【ｶﾞｲｱｯｸｽ】代替？エコ？ホント？【クリアス】

【ガイアックス】代替？エコ？ホントか？

テンプレ　みんなで作ってくれ

( ﾟдﾟ)？

経産省高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html

極東通商(ガイアエナジー代理店)
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~moana/index.htm
※各種資料あり

エピオン
ttp://www.epion-jp.com/

クリアスネオ販売店一覧
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=03
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=04
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=06
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=07
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=08
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=09
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=10

経済産業省　資源エネルギ−庁
http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/

高濃度アルコール含有燃料は、
クルマの安全にＮＯ！環境にＮＯ！

前スレ >>989
ガイアックスもクリアスNEOもガソリンなど混ぜていない。

"ガソリンが混ざっているのは有名"なのだとすれば、それは「炭化水素や添加剤として
ガソリンに含まれている成分」をガソリンと混同しているだけだ。

ガイアックスはソルベントの他、MTBE(トルエン)を使っている。
MTBE(トルエン類)は今は禁止されているが、以前はガソリンの改質添加剤として広く
使われていた。

前スレ >>995
半分どころか一滴でも入れると混和ガソリンになる。
ttp://www.nta.go.jp/category/pamph/kansetsu/pdf/1957-2.pdf

前スレ >>991
コーラやサイダーは原液の開発が必要だが、ガイアックスは石油化学会社が
販売している溶剤を買ってきて混ぜるだけだ。技術も何もいらない。

ガイアが特許を取ったとか言ってたのは全くのハッタリだ。昔からこの手の商品は
いくらでもある。何が開発費がいるもんかね。コーラと水を買ってきて1:3の割合で
混ぜて、カロリー1/3のダイエットコークを開発しました、いやあ苦労しましたと
言うようなもんだ。密造軽油ほどの苦労もない。

あんまり儲かるからﾁｮﾝが仲間割れしてエピオンだのイクシオンだのジンガーだの
ゴールドライズだの次々と出てきたのは、要するにコンビナートからソルベントを
買ってくればいいだけの話だからだ。お前でも作れるぞ。

ちなみにこの商品で品質管理など無理な話だ。ガイアが言っていたいかにも詐欺師
らしい美しい建前を本気にしてどうする。

どのようにきれい事を並べても、ﾁｮﾝが税金分チャラにできたら大もうけできると
考えて法の抜け道を利用して売り出した商品にすぎない。標榜通りエコロジー&ク
リーンを目指すならバイオエタノールを使うはずで、どうして全量を石油ケミカル
で作るものかね。

岡崎の給油所も、逮捕されるまでの間ギリギリまで儲けようとするところなどﾁｮﾝ丸
出しだ。PL対策法保険にも入っているフリして実は入ってないから給油所で聞いて
ごらん。入っていると言ったら証明書の提示を求めてな。
ガイアックスが入っていたのは3年も前に失効しているし、大体そこで売っている燃
料は"日伸商事製ガイアックス"であってガイアエナジーの製品ではない。

それにしてもガイアエナジーはクリアスNEOに相当するジェネスという燃料の"開発
に成功(ただのミックスシンナー)"したはずだが、宝船による買収断念でいよいよ
資金繰りがつかずにそのまま廃業したろう。

その宝船も翌年に倒産し民事再生にかかったのだから、よくよく新燃料の周りには
詐欺師まがいの連中がうろついている。ガイアエナジーをはじめとする新燃料関係
の会社が福岡を中心とする九州で集中的に旗揚げしているのは偶然ではなくてな、
福岡は知る人ぞ知るマルチ詐欺の策源地だ。

そして知名度が上がってくると東京に移る。大抵は港区や千代田区など聞こえのい
い場所の雑居ビルに入る。住所は番地だけ表記してビル名や階数、部屋番号は入れ
ず、大きな本社を構えているようなフリをするセコい手を使ったりする。

こうして名前が売れてきて、これは儲かりそうだという臭いがしてくると、マルチ
仲間や民族仲間の間で模倣がはじまり、全国に拡大してゆく。

最近福岡マルチ界で力が入っているのは、"有機ゲルマニウム健康食品"だ。
ちょっと前はルテインだった。せいぜい気を付けろ。所詮詐欺だからな。

>G3L/JN2u

ちょっと聞いていい？前スレから詐欺詐欺言ってるけどどの辺が詐欺だというの？
税金を払わなくていい材料で燃料を作ったこと？ホントは車に入れると危険なのに大丈夫とでも
誰かが言ったの？簡単につくれる燃料で商売したことが詐欺なの？
溶剤買ってきて混ぜているだけっていうけど、それでもそれが車の燃料となること
は確かだし、他の企業でそれをやらなかったのでしょ？だったらどんなに技術のいらない簡単なことでも
商売としてはOKだし、儲けてもOK。ましてや安く供給できるならすばらしいじゃない。
メガネの利益率が80%以上だからってメガネ屋を詐欺と呼ぶかい？
サイダーなんて普通の家でも材料買ってきて混ぜるだけでできるが、それを開発とよぶ君なら
ソルベルト買ってきて溶剤と混ぜるだけでも開発になるんじゃないの。

もうちょっと本質的な話をしたいのだが、アルコール燃料自体は君はどう思ってるの？
なんかガイア・クリアスの話になるとどうもチョンだの詐欺だのって話になるので、その辺は置いといて
アルコール系燃料自体の話を聞きたい。

>>8
ここで性状分析結果もテスト結果も、金濱の主張も全て読める。
何度もURLを張っているが、お前は一度も読んだことないだろう？

経産省高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html

ガイアックスの成分が、宣伝されている成分と全く異なるものであった場合、
金属やゴムに対する試験結果が宣伝と全く異なる場合、そういう虚偽の事実
を唱えて販売する方法を何と呼ぶ？詐欺としか言いようがない。

>サイダーなんて普通の家でも材料買ってきて混ぜるだけでできる
それは作り方を知っているからできるのだ。仮にそうやってサイダーを自家
生産したとしても、"自分はサイダーを開発した"と言うか？
ﾁｮﾝなら言うかも知らないが、日本人は言わない。

ガイアックスの場合も昭和57年に出てきた"フエルガソリン"というものがあ
り、これはガイアックスとほぼ同じ成分のものだ。つまりガイアックスはこの
フエルガソリンを流行に合わせて環境にやさしいアルコール燃料として売り
出しただけのものであって、ガイアエナジーが開発したものではない。

>ソルベルト買ってきて溶剤と混ぜるだけでも開発になるんじゃないの
お前、馬鹿丸出しだぞ。

アルコール燃料はバイオエタノールを用いたものがこれから普及するだろう。
きちんとした事業者が国家基準に基づき、国家や自動車産業全体の取り組み
として行うのであれば、結構なことだ。

ガイアックスはどうですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1068107338/l50

前スレくらいはっておけゴルァ

前すれ　＞988

前すれ　＞988
おれも同じ疑問持ったよ

�@ふと考えた

アルコールは含有されていないのに酒を飲んだみたいに酔えるノンアルコール飲料を開発したら
やっぱり業界団体や行政からマッタがかかるんだろうな・・・　って。
酒税払えば許してやるって言われるかな?

　覚醒剤みたいに「薬物」としてお縄になるかな　　まぁ空想だからね

�Aてんぷら油は軽油税払って「軽油」より高いが、ちょっと人気あるけど石油業界はなぜ怒らない？？

>9
>仮にそうやってサイダーを自家生産したとしても、"自分はサイダーを開発した"と言うか？

つーかお前がコーラ・サイダーは開発が必要っていったんじゃん。
サイダーなんて昔も今もかわらんよ。せいぜいビタミン入れたとかカロリー抑えるため
新しい甘味料に変えたとかその程度だろ？そんなの開発者ねーだろ。
要はサイダーやコーラだって材料を混ぜただけ。しかしどの材料をどれくらい混ぜるかが大事だろうし、
それを発見して儲け分上乗せして売っても別に詐欺なんていわんよ。
あんたは「ただ混ぜるだけ＝価値低い」的に書いたのでそうじゃないよと反論したまで。

話もどるが要は虚偽の宣伝、虚偽の試験結果を報告したからガイアは詐欺だと。
でもって、アルコール燃料そのものには条件付き賛成と。
やっとあんたの意見理解できたよ（賛同するかどうかは別として、あんたが無駄に詐欺だの
税金だの儲けが多いの言うから理解するのに苦労した。
この国土交通省の資料がホントに正しいかどうかはまぁいいや。

>>13
コーラやサイダーはあれを最初に作り出した者が真の開発者だ。
後になって製法を教えてもらって作った者は、仮に少々成分をいじったところで
開発者とはいわない。区別しろ。

お前だろ。ガイアックスは開発費がいると言ったのは。前スレの>>979で
>その儲けは開発量、アイディア料etcってことになるだろう。
と言っている。フエルガソリンの猿真似で、何が開発費か。何がアイディア料か。

>どの材料をどれくらい混ぜるかが大事だろうし
どうして与えた資料を読まない？追いつめられるのが怖いからだろう。

★資料5-5/32P
ヒアリングにおいてガイアックスの製造業者から回答のあったi-ﾌﾟﾛﾊﾟﾉｰﾙ(範囲は
委員限定開示)またはi-ﾌﾞﾀﾉｰﾙ(範囲は委員限定開示)の含有量範囲を満足する
試料は、存在しなかった。
また、口頭説明で含まないと回答のあったエタノールを含む資料が13タンク中3タンク
から検出された。MTBEの範囲(範囲は委員限定開示)は13タンク中9タンクにおいて
外れていた。

簡単に言うと、ガイアエナジーが提出した製造指示書の成分範囲を満たすガイアックス
は皆無だった、ということだ。つまり、ガイアエナジーがどういう燃料を「開発」したのか
知らないが、その組成表とは縁もゆかりもないケミカルがタンクの中には詰まっていた。

