★いけしゃしゃと帰って来たﾖｯﾊﾟﾗｲ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢147★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★間違いだらけの選考委員選び＠ﾋｮｳﾝｶ国沢146★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】142.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098771481/

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

｜ω・）ﾉｼ >>1

１乙ですね〜　投稿者：１乙光宏 　投稿日：11月13日(土)21時01分57秒

１乙と言ったら１乙です。
だいたい１乙する理由がないでしょう。
「１乙」を辞書で引いてみましょう。

１１月１３日　中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー（聴音機）で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のＰ３Ｃからソノブイ（臨時の聴音機）バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー（音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む）
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン！」とか「コーン！」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。

１１月１２日　６時に目覚ましが鳴る。ヨメに「今日はどこ行くの？」と聞かれ
「荷物を配りに行く」と答えてやんの。何だそりゃ。けっこう疲れてるみたい。マ
ークＸの試乗のため河口湖へ。本来ならＣＯＴＹの帰りに河口湖に泊まろうと
思っていたのだけれど、仕事の都合で東京から早起き出張になってしまいま
した。出るときは雨だったものの、小仏トンネル抜けたあたりから青空も見え
始める。やっぱり試乗はドライがいい。雨の日に解ることって「楽しさ」でなく
「危機対応能力」みたいなもの。昔の日本車だと必要な評価だったが、今や
公道で明確な弱点を露呈するようなモデルは皆無に近い。むしろどれだけ楽
しいクルマに仕上がっているかをチェックしたいのだ。といったことからすれ
ば、試乗は雨よりドライです。幸いハーフウエットくらいになったため、しっかり
味見出来ました。限界特性の試乗＆撮影は後日テストコースで。終了後、箱
根プリンスホテルに移動し、スイフトの試乗。予想をはるかに超えた本格派の
良いクルマで驚く。ダンパーさえよければ楽しいクルマになると思う。テネコの
ダンパーを採用しているヨーロッパ仕様は日本仕様となかり違うそうな。近々
試乗車を用意してくれるそうな。ぜひとも試してみたい。東名が集中工事をや
っているため帰りは中央道にしようかとも思ったけれど、渋滞覚悟で厚木へ。
拍子抜けするくらいスムーズに用賀まで着いてしまいました。

１１月１４日　川口町ボランティアセンターのＨＰを見ると、さらに活動できることが
制限され始めてしまっている様子。２〜３日のボランティアは食べるものを持ってくるように、
と書いてある。確かに被災直後で運送事情悪いなら、自給自足が基本。
でも今や物資はいくらでも運べる状況だ。
本当にボランティアを必要としている、と行政が思っているのであれば、
もう少し”心やさしい人”のことを考えて欲しい。
とは言えボランティアが多すぎる状況が続いているのも事実。
ボランティアセンターのＨＰをしっかりチェックし、行動して下さい。

１１月９２日　１時に新スレが立つ。名無しに「今日は乙するの？」と聞かれ
「>>1乙」と答えてやんの。何だそりゃ。けっこう黄昏れてるみたい。

国沢の大失敗を作った某人によれば、アクティブ・新スレ立てられると、
国スレの住人全員に「>>1乙！」とか「ヒソーリ！」みたいな声が聞こえるそうな。
国沢野郎にとっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん国沢だって様々な手を打ち、
逃げようとしたことと思う。 けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。
自動車ギョウカイでは「笑いモノ」を 通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。
国スレの住人は大いに>>1乙をしたと思う。

いつもいつも夜遅くまでご苦労さんなこったな。
ちょっとは外の空気を吸ってきたほうがいいんじゃないのか？
おっと、お前ら脳内社会人には無理な相談だったか。
つっかかるだけの脳のない黄昏はこれだから困るぜお。

>>7
> 雨の日に解ることって「楽しさ」でなく「危機対応能力」みたいなもの。
> 昔の日本車だと必要な評価だったが、今や公道で明確な弱点を露呈するようなモデルは皆無に近い。

じゃあ、リアを流すという試乗スタイルを続ける必要もない、ということですね。
限界挙動を試す必要がないことを自分で認めてどうするんですか？
いろいろな意味でお疲れのようですし、ちゃんと休養を取ることをお勧めしますよ。

> ダンパーさえよければ楽しいクルマになると思う。
なんとかのひとつ覚えですね。
クルマの乗り味を構成する要素はダンパーだけではないと考えますが、いかがでしょう。

つまり、安全な速度でサイド引いてリアを流す「楽しさ」ってのがですね。

ちょっと合コンに行ってる間に未読400＆新スレですか…
１乙してからゆっくり読んできます。

昨夜は痛いところを突かれまくって出てこなくなったのか>国沢

>>15
いくら暇だとはいえ、出ずっぱりってのは・・・・。
ありうるだけにｋｗ

＃どちらかといえば、突っ伏して寝、というのが正解のような気がする。

>>16
＞突っ伏して寝
じたばた駄々をこねたあげて、ﾋｯｸﾋｯｸと泣いた挙句にそのまま寝ちゃうAAを思い出しました。

>>17
ｿﾚﾀﾞ!AA略。

・・・・寝ます、はい。

>>17
あ…。ちょいと自己レスを。
×駄々をこねたあげて
○駄々をこねて
です。

疲れてるんかな、俺…。さて、自動バックレ装置を作動させますか。
てなわけで、沈。

>>1
（スレタイに）ヨッパライかよ。

昨日は祭が有ったの??
乗り遅れた・・・orz

国スレ住人はやさしいな
誰かが乱入してきても
それは、酒のせいかな、と配慮してくれる
そこまで考えてくれるスレは日本所狭しと言えども
クスレしかないでしょう、ということで＞＞1乙です
雪が降る前にスクーターフル回転でがんばってください

祭りと言うほどでは無いです｡
ただ、酔っ払いがちょっと暴れただけで、しかも日を追って内容が
無くなっていて、もはやタダの荒らし以下。
「折角見ていて出てくるんならもう少し身のある話をしなさいよ」
って感じで｡

興味ありませんが　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月14日(日)11時34分4秒

この手の商品でたくさん売れているものもあると聞きます。
否定から入るのも何かと思いまして。
個人的には全く理解出来ません。
ただアーシングも専門家に聞くと全否定でしたね。

>>24
あら意外。
てっきり裏で宣伝のリベートをもらって黙認かと思ってましたが。
さすがに「ひかりエネルギー」では提灯の持ちようも無かったか。

けどだったら自サイトに反映しなければ良いのに。
訳わかめ。

トンデモ系をばっさり切り捨てていると、他の発言の信憑性が増すからね。

トンデモグッズは否定するのに、アーシングは肯定かよ(ﾌﾟ

【まだまだ】海上警備行動解除　３【追跡中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100257374/712

712 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/11/14 02:38:35 ID:iTPyZ48E
http://www.kunisawa.net/

１１月１３日　中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー（聴音機）で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のＰ３Ｃからソノブイ（臨時の聴音機）バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー（音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む）
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン！」とか「コーン！」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。

721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/14 03:53:52 ID:???
>>712
こんな馬鹿初めてみた。

軍板でも大人気国沢ｗ

>>28
残りのレスを読んだが、あまりにも○○過ぎて、相手にされていないように思えるが。


> 761 名無し三等兵 sage New! 04/11/14 09:44:53 ID:???
> >>712のどの部分がおかしいのか、素人の俺にはわからないので誰か解説してください。
>
> 763 名無し三等兵 sage New! 04/11/14 09:55:06 ID:???
> >>761
> 本気で仰っているのでしたら半年程ROMられる事をお勧めいたします。

>>29
>残りのレスを読んだが、あまりにも○○過ぎて、相手にされていないように思えるが。

だって>>1乙だし、アフォ文すぎて相手のしようがないからね（;´Д｀）
スベやん じゃないけど「沈黙の艦隊」だけ読んでも正しい知識得られない(=ﾟωﾟ)ノょぅ

それはそうと、かの御仁、ソノブイってアクティブとパッシブの２タイプあるということに
気がついているのだろうか……ちなみにソノブイって結構な値段します。大雑把に
１つ軽自動車１台分近い値段なので、落とすたびに搭乗員が「車１台分…」と思う、
って話を読んだことあります。

＃と車板らしいことを書いてみるテスト

かつてP3Cに乗っていた者ですが。
ソノブイはそんなにバカスカ落とすものではありませんよ。
よろしければ国沢さん、一度八戸基地へいらっしゃいませんか？

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567

新着400以上で新スレ移行かよ。。。orz

一昨日からのやり取りを読んで思ったんだが。。。
スベやん、かなり頭に来たんだね。
スベやんの文章に何処と無く怒りってか呆れのオーラが感じられるのは俺だけか？
俺だけですかそうですか。

模した人が執拗にミヒタソをネカマ呼ばわりしたからかね？
で、ミヒタソは男か女なのかどっちなんだ。分かったようで分かんねーk

ところで、１１月１５日付（１３日発売）の日刊ゲンダイに
「高騰するガソリン代を安く上げる省エネ運転テクニック」てな記事が載っていて、
そこに「エコラン（省エネ運転）に詳しい自動車評論家の国沢光宏氏」が出てくるんだけど、
興味ある方いらっしゃいますか？

ミヒがネカマだったらまだ救われるけど、リアルに女だったら痛すぎるにも程々があるね。
２ちゃんで人の揚げ足取りやってる女なんて最低。。
こういう奴って、井戸端会議で人の悪口言うのが生き甲斐だったり、公園ボスになって
新参者をいじめたりするタイプなんだよな。

前スレ>>799
> ＞『Ｍｉｘ』というＡＭラジオ番組の生放送に出演。
> 正確には『mix』だろ。仕事先の正式名も書けないのかよ、国沢。('A`)

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Sun, 14 Nov 2004 02:42:26 GMT
> 『ｍｉｘ』というＡＭラジオ番組の生放送に出演。

改竄を確認しますた。ｗ

>>36
そういうのは改竄じゃなくて訂正って言うんですよ。
改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。
あなた、もう少し日本語勉強してくださいね。

>>36
この激動の流れにも、そういう改善ポイントはちゃんとチェックしているのね、
抜け目ねぇな。
いっそのことここの改善ポイント全部反映して、自動車評論家業とウェブサイト、
両方とも畳んでしまえばいいのに。

>35
ここで死語を一言。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>35
男だよ。
みひ=「み」つ「ひ」ろ
アリョーオヤカタだったのか　(・x・；

>>35
おー。湧いてきたか。
で、スベやんの正体は分かったみたいで良かったなｗ

>>40
ありょー！？？ <(TxT；)>

だからみっひーはオヤカタぢゃないよ〜！
一緒にしないでよーォォォォォ！！ (涙

>>37
改竄ですよ。
訂正：「　　　　」とかいていないのですから。

「改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。」
最近似たような話があったなｗ

>>42
むこうだって一緒にされたら迷惑だろ。なぜならおまえさんは国沢よりタチが悪いから。

>>31
そう言う事書くと本気にするぞ｡なにしろ旅客機ネタのときには、
現職と思しきボイン乗りさんには恥も外聞もなくここと自分の所の
2元中継状態で質問してたんだから｡
きっとどこかで「それはですねえ、、、」とか「ワタシは本職の方
から伺いましたから、、、」なんて吹きまくってるんだろうと思うと
ちょっと薄ら寒いものを感じる｡
どこかの媒体通して企画で「国沢自衛隊機に乗る」なんて言い出だすん
じゃナカロウカ？

業界の皆様、そんな企画を持ってきたら訓練でヒイヒイ言わされるように
仕組んでやってください｡

ここにくれば
いつもの連中に会える

>>25-26
実は時間的にはその前あたりにこんなカキコもしているが、切除されたらしい。
いや、最初から切除すると思っていたが。

--------
それでも一瞬だけは表示されているので、しっかりと保存させていただきました。
自分にとって都合が悪いものは削除することが国沢さんの姿勢というものなのですね。
耳を塞ぎ、見なければ良いということですか。
新聞の読者欄のようなものだと国沢さんんは表現していますが、一緒にされては迷惑でしょう。
こんなのは単なる言論統制。
だからあなたは周囲から見捨てられ、賛同者も周囲からどんどんといなくなるのです。

まあ、あなたの姿勢や考えはよくわかりました。
最後にあなたが知りたいであろう、私の連絡先を記しておきます。
お得意の一行メール、お待ちしています。

※ ここにメールアドレス

--------
ちなみにメール届いていません。
一般の読者であればすぐに一行メールで脅迫するのにね。
結局、口だけ男は国沢さんの方だと思います。
あるいはただのヘタレ。
自分の主義主張が正しいというのであれば、猛烈に抗議すればいいのに。

>>48
涌いてきたな

>>48
ホットメールとかヤフーメールじゃなくて、個人の奴？
それとも会社で使っている奴？

>>45
えーっ？国沢よりみっひーの方がタチが悪いの？？

何でだろー？
間違ってることを「間違ってるですよ？」とカキコしただけよ？
それ以外はマターリとネタキャラ♪してるだけなのになぁ。
あ…スベやんをofuのお土産に持って行っちゃったのが」タチが悪い」の理由なのかな？ (・x・；

何かあったの？5jjFkmvNサマー <(・x・)>
　# 5jjFkmvNサマーの癪に障ることをカキコしてたのなら教えて。きちんと謝るですよ。

>>31
某教授から「新川崎にコォォォォォイ！」と言われても、行こうとしなかった国沢さんですから。
俺、個人的に興味あるんだけど、そちら方面に行くことがあればお伺いしたいです。
って、俺じゃあダメか…。

>>33
「下衆の勘繰り」発言にはさすがにブチ切れました。
結局、自分に対して異を唱える者については、そういう見方しかできないんだなと。
正直、ヒョウンカとしても終焉の時期に足を踏み込んだ気がします。
そんなところでテールスライドしていないで、さっさと後進に道を譲りなさい。
派手なアクションするだけで、オマエ遅いんだから…と言いたい（w

>>35
あー、そうだねきみがぜんぶただしいよ（虚
って、ID変わっただけだね。

>>50
とりあえずはhotmail。
仕事上だとhotmailの相手でも手をスリスリしながら返信してくるのにな。
いいからとっとと詫びメール出してきやがれ、国沢さんよぉ。

うわ、嘘なのね、嘘なのね、
ホットメールは全て見ないし送らないなんていうのは。
まぁ詩文で決めたことも守れないヘタレだからしゃあないか。

俺が何日か前に鮮人草加疑惑を書いた辺りから
火病が始まったみたいだな。

>>53
×詩文
○自分
カナ打ちとばれちまったい。

正直、連夜の粗悪燃料投下は激烈ヨッパ状態が生み出したことは間違いない。
ふと思ったんだけども、COTYの会場とかでいろいろあったり、その後の周囲の
対応の変化に気づいて悩んで、不眠になっているんじゃないかと思ったり。

で、眠れない。
だから酔って沈しようとして、酒を浴びるほど飲む。
浴びるほど飲むが眠れない。
気晴らしに2ちゃんで黄昏退治を…と思ったが、反撃されて余計にムカムカ。
さらに眠れなくなり、結果は未明まで映画を見ながらかブチ切れ続ける。
etc...。

昨日は睡眠薬の力を借りたために、意外に早く沈できたのではないかと。

今の体調を含め、俺に責任転嫁したいらしいけど、国沢さんそれ別問題だから。
まずは自分の行いをしっかりと見直すことだね。
本当に周囲から信頼されているのなら、ちょっとした風評があったとしてもリアル
な付き合いまで消えることはないよ。
それなのに…だからさ。

イイタイコトワカリマスヨネ？

>>54
それあんまり関係なさそうですよ｡

>>56
あんた、ちょっと妄想激しいですね。
あんたに反論する人を見るとみんな国沢に見えるなんて、ちょっと重症です。
ちなみに僕は国沢さんじゃないです。
病院行った方がいいかもしれませんね。

>>57
そうなのか。
確か書いたのは前々スレだと思うのだが、
既に見れなくなっているんで推測してみたのだが…。

>>58
新潟の日本酒

>>58
俺にもお前は、さっき見た前スレのスベやん粘着の
火病野郎と同一人物にしか見えないぞ。

>>58
「あー、そうだねきみがぜんぶただしいよ」とは言ったけど、オマエが国沢さんだとは
一言も書いてないぞ、俺。

妄想が激しいのはキミの方だろう。
ちゃんと病院に行って、カウンセリングでもとりあえず受けてみることをお勧めする。

>>58
> 病院行った方がいいかもしれませんね。
ん？何科の病院なんだろー？？ (・x・；

診療科目によってはみっひーが紹介しちゃうので、何科にかかるべきと考えて
らっしゃるのか教えて欲しいですね <(・x・)>
　# もー、お医者さんぢゃないのに「病院」云々なんて流石♪


>>34
IDがzip…固めちゃうの？

>>59
IDが手錠… (・x・；

ミヒもスベやんの友達なら、スベやんの精神状態をケアしてあげなさい。
ちょっと不安定なようですから。

>>58
2ちゃんに向けて言い放つレスの数々が、お前さんの心の叫びの裏返しというのがよくわかったよ
知り合いに頼んで病院紹介してもらえばよい希ガス
お望みであれば国スレやうんこくサイトから精神科医やカウンセラーや病院紹介を召喚すればイインデナイノ?

>>64
あ、大丈夫。御心配には及ばないですよ？

……だって、みっひーはカウンセラーのお仕事もしてるですから (・x・；
　# ちょっと専門分野が違うけれどね (kw


精神状態が不安定なようには見えないけれどなぁ。
…厳しい修行が足りないのかな？ですね <(・x・)>

しかし広報車の車とバイクを借りて新潟で活動って発想が一般常識から
逸脱してるねえ。レンタカー借りろってのー。

あとスタッフ欄に「早大自動車部」を書きたいばかりに
「理科大」と「明星大」がいいダシに使われてるようにしか見えないなあ。
大学名挙げる必要性もないだろー。

自己レス… (TxT；

>>66
> …厳しい修行が足りないのかな？ですね <(・x・)>
↑これはみっひーのことね。
スベやんのことでも、5jjFkmvNサマーのことでもないからね。
誤解、無きように……

　# みっひーの文章は行間や文字間、読まなくてイイですよ？
　　むすかしいこと、わかんなーいみっひーにはそんな高等なこと無理だもん

>>64
不安定と言えば国沢氏の方が余程心配ですよ｡
正直「軽はずみな行動」をしてしまうんじゃないかと思うくらい｡
少なくともわたしはそんなことを望んでいる訳じゃないし、
オフ会のときに逢った多くの人も同様のようですよ。
自分で自分を追い込みながら袋小路にまっしぐらに進んで
その暗闇におびえながら必死で反撃されないように
削除と罵倒を繰り返す様、酔った時の様子などを聞くにつけ
むしろ病気を理由に暫くお休みされた方が、
おそらく残り3分の1の人生を平穏に暮らせるんじゃないでしょうか？

>>64
いや、不安定になるヒマもないし。

てか、オマエは昼から祭がしたいのか、そうなのか？

寂しいんだろ、リアルでは誰からも相手にされなくなって。

>>67
いいじゃないか、やっと早大に自身が持てるようになったんだろ。
コイツがKAZに批判的なのって、ムスコが慶應志木を
落ちた逆恨みなんじゃないの？って疑っているのだが。

ムスコが研究室配属(4年)に上がれないと、親子で逆切れしそうだけどね

>>71
そうだとすると結構イタイお話しです．．．

>>37

なんか↓に似てますね・・・

> 返信者： 国沢光宏2001/10/02(火) 20:30:24
>
> 言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。
> 本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって
> 編集部で選んだ投稿だけです。あれもケシカランですか？
>
> （kunisawa.net　　ジュニア掲示板より引用）

>>72
就職活動も自動車メーカー中心になるんだろうなあ。
ホンダあたりが餌食になるんだろうけど。
その頃まで国スレが存続していたら、その事実が発覚した時点でまた祭が起きる。

高校は早稲田実業辺りだったんだろうけど、
それでも立派なのに在学中は一言も自慢無しだったからな。
KAZを叩いたタイミングからすると、
「やっぱ何かあったんじゃないの？」と疑われても
仕方ないと思うのだが。

