間違いだらけ？の徳大寺有恒　９

1 ：オートマ愛：04/08/27 13:14 ID:almizkm4

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　ヽヽヽ　　ヽ
|　　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
| 　⊂　　　∪　　」　 ∪ ||
　|ﾉ　＼　∪ 　＜^＞ /　|　　＜徳爺のスレを立てるでおますよ
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　　＜しかし過去スレは調べないとわからんでざーます
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ　　　　　　＜過去スレは　☆☆　徳大寺有恒　☆☆　だったっけ
　　　|＿　＼;JPN;;|ｱ　　　　　＜おい、徳さん！痔は治ったか？
　.　　|　|＼　|;１３;/||

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:36 ID:aHF3/ewp

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 13:41 ID:S+qCZg6Z

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:33 ID:umYfmE2s

ファンタスティック4

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:34 ID:umYfmE2s

電撃ストラダ5

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:13 ID:UIA5rE18

ＭＸ-6

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 20:24 ID:yVTAth8q

ウルトラ７

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 22:19 ID:aPd2X5WM

「『いいクルマ欲しがり症』の日本のユーザーは、安価なクルマを
割り切って乗ることはしない。」

いつまでも日本人がコスト度外視であると思い込んでいるこの人は、
これからのクルマを正確に評価できるのだろうか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 22:36 ID:DQgKYtFP

スレタイの“？”は要らない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 10:46 ID:b604g9wC

この本の内容について、爺が各メーカーの担当者とタイマン討論する番組やって欲しいな。朝ナマとかで。
「アンタ、ほんとに乗ってから書いてんのか？」の突っ込みに爺の反応やいかに？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 11:24 ID:xHoe2MkW

「欧州車は全部乗ってますが、国産は一部を除いて乗らずに書いてます」

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 15:06 ID:LH5HS/74

最新版俺と疾れ読んで来た。
今回もまた、冒頭でっかく見出しに「ジャグヮ」だって。

前号も同じようにでっかく「コーベット」だったしもう間違いない。
もう一回言うが、みんな！爺はこのスレ読んでるぞ！

徳爺は「このスレ読んでる」って合図に帽子についての
思い入れを書いてねん。で、文章の中に「帽子屋」って文字を
必ず入れてください。よろしくねん。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 15:59 ID:n4dJGo1B

徳大寺？
ネットで拾ってきた情報とチョイ乗りの感想を加えてるだけじゃないのか。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:45 ID:ehpdfTBT

ﾁｮｲ乗り以前に、実車を見てもいないのでは？と。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 03:59 ID:jjLUCwtH

久々に立ち読みした。
糖尿の老人に運転は辛かろうと思うが、筆力は相変わらずだね。
最新徳爺語録
「トヨタのインパネはナショナル家電的」
「三菱は首吊りの足を引っ張られた状態」
「紋付袴、仏壇、クラウン」

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:23 ID:deqFYDRf

その語録をあげて「筆力」と言うのは皮肉かい？ｗ
クラウンが紋付袴というのは前から言ってるし、そいつはうまいこと
言うなあと思う。
三菱は身から出たさびとは言えそこまで言うことはないよなあ。
ちょっと下品。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:30 ID:diEaHBda

漏れのアテンザに絡んできたアリストがいたのよ。アリストごときでマツダ最強戦闘機のアテンザに絡むとはと思ったけど、勝負してやったら100キロまではついてきたけど、ゴミエンジンのトヨタらしく、マツダの完成されたエンジンにはついてこれなかったね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:33 ID:fkQoZ3jB

マツダと徳大寺は２ｃｈの車板の華だね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:33 ID:diEaHBda

何でみんなマツダ　アテンザに乗らないか不思議だよ。まあ値段が多少高めだし、デリケートで、レーシングエンジンに近いものがあるから素人には運転難しいから仕方ないけど、いいよ、アテンザ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:36 ID:deqFYDRf

アリストも相当速そうだけどね。

まあスピード競争は僕には関係ないや。
アルファって遅いんだよね。知ってると思うけど。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:37 ID:diEaHBda

あっ、漏れのＩＤ、dieだ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:39 ID:deqFYDRf

ｄｒｉｖｅ　or die？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 08:52 ID:ZIbnD+GY

「間違いだらけ・・」立ち読みしました。
ホンダ／エレメントのページではっきり「今回はパスして正解！」って書いてありました。
つまり乗らんかった、試乗車をパスしたってことでしょう。
もちろんカタログスペックと写真判定のみで酷評してましたが・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:45 ID:WWKMUSs0

徳大寺だらけの間違い

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:54 ID:1AwhRa2s

徳大寺よ、なべつねと同じ臭がするぞ

26 ：ぽこぺん野郎：04/08/29 12:25 ID:7Izaj2Ha

徳大寺氏の「間違いだらけ」以外の本ははっきり言ってつまらない。
間違いだらけも文章の密度、落ちてるけどね。
年1回でいいんじゃないかと思うよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 12:31 ID:WWKMUSs0

徳大寺有恒はつっこんでもらうためにこんな本を書いているんだろう。
まぁ一種の大がかりな釣りって訳だ。

28 ：ぽこぺん野郎：04/08/29 12:44 ID:7Izaj2Ha

釣りと言えば文章の技巧としては福野氏のほうがそれっぽい。
つまり読ませるのがうまい。
元気ないときはそれがちょっと読んでて疲れる原因でもあるけれど。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:19 ID:J0cG6JEO

徳大痔はバクァと言うことで。

30 ：徳：04/08/29 17:06 ID:ShrhMEEA

超一流評論家になんてことを・・・。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:44 ID:gA6DbGfQ

只の偏屈爺だな。
未だにジャグアはいいな、なんて幼稚園児並みの馬鹿記事で、
マツダは安いからだめ。
理論も糞もない、只のＤＭインファークション爺の戯言だな。
読む価値なし。
こんな化石の言うことを真に受けてる馬鹿も今や一人もいないだろうに。
ご苦労なこった（ｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:48 ID:F6e/rrgu

だな。
まだ、バブルの頃なら良かったのかもしれないが、
時代は移り変わり内容も古めかしくなっている。

車評論家も単なる頑固爺じゃなく若くて新鮮な人がいいよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:49 ID:F6e/rrgu

だな。
まだ、バブルの頃なら良かったのかもしれないが、
時代は移り変わり内容も古めかしくなっている。

車評論家も単なる頑固爺じゃなく若くてキレのある人がいいよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:49 ID:F6e/rrgu

重複ｽﾏｿ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:58 ID:o+iiiabF

確かに、自慰の業績は認めるけど今はね…。
それに国沢ﾎﾟﾆｬｶﾀ等と言う劣化ｺﾋﾟｰ生み出した張本人だし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:32 ID:gA6DbGfQ

漏れとパシれも、骨の無いナメクジ風見鶏的返答で、日和見が激しく
保身主義の馬鹿記事で、見る影も無い。
９１０も良かったね、だってさ。もうアフォかと。
ラクナとＨＩＳまるけの脳みそじゃ、論理的思考どころか、近視眼的
偏向記事しか書けなくなってしまっているという醜態を読者に晒すのみ。

37 ：徳：04/08/29 23:14 ID:y3I0br9s

31に賛成。爺のBCの記事はひどいものがあるよ。あと、爺のマツダけなしについて
いて抗議の投稿が多いけど、爺は何一つまともに答えてない。さらには、投稿者の
質問文の方が爺の回答文よりずっと長い。爺もっと答えなさい！！

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:28 ID:iKhooxL8

>>31
おれも読んだよ。
一言で言うと「駄文」
冒頭で散々「ジャグゥアーはよい」とほめまくっておいて、
最後のマツダ落し・・・・。
その理由が「マツダ車は安すぎる。したがって耐久性が不安。
（←ただの想像）親会社のフォードは安車つくりが得意。
したがってマツダも駄目駄目。」
ってんだから。そんな理由で非難されちゃ、かなわんとおもうし、
冒頭でほめまくった会社も親会社はフォードなんだが・・・。
「ここは笑うところなのか」と呆然としてしまった。
おれも修行がたらんね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:52 ID:y3I0br9s

なるほど！ジャグァもフォードのグループなのか。爺はそれすら知らんのでは・・・？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:17 ID:0np5a78C

>>39
しらないはずはない。
言い訳は
「ジャグゥアーはフォードから
独自性を認められている」
とかなんとかだよ。
ジャガーSタイプもXタイプもベースは
リンカーンLSとモンデオ。
マツダとどこが違うのかと小一時間（以下略）
はっ！！値段か！！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 03:34 ID:ET4Rsz8p

>>40
「日本での」をつけないとね

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 11:34 ID:qvEAQfyC

2006年冬版から

マツダ：センティア

ミレーニアなきあと久々にマツダからV６の大型セダンが出た。とはいえ
シャシーは安物アテンザのものを流用してホイールベースだけを延長した
お手軽車である。いずれにせよFFはハンドリング、フィールの点で
高級車にはなじまないのに、格下のアテンザと共用するところに
マツダの苦しいお家事情が見えている。おまけに大型のFF車だから
ハンドルも切れず、世田谷あたりの狭い道ではもてあますばかりである。
アテンザの前身はカペラであり、本来はアコード、カムリあたりがアメリカでは
ライバルだったが、北米アコードやカムリが大きくなった今では
マツダも対抗車を別に用意する必要があって、急遽用意しましたという
代物である。
土地の広いアメリカ向けのお余りを日本で売っていると考えた方がいい。

エンジンは2.3L直４と３LV６の２種類、流石に可変バルブタイミングこそ
備えているが、前者はアテンザと共通、後者は新型MPVと共用であり
高級車用の独自のエンジンを使用できないのは、親会社フォードの
方針だろう。直４ではホンダのK型、V６ではトヨタの新型エンジンとは
雲泥の差であり、このあたりにマツダの技術力の限界が見えている。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:06 ID:gKdBFURS

結局、アクセラがｖｗブランドとかだったら、爺は褒めること間違いないね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:28 ID:wDis9NZ1

マツダの車の出来がいいか悪いかは関係ない。
マツダの車は安いから悪い（んじゃないかなぁと思う）。

今号のBCでそう宣言してるからな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:53 ID:OVx31Ywm

■MPV
徳大寺…「資源のムダ使い以外の何ものでもない」

この車のユーザーや開発に携わる人々に対して、これ以上の失礼な言葉は見当たらないよ。
この人、本当にクルマを愛しているのかわからない。
というか、多くのレポ見てもこのクルマの評価はいい方。
本当にプロとしての視点で物を観ることが出来るのだろうか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 15:06 ID:OVx31Ywm

また三菱に対しては
「このメーカーは潰れてもいい」などと、モータージャーナリストとしての
真意を疑うような発言をしている。

確かに色んな意見はあろうが、マスコミやどこぞの政治家並みの考えしか
持たないこの老人に、クルマの未来を任せられないと思う。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 15:42 ID:SpbJ7O/2

未だにあの本が売れるのが不思議だ…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:30 ID:ED1yzi7C

評論家がたどる、おきまりのパターンだな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:11 ID:k4O7Dw4r

クルマ版低俗週刊誌といえるだろう

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:29 ID:ET4Rsz8p

ファンカーゴも出た当時めたくそに書いてた。

要は自分への注目を集めるための（自家製）提灯記事

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:05 ID:/kzFdw7J

それほんと？今じゃファンカーゴはヴィッツファミリーで一番の傑作車とまで
言ってるぞ！あの爺さんは心底一貫性ないな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:14 ID:GWWIxfQp

トヨタでこの本の話題を出したら困った顔をしていた。
サービスの人曰く
「記事に振り回されないで、色々と試乗されてお客さんの判断で選んでください」・・と

そのとおりだよね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:18 ID:/kzFdw7J

そうそう！トヨタでも困った顔していたのか・・・。じゃ、マツダなんて気の毒すぎて禁句だよね！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:22 ID:/kzFdw7J

マツダの社長、めっちゃいい人なのに・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:26 ID:GWWIxfQp

ジャグゥアー選ぶくらいならマツダにしておくよ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:27 ID:GWWIxfQp

ってか、マツダのクルマも悪くないよ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:41 ID:CxrlEurb

マツダの車というか、デミオとアクセラは良い。
ベリーサは何て評してんのかな？あの老人は。

58 ：帽子屋 ◆sAR.IxKROw ：04/08/30 19:52 ID:KXxHJaEI

ちょっと俺がいないと好き放題言ってやがるな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:53 ID:7QV9j91c

メルツェデスたらジャグァーたら・・・・

60 ：帽子屋 ◆sAR.IxKROw ：04/08/30 20:21 ID:KXxHJaEI

まったくけしからん。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:01 ID:2dwhTnjF

もしマツダで三菱級の不祥事が発覚したら
爺さん鬼の首を取った位に大威張りだろうな。

62 ：帽子屋 ◆sAR.IxKROw ：04/08/30 21:24 ID:KXxHJaEI

糞が。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:28 ID:TNEUWYUW

いや、そういうレベルの評論ではなくて、
ビッグ３の一角フォードを、日本でまじめにやってきたマツダを、信用できないという
個人的主観の一点で、クルマの評論を放棄しているだけで、不祥事というのは
トップの対応の拙さにあるだけだから、【自　動　車　評論家】と自称する以上
個人的感情抜きにプロダクトを評価しなくてはならないはず。
評価というのは、結構難しい事で、価値の無いモノは存在しないはずという立場に…（まぁいいや。
もう、有恒はだめだろう。

そして、有恒を放置して馴れ合ってる日本の自動車評論も多寡が知れてる。

放置すればするほど、自分達自動車評論の相対的価値を
落としている事にも気付かず、馴れ合いオメデテーナと。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:34 ID:680MPozQ

58 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:17 ID:1uYo+nTa

クルマは道具であるから、使う楽しみもあれば、安価に作ることも必要。
安い＝悪
こんな馬鹿げた評論は子供でもしない。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:32 ID:TNEUWYUW

特　大　児　にとってのクルマ＝英国紳士になりきるためのカキワリ（背景）

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:06 ID:inKcy5ee

英国紳士が怒り狂ってデブを．．．．．．どうするかな？（ｗ
燕尾服に山高帽子。ゲラゲラ通り越して薄気味悪いぜ。

安い＝悪い
勧告車を如何評価するのかな？評価するまでも無いのかな。
DM野郎もきっとここを読んで、毎日歯軋りしてるかもね（ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:59 ID:WCV9yTUC

>65
車というのは､時に人を頃す凶器にもなりうる
そういう点を踏まえると､安全性すら削減した安い車を叩き売るのはどうか？

といってるんじゃないか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:23 ID:u88KniO4

>>68
だったら何故そう書かん？
「安いものは悪い。」ただそれしか書いてねーじゃん。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:26 ID:WCV9yTUC

>69
｢間違いだらけ｣を前書きから読んだら十分そういうメッセージを読み取れる
いちいち､個別の安かろう悪かろう車すべてに書かなくていい｡っていうか書けない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:39 ID:1KMVVYsr

逃げ道を作ったうえでの詭弁だな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:59 ID:u88KniO4

だったら、マツダの車について個別にいちいち、安いからダメ安いからクソ
って書きまくってるのは何故だ？>>70

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:12 ID:oSMqdOFw

マツダやミニバンが嫌いななら評価するなよな。
固定観念あれば冷静に評価できんだろ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:14 ID:26OSgPsP

偉大なﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ様が出来なかった事をなし遂げちゃった＜ロータリーエンジン＞から、その僻みじゃない？
あの御仁、ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ様が出来ない事は絶対不可能と脳内妄想していると思うから。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:46 ID:w/lrY14n

>>74
昔は褒めてたからそういうわけでもなさそう。
あるときを境に、急にマツダのすべてを否定しだしたから、
いろいろと勘ぐられるんだよな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:08 ID:ruvYgor0

だよな。
クルマづくりやお客との対応に懸命になっている人達に
「あなたの会社の商品は社会的な価値はない」とまで
言っているようなもんだ。

そこまで書いたあの本は、この老人のマスターベーションでしかないね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:13 ID:/Q3bXHXd

こんな香具師が未だにオピニオンリーダー顔してるのも
日本の自動車文化の低さの象徴だな。
百害あって一利無しの害虫だな。
「じゃぐあはいいな」なんて
「ベンツはいいな」
「BMWはいいな」
「マツダはダメだな」
と同類項。いよいよ、この老人も来るときが来たな。
誰も老いには勝てないという事を身を持って証明してくれたこの老人に乾杯（ｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:23 ID:EOF8YFXZ

アテンザ、デミオ、bB、プリウス、乙、ミニバンのたぐいの酷評は頷ける。

アコード、プレメーラ、ビッツを褒めるのも頷ける。

でも、キューブ、マーチ、ファンカーゴを褒めるのが分からない。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:32 ID:8fTL/UNx

ベストカーの俺と奔れのコーナー、相談者が提示している内容とズレた応答をしているように思うのは俺だけか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:37 ID:/Q3bXHXd

まあ、この老人を含めて、自動車評論家というものの存在価値があるかどうかなんだがな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:07 ID:uDUEhPvW

必要ないね。
人間どうしても先入観やらが入って、モノを正当に評価するってなかなか難しいじゃん。人が変われば評価もかわるんだからね。
それに、どうせ自動車評論界も裏金うごめく社会だろ。よって意味ナシ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:11 ID:YCPcTeDe

>>68
> >65
> 車というのは､時に人を頃す凶器にもなりうる
> そういう点を踏まえると､安全性すら削減した安い車を叩き売るのはどうか？
> といってるんじゃないか？

安全性に問題があるなら、事例なりデータなりを示して批判すればいい。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:45 ID:nO2isKX8

マツダ車が、
＞安全性すら削減した安い車
であるという客観的事実はあるの？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:05 ID:eZbP2eX5

そんなに自分の乗っている車の評価が気になるのか？と言いたい。
いいじゃないの、自分で満足してれば。
安全性と言ったってリコール対象でもない限り、常識的な使い方
してれば今の日本車でそうそう危険な車もないだろう。
愛車を信じようぜ。

85 ：68：04/09/01 11:08 ID:gadxrsDi

>83
べつに私も氏も｢マツダ車｣などと一言も言ってませんが？

> 客観的事実はあるの？
一般的に趣味性の無いただの安い車は…

ブレーキ性能が低く
挙動安定制御装置も特別仕様であったり
サイドやカーテンエアバッグも装備されず､あっても特別仕様で
衝突安全性も高級車には劣ることが多い

のは事実だと思います｡

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:15 ID:L29e8yZp

ブレーキ性能ってRX-8は良い試験結果を出したのを見たような。
安全性も評価が高かったような。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:43 ID:N9nx16iB

>>85
その条件に一番適合するのはビッツのような気がするよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:16 ID:6Dgiiu5p

>>85
しかし保険の料率みればわかる通り、高級車は大衆車より事故率が高かったりするのも事実。
過剰な装備により油断や慢心を引き起こさせるような車よりも、ちんたら走る気分にしかならない
ような商用バンなどの方が安全であるとも言える。

また、>>68に「車というのは､時に人を頃す凶器にもなりうる」という記述があり、これは全く
その通りなのだが、他の車や歩行者に対する加害性という点では高級車も大衆車も
それほど大きな差はない。車対車ではコンパーティビリティという考え方のもとで一部の
メーカーでは高級車（大きな重い車）のボディを柔らかく作り始めてはいるが、全ての
メーカーがこのように考えているわけではない。また、歩行者に対する加害性は大衆車
（小さな軽い車）の方が小さいのは当たり前。ボンネットを柔らかくすることで歩行者の頭部を
保護しようという動きも出てきてはいるが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:19 ID:EIpMkQw2

NAVIの最新号の、三菱関連の対談でも底の浅さを露呈してるな、毒大痔は。

香具師は「今後、三菱も中国に出て行くだろうが･･･(以下略）」とか言ってるが、
三菱はとっくの昔に中国進出しているし、あっちではかなりのシェアも持ってる。
とくにふそうはな。

大体、ダイムラーが三菱を買ったのも、ふそうを分社化したのも、
自工は手放してもふそうの株を未だに手放そうとしないのも、
全部ふそうが持ってる中国市場のシェアが目当てだというのは
業界の常識のはずだが･･･。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:27 ID:pg0ikdhy

>86
また､マツダ厨か…

>87
それは､登場時期の問題

>88
それはドライバーの問題

相手が歩行者や自転車なら
大衆車も高級車も同じ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:31 ID:6Dgiiu5p

>>90
そんな単純な問題ではない

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:29 ID:uDUEhPvW

しかし、大食いのジャグヮーをいいナと言ってみたり、某雑誌でランクルなら4.8ガソを買えと言ってみたりしておきながら「MPVは資源の無駄」はないよなあｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:29 ID:bUv9mgS6

やすもの　やすもの　やすもの　マツダ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:50 ID:c/3HUk/e

安いから悪い。ではなく

安く売る（作る）ために○○を○○している。
それが○○な悪影響を車に与えている。
だから悪いのだ。

ここまで書ければ、文句も出ないだろうに。
ただ「安いから悪いんじゃないかと思うのです」だからなｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:02 ID:pvR7jpvR

安物っていうけど、安いわりに足回りがしっかりしてるから好きだな、ツダ車。
もっとガキだった頃はスペック厨だったから、良さが解らなかったんだけどな。
デミオだって、足はそう悪くないと思うんだがな。爺の感性が良くわからん。

昔、ロゴの足が怖いって言ってた時は、禿同したもんだったが。
親が乗ってるけど、あの不自然なサスの動きはマジ怖い。
もっとも、彼女の乗っている後期型はマトモな足になってたけど。
爺はロゴのモデル末期の頃も、前と全く同じに足がどうのとか言ってたな、そういえば。
……やっぱダメだよ、この爺さん。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:33 ID:KJCyIE2F

>>88
高級車の保険代が高いのは修理費と盗難率の高さから来てるんじゃなかった？

>>94
そこまで言ったら国産車はほぼダメになっちゃう(w

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:33 ID:bUv9mgS6

別にいいじゃん、やすものだけど（ﾌﾟ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:42 ID:N9nx16iB

>>94
それト○タでは？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:58 ID:6Dgiiu5p

>>96
車両保険代は等級と車両の残存価格から決まるが、
高級車は等級自体が高い。盗難率からいうと高級車の
代名詞であるベンツやクラウンでさえ普通の車の2.3倍の
盗難率に過ぎず、インテグラの半分以下に過ぎない。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki21/jidousyatounan.pdf

高級車になればなるほどイモビライザーやココセコムなどに
加入している率が高くなる上、屋根・シャッター付き車庫に
保管されている率も上がるので、一概に高級車＝盗難率が
高いというわけでもない。盗難率上位を占めたアリスト、
ランクル、セルシオもイモビライザ装着後の盗難率は
大幅に減っている。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:22 ID:c/3HUk/e

>>96
それならそれで、昔みたいに悪いと思うものはすべて悪いと書けばいい。

トヨタがそれで悪い車を作っているのなら、それを書けばいい。
マツダの車がそれで実際に悪いのなら、それを書けばいい。

そういうことよね。

でも現実に書いているのは……
「～だと思うんです」
想像で勝手に思ってるだけかよｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:28 ID:bUv9mgS6

実際、マツダは下取りが安いでしょ。

や　す　も　の　だからｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:32 ID:c/3HUk/e

安く買ったものは高く売れない。
当たり前だな（笑）

高く売れても、買うとき高けりゃ一緒だな（笑）

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:41 ID:KJCyIE2F

>>101
価格以外で安物と言える理由教えて。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 18:52 ID:+2spsJG5

>>103
特大痔だったらこう言うと思うよ

「マ　ツ　ダ　だ　か　ら　だ」

もしこんな事逝ったら、史上最悪の珍論に名を残すだろうと思う

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:51 ID:5iLmMRRF

徳大痔は糞。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:54 ID:mfmrio28

>>105
糞をただ糞としか言えないやつは、
コーンが一粒混じったびちびちうんち。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:54 ID:mmTnAn+Q

まあ、言いたい事を言わせとけよ、って感じだな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 22:24 ID:h9fBDwqd

番組は失念したけど、今の国産車の安全性はヨーロッパ車が全く適わないんで、
（メルセデスやVWはベスト20にも入っていない。上位は全て日本車だった）
ヨーロッパでは新しい安全基準を導入するという話がテレビであっていた。
徳大寺に限らず、「ヨーロッパの香り」と言って、未だにパワーウィンドでない
ヨーロッパ車などを持ち上げる腐れ評論家たちは、もう職安の高齢者相談窓口でも
相手にはされまい。
「それを招いたのは時代の移り変わりではなく、他ならぬ自分自身」であることなど、
いくらなんでも気がついているとは思うのだが・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:44 ID:EKgZFDZ3

ボケ始めている老人のたわごとに
いちいち目くじらをたてることも
ないだろう。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:29 ID:UJ2W9qTt

営業妨害にはなんないの？詳しい人ヨロ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:29 ID:TANarkSE

万が一

本当に万が一だろうけど、三菱が復活したらこの爺ｨはどんな事言うんだろうね？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:50 ID:h2wOi+6B

マツダは糞以下！

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 03:18 ID:87neSp0A

２月２９日の徳大寺特集みた人いる？爺さんほんとヨボヨボしてたよ・・・。

114 ：ケメっく星人：04/09/02 09:23 ID:exgTpQec

まあ、そろそろ後進に道を譲り渡すべき時かもしれないね。
氏自身、クルマに対する新鮮な驚きとか感動といったものを
忘れかけているんじゃないかと思う。
文章を読んでいてなんとなくそんなことを感じる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:31 ID:o4h/lmaX

徳大寺の本なんか読まずにテリー伊藤と清水が出した本読めよ
マツダは日本のアルファロメオだなんていいこと言ってくれるぜ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:40 ID:N/j7lG9X

俺は森慶太が去年出した本を薦める。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:41 ID:trXB639J

別にマツダを褒めろと言ってるわけじゃない。
他社（他車）と比べて明らかに理不尽な叩きをしているように見えるから、
それを何とかしろと言っているだけ。
マツダの車が本当に悪いのなら、別に悪いと書いてあったっていいんだよ。

118 ：ケメっく星人：04/09/02 09:42 ID:exgTpQec

テリーも清水もネタだからなあ。まあおちゃらけだろう。
俺は真面目なんであんまりああいう本は。

森慶太はちょっと面白い。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:44 ID:N/j7lG9X

理不尽な評論家に理不尽でないことを期待するだけ無駄かと。
他にまともな評論家もいるんだから、まともな評論家が書いた本を
読めばいい。

120 ：ケメっく星人：04/09/02 09:45 ID:exgTpQec

>>117
マツダが嫌いなんだろう。
他の車との比較で叩きがひどくてもそれが事実なら受け入れる
しかないだろう。そうじゃない部分は徳さんに直接文句言うべし。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:48 ID:trXB639J

>>120
事実ならな。
事実なら事実と明らかにするだけのソースか、
読んで事実だと思わせれられるだけの説得力が欲しいところ。

マツダが嫌いなのなら、「私はマツダが嫌いなので評価は低いです」と書いて欲しいもんだ。

122 ：ケメっく星人：04/09/02 09:52 ID:exgTpQec

ソースは自分で調べればいいだろ。
実際調べてる香具師もいるようだし。
まあそんなに嫌なら読むなと　笑

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:59 ID:trXB639J

>>122
一部が嫌なのとすべてが嫌なのとは別物だぞ。
ソースを自分で調べないといけない文章を書く自動車評論家って、何の意味があるんだ？ｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:02 ID:BqCSyRUD

まともな自動車評論家なんていないだろ．みんなﾋｮﾛｰﾝ家だろ．

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:02 ID:trXB639J

ああ、ちょっと誤解を招く言い方だったな。

自分の書いた文章の根拠すら示せないのなら、想像だけで批判をしないほうがいい。
ってことだ。

126 ：ケメっく星人：04/09/02 10:03 ID:exgTpQec

マツダに関する論評が気になるんだろう？
ひょっとして褒めてるんじゃないかと思って。
褒めてる場合もあるが大抵は貶してるんだから
マツダのクルマを論評してる部分にはあらかじめ黒い紙でも
貼っておくといい。というのはそこまでせんでもだが。
脳内あぼーんしとけばいいじゃないか。気にしすぎ。

あと、そういう評論家がいてもいいじゃないか。
勉強になるだろ、自分で調べれば。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:10 ID:gpH5N88S

自動車評論家　＝　接待風見鶏

128 ：ケメっく星人：04/09/02 10:35 ID:exgTpQec

軍事評論家　＝　特殊な髪型

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:49 ID:trXB639J

まあ、徳大寺の爺さんに技術的なことや製造にかかわる部分を語れという
俺の主張が無茶だというのは認めよう（笑）
特定のメーカーを叩かず、公平に自分の車論を語っていれば
面白い文章を書くいい爺さんなんだがな。

>>126
貶めているところは貶めているところで
この爺さんまたアホなこと言ってるよ。と笑いの対象になるので
読まないとつまらないのですよｗ

根拠の無い駄文を書き散らかす評論家は、原稿料が無料ならいてもいいかもしれないですねｗ

130 ：ケメっく星人：04/09/02 10:59 ID:exgTpQec

まあそんなもんでいいんじゃない。
いちいち頭に来てたら徳さんの文章は読めませんよ。
ゆるく読むのがこつ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:59 ID:12GvQlQ/

帽子屋は脳内あぼーんの方向で

132 ：ケメっく星人：04/09/02 11:04 ID:exgTpQec

ぬるぽ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:10 ID:NaIiJpns

>>90
じゃあ､お前は何厨だ？
それに事実は事実だろ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:20 ID:m7LEsmbE

