1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
いつまで続く国産車への厳しい批評
いつまで続く欧州車マンセ−の甘い評価。
いくら大学で自動車工学を学んでも実際に設計したことが
ない事には誰もその批評は聞く耳は持たない事になる
日本の自動車屋や自動車部品屋で
設計しているやつはこいつの批評を見て
殺したいと思った方が確実に増えているとか・・。
そんな方たちの為にスレを作りました。
遠慮なくここでやつを切腹してください。
どうぞお使いください
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:04:45 ID:BSwO/WMU
はめてぇ〜
4様が3ゲト
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:38:07 ID:BSwO/WMU
出っ歯のサン様が4ゲト
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:52:12 ID:R8XwbP37
松本出身だよなー
理屈っぽいし、思いこみ激しいし
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:54:25 ID:WLqUxvpc
レジェンド誉めてたよ
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:00:16 ID:ZA8fcdIc
コイツが開発中だというクリーンディーゼルエンジンは何時完成するの?
特大疣痔 両角 国沢 自動車評論家のある意味頂点だな。
一応理屈を語っているんだから1には理屈で論破して欲しいなあ。
DQNが頭に血を上らせて立てたスレに見えるぞ。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:53:41 ID:038hp7MM
>>9 それは違うよ
モロ−は欧州車マンセ−なのに
その欧州車の品質を支えているのは
日本の自動車部品屋達が支えている事も知らない
ましてその部品屋さん達を支えているのは
実は世間じゃ知られていないが
その名を言えば欧米の自動車屋達が
ひれ伏す日本の中小企業であることを知っているかと・・・。
しかも批評はしても結局は的外れの独りよがり。
先人の苦労と努力があった事も知って欲しいよ
だからこそ今の日本の自動車屋やその関係会社達の
繁栄があることを知って欲しいだよ。
やつはその事を全く知らないし、知ろうとしない。
そんなやつが一生懸命作った車達に対してあの糞評論を
書くこと自体。そうした誠実にやっている人達へ侮辱そのものだ。
マジで俺はこいつは業界から抹殺したいと思うよ。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:57:45 ID:038hp7MM
そこまで偉そうに批判するなら
テメエが作ってやって見ろと言いたい。
例のクリ−ンディ−ゼルレトロフイットキットだって
結局兼坂爺さんやその関係者達のみなさんに
おんぶにだっこだろが(▼▼)/
しかし、企業べったりコバンザメ、新車時マンセーの
能なし評論屋よりは、いいと思うよ。
理論派のなかでも実技が伴っている人はケチが付かないんだけどね
この人は職業スペヲタだから
>>13 そんな人間居ると思うか?
少なくとも、表には出てないだろ。
>>14 コレ言ったら恥ずかしい奴なのかも知れんが
中谷…
俺の言ってる「実技」ってモノを作ることじゃなくて
実際に運転してみてここが良い・駄目を実証して見せること
ところでIDがジャガーですな
↑
2本多いチゼタ
それ言えば、オートカーなんかのライター
どいつもそこそこのスキルあるみたいだし。
リアルでガヤルド買うくらい気合入ってるし。
信用できるのかな?
自動車そのものは欧州レベルに近づいたが、
ヒョウンカ連中は旧態以前て事ですか。
>>10 ん〜、だからどこが的外れなのか具体的に指摘して欲しいんだな。
別にオレは両角のシンパでも何でもないが。否定するほど知識はない。
努力や先人や国産を評価しろとかいう感情論じゃなくてヤツの語る「理」のどこに欠陥があるのかを教えてくれよ。
そだね。具体的にどの記事のどこがどう間違ってて、正しくはこう、
と1が例を挙げてくれると勉強になるな。
しかし、中身が欧州車なマツダに関しては
岳彦もキモイくらい寛容なんだよな。
イミワカラン。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:49:24 ID:ZA8fcdIc
何かといえば大学(院)時代の話をするねこの人。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:55:08 ID:erOhnxIf
実はホンダでSH-AWDを開発した芝端康二氏と日大時代に一緒になっている。
えらく差がついてしまったが。
「某D社でサスペンション設計に携わるS君・・・」と書いてあったからダイハツかと思ったけど
SH-AWDってホンダでしょ。なぜD社と書いたんだ?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:02:57 ID:erOhnxIf
サスペンションをやっていたのは日産時代ね。
日産で究めたと思ったからホンダで違うこと始めたとか。
「実際には全然究めてなかった」とは本人の弁。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:06:23 ID:a43rd8Pd
この人の運転操作にかかわるコラムを読んでよく思うんだけど
この人、運転下手ですよね。
周囲の流れや道路にあわせた適切な運転操作どころか
車速管理さえまともにできていない感じ。
文章を書く才能はあると思うけれど
自動車について書くだけの技量や引き出しがあるとは到底思えず
(本人は、自身にそれがあると信じて疑っていないことは、氏の文章からよく伝わってきます)
おまけに設計者としても(ry
それでも書かせて貰えるのは、世渡り上手ゆえかしらん?
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:31:47 ID:9xTpIGCw
モロの珍論検証はマクXスレで散々既出だから過去ログ嫁
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:42:16 ID:7w4TLnhE
ひくひく ぶるぶる
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 03:41:07 ID:AdqrbJtB
>>24 ここまでボロクソに書く人、他にいないからね。ある意味重宝する存在。
まぁ、俺はいろんな評論家が一致して良しと言った車
をとりあえず試乗してみている。
今の車もそれで買った。
誤解をまねきそうだけど、もちろん主体は自分だよ。好きなら評論家が
なんと言おうと関係ない。
ただ素人なもんで、車を選ぶ時つい頼るのは確か。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:22:55 ID:BQI8zQzC
ぶっちゃけダメだしだけなら素人でもできるし
一番感じるのは彼は値段と品質のバランスを無視して評価してない?
アウディA6に対して「商品性追求過多のライバルたちよりは、クルマとしてまとも」って・・
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:36:50 ID:ZFb+7dWo
両角岳彦| 自動車評論家
1951年長野県松本市生まれ。モノごころついた時からクルマが好き。大学・大学院と自動車工学を修め、自動車専門誌を経て独立。現在は徳大寺自動車文化研究所・主任研究員としてディーゼル排気浄化システムの開発に注力中
なんかその肩書きって、弱い感じがするよね。
マジンガーzの光子力研究所みたいな。
>>10 日本各地から、最高の素材を取り揃えて、シェフがサイテーな料理を作った。
お前の論理から言うと、最高の素材を揃えたんだし、どんな料理になろうと
シェフに文句は言ってはいけないわけだ。
福野礼一郎が
「なぜ、そんなにできの悪いクルマを叩くのかと言われるけど、
せっかくがんばっている優秀な下請けメーカーがかわいそうだよ」
とかいうようなことを言ってたけどね。
確かに。死ぬ思いでコストと品質を両立させて部品納めてみたら
出 来 た の は ヴ ェ ロ ッ サ で し た 。
なんて泣くに泣けんよな実際。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:42:31 ID:tIyGLnO5
>>36 ずいぶん想像力豊かな方とお見受けしますが、部品作ってる人間はそれがどんな車に使われていても
全く関係ありませんよ?
車種を超えて部品共用率が上がってるこのご時世、外装以外でこの部品は〜なんて考えながら作ってる
香具師なんぞいませんが、何か?
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:35:55 ID:V87eAPk5
こいつが誉めた車は売れん
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 15:01:21 ID:cDVKLoPe
理屈屋なのにデータを提示できない人
40 :
長野県民:04/10/30 19:07:30 ID:Jz1TAmTQ
で、その理屈を論破してくれる人はこのスレに一人もいないわけだが。
この人なんで自動車メーカーに就職できなかったの?
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:56:20 ID:AejMRDtG
>>43 全然なかったよ。
理想論だとかコストとのバランス考えろとかマーケティングも重要だとかそんなのばっかりだった。
理屈を否定した人は皆無。
>>45 お前が読んでいないことだけはわかった。
あるなら出して見ろ。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 11:31:53 ID:CEcIS9f1
理屈でなく屁理屈だからな。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 12:38:09 ID:zgIi4brQ
>>44 マガジンXの受け売りヤローは氏ね!
っていうスレで検索しる。
1NSXのコンプライアンスピボットのねらいはなにか?
2マルチリンクサスペンションの定義はなにか?
3セルシオのステアリングラックはなぜエンジンの前にあるのか?
(以下略)
いろいろあるよ。
特に2と3は当の本人も間違ってたと認めてるフシがある。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:23:36 ID:SGl4JAvk
何がダメだ、逆のことをしろとは言うが
具体的に何を如何すべきかについて何ら方向性もビジョンも持ちあわせていないところが
笑えて笑えて仕方がない。
若さっていいなぁ。
目立ちさえすれば羞恥プレイさえいとわない彼のパワーに惹かれて仕方がない30歳。
え?彼って漏れより年上なの?え??えぇぇぇーーーー??!!!!
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:35:52 ID:VqSy5gNE
両角の書いた論文ってどこかで読める?
なんつーか、正直、理想論は誰にでも言える。
理想論じゃないその人独自の「らしさ」というのはいろいろと出てくるのだが
ベストカーとか雑誌系をほとんど読まない俺には全然なじみが無い人だな
という感じ。
すくなくともこの人の文章が俺を感動させることは無い。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:30:53 ID:/6qvemnx
思考硬直唯我独善欧州崇拝絶対日悪。机上空論実践皆無自信過剰妄想誇示。凡人蔑視・・
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:13:39 ID:Dk6JvVa6
ドラえもんの歌で出来そうだなw
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:00:19 ID:+QKXBZCR
大企業よがりの評論家が多い中で両角の一人よがりはあっぱれだぜ
じゃあこのスレ的には国沢先生が最高の評論家ということでファイナルアンサー?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:53:58 ID:QaJ8+qR/
ダイハツよがり。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 07:34:09 ID:QdK8KgZT
ダメハツには寛大だよな
ムーヴラテをあんなに評価するとは・・・
ありゃオモチャ程度でオススメなんか出来ないだろ
テリー伊藤と森慶太も絶賛していたが。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:05:35 ID:J0hNvdGu
テリーはネイキッドで特別仕様のデザインに荷担した前科があるからダイハツに対する評価は信用ならん。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 06:40:32 ID:ZzqbujfI
ネタ切れですね
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:37:58 ID:3sFIldyV
メンテage
>>61 ということは、信用できる評価者とはものづくりをしたことがない香具師と
いうことでファイナルアンサー?
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:57:18 ID:5JMVq504
森慶太も胡散臭い。
クソスレageんな。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 02:02:28 ID:n5L/KrNH
>>65 胡散臭い以前に文章が下手すぎて読む気になれん。
森啓太は確かに文章が下手だな。
中学生の作文レベル。
でもあれって軽さを演出するためにわざとやってる可能性もあるな。
そうじゃなかったらあの文章が活字になるなんて考えられん。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 18:50:53 ID:zzMlBERg
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:05:22 ID:sdFFHTjC
>>69 全然別物。バルブトロニックに直噴を採用しているのがあるけど
それと混同したか?
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:50:14 ID:Uwh0KMxn
72 :
69:04/11/09 20:02:48 ID:B+bHMy0/
>>70 FSI=バルブトロニックみたいな書き方ってマズイよね?
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:14:35 ID:wae1h7ya
>>68 頭の軽さっていうか、ノリの軽さだな。
たとえば徳大寺はスノビズム、三本なら庶民派って感じのキャラ付けを
本人たちは意図的にやってる部分があるけど、
森の場合はカジュアルなお兄さん風のキャラで売ろうとしてるんじゃないのかなあ。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:07:18 ID:MNtF7lmh
カジュアルなのはいいけど間違った知識をひけらかすのはどうかとおもうぞ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:13:58 ID:+m1bPmv6
森慶太って頭悪いというか物を知らないというか。普通間違うか?
間違った知識のおかげでバルブトロニックも直噴ガソリンエンジンのような
フィーリングと体が感じるわけだ。全て後講釈なのね。
間違ったこと書いても金貰えるんだから楽な商売ですね。
両角もな
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:00:38 ID:B2GBKvnL
オートジャンブル誌の芝端氏との対談は興味深かった。
季刊誌MOVEでも4WDの特集をやっていたね。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:22:33 ID:CwvbFZQW
MOVE誌の4WDの解説に使っていた図をマガジンX誌に流用していたのは如何なものか。
流用&共有化はコストダウンの有効的な手段ですよ。
おい。モロ。元気か?
お前が特大児の下で甘い汁吸ってる間に、
同級生はすっかり出世しちまったなぁ。
お前の同級生の名前を冠したSH-AWDは
自動車の歴史の一頁に深く刻まれた。
お前はどうだい?
ディーゼル排気ガス浄化システムは完成しそうかい?
俺にはお前の未来が見えるよ。
白髪頭のお前が、ボッシュが完成させたシステムを前にして
「スゲー、スゲー」と絶賛し、「何で日本のメーカーはできねーのかねぇ(プゲラ」
とか汚ねぇマンションの一室でしこしこ書く姿が。
大体そんな浄化システムが必要になる程ディーゼルの排気ガスは汚い
ってことに賢いお前は気づいているんだろ。
カローラも変わる時代だ。
お前もかわらなきゃ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:30:37 ID:mKSSpLKG
↑ワラタ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:44:19 ID:XL15rJHI
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:42:32 ID:BzXBzmVZ
(゚д゚)
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:58:02 ID:VDLj9w4C
モロ−アボ−ンしろage
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 11:30:47 ID:i20Xd6VQ
おいモロー、
おまいもうル・マンに来んなよな。
口から泡飛ばされて、ウチのマシン、汚れるから。
ごう。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:35:08 ID:PloS3hdY
おいモロブタ。
てめぇ会社に入れなくて
評論家になったらまるで恨み節みたいな
ぼろくそな評論を書いているのは醜いよ。
そんなにてめえが正しいなら実際に物を作ってみてから
言えよ
兼坂爺さんに手伝って貰う事なしで。
静岡県裾野市にある東富士部署所属部員一同より
モロのモロ画像キボンヌ
>88
そんなに言うなら、モロのどこがボロクソな評論なのか、書いてみてよ。
すごい興味あるなあ。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:36:03 ID:uePu+sEn
(´;゚;ё;゚;)<俺を馬鹿にするな!
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:34:24 ID:0knNBSpz
>>91 ヽ(´'`)ノ フッ…(笑)
馬鹿にされたくなかったら一人でやれよ
徳大寺にごますりする暇あればよ
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:53:41 ID:oivwmQCg
両角さんの学会発表はいつですか?
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:33:56 ID:EFmTnqVy
こないだの自動車学会に連名されてた。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:45:45 ID:cbYpiArd
>>94 DPFと二段カムのレトロフイットキット続編だろ?
二段カムの元ネタは確か日野だろ
>>95 排気二段カムは元ネタ(というかそのまんまだが)が兼坂爺で、したがって
メーカーとしてはいすゞ。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:19:00 ID:Rltmc5/q
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:47:23 ID:6rtRGHUa
>>97 GJ
大体ディ−ゼルはEXブレ−キがあるが
それを更に効かす為アクセル全閉時ににポンピングロスを
より効かす為にカムでコントロ−ルさせている(OHVだから簡単)
EXダ−トブレ−キてやつよ。
それが二段カムの元ネタよ
大型車のメンテしているなら分かるはず。
ダート?タード?
100 :
保守:04/11/24 19:18:29 ID:RhYlKcpz
モロの類似品
tp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/manu.html
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:26:59 ID:TsnjjRpM
こいつ思い込みで書いているよな
悪意に満ちた偏見記事ばかり
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:56:12 ID:7hd6oaHH
針小棒大
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:58:13 ID:EY1lzv5/
こいつダイハツ好きだよな
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:18:21 ID:/dBHceTk
無茶苦茶壊れまくるVWゴルフやらヴェントを全面マンセーしていたよな。
高速でいきなりエンジン止まったり出火する車の安全性が「9」だったもんな。
頭悪いんだろうね、底なしに。
ゴルフ3否定した評論家なんているのか?
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:59:21 ID:q986ZXLg
マガジンxでつまらない事ほざいているヤツはこいつ?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:31:06 ID:fJeqtn5p
パターン化された内容といい、独特の言葉使いといい、この人でしょ
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:01:52 ID:EE4rDQed
やっぱね
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:47:08 ID:S1KXaBMl
カーセンサメルマガ
まっすぐ走る事について、2週にも渡って書いたのに、
結論は目線を遠くに置く事だとよorz
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:44:00 ID:IkgDrmgF
>>110 そもそも目線が近くになるのは
座っているシ−ト位置や背もたれの位置で姿勢が悪くなる事でそうなるわな
その前に単に遠くを見るだけじゃなくて見方のコツももあるんだかな。
モロ−はそういった基本的な事をだらだらと小難し言葉を使って
引っ張って書くだよな。
こういう書き方をする香具師は駄目な証拠だよ。
だらだら書かないとネタなくなるじゃん。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:20:02 ID:c3nYTCir
偏見ねえ。一種独特なんだよね。
なにか日本の会社に恨みでもあるのかと勘繰ってしまうぐらい違和感がある。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:18:00 ID:Z4INZkpA
つーか見た目キモイ
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:49:44 ID:4CgVx8X/
どうしてエンジニアのふりをするのか?評論家でいいじゃん!
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/09 06:59:56 ID:8JcqDHIB
保守
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/11 07:31:19 ID:d/9wKvfl
クリ‐ンディ‐ゼルレトロフイットキット、物産の件と同じじゃねーの?
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/11 07:48:16 ID:X+FdONXL
三井物産の一件で、ディーゼルの排気は捏造したくなるほど
キタナイ→キレイ
金が掛かると、世間に知らしめたな。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/13 21:55:31 ID:6/MGwLmY
物産の話はどうでもいいが、こいつのダイハツマンセー振りは馬鹿かと思う
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/14 18:07:40 ID:QjfLrETG
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 21:27:32 ID:4klmefAv
エンジニアにモノ申すことができる程には開発現場を知らない様だし、
一般ピープルの理解を得ようとしても内容がマニアック過ぎてダメぽ。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 22:31:26 ID:Fr7dJEpW
マニアックというより自分の知っている知識をひけらかすDQN野郎だろ
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/18 11:49:19 ID:pkDZKQD6
まあマイナーな存在だしな。プライドを保つための自己顕示なのかも。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 16:47:36 ID:EooNx2ty
両角ってだれよ?
久しぶりに来て見たら、2chの車板でもメッキが剥げちゃってんだね、この人。
つーか、いつのまに徳さんの茶坊主になってたんだ?
この人、徳さんが90年代末頃から、自分のスタンスを文化論&ポジティブ
評論に変えてから、事ある毎に徳さんを暗に批難してたと記憶してたんだが。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/21 22:17:29 ID:AO3uHsZr
両角という人はスグに「日本人技術者はそこがわかっていない」とか言って
いるけれど、それは日本の道路事情や日本人好みに合わせて技術者が作っ
てるからだろ。だいたい売れなきゃ意味ないんだから。こいつが褒めてた
丸目のインプレッサなんて売れんかったろう。
恥ずかしいのだが、実は漏れのクルマは丸目のインプレッサでーす。
こんな板あったんだね。
gooかオートなんたらとかのwebでレビューしてるサイトで、
この人だけ他の評論家やドライバーたちと真逆の評価
してたから何者かと思ったよ。
長きに巻かれろとは言わないけど、その車でその評価を
しといて、なんでこっちの車じゃ褒めてんの? って
思ったことはあるなー。車種忘れたけど。こんな人なのか。
まぁ、両角のコンセプトが世界のどの自動車産業に影響を与えたのかを
自分で証明して見せない限り、永久にコイツは隅っこの駄文書きでしかないな。
便所の落書き程度ってことで。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 11:05:31 ID:1WMMtqgg
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 19:41:26 ID:i3X4ZPUq
まぁ、両角のコンセプトが世界のどの自動車産業に影響を与えたのかを自分で証明して見せない限り、
永久にコイツは メーカーに入社できなかった自分を慰めるためだけに
メーカー批判を繰り返す妬み僻みのデパート作家でしかないな。
大体、こいつ、自分で車設計して、コスト計算もしてメーカーに持ちこんでみたらいいじゃん。
そんなに自信があるならさ。
欧州のすべての車を凌ぐ 素晴らしい車を造れるんだろ。両角ならさ。( ´,_ゝ`)プッ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 19:54:32 ID:WJ1sRXCF
独りよがりなんだよね。
部品屋さんの現状とか、規格決定の経緯とか・・。
そういう実状をあまりにも知らな過ぎ・・。
いくら設計出来る言っても結局部品屋さんとのすりあわせや泣きを入れたり
逆に部品屋さんに泣きつかれたときに鬼に成れるか神に成れるか・・。
どうかだな・・。
実経験が無いやつが偉そうな事を言えないわな。分別をわきまえないと・・。
兼坂爺さんはその点をわきまえているか・・。年の功だと思うが(W
モロ−を取らなかった会社の人事達の選択は正しいな(W
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 22:47:08 ID:rlHGue1e
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 00:23:45 ID:E9TO8rqo
住み心地←ワラタ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 07:00:02 ID:Zt9LdWvG
マガジンXでもダイハツ誉めまくりだしな(w
>>133 タントをこんな風に評価する時点で終わってるね、コイツ
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 11:30:00 ID:TEjeR/Uo
数少ないお友達のボンバースレはもう終わっちゃったけどね。
モロは何だかんだでスレが続くねぇ。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 20:08:03 ID:hYY78xEC
兼坂翁、お亡くなりになったそうですね。
カーセンサメルマガの両角氏のコラムで知りました。
ご冥福をお祈りいたします。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 20:40:11 ID:LcU/4u+v
残念ながら本当だ
XaCARにも訃報が載っていたよ
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/23 21:15:13 ID:/Tbz9cHI
まじですか?
こんなことネタで書けるかよ・・・
スレ違いな教えて君で申し訳ないのですが、兼坂翁はいつお亡くなりになられたんですか?
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/24 22:22:34 ID:Px+kKaCp
ザッカー誌2月号173ページによると11月28日に亡くなられたそうです。
ご冥福をお祈りします。
ついに逝かれたか・・・
淋しいな。 三部作を読み返して翁を偲ぶとしよう。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/25 11:58:20 ID:PVdwnV0L
爺さんの死因は老衰?
それとも病気?
それとも昨今の三菱のクレ−ム隠しや
運ちゃんの事故多発で悩んで自殺?