>>66
orz。。。

ミ ヒ タ ソ、あ な た は 一 体 何 者 ナ ン デ ス カ ！

政治経済ネタやＢＳＥや通訳。。。。ワケが分からん。


どこかの諜報機関員なんだろ！と言ってみるテシトｗ

>>77
こらこら、あんまりつっこむなよｗ
脳内ならなんでもなれるんだからさｗ

>>72
それ以前にナニ学部だよ？
希望が通らずにヌルい文系かもしれんぞ。
（とは言っても政経辺りでも結構大変らしいが）

さて、これからベルビー赤坂に野暮用があるので、もうお別れです。

>>77
こらもう正座覚悟でofu会に参加するしかないな（ｗ

まあ脳内なら国沢にだっていくらでもなれるわな。
でも脳内で国沢になっていると、リアル言動でも
「デナイノ!!」とか「ザンス」とか言っちゃそうで
イヤン。

>>80
そのまま帰ってこなくていいから。

俺も溜池山王で用事があるから、近くですれ違うかもね（ニヤリ

まあ実際のところ、ID:5jjFkmvNは「いつもの模した人」みたいだが。

ホント上手いよな。

>>80
なんか最後静かでしたね。

>>78
そうだな、あんまし突っ込むとohuで会う楽しみが無くなるｗ

てか、脳内だけでジドウシャヒョウンカを名乗って欲しいヤツが居るけどな。
自分から公表してんだから始末が悪いなｗｗ

>>63
ご主人は病院に行く必要はありません。
ワタシがいなくなるとすぐにおびえたりする程度です。

>>67
自己の肩書きなので、必要だと思っていらっしゃるようです。

>>80
･･････ご主人ですか？
今どこにいらっしゃるんでしょうか、探しているんですが。

>>75
それはありえないと思う。
自動車メーカーは企業機密に過敏だから、親族の中にネットで暴露しかねない
のがいるとなるとかわいそうだけど無理でしょう。
自分も自動車メーカーだけど、もうすぐ携帯カメラのレンズに封印されます。

>>87
！！！
あーっ！カツラーだ♪♪ (・x・ )

ご主人と一緒ぢゃなかったんだ。
大事なカツラーを忘れちゃうだなんて…相当、慌ててるのかな？ですね。
大丈夫。カツラーが居ないとご主人が表を歩けないから探してくれるですよ。

見つけるまでの間、ちょっと心細いかも知れないけれど…カツラーってご主人想いなのね。


頑張れ！カツラー (・x・)/

>>88
コネでよくありそうな、当り障りのない部署にごり押し配属とか
本社営業・・・と称するも直営Dラーの販促支援兵隊として
ぐるぐる回して使われる、とか．．．まぁ、そのﾈﾀは数年後
もしこのスレが存続してたら、で

・・・さて。

>>35に書かれている「〜にも程々がある」という言い回しですが、
国沢関連スレの過去ログをすべて検索した結果出てきたのは、

Part102, 105, 106, 115

いずれも模した人の文、もしくはそれを使った突っ込みでした。

>>91
だからさ、連中にはテンプレか何かあるんじゃないかと
昔から思っている。
出なきゃ、全員同一人物なんでしょ。

>>92
後者でしょう。普通なら「〜にも程々がある」なんて言い回しはしせんから。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

話を蒸しかえしておこう。

>>37
＞そういうのは改竄じゃなくて訂正って言うんですよ。
国沢のやってるのは『改竄』だ。見てる人に知らせずに、こっそり書き換えてるだろ。
情報提示で誤りがあって訂正するなら、見てる人に解るようにしなきゃ。

※初出時「mix」を「Mix」と書いていました。正しくは全て小文字で「mix」です。

せめて↑このくらい書かなきゃね。
この後、普通の神経の持ち主なら「mix」関係者へのお詫びも書くがね。

＞改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。
『改竄』ってのは帳簿に限らず、文書の字句などを書き直してしまう行為を言うんだ。
普通は悪用する場合に用いられるだけ。犯罪行為とは限らない。

で、国沢の場合、こっそりと自分の誤りを誤魔化してしまおうとしてる。
文章で飯食ってる人間としては最低の行為で、やはり悪用してると言えよう。

＞あなた、もう少し日本語勉強してくださいね。
他人に言う前に、藻前が勉強汁！

遅レスだけど、ぐーで検索した結果〜。


かいざん 0 【改▼竄】

（名）スル
〔「竄」は改めかえる意〕文書の字句などを書き直してしまうこと。普通、悪用する場合にいう。
「帳簿を―する」


ていせい 0 【訂正】

（名）スル
言葉や文章の誤っている部分を正しく直すこと。
「誤りを―する」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より




だそーな。悪用ではあっても、犯罪行為に限りはしねーなー。

真っ昼間から模した人かよ。
よっぽど暇なんだなw　あるいは友達がいないか。

あぐ。見事にかぶった〜。

＿／＼＿　　,,,,○ ＜ｶｲｻﾞﾝﾉ ﾀﾋﾞﾆ ﾃﾞﾏｽ〜。

そろそろこの辺りでスレ立てた方がよいのかなぁ…
http://life6.2ch.net/mental/

さらに…ここの黄昏野郎ドモにささげるスレ
疲れたらここにでも逝きやがれ！（W
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/

いや別に俺は御仁の回復など望んではいないが。

>>88
俺の勤めてる某自動車メーカーはすでにカメラ付携帯禁止になってる。
周りに俺と同じ携帯所持してる奴５人いた。しかも同色。（ｗ
プライベート用の携帯が欲しくなってきた今日この頃…。

にしても、2CH覗くようになって国沢さんを見る目変わったわ。
初めて観た時（NHKのWRC放送）は、飯島さんとのやり取りを、
「キャラ造って頑張ってるなー」
と関心して観ていたのだが…。

>>75
そうか・・・。
もし来たらいじめちゃおっかな〜(kw

>102
そこで、父親の逆ギレ胸倉が発生するわけですね？
」オマエも黄昏かああ！！」とか言いつつ。

その頃には国沢が社会から抹殺されてることを願うよ。

ところでボランティアってもう行かないの？長期の対応が必要だとか言っていた
ような･･･。週末しかスレに参加できない俺としては流れ早すぎ･･･

>>94
俺個人の考えでは、大文字小文字の間違いをこっそり直す程度は
いちいち目くじら立てるべきじゃないと思うけどな、普通は。

ただ、蟹味噌の人の場合、他人の、本来流してしまうべき些細な
間違いを殊更あげつらったりしているから、因果応報と言うか人を
呪わば穴二つというか、人のふり見て我がふり直せというか。

>>106
アレに関しては、単なる大文字小文字の違いじゃないですからねぇ。
仕事先の番組名なんですわ。それを間違えてる。あまりよろしくないでしょう。

まぁ国沢の場合、これまでにも会社名や人の名前なども
間違えては改竄を繰り返してるわけだけどね。
一般の社会人でもそういう所には気を使って見直しをするでしょ？
ましてや国沢は文章書いて飯食ってる人間なのだから、余計に気を使うべきでしょうに。

そして、勿論……
＞他人の、本来流してしまうべき些細な間違いを殊更あげつらったりしているから、
こういう事もやってるから、余計に色々言われるわけで。

＞正確には『mix』だろ。仕事先の正式名も書けないのかよ、国沢。('A`)
ちなみに↑を書いて指摘したのは、漏れでつ。

国沢だって雑誌の署名に「國ｼ尺充弘」と書かれれば怒るだろ。
名前を間違えるのはそういうこった。

>>108
「木目シ尺ネ右一」を思い出して鼻からコーラが逆流したが、
車板では通用しないネタなことを思い出し鬱。

確かテレ東のNETの番組欄で名前間違えられたな。
胸ぐら掴んだろうか。

>>109
大丈夫。通じないわけがない。俺を信じろ。

>>109
葉鍵板へｶｴﾚ!

>>101
>俺の勤めてる某自動車メーカーはすでにカメラ付携帯禁止になってる。

そういえば国沢にエビカニを与えてる某メーカーも工場へ入る際はカメラ付
携帯禁止らしいですね

＃レガシィの写真流出とかはカメラ付携帯が疑われたって（;´Д｀）

ﾅｶｰﾏ

（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）人('A`)
　↑　 　 　↑　 　 ↑
111　 　 109　 　112

>>88>>101
亀ながら、うちの会社(某自動車メーカー)では、カメラ付き携帯は社内持ち込み禁止です。ロッカーくらいまでですね。
個人所有のPCも同じく持ち込み禁止です。

某社のT研究所は工場内ではカメラ付きだけじゃなくて、
私用携帯自体持込禁止です。

国沢も持ち込み禁止にして欲しいよ。

某2輪メーカーだけど、すこし前、バイトのライン工に新車を雑誌にリークされた
どえらい騒ぎになりましたとさ

うぐぅ。

タイヤキが美味しい季節になりましたな。

うへ、きょうは昼から降臨だったんですか。
スベやんとみっひ〜タン集中攻撃ですか。

＃酒が抜け切れていなかったのかな。無駄な努力を・・・・。
　てか、練馬→赤坂見附も車移動かな？　あの駐車場あったっけ？
　どうでもいいですが。

それにしても、仕事先や、世話になった人の名前を間違えてしまう、
というのは、社会人としては致命的だと思います。

さて、赤坂帰りの誰かさんは、今夜もやってくるでしょうか？
懲　　り　　ず　　に　　。

>>113
マ○ジンXの写真流出は、大抵携帯カメラとの話を聞きますからねえ。
それがキッカケとなって禁止の方向へと…あくまで社内の噂ですけど。

>>115
ロッカーまでOKなのですか。羨ましいです。
にしても、個人所有のPCって…かつて持ち込んだ人いるんですか。
強者ですねえ。

>>116
ある意味羨ましいですね。
試験中や打ち合わせ中にいきなり上司から
呼び出される事無くなりますから。（ｗ

以上、スレ違いｽﾏｿ。

>>119
そういう事言う人、嫌いです。

でもさぁ、このスレでも国沢光弘って書く奴が結構居るじゃない。
お世話になってんだからｗいい加減名前を覚えてあげなよ。

切り株を探しに行こうかな、そろそろ。

>>123
まあ、それっくらい知名度がない、ということではないかと。

＃有名な、とか、著名な、なんて、よく聞くけど、
　ためしに前の部署と今の部署で「知ってる？」って
　みんなに聞き回った事があるけど。

　だ〜れも知りませんでしたよ、ええ。

　「井の中の蛙」という言葉を意味もなく思い出したのは内緒。

暗黒ボランティアのとこ・・・
プレサージュとサンバーだけリンク貼ってないのは
何か意図があってのことなのだろうか？

キターク。
用事のついでにベルビー付近をうろうろしちゃったじゃねーか。
こらもう謝罪と賠償を…。

>>127
何をしているｗ

てか、あの辺に、定宿があるんですが・・・・

知名度が無い國澤は元PTA会長がたった一つの自慢だからな(ﾌﾟｹﾞﾗ
石神井に住んでいるって言ったって家やマンションは全部嫁さんのものだし。
タカるのと揉み手で擦り寄るしか脳のないチンカスが昼間から2ちゃんに書き込んでんじゃねーよ(ｹﾞﾗ

元々中学のPTA会長になったのは、
それがムスコの進学に有利になると
考えたからじゃないのか？

ﾋｮｳﾝｶも、こういう思考回路だったんじゃないかな？

PTA役員や子供の学級委員は有利
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200402/2004022200060.htm

ＮＰＯ設立を考えた訳
ttp://www.seidensha-ltd.co.jp/~tutaete/npo.html
＞●紙切れの数字だけで人格まで評価されるような価値観
＞ 　何か役を引き受ければ、内申書に書かれる
＞　保護者はＰＴＡ役員に名乗りを上げ、子どもはボランティアに参加のフリ
＞　大体にして、本番にはその姿はない
＞　試験の結果、評価の数字がその子の全てを表していると信じている？
＞　逆に言えば、紙の上に評価の出ないことは無駄なことらしい

まあ実際は慶應の教授をボロクソ言う辺りを見ると、
そんな努力も空しく第一希望の高校に入れたとは思えんが。

>>130
違うでしょ。単に名誉が欲しかったんだと思う。
でなけりゃCOTYの自己紹介に書いたりしないってw

IDにオーパが出た。ちょっと逝ってきます。

>>132
そりゃ単なる「一粒で２度オイシイデナイノ！」だろ。
ＰＴＡ会長をしたのはムスメの時じゃないだろ。

ボランティアごっこサイトにしたってそうだろ。
あんなボランティごっこに大学名と氏名を銘記したのも、
「昔ボランティアしてました」と自己アピールする為のネタだろ。

>>gr8FeVD4
あんたが何を言いたいのか分からないので、少し頭を冷せよ。

＞ID:EOPA7gFD
別にアンタが理解出来なくてもいいよ（ｗ

簡単な事だろ。
名前を売ろうとして顰蹙を買っている、ただそれだけの事だ。

>>32
来たか

>>133
オーパもそうだがFDも出てるぞ。
二重神だな。

いいないいな、二重神。

・・・・ひそかにヒュンダイXG　　　　＿|￣|○

>ID:5jjFkmvN

何にお怒りかよくわかりませんがとりあえず蟹置いときますね。
　
　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i

昨日くった蟹はおいしかったです。
>>141のより太ってました。
生きてるのをゆであげるのって、残酷だけどたまらん。

国沢の舌では多分ゆでたての一級品ズワイとロシア産冷凍物の区別は付かないと思われ。

>>143
本人が美味いと感じりゃなんでもいいだろ
つまんねぇとこでゴチャゴチャ言うなや

スベやん氏が国沢氏にメールアドレスを晒したそうだが、
国沢氏はスベやん氏の正体がわかったの？

いや、わかったのなら、このスレでスベやん氏の正体を明かして欲しいなあ、とおもったり。

過去スレ読んだんだが
国沢氏が義援金を集めたと言う、本人のカキコ（日記・掲示板）が見当たらなかったのだが
どの辺にある？

>>145
そーです。わたしが恐怖のスベやんでつ。
あ、恐いスベやん♪
あ、恐いスベやん♪

>>146
ないと思うよ。
このスレ発の情報だから。
しかも確証を得られるものも何もなし。
だから信憑性に欠けるといえば欠けるが、
国沢の弁解が異常に焦っているから本当にあったのかな、
と思っている。

>>146
そうなんだよ。
最近は、妄想が多くて気になる。
国沢批判は大いに結構だけど、足を地に着けて、
国沢ネタなら何でも言っていいとはなんないので。
気持ちは分かるし、それ相応のことはしてると思うけど。
もちっと、冷静に、批判のための批判にならない要にしなくては。

>>149
言ってることは正直まったく理解出来んが、
まぁ、義援金云々を言っている人間がちゃんとした名乗りと
証拠を挙げないから、しつこく粘着するのはちょっと違うと
思う。

ま、確証が出たら地獄まで追っていってもいいネタだと思うがね。

あ〜る日、金太が歩いていると〜


＃おっと、金太郎さんぢゃないですよ。俺も金太郎さんにお会いしたこと無いから、マジで。

>>145
ねー。
判ったならスベやんの正体、晒して欲しいですよね (・x・)

みっひーも知りた〜いデナイノ♪ (・x・)/

妄想と決め付ける根拠も皆無ですね(・∀・)

>>153
そ、だから根拠が出るまで寝かしておいたほうが
おいしくなるネタだと思うのね。
だって、服部氏の質問への答え方が、なんか
歯切れ悪いし断言避けたもんね。

話が通じてませんね

義捐金云々は、なんとなく黒っぽいが現段階ではグレーとしか判断できない。
確証も得ずに叩いている奴らもいるようだけど、ちょっとよろしくないと思うな。

中の人っぽい発言もあるけど、本物か中の人を模した人なのか、見分けがつかないしなあ。

>>153
少なくとも国沢は自身の名前を出した上で「そんなものは預かってない」と断言してる。
一方ここの情報は信頼に足るソースも何も無い。
色眼鏡かけてなければ、普通は国沢の言うことの方が信頼性があるよな。

まぁ、御仁には色眼鏡をかけて見られてもしかたのない部分はあるんだろうが、
それにしても決め付けて叩くっつーやり方は恥ずかしいよ。

>>157
そーそー、こう言いたかった。
これ以上騒ぐんなら、国沢が「義援金としてお金を集めていた」
という確かな証拠が出てからで良いんじゃない？
国沢はこれを否定したんだから、真っ向から。

>>157
＞色眼鏡かけてなければ、普通は国沢の言うことの方が信頼性があるよな。
名前出して断言してるというだけで信頼出来るかどうかは問題だけどね。
（悪い事をしても”やってない”と言う人も居るからね）

で、こっちで出た情報には確かにソースは無い。だからこれも信用は出来ないんだよね。

ただ……

「国沢さんが義捐金を私的流用したという噂が出てますよ。どうなんですか？」という
質問をした人に対して、”下衆の勘ぐり”だとか”つまらないこと”だとか”働け！”なんて言うのは
どんなもんだろうねぇ。
妙に過剰反応じゃないかねぇ？何で過剰反応するんだろうねぇ？
もしかしたら後ろめたい事でもあるのかねぇ？……って思ったりする。

>>159
まぁ、「働け！」はどうかと思うが、
本当にしてないのにいきなり「義捐金ネコババしただろ」って言われれば、
大抵の人間が激怒するだろねｗ
実際それが事実だとすれば下衆の勘ぐりだしつまらないことだと思うよ。

まぁ、国沢に対して色眼鏡を掛けて見るなって方が難しいが、
それでもなるべくそうしたいとは思う。

下衆の勘ぐりをさせるような日頃の言動がそもそも問題なんだがなー

お花畑にの○ちキター！

>>161
いやだからそりゃ言い訳なんだってば、下衆の。
日頃の言動は日頃の言動で叩いてればいいんだからさ。
そういう言い訳は恥ずかしいし、かっこ悪いよ。

>>160
＞本当にしてないのにいきなり「義捐金ネコババしただろ」って言われれば、
＞大抵の人間が激怒するだろねｗ
そりゃ激怒するだろうねぇ。しかも、（実情はともかく）本人は「困っている人を助けに」
ボランティアに行った(つもり)なわけで……。
救援活動したのに、横領の疑いを掛けられてたら、そりゃ腹も立つわな。
でもねぇ。そこで感情的になったらいかんと思うんだよ。

「義捐金を預かった事実はありません。」本来はこれだけ言えば良いのね。
なのに、いきなり「よーへーさんからは活動資金のカンパしてもらっただけ」とか言ったりする。
質問者はそんな事、聞いちゃいないのにね。
確かに国スレでは「寄付金：よーへーさん」ってのは何だと話題にはなってたけど、
少なくとも質問者は「よーへーさん」については一言も聞いてないんだよねぇ。

質問に対して、見当違いの回答して、さらに侮蔑ともとれる言葉を投げ返して……。
何だろうねぇ？って思っちゃうよねぇ。

＞まぁ、国沢に対して色眼鏡を掛けて見るなって方が難しいが、
＞それでもなるべくそうしたいとは思う。
そうですね。「国沢だからダメ」とか「国沢が言うから嘘」とか、
そういう風にならないように気をつけたいと思います。

残念ながら156-157がいいこと言った。

１月１３日　新宿で小型船舶１級へのステップアップ講習を受ける。
聞けばすでに１１月１日から”５トン限定”という条件が無くなっており、
試験に受かると２０トン未満（全長２４ｍまで）の船ならどこにでも行けるそうな。
もちろん現実的には相当修行しないと外洋にゃ出る気にならないですけど。
ちなみに５トン限定が無くなったの、いわゆる外圧のためとのこと。
５トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、日本に参入しにくいという非関税障壁があったのだ。
講習は予想していたより内容濃い。朝９時から夕方１７時までビッシリ！
しかも試験までに相当詰め込まなくちゃならぬ。ただ海図の読み方や、
緯度経度から自分の場所をプロットする方法など、なかなか面白い。
知っていて損のない知識だと思う。講師も全員の進展具合を確認しながら上手にすすめます。
学校の勉強もこのくらい楽しければいいのに。

帰ってから入魂の原稿書き。いろんあことがあったせいか、１日から２日遅れの進行。
明日も頑張って１日遅れくらいまで挽回したいと思う。

>>165
日本語覚えてからイヤミやれよな（ｐ

> いろんあことがあったせいか、

こっちが恥ずかしくなる… orz
とっとと改竄してくだちい。

>>166

すいません、１月になってるのはコピペミスです。正しくは１１月。

＞＞非関税障壁

？？？？？
ワカラナイのはワタシだけかも知らないけれど
関税が障壁になるってハナシは良くありますが
船舶ギョウカイには非関税障壁有るのダロウカ？
船舶のエロイ人は是非教えてヒスイ。

１１月１４日　雪が降る地方はそろそろスタッドレスタイヤを考えないといけない時期になった。
しかし雑誌を参考にタイヤ選びをしようと思っても、なかなか解らない。どれもホメてばかりいる
からである。本来ならアイスバーンに強くないタイヤまで高く評価してる記事を見ると「う〜ん！」。
とは言えスタッドレスタイヤのテストが難しいことも確か。一度のテストで結論出せない。
そういった意味からすると、手前ミソになるが１０月２６日売りのカートップでやったバイヤーズガイドは秀逸
だと思う。氷上でのブレーキテストの他、舗装路のインプレやウエット路の評価まで行っているからだ。
どういった状況でどんなタイヤがいいのかハッキリ解ります。迷ったらぜひ参考に！

