MT車ってまだあったのですか?

1 ：：04/10/27 00:22:43 ID:QAMM8MqV

とっくに滅びたものだと思ってました

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:23:43 ID:dxAp7eBN

余裕で２get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:26:52 ID:IuNP3Zu7

３様

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:28:55 ID:HUM2jggk

お約束で４様

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:29:47 ID:cQkLgSZ0

>>1
誤認

6 ：_：04/10/27 01:37:02 ID:b5c59x1c

>>1
大型車はどうなる？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:48:03 ID:loO1jQgZ

漏れの車種、ATが存在しないのだが・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:58:11 ID:xK9Z+GRm

漏れの車種、ＡＴは売れないのだが・・・

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 03:24:03 ID:pvgjwIZm

トラック、タクシー以外はATだけじゃなかった？MTの販売は2000年以降生産中止になったはずだが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 03:24:51 ID:xK9Z+GRm

>>9
ああ、日本車はね
でもドイツ車は別だから

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 03:31:50 ID:pk+FLjg/

ヨーロッパだと半分以上がMTだろ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 03:54:18 ID:D3A8Oylt

もうそろそろです

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 04:00:36 ID:R/VsN7RP

ＡＴからＭＴへ乗せ変えで30万くらいかな？
２Ｊで。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 04:11:32 ID:lVGirbgp

いや普通にあるだろ！スポーツカーのっててATは恥ずかしいぞ～ゴナンでいくとﾗﾝｴﾎﾞｲﾝﾌﾟｲﾝﾃR ｼﾋﾞｯｸ 180 ｼﾙﾋﾞｱｽｶｲﾗｲﾝﾅﾄﾞﾅﾄﾞグレードによっては大概のね車なMTはあるよ
ただし例外高級車はATが当たり前ですよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 04:13:23 ID:zmDhlSQx

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

16 ：素人：04/10/27 04:45:15 ID:lVGirbgp

AT車にクラッチってあります？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 05:16:25 ID:zmDhlSQx

>>16
無い

18 ：ななな：04/10/27 05:47:00 ID:lVGirbgp

残念ありますよ、人が操作する訳でわないけどね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:11:50 ID:OcPkqbMl

>>14
スポーツカー乗っててATは恥ずかしいとか以前にスポーツカー乗ってることがすでに恥ずかしいよね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 16:41:22 ID:zmDhlSQx

>>18
ﾊｧ？何知ったかぶってんだテメーは。
何処にクラッチがあるんだよタコ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:35:42 ID:g7SxYziA

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ >>20
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:21:48 ID:lVGirbgp

AT車てCVTには無いがそうで無いやつはワンウェイクラッチが存在する！アホ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:55:29 ID:8BUZuhjx

まんまと釣られたな。>>17のメール欄見れ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:10:11 ID:srTKys8e

とりあえずこのネタは一つのスレにまとめろと父さんは何度も言ったはずだ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:22:13 ID:iftsuI6Y

17残念！！ 23正解です釣りました釣った魚は小物かな？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:56:16 ID:vvjnTozv

AT車ってタコメーター無いし　考えられん

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:59:57 ID:GI4cMI2B

或。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:20:58 ID:srTKys8e

AT車って全部サイドブレーキ足踏み式なんでしょ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:48:15 ID:VQ4JpwiS

そういえば昔「ウルトラマンAT」ってのがあったな
ウルトラマンも自動で動く時代がくる
円谷プロは将来を見込んで命名したんだろうな

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:06:51 ID:iftsuI6Y

28 そんなわけないだろ！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:10:26 ID:DTZdhGXH

このスレってまだあったのですか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:30:49 ID:dXUc1Jje

>>29
誠に申し訳ございません。誰か他の人が突っ込むまで、今しばらくお待ちください。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 15:15:24 ID:zRWH9fv1

>>32
テメーなめんなよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:40:19 ID:+5csS9u4

ウルトラマンイエティなら知ってるけどATなんて知らん。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:54:48 ID:AxKPA5KH

もはや男でもAT限定免許の時代

9割がAT

MTなんて化石

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:22:45 ID:XWn9t+zk

MTが整備が楽でいいんだかね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:53:25 ID:I+BDMUZT

MTの運転を禁止する法案が可決されるらしいぞ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 02:07:57 ID:jFJBDNME

>>35
すごい負け惜しみに聞こえるんだけど。彼にしたくないタイプ。
アタシは当然限定無しのやつ持ってるよ☆

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 03:35:04 ID:7C7CvXqI

>>35
その発言は、僕はMT免許が取れませんでした、って言っているようなものだよな。
自分で自分の無器用さを晒して恥ずかしくないの？

40 ：_：04/10/29 03:36:50 ID:tSkjAu3Y

>>37
んな事したら大型トラックによる物流がダメになる。
真実ならソースもってこいや、厨房が。

41 ：亀戸職人：04/10/29 03:47:44 ID:G3jiEcrd

ＭＴ乗れない雄など消えてしまえ。
たかがペダル1個増えたくらいでパニくるなってんだ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 14:30:12 ID:Ttip+q4T

日本メーカのMT車は482グレードもあります（もちろん、現行モデル）が、何か。
http://autos.yahoo.co.jp/bin/autos_search?p=&idx1=01&opt1=-&sub_opt1=-&opt2=0&opt63=0&sub_opt2=-&sub_opt63=-&opt7=0&sub_opt7=-&opt8=-&opt9=6%2C+7%2C+8&opt12=0&sub_opt12=-&opt13=0&sub_opt13=-&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&idx3=1

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 14:33:26 ID:frX7/Hh9

MTなんて簡単なのにね。
一昔前はそこらのオバハンが乗ってたんだよ。
なんでそんなものも取れないの？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 14:34:48 ID:pCkTgiiG

低レベル

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 14:37:04 ID:EeT/fAM5

>>1
ＢＭＷ知ってるよな？
３シリーズ、５シリーズとか。
ドイツではＭＴが標準でＡＴはオプションだ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 19:18:49 ID:PKVK66TL

>>43
取れないんじゃなくて、必要ないから　取・ら・な・い・の
珍走や運転手みたいなDQN連中以外の　一・般・市・民　ならATに乗れれば何の問題もないんだよ

＞MTなんて簡単なのにね。
＞一昔前はそこらのオバハンが乗ってたんだよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
じゃぁ何か？「オバハンが出来る事」を「出来ない」って事は恥ずかしい事なのか？
オバハンが「鼻歌歌いながら出来るキャベツの千切り」を藻前は出来るのか？出来ねえんだろ？
そこいらのオバハンがどうだろうと関係ﾈｰｼﾞｬﾝ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:59:21 ID:tLM2RGr4

>>46
運転操作において珍走や運転手よりも一・般・市・民にDQNが多いと思うが。
アクセルやシフトで車間距離制御できないパンピーATのブレーキパカパカうぜえよ。

オバハンは車走らせるよりもキャベツの千切りする方が多かろうが。
そんなオバハンでもMTとかATとか言わないで普通に運転していたのが
おまいより偉いと言いたいんだろう。やる気の問題だ。

ATの車は乗れるようだが、CVTの車には乗れる?
ATじゃ無いから無理か。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:19:15 ID:tLM2RGr4

MT
運転者の技量と癖がそのまま出る。
常に自分でミッションをコントロールするのがマンドクセエか楽すい
(いわゆる)AT
誰でもそこそこの加速と燃費が出る。運転者が上達しなくなる可能性がある。
コンピュータにおんぶだっこされたまま走れば楽だし、
アクセルとシフトレバーでコンピュータに干渉できたたりと、わがままな使い方ができる。
CVT
特徴はATと同じだが、変速ショックが発生しないのは人乗せている時に感動した。

上の3つとも乗って今はMTだけど、手動変速でも自動変速でも良いじゃん。

49 ：_：04/10/30 00:06:58 ID:LmT3sfro

>>46
何だかんだ理由をつけてやらん香具師ほど、カッコ悪イもんは無いな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 00:26:58 ID:dAdTGd2L

つーか釣りだろ
あれがマジレスなら今すぐ病院逝った方がいい

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 00:45:16 ID:Jp4SKucn

今度の日曜は釣りに行きたいなぁ

52 ：_：04/10/30 01:06:13 ID:m8cDSDr9

それよりも休みがほすぃ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 08:04:08 ID:lNSbOyQp

>>46
ﾏｼﾞﾚｽするが
俺は調理師なんでキャベツの千切りならその辺のオバハンの比じゃないぞｗ
お前はオバハンですら運転できるＭＴ車も運転できない上にキャベツの千切りもできない
この世で最低男という事で決定だ

どうせＡＴすら「そこらのオバハン」並に運転する事もできぬのであろう？
哀れよのう・・・・

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 08:22:03 ID:p4+cI4r/

俺の連れにも、必要ないから取らないＡＴ限定の男いる。
35歳で免許取得、車に興味無しってな奴。
自分でもMTﾏﾝﾄﾞｸｾから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってる。

でも、>46みたいな開き直りはしねーなぁｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 09:11:42 ID:67dWQCGA

>>54
車に興味ない香具師がわざわざ車板に来てMTを叩くことはしないよな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 09:33:21 ID:p4+cI4r/

>>55
そそ、まぁMT叩くならそれでいいけど、現実、乗れ無い奴が叩くのはさ

負け犬の遠吠え、だろｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 13:46:28 ID:/oLCgZn/

>>54-55-56
禿同ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 15:44:57 ID:KCERsjmA

ATだって、アクセルワークである程度はコントロール出来るもんだよ。
あぁ、MTに乗りたい・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 15:59:05 ID:+aDOuZZT

おまいら自分で好きなの乗っとけ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:41:03 ID:QI3IBgAa

MT？

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　ノ＿＿＿_＼＼　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　ヽ　　／　　 |　　　　　　　　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `>　　　　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 i'　　　　 /　　　　　　　　　/　　＼＼　 l
　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　　＼　　　　　　　　　丿＿_　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　／　　　　　／

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:42:29 ID:2thDdCzD

ﾖｰﾛｯﾊﾟでは、ばあさんでもMT乗ってるのに、こんなスレ立てる奴はいかにｱﾎなことか。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:43:31 ID:YcS+uaye

香田ってまだ生きてたの？

とっくに氏んでると思ってた

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:27:22 ID:y7KstXfp

ATのアクセルON/OFFして運転するのって、どういう意味があるの？
１．いらいらしてるだけ
２．燃費がよくなる
３．他にやることないからなんとなく

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:23:36 ID:0qSgm9Ui

>>63
１．エンジンブレーキで減速してブレーキパカパカを減らす。
２．シフトアップ/ロックアップを促す。
燃費は良くなるかもしれん。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:37:39 ID:0qSgm9Ui

>>60
携帯でまともに見れないAA作る暇があったら路上教習に池。
ATの次はCVT、エクストロイドCVT、ホンダマルチマチック・・・とステップアップしろよ。
最後の難関はハイブリッドシステムだ。

普通免許でMT海苔の俺にはそんな教習不要だし、体で理解できるが。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 02:20:02 ID:V+U3q/OH

大体よ～、
　免許欄に｢AT限定｣とか書いてあったらよ、
嫌じゃないか？？？？
　限定されてんだよ、限定！　まず響きがイヤ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 02:32:48 ID:jlBsX6TT

限定と言えば、俺は表に眼鏡等、裏に眼鏡限定解除と書かれた免許(切れたので
穴が空いてる記念品だが)を持ってるぞ。ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 02:57:56 ID:/LbLplhV

>>67
水晶体削った？

69 ：67：04/10/31 08:47:42 ID:jlBsX6TT

>>68
いや、近視から老眼にシフトし始めたかも。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:09:06 ID:KNLG6S1/

>66
いいじゃないか。｢限定｣に弱い日本人。人に免許見せたら｢お～っ、限定｣って喜ばれるよ。

71 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:12:27 ID:juVxCCdK

代々ﾏﾆｭｱﾙ乗ってきたが､最近は3000位の排気量のｵｰﾄﾏが良いな｡

っと思うこの頃｡疲れ気味｡

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:28:32 ID:tquaiVXp

555台限定　（インプtypeRA欲しいな～）
AT限定

同じ限定でも意味は結構違う。
前者の限定は+だが後者は-

73 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:29:19 ID:juVxCCdK

ﾄﾖﾀ車は限定だらけですが

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:41:09 ID:VPI8EcFK

アクセルやシフトで車間距離制御できないパンピーATの
ブレーキパカパカうぜえよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:43:29 ID:7LowrsDg

>>70
むしろ解除してるからだめだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 08:09:03 ID:ttCo4I4y

ＡＴ加速めちゃめちゃ遅いっちゅうねんやっぱＭＴでしょ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 08:22:18 ID:ttCo4I4y

俺様は地元じゃあ、ＭＴのキング＝覇者って呼ばれてるよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:42:10 ID:8+ADYgHf

まあ、東大行ってない奴が東大批判しても負け犬の遠吠えになるように、
MT厨批判したいなら、せめて限定解除くらいはしないとね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:00:50 ID:0ELX/n/M

じゃあ大特カタピラ限定はどうよ？

限定じゃない大特免許ってあるか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 19:08:02 ID:cY3PpiC9

>>79
＞MT厨批判したいなら、せめて限定解除くらいはしないとね。
⇒MT厨批判したいなら、せめてＡＴ限定解除くらいはしないとね。

どう読んでも、こういう意味だろ？
どうせならせめて笑えるレスしろよ。何のためにレス付けてるんだ？

81 ：名無しさん@そうだ因幡っ子へ行こう：04/11/02 02:02:18 ID:mev8ABtQ

MT=ﾏｯﾄﾞﾃﾚｰﾝ
AT=ｵｰﾙﾃﾚｰﾝ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 02:25:07 ID:kRdI4/7S

>>79

取れないんじゃなくて、必要ないから　取・ら・な・い・の
MT操作しきれずにAT限定しか取れなかったDQN連中以外の　一・般・市・民　なら普通車に乗れれば何の問題もないんだよ

一般市民に理解できないネタ書くお前は>>46か?
いい加減つまらん。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 11:41:03 ID:szIiJl8n

今あるMT車かぁ・・・

トヨタ＝カローラシリーズ（スパシオ除く）、MR-S、ハイエース・レジアスエース、サクシード・プロボックス、ヴィッツ、プラッツ
日産＝フェアレディZ、スカイライン、マーチ
ホンダ＝インテグラ、S2000、フィット、NSX、アコードユーロR、シビックタイプR
マツダ＝デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
スバル＝レガシィ、インプレッサ、フォレスター
三菱＝ランサー、パジェロイオ

あと他に何かあったっけ？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 11:58:24 ID:gjUqUaRL

>>83
アルテッツァ、ランクル70、ボンゴ、キャラバン
とこんなもんじゃない？
コンフォートとクルーもあるな。
あと軽トラと軽の1BOX系は大抵MTあるんでないか？

85 ：_：04/11/02 18:19:38 ID:90IhmNqf

>>82
そんな>>82氏に素敵な一言。

氏ね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:27:06 ID:KhYM433S

>>83
トヨタはセリカが抜けてるかな。
あとCR-VとHR-VにもMT有ります。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:40:10 ID:edlVnr2z

>>86
現行のCR-VにはMT無いですよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:13:38 ID:INNlufV/

>>82
この方は学生さんですか?

就職して、営業に就いたとしたら一番ボロのクルマを乗せられるのだが・・・
そのクルマが決してATとは限らないんだけどな

因みに私はAT限定の方は無条件で面接落としますよ。
（就職するまでにAT限定解除するなら選考しますが）

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:14:33 ID:mRjgs/LC

R2もMTがあーるつう

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:38:42 ID:C/VFoODy

＞就職して、営業に就いたとしたら

ｶﾜｲｿｳﾆそんな仕事にしか就けなかったんだね(ﾌﾟ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:54:14 ID:INNlufV/

>>90
一応人事担当ですがなにか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:06:20 ID:/oQjNKYk

MT車が減少する一方で、MTっぽいAT車が増加している。
Dレンジ横の±シフト、パドルシフト、5/6速AT、7速CVT等。

MT車を非難するAT厨は、なぜかこういう「MTっぽいAT車」を非難しない。
・・・本心はMT車に憧れてるからだろ?　そうなんだろ?　え?　どうなんだ?

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:19:43 ID:xM1+QNQT

いや、だからさ、営業とか人事とか言ってる時点で（ｒｙ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:24:24 ID:UrMieJs+

いや正直スポーツカーでもATで十分。俺は最初国産スポーツカーのNA買ったけどかなり速い。いやマジで。別に
MTじゃなくても速い、まあ俺はAT限定だからあえてAT選んだんだけどかなり大満足だったし操作は簡単だし。今は
新車買ったけど高級車、マジで速いしATだし。やっぱATでも特に問題はない

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:29:36 ID:nbitKqys

>>94
神が言っても説得力ゼロです

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:53:05 ID:WWu4HYgU

まあAT限定しかとらねー香具師は機械に全面的に任せるしかできない低脳ってこった。
言い訳する前に現実的にMTは存在するんだから、可能性としてMTを運転しなけでればいけない危機に陥る可能性だってあるわけだ。
ま、ATドキュソは下り坂でエンブレ知らずにフットブレーキしかかけずブレーキ利かなくなって崖に落ちればいいんだよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:54:42 ID:t8A+kNfl

その理屈だと、全ての人類は全ての機械の操作ができないといけないと言うことになるな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:59:24 ID:P4fp7l9O

ただ速いだけがスポーツカーの取り柄なら、ビートやAZ-1のような名車は生まれなかったよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:09:53 ID:zYwEqPAh

オレ、自分のクルマはＭＴで、会社の営業車はＡＴ。
みんなＡＴはラクだって言うけど、オレはすごく疲れる。

第一、クリープって、ブレーキ踏んでなきゃ動き出すってのが怖い。
町中では信号待でブレーキを踏んでいるのが苦になってくる。
なぜかはわからないが、右足が妙にだるくなる。クラッチがないので左右均等
に疲れないためだろうか？　エンジンブレーキが弱いので冬の凍結路が怖い。

なんかオレにとってＡＴ車って疲れる乗り物。乗ってる時間は大差ないので
ＡＴに不慣れなわけではない。そういう人って他にいない？

免許は「ＡＴがぜいたく品」の頃に取ったんで（ＡＴ免許のできる前）、容
赦なく限定解除なんですが、そののころは「限定解除」つーと即二輪免許の
ことだったなあ…。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:27:28 ID:7lHS3FtC

国産車にMTで乗りたいと思うorMTの出来が素晴らしいクルマなんて一部スポーツモデルを除き
絶滅状態です
そのスポーツモデルに乗るにもキモヲタ扱いの踏絵を踏まねばならないようなクルマばかり
所詮国産は、家電製品とか、下駄、スリッパ、便所サンダルの類であって
クルマではありません
便所サンダルならATで十分、愛着も思い入れも無い、ただの道具ですから

週末の楽しみの為のハレのクルマはチャンとイタフラ系のMTを常に確保してあるので
普段の移動は難だっていいんです
繰り返します
便所サンダルごときにMTなんて要らないんです

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:28:51 ID:WWu4HYgU

ワタクシもATは疲れる派です
長時間とか渋滞は実際MTは疲れるが、それ以外は99さんと同じで信号待ちのブレーキ踏みがだるい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:29:11 ID:ln4vDO+U

>>94
お前の速いって何？
国産スポーツカーでAT
速いわけないやろ！
ATはMTより劣る所！
加速
減速
ミッション
クラッチ
他にも多数有る。
普通の免許持ちなら言わなくとも、分かるが。君には無理かも！
今は高級車に乗ってるらしいが、俺に言わせればどうせカス車だろうな！ちなみにクイズ！
「エンスト」ってなんの略語？答えが、分からないいなら車に乗るな！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:29:34 ID:P4fp7l9O

>>100
脳内乙

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:33:10 ID:nbitKqys

>>100
いまどき便所サンダルなど何でもイイなんて逝ってると
折角のイタフラ系の助手席に空気しか乗ってくれなくなると思うぞ
便所サンダル如きにも細やかな心配りをしてこそ男ってものです

むしろハレの車こそ彼女に受けのいい国産ＡＴミニバンとか「ベンツ」を確保すべき
で、普段の移動のついでにちょっと足伸ばして走りを満喫・・・これ最高
もっとも結婚して真実がバレれると後が大変だがなｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:35:20 ID:7lHS3FtC

>>103
脳内と思いたい、脳内で無ければ許せない気持ちはわかりますが、事実です
便所サンダルに操る喜び、操作する喜びなんて無いでしょう？
2階から座布団敷いて運転するような車にはMTなんて勿体無い
ATで十分です

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:38:45 ID:7lHS3FtC

>>104
国産ＡＴミニバン、これこそ便所サンダルですよ

「ベンツ」、一昔前まではどのクラスのセダンも世界最高の便所サンダルでしたね
喜び皆無、質感は最高というか。最近のモデルは乗ってないのでノーコメントです

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:39:51 ID:nbitKqys

>>105
理解した
確かにイタフラ狂には国産など２階から座布団敷いたような乗り味でしか無いのだろう
ま、俺の国産はさすがに１階に茣蓙を敷いたような乗り味だからＭＴで十分だがな
ＡＴのような高級で最新のメカニズムなど茣蓙にはもったいないですからｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:40:43 ID:bCbt75mF

俺、最近草野球始めたんだけどさ、打つのも守るのもめんどくさいから、
打席は全部代打で、守りも全部他の奴にやらせてる。
だけど俺って野球好き。趣味は、草野球で試合に出ること。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:59:57 ID:7lHS3FtC

実際、国産なんてATシェアがおよそ9割でしょう
MT車は1割、オマケ、ヲタ向け程度扱いで、真剣に作る気なんて毛頭無いでしょう？
ただMTなだけでは値打ち無いです
海外輸出、特にEU市場に輸出している車種については別なんでしょうけど
だから国産乗るならATでいいんです。
日本オンリーの車種なんてクルマ本体、たとえばアーム類の太さ、ショックの径ひとつ
取っても泣けるぐらいチャッチイアレのことですけど
そんな部分より、空調やオーディオにばかりコストかかっているオモチャなら
質もクソも無いですから、ATでいいんです

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:08:22 ID:gKkzkdCn

はいはい。あんたの言いたい事はわかったからこれからは黙ってAT乗ってなさいな。
値打ちの無いはずのものに固執するそのアフォっぷりも
だんだんネタで済まなくなって来たぞｗ

まぁ漏れは当分国産MTに乗るつもりだ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:10:38 ID:bCbt75mF

>>109
なんか、やけに粘るねｗ
俺はイタリア、フランスではないけど、普通より一桁上の外国製のMTに乗ってる。
でも、足の国産もMTだよ。いや、この前までATだったけどね。
楽しむとか、楽しまないとかじゃなくて、あまりに不愉快なんで買い換える事にしたよ。
まだ納車前だけど、スカイラインのクーペね。
試乗したけど、割りと悪くなかったよ。
下駄だろうが便所サンダルだろうが、少しでも自分の好みのものを選ばないの？君は。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:14:02 ID:7lHS3FtC

>>110
どうせ煽りスレですから、この程度の言葉遣いで熱くならないで欲しいですね
「固執」とか「アフォ」とかすぐ口をついてしまうようでは、底が浅いですね

私はあなたと違って適材適所を知っているだけで
生活には輸入靴だけでなく便所サンダル必要なことは心得ていますよ
まあ、噛み付かれるのを期待して便所サンダル呼ばわりしているわけですから
別にどうでもいいんですけど

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:50:35 ID:P4fp7l9O

で、お前の言ってる車種は具体的になによ？
これでカローラとか言ったらお笑いだな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 03:09:27 ID:yf+UAA7k

スバルは全車にMTを設定。

しかし、そのMTのデキが軽自と6MTを除き正直あまりよろしくない。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 07:59:45 ID:MLPH5u/+

>>113
フィールダーやランクスの2ZZ-GE、6MT車ならどうなんだよ？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:06:23 ID:F2hLjeXs

日本のメーカーは日本でMT売れないからまじめにMT作らないよ。
そのかわりATのできは世界トップレベル。

まあ、数十年後には、エンジン＋手動変速機の車なんて一部の旧車好きか
金持ちの道楽車になるだろうから、貧乏人は今のうちに乗っておいた方が
いいんじゃない？自分が爺さんになって「わしが若いころはMT乗っとったんじゃ」
って語るためにさ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:27:23 ID:MOlRmKNx

ＭＴ乗れない下手糞はＡＴ乗ってろ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:40:13 ID:+faYTV8N

でも、サンダル代わりならむしろＭＴじゃないの？

まず、車体価格がＡＴ車より安い。
選べる車種は少ないかもしれないが、サンダルなら色柄選ばんでいいだろ。
なんせ、高燃費。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:47:20 ID:zX8EDyJ+

>>117
時代は変わったんだ！オールドタイプは失せろ！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:50:30 ID:4OGUQVrQ

いまどき日本でＭＴにこだわる奴って、加速に命をかけるＤＱＮか、
ＭＴ操作そのものを偏愛するヲタか、
燃費を異常に気にする貧乏人ってとこだろ。

ＡＴ海苔はそれ以外の一般人。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 08:59:38 ID:UB/pO2Q3

学生時代にMTのヴィッツを買った。ATに比べて10万も値段が安かったし。
10万も違えば、バイト代1ヶ月分だったから、学生がローンで買うには選びようがなかった。

今でも下駄代わりに乗ってるが、リッター18km走るし正解だったと思ってるよ。
低馬力車にはぜひMTをオススメする。

さて、商用車モーターショウでも行ってきまつ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:20:17 ID:us5EJzc1

>>116
確かに今よりATは更に増えるだろうが完全にトルコンやCVTに
なるとも思えないな。
DSGやF1マチックのようにはなるかもしれんが一応手動で
変速出来るのは残ると思う。
>>120
俺は走るのも好きだが妻子もいるし落ち着こうと思って
AT車買ったものの退屈すぎて飽きてすぐ換装してしまったよ。
楽なのは認めるがどうも性格的に向かない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:36:13 ID:5XZhJDGz

弟が車庫入れの時、ブレーキ踏もうとしてアクセルも一緒に踏んじゃって壁にぶつけた。
兄ちゃんも気を付けた方がいいよと言われたが、オレの車はMTだからそんなことにはならないよといってやりました。

走らせる意志を持って操作しないと走らないクラッチペダル式。
走らせる意志を持っていなくても走ってしまうトルコン式。

危ないのはどっち？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:45:09 ID:wHbUyH4o

>>1
ヨーロッパでは半分以上がMTだと思ったよ。
日本は急速にATが普及しアメリカを抜いて今やAT大国になった。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:05:57 ID:MOlRmKNx

能力の劣るＡＴ乗りが・・・笑止！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:10:19 ID:t8A+kNfl

もっと面白いことかけよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:13:46 ID:EZinXu1c

日本のATｦﾀは、ﾖｰﾛｯﾊﾟのばあさんの運転より下手くそ。
ｵｰﾄになれば何でも機械のせいにして、本人は向上する意欲全くなし。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:18:57 ID:7lHS3FtC

個人の運転技能について指摘されているのに
やれ普及率だヲタだと話題を摩り替えて逃げるATオンリーのレスには
呆れるばかりです

普及率はわかった、と
下駄程度なら楽チンATで十分、エンブレが欲しいところで上のギアに入って
空走したり、カーブの途中でパカパカブレーキ踏むのも便所サンダルならまあいいでしょう
で、それはそれとして
あなたはクルマを乗る者の嗜みとして、出来るのか？　出来ないのか？
出来ない人間、ましてや乗ったことも無い人間が一体何を言えると言うのでしょう？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:23:15 ID:XJOn3K36