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/25 14:23:45 ID:8VmMMlRr
>>146 どうしてそういう発想になるのか理解に苦しむね。
ほっとけよ、相手にする価値はない。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/25 23:00:43 ID:oZUOr+24
往生したか、どうかだろ。
以前某国営放送で例のレトロフイットを開発している時に自宅で
体を鍛えていたな。まさか逝くとはな・・。
兼坂翁というのはどういう方なんですか?
漏れは一年前に車買うまでこの業界に全く興味がなかったんで
生憎と存じないんですが・・・
ていうか、にちゃんで単独スレ立ってる評論家はここを初めアレな奴ばかりみたいなので
まともな人の本を読んでみたいです。
そーさな・・・三部作はもう絶版で古本屋でも入手が難しいし。
うん、15年くらい前のモーターファン(って雑誌があった。絶版)を立ち読み
してみれ。あとはぐぐれば知りたいだけのことはわかるだろう。
152 :
151:04/12/26 23:16:20 ID:HbQql21F
と思ったらスレ立ってんじゃん。
>>150 そこまで言うからには、この1年間で
よっぽどお勉強されたんでしょうなw
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/27 18:24:31 ID:+1hzOFyH
オ−トジャンブルでのモロ−の997感想文は
酷いの一言につきる
911のフルチェンでのファ−ストイヤ−モデルは
評価しない事が暗黙の了解だがな(W
あれじゃバイザッハの香具師が可哀想だ。
しかも香具師はタ−ボモデルとかを個人で持った事が無いだろ(W
中谷が言うならいざ知らず。(W
昔からタ−ボモデルを乗りこなすレベル
若しくは個人で持っているやつが不満を言うならいざ知らず。(W
少々お灸を据える時期に来ているようですな。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/27 19:10:18 ID:s6ZeNw7j
911はタ−ボを乗りこなすことが出来なければ
ポルシェを語らすべからずという逸話を知らないらしい様です。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/30 19:53:23 ID:58EXCL7T
今年も一年楽しませていただきました
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/30 20:04:19 ID:l1RmY55J
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/30 20:06:16 ID:58EXCL7T
おー俺はモロだったのか(w
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/01 10:07:35 ID:3JRVoviK
モロ−くたばれ保守age
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 00:48:16 ID:bkumLAOy
本人は2CHを見てるのかな?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 13:35:55 ID:/GXSRvUq
そりゃあ見てるだろう。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 21:19:30 ID:I9QsLr2q
NHK?
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/05 20:14:28 ID:jPyHHiCu
んにゃ、有料チャンネル
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/09 08:43:51 ID:UWgDC+ks
保守
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 20:52:21 ID:RHpig9ni
モーターファンは良かった
166 :
ひよこ:05/01/15 03:32:49 ID:2cveQl91
モーターファンは私も好きだった。
モロの解説でマークUよりCクラスがいいと知った。
毒舌で、2JZより1049がいいと知った。
辛口サス研究で、穏やかな動きが大事と知った。
メルセデスを性能で選ぶことがあると知って、
190E(私は最初小ベンツなんてと思っていた)
に乗ってる自動車工学の先生がいたけれど、
この雑誌を読んでから、妙に納得させられた。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 20:11:31 ID:9cheM8XF
リコールは4カ月後 ベンツの2万4000台(共同通信)
後部トランクの取り付け不具合でけが人が出たり、火災が起きたりしたとして、
ドイツのダイムラークライスラー日本法人は27日、乗用車「メルセデス・ベンツ」
シリーズ14車種のリコール(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。
国交省は昨年12月の監査でリコールの必要性を指摘。ダイムラークライスラー
は3月に別のベンツでリコールを届けた際、国交省から届け出の遅れを指摘され、
今回のケースも含め急ぐよう文書で警告を受けていた。
対象のベンツは1998年8月−今年3月輸入の約2万4000台。昨年10月1日、
宇都宮市内でトランクを開けたところ、支える部分の取り付けが不適切なため、
トランクのふたが落ち、1人が腰をねんざした。
エアコンのファンモーター回路や車高調整用の油圧式緩衝装置にも不具合があり、
回路の発熱やオイル漏れで火災の恐れがある。2001年から昨年にかけ6件、
火災が発生したが、けが人はなかった。(共同通信)
ベンシもたいした事なさそうだよ?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 21:03:09 ID:I/6oPnsb
ベンツって
4輪独立のブレーキシステムやめちゃうんだよね
トラブル続出で
モロはなんて論評してたかn
高い金出して
>>167みたいな対応ならマーク2買ったほうが幸せかも。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/16 14:57:22 ID:9mzPpJam
マークUと限定する気はないが、目の前にあれだけ優秀なクルマがゴロゴロ溢れている日本に住んでいながら
外車なんて 高い・壊れる・金かかる と3拍子そろったマゾ専用としか思えない車を選んだりマンセーする香具師
が何を偉そうに語っているのか、これが理解できない。
>>168 つーかドイツ人の電子系等の設計センスは悲惨その物らしい。
ある人に聞いた話だが昔その人の会社がドイツの会社と電子製品の共同開発する事になって
日本のエンジニアがドイツのエンジニアと会談した結果、日本側の既存製品ベースで改良する事になったんだと。
日本側エンジニアは「あいつら(ドイツ側エンジニア)には電子系の設計センスがない!」と言い放ったとか……
サプライヤーがドイツ以外(あるいは日本車がカラッカラに枯らしたく技術)でない限りドイツ車の電制機構なんぞ信用しちゃいかんよ。
例えばゴルフの六速電制AT(アイシンAW製)とか
電子関係で言わせてもらえばドイツに限らずEU方面は電子系がほぼ全滅に等しいね。
アメリカやアジアの電気・電子系のメーカーは日本でもちょこっとは名前を目に(耳に)するけど、
EU方面のメーカーで何か思い当たるメジャーブランドある?
多分モトローラー以外はほとんど無名でしょ。
つまりEU方面はそれだけ電気・電子系に弱い。
それはクルマにも言える罠。
>>172 エリクソンはスウェーデンか。フィリップスはオランダだっけ。
おーフィリップスあったね。
エリクソンは最近ソニーと携帯絡みで名前を聞くけど、それが無かったら日本では殆どの人が名前を聞くことがない
であろうマイナーブランドかと。
>>172 あんたが知らんだけじゃない?
モトローラはアメリカだよん。
ガーン・・・・
スマソ
シーメンスとかどうよ。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/17 01:17:15 ID:PM6I7O2F
ボッシュ!
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/17 01:35:53 ID:dC0VNzzQ
インフィネオン、AEG、ジーメンス、ブル、フィリップス、トムソン
知ってる名前を書いてみた
NOKIAもたしかスウェーデンだったかな?
そう言えば福野礼一郎はボッシュのインジェクターがぶっ壊れたせいでポルシェのエンジンパァにしてたな……
ノキアはフィンランド!
一般教養の無い人が多いですね。
ノキア?んなのが一般教養な訳ないでしょ。
一般教養のない人ですね。
ノキアがどこの国か知ってるのが普通と思うんだが。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/19 00:06:58 ID:PDA74kpr0
フィンランドって他に産業ないやん。
まあ、周りの一般人に聞いてみてよ。半数を占める女性は全滅と思うよ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/21 17:14:26 ID:LVwoKEPYO
住み心地
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/21 20:47:50 ID:px+Ef0/N0
>>185 ヴァカいうな。砕氷船や豪華客船の建造技術は世界の一流クラスだじょ。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/22 23:41:39 ID:YbFdGIhm0
>>188 重工系はそうだけど
電子機器関係はは製造する機械も含めて日本と米国がトップを走っているよ
韓国だって日本の半導体製造関係の会社がいないと駄目なのは有名な話・・。
ユ−ロは半導体の基礎開発は逃げていたから日本の石屋が無いとアカンのです。
ISOだって元は日本のJIS規格つぶしだろ(W
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/23 18:38:55 ID:OD62n5No0
この人最近何やってるの?
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/29 07:50:12 ID:1ae+7/MlO
去年の暮れにドイツに行ってポルシェのトップエンジニアにインタビュー。ポルシェジャパンの接待で。
複数の評論家も同行。
ルボランやオートカーに出ている。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/29 13:10:47 ID:+Y+GgMD90
ジャーナリストって接待で現地試乗にいくの?
評論家や自動車雑誌って概ね欧州車ひいきだなとは感じていたが・・
前回と今回のカーセンサーメルマガのコラムは、
日本が誇るハイブリッドカーの技術をくさす内容でしたが、
近年、ベンツなんかも結局ハイブリッドをやり始めた事について、
氏はどう考えているんだろう。
欧州がやる事だったら、「例え」それがトヨタの100%パクリだったとしても、絶賛しますが何か?
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/05 18:52:56 ID:4jBi5lOA0
>>193 でもそれは日本の石(半導体)と総電屋におんぶにだっこだろ(W
>>194 与太の関係者が欧州のあるショ−でダイクラのハイブリッドコンセプト見て
こういったそうだ。
俺達は勝った。奴らはもう終わりだ。
今までさんざん馬鹿にされ続けた事に私たちは感謝しなくては成らない。
なぜならその屈辱の日々こそが今につながるのだから。
あといつ奴らが頭を下げるかなと・・。
といった逸話が有りますけど
ちなみにポルシェはダイクラと一緒に泥船に乗って沈没したくないの
でさっさと頭下げましたが何か?
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/05 21:56:23 ID:NdLXEwai0
えらそうにハイブリッド批判してるけどこの人3.2リッターV6のガソリン車乗ってるんでしょ?
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/05 22:24:08 ID:5Eu6tQ6b0
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/06 11:34:02 ID:eoFWVwuN0
ジーゼル車乗ってないの?
199 :
両角:05/02/07 07:39:15 ID:yppi7ZaR0
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/09 18:00:39 ID:8IkNDVQN0
モロ−
997のMTについてぼろくそにこき下ろしたが
アイシンAIの香具師と同じ業界人の香具師との対談記事が
八重洲出版の運転者に載っているが、どう言い訳するんだ?
テメェ言い逃れしたり、ダンマリ決め込むならもう引退する覚悟しろよな
与太関係者はみんな、
おまえの土下座を見ないと気が済まないとお怒りだぞ。
おまえのお仲間の
元メンテショップ屋の香具師共々謝りに来いとみんなお怒りだぞ
バイザッハァの香具師達の方がもっとオタクで車のことを本当によく
知っていると言っていたぞ。
俺は♪両角だ♪モロモロ自動車試乗して♪あれ駄目、これ駄目、言いたい放題言うじゃな〜い。
でもあんた、ポルシェのテストドライヴァーよりも、 感 覚 が 鋭 い と思い込んでるのは
あんただけですから!残念!
実はどこのメーカーにも、部品メーカーにさえも、内定もらえなかった無能ですから!斬り!
>>200 >997のMTについてぼろくそにこき下ろしたが
ソース教えて。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/10 17:13:35 ID:b+8RoJmb0
>>202 オ−トジャンブル
カ−センサ−メルマガ
バカモロの駄文見て腹が痛いやつが続出したとか(W
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/10 18:57:26 ID:3OtpssRS0
バルブトロニックはミラーサイクル?
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/11 11:18:18 ID:rvjfV14b0
>>203 ノンスロットルバルブエンジンだろ。
ミラ−サイクルとは異なるよ
ミラ−サイクルにするならバルタイでIN側を遅閉じする必要がある。
バルブトロニックはそれが出来ない。
あれはモ−タ−でロッカ−ア−ムのリフト量を変えているのみ。
だから別に可変バルタイをカムプ−リ−付けないと駄目だ
その場合は直噴と過給機が良いな
>>202 >997のMTについてぼろくそにこき下ろしたが
↓
>アイシンAIの香具師と同じ業界人の香具師との対談記事が
>八重洲出版の運転者に載っているが、どう言い訳するんだ?
文が繋がっていない・・・宇宙人か?
何を言い訳させたいのだろうか?
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/11 12:24:51 ID:3NlHb9I40
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/11 19:46:58 ID:ORz6+p/a0
>>207 スマン
モ−タ−にウォ−ムギャを付けてロッカ−ア−ムのクリアランスを
変化させてバルタイとバルブリフト量を変化させているんだな。
この場合は急激な可変が出来ないからノンスロットルミラ−サイクルは難しいな。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/11 20:13:51 ID:ORz6+p/a0
http://www.bmw.co.jp/Product/Innovation/bmwpower/ この場合一つのモ−タ−でIN側カムのタイミングとリフト量を
変えている。
当然プ−リ−側にダブルVANOSを付けているが
BMWのHP見ていて思ったがバルブトロニックは1気筒あたりの
各INバルブの開閉タイミングを個別のバルブ事のリフト量&バルタイ制御はしていないな
ということは奴らはミラ−サイクルと燃焼制御のためにタ−ンブル−とスワ−ル制御まで気がついていないみたい
やる気が無いというよりもノンスロットルガソリンE/Gを作るという事でしか見ていないな
直噴も使いたいがストイキだしやるなら過給した方が良い
コストやガソリンの供給面がネックでやめたんだろ。
BMWはガソリン過給E/Gは興味なし
作りたくないんだろ。
アルピナに任せたと言う感じだな
まぁバルブトロニックはあくまでH2で動かす為に作った感じがするな。(W
H2って何ですか?
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/12 14:10:53 ID:2GUG0rg80
同姓同名があんまりなさそうな名前だよね
これはきっとモロに対するトヨタからの贈賄だ!ケシクリカラリン!!(藁
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/13 14:44:18 ID:OBvdhTlm0
素直におめでとうと言いたい。
トヨタはモロに車貸してくれないから
レンタカー借りて評価してるの?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/13 17:03:42 ID:OBvdhTlm0
ありえるな。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/13 18:13:47 ID:8YdLcOuz0
>>217 ザマァミロだ。与太に嫌われるとこうなる例だな。
日頃の行いがよくないから。
グル−プのダイハツと日野にも布石を打った方が良いな。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 15:23:15 ID:0XbztH8J0
>>220 与太広報は案内を出していません。
モロ−が勝手に来ています。エビカニと同じです。
最近出入り禁止にしました。
やつの嫁が元与太広報に居たらしい。
与太もケツの穴がちいさいでつね。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 18:31:14 ID:oV39+wNy0
毒舌で兼坂翁がホンダのエンジンケチョンケチョンにしたらホンダが
毒舌の取材拒否したって話を思い出した。本当ならトヨタも情けないな。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 18:34:41 ID:TySvS/4o0
キショすぎて取材拒否?
ケツの穴がでかいカノレロスゴーン(想像)
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/16 19:20:26 ID:GcbFlbXC0
>>224 そうです。
しかも
おたくの上にクレ−マ−そのもので
やくざみたいに何も根拠がない言いがかりをつける。
与太の技術屋はみんな軽蔑しているんだと。
亡くなった爺さんがアホンダとの逸話の真相はV10での対談で
櫻井氏が守秘義務のためにまともに爺さんに対して反論をしなかった為に
爺さんがぶち切れて、MFの毒舌で感情紛れにCOTYの裏話を書いたために
ホンダ広報が今度はぶち切れて取材拒否になったのが真相です。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/16 21:23:32 ID:fGkrh/YL0
ホンダはV6ターボの時ストイキで回している、ストイキが一番馬力出るとか
嘘ついてなかった?
レスポンス試乗記に久々に寄稿してますよ!
マークX・フーガ・レジェンドの3車種を滅多切り!!
この調子でアイシスも切ってくれ〜(w
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/17 23:23:28 ID:xJKEL2hE0
>228
俺も見たんだけど、前から何かに文面似てると思ったら、おみくじだった。
レスポンスの試乗記読んだけど、この人認知障害?
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 11:11:35 ID:8umEQqRM0
どんなものかと思ってgooのレビュー覗いてみたんだけど、
この人ってそんなに欧州車贔屓?
むしろ、欧州車も手当たり次第に斬ってるような気がするw
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 15:12:47 ID:i2HfwEAeO
今週のカーセンサメルマガは自動車リサイクル法を斬る、だそうですが。
主題は、いかに莫大な金がこの法律の元に集められるか、という事であり、
まず、なぜこの法律が施行されるに至ったかについての説明はない。
つまり、ただ単に金銭的負担が発生するのがいやなだけと感じる。
そういった意味で、この方は某親方との近似性を持っていると感じた週でした。
ダイハツだけは異様にマンセーだもんな、コイツ
タントなんて最早車じゃないものまで高評価してるよ、どんな脳ミソしてるんだろ
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 19:14:09 ID:kA0oJjNn0
>>223 元モ−タ−ファン紙バイト野郎で
自動車メ−カ−に就職できなくて評論家気取りしている
救いようが無いやつです。某エビカニ氏と対極だが同じ部類に
入る痛いやつです。
さて兼坂爺さんが天に召された後どうなるのでしょうか・・・。
毎年やるパシィフィコ横浜でやるJSAEのセミナ−で
ディ−ゼルレトロフイットキットの講演をしたときに
爺さんが作った物なのに、さも自分がやったみたいに講演をして
失笑を貰ったのにそれディ−ゼルE/Gをレトロフイットキットを
馬鹿にしている、消費者の事、地球環境の事を考えていない
なんてとんちんかんな事を言っている事を日本の自動車屋や
部品屋さん達はみんな知っていますよ。
勘違いも程々にするようにね。
>>227 あれはイソオクタンとメタノ−ル、その他芳香系類を混ぜた
スペシャルガソリンをシェルに作らせてで走らせていた事を
ごまかすために嘘を付いた物です。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 19:27:27 ID:eDe4wn830
で、元マツダの畑村氏にバルブトロニックはミラーだと教えてもらったの?
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 22:39:39 ID:kA0oJjNn0
>>235 あの機構は水素を燃やすための物。
だって1気筒あたりのINバルブを個別事に休止や稼働、
バルタイやリフトの変更が出来ない物。
やるなら可変気筒でミラ−じゃないとな
アホンダは可変気筒にこだわるみたいだな
爺さんを怒らせた事を後悔しているみたいだ。
>>234の話は以下のこれ↓
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/29/index.html 三井物産がやらかしたねつ造デ−タの件でいずれ・・・・。
爺さんの死期を早めた原因かも
>>232 あれは与太のお偉いさんが1970年代にアメリカでの視察が発端になって
与太が細々と研究や指針を考えていた
そして与太が主導となって業界をまとめた上にやろうとしたが
日産が抜け駆けをしようとして与太と日産のお偉いさんが大喧嘩した逸話がある。
日産は今まで自工会が自主規制していた280馬力規制で恩恵を受けた事がある。
つまり与太が80ス−プラを作るときにもうこれ以上ガキの争いみたいに馬力競争
をやるなと与太幹部に釘を刺された事や警察庁からの圧力や当時の運輸省が待ったをかけた経緯がある。
そして何馬力までなら良いかと言われた時に与太は日産のZ33や32Rに花を持たせた経緯も有って
日産が自動車リサイクルの件で抜け駆けをしたときにこの件を出して喧嘩した経緯がある。
与太は他の自動車屋達が参加しやすい環境をしてから日本の自動車業界としての姿勢を見せてからと思っていたから
日産の抜け駆けは相当切れたみたいだと・・・。何で日産が抜け駆けしたかと言うとゴ−ンの即決による
先走りが原因なんだと。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 22:55:06 ID:j91CbxMU0
気筒休止って燃費悪いの?ボンバー池田は悪いとほざいていたが。
彼は結局データを示さなかった。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/18 23:18:00 ID:kA0oJjNn0
>>237 気筒休止はボア&ストロ−ク比と排気量と気筒数によるデ−タだな
後はミラ−サイクルなら過給するかしないか
つまり可変気筒なら6気筒以上でスクエアないしオ−バ−スクエア。
排気量は3.0L以上
4気筒ならロングストロ−クで出来るだけ確実に燃やせる点火系と
圧縮圧を高めるために冷却系統で特にヘッドとシリンダ−間の温度差をなくさないと駄目
この場合は1.5迄だな
それ以上は振動面で不利だ。
軽四は当然ミラ−サイクル。タ−ボ付き
ミラ−の場合は膨張比だから気筒停止よりも効率が良いのは当然だわな
ただ実馬力が低くなるので可変気筒をつけるならガソリン直噴で過給
かハイブリッド
ハイブリッドはセダンとミニバン、SUV。
過給付きは当然スポ−ツカ−となるな
レス番ずれてるヤツがいるな
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 00:45:24 ID:YlKI1CIt0
嘔吐アスキーで車評やってやんの
kA0oJjNn0の話も相当キテルな。
リサイクル法でトヨタが主導権を持って業界を引っ張っていこうとした時に、
日産が抜け駆けしようとしたのを、
トヨタは80スープラの時に280馬力規制で日産に華を持たせた件を持ち出して喧嘩したんだと?
(それに280馬力規制はZ32が出た時でしょ)
だいたい、1970年代からトヨタが細々と研究していた、て、今年のリサイクル法施行前の、
フロン券とかマニフェストのシステムはじゃあ何だったの?
i2HfwEAeOはそういう話じゃないでそ。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 01:55:13 ID:lTkNLF+x0
>>238 どこからそういう理論が出てくるのかわからない。妄想?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 12:32:01 ID:J1Y+b7AM0
>>242 妄想じゃない。事実の話。
与太は豊田メタルにリサイクル工場を造らせて研究していた。
佐藤栄作首相時代(1970年)に今みたいにトヨタ自動車じゃなくて
当時はトヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売とに分かれていた時、
佐藤栄作が訪米したときにビック3のリサイクル工場を見学した話を与太の
販売の神様と言われる人に話した事がきっかけで研究を開始した。
当時はアメリカは例のマスキ−法で揺れ動いた時期だったのでいずれ廃車対策も
言われると考えて研究を開始した。
自動車の開発段階でハ−ネスの取り外しやすい改良やプラ部品の区分やリサイクル方法なんて物も研究していたよ
ソ−スは自動車工学2005/3月号参照。
ちなみ280馬力規制の逸話も承知の事実。
現実に280馬力規制でトルクは規制が無かった。
でも与太の車がガソリン車で国産最強のE/Gが二つも有ったろ
(V12の1GZ−GEと2JZ−GTE(非VVt−IとVVt−I搭載車)
そのことで与太としてのメンツを保った経緯がある。
以外に知られていないが与太は自動車工業会のまとめ役として影響力が大きいので
日産とホンダ以外の自動車屋は与太のご機嫌を伺う派なんだよ。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 12:55:30 ID:J1Y+b7AM0
>>243 それはリサイクルしやすい車を作るという内容だろ。
今話題にすべきなのはリサイクル費用が前払い制になった点についてなんだよ。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 13:53:17 ID:tEBFYyGP0
>>243 レス番勘違いしてるんじゃないの?話が繋がらない。
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 14:11:56 ID:WthDEICg0
で、今年は「本音のクルマ選び」は出るの?