結局、徳はハードのみの評価はしない主義なんだろうね。
リセールや耐久性、メーカーの存続の可能性を考えると、
マツダの車はお薦めしにくい。と。
マツダが危機の時からそれは一貫してる。
５年後、メーカーが無くなっててアクセラのパーツが手に入らない
もしくはリセールがタダ同然じゃ、いくら新車のハードがよくても・・って事でしょ。

しかし耐久性なんてのは評価しようとすれば5～10年かかるから、
値段や車の成り立ちや過去の実績から判断せざるを得ない。と。
それに安直に作って安いのと、初めからちゃんと安物として作るのは違うんだ。と。

>>132ガッ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:37 ID:PodYy6t9

徳大寺の車種別評論はまあ耄碌ジジイの妄言として適当に読み飛ばせばいいが、
コラムやエッセイは他の評論家には出来ない領域がまだある。

２０年前くらいから「交通省をつくれ」って書いてたし、
例のふそう車のタイヤ脱落事故についても、こうなる以前、
事故直後からENGINEなどに書いてたしね。

「ジジイの大御所」ゆえに編集者の顔色窺わないで書けるメリットがあるし、
媒体側にしても、これだけ名の売れてる人だから、メーカーから抗議が来ても
「徳大寺大先生が自己責任で勝手に書いた」　と言い訳できるメリットがある。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:41 ID:trXB639J

潰れかねないメーカーを薦められない、それはいいと思うんだが
それなら、パーツがなかなか手に入らないメーカーを安易に薦めるのはやめて欲しいｗ

ところで、今のマツダって潰れそうか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:44 ID:12GvQlQ/

>>134
リセールの悪さを考えたら、ジャガーなんて全く薦められたものじゃないけどな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:44 ID:imjjnXd3

>>136
フォードがマツダに興味無くしたら、即潰れるｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:46 ID:imjjnXd3

ジャガーを新車で買う様な人種がリセールなど（ｒｙ

貧乏人はベンツ買っとけって事でしょ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:51 ID:12GvQlQ/

ジャガーを新車を買う人がリセールを気にしないなんてことはない。
世の中、アクセラのリセールを気にする極貧層とジャガーのリセールを
気にしない富裕層しかいないわけじゃないし、極貧層が頑張って
ジャガー買う場合もあれば、富裕層がアクセラ買う場合だってある。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:52 ID:trXB639J

>>138
フォードがジャガーに
フォードがランドローバーに
ひょっとして、フォードが嫌いなのは、自分の好きなブランドの生命与奪権を握っているからか？ｗ

まあ、マツダにせよジャガーにせよランドローバーにせよ、
フォードから離れたらGMなりDCなりがすぐに手を伸ばしてきそうだけどな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:54 ID:zh9tnE3D

所詮は金持ちの趣味人の言う事だから。

やたら若い頃の貧乏自慢したがるのと、あくまで消費者側に立ちたがるのは
その裏返しなんだろう。

143 ：140：04/09/02 11:56 ID:12GvQlQ/

ちなみに俺は中間層。少し無理してBMW 5シリーズ乗ってるが
リセールは大いに気になる。が、ベンツ Eクラスほどのリセールは
期待できないことは承知で乗ってる。下手すれば同じ価格帯の車で
100万ぐらい違うだろうが。ちなみにセカンドカーとして使っている
コンパクトカーのリセールは微塵も気にならない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:02 ID:zh9tnE3D

>>140
ジャガーはどうみたって本当は車なんか要らない人の趣味車じゃないか？
金持ちかどうかは（少なくとも買える人間は金持ちだろうけど）あんまり関係ないような希ガス。

若くて金の無いやつでも、スポーツカーや趣味車を買う人間は多いし、
（そういう人間はある意味精神的金持ちというか道具としての車が要らない人）
富裕層でも実用車を必要に駆られて買わなきゃいけない人も多い。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:06 ID:trXB639J

>>144
必要に駆られてというか、実用車って名前のとおり普段の街乗りには凄い便利なのよね。
ちょっと買い物に行くぐらいなら、実用車のほうがずっといい。
遠出するときや旅行のときはでかい車で、普段はセカンドカーでってのが基本スタイルじゃないかな。

まあ、俺はジャガーをリセール気にせずに新車でポンと買えるような富裕層ではないがｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:13 ID:eUhbBZ84

結局実用車と趣味車を同基準では語れないって事ですな。

ドイツ車は純スポーツカーのポルシェでさえ実用に使えてしまうのが
徳大寺流に言えば「便利だが、つまらない」って事になるんだろうね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:42 ID:SExB9vKN

>146
ポルシェはいろんな意味で実用車だよ
イタリア車に比べればね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:25 ID:trXB639J

イタリア車は、実用車でも実用に耐えない車があるからなｗ
最近はかなりマシになったみたいだけど。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:01 ID:nJypWWck

しかし徳大寺は、自分の本でボロクソけなす割には人に薦めたりするからな。
北方謙三がマセラティに乗ってるのは徳大寺が薦めたかららしい。
「この車はセダン・クーペ派のイタ車党が最後に行き着くところ」とか言って、
強く勧められたとか。
本の中じゃビトゥルボ系をまともに誉めているのは一つもないけどねぇ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:10 ID:YmhFVtRp

｢間違いだらけ･･･｣読んでるとマイナーチェンジも改良もしてないはずなのに
翌年になるとまるっきり評価が変わってないか？

151 ：ダミやん ◆aqou6oSRqo ：04/09/03 06:03 ID:C2dKgrpT

>>150
氏に言わせるとクルマを取り巻く社会的環境、あるいは
そのクルマが日本車あるいは世界のクルマの中に占めて
いた相対的な位置が変わったということだろう。

まあ、氏の気が変わったというのもあるのだろうな。
そういうところも含めて、面白いと思うが。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 06:28 ID:m/VAhlLs

やんぬるぽ

153 ：ダミやん ◆aqou6oSRqo ：04/09/03 06:36 ID:C2dKgrpT

>>152
ガッ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:03 ID:uxm0/And

>>150
逆に、マイチェンで大きく変化した車の評価が全くかわらなったりしてビビル。
……無責任な事書くなら、きちんと乗ってからにして下さいなって言いたくなる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:15 ID:HXcXhMBH

>154
評論家も１個人だから好き嫌いはあるだろうね
氏の毎年の論評が｢は？｣となるなら､あなたの価値観は氏とあってない
でも､氏の意見に｢はげどう！｣となることが多い人にとっては､氏の著作はすごくありがたい
前者の人は､氏の本を馬鹿にすれば良いし
後者の人は氏の考え方を参考にすればいい､それだけじゃないか？

おれは､後者だな｡

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 11:03 ID:CJuIJlKE

好き嫌いがあるのは当然で、その好き嫌いの主観を全面に押し出した評論もありだろうと思うが、
好き嫌いで書いているものがわずか半年でころころ変わるのはちょっとな。
半年前にはあれほど褒めてた（貶してた）だろう！ってのが間々見受けられる。

文句を言うなら見るなってのは1つの意見ではあるのだが、反対意見や要望を書くなというところまでいくと、
不肖の弟子が作り上げたお花畑と同類になってしまう恐れがある。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:16 ID:uxm0/And

好き嫌いとかは、この場合問題じゃない。
全く足回りのセッティングが変わっていたりするのに、
その点に一切触れないような論評に価値はないんじゃない？
ただ文を使いまわしてるって言われても仕方ない。
変わった結果、それでもダメダメって言ってるのなら、信用は出来る。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:28 ID:uxm0/And

氏の「間違いだらけ」が、あらゆる様式の車に語る本であるから、なおさら。
趣味車だけを語るなら、暴論吐いたって別にいいやって思うけど。

「間違いだらけ」に書いてある事が、ことごとく同意しかねるって訳じゃない。
実際、参考になる部分も多々ある。
ただ、マトモな論評の中、酷くいい加減なものが時折混ざっているから、
それを読者が鵜呑みにしちゃう危険性を、危うく感じる。

氏は、数多の評論家の中では、芯がしっかりしている方だと思っていた。
ただ、そんな氏も結局は……って思うと、ガックリ来る。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:58 ID:/2Zwi5aT

徳爺が本当に試乗して評価してるのか怪しいから今度の「間違い～」からは
実際の試乗を撮影したDVDを付けるべき。

仮に出したとしても内容はジャガーやメルセデスばっかりだな…

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:07 ID:usQ4uOEW

半年に一度出すからには、半年以内に乗った車のことだけを
書くべきだな。試乗日時と天候とどういう場所で乗ったかも書くべき。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:25 ID:4VpUb+E1

>158　ただ、マトモな論評の中、酷くいい加減なものが時折混ざっているから、
　　　それを読者が鵜呑みにしちゃう危険性を、危うく感じる。

貴様は何様だ？どんな危険なんだ？鵜呑みにして貴様が何か迷惑を被るのか？
貴様が徳爺の読者に対して何が出来るんだ？え？この禿厨！

自分を判ってないから厨と呼ばれるんだよ。。。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:32 ID:cYVNBtYh

どうでもいいけど、禿厨って何？
恐ろしくピンと来ない言葉なんだけど。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:49 ID:usQ4uOEW

>>161
いきなり喧嘩腰で、もの凄く頭悪そうなんですけど…。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:48 ID:HXcXhMBH

>157
> 全く足回りのセッティングが変わっていたりするのに、
つまり､その変化は氏の価値観での評価が変わるに値しない小手先のもの
ってことじゃないの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 18:09 ID:usQ4uOEW

試乗してない率80％、試乗しても違いに気付かない率20％。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:30 ID:wklHrCz+

あげ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:01 ID:reGUINoo

きちんと半年ごとに全車種試乗して書いてないとしたら
詐欺だよな。日程的に無理というなら試乗してない車に
ついては書かなければいい。ネタもないのに書いた
駄文で本を厚くして定価を高くしなくていい。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:18 ID:QyaJPfMj

□■□　ｷﾃィｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2　□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。

くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　とか　ｹﾞﾗｰﾘ　とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！

※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様

さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！

ちなみにｽｸﾂﾌﾞﾀはまだ気づいていないので罵声を浴びせて育てて下さいｗ
ID:5nnvJwrkがｽｸﾂﾌﾞﾀ、本気で叩いてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 04:23 ID:c4iI4QJz

>>167
元々そういうヤツだと思うのだが？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 04:41 ID:3wfUW5Su

興味があるのが金と外車ですか。

171 ：莫迦 ◆ilCUTjT8DE ：04/09/04 09:39 ID:+dEhKIOK

まあわしも何度も言ってるが半年に一度発行というのは
あの年ではきつかろう。
逆に2年に1回にしてもいいんじゃないのか。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:56 ID:x73E0N3B

「間違いだらけ｣の類似本が他にない自動車のマスコミ？業界の方が・・・

ちょっと前はいくつかあったのに、それが続かないのは･･･

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:31 ID:J1eaP3Lk

>>172
両角・・・最近本出していないような。
頼むよー

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:19 ID:hoQOXeEi

まぁ、一番の欠陥品は特大痔ということだ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:20 ID:QGMihuhi

日本車のモデルチェンジは４年に１度なんだから
４年に１冊で充分。オリンピックの年に出ることに
すれば忘れない。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:46 ID:GPqPucHR

「間違いだらけ｣は巻頭のコラムだけで充分。
もう当初の役目は果たした。国産車はまともになったし外車も日本車の地平に降りて来た。
メーカーの太鼓持ちでない自動車ジャーナリズムも育った。

車種別批評はやめるか特に重要な車種（プリウスとか新ゴルフ級の）だけにして、
もっと読み物を増やして欲しい。
メーカーそのもの評価とか、質問コーナーとか、長期レポートや比較評価とか（以前から多少あったが）
若手ジャーナリストに数ページずつコラム書かせるとか。
いっそのこと「間違いだらけ」の編集長におさまって貰って、
年３～４回発行の「総合自動車本」みたいにすればいい。
雑誌では書けないボリュームや内容の記事を書くのにうってつけだと思う。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:08 ID:grRUji1u

日本の自動車ジャーナリズムは、殆ど提灯記事だと知ってる人は居ないのかね？
徳爺が居なければ、ダメなものはダメという風潮は出なかったんだよ。
爺を超える者は出てこないし、未だに爺ほどハッキリと言える者も居ない。
多少の間違いはあるが、そんなもの定期的に発行されてる提灯雑誌の間違いに
比べれば、カワイイもんなんだよ。
そんな提灯雑誌の書いてることをソースに、徳爺のことを扱下ろしてるのかい？
ここは代々すごいスレなんだな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:11 ID:hoQOXeEi

弱者への差別用語ともとれるプアマンズ○○発言や特大痔に縁のない軽自動車、ミニバンの批評をすることが間違ってる。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:11 ID:1FOFTrOv

釣りかと思うけど。
ふーん、だからって間違いは間違い、おかしいはおかしいって言えないのはこわいわな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:30 ID:grRUji1u

>179間違いは間違い、おかしいはおかしい
そのソースはどこなんだい？提灯雑誌なんだろ？
その判断基準がこわいな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:33 ID:BvEbdSaU

>>177
何度も出た話だけど、マジレスしておいてやる。

徳大寺が日本の自動車評論において1つの金字塔を打ち立てたのは確かに事実。
徳大寺がいなかったら、ダメなものをダメといえない時代が続いていたかもしれない。
だが、過去の栄光は過去の話。
過去に優れたことをしたからといって、今の間違いが許されるものではない。

駿馬も老いては駄馬にも劣る。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:46 ID:4J1sB5zb

>>176
禿同

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:49 ID:1FOFTrOv

>180
間違いは間違い、おかしいはおかしいってのは過去に業績があったとしても
現在に間違ったことを間違いだってことやおかしいことはおかしいといえないのがおそろしいってことだ。
裸の王様だよってこと。
過去ログとかここのレスとか読んでれば徳の間違ったこととかがあるだろ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:51 ID:hoQOXeEi

まあ、特大痔は老害ってことで(ry

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:46 ID:ufrPLyjs

>>176
あんた、いいこと言うねー
月間自家用車で書けない辛口総合誌なら読みたいよな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:07 ID:xjjkZ0dQ

このオジサンなんかの雑誌で「なぜアクセラは駄目か？徳大事さんはマツダを
やたら批判しますね」的なお便りに対して「マツダは値段がやたら安いので
信用できない。そしてマツダはフォードグループで、フォードと言うのは
安モンばっかり作る会社だから信用できない。だからその傘下のマツダも駄目」
みたいなことを言っておられたんだが、この人ジャガーが好きでしたよね？

ジ　ャ　ガ　ー　っ　て　ど　こ　の　傘　下　で　し　た　っ　け　？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:35 ID:rEIEdTl4

コストギリギリまで削ってネジ一本までケチるスズキのほうが、よっぽどヤバイって！
徳のツダ叩きは個人的な恨みだろ？
それにしても大人気ないというか、まともな評価が出来ていない時点で自動車評論家失格。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:52 ID:3G5CvrPN

徳の好きなレンジローバーも設計はBMWだが売ってるのはフォードだったよな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:57 ID:EIsb076F

徳ならどんなことを書かせても、マツダ叩きにできそうだよな。

「ムァグドァネル・ダグルァスは何年か前にヴォーングと合併し、同社のシップは全て、今はヴォーイングのブランドを掲げている。
ヴォーイング・Ｆ－１５など、８０年代に誰が想像しただろうか。
そしてこうなった以上、飛行機メーカーはそのブランドにかけて、引き継いだ製品に責任を持つ。
しかしマツダはどうだろうか。マツダはフォードの参加で安物グルマを作っており、信頼性に乏しい。
何か問題があっても傷つくのはマツダブランドで、フォードではないのだ。責任がフォードにあったとしても。
だから私はマツダを信用しないし、マツダの車は買うべきでないと思う」

「先日豪華客船「飛鳥」に乗船した。
マニア以外で知る人は少ないだろうが、日本もかつては、多くの豪華客船を海外航路に就航させていた。
まだ飛行機の航続距離や輸送力がそれほどではなく、長距離路線の大型飛行機といえば陸に滑走路がないのと、
トラブルがあったときにいつでも降りられるよう、飛行艇が世界中でもてはやされていた時代である。
そんな昔日の復活を見るようで、私は誇らしい気分になった。
だがマツダはどうだろうか。今はフォード参加で安物車を（ｒｙ」

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:03 ID:EIsb076F

「先日ブルートレイン「カシオペア」に乗った。
豪華な室内や行き届いたサービスなど、商品に誇りが感じられる。
だがマツダ（ｒｙ」

「先日紺野あさ美写真集を買った。
おっとりした顔立ちの１０代のお嬢さんなのに、体はよく発育し、太もものラインや胸元が、
顔立ちに似合わぬアンバランスなエロスを醸し出している。さすがは人気アイドルグループのメンバーといった感じだ。
だがマツダ（ｒｙ」

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:44 ID:zAaojnQD

徳さんへの上納金が少ない順に叩く車が多くなるのかな？

と子供らしい妄想をしてみた

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:47 ID:zAaojnQD

2LのMR-2(AW11?)が出た頃もひどかったなー
それが末期にはコストパフォーマンスの良さしか書いてない

その頃の本持ってる人はチェックしてみてくれ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:51 ID:3G5CvrPN

MR2は足がスーパーストラットになってからは
全然別の車になったから、その点は情状酌量の
余地があるかもな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:24 ID:FWWFgAi1

私も昔は好きだったし、その功績を認めるのに
やぶさかではないよ。
だが、百万歩譲ってマツダを筆頭とした数社への
厳しい「評」

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:37 ID:FWWFgAi1

194の続き（途中でかきこみました。失礼）
を受け入れたしたとしても、その途中に
ちりばめられた事実関係の数限りない間違い
がなんとも・・・・・。
その多くがエンジニアリング面であるところが
情けないというかなんと言うか・・・・・。
結論。
「今、181がいいこといった。」
「激しく同意」

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 09:14 ID:HO4V5JSm

徳大痔はマツダ車を叩くと言うより、マツダそのものを叩いているんだ。
それも個人的恨みからだ。ベストカーでも都合の悪い質問は、はぐらかす。
こんな奴、自動車評論家以前に人間として軽蔑する。

197 ：マヌカン・ピス ◆r88GmqF1v6 ：04/09/05 09:34 ID:OFebuAhc

あんまりやらないんだけど２ちゃんねら（のうち程度の低い人）的な
レスを。

マツダのユーザーであるだけなら別にマツダを叩かれてもそこまで
憤るのはちょっとアレなわけで。関係者が紛れ込んでるんじゃない
のか？　ワラ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 09:40 ID:MoeX3etu

ジャグアと言う人はレモンスクアッシュと言わねばなりません。
でも実際は、
ジャグワであり、レモンスクワッシュなのです。

199 ：マヌカン・ピス ◆r88GmqF1v6 ：04/09/05 09:43 ID:OFebuAhc

アルファロメオをロメオというひとは年配の人か
FRだったころのアルファに思い入れのある人らしい。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 10:14 ID:rEIEdTl4

三菱叩く以前に「間違いだらけ～」をリコールするのが先だろ、特大痔。
こんな欠陥本を買う方も悪いが。

201 ：力也：04/09/05 10:17 ID:M3CIlNFs

>>198
んー、あれだあれ。みんなでパップコーンでも食べようぜ。
裕也のアンちゃんもパップコーン食べようぜ。みんなで仲良くしなくっちゃあ、なあ、おい。

202 ：マヌカン・ピス ◆r88GmqF1v6 ：04/09/05 10:18 ID:OFebuAhc

濡婁歩

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 10:34 ID:TVsctVLI

漏れは千円以上も金出したのに、それほどあてにならない評価だったことにがっかり。
carviewみて検討することにしたよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 10:47 ID:VCebq2uJ

>>186
ジャガーは値段の桁が違うと思うが…買う層も違い杉

まあ徳大寺を庇うなら、初めから安物として専用設計された良い安物と
カペラ（現アテンザ）の１つのシャシーを切ったり貼ったりして安く挙げた安物は違うって事だろう。

つーか、ボルボはもうなってるし、これからはジャガーもマツダベースになるかも。
そうなった場合、当然従来よりは安くなるだろうが、それでも車格があるから高い車には変わりない、
しかしその価格差は、ユーザーにとって充分対価を支払う価値があるものかって事だろう。

逆に言えば、ボルボやジャガーと同じシャシーのマツダ車があの値段で買えるのはお得といえる。
共通化によって高いレベルのシャシーが安くなっているのならその安さはむしろ歓迎すべき事。

徳大寺も数年後には「マツダはお得」とほめているかも知れんｗ

まあ、そういう身の軽さがあのオヤジの魅力とも言えない事は無い。
自己の評価をガラリと変える　という事は意外とできるものじゃない。「見直した！」とか言ってなｗ
もちろん裏切られたと思う奴もいるだろうが。

>>202
駕ッ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:00 ID:sQTtvB7v

>自己の評価をｶﾞﾗﾘと変える　という事は意外とできるものじゃない｡
自己の発言に対して責任持ってる人なら出来ん罠、普通。
単に、何でも言いっぱなし＆無かった事にしてしまえる爺にしか出来ん芸でしかない。
潔い≠無責任、ココ重要！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:07 ID:5S0afBAr

徳、お前の発音うざい。
オリジナル発音ら忠実にしたいと言うなら
マルチメディアはマルタィミディア
コピーはカピー
クライスラーはアメリカではメルシーデス・クライスラー
になる。
今後は全てオリジナル発音でやれ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:30 ID:xjjkZ0dQ

>>204
すでにジャガーの一番安いやつはフォードのモンデオベースじゃなかったっけ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:30 ID:rEIEdTl4

>>206
いや、そこまで発音に拘るのなら片仮名では無理だよ。
アルファベット表記しかないよ。
徳は、ただの偏屈ジジイ。

209 ：徳大寺：04/09/05 13:29 ID:J6Vt9w9g

ふん！
男のヒガミはみっともないネ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:39 ID:rEIEdTl4

トゥオクドゥアイズィーｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:49 ID:+heyoUdW

徳大痔のダンディ気取りには笑わされるぜ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:30 ID:YcaAcKBv

バブルで無茶な拡大路線を突っ走り、倒産瀬戸際の借金地獄へ。
しかしこれに限らず、マツダは拡大→危機→回復→拡大の繰り返し。
面倒見るのが住友銀行からフォードに変わったけど、次失敗したらもう後がない。
何度も失敗しているからイメージもいまいち、下取りも叩かれる。

だからマツダは調子づかせないよう誰かが監視しとかないと

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:04 ID:mzfB8AIb

で、その監視役の憎まれ役を徳爺が自ら買って出ていると。

徳爺、見直した！
さすがダンディな男は違うぜ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:09 ID:BAh4hIw/

>>212
どこでも同じだよ
日産も拡大の方針としたし

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:18 ID:0mXXFioH

あげ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:36 ID:Y/DETgtA

やすもの　やすもの　やすもの　マツダ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:25 ID:htN6yOYZ

スレ違いなんで一回だけ。
日産が４車種（？）だかの新型車を同日で
発表ってニュース気にならない？
ぜんぜん違うけどクロノス兄弟を矢継ぎ早に
投入したころのマツダ拡大路線をなんとなく
思い出してしまったんだけど。
よく言えば一気の市場開拓ねらい。
一つ間違えば、一車種ごとの印象が希薄になる
危険（？）な賭けって感じが・・・。
このスレ的には、徳がこれを暴挙と評価しないこと
を期待したいが・・。日産のほうが広告費はあるだろう
けどね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:35 ID:SUYRTKHg

４つタイヤがついてたら売れるなんて豪語して、ぽしゃった松田とは同列には比べられないだろ。
つか、こんなＤＭ老人に未来なんか既に見通せないというのは事実だがな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:03 ID:1aWLdcIG

４つタイヤがついてたら売ってやるとマツダの役員が
言ったという話は、徳の本以外では見たことがないんだが。

220 ：もっちり生パスタ＠ローソン：04/09/06 05:09 ID:k8JgXe1p

日産のはやばいなあと俺もニュース見てて思った。
４車種一気に出す意味がわからない。

221 ：もっちり生パスタ＠ローソン：04/09/06 05:19 ID:k8JgXe1p

当然同時に発表するということは開発期間もかぶってたわけで。
中には同時発表のために熟成が足りない車種もあるだろうし。
そのあたり考えるとちょっと車のことわかってる人間はむしろ
敬遠するんじゃないかと思うぞ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 09:41 ID:nD9YrM+O

4車種といっても、1つはアメリカで売っていたものだし、
2つは同じ車のセダンとハッチバックだし、
実質新規車種は２つだろ？

5チャンネル用に同じ車の名前違いを同時に大量に出したバブル期のマツダと
2チャンネル用に4つの違う購買層に向けて違う車を発表した今回の日産は別物でしょ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 09:43 ID:nD9YrM+O

あー、すまん
前半は完全に間違えた。
前半は無視して後半だけ聞いてください。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:02 ID:+W82ew6O

>>204-205
これこれこういった理由で評価を改めたって言ってれば、
前と違う事言ってても問題ないんだと思うし、事実そういった書き方してる場合もある。
問題は、いつのまにかしれっと変わってる場合。
酷い時には一年でコロっと変わって、理由も明記してなかったりするからな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:39 ID:7rG9MMHj

徳爺のNAVIやENGINEの座談会の発言を読んでると今でも「さすがだな」と
思わせるものがあるけどなぁ。
根っからの自動車好き、カーガイというか。
メカに弱いのは周りがフォローしてやればいいと思うし。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:56 ID:1aWLdcIG

しかし、さすがだと思わせるような意見は
大抵誰かの請け売りになってきているのが
昔とは違うところ。

227 ：もっちり生パスタ＠ローソン：04/09/06 21:30 ID:k8JgXe1p

あまり老人をいぢめちゃいかんよ。
本人も見てるかもしれんし。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 21:55 ID:Ui8T9vey

爺がこのスレ読んでるのは俺と疾れで分かってる。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:50 ID:nvz/SNVm

特大痔も２ちゃんのプラチナ会員だったんだ（ｗ＜ここ見てる

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:58 ID:y68R1O0g

本人が見てると言う理由で書けなくなるような内容ならはじめから書き込むなとｗ
むしろ本人に生の声が届いていいじゃないか。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:18 ID:xuQJbjFN

トクダイズィ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:09 ID:dUrpfClY

この爺さんの本を立ち読みしてきたが俺が欲しいと思う車は
どれもメタメタに斬られてるよ・・・

233 ：みょこ豆すけ彦：04/09/07 07:58 ID:WAOEcoFX

まあ気にすんなよ。
国産であろうが輸入車であろうが乗って実用上困るクルマなんて
ないんだから。
自分の好みと財布の関係で、好きなのに乗ってヨシだ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:05 ID:ZD0KCy2m

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067228294/237

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:00 ID:eOWVhy0U

２２８へ。
爺がこのスレ読んでいるってのは本当？爺は根っからのアナログ人間で、原稿
は万年筆で手書きと言っていたよ。ネットをやっているとは考えにくいが・・・。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:30 ID:32DsjG1C

ジャグァ
メルチェデス
シトローエン

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:30 ID:UQxW4NYS

>>乗って実用上困るクルマなんて～
三菱。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:48 ID:F241XJU5

>>237
点検をきちんとしてたら特に困らないけどね。
困るのは乗ってるときじゃなくて、乗り換えるときに下取りがつかないことか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:11 ID:lQEljaNQ

>>235
情報を扱う人間がネットをやらないなんてありえない。
それは１０年前の考えだな。

240 ：徳大寺：04/09/07 19:25 ID:uzOvZOTH

クァーオーディオもプァーソナルクォンピューターも
ムァッキントッシュに限るネ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:14 ID:89N8sRIu

ミニバン、ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ、パクリ、デカイ車、マツダの嫌いな巨匠のこったから
最近出た車、冬版ではどれもきびしいな。
エリシオン、ポルテ、エディックス、ベリーサ

いいのはムラーノぐらいか。
パッソはたぶんダメだろう。。。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:24 ID:sCezMash

確かに、出版する前から評価を想像できるところが笑えるよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:46 ID:ZpkZ3gIo

人工無脳「有恒くん」とか作れそうだし、作ったら面白そうだな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:01 ID:mMAxMPlG

つーか、スクープ段階で記事は出来てるんじゃないか。
あとは、車名入れるだけだったりして。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:17 ID:AMuzlFDc

>>220
どれも一目惚れしそうな魅力ある車じゃないし、
一挙に出して盛り上げてるんじゃないかと。

ティーダなんてサニー後継ならそれだけで話題にできるのが本来なのに、
実車みたらこれで世間の注目引くのは厳しいなと思ったよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:34 ID:fpPfOLYM

日本にいる自動車評論家で
まともな人って誰？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:54 ID:/JdFWM8j

間違いだらけの車選び２００４・冬版

ベリーサ・・・安物作りが身上のマツダが、これまた安物のデミオをベースに
高級志向とはお笑いだ。
エリシオン・・・アルファード、エルグランド対策で肥大化した、志の低い車
。
ポルテ・・・車を家に近づけてどうする！時期ファンカーゴに期待。
パッソ／ブーン・・・軽自動車の貧乏臭さを引き継いだ１リットルカー。
エディックス・・・全席３列以外ウリがあない。パスして正解。
ムラーノ・・・スタイルがいたって魅力的。遊び心ある人に乗ってほしい。

こんな予想をしてみました。ポルテやパッソは高評価の可能性もありますが、
ベリーサの酷評は間違いないでしょう。ベリーサいいと思うけどなぁ・・・。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:57 ID:WPoXAnP+

徳はちょっと前まで小さい高級（っぽい？）車作れとか言ってたよな？

ベリーサどう評価するか楽しみだなぁ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:58 ID:mMAxMPlG

