★ｴｳﾞｨｶﾆ資本のﾋｮｳﾝｶは業界から撤退？＠国沢136★

1 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:12:00 ID:iSo7akQu

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★ﾘｽﾍﾟｸﾄされたいのになぜかﾘｽﾄﾗ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢135★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095329371/

2 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:12:30 ID:iSo7akQu

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:12:50 ID:2Vjs+VMg

乙
祭り準備完了！

4 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:12:58 ID:iSo7akQu

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】132.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ～ん犬貞ずぼぼぼぼ日記その7★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088162405/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

5 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:13:36 ID:iSo7akQu

なるべくは前スレも使ってください。

6 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:15:41 ID:TOdj31Iv

スケープボードな>>1に乙デナイノ！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:15:52 ID:+wYWPgci

1乙

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:16:28 ID:dt7xQAtK

和佐肉さんも>1乙と言いたげにしておられます。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:17:41 ID:oxg7epNL

>>1乙

ワクワクしすぎて、口を挟めない……。
こら今晩は(･∀･)ﾆﾔﾆﾔROMってるしか。

国沢野郎がちょこちょこ来てて目障りだがなー。('A`)

10 ：移行用保全：04/09/19 21:20:21 ID:a/R+ewFg

810 名前：スベやん ◆oYakATaMoE 投稿日：04/09/19 20:06:57 ID:pPQm9Tdr
我々、業界黄昏メンバーで構成する「熊笹ｽﾞ」は、ラリージャパン開催中に現地へ
エージェントを派遣。様々な目撃情報を募ってきた。

と、同時に御仁が自サイトにアップした日記と比較しながら、どこまでが正しく、
どこまでがガセなのかをチェックしてきました。

様々な情報をクロスチェックした結果、まず明らかになったのは一部で整合性がな
いということ。

そして日記の内容を改変し、真実とは異なる内容をアップすることは「黄昏野郎を
かく乱する」という目的があったわけではなく、あえて真実を隠してまで隠蔽した
い不祥事があることが判明しました。

今回の一件については目撃者が多数存在し、今回アップした内容について御仁がど
のようにブチ切れ…、もとい、どのように言い訳というか反論を展開するのが楽し
みでもあります。

今後、順次書き込みをしていきたいと思います。

国沢さん、そしてその取り巻きの方へ。

見ているならここで反論を展開してください。

我々は最後まで、タマ獲るまでやります。

11 ：移行用保全：04/09/19 21:21:03 ID:a/R+ewFg

822 名前：スベやん ◆oYakATaMoE 投稿日：04/09/19 20:11:17 ID:pPQm9Tdr
まずは御仁サイトにアップされている問題の日記を保全します。

９月４日　
早起きしてバイクでＳＳへ。昨日より沿道で手を振ってくれる地元のヒトが増えてい
る。連日たくさんの紙面をとっている十勝毎日新聞の熱心な報道の成果に他ならない。
素晴らしい盛り上がりです。
バイクだと道が混んでも関係ないし、ＳＳへのアクセスだってめちゃくちゃ楽！　
ラリー取材にゃバイクでしょう。１本見てサービス。いろんな人に話を聞く。
楽しい反面、やっぱり気分的には辛い。高山短期大学のサービスに居ても、場所があ
りません。

９月５日　
新得の林道を一本見る。ソルベルグ、これだけマージンあれば間違いないでしょう！　
新井選手も同じ。スバルの願い通りＷＲカーとグループＮで優勝できそう。それにし
てもスバル人気が凄い！　５分の４はスバルファンという感じ。
どこに行ってもブルーです。サービスに戻っても辛いので、そのまま帰ることにした。

12 ：移行用保全：04/09/19 21:22:03 ID:a/R+ewFg

828 名前：スベやん ◆oYakATaMoE 投稿日：04/09/19 20:21:35 ID:pPQm9Tdr
バイクでSSを走り抜けたという疑惑については、御仁がラリージャパン支援板で否定
していた。

SSバイク走行疑惑については、これまで自サイトで沈黙を守ってときた御仁にかかわ
らず、珍しく自サイトでも強固な反論を展開している。

それについても保全した上で話を続けていきたいと思う。

> レグ１はロケ車でＳＳを見に行き、レグ２もバイクではサービスにしか行っていな
> い（私と会った人も多いと思う）。
> レグ２の夜にバイクは苫小牧からフェリーで大洗へ。つまりバイクではＳＳに行っ
> てないのだ。
> 私の日記に書いてあるのを見て支援実行委員会の掲示板に書いたんだと思う。ネッ
> トを利用するなら黄昏野郎に対し毅然たる姿勢を持って欲しい。
> また、パーティの席で胸ぐらを掴んだという書き込みもあった。「凄いことやった
> 人がいるなぁ」と思ったら国沢が、だって。
> 今回パーティには一回も出席しませんでした。

と、以上のように反論を展開している。
これだけを見ているなら、そして熱狂的な国沢信者なら信じてしまうかもしれない。

ところが我々熊笹ｽﾞに属するエージェントは、この反論について「これはおかしいぞ、
明らかにおかしい」と異議を訴えるものが多かったのです。

「日記にも反論にも事実と違う点がある」、それが疑問のはじまりでした。

13 ：移行用保全：04/09/19 21:23:16 ID:a/R+ewFg

845 名前：スベやん ◆oYakATaMoE 投稿日：04/09/19 20:36:17 ID:pPQm9Tdr
国沢さんは「バイクはLEG2が終わった夜に苫小牧発のフェリーに乗せた」と反論して
います。
ですが、熊笹ｽﾞのエージェントの中には「LEG3のあった日（9月5日）にもバイクに乗
っている国沢さんを見た」という者が多かった。

>>229-232あたりで疑問を呈したように、LEG2のある9月4日にバイクを苫小牧まで運搬
した場合、9月5日にどのような手段で新得のSSまで行ったのかという疑問がある。

国沢さんは「SS進入したことを隠蔽するため」に、LEG2終了段階でバイクを返したこ
とにしたが、これを優先したことで「9月5日以降の行動に矛盾が生じるのではないか」
というような観点から情報の収集徹底を指示しました。

その結果、目撃情報から意外な事実が発覚したのです。

14 ：移行用保全：04/09/19 21:24:27 ID:a/R+ewFg

931 名前：スベやん ◆oYakATaMoE 投稿日：04/09/19 21:15:25 ID:pPQm9Tdr
その最たるものは「9月5日にバイクに乗った国沢さんを見た」というものでした。
そしてその目撃情報は午前中ではなく、実は午後に集中していたのです。
目撃された場所も帯広市内、及び「北愛国サービスパーク」という、国沢さんが自サイ
トで展開した内容と異なるものでした。

9月5日の日記には「サービスに戻っても辛いので、そのまま帰ることにした」と書かれ
ているが、目撃情報が真実であれば日記の内容が嘘ということになる。

でも目撃情報が嘘とはいえない事情がある。
5日午後というか夕方、LEG3の終了した時点で国沢さんを、バイク込みで目撃した人は
かなりの多人数が存在しているのだ。

15 ：移行用保全：04/09/19 21:25:17 ID:a/R+ewFg

831 名前：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s 投稿日：04/09/19 20:23:40 ID:kPxF18rJ
○Xディレクターからの話。
9月某日、編成会議がありました。
（国沢さんはどうするんですか？）
（旭化成からＫＵＲＥに話があってイレギュラーです）
ってな話があって、結局ＧＢでおしまい。

次の解説、どこでやるんでしょうかねぇ？
……いや、解説をできるんだろうか。

16 ：移行用保全：04/09/19 21:26:15 ID:a/R+ewFg

844 名前：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s 投稿日：04/09/19 20:34:12 ID:kPxF18rJ
以前、石川島播磨重工の造船ドックで火災事故がありました。
その後、石川島社内で工具からケミカルに至るまで徹底的に安全性を重視してチェックしました。
その中で、某ＫＵＲＥの現在のホームページが話にあがり、石川島と供給元のアメリカの会社からクレームがＫＵＲＥに届きました。
しか～し、ＫＵＲＥのホームページ管理会社は対応を行わず、のらりくらりと対応。
ＫＵＲＥはホームページ管理会社と御仁の責任にしたいところなのですが、
まわりからは「ホームページ管理会社もコントロールできていないのか」と追加で怒られる始末。

この事実、御仁は知ってるんダロウカ……。

17 ：<(・x・)>@携帯なの：04/09/19 21:28:13 ID:s6Rbs9Rh

>>1 名無しサマー
乙です～♪ (・x・)/

も～。
今頃、某所な方はお酒を飲みつつ髪を振り乱してるかも？

……あ。
」カッパ」 (・x・；

18 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:30:11 ID:iSo7akQu

>>17
まさか、そっち方面の爆弾もあるんでつか？

19 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:31:37 ID:iSo7akQu

移行用保全

972 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/19 21:30:07 ID:pPQm9Tdr
そしてここで国沢さんが今回のラリージャパン絡みのトラブルで「最も隠蔽したい」と
いう事態が発生する。
目撃者は熊笹ｽﾞのエージェントだけではなく、エントラント関係者、メディア関係者、
そして一般人、オフィシャルのスタッフ（警備員）を含む、約30人。

時間は「LEG3が終わり、競技車両が戻ってきた頃」とされている。

この時間帯、サービスパークでは各エントラントによる打ち上げ会が行われていた。
国沢さんも様々なエントラントでシャンペンやビールなどを貰い、すっかり出来上がっ
ていたようだ。

当初は「いやいや、ワタシはバイクですから」と断っていたようだが、海外参戦組の誘
いを断れるだけのボキャブラリーはなく、そのまま受け取ったものを飲んでいたという。

もっとも、国内のエントラントは国沢さんを完全無視していたようだから、今回の打ち
上げで酒類を手渡していないと思われる。

これは高山短大、ベストカーチームを含むとされている。

彼らは国沢さんに「関わりをあまり持たない」と決めていたらしい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:39:12 ID:dt7xQAtK

998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/09/19 21:38:04 ID:GSMmZH0M
おまえらのバカさ加減にもホトホトあきれるね。まるで厨房だよ。

何狙ってんだコイツは(w

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:43:45 ID:tQcBkGkK

ここでいいんだよね？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:44:25 ID:F2EoJYKB

前998、継続的な観察、乙。

23 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:44:34 ID:z4FyGUJu

つうか、胸ぐら掴みだけじゃなく、飲酒運転疑惑も？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:45:34 ID:BhkzErCs

ここで胸倉を掴んだということは、警備員に退場させられた、
という疑惑もありますね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:46:59 ID:1Pd1onop

雑音に関する談笑は休憩所をヲチスレとして活用してみてはどうだろうか。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:47:18 ID:nizia6Uj

まさか…飲酒運転タイーホ？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:49:09 ID:dt7xQAtK

免許取りage??

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:49:56 ID:BhkzErCs

え！？そこまで？？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:50:02 ID:midn4k7A

前>>971
連中、釘刺しておいたらやっぱり相当苦しくなってたようだな、一度は大成功してたと
思い込んでただけにねえ（ｐ

30 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 21:51:31 ID:H+J65h5c

参戦スレ

786 名前：音速の名無しさん投稿日：04/09/19 21:48:30 ID:IQXfJkem
国沢ネットでの、言い訳自体嘘だろ。
あの支援板のスレずっと見てたけど

＞私がバイクでＳＳに乱入。
＞走りまくりギャラリーの反感を買ったという書き込みがあった。
こんな書き込みした奴一人もいないぞ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:53:58 ID:7ddA6LT1

ややや、むむむぅ

32 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:55:32 ID:XElnEQAN

支援板に初めに書いた人は国沢さんのバイクｄｗＳＳ乱入で告発したが、
国沢さんは観客の反感は買っていないと、問題の主旨を変えようとしただけ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:55:33 ID:r5JrBV8C

「運転のキャリアや周りの環境を考えずに、一概に
飲酒運転を糾弾するのは如何なものか」なんて
開き直りそうな悪寒・・・

34 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:56:55 ID:iSo7akQu

>>33
ところが、そう判断しなかったところがある。

＃今出てるネタ、ひそかにリンクしてたりしなかったり。

35 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:57:03 ID:XElnEQAN

>>32は>>30への回答。
×バイクｄｗＳＳ乱入
○バイクでＳＳ乱入

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:57:55 ID:GSMmZH0M

妄想激しい奴ばかりだな。
度を超した中傷してるとマジで名誉毀損罪が成立するぞ。
飲酒運転なんかする筈がないだろ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:58:05 ID:oxg7epNL

>>33
そもそも多少のアルコールの摂取で反射神経が良くなったという実験結果もあり……
なんて事を言う悪寒。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:58:21 ID:r5JrBV8C

「クルマと違って、バイクはコケたら自分に返ってきます。
なので酒量はわきまえてます」なんて日記に書いてくれないかなぁ(w

39 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 21:58:21 ID:hoWTp5Mr

｜ω・）にやにや

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:58:41 ID:YOerxujO

＞３０
ギャラリーって書いたからでしょ？
正しくは「ギャリー」ですもん

41 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 21:59:33 ID:kPxF18rJ

>>36
　中傷って本当のこと言う事ですかｗ

42 ：ﾄﾜｲﾗｲﾄ ◆bpDp1HT.MU ：04/09/19 22:00:10 ID:bTgW2dLa

>>36
また来たの・・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:00:13 ID:midn4k7A

例の連中には幻覚が見えてるのだろう、このスレ内に

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:00:31 ID:hdMBZVb0

否定できる根拠は？>>36
有名人だからとか、意味不明な回答はｲﾗﾈ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:00:47 ID:r5JrBV8C

>>36
その前にまず「スケートボード」・・・w

46 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:01:07 ID:XElnEQAN

>>36＝ID:GSMmZH0M
なんで本人じゃないのに否定できるの？ｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:01:21 ID:PtuSucDF

>>36

もう飽きた。帰れよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:01:37 ID:RoF/Mn50

>>32
だとしたらポヤカタってかなりおかしな人だよな。
「いったけどいってない。」って言ってるような物だし
＞あの日記

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:02:11 ID:oxg7epNL

>>36
あー、煽りじゃなくて、藻前さんにアドバイスだ。

＞度を超した中傷してるとマジで名誉毀損罪が成立するぞ。
度を超す超さないは関係ないから。
訴えを起こしたければ、やった方が良いぞ。誹謗中傷は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! からな。
がんがれ！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:02:29 ID:WyLvCZ6j

>>36

さっき家の前でクラクション鳴らなかったか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:02:40 ID:F2EoJYKB

ID:GSMmZH0MのIPポイントはいかがか。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:02:44 ID:GSMmZH0M

>>44
否定できる根拠を示す前に、おまえらが事実である根拠を示すのが筋だろ。
それができないくせに飲酒運転と決めつけた書き込みするのは、刑法の名誉毀損罪に該当するぞ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:03:33 ID:PtuSucDF

>>52
帰れよ

54 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:03:40 ID:iSo7akQu

>>36
名誉毀損名誉毀損と、何かのお題目ですか？
しかも、効きもしない・・・・。

＃てかね。見てたのは熊笹ズだけじゃなかったんだってば。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:03:50 ID:+wYWPgci

>>36
中傷≠名誉毀損

名誉毀損が成立ってことは噂は事実って…そういうことか！ｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:03:52 ID:WyLvCZ6j

>>52

はっきりさせる為に訴えましょう！

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:03:53 ID:CFZ//I5k

>>52
必　死　だ　な　w

58 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:04:27 ID:cWbKGX+S

>>36
ありょ～？なんで、飲酒運転なんかしてないって解るんですか？
国沢サンと36さんは関係無いんですよね？

59 ：あい～んRA@PC：04/09/19 22:04:55 ID:Jt4FAKbz

熊笹ズでした・スマソ。

60 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:05:14 ID:pPQm9Tdr

ここで注目したいのは、当初は国沢さんも「ワタシはバイクですから」と言い訳をして
断っていたことだ。
つまり、この時点でバイクは北愛国サービスパーク周辺のどこかに駐車していたという
ことになる。そして本人が「バイクに乗っている」というのを認識していたということ
でもある。

ところが国沢さんは飲み続けた。そして正直「泥酔一歩手前」になっていたようだ。

そこにメディアの一団が現れた。彼らも同じように飲んでいた。

彼らは国沢さんを見つけ、近づきながら「あれー、国沢さんも取材でいらしていたんで
すかぁ？？？」というニュアンスの言葉を言いながら近寄った。

この「取材でいらしたんですか」という言葉が、国沢さんにとっては「ラリージャパン
のドライバーとして参加できない自分を侮蔑、嘲笑した」と思ったらしい。

酒が回っていたこともあり、自制は効かなかった。かくして多くの人が目撃するサービ
スパーク内で

「この黄昏ＸＸめっ！　俺をバカにしているのか!?」

などと怒鳴りながら、ある人物をつかみあげてしまったのだ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:05:17 ID:ZLxmGQG8

>>50
ストッキングイクナイw

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:06:28 ID:p9eC02KF

メディアと思ってたのはスポンサーの偉いさんの胸倉？

63 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:06:34 ID:iSo7akQu

核心ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━(ﾟдﾟ；)ﾉ?

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:07:07 ID:OS06jxLO

>>36
別に公人の立場の人間に対する批判だから名誉毀損にはなりませんな。230の2ですからｗ
それより前スレの>>923にお答えしていただけませんか？

名誉毀損に該当するのはどちらか理解してるかな？
例)
K寿司という寿司屋が腐ったネタを提供し更に炊飯器にゴキブリが入っていたという事実があった

A：「K寿司は不潔。ネタは腐ってるし、不衛生。ゴキブリ入りのシャリを使う」とインターネット等公の場で発言する。
B：「K寿司の大将は不倫してる。しかも包茎で体臭もきつい。そんなんだから儲からないんだよね」と大将の不在の店の前で談笑する

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:07:22 ID:NcQDKJ2j

ほらっ32出番ですよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:07:30 ID:ujqw7oKO

ドキドキ

してる？ポヤカタ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:07:49 ID:GSMmZH0M

ところでスベ香はまだピザ食ってるんか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:07:57 ID:oxg7epNL

>>60
いま明かされる、笑劇の真実！

まさに酔っぱらいの行動ですな。('A`)

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:08:22 ID:H5qiI/Jd

小出しが悩ましい(;´Д｀)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:08:29 ID:NcQDKJ2j

ごめん>36だった・・・逝ってきます

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:08:39 ID:WyLvCZ6j

>>36

をいをい、飲酒どころの騒ぎで無いぞ。

胸　倉
胸　倉
胸　倉
胸　倉

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:08:55 ID:iyR6d6ey

なんかもう…存在そのものがネタ？

73 ：306：04/09/19 22:09:23 ID:fZFx0AZB

酔っ払いがノウノウト闊歩するこの業界も少し浄化されそうでなにより。
スベやんに１０００点。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:09:40 ID:oxg7epNL

>>67
なんだ？いきなりピザの事を言い出して、話をそらそうとしてさ。
カニエビ大王でも食いたいのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

75 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:10:31 ID:hoWTp5Mr

>>60
飲酒に加えて、へたすりゃリアルで傷害、脅迫ですか・・・

｜ω・）にやにや

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:10:38 ID:PtuSucDF

>>67
帰れよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:10:48 ID:FB+upu5h

>>67
とうとう反論出来なくなって、ｺﾃﾊﾝ叩きに戻ったか？
そりゃぁ聞きたいよなぁ、自分の犯した愚行をどこまでバラされるのがか。ｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:11:33 ID:+wYWPgci

>64
ここで刑法の知恵をつけさせなくても…
事実の錯誤とか言い出したらややこしくなるぞｗ

ピザいいなぁ、でもコンビニ言ったら祭りが…

79 ：WRCﾌｧｿ：04/09/19 22:11:34 ID:gP1aSKwb

>>67
で、いままでの質問には答えていただけるのですか？

80 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:12:02 ID:iSo7akQu

てか、胸倉掴まれた人が警察に駆け込めば、
一発でおしまいなわけですよ。

＃自分が何をしたか、ぜんぜん分かってないようですね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:12:18 ID:GSMmZH0M

>>76
お前に命令される磐余はない。

82 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:12:21 ID:71yFCeti

うわっちゃーﾉω｀)
なんぼ泥酔しててもそりゃやったらあかんやろ。
で、>>36さんは、このことに関してどう思う？

83 ：<(・x・)>@携帯なの：04/09/19 22:12:27 ID:s6Rbs9Rh

>>67
もう食べ終わってるですよ (・x・)

美味しかった～♪
御馳走さまでした m(_ _)m

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:11 ID:r5JrBV8C

>>81
つか、まずスケープボートを・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:16 ID:WyLvCZ6j

>>81

飲酒はＮＧ。胸倉はＯＫ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:21 ID:OS06jxLO

>>78
そうかな、まぁ法律の条文なんて難しいから理解できないでしょ。
それよりコテハン叩きに書いてる文章のほうが名誉毀損に該当しそうな勢いなんだけどｗ

誰とはイワんが

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:35 ID:YOerxujO

リアル世界で｢黄昏××」と口に出すヒトを私は初めて知りましたよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:13:37 ID:F2EoJYKB

>>78
ampmかガストに電話汁

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:14:47 ID:PtuSucDF

>>81
帰れよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:15:04 ID:ZLxmGQG8

>>78
デニーズ石神井店に行きなさい

91 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:15:06 ID:iSo7akQu

>>81
その使い方、ホントにいいの？

＃てか、分かるんかね、歌枕なんて。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:15:31 ID:OS06jxLO

磐余？

再変換しても「イワよ」としか出ない…

93 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:15:40 ID:hoWTp5Mr

>>87
｜ω・）だから、前スレ>>550で言ったでしょーｗ

存在するんですよ。

94 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:16:24 ID:1U7X5RqF

言われ　の誤字変換？>>81

95 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:16:37 ID:H+J65h5c

>>81
IDは　ガソリンスタンドミミズホーム　って呼んでいい？

96 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:16:39 ID:M2Bn+EMY

>>81
磐余は奈良県。

まあそう慌てないでのんびり話の続きを待とうよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:17:08 ID:oxg7epNL

>>81
おいおい、とうとう一行レスしか返せなくなったのかよ？

みんなが色々質問してるじゃん。もうちっと空気嫁っ！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:17:24 ID:7JZPXQBN

いわれ　いはれ【磐余】

奈良県桜井市、天香久山の北東麓(ろく)の地域の古地名。
神武天皇が八十梟帥(やそたける)を討ったという地。
［歌枕］〔多く「言われ」とかけて歌われた〕

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:17:27 ID:r5JrBV8C

>>81
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%E2%A4%EC&kind=&mode=0&jn.x=20&jn.y=14

100 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:18:05 ID:1U7X5RqF

_l⌒l０
　＿　
(|＼＼　
　　 |￣|　
　　　＼＼
｡n_

OTL

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:18:14 ID:tQcBkGkK

>>95
GJ！

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:18:41 ID:TdVJZnOl

>>81
磐余神社（いわれじんじゃ）つうのがあるんですねえ。
初めて知りますた。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:18:49 ID:F2EoJYKB

>>81にしちゃ詩的な誤変換だな。磐余＞ことえりだとかすりもしない・・・

104 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:19:04 ID:1U7X5RqF

勉強になります。>>81

105 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:19:15 ID:iSo7akQu

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%EF%BD%B6%EF%BE%9E%EF%BD%BF%EF%BE%98%EF%BE%9D%EF%BD%BD%EF%BE%80%EF%BE%9D%EF%BE%84%EF%BE%9E%E3%80%80%EF%BE%90%EF%BE%90%EF%BD%BD%EF%BE%9E%EF%BE%8E%EF%BD%B0%EF%BE%91

106 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:19:18 ID:pPQm9Tdr

「お前、本当はスベやん知っているんだろう！　言え、言ってみろ」

手が付けられない状態だった。
同行していた数人が、最初に「やめろ国沢、やめろ」と制止。続いてエントラントの関
係者が。そして異変に気づいたオフィシャルのスタッフも駆け寄って両者を引き剥がそ
うとした。

2人とも酒に酔っていたこともあり、あまり話は大きくならなかった。つかみあげられ
た側も事件にはしない、とりあえずこの場を離れましょう…ということで話をまとめた。

周囲にいた数人が国沢さんに「まあ、とりあえず謝れや」と、謝罪を促したようだ。
しかし、国沢さんはこれには応じることなく、そのまま無言でその場を立ち去った。
何人かがこれを追いかけたが、国沢さんはそのままバイクに乗ってサービスパーク周辺
から姿を消した。

つかみあげられた人物も「あれってマジで飲酒運転になるだろう。制止した方がいいん
じゃないか」と顔を見合わせ、実際に携帯電話に連絡を取ろうとしたようだ。

しかし携帯の電源は切られ、以後の連絡がまったくできなくなったという。

日記の内容を改変してまで隠したかった真実。

それは「飲酒絡みで同業者とトラブルを起こしたこと」
そして「酒気帯び状態でバイクを運転した」という疑惑があることだ。

あくまでも「疑惑」なのは、国沢さんが警察の摘発を受けていないことにある。
その後の国沢さんがどうなったのか、それを熊笹ｽﾞは確認していないからだ。

だから疑惑で留めてある。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:20:22 ID:7JZPXQBN

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:20:45 ID:g1W3hpDe

>そして「酒気帯び状態でバイクを運転した」という疑惑があることだ。

あーあ。

109 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 22:20:56 ID:kPxF18rJ

あんまり頭から熱だすとムレますよんｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:21:52 ID:TlHslbpY

全て事実だとするとあまりに香ばしい方ですね。
少なくとも近くにいて欲しい人物とは思えませんね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:22:01 ID:ugrN06M4

ﾆﾔﾆﾔ

112 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：04/09/19 22:22:27 ID:RRB8WwbV

ｱﾁｬｰ･････

113 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:22:31 ID:1U7X5RqF

とりあえず、もちつけ！ｗ>>81

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:23:00 ID:F2EoJYKB

ずいぶん勇ましいんですね。
飲酒運転に関しては告発できないのかな？

115 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:23:13 ID:iSo7akQu

少なくとも、「飲酒した後にバイクでサービスパークから走り去った」
のは事実なワケだ。

＃公道にもつながっているということで。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:23:33 ID:P7eYafiS

>106

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

117 ：線引き娘：04/09/19 22:23:44 ID:WgObyCVZ

　ﾟдﾟ)…

118 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:23:48 ID:H+J65h5c

酒飲んでバイクに乗ったのは事実でしょ？
複数の目撃有り。
検挙されなかっただけ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:23:58 ID:YOerxujO

リアル世界で「スベやん」という言葉を発するヒトも、今日はじめて知りました。
世間は広い。そして、ネット世界とリアル世界がごちゃごちゃになるヒトの末路も怖いというのも知りました。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:24:42 ID:phjnqjLG

なんというか・・・・
まだ投下ありますか？
漏れ明日仕事なんですが・・・・orz目が離せない

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:25:21 ID:BOy4JHM0

ここまで恥晒して生きていけるってある意味ソンケ～ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:25:26 ID:ujqw7oKO

疑惑とはいえ、バイクに乗ってサービスパーク周辺から姿を消した事実は
目撃されているわけですよね？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:25:36 ID:Q/Us/MTA

終わり？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:25:30 ID:UkhlsZE9

>>106
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:26:12 ID:1Pd1onop

>>119
なんか「すき焼き・イタイ家族」のコピペを思い出した

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:26:19 ID:BhkzErCs

>>106
>>115

そして国沢は、この人が傷害として告訴するかどうかに
ﾋｮｳﾝｶ生命がかけられてるわけだ。

国沢の首根っこは押さえられたね。

今からでも謝っといたほうがいいんじゃないの？
いや、ＴＸのほうはもう遅いけどさｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:26:29 ID:MAyW6lFF

いまさら飲酒運転をしたという物証を確保できない以上、告発は無駄。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:27:04 ID:BOy4JHM0

SS侵入疑惑の方は灰色のままだが
少なくも御仁の弁明には嘘があるということでFA？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:27:37 ID:WyLvCZ6j

想像通りの展開。やっぱ最低なヤシだな。

お花畑では偉そうなこと書いているけど、メッキ剥がれた。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:27:45 ID:ggVVxVuR

>>106
あーあ、親方やっちゃったねぇ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:28:14 ID:+wYWPgci

アレか、ネットと現実の区別が(ry

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:28:23 ID:BhkzErCs

>>127

飲酒の告発は無理だとしても、傷害は可能かと。

衆目があるなかでの飲酒ということになると、
まわりのみんなも幇助にあたる可能性すらあるけど。

あ・・・・・・それでか。

133 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:29:04 ID:H+J65h5c

>>127
道交法については、と書かないと。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:29:15 ID:p9eC02KF

そう。
運転するのがわかってる人に酒を勧めてはいけない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:29:15 ID:+wYWPgci

>>126
「傷害」じゃなくて「暴行」な
怪我してたなら別だけど

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:29:46 ID:r5JrBV8C

大きなチームなら、打ち上げの時なんかも
ビデオ回してたりしてないかね？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:29:51 ID:GSMmZH0M

>>106
実際にはあり得ない話だけど、もしも事実だとしても、飲酒運転は現行犯じゃなきゃ検挙できないよ。
逆に、君がやってる行為は、名誉毀損罪、或いは、侮辱罪にあたるからね。

138 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:30:00 ID:iSo7akQu

>>132
少なくとも、追いかけて引きとめようとしているよね。

＃ましてや「バイクだ」と言っておきながら飲酒。
　精神力のほどがよく分かる事象ではないかと。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:30:11 ID:WyLvCZ6j

飛行機の中でやったら面白かったのに。
間違いなく検挙。。。。

140 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:30:17 ID:pPQm9Tdr

言うまでもなく、国沢さんは自動車関連のメディアで原稿を発表している。
クルマに関わる人間として、飲酒運転が「非常にマズイ」ということは常識以前の問
題だ。
ましてや自身は飲み始める前までは「バイクに乗っている」ということを認識してい
たのだ。

それにも関わらず酒を飲み、トラブルを起こし、さらにはその場に居辛くなって飲酒
運転という認識が欠落したままバイクを運転したというのは、自動車メディアに従事
する者としては、常識もモラルも欠如していたとしかいえない。

国沢さんは「飲酒運転の事実を隠蔽する」という目的があり、バイクはLEG2が終わっ
た段階で返した。LEG3でバイクは使っていないとしたのである。

もはや「SSにバイクで乱入したこと」などメインではない。
もっと重大な、そして自分の仕事に直結するトラブルを隠蔽するために日記の内容も
改変。そして支援板絡みのトラブルでも嘘をつき続けた。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:30:23 ID:nizia6Uj

秋の夜長…祭りの花火がこんなもので終わると思えない。

142 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:30:46 ID:iSo7akQu

>>137
否定するのね？
否定しちゃうのね？

たくさん目撃者がいる中で。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:30:46 ID:GSMmZH0M