>>171

>どれもホメてばかりいるからである。

あんたが言うなよ・・・・

今度は船でボランティアに行くんだよな。
今度は雪が積もったころにボランティアに行くんだよな。
今日の日記とトップはその伏線なんだよな。

まさか、黙っていても支度金までもらえちゃうほど
真剣にボランティアに打ち込む国沢センセが、
前の活動で、はい終わりって事はないよな、うん。

>>170
俺は船のことは知らないけど、国沢の文章を読むと

＞”５トン限定”という条件
が免許にあったから、

＞５トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、
その免許制度に日本市場の進出を阻まれていたってことだろ。

実際はどうかしらんが、国沢が言いたいことは普通に読めるだろ。。。
実際はどうなのか教えて欲しい、ってことなら同意だ。

しかし長いスパンはどうなったのダロウカ？
新潟の人もだけど、兵庫の豊岡の水害被災地だって
いつウチに帰れるか解らない人がいるよ。
それこそ年単位かも知れないとか。

そうかワタシはもうやったので後は黄昏行政が
長いスパンでやってくれってことだったのか！？

義援金流用疑惑って、本人だったか模した人だったかが、
ボランティアだってお金もかかるんだから見たいな事を
どこかで書いたからじゃなかったっけ？

>もちろん現実的には相当修行しないと外洋にゃ出る気にならないですけど。

修業？？宴会と勘違いしているのではナカロウカ？

>ちなみに５トン限定が無くなったの、いわゆる外圧のためとのこと。

さりげなく外圧に弱い行政を叩いているのか？

>講習は予想していたより内容濃い。朝９時から夕方１７時までビッシリ！

アタリマエ。
今までジェットスキーしかしてなかったﾔｼに外洋に出て良いだけの知識を詰め込まなきゃならない。
原チャしか乗ってなかったﾔｼに大型牽引免許をあげる様なモンだろ。

>学校の勉強もこのくらい楽しければいいのに。

お決まりのお国の教育方針叩き。
どうしてもお上を叩かないと気がすまない御仁なんですね。

>いろんあことがあったせいか、１日から２日遅れの進行。

２ちゃんねるに深夜までカキコとか？

なんて、ﾎﾟﾔｶﾀの言葉にいちいちつまらない反応してしまう俺・・・。
ﾎﾟﾔｶﾀの言う下衆の勘ぐりってﾔｼでつよ・・・orz

遅れ馳せ乍ら、>1殿乙。



＞しかし雑誌を参考にタイヤ選びをしようと思っても、なかなか解らない。
＞どれもホメてばかりいる からである。
　　　　　　　　　　　　（　中　　　略　）
＞そういった意味からすると、手前ミソになるが１０月２６日売りの
＞カートップでやったバイヤーズガイドは秀逸 だと思う。

「雑誌のテストでホメてもらいたいのなら、ワタシにもっとたくさん
エビカニを寄越しなサイ！」と、邪な行間を読んでしまったのは、
俺だけでしょうか？

おれ的にツボはここ。
>ただ海図の読み方や、緯度経度から自分の場所をプロットする方法など、なかなか面白い。
>知っていて損のない知識だと思う。

確かに正しい知識が邪魔になることもなかろうけど、何か使い道があるのかとｗ。
で、低気圧が北にあったら南風、これは理解できたのかね、国沢君？

>>176
ここで名無しが言ったのが発端でしょ。
預かった金どうしたのって。
んで、その後コテからもそういう書き込みがあったよ。

模した人なんて釣り以外の何者でも無いんだからいい加減スルーを覚えて欲しい・・・

>>179
つーか、この知識って必要だから習っているんでしょ。
知っていてそんも糞もあるかいな、ねぇ。
この場合、免許を取らなくても、という一言をつければ
まるっと解決するのに。

あまり詳しくないけど、かなり大きな船持ってても
燃料代などの問題で近場で沿海ならぬ宴会限定になってる
船も多いようで、一方5トン未満で外海に出るには相当の
技量が必要だから、そうなると大きな船を買うのは技量と
財力などが伴うと言う事でかなり限られちゃうんじゃないかなあ？

5トンと言うと、２８ｆくらいでフライブリッジついてると
かなり苦しい、っていうか内装などを簡素化しないと5トン越えちゃうし
簡素な内装の船でもかなり高価で維持費もかかるから、買える財力の人の
物欲を満たすクォリティーとは言えなくなっちゃってるし｡

現実にこれほど細かく区分する意味も薄れていると思ってたけどね｡

要は国沢はプレジャーボートで十分ってことだな。

>166
免許の仕組みはこっちの方が分かり易い。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/5ton/5ton.html
http://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo.html

>>174さん。

>　＞５トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、
>　その免許制度に日本市場の進出を阻まれていたってことだろ。

そう言うことなんだろうということは察することができるのですが、
御仁の文からはどうしても関税がどう関わっているのか読めません。

一般的には関税が外国にとって障壁となる事は当然ですが
船舶界での日本独自の免許制度の説明をしてそれを受ける形で
そんな「非関税障壁」があったと書かれてますよね。
さらに「非」関税障壁という言葉もあまり聞いたことなくて。
まぁあり得ない間違いでしょうが関税障壁と訂正してもやはり・・・？
日本独自の免許制度で海外ボートメーカーが日本市場に入りにくいっていうのは
制度上の規制であって関税障壁ではないと思うんだけど・・・？

間違いじゃナカロウカとワタシが思うポイント

(1)非関税障壁などというクニジナル語を創作した
(2)日本独自の規制が多かったということを関税障壁といってしまった

>>183
出来れば国沢はあらゆる乗り物の運転する側について欲しくないね。
乗せてもらっている立場のときでも知らないくせに語るからうぜぇけど、
誰かが巻き込まれて怪我はしないからね。

え。？非関税障壁ってクニジナル？
随分昔から新聞などでも使ってたと思うんだけど｡
大型２輪の免許だってアメリカから大型バイク販売に対する
非関税障壁と言う指摘があって教習所で取れるように
成ったんじゃなかったっけ？

>>185氏
　非関税障壁は、ごく普通の用語です。少なくともクニジナルではありません。

使用例：　ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

ひかんぜいしょうへき 【非関税障壁】


関税以外の方法で行う輸入抑制手段。輸入について，数量制限を設けたり，検査基準・手続き・認証を厳しくするなどの他，広義には，その国独特の取引慣行など外国企業に不利に作用する経済の仕組み・制度を含む。非関税措置。



三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
凡例はこちら

関税障壁　非関税障壁（JAMAのサイトより）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html
GATT→WTOのニュースではおなじみだろう。

ただし、船舶のトン数での区別がNTB扱いされてバッシングで消えたという
資料は知らん。

>>185
＞(1)非関税障壁などというクニジナル語を創作した
昔からあったよ、非関税障壁って言葉は。

＞日本独自の免許制度で海外ボートメーカーが日本市場に入りにくいっていうのは
＞制度上の規制であって関税障壁ではないと思うんだけど・・・？
これこそが所謂「非関税障壁」と呼ばれるものなんだよ。

実際の話はともかく、
文章自体はクニの文で、普通に意味が通じるはず。

>>185
非関税障壁ってのはごく当たり前に使われる用語ですよ。まさか聞いたことがない人がいるとは思わなかった。
各国の制度面の違いなどはまさにその非関税障壁の最たる物です。免許制度、保険制度、場合によっては
宗教や教育も非関税障壁扱いされることがあります。

>知っていて損のない知識だと思う。

外洋に船を出すならば、知っていなければならない最低限の知識だと思うのですが・・・

>>166
＞講師も全員の進展具合を確認しながら上手にすすめます。
いつもの事ながら、国沢は教えてもらう立場なのに偉そうだよな。

＞いろんあことがあったせいか、１日から２日遅れの進行。
いろんあこと……

　１１月１０日　COTY
　１１月１１日　COTYの続きと「Mix(ﾌﾟ」出演
　１１月１２日　「荷物を取りに行く」寝言とマークＸ、スイフトの試乗

えと……それで遅れてるってのは「いろんあこと」があったせいじゃなくて、
そもそもスケジュール管理が杜撰だったのでは？

＞明日も頑張って１日遅れくらいまで挽回したいと思う。
まぁガンガレよ〜。国スレ見てる場合じゃないよ、ホント。

>>185
>さらに「非」関税障壁という言葉もあまり聞いたことなくて。

アンタ、新聞読んだことないのか？

>>193
さすがにそれは違うだろうと信じている。
あくまで免許を取る気もとる必要もない人へのメッセージでしょ。
じゃなきゃ免許という制度をなめすぎ。

被りすぎだと思うが、ネタの様な気がしてきた。手が込みすぎ。

｜ω・） >>166の改竄きたー

Date: Sun, 14 Nov 2004 16:01:03 GMT
旧： いろんあことがあったせいか、
新： いろんなことがあったせいか、

>>196 他
国沢(や船に乗るもの)にとっては必須だが、そうでない者にも「知っていて損のない知識だ」
と言っているようにオレは解釈した。
で、船に乗らん人間にも何か役に立つのか？確かに損にはならんけど、と。

ちなみに
>(2004)４月２０日　朝から天気図とニラめっこ！　今日は日本海に低気圧あって北風が強そうなので中止。
>(ry)またまた予想当たって昼過ぎから猛烈な北風になる。
この状態からはじめるんだから大変だ罠。こっちは中学の履修内容。

ネタなのかなあ。マジに知らなかっただけのような気がするけどな。
ちょっとこれは、185は恥ずかしくて二度と出てこられないかもしれんね。
俺も、おや？　と思ったらまず調べる、をいま以上に励行しよう。

格言：絶対に違う、絶対に正しい、と断言できない事柄が出てきたら、間違っているのは自分である

皆さん有り難う！
関税以外の障壁ってことなんですね。
関税がないのに何で障壁なんだろうと思いこんでしまってました
ワタシも解釈していた制度上の規制による障壁っていうのも
非関税障壁なのですね。

ワタシが>>185で間違いじゃ・・・と思ったのはまったく的はずれでした。
さらに国沢さんにはワタシが用語を誤解し意を理解できないことから
的はずれな批判をしてしまう所でした。

この点は皆さんにも指摘されてるとおりワタシの無知から来る誤解でした。
匿名掲示板上とは言え国沢さんにもお詫びいたします

ちなみに、５海里しか出なくっても海に境界線があるわけじゃなし、
知ってて損は無いというよりも、船に乗るなら知ろうと思うほうが
健全な気がするんですがね｡命かかってるんだし｡
免許を取る為の最低限さえクリアすればいいという姿勢ですか。
そうですか、、、、ハァ。

>>198
Last-Modified: Sun, 14 Nov 2004 15:57:10 GMT

貼るべきはこっちだよ orz

>>171
＞本来ならアイスバーンに強くないタイヤまで高く評価してる記事を見ると
どの雑誌のどの記事か解らないのでアレですけど……
それって使用条件とか書いてたりしませんかね？
つまり「滅多に雪が降らない地域で、万が一と考えて使うならこのタイヤで良い」みたいな。

＞手前ミソになるが１０月２６日売りのカートップでやったバイヤーズガイドは秀逸だと思う。
＞氷上でのブレーキテストの他、舗装路のインプレやウエット路の評価まで行っているからだ。
ほほぅ！そりゃ凄い。何が凄いって、国沢さん、アンタ何時テストしたのよ？
日記見てもそれらしい所に行ったような記述はないし……。
まさか、例によって例のごとく例の戦法ですか？(･∀･)

＞どういった状況でどんなタイヤがいいのかハッキリ解ります。
「本来ならアイスバーンに強くないタイヤ」は、滅多にアイスバーンを走行しない地方の人に
お奨め！とか書いてないよね？ね？
文頭で、「どれもホメてばかりいる」って、他の人の記事を貶してるんだから、
国沢さんの記事にはしっかりと「このタイヤはダメです！」ってのも書いてあるよね？ね？(･∀･)

ひとこと言っておくが、船にはサイドブレーキはないぞ ＞国沢

なんかこう、たいした内容でもないのにどうしてこうも読者が考えて
読まなきゃならんのだろうと思うと頭にきたので寝るよ。

こらもう国沢本人の言う通り、見なきゃ不機嫌にならずに済むんだけどw
文章で飯食ってる人間がこれじゃあまりに良くないと思うよ、実際。

>>201
アンタ、いいヤツだな。

>>196,199両氏

確かに、そう読んだ方がスッキリしますね。ありがとうございます。

でも・・・この人の文章って本当に読みづらいですね。
多分、このスレでは散々言われている事でしょうけど(w

で、調べてみたんですが、今年の4月20日の関東地方は晴れ、最高気温が27℃でした。
南風が吹いて暖かい空気が流れ込んだんですねえ(w

ttp://www.jwa.or.jp/a/

パート１４５のこれかな？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/08 20:37:59 ID:qaKilqWZ
>>297
カネしか出さない人は問題に遭遇することもないから楽ですね。
国沢さんは、自分なりの考えで一生懸命やってるのですよ。
それを高見の見物しながら批判するのはいかがなものでしょうか？
ボランティアは交通費から食事まで全部自前でやれなんて、
いかにも日本人が好みそうな精神論ですが、腹が減っては
戦はできぬと言いますしそれを批判するなら、お金持ちの被災者が、
救援物資の食糧をタダでもらうことも批判しなければならなくなります。
あと、国沢さんがすぐに帰ってきたことをとりあげて、彼が
「長いスパンで行動する」と言ったことと矛盾していると言う
人もいますが、それも、極めて近視眼的な考えかたです。
仕事があるのに、向こうに一ヶ月も行きっぱなしなんて無理です。
仕事の合間を縫って向こうに何度も足を運ぶことは、一ヶ月連続で
ボランティアしてる人以上に大変なことです。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「興味ありませんが」と題する氏本人の掲示板への投稿に、
「この手の商品でたくさん売れているものもあると聞きます。」とあったので
その「たくさん売れているもの」の商品名と効果を
わかる範囲で教えてほしいと昼過ぎ自分も投稿した。

ところが続く他の投稿との時間的な前後関係をみるとそれきり没にされたようだ。
単にそれが何なのか興味あったんだが、なぜか回答をくれず残念だ。

真意がわかったら、採用する投稿ではなく自分の言葉で語ってはどうかな。

>>209
そのときは、確か日記などの書き込みから
「川口町に寄せられた救援物資（の食料）に国沢氏が手をつけた」
疑惑が生じたときの燃した人のｶｷｺかと。

それはそれで人道的に問題ではあるけれど、義捐金着服疑惑とは無関係。

>>180
> ここで名無しが言ったのが発端でしょ。

本スレ144〜145にかけて「預かったものをどうした？」と発言した人。

スベやん ◆B38CRznNt.（本スレ144/717）
斬込隊員 ◆PkayEFHi7s（本スレ144/960）
不肖名無し ◆oYakATaMoE（本スレ145/123）
（＋その他名無しさん）

つーわけで、御三方は「国沢は預かってる」ことを証明してくださいな。
証明が無理なら断言でもいいですけど。

おまえら黄昏ども！本と大概にしとけよ！
ハァ？義援金チョロマカシだぁ？
よくもそんな事言えるなあ！
うそつき共め！
さぁ！正義の鉄槌を下すときがきたようだな！
んー？土下座して許されるとでも？絶対に緩さン！覚悟しとけや！

粗悪すぎるよ

２１３は朝の挨拶しただけだろ。
今どき礼儀正しいヤシだ（ｗ

>>215
挨拶は構わんが、休憩所でやるべきだな。

>>213
>え
>？
>も
>つ
>！
>？

213はモツ嫌いか？

さすが悪徳自動車ブローカーのぐち、言うことが一味違うねw

>>159-160

>そんなつまらないことを考えているヒマがあるなら
>「働け！」と言っておきます。

これは「これ以上突っ込まないでくれ」という意味です。
気が小さいから虚勢を張るのです。
やはり本人が隠したいと思っている何かが有るのでしょう。

>>219
推測するのは結構だけど、
プロファイリングの真似事で人格を貶すのは止めた方がいいと思うよ。
はっきりいって格好悪い、国沢以下。

>>220
たかだか何行かのレスと何年も珍論続けている国沢を比較できちゃう
あんたも結構キテルよ。
それでもあんたが国沢以下だとまでは思わんがね。

レスと人格は区別汁。

＞国沢以下。
見飽きた、つうかそれ繰り返して勝てると思ってるような
感性が気色悪い。

>>212
見てきたけどその３つのレス共に
「預かったもの」としか書いてないよ｡
クルマもバイクも預かってるんじゃないの？

少なくとも「預かった義援金をどうした？」とは書いてなかった｡

>>209に貼った中の
交通費まで自腹うんぬんと言う部分と救援物資の食料の話で
総合的に「収支についての疑問」が出ているのでは？

というか、車にしてもお金にしても、「マトモな大人」が
やった事なら「延べどのくらいの人にご利用いただいた」とか
今回の活動にはどのくらいの資金を要して、その中のいくらい
くらについてはこれこれこう云う形でご支援いただきました、
とか書くんじゃないかなぁ？
もっとも、車借りるときですら「被災地で無料タクシーをします」
とか「無料貸し出しをします」という「計画書（企画書）」を出して
借りるのが当り前だと思うけど、そこら辺りもどうなんだか判らない
し。
「ラリーに出るからスポンサーしろ」とだけホームページで告知すれば
スポンサーが付くと思っているような非常識な人に求めるのもなんで
すがね。

>>221
そうだよなぁ。
ただ、是々非々っつーか、何でもかんでもってクニは屑だから問題ない、
ってのは気持ち悪いのは確かだ・・・

>>222
勝ち負けで話してるのか？

勝ち負けで話すのは、模した人だけで十分です…。

そりゃ徹底的に屈伏させて、何か都合悪い事が見つかっても、疑問を持つ事自体を
悪魔のように忌み嫌わせさせれば、結局誰が得するかは明らかだろう。
それを勝ち負けで語るなとは噴飯モノの理屈だな。

>プロファイリングの真似事で人格を貶すのは止めた方がいいと思うよ。

貶すなんてとんでもない。
偉大なポヤカタ様の輝かしい業績から行間を読んだだけですよ（ｗ

リアルじゃ何も言えないくせに（パンケーキ、ＳＯＸ事件、東武バス、
フェラタイヤ交換、離島、新川崎、フリマ、女子高生激突事件等々）、
自分のホーメページ上で晒して、形勢が悪くなると証拠隠滅を謀ったり
改ざんしたり、無視したり、一行メールを送って恫喝したりする、
お花畑では王様な小心者を知っているだけです。

モタスポ板のクズ沢スレより

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/565-
565 名前：音速の名無しさん 投稿日：2004/11/15(月) 09:04 ID:UzJQy75s
　　　スバルからは返せと言われてるのに
　　　あれやこれやとグスグズ言い訳して返さないらしい

あっちのスレだと質問しても「ラリー競技以外のことは書くな！」とか言われそう
なので、こちらで。
真相はどうなんでしょう？＞詳しい方orスバルの中の方

>>223
> 見てきたけどその３つのレス共に
> 「預かったもの」としか書いてないよ｡
> クルマもバイクも預かってるんじゃないの？
> 少なくとも「預かった義援金をどうした？」とは書いてなかった｡

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099149558/960
俺は↑このレス読んだとき、わざわざ強調しているところからして、
車やバイク以外の何かをほのめかしていると思ったけどな。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/339
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/369
それに↑これによると、「国沢が新潟へ行く前日に義捐金を集めていた」という情報を握っているように読める。

>>226
徹底的にって。
是々非々でって言ってるのにどうしてそう見えるのかな・・・

＞徹底的に屈伏させて、何か都合悪い事が見つかっても、
＞疑問を持つ事自体を悪魔のように忌み嫌わせさせれば

このスレで、国沢に対する意見に対して疑問を呈すと、
下衆の勘ぐりをさせる今までのｵﾔｶﾀの行動に問題があるんだよ
といって反論を封じる今のスレの流れがそれに近づきつつあるんじゃないかと。

もちろん、そんなのは極一部の人間だと思ってるが。
実際、非関税障壁って言葉を知らなかった人はすぐに否定されてたしね。

無理にスレを牽制したいだけでわめく奴の特徴が出てるな、例えば>>146の
＞最近は、妄想が多くて気になる　
なら、最近といつを比較して妄想が増えたかどうかを明確に示さないと
根拠が希薄だし、それ以前に何が妄想か自分でわかってるつもりだが、
その妄想としたものは何なのか、その根拠はなんなのかくらいは示す
義務があるだろう。それも『多い』としてるのだから、２つや３つでは
納得される事はないだろう。それが無ければ単なる印象批判言ってみただ
けで、取るに足らない無駄なあがきにも見られるわけだ。間違っても
自分に都合いいもの１つだけ拾ってきて論拠に仕立て上げてお終いでは
済むはずはない。