>>247
ﾜﾛﾀ
もしかして本人？なんて、本当にそんな感じで出そうだね。

250 ：みょこ豆すけ彦：04/09/08 09:23 ID:rxCsIw0A

>>246
福野礼一郎なんかわりとまともだと思う。
まあ、文章が濃すぎて僕は読むの疲れるけど。

あとちょっと真面目すぎて面白みに欠けるけど
三本和彦もまともなんじゃない？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:32 ID:iHQK48lS

三本おじいちゃんはマトモだね！

252 ：たばこ板住人：04/09/08 23:20 ID:gbV6zdB1

　親愛なる車板の皆様へ

　残暑の厳しい折、いかがお過ごしでしょうか？
　私どもは元気です。
　さてこのたび、当板のあるスレッドにて、
http://8725.teacup.com/tokutoku/bbs
　ここの「とくちゃん」が徳大寺氏なのではないか、と言われています。
　私が徳大寺氏を調べて限りでは、
　一存では判断しかねる文体でした。
　もし宜しければ、鑑定のほどよろしくお願いいたします。

253 ：書籍板住人：04/09/10 12:40 ID:eU0SetvI

だいぶ下がってるから、上げておくね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:19:28 ID:uGOzlpod

スティアリング

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:12:40 ID:folW9r9o

プレスティージ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:38:47 ID:Fjubg2uO

>>250
福野はイイぞぉ。読んだら目からウロコ間違い無し。
但し、福野自ら云ってる様に、あくまで「クルマ好き」の人の為の
「クルマで幸福になる・幸福を持続する」為の極めて理論的なガイド役。

それに較べて三本は、特にクルマ好きでもない一般の人の為にも役立つ
第一級のコンシーュマー（消費者）向けのレポーターであり、一般的な意味でのジャーナリスティックな人。
そのストイックさがクルマ好きには多少歯痒い処でもあり、
逆に最も信頼のおける評論家といえる所以でもあるかも。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:41:56 ID:Fjubg2uO

徳ちゃんの「間違いだらけ」もねー、初期はホントにストイックなコンシューマーレポートだったんだけど、
「思想」は勿論必要だとしても、いつからか「趣味性」までも評価軸に加えて、
自分の趣味垂れ流すようになって変わっちまったなー。

いや、もう日本車の機能は良くなったし、思想もだいぶマトモになったから
そこへ評価が行かざるを得ないのは解るんだけど、最早ガイシャにもロクな思想が無くなってきたぜ。

確かにガイシャも批判するようになったけど、なんか「昔のガイシャはよかった」っていう
ノスタルジーしか感じないんだよなー。
たまにいいガイシャが出てきたら、「やっぱり○○はさすがだ」　「○○の伝統は生きていた」　だもの。

日本車にしても　「富△重工は□□であるべきだ」　「■産は××路線で行け」　「ホン●は商売がウマイね」だし。

なんかもう、視点がとってもエラくなっちゃって、
機能第一主義で　「初代シャレードﾏﾝｾｰ！！」　だった徳ちゃんはどこ行ったの？と小一時間問いつ（ｒｙ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:43:39 ID:Fjubg2uO

まあ、徳ちゃんかばうなら、きっと日本のメーカーの人と仲良くなりすぎちゃったんだね。
メーカーにとっちゃ最大の敵、嫌われ者のタブー男だったのに・・・

それでついつい日本車可愛さから　「おじいちゃんの小言」　を書いちゃうんだろうなー。

ただやっぱり評価できるのは、「ガイシャは不当に日本での価格が高い」としつこく言い続けて来た事かな。
徳ちゃんの功績じゃないが、確かにガイシャは安くなった。相対的な価格じゃなく。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 07:47:24 ID:iHGi9HYh

市場の競争原理だろ…

日本車も中国やマレーシア等だとバカ高！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 10:26:06 ID:CdPCGPJg

>>258
そんな人がマツダ車や安いからダメなんて
わけわからんこと言うようになっちゃったんだな。

261 ：書籍板住人：04/09/11 10:27:36 ID:3Ain2qSX

おいらのアルファ（146）も近所のおじさんは「いい車乗ってるな～
５００万くらいするんじゃないの？」と言ってたよ。
そういう時代だったのだろう。
２７５万だと言ったらビクーリしてたよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:54:49 ID:mWIJqTh9

チャオ！

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:23:09 ID:dWBM7oxy

爺に自分の将来を相談する奴っていったい…

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:50:58 ID:ZLm10gL6

うろ覚えだが、今週号（？）のベス○カーの「漏れと走れ！」では
理系の学生が自動車ジャーナリストになるにはどうすればいいか聞いてて
爺は「文章がうまくなること」とアドバイスしてたが、
お前が言っても何の説得力ないぞとオモタ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:56:25 ID:dpHpX0H8

漏れはこの爺さん昔からシカトです。
ハンドル握って30年爺さんの本買う奴がおるのが不思議。

266 ：VIPEST ◆TWX1ThSpLc ：04/09/11 23:14:18 ID:xQa4DXcU

70年代後半のまちがいだらけの車選びを古本屋でかったけど
結構スジとおってるよ。今はしらないけど。
94年のとかこれからはミニバンが主流になるとおもう。
とかミニバンほめてたし。やっぱ凄いんじゃないの？
先を見る目が。

267 ：ありつね：04/09/11 23:28:23 ID:8vCqqa4i

これからはライトトラックが流行る。間違いない。

268 ：VIPEST ◆TWX1ThSpLc ：04/09/11 23:52:46 ID:xQa4DXcU

>>118
モリケイタってやつの本読んだけど、いいこといってた。
でも、こんなくるま乗れない！って理由に
ショーも無い理由だしてたのには引いたな。
逆に乗れる！っていってた車も
ダメな中に些細なよさを見出してただけ。
車によって、評価するポイントが違うんだよ。
それで、乗れる乗れないに分けてたから
一冊の本がつながりが無かった。
評論家って所詮そんなもんだよな。
本当の本を書くやつとはレベルが違う。
でもモリケイタはおもしろいとはおもった。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:54:44 ID:JkxvWyu8

>>266
84年でその程度の予想なら誰にでもできるかと。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:55:14 ID:JkxvWyu8

94年

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:56:08 ID:tJE7SFTV

はてなダイアリーの徳大寺の項

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%c1%c2%e7%bb%fb%cd%ad%b9%b1
誰か追加してくれ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:59:47 ID:YGcw7cnb

やっぱり両角ですよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:02:19 ID:klDuitkc

もう一度言う嫌いなんです。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:26:43 ID:DqQuZ4vP

このヨーロッパ信仰の強いクソ爺はホント言いたい放題いってやがる。
多分日本人でいるのがイヤなのでは・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:36:24 ID:ZE+TEsdi

>>266
自分が信じている有名人の言う事なら何でも信じてしまうんだね？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:25:13 ID:KUUdfEcn

94年ったらもうミニバン結構流行ってたろ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 10:10:11 ID:rsETpzJJ

>>276
初代オデッセイが94年10月だから
これからっていう時期じゃないか

自分は爺と国澤とまなぶはいなくなって欲しいという立場だけど。
3人の名前を書いてみるとBCってろくな雑誌じゃないな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 10:11:24 ID:03iKXdhY

マツダの拡張路線を批判し、凋落を予言してたのはさすがだと思う。

279 ：書籍板住人：04/09/12 13:56:07 ID:nxQViUa+

ステップワゴンが出たのは９５年頃かな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:22:55 ID:KUUdfEcn

マツダの批判は落ち目が明らかになってからだろ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:29:24 ID:rsETpzJJ

>>279
96年の5月。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:51:52 ID:VmSx7D2P

初代エスティマは９０年だね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:24:25 ID:wkfM+eLJ

軽、ミニバン、コンパクトカーは貧乏人の乗り物という固着した概念と
高級セダン、高級外国製セダン信仰の色が濃い。
同じ専門家（メカニック）としてはあれだけ偏った見方をする人間の
書いた本は参考にできないと断言する。

キューブとパッソを素人騙しの自動車だとか
軽規格をギリギリまで使って広い室内を確保した
タントを「装甲が薄そうで安心できる広さではない」などと
書いたり。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:49:35 ID:rsETpzJJ

子供がいない裕福な都市生活者の視点でしか
評論してないね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:28:00 ID:j26t9pss

自動車評論家の評価なんて、この爺さん含めてもはや普通のユーザが
車を買うときの参考には全くならないと、最近つくづく思う。

自分の今の車にしても、結局決め手はcarviewのユーザーレポートだったしね。
オーナーは、決して自分にとっては小さくない金額を払って、一部例外はある
けど、それなりの愛着と不満を持って書くわけだから、一番信用できるよ。

誰の言葉か忘れたけど
「オーナーは、所有車に関しては一番慈悲深くかつ辛辣な評論家である。」
とかいうのを聞いたことがあるな。

今の時代、自動車評論を載せる雑誌自体も、評論家も、自らの存在価値を
真剣に考えないと、そのうち、インターネットのWebや掲示板、Blogで十分という
事になって、全滅するんじゃないの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/12 21:39:10 ID:40bmtqEA

>>285
その通りだと思います。
しかし、全く構造的な問題だけでなくて、評論家と呼ばれる人たちの
レベルの低さにもあると思います。
その中では徳大寺氏はまっとうな方とは思います。
しかし、車を一方的に評論しといて、読者に批判されるとそれは自分の感覚だとか
趣味性の問題だとかで逃げてしまう姿勢というのはちょくちょく見受けられます。
そんへんは評論家がどのようなスタンスで評論してるのか、読者に何を訴えようとしてるのか
評論家はどうあるべきなのかとかの説明不足や倫理の不確立に問題があると思います。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 23:11:22 ID:jiHvqWwm

一般人に対する評論家の唯一のアドバンテージは、一般人がなかなか乗れないような
稀少車に乗れるということくらい。だから高かったりマイナーだったりして数が少ない車を
褒めるしかない。ボロがでないようにね。

>オーナーは、所有車に関しては一番慈悲深くかつ辛辣な評論家である。

車を買うまでは辛辣で、買った後は激アマになる。
自分の下した決断を肯定したくなる心理が働くから。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 02:26:45 ID:Sfq1eSob

乗ってもいない車を叩いてる特大痔氏とやらが「まっとう」ってのがよく解らんが…。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/13 18:13:38 ID:aQOIjmYm

>>288
あくまで、他と比べて・・・の話ね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:16:59 ID:mIdNm8GK

乗ってもいない車を空想で叩くよりも悪質なことをしている
評論家がいるとは思えないのだが。具体的な評論家名
（イニシャル可）とやっている悪事を暴露希望。

291 ：書籍板住人：04/09/13 19:09:18 ID:YTxOEagQ

舘内氏は顔がどう見てもインチキくさい。
あと吉田匠も。>>290

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/13 19:43:28 ID:aQOIjmYm

>>290
いいのか？
２ちゃんでも有名だが・・・。
とうとうこっちに飛び火するのか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:19:15 ID:DpVGIi16

>>292
親方１人だけ出しても意味ないだろ。徳がまっとうというのであれば
過半数の自動車評論家が徳よりひどいことをしていることを示さないと。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:25:15 ID:bMHMW/5f

平凡社の「百科」に
飼い猫のことを連載している。

そこで自分の健康状態書いてた。
糖尿病は１日４回インシュリンを注射するほど重症らしい。
そこまで体調悪けりゃ、まともな評論は無理っぽ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:27:00 ID:LebQ6Oxo

国●？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:30:03 ID:AzZTyG7N

正直、親方は安心して叩ける段階に突入した･…
だろ？
>>292

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:48:40 ID:mOA/+zpC

メルッエデス

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 05:49:20 ID:FP9YVsa4

って表記からして間違ってるんだから、誰も指摘しない、できない時点で終わってる人だ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/14 21:14:47 ID:pdMlXpPy

>>293
別に
>徳がまっとうというのであれば
>過半数の自動車評論家が徳よりひどいことをしていることを示さないと。
ってのを言立証するためのかきこではないよ。
>>290
に答えて、悪質な評論家の例を挙げようとしてるだけさ。

それに親方って言った覚えは・・・。

>>296
？？？ちょっと意味がわかんないですが・・・。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:15:27 ID:GsXH/5a/

ソウドゥエッュネ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 07:18:59 ID:Od42+rEw

徳大事、さほど間違っていないと思われ

アテンザ、デミオ、プリ臼、ｂB、ミニミニバン、迷惑大型バン、ストリーム＆パクリッシュ、
ぼったくりアベンシス、今のマークⅡ等の酷評は的を得ていると思う。

アコード、プリメーラの高評価も納得できる。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:10:07 ID:70Up43Q6

的を得ているかも知れんが、的を射ていない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:55:22 ID:nyU/U3dU

マーチ、キューブ、フェンカーゴを褒めてるのが不思議

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:18:01 ID:KpejEMBF

間違いだらけの評価って発売当初はボロクソ言って
何年後かに言い方を替えてほめているような感じがする

なんか素人がモデルチェンジした車に文句言って
見慣れてきたら良いんじゃないか、って言ってるようだな・・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 10:39:17 ID:PJbqaZfg

迷惑大型バンなんて言うが、特大痔が大好きで絶賛しているレインジローバーは
更に大きかったりする。レインジローバーの全長4950、全幅1955、全高1865
は日本で使うにはあまりにも大きすぎる。特に1955という全幅はどうにもならないほど
でかい。自分が好きなものには目をつぶってしまい批判できないところに特大痔の
限界がある。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 10:54:20 ID:moxsicUO

>>305
禿同
彼を見ていると素人の車評論そのものだと思うよ。
理由にならない理由で批判するくらいなら、チョーチン記事書いてろと言いたい。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:00:55 ID:nxGkm1P4

>>305
自分はパンピーと違う特別な人間と思っているんだよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:39:57 ID:LuPOBaI+

おまいらヒガミ杉。
別にブルジョア用のでかくて燃費の悪い車があってもいいだろ？
そして徳爺のような成功者がそう言う車に乗る。
何がおかしいのさ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:44:51 ID:moxsicUO

>>308
同じ位置づけの車でも日本車と外車で評価基準が180度変わるから嫌っているだけ。
僻みじゃない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:47:29 ID:moxsicUO

そもそも、乗りもせず印象だけで非難する人間を評論家扱いすること自体が間違い。
元々は立派なジャーナリストだったのかもしれないが、今は素人の知ったかぶりおっさんのたわごと。
これこそ、老害だな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:50:41 ID:t/VSAqYq

>>305 >>306 >>307 >>309
だから何度も出てるだろう？老人が色んな車に乗って、徒然なるままに
筆を走らせたのがあの本であると。話半分に聞かないと駄目。

そんなこと言ったら、誰が論点のブレがなくまともに批評してるのよ？
それに日本車悪く言っといた方が、良くなるからいいだろう？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:01:13 ID:moxsicUO

>>311
そういう位置づけで書いているならいいんだけどね。
実際は、大御所気取りでそれに影響を受ける馬鹿が大杉。

>日本車悪く言っといた方が、良くなるからいいだろう？
批判のピントがずれてるから、いい車になりようがない。
いい車にしようと思うと適切な批判が必要。
それができていないことが問題だと思うが？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:09:01 ID:mY7o/yXr

あのウッドプリント見たらな・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:35:25 ID:PJbqaZfg

少しぐらい論点にブレがあるのは仕方がないが
書いてることが支離滅裂なのは看過できない。
話半分さえ信じられない。前書きにはっきりと書くべきだ。
「この本の内容はフィクションです」と。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:15:42 ID:X4PEIMQ6

>>314
付け加えると
「この本では嘘を嘘と見抜けない人は（読むことが）難しい」

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:29:46 ID:Pq8lGon8

レインジローバーと大型バンではレンジがちが賄

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:51:38 ID:R8Xvz/CW

レインジローバーとレンジローバーっておんなじクルマ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:27:07 ID:SgWe+usd

>>317
よく間違われるが違う車。徳以外見た事も乗った事もないらしいが。

319 ：書籍板住人：04/09/17 12:59:26 ID:oe+HBrjk

age

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:07:42 ID:kZdiraqb

ストリームとウイッシュっておなじクルマ？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:20:25 ID:/4/3dZp4

昨日、2000年位の間違いだらけ読んでみたら、
時期レジェンドはアウディの様な4WDスポーツセダン的な物を目指すのも手だろうが、
本格的な4WD技術の無いホンダには難しいか、みたいな事が書いてあった。
ちょっと、興味深かった。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 18:13:56 ID:adahGjPZ

本格的な4WD技術がホンダにないというのも妄想だしな。
市販車に本格的な4WDがないからといって、それを作る
技術がないと決めつけるなんて素人同然。裏付けもなく
いい加減なこと書くなよな。

323 ：書籍板住人：04/09/17 20:55:45 ID:oe+HBrjk

喧嘩すんなよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:24:49 ID:A0XaJmUB

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/238

325 ：321：04/09/17 22:30:43 ID:V2TbQ52w

>>322
別に俺は、ホンダにその技術が無いって所を強調したかった訳じゃない。
レジェンドが翁が何の気なしに言った通りの方向性になった事が、少し面白いなって思っただけ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:44:18 ID:2Qn8tOob

>>325
>>322は>>321にいい加減なこと書くなと言ってるわけではなく
徳大寺に言ってるように読めるが喧嘩売ってるわけじゃないだろ。

徳大寺は山ほど予言してるんだからそのうちいくつかは当たるだろ。
S2000登場以前はFRを出していなかったホンダがレクサスやベンツに
対抗できるような高級車分野に打ってでるとすれば、アウディのような
路線を取る可能性が高いことは比較的容易に予想できたことであって
それほど驚くべきことでもない。かなり前に次期マークIIはFFになるって
断言してたが思いっきりはずれてるしな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:45:15 ID:2Qn8tOob

×　読めるが喧嘩売ってるわけじゃないだろ。
○　読めるが。喧嘩売ってるわけじゃないだろ。

。が抜けた。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:37:44 ID:tXL2lOk5

喧嘩売ってんのか？>>327

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:43:06 ID:Bc4E5R5D

>>327
なんで”。”がつくのか。
日本語勉強してこい。

330 ：書籍板住人：04/09/18 16:58:17 ID:wEwpyEVX

喧嘩すんなよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:06:36 ID:u5W8U7dK

喧嘩売ってんのか？>>330

332 ：オートマ愛：04/09/18 20:57:25 ID:0u1jUUxi

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
　　ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
　　| 　　　　/　　　ヽヽヽ　　ヽ
　　|　　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
　　 |　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
　　 | 　⊂　　　　　　」　　 ||
　　　|ﾉ　＼　　　＜^＞ /　|
　　　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　＜　ケンカはやめろ!!
　　　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ
　　　　　|＿　＼;JPN;;|ｱ
　　　.　　|　|＼　|;１３;/||

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:00:56 ID:URLi4T/N

ところで徳大寺って若い時何やってたの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:16:25 ID:u5W8U7dK

若いときから既にデブだったと思うよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:28:19 ID:BciSXNqL

親の金で商売
↓
失敗
↓
やけくそで国産車の悪口を書きまくる
↓
「嫉妬」と「難癖」をエネルギーに生きてる全共闘以降の大衆のハートをがっちりキャッチ

336 ：徳大寺：04/09/18 23:16:38 ID:llrHM3CT

>>333
私は元プロレーサーだよ。
そこらの評論家とは違うのだよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:46:58 ID:XIFUz3YL

すんません竹チャンマンって評論家としてはどのような位置に存在しているのでしょうか？

338 ：徳大寺：04/09/19 14:16:45 ID:LQ8fErFC

ぬぅるぅぽぅ

339 ：書籍板住人：04/09/19 17:35:40 ID:Pmr34eaD

グゥワッ！

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:07:58 ID:fWfwkIOL

特大痔は名の通り不要なもの
ジャガーなんだよ！だからジャガー！！としか言わない人

竹チャンマンは「俺もそー思うんだよ」って感じ。
一般ユーザーに近い目線で語ってくれる好々爺。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:27:43 ID:blxBJmpg

ベストカーの自動車評論家ほとんど必要ナシ

国沢・竹平・鈴木

特にこいつらはいらない

342 ：書籍板住人：04/09/19 18:49:33 ID:Pmr34eaD

ジャガーは良い車だよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 20:34:09 ID:PfeTEQvY

>>336

親の金で車買ってもらって草レースに参加してただけだろ。

その影響で編集者上がりの自動車評論家はとりあえずレースに参戦してみて
「俺はレーサーだ」みたいなツラをするようになっちゃった。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:17:29 ID:b2GPwJsL

レーサー出身の自動車評論家といっても
ポール・フレールとは雲泥の差

徳大寺の
「私くらいの腕ではとてもS2000（GT-Rもあり）の性能を引き出せない。」
というのは年齢ゆえの衰えなのか？

345 ：書籍板住人：04/09/19 22:22:58 ID:Pmr34eaD

年齢もあるだろうなあ。
あとまあ、レーサーとしては凄腕ってほどでもなかったようだから
正直なところでは。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:50:11 ID:kdhU1gOX

ひじき～

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:43:20 ID:t8RGzyO7

ずっと前のＢＣの記事で、「爺は日本車に厳しいのではないか？日本車というだけ
でマイナス何ポイントかつけているんじゃないか？」って投稿があって、それに対
する爺の回答は、「私が日本車に対して厳しいのは、日本車にもっとよくなってほ
しいからです。」というものだった。納得できん・・・。

348 ：書籍板住人：04/09/20 03:39:48 ID:j00edf5P

「内容的には日本車はもう十分良くなっている。後は車作りの思想とか
　ブランドだけだ」というような発言もしてるから確かに納得できない
　かもね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:53:59 ID:w+w7DWlT

自分が重すぎて、他人とは違った感覚の車になっちゃうのじゃ無かろうか、特大痔

350 ：書籍板住人：04/09/20 04:12:05 ID:j00edf5P

太ってはいるけどあまり大柄には見えないけどな。
身長まで知ってる人はいないか。。。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 04:15:05 ID:MgugHiZb

そんなに小さくないよ。165～170ぐらいかな。新幹線で見た。

352 ：書籍板住人：04/09/20 04:26:30 ID:j00edf5P

今の若者と比べればやはり小さいな。
当時としては普通か。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 08:26:00 ID:fB2EoXqZ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095387979/201-203

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:01:33 ID:00GC4wtt

栗原恵まんこ
http://www.nmda.or.jp/nmda/tech-report/report04/html-file/26-27.html

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:13:06 ID:Jq4eNqnS

>>345

レーサーじゃなくて、看板もって立ってただけジャン。
特大痔がレーサーだったなんて都市伝説に過ぎん。
ただのピット小僧。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/09/20 21:35:07 ID:D4RTZdx9

>>341
たしかにBCの評論家って飛び抜けてレベル低いね。

357 ：書籍板住人：04/09/21 04:16:25 ID:XPDnNQrE

>>355
そのあたり、諸説入り乱れてて何が本当なんだかよくわからない。
まあ、レースに関わってたということは事実なわけだ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 07:29:08 ID:ukFMieo6

トゥクダイズィ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 08:59:47 ID:6y8OTR+C

ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ?

360 ：書籍板住人：04/09/21 11:11:42 ID:XPDnNQrE

でも愛してるよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:27:50 ID:JQI1SFhb

>>355　自分でレーシングドライバーだったっていってるじゃん。
9/26号で私走りやでした。レーシングドライバーも走りやでしょうっていってるぞ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:36:11 ID:6y8OTR+C

虚構市立不条理図書館

363 ：書籍板住人：04/09/21 14:00:27 ID:XPDnNQrE

ふむむ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:02:48 ID:6y8OTR+C

夢の木坂分岐点

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:31:33 ID:sCVRfIsQ

>>361
レースに出て走ればレーシングドライバーと言えるからね。
どの程度だったかのほうが重要。

本人は大したことないといっているし、実際大したことは無いだろうけどね。

366 ：みょこ豆すけ彦：04/09/21 16:33:59 ID:XPDnNQrE

>>365
よほど徳さんを叩きたいんだなｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 16:48:59 ID:sCVRfIsQ

>>366
別に叩きたいと思ったことは無いな。
ただ疑問が出てるから事実を述べているだけ。
「あの時代は車で走れる人が少なかったから、レーサーになるのに特別な技能は要らなかった。
　自分はいすゞのレーサーとして走ったが、腕前は大したことは無かった」
自分で書いていることだ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:09:33 ID:LV3tdOy5

>>367
弟子である某ヒョウンカに聞かせたい

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:29:58 ID:3SYP3m5I

書籍板住人
みょこ豆すけ彦
サリ・クロウ
¶：3ﾐ
ぽこぺん野郎

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:10:59 ID:UNQxBzB6

ピット小僧の写真なら見たことあるな。
香具師がレーシングカー運転してる写真なんて見たことがないな。
あればウプしてくれ。
こんなんはいやだけどな。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs2/img-box/img20040601043240.jpg

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:18:08 ID:5dxhsBUU

>>868
え？　あの接待次第で評価をコロコロ変える典型的提灯持ちのヒョウロンカって特爺の弟子なの？
某機械工学ヲタクで一時期モデルガン作ってた人の方が特爺の初期のスタンスに近いと思うけど……

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:21:35 ID:UNQxBzB6

>>371

預言者発見！！

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:26:46 ID:JY4ukVPm

徳大寺→徳太寺→得太寺→得太守って感じ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:43:47 ID:oxgIMEXH

でも、徳さんも初代FFファミリアや初代FFカペラの頃は
結構マツダ褒めてたんだがね

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:50:25 ID:bqYwcDTi

褒めたけど何の見返りもなかったってこと？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 02:59:29 ID:3C9f3UDN

杉江博愛（徳大寺有恒）

１９６４年、トヨタのワークスドライバーになる。

第２回日本グランプリでRT２０コロナで１６位

東京オリンピック記念日の丸ラリー　同車で総合優勝
他、主にラリーで数度優勝

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 03:05:37 ID:TflAHohW

>>374
当時はメーカーのご都合主義じゃない合理的な車こそ正義！な人だったからね。

初期の「間違いだらけ」っっていったら何せ、

FFの５ドアハッチバックでなければ車として認めない

ゴルフ万歳！

初代シャレードマンセー！

・・・こればっかだったからな。ほんと。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 07:02:43 ID:qgGadZ+q

やんぬるぽ

379 ：書籍板住人：04/09/22 09:05:10 ID:P/apKHcb

ガッ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 09:18:41 ID:sfusyVdf

>>377
当時はマシダに飼われていましたが何か？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:24:18 ID:W7y4aqxf

>377
今になって､コンパクトカーブームが巻き起こっているので
徳さんは２０年も前から先見の明があったという事か…

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:37:37 ID:g7KQvYNf

コンパクトカーが来るまでの間を
まったく予測できなかったことを
無視するとはＭＭＲですね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:04:02 ID:L1DwoRYE

>>381
ただ、ハッチバック大人気の欧州マンセーだっただけ。

384 ：徳大寺：04/09/22 12:11:49 ID:99MoZD0i

ようやく日本のドライバーが大人になってきたと言う事だよ。
日常の使い勝手を考えると5ドアのハッチバックはイイ。
ま、アクセラのような3ナンバーは感心しないがネ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:33:44 ID:L1DwoRYE

>>384
コンパクト以外では、HB人気は完全に冷え込んでるわけだが・・・。
CIVICの衰退が全てを物語っている。

ちなみに「アクセラのような3ナンバーは感心しないがネ。」って所も
ポイントでGolfに対してはそのことを指摘することは殆ど無い。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 15:46:07 ID:2pqJBMHj

ただ、少し前の間違いだらけでゴルフは肥大しすぎだと叩かれてはいたな。
ゴルフⅣの頃かな？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:37:37 ID:IE4KfzIy

最終ルーチェも褒めてたな。

スタイルがベンツそっくりなのは問題だが、
走行安定性、ボディー剛性もベンツ並なのは評価できるというもので
今のような先ずマツダ叩きではなかった。

まあ87年版ではベストの国産高級車（後席派）はデボネアといっていたのは
驚き。FFで車内が広いのと、V６エンジンがトルク重視で使いやすいと。
まあ当時のトヨタの直６の１Gなんて低速トルクのなさではホンダ以下だった
ことは割り引かねばならないが。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:39:01 ID:IE4KfzIy

当時のクラウンの車内の狭さもひどかった。
今のカローラ並では。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:03:26 ID:IC+L4ncO

結構広かったんだな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:12:01 ID:+8+WDxHj

今のカローラどころじゃないって。
今のカローラは当時のクラウンより大きいし、
今の基準だから室内空間優先だし。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:16:45 ID:IE4KfzIy

ところで徳大寺も評価した初代FFカムリ・ビスタってそんなに広かったのか？
今の基準では普通ということではなかろうか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:58:22 ID:ZEwFJcbc

まだキチガイ詐欺ジジイのスレがあったのか

393 ：書籍板住人：04/09/23 07:25:49 ID:BzZsZsWn

おはよう。
最近徳さんネタも尽きたみたいやし、ここはわいと雑談するスレ
にしよう。基本的に。
ところで前スレを見てない人は俺のこと知らないかもしれないだろうな。
自己紹介がわりにおいらが書籍板↓で書いていたことを貼っ徳よ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069508099/

627 ：　　　　　　　　　¶：3ﾐ：04/07/16 09:17
なぜリーマンでないとわかる？
確かに３０歳の時に会社を辞め（精神と体の変調をきたしたため）
それ以来、神経症と鬱の治療のために自宅療養と通院を続けている
無職３５歳、でもリーマン時代の貯金でアルファロメオを乗り回し
ている男だが。