>>132
酔っぱらい同士が胸ぐらつかみ合っただけで暴行罪が成立したなんて判例は聞いたことないよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:05 ID:OO3y1gAj

名誉毀損とか言う前に、暴力沙汰を起こしていたのか。
周囲の人たちが、RJというイベントに泥を塗らないように
事を大きくしないように配慮してくれたのに、謝りもなしで
帰っちゃうとは。本人は事後処理をしたんでしょうかね?
コテの方が「謝った方がいいんデナイノ」と書きこんでいた
ことからすると…？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:32 ID:BhkzErCs

>>135

それもそうでした。失敬。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:37 ID:r5JrBV8C

>>137
>もしも事実だとしても
あっ、だんだんグラついてきた(w

147 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:31:40 ID:H+J65h5c

>>137
」諸刃の剣」と言う言葉を知っているか？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:44 ID:YOerxujO

GSMmZH0Mの中のヒトも、伊豆楽なって逃げ出すのかな？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:46 ID:WyLvCZ6j

>>137

国沢さんの掲示板に貼り付けましょうか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:31:57 ID:p9eC02KF

>>143
> >>132
> 酔っぱらい同士が胸ぐらつかみ合っただけで暴行罪が成立したなんて判例は聞いたことないよ。

やっぱ飲んでたのは事実なんだ。

151 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:32:00 ID:iSo7akQu

>>143

・・・・つかみ合った？？？？？

誰がそんなこと書いてる？

＃見たの？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:32:10 ID:OS06jxLO

>>127
傷害案件はｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:32:44 ID:PtuSucDF

>>137
帰れよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:32:47 ID:BhkzErCs

>>137

そう思うんなら、こんなとこで騒いでないで、石神井署に行きなよ。
え？もう酒を飲んでるからダメだって？

ﾊﾞｲｸやクルマに乗っちゃいけないよ。
走っていきなよ。

155 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:33:17 ID:hoWTp5Mr

>>143
×「胸ぐらつかみ合った」
○「一方的に胸ぐらつかんだ」

事実は事実として、正しく。

156 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:33:36 ID:XElnEQAN

>ID:GSMmZH0M
ばいばい～！

157 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:33:40 ID:1U7X5RqF

>>143
＞酔っぱらい同士（ﾌﾟ
なんで、両方が酒飲んでるってわかるの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:34:29 ID:7ddA6LT1

>>137
｢取材でいらしてたんですかぁ？｣

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:34:30 ID:GSMmZH0M

>>157
さっき誰かが書いてたやん。
おまえ、バカだろ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:34:35 ID:RgN8GWnz

>>149
ああ、それいいね。
著名な自動車ヒョウンカさんに法律相談に乗ってもらおうデナイノ（ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:34:46 ID:F2EoJYKB

>>137
ID:GSMmZH0M
貴方が「実際にはあり得ない話だけど」と断定する理由を述べて下さい。
今までにさんざんあった「本人ですか？」との問いにも答えていませんよね。
自分に都合が悪いレスは無視ですか？
それでは誰も貴方の言う事なんて聞いてはくれませんよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:10 ID:PtuSucDF

あ、>>143
帰れよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:22 ID:oxg7epNL

>>137
＞君がやってる行為は、名誉毀損罪、或いは、侮辱罪にあたるからね。

今の状態では名誉毀損罪にも侮辱罪にもなりませんよ。
何故なら……自分で調べてみろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:24 ID:OS06jxLO

>>137
＞名誉毀損罪、或いは、侮辱罪にあたるからね

事実の公表なのでどちらも当て嵌まりません。230の2です。
公の場における公人の行動ですからね。判例にも有りますので。
てか、意味知ってて使ってるの？付け焼き刃じゃ怪我の元だよｗ

ﾆﾔﾆﾔ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:25 ID:WyLvCZ6j

人の口に戸は置けない。。。。。。。バイバイ国沢

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:30 ID:BhkzErCs

>>143

> 酔っぱらい同士が胸ぐらつかみ合っただけで

はて？またまた自爆ですか？
「同士」「つかみあう」なんて、誰も書いてないのに。

167 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:35:31 ID:iSo7akQu

>>157

ど　　　こ　　　で　　　？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:35:59 ID:PtuSucDF

>>159
帰れよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:36:01 ID:BeUGAIwt

まあ疑惑は疑惑として。スベやんも同業者だからわかってると思うけど・・。

この業界、飲酒運転は人跳ねる以上にヤバいと言っても過言ではないことなんだよね。
ほら、跳ねる場合は不可抗力みたいなところがあるって車乗る人はわかるわけじゃない。
でも飲酒は確信犯だから。泊まりがけの試乗会なんかでも自動車メーカーはそこを最も気にしていて、
車の鍵は全部取り上げて一括管理するわけよ。酔った勢いでバカが乗らないように。
飲酒＆暴力に加えて運転ときたら、そりゃあ完璧に息の根止まるよ。
いくら親方でも、泥酔してたとしてもそんなバカはやらないと思うけどさ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:36:12 ID:GSMmZH0M

>>161
本人じゃありませんってさっき言ったやん。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:36:13 ID:ugrN06M4

>>ID:GSMmZH0M
立件できるかどうかを気にしているようだが、
傍観者の目から見ると、
自動車業界関係者が山盛いる現場で、書かれているようなことが
実際に行われたとしたら…

立件できるできない以前に

　も　う　業　界　人　と　し　て　終　わ　り

のように思えるのだが如何？（ぷ

172 ：元公務員：04/09/19 22:36:17 ID:TNXbb74p

ID:GSMmZHOM
今からバイクに乗っては駄目ですよ。もちろん、明日も。

173 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 22:36:21 ID:WmgNdTBR

>>137
では、明日石神井署に告発してください。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:36:38 ID:+wYWPgci

みんなの教育のおかげで
「暴行と傷害」とか「名誉毀損と侮辱」とか
覚えられていいでつねｗ

175 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:41:27 ID:H+J65h5c

あぁ、GSくんは黄昏野郎を心配してくれてるんだ。
だから本人でもないのに言いがかり付けて、裁判で
揚げ足取られたりしないよう、注意してくれてるんだ。

本人じゃないなら、もういいよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:41:29 ID:CFZ//I5k

なんで本人じゃないのにこんなに必死なの。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:42:05 ID:H5qiI/Jd

>>170
おれ関西人だけど、そんな使い方しないよ
かの人の文章にも違和感のある関西弁が散見されるが・・・

178 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 22:42:13 ID:+t6w1J/B

>>164

いんや、ヒョウンカは「公人」じゃなく「単なるオッサン」なので、
２３０の２には当て嵌まらないノデス！
……おやァ？

179 ：某メーカー広報部長：04/09/19 22:43:13 ID:M+RZMnMZ

こんなことが…
ていうか、ことばがでない…
はんぶん冗談交じりでこのスレ覗いたんですけど、
うーん、なんと言うかこれが事実だとしたら考え物ですね。
そういうことが事実であればちょっと今後の対応を考えないと……
できればマスメディアの目に触れない様に業界内だけで処理できればいいのですが。
すこし考えさせてください。一応他社の広報とも繋がりありますし。

180 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 22:43:26 ID:kPxF18rJ

俺は必死じゃないですｗ

181 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 22:44:18 ID:kPxF18rJ

>>179
ん～じゃ具体的に反論よろｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:44:41 ID:tWvuO/Eo

>>179
ネタは休憩所で

って今日はイイの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:45:23 ID:oxg7epNL

>>176
国沢さんの熱狂的なファンで、善意の人だからだろ？
それで本人じゃなくても必死になるんだってさ。

>>179
最後に合い言葉が抜けてまつ（´・ω・`）

184 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:45:29 ID:iSo7akQu

風のウワサ。

・どこぞの試乗会での出来事
・公道上で、前の車を煽るやつがいた
・前の車が速度を上げないので業を煮やしたその車は
　無理やり追い越しをかけた
・対向車にぶつかる寸前で自車線に無理やり復帰
・危ないと思った周辺の運転者が車のナンバーも含めて
　110番通報
・その人の車が試乗会場に入った後パトカーが
　まるで追いかけてくるかのように到着
・担当者が警察から厳重注意を受ける

いったい誰のことなんでしょうね。
ま、ウワサですから・・・・。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:45:34 ID:+wYWPgci

>>178
公人私人じゃなくて「公共の利益」ですぜ
でなかったら政治家が出版社を訴えれなくなるｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:46:16 ID:p9eC02KF

>>181
ﾒﾙ欄・・・

187 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:47:39 ID:pPQm9Tdr

国沢さんは

> また、パーティの席で胸ぐらを掴んだという書き込みもあった。「凄いことやった
> 人がいるなぁ」と思ったら国沢が、だって。
> 今回パーティには一回も出席しませんでした。

と、自サイトで言い訳しているが、トラブルが起きたのはたしかにパーティ会場では
ない。あくまでも酒盛りが行われていたサービスパークとなる。

「パーティには一回も出席しません」というのだけは間違いない。

国沢さんはどこのパーティにも呼ばれていない。
国沢さんにつかまれた人物はスバル主催の後夜祭（こちらはパーティだ）に招待され
ているが、国沢さんは参加していない。

もっとも、バイクごと、どこに姿を消したのかわからないわけだが。

188 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 22:48:15 ID:1U7X5RqF

>>159
誤字混じりのレスばかりしてるあなたに、バカ呼ばわりされる磐余(ﾌﾟはありませんが、何か？ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:49:18 ID:p9eC02KF

ねえねえ。

つかみあげたのって、毎□のひと？
そっからT×に文句が行ったりしてない？

190 ：某メーカー広報：04/09/19 22:49:30 ID:OS06jxLO

>>137
> >>106
> 実際にはあり得ない話だけど、もしも事実だとしても、飲酒運転は現行犯じゃなきゃ検挙できないよ。
> 逆に、君がやってる行為は、名誉毀損罪、或いは、侮辱罪にあたるからね。

ではどうするのですか？告発するならすると明言してくださいなｗ期限を明確にして。
もし期限までに告発されなければ○○罪や○○罪が貴方に付きますがｗ

191 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 22:50:25 ID:+t6w1J/B

>>185
「単なるオッサン」の愚行なんぞ、「公共の利益」とは関係ないデナイノ！

というのはさておき……

> ID:GSMmZH0M
名誉毀損や侮辱は親告罪なんです。
イイタイコト、ワカリマスヨネ？

192 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 22:51:11 ID:kPxF18rJ

>>184
○○○○のめいかあ？ｗ

193 ：さえ。。：04/09/19 22:51:52 ID:cv1DsEBb

>>184
何気にサラッと凄い事書いてません？

普段なら此れだけで一晩一スレ消費しそうな燃料だ｡ｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:51:56 ID:RgN8GWnz

>もっとも、バイクごと、どこに姿を消したのかわからないわけだが。

○○島の船着場にでも行ったんとちゃいますかぁ？
ウサ晴らしにつーても手配してくれそうなヒトがおらんから
酒の勢い借りて自前でチョータツとか（ｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:53:01 ID:F2EoJYKB

>>170
では御本人ではないのですね。
それでは、なぜ「ありえない話だけど」と断定できるのですか？
推測で書き込んでいるのですか？
そして推測を元に「名誉毀損罪、または侮辱罪で捕まるよ」と判断したのでしょうか？
もしご自分の判断が絶対に正しいと思うのでしたら、その根拠を他人にも分かるように示して下さい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:53:55 ID:BhkzErCs

>>194

ここでそのネタを掘り起こしてくる喪前に乾杯ｗ

197 ：某メーカー広報：04/09/19 22:56:07 ID:OS06jxLO

私が来たら急に来なくなりましたね。
まぁ、血が出るような痛い事はしませんからご安心を

世の中、横の物を縦にすると見えてくる真実というものも有りますからね。
どうぞご自愛をｗ

198 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 22:57:04 ID:WmgNdTBR

>>194
あの御仁では、美人局（某ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶは、この字読めますか？）に引っかかるのに
500ｳｫﾝ

199 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:57:20 ID:iSo7akQu

>>192-193
ウワサですから、あくまでも。

でも、これが事実だとすると、

・警察は運転者が誰であるか確認できなかったか、
　確認ができても、現行犯でないため、担当者に厳重注意
　するしかなかった
・メーカーの担当者は、運転者が誰であるかはおそらく
　しっかり確認できているであろうこと

このくらいは展開としては容易に想像できますよね。

こんな風に迷惑をかける人が今後このメーカー主催の
各種イベントに参加できるのかなぁ、と。

200 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 22:57:25 ID:H+J65h5c

やっと本人呼びに行ったか？ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:57:34 ID:ugrN06M4

≪今日のハイライト≫(暴露編)

>>10-16
>>19
>>60
>>106
>>140
>>184

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:57:42 ID:BhkzErCs

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/791　から

> 791 名前：音速の名無しさん投稿日：04/09/19 22:48:21 ID:MShDMA4j
> >>789
> あ、あの厳しい修行をする国沢さんが、ワケの分からないことを叫びながら
> 同業者の胸倉を掴むぐらいだから、相当飲んでると考えて良いか。
>
> 泥酔状態でバイク乗ったのかなー。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:59:13 ID:F2EoJYKB

こ
て
は
う
そ
で
す

ってしか見えないんだけど？

>>194
御免、そのネタ知らないんだけど、島って○○カ○島？

204 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 22:59:52 ID:pPQm9Tdr

SS乱入についても、実は「シロ」とは言えない状況がある。
これについても目撃していたのは数人いる。
それも全員がメディア関係者。

メディア用のアクセス件は持っていない。
車両の通行ステッカーも貼付していない。

それもわかっている。

> レグ１はロケ車でＳＳを見に行き、レグ２もバイクではサービスにしか行っていな
> い（私と会った人も多いと思う）。

嘘をついて楽しいですか？　国沢さん。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:00:12 ID:BhkzErCs

>>203

1－1　男に飢えた島　　-WEBの掲示板は飲み屋ではない-　(2000年8月)
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/1-1.htm

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:00:26 ID:GSMmZH0M

>>195
市民はすべて「推定無罪」なんだよ。
特に国沢氏ぐらいに社会的地位のある人なら、飲酒運転とか暴行とかそんな厨房みたいな
つまらない犯罪を犯すわけないだろ。
だから「ありえない話」と決めつけても何の不自然もないし、犯罪を犯していない証拠を示す必要はない。
逆に、国沢氏が犯罪を犯したと決めつける奴らは、それなりの証拠を示す義務がある。
それができずにいい加減なことホザクならそいつらこそ犯罪者だ。

207 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:01:30 ID:iSo7akQu

>>206
詭弁。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:01:39 ID:7JZPXQBN

>>206乙

で？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:01:49 ID:p9eC02KF

>>206
相変わらず下手糞な煽りだ。
もうちょっと精神年齢が高そうなことは書けないのか。
失望したぞ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:01:57 ID:ugrN06M4

≪今日のハイライト≫(暴露編)

>>10-16
>>19
>>60
>>106
>>140
>>184
>>204

≪今日のハイライト≫(降臨編)
ID:GSMmZH0M

211 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:02:20 ID:WmgNdTBR

>>203
北の島だと風の噂で聞きました。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:02:26 ID:NhuvppQk

今日は馬鹿息子だけだと思う

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:03:15 ID:7JZPXQBN

>>212
なぜに？？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:03:24 ID:GSMmZH0M

>>206
何処が詭弁だ？
まったくの正論だろ。

>>209
おまえこそ下らないレスしてないで精神年齢の高い論理的な反駁してみろよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:03:24 ID:GXPJiEaB

”ある”ことを証明するのは簡単だけど、”ない”ことを証明するのは難しいんだよねぇ。
物的証拠が出てきたら、どうするんだろうな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:03:26 ID:H5qiI/Jd

>>206
ﾜﾛﾀ

217 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:04:17 ID:WmgNdTBR

>>206
ﾎﾞﾔｶﾀは、現在のところ警察につかまっていないので犯罪（容疑）者では、無いのですが…

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:04:40 ID:7JZPXQBN

>>214
>それができずにいい加減なことホザクならそいつらこそ犯罪者だ。

いい加減だってこと、証明してみれば？

全部事実なんだけど。

219 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:04:43 ID:pPQm9Tdr

とりあえず「飲酒運転ネタ」はこの程度ですね。

国沢さんからの弁解、もしくは公式声明をお待ちしています。

さて、次の爆弾の準備をしますか（ﾆﾔﾆﾔ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:04:45 ID:BhkzErCs

>>206

世の中には、社会的地位のある人がいっっくらでも
「つまらない犯罪」を犯してますよ。
新聞、見たことないんですか？
それにね、国沢さんは「社会的地位のある人」じゃないわけですしね。

いいかげん大人になってくださいよ、国沢さん。

221 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:04:56 ID:iSo7akQu

>>214
じゃあ、なんで、その件が元でTX降板なんてことになったんでしょうね？

「推定無罪」じゃなかったのかよ？

222 ：さえ。。：04/09/19 23:04:57 ID:cv1DsEBb

>>206
だったらこんな所でウダウダ言ってないで石神井署でも行けばいいじゃん｡
裁判になれば過去起きた事洗いざらいぶちまけられるんだから｡
さぞかし裁判官の心象も悪かろう｡

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:04:58 ID:oxg7epNL

>>206
＞特に国沢氏ぐらいに社会的地位のある人なら、飲酒運転とか暴行とかそんな厨房みたいな
＞つまらない犯罪を犯すわけないだろ。
藻前、その論理はおかしいぞ。
かつて国沢さんはこう言った。
「裁判官だって速度違反してます」「警察官だって（以下略」
果たして、社会的地位のあるなしで犯罪を犯すかどうかが決まるのならば、
国沢さんの言はおかしいことになるぞ。

それに、そもそも国沢さんの社会的地位はひｋ（ｒｙ

＞「ありえない話」と決めつけても何の不自然もないし
不自然だらけだわぃ！

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:04:57 ID:P7eYafiS

>206
寝な。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:05:25 ID:ugrN06M4

まだあるのかっ

ﾜｸﾜｸ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:05:32 ID:NhuvppQk

>>213

餅突いているから。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:05:40 ID:p9eC02KF

>>214
反駁とは片腹痛い。そういう単語を入れれば偉そうに見えるとでも思ってるのか。
まあ、心酔しきっている振りでもしてればいい。
基地外を演じるのもいいだろう。

そのうち取り返しがつかなくなっても知らないぞ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:05:50 ID:KsvibKrW

>>219
まだ、有るんですか？

229 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:06:34 ID:iSo7akQu

>>219
・・・・これが本日の大ネタじゃなかったんでつか？　　＿|￣|○

230 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:07:01 ID:+t6w1J/B

>>206

>市民はすべて「推定無罪」なんだよ。
「推定無罪」とは、一般に刑事訴訟における被告人に対して使われます。
それを一般化して、「市民」とやらが「推定無罪」であるという主張をすることは無理があります。

>特に国沢氏ぐらいに社会的地位のある人なら、飲酒運転とか暴行とかそんな厨房みたいな
>つまらない犯罪を犯すわけないだろ。
どの程度の社会的地位かはさておき、なぜ、そのような「決め付け」ができるのでしょうか？
今まで指摘されてきたことを総合的に勘案すると、私は、そのような疑いをもたれることは
不合理でないと考えます。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:07:22 ID:1Pd1onop

これ以上の証拠を求めるのなら、
ここで伏せられている目撃情報の提供者を
証人として発言してもらえる場所に呼ぶしかないわけだが、
そうなってもいい？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:07:35 ID:RgN8GWnz

よ、ヒマしてる名無しさん、今からデニーズ石神井店でプチオフしたらおもろいのんちゃう？
近所迷惑にならん程度に御殿一帯見学ツアーとか。
ドーブツのような吠え声唸り声がきけたりして（w
わしは石神井なんてよう行かんけどな

233 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 23:07:49 ID:H+J65h5c

>>227
もう遅いんではないですか？

このまま訴訟になれば、ですけど。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:07:59 ID:p9eC02KF

｢証拠を出せ｣と声高に言う人ほど、その証拠を隠滅することに失敗しているの法則。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:08:26 ID:YOerxujO

ははぁー。そこでCOYの審査員に値する人かどうか、と・・・

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:08:38 ID:7JZPXQBN

>>232
クルマで30分もあれば…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:09:20 ID:p9eC02KF

>>232
暇ですけどもうそっちに行く飛行機が飛んでないです　orz

238 ：某メーカー広報：04/09/19 23:09:43 ID:fK8YgCz6

>>206
私がネタだとハッキリしてから登場ですか？ｗ
社会的地位があっても犯罪犯す輩なんていっぱい要るよね。
六大卒で公務員やって有名では無いけど社会的地位が有る人間とか。最近色々報道されてるだろ。
「社会的地位がある＝清廉潔白」では無いぞ。それこそ世間知らずなヤツの理論だ。

それと、目撃者が多数いることを事実無根と否定し様としてもねぇｗ

最後に。
誰でもアクセスできるインターネットですから色んな人が見ています。
私のコテが嘘だとしても本当に自動車メーカー広報の人間がいるかもねｗ

239 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 23:10:13 ID:H+J65h5c

ロッキード事件は一般市民が起こしたんでしょうね。
あの人の頭の中では。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:10:14 ID:p9eC02KF

>>238
マスコミはいますよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:10:24 ID:NhuvppQk

>>232
漏れチューハイ飲んじゃったんで、明日、南田中のＡＢの帰りに行って見る。
軽くクラクション鳴らしてみるね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:10:42 ID:ID0s9QkF

>>226
あんこ入れといて。こしあんね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:11:10 ID:oxg7epNL

>>214
藻前、本気で>>206が正論だと思ってるなら、ちょっと思考が異常だと思うぞ。

具体的には、>>223でも書いたが、社会的地位の有る無しで犯罪を犯すかどうかは決まらない。
事実、社会的地位のある人だってたくさん犯罪者として摘発されている。
よって「ありえない話」として決めつけるのは、甚だ不自然である。

また、「犯罪を犯していない証拠を示す必要はない」などという論理は成立しない。
今回暴露された話が、明らかに嘘であるならば、それを証明して身の潔白を示す証拠を
提示するが良い。そうすれば根も葉もない噂などあっという間に吹き飛ぶ。

それとも、それができない理由がおありか？

244 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:11:11 ID:iSo7akQu

>>232
デニーズよりも、和食の・・・・。

245 ：さえ。。：04/09/19 23:11:15 ID:cv1DsEBb

この胸倉掴みと飲酒逃亡話だけでも選考委員には不適格ではなかろうか？

246 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:12:12 ID:WmgNdTBR

>>235
下手すると唯一のより所だったCOTY選考委員も今期で剥奪かも。
出られても周りから相当（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされるから御仁の蚤の心臓が耐えられるかどうか…

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:12:38 ID:BRGE6JOp

スレ立て２時間で約４分の１を消化ですね。
次の爆弾によってはこれまでの最短消費記録を更新ですか!?

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:13:12 ID:4Tja6iS0

いまだにスベやんの正体を知らないﾎﾟﾆｬｶﾀってとこで確認させて。

スベやんってリアルに存在する人なんだよね？
（誰ってのはどうでもいいんだいけど）

業界内で知っている人もそれなりにいると思われるのに、
いまだにﾎﾟﾆｬｶﾀが正体を知らないってとこで、スベやんは
黄昏の願望の集合体で、ネット上にしか存在しないのかなぁと思ってしまいます。

それともﾎﾟﾆｬｶﾀ周辺はみんな黄昏？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:13:41 ID:r5JrBV8C

>>214
餅付け！で、まずコテハン作れ。(w
トリップのやり方は判ってるだろ？

250 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:13:58 ID:pPQm9Tdr

爆弾もうひとつ。

暴走自転車少女はバンパーを引き剥がさなかったらしい。

そしてメディアハラスメントの事実も知っているらしい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:14:03 ID:1Pd1onop

>>245
この話が事実である証拠とともに明るみに出れば間違いないでしょう。
というか評論家なんていう現在の地位は一瞬で吹き飛んでしまうだろうね。
社会的な立場もね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:14:05 ID:BhkzErCs

ID:GSMmZH0Mさん、ひとつ忘れてませんか？

あなたが沈黙していても、スベやんは訴訟を起こす、と
最初に書いているのですよ。

つまり、どっちみち訴えられるわけで、
そのなかですべては明らかにされていくわけですよ。

ご心配めさるな。訴訟が始まったら、ｻﾎﾟｰﾄサイトを立ち上げるつもりだからｗ
広く世間に知らしめるよう、努力するつもりだからｗ
もちろん、ＣＯＹから蹴落とされるまで続けるからｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:14:55 ID:p9eC02KF

>>250
メディアハラスメントのほうは問題だな。
お金絡んでる？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:14:59 ID:aONuufqV

　それにしても時間的には
＞もう遅いので寝ます

とか

＞こんな便所の落書き(以下略)

のようなカキコが出る時間なのですが...
気になります？　爆弾の内容。
善意の人も今日は妙に宵っ張り（ｗ
っちゅーか、実は「GSMmZH0M」さん、あなたも暴露に参加されたいのではないかと（ｗ
そこかしこで｢本人以外にはありえない｣ような内容をカキコしとりますしねぇ（ｐ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:15:04 ID:phjnqjLG

>>232
東京は遠いよう・・・orz
天神でどうよ？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:15:04 ID:1Pd1onop

>>250
うわああああああぁぁぁっ！！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:15:10 ID:4nQ9oc8/

>　206

> 特に国沢氏ぐらいに社会的地位のある人なら、飲酒運転とか暴行とか
> そんな厨房みたいなつまらない犯罪を犯すわけないだろ。
> だから「ありえない話」と決めつけても何の不自然もないし、
> 犯罪を犯していない証拠を示す必要はない。
オヤカタより社会的地位もあり、メディアへの露出も多い
某大学教授が覗きの嫌疑をかけられ、裁判中であることは
知っているよね？
真偽のほどはさておき、彼は自分の潔白を証明しようと全力を
上げている。
君はこの件を知っていて、同じ事が言えるのか？
社会的地位のある人ほど、あらぬ疑いをかけられたら潔白を
証明しようと躍起になるものだと思うのだが？

それともうひとつ、飲酒運転も暴行も１歩間違えれば死人が出る
可能性があるんだぞ。決して「つまらない犯罪」などではない。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:15:12 ID:1MA6yPYd

犯罪として立件するなら証拠が必要だろうけどね、
外注先を替えるのには理由なんか要らんでしょ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:15:41 ID:RgN8GWnz

それより前スレでごっつ気になったのがサラッと書かれてた
某局編成の打ち合わせでスポンサー筋の懸案があってイレギュラーって話。
これ、ものっすご重い意味があると思うねんけど。
話の意味合いによってはテレビのゲスト出演者として致命傷負ってるっちゅうやり取りやで。

260 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:16:50 ID:iSo7akQu

>>250
まあ、すぐ売り払った時点で

・そんなにひどい事故じゃなかった
・事故者であることを隠し通した（業界人としてどうよ？）

のどちらかになることになるんだけど。

てか、メディアハラスメント、ということは・・・。
そうか。「そういうこと」なのか。ふ～ん・・・。

もうあかんわなぁ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:17:03 ID:YOerxujO

うんこ臭いとが今夜更新されるのかどうか、も気になるところですね
リアルでもネットでも、どうしてやることなすこと、自分を貶める行為になってしまうのかなぁ＞国沢さんよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:17:36 ID:1Pd1onop

>>258
話として事実かどうかはっきりしていないと、
決定的に切る理由にはできないでしょ。
現時点でも、こんな噂をされるような人物ということで
忌避されるには十分だと思うけど。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:18:03 ID:GSMmZH0M

>>252
まだ勘違いしてますね。俺は国沢氏じゃありませんよ。
厨房の時からＢＣ読んでる熱烈なファンではありますけど。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:18:43 ID:F2EoJYKB

>>205,211
ありが屯。北の方でしたか。
205のリンクでは、相手の観光協会に最後まで謝らなかったようですね。
ここの住人さんにはもう古典だとは思うけど、往生際が悪すぎますなぁ。

>>206
いま必死でレス考えてるんだろうけど、
>>230,238,243をよく読んで下さいね。意味をかみしめて。
あと、中途半端な法律用語は入れない方がいいですよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:11 ID:g1W3hpDe

>>263

なんだムスコか？
＃と煽ってみる

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:14 ID:1Pd1onop

>>263
今となってはそんなことはどうでもいいし、
現時点でも君、十分に厨房だから。
成長していないんだねｗ

267 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/19 23:19:36 ID:H+J65h5c

＞GSくん
参考人招致

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:44 ID:7JZPXQBN

>>250
マジすか！！

あの記事読んで、「最近のチャリンコは…」
なんて思った自分がはずかスィ…

とりあえず、祝ペターＧＢ優勝。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:49 ID:oxg7epNL

>>250
何とまぁ。

というか、どうやったらバンパーが引き剥がれるほどの衝突をするのか、
それで相手の少女は無事だったというわけだから、こらもう車が欠陥車だったか、
書かれてる内容が嘘だったかの二択だと思ってますたが……。

メディアハラスメントかぁ。訴えるべきだよなぁ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:52 ID:p9eC02KF

誰でもいいが、下手糞な煽りは不要。ってゆーか無理。事実の前には無力。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:19:57 ID:RgN8GWnz

>>250
あー、こりゃ駄目だ。あー、駄目だ。サイアクやん。
こりゃもうスポンサー嫌うわ。つーか、こんな人物に会社の看板よう預けられんって思うわ。
あーららら。呉がいつまで忍耐してくれるかやね。

272 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:20:05 ID:iSo7akQu

>>258　>>262
といいますか。
あいまいな理由で契約解除、なら、あの人はどうしようもない。

もし、「視聴者（黄昏？）からのご意見で」という理由になれば。
どちらが信用されているか、という次元の話になって、
それこそどうしようもない、ということになるんですがね。

273 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:20:35 ID:+t6w1J/B

＞ID:GSMmZH0M
　何だかんだと息巻いているお前さんに、いい言葉を教えてやる。

「対抗言論の理論」

どんなのかは自分で調べろ。

＞法律に詳しい方
この場合、対抗言論で問題解決を図る余地があると思いますが如何でしょう？
（もし、国沢氏が飲酒や暴行をしていなければ、の話ですが）

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:22:11 ID:p9eC02KF

>>269
> メディアハラスメントかぁ。訴えるべきだよなぁ。

ってゆーか、これってマスコミにとっては業界全体の危機だと思うけど。
ほかの人にも｢私の愛車が自転車にバンパー引き剥がされマシタ！！」って
伝聞の形で書かせてたよね。その人にも累が及ぶことになるよ！？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:22:27 ID:phjnqjLG

>>259
えーっと、その筋（TXではない）の下請けですが
スポンサー筋からの苦情はかなりつらいですよ。
あと、今回の件が公になれば
そのスポンサー筋の広報（紙媒体も含む）関係からシャットアウト
スポンサーが広告枠をもつ雑誌もアウトの可能性がでてきます。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:23:30 ID:BeUGAIwt

>>184
ひとつ確実に私が保証できることとして、
取材、試乗会等々での彼の運転は凄いからね。
業界でも図抜けた汚さだから。
珍走も真っ青、というかブッちぎりも傍若無人ぶり。
しかも一人でなく、同乗者がいようとお構いなし。
隣に乗せられる編集やカメラマンの若い命と
車を壊されたくない広報スタッフの心臓がもう気になってねえ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:23:40 ID:1Pd1onop

>>272
「視聴者の意見」ではそうかもしれないけれど、
「これこれこうした不祥事」があり、それが「事実」なので、
それが問題になっています、といわれればもう強く出られないのでは?