ついでに『国沢以下』を今更ながら引っ張り出してる奴は、、どういう
比較項目を利用してどう判定したかくらいはきっちり述べましょうね。
脳内ソースが根拠になると思ってなければね。

>>231-232

>>146は「最近は妄想が多くて気になる」などとは言ってなわけだがｗ

要するに、>>146 じゃなくって >>149 の間違いだってことですな。

>>233
>>149がそう書いてるので、>>231-232のはおそらくアンカーミスかと。

あらま、リロードすればよかったかな。

昨日、寝る前にkouchanさんへのレスを投稿したんだけど
反映されないな。
とくに黄昏たこと書いた覚えないのに
反映されたいって・・・。

もしや、ここに出入りする＝「黄昏」なのか？
>kouchanさんへ

>おっしゃることの大意は理解できます。
>またこのケースでは国沢さん
>ご本人がはっきりと否定されていますし。

>ただ、
>＞義捐金から必要経費を捻出しても何がいけないのでしょうか？

>これはまずいです。いただく前に了承されているなら話は別ですが
>ないときは、詐欺罪など訴訟問題になるケースもあり、
>認識を改めておいたほうがよろしいかと思います。

>この類を装った詐欺が横行している昨今
>世間の目は厳しいですよ

しかし、これを反映できないって事は・・と
考えることは「下衆の勘ぐり」なんですかね。

×反映されたいって・・・。

○反映されないって・・・。

ここに改竄してお詫び申し上げます　orz

単純に読まずに他とまとめて不受理にしたんデナイノ？

「それ関係のネタはもう結構」と思ってるでしょうな。



しかし・・・ネタ転換に寄与するはずだったTOPでまたまた兵器ネタに(;´Д｀)

向こうの掲示板にも書いたけど、そういう疑惑が持ち上がっているとしたなら
掲示板ではなく、TOPページでしっかりとした否定をすればいいんですよ。
業界内部の人もTOPページは見るけど、電波ゆんゆんな掲示板までは見ない。
だからこそ、俺は「TOPページにしっかりとした声明で残せ」と書いた。
もちろん、TOPに声明を掲げたからといって、そこに「下衆の勘繰り」なんて、
そんなことを書いてはいけません。それは危機管理の面からも最悪の対応です。

預かったものはいろいろあると思います。ここではあえて掲げませんが。
ただし、託した側と、それを受け取る国沢さんの側で認識の違うものも存在し
たのではないかとも思っています。

ここ数日の国沢さんの対応は最悪です。元から悪いのですが、それをさらに超
越したものになっている。「下衆の勘繰り」はその最たるものですね。
理路整然と反論できず、結果としてそういう言葉でしか語れないから疑惑の火
は消せないし、さらに延焼が激しくなる。
冷静に説明できないのなら、疑惑を持たれやすい行動は控えるべきとは思いま
すが、今回のボランティア行動は自己満足の域でしかないし、適切な準備期間
があったとも思えない。そして地元の人のためではなく、自分の風評を一変さ
せようとした意図が見え見えです。これではどんなに取り繕っても、すぐにど
こかへ綻びが生まれてしまう。

まあ、それが今の国沢光宏なんですよ。

　　　　　 　彡ﾊミ
国沢光宏：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい

ここ数日の対応って、正にこれですよね。
自分に都合が悪いことは耳を塞ぎ、見なかったことにすればいいと思っている。

国沢さんは結局、自分のステージである掲示板でしか反論できないんですよね。
メールアドレスを晒したところでそっちに何かアクション起こすわけでもない。
黄昏だから相手にしないのではなく、黄昏すら相手にできないヘタレでしょう。

まあ、国沢さんとは間もなく法廷でお会いするでしょうし、それはそれで構い
ませんが、訴訟を始めたらメールで詫びを入れても一切受け付けませんから。
訴訟外の和解を勧める方もいましたが、今の姿勢から見ても訴訟でとことん決
着をつけようという意思がありありなんでしょう、たぶん。

模したような方が「正座をして謝れば許してやる」とか書いていましたけど、
結局こういうことも掲示板で、匿名でしか吠えられないとしたなら、人間とし
て本当に終わっていますって。
「実名を晒さないスベやんこそ…」と思っているのかもしれないけど、今やこ
のハンドルはペンネーム以上に有名になってしまっているし、実名みたいな感
覚ですけどね。

（´−`）.｡oO（今日はめずらしく静かだ・・・


そういえば、御仁の外出スケジュールと模した人の出現に関する相関関係について、
確実に御仁が国内にいないはずなのに模した人が出現したっつぅ事例ってありましたっけ？

>>223
> 見てきたけどその３つのレス共に
> 「預かったもの」としか書いてないよ｡
> クルマもバイクも預かってるんじゃないの？

それは「国沢がメーカーから借りたもの」ですね。
その場合「キレイなままで持ち帰ったりしてください（144-717）」なら妥当ですが
「預かったものはちゃんと渡したり（同上）」には含まれないでしょう。
また車やスクーターについては一応の活動報告ｗは成されてます。
つまり「被災者に渡すために預かった（借り物以外の）何か」が存在すると言ってると読むのが妥当でしょう。

> 少なくとも「預かった義援金をどうした？」とは書いてなかった｡

発言はあれだけで終わってませんから。

145-138:不肖名無し ◆oYakATaMoE
145-339:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
145-566:不肖名無し ◆oYakATaMoE

スベやんは「あえて揚げない」というスタンスみたいですが、残る御二方は既に断言してるのですよねｗ
国沢の「預かってない」は嘘ということで本当によろしいのですか？
ことがことだけに「実は事実関係は確認してない」などとは言わないでくださいよ。

新型スイフト発表＆試乗レポート
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/swift/index.html

「ハンドリングは素直の一言！　最近の師匠はインカットがマイブームらしい･･･。」
↓
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/swift/P1000696%202.JPG

なんだ、この写真は・・・。こんな写真を使うって・・・？

>>245
なんか、質問の仕方にいやらしさを感じました。
色眼鏡外しても、感じ悪。

このまま道路わきの草むらに突っ込んでいきそうだなｗ

>>245
これはもしかして、某漫画の技「ミゾ落とし」？

>>244
義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。
コテハン2名は義捐金について断言しているわけではないし、あなたの書き方
からは「コテハン憎し」みたいな雰囲気を感じる。

名無しの発言はスルーできるけど、コテハンだと許せませんか？
そういう意図が無いのなら、今までの名無し発言についても同様の態度を取る
べきだと思う。

この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何？

形を変えた国沢擁護ですか？
少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
りたいという欲求が見えてこない。

どういう意図を持ってこのような質問をぶつけているのか。
あなたにはそれを回答する責任があるとは思うが、いかがか？

>>245


【路側帯】
　歩行者の通行のため、又は車道の効用を保つため、道路の歩道が設けられていない側に
　白線で区分された道路の端の部分をいう。(道交法2-1)


道交法17条１項や道路法第48条の9で、路側帯への進入が禁止されてますね。
走っている場所が道路(=公道)なのかテストコース(ﾌﾟ なのか分かりませんが…。

>>246
それは俺も思った。
それにしたって、質問の仕方がストレートすぎる。
巧みな話術による搦め手で、情報を引きずり出すなんてことが出来ないんだろうな。
自分では搦め手だと恐らく思い込んでいるんだろうけど、ただの直球の質問を
いやらしい言い方で聞いているだけで、そこで返事が返ってこなかったらそれでおしまい。
期待していた答えが無い場合は自分の勝手な妄想で一方的に補完。

で、結局、ダンパー、ダンパー、ブランド、ブランドとしか言っていない訳だけど。

>>245
それは脱輪ですから〜〜〜！！

もしあの感じ悪い受け答えを本当にしていたとしてもTEXTでなんとかするのが文筆業ではないかと。

それにしても乗り心地はダンパーだけで決まるもんじゃないって分からないのかね。

>>249
2chでコテと名無しの発言を同一視しろってのは、やっぱり無理があるよ。
コテが憎いとかどうとかじゃなくて、名無しは基本的に後追い出来ないからね。

「あの時ああいう発言したID：＊＊＊＊＊出て来い！」なんていっても、不毛なだけ。
スベやん氏ならそんな事は当然理解していると思うんだが、ちょっとコテたたきに過敏になってやしないかい？

ここからは漏れの想像だけど、スベやん氏はそれなりの情報を握っていて、
コテハン諸氏の一部（か全部）が、スベやん氏の情報をソースとして義捐金パクリをネタにしているのでは？
想像っつうか妄想かな。的外れだったらｽﾏｿ。

>>249
> 義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
> いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。

この人のことかな。確かにこの名無しさんが出てきてくれれば一番良いけど。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/11/08(月) 23:13:20 ID:mmPVfuYd
>>339
そういえば国沢さんはうちにも新潟の義援金を集めに来てたが、
あれはどこに渡したんだ？懐に入れたんじゃないだろうな？

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/11/08(月) 23:48:21 ID:mmPVfuYd
>>373
義援金ちょろまかしたチンカスが何喚いているんだよ、国沢。
早くオナニー日記公開しろよ。今度うちに来たら義援金のことを
聞くから覚悟しとけ。領収書無いとかほざくなよＷ
答え次第でお前の事は来週の会議でどうするか決めてやるよ。

>>249
当人じゃないから迷惑かもしれないけど、俺も思うところがあるからレスするね。

＞義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
＞いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。
＞コテハン2名は義捐金について断言しているわけではないし、
含みを持たせた書き方してれば、そりゃコテで目立つ方に質問されるのは仕方ないよ。
もちろん名無しに聞ければ聞いて、詳しい情報が得られれば一番いいんだけどねｗ

＞あなたの書き方からは「コテハン憎し」みたいな雰囲気を感じる。
憎いとかそういう問題じゃないよ。目立つ目立たないってだけの話。コテであることを意識しすぎ。

＞この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
＞はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何？
確たる根拠もソースも提示せず「やっただろ？」と聞いたわけだよね。
んで、国沢は少なくとも自分のサイトで「やってない」と断言した。
これ以上追求するなら、もしくはあれこれ言うなら、
言う側が明確なソースなり根拠を示す必要があるんでないかな？
現状では嫌疑なんつっても、所詮噂話をしてるにすぎないし。
それに国沢が第三者に収支報告する必要も義務もないでしょ、そもそも「預かってない」って言ってるんだからさ。
もちろん、ここで言ってる人たちが当事者であれば、声高に言えばいいんだけど、第三者を装って言うべきことじゃないと俺は思うよ。

＞形を変えた国沢擁護ですか？
＞少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
＞りたいという欲求が見えてこない。
スベやんの立場からすりゃどんな書き方でも国沢擁護に見えちゃうのはしょうがない。
だが、普通にみりゃ「単にもっと詳しく真相を知りてぇな」ってだけでしょ。
コテを少し煽って情報を引き出そうってしてるだけでしょ。
俺にはそう見える。

総じてコテハンってとこにこだわりすぎだよ、スベやん。

>>249

別に当人じゃないが、ちょっとここだけ気になった。
>この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
>はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何？

「嫌疑」を「証明」という言い回しにちょっとﾓﾆｮったのはとりあえず置いといて、
蟹沢が嫌疑を完全に晴らすためには２つの方法があるよな。

　1. 蟹沢は「自分が義捐金など預かっていない」ことを証明する
　2. 蟹沢は「預かった義捐金を確実に渡した」ことを証明する

ところが、「義捐金を預けた」という発言が虚偽だった場合、2は証明しようがなく、
蟹沢は自動的に1を証明しろと詰め寄られているわけだ。

ちょっとまて。
「無かったことを証明する」ってのはとても難しいことだ。実際蟹沢は
「そんなものは受け取っていない」と言っているが、なんやかやと言われ
続けているよなあ。（否定の仕方が悪いってのはあるが、「否定」は
しているわけで。言葉遣いだけで嫌疑をかけられたらそれはモウ言いがかり
という奴ではナカロウカと。）

この場合は、「在ったこと」（蟹沢に義捐金を渡した、ということ）の
証明がまず先ではないのか？
悪魔の証明、なんて言葉までは出さなくても（色眼鏡を抜いて）その程度の
フェアさは持ち続けていたいと思っているのだが。

追伸。
>形を変えた国沢擁護ですか？
>少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
>りたいという欲求が見えてこない。

そんなわけで、私のスタンスとしては
「疑惑の真相を知りたい」というより、「カニ取りがカニになる」じゃないが
蟹沢憎しの感情だけで非常にフェアさに欠いた非難が続けられていくことに危惧を
感じるし、そのためには疑惑の出発点と事実関係を明確にする必要があるとは思っている。

だから件の発言者（>>244）のやり方には違和感を感じないよ。
コテハンに絞っているのは既出の通り、そのほうが言質というか事実関係の確認が
しやすいからだろう。コテハンという識別子を持ってるんだからしょーがないだろそれは。

頭に血を上らせる前にもーちょっともちつけ。

>>255を読む限りではコテに聞くよりmmPVfuYdに聞くべきなんじゃない？
ココまで明確に書いてるんだから。
どうなりました？ってさ。
mmPVfuYdが名無しだからコテに聞くってのも如何なものかな？

>>258
そのためにIDついてるじゃん｡

>>257のいうとおり悪魔の証明だね。そりゃ酷ってもんだ。
「ない」と言っても人格を理由に却下されるんだから大変だなｗ

前提を明らかにしておくけど、「言いがかり」に対応する義務はどこにもない。
ヘタな対応をするよりは問題の存在自体を無視すればいいのに＞ﾎﾟﾆｬｶﾀ
被害者が名乗り出てないわけなんでしょ？
何か答えたらその答えが次の答えを要求する足がかりになっちゃうんだよ。
入り口で対応を間違えた好例だね。

>>260
日が変わったら変わってしまって再現不可能な識別子ではどうしようもないだろ。
IDが不変で、同一人物がまた書けばすぐ捕捉できるんなら、発見次第「おいお前、
あれ本当のとこはどうだったんだよ」と詰め寄れるけど、もはやそれは不可能。
書いた本人がそのままバックレれば真相は闇の中。

その一方でコテハンならバックレようがないだろ？そりゃ
>そのほうが言質というか事実関係の確認が
>しやすいからだろう。コテハンという識別子を持ってるんだからしょーがないだろそれは。
と思うんだけどねー。

>>245
＞国　ホントは他に何かワケがあるんじゃないですか？　例えばエンジニア側はコレを使いたい
＞　　　んだけど、「均等に仕入れないと困る」などという購買部の思惑があったりとか。
「痛い所を鋭く突いた質問をした！ヤヤヤ！まるでジャーナリストみたいジャナイノ」とか
思ってるんだろうなぁ、国沢は。

単なる「いやらしい奴」にしか見えないんだが、こりゃ色眼鏡のせいかね。

>>249
＞この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
＞はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何？

訴訟での証明責任からすれば、義捐金を預かったか否かに関しては、
国沢ではなく嫌疑を掛けている方が追う事になる。
これから訴訟を起こそうというんだから、その位は理解しといたほうが良い。

スベやんの言いたい事も分かるけどさ。

追加。
義捐金を預かったが、それを然るべき所に渡したかどうかの証明責任は国沢が負う。

俺は最初から決め付けではなく、あくまで事実であるとしたら
という前提で言っている。
盗用なら評論家生命の終わりで済むが、詐欺なら社会人として終わり。
たとえ根も葉もない噂であろうと、詐欺疑惑がまことしやかに
流れ飛んでいるのだから、誰もが納得するように「客観的事実」をもって
身の潔白を証明する必要はあるんじゃないですか？
それは誰よりも国沢さん自身のためだし、
いちマスコミ人としての責務じゃないでしょうか。

>誰もが納得するように「客観的事実」をもって
>身の潔白を証明する必要はあるんじゃないですか？

んだからそれが凄く難しいという話ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>266
だからね…。
読みなさいよいろんな人のレスを。

「ない」ことを客観的事実では証明できないんだってば。
それは、「その他全ての客観的事実」の提出を要求することになるんだよ。
だから悪魔の証明と呼ばれているの。
疑惑は、ぶつける側が高い蓋然性を証明しないといけないの。
それが社会人の常識。
加えて無責任な追求は犯罪を構成するかもしれないから注意しなさいってこった。

>>266
A「お前、盗んだだろ」
B「いや、盗んでない」
A「そういう噂が流れてる。お前の日頃の言動も酷い。だから盗んでないことを証明しろ」

って、そりゃ無茶だろ。
実際盗んでないヤツが盗んでないことをどうやって証明しろと？

Aの最後の台詞が

A「実際お前に預けた人がいる。この人はお前には”預けただけ”と言ってる.。
　　お前がこの人から預かったのは事実だな？」

ってなってれば、おのずと話は違ってくるけどね。

>>269
追記。

×実際盗んでないヤツが
○実際盗んでない場合、そいつが

>>264
誤記
×嫌疑を掛けている方が追う事になる。
○嫌疑を掛けている方が負う事になる。

お恥ずかしい。

あのね、心霊現象を証明しろって言ってるんじゃないでしょ。

ここで言われたのは近所の(と思われる)人間とメーカーから渡されたのでは
ないかという話し。
その人達から義捐金を受け取ったとされる事実がないことを証明するだけ。
メーカーの人なら協力してくれるでしょ？
むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか？)になる得るのかお尋ねします。

義捐金騒ぎでやっぱ似たようなわだかまりを感じていた人多いのかな。
似たようなフォローが続いてきたね。

一応あらかじめ言っておくけど、今回首突っ込んだので何度か続けて書いたけど、
少なくとも俺(257=u1r7xMp5)はこれ以外のIDで国スレには書き込んでいないし、
同様のフォローを書いてくれた人にも全く面識もないし、もちろん
蟹沢とは縁もゆかりもないし、発端の>>244などとも全く関係ないよ。
単にここ最近読んでいてわだかまっていた思いの一端を、>>249を読んで
さすがに我慢できなくなって吐き出しただけ。

これを「コテハン叩きの気持ち悪い流れ」だとか「巧妙に誘導されている」だとか
感じるようだったらもう末期だと思うよ。言われる前に言っとくけどな（笑）

ちなみに>>273を「関係ないなら関係ないってことを証明しろ！」というのが
悪魔の証明。そんなん無理だ。

>>272
「悪魔の辞典」のWikipediaの説明読みました？

>公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
>証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。
>
>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世に
>ドラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも主張者が
>それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければ
>ならないという不公平な重荷を背負うからである。

2chで勝手な嫌疑をかけられたからといって、メーカーや近所の人やら総動員で引っ張り出して
「国沢さんに義捐金を渡していません」って証言させろというわけ？そりゃいくらなんでも
やりすぎだ。じゃあ例えばそうやって蟹沢が周囲に頼み込んで
「メーカー」「近所の人」を総動員して証言させたとしたら、たぶん2chではこういうだろうな。
「雑誌の編集部が渡したに違いない。それを隠すためにわざわざメーカーまで引っ張り出して」

そしたら蟹沢は雑誌の編集部も総動員して引っ張りださなきゃいけないわけだ。
すると次は「親戚から預かったに…（ｒｙ」

だから「悪魔の証明」って呼ばれるんですよ。

>>272
そりゃ無茶ですよ。
協力してくれるかもしれないけど、そんな義務はないんじゃない？本人も含めて。
親切かなんかは、先方には関係ないこと。
身に覚えのないことをいきなり見ず知らずの人から潔白を証明しろ！！っと言われたら
やっぱり不条理だと思います。
親切だからやっていいとは言えませんよ。
人にあれすべきだこうすべきだというまえに、そんなに白黒つけたいんなら
やっぱりそう言う疑惑があると言い出した方が証明すべきだと思います。

>245
国沢のしょーもない質問を、山崎がフォローしてるって感じに見えたり。
これじゃ、どっちが師匠でどっちが弟子だか分からんわい。


>272
>255氏が転載しているけど、

＞ 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/11/08(月) 23:48:21 ID:mmPVfuYd
＞ 373
＞義援金ちょろまかしたチンカスが何喚いているんだよ、国沢。
＞早くオナニー日記公開しろよ。今度うちに来たら義援金のことを
＞聞くから覚悟しとけ。領収書無いとかほざくなよＷ
＞答え次第でお前の事は来週の会議でどうするか決めてやるよ。

