負傷者数は12,704人で全体の1.76%
チャイルドシート使用者の負傷者数は7,713人で全体の1.07%（未使用者は0.69%）
１５年は乗車中の負傷者数738,278人
未就学児の負傷者数は12,962人で全体の1.76%
チャイルドシート使用者の負傷者数は7,579任で全体の1.03%（未使用者は0.73%）
......という話。
装着率を入れて考えたいが，そもそもチャイルドシートをしていて事故に遭った件数・してなくて遭った件数がないので，使い道が無いな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:08:55 ID:7K7P+7+r
>>102
＞何年か待てば「何が」分かるようになるのか教えてくれないか
少なくとも，造った数値じゃなく，警察発表のチャイルドシート使用と未使用の死者・負傷者の統計が造れるだろ。
お前さんの造った数値と警察発表の数値じゃ数千人単位で違うンだから，真っ当な統計は現時点ではとれないのが，同じ数値を使った考察が可能になる。
信頼出来そうなデータとして>>13のデータを示したのはお前さんではないのか？
それを使って，好きに検証すればよかろう。
＞何年か待てば「何が」分かるようになるのか教えてくれないか
少なくとも，造った数値じゃなく，警察発表のチャイルドシート使用と未使用の死者・負傷者の統計が造れるだろ。
お前さんの造った数値と警察発表の数値じゃ数千人単位で違うンだから，真っ当な統計は現時点ではとれないのが，同じ数値を使った考察が可能になる。
信頼出来そうなデータとして>>13のデータを示したのはお前さんではないのか？
それを使って，好きに検証すればよかろう。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:13:11 ID:7K7P+7+r
>>104-105
警察が使える数値を示していないのは同感。
だからチャイルドシートを使用していることによって無傷で済んだ数値を検証できないと謂っている。
問題は，「だからチャイルドシートは効果が無い」という意見は的外れで，「効果を検証できるデータを警察は示していない」という結論しか出せないだろ，と謂っている。
ちなみに。
>>102
＞義務化以前に遡って作成することだってできるだろうに
そもそも数を採ってなきゃ無理でしょ。
採ってなかった事は責めるところだと思うが，それは警察の怠慢でチャイルドシートの効果とは関係が無い。
警察が使える数値を示していないのは同感。
だからチャイルドシートを使用していることによって無傷で済んだ数値を検証できないと謂っている。
問題は，「だからチャイルドシートは効果が無い」という意見は的外れで，「効果を検証できるデータを警察は示していない」という結論しか出せないだろ，と謂っている。
ちなみに。
>>102
＞義務化以前に遡って作成することだってできるだろうに
そもそも数を採ってなきゃ無理でしょ。
採ってなかった事は責めるところだと思うが，それは警察の怠慢でチャイルドシートの効果とは関係が無い。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:17:55 ID:7K7P+7+r
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:00:54 ID:v9NeF56N
>>106,>>109
あなたが示した数値は、装着率が下がったことの反映だろう。
私は基本的に、義務化前と義務化後のデータを見れば分かる
という考えで、義務化後だけを見ても大したことが分かるとは
思っていないのだ。
あなたが示した数値は、装着率が下がったことの反映だろう。
私は基本的に、義務化前と義務化後のデータを見れば分かる
という考えで、義務化後だけを見ても大したことが分かるとは
思っていないのだ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:01:37 ID:v9NeF56N
>>107
＞お前さんの造った数値と警察発表の数値じゃ数千人単位で違うンだから
看過できない言葉だ。
私はインチキな処理をしたつもりは全く無い。
しかし間違いならあるかもしれない。
元のデータが同じでも、処理方法が違えばその計算結果は違う。
同じことを意味する数値でなければ違っても当然なのだが、
何と何が「数千人単位で違う」のか、１例でいいから明示してくれ。
＞お前さんの造った数値と警察発表の数値じゃ数千人単位で違うンだから
看過できない言葉だ。
私はインチキな処理をしたつもりは全く無い。
しかし間違いならあるかもしれない。
元のデータが同じでも、処理方法が違えばその計算結果は違う。
同じことを意味する数値でなければ違っても当然なのだが、
何と何が「数千人単位で違う」のか、１例でいいから明示してくれ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:02:24 ID:v9NeF56N
>>108
＞採ってなかった事は責めるところだと思うが，
いや、採っているはずだ。
少なくとも、立法化を国会で審議している状況になった以降に
採っていないことなどありえないね。
たとえ採っていなかったとしても、人身事故については調書が
あるから、遡って調べられる。死亡事故などは件数も少ないし、
現場検証は行き届いていて検死結果もあるはず。特に簡単だ。
調べる気がないか、隠しているのだ。
＞それは警察の怠慢でチャイルドシートの効果とは関係が無い。
それは人が良すぎるね。
＞採ってなかった事は責めるところだと思うが，
いや、採っているはずだ。
少なくとも、立法化を国会で審議している状況になった以降に
採っていないことなどありえないね。
たとえ採っていなかったとしても、人身事故については調書が
あるから、遡って調べられる。死亡事故などは件数も少ないし、
現場検証は行き届いていて検死結果もあるはず。特に簡単だ。
調べる気がないか、隠しているのだ。
＞それは警察の怠慢でチャイルドシートの効果とは関係が無い。
それは人が良すぎるね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:04:33 ID:yZKIhGZg
>>108
検証できるようなデータでなかったから、つぎはぎだらけのデータしか出せないんだと思うが。
警察も後には引けないからね。いまさらチャイルドシート規制が無意味なんていったら大変なことになるから。
検証できるようなデータでなかったから、つぎはぎだらけのデータしか出せないんだと思うが。
警察も後には引けないからね。いまさらチャイルドシート規制が無意味なんていったら大変なことになるから。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 05:45:26 ID:zVqUW/au
>>111
お前さん，人に統計を見ろとか謂っといて，自分は人の出した数値みてないだろ。
>>15で算出した負傷者の数値と，>>69の数値だよ。
>>110
だ・か・ら，それを想像じゃなく判るように示してほしい。
どうも全体的に，人には想像は排除して統計で証明しろと謂うわりには，自分は想像でモノを謂って結論を出そうとしてないか？
お前さん，人に統計を見ろとか謂っといて，自分は人の出した数値みてないだろ。
>>15で算出した負傷者の数値と，>>69の数値だよ。
>>110
だ・か・ら，それを想像じゃなく判るように示してほしい。
どうも全体的に，人には想像は排除して統計で証明しろと謂うわりには，自分は想像でモノを謂って結論を出そうとしてないか？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:43:07 ID:v9NeF56N
>>114
なるほど、平成14年での負傷者数は、（その年しか比較できないが）
チャイルドシート使用状況調査では12703人だが、
私の計算では16066人だから、3363人もずれているね。
12703人は６歳未満かつ自動車乗車中で、
16066人は、未就学児で、交通事故負傷者から歩行中負傷者を
差し引いた数字だから、多い数字になるのは当然なのだが、
確かに違いが大きすぎるという指摘は受け入れざるを得ないな。
死亡での比較では殆ど一致していたから、
安心して、そこまでは確かめていなかったよ。
ただ、どちらの数値も間違ってはいないと思う。
未就学児は６歳も含んでいるから人数が多くでる。
加えて、自動車乗車中でも、歩行中でもない負傷者が、
いるということで解釈可能だから。
自転車とか三輪車とかキックボードとかね。
ローラーシューズは歩行中かな。
それでも差が大き過ぎるように思うので、気にしておきます。
指摘は感謝します。
なるほど、平成14年での負傷者数は、（その年しか比較できないが）
チャイルドシート使用状況調査では12703人だが、
私の計算では16066人だから、3363人もずれているね。
12703人は６歳未満かつ自動車乗車中で、
16066人は、未就学児で、交通事故負傷者から歩行中負傷者を
差し引いた数字だから、多い数字になるのは当然なのだが、
確かに違いが大きすぎるという指摘は受け入れざるを得ないな。
死亡での比較では殆ど一致していたから、
安心して、そこまでは確かめていなかったよ。
ただ、どちらの数値も間違ってはいないと思う。
未就学児は６歳も含んでいるから人数が多くでる。
加えて、自動車乗車中でも、歩行中でもない負傷者が、
いるということで解釈可能だから。
自転車とか三輪車とかキックボードとかね。
ローラーシューズは歩行中かな。
それでも差が大き過ぎるように思うので、気にしておきます。
指摘は感謝します。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:45:05 ID:v9NeF56N
>>114
>>106で示されている値をどう解釈しても、チャイルドシートの効果を
示すことにはならない（というか無関係）だということは、
あなたも理解してるんでしょう？
そんな意味のない（と認め合っている）部分を追求しても、無駄でしょ。
>>106で示されている値をどう解釈しても、チャイルドシートの効果を
示すことにはならない（というか無関係）だということは、
あなたも理解してるんでしょう？
そんな意味のない（と認め合っている）部分を追求しても、無駄でしょ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:09:30 ID:4GRMmh8V
一時期、マスゴミの馬鹿な扇動に乗せられて、ドアロックしないのが流行ったなぁ。ふっ。
運河の国と高速道路とごっちゃにしやがって。
アホかと馬鹿にしたが、むきになって反論されるから、何も言わないようにしてるが、
ざまあみろ、だ。
運河の国と高速道路とごっちゃにしやがって。
アホかと馬鹿にしたが、むきになって反論されるから、何も言わないようにしてるが、
ざまあみろ、だ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:08:59 ID:7H7TvUkq
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:14:26 ID:ZaVLYEqW
公表されているデータをいろんな方向から検討してみても
（明確なデータが公表されていないことも合わせて）、
チャイルドシートが劇的な効果を挙げていないのは事実のようだな。
理由は定かではないが。
（明確なデータが公表されていないことも合わせて）、
チャイルドシートが劇的な効果を挙げていないのは事実のようだな。
理由は定かではないが。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:19:54 ID:nJ5rZjxL
やっぱりトリビアでその辺ちゃんと統計とってもらわないと…ｗｗｗｗｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 18:40:12 ID:+ZNeljxq
あげときまつ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:42:18 ID:WoX+ujrf
年間1桁から10人程度の死亡者と、何10人か（といっても50人もいかない）
の重傷者を減らす程度の効果はあるように見えるけどね。
使った場合には死亡者と重傷者は少し減ってはいるようだ。
少なくとも、増やす効果が表れているようには見えない。
軽傷者は千人単位で増えているように見えるが、
どうしてそんなデータが出てきてしまうのかは分からない。
の重傷者を減らす程度の効果はあるように見えるけどね。
使った場合には死亡者と重傷者は少し減ってはいるようだ。
少なくとも、増やす効果が表れているようには見えない。
軽傷者は千人単位で増えているように見えるが、
どうしてそんなデータが出てきてしまうのかは分からない。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 03:27:11 ID:/XBDn4rk
つまり、チャイルドシートってやっても意味がないってこと？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 09:44:56 ID:PEfim1TX
１点の違反という明らかな意味がある（ｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 22:03:04 ID:+a56QgQF
>>124
まあそれが現実問題、一番大きな問題だよね（ｗ
育児板のスレでは工作員どもがやたら不安を煽ってるけど、マタニティブルーで
情緒不安定な女性は騙せても、構造や統計から冷静に分析するこの板の住人
は騙せないみたいだね。
まあそれが現実問題、一番大きな問題だよね（ｗ
育児板のスレでは工作員どもがやたら不安を煽ってるけど、マタニティブルーで
情緒不安定な女性は騙せても、構造や統計から冷静に分析するこの板の住人
は騙せないみたいだね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 06:54:48 ID:lhO1qB4T
使用していれば明らかに意味があるのは判ると思うが。
何故それが統計に反映しないかを検証すればいい。
>>122
交通事故での軽傷者全体が増えているから増えているだけだよ。
チャイルドシートを付けたから増えている訳ではない。
何故それが統計に反映しないかを検証すればいい。
>>122
交通事故での軽傷者全体が増えているから増えているだけだよ。
チャイルドシートを付けたから増えている訳ではない。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 09:09:24 ID:v0ME4Zje
>>126
＞交通事故での軽傷者全体が増えているから増えているだけだよ。
誤り。
死傷者数は平成12年（チャイルドシート義務化）以降は横這いだ。
以下を参照
>>37
＞事故件数と死傷者の推移
＞http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
＞図5-7
また、想定されるチャイルドシートの使用率に対し、
チャイルドシートを使用している場合のほうが、
明らかに負傷者が多い。
以下を参照
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
＞交通事故での軽傷者全体が増えているから増えているだけだよ。
誤り。
死傷者数は平成12年（チャイルドシート義務化）以降は横這いだ。
以下を参照
>>37
＞事故件数と死傷者の推移
＞http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
＞図5-7
また、想定されるチャイルドシートの使用率に対し、
チャイルドシートを使用している場合のほうが、
明らかに負傷者が多い。
以下を参照
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku8/child.pdf
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku24/childseat.pdf
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:14:52 ID:nvTCaJLY
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:04:43 ID:AigNlmx4
>>128
義務教育だけでも逝っとけよ。
義務教育だけでも逝っとけよ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:04:38 ID:Po630Lpo
>>129
かわいそうに義務教育だけじゃたりないみたいだね。ｗｗ
かわいそうに義務教育だけじゃたりないみたいだね。ｗｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:28:13 ID:voscCbrG
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 23:05:45 ID:vuET6s/+
子供にチャイルドシート付けない親はDQN あれ・・
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:18:21 ID:PNFkKM64
2ヶ月の乳児がチャイルドバッグに
ttp://response.jp/issue/2004/1208/article66231_1.html
深夜で酒気帯びで見通しのよい直線で、路面電車の停留所に
激突だから、チャイルドシートが云々という以前の話ではある。
乳児を預かってたそうだが、いったいどうなってるんだ。
ttp://response.jp/issue/2004/1208/article66231_1.html
深夜で酒気帯びで見通しのよい直線で、路面電車の停留所に
激突だから、チャイルドシートが云々という以前の話ではある。
乳児を預かってたそうだが、いったいどうなってるんだ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:31:02 ID:FnUalfMs
ついでに。
http://response.jp/issue/2004/0701/article61751_1.html
http://response.jp/issue/2003/1117/article55645_1.html
http://response.jp/issue/2003/0916/article53915_1.html
http://response.jp/issue/2003/0805/article52950_1.html
http://response.jp/issue/2003/0709/article52292_1.html
http://response.jp/issue/2003/0508/article50756_1.html
http://response.jp/issue/2004/0701/article61751_1.html
http://response.jp/issue/2003/1117/article55645_1.html
http://response.jp/issue/2003/0916/article53915_1.html
http://response.jp/issue/2003/0805/article52950_1.html
http://response.jp/issue/2003/0709/article52292_1.html
http://response.jp/issue/2003/0508/article50756_1.html
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 03:05:38 ID:2YfRvCUL
【社会】踏切で車立ち往生、母が押し出そうとするも間に合わず→はねられ母子重体…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102560539/
チャイルドシートを使ってなかったら助かったか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102560539/
チャイルドシートを使ってなかったら助かったか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 05:01:48 ID:ghS1nqYG
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:02:43 ID:jESdHssj
子供をおんぶしたまま運転している母親とか
子供を膝の上に座らせて運転している父親とか
一発免取り＆高額罰金＆殺人未遂罪で送検。と言う扱いにして欲しい。
子供を膝の上に座らせて運転している父親とか
一発免取り＆高額罰金＆殺人未遂罪で送検。と言う扱いにして欲しい。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:46:20 ID:D1NcDb/D
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:50:35 ID:bRKBdsvZ
まぁ、このスレ見てる高学歴高身長で高級車に
乗っているみなさまのお子さんは車の中で
騒ぐことなくじっとしていられるからチャイルドシート
など必要ないわけですな。
乗っているみなさまのお子さんは車の中で
騒ぐことなくじっとしていられるからチャイルドシート
など必要ないわけですな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 01:59:36 ID:NOuwb2V+
ﾌﾟｸｽｹﾞﾗｯﾁｮ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:02:58 ID:s1zebq60
法律云々は関係なく、やっぱ親なら、子供の安全確保は第一なんだから、
チャイルドシートは付けるでしょ。
ただし、経済的にギリギリであったり等の諸事情により、付けていない人もいることは確かで、
義務化後も付けていない人はいるかもしれないわけで、それを「ＤＱＮ」というのはどうかと。
ウチの子は、とにかくクルマでお出かけできりゃあいいみたいで、クルマの中じゃ、
大人しいもんだよ。ｗ
チャイルドシートは付けるでしょ。
ただし、経済的にギリギリであったり等の諸事情により、付けていない人もいることは確かで、
義務化後も付けていない人はいるかもしれないわけで、それを「ＤＱＮ」というのはどうかと。
ウチの子は、とにかくクルマでお出かけできりゃあいいみたいで、クルマの中じゃ、
大人しいもんだよ。ｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:26:51 ID:ETnDhpaQ
＞経済的にギリギリであったり等の諸事情により
そんなもん理由にならんだろ。
まがりなりにも自動車保有してんだから。
そんなもん理由にならんだろ。
まがりなりにも自動車保有してんだから。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:53:11 ID:nVORHKLx
>>142
言えてるね。
子供の安全より、嗜好品・ギャンブル。
どう考えても買えないわけはない。
自分の飯代でも抜いて子供の安全考えてやるのが親ってもんだろう。
>>141
そういう考え方がDQNの甘えを助長させる。
大体チャイルドシート買えないくらいなら車運転せずに、車も買うなってこった。
あほらしい。
言えてるね。
子供の安全より、嗜好品・ギャンブル。
どう考えても買えないわけはない。
自分の飯代でも抜いて子供の安全考えてやるのが親ってもんだろう。
>>141
そういう考え方がDQNの甘えを助長させる。
大体チャイルドシート買えないくらいなら車運転せずに、車も買うなってこった。
あほらしい。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:56:27 ID:meMZT1+y
つーか、チャイルドシートが買えないからつけてない、という香具師はいないだろ？
意識の問題だよ、意識の。
つまりはDQN。
そんなDQNの子はしつけもされてないDQN。
つまり、>141 は
自分が 経済的にギリギリで、子供はおとなしいからつけてないけどDQNじゃない
って言いたいわけ？ｗｗｗ
意識の問題だよ、意識の。
つまりはDQN。
そんなDQNの子はしつけもされてないDQN。
つまり、>141 は
自分が 経済的にギリギリで、子供はおとなしいからつけてないけどDQNじゃない
って言いたいわけ？ｗｗｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:20:05 ID:dOs3Spf4
あげときまつ♪
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:51:24 ID:dJ/bfO24
チャイルドシートに可愛い子をくくりつけるなんて、かわいそうじゃない！！！！！
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 11:21:37 ID:VqEHnKuo
部屋の中で縛って虐待するよかマシだろ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:02:08 ID:dJ/bfO24
普段縛り付けたりなんてしないのに、車の中は縛り付けるなんて、信じられない！！！！
マシだなんてよく言うわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マシだなんてよく言うわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 13:49:07 ID:3KmgBz5z
誤った乗せ方（ベルトを締めずに座らせてるだけとか）や、質の悪いチャイルドシートによる怪我も
「チャイルドシートを使っていたのに怪我をした」とされるんだろうね。
「チャイルドシートを使っていたのに怪我をした」とされるんだろうね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:47:57 ID:jsztPP2T
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 02:13:35 ID:tykKCvmO
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:32:22 ID:PzbHY+pv
あげ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:37:16 ID:yy8eF7Xl
なんかこのスレ観ると，うちのアンチウィルスソフトが起動するのは何故？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:48:16 ID:1lyxeWWP
自分の子供なんだから安全に車に乗せるのは当然だよね。。。 ｵｲﾗは子供いないけど。
法律で取り締まるって少しずれてる気がするよ。今の親達って法律がないと、自分の子共
さえ安全に車に乗せられないほど、成熟してないって事ですか？
日本以外でチャイルドシートを義務化してる国ってあるの？
法律で取り締まるって少しずれてる気がするよ。今の親達って法律がないと、自分の子共
さえ安全に車に乗せられないほど、成熟してないって事ですか？
日本以外でチャイルドシートを義務化してる国ってあるの？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 03:14:10 ID:yy8eF7Xl
子供を育てる自信が無いから医者に治療させない親がいるくらいだから...
156 ：キディー社製チャイルドシートのリコール：04/12/21 18:09:53 ID:ClupOTaT
【届出者】ダイムラー・クライスラー日本株式会社
【届出日】平成１６年１２月２１日
【メーカー名】ダイムラー・クライスラー日本株式会社
【商品名】キディー社製チャイルドシート トップセーフ（１種）
【型 式】キディー社 －（１型式）
【製作期間】平成１６年５月１２日～平成１６年１０月１日
【対象台数】１２台
【不具合部位】ロッキングバー
【不具合状況】チャイルドシートのロッキングバー（ISO-FIX固定システム用）
において、ロック部の加工が不適切なため、強度が不足しているものがある。
そのため、当該シートをISO-FIXシステムで固定した状態で衝突等の負荷を
受けた際、当該ロックが車両側の固定フックから外れ、乗員を拘束出来ない
おそれがある。
【改善の内容】全品、車両から取り外して回収する。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/12/recall12-213.html
【届出日】平成１６年１２月２１日
【メーカー名】ダイムラー・クライスラー日本株式会社
【商品名】キディー社製チャイルドシート トップセーフ（１種）
【型 式】キディー社 －（１型式）
【製作期間】平成１６年５月１２日～平成１６年１０月１日
【対象台数】１２台
【不具合部位】ロッキングバー
【不具合状況】チャイルドシートのロッキングバー（ISO-FIX固定システム用）
において、ロック部の加工が不適切なため、強度が不足しているものがある。
そのため、当該シートをISO-FIXシステムで固定した状態で衝突等の負荷を
受けた際、当該ロックが車両側の固定フックから外れ、乗員を拘束出来ない
おそれがある。
【改善の内容】全品、車両から取り外して回収する。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/12/recall12-213.html
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:19:50 ID:xO1bcG7c
>>153
安置ウィルスがタコなだけｗ
安置ウィルスがタコなだけｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:58:07 ID:buBKqlDG
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:40:18 ID:xO1bcG7c
つーか、大人だろうが子供だろうが、全員・全シートでシートベルト必須、とすればいい。
もちろん 子供はチャイルドシート・ジュニアシートをしないとダメだわな。
子供も大人もシートベルトが必要という意味で１人。
だから、乗車定員＝頭数
今みたいに シートベルトの数＞頭数 の場合は子供は免除、だとかというような
ふざけた抜け道はなしで。
もちろん 子供はチャイルドシート・ジュニアシートをしないとダメだわな。
子供も大人もシートベルトが必要という意味で１人。
だから、乗車定員＝頭数
今みたいに シートベルトの数＞頭数 の場合は子供は免除、だとかというような
ふざけた抜け道はなしで。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:37:56 ID:SXLet4xI
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:00:59 ID:MOknD9FZ
のんきにエアバッグ抱っこをしている人の神経がわからん。
バカ婆が抱っこして隣ではバカ母が運転している。
追突事故の多さを知らないらしい。
年間約100万人いる交通事故負傷者の大半は追突によるむち打ちだ。
シートベルトさえしていれば顔の骨や皮膚がグチャグチャにならずにすんだ人は少なくない。
バカ婆が抱っこして隣ではバカ母が運転している。
追突事故の多さを知らないらしい。
年間約100万人いる交通事故負傷者の大半は追突によるむち打ちだ。
シートベルトさえしていれば顔の骨や皮膚がグチャグチャにならずにすんだ人は少なくない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:17:27 ID:uIvxuitQ
子供をチャイルドバッグにしても、私が助かればいいんです！！！！！
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:32:08 ID:LmyfoyPo
あげ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 23:36:33 ID:Xc3DKe0U
さすがにチャイルドバッグは見かけなくなったな。
パチンコ屋駐車場放置は未だにいるけど。
最近も12時間放置して3カ月の子供を死なせたヤツいたな。
パチンコ屋駐車場放置は未だにいるけど。
最近も12時間放置して3カ月の子供を死なせたヤツいたな。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 01:43:02 ID:ACVdnyfA
最近ってか、おとといあたりの話だ。
１２時間、様子を見ただけでメシも飲み物も与えなかったと。
・・・何度同じことが繰り返されるのやら。
糞虫以下の低脳がそこら中に居るってことだな。あぁいやだいやだ・・・
１２時間、様子を見ただけでメシも飲み物も与えなかったと。
・・・何度同じことが繰り返されるのやら。
糞虫以下の低脳がそこら中に居るってことだな。あぁいやだいやだ・・・
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:07:00 ID:0fE29GDx
デリカ乗りはそれがデフォルト。
さすがは走る火炎瓶。
さすがは走る火炎瓶。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:02:02 ID:JtpWKJNm
あれ、デリカだったの？まぁそこそこの取得と良識がある人間なら、
三菱車からは乗り換えるだろうな、ってそりゃ言い過ぎか。
＞さすがは走る火炎瓶。
火炎瓶って・・・（ｗ
昔、漫画「おぼっちゃまくん」で「火炎ベン！」ってギャグがあった。
ガソリンとウンコを入れた瓶ビールを車道に投げつけ、道路を横断する。
三菱車からは乗り換えるだろうな、ってそりゃ言い過ぎか。
＞さすがは走る火炎瓶。
火炎瓶って・・・（ｗ
昔、漫画「おぼっちゃまくん」で「火炎ベン！」ってギャグがあった。
ガソリンとウンコを入れた瓶ビールを車道に投げつけ、道路を横断する。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:02:35 ID:JtpWKJNm
＞瓶ビール
ビール瓶です・・・
ビール瓶です・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 12:56:33 ID:fRzfGMVc
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:09:59 ID:Vhbu2Ug6
今日、リアに「子供が乗っています」とシール貼ってチャイルドバッグしているバカ親を見た。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:24:43 ID:bgjZ2So8
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:25:01 ID:pLKyau2l
>>171
その使い古されたネタで今更得意げにレスするなよ（ｗ
その使い古されたネタで今更得意げにレスするなよ（ｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:14:32 ID:GyrgwgQH
でも実際そうだな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:26:57 ID:Kq57qm2e
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:24:45 ID:CV7HLY1l
今日もベビーバッグ見てしまった。orz
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:13:41 ID:n5yHcdD7
あげ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:17:02 ID:jjhDGojh
なんで、日本ではチャイルドシート、助手席に設置してOKなんだ？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:25:07 ID:xEJGy9kH
助手席チャイルドシートのために死ぬ事故が多発したら
禁止になるかもね
禁止になるかもね
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 13:17:08 ID:u/LZJy9d
うちの車にはエアバッグついてないから、別に助手席につけたっていいけどね！！！
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:26:06 ID:VFSD9CNM
エアバッグが無くても普通は後部座席に付けるもんなんだよ。しっかり勉強しとけ。バカ親。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:45:57 ID:utVy5JdJ
で、どのくらい死んでるんだ？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:05:30 ID:2ZWcdMhv0
あげ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:19:24 ID:SlTcR6Bh0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:12:31 ID:XX5HCXm90
子供が嫌がるから乗せねーんだよ。
俺もシートベルトする習慣がねーし。
こんなで、毎日通勤で車乗ってもゴールド免許だ。
俺もシートベルトする習慣がねーし。
こんなで、毎日通勤で車乗ってもゴールド免許だ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:44:15 ID:Q/kWv8R/0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:20:15 ID:KBxKbudL0
漏れ、友達を待ってた時に見てたんだが、
チャイルドシートに該当しそうな子供を乗せた１０組のうち２～３組しか
ちゃんとつけてなかったぞ。
野放し多すぎ。
チャイルドシートに該当しそうな子供を乗せた１０組のうち２～３組しか
ちゃんとつけてなかったぞ。
野放し多すぎ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 09:58:28 ID:3dVgxkPn0
で、チャイルドシートの使用不備が原因で、年に何人くらい死んでるんだ？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:11:48 ID:ThnjOnpO0
>>187
多数！
多数！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:41:42 ID:dM5B9G7q0
>>187
日本の年間の人身事故件数は100万件ぐらい。
書類を書いている印象では、その半数近くは追突事故かな。（当方、救急担当医）
時々、子供を乗せていて追突される人がいる。
チャイルドシートに座らせていない子供は、大抵どこかをぶつけてくるね。
後部座席から助手席の足下まで飛ばされる子供もいる。
ほとんどが軽症だけど、顔なんかを切っている子供はいるかな。
乗っていて死んじゃう子供を見ることは稀だけど、たまにいる。
チャイルドシートに乗せてれば助かったであろう例もあった。
人間エアバッグ状態で死んだ赤ちゃんはいたな。
抱いていた母親は助かったわけだが。
チャイルドシートに正しく座らせていれば、怪我の程度が軽くなるのは事実だろうね。
チャイルドシートに座らせていなかった人には説教しちゃうんだけど、
装着が義務づけられていることを知らない人がいるのには驚かされる。
日本の年間の人身事故件数は100万件ぐらい。
書類を書いている印象では、その半数近くは追突事故かな。（当方、救急担当医）
時々、子供を乗せていて追突される人がいる。
チャイルドシートに座らせていない子供は、大抵どこかをぶつけてくるね。
後部座席から助手席の足下まで飛ばされる子供もいる。
ほとんどが軽症だけど、顔なんかを切っている子供はいるかな。
乗っていて死んじゃう子供を見ることは稀だけど、たまにいる。
チャイルドシートに乗せてれば助かったであろう例もあった。
人間エアバッグ状態で死んだ赤ちゃんはいたな。
抱いていた母親は助かったわけだが。
チャイルドシートに正しく座らせていれば、怪我の程度が軽くなるのは事実だろうね。
チャイルドシートに座らせていなかった人には説教しちゃうんだけど、
装着が義務づけられていることを知らない人がいるのには驚かされる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:05:57 ID:heXOcNwo0
実際に子供いない奴が多そうですね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:18:09 ID:GF4ZFMeP0
実際に子供のいる奴だったら１みたいにヒステリックな論じかたはしないだろうな
192 ：1：05/02/13 20:31:58 ID:NJ7fJE7P0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:05:13 ID:CulZ8vmZ0
まぁ，確かに子供いる香具師でも，子供の安全に氣を使わない香具師が多杉ではある。
でも，子供がいない香具師では>>1氏ほど真剣に子供の心配はしないだろう。
自分も子供が心配だからこのスレを見ているけど，子供がいない頃はチャイルドシートに全く感心なんてなかったし。
でも，子供がいない香具師では>>1氏ほど真剣に子供の心配はしないだろう。
自分も子供が心配だからこのスレを見ているけど，子供がいない頃はチャイルドシートに全く感心なんてなかったし。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:44:35 ID:Lm9AAvm30
>>188
多数とは何人くらいなんだ？
未就学児の年間死者数が30人程度なんだから、
チャイルドシートの使用不備が原因で死ぬのはそれ以下だよね。
せいぜい年間一桁程度だろうが、多い人数とは思えないな。
多数とは何人くらいなんだ？
未就学児の年間死者数が30人程度なんだから、
チャイルドシートの使用不備が原因で死ぬのはそれ以下だよね。
せいぜい年間一桁程度だろうが、多い人数とは思えないな。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 20:20:45 ID:/HtZZMog0
ほしゅしときまつ～
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 20:30:13 ID:G4/+BXtu0
数はそういうサイトでもさがせや
していればしていないより安全なことぐらいわかるだろ？
事実死人がたくさん出るようになったから規制が始まったわけ
理解できた？
していればしていないより安全なことぐらいわかるだろ？
事実死人がたくさん出るようになったから規制が始まったわけ
理解できた？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 20:39:57 ID:G+5V4RiK0
実際、「チャイルドシートつけるからミニバンじゃなきゃ駄目なんだよ。」
みたいに言ってるDQN親程ミニバンの後席で馬鹿ガキ放し飼い。
所詮ミニバンを買う為の詭弁、ミニバンは情緒不安定児養成機。
みたいに言ってるDQN親程ミニバンの後席で馬鹿ガキ放し飼い。
所詮ミニバンを買う為の詭弁、ミニバンは情緒不安定児養成機。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 01:45:14 ID:MVpd+0uI0
ミニバン、やだねぇ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 22:29:29 ID:TYnUM0jy0
>>196
＞していればしていないより安全なことぐらいわかるだろ？
大した違いがないことが分かる。してるほうが負傷は増えてるな。
＞事実死人がたくさん出るようになったから規制が始まったわけ
そんな事実は無い。
報道されるのは、珍しいからだ。
年に３万人も死ぬ自殺は、ほとんど報道されないだろ。
＞していればしていないより安全なことぐらいわかるだろ？
大した違いがないことが分かる。してるほうが負傷は増えてるな。
＞事実死人がたくさん出るようになったから規制が始まったわけ
そんな事実は無い。
報道されるのは、珍しいからだ。
年に３万人も死ぬ自殺は、ほとんど報道されないだろ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:39:01 ID:/YSFZwSW0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:59:51 ID:1wGhTrMs0
また"数字だけ"こねくり回したい人が現れたようだなｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 19:13:45 ID:hKfqssvi0
まぁ，チャイルドシート否定したい人はシートベルトも使ってないからだから。
でも，飛行機のったらシートベルト締める人たちだから。
でも，飛行機のったらシートベルト締める人たちだから。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:50:09 ID:RLVyBMnX0
>>202
それがそうじゃないんだよね。
そうだったら納得するんだがｗ
自分はしっかりシートベルトするのに、子供は野放し！というパターンが
いかに多いか、藻舞は気づいてなかったわけか。
漏れからすれば、ありえねーんだが。
それがそうじゃないんだよね。
そうだったら納得するんだがｗ
自分はしっかりシートベルトするのに、子供は野放し！というパターンが
いかに多いか、藻舞は気づいてなかったわけか。
漏れからすれば、ありえねーんだが。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 02:05:07 ID:eCnmYXMc0
>>203
そういう人って、法規制がなくなればシートベルトしないと思うよ。
後部座席で着けないんじゃないかな。
後部座席なら安全と信じている人はかなりいるしね。
（実際は後部座席の人だけ重症という例は少なくない）
チャイルドシートの義務化を知らない人も結構いるよ。
そういう人って、法規制がなくなればシートベルトしないと思うよ。
後部座席で着けないんじゃないかな。
後部座席なら安全と信じている人はかなりいるしね。
（実際は後部座席の人だけ重症という例は少なくない）
チャイルドシートの義務化を知らない人も結構いるよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 05:39:34 ID:RLVyBMnX0
>>204
後部座席でシートベルトしないのは大人なら多いだろうが。
本人はシートベルトしてるのに子供にはさせてない親、子供が助手席にいてもそうなんだが。
子供がいてチャイルドシートの義務化をしらない？！
もうそろそろ今対象になってる子供は全員生まれながらにして対象のはずなんだが。
つーか、免許の更新のときにそんな話出るじゃん。
後部座席でシートベルトしないのは大人なら多いだろうが。
本人はシートベルトしてるのに子供にはさせてない親、子供が助手席にいてもそうなんだが。
子供がいてチャイルドシートの義務化をしらない？！
もうそろそろ今対象になってる子供は全員生まれながらにして対象のはずなんだが。
つーか、免許の更新のときにそんな話出るじゃん。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 07:55:30 ID:TDtqJiR80
>203
子供より、免許の点数が大事なだけ（ｗ
前から見られる分には、自分だけベルトしておけば止められないと思ってるんじゃないの？
子供より、免許の点数が大事なだけ（ｗ
前から見られる分には、自分だけベルトしておけば止められないと思ってるんじゃないの？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 23:30:07 ID:eCnmYXMc0
>>205
産科病院から退院する時に、抱っこのままクルマに乗せられる新生児は大勢いる。
クーハンとかいうカゴに乗っけられているだけだったりすることもある。
チャイルドシートに座らせていなくて事故に遭った場合、
着用義務の話をすると、
「知らなかった」という返事が返ってくることはめずらしくない。
恐ろしいほど暢気な親が多いわけだ。
そのくせ、いざ怪我をすると頭部ＣＴを撮りたがったりする。
暢気なのか神経質なのかわからん。
産科病院から退院する時に、抱っこのままクルマに乗せられる新生児は大勢いる。
クーハンとかいうカゴに乗っけられているだけだったりすることもある。
チャイルドシートに座らせていなくて事故に遭った場合、
着用義務の話をすると、
「知らなかった」という返事が返ってくることはめずらしくない。
恐ろしいほど暢気な親が多いわけだ。
そのくせ、いざ怪我をすると頭部ＣＴを撮りたがったりする。
暢気なのか神経質なのかわからん。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 12:25:58 ID:OddCQ5o00
>>207
着用義務の話をしたら「知らなかった」って言うに決まってるじゃん。
本当は知ってたって、事故すればとりあえず、「知らなかった」って言うんでね？
知らなかったって口で言っても実際がどうだかはわからないよ。
漏れからすれば、新生児の方が 抱っこのまま車に乗せるなんて考えられないがな。
新生児用はレンタルででもとりあえずつけるべきだと思うが。
それでなくても首がぐらぐらなのに、余計がくがくしそうだよ。
ま、新生児で首が据わらないうちはあまり外出もしないから…と考えてるんだろうが
だったら車で行かないといけないような産科を選んじゃいけないよなｗ
神経質は神経質だろうよ。
熱が出たら子供の様子がとても元気でも病院に連れてって、病院の混雑の原因を作りたがる、
薬もすぐに飲ませたがる親が多い。
ここの統計の数字だけ見たがる香具師と一緒ｗ
着用義務の話をしたら「知らなかった」って言うに決まってるじゃん。
本当は知ってたって、事故すればとりあえず、「知らなかった」って言うんでね？
知らなかったって口で言っても実際がどうだかはわからないよ。
漏れからすれば、新生児の方が 抱っこのまま車に乗せるなんて考えられないがな。
新生児用はレンタルででもとりあえずつけるべきだと思うが。
それでなくても首がぐらぐらなのに、余計がくがくしそうだよ。
ま、新生児で首が据わらないうちはあまり外出もしないから…と考えてるんだろうが
だったら車で行かないといけないような産科を選んじゃいけないよなｗ
神経質は神経質だろうよ。
熱が出たら子供の様子がとても元気でも病院に連れてって、病院の混雑の原因を作りたがる、
薬もすぐに飲ませたがる親が多い。
ここの統計の数字だけ見たがる香具師と一緒ｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 16:47:26 ID:4sjughTc0
ってか､新生児をチャイルドシートに座らせるのは至難の業だろ
ベッド型チャイルドシートが安全性上問題あるのは知ってるよな？
ベッド型チャイルドシートが安全性上問題あるのは知ってるよな？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:32:43 ID:LcS7hKfS0
そもそも酸素飽和するほど乗せる事があるのかと・・・
酸素飽和する以前に、オムツ変えたり乳与えたりして酸素飽和度下がると思うんだが
酸素飽和する以前に、オムツ変えたり乳与えたりして酸素飽和度下がると思うんだが
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:53:27 ID:efuPTmir0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 00:34:06 ID:V+utg2HG0
漏れは低酸素飽和度がダメなんだと理解してるんだが…。
酸素飽和度下がったらまずいんでね？ｗ
SpO2 ＝ 動脈血酸素飽和度
動脈血酸素飽和度って、動脈の血液中のヘモグロビンの何％が酸素を運んでいるのか
っつーことだろ？
酸素飽和度下がったらまずいんでね？ｗ
SpO2 ＝ 動脈血酸素飽和度
動脈血酸素飽和度って、動脈の血液中のヘモグロビンの何％が酸素を運んでいるのか
っつーことだろ？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:50:18 ID:ayzXW2my0
>>213
SpO2はパルスオキシメーターで測定した動脈血酸素飽和度だな。
そんなもんネットで調べれば素人でもわかる。
（ちなみに、SpO2とSaO2とは厳密には違う）
実際、計ったことあるか？
オムツ替えたり、抱っこやおんぶの体位では変わらない。
おっぱいを吸う程度でも変わらない。
もちろん、コンビやレーマー社などの新生児用シートでも、
Ａ社が宣伝するようなSpO2の低下もない。
SpO2はパルスオキシメーターで測定した動脈血酸素飽和度だな。
そんなもんネットで調べれば素人でもわかる。
（ちなみに、SpO2とSaO2とは厳密には違う）
実際、計ったことあるか？
オムツ替えたり、抱っこやおんぶの体位では変わらない。
おっぱいを吸う程度でも変わらない。
もちろん、コンビやレーマー社などの新生児用シートでも、
Ａ社が宣伝するようなSpO2の低下もない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 01:48:06 ID:h7ESSbhH0
あげときまつ♪
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:50:30 ID:hWsB4RGW0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 02:27:01 ID:SS5Jwk2K0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 23:05:36 ID:y5XNSRGx0
あげ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 07:55:18 ID:TqwIKPuh0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:12:23 ID:DjWUrOQx0
>>217
むしろ、シート持ってても乗せないケースの方が多いのではないかと思う。
ウチにも2歳の子供がいるのだが、近所の買い物（実走3分程度）に行くくらいだと
乗せるのが面倒だと思う時もある。
だけど、万が一の事や、子供への習慣付けを考えると、親が手抜きをしちゃいけないと
その都度自分に言い聞かせてるよ。
DQNな同僚は「面倒だから乗せない」って言い切ってるけどな。
むしろ、シート持ってても乗せないケースの方が多いのではないかと思う。
ウチにも2歳の子供がいるのだが、近所の買い物（実走3分程度）に行くくらいだと
乗せるのが面倒だと思う時もある。
だけど、万が一の事や、子供への習慣付けを考えると、親が手抜きをしちゃいけないと
その都度自分に言い聞かせてるよ。
DQNな同僚は「面倒だから乗せない」って言い切ってるけどな。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 08:02:31 ID:AZZLCqff0
>>219
お前、5－6kgの荷物持って40－50km/hからフルブレーキングしてみろよ。
どのくらいの衝撃が来るか確認してみろよ。
骨格の発達していない子供にとって致命的なダメージだと思うが。
チャイルドシートっていうのは子供用のシートベルトと同じ。
知人でもいいから助手席に座らせてもらって、クルマの通りのないところで
フルブレーキングしてもらえ。
もちろん「今からやるぞ」じゃなくて会話中にいきなりやってもらえ。
ていうか、運転免許持ってないだろ？
お前、5－6kgの荷物持って40－50km/hからフルブレーキングしてみろよ。
どのくらいの衝撃が来るか確認してみろよ。
骨格の発達していない子供にとって致命的なダメージだと思うが。
チャイルドシートっていうのは子供用のシートベルトと同じ。
知人でもいいから助手席に座らせてもらって、クルマの通りのないところで
フルブレーキングしてもらえ。
もちろん「今からやるぞ」じゃなくて会話中にいきなりやってもらえ。
ていうか、運転免許持ってないだろ？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 09:47:12 ID:S+7RsXlJ0
>221 がいいこと言った
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 23:41:11 ID:tzYjoKSQ0
シートベルトさえあれば軽症ですんだであろう例は多々ある。
死んだか生きているかでしか語れないやつはアホすぎ。
死んだか生きているかでしか語れないやつはアホすぎ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 00:38:24 ID:XERO80ko0
>219 は ％の意味もしらない要遅延生ｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 11:18:39 ID:bCxu0yct0
あげ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:42:13 ID:qCXObsx90
北海道で母親が子供を抱きかかえてガードレールにぶつかって
子供が死んだようだね
おまけに運転していた父親は飲酒運転
ＤＱＮによる単独事故で他人に迷惑を掛けなかったら良かったものの
死んだ子供は哀れだ
子供が死んだようだね
おまけに運転していた父親は飲酒運転
ＤＱＮによる単独事故で他人に迷惑を掛けなかったら良かったものの
死んだ子供は哀れだ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:52:21 ID:k98JyX1bO
三菱に乗ってる貧乏子沢山のデリカチャイルドシート無いらしい。いいのこうへい。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 20:06:14 ID:pkWOidgBO
ウチの子供、三歳なのに身長２㍍ある
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 20:38:10 ID:RfUKPP7B0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 20:59:15 ID:tnDKqu2t0
チャイルドバッグってなに？
まじレスですみません。
まじレスですみません。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:17:21 ID:G3texo0N0
チャイルドシートだけを、１日だけレンタルさせてくれるシステムってありませんか？
誰か知ってる人居たら、情報お願いします。
誰か知ってる人居たら、情報お願いします。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:30:13 ID:iB1UPcHHO
チャイルドシートを、助手席に装着している人がわからない！
助手席にもエアバッグを装備している車は余計に危ない。
エアバッグには、赤ちゃんの顔ぐらい吹き飛ばしてしまう力と固さが有る。
大人でも衝撃で気絶や顔が切れてしまう。
助手席に装着している人はエアバッグが柔らかいと思ってるのか？
運転中に子供が気になるのは理解できるが、それではチャイルドシートの意味がない！
助手席にもエアバッグを装備している車は余計に危ない。
エアバッグには、赤ちゃんの顔ぐらい吹き飛ばしてしまう力と固さが有る。
大人でも衝撃で気絶や顔が切れてしまう。
助手席に装着している人はエアバッグが柔らかいと思ってるのか？
運転中に子供が気になるのは理解できるが、それではチャイルドシートの意味がない！
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:38:06 ID:/3GC5WZF0
>>231
ダスキンレントオールその他
ダスキンレントオールその他
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:47:58 ID:pkWOidgBO
ウチの子供、三歳だけど顔は40代。それでもチャイルドシート必要ですか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 22:14:47 ID:mVPabejJ0
>>230
エアバッグの子供版ｗ
事故の際、子供をエアバッグの代わりに潰して自分だけ助かるってことさ。
子供を抱っこして座るってことはそゆこと。
>>234
２歳で 2m の子は大人用のシートベルトが必要なさそうだが、
40代の顔をした３歳は体格が小さそうだから要るだろうなぁｗ
妙にマジレスしちまったorz
エアバッグの子供版ｗ
事故の際、子供をエアバッグの代わりに潰して自分だけ助かるってことさ。
子供を抱っこして座るってことはそゆこと。
>>234
２歳で 2m の子は大人用のシートベルトが必要なさそうだが、
40代の顔をした３歳は体格が小さそうだから要るだろうなぁｗ
妙にマジレスしちまったorz
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 12:06:55 ID:bwonbTQL0
>>232
あまり「！」を多用すると、アホっぽいから気をつけたほうがいいぞ。
あまり「！」を多用すると、アホっぽいから気をつけたほうがいいぞ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 00:41:46 ID:ml2DjEbM0
あげ♪
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 20:42:37 ID:wTbNY2Q90
あげときまつｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:34:23 ID:ZUud4Ain0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:54:15 ID:dwbvyovt0
生後２週間の赤ちゃんを車で３時間くらい乗せることは危ないのでしょうか？
ちゃんとチャイルドシート（コンビのもの）を装着しますが...