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:23:43 ID:phjnqjLG

>>275
スポンサーが広告枠を持つ、テレビ、ラジオ、雑誌等
まぁ、ミニコミ誌以外では活動できなくなるでしょう

279 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 23:24:49 ID:1U7X5RqF

うんこくサイト日記が23:19に更新。
そしてなぜか、ID:GSMmZH0Mの>>263の書き込みが23:18:43。

これは単なる偶然だな。うん、きっとそうだ。

280 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:24:53 ID:hoWTp5Mr

>>250
> そしてメディアハラスメントの事実も知っているらしい。

自転車に乗っていた方、あるいはそのご家族などが、件の事故に
ついて御仁がどのように書いたかを知っていると言うことですね。

あちゃー・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:25:26 ID:7JZPXQBN

>>278
そこで同人誌ですよ。

282 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:25:50 ID:hoWTp5Mr

>>281
せめて自費出版とｗ

283 ：さえ。。：04/09/19 23:25:52 ID:cv1DsEBb

>>278
そこでKUNISAWANETですよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:25:56 ID:YOerxujO

雑誌に出ている○○さんは、飲酒運転を平気でする自動車評論家ということがまことしやかに広まっていますが、そんなの人を出しててもいいんですか？くらいのことをスポンサーにおはがき、お手紙、メールするだけでも効果ありってことですかい？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:25:56 ID:r5JrBV8C

>>268
マジ！？、コッチに気を取られていたyo・・・
とにかく逆転優勝オメッ！

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:26:14 ID:tQcBkGkK

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
するつもりの夜が
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だ！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:26:25 ID:oxg7epNL

>>274
＞その人にも累が及ぶことになるよ！？
ありゃ大兄も同罪でしょ。
国沢の言い分だけを聞いて記事にしちゃったんだから。
今回のメディアハラスメントはそれも含めてだと思いまつ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:26:56 ID:p9eC02KF

>>284
わざわざしなくても、もう知れ渡ってるからこそ（ｒｙ

289 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 23:27:14 ID:kPxF18rJ

そんなに熱くなるとムレますよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:27:39 ID:F2EoJYKB

>>287
あと報知に書いてた人ﾓﾅｰ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:27:39 ID:fK8YgCz6

間違いを指摘されて素直に認める真摯な評論家が生き残るんでないの？
大御所といわれるあのお方でさえそういう所持ち合わせてるからねぇ。
まK氏は逆立ちしても逆らえないでしょうけどｗ

愛されるべき所があるから人気が有るわけで…

欺瞞と自尊だけで成り上がって行けば後は破滅しかないんだけどなぁ。
これは歴史が示しているんだけど。学のある人は判ってくれるよね

292 ：日記保全：04/09/19 23:27:56 ID:M2Bn+EMY

９月１８日　夕方まで体力勝負！　ただトレーニングの効果が出ているのか、
あまり疲れない。確実に筋力と持久力はついたと思う。帰りの中央道は行楽
帰りのクルマで混むかと思いきや、それほどでもなかった。甲府あたりで
”八王子料金所手前”と”高井戸を頭に７キロ”という渋滞表示だったが、調布
出口までスムーズに到着。さすがに調布の先からビッシリ詰まっていたため
（目視でもＶＩＣＳでも）調布で降りる。最近、休日の渋滞が少なくなってきたよう
に感じるのは私だけだろうか？　「若い世代にフリーターが増えた結果、可処分
所得少なくなってしまい結果的にドライブに行かなくなった」とか「リタイヤ
し始めた団塊の世代は平日にドライブに行くから」といった声もあるけれど、
確かに世の中は変わりつつあるような気がしてならない。個人的には道路の
キャパシティだけでなく”いろいろなモノ”が余る時代になると思う。商才のある人
にとっちゃ好機到来である。夜、頂いた『白井なし』という巨大な梨を食べてみた。
あまー！　しかも私のような梨フリーク（普通２個食べる）で１個食べるのがやっと
という幸せサイズ。いやいやいやいや！

293 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:28:06 ID:+t6w1J/B

真面目な話、バスの同人誌を作ろうと思ったことがある。
「国沢氏ぐらいに社会的地位のある人」に、何かバスについて
エッセイみたいなものを書いてもらえないか……と妄想したり。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:28:13 ID:GSMmZH0M

今日は俺以外の国沢ファンの書き込みが無いね。
ま、国沢ファンは快活な人が多いから、３連休で彼女や友達と遊びに行ってるんだろうね。
こんな時にネットで必死な揚げ足とりしてるのは黄昏野郎が殆どだろうから致し方ない。
俺も明日はお出かけだからもう寝ますよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:28:17 ID:p9eC02KF

>>287
ということは、だ。
大兄の肩書きに書いてある会社にも、多少の余波が行きかねないね。

もう行ってるかな？

296 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:28:55 ID:iSo7akQu

>>294
いつものことじゃんｋｗ

で、またバックレですか？
小学校から人生やり直してまたおいで。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:28:59 ID:p9eC02KF

もう寝るｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:29:00 ID:4Tja6iS0

>>288
中の人にも上申する大義名分が必要なのではなかろうか。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:29:12 ID:YOerxujO

と、いうことは、人身事故をもみ消して、もみ消しどころか、被害者に謝罪も賠償もせず、おまけに被害者をネット上で加害者呼ばわり、
そして、被害者は、この事実を知りながらどうすることもできず、泣き寝入り状態？これもまた大事件の悪寒ですか？

300 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:29:29 ID:WmgNdTBR

>>294
バックタレ
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:21 ID:phjnqjLG

>>299
時効はどうなりますかね？
法律は詳しくないのですが
コレを期に蒸し返すのも、また一つの手段かとは思います。
今度は、メディアが味方につきますよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:24 ID:7JZPXQBN

>>299
報道特集ですよ！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:27 ID:r5JrBV8C

>>294
散々考えて、その程度かい(w
で、スケープボード・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:29 ID:p9eC02KF

>>299
ちょっと前に、交通事故か何かの被害者に対してどこかの掲示板でそういう誹謗中傷をして逮捕されてた事案があったような記憶が・・・・

305 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:30:49 ID:+t6w1J/B

>>294

そう言いながらまた出てくる方に１０００エビカニ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:55 ID:ZLxmGQG8

どうせ気になってバックレられないって

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:30:54 ID:oxg7epNL

>>294
あー、もう寝るんだ？日記をうｐしたから寝るのかな？

＞３連休で彼女や友達と遊びに行ってるんだろうね。
藻前は行かなかったのか？

＞ネットで必死な揚げ足とりしてるのは
揚げ足取りしてたのは、どー見ても藻前やん。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

308 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/19 23:31:09 ID:1U7X5RqF

自動バックレ装置ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:31:28 ID:fK8YgCz6

>>299
その事件こそ被害者救済サイトを立ち上げた方がいいと思う。
氏に引導を渡す事になると思うが…

310 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:32:04 ID:iSo7akQu

>>304
ホンキで対応する、ということになれば、そりゃ時間もかかりますからね。

忘れていたころに、東京地裁からのご招待状が届くんじゃないですか？

＃1通じゃなさそうな予感。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:32:07 ID:GXPJiEaB

>>294
ファンがいるはずなのに、ここで反論する人の論調はいつも同じなのが不思議不思議。
本当に、かの人のファンなんて地上に存在するんだろうか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:32:35 ID:hdMBZVb0

>>294
喪前さん、クニスレ住人なのかい？
でも、ここには国沢ファンはいませんから！残念！
（ある意味のファンならば、ヲレを含めて多数いるわけだがｋｗ）

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:32:40 ID:a/R+ewFg

12時過ぎたらID変わるから、また出てくると思うよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:33:02 ID:r5JrBV8C

>>294
どうせ今から風呂にでも入って、日付が変わった頃を見計らって
別IDで出て来るくせに(w

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:33:46 ID:g1W3hpDe

>>284

レスポンスにでもそのメール送ってあげればぁ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:34:22 ID:F2EoJYKB

>>294
そうは言っても、貴方も連休の中日だと言うのに、
パソコンの前に座って黄昏野郎に必死にレスをしてた訳ですが。
最後の「俺も明日はお出かけ」ってところがほのかに香りますね。
くだらない揚げ足取りしかできないなら、ニ度と来ないで下さい。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:34:27 ID:CFZ//I5k

今晩は眠れないだろうから、
0:00を回れば、また似たような論調の人が来るよな。

318 ：WRCﾌｧｿ：04/09/19 23:35:06 ID:gP1aSKwb

漏れはなにか悪夢をみているか……w

ペター、ｵﾒ!!

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:35:22 ID:r5JrBV8C

>>313
おっと、被っちまったね。ｽﾏｿ

それにしても、ローブもしっかり２位か・・・
ドライバーズタイトルは、このまま逃げ切っちゃうのかな？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:35:38 ID:oxg7epNL

ここは一つ、ファンの人が辛抱タマラズ出てくるように、
新しい爆弾ぷりーず　＞スベやん

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:35:41 ID:BhkzErCs

ｲﾋ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:35:49 ID:RgN8GWnz

>>278
いやいやいや、そのスポンサーが「こいつ使うとウチの看板が汚れる」と思うようなことを
石神井のオッサンはやっとるとゆーてるの。
メディアハラスメントなんか最悪やぞ。
100円ライターだろうがなんだろうが、何のために「自動車評論家」の肩書きのあるヤツつこてんねん。
そいつが自分の肩書き言いように使って、交通事故に絡んであることないこと書きよったら
起用するメリットどころか会社にとってキズにしかならん。

いままだおおっぴらになってないからかも知らんけど、これちょっと騒がれてみ。
メディアハラスメントの話となると、これもう全国紙とかテレビとかが普通にニュースで扱うネタになるしな。
もの書き生命、終わるぞ。ほんまの話が。

323 ：<(・x・)>@携帯なの：04/09/19 23:35:54 ID:s6Rbs9Rh

>>294
あははは～♪ゴメーン♪♪

彼氏と一緒になって明るく＆楽しく、お酒を飲みながら」揚げ足取り」してるよ～。

全く294さん、強がっちゃって～♪ (・x・)

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:36:02 ID:FB+upu5h

(　´,_ゝ`)ｲﾋ

325 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:36:14 ID:pPQm9Tdr

>>248
ん？
俺は実在しているぞ。

326 ：黄昏販売員：04/09/19 23:36:27 ID:eVohcy5M

ｲﾋ！

327 ：さえ。。：04/09/19 23:37:20 ID:cv1DsEBb

イヒ（ﾟ∀ﾟ）

328 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:37:59 ID:iSo7akQu

化。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:38:05 ID:a/R+ewFg

ｲﾋ?

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:38:13 ID:NcQDKJ2j

暇（ｲﾋ！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:38:21 ID:hdMBZVb0

ｲﾋｲﾋｲﾋ

332 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:38:26 ID:hoWTp5Mr

｜ω・）ｲﾋってなんだろー

333 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:38:30 ID:Ius/GRVD

> ま、国沢ファンは快活な人が多いから、３連休で彼女や友達と遊びに行ってるんだろうね。

俺ってば日本一親方を愛しているからｋｗ、彼女と出かけたりまさに今友達と家で飲んでるわ(ｗ

334 ：ﾄﾜｲﾗｲﾄ ◆bpDp1HT.MU ：04/09/19 23:38:34 ID:bTgW2dLa

ｲﾋ！

335 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:39:05 ID:Ius/GRVD

イ・ヒ・イ！イ・ヒ・イ！

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:06 ID:F2EoJYKB

>>244
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVMap?acid=pmap&Media_cate=pda&ken=J13&cont_id=a00&site=&acce_id=&mpn=35.43.42.344&mpe=139.34.50.970&kid=KN1300102100008098&lvl=4000&kmf=0

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:06 ID:iArdMxKb

ｲﾋ(ﾟ∀ﾟ)

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:11 ID:tWvuO/Eo

ｲﾋ
って何ですか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:21 ID:phjnqjLG

イヒ

なんだか分かんないけど
漏れもやっとく

340 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/19 23:39:44 ID:kPxF18rJ

旭化化成ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:45 ID:CFZ//I5k

そーいえば、投稿日欄に「秒」なんて、前からついていたっけ??

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:40:21 ID:CFZ//I5k

>>338
ヘーベルハウスの・・(ry
って、もう分かってるよねw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:40:50 ID:BhkzErCs

>>294

なんでここにいるか知ってますか？

予め今夜暴露大会やるって聞いてたからだよ。

>>338

ローマ字入力でイヒと打つべし。

344 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:41:28 ID:+t6w1J/B

>>299,301

民事上の責任として、
「事故をもみ消して賠償をせず、被害者を加害者呼ばわり」することは
不法行為（民７０９）が成立すると考えられます。
不法行為の損害賠償請求権の消滅時効は、民法７２４条により
被害者が損害および加害者を知ったときから３年、あるいは不法行為のときから２０年と
定められています。

刑事上の責任ですが、「被害者をネット上で加害者呼ばわり」は
名誉毀損（ｗ）が成立する可能性があります。
名誉毀損は刑法２３０条第１項において、３年以下の懲役が最高刑となっています。
公訴時効は刑訴２５０条で定められているのですが、名誉毀損は
「長期５年未満の懲役……にあたる罪」なので、公訴時効は３年です。

説明不足や認識に誤りがありましたら、平にご容赦を。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:41:33 ID:YOerxujO

KUREさん、いくら自分とこが、うち、メーカーではアリマセン、しがない輸入商社です、
なぁんてとぼけてても、いくらなんでも相手が悪すぎるよ。化学屋さんの業界にいたんで,よくわかりますよ。
KUREは、広告は若造に任せきりでなくて、ちゃんと会社の戦略としてやらないと、身を滅ぼすよん

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:41:37 ID:UgCbFoat

ｲﾋデーでつか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:41:46 ID:tWvuO/Eo

>>340
いやそれは知ってるですが・・・

今日書いてあったこと意外に何かあるのかな？・・・と
詳細なネタが次出てくるのかも？・・・と期待したりなんかしちゃったりなんかしてるんですが

348 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:41:57 ID:iSo7akQu

>>336
むしろ・・・・。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVMap?acid=pmap&Media_cate=pda&ken=J13&cont_id=a00&site=&acce_id=&mpn=35.43.27.526&mpe=139.36.10.382&kid=KN1304022200010492&lvl=4000&kmf=0

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:42:37 ID:phjnqjLG

>>343
IHI

・・・・・石●島●磨●工
って、マジかよ・・・orz　国沢さんあんた、敵に回しちゃいけない企業
敵に回してますよ・・・・。TXどころかどの局も使わなくなるな・・・

350 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:43:07 ID:M2Bn+EMY

この人も安請け合いで書いた文がこんなところで話題に上るとは思っても
みなかったろうなあ。

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/car/2004/0513.htm
>第１４０回　自転車の横暴
>停止していた車の前に少女が乗る自転車が飛び込んできた。
>フロント部分にぶつかり、バンパーを半ば引き剥がして転倒した。

著者は報知新聞スポーツ評論家中島祥和（なかじまよしかず）さん。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:44:15 ID:p9eC02KF

ｲﾋの製品って、親方も所有してるんではなかろうか。
それともあれは三菱だったか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:44:56 ID:orKth2PZ

自転車の件。どこがいいかな。えぬえちけ？まいにち？まがじんえくす？けいしちょう？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:45:05 ID:BhkzErCs

>>350

「リアルでは人当たりのいい国沢さん」評にだまされる人が多いってことですな。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:45:33 ID:F2EoJYKB

>>348
そんなに近いの？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:45:50 ID:b3gX2dY5

MagXはやめといたほうがいいかと…。捏造と思われる可能性がある。

356 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:46:04 ID:hoWTp5Mr

>>352
｜ω・）びーぴーおー

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:46:16 ID:7JZPXQBN

>>350
身近な自転車に乗るマナーまで、法的な“懲らしめ”でもないと、
子供たちはわからない時代になってしまったのか…。
この子たちは、もうすぐバイク、そして４輪車を運転するのだ。

わからないまま、現在に至った、と…

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:47:13 ID:r5JrBV8C

>>351
スバルはIHIターボでしょ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:47:25 ID:YOerxujO

これでは、どちらが名誉毀損で訴えられるか・・・目が離せないですね

360 ：<(・x・)>@携帯なの：04/09/19 23:47:47 ID:s6Rbs9Rh

ヅラ？

蒸れるよね～。大変だよね～ (・x・)/

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:48:00 ID:GZflznvW

イヒ！イヒ！お化けのロックロー・・(ry

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:48:03 ID:UkhlsZE9

>>349
ｲﾋってそっちの事だったんですか・・orz

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:48:09 ID:BhkzErCs

> この子たちは、もうすぐバイク、そして４輪車を運転するのだ。

そしてバイク誌を追放され、今４輪氏から追放されようとしていますよ。

364 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:48:33 ID:WmgNdTBR

>>350
檀君の呪いに匹敵するカニ沢の呪いでは、ﾅｶﾛｳｶ？
そういえばNHKの会長は、海老沢さんだったな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:49:59 ID:ID0s9QkF

>>351
最近買った（らしい）FHIの青い奴にも、IHIの製品はついてるはず。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:50:06 ID:p9eC02KF

>>358
GCの初期のほうにTD05積んだのがあったような記憶がうっすらとあるんだけど・・・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:50:53 ID:7JZPXQBN

>>366
GCの途中から、IHIでっす。
俺のはＦ型ですが、IHIでした。

368 ：線引き娘：04/09/19 23:51:00 ID:WgObyCVZ

>>301
道路交通法違反は3年、業務上過失傷害は5年で公訴時効が成立します。

なお、不法行為に基づく損害の賠償請求権消滅期限は損害および加害者を認識したときから3年です。
これが事故の被害にも名誉毀損にも適用されます。ただし事故の保険請求権の方は2年目で時効になります。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:52:03 ID:zdC/3+MV

同型モデル内でもタービン製造元違ったりするよ

370 ：線引き娘：04/09/19 23:52:38 ID:WgObyCVZ

>>344
被った…orz

371 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:53:44 ID:+t6w1J/B

>>368
説明ありがとうございます。
事故そのものの公訴時効を「名誉毀損（w）」なんてやっていたものだから
取りこぼしていました。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:53:50 ID:4gQE+hGd

どうやってIHI怒らせたの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:54:18 ID:p9eC02KF

>>372
それ前スレに書いてなかったっけ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:55:21 ID:phjnqjLG

>>344
>>368
なるほどです。時効は大丈夫っぽいですね。
下衆な話ですが、かなり美味しいネタですよ。
ここには中の人も来てるようですので、検討してるでしょう。
あとBPOには行ったほうがいいですね。

375 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:55:43 ID:Ius/GRVD

>>372

>>16に書いてある事じゃナカロウカ？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:55:50 ID:tWvuO/Eo

一応漏れの知ってる範囲なんだが

ｲﾋ　は○を造ってるときに爆発があった。
んで　その時使われてたのが　暮　の製品だったらしい。
んで　ｲﾋ　は　暮　に対し抗議した。
で　暮　は原因は・・・。

ってだけなんですが　らしい　までですか？
詳細なネタとかは無いんですか？

377 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/19 23:57:13 ID:iSo7akQu

暮と化だけでは、ここまで話が大きくならなかった予感。

378 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/19 23:57:27 ID:+t6w1J/B

>>374
　BPOって、放送番組でも事故に関して何か言っていたのですか？

379 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:57:31 ID:WmgNdTBR

>>372
多分これ
>>16

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:58:06 ID:MAyW6lFF

知る限りヌバルのタービンは同じモデルなら同じものがついている筈。
ATorMTで製造元が変わったりはするのだけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:58:18 ID:p9eC02KF

ってゆーことは、御仁の紹介しているケミカルが原因で爆発事故が起きたという理解で宜しいんでしょうか。

382 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/19 23:59:06 ID:WmgNdTBR

カブッタ＿|￣|○

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:00:04 ID:s9Yt/rSD

>>381
×爆発事故
○火災事故

すんません記者ハンドブック３万回読み直してきます　orz

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:00:15 ID:ngu5ZZN/

そうこうしてるうちに日付が変わって
GSﾁｬﾝ、再登場の悪寒ﾃﾞﾅｲﾉ!

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:01:14 ID:Y8qv/l8v

>>378
BPOは放送倫理に関して動きますので
WRCの番組で解説をしているXXという人間は
公開のWEB上でAAAと言う発言をしているが
何故このXXが解説として使われているのか？

という感じで問い合わせをしていただければ
動きます。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:01:19 ID:eZZiZXQf

>>379
IHIの怒りがどうして某氏に向かうのかが分からないのだが…。
KUREのサイトに掲載されいてる某氏のコラムの中に、何か不適切なケミカルの使用法
を推奨するような記述があったのかな？
それも法人向けの？

そうでなければ、IHIからのクレームが、某氏に向かうことはないように思うのだが。

今ひとつ話がつながらないので、もう少し詳しく書いてもらえるといいんだが。

387 ：さえ。。：04/09/20 00:01:36 ID:kYqWII2+

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/car/2004/0513.htm

念のため｢中島大兄」の書いてしまったコラムです｡

しかし、｢大兄」と書きたいのに｢大敬」と変換される。
苗字が清水だったら大変なとこに行ってしまう｡Ｗ

388 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/20 00:04:15 ID:u9512E84

>>385
なるほど、サンクスです。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:04:56 ID:V8xFjNte

>>381

いや、そうではなく、そういう事故をきっかけにして
関連企業が再度身の回りを確認しだしたところ、
ＫＵＲＥのサイトにとんでもないことを書いてるﾋｮｳﾝｶを見つけた。
これは危険だ、誤解を招く、ひいてはグループを危険に晒すと判断したが
ＫＵＲＥは「バンドワゴン（ttp://www.kure.com/を管理している会社）に任せているので
わからない」と回答した、というところから火が燃え広がっている・・・という話。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:06:23 ID:N+YSJnFf

>>387

>>350

おちけつ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:08:10 ID:s9Yt/rSD

>>389
ああ、なるほど。
直接被害をこうむったのではないが、たまたま問い合わせをしたら
企業のリスクマネージメントに不安があるような回答をされたってことかな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:08:41 ID:Y8qv/l8v

>>388
補足でつ。
テレビ局への問い合わせも効果はあるのですが
（現にTXは降ろすみたいですし）
BPOなどの団体は制作からみるとスポンサーに並んで
強烈に怖いとこです。

まぁ、事故の件に関してはワイドショーでもネタにしそうですが・・
orz下衆な話ですいません。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:10:16 ID:s9Yt/rSD

>>392
> まぁ、事故の件に関してはワイドショーでもネタにしそうですが・・

訴訟になれば取り上げることになるでしょうよ。
その前の段階では動かないかもしれないけど。

394 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/20 00:10:36 ID:u9512E84

>389
納得。

社会人経験が無いに等しいので、企業はこういう事を考えて動く、という
実例として勉強になりますた。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:10:45 ID:fqs3scv1

>>385
多分、それだと駄目です。
ＢＰＯは放送によって何らかの被害があった場合の救済機関なので
他所で何か不祥事をしでかした人物が出演している云々というのは
取り扱ってくれない筈です。
しかもこの板に出入りしているのは一部の例外を除けば当事者では
ないでしょうから、なおのこと扱ってもらえる可能性は低い。

それならむしろ報道被害110番みたいな活動をやっている弁護士ＧＰのほうが
話を聞いてくれるでしょう。

それよりもむしろ、テレビ局の視聴者センターに通報したほうがよほど効果がありますよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:12:30 ID:Y8qv/l8v

>>395
なるほどです。
理解不足の書き込み申し訳ないです・・・orz

397 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/20 00:12:36 ID:Q9nYtYtu

>>389
ガムテープでチャイルドシートの代用をしたり
ホイルナットを50kのトルクで締める事を紹介しているページだからな。
今度ウリも真似してクレと国沢から謝罪と賠償をもらうニダ。

後ウリは、もう眠いから寝るニダ。

398 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:14:25 ID:kCHge30k

>>395
あらら、そうでしたかー・・・
>>356の件、適当なこと書いて失礼しました。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:15:19 ID:pYsGIqQP

東スポあたりに通報するのは？？
あそこは結構２ちゃんでネタ拾ってるところがあるから
食いつくんじゃないか？？

たぶん普段は芸スポ板なんかチェックしてて、
車板なんて見てないだろうからなあ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:15:30 ID:fxHVurZg

つーか報知新聞に直接クレームメール入れるとか。
「あれは元ネタがウソであの記事だとメディアハラスメントに
なるかどどーなのよ？」って。

無視されるかな？

401 ：線引き娘：04/09/20 00:18:12 ID:q4CRXj4i

>>250
「バンパーが引き剥がされる」被害は誇張のようですが、他の部分は？
万が一、「賠償未払い」や「家裁書類送致」までが脳内ならば、とんでもないことになりますが。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:18:21 ID:s9Yt/rSD

噂だけじゃなあ。直ちに記事掲載、なんてことにはならないと思うよ。
ただ、報知のほうは微妙。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:22:40 ID:s9Yt/rSD

いかに伝聞といえど、事実を誤認して伝えるというのがどれだけ大変なことかというのは、
元新聞記者なら痛いほどわかっているはずなんだけどね。ってゆーか、
そうでなきゃいけないはずなんだけどね。しかも利害関係が絡んでるんでしょ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:26:04 ID:ngu5ZZN/

なにげない>>136の一言だが、ホントに誰かが撮っていて
明るみに出た日にゃ・・・

405 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 00:29:36 ID:4QymK885

バンパー引き剥がしの件、国沢さんは

ヨメの件は100%相手が悪い。

とか言ってしまっているわけだし。

クルマ対チャリで自転車の全面過失はありえない。
自転車は弱者なんだから。
そもそもこのあたりからおかしいんだよね。

406 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:31:03 ID:kCHge30k

TOP
Last-Modified: Sun, 19 Sep 2004 15:18:27 GMT
旧：技術的には何の傷害もありません。
新：技術的には何の障害もありません。

｜ω・）国沢さん、やっぱり起きてます？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:31:59 ID:ML4/5JT+

起きてるだけじゃなくここも見てると思われ

408 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:32:34 ID:XOWBZU1w

てか、交通事故で家裁送致って時点でﾓﾆｭﾙだし。

＃家裁に送るのは警察でしたっけねぇ？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:33:04 ID:t1nWap86

/index.html ぜんぶでこれだけ>>406
旧: =Last-Modified: Sun, 19 Sep 2004 03:30:37 GMT
新: =Last-Modified: Sun, 19 Sep 2004 15:18:27 GMT
---------------------------------------------
旧: アメリカとヨーロッパフォードが売っているクルマと違う方向。
新: アメリカとヨーロッパフォードが売っている大衆車路線と違う方向。
---------------------------------------------
旧: どうやら来シーズンのフォードはヨーロッパラウンドの１０戦にしか出ない方向とのこと。
新: どうやら来シーズンのフォードはヨーロッパラウンドの１０戦にしか出ない模様。
---------------------------------------------
旧: 見いだせなくなったのだろうか。
新: 見いだせなくなったと考えていいだろう。
---------------------------------------------
旧: 技術的には何の傷害もありません。
新: 技術的には何の障害もありません。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:33:23 ID:V8xFjNte

>>405

本当に「家裁書類送致」されたかどうか、ご存知ですか？
＃公開するのがマズいようなら、お答えいただかなくても結構です。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:33:47 ID:L1qzklon

警察とか、保険屋が動いているんだろうからバンパーが剥がれている写真はあると思う。
でもやっぱ、普通に考えてバンパーが剥がれる程のダメージをとまっている車に自転車が与えられるとも思えない。
しかも、自転車に乗っている女子高生は怪我がほとんどない状態。（擦り傷ぐらいはあったのでは？）

とすると、どうやってバンパーが剥がれた状態が生まれたのだろうか…謎は深まる…

412 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:34:58 ID:kCHge30k

>>409
おお、フォローありがとうございます。
でも、最初３つは何を意図して改竄したんだか・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:36:04 ID:s9Yt/rSD

フェンダーに当たって、フェンダーとバンパーの間の隙間が広がっちゃったような状態なら
ひょっとして起こるかもしれないけどね。
でも、そういうのは普通「バンパーを引き剥がし」とは形容しないよなぁ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:36:45 ID:t8XKU5v0

風見鶏が風を必死に測ってるんだろ

415 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/20 00:37:12 ID:LJtj2ARo

>>413
持論を展開するためなら、いくらでも誇張するんでしょう。

416 ：妄想機関車：04/09/20 00:37:17 ID:J1nt0dpc

バンパーの塗装がはがれただけなのに、
これではインパクト足りないでないの!!
相手が確実に悪いし、マスコミの力もないんだから
何もいえないだろうから、誇張してしまえ。
「バンパーがはがれた」
となったんじゃないの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:38:30 ID:LQXyyPYD

でもﾌｪﾝﾀﾞｰが歪むくらいの衝突したら自転車の中の人はﾀﾀﾞじゃ済まないぞ
止まってる車に2回ほどぶつかった事があるが…

418 ：ＴＹＰＥ－Ｒ２８＠大阪：04/09/20 00:38:57 ID:LJtj2ARo

>>416
「バンパー（の塗料）が剥がれた」　　　　　（ｔｂｓ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:41:19 ID:pYsGIqQP

おお、おれバンパーの塗料がはがれたのかと
今の今まで思ってたＹＯ！！

420 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:41:49 ID:XOWBZU1w

この、「公開した後もちょこちょこ改竄」では説明できないような矛盾が、
この事故の件のサイトでの記述と雑誌（確かベストカー）の記述で出ている
ワケだが。

てか、前者と後者で、事故の状況が変わってます。

で、報知のほうの記述とも整合性がない部分がある。

自分が実際に体験した事故ではないことを差し引いても、
個人的には首を傾げざるを得ない。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:42:35 ID:moR+cxcQ

あくまで想像だが
（女子高生以外の）何らかの原因でバンパーがはがれていた、
または（女子高生の接触後に）他の原因でバンパーをはがした、とか。
にもかかわらず、バンパーがはがれたのは女子高生のせいだと言い張ってる、とか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:42:40 ID:VW9faFZE