↑の、『義援金ちょろまかした』は、根も葉もなかった出来事だとしたら、
国沢はID:mmPVfuYdを、名誉毀損で訴えることが可能だと思うよ。


……実際に国沢が、訴えるかどうかは別の問題だけど、それはそれ。

というわけで、ID:mmPVfuYdよ。
今すぐ『国沢が義援金を集めに来た』という、客観的に足る証拠を持ってこ〜い。

SL→SMの基準は何が変わったのですか？

>>272
もうちょっと俺のレスとかをよく読め、そして考えろ。

＞ここで言われたのは近所の(と思われる)人間とメーカーから渡されたのでは
＞ないかという話し。
渡されたかどうかを証明する責任を負うのは、その話を出した人間、または、
国沢に「義捐金預かっただろう」と主張する側。国沢は無かったことの証明をする必要は無い。
よって、
＞その人達から義捐金を受け取ったとされる事実がないことを証明するだけ。
それがどれ程困難か考えてごらん？
その人達を断定するのは国沢じゃなくて、あなた（及び同じ主張をする者）だよ。
まず、自分でそれをやってみなよ。

＞メーカーの人なら協力してくれるでしょ？
根拠の無い推定であるし、協力を求めるのはあなた。

＞むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
＞それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか？)になる得るのかお尋ねします。
個人的には、親切心なんて言葉を使う辺りに嫌悪を感じる。
身の潔白の証明を積極的に促そうとした結果、ネットなどで
「国沢の義捐金に係る疑惑」などとして、故意に必要以上の人間にそれを知らしめた場合、
侮辱罪の適用も有り得よう。
侮辱罪は、それに係る事が事実であるか否かは問わない。

誤爆スマソ

>>273
激しく同意。
俺は国沢のフォローをしてるんじゃなく、誤ったアプローチをしてくれるなと言いたいだけ。

>2chで勝手な嫌疑をかけられたからといって

２ちゃんだからこそ、それが大きく発展するのを危惧しているんですよ。
禅問答を展開しているわけじゃありません。
どうしてメーカー人間を総動員しなければ証明できないんでしょうか？

ものすごく現実性を欠いた話しだと思うのですが、
ご自分でお気づきになりませんか？

例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
と言ってくれれば、ほとんどの人は、「ああ、国沢さんがここまで仰るなら
くだらない噂だったんだ」で済む話しじゃないんでしょうか。
それをゲスかんぐりとか、働けという喧嘩腰の対応が要らぬ疑いを新たに招くのですよ。

>「国沢の義捐金に係る疑惑」などとして、故意に必要以上の人間にそれを
>知らしめた場合、侮辱罪の適用も有り得よう。


（侮辱）第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、
拘留又は科料に処する

積極的に広めていないし、国沢さんを侮辱したわけじゃありませんから〜〜残念！　

てか、レッテル貼りじゃないけど犯罪が〜という段階で「訴えマス」と同じ臭いで
嫌〜な感じを受けました。
マジなら日本橋のＭ先生に相談します（ｗ

ここで、ID:mmPVfuYdの中の人が「釣りでした」というと、祭りになるなぁ。

それはそれとして、244氏が挙げたコテハンさんの書き込みもあるので、
国沢は何かを預けられて新潟に行ったんだと推測するのは仕方ないでしょう。
しかし、あくまで推測なのでこれを元に議論をしても結論はでませんし。
WEB上で表明しなければいけないと考える方とは違う意見になりますが、
国沢と周囲の人が解決すればいいことと思います。

>>281
しろしろ。
ここのログ読んでもらって、あなたはどう思われますか、と聞いてみろ。

>>281
> 例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
> と言ってくれれば、ほとんどの人は、「ああ、国沢さんがここまで仰るなら
> くだらない噂だったんだ」で済む話しじゃないんでしょうか。
> それをゲスかんぐりとか、働けという喧嘩腰の対応が要らぬ疑いを新たに招くのですよ。

激しく同意。ガセネタならそう書けばお終いなのに、何で」ゲス」だとか」働け」なんて
本論と関係ない事を書いているのかなーって思った。

>>281
要らぬ疑いを招くような書き方をするのは国沢の悪いところだが、
実際に「義捐金を受け取った」という証明をしなければいけないということにはならない。
ぶっちゃけ、国沢は「義捐金を預かっていない」という証明をする義務は一切無い。
今ここで言われているのはそういうことなんですよ。

それが簡単なことでも難しいことでも関係なく、その証明を国沢に求めるのは筋違いだろうってことね。

>国沢の対応が失敗で、非常に悪い、いや、最悪に近い対応だったのは間違いないｗ
だが、だからと言って「お前のその言い草、やってるに違いない」じゃあ誹謗中傷でしかないってことでしょ。

本当にやってないとして、
何でそこまでしてやってないことを証明せにゃならんの？
っていう国沢の気持ちの方が理解できるし納得もできるんだよね。

そもそも何で見ず知らずの人から嫌疑をかけられて、
それを晴らそうと自分で動かねばならんのだ、ってね。

誰か書いてるが、日頃の言動とか信用とかそういうのを抜きにした話だよ。

>>284
怒り心頭でこんな発言になってしまったのも理解できなくはないが、
文章で食っているなら、もっと他にいいやり方がわかるはずだよな。
素人でももちっとましなこと書くさ。

>>281
こんだけグダグダ言っといて
＞例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
おまいはこんなので納得できるのか。


ほとんどの人は「○○さんて誰だよ」と思うよ。

間違えましたごめんなさい。

×メーカー人間
○メーカーの人間

×ゲスかんぐり
○ゲスの勘繰り

>>282
釣りの可能性はあるね。だからこそ言ってるの。
とにかく、スベやんも言ってるように国沢氏は対応が悪すぎる。

×実際に「義捐金を受け取った」という証明を
○実際に「義捐金を受け取っていない」という証明を

すいません。こんがらがっていたようで、うっかり間違えました。

>>288

もちろん納得しますよ。おれは突撃隊だから。
疑問を持ったら、メーカーだろうが新聞社だろうが電話確認しています。

俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
無関係なメーカーの人や編集者を引っ張ってきたりする必要もない。

何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。
下衆の勘繰りをする気はなくてもこんなことを言われたら、そりゃあ勘繰りたくもな
るのが普通でしょう。
車両貸し出しの経緯を含め、社会的なことをやったというのであれば、もっと透明な
アピールを期待したいもの。
提供した側のメーカーにもきちんとした報告を出していないようだし、バイクが返却
が遅れたような話も聞くし、そのあたりも含めてちゃんと発表しないとマズイよ。

まあ、「ジャーナリスト活動の支援」という名目で車両貸し出しを行ってしまったメー
カーに対しては今後別の試練が待ち構えているわけだが。

>>281
俺は、あなたに
＞むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
＞それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか？)になる得るのかお尋ねします。
と尋ねられたから、可能性としては有る。
それは、こういう場合が想定されると言う事を例えているのであって、
あなたがそうであると言っている訳じゃない。

＞積極的に広めていないし、国沢さんを侮辱したわけじゃありませんから〜〜残念！
一般的法律論に着いて来る事が出来ないから、お笑いに逃げているように見えるな。

＞てか、レッテル貼りじゃないけど犯罪が〜という段階で「訴えマス」と同じ臭いで
＞嫌〜な感じを受けました。
既に述べた通り、あなたが「犯罪（侮辱罪ですか？）になる得るのかお尋ねします。」
と書いたからそれに答えたもの。嫌〜な感じを受けたく無いなら、自分から言わなきゃ良いのにね。

ま、誰にでも相談してよ。

>>285

>ぶっちゃけ、国沢は「義捐金を預かっていない」という証明をする義務は一切無い。

確かにその通りです。だけど私人とはいえ、マスメディアに登場する国沢さんは
社会的に影響力がある人でしょう。
できるなら何らかの形で、潔白を証明するよう努めるべきかと思った次第です。

忙しいとこすまんけど忘れないうちにあげとく。>>245
旧: Last-Modified: Mon, 15 Nov 2004 05:36:09 GMT
新: Last-Modified: Mon, 15 Nov 2004 09:36:53 GMT
微妙に言い回しを丁寧方向に振っています。
カギカッコ内は一字一句正確に、とは言わないけど、
そういうことするから「脳内」って言われるんだよ。

---------------------------------------------
旧: 山　ちなみにヨーロッパ仕様も同じダンパーなんですか？
新: 山　ちなみにヨーロッパ仕様も同じダンパーなんでしょうか？
---------------------------------------------
旧: 国　それは興味深いですね。
新: 国　それは興味深いです。
---------------------------------------------
旧: ワタシもきっとイイだろうと思いますよ。
新: 私もきっと良いだろうと思います。
---------------------------------------------
旧: 追求してますよ。
新: 追求しています。
---------------------------------------------
旧: コスト面のハードルだってそれほど高くないと思います。
新: コスト面などのハードルもそれほど高くないのではないでしょうか。
---------------------------------------------
旧: 国内モデルと同じスペックでも印象の違う乗り味が出せるでしょう。
新: 国内モデルと同じスペックでも印象の違う乗り味になると思います。
---------------------------------------------
旧: 落としちゃうのはもったいないですよ。
新: 落としてしまうのは非常に惜しいです。
(他数箇所略)

今回の件は、国沢が義援金を受け取ったという客観的な証拠がない以上、
国沢を責めるのは筋違いだな。

個人的には証拠が出てきて欲しいが。

>>294
うん、それには同意。

>>292
＞まあ、「ジャーナリスト活動の支援」という名目で車両貸し出しを行ってしまったメー
＞カーに対しては今後別の試練が待ち構えているわけだが。

ﾝﾓｰ、またそうやって気を引く書き込みを…ｗ

>>293

>既に述べた通り、あなたが「犯罪（侮辱罪ですか？）になる得るのかお尋ねします。」
>と書いたからそれに答えたもの。嫌〜な感じを受けたく無いなら、自分から言わなきゃ良いのにね

わざわざ答えていただいたのに、それは正直すみませんでした。ごめんなさい。

>>299
それはそれは、こちらこそ恐縮です。 f(^ ^;

>>292
＞クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
＞実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
語らせる必要がない、ってことを言ってるんだよ。

語らせるとしたら、実際に義捐金を預けたって人に、
理論整然と語らせるべきだろ？っていうことを皆言ってるんだよ。

透明性だのなんだの言ってるけど、
そもそも国沢自身は透明である、なんてことを証明する必要すらないわけだよ。

繰り返し言うが、国沢の対応の仕方は最悪に近い。
が、それをもとに疑いたくなるだのなんだのは良くないんじゃないかな？
って話でしょ。

とにかく、盗電騒動でも国沢さんの対応振りでその人となりが現れてしまうんです。

素直に「あれ、知らなかったな〜、次回からはお店の人に聞いてみます」と書けば
良いのに。
「たかが一円くらい」と書いてしまうから騒動になるわけで。

証明するしないの論議もそうだけれど、誰も盗電で国沢さんを告発しようなんて
思わないわけ。問題の根本は国沢さんの対応と人間性。それに尽きます。

ふと思った事。

スベやんを始め業界の中の人達の間では、
国沢に義捐金を渡した。という証明はすでにされているのではないか？
ただ、正体を明かせないのでここに書く事はできないのではないか？
もしそうなら、それに対する反論は国沢が行わなければならない。

ただ、その証明はここを初めとした公の場では明らかにされていない。
そのため、ここの住人がそのことについての反論を国沢に求めるのはお門違い。

国沢に対してTOPや公の場での証明を求めることが正当なのかお門違いなのかは
教えてエロい人！

>>303
求めるのは自由。国沢がそれに応ずるかどうかも自由。義務では無い。

昨日から某コテの匂いがする。
これも妄想かな…。
寝よう。

>>302
それはそれだよ。
国沢が人間的にどうなのかなんて、もうとっくに結論は出てるｗ
だからといって、じゃあどんな言い方でも国沢にならしてOKなのかといえば、
それは違うだろっていうことだよ。

証拠があるならここに書けばいい。
自分の正体を知られたくないなら、分かる人だけ分かるようにぼかして書けばいい。
ていうか証拠があるなら書いて下さい。おながいします。

>>292
>俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
たとえばボランティアで一緒に行った人が「国沢さんは義捐金なんて
預かってませんでしたよ？」と掲示板で書いたとしよう。

で、どうなる。
「やっぱり義捐金なんて持っていかなかったんじゃないか！」となるか？
今までの雰囲気だったら、「あらかじめ編集部めぐりをした時に預かって
たんじゃないの？その時はお前一緒にいなかったんだからわかるわけ
ないじゃないか。逆に義捐金持ってないって言ってたってことは隠匿した
証拠だ！」とかいう論調になるのがオチじゃないの？そうならないって
断言できる？

そもそも証拠もないのに嫌疑をかけて「無実を証明しろ！」って段階で
充分にアンフェアだよ。RJのSS突入疑惑の時にもまったく同じ感想を
持ったが、この時は証拠があるって話だったからまぁいいかと思ったんだ。
今回はその証拠らしきものが一切言葉尻からも出てこないから困惑してる。

>何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
>れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。

つーか蟹沢の物言いが下手糞だってのは今に始まったわけじゃないだろう。
「下手糞な反論したから怪しい」ってのは完全な言いがかりの領域だよ。

他の人の繰り返しになるが、蟹沢が無実だと主張しているわけじゃない。
アンフェアなやり方で暴走するのはマズいという話をしているんだ。
これだけ突っ込まれているのに、まだ自覚できない？

狼少年（オヤヂ）だからねえ。


送り狼だったりもするのだろうか、、、ｗ

国沢スレらしからぬマトモな流れだな。

しかし、
>>298
スベやんがこういった宣言をして実現した試しってあるの？また口だけでしょ。
あほらしー。

もっと言えば、国沢相手に自分の身元がバレる、
あるいは情報提供者に迷惑がかかるからそれはできない、
って言い方自体がアンフェアなんだよね。
他人の庭に立ってる人の影に隠れて狙撃してるようなもんだから。

まぁ、例えそういう言い方であっても、その情報が信じるに足るものであれば
ここの人間は大抵信用するだろうし、
それはもう相対的な国沢の信用の有無の話になるんだけどｗ
そしてその信用が限りなく低いってことも散々ｷｼｭﾂ。

ただね、国沢を公然と「敵」として扱ってる人達は、
そろそろここで情報を小出しにして楽しむ時期じゃなくなってると思うんだが。
あくまでもここは他所様の庭なんだから。

中途半端なコテが言い訳をさせていただきます。

一連の自分の書き込みは、そのような疑惑がある、という情報を耳にしまして。
耳にした時点では「疑惑」でしたが。

書き込むことによって、誰かさん（模した人を含めて）がどう反応するかを見たい、
という気持ちがありました。反応によって、真偽も分かるのではないか、と。
なかなかスレでの反応がありませんでしたので、表現がエスカレートした部分は否めません。

その後、オピ板で本人より公式にその疑惑が否定されているわけですが、
その際、疑惑を投げかけた"服部"氏をオピ板403にし、更なる質問を封じるような動きと、
ただ否定すればいいところを、必要以上に"服部"氏を貶めるような態度を見せておりましたので、
自分としても、うまくいえませんが、なにかこう違和感を感じましたので、事実確認をしているところです。

＃動き始めたのが否定発言後ですので、
　「順番が逆だろ！？」って突っ込まれれば、返す言葉はありませんが。

自分としては、この疑惑を、今回の新潟県中越地震に関する誰かさんの発言・行動と
リンクしたものとして考えていました。
今回の言動に関してはかなり憤りを感じておりますので、感情がいつもよりも文章に色濃く出てしまったかもしれません。
それにより現在のスレの状況を作り出してしまう一因となったのであれば、
住人諸氏には心よりお詫びいたします。

今のところは事実確認の結果待ちですが、この「疑惑」が事実でないことがハッキリした場合は
誰かさん及び住人諸氏にはこのスレで謝罪しなければいけないでしょうね。

＃もし、あのオピ板での否定が事実ではなかった場合は・・・・。
　もう自分とかがとやかく言うレベルではなくなりますが。

>>228
日記に1年借りたって書いてたんじゃなかったっけ？

>>308
>>269のたとえを借りるなら、

A「お前、盗んだだろ」
B「いや、盗んでない」
A「あなたは盗まれましたか？」
C「いいえ、盗まれませんでした/はい、盗まれました」

明確な相手がいるはずなのだから、こういう証明も可能ってことで。

>314
その続き。

Ａ「なるほど、分かりました」
Ｄ「いや、ちょっと待て。ＣはＢに嘘を言えと言われてるかもしれない。
　　キレて胸倉掴むようなＢならありえる。そうじゃないことを証明してみせろ」

と、ループ始まり。それが『悪魔の証明』たる所以。

流れを無視して悪いが、

＞事実ヨーロッパ仕様に採用しているなら、コスト面などのハードルもそれほど高くないのではないでしょうか。

御仁はコストを抑える為の現地調達ということが全く分かってらっしゃらないようですな。

>>310
少し物事を単純にお考えになっておられるのではないですか？
どこかを押して簡単に結論が出るなら苦労は無いですが、
押した先では様々な力学が働く中で、結果として表面に出る
結論が決定的にダメージとなるものに成っていないだけで、
しかしながらその「押した力」は何らかの形で波紋を広げて
いると考えておりますが、いかがでしょう？

圧倒的に戦力の取るゲリラでも、徹底抗戦となれば
そう簡単に撃破降伏とは成らないようなモノでは無いで
しょうかね｡

>>292
＞俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
それは、あなたの考え。でもそれに対して、ある程度具体的な反論が出ている。
＞クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
＞実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
「実在するんだろうから」っていうのは、反駁としては弱いよね。
国沢が「義捐金は受け取っていない」と言ってしまっている以上、
証明責任はあなた方にある訳。
＞無関係なメーカーの人や編集者を引っ張ってきたりする必要もない。
って言う事は、国沢の弁論を認容する事に等しい。

＞何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
＞れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。
＞下衆の勘繰りをする気はなくてもこんなことを言われたら、そりゃあ勘繰りたくもな
＞るのが普通でしょう。
一般論としては分かる。俺も一緒。
ただ、民訴法や刑法でのやり取りでは通じない。
まず、事実があったと言うことを指摘し、証明するのはあなたの責任。
＞提供した側のメーカーにもきちんとした報告を出していないようだし、バイクが返却
＞が遅れたような話も聞くし、そのあたりも含めてちゃんと発表しないとマズイよ。
義捐金とは別問題として、四輪、二輪の貸与を受けるに当たって、
協力企業の紹介を国沢のウェブサイトで公表するという条項が契約書に入っていたならば、
現状の国沢はそれに対して不履行であるから、関係企業はそれに対して起訴することは可能。

繰り返すが、俺は国沢を擁護する気は全く無い。しかし、方法を誤ると不利益を得る事を危惧している。

スベ「お前盗作しただろ！」
クニ「しらねぇよ」あるいは「・・・・・」
スベ「これ見ろよ、ほら、同じじゃねぇか！なぁ？皆もそう思うだろ？」

なら誰もが納得するが

スベ「お前盗作しただろ！」
クニ「しらねぇよ！下衆の勘ぐりしてんじゃねぇよ！」
スベ「はぁ？お前の日頃の言動やらその言い草、とても信用できねぇ。盗作したはずだ！」

では納得できないってことだね。
納得できないだけならいいんだけど、それがまた色々と不利益を生みそうだから、
俺含めて数人がこうして意見してるわけで。

もちろん大前提として、当人達の信用の有無は置いといて、だが。

国沢を狼少年呼ばわりしてるけどさ、
現状ではスベやんも狼少年だぞ。

何か不思議な展開になってますな。

国沢は預かってないと断言したんだよね。
ところで、このヌレで言われてる「何かを国沢に預けた人」ってのは誰よ？
どっかの編集部？筑波にいた人？一般の人は居たのかな？
本当に預けた人が居て、しかもそれが「国沢への寄付金」ではなく「被災地への義捐金」ならば
今のありさまをどう見てるかなぁ。

って所が疑問です。
誰なのか知ってる人が居たら、教えてぷりーず。

このやりとり、当人達の信用の有無を加味すると、
一方の信用があまりにも低いｗから、そういう言い方をしたくなる気持ちもわかるし、
ここの住人なら大半は納得するのではナカロウカ？

ただ、それじゃあ疑惑の追及でもなんでもなく、単なる誹謗中傷になっちゃうよ、と。

結論から言えば、ID:mmPVfuYdよ、再び来てくれってことですｗ

ﾎﾟﾆｬｶﾀに証明しろって言うけどさあ、ボールは今こっちにあるんだよ。
（スベやん他が証明できるならさておきだけど。）
むしろこっちが被害者を引っ張り出して疑惑の蓋然性を証明する必要があるんだよ。
客観的に。
でないと、そもそも問題が存在しないんだよ。
問題の存在を、解明を要求する側が証明する必要があるんだよ。
存在しない問題に答える必要はないってわけ。