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 17:38:37 ID:bvgC2w8w0
>>245 >>246 阿呆か。いいか?
このリサイクル制度は与太と日産、アホンダみたいな
自前でリサイクル対策を出来る資本や体制を構築できる会社は良いが
その他の自動車屋で一部で出来ない所があるためにその費用を公正に負担するために
作った物。特に軽四の某社(浜松市にある会社)は儲けているのにリサイクル制度導入を嫌がったりや
大型トラック屋達でも排ガス規制で資本を集中しているので
潰れかけの会社が多い。だからそのためにまずリサイクル制度を構築してその後料金制度を見直す
という方針で導入したわけ。与太はそのことで足並みをそろえるために自工会としての自動車リサイクル制度の
まとめ役として各社納得する形で一斉にやろうとしたら
日産が販売政策の一環で一人抜け駆けしようとして、与太と大喧嘩した。
日産はリビルド部品関係で国内でリサイクルみたいなままごとを最初にやっていた。
でも与太は70年と書いたが1965年頃から販売の神様と言われる
某K氏と達郎、章一郎氏が当時の総理だった佐藤栄作氏が訪米したときに見た
アメリカでの自動車のリサイクル事情の見学したときを話して前記3人のうち
K氏が率先してやれとなった。
以下の本を参照しろ。
おまえら揚げ足するなら調べてからしろ。死ね。ボケが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876872686/qid=1108801819/br=1-2/ref=br_lf_b_1/250-0794624-4742602#product-details モロ−は前払い制度の使い道とか言うが、
その前にテメエの将来を考えろと・・。
自動車屋に就職出来ない恨みを評論を書くなら、一度何故そうなったか考えろと・・。
他人は自分より良く本質をとらえているぞと・・。
>>247 出る予定なしです。
出せないよ。当然だがな(W
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 17:49:20 ID:bvgC2w8w0
>>241 おまえ勘違いしてるな
マニフェトスは元々は産業廃棄物処理で確実な処理と
不正処理を防止するために処理状況とその後の経過動向を確実にするための物
廃車処理は法律で規制や対策がとられてなかった。
つまり、自動車屋がやるべき物と言う官のセクショナリズムが原因。
フロン券は使用禁止フロン処理を先進国から途上国への輸出や
途上国での生使用禁止フロンを入れないための物。
つまりR−12、R−22はいわば回収したフロンで闇取引をさせないための制度
勘違いしないように・・・。
どうも、良く制度を理解してない香具師が多いな(W
ISO14000取得する為にどれだけ担当者が苦労しているかわかるのか?
おまえらは?
そこから勉強してこいよ
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 18:09:02 ID:bvgC2w8w0
自動車リサイクル制度を語るなら
その前に日本の環境政策の歴史と問題点、
自動車会社の苦闘等を調べる事からすべきこと。
ちなみに日本は環境技術は良いが政策が後手。
何故そうなのかそこから語るべき。
評論するには視野と見識を多く持つべき事。
モロ−はこの基本的な事が欠けている・・・。
マニフェトス・・・
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 21:21:42 ID:bvgC2w8w0
253 :
241:05/02/20 01:11:28 ID:QXyXD4z7O
いやだから、マニフェストをやっても廃棄費用が後払いだと、
不法投棄は防げない。だからリサイクル費用を前払い制にしたんだろ?
そういった文脈をすっ飛ばして、巨大な利権団体ができただなんて
風に強調したのでは、底が浅いと言わざるを得ない。
と言いたかったのよ。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/20 01:50:41 ID:M8yhl1G40
リサイクル法の時にトヨタが資金力のないメーカーの事も考えなければ・・・と思っていたときに
日産が先走りしたってなんかの雑誌で読んだことがある。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/20 17:27:54 ID:JpYuloAe0
>>254 君がずれている。しかも釣りも下手だな。
レス番整理しようぜ。
この書き込みの一つ上は
>>256だ。俺の携帯では。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/20 20:11:55 ID:xqt5FLqj0
つりとかじゃなくてどう読んでも繋がらないのだけど。
カーセンサメルマガのコラムの自動車リサイクル法の記述は、
明らかな間違いが多すぎ。
今まで勉強不足だった分野だと断ったからといって、間違いを堂々と書いていいのかな。
その上、簡単な計算をして得意気に、これだけの金が資金管理団体に流れる、ちゃんと見守りましょう、て、
もっときちんと把握した上で、偉そうな事書けよ。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/25 20:31:28 ID:Lhtb6fsl0
気分悪いからageます
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 07:12:17 ID:f3+Eu1jl0
キモイ
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/17 07:15:04 ID:MjB9Br470
age
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/20 06:58:07 ID:DlNt6Y2UO
まだ総括の元締めやってるのか。もう20年近く経つんじゃないか?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/22(火) 02:42:53 ID:LnMEJtbf0
>>263 20年前はまだ駆け出しだったろ?院卒だし。
そんな権力なかったと思うが。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/26(土) 15:09:53 ID:kkn8w4rv0
20年前、既にキャリア10年のヴェテランだった件について
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/26(土) 22:14:56 ID:GHWbvPG00
次回のカーセンサーメルマガは愛地球博を切るだなw
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/26(土) 22:20:47 ID:z7EID85T0
余計な事するな、アイディアを出すな
俺(両角)みたいに黙って外人様の後を憑いて行けばいいんだ
・・・な〜んて後ろ向きな性格だから
日産に採用してもらえなかったんだよ。
まだわかんねーの?
お前の同級生「芝端氏」は自動車の進歩の歴史に名前を刻んだぞ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/29(火) 22:01:47 ID:3vLgu4o4O
日本はダメ、日本人には無理が口癖の人だっけ?
日本人じゃ無いのこの人?
いい加減なこと書くなよ。
そんなに日本嫌いなら、32R買うわけないじゃん
32Rやエスティマ、プリメーラ、レガシィ、プリウス、ヴィッツ、デミオ、オデッセイ、最近では8やアテンザ
昔から国産は結構高評価しているんだがw
外車しか評価しないって言ってる香具師は、上記以外の安い国産車に乗ってるんだろうなw
自分の見る目のなさを呪いな、ご愁傷さま
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/30(水) 23:10:12 ID:faZYH9VfO
外車偏向の有無は本音のクルマ選びの採点状況みりゃわかるよ
外車偏向ではない自動車評論家なんて親方くらいのもんだろw
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/30(水) 23:55:14 ID:xp/XpAOp0
外車しか評価しないって言ってる香具師は、上記以外の安い国産車に乗ってるんだろうなw
外車偏向ではない自動車評論家なんて親方くらいのもんだろw
親方は以前ベンツを真っ向否定したことがあるな〜
その他の外車はしらんけど・・・・・
ここは両角にボロカスに言われた国産車のオーナーが集うスレ
「外車ばっかり誉めるな」が合言葉
値引きに釣られてしまった自らの愚かさは棚に上げるw
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/31(木) 17:28:45 ID:p7oRcIwV0
でもその日本の自動車会社に就職できない
恨みを評論で憂さ晴らしする姿勢は公正ではない。
ちなみに欧米の自動車は日本の自動車部品屋さんがいないと
ろくな車を作れませんが・・。(W
その日本の自動車部品屋を鍛えているのが日本の自動車会社達です。
モローは、エアコンや電装部品の悪口は言っていないと思うが。
じゃあ聞くけど、日本の部品屋のシート、ダンパーを採用している
欧州車ってあんの?
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/31(木) 22:16:52 ID:p7oRcIwV0
耐久性と性能。それにコストという要素が
入るとどちらかに重視した作りになる
後は維持整備コスト。
ショックアブソバ−やブレ−キなんかはその典型だよ。
国産車と欧州車の違いは・・・。
後は使われる環境によって設計もそれに合わせた作りになる。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/31(木) 23:46:34 ID:8Eo6g5wd0
>>278 現行5シリーズも日本製ダンパーだったような希ガス
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 01:05:04 ID:v3bZWOpa0
こんな奴しらん。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 16:26:47 ID:qvJP39mK0
>>278 カムもBMWは日本製だよ
日本製のやつがコストと
精度が良くて良いんだと
会社名を忘れたが・・・。
日本の自動車屋向けのカムを作っている会社って
どのくらい有るの?
バイクに跨った事もない爺さん婆さんでも知ってる超メジャーなバイクメーカー
その名もハーレーダビットソン
バイクと言えばハーレー
ハーレーと言えばアメリカ
そんなハーレーですら70パーセントは日本製の部品でごわす
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:皇紀2665/04/01(金) 18:31:55 ID:FfM4QHe40
予想通りと言えば予想通りだが総括で997のアイシンのトランスミッション貶してたな
貶されるべきはMTを作ったアイシンじゃなく、997にアイシン製MTを積むことを決断したポルシェだろ。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 19:22:16 ID:8b5VPFfV0
>>286 確か伏木悦郎がDr紙でその997MTを設計した
アイシンAIの香具師との対談が掲載していたよ。
その香具師が言っていたが日本のメ−カ−との評価と比べモノに成らない程
厳しいんだと・・。いきなり最初の試作品でいきなり全開で確実に完膚なきまでぶちこわすとか
しかもそのポルシェの評価担当が走りも上手くてモロ−より知っていて
その上走り屋オタクなんだと・・。(W
あれを見ていたから
あの総括は笑いながら見ていたよ
所詮モロ−は世間知らずで馬鹿の戯れ言
自動車会社に就職出来なかったのも納得がいく。(W
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/02(土) 19:27:58 ID:8b5VPFfV0
>>287 伏木のあれは俺も読んだよ。
あんな致命的な記事書かれてもモローは貶すんだろうなとここのスレで予想していた奴がいたがその通りで笑えた(w
そう言えばアイシンAIの設計者が面白い事言ってたね
「このシフトフィールじゃないと運転できないとぐたぐた抜かす奴は運転が下手、(ポルシェのテストドライバーのように)本当に上手い奴はそれはその車の癖としてすぐに慣れてしまう」
いやもう確かにその通り、プロドライバーがこのシフトフールじゃなきゃ運転出来ないだのタイムが出ないだのなんて言ったらただのバカだもんな(w
>モロ−より知っていて
付け加えてるなw
>このシフトフィールじゃないと運転できないとぐたぐた抜かす奴は運転が下手
つまり、アイシンのMTのシフトフィールはまだまだ、ってことか・・・・・
まあ、アイシンも頑張ってるとは思うよ。
それこそ、アルテッツァとかロードスターとかシルビアに載ってたMTとは比べ物にならん位頑張ってるんだな〜、てオモタ
やっぱ、ポルシェに載せるくらいだからなぁ。
まあ、モロが貶しているのは今までのゲトラグ製のものと、同じ土俵で比較しての場合(シルビアなんかと比較したらずば抜けて良いに決まってるし)
伏木の記事は、今まで国産のミッションを中心としたメーカーが、いかに頑張ってポルシェに搭載されるまで頑張ったかの記事だから、
そもそも記事の視点が違うんだよね
モロー的には、
ゲトラグ>>アイシン>>>>>>>>>>>>>>>>その他国産MT、てことだろうし・・・・
伏木の記事見て、「致命的な記事」とか言えるのは、余程狭い視野しか持ってないってことを白状しているようなもんだぞw
あと伏木の記事見て、「アイシンのMT最高!」って思いこんで
モロの記事見て、「貶すなんてけしからん!」て宣う香具師って・・・・・
新車に対する提灯記事見て、直ぐに気持ちがのぼせあがる典型的タイプではないかとw
まあ、そんな提灯記事見て煽られるような香具師は幸せだと思うな
ああそうか、提灯記事に踊らせれて新車買ったんものだから、その愛車をモロに貶されて怒ってるのかw
なんか辻褄があったような気がする・・・・
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 09:34:25 ID:NXRdJd1d0
ま、モローさんには、
ポルシェの中の人「日本に、われわれのテストドライヴァーを超える逸材がいるらしい」
「すぐスカウトに向かえ!」
とかなんとかで、ポルシェに 入 社 できるといいね。と言っておく。
現実は ↓ こうだけどな。
ポルシェの中の人「日本の黄色い猿が、われわれの 最 高 の 製品にケチつけてるらしい」
↓
これまでのモローさんの仕事をチェック
↓
ポルシェの中の人「ケッ。自分の国の最高の製品に気付かずに、舶来嗜好の矮小な小猿がっ!」
笑激!!モーローはAT限定免許ですた。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 12:01:23 ID:2XL3c79/0
>>294 GJ
>>291 ゲドラグ製MTは日本でもトヨタの80ス−プラと三菱のGTOタ−ボ
日産のBNR34に採用されている。
あるムック本で
元80開発責任者だった都築氏(現(株)津田工業取締役)も告白しているがシフトフィ−ルに関する
対する考え方が独と日本では異なるらしい
日本人の好む繊細なシフトフイ−ルとドイツ人の好むシフトフィ−ル(腕ぱっしらが太いからかな?(^^ゞ
ではまず使われる状況(様は買ってくれた客がいつでもニュルにいける環境がが有るか、ないか)
(そういったところで使われる場合は日本車見たいな繊細なフイ−ルのMTじゃ壊れる訳)
だからどうしても設計思想や生産製作面で出来た物を見るとそういった異なりが出ると告白していた
都築氏もAW11ベ−スGrBホモロゲカ−を作っていた関係で当時トヨタのモ−タ−スポ−ツ車開発担当に携わっていた
二代目80開発とアルテッツァ開発責任者になった片山氏がゲドラグを知っていた関係で、
トヨタはゲドラグへ80ス−プラ用に作るMTを生産依頼要求したときに
前記のことでゲドラグ関係者のコミニケ−ションでなかなか取れずに
悔しい思いをしたと白状している。
だからモロ−が以前無くなったMFやMag−Xで80をぼろくそに酷評していたが
このことを知っているとモロ−の視野の狭さと
思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。
以前乗っていたBNR32がシャシ面では良くてもエンジンじゃ80ス−プラに乗っている
2JZ−Tが天国に召された兼坂爺さんに比較的に良く評価されていたからことに我慢成らなかったことが有るらしいが・・。
ちなみに前記のソ−ス本はこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777000575/qid%3D1112496851/249-6703487-3761144
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 12:17:00 ID:2XL3c79/0
>>297 ところで、
>これでも独車は凄いと言えるのかと・・・・
誰がそんなこと言ってるのかな?
最近モロは、ベンツ全く評価していないだろ
>ベンツが唱えた最善か無かはもうお題目の上に
もう遙か昔のことだな・・・・ベンツがそんなこと言ってたのは。
>>296 結局、開発史とかの裏話を聞いて感動して
それを貶されたら、我慢ならないってパターンかよw
ソースとやらの本が「アイラブスープラ」だから
「ハイパーレブ―車種別チューニング本」も併せて買っておけばいいよw
>2JZ−Tが天国に召された兼坂爺さんに比較的に良く評価されていたからことに我慢成らなかったことが有るらしいが・・。
俺としてはこっちが気になるから、どうせならこっちのソースを示してくれよ
>>296 ところで、ゲトラグ製ミッションとやらの苦労話はお腹一杯なのだが・・・・
>都築氏もAW11ベ−スGrBホモロゲカ−を作っていた関係で当時トヨタのモ−タ−スポ−ツ車開発担当に携わっていた
>二代目80開発とアルテッツァ開発責任者になった片山氏がゲドラグを知っていた関係で、
>トヨタはゲドラグへ80ス−プラ用に作るMTを生産依頼要求したときに
>前記のことでゲドラグ関係者のコミニケ−ションでなかなか取れずに
>悔しい思いをしたと白状している。
これが、どうして
>だからモロ−が以前無くなったMFやMag−Xで80をぼろくそに酷評していたが
>このことを知っているとモロ−の視野の狭さと
>思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。
この結論に行き着くのかねぇ・・・・
スープラはミッションさえ良ければ、モロは評価していたとでも言いたいのかねw
>思いこみが激しい上に評論思想がいかに偏見に満ちた物がわかる・・。
うーむ、これは皮肉なのだろうかw
結局、ソース本とかで感動した思い出を、モロに滅茶苦茶にされた香具師じゃないのかい?
>>296 とりあえず80スープラを好評価してる人の方を紹介してくれよ。
モロに限らず、評価はボロカスだったじゃんw
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 19:03:12 ID:/+fDl06S0
>>299 新 究極のエンジンを求めて
JZシリ−ズ(2JZ−Tを含む)の評価
良いところ 振動対策 1.ブロックの作りとT/Mを繋ぐステファナ−の付け方
2.ト−ションダンパ−付きクランクシャフトプ−リ−
3.サ−ペインベルト方式
惜しい所 ピストンの作り(鋳造法と樹脂コ−トをした)
でもタイミングベルトなのでピストン上部に切れたときのことを考えて
バルブポケットを刻み込んでいる
駄目な所 オイルによるピストン冷却方法で特にオイルの油圧を調整する調節機構
リショムとミラ−システムを採用していない所
>>301 日本のタイヤ屋さんでは試作タイヤ評価テストをする場合
後輪駆動車では国産車ではZ33が出る前は80がベストとみんな一致した意見
壊れない上にRX−7みたいに熱だれしないのでテストを効率的に出来る
BMWやベンツ、ポルシェはテストしていると壊れるので維持費も高い
NSX用OEMタイヤも作っている関係もある。こいつはかなり特殊で専用タイヤ搭載車 コストに厳しいOEMタイヤでは
納める側からすれば、儲けがない(出ない)タイヤだと・・・。
つまり特殊なOEMタイヤが有ってこそ、NSXはまともな走りが出来ることを日本のタイヤ屋さんは知っているわけよ
MR車やRR車はある程度、癖が有るんだと・・。
実際FD3Sの後期(280馬力E/Gを搭載したモデル移行)
のOEMタイヤはマツダからの厳しい要請で苦し紛れにBSがNSX用OEMタイヤと同じ作りのタイヤを付けてテストしたら
GJとマツダに言われた話は有名な話・・・・。
某タイヤ屋に知り合いが評価員なのだがそいつ曰くトヨタの80ス−プラを悪く言うやつは
車のことを知らない上に下手くそなやつなんだと・・。
しかも80ス−プラ用OEMタイヤはトヨタさんだからコストに五月蠅くので
安く出来るからタイヤ屋にとっては凄くおいしい車だとさ
(つまり80オ−ナ−達が買う補修用タイヤも売れるからだと・・。)
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 19:09:41 ID:/+fDl06S0
>>302 でJZエンジンの作りを見たある国産車メ−カ−の香具師は
こういったとさ・・・。
このエンジン達(1JZ−T&2JZ−T)が
箱レ−ス(GrA)やS耐にでれなくするするように
画策しなくてはと・・・。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/03(日) 20:02:16 ID:/+fDl06S0
なんか難しい数式ばかりでよく分かりません
>>302 なんかネットで必死で拾ってきた情報を直リンしてるだけにしか見えないのは気のせいかな?
>トヨタって会社はクル−プ企業に以下の様な会社がある
>こういうこともしている現実も知って欲しいモノだよ
おいおい、誰がトヨタの話にまで話を膨らませているんだ?社員か?
80スープラの話じゃなかったのかいw
トヨタの話までもっていくなら、君が大好きな兼坂氏の著作にも、随分な話が書かれているじゃないかw
>でJZエンジンの作りを見たある国産車メ−カ−の香具師は
>こういったとさ・・・。
>このエンジン達(1JZ−T&2JZ−T)が
>箱レ−ス(GrA)やS耐にでれなくするするように
>画策しなくてはと・・・。
この話は、
>>302の話の続きと考えていいのかな?
で、一番疑問に思うのは、80スープラはモロだけじゃなく、多数の人間に酷評されてたって事実だ。
そこまで80スープラを良い車と言い切れるなら
>日本のタイヤ屋さんでは試作タイヤ評価テストをする場合
>後輪駆動車では国産車ではZ33が出る前は80がベストとみんな一致した意見
でもその理由が
「壊れないこと」になってるんじゃないの?
しかもトヨタだから、安いOEMタイヤ付けて、その補修用タイヤでまた儲けるのって・・・・・・・
「ぼったくり」じゃんw
そりゃ、タイヤメーカーは喜ぶわいw
>>302 >某タイヤ屋に知り合いが評価員なのだがそいつ曰くトヨタの80ス−プラを悪く言うやつは
>車のことを知らない上に下手くそなやつなんだと・・。
ああ一応知り合いが、80スープラを評価してるのね
分かったよ
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 01:05:24 ID:l1sCDhTw0
>>307 逆じゃボケが・。
つまりOEMタイヤでもBCNR33のVスペックと標準車の様にOEMタイヤは二種類作った車はサスの基本設計や煮詰めが出来ていないから
結局タイヤ屋に泣きついてごまかすわけ通過音規制対策ととグリップ向上は相反するモノ。
だから二種類のOEMタイヤを日産はBSに求めたわけ。タイヤ屋も言っていたが
日産(旧プリンス系(昔はBSが親会社だったのでBSに我が儘出来る)と
ホンダ、最近では昴と三菱に納めるOEMタイヤ等いわゆるインプやエボ、Z、GT−R、タイプR軍団用OEMタイヤはタイヤ屋が利益出ない程
作り手のコストに見合った値段で買って欲しいのに無視された納入額を提示されている。で買って貰っている
でもタイヤ屋が嫌がらないのは納入量の多さで何とか利益が確保出来るのとそのOEMタイヤが摩耗したときに補修する際に買ってくれることを
考えて我慢して納めるんだと・・・。
タイヤ屋から見ればトヨタに納めるOEMタイヤは極端にタイヤ依存する作りの車は少ない(いわゆる基本が良い)
がその分平均な性能のタイヤで安くねと言われるらしい。
あんまり良いOEMを付けると補修用で部品供給面で困る場合もあるし、維持費での
ユ−ザ−負担を低減するというトヨタの良心からなんだと・・。
だからもっと高く買ってくれたら勉強しますとか、つまり他社より旨みがあって良いんだと・・。
納入量が他社より半端なく多いからな・・。
つまりトヨタユ−ザ−が多いことは摩耗したときの補修用タイヤでも又買ってくれるので・・。
後、最近トヨタはBSからOEMタイヤを買う場合はBSは引かないので
頭に来ているとか、実際BSは補修用タイヤも品質で問題が有るモノが出ている現実がある。
ある工場では生産時に不良品であるタイヤが多く出てそれを
わからなくする為に不法投棄した事実も発覚している
そういう経緯があってトヨタも横浜と一緒にOEMタイヤを作る技術を共同開発した経緯があるし公表したよ・・。
BSもあれには堪えたらしい。補修用タイヤでもトヨタ部品共販(タクテイ)は
BS外しをしつつあってGYやその他他社に移行しつつある
おわかりですが世間知らずのお子ちゃま達
>>308、
>>309(W
なにか1人だけタイヤのことで熱くなっていますが・・・
ミッションの話だったはずだがなにが言いたいんだろう?