「どの材料をどれくらい混ぜるかが大事」なのに、なぜ全ての試料がガイアエナジーの
持つ製造指示書の成分範囲を満たさないのか。工場が製造指示書を無視して作成す
るわけがない。実は製法も成分表も無く、その時々の相場で最も安上がりな正体不明の
ケミカルを適当に混ぜ合わせていただけなのだ。これが現実のガイアックスだ。

資料が謀略で偽の資料だと思うなら、ガイアエナジーの金濱の答弁議事録を読んでみな。
痛い所を突かれてしどろもどろ、完全に破綻して撃沈される様子が面白いから。

>14
>お前だろ。ガイアックスは開発費がいると言ったのは
>>その儲けは開発量、アイディア料etcってことになるだろう。

例だよ開発料（開発費）・アイディア料とか書いたのは。
アイディア料のあとにetcって付いてたろ。要は開発費なりアイデア料なりの
名目がつけられるでしょ、ってこと。

なんかコーラ・サイダーの話もえらく曲解されてるなぁ。話かみ合ってないよな。
まあ、はなっからこちらの旨を理解しようなんて気はないんだろうけど。
「追いつめられるのが怖いからだろう。」なんて明らかに誤解してるしなぁ。

とりあえず、あんたの意見は分かったから私の方は満足だよ。

>>15
ま、E10などに限らず、俺としては、アルコール系新燃料であってもその実態を知った
上で使うのであれば、それは個人の自由であると考える。

しかしガイアエナジーをはじめとした怪しい新燃料販社が大嘘こいているのは事実
であるので、そういう嘘を信じて入れている人がいるならば、真実を伝えるべきだ。

ガイアエナジーのビラ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6244/Z_Gaiax.jpg

話題の次世代燃料「ガイアックス」
ttp://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/merumaga/daikyuugou.htm

こうまでひどい嘘で塗り固めた商品があってもいいとは思われない。
しかし人は意外に騙されるんだよ。マルチやカルトみたいにだ。

「天然ガスから抽出したものに企業秘密の薬物を混ぜて作られたアルコール燃料」と
聞かされれば本気にする。まさか秘密でも何でもないソルベントとトルエンだとは、誰も
思わない。ここまでひどい嘘つきが世の中にいるとは思わないんだろう。

↑　
嘘なんて世の中に溢れかえってるわけで…

基本的にだ、今日日だまされる側に問題がある。とおもた。

ま、このスレにはもう騙されている人はおらんだろ。

「ソルベントとトルエン」燃料自体が超強力エンジン洗浄剤ですな。
なるほど給油後エンジン内の汚れがどっさり落ちてオイルが汚れるわけだ。

近所の害〜販売店が車両火災騒動で潰れたわけですが(　´_ゝ｀)

>17
でも、どんなに頭良くても騙されない人間なんていないよ。
スーパー行って肉のパックに「国産」って書いてあってホントに国産か調べる人間なんて
いなだろうし。ガソリンだっていちいち調べないでしょ。業者がその気になればいくらだって
騙せると思うよ（後で発覚したとしても一時的には騙せるだろうし）。

「騙される方が悪い（＝自分は騙されないと思いこんでいる）」という社会風潮が
様々な詐欺を増長させているような気がするね。

>>21
なら「ガイアックス」とういう商売は全て欺瞞だというのかね？
俺はそうは思わないが、方法論に強引だった部分があるだけだと思ってる。

後は業界の嫌がらせだろ。
何が車両火災だよ（ ´,_ゝ｀）　←個別の問題を全体の問題にすりかえる。
これを欺瞞といわずなんと言おうか（ ´,_ゝ｀）

どっちもどっちですが何か？

害悪糞

ソルベントとトルエンでガソリンの代用になるのなら
それはそれでよろしかろ？　


そーゆー風におもわんのかな？詐欺だ鷺だと言ってる連中は。
ガソリンがいちばんいいのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>22
上の方でG3L/JN2uのレスを見て、G3L/JN2uに対して反論してみてよ。
>9あたりなんか読んで「欺瞞だと思わない」というなら面白い。

>>24
・以下のURLのような嘘を並べた宣伝がされていないこと
・性状を正確、かつ正直に明らかにしていること
・車の部材に与える危険性とデメリットが明らかにされていること

以上の条件を満たすのであれば、別にかまわんけどね。
これしきの条件を満たせないのは、つまり詐欺だからとしか言いようがない。

ガイアエナジーのビラ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6244/Z_Gaiax.jpg

話題の次世代燃料「ガイアックス」
ttp://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/merumaga/daikyuugou.htm

ガイアックスが原因で起こった事故ってあんまし聞かないね。
エンジンの調子が悪くなった（トルクが出ない、ノッキングが起こる）って話はよく聞くけど。
前に車が燃えたというのを１件だけ聞いたけど、それ以外で燃えた話も聞かないし
そもそも国内の話だったけか。
タンク腐食して漏れたとかもっと頻繁にあってもいいと思うけどね。

危険性があるだけで起こる起こらないとはまた別なのかな。

重複スレから来ましてこんにちは。

昨日クリアス販売店の近くに行く機会があったので、勇気を出してハイオク指定車にクリアスNEO入れてみたので、
同日に入れ、クリアス入れる前に走って使い切った同じ量のハイオク(シェルPure)との比較、その他結果を報告します。

給油地点　神奈川県厚木市山際のガイアエナジー
ほぼ、純度100％クリアスNEOで実験するために
タンク内のガソリン(ハイオク)が無くなった事を示すガソリン警告灯が点灯した後
「クリアスＮＥＯ」を20リットル入れました。両者共に出来るだけ同じようなアクセルの踏み方で走りました。

使用車　平成５年式日産180sx　2000ccターボ(ハイオク指定)走行12.3万キロ　MT車

・燃費やパワー、冷却効果に関係すると思われる車の仕様　
エアクリーナー、マフラー社外品　エンジンブーストアップ(MAX1kg/cm)　社外オイルクーラー　エアロボンネット

・実際クリアスNEOを入れ、走ってみての結果。

ハイオクでは、アイドリングが750回転/ｍで安定しているのに対し、
クリアスNEOは700〜650回転まで下がり、信号で止まった時など
７〜８回に一回の割合で回転が落ち込み過ぎてコンピュータが補正をかけることがありました。

クリアスNEOではタービンのブーストをかけない負圧時(一速での発進の時のみ)にトルクのモタツキを感じました。
どちらかというと、ノッキング気味のような･･･以前ケチってレギュラー入れた時に似た感覚。
走っている時は負圧でもゼロブーストでもハイオクと変わらず平気です。
ただ、停止後の発進時(負圧)にモタツキがありました。
やはり噂は本当のようですね。しかしブーストが掛かれば通常時と同じ位パワーは出ていました。

ただ、良かった点もあります。
まず燃費、往復分の同じ距離、いつも通りのアクセルの踏み方、変速をしたのでほぼ正確なデータだと思います(オドメーターは見落としてしまいました汗)
行きに入れていったハイオクではきっかり1メモリ減ったのに対し、クリアスNEOでは同じメモリ１に対し0.8位でした。約２割燃費アップです。

・追加メーターによる各所温度計測結果　※比較は同日(曇り)に行ったので気温はほぼ同じ。

・ハイオク
水温80〜81度　油温80±1度　油圧2.3kg/cm(アイドリング)　負圧40.7(アイドリング)
・クリアスNEO
水温79〜80度　油温79±1度　油圧2.2kg/cm(アイドリング)　負圧40.2(アイドリング)

・考察、感想
今回はハイオク指定車で、エンジンも大分ヤレて来てる車に入れたのであまり参考にならないかもしれませんが、以上のような結果です。
ただ、コノ車はハイオク指定だし山道で横向いて走ったりする車なので酷使されてるという面もあり、
負圧か関連してアイドリング等に異常が出たのかもしれません。

私の見解として車酷使しないで乗ってる一般の方の車、レギュラーでもOKなNA車(ターボ無し)とかは全然問題無いと思います。
ブーストがかかるわけじゃないし、レッドゾーンまでブン回すわけじゃないだろうし。
他に聞きたい事があればレスつけてください。

車種によって燃料系統のゴムが膨潤するって話はどうなってるのさ。
どの車で駄目とかはっきりしないと怖くって入れられないよ。
そこで自己責任とか要求されるなら普通絶対入れないよ。
入れるのはそういう問題を知らない人だけだろ。

>30
知らぬが花だったりする・・・
案外とやかく考えず・言わずに入れてしまって何年間かそれで乗って
事故起きる前に売却・廃車にしたやつが一番幸せだったりする。

>>28
ほえー細かい

おれもじゃあちょっと

俺近くにガイアックスの店出来てから(約3年前)
1999年式smartLTD1にずっと入れているけど特に問題なし

でも燃費が悪いな
クリアスネオになってからは更に落ちて
ハイオク入れているのと変わりなくなった。

燃費悪化の理由は馬力落ちた分アクセル踏み込むからだわうん

エンジンはこっちのほうが軽やかに回るし
オイルも汚れにくい

定期点検でも自分での点検でも今のところ不具合は出て無いよ

ちなみに、毎日90キロぐらい山越えたに越え街中走り
高速も使ってリッター16キロくらい(普通のハイオクだとリッター18キロ）
オイル交換は2000キロごとに仕事場の近くのカー用品店で
1000円ぽっきりの量り売り１０ｗ-30入れてるっす。

三●車にガイアックス、これでよく燃えます。

ホンダも萌えたなぁ〜

意図して耐アルコール性を持たせている車でないかぎり、必ず膨潤または収縮が
見られ、劣化防止剤の滲出が起きる。

が、すぐに問題が発生するかどうかは別の話で。

>>35
今時そんなクルマないと思われ。

>>30
ダメだった車種は特定されてるじゃんw
リコール前のオデッセイさ。

はっきり言ってさ危険物な「ガソリン」積んでるんだよ。
おもいっきしオーバークオリティな部分だぜ燃料系統ってのはさ。
膨潤っていいますけどね。ガソリン車でも経年変化はどーしたって発生する。
いきなりドバドバというわけではないのよ。
普段の接し方で予知できる範囲ですよ。

