●◇クロカン総合スレッド◇●9速

ttp://homepage3.nifty.com/ippo2010/ANS.html
7月25日には現地を訪れ、問題の一つになっている「水門」の現場調査をしました。
当日は4WDトライアルのイベントが開催されていたようで、まさに問題の水門の前にコース
を設定し、走行をしていました。 7/23の県からの電話でも、この水門の周辺の状況が
あまりにもひどいため、市が補修工事を予定している、との話があった矢先でしたので、
見ていて辛いものがありました…。今後の大きな課題です

　ttp://fwtnb.hp.infoseek.co.jp/RACE/2004RACE/20040725S1/S1-r3.htm
　ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5339/index.html
　ttp://www.geocities.jp/fwtnb/
　↑これの事だろう

エスクードだろ。軽いし低重心だから意外と面白い。

>>114
まじめに取り組んでる団体があることをうらやましく思います。
　色々反発があると思いますが頑張ってもらいたいものです。

いい感じで話が出来ているようだね
バイクと車は立場が弱いと思う、引くときは引くのも大切だと思う。
美味く共存出来れば一番だね。
あと 地主さんの懐も広い人物のようだ、礼と筋を通せば拠り以上に楽しい場所になりそうだね。

問題なのは似非っぽい環境集団の横槍だな・・・

ジムニーにウインチを付けると、馬鹿にされますか？

先週末、ここと似たようなポイントに遊びに行ったよ。少々規模は
小さいところだけど。
野営して翌日はここのポイントに移動して遊ぶ予定だったけど、
夜中から土砂降りになってしまってあきらめまスタ。

普段は山ばっかり走ってるけど、こういうところも面白いね。
話し合いが上手く行くことを願うばかりです。

要は護岸工事の利権を漁る団体の存在がネックになって来るんじゃないのか？
一般の道路補修工事の単価と違い、偉く高額だと聞くが・・・
施工業者とツルム関係当局者の似非環境宣伝で排除の方向へ向かう気がする。
莫大な金が絡んで来るようだからね、こんな美味しい話を黙って見ている訳は無いだろうな。
でもって一旦コンクリで地べたを固め、これの管理・補修を口実に別の政党系列の業者へ金が落ちる。

釣り愛好家・ラジコン・バイク・４ＷＤ・地主・地元と話がマトマル寸前にこれらの似非環境保護を前面に打ち出す金の亡者共が動き出すよ。

>>120
少し話のポイントがズレてると思う。
写真では解り辛いのだが、水門の土手はヒルクラ4駆の轍で酷い事になってる。
その隣接する土地は、河川敷では無く所有者が居る私有地。
地主に許可を取って、競技に利用しているのか激しく疑問・・・それとも取っているのか？
って辺りでは？

>>121
コースロープまで張ってやってるくらいだから取ってるとは思うけど・・・
以前ヤマハの販売店がバイクのイベントをやってたから、許可自体は
取れなくはないはず。

ただ河川敷で足回りバラしてグリスボタボタ垂らすとかすんなよ、
とは思ったが。あとコース内に渡河入れるなとか。
そんなわけで>>114のイベントは、俺的にはドキュソだな。

ていうか、割と関東は渡河する人多い？こないだ某所で、みんな普通に渡河して対岸と行き来してたから驚いた。

車で行かないと、足が濡れちゃうじゃないか

>>123
入間川か・・・

>>122
国側が困っている、水門の土手を走って削ってる証拠写真がバッチリ写ってる

>>125

ええ・・・。地元の常連さんの一人とも仲良くなって、夜は酒飲みながら楽しんだけど、
渡河についてはちょっと聞けなかったんだよね・・・。和気あいあいがぶち壊れる
かなと思って。

そのあとうちのHPにも遊びに来てくれたし、今後も付き合いがありそうだから
追々聞いてみようとは思ってるけど。

因みに、川の中で家族連れの子供たちや犬が遊んでるすぐ至近距離を数台の
CCVがバシャバシャと通り過ぎた時は、家族連れが嫌〜〜な顔してた。まあ、
速度はかなり落としてたけど。
夕方になって誰もいなくなると、豪快に水飛沫を上げながら走ってた論外な
人もいたし。

漏れは渡河が環境を破壊するとか言う意見には首を傾げるけど（そんなことより
ダムだとか意味の無い護岸工事みたいに、河川の構造や生態系を狂わす方が100万倍
問題だべ）、四駆以外の一般の人が居る場所ではどうかな、と思う。

>>127
貴方はまともな人だと思ったのだけど、最後の方の（そんな〜の部分は無くても良かったのに。
結局はクロカン海苔なのか・・・と残念に思った。

わしもそう思った。

２ｃｈの５行以上の文章カキコするヤシって
感情こもってキモイヤツ多いだろｗ
普段人と接していないのだろｗ
長くカキコしすぎｗ

２ｃｈの４行以上の文章カキコするヤシって
感情こもってキモイヤツ多いだろｗ
普段人と接していないのだろｗ

クロカン海苔とクロカン乗りと違うの？
>>128と>>129はクロカン乗りじゃないの？<素朴な疑問
で、（そんな〜とは書いてても、漏れは渡河しない。
「ま〜た四駆乗りが・・・」と言われるのやだし。

>>130やかましい。接してるわい。

>>132
｢アイツ等の方がもっと酷くて・・・何たらかんたら｣って稚拙な言い訳って子供はするよねって話。
別にクロカンだけで無く、2輪.4輪.ボート.釣り人.ペットを飼う人・・・etc,環境壊したり、その場の
和を壊したり、問題を起こす人達ってこういう論調が出て来るね。自分達の話をしてるのに。

貴方は、罪悪感を感じれるだけ普通の人に近いと思う。クロカン海苔の中では。

>｢アイツ等の方がもっと酷くて・・・何たらかんたら｣

う〜ん・・・。少なくとも俺のクロカン仲間の間では、そんな論調は皆無だが。
マナーとして、渡河しないようにしてる。

俺はカヤックで川下りもするので特に河川の環境破壊には敏感な方なんだけど、
目の前の小さなことばかりに捉われる人が大杉ってことを言いたいんだよね。
勿論、小さなこともすごく大切なんだけどさ。
川下ってて腹立つのが、ゴミがプカプカ浮いてるのも確かにそうなんだが、
ブルやショベルが何のデリカシーも無しにガガガガってやってるのが一番
腹が立つな。で、焚き火が云々とか渡河が云々言ってる人が、ことダムや無意味
な河川改修工事になると何の行動も起こさない、ダンマリって例もいくつも見て
きてる。

あ、ごめん。また5行超えたなｗ

そういうお前さんはどんな行動を起こしてるんだい？

>>134
今度はブルとショベルの話ですか。
スマン、私の文章の書き方が下手な為に真意が伝わらなかった・・・
自信を無くしました。もう書き込むのを止めます。ごめんなさい。

>そういうお前さんはどんな行動を起こしてるんだい？

ここは一応民主主義国家だろ？色々と方法はあるじゃん。
まあ、いつも民の無力さは感じてるけどな。

>スマン、私の文章の書き方が下手な為に真意が伝わらなかった・・・

だから、ブルの話も子供の論調だと言いたいんだよね？
これはクロカン乗りとしてより、川遊びが好きな者として書いたんだが。
少なくとも、「だから渡河はやって良いんだ」とは言ってないよね？

まあ、ここは2chだし、こういう議論する場には向いてないな。漏れも書き方
下手だし。もう寝まつ。
S川の件は今後も見守りたいな。

俺もファルトで川下ったりするので、護岸工事がどうのこうの言ってる所で
同じ趣味の人間だと気付いてしまった。まぁ、人間はわがままな生き物だと
いうことで納得するしかないのでは？カヤックだってボトムに付いた菌で、
生態系に影響を与えることもあるんだし。水鳥が脅えてしまうことはしょっちゅうだろ。

護岸工事は単価が高い・・・云々ってあったけど、
標準単価は道路の補修だろうが道路新設だろうが、
護岸だろうが川床だろうがみんなほとんど同じﾃﾞﾅｲﾉ？


ただ施工面積とか施工方法、搬入出する土砂等の量で変わる、と。

似非環境保護団体がさわぎたしそうってのは激しく同意。
横槍がはいらないで話が進むといいですね。

>>128
俺も思った。
「他人はもっとひどい事してるから、俺はこれくらいやってもいいだろう」と取れたのは俺がひねくれ者だからか・・・ でもこれって、違法行為の第一歩的考え方だよな。

それに「渡河をしないのはマナー」と別カキコにあるけど、マナーにだって理由があるからマナーになっているわけで。その理由を考えれば、間違っても「渡河が環境を破壊するとか言う意見には首を傾げる」なんて考えは出てこないと思ったね。

こんなとこで何言ってもむだだな
やる奴はやる
一番困るのは　途中で力尽きた奴

気になって朝っぱらから来てしまった・・・。

>まぁ、人間はわがままな生き物だということで納得するしかないのでは？

まあ、そうなんだよな。俺は普段山の廃道を走ってるが、趣味のために
CCVで土を掻き回していいのかとたまに自問することがあるよ（苦笑）。
ただ一方で、クロカンにしても野営の焚き火にしても川遊びにしても、
「遊んだもん勝ち」という思いもある。自然の中で遊んだこともない奴が
横からやいのやいの言ってくるのが一番腹が立つな。

>護岸工事は単価が高い・・・云々ってあったけど、（以下略）

知り合いが市の委託を受けてやってたけど、川は特別に儲かるって言ってる。
仕事は楽だし、たいして人を使わなくても済む割には単価がべらぼうだと。
一年くらいやってたけど、毎晩豪遊してたらしい。


じゃ、仕事するわ・・・。

>>140

>間違っても「渡河が環境を破壊するとか言う意見には首を傾げる」なんて考えは出てこないと思ったね。

ああ、そうだね。良くないこと書いた。スマソ。

>>142
＞自然の中で遊んだこともない奴が
＞ 横からやいのやいの言ってくるのが一番腹が立つな。

だからさ、やる／やらないじゃなくて、いかにローインパクトで自然と
向き合うか？　じゃないの？

>>142
>知り合いが市の委託を受けてやってたけど、川は特別に儲かるって言ってる。
>仕事は楽だし、たいして人を使わなくても済む割には単価がべらぼうだと。

どこの市か知らないが、そりゃあれだな、市の担当部署に積算能力が無いんだな。
んで、出入りのコンサルタント会社・設計会社・工事業者が結託して、
その担当部署にとんでもねー設計＆積算で資料提出して（以下略

そんな奴らが作った護岸堤防は壊してしまいたいと思う今日この頃。
でも堤防みただけでそんな事まで判らないから、
一般開放されてる河川敷公園みたいな所以外では、
仕事で許可を受けた時以外は河川敷に入らないようにしてる。

> 相模川はゴミと４駆が派手に地形変えてしまう２点さえクリアできれば
> 地権者公認になる雰囲気。（相模川は国有ではなくちゃんと地権者がいる）
> 共存を望む、だけどゴミや堤防壊したりは困る、そういう事らしい。

護岸工事や似非環境団体の話も良いけど、それ以前に4駆が問題を起こしているのは
事実の様で。

>>140
4駆雑誌のコラムや編集後記等の記事で、良く展開される光景なので4駆野郎の特徴だと思われ。

正直、渡河の何が悪いのかわからん。
渡河すると、どんな悪影響がある？
カッコつけで書き込んでる奴いないか？

>148
河川の中の生態系が云々、じゃないの？

>>148

トガ
↓
車体の下回り等に付着した塩カルが洗われ流される
↓
腐食の進行がストップしてしまう
↓
パーツの寿命が延びる
↓
関連企業の売上の低下を招く
↓
税収の低下
↓
公共事業の圧縮
↓
護岸工事の先延ばし
↓
業者必死
↓
似非エコ家＝セイジ家も必死

トガ
↓
中略
↓
ギョーシャ必死
↓
接待用のネーちゃん置く飲み屋の売上不振
↓
ネーちゃん解雇・失業

>>148

トガ
↓
中略
↓
ネーちゃん必死
↓
金のタメ、エンコーする
↓
やがて病気に感染
↓
それでも続けるネーチャン
↓
病気の蔓延

滋賀
↓
琵琶湖ある

>>148

トガ
↓
中略
↓
病気の蔓延
↓
人類滅亡の危機

>>153

ドライブ
↓
琵琶湖
↓
感激した
↓
彦根城のテッペンも行った。

>>154
トガ
↓
中略
↓
人類滅亡の危機
↓
人類滅亡

>>156
トガ
↓
中略
↓
人類滅亡
↓
それでもオレだけは平気

>>148
前略
↓
それでもオレだけは平気
↓
自分勝手
↓
>>148

>>148
オイルやグリスがダラダラの車で水に入りゃ、そりゃよくないだろうな。

正直、ディーゼルの何が悪いのかわからん。
ディーゼルに乗ると、どんな悪影響がある？
カッコつけで書き込んでる奴いないか？

>>160
＞ディーゼルに乗ると、どんな悪影響がある？

ドイツ人が喜ぶ。

《一口メモ》
ディーゼル機関は、ドイツ人のディーゼルが発明したんだ！　ドイツ人はすごいね！
ちなみにナイネン機関もドイツ人のナイネンが発明したんだよ。

四駆で遊ぶってのが反社会的行為にカテゴリーされる時代が来つつあるんですよ
なにが反社会的行為とされるかは、そのときのノリとタイミングで決まると思うけど。
あーちくしょー、１０年前にこの遊びにハマってりゃ−なー。
近頃はちょっと後ろめたいですよ。
今後はどうしたら良いか真剣に考えないといけないですね。
もちろん、遊びつづける方法をですが。

>>161
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ







( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

> あーちくしょー、１０年前にこの遊びにハマってりゃ−なー。

いや、10年位前じゃ既に指差されてたよ。当時でも、社会問題化してから
数年は経ってるだろ。

渡河中に水没して乗員が全員死亡したパジェロの事件って、10年以上
前じゃなかったっけ？

地方の山奥じゃ、じいさんに声かけられて、「わしも昔はジープに
乗ってた」「やっぱりジープはいいなぁ」なんて言われることがいまだに
あるけどね。で、よくよく聞けば山の持ち主だったりする（笑）。

>>164

10年前位でないと免許が取れないもんで
しかし、そういえば砂浜の轍で孵化直後の海亀が…とか、学生の頃話題になりましたね
砂浜とか河川敷とか進入禁止になったのもこの頃かな？

>>160
デーゼル乗る
↓
安い燃料で税収低下
↓
道路建設圧縮
↓
建設を見込んで手に入れて置いた議員先生の土地売れず・・・
↓
ギイン先生激怒
↓
怒りの矛先は役人へ
↓
お叱り受ける役人の上司
↓
役人上司怒る
↓
上司の怒りは部下へ
↓
部下必死
↓
当たり所の無い部下、同僚とヤケザケする（安い赤提灯）

>>160
>>160
前略
↓
飲み屋とピンサロ、これの繰り返し
↓
部下アルコール依存病
↓
上司は使い物にならぬ部下ばかっしに囲まれる
↓
役所全体が使えねー状態に
↓
国民怒る
↓
マスコミ騒ぐ
↓
根源がデーゼルと突き止める
↓
ギイン先生怒り絶好調、国民とも一致
↓
石原絶好調
↓
ペットボトルに入った黒いの振って大喜び
↓
続く・・・

