（妄想設計）　一人よがりの両角岳彦　(▼▼)／

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
いつまで続く国産車への厳しい批評
いつまで続く欧州車マンセ－の甘い評価。

いくら大学で自動車工学を学んでも実際に設計したことが
ない事には誰もその批評は聞く耳は持たない事になる

日本の自動車屋や自動車部品屋で
設計しているやつはこいつの批評を見て
殺したいと思った方が確実に増えているとか・・。

そんな方たちの為にスレを作りました。

遠慮なくここでやつを切腹してください。
どうぞお使いください
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:04:45 ID:BSwO/WMU
はめてぇ～
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:17:00 ID:A6m3zLFE
４様が3ｹﾞﾄ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:38:07 ID:BSwO/WMU
出っ歯のｻﾝ様が４ゲト
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:52:12 ID:R8XwbP37
松本出身だよなー
理屈っぽいし、思いこみ激しいし
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:54:25 ID:WLqUxvpc
レジェンド誉めてたよ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:00:16 ID:ZA8fcdIc
コイツが開発中だというクリーンディーゼルエンジンは何時完成するの？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:23:53 ID:5y3hKrhM
特大疣痔　　　両角　　国沢　　自動車評論家のある意味頂点だな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:28:40 ID:pcSSHPiN
一応理屈を語っているんだから１には理屈で論破して欲しいなあ。
DQNが頭に血を上らせて立てたスレに見えるぞ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:53:41 ID:038hp7MM
>>9
それは違うよ
モロ－は欧州車マンセ－なのに
その欧州車の品質を支えているのは
日本の自動車部品屋達が支えている事も知らない
ましてその部品屋さん達を支えているのは
実は世間じゃ知られていないが
その名を言えば欧米の自動車屋達が
ひれ伏す日本の中小企業であることを知っているかと・・・。

しかも批評はしても結局は的外れの独りよがり。
先人の苦労と努力があった事も知って欲しいよ
だからこそ今の日本の自動車屋やその関係会社達の
繁栄があることを知って欲しいだよ。

やつはその事を全く知らないし、知ろうとしない。

そんなやつが一生懸命作った車達に対してあの糞評論を
書くこと自体。そうした誠実にやっている人達へ侮辱そのものだ。

マジで俺はこいつは業界から抹殺したいと思うよ。



11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:57:45 ID:038hp7MM

そこまで偉そうに批判するなら
テメエが作ってやって見ろと言いたい。

例のクリ－ンディ－ゼルレトロフイットキットだって

結局兼坂爺さんやその関係者達のみなさんに
おんぶにだっこだろが(▼▼)／
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:12:15 ID:5y3hKrhM
しかし、企業べったりコバンザメ、新車時マンセーの
能なし評論屋よりは、いいと思うよ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:17:43 ID:ZIm6V18T
理論派のなかでも実技が伴っている人はケチが付かないんだけどね
この人は職業スペヲタだから
14 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:19:18 ID:Rr313XjR
>>13
そんな人間居ると思うか?

少なくとも､表には出てないだろ｡
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:22:20 ID:ZIm6V18T
>>14
コレ言ったら恥ずかしい奴なのかも知れんが
中谷…
俺の言ってる「実技」ってモノを作ることじゃなくて
実際に運転してみてここが良い・駄目を実証して見せること

ところでIDがジャガーですな
16 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:26:21 ID:Rr313XjR
↑
2本多いﾁｾﾞﾀ

それ言えば､ｵｰﾄｶｰなんかのﾗｲﾀｰ
どいつもそこそこのｽｷﾙあるみたいだし｡
ﾘｱﾙでｶﾞﾔﾙド買うくらい気合入ってるし｡
信用できるのかな?

自動車そのものは欧州ﾚﾍﾞﾙに近づいたが､
ﾋｮｳﾝｶ連中は旧態以前て事ですか｡
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:28:30 ID:pcSSHPiN
>>10
ん～、だからどこが的外れなのか具体的に指摘して欲しいんだな。
別にオレは両角のシンパでも何でもないが。否定するほど知識はない。
努力や先人や国産を評価しろとかいう感情論じゃなくてヤツの語る「理」のどこに欠陥があるのかを教えてくれよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:31:02 ID:qnFacGFW
そだね。具体的にどの記事のどこがどう間違ってて、正しくはこう、
と1が例を挙げてくれると勉強になるな。
19 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:33:45 ID:Rr313XjR
しかし､中身が欧州車なﾏﾂﾀﾞに関しては
岳彦もｷﾓｲくらい寛容なんだよな｡
ｲﾐﾜｶﾗﾝ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:49:24 ID:ZA8fcdIc
何かといえば大学（院）時代の話をするねこの人。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:55:08 ID:erOhnxIf
実はホンダでSH-AWDを開発した芝端康二氏と日大時代に一緒になっている。
えらく差がついてしまったが。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:00:42 ID:ZA8fcdIc
「某D社でサスペンション設計に携わるＳ君・・・」と書いてあったからダイハツかと思ったけど
SH-AWDってホンダでしょ。なぜD社と書いたんだ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:02:57 ID:erOhnxIf
サスペンションをやっていたのは日産時代ね。
日産で究めたと思ったからホンダで違うこと始めたとか。
「実際には全然究めてなかった」とは本人の弁。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:06:23 ID:a43rd8Pd
この人の運転操作にかかわるコラムを読んでよく思うんだけど
この人、運転下手ですよね。
周囲の流れや道路にあわせた適切な運転操作どころか
車速管理さえまともにできていない感じ。
文章を書く才能はあると思うけれど
自動車について書くだけの技量や引き出しがあるとは到底思えず
（本人は、自身にそれがあると信じて疑っていないことは、氏の文章からよく伝わってきます）
おまけに設計者としても(ry

それでも書かせて貰えるのは、世渡り上手ゆえかしらん？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:31:47 ID:9xTpIGCw
モロの珍論検証はマクＸスレで散々既出だから過去ログ嫁
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:42:16 ID:7w4TLnhE
ひくひく　ぶるぶる
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 03:41:07 ID:AdqrbJtB
>>24
ここまでボロクソに書く人、他にいないからね。ある意味重宝する存在。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 06:22:58 ID:gZcG/iMr
まぁ、俺はいろんな評論家が一致して良しと言った車
をとりあえず試乗してみている。

今の車もそれで買った。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 06:25:26 ID:gZcG/iMr
誤解をまねきそうだけど、もちろん主体は自分だよ。好きなら評論家が
なんと言おうと関係ない。
ただ素人なもんで、車を選ぶ時つい頼るのは確か。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 09:22:55 ID:BQI8zQzC
ぶっちゃけダメだしだけなら素人でもできるし
一番感じるのは彼は値段と品質のバランスを無視して評価してない？

アウディＡ６に対して「商品性追求過多のライバルたちよりは、クルマとしてまとも」って・・
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:21:41 ID:bS0A4NOL
ttp://response.jp/issue/2004/1028/article65108_1.html
>>そつなくまとめているので、粗い評価者は誉めるだろうが…。BMWとしては雑味が多い。

粗い評価者って誰だ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:36:50 ID:ZFb+7dWo
両角岳彦｜ 自動車評論家
1951年長野県松本市生まれ。モノごころついた時からクルマが好き。大学・大学院と自動車工学を修め、自動車専門誌を経て独立。現在は徳大寺自動車文化研究所・主任研究員としてディーゼル排気浄化システムの開発に注力中
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:57:20 ID:gZcG/iMr
なんかその肩書きって、弱い感じがするよね。
マジンガーｚの光子力研究所みたいな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:28:23 ID:PPm2ynVP
>>10
日本各地から、最高の素材を取り揃えて、シェフがサイテーな料理を作った。

お前の論理から言うと、最高の素材を揃えたんだし、どんな料理になろうと
シェフに文句は言ってはいけないわけだ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:34:05 ID:PPm2ynVP
福野礼一郎が
「なぜ、そんなにできの悪いクルマを叩くのかと言われるけど、
せっかくがんばっている優秀な下請けメーカーがかわいそうだよ」

とかいうようなことを言ってたけどね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:17:32 ID:w5e/IDwd
確かに。死ぬ思いでコストと品質を両立させて部品納めてみたら
出　来　た　の　は　ヴ　ェ　ロ　ッ　サ　で　し　た　。
なんて泣くに泣けんよな実際。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 10:42:31 ID:tIyGLnO5
>>36
ずいぶん想像力豊かな方とお見受けしますが、部品作ってる人間はそれがどんな車に使われていても
全く関係ありませんよ？
車種を超えて部品共用率が上がってるこのご時世、外装以外でこの部品は～なんて考えながら作ってる
香具師なんぞいませんが、何か？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 14:35:55 ID:V87eAPk5
こいつが誉めた車は売れん
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 15:01:21 ID:cDVKLoPe
理屈屋なのにデータを提示できない人
40 ：長野県民：04/10/30 19:07:30 ID:Jz1TAmTQ
>>39
それが長野県民（w
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:43:24 ID:PMF43ogP
で、その理屈を論破してくれる人はこのスレに一人もいないわけだが。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:56:03 ID:nqYUV46O
この人なんで自動車メーカーに就職できなかったの？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:56:20 ID:AejMRDtG
>>41
だからマグXスレで散々既出だと（ｒｙ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 08:58:47 ID:JcMVbm1H
>>43
全然なかったよ。
理想論だとかコストとのバランス考えろとかマーケティングも重要だとかそんなのばっかりだった。
理屈を否定した人は皆無。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:01:54 ID:qstrDQo9
>>44
過去スレくらい嫁
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:17:13 ID:JcMVbm1H
>>45
お前が読んでいないことだけはわかった。
あるなら出して見ろ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 11:31:53 ID:CEcIS9f1
理屈でなく屁理屈だからな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 12:38:09 ID:zgIi4brQ
>>44
マガジンＸの受け売りヤローは氏ね！
っていうスレで検索しる。

１ＮＳＸのコンプライアンスピボットのねらいはなにか？
２マルチリンクサスペンションの定義はなにか？
３セルシオのステアリングラックはなぜエンジンの前にあるのか？
（以下略）

いろいろあるよ。
特に２と３は当の本人も間違ってたと認めてるフシがある。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:23:36 ID:SGl4JAvk
何がダメだ、逆のことをしろとは言うが
具体的に何を如何すべきかについて何ら方向性もビジョンも持ちあわせていないところが
笑えて笑えて仕方がない。
若さっていいなぁ。
目立ちさえすれば羞恥プレイさえいとわない彼のパワーに惹かれて仕方がない30歳。

え？彼って漏れより年上なの？え？？えぇぇぇーーーー？？！！！！
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 00:35:52 ID:VqSy5gNE
両角の書いた論文ってどこかで読める？
51 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/11/01 03:21:55 ID:Keh3VC3q
なんつーか、正直、理想論は誰にでも言える。
理想論じゃないその人独自の「らしさ」というのはいろいろと出てくるのだが
ベストカーとか雑誌系をほとんど読まない俺には全然なじみが無い人だな
という感じ。

すくなくともこの人の文章が俺を感動させることは無い。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:42:23 ID:KAFRiK/W
>>51
日本語が不自由な人だな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:30:53 ID:/6qvemnx
思考硬直唯我独善欧州崇拝絶対日悪。机上空論実践皆無自信過剰妄想誇示。凡人蔑視・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:13:39 ID:Dk6JvVa6
ドラえもんの歌で出来そうだなｗ

　
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:00:19 ID:+QKXBZCR
大企業よがりの評論家が多い中で両角の一人よがりはあっぱれだぜ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:26:05 ID:1CSCdsnE
じゃあこのスレ的には国沢先生が最高の評論家ということでファイナルアンサー？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:53:58 ID:QaJ8+qR/
ダイハツよがり。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 07:34:09 ID:QdK8KgZT
ダメハツには寛大だよな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:24:26 ID:kaFucxf7
ムーヴラテをあんなに評価するとは･･･
ありゃオモチャ程度でオススメなんか出来ないだろ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 17:50:14 ID:i77O3o6L
テリー伊藤と森慶太も絶賛していたが。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:05:35 ID:J0hNvdGu
テリーはネイキッドで特別仕様のデザインに荷担した前科があるからダイハツに対する評価は信用ならん。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 06:40:32 ID:ZzqbujfI
ネタ切れですね
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:37:58 ID:3sFIldyV
メンテage
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 16:54:53 ID:t4ibd5TY
>>61
ということは、信用できる評価者とはものづくりをしたことがない香具師と
いうことでファイナルアンサー？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:57:18 ID:5JMVq504
森慶太も胡散臭い。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:11:18 ID:/jFaaM3s
クソスレageんな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:02:28 ID:n5L/KrNH
>>65
胡散臭い以前に文章が下手すぎて読む気になれん。
68 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/11/09 06:19:08 ID:j7nCR9Vx
森啓太は確かに文章が下手だな。
中学生の作文レベル。
でもあれって軽さを演出するためにわざとやってる可能性もあるな。
そうじゃなかったらあの文章が活字になるなんて考えられん。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:50:53 ID:zzMlBERg
森慶太つながりで聞くけど
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65371_1.html
の森慶太氏のよるアウディA6の試乗期に

>>3.2FSI(直噴で、しかもBMWでいうところのバルブトロニック)は実用域トルクが薄い。

って書いて有るけど、アウディのFSIってBMWのバルブトロニックと同じなの？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:05:22 ID:sdFFHTjC
>>69
全然別物。バルブトロニックに直噴を採用しているのがあるけど
それと混同したか？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:50:14 ID:Uwh0KMxn
>>68
軽さって、脳の軽さ？
72 ：69：04/11/09 20:02:48 ID:B+bHMy0/
>>70
FSI＝バルブトロニックみたいな書き方ってマズイよね？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:14:35 ID:wae1h7ya
森慶太は広島の畑村耕一博士のところに行ってエンジンの勉強をして来なさい。
ttp://www.ne.jp/asahi/hata/eng/
74 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/11/10 17:07:27 ID:QfA1tysW
>>68
頭の軽さっていうか、ノリの軽さだな。
たとえば徳大寺はスノビズム、三本なら庶民派って感じのキャラ付けを
本人たちは意図的にやってる部分があるけど、
森の場合はカジュアルなお兄さん風のキャラで売ろうとしてるんじゃないのかなあ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:07:18 ID:MNtF7lmh
カジュアルなのはいいけど間違った知識をひけらかすのはどうかとおもうぞ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:13:58 ID:+m1bPmv6
森慶太って頭悪いというか物を知らないというか。普通間違うか？
間違った知識のおかげでバルブトロニックも直噴ガソリンエンジンのような
フィーリングと体が感じるわけだ。全て後講釈なのね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:47:32 ID:jEGBQHi2
間違ったこと書いても金貰えるんだから楽な商売ですね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:27:26 ID:xXhUuz1c
両角もな
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:00:38 ID:B2GBKvnL
オートジャンブル誌の芝端氏との対談は興味深かった。
季刊誌MOVEでも4WDの特集をやっていたね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:22:33 ID:CwvbFZQW
MOVE誌の4WDの解説に使っていた図をマガジンX誌に流用していたのは如何なものか。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 06:38:24 ID:lrxFbyRw
流用＆共有化はコストダウンの有効的な手段ですよ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:41:41 ID:yLhKi980
おい。モロ。元気か？
お前が特大児の下で甘い汁吸ってる間に、
同級生はすっかり出世しちまったなぁ。
お前の同級生の名前を冠したSH-AWDは
自動車の歴史の一頁に深く刻まれた。
お前はどうだい？
ディーゼル排気ガス浄化システムは完成しそうかい？
俺にはお前の未来が見えるよ。
白髪頭のお前が、ボッシュが完成させたシステムを前にして
「スゲー、スゲー」と絶賛し、「何で日本のメーカーはできねーのかねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか汚ねぇマンションの一室でしこしこ書く姿が。
大体そんな浄化システムが必要になる程ディーゼルの排気ガスは汚い
ってことに賢いお前は気づいているんだろ。
カローラも変わる時代だ。
お前もかわらなきゃ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 18:30:37 ID:mKSSpLKG
↑ワラタ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 08:44:19 ID:XL15rJHI
ｱｲﾀﾀﾀ・・・

BMW 5 Drive It　～E39 E60 E61～
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090223199/608-
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:42:32 ID:BzXBzmVZ
(ﾟдﾟ)
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:58:02 ID:VDLj9w4C
モロ－アボ－ンしろage
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 11:30:47 ID:i20Xd6VQ
おいモロー、
おまいもうル・マンに来んなよな。
口から泡飛ばされて、ウチのマシン、汚れるから。
ごう。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:35:08 ID:PloS3hdY
おいモロブタ。

てめぇ会社に入れなくて
評論家になったらまるで恨み節みたいな
ぼろくそな評論を書いているのは醜いよ。

そんなにてめえが正しいなら実際に物を作ってみてから
言えよ

兼坂爺さんに手伝って貰う事なしで。

静岡県裾野市にある東富士部署所属部員一同より

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 20:18:35 ID:VhNvKOx5
モロのモロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:25:28 ID:ZppWq2gi
>88
そんなに言うなら、モロのどこがボロクソな評論なのか、書いてみてよ。
すごい興味あるなあ。


91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:36:03 ID:uePu+sEn

(´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜俺を馬鹿にするな！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:34:24 ID:0knNBSpz
>>91

ヽ(´'｀)ノ フッ…(笑)

馬鹿にされたくなかったら一人でやれよ

徳大寺にごますりする暇あればよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:53:41 ID:oivwmQCg
両角さんの学会発表はいつですか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:33:56 ID:EFmTnqVy
こないだの自動車学会に連名されてた。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:45:45 ID:cbYpiArd
>>94
ＤＰＦと二段カムのレトロフイットキット続編だろ？

二段カムの元ネタは確か日野だろ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 03:11:58 ID:pxlwRLfY
>>95
排気二段カムは元ネタ（というかそのまんまだが）が兼坂爺で、したがって
メーカーとしてはいすゞ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:19:00 ID:Rltmc5/q
>>96

http://www.hino.co.jp/j/brand/lp_tech/pulse_story/ps_story03.html
※このシステムの基本となる排気二段リフトカムの特許は1976年、当社が出願しています。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:47:23 ID:6rtRGHUa
>>97

ＧＪ

大体ディ－ゼルはＥＸブレ－キがあるが
それを更に効かす為アクセル全閉時ににポンピングロスを
より効かす為にカムでコントロ－ルさせている（ＯＨＶだから簡単）

ＥＸダ－トブレ－キてやつよ。

それが二段カムの元ネタよ
大型車のメンテしているなら分かるはず。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:55:02 ID:Yf8RD/XI
ダート？タード？
100 ：保守：04/11/24 19:18:29 ID:RhYlKcpz
モロの類似品
tp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/manu.html
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:43:54 ID:LLE1TWnW
>>100
無駄にテンションが高くて逆に冷める。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:26:59 ID:TsnjjRpM
こいつ思い込みで書いているよな
悪意に満ちた偏見記事ばかり
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:56:12 ID:7hd6oaHH
針小棒大
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:58:13 ID:EY1lzv5/
こいつダイハツ好きだよな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:18:21 ID:/dBHceTk
無茶苦茶壊れまくるVWゴルフやらヴェントを全面マンセーしていたよな。
高速でいきなりエンジン止まったり出火する車の安全性が「９」だったもんな。

頭悪いんだろうね、底なしに。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:02:29 ID:SF9t+LuV
ゴルフ３否定した評論家なんているのか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:59:21 ID:q986ZXLg
マガジンxでつまらない事ほざいているヤツはこいつ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:31:06 ID:fJeqtn5p
パターン化された内容といい、独特の言葉使いといい、この人でしょ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:01:52 ID:EE4rDQed
やっぱね
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:47:08 ID:S1KXaBMl
カーセンサメルマガ
まっすぐ走る事について、2週にも渡って書いたのに、
結論は目線を遠くに置く事だとよorz
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:44:00 ID:IkgDrmgF
>>110

そもそも目線が近くになるのは
座っているシ－ト位置や背もたれの位置で姿勢が悪くなる事でそうなるわな


その前に単に遠くを見るだけじゃなくて見方のコツももあるんだかな。

モロ－はそういった基本的な事をだらだらと小難し言葉を使って
引っ張って書くだよな。

こういう書き方をする香具師は駄目な証拠だよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:48:23 ID:6CZZprJ4
だらだら書かないとネタなくなるじゃん。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 17:20:02 ID:c3nYTCir
偏見ねえ。一種独特なんだよね。
なにか日本の会社に恨みでもあるのかと勘繰ってしまうぐらい違和感がある。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:18:00 ID:Z4INZkpA
つーか見た目キモイ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:49:44 ID:4CgVx8X/
どうしてエンジニアのふりをするのか？評論家でいいじゃん！
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 06:59:56 ID:8JcqDHIB
保守
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:31:19 ID:d/9wKvfl
クリ‐ンディ‐ゼルレトロフイットキット、物産の件と同じじゃねーの？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:48:16 ID:X+FdONXL

三井物産の一件で、ディーゼルの排気は捏造したくなるほど

キタナイ→キレイ

金が掛かると、世間に知らしめたな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:55:31 ID:6/MGwLmY
物産の話はどうでもいいが、こいつのダイハツマンセー振りは馬鹿かと思う
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:07:40 ID:QjfLrETG
>>119
ダイハツの香具師も迷惑だとか・・。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:27:32 ID:4klmefAv
エンジニアにモノ申すことができる程には開発現場を知らない様だし、
一般ピープルの理解を得ようとしても内容がマニアック過ぎてダメぽ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:31:26 ID:Fr7dJEpW
マニアックというより自分の知っている知識をひけらかすDQN野郎だろ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 11:49:19 ID:pkDZKQD6
まあマイナーな存在だしな。プライドを保つための自己顕示なのかも。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:47:36 ID:EooNx2ty
両角ってだれよ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 07:25:12 ID:28uwUI3X
久しぶりに来て見たら、2chの車板でもメッキが剥げちゃってんだね、この人。

つーか、いつのまに徳さんの茶坊主になってたんだ？
この人、徳さんが90年代末頃から、自分のスタンスを文化論＆ポジティブ
評論に変えてから、事ある毎に徳さんを暗に批難してたと記憶してたんだが。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:17:29 ID:AO3uHsZr
両角という人はスグに｢日本人技術者はそこがわかっていない｣とか言って
いるけれど、それは日本の道路事情や日本人好みに合わせて技術者が作っ
てるからだろ。だいたい売れなきゃ意味ないんだから。こいつが褒めてた
丸目のインプレッサなんて売れんかったろう。
恥ずかしいのだが、実は漏れのクルマは丸目のインプレッサでーす。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:32:30 ID:IJBSjSWP
こんな板あったんだね。
gooかオートなんたらとかのwebでレビューしてるサイトで、
この人だけ他の評論家やドライバーたちと真逆の評価
してたから何者かと思ったよ。
長きに巻かれろとは言わないけど、その車でその評価を
しといて、なんでこっちの車じゃ褒めてんの？　って
思ったことはあるなー。車種忘れたけど。こんな人なのか。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:41:24 ID:ux2/PIw/
まぁ、両角のコンセプトが世界のどの自動車産業に影響を与えたのかを

自分で証明して見せない限り、永久にコイツは隅っこの駄文書きでしかないな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:32:39 ID:UZLFOPHm
便所の落書き程度ってことで。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 11:05:31 ID:1WMMtqgg
>>129
それ以下だよ。
気違いのオナニ－文。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:41:26 ID:i3X4ZPUq
まぁ、両角のコンセプトが世界のどの自動車産業に影響を与えたのかを自分で証明して見せない限り、

永久にコイツは　メーカーに入社できなかった自分を慰めるためだけに　　　　　

メーカー批判を繰り返す妬み僻みのデパート作家でしかないな。

大体、こいつ、自分で車設計して、コスト計算もしてメーカーに持ちこんでみたらいいじゃん。

そんなに自信があるならさ。

欧州のすべての車を凌ぐ　素晴らしい車を造れるんだろ。両角ならさ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:54:32 ID:WJ1sRXCF
独りよがりなんだよね。
部品屋さんの現状とか、規格決定の経緯とか・・。
そういう実状をあまりにも知らな過ぎ・・。
いくら設計出来る言っても結局部品屋さんとのすりあわせや泣きを入れたり
逆に部品屋さんに泣きつかれたときに鬼に成れるか神に成れるか・・。
どうかだな・・。
実経験が無いやつが偉そうな事を言えないわな。分別をわきまえないと・・。
兼坂爺さんはその点をわきまえているか・・。年の功だと思うが（Ｗ

モロ－を取らなかった会社の人事達の選択は正しいな（Ｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:47:08 ID:rlHGue1e
なんだこれ。(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　ダイハツ

ダイハツ『タント』 軽メーカーの中でダイハツは頭ひとつ(以上)抜け出しつつある。
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/763/article_57523.html

ダイハツ『ムーヴラテ』 ダイハツ流シートのフィット性・姿勢保持も含めて住み心地は良。
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/1386/article_65050.html

ダイハツ『ブーン』 ダイハツ担当の1リッターは悪くないが。
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_63161.html

　　　他社

スズキ『ワゴンR』 基本設計はダイハツに対して2世代分遅れている。
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/762/article_57521.html

ホンダ『ライフ』 軽専業メーカー(ダイハツ)のほうが真剣にクルマをつくっている。
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/618/article_55840.html

「ライフ」で高速の横風を指摘しながら、ラテやタントで言及しないのは、なぜなんだ(ｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:23:45 ID:E9TO8rqo
住み心地←ﾜﾗﾀ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 07:00:02 ID:Zt9LdWvG
マガジンXでもダイハツ誉めまくりだしな（w
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:45:53 ID:lrbkhPqM
>>133
タントをこんな風に評価する時点で終わってるね、コイツ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:30:00 ID:TEjeR/Uo
数少ないお友達のボンバースレはもう終わっちゃったけどね。
モロは何だかんだでスレが続くねぇ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:08:03 ID:hYY78xEC
兼坂翁、お亡くなりになったそうですね。
カーセンサメルマガの両角氏のコラムで知りました。
ご冥福をお祈りいたします。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:40:11 ID:LcU/4u+v
>>138
マジで？嘘だろ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:13:50 ID:MRfIhGhD
残念ながら本当だ
XaCARにも訃報が載っていたよ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:15:13 ID:/Tbz9cHI
まじですか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:37:35 ID:MRfIhGhD
こんなことネタで書けるかよ・・・
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:39:42 ID:FPeAqMCm
スレ違いな教えて君で申し訳ないのですが、兼坂翁はいつお亡くなりになられたんですか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:22:34 ID:Px+kKaCp
ザッカー誌2月号173ページによると11月28日に亡くなられたそうです。
ご冥福をお祈りします。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:02:46 ID:JGmjermq
ついに逝かれたか・・・