ていうか、実際AT車を買って乗るのと、AT限定免許をとるのは別物。
普通の男はATに乗るつもりでも、限定免許なんてとらない。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:26:23 ID:t8A+kNfl

>>128
出来るけどやりたくない、面倒くさいというのがＭＴです。
つーか、やらなきゃＭＴがあんなに面倒くさくてたまらないものだという事はわからないよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:35:43 ID:XJOn3K36

ＭＴを面白いと思うか面倒くさいと思うかで、その人間の車に対する姿勢が分かるな。

>>130
俺は両方運転するけど、MTが面倒くさいという感覚が分からない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:41:26 ID:t8A+kNfl

あれを面倒くさいと感じないって…　信じられないな。
エレベーターとかエスカレータとかも嫌いなの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:48:04 ID:XJOn3K36

>>132
その意見でお前の車に対する考えが分かるな。
車を娯楽の対象として考えていないだろ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:48:54 ID:xw9F9Efy

限定付きとそうでない免許持ってる人の事故率ってどこか調査してないかねえ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:58:22 ID:h+oPpjIr

ＭＴはエンジンを実感できるから良いのだ。
トヨタ車ならＭＴにする必要ないな。牛みたいな車だし。
ホンダ車でＡＴでエンジンをとやかく言う奴も理解できん。ＡＴじゃ差が付かないだろ？
ホンダはＡＴ廃止しろ！

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 13:59:59 ID:XJOn3K36

>>132
なんというか、お前の言葉は、野球をやってる奴に
「バット振るの面倒くさくないの？」「球投げるの面倒臭くないの？」
と聞いてるようなもんだ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:00:24 ID:t8A+kNfl

生活の手段だよ。
衣装や靴や時計に凝るのと似たようなもんだ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:07:48 ID:ByHqRcon

MT乗ってる人も慣れればATの方が断然楽。
MT選ぶ人は、移動手段に+αを求めてるんだと思うよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:08:38 ID:FiGY2gr4

>>99
>>101
営業車がMTで自家用がATw
ATの場合、Nに入れサイド引けよ。
１３年ものだけど、何ともないよ。
知り合いの整備士はそちらの方がいい、と言ってるし。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:08:39 ID:t8A+kNfl

>>136
ちがうよ、
野球やってる奴にユニフォーム洗うの面倒くさいでしょって聞くようなもんだよ。
ギアチェンジは車の運転の本質とは関係がないし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:12:40 ID:/3xpyY0L

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:22:12 ID:XJOn3K36

>>140
>>136もちょっと離れてるかもしれんが、それも違うな。
「なぜ変化球投げるのめんどくさくないの？」と聞いてると言った方がより正確か。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:26:06 ID:p8lKHrH/

ＭＴの運転は楽しいよ。
車の速さとかは関係無しでね。
結婚してミニバンに乗り換えたからＡＴだけど
今でもＭＴを運転したいと思ってる。
ＡＴの方が楽で便利というが１０年間、ＭＴを
乗っていて苦痛を感じたことは一回だけ。

富士サファリパークのマイカー見学…
これだけはＭＴで行かない方がいいぞｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:28:15 ID:/oQjNKYk

自動車を自転車に例えるとこんな感じ。
・MT車：変速機付の大人向自転車
・AT車：補助輪付の幼児向自転車

AT擁護派は操作が楽とかMTとの差はないとか
言い訳してるが、本心はエンストが嫌なんだろ?
自転車も転ぶ心配のない補助輪付に乗ってろや。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:29:52 ID:FiGY2gr4

>>143
＞富士サファリパークのマイカー見学…
＞これだけはＭＴで行かない方がいいぞｗ

何で？なんか不都合あるっけか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:27:39 ID:p8lKHrH/

>>145
結構坂になってる所があるんだよ。
普通に坂だけなら別にいいけど動物の近くは
停車と徐行の繰り返しだし、後ろの車はピッタリと
貼り付いているから絶対に下がれない。
サイド引いての坂道発進と半クラの連続でかなりキツかった。
帰る時に「なんか運転大変そうだったけど大丈夫？」と言う彼女に
「あんなの全然平気平気、楽勝だよ」と答えた自分に心の中で拍手したｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:30:40 ID:EDJ2bBbD

MT絶対嫌。
坂道停車するとき
ハンドブレーキが甘かったり
ギアがNだったらって考えただけでも怖すぎ。

ATならそんなこと絶対無いから安心

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:33:12 ID:pNGXQ20t

紅葉シーズンのいろは坂登りではＡＴの方が良いが
それ以外ではMTメンドクセとは思わんなぁ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:40:05 ID:p8lKHrH/

>>147
ＭＴで坂道停車しててもサイドブレーキ引いたりしないぞ。
基本はフットブレーキ。
坂道発進する時にフットブレーキから足を離す直前にサイド引くけどね。
それからＡＴだって急な坂道なら余裕で後ろに下がるから絶対安心とは言えないのでは？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:47:42 ID:b27/3Zb4

俺もＭＴにしようかＡＴにしようか迷ってるんだよね、最近は皆ＡＴだからＭＴにしちゃうとスタートの時迷惑かかっちゃうかなぁなんて考えたり、でもＭＴの方が俺にあってるかなぁなんて考えたり

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:17:32 ID:EZShW6VP

>>148
アホやなぁ。
いろは坂こそMTで走るべきだろ。
ただ、深夜、早朝限定だがな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:45:44 ID:Ex1p/sMT

MTは魚釣りだとしたら
ATは漁みたいなもんだよ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:48:17 ID:oWItrBzw

>>139 渋滞がひどい時はやってるけど、ついＮに入たことを忘れ空吹かし。
ＭＴだとギア確認するのでそれはない。ＡＴで停車ごとにＮギア入ると
エンジン痛むと聞いたがちがうの？

>>151 峠でブレーキランプ点灯しっぱなしで下ってる車多いよね。最近は
ブレーキ性能よくなってるかもしれんが、危険なことだって忘れてしまったの
かなー。

ＡＴ車ってちょっと減速ってだけで、すぐブレーキ踏むクセの人が多いので、
見通しのいい直進路の真ん中で突如ブレーキ踏んだりする人いるでしょ。
危険だし渋滞の原因だよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:02:03 ID:oWItrBzw

>>149 え？　サイドブレーキなんか全く使わないのが基本でしょ？

１．慣性の法則でブレーキを離しても１秒くらいは車は下がり始めないので、
その間に手早くつなぐ。慣れないと怖いかもしれないけど、見た目にはまった
く下がっていないはずです。
２．エンジントルクの高い車なら、フットブレーキを踏んだまま半クラッチに
して、フットブレーキの足を即アクセル。経験上、大型車やバスなんかこれで
発進イケますよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:31:24 ID:goIuqR0i

かれこれ36万kmほどMTに乗ってるが、上り坂ではサイドブレーキ使うよ。
要はスムーズな発進ができれば良いと思う。慣れてても踏み変えよりサイドを
使った方がスムーズ。当然、踏み変えで発進できないわけじゃないよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:34:51 ID:yXM7du7N

>>153
ＡＴのブレーキランプ見てビックリしてエンブレかける
ＭＴ海苔

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:11:47 ID:EZShW6VP

>>156
いつも後ろから「うぜーな、この下手糞」と思ってます。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:22:30 ID:yXM7du7N

ＭＴ海苔は下品でＦＡ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:43:22 ID:tgpKACln

ＭＴがフツーだった頃、誰も「運転が面倒だ」なんて言わなかった。それが
普通だったんだから。オバサンだって坂道苦手とか言っても乗ってた。

ＡＴがフツーになったのってこの１０年くらいでしょ。限定免許の発足が大
きかったのではないかな。免許→普及だよね。メーカーも限定解除しなきゃ
売れないＭＴよか、限定でも売れるＡＴに絞るよね。

でもねー。ＡＴって運転の手間が少ないぶん、安全確認に注視するかというと
まったくその逆でしょ。携帯やメールやったり、化粧したり食ったり。お手軽
なぶん、人間って怠けるのな。クルマはＭＴくらい手間があってちょうどいい
んだと思わないか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 20:42:53 ID:gKkzkdCn

同。
できた余裕を安全運転に使わないならATの意味は無い…はずなんだがry

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:42:49 ID:XLwxNfqr

で、現代のＭＴ糊が安全を重視した連中とは思えんが

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:52:00 ID:qbntNQkc

どんなのをイメージしてんだ…。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:06:46 ID:nbitKqys

>>134
ＡＴ限定は人並のスピードで走れないから示談で済むような事故「しか」起こせないんじゃないのか？
事故率の統計に載るには、せめて人並のスピードで走れるようにならないとね
制限４０の道を３０でトロトロ走ってるようなﾔｼは間違いなくＡＴ限定か初心者だものなｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:15:27 ID:nbitKqys

>>161
で、現代のＡＴ乗りはそれ以上に安全を重視しないバカがゴロゴロいるわけだがなｗ
斜線変更するのにサイドミラーも見なけりゃ後方確認もしない
コンビニから出ようとバックするのに後方確認もしない
左折するのに後方確認もしない
わき道から幹線に割り込みしてきたくせに人並の加速もできずに渋滞引き起こす

ＡＴ限定が出来てからそういうドラーバーが激増したよなｗ
>>159は真理を突いてるよ　>>161は図星を突かれたのが悔しいだけだろ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:24:22 ID:7lHS3FtC

「男の癖にAT猿」とのスレの伸び方の違いをみれば
どっちが劣勢か明白です

とにかく速度管理に失敗してカーブで旋回が始まってから
ブレーキ踏むなんてのは変速機構の違い以前に中の人の
技量が劣っている証拠そのもの
概してATしか乗れない人はヘタクソ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:30:25 ID:FiGY2gr4

だって、前進はDに入れときゃいいって奴ばっか
なんだもんw

167 ：159：04/11/03 23:33:15 ID:AuaIgmAf

自戒も込めての発言でした。
俺も飯食ったりとか時々してるし。

俺自身はＭＴがフツーの時代に車を持ったのでＭＴ慣れしているはいますが、
ＡＴ特有のブレーキ、アクセル踏み間違えなど、聞くたびクルマを運転する
基本がなっていないように思える。ながら運転だってＭＴだとそう大胆には
できんでしょ。

バスの最前席で運転手を観察してみるといいよ。ギアチェンジなど煩わしそう
だが、動作の前にちゃんと全部のミラー確認してます。

別に死角の多さや、プロでなくても本来クルマを走らせるにはそれだけの確認
事項はある筈なんだよねー。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:16:54 ID:xe4Y5tXQ

免許とってから３年経ち、今までＡＴしか乗ってませんでした。ＭＴの車を買おうと思っているのですが、果たして運転できるでしょうか？特に坂道が一番心配です。どなたかアドバイスください。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:22:30 ID:gppyFkFK

石油高いんだからMT乗れよ
燃費いいぞ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:24:19 ID:Cjr7XlpP

ＭＴなんぞ乗らんとプりウス乗れ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:28:57 ID:gppyFkFK

>>170
CVTでしょ？
MTならもっといいのにね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:36:01 ID:HqV/PtfB

>>168
釣られてやるか・・・

AT限定で無いなら運転くらいはできるだろ・・・免許とってから３年ＭＴばかり乗ってたﾔｼほど上手くは運転できないだけで・・・
でも本人次第で、一年後には逆転してる可能性だってある・・・やる気次第だ・・
つーか、取り合えず「用がなくても」しばらくは「毎日数キロ走る」事だな・・・

坂道発進は半クラを人並に使えないとキツイよな
最初は多少ギクシャクしてもいいから、アクセルを気持ち煽り気味にして繋ぐようにしてみたら？
ドラムはちょっと分からんが、ディスクブレーキの車ならサイド引きっぱなしでも結構前に進んでくれるし

運転の指南書みたいなのも色々出てるし、立ち読みでもなんでもして・・・「後は実践あるのみ」だよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:38:45 ID:LHCNGej0

>>168
スレ違い

ここはAT糊がMTの悪口を言うつもりが
逆に運転技能の低さについてコテンパンに打ちのめされる為のスレ

「MT」でスレッド内検索してすぐに引っ越すべし

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:41:13 ID:V253pqa1

>>172
＞坂道発進は半クラを人並に使えないとキツイよな

ＭＴ初心者はサイド引いて、発進は音の変わり目で
サイド離すしかないよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:45:49 ID:HqV/PtfB

>>174
うん、まあそうなんだが
初心者で坂道が怖いっていうとエンストと「ズルッと後退」だろ？
確かにクラッチは痛めるんだが、これだとエンストやバックするのは多少防げるんで・・・・

まあ運転なんてＭＴ、ＡＴ問わず「慣れる」しか無いよなぁ・・・
小失敗の経験つんで上手くなってくもんだし・・人生と大して変わらんｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:58:53 ID:S2ffJxNz

>>154
慣性の法則によって、ブレーキを離した瞬間は速度が無限小なだけで、
離した瞬間から下がり始めてますよ。斜度も何も定義されてないのに、
「1秒くらい」と、定量的な事を言うのもどうでしょう。

いや、分かってもいないことを物知りがおなのが鼻についただけで、
運転の仕方はそれで良いと思います。
でも、斜度が大きければそうも行かないでしょう。
ちなみに俺は、サイドはまったく使わない派ですが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 01:13:37 ID:eCkEFQdi

ブレーキを踏みっぱにして靴の右側でアクセルをあおるです。
あとはクラッチを繋げばバッチリ。

うちの近所は渋滞激しい上に坂道多いので、
上りでヒール＆トゥもどきを覚えてしまった。ちょっと違うかな？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 02:12:20 ID:8QcmB+C3

>>177
なんか五月蝿そうだなｗ

半クラ→ブレーキ離す→アクセル煽る→クラッチ繋ぐ
を連続的に行う人の方が多いんじゃないの？
まぁ、ちょっと位バックしようが気にしないな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:47:48 ID:xBrQoa8+

今あるMT車を総合するとこんな感じかな。
トヨタ＝カローラシリーズ（スパシオ除く）、MR-S、ハイエース・レジアスエース、サクシード・プロボックス、ヴィッツ、プラッツ、セリカ、アルテッツァ
日産＝フェアレディZ、スカイライン、マーチ、キャラバン、ADバン
ホンダ＝インテグラ、S2000、フィット、NSX、アコードユーロR、シビックタイプR、HR-V
マツダ＝デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
スバル＝レガシィ、インプレッサ、フォレスター
三菱＝ランサー、パジェロイオ、パジェロ
スズキ＝スイフト、ジムニーシエラ、エスクード

普通車でこんな感じかな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:09:02 ID:u8U5Z0QZ

ワンビアげとー

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:00:01 ID:ndPb4ApJ

エクストレイルって、もうMTモデル廃止した？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 13:12:28 ID:E+BtPYnm

>>181
調べたらまだ有ったよ

183 ：154：04/11/04 14:06:49 ID:IcAxyIC7

>>176 ごめんよ。書き方偉そうで。

いや、仮に１０ｃｍ下がっても、後続が普通の車間を取ってれば許容範囲で
しょ。後続にちょっとドッキリさせるかもしれないが。少なくともブレーキ
離した瞬間にダーッと下がるわけではなく、万一エンストで発進に失敗したら
ブレーキ踏めばいいんだし。慣れれば無意識にいくよね。

要するに、サイドなし坂道発進を「恐れるな」と言いたかったのですよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 16:12:26 ID:NnwVtyGJ

>>183
ピッタリくっつけてくるDQNや少し下がっただけでもプッププップ鳴らしてくるオサーンもいる訳だが

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 21:51:24 ID:7k09AAyU

MT乗りってリモコンがあるのにわざわざテレビのチャンネルボタンを押す人みたいだ
それでリモコンの電池を使わないから燃費がいいって言ってるように聞こえる
そりゃチャンネルの＋と－を打つ速度は早くなり、合わせるのも正確かもしれないけど
楽なことに越したことはないと思うが

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 21:56:56 ID:V253pqa1

>>185
例えが変

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:02:38 ID:SsmdZP1/

ていうーか、車が趣味で、車板にきてる人間がMT運転できないなんて信じらんなーい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:16:27 ID:BFaIKeGb

MTの運転は出来るが、やりたくないな。
ギアをいちいち操作して、クラッチを踏んだり離したりなんて２１世紀にやるこっちゃないだろ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:19:38 ID:3iVtVmSE

↑オマエは>>187さんの言葉を骨身にやきつけろ
そして消えろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:22:05 ID:pWcUf8Gh

やりたい時とやりたくない時がある。
渋滞の時だけATにならんかな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:23:48 ID:rym0n9Be

>>147
坂道駐車の間違いでは？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:27:45 ID:HqV/PtfB

ＡＴの運転はできるが、普段はあまり運転したくないな。
勝手にシフトアップするし、でもシフトダウンはなかなかしてくれないし
下手なＭＴ乗りみたいな自動変速をまだ喜んで運転してるなんて２１世紀にやるこっちゃないやろ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:28:23 ID:3iVtVmSE

ATに乗るならこの世からスポーツカー（スポーティな車）はいらない

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:30:36 ID:BFaIKeGb

ＡＴ手動でシフトダウンする時って、峠越えするときの下り坂くらいじゃん。

ＭＴなんか手動じゃないと変速すらできない骨董品。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:33:04 ID:HqV/PtfB

ＡＴは一度手がつけば単なる「中古品」だがＭＴは骨董品になるんだぞ
どちらが価値が上かは明白ｗｗｗｗｗ

と言いたいわけだな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:33:39 ID:a7Rjq+XN

>>185-186

いや、ズバリな例えだな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:36:02 ID:BFaIKeGb

>>195
価値はあっても使い物にならないよ。
うちにもよくわからん骨董品がゴチョゴチョあるが、飾り物にしかなってないよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:40:54 ID:sPwUUHJJ

何で日本はＡＴ車率がこんなに高いんだろうね？？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:04:00 ID:UvGCKS6A

ＭＴ否定派の諸君、毎回スレたて乙。
別にＭＴがあったからってＡＴ派諸君に迷惑かけてるかい？。
たかだか変速機の種類ごときで、優劣つけたがって何したいの。
かまって遊びたいとか言うのなら別にかまわないけど。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:54:59 ID:oy4gV0Dx

>>198
坂道多い。渋滞多い。
メーカーが拡販の為に猿でも乗れるATに力入れて開発。
売れ筋がミニバン。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 05:47:56 ID:7+Jute/n

今や新車の９５％がＡＴで、機械まかせが時代の流れだからしかたないが
自分の手で操れるところがＭＴの良さ。
それがわからなければＡＴ乗ってりゃいい。
むかーしバカチョンカメラって言葉があったらしい、馬鹿でも、チョンでも、
使える自動のカメラ。
引用すればバカチョン車＝ＡＴですな！あぁ便利な車ｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 06:10:36 ID:DXlqZU0+

>>198
日本人は実験台にされているんだよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:39:24 ID:KlOkmf41

>>201
差別用語の連発にＭＴ海苔の知能が知れる
親の顔が見たい

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:54:49 ID:7wAkED89

MTは、予めドライバーがシフトダウンして元の速度に加速する。
ATは、踏んでみて加速が鈍かったら初めてキックダウンしてくれる。
停止か加速か、または加速の要求の大きさ等々、
その後のドライバーの操作を通じてでないと要求が解らないので無理もない。

勿論最近のATは、それでもとても良くできていると思う。静かで穏やかで、賢い。
でも、そういった行き当たりばったりな振る舞いが常に1テンポ遅くなる違和感となり、
ストレスを感じることは、時として否めない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:55:42 ID:NOCPm9x8

坂道はMTの方が楽なような気がするんだが

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:00:17 ID:4JczxCjR

ＭＴ執着派はパワーウインドウが珍しかった時代に
いかに手動ウインドウをパワーウインドウのようにみせるために
必死に腕を回転させてたヤシと同類。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:06:15 ID:Wdq3U1/u

>>205
確かにそれは言えてる鴨。
坂道発進となると慣れてないと流石にきついもんがあるがｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:10:35 ID:PQsRe7HA

マニュアルだとシフトダウンがて手動なので面倒臭いです
だからシフトダウンしないで強引に加速してます

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:17:14 ID:zTWUNY/O

燃料燃やして歯車でタイヤまで回転伝える、いい加減な機械として扱うか
スイッチ入れてペダル踏んだら動く、大手メーカーのパッケージ製品として扱うか
この差だと思う。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:19:23 ID:KlOkmf41

一部のマニアのためにメーカーもまだパッケージしてます。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:13:39 ID:ZxNpW4EX

>>204
確かにストレスを感じるかもしれないが
そんなの感じるのは一部の車好き。
その他大勢の人達はＡＴのシフトダウンにも気付いてないだろよ。

別にMT海苔を否定する訳じゃないが、
MT乗ってる事を棚に挙げてAT海苔を見下すのは視野が狭いと思う
AT見下す為にMT乗ってるんじゃないんだろ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:42:49 ID:g7+xSUgJ

>211
>204はAT糊を見下してるようには読めんが。
204自身がATに乗ったときに感じることを書いてるだけではないか？
視野が狭いのは>211の方だな。
204の言う違和感が気になる人はMT乗ればよいし、
気にならない人、違和感以上に自動変速にﾒﾘｯﾄを感じる人はATに乗ればよい。
何を食って掛かってるんだ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:48:44 ID:ZxNpW4EX

>>212
上半分は>>204に対して
下半分はAT海苔を小馬鹿にするMT海苔に対して書いたつもりだが

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:52:24 ID:g7+xSUgJ

そうか。了解。
それなら212は不要だったな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:04:53 ID:0ph7XGNh

結論
MTは経済的に必要（貨物車両
基本はATでMTはオプションでいいかとおもう

以上

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:18:34 ID:65wqCVvj

押しがけは出来るしエンブレ効くし燃費いいしね＞MT

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:20:27 ID:ckBdnbxX

>>216
最近のは押しがけ出来ないんじゃないか？
ｸﾗｯﾁ踏まないとｴﾝｼﾞﾝかからないのとかあるし

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:20:35 ID:FB9t9SXF

ＡＴマンセーな奴ってＭＴは運転したくても坂道発進が下手でできないからだろｗ
いいんだよ、正直に言ってみな？
誰もバカにしたりしないからさ（ﾌﾟ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:26:05 ID:GUQjv6Y9

>217
その手のレスが付いたら聞いてみようと思っていたのだが、

なんでそう思うの？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:28:46 ID:KlOkmf41

>>219
セルが回らんだけで押し掛けは出来るって後から突っ込みたいんだろ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:28:54 ID:72XghzTO

MTマンセーな奴って、安い車か中古しか買えない奴らだろｗ
一定の価格帯より上の車は、MTなんて前時代の遺物は一部のスポーツカーしか
採用してないからなｗ
いいんだよ、正直に言ってみな？
誰も貧乏人ってバカにしたりしないからさ（プ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:32:18 ID:GUQjv6Y9

>>220
そんなアタリマエの突っ込みなんぞ恥ずかしくてできるか

この手の勘違いがどんな理屈で導かれているのか興味があってね

223 ：（ ^,_ゝ^）：04/11/05 17:34:52 ID:rjaFK0v+

>>1-221
お前らＭＴ車馬鹿にするのは構わないけど、もちろん普通免許持ってるんだろうな？
ＡＴ限定で馬鹿にするのって自分が落ちた大学を「あそこ偏差値低いしＤＱＮだからいいや」って言ってるのと同じだぞ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:45:36 ID:72XghzTO

MTマンセーな奴って、普通免許以外に何の資格も持たない奴らだろｗ
他に何も自慢できる事ないんだろうな（プ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:48:32 ID:FB9t9SXF

大型２種持ってますが何か(ﾌﾟ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:50:02 ID:7+Jute/n

大勢の下手糞のためにメーカーはＡＴパッケージしてます。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:51:15 ID:zTWUNY/O

むしろ、AT限定で取る理由がまったくワカランのだが･･

228 ：（ ^,_ゝ^）：04/11/05 17:51:46 ID:rjaFK0v+

>>224
いや、別にマンセーなんて一言も言ってないんだがｗ
ただＭＴを馬鹿にするってことはもちろん免許もっているんだろうなって思っただけ
俺はどっちでもいいけど

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:52:05 ID:FB9t9SXF

>226

正確には「大勢の一度に色んな事が処理できない不器用な下手糞のため」でつ（ﾌﾟｹﾞﾗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:52:10 ID:RxkhesOA

ATって身障の乗り物だよね♪

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:55:05 ID:FB9t9SXF

>230

それは差別用語なのでアンタはタイ－ホ♪

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:00:50 ID:72XghzTO

MTマンセーな奴って、やっぱり他に何の取り柄もない奴らだねｗ
俺がAT限定だとでも思ってんのかねｗ　誰でも出来る事をさも自慢げに
話す事がどれほど低脳で恥ずかしい事かわかってんのかねｗ

居眠り運転には気を付けてくれよ、運ちゃん！

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:02:49 ID:ckBdnbxX

ｸﾗｯﾁふまなきゃ云々は俺の妄想なんだけど
10年くらい前に、どっかで読んだ覚えがあるよ
最近のは押し掛けできないって

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:02:50 ID:FB9t9SXF

>232

低能に低能って言われても痛くも痒くもありませんがｗ

低脳→×
低能→○

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:06:44 ID:FB9t9SXF

>232

あれあれ～？
間違いを指摘されて日和っちゃった？

ごめんねぇ、低能を曝け出させちゃって（ﾌﾟ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:19:57 ID:owSqKP3j

>>196
どこがズバリなんだかw
リモコンだって自分の意思でチャンネル
を選択してんじゃないかw
ATは勝手にチャンネルを変えられるんだよw

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:33:58 ID:FB9t9SXF

ずーっと不思議に思うことがあるんだが、誰か答えて栗。

ＡＴ車で爆音のマフラー変えてる香具師は何の意味があるんだ？
カコワルイと思わない神経が理解できんのだが。

ＶＩＰと言われてる連中は高級車をゴテゴテ飾り立てて、わざわざ乗り心地悪くして
音が篭るマフラー付けてオーディオに金掛けてるのはどういう事？

あ、そうか・・・ＡＴ海苔は大半が低能だからか（ﾌﾟ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:04:29 ID:Ksvx13zP

ID:FB9t9SXF
煽りがワンパターンな上、連続書き込みが痛々しい。落ち着きが足りない。
●3点

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:06:12 ID:ZiWSwA/L

>>236
つまり
見たい番組を見てる最中にいきなり見たくない番組にチャンネルを切り替えてくれるＴＶリモコン＝ＡＴ車
って事でＦＡ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:11:30 ID:kTlyOqlP

とりあえずAT海苔は氏ね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:29:45 ID:ZiWSwA/L

>>240
とりあえず毎日事故で死んだり殺したりしてるのは圧倒的にＡＴ海苔が多くなってるのだろうな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:34:31 ID:yXX2OZkY

>>241
コンビニやパチンコ屋の立駐からのダイブはＡＴに任せろ！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:40:19 ID:ZpB3Q1xe

http://kuruma.cside.com/yomimono/mt.html

ATのシェア95%
メーカーがMT作らなくなるのも当然だな
MT絶滅なんて時間の問題

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:40:33 ID:2hvhVjMt

>241
馬鹿だねえ。絶対数が多いからあたりまえだろ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:46:37 ID:ZiWSwA/L

>>244
そういう意味で書いてるわけだが
やはりＡＴ「限定」クンには通用しなかったようだなｗ

普通の（ＭＴも乗れる）ＡＴ乗りなら
「ばかだねえ。」のようなバカな一文は書き込まなかっただろうけど・・・ｗ

行間も読めないとは・・・さすが「限定」ﾋｿﾋｿ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:51:34 ID:2hvhVjMt

↑だから馬鹿って言っているんだよ。
　そもそも漏れが免許とった時はＡＴ限定の免許なんか無かったからな。
　もし今取るんなら限定でも十分だけどな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:58:42 ID:6uPvXppg

このスレはスレ違いな話題が多いな
MT車がまだあるかないかを話し合うスレだろ
AT限定免許の話がしたかったら猿でもできるスレに行けばいいのに

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:02:27 ID:ZiWSwA/L

>>246
ＩＤがＭＴなのに勿体無い事を言いますねｗ
で、どこが馬鹿なのか「全く意味不明」なレスですね
頭に血が上って思考力が欠如してるんですか？

あなた・・・緊急事態に陥ると頭がマッシロになるタイプではありませんか？
そういう人が事故を起こしやすいのですよ・・・普段からそういう自覚を持って運転してくださいねｗ

249 ：246：04/11/05 23:20:45 ID:2hvhVjMt

>>248
きわめて冷静ですよ。ムキになって面白いから煽っているだけですがね。
あと私はほぼ毎日運転して約２０年になるけど、一度も事故はしたこと
ありませんよ。まあ運がいいだけかもしれませんが・・
よってご心配には及びません。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:27:23 ID:ZiWSwA/L

>>249
私は免許を取って２３年たちますが、一度も保険屋さんやＫ察のお世話になるような事故は起こした事はありませんよ
あと、「運良く」道交法違反で捕まった事もありませんが何か？

まあ要領がいいだけかもしれませんがｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:36:11 ID:SMOEJ6FN

今でも、ＡＴのことをバカチョンと呼んでしまいます。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:38:29 ID:xyN+Xod9

ATだとついつい踏みすぎて燃費悪くなる。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:56:47 ID:ZxNpW4EX

ここはギクシャクした敬語が飛び交うスレになりますた

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:01:35 ID:s//iIvaW

バカでもチョンでもつかえるトランスミッション

バカチョンAT

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:06:45 ID:tqgVY35l

バカチョン＝ＡＴ　
使ってくれてうれしいよぉ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:18:53 ID:T1pH62xr

普段乗っていないにしても「いざ」というとき
MT乗れないとカッコ悪いね
車好きを標榜するからには

幾ら普段ウンチク垂れても、ここぞの場面で乗れなかったら
普段ウンチク垂れてる分カッコ悪さ300％増しだもの

「男は懐にドス」
「AT乗ってても必要あれば手漕ぎも余裕」
これだよ、やっぱ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:24:41 ID:WTNVRKlq

ギアチェンジが必要なのは，本来はガソリンやディーゼルっていった
内燃機関がある特定の回転数でしか力を発揮できないからですよね．

そのため車速とエンジンの回転数を合わせるためにギアが必要で
その最適なギアの選択を機械まかせにするか，自分で設定するかっていうのは
やはり重要なことなのでしょうか?