そういう意味での自己責任だ。


まぁ無知な奴がクルマ乗ってる方が大多数なのは理解できるけどね。

うん。実はガソリンでも膨潤は起きる。
アルコールの方がはるかに膨潤が大きいだけで。

車が燃えたら売ってたスタンド訴えればいいじゃん。
そんな危険なもん売るなと無知なユーザーのふりしてな。

自動車は燃えやすい。そんなことも一から教えるべきだよ。

んだ　スペアタイヤよりも消火器付けるべきじゃないかな

スペアは搭載義務が撤廃されたよ
消火器は多分実際は役に立つか微妙だな

今日こそ谷原で入れてくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

おう入れて来い

土呂のガイアックスもクリアスに変わっちゃったね。。。
値段は変わってないけど

>>44
え　とろ　クリアスになったの？

いまクルマ　からっぽだよ　行こうかな

>>45
ﾚｷﾞｭﾗｰｶﾞｿﾘﾝも売るようになってた。
(ちゃんぽん出来るように)
私はｸﾘｱｽ100%入れて帰ってきたが、特に問題無かった。
後は燃費がどう変わるかかな。。。

とろってどこだい？

時々で安いソルベントをガソリンに混がどうだこうだと薀蓄垂れてる馬鹿がいるが、韓国の石油精製産業の生産設備の過剰ぶりを知っての発言なのかな？
化学系には縁の無い、素人としか思えない。
韓国産メタノールの納入で問題が起き、日本でも膨潤の問題が起きたから東南アジアの某国と組んで、石油事業を起こしたんじゃねーのか？
ガイアックスはともかく、クリアス含め、調達コストだけが問題で、品質問題はすでにクリアしてる事を知らない香具師の妄想か？

谷原で入れたよ！
あんまカワランな

匂いが凄い年

>48
おーいID:G3L/JN2u、呼んでるぞ。答えてやれ。

>>44
激しくご近所の予感
使った事無いけど

>>50
>>48 は本格的なバカだ。

>調達コストだけが問題で、品質問題はすでにクリアしてる

これだけで工作員だとわかるだろ。メタノールは入っておらんしな。

大体ガソリンとソルベントではソルベントがガソリンより調達コストが低いという話では
なく、ガソリンでは課税されてしまうから、それを逃れるためにソルベントを使うという
話だ。

それすら理解できていない。

まぁ、いいんじゃない？F1もアルコール系燃料だし。

と素人発言をして煽ってみる。

>>49　続き

半分くらいにガスが減ったのでまたまた谷原で再給油。
んで燃費計算。ヲイヲイ随分悪い2〜3割ダウン。
ターボ車だけどあんまﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝって感じはしなかった。

いいんじゃなぁ〜い？

>54
それなんだよねー、燃費ダウンがマイナス。結局経済的にはガソリンとトントンだったりするし。
ソンベルトがどうのこうの言うケミストリーたちと違って一般人にとって経済的にいいということだけが
魅力だったのにー。

さいたま　土呂　行ってきました。

おやじいわく
「クリアスになったよ。オクタン価高いから問題ないと思うけど。」
「今日はどれくらい入るの？」
「５０くらい」
「じゃあ　３０くらいにしとこうか」
「じゃあ　そうします」

　あれれ　４０入ってるじゃん（笑）

セレナ　平成１２年型　　２０００ｃｃ　ｃｖｔ　５万キロ超

なんだ　このレスポンスは・・・　発進でもたつく。アクセル戻してもう一度踏むと加速する

台風来るし　ガソリン足して満タンにしちゃおう・・・

　（考察）　オクタン価が高い≠ハイオクガソリンと同等　　引火しにくいの？ＥＧ冷えてるととても不安定

>>56
どこぞではガソリンとカロリーが違うから
パワーダウンするとか言ってたな

>56の続きです

結局　あまりにも走らないので目盛り半分の時点でガソリン満タンにしました
おおよそ５０：５０

いやいや　スタンドまでの道中｢絶不調」のピークだったんでしょう。
青信号でもたもたしてたら、雲○トラックにぶつけられそうになりました。（￣□￣；）！！
ブレンド後は　クリアスいれる前とほぼ同じです。

　（考察2）　セレナとクリアス　愛称　ｲｸﾅｲ!　(+д+)ﾏｽﾞｰ

マニュアル車だとまた違うんだろうな

印旛逝って来た。￥９８円は助かるＹＯ。しかし近所に出来てくれないと・・

印旛ってさぁ
まわりが空気清んでるから
スタンドのまわりにやな匂いが
漂ってるw

近所の評判ってどうなのかな？

>>56
長瀞再開したの？
あそこのおっさん面白いよね

>>61
長瀞と土呂は別

クリアス入れると、冷間時にトルクが異常に細る、また、燃費が悪化するという症状。
これ、クリアス入れて暫くしたら、いったんバッテリを外して、コンピュータをリセットしたらどうなのだろう？
今、S15でその実験中です。はじめは濃い目で吹いてるな・・ってのが分かります。
ちなみに、私のS15ターボはハイオクなら高速で11.5km走ります。
実験の結果、誤差の範囲で収まってくれれば使い続けようと思います。

さて、クリアス？ガイア？の中身がソルベントって話は本当ですか？　メタノールORエタノール＋MTBEって話だったのでは？？？
ソルベントって事は、ドライクリーニング等の原料ですよね？
私が新入社員の頃に配属された部署はソルベント等を扱う部署でした。そういや、現場で見た低臭ソルベントとかとにおいが似てるような・・・
工業用のナフサとかホワイトガソリンとか、そういうものと一緒に取り扱ってました。（商社です）
それが事実としたら、インマニ、フューエルラインは凄く綺麗になるかも。
さらには、衣類の染み抜きに使えるかな・・・

燃費についてはダウンするという人と、同じだったという人、むしろアップしたという人、
それぞれなのでワケワカラン状態だが、とりあえず漏れはダウンした。
誤差があるだろうけど15%くらいか。

クリアスネオ=下がる
レギュラー=普通
ハイオク=上がる

だからどれ使っても燃料費は大差ないという不思議。

>>63
"アルコール系新燃料"の正体がソルベントとエーテル類という話は本当です。

メタノールやエタノールは僅かに混入していることはあるが、ソルベントに混入していただ
けで、意図的には使われていない。
ガイアックスの主成分はうたい文句では高級アルコールと新開発の秘密の素材だった。
で、その実態はブタノールやプロパノールとMTBEだった。

確かに組成が最も似ているのは(うり二つ)、ドライクリーニングの溶剤だ。ガイアックスや
エピオンの性状分析表と、ドライクリーニング液の成分表を付き合わせてごらん。
それにMTBEを混入すると、なんとガイアックスが出来上がる。

燃費は同条件ならほぼ間違いなく低下するよ。
だってカロリーっつうか同じ燃え方しないんだもん。
トルク低下。アクセル開度を多めにとる＝燃費悪化。
燃費のいい車に乗ってるからやたら顕著な差が出たよ。

アップしたよ！って人は意識して乗ったから単に燃費が良くなった
ってだけです。

凄い興味もって入れてみたけど
クリアス燃費悪化分≒ハイオクだし
保証・不安要素<ハイオク

って気分です。これが燃料バカ食い車ならﾁｮｯﾄ話しが違うんだろうけどね。

ちなみに高速でぶっ飛ばしてどの程度
ガンガン減ってくのか試したが・・・。
そりゃ酷いもんだった。
燃料系統のお掃除剤として今は考えてる。

>燃費についてはダウンするという人と、同じだったという人、
>むしろアップしたという人、それぞれなのでワケワカラン状態だが

その年々で入っているもの（とか割合とか）が違っているそうなんで
車の相性とかも含めると意見が統一しないんです。
ただ、ガイアックス全盛時代(?)は良かったらしいのですが現在は総じてダメみたいですね。

クリアスネオはMTBEが入ってないから、燃費は概ね下がる傾向ではないかと。
\70/Lくらいなら魅力もあるが、\98/Lくらいでは購買動機に繋がりにくい。

ガイアックスの頃の方が燃料としてはマシだったんだろね。

高速のロングドライブから帰ってきました。
リッター8.5km。こりゃひどい。　ハイオクの74％しか走らない。
今のハイオクが私の場合、シェルのクレカ使って120−/リットル　で入ります。一方のクリアスは106−/リットル
クリアスの値段はハイオクの88％。結果としてはハイオクよりも高くつく。

私は>>68さんと同じ結論です。ハイオクの方がぜんぜん良いよ。しかも要らぬリスク抱えてるんだから。

この結果と>>64氏の言うソルベントが主原料って事を考えると、この値付けはガソリンより単価をちょっと安くするって子供騙しな値決め方法だと思うし、そうだとしたらすごく不誠実だと思います。
私は事務系の人なんで、技術屋ほど詳しくはないですが、個人的にはこんなもん、燃料として使うもんか？って感覚なんで、もう入れないと思います。
但し、衣類の染み抜きや、インマニ周りの清掃には良いのかも知れませんけど・・・

身近に手に入るようになってからは
ずっとガイアックス入れてる俺から言わせて貰うと
ガソリン半分アルコール成分半分といわれていたガイアックスの頃は
燃費にもそう変わりなかったけれども今のアルコール成分がほとんどといわれている
クリアスネオになってからはもろに8割程度の燃費しか出ない
今、99円で入れているのだけど経済的って感じはもろになし
強いて言えばちょっとエンジンが滑らかに動いているという感じがするだけ
今では節税にもあまりならないしもう好みで入れるしかメリットが感じない燃料に成り下がっていると思う

遅レスだが、
経済産業省のページにこんなのがあったので参考までに。
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g21105b62j.pdf