自転車の件だが、例え自転車側に一時停止規制があったとしても基本的に加害者は「車」になるんだが…
重大な過失が自転車側にない限り、過失割合が50を超える事は無い。

基本的に過失割合は自転車30～40：車70～60。

423 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 00:43:16 ID:4QymK885

自転車系でもうひとつ。

一般的に考えれば」クルマに自転車が当たった」のではなく、
」自転車にクルマが当たった」なんだよね。
普通は交通事故と言います。
過失割合がどうであれ普通は保険を使います。
事故扱いにするか否かは保険加入者の判断です。
自損だと使えない保険あります。
俺なら過失割合が自分に不利であっても委ねます。
なのに事故扱いにせず、相手を刑事告訴している。
ようは相手に責任をなすりつけている。
お前が一方的に悪いと。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:43:39 ID:s9Yt/rSD

そういや、ナンバープレートがアコーディオンのように、なんて記述もあったような。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:45:31 ID:u2isGwXI

まあ、マキネンに勝てるとか平気でいえる人ですから、
バンパー剥がすくらい楽勝でしょ。

妄想の度合いで考えればわかると思うけどｗ

426 ：妄想機関車：04/09/20 00:46:32 ID:J1nt0dpc

>>424
それ、ご隠居も触れていたけど、ボルト留めした鉄板を
そんなふうに歪めるなんて、すごい女子学生だよね。
と言うか、バンパーはがれていたら、ナンバーに
そんなふうになるほどの荷重がかかるんか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:47:16 ID:u2isGwXI

国沢はアコーディオンを知らない、という仮説を立ててみるテスト

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:49:28 ID:ngu5ZZN/

休憩所にGSﾁｬﾝ降臨ﾃﾞﾅｲﾉ！

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:50:18 ID:pYsGIqQP

休憩所のは縦読み

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:50:21 ID:TcZ3wL7T

>>428
縦

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:50:52 ID:Hd8HIhEE

>>428
餅付け。建て読み

432 ：呉の件：04/09/20 00:51:05 ID:6rgpvIs7

イヒの噂はあれって確かアウトソ－シングの為に
教育が行き届かない事が原因らしい。
つまりぼんくらヒョウウンカがまともに調べずに書き込んだ事を信じてしまった
派遣社員がやってもうた事らしい。

南無・・・。(__)

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:51:05 ID:V8xFjNte

>>428

休憩所だということを忘れないように。

434 ：428：04/09/20 00:51:20 ID:ngu5ZZN/

>>429
orz
もう寝まつ・・・

435 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 00:51:22 ID:XOWBZU1w

>>428
てか、アレだけの長文である時点で・・・・。

寝る前にほほえましい光景、ありがとうございます。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:51:27 ID:fG5uTHfd

GSちゃんは、あんな長文書けマセン。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:51:33 ID:VW9faFZE

おっと書き忘れ。422は例の事故を想定しての割合ね。
大抵の事故の場合はせいぜい自転車10～20：車90～80
事故スレにリンクありから見てくるが良し

自転車側が50越える要因といったら居眠りとか飲酒なんだが…

女子高生に飲酒させて眠らせるのか御仁は？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:51:40 ID:yCYFtTYu

>>428
休憩所の>>893のこと？まだ分かりにくくない？
もし>>895だったら、ねこだいすき。

439 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 00:52:42 ID:4QymK885

自転車の方が悪いという論調にして、自分に有利な展開に
導くために国沢さんはメディアを利用したと考えられる。

その最たるものがバンパーだった。
そして第三者視点で他の執筆者に援護射撃もさせた。
事実と異なることまで書かせて。

これをメディアハラスメントと言わずして何というのか。

恥を知れって感じ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:53:54 ID:pYsGIqQP

>>434
まあまあ、気にせんで。
得意げに突っ込んで悪かった

441 ：428：04/09/20 00:55:06 ID:ngu5ZZN/

>>435
うっかりしてますた・・・orz
でも、oYakATaMoEさんからﾚｽもらえたから、善しとしよう(w

442 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 00:58:11 ID:4QymK885

ちなみにパトカーは「たまたま通りかかった」のではない。

らしいよ。

ﾆﾔﾆﾔ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:58:38 ID:NTKsV7Lw

スベやんのIDが偽BBSデナイノ！！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:00:16 ID:I8EpbE3X

黄昏野郎のクズどもが

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:01:00 ID:yCYFtTYu

>>444
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:02:55 ID:HG5Jc+Aw

>>444
何気にいいレス番だね（ｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:02:56 ID:V8xFjNte

>>442

えーと・・・・それは巨大ﾓｰﾒﾝﾄ女子高生の親が呼んだ
目撃者が呼んだ、てことでよろしか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:03:31 ID:y7QkOc/p

>>444
いらっしゃい

449 ：線引き娘：04/09/20 01:04:00 ID:q4CRXj4i

>>422
本当に信号等で「完全停止状態」な場合ならば車側に責任は発生しないと思うのですが、
同時に自転車側の「一時不停止」で事故が起きることも無いワケで。
(停止車両に突っ込んだなら脇見、よそ見等安全運転義務違反もしくはブレーキ効かずの整備不良)

そこがそもそも（ry

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:04:22 ID:ML4/5JT+

嫁が違反をしてパトは追ってきていた
とか？

451 ：428：04/09/20 01:04:30 ID:ngu5ZZN/

>>444
貴方は期待して良いのかな？(w

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:04:59 ID:6rgpvIs7

>>444
本人ですかヽ(´･｀)ﾉﾌｯ･･･(笑)

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:06:34 ID:hfM0Q7Ta

>428ﾀﾝﾌｶｰﾂ!!w

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:08:04 ID:yCYFtTYu

428タンって・・・北海道でのあの人を思い出してしまう

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:08:08 ID:L1qzklon

ttp://homepage3.nifty.com/R72HONDEN/sakura_2003_10_29.htm
バンパーはがれて、ナンバーアコーディオンじゃこんな感じかな？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:08:38 ID:KNJfLqYi

国沢＝違法行為のカタマリの人なの？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:09:03 ID:VW9faFZE

>>449
自転車等の軽車両のとの事故の場合。車側は完全停止していても過失が生じるんだよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:09:24 ID:I8EpbE3X

このスレは嘘と妄想だらけだな
いい加減にろよスベ公

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:09:36 ID:QlaaG7x8

この祭りは何時まで続く予定でつか？
ようやくここまで読んだYO！
いやぁ、ホント事実は小説より奇なりですなぁ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:10:53 ID:LQXyyPYD

そうだよな、車道を法廷速度内で走ってて
ｼﾞｼﾞｨが急に倒れこんできてもｺｯﾁが悪いんだもんな…

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:11:11 ID:L1qzklon

>>458
だったら真実を教えて、エライ人！

462 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 01:11:27 ID:4QymK885

警視庁のパトカーは出動命令がないと動けない。
特に交通事故の処理はそう。
誰かが通報しないと。

それが答え。

この暴走自転車少女ネタも嘘だったら呆れるけど。
あの人の書いたものなんて今や何も信じられない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:12:08 ID:EUQFsnUC

>>458

「いい加減」「煮ろよ」

鍋奉行。

464 ：WRCﾌｧｿ：04/09/20 01:12:15 ID:UlKYSlf9

嘘だと言ってよ、バーニィｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:12:18 ID:IaW0naR7

>>458
じゃあ訴えろよ（ﾌﾟ

466 ：428：04/09/20 01:12:25 ID:ngu5ZZN/

>>453
GSMmZH0Mが出て来ないんで、漏れが替わりにｵﾓﾁｬにされてるﾃﾞﾅｲﾉ!(w

まぁ、他板覗いてボチボチ寝ますです。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:15:25 ID:vTsyafL6

>いい加減にろよスベ公

ここ笑う所デスカ？

468 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 01:15:41 ID:4QymK885

>>458
どこが妄想なのか答えてﾋｽｲ。

自分のサイトで弁解ｶﾓﾝ！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:15:53 ID:yCYFtTYu

>>466
餅つけ。>>458に注目しる

470 ：妄想機関車：04/09/20 01:16:25 ID:J1nt0dpc

>>464
そんなこと言っても、国沢はコロニーのために
ザクでガンダムに立ち向かってはくれんぜ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:16:55 ID:pYsGIqQP

釣りだろどうせ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:18:29 ID:9AFjZLNc

I8EpbE3Xさん、あんまり熱くならないで下さい。
あなたが義憤を感じるのは至極当然の事だと思います。
僕だって黄昏野郎の狼藉には怒り心頭です。
だけどそういう時こそ「天網恢々疎にして漏らさず」と言う言葉を思い出して冷静になって下さい。
そう、僕らが怒って鉄槌を下そうとしなくても、悪いことした人はしっかりお天道様が見てて
罰を与えて下さいます。「悪が栄えたためし無し」とも言います。
スベ公も天網に引っかかるのは時間の問題ではないでしょうか。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:19:28 ID:QlaaG7x8

>>472
どこを立て読み？

474 ：428：04/09/20 01:19:41 ID:ngu5ZZN/

>>472
これはどう読むんでしょう？(w

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:20:22 ID:pYsGIqQP

>>472
いかにも縦読みっぽいのだが

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:21:25 ID:Sf5VoYUF

さてボヤカタはどう出るかな？
このまま放置して内外から真綿で首を絞められる状態になるか、
自サイトで反2chキャンペーンを展開して一発逆転を図るか？
まあ後者はそのまま自滅となる危険性が99％なんだけど…。

今までの行動から見ると、とりあえず前者を装いつつも、何らかの決定的な
事が起こった時点で後者に移行し自滅というコースかも（kw

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:21:25 ID:pYsGIqQP

また突込みがカブったよｗ
ケコーン汁

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:22:11 ID:Ss/aWDHW

　GSMmZH0M改めI8EpbE3X登場。
ふーん....そうなってんのかぁ....

んー、寝たんじゃなかったの？
それとも次の暴露ネタが

是　非　に　も　読　み　た　い

という心の叫びなのか。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:22:15 ID:V8xFjNte

>>472

> 悪いことした人はしっかりお天道様が見てて
> 罰を与えて下さいます。「悪が栄えたためし無し」とも言います。

まったくもって、国沢にピッタリの言葉ですな。
ご心配なく。こちらはお天道様なんていう抽象的なものじゃなく、
リアルな人物が追い上げますからｗ

480 ：473：04/09/20 01:22:39 ID:QlaaG7x8

>>477
やさしく愛してね

481 ：妄想機関車：04/09/20 01:23:08 ID:J1nt0dpc

>>746
真綿か？
全力で殺しにきているように見えるが。
もっとも、まだ2ちゃんねるだけだけどね。
ｲﾋ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:23:41 ID:pYsGIqQP

>>476
輸入車や働く車とか
いろいろ提灯の先は
あるんじゃない？？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:27:21 ID:vTsyafL6

ID:9AFjZLNc
「天網恢々疎にして漏らさず」

クニスレで覚えたんだろ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:27:42 ID:Sf5VoYUF

>>481
うん、だからまだ真綿（kw
物書きの世界には素行の悪いのなんかザラだし。民事じゃちょっと弱い。
決定的に業界と社会から抹殺するためには刑事事件の当事者に据える必要がある。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:27:48 ID:V8xFjNte

>>482

かなり細々としたものになる悪寒。

今までは御仁の悪行を晒す機会が少なかっただろうけど
今はもう、どこもかしこも御仁のことを知っていると思うわけで、
利害をとるかリスクマネージメントをとるかの判断が
どちらに働くか、ではナカロウカ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:29:01 ID:Bgr+of3f

kuniとは全く関係ないのだが、
＞自転車等の軽車両のとの事故の場合。車側は完全停止していても過失が生じるんだよ。
これって、ホント？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:29:19 ID:HG5Jc+Aw

ペンで飯食ってくのは無理でしょう。
場末の飲み屋のマスターなんか合ってそう。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:30:45 ID:V8xFjNte

>>487

そこはうなぎ屋からってことで
バカムスコとバカ孫の再教育をセットでｷｳﾞｫﾝﾇ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:31:32 ID:vTsyafL6

>そう、僕らが怒って鉄槌を下そうとしなくても

以前「アイアンハンマー作戦？」なるものがあったのを思い出したよ。
結局何も出来なかったヘタレがｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:32:25 ID:I8EpbE3X

公開するのはお前の方だぞ、スベ公

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:33:21 ID:Ss/aWDHW

>488
> そこはうなぎ屋からってことで
> バカムスコとバカ孫の再教育をセットでｷｳﾞｫﾝﾇ

客の胸倉をつかみそうなヨカーン....

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:33:32 ID:Y8qv/l8v

>>490
公開してるじゃん・・・。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:33:38 ID:QlaaG7x8

>>490
えぇ、そうですね。公開されるのはあなたかもしれません。
スベやんは公開する側です

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:34:10 ID:HG5Jc+Aw

>>490
本当にズベ公がお好きなんですね（ｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:34:29 ID:gp4++oF6

>490

だからスベやん氏は訴訟で公開してくれるだろ？ﾌﾟ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:34:43 ID:V8xFjNte

>>489

アイアンハンマー作戦ってのは要するに、バカムスコのセットで
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｪｽﾃｨ（ﾌﾟを演出したり、メーカーに協力を仰いで
個人情報を吸い出すってことでしょ。

>>490

>公開するのはお前の方だぞ、スベ公

その通りだよ。そして、後悔するのは国公の方さｗ

497 ：妄想機関車：04/09/20 01:39:15 ID:J1nt0dpc

つーか、国沢野郎ってこの圧倒的不利な状況を
知的な何かで解決させようとする意志すら見えん。
なんだ、状況悪くして踊ってるだけじゃんw。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:39:23 ID:I8EpbE3X

バカバカしい。もう寝る

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:41:01 ID:HG5Jc+Aw

さっき寝たんでは・・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:41:38 ID:vTsyafL6

>498
寝かしマン登場デスカ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:41:41 ID:V8xFjNte

>>498

ほら、逃亡前に正直にひと言いっておかないと。

「ムシャクシャしていた。業界人なら誰でも良かった。今は後悔してる」

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:41:43 ID:Sf5VoYUF

ここでもうヒトネタ投下があると、ボヤカタは眠れない夜となるわけだが（kw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:42:01 ID:9AFjZLNc

>>497
圧倒的不利？
圧倒的不利なのは君らの方だろ。
２ちゃんねるに匿名でしか書き込めないヘタレの告発なんか、
世間様から見れば、それこそ「便所の落書き」でしかないんだよ。
真に受けるオッチョコチョイなんて黄昏野郎ぐらいのもの。

>>498
乙。イイ夢見て下さいね。

504 ：ﾄﾜｲﾗｲﾄ ◆bpDp1HT.MU ：04/09/20 01:43:12 ID:XeHA/PKT

>>498
なんでそうおいしいところ持っていくかな。
とりあえず頭丸めてごめんなさいして、台風が行きすぎるのを待つ方が得策だろが。
台風被害にあったのは、自分で家中の窓開け放った責任。
とにかく一ヶ月はおとなしくしている事を考えろって。

505 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 01:43:53 ID:kCHge30k

掛け合いにもならない漫才なんて・・・(´･ω･`)

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:43:54 ID:QlaaG7x8

>>503
んー。毎日新聞の読者投稿欄よりは
見てる人多いと思われ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:45:33 ID:nejRunbw

>>503
君らって…誰に言ってんのｗ
仮に便所の落書きが国沢を圧倒的不利にするものでないとしても
別の誰かが圧倒的不利になることもないわけだが
君って頭悪いよねｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:45:45 ID:yCYFtTYu

だから、なんで寝る前にいちいちカキコするの？しかも独り言を。
観衆を意識しての芝居がかった行動としか思えない。
それとも煽って楽しんでるの？
まるでプロレスの悪役だね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:45:51 ID:Sf5VoYUF

いずれにしろ、何が問題なのかはボヤカタ自身がいちばんわかっているだろうから、
こっちは楽しくヲチさせて貰うよ。今後の展開を（kw

510 ：妄想機関車：04/09/20 01:46:48 ID:J1nt0dpc

つーか、国沢野郎が理論でここのスレの人間を黙らせたことなんて
一度もねぇんだがな。
いや、あまりの珍論で思わずひいて黙っちゃったことは何度もあるが。

いやもう、馬鹿のくせに投稿するな。
ここじゃ何も書き込まなきゃ馬鹿だということは知れ渡らないからな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:46:49 ID:qxtRAjXE

寝れる？

ホントはくやしくてくやしくて、、、
でも自分ひとりじゃ何も出来なくて、、、

そんなトコじゃねーの？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:46:56 ID:9AFjZLNc

>>507
誰に言ってるかわからない？
だとしたら君こそ相当頭悪いよｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:48:29 ID:V8xFjNte

>>512

必死なのはいいけどさ、テレビ東京に謝りに行ったほうがいいんじゃないの？
明日朝一番で。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:49:22 ID:nejRunbw

>>512
誰に言いたいかはわかるよ～
で、どうしてその誰かが圧倒的不利になるわけｗ

515 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/20 01:49:46 ID:GhgzOAMl

新着がトータル800超え…読むのに1時間半かかったよ｡

状況がわかってないのが一人居るね｡
自分が擁護した対象の人が､実はスベやんが公開したとおりの行動をしてたとしたら､
そしてそれを法廷で本人が認めても､状況がわかってない人は
｢便所の落書きを信じるなんて､裁判官も黄昏野郎だな！｣って言うんでしょうかね｡
…そんなこと言ったら法廷侮辱罪が適用されるかも？

ある意味､これほどの熱狂的ファンが居るというのはありがたい話だね｡
大事にしろよ､国沢｡

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:50:06 ID:9AFjZLNc

大した論客もいないから眠くなってきたな。
俺も寝るわ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:51:53 ID:9AFjZLNc

>>515
おまえも連休中暇そうだな。早く寝ろよｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:52:22 ID:Fx3tzWiK

所謂、ポヤカタと云われている方のの隣に住んでる者なんですが…
昨夜八時過ぎから奇声やら物が壊れる音が絶えません。何か有ったのかと思いこちらを覗いたんですがそういう事でしたか。
騒音は未だ納まらず寝ることができません。まったくもって迷惑です。
12時前後は少し静かになりましたが…

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:53:56 ID:V8xFjNte

>>516

×　大した論客もいないから眠くなってきたな。俺も寝るわ。

○　言い訳したいけどボロを出すのもイヤだし、寝るわ。

もっと自分に正直に！

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:54:17 ID:QlaaG7x8

>>518
だから、ネタは休憩所でと何度言ったら・・・
ネタじゃないのぉぉぉぉおおお？！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:55:03 ID:yCYFtTYu

>>516
最後っ屁ですか？
国沢イズムを感じさせるね。
I8EpbE3Xも9AFjZLNcも、相当な信者ですな。

議　論　っ　て　の　は　放　棄　し　た　方　が　負　け　な　訳　だ　が　？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:55:13 ID:Y8qv/l8v

>>518
マジカヨ・・・。

523 ：妄想機関車：04/09/20 01:55:18 ID:J1nt0dpc

>>518
なんか信じ難いようで納得できる書き込みだな……。
>>516が書き込まれる直前にも何か音が聞こえてこなかった？w

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:57:59 ID:QlaaG7x8

スベやんにお願い。
とりあえず今日のネタ投下が終わったなら、終わったよと教えてください。
こっちは気になって眠れんですよ・・・。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:59:23 ID:moR+cxcQ

>>518がネタだとしたら、何の罪もない隣家の方に危険が及び、
>>518が真実なら、>>518自身の身に危険が及ぶ可能性が･･･。

526 ：518：04/09/20 01:59:35 ID:Fx3tzWiK

人の言葉とは思えない奇声なのでよく判りません。
とにかくうるさいので早く町内から居なくなって欲しいです。町内会全員の一致した意見です。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:59:57 ID:HG5Jc+Aw

漏れも気になって人事考課がぜんぜん進まん・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:01:35 ID:V8xFjNte

>>526

聞いていいですか？御仁のお宅のとなりの店は、なんというところ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:02:26 ID:Fx3tzWiK

てす

530 ：妄想機関車：04/09/20 02:02:43 ID:J1nt0dpc

>>525
でも、国沢はそういう暴露した人を見つけ出すのがとても下手だし。
アー、例えばスベやんとか、いまだ分かってないんだろ？
俺も知らないが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:02:51 ID:JpClMLl1

メル

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:03:14 ID:V8xFjNte

>>526 ○|￣|＿

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:07:25 ID:pYsGIqQP

いい加減なネタを書いて
相手に反撃の糸口を与えるような
ことをするな。

ちょっとしたことで揚げ足をとってくるぞ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:12:10 ID:moR+cxcQ

>>518
内容が内容だけに「ネタでした」じゃ済まないぞ
謝罪しとけ

535 ：妄想機関車：04/09/20 02:21:41 ID:J1nt0dpc

>>934
それは国沢が兵器で暴力振るう人間って事？
国沢も身に覚えがなければやることはないだろうが、
万が一のためにも、良くないネタだったな。
と言いつつ、寝る。自動バックレ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:35:32 ID:yCYFtTYu

漏れも落ちます。みなさんお疲れ様でした。ノシ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:37:45 ID:gnEZ5iri

>>機関車ちゃん
兵器で暴力ふるわれちゃこら大変じゃﾅｶﾛｳｶ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:41:16 ID:hFPCDGx6

>>518
あんたみたいな大馬鹿野郎や本スレで縦読みとかやる奴は
国沢と一緒に無人島にでも行って一生、出て来ないでくれよ。
久々に、まじの暴露話が展開されてるところなのによ。

539 ：似非保険屋：04/09/20 02:47:34 ID:FU98/OcE

>>486
遅ﾚｽ失礼。

最初から信号待ちしてた所に自転車が突っ込んだとか、駐車していた所に当てられたなどの
一方的な衝突なら、車側に責任は無い。だが、衝突した瞬間だけ停止していたのであれば
車側にも責任は発生するのが普通。出会い頭なんかは特にそうだが、事故は過程も重要だ。

この件は確か出会い頭だったと思うから、何をどうやっても車側に過失はあると考えられる。
相手が車だろうと原付だろうと、交差点の出会い頭で0:10は有り得ないと言っていい。

それに話からすると国沢は自分の保険は使わずに直接交渉をしたみたいだが、相手は
（おそらくは）保険屋のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが無い一般人。それをﾒﾃﾞｨｱの力を使ってまで叩くというのは
真っ当なやり方とは言えないし、交渉事の下手糞さ加減を如実に示していると思う。
特に自分の主張こそ100%正しいという口ぶりが駄目すぎる。

ところで改めて日記を見て思ったんだが、ただの物損事故で被害届なんか出せるのか？
しかもそれが元で一時不停止による家裁送致って全然話が噛み合ってないし、到底有り得ない
話のように思えるんだが・・・。教えてｴﾛい人！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:48:23 ID:moR+cxcQ

>>535

>>534宛かな？
暴力沙汰なんてないだろうし、俺もそんなことはあって欲しくないと思う。
風味どもが「黄昏野郎はデタラメばかり。所詮便所の落書きですね」とか
言い出すのもウザいけど、せっかく一部の有志が証言を集めて国沢の無法を
追及している時に、ありもしないネタで水をさしてほしくないと思っただけ。
魔女狩りよろしく、「国沢なら何してもいい」的なネタはどうかな、と。

しかも「隣人」を名乗っての書き込みじゃ、ちと悪質じゃないかな。
その「隣人」に迷惑がかかりかねないし、国沢に対しても無礼だよ。
やるならせめて休憩所で、ネタだと宣言した上でやって欲しかった。
または「ねこ大好き」とかでね。

真夜中にグダグダとｼﾏｿ。
俺もそろそろ寝ます。
明日の燃料投下に期待しつつ沈。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:52:25 ID:QlaaG7x8

漏れも寝るﾃﾞﾅｲﾉ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 04:22:24 ID:LQXyyPYD

続きﾏﾀﾞｰ

乗り越してしまった…今日仕事だよ...orz

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 05:22:46 ID:L/yzvd/P

ｽﾍﾞﾔﾝおよび熊笹ｽﾞの兄さん方、乙ﾃﾞﾅｲﾉ｡

ついでと言ってはなんだけども、
>９月７日　４時に起き、９時まで溜まり始めた原稿書き。
>高崎からいろんなクルマに乗り換えながら
>外環、常磐道経由でツインリンクもてぎへ。幸い雨も降らず、
>撮影は順調に進む。なかなか興味深いデータが取れました。

これの目撃証言とかは出てこないのかしらん。
もてぎにいたのはホントっぽい気がするのだけど、9/5夜、サービスパークで
おイタしてたとすると、フェリー利用でこのもてぎに現れるのはまず不可能。

いよいよ自分は空路+バイクは別便の荷物、の可能性が高まるわけだが、
わざわざ別便を使わなければいけなかったところに
もうひとスキャンダルありそうな気がする。

544 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 05:30:11 ID:4QymK885

>>539
被害届を受理することぐらいはする。
ただし、それを受けて捜査を開始するかは別問題。
捜査が行われて、仮に起訴されたとしても未成年なら

少年審判ですよ？

少年の更正を期するために行われるために非公開。
殺人のような重大事件さえ被害者側に知らされるように
なったのはつい最近。
逆に言うとそれ以外の軽微な案件は今も知らされない。
問い合わせしても軽微であればあるほどマスコミにも教えてくれない。
家裁送致は警察が知る範囲ではないし。

つまり…

ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ？

545 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 05:42:31 ID:4QymK885

まあ、どこぞの警察でも

俺を誰だか知っているのか？

とやったらしいから。
騒がれたくないから受理はしてくれるでしょう。
お気持ちﾜｶﾘﾏｽとも言ってくれるでしょう。
じゃなきゃ帰ってくれないし。
ましてや相手はリアルで「このﾀｿｶﾞﾚ警察が！」と怒鳴る人だし。
お前らのこと書いてやると言われたらねぇ。

正直、早くｶｴﾚと思うでしょう？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 06:43:37 ID:1JcqEsqS

スーパー1600も含めて、とっくの昔にボアハムで
ラリー活動なんかしてないって。本当にこやつはWRCの解説者なのかよ。

って、ツッコミはマダー？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 07:04:12 ID:s9Yt/rSD

まさかとは思うが、自転車と当たった車に、このようなケースで保険金が下りる契約内容の任意保険が
かかっていなかったからこのような行動に出たのではあるまいな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 07:40:53 ID:eZZiZXQf

>>546
フィエスタ＠スーパー１６００はボアハム生まれじゃなかったっけ？
それ以外はとっくの昔にカンブリアのＭスポーツで。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:07:18 ID:zHWe2V/v

>>548
いまはＭスポだよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:09:14 ID:zHWe2V/v

厳密に言うとＭスポーツはフィエスタの潜在能力リサーチ中だったとおもう。
ボアハムは売りに出されたかなんかじゃなかった？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:12:27 ID:GYeHRGn6

国沢とすれ違ったら「クスクス」笑っちゃいそうだ。

それが漏れの原因で胸倉つかんで下さい。
猪木のビンタみたくお金払いますから。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 08:13:46 ID:pHeTuSO/

国沢氏のやったことって事実なんでしょうか？
いまさら、といわれるかもしれませんが・・・。
別に彼を支持するわけではないけど、「あれが事実だとしたら」
という前提だけで議論されており、「事実じゃないとしたら」
という前提の意見は「国沢orその親派」というレッテル張りがなされていると感じます。
（まあ、そうとられても仕方ないというような拙劣な文章を書いているとは思いますが・・・）
彼のＨＰや雑誌に書かれている内容は、とるに足らないしはっきり私も好きではありませんが、
一人の人間をここまで追いつめるのに核となる事実がないというのはまずいんじゃないでしょうか？
事実にもとづいて批判なりするのはかまわないと思いますが、～とするならば　という想像だけで
行うのはいかがかと思います。
で、改めてどういう事実があるのかと言うこと、その事実を示す証拠というものはあるのか？
あるならどのようなものか？ということの認識の統一が必要ではないでしょうか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:22:04 ID:FA8oqe4x

やっと追いついた…。流れ速いですね＿|￣|○

亀レスで申し訳ないんですが。
>>184
そういえば、いくつか前の「●今日、マジでムカついたあの車！！」スレで、
ターンパイク（だったかな）でDQNなエリシオンに遭遇したって話がありましたよね。
あのスレで初めて出たエリシオンの話だったし、場所が場所だけに、あちらのスレ
でも、「それ、メディア関係じゃねぇ？」って話があったと思うんですが。
たしか、その書き込みをした人は写真を撮ったって書いてたような。
あれ、どうなったんでしょうね？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:23:15 ID:s9Yt/rSD

>>552
状況証拠は山ほど出てるけど。
証拠というのが｢物証｣のことなのであれば、しかしそれは２次災害をもたらす危険性もある。

それと、想像じゃないよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 08:29:48 ID:pHeTuSO/

>>554
想像じゃないというのはどこで言えるんでしょうか？
言う必要ない、これは内輪で盛り上がってるんだ・・・というならもうそれ以上言うことはないんですが、
そうじゃないよということであれば説明をお願いしたいのですが・・・。
たとえば、「俺も見た！！」とか「私も！！」という書き込みがぼこぼこ雨後のタケノコみたいに出てきたら
「そうかな～」と思いますが、一つの書き込みに対して「それが事実なら～」という前提でのいけんが
あちこちから・・・というのがとても気になるんです。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:35:09 ID:tIIFKodV

>>544

>被害届を受理することぐらいはする。
>ただし、それを受けて捜査を開始するかは別問題。

窃盗や傷害などの実害が無い限り、被害届だけじゃ
捜査は行われないでしょうね。
犯罪行為が明らかで、告発を受ければ捜査機関も動くでしょ。

それにこれって犯罪ですか？
女子高生が故意に車を傷つけたんですか？
彼女は怪我をしたんじゃないんですか？　
人身事故じゃないんですか？
それを問われないと言うなら、ささいな事故でしょ。
刑事じゃなくて民事でしょ。
個人間のトラブルなら警察は民事不介入じゃ？
えっ？　一時停止無視？
それで家裁送致ですか。じゃあ当事者か関係者が告発したんですね。
女子高生は犯罪者ってことなんですね。
ああそうですか。

自転車で一時停止無視＜車と衝突＜告発＜捜査＜起訴
って、ありえねぇよ！
この大ウソつききが！！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:36:38 ID:pYsGIqQP

そのためにスベヤンっていう人が
各所の証言を集めて回って、昨日
公表したわけだろ？

何があれば満足なんだ？
動画とか写真か？
そんなのだって捏造できるし。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:39:30 ID:tIIFKodV