例えば電気モータであればギアチェンジの必要性がなくなるので，
もしも全部電動カーになってしまったらギアチェンジそのものが
無くなってしまうのですが...

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:26:41 ID:9bIzlNdK

さすがに40歳にもなろうかという人たち
日頃からｽﾄﾚｽためこんでるよな…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:35:31 ID:2ThmhOVH

MT海苔がAT海苔を叩くのって、銀塩カメラ使ってる爺がデジカメ使う人を
非難してるみたいだな(w

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:35:48 ID:7sIAMfG4

>>257
車買って運転してから発言しろよ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:37:39 ID:wGsNt8tv

>257

ギアの役割はそれだけではないでつネー。
鉄腕ＤＡＳＨのダンキチは電動カーでつがＭＴじゃないー？？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:40:25 ID:WTNVRKlq

>>260
いや，車は乗っていて楽しいとは思います．
ATがメインですが，たまにMTも運転します．
私はどちらでも楽しいと思います．

車の楽しさってMTかATかってことにそれほど依存しないと
思うのですが...

もしも今，MTにしか車の楽しさを見いだせないのなら
近い将来車が全て電気自動車のようなものになったら
どうするのかなぁって思って >>257 のような書き込みをしました．

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:42:22 ID:WTNVRKlq

>>261
だってダンキチはベースはガソリン車ですよ．

本来，電動の場合ギア数が多くなる変速機は抵抗にしかなりません．

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:50:24 ID:T1pH62xr

車好きにとってMT乗れないせいで乗れる車が限られるてのは単純に損な事だと思うけど
多分車好きの定義が変わったんだろうね
未舗装路なんか一生走らない癖に、なんちゃってクロカンとか
ミニバンに車高調入れてローダウンで、コンビニの駐車場に入るのも一苦労とか
その手のアンちゃん増えたし
それも車好きなんだといえば確かにそれまでだし
MTというのは一生縁が無いんだろうね
ま、混んでる街中ででアホな運転するのだけは勘弁な

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:51:41 ID:wGsNt8tv

>263

洗濯機のモーター程度で車は走りません。
電圧掛ければ掛けるほどモーターは力を出しますが寿命は短くなりまつネ。
ダンキチはギアの恩恵で洗濯機モーターで走れるようになっているのではないでつか？
それともあなたは車より大きいモーターを使って１０ｔトラックの箱車並みの電池を牽引して走るつもりでしょうか。

以上

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:00:47 ID:7sIAMfG4

>>265
よく知らんけど、洗濯機のモーター見たいに小さいものではないんじゃない
ギアもほとんど固定でいってるみたいだし

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:15:16 ID:T1pH62xr

電気、電気といっても当分はガソリン車社会が続くし
MT、AT両方乗れたほうが乗り手の技能が高いことには変わり無い

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:16:58 ID:WTNVRKlq

>>265

電気自動車は基本的にギアチェンジは必要ありません．
例えば電車はギアチェンジはしませんよね．

ハイブリッドカーは変速機がついていますが，これはガソリンエンジン用です．
それにたしか最新のプリウスは変速機がなくなったはずですが...

ダンキチよりも大きいプリウスですら10tトラックなみの電池を
積んでいるとは聞いたことはありません．

電気モータはトルク特性がフラットなので単純に回転数を増やしていくだけで
加速できます．
しかもガソリンエンジンと違って 3万rpm 以上の回転数でも平気でまわります．

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:21:36 ID:wGsNt8tv

>266

大きさ的には洗濯機や冷蔵庫のモーターとほぼ同じですな↓
http://www.ntv.co.jp/dash/solar/03_profile/photo/030112/12.html

メーカー製のＥＶでもギアがある↓
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/hijet_ev/grade/top_01.htm

そもそも電気式乗合自動車（トロリーバス）は昔からあった（どっちかって言うと、電車に近いけどね）
それでもギアは使われてたぽ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:28:11 ID:+M9vXL4M

ATとMTの違い分かってる？分かってる人はいいとして分からない奴に語られてもな…骨董品は言いすぎだな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:28:54 ID:wGsNt8tv

>268

最新のプリウス↓
http://www.toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/mechanism.html
■トランスミッション
トランスミッションはエンジン回転数と発電機および
モーターの回転数（車速に比例）を無段階に変化させながら増速、減速、後退できる
電子制御式の無段変速の機能を備えています。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:35:45 ID:yEVudgBL

>>268
この前ＴＶでインホイールモータのＥＶで１００００ｒｐｍで回すのに
すごい苦労してた様子があったけどアレとはちょっと違うものなのかに。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:39:10 ID:wGsNt8tv

>268

ついでに。

＞ダンキチよりも大きいプリウスですら10tトラックなみの電池を
積んでいるとは聞いたことはありません．

それは当然ですねぇ。
プリウスは電気自動車じゃなく発電しながら走れるハイブリッドカーですから！
残念っ！

極論すれば１ｍでも動けばいいんならデカいバッテリーは不要って事だねぇ。
いい加減スレ違いだからここらでイジメはやめてあげようｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 15:39:37 ID:4TcwI1zQ

>>269
写真では大きさがよく分からないな。洗濯機のも実際みたことないし。
それより、通常は㌔㍗とかそんな単位で比較するべきなんじゃないか。

軽自動車３００マソ円なり！　けどこれイイ！！　ロードインプレッションどっかにないか

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:51:57 ID:E9tt+zwK

漏れは上り坂停車から発進時に車間つめてくる後ろの車に対して、
わざと下がって後の香具師がうおって顔するのを見るのが楽しい。

それから幹線での信号ダッシュ時にシフトチェンジわざとゆっくりして、
車間つめてくる後の香具師があわててブレーキ踏んでるのを見るのが楽しい。
ま、車間つめると危ないぞってことを地道に教育しているわけだが

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:53:31 ID:rGyrXu5D

>>275
事故だけは起こさない程度にな。

277 ：くるう～：04/11/06 16:56:45 ID:RFMKsr6h

こんばん輪

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:01:44 ID:EMVDi+F1

>>269
それってエンジンをモーターに載せ替えただけのお手軽ＥＶだよ。
マニュアルミッションだけど、バックと前進の切り替えぐらい程度の操作しかしなかったはず。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:01:50 ID:wGsNt8tv

>274

＞洗濯機のも実際みたことないし。
分解して見て味噌。
想像以上に黒カビが凄くて吃驚するYO！

㌔㍗で比較したかったんだが残念ながらソースがなかった・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:03:58 ID:wGsNt8tv

>278

おいおい、ちゃんと見て言ってくれ。
５ＭＴって書いてるだろ・・・（汗
前進と後退だけってバッテリーフォークかよｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:13:17 ID:EMVDi+F1

>>280
5MTは、エンジンをそのまま載せ替えてるからついてるだけだよ。
通常は３速か４速に入れっぱなしで、運転中に変速動作はしなかったはず

何年か前のモーターショーで見た記憶がある

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:27:29 ID:wGsNt8tv

>281

エンジンをそのまま載せてるからついてるだけ＜必要ないなら普通メーカーは外すだろ？
必要だから残ってる訳だ。
例えばだな、急な上り坂で登らなくなったり重い荷物を積んで動かないならシフトダウンしてパワーを出すんでしょ。
喪前さんの言ってる理屈ってラジコンをそのまま実車に置き換えて考えてねぇですか？

俺が言ってるのは257の
＞例えば電気モータであればギアチェンジの必要性がなくなるので，
＞もしも全部電動カーになってしまったらギアチェンジそのものが
＞無くなってしまうのですが...
この↑部分に対しての反論から始まってるのよ。

理解できましたか？？？？？？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:30:29 ID:rGyrXu5D

日産の燃料電池車にはCVTがついていたが・・・
やっぱり、電気自動車でも変速機は付いていたほうが都合がいいんだろう。

スレの趣旨を外れているので下げ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:33:55 ID:uW5B2xAq

>>275を見てちょっとおもた

>それから幹線での信号ダッシュ時にシフトチェンジわざとゆっくりして、
>車間つめてくる後の香具師があわててブレーキ踏んでるのを見るのが楽しい。

これでカマ掘られた場合って負は向こうにあるけど弁償(?)は100％もらえるの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:58:10 ID:EMVDi+F1

>>282
違うよ、なんで一部のEVにMTミッションがついている理由は、
変速機として利用してるのではなく、バックギアと減速機として使ってるんだよ。
モーターは低速になるほどトルクが出る特性があるから、変速機は本来要らないんだよ。

荷物を積んだり、坂道になるだけで変速の必要が出てくるんだったら、電車にミッションがないのはなぜだと思う？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:02:37 ID:9wlTQVOv

ＭＴにしようかＡＴにしようか迷ってるよ

287 ：WRXワゴン：04/11/06 18:06:04 ID:Vp8cS2Q7

>>285
モーターは際限無く回る訳じゃないから、どうしてもトップスピードを基準に
減速率を決める必要がある。その高速向けのギアでもモーターなら確かに発進
できる。例えばプリウスはバックギアが無いためバック時はモーターのトルク
だけでコトを済ませている。だけど、やはりトロい。ギアは必須では無いけど
あった方がキビキビとした車になる。

って、そんな当たりではなかろうか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:07:34 ID:4TcwI1zQ

>>285
高回転だとやっぱりうるさいからシフトアップできたほうがいい気がする。
モハとかキモハに乗ると会話しづらいよ。
消費電力にも違いが出るのか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:22:03 ID:wGsNt8tv

>285

>288さんの説に1票。
電車はパンタから電力を供給されてるからちょっと違う気がする。

ＥＶであるならば使用できる電力量が決まっていてしかも消費していく訳だ罠。
そうなると高負荷で発進すれば消費電力は増えていく＝走行できる距離が減っていく。

実用できるレベルにするには変速機は必要、となる図式。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:32:53 ID:sbOqQ8wH

トルク云々より回転を抑えることで発熱や騒音やモーターの疲労を軽減できるんでないの？
モーターで動くものなんてラジコン知識の素人なんだけど。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:34:18 ID:EPWly2Vc

近所の７０杉の人，軽トラック買い替えのとき
オートマが運転できないのでｍｔにしたら
特注で納車までしばらく待たされた。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:44:22 ID:0OHMHify

>>291
特注にはならんと思うが..
普通にラインアップされてるだろ？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:49:52 ID:MVvLqcEV

軽トラならMTがデフォだよな。たまたま、在庫を切らしていたんじゃないか。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:02:41 ID:vKpD0l8z

軽トラに繊細なATは似合わない
やっぱｶﾞﾁﾝｺなMTでしょ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:04:37 ID:wBPsJKif

Ｓ２０００乗りてええええええええええ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:09:27 ID:4TcwI1zQ

もしかして、軽トラまでAT率がかなり高くなってるんじゃないかな
で、注文があってからつくり始めると

297 ：普段はＡＴ海苔：04/11/06 19:12:56 ID:ZwsGhIyQ

ＭＴの方が運転してて楽しいってのは分かるけど、
自分がＭＴ楽しいからって他人にＭＴ押しつけんでも・・・

普段乗ってる分にはＡＴが一番楽で乗りやすいな。
今のＡＴは賢いから変な感じもしないし。
軽はＭＴの方が合ってるけど。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:17:04 ID:Wc96IkEk

普通にＭＴが用意されてる車種でもＭＴ買うと
今から工場にオーダーして作りますってＡＴより待たされるからなあ

299 ：普段はＡＴ海苔：04/11/06 19:18:16 ID:ZwsGhIyQ

ＡＴの軽トラはまだ見たこと無いな・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:19:19 ID:0OHMHify

ATでもターボ車は吸排気系、点火系弄ると楽しいよ。
そりゃ、MTの方がおもろいけど。
漏れはMTAT両方乗ってるが。

301 ：多摩ナンバー１１１１フォレスター乗り：04/11/06 19:33:54 ID:wUR7IGuM

俺はフォレスターの５ＭＴとハリアー５ＡＴ乗りだか２台あると便利だ。
てか、スレ主は世間知らずで自分のバカを主張しています(笑）

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:45:39 ID:WBn9MhnM

>>297にまったく同意見。
シフトアップだけならＡＴでもアクセルの踏み方でほぼ思い通りにコントロールできるし。
ＭＴはＭＴで楽しいかもしれないが毎日乗ってると不満のほうが自分は多かったよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:52:35 ID:Tfj9Vy/d

>>302
思い通りに運転できない、自分への不満ということですか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:57:01 ID:LcSKb0fv

ATのﾏｰｸ２、MTのｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、MTのFDと乗っているけど
遠出する時や渋滞の時に楽なのはATだなぁ。
時間が経つにつれ、MTはｸﾗｯﾁとｷﾞｱ操作が億劫に･･･。
でも、俺はMTが好きだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:08:31 ID:wGsNt8tv

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099546715/l50

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：04/11/06 19:03:45 4gWzz9gA
普通に生きているとATに乗る機会は絶対にある。
なぜATがみっともないのか？？
それよりもクラッチ踏むたびにプシュンと音が出る改造を
している奴が一番分かってないわなｗ

↑どういう改造を指すんでしょうか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:27:12 ID:Wc96IkEk

プシュンクラッチもエンジンブレーキと一緒でメーカオプションだから
改造なんかじゃないのになあ(・∀・)

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:47:05 ID:ZwsGhIyQ

>305
排気の力を借りたクラッチのアシスト機能の事です。
強化クラッチ等で重くなったクラッチを純正並に軽く出来ます。
踏んで戻す瞬間に排気のリリース音がします。
音はトラックの排気ブレーキ音を高くした感じ。
エンブレと機能の一部を共有するので、一部のメーカーではセットでOP設定されています(・∀・)

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:53:17 ID:wGsNt8tv

>306
>307
いわゆるエアーシフターとは違うのけ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:54:42 ID:53Gt2GyS

将来はこんな感じになるのかな
AT車に限る→普通
普通→普通、中型特殊（旧MT)

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:18:15 ID:tqgVY35l

＞３０９
扱いとしてはそうなっていくだろうね。
そもそもスレ主がバカ。物知らなすぎ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:32:15 ID:iNdr6YI9

外車ではすでにAT車が普通になってるよ。
スポーツっぽい車でもMTがないのなんてざらだし。
たしかに、金もあってそういうことを楽しめる人間なんて限られてくるんだろうが

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:34:48 ID:xIIE9fVv

は？
車の本場たる欧州ではMTがメインですが、なにか？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:35:26 ID:MfqZ3gPw

>>311
それがそうだとしてもだから何の意味があると言いたいのかがさっぱり解りません。

日記ですか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:39:21 ID:/EwYfxkG

A　T　に　し　か　乗　れ　な　い　自　分　を　正　統　化　し　た　い　だ　け

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:39:50 ID:t9pm4wl4

>>311
そんなこと言ったら日本なんか普通どころかATが基本になってるですよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:42:20 ID:DUubJsMk

車の本場ってアメリカじゃないの？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:48:30 ID:gzhiXj3f

車の本場はﾖｰﾛｯﾊﾟだよ。地域で見ればﾖｰﾛｯﾊﾟがﾎﾞﾘｭｰﾑが大きい。それに車に対する哲学が進んでる。ｱﾒ車も日本車もﾖｰﾛｯﾊﾟ車に追い付きたくて努力している状態。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:52:21 ID:MTnraVcd

>>317
そりゃあれだけ高ければ性能がいいのは当たり前。
コストパフォーマンスを考えると日本車が世界一だな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:54:16 ID:02MJbCre

>>317
でもな、ドイツ車始め殆どの車がウィンｶｰカバーをクリア
にするのは如何なものと思うぞw哲学というからにはw
被視認性が非常に悪い！
ドイツ車にはがっかりだwwwww

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:55:56 ID:nLEKjRwz

ＡＴはゴーカートと同じなのに、ＡＴ限定の奴はマニュアルの人よりも下手。すげー邪魔。教習所での話。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:07:39 ID:X9JtwT9S

ＭＴ擁護派に聞きたいが、シーケンシャルならOKなのだろうか？
まあレスポンスの遅れなどが技術的に解消されて、
完全にMTと同様の感覚で運転が可能立ったらの話だが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:10:43 ID:+IpZaCoF

本格的な６速シーケンシャルなら運転してみたい

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:13:00 ID:jlc01S/1

４速ＡＴが最強なわけだが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:17:32 ID:Q0K9x2+g

欧州って未だにディーゼルにこだわったり、妙に制限速度が高かったりして
あまり車に対する哲学が進んでいるとは思えないんだが。

アメリカや日本の方が車文化は進んでると思うけどね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:27:09 ID:mATefK+l

↑の奴少しおかしいぞ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:45:25 ID:QV7+7uRW

>>321
ＤＳＧに興味がある
昔のＰＤＫみたいで面白そうだ
シーケンシャルとは違って飛ばしシフトもできるっぽいし

でもＭＴの面白さって左足も込みだと感じてるので
やっぱりレジャー用はＭＴにしちゃうかも知れないな・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:48:19 ID:QV7+7uRW

>>324
でもディーゼルの方がオットーよりも熱効率は高いんだよね
エンジンとしての性能自体はむしろ良い面も備えているわけだし
車に対する哲学はしっかりしてるモノを備えてると思うな>ヨーロッパ系メーカー

日本やアメリカは商売に対する哲学の方がしっかりしてるってイメージが強いな・・・大手は、だが

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:56:53 ID:TSW/yKf2

>>324
あんまり釣れないね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:15:49 ID:mATefK+l

燃焼効率が高いと、排ガス中の有害物質の還元が容易な点から考えると地球にやさしい！ってことにつながるね

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:22:05 ID:dyzc1zAR

欧州ディーゼルの今を可能にしたのは日本の技術ですよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:24:26 ID:t9pm4wl4

それを本国に還元すればいいのに。
規制するのは簡単なようで管理費が結構かかるものなのにね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:30:27 ID:NVX6MYID

歴史も現状もどう考えても自動車の本場はアメリカですが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:34:48 ID:QV7+7uRW

>>332
それは「ＡＴ量産車の」本場という事ですか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:51:00 ID:mATefK+l

いやきっと数が多いから本場と言いたいのだろ！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:56:38 ID:NVX6MYID

世界最大の生産国で世界最大の市場で、歴史的にも自動車
はアメリカ近現代史を支えた代表的な産業で、、、
まだ何か足りないか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:59:04 ID:iiAcERZ0

将来はATが世の中に普及して、MTはサーキットが大人の遊園地的な位置づけになり
遊べると。車も好きなのをチョイス。３０分５０００円

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:00:15 ID:QV7+7uRW

>>335
つまり「生産と消費」の本場であって「精神的、哲学的な面」での本場では無いということでＦＡ？

338 ：RC100：04/11/07 03:02:27 ID:TSW/yKf2

うちにある車はエアコン、パワステはおろか
ミッションすらついてないぞ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:02:31 ID:NVX6MYID

>>337
生産も消費もしないでそんな間抜けな主張するのは
某半島国くらいしかねーだろうな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:02:33 ID:mATefK+l

335 質より量と言いたいらしいな。一番過酷なレースしってるか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:02:41 ID:QV7+7uRW

>>336
３０分５０００円でストラトス・コンペティツィオーネやデルタＳ４に乗れるなら
むしろ大歓迎ですな
ＭＴの感覚を忘れないためにも普段からＭＴばかり乗るようにしたいものだ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:03:31 ID:/EwYfxkG

で、未来の世界の自動運転システムとか
自動車産業における欧米のイニシアチブとか
遠大なテーマはさておき
ATしか乗れない奴のカッコ悪さの話はどうなったの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:03:36 ID:QV7+7uRW

>>340
たぶんＢＡＪＡ１０００って解答すると思われ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:04:23 ID:NVX6MYID

>>340
ワンデークラシックのパリ・ルーベだろ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:08:34 ID:QV7+7uRW

>>344
それは人力二輪のレースの事ですかな？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:10:59 ID:mATefK+l

まぁそのレースでいいや、じゃそのレースにアメリカの車いる？そして勝ってるかい？ちなみに総合評価でいくとフォーミラーが世界で一番過酷らしいぞ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:13:56 ID:mATefK+l

345
それ間違いない！！人間はたまらんな。ﾜﾛﾀﾖ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:14:37 ID:NVX6MYID

>>346
アメリカ人がアメリカ車で前人未踏の6連覇だ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:15:39 ID:NVX6MYID

おっと。間違えてツールの話してもうた。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:24:10 ID:NVX6MYID

まあパリルーべも知らない奴がヨーロッパの文化を語るのは100年早いってことで

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:26:05 ID:QV7+7uRW

>>349
どちらでもいいが、そのテのレースで使われるレース用車両はＡＴなのかね？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:27:23 ID:QV7+7uRW

>>350
ウインストンカップの話題も出てこないようなﾔｼがアメリカが自動車の本場だとか語るのも笑止な事だがなｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:32:31 ID:mATefK+l

結局さ、どこが優れていたら車としての価値が高いの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:38:31 ID:dq9os24B

快適性

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:41:00 ID:NVX6MYID

>>352
俺は教科書的な常識を述べてるだけなので、特に資格は
必要ないと愚考しますが。

http://www.uraken.net/rekishi/reki-ame04.html
＞今回はアメリカの代名詞とも言える「自動車」の生産について

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:41:56 ID:QV7+7uRW

俺的には運動性・・・動力性能や快適装備はそこそこでいい

まあ車種によってどこに重きを置くかは変わるだろうな
快適さを無視して運動性や動力性能に重きを置いたｻﾙｰﾝカーなんかは価値低いだろうし・・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:44:23 ID:QV7+7uRW

>>355
なるほど、自分にとって都合の悪いネタは無視ですか
あなたの常識がよく理解できましたのでもう相手にするのはﾔﾒ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:46:54 ID:NVX6MYID

ウィンストンカップがなぜ俺にとって都合の悪いネタなんでしょうかね
アメリカにレース文化があるってことに何か問題でも？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:51:00 ID:QV7+7uRW

車スレで自転車の話題振っといてそういう言い草するのを常道としてるようなﾔｼ相手にしても

　　　「時間の無駄」

って事が問題ですねｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:51:32 ID:mATefK+l

価値観の違いだね。喧嘩売ってすまんこってす。
俺の価値観は安全性に燃費に実用性。一般的に求められる所に重視したからね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:54:08 ID:NVX6MYID

つまり、俺が都合の悪いネタを無視したという事実はないわけだね
時間の無駄だと思うなら寝てればぁ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:54:55 ID:GkgT4yUl

>>360
もうスグでIDがM.C.A.T.だったのにね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 04:02:34 ID:QV7+7uRW

>>360
それは「大衆車」にとって最も重要な要素だよね
あとは快適性と運動性能（これは安全性にも付与する）をコストの許す限り付け足していくけば
より「パイの大きい」商品になっていく
日本市場の場合は「快適性」にコストをかけた方が、ヨーロッパ市場は運動性能にコストをかけた方が
より顧客にアピールできるっていう「車文化の違い」はあると思います

俺は単なるヨーロッパかぶれってだけで価値観というほどしっかりしたモノは持って無いっすｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:52:54 ID:BmUV+TX+

大衆に手の届く「運動性能」は日本車の方がはるかに上。
ヨーロッパかぶれの良く言う、「日本の消費者の（悪しき）
スペック重視・馬力至上主義」は快適性とむしろ相反する。

結局ヨーロッパかぶれはその時々で自分に都合の良い切り口を
恣意的に選んで他人をミスリードする。
地に足の着いた価値観が無いんだろうな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:26:18 ID:gzhiXj3f

清水和夫や川口まなぶなど、欧州車びいきが甚だしいﾁﾞｬｰﾅﾘｽﾄはあきれるね。
値段が高いんだから、いいのは当たり前。普通の牛ｽﾃｰｷが松坂牛のｽﾃｰｷに敵わないのと同じだ。
だけど日本車は思想の乏しい点もある。
例えばｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝなどの2、3列目のｼｰﾄとかは折り畳む事ばかり考え過ぎて平板だ。
少なくとも2列目のｼｰﾄぐらいちゃんと長時間座れるｼｰﾄにしないと何の為の7人乗りか分からん。
他には出だしの加速をよく見せる為にｱｸｾﾙを少し踏むだけでﾋﾞｭﾝと出るｾｯﾃｨﾝｸﾞ。
あんなのは結局渋滞時に扱い辛いし、出だしがよくてもその後加速が緩慢だったりする。
それらの点は考え方次第なんだから改められないことはないだろう。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:54:46 ID:TSW/yKf2