淋しいな。　三部作を読み返して翁を偲ぶとしよう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:58:20 ID:PVdwnV0L
爺さんの死因は老衰？
それとも病気？
それとも昨今の三菱のクレ－ム隠しや
運ちゃんの事故多発で悩んで自殺？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:23:45 ID:8VmMMlRr
>>146
どうしてそういう発想になるのか理解に苦しむね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:32:57 ID:yfBQaMz6
ほっとけよ、相手にする価値はない。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:00:43 ID:oZUOr+24
往生したか、どうかだろ。
以前某国営放送で例のレトロフイットを開発している時に自宅で
体を鍛えていたな。まさか逝くとはな・・。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:00:38 ID:sb3Zw+8L
兼坂翁というのはどういう方なんですか？
漏れは一年前に車買うまでこの業界に全く興味がなかったんで
生憎と存じないんですが･･･

ていうか、にちゃんで単独スレ立ってる評論家はここを初めアレな奴ばかりみたいなので
まともな人の本を読んでみたいです。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:15:15 ID:HbQql21F
そーさな・・・三部作はもう絶版で古本屋でも入手が難しいし。

うん、１５年くらい前のモーターファン（って雑誌があった。絶版）を立ち読み
してみれ。あとはぐぐれば知りたいだけのことはわかるだろう。
152 ：151：04/12/26 23:16:20 ID:HbQql21F
と思ったらスレ立ってんじゃん。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:51:25 ID:AHl0kWWE
>>150
そこまで言うからには、この1年間で
よっぽどお勉強されたんでしょうなw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:24:31 ID:+1hzOFyH
オ－トジャンブルでのモロ－の９９７感想文は
酷いの一言につきる

９１１のフルチェンでのファ－ストイヤ－モデルは
評価しない事が暗黙の了解だがな（Ｗ
あれじゃバイザッハの香具師が可哀想だ。
しかも香具師はタ－ボモデルとかを個人で持った事が無いだろ（Ｗ

中谷が言うならいざ知らず。（Ｗ 

昔からタ－ボモデルを乗りこなすレベル
若しくは個人で持っているやつが不満を言うならいざ知らず。（Ｗ

少々お灸を据える時期に来ているようですな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:10:18 ID:s6ZeNw7j
９１１はタ－ボを乗りこなすことが出来なければ
ポルシェを語らすべからずという逸話を知らないらしい様です。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 19:53:23 ID:58EXCL7T
今年も一年楽しませていただきました
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:04:19 ID:l1RmY55J
>>156
本人登場。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:06:16 ID:58EXCL7T
おー俺はモロだったのか（w
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 10:07:35 ID:3JRVoviK
モロ－くたばれ保守age
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:48:16 ID:bkumLAOy
本人は２ＣＨを見てるのかな？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 13:35:55 ID:/GXSRvUq
そりゃあ見てるだろう。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:19:30 ID:I9QsLr2q
NHK？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 20:14:28 ID:jPyHHiCu
んにゃ、有料チャンネル
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 08:43:51 ID:UWgDC+ks
保守
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:52:21 ID:RHpig9ni
モーターファンは良かった
166 ：ひよこ：05/01/15 03:32:49 ID:2cveQl91
モーターファンは私も好きだった。
モロの解説でマークⅡよりＣクラスがいいと知った。
毒舌で、２ＪＺより１０４９がいいと知った。
辛口サス研究で、穏やかな動きが大事と知った。
メルセデスを性能で選ぶことがあると知って、
１９０Ｅ（私は最初小ベンツなんてと思っていた）
に乗ってる自動車工学の先生がいたけれど、
この雑誌を読んでから、妙に納得させられた。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:11:31 ID:9cheM8XF
リコールは４カ月後　ベンツの２万４０００台（共同通信）

後部トランクの取り付け不具合でけが人が出たり、火災が起きたりしたとして、
ドイツのダイムラークライスラー日本法人は２７日、乗用車「メルセデス・ベンツ」
シリーズ１４車種のリコール（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。

国交省は昨年１２月の監査でリコールの必要性を指摘。ダイムラークライスラー
は３月に別のベンツでリコールを届けた際、国交省から届け出の遅れを指摘され、
今回のケースも含め急ぐよう文書で警告を受けていた。
対象のベンツは１９９８年８月－今年３月輸入の約２万４０００台。昨年１０月１日、
宇都宮市内でトランクを開けたところ、支える部分の取り付けが不適切なため、
トランクのふたが落ち、１人が腰をねんざした。
エアコンのファンモーター回路や車高調整用の油圧式緩衝装置にも不具合があり、
回路の発熱やオイル漏れで火災の恐れがある。２００１年から昨年にかけ６件、
火災が発生したが、けが人はなかった。（共同通信）


ベンシもたいした事なさそうだよ？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:03:09 ID:I/6oPnsb
ベンツって
4輪独立のブレーキシステムやめちゃうんだよね
トラブル続出で
モロはなんて論評してたかｎ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:54:01 ID:DQI3iRWS

高い金出して>>167みたいな対応ならマーク2買ったほうが幸せかも。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:57:22 ID:9mzPpJam
マークⅡと限定する気はないが、目の前にあれだけ優秀なクルマがゴロゴロ溢れている日本に住んでいながら
外車なんて　高い・壊れる・金かかる　と３拍子そろったマゾ専用としか思えない車を選んだりマンセーする香具師
が何を偉そうに語っているのか、これが理解できない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 16:41:09 ID:Ats9ev14
>>168
つーかドイツ人の電子系等の設計センスは悲惨その物らしい。
ある人に聞いた話だが昔その人の会社がドイツの会社と電子製品の共同開発する事になって
日本のエンジニアがドイツのエンジニアと会談した結果、日本側の既存製品ベースで改良する事になったんだと。
日本側エンジニアは「あいつら(ドイツ側エンジニア)には電子系の設計センスがない！」と言い放ったとか……

サプライヤーがドイツ以外(あるいは日本車がカラッカラに枯らしたく技術)でない限りドイツ車の電制機構なんぞ信用しちゃいかんよ。
例えばゴルフの六速電制AT(アイシンAW製)とか
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:30:08 ID:9mzPpJam
電子関係で言わせてもらえばドイツに限らずEU方面は電子系がほぼ全滅に等しいね。
アメリカやアジアの電気・電子系のメーカーは日本でもちょこっとは名前を目に（耳に）するけど、
EU方面のメーカーで何か思い当たるメジャーブランドある？
多分モトローラー以外はほとんど無名でしょ。
つまりEU方面はそれだけ電気・電子系に弱い。
それはクルマにも言える罠。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:56:27 ID:iOrCgVky
>>172
エリクソンはスウェーデンか。フィリップスはオランダだっけ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:02:06 ID:9mzPpJam
おーフィリップスあったね。
エリクソンは最近ソニーと携帯絡みで名前を聞くけど、それが無かったら日本では殆どの人が名前を聞くことがない
であろうマイナーブランドかと。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:09:18 ID:NtKYx68F
>>172
あんたが知らんだけじゃない？
モトローラはアメリカだよん。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:19:26 ID:9mzPpJam
ガーン・・・・
ｽﾏｿ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:12:51 ID:gPz8O/nh
シーメンスとかどうよ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:17:15 ID:PM6I7O2F
ボッシュ！
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:35:53 ID:dC0VNzzQ
インフィネオン、AEG、ジーメンス、ブル、フィリップス、トムソン

知ってる名前を書いてみた
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:28:18 ID:F6Ck/O/L
>>177ｰ178
壊れすぎ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:32:29 ID:7oChCigL0
NOKIAもたしかスウェーデンだったかな？

そう言えば福野礼一郎はボッシュのインジェクターがぶっ壊れたせいでポルシェのエンジンパァにしてたな……
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 08:32:01 ID:HC9XLaVm0
ノキアはフィンランド！

一般教養の無い人が多いですね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:46:31 ID:7TLTNfao0
ノキア？んなのが一般教養な訳ないでしょ。
一般教養のない人ですね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:05:07 ID:yuGDGWm20
ノキアがどこの国か知ってるのが普通と思うんだが。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:06:58 ID:PDA74kpr0
フィンランドって他に産業ないやん。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:10:10 ID:Ltc97IhK0
まあ、周りの一般人に聞いてみてよ。半数を占める女性は全滅と思うよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 17:14:26 ID:LVwoKEPYO
住み心地
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 20:47:50 ID:px+Ef0/N0
>>185
ヴァカいうな。砕氷船や豪華客船の建造技術は世界の一流クラスだじょ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:41:39 ID:YbFdGIhm0
>>188
重工系はそうだけど
電子機器関係はは製造する機械も含めて日本と米国がトップを走っているよ
韓国だって日本の半導体製造関係の会社がいないと駄目なのは有名な話・・。
ユ－ロは半導体の基礎開発は逃げていたから日本の石屋が無いとアカンのです。

ＩＳＯだって元は日本のＪＩＳ規格つぶしだろ（Ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:38:55 ID:OD62n5No0
この人最近何やってるの？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 07:50:12 ID:1ae+7/MlO
去年の暮れにドイツに行ってポルシェのトップエンジニアにインタビュー。ポルシェジャパンの接待で。

複数の評論家も同行。

ルボランやオートカーに出ている。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:10:47 ID:+Y+GgMD90
ジャーナリストって接待で現地試乗にいくの？
評論家や自動車雑誌って概ね欧州車ひいきだなとは感じていたが・・
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:03:23 ID:zNHixbFgO
前回と今回のカーセンサーメルマガのコラムは、
日本が誇るハイブリッドカーの技術をくさす内容でしたが、
近年、ベンツなんかも結局ハイブリッドをやり始めた事について、
氏はどう考えているんだろう。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:50:26 ID:mtETuReQ0
欧州がやる事だったら、「例え」それがトヨタの１００％パクリだったとしても、絶賛しますが何か？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:52:56 ID:4jBi5lOA0
>>193
でもそれは日本の石（半導体）と総電屋におんぶにだっこだろ（Ｗ
>>194
与太の関係者が欧州のあるショ－でダイクラのハイブリッドコンセプト見て
こういったそうだ。

俺達は勝った。奴らはもう終わりだ。
今までさんざん馬鹿にされ続けた事に私たちは感謝しなくては成らない。
なぜならその屈辱の日々こそが今につながるのだから。
あといつ奴らが頭を下げるかなと・・。
といった逸話が有りますけど

ちなみにポルシェはダイクラと一緒に泥船に乗って沈没したくないの
でさっさと頭下げましたが何か？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:56:23 ID:NdLXEwai0
えらそうにハイブリッド批判してるけどこの人3.2リッターV6のガソリン車乗ってるんでしょ？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:24:08 ID:5Eu6tQ6b0
>>196
それが何か？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:34:02 ID:eoFWVwuN0
ジーゼル車乗ってないの？
199 ：両角：05/02/07 07:39:15 ID:yppi7ZaR0
>>196
俺だけは別格
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:00:39 ID:8IkNDVQN0
モロ－
９９７のＭＴについてぼろくそにこき下ろしたが

アイシンＡＩの香具師と同じ業界人の香具師との対談記事が
八重洲出版の運転者に載っているが、どう言い訳するんだ？

テメェ言い逃れしたり、ダンマリ決め込むならもう引退する覚悟しろよな

与太関係者はみんな、
おまえの土下座を見ないと気が済まないとお怒りだぞ。
おまえのお仲間の
元メンテショップ屋の香具師共々謝りに来いとみんなお怒りだぞ

バイザッハァの香具師達の方がもっとオタクで車のことを本当によく
知っていると言っていたぞ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:51:10 ID:+GaTA/YO0
俺は♪両角だ♪モロモロ自動車試乗して♪あれ駄目、これ駄目、言いたい放題言うじゃな～い。
でもあんた、ポルシェのテストドライヴァーよりも、　感　覚　が　鋭　い　と思い込んでるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　あんただけですから！残念！

実はどこのメーカーにも、部品メーカーにさえも、内定もらえなかった無能ですから！斬り！
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:27:45 ID:neQOBEET0
>>200
＞９９７のＭＴについてぼろくそにこき下ろしたが

ソース教えて。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:13:35 ID:b+8RoJmb0
>>202
オ－トジャンブル

カ－センサ－メルマガ

バカモロの駄文見て腹が痛いやつが続出したとか（Ｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 18:57:26 ID:3OtpssRS0
バルブトロニックはミラーサイクル？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:18:18 ID:rvjfV14b0
>>203
ノンスロットルバルブエンジンだろ。

ミラ－サイクルとは異なるよ

ミラ－サイクルにするならバルタイでＩＮ側を遅閉じする必要がある。
バルブトロニックはそれが出来ない。
あれはモ－タ－でロッカ－ア－ムのリフト量を変えているのみ。
だから別に可変バルタイをカムプ－リ－付けないと駄目だ

その場合は直噴と過給機が良いな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:46:37 ID:TCA5su2D0
>>202
＞９９７のＭＴについてぼろくそにこき下ろしたが
　　　　　　　　　　　　↓
＞アイシンＡＩの香具師と同じ業界人の香具師との対談記事が
＞八重洲出版の運転者に載っているが、どう言い訳するんだ？

文が繋がっていない・・・宇宙人か？
何を言い訳させたいのだろうか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:24:51 ID:3NlHb9I40
バルブトロニックはリフトのみを可変にしているわけではない。
バルブの開いている期間とバルブの閉じる時期を可変にしている。

http://www.bmwworld.com/pics/engine/vt_design3.jpg
こういう感じ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 19:46:58 ID:ORz6+p/a0
>>207
スマン
モ－タ－にウォ－ムギャを付けてロッカ－ア－ムのクリアランスを
変化させてバルタイとバルブリフト量を変化させているんだな。

この場合は急激な可変が出来ないからノンスロットルミラ－サイクルは難しいな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:13:51 ID:ORz6+p/a0
http://www.bmw.co.jp/Product/Innovation/bmwpower/

この場合一つのモ－タ－でＩＮ側カムのタイミングとリフト量を
変えている。
当然プ－リ－側にダブルＶＡＮＯＳを付けているが
ＢＭＷのＨＰ見ていて思ったがバルブトロニックは１気筒あたりの
各ＩＮバルブの開閉タイミングを個別のバルブ事のリフト量＆バルタイ制御はしていないな

ということは奴らはミラ－サイクルと燃焼制御のためにタ－ンブル－とスワ－ル制御まで気がついていないみたい

やる気が無いというよりもノンスロットルガソリンＥ／Ｇを作るという事でしか見ていないな
直噴も使いたいがストイキだしやるなら過給した方が良い
コストやガソリンの供給面がネックでやめたんだろ。

ＢＭＷはガソリン過給Ｅ／Ｇは興味なし
作りたくないんだろ。
アルピナに任せたと言う感じだな

まぁバルブトロニックはあくまでＨ２で動かす為に作った感じがするな。（Ｗ　
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:52:45 ID:uxFIfj7k0
H2って何ですか？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:10:53 ID:2GUG0rg80
>>210
ハイドロゲン
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 05:14:28 ID:GXDNhBJA0
http://rent.toyota.co.jp/order/chikyu/happyou.html

ここの当選者に「東京都 両角岳彦様」ってあんだけど
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:28:14 ID:3XuK91KZ0
同姓同名があんまりなさそうな名前だよね
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:52:38 ID:Iba41CK+0
>>212
ﾜﾗﾀ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 13:05:02 ID:Lyb2LnQD0
これはきっとモロに対するトヨタからの贈賄だ！ケシクリカラリン！！(藁
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:44:18 ID:OBvdhTlm0
素直におめでとうと言いたい。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:00:30 ID:99lY9jxx0
トヨタはモロに車貸してくれないから
レンタカー借りて評価してるの？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:03:42 ID:OBvdhTlm0
ありえるな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:13:47 ID:8YdLcOuz0
>>217

ザマァミロだ。与太に嫌われるとこうなる例だな。

日頃の行いがよくないから。

グル－プのダイハツと日野にも布石を打った方が良いな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:49:24 ID:FsGmRLSI0
>>219
試乗会で乗れるだろ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 15:23:15 ID:0XbztH8J0
>>220

与太広報は案内を出していません。
モロ－が勝手に来ています。エビカニと同じです。
最近出入り禁止にしました。
やつの嫁が元与太広報に居たらしい。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 17:45:31 ID:5tGXndJh0
与太もケツの穴がちいさいでつね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:31:14 ID:oV39+wNy0
毒舌で兼坂翁がホンダのエンジンケチョンケチョンにしたらホンダが
毒舌の取材拒否したって話を思い出した。本当ならトヨタも情けないな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:34:41 ID:TySvS/4o0
キショすぎて取材拒否？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 19:03:31 ID:wUybqI/00
ケツの穴がでかいカノレロスゴーン（想像）
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:20:26 ID:GcbFlbXC0
>>224
そうです。
しかも
おたくの上にクレ－マ－そのもので
やくざみたいに何も根拠がない言いがかりをつける。

与太の技術屋はみんな軽蔑しているんだと。

亡くなった爺さんがアホンダとの逸話の真相はＶ１０での対談で
櫻井氏が守秘義務のためにまともに爺さんに対して反論をしなかった為に
爺さんがぶち切れて、ＭＦの毒舌で感情紛れにＣＯＴＹの裏話を書いたために
ホンダ広報が今度はぶち切れて取材拒否になったのが真相です。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:23:32 ID:fGkrh/YL0
ホンダはV6ターボの時ストイキで回している、ストイキが一番馬力出るとか
嘘ついてなかった？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:10:11 ID:CBNKjXHL0
レスポンス試乗記に久々に寄稿してますよ！
マークＸ・フーガ・レジェンドの3車種を滅多切り！！
この調子でアイシスも切ってくれ～（ｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:23:28 ID:xJKEL2hE0
>228
俺も見たんだけど、前から何かに文面似てると思ったら、おみくじだった。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 00:16:37 ID:AOKhmcne0
レスポンスの試乗記読んだけど、この人認知障害？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:11:35 ID:8umEQqRM0
どんなものかと思ってgooのレビュー覗いてみたんだけど、
この人ってそんなに欧州車贔屓？

むしろ、欧州車も手当たり次第に斬ってるような気がするｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:12:47 ID:i2HfwEAeO
今週のカーセンサメルマガは自動車リサイクル法を斬る、だそうですが。
主題は、いかに莫大な金がこの法律の元に集められるか、という事であり、
まず、なぜこの法律が施行されるに至ったかについての説明はない。
つまり、ただ単に金銭的負担が発生するのがいやなだけと感じる。
そういった意味で、この方は某親方との近似性を持っていると感じた週でした。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:31:18 ID:r8CVt7ji0
ダイハツだけは異様にマンセーだもんな、コイツ
タントなんて最早車じゃないものまで高評価してるよ、どんな脳ミソしてるんだろ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:14:09 ID:kA0oJjNn0
>>223
元モ－タ－ファン紙バイト野郎で
自動車メ－カ－に就職できなくて評論家気取りしている
救いようが無いやつです。某エビカニ氏と対極だが同じ部類に
入る痛いやつです。
さて兼坂爺さんが天に召された後どうなるのでしょうか・・・。

毎年やるパシィフィコ横浜でやるＪＳＡＥのセミナ－で
ディ－ゼルレトロフイットキットの講演をしたときに
爺さんが作った物なのに、さも自分がやったみたいに講演をして
失笑を貰ったのにそれディ－ゼルＥ／Ｇをレトロフイットキットを
馬鹿にしている、消費者の事、地球環境の事を考えていない
なんてとんちんかんな事を言っている事を日本の自動車屋や
部品屋さん達はみんな知っていますよ。

勘違いも程々にするようにね。

>>227
あれはｲｿｵｸﾀﾝとメタノ－ル、その他芳香系類を混ぜた
スペシャルガソリンをシェルに作らせてで走らせていた事を
ごまかすために嘘を付いた物です。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:27:27 ID:eDe4wn830
で、元マツダの畑村氏にバルブトロニックはミラーだと教えてもらったの？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:39:39 ID:kA0oJjNn0
>>235
あの機構は水素を燃やすための物。
だって１気筒あたりのＩＮバルブを個別事に休止や稼働、
バルタイやリフトの変更が出来ない物。
やるなら可変気筒でミラ－じゃないとな
アホンダは可変気筒にこだわるみたいだな
爺さんを怒らせた事を後悔しているみたいだ。
>>234の話は以下のこれ↓
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/29/index.html
三井物産がやらかしたねつ造デ－タの件でいずれ・・・・。
爺さんの死期を早めた原因かも
>>232
あれは与太のお偉いさんが１９７０年代にアメリカでの視察が発端になって
与太が細々と研究や指針を考えていた
そして与太が主導となって業界をまとめた上にやろうとしたが
日産が抜け駆けをしようとして与太と日産のお偉いさんが大喧嘩した逸話がある。
日産は今まで自工会が自主規制していた２８０馬力規制で恩恵を受けた事がある。
つまり与太が８０ス－プラを作るときにもうこれ以上ガキの争いみたいに馬力競争
をやるなと与太幹部に釘を刺された事や警察庁からの圧力や当時の運輸省が待ったをかけた経緯がある。
そして何馬力までなら良いかと言われた時に与太は日産のＺ３３や３２Ｒに花を持たせた経緯も有って
日産が自動車リサイクルの件で抜け駆けをしたときにこの件を出して喧嘩した経緯がある。
与太は他の自動車屋達が参加しやすい環境をしてから日本の自動車業界としての姿勢を見せてからと思っていたから
日産の抜け駆けは相当切れたみたいだと・・・。何で日産が抜け駆けしたかと言うとゴ－ンの即決による
先走りが原因なんだと。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:55:06 ID:j91CbxMU0
気筒休止って燃費悪いの？ボンバー池田は悪いとほざいていたが。
彼は結局データを示さなかった。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:18:00 ID:kA0oJjNn0
>>237
気筒休止はボア＆ストロ－ク比と排気量と気筒数によるデ－タだな

後はミラ－サイクルなら過給するかしないか

つまり可変気筒なら６気筒以上でスクエアないしオ－バ－スクエア。
排気量は３．０Ｌ以上
４気筒ならロングストロ－クで出来るだけ確実に燃やせる点火系と
圧縮圧を高めるために冷却系統で特にヘッドとシリンダ－間の温度差をなくさないと駄目
この場合は１．５迄だな
それ以上は振動面で不利だ。

軽四は当然ミラ－サイクル。タ－ボ付き

ミラ－の場合は膨張比だから気筒停止よりも効率が良いのは当然だわな
ただ実馬力が低くなるので可変気筒をつけるならガソリン直噴で過給
かハイブリッド
ハイブリッドはセダンとミニバン、ＳＵＶ。
過給付きは当然スポ－ツカ－となるな
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:26:48 ID:UI9qyclr0
レス番ずれてるヤツがいるな
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:45:24 ID:YlKI1CIt0
嘔吐アスキーで車評やってやんの
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:57:47 ID:UI9qyclr0
kA0oJjNn0の話も相当キテルな。

リサイクル法でトヨタが主導権を持って業界を引っ張っていこうとした時に、
日産が抜け駆けしようとしたのを、
トヨタは80スープラの時に280馬力規制で日産に華を持たせた件を持ち出して喧嘩したんだと？
(それに280馬力規制はZ32が出た時でしょ)

だいたい、1970年代からトヨタが細々と研究していた、て、今年のリサイクル法施行前の、
フロン券とかマニフェストのシステムはじゃあ何だったの？

i2HfwEAeOはそういう話じゃないでそ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:55:13 ID:lTkNLF+x0
>>238
どこからそういう理論が出てくるのかわからない。妄想？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:32:01 ID:J1Y+b7AM0
>>242
妄想じゃない。事実の話。
与太は豊田メタルにリサイクル工場を造らせて研究していた。
佐藤栄作首相時代（１９７０年）に今みたいにトヨタ自動車じゃなくて
当時はトヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売とに分かれていた時、
佐藤栄作が訪米したときにビック３のリサイクル工場を見学した話を与太の
販売の神様と言われる人に話した事がきっかけで研究を開始した。
当時はアメリカは例のマスキ－法で揺れ動いた時期だったのでいずれ廃車対策も
言われると考えて研究を開始した。
自動車の開発段階でハ－ネスの取り外しやすい改良やプラ部品の区分やリサイクル方法なんて物も研究していたよ

ソ－スは自動車工学２００５／３月号参照。
ちなみ２８０馬力規制の逸話も承知の事実。

現実に２８０馬力規制でトルクは規制が無かった。
でも与太の車がガソリン車で国産最強のＥ／Ｇが二つも有ったろ
（Ｖ１２の１ＧＺ－ＧＥと２ＪＺ－ＧＴＥ（非ＶＶｔ－ＩとＶＶｔ－Ｉ搭載車）
そのことで与太としてのメンツを保った経緯がある。
以外に知られていないが与太は自動車工業会のまとめ役として影響力が大きいので
日産とホンダ以外の自動車屋は与太のご機嫌を伺う派なんだよ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:55:30 ID:J1Y+b7AM0
与太が何故そこまでエコにこだわる理由は有るのか？ある。
あの日本の排ガス規制導入に関わる時に
社会党や共産党に公害対策諮問委員会で与太の幹部が
ＮＨＫの国会中継でつるし上げになっている姿を全国に流された経緯がある。
しかも当時の与太は売っている自動車の種類が多くて排ガス対策技術開発に苦労していた
それは３０カロ－ラ（ＴＥ３０＆ＫＥ３０）がモデルチェンジの時に物議を醸しだした程
以下参照ソ－ス↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/30_topic1.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/30_concept.html

ホンダからはＣＶＣＣ技術を供与されたり（１９Ｒ）
http://rx-3.web.infoseek.co.jp/history/rotary/index.html、
参照ソ－ス↑
マツダからＲＥ特許を払って独自に開発していた。
あるいはガスタ－ビン技術を開発していた。ガスタ－ビン車バスの試作車を作ったよ
このときにハイブリッド技術の開発の芽が出来たんだよ
その技術開発でここが出来た訳よ↓
http://www.toyota-turbine.co.jp/
その後触媒技術を確立したことで何とか目処がたてられたが一度傷つけられたイメ－ジと
戦略の甘さを痛感した与太幹部はプリウスを出すことなったり、自動車リサイクル法の法案成立に奔走したり
したわけなのよ。