ちゃんとチャイルドシート（コンビのもの）を装着しますが...
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:55:37 ID:1n6GvsQY0
そもそもチャイルドシートなんて必要ない。
自動運転になれば。
自動運転になれば。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 23:15:53 ID:K6uaPZZG0
>>240
問題ない。
コンビのベビーシートは安くて軽くて性能もよい。（マキシコシのライセンス品かな？）
生後すぐならチャイルドシートではなく、新生児用のベビーシートがおすすめ。
コンビのほかにも、レーマー、マキシコシ、ナニーなどからも出ている。
それぞれに特徴があって、甲乙つけがたい。
値段と安全性能は比例しない。
ネットで検索すると色々出てくるので、よく考えて買うほうがいい。
問題ない。
コンビのベビーシートは安くて軽くて性能もよい。（マキシコシのライセンス品かな？）
生後すぐならチャイルドシートではなく、新生児用のベビーシートがおすすめ。
コンビのほかにも、レーマー、マキシコシ、ナニーなどからも出ている。
それぞれに特徴があって、甲乙つけがたい。
値段と安全性能は比例しない。
ネットで検索すると色々出てくるので、よく考えて買うほうがいい。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 09:44:32 ID:p/rd0zNO0
>>240
生後２週間で３時間って・・・出産前の相談だよな？多分…。
漏れんちは早い段階から車に乗せてたほうだと思うが、その時期にそんな長距離は乗せてないな。
以下、自動車板というよりは育児板ちっくな発言になるが。
多分、退院後１週間とか、帝王切開なら退院後すぐとかで少し距離のあるところにある実家とかに
帰るとかそういうことだろうと思うが。
当然ママも一緒だよな？？
まさか３時間をノンストップでなんて考えてないだろうとは思うが、
距離が長い場合はどこでもすぐに止まれるよう覚悟しておかないといけないよ。
普段なら３時間でいける距離でも、子供が加われば３時間でいけるとは思えない。
チャイルドシート云々よりも長距離の移動は子供だけじゃなく、ママの身体にも負担になる。
ママは床上げが済んでない状態で悪露もまだ多いし、その時期にちょっとでも無理するのはオススメはできない。
その頃は子供の授乳時間も短いし、その間にオムツもかえないといけない。
ミルクだったら３時間おきでもどうにかなるが、完全母乳を目指すのなら泣いたらすぐ含ませる形になる。
ママもお世話に慣れなくて、おっぱいあげてげっぷさせて、寝かしつけてオムツの世話して…
気づくと次のおっぱいになってたりするような時期、ほんっとに夜昼ないし、
少しでも時間があれば寝ていたいとき、いや、寝てないといけない時期だ。
まさか、頻回に３時間乗せようなんて考えてはいないだろうが、少し方法を考えた方がいいかもしれない。
出産を実家近くの産院で、という人が多いのは新生児を長距離動かさないためでもある。
漏れんちも実家が遠かったが、自宅近くで出産。
退院後２週間ほどは妻の母が手伝いに来てくれたがその後は夫婦だけで乗り切った。
よほど夫が育児に協力的でないとか夫の勤務時間が育児にそぐわないような場合じゃなければ、
子供が１ヶ月になるくらいまでは夫婦で乗り切るのも一つの手だと思う。
生後２週間で３時間って・・・出産前の相談だよな？多分…。
漏れんちは早い段階から車に乗せてたほうだと思うが、その時期にそんな長距離は乗せてないな。
以下、自動車板というよりは育児板ちっくな発言になるが。
多分、退院後１週間とか、帝王切開なら退院後すぐとかで少し距離のあるところにある実家とかに
帰るとかそういうことだろうと思うが。
当然ママも一緒だよな？？
まさか３時間をノンストップでなんて考えてないだろうとは思うが、
距離が長い場合はどこでもすぐに止まれるよう覚悟しておかないといけないよ。
普段なら３時間でいける距離でも、子供が加われば３時間でいけるとは思えない。
チャイルドシート云々よりも長距離の移動は子供だけじゃなく、ママの身体にも負担になる。
ママは床上げが済んでない状態で悪露もまだ多いし、その時期にちょっとでも無理するのはオススメはできない。
その頃は子供の授乳時間も短いし、その間にオムツもかえないといけない。
ミルクだったら３時間おきでもどうにかなるが、完全母乳を目指すのなら泣いたらすぐ含ませる形になる。
ママもお世話に慣れなくて、おっぱいあげてげっぷさせて、寝かしつけてオムツの世話して…
気づくと次のおっぱいになってたりするような時期、ほんっとに夜昼ないし、
少しでも時間があれば寝ていたいとき、いや、寝てないといけない時期だ。
まさか、頻回に３時間乗せようなんて考えてはいないだろうが、少し方法を考えた方がいいかもしれない。
出産を実家近くの産院で、という人が多いのは新生児を長距離動かさないためでもある。
漏れんちも実家が遠かったが、自宅近くで出産。
退院後２週間ほどは妻の母が手伝いに来てくれたがその後は夫婦だけで乗り切った。
よほど夫が育児に協力的でないとか夫の勤務時間が育児にそぐわないような場合じゃなければ、
子供が１ヶ月になるくらいまでは夫婦で乗り切るのも一つの手だと思う。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 13:49:28 ID:PQ160lADO
>>232 もちろん助手席は死亡率も高いので、後部座席にとりつけるべきだと思います。けど、チャイルドシートをとりつけるために、助手席のエアバッグを簡単にオフにすることができる車もあるんですよ。知ってました？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 09:58:44 ID:MwBlDRlP0
age
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 17:11:24 ID:owoR0pyD0
>>244
チャイルドシートを着けたときにスイッチを切り忘れるかもしれないし、
普通に座るときに入れ忘れるかもしれない。
そもそも、チャイルドシートは助手席より後部座席につけるほうが安全です。
というわけで、そんなクルマがあるとしても、あまりほめられたもんじゃないですね。
チャイルドシートを着けたときにスイッチを切り忘れるかもしれないし、
普通に座るときに入れ忘れるかもしれない。
そもそも、チャイルドシートは助手席より後部座席につけるほうが安全です。
というわけで、そんなクルマがあるとしても、あまりほめられたもんじゃないですね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 02:47:03 ID:EfOVs8U/0
ふ～ん
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 17:41:49 ID:Tf9R/M2pO
>>246 標準でついてるし、トランクスルーにして後部まで使って荷物積むときとか、万が一の時まで考えてるのは偉いと思うけど。あと切り忘れはありません。わからないと思うけど。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 19:01:55 ID:cW17ghjP0
後部座席の左と右、どちらに取り付けるのが安全？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 21:23:15 ID:80Y4suq00
一般的に安全なのは右といわれているが、チャイルドシートに
限っては側突の際の安全性から後席中央がもっとも安全。
だが後席中央への装着はボルボやBMWなどを除けばあまり
現実的ではない。
また乗せ降ろしの際の安全性を考えると左。
さらにベビーシートは助手席バックレストをシートに密着させることで
安全性を増すことができる（運転席はドライビングポジションを優先）。
というわけで、もろもろ勘案して総合で後席左。
限っては側突の際の安全性から後席中央がもっとも安全。
だが後席中央への装着はボルボやBMWなどを除けばあまり
現実的ではない。
また乗せ降ろしの際の安全性を考えると左。
さらにベビーシートは助手席バックレストをシートに密着させることで
安全性を増すことができる（運転席はドライビングポジションを優先）。
というわけで、もろもろ勘案して総合で後席左。
>>250
左か・・・どもです。
左か・・・どもです。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 20:10:13 ID:KDNSUDmC0
もっと警察が厳しく取り締まりすればイイ。
それと公共機関や幼稚園等で、チャイシーの大切さ、もっと言えば「命」の大切さ
説け！と思う。
･･･「なくても大丈夫だよ～」なんていう人オオスギ。
乗せるのも・乗るのもしたくないから断るけど、これに関しては間違いなく「正しい」
のに、カタイ人だと思われたりしてさぁ。
なんで違法のほうが堂々としてる世の中なんだよ（｀△´）
それと公共機関や幼稚園等で、チャイシーの大切さ、もっと言えば「命」の大切さ
説け！と思う。
･･･「なくても大丈夫だよ～」なんていう人オオスギ。
乗せるのも・乗るのもしたくないから断るけど、これに関しては間違いなく「正しい」
のに、カタイ人だと思われたりしてさぁ。
なんで違法のほうが堂々としてる世の中なんだよ（｀△´）
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:53:27 ID:ZyFxVOcC0
「正しい」の根拠は？
使っても使わなくてもさほど差はないんだがな（笑）
死亡も負傷もね。
負傷は使ったほうが増えてるしね。
使わないと違法だから使うのが正しい、というならその通り。
使っても使わなくてもさほど差はないんだがな（笑）
死亡も負傷もね。
負傷は使ったほうが増えてるしね。
使わないと違法だから使うのが正しい、というならその通り。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 08:43:40 ID:cH9RMvsj0
あっ！また統計厨キターーーーー！
本当に子供がいる人の発言だとは思えんｗ
もしくはすごく たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～にしか
運転しないんだろうなｗ
本当に子供がいる人の発言だとは思えんｗ
もしくはすごく たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～にしか
運転しないんだろうなｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 08:54:49 ID:23IqTWTM0
私は後部左に付けています。
２歳の子供も自分からシートに座ります。
本人は「自分のシート」と自覚してるし･･･習慣･･･
他の方を見ていると、時々車内を子供が動きまわって
いたり（運転手はシートベルトをしている）、背中に
負ぶったまま運転したり、膝に乗せながら運転したり
・・・・・。
253･･･子供がいるかいないかはわからないが、「数字
はいじれる」のだな。シートをしている方が安全です。
ちと考えてみようよ。
車外へ発射？背中で圧縮？荷崩れ状態？
子供自体が可愛そうでは・・・・
２歳の子供も自分からシートに座ります。
本人は「自分のシート」と自覚してるし･･･習慣･･･
他の方を見ていると、時々車内を子供が動きまわって
いたり（運転手はシートベルトをしている）、背中に
負ぶったまま運転したり、膝に乗せながら運転したり
・・・・・。
253･･･子供がいるかいないかはわからないが、「数字
はいじれる」のだな。シートをしている方が安全です。
ちと考えてみようよ。
車外へ発射？背中で圧縮？荷崩れ状態？
子供自体が可愛そうでは・・・・
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 20:41:04 ID:OXdtHoXO0
>>255
自分の子供が急ブレーキ一発で大怪我しても、チャイルドシートに
載っていても大怪我だったと信じて疑わない人なんだから処置なし。
日本国内で、一日に何回急ブレーキがかけられているか、一日に
何回休ハンドルを切られているか、なんて統計はないのにね。
自分の子供が急ブレーキ一発で大怪我しても、チャイルドシートに
載っていても大怪我だったと信じて疑わない人なんだから処置なし。
日本国内で、一日に何回急ブレーキがかけられているか、一日に
何回休ハンドルを切られているか、なんて統計はないのにね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 23:15:10 ID:R1acerVU0
相変わらず、誰も効果の根拠を出せないんだな
まあそれも仕方がないことだな。
警察白書の交通事故統計には
効果などほとんどないことが示されてるんだからな（笑）
まあそれも仕方がないことだな。
警察白書の交通事故統計には
効果などほとんどないことが示されてるんだからな（笑）
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 01:43:06 ID:SJBNyvnn0
っで、効果のない根拠が統計でつか？ｗ
あ～～～統計厨、まんせ～～～ｗｗｗｗｗ
あ～～～統計厨、まんせ～～～ｗｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 01:50:16 ID:cLUypBZt0
結構前、久喜でクラッシックな国産オープンカー（2座席）に
助手席で子供抱いた母親がいた。運転は父親。
座席数足りないんですが…。
助手席で子供抱いた母親がいた。運転は父親。
座席数足りないんですが…。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 18:52:28 ID:OO98Xx6i0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:13:29 ID:+UDdrE2p0
以前、俺の目の前でクラウンと正面衝突した軽トラの助手席でばぁちゃんの
膝に乗せられてた1歳くらいの幼児がフロントガラスに頭を強打した事故を見た。
軽トラのフロントガラスは蜘蛛の巣状にひびが入り、幼児は頭から出血をして泣き叫んでた。
あの事故を見てから自分の子供には近くでもチャイルドシートに必ず乗せた。
子供が嫌がって泣くと同乗してた妻の母親が膝に乗せて抱いてたら大丈夫というので俺は口論してでも乗せた。
事故の怖さを知らない人は子供くらい自分の腕で抱きとめられると思ってるから始末が悪いわ。
膝に乗せられてた1歳くらいの幼児がフロントガラスに頭を強打した事故を見た。
軽トラのフロントガラスは蜘蛛の巣状にひびが入り、幼児は頭から出血をして泣き叫んでた。
あの事故を見てから自分の子供には近くでもチャイルドシートに必ず乗せた。
子供が嫌がって泣くと同乗してた妻の母親が膝に乗せて抱いてたら大丈夫というので俺は口論してでも乗せた。
事故の怖さを知らない人は子供くらい自分の腕で抱きとめられると思ってるから始末が悪いわ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:32:11 ID:IZHLlHXX0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 12:51:54 ID:FOjxd4H40
どんなに実験や少数の事例上効果があっても、
全体の実態の統計上は効果が表れていないんだから、
使っても総合的には安全性は高くならないんだよ。
全体の実態の統計上は効果が表れていないんだから、
使っても総合的には安全性は高くならないんだよ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 14:24:21 ID:+2zjXsQa0
統計まんせーは要らないｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:53:49 ID:4WX/5lfl0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:57:23 ID:oSsgb5MN0
自動車にくくりつけておく方が安全なのは疑いようがない。
統計に効果が現れていないんなら、統計の取り方が悪いんだよ。
そもそも、263はどのデータを元にしているんだろう？
統計に効果が現れていないんなら、統計の取り方が悪いんだよ。
そもそも、263はどのデータを元にしているんだろう？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:55:03 ID:FOjxd4H40
＞自分の子供の命を守るので精一杯。
いや、だから、ちっとも守ることになっていないんだが。
＞自動車にくくりつけておく方が安全なのは疑いようがない。
イメージだけで、根拠なく信じているという告白だね
日本における毎年の事故統計の元データなど一つしかない。
警察白書の事故統計や、交通安全白書にも出ているが、元は一緒
ともかく誰も、総合的に見て効果がある、という根拠を出せないよね。
効果があるというWebページもあるんだが、効果のある事例を抜き出して
集計するというごまかしばかりだ。
効果があることが明確に示されたことはないんだよ。
いや、だから、ちっとも守ることになっていないんだが。
＞自動車にくくりつけておく方が安全なのは疑いようがない。
イメージだけで、根拠なく信じているという告白だね
日本における毎年の事故統計の元データなど一つしかない。
警察白書の事故統計や、交通安全白書にも出ているが、元は一緒
ともかく誰も、総合的に見て効果がある、という根拠を出せないよね。
効果があるというWebページもあるんだが、効果のある事例を抜き出して
集計するというごまかしばかりだ。
効果があることが明確に示されたことはないんだよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:30:08 ID:54vVZGbA0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:39:28 ID:rs+mZ5WC0
>>267
オマエ､最初の頃に居た統計信者とは別人の愉快犯だろ
オマエ､最初の頃に居た統計信者とは別人の愉快犯だろ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 18:00:31 ID:IvNFk5dj0
バカを相手にすると、バカが移るよ！ｗｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 18:02:25 ID:IvNFk5dj0
あ、さげちゃったｗ
あげときまつ
あげときまつ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 22:13:57 ID:GKk8GTpv0
＞統計に効果が現れていないんなら、統計の取り方が悪いんだよ。
あらかじめ結論ありきというわけだ
科学的態度ではないね
あらかじめ結論ありきというわけだ
科学的態度ではないね
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:49:10 ID:ur4EOxWj0
科学的ねぇｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 06:08:22 ID:PDblqFGA0
データ取りって、先に結果をある程度予測してからするんじゃないの？ｗ
証明問題って闇雲にとかないじゃんｗ
もしかして！！
統計の取り方って意味、わかってないんじゃない？
別にデータを捏造しろとかデータの改ざんをしようとかって話じゃないでしょ？
証明問題って闇雲にとかないじゃんｗ
もしかして！！
統計の取り方って意味、わかってないんじゃない？
別にデータを捏造しろとかデータの改ざんをしようとかって話じゃないでしょ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:25:10 ID:iL5wTKzD0
>>267
キミ、あんまし論文とか読んだことないでしょ。
統計の取りかたが下手だと結果は無茶苦茶だよ。
自動車にくくりつけておくほうが安全なのは統計を取るまでもなく明らか。
現場で怪我人や死人を見ていればわかるよ。
こういうところに統計とかエビデンスを持ち出すやつはアホだね。
キミ、あんまし論文とか読んだことないでしょ。
統計の取りかたが下手だと結果は無茶苦茶だよ。
自動車にくくりつけておくほうが安全なのは統計を取るまでもなく明らか。
現場で怪我人や死人を見ていればわかるよ。
こういうところに統計とかエビデンスを持ち出すやつはアホだね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:14:39 ID:4xi21MD90
相変わらず誰も安全の根拠を示せないんだよね
明らかとか、主観しか書けない時点で終わってる
チャイルドシートの安全性を信仰しているわけだ
信じて教えを守っていれば、心の安らぎは得られるからね
実はちっとも安全になんかなっていないのにね
明らかとか、主観しか書けない時点で終わってる
チャイルドシートの安全性を信仰しているわけだ
信じて教えを守っていれば、心の安らぎは得られるからね
実はちっとも安全になんかなっていないのにね
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:23:19 ID:1PU9kz550
>>276
信じる道を行けばいいじゃん。
チャイルドシートが安全なんじゃなくて、していた方がいくらかマシってことだよ。
君、怪我人や死人を直接見たことないでしょ。
俺、救急救命センターの勤務医なんだけどさ、シートベルトをしてない人の事故は悲惨なものが多いよ。
シートベルトをしていなかった後部座席の人だけが重傷だったりね。
顔の骨折とか皮膚損傷とか、ハンドル外傷とか、シートベルトがあれば防げたものが多い。
車外放出もあるね。
チャイルドシートをしていないと、追突されただけで後部座席から助手席の足下まで飛ばされちゃう。
歯が折れたガキもいた。
もっとも、シートベルトやチャイルドシートをしないような人は運転もそれなりだから、
かなりバイアスはかかってるけどね。
何の統計をもとに「安全の根拠を示せない」のか知らないけど、
安全ではないという根拠の統計を提示てしてみなよ。
信じる道を行けばいいじゃん。
チャイルドシートが安全なんじゃなくて、していた方がいくらかマシってことだよ。
君、怪我人や死人を直接見たことないでしょ。
俺、救急救命センターの勤務医なんだけどさ、シートベルトをしてない人の事故は悲惨なものが多いよ。
シートベルトをしていなかった後部座席の人だけが重傷だったりね。
顔の骨折とか皮膚損傷とか、ハンドル外傷とか、シートベルトがあれば防げたものが多い。
車外放出もあるね。
チャイルドシートをしていないと、追突されただけで後部座席から助手席の足下まで飛ばされちゃう。
歯が折れたガキもいた。
もっとも、シートベルトやチャイルドシートをしないような人は運転もそれなりだから、
かなりバイアスはかかってるけどね。
何の統計をもとに「安全の根拠を示せない」のか知らないけど、
安全ではないという根拠の統計を提示てしてみなよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:44:56 ID:4xi21MD90
使ったほうが安全だと思っている人達は、
何を根拠に安全だと信じているのか、を訊いているんだよ
不使用の死亡や怪我の例、使用していて助かった例があるからといって
使用したほが安全だという結論が導けるわけではないし
衝突実験はあくまで限定した条件下での実験であって、
実際の事故での安全性の向上を裏付けるものではない
ということくらいは理解できるだろ
何を根拠に安全だと信じているのか、を訊いているんだよ
不使用の死亡や怪我の例、使用していて助かった例があるからといって
使用したほが安全だという結論が導けるわけではないし
衝突実験はあくまで限定した条件下での実験であって、
実際の事故での安全性の向上を裏付けるものではない
ということくらいは理解できるだろ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 00:30:37 ID:yHu9eYNK0
>>278
実際の事故の全てが衝突実験の結果を裏切る訳でもないと思うので。
実際の事故の全てが衝突実験の結果を裏切る訳でもないと思うので。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 00:37:35 ID:JXFLDiDj0
バカだな。
「全てが衝突実験の結果を裏切る」など誰も言っていない
安全側に振れる根拠などない、と指摘しているんだよ
「全てが衝突実験の結果を裏切る」など誰も言っていない
安全側に振れる根拠などない、と指摘しているんだよ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 00:58:54 ID:yHu9eYNK0
つまらない手ですがよくあるコピペ返しで。
使ったほうが安全だと思わない人は、
何を根拠に安全ではないと信じているのか、を訊いているんだよ
使用しての死亡や怪我の例、使用してなくて助かった例があるからといって
使用しない方が安全だという結論が導けるわけではないし
衝突実験はあくまで限定した条件下での実験だからといって、
実際の事故の時には何の参考にもならないとは言い切れない。
ということくらいは理解できるだろ
//
バカだな。
「チャイルドシートさえつけてりゃ絶対安心安全」など誰も言っていない
実際に子供後ろに乗っけて急ブレーキでも踏んでみりゃわかるだろ、と言っているんだよ。
使ったほうが安全だと思わない人は、
何を根拠に安全ではないと信じているのか、を訊いているんだよ
使用しての死亡や怪我の例、使用してなくて助かった例があるからといって
使用しない方が安全だという結論が導けるわけではないし
衝突実験はあくまで限定した条件下での実験だからといって、
実際の事故の時には何の参考にもならないとは言い切れない。
ということくらいは理解できるだろ
//
バカだな。
「チャイルドシートさえつけてりゃ絶対安心安全」など誰も言っていない
実際に子供後ろに乗っけて急ブレーキでも踏んでみりゃわかるだろ、と言っているんだよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 01:25:24 ID:6Z5bWVFa0
事故も怪我も知らない人が「統計的根拠がない」と騒いでいるのは滑稽だ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 12:16:02 ID:p6hbRBt/0
このまえ、膝に乗せてる子供が運転してる車をみた。
なんとなく蛇行していたからたぶん、彼がハンドルを操作していたはず。
エアバッグが作動したら死ぬな。
なんとなく蛇行していたからたぶん、彼がハンドルを操作していたはず。
エアバッグが作動したら死ぬな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 23:40:46 ID:JXFLDiDj0
＞つまらない手ですがよくあるコピペ返しで。
実につまらない上に、まるで外している
＞使用しない方が安全だという結論が導けるわけではないし
そりゃそうだ。使用しないほうが安全だ、などとは言っていない。
安全側に振れる根拠などない、と直前に書いてあるのに読めないんだね
あいかわらず安全側に振れる根拠を挙げられないんだな
藻前らはな～んの根拠もなく、妄信していることが良く分かる
実につまらない上に、まるで外している
＞使用しない方が安全だという結論が導けるわけではないし
そりゃそうだ。使用しないほうが安全だ、などとは言っていない。
安全側に振れる根拠などない、と直前に書いてあるのに読めないんだね
あいかわらず安全側に振れる根拠を挙げられないんだな
藻前らはな～んの根拠もなく、妄信していることが良く分かる
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 02:57:13 ID:FFHmNDtG0
>>284
ええ加減な統計を盾にして「データがない」とか騒がれてもね。
前向きと後ろ向きの違いも知らないんだろうなあ。（もちろん、統計のことだよ）
安全側に触れる根拠は、衝突時に車内で暴れることが少ないと予想されるから。
大人も子供も関係ない。
レーシングカーも飛行機もロケットもみな同じ。
シートにくくりつけておくほうが総じて安全だね。
どうしてこういうことに統計を持ち出したがるのかわからん。
ええ加減な統計を盾にして「データがない」とか騒がれてもね。
前向きと後ろ向きの違いも知らないんだろうなあ。（もちろん、統計のことだよ）
安全側に触れる根拠は、衝突時に車内で暴れることが少ないと予想されるから。
大人も子供も関係ない。
レーシングカーも飛行機もロケットもみな同じ。
シートにくくりつけておくほうが総じて安全だね。
どうしてこういうことに統計を持ち出したがるのかわからん。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 09:02:40 ID:gkRjthA60
それが統計厨くぉりてぃｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:41:57 ID:QvvVSqC70
>>285
一見、非常に論理的で、説得力がありそうに見える意見だ。
裏付けになる救命率が上がっているというデータがあれば完璧なんだが、
そういう裏づけデータはないんだな、これが。
つまり、空論。
また、たとえばデメリットとして、チャイルドシートに固定されている子供は、
大人や、固定されていない子供よりも、事故後の脱出が困難になる。
他にもチャイルドシートを使ったがゆえに危険側に振れる要素があるかもしれない。
大人と子供では違うんだよ。
一見、非常に論理的で、説得力がありそうに見える意見だ。
裏付けになる救命率が上がっているというデータがあれば完璧なんだが、
そういう裏づけデータはないんだな、これが。
つまり、空論。
また、たとえばデメリットとして、チャイルドシートに固定されている子供は、
大人や、固定されていない子供よりも、事故後の脱出が困難になる。
他にもチャイルドシートを使ったがゆえに危険側に振れる要素があるかもしれない。
大人と子供では違うんだよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:28:44 ID:WGERcQ280
データねぇｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:12:18 ID:FZXtFQOX0
子供の命が助かっていることが検証ができれば何でもいいよ
データや統計でなくてもね
限定された方向からの、衝突の瞬間だけを考えてもだめだ
「想定外」が少ないことが分かっていればそれでもかまわないが
少ない証拠はない
データや統計でなくてもね
限定された方向からの、衝突の瞬間だけを考えてもだめだ
「想定外」が少ないことが分かっていればそれでもかまわないが
少ない証拠はない
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:51:46 ID:FZXtFQOX0
＞子供の命が助かっていることが検証ができれば何でもいいよ
使ったほうが助かる率が上がることが検証できなきゃダメだよ
助かった一例を挙げても意味がないことは、バカでなきゃ分かるよな
使ったほうが助かる率が上がることが検証できなきゃダメだよ
助かった一例を挙げても意味がないことは、バカでなきゃ分かるよな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:53:31 ID:Ru5EJ2iE0
>>290
どんな方法で検証すればいいのか言ってみな。
どんな方法で検証すればいいのか言ってみな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:17:53 ID:tqeVI25d0
大漁ですな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:18:39 ID:FZXtFQOX0
データや統計が理解できないようだから、好きに方法を選べと言ってるんだ
その頭が飾りでないなら、できるだろ
その頭が飾りでないなら、できるだろ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:32:19 ID:qoz/JxqD0
そもそもなんで検証してやんなきゃいけないのかね？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 13:16:56 ID:FZXtFQOX0
別に検証しなくてもいいぞ
検証されている根拠を示すだけでもいい
それも無いなら、
「チャイルドシートの安全」とは、妄想、空論、似非宗教の類で、
藻前らはそれを信じているバカということになるだけだ
検証されている根拠を示すだけでもいい
それも無いなら、
「チャイルドシートの安全」とは、妄想、空論、似非宗教の類で、
藻前らはそれを信じているバカということになるだけだ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:03:59 ID:qoz/JxqD0
いいよ別に馬鹿で
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 23:31:59 ID:FZXtFQOX0
お前は良くても、
安全に関して思考停止している馬鹿が運転している車に
載せられる子供が可哀そうだな
子供には罪は無いんだがね
安全に関して思考停止している馬鹿が運転している車に
載せられる子供が可哀そうだな
子供には罪は無いんだがね
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 00:11:25 ID:jqojLFJx0
いいよ。可哀相で。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 17:14:52 ID:k+HqRnNY0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 09:27:09 ID:WIT+EQBa0
>>299
チャイルドシートを否定してる人はそうするんだろうね。
チャイルドシートは危険以外の何ものでもないそうだから。
て、チャイルドシートは必要と思うから付けてるけど、
子供が寝た時はいつもどうすべきか迷うんだけど…
シート寝かせたらベルトの意味無くなるし、かと言ってシート起こした状態なら
子供の上半身が横や前に折れてて事故った場合危険そう？な気がして…
ちなみに子供は3歳半です。シートは｢プリムキッズ｣を使ってます。
だれか教えてくださいよ。
チャイルドシートを否定してる人はそうするんだろうね。
チャイルドシートは危険以外の何ものでもないそうだから。
て、チャイルドシートは必要と思うから付けてるけど、
子供が寝た時はいつもどうすべきか迷うんだけど…
シート寝かせたらベルトの意味無くなるし、かと言ってシート起こした状態なら
子供の上半身が横や前に折れてて事故った場合危険そう？な気がして…
ちなみに子供は3歳半です。シートは｢プリムキッズ｣を使ってます。
だれか教えてくださいよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 10:29:49 ID:HBsULYEE0
ベルトゆるいんじゃね？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 14:45:32 ID:WIT+EQBa0
>>301
ベルトは車に付いてるのをそのまま使用するのできつくしろと言われても困るんですが…
ベルトは車に付いてるのをそのまま使用するのできつくしろと言われても困るんですが…
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 18:06:45 ID:uYUqUE8S0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 18:38:18 ID:HBsULYEE0
どんなんかと調べてみた。
http://www.combibaby.com/goods/seat/prim_kids.html
で、今はどの使い方よ？>>300
つか、最初にこういう情報示してくんなきゃ困るべ？
俺ら別にチャイルドシート研究家じゃないわけだし、
名前だけ出されてもこんな特殊なもん想像つかねーよ。
http://www.combibaby.com/goods/seat/prim_kids.html
で、今はどの使い方よ？>>300
つか、最初にこういう情報示してくんなきゃ困るべ？
俺ら別にチャイルドシート研究家じゃないわけだし、
名前だけ出されてもこんな特殊なもん想像つかねーよ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 22:40:39 ID:h+vf96ng0
s
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:44:11 ID:GXnjUm7SO
>>303-304
ごめん。今携帯しかないから明日見ます。ありがとうございます。
ごめん。今携帯しかないから明日見ます。ありがとうございます。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 00:54:00 ID:QmoxYzbC0
プリムキッズがどんなものかも知らないのに、分かったようなレスを付けてるのか。
お話にならないな。逝っていいよ。
お話にならないな。逝っていいよ。
>>299,300
君たちは、小学生並みの読解力と論理性しかないことは良く分かったから、
もう書かなくていいよ。
「使っても安全に振れる根拠が無い」は「使うと危険」ではない。
ちなみにうちは、確か3歳からプリムジュニアを使ったけど、上体の崩れはあまりなかった。
というかブースターシートだと上体が崩れてダメだったので、プリムジュニアにしたんだけどね。
眠るときにはやや倒し気味にして使ってはいた。
ジュニアよりキッズのほうが具合は良さそうに見えるけどねぇ。
君たちは、小学生並みの読解力と論理性しかないことは良く分かったから、
もう書かなくていいよ。
「使っても安全に振れる根拠が無い」は「使うと危険」ではない。
ちなみにうちは、確か3歳からプリムジュニアを使ったけど、上体の崩れはあまりなかった。
というかブースターシートだと上体が崩れてダメだったので、プリムジュニアにしたんだけどね。
眠るときにはやや倒し気味にして使ってはいた。
ジュニアよりキッズのほうが具合は良さそうに見えるけどねぇ。
>>303-304
小さい写真が横に３つ並んでる真ん中の使い方です。
小さい写真が横に３つ並んでる真ん中の使い方です。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 12:02:23 ID:irauDloF0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 18:40:47 ID:6kqFlA800
>>308
「統計厨」とか名乗る割には、前向きと後ろ向きの違いも知らないようだよね。
どんな統計を根拠に「安全に振れる根拠がない」と言っているのか知らないけどさ。
統計以外の根拠は根拠ではない言ってるみたいだし。
「統計厨」とか名乗る割には、前向きと後ろ向きの違いも知らないようだよね。
どんな統計を根拠に「安全に振れる根拠がない」と言っているのか知らないけどさ。
統計以外の根拠は根拠ではない言ってるみたいだし。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 22:59:16 ID:QmoxYzbC0
>>310
＞ただのあおりで小学生並みって言ってもらえて
ちゃんと理由を書いてあるのに、読めなくて「ただのあおり」といってしまう
ところは、さすが小学生並みだね
「使っても安全に振れる根拠が無い」＝「使うと危険」
と思ってるんだから小学生並みだね。
私が使った理由はね、
それはチャイルドシートの使用が義務化される前のことで、
効果を疑わせるようなデータはまだ無かったんだよ。
そして私も効果を信じていたんだよ。その頃はね。
＞ただのあおりで小学生並みって言ってもらえて
ちゃんと理由を書いてあるのに、読めなくて「ただのあおり」といってしまう
ところは、さすが小学生並みだね
「使っても安全に振れる根拠が無い」＝「使うと危険」
と思ってるんだから小学生並みだね。
私が使った理由はね、
それはチャイルドシートの使用が義務化される前のことで、
効果を疑わせるようなデータはまだ無かったんだよ。
そして私も効果を信じていたんだよ。その頃はね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:16:39 ID:QmoxYzbC0
>>312
チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
と信じられる根拠を挙げてくれ。話はそれからだ。
とりあえず言っておくと、チャイルドシートが義務化されたときに、
使用率10%程度から50%以上になったが、未就学児の交通事故死者数は
ほとんど変化していない。つまり、効果は無いと思われる。
チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
と信じられる根拠を挙げてくれ。話はそれからだ。
とりあえず言っておくと、チャイルドシートが義務化されたときに、
使用率10%程度から50%以上になったが、未就学児の交通事故死者数は
ほとんど変化していない。つまり、効果は無いと思われる。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:30:31 ID:XUrnInl3O
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:33:10 ID:tFsipSG6O
自転車に座らす子供にヘルメット義務化になってるんだよね！ 警察に厳重注意されたら、残るね！
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:59:54 ID:q2HTcCnl0
チャイルドシート装着､非装着での乗員（子供）の安全性について、
メーカー指定の装着方法で正しく装着した場合は、オフセット７０％
対向衝突時において（５０km/hr）
試験体がうける加速度は明らかに装着時のほうが
低いが、正しくない装着方法（ベルトが緩んだ状態等）では、・・・。
安全かどうかなんてどーでもいいが、仕事柄、経験工学が好きな俺にとっては、
自分の子供にはチャイルドシートをつけさせている。
メーカー指定の装着方法で正しく装着した場合は、オフセット７０％
対向衝突時において（５０km/hr）
試験体がうける加速度は明らかに装着時のほうが
低いが、正しくない装着方法（ベルトが緩んだ状態等）では、・・・。
安全かどうかなんてどーでもいいが、仕事柄、経験工学が好きな俺にとっては、
自分の子供にはチャイルドシートをつけさせている。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 15:22:01 ID:qNt4zKYA0
>>313
自動車数の増加、事故件数の増加、児童数の変化は？
死亡事故者数は変わらなくても、怪我の程度は？
そもそも、年間何人の未就学児が死んでいて、有意さが出るほどのサンプルはあるのか？
統計と騒ぐ割には、分析が甘すぎ。
自動車数の増加、事故件数の増加、児童数の変化は？
死亡事故者数は変わらなくても、怪我の程度は？
そもそも、年間何人の未就学児が死んでいて、有意さが出るほどのサンプルはあるのか？
統計と騒ぐ割には、分析が甘すぎ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 21:11:12 ID:apa1uEA30
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:16:31 ID:IpImmndt0
>>314
このスレの
>>14,>>15
その出所は警察白書の交通事故統計。
厳密な数値ではないが、一応の評価には充分だ
数値が信用できなければ、自分でWeb上で調べてみればよい
傾向としては間違っていないことは分かると思う
ぶっちゃけ、総合的な救命効果を評価しているようなサイトは無い
あったら教えて欲しい
このスレの1～100くらいを読めば、
有効性を多方面から検討していることが分かると思うが、
有効性があるといえる根拠は出てこない。
せいぜい有効性が無いとは言い切れない、という程度。
このスレの
>>14,>>15
その出所は警察白書の交通事故統計。
厳密な数値ではないが、一応の評価には充分だ
数値が信用できなければ、自分でWeb上で調べてみればよい
傾向としては間違っていないことは分かると思う
ぶっちゃけ、総合的な救命効果を評価しているようなサイトは無い
あったら教えて欲しい
このスレの1～100くらいを読めば、
有効性を多方面から検討していることが分かると思うが、
有効性があるといえる根拠は出てこない。
せいぜい有効性が無いとは言い切れない、という程度。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:19:33 ID:IpImmndt0
>>316
それは、限定した条件下での「衝撃」だけを
評価した場合だよね。
「事故からの救命効果を評価するには、
衝突時の衝撃を評価しておけばおおまかに近似できる」
が真でなけれなならないよね。
で、真である根拠はどこにも無いよね
真である根拠が無ければ偽、は分かるよね。
真である根拠があるなら、私も真だと信じるんだがね
それは、限定した条件下での「衝撃」だけを
評価した場合だよね。
「事故からの救命効果を評価するには、
衝突時の衝撃を評価しておけばおおまかに近似できる」
が真でなけれなならないよね。
で、真である根拠はどこにも無いよね
真である根拠が無ければ偽、は分かるよね。
真である根拠があるなら、私も真だと信じるんだがね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:22:40 ID:IpImmndt0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:52:59 ID:VyXMI2AFO
>>321
シロートな意見で申し訳無いんだが、人形を使ったテストあるでしょ？
チャイルドシートの方はベルトで止まってるけど、助手席で大人がだっこしてたら子供がフロントガラス割って飛んでいく。あるいはベルトしていない大人とダッシュボードに挟まれる。みたいな映像見た気がするんだけどあれじゃダメなの？
シロートな意見で申し訳無いんだが、人形を使ったテストあるでしょ？
チャイルドシートの方はベルトで止まってるけど、助手席で大人がだっこしてたら子供がフロントガラス割って飛んでいく。あるいはベルトしていない大人とダッシュボードに挟まれる。みたいな映像見た気がするんだけどあれじゃダメなの？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:57:08 ID:IpImmndt0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 23:58:29 ID:IpImmndt0
チャイルドシート義務化という変更が行なわれたんだから、
効果が出ていれば、導入前に比べ、後ではこんなに効果が
上がっています、死者数が減りました、怪我も減少しました、
というデータが、警察白書で示されるはずだ。
チャイルドシートについての記述は毎年あるにもかかわらず、
死者や怪我の減少は示されていない。
つまり、救命効果は出ていないのさ。
効果が出ていれば、導入前に比べ、後ではこんなに効果が
上がっています、死者数が減りました、怪我も減少しました、
というデータが、警察白書で示されるはずだ。
チャイルドシートについての記述は毎年あるにもかかわらず、
死者や怪我の減少は示されていない。
つまり、救命効果は出ていないのさ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 07:56:58 ID:UA3PMh/s0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 08:43:22 ID:AkwKFLag0
実際死亡率が下がったとか証拠が出ても衝突安全ボディに因るもので
チャイルドシートは関係ないとかって言い出すんでしょ…
チャイルドシートは関係ないとかって言い出すんでしょ…
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 11:23:39 ID:pP/N2lt80
>>324
キミ、診断書を書いたことないでしょ。
人身事故にするために、「打撲、全治一週間」なんて普通に書くけど、
ほとんど怪我なんかなくても怪我人になっちゃうんだよ。
怪我の程度はちゃんと評価してるわけ？
母集団（クルマに乗る子供の数、乗っている時間や距離）の違いは考慮しているの？
自動車の台数も大人も含めた怪我の総数も増えているね。
統計厨は統計にこだわる割には統計のシロウトばかりだな。
キミ、診断書を書いたことないでしょ。
人身事故にするために、「打撲、全治一週間」なんて普通に書くけど、
ほとんど怪我なんかなくても怪我人になっちゃうんだよ。
怪我の程度はちゃんと評価してるわけ？
母集団（クルマに乗る子供の数、乗っている時間や距離）の違いは考慮しているの？
自動車の台数も大人も含めた怪我の総数も増えているね。
統計厨は統計にこだわる割には統計のシロウトばかりだな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 11:51:50 ID:ggTkVXBf0
>>327
＞統計のシロウトばかりだな
そんな何人もいるかのような書き方は（ｒｙ
どっちにしろ何を言ったところで絶対に説得も論破もできないからやめときなよ。
ま、相手したい奴は続けたいだけ続けてくれて構わないけど、俺は白旗揚げるよ。
でも何を言われようとも子供が成長して必要なくなるまでチャイルド/ジュニアシートは使う。
＞統計のシロウトばかりだな
そんな何人もいるかのような書き方は（ｒｙ
どっちにしろ何を言ったところで絶対に説得も論破もできないからやめときなよ。
ま、相手したい奴は続けたいだけ続けてくれて構わないけど、俺は白旗揚げるよ。
でも何を言われようとも子供が成長して必要なくなるまでチャイルド/ジュニアシートは使う。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 15:00:27 ID:AkwKFLag0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 16:41:28 ID:ggTkVXBf0