ついでにこれも
高濃度アルコール含有燃料問題について
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g21105b63j.pdf

age

>>64さん
高級アルコールの実態はブタノールということですが、
メタノール･･･CH3OH
エタノール･･･C2H5OH
プロパノール･C3H7OH
ブタノール･･･C4H9OHとなっています。
化学ではアルキル鎖（CとHの直列つながり）がより長いものを「高級」
という表現を使うので「高級ブランド品」という表現での「高級」ではないと思います。
ガイアックスが出初めの頃はついに地球に優しい燃料ができた！（･∀･）と思っていたのに
なんかもう散々ですね。残念。

>>73
どこぞのエンジンメーカーの定年まじかの爺さん
苦労して探してきてくれてありがとう。

でもとうの昔に目のあたりにしている資料だし
危ないと思っている人は入れてないし

ジジイの嫌がらせと理解していいか？

今日久しぶりにガイアックス入れてきたよ
「ジェネス」って名前になってたけど、匂いもガイアックスのまんまだったね
ﾘｯﾀｰ99円、まぁまぁだと思う
入れたスタンドは大阪の富田林

>>75
高級アルコールについては前スレで書いたが、そのアルキル基が長いというか端的
には炭素数が多いものを高級アルコールという。

では炭素がいくつ以上なら高級かというと炭素数6以上であるから、どう間違っても
ブタノールやプロパノールは高級アルコールには該当しないだろう。

ガイアックスが高級アルコールが原料だと宣伝したのは、恐らく燃料系統の部材へ
の攻撃性の問題を高級アルコールを使用することで解決したと装おうとしてのことだ
ろうから、やはり詐欺としかいいようがない。

>>77
ジェネスを売ってたか？それはガイアエナジーの品確法対策燃料だが、ガイアックス
の臭いのままとは解せないな。ジェネスとか称してガイアックスでないの？

>>77
富田林で売っていましたか?
クリアスネオ売っていたところですか?

それより、土呂で会員カードを貰ったＹＯ。これって全国のガイアで使えるの？
カードの裏は、もうスタンプで一杯なんなけど。
￥１０２だったよ。まあこんなもん？

>>79
むかしガイアエナジーのＨＰにあった店舗リストを保存しておいたのを今見たら、
富田林のスタンドが載っていました。
このころって全国に２３４店もあったんですね。

いろはにほへとちりぬる
ぽ

ガッ！！！

>>81
リストＵＰきぼん

安さに引かれてまた　印旛〜谷原のはしごをしてしまったw
どっこもそうだけど、最近のGSにしちゃ照明暗いじゃない？
俺の車満タンの吹き返しが凄いんでギリギリまで入れると
こぼしちゃうんだよね。もまけにマイナー車なんで
スタンドの人ですらコツが分かってないんだ。
だから普段はセルフにしか入れない。
案の定、照明暗いんで心配してたらこぼしやがった。
まぁだからといって　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!　とはいわないけど
こぼれた燃料を逃がす経路ってあるじゃん？
いつまでたってもクリアス臭が消えないw　ガソリンのときはそうでもないんだけどね。

ソルベントって揮発性弱い？　

印旛〜谷原なら印旛〜松山町の方が近くない？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=140%2F17%2F34.658&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F55%2F07.753&

>>84

http://49uper.com:8080/html/img-s/16340.zip

六甲のクリアスネオの店の前を通ったら１０５円と表示してました。

>>88
西宮のクリアスネオの店は99円だよ
でもついにクリアスの表示がどこにもなくなってしまった。

ところでいまだに六甲の店わからないのだけど
誰か教えてくれ

>89

下の２号線桜口の交差点を北へ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=135%2F14%2F22.568&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F42%2F56.054&coco=34/42/56.054,135/14/22.568&icon=map_icon_11,0,,,,

しばらく行ったら、進行方向左側にあります（地図の中心マークがあるところ）。
小さいのでわかりにくいです。

クリアスの表示が無いということは、一体何を売っているんだろう

>91
西宮できのうクリアスネオを入れました。
「９９円」と、価格表示だけ残してクリアスの表示のみ消していました。
給油機にはプレミアムと書いてありました。

はて、何で消しているんだろう。何事か起きる前触れかな。

ガイアックス・クリアスはハイオク専用のチューニングカーに使えますか？
素人質問ですまぬ．．．。

車種は何？

>>94
燃調を調整すれば十分使えると思います
っていうか素人がチューニングなんかしちゃいけません

>> 95, 96
R34 GT-R RB26DETT NUR Eg　

>>97
３４GT-Rなら大丈夫だけど
レギュラー入れる方が良いと思うな

>>93
そのクリアスだけ入れて走ったら異様にエンジンの調子悪くなったぞ

うおーっ！　１００!!

>>99
何かあやしいエコ燃料を入れられた可能性があるな。

新植物エナジー「エルニーニョ」
http://www.wilco-eco.co.jp/index.htm
●　4-01-2004
　環境に貢献できる新たな新燃料を研究開発中です。

何か今月のロット分であったクリアス、先月のより質が落ちるような・・
昨日ガソリン抜きでクリアス満タンにしたが（ブレンドなし）
キー入れてエンジン回すが、エンストする。
やっぱブレンドしなきゃだめぽか？

どなたか　エルニーニョ　人柱になってちょ

24号接近してるけど　これは台風・・

>>101
おお、なんかむちゃくちゃ怪しい。

しかしさっそくマルチの臭気がする。

HPに会社の所在地も代表の名前も書いていない。
よそのHPでのみ確認できるとは怪しすぎないか。

本社・静岡県駿東郡/取締役・近藤三基人
ttp://www.nikki.ne.jp/companyarticle/93339/

エルニーニョは「環境微生物学　高嶋康豪博士によって発明された「ＥＭＢＣ」
（複合微生物体系の複合微生物動態系解析における複合発酵)」で開発された
加工方法によって腐食の問題をクリアした、とうたっている。発酵法と耐腐食技
術は違うだろうが。例によってアルコールの問題をうやむやにしているのはとも
かく、この技術を開発したという高嶋康豪はマルチ業界の有名人だ。

高嶋康豪の紹介(写真付き)
ttp://www.yasuhide-takashima.co.jp/hakase/hakase.htm

先日、彼の関わるグランドキャピタルがインチキ製品で摘発されたな。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040922000440

その他彼の関わる闇商売の数々
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/t051.html

はたしてエルニーニョの正体やいかに？

バイクにクリアスネオ
停車時のにおいが鼻につくらしい
http://ore.to/%7Egekka/000808.html

っていうか・・エルニーニョのＨＰなんて・・もうずっと更新無しだよ。
品確法施行からは・・止めちゃってる

実際「新燃料」を売る会社でまともな会社は一つもないな。

>>107
まあ人と違ったことをして一発当てようって山師ばかりだもんな

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt040j/0407_01_outline/200407_outline.html

エネルギー分野
［１］超臨界流体を用いるバイオディーゼル燃料合成技術開発の動向

　軽油代替バイオディーゼル燃料（BDF）は、自動車から排出される
炭酸ガスや硫黄酸化物を低減できる石油代替クリーン燃料として
着目されており、ナタネやコーンなどの植物油や廃食用油からBDFを
効率よく製造する次世代技術の開発が活発になっている。
京都大学が５年前に超臨界メタノール流体を用いて反応を起こす次世代
基礎技術開発に成功し、現在では、必要な温度・圧力は350℃・420気圧から
270℃・150気圧と開発初期に比べてかなり下がり、実用化プラントが視野に
入ってきた。その実用化プラント実験が、京大、中央農業総合研究センター
などで最近始まった。生産コストは軽油並の60〜70円／リットルを目標とし、
2005年度中に実用化のめどを付ける。環境への負荷の少ないクリーンな
エネルギーの有望な技術の１つとして、今後の開発の進展が期待される。

>>109
それで？
そんな記事の引用だけ載せられても何も感じないや
だってもう知っているし

せめてなぜこの記事載せたのか意見のべなよ
中学生じゃないんだからさ

確か2ちゃんのお約束にも書いてあったと思うけどな

クリアスだけだと燃費がだいぶ悪化するが、ガソリンと半々くらいだと燃費がガソリンと変わらなくなる。
そんな事ないですか？

車種にもよるんじゃないの？ただクリアス100の時にエンジン回すと必ずエンストする。
しかも最近この傾向がかなり多い（ガソリン混合も結果は同じ。要比率調整だな）
以前のガイアだとこれが全く無かったんだが・・・
だから今、車庫から出したら２〜３分噴かしまくりだな。
燃費はねぇ、少し違うかな。でも車が動くからいいじゃん

ソルベントって何？って過去スレ読まずに書いてみる

とりあえず国産車にアルコールが１０％も入ってる燃料いれちゃだめよ
入れるならブラジル仕様の車とか買ってきなよ
アルコール混ざってるガソリンいれて不具合起こした車はけっこうな数あるんよ
環境が気になってしょうがないエコ好きさんは、
もうすぐ国内のガソリンにアルコールがちょっと混ざるようになるからそれを待つんだ
金が無いから入れる人はアルコールが３％くらいになるように調整しとこうよ

>114
こういう人って不具合のある車について考慮しても不具合のない車については
何も考慮しないんだよな。ギャンブラーが負けたときのことを考えないのに似てる。

不具合の出た車って日本で走っている全ガソリン車の総台数からすると何%くらい？

具合悪くなってから
大騒ぎする

素人はクリアス給油すんなよ

>>115
がいアックス入れて不具合起こす車って
相当走りこんで燃料タンクにスラッジたまりまくって
それが燃料フィルターに詰まった車がほとんどらしいぞ
それらのほとんどの車は走っているうちにスラッジ自体も解けて
解消したそうだ