>>555

>二次被害　　

来年が・・ＲＪに対する脅しが現実化したらガクガクブルブル…

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:40:43 ID:Zmjp30PS

(´-`).｡ｏO(擁護発言の筈がその実退路をどんどん断っていってるような・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:42:21 ID:s9Yt/rSD

>>555
> たとえば、「俺も見た！！」とか「私も！！」という書き込みがぼこぼこ雨後のタケノコみたいに出てきたら

出てる(出てた)でしょ。流れが速くて追いにくいけど。
もっとも、書けるだけの事を選んでいるからトーンが弱く感じるのかもしれないね。

内輪、というのはある意味当たっているかもしれない。
一連のことは、ギョーカイでの話であるから。

まあ、もうちょっとゆっくり読んでみようよ。
ある書き込みを原点とした想像レスも確かに多いけど、
それはこのスレにいる人間の多さと、ひいてはこの問題の広がりの
広さを物語っていると思うよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:42:27 ID:Zmjp30PS

(´-`).｡ｏO(ああ・・・たった30馬力か・・・

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:45:36 ID:pYsGIqQP

胸倉の件も、呉の件も、もとはといえば
当事者（目撃者）でなければ書けない
のではなかろうか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 08:47:30 ID:pHeTuSO/

>>557
極論してしまえば、「スベヤンの公表」も捏造って可能性もあるわけですね。
それを信じるか信じないかというお話にもなってきますが、それではこういう風に「それほんと？」
っていわれると単なる水掛け論で終わっちゃう可能性もあるわけです。
そうなるとすべやんさんの行動も無駄になっちゃう。
だからこそ、いろんな視点の人が納得する、核となるような事実の証拠・根拠が必要なんではないでしょうか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:48:12 ID:s9Yt/rSD

それと

掲示板で書かれたくらいで揺らぐような仕事なんてのは思い込みで、
揺らぐ原因は、実は書かれるもっと前にできている

掲示板は“異世界”ではないのだから。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:48:34 ID:FA8oqe4x

>>561
4st250ccのオフバイクと考えればパワフルなほうかと。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:50:00 ID:s9Yt/rSD

>>563
つまりあなたは、一連のレスは風評に過ぎないといいたいわけで？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 08:51:36 ID:pHeTuSO/

>>560、>>562さん。
>>563です。
そういうのはあるわけですね。もしそうなら、失礼しました。
>>563はご両方のかきこ読む前のかきこです。
もう一度読み直してみます。2ch外にもソースとかあるのでしょうか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 08:55:18 ID:pHeTuSO/

>>566
そうはいってません。少なくとも個人的にはすべて風評とは思ってないです。
ただ、風評という前提で話を構築できる余地は少なからずあるとは思います。
訴訟とか裁判とか言う言葉が飛び交ってくるので、気になったんです。
もっと、強靱な理論武装した方がいいのではないかなって・・・。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:56:18 ID:s9Yt/rSD

>>568
でもね、戦う相手が読んでるところに自分の手の内を全部書き込む馬鹿はいないでしょ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:00:37 ID:Lts1CV0W

>>568 物証があるとして、それをここで晒すのは、適切ではないでしょう。
公判の日を待ちましょう。
公開されている掲示板を使う限り、個人の秘密を守ることはできませんから。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:03:22 ID:tIIFKodV

>>568

>風評という前提

複数であるから証言の信憑性、確度も高くなる。
しかし、捏造であるならば、複数であるほど口裏を合わせるのは難しい。
つまり捏造の可能性は低いと考えられるよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:04:09 ID:s9Yt/rSD

物事は、思っているほどスマートに運ぶものではないんです。
係争のすべてが明示的に説明されることというのは、まずありません。
それは証拠がないからではなく、証拠を公開することによる余波が
思いもしない方向に飛び火することが、経験的にわかっているからです。
汚いと思うかもしれませんが、世の中ってこんなもんですよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 09:10:36 ID:pHeTuSO/

>>569
では、ここのお話の流れというのは必ずしも事実を示していない。ということでしょうか？
どこか外の場で、ほんとの書き込み合いがなされているのでしょうか？
>>560さんの書き込み通りもうちょっと、じっくり読もうかと思ってたんですが、
それじゃ、実際のところはつかめないのでしょうか？

574 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 09:10:57 ID:4QymK885

飲酒運転問題については、最初は俺自身が「それはどうよ」と思っていたんだけどねぇ。
ところが場所が場所だけに目撃者が意外に多かった。
そして複数ルートで集めたのに細部まで一致したことが多くて。
最終的には俺も「これは…」と思うようになった。

事故の話は俺の仕事にも関わるんだけど、こんなアホな話はないと思った。
いろいろ調べたら嘘がわかってきた。

まあ、いずれにしても真相は国沢さんが一番詳しいんだけどね。
だけどマズイことばかりだから日記にも嘘を書いているわけで。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:14:54 ID:s9Yt/rSD

>>573
つかんでどうするのですか？
あなたも訴訟に加わるというのですか？
単なる知的好奇心で近づこうというのなら、それはお止しになったほうがいいと思いますよ。
何も生み出さないと思いますし。

私自身は深入りする必要もないし、このスレや方々に見られる程度の情報で
十分判断させていただいております。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:16:33 ID:FA8oqe4x

なんか、訴訟も今回の件もどこかに飛び火しそうな予感はするんですよね。
KUREの件も、巡り巡ってIHIに飛び火してますし。
御仁、敵が多すぎっていうか、どこに潜在的な敵がいるかわからないなっていうのが
今の彼の印象かな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:16:58 ID:s9Yt/rSD

あと、私なら本当に大事な話は、誰でも見ることができる掲示板に書き込みません。
直接会うか、会えなければ電話かメールを使います。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:19:29 ID:FA8oqe4x

ああ…。たらたら推敲してたら微妙に浮いてる…(´･ω･`)

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:21:56 ID:pYsGIqQP

証言を集めていって裏をとって固めていることの
何が憶測なのか、よくわからない。
だったら新聞や雑誌も憶測で書いてるのか、って
言ったら違うでしょ？
これってある種のジャーナリズム。

親方はそれさえ出来ないで簡単に日記に憶測を
書きなぐるわけだ。こっちが信用できないよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 09:23:44 ID:pHeTuSO/

>>575
訴訟に加わるとか、どっぷり浸かる人だけが事実を把握すればいいと言うことでしょうか？
スタンスとしては私も>>575さんと同じような感じだと思います。
深入りしないから、事実は不明確でいいとはならないと思いますが・・・。
ただ、単に掲示板の書き込みだけですべてどうこうと言うことではなく、
いろんな動きがあって、私がズカズカと首をつっこむべきでない所も
あると言うことも教えて頂きました。
いきなり、流れを乱すような書き込み失礼しました。
もう一度いろんな書き込みを読みなおした上で私も、見守る姿勢をキープしたいと思います。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:24:26 ID:moR+cxcQ

>>544-545

起訴後のコトは非公開としても、被害届が出されれば
最低限の捜査って行われないんだろうか。
少なくとも窃盗のような被疑者不詳の案件ではないんだし
警察としても報告ぐらいは求められるのではないかと。
ましてや国沢だし。

その辺がﾖｸﾜｶﾗﾝ。

582 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 09:27:52 ID:1lbFtZ0b

>>574
夕べは、ご苦労様でした。

しかしﾎﾞﾔｶﾀは、どうやって帰ったんだろ…
かなり酔った状態だったようだけど。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:30:19 ID:ML4/5JT+

確かに証言がスベやんを通してのものしか出てこないのは多少気にはなる
がしかし
> 直接会うか、会えなければ電話かメールを使います。
この辺からエビカニの風味が・・・ｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:31:47 ID:U1cE2VYT

>>573
「必ずしも事実を示していない」のなら中傷になってしまいます。
一部で法廷闘争をも視野に入れた活動を勧めようとしている様ですから、当事者がそんな不利な記述をする意味は非常に薄いと思います。
569が書いているのは「分かっている事全てを公表しているわけではない」という事で、意味が全然違います。

とりあえず読めるところから読んで、自分自身での判断をする事をお勧めします。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:32:00 ID:JTfH0sgR

おはようございます。

>>573
の仰りたいことはなんとなく判りますね。
私は昨日の夕方からＰＣの前で正座してた方なんですが、確かに目撃証言って出てないですね。

あくまでもスベやん氏の調査であって目撃者が出てきて発言してる訳ではない。と
場合によってはそれすらも捏造の可能性がある。と

その考えは判らないでもないです。

上手く言えませんが、
あれだけの事を書き込むのにはスベやん氏もそれなりの覚悟があってのことでは無いでしょうか
私は　スベやんマンセー　って言う訳では無いですが
氏のこれまでの発言等を鑑みるに信じてよろしいのではないでしょうか？
もしあれが捏造であればスベやん氏のリアルでの立場が無くなってしまいますよね。
もし、スベやん氏及びスベやん氏に近しい方達全員が
みんなして嘘をつき、話を捏造しているのであればそれはさすがに調べようもないですがねｗ

遅レスｽﾏｿ
文章を書くのが苦手なのでこれを書くのに時間がかかってしまいました　　ｏｒｚ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:32:17 ID:s9Yt/rSD

>>580
冷たい言い方をすれば、誰が誰に対して訴えを起こそうが、自分がその当事者じゃなければ
まったく関係ないというか影響がないですからねえ。

そうではなく、単に話題の中心人物の人となりを判断するための材料とするのであれば、
それはその人物自身の言動と、このスレなどに現れる程度の情報で事足りる、
というのが私のスタンスです。

こういうところに出てくる情報に確度や透明度を求める気持ちもわかります。
ですが、すでに事態はそんな悠長な段階ではなくなってしまっています。
もう既に駆け引きが始まっています。

ここはひとつ、あなた自身の考えに立って、この事態を眺められてはどうでしょう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:33:51 ID:s9Yt/rSD

>>583
そりゃスレの住人ですからカニ風味も多少移ろうというものｗ
模した人になるつもりはアリマセン。

588 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 09:34:02 ID:1lbFtZ0b

>>576
せっかく味方になる人がいてもちょっと間違えを指摘すると逆切れして勝手に絶交してしまい
耳を塞いでしまうんだよね。

自分で自分の退路を絶ってしまう愚か者だな…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:35:02 ID:fxHVurZg

>>573

そうじゃなくて、あなたのいう「完全な証拠」は
掲示しないってことでしょ。ウソを書くというのとは違う。
つーか、そこまでスベやん達に求めるなよ。

これは議論ではないので理論武装とかできないのは解るよね。
恐らく物証つきつける（胸倉つかまれた人がカミングアウト
するとか）以外にあなたを満足させる方法はないよ。
でもそれは無いってことでしょ。

例えばここでも一名無しあるいはミッフィが風の噂と
してスベやんが書いた話を既に書いている。でもそれが
本当かなんて証明しようが無い。

結論から言えば当分はあなたを満足させる物証は
ここでは得られないってことだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:36:08 ID:FA8oqe4x

>>583
＞直接会うか、会えなければ電話かメールを使います。
実際、そうだと思いますよ。
掲示板に書き込むということは、それを伝えたい相手以外の第三者にもその事が
伝わるということですし。
1対1で、それも他には漏らしたくないという時は電話やメールでしょうね。
よほどのこと（盗聴とか）がない限りは外部には漏れないでしょうし。
あとはICQ等のメッセンジャー類ですかね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:38:30 ID:FA8oqe4x

>>590
一度ならず、二度までも＿|￣|○
なんでこう、推敲が遅いかな＜俺

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:45:25 ID:ML4/5JT+

例え嘘であったとしても一貫性があってみんなが信じれば掲示板ではそれで十分面白い
嘘とホントが混在してつじつまが合わなくなってる誰かの日記よりはね

593 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/20 09:46:33 ID:N+YSJnFf

いや実際ID:pHeTuSO/氏の仰っていることは間違っていないと思いますよ、
全部デタラメかもしれない、掲示板だけを見てる限りでは。スベやん自身、
実在しない捏造の人格かもしれないし、私はオフ会で彼を見た気になって
いますが、実は単にうまく担がれているのかもしれないｗ

私みたいなのは深く考えないでケラケラ笑って色々なことを想像しながら
笑って見物してればいいんですよ。これでもう弾切れなのか、それとも
また別な花火を仕込んでいる最中なのではないか、とかね。

>２ちゃんねるに匿名でしか書き込めないヘタレの告発

例えばこんなことをなんて言ってくる人もいるけれど、では本当にスベやんは
いつまでも匿名のままでいるつもりなのか、とかね。

ｲﾋ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:48:59 ID:gp4++oF6

>591

もちつけ
推敲したあとで，書き込む前にリロードだ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:56:46 ID:FA8oqe4x

>>594
了解です。
もうちょっともちつきます。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:59:24 ID:UjidssYT

万が一、今回の一件が捏造ないし事実の大幅な歪曲だったとしても。
「ああ、あの人ならやりかねない」
と、多くの人が思ったことが、実は、一番の問題だと思う。
結局、自分で自身の信頼を貶めるような振る舞いを続けてきたツケがまわってきたということで。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:01:24 ID:6ZcTyqFy

>>576
それは国沢氏を甘く見ているのではないでしょうか。

国沢氏に限らず、敵が多いのは本人の責任です。味方が少ないのも本人の責任です。
国沢氏の普段の行動は、どんな結果でも受け入れる準備があっての行動だと認識しています。
国沢氏を嫌う人が増え、嫌わないまでも距離を置く人が増えるのも、国沢氏にとっては計算のうち
だと思います。自分に距離を置いていると感じたとき、その距離を詰めるか、突き放すか。国沢氏は
迷うことなく後者を選択しています。いままで自分と関係がなかった対象についても、同様の選択を
していますし、そうなるようにしむけています。これも計算のうちでしょう。自分の仕事を通して、わざと
おかしな言動を繰り返して、「ヤバイ奴」という認識を周囲に持たせる。こんなやり方の裏にはたいてい
何かの計算があるものです。

ここからは推測になりますが、国沢氏は、自分へのネガティブな要素を溜めこみ、それをバネに
して一気に飛躍するつもりなのだと考えています。
例えばラリージャパンへのエントリーにしても、国沢氏は拒否されるのを前提に行動していたフシが
あるのです。自分の体験をきっかけに、今の腐った日本のモータースポーツ界を正す。そんなことを
考えているのでしょう。その他についても考えると、少年事件の情報公開にかかわる提言、ケミカルの
輸入代理店がわけもわからず展開する効能への警鐘、そしてCOTYをはじめとする自動車業界の
影の粛清、ネット社会の影を浮き彫りにする黄昏野郎の定義・・・さまざまなものが見えてくるはずです。
これらが一気に評価されたら、どうなるでしょうか。国沢氏は、いままでのネガティブな見方を一掃し、
歴史に名を残すかもしれません。

いま、国沢氏は自分へのネガティブな状況を利用して、弓の弦を目一杯に引いているのです。
大木を大きくしならせ、信じられないような力を蓄えているのです。柱に結んだ太いゴムを口に
くわえ、危険なまでに引き伸ばしているのです。国沢氏はその力を使って信じられないような飛躍
を見せるのでしょう。我々は、国沢氏の周到な計算によって、そのエネルギーを溜めこむ手伝いを
させられているに過ぎません。

引きすぎた弓が折れ、大木が倒れ、切れたゴムが顔を直撃するその瞬間は、すぐそこまで来ています。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:05:25 ID:s9Yt/rSD

>>597
最終行でﾜﾛﾀ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:06:07 ID:pYsGIqQP

↑縦読みとも違う言葉の妙

600 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/20 10:06:27 ID:Rhc19S6X

>>597氏

朝からﾜﾗﾀ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:11:46 ID:cpOIvvCq

552の5行目

『うんざりするほどのパターン化だなあ････』

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:12:38 ID:1ztegIVJ

>>597
結局破滅でつか…

603 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 10:16:41 ID:1lbFtZ0b

>>602
破滅しかないでしょ味方を敵にする事に関しては、天才的な才能を持っている方ですから。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:17:21 ID:JTfH0sgR

>>597
上手いな
思わず突っ込みそうにﾅﾁｬﾀﾖ
他のレスがなかったら最後の一行にも気付かなかったしｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:19:05 ID:bJxXepXI

>>597
ぶっちゃけ、あんま面白くない。だらだら長文だし。
休憩所向きだと思う。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:35:04 ID:Gh+zWNAJ

>>605
まあ、ネタだからね

ﾆﾔﾆﾔ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:43:16 ID:Bgr+of3f

>>539
夜中に手間かけさせてすいませんでした。

608 ：ﾆｶﾞｰﾀ p1101-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp：04/09/20 10:55:15 ID:h5BKdQOu

ID:pHeTuSO/ さんへ。

いろいろ知りたいのであれば、避難所などもこまめに回り、
あなた自身の交友関係もフルに活用して、真実に近づいてみる
というのはどうでしょうか？

避難所にはﾁｬｯﾄﾙｰﾑもあるわけですし、
あなたに妙な思惑がなければ、いろんなことを教えてくれるかもしれませんよ。

ところで「小失敗」は読んでおられますか？
どうお感じになったか、「これは違う、間違っているゾ」というのがあれば
そのあたりもお聞きしてみたいところです。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:18:51 ID:vrthW4GZ

流れは変わるが。

ここまでひどい話がひろまるとそんなのを相手にしてるスベヤン氏
の評判まで落ちませんか？ましてや訴訟なんて・・・

やめろとか本人を擁護するわけじゃないけどその点が心配で。
「馬鹿と同レベルに落ちて争ってる」なんて見方をされたら気の毒だなあと

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:27:35 ID:t8XKU5v0

凶悪犯を起訴したり裁いたりする検察や裁判官は、同レベルに落ちて
争ってるとは言われませんよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:30:36 ID:hqXcWEEU

>>609 きっちり片付けたいなら、訴訟するしかないでしょう。
スベやんは、最初からそのつもりなのだから、あなたが今さら心配しても始まりません。
というか、なぜ訴訟が評判を落すことになるのですか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:31:24 ID:vrthW4GZ

そんな屁理屈をいってるんじゃないのよw

「馬鹿を相手にする方が馬鹿」って言われかねないかなと。
だって第三者なんて勝手なこと言うもんでしょ？

613 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 11:31:49 ID:4QymK885

>>609
訴訟は著作権絡みだからね。
カネとか、バカを相手にしているとかいう問題ではない。
モノ書きとしてのプライドの問題。

他人の著作をパクるという恥知らずに関わりたくないけどね。
仕方ないことと思ってあきらめている。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:35:44 ID:h5BKdQOu

ところでラリジャのビデオをようやく見たんだけど（激遅）、

「今回のみどころは何でしょう？」と話を振られてるのに、
「初代ラリージャパン、誰が優勝するかっていうのが一番みどころだと思うんですけど」
はないでしょう。さらに続けて
「各ワークス、みんな調子がいいんですよ。どこもコンディションが上々なので、
誰が勝つか解らないです」

みんな「○×が△◇だから云々」という話を期待してるだろうに、全然役に立ってないんですな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:39:44 ID:vrthW4GZ

612は610へのレスね。

>>613
>訴訟は著作権絡みだからね。
>カネとか、バカを相手にしているとかいう問題ではない。
>モノ書きとしてのプライドの問題。

これは今までの流れで認識してたよ。
>他人の著作をパクるという恥知らずに関わりたくないけどね。
>仕方ないことと思ってあきらめている。

そうなの、この心情をね確認したかったというか心配してたのです。
モチロン腹をくくっての決断でしょう、応援します。
こちらも広報部門の末端のさらに端くれwいずれお仕事でご一緒できましたら・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:41:56 ID:tIIFKodV

将来のためにも業界の評判を貶めるような膿みは取り除かないとね。
みんな分かっていても御仁とはかかわりたくないから黙っていたんじゃ？
スベやんは敢えて自ら損な役回り（業界の和を乱す）を買って出ているんだから、
成功したあかつきには評価を落とすどころか、むしろ名を挙げるでしょ。
本人の意思とは別にさ。ストを起こした古田選手のように。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:44:35 ID:h5BKdQOu

>>615

広報部門のお仕事をされているのでしたら、
そういう話題は出ていないのですか？

国沢氏について。いい人であるとか、困った面もあるとか。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:58:51 ID:QlaaG7x8

>>616
すれ違いだが、古田が名を挙げた？
冗談でしょ？
あいつらがやってるのは、
「俺たちのシュチョーを認めてくれないセンコーがワリィんだよ！」
とか言いながら、ウンコ座りして授業をボイコットしてる不良と同じ。

スベやんと一緒にしちゃいけない

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:04:20 ID:bJxXepXI

>>618
荒れる原因になるから、スレ違いな自己主張はやめとけ。
あと誰かをヨイショするのは、国沢をヨイショしてるバカ信者
（あるいは国沢の自演か）を連想させる。
はっきり言ってキモイ。
黙って静観しとけや。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:06:44 ID:s9Yt/rSD

>>618
まあ、そのセンコーにも今ひとつ釈然としない点があるけどね。
ってのは置いといて・・・・・・・

火のないところに煙は立たぬ、と申しますが、
「この人はこういう行動をしている噂が立つ｣と「この人は事実として本当にこういう行動をしている｣
というのは、完全にイコールとして成り立つことはありません。
ですが、噂は立つべくして立つものでもあります。

よくない噂が立たない人というのは、実際にまったく揚げ足を取られるような行動をしない人とはかぎりません。
その人は、どこかで許してもらっている、許容範囲内だと思ってもらえているということです。
それを左右するのは、人間関係の良好さということになります。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:14:24 ID:NOpt4CzS

>>620

同意。
御仁は今まで人間関係の良好さに助けられてきたように思う。
しかし、kunisawa.netをはじめてから、薄汚い本心がどんどん露呈してきた。

最初のうちは「俺は見たことないが、２ちゃんねるなんて便所の落書きらしいじゃないか、
そんなもの気にするな」と言ってくれていたであろう関係者も、
「気持ちはわかるけど、○月×日のあれはちょっと」なんて思いが重なると
「国沢さんってあんな人じゃなかったと思うけどなぁ。」になってきて、
ついに「あのバカはいつまであんなことやってんだ」になるんだと思う。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:17:31 ID:QlaaG7x8

>>619
失礼ﾃﾞﾅｲﾉ!!!
一段高い立場から見下ろすような発言も
ｵﾔｶﾀを連想させるぞ

なんて、反論してみるﾃｽﾂ

＃荒れたらごめんね。だって、スレの進行が遅くて寂しいんだもん

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 12:18:15 ID:D4RTZdx9

>>608

>いろいろ知りたいのであれば、避難所などもこまめに回り、
>あなた自身の交友関係もフルに活用して、真実に近づいてみる
>というのはどうでしょうか？
>避難所にはﾁｬｯﾄﾙｰﾑもあるわけですし、
>あなたに妙な思惑がなければ、いろんなことを教えてくれるかもしれませんよ。

608さんも、他の方々も真摯なアドバイスありがとう。
よく読み返してみます。別に妙な思惑はないですよ。
私の勉強不足もあり、ほんとの所はどうかとかどういうスタンスで見るべきかなどわかんなかったんです。

>ところで「小失敗」は読んでおられますか？

ひととおり読んでます。
それに関する私の感想は、皆さんとだいたい同じような感じです。
今回のバイク事件に対してこういう書き込みしたのは、彼の言い分と他方の言い分が
あまりに違う。お互いに決定的な証拠がないってのが気になったからです。
そのあたりの事情は単純ではないということを教えて頂きましたし、私もまったり見守ろうと思っています。

624 ：某メーカー末端広報マン：04/09/20 12:23:09 ID:BugTvZPj

今回の祭りは「目撃者多数」とか「らしい」ばかりで物的証拠が少な過ぎじゃない？
カメラ付き携帯くらい誰でも持ってるでしょ、誰か1枚でも飲酒写真撮ってないの？
こんなこと書いてるけど俺はアンチだから今回の燃料を最終兵器にして止めを刺したい
と思ってるからその場に居た人の協力を求めたい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:27:48 ID:s9Yt/rSD

>>624
ひとつ間違えれば飲酒幇助の証拠写真にもなりかねないわけですが・・・・・・・・
ラリー参加メーカーにお友達いません？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:43:00 ID:6ZcTyqFy

今回の祭り、結構不自然な感じがするんだよなあ。

熊笹ズなどの黄昏野郎が国沢の乱闘現場にいたら、絶対写真撮るだろ？俺なら撮る。
SSで国沢のバイクを見たら、とりあえず写真撮るだろ？なんで写真ないの？
仕事中とはいえ、撮らないのは不自然なんだよね。

掴みかかった相手ってレスポンスの某だろ。近くにカメラ下げてた連中が何人もいたはずだ。
写真くらい撮れるよな？そもそも撮っていないのか、出せないのか。どっちなん？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:51:14 ID:cgCyF3i2

ﾓﾁﾂｹって。
野次馬やら一般人がごまんといるような音楽関係とかのフェスなんかで暴行事件があった
とかならともかく、業界人で占められた内輪の集まりでｶﾒﾗなんか構えてﾆﾔﾆﾔしてた日には
周りから顰蹙買うだけでしょう。

この話が表沙汰になったことだけでも、この事件に関わる人間関係の異常さが浮き彫りに
なったと思うが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:51:35 ID:/TmS8DC3

>>626

カメラ小僧として現場にいるんじゃないんだからさ。
みんな自分のことでせいいっぱいでしょ。
それに、予期せぬことが起こったら茫然自失ってのもある。

ま、それよりもなによりも、熊笹ｽﾞ自体は直接的には現場にいなかった可能性があるけどね。
熊笹ｽﾞが仲のいいヤツから聞いた話の総合ってことで。

それよりなにより、写真を撮ってたとして、それを提供したら胸倉が自分にも回ってくるしねぇ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:58:35 ID:JNWHtF2P

>>597
最終行で爆笑した

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:16:36 ID:SyfqfbSs

外国人とアルコールで意思疎通を図っていた蟹諏訪は完全に出来あがっていた。
周りの日本人は全員、シカトすると心に決めており、合意も取れていたが、蟹諏訪が
次の瞬間に吐いたセリフには破壊力がありすぎた。

「うぃー、ひっく！俺はWRCドライバーの蟹諏訪だああ！」

黒い三連星の広報が噴いた。レンズ交換中のカメラマンはレンズを落とした。
キンタマ短大のスタッフがむせた。

「おいおい、いくら取材中にSSをバイクで走ったからってWRCドライバーはないでしょ」
「ぶわははははは」

周囲から出たこの言葉に蟹諏訪は激高した。声の主の元へ駆け寄り、胸倉を掴むと顔を殴りつけた。
一発、二発・・・脂肪という名の鎧の上から、蟹諏訪の怒りの拳が降り注ぐ。

「この黄昏ブタがあああ！貴様が！貴様がヌベたんだろう！」

「おい、やめろ蟹諏訪！やめろ！」

一瞬の空白のあとに慌てて止めに入った先輩の武ちゃんにも蟹諏訪の怒りの矛先が向いた。

「邪魔するなああ！貴様も黄昏野郎かああ！」

細身の武ちゃんに蟹諏訪の肘が飛んだ瞬間、蟹諏訪の肘を蹴り落とした人物がいた。
全員の視線がその人物に集まる。

「お、お前は！」「ヌベたん！」
「おい！この場面で俺のことをその名前で呼ぶなよ！」

ヌベたんもキレた。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:17:13 ID:SyfqfbSs

＿|￣|● 誤爆・・・

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:24:43 ID:TxWKgFoT

皆さん冷静になりなさいな。
われわれはある意味傍観者、野次馬だ。
すべヤンが実在するとしたら（彼が実在すると言っているのだから実在するのだろう）、
事はすべヤンと国沢氏の問題。すべやんが今からやろうとしている事の経緯の一部を
披露しているに過ぎない。
それにわれわれがとやかく言う事は無いな。何処までここに書き込むかは
彼に自由だろう。
われわれは又別の方向から攻めるべきではないかな？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:32:35 ID:QlaaG7x8

>>632
別の方向とは何？
教えてｴﾛｲ人

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:34:38 ID:TxWKgFoT

あなた自身が考える事です。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:35:50 ID:Fo/DE2kX

>>633

国沢氏の失言はいくらでもあるし、この先も出てくるだろう。
ここでＷＲＣ胸倉事件の詮索に気をとられているより
そちらの裏付けに力を発揮するのがよかろう、ということではないかと。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:36:36 ID:QlaaG7x8

>>634
んじゃ、質問を変えてみまつ。
あなたはどんな方向から攻めるのん？
参考にさしてくだちい

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:38:53 ID:TxWKgFoT

今までどおりです。ここ以外でもね。
で、636氏はどうされます？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:40:13 ID:QlaaG7x8

>>637
んー。
ここ以外の場所への啓蒙活動かなぁ
幸い英語がチョトできるのと、海外に友人がいるので
雑談ついでに笑い話として、ﾎﾟﾆｬｶﾀのことを説明するかな・・・

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:41:54 ID:TxWKgFoT

そうですね、ここはほんの一部ですから・・・。
それぞれの方がそれぞれのところで動けば良いかと。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:50:10 ID:Sf5VoYUF

ボヤカタがリアルに存在し、日々あちこちで問題行動を起こし
珍論活動を繰り広げているということだけは揺るがし難い事実だからね。
後はなるようになるしかない。

返す返すもネットに関わったことがボヤカタの敗因だったな…。
それさえなければこんな醜い実体を晒されることも無かったのに…。
今後敵が増えこそすれ、味方が増えることはありえないな。
クソの役にも立たない信者は別だけど。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:50:29 ID:QlaaG7x8

ところでﾎﾟﾆｬｶﾀは、なんで削除依頼とか出さないの？
いくら誰そ彼掲示板の使い方を知らない人でも削除依頼の仕方くらいは
調べるんじゃないの？

642 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：04/09/20 13:54:51 ID:LclkIT0M

>>641
> ところでﾎﾟﾆｬｶﾀは、なんで削除依頼とか出さないの？

”やぶ蛇”だからだ(=ﾟωﾟ)ノょぅ

つ～か、そんなことできれば136もスレが連続しない罠

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:04:42 ID:dx8ie/AK

>>641

便所の落書きは見てない。でもスケベやんは知っている。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:04:48 ID:Sf5VoYUF

後はボヤカタの場合はリアルで誰かと対峙することが基本的にできない
ということもあるでしょうな。たとえネット上の削除以来でもね。
要するに相手から見えないところで毒を吐きまくるというのがスタイルだということ。
そんなボヤカタが公衆の面前で狼藉に及んだということは
やっぱりかなりの前後不覚状態だったんだろうなあ。

今まで本人降臨とか乱入とかの場合でも、相当サケが入っていることは
容易に想像ができたわけで。

645 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/20 14:11:20 ID:8CdDyZle