630 ：　　　　　　　　　¶：3ﾐ：04/07/16 10:04
まあ安定剤等が効きすぎて眠くなった時は
運転をしないから大丈夫。
一応高級車なんで常に遵法運転を心がけてます。
（ぶつけると修理代、高いから）

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 08:15:37 ID:xd14Zlq5

>>393

やっぱりオマエか

特大痔を「徳さん」と呼びスレにはりついて批判・叩きにせっせと反論
批判が盛りあがってくるとキャラを作って雑談荒らし

これで何度目だ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:42:11 ID:M9ivONEq

やれやれ。普通にスレに沿った会話をしている分にはこっちも普通に応対しようとしていたのに。

>>387
87年って、まだ3ナンバーが高いときだっけ？
だとしたらクラウンもまだ5ナンバーサイズだったから、FRだと後部座席の広さはFFと比べて不利だろうね。
あの時代ならボディ剛性はFRでも弱そうだし。

396 ：書籍板住人 ◆5HitSCU4Sw ：04/09/23 14:46:19 ID:HYnEom/E

ついに偽者が出たか。
トリップつけとくよ。

397 ：書籍板住人 ◆sAR.IxKROw ：04/09/23 14:47:40 ID:HYnEom/E

こっちの方がいいか。
スレ汚し失礼。

398 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/23 14:52:31 ID:HYnEom/E

上のは公開したんだった。
こっちにしときます。
重ね重ね失礼しました。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 19:59:34 ID:j4VZEAY7

>>391
うる覚えだけど初代カムリ、ビスタは物理的広さもさることながら、トヨタにしては
珍しくインテリアがシンプルで余計広く感じさせるみたいな評価だったと思う。
ただ２代目からは例のトヨタ的ぱっと見豪華路線になっちゃって初代が持ってた美点
は失われたみたいなことを書いてた気がする。

400 ：高橋み逝き：04/09/23 21:27:17 ID:LlGRRqYK

　 /⌒｀｀――　　
/　　　＼　　　　　　ヽ
/　　　／~￣￣￣＼ヽ
/　　　/ 　＾　　　　＾　ヽ｀、　　　
|　　　ﾉ　　（●）　（●）| | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　｛　　　∴ 　⊃∴ | |　　　／　
. ﾉ　 |　　　＿＿　　 | | 　＜　ジャグァはカエルの鳴き声だわね…
ノﾉ人＼　　＿　　ノﾚﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

401 ：竹下よし江：04/09/24 22:10:48 ID:cZDKLXrA

　　　＿＿_
　　／　､　　⌒ヽ､　∩_ _
　.r　　ﾉﾉ￣￣｀ヽ）　i　.,,E）
　.|　ﾉﾉﾉ　　　　,　|　 /　/"　＜　ニッツァン
　.ﾉﾉ(6　　●｀ ●ｌ／ノ' 　
　ﾉﾉﾉト　　　ｰ　丿／
　　／／/　 ∀ヽ V
　/￣|／　ＪＰＮヾ|
./　/.|　　　　７　　|
.＼ヽ.|　　　　　　　|

402 ：竹下よしゑ：04/09/24 22:11:40 ID:cZDKLXrA

　　　＿＿_
　　／　､　　⌒ヽ､　∩_ _
　.r　　ﾉﾉ￣￣｀ヽ）　i　.,,E）
　.|　ﾉﾉﾉ　　　　,　|　 /　/"　＜　ムァツダ
　.ﾉﾉ(6　　●｀ ●ｌ／ノ' 　
　ﾉﾉﾉト　　　ｰ　丿／
　　／／/　 ∀ヽ V
　/￣|／　ＪＰＮヾ|
./　/.|　　　　７　　|
.＼ヽ.|　　　　　　　|

403 ：竹下よしゑ：04/09/24 22:14:17 ID:cZDKLXrA

　　　＿＿_
　　／　､　　⌒ヽ､　∩_ _
　.r　　ﾉﾉ￣￣｀ヽ）　i　.,,E）
　.|　ﾉﾉﾉ　　　　,　|　 /　/"　＜　ドゥアゥィファツ
　.ﾉﾉ(6　　●｀ ●ｌ／ノ' 　
　ﾉﾉﾉト　　　ｰ　丿／
　　／／/　 ∀ヽ V
　/￣|／　ＪＰＮヾ|
./　/.|　　　　７　　|
.＼ヽ.|　　　　　　　|

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:26:08 ID:kFvnmE2c

質問です
徳大寺氏は新型クラウンの全幅が1800mmを越えないのは
素晴らしいと雑誌などでよく書いてますが
なぜ他のセダンの全幅が1700mmを越えると
けしからんというのでしょうか？？？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:37:06 ID:TS8ZfoPY

徳大寺だから。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:07:53 ID:tV9/8SmE

ttp://www.landrover.co.jp/jp/ja/Products/Range_Rover/Price+and+Specification.htm

自分の乗ってる車は別なんだな（ｗ
整合性の無い野師は芯で良し。

それにしても全幅1955とは恐れ入った。

407 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/25 03:48:34 ID:+2kxD3cw

おいらのクルマは確か1712だけどそれぐらいじゃ特に不都合は
感じない希ガス。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 04:02:34 ID:pzVQRUj/

前ＴＶで見たけどこの爺さん車にこだわって高い車買うくせに
駐車場が屋外の月極でした。（４台）

409 ：銀走駆主 ◆RUNX/9mfpg ：04/09/25 06:08:39 ID:OqOTFiAZ

最近ベストカーの徳大寺のコーナーのタイトルが「俺と疲れ！！」
に見えてしまうのだが…。眼鏡変えようかな…。

410 ：オートマ愛：04/09/25 10:22:11 ID:EmbZtpLS

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　ヽヽヽ　　ヽ
|　　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
| 　⊂　　　∪　　」　 ∪ ||
　|ﾉ　＼　∪ 　＜^＞ /　|　　＜テンさん
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　　＜いったいなにをやってんの？
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ　　　　　　＜ >>401-403は
　　　|＿　＼;JPN;;|ｱ　　　　　＜意味がわかんないわよ…
　.　　|　|＼　|;１３;/||

411 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/25 12:22:29 ID:+2kxD3cw

>>408
勿体ないね。
まあ数年でコロコロ変えるからヤレが目立つ前に次のクルマいっちゃう
んだろうけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 13:57:55 ID:PaPNDRr0

＞前ＴＶで見たけどこの爺さん車にこだわって高い車買うくせに
　駐車場が屋外の月極でした。（４台）

＞勿体ないね。
　まあ数年でコロコロ変えるからヤレが目立つ前に次のクルマいっちゃう
　んだろうけど。

なんか突っ込みどころがおかしい気がする。
ま、>>411の方は「彼のお方」なんでしょうがないけどね。

413 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/25 14:08:04 ID:+2kxD3cw

マンドクセ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:57:34 ID:4RDMQS55

徳大寺って、車の評価は車名だけで決めている気がする。

モデルにかかわらず評価の高い車種。
カローラ：常に８点以上。100系の登場時はベタ褒め。
　　　　２ちゃんでは評価の高い現行も、つまらないといいながら高く評価
セルシオ:モデルチェンジ直後は９点か10点
アコード：初代から一貫して推奨。
　　　　　先代すらスタイルのつまらなさ以外は評価して８点を切らなかった。
ビスタ・カムリ：理想的なFFのファミリーカーと言い続ける。
　　　　　　　　バブル期の3代目には「大衆車がここまでよくていいのか」と。

意外に評価の低い車種
シビック：ベタ褒めはワンダーシビックだけ。
　　　　　「エンジンが勝っている」「危険なハンドリング」
　　　　　（EG以降は）「でか過ぎる」
シーマ：セルシオと違う個性があるといいながら、８点以上にはならない。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:18:57 ID:vVdxpc9r

帽子屋うぜー

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 20:53:57 ID:4RDMQS55

古い「車選び」はどこで手に入るだろうか？
今持っているもの（１年ほどで集めた）
正・続・84・87・90・95～03夏号

80年代が手に入らない……

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 21:12:53 ID:4RDMQS55

同時期のCGやNaviはいやほど、近所のブックオフで100円で手に入るのに
クルマ選びがない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:07:47 ID:S9ov08g8

外車ばかりを褒めたがる自称巨匠評論家は好きになれない
コストパフォーマンスで言えば国産車は世界一だよ
値段が倍になっても品質が倍にはならないのが世の常
Ｅクラスからゼロクラウンに乗り換えても不満はまず出ない
ゼロクラウン、確かに良く出来ている　それもこの値段で！！
確かに味付け、乗り味の違いは感じる　が、その為だけに
何百万ものエクストラコストを払う気にはどうしてもなれない
お金に余裕のあるバブリーな人が読めば喜ぶ文体なのも頂けない
高級車に囲まれて毎日乗り換えれば幸せなんだろうな、この人はさ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:21:11 ID:bTG3JZGz

>>418
全くだな。　
要するに、人よりちょっと作文が上手い、外車大好きミーハージジイだろ。

420 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/25 22:37:45 ID:+2kxD3cw

ハハハ　当たってなくもない。
でも、好きだけどね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:47:25 ID:S9ov08g8

ヴィッツやマーチなんか書きたくて書いてるんじゃなのがミエミエ
クラウンクラスでまあまあか　　どうせ一回試乗した位でしょ
得意の外車（もち高級車）になると、得意の作文が冴え渡る！！
間違いなく一週間以上は借りて乗っているね
ここから先は日本のごくごく一部のミリオネァーが喜ぶ文章が延々と続く
せっせとコツコツ頭金を貯めて、マーチを買う人も沢山いるが
この人の頭の中に、この手の人種はインプットされていない
業界でも嫌いな人はかなりいるしな
自分はこの業界の頂点にいると勘違いしているボケた爺さんさ

422 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/26 04:49:10 ID:jQWtiUB3

今もかもしれんけど軽自動車なんか昔はまともに論評せんかったもんね。
高級車好きなんは、まあ間違いない。
でもクルマなんて「何に乗るか」より「どう使うか」やんね。
徳さん自身が言うてるけどクルマ好きってアホかもしれんね。
俺自分のこと考えるとそう思うわ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 04:55:20 ID:bqhiwqdS

色んな見方があるので勉強になりますねぇ～。(^^;

漏れは徳さんの本を読んで、ﾋﾞｰﾄ→ｺﾍﾟﾝと乗り継いでますが、とりあえず幸せになれてますよ。

424 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/26 05:08:09 ID:jQWtiUB3

ええクルマ乗ってるんやなあ。
オープンカーって俺乗ったことないわ。
金の問題やないねん。
屋根あけて走ったらほこりが入って汚れるのがイヤやという
貧乏性やｗ
実際のとこどうなんやろ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 07:34:52 ID:eniwS5Zz

５００万以上の高級車の論評なら間違い無く日本一作文が上手い
このクラスしか乗らない人も現実日本には沢山いるし
そうした人しか読まない雑誌もある訳だから、そこで好きな様に書けば良い
さぞかし喜ばれるだろう　　まず軽自動車なんか乗らない連中だしさ
大衆車クラスは書いているのが辛くないかな
俺は間違っても乗らないぞ！！　　上から見下ろしているのがミエミエでさ
だから業界に敵が多いんだよ　　本人も分かっているんだけどさ・・・・・

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 09:18:44 ID:yajFm28d

評論がうまいじゃなくて「作文」がうまいのか・・・ｗ
さすがだな徳大寺。
そういや、学生が始めて買う車に外車を勧めてたな。
馬鹿だろって思った。

>424
一度借りて乗ったことあるけど、すっげぇ気持ちいい。
いつか欲しいと思ったよ。
ほこりとかは排気ガスはそれほど気にならなかったのは、田舎だからだろうな。
東京とかはつらそう。
汚れくらいなんだ。汚れたら掃除したらいいだけじゃんか。
車好きだったら洗え！
そして洗い終わったピカピカの車見て悦に浸らんか！

427 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/26 11:22:29 ID:jQWtiUB3

>>426
俺も生涯に一度は所有したいとは思ってるよ。
それまでロードスターがあるかどうかは知らんけど。
汚れちゅうても布地シートが汚れたりするの、かなんなあ。
乗るんやったら革張り仕様のにしようかな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 15:09:00 ID:mbvITFqR

そこでS2000の登場ですよ

429 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/26 17:42:37 ID:jQWtiUB3

S2000はデザインがいまいちマッチョすぎて？好みやないねん。
ロードスターのブリティッシュグリーンでタンの内装、学生の頃かな。
綺麗な女性が乗っててね。
その頃から憧れのクルマのひとつや。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 18:57:23 ID:S55eJBiT

>>429
いいねー!!まあ、今すぐ買うわけじゃないんだろうから、次期ロードスターを待ってたら？
デザインは初代を意識して、エンジン、ハンドリングともに今よりもレベルアップするらしいから、期待できると思うよ。

431 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/26 19:21:59 ID:jQWtiUB3

>>430
そうなんか。
デザインは初代の感じがいちばん好きやな。
まあ、今金ないから次期を買えるかどうかはかなり微妙やけどｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:56:20 ID:eniwS5Zz

自分の国の車をボロクソけなし、外車を有り難がるジャーナリストは日本だけの特別な生き物
岡Ｏ，福Ｏ等この手の自称評論家はかなり多い
新車販売の半分は国産小型車（軽含む）　年間数十台、数百台の希少車に誌面を割く
間違いだらけ・・・・・はかなり変だ
これを読んで気分が悪くなった、頭にきた！　と言うユーザーは沢山いる
全車種記載なんて元々無理なんだから、５００万以上の高級車限定にすればいいんだよ
一ページ目から得意の作文、徳大時ワールドが展開されるのは間違いない
書いててさぞかし気分がいいだろう
三菱車や小型車輌は読んでて疲れるだけだから、ゴーストライターにでも依頼した方がいいな
マーチを足代わりに使うライターの方が全然まともな文章を書くんじゃないかな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:02:58 ID:wYDmY8CV

>>432

同意。
日本のメーカーは、恣意的作文しか書けない自称クルマ評論家には
広報車を与える必要なし。
全部自前で買ってから評論汁！！

434 ：徳大寺：04/09/26 21:12:09 ID:nEkKZCAC

欧州のメーカーから学ぶべき点はまだまだ多いネ。
彼らを舐めてたらいけないネ。
私は日本のメーカーが慢心しないように警鐘を鳴らしているのだよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:22:34 ID:wYDmY8CV

>>434

はいはい。
観念的な事なら誰でも言えるんだよ。
接待してくれなかったメーカーにはペンの暴力でみっともないことやってる
藻前なんかに別に警鐘鳴らしてもらう必要もないけど。
自分の体に医者が警鐘鳴らしてるんだろ？
つかもうさじ投げ？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 03:38:36 ID:QgEZsZ2V

チャオ！チャオ！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 07:17:48 ID:712l55j3

どの車にも一長・一短がある訳だし、値段との相関関係で見れば
国産車のコストパフォーマンスははずば抜けている
欧州車も確かに良いが、値段は国産同クラスよりも相当高い
おまけに高温・多湿の日本の気候・風土に合わせて作っていない（故障には覚悟がいるな）
ヴィッツやマーチ等の小型車の、ここが優れている、ここは少し良くないなとか
もう少し具体的に誌面を割いて論評すれば、間違いなくベストセラーになりますよ
ジャグァーやアルファなんか書く必要なんかない（どうせ購入する人は少数派なんだから）
物真似だから駄目！の一言で片付けるのもどうかな？　長所も現実ある訳だしな
まあ若手も含め自称評論家連中には、外車に対してウンクチ垂れないと気が済まないアホが多すぎる
一般素人ユーザーの方がその辺の現実をとても良く理解している
自動車評論家？　と紹介されるとクスクス下向いて笑い出す人も多いよ
誰も聞いていないのに、ジャグァーはね～とか延々だからさ
自称評論家の大半は精神を病んでるよ　　　哀れな連中さ

438 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/27 11:25:25 ID:JiGi2PGn

まあ、茶でも飲め。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 11:47:49 ID:LT3TdS3f

↑
おまえは、仕事にいけや。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 12:52:14 ID:4nY+EpXx

徳爺は小型車が好きだし間違いだらけでも力を入れて書いてるよ。
それにﾘｯﾀｰｶｰの場合、現行ヴィッツが登場するまでマーチ以外ろくな
車がなかったし。
やはり欧州の小型車って魅力的な車が多いと思う。

441 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/27 15:37:37 ID:JiGi2PGn

欧州の小型車といえばミニもパンダもデザインが変になったのは
残念なんである。徳さんの言うようにデザインだけ日本メーカー
が買って中身は日本車で造ることはできないのだろうか。
売れると思うんだけどなあ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 17:12:01 ID:1Tw3fwbI

確かにデザインだけアルファロメオで、中身がヴィッツなんていいかもな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 17:25:58 ID:FRPvZrN8

あれだけ、メガーヌを気に入ってるなら。
徳がティーダをどう評価するか気になるな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:08:58 ID:WBq0uH4j

>>443
TIIDAはメガーヌベースじゃないからねぇ。
ただ、日産Bセグプラットホーム（マーチ、Cube）を「走りがいい」と
評価する数少ない評論家だから高い評価になるかもね。（ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:15:53 ID:1Tw3fwbI

Cubeとマーチって全然乗った感じ違うけどな。
ハンドリング面ではCube＝デミオ＞＞＞マーチという印象。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:27:46 ID:VpQmo50g

>>442
スバルのデザイナーは元アルファのデザイナーでしょ
今度出るＲ１のリアはモロにアルファだよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 20:04:06 ID:9gVB/yPD

アルファに乗ってる香具師は池沼と逝って見れ、ヴｩｩタ君。

448 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/27 20:22:05 ID:JiGi2PGn

やれやれ。←春樹の小説の登場人物風に。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:01:00 ID:68pQI9d3

ベリーサかなりいいぞ！俺は気に入った！徳はどう評価すんのかな・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:54:35 ID:712l55j3

ボロクソ、ボロクソに決まっている　来年の間違いだらけ・・・で書かれるだろう
間違いだらけ・・・・は昔流行ったノストラダムスの大予言と同類の書だ
まあ自称預言者（五Ｏ勉）、自称神の使い（麻原彰晃）、自称モータージャーナリスト
自分の言葉に酔う傾向がある
開発者の汗や苦労なんて全然分かってないし、まだ社員が何万人もいる会社を
ボロクソ叩くなんて、まともな人間の遣る事じゃないよ
社員やその家族の面倒誰が見るの？　　本の印税で全員の面倒が見れるのか！
最近は五郎や礼もこいつの真似して書いてさ～　　
ホントにこいつは日本人か？　男子一生の仕事が詐欺まがいのペテン師なのか？
話は変わるがアテンザは良いね、それもかなり良い　　まあ爺さんには理解不可能さ　

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:59:19 ID:uDgGig0W

>>450
出てる車全部を褒めちぎり、２００頁に渡って賞賛の嵐をまとめた1冊
が面白いのか？日本の技術は世界一だ、日本車最高だマンセー！てか？w

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:03:13 ID:xwXXlWf0

面白いだろうな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:08:43 ID:uDgGig0W

>>452
「面白いのか？」なんて言っておいてなんだが、確かに面白そうだ。
おれなんて腹抱えて笑うわ、そんなもんでたら。
そういった国粋主義者用の図書があってもいいよな。
「そんなとこまで誉めるのか？」ってとこまで誉めるんだろな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:07:50 ID:LGKbKHju

特大痔って愛國戦隊大日本も理解できないんでつか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:19:55 ID:FSIqjVzS

ベリーサか・・・。
先ずエクステリアデザインで叩かれ（5ﾁｬﾝﾈﾙ時代の優れたﾃﾞｻﾞｲﾝはどこへいったのか？・・etc）
インテリアで叩かれ（上質感ではトヨタに及ばない・・・etc）
デミオベースの車に200万近くも出す価値があるのか？・・・・etc
所詮マツダはマツダだ・・・・で終わりそうな予感。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:51:41 ID:68pQI9d3

あと、ATがしょぼい。最新のCVT

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:53:03 ID:68pQI9d3

を開発したいが、お家の事情が許さないって言うね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:54:35 ID:xwXXlWf0

そう

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:55:16 ID:xwXXlWf0

なの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:58:55 ID:5f/bA7XT

なにも

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:59:34 ID:5f/bA7XT

知らないくせに嘘ばかり書くよね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 10:00:44 ID:pwwZIGD+

開発に携わった人間から見れば、この手の自称評論家は人間以下（人の皮をかぶっているだけ）
このタッチがな～、まあジャガァーの比じゃないよな～
必ず持ち出すのは同クラスの高級外車　それもことさら自慢げに、何度も何度も・・・・・・
この値段でギリギリまで予算の枠を切り詰めて開発した人間にすれば
聞くに堪えない言葉のオンパレード
あんな奴二度と呼ぶな！　　広報車で貸し出す必要なんかない！
皆相当怒っていたな～（今でも相当怒っている　　正直こいつの名前も聞きたくない）
間違いだらけもどうせ半分はゴーストライターが書いたんでしょ？
ブックオフで１００円出せば買えるけど、それでも高いと思うよ　　な～ゴロウ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 13:39:15 ID:yGujpQZV

お前ら、ＴＩＰＯ１０月号６５ページ見たか？。
太田哲也が暴露した。
「間違いだらけ～」ほとんどがまた聞きで、スタッフが複数いるってよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 14:15:00 ID:YyH83aKe

>>462

確かに開発者側の苦労も考慮に入れる点はあるね。そこは我々ﾕｰｻﾞｰも普段は意識してないかも。参考になりました。

>>463

一人で全てを書くのは、やはり無理なんだろうね。全てを徳大寺氏が書く通りに受け止めるかどうかは読者次第だから何とも言いようがないけど。

色々な意見を参考にしつつ、たぶんこれからも氏の書く著書は読むと思う。自分なりの解釈で。

ただし、高級車と比較されると分からないんだよな…乗る機会ないし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 14:21:22 ID:3anrrkPl

＞ただし、高級車と比較されると分からないんだよな…乗る機会ないし。

それだ！
実際に高級車に乗っている人にとっては「プッ」な評価でも、
読者のほとんどは高級車に乗ったことがないわけで。。。

466 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/28 15:49:27 ID:Iv7ITMTw

高級車に乗るような人は多分同じようにリッチな友人・知人などからの
評価を当てにするような希ガス。
おいらはリッチでもないし友人もいないから己の直感を頼りにするのみさ。

467 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/28 16:04:57 ID:Iv7ITMTw

自分の直感を頼りにして買えばもし外れくじを引いても誰も恨まないで
済むし、当たった時は喜びが大きい。
現在売られている車であれば突如交差点で故障して大渋滞を引き起こす
などの事はまあないからそれでまったく無問題。
評論家の言は読み物として読んで流しておけばよいのであります。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 18:50:36 ID:pwwZIGD+

間違いだらけ～については昔から色々悪評が多かった
出版元の草思社にもかなり苦情やクレームが来ていた
一人で書いてないのは皆知っていたし、まともな論評なんて出来ないから
メーカーの広報担当者にはかなりの嫌われ者だった（今でもそう）
が、本は売れた　　似たような内容の本は他にもあったが皆惨敗だ
彼の一人勝ちが続いた　　いつしか彼は巨匠と呼ばれるようになった
この業界で彼の悪口はタブー中のタブー（本の内容には批判は多いのだがね）
まあ本が売れなきゃ一番いいのだが・・・・・（だったらボロクソ叩けるのだがね））
現実赤旗や東京スポーツが毎日何百万部も売れる国だからね～
内容のないくだらない読み物の方が売れるんだよな・・・・・

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:16:59 ID:NrhUmfJv

しかし、これでマツダ叩きが無根拠だと明白になったわけだ。

大方、広報車を貸し出さないから（貧乏メーカーだ）とかいう
下らない理由だけで嫌い、乗りもしないで自動車評論。

良い御身分だ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:30:04 ID:YyH83aKe

>>468

徳大寺氏を擁護するつもりはないのだが、彼が「間違い～」を書き始めた頃に、ﾒｰｶｰに向かい正面切って、あれだけの文章を書く人間が他にいただろうか？たぶんいなかったからこそ売れたんぢゃね？（さすがに最初の頃は漏れも子供だったから詳しくは知らんが）

「くだらない」と言い切ってしまうのは簡単だが、それだけであんなに売れるとは思えない。良いも悪いも含めて、漏れは更に読み続けてみようと思う。車種批評はともかく、前書きの方はかなりﾏｼな事を書いてるとは思うのだが、他の香具師はどうよ？

471 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/28 19:42:59 ID:Iv7ITMTw

免許をとってすぐの頃はデザインを見てもそのクルマが女性向けで
あるかどうかさえわからなかったので、はっきり書いてある彼の本は
参考になった。
勿論女性向けであるとわかっていてあえて乗るのはアリだと思うが
もしわからないまま「レビュー」などに乗っていたらと思うとちょっと
恥ずかしい。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:48:52 ID:/5e5MqRS

>>470
近所のブクオフには８９年版までしか置いてない。
それ以前のが読んでみたいです。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:16:39 ID:JF0tfHHv

ヴタはついに国産メーカーから広報車を借りれなくなりました。
貸す必要もないが。
で、乗ったこともない国産車を、脳内評論するという暴挙に出、
それがばれて、ついに全く誰からも相手にされなくなりました。

とさ。

474 ：徳大寺：04/09/28 21:20:48 ID:Qsht37/r

ここは酷いインターヌェットだネ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:28:34 ID:PyUuesWw

間違いだらけ
ちゃんと読んでないのに批判する香具師多いねｗ

クルマに乗らずに批判記事を書く氏と本を読まずにライター批判する2ちゃんねら(禿ｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:29:11 ID:JF0tfHHv

>>474

藻前は醜いヴゥゥタだよ（ｗ
ヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタ
ヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタ
ヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタ
ヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタヴゥゥタ

477 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/28 21:56:15 ID:Iv7ITMTw

やれやれ。

478 ：470：04/09/28 22:55:38 ID:IQpul+jq

>>472

む～ん・・・探してみたが、古いのはしまいこんだか処分したのか分からん。
数年前までは全部揃ってた筈なんだけど。ﾔﾌｵｸには出てない？

479 ：470：04/09/28 23:01:37 ID:IQpul+jq

古いのはこれしかないな。これも見覚えある。当時の状況を知るにはちょうどいいかな？
２冊目だしね。ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27859026

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:10:56 ID:XNnmrbqQ

徳爺も10年ぐらい前までは結構まともなこと書いてたんだが
最近のは読むに耐えない内容のものが多いな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:22:39 ID:BXSHHQ9Z

また新キャラ作ったの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:10:15 ID:NAhfxS3y

結局メーカーからたくさん賄賂もらった順に良いことかいてるだけじゃない？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:22:23 ID:S3ZQ8Z13

徳のじぃ様、賄賂は貰ってないんじゃないかな？貰ってるとするとホンダだろ？ストリームやモビリオなんてけなしてなかったっけ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:43:02 ID:gEyZ/Ct/

糖尿かなんかのせいで目悪くて、まともに運転できないんじゃなかったっけ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:54:55 ID:S3ZQ8Z13

そう、トヨタのオプティトロンメーター（だっけ？）が老人でも見やすいとかほめてたよ。最近は老眼が～糖尿が～ばかり。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 01:11:45 ID:S3ZQ8Z13

じぃ様の名前ありつねだよね、ゆうこうじゃないよね？ベスモの中（ベストカーの広告）で、とくだいじゆうこうって言ってたけど、ＰＮかな？ただの間違い？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 01:36:17 ID:uJEMNq9V

>>486
以前「『アリツネ』でも『ユウコウ』でも好きに呼んで下さい」と書いてたよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 08:35:35 ID:3iV0t4I4

>>483
大昔、マシダからたらふくもらって、
ファミリアマンセーしまくっていましたが何か？
ヨーロッパ車に勝るとも劣らない足回りとエンジンフィール云々。

試乗に行ってがっかりした記憶があります

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 09:52:22 ID:Z6tKTHwO

トクダイヂ　ナベツネ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 11:28:10 ID:A5UjYxpE

きょう昼から香川県のアイアイイスズで、徳爺と鈴木正文、小沢コージと渋谷康人が集まってエンスーとトークショーするらしいよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 11:33:14 ID:F6L/1Lon

ローヴァー

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 13:28:17 ID:S3ZQ8Z13

488 現在はマツダをけなすじぃ様、とゆう事は賄賂の有効期間は一年間？いや、間違い～は年２回発行になったから半年か？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 13:37:09 ID:3cqUN6F1

感謝半年怨念永久。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 14:28:34 ID:3iV0t4I4

>>492
マシダに飼われていたのは15年以上前かと。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 16:41:10 ID:ism0gjua

徳爺は潔白じゃ！！！！！

496 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/30 17:26:04 ID:gqdPeqMW

今日わりといい状態の旧ミニ見たけど、やっぱりいいね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:44:03 ID:EiYY4ESt

徳さん信じて、この前アルテッツァ買います田。

498 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/30 18:01:53 ID:gqdPeqMW

どうですか？　具合は？>>497

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 18:21:55 ID:S3ZQ8Z13

479 ６発のほうですか？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 18:23:17 ID:S3ZQ8Z13

間違えました。497ですな。

501 ：497あるてつあ：04/09/30 18:56:27 ID:XjxegVfY

>>498
中古です。４発
BMWあたりと被るのかと、本ではじめて知ったわけで。
大変気に入ってます。
オヤジモードのスポーツ車として。
今まで実用車しか乗ってないので、性能は判りませんが楽しい。
アルテッツァは他では評価が低いのに、「間違いだら」では以外にいいこと書いてる。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 19:25:43 ID:IWeNH0RD