後オーバーヒートの防止に燃料増量する方法とったインプレッサがオーバーヒートでブローしたのと
静電容量の変化で燃料の量測っているソアラとか一部の高級車

あと燃料結合パイプの設計ミスでりコールしたある年式までのオデッセイ

2サイクルは潤滑を燃料とオイルの混合気でやっているから油膜切れを起こす。

せいぜい数パーセントじゃないかな？

>117
正確な数字はしらんが0.1%にも満たないと思うぞ＞不具合車
数%ってかなりの台数だよね。そんなに不具合でたらもっとニュースになっているような。

>>117
no　新車から１年以内でも結構来る
まあ販売台数からのパーセンテージは相当低いが（絶対数％もいってない）、普通のガソリン入れてない人も相当少ないんじゃない？勘だけど
詳しいことは書かないけど、メーカーに不具合情報はけっこう来てるよ。
一応開発段階でアルコール含有燃料使用時の樹脂の膨潤とか評価してるけど
それは材料自体の強度を見るのが主な目的だし、
国産車はアルコール入ってる燃料を使うつもりで設計してないから、あんま車の性能を過信しないで。

あと燃料フィルタが詰まるのとガイアックスで不具合起こす関係って何？偉そうに書いたけどわかんないやｗ
フィルタに詰まるのは金属粉、砂くらいだからアルコールだろうとガソリンだろうと関係ないと思うんだけどな？

>>119
>まあ販売台数からのパーセンテージは相当低いが（絶対数％もいってない）、普通のガソリン入れてない人も相当少ないんじゃない？勘だけど

分かりにくいんで補足
アルコール含有燃料入れてる人の数自体が少ないから、不具合起こす割合はそれほど低くないのでは？
って意味ね

>>115
>こういう人って不具合のある車について考慮しても不具合のない車については
>何も考慮しないんだよな。ギャンブラーが負けたときのことを考えないのに似てる。

自分は開発側の人間なんで、こういうこと言われると嬉しかったりｗ

>119
>あと燃料フィルタが詰まるのとガイアックスで不具合起こす関係って何？

ガソリンと違ってガイアックスは洗浄効果があるのでそれで燃料フィルタがつまるんだとさ。
そんな理由で普段は入れないけどオイル交換前にガイアックス入れる人もいる（いた）そうな。


>120
>アルコール含有燃料入れてる人の数自体が少ないから、不具合起こす割合はそれほど低くないのでは？
>って意味ね

逆じゃないの？アルコール入れている人が少ないから不具合の割合もそれほど高くない、だろ？


>121
>自分は開発側の人間なんで、

マジで？会社もえらい開発者飼っちまったな。ご愁傷様。

アルコール系燃料を満タン−３〜５Ｌぐらい入れておいて残りに灯○を
入れておくと、トルクも復活して使った感じガソリンと変わらないよ。

>>119
燃料フィルターに詰まる物っていろいろあるよ
金属片とか砂はポピュラーだけど（日本ではまず無い）

クリアスネオ入れたことによって起こる燃料フィルターつまりは
ガソリンタンクとか燃料パイプに付着してるタール状になった
燃料の添加剤などのカスだがね。
それがアルコール燃料の洗浄効果で剥がれ落ちて
フィルターやホースに詰まる。

別にクリアスネオ入れて無くても時々はがれるけど
その量は少ないしそのうち燃料に溶けてしまうから問題ない
クリアスネオを入れると一気にはがれだすから
国内仕様のフィルターだと詰まってしまう

特に日本って祝祭日にしか車運転しない人が多いから
その影響が強く出るんだよ

日常から頻繁に車使って３日に一度くらい燃料空にする人などは
カスなどもたまりにくいです。

さっき谷原のクリアスの前通ったけどリッター106円でした。レギュラーは112円。
リッター6円程度の差ならこのスレ読む限り意味無いかな？

>>122
ごめん。書き直したくせに分かりにくかったね。

・不具合を起こした車は販売した車の総数から見たら、少ない
・アルコール含有燃料を入れている車の総数から見たら、多い
と言う事が言いたかったのです。
まあ統計データ持ってるわけでも無く勘で言ってるだけだけど、
アルコールが１０％も入ってるガソリン入れたら車が壊れることはメーカーも十分知ってます。

>>124
なるほど。よく分かったありがと。
つまり、どうせクリアスネオ？を入れるなら、たまに入れるんじゃなく、しばしば入れれば良いわけですね。

>国内仕様のフィルターだと詰まってしまう
これを知ってるって事は、燃料供給系のお仕事してるのかな？

>126
>・アルコール含有燃料を入れている車の総数から見たら、多い

？意味不明。
結局アルコール系燃料を入れると不具合が出る確率高いってことか？
だったらもっとニュースになると思うけどね。

>>127
は〜文章力無さすぎですんません
>結局アルコール系燃料を入れると不具合が出る確率高いってことか？
その通り
>だったらもっとニュースになると思うけどね。
確かにね。なんでニュースにならんかね。
メーカーの落ち度じゃないから口止めなんてしないと思うし。その辺の事情は分かりません
ただ自分の職場にはアルコール入ってるガソリン入れる人はいないと思う
前にも書いたように不具合でたって話がちょくちょく入ってくるからね
ニュースにならない訳を今度誰かに聞いてみるよ

正直クリアス居れて具合が悪くなる車のほうが少ないっしょ。
ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝとかは燃料の質が違うんだから当然だしさ。
クリアスの給油所で入れてる人を見ると別段問題があるとも思えないＹＯ。

つか「環境」のことなんかより、税金だとか燃料代にたいするアンチテーゼとして
の存在価値はあるだろ。
ホルムアルデヒドがどうのという向きもあるだろうが、この問題って数年前まで
全くといって関心のなかったテーマ。だから無視していいかということとは違うけどね。

>税金だとか燃料代にたいするアンチテーゼとしての存在価値はあるだろ。

あったんだけど最近あまりガソリンと値段変わらない、燃費も悪い（ガイアの時はそうでもなかった）
臭い、入れる場所減でわざわざ遠くに行くの不便など、どんどん存在価値なくなってきている。

値段を格段に落として売ればいいのにね。
今のガソリンとの価格差だと入れるだけの動機に欠ける。

クリアスってローリーで（ＡＡ略w）で運んでくるわけでしょ？
それも各地に点在してるわけで・・・。
どこに石油(ｸﾘｱｽ)基地があるのか知らないけど、輸送コストも大変だよね。
それとｸﾘｱｽBIOとかNEOってもうだめぽ？

関東ｸﾘｱｽ給油所
谷原　印旛　土呂　長瀞　江戸崎

営業してるとこあったら追加してね。

ところで最近ｸﾘｱｽ入れることもなく普通にガソリンを入れてるんだけど
給油キャップあけると何故だかｸﾘｱｽ独特の臭いがするんだよ。
ｸﾘｱｽってガソリンに比べて比重が軽かったりするのか？
アルイハ粘度があって壁面にへばりついてるとかw

>133
二回目のガソリン給油ぐらいまではニオイ残るな。

関東ｸﾘｱｽ給油所
谷原　印旛　土呂　長瀞　江戸崎

群馬県新町(R17新町駅入口よりやや高崎より)　\98

水戸の側にもあった
旧道の51号

　時々クリアス使ってます。理由は安いから。うちの車ハイオクなので、満タンに
すると格差大きいです。これまでは特に問題なかったのだけれど、先月久々に入れて
みて、しばらくすると排気がやたらシンナー臭い！家人に話したところ、親父の乗ってる
某外車ディーラーでは、違法かつエンジンに悪影響なので使用しないようにと社内に
掲示されてるらしいです。

旧クリアスならいざしらず、クリアス・ネオなら違法というのは当たらないけどな。

違法っーけどさ
モラルがないってものでもない
とおもた
違法軽油と大差ないかな？

印旛店ってどこにあるの？

>>140
ここらへんです　　遅レスですが…

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/13/32.310&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/46/22.949

いや〜。出掛けた先で近くに給油所無いかな？と探して
GSを探す旅みたいになってるな最近。

高崎の柴崎の給油所。7時ジャストじゃ閉まってた　欝。

保守

みんな！どこにいったんだ！！

風の中のクリアス　砂の中のガイア
　　みんな何処へ行った　給油することもなく

　ECOとか言うスタンドでガソリン代替燃料をセルボモードに
何回か入れたことあるけど、室内にメタノールのような妙な匂
いがどこからともなく充満して、窓開けないと乗れたもので無
かった。乗り心地は、止まって加速しようとしてアクセル踏み
込むとカブリまくってエンジンの回転が一気に落ち込んだ後ぐ
わっと走りだす感じだった。エンジンの冷間始動で暖機は異様
なほど早くて気持ち良かったけど。

>>146
それだとガソリン入れてる時もガソリンのニオイが充満してないのかい？

>>146
俺セルボモードに入れているけど
何も問題なし

たぶん整備不良なんだよ
修理してもらいな

高速すっ飛ばしてみるのも良いかもよ

印旛のクリアすってどこにあるの？

>>149
めくら

146
カブリじゃなくて、息つき現象だな。

>>147
　ガソリンの時は匂い充満してないですよ。
　代替燃料の時だけです。

>>151
　(;´Д｀)、はずかし。息付きです(；・∀・)。
　ありがとうございます。

>>148
　セルボはフルラップ衝突して廃車になって今はs14乗ってます。
　特に整備不良でもなかったですよ、三万キロ弱しか走ってないですし、アク
セル全開で気持ちいい車でした。高速乗らなくても山やバイパスでよく全力で
走ってましたよ(笑)。ほぼノーマルで160-170km/h出す元気な奴でした。最初
に息付きした後は通常と変わらないパワーは出てましたよ。匂いは入ってきま
すが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 12:24:13 ID:PTvgpdXl
アルコール系燃料を満タン−３〜５Ｌぐらい入れておいて残りに灯○を
入れておくと、トルクも復活して使った感じガソリンと変わらないよ。