正義を語るものは手順を重視せよ。不正義に対してもあらん限りの正義で答えよ。
それすなわちおのが正義の証明なり。
相手の不誠実を理由に正義の手順を放棄してはならない。
あなたもいつ無実の嫌疑でつかまるかわかんないんだよ＞ALL

別に内部分裂を図ろうというわけでは全然ないのでちょっと俺なりに
まとめたいところなんだが、
要は義捐金騒ぎで俺（の他にも少なくとも数人）が感じている違和感ってのは

（一部の住人が）
「証拠が無いのに国沢を責めているフシがある」こと、
そして、
「どうやらそれを認めなさそう（間違っていると思っていない）」こと。

物凄く嫌がられるフレーズだけど（笑）、これってマジで蟹沢と同じだよ。
証拠が無いのに疑惑を向けて非難する（ETCは天下りでボッタクリﾃﾞﾅｲﾉ！）
間違ったことを元に非難しても謝らない（…例を出すまでもないか）
カニを責めるほうが同じ土俵に下りちゃまずいでしょう。

幸い、>>312の不肖名無し氏が事実関係の確認と、その結果次第では
（もし万が一誤っていたら）謝る準備があることを明言されてます。
この結果が出るまで、一旦は「義捐金疑惑」は引っ込めたほうがいいというか
引っ込めるべきだと思うんですが。当の本人が否定しているんですから。

また、「義捐金を預けた人が実際にいる」という確認が取れたならそりゃもう
盛大に祭化ですが、「聞いた範囲ではいなかった」という結果が出た場合は
速やかに疑惑を撤回して皆で謝罪することにしておく。
そうしないと、「他にいるかもしれない」とそれこそ悪魔の証明状態ですよ。
謝罪というと抵抗あるかもしれんけど、謝るべきときに謝れなかったら
それこそカ…（;´Д｀）

…と思うんですけどね。まとめると我ながらカニ信者に見えちゃうなぁ…。
それだけヤバいというかかけている嫌疑が嫌疑だけに良心回路がアラートですよ。

>>322誹謗じゃなくて中傷だろ。

>>324が言ってることは至極まっとうなことで、国沢儲なんて思わないよ。
むしろ思うヤツは頭がイカれてる。

でさ、証拠を持ってる人がいるならここに書けよ。あるいは国沢に直接言えよ。

>>324に同意。
こちらの正義はなんとしても確保しておこうぜ。
間違ってもそれを認めてすぐに正せば「人間の」正義としちゃ上出来だと思う。

>>325
だね。
指摘ありがとう。

×誹謗中傷
○中傷

>>326

國澤のリアル知り合いだったら益々ここには書けない希ガス。
# ｶｷｺﾐがばれた日には胸ｇ(ry

今まではコテハン達がやんわり
>>324　みたいな発言で行き過ぎをたしなめてたと思うんだけど、
ここ最近はコテハン達が先陣を切って暴走してる様に見える。

>>330

コテハンは裏情報を入手してブチ切れてしまったように見える。

って書いたらコテ擁護になるかなｗ

まあ国沢本人が一番良く知ってることだ。

あとさ、高収入なんだろ？(w
活動資金ぐらいカンパに頼るなって、自腹切れ。
そうしてそのカンパは募金に回せばよかったのにな。

まあ、コテだろーが名無しだろーが、スレの自浄作用は機能しているってことで、いんでないですか？

>>318
度々の修正スミマセン。
×方法を誤ると不利益を得る事を危惧している。
○方法を誤ると不利益を被る事を危惧している。

>>331
そう思われても仕方がない部分もあるかもしれません。

ただ、誰かさんが現地から帰ってくる日付の日記の公開までは、
それに関する記述があるかもしれないので、とりあえず待っていた、
という側面もあります。

＃で、書いてなかったんでかえって・・・・
　となってしまった部分もあるのかなぁ。

ちょっと一息ということで・・・

ホンダの中越地震支援状況
ttp://www.honda.co.jp/philanthropy/release.html

もちろん、スクーター3台の「借し出し」は記載されておりませぬ。

>>333
そうだね。

>>336
「貸した」のに「貸りた」って言われちゃうからね。

>>324
亀レスながら禿同

ttp://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=9

川口町災害ボランティアセンターの
＞ボランティアセンター運営にサポート頂いた企業・団体のみなさま（五十音順）
にホンダがリンクされているんですが、ホンダとしての認識は違うんですね。

＃日産・三菱もリンクされています。
　あの人関連へのリンクが見つかりませんが、まあ、企業でも団体でもない
　ということなんでしょう。

裁判の件はいつごろハッキリするのですか？
結局国沢という自称ジャーナリストはどうなるの？
あの人の実生活において、２ｃｈはどんな影響を及ぼしているの？
実際仕事は減ってるの

最後の行に’？’抜けたｏｒｚ

スベやん言い訳まだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

スベやんへ。

今このスレの住人が待っているのは、これまで強気できていたあなたが、
今回の騒動一連に対して、どう対応するかじゃないのかな？
俺への明確かつ具体的な反論も付かないしね。
本業とそれ以外(訴訟準備とかね)が忙しいのは分かるつもり。
でも、あなたの活動への質問がスレに出ているんだから、
それに対して、理路整然と応えて欲しいな。
忙しくて書けないならその旨でも。

スレの現状が、国沢に対する批判とあなたに対する批判が近寄った数があるという事へ、
一行でも良いから、本意を書くべきだと思うよ。

裁判がハッキリってどこいら辺の事だろうか？
訴えても裁判が終わるまではハッキリじゃないとも言えるし。
最高裁まで行ったら何年かかるやら。

国沢氏がどうなるか？ある意味一番心配な事だが｡
静かに余生を暮らして欲しい｡

>>324
あんたマトモ過ぎてこのスレに合わないよ。

結局、ID:mmPVfuYdは燃料撒いて面白がってるだけでしょ。証拠、証拠というと
日記とTOPぐらいしか証拠になるものは存在しないことになるし。

RJの飲酒運転騒ぎは引っ込めないのかなー。とりあえず誰か暗黒板で聞いて。

>>344
追記。
あなたは、コテハン故の風当たりの強さを訴えていたが、
今晩に関しては全く当て嵌まらない事は、IDをみれば一目瞭然でしょう?
俺はあなたを責めたいんじゃなくて、国沢と対峙するに当たって、
それ相応の知識や論理展開を確認したいの。
俺にそんな資格や実力があるとは思っていないけれど、
この程度のレベルで躓くなら、先は見えちゃうでしょ、って話さ。

>>347
スベやんにはあなたに答える義務も責任も無いと思うが。
何でそんなに上段から語れるのかが不思議だ。

流れぶった切りだけど、

ベストカーで、「聞きたいラジオ全国版」ていう記事が有るんだけど、
ピストン西沢やレーサー鹿島の番組は名前が挙がってるけど、
国沢氏の番組は出てないねえ｡ｗ

>>348
＞俺にそんな資格や実力があるとは思っていないけれど、
って断ったんだけど、上段から語っているように見えたら、それは詫びる。
俺は同じスレの住人として、不足ながらアドバイスをしているつもり。

＞スベやんにはあなたに答える義務も責任も無いと思うが。
それは、その通り。俺のリクエストに応えるか否かはスベやん次第。

>>349
おそらくガイシュツだったかと。

同じく流れぶった切りだが、自動車年鑑のモータースポーツのところに
寄稿してた（少なくとも94，95あたりで確認9というのはガイシュツなのかな

>>305

あー、誰のことか今わかった（ｗ

COTYのエビカニ疑惑とかはどうなんだろう。小淵沢のどこの店で、
どこの宿でエビカニがあったとか実名があがれば信ぴょう性も上がると
いうものだが。ああいうのは同時に複数の審査委員に対してなされる
ものなのか？それとも別々？別々は効率悪いから同時か。しかしエビカニのみで
買収されてるんだったら安い審査委員だな。

ぼちぼちこのスレも「スベやん」からは距離をおくべきだね。
国沢が実際に雑誌やWEB上で書いた文章やその口から発した言葉だけを素材に
その問題行動や馬鹿振りを名無しの立場で無責任にイジるという
2ch本来のスタイルに戻すべきじゃないかな？

スベやんがリアルで裁判をするというのならそっちはそっちのこと。

相変わらず思わせぶりな発言を止めるつもりは無いみたいだし…。
仮にスベやんにはこれ以上何も答えるつもりが無くて
さらに業界内からのリークらしきものだけは続けるというなら、
正直、これ以上振り回されるのは勘弁という気になりつつある…。
何か今晩の言いぐさはあんまりだよ。スベやん。

別にスペやんに対してどうこうではなく。
あの人（自称ジャーナリスト）が実際２ｃｈの影響でリアルに仕事なくなったり
人間関係が変化（悪化？）したりしているのかを知りたいのです。
単純に気になるのです。
これで何も変化がないのであればなんか悲しいんでｗ
こういう人が淘汰されていく世の中であってほしいんもんです。

＞無責任にイジるという
？

ん？スベやんがこのスレの住人を手玉に取って遊んでたってこと？
だとしたら幻滅だな。

後一ヶ月ほどではっきりするんだし、それくらいは待ってみてもいいんじゃ？

＞何か今晩の言いぐさはあんまりだよ。スベやん。
これは同意。
とはいえ、過去に同じ思いがなかったわけでもない。

もちろん幻滅するのはスベやんに対してだ。

>>344
あなたがひとつ勘違いしているけど、俺は「国沢さんが義捐金を受け取った」とは
書いていないんだけど。「預かったものがある」という表現をしているだけで。
「義捐金を受け取った」と決め付けているのはあなた。
だからそれについては誤りを早急に正してもらいたいと思う。
意図していないかもしれないけど、あなたが「義捐金」と書く度にそれが既成事実化
してしまっているということにはどうして気が付かないのだろうとも思う。

そして、あくまでも仮定のひとつではあるけど、絡んだ人＝預けた人だったらどうする？
あなたはどうも絡んだ人≠預けた人と考えているようだけど、絡んだ人＝預けた人で、
それがメーカーの人だと仮定するのなら、それは無関係な人ではなく、バリバリの当
事者そのものだということはわかりますよね。

義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものがあることは
事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。

だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
自分で開示すれば最小限の被害で済むから。
でも、気づいていて隠したいという態度が透けて見えるのは気になる。
オピ板での対応はまさにそれがあるからだと思うし。

俺はスベやんを支持します。

>>355
それは自分で判断すればいいと思いますよ。
距離を置くも、何にしても。


>>356
以前のような状態ではなくなったのは事実。
それがここ半年の動き。
あと半年後にどうなっているのかは俺もわからない。
国沢さんにとって良い展開ではないとは思う。

>>361
だったら預かったもの、と書かずに何を預かったか書けよ。
その辺適当にはぐらかすからあんたのこと信用できないんだよ。
預かったものが何か書けないならそんな投稿すんな。
預かったものが単に自動車やバイクのことならちゃんとそう書け。
マスコミの一端をになうんなら物事を正確に伝えようとする努力を見せろよ。

てか、メーカーからも集めた、という情報までは入手していないわけで。
あくまで雑誌各編集部を回ったのと、筑波の疑惑のみです。

ですんで、自分が確認しているところに、メーカーは含まれておりません。

>>355
同意。
スベやんは2chという、
ある意味無責任な場所でゲリラ戦を展開するのはそろそろやめて、
自分の城で旗を立てて御仁と対峙すべきではないかなぁ。

>>361
＞義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものがあることは
＞事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。
何かはともかく、何かがあることをスベやんは断言してるよね。
避けたいもなにも、そういう風に誘導してるのはスベやん自身だよ。
それが現金だろうが物だろうが、大して差はないし。

>>364
国沢さんをとことん追い込んでいい、とあなたが責任を持つなら明かしてもいいよ。

>>366
それが訴訟でしょう。
とはいえ、リアルで自分に対峙する人間がいるとは思いたくないみたいよ、あの人。

国沢の自浄努力に任せるなんてバカバカしー。
今までの何年間かのスレの積み重ねでそんなこと不可能なことくらい分かるだろうに
とっとと隠してることを晒して楽になれよ。そして国沢を楽にしてやれよ。

＞義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものが
＞あることは事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。
なぜ暴露することを避けたい事をここで書くんでしょう？
暴露することを避けたい、穏便に済ませたいというなら、
そのことは国沢には言いました？　
直接ではなく第三者を介しても言える立場ですよね？

＞だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
これから裁判をやって国沢を業界から抹殺しようとしている人の言葉とは思えない。
以前に言ってましたよね？　盗作で有罪確定ともなればヒョウロンカ生命は絶たれるって。

>>367
つまり陰に隠れて、
有ること無いこと言いふらして扇動するのが訴訟ってことですか？
面白い訴訟ですねｗ

少なくとも自分が正しい、と確信してる人がとる行動ではないですね。
スベやんは過去、「この業界の為にも」と自己の正しさを表現してましたね。

それがこれ。
要するに自分の訴訟を有利にするためにここを利用してるだけじゃん。

2ちゃんを隠れ蓑にするのはもう止めたらどうですか？

>>368-369
それでもあえて期待するのが「自浄努力」ですよ。
もう絶たれたも同義だけど。
周囲から人はどんどんいなくなっているし。
根本の部分で信用が無かったわけだから、いつまでも責任転嫁しないで自分を直せと。

そういった意味での自浄努力には期待している。

スベやん、ひとつ教えてくれ。
「義捐金を受け取った」というのが誤りと断言するのならば、
それは「義損金は預かっていない」という意味に捉えていいのか?

だったら自分で確かめればいいじゃん。
メーカーでも編集部でもメールなり直電するなり。
「国沢氏が預かった義援金を使い紺だって言う噂が有るけど
お宅では義援金等を渡したのか？」ってさあ。

>>362
というか、なんで「義捐金を受け取った」といってない（と思われる）スベやんが
集中攻撃されてるんかなぁ？とは思うねぇ

普段の言動に棘があるとこがあったりすることは否めないけど、そこまで
言われないといけないことしてっかなぁ（;´Д｀）

>>356
ん〜と、スベやんは別にここの為に裁判起こすわけじゃないみたいだし
われらは単なる傍観者なんだから、また〜り待った方がよろしいと思われ

それと、我々は国沢のWeb上での痛い言動しか見てないけど、リアル国沢
って上の人に媚びる能力が抜群でみたいだから、ここでやいのやいの言って
たトコで淘汰されるとは思えないんだけど、さ

ほら、会社でも社会でもそんな人がよくいるでしょ？　なんでこんな馬鹿な奴が
上の人なんだ、って。それと同じよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

男は黙っていきなり裁判。


…脅しが長すぎ。
準備が必要だろうが、それが終わるまで沈黙して行動しろ。
忘れた頃に万端でやると、けっこうダメージ入れられるぞ。

　　　上場建設会社と小さなモメ事で、遊んでる人間より

>>364
確証を持っているなら書けばいいじゃん。
それが「やっぱりここまでやるのは可哀想」とか思うんなら
何も口にすんなって事だろが。
何で思わせぶりなことを書くのかな。
結局そっちに誘導したいみたいじゃん。
一度冷静に自分のしたことを辿ったほうが良くはないか？

無責任な名無しの立場で申し上げると……

＞国沢さん本人の自浄努力に期待している。
＞自分で開示すれば最小限の被害で済むから。
「今さら何を……」と思ったり(^^ゞ

ま、その辺はスベやん氏の考えだから何ら文句を言うつもりはないけれど、
もう徹底的にやってしまっても良いのではないかと、個人的には思います。
国沢氏は一度、ホンキで痛い目に遭う必要があるのではないかと思うからですがね。

（´-`）.｡oO(それで学習するかどうか解りませんが……バイク雑誌の件もあったし。


＞でも、気づいていて隠したいという態度が透けて見えるのは気になる。
国沢氏のあの対応はよろしくないのは確かなんですが、お花畑での質問者が
「義捐金」として質問してしまっているわけで、預かった物が「お金」でなかったとしたら、
国沢氏があの様に言いたくなる感情も理解出来る事柄だと思います。

ただ、その態度で「気づいていて隠したい」という風に受け取るのは早計のような気が致します。

（´-`）.｡oO(感情的に罵倒した国沢氏の態度はダメだと思いますけどね。

>>376
あんた、自分にレスしてる（;´Д｀）

>それが「やっぱりここまでやるのは可哀想」とか思うんなら

誰が思うの(´･ω･`)？

>>348
そう、それよｗ
うまいこと言ってくれましたな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにも同様に答える義務も責任もない。
何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ。

>>355
>>366
それはしばらく前に私が書きました。
スベやんはもうそろそろヲチの対象かもね、という文脈を。
書いたのは休憩所だったかな？

>>372
> 「義捐金を受け取った」というのが誤りと断言するのならば、

断言してないよ。
「義捐金を受け取った」とは書いていない
と言っているにすぎない。

>>370
どこいら辺りが裁判に有利に成ると思いますか？
わたしは少なくともここでスベやんが書けば書くほど
国沢氏しか有利には成らない気がしてるのですが｡
というか、裁判の準備ができるという意味だけですけど｡

有利に進めると言える根拠はなに？

親方嫌いで裏情報なんて手に入れるすべもない一般人の俺としては、
コテハン達が小出しにしてくれる情報を楽しみにここをヲチしてたりするわけで、
コテハン達を叩くなんてつもりはさらさらありません。

ただ、親方みたいに名無し如きに煽られても
「まあ見てろ」
てな冷静で余裕のある態度でいて欲しいなと。

何様のつもり？と怒られそうですが、ニヤニヤＲＯＭってる一般人の希望です。

>>378
失礼しました。
自分を見つめ直さなきゃならんのは私のほうが先のようだ。
>>364じゃなくて>>367ね。

みんな何してんの？国沢のことはどうなったの？

>>361
＞「義捐金を受け取った」と決め付けているのはあなた。
「義捐金を受け取った」と言う仮定の話がここまで続いているのは俺一人のせいなの?
確かに、あなたは「義捐金を受け取った」とは言っていない。
しかし、義捐金を受け取ったか否かを誰が証明すべきかという論議の中で、
>>292を書き込んだのはあなたでしょう。
俺は、>>318で書いたように義捐金とは別な問題であれば、それなりの切り口があることを示唆した。
＞意図していないかもしれないけど、あなたが「義捐金」と書く度にそれが既成事実化
＞してしまっているということにはどうして気が付かないのだろうとも思う。
俺のレスをちょっと意識して見て貰えれば分かる通り、あなただけに応えている訳ではないのでね。
＞絡んだ人＝預けた人だったらどうする？
だからそれは当事者が最も有利と思う手段(e.g.訴訟)で受けて立てばよい話。
それは、あなたと俺はさほど違う見解を持っていないと思うが。
＞だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
このスレの住人からすれば、本心とは思い難いんじゃないの？

しつこいようだけど、俺はあなたにとても期待してるのよ。
完膚なきまでに国沢を司法の場で叩き潰して欲しい。
だからこそ迂闊な発言は見逃せない。
国沢ボランティア騒動、（暗い心のボランティア及び今回の中越震災)に吐き気を覚える。
そういう時こそ、自分や仲間(と言っても許されるだろうか)が襟を正す事が必要だし、
訴訟を抱えているのなら尚更だ。
頼むよ。

>>372
「義捐金を受け取った」とは確認できていないって事でしょ？
どこからも預かっていないと証明するのは難しいと思うが。

バツ　親方みたいに名無し如きに煽られても
マル　名無し如きに煽られても親方みたいに感情的にならず

泡盛が脳に充満しました。沈します。

今日はスベやんが模した人並みに荒らしてるな。

>>249
244の中の人ですが、他の方が書いてくれてるので要点のみ。

私が知りたいのは事実関係でしかありません。
それと義捐金に限定せず「預かったもの」について尋ねております。

コテハン諸氏に尋ねてるのは人物特定が可能ということも理由の一つですが、
「国沢が何かしらを預かった」という噂は「スベやん氏→斬込隊員氏→不肖名無し氏→その他の名無しさん」という流れで発言されています。
私が把握してる範囲で、この噂はスベやん氏を含むコテハン諸氏から始まってるのです。
よって名無しさんよりはコテハン諸氏に尋ねるのが筋であろうと判断しました。

255氏が指摘した名無しさん（145-348）に対しては、当時確認の質問（145-353,354）がスルーされたこと、
当該発言が斬込隊員氏へのレスであることから、現状では便乗発言に過ぎないと判断しました。
そういうわけで重要視はしてなかったのですが、彼の名無しさんも含めて尋ねることにします。

私としては何処か一つでも証拠が出れば国沢が嘘つきということに収まるので。

>>377他
徹底的にやれって書いてる人｡
徹底的ってどう言う結末になるか考えて書いてる？

>>381
自分が不利になるのに
わざわざここへ情報を小出しにするのを
「それが裁判です」とは言わないだろ。
少なくともスベやんはそれが自身の裁判に有利に働くと考えられる。
もしそう考えずに発言してたらただの馬鹿。