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 01:25:30 ID:l1sCDhTw0
トヨタ関係者も言っていたが・・。
俺達は日本にいる馬鹿で
世間知らずな一部の自動車評論家に認めて貰う為に作っている訳じゃない
−−
俺達は我々の車を買ってくれるお客様の為に作っている
我々の車を選んだ人達の言った言葉こそ
我々は正しいと思っていると言ったな・・。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 01:29:46 ID:l1sCDhTw0
>>310 要はポルシェに納めているアイシン製ミッションの事を
批判する以前にモロ−はもう少し実際に作っている立場の声(現実)
を知れって事だよ。
>>310 ミッションの話が
80スープラの話になり
トヨタの話になり
タイヤの話になり
論点変わりすぎ
素朴な疑問だが
モロが、80スープラ批判したポイントに対して、
タイヤの話持ち出しても意味ないんじゃない?
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 09:32:04 ID:v/qspGRR0
モロー特製クリーンヂーゼルエンジンの完成まだ?
つーか石橋ぼったくりすぎ。他社と性能さほど変わらないのになんで高いんだ。
いくらシェア半分以上押さえてるからって殿様商売してるんじゃねえよ。
トヨタもいつかこうなるのかな・・・
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 12:59:49 ID:23/hxfxz0
>>315 確か足周りに関する批判だろ
でもその後のマイチェン事に進化しているのに評価は
相変わらず発売出始めの当時の評価でデフォに
してコンプリ−トのスタンス
作り手側にしてみたらやり切れないだろう。
実際80のプロジェクト責任者だったTさんは協力会社に取締役員として出向・・。
だが同じ80開発で関わったMさんはエスティマハイブリットのプロジェクト責任者
明暗がはっきり出た・・。
良い車なのに一部の馬鹿達が偏見で付けた汚名の為に
作り手の人生まで左右する結果になった・・。
>>317 激しく同意
石橋よりもマイナ−な住友ゴム系のあそこの方が
安くてもっと良い物を作っているのに何故か良い評価を得ていない・・・。
おかしいよな・・。
>>318 読んでないじゃんw
読解力がないな、こいつ
>>318 もう、知ったかは辞めろ
お前は良く頑張った!
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 20:52:46 ID:8YahmxQO0
しかし、ここのスレに来る
モロ−のシンパ達はどうして基地外ばかりなのかと・・。
Mag−Xスレしかり(W
>>318 しかし、ろくに読まずに、文句だけはいっちょまえだなw
そうか・・・
スープラが売れなかったのは、総括のせいだったのか!
モロの存在は、ヨタにとってこれほどまでに驚異だったとは!
あれ?
でもキューブとか結構売れたよなw
>>318 まあ安心汁!
モロも改良が繰り返さされた80スープラについては
「多少良くなった」と言ってくださってるぞ!
まあ、
>>318は「本音の車選び」の採点を眺めるので、いっぱいいっぱいなのだろうw
しかし、ここのスレに来る
モロアンチ達はどうして読解力がないのだろう・・・・・・・。
>>324 ワラタ
採点しか見てなさそうだもんw
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/04(月) 22:41:48 ID:8YahmxQO0
あんな糞本を買って読む程、暇では有りません
だってそんな金と暇が有れば、JSAEで閲覧出来ますから(W
↑図星ダッタンダネw
(´∀`)
>>326 本を読む暇はないけど
ネットサーフィンする時間はあるw
だから読解力が・・・
1000万超のポル用MTと国産2〜300万程度の大衆車MTを同列で語るスレはここですか?
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/06(水) 16:22:36 ID:qBBJ/Brs0
>>329 馬鹿、以前と比べて安くで良い物が買えることにやっと気が付いた
しかもイタリアの馬みたいにボッタクル事を始め旨みを知ったわ、
SUVをVWとジョイントしないとやっていけなくなった会社が
そんなに良いのかと・・。
むしろ国産の方がまだ堅気で誠実だよ・・。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/06(水) 22:41:29 ID:bKBq9MkY0
評論家=技術者じゃないから おき楽な商売だよね
その道の専門家ではない素人は、
自分の気に入った、もしくは納得できる評論だけ信じていればよろしい
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/07(木) 02:40:35 ID:Qi949mWn0
>>331 そういうこと・・。
お客様は神様だからな・・・。
モロ−みたいな自動車評論家は所詮 (>O<)カァーッ ( -.-)ペッ
という認識なんだろ・・。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/08(金) 00:13:46 ID:/yKx0BwM0
>>333 俺の欲しいやつは
まだ売っていませんけど。なにか?
すでにメ−カ−は明らかにして
存在を認めたけど・・。
>>332 >その道の専門家ではない素人は、
>自分の気に入った、もしくは納得できる評論だけ信じていればよろしい
この意見を認めているのなら、いちいち噛みつかなくてもいいのに・・・・・
総括の言ってることは、当たっているかもしれないが殆どのユーザーは気にしていないだろ。
気にするのは、一部の車ヲタだろうし、
大抵の車ヲタは口コミの情報で、大体どの車が良い車か知ってると思うんだけどねw
高い買い物するんだから、事前にしっかり情報仕入れるのは当然だし、
その上で買い物したのなら、総括に何言われても気にならないと思うけどね
総括が気になるなら、総括に従って車買えばいいだけのお話だしな。
>>332 客はあくまでも王様。
決して神ではない。
>>335 同意。
譬えイ多な車と知ってても、欲しくなる物はあるし。
漏れの場合はラパンがそれだね。
んでモロが「王様は裸だ!」って叫ぶわけですな(w
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/08(金) 18:26:58 ID:Zp8sRyND0
カーセンサーのメルマガでまたトヨタの話をしてたけど
実はトヨタ大好きっ子なんでないの?
三本、両角、国沢あたりは、いわば自動車版の週刊金曜日とか噂の真相だな。
ボロが出るから、絶対に自分では実証しようとしないのが汚いよ。
少なくとも、
>>337は、
モロに馬鹿にされるような人なんだろなw
>>339 自分で実証しない?
なんのこっちゃw
なら自分で実証する評論家って誰のことですか(・ω・?)
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/09(土) 10:09:51 ID:ON4GlEIJ0
>>340 でもモロ−自身が世間(自動車屋や部品屋さん)
から卑下にされている事に気が付かない・・・。
かなり痛いやつ(W
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/09(土) 19:33:30 ID:2Ddv3svE0
>>343 自動車屋>>部品屋>>>>>>>>>>>>>>>>337>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モロ
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/09(土) 22:26:44 ID:qYKoF8gm0
必死だね。不等号の多さが幼稚性を如実に表している。ひとつでいいんだよ。
アンチモロとは?
@モロに酷評された車に乗っている
A無免許
この2種類しか居ないだろw
あんまり車に拘りがない人は、モロに否定されても全然気にしないだろうし、
必死になって叩いてる香具師のうちで、@に当てはまるのは、自分ではかなり自信を持って車を選んだ香具師なんだろうなw
そして、モロに批判されたことに対する反論が、他人の著作物や伝聞に頼らざるを得ないところが苦しいw
自分の感覚に自信がもてないのかね?
んだな。
モロの感覚は、軽くポルシェ社の一流テストドライバーを凌ぐ程の鋭く研ぎ澄まされてる。
その変のおっちゃんが敵うわけない。
あえて、孤高、在野にい続けているんだよな。>徳大事自動車研究所在籍のモロさん。
>>348は、誰に対して言ってるんだろうか?
もしかして・・・・俺かなw
>んだな
この後に続く言葉が、全然他人の言ってることの意味を咀嚼していないのが痛いw
>>348は@のパターンだなw
>モロの感覚は、軽くポルシェ社の一流テストドライバーを凌ぐ程の鋭く研ぎ澄まされてる。
>その変のおっちゃんが敵うわけない。
だから、厳しいことを言ってるに違いないんだよw
君の車はそれほど悪くないんだから気にするなよw
もっと自分の感覚に自信を持てよw
モロ信者、必死だな
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/10(日) 13:26:46 ID:oGM/4RCY0
感覚なんかいくら語っても不毛。モロのウリは技術解説だろ。
総括スレで間違いっつーか知識のなさを指摘されてたけどな。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 02:06:47 ID:lWMhH4n90
>>353 机上の空論
厚顔無恥
モローに今もっとも教えるべき言葉・・。
>>353 あらら、責任転化ですか?
それで逃げられるとw
余程自信がないんだねw
その机上の空論に対して、まともに反論できない
>>354w
「机上」と言えば全て解決
まさしく机上の反論w
机上の空論と言い切れるなら、きちんと反論すべきなのにね
反論できないヤツが机上って言ってもな
厚顔無知だなw
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 18:21:03 ID:2KOTriXt0
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/11(月) 21:40:08 ID:UGH6IRY2O
現在所有の愛車を、モロに糞味噌に言われた
>>334 モロを否定しつつも
次期愛車の総括を、密かにチェックしている姿が目に浮かぶようだ・・・・(´∀`)
みんなモロが気になって仕方ないんだね
次に車買う時は、必ず総括をチェックしような
タントを絶賛するモロなんて・・・( ´,_ゝ`)ププ
絶賛はしてなかったと思うが。
とはいえダイハツ車にはわりかし甘いよな。
そんな
>>361にオススメはミラ
経済的にもマジオススメ
ここは、モロを見返す気概を見せて欲しい・・・・・
アンチモロが、自分の車が何であるのか?
それについての書き込みが全くないのが笑えるw
>>346の言ってることは、そのものズバリなんだろうなw
>>364 所有してる車がバレたら、
ただの私怨ってこともバレちゃうからさw
だから、自分達には縁のない車>ポルシェを、引き合いに出すんだろうねぇ
「みんな憧れのポルシェを批判してるぞ〜」ってかw
でもミラは、
>>361、フヌケだと思うから、やめたほうがいい
>>359 いや
>>334は、話の腰を折るための、かなり苦し紛れのコメントと見たねw
次期愛車なんて買えないでしょ
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/12(火) 11:18:49 ID:8DJ4w9+60
ここは
引きこもりニートで基地外達がある集まるスレです。
そうじゃないスレがこの世のどこにあるというんだ…
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/12(火) 21:57:39 ID:L3UVDWjd0
ふむ。
私怨で叩いてるっつーのは「モロの評価は常に正しい」
という前提が隠れているが、これはドグマなんだよ。
一般論だが、どんなに偏向した評価だろうと
ドグマに冒されて一旦正しいと信じてしまえば、
それに対するどんなにまともな批判も
す べ て 「私怨」の一言で片付けられる。
そしてそのことに何の疑問も持たない。
モロの評価が正しいか間違っているのかは知らんし、
私怨で叩いてる香具師も実際居るのかもしれない。
でも、「何かおかしいな」と思えない香具師は
気を付けたほうがいい。だまされやすいから。
モロが「俺のうんこには、聖なる力が宿っているから喰った方いい。」と言ったら
喰いそうな勢いで擁護しているのが信者。
正直その検証力・調査力のなさは怖い。
なにがオカシイのか具体例を示さずに叩いてる香具師が何と多いことかw
そして誰一人自分の愛車を示さない事実・・・
私怨と思われても仕方ないね(つーか、ほとんどだろうね)
「己の車はうんこだから、聖なるポルシェを持ち出した方がいい」
>>370の、虎の威ならぬポルシェに頼る姿は見ていてこっはずかしいw
(〃▽〃)キャー♪
結局
>>369が言いたいのは
「俺の愛車の評価が低いのはおかしい」
ですよねw
でもさ、君の愛車なんて俺知らんからさ、
モロに対してもツッコミようがないよw
モローに褒められた車は実際売れてないから、
モローに自分の愛車を絶賛されても嬉しくない。
ランキング上位の車=良い車、とは限らないけどw
あの〜ヴィッツは?
今のキューブは?
ティーダは?
デミオは?
分かった、モロに馬鹿にされた
>>374 ヨタ車海苔だな
( ̄ー ̄)
>>374は、訳あって、トヨタ車しか買えない可哀想な香具師なんだろう
377 :
369:2005/04/13(水) 20:42:25 ID:TaTHx25c0
>>373 愛車はプリウス(初代、初期型)、その前はビートに乗ってた。
それぞれ恐るべきプロダクトとリトルビッグカーと形容されて
べつに評価は低くなかったけどな。まあ、どうでもいいけど。
>>377 なんか必死だなw
まあ良いけど
しかし、
>>374みたいに、いちいち売り上げを気にして自分の車買う香具師がいるんだな。
だからヨタ車糊ばっかと言われるんだろ
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/13(水) 22:04:03 ID:44fSlwsC0
>>374の言うコトも一面の真実を映し出してるんだよ。
モロが褒める車は売れない。
↓
モロの構想する自動車は売れない。
↓
日産自動車はモロを採用しなくて、正解!
>>377 ビートとプリウス出しとけば、文句言われないと思ったんだねw
>>379 >モロが褒める車は売れない←いきなり間違ってないか?
>>375の言う車種+フィットは人気車だと思うが・・・・
そりゃ、トヨタに比べりゃ売り上げは落ちるけどねw
382 :
369:2005/04/13(水) 22:26:39 ID:TaTHx25c0
ビートの総括は2回あった。最初の総括(見たクルマ)では
実は評価低かった。あの頃の総括は軽全体を認めてないって
いう風潮すらあったし、どんなに良く出来てて細部の詰めも
うまくても(軽ゆえ)ダメだという論調だったけどね。
俺はプリモで試乗してすぐ注文したけどw
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/13(水) 22:31:52 ID:44fSlwsC0
なら、訂正版。
間違いを素直に認める 俺。
モロが褒める車は売れない可能性の方が高い。
↓
モロの構想する自動車は売れない。
↓
日産自動車、ホンダ技研、トヨタ自動車はモロを採用しなくて、正解!
ビートよりカプチーノのほうが運転しておもしろい、という評価だった。
そのカプチーノも、小さすぎて危険ということだったが。
個人的にも、軽規格ではなくリッターカーでよかったのにと思う>軽スポーツ3台プラスこぺん
385 :
369:2005/04/13(水) 22:44:40 ID:TaTHx25c0
確か車幅を70mm広げれば全くちがう(良い)クルマになるのに
残念みたいなことも書いてあった。あとロールの仕方が気に入らん
とか、、、でも
実際所有して存分に楽しんだ身で言えばどうでもいいことだったな。
>>383 モロが褒めて売れなかった車
HR−V、丸目印譜、アルシオーネ、ビート、アコード、ティーノ、2代目エスクード、ランティス・・・・・他にあったっけ?
逆に褒めた車で馬鹿売れ
フィット、ヴィッツ、キューブ、デミオ、32Rスカイライン、レガシィ、初代プリメーラ、S13シルビア、初代エスティマ、初代オデッセイ、初代ステップワゴン、初代CR−V、初代セルシオ、フォレスター
・・・・・・・・・以上MAGスレに書いたヤツを転載
やっぱり「褒めた車=売れない可能性が高い」の図式ってアンチの頭の中だけじゃないの?
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/13(水) 23:41:41 ID:xPLgocYzO
初代セルシオ褒めてない。初代エスティマ売れてない。
>>387 ウソッ、初代セルシオ貶してないじゃんw
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/14(木) 00:13:55 ID:I3XlcTT0O
日本人に高級車はつくれない、所詮サラリーマンには無理との評価
初代セルシオは「カネをかけた巨大なカローラ」と評してたんでなかった?
2代目はまずまずの評価。現行は…
90系マーク2もそんなに酷評では無かった希ガス。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/14(木) 00:18:54 ID:I3XlcTT0O
当時はユーノスロードスターさえ総括でボロカスの評価
つか2代目も叩かれてたやん
ロードスターをボロカスに言ったの?
ダメだこいつ、センスないw
>>390 初代セルシオは、「日本人が高級車を考えたらこうなるだろう」、という評価。ベンツなんかと比べたら劣るが、悪くはない。
現行のセルシオ(マイチェン後)は、総括では評価していたね。
マークUが評価されたのは、Xになる前のモデル、90系・100系は「これで仕方ない」みたいな評価だったね。
>>393 初代ロドスタは、各部の造りが安っぽいこと&所詮ブリテッシュライトウエイトをコピーした商品との評価、「でもこういった車が造れる時代になったんだね」で締め
2代目ロドスタは、とにかくハンドリング命(ハンドルをキュッと切ったら、車体が過敏に反応しすぎる)・あとマイナーチェンジレベルのモデルチェンジだとの指摘
>>392 まあ、2代目は俺は嫌いじゃないけど、骨格図見たら、総括の言ったとおり初代から全然変わっていないのな。
リトラが廃止された位で、挙げ句にエンジンの搭載位置も、燃料タンクの位置もまったく一緒。
エンジニアリング的な解説があるのは、俺みたいな素人にはありがたい。
骨格を一新した3代目がどのように評価されるかは、大いに気になるところだ。
>>392 なんだw
やっぱり読まずに文句言ってたんだな
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/14(木) 18:52:02 ID:bp5HYW010
モロが絶賛しても売れない車、貶しても売れている車が多い。
結局、モロは世間一般には影響力が全然ないってことか
で、「本音のクルマ選び」はいつ出るの? ( ´,_ゝ`)プッ
モローは、ユーノスロードスターをほめてるよ。
本音のクルマ選びでも、点数よかったでしょ
「図解自動車のテクノロジー」〜スポーツカー・パッケージング〜
■FRライトウェイトの可能性
マツダMX-5ミアータ(ユーノス・ロードスターという命名は感心しない)は、
古典的なスポーツロードスターを企画し、スタイリングも含めて、そういう受け取り方をされている。
2
ところがエンジニアリングの内容は、かなりコンテンポラリーなのである。
まず重量配分は、フロントエンジンでホイールベースが短いから、空車時
には前が多少重いが、2人乗車時にはほぼ50:50とするのを狙っている。
そのためエンジンはできるだけ後ろに搭載。
エンジン重心は、前車軸より少し後ろに位置する。
3
燃料タンクは後車軸直前に置いて、燃料残量の影響も抑え、バッテリーは
トランクルーム内へ。さらにトランスミッション後端とデフケースをトルクチュ
ーブ的に結ぶトラスフレームが、駆動系の剛性を高める効果は大きい。
4
リヤ・サブフレーム・マウントの形態も今日的だ。
気になるのはサスペンションアームの短さ。このためロール時の挙動は、
あまりよくない。クイックなヨー応答がスポーツ・ドライビングの味だと解釈
しているため、ナーバスなハンドリングになっているのも賛成できない。
しかし、これでボディ/シャシー剛性を大幅に上げられるクローズドクーペ
をつくったら、また別の動質追求型スポーツカーができそうだ。
>>397 モローの評論って、キモオタがBlogで書き逃げしてるのと同じレベルなんだよな。
言ってることはもっともらしいけど、実感が無いというか。
>>399-403 あんな一人何役の妄想雑談会を信用する奴は異常。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/14(木) 23:48:11 ID:I3XlcTT0O
初代の総括評価はボロカス。エランと較べるなんておこがましい、メータ縁リングは眩しくて危険だとか
406 :
はいお約束:2005/04/15(金) 00:15:34 ID:qmHFlhMLO
>>405 初代ロドスタの頃は、総括のメンバーが違うんだけどねw
あの頃はモロ以外にも、たくさんいた
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/15(金) 00:45:47 ID:V2/Zb52V0
自分よがりの記事を書いて、自動車メーカーを困らせている、両○。
しつこくねちっこい記事は、うんざり。
もう少し、好感のもてる記事はかけないのか。
自動車メーカーを困らせようが、俺らには関係ないことダヨナー
自分の愛車が馬鹿にされたら困るよな〜
>>408
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/15(金) 09:55:43 ID:/qecrw6D0
総括(MAG-X)のスレと内容がかぶってる気がする
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/16(土) 15:55:53 ID:AXVy4rsBO
いつぞやみたいに2chソースの記事書けばこのスレもプチ祭りなのに
>>408 つーか、作り手だけでなく、ユーザーも批判できない時点で、
モローの評論は、408-409みたいな、自分が気に入ってる評論家だけは、
正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人の溜飲を下げて、
自尊心を満たしてやる為のゴシップ記事みたいなもんなんだよ。
しかし、現在は、かつて散々非難してた徳大寺の傘下に入ってるんだろ。
何がしたいんだ、あの人。食えないからなりふり構ってられないのか?
>>413 なんだかんだと言っても、メーカーに噛みついたパイオニアは徳大寺だからねえ。
俺はモロの言うことは、あくまで参考に、
ただし全面的に信頼している訳ではないが
>自分が気に入ってる評論家だけは、
>正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人
↑ ↑ ↑
モロを全面否定した上で、それを認めない香具師を信者扱いするからなあ
そもそも、一評論家の言うことが全て正しい訳がないじゃないかw
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 11:59:33 ID:fMzWK0hcO
そうだな。提灯記事じゃないからといってすべて正しいとは限らないもんな。
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 22:06:46 ID:M63AuZoT0
>>414 >自分が気に入ってる評論家だけは、
>正しいことを言うに違いないって考える、幸せな人
一般人ならね。漏れはモロの取り巻きの編集人なのかと思ってしまったが。
「提灯記事なら他にある。」って言い方はなーんか一般読者というより
雑誌を提供する側の論理なんよなぁ。
俺もモロが徳大寺の傘下に入っていると知ってかなりビックリした。
評論を見る限りモロと徳大寺では水と油という感じだが、案外徳大寺は人間
的には柔軟な香具師なのかもしれない。
で、俺はモロは評論家の中では好きな方だ。
俺は評論家の信者になる気はないので、自分の好きな車を常に誉めてもらう
必要はない。
自分よがりの記事云々とかいわれているが、評論家が自分よがりの記事を書
かなくて何を書くのか。
実際に車作りに携わったことがないが故の限界もあろうが、車を作っていた
としても何年かブランクがあれば知識は錆付いてしまうのだし、一人でカバ
ーできる分野は限られており、そんなものを評論家に期待するのは間違い。
それでも技術の基本的にワケワカなことをいう評論家大杉の現状ではモロは
貴重だと思う。
要はモロのいうことは絶対間違いないなどと思い込まなければ結構アテにな
るということ。
モロの記事は一人よがりの主観ばかりで全然あてにならないと思う。
客観的に批評していれば、たとえ自分の車を貶されても腹が立たない。
>>417の言ってることが真理だと思ってしまった・・・・
俺もなんだかんだ言って、総括の言ってることはアテにしてるな
でも、あの車に付ける採点は無視してるがな
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/19(火) 02:02:03 ID:kCkHYd1H0
BHレガだけど、出たときリヤサスをかなり批判していた。そんなものかなと
思ったけど自分で買ったらわかった。ある意味カロバンより直進性が悪いかも。
ちなみに、CG誌もBL型試乗記事のときにBH/BEは直進性が悪かったと書いている。
>>420 自分も直進性の悪さは感じたけど
あれはフロントロワアームの付け根のブッシュが柔らかすぎるのと
ワンダリング性能の低いタイヤのせいじゃない?