上記の話はとても気になりますね。しかし、灯○を入れるとトルクが復活する、ってのは、どういう理由なのでしょうか？

それと・・・
土呂のクリアス、オクタン価が上がったよ。って話なのですが、なぜか燃費が良くなったような気がする。
オクタン価と燃費は関連性があるようなない様な・・・・
コンピュータが点火時期を遅くしてくれたから？
それとも前ロットのクリアスのベースのソルベントの質が悪かったから？

>>154
土呂　営業時間　何時までかな？？

土呂は平日は21時まで、日曜は20時まで(土曜・祝日はどっちか忘れた)です。

私の場合、まだ比較出来る程ﾃﾞｰﾀは取れて無いけど、
ｶﾞｲｱ→ｸﾘｱｽにして、燃費悪くなった様な気がする。

>>152

セルボで３万キロしか乗ってないこと自体すでに問題だよ
何年式か知らないがせめて７万は乗ってないと
その車で１６０から１７０出すから調子おかしくなったのだろう
買ってから少なくとも毎日３０キロから５０キロくらい走らせるならスラッジも溜まらずに
いいコンディションでいれるだろうけど３万キロくらいの走行距離の
車でそんなに飛ばすとあちこちからガソリンもれてくるぞ
だからガソリン臭かったのだろう

>>157
おっとガソリンでなくて燃料だったな
すまん

>>157
1997式ですよ。
おじいちゃんがパティンコしに行くために使ってた車を使わないからもらっ
たんです。だから距離走ってないんです。だからガソリンだと不具合はない
と言ってるじゃないですか(;´Д｀)。ガソリンもオイルも漏れてませんでし
た。最後の事故で30万相手方からもらいました。アリガト!(´▽｀)
　乗ってた本人が絶好調だと発言してるのに、あなた、ヴァカですか？

>>157は害斧社員

>>159
そんな使いかたされていた車１６０〜１７０ですっ飛ばしていたら
どんな燃料入れていても不具合起こすって
そりゃあ使い方からするとろくにエンジンぶん回していないから
しっかりアタリはついているだろうけど
高負荷運転で弱っていた燃料パイプ類の接続部から
微量に燃料漏れてガソリン臭くもなるだろうし

察するに良くある燃料パイプにこびりついていたスラッジが
燃料フィルターあたりに詰まって言っている症状が出ていたんじゃあないかな
俺も長い間放置されていたミラ乗っていたとき似た様な症状出て
燃料パイプやらプラグコードやら冷却水パイプやら交換の日々だった時期あるから
エンジン自体は１０年落ちにもかかわらず５万キロだったから
今でも健在で家族の足として元気に走っっとるよ

>>161
どっちにしろ代替燃料入れたら不具合が出る車があるんですね。
ガソリンの匂いはしたこと無いと何回言ったら分かんねん(゜Д゜#)ゴルァ!!
燃料フィルターに詰まるつーたって、ガソリンにかえた後は何の症状も出て
ないし？そんなところに詰まったスラッジならほっとくと溶けて無くなるぽ。
>>俺も長い間放置されていたミラ乗っていたとき似た様な症状出て燃料パイプ
>>やらプラグコードやら冷却水パイプやら交換の日々だった時期あるから
　放置されていたボロ車と、ガレージに入ってて度々乗られてた車を比べない
で下さい。気分が悪いです。似たような症状って、そのボロ車はガソリン入れ
てそんな症状出たんでしょう？こっちはガソリンだとすこぶる機嫌のいい車で
そんな不具合ありませんよ。<<代替燃料の時>>と何度言えばゎかるのですか？
そろそろ殴りたくなってきたので住所言えやおい。

161,157マジ(・x・)コロヌ
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
ヽ(`Д´)ノシネ

まあもちつけ

あぼーん

法定速度走行しててタクシーの脇道からの飛び出しで9:1ですが。
お墓参りも行きましたし、友人が乗っていてもほんま偶々双方シートベルト
していてケガもなくいられたのも死んだおじいちゃんが守ってくれたとも思
ってますし、そんな事言われる筋合いゎありません。実際その車無くして人
間一人無くしたような気持ち持ってるのですが？それなりに大切にはしてま
した。形見を壊れた壊れた言うな(゜Д゜#)ゴルァ!!

このホームページ他人だったら相当痛いな。
三木市めっさ近いから('-'*)ヨロシク♪

削除依頼出しとけょ〜
週末ぐらいOFFしよう♪

俺の住所なので
一応削除依頼だしときました。
クリアスは懐がさびしい時入れているけど
燃費悪いしエンジン温まるまでアイドリング不調だし
いつも入れたい燃料ではないかな
土曜の夜は23時から3時くらいになりますが
家の前で待っていてくれるならOFFしましょう。

話はまとまりました(・∀・)ニヤニヤ

おまえらつまらんことで喧嘩をするなや。
こんなものをおもしろ半分で入れようという、よく似た仲間じゃないか。

やっぱり2ちゃんはこうでないとだめだよね。

>>170
おれは彼ほど太くはありません。
彼ほどかわいくはありませんが、もっとカッコいいです(;´Д｀)

>>172
スレ違いの気がしてスマンが
彼のはそんなにかわいいのか？
でもって君のカッコいいのはどういう風にかっこいいんだ？
気になって寝れん

>>162は神の予感・・・

w

またどっかのお人が威力業務妨害で捕まったな

>>165
ヽ(`Д´)ノウワァン　おまえの近所家ばかりでおまぃの家がわからんから
帰ってやったぞヽ(`Д´)ノプンプン
山ばかりで大変だな

しかし人と違う事に挑戦するとこうやって足引っ張る奴が多いよな。
俺はこの燃料使おうとは思わんけど挑戦する気持ちは立派だと思うよ。

灯○を入れるとトルクが復活するってのは本当か？
なんでそうなるの？

>>179
粘り気が変わることによって
インジェクターから出やすさが変わることによって
燃調が変わるのかな・・・

っていうか灯油入れたらカーボン出まくりだろ

>>178
燃料タンクにゲジゲジや水を入れるのをチャレンジとは言わない
『足を引っ張る』はアホの見苦しい抵抗の台詞の定番

>>177
この間の土曜、町の外周路凄い爆音で走っていた車あって110番したけど
あれだったのかな？

>181
おそらく人が先にその道を歩かないと自分は歩けない人なんだろうな・・・

おれが行ったのは月曜の八時頃だし。
Nur Touring入れてるからボルト緩めないと爆音なんか出ないゎヽ(`Д´)ノプンプン
緑中からの道が意味不明ぽ。次行くときゎ緑中で落ち合うぞヽ(`Д´)ノウワァン

>>184
俺、住所地に住んでいて載せられた
HP立ち上げた本人だけど
勝手に盛り上がられて凄い迷惑
騒ぐのはここでだけにしてくれ
ただでさえ奈良の事件もあって
物騒なのに

いいかげんにしろよ

とにかくここで止めてくれって
言うだけだとあまり解決策にならないようなので

兵庫県警のストーカー対策室に
こういうサイトでこう言う事を書かれていて
気味が悪いのだけど
どうしたらいいか対処法を教えて欲しいと

メールをしました。

なぁ新○さんさぁ
あんたのスレじゃあないんだよ
ネタないなら
スマートのスレに往けよ
バかに見られるよ

なかなか住所が消えなくて大変でつね( ´,_ゝ`)プッ

今日ストーカー対策室から連絡をもらって
一般的なストーカー対策を教えてもらって
さらにネットワーク犯罪対策室に
相談することを薦められ相談しました。

ネットワーク犯罪対策室の話しでは
実際に被害が生じるなどしないとしないと動きようがない
基本的ににチャンネルは無責任な集団の書き込みの集合体で
その書き込みの削除も管理者の判断にゆだねられている
削除を依頼する方法もあるがその依頼の書き込みで
相手を増長させる事もあるのでしばらく放置しておいて

どうしようもなければもう一度削除の依頼を受け付けるとの事でした。

なので気味の悪い話ですがこのまま静観する事にします。

他の皆さんお騒がせしました。

落書きにマジギレしても仕方ないからな。

久々に印旛店に逝ってきたYO。そこでふと思った。
凄く田舎な場所なんだね、旅行に行ったと錯覚するよ。佐倉側から逝くと・・・

ネタかマジかシランけど
放置、

ネタかマジかシランけど
放置、ROMすりゃいいだけの話だよね。
なにがストーカーだよ。
発端は誰か？っつーことだょ

印旛はまじでいなかって感じたな
いい意味でがむばって欲しい

って言うか、おまいの家まで往復するのに
バイパス飛ばしてガソリン四千円くらいか
かるのにわざわざストーカーなんかしない
ぞ、新●。自惚れるなよ(´Д`)。
元はお前の粘質カキコで、揚句に挑発に乗
って自身で個人情報晒した。ただそれだけ。
おれをストーカー呼ばわりするなら自分の
浅はかさを呪いなさい。人間として出来て
ないのは障害のせいですか？障害があるこ
とで劣等感から自分の意見を曲げず自分の
意見を押し付けようとし、おくびょうで神
経質な性格からたいした事もない事を大袈
裟に考えてしまうタイプなんでつね。

意味は分かるがw
こんな時間にageて論ずる内容ではなかろう。
せめてタテヨミくらい用意しておけばセンスがあろうというものだが。

正直ｲｲｶｹﾞﾝにしろよ。本題にもどれ、な？

ほんとだよ。つまらん事で喧嘩をするな。和を以て尊しと茄子と言うだろう。

>>194
まぁ君が彼の所に行った事実が無いというのも判ったことで
一件落着と、ね、妻タン（はぁと）

クリアスになってからアルコール系燃料知ったから
今は無きガイアックスを入れてみたいですね。

燃料のマトモさからいうとガイアックスの方がフィーリング等々で
評判は良かったみたいですね。

ガイアの頃は全くガソリンと遜色なかったよ・・・
クリアスはガソリンと半々にするとか、対策が必要なんだな。

灯油？を入れるって話、体験談や科学的な薀蓄があったら教えてください。

昭和59年 第101回国会　大蔵委員会　第29号 衆議院議員（中村正三郎君）の発言

またこのフエルガソリンがベンゼン、トルエン、キシレンと溶剤を含むために、ゴムの
部品を溶かすというようなことがあって、そういったものを減殺したりするために灯油
をぶち込んだというような