んで、情報入手の経路もない一名無しとしては、
本来の2chのスタイルを超えてるスベやんには、
とっとと出て行って、自分でﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞ開くなりなんなりして、
国沢と勝手にやりあってほしいね、ここを隠れ蓑にしないでさ。
もしスベやんがﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞ開いたら、皆喜んでｦﾁしに行くだろうｗ

別にあわてなくても、珍論燃料毎日出して、毎夜わらかしてくれて
で、定期的に大きな祭りがあれば、ワタシはそれはそれで充実した
毎日を送れそうなので、そんな感じでいいです。

なんかアジって分断しようって感じだね。

>>393
また作為説？
それは偽スベやんだけで充分。
論理的にどうぞ。

ホームページを立ち上げることについても、
提訴までに日数がかかることもスベやんから説明済みですよ。

>>390の質問の答えマダー

気の短いやつだな。

もうすぐスベやんの面が割れてスベやんスレが立つだろうからさ、
それまでもちっと待ってみればいいんでないの？

ID:OpwaRjgAには作為めいたものを感じます。

つか、Uy39iSRBは
>>365に対するスベやんのレス>>367を

自分の城で旗を立てて御仁と対峙　＝　訴訟

ではなく

ある意味無責任な場所でゲリラ戦を展開　＝　訴訟

と解釈してるん？

>>399
真スベやんではなかろうか。

スベやん、冷静になろうよ。
いつものスベやんらしくない。
ここ数日のスベやんは何処と無く余裕がないように思うのは俺だけか？

この状況を諸コテ、特にミヒタソはどう思っているんだろうか？
スベやんに一番近いコテのようだから気になった。

ツマラン独り言、スマソ。

>>396
>>390の質問に対してならば、「考えているけど、あなたが言外に言いたいのは何？」って感じ。

>ﾎﾟﾆｬｶﾀにも同様に答える義務も責任もない。
>何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ

火の粉を被っている国沢さんに、危ないから振り払った方が良いですよと
忠告しているだけ。
水をかけても燃えそうだけどね。

>>390
徹底的にやるって決心して訴訟まで準備しているのはスベやん自身だよ。
にも関わらず今回「自浄努力に期待したい」なんてことを言い出すから
混乱しているわけで…。今さら穏便にでは済まないでしょ。
メールでの謝罪も受け付けないっていっているんだから。

>>395
そういうことじゃなくて、スベやんの今後のことを考えると、
2chなんかに出入りして「匿名（HN）」で思わせぶりなことを書くのは
マイナスなんじゃないの？ってことなんだけどな。
いずれ本名がバレちゃうんだよ。

訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。

コテ関係で荒れてるときは、本コテは大人しくしてるものデス
2ちゃんのプラチナ会員なら、そこらへんの空気嫁るはずデス

>>400
それ以外の解釈の仕方があったら教えて欲しいよ。

>>ミヒタソ
この流れが落ち着いてからでいいから、裁判含めどう思っているのかレスして
貰えないだろうか？

コテやネタキャラの意見としてではなく、率直なのをな。

ミヒタソばかりに粘着してスマソ。。。

>>390
考えてますが、何が仰りたいので？

>>405
＞訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。
それはそれで巨大な祭りになったかもねぇ。

素朴な疑問なんだけど、スベやんって業界ではどんな立場の人？
前スレでRJの話題が再熱した時のスベやんの
>いったいどれだけのプレスがパス貰えなかったと思ってるのよ
に、アレ？っと思いました。
パスは貰えるでしょ。貰えないのはクレデンシャルでしょ？
なんか、ラリー専門じゃなくても媒体にはすごく基本的なことだったはずなのに…

というワケで、スベやんはその日から私の中ではバイトくんに変身しちゃいました。
勝手な妄想ですが。

>>361
>>あなたがひとつ勘違いしているけど、俺は「国沢さんが義捐金を受け取った」とは
>>書いていないんだけど。「預かったものがある」という表現をしているだけで。

　いや、きっと書いてるよ。誰か過去スレ探って。漏れは見れん。
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂでよく似た言い訳してた。きっちり指摘されてスルー。
スベやんの2ちゃん議論テクが読めてきた。

　今日は模した人はヲチか？

>ﾎﾟﾆｬｶﾀにも同様に答える義務も責任もない。
>何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ

火の粉を被っている国沢さんに、危ないから振り払った方が良いですよと、
忠告しているだけ。無視して丸焼けになったら嫌でしょ。
水をかけても燃えそうだけど（ｗ

>>405

スベやんも鬼じゃないから、出発ぎりぎりまで待ってくれてるんだよ。

>>403>>409
だから「どう考えてるの」って聞いて見たんですが？

＞訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。

訴訟に向けて万全な準備をしていたのに、余計なレスを付け過ぎたせいで
不利な訴訟になりそうで荒れてるんだったりして。

ココ最近の国沢の預かりモノ
・ホンダの原付
・スバルのインプレッサ←1年レンタル＝1年金銭貸与＝所有者は別人
・LOOX
・義捐金？

火の粉を思いっきりかぶせながら、危ないから振り払えってのもなぁ・・・・ｗ

>>412
以前スベやんはハッキリ言い切ってたよ。
訴訟は間違いなく起こす。
要するに許さないしもう待たないってことだよね。

>>391
スベやんは自分に有利な状況を作り出すためにここを利用してるだけだろ．
べつにソレが悪いという気は無いが，スベやんの訴訟に全てを託して
息をのんでいる者もいれば，訴訟すらもﾈﾀの一つとしてﾆﾔﾆﾔしてるだけの者もいる．
そういうカオスを楽しむのも又良いと思うんだけどな．

俺は最近の国沢の迷走ぶりに十分笑わせて貰ってるから，
その点ではスベやんの存在はありがたいと思ってる．

>>410
たぶん雑誌関係ではあるけど車ではないとみた。「自動車評論家」ではないと
言ってたし、車関係の知識が浅すぎ。パソコン雑誌関係じゃないか？
車関係ならどの領域に詳しいの？>>スベやん
漏れの詳しい領域だったらテストしてやるのでそのつもりで

＞スベやん

381：スベやん ◆B38CRznNt.：04/11/08 23:46:46 ID:53Tu+EY7
まあ、いいさ。
国土交通省の北陸信越運輸局と新潟県警に通報してみるから。




回答まだ〜？

模した人が手を変え品を変えても
・ヨッパライ風
・てめえら君風
・チミ達君風
・国沢擁護派風
の４パターンしか無いのはどういう事だ？？

>>420
少なくともこの話題で模した人っていないと思うんだけどなぁ。
どうしてそう無理やり話を逸らそうとするの？

チミ達君はいないか？

>>413
逆にそれ聞いてどうしたいのかさっぱりわかんないが。
何、最悪の場合国沢が取り返しのつかないことしたらどうするのかって
聞きたいわけ？
どうもしないよ、人間遠い縁しかない人間にはものすごく冷たくなれ
ちゃうんだよ。

>>408
正座で説教されますよ。

>>410
オフ会に参加すれば妄想が解けるのではナカロウカ。

>>417
ここを利用して裁判が有利になる展開って、あまり考えられないけど。

>>413
あなたの質問には、自分はこう思っているけどあんたらどうよ？ってニュアンスが、
臭い過ぎているのよ。
だから、まずあなたが答えてみろって言ってるの。
答えられない質問は最初からするな。

あと、国沢擁護派だったっぽい人とかいないか？

>>424
実際どうかはともかく、
スベやんのあの言い方は、スベやん自身は有利になると考えてると思われ。
でなければあの言い方の説明がつかないよ。

混沌としている今こそ
突っ込みどころ満載の
ＴＯＰ＆日記の更新が
必要とされている

良く分かんないんだけど、有利になるか
否かはともかく、不利にはなるのか？

あと、「俺は国沢じゃないけど」と言っている奴が
実は国沢さったらそれは国沢には有利になるのか？不利になるのか？

×国沢さったら
○国沢だったら

あ〜、直近の90レスは飛ばし読みなんだが国沢が義捐金を
どうしたかって部分は保留にしないか？
国沢が訴えるor訴えられる、謝罪するor謝罪されるでも
しない限り真相はわからないでしょ。
真相が分かってから祭ればいいわけだし。
ただし文章書きのくせに文章ダメダメで火に油を注いでる
事に関しては叩かれてもしかたないとは思うけど。

ま、強制はしないよ。ここは所詮2chだしなw

>>428
そんなこと書いて、もし今回のトップがスベやんも名無しも
みんな土下座して「まいりましたぁー」と
心無く謝ってしまうほどひく電波な内容だったら
どうしてくれる!?

１１月１５日　驚いた！　どちらかというとハイブリッドに否定的なジャーナリストの多いヨーロッパで
プリウスがカー・オブ・ザ・イヤーを取ったのだ！　しかも現行プリウスの販売台数は、今年初めから
売り出して７５００台（ＥＵ全ての国のトータル）に留まっている。ユーザーから支持されてないこと間違い
なし。依然としてプリウスは５ヶ月から半年待ちの状況が続き、しかも”いつでも発表出来る状態”に
なっているハリアーＨＶの販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。
おそらくヨーロッパＣＯＴＹ始まって２番目の少数販売台数車（１位はポルシェ９２８だと思う）じゃなかろうか。
本当にヨーロッパのジャーナリストがディーゼルよりハイブリッドを評価しているのか不明ながら、
日本車のポジションが上がり始めたことは間違いない。個人的にはヨーロッパでハイブリッドが売れ
始めるのを次期型プリウス以降と予想していたけれど、２年くらい早まる可能性大。いよいよ世界的
規模でハイブリッドの時代を迎えつつあります。

>>427
訴訟をやる気は最初っから全くないとか。「白旗あげろ」とか
よく言ってたし、ついにはホットメールまで出したらしいし。
要するに単なる脅し。

まああれだ。もう少しでスベやんの面が割れるわけだ。
スベやんの過去の著作？や記事を見るのが楽しみだ。
親方と同レベルだったらお笑いだがｗ
早く裁判やってくれ。

仮に俺がコテハン名乗ってここに小出しにするとしたら
それは」黄昏どもが何言うザンス」と思いながらも気になって見に来ているだろう御仁に
真実の一部（と想像できること）を見せることでの精神面でのゆさぶりかな。
それを見せることでプレッシャーをかけ、本当に裁判になったらやばいデナイノ・・・
それなら真実を（ある程度）認めてしまうしかないのではナカロウカ？と思わせ、
反省を促すことか？
コテハン達の真意はわからないが、待ちくたびれてコテハン叩きはじめたら
それこそﾎﾟﾆｬｶﾀの思うツボだぞ。

脳内妄想ｽﾏｿ。

>>425
こちらの回答で答えが変わるの？

>>433
プリウスがCOTYを取ったのは驚きだが、
売上台数が驚くほど多いのも驚きだな。

先代はドイツで月間20台未満とか、驚くほど悲惨だったんだぞ。

>>411
＞いや、きっと書いてるよ。誰か過去スレ探って。漏れは見れん。
とりあえず、過去３スレに渡って見てきた。
結論：やっぱ無いよ。スベやんが義捐金って言葉を使ってるのは↓ぐらいかな。

＞★間違いだらけの選考委員選び＠ﾋｮｳﾝｶ国沢146★
　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/195
＞ 195 名前：スベやん ◆B38CRznNt. 投稿日：04/11/12 03:23:04 ID:5JyD2ETq
＞意味不明な名刺を持って記者のふりをするテメェの弟子をなんとかしろ。
＞他の媒体からも邪魔くせぇって文句を言われているんだよ。
＞クルマを貸しちまった俺のクビが飛びそうなんだよ。
＞新潟行くなんて一言も聞いてねーよ。
＞義捐金はどうしたんだよ。
＞失せろよテメェ。

＞という言葉が「東京モーターショーのプレスディにも『××．ＮＥＴ』などという聞いた
＞こともないＷｅｂサイトの名刺を提示し、プレスパスの発給を迫るオタンコが来る」と
＞いう言葉の行間と文字間と、それが漂う空気に含まれている。

　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/711
＞ 711 名前：スベやん ◆B38CRznNt. 投稿日：04/11/13 21:28:04 ID:YS7lrUXY
＞黄昏野郎：集めた義捐金は？

＞　　　　　 　彡ﾊミ
＞ポヤカタ：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい


＞これを使う日が来るとは…。

どっちもスベやん自身の言葉ではないんだよ。
＃「ｱ-ｱ-きこえなーい」ネタはもう１個有ったかも……

ここでスベやんを叩いてる連中ってさ、要するに
「コテハン同士で面白そうなネタを共有しやがってﾁｷｼｮｰ」
っていう嫉妬でしょ？
見苦しいから止めなよ。

>>440
お前バカ？

>>439
とりあえずthx

>>407
あ、やっぱりそうか

私は
自分の城で旗を立てて御仁と対峙　＝　訴訟
と思ってたんでね。

あと、365ではなく366だったね・・・
間違えてたorz

>>433
ヨーロッパでも
　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i

↑これが大活躍したんではナカロウカ？？

１１月１４日　遅れを挽回すべく終日原稿書き。合間にＴＶ見ると、新潟はそろそろ雪が降りそう。
根雪なるかどうかは別として、例年１１月の末に一度くらい吹雪になる。
倒壊の危険性ありという赤い札を貼られた家屋は大いに心配だ。
もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急ぐべき。
今のままだと除雪機が使えず、本当に孤立してしまう集落も出てくるだろう。
もう１つ気になるのが募金。募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っている
ことと思う。私も阪神淡路の際、ＣＴ誌のチャリティオークションにランサーターボを供出し、
売れた金額全て（６０万円くらいだったと思う）義援金としたけれど、どう使われたか不明。
ＣＴ誌に聞くと、集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかったと言う。
行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。
だから今回、私は義援金でなく”行動”にしたのである。いろんな団体で義援金を募っているが、
まずＷｅｂサイトなどで「何に使っているのか」をチェック。
使途が納得できなかったり、詳細の記載の無かった団体は義援金を送らないようにしましょう。
自分達に変わって行動してくれているボランティア組織をバックアップするのもいい。
どこに義援金を送りたいのかハッキリすることが重要。

嬉しいことに川口町ボランティアセンターの『サポート企業』を見ると、ホンダに三菱、日産が
キチンとでています。仕事は半日遅れまで挽回す！

>>444
ヨーロッパ人も蟹を食うんだろうか、
と変なところで物思いにふけってしまった。

>>439
上の書き込みは「スベやんが読んだ行間」だから、スベやんの言葉としてもいいような気がするけどね。
「○○さんがこう言ってましたよ。あ、私は言ってませんからね。あくまで○○さんが言っていたんです」
これが通用するような内容じゃないだろう。

>>445
あ〜しっかり見てるねここ。

>>455

ま、まるで他人事だ・・・ある意味スゲェ人物だよ・・・

スゲー日記だなおいw ＞国沢

タコは喰わんでもカニは喰うんデナイノ？

>>437
変わらないよ、だから質問の根底にあるものを暴露してみてよ。

トヨタはADACの環境テストでもダントツのTOPだったからなぁ。
ttp://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/EcoTest/default.asp

>>349
同じく流れぶった切ったレスだけど、地方局の全国ネットしてない番組は集計外なのではなかろうか。

スベやんの準備してる訴訟は、この預かりモノの件とは違うんだよね？
で、メールアドレスも晒してﾎﾟﾔｶﾀには素性を晒したも同然なんだよね？

だったらﾎﾟﾔｶﾀが何を預かった筈であるのか晒しちゃえば？


それを晒す事によって不利益を被るのならそう言ってくれれば良いのに。


とｵﾓﾀ一ROMの独り言。

>>日記
>>340で指摘したことは、川口町災害ボランティアセンターのサイトには
サポートしてくれた企業としてリンクがあるのに、
ホンダとしての公式の災害支援の中には含まれていないってのは
どういうことなのかな？　ということなんですが。

＃あと、そのページは「サポート企業」というページではなくて、
　リンク集ですよ。

＃＃つまり、川口町災害ボランティアセンターでは
　　日産・三菱・ホンダからの支援があったという認識だ、ということで。
　　あくまでも、この3つの企業からの支援だ、ということで。

ﾎﾟﾔｶﾀ・・・・面白すぎるよ・・・・
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

一人一人あなたの義捐金がなんに使われましたとか
行政がいえるわけないじゃないか

>>445
自分に降りかかった疑惑をすべて日記にして返すとは… orz

>>432
とりあえず、GJ!

>>445
国沢、あんた面白すぎｗ
ここで義捐金の話が出た途端にこれだもんなｋｗ

＞不肖名無しﾀﾝ

721：不肖名無し ◆oYakATaMoE：04/10/12 01:17:48 ID:7zZAwIxy
＞問い合わせ
＞長野県 乗鞍岳自動車利用適正化連絡協議会　電話　026-235-7180
＞岐阜県 岐阜県乗鞍自動車利用適正化協議会　電話　0577-33-1111

夜が明けたら、双方に問い合わせてみようかな。
「観光バス（マイクロバスも可）とのことですが、
白ナンバーやレンタカーも含まれるのですか？」と。




問い合わせまだ〜？

>>446
カニはカニでも黄金蟹でございます、ってなもんで。
洋の東西を問わず、たいていこんなもんじゃないのかなぁ？

×>>455

○>>445

アンカー間違えますた。お花畑で吊ってきます・・・

>>445
確かに寄付金の類の場合、そこらへんのチェックは重要だと思う。

国沢さんは人格者だから、過去の寄付や義援金を
送った経験から良い機関とダメな機関はご存知だと思うのですが、
何故そういった重要な情報を提供して下さらないのですか？

まさか、今まで寄付なんてした事ないから分からないとか？

>>461
おおっ。古い証文が出てきた。
しかもまだ履行してねぇ・・・。　＿|￣|○

申し訳ない。素で忘れておりますた。


＃明日でもいいですか？

>>465
> ＃明日でもいいですか？

オッケ〜

>>464
無理やりクニを貶そうとするなよ。
クニは阪神淡路大震災のときにCT経由で募金したっつってんだろ。
ご存知なわけがない。
こういう誘導はもうおなか一杯だよ。

ところで、国沢さんの「行動」はどんな価値があったのでしょうか？
被災者なのかボランティアなのか分からない人にカッコいいジャンパー
をあげたり、ほんのチョット僅かな期間、ほんのチョットの距離を
白タクしたり、味噌汁を食べたりした事の価値は寄付に優るのでしょうか？

>>467
で、サンラーの寄付よりも今回のボランティアごっこは
ボランティアごっこの方が価値があったんですね。

○サンラーの寄付よりも今回のボランティアごっこの方が
　価値があったんですね。

>>469
何に使われるか追えなかった（追う気もなかった）金より、
実体験として役になったと感じたことの方が、
少なくとも国沢の中では上だったてことだよね。
実際感謝の言葉の一つ二つくらいはもらってんじゃないのかな。

そもそもランサーの寄付の金が本当に寄付されたかどうかわからないしｗ

>>445
＞募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っていることと思う。
そうかなぁ？
例えば、国沢さんが上であげてる「道路の修復など」は行政の仕事だよねぇ？
それに使うお金は行政の予算内だけでやれって思うか？

被災者が一刻でも早く普通の生活に戻れる様にって思って募金してるんじゃないかなぁ？
「被災者に使ってくれ。行政は使うな！」なんて思うかね？
(＃実際に行政が義捐金を予算の中に組み込む事が出来るかどうかは知らないんですが……)

＞集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかったと言う。
ここは笑う所ですか？「使途を報告しないのはワタシだけじゃアリマセン！」てか？
義捐金疑惑はともかく、よーへーさんとやらから頂いた「寄付金」については、
当人に報告してやれよ。アンタがよーへーさん個人から個人的に支援してもらったんだからさ。

＞行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。
・・・　_|￣|○ ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾏｽｶ?
国沢さんは、被災地の人の為になるとしても、行政の予算に組み込まれてたら
納得出来ないですか、そうですか。

……こんな人がボランティアを語るなんてねぇ。
国沢さんのボランティアは誰の為？ボランティアをしようと思う心は何処向いてるのさ？

>>471
それは本人が「寄付よりもボランティアをした方がキモチ良かった」
というレベルですな。

確かに寄付したカネの使い道が迅速且つ有効かというのは俺も疑問だから、
その点では国沢の言っている事には同意出来る。

ただ、サイトで公表しているボランティアごっこが
募金よりも良かったか否かというと、それは甚だ疑問でしかない。

マジでノコギリと板持って脳内エコノミーシート症候群対策して来いよ。
まだそっちの方が役に立つ可能性があったと思うぞ。

つーか、義援金よりも現地での奉仕のほうが良いに決まっている、
というなら、もう次の現地入りプランは出来ているのかなぁ、と思う。

>>459
あんまり有難くないけどサンクス。

>>472
＞ここは笑う所ですか？「使途を報告しないのはワタシだけじゃアリマセン！」てか？
＞義捐金疑惑はともかく、よーへーさんとやらから頂いた「寄付金」については、
＞当人に報告してやれよ。アンタがよーへーさん個人から個人的に支援してもらったんだからさ。

公にはしてないがよーへーさんには報告してるかもしれないだろ
俺らが見れないからって、報告してないって決め付けるのはどうよ？
それとも貴方自身がよーへーさん”とやら”なの？

一応書いておくと、検索しても、板を敷いた件の
紹介はリアハッチがある車しか見掛けないんだよな。
「（リアハッチのある車よりルーフの低い）セダンでも可能」
と言い切ったんだから、ちゃんと役に立つ方法を
編み出しているんだろうな？

>>445
>行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。

行政の予算はどのように組まれているか勉強してから書けよ・・・と言っても勉強できないか。
予算はね、地方といえど議会の承認が無ければ成立しないんだよ、お馬鹿さん。

PTAの予算と勘違いしてねえか、こいつ。PTAでもまともなことをやっていたとは思えないな。

>>432大兄は神じゃナカロウカ？

>>445を見て吐き気めまい頭痛の後に、乾いた笑いが止まりません。
（あまりの強デムパ日記に）まいりました・・ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ（AA略

そういや、毎年ケーキを作っている女性も車好き繋がりなのかね？
他のルート繋がりなのかね？

最近の流れは国スレらしくないな
黄昏野郎にもまともな人間と救いようがないクズが混在しているのはよくわかった

>>480
そうそう、君はまともな人間ね。
つうか、「国沢擁護派」移行、
お人好しが工作員に撹乱され過ぎな悪寒。

>>480
そりゃまあ人が集まれば、それがどんな集団だろうが
それなりに意見の対立もあれば、個々人で言いたい事だってあるさ。
それを黄昏野朗とひとくくりにして論じること自体がそもそも間違ってるんだよね。
さんざ言い尽くされたことだけど。

>>481
なんでもかんでも工作員って決め付けはどうだろうね。
ちょっと聞いてみたいんだけど、
貴方の主観でいいから、今回の議論で誰が工作員だって思う？
IDなりレス番挙げてみてほしいな。

>>480
まぁ中にはゴミクズ以下の人間（俺）もいるからな

横レススマソ。

不肖さん、アンタ真面目ないい人だよ…
名無しのレスにも真摯に向き合って、詫びるべきは詫びるし、必要以上に我を通さない…

俺はアンタを評価してるよ。

つーか、良くこのスレとネタが被るねぇ、国沢さん。
世界がよっぽど狭いのか国沢さんがここを見ているのか
さっぱりわからないけど、義援金の使途については
笑っちゃうから書かないで欲しかったデナイノ!!