ヨーロッパだと日本車の方が高い場合も多いけどね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 19:02:46 ID:LevXUs9Y

>>365
いや、俺は外国製のMT乗りだけどね、君のは一方的な意見でしかないと思うよ。
松坂牛よりも、普通のステーキの方が脂っこくなくて好きって人もいるでしょ？
それと一緒。

＞例えばｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝなどの2、3列目のｼｰﾄとかは折り畳む事ばかり考え過ぎて平板だ。
＞少なくとも2列目のｼｰﾄぐらいちゃんと長時間座れるｼｰﾄにしないと何の為の7人乗りか分からん。
ミニバンでも、1～2人で乗ってる事が多いように思うよ。俺は。
ゆったり7人乗れるより、7人も可で、スペースが広く取れると言う、1～2人乗車重視の
車のほうが、むしろ多くに好まれるとの市場判断じゃないの？君とは意見が違うと言うだけ。

＞他には出だしの加速をよく見せる為にｱｸｾﾙを少し踏むだけでﾋﾞｭﾝと出るｾｯﾃｨﾝｸﾞ。
＞あんなのは結局渋滞時に扱い辛いし、出だしがよくてもその後加速が緩慢だったりする。
扱いづらいの意味がよく分からないけど、ストップアンドゴーの多い、けして到達速度の高くない
日本の街乗り、めちゃくちゃな渋滞の多い交通事情を考えれば、けして間違ったセッティングとも思えない。

＞それらの点は考え方次第なんだから改められないことはないだろう。
君みたいな考え方ではない人のほうが多いと判断した結果ではないだろうか？

より多くの人の満足を得るために、少数は無視する。仕方ないでしょ。少数のことを考えた
オプションとかがあっても良いと思うけどね。特にでだしなんかは、MTを選択すれば済む。
MTが嫌で、そんなセッティングでもATを選ぶなら、それは君が「好んで」選択したと言う事。
俺もその少ない側の考え方の一人だから、今の車を選択したわけだけど。
ちなみに、自動車ジャーナリスト？の意見なんかまったく参考にしてないが。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 19:03:27 ID:Xih8EngV

:::

369 ：オートフィット：04/11/07 19:07:45 ID:Xih8EngV

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370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:04:02 ID:OOUa8/hm

>>367
すごい擁護の仕方するな。ｗ
通勤とかに使うことを考えると、ミニバンとはいえ一人でのることが多いのは
あたり前田のクラッカーです。２ドアクーペじゃないんだから、休みに後席の
シートが使われる頻度は高いはずだからシートがよくないのはどうかと思う。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:09:27 ID:58+C+1W8

正直、エマージェンシーシートが５席もある車を設計しなくちゃならなかった人の感想を聞いてみたいと思ふ
「開発者としての満足度はどれくらいでした？」って・・

372 ：367：04/11/08 00:34:25 ID:L9sIKsfT

まー、そーいわれりゃそーだね。
突っ込まれそうだけど、ステップワゴンなんて乗った事無いんで、
どんなにひどいか知らないせいかな？
まさか、苦痛で仕方ないほどのものは作らないだろうと思って書いたんだが･･･

シートのフォームとかって、ものすごい勢いで進化してるからね。
あるタイヤメーカーでそこら変やってる開発が友達にいるんだけど、
いまは、いわゆる安眠枕みたいな、座ったけつの形にフィットする
ウレタンなんかも使われてるらしいからね。実際に、そんなに座りごこち悪いの？
少なくとも、まったくまっ平らなデザインで、ちょいと前のばかでかシートより
すわり心地を良くするのは、技術的には苦もないと思うんだが。
ま、実物を知らずに書いたのは申し訳ない。

とは言え、俺はエマージェンシーシートもカーゴスペースもない2シーター（MT）と、
一応大人4人乗れる2ドアクーペ（MT）乗りなんで、ミニバンなんて最も嫌いな車。
心情的に擁護する気はさらさらないんだけど、どうも一方的に聞こえたんで、ついね。
おれも一方的だったということか・・・

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:52:50 ID:TSuHHVdQ

＞大人4人乗れる2ドアクーペ（MT）

スカイラインか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 01:03:05 ID:L9sIKsfT

>>373
あんた、凄いなｗ　マジで驚いたｗ
デザインは賛否両論だけど、けっこー良い車だよ。
俺も「これはスカイラインじゃない」って思ったけど、
ガンダムよりは好きだし。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 06:52:04 ID:ZuMh1gtZ

よくテレビのリモコンを引き合いに出すやつがいるが
ソレを言うならこうだ
半自動のテレビが開発されました
これは番組の内容を画質、音などで判別して
勝手にチャンネルを変えてくれるすぐれものです
しかし、このテレビの取り説にはこうかいてあります

例えば「アニメ」と、ジャンルを設定しておくと
次々とアニメばかりを追いかけます
正し、番組が始まってからでないと判別出来ませんので
最初から番組をみることができません
あしからず

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:45:27 ID:57TuLIvE

>>375
アニメは主題歌と粗筋で前半5分を消化するから大丈夫だ
辛いのは5分で終わる天気予報とか地震速報とかだろう。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 12:47:51 ID:Jw+oMOyj

そういう問題じゃねーよ、バカ
例え話だ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:24:33 ID:QGyKaXG5

まぁまぁあせるでない>>377
>>376は補足をしてくれたわけで
長～いカーブとかならＡＴでもこなすけど
細かいアップダウンとか、連続コーナーでは
ＡＴがクソの役にも立たないって言ってくれてるわけだよ

つかさ、番組（カーブ）が始まる前にチャンネル（ギア）を変えることに主題があるわけで
カーブが曲がれりゃいいじゃんと言い放つ>>376は
まあ、なんつーか釣りかと思うくらいＡＴな回答だな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:16:51 ID:3SE7cC3b

MTだってカーブのたびにギアチェンジ何かしないよ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:20:09 ID:peIbdVp2

>>379
いいね、そんなにトルクの有るエンジンの車に乗ってて
漏れのはもぉ～回りたがるエンジンを御する為のMTだもんでorz

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:33:30 ID:bUaW5vy1

交差点で信号待ちしてからの右折なら
余裕で3回ギアチェンジするぞ・・・orz

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:29:17 ID:1zo/pRxC

>>378
ATでも、マニュアルシフトすりゃ済む話だな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:38:34 ID:zjRrqe5K

>>382
これまた釣りかと思うくらいＡＴな回答だな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:32:37 ID:3SE7cC3b

交差点はカーブとは違うだろ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:34:17 ID:1zo/pRxC

F1マチックとかSMGとかDSGとか知らんのかな？　いまだにスポーツカーはMTなんて
言ってるのは貧乏国産海苔だけだろｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:45:48 ID:zjRrqe5K

>>385
その辺のシステムを意図して発言したんなら全く文句は無い。
でもMTの冗長さは捨てがたいから、
とりあえず世の中からトルコン式ＡＴだけ無くしてしまおう。協力してくれ！

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:51:21 ID:eGSqOBAT

MTって冗長なんだ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:00:33 ID:3SE7cC3b

トルコンの乗り味が良いんだろ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:05:33 ID:rFlIf4TP

>>385
お前の乗ってる糞ATと一緒にするなよ。
おこがましいにも程があるぞ。
お前にF1のギアは使いこなせない。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:05:54 ID:E6098QJy

>>383
> これまた釣りかと思うくらいＡＴな回答だな

おめでとうございます。ＡＴの形容詞的用法が新義に認定されますた。

エー‐ティー【ＡＴ】

１．物事に対する理解が足りないこと。専門的な知識や広い視野に乏しいこと。分かってない奴。「－な野郎だ」
２.．粘着性が強く、蒙昧で偏執的であること。また、その人物。「この－め」
３．オートマチック＝トランスミッション（自動変速装置）の略。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:34:18 ID:+dIW6cWS

　ＡＴ限定の人。おしがけって知ってます?

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:40:40 ID:/+upZVlW

ドラマで矢田亜希子さえMR２に乗ってMT運転してるぞ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:42:39 ID:/+upZVlW

アヒャ　峠でヒール＆トゥまでしてらっしゃる・・
タービンの音してまつ　ターボとは。。。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:50:23 ID:2y9TCm9j

MR２乗る女が増える悪寒

が全然しない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:52:09 ID:/+upZVlW

そりゃそーでしね
玉数も減ってきてるでしょ
それにMRなんか難しくて乗れまてん　ATしか乗ったことない香具師はアクセル踏んで即スピンだな　プゲラ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:57:53 ID:eGSqOBAT

貧乏くさいMT車を乗り継いできてるが、おしがけなんてしたことない。
>>391 やったことあんの？どんな車で？どういう手順で？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:06:09 ID:ii+JhXld

>>396
会社の商用車で下り坂で良くやるぞ。
自分の車じゃないしな・・・
あ、自分の車はもちろんMTだけど。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:21:04 ID:vECmkf/K

運転できるできないの問題ではなく、ただひたすらにMTは面倒くさい。
面倒くさくて日常的に運転する車としては失格だ。
なんでMTなんかをありがたがるのか理解不能だな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:23:24 ID:7o9+XWgq

理解しろとは言わないから安心してくれよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:27:18 ID:g0y4G8PO

>>398
同意。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:31:38 ID:rFlIf4TP

俺は、車をただの足としてしか考えてない人間が、どうして車板に来ているのかが理解できないよ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:33:51 ID:cZOYCqss

おい！試乗車乗りに行こうと思ったら

ＡＴ
ＡＴ
ＡＴ
ＡＴ
ＡＴ
ＡＴ

ばかにしてんのか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:34:43 ID:g0y4G8PO

車をただの足としてしか考えてない人間は３ドアミラのＭＴオプションレス乗る

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:39:09 ID:vECmkf/K

>>401
ミッションがMTだというだけで、車の楽しさは苦痛に変わる。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:50:10 ID:ii+JhXld

確かに車の運転を作業としか考えられないような劣等感丸出しのAT限定免許持ちが車版に来るべきではないな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:50:57 ID:YpAFPpFM

その程度で苦痛に感じるなら、本当に車が楽しいとは思っていない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:55:06 ID:bgap1TNT

俺はそれなりにいい車買うんだけど、MTって下手くそが「運転させて」とか言わないから結構重宝してる。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:58:36 ID:Dh8bJy7/

>>402
時代はAT
MTなんて時代遅れ

を象徴してるようだな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:00:15 ID:mzoddSjv

>>404
禿同です。そもそもＭＴじやなきゃ車の楽しさを味わえないと言っている
椰子はほんと寂しい限りですね。
漏れは運転しながら彼女とまったり会話したり、ゆったりときれいな景観の場所
へドライブしたりして新たな発見をするのが楽しみだけどね。
まあ人それぞれ色々価値観があるからＭＴ派も否定はしないけど・・
精々いつまでも勝手に自己満足の世界に浸って下さいな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:00:48 ID:4WoGACX2

ギアチェンジもできないとかいう人間が、どんな仕事をこなせるのやら。
ギアチェンジも面倒くさいとかいう人間の、やる気っていったいどんなものやら。
いろいろ理屈こねても、ＭＴ叩きAT限定免許厨は、結局コンプレックスの塊だからな。

ATでもMTでもどっちでもいいという、AT限定免許でもそれなりにちゃんとした人は、
別にMT叩きには走らないからなあ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:04:18 ID:t0dg2Krz

MT乗りはATも運転できる
AT限定はMTの運転ができない
一人でも多くの客に試乗させようと思ったらATにするしかないんだろ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:05:19 ID:vECmkf/K

AT叩き大好きなMT厨房もコンプレックスの固まりだもんな。
ひとの車のミッションにケチつけるなっての。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:07:03 ID:mzoddSjv

一つ言い忘れたけど操る楽しさを味わいたいならバイクの方がよっぽど
一体感を感じることができるよ。
車は箱の中だからＭＴだろうが所詮機械的な操作だから単純に工場で機械を
動かしているのと変わらんよ。
連スレｽﾏｿ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:07:22 ID:g0y4G8PO

ＭＴ乗ってるけど面倒。面倒だからシフトダウンせずそのままのギアで
曲がったりする。
ＡＴ欲しい。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:11:00 ID:vECmkf/K

バイクはうるさい、くさい、あぶないって三拍子揃ってるからな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:12:39 ID:4WoGACX2

>>412
禿げ藁。
>ひとの車のミッションにケチつけるなっての。
１を嫁w
どっちがケチ付けてるんだってのｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:12:41 ID:7o9+XWgq

洗脳されてるな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:14:15 ID:zG72kf6r

トラックにも乗れないMT厨が何いってるんだか

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:15:03 ID:vECmkf/K

>>416
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099546715/-18
こっちも見ておいてね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:20:04 ID:ii+JhXld

>>413
論点を摩り替えようと必死な感じがするのは俺だけか？
二輪も近々AT限定が採用されるようだからこんな不毛な論争がバイク板でも起きるわけだな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:23:47 ID:vECmkf/K

もう起きてるよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:25:32 ID:RYyxcIWM

>>407
禿同
DQNは大概ATだから乗せてやれんしな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:32:47 ID:mzoddSjv

漏れが免許取ったころにはそもそもＡＴ限定なんてなくてどんな人でも
ＭＴ車で教習していたから所詮ＭＴ車なんて結局誰でも運転できるんじゃないの。
そう考えると今の限定免許はＭＴ車を運転しない人の場合不必要な教習を省ける
から結局合理的なんだよ。
まあ限定とは言っても４時間の教習＋学科で限定解除できるからＭＴを運転する難易度
はその程度か・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:33:55 ID:UcBzulsI

ATを禁止したら携帯電話運転の大半が減ると思われ…

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:35:19 ID:RYyxcIWM

＞一つ言い忘れたけど操る楽しさを味わいたいならバイクの方がよっぽど
＞一体感を感じることができるよ。
ココだけは同意だ。吹けあがり・レスポンス・高回転・燃費・一体感…。
MTを最高に味わうならバイクだな。でも実用的で無いし、そもそも論点がずれてるのですれ違いだ罠。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:36:55 ID:TZzCLzUs

とりあえず、爆音抜けすぎマフラーに交換して、変なタイミングでシフトアップしてる車って･･･
シフトタイミング変えれんの？あれ。

ブレーキ踏んでるときに先読みしてシフトダウンするATってないですかね？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:38:39 ID:vECmkf/K

>>424
おまえMT乗ったこと無いだろ。
MTでも何の問題も無く電話できるよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:43:37 ID:1LQ0dp51

不必要って言っても、MTはATに４時間の教習＋学科でとれるくらい”簡単”なのに
MTとらない人が多いよね…。みんなめんどくさいかな？
別に男女差をつける必要はないけど、でも女の人ならATだけでも納得できるな。私は。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:45:10 ID:vECmkf/K

男女差別か？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:45:33 ID:+KvmA7QK

>>1
漏れのほすい車はMTしか設定がないのだが・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:53:32 ID:HyGtTxyB

MTのブォォォーン（ガコッガコッ）ブォォォーン（ガコッガコッ）ぶぉ（ｒｙ
って音に憧れるAT海苔な俺

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:00:30 ID:KEA+Lxva

バイクに実用性がないようにＭＴにも実用性がない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:03:19 ID:qlwhO6li

バイクにはそれなりに実用性があるけど、（新聞配達とか駅までの足とか）
MTはちょっとな～　安いとか、過積載に強いってのはメリットかな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:04:20 ID:b3ZeLhSb

MTの作業がめんどくさくて実用性がなくなる奴って、
飯食うのもめんどくさくて餓死しないのかな？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:04:52 ID:so4haSMt

燃費が良かったりパワーロスが無かったりするんだが・・・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:06:02 ID:qlwhO6li

>>435
デメリットを考えると吹けば飛ぶようなメリットですね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:06:19 ID:9xfw7QMK

>>431
AT限定を解除する
　　　　↓
機械を操る楽しさを知って普通二輪の免許も欲しくなる
　　　　↓
大きい二輪も乗りたくなり大型二輪免許も欲しくなる
　　　　↓
ついでに一種免許全制覇したくなる
　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:08:11 ID:KEA+Lxva

ＭＴ乗ってるけど普段乗りに面倒なのでＡＴ買う予定

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:09:16 ID:aylk2Kad

漏れ会社でＡＴ作ってるけど、漏れＭＴ使い

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:09:55 ID:XxDrevlC

>>438
何で面倒なんだよ？ヴァカ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:11:25 ID:KEA+Lxva

>>440
シフト操作とクラッチ操作がだるいから。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:14:13 ID:aylk2Kad

＞＞４３８
俺も昨日セカンドカーのＡＴ買った。
普段のＭＴはダリーです。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:16:18 ID:UZQVLQO6

>>441
まぁ、通勤とかで渋滞オンリーならATが楽なのは認める。
上り坂で渋滞だと更に萎える・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:16:39 ID:ryIq4zbs

>>434
きっとみんな電動歯ブラシだよ。
それともMTを操る楽しさより歯を磨く楽しさの方が勝ってるのかな？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:18:41 ID:cpdpNODK

めんどくさいと言ってる奴は限定君かあるいは
MTしかない時代に嫌々乗っていて、現在ATで極楽してるおじいちゃん。

今は都合でATだけど
ダルい・つまらない・眠くなる
次はMTにしないとやってられんな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:18:58 ID:IMqWqTAl

営業でAT車つかってる。これがMTだったらと思うとぞっとするね。
逆に自分のはMT。これがATだったらと思うとぞっとするね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:19:54 ID:KEA+Lxva

いくら運転がうまかろうがへたかろうが面倒なものは面倒だからな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:26:07 ID:wnVh7/kK

慣れればめんどくさくはないが・・・　クラッチがメタルツインとかだと　辛い　純正とかだと　もうバコバコマンコ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:28:49 ID:k4Bo4xsZ

よく限定君がＦ１のミッションを例にあげるけど、
限定君があんなのに乗ったら、あっという間にオーバーレブして車ぶっ壊すよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:41:21 ID:UZQVLQO6

>>448
漏れは日常を考えてメタル入れれないのだがやはりつらいのか？
まぁ、カッパーミックスでいいか・・

>>449
F1のマシンってレブリミットついてないの？？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:43:27 ID:c97fzWNO

>>446
あー、禿同。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:45:16 ID:qlwhO6li

>>448
慣れても面倒くさい
クラッチの重さも問題だけど、
クラッチを踏む、ギアを変えるという動作全体が面倒くさくてたまらないわけで。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:45:40 ID:sNfbJceI

GX90マーク２の5MT
「何故にＭＴ？」と聞かれる事多し

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:47:29 ID:UZQVLQO6

>>452
なれれば脊髄で出来ないか？
AT車乗ると無意識にクラッチの位置踏んじゃうし
左手がローに向かって動くのだが・・

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:49:21 ID:c97fzWNO

>>452
なんで？ＡＴ乗れば解決じゃん。
面倒なんだろ？意味わかんね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:50:19 ID:rM4gLxz5

そうそうＦ１のセミＡＴと市販車のＡＴじゃ別物。
Ｆ１のは勝つためにクラッチ操作を機械まかせ。
市販車はギヤチェンジのタイミングを機械まかせ。
Ｆ１はオートマだって引き合いに出すけどあれはＭＴ＋機械みたいなもんだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:57:37 ID:YckAHuQO

さっき、モビリオスパイクをスポコン風に改造してる車を見たんだよ
バイナルグラフィック貼って、マフラー変えててさ。
キタネーな、と思ってたら、スゴイいい音がすんのよ。
ハチロクっぽい音かな？パァァーーン、パァーーンっていう。
発進の度に排気音が途切れてたんだが、スパイクにもＭＴってあったんだろうか。
いやー、ありゃよかったわ、うん。スレ違いだな。おやすみ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:00:20 ID:qlwhO6li

>>454
慣れれば疲れないって理屈が通るとしたら、
階段はいくら上がっても疲れないとか、
何キロ歩いても疲れないってことになるぞ。

＞AT車乗ると無意識にクラッチの位置踏んじゃうし
＞左手がローに向かって動くのだが・・
うそつけ
コラム車とフロア車間違えることはあっても、それはないぞ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:03:35 ID:so4haSMt

スポーツカー乗ってるデブオタが痩せないんだから、そんなに疲れるような運動量なんかあるわけねーだろ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:05:18 ID:UZQVLQO6

>>458
ギアチェンジで疲れるって肉体的にですか・・
もしかしてクソ重いクラッチとゴリゴリいいながら入るシフトレバーですか？

漏れは代車でAT借りると停車時にクラッチの位置踏んじゃうのだが・・
すぐに慣れるけど

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:06:57 ID:qlwhO6li

単純作業の繰り返しは疲れるんだよ。
シフトチェンジなんて、賽の河原みたいなもんだし。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:08:33 ID:c97fzWNO

>>461
だからＡＴ乗ってろって。
俺は疲れないんだから。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:11:53 ID:RXYpsU9j

ＡＴだと、確かに左手足は楽だけど、その分右足の操作が難しくなって
かえって運転疲れるのは俺だけ・・・？
アクセルで車速調節が難しいし、ブレーキで車を揺らさないのも難しい。。。
スポーツモードＡＴなら幾分マシだけど、それでも操作のタイムラグが嫌い。

ちなみに俺も、ＡＴ乗った時も左足を上げてしまう派ｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:13:24 ID:RlaDp+0y

MTが面倒くさいとか疲れるとか言ってる奴は素直にAT乗ればいいと思うよ。
車に何を求めるかは人それぞれ違うわけだしね。
いちいちこんなスレで書き込む事じゃないと思うんだけど。
なんかMTをまともに運転できない負け犬の遠吠えのようだ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:19:10 ID:qlwhO6li

MTなんかに乗ってるおばかさんが、必死になってATたたきをし続けてるからねぇ・・・

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:27:25 ID:c97fzWNO

>>465
馬鹿？ｵﾏｲはMT面倒なんだからAT乗ってりゃいいのよ。
好きでMT乗ってるマゾヒストで化石で時代遅れの無面でしかも童貞の
さらに包茎で、早漏の、ウンコたれの俺たちMT乗りに文句付けんなよ。

黙ってAT乗ってろって。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:28:44 ID:c97fzWNO

普通のMT乗りの人ｽﾏｿ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:21:57 ID:sCz9pl2X

>>465
別にＡＴシステム自体は貶してないぜ
ＭＴ乗り付けてると多少の不満を覚える事があるってのを
懇切丁寧に説明はしてるけどな

叩いてるのはもっぱらお前のような

　「ＡＴ車しか乗れないくせにＡＴもＭＴも扱えるＭＴ乗りを見下してるバカ」

ですが何か？
還暦過ぎてるオバやんでも余裕で運転できるＭＴ車乗ってるからって
それを自慢げに語ってるようなＭＴ乗りはこの板にはいないよ
車買って維持できる甲斐性も無いくせにＦ１マチックだのＤＳＧだのの性能を自慢げに語るＡＴ限定厨は
掃いて捨てるほどいるようだがなｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:35:06 ID:QRH8h0hm

車はＭＴじゃなきゃ駄目だとか言ってるやつは

た　だ　の　暇　人　。

そんな事に力入れてる暇あったら別の事に専念しろ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:40:35 ID:sCz9pl2X

>>469
同意
普通は用途に応じてＭＴ・ＡＴ使い分けてるものだからな・・・
もちろん俺もそうだが・・・

で、お前ももちろんそうしてるわけだよな・・・
え？何？ＡＴ限定なので使い分けできません？
それじゃどんな正論吐いても

　「ただの僻み」

にしか聞こえませんよｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:47:54 ID:DExSSdu8

俺は暇人じゃないけど、車はMTじゃなきゃ嫌だ。

472 ：469：04/11/09 03:50:35 ID:QRH8h0hm

>>470
AT限定じゃないですよ。

たまーに「MT免許持ってない奴は男じゃねえ」みたいな事言う
奴がいますがあれはどうかと。
お前は車しか自慢できないのかと。ただの移動手段の道具ですよ、車は。
あとはデザインですか。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:55:30 ID:sCz9pl2X

>>472
へ？ＭＴ免許なんて俺も持ってないけど・・・
普通免許ならありますがね・・・眼鏡等限定ですがｗ

「別に車なんか興味ないけど通勤に車つかうので仕方なく」って理由でＡＴ限定なら構わないと思うが
車を派手に弄り倒してるくせにＡＴ限定というのは「男じゃねぇ」と思いますがねｗ
ただの移動手段なら完全ノーマルで乗りなさいと・・・
ノーマルでも個性的なデザインの車、最近多いんだから

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:12:51 ID:LAt1xKav

>>398
ヘタレ自慢してかっこいいのか？
めんどくさいと思えるような手順があるから、
免許という許可がないと扱えないんだろ。

アクセル踏めば走り出す、なわけないんだからさ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:15:29 ID:LAt1xKav

>>423
少なくとも、限定が無ければ、多少の複雑な操作を練習することを放棄する奴は出てくるはずだよな。
そういうのは、絶対に運転不適合者だとおもうが

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:16:38 ID:LAt1xKav

>>427
いや、多少問題があっても出来ることは出来る　ってレベルだろ
合図を出し、確認をして、シフトチェンジして、スムーズにちゃんと運転するのは無理。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:19:45 ID:LAt1xKav

>>465
運転できない奴は、だまってアクセル踏めば走り出しとけよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:25:05 ID:qDx4/nwW

>>477
運転の前に日本語の勉強しろ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 10:03:50 ID:mqpg2Uyg

まあ、ようするにだな
ギアチェンﾏﾝﾄﾞｸｾって言ってるＡＴ者は
ｾｸｰｽﾏﾝﾄﾞｸｾ、ｵﾅｰﾆﾏﾝｾｰって言いたいわけよ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 10:42:25 ID:oov8MG7l

>>478は、２ｃｈ初心者

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:02:55 ID:wA9kd8Ka

2chに初心者もへったくれも関係ないのに
わざわざ指摘するのはどうかと思うが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:36:36 ID:oov8MG7l

>>481
俺もそう思う。
ただ２ｃｈ風に教えてあげたかっただけ。 "アクセル踏めば走り出す" は動詞。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:57:16 ID:Ck0kaCqb

>>482
日本語の勉強をしろ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:01:24 ID:sCz9pl2X

>>483
お前は２ｃｈの勉強をしろ
ネ申のＧＴＯも知らんのか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:17:27 ID:AtzIIsgl

やたらある大事故で｢アクセルとブレーキを踏み間違えた｣って理由は全部
オートマやろ！　　それ防止の為にマニュアルはいいんじゃないのか？！
ＭＴ乗りこなしてるような奴なら、そんな超ポカミスはしないみたいやし。
　

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:18:59 ID:YFjcaTUh

AT限定がヘタレであることは動かしようのない事実

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:21:17 ID:qDx4/nwW

免許だけならいいが、実際にＭＴ乗ってるブーブーヲタはキモイのも
動かぬ事実

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:30:32 ID:wA9kd8Ka

限定君に何言われても負け惜しみにしか聞こえないわけだが。
会社や実家で、ちょっとした車庫の出し入れすら出来ないんだもんな
そりゃ惨めにもなるよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:32:55 ID:qDx4/nwW

そんなにキモイのか・・・同情するよ

がんばって車庫入れに励んでくれたまえ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:37:05 ID:YFjcaTUh

>>486-487
つまり、AT限定君はキモヲタよりもヘタレということか。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:42:54 ID:qDx4/nwW