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1140/10108071140029c.html

フエルガソリンというのはガイアックスの先祖だが、昔から灯油を混ぜるということを
していたようだ。ただしそれはトルクを太らせるためではなく、溶剤の攻撃性を落とす
ためであるとか。

以前ガイアックスを利用していたが、
販売終了に伴い利用しなくなりました。
しかしこのスレをみてもしやと思い行ってみたら
クリアスらしき表示を発見（ここではグリーンフュエル）。
値段は税込みで93円。
しかしガソリンと半々にするように言われました。
やはり100パーセントではまずいのかな？

化学って苦手なんですけど
MTBEの類ってアルコールなんですか？
アルコールって言えばメチルとエチルしか知りません。
ここの詳しい方に言わせるとガイアックスやらクリアスには主体として
アルコールは入っておらずその正体はMTBEとかいう溶剤の類だと・・。
じゃ経済産業省の「」高濃度アルコール燃料の危険性検証って？
アルコール入ってないんでしょ？
よくわからん・・。
つーか給油は罪なのか？

やっぱクリアスって流行んないのか？茨城の水戸街道沿いは全滅だな。
しゃあないから今度は宇都宮にするよ。

>>202
逆。
MTBEが入っていないアルコール燃料だ。

まだいれてる奴いるんだw
車壊したいのかい？

>202
MTBEはエーテル。
メタノール + ｔ-ブチルアルコール - 水 = MTBE
初期のガイアックスには多量に入っていた。
MTBEを加えていたのか、製造過程で出来ていたのか不明。
ガイアックスにはメタノールやエタノールは入っていなかった。
アルコールの中では、メタノールやエタノールは特異な存在。
溶剤の類ってむしろガソリンの方が溶剤の類だと思うが。

MTBEは加えていたに決まってるだろｗ

イワタニのガソリンってやばいの？？

エーテルってあのハンカチに浸して意識失わせるあれ？
あー良くわからない
アルコールって総称であっていろいろあるん？

いろいろあるよ

>209
古い推理小説に出てくるのはクロロホルムかな。
ジエチルエーテルで蛙を眠らせたりするけど、ジエチルエーテルはとっても危険。（火の海になる）
ジエチルエーテルとMTBEとはかなり異なるけど、メタノールやエタノールほど特異じゃない。

かつての酸素ハイオクってのは、MTBE添加ガソリンだと思う。
今のは、芳香族添加ガソリンなのでもっと嫌なんだけど、選択肢がない。

アルコールは、　-C-OH
エーテルは、-C-O-C-
を含むもので、実際にはCの先に付いているものにより様々なものがある。

天然ガスからアルコールを造る過程で適当な条件を設定できれば、エーテルも出来ると思う。

エーテルも人に使用すると危険ですよ

香ばしい話が続いたおかげで
普段出し渋りする奴が饒舌になって
嬉しい限りだな

所詮は知ったかぶりだけどな

>>214
げ、そうなのか？
どこぞの大学教授がリキ入れて書いてると思ったのにな
ガッカリ

三木市か。山奥だけど、整備のいい団地だな｡坪２０マソ程度の地域だろう｡

>>216
しつこいなぁ＾＾；　　もういいべそんな小さい話。

今度はグリーンフュエルか。何かあちこちのスタンドが勝手にクリーニング溶剤を
ローリー買いして店頭で量り売りしているかのようだ。

今日クリアス入れてきた。タンクほぼ空の状態で満タンに入れてみて
バイパスで全開にしてみたけど、パワーダウンなんて全然気にならなかったよ。
店員の話じゃあ低速トルク細くなるとか言ってたけど・・・
これでエンジン内部がキレイになるなら、入れ続けてもイイかな？って思ったよ。

ただ、排気ガスがものすごく臭い・・・

>>219
踏むとそんなに大差ないように感じるのが不思議だよ。
まぁ燃費が悪いから効率が落ちていることは直ぐに分かるんだけどね。

>>219
マニュアル車ですか？？？

>>214
俺もクリアス入れだしてから後ろの車が車間距離開けるの多くなった気がする

>222　排気ガスで後ろの赤い車がくるくる回ってたりして

排気ガスで、後ろに走ってる赤い車がスピンするんですか？

まるでボンドカーだ

きっと
後ろの車が覆面パトカーで
いつの間にか赤灯くるくる回してたと言いたかったんだろう

年末で忙しくて頭クルクルしてるんだよ

そっとして置いてあげようよｗ

ヲイ！昨日練馬とおったんだけどさ、あの店クリアスの値段表示の看板が
無くなってた！！

ついにクリアスピンチなのか？

>224-226　メル欄みて分からなかったら、もう何も言うな

会心のジョークをおもいっきり説明されちゃったねｗ

>>227
おとといあたりはまだあったような気がするが。
あの店現在レギュラー109円、クリアス104円だったから5円差なら誰も入れなくなったんだろ？

20円差は欲しい。5円差では誰も入れない罠。

>>230
繁盛してたのは「クリアス」ではなく無印レギュラーだったということか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>232
あそこはいつもガソリン等の普通の燃料で繁盛してるよ。
その手前の宇佐美と１円ぐらいしか変わらないのにね。
あそこのガソリン、軽油の価格は近くの銘柄スタンドで会員価格とかだと値段逆転するのにみんな気づかんのだろうか？

エコ燃料入れているみなさんに・・・
あれから給油を何回かやってクリアス１００％でしばらく走ってました。
やはり、ある程度ガソリンが混ざってないと低回転域で吹けません。かなりもたつきます。
排気ガスはめちゃくちゃ変な臭いがしますが、黒煙がほとんど出ないので車が汚れません。

で、こないだプラグの焼けを見てみました。ちなみにイリマックの９番です。
もうね、真っ白。焼けすぎてました。どうやら高回転域では燃調が薄くなるみたいです。
とゆうわけで街中をガンガン走る人はガソリンを少し混ぜましょう。競技は・・・（ｒｙ

>>234
むぅ何かよくわからない呪文が多すぎて
ただのクリアス愛用オーナーの私には
さっぱり理解できないです。

とりあえず私はクリアス100パーセントでは
エンジンの回転数低すぎたり
かかりにくかったりするので
半分半分で乗ってます。

今日ジョイフル本田千葉ニュータウン店に出かけた。
まぁ例によって印旛のEPIONのGSがどうなってるかみに行ったわけだが。

閑散としてました。�g96円だったかな？もっと価格差がありゃ入れるんだがw

JIS K2201/工業ガソリン5号、別名クリーニングソルベントで車を走らせている諸君、
ここんとこ寒くなってきたが、車の調子はどうかい？

>>237
それ、全然ちがうよｗ

>>237
なるほどいかにもエンジンがきれいになりそうなもの使っているんだね

今日宇都宮でいれたYO、９５円だった

間違えてレギュラー車に灯油入れてしまったけど動いたよ。
50L中10L入れてしまったけど無事に動いた。
そのかわり低速の加速が鈍い。
朝一やエンジン冷えてるときにかけると、ブスブスいってエンスト。
もう一回セル回すとエンジンかかる。
今はレギュラー入れて無事に動いてます。

スタンドで間違えた？
自宅のポリタンで間違えた？

どちらにせよ
アホだな

昔ロータリーエンジンに乗っている人が良くやってたな灯油混合
懐かしい

>>243
都市伝説に近いものがあるな。
実際にやってた奴はほとんどいないだろ。

>>244
うん、いないと思うぞ
あんまり安くならないしな
ただルーチェのロータリーは
平気で走るというのは真実
その代わり黒鉛凄いけど

昔、カローラでやったが、50:50くらいなら、まあ排気がストーブ臭くなり、始動性が
悪くなり、加速が悪くなる程度で結構走ったぞ。意外に使えるじゃんかという感
想だった。

燃費回復等の目的で燃料系の洗浄の為クリアスを使いたいと思っています。
オイル効果の時期も近いので、考えているのが

クリアス満タン→満タン分走る→フューエルフィルター、フューエルライン、フューエルホース交換→
オイル交換（フラッシングのつもりでシェブロン）→ＡＴＦ交換（こっちもフラッシングのつもりで
シェブロン１２Ｌ）→その後3000km位でＡＴＦの方もフィルター類も交換し、エンジンオイル、ＡＴＦ共に
化学合成油に。

と考えています。
作業上手直しすればいい点、省いても良い部分等ありましたらアドバイスしていただければと思います。
微妙にスレ違いかもしれませんがインプレもできればと思っています。
あと上の方にもありましたがプラグが焼けた場合やはり交換した方がいいんでしょうか？
プラグはイリジウムです。

都心に一番近いのはやはり練馬のスタンドなのでしょうか？とりあえず探してみようと思います。
車種は94y ベンツのC220、走行125000kmです。
18インチに変えてるのですが燃費は都内：5km/l　高速：7〜9km/lと結構悪いですorz

長文ｽﾏｿ、おめーらの知識を貸してください。

ATFだが、フラッシングよりもオイルパン外してオイルパン下部のスラッジ及びマグネットに吸い付いてる
鉄粉除去そしてストレーナーの清掃又は交換のほうがよいんではないか？

全部必要ない

うん。
余計なことをするとミッションあぼんしまつよ

>>247
そこまでやったこと無いからコメントできない

勇者よレポート待ってるね

ﾎｼｭ

害亜駆酢 無くなって残念
いつも利用してたのに…

ガソリン使用でも
プラグは真っ白だよ

素朴な疑問なのだが．．．
普通はガソリンエンジンは、ガソリンを入れるだろ？
ディーゼルエンジンは、軽油（自動車用）を入れるだろ？
なぜガソリンエンジンにアルコールを入れるのか？
教えてくれ〜
ガソリンエンジンはガソリン専用だぜ。耐アルコールで開発されていないぞ〜！
各ゴム部品や表面処理（メッキ）は、耐アルコールで評価してないぞ〜！
特に燃料ポンプはアルコールですぐに錆びて壊れるぞ〜！
燃費・コスト・環境のためと言っておきながら、クルマ壊せば努力がパァ〜
そして愛車があぼ〜ん