妄想とか言う以前にあまりにも知らなすぎだよ。おまえら。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:50:49 ID:hFXzbVgtO
>>243
それはリサイクルしやすい車を作るという内容だろ。
今話題にすべきなのはリサイクル費用が前払い制になった点についてなんだよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:53:17 ID:tEBFYyGP0
>>243
レス番勘違いしてるんじゃないの？話が繋がらない。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:11:56 ID:WthDEICg0
で、今年は「本音のクルマ選び」は出るの？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 17:38:37 ID:bvgC2w8w0
>>245
>>246
阿呆か。いいか？
このリサイクル制度は与太と日産、アホンダみたいな
自前でリサイクル対策を出来る資本や体制を構築できる会社は良いが
その他の自動車屋で一部で出来ない所があるためにその費用を公正に負担するために
作った物。特に軽四の某社（浜松市にある会社）は儲けているのにリサイクル制度導入を嫌がったりや
大型トラック屋達でも排ガス規制で資本を集中しているので
潰れかけの会社が多い。だからそのためにまずリサイクル制度を構築してその後料金制度を見直す
という方針で導入したわけ。与太はそのことで足並みをそろえるために自工会としての自動車リサイクル制度の
まとめ役として各社納得する形で一斉にやろうとしたら
日産が販売政策の一環で一人抜け駆けしようとして、与太と大喧嘩した。
日産はリビルド部品関係で国内でリサイクルみたいなままごとを最初にやっていた。
でも与太は７０年と書いたが１９６５年頃から販売の神様と言われる
某Ｋ氏と達郎、章一郎氏が当時の総理だった佐藤栄作氏が訪米したときに見た
アメリカでの自動車のリサイクル事情の見学したときを話して前記３人のうち
Ｋ氏が率先してやれとなった。
以下の本を参照しろ。
おまえら揚げ足するなら調べてからしろ。死ね。ボケが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876872686/qid=1108801819/br=1-2/ref=br_lf_b_1/250-0794624-4742602#product-details
モロ－は前払い制度の使い道とか言うが、
その前にテメエの将来を考えろと・・。
自動車屋に就職出来ない恨みを評論を書くなら、一度何故そうなったか考えろと・・。
他人は自分より良く本質をとらえているぞと・・。
>>247
出る予定なしです。
出せないよ。当然だがな（Ｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 17:49:20 ID:bvgC2w8w0
>>241
おまえ勘違いしてるな

マニフェトスは元々は産業廃棄物処理で確実な処理と
不正処理を防止するために処理状況とその後の経過動向を確実にするための物
廃車処理は法律で規制や対策がとられてなかった。
つまり、自動車屋がやるべき物と言う官のセクショナリズムが原因。
フロン券は使用禁止フロン処理を先進国から途上国への輸出や
途上国での生使用禁止フロンを入れないための物。

つまりＲ－１２、Ｒ－２２はいわば回収したフロンで闇取引をさせないための制度
勘違いしないように・・・。

どうも、良く制度を理解してない香具師が多いな（Ｗ

ＩＳＯ１４０００取得する為にどれだけ担当者が苦労しているかわかるのか？
おまえらは？

そこから勉強してこいよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:09:02 ID:bvgC2w8w0
自動車リサイクル制度を語るなら
その前に日本の環境政策の歴史と問題点、
自動車会社の苦闘等を調べる事からすべきこと。

ちなみに日本は環境技術は良いが政策が後手。
何故そうなのかそこから語るべき。

評論するには視野と見識を多く持つべき事。
モロ－はこの基本的な事が欠けている・・・。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:56:04 ID:px2lYeHh0
マニフェトス・・・
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 21:21:42 ID:bvgC2w8w0
>>250
マニフェストＯ
マニフェトス×
253 ：241：05/02/20 01:11:28 ID:QXyXD4z7O
いやだから、マニフェストをやっても廃棄費用が後払いだと、
不法投棄は防げない。だからリサイクル費用を前払い制にしたんだろ？
そういった文脈をすっ飛ばして、巨大な利権団体ができただなんて
風に強調したのでは、底が浅いと言わざるを得ない。
と言いたかったのよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:50:41 ID:M8yhl1G40
>>248
まだレス番ずれてないか？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:38:10 ID:VPbvjjLS0
リサイクル法の時にトヨタが資金力のないメーカーの事も考えなければ・・・と思っていたときに
日産が先走りしたってなんかの雑誌で読んだことがある。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:27:54 ID:JpYuloAe0
>>254
君がずれている。しかも釣りも下手だな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:17:21 ID:QXyXD4z7O
レス番整理しようぜ。
この書き込みの一つ上は>>256だ。俺の携帯では。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:11:55 ID:xqt5FLqj0
つりとかじゃなくてどう読んでも繋がらないのだけど。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 08:05:39 ID:RCronz2ZO
カーセンサメルマガのコラムの自動車リサイクル法の記述は、
明らかな間違いが多すぎ。
今まで勉強不足だった分野だと断ったからといって、間違いを堂々と書いていいのかな。
その上、簡単な計算をして得意気に、これだけの金が資金管理団体に流れる、ちゃんと見守りましょう、て、
もっときちんと把握した上で、偉そうな事書けよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 20:31:28 ID:Lhtb6fsl0
気分悪いからageます
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 07:12:17 ID:f3+Eu1jl0
キモイ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 07:15:04 ID:MjB9Br470
age
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 06:58:07 ID:DlNt6Y2UO
まだ総括の元締めやってるのか。もう２０年近く経つんじゃないか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 02:42:53 ID:LnMEJtbf0
>>263
20年前はまだ駆け出しだったろ？院卒だし。
そんな権力なかったと思うが。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 15:09:53 ID:kkn8w4rv0
２０年前、既にキャリア１０年のヴェテランだった件について
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 22:14:56 ID:GHWbvPG00
次回のカーセンサーメルマガは愛地球博を切るだなw
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 22:20:47 ID:z7EID85T0
余計な事するな、アイディアを出すな

俺（両角）みたいに黙って外人様の後を憑いて行けばいいんだ

・・・な～んて後ろ向きな性格だから
日産に採用してもらえなかったんだよ。
まだわかんねーの？

お前の同級生「芝端氏」は自動車の進歩の歴史に名前を刻んだぞ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 22:01:47 ID:3vLgu4o4O
日本はダメ、日本人には無理が口癖の人だっけ？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 22:03:22 ID:1ZFvaE0Z0
日本人じゃ無いのこの人？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:05:38 ID:MvYkEcbg0
いい加減なこと書くなよ。
そんなに日本嫌いなら、３２Ｒ買うわけないじゃん
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 22:26:06 ID:KZMT/LaO0
３２Ｒやエスティマ、プリメーラ、レガシィ、プリウス、ヴィッツ、デミオ、オデッセイ、最近では８やアテンザ
昔から国産は結構高評価しているんだがｗ

外車しか評価しないって言ってる香具師は、上記以外の安い国産車に乗ってるんだろうなｗ
自分の見る目のなさを呪いな、ご愁傷さま
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:10:12 ID:faZYH9VfO
外車偏向の有無は本音のクルマ選びの採点状況みりゃわかるよ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:15:43 ID:KZMT/LaO0
外車偏向ではない自動車評論家なんて親方くらいのもんだろｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:55:14 ID:xp/XpAOp0
外車しか評価しないって言ってる香具師は、上記以外の安い国産車に乗ってるんだろうなｗ
外車偏向ではない自動車評論家なんて親方くらいのもんだろｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 01:05:56 ID:wKJ2D4L20
親方は以前ベンツを真っ向否定したことがあるな～

その他の外車はしらんけど・・・・・
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 10:41:52 ID:HnPHXkKWO
ここは両角にボロカスに言われた国産車のオーナーが集うスレ

「外車ばっかり誉めるな」が合言葉

値引きに釣られてしまった自らの愚かさは棚に上げるw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 17:28:45 ID:p7oRcIwV0
でもその日本の自動車会社に就職できない
恨みを評論で憂さ晴らしする姿勢は公正ではない。

ちなみに欧米の自動車は日本の自動車部品屋さんがいないと
ろくな車を作れませんが・・。（Ｗ
その日本の自動車部品屋を鍛えているのが日本の自動車会社達です。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 19:40:45 ID:+okkMLlK0
モローは、エアコンや電装部品の悪口は言っていないと思うが。
じゃあ聞くけど、日本の部品屋のシート、ダンパーを採用している
欧州車ってあんの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 19:55:38 ID:PEIaubYV0
つ ttp://www.kayaba.co.uk/kayabaeurope/pr/2004-10.htm
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 22:16:52 ID:p7oRcIwV0
耐久性と性能。それにコストという要素が
入るとどちらかに重視した作りになる

後は維持整備コスト。
ショックアブソバ－やブレ－キなんかはその典型だよ。
国産車と欧州車の違いは・・・。
後は使われる環境によって設計もそれに合わせた作りになる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 23:46:34 ID:8Eo6g5wd0
>>278
現行５シリーズも日本製ダンパーだったような希ガス
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 01:05:04 ID:v3bZWOpa0
こんな奴しらん。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 16:26:47 ID:qvJP39mK0
>>278
カムもＢＭＷは日本製だよ

日本製のやつがコストと
精度が良くて良いんだと
会社名を忘れたが・・・。
日本の自動車屋向けのカムを作っている会社って
どのくらい有るの？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 16:32:59 ID:Pcgb4r5J0
バイクに跨った事もない爺さん婆さんでも知ってる超メジャーなバイクメーカー
その名もハーレーダビットソン
バイクと言えばハーレー
ハーレーと言えばアメリカ

そんなハーレーですら70パーセントは日本製の部品でごわす
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 18:31:55 ID:FfM4QHe40
>>284
そうなんだ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 18:56:03 ID:a5kuseo70
予想通りと言えば予想通りだが総括で997のアイシンのトランスミッション貶してたな

貶されるべきはMTを作ったアイシンじゃなく、997にアイシン製MTを積むことを決断したポルシェだろ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 19:22:16 ID:8b5VPFfV0
>>286

確か伏木悦郎がＤｒ紙でその９９７ＭＴを設計した
アイシンＡＩの香具師との対談が掲載していたよ。
その香具師が言っていたが日本のメ－カ－との評価と比べモノに成らない程
厳しいんだと・・。いきなり最初の試作品でいきなり全開で確実に完膚なきまでぶちこわすとか
しかもそのポルシェの評価担当が走りも上手くてモロ－より知っていて
その上走り屋オタクなんだと・・。（Ｗ

あれを見ていたから　
あの総括は笑いながら見ていたよ
所詮モロ－は世間知らずで馬鹿の戯れ言

自動車会社に就職出来なかったのも納得がいく。（Ｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 19:27:58 ID:8b5VPFfV0
以下ソ－ス
http://www.yaesu-net.co.jp/dr/index.html
バックナンバ－は忘れた。スマン(^^ゞ
http://www.yaesu-net.co.jp/mag_bn.php?type=12
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 20:35:47 ID:a5kuseo70
>>287
伏木のあれは俺も読んだよ。

あんな致命的な記事書かれてもモローは貶すんだろうなとここのスレで予想していた奴がいたがその通りで笑えた(w
そう言えばアイシンAIの設計者が面白い事言ってたね
「このシフトフィールじゃないと運転できないとぐたぐた抜かす奴は運転が下手、(ポルシェのテストドライバーのように)本当に上手い奴はそれはその車の癖としてすぐに慣れてしまう」
いやもう確かにその通り、プロドライバーがこのシフトフールじゃなきゃ運転出来ないだのタイムが出ないだのなんて言ったらただのバカだもんな(w
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 07:49:18 ID:0QFuG7OT0
＞モロ－より知っていて

付け加えてるなｗ

＞このシフトフィールじゃないと運転できないとぐたぐた抜かす奴は運転が下手

つまり、アイシンのＭＴのシフトフィールはまだまだ、ってことか・・・・・
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 07:58:05 ID:0QFuG7OT0
まあ、アイシンも頑張ってるとは思うよ。
それこそ、アルテッツァとかロードスターとかシルビアに載ってたＭＴとは比べ物にならん位頑張ってるんだな～、てｵﾓﾀ
やっぱ、ポルシェに載せるくらいだからなぁ。

まあ、モロが貶しているのは今までのゲトラグ製のものと、同じ土俵で比較しての場合（シルビアなんかと比較したらずば抜けて良いに決まってるし）
伏木の記事は、今まで国産のミッションを中心としたメーカーが、いかに頑張ってポルシェに搭載されるまで頑張ったかの記事だから、
そもそも記事の視点が違うんだよね

モロー的には、
ゲトラグ＞＞アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他国産ＭＴ、てことだろうし・・・・
伏木の記事見て、「致命的な記事」とか言えるのは、余程狭い視野しか持ってないってことを白状しているようなもんだぞｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 08:09:29 ID:0QFuG7OT0
あと伏木の記事見て、「アイシンのＭＴ最高！」って思いこんで
モロの記事見て、「貶すなんてけしからん！」て宣う香具師って・・・・・

新車に対する提灯記事見て、直ぐに気持ちがのぼせあがる典型的タイプではないかとｗ
まあ、そんな提灯記事見て煽られるような香具師は幸せだと思うな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 08:13:05 ID:0QFuG7OT0
ああそうか、提灯記事に踊らせれて新車買ったんものだから、その愛車をモロに貶されて怒ってるのかｗ
なんか辻褄があったような気がする・・・・
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 09:34:25 ID:NXRdJd1d0
ま、モローさんには、

ポルシェの中の人「日本に、われわれのテストドライヴァーを超える逸材がいるらしい」
　　　　　　　　　　　「すぐスカウトに向かえ！」
とかなんとかで、ポルシェに　入　社　できるといいね。と言っておく。

現実は　↓　こうだけどな。
ポルシェの中の人「日本の黄色い猿が、われわれの　最　高　の　製品にケチつけてるらしい」
　　　　　　　　　　↓
これまでのモローさんの仕事をチェック
　　　　　　　　　　↓
ポルシェの中の人「ケッ。自分の国の最高の製品に気付かずに、舶来嗜好の矮小な小猿がっ！」
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 10:12:55 ID:KZlOpXo10
笑激！！モーローはAT限定免許ですた。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:01:23 ID:2XL3c79/0
>>294
ＧＪ

>>291
ゲドラグ製ＭＴは日本でもトヨタの８０ス－プラと三菱のＧＴＯタ－ボ
日産のＢＮＲ３４に採用されている。
あるムック本で
元８０開発責任者だった都築氏（現（株）津田工業取締役）も告白しているがシフトフィ－ルに関する
対する考え方が独と日本では異なるらしい
日本人の好む繊細なシフトフイ－ルとドイツ人の好むシフトフィ－ル（腕ぱっしらが太いからかな？(^^ゞ
ではまず使われる状況（様は買ってくれた客がいつでもニュルにいける環境がが有るか、ないか）
（そういったところで使われる場合は日本車見たいな繊細なフイ－ルのＭＴじゃ壊れる訳）

だからどうしても設計思想や生産製作面で出来た物を見るとそういった異なりが出ると告白していた

都築氏もＡＷ１１ベ－スＧｒＢホモロゲカ－を作っていた関係で当時トヨタのモ－タ－スポ－ツ車開発担当に携わっていた
二代目８０開発とアルテッツァ開発責任者になった片山氏がゲドラグを知っていた関係で、
トヨタはゲドラグへ８０ス－プラ用に作るＭＴを生産依頼要求したときに
前記のことでゲドラグ関係者のコミニケ－ションでなかなか取れずに
悔しい思いをしたと白状している。

だからモロ－が以前無くなったＭＦやＭａｇ－Ｘで８０をぼろくそに酷評していたが
このことを知っているとモロ－の視野の狭さと
思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。

以前乗っていたＢＮＲ３２がシャシ面では良くてもエンジンじゃ８０ス－プラに乗っている
２ＪＺ－Ｔが天国に召された兼坂爺さんに比較的に良く評価されていたからことに我慢成らなかったことが有るらしいが・・。


ちなみに前記のソ－ス本はこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777000575/qid%3D1112496851/249-6703487-3761144
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:17:00 ID:2XL3c79/0
http://www.mercedes-benz.co.jp/service/recall/list/2004/0629_1.html
http://www.mercedes-benz.co.jp/service/recall/list/2004/0629_2.html
http://www.mercedes-benz.co.jp/service/recall/list/2004/0427_1.html
http://www.mercedes-benz.co.jp/service/recall/list/2001/0123.html
前記は過去に発生しているダイクラのリコ－ルで致命傷な内容の物
更に以下のリコ－ルも発生した・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000621-reu-bus_all

これでも独車は凄いと言えるのかと・・・・

ベンツが唱えた最善か無かはもうお題目の上に事実上日本の自動車メ－カ－や
同部品会社に頭を下げることが確実になった。

ハイブリットさえ唯我独尊とやりたいらしいが・・。
その前に会社が残れるかどうかが怪しいのにな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 15:29:24 ID:Ag8x0Wdt0
>>297
ところで、
＞これでも独車は凄いと言えるのかと・・・・
誰がそんなこと言ってるのかな？
最近モロは、ベンツ全く評価していないだろ


＞ベンツが唱えた最善か無かはもうお題目の上に
もう遙か昔のことだな・・・・ベンツがそんなこと言ってたのは。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 15:35:24 ID:Ag8x0Wdt0
>>296
結局、開発史とかの裏話を聞いて感動して
それを貶されたら、我慢ならないってパターンかよｗ

ソースとやらの本が「アイラブスープラ」だから
「ハイパーレブ―車種別チューニング本」も併せて買っておけばいいよｗ

＞２ＪＺ－Ｔが天国に召された兼坂爺さんに比較的に良く評価されていたからことに我慢成らなかったことが有るらしいが・・。
俺としてはこっちが気になるから、どうせならこっちのソースを示してくれよ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 15:45:07 ID:Ag8x0Wdt0
>>296
ところで、ゲトラグ製ミッションとやらの苦労話はお腹一杯なのだが・・・・

＞都築氏もＡＷ１１ベ－スＧｒＢホモロゲカ－を作っていた関係で当時トヨタのモ－タ－スポ－ツ車開発担当に携わっていた
＞二代目８０開発とアルテッツァ開発責任者になった片山氏がゲドラグを知っていた関係で、
＞トヨタはゲドラグへ８０ス－プラ用に作るＭＴを生産依頼要求したときに
＞前記のことでゲドラグ関係者のコミニケ－ションでなかなか取れずに
＞悔しい思いをしたと白状している。

これが、どうして

＞だからモロ－が以前無くなったＭＦやＭａｇ－Ｘで８０をぼろくそに酷評していたが
＞このことを知っているとモロ－の視野の狭さと
＞思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。

この結論に行き着くのかねぇ・・・・
スープラはミッションさえ良ければ、モロは評価していたとでも言いたいのかねｗ

＞思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。
うーむ、これは皮肉なのだろうかｗ


結局、ソース本とかで感動した思い出を、モロに滅茶苦茶にされた香具師じゃないのかい？



301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 17:03:59 ID:Ag8x0Wdt0
>>296
とりあえず80スープラを好評価してる人の方を紹介してくれよ。
モロに限らず、評価はボロカスだったじゃんｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 19:03:12 ID:/+fDl06S0
>>299
新　究極のエンジンを求めて
ＪＺシリ－ズ（２ＪＺ－Ｔを含む）の評価
良いところ　振動対策　１．ブロックの作りとＴ／Ｍを繋ぐステファナ－の付け方
　　　　　　　　　　　２．ト－ションダンパ－付きクランクシャフトプ－リ－
　　　　　　　　　　　３．サ－ペインベルト方式
惜しい所　　ピストンの作り（鋳造法と樹脂コ－トをした）
　　　　　　でもタイミングベルトなのでピストン上部に切れたときのことを考えて
　　　　　　バルブポケットを刻み込んでいる　
駄目な所　　オイルによるピストン冷却方法で特にオイルの油圧を調整する調節機構
　　　　　　リショムとミラ－システムを採用していない所
>>301
日本のタイヤ屋さんでは試作タイヤ評価テストをする場合
後輪駆動車では国産車ではＺ３３が出る前は８０がベストとみんな一致した意見
壊れない上にＲＸ－７みたいに熱だれしないのでテストを効率的に出来る
ＢＭＷやベンツ、ポルシェはテストしていると壊れるので維持費も高い
ＮＳＸ用ＯＥＭタイヤも作っている関係もある。こいつはかなり特殊で専用タイヤ搭載車　コストに厳しいＯＥＭタイヤでは
納める側からすれば、儲けがない（出ない）タイヤだと・・・。
つまり特殊なＯＥＭタイヤが有ってこそ、ＮＳＸはまともな走りが出来ることを日本のタイヤ屋さんは知っているわけよ
ＭＲ車やＲＲ車はある程度、癖が有るんだと・・。　
実際ＦＤ３Ｓの後期（２８０馬力Ｅ／Ｇを搭載したモデル移行）
のＯＥＭタイヤはマツダからの厳しい要請で苦し紛れにＢＳがＮＳＸ用ＯＥＭタイヤと同じ作りのタイヤを付けてテストしたら
ＧＪとマツダに言われた話は有名な話・・・・。
某タイヤ屋に知り合いが評価員なのだがそいつ曰くトヨタの８０ス－プラを悪く言うやつは
車のことを知らない上に下手くそなやつなんだと・・。
しかも８０ス－プラ用ＯＥＭタイヤはトヨタさんだからコストに五月蠅くので
安く出来るからタイヤ屋にとっては凄くおいしい車だとさ
（つまり８０オ－ナ－達が買う補修用タイヤも売れるからだと・・。）
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 19:09:41 ID:/+fDl06S0
>>302
でＪＺエンジンの作りを見たある国産車メ－カ－の香具師は

こういったとさ・・・。

このエンジン達（１ＪＺ－Ｔ＆２ＪＺ－Ｔ）が
箱レ－ス（ＧｒＡ）やＳ耐にでれなくするするように
画策しなくてはと・・・。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 20:02:16 ID:/+fDl06S0
トヨタって会社はクル－プ企業に以下の様な会社がある
http://www.tytlabs.co.jp/index.html
こういうこともしている現実も知って欲しいモノだよ
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev343pdf/343_039mizuno.pdf
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev384pdf/384_010takahashi.pdf
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev384pdf/384_017mizuno.pdf

もう少し視野を広げる事と現実を見ろよな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 21:01:34 ID:/fwgJBZN0
なんか難しい数式ばかりでよく分かりません
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 21:09:01 ID:XJXbllpi0
>>302
なんかネットで必死で拾ってきた情報を直リンしてるだけにしか見えないのは気のせいかな？

＞トヨタって会社はクル－プ企業に以下の様な会社がある
＞こういうこともしている現実も知って欲しいモノだよ

おいおい、誰がトヨタの話にまで話を膨らませているんだ？社員か？
80スープラの話じゃなかったのかいｗ

トヨタの話までもっていくなら、君が大好きな兼坂氏の著作にも、随分な話が書かれているじゃないかｗ


＞でＪＺエンジンの作りを見たある国産車メ－カ－の香具師は
＞こういったとさ・・・。
＞このエンジン達（１ＪＺ－Ｔ＆２ＪＺ－Ｔ）が
＞箱レ－ス（ＧｒＡ）やＳ耐にでれなくするするように
＞画策しなくてはと・・・。

この話は、>>302の話の続きと考えていいのかな？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 21:16:59 ID:XJXbllpi0
で、一番疑問に思うのは、80スープラはモロだけじゃなく、多数の人間に酷評されてたって事実だ。

そこまで80スープラを良い車と言い切れるなら
＞日本のタイヤ屋さんでは試作タイヤ評価テストをする場合
＞後輪駆動車では国産車ではＺ３３が出る前は８０がベストとみんな一致した意見

でもその理由が
「壊れないこと」になってるんじゃないの？
しかもトヨタだから、安いOEMタイヤ付けて、その補修用タイヤでまた儲けるのって・・・・・・・

「ぼったくり」じゃんｗ
そりゃ、タイヤメーカーは喜ぶわいｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 21:22:03 ID:XJXbllpi0
>>302
＞某タイヤ屋に知り合いが評価員なのだがそいつ曰くトヨタの８０ス－プラを悪く言うやつは
＞車のことを知らない上に下手くそなやつなんだと・・。

ああ一応知り合いが、80スープラを評価してるのね
分かったよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 01:05:24 ID:l1sCDhTw0
>>307
逆じゃボケが・。
つまりＯＥＭタイヤでもＢＣＮＲ３３のＶスペックと標準車の様にＯＥＭタイヤは二種類作った車はサスの基本設計や煮詰めが出来ていないから
結局タイヤ屋に泣きついてごまかすわけ通過音規制対策ととグリップ向上は相反するモノ。
だから二種類のＯＥＭタイヤを日産はＢＳに求めたわけ。タイヤ屋も言っていたが　　　　　　　　　　　　　　　
日産（旧プリンス系（昔はＢＳが親会社だったのでＢＳに我が儘出来る）と
ホンダ、最近では昴と三菱に納めるＯＥＭタイヤ等いわゆるインプやエボ、Ｚ、ＧＴ－Ｒ、タイプＲ軍団用ＯＥＭタイヤはタイヤ屋が利益出ない程
作り手のコストに見合った値段で買って欲しいのに無視された納入額を提示されている。で買って貰っている
でもタイヤ屋が嫌がらないのは納入量の多さで何とか利益が確保出来るのとそのＯＥＭタイヤが摩耗したときに補修する際に買ってくれることを
考えて我慢して納めるんだと・・・。
タイヤ屋から見ればトヨタに納めるＯＥＭタイヤは極端にタイヤ依存する作りの車は少ない（いわゆる基本が良い）
がその分平均な性能のタイヤで安くねと言われるらしい。
あんまり良いＯＥＭを付けると補修用で部品供給面で困る場合もあるし、維持費での
ユ－ザ－負担を低減するというトヨタの良心からなんだと・・。
だからもっと高く買ってくれたら勉強しますとか、つまり他社より旨みがあって良いんだと・・。
納入量が他社より半端なく多いからな・・。
つまりトヨタユ－ザ－が多いことは摩耗したときの補修用タイヤでも又買ってくれるので・・。

後、最近トヨタはＢＳからＯＥＭタイヤを買う場合はＢＳは引かないので
頭に来ているとか、実際ＢＳは補修用タイヤも品質で問題が有るモノが出ている現実がある。
ある工場では生産時に不良品であるタイヤが多く出てそれを
わからなくする為に不法投棄した事実も発覚している
そういう経緯があってトヨタも横浜と一緒にＯＥＭタイヤを作る技術を共同開発した経緯があるし公表したよ・・。
ＢＳもあれには堪えたらしい。補修用タイヤでもトヨタ部品共販（タクテイ）は
ＢＳ外しをしつつあってＧＹやその他他社に移行しつつある

おわかりですが世間知らずのお子ちゃま達>>308、>>309（Ｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 01:13:10 ID:l3RJFuMQ0
なにか1人だけタイヤのことで熱くなっていますが・・・
ミッションの話だったはずだがなにが言いたいんだろう？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 01:25:30 ID:l1sCDhTw0
トヨタ関係者も言っていたが・・。
　　　　　　　
俺達は日本にいる馬鹿で
世間知らずな一部の自動車評論家に認めて貰う為に作っている訳じゃない
　　　　　　－－　　　　　　
俺達は我々の車を買ってくれるお客様の為に作っている
我々の車を選んだ人達の言った言葉こそ
我々は正しいと思っていると言ったな・・。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 01:29:46 ID:l1sCDhTw0
>>310
要はポルシェに納めているアイシン製ミッションの事を
批判する以前にモロ－はもう少し実際に作っている立場の声（現実）
を知れって事だよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 07:39:55 ID:KS7FrMpzO
>>310
ミッションの話が
80ｽｰﾌﾟﾗの話になり
トヨタの話になり
タイヤの話になり