そんなにわかりにくい文だったかな
>>324 みたいな奴には何言っても無駄だと言っただけなんだが
>>324 みたいな奴には何言っても無駄だと言っただけなんだが
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 21:34:27 ID:4pp20OMz0
>>322,325,329
そういう状況で命を救う効果があるのは同感だ
だが、別の状況で逆効果に働く危険性は、なぜ無視できるんだ？
逆効果に働くことが想像ができないからといって、
それが起こらないことにはならない。
そして、使用率が跳ね上がっても死傷者数が減らない事実からは
逆効果に働く場合が無視できないことがわかる
そういう状況で命を救う効果があるのは同感だ
だが、別の状況で逆効果に働く危険性は、なぜ無視できるんだ？
逆効果に働くことが想像ができないからといって、
それが起こらないことにはならない。
そして、使用率が跳ね上がっても死傷者数が減らない事実からは
逆効果に働く場合が無視できないことがわかる
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 22:14:25 ID:dU1B+sFC0
使用率は異常に少ないわけだがｗｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 22:30:10 ID:4pp20OMz0
法制化前の使用率は８.３％
http://www.pigeon.co.jp/company/pro/04.htm
法制化後は７割突破
http://response.jp/issue/2000/1019/article5017_1.html
今は5割程度らしいがね
http://www.pigeon.co.jp/company/pro/04.htm
法制化後は７割突破
http://response.jp/issue/2000/1019/article5017_1.html
今は5割程度らしいがね
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:24:23 ID:dU1B+sFC0
実際に見て５割も使ってないよ・・・
誰がどこでどう統計ｗｗとって５割なんだ・・・？
誰がどこでどう統計ｗｗとって５割なんだ・・・？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:31:57 ID:4pp20OMz0
警察の全国調査で出ている数値なんだが（ｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:34:55 ID:4pp20OMz0
>>327
＞自動車の台数も大人も含めた怪我の総数も増えているね。
全年齢の負傷者は増えているが、死亡は毎年減っている。
６歳未満の死亡が同程度の割合で減るのはあたりまえ。
チャイルドシートの義務化で使用率が跳ね上がったんだから、
救命効果があるなら画期的に死亡は減るはず。
だが現実はどうだ。ほとんど変わっていない。
つまり、効果は無いのだ。
＞自動車の台数も大人も含めた怪我の総数も増えているね。
全年齢の負傷者は増えているが、死亡は毎年減っている。
６歳未満の死亡が同程度の割合で減るのはあたりまえ。
チャイルドシートの義務化で使用率が跳ね上がったんだから、
救命効果があるなら画期的に死亡は減るはず。
だが現実はどうだ。ほとんど変わっていない。
つまり、効果は無いのだ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:41:30 ID:3qZZRzxk0
２歳の娘を乗せている時ブレーキをカンっと踏んだら
勢いで足元のスペースにはいって頭をガンっと打ちました
スピードもでていなかったので 幸い怪我はありませんでしたが・・・
近場への移動でもシートに座らさないと危ないなと反省しました
勢いで足元のスペースにはいって頭をガンっと打ちました
スピードもでていなかったので 幸い怪我はありませんでしたが・・・
近場への移動でもシートに座らさないと危ないなと反省しました
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:44:34 ID:NvjShjZ10
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:47:23 ID:oAELaROt0
ミニバンなんてそんなモン
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:53:57 ID:4pp20OMz0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:55:26 ID:4pp20OMz0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:01:19 ID:4pp20OMz0
チャイルドシートのメーカーは、衝撃を吸収するとは書いても、
事故時の救命効果を謳ってはいないよね。
事故から命を守る、とか、どの程度生存率が向上する
などとは書かない。
メーカーは、衝撃を吸収することと、事故から命を守ることの
違いをよく理解しているから、書けば嘘（不当表示）になる
ことを書いたりはしないのだ。
物理的に、衝撃を吸収できるように作られていることは
私にも良く分かる。
問題は、それが本当に命を救う効果として働くのか、だ。
もちろん、実験している条件下では、命を救うことができるだろう。
だがそれだけを見ればいいのか、逆効果に働くことはないのか、
については、何も保障されていない。
事故時の救命効果を謳ってはいないよね。
事故から命を守る、とか、どの程度生存率が向上する
などとは書かない。
メーカーは、衝撃を吸収することと、事故から命を守ることの
違いをよく理解しているから、書けば嘘（不当表示）になる
ことを書いたりはしないのだ。
物理的に、衝撃を吸収できるように作られていることは
私にも良く分かる。
問題は、それが本当に命を救う効果として働くのか、だ。
もちろん、実験している条件下では、命を救うことができるだろう。
だがそれだけを見ればいいのか、逆効果に働くことはないのか、
については、何も保障されていない。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:06:24 ID:y7LMCbM80
で、その逆効果であるという証拠はどこにあるのよ。
君の大好きな統計から導き出せるのは推論でしかないぞ。
君の大好きな統計から導き出せるのは推論でしかないぞ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:15:27 ID:8Xsnayoa0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:18:27 ID:d09/LyZR0
かわいい子供には小さな怪我でもしてほしくない
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:19:55 ID:8Xsnayoa0
もうひとつ
チャイルドシートと自動車乗車中の幼児の交通事故
ttp://www.itarda.or.jp/info22/info22_1.html#part1
チャイルドシートは、幼児にとってのシートベルトだからね。
俺はシートベルト梨で運転する気はない。同乗者にも
してもらう。子供も同じ。子供用のシートベルトがチャイルド
シートであるということ。
チャイルドシートと自動車乗車中の幼児の交通事故
ttp://www.itarda.or.jp/info22/info22_1.html#part1
チャイルドシートは、幼児にとってのシートベルトだからね。
俺はシートベルト梨で運転する気はない。同乗者にも
してもらう。子供も同じ。子供用のシートベルトがチャイルド
シートであるということ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:30:55 ID:mzSbfaRv0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:36:34 ID:8Xsnayoa0
助手席でひざの上に子供を載せている母親とかたまに見るね。
衝突するとあの子はどうなるんだろうか。
昨日マーチの助手席で立っていた女の子は結構可愛かったけれどね。
衝突したらＪＲ西の乗客のようになるのかもしれないね。
衝突するとあの子はどうなるんだろうか。
昨日マーチの助手席で立っていた女の子は結構可愛かったけれどね。
衝突したらＪＲ西の乗客のようになるのかもしれないね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 01:00:10 ID:5OFjTPFG0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 01:11:42 ID:y7LMCbM80
で、誰か>>347の帰還を待ってる奴っているの？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 08:57:01 ID:5OFjTPFG0
>>350
漏れは待ってないyo
漏れは待ってないyo
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 09:58:40 ID:mzSbfaRv0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 10:00:02 ID:mzSbfaRv0
ttp://www.itarda.or.jp/info38/info38_1.html
については、そもそも、使用、非使用をどう判断してる書かかれていない上に、
チャイルドシートを積んでいたが使用していたかどうか不明の場合を
どう取り扱ったのかが書かれていない。
義務化直後までの調査データしか使っていないことも問題が大きい
平成12年に使用率が跳ね上がっているから、
「使用」は平成12年のサンプルが大半で、「非使用」は
平成11年以前のサンプルが多いという偏ったデータになっていて、
それを比較している。
また、「死亡重傷率」の計算の際に、
母数に「全死傷者数」（使用、非使用それぞれの場合の死傷者数）
を使っているだろ。
チャイルドシートの使用率から「死亡重傷率」を計算することを避けている。
効果があるという数字が出てこなくなるからだ。
については、そもそも、使用、非使用をどう判断してる書かかれていない上に、
チャイルドシートを積んでいたが使用していたかどうか不明の場合を
どう取り扱ったのかが書かれていない。
義務化直後までの調査データしか使っていないことも問題が大きい
平成12年に使用率が跳ね上がっているから、
「使用」は平成12年のサンプルが大半で、「非使用」は
平成11年以前のサンプルが多いという偏ったデータになっていて、
それを比較している。
また、「死亡重傷率」の計算の際に、
母数に「全死傷者数」（使用、非使用それぞれの場合の死傷者数）
を使っているだろ。
チャイルドシートの使用率から「死亡重傷率」を計算することを避けている。
効果があるという数字が出てこなくなるからだ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 10:01:47 ID:mzSbfaRv0
ttp://www.itarda.or.jp/info22/info22_1.html#part1
は本当にひどい。
注２）使用不明及び車両が大破した事故の場合を除く
と書いてあるだろ。
効果が出る条件だけを抽出して計算したんだから、
効果があるという数字がでるのはあたりまえ。
こんな抽出操作をした分析は、意味が無いのだ
は本当にひどい。
注２）使用不明及び車両が大破した事故の場合を除く
と書いてあるだろ。
効果が出る条件だけを抽出して計算したんだから、
効果があるという数字がでるのはあたりまえ。
こんな抽出操作をした分析は、意味が無いのだ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 10:04:37 ID:mzSbfaRv0
本来この交通事故総合分析センターが、義務化の効果を
分析したレポートを書くべきなんだが
いつになったらやるつもりなんだろうね
まじめに分析したら、効果なし、となるから書かないのか、
書いたとしても、どんな恣意的な操作をするか見ものだな
分析したレポートを書くべきなんだが
いつになったらやるつもりなんだろうね
まじめに分析したら、効果なし、となるから書かないのか、
書いたとしても、どんな恣意的な操作をするか見ものだな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 10:46:06 ID:BcBbUoQS0
>>354
そういう事故がどのくらいあったのか不明だ。
そしてその注２は、もしかしたらチャイルドシート非着用に有利に働くかもしれない。
大破した場合におけるチャイルドシート着用率は低いかもしれないからだ。
現場を知らない人は数字にだけ注目する。
統計厨はトーケイトーケイと騒ぐ割には統計に疎い。
そもそも、法規制以前からチャイルドシートを装備するような人は、
そうしない人よりも安全運転している可能性が高いから、それだけでもバイアスがかかる。
（もちろん、統計厨に有利にね）
そういう事故がどのくらいあったのか不明だ。
そしてその注２は、もしかしたらチャイルドシート非着用に有利に働くかもしれない。
大破した場合におけるチャイルドシート着用率は低いかもしれないからだ。
現場を知らない人は数字にだけ注目する。
統計厨はトーケイトーケイと騒ぐ割には統計に疎い。
そもそも、法規制以前からチャイルドシートを装備するような人は、
そうしない人よりも安全運転している可能性が高いから、それだけでもバイアスがかかる。
（もちろん、統計厨に有利にね）
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 11:30:56 ID:DDBZWStX0
自動車事故と衝撃は切り離せないし、
事故で車外放出されたら、ほぼ死亡（フロントガラス突き破り＋地面叩き付け）
自動車事故での一番の要因を防げるのだから、少なくとも「不要」と言うのは同意できんな
事故で車外放出されたら、ほぼ死亡（フロントガラス突き破り＋地面叩き付け）
自動車事故での一番の要因を防げるのだから、少なくとも「不要」と言うのは同意できんな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 12:42:10 ID:1MrIi0rw0
チャイルドシートなしでいいというなら、1歳児をどのように
載せるべきだというのだろうか。
具体的な方法を示してもらいたい。
助手席に立たせるのか? こういう方法ならよく見るぞ。
載せるべきだというのだろうか。
具体的な方法を示してもらいたい。
助手席に立たせるのか? こういう方法ならよく見るぞ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 12:59:17 ID:IRSeZYGb0
チャイルドシート着用と非着用で
同じレベルの事故のデータでも有れば有効なのかな。
同じレベルの事故のデータでも有れば有効なのかな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 15:18:34 ID:Pr+8T7lq0
自分は使ってしまった後なんだから、何とでもいえるでしょ？
所詮他人事。ｗ
所詮他人事。ｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:05:06 ID:mzSbfaRv0
>>356
＞そういう事故がどのくらいあったのか不明だ。
あんたが知らないだけだ
平成6年から10年の6歳未満の死亡者数がどのくらいか知ってるか？
200人弱だ。（年間の死亡数は30～40人程度）
ところがこの分析ではチャイルドシート使用での死者数は
「2人」としている。非使用の死者数は「63人」だ
2/3も除外している。
＞そしてその注２は、もしかしたらチャイルドシート非着用に有利に働くかもしれない。
＞大破した場合におけるチャイルドシート着用率は低いかもしれないからだ。
冗談もほどほどに
この計算では、チャイルドシート着用率など使用していない
から、除外する操作は「使用」にだけ有利に働く
「2人」などそもそも有意なサンプル数ではない
＞そういう事故がどのくらいあったのか不明だ。
あんたが知らないだけだ
平成6年から10年の6歳未満の死亡者数がどのくらいか知ってるか？
200人弱だ。（年間の死亡数は30～40人程度）
ところがこの分析ではチャイルドシート使用での死者数は
「2人」としている。非使用の死者数は「63人」だ
2/3も除外している。
＞そしてその注２は、もしかしたらチャイルドシート非着用に有利に働くかもしれない。
＞大破した場合におけるチャイルドシート着用率は低いかもしれないからだ。
冗談もほどほどに
この計算では、チャイルドシート着用率など使用していない
から、除外する操作は「使用」にだけ有利に働く
「2人」などそもそも有意なサンプル数ではない
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:14:21 ID:mzSbfaRv0
「使用不明」の意味は分かってるか？
事故現場にはチャイルドシートがあったが、
使っていた確証が無い場合に不明に分類しているんだ
現場にチャイルドシートがなければ不使用は明らかだからね
つまり、そうやって、有効に働いた場合のデータだけを
抽出しているのだ
恣意的だろ（ｗ
事故現場にはチャイルドシートがあったが、
使っていた確証が無い場合に不明に分類しているんだ
現場にチャイルドシートがなければ不使用は明らかだからね
つまり、そうやって、有効に働いた場合のデータだけを
抽出しているのだ
恣意的だろ（ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:52:01 ID:mzSbfaRv0
>>357
＞自動車事故での一番の要因を防げるのだから、
一番の要因ではないかもしれないし、
チャイルドシートが逆に命を奪うことが多いのかもしれない
そんなことはありえない、という根拠は見たことは無い
＞少なくとも「不要」と言うのは同意できんな
義務付けて使わせても全年齢と同程度しか死者数が減らんのだから、
使う意味はなさそうに思えるが
＞自動車事故での一番の要因を防げるのだから、
一番の要因ではないかもしれないし、
チャイルドシートが逆に命を奪うことが多いのかもしれない
そんなことはありえない、という根拠は見たことは無い
＞少なくとも「不要」と言うのは同意できんな
義務付けて使わせても全年齢と同程度しか死者数が減らんのだから、
使う意味はなさそうに思えるが
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:59:50 ID:mzSbfaRv0
>>358
ほんの10年前は9割の人は使っておらず、困ってもいなかったんだから、
乗せかたなど、どうにでもなるんだろう
腕に抱いてチャイルドバッグにしていた頃も、
チャイルドシートを使用した場合と死亡数が変わらんのだから
気にしなくてもいいんじゃないか？
10年前と違って今は違反になるけどね（ｗ
ほんの10年前は9割の人は使っておらず、困ってもいなかったんだから、
乗せかたなど、どうにでもなるんだろう
腕に抱いてチャイルドバッグにしていた頃も、
チャイルドシートを使用した場合と死亡数が変わらんのだから
気にしなくてもいいんじゃないか？
10年前と違って今は違反になるけどね（ｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:01:26 ID:mzSbfaRv0
>>359
だが、条件を限定して揃えたデータだと意味が無い。
例えば激しい前方衝突という、実験に近い事故なら
「効果絶大」という結果が出るだろうし
停止時に後方から追突され瞬間炎上という事故なら
使わないほうが有利だろう
あらゆる事故をトータルに集計分析しないと、
チャイルドシートには本当はどういう効果があるのか
は分からないと思う
だが、条件を限定して揃えたデータだと意味が無い。
例えば激しい前方衝突という、実験に近い事故なら
「効果絶大」という結果が出るだろうし
停止時に後方から追突され瞬間炎上という事故なら
使わないほうが有利だろう
あらゆる事故をトータルに集計分析しないと、
チャイルドシートには本当はどういう効果があるのか
は分からないと思う
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:11:03 ID:GqA+CLDH0
チャイルドシートの義務化なんて、
どーでもいいことだ。
情報力、認識力等の低い椰子（よーするに頭わるーの人々）が、
高い椰子と同じよ－ナ安全レベルで乗員できても、できなくても、
織れには関係ない。
だが、自分に親しい人々や、大切な人には知っていて欲しい。
チャイルドシートは、５５ｋｍ以下の速度での事故には、
ものすごい効果があります。
どーでもいいことだ。
情報力、認識力等の低い椰子（よーするに頭わるーの人々）が、
高い椰子と同じよ－ナ安全レベルで乗員できても、できなくても、
織れには関係ない。
だが、自分に親しい人々や、大切な人には知っていて欲しい。
チャイルドシートは、５５ｋｍ以下の速度での事故には、
ものすごい効果があります。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:14:21 ID:GqA+CLDH0
効果がでためには、いくつかの条件あり。
一番のキモは、正しい装着方法（車への取付と、乗員への装着）です。
一番のキモは、正しい装着方法（車への取付と、乗員への装着）です。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:15:34 ID:GqA+CLDH0
スマソ
効果がでためには ×
効果がでるためには ○
効果がでためには ×
効果がでるためには ○
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:18:38 ID:mzSbfaRv0
>>366
＞チャイルドシートは、５５ｋｍ以下の速度での事故には、
言葉は適切に使用しなくては。
「事故」ではなく、「衝突実験」ではだろ
＞ものすごい効果があります。
実験ではね。
あんたは
>>342
をよく読みたまえ。
＞チャイルドシートは、５５ｋｍ以下の速度での事故には、
言葉は適切に使用しなくては。
「事故」ではなく、「衝突実験」ではだろ
＞ものすごい効果があります。
実験ではね。
あんたは
>>342
をよく読みたまえ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:32:42 ID:wqxl3GXe0
チャイルドシートとシートベルトの安全に対する効果が
同じようなものならば、事故における効果もある。
実験＝テスト と思いこんでる人がいるよ－だが、
実証実験も実験なのだヨ。
よそ様には詳しく言えないが、そーいうものも経験しているのだ。
あっ ヤベー話になりそうだ。
同じようなものならば、事故における効果もある。
実験＝テスト と思いこんでる人がいるよ－だが、
実証実験も実験なのだヨ。
よそ様には詳しく言えないが、そーいうものも経験しているのだ。
あっ ヤベー話になりそうだ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:35:44 ID:mzSbfaRv0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:07:52 ID:xUfwG3nZ0
自動車の衝突事故に対する乗員の安全なんて、
所詮、低い速度域での話さ。
高速道路を時速１００ｋｍで走行中に路側帯の壁に正面から、
もしくは側面から衝突したら、
どんなシートベルトをしていようと、
国内を走れる（ナンバー収得可能な車輌）くるまでは、
確実にあっちの世界にいけるぴょーん。
逝けなかった人がいたら、相当な強運の持ち主ですナ。
チャイルドシートの必要性なんて、
所詮は、街中や、慢性的な渋滞路線での速度域でのオハナシさ。
安全性うんぬん 言う椰子はそこんとこよーく考えて運転すべし。
所詮、低い速度域での話さ。
高速道路を時速１００ｋｍで走行中に路側帯の壁に正面から、
もしくは側面から衝突したら、
どんなシートベルトをしていようと、
国内を走れる（ナンバー収得可能な車輌）くるまでは、
確実にあっちの世界にいけるぴょーん。
逝けなかった人がいたら、相当な強運の持ち主ですナ。
チャイルドシートの必要性なんて、
所詮は、街中や、慢性的な渋滞路線での速度域でのオハナシさ。
安全性うんぬん 言う椰子はそこんとこよーく考えて運転すべし。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:11:24 ID:8ooLBckw0
でも、死んでしまった子供の姿、カタチは、
チャイルドシート装着、非装着で、
確実にちがいますから。
遺体 見慣れてない親御さんにも、チャイルドシートはおすすめです。
チャイルドシート装着、非装着で、
確実にちがいますから。
遺体 見慣れてない親御さんにも、チャイルドシートはおすすめです。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:56:03 ID:PRAbbBua0
369,371さんへ
あなた、言葉遊び上手だねー
頭もよさげだねー
でも、経験積んだ人間が出てくると、
おとなしーね。
お前さん、精神年齢あまり高くねーだろ。
あっ ケンカ売っちゃいかんナ。
スマソ。
あなた、言葉遊び上手だねー
頭もよさげだねー
でも、経験積んだ人間が出てくると、
おとなしーね。
お前さん、精神年齢あまり高くねーだろ。
あっ ケンカ売っちゃいかんナ。
スマソ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 01:09:18 ID:PRAbbBua0
それからね、
国や、自治体、まー役所だわな、
こんなところが公表する数字っつーモノは
誰かしらの意思がはたらいて作られるものであるわけだ。
この意思の存在はドーデも良いんだが、
知ってる人間（業界人）からすれば、
（この数字を利用して商売する人間からすれば）
お前さんは、交通事故における死亡者の定義を知っているのか、
なんてことも、疑問なんかが生じるわけよ。
事故発生から２４時間以内に死なないと死亡事故にはならんし、
死亡者にはならんのでアール。
1分後に死んでも死亡者にはカウントされんのヨ。
知ってたらごめんネ
国や、自治体、まー役所だわな、
こんなところが公表する数字っつーモノは
誰かしらの意思がはたらいて作られるものであるわけだ。
この意思の存在はドーデも良いんだが、
知ってる人間（業界人）からすれば、
（この数字を利用して商売する人間からすれば）
お前さんは、交通事故における死亡者の定義を知っているのか、
なんてことも、疑問なんかが生じるわけよ。
事故発生から２４時間以内に死なないと死亡事故にはならんし、
死亡者にはならんのでアール。
1分後に死んでも死亡者にはカウントされんのヨ。
知ってたらごめんネ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 08:03:05 ID:m+TlLTws0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 08:07:31 ID:m+TlLTws0
>>375
支離滅裂だぞ
役所じゃなく民間が公表する数字でも、意思は働いているだろ
意思がはたらいているかどうか、と、役所かどうかには全く関係がない
交通事故における死亡者の定義（当然知っている）と、
チャイルドシートの効果や統計データに何の関係があるんだ？
何を言いたいのか分からん
24時間以後の死亡数が多くて統計上不都合が生じる、と言いたいのなら
意味は分からなくはないが、今のところまだ不都合はないだろ。
支離滅裂だぞ
役所じゃなく民間が公表する数字でも、意思は働いているだろ
意思がはたらいているかどうか、と、役所かどうかには全く関係がない
交通事故における死亡者の定義（当然知っている）と、
チャイルドシートの効果や統計データに何の関係があるんだ？
何を言いたいのか分からん
24時間以後の死亡数が多くて統計上不都合が生じる、と言いたいのなら
意味は分からなくはないが、今のところまだ不都合はないだろ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 09:18:06 ID:MdaVOSu40
もう小さな子供がいなくてどうでもいいんだろ？
仮定の話だが、今子供が産まれたら、>377 は子供にチャイルドシートは使わんってことだよな？
全然役に立たないからｗ
仮定の話だが、今子供が産まれたら、>377 は子供にチャイルドシートは使わんってことだよな？
全然役に立たないからｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:00:34 ID:m+TlLTws0
俺は、効果の有無の話をしてる
そして、効果のあるなしと、俺が使うかどうかは全く別の話だ
俺が使ったら、効果があることになるのか？
違反になるから使うと思うけどね。効果が無くとも。
ついでに言っておくと、もうとっくに法的には補助シート不要の年齢だが、
いまだにジュニアシートは使っている。
子供には、使わなくていい、好きにすればいいと言ってあるけどね
そして、効果のあるなしと、俺が使うかどうかは全く別の話だ
俺が使ったら、効果があることになるのか？
違反になるから使うと思うけどね。効果が無くとも。
ついでに言っておくと、もうとっくに法的には補助シート不要の年齢だが、
いまだにジュニアシートは使っている。
子供には、使わなくていい、好きにすればいいと言ってあるけどね
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:03:32 ID:qqbGw4Ag0
まぁ非装着が多いのはヤンキー親とか。
将来の治安を考えれば、そういう家庭の子供は．．。
将来の治安を考えれば、そういう家庭の子供は．．。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:31:05 ID:/VZ4UOgr0
>>362
装着不明にはチャイルドシートを装備しているだけで
実際は装着していなかったものも含まれるし（事実、今でもそういう例は少なくない）、
平成6年から平成10年といえば、まだいい加減なチャイルドシート（例えばベストだけとか）も多かったはずだ。
さらに、キミが気にしているのは死亡例だけであって、怪我の程度には全く言及していない。
ある程度以上の衝撃があれば、シートベルトの装着の有無に関係なく死ぬだろう。
問題は、生死の境を分けるような場合である。
こういう事故の場合、即死ではなかった可能性がたかいので、死亡にカウントされない。
（既出だが、24時間以上経過して死んだ場合は死亡事故には数えられない）
実際は死なない事故のほうがずっと多いわけで、打撲ですんだのか、骨折したのか、
内臓破裂したのか、歯が折れたのか、後遺症が残ったのかなどを含めて議論する必要がある。
装着不明にはチャイルドシートを装備しているだけで
実際は装着していなかったものも含まれるし（事実、今でもそういう例は少なくない）、
平成6年から平成10年といえば、まだいい加減なチャイルドシート（例えばベストだけとか）も多かったはずだ。
さらに、キミが気にしているのは死亡例だけであって、怪我の程度には全く言及していない。
ある程度以上の衝撃があれば、シートベルトの装着の有無に関係なく死ぬだろう。
問題は、生死の境を分けるような場合である。
こういう事故の場合、即死ではなかった可能性がたかいので、死亡にカウントされない。
（既出だが、24時間以上経過して死んだ場合は死亡事故には数えられない）
実際は死なない事故のほうがずっと多いわけで、打撲ですんだのか、骨折したのか、
内臓破裂したのか、歯が折れたのか、後遺症が残ったのかなどを含めて議論する必要がある。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:33:24 ID:MdaVOSu40
別に、藻舞が使ったから効果があると言ってるわけではないのだがｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:56:38 ID:KM8O40iX0
もういいからほっとこうよ。
何言っても無駄なんだってば。ただ文句つけることが目的なんだから。
何言っても無駄なんだってば。ただ文句つけることが目的なんだから。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 11:30:31 ID:m+TlLTws0
>>380
＞まぁ非装着が多いのはヤンキー親とか。
＞将来の治安を考えれば、そういう家庭の子供は．．。
非装着でも別に多く死んだりはしていないから、
ヤンキーの子が減ったりはしないぞ。残念かもしれんが
＞まぁ非装着が多いのはヤンキー親とか。
＞将来の治安を考えれば、そういう家庭の子供は．．。
非装着でも別に多く死んだりはしていないから、
ヤンキーの子が減ったりはしないぞ。残念かもしれんが
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 12:06:58 ID:m+TlLTws0
>>381
＞装着不明にはチャイルドシートを装備しているだけで
＞実際は装着していなかったものも含まれるし（事実、今でもそういう例は少なくない）、
そういうのを「使用」から除外することは、
「有効」に働いた場合だけを抽出する操作だ、
といってるんだ。
そういう言い訳をしながら、殆ど除外して残したのは「2人」だけだ（ｗ
恣意的な抽出操作をした分析は信用できないことは理解できるだろ
無効なものでも有効という結果が導けてしまう操作だからね
もし本当に有効なら、そんな除外操作をしなくても、有効という結果が導かれる
有効性は低い値になるかもしれないけどね
有効に働いた場合だけを抽出する操作は、有効性の証明を妨げるんだよ
で、「議論する必要がある」とかいってて、
有効である根拠は挙げられないんだよね
有効である根拠が無いものは、有効とは認められない。
このスレの連中は、この単純なことが理解できていない
怪我についての評価を避けているのは、議論を単純にするためだ
使用率が上がると怪我が増える、という相関があるので、
怪我に対しては有効だから議論を避けている訳ではないよ
＞装着不明にはチャイルドシートを装備しているだけで
＞実際は装着していなかったものも含まれるし（事実、今でもそういう例は少なくない）、
そういうのを「使用」から除外することは、
「有効」に働いた場合だけを抽出する操作だ、
といってるんだ。
そういう言い訳をしながら、殆ど除外して残したのは「2人」だけだ（ｗ
恣意的な抽出操作をした分析は信用できないことは理解できるだろ
無効なものでも有効という結果が導けてしまう操作だからね
もし本当に有効なら、そんな除外操作をしなくても、有効という結果が導かれる
有効性は低い値になるかもしれないけどね
有効に働いた場合だけを抽出する操作は、有効性の証明を妨げるんだよ
で、「議論する必要がある」とかいってて、
有効である根拠は挙げられないんだよね
有効である根拠が無いものは、有効とは認められない。
このスレの連中は、この単純なことが理解できていない
怪我についての評価を避けているのは、議論を単純にするためだ
使用率が上がると怪我が増える、という相関があるので、
怪我に対しては有効だから議論を避けている訳ではないよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 13:09:05 ID:dwpxaDbX0
>>372
いつも１００ＫＭで走行しているわけじゃないので。
一般道を低中速で走行中には、シートベルトもチャイルドシートも
有効ということでいいですかな。
俺は常にシートベルトを締めて運転するが、君は高速に乗ったら
シートベルトを外したまえ。どうせ無駄だから締めている意味も
ないだろう。
いつも１００ＫＭで走行しているわけじゃないので。
一般道を低中速で走行中には、シートベルトもチャイルドシートも
有効ということでいいですかな。
俺は常にシートベルトを締めて運転するが、君は高速に乗ったら
シートベルトを外したまえ。どうせ無駄だから締めている意味も
ないだろう。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 13:14:41 ID:dwpxaDbX0
>>375
じゃあ、そもそも統計数字を探してきてもしょうがないね。
結局チャイルドシートに子供がしっかり固定されているという感覚
だけで、チャイルドシートに子供を座らせる根拠は十分じゃないで
しょうか。
じゃあ、そもそも統計数字を探してきてもしょうがないね。
結局チャイルドシートに子供がしっかり固定されているという感覚
だけで、チャイルドシートに子供を座らせる根拠は十分じゃないで
しょうか。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 13:42:25 ID:/VZ4UOgr0
>>385
実際にチャイルドシートがあるだけで装着していなかったというものがどのくらいあったのかは、
今となってはわからないのだから、「有効に働いた例を抽出する」ことになるかどうかはわからない。
>使用率が上がると怪我が増える
ますます意味不明だ。
何を持ってこういうことを口走るのか理解に苦しむ。
キミの主張を借りるならば、無効であるということも、逆効果であるということも導けないね。
さらにキミの言う「有効」とは、統計的に有意差が出るということらしいが、
条件がばらばらの後ろ向き試験では、意味のある結論は導けない。
実際にチャイルドシートがあるだけで装着していなかったというものがどのくらいあったのかは、
今となってはわからないのだから、「有効に働いた例を抽出する」ことになるかどうかはわからない。
>使用率が上がると怪我が増える
ますます意味不明だ。
何を持ってこういうことを口走るのか理解に苦しむ。
キミの主張を借りるならば、無効であるということも、逆効果であるということも導けないね。
さらにキミの言う「有効」とは、統計的に有意差が出るということらしいが、
条件がばらばらの後ろ向き試験では、意味のある結論は導けない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 16:35:55 ID:m+TlLTws0
>>388
どのくらいあったのかが分かろうが分かるまいが、
有効に働いた例を抽出する操作であることには変わりが無い。
分からないのは、
＞「有効に働いた例を抽出する」ことになるかどうかはわからない。
ではなくて、
どの程度抽出できたのか、だ。
全く異なったことであることは分かるよね
死亡重傷の場合には、明らかに効果がある、と主張するんじゃないのか？
あんたのいう根拠は、実験とイメージ以外に何があるんだ？
実際の事故での、命が助かる可能性が上がる、
という根拠を示せないなら、効果は無いのだよ
統計的な有意差もないのに、効果があると思ってんの？
そりゃ、ただのイメージか宗教だな
どのくらいあったのかが分かろうが分かるまいが、
有効に働いた例を抽出する操作であることには変わりが無い。
分からないのは、
＞「有効に働いた例を抽出する」ことになるかどうかはわからない。
ではなくて、
どの程度抽出できたのか、だ。
全く異なったことであることは分かるよね
死亡重傷の場合には、明らかに効果がある、と主張するんじゃないのか？
あんたのいう根拠は、実験とイメージ以外に何があるんだ？
実際の事故での、命が助かる可能性が上がる、
という根拠を示せないなら、効果は無いのだよ
統計的な有意差もないのに、効果があると思ってんの？
そりゃ、ただのイメージか宗教だな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 16:56:16 ID:dwpxaDbX0
>>389
事故は多様である。警察は統計処理に適したデータを残していない。
だから統計、統計と頑張っても無意味。
それより、チャイルドシートを使わない場合、幼児をどのように
自動車に搭載すべきか、具体的に述べてくれよ。
シートベルト（大人用）を使うのか、使わないのか。
助手席に座らせておけばいいのか、後部座席なのか、
どうなの？
事故は多様である。警察は統計処理に適したデータを残していない。
だから統計、統計と頑張っても無意味。
それより、チャイルドシートを使わない場合、幼児をどのように
自動車に搭載すべきか、具体的に述べてくれよ。
シートベルト（大人用）を使うのか、使わないのか。
助手席に座らせておけばいいのか、後部座席なのか、
どうなの？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 20:02:50 ID:TDvYegFY0
>>390
トランクに投げ込めとでも言うんじゃねぇの？
トランクに投げ込めとでも言うんじゃねぇの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 10:36:11 ID:uVtyymyi0
あら～、ぐーの音も出なくなっちゃったのねぇｗｗｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 22:48:12 ID:ShIIrfRn0
>>390
＞事故は多様である。
その通り
＞警察は統計処理に適したデータを残していない。
あまり適してはいないというのは同感
だが、どうにもならないとい訳でもない
＞だから統計、統計と頑張っても無意味。
この、「だから」はまるで繋がっていない
「だから」に続けて言えるのは「効果があるとは言えない」だ。
統計的な有意差もないのに、いったい誰が効果があると言ってるんだ？
誰が、実験データにしか過ぎないものを、実際の事故と結び付けてるんだ？
少なくとも、チャイルドシートのメーカーはそんことはしていない
現実の事故にまで敷衍してかまわないのは、
逆効果に働く確率と効果が小さいことが証明されている場合だ
私も心情的には、逆効果に働く場合は小さいんじゃないかと思いたい
だが、証拠が無い
＞事故は多様である。
その通り
＞警察は統計処理に適したデータを残していない。
あまり適してはいないというのは同感
だが、どうにもならないとい訳でもない
＞だから統計、統計と頑張っても無意味。
この、「だから」はまるで繋がっていない
「だから」に続けて言えるのは「効果があるとは言えない」だ。
統計的な有意差もないのに、いったい誰が効果があると言ってるんだ？
誰が、実験データにしか過ぎないものを、実際の事故と結び付けてるんだ？
少なくとも、チャイルドシートのメーカーはそんことはしていない
現実の事故にまで敷衍してかまわないのは、
逆効果に働く確率と効果が小さいことが証明されている場合だ
私も心情的には、逆効果に働く場合は小さいんじゃないかと思いたい
だが、証拠が無い
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 22:50:48 ID:p7aznLz50
はいはい、仰るとおりですね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 08:08:27 ID:IbJUErh80
>>393
言葉をよく読みこんで議論する香具師なのに、論点をずらしたレスしかつけないのな。
で、>390 の本題、
> それより、チャイルドシートを使わない場合、幼児をどのように
> 自動車に搭載すべきか、具体的に述べてくれよ。
> シートベルト（大人用）を使うのか、使わないのか。
> 助手席に座らせておけばいいのか、後部座席なのか、
> どうなの？
これに きちんと こたえてもらおうか。
言葉をよく読みこんで議論する香具師なのに、論点をずらしたレスしかつけないのな。
で、>390 の本題、
> それより、チャイルドシートを使わない場合、幼児をどのように
> 自動車に搭載すべきか、具体的に述べてくれよ。
> シートベルト（大人用）を使うのか、使わないのか。
> 助手席に座らせておけばいいのか、後部座席なのか、
> どうなの？
これに きちんと こたえてもらおうか。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 20:06:19 ID:yzSQuxXR0
>>389
統計的な有意差などでなくても効果があることはわかる。
実験でもイメージでもない。
それは現場に出る事だ。
キミは自動車乗車中に事故で死んだ子供（大人でもいい）を見たことがないだろ？
俺はある。
脳が飛び出した子供も、頚が折れた子供もある。
外傷性のくも膜下出血もあれば、歯が折れた子供もある。
肝破裂も膵損傷も脾破裂もある。
統計を取らなくても、シートベルトに効果があるのはわかるんだよ。
こういうことに統計を持ち出すのはばかげている。
統計的な有意差などでなくても効果があることはわかる。
実験でもイメージでもない。
それは現場に出る事だ。
キミは自動車乗車中に事故で死んだ子供（大人でもいい）を見たことがないだろ？
俺はある。
脳が飛び出した子供も、頚が折れた子供もある。
外傷性のくも膜下出血もあれば、歯が折れた子供もある。
肝破裂も膵損傷も脾破裂もある。
統計を取らなくても、シートベルトに効果があるのはわかるんだよ。
こういうことに統計を持ち出すのはばかげている。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 22:30:26 ID:cZwG7JaJ0
>>395
その「本題」とやらは、
私が主張している
チャイルドシートには総合的には有効性が無い
という点に対してずれているから
レスは不要であり有害だと考えている
しかしあえてレスするなら、
>>364
の通りだ
この位置に、このように取付けるのが効果が高い
と主張しているのは藻前らだろ。
根拠を挙げてそれを主張すればよいではないか。
効果に疑問を呈している私にいったい何を訊きたいんだ？
その「本題」とやらは、
私が主張している
チャイルドシートには総合的には有効性が無い
という点に対してずれているから
レスは不要であり有害だと考えている
しかしあえてレスするなら、
>>364
の通りだ
この位置に、このように取付けるのが効果が高い
と主張しているのは藻前らだろ。
根拠を挙げてそれを主張すればよいではないか。
効果に疑問を呈している私にいったい何を訊きたいんだ？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 22:47:12 ID:cZwG7JaJ0
>>396
有効に働く「場合がある」ことは否定していない。
それどころか全く肯定している。
有効に働く場合に比べ、逆効果に働く確率は小さいのか、
総合的にみて本当に有効に働くのか、その根拠を訊いている
挙げている例は全て衝撃による死亡の例で、感覚的なものだよね
自動車事故は、衝撃で死ぬ場合しかないのか？
実際に、チャイルドシートに繋がれていて、
追突されて炎上した車から救出できずに焼け死んだ例が
あることは知ってるよね
消防から見た場合は、印象が違うということは無いか？
それに、シートベルトとチャイルドシートでは、異なる点がある
・チャイルドシートは事故の際に本人では外せない
・着座位置が危険側にずれる（衝撃吸収に使える空間が狭くなる）
この２点は無視できないと思う。
また、チャイルドシート自体の重量からくる危険もあると思うが、
これは正しく取付けられていれば無視できるのかもしれないけどね
有効に働く「場合がある」ことは否定していない。
それどころか全く肯定している。
有効に働く場合に比べ、逆効果に働く確率は小さいのか、
総合的にみて本当に有効に働くのか、その根拠を訊いている
挙げている例は全て衝撃による死亡の例で、感覚的なものだよね
自動車事故は、衝撃で死ぬ場合しかないのか？
実際に、チャイルドシートに繋がれていて、
追突されて炎上した車から救出できずに焼け死んだ例が
あることは知ってるよね
消防から見た場合は、印象が違うということは無いか？
それに、シートベルトとチャイルドシートでは、異なる点がある
・チャイルドシートは事故の際に本人では外せない
・着座位置が危険側にずれる（衝撃吸収に使える空間が狭くなる）
この２点は無視できないと思う。
また、チャイルドシート自体の重量からくる危険もあると思うが、
これは正しく取付けられていれば無視できるのかもしれないけどね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 00:12:37 ID:y4+QHCkO0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 00:23:24 ID:T90Xwe0P0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 01:14:43 ID:WN34ZB700
>>398
じゃ、ジュニアシートは？
じゃ、ジュニアシートは？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 02:35:58 ID:WzUP/n2f0
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
・平成１６年中の６歳未満幼児の自動車同乗中死傷者に占めるチャイルドシート
５８．９％ １０年間で約７倍と向上しているが、使用者率は（前年比＋１．８Ｐ）。
１４年以降はほぼ横ばい傾向。
・、チャイルドシートチャイルドシート不使用者の死亡重傷率は使用者の２．２倍
の使用が交通事故の被害軽減に寄与。
不適正使用者の死亡・チャイルドシート使用者を適正・不適正使用別にみると、
チャイルドシートは適正に使用することにより、重傷率は適正使用者の２．５倍。
被害軽減に効果を発揮。
がんがって、赤ん坊を締め上げようぜ。
・平成１６年中の６歳未満幼児の自動車同乗中死傷者に占めるチャイルドシート
５８．９％ １０年間で約７倍と向上しているが、使用者率は（前年比＋１．８Ｐ）。
１４年以降はほぼ横ばい傾向。
・、チャイルドシートチャイルドシート不使用者の死亡重傷率は使用者の２．２倍
の使用が交通事故の被害軽減に寄与。
不適正使用者の死亡・チャイルドシート使用者を適正・不適正使用別にみると、
チャイルドシートは適正に使用することにより、重傷率は適正使用者の２．５倍。
被害軽減に効果を発揮。
がんがって、赤ん坊を締め上げようぜ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 08:53:48 ID:T90Xwe0P0
>>402
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の表は、非常に興味深いね。今までに見た覚えが無い