真のクロカン
ハマー

>>160

続く
↓
黒いモノが入ったペットボトル振ってニカニカするのが流行る
↓
全国規模で流行る
↓
時期を同じくして名無し　なるＨ．Ｎの馬鹿が２ｃｈでクロカン叩きに必死になった時期もある
↓
これを前後に組合長なるＨ．Ｎの馬鹿も登場しだす
↓
で、後者の馬鹿がスレを必死になって立て続ける
↓
馬鹿の立て続けるスレに馬鹿がレス入れる
↓
>>160

>>162
＞反社会的行為にカテゴリーされる

一般的には「カテゴライズされる」と言うけどな。


＞ もちろん、遊びつづける方法をですが。

このスレ的には「土地買えばいいじゃん」というレスが
帰ってくるだけなので、ここではそゆこと聞かない方がいい。

おぢさんつまんないよ

ってか、好きに走るなら自分の土地が一番。
土地無くて車だけある人は、その地主の許可を得よ。

許可も面倒くさいという御仁には、ＤＱＮという称号を与えましょう。

社会的な風潮でもって私的な財産でも使用方法を
制限する圧力が掛かるとかありますよね。
合法的な使用でも。
反社会的な行為にカテゴライズされつつある
クロカン目的の使用だと、その圧力が掛かりやすい
気がします。
この先も大丈夫でしょうか？

自己所有地内でのモータースポーツ競技の一つとして捕らえるならば、さほど批難はされないとも思います。
しかしながら自然環境保全等の問題意識が広まり浸透しつつ有る現在、自然の景観を損なう恐れの有る行為は非難されて当然でしょうし淘汰されるでしょう。
しかし、クロカンタイプのクルマには責任はありません。
善悪については、あくまで乗り手側の判断に伴った行為に的が当てられて来ると思います。
そこいらを考慮出来ないとすれば、遊びとしてのクロカンは終わると思います。

確かにむずかしい時代になったね。１０年前は本当に良かったよ。
走るところもいっぱいあって。
これからは車種もなくなるし社会的圧力もかかるだろうね。
だから地下にもぐればいい。

ＤＱＮ！

とてもクロカン遊びに辛い時代です。
しかしながら嘆いてばかりいて何もせずに指をくわえて時間の過ぎ行くのを黙って見ていたのでは、本当に無くなってしまいます。
この時代を生き抜くと共に再度拡散させるのも大切なことだと確信します。
では何をすれば良いのか・・・？
とても困難な問題とも感じ取れますが必ず答えは有るでしょう。
クロカン車が社会的にその地位を再確立するには、既存のレジャー組みご用達車的なイメージを変える必要が有るてしょう。
車本来の機動力を生かして自然災害時の救援活動ネットワークのような組織を持つのも社会認知される一つの要素だとも思います。
単体で地域的な活動をしているクラブも既に存在しているでしょう。
これの全国ネットです。
そして活動の内容も、現在有る馬鹿騒ぎして泥に飛び込むお祭り的なものから、災害復旧に役立つ訓練的なものへ変えるのも大切です。
辛い訓練であればあるほど社会は認めてくれるでしょう。
他にも方法は沢山あるとおもいます。
そんなことで駄文では有りますが思うとこをレスしました。

先日アメリカでオフロードを走り回って楽しんできたのですが、
運転テクニックとか紹介してるサイトってないですか？

ちなみにランドローバーディスカバリーだったんですが、
ヒルディセントとかデフロックとか初めて使って、4駆に感心しました。。。

>>174
なるほど、競技という分野であることが社会的に認知されれば
この先も存続しそうですね。
そいや、二輪のトライアルも競技会とかが山の中で実施されるている
ようですが、あっちは傍から見てどういう捕らえ方をされてるんですかね？
あとは自然の景観を損ねることが多い遊びですが、その解決策として
業界が流行らせようとしているロッククローリングも一理あるかなと。
なんであれ、地面を舗装してしまえばそこは自然じゃないエリアですから。
どんなにクルマが走ろうが問題はないってことになりそうな。
人工的なオブスタクルを主流にってのも選択肢かもしれないですね。

>>177
四駆に公的な価値を付属させるわけですか。なるほど。
たしかに世間の役に立つなら良いだろう、って感じになりそうですね。
しかし引き換えに義務とか発生しますよねえ…。遊びは遊びでのんびり
やりたい気もします。
でも、何か事あったときは役に立てれば満足感もありそうだし。
折角ヘンなクルマに乗ってるんだから、念頭には置いときたいですね。
クロカン乗りの人たちでそういうことを目的として活動している組織は
ありましたよね。まわりから認知されてるのかな？

だけど世間の役にたつから、遊ばせてくれよというのもなあ。
アメリカ型のやりかたはどうだろう。四駆の団体が政治家を
利用するというやつ。

あれこれ考える前に自分の中にモラルをもて。

個人レベルではマナーとかモラルは持っているんだよ、個人だと。
それが人が集まるとキチガイ集団になるんだよね。
必ず調子に乗って問題行動を取る馬鹿が発生する。
意図的それを楽しんでいる節も否定出来ないし・・・。

まぁ使えるクルマ自体が発売されてないってもの時代ですね

>>182
大多数は、個人レベルでマナーとモラルを持っているが、
極まれに個人レベルでもおかしなやつはいる。
おバカなことをする方がエライと思っているやつがいる。
情けない事だが。

ユーザーレベルの団体って日本ではほとんど無いよな。
結局メーカーやお役所の腰巾着になってしまう。

>>178

苦労して身に付けたテクニックをネット上で無償で公開しようという奇特な人はなかなかいないよ。
理論は書籍やビデオを買って覚えるとして、実践をどうするかだな。クラブなどに入って上手い人の技を盗んだり教えてもらったりするのが良いと思う。

>ヒルディセントとかデフロックとか初めて使って、4駆に感心しました。。。

最初はそういうデバイスに頼らない方が良い。オープンデフ、マニュアルミッションの安いポンコツジムニーでも買って、一生懸命練習あるのみ。ただし、渡河はするなよ（笑）。
機械的なデフロックとかはともかく、老婆のヒルディセントとかは、壊れたらと思うと怖いな。今の老婆は、ご自慢のデバイスが壊れたら単なる短足SUV。

パウダーｷﾀｰ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ﾊﾟｳﾀﾞｰってなんだ？

老婆は短足なのか？

オフでデフロックよりオープンが有利な状況はどんな状況が考えられますか？

>>189
にっちもさっちもいかなくなるような状況になるまで突っ込んでしまうことの回避

>>189
自爆確実で、あとで言い訳が必要なとき。

>>186　味噌粕

>>189
デフロックだとアンダーがでて曲がりにくい時がある。

ヌタヌタのＶ字カーブ

ヌタヌタのﾏｿｺ

今日ジムニー乗りと少し話す機会があったんだが、
そいつスタビ外してるとか言ってたｗ

スタビの意味が全くわかってなくて笑えたよｗ

私もスタビ外していますが何か？

ＣＣＶって読んでる人いる？俺はもうしばらく読んでない
菰田さんいなくなったあたりからカラーが微妙に変わってきたのに馴染めなかった
ミリタリー車中心になっちゃって
まあ現行車種にロクなのがないから取材対象もそっちにならざるを得ないんだろうけどなあ…
ＨＰはちょくちょく覗くけどね

それはそうと最近ハイラのピックアップがひどく魅力的に思えてくる（笑）
二十数年間迷走した挙げ句の選択肢の行き着くところがピックアップへの回帰だとすれば
バブル期のアレは一体何だったんだろう…

>>196
クロカンやるなら外すだろ?足に伸びて欲しいのにそれを規制してどうするよ。

>>199
> >>196
> クロカンやるなら外すだろ?足に伸びて欲しいのにそれを規制してどうするよ。

196にどうスタビの意味がわかってなかったのか説明してもらいたいな

まあ、民間車種のネタ切れと、結局機能を求めると行き着く場所は
決まってくるんだろうな。デモカーがピンツだし。

スタビはお約束。それとも196はアンチクロカンの釣りか？

ﾂﾘﾆﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>198
同感。菰田さんいる頃は面白かったね。

スタビの件、変なショップの糞脚回りキットを組む前に、
普通は外して様子を見るものだ。

>>196
スタビの意味を分かってるから外すんだろｗ

って漏れも釣られたか?

いや>>196はクロカン車のスタビを外さないことにより発生する物凄いメリットを
知っているに違いない。
なんだろうなあ、教えて欲しいな。必死って言われるだろうけど教えて欲しいなあ。

走行中のロールが軽減されるとか？

ロールの軽減だろ。それによって横転のリスクもかなり減る。

スタビ外すﾎﾄﾞの場所を走る訳デモナイのに外してるのがｗだったのかもね。

ﾀｲﾔＨＴﾀﾞｯﾀﾄｶ･･･

サファリとビッグホーンにすたび解除機能があったけど
あれ完全に「解除」されてる訳じゃないって何かで聞いた覚えがあるな

>>196よりそのジムニー乗りに来て欲しいな。
因みに俺のもスタビ外してる…ッ中華買った時にはすでに付いて無かったよ。

菰氏の会社潰れそうってのの詳細聞きたいな。
どうせ約束守らなかった。。。程度の事だろうが。

漏れのには元々付いてねぇや　>ｽﾀﾋﾞ

>>198
漏れも菰田ファン。
復活キボンヌ。

デフは横滑りを誘発するので、ロックセクションで微妙なラインが崩されてスタックする場合があったり。
ヒルクライムで前輪が横滑りして斜面に横向きになってしまうとか
でも、ドライバーが任意でオープンに出来るわけだから、道具の不利というよりも使い方だな

菰氏って、運転代行だったっけ？
最初CCV誌で見たときは、なんて怖そうなお兄さんだろうと思った。
実際に会うと、四駆好きの気のいいあんちゃんだたな。

komoﾁｬﾝｼﾊﾟｰｲ　ﾊｻｰﾝ
混同　ﾏｻ　ｳｻﾞい

ビッグホーンのスタビ解除システムは画期的だったがすぐ壊れるのでボツ
リアだけなら完全に外しても峠道でも走らない限り普通に乗れる。

俺昔入間博物館のジープ展で石川さんに会ったけど
イメージどおりの無愛想な人だった

菰田さん痛風は良くなったのかね

今年の行った。「こんにちは」って言ったら「こんにちは」って返してくれたぞｗ

菰は一見気のいいあんちゃん風だが、こと金の話になると人が変わる。
友達であろうが世話になった人であろうが…略

気を許すで無いぞ！

CCVってダメになったな。寿命かな。

キム？

ローバーのちょうちんもちになってきたね。

ここ2号ほどちょっとつまらないな。

CCV以上に駄目になった４×４マガジン
久しぶりに手に取ったら薄くなっててびっくりした
中身もスカスカだし

>>223
マガジンはCCV創刊以前に既にダメになっとる。

最近のCCV誌はやたら改造車が多くてちとｶﾞｶｰﾘ。
昔は車を弄る前に腕を磨け、ってな感じだったのに
今は簡単にリーフの取り付け位置変更したり
駆動系のスワップしたり。なんだかなあ。

8月11日の県および猿ヶ島河川部分の地主様代表との話し合いの報告です。
出席者
・相模川総合整備事務所　　井上信久氏　　稲葉忠冶氏　　松村清久氏
・上依地猿ヶ島共有地役員　　梅澤　榮氏　　加藤　氏
・環境応援団いっぽ代表　　前田直昭氏
・利用者代表　　神奈川モトスポーツクラブ　片倉久幸氏　小方　徹氏　　自然山通信　西巻　裕氏
　スタックビートル４×４ファミリー　佐久間俊英
・民有地はどこか
　入口からゲート部分は、私有地（関口・山際共有地）、ゲートを入り、道路沿いに水門までの
細長いエリアは、企業の所有地。そのエリアに並んで、道路部分（水門近くのモーグルあたりまで）
と現在の川部分は、７２名の地権者からなる「山際・上依地・猿ヶ島共有地」。問題提起されている
地主様は、７２名の共有地の方々です。
・官地はどこか
　水門から上流は、「官地」で。赤土のオーバルコースおよび道路、その下の部分を含みます。
・水門部分は、厚木市が管理している
　護岸ネットが破壊され、土手の崩落が著しい状態。また、コンクリート部分と道路の接点となる場所を
四駆がコースに使用するため、コンクリートが浮いてしまっており、厚木市が補修工事を行うそうです。
□地主様の考え
民有地があるということを踏まえ、節度ある利用を。※有料化は考えていない。また、
土手の崩落が問題なので、土手を利用した四駆の走行は控えて欲しい。モーグル部分については、
地形を作るために何者かがユンボを入れているところを地主様や一部利用者が目撃しています。
そのために、水門からの水路が変わったということもあるようです。
□県の考え
水門およびその付近の走行はやめて欲しい（特に四駆）。官地内には、官地を占有する者があり、
この対策としても、車の立ち入り制限を検討中。（オートバイ利用者は、トランポをそこに駐車して
、その先に走りに行くことになります）今後地主様や地域住民からクレームがあった場合、
対策は「閉鎖」となる。
･･･次へ

これらの問題に対して、私達は出来ることから初めていこうと思います。
　１．水門および水門付近の走行をしない。　（舗装道路の路肩部分の走行も控えたいと思います）
　２．河川敷への入口および通路（道路）部分での走行は常識の範囲内で。
　　　（モトクロスの練習はオーバルを使用せず、移動時には、他の利用者がいることを意識した
走行を心がける。トライアルは、利用する台数が少ないことと、モトクロスと比較して、環境への
負荷が少ないこともあり、現状通りで問題になりそうにない、と思います）。
　３．毎月第３日曜日の、清掃活動に参加する
　　　（相模遊水会にたずねたところ、８月はお盆と重なるため、２２日に順延となっています）
県はマナーを呼びかける看板の設置を検討中。地主様方は、県が設置するものに便乗したい
という希望があります。私達は県に対して、「利用者連絡会」の意見を看板に反映して欲しい
という旨伝えてあります。
私達の利用について
　四駆は、水門付近の地形変化や路肩崩落などの問題で良い印象はありません
。四駆は１台でも威圧感があります。地主様や県には、四駆利用者の団体を特定するのは
困難であるとした上で、ショップやしっかりした団体が主催する競技会は、専用のコースで
行われるため、水門でトライアル大会を実施していた「JCJ」は、ビギナーの集合体とみられます。
（水門は、二駆のハイエーやマーチでも普通に上れます＝個人的には競技では無いと思いす）。
イベントを実施する際は、水門付近の利用はやめて、使用する場所の地主様の利用許可を取り、
開催後の報告（後始末）などをした方が良いと思います。

オートバイについては、これまで道で無かったところに１本の轍を残したことで、
その後を他のオートバイや四駆が追随するという現象が起こることを想定して、
節度を持った利用を心がけたいものです。現時点で、オートバイに対して道路側の赤土の
オーバルを走行不可とする動きはありませんが、あの場所に多くの人が集中すると、
埃やゴミの問題が起きるので、なるべく使用しないという発想でいた方が良いと思います。
四駆、オートバイとも、水門手前のキャンバーや林道（のようになっている通路）は、
露木建設と共有地であることを常に意識しながら、セクションを設置したり、地形を変えたりと、
行き過ぎた利用をしないように心がけていきたいものです。
･･･次へ