>>501
スポーツセダンとして期待が大きいと失望するでしょう。
5ナンバーサイズの通常のセダンとして見た場合、割とよくできている車です。
アルテッツァの評価が低いのは、FR＆スポーツセダンとしてよくできたパッケージングだったため、
「これは優れたスポーツセダンに違いない！」という視点で見てしまったからです。

トヨタがスポーツセダンを狙って失敗したのか、周りが勝手に盛り上がって勝手に失望したのか
それはわかりません。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 19:53:08 ID:3cqUN6F1

遠州弁三段活用→間違いずら・間違いだら・間違いだに

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:26:17 ID:WqF0iQ27

メーカーとの腐れ縁はどの評論家もある（これがないと取材出来ない）
この爺さんは昔さ、欧米の評論家は経営が危ない会社の車は買わないほうが良いと
ハッキリ言うと、欧米の評論家を非常に褒めていた　
５チャンネル時代のマツダを、当時は相当こき下ろしていたが、これも欧米風の物真似だろう
欧米の自動車メーカーも最近かなり再編が進んだが、当時危ない会社をこき下ろした評論家は当然ながら
新会社の取材・立ち入り禁止の憂き目に合った（当然だ　まあ天誅だな）
この爺さんも間違いなくそうなるし、そうなった会社もある
本を売りたいが為に、かなりオーバーな表現を使ったと言ってるみたいだが、もう遅いんじゃないか？
まあ年金だけじゃ心細いし、入った印税で生活費用の足しにはなったんだからいいか・・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:28:38 ID:RWIt/Rpd

大徳寺って本名なんですか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:48:25 ID:CODBBcui

杉江です。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:54:24 ID:RWIt/Rpd

「徳大寺」って本名ではないの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 23:25:17 ID:3cqUN6F1

変な会話。↑

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 23:48:12 ID:E0lqeLY3

こいつの存在意義は？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 04:39:03 ID:ozjp5Ypc

徳爺が最初に間違いだらけ～をだした、１９７６年（だっけ？）当時は、メー
カーよりの評論ばかりで、爺のように本音で語った本は存在しなかった。
爺は、良い車は絶賛し、だめな車は「こんな車を買う人がいるから不思議だ」
と酷評した。そのユーザー寄りの評価がうけ、爺の本は売れに売れた。このジ
ャンルの本でこんなに売れるのは、今後も不可能であろうというほどの不滅の
金字塔を打ち立てた。
そして、時代は進み、車の性能は大幅に向上していく。もはや性能面で決定的
にだめな車などない。しかし本音・辛口で売ってきた爺にとって、「みんない
い車です。皆さんの趣味で選んでネ！」などと言ってはアイデンティティの崩
壊である。そこで、爺は自身の趣味嗜好によって車の良し悪しを判断していっ
たのだ。人間である以上、自身の趣味嗜好が評価に介入するのはやむを得ない
ところだろう。ただ、爺の場合、極端に偏向的であるために今日のバッシング
に至ったのである。
　ただし、俺は爺の文章力は認めてる。多少キザな言葉を使いたがるきらいは
あるが・・・。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:08:45 ID:c9vTPyks

今の時代悪い車なんてありません　車もファッションです　好きに選んで下さい
が自称評論家も含め、車関係のお仕事をしている人達全てのホンネ
この爺さんも今更こんな事はいえんしな（でも抗議の電話・投書にはホンネで答えているが・・・）
草思社も売れている以上、毎年書いてもらわないと困るし、全車種記載なんて今の時代無理なのに
ウソを承知で載せている　最近は自分の書いた文章に酔っている嫌いがある
キザな表現も年々酷くなっている（ゴーストライターが書いてるんじゃないの？）　　
それでも売れるんだよね～

512 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/01 14:06:36 ID:j7vDvi9d

他にクルマの本で買う本がないですから。
他のはもっと酷いし。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:20:45 ID:8Ccgluo5

他に有名な本が無いですから。
無名な本は買う気がしないし。

こっちのほうが多数意見だったりしてな（笑）

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 15:34:22 ID:iYFCR4RQ

福野礼一郎や森慶太の本は徳爺の本よりもまともなこと書いてある。
実際、かなり売れている。福野が連載をやめただけで、くるまにあは
廃刊の危機に陥っている。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 15:44:29 ID:XCo4q+89

漏れが興味を持っているのは、徳大寺氏がｶﾛｰﾗやｻﾆｰで指摘していた、指名買いﾕｰｻﾞｰの高齢化によるｼｪｱ縮小が「間違いだらけ…」にも当てはまるかどうかな訳だが、その辺りはどうだろう?

516 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/01 16:14:48 ID:j7vDvi9d

福野氏も森氏もちょっときついけどなあ。。
二氏の実力は認めるけど。
中年の俺には徳さんのちょっと天然入ったような
理詰めではない文章がほどよい感じ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 16:50:48 ID:NwpWWN3I

＞福野氏も森氏もちょっときついけどなあ。。
真理を突こうという気概はわかるんだが、確かに言い方はきついね。
70年代の徳もだいぶ尖ってたけどね。

おれは徳の80年代後半から90年代前半がすきだなぁ。さすがに年2回になったら
もういいな。昔は師走が楽しみだったけどな。
まああのジジイの矛盾してる点を挙げたらキリはないね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 17:01:56 ID:9CBbeBHI

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜書籍板住人　｜：：|
　　|....　|：：｜書籍板住人　｜：：|
　　|....　|：：｜書籍板住人　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

519 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/01 17:02:22 ID:j7vDvi9d

僕もその頃がいちばん好きかな。
まあ、当時免許をとったばっかりでクルマにいちばん新鮮な
関心があった頃だからそのせいも多分にありそうだけど。

確かに何度も言われてるけど年２回はねえ。
ああいう形式にこだわる必要もなくて、新車の多く発表された時は
分厚い本、そうじゃない時は薄い本、あと定期刊行じゃなくても
いいような気がする。もう充分老後の蓄えはあるんだろうから、
無理する必要ないのに。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 17:08:55 ID:0sLIm9dK

つうか、毎週一冊、１車種をキボン。
「週刊　間違いだらけの車選び」

初回は豪華バインダ付きで特別定価３８０円

もしくは
特別付録、徳爺フィギャ付。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:00:09 ID:8Ccgluo5

>>520
徳爺フィギュアじゃなくて、缶コーヒーのように徳爺が選ぶ車のミニカーでも付ければ
価格次第では結構いけそうな気がするなｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 21:06:07 ID:2Fdz6rXm

>>520
まずはお決まりの、静岡県限定の試験販売からな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:58:44 ID:z2t5WOQR

特大痔の肛門フィギアいらね

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 07:27:22 ID:GizmSxLx

>>511 目潰し車は充分悪い車だが

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 14:37:12 ID:JcO5+JNf

間違いだらけは～、業界の人達もかなり読んでいる
但し全部はまず読まない（全部自分で書いていないことは皆知っているからさ）
大抵読むのはマツダの項　　毎年そうだが憎しみに任せて乱筆の嵐
試乗？　そんなものする訳ないか　　悪口書いて終わりだもん
東スポの下手な記事より遥かに笑える　　まあ自分で書いているね
何時もそうだが、マツダ車を褒めたことなんか無いしさ
一度喋りだすと止まらない　　マツダ車だけはね・・・・・
後半のキザな文章は他人かな　　人前で聞いたこと無いしね　　キザなせりふ・・・

526 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/02 15:38:49 ID:0kZE/ybX

まあ、「まろ茶（Ｒ）ひとひら（ＴＭ）緑茶」でも飲め。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 16:48:05 ID:b4ErbGPz

自動車評論家って何台か車を所有しているんだよね？

528 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/02 17:17:28 ID:0kZE/ybX

そういう人が多いんでねえかな、もす。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 17:22:02 ID:DuhpuBk1

徳大寺の今きになる車ベスト３

ベリーサ
ベリーサ
ベリーサ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 18:08:19 ID:GE6EDD0r

コンパクトカーで上質をキーワードにした、ベリーサとディーダの２台。
この2台をそれぞれどのように書くかは興味があるな。

531 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/02 18:27:35 ID:0kZE/ybX

似たようなスタイルで、似たようなコンセプト、価格帯だね。
スタイルはベリーサの方が面白いかな。
ちょっと濃いけど。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 19:44:25 ID:EBMQ7Oe/

車格はDダが1つ上じゃないか？

533 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/02 20:35:14 ID:0kZE/ybX

そうなのかな。
ディーダはデザイン好きの僕から見るとちょっと普通というか、
無難ぽい。まあ綺麗だけどね。
格とかはあんまり興味ないんだよね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 20:40:06 ID:Bu4DyAnQ

車格というか相手というか、ティーダの相手はアクセラ、ランクスなどとかなのでは？
ベリーサの位置は微妙だと思う。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 21:43:06 ID:JcO5+JNf

マツダもアテンザ当たりから急に良くなった
ベリーサは見ただけだけど、内装のデザイン・質感は値段以上の物がある
素直に良い物は良いと言えばいいんだけどね
またボロクソけなしは自分で書いて、キザな台詞は他人に書いてもらうんじゃないの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 00:10:24 ID:CkTIu0+J

>>514
そんなことない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:38:20 ID:z8UR5sxi

特産にｼﾞｬｷﾞｭｱの中で抱かれたい…。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 06:05:51 ID:RSPeXPTR

ティーダのCMはうまく作ってる。
ニッサンのCMではエクストレイルの次によく出来たんじゃないかな。
ティーダの実車見てないからなんとも言えないけど、
CMではベリーサより上質に感じる。
そういうオレはツダヲタなんで、ベリーサ売れてほしいが・・・

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 06:56:26 ID:fIbkPe01

ベリーサは外はいいが、中はデミオでもお金掛けられなかったところがそのまま残っちゃってる。
ｔｉｉｄａは中はいいが、外が俺にはだめ。一部分でも愛すべきラインがあればいいんだが、ない。
リアはなかなかいいと思うんだけど、アクセラにすら負けているラインは愛せない。
ｔｉｉｄａのシボデザインには本当感服。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 10:50:04 ID:7ABvb546

ベリーサも２７０万前後で出せるのならかなり良い車になるだろう。
それこそワーゲンゴルフも真っ青になる位・・・・・・。
しかし２７０万のベリーサは残念ながら誰も買わない。　まず売れない。
その辺の事情はこの爺さんも当然分かっている。
コストを度外視して車が作れれば開発者冥利に尽きるんだけどね。
このクラスは乾いたタオルを絞ってでも、開発コストを下げる競争だ。
まあゴルフと比較されてボロクソ書かれるんやろね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:05:46 ID:Wxfb+WC6

僕はねぇ～、かっこよく生きたいんだよ。かっこいい人生に必要な物はねぇ、うまい食い物にうまい酒、そしてイイ女・・・。車なんてのはね、二の次、三の次なんだよ。

542 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/03 13:09:07 ID:GVICmAKy

ゴルフは大きくなりすぎちゃったね。
ポロでも昔のゴルフと比べるとちょっと大きいんでない？
ルポは小さすぎてデザインがあんまり良くないけど。
ポロあたりに乗ってる若い女性は知的で慎ましやかに見えて
好印象な希ガス。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 13:37:26 ID:OdDH8pDu

ほんとに慎ましい女は国産軽やヴィッツ、マーチ、フィットあたりに乗る。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 15:38:18 ID:bHXIMiZP

ゴルフなんかに乗ると会社同僚の目が怖いからね
女性のシットは相当陰湿で怖いものがあるしな
仲間と仲良くしたいならヴィッツに乗っておけばまず間違いない
ヴィトンもモノグラムで止めておくこと(新作は駄目よ　白眼視されるよ）
ＯＬ稼業も中々大変みたいね
因みにこの爺さんは社会の現実が分かっているのかいな

545 ：書籍板住人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/03 16:23:35 ID:+M92kzxj

ミニ（旧ミニ）も女性を美しく見せるクルマのひとつだと思うな。
徳さん理論は肯けるところがあって、クルマが可愛ければ（丸く、
ファニーであれば）女性が可愛く見えるというのはあんまりなくて、
旧ミニあたりのトラッドなカタチの方がいいと思う。旧パンダも
なかなかいい。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 17:32:13 ID:Lky+S0J0

徳大寺はボルボについて昔は値段が不当に高いなんて文句つけていたくせに、S60を買っていたりしてるのが不思議だ。
しかも買ったら値段のことなんか触れないでもうべた褒めしまくりだし。

しかも今度はフォードは安物などとけなしていたくせに何でサンダーバードなんか買っちゃってんだろ・・・次はベリーサでも買いそうだ。

試乗していないでこんなに多くのことを書く彼の文章力はすごいもんだが
最近ページが微妙に薄くなってきてるしもうネタが切れたということで潮時では・・・・

547 ：書籍板ロム人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/03 17:46:02 ID:+M92kzxj

まあ、数年前から潮時だったのかもしれないね。
僕はスレタイの本でしか彼の文章は読まないけど
既に2000年頃には繰り返し読む、ということをしなくなってたし。
徳さん擁護のレスをつけるのにも疲れた。
かといって叩くほどの人でも、もうなくなってると思う。
ひとつの時代が終わったんだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 17:53:01 ID:2GUjuVlk

S60は間違いだらけでも褒めてるな。
今までのボルボにはない高級感があるらしい。
徳爺曰く、アクセラが幅広になったのはボルボの直5エンジンを
横置きに積む必要があったかららしい。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 18:04:34 ID:Lky+S0J0

>>547
徳大寺は人生が潮時だからｗ間違いだらけがでなくなったころは徳大寺は・・・・

>>548
高級感ね、まあ確かに今までのボルボは高級感がないといえばなかったな。

やつは今は外車にしか乗っていないが、昔マツダの車に乗ってたりしたことはあるのかな？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:26:01 ID:LEcfMJzR

>>548
車の幅ってプラットホームで決まるのかしらん？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 21:56:24 ID:bHXIMiZP

免許を取ったら外車に乗ろう・・・・・狂気の沙汰だね
ぶつけて、擦って、凹ませて、オマケに事故して廃車にして・・・・
一年間綺麗な状態で乗れれば相当運がいい　　現実はまず無理無理
子供がいたら間違いなくこんなアホな台詞は吐けないはず
（この爺さんには子供がいない　言うことがズレているのはその為だ）
子供に自分の車のキーなんかとてもじゃないが渡せないはずだ
正直国産新車を買ってやるのもアホらしいと思うはずだよ
子供が免許を取ったら新車のゴルフを買ってやりたいとほざいた
アホな自称評論家がいたが、ホントに買うことはまず無いだろう

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:23:45 ID:JcgKHjZw

＞一年間綺麗な状態で乗れれば相当運がいい　　現実はまず無理無理

キミ、自分が運転下手だからって他人も一緒にするな。

＞（この爺さんには子供がいない　言うことがズレているのはその為だ）

世の中に子供のいない人は大勢いる。言う事がみんなズレてるのか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:29:48 ID:PO+nfXM8

ヒキコモリが仕切るスレはここですか？

554 ：書籍板ロム人 ◆HR7.N7K1T6 ：04/10/04 02:28:22 ID:26IkzkRt

まあ確かに>>551はちょっと極端だ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 08:08:58 ID:qg1kZWpv

ヒキコモリ君おはよう。

556 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 08:45:45 ID:26IkzkRt

ハンドルとトリップ変えてみたよ。
書籍板、ちょっと飽きたからさ。
つか２ちゃんに飽きてきた。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:14:47 ID:1Fk19uI+

ゴルフとベリーサ、ＢＭＷとスカイライン、クラウンとベンツ
同じテーブルに載せて本来評論出切るものなのか
新車の値段が全然違うぞ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:18:06 ID:Hs8N2TyN

.　　　／／￣￣＼
　　　(|　| 　　　　|　「ミツビシだっ！　　　　　　　　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃げろっ！」　　　　＿／（＾o＾）/ 　　　　 //ヾフﾉ
　　　(_○二￣￣ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__）））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　
.　　|　＝　|(二ｒ⌒　　　　　　　　　　　　 |::{{三三l二!（(）　　{ fハ }l|　　　　|　　
　　ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　　￣　　　　　　）　）　）

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:19:51 ID:q2SD9B0r

>557
新車の値段が全然違うのは日本だけ。
ドイツでは、日産プリメーラがＢＭＷ５シリーズと同格だって知ってるか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:22:36 ID:WZkl923L

３シリーズならともかく５シリーズと同格じゃないだろ。

561 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 11:24:56 ID:26IkzkRt

プリメーラはそりゃ向こうに行けば船賃やなんかで高くなるし
ＢＭ５は現地価格だから値段が結果的に近く
なるのは当たり前でないの？

その逆もアル。

そういうことを言ってるのではないん？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:30:40 ID:q2SD9B0r

ほんとうに車格が同じだよ。

プリメーラは欧州市場向けの戦略車で、最初からライバルのＢＭＷの５シリーズと
ぶつける為に作られた。

日本市場では、外車ブランド信仰が根強いので、高い価格設定しないと売れない罠。

563 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 11:32:24 ID:26IkzkRt

ほうほう。
で、プリメーラ　ＶＳ　ＢＭ５の勝負は如何に？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:38:52 ID:q2SD9B0r

３シリーズと車格が同じのはサニー
欧州仕様のサニーはハイオク仕様でカムプロファイルは高速用になっており、
１５００ｃｃ車で最高時速１８０Ｋｍオーバー

欧州仕様のプリメーラは、アウトバーン用にトルコンの風冷が強化されている

それにしても、ここ外車信者が多いな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:40:13 ID:q2SD9B0r

プリメーラ　ＶＳ　ＢＭ５の勝負にならず、ドイツで評価が高いのはマツダ。

566 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 11:40:26 ID:26IkzkRt

んなこと聞いてないってのｗ

567 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 11:41:39 ID:26IkzkRt

ああ、そうか。
欧州ではマツダまだ強いんだ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:42:10 ID:q2SD9B0r

スイスで評価が高いのは、スバル。
国の道路環境や使用状況によってユーザーの評価が違う。

日米で評価が高いが、欧州で評価が高くないのはトヨタ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:47:42 ID:/Z6DxYFM

ホンダが1番ダメなんじゃなかったっけ？
ユーロとか言ってるのに

570 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 11:48:14 ID:26IkzkRt

トヨタは足がふにゃふにゃしてるからね。
最近のは知らないけど。
だからじゃない？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 12:34:46 ID:PBWeVH05

外車

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 19:53:14 ID:Ma7JkYP+

>>570
知らないのに足がフニャフニャとか言ってんじゃないの。
デザインだけ語ってりゃいいの。ね、わかった？

573 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/04 19:58:48 ID:26IkzkRt

>>572
少なくとも数年前まではふにゃふにゃのクタクタだったよ。
最近はちょっとはマシになったのかい？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:10:11 ID:ImSAED9y

>>573
今でもTOYOTAの主要車種はふにゃふにゃのクタクタです。
オーナーでも時々嫌になる時があります、特に高速道路走行時とワインディング走行時。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:26:49 ID:xDjbR7jB

ユーザーの８割がフニャクタ足求めるんだからしょうがないだろ。
日本で売れる車ってのはそういうものだよ。
誰もがヨーロッパ車のような足回り求めているわけないんだし。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:34:29 ID:kR3daCsP

>>575
かといって、
アベンシスみたいに足だけ硬くて腰がないのもちょっとね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 21:16:14 ID:xDjbR7jB

＞硬くて腰がない

抽象的で曖昧な日本の評論家の得意のフレーズですな。
硬くて腰がなくても、ヨーロッパ車は高評価。
硬くて腰がなくても、日本車は低評価。
国産の自動車評論家のスタンスそのものだね。

というか、
硬い中にも腰があるのがヨーロッパ車で
硬いだけで腰がないのが日本車。
柔らかくても腰があるのがヨーロッパ車で
柔らなくて腰がないのが日本車。
に言い換えたほうが良いかも。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 21:43:43 ID:qg1kZWpv

>>573
神経症と鬱は治ったのかな帽子屋君。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 22:03:37 ID:dmIltGC5

>>577

それもこれも舶来コンプレックス特大痔の影響だよな・・

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 22:33:23 ID:mpeEmUZ3

徳語辞典とかこのスレで出そうな気がする。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 22:53:42 ID:Ma7JkYP+

>>578
そういう言い方するなよ。反吐が出る。
その手の病は気長に付き合って行くもんだろ。
他人にそのつらさは分かんないんだしさ。
攻撃するのは構わんが、違うことにしろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 23:37:05 ID:qg1kZWpv

ハイハイわかりました。これならいいのか？

帽子屋のデブ！無職！ヒキコモリ！滋賀県の恥さらし！！！！

583 ：徳大寺：04/10/05 00:00:07 ID:owYTUpjl

素人ほど「トヨタの足はフニャフニャ」って言いたがるネ。
知ったかぶりをするなと言いたい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:05:23 ID:w796zyW8

最近こそマシにはなったね。
しかし、そのフニャ足の理由も、ちゃんとある。
マツダの車内はヤカマシイというのは、この逆の理由。

585 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/05 03:52:10 ID:npTiR6a+

う～ん。
トヨタ車が特に静かだという印象もないんだけどなあ。
欧州車は乗り味が濃いのが面白いと思う。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 04:15:01 ID:Xbvdedkl

出たよ乗り味・・

587 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/05 04:31:54 ID:npTiR6a+

その「乗り味」も天候だか湿度だかによって全然違うのが
面白いんだよね。それはフランス車もイタ車もそう。
明らかに当たりの日とはずれの日がある。
そういうところも込みで、面白いのです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 06:54:39 ID:rnV7UxWY

>>577
実際にアベンシスに乗ってみたことがあるのかね？
路面のあれた都内を走ってみたことがあるのかな？

正直、足の硬いアリオンでしょ。
アコードやアテンザとじっくり乗り比べてみるといい。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 08:59:57 ID:E6wevwlJ

>>587
物事は何事も、よく書くことも悪く書くこともできる
天候によって「乗り味」が変わるのが面白い　と書けばよく聞こえるが
「乗り味」が安定せずにちょっと天候が変わるだけで変化する　と書けば悪く聞こえるだろう

トヨタ車を悪く言うのもフランス車やイタリア車を良く言うのも簡単なこと
なぜそうなっているのかを考えたとき、もう一歩進んだ判断ができるようになることだろうよ

590 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/05 09:54:13 ID:npTiR6a+

>>589
なぜそうなっているのか　は車については僕にはどうでもいいよ。
そういうことを考えるのは人文系のことについてが多いかなあ。

ただ、トヨタ車を含め多くの日本車の乗り味は欧州車ほど濃くない、
まあ中立的な表現をすれば「欧州車の乗り味は良くも悪くも癖がある」
というのがわかるだけ。で、僕は欧州車の方が好きなのだ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:58:17 ID:w796zyW8

昔からトヨタ車は、いつかはクラウンのコンセプトで作られてるから、
全体的に、静かでまったりした乗り心地だった・・・・。
やわらかいブッシュを使って、柔らかめの足回り。
だから、車内が静かだった。

が、今は違うようになったね。
何に影響されてか、硬いサスを組み込んだクルマが出始めてる。特にISTとか。
でも、なんか舵角に対するロールの仕方がなんか変だ。
前までのコンセプトの車もあるのはあるのだが、コストダウンの為か、
消音効果が前ほどでも無くなってしまった。
100km/h超えたらヤカマシイんだよね。特にwishとか。

マツダの車内がヤカマシかったのは、固めのブッシュで、走りを意識したものだ。
ZoomZoomZoomのキャッチフレーズは、走りを意識したもの。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:26:32 ID:21rM87WO

>585
プリウスに乗ってみろ、静かさを実感出来るから。

593 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/05 11:41:51 ID:npTiR6a+

プリウスね。乗ってみたいな。
つか146を買う時、プリウスも検討対象ではあったんだよ。
スタイルもちょっと変わってるし。
でも実車をショールームで見たらちょっと大人しすぎるかなと思って
やめたんだ。現行のスタイルなら買ってた可能性、ある。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 20:13:44 ID:NmVul0Qr

>>588

4気筒２㍑なんて最初から興味なし。
ドーデもいいよ、亜弁士巣なんて、かっこ悪いし。
そういう表現が臭いって逝ってるんだけど、頭悪いから和漢ねえ加奈？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 05:33:44 ID:W53Dkqao

>520 いまさらながらﾜﾗﾀ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 09:44:44 ID:SwbrrJjx

>>593
かまって君は氏んでください。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 22:55:07 ID:5YURv5ZB

>>596
かまって君だとぉ？
お前新参者だな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 23:13:32 ID:dUZChOax

今は日記帳にしちゃいねえんだから、叩く事はないだろが。
こんくらいのレス頻度なら許容できる。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 14:32:54 ID:gVfjXlXy

で、最近の爺はどうなのよ
相変わらずジャギュアーでつか　330iは開帳かね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:40:32 ID:zzmrEjnA

チャオネタばかりよ・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:51:35 ID:6Qlwty0R

帽子屋をかばうヤツは叩き潰す！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:52:47 ID:nPix72zt

帽子屋、か・・・。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:18:14 ID:BX+BXl//

もう

間違いだらけだった特大痔になるんじゃ．．．．．

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:23:23 ID:IcyLLg5T

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に

　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　ガ　　　　　ネ

本当だから見ててみな。

メガネの後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 07:17:32 ID:0XGmhfnx

http://www.adult.co.jp/you/talk.html

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:29:44 ID:SMyATQCg

なんだこりゃ！！！！！！

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:44:44 ID:Ue5TM5mr

外出でつが何か？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:31:22 ID:0XGmhfnx

ガイシュツだったのか・・・ｽﾏｿ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:59:25 ID:TFpms9Gb

性欲に年齢は関係無しだな
まあ種はなさそうだから、生で本番・挿入でも問題なし
好き者なのは間違いないが、何故か子供はいない
本書いて売れ出してからはお盛んのようだ
次は間違いだらけの風俗選びで巨匠の名を永遠に残して欲しい
高級車限定じゃなくて、６０歳以上・外人風俗嬢限定もいいな
下手すりゃかなり売れる（他で書く人なんかいないからさ）
正和も還暦だけど若く見えるし、最近は歳食っても性欲のある爺さんが多いよな

610 ：俺も疾る：04/10/09 01:21:22 ID:uoNMhsIY

「俺と疾れ？」
むしろ疾らずに走れ、毎朝5キロずつ・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 07:50:59 ID:IZOV0OlV

デブじゃ若い子も相手しないからな
正和みたいにスリムを目指せだな
エッチするにも体力は必要　　もう車のことを云々言うのも疲れたんじゃないか

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:07:37 ID:8DEzhJYW

前々から疑問だったんだけど、このスレ見るかぎり、アンチ爺は相当
多いよね。でもＢＣの俺と奔れじゃ爺に賛同してる人が多いよね？
徳大寺先生とか言って。この差はなんなんだろう・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:40:21 ID:xZiAzM1j

>>594
図星だったようだな厨房君（笑
車というのはネット見ているだけでは評価できないのだよ。
免許取ってからまた来たまえ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:06:39 ID:HTmO0tlV

ここのアンチは所詮「オポション」程度の雑誌を読んで

マニアを気取ってるガキです

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:25:28 ID:blg+nTw5

最近、フェラーリの太田哲也が
同じような本を出したよ…

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 10:25:13 ID:ebM8oRNd

>>611
それが案外そうでもない。
某女流作家になった元キャンギャルだって、糖尿で入院した頃
の話を暴露してたけど、その頃が体重的にはピークだったはず｡

不潔な感じを与えなければ、デブも禿げもあんまり関係ないみたいね｡

617 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ：04/10/10 13:50:12 ID:+se0x94T

今、船旅に出ています。
四時に仙台に着く予定。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 13:57:02 ID:4VJsBnC7

徳ちゃんは、開高建を意識してるな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:20:32 ID:l9w6Uvsw

昔のベストカーに「かわはらゆず」とかなんとかいうキャンギャルが
出てたけど、あれが室井祐月なのか？

SVXに乗ったり、俺疾で紹介してたりしたんで憶えてる。
親のレジェンド運転中に目つぶったとかなんとか。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 15:02:21 ID:D9v8+jA0

＞でもＢＣの俺と奔れじゃ爺に賛同してる人が多いよね？

月二回刊の雑誌で１度にせいぜい5人程度。
爺の連載に極端なアンチの意見を載せるはずもなく、
そんな中で｢賛同してる人が多い」ってあんた・・・。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 19:46:56 ID:YpG+npm0

>>618

開高建に対して

ものすごく
大変
めちゃめちゃ
史上最大級
太陽系が滅びるほど

失礼なことだな、それは。

ヴタはヴタ。体型が似てるといって、開高建とくらぶべきもない小さな存在だ、ヴタは。
二度と言うんじゃない。

香具師が合うのは、元祖デブやの使いっ走りくらいだな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 20:06:17 ID:YpG+npm0

>>620

アンチは匿名じゃないなら載せてやるみたいな事書いてあるな。
ここ見りゃ十分だろ。

623 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ：04/10/10 22:47:43 ID:+se0x94T

お休み

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 14:45:25 ID:hl9KCdcn

おーい、みんな。「彼のお方」がまた無意味なレス付け出したぞ。
どう考えても日記帳に書く事だよな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:12:13 ID:ELwutI9h

少なくとも開高健なら褒めることはしても、けなすことはしないしな
あとＡＶギャルとエッチしたいなんて言わないでしょ
人間が違い過ぎるよ　　比較するなら野村クラスにしてくれ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:42:40 ID:TXgd8zN4