タイヤを換えたらずいぶん良くなったし(RE030→P7000)、
中立付近のインフォメーションの少なさは
ブッシュを換えれば改善すると思ふ
>>420 確かに高速乗った時なんか、意識してハンドル握っている時はいいんだけど、
リラックス巡航モードに入ってる時なんかは、ちょっとふらつくね。
俺も自分で買ってみて分かったよ。
それでも常時ふらついていた前のアルテッツァよりはいいんだけど
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/20(水) 22:58:37 ID:6nhkADsA0
そういえばマルチリンクサスペンションと呼んでいいのは
仮想キングピン軸をもつサスだけだって力説してたっけ。
自分の定義はメルセデスベンツや日産と同じだって書いてた。
日産がマルチリンクサスで快進撃を続けていた当時、
「トヨタの役員はあれを『ダブルウィッシュボーン』だと
言ってるんですよ(笑)。何もわかってない。」
ってバカにしてたのを覚えているよ。
その後しばらくして日産が仮想キングピン軸なしのセレナのリヤサスを
マルチリンクと謳ったことがあった。
「これはマルチリンクじゃない、ダブルウィッシュボーンだ。」
「自分で決めた定義を変えるのは良くない。なぜ日産はこういう
ことをするのか。」と、ご立腹。
結局、定義が間違ってたorz←それに気付いた本人
もう同じ事言わなくなったね。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/20(水) 23:02:27 ID:zocDyMTxO
何もわかってないのは誰なのか自分で決めた定義を変えたのは誰なのかよくわかる出来事だな(w
>>423 まあ、こういう定義のようなものは誰が決めたものに従うかというだけで、
あるサスペンションがダブルウィッシュボーンに分類されようとマルチリン
クに分類されようと何かが変化するわけではなく、ある意味どうでもいい話
なわけだ。
そんなものにあまりこだわっても仕方がないと思うが、そういうところにま
さに反応して自爆するあたりがモロらしくてかわいい、と温かい気持ちで見
守ってあげたくなる評論家だ。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/22(金) 15:25:18 ID:o3dI9r/V0
ところでベンツ500Eのレストアはどうなったんだ?
>>426 どうなったもこうなったも
もうとっくに終わって、いくつかの雑誌にレポ載せてたが。
428 :
レストア記事って:2005/04/23(土) 13:36:08 ID:KX3pFQRPO
ブッシュダンパー交換で蘇るこの時代のメルセデスマンセー的な内容だったんですか?
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/25(月) 12:15:23 ID:MPEHD2iQO
誰も覚えてないのかorz
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/25(月) 15:14:02 ID:HG3diSAC0
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/28(木) 23:08:43 ID:rCYgi1MQO
500Eレポなんて誰一人関心持たないのが現実なんだな
で、結局、名前は何て読むんだ?
「もろずみ」「もろすみ」「りょうかく」
「たけひこ」「がくひこ」「やまひこ」
奴ほどメーカー気にせず率直にもの言う評論家は数少ないな。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/29(金) 23:59:49 ID:Dtka1SDz0
モロほど露骨に欧州メーカーに媚諂う評論家は数少ないなw
>>434 BMW1,新3、新ポルシェ911 他の香具師がマンセーのなかモロはちゃんと
腐してるぜ。
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/30(土) 02:41:53 ID:GXOaBf6GO
何だろうとモロ個人の期待を裏切ったら駄作なんです(w
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/01(日) 07:06:15 ID:hgEcTkn60
>>421 フロントは従来モデルからのキャリーオーバー。となるとインプや
BG/BFレガの直進安定性の悪さの話はあまり聞いたことが無いので、
多分主原因はそれで無いと思う。ちなみにD型では多少改善しているのか?
直進性。ターボはフロントもリヤも補強されたが・・。
>>422 それはFR車と比べているからでは?いや、BHレガ、4WDだし、そもそも
FFベースなわけで、直進しないわけではないですが、なんだかピシと
しない感じ。仕事で乗るカロバンはなんだか非常に安心する。
すくなくても直進性についてはCG誌をはじめとする車雑誌はBHが
出たときは文句つけていなかったわけで、その点では両角さん偉い。
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/01(日) 12:50:46 ID:+CFSKGXr0
>>438 その発生事象は
タイヤの構造が発生要因そのものだろ
BNR34も同じ事象があった。
硬くしてコンパンドを良くして接地を良くする。
純正手OEMタイヤが磨耗して他社のタイヤに換えたら多少良くなった。
サスの問題を問う以前の問題。
モロ信者ではないが・・・
日頃厨房向けの国産スポーツ&GTマンセー雑誌で散々国産車をマンセーしてるクセに、
あれ程安物化&トヨタ化が進んでいるベンツの新車が出る度に、輸入車専門誌で
マンセーしまくり&返す刀で比較対象国産車を難癖付けて切りまくるヒョウタクレ共に比べれば
まだ信用に足る評論家の一人だと思う。
・・・その評価基軸が歪んでいるか否かは別として、だ。
現行Cクラスと先代マークIIの記事が掲載された当時の総括が一番印象的だった。
堕落したCクラス(先代はかなり褒めていた)はバッサリ切捨てられていた反面、
歴代最高のパッケージングを得た先代マークIIはそれ相応の評価を得ていたね。
>>440 モロタソの先代Cクラスの評価はゴルフIII、先代Eクラス前期と並んで
相当高かったよね。
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/02(月) 10:42:23 ID:poU17Vjg0
>>440 110系は良いというが、あれは走りがイマイチ。ブレーキは駄目。
L6エンジンを載せている限り根本的な解決は出来ず
駄目と与太関係者も認めている。
ゼロクラウンで、やっとやりたいことが出来ると言ったな
じゃマークXとゼロクラウン、どちらが良いといわれたらゼロクラウンが良いんだと。
コスト削減でマークXの方が安く作っている。ATも同じ6速と思うがまったく異なるものだと。
しかもあのデザインは市場は良くないとまた新しいベロッサをまた作るのかと
評価されつつあるとか・。実際デザインが飛びすぎて売れていない・・。
そのことを踏まえてコストや制約を考えずに与太たちが本当に
作りたかったプレミアムFRセダンがレクサスISだと。
言いたいことはわかったけど、仁日本語をもう少しだけ勉強してくれ。
読みにくい。
俺はかつて両角を相当評価していた人間だが、
あの頃の自分は何て愚かだったんだろうと思うことがある。
>>442 >110系は良いというが、あれは走りがイマイチ。
確かに。
だが、120系はそんな110系が誇っていた優れたパッケージングすら捨てて
何もかもが×印の車だと思うが。
大体あの後部座席の圧迫感は一体・・・
>>444 そりゃモローに限らず贔屓の評論家の言うこと全てを
鵜呑みにしてる香具師は例外無く愚か者さ。
(その最もたる例がポニャカタ信者でつね)
マークXはあの外装デザインあのパッケージングあの足の固さあの下品なインテリアの装飾・・・すべてがありえねぇ。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/07(土) 01:17:40 ID:WWx99eWvO
総括スレのカキコをソースにして・・ありゃマズかったな。笑ったけど。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/08(日) 09:28:23 ID:MzGLtLLd0
ageときますぜ
ダイハツ贔屓なのはなぜ?
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/08(日) 22:11:33 ID:Xsjwwkyk0
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/09(月) 22:02:42 ID:dQovHzV10
>>1-451 なんだかんだ言っても、モローは評論家の中ではもっとも信頼できるね。
>452
確かに日和見野郎や2枚舌ヒョウンカに比べれば"遥かにマシ"(両角語)だが・・・
俺は爺(勿論髭デブじゃない方)の不埒な語り口の方が好きだ。
>>452 ハァ?
ダイハツの屑車を絶賛するようじゃ眉唾もんだな
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/10(火) 10:38:16 ID:SOPe0iW/0
モロの主張は徹頭徹尾してないのが駄目。
まぁダイハツ製でもパッソ・ブーンはけちょんけちょんだしミラが高評価なのは納得いくし
一応のバランスはとって評価しているとは思うけど。
でもタントの走りの評価が高いのはちょっと疑問。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/11(水) 00:09:25 ID:kqq4CiwI0
モロ萌え。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/11(水) 07:15:31 ID:5isqPJLQ0
ダイハツなんてどうでもいい
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/11(水) 09:36:19 ID:sSTZoDu/0
モロ死ね
>>456 漏れは気に入ったけどね。
電動パワステの感触も良かったし(軽いけどキモイ反応は無し)。
ただ、エンジンはもっと低速トルク重視にした方がいいと思うけど。
ミラなんて足回りそんなにいいとは思えない
オマエは不感症。
>462
m9(^Д^)プギャー
今週のメルマガには、
「ミラ、ミラジーノ、ムーヴ、ムーヴ ラテがお薦めでしょうね」とある。
タントをほめていたのは、総括じゃないの?
クラウンもそうだけど、総括との評価が違うクルマがあるので。
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/12(木) 20:53:34 ID:VVdWAR7P0
>「今、軽乗用車というジャンルで、クルマそのものの出来で見ればダイハツが頭ひとつ抜けてる。
>クルマと付き合ってゆくためのベーシック・ドライビングのトレーニングをしてあげる予定。
>私のお節介 は、徹底しているのです(笑)
キモーイ
「総括=モロ」と思いこんでる香具師が多すぎる件について
>>465 ベストカーで、スズキの販売担当が
「アルトはミラに対して進化していない」、って本音もらしていたな・・・・・・
先代アルト、現行および先代ミラに乗ったことあります。
ミラのほうが断然イイです。乗れば、誰でもわかると思う
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/13(金) 23:38:38 ID:om3O7Nxn0
ダメハツなんて興味ない
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 00:07:24 ID:spUTbaUP0
モロ萌え〜
理屈っぽくて最高。
>>469 (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
現行型アルトってホントにサイテー。
車としては五十歩百歩だけど、ラパンの方が萌えられるだけマシかと。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 20:22:30 ID:epppWoxa0
結局、モロに対する評価って、その香具師が評論家に何を求めるかってこと
に左右されると思うな。
この車は良い、この車はダメ、というご託宣だけが欲しい香具師には合わな
いだろう(そもそも多様なユーザーに対してそんなご託宣を出せる評論家が
存在しうるのかということなど考えたこともないだろうが)。
逆に評論家の言うことなど情報素材の一つで、自分であれこれ考える香具師
には受けると思うな。
矛盾があればあること自体がネタになるわけだし。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/23(月) 22:09:53 ID:I12IDyN3O
内容の是非以前に読み物として合格点はやれない。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/23(月) 23:33:33 ID:gomN9UYx0
レスポンスのインプレ見たけど酷いね。
高級車貶せばウケると勘違いしてないか?
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/23(月) 23:35:27 ID:rMN7D97h0
もろ氏、嫌いじゃないぞ。
乗り心地がすこぶるいい、とか
ハンドリングがスポーティー、とか、
小学生の作文レベルの抽象表現しか出来ない
三流私大文系評論家よりはマシだと思う。
>>476 つか、自分の気に入らない内容の改善を片仮名表記するのヤメレと言いたい
正直、これなら
>>477の言う小学生の作文レベルの抽象表現してた方がマシ
モローの言う「改善」(≠カイゼン)やってたらポルシェ倒産確定だったろうなw
>>477 逆にさ、モローに「良い乗り心地」とは何か、とか
「スポーティなハンドリング」とは何か、とか聞いてみたいな
それとさ、「常用域のトルクが薄いエンジン」とか
「ダンパーがほとんど動いてない」とかよく言ってるけど
それが本当なのかも見てほしいな
トルクの薄い厚いはシャシダイにでものっければ分かるし(理想はエンジンベンチテストだけど)
ダンパーの動きは盗撮に使えそうな小型CCDカメラとかつければOKっしょ
479 :
477:2005/05/24(火) 01:34:47 ID:Gcx8+rGI0
なるほど。確かにモロの言っていることが正しいかどうか、
検証したい気になりますな。
レスポンスのインプレは字数が少な過ぎて、
モロお得意の(屁)理屈が大幅に端折られて
いきなり「ダメ」みたいな結論に飛ぶから
あまり好きではないです。
それと、
一般的なシャシダイのデータは
アクセル全開時の馬力、トルクをプロットしたものなので、
常用域のデータとはちょっとニュアンスが違うような気がします。
やるならアクセル開度別に測定するべきかと。
今のところ、読み物として一番楽しいのは福野礼一郎氏。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/24(火) 13:42:35 ID:1Oib7rr6O
オートカーに書けば良いな。
トルクの厚みなんて、試乗車に乗ればすぐわかるでしょ。
ハリアーハイブリッドにも噛み付いてくるかね?
プリウスの時みたく「燃費が向上するのはごく限られた領域のみ」とか言いそうなんだけど……
エスティマのハイブリッドは評価高くなかったけ
両角の恐れを知らぬ歯に衣着せない評論振りは本物だぜ。
腰抜け、幇間評論家の多い中で貴重。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/25(水) 03:09:07 ID:aKleSFc4O
市場、つまり大衆に媚びた商品はダメとみなしているようだね。
個人的にはオートカーのレギュラーをやってほしい。
>>485 は?
基本的にパッケージングと走りの質の低いクルマをダメと評価してるんだが。
じゃなきゃ、おもいっきり大衆迎合車のミラの高評価はどう説明するんだ?
初代ヴィッツも走り以外は高評価だったし。
>>485と
>>487の意見は実はそんなに矛盾していなんじゃないかな?
大衆に迎合してパッケージングや走りの質を疎かにした車にダメ出ししているってことじゃない?
>>485のいいたいこともそこだと思ったけど。
分かりやすい例で言えば、もう代表的なのがカリーナEDと、その後追い車種でしょ。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 21:45:15 ID:5/fkF93U0
世の中の車すべてが良好なパッケージと高質な走りに統一されたら満足か?
そんなつまらない世界になるぐらいなら現世のほうが遥かにマシだ。
>良好なパッケージと高質な走り
何がいけないんだろうか?
>良好なパッケージと高質な走りに統一されたら満足か?
大いに満足ですが何か。
幼稚で奇抜なスタイルだけが売りの車なんて今更イラネ。
>>490 世の中美人ばかりだったらつまらないとか言う香具師たまにいますね。
>>492 (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
その意味で、メルセデスが只の鉄クズになってしまったのは悲しい。
つーか、何で今も墓穴を掘り続けてるのかと小一時間(ry
VWは何とか正道に立ち返ったのに。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/27(金) 22:24:29 ID:JhFqPqva0
ダイハツマンセー(w
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/28(土) 22:29:33 ID:crfaTaGx0
もろ氏のメルマガってどのサイトで配信しているんですか?
しょぼい中古車雑誌
498 :
496:2005/05/28(土) 23:22:36 ID:crfaTaGx0
464のことが気になっているのでそのメルマガを詠んでみたいなって。
>>494 自分の入る墓穴を自分で掘る。
むしろ立派な態度といえよう。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/01(水) 20:40:56 ID:4ebwq/5Z0
で、今何乗っているのさ?
ダイハツパイザー
アウディA3じゃなかった?
H−RVだろw
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/05(日) 17:29:55 ID:MGA22Yie0
似合っているな
で、業界での評判は?
美人なんぞ流行り廃り。飽きてしまえばハイそれまでよだ。
大体、良質なモノを求めるヤツはアレが多い。そんなヤシの言う
事など一参考にしかなりはせん。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/09(木) 00:47:36 ID:FL5cCR1v0
すいません
モロは他の評論家を評価外と思っているがw
思い上がりもいいところだな
モロの評価☆★★★★
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/13(月) 20:14:40 ID:06MJBKln0
バルブトロニックがミラーサイクルってネタがぱくられてるな。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/14(火) 11:07:04 ID:jPTeAXz70
>>514 あれは水素を燃やすために作ったもの
VVT&Lパテントを日本企業たちに握られたので
あの手しか出来ないんだと・・。
BMWは市販車用カムは日本より買っているのに・・。(W
バノスはデンソーから買ってんだよね?
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/16(木) 02:20:53 ID:SvxwyL0w0
コスモ石油の連載いつの間にか終わっていたな。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/16(木) 19:24:07 ID:YsL1sRXC0
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/16(木) 22:34:18 ID:0XBOBrT10
BMWのVANOSは今はアイシンから買っている。
他にも多数がアイシンのVVTを使用。
バルブトロニックに似たVELを日立(旧ユニシア)が開発済み。
採用は今のところゼロ。VTCはホンダが採用。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/17(金) 00:29:35 ID:JAXmf5nb0
ツェッペリンNTに乗ったのか。羨ましい。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/17(金) 22:41:45 ID:cY+356xQ0
ユニシアの可変パルタイユニットはランエボQの
マイベックに使っている
確か現行マ−チの奴と同じだよ
他は本田もI-VTECのバルタイコントロ−ルも同じ奴。
あのVELは次期Rに搭載予定
可変圧縮比機構も使うとか・・。
>>521 VELになるのか。次期Rは。
普通に気筒別スロットルにした方がいいと思うんだがな。
一応確認しとくが、次期Rって次期GT-Rのことだよな?
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/20(月) 11:29:48 ID:jJTVWuEd0
久々にモロのHP見ようとしたら閉鎖されてるし・・・
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/20(月) 20:28:24 ID:qM3sW0jG0
>>524 裸威張るって、同じくらいのデムパ量、ということかな?
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/21(火) 21:52:31 ID:6xdzR8MAO
モロ先生は2chネラーだとバレたことあったな。
左足ブレーキてw
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/23(木) 01:27:47 ID:ZenkQ7Gu0
左足ブレーキはポール先生もご推奨だったな。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/25(土) 20:00:18 ID:D0vkwJkn0
ageます
左足でブレーキ踏んだと同時に右足でアクセル踏みそう
俺は自分の AT 車では左足ブレーキだが会社の MT 車では自動的に右足ブレ
ーキになる。
ところが、先日他人の AT 車に乗ったところ、自分の車でないために部分的
に MT モードが起動してしまい、加速中に右足でいきなりブレーキを床まで
踏んでしまった。
追突されなかったのは運がよかったとしかいいようがない。
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/01(金) 23:32:57 ID:w3HozxStO
日本、日本人、日本のサラリーマンを嫌悪してる。なんで?
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/02(土) 03:17:51 ID:o/r4lD6o0
奴隷根性がしみついてる社畜。
ジャパニーズ月給取り豚。
安月給で文句も言わず重労働。経営者を肥え太らす。
カコ悪い。
リーマン=奴隷
嫌悪するに決まってるだろ。
ただでさえ、これから階級社会になるというのに。
日本の階級社会は、年収=階級だからな。
1日8時間10時間働いて月20、30なんて、底辺・最下層。
欧米は家柄とかもあるんだが。
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/02(土) 20:16:36 ID:Auq3LytLO
言いたいことはそれだけか?
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/04(月) 06:19:32 ID:4reagrw+0
まだある。リーマンは無力・無能な人間が進んで選択する蟻地獄。
続くぞ・・・ずっと続く。ぬるま湯のような地獄が。
そのうち人間としての誇りを忘れ、奴隷根性がしみついていく。
中産階級を気取っても実態は最下層の労働者。
最下層同士での不毛で醜い争い。
経済こそがすべてを決定する。富める者はより富み、持たざる者は一生そのまま。
生きる価値すら与えられてはいない。
恨め、リーマン!お前の仕事を。そしてリーマンにならざるを得なかったお前の
犬の糞ほどの価値も無いうつろな人生を。
バブルの頃からそういう脅迫観念に囚われて生きているんだな。
クルマを作ってるのもリーマンの皆さんですよ。
少しくらいは敬意を表したらいかが?
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/04(月) 23:25:10 ID:oj0laz4iO
ふむ。でもまあ車の開発するならリーマン。評論家30年やっても設計はできないですから。残念!!
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/05(火) 07:19:04 ID:6u3VsWdl0
>>538 もっと欲しくなるクルマをつくってけれ。
ヒクヒクブルブルしないクルマを。
アクセル踏めばビュッと飛び出てその後失速しないエンジンを。
長時間乗っても腰が痛くならないシートを。
リーマン根性でクルマをつくらんでくれ。
この国にカーガイはおらんのか? (・Д・)<ジャグア ベントリィ メルツェデス
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/05(火) 17:39:33 ID:xI8/sGYZ0
>アクセル踏めばビュッと飛び出て
こういうセッティングの車は、(両角的に)イクナイ(´・ω・`)
>>540 リーマン根性とかじゃなくて、今の原価で成立する車って現状のようになっ
てしまうんじゃないの?
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/06(水) 12:54:49 ID:VmEGdnz10
金だけではないと思うゾ。
カーガイなら現状とは違うもっと魅力的なクルマを提供してくれそうだゾ。
カーガイとリーマンは違うと思うゾ。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/06(水) 19:45:52 ID:F0u+WLBf0
ホンダから遅閉じミラーサイクルを使ったエンジンが出ました。
(出願された特許のなかでミラーサイクルと明言されている)
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/08(金) 22:28:08 ID:r31KYCIYO
単に
>>543が欧州車買えばそれで済む話、としか思えない。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/08(金) 23:30:03 ID:s2Z8ZYRc0
>>546 日本にこれだけのメーカー、これだけたくさんの車種があって、
ちゃんと乗れるクルマが絶無なのはおかしいでしょ。
だいじょうぶ?マイフレンドってこと。
>ちゃんと乗れるクルマが絶無なのはおかしいでしょ。
この辺りがモロ節にすっかり毒されてる症状なんだろうな
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/09(土) 01:22:43 ID:90vQam/q0
W124に、最新の車並みの安全性・環境性能・経済性が加わったような車が
あれば(゚Д゚)ウマーなんだけど...
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/09(土) 21:35:18 ID:S+e6NH9H0
車種大杉。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/13(水) 00:02:39 ID:S6A6lJbH0
欲しくなるクルマが無い。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/13(水) 03:30:54 ID:0S2GO1ln0
ゴーンチルドレン
カーセンサーのメルマガやっぱりPSAマンセー評価だった。(407とC4)
漏れもC4まじでホスィ…
>哲学や論理は曖昧にして、エモーションやブランド性を追いかけているドイツ
>人。感性を論理で実体化しようとするフランス人。どちらと付き合いたいです
>か?