すべてのオフローダーの方々に・・・・
　「自分達の遊び場は自分達で守る」という発想で、ホームコース周辺の
美化や環境保全はもちろんです
が、相模遊水会や座間フライングクラブの方々が、基礎を築いてくださった
第３日曜日の清掃活動に、私達も積極的に参加させていただきたいと思います。
みなさんのご協力をよろしくお願いいたします。
以上、長々とすみません。
---------------------------------------------------------------
以上転載。>>114のその後。

　　＼　│　／
　　　／￣＼　　
　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　＼＿／　　
　　／　│　＼
　　 　 　　　　∧∧∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ∧ ∧∩ （ ﾟ∀ﾟ）/＜　先生！　漏れらの仲間内は、ヨンク雑誌を読むのを病めました
＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ /　　 /　　 ＼　リアル石川の老けっぷりとﾎﾞｹっぷりはCCV離れを加速させます
＼￣￣⊂ノ￣￣￣＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣￣||

遊び場は新しく作る

保守

ここで他人の名前晒していいのか？

最近は林道まったり走る位になってしまった
その林道もどんどん舗装したり立ち入り禁止になったり

地元じゃ豪雨のせいでことごとく林道も、酷道もあぼーん！
悲しいことでつ。

思いっきり個人名だし。
県の職員等晒していいと思ってるのか・・？

>>236
ttp://homepage3.nifty.com/ippo2010/
ここからの転載では？ネット上で既に公開された情報だな。問題無し。

石川はｷｭｩﾋﾟｨと陰で仇名されている（本人は知らないし知れば烈火のごとく起こると思う）
由来は薄くなった髪型からｗ

本人も知ってる古いネタだよ。
古過ぎて笑！

相模川は行ったこと無いが面白いのかな。

二階堂さんの野鴨屋ってまだやってるのかな
昔から疑問だったんだけど「ワイルドグース」の訳としたら
「野雁屋」が正しいのではないのかな、と

カモはＤＵＣＫだっけ
Ｗｉｌｄ　Ｇｏｏｓｅで雁　だと思うから　雁屋だな
傭兵かなんかの隠語だったっけ？

「ネギ背負って来い」っていうこと鴨。

野鴨屋もｵｰﾌﾟﾝ時はまだ4WDﾌﾞｰﾑの残った時代で「鴨ネギ」が通用した・・・
今はもう・・・語るも涙・・・

ベレー帽が痛い

＞Ｗｉｌｄ　Ｇｏｏｓｅ

あの〜、そのネタ何年も前にやってますが？なにか？

黒姦

野鴨屋=Wild Gooseは、ｵﾁｬｰﾝ得意のだじゃれなんだっての分かってやれよ

今や半分バイク屋になってるもんな

CC�X誌は同人誌じゃないんだから一般人の名前とか文中に出すの止めて欲しい。
○○さんが〜って書かれてもしらねーよって感じ。

嫌なら見なくてヨシ！っと何度も・・・略

そんなもんなんかねぇ・・・
何か宗教みたいだな

CCVは菰田さんが辞めてからつまんなくなったね。コラムは面白いけど…

CCVは同人誌ですよ？

CCVが気に入らないなら、クラフトなら気に入ると思いますのでそちらをどうぞ。

Ｗｉｌｄ　Ｇｏｏｓｅ　
とんでもない危ないお店だよ。
ファーマージャッキは曲がって折れた。
クレームを付けたら、
うちのはハイリフトジャッキと違い、安全加重は１トンだと開き直られた。
仲間がウインチを買ったけど故障とトラブル連発で使い物にならず泣いてるよ。

確かに語りたく無い経験があるよ・・・

近所の四駆世界はマトモだが・・・

バカにはバカがまともに見える

まっ、会長が尾上 茂だからな。
いいかげんで、怪しいのはしょうがねーだろ。

へー

>>256
アドバイザーが、アイアンバール

間違った　sage

え？聞いた話じゃｵﾉｳｴは会長を降りたみたい・・・まだ会長？

>>262
バドワイザーがオリオンビール？
何の話だ？

ほぉＮづｳﾝﾁやはりだめなのか。まぁトプレンヂャーを本当は売り多層だしそれで後悔した香具師は間違いなくトプレンヂャーに
逝く訳だな。
所でＪＣＪ発足の間もなく金ガラミデ揉めたのを誰か知らんか？ﾆｶが絡んでいたりしたようで
その頃ﾆｶとヲノウエに泣かされた地方のショップ（Ｓ○○Ａ）もいるとか

>>266
日本語で書けやヴォケ。
読みづれぇんだよ。

トップレンジャーも、すぐに壊れるぞ。
クラッチ側のケースが、パカパカ割れる。
修理してくれるけど、信頼できね〜な。

ヤッパ　Ｍ８２７４だな

四駆業界は中傷合戦が激しいのか

いや、ここはまだましな方だ。
だが四駆業界は非常に景気が悪くてみんな苛立っている。
それとバブルがあったせいだと思うんだけどマナーの悪い奴が多い。
昔は四駆なんてみんなあいさつしてたぐらいだ。

ウインチはラムゼイがいいらしいぞ

ラムゼイは壊れ難いが曳きが遅い。
早くて壊れ易いより増しかもな。

貧乏人の弱音半分！
噛み付き半分！
本人達は軽自動車
それ現状ｗ

>>272
それはマグネットモーターのラム税のイメージだな
いまの直巻きは速いよ　だいたい汎用品のモーター（ボッシュだったかな）を使ってる
ので、らむぜいもうぉーんも結局にたようなものだ。
メーカーで違うとしたらブレーキに工夫が出来る位かな
とっぷれんじゃーは専用モーターってことで、それが本当に良いものかどうかは
不明だけどね。汎用品の方が数多く出ていて実績が有るということも出来るわけだから。

でも、おまえら殆ど使わないんだろ？

バックフォグと同じかｗ

所で一年間でウインチを何回使うんだよ。

そうそう、
アイアン鈴木って、ウインチ使ってる所見たこと無いなぁ
今、気づいたが
あいつ、ほとんど使った事無いぞぉ〜

>>274
M8274と同等のラムゼイ製品の型番教えて下さい。

>>277
私は20回くらいしか使いませんが…失格ですか？

>>278
アイアンマンはチルだったと思います。

ラムゼ
ttp://www.ramseywinch.com/atv/index.html

ラム税ってワイアー長が短かった印象があるが

ウインチ使わなきゃ通れない道なんて、
いまどきないやろ。
町道村道レベルでも、ないと思うのだが。

季節外れですがスノアタで頻繁に使います

>>282
一番危険なのは、普通の林道
それも、アスファルトを敷いた、細い林道。

リアタイヤが、チョット路肩を踏み外すと、下は崖って言うのが多く
その場合は、リアに補助ワイヤーをかけて、フロントウインチで出ないと
もがけば、もがくほど　　車は　崖に吸い込まれて行くんです。

　私の回りには、それで落ちた車か4台いますし、私も3回ほど経験しました。
　2回は、路肩が崩れたんですが、前後デフロックでも、崖に吸い込まれます。
　また、ホーシングの下にジャッキも入らず、ハイリフトもかけられませんでしたし
　他に応援を頼んでも、上の方法しか上がりませんでした。

>>　283+284
もまいら、運転下手すぎ。
路肩を踏み外すような運転する方がおかしい。
スノアタだけが目的で雪道なんかに行く方がおかしい。
用もないのに雪道に行くな。

もー、ほんとヘタクソだな!!!!!
舗装してある普通の林道から車落とすんじゃねーよ。
どー言う運転してるんだ？
おまえらみたいなアホが居るから、閉鎖されるんだよ!
そんなヘタクソ車に乗るな!

>>285 286
本当に走ってる?

軽ﾄﾗｯｸの幅ﾍﾞｰｽの林道って、ｻﾞﾗにあるが・・
重量車だと、簡単に路肩が崩れる所もザラだすぃ
って言うか、ﾘｱに補助でﾌﾛﾝﾄｳｲﾝﾁで駆動無しでなきゃ、行けない
所もｻﾞﾗだﾆｬ・・
普通にｸﾛｶﾝしてれば、常識な事で、どんなに運転うまくても
長く、ｸﾛｶﾝしてれば、一度はあるはﾆｧ

もしかしぃて、雑誌で走った気になっとる、初心者かﾆｧ

>>軽ﾄﾗｯｸの幅ﾍﾞｰｽの林道って、ｻﾞﾗにあるが・・

こんなところに重量車で入るお前が悪いだろ。
お前は公道を崩して走って何とも思わないのか？ｗ
車格に合った道を走れよ、能無しｸﾝ。

いちいち突っかかってくる香具師がウザ杉sage

つか・・・・・

> 軽ﾄﾗｯｸの幅ﾍﾞｰｽの林道って、ｻﾞﾗにあるが・・
こんな所に重量車で突っ込んでいって

> 重量車だと、簡単に路肩が崩れる所もザラだすぃ
って、崩しまくってるのかよ！

地元民にしてみりゃ、ホント迷惑以外の何者でもないな・・・
そりゃ林道閉鎖されるのもわかるわ・・・・



ﾓﾁﾛﾝﾂﾘﾀﾞﾖﾅ・・・・

>>285
スノアタくらい行かんと最近は走るとこもそうないでしょうに
スノアタのメリットとか解らん香具師に言ってもしょうがないけどね

残雪１ｍくらいのスノアタに行ってスタックすると
四輪デフロクや後ろから引かれても全然ﾀﾞﾒﾎﾟ
ウインチで少し前進してから土木作業（以下略

ワシの仲間もオフロードよりオンでの落下事故、横転の方が断然多いｗ

>>291

じゃぁ、スノアタの合理的なメリットを述べてみよ。
メリットがわからん奴にも理解できるようにな。

>>290
＞地元民にしてみりゃ、ホント迷惑以外の何者でもないな・・・

まじめな話、軽トラ幅の道へ普通の大きな四駆で入って４度も落としたというのが本当なら、かなりひどい話だぞ。
そんな道ならクレーンだって入れられないから回収も難しいし、時がたてばケミカルも流れ出す。責任というものをどう考えているか教えてほしいものだ。
普通なら１度落とせば学習するものだが、それを「４度落とした」などと自慢げに話すとは、どのような常識を持ち合わせているのか・・・

いや、煽りじゃなくてさ。正直な所を聞きたいよ。

>地元民にしてみりゃ、ホント迷惑以外の何者でもないな・・・
都会もんは、何にもしらんのぅ
林業の衰退で、営林署は、教えてもらった方が楽なんだと。
林道は水道となるため、常に消耗するんで、常に危険な場所が生まれるのね。
だから、早めに発見して、崩れやすい所は、
早めに発見しないと誰かが大変な事になるんだとよ。

崩れやすい所は崩して、他の車に分かるように、杭やロープで表示。
落石や、崩れた場所も処理できればして、営林署に連絡。
営林署管轄でなくても、連絡先を教えてくれるから

山の周辺の整形外科に行ってごらん
林業関係の人が多く入院しとるから、何が必要で、何が悪いのか、よく聞いてごらん。

それと、林道は２トン以上のユニックで木を出すんで、重量車が駄目って言うのも
嘘だな。

>>285よ。

>用もないのに雪道に行くな。

なんで？ｽﾉｱﾀも面白いが。
で、ｽﾉｱﾀにウィンチはつきものだﾆｬ。
ただし、アンカーがあればの話だが。アンカーがない場所でスタック、
なんとか救出してそこで今日はオシマイってパターンが大井な。
因みに、ｽﾉｱﾀは舗装路+積雪がいいﾆｬｰ｡

>>287
頼むから、これ以上閉鎖林道を増やさないでくれ。
少なくとも、漏れの地元には来ないでね。



ﾓﾁﾛﾝﾂﾘﾀﾞﾖﾅ・・・・

>>294
藻前の地元の常識は全国の常識にあらず。
ローカルの話に留めておいてくれ。

>林道は２トン以上のユニックで木を出すんで、

そうともかぎらんだろう。軽トラをフル活用の地域もある。
少なくとも、2tが通れる林道って面白くも何ともない罠。

私みたいな素人だとウインチで助けて貰うことがあっても自分のウインチを引っ張り出して
人を助けることは滅多にない。
ほとんどの場合、そのグループ内で最も上級者の人がウインチを出してくれるので私が出さなければ
ならない状況というのが無いというのが現実。
つまり上級者の人はウインチを持つべきだが素人は持っても使う事が少ないと言えるんじゃないかな。
こういう状態なのはうちのクラブだけ？

>>292
だから言ってもしょうがないと書いた、解らん人には
そんなのメリットと思えんとかレスが帰ってくるだけでしょ

>>293
284の話しだけどワシは自慢げに話してるとは思わんけどな
落とさない方がいいに決まってるし落としたら上げるのは当たり前
４度落としたってのも同じ車（人）じゃないと思うから
「普通なら１度落とせば学習するものだが」ってのもどうかな
それに284さんや287さんの話しとかごっちゃになってますよね
同じ方のレスとはかぎりませんので・・・

本人が284で「私も3回経験しました。」って買いてるじゃん。
よく読めよ。

それにしても、組合長ってホント馬鹿だな。

ワシ元林業関係者だけど294の意見は正論

>>296
>軽トラをフル活用の地域もある。
ワシの知ってるかぎりないです
何故なら原木は４〜６ｍ（最低でも３ｍ）に切り出して
材木市場に持っていくからです
軽トラで３ｍの原木を荷台数本積むとフロントが浮くし
屋根部に掛けると上部は立ち木等に接触します
そういう軽トラ道しか無い場所では山から山裾にﾜｲﾔｰ張って
吊るしてロープウエイのようにして出しています

>>299
＞「私も3回経験しました。」
仲間ウチで自分が参加していて引き上げた回数でしょ
あんたも猛１回よ〜く読んでみな

みんな酔ってんだろ。

軽トラ限定林道は原木搬出というより、山菜搬出道じゃねえか？

>>287
つか、自分で軽トラ幅ベースの林道って自分で書いてるよな．

前進で脱輪してんだか，後退で脱輪してんだかわかんねぇけど
もし地元の対向車がきたらどうすんだ？


まぁなんだ，後出しでｸﾀｸﾀ言い訳するのはｶｺﾜﾙｲｗ

>>302
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
今夜は久々マトモな議論できて光栄
ﾐﾅﾀｿお疲れ様でした明朝ＡＭ7：00時出勤なので
もう (つ∀-)ﾈﾙﾎﾟ

組合長、ごめんね。漏れの逝ってるところは、県の林業試験場。メインの道は
2tでも通れるが、数多ある支線は完全に軽トラベースです。何度も目撃したこと
があるけど、細い材木を切って積んでます。大きな材木は、クルマ以外の道具で
どうにかして搬出してるっぽいです。

因みに漏れは、何年も使われずに朽ち果てた支線の廃道を楽しんでまつ。
有料コースもいいけど、アドベンチャー気分満点な廃道は最高でつね。
たまに帰るに帰れなくなりそうになりますが。何とか帰るけど。