>>642
私も不思議に思う。
意見を書こうと思ってたら>>643さんに先こされてもうた＿|￣|○
彼は」一応」2chなんかみていないことになっている。
ところが、削除依頼を出すことによって、2chをみていることがバレてしまうのが嫌なのではナカロウか？
2chのプラチナ会員であることはすでに明白なんだけどね(笑)

646 ：あい～んRA：04/09/20 14:21:21 ID:guJmElSy

>>630
げ・名無しで書かれていますが、これは事実なのですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:24:08 ID:SyfqfbSs

>>646
フィクションです。休憩所に書こうとして誤爆しました。すみません。
いま吊ってます。登場人物も妄想です。似てる事件があったとしても、
偶然です。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:28:53 ID:dx8ie/AK

>>645

何を隠そう福岡バスジャック事件以来の会員であると予想するポヤカタ。

【２ちゃんねる拾い読み】なる企画から開始（車板からいくつかの発言を転載して掲載する企画）、
その後完全にメディアミックスへと展開してゆくカニ味噌企画きぼん。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:30:39 ID:1/w7pjnt

ごくごく初期には削除依頼まがいのことはやったんだけどねえ。
ちゃんと手順があるものを、一切無視して管理者に直メールしたみたいだから
頭の不自由な人の恫喝とか、大好物でしょひろゆきは。

今までは通用してたんだろうね業界でそんなやり方が。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:35:22 ID:QlaaG7x8

俺も小失敗のページにアクセスできなくなった・・・
転送量オーバーって・・・・
どれだけの人がアクセスしてるんだYO！

651 ：タマ(ミﾟ∞ﾟ)ちゃん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 14:43:03 ID:Dcb26VhK

>>650
案外、昨日の祭りを業界関係者も見ていて、
改めて国沢光宏という人物を再確認するために読んでいるとかｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:48:35 ID:wjSaCMzR

>>651
業界でも祭りか！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:52:55 ID:6hx8yaB2

もしかして・・・これ以上業界関係者を黄昏化させないために
御仁がタシー（ｒｙ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:52:59 ID:5NPc4DRk

すでに切るところは切ってます。
うちも使用禁止ですｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:58:06 ID:6hx8yaB2

>>654

三ヵ月もすれば、ほどよく水分が抜けて「御仁の業界干し」のできあがりですかｗ

しかし・・・・・ＴＸのＴＶクルーとして同行したんなら、ホテルはＴＶクルーとは別なんだろうか。
ＳＳまではＴＶクルーも行くんだから、なんでロケバスに同乗しないんだろうか。

「ワタシはマイバイクで現場へお先に失礼！」とか抜かしてたんだろうか。
そこまでして、いいカッコを見せたかったんだろうか・・・

656 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 14:59:46 ID:4QymK885

>>624
>>629
写真や映像が無いとは言わないけど、周囲にいた人たちが飲酒運転を看過したとして責任を問われる可能性がある。
道路交通法に抵触する可能性があるから軽率に扱えない。
正確には看過したのではなく、止めようとしていたからね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:07:30 ID:6wPriSA9

>>656
「こちらの制止を無視してバイクに乗って去ってしまった」のでは？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:07:54 ID:6hx8yaB2

つぅわけで、小失敗が転送過多で見れない、見れないとなるとどうしても見たい、
小失敗がダメなら関連サイトでも・・・・という方へ。

オヤカタ・ネット
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:20:03 ID:zVE16kwZ

>>658
内容古すぎます

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:28:13 ID:QlaaG7x8

小失敗のサイト、アクセス復活したっぽ

661 ：スベやん＠携帯かもね：04/09/20 15:34:27 ID:4QymK885

>>657
走り去った後に電話したこと＝看過したわけではない。

だから。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:55:05 ID:UxnLh5S1

ウニサワとその取り巻きにいいたいんだけど
逃げれる余地があるからこそ、嘘つけれる訳で
そうでなく完璧な証拠があるなら、とっくの昔に問題になってるでしょ。

まあ、微妙な証拠しかない
現状の方が一傍観者としては面白いけどな。
こうやって、うにさわの信用がどんどん落ちていくから（ニヤリ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 15:56:33 ID:dx8ie/AK

>>663

でもクライアントは確実に減っている。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:05:17 ID:UxnLh5S1

>>663
自己レスして・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:14:15 ID:6wPriSA9

つまりはスベやんが国沢の飲酒運転を幇助したということでよろしいか？

666 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 16:16:02 ID:6sz0Ys7j

>>665
スペやん自身は、ラリージャパンに行って無いので無関係。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:16:12 ID:UxnLh5S1

ウニサワ登場？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:27:07 ID:jz4uxb5j

じゃあ、スベちゃんの仲間が幇助したのかな？
何れにしても、スベちゃんの訴訟になればスベちゃんの顔を拝めるんでしょ？
楽しみ♪

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:27:16 ID:XAr+X5pl

だいたい幇助って何だよ。
スベやんが酔っぱらった国沢を担いでバイクに乗せたとでも？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:27:20 ID:dFaq7w6Z

国沢の現在の窮状も、結局は自業自得。
俺なんか一種の判官贔屓で、最初は国沢擁護の
立場で一連のスレに参入したのに、人の親切な
情報提供すら敵視する御仁の態度をみて
反国沢に転じてはや幾年ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:29:44 ID:JNWHtF2P

幇助の意味も分かっていない甲殻類がまたやってきたわけか

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:31:37 ID:UxnLh5S1

ほうじょ　はう― 1 【▼幇助】

（名）スル
(1)手助けをすること。
「ペートル、クラポキン侯等の、外より之を―するあり/鬼啾々（夢柳）」
(2)〔法〕有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること。
「正犯を―したる者」

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:33:04 ID:Sf5VoYUF

公判ともなれば、どちらかというとボヤカタのアタフタ振りの方が楽しみだったりして。
ホント、リアルではサケの力を借りないことには何もできない人だからねえ。

674 ：名無しなスーベニア（初期型）：04/09/20 16:33:55 ID:X8N39VIw

>>665
どうして俺が幇助したことになるのよ？
俺は対象が誰であっても飲酒運転の容認はしないよ。

675 ：スベやん：04/09/20 16:35:35 ID:X8N39VIw

アニキのPCを使ったら、ハンドルが別ハンに。
orz

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:37:08 ID:UxnLh5S1

あれでしょ。

死なば諸共って言うことわざあるじゃん。

677 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 16:41:05 ID:X8N39VIw

>>668
幇助はしてないだろう。
飲酒したのは国沢さん本人なわけだし、その場に居辛くなってトンズラしたわけだから。
誰もバイクに乗って良いとも言っていないし、何をしたら幇助となるのか。

678 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 16:41:24 ID:6sz0Ys7j

もし幇助した件で逮捕者が出るとしたらﾎﾞｬｶﾀに酒を勧めた海外エントランかな？
でも飲酒運転疑惑に関しては、ﾎﾞｬｶﾀｶﾞが検挙されていない以上”疑惑”のままで終わりそうだし。

そもそもﾎﾞｭｶﾀが自分に酒を勧めた海外エントランの個人名を覚えているだろうか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:43:50 ID:N8kWFXRJ

当人の交通手段がバイクであると承知した上で飲ませた奴らは幇助だな。
もっとも、他に交通手段があったにも関わらず御仁がバイクに乗ったんだとしたら
幇助を問えるかどうかグレーだが。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:44:13 ID:jz4uxb5j

車やバイクで帰ることを知りつつ、飲酒を見て見ぬふりしたり、酒を勧めると

飲酒運転の幇助

として連帯責任が発生し罪になるって
安全運転週間の時に警察からもらったパンフレットに書いてあった。
幇助の使い方に文句のある方は是非、もよりの安全協会にいって正しい表現を教えてあげてくださいな♪

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:44:48 ID:UxnLh5S1

運転を進めたんなら違反だろうケド
飲酒勧めても・・・

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:47:16 ID:0tmBULew

>>681
今の法律だと、「車・バイクで移動していることを知りつつ運転者に酒を勧めると」
飲酒運転幇助になる。

いい加減スレ違いなので「幇助」の定義論は別スレでやってくれ。

683 ：さえ。。：04/09/20 16:47:29 ID:310IANib

いいんじゃないですか？別に飲酒運転で告発しようと
してる訳じゃないんだから。
ただ、この件が業界に知れ渡れば、クライアントは
よくない取引先として関係を再考するとか、そういう
事のほうがある意味キツイおしおきなわけで。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:49:31 ID:Sf5VoYUF

まあ幇助かどうかはともかく、ボヤカタが衆人環視の中で晒した（といわれている）
醜態については、もはや否定することも無かったことにすることも困難なわけで（kw

幇助論なんざやるだけ時間の無駄ってもんでしょ。
「無駄な抵抗はやめろ」ってことです。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:50:46 ID:AjTLcOFN

話がループしてないか？
周りの人達が幇助に問われる可能性があるから、
今はまだ写真をはじめ証拠は出せないって言ってなかった？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:51:43 ID:yCYFtTYu

>>668,680
飲酒運転については現行犯ではないので不問なのでは？
それよりも暴行を受けた人が被害届を出せば、蟹沢の罪は問えるかと思いますが？

いったい何がID:jz4uxb5jさんの狙いなんでしょうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:52:38 ID:h/CvnP8f

>678
>ﾎﾞｬｶﾀｶﾞ
だんだん呼び方がひどくなってきてるｗ

688 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 16:52:54 ID:X8N39VIw

飲ませた方が悪いということにして、「国沢さんは悪くない」としたいのかも
しれないけど、それには無理があるでしょう。
無理に飲ませたわけでもなく、率先して飲んでいたらしいから。
「勧められたから飲みました」では通じないと思うよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:54:45 ID:TxWKgFoT

＞６７８
今ごろは母国に帰っているだろうね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:55:11 ID:UxnLh5S1

>>662
の続きになるけど、嘘だろうが誠だろうが
こういう話が出てくるようなライターをまっとうな会社が雇うわけないしねえ
まあ、日のないところに煙は立たず。かな。

ＲＪにかんしては、ポヤカタはＷＲＣファンとイベントを見下しすぎてたと
思うんだがなあ。この手のファンは結構濃ゆいよ。

ＲＪ関連が多分そのうち【今かも】引き金になって
今までしてきた事ばれるんじゃない？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:56:19 ID:TxWKgFoT

＞６８８
白タクでも頼めば良かったのにね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:56:50 ID:N8kWFXRJ

＞「車・バイクで移動していることを知りつつ運転者に酒を勧めると」

ハイ、これが一つのキーポイントですね。
国沢に酒を勧めたのは、目撃証言だと誰ってことになってましたっけ？
日本人じゃないよね？
国沢も当初は「ワタシはバイクだから」とか言ってたのを言葉の通じない
外国勢に勧められてガボガボ飲んだわけでしょ。

国沢に酒を勧めた外国勢、「車・バイクで移動していることを知りつつ」ではないんだな。
言葉通じないんだもん（ｗ
このケースでは、自分のアシが二輪であると自覚してるのに
勧められるまま酒飲んだ国沢「だけ」がひとり一方的に悪い。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:57:53 ID:UxnLh5S1

こういうでかいイベントでのトラブルは
例えるなら、魚が引っかかるの待ってる釣竿だから
気をつけた方がいいと思うがなあ、そのうちマジで提訴されると俺は思ってるよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:00:21 ID:QlaaG7x8

スベやん登場ということで祭り再開でつか？

695 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:02:30 ID:X8N39VIw

>>685
道交法の飲酒運転幇助が微妙なんだよ。
写真に写っていただけで「本当は無関係な人」まで巻き込む可能性があるし。
適用次第ではどのようにも扱えるからね。
少なくともその場で関係していた人間は国沢さんが走り去った後に電話を
掛けたり、それがマズイことは認識していたわけだし。
俺自身は彼らが幇助になるとは思っていない。
だけど警察の判断まではわからないからね。
単なるネタを提供するという意味なら、写真はここには提示できない。

696 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/20 17:06:05 ID:6sz0Ys7j

>>687
ﾎﾞｬｶﾀ
ﾎﾞｬｶﾀｶ
ﾎﾞｭｶﾀ
＿|￣|○…
しばらく石神井公園で頭を冷して来ます。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:06:39 ID:jz4uxb5j

飲酒を目撃しながら、飲酒を止めないのも幇助。
国沢を批判する奴に対しては寛容なんだね。
論点をすりかえるところは、誰かさんと同じだ♪

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:09:12 ID:djmUhBrZ

本人の飲酒運転自体が成り立たないと幇助もクソもないわけで。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:09:28 ID:UxnLh5S1

>>697
それってさ一番悪いのは飲酒を止めなかった奴が悪いって言ってるもんジャン
なに考えていってるんだお前は？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:09:28 ID:6oAqvivd

>>697
そいつがどういう手段で帰るかなんて分かるかい・・・
バイクしかそこから帰る手段がない場合や、
目の前でバイク乗って帰ろうとするのを止める努力もしない時初めて幇助だろ。
まあ誰が幇助犯でも飲酒運転した本人が問題で、本人の罪が減る訳じゃないんですけどね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:11:09 ID:Sf5VoYUF

>>697
悪いこととわかってやっているのは本人でしょう。
いい加減社会に甘えるのは止めたらいかがですか？

何てことを言いそうだな。誰かさんが逆の立場だったら…（kw

もう手遅れなんだよ。何をどうしようがもう遅い。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:11:19 ID:UxnLh5S1

落ち着こう

擁護になってないぞ。>ID:jz4uxb5j

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:12:46 ID:TxWKgFoT

＞＞６９７
あなたが誰か知らんが国沢の飲酒運転を認めている訳だね。そうだね！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:12:56 ID:DvfjtlyP

>論点をすりかえるところは、誰かさんと同じだ♪

飲酒運転疑惑から、飲酒運転幇助疑惑にすりかえているし。

705 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:13:21 ID:X8N39VIw

>>697
まあ、あんたが何を言おうと飲んだヤツが一番悪いよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:15:46 ID:UxnLh5S1

幇助にしたって別に口に酒無理やり放り込まれたわけではあるまい。
断る予知は当然あっただろ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:16:31 ID:UxnLh5S1

予知は予知でも余地の方だった。orz

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:18:04 ID:jz4uxb5j

飲酒運転に関する、道交法の改正はテレビや新聞で散々取りあげられていたのに、知らない人がいてビックリ！
バイクで来ているのを知りながら、見て見ぬふりした挙げ句、飲酒の模様を写真にとっていたとしたら、かなり悪質な飲酒運転の幇助だと思うよ♪
まっ個人の見解だけど、訴訟になれば専門家が判断してくれるよね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:20:05 ID:1ztegIVJ

今、テレビで某保険のＣＭやってますた。

・ジム
・「ミツヒロ」
・成人病
…

作った人、黄ｇ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:20:08 ID:UxnLh5S1

>>708
＞飲酒の模様を写真にとっていたとしたら、
この時点ではなんら問題ない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:20:43 ID:UxnLh5S1

本人がバイクでかえらなきぃいだけなんだが…

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:21:13 ID:UxnLh5S1

本人がバイクでかえらなきゃいいだけなんだが…

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:21:41 ID:jz4uxb5j

じゃあスベちゃんの仲間は二番目に悪いって事なの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:22:13 ID:N8kWFXRJ

ま、通常ですなあ飲酒運転の幇助が問われるのは
車やバイクで来て車やバイクで帰るのがわかっている相手に対して
それでも酒を飲ませるようなケースに限られるわけよ。
立食パーティーみたいな状態になってるところにやってきて
勝手に酒を飲んでるのを「制止しなかった」なんてことは幇助にあたらないのね。

まああれよ。
幇助行為があるとかないとか以前にバイク乗ってきたんなら絶対に飲んじゃいけないってのが
普通の人間のアタマだろ。ましてクルマ関係でメシ食っててクルマ関係のイベント来てるなら。
国沢は絶対不可侵の禁忌を犯したんだってことよ。
「あいつは酒飲んでクルマやバイクに乗る」ってウワサが付きまとうような輩に
仕事を任せようとする自動車やバイクのメーカー、果たしてあるのかしらねええ？？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:22:23 ID:JNWHtF2P

>>697
誰がどう見ても自分がバイクで来ていることを認識しつつ酒を飲んだカニが悪いと思わないか？
外国人にカニは自分がバイクで来ていることを説明したのか？
目撃しただけではバイクで帰るかどうかはわからないだろ。
バイクは誰かに頼んで運んでもらうとか、取りあえず次の日までそこに置いておくとか、
飲酒運転を避ける方法は他にもあったと思うが。

まああれだ、飲酒運転をやっていないというのなら今回はマジで訴えた方がいいよ。
クルマに関わる仕事をしている人間が飲酒運転はまずいだろ。
お前の嫌いな公務員ですら飲酒運転がばれるとクビだ。
これだけははっきりと白黒つけておいた方がいい。
もうほとんどリーチかかっていると思うが飲酒運転がばれて業界追放じゃあんたも格好がつかんだろ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:22:28 ID:UxnLh5S1

>>713
幇助にも何にもナットラン時点で二番目に悪いとかあるのか・・・？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:22:38 ID:0+OyCF/q

幇助幇助ってうるさいが、スベやんが写真を公開したとして、
そこに写ってる人全員が国沢を知っているわけでもあるまいし、
ましてや、その男がバイクで来ている事も知らない人もいる。

しかし、写真に写ってしまっていた為に、バイクで来ていたのに
国沢が酒を飲むのを止めなかったと、あらぬ容疑をかけられる
恐れがあるから公開しないんだろ？

大体さ、バイクで来てるんだからさ、勧められたって意地でも
酒なんか飲むなよ。
バイクで帰らないと決めて飲むんならいいが、実際バイクに
乗ってその場を後にしてるし。

知って手勧める人もそりゃ悪いが、飲むのはもっと悪い。

わかるだろ？ID:jz4uxb5j よ

718 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:23:55 ID:X8N39VIw

>>708
飲酒をしているところを写真に撮っていたわけではないのだが。
そしてバイクで来ていることを知っていた人は、国沢さんが飲んでいるとき
には同席しておらず、トラブルになってから駆けつけたらしいが。
泥酔状態に一番驚いていたのはその人なんだし、幇助とは言えないので
はないかと思うけどね。
何度も言うけど、飲んだヤツが一番悪い。

719 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:29:25 ID:X8N39VIw

飲酒運転を行ったという自覚があるからこそ、支援板絡みでブチ切れた
言い訳をしたときに「LEG2終了時点でバイクは苫小牧から船に載せた」
としていたわけでしょう。
「そこにバイクが無いのに乗れますか？」としたかった。
ようは自爆しているのよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:30:05 ID:N8kWFXRJ

メーカー関係者とかも居合わせたんだっけ？
そういう中で「ほとんど泥酔状態でバイクに乗って走る」姿を披露したのは
ギョウカイで仕事続ける上では致命傷じゃねーの？
平気で泥酔運転するような人物が自社のクルマの宣伝に登場するなんて、
どこのメーカーだろうと絶対に容認しないぞ、これは。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:30:31 ID:ufmBVd1V

>>718
そう、どんな事言っても飲んだ本人が一番悪い。
そして」ビタ１キロたりとも違反シマセン」なんて言ってる
交通道徳にうるさい著名な」ジドウシャヒョウンカ」さんだから余計にたちが悪いw

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:32:00 ID:yCYFtTYu

ID:jz4uxb5jのカキコってオネエ言葉だよな・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　もしかして犬s（ry

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:42:01 ID:Sf5VoYUF

ID:jz4uxb5jが言う訴訟って誰が誰を訴えるんだろうねえ。
ボヤカタが「ワタシが飲酒運転したと誹謗中傷されました。確かに飲酒運転は
しましたが、それはワタシが悪いんじゃなくてワタシにサケを薦めた
周りのヒトが悪いんです」なんて法廷で言い出したら、それはそれで面白いんだが。

ありえねえだろ。な？　ID:jz4uxb5jよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:45:05 ID:ngu5ZZN/

ちょっと気になったのが、>>626って熊笹'sをあぶり出す餌？

だとしたら関係者はリアルで反応しない方が良いと思われ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:45:29 ID:uIDPVyyq

>>697
＞飲酒を目撃しながら、飲酒を止めないのも幇助。

それだけじゃ幇助にはならんわな。それは放置。
国沢がバイクで帰るかどうか知らない人も大勢いただろうし。
（そりゃ自称ではあっても評論家を名乗る奴が、まさか酒を飲んで
バイクで帰るとは思わんだろうｗ）

幇助ってのは、国沢がバイクで帰ることが、ほぼ100%間違いないと
分かっていながら酒を勧めることだろ。
もし、そういう奴がいたら批判されて当然。
でも「幇助」が成立するためには、まず「国沢は確かに飲酒運転をした」
という事実があったことが前提になるｗ

ま、もし、ここに書かれていることが事実無根のでっち上げだと
言うなら、それこそ本当に名誉毀損で訴えるべきだね。
ま、国沢の「訴えてやる」は毎度、物笑いのタネになるだけだけどｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:46:11 ID:l+adBvaD

>>722
沈没する（ｗ船から逃げ出すネズミの如く、絶妙のタイミングで距離を置くような気がするが（ｗ
決して最後まで泥船で行こうと思うﾔｼではないような（ｗ

それとも、自分がﾈﾀにされているｽﾚに降臨するためのトレーニングか？（ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:47:40 ID:N8kWFXRJ

＞723
素で言いかねない。
フジジューや誉田の広報あたりにも今ごろ「あれはムリヤリ勧められて仕方なくのんｄ…」とか
ヒッシの言い訳をしていると思われ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:48:36 ID:Ced33dfG

ハッスルしてるところスマンがの……

>>697
＞飲酒を目撃しながら、飲酒を止めないのも幇助。
幇助になりませんな。
そもそも、飲酒してるところを目撃しても、見ている人に飲酒を止める義務はありません。
何故なら「既に飲酒している」わけで、それから止めても意味がない。
止めるべきは「運転する事」でしょうな。
で、そりゃマズいと止めてる時点で幇助は成立しない。
無理にバイクに乗って立ち去った国沢が悪いだけ。
ま、善意の人であれば、その後「止めたんだが、飲酒した人がバイクで走っていってしまった」と
通報すべきだったかも知れないけどな。('A`)

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:49:29 ID:jz4uxb5j

車に関するメーカーやマスコミやラリー関係者達の間では飲酒する人を見て見ぬふりしてるんですね。
しかも、その様子を写真にとって、飲酒を目撃したと騒ぎたすあたり、飲酒事故がなくなることは無いんでしょうね。
自動車業界の関係者でもこれですから。
訴訟になれば訴状や準備書面に原告や被告、証人の住所氏名が記載され、裁判官に職業も尋ねられますから、どんな人が飲酒をし、又どんな人が飲酒を見て見ぬふりしたのか明らかになりますよね。
まぁ、こんな事案を引き受ける弁護士を探す時点で頓挫する事のないよう願ってます♪

730 ：724：04/09/20 17:50:01 ID:ngu5ZZN/

あっ、>>626の人は弓(>>597)の人だった・・・orz

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:50:58 ID:UxnLh5S1

>>729
素敵な問題すり替え方ですね。今度僕にも教えてください。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:51:47 ID:Sf5VoYUF

いやもう一度確認したいんだが、誰が誰を何を争点に訴えるのか教えてくれ。
リアルでわからんぞ。（kw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:52:33 ID:Y8qv/l8v

>>729
やーご本人か、関係者か知りませんが。
テレビ関係ＴＸも含めて仕事が無くなりましたね。
次はラジオ？中綴じ？

ネットって凄いね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:52:36 ID:N8kWFXRJ

しかも全然すりかえになってないし（ｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:53:01 ID:UxnLh5S1

問題すり替えても
すり替えようとしてる案件（飲酒）が
問題にすらならないという事ソロソロわかれよ。

736 ：724：04/09/20 17:53:46 ID:ngu5ZZN/

>>729
貴殿の論旨は
「飲酒運転をした人は悪くなくて、止められなかった周りの人が悪い」
って事で良いのかな？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:53:51 ID:Ced33dfG

>>729
＞車に関するメーカーやマスコミやラリー関係者達の間では飲酒する人を見て見ぬふりしてるんですね。
だからよ、飲酒する事は個人の権利なんだから、止めなきゃならないワケじゃない。

＞その様子を写真にとって、飲酒を目撃したと騒ぎたすあたり、
酒飲んでる所を写真にとって、飲酒を目撃したと騒いだとしても問題ない。

要はその後の運転を止めれば良いだけ。
ま、運転を制止できなかったのは問題だが、その為に国沢を拘束するのか？

＞飲酒事故がなくなることは無いんでしょうね。
酒飲んでるのに、バイクに乗るような馬鹿野郎が居なくならないとなぁ。('A`)

738 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:54:00 ID:X8N39VIw

>>729
見て見ぬフリも、看過もしていないけど。
通報は警備員がしているみたいだし。
というか、飲酒運転幇助を裁判にしたいのかい？
誰が何のために？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:54:45 ID:djmUhBrZ

自動車評論家って、平気で飲酒運転するんだね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:56:06 ID:JNWHtF2P

>>739
国沢光宏っていう提灯野郎はね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:56:13 ID:Ao+8oXBY

ID:jz4uxb5jってクズ貞？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:56:15 ID:UxnLh5S1

>>737
729のニュアンスからいくと
マスコミ関係者が見てみぬフリをし
特定の人物の飲酒のみを問題にする。

そりゃ訴訟も糞もないわな【w

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:57:11 ID:jz4uxb5j

飲酒運転の幇助にならないとの力説するかたは、是非法廷で珍論かましてくださいな♪
傍聴席から見物します♪

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:58:46 ID:sbnfmeLt

もう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔでｽﾙｰしようや。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:58:49 ID:Sf5VoYUF

ID:jz4uxb5jよ。お願いだから>>732の質問に答えてくれ。

746 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 17:59:11 ID:X8N39VIw

>>743
だから誰が何のために訴訟をするの？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:59:47 ID:UxnLh5S1

>>743
おまい、いい加減見てて虚しい物あるぞ。
勿論ただの煽りだよな？

そう言って欲しい。
そうでなけりゃこんな逝った奴がマスコミにいるなんて…orz
日本て怖い国だよ…

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:59:49 ID:N8kWFXRJ

>>743
被告人席の間違いでしょ♪
つーかさ、酒飲み運転の幇助が成立するケースの構成要件、ちゃんと勉強しようね♪
あと法律のお勉強したモンとして助言してあげるけど「課罰的違法性」って言葉は知ってて損がないからね♪

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:01:48 ID:Ced33dfG

あー、ID:jz4uxb5jよ。
言っとくが幇助とか教唆とかはややこしいぞ。

A:「あいつムカつくんだよ」
B:「じゃあ殺せば？」
って会話があって、Aが殺人を犯したとしても、Bが100%教唆や幇助に問われるかというと
そうでもない。何度も執拗に犯罪行為を奨めたとか、そういう状況が必要になる。
立証には色々とややこしい話が出てくる。

お前さんの論理だと、目の前で殺人事件が起こった時に、
「それを未然に防げなかった」という事で、目撃者全員を殺人幇助に問うているようなもの。

幇助で攻めてきても無駄だぞ。('A`)

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:02:10 ID:Nk4+trFr

>>729
＞どんな人が飲酒をし、又どんな人が飲酒を見て見ぬふりしたのか明らかになりますよね。

誰が飲酒しかたを証明するのは比較的、簡単だろうけど
誰が見て見ぬふりしたかを証明するのは相当難しいだろうｗ

＞訴訟になれば

誰が訴訟を起こすんだよ？ｗ
国沢？ｗ
「ワタシは飲酒運転をしましたが、悪いのはワタシではなく
飲酒運転を幇助した奴が悪いんデス」とかいって訴えるのか？ｗ

ま、自動車マスコミ業界が、とことん腐っているっていう
点だけは賛同するよ。
そうじゃなきゃ国沢みたいな、本物のクズが生息できてる
はずがないもんな。
まずは腐った自動車マスコミ業界の典型的な存在である
国沢を完全に追放し、少しでも浄化するってのはどうだ？ｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:03:16 ID:Ao+8oXBY

ID:jz4uxb5jが言いたい事は･･･
クズ沢ゲス宏と言う奴が飲酒運転をした。
それを見てみぬ振りをしてた方々を飲酒運転幇助で、クズ沢ゲス宏が訴えるって言う事か？
つまり何だ、人をナイフで刺した殺人犯が、「オレは悪くない。悪いのはナイフだ！」と言って
ナイフを訴えると言うアホな裁判を起こせってか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:04:17 ID:Ced33dfG

>>743
むしろ、藻前が法廷で「これは飲酒運転幇助にあたります」って力説してみろ。('A`)

753 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 18:04:45 ID:X8N39VIw

そもそも、酒を飲んだとしても運転しなればいいわけだから。
それとも国沢さんはバイクの運転も誰かがコントロールしているというのか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:05:21 ID:Sf5VoYUF

そんな裁判を目の当たりにしたら、確かにID:jz4uxb5jならずとも
傍聴席でニヤニヤしたくなるわな（kw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:05:42 ID:Y8qv/l8v

>>751
すごいね・・・。
「ワタシは飲酒運転をしました。でも、幇助した連中がわるいのです」

てか。。。飲酒運転を認めないとこの論理はなりたたないよね・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:07:01 ID:UxnLh5S1

まあポヤカタが何を言おうと
これまで、2ちゃんとかで煽られまくってきても
事あるごとに管理人へのクレーム程度で済ませて
訴訟とかなかったのは何でだろうねえ…

事実無根の噂ならそれ相応の理由で俺らを訴える事できるのに…。
本当に事実無根ならだけどな…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:07:22 ID:N8kWFXRJ

いやそもそも。
泥酔運転やったのが事実で警察が検挙して国沢が否認した場合には公判請求されて
場合によっちゃ地裁で裁判が開かれるんだけどさー
そうでなきゃフツーは簡裁で即決裁判だろ。傍聴もクソもないんだけど。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:07:29 ID:s9Yt/rSD

まあ、普通訴えるとすれば胸倉つかんだ｢暴行｣のほうですな。

759 ：724：04/09/20 18:07:53 ID:ngu5ZZN/

jz4uxb5j自身の飲酒運転に関する考えってのも聞いて見たい。

　①何時いかなる状況であろうと絶対Ｎｏ！
　②世間には断り切れない付き合いってのがあるものよ
　③毎晩居酒屋で飲んで自分で運転して帰りますが、何か？
　④北海道の山の中ぐらい、大目にみてくれてもｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:09:15 ID:TxWKgFoT

>>753
バイクにしたって今のトヨタの技術を使えば自動運転って簡単、
とかの御仁が言いそうです。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:13:03 ID:N8kWFXRJ