日本人からも相手にされないモロ先生でした。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/15(金) 20:18:01 ID:lwE61weo0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● (´・ω・`)知らんがな
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/15(金) 20:19:40 ID:JG4n9nHv0
伏木の太りっぷりには笑った
痩せろデブ
何だか最近2ちゃん的にモロの影が薄くなっちゃったね。
原因はモロを越える怪デムパを発しまくるボンバーの台頭だろうか?w
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/19(火) 02:24:49 ID:0WDpKfx20
ボンバーもMAG-Xの総括に加われよ。BBの名前で。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/19(火) 05:55:09 ID:QB/VPsW00
>>557 総括をネットでタダ見できなくなったからだろ
モロのHPもなくなったしな
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/19(火) 11:13:37 ID:UEN3kwgO0
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/20(水) 05:49:12 ID:H39f/vNSO
モーターファン復活まだ〜?
>>555 > 両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
> ● 非常に役にたった
> ○ 役にたった
> ○ どちらともいえない
> ○ 役に立たなかった
> ○ 全く役にたたなかった
> ○ (´・ω・`)知らんがな
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/20(水) 14:58:08 ID:IidtvnqS0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● ( ´,_ゝ`)プッ
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/21(木) 20:54:27 ID:maVRGVoh0
モーターファン、復活してくれ。季刊誌MOVEでも可。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/24(日) 19:19:30 ID:19i2SvhJ0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
● 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ (´・ω・`)知らんがな
季刊誌 MOVE は良い本だった。
良い本によくあることだが、いきなり打ち切りになった(次号の予告が出て
いたが、次号は出なかった)。
568 :
220.226.38.35:2005/07/25(月) 13:10:44 ID:+fmbVrLF0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
● 鳥肌たった、全部たった
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ (´・ω・`)知らんがな
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/25(月) 18:10:55 ID:P7/RoZnu0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● ( ゚д゚)、ペッ 両角イラネ
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/25(月) 21:29:07 ID:tUe1KdeN0
季刊誌MOVEは5号まで出て6号の予告が出ていたのに。
これを最後に兼坂翁の文章が見られなくなったのが何より残念。
消されたんだよ
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/26(火) 01:28:59 ID:0toHlpsv0
>>571 兼坂翁の毒舌がスポンサーの癇に障って潰されたの?
神様が・・・
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/02(火) 22:50:59 ID:uOkrmqFlO
仮想キングピン軸(w
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/02(火) 23:37:22 ID:MPY6eMy00
兼坂弘を偲ぶスレになりました。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/03(水) 02:48:14 ID:+lFTClqK0
最強の評論家って誰よ?
兼坂さん?
まあ、エンジン部門に関しては兼坂翁が最強だったといっていいだろうな。
>>577 つーか兼坂翁クラスの元本職に勝てる可能性が有るとしたら現役の本職以外ありえんからなぁ
木っ端ヒョンカが勝てたら逆に怖い。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/03(水) 05:35:13 ID:vR6dvF3o0
>>579 後ろの奴には全く同意しかねる、って痔と書いている時点で皮肉なんだろうけど。
むしろ三本の方が同意しかねるが。
徳大寺は、ウェルスターズおじいさんみたいなもんだからどうでもいいが、
三本なんか、もう少し身を落としたら週間金曜日くらいしか行き場が無いような
ただの反動だろ。何でそんな奴の評論もどきを真に受ける奴が多いのかわからん。
業界の接待体質を作り上げた張本人とも言われてるしな>三本
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/03(水) 22:21:24 ID:Hd1C/23D0
ついにホンダもミラーサイクルを市販車に搭載し、数年後には
汎用エンジンにアトキンソンサイクルエンジンを採用するという。
兼坂翁が御存命なら何と言ったであろうか。きっと「過給しろ」だろうな。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/05(金) 15:22:26 ID:Uywkd1sB0
評論家って感想文ばっか書いてるな。
両角はまだ科学的な考察の元に批評できる人間だと思うが(同意しかねる事もあるが)、
他にこのレベルにいる評論家はいないのか?兼坂以外で。
三本、徳大寺なんて全然ダメ。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/05(金) 22:04:50 ID:afA7g3vQ0
>>584 評論家ではないけど、ざ・総括のT1という人はどう?
(両角がテストドライバーのふりしてコメントしてるだけかもしれんが)
カローラの偉大さを馬鹿にする香具師に評論なんて・・・。
定期的に湧くこのカローラ偉大厨はなんなの?
そもそもカローラが偉大とは到底思えぬのだがな
房や車ヲタの考える「偉大さ」と、車を偏見無しに全体的に見る事ができる人間の「偉大さ」は別物。
カローラは前者には屑鉄以外の何物でもなく、後者には特定の用途から見た場合とても偉大な車に見える。
だからこの二者で議論がかみ合う事はない。
偉大なる屑鉄
それがカローラ
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/11(木) 17:05:14 ID:dyuCQDyuO
もう総括まとめ役は辞めたのか?他にやる人いないと思うが。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/11(木) 18:20:43 ID:SJ8d/mI60
ぶっちゃけカローラって典型的な超大衆車だろ
所有満足度皆無だろ
屑鉄と同義だな
日本車はごく一部の高額車を除けば全て大衆車ですが、ちょっと車通ぶっても
所詮はアンチ大企業を格好いいと勘違いしてる車ヲタの域を脱しないな。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/11(木) 23:55:36 ID:KL5EEYFi0
>593同意
しかも、所有満足度のために、皆カローラ2〜3台の金額払ってるのにな。
俺も払っているけどな。
両角を支持する人は一部のオタだけじゃない。
一般の車好きは徳大寺、三本、福野、笹目は知っていても
両角は知らないよ。
ところで、両角の試乗記は車雑誌で読めるの?
>>595 × 両角を支持する人は一部のオタだけじゃない。
○ 両角を支持する人は一部のオタだけ。
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/12(金) 03:11:42 ID:ctgOZR6x0
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/12(金) 12:58:33 ID:1ZYSvjto0
自爆テロリスト=モロー
両角の試乗記が読める車雑誌を教えてください。
匿名の総括以外でお願いします。
カーセンサーのメルマガ
>>600 レスありがとうございます。
車雑誌は無さそうですね・・・・
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/13(土) 11:43:01 ID:15ftupoQ0
メルマガってどこにある?
久しぶりに見に行ったらなくなってた。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/14(日) 17:48:40 ID:iC8YOSvu0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
● この世界における神認定します
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ (´・ω・`)知らんがな
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/15(月) 11:36:40 ID:O5A5yQ0SO
業界の共産党的存在として飽くまで異を唱え続けるべし。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/15(月) 11:42:42 ID:om0l5YRt0
今は「総括」に参加してないようだけどX編集部と何かあったのかな?
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● 探しても見つからなかった(´・ω・`)
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/16(火) 23:18:48 ID:dPpKa5Qq0
今の自動車産業が転換期を迎えてる中で、今後
ゴルフIII・W124・R32スカイラインくらい両角が絶賛する車が出てくる可能性はある?
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/18(木) 13:45:00 ID:MNBvlyGD0
自動車産業っていつも転換期を迎えてるな。
実は自動車産業に限らず、あらゆる業種で言われてるような気がする。
関係ないけどV6全盛の世の中だけど、直6にもどしてもなんら問題ないと思う。
BMをみれ。自動車産業では、あらゆる嘘がまかり通っている。
BMWの直6はスバルの水平対向と同じでメーカーのアイデンティティになっているけど、
どちらも小規模メーカーで生産設備の問題等から固執しているという面もある。
この程度の会社なら車種のバリエーションも少ないのでわざわざ新しい形式のエンジンを
採用するメリットはない。エンジンを変えるとシャシーからトランスミッションから
全部変更しないといけないからね。
逆に変更して他社と同様の特徴の無い車を作っても勝負が厳しい。
だから弱点をユニークさという長所に変えて頑張っている。
一方FFもFRも両方作っているようなフルラインメーカーではV6エンジンの採用はコスト面で
非常にメリットが大きい。多額の設備投資をかけても充分お釣りが来る。
>>609 FF全盛のこの時代に
わざわざ直6に戻す必要もないだろうな。
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/18(木) 18:51:06 ID:kbQ9X0a/0
FFにする理由がわからんのよ。
室内広くなるわけじゃあるまいし。
FRにしたところで、どれだけの価格アップになるわけ?
FRってだけで結構商品アピールになると思うけどなあ。
とはいえドリフト族は氏んでほしいが。
>室内広くなるわけじゃあるまいし。
なんでよ。縦置きのエンジンを横に出来るだけで前後の余裕が全然違うでしょ。
ボンネットも短くなるし。
それに車内のトランスミッション・ドライブシャフトの出っ張りがなくなれば
断然広くなるじゃん。
>>613 確かにそうなんだけど、結果としてFFの利点を生かしたパッケージング
になっているクルマがどれだけあるか…というとどうかな?って気がする。
ミニバンならともかく、セダンなんてカッコ重視でFF車の利点なんか
全然生かしてねえ、こんな室内空間ならFRでもできるだろ!ってなクルマが
いくらでもあるし。
あなた若い人?
一昔前の欧州車には優秀なパッケージの小型車はゴロゴロあったよ。
最近は確かにパッケージ優先の車は減ったね。
>>615 30代なので、若いのか歳なのか微妙…w
確かに一昔前の欧州小型車はビシッとしたパッケージングの
クルマは多かったし、日本車でも頑張っているクルマはあった。
でも、今や世界のFF車のお手本とまで言われたゴルフが3ナンバーサイズまで
ブクブクと太ってる始末だからなあ。でもまあ最近の欧州車のパッケージング軽視は
FF・FR問わずの傾向になっているかw
カーセンサメルマガ
CVTは燃費が悪いと宣っているが、
実際、同一車種で、マイナー前トルコン、マイナー後CVTの車種に乗る色んな人に、
燃費を聞きまくってるけど、マイナー後CVTに乗ってる人の方が燃費がよいよ。
CVTは伝達効率が低い&発進時にエンジン回転だけが先に上がる、
で燃費が悪い、との事だが、発進時にエンジン回転だけが先に上がるのは、
ポンピングロス的に考えればむしろ好都合なのではないか?
>>616 サイズが大きくなってるのは
衝突安全性の基準が厳しくなってるのが大きな要因だと思うが。
ドアの厚み、ドアからシートまでの距離が
どんどん大きくなってるだけだから。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/19(金) 09:16:58 ID:arLY+tY/0
でもパッケージを頑張っても清水草一なんかが「ビンボー臭い」なんていっちゃうんだよね。
初代プリウスなんて素晴らしいパッケージだったのに2代目で糞になっちゃった。
ビスタアルデオもなくなっちゃったし。
>ビスタアルデオ
この車は、上げ底になっているので背高パッケージを生かし切れていない。
Byモロー
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/19(金) 21:31:45 ID:kpwi5nfN0
ビスタを褒めていたのは福野ジャマイカ?
ま〜ベンツがカリーナEDみたいなカッコだけクルマを出す御時世だからな〜。
>>620 ビスタは「プリウス(当然初代)の見よう見まねで志は高くない。同種の
セダンの中ではマシな存在ではあるが」みたいな評価だったと思う。
モローがヨタ車でパッケージング誉めたのは初代ヴィッツと初代プリウス位ではないかい?
初代セルシオはどうだったっけ?
確か、音を完全に聞こえないように遮断してしまっているのはまずい、
というような難点は挙げていたと思うけど、パッケージングについては
どういっていたのか覚えがなくて…
>>624 初代セルシオは両角が連載してたモーターファンの技術図解(だった
っけか?)の(室内)パッケージング特集の時は、後席はあまり良くないが
クルマのサイズが大きいのでぎりぎり許容レベル、むしろ日本車の
悪しき定型のままである前席の問題が大きいとか書いてあった希ガス。
その特集ではエンジン・トランスミッションその他の機構系の
パッケージングには触れていなかったが…、あまり評価は
してなかったような感じだったと思う。
626 :
624:2005/08/20(土) 00:47:13 ID:lLHpOy9E0
>>625 おお、ありがとうございます。
そうか〜わりと低評価だったんだな。
2代目3代目の頃にはなんか初代のことを持ち上げているような感じだったんで、
どうかなと思っていたんだけど。
”今思えば…”ってやつかw
プジョーのスリッパみたいな車が評価高いのに?
おい。モロ。元気か?
お前が特大児の下でヒキコモ鬱ってる間に、
芝端クンはすっかり出世しちまったなぁ。
芝端クンの名前を冠したSH-AWDは
自動車の歴史の一頁に深く刻まれた。
お前はどうだい?
ディーゼル排気ガス浄化システムは完成しそうかい?
俺にはお前の未来が見えるよ。
白髪頭のお前が、ボッシュが完成させたシステムを前にして
「ヤッパ外人スゲーッ、スゲーッ」と絶賛し、
「何で日本のメーカーはできねーのかねぇ(プゲラ
俺を入社させてれば、こんなモノ、簡単に開発してやったんだYO!
バーカ!バーカ!ついでに日産を世界一のメーカーにすることだって
出来たんだYO!クスンクスン」
とか汚ねぇマンションの片隅で泣くお前が。
いつまでも日本のメーカー全部に袖を振られたことを根に持ってるんじゃないよ。
あ、ダイハツだけは合格したんだっけか( ´,_ゝ`)プッ
カローラも変わる時代だ。
お前もかわらなきゃ。
629 :
初代セルシオ評:2005/08/20(土) 08:34:12 ID:qHUEz9ShO
日本人に高級車づくりは無理だった。今回サラリーマン社会の限界がよくわかったby総括D(w
初代セルシオは「カネをかけた巨大なカローラ」だった記憶が。
2代目は2代目マジェスタともどもまずまずの評価。
モロ大絶賛のダメハツだけど、某鋼板メーカーの中の人が絶対に買うなと念を押してるんだよ。
コストダウンに厳しいモロ大先生がこの点を見逃すはずがないんだけど・・・・・・・
>>629 そのサラリ−マンさえ成れなかった香具師が書いた
負け犬の遠吠えが今回の総括・・。(W
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/22(月) 00:27:32 ID:aL0U6wuKO
異常なまでにケナすのはやっぱ私怨なのかねぇ。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/22(月) 22:18:09 ID:jltN9mEC0
>633
確認
それは、もちろんモに対して言ってるんだよね。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/23(火) 17:20:39 ID:9KmXQcCl0
そうかな?
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/23(火) 21:42:56 ID:DraX3n340
モローさん、シートベルトの話はお役所に言ってください。
両角岳彦| 自動車評論家
1951年長野県松本市生まれ。モノごころついた時からクルマが好き。大学・大学院と自動車工学を修め、自動車専門誌を経て独立。現在は徳大寺自動車文化研究所・主任研究員としてディーゼル排気浄化システムの開発に注力中。
いつまで注力してるんだよモロ
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/23(火) 23:28:06 ID:/2VRqYOx0
>>640 そこに元マツダでミラーサイクルエンジンの開発をした畑村氏も絡んでいたんだよな。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/23(火) 23:52:36 ID:77PU6scj0
えっもう50歳すぎてんの!?
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/24(水) 05:20:28 ID:ZP40DyLZ0
芝端氏の日産での功績、ホンダでの功績を見れば・・・
その差歴然。w
>>645 さすがに本質を捉えて外さないな
さすが知られざる至高の鑑定眼を備えた自動車評論家ではある
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/24(水) 12:54:53 ID:5raSjz3qO
至高というより異端だね。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/24(水) 17:38:41 ID:gQX7ygjO0
トヨタ、日産、ホンダ等の国産メーカーが広報車を貸さないから、
両角はレンタカーを借りて評価しているんだろ?
まともな評論なんか期待しても無理だな。私怨だらけの試乗記だね。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/24(水) 18:34:01 ID:aSLpjnJJ0
俺は両角が嫌いなわけじゃない。
…と前置きしておいた上で、
>>649 両角の評論が正しいと他者を説得する材料が
>俺はノートよりティーダの方がいいと思っていたら
これかよ…
ダメハツしか褒めないからな
しかも糞みたいなタントも褒めてたぞ、こいつ
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/24(水) 22:55:21 ID:MLhSKj5T0
ダイハツからかなり貰っているらしい。
モロタン評点
☆4つ A3、307CC、アストラ
☆3つ ティーダ、スイフト、BMW1、A6、ムーヴラテ
パンダ、エディックス、BMWX3、S40/V50
C2、トゥーラン、フォレスター、アクセラ
・
・
・
☆なし ランエボ\、R1、STS、ポルテ、R2
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 00:28:41 ID:iqWIxCpxO
>>649おまえ前もフォレスターの見晴らしがいいとか言って両角支持してなかった?
アクセラとムーヴラテなんてせいぜい星2つ程度だろ
ティーダなんて薄っぺらな商品星なんてつかないぞ
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 01:51:30 ID:yFwJULSL0
ジーゼル排気浄化システムの開発に注力中だから
メーカーの試乗会に行く暇ないんだよ!!
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 07:06:45 ID:OvmG3eeD0
>>658 とうとうヴィッツを血祭りにあげちゃったね
評価はなかなか的を射ていると思った
まさに両角の真骨頂といえる評価だ
ポルテを完全粉砕し、ヴィッツも血祭りにあげちゃった両角氏は
まさに真の自動車評論家といえるであろう
>換骨奪胎
語彙も知性が感じられるよな
そして両角氏が珍しく星を3つ以上くれてやっている車はなるほどと思わず
唸らざるを得ないのが多
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 07:18:12 ID:NwEwyfuq0
褒め殺し?
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 11:22:35 ID:57h3E6vB0
ムーヴラテ、エディックス、アクセラに唸るねぇ・・・
663 :
批判なら誰でもできるよ両角岳彦さん:2005/08/25(木) 11:28:15 ID:dEw11aoX0
批評や評論じゃなくて、批判なら誰でもできるよ。
両角岳彦さんの評論(批評)を読むと、一台丸ごと全否定ってのが多くみられる。
それって、評論でも批評でもなく、単なる批判してるだけですよね。
大の大人が、評論(批評)と批判は違うって、どうしてわからないのか?悲しい。
相手の欠点、短所、ミス等ばかり羅列するのは、(批評)評論ではなく単なる批判ですよ。
評論(批評)とは、悪い点ばかり指摘するのではなく、どのようなものの中にも良い点も見つけ出して評価すること。
確かに、彼の言っていることで参考になることもある。
でも、一台丸ごと全否定できる人が評論家とは・・・。
相手の長所を見つけることが出来ない人の評論って、はたしてどうなのかなあ〜。
物には何でも創り手側の創意があるんだよね。
ちゃんとそこのところを理解した上でもの書いんだろうか?
彼がどんなに的確のようなことを言っても、所詮創り手側に立ったことはないんだよねえ。
そういう人がはたして、物創り云々の批評ができるのでしょうか?
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 13:02:04 ID:B2I7tHcH0
ともかく俺たちが読みたい・知りたいのは、例えばライバル会社がどう評価しているとかクルマ作りのプロの意見。
批評のプロイラネ。
>>656 ゴールデンウィークの時に、やたら噛みついてきた厨房かい?
まだいたんだねぇ
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 14:24:08 ID:fFZXhZlV0
両角の論評が的を射てることは確か。
他の評論家が書けないようなことを、いとも簡単に書いてしまうあたりは凄い。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 17:32:00 ID:jidmwA/D0
ダメハツの絶賛は的外れだがね
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 17:38:23 ID:99yvyG6G0
ダイハツは軽の割りに内装関係に力が入ってるかな。
トヨタとの共用部品が増えたのも要因かも。
さて、両角氏に完膚なきまでに粉砕されたヴィッツを選考候補から外すか。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 17:47:41 ID:xPE4pVVW0
ヴィッツ買うくらいならNOTEの方がいいと思う。
※NOTEのリアゲートを開けた瞬間に積載物が落ちてくるのに我慢できる人(w
ミラ(現行・先代)と、アルト(先代)およびミニカ(先代)を乗り比べたことがあるが、
全然違う。
アルトとミニカは、いかにも「軽自動車です」という感じで、ちょっとでもスピードを
出すと、怖い。
その点、ミラは走りに安定感があって、遠出しないならこれもありかなと思った。
そういや、軽だとヴィヴィオもよかったな。
>>667 ダイハツならべたほめというわけではなく、ムーブはいまひとつだったし、
テリオスの評価は低かった。的外れと言うからには、その理由を教えてくれ
ドイツ車マンセーしてればフランスでルマン見せてくれるよ。
カーセンサーの連載が終わってしまった。
非常に残念である。
これ以上右翼を内包する危険性に気が付いたんだろ
675 :
656:2005/08/25(木) 22:04:39 ID:ZcE5Uvcn0
>>663 >物には何でも創り手側の創意があるんだよね。
>ちゃんとそこのところを理解した上でもの書いんだろうか?
現行セル塩のステアリングラック配置設計の意味について
全く理解してなかったよ。彼も他の総括メンバーも。
総括スレのとある出来事でわかったことだけどね。
設計したことないんだから、わからなくて当たり前。
このこと自体は評論家として恥ずべきことでもないとも言えるが
自分たちがわかってないことをわかってないからねぇ(w
高速でのヨー応答が穏やかになるだとか
コーナリング中に前輪がストロークしてもトー変化を小さくできるとか
そういう作り手(今回はBMWやトヨタ)の設計上の意図を見抜けなくても
クルマの挙動の良し悪しは乗ればわかる人にはわかるだろう。
でも何故良いかはわからない。
「それじゃプロとは言えないでしょ。」
これって今月の総括の結論と同じなのか(w
>>665 やあ。相変わらず元気そうね。
671みたいなダイハツオタもいるんだ。
>>651 何で?ランエボがロクな車じゃないのなんて
周知の事実じゃんw
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/25(木) 23:14:10 ID:OV14sdw10
無闇に足を固めた車が大好きなモロw
ダメハツのバンの硬い足がお好みなのかな?
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/26(金) 19:16:25 ID:FuEMmQff0
しかしヴィッツをこれほどまでに完膚なきまでにこき下ろす評論家が存在するとは。
まぎれもなく自動車評論の世界における一筋の光明ではある。
>>681 ヴィッツ酷評した評論なんて他にも見たけどな
>オートカー
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/26(金) 22:04:36 ID:tyerWQNUO
べつに酷評でもいいんじゃない?それが光明だとかは意味不明
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/26(金) 23:09:23 ID:clDesgDQ0
ダメハツイラネ
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 00:11:26 ID:w2eZ5+nG0
光明なら糞タントをこき下ろさなきゃな
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 06:46:25 ID:SmlYkk380
この人、レクサスには乗せてもらえないの?