まあ金玉の小さい爺ってこった

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:33:51 ID:Im+/OVjY

昔彼ね、ＢＭＷの７３０ｅとかいうイータエンジンを
評論してましたわ。このエンジン、何でも日本向けに
開発したエンジンらしくて、低トルク重視のエンジン
だったそうな。その分、高回転域が犠牲になっていた
らしいです。彼ね、珍しく「こんなもんＢＭＷじゃねえ」
とか書いていましたなあ。
次の号で、なんとお詫びの記事を書いてやんの。
あれみて、あいつのこと嫌いになりましたねえ。
なに書いてあっても、金もらって書いてんだから
しょうがねえかってね。日和見の癖に国産車を
ボロカス書いていやがったんで、ますます嫌いに
なったねえ。そのくせ、今の国産車はオレのおかげで
よくなったなんて、いっぺんでも車作ったことあるんけ。
今の国産車がよくなったのは、メーカーのおかげでっせ。
不遜な言い方やめろって、徳大寺。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:41:16 ID:QAYL4/Nr

＞そのくせ、今の国産車はオレのおかげでよくなったなんて、

そんなこといつ言った？勝手な思いつき書いてんじゃねーよｳﾞｫｹ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:51:30 ID:Im+/OVjY

>>628

よう、特大糞、何必死になってんだ。
藻前の糞記事は全部覚えてるからな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:59:33 ID:VHvBRG6e

メガネの運転の特徴

・交差点を通過する時は必ず他車と併走しようとする
・一旦停止場所で速度を落とさず突っ切る
・狭い20km/h規制のような道でもスッ飛ばす
・合流、分岐地点で追い越しをかける
・意味もなくトロトロ走り、楽々行ける信号でハマッてしまう
・前方の信号が青だとゆっくり走り、赤になると加速する
・遅いバスやトラックの横から離れない
・雨の日事故ってるのはいつもメガネ
・駐車車両や工事で道幅が狭くなってるとこっちに寄ってくる
・赤信号でチビチビ進む
・狭い場所の譲り合いでわざわざ一番狭い所で止まる
・反対車線に駐車車両が居ると同じ位置に止めて更に道幅を狭くする

若葉マークや枯葉マークのように目クラマークも作ったほうがいいと思う。
見つけたらすぐに離れられるからね。
それと、視力の弱い人はスポーツカーに乗れないようにとかするべき。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:28:31 ID:StFwckXj

>>630
随分長い自己紹介だな、もう少し要約してくれよ

例えば
「私の性格は最悪です。メガネはかけていません」とかさ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:37:01 ID:ELwutI9h

好き嫌いが激しい　　性欲と煩悩だけの徘徊人生
他人の不幸は蜜の味　　人の欠点ばかりをあげつらう自称巨匠
とまでは言わないけど、もう少し書き方がな～
本を売りたいのは分かるけどさ　開高健ならこんな書き方はしないよ
長島をボロクソにこき下ろす野村にだぶって見えて仕方ない
他人の悪口を言わない王さんの爪の垢でも煎じて飲むしかなさそうだね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:37:26 ID:Gh47Vg/G

>>629
信者、ハッケン

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:01:53 ID:F0rOYYOk

>>631
コピペ厨はスルー汁

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:58:44 ID:SsbMm5FF

http://members.at.infoseek.co.jp/lightvan/tokudaiji/tokudaiji1.html

うんうん。その通り。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:11:20 ID:iUUYpzn/

>>634
彼のお方はｽﾙｰしれ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:32:37 ID:S4hM+WP3

徳大寺氏の主張には納得できるものもあるのだが、マツダに関しては疑問が多い。
ＪＤパワーでの英国顧客満足度調査での結果を見ても、マツダの評価は高い。
徳大寺氏の大好きな英国車の母国である英国で評価が高い事実を無視している。
嫌いなのは仕方がないが、嫌いだから悪いと主張するのは評論家としてはまずい。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:39:41 ID:s2w+GmBq

だって、マシダは接待が素っ気無いらしいでつから。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:57:08 ID:syNpP+8k

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │ぬ│　　│る│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ﾇﾙﾎﾟ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ﾇﾙﾎﾟ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜ぽ｜　　｜！｜
　└─┘　　 └─┘

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:33:04 ID:5JQbne4A

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │お│　　│っ │
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　おっぱい！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜ぱ｜　　｜い｜
　└─┘　　 └─┘

641 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/15 19:55:31 ID:wtYzf2I/

明日、地元大津で行われる「第①回　ＳＨＩ（湖）ＧＡ　輸入モーターショー」に
行って来ますよ。午後からは混みそうなので朝一ソッコーで行ってきます。

ちなみに今日アクセラ（ガンメタ・4ドア）を見かけましたがなかなか
よくまとまったデザインだと思いました。新しさはあまり感じないですが。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:45:30 ID:7d+e/63B

＞なかなかよくまとまったデザインだと思いました。
　新しさはあまり感じないですが。

言い回しがちょっと違うけど、内容は徳爺の常套句だな。

マツダだと、
なかなかいいデザインだとは思うが新しさが全くない。

で、他メーカーだと、
新しさはないがなかなかいいデザインだ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:47:14 ID:7d+e/63B

徳爺の腰巾着か。>>641

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:52:10 ID:J6oPLdq3

太田哲也の本立ち読みしたけど、なかなかいい。
きっちり走り込んで評論してる感じで、昔の「間違いだらけ」を思わせる。
ただ、徳爺の「毒」に慣れてしまってるので物足りない部分もあった。

しかし毎年きっちり刊行していけば「間違いだらけ」の良きライバルになる
可能性を感じた。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:00:45 ID:7d+e/63B

ヒョウロンカを批評する評論家気取りのド素人か。>>644

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:35:17 ID:bfUU4GJZ

レースで事故って関係者訴えまくったヤツ？　＞太田哲也

647 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/15 21:40:16 ID:wtYzf2I/

マツダ車のファンの人は被害妄想が強すぎますよｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:44:49 ID:7d+e/63B

俺マツダファンじゃないよ。ところでそのスネークチョッパーてなに？
いかりや奏法みたいなやつ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:44:59 ID:zaj0IVy8

またそんな事言ってやがる、燃料投下は止めろって言ったろ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:47:01 ID:zaj0IVy8

>649は>647へのレスね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:27:04 ID:7d+e/63B

あーおどろいた。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:11:34 ID:e3KKk2SB

徳ちゃんは、小林秀雄を意識してるな。

653 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/16 06:10:20 ID:rsqFnU9K

>>648
まあ、そんな感じ。

>>649
だってあまりにこじつけがひどいんだもんよ。
フツーにアクセラのデザインはちょっと古いなと思っただけで。
今時あんなあからさまなボーイズレーサー風って流行らない希ガス。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 13:17:43 ID:E492Cnqc

>>651
スマソ。少しの時間とは言え、リロードかけなかったんで、かぶってしまった。

>>653
今時(ｒｙは余計。
逆の立場や今までを少し考えれば分るだろ。

こじつけも何も徳とマツダの関係から少しはそう思ってしまう人もいるかもしんないのはここでの経緯や徳の発言を読んでればある程度は想像できるだろ。

655 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ：04/10/16 13:56:48 ID:qNTdoNZ3

やれやれ

656 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/16 15:33:41 ID:rsqFnU9K

滋賀モーターショーの感想。
ディーラーの人が男性が多くて堅い雰囲気を感じた。
あと、喫煙所が１カ所もない、ジュースのサービスもない、
座れる場所もない、コンパニオンもいないのないないづくし。
あんまり快適とは言えなかった。
僕みたいに輸入車の新車の傾向が何となくわかればいいやという者には
いい意味での「ゆるさ」がなくてちょっと居づらかった。
シトロエンＣ２はちょっと面白いかなと思った。
まあ、高いけどね。

657 ：いかりや奏法：04/10/16 19:02:27 ID:g4+FJ546

滋賀モーターショーの感想。
ディーラーの人が男性が多くて堅い雰囲気を感じた。
【ディーラーなんていつ行っても、女性は一人いるかいないかじゃん。】

あと、喫煙所が１カ所もない、
【おまいは朝から晩まで一日中いるのかと、たかが数時間ガマン出来まへんか？】

ジュースのサービスもない、
【モーターショーってからにはかなりの人が来るんだろ？
　そんな所でみんなにジュース出すのが普通なのけ？買って飲め。】

座れる場所もない、
【そんなに座りたいか？そんなに座りたいのか？？】

コンパニオンもいないの
【そいつぁとんでもねーこった。】

ないないづくし。
【要するにコンパニオンがいなかっただけだっぺ？】

658 ：いかりや奏法：04/10/16 19:03:17 ID:g4+FJ546

あんまり快適とは言えなかった。
【滋賀モーターショーの開催目的って一体何ずら？】

僕みたいに輸入車の新車の傾向が何となくわかればいいやという者には
いい意味での「ゆるさ」がなくてちょっと居づらかった。
【ジュース出してもらえなかったからってそこまで言うん？】

シトロエンＣ２はちょっと面白いかなと思った。
【徳爺の常套句だぁね。具体的に何がとは言わんが私くらいの
　クルマ通になってくるとこのクルマの本質的な良さが分かるのだよ諸君、
　って感じさね。】

まあ、高いけどね。
【安かったら買うんかい。】

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 20:08:04 ID:CgU1/HR6

>>657 >>658
ワロタ

660 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/16 22:00:42 ID:rsqFnU9K

まあ、安くても買わないけどね。
全体的に輸入車がかつて持っていた「日本車との違い」みたいなもの
（その国固有のデザインの癖、特徴、日本的感覚とは、ずれる部分）
が丸まってる感じがした。メルセデスを筆頭に、シトロエンもフィアットも・・・
あとボルボもかな。相変わらずとんがってるのはアルファ、良い意味で
変わらないのがジャガーかな。でもジャガーもあの価格帯まで降りてくると
どうなんだろう。

661 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/16 22:03:10 ID:rsqFnU9K

今の僕の中でのスタイルＮｏ．１は現行プリウスだな、
やっぱり。本気で欲しい。

662 ：いかりや奏法：04/10/16 22:53:11 ID:g4+FJ546

おまいのアルファを含めた上でのNo.1か。
そいつぁすごいぜ。えらい誉めようだな。

なんか企んでるだろ。

663 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/16 23:11:03 ID:rsqFnU9K

やあ、そりゃ４年半も乗ってると飽きるのもあるし、
146はまあ、ベストショットの範囲がすごく狭いんだよね。
現行プリウスはどこから見ても綺麗だ。
色も選ばないしさ。何も企んでないよｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:17:02 ID:E492Cnqc

無理かと思うが徳も外車だけ評論してれば、あまり波風も立たないかもしれないようなと言って見るテスト。

665 ：いかりや奏法メモ：04/10/16 23:35:33 ID:g4+FJ546

アルファは4年半乗っていると飽きる。

と。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:39:41 ID:6LDoOd3m

666

667 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 05:09:45 ID:AKAtBzmW

>>664
外車でもこっぴどく批判する時はしてるけどね、徳さん。
国産車はもとより。
しかしなぜかヒステリックに反発するのはマツダファンが多い。
それだけ徳さんの言葉を真正面から受けちゃう素直な人が多いのかもね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:25:26 ID:rOJDOsKN

批判する時はしてる、と常に難癖つけるのとではじぇんじぇん違いまふ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:49:09 ID:fv2iHg+0

>667
外車オンリーにすると、
国産車と見る人口数や層が異なる場合もあるし。
波風は少なくなる。

批判と乗らずに批判は違います。
それとマツダファンを刺激するのはやめなさい。
それに徳マツ関係について思ってるのはマツダファンだけじゃないと思うよ。
ちゃんと俺と疾れを読みなさい。
君もいい加減擁護するのも限界でしょう、全体的にやや論理が破綻してるようだし。

まぁ、関係無いかもしれないけどモーターショーにジュースってでたっけ？

670 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 10:55:40 ID:AKAtBzmW

>>668
それがちょっと被害妄想気味なんじゃないの？
そもそも自動車評論家の言うことにいちいち目くじら立てなくても。
何度も言うけど三菱車を除いては普通に走ってて危険な車なんて
今時ないんだから自分の感性で車は選べばいいし、多少貶されても
それが重大な欠陥を指摘するようなものでなければ流しておけばいいさ。

671 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 10:58:21 ID:AKAtBzmW

>>669
別に最近は擁護もしてないよ。
僕自身近年のスレタイの著書は再読って殆どしてないし。
かつての面白さや文章の密度はもう、ないと思う。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:05:15 ID:fv2iHg+0

じゃ悪いが論理が破綻してるとしか言いようが無い。

読んでないで論考。
乗らないで批判と同じって事かい？

673 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 11:15:25 ID:AKAtBzmW

う～ん。別に論陣を張ってるつもりもないから論理が破綻とか
言われても。
それに車雑誌って雑誌自体広告でしょ。
目下車を買う予定ないから読む必要ないのよ。
このスレで充分なんだ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:26:07 ID:fv2iHg+0

広告だけなら徳もマツダに何も言わないし､行間を読むって事は出来ないんですか。
原文読まずに話題に入る事は難しいよ。
つーか勘違いしてないか徳ノスタルジィが語りたいならそれだけにすればいいのに、原文読まずに想像だけで今の話題について入るのは無理だぞ。
読んでないで書く、乗らないで批判じゃ誰かさんと同じだぞ。

とにかくバックナンバー含めて、ここ最近の俺と疾れを読んでくれ。
君の話じゃ全然見てないようだし。
ズレが出るのは当たり前かもしれん。

675 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 11:32:45 ID:AKAtBzmW

漏れと走れって本になってる？
なってたら買ってみるけど。

676 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 11:40:32 ID:AKAtBzmW

なってないみたいだね。
じゃあ、ベストカー（だっけ？）のその部分だけ立ち読みするよ。
それでいいかい？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:52:00 ID:fv2iHg+0

出来れば、バックナンバーも読んでみなよ。
近いのだとアクセラの回。
もっと前だとRX-8乗らないで批判の回とかもあるから。
其れ見れば分るから。

俺と疾れには
其れと質問と回答がずれてるとかもあるし。

猫の話だとか寿司がどうとか、徳の日常みたいなものも出るから。
君には合ってるのも中にはあるんじゃないか。

678 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 12:06:40 ID:AKAtBzmW

バックナンバーはいいよ。
過ぎたことには拘泥しない主義なんだ。
とりあえずベストカーの立ち読みを始めることにするね。

679 ：いかりや奏法メモその2：04/10/17 12:33:46 ID:rOJDOsKN

今まで俺と疾れを読みもせず徳爺を弁護していた。

と。

680 ：いかりや奏法メモその3：04/10/17 12:35:11 ID:rOJDOsKN

今まで俺と疾れを読みもせず、マツダファンは被害妄想と
決め付けていた。

と。

681 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 12:41:05 ID:AKAtBzmW

んじゃ、図書館と宮脇書店とコンビニいってくる。
またねん。

682 ：いかりや奏法メモその4：04/10/17 12:45:13 ID:rOJDOsKN

行きつけの書店は宮脇書店。

と。

683 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/17 14:04:23 ID:AKAtBzmW

本屋でベストカー見つけたのはいいけど、うんこしたくなって
立ち読みどころじゃなかったよ。
宮脇には従業員用のトイレしかなかったんで図書館でうんこして
そのまま帰ってきた。すまぬ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:08:33 ID:wz1tmjQ2

徳大寺まだ生きてたんだ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:48:50 ID:GLqtALaj

まあ、ジジイの場合、実車に乗る乗らん以前のハナシで、実車を見たコトも触れたコトも無い状態で叩いとる。カタログ見ながら。
で、実車に遭遇する機会があると、何の弁明も無しに手のひら返し記事を書けるんですな、これが。
接待効果ってヤツなんですかねぇ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:59:18 ID:HQn9Xhnk

このジジイ、軽自動車に乗ったこと無いだろ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:10:29 ID:6O/iwBpn

このじじい、外車の招待にはホイホイ出かけてが
日本車は脳内インプレで済ましてんだろ。
害虫はさっさと逝け。

害虫の３害
①自分の本の購買層であるサラリーマン層、中規模以下の自営、
　農家など庶民の視点でクルマを評論できていない
②アメリカやヨーロッパへの劣等感がそのままクルマ自体の評価に
　直結している。つまり日本車は例外なくなにかしらケチをつけ
　外車はアバタもエクボとばかりに褒めちぎる。
③私見を世の中の総意だと勘違いしている

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:34:40 ID:vy1f7zcz

昔のAERAかなんかの記事にこの人のこと出てたけど、何だか、ちょっと
感傷的になってしまいました。昔、会社倒産でよっぽどひどい目にあったらしいから。
それでたまたま書いた本が起死回生のベストセラーになって、
勝手に権威に祭り上げられちゃったから
本人が一番面食らってるみたい。難しいことなんてわからないし、興味ないし、
ただのクルマと女が好きなだけのスケベ爺なのにね。
ちょっと同情してしまいました。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:44:38 ID:6O/iwBpn

>>688

そうかね。
こいつの書いてる昔の日本車の脳内インプレ、醜くて読めないぞ、きっと。
で、「ジャグアはいいな」だとよ。
２０年前は「ジャギュアと呼べ」とかほざいていたくせにな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:52:09 ID:DBZokZGk

>>685～688
漏れと疾れは、質問に対して答えを出すんじゃなくて爺の意
見を言ってるんだよ。無理に答えを出さなきゃならないのか？
そんなこともど読めないのか？？
適当なこと書いてて、外国車メーカーの外国での発表会に招
待されると思ってるのか？自動車雑誌への招待にｵｺﾎﾞﾚでくっ
付いて行くﾔｼと違って、爺本人へ招待状が来てると思うが？？
軽自動車の今の状態を著書で包括的な意見を書いていることを
読み取って「爺が軽に乗ったこと無い」と言ってるのか？？？
まぁ起死回生が一回も訪れないﾔｼの人生、僻んで文章の歪曲
を生きがいにするのもｼｮ-ﾅｲかの。。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:42:56 ID:GLqtALaj

↑無理に答えなど出さんでもいい。
率直に自分なりの答えを出すだけで何ら問題無し。
ただ、今のジジイは、それすら出来てない状態だからな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:51:48 ID:rOJDOsKN

質問に対して答えてるその爺の意見てのが全くとんちんかんな
内容なんだけどね。その辺分からないの？あ、読んでなかったから
分かるわけないか。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:12:55 ID:tG9jIiTY

昔、萩原課長カペラをやたらと貶していたのが記憶に残ってる。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 02:12:28 ID:G0/T+FoP

まず回答が少な過ぎ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 08:12:10 ID:9s8QSvhN

ファミリアマンセーの単行本まで出していたのに、
この豹変ぶりは何？

696 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/18 08:25:43 ID:7pWM1RqQ

それにしても最近、寒いよね。特に日の出前後。
今くらいの時間帯になるとちょっとマシ。

>>695
このスレの住人によると接待が少ないからだそうだけど、
そんなこともないと思う。多分、バブル期にチャンネルを
無駄に増やして失敗してから、「何となく」メーカーとして
好きになれない、信用できないんだろう。
そんな「なんとなく」な印象批評が徳さんの持ち味。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:25:41 ID:EWdFt4WA

マシダの専務（当時）と仲が悪いのは有名

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 16:49:09 ID:LxM/Va3F

同じ辛口でも三本氏の方が論理的で説得力があるな。
一番一般ドライバーに近い観点で解説しようという立場は評価できる。
個人の思い入れや妄想は他人には関係ないことだから。

徳大寺氏は英国車を賛美するが、何故、その英国車を作る自動車メーカーが
壊滅したかはあまり語らない。ユーザーから見捨てられたから壊滅したという
厳然とした事実がある。

699 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/18 17:50:03 ID:7pWM1RqQ

三本氏は誰かも言ってたけどテレビで見ると面白いけど著書は
地味なんだよね。それがまああの人の誠実な人柄を映してるの
かもしれないけどさ。

イギリス車といってもローバーとジャガーくらいしかよくしらないけど
ローバーのセダンは以前からもったりして暑苦しいから好きになれないな。
ああいう趣味ってもう、流行らないんじゃないかと思う。

700 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/18 19:16:17 ID:7pWM1RqQ

700げっと。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 19:21:08 ID:d88aXaLz

イギリスは保守主義の国だから、何が流行ろうが伝統を貫くことに
価値を見出すわけで、ある価値観からは、ユーザーが見捨てるのは、
ユーザーの質が低下したからだとも言える。

イギリスでは高級靴の工場が次々と閉鎖されて、職人は安い靴ばかり
作らされるようになってきているのは事実。

702 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/18 19:35:56 ID:7pWM1RqQ

そうなのか。
リーガルシューズももう昔の堅牢で、長持ちするタイプの靴は
流行らないみたいなこと言ってたな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:32:50 ID:iJAcypN0

ダンディでお茶目な爺さん。

704 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 11:03:30 ID:0Z+mMvhE

146の現在の市場価値が知りたくて２軒ほど買取の見積もり依頼を
出しました。１件返ってきて、見てみないとはっきり言えないけど
100万円程度とのこと。100万円じゃちょっと売れないなぁ、と思いました。
元々売るつもりないけんども。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:27:32 ID:OevwCShS

帽子屋、ここの住人が優しいからって甘ったれてんじゃねえよ。
とっとと出て行け、蛆虫野郎。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:28:46 ID:2ML0E150

最近の間違いだらけは、徳大寺氏独断による自動車思想書になってるね。
それは別に悪くはないけれど、かの本が「バイヤーズガイド」であるなら
とっくの昔に意味を失ってる。
まして、これだけの車種を抱える日本車の大部分を批評しようってのに、
半期に一度の刊行はいくらなんでも多すぎる。

707 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 12:15:00 ID:0Z+mMvhE

>>705
ごめんよ。日記を書くのは控えるよ。

>>706
多いよね。半年に一度になってから目に見えて文章のコクが薄く
なってる。１年で充分なのに。
徳さんはそれでいいのに編集部が部数低下を補おうとして無理に
今のペースで書かせてる希ガス。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:37:44 ID:OevwCShS

>>707
ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI＝帽子屋
お前はもう一般書籍、純情恋愛、恋愛サロン板には逝かないのか？
ちょっと前まで一日中カキコしまくりだったじゃねーかよ。

そんなに車板に居すわりたいのなら、他の評論家スレにも顔を出したらどうかね。
リンクを貼っておくよ。
（国沢スレ）
★全日本のｴﾝﾄﾘｰﾘｽﾄﾏﾀﾞｰ?(AA略)@ﾋｮｳﾝｶ国沢141★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097595433/
（国沢公式サイト）
http://www.kunisawa.net/
（福野スレ）
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/

709 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 13:41:56 ID:0Z+mMvhE

>>708
ありがとう。福野氏は興味あるから読んでみるよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:06:36 ID:nlRBTNG9

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜ダンディ徳大寺！！！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:11:24 ID:aLYkMbWp

徳さんご臨終のようです

http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%C1%C2%E7%BB%FB%CD%AD%B9%B1&n=5&b=15&c=image&rh=20&d=1&to=17

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:20:06 ID:LhWzp2Ku

>>711
そういうネタはしゃれにならないからヤメレ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:29:15 ID:Trf3+FTR

＞まして、これだけの車種を抱える日本車の大部分を批評しようってのに、
　半期に一度の刊行はいくらなんでも多すぎる。

なんか逆じゃない？たくさんの車を批評しようと思ったら
3ヶ月に一度の刊行でも少な過ぎる。

別に俺が思ってるんじゃなくて、あんたの↑の文の一行目にふさわしい
二行目はって意味だぞ。
俺は一年1回の発行が良かったと思ってる。

714 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 20:01:43 ID:0Z+mMvhE

半期に一度では取材期間が短すぎるし、文章も熟成が足りないまま
発行されるということじゃないかな。
僕はそう読んだ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:10:32 ID:ubjc6X+l

熟成も何も複数回に出て来る車種で似通ってる文があるように見える場合もあるわけだが。

716 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 20:13:26 ID:0Z+mMvhE

うん、だから半期に一度では取材も不足するし、そのままに
なっちゃう文章もあるわけさ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:21:28 ID:ubjc6X+l

取材期間ねぇ、何回同じ車に乗ったとか具体的な事が分らんのじゃ、期間を延ばすことも縮めることも出来ると予想しうるが。
新車だけに絞るのは難しいけど。

718 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/19 20:30:53 ID:0Z+mMvhE

まあどんな仕事も傍から見てるほど楽じゃないってことさ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:05:58 ID:Trf3+FTR

散々語って出た答えが、
まあどんな仕事も傍から見てるほど楽じゃないってことさ。
か。

720 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/20 03:09:36 ID:zlP6ijd2

答えっていうかさ、717が意味不明だから適当に答えたの。

721 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ：04/10/20 13:02:41 ID:NSaQhlT0

京都駅ですよ。まだ雨はさほど激しくないようです。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:08:02 ID:TDJ2UXqp

デブ大痔と何の関係が？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:03:50 ID:eNDE0ns7

>>720
意味不明も何もあれだけの車種数だと一度に複数台を纏めて一回乗っただけでハイ終わりとかやってれば半年でも簡単に済む方法があるってことだろ。
それに答えろなんていってないんだよ。
おまいは何だ一体？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:18:07 ID:h6ypMvvh

三流大学出のしがない小さな帽子屋だそうだ。

725 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ：04/10/20 15:46:27 ID:NSaQhlT0

そうか、なんか御免。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:27:55 ID:phN1X3PZ

なんか御免なんて謝り方があるか。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:27:59 ID:18nXIP/u

さて新型SLKのエンジンはどれがいいんでしょ？

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/tokudaiji_c.html

バックナンバーも読んでみたけど、校正がないとひどい文章なのね。
短い文章なのに、同じことを何度も書くし。
編集者泣かせのような気がする。

728 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 07:08:08 ID:3gO/apZZ

>>726
ぷるっぴぃ。

>>727
まあ、感覚的な人だから。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:12:58 ID:r4HowKZy

まあ、デブヲタな人だから

730 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 09:44:05 ID:3gO/apZZ

そんなこと言うなよ。
体型のことを言うのは品がないし、
オタじゃなけりゃ評論家にはなれまい。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:06:04 ID:5wi/F8mE

>>727
いくら感覚的とはいえ、その文章はひどいな。
それでよく「いい文章を書くには～」とか言えるもんだ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/10/21 18:30:14 ID:1+IGUHHt

「徳大寺有恒、自動車文化研究所」
いったいなにを研究してんだか・・・

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:56:26 ID:6YwDOkkH

>>728
かなり疼いて来てるだろ。
もう、抑えられなくなって来てるだろ。
兆候が現れてるぞ。
おまいこのスレ荒らしてるぞ。

734 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:04:56 ID:3gO/apZZ

>>733
ハハハ　煽るなよ。

徳さんネタをひとつ。今頃知ったけど「間違いだらけ2004下期版　輸入車版」
って出てるんだな。いまさら買う気はしないのでスルーだけど2005上期版でも
同じのが出たら買ってもいいかもと思ってる。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:10:36 ID:5fejNuJn

で、俺と疾れは読んだのかよ

736 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:25:48 ID:3gO/apZZ

まだ。
今日も宮脇書店行ったけどすっかり忘れてたよ。

ちなみにちらっと今の146売って25000㎞走行済みのミニクーパー（旧型）
買おうかとも思ったんだけど勿体ないよね？　普通に考えて。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:28:01 ID:NG5qhw4E

パワートークで日産ティーダをケチョンケチョンにけなしてたな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:29:30 ID:5fejNuJn

とっとと読めよ。
つーかわざとよんでないことにしてるんじゃ？

金貯めてプリウス買った方がいいんでない。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:31:38 ID:5fejNuJn

>738は>736へのレス
かぶちまった失礼。

740 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:38:34 ID:3gO/apZZ

>>737
ティーダはなんとなくデザインがインテリ向けぽいよね。
トヨタで言えばオーパみたいな。
なんかあんまり色気を感じない。

>>738
ベストカーって目次のページどこにあるのか教えてくれ・・・
あの粗悪な紙に印刷された雑誌を全部めくって「漏れと奔れ」が
どこにあるのかすっごい疲れるんだよ。

そうだね。買えるとすれば次期プリウスになるけど。
デザインをあんまり買えないことを祈る。

741 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:39:07 ID:3gO/apZZ

○どこにあるのか探すの

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:40:34 ID:5fejNuJn

おまいは子供か？
やっぱり読んだら不利になると見てわざと読まないんだな。

743 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:40:44 ID:3gO/apZZ

あちゃ～
○あんまり変えないことを祈る

重ね重ねスマソ

744 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 20:47:59 ID:3gO/apZZ

>>742
そこまで言うなら今から買ってくるさ。
立ち読みで探すの疲れるし。
レンタルコーナーも見てくるから感想を書くのは早くても
１時間後になるとおもう。ノシ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:56:43 ID:5fejNuJn

ちなみに言っておくが今回は燃料はないぞ、雰囲気だけでもつかんどきなよ。
いづれまたマツネタがくるとなる可能性があるぜ。
バックナンバーのアクセラの回を見れば納得するぜ。

ちなみにテリーのところと前澤の所は評価があるから読む価値はあるとおもうぜ。

746 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 21:47:11 ID:3gO/apZZ

「漏れと奔れ」、初めて真面目に読んだよ。
車の紹介より質問コーナーがオモシロイな。
徳さんはつくづくオープン好きだなと思った。
僕もこのまま独身ならオープン生活してみてもいいかな・・・
最後の質問は質問じゃなくただの自慢じゃないかｗ　ちとワロタ。

テリー・前澤も今から読んでみる。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:58:27 ID:5fejNuJn