ブーブーマンセーのキモヲタと、ヘタレだったらまだヘタレの方が
よくね？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:43:32 ID:YFjcaTUh

よく読めよ
キモヲタ“よりも”ヘタレだ。

493 ：385：04/11/09 14:53:38 ID:GmdpoHwD

>>386
遅レスですが、トルコンAT無くなると困る人もいるだろうから、協力は出来ません。
>>389
そりゃあ俺なんかがF1なんて動かせる訳ないよ。っていうか、君はF1マチックって
何の事か分かってないね？
>>456
君も同様に基本を分かってない。
>>468
ここはAT限定を叩くスレじゃなくて、君みたいな低能を笑うスレだよ。きっと
MTに乗れるってのが唯一の心の拠り所なんだろうね。別に運転に興味ない奴が
AT乗ってても構わんだろｗ

俺はAT限定じゃないけど、車はDSGだよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:55:06 ID:qDx4/nwW

>>492
鏡見ながら言ってるのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:56:30 ID:RGRU/2yK

何この馬鹿スレ
まともなのほとんどいないじゃん

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:15:04 ID:bmhk3Zsx

漏れのじーさんはＡＴが運転できない。自動で変わるから怖いんだと。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:23:35 ID:bRAuiIIu

変わったことなんてじじぃが感じられないほどスムーズですけど

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:24:49 ID:YFjcaTUh

>>497
お前日本語理解してないだろ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:26:54 ID:f5lCqiT4

昼間っから厨ばしいな、おい

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:35:15 ID:bRAuiIIu

変わったことなんてじじぃが感じられないほどスムーズなので
変速のことなんか気にせずにハンドル操作に専念しろ

と、じじぃに伝えとけ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:39:05 ID:rM4gLxz5

>>４９３
だったら説明してみろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:39:26 ID:uHZfImnI

AT厨は変速のことなんか気にせずにハンドル操作に専念しないとﾀﾞﾒなので
MTには乗れません

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:43:53 ID:sCz9pl2X

＞俺はAT限定じゃないけど、車はDSGだよ。

まあクチだけなら何とでも言えるわな
俺もＡＴ限定じゃないけど毎日通勤で超７乗ってるよ・・・・・とかなｗ
まあお前はＤＳＧつんでる車乗ってるってのが「唯一の心の拠り所」なんだろね。
運転に興味ないくせにそんなの乗ってるってのも変な話だがな・・・税金対策か？
個人用にもかかわらず社用で・・とかｗ

504 ：385：04/11/09 15:57:39 ID:GmdpoHwD

>>501
「DSG」でも「SMG」でもどっちでもいいからググってみれば誰でもわかるよ。
>>503
通勤でスーパー7よりはよっぽど現実的だよ。A3やゴルフにも載るし、そんな
にハードル高くないから一度試乗してみれば？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:02:39 ID:sCz9pl2X

>>504
つーかＤＳＧはハッキリ言ってかなり良かったよ
あれ、原型っていうか元ネタはやっぱりＰＤＫですかね？
ＣＶＴよりも感触は気持ちいいモノがあるし
コストさえ見合えば次代のＡＴの世界標準になるかもね
これでダミーでいいからクラッチべダルがあれば言う事なし・・・冗談だがｗ

でもさ、所詮お前さんもＭＴ市ねってクチなんだろ？
そんなﾔｼが推してるようなＡＴはやはり多少クサしてやりたいトコロだね
車好きとしてはｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:18:43 ID:rM4gLxz5

>>５０４
世の中の大多数の車にＤＳＧがついてるわけじゃねーだろ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:27:08 ID:YFjcaTUh

>>500
じじぃが怖がってるのは、変速ショックがあるかどうかじゃねぇんだよ。
勝手にシフトアップしていくこと、そのものが怖えぇんだよ。
お前のようなAT限定厨には、わからん恐怖だろうがな。

508 ：385：04/11/09 16:33:21 ID:GmdpoHwD

>>505
まークチでは何とでも言えるけど、前乗ってた車はMTだし、別にMT市ねなんて思って
ないよ。>>493で挙げたような連中と遊びたいだけだよ。
>>506
その通りですけど、それが何か？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:28:58 ID:YwI/IcEb

めんどくさがり屋のAT海苔へ

車を運転するのはめんどくさくないんですか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:32:06 ID:EjdhfQ5n

変速の概念がない乗り物の方が多いよなぁ
自転車とか、電車とか、スクーターとか、バスだって自分の意思で変速させられないし

なんて神経質なじじぃなんだ！

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:50:05 ID:rM4gLxz5

>>５０８
あんたの意見に対しての返答だよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:51:37 ID:lyNbYPts

>>510
自転車のりですがなにか？
古いタイプとはいえ、16段のギアを路面状況、勾配、風の状況、体調、疲労度によって
歯を１枚（段ではない）刻みで使い分けていますが？
そんな自転車出身の車乗りにとってたかが５～６段のギアを選択して変速するのが
何でそんなに面倒がるのか、激しく疑問。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:55:17 ID:KzYbNy7w

>>512
16速ってwレバー？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:00:13 ID:wnVh7/kK

まぁ　ＭＴ乗らないでＡＴでも良いが　　ＭＴも乗りこなせない奴は　痛い・・・
なぜか？　あんな簡単な操作ができないとは・・・　　「めんどくさい」？？
あんな簡単な操作がめんどくさいとは・・・・　　仕事もできない引きこもりなら　しょうがない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:07:41 ID:EjdhfQ5n

＞勝手にシフトアップしていくこと、そのものが怖えぇんだよ。

なんて神経質なじじぃなんだ！

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:09:30 ID:EjdhfQ5n

ごめん。間違ってるね。

な　ん　て　臆　病　な　へ　た　れ　じじぃなんだ（ぷげら

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:10:01 ID:YwI/IcEb

>>513
おいおい釣りだろうけど自転車乗ったことあるのか？

MTBはペダル側に３段後輪側に６段だろ。
漕ぎながらチェンジするとシフトショックが
大きく、シフトアップとダウンではタイムラグ
がかなり違う

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:13:33 ID:EFrA0eYX

MT操作てのはリズムだから
リズムが狂うとしっくりこないし危ない

位置について
ﾖｰｲ
ﾄﾞﾝ！

て言われないようなもんだよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:15:28 ID:lyNbYPts

>>513
スレ違いだけど・・・
ロードレーサーで、前２枚×後８枚＝16段です。
回転数を見ながら結構シビアに変速しています。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:18:39 ID:X62Du1lp

大体ひきこもりﾔﾛｰは、ろくにMTとATの区別も出来てないんじゃないの？
MTが面倒くさい⇒ほんとはATも面倒くさい⇒家を出るのも面倒くさい、そんな感じだろ。
けなすﾈﾀ欲しさに一日中ﾊﾟｿｺﾝばっか向きあってんじゃねえよ。
働け！誰の金で飯食えてるんだ！まず働いて自分の金でｶﾞｿﾘﾝ入れて、車検代も保険代も自分で払って、
物事の分別がつくようになってから語れ｡話はそれからだ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:19:43 ID:KzYbNy7w

>>513
オマエこそ乗った事無いだろう。
今の主流はフロント３枚、リア９枚。ロードじゃリア10枚も出ている。
ロード・MTBなどの変速は漕ぎながらじゃないと変速出来ないんだよ。
いまどきリア６枚なんてお子様チャリしか付いてないぞ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:23:15 ID:YwI/IcEb

まぁまぁ落ち着け

http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/At3spd.htm
こういうAT自転車乗ったことある奴いるか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:23:23 ID:qDx4/nwW

>>520
相当イライラしてますなｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:28:50 ID:wnVh7/kK

>>522
これ乗ってたけど　自動変速のタイミングが遅い　　すぐ壊れた　電池無くなると　重さマックス　で　盗まれた

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:37:32 ID:wA9kd8Ka

>>521
キチガイはそこに内装3枚つけるんだぞ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:55:01 ID:+eQOThxy

>>522
これは素敵なオートマチックですね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:57:53 ID:+eQOThxy

完全に停止した状態からの加速ってMTとATどっちが優秀なの？

初めて車買おうと思うんだが、通学路が右折が多くて車通りも多いから
出来ればスパンスパンと車の間を縫って右折したい

つっても右折中にエンストなんかしたらシャレにならんからATにしようかね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:02:05 ID:oov8MG7l

>>527
そういうレベル（街海苔）の話ならＡＴにしる。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:10:40 ID:i4v5EZsi

>>527
自分でシフトチェンジのタイミングを調整できるMTの方が優秀。
ATでMTに対抗したければ、シーケンシャル乗れ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:19:24 ID:rLAayI83

最近のATのマニュアルモードは結構良く出来てるんだよな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:06:23 ID:1jb3+v9M

結局は本人が何を求めるかという事ですよねｗ
世の中からはレコードが消えたと思われがちですがレコード支持の人もいて
CDでは高温域が出ないと申される。
確かにCDはサンプリング定理に基づいて高温域はカットされている。
同じようにATでは必要な回転数が思うように出せない。
リモコンと同じようにCDとレコードを引き合いの出すのが適切かどうか
は分かりませんが、要は本物を求めるか利便性を求めるかということでは
無いかと思います。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:18:56 ID:Ltsa5qQL

>>527
MTはドライバー次第で優秀になる。特に、小型車ほどよく分かる。
自信がないなら、排気量の大きいATにすればいい。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:38:03 ID:LAt1xKav

>>502が真実を言った

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:40:42 ID:LAt1xKav

>>530
オヤジのRX-8は、今どのギアか全然わからんのだが・・・使いづらい！
慣れの問題か？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:41:24 ID:CJVABuJo

必要な回転数ってなに？

普通の乗用車なら通常は４０００回転も出さないでしょ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:42:20 ID:ljrHm3V+

変速を気にするもなにもシフトとクラッチ操作するのが面倒だからな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:47:07 ID:YwI/IcEb

変速を気にするもなにもアクセルとブレーキが面倒だからな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:49:07 ID:RQLrQgCv

旧デミオの1300のMTで回らんエンジンをぶん回して
ペナペナボディをきしませながら走ってます。
これがまた楽しくて楽しくて

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:49:33 ID:CJVABuJo

アクセルとブレーキが面倒なら車の運転やめたら？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:51:21 ID:1jb3+v9M

>>535
あなたの言うとおり高回転と高音域は耳および腕の肥えた人間にしか
必要ありません。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:55:21 ID:uHZfImnI

MTは面倒っていうか
何も考えずに右足と右手だけでボヘーっと運転したいんでしょ？

でもﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ付き（ｸﾗｯﾁﾚｽMTも含む）の車が増えてきたっていうことは
左手でｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやるのは楽しいっていうことだよね。
つまり、ＡＴはつまんない、でもＭＴはｸﾗｯﾁ操作があるからちょっと・・・
ということ？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:57:21 ID:DExSSdu8

>>538
デミオのエンジン良く回るじゃん。決して速くはないけど…。
楽しいというのには同意。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:00:50 ID:CJVABuJo

>>541
ATの多段化と電子化が進んで、ギア一つ一つにレンジを割り当てるのが大変になったのと、
商品性向上が目的だろうね。

544 ：538：04/11/09 23:08:37 ID:RQLrQgCv

>>542
最近オイルの銘柄変えたらえらい回るようになった。
ついでに関係ないのにギアの入りよくなった。
何にしてもあのクラスのＭＴ車は楽しいっす。
ぶん回してガチャガチャ変えてね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:07:53 ID:BnSjdeUP

>>437
激しく遅ﾚｽだけれど、私の免許取った順番がまさにソレだよ
さすがに一種免許制覇はしようと思わないけれどね

最初は車にも興味なくてAT限定
徐々に操る楽しさに魅せられてしまい大型二輪まで…
まぁ、楽しいだけでどれも操りきれてないけれどorz

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:28:35 ID:rSjAeKPP

しかし右ハン左ハンとATMTスレは屈指の釣り場だな。雑魚が食う食うｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:45:48 ID:kNDZSNpJ

ＭＴ面倒ってヒトはギアチェンジが「脊椎化」されてないからだよ。
坂道発進も慣れると無意識で行くよ。上り坂に停止してノーブレーキ＆半クラ
ッチで均衡保って信号待ち、ってなことも可能だ（後続いないときね）。
いやほんとまったく苦にならんよ。ふかせばＡＴより出足早いし。

ＡＴは正直怖い。アクセル踏むだけで動くというより、ブレーキ離せば動く
でしょ。自動車の発想として間違ってるよ。アクセル踏まなくても動くのは。
ＡＴ事故の大半は動きやすさに起因してるものね。危険な物を動かすのに「手
続き」がなさすぎ。ＭＴくらいの簡単な煩わしさはあるべきだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:47:20 ID:QNWzhxBO

>>547がいいコト言ったヨ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:48:53 ID:wY7EBOWo

シンクロ無しでワイヤー式クラッチの車輌に乗ってる俺は負け組？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:53:00 ID:DBOwu1ds

＞ＡＴは正直怖い。

超ヘタレｗｗｗ
女子供以下だな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:56:37 ID:9cqxLZN7

>ノーブレーキ＆半クラッチ
可能なんだろうけどそんなくだらないことは絶対しない。
ｸﾗｯﾁ板削るだけ無駄。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:57:12 ID:Y8E4hG8v

>>550
漏れはATでもMTでも怖いですが、何か？
1トン以上もある殺人機械となりかねないものを操っているって実感があるんで。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:59:23 ID:DBOwu1ds

AT限定以下だな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:59:57 ID:bdSeVYcT

>>549
それなんか楽しそう。まぢで

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:03:25 ID:Y8E4hG8v

>>553
人を轢いてから後悔しても遅いんですが、何か？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:04:47 ID:DBOwu1ds

だってお前、限定者ができてる事すら怖いんだろ？
下手じゃん。ヘタレじゃん。ダメじゃん。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:06:04 ID:Y8E4hG8v

>>556
何の恐れもなく、車を運転していると言うこと自体が、一番恐ろしいと言いたいんだが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:07:38 ID:DBOwu1ds

いきなりそんな一般論言われてもね～
俺なんて生きてることの原罪を恐れてますよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:09:24 ID:Y8E4hG8v

>>558
じゃ、原罪すら恐れるなら、あんたが何に乗っていても怖いってのは確かなわけだ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:10:50 ID:DBOwu1ds

子羊のように怯え暮らしてる俺でもAT車の運転を怖いとは思わないね～
君くらいじゃない？そんなヘタレは

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:12:03 ID:Y8E4hG8v

>>560
じゃ、人を轢いてから後悔しな。あとは知らん。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:13:03 ID:FUD3A06U

>556
「ガケから落ちるのは怖い」って言う当たり前のことがわからないと、ガケから落ちて死ぬ。

さあ、このたとえ話がわかるかなあ？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:13:37 ID:9TwpUwX+

MTに乗らなきゃ、ATの怖さは分からないよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:15:29 ID:DBOwu1ds

車が勝手に進んで恐いよ～って泣き言言ってる君が気をつけなよ。
ブレーキちゃんと踏んでろよ！

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:16:36 ID:Y8E4hG8v

>>564
はい、気をつけます。アドバイスありがとう。

566 ：547：04/11/10 01:20:09 ID:TJaUIoAM

>>551
その通りなんだが、前後空いてて、急いでいて、坂がゆるいと、ついやってし
まう「こと」があるんだよなー…。いつもではないよ。

>>550
ブレーキとアクセルが同時に踏まさったり（なんでブレーキペダルあんなにで
かいの？）、クリープは怖いよ。停車で踏んだブレーキが無意識にゆるんで動
き出した時とか。ＡＴ乗らない訳ではないんだけどねぇ。どうも肌にあわない
のよ。

ついでにＡＴオンリーの方へ。運転の楽しさはクラッチコントロールの妙にあ
ると、俺は思うんだけどなー。機械があればぜひ試してちょ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:21:51 ID:ySxjxB2E

やっぱガキが多いんだなこのスレは。
怖いものしらずってのはガキの証拠。
自分のやってることの怖さに気が付いてこそ成長するもんだ。
本当に上手い人は怖さを知っている。

わっからねえだろうなァ・・・ガキには

568 ：547：04/11/10 01:34:05 ID:+zdNhsYD

あ、ＡＴ怖いと最初にいったのは私ですが、「簡単すぎて怖い」ということ。
だからといってＭＴが難しいと言っているんではありません。動くまでの手続
きの問題です。注意するのはあたりまえ、でも間違った時に突進するのかエン
ストするかの違いは大きいよ。

さらにＭＴの楽しさを知らずにいるのも残念。と言いたかったのです。

連投スマソ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:38:41 ID:Y8E4hG8v

>>568
あなたの言いたいことは理解しているつもりだけど、余りにも車の運転を安易に
捉えている方がいらっしゃるようだったので、ちょっとちょっかいを出してしまった
だけです。
気になさらないで下さい。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:48:42 ID:DBOwu1ds

>>567
じゃあ当然MT車の運転も恐いんだよな。AT車と同じく。

571 ：547：04/11/10 01:52:04 ID:WcY8J+tg

>>569　
変に揚げ足とられる書き方だったからね。気にしてないですよ。

私は職業ドライバーだったこともあるし、二種も取ってるし、ずっと無事故
（違反はある）なんだけど、人間だから運転ミスはあるよね。ＡＴはミスを
拡大する傾向が強いと思うんですわ。たしかに車であるかぎりＡＴＭＴどっ
ちも怖いけど。

自信満々な方、事故は悲惨だよー。

572 ：569：04/11/10 01:56:49 ID:Y8E4hG8v

>>571
私は職業ドライバーの方には、足元にも及ばないほど未熟者ですが・・・(汗)
丁寧なご回答ありがとうございます。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:59:52 ID:DBOwu1ds

タクシーがATを使用するようになって事故は減ったという。
AT車ならではの事故要因は存在するかもしれないが、それが
AT車が危険という事にはならない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:02:30 ID:Y8E4hG8v

>>573
余計なことかも知れんが、あなた、自分がみじめではないのか？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:07:47 ID:DBOwu1ds

空しい努力だとは思う。
受け止める器の無い奴に正論を説き続けるのは。

576 ：547：04/11/10 02:20:54 ID:Bm3HtGC3

547名乗るの、これくらいにしますが（ウザいんで）、

>>573　ＡＴで事故減ったってホント？　走りだせば大差ないか。確認ミスも
同じだし。私がＡＴ怖い→動くの簡単すぎ→運転ミス拡大傾向があるんでは、
というのは主に発進に関して、でして。

確かにＭＴＡＴどっちも危険です。そしてどっちも怖い。安全運転をトロトロ
走ることと考えるのはいただけないが、運転は「俺ヘタレ」と思うくらいがち
ょうど良いよ。（安全運転は確認とメリハリね）

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:31:13 ID:DBOwu1ds

俺の聞いた話ではそう。
状況証拠としては、
１．保険でATが不利ということはない。逆の傾向はある。
２．タクシー・バス・トラックとATが進んでいる。
事故率が高いのならそんな馬鹿な真似はしない。

クリープで車が進んでしまうことなど、車を操作する上での
些細な一側面に過ぎない。
ましてや重大な事故に結びつくことなどほとんど無い。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:32:01 ID:DBOwu1ds

×AT
○AT化

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:41:31 ID:rOqUU/Df

DBOwu1ds氏の正論とはなんぞや？
相手の言うことの論点をそらそうとして、持論なんぞへったくれも
無いように見える。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:46:17 ID:DBOwu1ds

ATというミッション型式がMTに比べて有意に危険であるという
事実は無いということだよ。

で、君の論点とは？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:47:52 ID:rOqUU/Df

じゃ、初めからそう言えば良いんじゃないかと思う。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 02:52:14 ID:N/9xOowY

両方乗るがATが危険とは感じないな。
まぁ、MTに何年も乗っててAT乗ったことない人は怖いと思うかも。
その逆も。

ただ、AT限定の事故率とかどうなんだろ？
統計見てみないとわからないが・・
どっかにないなねぇ
事故した人の免許の種類の統計

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 03:03:46 ID:DBOwu1ds

もしそういうソースがあれば是非見たいが、
これまた保険屋の対応が状況証拠となるだろう。

即ち、AT限定免許取得者の事故率が有意に高ければ
保険料率に差がついておかしくない。
ゴールド免許特約と同じような扱いでMT運転者特約とかね。
もちろん現状そんなものはない。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 03:08:47 ID:t0SlYCTn

保険でＭＴ不利傾向ってなぜ？→事故が多いからか
保険でＡＴＭＴの区分けってそもそもあるの？
と、疑問も若干。

ＭＴに事故が多いとすれば、営業車（旅客、貨物、社用）に多いからか。
ＡＴ化たって営業車の世界ではコスト面もあってＡＴ劣勢でしょ。
事故件数的には営業車の事故件数の方が自家用より多い、ってなことが某教本
に載ってました。それは自家用と比べて圧倒的に走行距離、走行時間が多いか
ら。比較はむづかしいよん。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 03:21:01 ID:GeZHg2Dm

ＡＴ特有事故はたぶん、これ。

屋上パーキングから落ちる車の１００％はＡＴでは？

ソースは、ＭＴでは考えられんということ（→ソースはない）。御免。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 03:42:13 ID:OcCvwjEM

ﾛﾄﾞｽﾀ乗ってるけど保険料、そんなに高いと思わないけど・・・・
車両込みで月１ﾏｿちょっと・・・軽よりは高いけどＡＴセダン系とくらべて激高とは思わないけどなぁ・・・

シルビア乗ってる友人は保険料タカ！！！って言ってるけど
ＡＴ・ＭＴっていうより車種によるんじゃないの？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 06:54:21 ID:UoxzxX4e

普通二種の免許てAT限定でも教習できるのかな？
まさか教習車は未だにコラムシフトだとか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 09:24:23 ID:nqW09pPP

>>577
大型車のATはMTの操作を自動化したものだからね。
乗用車のATとは仕組みが違うんだよ。
いずれ、乗用車のATもセミATかCVTに置き換えられるだろう。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:21:10 ID:X7rdeipO

遊星ギアよりＣＶＴの方が伝達効率自体は悪いのだが

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 11:24:32 ID:Uf0l2MH1

>>586
その通り。
AT、MTで保険料は決まらない。
決まるのは車種。
シルビア海苔にはドリ珍が多いから、当然事故率も高い。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:24:26 ID:UKUkZSil

そのせいで　１８歳のオレはシルビアS14で　保険料約２０万ちょっと　もちろんドリフトしちゃってる

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:26:47 ID:BXcX14g0

>>591
１８歳の俺はシルビアPS13で　保険料約19万ちょっと　もちろんグリップしちゃってる

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:08:21 ID:egs+eN9u

>>591->>592
脳内走り屋は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>577
>>クリープで車が進んでしまうことなど、車を操作する上での
些細な一側面に過ぎない。
ましてや重大な事故に結びつくことなどほとんど無い。
クリープ現象を無くすシステムが普及してるのは何でだろうね･･･

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:32:47 ID:7DBFCYGw

エルフはクリープつけたよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:00:47 ID:TGdn/ucT

いすゞも最近はクリープつけましたね。
どこを見ても「オートマ限定でも乗れます」がうたい文句になってます。
あんなカタログがまかり通る日が来るなんて感慨深いです。

足癖の悪いドライバーだと１０万キロでクラッチがへたるけれども
グレーサーＥシステムなら１５万キロは軽く超える…だとかいうのも
なんか目から鱗でした。経費面で考えたらやっぱり大型のクラッチ交換は
馬鹿になりませんものね。そういう面からも最近はＡＴ化が進んでいるんだと
おもいます。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:18:05 ID:acReG92r

未だにこの手のスレがよく伸びてるみたいだな。
進歩ねーな、お前らｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:12:10 ID:kYLUh17v

>>546
左ハンはヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ(wwww

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:00:06 ID:D0IaeQc3

クリープ？ばーか！オレはブライト派だってんだ、コンチキショ！
そんなモン付けるよか、バックトルクリミッターを付けやがれっ！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:48:05 ID:qDn9fctJ

クリープのないATなんて・・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:51:47 ID:OJbmq3qM

今のAT海苔はクリープがないとクレーム入れるほど
程度が下がっております

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:21:21 ID:ITAScbkq

ATのクリープよりも、
MTの坂道発進のややこしさの方が怖いと思う。

当方、MT初心者ですが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:27:57 ID:T0zHrbMB

>>593
で、何？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:51:28 ID:UXE4Dk//

>>601　ガンガレ！MTを操作した満足感はAT海苔にゃぁ判らんさ。（でもAT否定でもないが）

個人的な質問なんだが、
AT乗ってる香具師等、信号で止まってから、暫くしてチョロチョロ動くよな！
オマエ等の車は見切り悪いミニバンか？それとも、車幅感覚の欠落した(ry か？
(ry なら、仕方無いが、気付かん内に社会に迷惑掛けてるから、気を付けて。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 01:08:00 ID:bscO5HyK

>>603
それをやる車に挟まれてなぜか後ろのおばちゃんに追突されたｏｒｚ
お前なんで直前じゃなく2台前が動いたの見て前進あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 01:10:48 ID:T0zHrbMB

先を見すえた運転をする人だったんだな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 11:16:00 ID:lIjRGe4D

信号で車間つめても変わらんだろうに･･

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 14:22:32 ID:Xm/9I2QL

ATって、下手な女が乗る車でしょ？
AT限定免許？
恥ずかしくて持って歩けないなそんなもの。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 19:15:39 ID:i4qd7CUY

チョロチョロ動くのって迷惑なの？
別になんとも思わんけどね…

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:25:20 ID:bYxd9uuU

迷惑だ。数十㎝ぐらい動いては止まりの繰り返し｡職業ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰから見ると迷惑の極致だ｡
前車が5㍍進めば、お前も5㍍進め。前車の後ろのﾀｲﾔがぎりぎり見えるぐらいの所に止めろと習っただろ。
中途半端に進んで、後から足すように進むな。一発で停車位置を決めろ！下手くそ！

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:36:04 ID:i4qd7CUY

>>609
だから、それのドコが迷惑なの？
バックしてくる訳じゃないし具体的にplz
多少停車中の車間が開いてもイライラするもんなの？

幸いか流石に５メートルもチョロチョロ動く香具師なんて俺の経験上は居なかったな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:45:50 ID:fNZvQ0K+

半クラが面倒くさいんじゃないの？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:01:33 ID:UdRUXeq4

>>610
それが日常的になって漫然と運転するようになったおばちゃんに
>>604な事されたら大迷惑です。
車間が開く分にはイライラするとは609は書いてないように見えるが･･･

613 ：609：04/11/11 21:11:07 ID:bYxd9uuU

数㍍動いては止まるという状況は渋滞なら普通だ｡
俺がはがいいと思うのは、ﾌﾞﾚｰｷを中途半端に踏んで、止まるのか動くのか分からんような
ｱｸｼｮﾝで1～2㍍ぐらい進む奴のことだ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:12:27 ID:J7I0Xl3G

カマ掘るキチガイｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:19:07 ID:yDJMSaER

最近のAT車は、マニュアルでギャー選択出来る傾向や５速・６速に
ギャーも増えてきた。
クラッチこそ無いものの新しい形でのＭＴ復活じゃないかな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:20:40 ID:slYuk5m3

マニュアルでギャー選択出来る傾向や５速・６速に
ギャーも増えてきた。

((((;゜д゜)))ｷﾞｬｰ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:39:01 ID:tQxUAbX2