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 09:24:36 ID:SFKbcp5wO
モロ教祖に心酔する信者ですか?それとも周辺の業界人?でも車に疎いよね。
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 11:35:46 ID:Y4q1Njvw0
日本のメディアの癌たる記者クラブみたいな自動車評論家クラブは願い下げだな。
こいつらはメーカーを向いて仕事しているからね。
両角と他の評論家の自動車評は笑っちゃうほど違う。例えばレスポンスを覗いて
みたら良いw。まあ、どっちがどっちとは言わんが。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 13:40:21 ID:6np+HYLR0
なんだ、底辺の業界人だったんですね。
こんなところ(失礼!)で高尚な記者クラブ制の問題持ち出されても
マスコミ事情に通じた
>>689と違って理解できないとは思われ。
他の評論家はメーカーを向いて仕事しているというけど
両角氏絶賛のクルマを他の評論家がケチつけてることもあるぞ。
モロ先生のレクサス試乗記まだ?
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 22:09:02 ID:RPnFMFUI0
>>687 ★なんてつかねぇだろ、普段のモロの評価だとあんな糞車に
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/27(土) 22:51:40 ID:KoSERyMH0
オートジャンブルに記事書いてるよ。買ったけどまだ読んでない。
>>691 たぶんコキおろすねw
高級車じゃなくて高額車だろうって。
実際バッジ付け替えただけであれは高すぎるもんな。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/28(日) 08:48:22 ID:hYP2qHIEO
業界くんはX編集部でバイトでもしてたのか?言ってること同じだし
>>691 まだレクサスのレンタカー出てないから。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/28(日) 13:30:32 ID:wydgzU/I0
なんでモロはダイハツに好意的なんだろ?
本籍地が大阪府池田市ダイハツ町
別にダイハツだからと言って評価はそんなによくないがな
らてが★3個獲得したが評論自体はいまいちといったニュアンスだったしな
>>699 そんな車に★3個も付けるかね?
いつものモロなら玩具を車とは呼ばないと言って一蹴する筈だが。
★の数だけ数えるより、評価の内容が気になる
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/29(月) 01:29:20 ID:qlQpAKL6O
モロも若き日はヨタ車買って喜んでたんだがな
ダイハツで褒めてるのって、ミラくらいでしょ。★5つだっけ?
ムーブとかタントとかはそこから細かくマイナスしてる感じ。
>>702 何乗ってたの?
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/29(月) 02:23:06 ID:qlQpAKL6O
つ初代MR2
実は熱狂的ヨタヲタ。
>>705 ポルテの評価は完膚なきまでにこき下ろしただけでなく★すら与えられなかったわけだが
30歳で年収1000万のトヨタ社員に嫉妬してるんだろ
接待してくれなかったからだろ
トヨタ辺りになればこんなウヨサヨがマイナー雑誌の片隅で吠えたって痛くも痒くもないだろうから、媚び売る必要あるまい。
>>703 ミラ褒めただけで、ダイハツ贔屓になってしまうんだから・・・・
コペンもタントもムーブも評価は低い(大したことない)
相当偏屈な香具師が多い
つーか
どう見てもダメダメなダイハツ車の評価が甘いからでは?
水周り弱すぎ
>>709 現行のミラも褒めてたのはアヴィシリーズだけだったしな
>>710 水回りに言及する評論なんて見たことないがw
モローの場合、専門家と消費者の立場を巧妙に使い分けるのが汚いんだよ。
自分が攻撃される可能性があるときは、必ず消費者の代弁者然として自分の主張を通すんだよな。
でも、評論家ってのは、あくまで評論家個人のモノの見方を言葉にして売る商売だろ。
企業の効率主義は悪だ、みたいな古典的な消費者運動でもしたきゃ、週間金曜日にでも移籍しろって。
>評論家ってのは、あくまで評論家個人のモノの見方を言葉にして売る商売だろ。
親方みたいのばっかりだと困る
>企業の効率主義は悪だ、みたいな古典的な消費者運動でもしたきゃ、週間金曜日にでも移籍しろって
企業の効率主義は仕方ない面もあるけど、一方的に、買う側の俺らに押し付けられるのはたまらん。
>>714 どの評論家も一緒だろ、消費者の味方を名乗るのは
何のための評論だよw
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/31(水) 18:59:49 ID:UmOjlBOPO
どうも自己顕示のための評論ぽい。専門知識や運転技術、評論能力を読者に誇示したいのだけなのでは?
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/01(木) 19:34:56 ID:ERm3Wqye0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
● 自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ (´・ω・`)知らんがな
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/01(木) 20:20:38 ID:PjKX/xYD0
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
○ 自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
○ 自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
○ 今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
● 自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ (´・ω・`)知らんがな
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
● 唯一神モロヨシ
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
○ 自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
○ 自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
○ 今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
○ 自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● オナニー作文
○ (´・ω・`)知らんがな
両角岳彦の試乗記はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 御料車製作の陣頭指揮の立場に就くべき人として推薦したい。
○ 自動車製作に携わるものとして感銘を受けた。
○ 自動車部品を製作する上で、非常に参考になった。
○ 今後の自動車のあり方を模索するための資料になった。
○ 自動車評論家の頂点に立つお方として認定します
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ オナニー作文
○ (´・ω・`)知らんがな
● 金返せ
723 :
車好き14歳:2005/09/03(土) 14:01:51 ID:zpgNdaFq0
両角岳彦さんがそんなに偉いのなら批判だけでなくきちんとした評価をしてほしい。欠点ばかり見つけているような気がするし、欧州車に必要以上のひいきをするし、確かに僕もドイツ車は好きだけど日本車だって世界に通用する素晴らしい車がいっぱいあるとおもう。
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/03(土) 14:02:39 ID:UfPKa7Ux0
批判することに意義がある
725 :
車好き14歳:2005/09/03(土) 14:04:06 ID:zpgNdaFq0
でも、日本車を必要以上にいじめ過ぎていると思う
>>725 それはね、日本のメーカーはモロなんて相手にしないんだよ。
だからモロは「もっとオレを接待しろ!」と言いたくて日本車をこき下ろすんだ。
そして日本で勢力を伸ばしたい外車勢は日本車を叩いてくれるモロを利用するために便宜を図ってるんだよ。
>>723 最近のドイツ車で、ほめていたことがあったかな??
DSGぐらいしか評価していないように思うけど。
14歳には、まだ難しかったかな。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/04(日) 00:04:39 ID:yqt3tdwb0
じゃーもう誉めてる車無いんだ。
>>724 >>日本車だって世界に通用する素晴らしい車がいっぱいあるとおもう。
世界に通用する車=海外向け販売車。
国内向けの車=日本でしか通用しない(?)車。
同じ車種でも装備や出来が違うらしい。これを無視して一概に国産がどうとか、
ドイツ車がどうとかいえないんではないか。
ありていに言えば、日本には自国のユーザーを馬鹿にしてるメーカーが多いということ
その辺は鶏が先か卵が先かという問題もあるのだけどな
今でもそうなのかね?
新車が出るたびにちゃんと欧州仕様と国内向けでここが違う、とハッキリ指摘して欲しいものだが。
安全基準はだいぶ違うらしいね。
シートの出来が違うというのは、それが本当だったら許せんな。
>732
卵が先ということは、日本のユーザーは馬鹿だからこれぐらいでいいだろうってことか?
俺なら、馬鹿だからこそ少なくともなにが安全なのか啓蒙しようと考えるメーカーを選ぶな。
あれば。
>>735 車に大して興味のない人にとってみれば「安全装備よりも1円でも安く!もしくはオプションただで!」
っていう人もいるだろうし
そしてそういう顧客の方が多い上にセールスマンとしては売りやすいわけで
>>736 そういう輩が日本のクルマを歪めてきた。
また、そのように教育してきたメーカーも同罪。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 18:24:50 ID:4+dkzP/yO
自分の理想とちがうだけで罪人???モータージャーナリストって何様なんだよっ!
>>730-737 なんだ、その「開発者覆面座談会」みたいな流れは(w
つぎは、総括風味でお願いします。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/09(金) 01:26:36 ID:tGtsBSmsO
ん?いまのままで十分総括風味だよ。モロ風味とも言うが..
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/09(金) 22:06:04 ID:tGtsBSmsO
困ることはない。ベンツかボルボ買えばいいんだから。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/10(土) 01:08:38 ID:xHB4u8LH0
面白い意見がいっぱいだね。
外車も日本仕様なのに。
しかも、欧州車全般的に日本車化してきているのに。
さらに、コンプライアンス経営時代に安全性で差なんてありえない話なのに。
>>743 どんな業界でもそうだと思うが、海外メーカーの日本仕様品は日本メーカー
が海外仕様品でやるほどモディファイしていないことが多い。
日本のナンバープレートを金具で無理矢理付けているのを見てもわかるだろ
う。
欧州車が日本車化してきているのは同意。
そりゃ使うステージも気候も違うんだから、そこにあわせて仕様変更は当然だけど、
手を抜いちゃいけないところがあるでしょって話。
コンプライアンスっていっても欧米と日本の法律が違ってたら手を抜いてもいいの?
他社が手抜きでも売れてたからといってほんとに手を抜けばメルセデス。
同じメーカーの高級車とエントリーカーで安全性に差があるのは手抜き?
同じモデルの中で安全装備がオプションだったら、これも手抜きなのか?
>>747 自動車メーカーは営利企業であるという大前提がわかっていないようだな。
安全装備がオプションでも選べないのは手抜きだと思うが、オプションで選
べるのであればとりあえずはユーザー側の問題。
日本はまだまだ、人の命が安い国ってことだな( ゚д゚)、ペッ
とりあえずモロ信者は「日本車を叩いて欧州車マンセー」したいだけにしか見えない
どーしても日本車の安全性を低くしたければ、同クラスの日本車と外車をぶつけた実験のソースでも出してこい
話はそれからだ
安全性云々言うやつは、そもそも本気で人の命を気にしているのか?
どうも安全性をネタにどこかのメーカーを批判したい、そういう意識の方が強い気がするんだよ
言ってる本人は違うっていうだろうけどな
衝突安全で国内向け日本車よりヨーロッパ車が(少なくともスペック的に)
優れているのはある意味当然。
地続きでアウトバーンまで行けるヨーロッパと 100 km/h 制限の日本で同じ
ものを作っているとしたら、もし君がヨーロッパ人だったら、俺達の国の自
動車はおかしい、と思わないか?
753 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:20:12 ID:ay5EVyUO0
>>743 >コンプライアンス経営時代に安全性で差なんてありえない話なのに。
「ありえない」ということはないと思うな。
基準さえクリアしていればおkというメーカーと
良心的にそれ以上の安全性を求めているメーカーがあると思うけど。
そう。モノ作り思想の差を問題にしているのだ。
物作りの思想という言葉と適材適所と言う言葉の差を考えられないんだろうね
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/13(火) 00:27:05 ID:P2o+VniR0
>753
> 基準さえクリアしていればおkというメーカーと
> 良心的にそれ以上の安全性を求めているメーカーがあると思うけど。
という事は、ハイブリットや燃料電池で基準以上の環境性能を求めている、モロやそのシンパの
嫌いなトヨタは、良心的なんですね。
>754
その思想ってのは誰の思想なの?工員?設計者?経営者?
どう考えても経営者の思想が一番反映されるよね。
ハイブリットってそんなに燃費いいの?
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/13(火) 20:57:41 ID:Mus/uYsIO
プリウスの思想も認めない評論家に思想の差が問題とか言われても説得力なし
初代は認めてたけどな。パッケージングとかハイブリッドシステムとか
760 :
初代の評価:2005/09/13(火) 22:18:30 ID:Mus/uYsIO
パッケージは欧州では並レベルに過ぎない、ハイブリッドは環境にやさしいは早計、欧州にはもっとの燃費の良いディーゼルがある!
昔、和田副社長が技術開発担当だった頃のトヨタ車は
(一部の車だけ)モロも褒めてた。
この人を社長にしろよ・・・トヨタ
辛口評論化家が言うことが正しのか?
市場の評価が正しのか?
モロは自動車評論家じゃなくて自動車専門のプロ市民ジャマイカ?
>>761 アイシンの社長だっけ?
なんとなく飛ばされた雰囲気もあるんだけど
>>762 悲しいかな、いいものが売れるとは限らない。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/16(金) 01:00:27 ID:ZFiTX8XE0
>765
少数の人には良くても、多数の人にはなんらかが良くないから売れない。
少数派は、何で解らないんだろう。って、よくある話。
解らないのはどっち?って話。
大衆の言う事なんてどうでもいい。
プロがこれと信ずる一台が欲しい。
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/16(金) 23:12:20 ID:+Efq2vVZ0
ついにディーゼル一辺倒の欧州メーカーがハイブリッド攻勢に出てきたな。
ヨーロッパのディーゼルはいい環境破壊
日本のハイブリッドは悪い環境破壊
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 07:26:02 ID:9k2mPwQ/O
ハイブリより欧州ディーゼルを持ち上げてきた辛口評論家にはつらい展開
>>767 一般人にはとてもじゃないが危なくて使えない超敏感なハンドリングに、ミリ単位の操作を要求するシビアなブレーキ
コンパクトクラスでも2tはありそうな補強と装甲を施した重量級ボディーと無駄に回る高回転エンジン
価格は1台数千万〜億になるだろうが、そんなのが欲しいと思うプロがいるなら見たみたいw
両は偏屈だが、単なる欧州車マンセーではないから普通に批判して終わり
持ってる評価基準が凝り固まっているだけで、それほどひどいダブルスタンダードとはいえない
つらい展開なのは清水和夫とか河口まなぶとかだと思われる
>>772 前半は俺もそう思う。
清水とか河口は知らない。スマソ
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 17:20:54 ID:9k2mPwQ/O
マイナーなモロに詳しいのに清水の存在も知らないのか?そんな香具師いるんだろうか。
>>774 マグペケしか読んでなかったからモロしか知らん
いや、もしかしたら名前くらいは見た事あるかも知れないが、どんな悪行を働いたか知らんし
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/17(土) 18:20:12 ID:vdLTXckb0
magXの清水御大といえば、シートベルトねじれ事件がすぐ思い浮かぶが。
あれから間もなくCyberXが閉鎖された。
>>775 T1が褒めたティーダをけなすという、画期的なことをやってしまった
基地外ボンバーもお忘れなくw
>>779 走りとパッケージングが評価基準の総括と
整備性や各部品強度(ハブの大きさ等)、駆動形式(FR>>>FF)重視の凡
原理主義の凡にはついて行けんわ。
ティーダで誉められるのは内装の質や居住性くらいだろ。
メカ的な部分の完成度は並みレベル。
>>781 ごく一般的に見れば内装も居住性が水準以上でメカは並レベルならそれは評価に値すると思うんだが。
200万以下の実用コンパクトにサプライズ機能は不要、むしろその安定性こそがこのクラスにおける美徳だと思う。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/19(月) 20:59:04 ID:PAKvNbiy0
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/19(月) 21:09:21 ID:Lb+s+d8Q0
おいおい、鳥人間の審査員に両角がいるぞw
>>784 うわ、辛っ!ってか、痛っ!
>>783 チョンデは論外だなw
ボルボはさすが?マツダもかなり。
三菱はさすがに設計が古いか…
それでも基準は満たしているけどね。
ヨーロッパのハイブリッドはいい環境破壊
日本のハイブリッドは悪い環境破壊
>>788 両角を買いかぶりすぎ、そこまで器用に立ち回らないよ
それを言いかねないのは清水和夫と河口まなぶ
モローは偏屈で「かつて」の欧州車マンセーだから、欧州車マンセーとの批判されるが
卑怯なまねはしない。本音のクルマ選びの点数は?だったが。
卑怯なのは、その時々の欧州車をマンセーするために基準をころころ変える奴
中には変えていることすら自覚できなくなっているの奴もいるかも
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/24(土) 22:43:23 ID:wyGfTDMU0
ダメハツage
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/26(月) 00:22:17 ID:RZBnIabv0
モローの偏屈さは的を射ってるよ。外している者から見ると、そう見えるだけ。
>>793 まぁ、カローラが世界中(除く韓国)で走っている理由が出来ない池沼だからねぇ>モロ
>>794 お前の日本語の出来栄え自体もなかなかの池沼ぶりが臭ってくるぞ。
いやあ、堪能させていただいたわw
具体的には、
>走っている理由が出来ない
そして俺の日本語の池沼ぶりも凄いなw
×堪能させていただいたわ
○堪能させていただきましたわ
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/01(土) 22:55:03 ID:L0g/qJp10
ところでモロは今どの雑誌で評論しているの?
>>789 かっての欧州車マンセーな香具師って結構いるはずなのだが、それにしては
モローの評価が低いのは、やはり人徳がないのかもなw
人徳といえばやはり徳大寺かw
評論はハァ?でも、モローみたいなのまで雇うんだから、徳があるとしか言
いようがないだろう。
徳大寺ってペンネームだよね?
ホントは何ていうの?
勝新太郎
平岡公威
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/05(水) 00:44:08 ID:Tt/WAYXZ0
オイも両角がどこで書いているか知りたいなあ、
よろしく。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/06(木) 19:00:26 ID:GslFxybUO
両角氏のようなクルマについてかなり専門知識をもった評論家ってほかにいないの?
>>805 いない。
両角先生は自動車評論家の頂点に立つお方として認定します。
新車情報やってた人
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/08(土) 22:17:38 ID:Z98XuXU40
___
/ \ ________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | <
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/
なんかしゃべれw
アンパンマソ大好き!
両角先生ほど車の本質を貫く眼力を持った自動車評論家は他に存在しない
>>812 自動車評論家の中での比較論で言えば、上位にくることに間違いは無いが、
完璧ではないよな。
ボンバーのアルミ論とモロのアルミ論を比べると、
ボンバーの方に分があるように思うし。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/14(金) 21:40:51 ID:BNdceMZ6O
超絶メカオタク対決!そろそろ世代交替か?
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/15(土) 01:29:28 ID:3v7oDP4x0
無理無理
>>813 自動車評論家の中での比較論で言えば、
ボンバーとモロのDQN度を比べると、ボンバーの方に分があるように思うし。
それって五十歩百歩とかどんぐりの背比べという話じゃないのかなあ。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/17(月) 23:00:33 ID:e/o54NUEO
現代の自動車開発は高度に専門化細分化されているのだ。1人や数人のレベルで語るのはとても不可能。これを理解できるのはプロ。怠慢と思う香具師はアマ。クルマの良し悪しアマに聞け。プロはそれを語ることが出来ない。
両角先生はそれができる希有のプロといえる
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/19(水) 07:41:46 ID:menSjtjG0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) | ┌─────────
(6 つ |< んなわけネーヨ
| ___ |..└────────
| /__/ /
.....| /
\ <  ̄ ̄ ̄ ̄............./|
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/22(土) 19:20:10 ID:3UYDCVQa0
この人の運転操作にかかわるコラムを読んでよく思うんだけど
この人、運転下手ですよね。
周囲の流れや道路にあわせた適切な運転操作どころか
車速管理さえまともにできていない感じ。
文章を書く才能はあると思うけれど
自動車について書くだけの技量や引き出しがあるとは到底思えず
(本人は、自身にそれがあると信じて疑っていないことは、氏の文章からよく伝わってきます)
おまけに設計者としても(ry
それでも書かせて貰えるのは、世渡り上手ゆえかしらん?
ツッコミどころが多すぎて困る……
両角の文体にはある一流の切れ身を感じさせる
今後もこの方の評論からは目を離せんな
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/24(月) 14:11:47 ID:3GBCxqkN0
>>821 コラムを読んでよく、運転が下手とわかるよな。
悪意の塊だな、おまえは。
>>824 たぶん2ちゃんの書き込みを読むだけで電話番号やメールアドレスもわかる
んだと思うよ。
>>825 名前だけはどうやってもわからないスーパーハカーの方のことでしょうか?
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/27(木) 22:51:24 ID:i30a5rU20
_____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:\.____\ / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
|: ̄\(∩( ;゚∀゚) < ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
|: |: ̄ ̄ ̄∪:| \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
\___________
バタンッ!!
________
|: ̄\ \ <ヌルポヌルポー!!さぁどっからでもかかって来い!
|: |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
________
|: ̄\ \ <・・・・・・・・・・・・・・・・・
|: |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
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┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
││ ./
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\ノ
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|: ̄\ \ <・・・・・・・・・・・・・・・・・
|: |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
_
┌――─┴┴─――┐
│ 現在耐久試験中 │
└―――┬┬─――┘
││
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/29(土) 18:41:07 ID:yQr4V3Ca0
ガッ
もったいないよな、あれだけジャバザバットに似てるのに
オートジャンブル休刊
もうモロの居場所は完全に無くなったな。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 22:56:18 ID:mM6lOe0n0
モロのような真っ当な人間の居場所が狭まるなんて、この日本、消費者はどうなってんだ。
タントを評価する糞評論家なんて(゚听)イラネ
あまりにMADすぎて置いておく所がなかったんだよ
誰も彼を縛らないから自由に羽ばたけ!とね
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 00:37:15 ID:+rapNP0H0
>>835 他がDQNすぎてMADに見えるだけじゃね。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/01(火) 01:27:55 ID:ppknyUbd0
俺は嫌い
>>836 モビリスタにモロは参加するの?
そもそもモビリスタの基本姿勢がわからん。
オートジャンブルみたいなマニアックな内容で行くのか、
その辺の普通の雑誌みたいに、広告大量掲載で、
イエスマン評論家を囲って無難に行くのか。
オートジャンブル路線で行くなら、
職に飢えてるモロと福野を採用して欲しいんだが。
モロ&福野コンビでなんかやって欲しい。
毒舌切捨て御免企画とか。
モロは風呂敷は大きいんだが、実際それが現実になってみると、あららってことがよくある。
技術的なことには造詣が深いのは確かなんだが、実際に得意のメカ解説やらせると、
なぜか、そのへんのメカオタクが書けるような内容があがってるじゃないの。
手抜いてるか、自分の知っていることを、あまり公開したくないタイプなんじゃないの。
でもま、どっちにしろダメだろそんなんじゃ。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/11/03(木) 19:13:51 ID:EDj8yDu/0
<モロのような真っ当な人間の居場所が狭まるなんて、この日本、消費者はどうなってんだ。
はぁ?意味不明。
太鼓もちヒョーロンカや、カタログに書いてあるようなことを繰り返すだけの
オウムヒョーロンカよりはマシだがなあ。
メーカー広報のマイク代わりのヒョ〜ロンカも不要だけど
ある事無い事を自分の都合が良いように脳内で勝手に組み立てて、それをさも常識のようにデムパ振りまいて
勘違い君や脳内房を洗脳するヒョ〜ロンカはもっと要らない
モロはダイハツの太鼓持ちじゃねーか
モビリスタでナントカ食いつないでるな。
>>841 モロ&福野といえば MOVE を思い出すなあ。
ふたりとも兼坂直系だよね。
兼坂ってそんなにいいんだ。
(・∀・)イイ!!