楽しんだら、良かった。

ならMR-Sにでも汁。

748 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 21:59:24 ID:3gO/apZZ

テリーのは軽自動車か・・・
ラテはいかにもな感じで、なんか乗ってる女性をアホに見せるタイプの
車だと思うんだが・・・ライフは女の子女の子してないのは好感が
持てるけどちょっと目つきが怖いな。やっぱり若い女性は旧ミニに
乗るべしｗ

前澤氏のは文章がつまらんのでパスｗ

749 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/21 22:03:08 ID:3gO/apZZ

>>747
だいぶ上の方でも書いてるけどオープンカーなら
ロードスターかな。ＭＲ－Ｓは僕にはマッチョすぎる。
性格も容姿も中性的なのでｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:56:24 ID:jj5otOXI

そういえば以前、SLKは、フロントウインドシールドの面積が小さくて、
乗っている人の顔がデカく見えるのでよくないと評してた記憶が。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:26:06 ID:yLXdhGdI

徳大寺は新型レジェンドをどう評価するだろうか。
下手したら10点つける可能性もある。
後席の広さとか高価さで点数を低めるとは思えない。
現行のブルーバードシルフィーとかも後席がほどほどでも
評価はいい。
ほどほどの広さがあれば、昔ほどパッケージングは問題にしていない。
昔はさんざんセドリックやマークⅡの車内の狭さを問題にしていたけど、
広くなった現行マークⅡなんてコテンパンの評価。
寧ろ80系時代のほうが良かった。

近年のホンダのセダンに対してはいい評価だし、
アコード、インスパイアも９点が付いている。

インフィニティーQ45のモデル末期に高い評価をしたくらいだから
走りを強調した大型セダンを評価すると思う。

752 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/22 12:27:41 ID:4vRpjkIa

ほうほう。
パッケージのことはよくわからないけどＨＰで見たところ、
なかなかよくまとまったいいデザインだと思った。
フロントまわりの処理もフーガよりいいと思う。　＞新型レジェンド

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:50:13 ID:se/k6cvs

>>751
「電子的デヴァイス」は褒められると思う。
あとは微妙だな。
顔もマツダみたいな５角形グリルだし。

754 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/22 13:01:16 ID:4vRpjkIa

五角形グリルは最初アルファの真似だ！と腹を立ててたけど
続けてるからもう許す。
突発的に真似て批判されたらやめるのがいちばんイクナイ。

755 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/22 21:39:12 ID:4vRpjkIa

age

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:57:01 ID:szRlES8a

NAVIからは完全に消えたな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 00:15:00 ID:41MaF4np

>>755
藻前の日記帳じゃないんだぜ、回線切って首吊って氏ね。

758 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 04:28:51 ID:bIQP0mH2

>>757
別に日記書いてないやないか。何を怒るねん。
確かに俺、出ずっぱりやけど。
それが気にいらんのか？
わし、ここしか居場所ないんや。哀れな中年をいじめるなや。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 06:33:02 ID:GSuWwE2M

そのことだけに言うと、全体をよく読んだほうがいいのでは。
っていうか、うざがられてるか、きらわれてんじゃねーの、今までの経緯から考えて。
おまいさんにこたえてほしくなさげでもレスくるようだし。
前に自分で言ってた名無しに戻るか、自己紹介板か最悪板の方がいいんでないいのチミの場合。

760 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 08:53:15 ID:bIQP0mH2

そうかな。寂しいこっちゃの。
そんなら暫くだまっとくわ。。。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 14:14:31 ID:41MaF4np

>>760

帽子屋しかり、藻前もしかり。
ウンコに迎合するならウンコ迎合スレでも立ち上げて、そっちでほざいていろ。
「毒大糞マンセースレ」とかなんとか。
ゴルフにジャンボ晒しスレと、ジャンボマンセースレがあるが、どっちも結局
ジャンボ逝けスレになってるのが笑えるがな。
毒大糞マンセースレ立てても、毒大糞逝ってよしスレになるのは見えてるんだがな（ゲラゲラ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 14:37:42 ID:9HtgAXjO

ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXIと帽子屋は同一人ですよ。念のため。

763 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 16:00:52 ID:bIQP0mH2

>>761
否定するのはラクだし、論理も成立しやすいけど、好きっていうのは
単に「好き」って場合、多いからね。そうなるのもやむを得ないのかも。
「好き」を理論武装することって普通はあまりしないから、その訓練も
出来てないしさ。

>>762
うん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:17:53 ID:Svdrm1QE

この人数年前の本で視力が衰えてどうのとか、愚痴をこぼしていたような。
今でも運転できるの？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:32:03 ID:sPGK4EZh

視力といえば糖尿かな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:56:29 ID:AAQ5gICc

数年前までえらく強気な発言が多かったのに、老眼が～とか、糖尿が～と言い始め、トヨタのメーターは老人でも見やすい、などと言っていた。ま、参考にするもしないもご自由に、などと言ってそうだ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:06:45 ID:41MaF4np

>>762

モマイウザイから自分でオナニーウンコスレ作って出て行ってくれ。

768 ：762：04/10/23 18:33:32 ID:FgYnHdVt

えええええっ？俺？>>767

769 ：762：04/10/23 18:34:16 ID:9HtgAXjO

えええええっ？俺？>>767

770 ：762：04/10/23 18:46:02 ID:sNznk02x

えええええっ？俺？>>767

771 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 18:49:11 ID:bIQP0mH2

ワロタ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 20:11:33 ID:Ig5jBQd1

お前だよ。

773 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 20:36:00 ID:bIQP0mH2

僕なのか。
それにしても台風だの地震だの、車談義どころじゃないね。
うちにもコソ泥入ったし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 21:00:53 ID:9HtgAXjO

日記禁止

775 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/23 21:05:39 ID:bIQP0mH2

ごめん。
じゃあ無理に車談義を・・・
ミニの広告見て驚いた。ミニワンが200万円、クーパーＳが280万円も
するんだね。僕が買おうとしてた当時（１０年前）はメイフェアが
150万、クーパーでも180万円くらいだったような気が。
なんかちょっと上のクラスに行っちゃったねぇ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:01:56 ID:41MaF4np

７６７

>>768
>>769
>>770

誤爆スマソ。

>>775
モマイウザイから自分でオナニーウンコスレ作って出て行ってくれ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:12:23 ID:hivWSKBr

っていうか素朴な疑問だが
車板なのに無理して車の話するんなら
初めから来なきゃいいじゃん

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:13:01 ID:hivWSKBr

うわ…ＩＤがひどい

779 ：762：04/10/23 22:35:51 ID:FgYnHdVt

あーおどろいた。

ところで、なにがどうひどいの？>>778

780 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/24 04:29:09 ID:RWJpGzmK

>>777
自分的にはネタがつきつつあるんだよ。
雑誌も読まないしさ。

>>779
ＨＩＶだから。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 09:06:13 ID:21lfo1tn

ネタがなければ勉強しろよ。

782 ：ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆googooAXXI ：04/10/24 10:25:16 ID:RWJpGzmK

勉強ねえ。
なんてゆうか今の愛車で満足しつつあるんだよね。
車はそれでだいたいいい。
他の車にも興味がないわけじゃないけど昔みたいにそれが熱いものでは
ないというか。そんな僕がコテハンでいれば目障りというか、志気を
削ぐかもね。名無しになるか消えるかするよ。。。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:53:44 ID:ZlYr+9dL

アルファに飽きてきたからプリウス買うってゆってたじゃん。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:22:23 ID:RWJpGzmK

ううん。飽きた＝不満足ではないんだよ。
飽きて満足するってこともあるじゃん。

あとプリウス買うってもお金ないしさ。
買うとすればミニカーかな　1/48とか1/36の。
有名な車だからあると思うゆ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 16:00:21 ID:n9xQ3shl

ここ、ジジイのスレなんだよ。
ボチボチ消えろや。>帽子屋

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 16:28:37 ID:RWJpGzmK

ぐぐって見たけど案外なかった。
トイザらス（←ちなみに一発変換でちゃんとこう出る）で
探してこよう・・・

>>785
ただの名無しだゆ　もし僕のことを言ってるとすれば

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 16:33:46 ID:21lfo1tn

つーか帽子屋スレじゃなくて徳大寺スレなんだよってことだろ。
うざがられたり、きらわれてまでもここにいたいっていう感覚がわからんぜよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:06:59 ID:RWJpGzmK

徳さんネタを僕もみんなも持ってないとなると雑談でもするしか
ないじゃないか。
嫌われるのは僕もイヤさ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:08:27 ID:21lfo1tn

皆も持ってない、へ？
それなんですか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:26:48 ID:RWJpGzmK

なんだろう。

とにかくトイザらスにはプリウスのミニカー無かったよ。
あそこはトミカが置いてないのがなぁあ。
トミカが基本でしょうに。
代わりに？マイクロアーマー（処分価格１５０円）買ってきた。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:41:21 ID:21lfo1tn

おまいが持ってないとか言ったんじゃないか。

つーかおまいのスレじゃないんだぜ。
自己紹介か最悪でしなっていわれるぜ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:51:38 ID:RWJpGzmK

自己板に実はスレあるんだよ。
でもこのありさま
　　　　　　　　　　　　　　↓

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098163951/l50

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:57:56 ID:8t06fIxi

ソースは
トヨタ　アルファード情報交換フォーラム
http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファードドットジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　

掲示板の概要として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。

しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 93 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 8 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 158

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:00:29 ID:21lfo1tn

>792
何だそれは？
おまいがふざけたハン名とレス進行してるからだろ。
どうでもいいから、グダグダいわねーで、そこで得意の日記なりなんなりやれ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:12:00 ID:ZlYr+9dL

いよいよ本領発揮、だね。>>788

さあみんな心の準備はいいか？
やつが目を覚ましたぞ！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:17:32 ID:QMmOsk02

>>788
嫌われない方法。

簡単さ。

君がここに来なければいいんだよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:23:49 ID:RWJpGzmK

しかしプリウスがミニカー業界的にはあんまり人気ないのはちょっと
意外だったなぁ。いいスタイルしてると思うんだけどねぇ。
みんなはどう思う？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:43:14 ID:QMmOsk02

帽子屋（なまえのないかいぶつ）が立てたアルファ146スレ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bQK3k2D5wV8J:ex.2ch.net/auto/kako/1029/10298/1029882797.html+%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1146&hl=ja

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:50:02 ID:RWJpGzmK

>>798
それは古い方だよ。
新しい方は450くらいまで行ったんじゃないかな。
検索してゴラム高原。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:17:32 ID:QMmOsk02

>>799
なぜこのスレに執着する？
ヒマだからってのは理由にならんよ。
ヒマなら純情恋愛板や一般書籍板でいくらでも書けるだろ。
ここで無理に専門外のこと言って叩かれるよりもあっちの板で仲間同士傷をなめあってる
方がいいんじゃないの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:30:44 ID:RWJpGzmK

>>800
傷を舐めあうハイエナの道の脇で転がって俺は何を主張し掲げるのか　wow wow
を思い出したよ。
それはともかく、
純情恋愛板・・・もう飽きたからごく特定のスレに書くだけ。
一般書籍板・・・作家の悪口（しかも根拠のない誹謗中傷が多い）だらけで
　　　　　　　　　嫌気がさした。
のさ。でもここも迷惑かけてるようだからしばらくは書かないよ。
僕に対してのレスがない限りね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:33:21 ID:21lfo1tn

またか…どうせウソだがな、てめーのＨＰでやれや、てめーのスレに帰れ(独り言なので帽子屋のレスはいらねー)

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:35:18 ID:QMmOsk02

>>801
＞しばらくは書かないよ。
君の言う「しばらく」は8時間ぐらいだろ。

＞僕に対してのレスがない限りね。
前にも同じこと言ってたな。もう騙されないぞ。
全然関係ない話題でも自分に対するレスがあったとか言って戻ってきてたよな。
どうせここを出て行く気はないんだろ。敢えてレスしてやるよ。

＞作家の悪口（しかも根拠のない誹謗中傷が多い）だらけで嫌気がさした。
君がこのスレに常駐するようになった理由は尊敬する徳大寺氏に対する誹謗中傷が
ひどすぎるからだったはず。何故同じ理由で書籍板を去った？矛盾してるぞ。

君が徳大寺氏を擁護するだのこのスレの一方的な徳叩きに楔を打つだの言ってたが
本当はそんなことどうでもいいんだろ。

た　だ　単　に　か　ま　っ　て　ほ　し　い　だ　け　な　ん　だ　よ　な。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:18:07 ID:9e7D5BcM

>>803
そうでもあるしそうでもない。ま、君に何を言ったところで理解もされない
だろうからこれ以上は言わないけどね。
ただはっきりしている事は、ここは君一人の言い分が通る「君のスレ」では
ない、ということさ。君の言う事にも一理あるが僕の言う事にも一理ある。
お互い協調しあって自由にいろいろな事が書けるスレでありたいなと
思っているよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:50:44 ID:c4t9sp/6

さて、またいつもの展開か
しかし、いいかげんスレタイに関係ない話はしなきゃいいのに
香具師は本物のバカか？

ＰＳ・きょうはＩＤ大丈夫だろうか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 02:07:58 ID:9e7D5BcM

そういうきみは>>778さん？
こういう僕は>>779でつ。
>>780ではありません。
タチの悪いいたずらごめんなさい。もうしません。
帽子屋さんもごめんね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 04:34:34 ID:coYiZcGs

レスがあったのでレスすると、>>803氏の言うことは当たってなくもないよ。
でもここ最近徳さんに関連するレスが殆ど無いところをみるとみんなも
徳さんは今のところどうでもいいんじゃない？　2005上期版の発売待ちと
いったところじゃないかなと思ってる。話題枯れの間、車に関する雑談スレ
ということでいいんじゃないかな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 04:39:32 ID:coYiZcGs

あと、最近の僕は>>804みたいな挑発的なことはあまり言わない
ようにしてる。>>806で種明かししてくれてるからこれ以上
言わないけどさ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 06:19:31 ID:u9J8QWn8

車に関する雑談スレ
ということでいいんじゃないかな。
→また始まった、じゃあ、徳スレじゃなくても良いだろうが！
俺と疾れとか間違えだらけの輸入車の話とか、間違いだらけの車種別で話すとか、まだまだあるだろうが、てめーが読んでないからって他の人間におしつけんじゃねぇよ。
てめえのその自己中過ぎる態度が反感を呼ぶんだよ！
とっとと、http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098163951/l50にカエレ！

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 07:18:46 ID:coYiZcGs

押しつけてないよ。提案しただけ。
だから>>809のような反発があったらすぐ引っ込める。
僕に今、これ以上の徳さんネタはないからちょっと黙っておくよ。
僕にレスがない限り。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 08:28:54 ID:u9J8QWn8

そんな提案却下に決まってるだろ！
僕にレスが無い限り→はい､お決まりの嘘が始まりました。
お前のレス返しはいらねーよ。
いいからテメーの所で日記でも書いてろ！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 08:39:43 ID:coYiZcGs

日記を書くといっても最近あまり書くことがないんだよ。
以前は自分の中に澱のように溜まったものを毎日２ちゃんで
吐き出さないと気がすまなかったけど、２年半でもうだいぶ
吐き出したみたいなんだ。だから専門板をロムったり、
興味のある話題に何か書くだけになってきてるよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 08:41:26 ID:u9J8QWn8

ここはてめーの相談室じゃねぇんだよ。
レス返しはいらねーつってんだろーが。
カエレ！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 08:47:40 ID:coYiZcGs

そうやってレスするからレスしたくなっちゃうんだよｗ
レスがない限りしばらくレスしないと言ってるんだから
放置しておけばいいのさ。
まあ、みんなが僕を放置できないのなら僕が放置するか。
またねん。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:29:37 ID:bbAd0/9e

僕から君への微笑み返し。(^^)

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:48:07 ID:AdQ/EFgd

お前ら釣られ過ぎ。

基本はスル－だと言う事を夢夢忘れてはなるまい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:34:27 ID:U4q5+HUd

　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 09:47:30 ID:7Tk6SmAy

釣りなんかしてないよ。以前は釣り的なレスでそのスレを盛り上げる
ことも随分やったけどそんなことに大した意味はない、むしろ自分に
とって有害かもしれないと気づいたんだ。それはまともなコミュニケーション
じゃないからね。最近はできるだけ自分の実感に素直なレスを心がけてる。
それは２ちゃん的には面白いレスではないかもしれないけど、結局それが
一番ラクだ。あと人に迷惑は多少はかけても、人を無闇に叩いたり、罵倒
しないこと。したくなってもぐっと我慢して別の言い方を考えること。
それはきっと僕のリアルでのコミュニケーションの仕方にもいい影響を
与えると思ってる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:07:03 ID:/+EpGCfC

なんか、英文を直訳したかのような文だなｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:36:25 ID:7Tk6SmAy

村上春樹、好きだから、その影響かも。
それにしても今、「電車男」読んでるんだけど、面白いね。

で、あなたは読んだの？
（どこかの出版社の栞に書いてあるコピーｗ）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 16:32:18 ID:7Tk6SmAy

「電車男」読了から１時間・・・
まだ感動から醒めないよ。
なんかさっき唐突に「アルファ売ってミニ買おう」って思ってしまった。
ちょっと冷静に考えると100万でしか売れないんじゃ僕の思い描いてる
ようなミニは買えないんだが・・・
どうかしてるなぁﾙﾙﾙ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:19:15 ID:a66s3q9s

村上春樹なら羊男だろうに・・・。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:33:44 ID:51pqz5yq

電車男に感動ってw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:51:53 ID:7Tk6SmAy

>>822
それ読んでないかも。
好きとは言っても全然受け付けない作品もあるんだよね。
どっちかというと初期の作品が読みづらく感じる。

>>823
真贋論争が華やかみたいだねｗ
僕はそれはどっちでもよくて印税がどうなってるのか気になる。
真贋論争よりさらに俗っぽいかもしれないけどさ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:03:17 ID:aBkzT57Y

ニュース速報版にも進出
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月－９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月－今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

http://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:37:33 ID:J+I2fpKe

「俺と疾れ」にアンチ意見載ってたね。
朝令暮改かよ！って批判されてたな。
徳の弁解もアレはどうなんだ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:44:21 ID:FFzfQ/Ac

徳さんの得意技だから、いいんだよ。
朝令暮改でも。
彼は論理で動いてないから。感性の人なのさ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:46:10 ID:cXXWf5+4

どーせ読んでないで答えてるんだろうな、お得意の。
つーかなんでもしゃりしゃりでてくるのがうざい。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:54:19 ID:FFzfQ/Ac

うん。ごめん。
また８時間ほど黙っておくよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:56:54 ID:BqOF0155

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 05:45:54 ID:cXXWf5+4

>826
RX-8の燃費を後で知ったとか、旧パジェロの耐久性を雑誌で知ったとか、なら自前でソースを調べる気力が無いのかとか、改訂した後理由をかけばいいのにそうもしないののちぐはぐさがおかしいところだな。ステージアにしたって箱根でオッケーだからとか。
読者の指摘を逆に裏付けるように見えた。ホンダは衝突試験みたいなのをうんぬんってあれトヨタでもみせてたような。

他の感想だがベンツの所はCの事聞いてるのにEの事と、デザインでもっともいい車はと聞かれても答えない。
相変わらず質問と答えが一致してない所があったよ。

今回のは、まぁ､久し振りの燃料みたいなものが来たとオモタ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:36:19 ID:FFzfQ/Ac

燃料とかガソリンという言い方ももう２ちゃんねる旧世代の言葉
じゃないかな。
普通に話題になりそうな記事とか言うほうが知的に見えると思う。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:46:21 ID:cXXWf5+4

またおまいか、おまいに話してるわけじゃないって言ったろ。
記事読んでから言え、うざい。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:44:35 ID:FFzfQ/Ac

ごめんよ。
また7時間ほど沈黙するよ。
でもできれば事実（記事）と感想を混ぜて書かないで
分けて書いてくれると助かるなあ。
雑誌、買わなくてすむからさ。　ばいび。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 16:11:41 ID:Y/jGn8j4

困ったおっさんだ！

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:11:43 ID:BwuHQ184

徳大寺のＲＸ8の感想は、最初（発売前）から悪かったよーな。
ベストカーの徳大寺の記事、ベンツマンせー臭いな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:39:06 ID:HvPA92cq

おまいに逢うたびいつも悲しくなる。
それはおまいの微笑みのせい。
知っているよ、涙を隠しているのを。
小さな夢さえも忘れようとしているのを。
ご覧、沖を行く小さな船を。
そうだよ、自分で白い帆を張るんだ。
悲しみは僕に預ければいい。
そうだよ、おまいは一人ぼっちじゃない。>>834

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:18:52 ID:Z4fwz2+3

ベストカーの記事、私も見ました。
上でも話題の「朝令暮改」のくだりね。
で、感想。
「うそをつくなら、もっと上手につこうね！」
「ふ～ん。目の前で実験され説明されると、そのまま
　疑うことなく信じるんだ。よく評論家ができますね。」
「ある意味、ちょうちん記事だとみとめたんですね。」
　以上。全国的な雑誌にこんな文章を載せられるとは、
　このヒト度胸あるな～～。　

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:00:36 ID:UuW5x3fR

狙ってる感を隠そうともせず、主観と偏見だけで語ってる「間違えっぱなし～」の方が面白いな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 08:33:48 ID:PycfWS6o

バブルの頃はあれほどマシダマンセーだったのにな。

やっぱり金の切れ目が縁の切れ目だったのか。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:59:07 ID:AezhO0CV

評論家がマンセーしてること自体がある意味おかしいことなんだけどね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 14:11:40 ID:mwYIX1rX

本当にいい物であるのなら褒めてもまったく問題ないんだけどね。
ただ、その評論の軸がおかしいから「変だろう？」という人が多いわけでｗ

評論家と名乗らず、エッセイストとでも名乗ればいいのにね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 16:25:17 ID:eqL3c+YG

肩書きにこだわってるようじゃ大きな仕事はできんゾウ。

それはそうと、コンビニで売ってるガチャコロでプリウス、
当たったよ。200円であの出来とはなかなかのもんだ。
トミカで360円出す必要がなくなった。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 16:44:33 ID:roGrgqy6

>>840
マツダは裏切られた感が強いからね。
マツダルネッサンス－＞一気にしぼむ（あのころのカペラとか
車自体もデザインも本当にひどかった）－＞フォードに買収
－＞なんだか、マッチョなデザイン（嫌じゃないけどね）
マツダルネッサンスのままデザインだけ押して欲しかったが、
最近の筋骨隆々のマツダにはどうも違和感が・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:15:09 ID:5Qfn01PN

俺はマツダとホンダの５角形グリルを見ると萎えてくるな。
ジャンケンして負けたほうが５角形グリルをやめりゃいいのに。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:34:19 ID:zi/FEyqI

俺は日産と三菱の二分割グリルを見ると萎えてくるな。
ジャンケンして負けたほうが二分割グリルをやめりゃいいのに。

って思ってたら両者が提携とかするらしいな。
三菱買わないのは当然として、なんだか日産も買いたくないなあ
って思えてきた。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 03:32:36 ID:yAQ1Kf8S

三菱のヒット作ってここ15年くらいの長いスパンで見てもディアマンテと
パジェロだけだよね。あと走り屋専門でランエボかな。
ＧＴＯもヒットしたと言えなくもないか・・・
まあ、大きな会社だから潰れると回り回って国民全体がちょっと損をする
ような気もするから潰れて欲しくはないが、個人的にはぜんぜん必要ない。
あの奇怪な車「デボネア」を作ってたメーカーってだけでかなり萎える。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 08:16:28 ID:bFefA/Fb

>>847
ekワゴン

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 08:21:24 ID:bFefA/Fb

>>847
ああ、15年もスパンがあればデリカもあるか。
今でも乗用車登録台数の上位にいる、ある意味化け物１BOXだ。
新車登録台数は100桁台だけど、これはこれで今でも売れていると驚くべきなのかもしれないな。

850 ：849：04/10/29 08:46:39 ID:bFefA/Fb

訂正
　100桁台ではなく、3桁台ですね。
　正確には、100台ぐらいか。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 09:50:26 ID:yAQ1Kf8S

eKワゴン、デリカかあ。
僕の興味の範疇にないんで忘れてた。
こうやってみるとわりとヒット作あるんだね。
スタイル（デザイン）をもうちょっと頑張って、炎上しないようにして、
あのダイヤマークを変えればだいぶ良い車になるかも、三菱車。
まあ、でも買わないんだけどさｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:20:44 ID:bFefA/Fb

>>851
三菱の作りが原因で燃えた車ってあったっけ？
炎上事件は全て跡付け配線や放火や使用ミスによるものだったと思うけど。
三菱関係のリコールで重大なものは、ハブとドライブシャフトの欠陥なんだが、これで燃えはしないよな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:23:54 ID:yAQ1Kf8S

メカのことはよく知らないけどとにかく走行中に燃えたり
タイヤが外れたり、シートがいきなり倒れたり、トランクに挟まれたり
するのは困るから、そういうのは改善して欲しいよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:52:26 ID:bFefA/Fb

メカのことを知らない人が「三菱車は燃える」という印象を持っているのは、
100%マスコミの仕業だよな。
ちなみにekシリーズやコルトからこっちの車は、DC基準で作られているので
それ以前の車とは違うという話も聞いたことがあるが。
悪い面はよく報道されるが、いい面は報道されない。
報道に限らず、人の噂ってそんなもんか。

個人的には、次の間違いだらけでこの辺をどう書いてくるかは楽しみだったりｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:58:04 ID:yAQ1Kf8S

まあハーネスの初期不良なんかで多かれ少なかれデビュー直後の車は
燃えてたりするのは知ってる。
ダイハツアプローズはそれで朝日新聞に潰されたよね。
日本のマスコミってほとんどが事件・事故報道だよなあ。
確かにそれだけが報道じゃないって気はするね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 18:11:22 ID:jPaGtR1J

でも炎上率が他社と一桁違うのは事実なんだよね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 18:38:32 ID:00CqYVHM

逆にいうと他社が公表を抑えてるんじゃないか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 00:52:10 ID:+gUSIxpF

>>855
ねえねえコテハンにしてよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:13:42 ID:LtXARgl2

コテハンにはしないよ。コテハンにするとすぐ怒られるし、
板によっては無視されるし、いいことない。
あと、個人的事情を言えばコテハンにして掲示板上で自己顕示欲を
満足させるのももう、違うなぁと思えてきたしさ。
------------------------------------------------------------------
三菱の車を買うことは今現在で言えばないけど、でも現場（ブルーカラー）
の人たちには同情するなぁ。何にも悪いことしてないわけだ。ホワイトカラー
は下っ端も含めてなんらかの責任の一端はあると思うけどさ。
繰り返しになるけど、安全性を他社並にするのは当然として、スタイルが
もう少し何とかならないものかなと思う。まぁ、今は特に斬新な提案を
市場に対してしにくい状況ではあるのかもしれないが・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:34:48 ID:+gUSIxpF

コルトプラスいいと思わない？
君の好きなプリウスにおケツが似てるじゃん。
俺は好きだぞ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:35:45 ID:uWOMLbTF

>>856
そうか？
三菱の社名を出して報道されている事故が多いだけだろ。
三菱じゃなきゃ車種どころか社名も出さない場合が多いし。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:54:58 ID:LtXARgl2

>>860
今、公式サイトで見てきた。前からの眺めはあまり好きじゃないけど
真横とか斜め後ろからのショットは悪くないかもしれないと思ったよ。
あ、つまりフロントがあんまり好きじゃないんだな。
それ以外は結構いいかもしれない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 11:40:54 ID:LtXARgl2

香田くんは未だに公式には生死不明か・・・
確認になんでそんなに時間がかかるんだろう。
まさか政府は死亡確定するのが怖くてうやむやにしようとしてるんじゃ
ないだろうな・・・
死亡確定すれば民主党が攻勢を強めるのは必至だし
12/14の期限延長にも障害になるからな・・・

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 11:44:01 ID:I8GKsxHP

どこか遠くのスレに行け、池沼な邪魔者

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:06:06 ID:w7N7bUjO

>863
他のスレか。自分のスレか。
ニュー速系でやれ。
ここはおまいの生活日誌じゃないんだ。っていわれるぜ。
そもそもここじゃなくとも他にもスレがあるだろ。
どーせ聞かないで、くだらん言い訳して、ここに厚顔無恥で居座りつづけるんだろうな。
けっ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:29:23 ID:LtXARgl2

>>865
僕のスレは全然お客が来ないんだよ。
まあ、わざとよく知られてるハンドルを使わなかったせいもあるんだろうけど。
日記をつけるのは控えるよ。
でも863みたいな話題はふさわしいスレは人がたくさん過ぎて読み飛ばされるだろ。
じっくり読んで欲しかったから。ごめんね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:39:54 ID:w7N7bUjO

言ったとおり、下らない言い訳乙。
本当に悪いと思うならこのスレに来ないでほしい。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:47:17 ID:LtXARgl2

>>862まではちゃんと車の話してるだろう。
そんなに追い出そう、追い出そうとしないでよ。
---------------------------------------------
それにしてもアレだね、最近のメルセデスは以前と比べるとかなりマイルドな
外観になって普通っぽさが増したけど何台か並んでるとやっぱり迫力あるね。
と無理矢理この前行ったモーターショーの記憶を蘇らせてみる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:53:22 ID:w7N7bUjO

で、言った通りに居座りつづける訳だ。
ご苦労なこって。けっ。
またグダグダと無用な釈明が続くんだろうな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:59:32 ID:/X6dbJO8