京都議定書の目標達成も危ぶまれてきた、今こそ、
全員MT強制ですよ。
AT車は事情がある人のみって事で。
これで目標も楽々クリアー？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:43:20 ID:uQWjg2j2

>>617
AT禁止になって、運転できなくなる人が続出するからか？
MT→ATは簡単だが、AT→MTは怖いっできないっ！
て言う香具師が一杯でてきそうだ罠。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:04:32 ID:i4qd7CUY

>>612
>>604みたいなケースは確かに迷惑だが
それはそのオバチャンがｱﾎだったって事だろ？
そういう人は他でも色々迷惑掛けると思われ

>>613
そういう時は黙って前の車を静観しる
停止後１～２メートル車間あいた位でクラクション鳴らす香具師もいないだろうに…
DQNバイクなら入ってきそうだが

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:31:07 ID:M4qGey9k

>>604の状況以外にもこっちがブレーキ離してブレーキランプ消すとなぜか動き出す後続車がいる。
お前は前の車が動いてから発進しろよと。

あと、信号待ち先頭で数センチづつ動く車はなぜか信号が青になった後すぐには走り出さない。
お前早く走りたくてズリズリ動いてたんじゃないのかと。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:34:31 ID:FzAntnwb

>>617
CO2の排出抑制は炭素税の導入の方が効果が高い。
だけど、現在の税制に上乗せするようなやり方には反対。
自動車保有にかかる税金を廃止し、
石油関連税を全て炭素税に置き換えるやり方にすべき。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:59:47 ID:rYMO1s9N

ＭＴ海苔は自分が楽しいからってＡＴ海苔にＭＴ押しつけるな。
ＡＴ海苔はＭＴを古いだ貧乏くさいだのいうな。ＭＴ海苔は乗りたくてＭＴに乗っている

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:10:47 ID:UdRUXeq4

ＭＴだけど常に新車買いだから古くなんかないやい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と分からんちんな事を言ってみる

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 13:38:03 ID:Igo/ilgh

MTの方が値段設定高くして、いいﾐｯｼｮﾝ積めばいいんだよ
そうすれば貧乏ｸｻｲから嫌とか言ってるﾔﾂもMTに乗り換えるだろ
最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ好きの日本人なんだから（ｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:43:35 ID:unYCQ/A5

ヨーロッパ行けば　まだＭＴ車が半数近く走ってるんやないか
日本人は何かと柔だからなー　大昔からＡＴ大国だったアメリカでは
ここ数年は逆にＭＴ車が見直されるよ　
まーアメリカ人もＡＴに飽きて来てるとでも言うのか

>>624
その通りかも知れんなー

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:48:31 ID:JW0G/JzX

ATに乗っている時に、助手席の下の荷物を拾おうとして手を伸ばしたら
ブレーキを踏む足が緩んで、前の車にぶつかってた
超微速だったので、傷も付かずに謝っただけで済んだ

これだからATや嫌だと思った俺は、今度はMTを買った
上り坂で停止中に、ブレーキが緩んで後ろの車にぶつけてしまった
どっちもどっちだと思った

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:57:20 ID:/q/xHwaV

>>626
ｵﾏｲの辞書には「サイドブレーキを引く」という言葉無いようだな・・・・
あ、今は踏むんだっけ・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:09:12 ID:JW0G/JzX

>>627
すまん、集中力がないんで信号待ちしてると他の事が気になるんだよ
サイド引くと、引きっぱなしで走ってた事も何度か・・・
ATもMTもメカの優劣じゃなくて、使う人間次第ってことだな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:22:24 ID:NO/VQJLx

予防安全を考えた方がいいよ。何かをする時、どんなﾘｽｸが潜んでるか、
行動する前に一時考えた方がいいよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:58:48 ID:1X88Qyrc

安全重視でＭＴを好むヤツは居ない。

「楽しいから」

だろ？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:44:46 ID:0DCJiBw8

別にATでもMTでもいいけど、古い人間なんでATはﾊﾞｶかﾁｮﾝしか乗らないというイメージが拭えない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:50:33 ID:ftnNN0tH

>>628
同意
ただＭＴ海苔に対してＡＴ海苔は車のメカニズムについて無頓着なﾔｼが多い
ま、間違った知識を雑誌やマンガで得ていい気になってる俺みたいなＭＴﾏﾝｾｰよりはなんぼかマシなわけだがｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:52:14 ID:RjkaVIRJ

>>631
間違いなく間違った認識

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:56:35 ID:12fuymJ3

>>620
ブレーキの踏力が単に
クリープに負けてただけじゃないの。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:58:46 ID:12fuymJ3

>>630
軽トラのおっさん連中は案外そうだよ。安全のため。
なにしろ乗ったこと無いシステムだから年寄りには
きついシステム。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:41:25 ID:Doa6U27Q

>>631
×　バカチョン
○　バカ DQN女知障身障

チャ○コロは現代のATに乗る時代

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:59:15 ID:YNjQplo3

>>618
いや、怖くて乗れないとかそういんじゃなく、全員が今までどおり乗ったとしても、
楽々クリアーできるかもしれない。
そのぐらいMTと現在主流のトルクコンバーターATは効率差がある。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:32:23 ID:2CVL5I4h

ぶっちゃけ言うと　坂道発進が怖いんだそうです　あと　エンストしたらミットモナイらしぃ・・・　あんな簡単なのに・・

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:44:24 ID:ptfp7bCd

ずっとMT乗ってても、いままでまったく乗ったことない車種に乗るとエンストこくよ。
スカイライン納車されたとき、ディーラーの人の前でエンストこいて恥かしかった。
それまでずっとカローラのＭＴ乗ってたのに。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:23:47 ID:kCA/On14

クラッチ交換した後も大抵エンストするとディーラーが言ってたな。
俺もやったけど。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:25:57 ID:KjK+DpXU

やっぱりMTって楽しいんですか？　まだ免許ないんでわかんないんです

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:31:00 ID:EuWZYfFn

>>641
人による
MTﾏﾝﾄﾞｸｾって言ってAT派に切り替える奴も居れば
長年AT乗っててMTに戻ってくる奴も居る

>>639
ﾃﾞｨｰﾗｰの中の人も社外品装着車では平気でエンストかますから
気にする事は無いと思うよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:31:26 ID:jXufin7p

>>641
君次第。

楽しくない奴には苦痛以外の何物でもないし
楽しい奴はとことん楽しむ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:57:38 ID:9JrKxbUN

スポーツ走行しないならＭＴなんて乗らないほうがいい

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:59:33 ID:KjK+DpXU

ふむ　やっぱり乗ってみるしかないか　親の車はATだから無免許でも楽勝だった

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 06:44:22 ID:mD/trRS+

>>６４５
例えが的確かどうか分らないが、
ATも子供のゴーカートも、動かす「だけ」なら大差ない。
動かす場所が公道かサーキットかの違いだけで。

でも無免はいかんよ。公道で走る以上、動かせれば良い訳ではない。
動かすルールも動かした結果に対する責任もまるで違う。
そこがAT（というか、自動車）と子供のゴーカートと違う点だな。

自動車をゴーカート気分で乗られてたまるか・・・
と思ってるMT海苔（ｗ）の独り言

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 08:52:26 ID:7CDkBmC+

MTは楽しいよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 08:59:25 ID:vZfiAUSL

>628

喪前は車に乗る資格ナシ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:15:54 ID:KjK+DpXU

無免でも他にクルマが停まってなかった広い駐車場で乗っただけですけどね　十分悪いことだけど

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:32:33 ID:rryTWsfV

>>635
数字を入れるGコードから、番組表から選ぶだけのEPGになっただけで
ビデオ予約できないババァもいるしな。漏れのオカンだが。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:34:02 ID:vZfiAUSL

>649

何かあった時に自分で責任が取れるのか？
広い駐車場つったって人様の土地だろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:38:28 ID:misMzSfR

まあまあ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:41:43 ID:oduZGiJq

田舎じゃないとMTはメンドイよ。
漏れはモロ都心部に住んでるから、渋滞という問題がある分けで。
田舎に住むんだったら漏れもMTだな。ATつまらないし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:43:30 ID:vZfiAUSL

>653

ノーマルのクラッチでメンドイって・・・
喪前は都会のモヤシっ子でつか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:52:34 ID:zN5+jYYS

昔のVWやポルシェじゃなければ、今の車のクラッチは軽いよ。
意識してMT操作することないから面倒だとか感じたことないな。
それより、トルコンATでコーナー回るときのトラクションが掛かってない
フラフラ足が恐すぎないか？
恐いから自転車のように半ブレーキ踏んで回るんだろ？
それだと緊急回避できないよね。

さっとシフトダウンしてエンジンブレーキで軽く減速しておいて
加速しながらコーナーを立ち上がると、すっごく安定するのだがな。
S字で、ロールを抑えて走るのもMTなら可能だ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:55:34 ID:bJ44Fh4t

たしか、公道走るんでなきゃ免許はいらんっしょ？教習所のコースとかもその理屈だし。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:07:11 ID:ORw/7YG7

>>655
意識しないでMT操作とかいつも言ってる奴が居るけど、
歩いてたって疲れるんだから、意識しようがなんだろうが疲れるのは疲れる。

変速作業から開放されるというだけでドライバーにとっては何事にも代えられない福音

だいたいMTでも走行中にシフトダウンなんかめったにやんないよ。
めんどくさいじゃん。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:15:09 ID:VAjizAuR

通常、AT乗る時ってエンブレ時はシフトロックするだろ。
MTの変速操作に比べたらODのON、OFFや
階段状ゲートのシフト操作なんて楽だろ。
加速だって、アクセルを床まで踏めば
それなりの加速になる。
それともMT乗りはクラッチを叩きつけるような
スタートを日常にしてるのか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:27:21 ID:zN5+jYYS

AT乗りって、足に血栓作って倒れるんだよなぁ
脳卒中とか心筋梗塞とか、いわゆるエコノミー症候群

クラッチ踏むのめんどくさかったら、ステッパーでも踏まないと死ぬよ(w

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:28:21 ID:ORw/7YG7

MTヲタって馬鹿なことばっかり言ってるね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:30:30 ID:vZfiAUSL

>657

歩くのも疲れるなら寝とけ。
一生家から出るな、この引き篭もりが！と煽ってみる。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:32:59 ID:ORw/7YG7

歩くのが疲れるから車乗ってるんじゃん。
いくら歩いても疲れないんだったら、車なんか乗るなよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:41:37 ID:zN5+jYYS

いや、エコノミー症候群はマジだよ。
クラッチ踏むだけで疲れるって時点で、血液ドロドロかもしれん。
納豆とキムチとヨーグルトを混ぜたものを寝る前に食べると
改善されるらしい。

事故でもないのに高速のSAによく救急車が来てるでしょ？
マジで恐いよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:42:11 ID:IJ5Zc+FE

>>658
シフトロック！？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:47:20 ID:zN5+jYYS

>>664
ブローするまでブン回せ！
ってことだろ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:59:27 ID:ORw/7YG7

>>663
SAに救急車が来ることなんてめったに無いが・・・
民間救急車の移送サービスの見間違いだろ。

しかしMTヲタはうそつきばっかりだな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:00:24 ID:9JrKxbUN

なんだかんだいって面倒なものは面倒だよな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:04:14 ID:zN5+jYYS

>>630
そんなことはないぞ。
雨降りにAT車乗ると、車から返って来る情報が少なすぎて苦痛だぞ。
急な飛び出しがあっても、グリップ量や空転率が読めんから、馬鹿みたいに
ABSにたよってフルブレーキングして、後続車に追突されるだろ？
横っ跳びしてスリ抜けしたり、姿勢を変えて横に回して側面を当てるとか
したほうが良いときだってあるぞ。ATじゃそんなコントロールできん。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:06:01 ID:9JrKxbUN

>>668
馬鹿じゃネーの？
普段の街乗り運転ごときでグリップだのフルブレーキングだのグダグダ
言ってて恥ずかしくならない？普通に乗ってりゃいいじゃない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:16:53 ID:zN5+jYYS

飛び出しが絶対にない街乗りってありえないよね。
普通に乗ってて加害者になりたくないからね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:22:33 ID:9JrKxbUN

だったらスピードださないことだな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:22:38 ID:Zda3jT7V

つまらない

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:22:53 ID:ORw/7YG7

ブレーキ性能はミッションとは関連性がないからねぇ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:27:15 ID:tMl8QTe9

なんだかんだ言ってもつまらんものはつまらん

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:29:13 ID:6YEkwAQU

「出来ない＝ツマラナイ」という奴が必ず一人はいるだろ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:29:14 ID:9JrKxbUN

まあ街乗り自体つまらんからね。
スポーツ走行でもしなけりゃＭＴなんて存在価値ないし

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:31:45 ID:vZfiAUSL

ＡＴに出来てＭＴにできない事は何もない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:31:56 ID:XoC1ZbQc

ＡＴは受動
ＭＴは能動
ま、そういうこった

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:33:28 ID:i9b7LsNe

田舎モノはＭＴでいいよ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:33:45 ID:6YEkwAQU

「峠でゴリゴリやる＝スポーツ＝楽しい」
って言う限定された発想がもう終わってる

このレスを読んで真意がわからず
「街中で飛ばすのか？」なんてツマランレス思いついた奴は
完全に終わっている

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:34:36 ID:zN5+jYYS

>>673
関係あるよ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:34:44 ID:ORw/7YG7

>>677
クラッチ踏まずに自由自在に発進停止と自動変速をやれますか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:36:03 ID:9JrKxbUN

>>680
キミのスポーツ＝峠という発想が終わってるよ。
でもドライブ好きのＭＴ海苔のほとんどは峠とか走るんじゃないのかな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:37:18 ID:6YEkwAQU

終わってる本人から全く「読めていない」レス貰っちまったよ…

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:37:57 ID:tdTyk4gs

ＭＴ乗れる人はＡＴも乗れるが

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:41:21 ID:zN5+jYYS

MT乗れる人はATも乗れるが、
AT乗るときは、危ないから倍の車間距離を保ちます。
車自体にあそびが多すぎて恐いからね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:42:25 ID:9JrKxbUN

ＡＴ怖いとか言ってるやつは車そのものの運転がヘタクソなんだろうな。
しかも車はＡＴとＭＴの２種類しかないのかよｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:47:53 ID:8Cnvtcqq

大型車乗れる人は普通車も乗れるが、
普通車乗るときは、危ないから倍の車間距離を保ちます。
車自体小さすぎて恐いからね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:49:45 ID:zN5+jYYS

車の運転に恐さを感じない愚か者は大事故を招きます。
トルコンのレスポンスの悪さ分だけ恐さを感じて、車間をあけるのは
正常な感覚をもったドライバーだと思います。

AT車の宙ぶらりんな何にも対処できない時間の存在を認識してない
ドライバーよりは、運転うまいと思うのですが。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:53:45 ID:lVHVHJFm

ＷＲＣカーやＦ１カーも、ＡＴだろ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:56:01 ID:9JrKxbUN

街乗りにレスポンスがどうとか言ってる馬鹿は何乗っても危険だね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:58:44 ID:6vfPGmDe

>>690
ＷＲカーはＡＴじゃない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:04:19 ID:tdTyk4gs

>>677
スロットル戻すだけで効く円ぶれ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:05:21 ID:Syfhl5bG

>>６８３
ほとんどが峠を走るってそれはないよ。
>>６９０
あんたの乗ってるＡＴとは別物だろうよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:05:56 ID:tdTyk4gs

・・・はＭＴにできてＡＴにできないことだった。
逆でした。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:12:37 ID:9JrKxbUN

ＡＴだろうがＭＴだろうがアクセル抜けばエンブレは効くでしょ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:14:06 ID:6YEkwAQU

>>969
ATはアクセル抜けばシフトうp

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:17:01 ID:ORw/7YG7

>>697
それはODに入ってない場合だけじゃん。

つーか、MTはエンブレがきくから不愉快。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:17:32 ID:UadhkgBI

別にＡＴに乗ろうがＭＴに乗ろうがどっちでもいいと思う。ＡＴ限定はちょっとハズいけど。でもそんな人この板にはいないし。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:18:18 ID:6YEkwAQU

＞つーか、MTはエンブレがきくから不愉快

笑撃発言
時代は変わった

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:23:13 ID:suikmp73

ＭＴ＝田舎者
それだけのことです。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:25:49 ID:UadhkgBI

田舎でもＡＴが多いよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:44:33 ID:KjK+DpXU

楽したければＡＴ車に乗ればいいじゃん

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:50:21 ID:9+IWECUa

>>698
ＯＤではろくなエンブレが効かないわけだが・・・
つーかエンブレ効くから不愉快なんていってるﾔｼは公道走るのやめてくれ
どうしても走りたかったら教習所のコース内だけにしとけ
周りの一般ドライバーの迷惑だ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:52:56 ID:ORw/7YG7

エンブレは普段は効かないほうがいいんだよ。
アクセル緩めたときに減速しすぎてよくない。

効かせたいときだけ２レンジに落とせば良いじゃん。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:00:17 ID:nMTP3+v5

アクセル緩めた時に減速しすぎるのは、アクセル操作がＯＮ⇔ＯＦＦしか出来てない証拠。

微妙な操作を身につけろ。
俺は、やれと言われればＭＴ車のローギヤでもガクガクさせずに走れるぞ。
せめて、セカンドでガクガクさせない程度の足技は身につけといた方がいい。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:00:22 ID:UadhkgBI

>>705
さすがＡＴ限定は言うことが違うね。ちなみに止まるときはどうするの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:01:35 ID:+NLszlCi

707はブレーキを知らないらしい

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:08:33 ID:Jel8kjp5

っていうかMT厨の言う事が正しければ今頃日本は殆どMTに乗ってるよな
「ATだと危険」「運転楽しく無い」とかいう理由で

じゃぁなんで現在ATが広く普及してんだ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:10:30 ID:Jel8kjp5

>>708
お前免許持ってんの？
エンブレ効かせて減速→ブレーキで停止だろ？
いきなりブレーキで減速する香具師の気がしれん

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:12:12 ID:ORw/7YG7

エンブレなんてうるさいわエンジン無駄に回るわでいいところなんか無いよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:13:49 ID:9JrKxbUN

>>710
アホだな。
エンブレきこうがきこまいがブレーキ踏むことにはかわりないでしょ。
まあブレーキ踏む直前までアクセル踏んでる馬鹿なんてほとんどいないって
ことだけでしょ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:17:06 ID:9+IWECUa

>>709
そりゃ、カイゼンで部品共用してコストダウンしたくてしょうがない某社の営業にコロっと丸め込まれちゃうような消費者が大多数だからだろうな
ＭＴなんか設定しないでＡＴだけにした方がメーカー的にもＤﾗｰ的にも「楽」
その逆も真・・・だがな

で、メーカー的には車を大量に売りたいわけだが「敷居の高いＭＴ」売るよりはＡＴ車売る方がより多く売る事ができるってわけだ
なにしろ、機械操作めんどくさがるようなﾔｼにも売れるからな
で、メディアとか総動員して「もうＭＴは古い」とか「ＭＴｷﾓ！」とかいうイメージを植えつけて
誰も彼もＡＴ選ぶように仕向けてるだけ・・・・・・・

って脳内妄想してみたけどダメ？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:18:32 ID:gS5nxsWn

>>712
ブレーキ踏む時間が全然違うよ。　２速まで落として上手に減速できれば　最後の一瞬ブレーキ踏むだけで十分だもん
後ろに車が居ると迷惑だが　ブレーキ踏まないで止めようと思えば止められるし。。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:18:49 ID:tdTyk4gs

スロットルを一定にしとけば円ぶれかからないし、戻せばその度合いと、
選択中のシフト位置に応じた強さの減速が得られる。

円ぶれによる減速は、再加速時、少しおいしい回転域でエンジンが回って
いるので、もたつきのない加速が楽しめる。

再加速時に強めのアクセラレーションが欲しいときは、ひとつ低めのシフト
ダウンを選択することができる。

まあ、車をいろんな要素でコントロールできるし、それに車が逐一反応して
くれるので、なんとも手ごたえがあり、「遊べる」ってことなんですがね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:19:19 ID:i9b7LsNe

ずっと1速で走ってればエンブレがよく効いていいね

ＭＴマンセーヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:19:28 ID:9+IWECUa

>>711
そうか？
エンジンの中の人が一生懸命回ってますって音が気持ちいいハズなんだがな・・・・？
ああ、キミはエンブレのウルサイ音は嫌いだが、極太マフラーのウルサイ音はｵｹというＡＴ海苔にありがちな人なのか
それなら納得

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:19:44 ID:ORw/7YG7

カイゼンって言うところからしてトヨタ自動車を指してるんだろうけど
ホンダのほうがAT率高かったような気がするけどな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:20:43 ID:ORw/7YG7

>>717
ただの騒音。　

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:20:57 ID:9JrKxbUN

>>714
1速までとせばいいじゃん？
１速で発進するんだから

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:21:50 ID:9+IWECUa

>>715
まあそれはＡＴでもできる事なんだけど

　「積極的にやってる」

ＡＴ海苔は今やＭＴ乗りなみ希少だよなｗ
っつーか、ＡＴ車でそんな運転するのって普段ＭＴ乗ってるﾔｼか
ＡＴしか乗らないけどスポーツ走行や峠走るの大好きってﾔｼか
職業ドライバー以外で見た事ないな・・・・・俺の周りでは・・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:23:24 ID:9+IWECUa

>>718
最低限の労力惜しんで
　「Ｆ１と同じＡＴ車運転してます」
ってい気分になれるからホンダにしますた・・・ってユーザーが多い・・・

と脳内妄想してみましたが・・・ダメ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:26:39 ID:tdTyk4gs

ちなみにエンジンブレーキは、電子制御燃料噴射システムにより捕捉され、
燃料噴射抑制の信号が送られるため、燃費上のデメリットは全くない。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:29:03 ID:ORw/7YG7

２０００回転以下だと燃料噴くんじゃなかったっけ？

つーか、騒音とか機械の損耗の問題のほうがでかいだろ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:32:50 ID:9+IWECUa

>>723
つまりエンジンブレーキかけてるときはエンジンの中の人は実はお休みしているというわけですね
エンジン無駄に回るは・・・なんて逝ってる人は旧車でキャブのジェット季節ごとに調節してるようなヲタって事でｵｹ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:34:08 ID:9+IWECUa

>>724
２０００以下で騒音が気になるようなら、そろそろオーバーホールしないとダメなんじゃね？
キミの旧車のエンジン

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:36:02 ID:ORw/7YG7

燃費を気にしてるんじゃなくて、あのンゴーっていう騒音が嫌なの。
遠くで信号が赤になったのが見えたら、Nに入れたりギア抜いたりして
惰性で転がっていくよ。　アイドリングになるから静かになって快適。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:38:10 ID:nMTP3+v5

ゲーセンのレースゲームの操作と同じで
アクセルは踏むか離すかのみ。離したら慣性で走るのが普通だと思ってる。
エンジンブレーキによる減速Ｇが嫌い。（本当はアクセル開度で調節できるのに）

フットブレーキで減速→停止。車間距離調整時の減速。

同乗者の車酔い発生率も高そう…
ブレーキ系統への負担大。
燃費の悪化。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:39:44 ID:9+IWECUa

>>727
正直、キミが俺の後ろに来るような事態に陥ったら

　「直ちに道を譲る」

事にしようと、たった今決心しますた・・・ｗ
お～、怖っ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:41:13 ID:Jel8kjp5

>>727
走行中にニュートラルにしてフットブレーキ使うと
ブレーキへ相当負担が掛かるのだが

731 ：715：04/11/13 13:41:54 ID:tdTyk4gs

>>721
まあ確かにそうだ罠。

しかしさっき書いた内容は、あくまで車側がレスポンスのいいエンジンとか、
適切なギア比のミッションとか、素性のいいパーツで構成されてる場合の話
であって、

くたびれた営業車なんかで、みるからにやる気をなくすシフトレバーとか
（異様に長ーい金属ロッドの先に黒い玉っころがついてるようなのとか）

適当に穴の開いた薄汚れたスチールホイールがついてたりするバンで、
１．３Ｌ程度の白いバンなんかに乗る羽目になったら、安楽なＡＴ車で頭を
空白にして移動したいものだな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:42:17 ID:ORw/7YG7

アクセル開度で調節したら、燃料噴いてるってことだろ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:44:38 ID:ORw/7YG7

>>730
ブレーキの整備はできるから大丈夫
使ってるのは２７００円のパッドだし

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:44:43 ID:9JrKxbUN

街乗りごときでブレーキに負担だのどうとかアホみたいだな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:48:48 ID:9+IWECUa

>>731
しかも、その黒い玉っころ付いてるシフトレバーが異様にぐらぐらしてたりしてなｗ
昔そういうスカイライン・バンで営業やってたのを思い出したよｗ

今でも車検の時に代車でそういうのが来る事があるが
そういうの乗るとまだ若くて元気があって怖いもの知らずだったコロを思い出す・・・ｗ
キミはまだ若いんだろうな・・・きっと

736 ：715：04/11/13 13:49:05 ID:tdTyk4gs

>>730
ＡＴニュートラル＋惰性走行は、ＡＴのトルクコンバーターを痛めるからヤメレ、と
いわれた記憶がある。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:50:35 ID:nMTP3+v5

>>732
加速＆減速を繰り返す位なら、一定のアクセル開度を保った方が燃費効率がいいって事も分からないのかい？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:52:33 ID:9+IWECUa

>>737
そんなあなたにはＣＶＴですよ
トルコン4速ＡＴごときではアクセル開度一定なんて無理

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:54:12 ID:ORw/7YG7

>>737
だからって信号無視したり、前者に追突するの？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:58:26 ID:9+IWECUa

>>739
むしろお前のような運転してるﾔｼのほうが

エンブレ効かせられないので減速が間に合わず、結果的に信号無視や前車に追突ってケースに陥りやすいワケだが・・・
今まで、よほど運に恵まれてきたんだね・・・・その強運にあやかりたいものですｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:59:00 ID:4RtQT64i

ＡＴのメリット

１．携帯使いながら運転するのに便利です
２．車を運転しながら寝る事が出来ます
３．運転手が「発進しよう」と思わなくても自分で進めます

これでオケ？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:59:30 ID:9JrKxbUN

>>740もあほなこといってると思う

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:00:12 ID:ORw/7YG7

エンブレを使わないととまりきれないようなブレーキだったら
ABSとかって発想自体無いだろうね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:02:17 ID:nMTP3+v5

>>738
トルコンＡＴでも、無駄な減速→落ちすぎたからアクセルで加速、
もしくは加速しすぎて減速、よりはいいでしょ？

>>739
そんな極端な話をではないだろ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:05:25 ID:nMTP3+v5

>>743
ＡＢＳは制動距離を短くする為ではなく、急制動時の姿勢維持が目的。
短く止まれると思ってるのは、思い違い。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:07:01 ID:9+IWECUa

>>743
意味不明
ＡＢＳは制動距離稼ぐためのものじゃなくて
ロックして操作不能になるのを防ぐためのシステムだろ？

もしかしてキミ間違ったＡＢＳの使い方してない？

747 ：715：04/11/13 14:09:31 ID:tdTyk4gs

最近の電子制御ＡＴだと、「２」にガコッてレバーを引かなくても、
つめの先ほどのボタンを「プチ」って押すと、ODから３速あたりには
落ちるようになってるでしょ。

たまに家のＡＴ車乗ると、一般道走っててもついプチプチやってしまう。
左手が寂しいんだろうね。禁煙中の人がパイポをくわえるみたいなもの
か。

左手じゃあ、運転中ほかに握るものもないしね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:09:50 ID:MK58fNW5