論点変わりすぎ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 07:46:27 ID:KS7FrMpzO
>>310－312
結局、>>312が言いたいだけちゃうんかとw
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 07:59:45 ID:KS7FrMpzO
素朴な疑問だが
モロが、80ｽｰﾌﾟﾗ批判したポイントに対して、
タイヤの話持ち出しても意味ないんじゃない？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 09:32:04 ID:v/qspGRR0
モロー特製クリーンヂーゼルエンジンの完成まだ？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 11:41:23 ID:NnbTuwNY0
つーか石橋ぼったくりすぎ。他社と性能さほど変わらないのになんで高いんだ。
いくらシェア半分以上押さえてるからって殿様商売してるんじゃねえよ。
トヨタもいつかこうなるのかな･･･
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 12:59:49 ID:23/hxfxz0
>>315
確か足周りに関する批判だろ
でもその後のマイチェン事に進化しているのに評価は
相変わらず発売出始めの当時の評価でデフォに
してコンプリ－トのスタンス
作り手側にしてみたらやり切れないだろう。
実際８０のプロジェクト責任者だったTさんは協力会社に取締役員として出向・・。
だが同じ８０開発で関わったＭさんはエスティマハイブリットのプロジェクト責任者
明暗がはっきり出た・・。
良い車なのに一部の馬鹿達が偏見で付けた汚名の為に
作り手の人生まで左右する結果になった・・。

>>317
激しく同意

石橋よりもマイナ－な住友ゴム系のあそこの方が
安くてもっと良い物を作っているのに何故か良い評価を得ていない・・・。
おかしいよな・・。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 13:28:34 ID:KS7FrMpzO
>>318
読んでないじゃんw
読解力がないな、こいつ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 13:30:32 ID:KS7FrMpzO
>>318
もう、知ったかは辞めろ
お前は良く頑張った！
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 20:52:46 ID:8YahmxQO0
しかし、ここのスレに来る
モロ－のシンパ達はどうして基地外ばかりなのかと・・。

Ｍａｇ－Ｘスレしかり（Ｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 21:51:56 ID:KS7FrMpzO
>>318
しかし、ろくに読まずに、文句だけはいっちょまえだなw
そうか・・・
ｽｰﾌﾟﾗが売れなかったのは、総括のせいだったのか！
モロの存在は、ヨタにとってこれほどまでに驚異だったとは！
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 21:54:51 ID:KS7FrMpzO
あれ？
でもキューブとか結構売れたよなw
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 22:00:30 ID:KS7FrMpzO
>>318
まあ安心汁！
モロも改良が繰り返さされた80ｽｰﾌﾟﾗについては
「多少良くなった」と言ってくださってるぞ！

まあ、>>318は「本音の車選び」の採点を眺めるので、いっぱいいっぱいなのだろうw
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 22:18:23 ID:ZiWfvpEQ0
しかし、ここのスレに来る
モロアンチ達はどうして読解力がないのだろう・・・・・・・。

>>324
ﾜﾗﾀ
採点しか見てなさそうだもんｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 22:41:48 ID:8YahmxQO0
あんな糞本を買って読む程、暇では有りません
だってそんな金と暇が有れば、ＪＳＡＥで閲覧出来ますから（Ｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 08:19:14 ID:6TwLXA6cO
↑図星ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾈw
(´∀｀)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 08:40:30 ID:6TwLXA6cO
>>326
本を読む暇はないけど
ネットサーフィンする時間はあるw

だから読解力が・・・
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:12:37 ID:2KLNNWPy0
１０００万超のポル用ＭＴと国産２～３００万程度の大衆車ＭＴを同列で語るスレはここですか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:22:36 ID:qBBJ/Brs0
>>329

馬鹿、以前と比べて安くで良い物が買えることにやっと気が付いた
しかもイタリアの馬みたいにボッタクル事を始め旨みを知ったわ、
ＳＵＶをＶＷとジョイントしないとやっていけなくなった会社が

そんなに良いのかと・・。

むしろ国産の方がまだ堅気で誠実だよ・・。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 22:41:29 ID:bKBq9MkY0
評論家＝技術者じゃないから　おき楽な商売だよね

　その道の専門家ではない素人は、
　自分の気に入った、もしくは納得できる評論だけ信じていればよろしい
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 02:40:35 ID:Qi949mWn0
>>331
そういうこと・・。

お客様は神様だからな・・・。
モロ－みたいな自動車評論家は所詮　(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ
という認識なんだろ・・。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 16:36:59 ID:BGho98mqO
>>332
さっさと車買い換えたら？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:13:46 ID:/yKx0BwM0
>>333
俺の欲しいやつは
まだ売っていませんけど。なにか？

すでにメ－カ－は明らかにして
存在を認めたけど・・。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 03:33:30 ID:BXti91VJ0
>>332
　＞その道の専門家ではない素人は、
　＞自分の気に入った、もしくは納得できる評論だけ信じていればよろしい

この意見を認めているのなら、いちいち噛みつかなくてもいいのに・・・・・
総括の言ってることは、当たっているかもしれないが殆どのユーザーは気にしていないだろ。

気にするのは、一部の車ヲタだろうし、
大抵の車ヲタは口コミの情報で、大体どの車が良い車か知ってると思うんだけどねｗ

高い買い物するんだから、事前にしっかり情報仕入れるのは当然だし、
その上で買い物したのなら、総括に何言われても気にならないと思うけどね
総括が気になるなら、総括に従って車買えばいいだけのお話だしな。


336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 09:07:13 ID:zmlzljRc0
>>332
客はあくまでも王様。
決して神ではない。
>>335
同意。
譬えイ多な車と知ってても、欲しくなる物はあるし。
漏れの場合はラパンがそれだね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 11:33:18 ID:prga3pga0
んでモロが「王様は裸だ！」って叫ぶわけですな(w
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 18:26:58 ID:Zp8sRyND0
カーセンサーのメルマガでまたトヨタの話をしてたけど
実はトヨタ大好きっ子なんでないの？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 18:55:50 ID:LardBcNU0
三本、両角、国沢あたりは、いわば自動車版の週刊金曜日とか噂の真相だな。
ボロが出るから、絶対に自分では実証しようとしないのが汚いよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 19:46:34 ID:SjfjCxsVO
少なくとも、>>337は、
モロに馬鹿にされるような人なんだろなw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 19:50:31 ID:SjfjCxsVO
>>339
自分で実証しない？
なんのこっちゃw

なら自分で実証する評論家って誰のことですか(・ω・?)
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 10:09:51 ID:ON4GlEIJ0
>>340
でもモロ－自身が世間（自動車屋や部品屋さん）
から卑下にされている事に気が付かない・・・。

かなり痛いやつ（Ｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 15:59:00 ID:SRbqClpfO
>>342
階級的には
部品屋＞＞モロ＞＞＞＞＞＞337
ってとこですかw
憐れなり
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 19:33:30 ID:2Ddv3svE0
>>343

自動車屋＞＞部品屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３３７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モロ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 22:26:44 ID:qYKoF8gm0
必死だね。不等号の多さが幼稚性を如実に表している。ひとつでいいんだよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:08:34 ID:bzPde3Ya0
アンチモロとは？
①モロに酷評された車に乗っている
②無免許
この２種類しか居ないだろｗ

あんまり車に拘りがない人は、モロに否定されても全然気にしないだろうし、
必死になって叩いてる香具師のうちで、①に当てはまるのは、自分ではかなり自信を持って車を選んだ香具師なんだろうなｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:12:28 ID:bzPde3Ya0
そして、モロに批判されたことに対する反論が、他人の著作物や伝聞に頼らざるを得ないところが苦しいｗ

自分の感覚に自信がもてないのかね？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:18:34 ID:2SNdqQvu0
んだな。
モロの感覚は、軽くポルシェ社の一流テストドライバーを凌ぐ程の鋭く研ぎ澄まされてる。
その変のおっちゃんが敵うわけない。
あえて、孤高、在野にい続けているんだよな。＞徳大事自動車研究所在籍のモロさん。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:47:35 ID:bzPde3Ya0
>>348は、誰に対して言ってるんだろうか？
もしかして・・・・俺かなｗ

＞んだな
この後に続く言葉が、全然他人の言ってることの意味を咀嚼していないのが痛いｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 01:52:20 ID:bzPde3Ya0
>>348は①のパターンだなｗ

＞モロの感覚は、軽くポルシェ社の一流テストドライバーを凌ぐ程の鋭く研ぎ澄まされてる。
＞その変のおっちゃんが敵うわけない。
だから、厳しいことを言ってるに違いないんだよｗ
君の車はそれほど悪くないんだから気にするなよｗ
もっと自分の感覚に自信を持てよｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 02:42:54 ID:BMgeV7aF0
モロ信者、必死だな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 02:46:52 ID:bzPde3Ya0
>>351
クマー
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 13:26:46 ID:oGM/4RCY0
感覚なんかいくら語っても不毛。モロのウリは技術解説だろ。
総括スレで間違いっつーか知識のなさを指摘されてたけどな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 02:06:47 ID:lWMhH4n90
>>353
机上の空論

厚顔無恥

モローに今もっとも教えるべき言葉・・。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 07:56:29 ID:UGH6IRY2O
>>353
あらら、責任転化ですか？
それで逃げられるとw

余程自信がないんだねw
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 08:02:24 ID:UGH6IRY2O
その机上の空論に対して、まともに反論できない>>354w

「机上」と言えば全て解決
まさしく机上の反論w
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 08:07:40 ID:UGH6IRY2O
机上の空論と言い切れるなら、きちんと反論すべきなのにね

反論できないヤツが机上って言ってもな
厚顔無知だなw
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 18:21:03 ID:2KOTriXt0
>>355
>>356
>>357
各位、基地外野郎達なのでスル－で・・。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 21:40:08 ID:UGH6IRY2O
現在所有の愛車を、モロに糞味噌に言われた>>334

モロを否定しつつも
次期愛車の総括を、密かにチェックしている姿が目に浮かぶようだ・・・・(´∀｀)
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 21:44:02 ID:UGH6IRY2O
みんなモロが気になって仕方ないんだね

次に車買う時は、必ず総括をチェックしような
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 01:05:36 ID:QsE+0E9k0
タントを絶賛するモロなんて・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 01:41:59 ID:bGJw9xaF0
絶賛はしてなかったと思うが。
とはいえダイハツ車にはわりかし甘いよな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 03:18:19 ID:Ni5k+wkm0
そんな>>361にオススメはミラ
経済的にもマジオススメ
ここは、モロを見返す気概を見せて欲しい・・・・・
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 03:27:18 ID:Ni5k+wkm0
アンチモロが、自分の車が何であるのか？
それについての書き込みが全くないのが笑えるｗ

>>346の言ってることは、そのものズバリなんだろうなｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 10:08:18 ID:chNk4yX3O
>>364
所有してる車がバレたら、
ただの私怨ってこともバレちゃうからさw


だから、自分達には縁のない車＞ポルシェを、引き合いに出すんだろうねぇ

「みんな憧れのポルシェを批判してるぞ～」ってかw

でもミラは、>>361、フヌケだと思うから、やめたほうがいい
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 10:16:16 ID:chNk4yX3O
>>359
いや>>334は、話の腰を折るための、かなり苦し紛れのコメントと見たねw

次期愛車なんて買えないでしょ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 11:18:49 ID:8DJ4w9+60
ここは
引きこもりニートで基地外達がある集まるスレです。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 11:23:18 ID:gPgnlbCN0
そうじゃないスレがこの世のどこにあるというんだ…
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:57:39 ID:L3UVDWjd0
ふむ。
私怨で叩いてるっつーのは「モロの評価は常に正しい」
という前提が隠れているが、これはドグマなんだよ。

一般論だが、どんなに偏向した評価だろうと
ドグマに冒されて一旦正しいと信じてしまえば、
それに対するどんなにまともな批判も
す　べ　て　「私怨」の一言で片付けられる。
そしてそのことに何の疑問も持たない。


モロの評価が正しいか間違っているのかは知らんし、
私怨で叩いてる香具師も実際居るのかもしれない。

でも、「何かおかしいな」と思えない香具師は
気を付けたほうがいい。だまされやすいから。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 23:06:15 ID:dHzv1IQH0
モロが「俺のうんこには、聖なる力が宿っているから喰った方いい。」と言ったら
喰いそうな勢いで擁護しているのが信者。
正直その検証力・調査力のなさは怖い。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 07:46:11 ID:gnV4q2IBO
なにがオカシイのか具体例を示さずに叩いてる香具師が何と多いことかw

そして誰一人自分の愛車を示さない事実・・・

私怨と思われても仕方ないね(つーか、ほとんどだろうね)
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 08:26:31 ID:gnV4q2IBO
「己の車はうんこだから、聖なるポルシェを持ち出した方がいい」

>>370の、虎の威ならぬポルシェに頼る姿は見ていてこっはずかしいw
(〃▽〃)ｷｬｰ♪
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 16:27:06 ID:gnV4q2IBO
結局>>369が言いたいのは

「俺の愛車の評価が低いのはおかしい」

ですよねw
でもさ、君の愛車なんて俺知らんからさ、
モロに対してもツッコミようがないよw
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 18:00:51 ID:waV2oLvM0
モローに褒められた車は実際売れてないから、
モローに自分の愛車を絶賛されても嬉しくない。

ランキング上位の車＝良い車、とは限らないけどw
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:44:22 ID:gnV4q2IBO
あの～ヴィッツは？
今のキューブは？
ティーダは？
デミオは？

分かった、モロに馬鹿にされた>>374
ヨタ車海苔だな
(￣ー￣)
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 19:50:37 ID:gnV4q2IBO
>>374は、訳あって、トヨタ車しか買えない可哀想な香具師なんだろう
377 ：369：2005/04/13(水) 20:42:25 ID:TaTHx25c0
>>373
愛車はプリウス（初代、初期型）、その前はビートに乗ってた。
それぞれ恐るべきプロダクトとリトルビッグカーと形容されて
べつに評価は低くなかったけどな。まあ、どうでもいいけど。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 21:53:26 ID:rrMEHlRL0
>>377
なんか必死だなｗ
まあ良いけど

しかし、>>374みたいに、いちいち売り上げを気にして自分の車買う香具師がいるんだな。
だからヨタ車糊ばっかと言われるんだろ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:04:03 ID:44fSlwsC0
>>374の言うコトも一面の真実を映し出してるんだよ。

モロが褒める車は売れない。
　　↓
モロの構想する自動車は売れない。
　　↓
日産自動車はモロを採用しなくて、正解！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:10:18 ID:gnV4q2IBO
>>377
ビートとプリウス出しとけば、文句言われないと思ったんだねw
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:14:40 ID:rrMEHlRL0
>>379
＞モロが褒める車は売れない←いきなり間違ってないか？

>>375の言う車種＋フィットは人気車だと思うが・・・・
そりゃ、トヨタに比べりゃ売り上げは落ちるけどねｗ
382 ：369：2005/04/13(水) 22:26:39 ID:TaTHx25c0
ビートの総括は２回あった。最初の総括（見たクルマ）では
実は評価低かった。あの頃の総括は軽全体を認めてないって
いう風潮すらあったし、どんなに良く出来てて細部の詰めも
うまくても（軽ゆえ）ダメだという論調だったけどね。
俺はプリモで試乗してすぐ注文したけどｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:31:52 ID:44fSlwsC0
なら、訂正版。
間違いを素直に認める　俺。

モロが褒める車は売れない可能性の方が高い。
　　↓
モロの構想する自動車は売れない。
　　↓
日産自動車、ホンダ技研、トヨタ自動車はモロを採用しなくて、正解！
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:34:42 ID:+K9VbrWA0
ビートよりカプチーノのほうが運転しておもしろい、という評価だった。
そのカプチーノも、小さすぎて危険ということだったが。

個人的にも、軽規格ではなくリッターカーでよかったのにと思う＞軽スポーツ３台プラスこぺん
385 ：369：2005/04/13(水) 22:44:40 ID:TaTHx25c0
確か車幅を７０ｍｍ広げれば全くちがう（良い）クルマになるのに
残念みたいなことも書いてあった。あとロールの仕方が気に入らん
とか、、、でも
実際所有して存分に楽しんだ身で言えばどうでもいいことだったな。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:29:58 ID:rrMEHlRL0
>>383
モロが褒めて売れなかった車
ＨＲ－Ｖ、丸目印譜、アルシオーネ、ビート、アコード、ティーノ、２代目エスクード、ランティス・・・・・他にあったっけ？

逆に褒めた車で馬鹿売れ
フィット、ヴィッツ、キューブ、デミオ、３２Ｒスカイライン、レガシィ、初代プリメーラ、Ｓ１３シルビア、初代エスティマ、初代オデッセイ、初代ステップワゴン、初代ＣＲ－Ｖ、初代セルシオ、フォレスター

・・・・・・・・・以上ＭＡＧスレに書いたヤツを転載
やっぱり「褒めた車＝売れない可能性が高い」の図式ってアンチの頭の中だけじゃないの？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:41:41 ID:xPLgocYzO
初代セルシオ褒めてない。初代エスティマ売れてない。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:45:52 ID:rrMEHlRL0
>>387
ウソッ、初代セルシオ貶してないじゃんｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:13:55 ID:I3XlcTT0O
日本人に高級車はつくれない、所詮サラリーマンには無理との評価
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:14:53 ID:2VHOrXC30
初代セルシオは「カネをかけた巨大なカローラ」と評してたんでなかった？
2代目はまずまずの評価。現行は…
90系マーク２もそんなに酷評では無かった希ガス。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:18:54 ID:I3XlcTT0O
当時はユーノスロードスターさえ総括でボロカスの評価
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:28:52 ID:2VHOrXC30
つか2代目も叩かれてたやん
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:44:08 ID:Iy9Euc9W0
ロードスターをボロカスに言ったの？
ダメだこいつ、センスないｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 01:29:59 ID:JA7IKzOe0
>>390
初代セルシオは、「日本人が高級車を考えたらこうなるだろう」、という評価。ベンツなんかと比べたら劣るが、悪くはない。
現行のセルシオ（マイチェン後）は、総括では評価していたね。
マークⅡが評価されたのは、Ｘになる前のモデル、90系・100系は「これで仕方ない」みたいな評価だったね。

>>393
初代ロドスタは、各部の造りが安っぽいこと＆所詮ブリテッシュライトウエイトをコピーした商品との評価、「でもこういった車が造れる時代になったんだね」で締め
２代目ロドスタは、とにかくハンドリング命（ハンドルをキュッと切ったら、車体が過敏に反応しすぎる）・あとマイナーチェンジレベルのモデルチェンジだとの指摘
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 01:39:38 ID:JA7IKzOe0
>>392
まあ、２代目は俺は嫌いじゃないけど、骨格図見たら、総括の言ったとおり初代から全然変わっていないのな。
リトラが廃止された位で、挙げ句にエンジンの搭載位置も、燃料タンクの位置もまったく一緒。
エンジニアリング的な解説があるのは、俺みたいな素人にはありがたい。

骨格を一新した３代目がどのように評価されるかは、大いに気になるところだ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 10:08:02 ID:M71UiU5cO
>>392
なんだw
やっぱり読まずに文句言ってたんだな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 18:52:02 ID:bp5HYW010
モロが絶賛しても売れない車、貶しても売れている車が多い。
結局、モロは世間一般には影響力が全然ないってことか

で、「本音のクルマ選び」はいつ出るの？　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 21:49:52 ID:aKGsoTXt0
モローは、ユーノスロードスターをほめてるよ。
本音のクルマ選びでも、点数よかったでしょ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:01:03 ID:aKGsoTXt0
「図解自動車のテクノロジー」～スポーツカー・パッケージング～

■ＦＲライトウェイトの可能性
マツダMX-5ミアータ（ユーノス・ロードスターという命名は感心しない）は、
古典的なスポーツロードスターを企画し、スタイリングも含めて、そういう受け取り方をされている。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:05:14 ID:aKGsoTXt0
２

ところがエンジニアリングの内容は、かなりコンテンポラリーなのである。
まず重量配分は、フロントエンジンでホイールベースが短いから、空車時
には前が多少重いが、2人乗車時にはほぼ50：50とするのを狙っている。
そのためエンジンはできるだけ後ろに搭載。
エンジン重心は、前車軸より少し後ろに位置する。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:09:17 ID:aKGsoTXt0
３

燃料タンクは後車軸直前に置いて、燃料残量の影響も抑え、バッテリーは
トランクルーム内へ。さらにトランスミッション後端とデフケースをトルクチュ
ーブ的に結ぶトラスフレームが、駆動系の剛性を高める効果は大きい。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:11:24 ID:aKGsoTXt0
４

リヤ・サブフレーム・マウントの形態も今日的だ。
気になるのはサスペンションアームの短さ。このためロール時の挙動は、
あまりよくない。クイックなヨー応答がスポーツ・ドライビングの味だと解釈
しているため、ナーバスなハンドリングになっているのも賛成できない。
しかし、これでボディ／シャシー剛性を大幅に上げられるクローズドクーペ
をつくったら、また別の動質追求型スポーツカーができそうだ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:18:22 ID:aKGsoTXt0
２代目の評価は、前下がりなロール軸、神経質なセッティングなどに批判が集中していたが、
＞再チューニングだけでも走りの資質がガラッと変わるはずです。
＞そうなれば別の評価ができるでしょう
なので、そんなにボロカスでもない。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/roadster_98_5.html

自分がそのロードスターのオーナー（正確にはマイチェﾝ後）なので、決して的外れな指摘を
しているのではないというのは体感できた。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:41:13 ID:RUzOWy160
>>397
モローの評論って、キモオタがBlogで書き逃げしてるのと同じレベルなんだよな。
言ってることはもっともらしいけど、実感が無いというか。

>>399-403
あんな一人何役の妄想雑談会を信用する奴は異常。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:48:11 ID:I3XlcTT0O
初代の総括評価はボロカス。エランと較べるなんておこがましい、メータ縁リングは眩しくて危険だとか
406 ：はいお約束：2005/04/15(金) 00:15:34 ID:qmHFlhMLO
>>404
オマエモナー
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 00:27:52 ID:qmHFlhMLO
>>405
初代ロドスタの頃は、総括のメンバーが違うんだけどねw

あの頃はモロ以外にも、たくさんいた
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 00:45:47 ID:V2/Zb52V0
自分よがりの記事を書いて、自動車メーカーを困らせている、両○。
しつこくねちっこい記事は、うんざり。
もう少し、好感のもてる記事はかけないのか。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 07:34:10 ID:qmHFlhMLO
自動車メーカーを困らせようが、俺らには関係ないことダヨナー

自分の愛車が馬鹿にされたら困るよな～>>408
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 07:39:48 ID:Ne6NsLSg0
>>408
提灯記事なら他にいくらでもあるよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 09:55:43 ID:/qecrw6D0
総括（MAG-X）のスレと内容がかぶってる気がする
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 15:55:53 ID:AXVy4rsBO
いつぞやみたいに２ｃｈソースの記事書けばこのスレもプチ祭りなのに
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 04:23:01 ID:4vFe6aNZ0
>>408
つーか、作り手だけでなく、ユーザーも批判できない時点で、
モローの評論は、408-409みたいな、自分が気に入ってる評論家だけは、
正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人の溜飲を下げて、
自尊心を満たしてやる為のゴシップ記事みたいなもんなんだよ。

しかし、現在は、かつて散々非難してた徳大寺の傘下に入ってるんだろ。
何がしたいんだ、あの人。食えないからなりふり構ってられないのか？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 08:40:38 ID:wTAx9XWH0
>>413
なんだかんだと言っても、メーカーに噛みついたパイオニアは徳大寺だからねえ。

俺はモロの言うことは、あくまで参考に、
ただし全面的に信頼している訳ではないが

＞自分が気に入ってる評論家だけは、
＞正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人

　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
モロを全面否定した上で、それを認めない香具師を信者扱いするからなあ
そもそも、一評論家の言うことが全て正しい訳がないじゃないかｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 11:59:33 ID:fMzWK0hcO
そうだな。提灯記事じゃないからといってすべて正しいとは限らないもんな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:06:46 ID:M63AuZoT0
>>414
＞自分が気に入ってる評論家だけは、
＞正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人

一般人ならね。漏れはモロの取り巻きの編集人なのかと思ってしまったが。
「提灯記事なら他にある。」って言い方はなーんか一般読者というより
雑誌を提供する側の論理なんよなぁ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:15:07 ID:JZQ0eqv20
俺もモロが徳大寺の傘下に入っていると知ってかなりビックリした。
評論を見る限りモロと徳大寺では水と油という感じだが、案外徳大寺は人間
的には柔軟な香具師なのかもしれない。

で、俺はモロは評論家の中では好きな方だ。
俺は評論家の信者になる気はないので、自分の好きな車を常に誉めてもらう
必要はない。
自分よがりの記事云々とかいわれているが、評論家が自分よがりの記事を書
かなくて何を書くのか。
実際に車作りに携わったことがないが故の限界もあろうが、車を作っていた
としても何年かブランクがあれば知識は錆付いてしまうのだし、一人でカバ
ーできる分野は限られており、そんなものを評論家に期待するのは間違い。
それでも技術の基本的にワケワカなことをいう評論家大杉の現状ではモロは
貴重だと思う。
要はモロのいうことは絶対間違いないなどと思い込まなければ結構アテにな
るということ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:10:01 ID:2XkzH7ej0
モロの記事は一人よがりの主観ばかりで全然あてにならないと思う。
客観的に批評していれば、たとえ自分の車を貶されても腹が立たない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:12:38 ID:DTrWtJCr0
>>417の言ってることが真理だと思ってしまった・・・・

俺もなんだかんだ言って、総括の言ってることはアテにしてるな
でも、あの車に付ける採点は無視してるがな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 02:02:03 ID:kCkHYd1H0
　BHレガだけど、出たときリヤサスをかなり批判していた。そんなものかなと
思ったけど自分で買ったらわかった。ある意味カロバンより直進性が悪いかも。
ちなみに、CG誌もBL型試乗記事のときにBH/BEは直進性が悪かったと書いている。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 07:24:32 ID:+KYwWvJa0
>>420
自分も直進性の悪さは感じたけど
あれはフロントロワアームの付け根のブッシュが柔らかすぎるのと
ワンダリング性能の低いタイヤのせいじゃない？
タイヤを換えたらずいぶん良くなったし(RE030→P7000)、
中立付近のインフォメーションの少なさは
ブッシュを換えれば改善すると思ふ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 04:38:49 ID:JXxGdZTj0
>>420
確かに高速乗った時なんか、意識してハンドル握っている時はいいんだけど、
リラックス巡航モードに入ってる時なんかは、ちょっとふらつくね。

俺も自分で買ってみて分かったよ。
それでも常時ふらついていた前のアルテッツァよりはいいんだけど

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 22:58:37 ID:6nhkADsA0
そういえばマルチリンクサスペンションと呼んでいいのは
仮想キングピン軸をもつサスだけだって力説してたっけ。
自分の定義はメルセデスベンツや日産と同じだって書いてた。

日産がマルチリンクサスで快進撃を続けていた当時、
「トヨタの役員はあれを『ダブルウィッシュボーン』だと
言ってるんですよ（笑）。何もわかってない。」
ってバカにしてたのを覚えているよ。