ありがとう
チャイルドシートの使用と非使用とで、違いがあることがはっきり表れているね
義務化前と後の傾向の違いもよく出ている
この表を眺めていると、本当に効果がありそうな気がしてくる
＞・、チャイルドシートチャイルドシート不使用者の死亡重傷率は使用者の２．２倍
＞の使用が交通事故の被害軽減に寄与。
死亡重傷率が下がることと、被害軽減とは同義ではないことに注意は必要
全くの仮定の話だが、チャイルドシートの効果が、
死亡重傷者数は全く減少させず、軽症者だけ倍増させるようなものであっても、
死亡重傷率は半分になるからね
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の表は、非常に興味深いね。今までに見た覚えが無い
ありがとう
チャイルドシートの使用と非使用とで、違いがあることがはっきり表れているね
義務化前と後の傾向の違いもよく出ている
この表を眺めていると、本当に効果がありそうな気がしてくる
＞・、チャイルドシートチャイルドシート不使用者の死亡重傷率は使用者の２．２倍
＞の使用が交通事故の被害軽減に寄与。
死亡重傷率が下がることと、被害軽減とは同義ではないことに注意は必要
全くの仮定の話だが、チャイルドシートの効果が、
死亡重傷者数は全く減少させず、軽症者だけ倍増させるようなものであっても、
死亡重傷率は半分になるからね
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 09:14:53 ID:T90Xwe0P0
>>401
ジュニアシートは、チャイルドシートと違って自分で外せるし、
軽量なものを選べば、危険側に働くことは殆ど無いと思っている
軽量であることはかなり重要だと思うんだが、
レカロスタートのように重量級でもテストの成績が良いものもあるし、
正直、よく分からないね
ジュニアシートは、チャイルドシートと違って自分で外せるし、
軽量なものを選べば、危険側に働くことは殆ど無いと思っている
軽量であることはかなり重要だと思うんだが、
レカロスタートのように重量級でもテストの成績が良いものもあるし、
正直、よく分からないね
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 10:10:05 ID:x/O2NiTW0
付けてた方が危険な場面って？
車炎上や水没？
これこそ大好きな【統計】みりゃいいじゃん。
普通の衝突事故その他(炎上、水没無し)と
炎上、水没、その他考えられる付けてた方が危険な事故件数。
車炎上や水没？
これこそ大好きな【統計】みりゃいいじゃん。
普通の衝突事故その他(炎上、水没無し)と
炎上、水没、その他考えられる付けてた方が危険な事故件数。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 20:00:05 ID:cJjnR6bA0
大人のシートベルト着用義務化のときも、水没とか炎上を持ち出して、
「危険な場合もある」とか言って反対した人たちはいたけどね。
「危険な場合もある」とか言って反対した人たちはいたけどね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 20:44:38 ID:uPkZ9hPs0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 22:15:25 ID:EJqvSadC0
車両火災や転落水没って、
焼死や溺死に分類されていて
交通事故死から除外されている、ってことはないかな
警察が言うところの交通事故は、公道上のことらしいので、
水没は含まれないっぽいんだが、火災はよくわからん
焼死や溺死に分類されていて
交通事故死から除外されている、ってことはないかな
警察が言うところの交通事故は、公道上のことらしいので、
水没は含まれないっぽいんだが、火災はよくわからん
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 00:23:20 ID:/Sg04yJs0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 13:01:59 ID:7B9Q+/8K0
焼死で有名なのは、
'99年11月、東名、用賀料金所での追突で２人焼死
'04年8月、山陽自動車道、高山トンネルでの追突で３人焼死
がある。
他にもあるかもしれないし、使用時の死者は年間10人ほどだから、
多数ではないにしても、無視できるほど少数ではないと思うが
'99年11月、東名、用賀料金所での追突で２人焼死
'04年8月、山陽自動車道、高山トンネルでの追突で３人焼死
がある。
他にもあるかもしれないし、使用時の死者は年間10人ほどだから、
多数ではないにしても、無視できるほど少数ではないと思うが
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 14:44:39 ID:Ad2k1Ww30
じゃぁ少の為に多を犠牲にするの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 15:02:17 ID:7B9Q+/8K0
それは、他のを集めても、救われるほうが多いと分かってから言うことだ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 16:17:53 ID:Ad2k1Ww30
じゃぁ炎上した車から
チャイルドシートをしていなかった【から】
助かった件数も調べないとな。
チャイルドシートをしていなかった【から】
助かった件数も調べないとな。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:46:32 ID:No3H4q2w0
「じゃあ」って、前と繋がっていないんだが（ｗ
そんなことを調べて、どういうことが言えるのか知らないが、
調べたいなら、勝手に調べてくれたまえ
そんなことを調べて、どういうことが言えるのか知らないが、
調べたいなら、勝手に調べてくれたまえ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:29:00 ID:bGnmS8bnO
ヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:40:24 ID:cckyGewr0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:43:36 ID:9fP15ndC0
>>416
＞その使用時の死者数ってのは、何年前のデータなんだよ？
>>402
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の中の表
「自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移」
を見て、ちょっとは自分の頭で考えてから書いてくれたまえ
＞年平均1～2人しかない炎上事故
と書いたからには、
＞他にもあるかもしれないし、
と書かれている「他」を調べた上のことなんだよね
ソース希望
＞その使用時の死者数ってのは、何年前のデータなんだよ？
>>402
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の中の表
「自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移」
を見て、ちょっとは自分の頭で考えてから書いてくれたまえ
＞年平均1～2人しかない炎上事故
と書いたからには、
＞他にもあるかもしれないし、
と書かれている「他」を調べた上のことなんだよね
ソース希望
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 03:56:55 ID:uRJwmjn00
>>417
そのデータを信じるなら、炎上で死ぬ子供が何人いようが、
結局チャイルドシートをしたほうが死ぬ確率が低いとしか読みとれない。
チャイルドシート着用の事故死が全員焼死でもね。
言うまでもなく「死亡事故」は24時間以内の死亡しか数えていない。
負傷まで考慮しないのはアホだ。
チャイルドシートを使わない親は交通安全意識が低く、
重大事故を起こしやすいかもしれない。飲酒運転の確率も高そうだ。
だから、そういう統計をいくらいじっても、チャイルドシートの安全性を客観的に証明できない。
後ろ向き統計の限界だね。バイアスがかかりすぎだな。
そのデータを信じるなら、炎上で死ぬ子供が何人いようが、
結局チャイルドシートをしたほうが死ぬ確率が低いとしか読みとれない。
チャイルドシート着用の事故死が全員焼死でもね。
言うまでもなく「死亡事故」は24時間以内の死亡しか数えていない。
負傷まで考慮しないのはアホだ。
チャイルドシートを使わない親は交通安全意識が低く、
重大事故を起こしやすいかもしれない。飲酒運転の確率も高そうだ。
だから、そういう統計をいくらいじっても、チャイルドシートの安全性を客観的に証明できない。
後ろ向き統計の限界だね。バイアスがかかりすぎだな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:59:25 ID:EKtuME2v0
>>418
＞そのデータを信じるなら、炎上で死ぬ子供が何人いようが、
＞結局チャイルドシートをしたほうが死ぬ確率が低いとしか読みとれない。
焼死が交通事故死に含まれていて、それ以外の死も無い、
という前提が正しければそういえるが、その前提は正しいの？
＞言うまでもなく「死亡事故」は24時間以内の死亡しか数えていない。
時間をもっと長く取れば、
使用、不使用ともに、重症に分類されていた子が、
ある程度の割合で死亡に分類されるようになるだろう。
で、それがチャイルドシートの効果のデータに
どういう影響を与えると言いたいんだ？意味が分からない。
＞チャイルドシートを使わない親は交通安全意識が低く、
＞重大事故を起こしやすいかもしれない。飲酒運転の確率も高そうだ。
その仮定は正しいかもしれないが、
たとえ正しいとしても、そのことから導かれることは、
チャイルドシートに救命や怪我を防ぐ効果がなくても、統計上には、
使用している集団のほうが死亡率や怪我の率が低く表れる
ということだ。
偽薬効果みたいなものだな。
とすると、もし効果が本当にあるなら、もっとはっきりと
数値の差が出るはずだ、と言いたいのか？
チャイルドシートの効果を否定したいのかな
＞そのデータを信じるなら、炎上で死ぬ子供が何人いようが、
＞結局チャイルドシートをしたほうが死ぬ確率が低いとしか読みとれない。
焼死が交通事故死に含まれていて、それ以外の死も無い、
という前提が正しければそういえるが、その前提は正しいの？
＞言うまでもなく「死亡事故」は24時間以内の死亡しか数えていない。
時間をもっと長く取れば、
使用、不使用ともに、重症に分類されていた子が、
ある程度の割合で死亡に分類されるようになるだろう。
で、それがチャイルドシートの効果のデータに
どういう影響を与えると言いたいんだ？意味が分からない。
＞チャイルドシートを使わない親は交通安全意識が低く、
＞重大事故を起こしやすいかもしれない。飲酒運転の確率も高そうだ。
その仮定は正しいかもしれないが、
たとえ正しいとしても、そのことから導かれることは、
チャイルドシートに救命や怪我を防ぐ効果がなくても、統計上には、
使用している集団のほうが死亡率や怪我の率が低く表れる
ということだ。
偽薬効果みたいなものだな。
とすると、もし効果が本当にあるなら、もっとはっきりと
数値の差が出るはずだ、と言いたいのか？
チャイルドシートの効果を否定したいのかな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 00:50:53 ID:Wo6Geh380
>>418
負傷のデータはどう読み取ったの？
「自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移」
のデータ上、最も効果がありそうに見えるのは「死亡」で
重傷に対してはあまり効果がなさそうに見えるでしょ。
軽症に至っては使うと増えているようにさえ見えるでしょ。
重傷に対する効果が数字上（死亡重傷率）は少しあるように見えるのは、
軽症者が多いからではないの？
（死亡（致死率）は、使用時の軽症者の多さを考慮しても効果がありそうに見えるが）
＞負傷まで考慮しないのはアホだ。
同感（ｗ
負傷のデータはどう読み取ったの？
「自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移」
のデータ上、最も効果がありそうに見えるのは「死亡」で
重傷に対してはあまり効果がなさそうに見えるでしょ。
軽症に至っては使うと増えているようにさえ見えるでしょ。
重傷に対する効果が数字上（死亡重傷率）は少しあるように見えるのは、
軽症者が多いからではないの？
（死亡（致死率）は、使用時の軽症者の多さを考慮しても効果がありそうに見えるが）
＞負傷まで考慮しないのはアホだ。
同感（ｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 00:54:11 ID:Wo6Geh380
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 10:23:18 ID:H23p4NC80
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 12:03:36 ID:Tflnj/GJ0
現場を見たことがないやつが中途半端な統計の知識でがんばる姿は痛ましい。
「後ろ向き」と「前向き」の違いもわからんのだろう。
24時間以内の死亡に限定している点も痛すぎる。
炎上事故なんていう特殊な事故にこだわる姿もバカすぎ。
鼻血が出ても、頚椎捻挫も、完全な無傷も、統計上は「軽症一名」
その場で死んでも23時間粘って死んでも「死亡一名」
25時間がんばってから死んでも、3ヵ月後に職場復帰しても「重症一名」
>>419
偽薬効果の意味も知らない。
「後ろ向き」と「前向き」の違いもわからんのだろう。
24時間以内の死亡に限定している点も痛すぎる。
炎上事故なんていう特殊な事故にこだわる姿もバカすぎ。
鼻血が出ても、頚椎捻挫も、完全な無傷も、統計上は「軽症一名」
その場で死んでも23時間粘って死んでも「死亡一名」
25時間がんばってから死んでも、3ヵ月後に職場復帰しても「重症一名」
>>419
偽薬効果の意味も知らない。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 22:10:13 ID:5RlpDdSl0
はぁ……煽りだけか
で結局、こういう根拠でこういう効果があると言える、
てなことは何も書けないわけね
で結局、こういう根拠でこういう効果があると言える、
てなことは何も書けないわけね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 01:38:08 ID:GF7tes5T0
だからって効果がないとも書けないんでしょｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 22:53:36 ID:KOTVwHsA0
いや、実は効果は無いんじゃないか、とは
何度も書いているよ
今言っているのも、
死亡に限れば一応の効果があるように見えるが、
その効果は怪しいんじゃないか、
総合的に考えれば、効果は無いんじゃないか
と言ってる。
怪我については、効果は無いと充分に言えているしね。
何度も書いているよ
今言っているのも、
死亡に限れば一応の効果があるように見えるが、
その効果は怪しいんじゃないか、
総合的に考えれば、効果は無いんじゃないか
と言ってる。
怪我については、効果は無いと充分に言えているしね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 10:01:22 ID:C5waiWhE0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 13:40:09 ID:npBRaFzp0
怪我の種類もいろいろあるわけだが・・・
頭でガラスをぶち抜いて血を流すより、ベルトでうっすら傷ついた方がマシって思えるのが人情。
頭でガラスをぶち抜いて血を流すより、ベルトでうっすら傷ついた方がマシって思えるのが人情。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 14:38:02 ID:eEphC3pdO
だな。
小さい子供の額や顔面に無数のガラスの破片が刺さる事考えるとかわいそう。
小さな事故の場合↑のような事故は防げると思う。大きい事故(運転手すら助からないような)は遇わないようにできる限りの努力をする。もらい事故がある限りゼロにはならないけど自分が無謀な運転しなけりゃ減らせる危険もあると思うし。
小さい子供の額や顔面に無数のガラスの破片が刺さる事考えるとかわいそう。
小さな事故の場合↑のような事故は防げると思う。大きい事故(運転手すら助からないような)は遇わないようにできる限りの努力をする。もらい事故がある限りゼロにはならないけど自分が無謀な運転しなけりゃ減らせる危険もあると思うし。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:31:01 ID:UFFxNUEc0
>>427
納得する人数の多少によって、効果の有無が変わるわけではない
ことくらいは理解できるよね
チャイルドシートが負傷を減らせている、
という証拠を挙げて説明したまえ。
それができないというだけでも
効果は無いと言うのに【充分】なわけだ
納得する人数の多少によって、効果の有無が変わるわけではない
ことくらいは理解できるよね
チャイルドシートが負傷を減らせている、
という証拠を挙げて説明したまえ。
それができないというだけでも
効果は無いと言うのに【充分】なわけだ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:55:58 ID:UFFxNUEc0
使ったほうが怪我が軽くなる場合をいくら挙げても
使ったほうがよい結果が期待できることにはならない
ある場合に負傷を軽くできたとしても、
逆効果に働くことはほとんど起こらないことが証明されなければ
総合的に見て負傷が減らせることにはならない
分かるよね
使ったほうがよい結果が期待できることにはならない
ある場合に負傷を軽くできたとしても、
逆効果に働くことはほとんど起こらないことが証明されなければ
総合的に見て負傷が減らせることにはならない
分かるよね
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 00:24:40 ID:DjJryRy20
ぜーーんぜーーんわりませーーん。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 00:25:23 ID:DjJryRy20
「か」が抜けたよ。ごめん。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 08:54:30 ID:3ok5+pO60
だから、それを判断できる数字なんて残されてないんだよ。
統計じゃ手も足も出ないじゃん？
統計じゃ手も足も出ないじゃん？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 09:06:35 ID:tet7cFlY0
ＴＢＳの金スマで佐々木健介、北斗晶夫婦の波乱万丈やってたが、
普通に抱っこしてた。
まっ、馬鹿夫婦のことだからチャイルドシートの事わかランだろうが
スタッフはきずいてやれ
あの息子もＤＱＮ確定な馬鹿だが
普通に抱っこしてた。
まっ、馬鹿夫婦のことだからチャイルドシートの事わかランだろうが
スタッフはきずいてやれ
あの息子もＤＱＮ確定な馬鹿だが
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 09:51:13 ID:DjJryRy20
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 14:36:37 ID:EhT2fZGg0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 17:18:14 ID:cb7fo82r0
>>431
キミもアホだね。
救急外来なり消防署なり、直接怪我人を見るところにいればわかるけど、
シートベルトをしていない人の方が重症度は高いことが多い。
フロントからぶつかったのに後部座席の1人だけが死んだりする事故は珍しくない。
火災で閉じ込められる事故は非常に珍しい。
キミもアホだね。
救急外来なり消防署なり、直接怪我人を見るところにいればわかるけど、
シートベルトをしていない人の方が重症度は高いことが多い。
フロントからぶつかったのに後部座席の1人だけが死んだりする事故は珍しくない。
火災で閉じ込められる事故は非常に珍しい。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 17:18:54 ID:ZjLZFIM60
どういう乗せ方と比較して、チャイルドシートに効果があるといっているのか。
事故は多様であるのに、統計から厳密に効果が証明できると思うのか。
実験でモデル的な事故シーンを再現して、効果があることがわかれば十分。
事故は多様であるのに、統計から厳密に効果が証明できると思うのか。
実験でモデル的な事故シーンを再現して、効果があることがわかれば十分。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 00:03:36 ID:ViYbHeo20
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 00:04:08 ID:ViYbHeo20
>>439
非使用での乗せ方など様々だ。ある特定の乗せ方との比較など不要だし無意味。
＞事故は多様であるのに、統計から厳密に効果が証明できると思うのか。
バカだな。
事故は多様であるからこそ、あらゆることが起こる現実の
事故統計データから効果の「程」が分かるのだ。
＞実験でモデル的な事故シーンを再現して、効果があることがわかれば十分。
完全に矛盾してることを自分で書いているのが分からんのか。
事故は多様だから、モデルでの再現では全く不十分なのだ。
現実と合うように作られていてこそ正しいモデルなのだ。
現実の統計データと合わないモデルなど無意味
非使用での乗せ方など様々だ。ある特定の乗せ方との比較など不要だし無意味。
＞事故は多様であるのに、統計から厳密に効果が証明できると思うのか。
バカだな。
事故は多様であるからこそ、あらゆることが起こる現実の
事故統計データから効果の「程」が分かるのだ。
＞実験でモデル的な事故シーンを再現して、効果があることがわかれば十分。
完全に矛盾してることを自分で書いているのが分からんのか。
事故は多様だから、モデルでの再現では全く不十分なのだ。
現実と合うように作られていてこそ正しいモデルなのだ。
現実の統計データと合わないモデルなど無意味
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 08:49:41 ID:fQbBT9Un0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:37:18 ID:ViYbHeo20
何を判断するためにもっと細かく分けたいんだ？
効果の結果を見るためには３つで充分だろ
それとも使用と非使用で、
重症の集合同士、軽症の集合同士で大きな差異があるとでも？
まあ、全く同じとは言わんけどね。
それぞれの分類の中での、
そのまた細かな分布の差異でしか現れてこない、
僅かな「効果」しかないのだ、と言いたいのかな？
効果の結果を見るためには３つで充分だろ
それとも使用と非使用で、
重症の集合同士、軽症の集合同士で大きな差異があるとでも？
まあ、全く同じとは言わんけどね。
それぞれの分類の中での、
そのまた細かな分布の差異でしか現れてこない、
僅かな「効果」しかないのだ、と言いたいのかな？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:47:52 ID:6BQyy/940
>>440
そう。俺の目のほうが変な統計よりよっぽど正しい。
年に何通診断書を書いたかわからないくらい交通事故の怪我人・死人をみている。
シートベルト非着用のほうが重症者が多いのは事実だ。
シートベルトをしていれば軽症ですんだであろう例は山ほど見たが、逆はまだない。
母ちゃんが抱っこしていて押しつぶされて死んだ赤ん坊は見たことがある。
チャイルドシートが原因で死んだ子は知らない。
>>443
軽症・重症の中身はかなり差があるぞ。
とりあえず「全治2ヶ月」とした後遺症の残らない骨折も重症だぞ。
25時間後に死んだり、ひどい後遺症や脳障害が残ってもやっぱり重症だぞ。
全く問題がないくらいの「打撲１週間」も軽症だし、顔に傷が残る裂傷も軽症だぞ。
顔がぐちゃぐちゃになっている例の多くはシートベルト非着用だ。
シートベルト着用率は90％ぐらい。
もっとも、ベルトをしないやつは運転もそれなりで、飲酒率も高いけどね。
そう。俺の目のほうが変な統計よりよっぽど正しい。
年に何通診断書を書いたかわからないくらい交通事故の怪我人・死人をみている。
シートベルト非着用のほうが重症者が多いのは事実だ。
シートベルトをしていれば軽症ですんだであろう例は山ほど見たが、逆はまだない。
母ちゃんが抱っこしていて押しつぶされて死んだ赤ん坊は見たことがある。
チャイルドシートが原因で死んだ子は知らない。
>>443
軽症・重症の中身はかなり差があるぞ。
とりあえず「全治2ヶ月」とした後遺症の残らない骨折も重症だぞ。
25時間後に死んだり、ひどい後遺症や脳障害が残ってもやっぱり重症だぞ。
全く問題がないくらいの「打撲１週間」も軽症だし、顔に傷が残る裂傷も軽症だぞ。
顔がぐちゃぐちゃになっている例の多くはシートベルト非着用だ。
シートベルト着用率は90％ぐらい。
もっとも、ベルトをしないやつは運転もそれなりで、飲酒率も高いけどね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:00:22 ID:ViYbHeo20
>>444
＞軽症・重症の中身はかなり差があるぞ。
その「差」は重症の分類中での、重いのと軽いのとの違いだろ
使用と非使用での「差」ではない。すり替えだね。
あと、シートベルトの有効性の話を混ぜないでもらいたいな。
＞軽症・重症の中身はかなり差があるぞ。
その「差」は重症の分類中での、重いのと軽いのとの違いだろ
使用と非使用での「差」ではない。すり替えだね。
あと、シートベルトの有効性の話を混ぜないでもらいたいな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:42:56 ID:ViYbHeo20
>>444
あなたの元に運び込まれる負傷者のうち、6歳未満は極少数だろうから
（確率的に50件に1件程度）、多く目にする大人のシートベルトの
効果について書いているんだろう。
信用ができる書き方だと思っている。
そして、大人の乗車中の死亡や負傷の場合は、
各種の対策と事故統計とに矛盾が無い。
自動車メーカーが衝突安全性を追求している（含むシートベルト）ので、
事故件数や負傷者数は増加の一途だが、死亡者数は減少の一途をたどっている。
効果の表れていないチャイルドシートの統計とは違う
あなたの元に運び込まれる負傷者のうち、6歳未満は極少数だろうから
（確率的に50件に1件程度）、多く目にする大人のシートベルトの
効果について書いているんだろう。
信用ができる書き方だと思っている。
そして、大人の乗車中の死亡や負傷の場合は、
各種の対策と事故統計とに矛盾が無い。
自動車メーカーが衝突安全性を追求している（含むシートベルト）ので、
事故件数や負傷者数は増加の一途だが、死亡者数は減少の一途をたどっている。
効果の表れていないチャイルドシートの統計とは違う
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 14:27:24 ID:DoFWn0r10
車外へ投げ出され２歳男児死亡・千葉県八街市
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050516STXKB004116052005.html
またチャイルドシートを使わない馬鹿親のせいで・・・
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050516STXKB004116052005.html
またチャイルドシートを使わない馬鹿親のせいで・・・
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 17:54:05 ID:KSy5gpvg0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:07:52 ID:7pKFKYJi0
統計厨はこんな場合なんと言うのだろう・・・
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:16:48 ID:ejBMfFUd0
見なかったことにするか、せいぜい例外扱いして終わりだろ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 02:24:56 ID:fgdzQhx/0
ぢゃ、毎回
そういう状況で命を救う効果があるのは同感だ
となるわけだ！ｗｗ
そういう状況で命を救う効果があるのは同感だ
となるわけだ！ｗｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 08:44:07 ID:UB0tVdDn0
じゃぁ付けようよ！！
ってならないのか？
それでも付けた方が危険と言い続けるのか？
ってならないのか？
それでも付けた方が危険と言い続けるのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 18:36:46 ID:vGT6qNgn0
統計っていうけど、あまりに軽い場合は統計に載らない(数字に入ってない)ことだってあるだろうしね。
決して、完全網羅されてるわけじゃないでしょ。
決して、完全網羅されてるわけじゃないでしょ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 08:56:22 ID:hvHIkcaA0
>>457
チャイルドシート・ジュニアシートをつけていたから軽くて数字にならないことが多いとしたら？
つけてない場合にはまぁきっと軽症の数字に入るだろうなｗ
あなたの統計論、根本的に覆されるわけですが？
ま、もともと数字になるはずがないものを論じてるんだから「数字にならない」と却下するんだろうね、あなたはｗ
チャイルドシート・ジュニアシートをつけていたから軽くて数字にならないことが多いとしたら？
つけてない場合にはまぁきっと軽症の数字に入るだろうなｗ
あなたの統計論、根本的に覆されるわけですが？
ま、もともと数字になるはずがないものを論じてるんだから「数字にならない」と却下するんだろうね、あなたはｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 10:54:44 ID:8DbQ52r4O
死亡事故､人数があまり変わってなくても､
軽微な事故が増えている事実を無視している
崇高な統計学者がいるスレはここですか？
もしかして､軽微な事故でも子供が車内で吹っ飛ばされて死ぬ事を知らないのかな？
軽微な事故が増えている事実を無視している
崇高な統計学者がいるスレはここですか？
もしかして､軽微な事故でも子供が車内で吹っ飛ばされて死ぬ事を知らないのかな？
>>458
あんた、前からそういう意味不明なこと言ってたな。
一つだけ言っておこう
統計上は、
より軽い怪我になればなるほど、
チャイルドシートを使った場合のほうが
より多く怪我が発生する傾向を示しているんだよ
つまり、より軽い怪我をも集計したとすると、
使ったほうが使わないよりも多く発生することになるんだよ。
なぜそんな傾向を生じるのかは知らないけれどね
あんた、前からそういう意味不明なこと言ってたな。
一つだけ言っておこう
統計上は、
より軽い怪我になればなるほど、
チャイルドシートを使った場合のほうが
より多く怪我が発生する傾向を示しているんだよ
つまり、より軽い怪我をも集計したとすると、
使ったほうが使わないよりも多く発生することになるんだよ。
なぜそんな傾向を生じるのかは知らないけれどね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 07:19:46 ID:BtbUh+5/0
主題と関係の無いレスしか付けられないんだな
「全部」指摘って何だ（ｗ
どうして全部の必要がある？藻前は小学生か？
統計にも載らない軽い怪我云々、てなことを言う香具師が
何人もいるとも思えんのだがね
「全部」指摘って何だ（ｗ
どうして全部の必要がある？藻前は小学生か？
統計にも載らない軽い怪我云々、てなことを言う香具師が
何人もいるとも思えんのだがね
で、本題
チャイルドシートに怪我を軽減する効果があるなら、
使ったほうが、より重い怪我人の「割合」が減る、ということ自体は当然だ
そして、怪我の判断基準が同じなら、全負傷者の件数的（怪我の発生率）にも
使ったほうが少なくなければいけない。
ところが実際には、
使ったほうが、件数として負傷者（主として軽傷者数）が増えている。
おかしいだろ
チャイルドシートに怪我を軽減する効果があるなら、
使ったほうが、より重い怪我人の「割合」が減る、ということ自体は当然だ
そして、怪我の判断基準が同じなら、全負傷者の件数的（怪我の発生率）にも
使ったほうが少なくなければいけない。
ところが実際には、
使ったほうが、件数として負傷者（主として軽傷者数）が増えている。
おかしいだろ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 13:01:42 ID:QqC6/P920
効果が出るようにチャイルドシートをセットし、（メーカー推奨）
装着している例が極端に少ない現状がある。
とかいておこう。
きちんとセットできない車種も非常に多いのだ
ということも書いておこう。
装着している例が極端に少ない現状がある。
とかいておこう。
きちんとセットできない車種も非常に多いのだ
ということも書いておこう。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 16:54:08 ID:c4806iGy0
>>466
＞もし死亡、重症が減ってるならそれが軽傷で済んだって事になりそうだけど。
そう考えることはできる。
だが、チャイルドシートに効果があるなら、
たとえ、死亡や重傷者のはずだったものが軽症になって、
その数が軽症者に加わったとしても、
件数で見た場合には、死亡や重症の減少数より、軽症者数の
減少件数のほうが遥かに多くならないとおかしい。
ところが軽症者数は増えているようにしか見えない
＞もし死亡、重症が減ってるならそれが軽傷で済んだって事になりそうだけど。
そう考えることはできる。
だが、チャイルドシートに効果があるなら、
たとえ、死亡や重傷者のはずだったものが軽症になって、
その数が軽症者に加わったとしても、
件数で見た場合には、死亡や重症の減少数より、軽症者数の
減少件数のほうが遥かに多くならないとおかしい。
ところが軽症者数は増えているようにしか見えない
話の元にしているデータは、
>>402 に挙がっているpdf
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
に書かれている、
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
非使用との比較で、死亡は減ってるね。（見せかけかもしれないが）
重症は、やや減っているのかもしれないが、微妙
だが、軽症については、使用したほうが多いようにしか見えない
使用率自体も変動しているから、断定はできないけどね
>>402 に挙がっているpdf
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
に書かれている、
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
非使用との比較で、死亡は減ってるね。（見せかけかもしれないが）
重症は、やや減っているのかもしれないが、微妙
だが、軽症については、使用したほうが多いようにしか見えない
使用率自体も変動しているから、断定はできないけどね
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 15:35:55 ID:oKACFvXx0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:42:40 ID:r78A9ZfD0
お手軽な手段があるなら、既に採用されているだろう。
うちの子にはチャイルドシートをきちんと使っているから
使っていない馬鹿の子よりも安全なんだ、などと考えず、
事故を起こさない、事故にあわない運転に勤める
のがいいんじゃないかな
うちの子にはチャイルドシートをきちんと使っているから
使っていない馬鹿の子よりも安全なんだ、などと考えず、
事故を起こさない、事故にあわない運転に勤める
のがいいんじゃないかな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 11:28:19 ID:uUWkeZAd0
>>446
死亡事故が減っているのは救急医療体制が充実して24時間以上生きている例も増えているから。
乗車中の子供の事故は絶対数も少なく、統計のとりかたも疑問である。
>>467
事故件数そのものが増えていて怪我人も増えて、軽症者が増えているなら、
チャイルドシートに効果があるとしか読み取れない。
ちなみに、事故後、医師の診察を受けた人間はみな負傷者である。
たとえかすり傷一つなくても「打撲症」などと診断せざるを得ない。
死亡事故が減っているのは救急医療体制が充実して24時間以上生きている例も増えているから。
乗車中の子供の事故は絶対数も少なく、統計のとりかたも疑問である。
>>467
事故件数そのものが増えていて怪我人も増えて、軽症者が増えているなら、
チャイルドシートに効果があるとしか読み取れない。
ちなみに、事故後、医師の診察を受けた人間はみな負傷者である。
たとえかすり傷一つなくても「打撲症」などと診断せざるを得ない。
>>471
＞事故件数そのものが増えていて怪我人も増えて、軽症者が増えているなら、
＞チャイルドシートに効果があるとしか読み取れない。
それは、事故に逢った子供は、かなり大きな一定割合で、
怪我の有無にかかわらず診察を受けて、
（健康保険からではなく）自動車保険から診察費を出している、
ということかな。
「使用」の中の軽症者の内訳を見たならば、非使用と比較して
怪我をしていない者がかなり多くの割合で含まれているはず、
という仮定だね。
ありえる話だと思うが、何か裏付けになるものはある？
（チャイルドシートに効果があるはずだから、というのは駄目だよ。
効果の有無の根拠を求めているんだから）
「効果があるとしか読み取れない。」は言い過ぎ。
「効果が無いとは断定できない」程度じゃない？
＞事故件数そのものが増えていて怪我人も増えて、軽症者が増えているなら、
＞チャイルドシートに効果があるとしか読み取れない。
それは、事故に逢った子供は、かなり大きな一定割合で、
怪我の有無にかかわらず診察を受けて、
（健康保険からではなく）自動車保険から診察費を出している、
ということかな。
「使用」の中の軽症者の内訳を見たならば、非使用と比較して
怪我をしていない者がかなり多くの割合で含まれているはず、
という仮定だね。
ありえる話だと思うが、何か裏付けになるものはある？
（チャイルドシートに効果があるはずだから、というのは駄目だよ。
効果の有無の根拠を求めているんだから）
「効果があるとしか読み取れない。」は言い過ぎ。
「効果が無いとは断定できない」程度じゃない？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 01:18:41 ID:LJobQ1fj0
>>472
自動車事故の診察に健康保険は使え無いですが
自動車事故の診察に健康保険は使え無いですが
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 02:41:07 ID:4VYsAuvT0
ある種のデータから、相反する仮定が導き出されるようなとき、
まず一番最初にすることは、
そう、データのサンプリングに問題がないかの検証ですよ。
検証ができない場合は、
１．そのまま仮定での話を進める。
２．その結論に至る信憑性に疑問を残したままうやむやにする。
３．・・・あきらめてもらう。
これは
職場の上司からマーケティングレポートを依頼されたときの対応でした。
嫌いな上司にはいつも２で煙に巻く。
どーせ織れのプレゼン用資料じゃねーから。
まず一番最初にすることは、
そう、データのサンプリングに問題がないかの検証ですよ。
検証ができない場合は、
１．そのまま仮定での話を進める。
２．その結論に至る信憑性に疑問を残したままうやむやにする。
３．・・・あきらめてもらう。
これは
職場の上司からマーケティングレポートを依頼されたときの対応でした。
嫌いな上司にはいつも２で煙に巻く。
どーせ織れのプレゼン用資料じゃねーから。
>>473
＞自動車事故の診察に健康保険は使え無いですが
そうだ。そして、診断書を提出しなければ、自動車保険は使えない。
普通に診てもらうより面倒なんだ。
チャイルドシートを使っていて、怪我ひとつしていないのに
診てもらい、診断書を書いてもらっている「軽症者」が、
かなりの割合を占めている。そして、
チャイルドシートの効果による「軽症者数の減少」は、
怪我せずに診断だけしてもらっている人の増加で相殺されている、
という主張だと読めるよね。>>471は
そう考えられる何らかの根拠を示せと言ってるんだ。
＞自動車事故の診察に健康保険は使え無いですが
そうだ。そして、診断書を提出しなければ、自動車保険は使えない。
普通に診てもらうより面倒なんだ。
チャイルドシートを使っていて、怪我ひとつしていないのに
診てもらい、診断書を書いてもらっている「軽症者」が、
かなりの割合を占めている。そして、
チャイルドシートの効果による「軽症者数の減少」は、
怪我せずに診断だけしてもらっている人の増加で相殺されている、
という主張だと読めるよね。>>471は
そう考えられる何らかの根拠を示せと言ってるんだ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 20:03:31 ID:wWsa9Pfa0
>>476
統計では何も結論づけられない、なのでわ？ｗ
統計では何も結論づけられない、なのでわ？ｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 00:42:00 ID:/G3zDVGb0
>>475
チャイルドシートを使っている親は後遺症が気になるから診断を受けるが、使ってない親はそもそも法規違反を犯しているので擦り傷や打撲程度ならその場では診察は受けないのでは無いのかな？
チャイルドシートを使っている親は後遺症が気になるから診断を受けるが、使ってない親はそもそも法規違反を犯しているので擦り傷や打撲程度ならその場では診察は受けないのでは無いのかな？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 00:55:18 ID:UGZKs3iV0
チャイルドシート使っていない親は、自動車保険も健康保険も
入っていないから、自損事故でやらかした少々の怪我なら
柏の葉っぱでも貼って治すんじゃないかな。
入っていないから、自損事故でやらかした少々の怪我なら
柏の葉っぱでも貼って治すんじゃないかな。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 14:01:16 ID:+9csRTch0
>>480
現実を見れば、シートに縛り付けておくほうが総じて安全という事がわかるんだよ。
>>481
後ろ向きの統計をいじっても、憶測でしかものは言えないんだよ。
そもそもその数値すら信用できないね。
無傷でも診察を受ければ「軽症」の仲間入りだ。
顔に傷跡が残るような怪我をしても全治１～２週間で軽症だ。
現実を見れば、シートに縛り付けておくほうが総じて安全という事がわかるんだよ。
>>481
後ろ向きの統計をいじっても、憶測でしかものは言えないんだよ。
そもそもその数値すら信用できないね。
無傷でも診察を受ければ「軽症」の仲間入りだ。
顔に傷跡が残るような怪我をしても全治１～２週間で軽症だ。
>>482
＞現実を見れば、シートに縛り付けておくほうが総じて安全という事がわかるんだよ。
なるほど。主観により感じられるわけだ。
大人のシートベルトについては同感だし、客観的根拠もある。
しかし、チャイルドシートには根拠はないぞ。
もちろん実験での「効果」はあるけどね。
＞そもそもその数値すら信用できないね。
警察の数字だから、個人の主観よりはマシだな（ｗ
＞無傷でも診察を受ければ「軽症」の仲間入りだ。
そういう非使用者は少ないという根拠は？
＞顔に傷跡が残るような怪我をしても全治１～２週間で軽症だ。
そういう使用者は少ないという根拠は？
＞現実を見れば、シートに縛り付けておくほうが総じて安全という事がわかるんだよ。
なるほど。主観により感じられるわけだ。
大人のシートベルトについては同感だし、客観的根拠もある。
しかし、チャイルドシートには根拠はないぞ。
もちろん実験での「効果」はあるけどね。
＞そもそもその数値すら信用できないね。
警察の数字だから、個人の主観よりはマシだな（ｗ
＞無傷でも診察を受ければ「軽症」の仲間入りだ。
そういう非使用者は少ないという根拠は？
＞顔に傷跡が残るような怪我をしても全治１～２週間で軽症だ。
そういう使用者は少ないという根拠は？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 02:27:35 ID:0eSyK7L30
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 09:25:54 ID:2p/mhlnW0
統計厨はジュニアシートについては否定してなかったよね。
確か、チャイルドシートは逃げられないから～って言ってたよね？
つまり、逃げられないからチャイルドシートには効果がないようだと結論付けられるってことだよね？
自分ではずして逃げられたら変わるような事故が 統計の数字に効くほど多いってこと？
確か、チャイルドシートは逃げられないから～って言ってたよね？
つまり、逃げられないからチャイルドシートには効果がないようだと結論付けられるってことだよね？
自分ではずして逃げられたら変わるような事故が 統計の数字に効くほど多いってこと？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:45:22 ID:77lyn8lc0
っていうか、何時まであんなでっかいチャイルドシートを
使わなけりゃ子供を安全に乗せられない車を作りつづけるんだ？
「ファミリー」カーってのは大人とジジババとでファミリーなのか？
子供が乗ることが当然な車種に、アタッチメントを着けなければ
子供を乗せられない事をおかしいと思わない神経がワカラン。
使わなけりゃ子供を安全に乗せられない車を作りつづけるんだ？
「ファミリー」カーってのは大人とジジババとでファミリーなのか？
子供が乗ることが当然な車種に、アタッチメントを着けなければ
子供を乗せられない事をおかしいと思わない神経がワカラン。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:29:03 ID:2PDBDuR80
チャイルドシート標準装備のくるまってないのか？
欧州、ドイツあたりではありそーな気もするが。
国産車にはないだろ－なー。たぶん。
欧州、ドイツあたりではありそーな気もするが。
国産車にはないだろ－なー。たぶん。
旧スパシオにそういうモデルがあった。
売れなかった…
売れなかった…
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 23:27:23 ID:bOE61z+bO
>>486
体が小さいことが問題なんであって、それを解決するのが目的でしょ？
それをアタッチメントでなくすって事は子供専用シートが必要。となると家族構成変わる度に車買い換えにゃならん。
あるいはチャイルドシートより高額のシートを買わなくてはならなくなる。
と思うがどうだろ？
体が小さいことが問題なんであって、それを解決するのが目的でしょ？
それをアタッチメントでなくすって事は子供専用シートが必要。となると家族構成変わる度に車買い換えにゃならん。
あるいはチャイルドシートより高額のシートを買わなくてはならなくなる。
と思うがどうだろ？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 00:50:41 ID:7TPZ55FL0
チャイルドシートの衝突安全性への効果が
その個体差において、一様に同じでない母集団が仮定される場合
統計学的にはどのような見解になるのか
統計厨さん おせーて。
その個体差において、一様に同じでない母集団が仮定される場合
統計学的にはどのような見解になるのか
統計厨さん おせーて。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 01:22:39 ID:xMvneafb0
最高に笑えるのは郊外に住んでいて一家に一台きりのマイカーが
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
後席でガキ放置のDQNミニバンと同じくらい最高ですね。
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
後席でガキ放置のDQNミニバンと同じくらい最高ですね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 02:09:14 ID:VzZ0Qe590
492さんへ
私は全く笑えません。
一家に一台きりのマイカーは
息子の所有物。
ダメでない親父の私は免許ナシ。
後席のチャイルドシートは
来月から我が家で預かる予定でいる
とある外国の女の子用に借りたもの。
マフラーうるさい車は難聴誘発するのだろうな。たぶん。
息子へは、週末にはノーマルに戻すように進言しよう。
それにしても、
チャイルドシートの装着とは
あんなに不安定な固定で良いのだろうか。
皆さん、チャイルドシートの固定には
どのような工夫をされているのだろうか。
私は全く笑えません。
一家に一台きりのマイカーは
息子の所有物。
ダメでない親父の私は免許ナシ。
後席のチャイルドシートは
来月から我が家で預かる予定でいる
とある外国の女の子用に借りたもの。