エンブレの状態ってのは減速のためだけにあるんじゃねぇんだけどな
そんなこともわかんないＡＴ乗りは、、、

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:10:04 ID:ORw/7YG7

>>746
エンジンブレーキを併用しないと止まりきれないようなブレーキ性能だったら、
ロックを避ける機構であるABSは不要だろ。
制動力不足で突っ込むわけだから。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:13:29 ID:9+IWECUa

>>749
へ？
お前やっぱり車なんか運転した事なかったようだなｗ
ロックしちゃうのはブレーキ機構の性能よりも路面との摩擦の方じゃん
プアなブレーキでも路面状況によってはあっさりロックしちゃうぜｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:15:32 ID:4RtQT64i

>>747
わかーる、やるやる。
サイドブレーキの解除ボタンもいじるいじる。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:17:11 ID:nMTP3+v5

そもそもＭＴが時代遅れと言う根拠がわからん。

新製品が出たけど操作が難しくなって、それに順応できない人が古い物を使いつづけているのとは話が違う。

ＭＴ乗りはＡＴ運転出来ないと言うなら、笑われるのもバカにされるのも納得できるが、そうじゃないだろ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:22:16 ID:9+IWECUa

さすがに苦しくなって逃げたようだな＞ID:ORw/7YG7

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:27:04 ID:nMTP3+v5

>>749の意見を１００歩譲って尊重したとしても

ブレーキ性能を１００として、１００％フットブレーキで止まる（Ｎの場合な）よりは
１００で止まりたい力の何割かをエンジンブレーキに頼った方がいいのは事実。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:37:25 ID:9JrKxbUN

だから信号が赤だったり、前が詰まってるのがわかってて
いつまでもアクセル踏んでる馬鹿なんてほとんどいないでしょ。
ブレーキ踏むまではアクセル抜いてるんだからエンブレ使ってることになるだろ
それで十分だろ。
ここでグダグダ言ってるやつは馬鹿か？

756 ：風呂上り＠ID:ORw/7YG7 ：04/11/13 14:39:11 ID:P5nqYZVt

>>750
フットブレーキでロックしちゃうようなら、
エンジンブレーキは不要だろ。
ロックしてる車輪にさらなる制動をかけても無意味。

757 ：風呂上り＠ID:ORw/7YG7：04/11/13 14:42:35 ID:P5nqYZVt

つーわけで出かけてきます。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:43:04 ID:9+IWECUa

>>756
ブレーキロック避ける意味でもエンブレ利用するのは意味あると思うがな・・・
まあお前が要らないと言い切るならそれでもいいだろ

俺の後ろには絶対に張り付いてこないならそれで構わんから
とっととウインドシールド換えに逝けｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:44:55 ID:Jel8kjp5

>>756ロックさせない為にエンブレで速度落とすんじゃないの？
雪国ならエンブレなきゃえらい事になるんだが

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:47:11 ID:9+IWECUa

>>759
俺はスパイクタイヤ履いてるからノープロブレムとか言い出すんじゃねーの？ｗｗ
何気に旧車持ちらしいからタイヤも旧タイヤを相当ストックしてそうだｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:49:03 ID:nMTP3+v5

＞ブレーキ踏むまではアクセル抜いてるんだからエンブレ使ってることになるだろ
＞それで十分だろ。

ところが「ニュートラル」にしちゃう人が居るみたいなんですよ。

762 ：715：04/11/13 14:55:52 ID:tdTyk4gs

エンブレの制動トルクは駆動輪にのみ効くため、
４輪に効くフットブレーキに比べ、ＦＲ、MR, FF, AWDの
各場合により安定性に違いが出る。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:56:43 ID:MK58fNW5

まあ、あれだ
エンブレではなくトラクションと書いてあげると
ハッと気が付くかもしれない、、、
スクーターじゃない普通のバイクで
コーナーひとつまがりゃ猿でもわかる事なんだけどな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 14:59:39 ID:9+IWECUa

>>762
それを使いこなせればフットブレーキのみに頼った場合より
より安全にしかもよりスムースに運転できるのはいうまでも無い・・・・

と言いたいわけですな

765 ：715：04/11/13 15:11:29 ID:tdTyk4gs

ジンワリと効くのがエンジンブレーキの利点なので、フットブレーキ
との排他関係にある訳ではなく、TPOに応じて使い分けると良いのですね。

隣の人が熱いスープをすすっているときは、エンジンブレーキを多用して
あげると、その心憎いまでの配慮に好印象をもたれるかもしれません。

逆に都合の悪い話になりそうになったら強めのフットブレーキを１発
かまして閑話休題にするという手もあります。

ただし後者は周囲への安全性の面からも、素人にはお勧めできない。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:31:27 ID:zN5+jYYS

ある程度強めのブレーキを踏む必要があるとき、とっさにシフトダウンするでしょ。
MTなら回転数が下がってクラッチを来った瞬間に。
二輪ならクラッチも切らずにコンコンと落とすことあるよね。
それ以上減速するにしても加速して姿勢を変えるにしても、いつでも
次のアクションの準備ができてるっていうのが気持ちいいんだよね。

F1のように秒間5速のシフトチェンジができるものならATでも何でもいいや。
要は、環境の急激な変化に素早く対応できるかどうかなんだな。

トルコンATのシフトダウンの遅い機構は運転も下手になるよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:32:56 ID:nMTP3+v5

>>765
隣の人が熱いスープをすすっているときに、ＯＤから２ｎｄレンジに落としてしまった場合
急激なエンジンブレーキが掛かり、その心憎い仕打ちに、殺意さえ抱かれるかもしれない諸刃の剣。
しかも、車内にスープをこぼされる可能性も有り。
エンジンブレーキを滅多に使わない素人にはお勧め出来ない。

768 ：715：04/11/13 15:43:05 ID:tdTyk4gs

>>767
負けた。

769 ：767：04/11/13 15:49:41 ID:nMTP3+v5

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ﾌｯ｡

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 16:01:13 ID:vrPMqtXv

フットブレーキならじんわりもパニックも自由自在

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 16:42:20 ID:6dPCzz6N

ちょっと前までいた旧車乗りの人の愛車には実はＡＢＳが付いてません

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 16:55:32 ID:RdQ6Ufw+

俺のもABS無い・・
RAだけど

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:10:32 ID:suikmp73

昔はＭＴしかなかったから、昭和１６年生まれの、しかも運動神経最悪のうちの母親でさえ、今でも当たり前にＭＴに乗ってる。
昔は、その辺のおっちゃん・おばちゃんが普通にＭＴに乗ってた。もちろんシンクロ未発達の時代だから、日常ダブルクラッチぐらいは当たり前に使ってた。
うちの母親いわく、『今のシフトはアホみたいな操作してもスコスコ入るから、自分で運転してる気にならないよ』
もちろん、私が免許とった時代もＭＴ当たり前。
そんなＭＴにことさらこだわる姿がこっけいで笑える。
今はさらっとＡＴに乗るのが普通の感覚。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:11:20 ID:nCPA8k+8

>>767
そういうのって下手糞がすることじゃない。
ＡＴでもギヤが落ちる瞬間アクセルをあおり回転を合わせれば唐突な
ショックを回避できるし、今時の最新機種ならシフトダウンのタイムラグ
も殆どないよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:16:08 ID:jCtqU9DD

まぁ普通免許でも普通ＡＴ限定免許でもどっちでもいいじゃねーか
それぞれ何か理由があったんだろう
運動神経鈍いとか、金がないとか、時間がなかったとかetc・・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:16:57 ID:3etdhJIo

「エンブレなんて要らない」なんて平然というAT限定バカがいるせいで
下りカーブで旋回始まってからパカパカブレーキ踏んで挙動乱して
同乗者をゲロ酔いさせたり、酷いのだとフェード気味になって
パニックになる車オンチのタワケが後を絶たないんだな

端的に言えば
彼女・家族に優しくない　ヘ　タ　ク　ソ　♪

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:50:47 ID:hrmob9bK

>>776
ＭＴ糊がＡＴ車に乗るとそういう運転になるね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:55:43 ID:NY9T+iVf

ならねーよ。エンブレ効かないから慣れるまではブレーキが遅くなるけどね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:56:38 ID:hrmob9bK

なってるじゃん

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 18:08:18 ID:dM0zarL/

もうね、足ブレーキ。これ
スピード乗ってるときに急に赤信号とか、もうね、あれ、止まれなきゃ死ぬ。
そこで残り５ミリですよ。ブレーキパッドね。もうね、あ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 18:24:00 ID:Jel8kjp5

>>773が良い事言った、というか一番普通な事言った

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 18:40:08 ID:wG0GLt+Z

だけどまー、どっちどうってのは抜きにして、ATは必要だわな。
大学のときの研修旅行で、"自称走りや"の隣に乗ったんだが、
もーエンストするわするわ。
てか、エンストをなんとも思ってない。当然するでしょ？って感じ。
停車する5回に1回くらいでエンストこくのよ。
一日隣に乗ってたら、両手両足の指では足らないくらいエンストする。

自慢じゃないが、俺は当時でも結構な距離は走ってたけど、免許とってから
エンストした記憶なんて1～2回くらいしかなかった。
お前は、一日で俺の一生分の何倍もエンストするのかと。しかも、俺は街乗りでは
せーぜー1500も回さずに発進するけど、なぜお前は2500も回して止めるか？
って感じだったな。
で、帰りは俺が運転したんだが、休憩所から出る時に、前輪が3cm程の段差の
ちょーど前で一時停止した。俺は気付かなかったんで、ふつーに発進したら
エンストした。恐らく3万キロくらいの運転人生で2～3回目のエンストをした。
そしたらその野郎、「あ」とか言ってほくそえみやがんの。
をいをい、当然するもんじゃなかったのかと。隣に乗ってて、このエンストが
お前のとはまったく違うのがわからんかと。
こーゆー奴は、MTを時代遅れ扱いしようが安物扱いしようが何でも良いから、
一生ATに乗ってほしいな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 18:55:14 ID:iCLaXUnP

>>777
負け惜しみご苦労

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:02:05 ID:9+IWECUa

>>782
１００点中３点

リアリティに欠ける作文です
もっと本当らしく書く努力をしましょう
そのためには先ずＭＴ車を運転できる資格を取る事です
妄想と雑誌の記事だけではリアリティのある作文は書けません
経験と実体験を積み重ねる事が肝要です

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:02:31 ID:misMzSfR

>>782
その自称走り屋は極端すぎ。
不器用にも程がある。
そういう奴に一生ATがお似合いなんてとんでもない話だ。

　免　許　を　与　え　て　は　い　け　な　い。

よくMT免許取れたな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:03:17 ID:XklTHa3g

日本人は何故か
「エンストは恥ずかしい。エンストしないATが優れている」
と思い込んでるな。
みんなMTだったらエンストくらい日常茶飯事で笑って許せるだろ。

AT普及してから、信号が青になってもすぐに動かない車には
3秒も待たずに即クラクション鳴らすような余裕の無い人が増えた気がするぜ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:04:43 ID:misMzSfR

恥ずかしいと思うから上達するんだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:22:54 ID:9+IWECUa

>>786
確かにそうかもしれんなぁｗ

俺の車は１５００以下で雑なクラッチ操作で発進しようとするとエンストする
特性知らないとＭＴ車って慣れてる人でもあっさりエンストするよな
ＡＴはそういう事が無いので楽な反面怖いと思う事もあるね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:29:18 ID:vZfiAUSL

アンチＭＴな香具師はＡＴが一番エライと思ってる。
ＭＴ海苔はＭＴが別に一番エライとは思っていない。

ＭＴ海苔はＡＴ海苔の運転に少なからず迷惑している。
ＡＴ海苔はＭＴ海苔が存在している事が頭にない。

ＭＴもＡＴも乗ってる香具師はＡＴに乗ってもＭＴ海苔がウザがらない運転を心がけてる。
ＡＴしか乗れない香具師は当然ＭＴの良さを知らない。

普段ＭＴ乗ってる香具師はＡＴはすぐ運転できる。
普段ＡＴ乗ってる香具師はＭＴになれるのに時間が必要。

一目瞭然だな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 19:43:20 ID:wG0GLt+Z

>>785
まー、確かにあんな奴が大勢いいたら大変な事になるし、極端すぎだろうけどねｗ
もう一人の友達（いかにもがりべんタイプ）は、「学生のうちに免許取っとかなきゃ」
と、23歳（一浪）にもなって合宿免許に行き、一週間だか二週間だかオーバーして、
「もう延長できないからハンコ押すけどな、君は一生運転はするな。」と教官に
言われたらしい。

車の免許なんて、人間なら金さえ払えば誰でも取れる商品みたいなもんだから、
仕方ないのかもね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:47:40 ID:vrPMqtXv

メアド欄にイチイチ見るなバーカって書いてる奴ががいるけどどういう意味?

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:51:17 ID:dM0zarL/

社外品であると見抜ける人で無いと難しい。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 21:56:11 ID:BUs9Iogr

>>791
専用ブラウザ使っていれば通常はメール欄も一緒に表示されるから、
ああいう書き方する奴は、「好き好んでサーバに負荷掛けてますが何か？」
とでも主張したいんじゃないのかな？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 22:54:41 ID:D8ZzzBkh

ご丁寧にIDだけは変えてるんだけどな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 07:47:18 ID:vM8ZX661

ＡＴなんて気持ち悪い車、乗ってられっかよ。
ＡＴのシフトレバー見ただけで吐き気がする。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 07:49:59 ID:zTHSuYbB

>>626
おまい、運転すんな～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 09:42:53 ID:tn3QfplP

>>795
じゃあ吐いてて下さい

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 12:53:03 ID:VUEYs29E

私はＭＴでもＡＴでもいいと思う。
私は実家ではＭＴを、日頃はＡＴを使う。
危険なのは、ＭＴ乗りが『ＭＴを使える事＝巧い』という意識を持つ事なのだと思う。
もし『ＭＴ乗り＝巧い』という図式が成り立つなら、ＭＴ乗りしかいなかった昭和中期、なぜ今の時代と同じような悲惨な交通事故が後を断たなかったのか？
ＭＴが面白いと思うならＭＴに乗るのは個人の自由。
しかし公平に見て、ＭＴ乗りにもＡＴ乗りにも巧い人もいれば下手な人もいるのは当然。要は自分の車の特性に習熟するよう努力し、公道ではお互いに尊重しあう事なのではないか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 12:58:07 ID:wQ2//MCj

>危険なのは、ＭＴ乗りが『ＭＴを使える事＝巧い』という意識を持つ事なのだと思う。

ここのMT厨はそういうのばかりだから、こういうこと言うと「MT使えることは当たり前」
なんていうレスがきそうｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:58:53 ID:i+vSoSxz

久しぶりに見たら、エンジンブレーキ不要なんて言ってるヒトがいてびっくり。
だから、パコパコブレーキランプ光らす運転なんだよねー。ＡＴ車はブレーキ
踏み過ぎ。

もっとブレーキはもっと「我慢」しる。

ブレーキ我慢のコツは車間距離とエンジンブレーキ。運転下手でもうまくやる
と３分の１以下に減ると思う。無駄にブレーキを踏まないことは、ブレーキの
摩耗を防ぎ、渋滞の解消にもつながる。ＭＴは一旦止ると発進が重たいというのがあったが、オートマチック化でみん
な車間つめてパコパコブレーキだ。ちょい加速でアクセルポン、微減速でブレ
ーキポン。まさにＯＮ／ＯＦＦ運転。後ろで怖いよもっとスムーズにしてよ～。

空いてる見通しの良い道路なんかで、減速ってだけでフットブレーキ（追突）。
峠の下り道でブレーキ踏みっぱなしで下る（過加熱、故障）。
冬の北海道でニュートラル減速？

とかは、前後の車も怖いからやめてほしい。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:20:25 ID:yjrjY0xX

教習所でAT教習の時、『カーブ曲がる時はカーブの手前でフットブレーキで減速してください』って教わった

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:25:29 ID:zTHSuYbB

確かにシフトダウン（レンジ移動）は教えないな。
日本国中、ヴァカばかしだから仕方ないか(w

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:39:36 ID:VQGT0P16

ちょいと質問、Ｓ１４前期ＭＴで　昨日東名を１６０ぐらいで走ってたんだけど　そのとき　ふと・・ニュートラルにして
クラッチつなげたら　イグニションにしたときみたいに警告灯が全部付いた！！！！
でもエンジンは動いてる。。。　　なぜに？？？　　マジでビビッタけどギア入れたら消えてふつーに帰れました。
なぜでしょう？　　一応コンピューターは純正から変えてあります。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:43:29 ID:EeGLUcq6

>>803
>一応コンピューターは純正から変えてあります。

ここで聞く事じゃないな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:58:16 ID:CB2sgHrS

車はまあ、いいよＡＴでＭＴでもね。事故のないようにすればね。
でもＡＴ限定ＯＫって人は、

なんか、単純に興味の問題として、いろんなのを運転してみたいってないのか？

俺の場合、元来乗り物好きだけど、学生時代は金が無くなにもできんかったが、
働いてからは結構ハマってしまったよ。休日の自動車教習に。
原付免許からスタートし、大型自動二輪～大型二種まで取った。原動力は単純
に「合法的に運転してみたい」。それだけ。バスみたいに個人で買えない車も
（新車価格1500万はするとか）練習口実で運転できるから。

コツコツ下位免許から何年もかけて、教習所もそれぞれ別だけど、教習料金は
総額は８０万くらいかな？　ボーナス２回の１年分でお釣りがくる。バカと思
うかもしれんが、１年間毎日キャバクラ行ったと思えば、いい経験でしたよ。

人生一度きり、生きてるうちに自家用飛行機、船舶もやってみたいが金と時間
が…。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:36:40 ID:yjrjY0xX

>>805
お前と逆に乗り物にまったく興味の無い、でも運転しなきゃいけない人もいる訳で…→AT限定
また、乗り物を着飾る事が好きな人も居る訳で…→DQN車

全ての人が乗り物の運転が好きな訳では無いんだよね

807 ：805：04/11/14 16:17:01 ID:pf88pkNR

>>806
まあ、そうだけどさ。
自分のことは極端な例で書いたけど、４時間だっけ？数千円で
限定解除するだけで、ずいぶん選択肢は広がるじゃん。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 16:23:48 ID:pf88pkNR

ＡＴ限定の人、必要ないなど言わず、限定解除してくれ。簡単だし面白いと
思うよ。きっと。だから、お・ね・が・い。

ＡＴ人は下手とか、どうとか、けなしている場合ではない。
そうでなければ、このままでは１００％ＡＴ化するぞ、自家用。

メーカーが売れないＭＴ残すわけない。

809 ：806：04/11/14 16:43:25 ID:yjrjY0xX

>>807
AT限定解除するﾒﾘｯﾄが無さ過ぎる

多少車に興味がある人ならMT取ってるだろ、MT取った所でAT乗る人ってのが大半だと思う、俺もそう
運転に興味がなかったり、ただ足としてしか使わない場合に限定にするんじゃないの？

運転嫌いな人が限定解除した所で
よし、MT運転するか→MT車所有してねぇじゃん…
じゃぁ買うか→買ったは良いけど何コレめんどくさ

こんな感じ

ATが普及してる中でMT取った所で車の選択肢が広がるとは思えない
MT車が出てる場合かなりの確率でAT車が出てるからね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 16:55:50 ID:fFFA8+Gy

>>809
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018722&tid=a1ya3ma3tbcva4n1bfebejfdka1a1y&sid=552018722&mid=1&type=date&first=1

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 17:18:43 ID:lgMF0EdD

>>８０９
じゃあＡＴ限定でとればよかったのにね。プププ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 17:27:32 ID:kYaPdjo0

そう。車に少しでも興味のある奴なら限定免許などとらないはずだ。
しかし、このスレを見ていると車板住民でありながら、限定免許持っている奴がいるように思える。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:27:55 ID:cy1S3d+W

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:25:29 ID:zTHSuYbB
確かにシフトダウン（レンジ移動）は教えないな。
日本国中、ヴァカばかしだから仕方ないか(w

普通に減速すれば勝手にシフトダウンします。
これがわからんやつは飛ばしてるやつ。

車に興味があるからといって運転そのものに興味があるとは限らないでしょ。
第一、ATだろうがMTだろうが普通に車運転してて何が楽しいかわからんし。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:29:25 ID:1rMUD+Sn

車に興味ある＝ぎあちぇんじが好きではない

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:48:49 ID:n48fR2L3

漏れMT糊だが、別にいいんでないの。
ＡＴ限定でぜんぜん問題ないと思いますけど。

ただ、前走車にぴたーっとくっついて、スピードの調整に
ブレーキを連発するようなアフォにはＡＴ車といわず車の
運転全般に向かないからヤメレということだけ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:16:43 ID:1rMUD+Sn

↑運転好きじゃなくエンブレ好き

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:50:12 ID:MsYJzWVr

>>813
＞普通に車運転してて何が楽しいかわからんし。

お前は本当に楽しい車に乗ったことないな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:56:34 ID:A5o7o0vE

というより、何故彼が車板にいるのかが分からん・・・

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:59:29 ID:cy1S3d+W

>>817
どんな車乗ろうが普通に乗っててはつまらんよ。
とくにMT厨の大好きそうなMTのスポーツカー、スポーティーカーなんて
一番つまらんだろ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:00:21 ID:MsYJzWVr

走ることを意識して造られた車って、５０～６０kmくらいで流していても結構楽しいものだよ。
ていうか、普通じゃない走りってなに？
珍走？　ATで珍走？

・・・・・うわ～

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:00:38 ID:SBJCRxyt

>>818
５歩離れて愛車を見てニヤニヤするのが好きなんだろ。
それも趣味の内さ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:01:11 ID:MsYJzWVr

>>819
お前、スポーツカー乗ったことないだろ。
そのスポーツカーが普通に流してて楽しいんだよ。
脳内で語るのもほどほどにした方がいいぞ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:04:08 ID:SP82rSYZ

＞さあ、速く認めなよ
＞
＞自　　分　　が　　ハ　　ン　　パ　　者　　だ　　っ　　て
＞
＞車は好き
＞だからこの板来てます
＞でもMTは乗れません
＞出来ません
＞だけど馬鹿にされるのは悔しいです
＞腹が立ちます
＞負けるのは嫌です
＞だから自分のことは棚に上げて
＞「MTヲタ」と連呼してみます
＞
＞ってさ

テンプレに使ってもよさそうな出来だな、コレ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:04:54 ID:cy1S3d+W

>>820
５，６０と言ってもどういう状況での５，６０のことを
言ってるかわからないな。

>>822
普通に走ってて楽しいのは性能が低い車のことだろ。
そんなんなら普通の車のほうが楽しいんじゃないの。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:06:33 ID:MsYJzWVr

>>824
で、お前はＭＴのスポ車に乗ったことあるのかい？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:09:07 ID:cy1S3d+W

>>825
スポーツカーの定義は知らんがスポーツするための車は乗ってる。
普通に乗っててもつまらんよこんな車。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:10:33 ID:MsYJzWVr

ATの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ATのスポ車ってこの世で一番へたれな車だぜ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:12:54 ID:cy1S3d+W

>>827
MTだよ。スポーツ走行するためって言ってるじゃん。
それにATだろうが中途半端なMT走り屋小僧よりましでしょ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:14:55 ID:MsYJzWVr

で、車種は？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:15:38 ID:cy1S3d+W

>>829
EK9のシビックタイプR

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:20:42 ID:MsYJzWVr

ちっ、EK9か。
乗ったことないから分からんわ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:20:43 ID:MvG12ZZw

>>830
発進からぐるっと５０ｷﾛくらい回ってガレージ戻るまででレポートよろしく
雑誌やｼﾋﾞＲ本からの抜粋はダメだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:24:13 ID:cy1S3d+W

普通に乗ってて楽しいなんていう奴はそういう雰囲気に酔ってるだけだろうな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:24:26 ID:StJBXzeq

ID:cy1S3d+Wが言いたい事は、
スポーツする車は、真価を「発揮して」走ってナンボと言いたいんだろ？

それに対してID:MsYJzWVrが言いたいのは
スポーツする車は、普通に走って「いても」性能の片鱗が見えるから楽しいと言いたいんだろ？

たいして差が無い事言ってるんだから仲良く汁。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:24:59 ID:yjrjY0xX

ビートが面白い
こんなﾊﾞｶ車もう出ないだろうな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:30:04 ID:MvG12ZZw

やはり ID:cy1S3d+W　は都合の悪い質問には答えないではぐらかすﾔｼだったかｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:31:29 ID:cy1S3d+W

>>836

>>832のことか？
だるいからヤダ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:37:06 ID:KCqqT4Q/

ATだMTだと次元の低いことで盛り上がっている奴が公道走ってると
思うだけで身の毛もよだつ。

ATが猿でMTが猪でもいいけど、危ないからどちらも車乗るなバカ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:39:32 ID:cy1S3d+W

>>838
同意。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:45:48 ID:MvG12ZZw

>>837
だるいんじゃなくて「持ってないので運転したこと無い」んだろ？ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:47:05 ID:tppQxABx

とばしてる時だけｽﾎﾟｰﾃｨってのは、車としてつまらんな。
今のﾀｲﾌﾟRｼﾘｰｽﾞも旧型より絶対性能を上げたかったんだろうけど、
結果的に気持ちいい領域がさらに高速寄りになり、
公道では気持ちよさが味わえなくなったんじゃないかと思う｡
50～60㌔の速さでも、ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾙやｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙがｽﾎﾟｰﾃｨな車ってあるし、そういう車は飽きない｡

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:48:58 ID:cy1S3d+W

旧型だろうが現行型だろうが普通に乗っていれば一緒だよ。
むしろトルクがあってシフトも入りやすい現行タイプRのほうが
楽でいいかもね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:52:07 ID:MvG12ZZw

>>842
そういう曖昧なレポートじゃなくてもっと普段乗ってますってのが「如実に現れてる」ﾔｼ希望・・って無理かｗ
だって本当はｼﾋﾞＲなんか乗った事ないんだもんなｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:53:49 ID:cy1S3d+W

>>843
普段はほとんど乗ってないもん。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:57:59 ID:MvG12ZZw

>>844
普段は殆ど乗ってないのならスポーツ走行したときのレポでいいよ
雑誌やｼﾋﾞＲ本の抜粋はダメだよ
実際にスポーツ走行してるなら「すぐ」書けるだろ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 21:58:53 ID:MsYJzWVr

空荷の軽トラは、軽快な走りをして結構楽しいよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:00:14 ID:tppQxABx

843の方が分かってないな。ﾄﾙｸは大きい方が確かに楽だね｡
俺はﾄﾙｸが少なくてｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの必然性に迫られる車の方が運転の実感があって好きだな。
ﾋﾞｰﾄが好きって言う人と同じ好みなのかも。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:01:26 ID:tppQxABx

842の表現はよく分かるよ。ﾄﾙｸは大きい方が確かに楽だね｡
俺はﾄﾙｸが少なくてｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの必然性に迫られる車の方が運転の実感があって好きだな。
ﾋﾞｰﾄが好きって言う人と同じ好みなのかも。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:01:40 ID:Gf648qsf