∧ ∧
(*ﾟーﾟ) トヨタの前には必ず「大衆車メーカー」をつけてね！！
(∩∩) ＞大衆車メーカー・トヨタ

∧ ∧ ＬＥＸＵＳの前には必ず「大衆車メーカートヨタの」をつけてね！！
(*ﾟーﾟ) ＞大衆車メーカー・トヨタのＬＥＸＵＳ
(∩∩) ＞ＴＯＹＯＴＡ・ＬＥＸＵＳ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:04:36 ID:2thDdCzD

ｼﾞｬｸﾞｧ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 17:53:29 ID:jf1NrgiQ

おまえらどこ読んでんだ

いちばん見逃せないのは

うまいビーフステーキのあとのシガーだろうが

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:05:37 ID:Er9rDU4/

徳爺さんよシガーとパイプについて語ったんだから次は帽子についての
思い入れを聞かせてくで。
今号にも帽子かぶった写真載っけてんだからさ。
楽しみにしてるから、頼むぞ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 15:13:11 ID:12IwLlxE

モンブランは20本以上持っている

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:56:27 ID:kiBQgBlO

>>838
箱根でコ－スアウトしたら普通死ぬぞ。
それにそんな走りしたら一般車に迷惑って事も考えられんのか？
爺は。
転倒しなかったからOKって今時大型バスやトラックだってそんなに
簡単に転倒しねえっての。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 11:07:59 ID:KVLwPdIp

>>875
つーか逆に言えば、あのバカが走りについてダメ出しした車は
漏れなく箱根かどっかでで転倒してないとおかしいことになるな。
で、何回転倒したんだあのじじいは。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 15:53:31 ID:1W5g6lnH

>>810
＞反発があったらすぐ引っ込める。
君の存在自体に皆が反発しているのだが。
つまり君がここを去ればいいだけ。

>>866
＞僕のスレは全然お客が来ないんだよ。
君のスレにお客が来ないことと君がこのスレに来ることには何の関係もない。

恋愛板に本格復帰したようだね。
あっちでたくさん書き込みしてるくせになぜこっちに来る？
車板でも書籍板でもいいから特大痔マンセースレ立ててそっちでやれよ。
それで客が来なかったら君の負け。
前にも書いたがここで専門外の事を無理して書きこんでも馬鹿にされるだけだぞ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 21:36:11 ID:W+5Bhr1a

>>877
どうでもいいけど、なんなの？
48時間以上も前の書き込みにあーだコーダ言ってんじゃないの。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 22:43:34 ID:RkbinbxD

爺は雑誌もヨ－ロッパの物なら検証なしで無条件に信じるんだな。
日本の衝突実験は信用出来ないと言う事だな？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 22:47:10 ID:RhYtzDNl

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/

新スレッドです　　　　　　　↓

■■■■■ 左に曲がるアルファード５ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099292290/l50

過去スレや関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
他にも直進性の低さ、ハンドルをフルに左に切った時の復元力の低さの問題等
メーカーは以前からこの欠陥を把握していながらも未だに根本的対策が実施されてない様です。
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。

881 ：讃岐饂飩 ◆5Uby2eCd0. ：04/11/02 05:23:15 ID:flB2OoyJ

>>877
まあ、もうそんなに書かないから安心白いシャツ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 06:44:32 ID:k7D+8fNM

>>881
うるせえ、この○チ○○！！

883 ：○チ○○ ◆9Hqu7zOoi. ：04/11/02 08:53:57 ID:flB2OoyJ

うんこしてきた。

今から「怒りをコントロールできる人、できない人」という本を読むゆ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 08:57:41 ID:N1Zw56OS

だから？
徳に関係あんのか？
言った通りに恥も外聞も無く居座ったな、けっ。

885 ：恥も外聞もなく居座った男 ◆JMPTWEvfh. ：04/11/02 11:49:53 ID:flB2OoyJ

の、つもりだったけど20ページくらい読んだら眠くなって昼寝してたゆ。
怒りをどう表出するのか（あるいはしないのか）というのは僕が良くなる
上での重要なテーマだゆ。
最近はできるだけストレートな怒りの表出というのは避けてるゆ。
たいてい後で自己嫌悪に襲われるから。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:15:36 ID:N1Zw56OS

だから、その下らない書き込みのどこが徳に関係があるんだ？
いいから、消えろ！うざすぎ！きもいし。

887 ：うざすぎできもい男 ◆Z5Hugr5QKo ：04/11/02 13:46:10 ID:flB2OoyJ

とくさんに関するネタは特にないねん。
既出やけどあの人、風貌に似合わず赤ん坊みたいな舌足らずなしゃべり方
するよね。声もなんや可愛らしいし。
文章からは重低音を連想してたんでちょっと意外やった。

今から「キルビル２」観るわ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:50:26 ID:N1Zw56OS

なら、自分のスレでやれ、誰もてめーの下らん日記なんか見たくねぇんだよ！
とっとときえろ！

889 ：管欄日記を書く男 ◆1GxPoFdkGk ：04/11/02 14:44:20 ID:flB2OoyJ

今、ユマサーマンがバーの用心棒に捕まったところだゆ。
どうやって脱出するんだろう。

さっき隣のうざいおっさんが来て「また遊びに来い」なんて言うんで
「多分行くことはないと思います」と答えたらちょっと怒ったような
ちょっと寂しそうな背中をして出ていったゆ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 15:39:34 ID:WqDj0L8O

くだらん

891 ：くだらん男 ◆kH53q8x8k6 ：04/11/02 15:58:52 ID:flB2OoyJ

キルビル２、これから最終章や。
しかしえげつない話やなあ。
まあ、荒唐無稽なストーリーやから罪はないけどな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:12:46 ID:k7D+8fNM

帽子屋がこれまでに使ったHN・トリップ一覧

帽子屋/サリ・クロウ/沙理駆楼/瑳璃琥鷺鵜/ホエホエ男爵/ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ/ﾌﾙ(･ω･)ﾏﾗｿﾝ/
Mr.うぽ兵衛/.･ｪ･)中年Ｚ/けめック聖人/はっとまん/hattoman/はっとしてぐっとくるまん/爆煙の貴公子/
蒟蒻機関＝斑鳩/脱糞する準備はできていた/村落の片隅で、愛を呟く/阿倍野区物語～メガネちゃんと
お姐系ちゃん/虚構フクロウ/アンドロイドは電気羊の夢を見るか？/いきて愛せ、この世に何一つ助ける
ものがなくとも/イエローサブマリン音頭/心に春が来た日は赤いスイートピー/あの娘僕がロングシュート
決めたらどんな顔するだろう/明滅する銀河交流電燈/大河の一滴/実は愛国的リベラリスト（反米・反小
泉）/真夏の月影娘は僕の宝物/なまえのないかいぶつ/ぽこぺん野郎/鹿の尻風雲録/虚構市立不条理
図書館/寿屋/びりっかすのこねこ/ミョコマメすけひこ/みょこ豆すけ彦/アミノ式 /イマジン/マコ/（｀ー’）ノ
/（・＋・）/¶：3ﾐ/＋ｖ＋/＾＾；/（＾＾）/（’・’）/ゴンザレス松村/のの専用ドム/ぴゅあ太郎/壺/馬鹿/莫迦/
涼風/大便小僧/マヌカン・ピス/もっこり八兵衛/てっきり八兵衛/本の虫/夢の木坂分岐点/偏頭痛/
庵本嘆/おばやんジャパン/イケナイコトカイ？/ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ?/書籍板住人/書籍板ロム人/ｽﾈｰｸ・ﾁｮｯﾊﾟｰ/
讃岐饂飩/○チ○○/恥も外聞もなく居座った男/うざすぎできもい男/管欄日記を書く男/

◆GIKO.4/BOY/◆sAR.IxKROw/◆Energy50Bs/◆42.195kmAM/◆Mr./.upoBE/◆z.FV.html./
◆JRCsHS.7AM/◆zdKk8EgCno/◆eROADJXuSk/◆HR7.N7K1T6/◆FmPitcLY3s/◆EjZpmwTY/
◆WOOOOOOOOU/◆RXNONO/DOM/◆ilCUTjT8DE/◆r88GmqF1v6/◆Z.rsi.gvb2/◆H0V0NQKNEQ/
◆5HitSCU4Sw/◆googooAXXI/◆5Uby2eCd0/◆9Hqu7zOoi/◆JMPTWEvfh./◆Z5Hugr5QKo/
◆1GxPoFdkGk/◆kH53q8x8k6/

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:13:27 ID:k7D+8fNM

くだらん男　を追加

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:24:33 ID:rM0hQVLk

帽子屋はスルーしとけばいいんでない？

それでもスレに合わない書き込みが続くようなら、荒らしで通報すればいいのだし。

895 ：追加されたくだらん男 ◆f3yg1N4LwE ：04/11/02 16:27:46 ID:flB2OoyJ

よくウォッチしてるもんだなあ。
１割くらいは自分でも思い出せないのもあるよ。
特に「真夏の月影娘は僕の宝物」は全然覚えてない。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 17:22:32 ID:WqDj0L8O

>>894
スルーして荒らし報告して全部あぼーんしてもらうのがいいんだろうけどね。
誰かしらつっこむやつが出てくるんだよな。

897 ：あぼ～んの危機に瀕する男 ◆swCIYxGk.k ：04/11/02 17:57:20 ID:flB2OoyJ

キルビル２、面白かった。１より好きだな。
ストーリー性が高くて。
結末がハッピーエンドなのもスッキリしていい。
それにしてもビル役の俳優、うまいなあ　と思ったらもう70近いのか。
--------------------------------------------------------------
なぜかまたフィアット500が欲しくなってきた。
多分買わないし、買えないと思うけどグーでも見てみるか。
みんなはどんな車に次、乗りたい？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:12:38 ID:yct5apXU

いよいよ本領発揮、だね。

さあみんな！やつが帰ってきたぞ。やつが目を覚ましたぞ。
覚悟はいいか。気合い入れて行け。

899 ：帰ってきたはっとまん ◆IZ3XzKkGmc ：04/11/02 20:06:52 ID:flB2OoyJ

だから煽るなってｗ

みんなが答えないので自分で答えるね。
所有してみたい車　ジャガー　プリウス　ＧＴＶ　アルファＳＺ
　　　　　　　　　　メッサーシュミット　ミニ　500　ロードスター
乗ってみたい車　メルセデスの上級車　マセラティ　フェラーリ
　　　　　　　　　ポルシェ　ランチアの最上級車　セルシオ　ＮＳＸ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:27:45 ID:yct5apXU

はっとまんがかえってきたはっとまんかえってきたはっとまんがかえってきた
はっとまんがかえってきたはっとまんかかってこいはっとまんがかえってきた
はっとまんがかえってきたはっとまんかえってきたはっとまんがかえってきた。

901 ：帰ってきたはっとまん ◆IZ3XzKkGmc ：04/11/02 21:40:34 ID:flB2OoyJ

本を読んでるから。
今読んでいる本は僕に当てはまる部分が多いし、けっこうキツイんで
かなり疲れてる。後、１章読んだら寝よう。
----------------------------------------
蛇足だけどあまり乗りたくない車
最近のシトロエン、新しいランチアＹ、パンダ
軽自動車の廉価なクラス　ファンカーゴ、ｂＢ、Ｓ－ＭＸ

おやすみ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:40:41 ID:yct5apXU

11月って言えばそろそろ間違いだらけのクルマ選び新版が
出る頃だな。
あーだこーだ言いながら結構楽しみだったりする。
マツダ叩きは地味になってるのかな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:57:30 ID:ADc7aTnd

最近の読んでないけど、ヨタはデザインぱくりまくりと、ヨタたたきしてた
ころのは、納得できた

904 ：帰ってきたはっとまん ◆IZ3XzKkGmc ：04/11/03 02:39:44 ID:F+zqMHwN

出るの１１月だっけ？
１２月の初めくらいだったような気もするけど、気がするだけ。
間違ってたらごめん。

僕も内容薄い薄いと言いながら多分、買うと思う。
新車をどう言ってるのか読むのが楽しみ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:38:27 ID:pD5mVqOI

マツダ叩きもそうだけど、三菱をどう書くかも楽しみだ。

後ろ向きの楽しみ方しかないのが笑えるがな。

906 ：帰ってきたはっとまん ◆IZ3XzKkGmc ：04/11/03 09:52:16 ID:F+zqMHwN

後ろ向きの楽しみ方しかしないって勿体ないよ。

調べてみたら前回出たのは６月だからやっぱり１２月になってからかも。
１２月はなんとなくウキウキするから好きだな。
彼女いないけどね・・・

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:24:28 ID:/qQnLpWz

熊茶って誰？

908 ：帰ってきたはっとまん ◆IZ3XzKkGmc ：04/11/03 11:34:02 ID:F+zqMHwN

ひみつ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:34:29 ID:RkwKcgR9

本当か？本当に前回は6月に出たのか？
本当だな？間違いないな？もし間違ってたらどうする？

910 ：問いつめられた男 ◆vrmGcYQ.B. ：04/11/03 18:39:15 ID:F+zqMHwN

ｂｋ1で調べたら６月発売って出てたよ。
実際にはどうだったのかなあ。
過去ログ調べればわかるんだけど僕は●持ってないからダメだ。
-------------------------------------------------------
今日はキューティーハニー見てる。サトエリが案外はまってるな。
特に感想を書くような映画じゃないような気もするけど全部見たら
一応書くよ。

911 ：放置された男 ◆nxEWXLHZro ：04/11/03 19:52:03 ID:F+zqMHwN

予想外に楽しい映画だった。サービスショットもたくさんあったしｗ
でも市川（妹）の顔ってなんか慣れないんだよなあ。
可愛いとは思うんだけど。
サトエリってとくダネに出てる（出てた？）時っていつも不景気な顔
してるけどあんな可愛い表情も出来るんだなあと思った。
見方が変わったよ。

912 ：鯖監視所まで落ちて吃驚した男 ◆rqmGcmBBoE ：04/11/05 00:18:02 ID:U4+w3Lx5

下がってるんであげときます。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:15:11 ID:P1hYLXp2

鯖監視所まで落ちててなに？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 19:36:43 ID:RLIQZTU5

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C9%B6%C3&kind=&mode=1&jn.x=41&jn.y=14

日常会話で使う言葉じゃないな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:12:27 ID:HkJ4Y77Z

次のハンドル予想

goo検索された男
日常使わない言葉を使う男

916 ：ハンドルを予想された男 ◆yeCuZc8G52 ：04/11/05 21:05:56 ID:U4+w3Lx5

>>913
「びっくり」だよ。

>>914
普通に使うじゃん。あえて漢字にはしないかもだけど。

>>815
ふふふ。

917 ：913＝815：04/11/05 22:02:15 ID:P1hYLXp2

「鯖監視所まで落ちて」てなに？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:30:30 ID:/pMl8hBH

基本に戻って

変なカナを使うのはやめてくれ！！

919 ：血と骨を観に行く男 ◆HBchE3KXFg ：04/11/06 09:40:36 ID:Q8b6f9gC

>>917
落ちたんじゃないかも。アクセスが集中しただけかも。
あんま気にすんなよ。

>>918
それが徳さんの持ち味だから。
そんなこと言ってる君も「変な仮名遣い」が出るたびに心の中で
「キター！！！」と言ってるに違いない。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 12:44:35 ID:j7LtY18z

帽子屋さんて前からこんな映画好きだったっけ？
数ヶ月前の記憶がもう薄れてる。いかんな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:01:15 ID:k6z2Firg

>>920
帽子屋なんかにレスすんなよ　(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:33:17 ID:j7LtY18z

あはは、ごめん。

923 ：血と骨を観に行く男 ◆HBchE3KXFg ：04/11/06 13:50:09 ID:Q8b6f9gC

前から映画好きだよ。最近はＤＶＤで済ませることが多いけど。
でも今月はあと「ハウル」とトムハンクスの出てる列車で不思議な旅に出る
映画（タイトル失念）も見に行く予定だよ。
「血と骨」は、あんまりいい映画じゃなかった。一言でいうとＤＶ・暴力男に
家族や親戚や従業員が悩まされる話。それだけ。

924 ：帽子屋なんか ◆PDronGG4As ：04/11/06 13:52:23 ID:Q8b6f9gC

ハンドル変えるの忘れてた。
あと田畑智子は不幸な女性・耐える女性の役が似合うなと思った。
デビュー作は全然イメージの違う、明るい役だったんだけどね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:16:22 ID:j7LtY18z

田畑智子のデビュー作って何か知ってる？

926 ：田畑智子のデビュー作を聞かれた男 ◆KGAbIFJekI ：04/11/06 14:28:35 ID:Q8b6f9gC

知ってるよ。中学生くらいの時に出たやつだよね。
でもタイトルは忘れた。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:36:39 ID:j7LtY18z

あ、そ。
ありがちな思い込みしてないか確認したかったんだ、念の為ね。

928 ：念のためぐぐってみた男 ◆mpMxxF8SJo ：04/11/06 15:01:37 ID:Q8b6f9gC

ありがちな思いこみって「私の青空」だよね。
確かにあの枠は新人女優の登竜門だからね。

記憶はあってた。９３年の「お引っ越し」だね。

929 ：ぜひ、みてね：04/11/06 15:18:48 ID:xBw0O1w3

ビジネスニュース２CH　トヨタが約３４万台リコールハンドルきかずけが。

トヨタのリコールは危険。

トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、
　計約３３万台（１９８８年１２月－９６年５月生産）と、小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月－今年６月生産）
　のリコール（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
　トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
　今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
　タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある。
（共同通信） - 10月26日15時56分更新

【リコール】人気ミニバン『アルファード』に火災のおそれ

トヨタは27日、ミニバン『アルファード』のかじ取り装置に不具合があり、火災のおそれがあるとして国土交通省にリコールを届け出た。
昨年11月から今年1月までに生産された『アルファードG』、同『V』の9261台が対象。

パワーステアリング駆動用ベルトの張力が過大な場合があり、ポンプ軸受け部が損傷して作動油が漏れ、最悪の場合、ポンプが潤滑不良により過熱し、
火災になる。これまでに24件（うち火災3件）の不具合が報告されている。すべての車両の油圧ポンプとベルトを交換し、
ポンプから漏れが見つかったクルマはギアボックスと油圧配管も交換する

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:20:34 ID:OwtFGpkx

気持ちの悪いやつらが集まってるスレだな

931 ：気持ちの悪い男 ◆zsWMWVHNMM ：04/11/06 18:23:47 ID:Q8b6f9gC

キューティーハニー、一日延滞してしまった。
父に貸してたからなんだけど。
今から返しに行ってくる。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:34:06 ID:k6z2Firg

ID:j7LtY18z

お前もメンヘルか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:39:19 ID:j7LtY18z

え？俺？
メンヘルてなに？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:49:24 ID:k6z2Firg

ぐぐれ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:29:09 ID:lA1bzf7K

アルファード徳大寺はエスにどんがらを被せただけのクルマと評していた

過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。

まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には

タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

936 ：このパターンのハンドルにも飽きてきた男 ◆31P//QRXio ：04/11/07 12:36:19 ID:OVwibJwz

一応、あげときます。
おやすみなさい。

937 ：クワイ河マーチ ◆30bS9oofDQ ：04/11/08 15:52:30 ID:CJPFktHJ

age

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:28:15 ID:uAFEq+CJ

徳大寺がテレビに出演していたが、
しゃべりのセンスはないなぁ～

文はさらに…

939 ：タンホイザー ◆.zJcUQljgY ：04/11/08 16:47:38 ID:CJPFktHJ

文は面白いぞ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:27:13 ID:mpGIdkgJ

中身を見なければ、文はおもしろいかもな。

941 ：豆腐小僧 ◆/zU/boRDX2 ：04/11/08 18:18:20 ID:CJPFktHJ

中身も面白いぞ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:19:17 ID:NL3GY1aU

>>941
歯は治ったか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:40:27 ID:V1zrRx6f

>>938
どんな番組に出てたの？

944 ：歯痛小僧 ◆FUduFEV8Ms ：04/11/08 22:18:27 ID:CJPFktHJ

>>942
なおってないよ。君は純愛板もみてるな。
あさってごろ行く予定だよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:25:14 ID:NL3GY1aU

>>944
純愛板で友達出来たようだね。
よかったね～ドナドナ君。

946 ：屯田兵 ◆O2PAIIYDRI ：04/11/08 22:34:21 ID:CJPFktHJ

>>945
その名前出すなよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:38:57 ID:NL3GY1aU

>>946
あっちの板ではほとんどチャット状態で楽しそうだねえ。
嫌われてもいるようだけど。

948 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/08 22:44:52 ID:CJPFktHJ

>>947
あの板は雑談板やで。
嫌われてるのは過去の悪行がたたってるんや。
毎日荒らしとったからな。

それよりこのトリップ見たって。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:59:50 ID:0bM7ylt8

そして今はここを荒らして嫌われているんだな。

950 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 17:32:37 ID:sfVIlG80

荒らしてもないし、嫌われてもないゆ。
本当に嫌いなら僕なら一切レスしない。
------------------------------------
つか車のことってあんまりどうでもよくなってきたよ。
まあ自分的にはイイ車乗ってるんでその満足感はあるけど、
やっぱり人と人とのふれあいが一番大事だと思うようになってきた。
２０代から最近まで、人で満たされない寂しさを車で埋めていたんだ。

951 ：みんなここからがこいつとの勝負だ：04/11/09 17:42:48 ID:EjdhfQ5n

本当に嫌いなら僕なら一切レスしない。

本当に嫌いなら僕なら一切レスしない。

本当に嫌いなら僕なら一切レスしない。

952 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 17:49:06 ID:sfVIlG80

勝負だ、勝負だ！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:08:45 ID:0bM7ylt8

自分がそうだからと言って、他人もそうだと思うのは大間違い。
少なくとも、ここで嫌われているのは、前スレから今までを見ていれば分かる。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:16:57 ID:0bM7ylt8

ああ、そうそう。

リアルで会っていたら、たぶん一言も会話をせずに無視をするか、とっとと消えろと怒鳴ると思うよ。
ネットでは無視するだけだと批判が伝わらないからね。
批判を書いて嫌いだと意思表示をするしかないんだよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:28:22 ID:GADcX02u

>953
俺も奴は心の底から嫌い、奴が来てからこのスレがおかしくなっちまった。
言いたくないけど、奴には出てって欲しい。
最初は見過ごしてやるつもりだったが、何度も嘘ついて信頼を裏切り、ここに居座るし、荒らすし。
とんでもない奴だと分ったよ。
最初に奴を批判してた人間が正しいとつくづく分った。
とにかく、早く元のスレに戻って欲しいだけだよ。

956 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 18:45:57 ID:sfVIlG80

ネットでも同じだよ。最大の批判は放置、スルー。
そこにそのレス（人間）がいないかのように淡々と話を進めていく。
僕が荒らしまくっていた時、いちばんコタエタのはその方法だから
教えておいてあげるね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:46:06 ID:vyAIeZpI

自分の乗ってる車が良いこと書かれてたら嬉しい
批判的なこと書かれてたらフーン
って感じで読むだけ。

958 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 19:13:17 ID:sfVIlG80

>>957
それすごく健全だと思うゆ。

959 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 19:30:42 ID:sfVIlG80

思うんだけどこの板の人は紳士的だね。僕が心の病気であることは
途中でカミングアウトしたから多くの人が知ってると思うんだけど、
批判の中でそれに触れない。「帽子屋は～だから」という言い方を
しない。良識ある、優しい人が多いんだなと思うよ。それに比べて
純愛板は・・・という話はしないけど。したようなもんだけどｗ
その心意気や良し、と思うからこれで消えるかというと多分消えない
ところが僕の粘着なところなんだけどね。

960 ：徳大寺有恒：04/11/09 20:33:52 ID:BiTw/kU9

帽子屋君はじめむぅあして～徳大寺ですぅ僕のファンなんだってねぇうわさは聞いてるよ。
うれしいよぅキミの純愛板でのお気に入りスゥレッドォを相互リンクゥしておいてあげるぅよぅ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1099835812/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1099948136/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1099516703/

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:27:45 ID:AIi+kE1W

>>960
ホントに本人？
なんか偽者の様な気がするけど・・・。

962 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/11/09 21:36:13 ID:4DcLoJw3

＞９６０
迷惑だからやめてくれ。
帽子屋＝かいぶつだが俺には関係ない

963 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/09 23:11:53 ID:sfVIlG80

>>961
偽者に決まってるじゃん。
徳さんがこんなとこ来るはずもないしリンク貼るはずもないｗ

>>962
出張、乙であります。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:09:02 ID:VUb0AkiQ

＞つか車のことってあんまりどうでもよくなってきたよ。

これだけでこの板に来る理由などないはずだが？
人とのふれあい？
あんたは人と触れている気になれるかもしれないが、俺はあんたを人とは認識できない。

965 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/10 10:35:32 ID:IFAPlv8E

>>964
このスレが終わったら次スレ（もう立ってるのは知ってる）には
行かないから安心汁。
三行目←（＞～＜）

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:47:50 ID:68zaK4tw

この前もそうやって嘘ついたんだよな。
そろそろ運営の板に帽子屋のことを誰かに通報してもらった方が良いとおもう。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:56:40 ID:YoDhxRTo

>>964
実はBOTなんだよ。
プログラムに従ってここに書き込みを続けているだけなんだろ。
だから嫌われていても関係なく書き込んでくるんだ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:50:21 ID:vSc0GKdh

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　　帽子屋が次スレに来ませんように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

969 ：オートマ愛：04/11/10 13:53:13 ID:HthsI9/v

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　ヽヽヽ　　ヽ
|　　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
| 　⊂　　　∪　　」　 ∪ ||
　|ﾉ　＼　∪ 　＜^＞ /　|　　＜徳爺の次スレを
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　　＜早く立ててくださいでざーます
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ　　　　　　＜あたしは弾を使い果たして
　　　|＿　＼;JPN;;|ｱ　　　　　＜次スレが立てられないでざーます
　.　　|　|＼　|;１３;/||

970 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/10 17:12:41 ID:IFAPlv8E

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098807487/l50

次スレってこれじゃないの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:35:54 ID:MY8qabT8

もうすぐ帽子屋さんが来るからみんな待っててね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:03:39 ID:MY8qabT8

書くとこ間違えちゃった？

973 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/10 22:19:33 ID:IFAPlv8E

hagaitasugimasu

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:19:53 ID:TJaUIoAM

まだこんなアフォのこと語ってるんだね。
世の中は進歩してるんだよ。
最初に置いていかれる老人なんだろうね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:42:39 ID:s2zXAnTe

BCで徳爺はレジェンド対マジェスタはンダ対ヲタの会社を賭けた戦いと言っていたが、
正確にはレジェンド対マジェ＆ＧＳ＆ＩＳ＆ＬＳではないのか？
この時点で勝ち目はないと思うが・・・。
まぁ爺はンダ好きでヲタ嫌いだからな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:58:24 ID:T4a/FeIf

＞まぁ爺はンダ好きでヲタ嫌いだからな。

何を読んでこんなこと思ったんだろう。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 07:56:11 ID:ZlcWVRez

数年前、オデッセイのことを糞味噌にけなしていたよな。
広報車チューンに騙されたとかいって。

その1年後の著書では、
インテRのエンジンはまことに「美事！」とかいって。

分かりやすすぎるジジイだ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:54:38 ID:L60tho6t

車を分かってないジジイだ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:06:09 ID:IIa+P5Hq

ウンコが何を言おうと影響力ゼロ。
激しくゼロ。

じゃぐあはいいななんてアフォズラこいて升目潰してろ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:20:44 ID:ssqvFyAA

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:24:05 ID:Nvqr4XIn

ねえねえ、>>980のコピペってあちこちで見るけどホントなのかな？
運悪くハズレを引いちゃった人があまりの対応に耐えかねて腹いせに、
って感じなのかな。
だとしたらトヨタの人は嫌な気分を味わってるのかな？
なんとかしないとヤヴァイなとか思ってたりして。

帽子屋はどう思う？

982 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/12 04:17:17 ID:foPAz4ws

>>981
上のコピペに直接関係あるのは今から買おうと思っているお客がまず
あるよね。でもこの板にいる人で試乗なしで買う人はあまりいないだろうから
乗ってみればわかるはず。
あと今乗ってる人だけど、そういう人は本当に左曲がりなのか知ってるはず。
乗ってる人の書き込みを見るにはアルファードスレを見ればいいと思う。

983 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/12 04:29:48 ID:foPAz4ws

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/

ちなみにあまり参考にならないｗ

984 ：おつぱい ◆O2PAIIYDRI ：04/11/12 20:31:34 ID:foPAz4ws

age

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:42:39 ID:+PJ1nxgC

特爺はマツダに何か恨みでもあるのですか？
何故マツダとトヨタに対してはあんなにぼろ糞なのか・・・。
でもメルツェデスとジャグァとバルブトロニック、レンジローバーは絶賛してる。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:02:30 ID:rmikIfvN

左ハンドルと３ナンバーに対して、敏感に反応する人間の代表が
徳爺なのさ。　カローラにベンツマークが付いていれば、文句一つ
言わずに買うんだろうね。　もちろん５００万でさ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:21:51 ID:s8wmAOYd

世界中のメーカーの新型のさ、世に出る前のデザインをさ、
メーカーを伏せた上で1台1台批評してもらってさ、
何ヵ月後かに実際に発売されてからさ、もう1回批評してもらう
ってのをさ、徳爺にやって欲しいよのさ。

988 ：981：04/11/12 22:24:51 ID:s8wmAOYd

質問すれば必ず答えてくれるし、
「釣り」すればみんなスルーでも
一人だけ必ず釣られてくれるし、
帽子屋って結構いいやつだよな？