マフラーうるさい車は難聴誘発するのだろうな。たぶん。
息子へは、週末にはノーマルに戻すように進言しよう。
それにしても、
チャイルドシートの装着とは
あんなに不安定な固定で良いのだろうか。
皆さん、チャイルドシートの固定には
どのような工夫をされているのだろうか。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 21:13:42 ID:uOy/g/6S0
>>490
じゃぁ、統計って騒ぐほどの母集団でもないってことじゃん？
>>493
まずは確認だが…。
その、とある外国の女の子の年齢 身長などはちゃんとわかった上で、彼女に合ったチャイルドシートを
借りたんだよね？
シートベルトの補助としてのジュニアシートはシートベルトをすればそれなりに動かないが、普段は動く。
不安定という言い方にはならないよ。
シートにベルトがついているタイプ(シートベルトではシートを固定するだけ)は
結構な力を加えても動いてはいけない。
まずはどんなシートを借りたのか、もう少し詳しく書いてもらわないとなんともいえないと思う。
じゃぁ、統計って騒ぐほどの母集団でもないってことじゃん？
>>493
まずは確認だが…。
その、とある外国の女の子の年齢 身長などはちゃんとわかった上で、彼女に合ったチャイルドシートを
借りたんだよね？
シートベルトの補助としてのジュニアシートはシートベルトをすればそれなりに動かないが、普段は動く。
不安定という言い方にはならないよ。
シートにベルトがついているタイプ(シートベルトではシートを固定するだけ)は
結構な力を加えても動いてはいけない。
まずはどんなシートを借りたのか、もう少し詳しく書いてもらわないとなんともいえないと思う。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 22:41:52 ID:Yi2i6PFu0
４９４さんへ
彼女の年齢は２歳から３歳位のはず。２００２年生まれだったと思われる。
身長は不明。
同じモンゴロイドだから日本人同齢平均身長である９０～１００ｃｍ位かな。
私にはチャイルドシートとジュニアシートの区別はつかないが
たぶん、チャイルドシートだと思う。
このシート、座面の下のほうに付いている白いタグには
赤字でＡｐｒｉｃａとかいてあります。
彼女の年齢は２歳から３歳位のはず。２００２年生まれだったと思われる。
身長は不明。
同じモンゴロイドだから日本人同齢平均身長である９０～１００ｃｍ位かな。
私にはチャイルドシートとジュニアシートの区別はつかないが
たぶん、チャイルドシートだと思う。
このシート、座面の下のほうに付いている白いタグには
赤字でＡｐｒｉｃａとかいてあります。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 22:48:32 ID:OaK0+DCw0
餓鬼を背負ったまま運転してるDQN見たよ。
もちろんDQNはシーとベルトはしない。
スーパーの駐車場は障害者用のスペースに停めてた。
もちろんDQNはシーとベルトはしない。
スーパーの駐車場は障害者用のスペースに停めてた。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:09:43 ID:uOy/g/6S0
>>495
だったら、ぐらぐらは非常にまずいよ。
借りてると言ってるくらいだから、レンタルなんだろうが、Aprica か…重くはないかな？
Aprica うたい文句はすばらしいんだが、重いのはちと怖い。
ま、もちろんないよかマシだろうが。
３点式のシートベルトにクリップを使って２点式のようにしてシートを固定するタイプ？
基本的には、大人が体重をかけてシートを沈み込ませた状態でシートベルトを締め上げ、固定する。
それでもぐらぐらだったら邪道かもしれんが下に新聞とかを差し込んだりするのも一つの手かと。
つけ方の正解はチャイルドシートを動かそうとしたら車も揺れるくらい、です。
>>496
いるよね、そういうの。
狭くはないんだろうか…。
っていうか、運転する時に背中はシートにきちんとつけないのかな…？
漏れは あまりからだがぐらぐらな状態で運転したくないんだが。
だったら、ぐらぐらは非常にまずいよ。
借りてると言ってるくらいだから、レンタルなんだろうが、Aprica か…重くはないかな？
Aprica うたい文句はすばらしいんだが、重いのはちと怖い。
ま、もちろんないよかマシだろうが。
３点式のシートベルトにクリップを使って２点式のようにしてシートを固定するタイプ？
基本的には、大人が体重をかけてシートを沈み込ませた状態でシートベルトを締め上げ、固定する。
それでもぐらぐらだったら邪道かもしれんが下に新聞とかを差し込んだりするのも一つの手かと。
つけ方の正解はチャイルドシートを動かそうとしたら車も揺れるくらい、です。
>>496
いるよね、そういうの。
狭くはないんだろうか…。
っていうか、運転する時に背中はシートにきちんとつけないのかな…？
漏れは あまりからだがぐらぐらな状態で運転したくないんだが。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:10:05 ID:fmIiTiKM0
アップリカのマシュマロなんちゃらってやつはなあ……。
日本人はガンダムの変形みたいなチャイルドシートが大好きで、
0歳から5歳まで使えるようなやつが大好きらしいが、
使いにくいし、安全性も？？だな。
日本人はガンダムの変形みたいなチャイルドシートが大好きで、
0歳から5歳まで使えるようなやつが大好きらしいが、
使いにくいし、安全性も？？だな。
497さん
アドバイスありがとうございます。
早速、着け直してみました。
私の全体重（７５ｋｇ）を左ひざに乗せてシート押え、沈ませてから
シートベルトを引っ張って、クリップを留めてみました。
前よりは良くなりましたが、まだ少しグラツキマス。
この装着方法ですと、女性には少し無理があるような気がしますね。
少しくらいのぐらつきであれば問題ないのでしょうか？
アドバイスありがとうございます。
早速、着け直してみました。
私の全体重（７５ｋｇ）を左ひざに乗せてシート押え、沈ませてから
シートベルトを引っ張って、クリップを留めてみました。
前よりは良くなりましたが、まだ少しグラツキマス。
この装着方法ですと、女性には少し無理があるような気がしますね。
少しくらいのぐらつきであれば問題ないのでしょうか？
>>494
＞じゃぁ、統計って騒ぐほどの母集団でもないってことじゃん？
チャイルドシートを義務化する以前のサンプル数はもっと少ない。
つまり、効果を示すまともなデータもないのに義務化したんだよ
非論理的だろ
そして義務化してみても、効果を示すまともなデータは無いわけだ。
ま、死亡に関しては多少効果がありそうに見えるが、
元々非常に少ない人数が減っても、大した効果とは思えないね。
そして人数の多い怪我に対しては効果は無さそうなわけだ。
＞じゃぁ、統計って騒ぐほどの母集団でもないってことじゃん？
チャイルドシートを義務化する以前のサンプル数はもっと少ない。
つまり、効果を示すまともなデータもないのに義務化したんだよ
非論理的だろ
そして義務化してみても、効果を示すまともなデータは無いわけだ。
ま、死亡に関しては多少効果がありそうに見えるが、
元々非常に少ない人数が減っても、大した効果とは思えないね。
そして人数の多い怪我に対しては効果は無さそうなわけだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:41:31 ID:uOy/g/6S0
>>498
確かに、Apricaは…。
友達にも絶対に勧めないよ…。
>>499
おお、早速乙です。
最近のはそんなに力なくともつけられるようになっているようだが、
以前のタイプだとほんとに女性一人では難しい。
車のシートが かたかったり、へたってたりなんかすると沈み込む余地も減るからさらに難しい。
・・・それは漏れんちの車か…(orz
少しくらいのぐらつきというのがどの程度なのかわからないが、
「チャイルドシートのベース中央をつかみ前後左右に動かしてもずれない状態」
がしっかり固定された目安なんだそうな。
確かに、Apricaは…。
友達にも絶対に勧めないよ…。
>>499
おお、早速乙です。
最近のはそんなに力なくともつけられるようになっているようだが、
以前のタイプだとほんとに女性一人では難しい。
車のシートが かたかったり、へたってたりなんかすると沈み込む余地も減るからさらに難しい。
・・・それは漏れんちの車か…(orz
少しくらいのぐらつきというのがどの程度なのかわからないが、
「チャイルドシートのベース中央をつかみ前後左右に動かしてもずれない状態」
がしっかり固定された目安なんだそうな。
一応ずれませんでした。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 00:08:09 ID:piZsAtOf0
統計厨氏はなんでそこまで・・・怖いよ。
＞チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
＞と信じられる根拠
が知りたいだけなら、自分で調べれば1番納得がいく答えが出てくるだろーに。
＞チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
＞と信じられる根拠
が知りたいだけなら、自分で調べれば1番納得がいく答えが出てくるだろーに。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 00:25:10 ID:0PKMVs2m0
504さん ありがとう。
息子にも言っておきます。
ところで、私が最初の装着方法で着けた状態のチャイルドシート
（グラグラ状態）で事故が起きた場合。
チャイルドシート乗員は、たぶん
タダではすまない気がします。
と いうことは。
①チャイルドシート自体に問題がある場合。
②装着方法に問題がある場合。
③双方に問題がある場合。
④双方に問題が無い場合。
以上のように
統計上、その母集団が４つのグループの性格に分類されるべき場合
その母集団を１つの性格グループとして捉えた統計厨さんのお話には
少しばかりの要説が必要ではあるまいか、
と思いましたが
どうでしょうか？統計厨さん。
息子にも言っておきます。
ところで、私が最初の装着方法で着けた状態のチャイルドシート
（グラグラ状態）で事故が起きた場合。
チャイルドシート乗員は、たぶん
タダではすまない気がします。
と いうことは。
①チャイルドシート自体に問題がある場合。
②装着方法に問題がある場合。
③双方に問題がある場合。
④双方に問題が無い場合。
以上のように
統計上、その母集団が４つのグループの性格に分類されるべき場合
その母集団を１つの性格グループとして捉えた統計厨さんのお話には
少しばかりの要説が必要ではあるまいか、
と思いましたが
どうでしょうか？統計厨さん。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 01:30:22 ID:MNpBIDpa0
なんか、ご苦労様なやつがいるのねこのスレ
効果を示すまともなデータはない、逆効果を示すまともなデータもない
ってことだろ
アプは以前姉の車に付けたことがあるが、大人の男２人がかりで必死で付けたよ
そんなメーカーが業界大手だしな、どうかしてるよね
チャイルドシート選びは難しいよな、下手すると厨じゃないけど逆に危険性が高くなると思われる場合もあるからな
物によっては
効果を示すまともなデータはない、逆効果を示すまともなデータもない
ってことだろ
アプは以前姉の車に付けたことがあるが、大人の男２人がかりで必死で付けたよ
そんなメーカーが業界大手だしな、どうかしてるよね
チャイルドシート選びは難しいよな、下手すると厨じゃないけど逆に危険性が高くなると思われる場合もあるからな
物によっては
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 02:19:36 ID:7965SdE+0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:51:52 ID:MNpBIDpa0
>>507
評価テストあるのは知ってる。俺は参考にしたが、一般に浸透してない。
売り場に大きく掲げるとか製品につけるとかしないもんかな。
それに大体評価出るのは１年以上遅れてから、現行最新での評価はないよね。
以前は、そんなのなかったしな。安全性も重要だが同じくらい装着の簡易性もほんとに重要。
評価テストあるのは知ってる。俺は参考にしたが、一般に浸透してない。
売り場に大きく掲げるとか製品につけるとかしないもんかな。
それに大体評価出るのは１年以上遅れてから、現行最新での評価はないよね。
以前は、そんなのなかったしな。安全性も重要だが同じくらい装着の簡易性もほんとに重要。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 11:20:19 ID:6hbyKWyq0
>>503
もちろん私は、どの程度の効果があるかとか根拠は、
自分では分かっている
ほとんど効果が無い、ということがね
>>321で私が
＞チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
＞と信じられる根拠
と書いたのは、
効果を信じている人たちに、その信じている内容の
根拠を聞かせてもらいたいから。
そして、根拠も無く効果があると信じているだけにすぎない
ということに気付いてもらいたいから。
もちろん私は、どの程度の効果があるかとか根拠は、
自分では分かっている
ほとんど効果が無い、ということがね
>>321で私が
＞チャイルドシートを使わないと、子供の命が失われる可能性が高くなる
＞と信じられる根拠
と書いたのは、
効果を信じている人たちに、その信じている内容の
根拠を聞かせてもらいたいから。
そして、根拠も無く効果があると信じているだけにすぎない
ということに気付いてもらいたいから。
>>505
＞統計上、その母集団が４つのグループの性格に分類されるべき場合
そんな「べき」は無い。
だが、そう分けてもかまわないと思う。
数値の意味合いが変わってくることをちゃんと認識して
おく必要があるけどね
チャイルドシートを導入することによって起こる取付けミスだって、
チャイルドシートの効果のうちだろ
理想的状況における数値は④だろうが、
理想的状況の実現のしやすさもチャイルドシートの効果であって
理想的状況以外を除外して無いことにするのは、評価として適切ではないな
＞統計上、その母集団が４つのグループの性格に分類されるべき場合
そんな「べき」は無い。
だが、そう分けてもかまわないと思う。
数値の意味合いが変わってくることをちゃんと認識して
おく必要があるけどね
チャイルドシートを導入することによって起こる取付けミスだって、
チャイルドシートの効果のうちだろ
理想的状況における数値は④だろうが、
理想的状況の実現のしやすさもチャイルドシートの効果であって
理想的状況以外を除外して無いことにするのは、評価として適切ではないな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 19:04:48 ID:MNpBIDpa0
もう相手にするのよそうぜ、
かわいそうなやつなんだよ・・・
評価テストはあてになるか、ならないかはその個人次第
いろいろな製品の評価記事あるけど、あるひとつの評価でそれを鵜呑みにするのはばか
いろいろな評価を見て、自分なりに結論づけるべき。
一部ではアプのベッド式の評価が異常に高い、しかし逆の評価も多数ある。
賢い人は、他の情報を加味し結論を出す。そういうこと
かわいそうなやつなんだよ・・・
評価テストはあてになるか、ならないかはその個人次第
いろいろな製品の評価記事あるけど、あるひとつの評価でそれを鵜呑みにするのはばか
いろいろな評価を見て、自分なりに結論づけるべき。
一部ではアプのベッド式の評価が異常に高い、しかし逆の評価も多数ある。
賢い人は、他の情報を加味し結論を出す。そういうこと
そして、評価テストや、特定の事故だけ見て
現実の事故での効果を「総合的」に見ないのはバカ
現実の事故での効果を「総合的」に見ないのはバカ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 00:02:03 ID:JBaulElh0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 00:13:03 ID:bBVbBM+B0
心が病んでいるんだよ、病院いけよ、人に迷惑かけないようにひっそりと生きろよ
ついに自分をばかだと言ったことだし、今後無視の方向で、
ついに自分をばかだと言ったことだし、今後無視の方向で、
516 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/29(日) 00:44:47 ID:TM87XPVz0
すいません。スレ違いは承知の上なんですが
見ててどうしても一つ書きたくなったんで書かせてください。
＞４９２
＞最高に笑えるのは郊外に住んでいて一家に一台きりのマイカーが
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
後席でガキ放置のDQNミニバンと同じくらい最高ですね。
この男が独身か家族持ちなのかは知りませんが
もし後者だとしたら…
こんなレスを書くような人間性の男が家長になっている家の家族の方が
文中のスポーツクーペの家族よりもよっぽど不幸なんじゃないか個人的に思うんですが…。
見ててどうしても一つ書きたくなったんで書かせてください。
＞４９２
＞最高に笑えるのは郊外に住んでいて一家に一台きりのマイカーが
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
後席でガキ放置のDQNミニバンと同じくらい最高ですね。
この男が独身か家族持ちなのかは知りませんが
もし後者だとしたら…
こんなレスを書くような人間性の男が家長になっている家の家族の方が
文中のスポーツクーペの家族よりもよっぽど不幸なんじゃないか個人的に思うんですが…。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 00:52:59 ID:bBVbBM+B0
禿どう
まだ、何もわかってないガキだとおもうけど、もし家族もちなら家族がかわいそう。
まだ、何もわかってないガキだとおもうけど、もし家族もちなら家族がかわいそう。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 08:22:47 ID:7wp9I4SE0
どーせ 精神的にも自立できない
親に寄生している
パラサイト野郎ーだろ。
あ 下品な言い回しをしてしまった。
家族もちなら
・・・・
家族に同情してしまいます。
親に寄生している
パラサイト野郎ーだろ。
あ 下品な言い回しをしてしまった。
家族もちなら
・・・・
家族に同情してしまいます。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 08:30:07 ID:Z/hQzeKG0
>>516
私は >492 ぢゃないけど。
笑える・最高 なんて、2ch的なあおりであって、結局中身は
郊外に住んでいて一家に一台きりのマイカーが
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
でしょ？
もちろん、笑える・最高 てな表現を使ってしまえるのは漏れも人間として恥ずかしい香具師だと思うけど。
"郊外で"と限定されているということは、その子はある程度の距離を毎日のように乗せられるであろうことは
想像できるわけで。
都会で毎日は電車で動けるから、車は１台しかないけど週末だけパパの道楽で～というのとは大きく違うと思う。
多分、想像でじゃなく、実際にマフラーうるさい車で難聴気味になってしまったお子さんもいたんだろうな、
と思ったんだが…漏れ、釣られてた？
難聴が脳の発達を遅らせるというのは多少短絡的かもしれんが、耳で周りの音(ママの喋り声など)を
吸収しないといけない時期に難聴で聞こえづらいのは発達に影響を及ぼしそうだと思えるよな。
中耳炎で幼児期に難聴になったのに気づかず…というのも聞く話だし。
だから漏れは総じて納得してたんだが…。
あのレスに過剰反応するのはやはり、思い当たる節があるから？
自覚があって、子供のためを少しでも思うなら、ちとマジで考えた方がいいぞ。
クーペが悪いんじゃなく、うるさいマフラーが問題なんだから、子供がもう少し大きくなるまで、
数年間うるさいマフラーをあきらめるとか…。
私は >492 ぢゃないけど。
笑える・最高 なんて、2ch的なあおりであって、結局中身は
郊外に住んでいて一家に一台きりのマイカーが
スポーツクーペでその後席にチャイルドシート装着してる家。
ダメ親父のエゴで家族が泣いています。マフラーのうるさい車で
後席のお子さんは難聴気味です。脳の発達も遅れるそうですよ。
でしょ？
もちろん、笑える・最高 てな表現を使ってしまえるのは漏れも人間として恥ずかしい香具師だと思うけど。
"郊外で"と限定されているということは、その子はある程度の距離を毎日のように乗せられるであろうことは
想像できるわけで。
都会で毎日は電車で動けるから、車は１台しかないけど週末だけパパの道楽で～というのとは大きく違うと思う。
多分、想像でじゃなく、実際にマフラーうるさい車で難聴気味になってしまったお子さんもいたんだろうな、
と思ったんだが…漏れ、釣られてた？
難聴が脳の発達を遅らせるというのは多少短絡的かもしれんが、耳で周りの音(ママの喋り声など)を
吸収しないといけない時期に難聴で聞こえづらいのは発達に影響を及ぼしそうだと思えるよな。
中耳炎で幼児期に難聴になったのに気づかず…というのも聞く話だし。
だから漏れは総じて納得してたんだが…。
あのレスに過剰反応するのはやはり、思い当たる節があるから？
自覚があって、子供のためを少しでも思うなら、ちとマジで考えた方がいいぞ。
クーペが悪いんじゃなく、うるさいマフラーが問題なんだから、子供がもう少し大きくなるまで、
数年間うるさいマフラーをあきらめるとか…。
520 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/29(日) 12:00:02 ID:TM87XPVz0
＞５１９
４９２の話が作り話じゃなく実在のモデルが近所にいるとしたらの話だけど。
ちゃんと後部座席にシート付けてる点から見て、このスポーツクーペの家はちゃんとしてる方じゃないかな。
ファミリーカーでも助手席エアバッグある車の助手席に前向きにシート付けてて
オイオ～イ危ねーよって思うママさんよく見かけますもん。
マフラーの音量がどのくらいかは実物見ないとわかんないけど、車検通るタイプなら
カーステ音量全開よりはずっとましなはずだし、子供の発育に本当に良くないレベルなら奥さんが黙ってないだろうしね。
まあ４９２はおそらく家庭持ちではないでしょう。子供ができたら妻の権力が強くなる家庭の現実をわかってないから（笑）。
単にスポーツクーペを叩きたいのが目的で書いてるように見えたから
スポーツクーペ好きとしてつい反応しちゃいましたけど。
４９２の話が作り話じゃなく実在のモデルが近所にいるとしたらの話だけど。
ちゃんと後部座席にシート付けてる点から見て、このスポーツクーペの家はちゃんとしてる方じゃないかな。
ファミリーカーでも助手席エアバッグある車の助手席に前向きにシート付けてて
オイオ～イ危ねーよって思うママさんよく見かけますもん。
マフラーの音量がどのくらいかは実物見ないとわかんないけど、車検通るタイプなら
カーステ音量全開よりはずっとましなはずだし、子供の発育に本当に良くないレベルなら奥さんが黙ってないだろうしね。
まあ４９２はおそらく家庭持ちではないでしょう。子供ができたら妻の権力が強くなる家庭の現実をわかってないから（笑）。
単にスポーツクーペを叩きたいのが目的で書いてるように見えたから
スポーツクーペ好きとしてつい反応しちゃいましたけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 21:50:07 ID:ijtsdNoM0
スポーツクーペだろうがスポーツセダンだろうが車種なんかより
ローダウンしてる車にチャイルドシートのほうが子供がかわいそうに見えるな。
ローダウンしてる車にチャイルドシートのほうが子供がかわいそうに見えるな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:17:19 ID:HaIw4bxv0
助手席エアバック装備車の助手席は
前向きも後ろ向きも危険。
チャイルドシートは後部座席がいいと思うよ。
前向きも後ろ向きも危険。
チャイルドシートは後部座席がいいと思うよ。
>>523
前向きが危険な場合は、前にスライドした場合。
充分引いておけば普通は問題はない。
後ろ向き設置でエアバッグに折りたたまれて死んだ例はあるが、
助手席前向きで引いていたのに問題があった実例があるのなら
教えてくれ。
実験映像で、わざとかなり前方設置しているのに、
エアバッグにはかすったかどうか程度で、
全然危険そうではないのは見たことがある。
前向きが危険な場合は、前にスライドした場合。
充分引いておけば普通は問題はない。
後ろ向き設置でエアバッグに折りたたまれて死んだ例はあるが、
助手席前向きで引いていたのに問題があった実例があるのなら
教えてくれ。
実験映像で、わざとかなり前方設置しているのに、
エアバッグにはかすったかどうか程度で、
全然危険そうではないのは見たことがある。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:52:47 ID:FQi9mZrf0
実例とは？
製造者（自動車）開発時のテスト結果でもいいのか
製造者（自動車）開発時のテスト結果でもいいのか
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:00:08 ID:FQi9mZrf0
実験結果及びデータと
実効果に大きな隔たりを感じているあんたには
ヤパリ やめておこう。 どーせろくなレスしてこんだろ。
スルーキボン。
実効果に大きな隔たりを感じているあんたには
ヤパリ やめておこう。 どーせろくなレスしてこんだろ。
スルーキボン。
527 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/30(月) 00:12:26 ID:6JzwzTd30
俺が読んだ本では前向き（赤ちゃんの顔が前向く方向ね）が危険って書いてあったんすけど…。
いったいどっちが正しいんすか！？ワカワカメ…
とりあえず、ウチの車は４ドアセダンで後ろ広いから後部座席に設置すればＯＫということか…。
いったいどっちが正しいんすか！？ワカワカメ…
とりあえず、ウチの車は４ドアセダンで後ろ広いから後部座席に設置すればＯＫということか…。
２つもレス書く暇があるなら、まず根拠を示してみてはどうかな
自分でも、説得力を感じないテストなんだろ
真っ当な、説得力のあるものだと思っているなら、
俺に訊くこともなく示すだろうからね
自分でも、説得力を感じないテストなんだろ
真っ当な、説得力のあるものだと思っているなら、
俺に訊くこともなく示すだろうからね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:25:38 ID:EDq4IXUq0
>>528
人のことをぐだぐだ書く暇が有ったらまず自分の根拠とやらを示したら如何かな？
人のことをぐだぐだ書く暇が有ったらまず自分の根拠とやらを示したら如何かな？
>>529
警察白書を読め。
ま、読まないだろうから、何回目かだが書いておいてあげよう。
このところの話の根拠のデータは
>>402 に挙がっているpdf
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
に書かれている、
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
警察白書を読め。
ま、読まないだろうから、何回目かだが書いておいてあげよう。
このところの話の根拠のデータは
>>402 に挙がっているpdf
＞ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
に書かれている、
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:32:24 ID:oKeDz1780
乳幼児が母親（男親）がそばにいないと安心できなくて
泣きじゃくるよ－ナ場合とか、
そんな事情であっても
助手席よりも後部座席のほうが
良いと思うヨ。
同じ空間にいることを
子供に認識させることで
安心させる工夫もあるしね。
泣きじゃくるよ－ナ場合とか、
そんな事情であっても
助手席よりも後部座席のほうが
良いと思うヨ。
同じ空間にいることを
子供に認識させることで
安心させる工夫もあるしね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:33:41 ID:nnsrAKtH0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:45:45 ID:oKeDz1780
あーあ
いってはいけないことを。
いってはいけないことを。
それは、乳児は後ろ向きが安全という話であって、
助手席とは関係の無い話だね
で、興味深い話しなので、ソース希望
当然のことながら、乳児前向きであっても、
衝撃の強さによって、
・無事助かる
・多少の怪我で助かる
・全身の骨格が脱臼する（が助かる）
・死ぬ
というような段階があると思うが
全身の骨格が脱臼する衝撃の強さの範囲は
どの程度からどの程度までがそうなるんだい？
充分意味のある幅があるんだろうね
助手席とは関係の無い話だね
で、興味深い話しなので、ソース希望
当然のことながら、乳児前向きであっても、
衝撃の強さによって、
・無事助かる
・多少の怪我で助かる
・全身の骨格が脱臼する（が助かる）
・死ぬ
というような段階があると思うが
全身の骨格が脱臼する衝撃の強さの範囲は
どの程度からどの程度までがそうなるんだい？
充分意味のある幅があるんだろうね
536 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/30(月) 00:47:38 ID:6JzwzTd30
＞５３３
確か俺が本屋で立ち読みした本でもそう書いてあった記憶ありますね。
だから乳児のベビーシートは設置位置に関わらず後ろ向きに付けろって…。
今度１歳の甥がウチ来るからなあ…少し勉強しとかねえと…。
確か俺が本屋で立ち読みした本でもそう書いてあった記憶ありますね。
だから乳児のベビーシートは設置位置に関わらず後ろ向きに付けろって…。
今度１歳の甥がウチ来るからなあ…少し勉強しとかねえと…。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:56:38 ID:KseXc5O10
そんなに理論的に深く考えたうえで、それでも「大丈夫だ安全性に変わりはない」と判断したうえでガキを助手席でだっこしてるやつがどれだけいるのかな？
ほとんどのヤツはなんも考えずにそのまま車にガキを残してパチスロ打ってそうなアホヅラしてるけどな
ほとんどのヤツはなんも考えずにそのまま車にガキを残してパチスロ打ってそうなアホヅラしてるけどな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:03:33 ID:EDq4IXUq0
で>>524の根拠は？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:05:43 ID:eSDZE+tY0
>>535
君の子供を振り回して実験してみればわかるよｗ
君の子供を振り回して実験してみればわかるよｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:09:31 ID:oKeDz1780
536さんへ
１２ヶ月ぐらいであれば
バックシートがあまり立っていないタイプを
後部座席にメーカ指定方法で装着固定。
これをすすめる。
１２ヶ月ぐらいであれば
バックシートがあまり立っていないタイプを
後部座席にメーカ指定方法で装着固定。
これをすすめる。
541 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/30(月) 01:17:42 ID:6JzwzTd30
要するに意見まとめると…
例えばＺやロードスターのような助手席エアバッグ付２シーター車にベビーシートを設置する場合
座席を後いっぱいまでスライドさせてシート後ろ向きに設置すれば
エアバッグの緩衝も受けずに一番安全てこと？
あともう一つ質問ですが、助手席がレカロ等バケットシートやそれに類するシートの場合
ベビーシート後ろ向き設置は可能なんでしょうか？
例えばＺやロードスターのような助手席エアバッグ付２シーター車にベビーシートを設置する場合
座席を後いっぱいまでスライドさせてシート後ろ向きに設置すれば
エアバッグの緩衝も受けずに一番安全てこと？
あともう一つ質問ですが、助手席がレカロ等バケットシートやそれに類するシートの場合
ベビーシート後ろ向き設置は可能なんでしょうか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:29:28 ID:oKeDz1780
２シーターの車に
チャイルドシートはどうかとおもいます。
どーしてもとおっしゃるなら、
助手席エアバックをキャンセルできる自動車を購入してから
どーですか。
チャイルドシートはどうかとおもいます。
どーしてもとおっしゃるなら、
助手席エアバックをキャンセルできる自動車を購入してから
どーですか。
543 ：３２歳ランエボ乗り：2005/05/30(月) 01:29:40 ID:6JzwzTd30
＞５４０
ご助言どーもですm(__)m。
＞バックシートがあまり立っていないタイプを
後部座席にメーカ指定方法で装着固定。
メーカーってシートのメーカーすか？それとも付ける車のメーカー？
う～ん、ウチの車、チャイルドシートが全然普及してない時代の９５年式エボⅢなんですが
付けられるのかな？
やはり赤ちゃん搭乗に一番適したレンタカーをシートごと借りた方がいいですかね？
ご助言どーもですm(__)m。
＞バックシートがあまり立っていないタイプを
後部座席にメーカ指定方法で装着固定。
メーカーってシートのメーカーすか？それとも付ける車のメーカー？
う～ん、ウチの車、チャイルドシートが全然普及してない時代の９５年式エボⅢなんですが
付けられるのかな？
やはり赤ちゃん搭乗に一番適したレンタカーをシートごと借りた方がいいですかね？
>>543
もちろんシートのメーカーの指示通りに。
リアシート外してなければ普通に付けられると思いますよ。
リアは3点シートベルトですよね。チャイルドシート付属の
クリップを使って付けることになると思う。
助手席の後ろがスペース的に一番余裕があるはず
もちろんシートのメーカーの指示通りに。
リアシート外してなければ普通に付けられると思いますよ。
リアは3点シートベルトですよね。チャイルドシート付属の
クリップを使って付けることになると思う。
助手席の後ろがスペース的に一番余裕があるはず
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:54:45 ID:M84sDqsP0
助手席につけてます。
よく、しったかぶりの人に危ないだとか、ばかじゃないと言われます。
リアシート形状のため助手席にしかつけられませんでした。
なので、生まれる前にデーラー行って、エアバックキャンセルしてもらいました。
というと、みんな黙ります。
このままもなんなんで、車の買い替えまたは買い増し検討中です。
よく、しったかぶりの人に危ないだとか、ばかじゃないと言われます。
リアシート形状のため助手席にしかつけられませんでした。
なので、生まれる前にデーラー行って、エアバックキャンセルしてもらいました。
というと、みんな黙ります。
このままもなんなんで、車の買い替えまたは買い増し検討中です。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:55:01 ID:dT5Oh6s+0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 04:49:35 ID:uqVzekRE0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 22:52:03 ID:zpXfeyU60
みなさん
お奨めのチャイルドシートは？
お奨めのチャイルドシートは？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:18:52 ID:K3wb/MGl0
えっと、おすすめですか？
とりあえず、乳児、幼児、学童？だっけそれぞれ専用のやつ
みんな合体変形で済ませられるのはだめだろう。高いし重いし最終的には超時代遅れだし。
とりあえずアプはやばいというのが2chの総意とみた、一部信者がいるがな
てか、それは、つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/l50
とりあえず、乳児、幼児、学童？だっけそれぞれ専用のやつ
みんな合体変形で済ませられるのはだめだろう。高いし重いし最終的には超時代遅れだし。
とりあえずアプはやばいというのが2chの総意とみた、一部信者がいるがな
てか、それは、つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/l50
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:01:25 ID:XrfpVILE0
５４９さん
ありがとうございました。
育児板のみなさま勉強してます。
ネシン感心汁。
自動車めーかも
シートメーカも
共同開発研究してるのが理解できますな。
ありがとうございました。
育児板のみなさま勉強してます。
ネシン感心汁。
自動車めーかも
シートメーカも
共同開発研究してるのが理解できますな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:02:16 ID:H8d0PyS0O
ふと思ったんだけど、海外ってチャイルドシートあるでしょう？
価格の相場ってどれくらいなんでしょ？
どうも必需品で買い換えを要する割に高めな気がするんです。
だから変形ロボみたいなけったいな代物が作られ買われていくんだと思うんですが…
価格の相場ってどれくらいなんでしょ？
どうも必需品で買い換えを要する割に高めな気がするんです。
だから変形ロボみたいなけったいな代物が作られ買われていくんだと思うんですが…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:41:46 ID:8vV12y8d0
>>551
実際に売れているものの平均価格からすると日本の二分の一から三分の一じゃないか？
実際に売れているものの平均価格からすると日本の二分の一から三分の一じゃないか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:43:43 ID:RwDz2BUd0
1～１万５千円くらいだと思うんですけどね。主流は。
乳児専用なんて、1万円以下でしょう。
もちろん高級品もありますが。
何万もするのが並んでいて売れていくのは日本くらいでしょう。
売るほうも買うほうも付加価値が大好きですからね。日本人は。
乳児専用なんて、1万円以下でしょう。
もちろん高級品もありますが。
何万もするのが並んでいて売れていくのは日本くらいでしょう。
売るほうも買うほうも付加価値が大好きですからね。日本人は。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:47:11 ID:K3wb/MGl0
確かに高い気はするけどな、ガキにブランド着せるくらいなら安いもんかと。
使用期間1ヶ月あたり1000円見とけばいいものが買えるってとこか？海外でもあまり変わらんだろ
それにベビー、チャイルド、ジュニアでチャイルドが一番高く2、3万てとこか、でも3年くらい使えるからな
そのころのガキ用品で3年使えるものってあるか？
使用期間1ヶ月あたり1000円見とけばいいものが買えるってとこか？海外でもあまり変わらんだろ
それにベビー、チャイルド、ジュニアでチャイルドが一番高く2、3万てとこか、でも3年くらい使えるからな
そのころのガキ用品で3年使えるものってあるか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:49:16 ID:K3wb/MGl0
あ、それと、日本はじじばばターゲットだからお雛様、こいのぼり感覚が若干あるので
最高金額品がよく売れる。しかし最高品質品ではない
最高金額品がよく売れる。しかし最高品質品ではない
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:54:48 ID:8vV12y8d0
んー昔、背もたれつき乳幼児用チャイルドシートで800～1200㌦位と聞いたことがある
もちろん信頼できるメーカーで。
もちろん信頼できるメーカーで。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:21:02 ID:/pbKrruc0
ジャスコのだと、1万ぐらいだよ。
タカタっていうメーカーが作っている。
生まれたてから3歳ぐらいまで使える。
シンプルなつくりで、座席は回転しないけれどね。
1年間使っているけれど、特に問題はないよ。
タカタっていうメーカーが作っている。
生まれたてから3歳ぐらいまで使える。
シンプルなつくりで、座席は回転しないけれどね。
1年間使っているけれど、特に問題はないよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:42:18 ID:jyAhz7xA0
タカタはいいんじゃない？
作りもしっかりしてるし、だいぶ前からあｐとかと違ってネット上ではかなりの好印象だったと思う。
作りもしっかりしてるし、だいぶ前からあｐとかと違ってネット上ではかなりの好印象だったと思う。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 05:53:09 ID:dYBIGOYK0
チャイルドシートを装着しているのに
子供を座らせていない香具師は
たぶん、子供に対するしつけができない親。
子供にシートの必要性を説明し、理解させることのできない
低ノウさんなのでは？
めんどーだから座らせないという香具師もいるだろーけど
あんたら、他人の車に自分の子供を乗せるとき、（乗っけてもらうとき）
運転してる人間は、どーろ交通法違反をしてるんだぞ。
子供を座らせていない香具師は
たぶん、子供に対するしつけができない親。
子供にシートの必要性を説明し、理解させることのできない
低ノウさんなのでは？
めんどーだから座らせないという香具師もいるだろーけど
あんたら、他人の車に自分の子供を乗せるとき、（乗っけてもらうとき）
運転してる人間は、どーろ交通法違反をしてるんだぞ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:35:21 ID:yHAlLWQ80
>>557
ジャパネット？
ジャパネット？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:08:19 ID:OEe2GQpG0
>>560
似て非なる物
似て非なる物
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:52:20 ID:FDMY87ql0
>>559
チャイルドシートを装着してようがしてまいが、ちゃんと座らせられない香具師は・・・(ｒｙ
チャイルドシートを装着してようがしてまいが、ちゃんと座らせられない香具師は・・・(ｒｙ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:49:07 ID:b+IjiqQ40
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:33:12 ID:1m3YPWwZ0
着用率はほぼ50%なんだが、
被害者数は、
着用：7940人
非着用：5248人
着用のほうが2500人以上多く怪我人が出ている。
着用しているほうが1.5倍も被害者数が多いわけだ。
この傾向は毎度のことなんだがね。
被害者数は、
着用：7940人
非着用：5248人
着用のほうが2500人以上多く怪我人が出ている。
着用しているほうが1.5倍も被害者数が多いわけだ。
この傾向は毎度のことなんだがね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 07:36:48 ID:ich1mu1i0
シートベルトもそうだけど
きちんと装着しないと
非装着より危険度うｐなんだよねー。
統計にもそのこと表れてるし、
モチロン メーカー実験でもそうだし。
シートベルトは自分で締めるからいいけど
チャイルドシートは加減もわからんしねww
じたばたする子供を押さえつけられない親。
多いからね。
日本の法律では、締めてりゃいいから・・・・。
クリップも売ってる国だし。
きちんと装着しないと
非装着より危険度うｐなんだよねー。
統計にもそのこと表れてるし、
モチロン メーカー実験でもそうだし。
シートベルトは自分で締めるからいいけど
チャイルドシートは加減もわからんしねww
じたばたする子供を押さえつけられない親。
多いからね。
日本の法律では、締めてりゃいいから・・・・。
クリップも売ってる国だし。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 09:48:43 ID:o27jGuId0
そんな取り付け状態の不備が多発する構造でいいのか？
誰でも簡単に取り付けられて且つ安全でなければ義務化の意味が全く無いと思うんだけれども。
先走る行政は今に始まった事ではないにせよ、チャイルドシートにさえ座らせてれば
絶対に安全と思い込んでる人たちが可哀そうだな。
ある意味騙されてるんじゃない？
誰でも簡単に取り付けられて且つ安全でなければ義務化の意味が全く無いと思うんだけれども。
先走る行政は今に始まった事ではないにせよ、チャイルドシートにさえ座らせてれば
絶対に安全と思い込んでる人たちが可哀そうだな。
ある意味騙されてるんじゃない？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 10:18:07 ID:HT/kAr3c0
道具の正しい使い方まで
行政に指導されなければいけないほど
幼稚な国ではありません。ニッポンは。
（アメリカじゃないんだから。
取説にこの包丁で人を刺すと死ぬ場合があります。
なんて書いてある国もあるが。）
交通行政先進国 ドイツでは、自動車運転免許取得時に
この国とは比べ物にならない教育を受けます。
ニッポンもドイツ位になれば交通死亡者数が激減するんだろうけど。
この国の行政には期待するだけムダさ。
自分のことは、自分でね！
知識不足からくる不利益は自己責任ということで。
別に騙してる訳ではないはずだから。
行政に指導されなければいけないほど
幼稚な国ではありません。ニッポンは。
（アメリカじゃないんだから。
取説にこの包丁で人を刺すと死ぬ場合があります。
なんて書いてある国もあるが。）
交通行政先進国 ドイツでは、自動車運転免許取得時に
この国とは比べ物にならない教育を受けます。
ニッポンもドイツ位になれば交通死亡者数が激減するんだろうけど。
この国の行政には期待するだけムダさ。
自分のことは、自分でね！
知識不足からくる不利益は自己責任ということで。
別に騙してる訳ではないはずだから。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 11:14:32 ID:o27jGuId0
>>567
言いたい事は解るが、事実として装着不備に因るケガ等等多発してるわけでしょ？
幼稚ではないのかも知れないが、無知ではある気がする。
指導させるのではなく簡単で安全なチャイルドシートの開発ができれば問題ない気がするんだけど。
期待するだけ無駄か…
言いたい事は解るが、事実として装着不備に因るケガ等等多発してるわけでしょ？
幼稚ではないのかも知れないが、無知ではある気がする。
指導させるのではなく簡単で安全なチャイルドシートの開発ができれば問題ない気がするんだけど。
期待するだけ無駄か…
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 14:30:07 ID:9jFFLOvb0
この国の行政を動かすには・・・。
まあむりっぽい。
メ-カー動かすのなら
一番手っ取り早いのは
マスコミでしょ。
マスコミリークで
彼らが食いつくネタならね。
その昔、側面衝突基準の違いによる
国内向け仕様と輸出仕様のサイドインパクトバーの有無
について、NHKで特集したでしょ。
あの後からずいぶん自動車変わったよね。
ま でも行政はドイツの交通事故緊急医療体制や
交通教育制度はマネできなかったが。
まあむりっぽい。
メ-カー動かすのなら
一番手っ取り早いのは
マスコミでしょ。
マスコミリークで
彼らが食いつくネタならね。
その昔、側面衝突基準の違いによる
国内向け仕様と輸出仕様のサイドインパクトバーの有無
について、NHKで特集したでしょ。
あの後からずいぶん自動車変わったよね。
ま でも行政はドイツの交通事故緊急医療体制や
交通教育制度はマネできなかったが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 18:46:43 ID:Q9dZSPI70
あげときまつｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 04:29:04 ID:gvr47x/y0
車種板でイプサムスレが荒れたんだが、原因は
イス折り畳んでガキはピョンピョン跳ねて遊ばせてるという書き込みのオーナーを
注意指摘しただけの話。
注意した人がコテハンだったので
今でもそのコテハンは粘着され中傷されまくってる。
（２年も粘着してるから、このガキピョンピョンの馬鹿親のDQN度が計り知れる）
ミニバン乗りの馬鹿ってだいたいこういうタイプ。
イス折り畳んでガキはピョンピョン跳ねて遊ばせてるという書き込みのオーナーを
注意指摘しただけの話。
注意した人がコテハンだったので
今でもそのコテハンは粘着され中傷されまくってる。
（２年も粘着してるから、このガキピョンピョンの馬鹿親のDQN度が計り知れる）
ミニバン乗りの馬鹿ってだいたいこういうタイプ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 06:49:34 ID:iBcTG0E50
＞知識不足からくる不利益は自己責任ということで。
乗車中の子供に何か起きたとき。
不利益被ってから、うだうだしても始まらんが、
その原因それさえも理解不能の親御さんたちがいるのでしょう。