AT限定免許のコンプレックスってひどいよなｗ
こういうとこでも暴れてやがるｗ
http://www.porn-news.net/

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:02:21 ID:cy1S3d+W

>>845
レポートってなにをいうんだ？
何が聞きたいか意味不明だよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:02:54 ID:MvG12ZZw

１０～２０Ｒ程度のコーナーが連続する山道とか、ガンガン走ってる軽トラとかよく見かけるな
ヘタなセダンなんかよりアベレージ速かったりするからちょっとﾋﾞｸｰﾘした

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:08:24 ID:MvG12ZZw

>>850
え？
走行の手続きして、ピット入ってタイヤ換えて暖気して
ピット出てコース何週かしてピット戻って・・・以下繰り返し
で、反省会してオイル換えてタイヤ換えて焼肉屋行って帰宅・・・・

ってのを事細かくレポすればいいだけの話じゃん
何も難しい事は聞いてない
どこのコースをどう回って返ってきて・・とか
実際に走ってれば何が聞きたいかとかなんて返答しないで
適当に体験談書いて「こんなもんでいいか？」って言うもんだ・・普通はな

もうレポはいいよ、お前が実際にはｼﾋﾞＲも持ってなければ乗った事もなくてＭＴ車でｽﾎﾟｰｼ走行してるのはウソって分かったからなｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:13:07 ID:cy1S3d+W

>>852
タイヤ交換して手続きして、コース見て、完熟歩行やって、はじまって
１本走って昼食べて２本目走る

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:25:23 ID:3SWpCqSD

ここまで絵に描いたような食いつきの良さは久々だな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:30:05 ID:mjJ4K7xV

>>853
ドラミが抜けてるな。あと車検は受けないのか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:32:53 ID:cy1S3d+W

>>855
＞はじまって→ドラミ

ゼッケンつけるのと車検忘れてた。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:36:48 ID:StJBXzeq

＞タイヤ交換して手続きして、コース見て、完熟歩行やって、はじまって
＞１本走って昼食べて２本目走る
真面目に答えてるID:cy1S3d+Wは正直偉いと思う。
それより「乗ってる証拠に、レポ出せ」と言ったID:MvG12ZZwは何故こんな事を聞きたがるの？
これは「シビックＲ乗ってる証拠」ではなく、「サーキット行った事ある証拠」だろ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:37:29 ID:mjJ4K7xV

>はじまって→ドラミ

　マ　ジ　で　す　か　？

なら脳内確定｡ご苦労さん(ﾌﾟ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:41:09 ID:cy1S3d+W

>>858
なんじゃ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:06:30 ID:mjJ4K7xV

まだわかんないのかな。

マジレスすると、試走車が走って競技長からコースクリアが宣言されて、
競技が“はじまる”のは、全部ドラミのあと｡

「単に進行上の区切りでどこを始まったと認識するかは個人差がある」とかいう問題じゃないぞ。
ドライバーも、ドラミの直後あたりまでは参加者同士和気あいあいとしているわけだが、
競技開始が宣言されるとコンセントレーションを高めるために空気が一変する｡
一度でも本当に走ったことがある奴なら、「はじまった」と感じるのはこの時のはず｡

それからもう一つ｡
午前･午後で1本目、2本目と言ってるから、念頭に置いてるのはジムカかダートラだと思うが、
2本目の完熟歩行はいつするの？(ﾌﾟ
まさか、1本目も2本目も同じコース走るわけじゃないよね？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:09:12 ID:EeGLUcq6

ショップとかでプライベート走行会なんかだと、
あんまり堅苦しいことはやんないのでは？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:09:56 ID:cy1S3d+W

>>860
あなたの言うとおりだが８５７の言うとおりでそこまで書く必要もないでしょ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:14:02 ID:cy1S3d+W

>>860
突っ込んでる部分からしてたぶん解釈間違ってるね。

＞はじまって→ドラミ

「はじまって」というのはドラミってことが言いたかったんだよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:15:14 ID:mjJ4K7xV

>>861
「完熟歩行」があって、「1本目、2本目」があって、
本人は最初忘れてたみたいだけど「車検」までちゃんとあるんだろ？

これでただの走行会のわけがない。競技以外考えられないでしょうが｡

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:15:30 ID:StJBXzeq

客観的に見るとID:mjJ4K7xVはサーキット通ってる事を自慢しているに過ぎない…
しかも禿しくスレ違いだし。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:16:32 ID:J6TrIHf8

ていうかこんなに引っ張る話題か？
終了でいいやん

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:18:07 ID:mjJ4K7xV

ついでに言うなら「完熟」歩行ではなくて「慣熟」なわけだが。
ミカンかよ？ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:21:22 ID:cy1S3d+W

>>867
どっちでもいいじゃない

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:22:09 ID:SBJCRxyt

まぁ話を本題に戻すと

楽しむ気が無きゃどんな車だろうと楽しくない　　　訳だ。

ここ次スレいらねーだろ。どっかと統合したら？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:23:58 ID:TFDv15Yi

つか、MTATと左右ハンの宗教戦争スレはお腹一杯。
えらい食いつきのいい釣り堀だからないのも寂しいがｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:27:19 ID:mjJ4K7xV

>>868　ID:cy1S3d+W
そう、キミが脳内EK9乗りでMT叩いている滑稽さに比べれば、こんなことは本当にどっちでもいいわけだが。

どうでもいいけど、キミ、少し前はDC2インテRに乗ってるとか言ってなかったっけ？
脳内所有車までグレードダウソか。まだまだ不景気は深刻だなw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:29:30 ID:cy1S3d+W

>>871
DC2？なんのことだ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:34:06 ID:It4TpN7P

粘着ウザイ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:34:09 ID:mjJ4K7xV

さあ？　(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:54:34 ID:QWO2XOD2

ﾇﾙﾎﾟ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:05:32 ID:ZvDkeeZg

849を踏んだらIEがムチャクチャになったどうすればいいの？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:07:32 ID:PUDpcYQ6

>>875に合言葉を言えばすぐ直るよ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:08:13 ID:tQRkb2u7

知らん。
アンチウィルスソフトとかは入れてないのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:08:48 ID:vlkKinG2

>>876
Ctrl+Alt+DelでＩＥ全て終了汁。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:10:42 ID:QbGVqxAg

>>876
Ad-awareも必須だな。
ていうか、踏む前に少しは文字列嫁よ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:17:55 ID:tQRkb2u7

新型ノートン先生ならスパイウェアも検知できるようだが。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:02:17 ID:eZKSbvhm

>>876
自力で直すとしたら、ちょっと大変かもしれないよ。
まずインストールされたと見られるへんなファイルを削除。
これが肝心。これしないといつまでたっても直らない。

それからｗｉｎ．ｉｎｉ　とかｃｎｆｉｇ．ｓｙｓ　ａｕｔｏｅｘｅｃ．ｂａｔあるいは
ｒｅｇｅｄｉｔを開いてみたりして変更されたと見られる部分をけす。
ｓｙｔｅｍ．ｉｎｉもみる。

どこをどう変更されたかわからないときは、もうその辺は捨てて、
アプリケーションの削除一覧に希望を託す。ほとんどの場合は
存在しないが、万が一あったらラッキー。挫折したら仕方ない、
新しいブラウザ、もじらなどをいれて急場をしのぐ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 09:06:55 ID:U6LdGkAn

spybotを入れて、スパイウェアを排除すればいいよ。
漏れはIEなんか使わずにopera使っているけどな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 11:54:13 ID:z5Y6Fm0A

なんつーか、
実質ＡＴ限定君より
ＡＴ限定を取った奴のほうが
割り切ってる分だけ
漢のような気がしてきたな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:29:44 ID:7nO1YxAd

確かにｗ
まぁATの普及率を考えれば実質も出てきてしょうが無いと思もふが…

運転好きがATってのは勿体無い希ガス

886 ：WRXワゴン：04/11/15 21:33:43 ID:OyfqY294

>>876
神サイト教えてあげる～
↓アダルトサイト被害対策の部屋
ttp://www.higaitaisaku.com/menu1.html

チュートリアル形式で駆除方法を順を追って解説。実に便利。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:39:59 ID:H1qK6JyZ

>>884
そうか・・・見得はって普通免許取っておいて、教習所以来MT運転しないから
運転するとエンストしまくり、発進できたと思ったら急発進、坂道では3メートル後退。
挙句の果てに、こういうスレッドで「MT？古くせー！！オタク？」とかいってる奴が一番カッコ悪いな。
AT限定取って「MTなんかイラネーヨ」という奴の方がまだマトモか。
でも、乗った事もないMT車に文句付けるのはいかんね。

MTを身体に染み付くまで最低5,6年も乗って、いつでも運転出来るけど、
「MTなんざイラネー、どこから見てもATより下。」と、断言できる奴が一番男か。
でも、そういう人ならそういう事を断言する事は絶対無いと思えるんだが。

出来れば、最後の条件で断言出来る人の書き込みを希望。
理由つきで。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:44:41 ID:cOEtIh8s

一般道路でＭＴなんざクソ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:47:52 ID:H1qK6JyZ

「どこか見ても」じゃなくて「一般道で」ってか、
しかも「一般道」の定義が分からん。
つまらん。
今までと同じじゃねーか。
つまらなすぎるぞ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:48:40 ID:qOdFJ5kt

>>887
理由
楽だから

会社の車でMT車をずっと乗ってるが
苦痛で仕方ない。特に渋滞

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:50:44 ID:H1qK6JyZ

渋滞だらけって条件を区切るならなら自分も断然ATだ。
でも田舎道だとATは燃費悪いしな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:51:14 ID:H1qK6JyZ

そろそろ張り付きはやめよう・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:52:10 ID:7nO1YxAd

>>888
お、猿スレの次はこっちかｗ
一般道の方が融通が利くからイイぞ。　　　　　　　と釣られてみるｗ
>>886
WRXワゴンさん、いいサイト有難うございます(-人-)
実は漏れも↑と同じurl踏んじまってやや不安定になってたんですよ
早速試してみまつ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:54:16 ID:4CPQdeqH

>>887
ハナから運転できないのを承知の上でAT限定取った奴より
ペーパー普通免許・実質AT限定（の技能水準）の奴のほうが
この手のスレでは怨念が深いかもね
ヘタに見栄で取った分ね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:59:42 ID:qOdFJ5kt

>>891
それは田舎道と区切れば、だろ？
田舎道でも、渋滞だらけでもどっちでもATは楽

燃費なんて走り方次第で変わってくる
MTでﾊﾞｶみたいな運転してがばがばガソリン食うヤツもいるし
ATで燃費に気を付けて運転してるヤツもいる

慣れればMTでも疲れないというがそんなの嘘。
MTの運転が楽しくて仕方ないから疲れないだけであって
嫌々運転するならすごく疲れる

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:02:14 ID:WJVFExmK

俺からすると
ＡＴ限定女とは結婚したくないな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:04:03 ID:H1qK6JyZ

>>895
うん、分かる。
でもそれじゃ、「どこからみてもATが上」じゃないだろ。
それは貴方がMTもATも知っているから。
MTを知っていると、そういう風には言えない筈。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:09:27 ID:U9xLm+bW

>>895
嫌々運転するならＴでも面倒だよｗ
あれこれ確認はしなけりゃいけないし、アクセル踏まなきゃ動かないし
ブレーキ踏まないと速度落ちないし、青信号しか無いならいいけど赤信号はあるしｗ

車の運転が楽しいから疲れないってだけで、嫌々運転するなら車の運転で果てしなく疲れるな
バックシートドライバーやってる方が楽ｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:09:57 ID:4CPQdeqH

乗っているMT車がたとえばハイパワー欧州スポーツ車の手応え十分のクラッチというなら
渋滞が辛いという気持ちもわかる
実際、自分が乗っているからアレでお盆の渋滞とかハマったら嫌だろう
でも、大抵の奴が語っているのは国産の激軽クラッチだろう？
アレが辛いというのは体力のレベルが情けないのか
アイドリングor低回転発進が出来ないで、毎回クラッチミートに神経使う
程度の運転レベルなのか…

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:13:51 ID:H1qK6JyZ

>>899
仕事で人の経費で、嫌々乗るならATの方がいいに決まってる。
ゴーストップばっかりの配達とか想像しただけでも御免だよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:14:21 ID:n304WleC

MTに慣れてたら代車でAT乗った時、左足でブレーキ踏んですっげぇ怖かった。
左足だとあんなにブレーキ軽いのな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:16:05 ID:j3/Uk1dk

MTが運転したくなくなるくらいの渋滞の多い地域じゃATでも運転したくないのは同意。
電車・バス・タクシーで移動した方が余程ラク。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:16:05 ID:U9xLm+bW

>>899
後者だろうなｗ
普段ＡＴばっか乗ってるから人並の半クラも使えないんだよ・・・それだけ
こないだＳ１４乗せてもらったけど、２ｔトラックよりも軽いくらいだった
今時２ｔ車でも渋滞で足つるようなクラッチは無いわけだが、あれよりも軽いんだよ
体力のレベルが情けないとしたら、おそらく人並に二本足で歩く事さえできないくらい弱ってるに違いないよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:17:51 ID:MeGHQ4x4

がっつん！って踏んじゃうよねｗ右で急ブレーキっつっても無意識に加減してるんだってわかった。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:17:58 ID:cOEtIh8s

電車やバスなんて人だらけで余計にだるいでしょ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:18:16 ID:4CPQdeqH

言い方を変えれば渋滞時に

AT車をクリープさせる為に右足をブレーキペダル上げるのと
MT車をクリープ状態にするのに左足をアイドル回転からそっと上げるのとの間に

どれほどの違い、どれほどの労力の差、どれほどの気遣いの差が有るというのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:20:15 ID:U9xLm+bW

>>906
ID:cOEtIh8sは左手の体力も無いんだよ
おそらくハンドルも右手一本なんだろうね
雨降ったらワイパー操作する体力もないから、もちろん車で外出なんかしないのだろうｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:20:43 ID:ptD7xk3y

>>906
かなり違う。
重い車体に非力なエンジンなMT車のアイドリング発進
はけっこう神経使う

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:21:16 ID:4CPQdeqH

ていうか
なんで趣味カテゴリの板で義務や仕事の話を持ち出す奴が居るのか
理解できない

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:22:00 ID:MeGHQ4x4

体力じゃなくて精神力だろ。些細なことすらめんどくせーめんどくせーってやつはいる。
ただ、ATでドライブが好きってやつは、見方を変えれば本当に運転が好きなのかもしれん。
俺なんかついフラフラっと車引っ張り出して会社帰りとかドライブ行くけど、ATだったら
果たしてどれだけドライブ行くかわからん。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:23:05 ID:qOdFJ5kt

>>897
ここまで言っときながらで悪いが
どこから見てもATが上って事は無い
スポーツ走行や運転する快感を味わいたかったら明らかにMTのが上

ただ、車の大前提として普通の速度で普通の道路を走り普通の運転をし、足としてのみ使うのであれば
明らかにATが上

んで、お前のいう”MTを知っていると”は”MTで走る楽しみを知っていると”っていう事だろ？
残念ながら俺は走る事自体は好きではない（嫌いでもない）から
MTからくる楽しみなんてまったくない。
あーシフトチェンジめんどくせ。ゆっくりジュース飲ませてくれよ。みたいな

この運転が楽しめるようになったらどれだけ毎日が素晴らしい事か。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:23:58 ID:U9xLm+bW

>>908
それは’５０ｓの国産乗用車ですかな？
少なくとも’９０ｓ以降の車でそんなのにお目にかかった事は無いな
高回転側に振ってるので低速トルクが細くてアイドリング発進に気を使う車は結構見るけどね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:27:58 ID:H1qK6JyZ

>>906
差だらけ。
平らな道ならともかく、上りでも下りでも、ホンの僅かでも道が傾斜してたら、
下りなら左足でクラッチ踏みっぱなしで、右足でブレーキで調整しなきゃならん。
ニュートラルにしとくとか裏技はなしで。
上りは言うに及ばず。

その程度の傾斜ならブレーキだけでどうにかなってしまうATとは違う。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:28:28 ID:U9xLm+bW

>>911
へんっ
楽な仕事なんてそうそう世の中には転がってね～よｗ
イヤでイヤで仕事もてにつかないくらいなら転職しろｗ
転職する覚悟も度胸もねーならグチグチ言ってねーで我慢しろｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:28:44 ID:hY690jiO

>>911
分かった分かった。
じゃあもう運転すんな。
車乗るな。
車嫌いなら車から降りろ。
これで万事解決。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:29:49 ID:cOEtIh8s

>>911
そのとおりです。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:29:50 ID:JArj7Pka

今のMTってさ、ぶっちゃけｽｹﾞｰ楽だろ。街乗りだけなら誰でもできる。
「ｼﾝｸﾛさんありがとう」「ｸﾗｯﾁさんいつも悪いねー」って感じの運転でも
全然平気、なんだろ？俺が乗ってるのはﾎﾞﾛ車だから無理なｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ時
はﾀﾞﾌﾞｸﾗ踏まないとｷﾞｱ入らないけど、基本に忠実な運転してれば難しい
ﾃｸﾆｯｸは必要なく動かせるよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:30:14 ID:glq8vqTy

AT車をクリープさせるのはペダルから足を離すだけだが
MT車の場合エンストの危険が常に付きまとうため
アクセルの加減にも神経を使う
これを繰り返すと相当な疲労の差になる。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:32:00 ID:n304WleC

>>913
下りだったらいきなり2ndに(ry

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:32:04 ID:U9xLm+bW

>>913
はぁ？
短時間ならクラッチ切ってブレーキ
長時間ならＮにしてサイドブレーキ使うのは「常識」だろ
なんでニュートラルにするのが「裏技」なんだ？

あとＡＴの場合はブレーキの踏力がウッカリ抜けるとズルズルと前に出ちゃうね
車間詰める癖のある人は要注意だな・・・その程度の傾斜では

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:33:00 ID:cOEtIh8s

普通に操作量が多い分だるいだろ。
街乗りはＡＴだね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:34:49 ID:U9xLm+bW

>>918
ＡＴもアクセルの加減には神経使うよ
段数が少ない分、ＭＴよりもアクセルワークに気を使わないと
流れにあわせるのが難しい場合もあるしね

どちら上・・って事はなくて一長一短って感じがするけどね
好き嫌いなら迷うことなくＭＴって言えるけどなｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:35:59 ID:fGPB9SEJ

>>920
913はMT乗ったことないんだから、つっこんでもかわいそうだよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:36:17 ID:H1qK6JyZ

>>911
いや、楽しみ・・・・
それもあるけど実用面をとっても燃費はいいし、同じ車ならMTの方が俊敏だ。
ま、それも都会人にとってはそれを上回る馬鹿でかいデメリットがあるから駄目なんだが。
自分はあんまり渋滞には縁がない田舎者だからね。
無駄にガソリン使うあのトルクコンバーターの滑りはとても気に入らない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:38:50 ID:n304WleC

確かにMTでパンやおにぎりと飲み物を摂りながら運転するのは忙しいな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:41:27 ID:JArj7Pka

おにぎりだけなら余裕、飲み物と一緒はめんどくさい。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:43:45 ID:KyMiIm7p

ラーメンは無理。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:43:56 ID:H1qK6JyZ

>>923
悪いな、自分は六速MT乗りだ。

>>920
>長時間ならＮにしてサイドブレーキ使うのは「常識」だろ
そりゃ完全に止まってる時だろ。

下り坂でニュートラルに入れたまま、ブレーキ操作だけで降りるのか？
それともニュートラルのままサイド引きずって降りるのか。
そういうのはマトモな運転か？

動いてる時はクラッチは切ってもギアを入れてるのは安全の為の常識だろう？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:46:40 ID:JArj7Pka

今年の夏はｶｯﾌﾟｱｲｽに挑戦、見事撃沈。路肩に停めて食った。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:48:04 ID:rH8kKWod

MT車ばかり３台乗り継いで、最近AT車に買い換えた田舎者でつ。
俺みたいな山間部に住んでる人間からすると、やっぱATのがラクですわ。

例えば勾配のきつい上り坂で、信号待ちをしている時。
ギヤはニュートラルにするとしてもブレーキは強めに踏んでおかないと下がってしまう。
サイドブレーキだけだと心もとないしな。
その点ATだと軽くブレーキ踏んでれば良い。Pレンジでも良。

でもどちらが楽しいかと言われればMTだね。
セカンドカーにコペンやロドスタみたいな小排気量のMT車が欲しくなるよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:48:25 ID:f5KZdoZd

サンドイッチとからあげクンを食べながらお茶飲んで
ＭＴ乗るのは日常茶飯事。慣れたら別に苦でもない。
出張減らしてください･･･

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:52:12 ID:rH8kKWod

ＡＴ車でも、モノ食いながら交差点を左折するのは難しくないか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:55:56 ID:n304WleC

MTで食べながら坂道発進はできるぞ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:00:21 ID:/hgvnmPi

>>928が下り坂でずっとクラッチ切ってるDQNって読めてしまうのは漏れだけか？
アフォか！　何の為のエンブレだ！！

MTに乗っているというのが嘘なのか、日本語が不自由なのか、どっちなんだyo.

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:03:52 ID:+PeQr7L9

つけ麺くいながらＭＴできるか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:04:01 ID:U9xLm+bW

>>928
動いてる時ならは１速で問題ないだろ？
ＡＴならブレーキ踏まないと速度上がりすぎて危険なのかもしれんが
クラッチ切ながらブレーキ踏んで下り坂を下がるというのは
どういう場面を想定してるんだ？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:07:10 ID:XHyaRXSC

>>934
多分、普通にレスを読むとそうなると思うよ。おそらく>>920あたりも、クラッチ切る云々という部分は
当然停止の話だと思ってレスしたと思うんだが……走行中の話? (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな展開だ。

というわけで、>>928は釣りなのか、はたまた真性のDQNなのか。真相はいかに。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:15:59 ID:JArj7Pka

928は下り坂で、のろのろ（渋滞に近い）進む時の話何じゃないの？
そういう時は俺なら2速に入れといてｸﾗｯﾁ切ったまま、ﾌﾞﾚｰｷゆるめて
のろのろについていってｽﾋﾟｰﾄﾞが上がれば半ｸﾗで駆動力を少しかける。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:16:05 ID:4CPQdeqH

ていうかなんで「俺は6速MT糊」だなんだろう？
5でも6でもどうでもいいが
「6」ってところで偉さを協調した「つもり」なんだろか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:20:06 ID:n304WleC

>>935
左手で汁を、右手で箸とハンドルとシフト、麺は助手席で出来ないか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:24:49 ID:U9xLm+bW

>>939
まあトランスミッションの中の人は偉いと思うがねｗ
事情があってこの夏、５速から６速に乗り換えたんだが
山道の登りとか格段に楽になったよ
以前だと若干トルクバンド外れた回転数で回ってたトコロとか
トルクバンドキープしたまま回れるようになったし・・・
自分の腕が３割りほど増したような錯覚を覚えますたｗ

デバイスバリバリの車乗ってるとこういう錯覚がどんどん増えていくんだろうなぁ・・
そういう車も乗りたいけど、今の車の能力もまだ半分くらいしか引き出せないようなヘタレなうちは
まだ乗っちゃアカンよな・・・と思ってる・・・・維持費も大変だしね（そっちの方が真の理由だがｗｗ）

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:26:19 ID:H1qK6JyZ

ヒステリックなAT叩きしかいないんで愕然とするな。
スレのタイトルがいかんのだろうが。

もっとも、こんな場所でどっちにも利点があるなんて主張しても、それで話が終わっちゃうからだろうが。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:29:18 ID:H1qK6JyZ

>>939
おー俺だ俺だ。
つまりMT大好きって事さ。
さしずめ君らMT乗りの裏切り者って訳かｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:29:59 ID:H1qK6JyZ

じきにこのスレッドも埋まるな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:30:52 ID:H1qK6JyZ

少し埋めるの手伝ってやろう。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:32:09 ID:H1qK6JyZ

自分の車歴はMT・AT・MT・AT・MTだ、笑っちゃうだろう。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:33:29 ID:H1qK6JyZ

進化したDSGとか安くなれば次はATにしようか・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:34:27 ID:H1qK6JyZ

いちいちなんか話題を書くのは面倒だな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:36:25 ID:H1qK6JyZ

そのうち、揚げ足取りが出てくるかもなぁ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:37:57 ID:H1qK6JyZ

頑張れノートン。
思い立ってウイルススキャンしてるわけだな。
終わるまでどこまで伸びるか・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:38:27 ID:H1qK6JyZ

と思ったら終わったな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:39:11 ID:H1qK6JyZ

感染は見つかりませんでした
1時間38分15秒

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:40:08 ID:H1qK6JyZ

MTいいよー。
ATなんてクソだねー。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:40:57 ID:H1qK6JyZ

ATサイコー。
MTなんてオタクかよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:41:40 ID:H1qK6JyZ

MTは燃費もいいし速いぜ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:42:42 ID:H1qK6JyZ

ATは楽だしへたくそMT乗りなんて遅いじゃん。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:43:55 ID:H1qK6JyZ

ATなんて効率も悪いし重いし、サルでも運転できるだろｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:45:19 ID:H1qK6JyZ

ATっていうとトルコンしか知らないのかよ？
CVTとかだってあるぜ。
MTがどんなに上手いっていったってCVTの真似なんか出来ないだろうが？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:46:23 ID:H1qK6JyZ

このスレッドはずっとこんなんの繰り返しで・・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:50:12 ID:H1qK6JyZ

末期になると、運転中物を食えるとか、運転の楽しみとか、
クラッチの切り方とか、体力のあるなしまで、
幅広くカヴァーする事になります。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:51:26 ID:H1qK6JyZ

さあ、そこの貴方も！

終わりのない話題の循環の無限地獄に落ちてみませんか。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:52:12 ID:H1qK6JyZ

sage

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:53:36 ID:H1qK6JyZ

次のスレタイトルを予想

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:56:29 ID:H1qK6JyZ

「今時MTって安っぽい」
「今時MT乗りは単なるオタク」
「今時MTに乗る奴は貧乏人」

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:57:46 ID:H1qK6JyZ

MT車ってまだあったのですか？二台目

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:59:39 ID:H1qK6JyZ

もっとセンスのあるタイトルになるかな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:01:45 ID:FbRgdE6A

「クロちゃんも乗ってるＭＴはやっぱりｴﾛｲ」
「今時ＭＴ乗るならエリート・・いやエリーゼだろ？ﾌﾟﾌﾟ」
「今時ＭＴ乗るﾔﾂは皇族のフィアンセ」

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:23:12 ID:dw/Pw70j

マニュアルCVTなんてできないもんかね
無段階でレバー操作、任意の回転比を選べるとか。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:46:49 ID:bsDliQ4G

練る前に、>>959-960 ﾜﾗﾀ!!
まぁ、お勧めの旨いラーメン屋みたいなもんか・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:18:39 ID:EkPZ8kVa

>942
ここは釣り堀ですよ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:20:23 ID:EkPZ8kVa

とりあえず次スレ立てるなんて真似はしないで、類似スレへ

運転は好きだけどMTはﾏﾝﾄﾞｸｻ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094572101/l50

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:24:52 ID:l9aCnq6m

918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/11/15 22:30:14 ID:glq8vqTy
AT車をクリープさせるのはペダルから足を離すだけだが
MT車の場合エンストの危険が常に付きまとうため
アクセルの加減にも神経を使う
これを繰り返すと相当な疲労の差になる。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 08:05:59 ID:huTSIDLG

お前が下手くそなだけ。