その後しばらくして日産が仮想キングピン軸なしのセレナのリヤサスを
マルチリンクと謳ったことがあった。
「これはマルチリンクじゃない、ダブルウィッシュボーンだ。」
「自分で決めた定義を変えるのは良くない。なぜ日産はこういう
ことをするのか。」と、ご立腹。

結局、定義が間違ってたorz←それに気付いた本人
もう同じ事言わなくなったね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 23:02:27 ID:zocDyMTxO
何もわかってないのは誰なのか自分で決めた定義を変えたのは誰なのかよくわかる出来事だな（ｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 01:06:11 ID:qiutxBa80
>>423
まあ、こういう定義のようなものは誰が決めたものに従うかというだけで、
あるサスペンションがダブルウィッシュボーンに分類されようとマルチリン
クに分類されようと何かが変化するわけではなく、ある意味どうでもいい話
なわけだ。
そんなものにあまりこだわっても仕方がないと思うが、そういうところにま
さに反応して自爆するあたりがモロらしくてかわいい、と温かい気持ちで見
守ってあげたくなる評論家だ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 15:25:18 ID:o3dI9r/V0
ところでベンツ５００Ｅのレストアはどうなったんだ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 18:02:53 ID:Sr6RrWK+0
>>426
どうなったもこうなったも
もうとっくに終わって、いくつかの雑誌にレポ載せてたが。
428 ：レストア記事って：2005/04/23(土) 13:36:08 ID:KX3pFQRPO
ブッシュダンパー交換で蘇るこの時代のメルセデスマンセー的な内容だったんですか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 12:15:23 ID:MPEHD2iQO
誰も覚えてないのかorz
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 15:14:02 ID:HG3diSAC0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000015-san-bus_all
http://www.rnc.co.jp/news/news.asp?nwnbr=2005041903#
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25kei003.htm

http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/kikai/kikai5/frame.htm
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/kikai/kikai5/s/s-4.pdf

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 23:08:43 ID:rCYgi1MQO
５００Ｅレポなんて誰一人関心持たないのが現実なんだな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 01:43:14 ID:jZORYPsl0
で、結局、名前は何て読むんだ？
「もろずみ」「もろすみ」「りょうかく」
「たけひこ」「がくひこ」「やまひこ」
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:44:49 ID:A6ytYG5b0
奴ほどメーカー気にせず率直にもの言う評論家は数少ないな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:59:49 ID:Dtka1SDz0
モロほど露骨に欧州メーカーに媚諂う評論家は数少ないなw
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 01:17:10 ID:a07fUj7V0
＞＞434
ＢＭＷ1，新3、新ポルシェ911　他の香具師がマンセーのなかモロはちゃんと
腐してるぜ。　
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 02:41:53 ID:GXOaBf6GO
何だろうとモロ個人の期待を裏切ったら駄作なんです（ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 10:56:26 ID:XVetHyua0
とりあえずMAG-Xスレ立てたのでヨロシク～
スレ番間違ったけど;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

【総括】MAG-Xを語れ　Part8【スクープ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114825887/
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 07:06:15 ID:hgEcTkn60
>>421
　フロントは従来モデルからのキャリーオーバー。となるとインプや
BG/BFレガの直進安定性の悪さの話はあまり聞いたことが無いので、
多分主原因はそれで無いと思う。ちなみにD型では多少改善しているのか？
直進性。ターボはフロントもリヤも補強されたが・・。

>>422
　それはFR車と比べているからでは？いや、BHレガ、4WDだし、そもそも
FFベースなわけで、直進しないわけではないですが、なんだかピシと
しない感じ。仕事で乗るカロバンはなんだか非常に安心する。

　すくなくても直進性についてはCG誌をはじめとする車雑誌はBHが
出たときは文句つけていなかったわけで、その点では両角さん偉い。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 12:50:46 ID:+CFSKGXr0
>>438
その発生事象は
タイヤの構造が発生要因そのものだろ

ＢＮＲ３４も同じ事象があった。

硬くしてコンパンドを良くして接地を良くする。
純正手ＯＥＭタイヤが磨耗して他社のタイヤに換えたら多少良くなった。

サスの問題を問う以前の問題。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:19:37 ID:eU9Be44d0
モロ信者ではないが・・・

日頃厨房向けの国産スポーツ＆GTマンセー雑誌で散々国産車をマンセーしてるクセに、
あれ程安物化＆トヨタ化が進んでいるベンツの新車が出る度に、輸入車専門誌で
マンセーしまくり＆返す刀で比較対象国産車を難癖付けて切りまくるﾋｮｳﾀｸﾚ共に比べれば
まだ信用に足る評論家の一人だと思う。
・・・その評価基軸が歪んでいるか否かは別として、だ。

現行Cクラスと先代マークIIの記事が掲載された当時の総括が一番印象的だった。
堕落したCクラス（先代はかなり褒めていた）はバッサリ切捨てられていた反面、
歴代最高のパッケージングを得た先代マークIIはそれ相応の評価を得ていたね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:40:55 ID:2BKp9N8/0
>>440
ﾓﾛﾀｿの先代Cｸﾗｽの評価はｺﾞﾙﾌIII、先代Eｸﾗｽ前期と並んで
相当高かったよね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 10:42:23 ID:poU17Vjg0
>>440
110系は良いというが、あれは走りがイマイチ。ブレーキは駄目。
L6エンジンを載せている限り根本的な解決は出来ず
駄目と与太関係者も認めている。

ゼロクラウンで、やっとやりたいことが出来ると言ったな
じゃマークXとゼロクラウン、どちらが良いといわれたらゼロクラウンが良いんだと。
コスト削減でマークXの方が安く作っている。ATも同じ6速と思うがまったく異なるものだと。
しかもあのデザインは市場は良くないとまた新しいベロッサをまた作るのかと
評価されつつあるとか・。実際デザインが飛びすぎて売れていない・・。

そのことを踏まえてコストや制約を考えずに与太たちが本当に
作りたかったプレミアムFRセダンがレクサスISだと。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 22:18:27 ID:Aebwp2tA0
言いたいことはわかったけど、仁日本語をもう少しだけ勉強してくれ。
読みにくい。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 22:27:35 ID:h9tI3i3X0
俺はかつて両角を相当評価していた人間だが、
あの頃の自分は何て愚かだったんだろうと思うことがある。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 23:16:19 ID:7SqllB8g0
>>442
＞110系は良いというが、あれは走りがイマイチ。

確かに。
だが、120系はそんな110系が誇っていた優れたパッケージングすら捨てて
何もかもが×印の車だと思うが。
大体あの後部座席の圧迫感は一体・・・


>>444
そりゃモローに限らず贔屓の評論家の言うこと全てを
鵜呑みにしてる香具師は例外無く愚か者さ。
（その最もたる例がﾎﾟﾆｬｶﾀ信者でつね）
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 03:00:56 ID:EJeSPsq/0
マークXはあの外装デザインあのパッケージングあの足の固さあの下品なインテリアの装飾・・・すべてがありえねぇ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 14:05:52 ID:O+yvAt020
>>444
で、今は誰を評価してんの？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 01:17:40 ID:WWx99eWvO
総括スレのカキコをソースにして・・ありゃマズかったな。笑ったけど。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 09:28:23 ID:MzGLtLLd0
ageときますぜ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 10:29:35 ID:29K1IrL5O
ダイハツ贔屓なのはなぜ？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:11:33 ID:Xsjwwkyk0
>>450
ダンパーが太いから。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:02:42 ID:dQovHzV10
>>1-451
なんだかんだ言っても、モローは評論家の中ではもっとも信頼できるね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 23:29:58 ID:iHG2MP270
>452
確かに日和見野郎や2枚舌ﾋｮｳﾝｶに比べれば"遥かにマシ"（両角語）だが・・・

俺は爺（勿論髭デブじゃない方）の不埒な語り口の方が好きだ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 23:56:44 ID:LpSJkKz+0
>>452
ハァ？
ダイハツの屑車を絶賛するようじゃ眉唾もんだな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 10:38:16 ID:SOPe0iW/0
モロの主張は徹頭徹尾してないのが駄目。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 10:50:47 ID:mV/IpIxX0
まぁダイハツ製でもパッソ・ブーンはけちょんけちょんだしミラが高評価なのは納得いくし
一応のバランスはとって評価しているとは思うけど。
でもタントの走りの評価が高いのはちょっと疑問。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 00:09:25 ID:kqq4CiwI0
モロ萌え。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 07:15:31 ID:5isqPJLQ0
ダイハツなんてどうでもいい
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 09:36:19 ID:sSTZoDu/0
モロ死ね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 12:57:09 ID:7Q/9KOOh0
>>456
漏れは気に入ったけどね。
電動パワステの感触も良かったし（軽いけどキモイ反応は無し）。
ただ、エンジンはもっと低速トルク重視にした方がいいと思うけど。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 15:27:08 ID:41n/nJ210
ミラなんて足回りそんなにいいとは思えない
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 00:16:57 ID:VZmNZX8h0
オマエは不感症。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 01:42:53 ID:sWTy76n00
>462
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:50:05 ID:v9FD3b/X0
今週のメルマガには、
「ミラ、ミラジーノ、ムーヴ、ムーヴ ラテがお薦めでしょうね」とある。
タントをほめていたのは、総括じゃないの？
クラウンもそうだけど、総括との評価が違うクルマがあるので。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:53:34 ID:VVdWAR7P0
>「今、軽乗用車というジャンルで、クルマそのものの出来で見ればダイハツが頭ひとつ抜けてる。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:56:15 ID:VVdWAR7P0
>クルマと付き合ってゆくためのベーシック・ドライビングのトレーニングをしてあげる予定。
>私のお節介 は、徹底しているのです（笑）

ｷﾓｰｲ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 12:18:09 ID:8o5JnYOQ0
「総括＝モロ」と思いこんでる香具師が多すぎる件について
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 12:20:50 ID:8o5JnYOQ0
>>465
ベストカーで、スズキの販売担当が
「アルトはミラに対して進化していない」、って本音もらしていたな・・・・・・
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:14:13 ID:1BNQXv6t0
先代アルト、現行および先代ミラに乗ったことあります。
ミラのほうが断然イイです。乗れば、誰でもわかると思う
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:38:38 ID:om3O7Nxn0
ダメハツなんて興味ない
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 00:07:24 ID:spUTbaUP0
モロ萌え～
理屈っぽくて最高。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 19:58:23 ID:BOTimk9T0
>>469
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
現行型アルトってホントにサイテー。
車としては五十歩百歩だけど、ラパンの方が萌えられるだけマシかと。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 20:22:30 ID:epppWoxa0
続きはこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095324600/
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 05:41:31 ID:VGS3Cvee0
結局、モロに対する評価って、その香具師が評論家に何を求めるかってこと
に左右されると思うな。
この車は良い、この車はダメ、というご託宣だけが欲しい香具師には合わな
いだろう（そもそも多様なユーザーに対してそんなご託宣を出せる評論家が
存在しうるのかということなど考えたこともないだろうが）。
逆に評論家の言うことなど情報素材の一つで、自分であれこれ考える香具師
には受けると思うな。
矛盾があればあること自体がネタになるわけだし。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 22:09:53 ID:I12IDyN3O
内容の是非以前に読み物として合格点はやれない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:33:33 ID:gomN9UYx0
レスポンスのインプレ見たけど酷いね。
高級車貶せばウケると勘違いしてないか？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:35:27 ID:rMN7D97h0
もろ氏、嫌いじゃないぞ。

乗り心地がすこぶるいい、とか
ハンドリングがスポーティー、とか、
小学生の作文レベルの抽象表現しか出来ない
三流私大文系評論家よりはマシだと思う。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 01:20:20 ID:QSIjoBf90
>>476
つか、自分の気に入らない内容の改善を片仮名表記するのヤメレと言いたい
正直、これなら>>477の言う小学生の作文レベルの抽象表現してた方がマシ

モローの言う「改善」（≠カイゼン）やってたらポルシェ倒産確定だったろうなｗ



>>477
逆にさ、モローに「良い乗り心地」とは何か、とか
「スポーティなハンドリング」とは何か、とか聞いてみたいな
それとさ、「常用域のトルクが薄いエンジン」とか
「ダンパーがほとんど動いてない」とかよく言ってるけど
それが本当なのかも見てほしいな
トルクの薄い厚いはシャシダイにでものっければ分かるし（理想はエンジンベンチテストだけど）
ダンパーの動きは盗撮に使えそうな小型CCDカメラとかつければOKっしょ
479 ：477：2005/05/24(火) 01:34:47 ID:Gcx8+rGI0
なるほど。確かにモロの言っていることが正しいかどうか、
検証したい気になりますな。

レスポンスのインプレは字数が少な過ぎて、
モロお得意の（屁）理屈が大幅に端折られて
いきなり「ダメ」みたいな結論に飛ぶから
あまり好きではないです。

それと、
一般的なシャシダイのデータは
アクセル全開時の馬力、トルクをプロットしたものなので、
常用域のデータとはちょっとニュアンスが違うような気がします。
やるならアクセル開度別に測定するべきかと。

今のところ、読み物として一番楽しいのは福野礼一郎氏。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 13:42:35 ID:1Oib7rr6O
オートカーに書けば良いな。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 21:22:56 ID:weQWunWa0
トルクの厚みなんて、試乗車に乗ればすぐわかるでしょ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 00:04:30 ID:hQGm0ZJ00
ハリアーハイブリッドにも噛み付いてくるかね？
プリウスの時みたく「燃費が向上するのはごく限られた領域のみ」とか言いそうなんだけど……
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 00:16:18 ID:8JxaSkGk0
エスティマのハイブリッドは評価高くなかったけ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 02:21:40 ID:aOEzRAT50
両角の恐れを知らぬ歯に衣着せない評論振りは本物だぜ。
腰抜け、幇間評論家の多い中で貴重。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 03:09:07 ID:aKleSFc4O
市場、つまり大衆に媚びた商品はダメとみなしているようだね。
個人的にはオートカーのレギュラーをやってほしい。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 10:02:01 ID:rSEz61070
>>483
そうだよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 12:04:43 ID:rHhapmZm0
>>485
は？
基本的にパッケージングと走りの質の低いクルマをダメと評価してるんだが。
じゃなきゃ、おもいっきり大衆迎合車のミラの高評価はどう説明するんだ？
初代ヴィッツも走り以外は高評価だったし。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 14:04:07 ID:rSEz61070
>>487
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 14:38:46 ID:/i2l1rqM0
>>485と>>487の意見は実はそんなに矛盾していなんじゃないかな？
大衆に迎合してパッケージングや走りの質を疎かにした車にダメ出ししているってことじゃない？
>>485のいいたいこともそこだと思ったけど。
分かりやすい例で言えば、もう代表的なのがカリーナEDと、その後追い車種でしょ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:45:15 ID:5/fkF93U0
世の中の車すべてが良好なパッケージと高質な走りに統一されたら満足か？
そんなつまらない世界になるぐらいなら現世のほうが遥かにマシだ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:46:21 ID:GSIIh2460
＞良好なパッケージと高質な走り
何がいけないんだろうか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 23:57:52 ID:6uHGNati0
＞良好なパッケージと高質な走りに統一されたら満足か？
大いに満足ですが何か。
幼稚で奇抜なスタイルだけが売りの車なんて今更ｲﾗﾈ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 04:09:16 ID:uEeIV21H0
>>490
世の中美人ばかりだったらつまらないとか言う香具師たまにいますね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 08:09:13 ID:cuOl8+ex0
>>492
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

その意味で、メルセデスが只の鉄クズになってしまったのは悲しい。
つーか、何で今も墓穴を掘り続けてるのかと小一時間（ｒｙ
VWは何とか正道に立ち返ったのに。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 22:24:29 ID:JhFqPqva0
ダイハツマンセー（w
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 22:29:33 ID:crfaTaGx0
もろ氏のメルマガってどのサイトで配信しているんですか？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 23:08:24 ID:itegu3GU0
しょぼい中古車雑誌
498 ：496：2005/05/28(土) 23:22:36 ID:crfaTaGx0
464のことが気になっているのでそのメルマガを詠んでみたいなって。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 11:23:58 ID:JS2sH+ON0
>>494
自分の入る墓穴を自分で掘る。
むしろ立派な態度といえよう。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:51:51 ID:JqM0sau50
カーセンサーnet メールマガジン。
ttp://www.carsensor.net/
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:40:56 ID:4ebwq/5Z0
で、今何乗っているのさ？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:59:15 ID:IT4kWmL+0
ダイハツパイザー
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:22:58 ID:HPv1CoUS0
アウディＡ３じゃなかった？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:50:03 ID:A2grFSTw0
Ｈ－ＲＶだろｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:29:55 ID:MGA22Yie0
似合っているな
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:00:03 ID:RyFWh4xWO
で、業界での評判は？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:44:41 ID:NZ+Soul30
美人なんぞ流行り廃り。飽きてしまえばハイそれまでよだ。
大体、良質なﾓﾉを求めるﾔﾂはｱﾚが多い。そんなﾔｼの言う
事など一参考にしかなりはせん。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:57:38 ID:99cgww5P0
>>507
寝言は寝ていったらいいと思うよ？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:47:36 ID:FL5cCR1v0
すいません
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 04:12:07 ID:5sTllgrC0
>>506
最悪
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 09:28:47 ID:E6MsOgr30
>>510
評価外、の間違いだろｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 03:32:59 ID:hfDD4SSo0
モロは他の評論家を評価外と思っているがｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 14:30:01 ID:ik4SVi8Y0
思い上がりもいいところだな
モロの評価☆★★★★
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:14:40 ID:06MJBKln0
バルブトロニックがミラーサイクルってネタがぱくられてるな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 11:07:04 ID:jPTeAXz70
>>514
あれは水素を燃やすために作ったもの

ＶＶＴ＆Ｌパテントを日本企業たちに握られたので
あの手しか出来ないんだと・・。

ＢＭＷは市販車用カムは日本より買っているのに・・。（Ｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:33:14 ID:esBAoMmk0
バノスはデンソーから買ってんだよね？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 02:20:53 ID:SvxwyL0w0
コスモ石油の連載いつの間にか終わっていたな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:24:07 ID:YsL1sRXC0
>>516
冷却系統だな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 22:34:18 ID:0XBOBrT10
BMWのVANOSは今はアイシンから買っている。
他にも多数がアイシンのVVTを使用。
バルブトロニックに似たVELを日立（旧ユニシア）が開発済み。
採用は今のところゼロ。VTCはホンダが採用。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:29:35 ID:JAXmf5nb0
ツェッペリンNTに乗ったのか。羨ましい。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:41:45 ID:cY+356xQ0
ユニシアの可変パルタイユニットはランエボＱの
マイベックに使っている

確か現行マ－チの奴と同じだよ

他は本田もＩ-ＶＴＥＣのバルタイコントロ－ルも同じ奴。

あのＶＥＬは次期Ｒに搭載予定

可変圧縮比機構も使うとか・・。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 00:24:43 ID:Kgs9szHV0
>>521
VELになるのか。次期Rは。
普通に気筒別スロットルにした方がいいと思うんだがな。

一応確認しとくが、次期Rって次期GT-Rのことだよな？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 11:29:48 ID:jJTVWuEd0
久々にモロのＨＰ見ようとしたら閉鎖されてるし・・・
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:28:24 ID:qM3sW0jG0
ttp://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura29/index.html
ttp://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura15/index.html

モロー先生に強力ライバル出現
その名は青池　武

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 14:52:44 ID:69LUh8sG0
>>524
裸威張るって、同じくらいのデムパ量、ということかな？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:52:31 ID:6xdzR8MAO
モロ先生は２ｃｈネラーだとバレたことあったな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:22:23 ID:pBONl5890
左足ブレーキてw
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:27:47 ID:ZenkQ7Gu0
左足ブレーキはポール先生もご推奨だったな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:00:18 ID:D0vkwJkn0
ageます
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:30:42 ID:nQjXoAoN0
左足でブレーキ踏んだと同時に右足でアクセル踏みそう
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 03:15:23 ID:NPE/4BST0
俺は自分の AT 車では左足ブレーキだが会社の MT 車では自動的に右足ブレ
ーキになる。
ところが、先日他人の AT 車に乗ったところ、自分の車でないために部分的
に MT モードが起動してしまい、加速中に右足でいきなりブレーキを床まで
踏んでしまった。
追突されなかったのは運がよかったとしかいいようがない。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 23:32:57 ID:w3HozxStO
日本、日本人、日本のサラリーマンを嫌悪してる。なんで？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 03:17:51 ID:o/r4lD6o0
奴隷根性がしみついてる社畜。

ジャパニーズ月給取り豚。

安月給で文句も言わず重労働。経営者を肥え太らす。

カコ悪い。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 12:08:00 ID:UDiAoEYE0
リーマン＝奴隷
嫌悪するに決まってるだろ。
ただでさえ、これから階級社会になるというのに。
日本の階級社会は、年収＝階級だからな。
1日8時間10時間働いて月20、30なんて、底辺・最下層。
欧米は家柄とかもあるんだが。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 20:16:36 ID:Auq3LytLO
言いたいことはそれだけか？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 06:19:32 ID:4reagrw+0
まだある。リーマンは無力・無能な人間が進んで選択する蟻地獄。
続くぞ・・・ずっと続く。ぬるま湯のような地獄が。
そのうち人間としての誇りを忘れ、奴隷根性がしみついていく。
中産階級を気取っても実態は最下層の労働者。
最下層同士での不毛で醜い争い。
経済こそがすべてを決定する。富める者はより富み、持たざる者は一生そのまま。
生きる価値すら与えられてはいない。
恨め、リーマン！お前の仕事を。そしてリーマンにならざるを得なかったお前の
犬の糞ほどの価値も無いうつろな人生を。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 21:31:41 ID:qdSs9MyWO
バブルの頃からそういう脅迫観念に囚われて生きているんだな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:19:03 ID:BcjoNHWi0
クルマを作ってるのもリーマンの皆さんですよ。
少しくらいは敬意を表したらいかが？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:25:10 ID:oj0laz4iO
ふむ。でもまあ車の開発するならリーマン。評論家３０年やっても設計はできないですから。残念！！
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:19:04 ID:6u3VsWdl0
>>538
もっと欲しくなるクルマをつくってけれ。
ヒクヒクブルブルしないクルマを。
アクセル踏めばビュッと飛び出てその後失速しないエンジンを。
長時間乗っても腰が痛くならないシートを。
リーマン根性でクルマをつくらんでくれ。
この国にカーガイはおらんのか？　（・Д・）＜ジャグア　ベントリィ　メルツェデス
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:39:33 ID:xI8/sGYZ0
>アクセル踏めばビュッと飛び出て
こういうセッティングの車は、（両角的に）イクナイ(´・ω・`)
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 02:35:38 ID:R2zrvaIV0
>>540
リーマン根性とかじゃなくて、今の原価で成立する車って現状のようになっ
てしまうんじゃないの？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:54:49 ID:VmEGdnz10
金だけではないと思うゾ。
カーガイなら現状とは違うもっと魅力的なクルマを提供してくれそうだゾ。
カーガイとリーマンは違うと思うゾ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:45:52 ID:F0u+WLBf0
ホンダから遅閉じミラーサイクルを使ったエンジンが出ました。
（出願された特許のなかでミラーサイクルと明言されている）
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 20:36:43 ID:qQMB03dA0
>>532-537
http://www.sankei.co.jp/news/050706/sha072.htm
平均所得、７年連続で減少　「生活苦しい」過半数
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 22:28:08 ID:r31KYCIYO
単に>>543が欧州車買えばそれで済む話、としか思えない。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 23:30:03 ID:s2Z8ZYRc0
>>546
日本にこれだけのメーカー、これだけたくさんの車種があって、
ちゃんと乗れるクルマが絶無なのはおかしいでしょ。
だいじょうぶ？マイフレンドってこと。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:19:44 ID:KDATozoC0
＞ちゃんと乗れるクルマが絶無なのはおかしいでしょ。

この辺りがモロ節にすっかり毒されてる症状なんだろうな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:22:43 ID:90vQam/q0
W124に、最新の車並みの安全性・環境性能・経済性が加わったような車が
あれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだけど．．．
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 21:35:18 ID:S+e6NH9H0
車種大杉。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:02:39 ID:S6A6lJbH0
欲しくなるクルマが無い。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 03:30:54 ID:0S2GO1ln0
ゴーンチルドレン
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:16:44 ID:HytvqOKz0
カーセンサーのメルマガやっぱりＰＳＡマンセー評価だった。（４０７とＣ４）
漏れもＣ４まじでﾎｽィ…





554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 21:07:47 ID:1GjrLs4L0
>哲学や論理は曖昧にして、エモーションやブランド性を追いかけているドイツ
>人。感性を論理で実体化しようとするフランス人。どちらと付き合いたいです
>か？



日本人からも相手にされないモロ先生でした。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 20:18:01 ID:lwE61weo0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　（´･ω･`）知らんがな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 20:19:40 ID:JG4n9nHv0
伏木の太りっぷりには笑った
痩せろデブ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 19:31:31 ID:WVI/pBGf0
何だか最近２ちゃん的にモロの影が薄くなっちゃったね。
原因はモロを越える怪デムパを発しまくるボンバーの台頭だろうか？ｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 02:24:49 ID:0WDpKfx20
ボンバーもMAG-Xの総括に加われよ。BBの名前で。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 05:55:09 ID:QB/VPsW00
>>557
総括をネットでタダ見できなくなったからだろ