いやそもそも。
酒飲んでバイク乗ったってハナシで大事なのは「警察沙汰になるか否か」ではないだろ。
その話を聞いたメーカー、媒体が「こんなヤカラを使うわけにはいかない！」と
思ってるか否かが問題なんだろ。
酒飲み運転で罰を課せられるかどーかなんて小せぇことだよ。
自動車・二輪関係の業界全部から「衆人環視の中で泥酔運転するようなヤツはダメ！！」って
烙印を押されて金輪際仕事がなくなることに比べればな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:14:10 ID:TxWKgFoT

そのとおり！

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:15:29 ID:VW9faFZE

ID:jz4uxb5jさん♪
いまや２ちゃんは様々な人が見てるんですよ。
警察関係者、司法関係者、弁護士、マスコミ関係者をはじめとする様々な職業の人たちがね。
勿論、その職業のスペシャリストとも呼ばれるような人もいる。
ここが、一部の人の為の閉鎖的な掲示板だと勘違いして珍論を振りかざさないほうが身のためですよ。

ま、せめてもの救いはココが比較的住民の性質が穏やかで、アクセスする人数も中庸な事ですかね。
ニュース速報板なんかにこの話題のスレが立ったらあっという間に裏が取れてしまうんでしょうけどね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:18:25 ID:jz4uxb5j

飲酒運転する人が悪くないなんて、どこにも書いてないのに、あたかもそのように曲解する人がいて理解に苦しみますね♪
幇助にならないという、是非法廷で♪
同じ会場にいただけではなく、写真をとっているのに他人が止めたからなんて言い訳しなくてもいいのに。
連帯責任ですから♪
スベちゃんのおかげで、自動車業界の方は安全に対する意識が希薄なのはよく分かりました。
バイクで来ているのを知っていて、飲酒の模様を写真とっているのに飲酒運転を見過ごしたわけで、少なくともスベちゃんの仲間は安全意識が希薄なんですよね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:18:40 ID:E7G50408

ID:jz4uxb5jが告発でもなんでもすりゃいいんじゃねえの？
もうほっとけよ・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:23:07 ID:E7G50408

ああ、あとID:jz4uxb5jにいっとくけど、ここで反国沢を追及してみたり、
国沢を擁護してみても、原稿を書く役には立たないし、練習にもならないから。

お前、師匠にだまされてるのにまだ気付かないの？
国沢光宏名義で書いてる原稿の何パーセントが自分の分になっているのか、
よくよく考えた方がいいよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:23:28 ID:an7McG52

ID:jz4uxb5jのおかげで、自動車ﾋｮｳﾝｶは安全に対する意識が希薄なのはよく分かりました。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:24:46 ID:/Xu5ecO1

COY審査員にソグワナイという真摯な意見を
素人の立場からどうやって伝えれば言いのでしょうか
ｴﾛｲ人教えてクダサイ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:24:52 ID:s9Yt/rSD

見過ごすも何も、止める間もなくものすごい勢いで勝手に走り去ったんでしょ。
胸倉掴んだ余勢で。

770 ：724：04/09/20 18:25:54 ID:ngu5ZZN/

>>764
いや、幇助・幇助ってソッチばっかり頑張るからさ(w
そもそもﾎﾞﾔｶﾀが酒さえ口にしなきゃ、幇助もへったくりも
無い訳で・・・。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:26:33 ID:N8kWFXRJ

自動車メーカーはイメージを損なわれることにめっちゃ神経質だからな～
どんなに煮詰まってたかなんて御仁の胸中は知らないけどさあ
大勢が見てる前で酒かっくらってバイクに乗って走り去ったなんて言い訳できねーよ

仮に今後スバルのヨイショに御仁が出てきてさあ、読者なり視聴者から
「お宅の会社は泥酔状態で運転するような人物を平気で使うんだな？！」とか
「お前んとこは酒酔い運転を容認するのか」とか言われたら立つ瀬がないもんな～

お役所関係もさあ「御社は、遵法精神ってご存知ですか？」とかチクチク言って来かねないしな
２８０馬力自主規制の緩和で、役所（規制当局）は必ずしも嬉しくないとこ持ってきて
事故の誘発要因ナンバーワンのことやってる野郎を広告要員に据えたりしたらヤッテケナイよねえ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:28:20 ID:LQXyyPYD

条文を読んだだけで法律を理解したつもりの厨房か…

公務員受験用の刑法の参考書でも読んで来い、わかり易いぞ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:28:21 ID:2l7lAT8v

>>764
＞自動車業界の方は安全に対する意識が希薄なのはよく分かりました

なにを今さらｗ
自動車マスコミ業界が素晴らしい業界だなんて思ってる奴いるのか？ｗ
素晴らしい業界だったら、COTYなんて、まったく別の形になってるし
国沢なんてクズが今まで生きていられるわけないっての。
ま、内部告発する奴が増えてきたら、いくらか良くなるかもな。
スベやんのやってることは、ある意味、内部告発のようなもんで
その点は応援してるよ。

ほとんどの奴、たとえば伏木なんて腐った自動車マスコミ業界に
どっぷり浸かってる様子だし。
イヌ貞や国沢なんて、完全のメーカーの飼い犬だし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:29:33 ID:UxnLh5S1

ちょっと待て
＞ID:jz4uxb5j

飲酒したとされる
打ち上げ会って9月5日だろ？
氏は9月15日の日記で

＞レグ２の夜にバイクは苫小牧からフェリーで大洗へ。
というわけで、どうして幇助が出来るのか話を聞きたいのだが？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:30:24 ID:UxnLh5S1

ポヤカタがとうとう自供したぞ！！

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:30:28 ID:s9Yt/rSD

ところで、あの場にいた人たちは「自動車マスコミ業界｣の人だけ？
ID:jz4uxb5jはメーカー関係者とかまでもを指して、安全意識について
講釈たれようとしてるわけだね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:35:07 ID:UxnLh5S1

＞ID:jz4uxb5j
幇助が成立したとして貴方は発言してるけど
裁判にでた場合、これって偽証罪にあたるよねえ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:36:07 ID:Ced33dfG

>>764
＞同じ会場にいただけではなく、写真をとっているのに
＞他人が止めたからなんて言い訳しなくてもいいのに。
つまり、国沢が飲酒してるのを見かけたら、その場にいる全員が力ずくで阻止しろと？

＞連帯責任ですから♪
国沢が酒飲んでバイク乗ったのが、連帯責任か？
国沢に是非バイクで来てくれと頼んだか？
国沢に是非酒を飲んでからバイクに乗ってくれと懇願したか？
国沢に、「それ飲んでとっととバイクで帰れ！」と命令したか？

藻前さんの生きてる世界は、随分変な連帯責任が発生する世界なんだな。('A`)

＞バイクで来ているのを知っていて、飲酒の模様を写真とっているのに
＞飲酒運転を見過ごしたわけで、
酒を勧めたのは、国沢が意思の疎通のできない外国の人だろ？
国沢がバイクで来ているのを知っていた人が酒を勧めたわけじゃない。

また、飲酒運転を見過ごしたというが、では目撃者は、国沢を拘束してでも阻止しろと？
そこまで面倒を見てやらないといけないかね？相手はいい大人だぞ。

ま、目撃者は通報するぐらいまでの義務しか持たん。
で、通報は警備の人がしたそうじゃないか。

それ以上、何を要求するのだ？いい加減、社会に甘えるのはやめましょう。('A`)

779 ：線引き娘：04/09/20 18:39:36 ID:q4CRXj4i

>>729
何の訴訟でしょ？
飲酒運転に関しては誰が原告かってーと、検察ってことになりますので。

で、突っ込みついでにココまでで出ている状況を整理すると

1.ﾎﾞﾆｬｶﾀは海外エントラントに勧められて、当初は(おそらく日本語で)断ったものの、ついに酒を飲んだ
2.その後ﾎﾞﾆｬｶﾀは乱闘事件を経て、バイクで帰る
3.居合わせた人間(日本人)はﾎﾞﾆｬｶﾀを制止する目的で電話をかけるが不通であった

で、たとえ日本人が同席した状態での飲酒、もしくは日本人に酒を勧められる状況があったとしても、
それが1.で(ﾎﾞﾆｬｶﾀがバイクで来たことを認識していない)海外エントラントから酒を勧められ飲酒したあとであれば

イ.既に酒が入った状態の自動車評論家が、自動車で来場しているとは想定出来ない
ロ.既に飲酒しているのだから、たとえ自動車で来場していても運転しないはずだ

ということから、自動車評論家たるﾎﾞﾆｬｶﾀが「酒に酔った状態で自動車を運転する」可能性について
認識していなかったと考えられます。ﾎﾞﾆｬｶﾀがヘルメット小脇に抱えてたとかじゃ無い限りはね。
従って幇助罪は成立せず。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:39:40 ID:N8kWFXRJ

あらら、通報されちゃってたんだ♪

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:40:40 ID:s9Yt/rSD

なんか昨日から煽ってるのは精神年齢や論理が幼い輩ばかりだなあ。
まあ、無理やり擁護しようとすればアイタタになるのは致し方ないけど。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:40:42 ID:uFz2IzII

ID:jz4uxb5j
↑泥沼でもがきながら沈んでいくようだｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:41:16 ID:UxnLh5S1

>>778
まあ、まちんさい。
ないものをあるように捕らえて話してたってしょうがないでしょ。

そうだよねえ。LEG2以降バイクで移動してないはずだからねえ
どうしてここで、当事者でもないのにバイクがさもそこにあるように
話が出来るのか疑問だねえ・・・。幇助にしたってバイクない訳だし…

どういうことなのかな？＞ID:jz4uxb5j

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:41:58 ID:z4EVbR8u

確かにおかしいな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:42:22 ID:eIhJYUPL

くそー、何とか話題すりかえて裁判にすればあなた達も幇助の問われますよ、と脅しかけたいのになかなかうまく行かない。
ココの住人達は私より法律知識があるのかしら？でも私頑張る！！

という、考えが見え見え。
勝ち様がないんだからもう止めたら？
アンタ程度の法律知識じゃココの住人に太刀打ちできないよ。
リアル法律関係者まで出て来てるのにさ。

色々ボロも出てきてるみたいだしｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:44:00 ID:UxnLh5S1

つまり、飲酒だの幇助だの全て本人からすれば
全く事実無根な「はず」なんですけど・・・

ここで煽りいれてる人は何をもってして飲酒運転幇助だの語ってるの？
＞ID:jz4uxb5j

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:45:46 ID:xSanDe5T

がんばれ、ID:jz4uxb5j

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:46:04 ID:N8kWFXRJ

＞785
「何とか話題すりかえて裁判にすれば」って言うより法律用語をそれらしく並べ立てりゃ
マトモなこと言ってるっぽくみえるしビビって黙るだろう程度のアタマでしょ。
でなきゃこんな大学の試験でも「不可」間違いなしのボロカスなこと書かんと思うよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:46:41 ID:s9Yt/rSD

私が朝のうちに｢幇助｣って単語を仕込んどいたのに食いついてくれたようですね。
よかったよかった(ｦｨ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:47:14 ID:QlaaG7x8

飯食ってくる
｜・）ﾉｼ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:47:32 ID:pexecUI3

幇助とか言ってるヤツばかじゃねーの？
そそのかされて飲んだら本人は無罪とでも？
大のオトナがいいご身分ですな～

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:48:21 ID:UxnLh5S1

＞ID:jz4uxb5j
ヘンジマダー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:48:31 ID:LQXyyPYD

・バイクはLeg2で苫小牧からフェリーで送った
（Leg2終了してから苫小牧まで移動して帯広にとんぼ返り…忙しいなあ

・酒を飲まされてバイクに乗った、飲ました奴らは幇助（ﾌﾟ
（もし幇助が成立した場合、誰かさんの正犯も成立する罠

…(ﾟДﾟ)ところで、ﾊﾞｲｸは誰のだ？
窃盗までついたかｗ

794 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/20 18:48:46 ID:u9512E84

手元にある刑法の教科書を久し振りに開いてみました……

「……特定の立場にあるものが正犯の実行行為を制止せずまたは
黙認する不作為も、心理的に実行行為を容易ならしめたと認められ
れば精神的幇助となる。」

「心理的に実行行為を容易ならしめた」ってのがポイント。

その場にいた人が、バイクで帰るか、バイクをおいて帰るか迷っている
ﾎﾞﾆｬｶﾀに「警察もいないだろうし、バイクで帰っちゃいなよ」って勧めて、
それでﾎﾞﾆｬｶﾀがバイクで帰った、という状況なら幇助が成立する余地があるが……

第一、幇助の定義は「従犯が正犯の実行行為を容易ならしめる行為」だ。
まず、正犯（＝飲酒運転した人）への追及がなされるのが筋ってもんでしょう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:49:51 ID:5JTZGB3h

ＰＴＡ会長やっても、人生落ちるヤシはとことん落ちるね。
学校関係者も「何でこんなヤシを選んでしまったのか？」って
不名誉だよな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:50:54 ID:N8kWFXRJ

>>791
「ワタシを警察に言いつけたら、アナタがたも一蓮托生デスヨ！だから黙っておくデナイノ！！」でしょ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:52:26 ID:KnHEf34o

藻前ら、飲酒飲酒ってうるせーよ
真の自動車評論家はだれなのか、ここではっきりさせろ。
http://vote3.ziyu.net/html/jim2292.html

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:53:00 ID:319JvLHl

>>796
>一蓮托生

某人はこの単語知らないと思われ(ﾌﾟ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:53:04 ID:UxnLh5S1

俺も飯食ってくるわ。

多分次ぎ出て来る時やつは問題すり替えてくるんだろうなあ・・・

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:53:08 ID:9JivG++s

>>795
いや、学校が選んだんじゃなくて、国沢が自分で立候補したんじゃねーの。
学校はせいぜい、「誰かPTA会長やってくれる人がいたら、お願いします」
みたいな通知を出すぐらいじゃね？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:53:11 ID:E2JbGPzV

改正道交法を拡大解釈して適用して幇助を成立させようと考えてみた。
幇助で罪に問われるのは…

主催者のラリージャパン事務局か！？

末恐ろしい事考えてるなID:jz4uxb5j は…

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:53:33 ID:5JTZGB3h

>>796

そういう意味で、もうパーティはもちろん、忘年会・新年会すら呼ばれなくなる。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:54:15 ID:Wy5L0fRQ

書き込めば書き込むほどボロが出る事に気が付かない ID:jz4uxb5jさん頭大丈夫？
あなたが変に頑張れば頑張るほど某Ｋ沢さんの決して細くない首が絞まっていくのですよ。

黄昏ーズをどうにかしたいみたいだけど、あんたじゃ無理。

もしあなたがＫ沢ーズの関係者ならもう少し法律関係を勉強してから書き込みましょう。
馬鹿すぎ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:54:34 ID:z4EVbR8u

そろそろ現れる頃だな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:55:15 ID:tM4V08rd

>>795
普通に生きてりゃ楽なのにね。
そんな器じゃないのに地位や名声に固執して、結果がこれ。
私はこんなみっともない生き方したくないわ。
地味でも慎ましくても普通にしていたい。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:56:58 ID:5JTZGB3h

ヲイヲイ！！
航空会社も、こんなヤシに酒を提供して、機内で暴れたら。。。。。
「私と知ってて酒を出した」なんて言い出すぞ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:58:01 ID:0+OyCF/q

ID:jz4uxb5jのいいぶんでは、とりあえず国沢は飲酒運転はしてる事になるよな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:58:36 ID:z4EVbR8u

否定はしてないしな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:00:35 ID:uFz2IzII

ID:jz4uxb5jは必死にタイプ中ｗ
そんなんだから誤字脱字も出るわけだ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:05:49 ID:N8kWFXRJ

ID:jz4uxb5jはカナ入力なのかな？
さっきの長文にそれと伺わせるミスタイプがあったのだが。

811 ：食ってきた。：04/09/20 19:09:05 ID:UxnLh5S1

時に＞ID:jz4uxb5jよ。

こと飲酒運転に関しては、
今使ってるパソコンがほぼ個人専用のものなら
バイク乗ってないにしろ乗ってるにしろ
ほぼ確実に偽証罪だけは免れないんじゃないの？

あ、こう書くと今度は偽証罪について煽りいれてくるかな？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:09:59 ID:TcLR1P8/

ID:jz4uxb5j、幇助云々ちゅうことは、｣国沢氏は飲酒運転していた｣
ってことで、ＯＫ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:11:30 ID:hvzJ43QR

>>764
改行知ってる？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:15:01 ID:s9Yt/rSD

まさに「語るに落ちる｣ですな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:16:59 ID:UxnLh5S1

＞ID:jz4uxb5j
飯食ったら早くお返事頂戴。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:21:30 ID:NK0HiCth

「火曜サスペンス劇場」にも使えない
ユル～いアリバイ工作でしたねw

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:22:51 ID:wjSaCMzR

プロの煽り(釣り)屋ってまだいるんだっけ？
レス付いたらいくらかもらえるってやつ。
それ臭いような、ﾎﾟﾔｶﾀｰｽﾞっぽいような。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:23:14 ID:djmUhBrZ

裁判沙汰になるかどうかなんてことより、
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの取材中に飲酒運転の疑いをかけられるライターと
今後も仕事を続けたいかどうか、なんだけどね。
とくに放送関係はこういう噂にはものすごく敏感よ。
ｱﾌｫの代わりに叩かれるのは自分たちだから。ｗ

819 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 19:26:57 ID:XOWBZU1w

・・・なんなんでしょうか、この展開。

なんか、その場にいた人をすべて「幇助罪」にしたいようですが。
皆さんも書いてますが、実際に悪いことをした「正犯」のことはなんで
スルーなんでしょうかね。

まあ、幇助として検挙されるとすれば。

あの人が業界で今後も生きてゆけるでしょうか。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:28:41 ID:l+adBvaD

今夜は本スレと休憩所スレが同時に新スレ移行ですな…。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:29:32 ID:s9Yt/rSD

道連れ。

それは、すべてを敵に回すこと。
そして、自らの生きる道を絶つことでもある。

822 ：しかたないなあ・・・：04/09/20 19:33:34 ID:UxnLh5S1

>>764
> 飲酒運転する人が悪くないなんて、どこにも書いてないのに、あたかもそのように曲解する人がい>て理解に苦しみますね♪
> 幇助にならないという、是非法廷で♪

飲酒運転自体ありえないからね。バイクで来てないんでしょ？
でも来たとするなら、何できて何を飲酒運転したの？
バイクは返したんでしょ？

> 同じ会場にいただけではなく、写真をとっているのに他人が止めたからなんて言い訳しなくてもいいのに。
> 連帯責任ですから♪
ありえない事で連帯責任とか言われても…ねえ。

> バイクで来ているのを知っていて、飲酒の模様を写真とっているのに
>飲酒運転を見過ごしたわけで、少なくともスベちゃんの仲間は安全意識が希薄なんですよね。

この文面からすると
「俺がバイクで来てたの知ってて、何でお前ら、酒飲まされるとこ撮ってんだよ？」
と本人が怒ってる様にも取れるけど、もしかして御本人？
バイクで来てないと言っていた、御本人？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:33:39 ID:5JTZGB3h

いずれにせよＲＪに泥塗ったことは確か。ってことでよろしいですね？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:35:31 ID:UxnLh5S1

裁判でこのスレ、証拠品としての実力はあるでしょうか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:40:12 ID:KNJfLqYi

「　国　沢　は　酔　っ　払　っ　た　状　態　で　二　輪　車　を　運　転　し　た　」
推　定　事　実　で　す　か　？

826 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 19:42:10 ID:X8N39VIw

SSをバイクで走行した件は事務局とFIAの方で手打ちが成立したみたいですね。
手打ちが成立したということは…ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:43:10 ID:Mt451BTI

・・・やっぱりSSをバイクで走ってるんじゃん・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:45:34 ID:s9Yt/rSD

>>826
何か処分でも？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:45:44 ID:UxnLh5S1

あははははははははは
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・頼むから
もう素直になってHP上に謝罪文の一つでも書いとけ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:46:09 ID:jz4uxb5j

まあさ、スベちゃんは幇助じゃないと言ったんだから、自信をもって訴訟をして欲しいよ。
まさか、言い訳して訴訟は取り止めなんて、恥ずかしい真似はしないでしょ？
現実は弁護士事務所でていよく門前払いだと思うけど♪

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:48:00 ID:s9Yt/rSD

>>830
じゃ、暴行の件でよろしく。

832 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 19:48:16 ID:X8N39VIw

>>830
だから何を訴訟するの？
飲酒運転については刑事事件の範疇でしょ？

833 ：へるつ ◆olQK6V1HZY ：04/09/20 19:49:50 ID:u9512E84

>>830

スベやん氏の>>746を熟読すべし。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:51:33 ID:UxnLh5S1

>>830
あの自分の立場よく分かってる？
あんた飲酒運転に関しては確実に偽証罪だよ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:51:40 ID:uk6osA00

>>830
まだ居たのかよｗ
これまでの藻前の発言から見たところ、
藻前は御仁が飲酒運転したって思ってる訳だね。
飲酒運転については、現行犯でないと立件は無理だろうから、
訴訟にこれが絡むことはないって判ってますか～ｗ
だから幇助もクソも無いわけで。

ただ、御仁が本当に飲酒運転してたとしたら、
自動車評論家としては、もう駄目だろう。

それと暴行の件は全く別件だしねｗ

これ以上なんか書いたら却って墓穴掘ることになるぜ。
もうちょっと頭冷やしてレスを書きなよｗｗｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:52:24 ID:0+OyCF/q

ID:jz4uxb5jよ
聞かれた事に答えられないならもう来なくていいよ♪

837 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 19:53:27 ID:X8N39VIw

コテハンっていうか、俺に噛みつくのは誰かと同じなんだよね。
あいつ…。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:55:26 ID:8Czs2gcG

>まあさ、スベちゃんは幇助じゃないと言ったんだから、自信をもって訴訟をして欲しいよ。
だからなんでそう火に油を注ぐような…orz

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:56:47 ID:UxnLh5S1

追加指摘
＞まあさ、スベちゃんは幇助じゃないと言ったんだから、自信をもって訴訟をして欲しいよ。
だからさ、どうしてバイクで来た事にしたいのかな？
バイクで来てないから幇助には…
あ、気付いてる人いたか…

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:57:29 ID:/+vxXENR

マジで犬貞なんじゃない？→ID:jz4uxb5j

>>837
スベ氏犬スレにもカキコしてたよね？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:57:48 ID:Sf5VoYUF

どうやらID:jz4uxb5jは、スベやんの訴訟が「飲酒運転」に関することだと
リアルで考えていたらしい。いや、なんか可哀想になってきたよ。
リア厨かな？　実際のところ。

842 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 19:59:52 ID:X8N39VIw

>>840
相手がゴチ貞だとしても、俺はゴチ貞に「スベちゃん」と呼ばれるような
いわれはないわけだが。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:01:04 ID:/+vxXENR

>>842
きっと「信頼関係」を築かれちゃってるんですよw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:01:41 ID:s9Yt/rSD

中途半端にスレ読んで煽るのやめたほうがいいよ。
もうちょっと頭の体操してから出直してらっしゃい。＞ID:jz4uxb5j

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:04:11 ID:AsU92FZ8

ID:jz4uxb5j

１．馬鹿息子
２．犬ｓｄ
３．赤蟹
４．奴隷（別称弟子）

自己申告ﾖﾛ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:06:02 ID:l+adBvaD

>>840
女史が「幇助」なんて難しい言葉を使ったら、一気に頭からケムリが出てダウンでしょ（ｗ
それに、女史が２ちゃんに出ばってまで某氏を援護するとは思えないなぁ。

泥船で運命を共にするとは…。
Ｘデーが確実になれば、沈没船から逃げ出すネズミよろしく行動するのでは。
日記のリンクを張ってもらってただけですぅ～、みたいな（ｗ

それとも犬スレに中の人としてデビューするための練習なのか？（ｗ

847 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 20:06:52 ID:X8N39VIw

飲酒運転もそうだけどさあ、SS走行もどういうオチをつけるのかね。
日記に嘘まで書いちゃって。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:07:47 ID:UxnLh5S1

そろそろ、リアルで見苦しいのだが…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:08:12 ID:5JTZGB3h

明日ガッコに行ったら、馬鹿息子いじめられるぞ。
正直に謝罪汁

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:09:11 ID:JNWHtF2P

俺も今回はゴチ貞な気がする。
文章の雰囲気が似ている。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:09:39 ID:uk6osA00

ID:jz4uxb5jは無関係な煽り屋でしょ。
本人もしくは周囲の人なら、御仁の論拠に沿って、
バイクはフェリーで送り返したから乗ってません、って言い張ると思う。

というわけでID:jz4uxb5j よ、あんた中傷行為として国沢から訴えられるかもなｗｗｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:10:55 ID:KNJfLqYi

わざと国沢を貶めるっていう、ひねくれた黄昏君かもしれないし。。。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:11:54 ID:KNJfLqYi

>>852
書きかたが中途半端でした。擁護するように見せかけて、実は国沢を貶めるやりかたですね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:12:18 ID:RdQEi5K2

国沢に知識つけるつもりもないけど、偽証罪は身分犯だから。
宣誓した証人にしか犯せない犯罪だから。
偽証とか書いてる香具師、ﾊｽﾞｶｼｲからやめれ。
ここではウソ知識による攻撃はいずれの立場からも許されない。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:12:23 ID:ROVP5aO8

＞現実は弁護士事務所でていよく門前払いだと思うけど♪
弁護士も商売だから勝ち負けも大事だけど、
お金を払えばみんなお客様ですよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:14:36 ID:UxnLh5S1

>>854
スマン「こと飲酒運転に関しては裁判したら偽証罪～」て
上でも書くつもりだったけど長ったらしいのであんな書き方になったスマンかった。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:15:58 ID:JNWHtF2P

>>854
だよな。
確か法廷で宣誓した証人が自己の記憶に反することを証言することが偽証罪だったはず。
自己の記憶に反することを証言するのが偽証罪か、真実に反することを証言するのが偽証罪か、
とかいくつか学説があった気がするけど記憶に反することを証言することが偽証罪ってのが判例・通説だったよな。

858 ：809：04/09/20 20:16:08 ID:uFz2IzII

＞現実は弁護士事務所でていよく門前払いだと思うけど♪

いわんこっちゃねえ・・・
日本語変ですよ。

859 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 20:16:15 ID:X8N39VIw

>>855
ウチの黄昏弁護士は「カネ積まれてもやりたくねぇ」と言っていましたが。

860 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/20 20:17:14 ID:kRb1QswK

>>859
ﾜﾗﾀ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:23:15 ID:9UzSxyAp

飲酒がどうこうってまだやってるけど、
826 の事実のほうが、俺はビビッタ、たじろいだ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:24:20 ID:KNJfLqYi

ID:jz4uxb5j さんにとっては、
このクニスレが真実を明かす神聖な場なのでしょう。
うそつくと偽証罪に問われるくらいですから。
真剣勝負なんだと思います♪

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:31:59 ID:qoMoM3P4

>>826
「手打ち」の中身が気になるな。
FIAとしては、ＳＳをバイクで走行したバカの件については運営上の問題に起因することではないと判断するってこと？
となれば主催者は真正面からこのバカと、バカにプレスカードを渡した会社の責任を問えるわけだ。

ほーら、これでいよいよテレビ業界も使ってくれなくなるぞ、と（ｗ

864 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 20:34:59 ID:X8N39VIw

>>863
警備上の不手際があったということですね。
それでバイクが侵入してしまったと。
侵入という言葉を使うぐらいだから…。

ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ?