そういう人でしょ。571さんが言ーてるのは。
ほっときなさいナ。
乗車中の子供に何か起きたとき。
不利益被ってから、うだうだしても始まらんが、
その原因それさえも理解不能の親御さんたちがいるのでしょう。
そういう人でしょ。571さんが言ーてるのは。
ほっときなさいナ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 10:36:44 ID:WjHc4M740
ミニバンのなかでガキピョンピョンのクルマをよくみるけど
アレにぶつかったら、少なくとも人身事故だわな。
軽い物損事故で済む筈が、人身になてまう。
ミニバンには近づかないほうがヨシ。
アレにぶつかったら、少なくとも人身事故だわな。
軽い物損事故で済む筈が、人身になてまう。
ミニバンには近づかないほうがヨシ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 13:06:18 ID:hvdxm/EJ0
ミニバンのなかでガキピョンピョンのクルマが後ろに付いたら
ミラーで様子を見ながらブレーキかな
ガキがなかでコケて泣いているのを見るのがたまらん
ガキをシートに括りつけておかないと危ないんだという事を
親に教えるのには実際に危険な目に遭わせないとわからんだろう
ミラーで様子を見ながらブレーキかな
ガキがなかでコケて泣いているのを見るのがたまらん
ガキをシートに括りつけておかないと危ないんだという事を
親に教えるのには実際に危険な目に遭わせないとわからんだろう
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:10:34 ID:j3iGU4gQ0
人としてそれはどーかと。
それに危険な目にあったくらいでは理解できないくらいの
無○の香具師たちでしょ。
シートベルトしないで顔面でフロントガラスぶち割った香具師を
知っているけど。そいつは、いまだにシートベルトしてないゼ。
モチロン、香具師の長男の誕生祝にわしが贈ったチャイルドシートは
売ったそーだ。
それに危険な目にあったくらいでは理解できないくらいの
無○の香具師たちでしょ。
シートベルトしないで顔面でフロントガラスぶち割った香具師を
知っているけど。そいつは、いまだにシートベルトしてないゼ。
モチロン、香具師の長男の誕生祝にわしが贈ったチャイルドシートは
売ったそーだ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:32:28 ID:gvr47x/y0
ガキピョンピョンのミニバンに限って
車間距離短くて煽ってこないか？
どういう神経なんだろうね。
こういうDQNはぶつかってガキが死んだり怪我したら、
「アンタが急ブレーキかけるから死んだんだ！」とか言って
騒ぎそうだな。
車間距離短くて煽ってこないか？
どういう神経なんだろうね。
こういうDQNはぶつかってガキが死んだり怪我したら、
「アンタが急ブレーキかけるから死んだんだ！」とか言って
騒ぎそうだな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 15:12:27 ID:m4Sr1MSB0
よく「チャイルドシート着けるからミニバンにしなきゃ」云々言うDQNがいるが
ありゃ嘘だな？ｗ
ありゃ嘘だな？ｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 17:29:46 ID:gvr47x/y0
イプサムのチャイルドシートフックカバー（プラスチックの）なんて
ちゃっちいぞ。
数回開閉したら、折れそうだもの。
ちゃっちいぞ。
数回開閉したら、折れそうだもの。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 21:59:22 ID:PVMcHcUw0
自動車メーカーはそのへんの
手抜きはしないヨ。
イプサムは知らんが、（わし関係無いから）
部品名称からくる誤解も視野に入れてるから。
そんな名称のフックであれば
1ﾏﾝ回の開閉でも折れないﾈ。
その手は
PL法でイッチャンノ狙い何処だぜ。（クレーマー）
手抜きはしないヨ。
イプサムは知らんが、（わし関係無いから）
部品名称からくる誤解も視野に入れてるから。
そんな名称のフックであれば
1ﾏﾝ回の開閉でも折れないﾈ。
その手は
PL法でイッチャンノ狙い何処だぜ。（クレーマー）
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:30:05 ID:fek+3QI30
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 01:27:07 ID:hA9/FPw90
582 ：573：2005/06/13(月) 06:58:28 ID:RmLZIc9I0
581へ
そんなこと言ってないけど。
事故は追突だけじゃないぜ。
それと
都内走ってると周りの車輌にかなり接近して走っています。
（本人望まざる状況ではあるが）
安全な車間距離とって走ると渋滞起きるヨ。
追突事故を起こしてかまわないと思って走っている香具師なんて
いるわけ無いだろうに。
581
あんた地方の人か
脳内だろ。
そんなこと言ってないけど。
事故は追突だけじゃないぜ。
それと
都内走ってると周りの車輌にかなり接近して走っています。
（本人望まざる状況ではあるが）
安全な車間距離とって走ると渋滞起きるヨ。
追突事故を起こしてかまわないと思って走っている香具師なんて
いるわけ無いだろうに。
581
あんた地方の人か
脳内だろ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 07:34:32 ID:Fwf76xf20
>>582
"都内"が一番車の量が多くて一番車間距離取ってないと思ってる井の中の蛙はけーんｗ
都内以外＝地方 って言うのも恥ずかしいぜｗ
お舞、都内以外走ったことないだろ。
環八の渋滞が日本で一番の渋滞だとか思ってたりしないか？
まさか、地方の香具師は進路変更できないなんて、真面目に思ってないだろうな？ｗ
正直、都内の車なんて運転技術も何も甘っちょろいもんだ。
もちろん都内以外に車間距離をもっとつめてくる場所は存在する。
安全な車間距離とらなくっても都内走ってる車の運転じゃ渋滞はおきる。
おおむね都内の香具師は反応鈍いしな。
ま、それを「マナーがいい」なんていい言い訳するんだろうがｗ
なんて、スレ違いだなｗスマソ。
ガキピョンピョンはホントどうにかして欲しいよ…orz
"都内"が一番車の量が多くて一番車間距離取ってないと思ってる井の中の蛙はけーんｗ
都内以外＝地方 って言うのも恥ずかしいぜｗ
お舞、都内以外走ったことないだろ。
環八の渋滞が日本で一番の渋滞だとか思ってたりしないか？
まさか、地方の香具師は進路変更できないなんて、真面目に思ってないだろうな？ｗ
正直、都内の車なんて運転技術も何も甘っちょろいもんだ。
もちろん都内以外に車間距離をもっとつめてくる場所は存在する。
安全な車間距離とらなくっても都内走ってる車の運転じゃ渋滞はおきる。
おおむね都内の香具師は反応鈍いしな。
ま、それを「マナーがいい」なんていい言い訳するんだろうがｗ
なんて、スレ違いだなｗスマソ。
ガキピョンピョンはホントどうにかして欲しいよ…orz
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 08:35:12 ID:fek+3QI30
名古屋は交通量少ないのに、車間距離短い。
で、ミニバン乗り親父もシートベルトしてない。コンビニでエンジンかけっぱなし。
ついでにガキピョンピョン
トヨタのお膝元なんだから、もうちょっと自動車文化度あげなさい。
で、ミニバン乗り親父もシートベルトしてない。コンビニでエンジンかけっぱなし。
ついでにガキピョンピョン
トヨタのお膝元なんだから、もうちょっと自動車文化度あげなさい。
『都内』
という言葉はこのスレでは禁句だったのね。
交通集中により慢性的な渋滞が起こる都市部と表現してみたかった。
だけなんです～。
あんまりいじめないでね。
という言葉はこのスレでは禁句だったのね。
交通集中により慢性的な渋滞が起こる都市部と表現してみたかった。
だけなんです～。
あんまりいじめないでね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 09:02:36 ID:Qe1jyZ+l0
夕方5時6時に保育園の近所走ってると後部座席でガキピョンピョンばっかし。
うちの子はなにも言わなくてもスライドドア開けたら自分からチャイルドシートに座る賢い子です。
断固として例外を認めなかったのが良かったんだと思います。
うちの子はなにも言わなくてもスライドドア開けたら自分からチャイルドシートに座る賢い子です。
断固として例外を認めなかったのが良かったんだと思います。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 18:25:19 ID:kJ7ihdHs0
>>586
自分からチャイルドシートに座れば"賢い"かどうかは別として…ｗ
保育園・幼稚園の周りにいるどうみてもお迎えの車にチャイルドシートがなかったり、
ぴょんぴょんだったり、シートがないのに友達の子供も乗せて帰ったりなんて、すごくいっぱいいる。
その辺りで白バイ出動すれば、切符切り放題、入れ食いなのになぁｗ
自分からチャイルドシートに座れば"賢い"かどうかは別として…ｗ
保育園・幼稚園の周りにいるどうみてもお迎えの車にチャイルドシートがなかったり、
ぴょんぴょんだったり、シートがないのに友達の子供も乗せて帰ったりなんて、すごくいっぱいいる。
その辺りで白バイ出動すれば、切符切り放題、入れ食いなのになぁｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 18:55:15 ID:jjAkz0pY0
で、もし捕まった時にその親が言う言葉
「何よ私だけじゃないじゃない！！他の人もチャイルドシートなんて付けてないでしょ、みんな捕まえなさいよ！！！」
「何よ私だけじゃないじゃない！！他の人もチャイルドシートなんて付けてないでしょ、みんな捕まえなさいよ！！！」
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:09:55 ID:f1JbCJ700
チャイルドシートを使ってない連中の悪口を言うのが
どうしてそんなに、好きなんだ？
自分ところが使っていれば、
他人がどうしていようがかまわないじゃないか
事故った時に、使ってなくて相手の子供が死んだら困る？
心配ない。「杞憂」って知ってるか。
普通の死亡事故を起こす確率の方が数百倍は高い。
元々6歳未満の子供が乗車中に事故で死ぬことなんて
滅多に起こらない。もっとありそうなことを心配しろ。
自分ところだけ面倒くさいことをしているのが嫌なのか？
面倒なことを実行していることを成果として吹聴して自己満足したいのか？
そんなやつは使うのやめちまえよ（ｗ
どうしてそんなに、好きなんだ？
自分ところが使っていれば、
他人がどうしていようがかまわないじゃないか
事故った時に、使ってなくて相手の子供が死んだら困る？
心配ない。「杞憂」って知ってるか。
普通の死亡事故を起こす確率の方が数百倍は高い。
元々6歳未満の子供が乗車中に事故で死ぬことなんて
滅多に起こらない。もっとありそうなことを心配しろ。
自分ところだけ面倒くさいことをしているのが嫌なのか？
面倒なことを実行していることを成果として吹聴して自己満足したいのか？
そんなやつは使うのやめちまえよ（ｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 02:15:32 ID:Qef8GRxF0
チャイルドシートを使い慣れた人は
面倒くさいという認識はないと思われww。
上の人は面倒とおもてるらしい。
きっと、チャイルドシート使い慣れてないんだろうなww。
面倒くさいという認識はないと思われww。
上の人は面倒とおもてるらしい。
きっと、チャイルドシート使い慣れてないんだろうなww。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 08:05:11 ID:lh4tS1/60
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:06:31 ID:/5orWjah0
>>590
＞チャイルドシートを使い慣れた人は
＞面倒くさいという認識はないと思われww。
自分が経験してきた、慣れるまでの間の面倒くささを、
他人が避けているのが許せないから
使ってない連中の悪口を言ってるのかな
自分と同じことをしない他人を貶したくなるのは、
正しさに自信が無いからなのかな
＞チャイルドシートを使い慣れた人は
＞面倒くさいという認識はないと思われww。
自分が経験してきた、慣れるまでの間の面倒くささを、
他人が避けているのが許せないから
使ってない連中の悪口を言ってるのかな
自分と同じことをしない他人を貶したくなるのは、
正しさに自信が無いからなのかな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:39:27 ID:/I6KHuZo0
イプサムスレと同じ展開だ（w
ガキピョンピョンは危険だから、教育上親として止めさせるべきとの指摘を受ける。
↓
DQN親
「俺は急ブレーキかけるような乱暴な運転してません！君のような乱暴運転のDQNと一緒にするな！ボケ！バカ！死ね！」
↓
バスにつり革があるように、速度出さずに安全運転でもシートにきちんと座らせないと危険なものは危険。
道路交通法でもシートを折り畳んだ「荷室」状態で人を乗せる事を禁止してるし、オーナーズマニュアルでも
禁止している。
↓
以後逆切れ、延々と２年も中傷し続ける。
なんかさぁ、>>589みたいなアホって
ネガティブな方向に使う労力が凄まじい物があるよな。（ｗ
ガキピョンピョンは危険だから、教育上親として止めさせるべきとの指摘を受ける。
↓
DQN親
「俺は急ブレーキかけるような乱暴な運転してません！君のような乱暴運転のDQNと一緒にするな！ボケ！バカ！死ね！」
↓
バスにつり革があるように、速度出さずに安全運転でもシートにきちんと座らせないと危険なものは危険。
道路交通法でもシートを折り畳んだ「荷室」状態で人を乗せる事を禁止してるし、オーナーズマニュアルでも
禁止している。
↓
以後逆切れ、延々と２年も中傷し続ける。
なんかさぁ、>>589みたいなアホって
ネガティブな方向に使う労力が凄まじい物があるよな。（ｗ
藻前のいう
＞ネガティブな方向
って何だ？
俺はお前の中で、
どのようにチャイルドシートを使っていて、どんな運転をしていると
妄想されているのかな（ｗ
＞ネガティブな方向
って何だ？
俺はお前の中で、
どのようにチャイルドシートを使っていて、どんな運転をしていると
妄想されているのかな（ｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 06:15:01 ID:/I6KHuZo0
貼付き御苦労。粘着君。
ストーカーに多いタイプだよね。（w
ストーカーに多いタイプだよね。（w
589へ
自分の感性からにじみ出てくる考え方を
人に押し付けんでクレ。
あんた、ちちぇーな。（失礼）
チャイルドシート非装着及びアホタレ装着者たちについては
知識不足からくる不利益は自己責任ということで。
乗車中の子供に何か起きたとき。
不利益被ってから、うだうだしても始まらんが、
その原因それさえも理解不能の親御さんたちがいるのでしょう。
そういう人でしょ。
ほっときましょう。
DQNは。
自分の感性からにじみ出てくる考え方を
人に押し付けんでクレ。
あんた、ちちぇーな。（失礼）
チャイルドシート非装着及びアホタレ装着者たちについては
知識不足からくる不利益は自己責任ということで。
乗車中の子供に何か起きたとき。
不利益被ってから、うだうだしても始まらんが、
その原因それさえも理解不能の親御さんたちがいるのでしょう。
そういう人でしょ。
ほっときましょう。
DQNは。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:17:42 ID:yzSb1GVS0
統計厨の方がもっと建設的だったなぁｗ
ていうか、このスレの内容を"悪口"だと感じる時点で論点がずれてるんだが。
使うのやめちまえっていうのも意味不明だしｗ
何でも杞憂で片付けるなよ。
で、藻舞には子供がいるのか？
いるならちゃんとチャイルドシートはさせてるか？
ていうか、このスレの内容を"悪口"だと感じる時点で論点がずれてるんだが。
使うのやめちまえっていうのも意味不明だしｗ
何でも杞憂で片付けるなよ。
で、藻舞には子供がいるのか？
いるならちゃんとチャイルドシートはさせてるか？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:34:15 ID:0C5yKz1r0
こんな香具師に
子供なんているわけないよ。
ｹｺﾝだてしてないだろ。
孤独な1人上手さん。
子供なんているわけないよ。
ｹｺﾝだてしてないだろ。
孤独な1人上手さん。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:11:20 ID:2glrM7RJ0
>>589
チャイルドシートつけてないヤツに対する嫌悪感というのは、
なんでそんなに馬鹿なの!? なんでそんなに馬鹿で親面してられるの!?
という…なんというか、あせりというかもどかしさからだな。
親になったんだから、もっと考えることできないの？という気持ち。
チャイルドシートに座らせることもできないで、それで躾ができるの？という気持ち。
こんなに想像力の欠如した親に育てられた子供が世間に出てきたら、一体どうなっちゃうの？という気持ち。
電車の中で勝手に走り回ってる子供や、それを放置してる親を見たら嫌悪感が沸くでしょ？
それと同じ。
反チャイルドシート厨は、すぐに
俺の勝手だろ、電車の中みたいに他人に迷惑かけてるわけでもないのに！
みたいなことを言うけど、それも余りにも近視眼的な馬鹿さ加減をさらけだしてて
より一層、俺（のようなヤツ）を苛立たせる。
あと、少なくとも、自分が面倒なのにやってるから、じゃない。
チャイルドシートに座らせるくらい、面倒でも何でもない。
誇張でも何でもなく、ミッションレバー操作することや、
自分がシートベルト締めるのと同じくらい身体が勝手にやってくれるもんだ。
チャイルドシートつけてないヤツに対する嫌悪感というのは、
なんでそんなに馬鹿なの!? なんでそんなに馬鹿で親面してられるの!?
という…なんというか、あせりというかもどかしさからだな。
親になったんだから、もっと考えることできないの？という気持ち。
チャイルドシートに座らせることもできないで、それで躾ができるの？という気持ち。
こんなに想像力の欠如した親に育てられた子供が世間に出てきたら、一体どうなっちゃうの？という気持ち。
電車の中で勝手に走り回ってる子供や、それを放置してる親を見たら嫌悪感が沸くでしょ？
それと同じ。
反チャイルドシート厨は、すぐに
俺の勝手だろ、電車の中みたいに他人に迷惑かけてるわけでもないのに！
みたいなことを言うけど、それも余りにも近視眼的な馬鹿さ加減をさらけだしてて
より一層、俺（のようなヤツ）を苛立たせる。
あと、少なくとも、自分が面倒なのにやってるから、じゃない。
チャイルドシートに座らせるくらい、面倒でも何でもない。
誇張でも何でもなく、ミッションレバー操作することや、
自分がシートベルト締めるのと同じくらい身体が勝手にやってくれるもんだ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:17:32 ID:2glrM7RJ0
他人の事なんだから、そんなことにイライラせずにほっとけよ、という内なる声もあるけど
それが子供のこととなると、そう簡単にほっておくわけにもいかないんだよなぁ。
ちょっと前に、チャイルドシートに座らせないのは虐待、みたいなスレがあったように思うけど
（覗いたこと無いので、スレタイからだけ判断するけど）
それって当たってると思う。
虐待って、なにも積極的に殴ったり水責めにすることばかりじゃなくて、
食事をあたえないとか、清潔な環境にしない、という育児放棄だって立派な虐待だからね。
それが子供のこととなると、そう簡単にほっておくわけにもいかないんだよなぁ。
ちょっと前に、チャイルドシートに座らせないのは虐待、みたいなスレがあったように思うけど
（覗いたこと無いので、スレタイからだけ判断するけど）
それって当たってると思う。
虐待って、なにも積極的に殴ったり水責めにすることばかりじゃなくて、
食事をあたえないとか、清潔な環境にしない、という育児放棄だって立派な虐待だからね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:55:21 ID:/5orWjah0
>>599,600
私も、以前は同じよう感じていたこともある。そして
チャイルドシートの効果がすばらしいのなら、それは正しい。
だが今では、チャイルドシートの効果に幻想を抱いているのも
愚かだと思っている。
私も、以前は同じよう感じていたこともある。そして
チャイルドシートの効果がすばらしいのなら、それは正しい。
だが今では、チャイルドシートの効果に幻想を抱いているのも
愚かだと思っている。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 08:21:58 ID:E4HhGm3A0
子供に対する躾や教育からチャイルドシートを語る600さんと
チャイルドシート自体のあり方や効果、法整備に疑問をもつ601さん
の話がかみ合わないのは必然か。・・・。
他人の事でも、それが子供であるから無視できないという600さんの
考え方には禿同です。
チャイルドシートの効果に疑問を持っている人が少なくないはず
なのに法で規制されたりすることに意見があるのも良くわかる。
（法整備に矛盾が生じることは多々あるが）
効果の全く無いものに多額の投資をしているメーカ等が存在すること自体
資本主義社会においては疑問だし、
社団法人日本自動車工業会がうつ広告においての考え方で納得するしか
ないのかもしれない。
チャイルドシート自体のあり方や効果、法整備に疑問をもつ601さん
の話がかみ合わないのは必然か。・・・。
他人の事でも、それが子供であるから無視できないという600さんの
考え方には禿同です。
チャイルドシートの効果に疑問を持っている人が少なくないはず
なのに法で規制されたりすることに意見があるのも良くわかる。
（法整備に矛盾が生じることは多々あるが）
効果の全く無いものに多額の投資をしているメーカ等が存在すること自体
資本主義社会においては疑問だし、
社団法人日本自動車工業会がうつ広告においての考え方で納得するしか
ないのかもしれない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 09:33:12 ID:J+loHLhO0
ハッキリ言って
コドモを育てたこと無い
引き篭もりの無色が立てたのがミエミエ
３人もいてよその子も一緒だと
いちいちベルトだシートだなんて
出来るわけ無いのがわからんちん
だいたい事故にあう確立なんてどれだけあんだか
こっちは生活かかってんだから
くだらないスレなんか終了しろ
コドモを育てたこと無い
引き篭もりの無色が立てたのがミエミエ
３人もいてよその子も一緒だと
いちいちベルトだシートだなんて
出来るわけ無いのがわからんちん
だいたい事故にあう確立なんてどれだけあんだか
こっちは生活かかってんだから
くだらないスレなんか終了しろ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 09:52:40 ID:uPtr8Fzh0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:05:55 ID:Gmbb8GIM0
年間の交通事故死傷者数は100万人。
おそらく、追突事故によるものはその半数ぐらいだ。
そのくらいの確率で追突事故に遭う。
シートベルトやチャイルドシートをしないのは能天気なクルクルパーだけ。
チャイルドシートの効果を疑問視とか言ってる人がいるけど、
現在のところ世界中の先進国で装着が義務づけられていて、
その効果が信じられている。
疑問視する人は、シートに縛りつけずに自由に跳ね回るほうが安全だと考えているんだろうか？
おそらく、追突事故によるものはその半数ぐらいだ。
そのくらいの確率で追突事故に遭う。
シートベルトやチャイルドシートをしないのは能天気なクルクルパーだけ。
チャイルドシートの効果を疑問視とか言ってる人がいるけど、
現在のところ世界中の先進国で装着が義務づけられていて、
その効果が信じられている。
疑問視する人は、シートに縛りつけずに自由に跳ね回るほうが安全だと考えているんだろうか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 16:31:14 ID:o2NSXnW90
>>605
＞現在のところ世界中の先進国で装着が義務づけられていて、
＞その効果が信じられている。
全く正しい表現だと思う。しかし、
宗教じゃないんだから、信じる、信じないの話ではなく、
実際に、どんな効果がどの程度あるのか、という事実の問題の
はずなんだけどね。本当は。
シートに縛りつけずに自由に跳ね回っているのと比較して、
どうして大した効果が現れないのか不思議だ。
＞現在のところ世界中の先進国で装着が義務づけられていて、
＞その効果が信じられている。
全く正しい表現だと思う。しかし、
宗教じゃないんだから、信じる、信じないの話ではなく、
実際に、どんな効果がどの程度あるのか、という事実の問題の
はずなんだけどね。本当は。
シートに縛りつけずに自由に跳ね回っているのと比較して、
どうして大した効果が現れないのか不思議だ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 17:25:43 ID:1Rg58GTk0
チャイルドシート効果については、ある派とない派に分かれるが、
同一条件（メーカー指定の正規の装着方法）
での検証が行えない状況では、（警察白書の数字を根拠に論じる状況）
そのことを議論しても、空しいだけ。
お互い気分を害する結果にしかならんのだから、もうそれは
やめたらどーでしょうか？
もっと、建設的な話ができるでしょ。
同一条件で検証するにはどーしたら良いか？とか。
自分の意見を頑なに貫き通すその根性は認めるが、あんたらの話（議論）には
社会性が欠如しているようにおもwwう。
自分の言いたいことだけをカキコできる２ちゃんかもしれんが
話の論点とその条件において、すれ違い平行線ばかりでどうかと思うが。
長レス ｽﾏｿ。
同一条件（メーカー指定の正規の装着方法）
での検証が行えない状況では、（警察白書の数字を根拠に論じる状況）
そのことを議論しても、空しいだけ。
お互い気分を害する結果にしかならんのだから、もうそれは
やめたらどーでしょうか？
もっと、建設的な話ができるでしょ。
同一条件で検証するにはどーしたら良いか？とか。
自分の意見を頑なに貫き通すその根性は認めるが、あんたらの話（議論）には
社会性が欠如しているようにおもwwう。
自分の言いたいことだけをカキコできる２ちゃんかもしれんが
話の論点とその条件において、すれ違い平行線ばかりでどうかと思うが。
長レス ｽﾏｿ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 17:51:11 ID:z6VxOpEU0
チャイルドシート効果／ある派ｏｒない派という考え方自体がおかしいとおもう。
チャイルドシートは衝突時に逆効果だ！という考え方が成立するのなら、つけない奴の考え方も分かる。
僅かながらも効果があったり、効果の程は分からないもののきちんと座らせる補助になるのなら付けるべきである。
本来はこの２派しか存在しないはず。それが健全な議論であり、人の命に対して効果の大小を言うのはいくない。
チャイルドシートは衝突時に逆効果だ！という考え方が成立するのなら、つけない奴の考え方も分かる。
僅かながらも効果があったり、効果の程は分からないもののきちんと座らせる補助になるのなら付けるべきである。
本来はこの２派しか存在しないはず。それが健全な議論であり、人の命に対して効果の大小を言うのはいくない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 18:33:32 ID:6l8/cVWuO
子供なんて落ち着きなく動き回る生き物。
車内では固定させておくのが安全でしょう。
そもそも乳幼児に関してチャイルドシート必須なのは常識。
車内では固定させておくのが安全でしょう。
そもそも乳幼児に関してチャイルドシート必須なのは常識。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:56:01 ID:uXTrxzV40
チャイルドシートも付けずにガキがピョンピョンしても注意、しつけできないDQN親が勝手に事故起こして
糞ガキが死ぬのは良い事だよ。
DQMは絶滅すべきなんだから。
シートベルトせずに糞ガキが窓から落ちた場合、後ろ走ってて
糞ガキ轢かないように
「糞ガキが乗っています」
とステッカー貼ってほしいね。
糞ガキが死ぬのは良い事だよ。
DQMは絶滅すべきなんだから。
シートベルトせずに糞ガキが窓から落ちた場合、後ろ走ってて
糞ガキ轢かないように
「糞ガキが乗っています」
とステッカー貼ってほしいね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:07:08 ID:TTtbael6O
チャイルドシートもシートベルトもいらんのじゃ、クソ馬鹿どもわかったか
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:17:41 ID:qnJ+f0rR0
エスティマのサンルーフから子供が頭出してた。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:33:19 ID:4P6o3+jX0
ガードをくぐって首が飛んだ事故があったな
614 ：1：2005/06/19(日) 02:51:45 ID:zMOQnGy00
>>603
勝手にイロイロと予想してくれたのに悪いが、漏れには子供はいる。
ただ、漏れんちは一人だ。
３人も子供を産んだということは >603 には苦労がないというか何も考えてない香具師なんだろうなｗ
ま、そんな香具師だから >603 みたいな文章しか書けないんだろう。
「確立」なんて書いてる時点でDQN決定だしなｗ ＜何が間違ってるのかさえわからないかもな
一人真剣に育てて真面目にいろんなことを考えたら、今の世の中で無責任に そう何人も産めないと実感するはず。
>603 はそんな風に実感する間もなく動物のように理性なくポンポン腹が膨れてきたのかもしれんがｗ
３人いて３人分のシートをつけて、車の関係上 他人の子のシートがないとなったら
少なくとも他人の子は乗せられないと断るのが誠実というものだろ？
金銭的に生活かかってんなら３人も産まなければよかっただけの話。
そんなことは子供を仕込む前にちょっとは考えろよ。
まさか子供産んでも全くお金がかからないなんて思ってたわけじゃないだろ？
車だって子供が３人もいれば家族５人だったとしても普通の５人乗りじゃ狭いだろうし、
必然的に大きな車が必要になるだろうことは妊娠する前から考えられることだ。
つーか、>603 は自分もシートベルト締めてないのか？
あ、釣りですたか、マジレス失礼ｗ
勝手にイロイロと予想してくれたのに悪いが、漏れには子供はいる。
ただ、漏れんちは一人だ。
３人も子供を産んだということは >603 には苦労がないというか何も考えてない香具師なんだろうなｗ
ま、そんな香具師だから >603 みたいな文章しか書けないんだろう。
「確立」なんて書いてる時点でDQN決定だしなｗ ＜何が間違ってるのかさえわからないかもな
一人真剣に育てて真面目にいろんなことを考えたら、今の世の中で無責任に そう何人も産めないと実感するはず。
>603 はそんな風に実感する間もなく動物のように理性なくポンポン腹が膨れてきたのかもしれんがｗ
３人いて３人分のシートをつけて、車の関係上 他人の子のシートがないとなったら
少なくとも他人の子は乗せられないと断るのが誠実というものだろ？
金銭的に生活かかってんなら３人も産まなければよかっただけの話。
そんなことは子供を仕込む前にちょっとは考えろよ。
まさか子供産んでも全くお金がかからないなんて思ってたわけじゃないだろ？
車だって子供が３人もいれば家族５人だったとしても普通の５人乗りじゃ狭いだろうし、
必然的に大きな車が必要になるだろうことは妊娠する前から考えられることだ。
つーか、>603 は自分もシートベルト締めてないのか？
あ、釣りですたか、マジレス失礼ｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:25:40 ID:1hWpN8GV0
アップリカの評判は極端に違う。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 05:07:29 ID:AB+m5y2D0
製品の良し悪しは性能で決まらないの典型。
クルマへの装着が大変なのは、今もそれほど変わらないし、
重量があることをマイナスで捉える香具師も多い。（勘違い）
アプを低い評価する香具師は軽い製品を高評価する傾向強し。
クルマへの装着が大変なのは、今もそれほど変わらないし、
重量があることをマイナスで捉える香具師も多い。（勘違い）
アプを低い評価する香具師は軽い製品を高評価する傾向強し。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 16:04:17 ID:CUsoMHjl0
生活のためにやむを得ない場所に仕方なしに子供を連れて行くのはともかく、
親 が 遊 ぶ た め だ け にチャイルドシートやらベビーカーやらで
糞ガキを連れまわすのはどうかとも思う。
遺伝子をコピーした以上はその遺伝子のコピーを立派に育て上げることに専念しろ。
その上でチャイルドシートがいるかどうかは各自の判断だな。
車に乗せる必要があるなら法制化された以上使わなければならないし。
親 が 遊 ぶ た め だ け にチャイルドシートやらベビーカーやらで
糞ガキを連れまわすのはどうかとも思う。
遺伝子をコピーした以上はその遺伝子のコピーを立派に育て上げることに専念しろ。
その上でチャイルドシートがいるかどうかは各自の判断だな。
車に乗せる必要があるなら法制化された以上使わなければならないし。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 18:10:35 ID:jGtulRYl0
>>617
「子供を育てる」って、どういうことか分かってる？
子供にいろんな体験をさせて、より豊かな人格形成（などというと胡散臭いけどさ）を
目指すのも、とても重要な子育ての一部でしょ。
その中で、できるだけ（本物の）危険に合わないように注意するのは親の務めだし、
危険を避けるための知恵を学ばせるのも親の役目。
（そういう知恵も、経験の中からしか育たない）
ベビーカーに乗ってお散歩するのが、赤ん坊にとってどんなに楽しいことか
想像もつかないか？
親が遊ぶためって、どう考えたらそういうことになるんだよ。
まわりにそういう人間しかいないのか？
「子供を育てる」って、どういうことか分かってる？
子供にいろんな体験をさせて、より豊かな人格形成（などというと胡散臭いけどさ）を
目指すのも、とても重要な子育ての一部でしょ。
その中で、できるだけ（本物の）危険に合わないように注意するのは親の務めだし、
危険を避けるための知恵を学ばせるのも親の役目。
（そういう知恵も、経験の中からしか育たない）
ベビーカーに乗ってお散歩するのが、赤ん坊にとってどんなに楽しいことか
想像もつかないか？
親が遊ぶためって、どう考えたらそういうことになるんだよ。
まわりにそういう人間しかいないのか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 18:12:47 ID:jGtulRYl0
まあ「遺伝子のコピー」などという書き方をしている時点で、こいつには
子供を持つ、というのがどういう事か、ぜんぜん分かってないんだろうな。
子供を持つ、というのがどういう事か、ぜんぜん分かってないんだろうな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:02:41 ID:jpz0WLPJO
小さい頃からいろんな物見せたりいろんな事させるのって脳にすごくいいんだって！>>716幼い頃にいろんな経験させると脳の伝達の回路(詳しくは全く知らない)がいっぱい増えるらしいよ？>>716のお子さんも賢くなれるといいね！！
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:04:13 ID:jpz0WLPJO
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 06:28:00 ID:eNOV0c3u0
俺（今年３０）は一応小さい頃はベビーシートとかチャイルドシートとかに
座らせられてたと思うけど、当時のシートを写真で見て安全性は低いと
思った。当時の安全性の低いシートに「引っ掛けただけ」っていう感じ
のチャイルドシートが乗っかってる感じ。
親も「一応体裁のため」って言ってたから、やっぱ安全性は低かったんだろな。
でも安全のためならシートつけるのは当たり前でしょ。
座らせられてたと思うけど、当時のシートを写真で見て安全性は低いと
思った。当時の安全性の低いシートに「引っ掛けただけ」っていう感じ
のチャイルドシートが乗っかってる感じ。
親も「一応体裁のため」って言ってたから、やっぱ安全性は低かったんだろな。
でも安全のためならシートつけるのは当たり前でしょ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 08:06:56 ID:WWPcmTS40
あのさあ、荒らすつもりはないんだけど３人の子持ちのベテランから一言いわせてもらう
乳児のころはチャイルドシートも仕方がないだろうけど、ちゃんと歩けるようになれば
親のテクでいくらでもカバーできるよ。
まあ、漏れが公道プロレーサーだったからかもしれないけど。ここで、チャイルドシート
って騒いでるのって運転下手じゃね？
乳児のころはチャイルドシートも仕方がないだろうけど、ちゃんと歩けるようになれば
親のテクでいくらでもカバーできるよ。
まあ、漏れが公道プロレーサーだったからかもしれないけど。ここで、チャイルドシート
って騒いでるのって運転下手じゃね？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:01:52 ID:soWzTUoX0
ｵﾓwwｼﾛｲ
公道プロレーサー
これって職業でちか？
公道プロレーサー
これって職業でちか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:07:42 ID:fX3ZhrBG0
物理の法則をカバできるテク。
すごすぎる。
あなたはどこの星からきたの？
このひと？とテクは比べちゃいけません。
すごすぎる。
あなたはどこの星からきたの？
このひと？とテクは比べちゃいけません。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:10:19 ID:dL81+/Yq0
比べていいのは何？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:12:56 ID:juz3aq3L0
オツムの出来と財力。
ありさんのオツムと
生活保護香具師の財力と
比べてみ。
ありさんのオツムと
生活保護香具師の財力と
比べてみ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 09:15:19 ID:c+MQ11k/0
大人気ない。
ヤメレww。
ヤメレww。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 11:19:11 ID:Q+O+SDuK0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:21:20 ID:7TsOimal0
>>623
百歩譲って、自分の運転中の事故は回避できても、停車中の後方や側面からの追突はどうするの？
もしかして停車中に他車が迫ってきたら急発進？
釣るんならもうちょっと知恵をしぼってツッコミどころのないネタ出してよ。
百歩譲って、自分の運転中の事故は回避できても、停車中の後方や側面からの追突はどうするの？
もしかして停車中に他車が迫ってきたら急発進？
釣るんならもうちょっと知恵をしぼってツッコミどころのないネタ出してよ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:03:36 ID:zo6F+ZEl0
623は
自分の運転テク自慢したい香具師だし
オツムがアリさんくらいの出来だから。
釣りネタにはもう少しひねりをキボン。
自分の運転テク自慢したい香具師だし
オツムがアリさんくらいの出来だから。
釣りネタにはもう少しひねりをキボン。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:06:04 ID:OSfsAN0y0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 10:55:36 ID:VCUaaWaO0
なんか>>623を僻んで必死になってる器の小さい奴がいるな。もしかして鮮人？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 12:11:50 ID:lsFURySuO
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 12:20:40 ID:VjH/NZBT0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 23:27:21 ID:fgvYUO2k0
タカタでいいや
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 18:28:06 ID:c7Ro8iC40
自分の子供のためにチャイルドシートは
きちんとしている。
別に他人がどうしようが子供事故で死なそうが
俺には関係ない。
子供が大事なら付ければ良いし
そうでなければ付けなければ良い。
きちんとしている。
別に他人がどうしようが子供事故で死なそうが
俺には関係ない。
子供が大事なら付ければ良いし
そうでなければ付けなければ良い。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:12:51 ID:HpqCG4+r0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:38:54 ID:QCJJtT4i0
で、公道プロレーサーって何だったの？ｗ
タクシーの運ちゃん？それとも、トラック野郎？…ってのは運ちゃんたちに失礼か…
>623 はシッコミどころ満載のため、つぶれんだろうなこのスレは…ｗ
タクシーの運ちゃん？それとも、トラック野郎？…ってのは運ちゃんたちに失礼か…
>623 はシッコミどころ満載のため、つぶれんだろうなこのスレは…ｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 02:10:57 ID:KZTjSVGA0
公道プロレーサー？ぷっ！止まれもしない過積載の暴走トラック運転手のこと？
チャイルドシートしない、シートベルトしない、運転中の携帯する、こんなバ
カが多いから事故が減らないんだよ。自信過剰な奴ほど本当はへたっぴだし。
プロなら体の固定の重要性は知ってる筈。携帯で集中力が低下するのも知ってる
筈。
チャイルドシートしない、シートベルトしない、運転中の携帯する、こんなバ
カが多いから事故が減らないんだよ。自信過剰な奴ほど本当はへたっぴだし。
プロなら体の固定の重要性は知ってる筈。携帯で集中力が低下するのも知ってる
筈。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 02:22:22 ID:HpqCG4+r0
公道プロレ－サ－ってタクシー運転手の事だよ。
仕事でクラウンタクシー使ってるからって、「クラウン乗ってる」と
車種板の方で自慢して「大阪人」という糞コテ使えなくなったのがいた。（w
仕事でクラウンタクシー使ってるからって、「クラウン乗ってる」と
車種板の方で自慢して「大阪人」という糞コテ使えなくなったのがいた。（w
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 08:33:22 ID:lgGCZQmp0
レーサーって・・・。
お客の指示に従いクルマを転がすことをレースすることだと勘違いしてるのか。
ヤッパリオツムはアリさん程度か。
お客の指示に従いクルマを転がすことをレースすることだと勘違いしてるのか。
ヤッパリオツムはアリさん程度か。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:20:48 ID:l5pA6s630
レーサーひゃく
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:52:53 ID:l5pA6s630
公道プロレーサーのすくつが腹いせにベンツCクラスすれを荒してる（w
よっぽど悔しかったんだな。
よっぽど悔しかったんだな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:58:54 ID:l5pA6s630
久しぶりに車メ板覗きに来たんだが、大阪人まだ捕まってナインだな。
しかも、すくつ先生なんてヲタ臭い名前まで付いて（ﾌﾟｯ
約２年前、彗星のように車メ板に現れ欧州車を幼稚な知識で
叩きだし、愛車クラウンを賛美するｷﾁｶﾞｲっぷりに笑い過ぎて
目から涙が溢れんばかりにちょちょぎれた日々が懐かしく
思い出されますｱﾋｬﾋｬ (つ∀Ｔ)
しかも、すくつ先生なんてヲタ臭い名前まで付いて（ﾌﾟｯ
約２年前、彗星のように車メ板に現れ欧州車を幼稚な知識で
叩きだし、愛車クラウンを賛美するｷﾁｶﾞｲっぷりに笑い過ぎて
目から涙が溢れんばかりにちょちょぎれた日々が懐かしく
思い出されますｱﾋｬﾋｬ (つ∀Ｔ)
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:42:16 ID:TDJr3Qe20
スレタイも読めん連中ばかりか…
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 13:51:45 ID:H6j/IYIz0
今朝の新聞に載ってた高速道の事故のニュース、助手席にチャイルドシート
付けてたみたいだけど、シートごと車外放出されちゃったってこと？
付けてたみたいだけど、シートごと車外放出されちゃったってこと？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 16:41:25 ID:zqbhPLDH0
乗せててもシートに固定してなければ意味はない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:18:52 ID:YrKex7NG0
いや、あの事故は複雑だな偽装かもしれんし
親父が子供抱いて心中、事故に見せかけようとチャイルドシートわざと放り投げ、
かも試練。
親父が子供抱いて心中、事故に見せかけようとチャイルドシートわざと放り投げ、
かも試練。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:50:03 ID:gVoAjLWN0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:50:58 ID:I97qVBdr0
いまさらだが、あの車（旧マーチ）はシートごと放り出されるようなダメージではなかった。
にもかかわらずシートは社外に放り出されていた、さらに後方で親父と子供が轢かれた。
後部座席では事故時既に死後1～2日の母親死体が毛布にくるまってた。
にもかかわらずシートは社外に放り出されていた、さらに後方で親父と子供が轢かれた。
後部座席では事故時既に死後1～2日の母親死体が毛布にくるまってた。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:16:57 ID:PHTbDl4d0
シートは放りだされたのか？
路上にきちんと置いてあるようにも見えたが
路上にきちんと置いてあるようにも見えたが
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 12:31:31 ID:KFGBNcUjO
なぜ取り外してきちんと置く必要がある？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:45:49 ID:PHTbDl4d0
投げ出されたままなら、シートは普通倒れてるだろう
私が見た映像では路上に立っていたので不思議に感じた
誰か、シートが倒れていた映像を見た人は居ない？
私が見た映像では路上に立っていたので不思議に感じた
誰か、シートが倒れていた映像を見た人は居ない？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 23:49:51 ID:QIGDipqn0
あげときまつ！
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:01:54 ID:6lUaKbvjO
実体のない子供なら肩に乗っています。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:31:15 ID:PuHIIt4e0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:32:28 ID:PuHIIt4e0
けして水子じゃないですよ。
ｻﾑｿﾃﾞｶﾜｲｿ
ｻﾑｿﾃﾞｶﾜｲｿ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 00:26:18 ID:06DvbQOpO
>657
よく分かったね。
もしかして、俺のK(略
よく分かったね。
もしかして、俺のK(略
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 01:05:18 ID:5hf378YF0
今日見た初代イプサム。
中でガキが飛び跳ねてた。
イス畳んでたのか？
荷室で暴れまわってたぞ。
中でガキが飛び跳ねてた。
イス畳んでたのか？
荷室で暴れまわってたぞ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 01:23:31 ID:OP92zQVQO
と言うか、座らせない親に限って運転が危ない
そうそこのｲｽﾄに乗った若い母親お前だ
三十分も車間積めて煽ってたが前で事故があったらどうすんだ?