>>483
>>419とか。

>>485
蛸タンは国沢スレの良心です。

むむむむ・・・
また被災地や被災者の神経を逆なでするようなことを・・・

例えば漏れにカネくれたって亀裂入って
今にも崩れそうなヤマをどうにかできんわ！

確かにいい加減な行政に対する監視は必要だ。
こんな時に何やってるんだって役人も確かにいる。
しかしだ。その説は飛躍し過ぎちやうんか？
何が何でも役所批判したいだけでボランティアや義捐金を
ダシに使ってるだけちゃうんか？
それとも自分が思慮深い言いたいだけちゃうんか？

>>433
この人知らないんだろうな。
プリウス欧州でも半年待ちって事。
北米と日本に重点的に玉回してるから、
現状台数が少ないって事。

まあ、北米や日本と比較したら、欧州では販売台数自体少ないけどね。
それでも、現時点で先代の年間販売数の倍以上いってるが。

>>489
義援金の使い道に疑問を抱くのは分からなくもない。
ただ、それじゃあ国沢の今回のボランティアごっこの方が
優れているという結論に達するかというと、甚だ疑問だ。

>>487
これは工作員というより煽りでしかないような気がｗ

>>492
そうか？
ところで、>>479の件ってどう思う？
いつも不思議に思っていたのだが。

>>485　>>488
中途半端な自分に対し、なんともありがたいお言葉では
ありますが・・・・。

褒めても何も出ませんよｋｗ


＃地震関連の誰かさんの一連の言動には本気で憤っておりますので。
　詳細は公開できないかもしれませんが、自分が謝らない場合は、
　「そういうこと」が確認できたと思っていただいて結構です。

　返事が来たら、なんですがｋｗ

>>423
そこの考え方に大きな差が有るんだから、行動に理解できない部分が
あっても仕方が無いね｡良くわかった｡

しかし、国沢氏だけじゃなく追求する事で善意の第三者に危害が
およぶ可能性が出たらどうだ？
義援金問題だけじゃなくラリーの話もラリー車レンタルの話も｡

いろいろ調べたり質問する過程で、相手も防御行動を取ったり
する訳だし、その中で誰かが好むと好まざるとによらず盾に
なってしまったら、まさか「かかわった事を不幸に思え」と
切りつける訳にも行かないんじゃないか？

その辺り少し想像力を働かせてみてくれまいか？

オヤカタのボランティア(とやら)を見てると、
サメ被害の瀬戸内海にしゃしゃり出てきたバカ芸人2人を
思い出すデナイノ!

>>487
>>492

煽りじゃなくて質問だよ〜
で、通報したんですか？＞スベやん

>>490
9月ころにトヨタが各部品メーカーに増産の大号令をかけたけど、
なかなか足並みがそろわず目標台数生産できないのは有名？
というか、俺間違っているか？

>>433より抜粋。
>依然としてプリウスは５ヶ月から半年待ちの状況が続き、

良く嫁>>490
敵意は無いのでお手柔らかに。

>>497
なるほど、スマンかった。

>>485

あんたもいい人だねぇ。

漏れはTXの件もあったし、彼の書きこみは
スルーすることに決定したんだけどな

結局は「証拠もなしに煽ってみましたが何
か？」ってことだろ？
ま、２ちゃんらしくはあるが（藁）

>>497
通報した。
本省案件になった。

あの珍論を見て脱力中。
とりあえず要点のみ。

＞ID:ez9PI0TH
結果が分かって良かったな。
俺も良かったと思う。

それで恥をかくのは誰になるか自覚できないのがゴロゴロ出てくる予感だな

>>494
> 　詳細は公開できないかもしれませんが、自分が謝らない場合は、
> 　「そういうこと」が確認できたと思っていただいて結構です。

詳細まで公開する必要はないけどさ
「謝らない場合はそう思え」ってのは乱暴すぎるよね
あなたアレだけのことを言ってるんだし

せめて「確認できました」と書く必要はあるんじゃナカロウカ？

＞スベやん
マジでつか？コリャモウ想像を超える自体になるんデナイノ？？
いや、マジ頑張ってください。

>>504
「通報した」とスベやんがコメントした事に対してか。

>>499
同じく>>433より抜粋。

>依然としてプリウスは５ヶ月から半年待ちの状況が続き、しかも”いつでも発表出来る状態”に
>なっているハリアーＨＶの販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。

あくまでアメリカのことであって欧州のことではないんでないの？

×自体
○事態

お花畑に逝ってきます orz

>>502
> 通報した。
> 本省案件になった。

レスありが�d
回答が入って公開できるようならヨロシク

>>503
結果はわかってないよ〜
俺の知りたいのは回答のほうだし

>>501
どんなスタンスでもよろしいかと。
もともとそういう場だと思ってますので。

自分としては一名無しのつもりなんですけどね。
ええ、中途半端です。

＃これからも、中途半端に動けるところは動きます。
　結果「タコのボケがぁぁぁ」となっても、
　それはそれで仕方がないかな、と。

>>495
悪いことをしたんなら悪いといわなくちゃいけないんじゃない？
義援金のようにあったかすらも定かじゃない案件はともかく、
明らかに国沢がおかしなところは、それで多少迷惑がかかっても
指摘するべきじゃないかな？
その辺は人の考え方次第だけど、私は上のように思うね。

>>475
何を噛みつきたいのか知らんが……

＞俺らが見れないからって、報告してないって決め付けるのはどうよ？
漏れは「国沢が報告してない」なんぞ言ってないだろ？勿論決めつけてもいない。

「仮にもし報告してないなら、当人に報告してやれ」という助言だよ。
お節介かも知れんがの。
国沢さんは義捐金の使途報告が個別に無いのがよほど不満と見えるのでね。
せめて個々人でやりとりのあった、それも活動支援金であれば、報告してやった方が良いよという
意味で言ったんだが？既に報告済みであるなら、何ら問題はないでしょう。

貴方が「当人に報告してやれよ。」を不平と強い命令に感じたのならば、
そういう誤解をさせた文を書いた事については謝罪するが、漏れの意図は命令ではない事は
理解して頂きたい。

>>510
なるほど、確かにそう言われればそうだな。
回答というか、なにかしらのアクションというか、
案件からどういった結果になるかは気になるな。

>>505
＞せめて「確認できました」と書く必要はあるんじゃナカロウカ？

あ、それはもちろん。
どんな形であれ、結果は書きます。

>>502

いつもの思わせ振りｷﾀｰってとこ？

とりあえず、ｽﾍﾞやんが通報したことを証
明してほしいなぁ。


また、「手打ちがあった」とか、言われた
りするのはイヤなので、言い逃れできない
既成事実を作ってください

つーか、まじではやく業界からｸｽﾞｻﾜを追
い出してください。

>>515

是非おねがいします
レスありがとう

>>499
>>433に引用されている以下の文脈から、
その言葉は「アメリカ」にかかってると
私は読めたのですが。
いかがですか？

＞依然としてプリウスは５ヶ月から半年待ちの状況が続き、
＞しかも”いつでも発表出来る状態”になっているハリアーＨＶの
＞販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。

>>498
月１万台の生産はちゃんとされているみたいですよ。
月の販売台数を合計するとおおよそ１万台となります。

日本：約3000〜4000台
北米：約5000〜6000台
欧州：約500〜1000台

>>490
そういう意味の文章か。。。orz
再びお花畑逝ってきます

>>516
突っ込みいれる気力もない。
嫌でもわかるでしょう、何人かのクビが飛べば。
それを「キター」と喜んでりゃいいんじゃないの。

>>512
だからそれは国沢一人の首と引き換えに差し出せるのか？と言うこと
じゃ無いでしょうかね？例えば国内ラリーがすべて吹っ飛ぶような
話になるとしたら（あくまでも例えですよ）それでも国沢氏の立場を
攻撃する為だけにきりつける事を躊躇ったり、その件はとりあえず
スルーにする事も有るんじゃないかな？って事で｡

もちろん、関係ないことはどうなっても知ったこっちゃないって言う
スタンスなら行くかも知れないけど、そこはそのネタを持ってる人が
判断する事で、周りで「やらないから口だけだ」と批判するのは
少し違うと思うんですが如何でしょう｡

遅レスですが・・・

>>472

>(＃実際に行政が義捐金を予算の中に組み込む事が出来るかどうかは知らないんですが……)

ttp://www.niigata-bunka.jp/kenmin/

>>445
言い訳としては如何なもんかねぇ。

＞もう１つ気になるのが募金。
＞（中略）
＞使途が納得できなかったり、詳細の記載の無かった団体は義援金を送らないようにしましょう
使途の報告って言っても、集めた募金は一度プールして必要な資材や物品の購入に当てるもんなんだから、
最終的なまとめとしては出すけど、誰の募金を何に使ったまでは書かないよ。
（子供の小遣い帳レベルじゃないんだから細かく書ける訳ない）

＞もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急ぐべき。
これは地元の建設業者がするべきことです。
そうじゃないと地元経済が回復しないし。
何でもかんでも自衛隊にやらせようってのがおかしい。

国沢って社会のルールや流れってもんがまるっきりわかってないんじゃないのかな？

>>508
おお、すでに指摘し質問されてた方がいましたね。
ありがﾄﾝ。

>>490
ｽﾏｿ。

そうこうしている間に、お花畑にはにせマウントの投稿が反映されていたワケか。。

で、うろ憶えな内容ながらにせマウントはインチキ業者の件を受け、
ここにも来てましたよねーとかなんとか書いていたような。

>>521
じゃあ馬鹿は野放しでいいの？ って事でしょ。
もしそのネタを使って国沢を叩くと業界全体の問題になると思うのであれば、
そのネタを握っている人間はそのことを一切表に出さなければ良いんじゃない？
てのは15日の夕方から再三再四繰り返している話でしょ。
で、あれはあの人、これはこの人、わぁもう何つついてもみんなの迷惑になるデナイノ！！
で何も出しないし出来ないんであれば、もう打つてがないんじゃない？
スベやんの訴訟問題だって誰が迷惑被るか分からないでしょ？

といいつつ、もう脱線気味だから寝る。

>>499
いえいえ。
あの御方の文章は、
どこに主語がきてるのか分かりにくいですから。(w

>>522
ありが�d。
おぉ！義捐金で施設が出来てる……。

（´-`）.｡oO(国沢さんが知ったら、叩きそうな悪寒。

>>520

もしかして、漏れも模した人扱いされてる
のか？

嫌でもわかるなんて言われても、折れ自動
車業界の中の人じゃねーし。業界にツテが
ないなら黙ってろというのが、ｽﾍﾞやんの
主張なわけ？
もしそうだと言うなら、名無しを見下ろし
て結構な御身分でございますこと（藁）く
らいのイヤミは言わせて欲しいもんだ。


はぁ…。この分だと、この通報とやらも手
打ちで終わりそうでつね

>>529

義援金は、出した側にはできれば被災者自身に手渡って欲しいという希望があるのはわかるけど、
例えば１０万出しても、１万人の被災者の手元では１０円にしかならないわけで。

そして被災者が自分で自宅前の道路の亀裂を直してくれるわけでもなく、
下水道のパイプをつないでくれるわけでもない、という現実があります。

もとの生活に戻れるように、と集まった義援金が行政によって使われるのは
間違ったことではないですよ。
（つづく）

>>530
業界の中とかそういう問題じゃねーよ。

新聞に出れば嫌でもわかるだろって、言っているだけだよ。
国沢とかいうバカのために迷惑を被るやつが実際に現れたり、
血が流れるような事態になっても、どうせオマエは祭が起きた
ぐらいの認識しかないんじゃないかと思っているんだよ。

人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい？
楽しいというのなら、俺はこれ以上何も言わない。
あとは勝手に祭でも楽しんでくれ。

>>531 のつづき

で、集まったお金の使い道を明示しているところもあります。
行政にお金を渡すのはイヤだという向きには、例えばこういうところへ振り込むと、

ttp://tatunet.ddo.jp/jishinkikin/
>新潟県中越地震の被災者を支援するための資金としてNPO法人新潟NPO協会は
>「新潟県中越地震ボランティア活動基金」を開設しました。
>この基金は現地のボランティアセンターの運営経費や長期的な支援を行うNPOや
>市民活動団体への活動費などに使われます。

ボラセンの活動費になります。これは結構重要なんですよ。
ボランティアとして活動される方には保険をかける必要がありますから、その原資となりますし、
直接被災者のもとへ届けますとうたってるところへ募金すりゃいいんです。

>>532

れっ・・・冷静に。
ﾏﾀｰﾘとな。

>>530
つーか、なんでおまえに通報したことまで証明しないとならないんだよ。
何様なんですか？

>>534
馬鹿私怨発狂様なんでしょう、それで暴れて喧嘩売って中傷して
声の大きい方が勝ちだと思ってる、何の役にも立たないカス。

>>532
心底そう思うなら、こんなところに出入りして
色々どうとでも取れることをカキコんでスレを活性化させている場合じゃないだろう。
当事者の一人のくせに、なに他人事みたいなことを言ってるんだ？

もうアンタはこのスレには出てこない方がいいと思うよ。
そもそもアンタとその他大勢の名無しとでは立場が違い過ぎる。

俺が義捐金で送れる額なんて大した事ないが、そんな気持ちが集まって大きくなって
被災された方々の今の生活のため　将来の復興に役に立てればそれでいいと思ってるよ。
自己満足に浸るなら現地の知り合いだけに良い思いをさせてあげたいし
それで感謝されればサイコーな気分になるかもしれないが
現地の人々が今どうこうではなくて、今だけでなく将来どう生活するかを応援するのが義捐金という制度だと信じたい。

で。クニは当然今週末も行くんだろうな？
あれだけWebでも騒ぎ立てて、今もなおトピックに使ってるくらいだからな。
ＨＰのネタにしただけなんて絶対許さないからな。

遂にスベやん、キレた！！！

って当然だな。
530、いくら国沢憎しでもさ国沢以外の人が被害被る必要はねーだろ？
スベやんはリアルで国沢のせいで被害を被るかも知れない人たちのことを考えてんだろうよ。
2ちゃんでワーワー言ってる国沢スレ住人にとってはただのバーチャルな祭で実害はないが、リアルでは祭じゃ済まないんだよ。

自動車業界の中の人云々じゃなく、ちったぁ想像力を働かせろよ。

>>532
あなたがあなたの判断で告訴、通報といろいろやるんでしょ？
>人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい？
要は自分以外の他人のせいにするってこと？
>オレはこれ以上何も言わない
オレは関係ないってこと？
だったら最初から書き込むな。
過去のスレの流れをどう説明する?

正直、驚いた。
最悪最低の逆切れレスだな。
なんで逆切れしてるのかよくわからんが。

かといって、国沢の文章に金払いたくなーい、てな感じで
自動車雑誌は全てコンビニ立ち読みで済ますのものある意味
出版社がいらんダメージくらっとるわな。
まぁそんな人のための国沢ネットなんだろうけどね。

>>537

額の大小は関係ないですよ。心の底からＧＪ！と言わせていただきます。

こんな日記>>445 を書く御仁には、恥を知っていただくか
もっとしっかり自ら体験していただきたいものです。
石神井が震源になって当事者になれば痛感するのかもしれませんが、
それでもなお珍論吐きそうでこわいですな。
前半はマトモっぽいのに、後半部分になるとデムパが強くなる。

ちなみに今、県内の工事業者にはあまねく声がかかってます。自衛隊ではなく。
とりあえず対処してくれる自衛隊の出番は、そろそろ終わりなのですよ。
ここから先は、行政と市民のお仕事です。

国沢さんが再度現地へ出向くことがあるとすれば、いよいよ瓦礫撤去の力仕事だと思います。
地元業者に仮雇用してもらって、身の程を知っていただくと良いかと思います。

>>539
あんたの方が最悪だろう
結果を考えずに騒ぐ子供は早く寝な。

>>542
は〜い、もう近づきませんw

国沢自体の事はほっといて、
あまりクルマ業界に悪いイメージを持たれないように
頑張ってくださいね。違う意味で迷惑する人もｲﾊﾟｰｲ

明日になればまたいけしゃしゃと登場してる希ガス





結論から書くと総統眠いので珍。

いやー今日はスベやんとやらのバケの皮が剥がれて愉快愉快。
オレは国沢も嫌いだけどこいつも気にくわなかったんだよ。
知ったか口だけ野郎、もう出てくんなよ。

>>545
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>545
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何で本人が出ているときに言わないんだろう・・・・。

>>545
安心しろ。
俺もお前が大嫌いだ。

国沢とかいうバカはもっと嫌いだけどな。

>>545
国沢さんに、土下座の作法を学んだ方がいいですよ、と伝えてくれ。

やっぱり馬鹿な奴が尻馬で自爆したか。毎度毎度芸風同じなんだねえ。

つーかね…
また偽スベやんが出現しましたかw

>>552
ハァ？今回のは名無しが勝手にスベやんに噛みついとっただけやん。
今回はきちんと対応していたし、住民に対して非礼なことは言ってないが？
キツイ言葉は煽ってきたのに対する返し言葉でしょ？
だめだ＿|￣|○文章グダグダ＿|￣|○
でもカキコ(笑)

やっと未読ﾚｽ読み終わった。300ﾚｽ以上はつらいよ(；´д｀)
ｽﾚ読みながら、なーんかイラク戦争と似た流れになってきたなぁ。と思ってしまった・・・
くれぐれもブッシュの二の轍は踏まないよう、敵に付け入る隙を与えないようｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

正直、昨日の流れでスベやんを擁護するのは無理があるだろ。
>スベやん
皆が興味を持つとわかっていることでも、あまり深く突っ込まれたらまずいような話題は、出来たら控えてくれないか。
今回のような混乱を生むだけだと思うし、スベやんにとっても不利だよ。

化けのカワがはがれたかどうかはアレだが、
スベやんの本性を見た気はする。
高尚なこと言っといて、結局そういうことか、って感じの。

って、ニセなの？>>552