ノーマル７０のウインチは使う事は無いだろうとは思う。

奈良トライアルマウンテンロッククローリングチャレンジ　

ユンケル坂口。奇矯や　惜しくも2位　　　参年

>>308
坂口、桔梗屋、両氏ともに直接の面識はないが、おめでとう。

たかが趣味じゃネェか！

だから？

桔梗屋は優勝だろ

優勝者と坂口氏のＷポインターだったんだろ＞桔梗屋

ビッグマウスなだけじゃなかったな

林道の話、興味深く読ませて頂きました。

複数の趣味と仕事が重なる漏れは仕事の関係で、
軽トラしか通れないと言われる所を
地元関係者から許可を頂いた上で通ってます。
その、許可を頂く「地元関係者」の反応というか意見はほぼ２極化してて
>>294さんの書かれた様なことを言われる所もあるし
逆に道が弱いので軽トラより大きな車輌で入らないでくれと言われる所もある。
どっちかといえば後者の方が多い気がする。

日本全国一様な答えが返ってくる訳ではないので、
どんな答えが返ってきても対応できるようにするのがマナーではないかとｵﾓﾀ。
もちろん、対応の中には車輌での走行をあきらめるという選択肢もあり。

それが趣味でも仕事でも。
　　（まぁ仕事の場合には金が絡むので結構キツいがｗ）

ネタではなく実経験ありなのでコテでかかせていただきますた。名無しに戻ります。

最近、関東の某林道を走ってきた。
そこで魅力的な支線を発見し、ずいずいと進入。
山肌を縫うように進むガレた廃道で面白かった。
轍は消えかかり、道の真ん中の雑草は背丈が１mくらいまで伸びてる。
山側からのプチ崩落も沢山あり、危ないと言えば危ない。
行き止まり地点の看板で、企業が植林作業用に作った道と判明。

でだ、支線の入り口まで戻って、初めて気が付いたんだが･･･
なんと、左右の雑草や立ち木に埋もれてゲートがあった!!
草をかき分けてよく見ると、外された鎖が片方に投げ捨てられている。
鎖には、色あせた進入禁止のカードまで付いている。
気づかなかったとはいえ、進入禁止の道に入ってしまい、とても後悔。
しかも、行き止まり地点は、一見すると先に道が続いているように見える。
しかしそのまま進もうとすると、即、急斜面をまっさかさま･･･。
こんな道のゲートを取っ払うとは、悪質だと思った。
これからは、入り口のゲートや表示に、よく注意しよう。

以上、林道初心者の感想でした。長文ｽﾏｿ。

2点

2点

15へぇ〜

やっぱりゲート壊しちゃう人居るんだね〜
私の体験談だがこれはやはり有罪なのだろうか？

昔、林道に入ろうとしたら進入禁止の立て札が付いた赤いコーンが立っていた。
折角来たのにこれでは悲しいと思い逆側まで３０キロほど迂回したら逆側は問題なく入れた。
入ってみると多少工事中の場所などはあったが何も問題なく通行できる。
逆側から入る人が誰もいないのか蜘蛛の巣だらけで気持ち悪かった。
何処まで行けるのかとドンドン入っていくと先にはさっき見た進入禁止の赤いコーンが逆さを向いておいてある…
つまり全て逆側から通れてしまったのだ。
手で移動できる物なのでどかして出るか来た道を戻るか悩んだが、ちょっと動かして一般道へ出て家路についた。

やっぱりこれも駄目？

>>319
逆から来た時の一般道が進入禁止なんだよ
などと言ってみる

単にドライバーが優秀だけではないのか？＞とろふぃー２ほん

ロックの走りを見たかったなｗ

坂口氏の運転は目を見張るものがある。しかも片手で…以下自粛

入り口にゲートがあるのならわかるのだが、
ルートのほぼ中央がゲートで閉まってると鬱。
両側からは、普通に入れるんだよな。意味わからん。
通り抜けルートとして定着させないためなのかな。

>>321
>どっちもポインター不用の鋭い走りで、ただ単にオマケな状態でした。

本人がそう逝っておる。

一番稼いだのは桔梗屋ってことかね？
まあ、ドライバーと折半ではないだろうが

有料のクロカンコースなどに行ってみたいのだが、
ドノーマルのジムニーでは、やはりムリがあるだろうか?
ハードなセクションでなければ、それなりに遊べる?

最初はノーマルの状態から走り込むのが一番で、クルマの限界を理解して置くのが良いと思う。
コースにもよるけどノーマルでもソコソコ遊べるとは思う。
コテコテの改造車の走りと比較するにも良い場所だしね。

まぁノーマルのタイヤで遊んでコイ、話はそれからだ。

>>328
ハイウェイテレーンでコースを走るのはかなり無理があるぞ

>>329

完全なドライ路面ならどんなタイヤでもサスの動き程度なら理解できるんじゃないかな。
もっとクロカン車にはコースに行ってみて貰いたい物だ。
外周走るだけでも初めての人は楽しめる。

>>329
ｼﾞﾑﾆのﾉｰﾏﾙﾀｲﾔを知っての発言か？
あれで外周とはいえ、もしヌタったところがあったら…

>>331
ｽﾏｿ，329殿．ﾚｽ番間違え．
誤：>>329
正：>>328,330

ぬたぬたのところでノーマルタイヤがどうなるか分かるのも良いんじゃない

レスどうも。思い切って行ってみようと思うわ。
ドノーマルと書いたけど、タイヤはノーマルじゃなかった。
パワースノーって奴をはいています。スマンです。
30の�T型なんで、古いんでサスやショックはかなりヘタってる。
足の伸び縮みも少ないし、コースに入ったら大変かな・・・
などど、ちょっと心配だったもんで。

>>334
コースだから心配は無用だよ。
足回りなんか後日、幾らでも交換が可能だし。
動けなくなっても喜んで引っ張り出してくれるしね。
初心者は大歓迎されるから。

コース内のシートベルト着用に関しては賛否両論みたい。
基本は着用だけどね。

パワースノーってなんだ…
スタッドレス？

>>336
スタッドレスタイヤではなく、スノータイヤ

>>336
団六腑が誇るｳﾝｺﾀｲﾔ

>>338激ﾜﾗﾀ！
が、それでもオフは まずまず走れるはず

とにかく遊びに逝こう！

漏れが後ろに背負っているスペアは
ひび割れまくりのパワースノー　orz

パワースノーってウンコタイヤだったのかー……。
30売ってくれたおじちゃんが、純正鉄っちんとバリ山を
セットで４本オマケでくれたんで着けてたんだよ。
元々15インチアルミと太いロードタイヤが着いてて、
それだと車検通らないし、なにより30に似合わなかったんでね。
泥でもけっこう走れるって言うし、今年の冬はこれで過ごしますわ。

ここの書き込み見るまでパワースノーってタイヤは見たこと無かったけど
見たら「これだ〜」って感激しちゃいそう。

タイア、装備がどうあれ、30で初めてのコースなんて面白くないはずないじゃん！
>>341
健闘を祈る。

30は憧れるな。

ところで、パワースノーってどこのメーカーのタイヤだ？
ググッてみたけど全く分からん。
昔、デューラー744というタイヤを履いてたけど、あんな感じのやつか？

パワースノーでぐぐってみたが、そんなにクソタイヤでもなさそうじゃん。
最初にキャラメル履いちゃうよりよほどいいよ。

奈良トライｱﾙや津田レーシングってどうよ？
ｵｵｼ氏＠桔梗屋って商売成功してるの？

>>338がメーカー書いてるがｗ
パワスノー泥は弱いが岩はそれなり。軽ければ良いのにね

軽いと言いたいだけと（略

たびたびお邪魔します。
東京住まいなんだが、近場だと
モビリティーパーク、本栖、富士ヶ峰あたりかな。
どこも料金は4〜5000円くらいだね。
ここは初心者じゃ厳しいだろって所はある？
他にも近くてオススメって場所はあるかな？
なんか教えてクン状態でスマンです。

あ、パワースノー、見た目は
貧弱なジープサービスって感じかなw

>>343
それなりに頑張ってみるわw
来週あたりに出かけようかな。

ｸﾞﾙｰﾋﾞﾝｸﾞしたﾊﾟﾜｽﾉは結構（・∀・）ｲｲ!!

と思ふ。

ググッっても見つからないと書いたが、ありました。
団六腑のサイトで見つけ。産業用なのね・・・。

うーん・・・。JSとは違うカテのタイヤだな。摩擦で
トラクションを稼ぐ場面では良いかもな。そんな場面、
滅多にないが。
エア抜いて岩場で試してみたい。

>>349
基本的にはソロは×。
少なくともちょいとオフ経験ある人と行く事。
それと装備は最低でもロープは携行だね。

そのコースどこも五十歩百歩だな。
たとえば富士ヶ嶺だったら
入口付近のモーグルコースで自分の限界と
車の限界を観るのも楽しい。
ま、30なら、足が短くてもヤレてても
トツゲキって走法も有るけど。
転倒には気をつけてね。

スレ汚し覚悟で質問です

パートタイム4WDに乗っているんですが、雨の日に4Hにしてオンロードを走るのは大丈夫ですか？
やっぱりタイトコーナーブレーキング現象が起こるんでしょうか？車種はミストラルです

>>353
角曲がるともれ体験できるゾ
壊れたりしないからまず試してみそ。

よほどの豪雨ならともかく舗装路では使わないほうがいいかと。
ステアリングをあまり切らないで走らせ続けられる高速道路などでは使う意味がある状況もありますが。

>>355
どんな利点？マジレスおねがい。

雪以外はどうかな。
馬力は落ちるしノイズや振動もおまけに付いてくる。
確かに操安性は向上するけど。
どれを取るかだね。

それとブレーキング現象はペラ、ドライブシャフト、デフ等に
過度な負担が掛かるのでやらないが吉。
分かるでしょ。

>>352
やはり一人で行くのはよくないか。
車買ったばかりだから、四駆友達いないんだよなー。
仲の良いランドローバー乗りは「車が痛む」から
絶対にオフロードには行かない奴だしw
まずはジムニー仲間探しから始めますわ。

むかーし
スバルがまだパートタイムだったころ（センターデフ無しね）
４Ｈと２Ｈのデータを出したんだけど、高速道路で走った場合
４Ｈの方が燃費が良かったそうな
やっぱり高速になるとグリップ自体も減るので、駆動力を分散
した方が良いようだ。
横風の強い時なんかは明らかに直進性が違ってくるね。（雨の日は当然ね）
タイトコーナーブレーキング現象って位だから、高速ではそれほど
問題にならないと思う。
燃費の話をしたけど市井のユーザーレベルでは、どっかで無駄なエネルギー
が使われてるかを見るには燃費しか無いかも。

みなさんレスありがとうございます
雨ぐらいでは4Hにする利点はあまりなさそうですね
単純に滑りやすい状況では４駆が有利かな？と思いまして・・・

>>360

クロカン車の4Hは雪用4Lはオフロード用だと思えば良いんじゃない。

ほとんどは>>361の使い方だが、
高速道路で雨、横風で振られそうなとき４Hで走る時がある。
ショートホイルベースの車だと直進安定性が違う。
また、そういう悪条件だからスピードは抑え目。

雨の日の高速で普通に走るって条件なら
フルタイム４駆の場合でもセンターデフをロックすると直進安定性が増すと思われ。

無論、>>362と一緒で速度は控え目。

４Ｈで高速走ると逆にすべりやすいんじゃないか。
完全な直線だったら問題ないがコーナーがあった場合は多少なりともスリップ現象が起きるわけだし
まあどうなんだろうね〜
俺はやらないけど。

ミニバンとＳＵＶてどっちが女うけ良い？

車種によっては、4Hでの最高速が決められてたよね。
漏れが乗ってたLC40系では、確か70Km/hだったかな？
今乗ってるのは、特にマニュアルにも記載は無いが。

漏れはクロカン以外2Hだが、今までの経験上、4Hで
アスファルトを走るとアンダー傾向がかなり強くなる
ので、高速ではちと怖い気がする。

中央道や東北道の安達太良〜仙台あたりを頻繁に走る
人だと、この気持ちは分かると思うんだが・・・。

冬季以外は，普段ハブフリーにしてるし．．．．

>>366
要はコーナーが多い高速道路、って事でつね？
確かにアンダー強くなるからコワイという人もいるだろー。

パートタイム四駆だがフリーハブはオプションで付けなかった現行型。
雨雪の高速＠中央道では当たり前のように四駆にするがかえって二駆の
方が怖い思いをする事が多い。

中古で７７買って2年、ハブフリーにした事がない

>>370
自慢に聞こえる俺はバカ

>>370
ドライの一般道を走った事無いだけだろ（　´,_ゝ`）プッ

>>370
ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱからｶｷｺでつか？

面倒でフリーハブ入れっぱなしということはよくある。
漏れが乗ってた40はフリーハブなんてなかったしｗ

一番の難所は自分家の庭だから・・・

去年、物置設置に来た４ｔトラックがスタック
庭の柳の木にユニックかけてアウトリガー操作併用
７７でﾁｮｲ引っ張ったりして脱出に２時間以上かかりますた

トーバー牽引で捕まった事ある人居ますか？
漏れはﾗﾝｸｿでｼﾞﾑﾆｰ引っ張って遊びに連れて行ってるけど、
今だ止められた事すらないが。
某BBSの書き込み見てﾜﾗﾀのでﾁﾄ聞いてみたくなった。

FCCVの閉鎖が決定いたしました

>>377
らしいなぁ・・・





ていうか、やっとかよ '`,、(´▽`) '`,、

>>364
高速でコーナリング現象起るコーナーなんてあり得ない。
面白いことを言うな、チミは。

>>370
ん〜
僅かでも燃費考えるとなあ。
それに俺のリフトアップしてるから
フロントのぺラから唸り声きこえるし。

>>376
止められたとか言うより
ナンバ無し車牽引して
河川敷とか公道で走らせてないだろうな。
立派な無免許運転だ。
もしそうだとしたら考え直せ。

>>379
>立派な無免許運転だ

笑うところでしょうか?