胸で抱えてる我が子がエアバックか?
そうそこのｲｽﾄに乗った若い母親お前だ
三十分も車間積めて煽ってたが前で事故があったらどうすんだ?
胸で抱えてる我が子がエアバックか?
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 01:24:25 ID:jchR/LCQO
飼育小屋
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 12:47:21 ID:Aw56PaEs0
チャイルドシートに子供を座らせない親は、アフォ～
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 01:10:25 ID:/QKttsAD0
子供が乗っていますステッカーを付けてる車がいた。
幼稚園くらいの子が助手席に直接座っていた。
ジュニアシート使えよ。orz
幼稚園くらいの子が助手席に直接座っていた。
ジュニアシート使えよ。orz
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 16:05:04 ID:q+gGzQb70
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:53:26 ID:t3kB7zfc0
うちは、「妊婦が運転してます」ステッカー貼ってた
妊婦時代～新生児時代、子供が乗ってますより効果あるような気がする
妊婦時代～新生児時代、子供が乗ってますより効果あるような気がする
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:37:15 ID:2R7TH2aL0
そんなステッカーが必要な環境なのかな？ニッポンは。
海外では見た事ないけど。北米、東南アジア、中近東、欧州。アフリカは知らん。
海外では見た事ないけど。北米、東南アジア、中近東、欧州。アフリカは知らん。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:53:39 ID:t3kB7zfc0
普通に走ってても煽ってくる奴多い土地なんで、
子供が乗ってますってのは意味がない気はする。
シートにくくり付けときゃ普通に運転すりゃいいだろな
追突されても、まあ悪くて鞭打ちくらいか？
妊婦が運転してると、追突で下手すりゃ胎児あぼーんだから心理的プレッシャーある
車が主たる交通手段の地域では、普通に運転してるしね。
確かに外国では見ないな
子供が乗ってますってのは意味がない気はする。
シートにくくり付けときゃ普通に運転すりゃいいだろな
追突されても、まあ悪くて鞭打ちくらいか？
妊婦が運転してると、追突で下手すりゃ胎児あぼーんだから心理的プレッシャーある
車が主たる交通手段の地域では、普通に運転してるしね。
確かに外国では見ないな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:32:44 ID:q+gGzQb70
やっぱり効果ないか orQ
「法定速度遵守中・お先にどうぞ」
とか言うのはないだろうか？ 佐川みたいに。
「法定速度遵守中・お先にどうぞ」
とか言うのはないだろうか？ 佐川みたいに。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 06:05:19 ID:ia3yS6GQ0
「この子が大人になったらあなたの年金をお支払いします」
の方が効果ありそう。
の方が効果ありそう。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 08:36:10 ID:Pt/7E4s10
煽ってくるような奴は、先に行かせりゃいいんですよ
「煽られた」って思うのは、自分の運転にも心の余裕が無い証拠ですよ
「煽られた」って思うのは、自分の運転にも心の余裕が無い証拠ですよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:48:53 ID:DQMIfeS10
甘えの構造。
その手のステッカーはこの国だからこそ売れるのかも。
誰に対しても甘えが内包している民族だからね、ニッポン人は。
外国人から見たら意味さえわからんらしい。
強盗事件や誘拐が多い地域の人（北米大陸の某国の友人）にこのステッカーの話をしたら、
本気で驚かれてしまった。なんでわざわざ狙われるようなことを自分からするのか？だとさ。
日本人のこんなお人よしなトコが好きであり、嫌いなとこでもある。とか。
貨物の危険物表示と同じような意味で捉えたフランスの友人は大笑いしてた。
おれもﾜﾛﾀ。
その手のステッカーはこの国だからこそ売れるのかも。
誰に対しても甘えが内包している民族だからね、ニッポン人は。
外国人から見たら意味さえわからんらしい。
強盗事件や誘拐が多い地域の人（北米大陸の某国の友人）にこのステッカーの話をしたら、
本気で驚かれてしまった。なんでわざわざ狙われるようなことを自分からするのか？だとさ。
日本人のこんなお人よしなトコが好きであり、嫌いなとこでもある。とか。
貨物の危険物表示と同じような意味で捉えたフランスの友人は大笑いしてた。
おれもﾜﾛﾀ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 19:05:01 ID:/9xb43xz0
あげときまつ～
674 ： ◆sBrUS4zgv6 ：2005/07/13(水) 19:12:02 ID:6MunXtRH0
ちんかす
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 00:32:07 ID:pG6Z5o4i0
すくつとかいイプサム乗りがあばれていまつ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 20:35:49 ID:7Rn7qH5q0
変態狂人クラウン乗りすくつに取り付かれたスレはスレ消費が異常に延びる。
自分の異常さに気づいて無いのだろうな、こういう狂人は。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/478-n
自分の異常さに気づいて無いのだろうな、こういう狂人は。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/478-n
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 02:17:02 ID:xWXmNmvc0
このスレの住人は、赤ちゃんが（子供が）乗ってます ステッカー 使用者がとても多かったのね。
>>672のレス以降はピタっとレス止まりしたもの。
他人のチャイルドシート装着状況をうんぬん言う香具師はヤッパリ 大甘ニッポン人の典型だったて事か。
え 放置 放置プレイなの？
>>672のレス以降はピタっとレス止まりしたもの。
他人のチャイルドシート装着状況をうんぬん言う香具師はヤッパリ 大甘ニッポン人の典型だったて事か。
え 放置 放置プレイなの？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 03:11:46 ID:amPxcjls0
乗ってますステッカーって使った事無いんだけど
傷害特約が付いてるんだよね？
傷害保険の詳細を解説したページどこか無い？
傷害特約が付いてるんだよね？
傷害保険の詳細を解説したページどこか無い？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 08:24:25 ID:7pbD76/20
乗ってますステッカーの存在意義がわかりません。
なんてことを今更言わなきゃいけないわけ？
なんてことを今更言わなきゃいけないわけ？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 11:02:50 ID:amPxcjls0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 16:21:58 ID:1abtFrU/0
まあ結局、親のドラテク次第なんだけどな。テクない奴が小道具に頼ろうとするｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 16:56:22 ID:HB0llhXJ0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 16:59:55 ID:r1A+gLrS0
>>681は構って貰いたいだけだからね。可愛そうな香具師ばかり相手にしてると
あんたもレベルおちるよ。
あんたもレベルおちるよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 17:02:21 ID:oUnn5OPH0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 17:04:26 ID:VI73gors0
>>681
みたいなお馬鹿の相手してるとバカが移るよ。
みたいなお馬鹿の相手してるとバカが移るよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 18:23:49 ID:4cJMeYb60
まぁ、DQNの家に生まれてきた子供は
運が悪かったという事で。
それで事故って死んだ場合残念だけど
それが天命だったんだよ。
そう言う馬鹿親は子供の前で平気で煙草吸ったり
するから健康面でも可哀想だな。
運が悪かったという事で。
それで事故って死んだ場合残念だけど
それが天命だったんだよ。
そう言う馬鹿親は子供の前で平気で煙草吸ったり
するから健康面でも可哀想だな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 03:36:26 ID:RyQSusb+0
子供の前でタバコ吸う親なんて、緩やかな虐待だよ。
無自覚だからできるワザ。
近い将来、『バカと貧乏人の象徴』になるだろうな。
某タバコメーカー経営者の有名な発言だし。
無自覚だからできるワザ。
近い将来、『バカと貧乏人の象徴』になるだろうな。
某タバコメーカー経営者の有名な発言だし。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 09:27:11 ID:ZXbsqKMH0
>>682-687
なんかなあ……そんなに過敏に反応するなよｗ
別に俺は、運転が下手なお前らを蔑視している訳じゃないだからさ
子供座席なんてカコワルイけど、技量が未熟なら必須だと思う
テクのない人の必要性まで否定はしないよ。うん
なんかなあ……そんなに過敏に反応するなよｗ
別に俺は、運転が下手なお前らを蔑視している訳じゃないだからさ
子供座席なんてカコワルイけど、技量が未熟なら必須だと思う
テクのない人の必要性まで否定はしないよ。うん
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 10:40:01 ID:k+N5Jx/N0
2歳の子供だからそんな神経質にならんでも良いと思うが
子供が出来てからは、初の車購入なんでアドバイスヨロ。
1.コンビのプリムキッズEGってのを買おうと思ってるんだけど
この選択で良いかな？
2.無知で申し訳ないが、助手席（エアバッグ付き）に付けるのって
子供にとって実は、かなり危険？
子供が出来てからは、初の車購入なんでアドバイスヨロ。
1.コンビのプリムキッズEGってのを買おうと思ってるんだけど
この選択で良いかな？
2.無知で申し訳ないが、助手席（エアバッグ付き）に付けるのって
子供にとって実は、かなり危険？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 11:07:54 ID:k6hQTD+T0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 11:14:11 ID:E61ueUM/0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 11:19:32 ID:k6hQTD+T0
>>691さんへ
そんなこといわないでそっと教えてよ。おねがい。
そんなこといわないでそっと教えてよ。おねがい。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 12:59:38 ID:ciUsZsUt0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 13:00:07 ID:ciUsZsUt0
>>688
つか道路交通法って知ってるか？
つか道路交通法って知ってるか？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 18:41:54 ID:QzxP3RTt0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 03:06:28 ID:HIyr17pp0
>>689
助手席エアバックの機能は、ディーラーで解除。
助手席エアバックの機能は、ディーラーで解除。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 09:03:34 ID:VCEMEq9q0
>>689
後部座席が安全。
助手席エアバックをキャンセルすると、（危険度最高ランクのシートの出来上がり）
もう助手席にヒトは乗せにくいでしょ。
エマージェンシー用としてもどうかと思うな。
ところでなんで助手席に取り付けようと思ったの？
後部座席が安全。
助手席エアバックをキャンセルすると、（危険度最高ランクのシートの出来上がり）
もう助手席にヒトは乗せにくいでしょ。
エマージェンシー用としてもどうかと思うな。
ところでなんで助手席に取り付けようと思ったの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 12:26:01 ID:yLcX4fii0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 12:31:29 ID:yLcX4fii0
↑危険ではないのは、プリムジュニアの場合ね
後向き設置のベビーシートの場合には、助手席設置はかなり危険。
死亡事故例もある。
後向き設置のベビーシートの場合には、助手席設置はかなり危険。
死亡事故例もある。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 17:33:19 ID:ddisvvqF0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:06:28 ID:d1yaTx1w0
今日見たんだけど、助手席に後向きだからまだ小さい子なんだろうけど、
ぐっすりってかぐったり眠ってて、チャイルドシートとドアの間に頭挟んでる。
怖いなぁ～、普通に座らせてて頭がはみ出る事なんてあったかなぁ？？
ぐっすりってかぐったり眠ってて、チャイルドシートとドアの間に頭挟んでる。
怖いなぁ～、普通に座らせてて頭がはみ出る事なんてあったかなぁ？？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 17:44:24 ID:L4HSK3LK0
今度、新幹線で実家に戻るのですがチャイルドシート付きのタクシー（もしくは予約で対応）
はあるのでしょうか？当方大阪です。
はあるのでしょうか？当方大阪です。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:18:35 ID:esAaKv3U0
タクシーに乗るのはドコですか？
東京？新横浜？それとも博多？
大阪から新大阪までじゃないよね。
東京？新横浜？それとも博多？
大阪から新大阪までじゃないよね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:48:38 ID:L4HSK3LK0
＞704 タクシー乗るのは自宅→新大阪です。タクシーおそらく3000円くらいなので
チャイルドシートレンタル（ダスキンで1980円）するのもそう変らないかと。。。
チャイルドシートレンタル（ダスキンで1980円）するのもそう変らないかと。。。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 19:59:12 ID:GkW9SbKq0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:07:03 ID:VYlELfnc0
助手席に取り付けたくなるクルマって何かしら？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:20:08 ID:Ptl4pDJ/0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:27:12 ID:A9WpdiNT0
ベンチシートでお母さんがチビ
後ろにつけると様子を見るのが困難
まあ、それでも後ろにつけた方が安全だがな
うちは後ろ髪引かれたが、後ろに付けた
後ろにつけると様子を見るのが困難
まあ、それでも後ろにつけた方が安全だがな
うちは後ろ髪引かれたが、後ろに付けた
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 01:41:48 ID:nt8AQRwo0
703です。大丸タクシーのチャイルドシートは新生児は不可でした。
今回はあきらめることにしました。
今回はあきらめることにしました。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 08:30:09 ID:woP55rbk0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 21:21:29 ID:UF/zANNt0
>>703
タクシーってチャイルドシート義務じゃないんじゃない？
タクシーってチャイルドシート義務じゃないんじゃない？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 21:45:18 ID:7oosFKir0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 23:46:21 ID:f56d9IQz0
ヒコーキはなんでベルトしなくていいんだろ3歳以下は？？？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 00:34:11 ID:5bugZJH90
3歳かの子供からは金も取らないから、
守ってやる義務もないんだろ。
守ってやる義務もないんだろ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 20:15:43 ID:JT+GWF0B0
そんなの、「バスはなんで誰もべるとしなくていいんだろ？？」ってのと同じでわ？ｗｗｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:50:44 ID:s5saA3380
高速バスにはベルト装備してるけどね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:00:48 ID:Eatz5PMtO
ロードスターにチャイルドシートを見たい
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:30:48 ID:zq4RbEwH0
普通にロドスタにつけてるが？なにか変？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 08:10:45 ID:MEcZ7VTg0
>718 は日本語が変。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 18:48:40 ID:BOayklvO0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:24:38 ID:FTc0qAHA0
>>721 は意味不明。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:05:51 ID:bwTZcvoq0
>719
エアバックはキャンセル？
エアバックはキャンセル？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 23:46:01 ID:au/riKKg0
初代なんで最初からついてない
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:55:54 ID:Q9XOdySY0
あげときまつね♪
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 17:22:57 ID:kY9GAnWs0
チャイルドシートにアスベストが使われているってホントウ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:45:03 ID:WfXvmuOz0
さあね。
使われていたらアンタはどうするの？どうしたいの？
自動車部品に限らず、ニッポンでは数年前までいろんな物に結構使われていたよ。
使われていたらアンタはどうするの？どうしたいの？
自動車部品に限らず、ニッポンでは数年前までいろんな物に結構使われていたよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 22:47:35 ID:n+/i1RZd0
あげときまつ♪
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:02:20 ID:Ik9TWC4K0
2シータースポーツにチャイルドシートを付けようってのが居るんだけど
どうかなあ。 止めといた方が良いと思うんだが。
どうかなあ。 止めといた方が良いと思うんだが。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 23:27:02 ID:XZrMeietO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 09:33:43 ID:H1TJt8g50
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 22:34:53 ID:bpLC9H0W0
今日助手席に、窓全開で1歳くらいの女の子が身を乗り出して
しかも、立って乗ってた
あれじゃ事故云々よりチョッとした急ブレでも落ちるだろう・・・
色んな放し飼いを見てきたが、今回のはホント何考えてんだ？
しかも、立って乗ってた
あれじゃ事故云々よりチョッとした急ブレでも落ちるだろう・・・
色んな放し飼いを見てきたが、今回のはホント何考えてんだ？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 22:39:59 ID:VnKcXAIC0
DQN親社外放出で幼虫が氏んでから
「私が、俺が悪かったもう生きていけない・・」と号泣して
舌の根も乾かぬうちに本能の赴くままに交尾。
「私が、俺が悪かったもう生きていけない・・」と号泣して
舌の根も乾かぬうちに本能の赴くままに交尾。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 23:13:39 ID:lmDciRLdO
そしてまた生産。まるで工場だな
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 00:40:29 ID:As7fJy6s0
あげ～
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 08:42:49 ID:F8LS9qJA0
ここでチャイルドシート着用派のひとの意見聞きたいんだけど、
私ミニバン乗っててもちろん自分の子供の分のチャイルドシートも付けてますが、
友人家族と出かけるときにチャイルドシートをどうするかな？と思って…
今までは同乗するならチャイルドシートをしてもらってたんだけど、
この盆にチャイルドシートの意識が無い家族と出かけることになって…
結局２台で動いたんですがね。
私ミニバン乗っててもちろん自分の子供の分のチャイルドシートも付けてますが、
友人家族と出かけるときにチャイルドシートをどうするかな？と思って…
今までは同乗するならチャイルドシートをしてもらってたんだけど、
この盆にチャイルドシートの意識が無い家族と出かけることになって…
結局２台で動いたんですがね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 10:10:01 ID:qvF2kMwd0
>>736
まずはシートベルトと一緒で違反になる事を
教えてあげましょう。
違反って事知らない人多いよ。
知るとみんな付けるようになる。
もともとシートベルトすら付ける習慣が無い人だと
わかって貰えないけどね。
まずはシートベルトと一緒で違反になる事を
教えてあげましょう。
違反って事知らない人多いよ。
知るとみんな付けるようになる。
もともとシートベルトすら付ける習慣が無い人だと
わかって貰えないけどね。
>>737
その家族は違反だと解ってるんだな。
でも付ける気さらさら無し。
やな奴じゃないしこれからも友人関係続けたいと思ってんだけど言うべきかな。
以前言った時は付けてても死ぬときゃ死ぬって…
あ、私が違反になるから付けてくれと言えばいいのか。
でもそんなこと言っても結局2台で動く事になるんだろな…
その家族は違反だと解ってるんだな。
でも付ける気さらさら無し。
やな奴じゃないしこれからも友人関係続けたいと思ってんだけど言うべきかな。
以前言った時は付けてても死ぬときゃ死ぬって…
あ、私が違反になるから付けてくれと言えばいいのか。
でもそんなこと言っても結局2台で動く事になるんだろな…
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 22:19:51 ID:QbHU4k7p0
2台で動くんなら、それでいいんじゃないかな。
以下愚痴
嫁＋嫁実家がCRS無しでも乗せようとするんだよな。
ぐすったら降ろそうとするし、乗せててもベルトゆるゆるにするし。
後席では言ってもシートベルトしないし、土禁で裸足運転するし、ヘッドレスト調整しないし、
内掛けハンドルしたりするし、普通のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞにも文句言うし（自分のはどうなんだ、お前の
座り方が悪いだけだろ）。
以下愚痴
嫁＋嫁実家がCRS無しでも乗せようとするんだよな。
ぐすったら降ろそうとするし、乗せててもベルトゆるゆるにするし。
後席では言ってもシートベルトしないし、土禁で裸足運転するし、ヘッドレスト調整しないし、
内掛けハンドルしたりするし、普通のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞにも文句言うし（自分のはどうなんだ、お前の
座り方が悪いだけだろ）。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 01:51:23 ID:C4RmJgFy0
>>738
解ってて付けていないなら、言う意味は無い。
実際の話、チャイルドシートが義務付けられている６歳未満の場合、
乗車中の事故で死ぬ確率は、他の死亡原因に比べて非常に低い。
付けなくても、その子の死亡確率が大きく上がったりはしないから気にするな。
解ってて付けていないなら、言う意味は無い。
実際の話、チャイルドシートが義務付けられている６歳未満の場合、
乗車中の事故で死ぬ確率は、他の死亡原因に比べて非常に低い。
付けなくても、その子の死亡確率が大きく上がったりはしないから気にするな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 22:28:16 ID:CiCMJai90
幼虫が死ぬのは勝手だが、近寄らないでもらいたい。
幼虫を気にしてふらふら走ってるミニバンが多い。
幼虫を気にしてふらふら走ってるミニバンが多い。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 00:43:48 ID:NTG3rFK90
おとなしく座ってられないガキの相手をしながらの運転は危険だろ～。
ひざに抱いたままで運転する香具師とか、ありえないんだけど。
あ、運転に余裕があるとかないとかって問題じゃないよ。
話し掛けて返事できないほど運転に必死な人じゃなくても危険だと思う
ひざに抱いたままで運転する香具師とか、ありえないんだけど。
あ、運転に余裕があるとかないとかって問題じゃないよ。
話し掛けて返事できないほど運転に必死な人じゃなくても危険だと思う
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 01:39:53 ID:uw/m25MS0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 01:59:37 ID:AXJV24WA0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 19:59:10 ID:3+SpW+Mh0
>>740
ソースよろしこ。
ソースよろしこ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:16:40 ID:ZL2j5pbC0
転落、溺死、歩行中の交通事故死などを合わせたほうが、ずっと確率が高いってことだろう。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:27:49 ID:QaPs2Bwr0
ほらみろ。呼び寄せちゃったじゃないか。
責任取ってくれよ>>744
責任取ってくれよ>>744
>>747
そういうつもりで書いた。
「不慮の事故」ってやつで、乳児だけでも年間数百人単位で死んでいる。
一方6歳未満で自動車乗車中に死ぬのは年間40人弱だからね。
だけど、ソースとして示すために解りやすいページを探していたら
以下のようになった。
厚生労働省のページ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html
表6-1によると、平成15年の０～４歳の死亡数は4518人だ。
一方、
警察庁のページの、チャイルドシートコーナー
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の２ページ目の頭の表
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の表から、自動車乗車中の６歳未満の死亡は年間40人弱程度だということがわかる。
つまり、死因の1/100以下でしかない、ということ分かる。
そういうつもりで書いた。
「不慮の事故」ってやつで、乳児だけでも年間数百人単位で死んでいる。
一方6歳未満で自動車乗車中に死ぬのは年間40人弱だからね。
だけど、ソースとして示すために解りやすいページを探していたら
以下のようになった。
厚生労働省のページ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html
表6-1によると、平成15年の０～４歳の死亡数は4518人だ。
一方、
警察庁のページの、チャイルドシートコーナー
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の２ページ目の頭の表
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の表から、自動車乗車中の６歳未満の死亡は年間40人弱程度だということがわかる。
つまり、死因の1/100以下でしかない、ということ分かる。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 01:17:18 ID:CB2A9rgw0
>>744
チャイルドシートで効果があるのは、死亡に対してだ。
怪我に対してはほとんど効果は無い。
逆に負傷者数は、チャイルドシートを使用したほうが多くなる。
ソースは、
警察庁のページの、チャイルドシートコーナー
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の２ページ目の頭の表
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の、平成13年以降の軽症負傷者数が、非使用のほうが少ないことと、、
チャイルドシートの使用率がほぼ50％であるということ。
チャイルドシートで効果があるのは、死亡に対してだ。
怪我に対してはほとんど効果は無い。
逆に負傷者数は、チャイルドシートを使用したほうが多くなる。
ソースは、
警察庁のページの、チャイルドシートコーナー
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
の２ページ目の頭の表
自動車同乗中（６歳未満幼児）のチャイルドシート使用有無別死傷者数の推移（各年１２月末）
の、平成13年以降の軽症負傷者数が、非使用のほうが少ないことと、、
チャイルドシートの使用率がほぼ50％であるということ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 22:46:30 ID:uMZ08iIq0
744です。
このたびはとんでもない害虫を呼び込む結果となってしまい、スレの皆様には
申し訳ない気持ちでいっぱいです。過去ログを読んで後悔することしきりです。
統計の意味も見方もわからず牽強付会、我田引水しかできない愚か者を
呼び込むことになろうとは、ほんとうにうかつでした。
まさか本当に来るとは……。
このたびはとんでもない害虫を呼び込む結果となってしまい、スレの皆様には
申し訳ない気持ちでいっぱいです。過去ログを読んで後悔することしきりです。
統計の意味も見方もわからず牽強付会、我田引水しかできない愚か者を
呼び込むことになろうとは、ほんとうにうかつでした。
まさか本当に来るとは……。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 00:57:05 ID:okjhmM780
>>750
診断書を書いたことのないヤツの戯言。
どのような統計の取り方をしたのかわからないのに、数字だけいじってる。
たんこぶだけでも軽傷。額に傷が残っても軽傷。
軽い骨折ですんでも重症。腕が取れても重症。
診断書を書いたことのないヤツの戯言。
どのような統計の取り方をしたのかわからないのに、数字だけいじってる。
たんこぶだけでも軽傷。額に傷が残っても軽傷。
軽い骨折ですんでも重症。腕が取れても重症。
>>753
で、非使用のほうが酷い重傷になっている、というのは
あなたが感じている印象でしかない。
死亡と重傷を合計しても、全国で年間200例ほどしかない
6歳未満の乗車中事故の患者なのに、
あなたは何例診て、診断書を書いたというんだ？
年に数十例も診ているはずがなかろうに、
その程度の症例を診ただけで、何が言えると思ってるんだ？
で、非使用のほうが酷い重傷になっている、というのは
あなたが感じている印象でしかない。
死亡と重傷を合計しても、全国で年間200例ほどしかない
6歳未満の乗車中事故の患者なのに、
あなたは何例診て、診断書を書いたというんだ？
年に数十例も診ているはずがなかろうに、
その程度の症例を診ただけで、何が言えると思ってるんだ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 07:27:39 ID:gWvhAdQl0
で、軽傷と、中傷（？）と、重症の内訳は？
重症の定義は？
事故現場を見たことがなく、診断や治療もしたことがなく、重症と軽傷の境目やその中身も知らないのに、
何か言った気になってる。
重症の定義は？
事故現場を見たことがなく、診断や治療もしたことがなく、重症と軽傷の境目やその中身も知らないのに、
何か言った気になってる。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 10:59:20 ID:p5AKeH+R0
長年運転しているとさ、統計に載る様な子供が絡む事故には直接遭遇したことなくても、
チャイルドシートにはそれなりの効果があると実感することはあるんだよな。
十数年前（義務化前）に、姉と甥（幼児、姉が抱っこ）を後部座席に乗せた時、
ちょっと強めのﾌﾞﾚｰｷをかけたら、甥が前席に頭をぶつけて泣き出したんだな。
もっと強くﾀｲﾔが鳴くかどうかというぐらいのﾌﾞﾚｰｷだったら、更に強くほんとの
急ﾌﾞﾚｰｷだったら、タンコブで済めば御の字だな。
チャイルドシートに乗せていればそういうことはないもんな。
チャイルドシートにはそれなりの効果があると実感することはあるんだよな。
十数年前（義務化前）に、姉と甥（幼児、姉が抱っこ）を後部座席に乗せた時、
ちょっと強めのﾌﾞﾚｰｷをかけたら、甥が前席に頭をぶつけて泣き出したんだな。
もっと強くﾀｲﾔが鳴くかどうかというぐらいのﾌﾞﾚｰｷだったら、更に強くほんとの
急ﾌﾞﾚｰｷだったら、タンコブで済めば御の字だな。
チャイルドシートに乗せていればそういうことはないもんな。
>>755
＞で、軽傷と、中傷（？）と、重症の内訳は？
その内訳に違いがあると主張してるほうが、
根拠としてその違いを示すものなんだが、
自分の主張の根拠を相手に求めてどうしたいんだ？
ろくな症例数も診ておらず、
根拠の無い放言であることの告白だね（ｗ
＞で、軽傷と、中傷（？）と、重症の内訳は？
その内訳に違いがあると主張してるほうが、
根拠としてその違いを示すものなんだが、
自分の主張の根拠を相手に求めてどうしたいんだ？
ろくな症例数も診ておらず、
根拠の無い放言であることの告白だね（ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 15:08:32 ID:gWvhAdQl0
>>757
君は統計を根拠にして論じているんだから、軽傷や重傷の内訳とその線引きの質問には答えなきゃいけない。
どんなものが重傷なのかも知らないで「重傷だ」と騒いでいることを告白したわけだね。
まったく無傷でも（実は少なくない）「全治１週間」だし、軽い擦り傷でも「全治１週間」だ。
顔に傷が残るようなものでも「全治１週間」だよ。
つまりは軽傷だ。
完全に機能障害を残さない骨折でも、全治は2ヶ月とか書くから、警察の統計では重傷になるだろう。
腕が取れても重傷だし、脊髄損傷でも重傷だ。
そして、死亡というのは受傷後24時間以内の死亡であって、それ以後の死亡はおそらくは重傷扱いだ。
君は統計を根拠にして論じているんだから、軽傷や重傷の内訳とその線引きの質問には答えなきゃいけない。
どんなものが重傷なのかも知らないで「重傷だ」と騒いでいることを告白したわけだね。
まったく無傷でも（実は少なくない）「全治１週間」だし、軽い擦り傷でも「全治１週間」だ。
顔に傷が残るようなものでも「全治１週間」だよ。
つまりは軽傷だ。
完全に機能障害を残さない骨折でも、全治は2ヶ月とか書くから、警察の統計では重傷になるだろう。
腕が取れても重傷だし、脊髄損傷でも重傷だ。
そして、死亡というのは受傷後24時間以内の死亡であって、それ以後の死亡はおそらくは重傷扱いだ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 15:10:33 ID:gWvhAdQl0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 18:20:37 ID:RB1n357i0
助手席で抱っこより後ろ向きチャイルドシートの方がより安全な【イメージ】はある。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 19:01:08 ID:UKlulS1i0
シートベルトもチャイルドシートもたかだか一点だから
好きなようにすれば？
俺はシートベルトするしチャイルドシートも載せてる。
他人のDQN幼虫がどうなろうと知ったこっちゃない。
好きなようにすれば？
俺はシートベルトするしチャイルドシートも載せてる。
他人のDQN幼虫がどうなろうと知ったこっちゃない。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:05:18 ID:JAXxxUwV0
チャイルドシートは絶対にした方が良いと思う。
点数とか抜きにしてね。
でも、もうちょい子供の事も考えて作れ矢。
安全性ばかり優先させないで、ホンの少しでも良いから（本末転倒にならん程度に）
快適性も＋してやってくれ。
年齢に対して少し大き目を買ったのに、まだかなり窮屈そうで可哀想だ。
点数とか抜きにしてね。
でも、もうちょい子供の事も考えて作れ矢。
安全性ばかり優先させないで、ホンの少しでも良いから（本末転倒にならん程度に）
快適性も＋してやってくれ。
年齢に対して少し大き目を買ったのに、まだかなり窮屈そうで可哀想だ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 17:37:42 ID:Ws5kqhuB0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:08:50 ID:cdHkPmd+0
>>764
こういうので安全性を見比べて、自分の生活スタイルにあったのを選んだ？
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
一応うちは上の子の２歳８ヶ月の子に↓のチャイルドシートをつかっていますよ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1006.htm
使わない時ジャマにならないからとても便利ｗ
こういうので安全性を見比べて、自分の生活スタイルにあったのを選んだ？
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
一応うちは上の子の２歳８ヶ月の子に↓のチャイルドシートをつかっていますよ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1006.htm
使わない時ジャマにならないからとても便利ｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 18:31:44 ID:XUh3OqrC0
ほす
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 17:52:15 ID:OzSOoQU30
>749 >つまり、死因の1/100以下でしかない、ということ分かる。
6歳未満の幼児が車に乗っている時間の割合、という観点は？
詳しい計算や具体的な数字は今はわからないけど、全ての幼児が車ですごす時間の割合は、
1/100（1週間に1.7時間に相当）よりもずっと少ないだろう。（車を持っていない家庭もあるし、車で通園しなければほぼ0だし）
だとしたら、車での死亡が約1/100というのは、それ以外の場合に比べて死亡率が格段に高いということになる。
そうなれば、ttp://www.itarda.or.jp/info38/info38_1.htmlにおいてチャイルドシートの有無によって2.5倍近い差がついている以上、
乗車中のチャイルドシートは必須だと思うが。
6歳未満の幼児が車に乗っている時間の割合、という観点は？
詳しい計算や具体的な数字は今はわからないけど、全ての幼児が車ですごす時間の割合は、
1/100（1週間に1.7時間に相当）よりもずっと少ないだろう。（車を持っていない家庭もあるし、車で通園しなければほぼ0だし）
だとしたら、車での死亡が約1/100というのは、それ以外の場合に比べて死亡率が格段に高いということになる。
そうなれば、ttp://www.itarda.or.jp/info38/info38_1.htmlにおいてチャイルドシートの有無によって2.5倍近い差がついている以上、
乗車中のチャイルドシートは必須だと思うが。
769 ：768：2005/09/01(木) 20:50:27 ID:OzSOoQU30
もうちょっと考えてみた。
厚生労働省のページによれば、
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html
0～4才の死亡に占める不慮の事故の割合は約10%。5～9才では約30%。
結果、大雑把に言って6才以下で約450人が不慮の事故で亡くなってることになる。
このうち約40人（約9%）が自動車同乗中に亡くなっているのだから、
>768にも書いた生活の中で自動車に乗せてる時間の割合が1%以下、という観点から考えたら、
自動車というのは日常生活に比べて非常に死亡率が高いものであるということがわかる。
しかし、これの1ページ目のグラフは劇的だな。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
厚生労働省のページによれば、
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html
0～4才の死亡に占める不慮の事故の割合は約10%。5～9才では約30%。
結果、大雑把に言って6才以下で約450人が不慮の事故で亡くなってることになる。
このうち約40人（約9%）が自動車同乗中に亡くなっているのだから、
>768にも書いた生活の中で自動車に乗せてる時間の割合が1%以下、という観点から考えたら、
自動車というのは日常生活に比べて非常に死亡率が高いものであるということがわかる。
しかし、これの1ページ目のグラフは劇的だな。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku46/child.pdf
>>768
＞6歳未満の幼児が車に乗っている時間の割合、という観点は？
それは面白い見方だと思う。
だが、６歳未満に限った話ではなくて、全年齢での
乗車中とそれ以外での死亡確率を考えるのが自然ではないかな。
おそらく、車に乗せるかどうかのほうが、チャイルドシートを使うかどうかよりも
遥かに桁違いに大きく死亡確率が変動しそうに、私も思う。
チャイルドシートを使うかどうかより、車に乗せるかどうかについて
悩むべきではないかな。
＞6歳未満の幼児が車に乗っている時間の割合、という観点は？
それは面白い見方だと思う。
だが、６歳未満に限った話ではなくて、全年齢での
乗車中とそれ以外での死亡確率を考えるのが自然ではないかな。
おそらく、車に乗せるかどうかのほうが、チャイルドシートを使うかどうかよりも
遥かに桁違いに大きく死亡確率が変動しそうに、私も思う。
チャイルドシートを使うかどうかより、車に乗せるかどうかについて
悩むべきではないかな。
>>769
＞しかし、これの1ページ目のグラフは劇的だな。
チャイルドシートの効果で死亡重症率が下がってる
ように見えてるのか？
だとしたらそれは全くの見誤りだぞ。
チャイルドシートでは、死亡は確かに少なくとも半分程度には
下がるが、死亡重症でみれば、少ししか下がらない。
平成12年までに死亡重症率が大きく下がっているのは
車体側の安全対策が進んだからだ。
平成8年にトヨタGOA、日産ゾーンボディと銘打って
安全性を競うようになったのだが、
それ以前からエアバッグが本格的に導入されるなど、
衝突安全対策にお金をかけることをユーザーが受け入れる
ようになり、お金のかかる対策が進んできていたのだ。
そうなる前は、安全性を考えて車を買うような人は
ほとんどいなかった。