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:37:17 ID:qoMoM3P4

なるほど、司法取引みたいなもんですな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:39:08 ID:gnEZ5iri

ID:jz4uxb5j 祭なのか？

幇助幇助って言うけどさ、まぁそこに居た人に幇助が成り立つとしようよ。

でも、幇助や教唆って、まず　正　犯　が　居ないことにはねぇ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:39:21 ID:ePV3b+5V

本件がどういうふうに「総括」されるのか楽しみですね。
ＴＸにとどまらず、どこまで波及するのかワクワクしますな（ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:42:07 ID:moR+cxcQ

来年以降もRJがあるとすると、主催者はいかなる形であれ
国沢の参加は認めないだろうな。
出場はおろか、当然プレスとしても入れない。

日本のラリーに国沢が馴染まないかどうか以前の問題ですな（ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:44:04 ID:KNJfLqYi

「永　久　不　受　理」
ですか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:45:16 ID:iCAoD+/i

負の実績はちゃくちゃくと積み重ねてますね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:48:25 ID:hvzJ43QR

何だ、ID:jz4uxb5jはﾎﾞﾔｶﾀだったんだ。
ﾏｲｹﾙﾑｰｱの事真似してアポなし２ちゃん突撃か？（ｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:54:07 ID:WKRk2N3a

>>866
そうだよ。
正犯がいることが話の　大　前　提　。
正犯が罰せられるかどうかは厳密には関係ないけど（従属性説）

つまり、幇助を主張する時点で…ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ？
正犯を免れたいなら、飲ませた人を正犯にしなきゃｗ
無理やり飲ませて無理やりバイクにまたがらせて走らせたとか(ﾌﾟ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:56:57 ID:5JTZGB3h

そもそも、敷地に何で国沢が入ってくるんだ！
そんな警備ではテロられるぞ。来年からは敷地には一歩も入れさせるな！
部外者なんだから、ブガイシャ。

ヌバルさん、来年のＲＪと同一日程で、試乗会開催よろ。
もちろん、当日朝にキャンセルってことで。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:58:31 ID:QtbG8xil

往々にして、良いことをしてもすぐに世間からは忘れられるものだが
悪いことをするといつまでも世間の記憶に残ってしまうものだ。
と、>>870見て思った。

……カニがやった良いことって何だっけ？
本気で全く記憶にないよ…

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:59:59 ID:I9J0OMlz

>>874
2ちゃんにネタを提供しつづける事

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:00:19 ID:moR+cxcQ

FIAは果たして、侵入した狼藉者の正体を知ってるのかな。
正体まで知られてるとなると、FIAのレースには出れなくなる可能性があるよな。
知られてないとしても、RJの事務局が来年以降同じ轍を踏むとは思えん。
大会の成功の為にも、無用なトラブルは避けたいだろうしね。

翻って国内の他のレースではどうだろう。
今回の噂が広がれば、国内のあらゆるレース・ラリー等で締め出しを食らう
可能性もあるな。
主催者だって「こんなことを起こしたとされる選手を出場させるのは如何なものか」
とか意見が来れば、考えざるを得なくなる（ことを期待したい）。
まあ国沢がラリーに開眼し、国内のラリーで実績を重ねてステップアップ、
なんてコトはまずあり得ないと思うが（ｋｗ

877 ：線引き娘：04/09/20 21:00:22 ID:q4CRXj4i

FIA…
事務局…
手打ち…

…

コリャやっぱり長～い夏休み貰えるんﾃﾞﾅｲﾉ！！！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:00:41 ID:uk6osA00

>>874
図らずも、COYの内情をばらしている事

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:03:47 ID:cHzvpddn

>>876
今回の騒動、国内ライセンスだって剥奪されかねないのでは？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:04:13 ID:Y8qv/l8v

>>876
てことは・・・
国際ライセンス剥奪もありえるよね？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:04:32 ID:qoMoM3P4

ＳＳ「侵入」事件について、ごく一般的に考えられる今後の展開。

1.ＲＪ開催事務局名でテレビ東京に対し公式の抗議が行なわれる。
　ただし、当該ＳＳに「侵入」した国沢光宏は、ＴＸのＶＥという立場でプレスの扱いを受けていたのだが
　単なる制作会社の従業員ではなくフリーランスの自動車評論家でもあるので、国沢個人に対しても直接抗議が行なわれる可能性がある。

2.ＴＸとしては事実関係を調査の上、事務局に対し謝罪を行ない具体的対応策を添えて再発防止を誓う。
　この過程において（公表されることはないにしても）笹薮メンバーが収集した以上の問題行動が発覚する可能性もある。

3.謝罪と反省の程度によっては、事務局は来年以降もＴＸに対してプレスカードを発行する可能性がある。
　この点は国沢に対しても同様と考えられる。
　ただしエントリー申請不受理以降の同人の振舞い、サービスパーク内での問題行動等々を勘案すると、
　国沢個人に対する便宜供与を続行する可能性は著しく低いと考えられる。

4.テレビ東京より国沢光宏個人に対し、公式の抗議が行なわれる。
　また現在継続中の出演契約があれば契約条項にしたがってこれを解除、以後の更新は行なわないことを通告。

ま、こんなとこデナイノ？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:07:37 ID:5JTZGB3h

>>4.テレビ東京より国沢光宏個人に対し、公式の抗議が行なわれる。
>>また現在継続中の出演契約があれば契約条項にしたがってこれを解除、以後の更新は行なわないことを通告。

Ｈｏｔｍａｉｌから送りつけてやれ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:08:38 ID:qoMoM3P4

あ、そうそう。
国沢起用がスポンサー関係の政策的判断だったとしたら、ＴＸ営業を通じて富士重工に
「なんであんなの紹介したんですか！？ウチはＲＪ事務局にも怒られるしエライ迷惑ですよ！！」と
文句が行くことは考えられるな。

あと、ＲＪはＦＩＡだけじゃなくてＪＡＦの公認競技だったから…ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:09:46 ID:0+OyCF/q

>>881
その結果が、とりあえずラリーの解説の降板か？

あれ？解説してたっけ？

変なノイズは入っていたけど

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:15:24 ID:moR+cxcQ

さてさて、BCはどうするのかな。
当日のサービスでは顔見知り程度には接していたと思うが
乱暴狼藉の事実を知っているのだろうか。
来年以降、チームのサービスに国沢が立ち入ろうものなら
自分たちの信用を失いかねんぞ。

もし他の媒体で「あるCOTY選考委員の噂話」なんて掲載されたら、
さすがのCOTYも重い腰を上げざるを得ない。
あれだけ問題のある言動を続けたアフォを擁護すれば、それこそ
世間の信用を失うばかりか、COTYの存在意義を否定されかねない。

886 ：妄想機関車：04/09/20 21:18:37 ID:Cm47PXlB

>>885
その前に、あの腐った連載をどうにかするんじゃない？
ラリージャパンでの狼藉の言い訳始めたりして迷惑かけるよ。
多分……。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:19:20 ID:5JTZGB3h

国沢切ればＢＣ買うぞ！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:25:26 ID:ePV3b+5V

>>887
今月の10日発売号は、黄昏の達人になるのコラムと、時期レジェンド、お勧めＱ車
スポーツカーの３本、非常にすっきりした寄稿（ｗだったね。

26日発売号はどうなるかな～♪
その次の号は、黄昏コラム１本になってたりして♪
05年発売号からは誌面一新で、コラムはマネブの新連載とか♪

889 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 21:28:22 ID:XOWBZU1w

スベやんコラムが始まったりしてな。

890 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/20 21:28:45 ID:N+YSJnFf

>>883
富士重工といえば試乗会に乱入して社員の胸倉つかんで車を強奪した
話はどうなったんだろう。胸倉といえばこっちが元祖。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:30:11 ID:moR+cxcQ

>>879
国内のライはJAFの管轄だった希ガス。
まあJAFにFIAから何らかの通達が行けば、剥奪も否定できないけど。

>>880
競技出場中に何かやらかしたのであれば手っ取り早いんだろうけどね。
個人的には剥奪を望むけど、何の処分も課されないのではないかと。
もしFIA格式のレースにエントリーしても、どっかから英文メールが行けば
エントリーを取り消されるとは思うけど（ｗ

>>886
雑誌の世界は、所詮馴れ合いというかつきあいの世界だからねぇ。
連載開始の段階では当然「自動車評論家でCOTY選考委員」であることが
企画の売りにはなると思うけど、現状ではそんなもん形骸化してるでしょ。
まして100スレ以上に渡って延々指摘され続けたにも拘わらず、BCは国沢を
飼い続けてる訳だし。記事中の間違いを指摘されてるにも拘わらずね。

編集長レベルでは難しいかもね。
各出版社の社長レベルの耳にでも入れば、編集部ごと粛正され（ｒｙ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:32:17 ID:Br1B1w8r

ムッシュ胸倉

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 21:32:29 ID:D4RTZdx9

全く話がずれて申し訳ないけど>>881読んで、宮本武蔵をちょいと連想した。
彼は、「自分は関ヶ原や大阪城では常に先陣を先駆けした。(当時としてはかなりの名誉と報償が期待できる話)
これは、いろんな記録にもあるし見た人もいっぱいいる」
じつは、全く記録なし。実情は、全くの無名の一兵士として参加したにすぎないとか・・・。

４００年後、スケール・レベルともに全く矮小化されてはいるが同じような話が・・・。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:34:47 ID:YZrAbSCJ

>>890

胸倉の歴史はもっと深いと思われ。
業界内には、胸倉をつかまれる人が結構いるという話だから。

ひょっとしたら、「国沢に胸倉をつかまれるようになったら一人前」
みたいな認識があるかもなｗ

895 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 21:35:06 ID:XOWBZU1w

>>891
FIA宛じゃないみたいですが、飛んだみたいですよ。

英　　文　　メ　　ー　　ル　　。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:36:20 ID:KNJfLqYi

胸倉が好きなんだな＞御仁

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:37:27 ID:uk6osA00

股ぐらじゃなくて良かった（違

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:38:05 ID:YZrAbSCJ

ひょっとしたら巨乳好きかもな、御仁。
海外試乗のときも、おねぇちゃん要求してるみたいだし。

そういえば、サラ女史には許してもらったのかね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:41:12 ID:xl9vqP8b

>>891
その割りにBCの連載、開始直後のスタイルを変えてないよね？
人気のある連載（清水草一や小沢コージ）は2ページ化したり、単行本出したり。
結構シビアに見ているんじゃないかな。まあジャンプだと速攻打ち切りだろうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:44:07 ID:t8XKU5v0

>>871
嘘つきと虚勢と捏造もそっくりですな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:48:48 ID:UxnLh5S1

氏は自分で遠回しにいつも本人ですって言うの？
モロバレだよ。

902 ：妄想機関車：04/09/20 21:49:14 ID:Cm47PXlB

>>899
まぁ、ほとんどがしょうもない時事ネタで、その上内容が間違っていたら
単行本化しようがないよね。
まぁ、連載一本くれてやるから暴れるなよ、馬鹿、てことなのかもね。

903 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/20 21:52:06 ID:N+YSJnFf

>>889
連載の後釜が誰であれ、編集部そばの階段でいきなり
「お前がスベやんか！　言え、言ってみろ」って襲撃される
かもしれないとしたら大変だあ。体を張って執筆。

>>892
(　´∀｀)σ)∀`)

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:52:44 ID:KNJfLqYi

犯罪者とか業界ゴロとか
ﾋｮｳﾝｶとは段違いにレベルｳﾌﾟですな。
ちょっとかわいそうになってきました

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:54:46 ID:UxnLh5S1

日記、更新されないね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:57:53 ID:YZrAbSCJ

更新はいつも０時前か、一気にド深夜じゃないの？
ま、今日の国沢の精神状態いかんだわな。

907 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 22:01:52 ID:qaDpQCud

ちなみにTOPは09:38に更新あり。
WRCがグレートブリテンからイタリアに書き換わったのは
このタイミングかしら。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:06:35 ID:45N8UnUQ

質問
やはり雑誌にも一等地とか場末のページがあるのでしょうか？
個人的な想像
超一等地　巻頭のカラーページ
一等地　　巻尾のカラーページ
二等地　　カラーページの隣の白黒ページ・中綴じの付近のページ
三等地　　紙の色が代わる付近のページ
場末　　　白黒ページの中

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:09:58 ID:1eFrcNPN

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:13:03 ID:ln/vOB88

>>909
↓こちらでどうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095595920/

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:14:03 ID:t8XKU5v0

>>910

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:14:46 ID:1eFrcNPN

>>910
そのようにしております。ご指摘ありがとうございます。

913 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/20 22:14:47 ID:qaDpQCud

>>909
なぜにコピペ？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094420014/931

914 ：910：04/09/20 22:21:02 ID:ln/vOB88

寝不足です
散ります

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:33:13 ID:0tmBULew

>>908
あるよ。広告掲載料も場所によって違う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:39:24 ID:yCYFtTYu

>>895
どこへ飛んだのでしょうね？FIA以外だと・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:39:26 ID:1eFrcNPN

正直、国沢は周りに敵を作りすぎて、もう終わっていると思う。

ただでさえ自分を押さえられずに、いろいろやらかしてしまうのに、
これだけの監視＆批評体制が出来てしまっては、身動きが取れないだろう。

いままで表に出てこなかった話まで全て目撃され、報告されてしまい、
大きな失敗から小さな失敗まで、全てダメ出しされる始末だ。
しかもその報告が雇い主に行き、仕事を切られるようになった。
いまの仕事から足を洗い、HPを閉鎖し、引越しをする以外、状況を
変えることはできないだろう。引越し先ですら、黄昏野郎は見ているかも
知れない。

だが、かわいそうだとは思わない。すべて国沢自身が選んだことだからな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:40:54 ID:cHzvpddn

>>908
なんでも中綴じに近いトコって、製本工程上差し替えが
しやすいのだとか。
（なのでボツになっても良いように、紙質も良くない）

ｵﾔｶﾀのページって・・・?

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:44:03 ID:nmvs2mlY

>>916
英文ということで考えられるのは

WRC事務局、アジパシ事務局、

国連？？？(一応FIAも国連の下部組織だし)

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:53:38 ID:vHFvMyz/

英文メールを送る先がラリジャ関連とは限らない（ﾎﾞｿ

921 ：妄想機関車：04/09/20 22:55:07 ID:Cm47PXlB

>>919
国連軍を国沢亭の周りに配備でもさせる気ですか。
なんぼなんでもそこまで悪いことはしていないでしょう。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:55:29 ID:1eFrcNPN

じゃあ、ここかな？
http://www.kunisawa.net/

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:55:38 ID:yCYFtTYu

>>919
もしかすると、ラリージャパンのHQの中の人かもしれませんな。
メディアオフィサーとか、メディアセンターマネージャーとか。この二人は外人です。
そうすると、FIAの前段階で処分するという方向なのかな、と妄想・・・

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:55:51 ID:eP0pXuwp

＞英文メール

ISC？

925 ：ﾄﾜｲﾗｲﾄ ◆bpDp1HT.MU ：04/09/20 22:56:18 ID:XeHA/PKT

>>907
しかし、MotoGPは19日の日本のまま。
不思議な更新だ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:56:36 ID:6v61raE+

薮大統領とか？
呉の仕入れ元とか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:59:24 ID:yCYFtTYu

>>926
一気に繁み大統領まで行きますか・・・蟹もメジャーになったデナイノ
暮れの仕入れ先って、もしかしてエソ○ソですか？

928 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 22:59:47 ID:XOWBZU1w

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９月２０日　大型トラックの速度リミッターと、燃料の高騰は予想以上にモーダルシフト
（トラックを使う直接輸送でなく、途中に船舶や鉄道を組み入れた運送に切り替えること）を進めるかもしれない。
『ＪＲ貨物』が事実上速度無制限＆安価な違法燃料使い放題だった１９９８年に行った試算だと、
佐賀県にある工場から１２１６km離れた東京の工場までトラックで運べば２６時間。
途中、ＪＲ貨物を使うと２０時間３０分で到着することになっている。しかし１２０～１３０kmで突っ走るトラックなら、
１５時間もあれば到着してしまう。同じく試算だと運送コストを１８％抑えられるとあるけれど、
これまた正規の軽油を使い、２６時間分の労働コストで試算したもの。正規の軽油の半額以下で変える不正軽油や、
過酷な労働条件をフルに使えばコストだって逆転だ。
つまりＪＲ貨物の試算、役人の得意技である「お花畑の絵図」だったワケ。
しかし９８kmで作動する速度リミッターの導入により、所要時間は確実に４時間以上増加。
不正燃料が使いにくくなっただけでなく、軽油価格まで上がってしまったため運送コストもＪＲ貨物の絵図に近くなってきた。
長距離フェリーを使える区間だと、これまたモーダルシフトの利点が光る。
そんなことからＪＲ貨物の扱い量は急増し始めたという。長距離フェリーも本格的に輸送量増強を考え始めていると聞く。
ちなみに二酸化炭素の排出量で考えると、モーダルシフトは圧倒的にＥＣＯ。
大歓迎したい。モーダルシフトの中継点となる貨物駅や港からはハイブリッドのトラックで運べばさらによろしいです。

＃なあ、誰かさんよ、「ピギーバッグ」って知ってるか？
　・・・・てか、トラック協会を敵に回すつもりですか・・・・。

929 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/20 22:59:57 ID:vHFvMyz/

９月１９日　午前中ＴＶ見ていたら、プロ野球のストの問題ばっかり。
もちろん重要な問題だと思うけれど、どこの番組もプロ野球。しかも凄く長い時間を取ってる。
世の中にゃ野球ファンしかいないと考えているのだろうか。
本当ならツインリンクもてぎのモトＧＰに行きたかったのだけれど、中野の叔母が
「お祭りなので手伝って欲しい」というので断念。しかぁし！　玉田選手が優勝したでないの！
予選でロッシ選手に０，５秒もの差を付けてポールを奪取。
本選でもロッシ選手に６秒差という素晴らしい成績だった。玉田選手は明るく人柄も良い。
これからが楽しみである。また、カワサキに乗る中野選手も３位に入っており、
大いにツインリンクは湧いたんじゃないかと思う。ちなみに玉田選手の他、予選２位の
ホプキンス選手（スズキ）も中野選手もブリヂストンタイヤ。
ここにきてモトＧＰもブリヂストンが素晴らしい速さを見せ始めた。
少なくともデータの多いツインリンクでは、同じホンダに乗るライバルタイヤと比べ予選で１秒。
本選用タイヤも０，５秒くらいのアドバンテージを持っているように思う。
この調子で世界中のサーキットのデータを揃えれば、もはやブリヂストン以外のタイヤじゃ
勝てなくなるかもしれない。夕方から夜に掛けてはソルベルグ選手の凄い追い上げにシビれまくり！
最後の本格的なＳＳである１８ＳＳ（１９ＳＳは短いスーパーＳＳ）でローブをかわしたのにゃ
本当に驚いた。１対１の勝負になった時の勝率、今とのところ１０割です。

930 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/20 23:01:09 ID:kRb1QswK

本気で自動車業界から離れる気なのかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:03:39 ID:0efR2GXz

トラック協会は違法行為をを恒常的に指導推進している団体なんですね！びっくり！

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:05:23 ID:TRDx/TON

日記でも石橋ヨイショかよ。ウザ

933 ：妄想機関車：04/09/20 23:08:05 ID:Cm47PXlB

ピギーバックって、まだやっていたっけ？
と言うか、国沢ってコンテナ貨物って知っているんかな？

と言うか、鉄道の長所は時間だけでなくて、大量の荷物を省エネルギーで
運べることにあると思うんだが。
その辺分かっているかな。

934 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/09/20 23:10:31 ID:XbF+9b1F

ﾔｳﾞｧｲね今日のTOPは。
ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ自ら違法行為でのコストカットを推奨してどうするつもりなんだ？
そこまでしても「安いほうがいいデナイノ」てことなのかねあの御仁は。

早いとこ改竄するか削除しないと、非常にまずいぞｺﾚ。
誰かが運輸関係の会社の上層部にでもこんなもの見せないとも限らないんだから…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:10:41 ID:A4fn5gLY

>しかし９８kmで作動する速度リミッターの導入により、

まだこんなこといってるし・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:10:48 ID:s9Yt/rSD

おいおい、たとえ実態がどうだったとしても、役所がトラック輸送の試算を
「安価な不正燃料使用＆飛ばしまくり｣で出せるわけがないだろ？
そうしないように指導しなきゃならんのだから。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:11:03 ID:yCYFtTYu

トラック業界の反発もさることながら、JRの試算を「役人の得意技」
「お花畑」とバッサリ斬り捨てですか？
相変わらず無用な煽り・釣り文句が散りばめてありますね。
呑み屋のクダまき、乙。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:12:31 ID:PNXiOKU8

>929
ﾔﾚﾔﾚ
何を無茶苦茶書いてるのかと思えば、石橋ﾏﾝｾｰ！の一言で済む話じゃん。

939 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:13:15 ID:XOWBZU1w

>>933
うまくいかなかったようですね。ちょっと前まではパネルバンの屋根とかに
名残を残したトラックが走ってましたが・・・・。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:13:36 ID:GEQbXl+h

>>933
ピギーバック専用車の計画もあったかと．．．

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:14:52 ID:zAsTOpfR

>>928
> 正規の軽油の半額以下で変える不正軽油や、過酷な労働条件をフルに使えばコストだって逆転だ。
> つまりＪＲ貨物の試算、役人の得意技である「お花畑の絵図」だったワケ。

違法行為を前提に試算したって仕方ないだろうに。
だったら不正軽油より安い「燃える水」で試算したら、さぞ低コストでしょうな(kw

942 ：妄想機関車：04/09/20 23:16:00 ID:Cm47PXlB

○ピギーバッグ
×ピギーバック
豚が全速後退しているみたいなことかいちゃった。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:16:58 ID:Y8qv/l8v

漏れなら、ブギーバックだな

944 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:17:00 ID:XOWBZU1w

訂正。
×　ピギーバッグ
○　ピギーバック

前者って、登録商標だったのね・・・・。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:17:06 ID:s9Yt/rSD

>>939
スペース効率とかがよくなく、メリットが相殺されちゃったようですね。
その後、スワップボディ車の実験とかあったようですが。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:18:14 ID:cHzvpddn

>>938
ま、そこを「BSｻﾝ、ﾜｶｯﾃﾏｽﾖﾈ?」ってニュアンスで
書くところが、ﾎﾞﾔｶﾀのﾎﾞﾔｶﾀたる所以かと。(w

947 ：妄想機関車：04/09/20 23:22:09 ID:Cm47PXlB

すまん、2重で間違えたよ、機関車なのにotz。

昔は食パンのような荷台の車が機関車の後ろに何台も乗っていた
写真がよく鉄道雑誌に出ていましたね。
あれはいろんな意味で壮観でした。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:22:16 ID:1Jm8dFdr

>>933
専用規格のトラックが必要で結局あぼーんという所ですな
JR貨物もいろいろ頑張ってますが旅客会社の線路を使ってる関係で
肩身の狭い存在だったりします

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:22:15 ID:Ced33dfG

>>928
＞『ＪＲ貨物』が事実上速度無制限＆安価な違法燃料使い放題だった１９９８年に行った試算だと、
あぁ、この人はホントに読み手の事を考えないで文を書くなぁ。
こんな風に書いたら、初見の時に”『ＪＲ貨物』が・違法燃料使い放題だった”様に読めてしまうだろ。
まぁ、その後も文が続いて、そこで読み手は”『ＪＲ貨物』が・行った試算だと”と繋がるのだと
理解するわけだが……。不親切な構造だよなぁ。

＞不正軽油や、過酷な労働条件をフルに使えばコストだって逆転だ。
＞つまりＪＲ貨物の試算、役人の得意技である「お花畑の絵図」だったワケ。
相手が不正な事をやってる試算なんか、発表できるわけないだろ？
せいぜい「相手が不正すりゃ、うちは負けますけどね」ぐらいしか言えないだろ。
仮にライバル業界に不正があったとして、それを取り締まるのはJR貨物じゃないしな。

>>929
＞玉田選手は明るく人柄も良い。
国沢が日本人選手を褒めるたびに、佐藤琢磨には辛辣なのを思い出す。
一体、何があったんだろう？

＞夕方から夜に掛けては
アンタは正座して待ってなかったのかよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:24:47 ID:8J6QIgIO

鉄道輸送はコンテナの荷役時間が・・・
荷役時間を短縮しようとすると設備投資が大量に必要になる
コンテナサイズに丁度良い荷物なら効率上がるんだけど、都合よく収まるもんではないし
フェリーの場合ROROだから荷役時間はほとんど問題にならないので良いけどね
九州＝関西線とか新規航路で就航したりしてるし

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:24:55 ID:XH3DToOi

>>929
＞玉田選手は明るく人柄も良い。

まるで玉田選手を個人的に知っているみたいな言い方だなｗ
ま、自分の都合いいように、読み手をミスリードしようとするのは
国沢の得意中の得意技だが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:26:02 ID:qoMoM3P4

＞佐藤琢磨には辛辣

あくまで想像ですがね
某社の計らいで顔合わせした時かなんかに偉そうに「琢磨クン」みたいな態度で接しようとしたら
「アンタ、誰？」的なリアクションされたんでナカロウカ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:26:03 ID:9kflyvSj

>本当ならツインリンクもてぎのモトＧＰに行きたかったのだけれど、～というので断念。
ウソでしょ？行くつもりなんかなかったでしょ？

>玉田選手が優勝したでないの！
>予選でロッシ選手に０，５秒もの差を付けてポールを奪取。
>本選でもロッシ選手に６秒差という素晴らしい成績だった。

いかにも「結果のみ見て書いた」臭がぷんぷん。
あの走りを見て、最後の最後の６秒差しか目に入らないとは思えん。

ﾆﾃｰﾚの地上波中継すら見てないと思う。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:26:15 ID:yCYFtTYu

>>942,944
突っ込みｽﾏｿ。
正解は「ピギーパック」Piggy pack のようです。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83s%83M%81%5B%83p%83b%83N&lr=
「～バッグ」は、車輪付きのスーツケース
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83s%83M%81%5B%83o%83b%83O&lr=
「～バック」は、衛星関係とか昆虫とか・・・
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83s%83M%81%5B%83o%83b%83N&lr=

955 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/20 23:26:52 ID:kRb1QswK

>>950
宮崎～南大阪とか最近就航しました。

956 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:28:44 ID:XOWBZU1w

>>954
重ね重ね申し訳なく＆フォローありが㌧。

957 ：元運輸関係勤務：04/09/20 23:30:36 ID:S15PLAVo

>しかし１２０～１３０kmで突っ走るトラックなら、
>１５時間もあれば到着してしまう。同じく試算だと運送コストを１８％抑えられるとあるけれど、
>これまた正規の軽油を使い、２６時間分の労働コストで試算したもの。正規の軽油の半額以下で変える不正軽油や、
>過酷な労働条件をフルに使えばコストだって逆転だ。

どの会社も安易に不正軽油を使ったり、
さも運転手を過酷な労働条件で使ってるような表現は止めて貰いたい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:31:14 ID:mXRe8OOT

>>949
だから、中野の叔母が
「お祭りなので手伝って欲しい」

と、いったんじゃないか？

祭りですよ。

959 ：908：04/09/20 23:31:55 ID:45N8UnUQ

>>918
ありがとん

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:32:42 ID:TRDx/TON

祭＝2ちゃんの国スレ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:33:18 ID:Ced33dfG

>>958
な、なんだってぇ～っ！

って事は、中野の叔母さんこそがスベやんかみっひーﾀｿの中の人だったのかっ！

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:33:48 ID:yCYFtTYu

>>956
こちらこそ訳知り顔で突っ込んだりしてすみません。

>>958
な、なるほど・・・

963 ：KURE９２３８：04/09/20 23:34:39 ID:hX2+UMfo

むむ？こいつ先週の国際物流総合展でも行ったのかな？
JRのブースもあったけど、あんまり見てる人いなかったような、、、。
蟹の臭いはしなかったけどなぁ～。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:34:45 ID:u/HZ5EOj

お花畑（ｗ

965 ：妄想機関車：04/09/20 23:36:55 ID:Cm47PXlB

うわ、>>954ありがとう・アンド・みんなスマソ。
用語は正しく使いましょう、ですね。

しかし、国沢、なんぼなんでも鉄道とトラック業界と、二つも輸送業界に喧嘩売って
どうする気なんでしょうな。
めちゃイケに出ていた武田見たく、殺せよ殺せよ、とわめいている状態？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:37:15 ID:nxGEZGF+

>そんなことからＪＲ貨物の扱い量は急増し始めたという。

そんなことなんかじゃない。
国交省がモーダルシフト促進のための実証実験に協力する
企業に補助金を出しているから導入が一時的に増えている
んだよ。それにどこでも利用メリットがあるわけではない。
インフラ整備の面でもまだまだ課題がある。
お花畑の絵図と上から貶す割には、まんまと載せられている
ようにみえるんですが気のせいですかね？
ハイブリッドトラックなら良いですか。そうですか。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:37:35 ID:jt5jHl5m

ピギーバックは失敗したようだけど、いまJRFが佐川急便と組んでやってる
スーパーレールカーゴはどうなるでしょうか…。

2ヶ月くらい経つとこれもTOPに乗るのかな？
「不正を行う黄昏運送業者どうしの馴れ合い」とかいって。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:37:39 ID:vHFvMyz/

次スレ用意しました。

★飲酒ｘ暴行ｘ追放＠ﾑｯｼｭ胸倉(国沢)137★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095690691/

969 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:37:53 ID:XOWBZU1w

裸の王様なんだよねぇ。

＃ただ、「ワタシは裸デナイノ！」ってプラカード掲げて歩いてるんだけど。

970 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:38:28 ID:X8N39VIw

>>928
モーダルシフトを語るなよ。
スーパーレールカーゴ（SRC）の問題だって、ちょっと前まで大騒ぎして
いたのになあ。
それにしても試算が違法燃料の価格をベースにしたとしか読めないけど。
明日、ちょっと都合をつけてJR貨物に行ってくるわ。
知人もいるし。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:38:50 ID:s9Yt/rSD

そこでKAZ(トラック架装車)ですよ。
※デザイン案だけだけどね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:40:21 ID:goN+DIDy

ﾓﾔｶﾀ的な短絡的な考えで良ければ、原子力エンジンを搭載したトラック（自動車）なんて極めて経済効率が高いことになるんだろうなぁ（ｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:40:23 ID:qoMoM3P4

>>966
国沢はデータの読み方ってモンを知らないんだから（ｗ
仕方ないでしょ。

974 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:41:01 ID:XOWBZU1w

>>970
時々、スベやんの顔の広さに驚きと戸惑いが隠せない。

＃もちろん、表面積のことではない。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:44:07 ID:IDYO6Rjk

知人がそういう関係に居る事を晒さない方が良いのでは？

さて、俺も地元エントランスの泥屋回って裏取ってみようかな。
その前にどのショップから出てたのか調べなきゃ…

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:44:11 ID:45N8UnUQ

>>971
たしかマイクロバスと電車のハイブリットは、テストしていますね。
トラックも保線作業用の物があるし。

977 ：妄想機関車：04/09/20 23:45:11 ID:Cm47PXlB

>>974
顔が広いって言うより、友達を有効活用して仕事に結び付けているって感じ？
なんか活用とか言うと友達に悪いね、スマソ。
でも実際、高校の友達とかだと自分とはまった区別の職種についていて
参考になることも多いかなって気がする。

978 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:46:55 ID:XOWBZU1w

>>976
ttp://www9.big.or.jp/~rdct55/truck.html

979 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:47:40 ID:X8N39VIw

>>977
いや、俺って乗り物関係全般が好きだから。
毎月21日ごろは書籍代の出費が激しいですが何か？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:50:09 ID:2lE39fYS

取材とかそういうのとは関係ないけど、
異業種の友達と飲むと楽しいね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:50:14 ID:s9Yt/rSD

トラック専用道路＆多重連結なんてのもおもしろいんだけどなあ。

982 ：妄想機関車：04/09/20 23:50:44 ID:Cm47PXlB

>>979
鉄道ファンとかピクトリアル（この辺曖昧）とか鉄道ジャーナルとか？
私はにわかだったので四年で鉄道ファンの購読を断念しましたが何か？
読み始めたころは碓氷峠が熱かったのよ、EF63特集していたし。
あれ、どっかで見た機関車の名前デナイノ!!

983 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:52:42 ID:X8N39VIw

>>982
この仕事を始めるまで、ネコパブといえばRMでしたが何か？
飛行機も好きなので航空ファンとかも買っていますよ。

984 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:53:24 ID:XOWBZU1w

>>981
ttp://response.jp/issue/2004/0818/article62920_1.html

これの応用とかで。

＃インフラ整備が大変ですが。

985 ：線引き娘：04/09/20 23:54:21 ID:q4CRXj4i

>>976
ありゃあんまり良くないです。駆動方式ゴムタイヤを線路に接触させる方式なんで、
惰行のロスがでかくて鉄道車両の省エネ性ってメリットが潰れちゃいます。
鉄道車両は鉄道車両ですが、名古屋のガイドウェイバスみたいなものと考えてください。

＊ﾎﾞﾆｬｶﾀ、教えてあげるけど鉄道へのモーダルシフト最大の障壁はJRCさんの線路貸し渋rkfうわなにをするやめry

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:55:54 ID:H52NEHId

>>984
これと同様な技術を、メルセデスも研究していませんでしたっけ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:56:03 ID:s9Yt/rSD

>>984
無理に自動運転にする必要はないですけど、ハイブリッドかモーター駆動で
McTTMの４台連結協調制御なんてできたらいいな、なんてｗ

988 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:56:06 ID:XOWBZU1w

>>985
日本無線？（違

989 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/20 23:56:19 ID:X8N39VIw

>>985
> モーダルシフト最大の障壁はJRCさんの線路貸し渋rkf

鉄道路車板のSRCスレでも見てから言いやがれと声を大にして言いたい。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:57:17 ID:L76ULraV

RMも創刊当時はCarMagazine別冊
Tipoは創刊当時RM別冊
認可だかの関係だっけ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:59:34 ID:JpNGSJrB

バスラマも読んでる？