ふ゜っ

今年のJJは順延だってね。
JFWDAは壊滅状態なのかな？
イベントが尽く中止だね。
MINXのHPも活動中止になってたし。

ＦＣＣＶってまだあったんだ。もうとっくに終わっていると思っていた。
JFWDAは故長島会長時代はけっこうよかったけど、ブル鈴木が会長になってからなんだかちょっとなあ・・・って感じだった。
ＭＩＮＸだってハマーを調達して、女性だけのクラブで、売れない芸能人に歌うたわせるとか、会長にはキャメトロ出場経験者をとりあえずは据えるとかやってることが何がやりたいのかイマイチわからなかった。

こうなることは必然なのかもね。

神奈川のジムニー乗り or 走り屋のマナーの悪さには
十二分に注意した方がいいです。
自分たちのマナーの悪さを棚にあげ、一般乗用車やクロカン車を蹴散らしています。

神奈川県道70号秦野清川線や周辺林道をドライブする際には
ジムニーと走り屋にご注意ください。


↓その轍↓

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/11 22:25 ID:Ce41SMFm
>>476
とりあえずハイビーム＋フォグランプでそのまま突き進むな、俺なら。実際何度もやったし。（ヤビツ峠）
だいたいバックで車庫入れも満足にできない香具師がその手の邪魔くさいクロカン４苦乗りたがるんだよな。
そのキモオタも満足にバックも出来ない香具師なんだろ。情けない香具師だと、わずか１０�bの直線バック
すら満足に出来ないし。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/11 23:51 ID:U2eix8ys
↑嘘と分かっててもいいからこういう風に書いて欲しいよ

489 ：484 ：04/08/12 22:17 ID:HWGaWFeu
>>485
マジなんですが・・・。このぐらい強気でないと昼間にヤビツ峠を走る事は出来ません。（地元人は大変なのよ。）
つーか、なんであの道はクロカンどころか大型高級乗用車がよく走ってるんだ？間抜けなカーナビのせいか？



［２４時］小田原・ひき逃げで会社員を逮捕　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000112-mailo-l14

>>384
なんで、ジムニー注意なんだ？

ジムニー乗りは　ほかの車に乗り換えると　とたんにへたくそになる

>>376
＞トーバー牽引で捕まった事ある人居ますか？
捕まった事有るよ。高速の上で。
友人達と山梨方面に走りに行った時、友人のジープＪ５２がラジエターが逝って、
走行不能に。漏れのHZJ77でトウバー牽引で帰宅中に高速上で御用だった。
高速入る際に、事務所に行ってこの状態（HZJ77＋J52）で進入可能か聞いて
ＯＫだと言う事で入ったが、途中でパトカーに止められＮＧだって。
ただ、事務所でＯＫだと言われていたので、警察から当該事務所に確認が行って、
次ＩＣで降りる事で決着した。塩山から池袋迄長かったよ。

>>380
お前イラネ。
迷惑被った事ねえだろ。


近くに居るだけで最悪だ･･･ナンバ無し事務に。

ブル鈴木は引っ張る鈴木なのかな？

おいしい鈴木ではないのか？

すずきだろ。だめだよ。

ジープでＥＴＣ付けてる人がゲートを通って行った
第三京浜の料金所で
ボロボロのジープでビキニトップだった。

他人が何をしようが勝手だとは思うけど、嫌らしい感じでした。

どこが嫌らしいんだ？わからん。

漏れもわからん。
>>392
どこがどう嫌らしいんだ？

ビキニトップという文字がいやらしいのでは。

自分が一般ゲートに並んでたから僻んでるだけじゃないの？
自分の方が高級車なのにって

国産同士の２Ｌのライトクロカンと３ナンバーのクロカンて修理費別にしたら
維持費は年間で何万円くらい違うの？

てめえで計算しろ
んなもん

免許とったばかっかりでさーぱり分からんのでつ

車の維持費くらいグぐればいくらでも出てくるだろうにw

>>384
ご忠告ありがとう。お互いに注意しましょうね！。

しかし、いちいち事故を大げさに引っ張り出すなよ。
事故なんて毎日どこかで起こってるぞ！。

ETC付けたがカード待ち…
俺も嫌らしい香具師の仲間入りですな。

嫌らしいと感じたのは以下の点です。

運転手本人の服装です。
オレンジ色のＴシャツの袖をたくし上げ、頭にはバンダナを巻いていた。
夜なのにサングラス（マッカーサーみたいの）。

何より下半身が嫌らしく感じました。
ダブダブの半ズボンを穿いていて、風で捲れて太桃というか、お尻と言うか・・・
丸出しでジープに乗っていました。

>>403
そういう大事な情報は後出しするな。

作ったな！

>>405
実話です

それにしても安いね、このウインチ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26466837

俺は今年の夏、葉山町の海っぺりの道で、
女の子3人が乗ったジムニーを見た。
後ろの娘は、上半身ビキニで下は極短いジーパン。
前の二人もだぶだぶのタンクトップ。
しかも、3人ともファッション雑誌のモデルみたいに綺麗!!
うはーっちゅーか、うひょーっちゅーか、もうﾊｧﾊｧもので……
とってもイヤらしかったです。

もちろん、自分もジムニー買おうと、そのとき決意しましたw

>>407
去年の夏、霧ヶ峰近くで、
女の子二人が乗ったジムニーに遭いました。

>>407
全然ジムニーと関係ないやん

>>407
ロコなのかな？　その娘たち…葉山という場所柄、そういう光景は
ケッコウありそうだな。

>>407
地元だけど、そんなの普通の光景だよ。道狭いからｼﾞﾑﾆｰ人気あるよ。俺もｼﾞﾑﾆｰだよ。

>>411
そうなんだけどね。夏になるとお姉ちゃんたちが
町中を水着やウエットスーツで普通に歩いてるしな。
ただ、乗ってた娘のレベルがメチャメチャ高かった!!
その日は他にもジムニーたくさん見たよ。確かに多いね。

スレ違いごめん。

>406
壊れ易い事を知らん香具師が２人も引っ掛かりますたね。
ファッションで付けるならイイかもです。

クロカンに誘われシビックtype Rからジムニーに乗換えた。
あまりの遅さに切なさを覚えた。
が、なんか楽しい（ ﾟ∀ﾟ)

なんだ、只の電脳厨か！

95年式のチェロキーのスポーツを買おうと思ってるんですけど
やっぱりなんだかんだで維持費高くついちゃいますかね？
国産にしといたほうがいいですかね？

>416
４�`/�gの燃費に耐えられるのならOK。
クライスラーはパーツの入手も楽だし、いいんじゃない？
ランクル80を維持するのと変わらないと思う。
思うだけだが。

>>417
ありがとうございます、そう、ハチマルがほんとは買いたいのですが
中古でもやっぱり僕にはチェロキーぐらいのお金しか出せませんから、、
じゃあ燃費さえ気にしなければパーツ的な問題はokってことですね。

古いとはいえ基本的には頑丈でタフな車なんで、
油が漏ってたり水が漏ってたり内装の立て付けがガタガタいってたり脚がワヤワヤでバタバしてても
そういう細かいことが気にならない人なら大丈夫（ｗ
とはいえメンテをおろそかにしていいということじゃないからね。しっかりやった上でそれでも起こるある程度のヤンチャは大目に見れる寛大な心が必要ということです。

あとこれはあくまでトラックベースに屋根を架装して作った車だからラグジュアリーな雰囲気やら極限の走破性やら乗り心地の良さやらを期待してはいけません。
カウボーイになった気分で豪快なカーライフをおくりましょう。

>>418
予算は幾らくらいなの？'95チェロキーの相場が分からん。
もう、さすがにハチマルも安くなってきたけど。4.5�gガソリンで100万位から。
お節介で申し訳ないけど、どうせ買うならホントに欲しい車買ったほうがいいよ。
妥協で選んだ車に、高い燃料代・高い自動車税を払うのはいい気分じゃ無い。
チェロキー ＞ ハチマル　ってんなら別だけど。

チェロキー買うなら、>>419のｶｷｺを頭に叩き込んでおくのが吉。
あと、思っているよりずっと室内が狭い。プロボックスの方が広いかも。
ハチマル海苔なもんで、どうしてもハチマルを薦めたくなってしまう。ｽﾏｿ。

連ｶｷごめん。
感覚に訴える部分の良さや、味わい深さはチェロキーが絶対に良い。
日本刀でいうところの、匂の良さかな。
ハチマルは所詮日本車。そういった所はアメ車には敵わない。

方向性は違うけど、どっちもいい車。
簡単には決めないで、しっかり悩んだ方がいい。

８０ならやっぱりディーゼルでしょう。
維持費安いし壊れないし。
ｶﾞｿﾘﾝ80はトルクが細くてイマイチ好きくないや。

チェロキーは故障もある程度多いことは念頭に置くべし。
当たりはずれが大きなクルマだ。

クロカンするなら、そうとうな覚悟がいるよ。既に改造されてる
クルマだったら良いが、デフやぺラシャは強化パーツ組まないと
すぐに逝かれる。漏れの知り合いのチェロは、去年入院しっぱなしだた。
ある程度手を入れてやれば、クロカンは良く走る。クロカンするなら
ハチマルより性能は高い。

デートに使うならチェロキーかな。

運転のし易さとかいった面での扱い安さはチェロキーのが上だと思う。
あ、でもあれMT無かったんだっけ？

誰かグランドチェロキーでクロカンしてみ。
スタイルから想像できない走りをするよ。
改造パーツが少ないのがたまに傷

チェロキーって一般受けとマニア受けが両立した珍しい例だよな。
もっと他メーカーもチェロキーを見習って欲しいな。

燃費悪すぎ

グラチェロは二代目の方がいいな
特出した部分はないけど全体のバランスの良さがいい感じ
あれってベンツが関わってたんだっけ？

>>426
そうは言っても限界は低い。
スタイリングは好き嫌いが分かれる所。

俺はハリアーとかX5とか
ああ言ったいわゆるSUVはオールマイティ＝すべてにおいて中途半端なんで
好きではない。

しかし、ジープや旧ジムニーのように
一部分の能力だけ突出した車は、
一般人は乗れない、乗らない、買わない、
という現実もあるw

それでいい！

>>431
どうなんでしょうね。
一般道ではふらついて危ないし、オフは走れないし、中途半端でいいとこなしだと思うんだけどなぁ。
普通の人は、どれもそこそここなせると捕らえるんでしょうかね。

雰囲気だけ楽しめれば良いって事で。

ｹﾞﾚﾝﾃﾞﾊﾞｰｹﾞﾝが最強です。

>>433
見た目で買う人が多いんじゃないのかな？
普通のセダンやミニバンじゃなくて、
ちょっと変わっててカッコイイのが欲しい、くらいの感覚で。
もちろん、走行性能やオフでの能力なんぞは考慮してないでしょう。
四駆って言っても、一般人は、
雪道や雨の日に良い…程度の認識じゃないのかな。

>>436
> >>433
> 見た目で買う人が多いんじゃないのかな？
> 普通のセダンやミニバンじゃなくて、
> ちょっと変わっててカッコイイのが欲しい、くらいの感覚で。
> もちろん、走行性能やオフでの能力なんぞは考慮してないでしょう。
> 四駆って言っても、一般人は、
> 雪道や雨の日に良い…程度の認識じゃないのかな。

ひと昔前だとRAV４やCRVあたりだね
で、今はうようよいるし、ハリアーあたりに流れると

いちいちコピペしなきゃ解らんのか？

今は何処でも舗装されているし、林道なんかでも問題が発生すると直ぐに通行規制する。
そんなんで、どんな田舎や山奥でも２駆のファミリーカーでも安心して走って行ける。

でも一昔前は違ったように記憶している。
一般道ですら雨が降るとスタックしている車が多かった。

雨の一般道でスタック…
詳細レポ ｷﾎﾞﾝﾇ

脳内君だろｗ
本格クロカンってイメージじゃサーフやテラノぐらいだな！

一昔前ではないが、20〜30年前だと、
住宅地の路地なんかは未舗装の所がたくさんあったね。
23区内でも、けっこうたくさん未舗装路が残ってたよ。
田舎なんかに行くと、大通り以外は未舗装、なんて所も多かった。
田舎の未舗装路だと、雨降ってぬかるんでスタックってーのも
２駆のFRならあり得たんじゃないかと思う。

昔は楽しかったなぁー
>>440
だから泥道に決まってるだろ、舗装路でスタックするバカがいるのか？

一般道が全て舗装路と思ってるとはｽｹﾞｰ

無知なのかw

俺は舗装路なんて書いて無いぞ！
>>439に聞いたんだ。勝手な解釈するタコはスッコンデロ

側溝に脱輪されましたか？(w

id変わったズラ

ディーゼル規制について質問なんですが。規制の対象車種は、古い型のディーゼル車だけなんでしょうか？
それとも、新車も含めて全てのディーゼル車なんでしょうか？当方はまだディーゼル規制のない福岡県に住む者ですが、
いずれ規制がくれば新車でも乗れなくなるんでしょうか？ちなみに新車でディーゼルののランクル７０か１００を買おうと
思ってるのですが、やめた方がいいでしょうか？

７０って新車で買えるの？

すみません、当方の勘違いで７０系は生産中止になっていました。年式の新しい７０系の中古か、新車の１００のディーゼル
を買おうと思っています。

国土交通省のホームページと
東京都のホームページで分かるのではないかなあ

こんなところ（笑）で聞くよりきちんとしたところで調べた方が良いとおもいますが

短期規制というのが気になるが

一般道80%以上走行で本当のクロカン車は語れない。
おまいら出直してこい！

>>453

田舎暮らしのみしかそれは不可能。
その条件でしかクロカン車を語れないというのは田舎物の強引な理論だな。

>>454
うん、ちょっと恥ずかしいと思った。
てゆーか、それ実現したらクロカン道場とかみたくキショくなるだけだな。

やっちまったな。>>454
恥ずかしすぎるぞ藻前。

とか言ってるから甘ちゃんなんだよ。
ナンバー付けてクロカン語るなよ。
車検対応でクロカン語るなよ。
そういう奴らは自走してきてちょこまかコースだけ走ってろと。

457の書き込み
削除依頼出せ。
文章読んでるだけでムカツク。

>>458
免許無いから公道走れないんだろ
ほっとけよ

クロスカウンターたけー
あ板違いですた

>>456
おまえ事務ヲタか。他人の揚げ足取るしか能の無いチンカスかｗ


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091460151/631

631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/12 13:20:28 ID:tsxLs9T9
>>630
放熱対策で浮かすのは後部だ!

やっちまったな。>>630
恥ずかしすぎるぞ藻前。

>>458,459
お前らはクロカンを語る資格無し。
保護された領域だけでチョロチョロしてろ。
飼い犬はオオカミにはなれない。分かったかﾎﾟﾁ。

>>462
そういう理屈で、他人の土地や国有地を
勝手に削りまくってるわけですねw

お、祭りか？

ｱﾌｫは放置汁！

クロカン好きがいい香具師ばかりとは限らないんだよなぁ。
このスレ見てるといつもそう思うよ。

>466
禿同

>462
そうゆうオマエも、年金やら税金払って健康保険とかの世話になってる時点で
デカイ枠組みの中の飼い犬なのよ
そこら辺の自覚ある？
たかがクロカンで一匹狼気取るとは、まったく温まった脳味噌してやがりますね

酔っ払ってるからマジレスしたとか釣られたとか言い訳するよ

カッコよく煽ったつもりが、逆にその陳腐さで有名になってしまう。２ちゃんではよくある光景だ。

でこのスレの場合のソレが>>462。
おまえはサイコーだ。

>>463-468
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えるなﾎﾟﾁちゃん。

ｽﾚがこのような険悪な展開になった場合。
いつもの初心者ﾈﾀで流れを変える椰子が出てくる悪寒がする。

例
ｼﾞﾑﾆｰで初めてｺｰｽへ行こうか迷ってﾏｽ･･･風なね。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ｼﾞﾑﾆｰで初めてｺｰｽへ行こうか迷ってﾏｽ･･･

>>469
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>469
ていうか、今どき半角カタカナかよ '`,、(´▽`) '`,、

キャンキャン

まぁ、今時飼い犬にポチなんて名前付けるヤツも居ないと思うが
ちなみにうちの犬の名前はフランソワ３世

>>474
なんだ認めてるンじゃんｗ。こんどはﾁﾝﾁﾝしろﾎﾟﾁ

チンチンシュッシュッ

>467
税金や年金を払うのは国民の義務なんだが

飼い犬以外は三国人でつか

>>477
次は発射寸前でおあずけだｗ
>>478
何やりあってんのこいつら？

2004の年9の月
3の王668の兵蘇らん
恐怖は鳥を、馬を、魚を
金属の世界熔けん

これはノストラダムスの大予言で、今年の９月に起こることだそうです。
鳥、馬、魚、金属の世界は、今の飛行機、自動車、船、都会を表してるんだそうです。
3の王668の兵はよく意味が分からないのですが、３人の王とそれに仕える６６８人の兵士らしいとのことです。
熔けんというのは、戦争か何かが起こって都会が燃えるという意味らしいです

>>462
匿名掲示板という保護された領域だけでしか大口叩けないんでしょ？ｗｗｗ

そうだよねぇ。クロカン野郎が集まってる場所なんて
そこいら中にあるんだし、そこで大口叩けばいいのに。
そういう場所では、ヘコヘコとおべっか使いなんだろうなw
無意味に他人の車の改造をほめたりしてさ。

ﾎﾟﾁがまたｷｬﾝｷｬﾝ鳴き出したぞ
.