モロのＨＰもなくなったしな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 11:13:37 ID:UEN3kwgO0
>>558
それだけは勘弁して
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 05:49:12 ID:H39f/vNSO
モーターファン復活まだ～？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 13:59:39 ID:chsEROxb0
>>555
> 両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？
> 　●　非常に役にたった
> 　○　役にたった
> 　○　どちらともいえない
> 　○　役に立たなかった
> 　○　全く役にたたなかった
> 　○　（´･ω･`）知らんがな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 14:58:08 ID:IidtvnqS0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 04:17:42 ID:ncBt2u3X0
>>562
に一票。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 20:54:27 ID:maVRGVoh0
モーターファン、復活してくれ。季刊誌MOVEでも可。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:19:30 ID:19i2SvhJ0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　●　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　（´･ω･`）知らんがな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:21:42 ID:slDnMYaB0
季刊誌 MOVE は良い本だった。
良い本によくあることだが、いきなり打ち切りになった（次号の予告が出て
いたが、次号は出なかった）。
568 ：220.226.38.35：2005/07/25(月) 13:10:44 ID:+fmbVrLF0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？
　
●　鳥肌たった、全部たった
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　（´･ω･`）知らんがな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 18:10:55 ID:P7/RoZnu0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 両角ｲﾗﾈ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:29:07 ID:tUe1KdeN0
季刊誌MOVEは5号まで出て6号の予告が出ていたのに。
これを最後に兼坂翁の文章が見られなくなったのが何より残念。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:46:23 ID:b+TEPwzp0
消されたんだよ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 01:28:59 ID:0toHlpsv0
>>571
兼坂翁の毒舌がスポンサーの癇に障って潰されたの？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 16:42:48 ID:Q7Evr7Dx0
神様が・・・
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:50:59 ID:uOkrmqFlO
仮想キングピン軸（ｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:37:22 ID:MPY6eMy00
兼坂弘を偲ぶスレになりました。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 02:48:14 ID:+lFTClqK0
最強の評論家って誰よ？
兼坂さん？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 03:05:53 ID:6x8I2UJQ0
まあ、エンジン部門に関しては兼坂翁が最強だったといっていいだろうな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 03:09:55 ID:wLaAgGAN0
>>577
つーか兼坂翁クラスの元本職に勝てる可能性が有るとしたら現役の本職以外ありえんからなぁ
木っ端ヒョンカが勝てたら逆に怖い。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 05:35:13 ID:vR6dvF3o0
>>576
つ三本翁、特大痔翁
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 08:38:06 ID:4yFC9ux60
>>579
後ろの奴には全く同意しかねる、って痔と書いている時点で皮肉なんだろうけど。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 18:55:29 ID:EKIvR+I90
むしろ三本の方が同意しかねるが。
徳大寺は、ウェルスターズおじいさんみたいなもんだからどうでもいいが、
三本なんか、もう少し身を落としたら週間金曜日くらいしか行き場が無いような
ただの反動だろ。何でそんな奴の評論もどきを真に受ける奴が多いのかわからん。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 21:52:55 ID:HoRTUa0C0
業界の接待体質を作り上げた張本人とも言われてるしな＞三本
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 22:21:24 ID:Hd1C/23D0
ついにホンダもミラーサイクルを市販車に搭載し、数年後には
汎用エンジンにアトキンソンサイクルエンジンを採用するという。
兼坂翁が御存命なら何と言ったであろうか。きっと「過給しろ」だろうな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 15:22:26 ID:Uywkd1sB0
評論家って感想文ばっか書いてるな。
両角はまだ科学的な考察の元に批評できる人間だと思うが（同意しかねる事もあるが）、
他にこのレベルにいる評論家はいないのか？兼坂以外で。
三本、徳大寺なんて全然ダメ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:04:50 ID:afA7g3vQ0
>>584
評論家ではないけど、ざ・総括のT1という人はどう？
（両角がテストドライバーのふりしてコメントしてるだけかもしれんが）
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:19:35 ID:FGQERt180
カローラの偉大さを馬鹿にする香具師に評論なんて・・・。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 22:25:17 ID:iSjEpzdO0
定期的に湧くこのカローラ偉大厨はなんなの？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:46:52 ID:D1f+zngq0
そもそもカローラが偉大とは到底思えぬのだがな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:21:05 ID:0cFY+7fJ0
房や車ヲタの考える「偉大さ」と、車を偏見無しに全体的に見る事ができる人間の「偉大さ」は別物。
カローラは前者には屑鉄以外の何物でもなく、後者には特定の用途から見た場合とても偉大な車に見える。
だからこの二者で議論がかみ合う事はない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 17:52:24 ID:2McKzHUE0
偉大なる屑鉄
それがカローラ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:05:14 ID:dyuCQDyuO
もう総括まとめ役は辞めたのか？他にやる人いないと思うが。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 18:20:43 ID:SJ8d/mI60
ぶっちゃけカローラって典型的な超大衆車だろ
所有満足度皆無だろ
屑鉄と同義だな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:52:58 ID:yqk0/Op30
日本車はごく一部の高額車を除けば全て大衆車ですが、ちょっと車通ぶっても
所詮はアンチ大企業を格好いいと勘違いしてる車ヲタの域を脱しないな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:55:36 ID:KL5EEYFi0
>593同意

しかも、所有満足度のために、皆カローラ2～3台の金額払ってるのにな。

俺も払っているけどな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:58:30 ID:db5rcc7P0
両角を支持する人は一部のオタだけじゃない。
一般の車好きは徳大寺、三本、福野、笹目は知っていても
両角は知らないよ。
ところで、両角の試乗記は車雑誌で読めるの？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:10:50 ID:9guoI5HJ0
>>595

×　両角を支持する人は一部のオタだけじゃない。
○　両角を支持する人は一部のオタだけ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:11:42 ID:ctgOZR6x0
>>596
君、日本語が不自由なんだね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 12:58:33 ID:1ZYSvjto0
自爆テロリスト＝モロー
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 18:43:11 ID:atoPVfcw0
両角の試乗記が読める車雑誌を教えてください。
匿名の総括以外でお願いします。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:31:39 ID:teUOX0Dg0
カーセンサーのメルマガ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:02:36 ID:aE/7EJdv0
>>600
レスありがとうございます。
車雑誌は無さそうですね・・・・
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 11:43:01 ID:15ftupoQ0
メルマガってどこにある？
久しぶりに見に行ったらなくなってた。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 17:48:40 ID:iC8YOSvu0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　●　この世界における神認定します
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　（´･ω･`）知らんがな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 11:36:40 ID:O5A5yQ0SO
業界の共産党的存在として飽くまで異を唱え続けるべし。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 11:42:42 ID:om0l5YRt0
今は「総括」に参加してないようだけどX編集部と何かあったのかな?
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 12:22:23 ID:LP/48Yen0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　探しても見つからなかった（´･ω･`）
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 23:18:48 ID:dPpKa5Qq0
今の自動車産業が転換期を迎えてる中で、今後
ゴルフIII・W124・R32スカイラインくらい両角が絶賛する車が出てくる可能性はある？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 23:29:33 ID:2Gtz+x1R0
>>607
プジョー407
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 13:45:00 ID:MNBvlyGD0
自動車産業っていつも転換期を迎えてるな。
実は自動車産業に限らず、あらゆる業種で言われてるような気がする。

関係ないけどV6全盛の世の中だけど、直6にもどしてもなんら問題ないと思う。
BMをみれ。自動車産業では、あらゆる嘘がまかり通っている。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 13:57:49 ID:xOMJiToN0
BMWの直6はスバルの水平対向と同じでメーカーのアイデンティティになっているけど、
どちらも小規模メーカーで生産設備の問題等から固執しているという面もある。
この程度の会社なら車種のバリエーションも少ないのでわざわざ新しい形式のエンジンを
採用するメリットはない。エンジンを変えるとシャシーからトランスミッションから
全部変更しないといけないからね。
逆に変更して他社と同様の特徴の無い車を作っても勝負が厳しい。
だから弱点をユニークさという長所に変えて頑張っている。

一方FFもFRも両方作っているようなフルラインメーカーではV6エンジンの採用はコスト面で
非常にメリットが大きい。多額の設備投資をかけても充分お釣りが来る。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 15:24:04 ID:qt8SsfeF0
>>609
FF全盛のこの時代に
わざわざ直6に戻す必要もないだろうな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 18:51:06 ID:kbQ9X0a/0
FFにする理由がわからんのよ。
室内広くなるわけじゃあるまいし。
FRにしたところで、どれだけの価格アップになるわけ？
FRってだけで結構商品アピールになると思うけどなあ。
とはいえドリフト族は氏んでほしいが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 19:22:43 ID:TS/1KerT0
＞室内広くなるわけじゃあるまいし。
なんでよ。縦置きのエンジンを横に出来るだけで前後の余裕が全然違うでしょ。
ボンネットも短くなるし。
それに車内のトランスミッション・ドライブシャフトの出っ張りがなくなれば
断然広くなるじゃん。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 19:57:02 ID:ai1diTu60
>>613
確かにそうなんだけど、結果としてFFの利点を生かしたパッケージング
になっているクルマがどれだけあるか…というとどうかな？って気がする。

ミニバンならともかく、セダンなんてカッコ重視でFF車の利点なんか
全然生かしてねえ、こんな室内空間ならFRでもできるだろ！ってなクルマが
いくらでもあるし。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 20:49:15 ID:TS/1KerT0
あなた若い人？
一昔前の欧州車には優秀なパッケージの小型車はゴロゴロあったよ。
最近は確かにパッケージ優先の車は減ったね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 21:54:46 ID:ai1diTu60
>>615
30代なので、若いのか歳なのか微妙…w

確かに一昔前の欧州小型車はビシッとしたパッケージングの
クルマは多かったし、日本車でも頑張っているクルマはあった。

でも、今や世界のFF車のお手本とまで言われたゴルフが3ナンバーサイズまで
ブクブクと太ってる始末だからなあ。でもまあ最近の欧州車のパッケージング軽視は
FF・FR問わずの傾向になっているかw
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 21:58:50 ID:VrBBggwwO
カーセンサメルマガ
CVTは燃費が悪いと宣っているが、
実際、同一車種で、マイナー前トルコン、マイナー後CVTの車種に乗る色んな人に、
燃費を聞きまくってるけど、マイナー後CVTに乗ってる人の方が燃費がよいよ。
CVTは伝達効率が低い＆発進時にエンジン回転だけが先に上がる、
で燃費が悪い、との事だが、発進時にエンジン回転だけが先に上がるのは、
ポンピングロス的に考えればむしろ好都合なのではないか？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 22:28:46 ID:Gz02wOOG0
>>616
サイズが大きくなってるのは
衝突安全性の基準が厳しくなってるのが大きな要因だと思うが。

ドアの厚み、ドアからシートまでの距離が
どんどん大きくなってるだけだから。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 09:16:58 ID:arLY+tY/0
>>613
理屈ではそうなんだけどね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 09:38:14 ID:tlSQ6SNN0
でもパッケージを頑張っても清水草一なんかが「ビンボー臭い」なんていっちゃうんだよね。
初代プリウスなんて素晴らしいパッケージだったのに2代目で糞になっちゃった。
ビスタアルデオもなくなっちゃったし。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 11:46:42 ID:x60ir7uP0
>ビスタアルデオ
この車は、上げ底になっているので背高パッケージを生かし切れていない。
Byモロー
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 21:31:45 ID:kpwi5nfN0
ビスタを褒めていたのは福野ジャマイカ？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 22:25:38 ID:kOBVIaTA0
ま～ベンツがカリーナEDみたいなカッコだけクルマを出す御時世だからな～。

>>620
ビスタは「プリウス(当然初代)の見よう見まねで志は高くない。同種の
セダンの中ではマシな存在ではあるが」みたいな評価だったと思う。

モローがヨタ車でパッケージング誉めたのは初代ヴィッツと初代プリウス位ではないかい？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 23:12:14 ID:uzDDuVi40
初代セルシオはどうだったっけ？
確か、音を完全に聞こえないように遮断してしまっているのはまずい、
というような難点は挙げていたと思うけど、パッケージングについては
どういっていたのか覚えがなくて…
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:22:41 ID:9eBwGAoK0
>>624
初代セルシオは両角が連載してたモーターファンの技術図解(だった
っけか？)の(室内)パッケージング特集の時は、後席はあまり良くないが
クルマのサイズが大きいのでぎりぎり許容レベル、むしろ日本車の
悪しき定型のままである前席の問題が大きいとか書いてあった希ガス。

その特集ではエンジン・トランスミッションその他の機構系の
パッケージングには触れていなかったが…、あまり評価は
してなかったような感じだったと思う。
626 ：624：2005/08/20(土) 00:47:13 ID:lLHpOy9E0
>>625
おお、ありがとうございます。
そうか～わりと低評価だったんだな。
2代目3代目の頃にはなんか初代のことを持ち上げているような感じだったんで、
どうかなと思っていたんだけど。
”今思えば…”ってやつかｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 06:42:31 ID:yDGNdemc0
プジョーのスリッパみたいな車が評価高いのに？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 07:20:41 ID:A2R83OW00
おい。モロ。元気か？

お前が特大児の下でヒキコモ鬱ってる間に、
芝端クンはすっかり出世しちまったなぁ。
芝端クンの名前を冠したSH-AWDは
自動車の歴史の一頁に深く刻まれた。

お前はどうだい？
ディーゼル排気ガス浄化システムは完成しそうかい？

俺にはお前の未来が見えるよ。

白髪頭のお前が、ボッシュが完成させたシステムを前にして
「ヤッパ外人スゲーッ、スゲーッ」と絶賛し、
「何で日本のメーカーはできねーのかねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ
俺を入社させてれば、こんなモノ、簡単に開発してやったんだYO！
バーカ！バーカ！ついでに日産を世界一のメーカーにすることだって
出来たんだYO！クスンクスン」

とか汚ねぇマンションの片隅で泣くお前が。

いつまでも日本のメーカー全部に袖を振られたことを根に持ってるんじゃないよ。
あ、ダイハツだけは合格したんだっけか（　´,_ゝ`）プッ

カローラも変わる時代だ。
お前もかわらなきゃ。
629 ：初代セルシオ評：2005/08/20(土) 08:34:12 ID:qHUEz9ShO
日本人に高級車づくりは無理だった。今回サラリーマン社会の限界がよくわかったｂｙ総括Ｄ（ｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 09:11:31 ID:ob5IuQS70
初代ｾﾙｼｵは｢ｶﾈをかけた巨大なｶﾛｰﾗ｣だった記憶が。
2代目は2代目ﾏｼﾞｪｽﾀともどもまずまずの評価。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 11:34:09 ID:mS1MPHFf0
モロ大絶賛のダメハツだけど、某鋼板メーカーの中の人が絶対に買うなと念を押してるんだよ。
コストダウンに厳しいモロ大先生がこの点を見逃すはずがないんだけど・・・・・・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 12:41:39 ID:evyxju+80
>>629

そのサラリ－マンさえ成れなかった香具師が書いた
負け犬の遠吠えが今回の総括・・。（Ｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 00:27:32 ID:aL0U6wuKO
異常なまでにケナすのはやっぱ私怨なのかねぇ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 22:18:09 ID:jltN9mEC0
>633
確認　
それは、もちろんモに対して言ってるんだよね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 08:39:00 ID:rWlSCOFb0
>>634

ＹＥＳ！！
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 17:20:39 ID:9KmXQcCl0
そうかな？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 21:42:56 ID:DraX3n340
またまた嘔吐アスキーでいい事言ってますよ。
ダイハツ以外は誉めねーな（w

ttp://response.jp/issue/2005/0823/article73614_1.html
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 22:05:56 ID:6J4DINs70
モローさん、シートベルトの話はお役所に言ってください。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 22:20:45 ID:AbNnJBeE0
>>637
国産ミニバンにしてはスコア良くね？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 22:48:02 ID:Y89x+aNX0
両角岳彦｜ 自動車評論家
1951年長野県松本市生まれ。モノごころついた時からクルマが好き。大学・大学院と自動車工学を修め、自動車専門誌を経て独立。現在は徳大寺自動車文化研究所・主任研究員としてディーゼル排気浄化システムの開発に注力中。

いつまで注力してるんだよモロ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 23:28:06 ID:/2VRqYOx0
>>640
そこに元マツダでミラーサイクルエンジンの開発をした畑村氏も絡んでいたんだよな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 23:52:36 ID:77PU6scj0
えっもう５０歳すぎてんの！？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 05:20:28 ID:ZP40DyLZ0
芝端氏の日産での功績、ホンダでの功績を見れば・・・

その差歴然。ｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 06:17:11 ID:aSLpjnJJ0
>>637
ずいぶんと甘い評価だね
以外だったよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 10:16:03 ID:Uhy472tx0
ttp://response.jp/issue/2005/0823/article73613_1.html
ノートはひどいね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 12:19:25 ID:aSLpjnJJ0
>>645
さすがに本質を捉えて外さないな
さすが知られざる至高の鑑定眼を備えた自動車評論家ではある
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 12:54:53 ID:5raSjz3qO
至高というより異端だね。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 17:38:41 ID:gQX7ygjO0
トヨタ、日産、ホンダ等の国産メーカーが広報車を貸さないから、
両角はレンタカーを借りて評価しているんだろ？
まともな評論なんか期待しても無理だな。私怨だらけの試乗記だね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 18:34:01 ID:aSLpjnJJ0
>>648
言いがかりというものだな
俺はノートよりティーダの方がいいと思っていたらまさに両角氏は
＞層的な商品企画で仕立てた最近の日産車は、
＞自動車本来の空間や動質への配慮が欠けている。
＞これを買うなら『ティーダ』を。
とちゃんとフォローしている

http://response.jp/issue/2005/0819/article73491_1.html
この方もお勧め度は低いしな

両角氏はやっぱり素晴らしい評論家だよ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 18:40:42 ID:FuBrSfBd0
俺は両角が嫌いなわけじゃない。


…と前置きしておいた上で、>>649
両角の評論が正しいと他者を説得する材料が

＞俺はノートよりティーダの方がいいと思っていたら

これかよ…
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:02:14 ID:0A4Ku6pB0
ttp://response.jp/issue/2005/0824/article73629_1.html

こいつキチ○イだろ？とマジで思った。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:07:40 ID:F/xGW3oD0
ダメハツしか褒めないからな
しかも糞みたいなタントも褒めてたぞ、こいつ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:55:21 ID:MLhSKj5T0
ダイハツからかなり貰っているらしい。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:19:53 ID:aSLpjnJJ0
http://response.jp/issue/2004/0202/article57523_1.html

へえ、星が二つしかないのにこれで誉めたうちに入るのか？
彼が及第点やれるのは星が３つからだろ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 23:50:17 ID:hQMTjZAL0
ﾓﾛﾀﾝ評点

☆4つ　Ａ３、３０７ＣＣ、アストラ
☆3つ　ティーダ、スイフト、ＢＭＷ１、Ａ６、ムーヴラテ
　　　　 パンダ、エディックス、ＢＭＷＸ３、Ｓ４０／Ｖ５０
　 　　　Ｃ２、トゥーラン、フォレスター、アクセラ

・
・
・

☆なし　ランエボⅨ、Ｒ１、ＳＴＳ、ポルテ、Ｒ２
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 00:28:41 ID:iqWIxCpxO
>>649おまえ前もフォレスターの見晴らしがいいとか言って両角支持してなかった？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 01:29:10 ID:WNxwYX0V0
アクセラとムーヴラテなんてせいぜい星2つ程度だろ
ティーダなんて薄っぺらな商品星なんてつかないぞ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 01:51:30 ID:yFwJULSL0
両角岳彦 トヨタ『ヴィッツ』
http://response.jp/issue/2005/0824/article73631_1.html
>トヨタの開発担当者にも申し上げたが、

トヨタレンタカーの受付の間違いだろw
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 06:41:34 ID:xBHRzP8C0
ジーゼル排気浄化システムの開発に注力中だから
メーカーの試乗会に行く暇ないんだよ！！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 07:06:45 ID:OvmG3eeD0
>>658
とうとうヴィッツを血祭りにあげちゃったね
評価はなかなか的を射ていると思った
まさに両角の真骨頂といえる評価だ
ポルテを完全粉砕し、ヴィッツも血祭りにあげちゃった両角氏は
まさに真の自動車評論家といえるであろう

＞換骨奪胎
語彙も知性が感じられるよな

そして両角氏が珍しく星を3つ以上くれてやっている車はなるほどと思わず
唸らざるを得ないのが多
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 07:18:12 ID:NwEwyfuq0
褒め殺し？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 11:22:35 ID:57h3E6vB0
ムーヴラテ、エディックス、アクセラに唸るねぇ・・・
663 ：批判なら誰でもできるよ両角岳彦さん：2005/08/25(木) 11:28:15 ID:dEw11aoX0
批評や評論じゃなくて、批判なら誰でもできるよ。
両角岳彦さんの評論(批評)を読むと、一台丸ごと全否定ってのが多くみられる。
それって、評論でも批評でもなく、単なる批判してるだけですよね。
大の大人が、評論(批評)と批判は違うって、どうしてわからないのか？悲しい。
相手の欠点、短所、ミス等ばかり羅列するのは、(批評)評論ではなく単なる批判ですよ。
評論(批評)とは、悪い点ばかり指摘するのではなく、どのようなものの中にも良い点も見つけ出して評価すること。
確かに、彼の言っていることで参考になることもある。
でも、一台丸ごと全否定できる人が評論家とは・・・。
相手の長所を見つけることが出来ない人の評論って、はたしてどうなのかなあ～。
物には何でも創り手側の創意があるんだよね。
ちゃんとそこのところを理解した上でもの書いんだろうか？
彼がどんなに的確のようなことを言っても、所詮創り手側に立ったことはないんだよねえ。
そういう人がはたして、物創り云々の批評ができるのでしょうか？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 13:02:04 ID:B2I7tHcH0
ともかく俺たちが読みたい･知りたいのは、例えばライバル会社がどう評価しているとかクルマ作りのプロの意見。
批評のプロｲﾗﾈ。
665 ：その時の者だが：2005/08/25(木) 13:11:37 ID:+xWPa01uO
>>656
ゴールデンウィークの時に、やたら噛みついてきた厨房かい？
まだいたんだねぇ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 14:24:08 ID:fFZXhZlV0
両角の論評が的を射てることは確か。
他の評論家が書けないようなことを、いとも簡単に書いてしまうあたりは凄い。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:32:00 ID:jidmwA/D0
ダメハツの絶賛は的外れだがね
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:38:23 ID:99yvyG6G0
ダイハツは軽の割りに内装関係に力が入ってるかな。
トヨタとの共用部品が増えたのも要因かも。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:45:50 ID:7VCxzkED0
さて、両角氏に完膚なきまでに粉砕されたヴィッツを選考候補から外すか。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 17:47:41 ID:xPE4pVVW0
ヴィッツ買うくらいならNOTEの方がいいと思う。

※NOTEのリアゲートを開けた瞬間に積載物が落ちてくるのに我慢できる人（ｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 19:13:07 ID:EfkXYhIX0
ミラ（現行・先代）と、アルト（先代）およびミニカ（先代）を乗り比べたことがあるが、
全然違う。
アルトとミニカは、いかにも「軽自動車です」という感じで、ちょっとでもスピードを
出すと、怖い。
その点、ミラは走りに安定感があって、遠出しないならこれもありかなと思った。
そういや、軽だとヴィヴィオもよかったな。

>>667
ダイハツならべたほめというわけではなく、ムーブはいまひとつだったし、
テリオスの評価は低かった。的外れと言うからには、その理由を教えてくれ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:21:39 ID:89u1QeS00
ドイツ車マンセーしてればフランスでルマン見せてくれるよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:42:49 ID:NGZl4mfl0
カーセンサーの連載が終わってしまった。
非常に残念である。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 21:47:56 ID:YdHNfE3X0
これ以上右翼を内包する危険性に気が付いたんだろ
675 ：656：2005/08/25(木) 22:04:39 ID:ZcE5Uvcn0
>>663
>物には何でも創り手側の創意があるんだよね。
>ちゃんとそこのところを理解した上でもの書いんだろうか？

現行セル塩のステアリングラック配置設計の意味について
全く理解してなかったよ。彼も他の総括メンバーも。
総括スレのとある出来事でわかったことだけどね。

設計したことないんだから、わからなくて当たり前。
このこと自体は評論家として恥ずべきことでもないとも言えるが
自分たちがわかってないことをわかってないからねぇ（ｗ

高速でのヨー応答が穏やかになるだとか
コーナリング中に前輪がストロークしてもトー変化を小さくできるとか
そういう作り手（今回はＢＭＷやトヨタ）の設計上の意図を見抜けなくても
クルマの挙動の良し悪しは乗ればわかる人にはわかるだろう。

でも何故良いかはわからない。
「それじゃプロとは言えないでしょ。」

これって今月の総括の結論と同じなのか（ｗ

>>665
やあ。相変わらず元気そうね。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 22:24:02 ID:VZOUMMRP0
671みたいなダイハツオタもいるんだ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 22:36:23 ID:hwg7RH1Q0
>>651
何で？ランエボがロクな車じゃないのなんて
周知の事実じゃんw
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:14:10 ID:OV14sdw10
無闇に足を固めた車が大好きなモロｗ
ダメハツのバンの硬い足がお好みなのかな？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/25(木) 23:23:56 ID:XXLZhIPq0
>>671

ミラだけ現行も乗ってるってのがミソ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 00:04:26 ID:QoPnal9k0
>>678
それは嘘。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 19:16:25 ID:FuEMmQff0
しかしヴィッツをこれほどまでに完膚なきまでにこき下ろす評論家が存在するとは。
まぎれもなく自動車評論の世界における一筋の光明ではある。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 20:59:42 ID:wL8ydxylO
>>681
ヴィッツ酷評した評論なんて他にも見たけどな
＞オートカー
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 22:04:36 ID:tyerWQNUO
べつに酷評でもいいんじゃない？それが光明だとかは意味不明
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 23:09:23 ID:clDesgDQ0
ダメハツイラネ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:11:26 ID:w2eZ5+nG0
光明なら糞タントをこき下ろさなきゃな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:46:25 ID:SmlYkk380
この人、レクサスには乗せてもらえないの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 06:55:43 ID:inmkEWxZ0
>>685
★二つしか与えていないだろうが
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 09:24:36 ID:SFKbcp5wO
ﾓﾛ教祖に心酔する信者ですか？それとも周辺の業界人？でも車に疎いよね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 11:35:46 ID:Y4q1Njvw0
日本のメディアの癌たる記者クラブみたいな自動車評論家クラブは願い下げだな。
こいつらはメーカーを向いて仕事しているからね。
両角と他の評論家の自動車評は笑っちゃうほど違う。例えばレスポンスを覗いて
みたら良いｗ｡まあ、どっちがどっちとは言わんが。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 13:40:21 ID:6np+HYLR0
なんだ、底辺の業界人だったんですね。
こんなところ（失礼！）で高尚な記者クラブ制の問題持ち出されても
マスコミ事情に通じた>>689と違って理解できないとは思われ。