＞しかし、これの1ページ目のグラフは劇的だな。
チャイルドシートの効果で死亡重症率が下がってる
ように見えてるのか？
だとしたらそれは全くの見誤りだぞ。
チャイルドシートでは、死亡は確かに少なくとも半分程度には
下がるが、死亡重症でみれば、少ししか下がらない。
平成12年までに死亡重症率が大きく下がっているのは
車体側の安全対策が進んだからだ。
平成8年にトヨタGOA、日産ゾーンボディと銘打って
安全性を競うようになったのだが、
それ以前からエアバッグが本格的に導入されるなど、
衝突安全対策にお金をかけることをユーザーが受け入れる
ようになり、お金のかかる対策が進んできていたのだ。
そうなる前は、安全性を考えて車を買うような人は
ほとんどいなかった。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 02:10:49 ID:vG9Cb/Ec0
今日コインランドリーで暇だから駐車場で選択終わるの待ってたら隣に車が。
助手席見ると妙に浮いてる感じのガキ。なんだと思って見てみるとチャイルドシート・・
明らかに小学校3年より上。初めてみたあそこまで大きくなってチャイルドシート。
助手席見ると妙に浮いてる感じのガキ。なんだと思って見てみるとチャイルドシート・・
明らかに小学校3年より上。初めてみたあそこまで大きくなってチャイルドシート。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 10:25:35 ID:Bq+gLDV+0
>771 >チャイルドシートの効果で死亡重症率が下がってるように見えてるのか？
>だとしたらそれは全くの見誤りだぞ。
そういえば、そのとおりだった。
このグラフでチャイルドシート使用率のかわりに、携帯電話普及率やブロードバンド普及率をプロットしたことを
想像すれば良くわかる。（携帯電話やブロードバンドが普及すると、幼児の死亡重傷率が下がるというグラフの出来上がる）
いんちき健康食品の宣伝でも良く使われる手だった。
しかし、そういう意味でも、劇的に見える。
>770 >チャイルドシートを使うかどうかより、車に乗せるかどうかについて悩むべきではないかな。
自家用車がこれだけ普及しているということは、全年齢で見れば、危険性というデメリットは
メリットに比べて容認できるものとして受け入れられているのだろう。
あとは、事故の際に幼児が大人に比べて死傷しやすいのか、という情報が必要か。。。
ただし、幼児を移動させるために車を使うメリットは、大人の場合よりも大きいことも考えないと。
>772 初めてみたあそこまで大きくなってチャイルドシート。
ジュニアシートじゃなかった？ジュニアシートは11歳まで使えるものだよ。
>だとしたらそれは全くの見誤りだぞ。
そういえば、そのとおりだった。
このグラフでチャイルドシート使用率のかわりに、携帯電話普及率やブロードバンド普及率をプロットしたことを
想像すれば良くわかる。（携帯電話やブロードバンドが普及すると、幼児の死亡重傷率が下がるというグラフの出来上がる）
いんちき健康食品の宣伝でも良く使われる手だった。
しかし、そういう意味でも、劇的に見える。
>770 >チャイルドシートを使うかどうかより、車に乗せるかどうかについて悩むべきではないかな。
自家用車がこれだけ普及しているということは、全年齢で見れば、危険性というデメリットは
メリットに比べて容認できるものとして受け入れられているのだろう。
あとは、事故の際に幼児が大人に比べて死傷しやすいのか、という情報が必要か。。。
ただし、幼児を移動させるために車を使うメリットは、大人の場合よりも大きいことも考えないと。
>772 初めてみたあそこまで大きくなってチャイルドシート。
ジュニアシートじゃなかった？ジュニアシートは11歳まで使えるものだよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 14:54:48 ID:F+m7BpXn0
うちのこ小学校１年生。
ジュニアシートは当たり前でつけてまつｗ
ジュニアシートは当たり前でつけてまつｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:01:30 ID:KeyC0M/X0
そういうシートって2歳までで十分だな。
7歳以上がやってると超だせェ
7歳以上がやってると超だせェ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:16:55 ID:R6WaXDPD0
歳じゃなくて体格だな。
ま、シートベルトのみで固定出来るようならば必要ないし。
逆に固定出来なきゃ20歳でも使うがよろしい。
ま、シートベルトのみで固定出来るようならば必要ないし。
逆に固定出来なきゃ20歳でも使うがよろしい。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 04:36:01 ID:IveOnneZ0
>775
ダサいとかで使うものではないかと
ついでに７７７GET
ダサいとかで使うものではないかと
ついでに７７７GET
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 21:18:58 ID:Z832st3k0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 08:34:17 ID:bMmrbEQP0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/05(月) 16:31:10 ID:cwlnlN+n0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 21:38:11 ID:XmcTnyiW0
お前ら>775にツッコミ杉ｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 16:53:31 ID:js6/ETu/O
》763 いくらDQN相手でも子供の事を幼虫と言うのはやめれ。度が過ぎるぞ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 19:38:50 ID:fTJByJJL0
半年R･･･
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 22:10:56 ID:1HfNpC9C0
俺の子は産院退院時からレーマーのベビーシート。
１歳くらいからチャイルドレカロ。
いま、５歳でも愛用中。
黙ってても自分のレカロに座るいい子だ。
俺の判断でそのように育てた。
他の奴ら？ 知らん、勝手にしろ。
１歳くらいからチャイルドレカロ。
いま、５歳でも愛用中。
黙ってても自分のレカロに座るいい子だ。
俺の判断でそのように育てた。
他の奴ら？ 知らん、勝手にしろ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 01:18:36 ID:J2vKnFYJ0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 13:09:12 ID:Zt1D3R120
>784 >他の奴ら？ 知らん、勝手にしろ。
もしあなたが交通事故を起こして、相手が子供をチャイルドシートに座らせてなかったせいで
その子が死んじゃったら、あなたは業務上過失致死の罪だよ。
他人は勝手にしろとは言ってられない。
やっぱ、シートベルトやチャイルドシートは皆にきちんと使用してもらいたい。
もしあなたが交通事故を起こして、相手が子供をチャイルドシートに座らせてなかったせいで
その子が死んじゃったら、あなたは業務上過失致死の罪だよ。
他人は勝手にしろとは言ってられない。
やっぱ、シートベルトやチャイルドシートは皆にきちんと使用してもらいたい。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 01:02:22 ID:PvucTtE80
>>785
君、子供いる？
５歳では、ジュニアシートには、なかなか座らないのが普通。
うちの周りの子達は、6歳になる前にジュニアシートは使わなくなってしまった。
そういうのが多数派。
うちの子達は１０歳と９歳だが、
２人とも今でも安価なバックレスト付きジュニアシートを自分から使っている。
景色がいいし、寝るときに楽なんだそうだ。
ずっと前から、決まりではもう使わなくてもいいんだよ、と言ってあるんだけどね。
君、子供いる？
５歳では、ジュニアシートには、なかなか座らないのが普通。
うちの周りの子達は、6歳になる前にジュニアシートは使わなくなってしまった。
そういうのが多数派。
うちの子達は１０歳と９歳だが、
２人とも今でも安価なバックレスト付きジュニアシートを自分から使っている。
景色がいいし、寝るときに楽なんだそうだ。
ずっと前から、決まりではもう使わなくてもいいんだよ、と言ってあるんだけどね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 09:55:28 ID:I0V7UdmB0
>>787
座るよ？朝起きてトイレ行って顔洗って歯磨いて
ってのと同じくそうするものだと子供は思ってるから。
ドア開けたら何も言わずチャイルドシートに座るでしょ？
物心つく頃に座らせてなかったらどうかは知らないけど、
小学校上がっても普通に使ってますよ？
座るよ？朝起きてトイレ行って顔洗って歯磨いて
ってのと同じくそうするものだと子供は思ってるから。
ドア開けたら何も言わずチャイルドシートに座るでしょ？
物心つく頃に座らせてなかったらどうかは知らないけど、
小学校上がっても普通に使ってますよ？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 21:58:09 ID:PvucTtE80
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 22:18:57 ID:K33MaKrR0
>>787
>うちの周りの子達は、6歳になる前にジュニアシートは使わなくなってしまった。
>そういうのが多数派。
そういうのは親のしつけの問題だろ
君の周りには「子供が～」とか言い訳して自分にも子供にも甘くしてる親が多いだけでしょ
>うちの周りの子達は、6歳になる前にジュニアシートは使わなくなってしまった。
>そういうのが多数派。
そういうのは親のしつけの問題だろ
君の周りには「子供が～」とか言い訳して自分にも子供にも甘くしてる親が多いだけでしょ
>>787
子供いるよ。
うちも小学生ｗ
シートに乗せる理由を「警察や白バイのお兄さんに怒られるから」なんて説明して、
法律に違反しないためだけに乗せていたら、きっとすぐに乗らなくなっただろうけどね。
もちろんうちの子も「法律上はもうしなくていい」ということは知っている。
安全のためだから、とキチンと説明して近距離・遠距離関係なく、例外なく座らせてたら
２歳の頃には自分で座って自分でベルト締めてたし(はずす方はできない)、
３歳でジュニアシートに換えたときも自分で簡単にはずせても移動中にはずすことはなかったし、
(法律上はしなくてもお咎めなしと知っている)今でも自分でジュニアシートに座ってるよ。
>788 のいうとおり、本人にとっては空気を吸うのと同じくらい当たり前のことをしているだけだね。
しかし、幼稚園の頃から とびはね系が多いのも事実。
近い距離しか乗せないしぃぃぃ～～とか、パパの運転を信じてるしぃぃぃ～～～とか
わけわかめ(死語)な理由つけてるのが多いなｗ
子供いるよ。
うちも小学生ｗ
シートに乗せる理由を「警察や白バイのお兄さんに怒られるから」なんて説明して、
法律に違反しないためだけに乗せていたら、きっとすぐに乗らなくなっただろうけどね。
もちろんうちの子も「法律上はもうしなくていい」ということは知っている。
安全のためだから、とキチンと説明して近距離・遠距離関係なく、例外なく座らせてたら
２歳の頃には自分で座って自分でベルト締めてたし(はずす方はできない)、
３歳でジュニアシートに換えたときも自分で簡単にはずせても移動中にはずすことはなかったし、
(法律上はしなくてもお咎めなしと知っている)今でも自分でジュニアシートに座ってるよ。
>788 のいうとおり、本人にとっては空気を吸うのと同じくらい当たり前のことをしているだけだね。
しかし、幼稚園の頃から とびはね系が多いのも事実。
近い距離しか乗せないしぃぃぃ～～とか、パパの運転を信じてるしぃぃぃ～～～とか
わけわかめ(死語)な理由つけてるのが多いなｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 13:41:11 ID:/tzb7VOW0
法律云々子供にゃ関係ない。つーか教える必要もない。
本当はしなくても良いと知っているのにしてる我が子は賢いとでも言いたげだな。
要は安全最優先って事。
普通のシートベルトで不十分と感じるなら
たとえ法律上しなくていいと言われる年齢でも親がさせて当然。
法律云々言うからダメなんだって。法律が子供を守るんじゃない。
親が子供を守るんですよ？お父さん！
本当はしなくても良いと知っているのにしてる我が子は賢いとでも言いたげだな。
要は安全最優先って事。
普通のシートベルトで不十分と感じるなら
たとえ法律上しなくていいと言われる年齢でも親がさせて当然。
法律云々言うからダメなんだって。法律が子供を守るんじゃない。
親が子供を守るんですよ？お父さん！
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 09:32:31 ID:QAsAqe1+0
あげときまつ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 12:24:23 ID:EFjvCKao0
あげ～
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:03:29 ID:a+jpgScR0
で、結局チャイルドシートは不要だというスレはここでつか？ｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 23:21:05 ID:bYMBv7TK0
要るに決まってるだろ。
不要だと主張しているやつはいないな。
不要だと主張しているやつはいないな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 01:32:33 ID:0zSFwjLR0
だって、つけてても効果はないって書いてる人いるじゃん！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 21:38:19 ID:WqweHY1y0
http://response.jp/issue/2005/0925/article74616_1.html
＞幼児が重体…チャイルドシート使わず膝の上
＞この事故で軽自動車に同乗していた5歳の男児が窓ガラスに頭を強打して
＞意識不明の重体。運転者を含む4人が骨折や打撲などで重軽傷を負っている。
＞男児はチャイルドシードではなく、家族が膝の上に抱いていたとみられている。
＞幼児が重体…チャイルドシート使わず膝の上
＞この事故で軽自動車に同乗していた5歳の男児が窓ガラスに頭を強打して
＞意識不明の重体。運転者を含む4人が骨折や打撲などで重軽傷を負っている。
＞男児はチャイルドシードではなく、家族が膝の上に抱いていたとみられている。
>>797
＞だって、つけてても効果はないって書いてる人いるじゃん！
それは私のことだろうけど、それでも使うべきだ。不要だとは言わない。
違反にならないという明らかな効果もあるしね（ｗ
さらに言えば、私も自分の子供には使った。
＞だって、つけてても効果はないって書いてる人いるじゃん！
それは私のことだろうけど、それでも使うべきだ。不要だとは言わない。
違反にならないという明らかな効果もあるしね（ｗ
さらに言えば、私も自分の子供には使った。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 12:41:30 ID:O0OsTDdS0
がけから車ごと落ちて、ママは死んでたけど子供はなぜか外に座ってたって事故あったでしょ？
あれってチャイルドシートの使用状況はどうだったんだろう。
生きてたのはチャイルドシートを使ってたから？でも、外に座ってたということは、
チャイルドシートのベルトはちゃんと締めてなかったってことだよね？
あれってチャイルドシートの使用状況はどうだったんだろう。
生きてたのはチャイルドシートを使ってたから？でも、外に座ってたということは、
チャイルドシートのベルトはちゃんと締めてなかったってことだよね？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:43:01 ID:GvsJMrxk0
まーいつものループだが、
そんな稀な事故例挙げられてもねぇ。
事故起こした時に子供が外で座るからチャイルドシートはしない方が安全。
と思うんならあなたはそうすればいい。
そんな稀な事故例挙げられてもねぇ。
事故起こした時に子供が外で座るからチャイルドシートはしない方が安全。
と思うんならあなたはそうすればいい。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:07:19 ID:k1w1TyKC0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:21:08 ID:/KHZshkq0
>800
おそらく、ベルトの締め方が緩かったんだろうね。
子供のためと思って、体とシートの間にクッションやタオルを挟んだら、
締め方が緩いのと同じことだな。
おそらく、ベルトの締め方が緩かったんだろうね。
子供のためと思って、体とシートの間にクッションやタオルを挟んだら、
締め方が緩いのと同じことだな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:41:50 ID:hn+ibYoi0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 08:10:45 ID:VOaB80K10
ママを殺したチャイルドシート、か。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 07:27:32 ID:IjBp7obD0
＞おそらく、ベルトの締め方が緩かったんだろうね。
だとすれば、緩くても十分な効果があるということですね。
最も安全な席いるはずのドライバーが死んだ事故で助ったんですから。
だとすれば、緩くても十分な効果があるということですね。
最も安全な席いるはずのドライバーが死んだ事故で助ったんですから。
807 ：↑：2005/10/04(火) 09:16:04 ID:MONS4wh80
恐ろしくｱﾌｫな解釈
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:37:13 ID:UVYj9k2V0
>806
後部座席のほうが方が安全だよ。だから前の席にエアバッグをつける。
後部座席のほうが方が安全だよ。だから前の席にエアバッグをつける。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:00:34 ID:T97FHfGp0
>>808
単に後部座席にはエアバッグを付ける場所が無いからってのは？
単に後部座席にはエアバッグを付ける場所が無いからってのは？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 07:01:51 ID:83Bl42Bm0
>>809
前の席の前には窓ガラスがあるけど、後ろの席の前には前のシートがあるわけで。
頭との距離的には後ろの席の前にあるシートの方が近いような気がするよなぁ。
窓ガラスよりシートの方が柔らかいとかあるのかな？
子供の場合はシートベルトしてないと、事故の場合飛ぶけどな。
前の席の前には窓ガラスがあるけど、後ろの席の前には前のシートがあるわけで。
頭との距離的には後ろの席の前にあるシートの方が近いような気がするよなぁ。
窓ガラスよりシートの方が柔らかいとかあるのかな？
子供の場合はシートベルトしてないと、事故の場合飛ぶけどな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:22:26 ID:BRKK3Twy0
大人でも飛ぶよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:34:56 ID:83Bl42Bm0
>>811
飛ぶのは大人も子供も同じく飛ぶだろうけど、イメージ的には
大人の体格じゃぁシートに引っかかって窓ガラスまでは飛びそうにないでそ？ｗ
その点 子供は野放し状態じゃ特に真ん中からのぞいてることが多いし、
一瞬で窓ガラスぶち抜きそうじゃん。
飛ぶのは大人も子供も同じく飛ぶだろうけど、イメージ的には
大人の体格じゃぁシートに引っかかって窓ガラスまでは飛びそうにないでそ？ｗ
その点 子供は野放し状態じゃ特に真ん中からのぞいてることが多いし、
一瞬で窓ガラスぶち抜きそうじゃん。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:41:03 ID:eIQeyUzW0
>812
一直線に前に飛び出さなくても、その後の車の動きでサイドやリアの割れたガラスからも飛び出すよ。
一直線に前に飛び出さなくても、その後の車の動きでサイドやリアの割れたガラスからも飛び出すよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:32:41 ID:xCc7quFF0
>>808
エアバッグはシートベルトを締めていてこそ効果を発揮します。
運転席、助手席のシート背もたれにエアバッグ入れることは可能でしょう。
ＥＸ－ＤＲＩＶＥＲってアニメでは、車内中にエアバッグを展開して人間
が動けないようにぎゅうぎゅうにしてたな。
もっともそのアニメでは、完全自動運転の車社会で、事故は基本的に起こ
らないが。
エアバッグはシートベルトを締めていてこそ効果を発揮します。
運転席、助手席のシート背もたれにエアバッグ入れることは可能でしょう。
ＥＸ－ＤＲＩＶＥＲってアニメでは、車内中にエアバッグを展開して人間
が動けないようにぎゅうぎゅうにしてたな。
もっともそのアニメでは、完全自動運転の車社会で、事故は基本的に起こ
らないが。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 11:47:16 ID:+qxev/sO0
>814 >運転席、助手席のシート背もたれにエアバッグ入れることは可能でしょう。
同意するけど、乗員の鼓膜はだいじょうぶかな？前席の背もたれの角度センサも必要かも。
それから、サイドカーテンエアバッグのついた車に乗ってるけど、注意書きが多い。
○走行中、窓枠に手や肘をかけない。
○窓にもたれかかって寝ない。
○ドアの上のバー（ハンドル？）にハンガーなどをかけない。
リアシート用エアバッグではどういう行為が禁止されるだろう。
同意するけど、乗員の鼓膜はだいじょうぶかな？前席の背もたれの角度センサも必要かも。
それから、サイドカーテンエアバッグのついた車に乗ってるけど、注意書きが多い。
○走行中、窓枠に手や肘をかけない。
○窓にもたれかかって寝ない。
○ドアの上のバー（ハンドル？）にハンガーなどをかけない。
リアシート用エアバッグではどういう行為が禁止されるだろう。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:26:15 ID:M6q6meqM0
う～ん・・・
そんなに身の安全を保ちたいなら車に乗るなって事になるな
そんなに身の安全を保ちたいなら車に乗るなって事になるな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:56:14 ID:pP6weq+t0
大学の先輩が事故起こしたとき
後部座席に乗っていた先輩が気が付いたら助手席に座っていた。
もともと助手席に乗っていた別の先輩は・・・
後部座席に乗っていた先輩が気が付いたら助手席に座っていた。
もともと助手席に乗っていた別の先輩は・・・
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:15:55 ID:mCgu/g+N0
はい！
チャイルドシートに話戻しまーす。
チャイルドシートに話戻しまーす。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:54:01 ID:wji7OnIf0
まぁ、中に乗ってる人間がすっ飛ぶような事故は
おこすなって事だ。
安全運転を心がけ周りに神経を使ってれば事故など
起きようが無い。もらい事故も含めて。
その上でのチャイルドシートじゃないか。
おこすなって事だ。
安全運転を心がけ周りに神経を使ってれば事故など
起きようが無い。もらい事故も含めて。
その上でのチャイルドシートじゃないか。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:30:37 ID:Ig7vxByk0
>819 >安全運転を心がけ周りに神経を使ってれば事故など
>起きようが無い。もらい事故も含めて。
自動車運転中に交通事故で亡くなった人の家族に聞かせてやりたい。
>起きようが無い。もらい事故も含めて。
自動車運転中に交通事故で亡くなった人の家族に聞かせてやりたい。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:06:41 ID:wji7OnIf0
>>820
無くなってしまった事は不幸であるが
車対車だと全く過失が無いって事は自分が動いている限りあり得ない。
止まっていたとしても周囲に注意を払っていれば防げる事故もある。
自業自得とは言わないが、注意次第で失わずに済んだ命で有る事は確か。
無くなってしまった事は不幸であるが
車対車だと全く過失が無いって事は自分が動いている限りあり得ない。
止まっていたとしても周囲に注意を払っていれば防げる事故もある。
自業自得とは言わないが、注意次第で失わずに済んだ命で有る事は確か。
×無くなって
○亡くなって
誤字失礼しました。
○亡くなって
誤字失礼しました。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:27:09 ID:QcmONkyo0
>>821
ほぼ同意。
＞止まっていたとしても周囲に注意を払っていれば防げる事故もある。
これは微妙･･･
止まってるときって運転中に比べて気が抜けてるように思う。
でさらにそこに注意をそそぐ事は俺には無理っぽい。
ほぼ同意。
＞止まっていたとしても周囲に注意を払っていれば防げる事故もある。
これは微妙･･･
止まってるときって運転中に比べて気が抜けてるように思う。
でさらにそこに注意をそそぐ事は俺には無理っぽい。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:25:46 ID:wli6ao2J0
>>819
起きようがない、でつか。
今まで何一つ間違いのない人なんだろうなぁ、こんなことが言える人はきっと。
走る道もきっといつも完全に把握していて、どんな小さな道もわかるんだろう。
"まさかそんなところに道があるなんて気づかなかった"ってことさえないんだろうから。
運転中にひやりっとしたこともないんだろうね、周りに神経を使って
事故などおきようがないくらいなんだから。
漏れは高校の微積の先生に「考え方はわかっていても計算間違いをするから100点にはならない人」
って言われてたくらいだから、残念ながらいくら注意をしてもどこかに抜けがあるよ。
起きようがない、でつか。
今まで何一つ間違いのない人なんだろうなぁ、こんなことが言える人はきっと。
走る道もきっといつも完全に把握していて、どんな小さな道もわかるんだろう。
"まさかそんなところに道があるなんて気づかなかった"ってことさえないんだろうから。
運転中にひやりっとしたこともないんだろうね、周りに神経を使って
事故などおきようがないくらいなんだから。
漏れは高校の微積の先生に「考え方はわかっていても計算間違いをするから100点にはならない人」
って言われてたくらいだから、残念ながらいくら注意をしてもどこかに抜けがあるよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:29:35 ID:zNAoEmGv0
>819
事故を起こしたら、その瞬間はきちんと神経を使っていなかったのだ、と解釈すれば問題ない。
安全運転を心がけ周りに神経を使ってれば事故など
、起きようが無い。もらい事故も含めて。
ただし、人間は全ての時間に全てのことがらに神経を使うことはできない。
完璧な飛行機は落ちないけど、完璧な飛行機は存在しない、てこと。
事故を起こしたら、その瞬間はきちんと神経を使っていなかったのだ、と解釈すれば問題ない。
安全運転を心がけ周りに神経を使ってれば事故など
、起きようが無い。もらい事故も含めて。
ただし、人間は全ての時間に全てのことがらに神経を使うことはできない。
完璧な飛行機は落ちないけど、完璧な飛行機は存在しない、てこと。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:17:33 ID:cTY37wg80
＞事故を起こしたら、その瞬間はきちんと神経を使っていなかったのだ、と解釈すれば問題ない。
これは運転に向いてないんジャマイカ
これは運転に向いてないんジャマイカ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:55:08 ID:kvl0zLhD0
>>826
それを言ったら殆どの人間は
運転に向いていない事になる。
ラジオの内容に聞き入ったり、
同乗者との会話に神経が行ったりするし、
そもそも完全に運転に全神経を費やすのはほぼ無理。
神経の途切れた所と事故の危険ポイントが合った場合に事故がおこる。
途切れっぱなしの奴は事故が多い。逆の場合は少ない（事故をおこさない）
それを言ったら殆どの人間は
運転に向いていない事になる。
ラジオの内容に聞き入ったり、
同乗者との会話に神経が行ったりするし、
そもそも完全に運転に全神経を費やすのはほぼ無理。
神経の途切れた所と事故の危険ポイントが合った場合に事故がおこる。
途切れっぱなしの奴は事故が多い。逆の場合は少ない（事故をおこさない）
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:33:10 ID:NsPAZl5X0
>827 >ラジオの内容に聞き入ったり、
>同乗者との会話に神経が行ったりするし、
こういうのは注意すれば防げるから問題があると思うけど、
そもそも、運転してると複数のことがいっぺんに起こるわけで、人間の神経にも限界がある。
はみ出してきそうな対向車に注意を払っていたら、左から出てきた車にぶつかったとか。
この場合、>819流では「左からの車に神経を使っていなかったから事故が起きた」と、後から非難されるわけだ。
>同乗者との会話に神経が行ったりするし、
こういうのは注意すれば防げるから問題があると思うけど、
そもそも、運転してると複数のことがいっぺんに起こるわけで、人間の神経にも限界がある。
はみ出してきそうな対向車に注意を払っていたら、左から出てきた車にぶつかったとか。
この場合、>819流では「左からの車に神経を使っていなかったから事故が起きた」と、後から非難されるわけだ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 09:40:06 ID:TDN++cAi0
ここまで読んできて不思議なんだけど
重傷、死亡例が減って軽傷例が増える
チャイルドシートを装着して事故の発生が減るという
因果は成立しないとすれば、
非常に合理的で納得のいく結論であるのだが。
チャイルドシートは事故の被害を軽減するという意味で。
あるいは彼は別の意味で安全性に疑問を持っているのか？
例えば、アメリカでは州によってオートバイのヘルメット着用義務が異なる。
理由はヘルメットを着用すると死亡率は減少するが
脊髄損傷などの治癒不能な重傷例が増えるので
死んだ方がまし、という理屈だった。
もっともライダーの方の意見も、よいよいになるより
すぱっと死んだ方がいいのでメットはつけねえ。
もちろん責任はライダーにあるとアメリカ人らしい意見も多い。
この統計厨というひとは、少しでも傷が付いた子供なんか
死んだ方がましという考えなんだろうか？
重傷、死亡例が減って軽傷例が増える
チャイルドシートを装着して事故の発生が減るという
因果は成立しないとすれば、
非常に合理的で納得のいく結論であるのだが。
チャイルドシートは事故の被害を軽減するという意味で。
あるいは彼は別の意味で安全性に疑問を持っているのか？
例えば、アメリカでは州によってオートバイのヘルメット着用義務が異なる。
理由はヘルメットを着用すると死亡率は減少するが
脊髄損傷などの治癒不能な重傷例が増えるので
死んだ方がまし、という理屈だった。
もっともライダーの方の意見も、よいよいになるより
すぱっと死んだ方がいいのでメットはつけねえ。
もちろん責任はライダーにあるとアメリカ人らしい意見も多い。
この統計厨というひとは、少しでも傷が付いた子供なんか
死んだ方がましという考えなんだろうか？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:29:14 ID:XvfybZtG0
>>829
ま、統計厨は自分の子にはつけたらしいからなｗ
ま、統計厨は自分の子にはつけたらしいからなｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:44:06 ID:fSBl7so60
ホントに逆効果だと信じてるなら、点数を犠牲にしても付けない、とか、
大きくなるまでは車には乗せず公共交通機関を利用するとか
選択肢はあるはずなのにね。
大きくなるまでは車には乗せず公共交通機関を利用するとか
選択肢はあるはずなのにね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:32:37 ID:Jza9BPRw0
統計厨は逆効果とかいってたっけ？
効果が期待できないってニュアンスだったと思ったんだけど。
効果が期待できないってニュアンスだったと思ったんだけど。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:36:49 ID:Q3dIRdZZ0
を、統計厨擁護派きたー
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:51:32 ID:kajaNH/10
754 名前：統計厨 投稿日：2005/08/27(土) 00:56 ID:DpFL5/Gg0
>>753
で、非使用のほうが酷い重傷になっている、というのは
あなたが感じている印象でしかない。
死亡と重傷を合計しても、全国で年間200例ほどしかない
6歳未満の乗車中事故の患者なのに、
あなたは何例診て、診断書を書いたというんだ？
年に数十例も診ているはずがなかろうに、
その程度の症例を診ただけで、何が言えると思ってるんだ？
>>753
で、非使用のほうが酷い重傷になっている、というのは
あなたが感じている印象でしかない。
死亡と重傷を合計しても、全国で年間200例ほどしかない
6歳未満の乗車中事故の患者なのに、
あなたは何例診て、診断書を書いたというんだ？
年に数十例も診ているはずがなかろうに、
その程度の症例を診ただけで、何が言えると思ってるんだ？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:26:50 ID:fYCIvvpo0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:29:48 ID:1ZZOvj0c0
>835
だろ
だろ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 09:46:03 ID:+POI2GuN0
あげ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 09:59:20 ID:xUE3EAU70
ごめんなさい。
車が古いんでリアのシートベルトは新車時からついていないんです。
35年くらい前の車はフロントすら無し。その状態でももちろん車検とおります。
ただ検問にひっかかると説明するのがめんどくさいですね。
車が古いんでリアのシートベルトは新車時からついていないんです。
35年くらい前の車はフロントすら無し。その状態でももちろん車検とおります。
ただ検問にひっかかると説明するのがめんどくさいですね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:11:11 ID:bcvaQuM00
嘘つけ。
いくら警察官でもよほどのバカじゃない限り、ついてない古い車のことぐらい知ってる。
いくら警察官でもよほどのバカじゃない限り、ついてない古い車のことぐらい知ってる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:17:22 ID:nMr4bbLl0
>838
搭乗者のための保険料はシートベルトのある車のものと比べて高いの？
そうじゃなければ、自分の加入してる保険会社には加入して欲しくないな。
搭乗者のための保険料はシートベルトのある車のものと比べて高いの？
そうじゃなければ、自分の加入してる保険会社には加入して欲しくないな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:27:17 ID:UAjNYhm00
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:18:53 ID:yUWGgME90
>>838
だから？
だから？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/25(火) 10:49:53 ID:U2dQsRG90
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:37:13 ID:IHbTA+UH0
>>842
子供がいるならクルマを乗り換えて下さい。
子供がいるならクルマを乗り換えて下さい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:20:53 ID:2Qk7MPru0
シートベルトくらい後付で何とかならんか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:31:09 ID:0g0buA2y0
>845
1車種ごとに構造解析をやらないと、有効な取り付けはできないし、
事故った時にシートベルトが有効に働かなかったせいで死傷する可能性がある。（シートごと外れたとか）
こんなめんどくさくて訴えられる可能性のあること、業者はやらないだろう。
1車種ごとに構造解析をやらないと、有効な取り付けはできないし、
事故った時にシートベルトが有効に働かなかったせいで死傷する可能性がある。（シートごと外れたとか）
こんなめんどくさくて訴えられる可能性のあること、業者はやらないだろう。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:34:27 ID:dgAGqk7g0
>>843
いや、さすがにそれはわかるよｗ
で、だから子供をくくりつけなくていい、って結論に至るわけか？
ま、ベルトがついててもしない香具師もいれば、ベルトがついていないことをいいことに
つけないことを正当化したがる香具師もいる、ってことでつな。
今日、久しぶりにひどいの見たよｗ
夕方買い物をしようと駐車場に入るとき、前を走ってる１BOX車の運転が変だったので見たら、
運転席は３人の子連れのママ。
ハンドルと身体の間には一番チビの子を抱いた状態で運転してた。orz
その後買い物をしているその親子を見たら、深キョンのようなフリフリ服を着た20代前半の若い女。
その若さで５歳くらいを筆頭に３人も・・・なんて、相当なDQN尻軽女だよ。
いや、さすがにそれはわかるよｗ
で、だから子供をくくりつけなくていい、って結論に至るわけか？
ま、ベルトがついててもしない香具師もいれば、ベルトがついていないことをいいことに
つけないことを正当化したがる香具師もいる、ってことでつな。
今日、久しぶりにひどいの見たよｗ
夕方買い物をしようと駐車場に入るとき、前を走ってる１BOX車の運転が変だったので見たら、
運転席は３人の子連れのママ。
ハンドルと身体の間には一番チビの子を抱いた状態で運転してた。orz
その後買い物をしているその親子を見たら、深キョンのようなフリフリ服を着た20代前半の若い女。
その若さで５歳くらいを筆頭に３人も・・・なんて、相当なDQN尻軽女だよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:42:37 ID:JLkz5sp70
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:44:59 ID:JLkz5sp70
>>849
偉いねぇｗ
しかし 旧車好きな われわれみたいな人種にとっては
自分の趣味（古い車に乗りたい！）と現実（安全性・経済性）の
ｷﾞｬｯﾌﾟに いつもほとほと困る
ま 心を鬼にして大嫌いな新車を買って乗るしかないんだけど
素直に最新型を愛好できる人たちが実にうらやましい・・
偉いねぇｗ
しかし 旧車好きな われわれみたいな人種にとっては
自分の趣味（古い車に乗りたい！）と現実（安全性・経済性）の
ｷﾞｬｯﾌﾟに いつもほとほと困る
ま 心を鬼にして大嫌いな新車を買って乗るしかないんだけど
素直に最新型を愛好できる人たちが実にうらやましい・・
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:57:55 ID:Ee304Ydj0
>>851
自分の趣味を取るか子供の安全を取るかなんじゃない？
シートベルト付いてるけどチャイルドシートの装着が困難な車種に乗ってたけど、
子供できたと聞いて迷わずクルマ乗り換えたよ。
いずれ子供が大きくなった時に余裕があればまたやればいいやって。
一つ言っとくけど【親】になるんだよね。子供生まれると。
自分の趣味を取るか子供の安全を取るかなんじゃない？
シートベルト付いてるけどチャイルドシートの装着が困難な車種に乗ってたけど、
子供できたと聞いて迷わずクルマ乗り換えたよ。
いずれ子供が大きくなった時に余裕があればまたやればいいやって。
一つ言っとくけど【親】になるんだよね。子供生まれると。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:42:37 ID:09EZafKX0
チャイルドシート付けるためにシートが本皮のグレードやめて
安いグレードにしました。（滑るから）
やっぱり、子供が最優先ですからね。
安いグレードにしました。（滑るから）
やっぱり、子供が最優先ですからね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:00:12 ID:zCGYYq5w0
あげときまつお
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:06:26 ID:YaIFYPdp0
で>>850の意見が聞きたいんだけど？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:25:36 ID:9NxAHj1S0
>850
> 素直に最新型を愛好できる人たちが実にうらやましい・・
最新型を好きな理由のひとつが、安全性と経済性（省燃費）だからな。
> 素直に最新型を愛好できる人たちが実にうらやましい・・
最新型を好きな理由のひとつが、安全性と経済性（省燃費）だからな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:40:20 ID:x2KJAHjU0
＞最新型を好きな理由のひとつが、安全性と経済性（省燃費）だからな。
買い換える経済力 (´･ω･`)
買い換える経済力 (´･ω･`)
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:08:30 ID:TlO+nNiF0
ついに、キターーーーー！！
～ISOFIXチャイルドシートの導入、
後部座席中央三点式シートベルト化等に係る基準の見直し～
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt66_.html
～ISOFIXチャイルドシートの導入、
後部座席中央三点式シートベルト化等に係る基準の見直し～
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt66_.html
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:13:58 ID:35WtbyRP0
ISOFIX・・・漏れの車は対応しているのだが
チャイルドシート自体の選択筋が少ないんだよな～。
コンビの買っちまった
チャイルドシート自体の選択筋が少ないんだよな～。
コンビの買っちまった
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:22:21 ID:YaIFYPdp0
ISOFIXより安全性をもっと明確にして欲しいと思う。
たまに掲載されるJAFMATEや車雑誌の比較データくらいしか
参考にできるものがないのは正直不安。
たまに掲載されるJAFMATEや車雑誌の比較データくらいしか
参考にできるものがないのは正直不安。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:50:59 ID:atWnATNa0
後部中央３点式化で、安全装備の国内外差がひとつ消えるな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:23:51 ID:t/bSYL070
age
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 10:02:35 ID:Z442VxgZ0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:57:21 ID:sG5cWc7D0
ゴメンゴメン。
いらないとこまでコピーしてたわＷ
にしてものびなくなったねー レス。
いらないとこまでコピーしてたわＷ
にしてものびなくなったねー レス。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:27:54 ID:+uFfYOMJ0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 09:53:09 ID:bEg5nNv20
10年以上乗った車が死んでしまい、車を新しくすることにしますた♪
子供は小学生で、ジュニアシート使用。
ISOFIX対応って書いてあったけど・・・恩恵はない・・orz
子供は小学生で、ジュニアシート使用。
ISOFIX対応って書いてあったけど・・・恩恵はない・・orz
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 11:59:05 ID:Yhm+k3if0
↑もう一人作ればいいじゃないか
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:21:11 ID:6afl68DP0
age
age