>>483
飽きたからなんか他の芸やれ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　 飼い犬はオオカミにはなれない。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

トヨタリコール１７万台
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154
命に関わる部分だよ。君のは大丈夫？

>>486
クロカン車じゃないし

>483
>保護された領域だけでチョロチョロしてろ。
>飼い犬はオオカミにはなれない。分かったかﾎﾟﾁ。

オオカミさん、そこまで言うのであれば、保護された領域に案内してあげようか

縦横無尽の�X字から、沢、ヒルク、ロック、延々続くよ〜
来る?　

言っておくけど、保護された領域だけど、バッテリーと、燃料タンクを増量しておいてね。
オオカミさん

クロカン好きは男らしい香具師だとは限らない。
このスレ覗くたびにそう思うよ。

おお！V8！
だけど漏れ4DR6。

おお！V8！
だけど漏れ4DR6。

アドベンチャーアイアン・バール鈴木(2004/09/14(Tue) 13:17)


「オフロードコースで充分」って人を無理に「冒険」領域の
オフローディングに誘う必要も無いのでしょうが、

昔は遊べる山も沢山有ったからな。コースしか知らない人ってそんなに
いないと思うけど、若い人は昔の骨のある廃道をそれほど知らないって
こともある。ホントに走れる山が減ったよ。

>>486
当たり前なんだろうが、
完璧な部品履歴管理だな。

３Ｌクロカンて燃費だいたいどれくらいが多いの？

燃費は乗り手によって大きな違いあるよ。
G＆D、車種などでなぁ・・・

>>495
漏れの同僚が乗ってたKZN130サーフは、6km/�gって言ってた。

知り合いの某どでかクロカン四駆は４km/lらしい……

俺のガソリン4,000ccでも７km/L走る　MTだけど

そんな感じで５００

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6776451
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51407626

転売野郎が･･･もう少し上手にやれんかなぁ。
使用期間も1年減ってるし。

ヤフオクスレの方が合ってるかもなー

とりあえず蟲籠登録ｽﾏｽﾀ

＞４９２

＜アドベンチャー＞＜アイアン・バール＞　でググったら、こんなもん
出て来たぞ。

http://www.ironbarcup.com/zevex/page001012004.shtml

サハリンでクロカンしてやがる。
俺もちょっと行ってみたいかも？

ＳＵＶとクロカンてどう違うの？

>>505
SUVってのはクロカンの中の一ジャンル。
大きめのクロカンとかがSUV。

>>506
これはまた栄養価の高そうな餌だな。

これって餌か？
知ったかクンのマジレスのヨカン。

>>506

　　そんな餌で俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

>>501
自作自演かと思ったが違うようだね。
送料分を上乗せした感じかな。

だれか、ちゃんと>>505に答えてあげてください。

>>505
SUVはオートマでクロカンはﾏﾆｭｱﾙﾐｯｼｮﾝだよ

SUVはピカピカでクロカンはボコボコだよ

昔の角張ったｼﾞﾑﾆｰがクロカン
今の丸っこいｼﾞﾑﾆｰがSUVだよ、事実は。

もったいぶらさず初心者にも優しくした方がいいと思うのだが・・・
Space Utility Vehicleって事を考えれば、>>506が良く理解出来ると思う。

ていうか1ジャンルというのは間違っちゃいないが、「大きめと」いう基準では分類しきれないとおもうが。
ディフェンダーとかはどうなる？
SUVの当て字もいろいろだったりするわけで（SをSportsとするものもあるし、今度スマートが出すものはSmart Utility Vehicleということなんだってさ
違いや区別はあいまいで適当なものでしかないと思う。
メーカーがSUVと呼ぶものならSUV、ということでいいんじゃないの。

SUV＝独懸
クロカン＝リジット

喪前ら今夜は笑わせてﾓﾗﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ＳＵＶ糊＝林道逝って小枝とか気にするﾔｼ
クロカン糊＝廃道で横転しながらでも前進するﾔｼ

ま、クルマの問題じゃないってことね、組合長(ﾟ∀ﾟ)

クロカンは乗り手の心意気よ。

クロカンてこんなに狭い日本の廃道に無理していくなよと普通に突っ込んどく

aso。

クロカン車で川のせせらぎを聴きながら車中泊なんて、これからの季節にはいいな・・・

今は浅間山の噴火音を聞きながら車中泊がトレンディですよ！(w

でも、今年は台風・火山噴火・地震・津波と天変地異が多発してるから
クロカン車の頼もしさを一際感じてしまう。いざという時の移動手段として・・・

俺は自分のことを黒姦糊だと思っているが、廃道で
横転してまで進もうとは思わんよ。車壊すと
カミサン怖いし、通勤車だし。＞ｸﾐｱｲﾁｮ

クロカンは総輪駆動が大前提だが、ＳＵＶは2輪駆動でも
ＯＫって事か？

>>505
ラダーフレーム、リジットサス、パートタイム四駆
アプローチアングル・デパーチャーアングル・ランブレークスルーが良好
副変速機、縦置きエンジン
↑
こんな条件を満たしているのが、俗に言うクロカン車だと思う。
SUVは、これらのうちの何かが欠けていたり、弱かったりする。
たとえば、３つのアングルが小さいとか、モノコックボディだったり、
エンジンが横置きだったり。

クロカン車は、道なき道を進むような、過酷な使用にも耐えられる。
SUVは、川原や山道、雪道くらいなら問題ないが、クロカン車ほど
過酷な条件には耐えられないし、ガレ場や廃道を走るのは難しい。
SUVはクロカン車よりも、舗装路での快適性や利便性も兼ね備えている。

……な感じの解釈を、俺は持っています。この辺は人によって違う。
突っ込みや補足、よろしくです。わからない単語は検索してくれ>>505

SUVは家族思い
クロカンは自分思い

クロカンつうても、ほとんどなんちゃってクロカン的な使い方だろうから
燃費よさげなＳＵＶつうかライトクロカンで充分な希ガス

>>526
定義付けは難しいけど、「パートタイム」については、ローバーあたりを考えるとアレね。
ちなみに漏れは「ウインドシールドで跳ね返った倒木の小枝が気になるから廃道アタック時はライトヘルメット着用の街乗りジープ」ざんす。

Ｓｅｘ　　Ｕｔｉｌｉｔｙ　Ｖｅｈｉｃｌｅ

じゃなかったのか・・・・・・

>>525
スマン一寸大袈裟だった、そのくらいの心粋って事で・・・
最近ファミクルに乗り換えたワシもここ２年はそこまでは逝ってないなぁ
仲間ウチでは逝ってる香具師もいるけどワシは最近引っ張り専門
前車、前々車の時は逝ってたなぁ(´-ω-`)ﾄｵｲﾒ
でも明日は久々林道＆廃道に出かける予定
久鰤に暴れてみようか？

110ｃｍ×４８ｃｍ×５１．３ｃｍ（１１０Ｌ）のかなり小型の冷蔵庫乗りそうなクロカンは
あるでしょうか？

>>532
その条件だとｼﾞﾑﾆｰの屋根に乗るよ。

>>533
レスありがと。
引越しの時に、使えるクロカン考えてるんですが、屋根の上は忘れていました。
長距離で屋根の上に乗っけても大丈夫なんでつかね？
ラブ４あたりの中古ライトクロカン良いなと考えてたんですが、引越し考えると
なんだかなあと考えだしますた。
無難にミニバンがいいんでしょうがｗ

>>534
長距離でもしっかり縛れば平気だよ
運転席と助手席の窓を開けて、ロープを室内を通して屋根の冷蔵庫にグルグル巻けば。
扉が使えないから乗り降りはリアハッチからだけど無問題だよ

>>534
言い忘れた
傷が付かないように古い毛布とか屋根と冷蔵庫の間に入れるといいよ

そのくらいなら後席を倒せばジムニーでも入ると思うけど。
たださ、冷蔵庫だけならまだしも引越しとなるとほかの荷物もいっぱい動かさなければいけないわけで、
一度に運べる量が限られてくる小型クロカンで何度も何度も往復するよりは
レンタカーでトラックなどを借りて一度で済ませたほうが楽だし時間の短縮にもなるし(時間を時給換算するなら金額的にもお得かもしれない
いいんじゃないの？

なんかスレ違い気味だな。

レス　アリガトン

>>514
エエェェ〜
そうでもないぞー。

>>534
くれぐれも冷蔵庫寝かせて運ぶなよ

>>540
寝かせたら一日くらい立てて放置すればいいんじゃなかった？

>>526
頭でっかちと言うか
脳内と言うか･･･

別にどんな車でクロカンしようがオーナーの勝手だし
クロカン車の定義付けとか要件とかって一体何？
解釈なんて全く愚の骨頂。

>>542
でも無理出来ない四駆もあるよー。

とある林道に逝ってきましたが９０％以上舗装されてました
モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>>526が思ってる事書いたんだから他人がイロイロ文句言う事ぁ無いと思う
俺も似た価値観だがチト違う罠

俺も>>526に近いイメージ。
ただ、都市部ではディーゼル規制で国産車は中古でも希望を満たす車が少ないよね。
ジムニーでもいいけど長距離が厳しい…

>>544
漏れもだ。
関東だけど山越するのに使ってた地図上でのショート・カット用の林道なんだが４本ともゲートが着けられた。

　い　よ　い　よ　ダ　メ　ポ　！

さすがに４本目のゲートを見たときはウインチでブッ壊してやりたかった！！！

ってか、524は日本語読めないアフォでそ。
どんな車でクロカンしようがって･･･
どっちが脳内だかw

あ、すまん、542ね。

オマイは日本語苦手の三国人でつね
一人で出稼ぎ大変でしょう
同情します

>>548
仲間や知ってるところで

おいおい･･･
カローラワゴン
ミニカ4WQ

異端的な所では
ミストラル
パジェロio

だが････

でもよ、どんな車でクロカンしようがゼロヨンしようが
峠攻めようが勝手だがねぇ

なにが言いてぇんだかわからん。

適不適というものがある

まぁフェラーリでＭＴ履いてクロカンするのも勝手W

あ、ようするに
ちょっと荒れた林道走行を「クロカン」って思ってる

って言いたいのか！

要するにこうだ

パジェロｲｵ、ﾐﾆ
サーフ
ＣＲＶ
ミストラル
×トレイル
ムラーノ
トリビュート
プロシード
ウイザード
ビークロス
クルーガー
ハリアー
ＲＡＶ４

これは立派なクロカン車ってことだ。



ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｶ

昔のことだが結構、名のある極悪路をミニカで走破したことがある。
あれはあれで、おもしろかった。

極悪路をミニカで走破　×
ミニカでも走破できる悪路　○

>>555
それらはSUVなのではないですか？

ちょい荒れ林道なら普通車で通れるわな。
極悪な林道はノーマルジムニーでも難しい。
思うに、各人の「荒れ」や「クロカン」の
イメージが違いすぎるね。

>>558
いや、だから、脳内ｸﾝを皮肉ってるんでしょw

ミニカでトライアル出てる人いなかったっけ？

>>560
いるよ。名前は出さないけど。
昔、4x4ﾏｶﾞｼﾞﾝにも載った。
ｺｰｽ作る椰子泣かせだった。
本当にｺｰｽ読みがうまいよ。

彼がパジェミニで出場すればダントツなので皆とレベル合わせてミニカで出たんだ
実に美味いライン取りだったなぁ…千葉県

ミニカでって、すごいね。どんな改造してるんだろ？
ジムニーよりか、明らかに小回りが効きそうなんで、
テープタッチははるかに少なそうだねぇ。
でも、ギャップとかでおなか擦りそうだなぁ。
そのへんはライン取りでカバーするのかな。
一度見てみたいな。

この香ばしい知ったか君はクロカンスレの住人でつか？



http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076204711/748

748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/20 21:33:16 ID:yuEsnHNm
>>742
マジレスすると、LSDは片輪が完全に浮いて空転すると全然効きませんよ…
極悪雪道の走破性向上ならデフロック…
前後デフロックのランクル70系など如何？
車の動作がオープンデフと違ってきますが、頑張って慣れましょう。

http://wesco.yanase.co.jp/machine/unimog/unimog_lineup/uhn/images/uhn.mpg
ウニモグって凄いな。２つ目の階段とか、普通登ろうとは思わんぞw

ひとつ目の坂　　楽勝じゃん(･∀･)
ふたつ目の階段　　楽勝じゃん(･∀･)
みっつ目の階段？　　えっ……(;･∀･)

doノーマルジムニでは海栗モグにかないませんなw

すまん、無意味にageてしもーた。

>>565
何を隠そう、その動画を広めたのは漏れ・・・。
２、３年前にここのスレに張りますた。

>>565
何を隠そう、その動画を広めたのは漏れ・・・。
４、５年前にここのスレに張りますた。

>>565
何を隠そう(ry

はぁ？ネットやってるクロカン好きでウニモグに興味ある椰子なら知ってるだろう？

と、釣られてみるテスト

>>563
ミニカが凄いんじゃ無く運転が上手いんだってば

>>564
D/Lがイイか悪いかは別としてその発言は間違ってはいないと思うぞ
で、モマエは4D/L運転した事無いジャロ！

>>568
今回で何回目だろ！禿げしく概出だ罠
俺のだって速度落とせば上がれるぞ！
グリップもイイし…上で腹打つけど…

＞D/Lがイイか悪いかは別としてその発言は間違ってはいないと思うぞ
＞で、モマエは4D/L運転した事無いジャロ！

へ〜、お前の運転したLSDは片輪浮いたら全然効かないのか
デフロックの使いすぎで頭腐ってるんじゃｗ

ていうか登りなら大径タイヤと社外バンパーなんどで3アングルをしっかり確保しておけばけっこうなんとかなるんじゃないの。
映像を見る限りフロントの方が重そうなウニモグだと下りは無理な気が。

つい先日、片輪浮かせてLSDバキバキさせましたが何か？

二つ目の階段は階段なのか？

>>572
君のようにＬＳＤもろくに知らないバカが
講釈垂れてるあたりが２ｃｈらしくていいな

使い方によってはLSDも面白いが、DLは強力。
これに尽きる。

どうせウインチなんか滅多に使わないし重過ぎ
だったらホイールの穴にボルトでも付けられるようにしてワイヤーとか巻き取れないものか？
電力会社の車は、ホイール利用して架線をかなりの張力で巻き取っているじゃん。
緊急用ってことで・・・

ブラＶで出来るとなお結構なんだが・・・

>>580
ぬかるみだと反対側の車輪が空転し、トルクが伝わらない予感。
デフロック付きなら別だが・・・。

あくまでデフロクオン状態で。

>>579

故障＝走行不能の可能性大だし
アフターパーツメーカーでも難しいだろうなぁ

香ばしい香具師が自慢気に使用・・・バキッ！！続出だろうなぁ

それはそれで楽しく眺めさせてもらうが

やっぱり強度が問題だよな。
原チャリのホイール加工して巻き取り用にするのは？

作れたとしても、車が思わぬ方向にふっとんでいきそう。

アイシンがいいのか？

>>573
クロカンしてて、LSD片輪浮いたら効かないよ
マゾで

>>587
その通り

>>587-588
そりはへたってイニシャルトルクが低過ぎなだけだろ

それにしてもクロカンスレの割にはレベル低過ぎだね

メーカーオプションに多いヘリカル付けてるとか。

>>587
LSDのﾍﾀﾘも分からないﾍﾀﾚか、ﾍﾘｶﾙとｺｰﾝの違いも分からないｼｯﾀｶか?