他の評論家はメーカーを向いて仕事しているというけど
両角氏絶賛のクルマを他の評論家がケチつけてることもあるぞ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 21:29:01 ID:kkmLnO950
モロ先生のレクサス試乗記まだ？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:09:02 ID:RPnFMFUI0
>>687
★なんてつかねぇだろ、普段のモロの評価だとあんな糞車に
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 22:51:40 ID:KoSERyMH0
オートジャンブルに記事書いてるよ。買ったけどまだ読んでない。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 04:15:25 ID:54MI7FvV0
>>691
たぶんコキおろすねw
高級車じゃなくて高額車だろうって。
実際バッジ付け替えただけであれは高すぎるもんな。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 08:48:22 ID:hYP2qHIEO
業界くんはＸ編集部でバイトでもしてたのか？言ってること同じだし
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 13:20:48 ID:TbgHbBkQ0
>>691
まだレクサスのレンタカー出てないから。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 13:30:32 ID:wydgzU/I0
なんでモロはダイハツに好意的なんだろ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 14:49:28 ID:Qv17YU9rO
本籍地が大阪府池田市ダイハツ町
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 17:49:23 ID:3JBpuTvG0
別にダイハツだからと言って評価はそんなによくないがな
らてが★3個獲得したが評論自体はいまいちといったニュアンスだったしな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 19:22:01 ID:iMnLRZh00
>>699
そんな車に★3個も付けるかね？
いつものモロなら玩具を車とは呼ばないと言って一蹴する筈だが。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 20:25:32 ID:ykiaxkuXO
★の数だけ数えるより、評価の内容が気になる
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 01:29:20 ID:qlQpAKL6O
モロも若き日はヨタ車買って喜んでたんだがな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 02:08:42 ID:RT8slUVi0
ダイハツで褒めてるのって、ミラくらいでしょ。★5つだっけ？
ムーブとかタントとかはそこから細かくマイナスしてる感じ。
>>702
何乗ってたの？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 02:23:06 ID:qlQpAKL6O
つ初代ＭＲ２
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:56:28 ID:KWly7FGk0
実は熱狂的ヨタヲタ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:38:01 ID:VMoI0lTV0
>>705
ポルテの評価は完膚なきまでにこき下ろしただけでなく★すら与えられなかったわけだが
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:54:54 ID:KWly7FGk0
30歳で年収1000万のトヨタ社員に嫉妬してるんだろ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 23:07:28 ID:T5uStb/c0
接待してくれなかったからだろ
トヨタ辺りになればこんなウヨサヨがマイナー雑誌の片隅で吠えたって痛くも痒くもないだろうから、媚び売る必要あるまい。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:01:00 ID:5d8pKoTb0
>>703
ミラ褒めただけで、ダイハツ贔屓になってしまうんだから・・・・
コペンもタントもムーブも評価は低い（大したことない）
相当偏屈な香具師が多い
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 06:57:12 ID:KRfqoawZ0
つーか
どう見てもダメダメなダイハツ車の評価が甘いからでは？

水周り弱すぎ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 15:27:26 ID:97y2j2rF0
>>709
偏屈はモロだろｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 17:44:59 ID:v1fU1BnJ0
>>709
現行のミラも褒めてたのはアヴィシリーズだけだったしな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 22:34:11 ID:gcIn+uLJ0
>>710
水回りに言及する評論なんて見たことないがｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:33:03 ID:egfmrw/I0
モローの場合、専門家と消費者の立場を巧妙に使い分けるのが汚いんだよ。
自分が攻撃される可能性があるときは、必ず消費者の代弁者然として自分の主張を通すんだよな。
でも、評論家ってのは、あくまで評論家個人のモノの見方を言葉にして売る商売だろ。
企業の効率主義は悪だ、みたいな古典的な消費者運動でもしたきゃ、週間金曜日にでも移籍しろって。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:39:16 ID:gcIn+uLJ0
＞評論家ってのは、あくまで評論家個人のモノの見方を言葉にして売る商売だろ。

親方みたいのばっかりだと困る

＞企業の効率主義は悪だ、みたいな古典的な消費者運動でもしたきゃ、週間金曜日にでも移籍しろって

企業の効率主義は仕方ない面もあるけど、一方的に、買う側の俺らに押し付けられるのはたまらん。


716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:44:27 ID:IwTKY9/DO
>>714
どの評論家も一緒だろ、消費者の味方を名乗るのは

何のための評論だよw
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 18:59:49 ID:UmOjlBOPO
どうも自己顕示のための評論ぽい。専門知識や運転技術、評論能力を読者に誇示したいのだけなのでは？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 19:34:56 ID:ERm3Wqye0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　●　自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　（´･ω･`）知らんがな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:20:38 ID:PjKX/xYD0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
　○　自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
　○　自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
　○　今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
　●　自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　（´･ω･`）知らんがな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:59:54 ID:yWVmHc6d0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　●　唯一神モロヨシ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 08:50:25 ID:6/si5aMg0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
　○　自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
　○　自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
　○　今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
　○　自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　　オナニー作文
　○　（´･ω･`）知らんがな
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 09:42:03 ID:fdOGj9DD0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
　○　自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
　○　自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
　○　今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
　○　自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　オナニー作文
　○　（´･ω･`）知らんがな
　●　金返せ
723 ：車好き14歳：2005/09/03(土) 14:01:51 ID:zpgNdaFq0
両角岳彦さんがそんなに偉いのなら批判だけでなくきちんとした評価をしてほしい。欠点ばかり見つけているような気がするし、欧州車に必要以上のひいきをするし、確かに僕もドイツ車は好きだけど日本車だって世界に通用する素晴らしい車がいっぱいあるとおもう。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 14:02:39 ID:UfPKa7Ux0
批判することに意義がある
725 ：車好き14歳：2005/09/03(土) 14:04:06 ID:zpgNdaFq0
でも、日本車を必要以上にいじめ過ぎていると思う
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 14:11:36 ID:fdOGj9DD0
>>725
それはね、日本のメーカーはモロなんて相手にしないんだよ。
だからモロは「もっとオレを接待しろ！」と言いたくて日本車をこき下ろすんだ。
そして日本で勢力を伸ばしたい外車勢は日本車を叩いてくれるモロを利用するために便宜を図ってるんだよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 20:50:55 ID:6HtADQUh0
>>723
最近のドイツ車で、ほめていたことがあったかな？？
ＤＳＧぐらいしか評価していないように思うけど。
14歳には、まだ難しかったかな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:04:39 ID:yqt3tdwb0
じゃーもう誉めてる車無いんだ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:46:44 ID:7I4sYzmu0
>>727
つアストラ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 01:03:41 ID:ODsdFN2C0
>>724
>>日本車だって世界に通用する素晴らしい車がいっぱいあるとおもう。

世界に通用する車＝海外向け販売車。
国内向けの車＝日本でしか通用しない（？）車。
同じ車種でも装備や出来が違うらしい。これを無視して一概に国産がどうとか、
ドイツ車がどうとかいえないんではないか。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 17:54:33 ID:vWMJK3Wh0
ありていに言えば、日本には自国のユーザーを馬鹿にしてるメーカーが多いということ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 19:02:03 ID:PorQkkHY0
その辺は鶏が先か卵が先かという問題もあるのだけどな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 19:29:56 ID:MXP8kuEd0
今でもそうなのかね？
新車が出るたびにちゃんと欧州仕様と国内向けでここが違う、とハッキリ指摘して欲しいものだが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 03:15:55 ID:olG1l/4U0
安全基準はだいぶ違うらしいね。
シートの出来が違うというのは、それが本当だったら許せんな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 08:52:16 ID:dP5ZkVPM0
>732
卵が先ということは、日本のユーザーは馬鹿だからこれぐらいでいいだろうってことか？
俺なら、馬鹿だからこそ少なくともなにが安全なのか啓蒙しようと考えるメーカーを選ぶな。
あれば。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 22:59:53 ID:cf9TX0IV0
>>735
車に大して興味のない人にとってみれば｢安全装備よりも1円でも安く！もしくはオプションただで！｣
っていう人もいるだろうし
そしてそういう顧客の方が多い上にセールスマンとしては売りやすいわけで
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 23:22:23 ID:y8YV9d6w0
>>736
そういう輩が日本のクルマを歪めてきた。
また、そのように教育してきたメーカーも同罪。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 18:24:50 ID:4+dkzP/yO
自分の理想とちがうだけで罪人？？？モータージャーナリストって何様なんだよっ！
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 19:09:52 ID:/vCmbAMtO
>>730-737
なんだ、その「開発者覆面座談会」みたいな流れは（w


つぎは、総括風味でお願いします。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 01:26:36 ID:tGtsBSmsO
ん？いまのままで十分総括風味だよ。モロ風味とも言うが．．
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 21:20:05 ID:3LUaZWow0
>>735
>あれば。
ないから困るんだよなー
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 22:06:04 ID:tGtsBSmsO
困ることはない。ベンツかボルボ買えばいいんだから。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 01:08:38 ID:xHB4u8LH0
面白い意見がいっぱいだね。

外車も日本仕様なのに。

しかも、欧州車全般的に日本車化してきているのに。

さらに、コンプライアンス経営時代に安全性で差なんてありえない話なのに。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 02:26:49 ID:aJKT2snT0
>>743
どんな業界でもそうだと思うが、海外メーカーの日本仕様品は日本メーカー
が海外仕様品でやるほどモディファイしていないことが多い。
日本のナンバープレートを金具で無理矢理付けているのを見てもわかるだろ
う。
欧州車が日本車化してきているのは同意。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 12:24:30 ID:xhCBVWRM0
そりゃ使うステージも気候も違うんだから、そこにあわせて仕様変更は当然だけど、
手を抜いちゃいけないところがあるでしょって話。

コンプライアンスっていっても欧米と日本の法律が違ってたら手を抜いてもいいの？

他社が手抜きでも売れてたからといってほんとに手を抜けばメルセデス。
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:03:55 ID:dTd2dTYM0
同じメーカーの高級車とエントリーカーで安全性に差があるのは手抜き？
同じモデルの中で安全装備がオプションだったら、これも手抜きなのか？
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:13:47 ID:uzJu0EFs0
>>746
はい、手抜きですが何か？
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:58 ID:oTe2Hf+80
>>747
自動車メーカーは営利企業であるという大前提がわかっていないようだな。

安全装備がオプションでも選べないのは手抜きだと思うが、オプションで選
べるのであればとりあえずはユーザー側の問題。
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:14:22 ID:TYZAO2dj0
日本はまだまだ、人の命が安い国ってことだな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:17:37 ID:Dku5hJH+0
とりあえずモロ信者は「日本車を叩いて欧州車マンセー」したいだけにしか見えない
どーしても日本車の安全性を低くしたければ、同クラスの日本車と外車をぶつけた実験のソースでも出してこい
話はそれからだ
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:39:02 ID:n7CbTqvM0
安全性云々言うやつは、そもそも本気で人の命を気にしているのか？
どうも安全性をネタにどこかのメーカーを批判したい、そういう意識の方が強い気がするんだよ

言ってる本人は違うっていうだろうけどな
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:15:08 ID:OY8MU4Dj0
衝突安全で国内向け日本車よりヨーロッパ車が（少なくともスペック的に）
優れているのはある意味当然。
地続きでアウトバーンまで行けるヨーロッパと 100 km/h 制限の日本で同じ
ものを作っているとしたら、もし君がヨーロッパ人だったら、俺達の国の自
動車はおかしい、と思わないか？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:12 ID:ay5EVyUO0
>>743
>コンプライアンス経営時代に安全性で差なんてありえない話なのに。
「ありえない」ということはないと思うな。
基準さえクリアしていればおｋというメーカーと
良心的にそれ以上の安全性を求めているメーカーがあると思うけど。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 10:14:02 ID:6+VZNh830
そう。モノ作り思想の差を問題にしているのだ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 21:00:26 ID:ZQOt30n/0
物作りの思想という言葉と適材適所と言う言葉の差を考えられないんだろうね
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 00:27:05 ID:P2o+VniR0
>753
> 基準さえクリアしていればおｋというメーカーと
> 良心的にそれ以上の安全性を求めているメーカーがあると思うけど。

という事は、ハイブリットや燃料電池で基準以上の環境性能を求めている、モロやそのシンパの
嫌いなトヨタは、良心的なんですね。

>754
その思想ってのは誰の思想なの？工員？設計者？経営者？
どう考えても経営者の思想が一番反映されるよね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 02:58:07 ID:OD92bQb80
ハイブリットってそんなに燃費いいの？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 20:57:41 ID:Mus/uYsIO
プリウスの思想も認めない評論家に思想の差が問題とか言われても説得力なし
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 21:56:49 ID:BR2WVVCO0
初代は認めてたけどな。パッケージングとかハイブリッドシステムとか
760 ：初代の評価：2005/09/13(火) 22:18:30 ID:Mus/uYsIO
パッケージは欧州では並レベルに過ぎない、ハイブリッドは環境にやさしいは早計、欧州にはもっとの燃費の良いディーゼルがある！
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 22:29:07 ID:2Ei3ohrU0
昔、和田副社長が技術開発担当だった頃のトヨタ車は
（一部の車だけ）モロも褒めてた。

この人を社長にしろよ・・・トヨタ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 06:40:52 ID:pLuLAg6D0
辛口評論化家が言うことが正しのか？
市場の評価が正しのか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 18:15:00 ID:FCg033vc0
モロは自動車評論家じゃなくて自動車専門のプロ市民ジャマイカ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 22:24:14 ID:P2pYRneq0
>>761
アイシンの社長だっけ？
なんとなく飛ばされた雰囲気もあるんだけど
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 00:18:07 ID:s9iYeRlz0
>>762
悲しいかな、いいものが売れるとは限らない。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 01:00:27 ID:ZFiTX8XE0
>765
少数の人には良くても、多数の人にはなんらかが良くないから売れない。
少数派は、何で解らないんだろう。って、よくある話。

解らないのはどっち？って話。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 23:10:59 ID:1ZQ9wMMv0
大衆の言う事なんてどうでもいい。
プロがこれと信ずる一台が欲しい。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 23:12:20 ID:+Efq2vVZ0
ついにディーゼル一辺倒の欧州メーカーがハイブリッド攻勢に出てきたな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 06:46:09 ID:+g4PCvEE0
ヨーロッパのディーゼルはいい環境破壊
日本のハイブリッドは悪い環境破壊
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 07:26:02 ID:9k2mPwQ/O
ハイブリより欧州ディーゼルを持ち上げてきた辛口評論家にはつらい展開
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 10:10:43 ID:opLYg0xU0
>>767
一般人にはとてもじゃないが危なくて使えない超敏感なハンドリングに、ミリ単位の操作を要求するシビアなブレーキ
コンパクトクラスでも2tはありそうな補強と装甲を施した重量級ボディーと無駄に回る高回転エンジン
価格は１台数千万～億になるだろうが、そんなのが欲しいと思うプロがいるなら見たみたいｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 11:28:45 ID:tB6DJ8Fq0
両は偏屈だが、単なる欧州車マンセーではないから普通に批判して終わり
持ってる評価基準が凝り固まっているだけで、それほどひどいダブルスタンダードとはいえない

つらい展開なのは清水和夫とか河口まなぶとかだと思われる
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 14:05:10 ID:B2bPpffJ0
>>772
前半は俺もそう思う。
清水とか河口は知らない。ｽﾏｿ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:20:54 ID:9k2mPwQ/O
マイナーなモロに詳しいのに清水の存在も知らないのか？そんな香具師いるんだろうか。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:24:29 ID:opLYg0xU0
>>774
マグペケしか読んでなかったからモロしか知らん
いや、もしかしたら名前くらいは見た事あるかも知れないが、どんな悪行を働いたか知らんし
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 18:20:12 ID:vdLTXckb0
軽く検索してみた。

著書
　｢ディーゼルこそが、地球を救う. なぜ、環境先進国はディーゼルを選択するのか？｣
　小川英之 清水和夫 金谷年展／ダイヤモンド社

ブログ
　進化するディーゼルエンジン、ハイブリッドは未成熟？
　http://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/08/000265.html
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 18:42:09 ID:/FS0rCUO0
magXの清水御大といえば、シートベルトねじれ事件がすぐ思い浮かぶが。

あれから間もなくCyberXが閉鎖された。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 19:14:18 ID:nfIF2Ntm0
>>777
詳しく
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 11:42:00 ID:EAvyU6Sh0
>>775
T1が褒めたティーダをけなすという、画期的なことをやってしまった
基地外ボンバーもお忘れなくｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 12:45:13 ID:eIo2kNhG0
>>779
走りとパッケージングが評価基準の総括と
整備性や各部品強度（ハブの大きさ等）、駆動形式（FR＞＞＞FF)重視の凡

原理主義の凡にはついて行けんわ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 13:05:17 ID:w76jZsrt0
ティーダで誉められるのは内装の質や居住性くらいだろ。
メカ的な部分の完成度は並みレベル。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 19:59:40 ID:X2eIqOFA0
>>781
ごく一般的に見れば内装も居住性が水準以上でメカは並レベルならそれは評価に値すると思うんだが。
２００万以下の実用コンパクトにサプライズ機能は不要、むしろその安定性こそがこのクラスにおける美徳だと思う。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 20:56:46 ID:BIoN2C9B0
>>750
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/42/32504ab238c7bdf48ccfbdab33f0ef77.jpg

あ、これはチョンダイの話だけどなｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 20:59:04 ID:PAKvNbiy0
>>772
清水和夫のブログでDialog
｢いよいよ、ハイブリッドで熾烈な競争が始まろうとしているが、ハイブリッドの先駆者であった日本メーカーに、次ぎの世代を担う新しいハイブリッド構想があるのだろうか。
ハリアーやプリウスに乗る限り、トヨタのハイブリッドの未来は決して明るくないと感じているのは、オレだけだろうか。
きっと欧州勢は、ディーゼル乗用車と同じように、魅力的なハイブリッドカーを開発するだろう。｣
http://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000302.html#more


確かにつらい展開だな～。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:09:21 ID:Lb+s+d8Q0
おいおい、鳥人間の審査員に両角がいるぞｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:59:38 ID:e71X0SoZ0
>>784
うわ、辛っ！ってか、痛っ！
>>783
ﾁｮﾝﾃﾞは論外だなｗ
ボルボはさすが？マツダもかなり。
三菱はさすがに設計が古いか…
それでも基準は満たしているけどね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 00:48:42 ID:+Em62zlE0
>>783
>1.まずttp://www.iihs.org/ratings/default.aspxのサイトに行ってください。
>2.Institute Test Resultsの下にSelectMakerというドロップダウンリストがあるので、任意のメーカーを選択してください。
>3.SelectModelというドロップダウンリストから、任意の車種を選んでください。
>4.右のGoボタンを押すと英語が読めなくても年式と試験結果が見れます。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 01:58:51 ID:ULJKG6i10
ヨーロッパのハイブリッドはいい環境破壊
日本のハイブリッドは悪い環境破壊
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 02:11:45 ID:Ik4SFFs80
>>788
両角を買いかぶりすぎ、そこまで器用に立ち回らないよ
それを言いかねないのは清水和夫と河口まなぶ

モローは偏屈で「かつて」の欧州車マンセーだから、欧州車マンセーとの批判されるが
卑怯なまねはしない。本音のクルマ選びの点数は？だったが。

卑怯なのは、その時々の欧州車をマンセーするために基準をころころ変える奴
中には変えていることすら自覚できなくなっているの奴もいるかも

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 12:43:36 ID:MMO+Y3br0
>778
ttp://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 05:33:38 ID:gGnAptBE0
>>789
そういうのって買いかぶるというのか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 22:43:23 ID:wyGfTDMU0
ダメハツage
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 00:22:17 ID:RZBnIabv0
モローの偏屈さは的を射ってるよ｡外している者から見ると､そう見えるだけ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:47:36 ID:LcWAevfp0
>>793
まぁ、カローラが世界中（除く韓国）で走っている理由が出来ない池沼だからねぇ＞モロ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:12:15 ID:EBCNXpib0
>>794
お前の日本語の出来栄え自体もなかなかの池沼ぶりが臭ってくるぞ。
いやあ、堪能させていただいたわｗ


具体的には、
＞走っている理由が出来ない
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:13:23 ID:EBCNXpib0
そして俺の日本語の池沼ぶりも凄いなｗ

×堪能させていただいたわ
○堪能させていただきましたわ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:55:03 ID:L0g/qJp10
ところでモロは今どの雑誌で評論しているの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:00:24 ID:xLlTJhNf0
>>784
清水和夫って（名前はよく目にするが）興味がないのでよく知らなかったの
だが、“くのいち寸評”なんてものまで書いているのだな。
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000293.html

まあ、ブログに何書いちゃいけないもないから、別にいいのだが。

で、こいつ Mac 使いなのだな。
俺も昔 Mac を使っていたことがあるが（ 68K 時代）、こいつに

>最新iPodは、出張中のバックアップメディア、FM受信iPod、マイクを取り
>付けたボイスメモなど、フルスペック機能で利用している。
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000294.html

>難産だったが愛用のMacはすばらしいサポートをしてくれた
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000307.html

とかいわれるとなんかキショいな。

>「バング＆オルフセン」のステレオタイプのイヤー・プラグを利用したものだ。

とかいわれるとますますキショくなって、 B&O など決して買いたくなくな
ってしまう。
まあ、 B&O を持ち上げる香具師にはキショいのが多いのではあるが（ B&O
自体はさほど悪くない）。

加納典明は清水和夫にカリズマを感じるといったそうだが、
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000301.html
カリスマならモロの方がよっぽどあると思うけどなー。
一般受けはしないと思うけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:03:25 ID:xLlTJhNf0
>>789
かっての欧州車マンセーな香具師って結構いるはずなのだが、それにしては
モローの評価が低いのは、やはり人徳がないのかもなｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:06:41 ID:xLlTJhNf0
人徳といえばやはり徳大寺かｗ
評論はハァ？でも、モローみたいなのまで雇うんだから、徳があるとしか言
いようがないだろう。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:11:46 ID:3rsD8Rqa0
徳大寺ってペンネームだよね？
ホントは何ていうの？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:29:14 ID:sXIuqEKT0
勝新太郎
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:47:02 ID:ZyTece370
平岡公威
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:44:08 ID:Tt/WAYXZ0
オイも両角がどこで書いているか知りたいなあ、
よろしく。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:00:26 ID:GslFxybUO
両角氏のようなクルマについてかなり専門知識をもった評論家ってほかにいないの?
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:13:28 ID:FaJDQs1B0
>>805
いない。
両角先生は自動車評論家の頂点に立つお方として認定します。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:18:46 ID:iMuPGYMh0
>>805
ボンバー
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:22:50 ID:SocKkWl20
新車情報やってた人
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:17:38 ID:Z98XuXU40
　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
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　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ＼＿＿＿_／
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:05:44 ID:9wCgkcam0
なんかしゃべれｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:12:59 ID:5exYgB7k0
アンパンマソ大好き！
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 06:48:44 ID:WGgA4Rt10

両角先生ほど車の本質を貫く眼力を持った自動車評論家は他に存在しない
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:18:09 ID:53b7BZ4l0
>>812
自動車評論家の中での比較論で言えば、上位にくることに間違いは無いが、
完璧ではないよな。
ボンバーのアルミ論とモロのアルミ論を比べると、
ボンバーの方に分があるように思うし。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:40:51 ID:BNdceMZ6O
超絶メカオタク対決！そろそろ世代交替か？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:29:28 ID:3v7oDP4x0
無理無理
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 06:50:19 ID:6M47pOWG0
>>813
自動車評論家の中での比較論で言えば、
ボンバーとモロのDQN度を比べると、ボンバーの方に分があるように思うし。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:16:21 ID:IQPeRv9j0
それって五十歩百歩とかどんぐりの背比べという話じゃないのかなあ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:00:33 ID:e/o54NUEO
現代の自動車開発は高度に専門化細分化されているのだ。１人や数人のレベルで語るのはとても不可能。これを理解できるのはプロ。怠慢と思う香具師はアマ。クルマの良し悪しアマに聞け。プロはそれを語ることが出来ない。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:31:31 ID:dZC0FO3V0
両角先生はそれができる希有のプロといえる
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 07:41:46 ID:menSjtjG0

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） | ┌─────────
　 (6　　　　　　 つ　　|＜　んなわけネーヨ
　 |　　　　　　＿＿_　 |..└────────
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
.....|　　　　　　　　 ／
　＼　< ￣￣￣￣............./|
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　 ∪∪￣∪∪
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:20:10 ID:3UYDCVQa0
この人の運転操作にかかわるコラムを読んでよく思うんだけど
この人、運転下手ですよね。
周囲の流れや道路にあわせた適切な運転操作どころか
車速管理さえまともにできていない感じ。
文章を書く才能はあると思うけれど
自動車について書くだけの技量や引き出しがあるとは到底思えず
（本人は、自身にそれがあると信じて疑っていないことは、氏の文章からよく伝わってきます）
おまけに設計者としても(ry

それでも書かせて貰えるのは、世渡り上手ゆえかしらん？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:26:49 ID:7b8EDhJy0
ツッコミどころが多すぎて困る……
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:57:49 ID:GNqlS9B10
両角の文体にはある一流の切れ身を感じさせる
今後もこの方の評論からは目を離せんな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 14:11:47 ID:3GBCxqkN0
>>821
コラムを読んでよく、運転が下手とわかるよな。
悪意の塊だな、おまえは。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 02:48:36 ID:qkfhA4190
>>824
たぶん２ちゃんの書き込みを読むだけで電話番号やメールアドレスもわかる
んだと思うよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 09:50:51 ID:bGttR6hV0
>>825
名前だけはどうやってもわからないｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方のことでしょうか？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:51:24 ID:i30a5rU20

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:00:36 ID:DZ5LrBK70
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜・・・・・・・・・・・・・・・・・
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:51:51 ID:HDw8zcMo0
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜・・・・・・・・・・・・・・・・・
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　現在耐久試験中 │
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:41:07 ID:yQr4V3Ca0
ガッ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:12:24 ID:usAuYqjs0
もったいないよな、あれだけジャバザバットに似てるのに
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:05:34 ID:f6Ao1Gfd0
オートジャンブル休刊
もうモロの居場所は完全に無くなったな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:56:18 ID:mM6lOe0n0
モロのような真っ当な人間の居場所が狭まるなんて､この日本､消費者はどうなってんだ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:58:39 ID:qbXvoFEo0
タントを評価する糞評論家なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:58:53 ID:jBSG12lu0
あまりにＭＡＤすぎて置いておく所がなかったんだよ
誰も彼を縛らないから自由に羽ばたけ！とね
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:32:06 ID:758uiLzC0
>>832
「モビリスタ」が新創刊。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:37:15 ID:+rapNP0H0
>>835
他がDQNすぎてＭＡＤに見えるだけじゃね。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:22:19 ID:w6Ppak6k0
>>834
意味不明
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:27:55 ID:ppknyUbd0
俺は嫌い
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:09:26 ID:4+qs08v30
>>836
モビリスタにモロは参加するの？
そもそもモビリスタの基本姿勢がわからん。
オートジャンブルみたいなマニアックな内容で行くのか、
その辺の普通の雑誌みたいに、広告大量掲載で、
イエスマン評論家を囲って無難に行くのか。

オートジャンブル路線で行くなら、
職に飢えてるモロと福野を採用して欲しいんだが。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 18:10:02 ID:7xFiUm8j0
モロ＆福野コンビでなんかやって欲しい。
毒舌切捨て御免企画とか。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 18:18:08 ID:+SXNUcZo0
モロは風呂敷は大きいんだが、実際それが現実になってみると、あららってことがよくある。
技術的なことには造詣が深いのは確かなんだが、実際に得意のメカ解説やらせると、
なぜか、そのへんのメカオタクが書けるような内容があがってるじゃないの。
手抜いてるか、自分の知っていることを、あまり公開したくないタイプなんじゃないの。
でもま、どっちにしろダメだろそんなんじゃ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 19:13:51 ID:EDj8yDu/0
<モロのような真っ当な人間の居場所が狭まるなんて､この日本､消費者はどうなってんだ。
はぁ？意味不明。