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 01:55:20 ID:k4TxFJEk0
上げ上げ
サスペンションのゴムブッシュがぶるぶる動くのが分かるなんて素晴らしい。
↑なんか頭悪そう・・・
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/11(金) 20:37:09 ID:zu8nMbIQ0
兼坂翁を知らないのか。生前は2chで死亡説が流れていたな。
ひくひく、ぶるぶる
兼坂翁は凄かったよ。
テリトリーはエンジン限定だけど。
究極のエンジンを求めてシリーズ3巻は俺の愛蔵本だ。
兼坂翁が凄いのはメーカー(いすゞ)にいたからだという香具師がときどき
いるが、それは違う。
メーカーにいた優秀なエンジニアだったからで、メーカーのエンジニアにも
ボンクラはたくさんいて、もちろんそういうのは評論家に転職してもボンク
ラである。
いすゝ゛ってどんな会社だったの?
乗用車作ってた時代。ジェミニって名前だけ知ってる。
今は全く印象無いねえ。
俺の印象だとディーゼル一辺倒かなぁ。フローリアンとか
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 01:06:51 ID:OhROgb6a0
兼坂翁の功績は日本においてスクリューコンプレッサを発明者の名をとって
リショルムコンプレッサと名付けたこととミラーサイクルエンジンの普及。
ミラーサイクルにおいては元マツダでユーノス800で初めてミラーサイクル
エンジンを実用化した畑村耕一氏の功績も大きい。これ以降ミラーサイクル
という言葉が一般化しコジェネ用エンジン等においてミラーサイクルが普及した。
両角氏と畑村氏は面識あるみたいだね。オートジャンブルにも登場していた。
>>859-860 時代をさかのぼれば 117 クーペやピアッツァなど有名な車もあるのだが、
まあ結局大型トラックメインの会社だから。
兼坂翁も本当の専門はディーゼルエンジン。
なお、日本初のトーションビームサスペンション採用車はいすずアスカ。
>>861 他にも日本の自動車メーカー初のねじの塑性域角度締めを実用化させている。
塑性域締めというのは、ねじが伸びて元に戻らなくなるまで締め付ける方法
で、強力でばらつきの少ない締め付け力が得られるが、下手が真似すれば後
でポロリと頭が取れかねない恐ろしい技。
ディーゼルの冷間始動に関する技術もある。
タコ足排気マニホールドというのは兼坂翁が名付け親。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 02:18:07 ID:2AAgSgst0
>>862 そういえば+ねじを使わせたというのもあったように思う。
本人談だから日本初かは定かではないけど。アメリカでは
戦前から使っていたんだっけ。
>>863 そういえばそんな話もあったな。
これは単純に新しいもの好きだったということのようだがw
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 16:57:06 ID:A9yddU8f0
>>864 +ねじはインパクトドライバーで締められるから単に新しい物好き
とかそういう問題じゃないよ。生産効率向上の問題。
そういや兼坂翁ご本人は毒舌評論において自分がどこのメーカー出身か
隠していたのに、モーターファンのモーターショーだったかの
インタビュー記事でさりげなくバラしてしまったのが両角だったようなww
>>862 >塑性域角度締め
MOVEのページでいろいろ翁本人が書いてたね
コンロッドの締め付けトルクの話だった記憶があるけど
868 :
_:2005/11/14(月) 23:52:27 ID:L7S9R2sc0
アイツ死ねばいいのにね。一体何の権限があって人が一生懸命作ったモノに対して
あれほどまでに悪意に満ちた文章を書けるんだ?
たかだか評論家フゼイがあんなに人を見下したような言い方で批判できること自体が
アイツの人間性を疑う。頭おかしいんじゃない?なにが「設計レベルでの思想が浅い」だよw
自動車メーカーにすら入れなかったブンザイで全ての車に対して文句ばっかり言えば
車の事をわかってる人だと誇示できると思ってる両角のほうがよっぽど「浅い」ってば。
「徳大寺自動車研究所研究員」だって(プ)何それw
両角の記事読んでたら不愉快だからあんな奴使わなきゃいいのに。なんで編集者はあんなの
いつまでも使ってんの?あんな記事見たら普通の人でも不愉快になるんじゃねーか?
>>868 メーカーに入れなかったんじゃなく、
入らなかったんだよ。
リーマンエンジニアの現実を知ってその道をあきらめたんだから。
870 :
_:2005/11/15(火) 23:38:41 ID:EuYEEbEP0
>>869 でもアイツの仕事ってリーマンエンジニア以下のアホみたいな妄想しかできないオナニーじゃんw
自分はリーマンの足元にも及ばない低レベルな妄想に終始してる底辺技術者(「技術者」といえる
かどうかすら疑問だが)のクセにリーマンエンジニアを見下すなっての。
リーマンの仕事には可能性があるけど両角のは単なる妄想で実現可能性ゼロだからね。
根本的にレベルが違う。本当に不愉快。二度と俺が読む文章全てに原稿書かないでほしいよ。
872 :
871:2005/11/16(水) 01:11:45 ID:wJcJ1dy/0
>>868>>870 社畜根性丸出しだな。
組織にすがり、細く長く苦しい生活を60まで送り続ける人生こそ底辺、最下層。
とニートが申しておりますが。
875 :
_:2005/11/16(水) 23:51:51 ID:qxenW5DN0
>>872-873 まあ、そう思ってるならそうでいいんだけどさ、リーマンを社蓄とか組織の犬とか
いう風に言う奴って大半が「俺には夢があるから普通の人生なんて嫌だ」とか
言いながらリーマンよりもっと隷属的なアルバイトであることが多いんだよね。
彼らより多くの収入を「社蓄」という身分以外の仕事で得ることって結構難しいんだよ?
今時自動車メーカーで研究やってるエンジニアを社蓄とか言って小馬鹿にできるような
身分の人間なんてそうは多くないんだよ。
働けとまでは言わないから一度学校にでも行ってみたらどうだ?トヨタやホンダに
研究員として入った人間を「底辺」と言えるのかどうかわかるからさ。
まあ、俺は自動車とは全く関係ない銀行員ですがw
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 00:41:09 ID:+f6rkcKT0
自分に自身がある人は会社に辞表出して兼坂翁や畑村氏みたいに
自分の会社持ってコンサルにでもなるんだろうな。
>>876 そこで何で本田宗一郎のように、自ら理想の車を造ろう!ってならないのか不思議でたまらん。
「外人様、白人様に一生憑いていきます!へっへっへっ」がまさに清水和夫に代表されるあまたの自動車評論家だろ。
今月のNAVI読んで思ったよ。
清水和夫他、自動車評論家に馬鹿にされたくないなら、清水和夫の選んだ車に乗れ。ってさ。
定年までに何台の車にたずさわれるんだろう?
主査になって何台車を造れるの?
っつかオマエラ、ジャバザハット両角の勘違いや悪行をあヴぁけや!
シートベルトねじれ事件は忘れない
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 18:21:58 ID:bQtE6gQW0
>>877 「究極のエンジンを求めて」であって、「究極の自動車を求めて」じゃないだよ、二人は。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 18:14:51 ID:jHOyGnFVO
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 07:01:58 ID:G/837pcG0
最近ネタありませんね
「最高の毒舌デムパヒョ〜ロンカ」の地位をボンバー池田にすっかりさらわれちゃったからね
こいつから暴論珍論を取り上げたら何も残らない罠
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 21:24:46 ID:/AAklvB50
カー&メンテナンス誌12月号にバルブトロニックの燃費が良くなる
理由を解説しているけど、そのなかにある間違った説明の例って
多分あの人なんだろうな。
>>875 まあ収入の多い方が勝ちという価値観がすべてではないだろうが、社畜とし
て仕事をしているうちに実力が身に付き、逆に社畜を外から馬鹿にしている
方は得意の空理空論すらも定型化するうちに独創性も錆び付いて、気が付け
ば社畜に実力的にもかなわない、ということはよくあること。
論旨がまるっきりスレ違ってますyo
888 :
_:2005/11/25(金) 11:26:23 ID:3Nji4CCV0
>>886 そうそう。両角なんてまさにその典型。アイツが見下してる日本のエンジニア
のほうが両角なんかよりよっぽど賢いし有能。
ところでアイツって欧州車信者なの?なんか997型911が出たときのインプレ
でも散々ポルシェの悪口言いまくって評価もボロクソだったしBMの3もボロクソ
書いてたけど。
>>888 走りとパッケージングが良ければそれでいいって感じ。
両角はポルシェを貶すことによって、
「俺に資本があれば、世界中で一番巧く、最高の自動車を製造できるんだ!」って言ってるんだよ。
「日本の自動車メーカーは間抜けだねぇ。俺を入社させなかったために、世界の中で自動車後進国に転落しちゃった。あはははは。バーカ、バーカ。」
って言うためだけに生きながらえてるんだ。芝端氏の幸せな車畜生活を涙目で眺めながら。
>>888 997の時ってそんなにボロクソに言ってたっけ?
993を大絶賛してたのは知ってるし、997は「万人向けで少し大人しくなった」ぐらいな言い回しだったような
>>890 モロは就活自体してない。
最初から自動車メーカーに就職するつもりは無かった。
だから、俺を入社させなかったために、などという発想は無い。
両角先生ご自慢のクリーンディーゼルはいつ完成しますか?
>>892 芝端さん。はじめまして。
私はあなたは尊敬していますよ。
ただ、お友達が少々ネットで厭味言われてるのに首突っ込んでくるのにはあまり感心しませんね。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 01:42:45 ID:gh9SKEALO
就活をしなかったのは何故?しても無意味だから??
>>895 モーターファン編集部員になることが決まってたから。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 00:40:02 ID:Rnfu0Tam0
星島浩氏もモーターファン誌のアルバイトから編集員になったんだっけ?
自動車雑誌ってそういうの多いみたいね。
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 00:45:26 ID:sBPy1Mro0
あくまで評論家であって技術者ではないよね この人
899 :
-:2005/11/28(月) 02:34:48 ID:HF5Mr9BQ0
両角は結局就職しなかったがために雀の涙ほどの予算で低レベルな研究に
終始ちゃってるよね。彼はメーカー就職が嫌だからそうしなかったわけだが
現状をみれば彼がなりたくなかったリーマンエンジニアの実力にすら遥かに
及ばないことは明らか。夢だ希望だ言いながら普通のことをしなかったのに
結局自分が行き着いた先は普通を遥かに下回る所。
「俺普通は嫌だから」とかいいながらバイトを続け、気が付けば夢もすっかり潰えて
普通よりもっと夢が無い「フリーター」になってしまう若者に似ている。
いとあはれなり。
人を外形からしか判断できない899は いとあはれなり。
銀行員って、変なヤツが多いんだね・・・・・・
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 21:09:33 ID:q20NO/mHO
わりと名のある自動車工学研究室を経てメーカーに就職しない方が変だヨ
変=ダメという発想が凡俗なんだよ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 01:30:13 ID:q67UWKlR0
起業するとかなら分かるけど
雑誌編集者じゃあ説得力ないよね
>>906 自動車ジャーナリストとして独立するには、
雑誌編集者経験は避けては通れないが。
例えば、有名なアニメ専門学校に通ってた香具師がそのままアニメ誌編集になり、
既存のTVアニメを酷評しながら「実際にプロとして何一つ作品製作の実績が無
いのに偉そうな事言うなよ」と指摘されると「俺様は製作現場のシステムも技術
ノウハウも全て知り尽くしておりプロ並の実力も持っているが、指定された作業
ばかりで理想のアニメを作らせて貰えない社畜アニメーターの実態を知ってるか
ら馬鹿馬鹿しくてプロにはならなかったんだ!」と言い訳しているようなものか?
それで「下手糞つまらん」と言い続けて生活費稼げるなんて気楽な人生かもなぁ。
実際には自動車雑誌業界で、実力で評論家といえるひとは少ない。
センセやるには営業力がものをいう世界なのよ。
モロはけっこう物知りなほうだとは思うが、それが活きたことはココ最近ないな。
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 00:59:20 ID:pINJnLJt0
実績の裏打ちが無い知識はただの情報ですな
モロと同じく車作りに携わったこともなく、知識はモロよりない多くの自動
車評論家よりは使える香具師とは思うが。
そうはいっても、惜しむらくはせめて 10 年、モロが自動車メーカーに勤め
ていれば、もっと説得力のある評論家になっていたと思う。
>>906 起業するったって、自動車関係で自分の好きなものを作る会社を興すのはま
ず不可能。
光岡みたいなのを興されてもしょうがないし。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/05(月) 00:51:17 ID:aFCT4ZcP0
両角マジで殺してやりてぇ
俺の欲しい車に,全て難癖付けてやがる
あいつって,スバルに対しては,特に酷く物言いやがるから嫌いだ
つぶれるなんていっているけど,経済学も知らんようなアフォがそう広く大衆が目にするメディアにそんな事書けるな
日本の自動車業界の恥だと思ったほうがいい。
通報
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/05(月) 02:33:05 ID:aFCT4ZcP0
フ
↑通報に一瞬ものすごく動揺してしまったらしいwww
>>914 気持ちは分かる。まあ、頭冷やせや。丸目インプとフォレスターは誉めているよ。スバルのなかで一番スポーティだと言ってたな。
確か★★★★。
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/06(火) 09:49:49 ID:EwMtgnmS0
またツーチャンネルから逮捕者ですか・・・
a
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 00:46:32 ID:4/BNnw140
両角岳彦
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/09(金) 13:56:37 ID:sVOWbmNN0
>>868 モロの評論とは関係ないんだけど、
サラリーマンがみな一所懸命作ってるかどうかには疑問があるよ。
全員がそうしてるなら三菱のトラックみたいな問題は起きないのかなとも思う。
慣れてしまった仕事の中で、手抜きしたり、
教師みたいにあろうことか教え子を襲うやつだって出てくるから。
オレもリーマンだけど全面的には信用できないよ。
だから、出来の悪いクルマもあるんじゃないのかと思う。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/09(金) 14:03:27 ID:sVOWbmNN0
>>923 追記
銀行員だって横領したり、全員が全員、
まじめに一所懸命仕事してるのばかりじゃないでしょ?
トップだってそのバブル処理とかは、
税金を使われた身からすると ? って思うよ。正直。
自動車開発のまとめ役の人だけがスゴイとは思えないんだよね。
ここぞとばかりに気持ちよく書き込んでいるところ悪いが、スレ違いだ。
星★★=星ジマ?
新型ロードスターの評を読んだけれど・・・
実に大したことない内容だった。モロに似合わないくらい気合のない文章。
こっちも読む気が失せたよ。あの人もトシとったんかなぁ。
チューニングショップのオヤジいらんね
つまらない
過去にOLとかいたけど同じ愚を犯してると思う
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/15(木) 00:47:00 ID:gNxxMiyH0
総括は相変わらず両角マインド全開なのね。
編集部的には「両角はもう離れた」ことにしたくて仕方ないみたいだけどな
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/15(木) 13:13:42 ID:f/WPRZCD0
>>930 >>931 ちらっと内部情報小耳に挟んだのでw
総括はだいぶ前からモロさん離れてるようだよ。
編集長と大喧嘩のすえw 噂だけ聞こえてきた。
さぁ、どうだろうねえw
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/16(金) 11:49:14 ID:8Bo0jC/M0
>>933 噂の信憑性はわからないけど、噂そのものは聞いたよ。
久々にMag×読んだけど、…ほとんど読む部分ねーな、こりゃ。
新型ロードスターの批評、ほとんどNBのときと同じ内容だが、モローが離れたんだとすると、
編集員が適当に劣化コピー&ペーストでもさせたのか?
しかし、テストコースで走りこんだだけで市街地40kmくらいの速度でテストしてない、
なんて、電波ゆんゆんなことよく書けるな…
ダンパーがモノチューブだからどうたら、というのも噴飯ものだし、受注が増えると
ビルシュタインの品質が落ちるというのも、まったく根拠のない話。
足が発散傾向といいつつ前下がりロール軸はあまり批判してないし…マジヤバス。意味不明。
>チューニングショップのオヤジ
これ、どうにも引っ掛かるな。
もしかして両角が尊敬してやまない国政久郎氏じゃないよね?
ところで、両角は絶対に総括を離れてないと思う。
レスポンス試乗記じゃ着眼点が全く同一だし。
そそ。
両角が他の媒体へ書いてる記事と
総括の内容が、いまだに妙に一致してるから
怪しいんだよね。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 21:16:39 ID:7EmG2KxtO
(結論)総括は「今も」両角マインド全開っ!
漏れも国政氏説に賛成
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/23(金) 21:08:57 ID:U2qcf0y9O
これぞ両角マインドっていう逸話はないの?
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/24(土) 03:55:59 ID:2DFVzS0/0
雑誌やWEB出版社に駄文をコソコソ売りツケつつ延命し、
ディーゼル浄化システムをBoschが完成させるのを
待っているのが現状。
そして、Boschが完成させた暁に日本国内メーカーに
厭味をかましつつBoschシステムを褒め称える玉稿も上梓済み。
そんなに自分の技術論に自信があるなら、憧れの会社Boschに入社しろよ。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/27(火) 04:38:17 ID:nzoHwAYA0
誰だおまえ?
俺だよオレオレ
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/31(土) 13:36:40 ID:R+7VcNLY0
上げた。タコあげた
>>942 単純に Bosch が採用してくれない。
レスポンス試乗記でPSAマンセーマダー?
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/06(金) 01:12:20 ID:uQRivf8i0
>>931 >編集部的には「両角はもう離れた」ことにしたくて仕方ないみたいだけどな
これはなんでだろ?せっかく誌面リニューアルした意味がないからとか??
でもリニューアル当初の面影はすっかり無くなってしまったね(w
おそらく
総括は特定のライターによる一人芝居、みたいな印象を払拭したいってことなんだろ。
実際、一堂に集めた座談会なんてやってないからしょうがないんだけどな。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/07(土) 01:18:46 ID:A+pQ7I3r0
なるほどね。そう言われてみると
あのリニューアルって2ch総括スレの批判を
全て封じ込めようとした企画だった気がするなぁ(w
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/10(火) 23:17:26 ID:QhLWIZg30
編集長になったんじゃ実質降格じゃねーの?
実際本人の大学の後輩が編集長やってたんだし。
先輩の言うこと絶対だとやりにくそうな職場だな。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/12(木) 03:26:20 ID:hv0Oy549O
ここんとこ露出少なめ。もうすぐ定年かな〜?
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/14(土) 10:04:25 ID:0QBCPRqs0
「本音のクルマ選び」最近出してないの?
徳さんのと読み比べると面白かったんだがなあ
>>954 最近どころか2003で終わった。
それ以降目立った文筆活動もない。
ディーゼルの開発にかかりっきりなのかな。
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/14(土) 18:45:09 ID:0QBCPRqs0
サンクス。NETで探したが見当たらなかったので・・・すっきろ
>>955 どうせ大法螺吹いて各雑誌社をだまして、高額な契約金なりを頂こうと営業まわりでもしてんだろ。
ばかだよなぁ。三栄書房の社長以外はそうそう騙されないってのに。
もうチームGOにも嫌われてるらしいし。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/16(月) 02:49:23 ID:d+g590Hl0
兼爺は開けっぴろげというかノーボーダーな人だったからな。
うまく言い寄られたら……ってかチンコに嫌な思いをしたことがなければ、
「一肌脱いだろか」ってなっちまうだろうな。
ってソースみないで逝ってみる。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/17(火) 08:19:38 ID:Sms6ZfcrO
つ【google】
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/18(水) 02:10:01 ID:9TMJYFRGO
ヒントありがとうございますm(_ _)mおかげでググってヒットしますた
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/21(土) 13:39:30 ID:iBScFNoc0
嫌われてるってもうルマンには来るな!みたいな?
>>954 2004年の夏に、編集者は「売れる本」を依頼。
彼は「自分の思っていることを書きたい」で喧嘩してそのまま。
>>955 「ディーゼルの開発」ってどうなっているんだろう?
コスモ石油とも喧嘩別れしてコスモ内のページを全て削除されたからな・・・。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/25(水) 00:27:26 ID:bUu3GkE4O
周囲と喧嘩別れを繰り返してるのか。組織の中じゃ到底やっていけそうにないタイプだな。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/25(水) 01:31:06 ID:CXZYYEb10
>>967 消費者にとって貴重な存在とは、組織に反抗する人間かもしれないが
組織に反抗する人間が、消費者にとって貴重な存在とは限らないのでは?
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/25(水) 01:57:20 ID:MCyegBTY0
社会に適応できない人間はイラネ
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/25(水) 21:13:14 ID:bUu3GkE4O
>>967消費者から貴重だと思われなかったから、路線変更を求められたんだよ
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/26(木) 01:16:15 ID:Mp3HyXXs0
組織・スポンサーにゴマする人間はイラネ
ま、組織・スポンサーをうまくゴマカシつつ消費者に
役立つ情報を提供するようなモノ書きとしての能力も
実力もないだけじゃないの?文章のプロであれば一見
提灯に思える様な記事でも行間に読者に伝えたいこと
を密かに鏤める芸当ぐらいしてほしいもんだ。普段は
総括で相当厳しい言葉を日本中の自動車技術者(この
人達は日本のエリートだよ)に浴びせ続けてウン十年
もやってるんだから、同じレベルの基準を自分の仕事
にも当てはめてみれば。
ってゆーか、両角岳彦って・・・・・誰? 知らない。
どうやら国産車批判してるようだけど・・・
欧州車は塗装やパネルの散りが非道いね、素人目にもわかる。
ブレーキまで他社メーカーと共通部品にしたり、納得できない部分がある。
まぁ、だからこそ、あえて 「弁護人」 を買って出たのかもね・・・・
欧州車は
国産と違ってサスペンションやシャシーなどの
クルマとしての基本部分にに金かけてるんだよ。
って言いそう。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/28(土) 20:40:26 ID:efwgvvEZ0
評論家として自分自身の評価はどうなんだ?自己評価で星いくつ?
きっと本人の中では5点満点の7とか8点だと確信してるに違いないw