>>255
いまさらな話題だな

>>255
それをガソリンに使えるって売り出した奴がいるから
ややこしくなってるんだよ

でもってある程度は動いちゃうからさらに問題なんだよ

このスレも寂しくなってきたのでとりあえずあげておこう。
ちなみに現在谷原クリアス９９円。

レギュラー104円くらいに落ちているというのに、99円じゃ誰も買わないだろう。

前は80円台だから入れたのに・・ちなみに印旛ガイアに行く時に四街道のレギュラー100円だぁ。もぅだめぽ

流石に厳しいなぁ〜価格以外のアピールがねぇーしなー

>>261
俺の行ってる店なんか
「クリアス」って看板取り払っちまったぞ

あげ

印旛クリアスって、もう再開しないのか？欝だ・・・

最近入れてないな。値段がレギュラーとかわんないからね。

ｴｺｴﾅｼﾞｰってﾄｺでｴｺｸﾘｰﾝGって名のｱﾙｺｰﾙ系次世代燃料を入れた。
車はbeat　H3年式　走行距離約40000km　ECUﾊｲｵｸ仕様
ここに書いてある通り出足でﾉｯｷﾝｸﾞ気味になる。
特にｴﾝｼﾞﾝが冷えてる時に著しい。温まってくるとﾏｼになる。
ちなみに＠96円でした。ｴﾝｼﾞﾝ大丈夫かな、ﾊﾗﾊﾗ。

高い！その値段だと全然うまみが無いな。

>>266
危ないような気がする

まぢで？
>>268

>>269
うんせめて半分だけ入れて後は普通のハイオクかレギュラーにしておきなよ

燃料フィルターの接着剤（ケースじゃなくて、中のフィルターと鉄板を接着してある部分）がアルコールに弱い。
ケースは樹脂を融着させてシールしているので、そんなに心配は無いと思う。
あと既出だけど、ホースなどの耐性も不安なものが有る。
（全部の車種って言う意味じゃないです）

ホースまでって言うと大変になるので、使用している人は車検時にせめて燃料フィルターの交換もした方がリスクが
減るかと思うよ。
後はエンジンとの相性で、かえって不経済になる車種もあるから、燃費はよく比べましょう。
特にレギュラー車は燃料代が逆転する事がままあるので。

>>271
燃料フィルターも交換したほうがリスクが減るとの事だけど
具体的にはどういう燃料フィルターにすればいいんだ？
具体的なコメントするならそこも教えて欲しい
接着剤が問題なら新しいものと換えても
また同じことが起こるわけだよな
そう言うからには実際どのくらいの走行距離で
燃料フィルターがいかれたかってデータも把握してると
推測しての発言だからスルーしてもらってもかまわないけどな

宜しくナー

>>272
あい〜。説明不足でゴメン。
交換する燃料フィルターは純正で十分だよ。（純正外の方が心配。重要保安部品だし。）
アルコールが付いたとたんにあぼーんするって意味じゃなくて、時間経過すると剥離する可能性があるってだけだから。
保険の意味を込めて、車検毎の交換が良いんじゃないかって事だよ。
自分の車に付いていた奴も車検2回分分解して見たけど、特に剥離したりはしてなかった。

燃料フィルターが目詰まりしてトラブるケースは有るけど、スルーしたせいでトラブる頻度は少ない。って言うか
そんときゃエンジンいかれてるわな。
クリアス使用だと、メーカーの補償が受けられないんじゃないっけ？
（あくまで経験上の数字です。使用時間とか件数とか具体的なデータは持ってません）

＊うちの近くのクリアスは廃業したんで、今はハイオクしか入れられない、よってこれ以上のデータは増えそうもない＊

こんな感じで如何でしょ？確実なデータが無くてすまん。

>>273
なるほど
古いフィルターはご用心ってわけか
サンクス、とても参考になったよ

詰まるって話は聞いてたんだけど
フィルターの接着剤がどーのこーのは初耳だったから
突っ込んで聞いてみたんだヨ

うちのところはクリアス売ってるけど
面白半分で入れた奴からクレーム来る事多いんで
クリアス売っているということは表記しなくなったってさ

>>272
接着剤の耐アルコール性については、接着剤メーカーでもテストしてたよ。
やっぱり鉄板から剥離する可能性は有るらしい。耐アルコールに完全対応してるものは無いと思う。
コストとの兼ね合いも有るのかもしれないけど、結局以前通りで作製してる。
自動車メーカーとしては、対策をして代替燃料OKってやるよりも、補償出来ませんので自己責任で　ってした方が
石油業界との余計な摩擦や、変更によるリスクも少ないわな。
＊もしメーカーが補償してたら、漏れの思い違いだから訂正してくれ＊

>>275
いや保障はしてない
って言うかオイルを指定の純正オイルにしてないだけで
拒否され田人の話も聞いた事はあるよ

とりあえず車検ごとにフィルタ−交換で
無難に行こうと思うよ

>>276
うん。クリアス使う使わないにかかわらず、車検毎に交換するのが良いよ。
ガソリンの精製技術がいくら上がっても、スタンドの地下タンク内のゴミやらバクテリアが必ず混ざってくるから。
燃料フィルタを分解したら驚く程汚れてて、それ以来必ず交換するようにしてる。精神衛生上にも良いし。

俺的には精神衛生上全く問題が無いので交換しない。
フィルターが原因の不具合なんて経験したことはおろか聞いた事も無いから。

最近は燃料フィルターの交換の指定は10万kmごとくらいだろ。
大体、これまた最近多いインタンク式だとポンプごとの交換になるじゃないか。
ポンプへのサービスホールが無いようだと交換のためにタンクまで降ろさないと
いけない。車検ごとなどとてもとても。

>>278
それでも全然OK。
保険と精神衛生上だから。
まあ、高い物じゃないからさ。

>>279
そうだね。最近はインタンク式主流だもんな。
インタンク式は接着剤使ってないものもあるし、使っていても接着剤自体が従来品とは違う。
確か、超音波融着とか電磁誘導で形成してたと思う。
ま、心配無いって事で。

>>280
つまり最近のは交換しなくても大丈夫ってことかい？

燃料フィルターがタンク脇またはエンジンルームなど容易にアクセスできる場所に
ついている場合は、安いものだし簡単に交換できるので、交換すると良いと思う。
交換しやすくするためにそういう位置についているわけでもあるし。

しかしインタンク式は、そもそも交換する事を考えておらず、基本的には車の寿命
まで無交換で構わないように設計されているので、不調でも出ない限り交換する
必要はない。ちなみに以前燃料ポンプ故障で交換したら8万かかった。
車種によってはとんでもなく工賃がかかる。

>>281
282氏の言っている通りだよ。
基本的に交換不要が前提。交換するとえらい費用がかかる。282氏をみるとインタンク式外と比較すると20〜30倍って
とこか。
まあ、そんなに神経質にならなくても大丈夫だよ。どうしても心配だったらディーラーに仕様を問い合わせしてみて。

>>283
サンクス、暇見てメーカーに聞いてみるよ

お客様相談室でいいんだよなーってそこしか電話番号知らなかったり

>>284
あいよ〜。

いや、某社のインタンク見たけど、ホントのホントにこれで無交換行けるんかい？
ってくらい、フィルター面積が少なかったのよ。（それでも従来の円筒型より全然多いが）
インタンク式が世に出て10年近くになるかな？フィルターが目詰まりしてあぼんしたなんて聞いた事は無いから、まあ
大丈夫なんだろうね。

漏れの車（BNR32）はもう何がおきても不思議でない車齢なんで、とにかく予防保全に努めてるんで、ホントに保険です。
ちなみにデラでの車検時に、「ハイオクに替えてください」ってサービスに言われた。替えなかったけど。

BNR32なら、確か外付けの燃料フィルターだったろう。だったら安いものだから、
今まで交換したおぼえが無ければぜひ交換した方が。\3000くらい？

>>286
プリンスデラで車検受けてるんだけど、2000円＋αくらいだったと思う。
車検時じゃなきゃ、工賃入れて3000円くらいじゃないかな。
まあ、90円/月の安心料ですわな。

油脂類もあらかた交換するんで、お財布には厳しい状態。車検貯金＋急な修理貯金してマス。
おかげで財政以外には不具合無し。

悪い噂がチラチラなアルコール系燃料ですが・・・
ターボ車には結構相性いいような気が致します。
特にハイオク指定車。

基本的にリッチな燃焼だからなのでしょうか？

気のせい

>>285
なんつうか最近の燃料ってそれだけ質がよくなったからって事なんだろうか
もう本当にイレギュラーで何か入ったときだけの保険なんだろうかねぇ

>>290
自動車製造技術と同じで、燃料も質が上がってきてるのは間違い無いだろうね。
スタンドも流行らない所は淘汰されてるし、昔のような粗悪燃料なんて殆ど市場には無いでしょ
・・と信じたいね。

ｴｺｸﾘｰﾝ 96円

昔はさ、70円台だったよな。

既出かもしれんが、神奈川最後（？）のガイアックス→クリアスネオを販売してた
山際のスタンドはしばらく休業してて、あれ？と思ってたんだが、こないだ通ったら
取り壊されてた・・・・。ﾁｰﾝ
クリアスネオは自分の車には合わなかったけど、ガイアは良かった。
一時期、横浜のゴミ収集車にアルコール系燃料採用予定で黒煙減少って話もあって
楽しみにしてたんだけど、残念。
なんだかなぁ。