844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:37:01 ID:iNSIPNmU0
太鼓もちヒョーロンカや、カタログに書いてあるようなことを繰り返すだけの
オウムヒョーロンカよりはマシだがなあ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:47:12 ID:dHke7Ve10
メーカー広報のマイク代わりのヒョ～ロンカも不要だけど
ある事無い事を自分の都合が良いように脳内で勝手に組み立てて、それをさも常識のようにデムパ振りまいて
勘違い君や脳内房を洗脳するヒョ～ロンカはもっと要らない
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:06:59 ID:qdcfzZDs0
モロはダイハツの太鼓持ちじゃねーか
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:14:00 ID:M18I/GjA0
モビリスタでナントカ食いつないでるな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:05:13 ID:FSUDMX/b0
>>841
モロ＆福野といえば MOVE を思い出すなあ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 12:04:54 ID:ux9LgaiI0
ふたりとも兼坂直系だよね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:48:35 ID:4U9+WS5m0
兼坂ってそんなにいいんだ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 03:48:06 ID:pWoDl31A0
(・∀・)ｲｲ!!
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:55:20 ID:k4TxFJEk0
上げ上げ　
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 17:10:08 ID:iTRido290
サスペンションのゴムブッシュがぶるぶる動くのが分かるなんて素晴らしい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 17:30:12 ID:FVjeL32fO
↑なんか頭悪そう・・・
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 20:37:09 ID:zu8nMbIQ0
兼坂翁を知らないのか。生前は2chで死亡説が流れていたな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:52:26 ID:cnY0QXVP0
ひくひく、ぶるぶる
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:10:50 ID:W3PoCwKb0
>>849
そうなのか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:17:33 ID:W3PoCwKb0
兼坂翁は凄かったよ。
テリトリーはエンジン限定だけど。
究極のエンジンを求めてシリーズ３巻は俺の愛蔵本だ。

兼坂翁が凄いのはメーカー（いすゞ）にいたからだという香具師がときどき
いるが、それは違う。
メーカーにいた優秀なエンジニアだったからで、メーカーのエンジニアにも
ボンクラはたくさんいて、もちろんそういうのは評論家に転職してもボンク
ラである。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:52:44 ID:sA5FNiy+0
いすゝ゛ってどんな会社だったの？
乗用車作ってた時代。ジェミニって名前だけ知ってる。
今は全く印象無いねえ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:39:35 ID:GszAEspi0
俺の印象だとディーゼル一辺倒かなぁ。フローリアンとか
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:06:51 ID:OhROgb6a0
兼坂翁の功績は日本においてスクリューコンプレッサを発明者の名をとって
リショルムコンプレッサと名付けたこととミラーサイクルエンジンの普及。
ミラーサイクルにおいては元マツダでユーノス800で初めてミラーサイクル
エンジンを実用化した畑村耕一氏の功績も大きい。これ以降ミラーサイクル
という言葉が一般化しコジェネ用エンジン等においてミラーサイクルが普及した。

両角氏と畑村氏は面識あるみたいだね。オートジャンブルにも登場していた。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 02:15:04 ID:5s8h8XBO0
>>859-860
時代をさかのぼれば 117 クーペやピアッツァなど有名な車もあるのだが、
まあ結局大型トラックメインの会社だから。
兼坂翁も本当の専門はディーゼルエンジン。
なお、日本初のトーションビームサスペンション採用車はいすずアスカ。

>>861
他にも日本の自動車メーカー初のねじの塑性域角度締めを実用化させている。
塑性域締めというのは、ねじが伸びて元に戻らなくなるまで締め付ける方法
で、強力でばらつきの少ない締め付け力が得られるが、下手が真似すれば後
でポロリと頭が取れかねない恐ろしい技。
ディーゼルの冷間始動に関する技術もある。
タコ足排気マニホールドというのは兼坂翁が名付け親。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 02:18:07 ID:2AAgSgst0
>>862
そういえば＋ねじを使わせたというのもあったように思う。
本人談だから日本初かは定かではないけど。アメリカでは
戦前から使っていたんだっけ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:15:16 ID:5s8h8XBO0
>>863
そういえばそんな話もあったな。
これは単純に新しいもの好きだったということのようだがｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:57:06 ID:A9yddU8f0
>>864
＋ねじはインパクトドライバーで締められるから単に新しい物好き
とかそういう問題じゃないよ。生産効率向上の問題。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:36:29 ID:ono7eYTP0
そういや兼坂翁ご本人は毒舌評論において自分がどこのメーカー出身か
隠していたのに、モーターファンのモーターショーだったかの
インタビュー記事でさりげなくバラしてしまったのが両角だったようなww
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:39:23 ID:GszAEspi0
>>862
>塑性域角度締め
MOVEのページでいろいろ翁本人が書いてたね
コンロッドの締め付けトルクの話だった記憶があるけど
868 ：_：2005/11/14(月) 23:52:27 ID:L7S9R2sc0
アイツ死ねばいいのにね。一体何の権限があって人が一生懸命作ったモノに対して
あれほどまでに悪意に満ちた文章を書けるんだ？

たかだか評論家フゼイがあんなに人を見下したような言い方で批判できること自体が
アイツの人間性を疑う。頭おかしいんじゃない？なにが「設計レベルでの思想が浅い」だよｗ
自動車メーカーにすら入れなかったブンザイで全ての車に対して文句ばっかり言えば
車の事をわかってる人だと誇示できると思ってる両角のほうがよっぽど「浅い」ってば。

「徳大寺自動車研究所研究員」だって（プ）何それｗ　

両角の記事読んでたら不愉快だからあんな奴使わなきゃいいのに。なんで編集者はあんなの
いつまでも使ってんの？あんな記事見たら普通の人でも不愉快になるんじゃねーか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 12:38:22 ID:Bj4aiF4N0
>>868
メーカーに入れなかったんじゃなく、
入らなかったんだよ。
リーマンエンジニアの現実を知ってその道をあきらめたんだから。
870 ：_：2005/11/15(火) 23:38:41 ID:EuYEEbEP0
>>869
でもアイツの仕事ってリーマンエンジニア以下のアホみたいな妄想しかできないオナニーじゃんｗ
自分はリーマンの足元にも及ばない低レベルな妄想に終始してる底辺技術者（「技術者」といえる
かどうかすら疑問だが）のクセにリーマンエンジニアを見下すなっての。

リーマンの仕事には可能性があるけど両角のは単なる妄想で実現可能性ゼロだからね。
根本的にレベルが違う。本当に不愉快。二度と俺が読む文章全てに原稿書かないでほしいよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:10:35 ID:wJcJ1dy/0
>>868
>>869
は、リーマンエンジニア。
且つ欲求不満。
872 ：871：2005/11/16(水) 01:11:45 ID:wJcJ1dy/0
>>868
>>870
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 12:39:58 ID:lRr3DNpN0
>>868>>870
社畜根性丸出しだな。
組織にすがり、細く長く苦しい生活を60まで送り続ける人生こそ底辺、最下層。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 13:32:13 ID:8//vmBFe0
とニートが申しておりますが。
875 ：_：2005/11/16(水) 23:51:51 ID:qxenW5DN0
>>872-873
まあ、そう思ってるならそうでいいんだけどさ、リーマンを社蓄とか組織の犬とか
いう風に言う奴って大半が「俺には夢があるから普通の人生なんて嫌だ」とか
言いながらリーマンよりもっと隷属的なアルバイトであることが多いんだよね。

彼らより多くの収入を「社蓄」という身分以外の仕事で得ることって結構難しいんだよ？

今時自動車メーカーで研究やってるエンジニアを社蓄とか言って小馬鹿にできるような
身分の人間なんてそうは多くないんだよ。

働けとまでは言わないから一度学校にでも行ってみたらどうだ？トヨタやホンダに
研究員として入った人間を「底辺」と言えるのかどうかわかるからさ。

まあ、俺は自動車とは全く関係ない銀行員ですがｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:41:09 ID:+f6rkcKT0
自分に自身がある人は会社に辞表出して兼坂翁や畑村氏みたいに
自分の会社持ってコンサルにでもなるんだろうな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:00:56 ID:n4awHfz10
>>876
そこで何で本田宗一郎のように、自ら理想の車を造ろう！ってならないのか不思議でたまらん。
「外人様、白人様に一生憑いていきます！へっへっへっ」がまさに清水和夫に代表されるあまたの自動車評論家だろ。
今月のNAVI読んで思ったよ。
清水和夫他、自動車評論家に馬鹿にされたくないなら、清水和夫の選んだ車に乗れ。ってさ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 05:07:18 ID:MlYVPV9w0
定年までに何台の車にたずさわれるんだろう？
主査になって何台車を造れるの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 08:49:59 ID:19QxogaQ0
っつかオマエラ、ジャバザハット両角の勘違いや悪行をあヴぁけや！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 09:10:09 ID:Hus0a4X10
シートベルトねじれ事件は忘れない
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 18:21:58 ID:bQtE6gQW0
>>877
「究極のエンジンを求めて」であって、「究極の自動車を求めて」じゃないだよ、二人は。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 18:14:51 ID:jHOyGnFVO
>>878は総括の中の人
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 07:01:58 ID:G/837pcG0
最近ネタありませんね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 19:14:39 ID:2iwa1Ltv0
「最高の毒舌デムパヒョ～ロンカ」の地位をボンバー池田にすっかりさらわれちゃったからね
こいつから暴論珍論を取り上げたら何も残らない罠
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:24:46 ID:/AAklvB50
カー＆メンテナンス誌12月号にバルブトロニックの燃費が良くなる
理由を解説しているけど、そのなかにある間違った説明の例って
多分あの人なんだろうな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:19:00 ID:FSn49siX0
>>875
まあ収入の多い方が勝ちという価値観がすべてではないだろうが、社畜とし
て仕事をしているうちに実力が身に付き、逆に社畜を外から馬鹿にしている
方は得意の空理空論すらも定型化するうちに独創性も錆び付いて、気が付け
ば社畜に実力的にもかなわない、ということはよくあること。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:05:52 ID:Uapyl38I0
論旨がまるっきりスレ違ってますｙｏ
888 ：_：2005/11/25(金) 11:26:23 ID:3Nji4CCV0
>>886
そうそう。両角なんてまさにその典型。アイツが見下してる日本のエンジニア
のほうが両角なんかよりよっぽど賢いし有能。

ところでアイツって欧州車信者なの？なんか９９７型９１１が出たときのインプレ
でも散々ポルシェの悪口言いまくって評価もボロクソだったしＢＭの３もボロクソ
書いてたけど。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 12:00:44 ID:dPu0dDW/0
>>888
走りとパッケージングが良ければそれでいいって感じ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:05:33 ID:0j5FZsA30

両角はポルシェを貶すことによって、

「俺に資本があれば、世界中で一番巧く、最高の自動車を製造できるんだ！」って言ってるんだよ。

「日本の自動車メーカーは間抜けだねぇ。俺を入社させなかったために、世界の中で自動車後進国に転落しちゃった。あはははは。バーカ、バーカ。」

って言うためだけに生きながらえてるんだ。芝端氏の幸せな車畜生活を涙目で眺めながら。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 09:24:06 ID:qoU49RNh0
>>888
997の時ってそんなにボロクソに言ってたっけ？
993を大絶賛してたのは知ってるし、997は｢万人向けで少し大人しくなった｣ぐらいな言い回しだったような
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:51:39 ID:Cp07ifDI0
>>890
モロは就活自体してない。
最初から自動車メーカーに就職するつもりは無かった。
だから、俺を入社させなかったために、などという発想は無い。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:36:06 ID:mIKSfYo00
両角先生ご自慢のクリーンディーゼルはいつ完成しますか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:33:11 ID:N7+smxEZ0
>>892
芝端さん。はじめまして。
私はあなたは尊敬していますよ。
ただ、お友達が少々ネットで厭味言われてるのに首突っ込んでくるのにはあまり感心しませんね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:42:45 ID:gh9SKEALO
就活をしなかったのは何故？しても無意味だから？？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 12:36:37 ID:5JFXTVoX0
>>895
モーターファン編集部員になることが決まってたから。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:40:02 ID:Rnfu0Tam0
星島浩氏もモーターファン誌のアルバイトから編集員になったんだっけ？
自動車雑誌ってそういうの多いみたいね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:45:26 ID:sBPy1Mro0
あくまで評論家であって技術者ではないよね　この人
899 ：-：2005/11/28(月) 02:34:48 ID:HF5Mr9BQ0
両角は結局就職しなかったがために雀の涙ほどの予算で低レベルな研究に
終始ちゃってるよね。彼はメーカー就職が嫌だからそうしなかったわけだが
現状をみれば彼がなりたくなかったリーマンエンジニアの実力にすら遥かに
及ばないことは明らか。夢だ希望だ言いながら普通のことをしなかったのに
結局自分が行き着いた先は普通を遥かに下回る所。

「俺普通は嫌だから」とかいいながらバイトを続け、気が付けば夢もすっかり潰えて
普通よりもっと夢が無い「フリーター」になってしまう若者に似ている。

いとあはれなり。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:01:18 ID:MtIlIN5Z0
人を外形からしか判断できない899は いとあはれなり。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:27:17 ID:0tMXhFyB0
現実を認めない>>900は哀れなり・・・。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:07:09 ID:BrowKKRo0
>>900-901
目　糞　鼻　糞　
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:41:08 ID:HfZd6Tvq0
銀行員って、変なヤツが多いんだね・・・・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:09:33 ID:q20NO/mHO
わりと名のある自動車工学研究室を経てメーカーに就職しない方が変だﾖ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:52:47 ID:SIBT1v1X0
変＝ダメという発想が凡俗なんだよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 01:30:13 ID:q67UWKlR0
起業するとかなら分かるけど
雑誌編集者じゃあ説得力ないよね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 12:17:47 ID:Ue7OY9o60
MagX誌に最大の危機が訪れようとしてます
詳しくは↓参照
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 12:29:23 ID:SIBT1v1X0
>>906
自動車ジャーナリストとして独立するには、
雑誌編集者経験は避けては通れないが。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:11:43 ID:Vw/b0ptC0
例えば、有名なアニメ専門学校に通ってた香具師がそのままアニメ誌編集になり、
既存のＴＶアニメを酷評しながら「実際にプロとして何一つ作品製作の実績が無
いのに偉そうな事言うなよ」と指摘されると「俺様は製作現場のシステムも技術
ノウハウも全て知り尽くしておりプロ並の実力も持っているが、指定された作業
ばかりで理想のアニメを作らせて貰えない社畜アニメーターの実態を知ってるか
ら馬鹿馬鹿しくてプロにはならなかったんだ！」と言い訳しているようなものか？
それで「下手糞つまらん」と言い続けて生活費稼げるなんて気楽な人生かもなぁ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:30:22 ID:kpFN3KNp0
実際には自動車雑誌業界で、実力で評論家といえるひとは少ない。
センセやるには営業力がものをいう世界なのよ。
モロはけっこう物知りなほうだとは思うが、それが活きたことはココ最近ないな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:59:20 ID:pINJnLJt0
実績の裏打ちが無い知識はただの情報ですな
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:29:20 ID:DRGIl/3j0
モロと同じく車作りに携わったこともなく、知識はモロよりない多くの自動
車評論家よりは使える香具師とは思うが。

そうはいっても、惜しむらくはせめて 10 年、モロが自動車メーカーに勤め
ていれば、もっと説得力のある評論家になっていたと思う。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:35:58 ID:DRGIl/3j0
>>906
起業するったって、自動車関係で自分の好きなものを作る会社を興すのはま
ず不可能。
光岡みたいなのを興されてもしょうがないし。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:51:17 ID:aFCT4ZcP0
両角マジで殺してやりてぇ

俺の欲しい車に，全て難癖付けてやがる

あいつって，スバルに対しては，特に酷く物言いやがるから嫌いだ

つぶれるなんていっているけど，経済学も知らんようなアフォがそう広く大衆が目にするメディアにそんな事書けるな

日本の自動車業界の恥だと思ったほうがいい。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:56:15 ID:1PpwW5gq0
通報
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 02:33:05 ID:aFCT4ZcP0
フ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:49:45 ID:u5sa98ju0
↑通報に一瞬ものすごく動揺してしまったらしいｗｗｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:06:14 ID:HpaUzAYJ0
ま、>>914は見逃してやれよ＞2ch監視員
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:53:11 ID:QYH7mcqc0
>>914
気持ちは分かる。まあ､頭冷やせや。丸目インプとフォレスターは誉めているよ。スバルのなかで一番スポーティだと言ってたな。
確か★★★★。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 09:49:49 ID:EwMtgnmS0
またツーチャンネルから逮捕者ですか・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 09:50:24 ID:2pgyPNN10
a
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:46:32 ID:4/BNnw140
両角岳彦
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:56:37 ID:sVOWbmNN0
>>868
モロの評論とは関係ないんだけど、
サラリーマンがみな一所懸命作ってるかどうかには疑問があるよ。
全員がそうしてるなら三菱のトラックみたいな問題は起きないのかなとも思う。
慣れてしまった仕事の中で、手抜きしたり、
教師みたいにあろうことか教え子を襲うやつだって出てくるから。
オレもリーマンだけど全面的には信用できないよ。
だから、出来の悪いクルマもあるんじゃないのかと思う。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 14:03:27 ID:sVOWbmNN0
>>923　追記
銀行員だって横領したり、全員が全員、
まじめに一所懸命仕事してるのばかりじゃないでしょ？
トップだってそのバブル処理とかは、
税金を使われた身からすると　？　って思うよ。正直。
自動車開発のまとめ役の人だけがスゴイとは思えないんだよね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 16:36:49 ID:D9EaDO100
ここぞとばかりに気持ちよく書き込んでいるところ悪いが、スレ違いだ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:47:29 ID:G97QAvt10
>>925
そんなオマエに星★★だ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:04:27 ID:4Wn5H2E70
星★★＝星ジマ？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:42:59 ID:Vd8LPrjJ0
新型ロードスターの評を読んだけれど･･･
実に大したことない内容だった。モロに似合わないくらい気合のない文章。
こっちも読む気が失せたよ。あの人もトシとったんかなぁ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:33:04 ID:eGRr3j2F0
チューニングショップのオヤジいらんね
つまらない
過去にOLとかいたけど同じ愚を犯してると思う
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:47:00 ID:gNxxMiyH0
総括は相変わらず両角マインド全開なのね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 07:23:41 ID:QuAR1VSx0
編集部的には「両角はもう離れた」ことにしたくて仕方ないみたいだけどな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:13:42 ID:f/WPRZCD0
>>930
>>931
ちらっと内部情報小耳に挟んだのでｗ
総括はだいぶ前からモロさん離れてるようだよ。
編集長と大喧嘩のすえｗ　噂だけ聞こえてきた。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 15:20:19 ID:dUNpmkPq0
さぁ、どうだろうねえｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 11:49:14 ID:8Bo0jC/M0
>>933
噂の信憑性はわからないけど、噂そのものは聞いたよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 19:26:58 ID:Eoofyb6S0
久々にMag×読んだけど、…ほとんど読む部分ねーな、こりゃ。
新型ロードスターの批評、ほとんどNBのときと同じ内容だが、ﾓﾛｰが離れたんだとすると、
編集員が適当に劣化コピー＆ペーストでもさせたのか？

しかし、テストコースで走りこんだだけで市街地40kmくらいの速度でテストしてない、
なんて、電波ゆんゆんなことよく書けるな…
ダンパーがモノチューブだからどうたら、というのも噴飯ものだし、受注が増えると
ビルシュタインの品質が落ちるというのも、まったく根拠のない話。
足が発散傾向といいつつ前下がりロール軸はあまり批判してないし…ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ。意味不明。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 03:52:22 ID:T2PPC2gJ0
＞チューニングショップのオヤジ

これ、どうにも引っ掛かるな。
もしかして両角が尊敬してやまない国政久郎氏じゃないよね？

ところで、両角は絶対に総括を離れてないと思う。
レスポンス試乗記じゃ着眼点が全く同一だし。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:37:48 ID:5GqJWaPO0
そそ。
両角が他の媒体へ書いてる記事と
総括の内容が、いまだに妙に一致してるから
怪しいんだよね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:16:39 ID:7EmG2KxtO
（結論）総括は「今も」両角マインド全開っ！
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 08:35:38 ID:VEAhY7CS0
漏れも国政氏説に賛成
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:08:57 ID:U2qcf0y9O
これぞ両角マインドっていう逸話はないの？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 03:55:59 ID:2DFVzS0/0
雑誌やWEB出版社に駄文をコソコソ売りツケつつ延命し、
ディーゼル浄化システムをBoschが完成させるのを
待っているのが現状。
そして、Boschが完成させた暁に日本国内メーカーに
厭味をかましつつBoschシステムを褒め称える玉稿も上梓済み。

そんなに自分の技術論に自信があるなら、憧れの会社Boschに入社しろよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:22:29 ID:OZQ7NviX0
>>941
だから社畜になるのは嫌な訳で。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 04:38:17 ID:nzoHwAYA0
誰だおまえ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:30:14 ID:p+BKabod0
俺だよｵﾚｵﾚ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:36:40 ID:R+7VcNLY0
上げた。タコあげた
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:40:16 ID:wX+LahKe0
>>942
単純に Bosch が採用してくれない。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:21:45 ID:gjBse3K20
レスポンス試乗記でＰＳＡﾏﾝｾｰﾏﾀﾞｰ?
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:12:20 ID:uQRivf8i0
>>931
>編集部的には「両角はもう離れた」ことにしたくて仕方ないみたいだけどな
これはなんでだろ？せっかく誌面リニューアルした意味がないからとか？？
でもリニューアル当初の面影はすっかり無くなってしまったね（ｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 09:24:58 ID:qZD7A0NS0
おそらく
総括は特定のライターによる一人芝居、みたいな印象を払拭したいってことなんだろ。
実際、一堂に集めた座談会なんてやってないからしょうがないんだけどな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:18:46 ID:A+pQ7I3r0
なるほどね。そう言われてみると
あのリニューアルって２ｃｈ総括スレの批判を
全て封じ込めようとした企画だった気がするなぁ（ｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:23:33 ID:f1zwOFrm0
>>948
両角が編集長になりたがっているとか
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:17:26 ID:QhLWIZg30
編集長になったんじゃ実質降格じゃねーの？
実際本人の大学の後輩が編集長やってたんだし。
先輩の言うこと絶対だとやりにくそうな職場だな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 03:26:20 ID:hv0Oy549O
ここんとこ露出少なめ。もうすぐ定年かな～？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 10:04:25 ID:0QBCPRqs0
「本音のクルマ選び」最近出してないの？
徳さんのと読み比べると面白かったんだがなあ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:20:03 ID:IehXC/fO0
>>954
最近どころか2003で終わった。
それ以降目立った文筆活動もない。
ディーゼルの開発にかかりっきりなのかな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:45:09 ID:0QBCPRqs0
サンクス。NETで探したが見当たらなかったので・・・すっきろ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:41:28 ID:ipR4BpAY0
>>955
どうせ大法螺吹いて各雑誌社をだまして、高額な契約金なりを頂こうと営業まわりでもしてんだろ。
ばかだよなぁ。三栄書房の社長以外はそうそう騙されないってのに。
もうチームGOにも嫌われてるらしいし。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:49:23 ID:d+g590Hl0
>>957

プシ゜ョーやアウディがディーゼルで走るからな。

でも香具師に頼らんでももうすでにどこも間に合っている。

兼坂爺さんが得意げにチンコロにエンジンの作り方を教えた為に
防衛庁は怒っとるらしいぞ・・。

これを見てみろ↓
http://www.sinodefence.com/c4i/default.asp
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:19:00 ID:82ie/Qmo0
兼爺は開けっぴろげというかノーボーダーな人だったからな。
うまく言い寄られたら……ってかチンコに嫌な思いをしたことがなければ、
「一肌脱いだろか」ってなっちまうだろうな。
ってソースみないで逝ってみる。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 08:19:38 ID:Sms6ZfcrO
>>957教えて下さい。チームＧＯって何ですか？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 16:58:57 ID:u3LZ6QjM0

つ【ｇｏｏｇｌｅ】
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:53:40 ID:lnwrAHV40
>>960
ヒント：ルマン
ヒント2：マセラティ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 02:10:01 ID:9TMJYFRGO
ヒントありがとうございますm(_ _)mおかげでググってヒットしますた
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 13:39:30 ID:iBScFNoc0
嫌われてるってもうルマンには来るな！みたいな？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 09:47:51 ID:5vvBORYY0
>>954
２００４年の夏に、編集者は「売れる本」を依頼。
彼は「自分の思っていることを書きたい」で喧嘩してそのまま。

>>955
「ディーゼルの開発」ってどうなっているんだろう？
コスモ石油とも喧嘩別れしてコスモ内のページを全て削除されたからな・・・。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 00:27:26 ID:bUu3GkE4O
周囲と喧嘩別れを繰り返してるのか。組織の中じゃ到底やっていけそうにないタイプだな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 01:31:06 ID:CXZYYEb10
＞＞966
だから消費者にとって貴重な存在。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 01:53:06 ID:oyulF8zv0
>>967
消費者にとって貴重な存在とは、組織に反抗する人間かもしれないが
組織に反抗する人間が、消費者にとって貴重な存在とは限らないのでは？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 01:57:20 ID:MCyegBTY0
社会に適応できない人間はイラネ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 08:48:01 ID:XAWx3GjO0
>>954
徳爺はダメ
何もわかってない
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 21:13:14 ID:bUu3GkE4O
>>967消費者から貴重だと思われなかったから、路線変更を求められたんだよ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 01:16:15 ID:Mp3HyXXs0
組織･スポンサーにゴマする人間はイラネ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 01:56:21 ID:qF5P80j30
ま、組織・スポンサーをうまくゴマカシつつ消費者に
役立つ情報を提供するようなモノ書きとしての能力も
実力もないだけじゃないの？文章のプロであれば一見
提灯に思える様な記事でも行間に読者に伝えたいこと
を密かに鏤める芸当ぐらいしてほしいもんだ。普段は
総括で相当厳しい言葉を日本中の自動車技術者（この
人達は日本のエリートだよ）に浴びせ続けてウン十年
もやってるんだから、同じレベルの基準を自分の仕事
にも当てはめてみれば。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:42:51 ID:n6VibLbi0
ってゆーか、両角岳彦って・・・・・誰？　知らない。

どうやら国産車批判してるようだけど・・・
欧州車は塗装やパネルの散りが非道いね、素人目にもわかる。
ブレーキまで他社メーカーと共通部品にしたり、納得できない部分がある。

まぁ、だからこそ、あえて 「弁護人」 を買って出たのかもね・・・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 19:15:22 ID:mdn4+Ery0
欧州車は
国産と違ってサスペンションやシャシーなどの
クルマとしての基本部分にに金かけてるんだよ。











って言いそう。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 02:07:06 ID:y1r5ZA+T0
いえいえ、欧州車へも容赦ありませんとも。

ttp://response.jp/issue/2005/1222/article77677_1.html
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 20:40:26 ID:efwgvvEZ0
評論家として自分自身の評価はどうなんだ？自己評価で星いくつ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
きっと本人の中では５点満点の７とか８点だと確信してるに違いないｗ