と、釣りにﾏﾁﾞﾚｽしてしまた

LSDも新しいうちならまだマシだが定期的にohなんてメンドクセ
効いてるのかどうか解らんLSDは嫌いじゃ
DLは古くなっても新品時と効きは同じだし壊れる心配も少ない
値段だって同じくらいだしな

と、デフロックでしか走れない、LSD車にも乗った事の無い下手糞が申しております。

デフロックに頼ってると
馬鹿になるって本当だったんですね！

デフロック無し車のひがみが聞けるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？

>>592
壊れる確率はLSDより高いんだけど。
壊れたらはデフあぽーんか、リヤシャフト折れ
おまいは脳内デフロッカー

クロカン用に売っている各社LSDって、
ヘリカルLSDとはずいぶん違うもんなの？
空転おさえる性能が違うとか、
使用した感じがずいぶんとちがうとか。
釣りじゃないよ。まだまだ素人なんで
マジ質問です。

>>597
イニシャルトルクという言葉が存在する。
あとは面倒なんでググれや

>>598
イニシャルDという漫画が存在する。
あとは面倒なんでググれや

>>599
知ってるがググったとところで役に立たないゾｗ

メーカー標準ＬＳＤは効かない。
駄目と言う訳では無いが、わざわざ開けて調整するのもめんどいし。
大体、ＬＳＤ付けて妙な音が出るとクレーム付ける奴がいるから、
メーカーもクレーム付かないような、調整して出しやがるし。
値段は、メーカー標準の方が安いのだけど。

デフロックって最高だよ
この装置で何度も簡単に脱出した。

凄い、マジで凄い。
ウインチなんかイラネーよ。

>>602

その程度のところしか走ってない・・・と突っ込み入れられるぞｗ

基本的には
慣性で走行できる所はＬＳＤが有効ですが
�X字やロックなどサスストロークの限界ギリギリで、
クローリング走行が主となるの場所では
デフロックが有効と思います。
　
　しかし、私の所感では
　行ける　行けないと言う場所は、基本的の上りなので
　リアタイヤが接地する確立が高く、
　リアはサスストロークと運動性的にＬＳＤ。
　フロントは、デフロックと言う組み合わせがベストでした。
　
　前後ＬＳＤは、曲らないし
　前後デフロックも、きつい所を走行する場合、リアをロックする事が多く
　曲らないので嫌いです。

ランクルみたいに走らない車は、あたまもじＤが必要だね。

先生きのこれないＬＳＤ野郎がいっぱい釣れましたぁ！
雑魚は要らんからリリース城

先日なんだけどね
林道で、それも超フラットな路面の林道なんだけどデフロック使ったよ。
ＤＬのスイッチ入れかっただけの話なんだけどねー。

それとタイヤもＭＴ履いてるんだけどね、フラット路面の林道でも威力を発揮するもんだとつくづく感じたよ。
ほんとにクロカン車は凄いと思ったよ。

それはセンターデフロック

>>604

>リアはサスストロークと運動性的にＬＳＤ。
>フロントは、デフロックと言う組み合わせがベストでした。

まあ、これは上級者向けの組み合わせだな、と思う。
初中級者だと、Fデフロックであらぬ方向へ逝ってしまうということもある。

ま、道具は使いようだということだな。

ワシのツレのサファリもリヤＬＳＤ
フロントデフロック（ｴﾔﾛｯｶｰ）なんだけど
普通の林道なんかは前後デフロック車に比べるとＬＳＤ分良いし
ハードクロカンも前後デフロック車と同じくらい走りますねぇ

普通の林道走るくらい
フルタイム4WDが最強でしょう。

ＣＲ-Ｖに置いていかれますた（ﾃﾍｯ

>>606
先生　きのこ　れない？

きのこる先生をしらないのか？

いろいろレスありがとうです。
もっとグぐって勉強するです。

今のところ、林道走ったりプチクロカンくらいしかやらないので、
LSDもデフロックも必要ないんだけど、そのうち欲しくなると思ってね。
付けたら付けたで、また世界が変わるんだろうなぁw

ああっ、今ごろ気づいたけど
もうすこしでIDがSJ30……
くそーw

ＬＳＤってのはクロカンではマニュアルデフロックに勝る要素は感じられない
それは不任意だからだ
差動制限が邪魔になるときに完全に解除できるというのは大きなメリットだ。

それとオイル管理も楽だな

CR-Vが2.4になってモデルチェンジ。
今度は多少クロカンっぽくなるのかな？

ならねーだろ、どう考えても。

転ばぬ先のLSD、転んだ後のデフロック。
どちらも目的は同じでも手段が違うから、どっちが優れていると言うより、好みの問題。
ちなみに知り合いのトライアラー達はLSD。

ある意味最強クロカン車？時速3kmくらいしか出ないそうだけど（ｗ
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/fiat/fiat1.html

おまいら結局どこ走るん？
競技車専用でもあるまいに。

われわれからすれば笑える議論だな。ｗ

>>621
そのサイト凄いなぁ。ロボットまでつくってるぞ。

>>621
高さ２ｍ
斜度６０度の崖を登れるであろうか。
ジムニなら勢い付けて行けるが。

おいおい、あんまり偉そうに言うな。
所詮ジムニが上れるところは人間でもいけるが、人間が逝けないところはジムニ
には無理なわけで。
そう言う意味では、一番のクロカンは人間。

そんなフィールドを乗り越えた後で、
１日で数１０ｋｍも行軍出来るか、人間が。
車ならばこそだぞ。

>>626
そんなこと逝ってるからアマちゃんｗ
了解？

栗貫

あれだね
漏れの場合はチームとか一緒に行動する仲間も居ないんだよね。
そこそこな林道とか走って満足していたんだけど、舗装が進んでしまって楽しむ場所もメッキリ減った。
コースも二回だけ行ったけど詰まらなかった。

やっぱチームとかで仲間を見つけて走るのが良いと思うけど今一つ踏み出せない。
みんなはどうなの？

>>627
そうか、627は人間クロカンか。
荷物運べないし、寒暖調節の為の衣類も少なし、食料も、、、
つまりハイキングかな、
まぁ、大変だな。

>>622も笑える2ちゃねらーの一人だっちゅうの！
自分は特別ッちゅう下らん考えは捨てろ

>>629
チームは痛いのが多いから選ぶ時は慎重に〜
とはいえ一緒に走りに行ける仲間が欲しいのも事実
昔、場所は知ってたんで洗車場で四駆洗ってる奴に声かけて引き入れたなぁ、、、ナンパ？

>>629
単独で走るのが基本だと自分は思っているが、
仲間がいると色々刺激になるし世界が広がると思う。

ネットやっていない頃はなかなか仲間というか同じ趣味の人間が見つからなかった。
それらしい車をみつけても、なかなか声もかけれなかった。
ネットをやりはじめてからは、クロカン関係の所に書き込みしたりして近所の波長の合う仲間を探した。
今は一緒に走ったりする友人もそれなりにできた。

人間関係は大事だがつきあってみてはじめてわかることもあるから
まずは同じ車種乗ってるクラブさがしたら。
同じ車のってないと乗り換えかんがえなきゃならん場合ある。

同じ車種の集まりって気持ち悪いなあ

トライアルでは　カットブレーキとか使うから　ＬＳＤで良いんだよ
そういうのも総合で考えないとね
だいたい、クロカンとトライアルは別物だし

クロカンって人間様が山ん中でマラソンするんだろ

(w

それクロスカントリー

>>639
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

もしかしてマジ・・・？じゃないよな

ｸﾛｶﾝってｸﾛｽｶﾝﾄﾘｰの略かと思ってたんだが違かったよーだなｗ

黒田官兵衛の略だよな

え？キャトフードの缶詰じゃない？(w

クロードチアリだよ

>>645
それは晒age

青空の下でﾌｧｸするのがアオカン。
暗闇の屋外でﾌｧｸするのがクロカン。

話は変わるが、パイン缶が好きだな。

缶詰果物はいいよねぇ。
俺は洋梨、桃、ミカンが好きだな。

漏れは鯖味噌缶ｗ

ほていのやきとり

ルパンの声やってる人でしょ？

２Ｌライトクロカンと３Ｌクロカンて、ガソリン代、修理代を除けば、
だいたい年間で何万円くらい諸費用が違うものなのでしょうか？

汁か、禿

>>653
ハイラックス？

くだらねえ事で盛り上がれるものだなあ　感心してしまう

>>656
おまえのレスもかなりくだらん。
たまには気の効いたこと書けよ！

>>657
お互い様だな（笑）

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　 　!　　　　 　 　 　ヽ　　 　 ｀>

今日地元のフィールドで転倒してしまいました。
車がこける時って、あっさりとこけるものですね。
もっと鍛練せねばと心に誓いつつディラーにミラーとバイザーを発注しました。
明日は洗車してタッチアップせねば．．．

2点

転倒おめ。

漏れが初めてこけた時は、スローモーションだったな。
こけた直後、やけに高周波のブザー音が鳴り響いて、パニックになって
どのスイッチを切ったら良いのか探しまくった。イグニッションキーを
OFFにした時、そのブザー音が、踏ん張った右足がベタ踏みしてアクセル
全開になったエンジン音だと気付いた・・・(T-T)

エンジン無事だったが・・・。

スローモーションに見えるときはその対応を諦めたときだと言われている。

クローリングで横転ならスローモーションだな！
横転速度はスピードに比例する。

きにこる先生
「ここはテストに出すから良く覚えておく様に…」

クローリングってなに？

岩海老だな。ウン。

>>664
漁業の一種だよ。
網を船でダーッと引いて魚を捕る。

>スローモーションに見えるときはその対応を諦めたときだと言われている。

まさにそうだったかも知れない。恥ずかしながら、駆け上がり横転。
あれは１５年前、まだクロカンを始めて間もない頃。
あっと気付いたら、殆ど絶望的な角度で右に傾いて停まった。
ゆらゆらと不気味に揺れる車体。どうしよう・・・。そうだ、
リカバリだ。右にハンドル切ればいいんだ。えっと・・・。
アクセルは・・・。とりあえず前進しなきゃな・・・。
あれ？あれ？あれ？
な〜ん〜〜でぇ〜〜〜？！

という具合だった。

首都高でバイクで事故ったとき「もうダメぽ」と思った瞬間から、
周囲がものすごくスローモーションになったのを、鮮明に覚えてるね。
人間って、ヤバイ瞬間はスローに感じるらしいよ。
脳がフル回転するんで、その分周りがゆっくりになるんだとか。

だ〜か〜ら〜岩海老だって！

>>670
わかってるって。ゆっくりゴロンっていう場合以外も、
普通の事故でもゆっくり感じられるって言いたかっただけよ。

１０月のマキシス誰か出る人いる？

エントリー申し込み予定デス。

申し込みは10月1日だったっけ？

そう。今回は、春の上位３０％を優先的に受け付けるので、狭き門だな。
漏れ、春もエントリーしたけど、一週間前に怪我して出られなかったのよ・・・(T-T)

春の時ジムニーＳＪ３０の減速比１３１だったっけ？ヤベーなありゃ・・。1位は７０だったよなうーん・・。

ミニカの人は出ないの？

>>663
＞スローモーションに見えるときはその対応を諦めたときだと言われている。

その状態の時に体を動かす事が出来ると
人間の筋力は　１００％を超える事が出来るそうだ
（火事場の馬鹿力）

平常時　フルブレーキを踏んでも　総輪をロックするのは大変だけど
緊急時なんて　モヤシ女性でも　総輪をロックさせている事が多い

>その状態の時に体を動かす事が出来ると
>人間の筋力は　１００％を超える事が出来るそうだ
>（火事場の馬鹿力）

へぇーへぇーへぇー
火事場の馬鹿力ってそういうことかー。
藻前エロイ。

だからなんだ

>>677 出るそうです

えっ！出るの？

クローリングくらい辞書で調べろよ
泳ぎ方の一種だろうが

どっひゃー！
ネタもジョークもほどほどに！
と、いいながらうしろにひっくり返りながらﾜﾗﾀ

ロッククローリング
ロッククロウリング
どっち？

大会運営者はクロウリングだけど、ググるとクローリングの方が多いね。

684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/28 01:09:09 ID:e4Oo384G
どっひゃー！

スレ違いだけど…
これを見てとりあえず泣け！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

>>687
本当にｽﾚ違いだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!







つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

スレ違いだけど泣いたやろ。
俺も泣いた。
みんな素直に泣こう！

別になんともないや

若いうちの苦労リングは這ってでもしろ。

↑なんかｲｲたとえ。

泣いちゃった……死んだ人、たくさん思い出しちゃった。

>>684
なんでジョークだと思うんだ？
語源はおなじだろうが
無知はこまるなあ

所ジョーク

フローリング

>>687

つД｀)

>>687

２回泣いた。
特に疲れて止まった後に子供達が振り返るところ。

これはズルい。卑怯だな。
普通泣くよ。
更にすれ違いだがプラネテスにサントラがあるというか映像になってた
というのに驚いた。知らんかった。

ズルイといえば一頃デフロックはズルイと言われましたが、
あれがズルければウィンチもズルイといえると思いますが同意しますか？

みなさんの足元にも及ばないほどのオフ走行しかできない若輩者ですが、質問があります。
排気ガスで膨らませるエアージャッキって持ってたら結構使えますか？使用している人を
見たことが無いのでそういうシーンで有効なのかと思いまして。
自分はとりあえず脱出用品はハシケンシャックル＆１２ｔロープとスコップしか積んでいないので、もう少し
スタック脱出用品を揃えたほうがいいのかな、と思いまして。

そういうシーン→どういうシーン　でした。スミマセン。

>>694
やだなぁ 全部分かってるから余計笑えるんじゃないかぁ。

たしかに泣くな。
これを自分のクロカンライフに重ねると
友達が途中で横転してるのに気ずかなくて一本道の廃道を下まで
降りてきてしまったという状況に似てるな。

>>703
ﾜﾛﾀｗ

あんなに頑張ったのに、ちょっとしか
進んでないってあたりも似てるw

>>700
一人はまりのときにはレバーブロックが役に立つよ　

道路から逸脱して片輪が落ちた状態の車に　排気風船を使った所
風船がころの様に回って、車ごと田んぼに落ちた瞬間を見たことがある
気をつけてね

クロカンの時昼飯とか何食ってる？

コールマンのガソリンストーブで作ったカップラーメン．．．

>>699
『LSDもズルイ』ってのも足してくれよ。

ＬＳＤはずるくない！買えないやつがヒガム！ギヤダウンもずるくない！買えないやつがひがむ！さあ勝負！

どんな世界でも金持ちが勝つのねw

http://www.dreamcar-club.com/show_gentei/pic/carcrash.jpg
未だにこんなのを・・・

マジレスする。




ジ　　ェ　　ミ　　ニ　　が　　勿　　体　　無　　い　　。

そりゃ廃車のﾔﾂだからOKっしょ

>>710
俺はD/L派だからLSDなんぞ欲しくも無いな
当然の如くファイナルダウンもしてる品
きっとオマイが僻んでるんだろなw

雑魚が釣れますた

別にデフロックを僻んでないがフロントにエアロッカーは欲しい。でもケツはＬＳＤだな、ウン。
クロカン車は何が最強か根？血波においらは３０改！７０９よ、オレに付いて来られるか？

>>712
それで公道走らなければ文句は言わん。


…って、ナンバー付きかよw
また、原付とか轢くアホが出ないことを祈る。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 22:19:11 ID:RpOaCiwK
この香ばしい知ったか君はクロカンスレの住人でつか？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076204711/748

　748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/20 21:33:16 ID:yuEsnHNm
　>>742
　マジレスすると、LSDは片輪が完全に浮いて空転すると全然効きませんよ…
　極悪雪道の走破性向上ならデフロック…
　前後デフロックのランクル70系など如何？
　車の動作がオープンデフと違ってきますが、頑張って慣れましょう。
################################################
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:48:07 ID:cXWy7S87
>>564
D/Lがイイか悪いかは別としてその発言は間違ってはいないと思うぞ
で、モマエは4D/L運転した事無いジャロ！
################################################
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 20:45:46 ID:cXWy7S87
LSDも新しいうちならまだマシだが定期的にohなんてメンドクセ
効いてるのかどうか解らんLSDは嫌いじゃ
DLは古くなっても新品時と効きは同じだし壊れる心配も少ない
値段だって同じくらいだしな
################################################
715 ：709 ：04/09/29 21:21:17 ID:y8ExYfhj
>>710
俺はD/L派だからLSDなんぞ欲しくも無いな
当然の如くファイナルダウンもしてる品
きっとオマイが僻んでるんだろなw

雑魚が釣れますた

オデも同感だす・・。このブルジョアはＤ／Ｌに信仰持ちすぎだワナ。７０海苔だろうが重くねーか？

訳知り評論家になる前に
お前の意見聞かせろよ。

話はそれからだ。

また　デフロックの話かよー
飽きたぞ
それが必要なところで　使うのはずるくないし当たり前
で　いいじゃん
ずるいって言われるのは　要らなくても走れるとこしか走ってないからだろ

D/L君は前後デフロックとファイナルダウンが余程自慢らしいけど
知らない事まで薀蓄語るのは良くないと思うよ

ほら、いつも君の周りの人達引いてるぞ（笑

無くても俺は楽しめるからつける必要無いや

Ｆ２○湊復活してクレー・・・。おいちゃんお前が大酢きやー！

LSDなんてそれこそ素人のものらしいでつ。



http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094235788/

320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/30 08:38:47 ID:OI2lJwJA
>>319
マジレスすると、LSDは楽する為の物。
ライン取りとアクセルワーク次第でオープンデフでいけるよ。
もちろん限界域ではLSDの方が強くなるけど。

て、LSDなんてそれこそ素人のものじゃないの？
エアロッカーとかの固定タイプの方が確実に良いんだし。
コピペ？

ヌ太ヌ太のブイ字カーブなんてLSDの方がいいよ。

同一車種でLSD付きとオープンデフの2台持ってるが、
漏れはオープンデフ車で走ってるときも楽しいし、
LSD車で走ってるときも楽しい。

走り方は明確に違うな。

糞長いヒルクライムの最後１ｍとかでステアーケース引っかかって「虎出刃」欲しいとはいつも思う・・・。

一般的に幌とバンはどっちがいいんですか？

濡れたキャンバー登坂路はオープンが最強

何でもアリじゃ無いかい？

ちょっと聞きたいんだけど
関東ですごいクロカンコース知りまへん
だれかおせーて

F2亡き今は・・・。無い(￣�V￣)ｷﾊﾟﾘ

あ、でも行ったことないが、K県のS湖周辺とかな。面白いと聞くな。

オフロ〜土ゾ〜ン茂○はなかなか面白かったぞ。岩は無いがＭＡＴ好きには堪えられん。
ＲＯＣＫ好きなら富士ヶ嶺だな。もう一度Ｏノズ逝きたいなｗ

富士ヶ嶺の3本ヒルクの一番左な。

>735
ぼくもお風呂のマットプレイは大好きです

つーか、タイタンとかアルマーダあたりを逆輸入しようってくらいの
ホンモノはいねーみたいだね。
悪いけど07年に出る次期サファリのオフロード走破性はスゴイヨ。
あんまり詳しくは書けないけど、国産はハナから相手にしてない
コンセプトだからね。
今度北米で出るパスファインダもオフロード走破性はバケモノだよ。
ま、所詮貧乏人にはムリなシロモノですが
というか、仕事でＳＵＶとかピックアップやってるけど
正直クロカンの面白さがわからん。
こないだも某車の初期開発テストで栃木のモーグル乗ったけど
ﾊｧ？ってカンジだよ。
コミナト閉鎖されたかわりに北海道にできたね、オフコー。
オッパマはパパラッチが多いからキライ。

つーか作る側の意見として、所詮日本のクロカンなんざクソですわ。
ほんと・・・アメリカ人とかあんな乗り方するなよ・・・ってのが
普通ですな。

それに比べりゃオママゴトにすぎなくて、笑っちゃう。

ま、おかげでＪＰＮ仕様は耐久設定がオママゴト仕様で済むんですが・・。

↑
ネット上だけの妄想車両開発責任者です。

ああ、責任者じゃないよ。
ちゃんとＮＴＣの１０３棟にいるよ
どちらかというと赤坂門側
今日からホワイエに１１Ｃが展示されたね。

あと、何を言えば証明できるのかね？

カカテコーイ

突っ込みどころ満載だが、まず「逆輸入」とか言ってる時点で(ry

あなたの言うタイタンとかアルマーダあたりで白銀林道やらを走れるものなら走ってみてくれ、って感じなんですが。

どうやら寝たようだな。明日の現場が朝早いので、堪え切れなかったようです。

コテンパンだな

久々に祭のﾖｶｰﾝ

クロ缶嫌いな人はお友達がいないのでは・・・。友達いるから1つのギャップで盛り上がれる。

ほぉ・・・サファリがねぇ。
楽しみだね。

クロカンのおもしろさがわからない奴が何に関わってるのだ？（笑）
だから日産は駄目なんだろうなあ

このスレにいる方々には、厨な質問かもしれませんが質問させてください
去年と今年の雪でミラが雪でゴボりまくったんで買い換えようかと
思うんですがジムニーかパジェロミニかテリオスキッドのどれにしようか
迷ってます。車メ板のスレみたけども罵倒ばかりで参考になりません。
用途は迷惑かけない程度の加速性能と雪道で困らない走破性能あればよいです。

あと親も乗るからMTが条件。競技とかでるわけではないけれど廃道とか林道は走ってみたいかな
ぜひご教授ください

スマソ あげてしまいますた

タイタンとかアルマーダあたりがホンモノに見えるようなアフォが何でこのスレに居るんだ？ｗ

>750
ジムニ買いなさい。理由は自分で調べて。
ここでそれ以上聞かないほうが・・

自称クロカン玄人に自称関係者・・
色んなサイトが過去２ｃｈに晒されて叩かれて来たが

２ｃｈ程イタイところは無いのではないのかと思う今日この頃(w

>>750
> 迷惑かけない程度の加速性能と雪道で困らない走破性能

迷惑かけないとか雪道で困らくらいの条件ならどれでもOK。ほとんど差は無い
あとはそれぞれ特徴部分で気に入ったものを

４枚ドア（使い勝手の良さ）が欲しいならテリオス
ブランドイメージ（賛否あるがクロカンのイメージ）が欲しいならジムニー
スリル（三菱〜）が欲しいならパジェロｗ

>>750
林道だけならともかく、廃道まで走ってみたいってーならジムニーだね。
雪道や林道だけなら、どの車でもいいと思うよ。好きなの買えばいい。

あと、廃道行くんなら、現行型よりもリーフ車の方がいいよ。
特に、車体が軽い２サイクルジムニーは、恐ろしいほどの力を発揮する。
親には激しく嫌がられるだろうけどw

↑漏れ、涙が出るほどの賛辞ドウモ

>>750
深めの雪道に強くて、林道程度を走るだけというだけだと、3台のどれでもいいと思う。
使い勝手を考えると4枚ドアのテリオスキッドがよさげ。
しかし、将来廃道を走るつもりがあるのなら、ジムニー。
これは現行でも先代コイル、リーフでも、どれでもいいと思う。
惑かけない程度の加速性能を考えると、4ｓｔターボ。
そして、年式を考えると660ｃｃ以降のＪＡ１１、ＪＡ１２、ＪＡ２２、ＪＢ２３がいいと思う。

よくジムニーに乗るには覚悟がいるとか書いている人がいるが、
北陸ではジムニーは老若男女とわず乗っている。
乗用車として考えるとたしかに劣っている部分もあるが、
軽トラを足としている人が多い田舎の人間には気にならない。
というかジムニーの方がずっと乗り心地がいい。

>よくジムニーに乗るには覚悟がいるとか書いている人がいるが

これも色々と誤解があるよね。
今の快適すぎる車に慣れていて、四駆が欲しいから
軽い気持ちでジムニー買って激しく後悔。
なんじゃーこりゃー、ってなる人もいるからねぇ。
車は移動できればいい。あるいはジムニー大好きで…
って人は、お好きにどうぞって感じw
気にならない人は関係ないし、ええええっ…ってなるひともいる。
だから、ジムニーは乗用車として使いにくいけどいいのか？って意味でね。
ジムニーだけ特別視して、選ばれた人間しか受け入れられない、
みたいな受け取り方する人もいるみだだからねぇw

>>759
ジムニーに乗ってる漏れは特別なんだ
俺は人が乗りこなせない車に乗ってるんだって
思い込みで自尊心を満足させてる奴が多いからねｗ

新型ジムニースレでジムニー欲しいんですけど？
みたいなカキコしたら笑えるよｗ

絶対止めとけってレスが一杯付くからｗ

＞今の快適すぎる車に慣れていて、四駆が欲しいから
＞軽い気持ちでジムニー買って激しく後悔。
ジムニーは良くも悪くもいろいろな意味で個性が強い車だし、
乗り心地や居住性・快適性やらがかなり乗用車的になってきている現行型でもまだまだその他の軽やコンパクトカーに比べてあれこれとトンガってるわけで。
走破性・耐久性と引き換えの大きなピッチングローリング・軽とは思えない燃費・室内の狭さ･･･
知らずに軽い気持ちで買うと上記の引用状態になる可能性が高いのが経験上わかるからあらかじめ注意を喚起しておいてるだけなんだけどね。
それらを知った上で覚悟して買うならほとんどの人が満足することができるはず。

はははは、ジムニーに乗って特別扱いされたい人が既に居たかｗ
現行のどこがトンガってるんだ？
ジムニー並に燃費の悪い軽なんぞゴロゴロありますけどね

ジムニーばっかり乗ってないで一度Keiあたり乗ってみたらどうですか？
軽すぎるハンドル、フラフラ、バタバタする足回り
４ドアでも狭すぎる後席、四駆仕様でジムニー並の燃費で３０Ｌしかない燃料タンク

ま、あんたみたいな香具師が盲目ジムヲタと言われる人なんだろうけどｗ

あ、別にKeiが悪い車と言ってるわけじゃないですよ
あくまでジムニーと比べての話です
Keiでもぜんぜん覚悟なしに使える車ですし

>ジムニーに乗って特別扱いされたい人が既に居たかｗ
そんな話は聞いたことがないねw
そういう勘違いをされるような発言だね、という話だし。
現行型がとんがってるとは思わないが、他の乗用車に比べて使いにくい。
狭い、荷物乗らない、収納少ない。
これだけで、普通の人は嫌がるんじゃない？

Keiは無条件に初心者にオススメしちゃいますな。
スイフトとかKei、めちゃめちゃ乗りやすいねー。
ジムニー並の燃費ってーのは　？　なんだけどw
本当にKei乗ったことある？　それともエンジン回しすぎか？
四駆でも軽く15km/l以上走るよ。タンク30lでも問題ないし。
レンタルしたスイフトはATでも17km/l走った。驚いたよw
ハンドル軽いのはしょうがないなー、スズキだし。
足回りのばたつきは、あんまり感じなかったなー。

つーか、>>762は何が言いたいのかよく分からないなぁw

ジムニー買って公開してるのならさっさと売れば良いのに。
大抵の人は満足してると思う、、、あ、現行型は中途半端で不満かもね。

>>764
>現行型がとんがってるとは思わないが

君と同じIDの人↓がトンガってると言ってるようですが？ｗ

>>761　現行型でもまだまだその他の軽やコンパクトカーに比べてあれこれとトンガってるわけで。


>四駆でも軽く15km/l以上走るよ。タンク30lでも問題ないし。

凄いですねｗ
よっぽど、この↓掲示板の人達は運転が下手なんでしょうか？
ttp://www.tg.rim.or.jp/~tomizo/cgi_bin/kei/QAdatabase/weblib.cgi?mode=read&indx=&class=&word=&cond=AND&page=282&view=1

>レンタルしたスイフトはATでも17km/l走った。驚いたよw

ぜひ、スイフトスレに報告して来て下さい
きっと貴方は神になれますよ！ｗ

おっと失礼別人さんが乱入して来てましたかｗ

以下のカキコは忘れてちょｗ


----------------------------------
>>764
>現行型がとんがってるとは思わないが

君と同じIDの人↓がトンガってると言ってるようですが？ｗ

>>761　現行型でもまだまだその他の軽やコンパクトカーに比べてあれこれとトンガってるわけで。

やっぱり事務煮ー関係だと盛り上がるね

ﾏﾁﾞﾚｽすると燃費ほど乗り方に左右されるモノはない。
前後で一緒に走っても、目的地に着くとかなりの差があったりして。

>>768
軽ごときに覚悟が必要な人達は熱いからな。
こいつらジープ乗ったら死ぬんじゃねーの。

初めてジープ乗ったとき、あのドラムブレーキのフィーリングは良いとしても



思いっきり片効きしてたんで、マジで死ぬかと思ったｗ

>>766
同じIDの人がって……俺は756、759、764だけど？
それから、君はKei乗ったことなかったんだ。
なんだ、君のほうが脳内クンだったわけだw
燃費なんて乗り方でいくらでも変わるんだよ。
あまりネットの情報を鵜呑みにしないほうがいいよ。
現行ジムニーも、人によって７〜13km/lくらい燃費の差があるよ。
乗ったこと無い車のことを、さも詳しい風に言うのは…
２chではやめたほうがいいよ。

スイフトはね、全行程の
30%　…　高速道路移動
60%　…　富士山周辺と峠道
10%　…　都内で大渋滞
こんな感じで17km/lが出た。
この車は優秀だと思うよ。
なにより取り回しが楽だからね。

微妙にスレ違いですが・・
現行エスクードってどうですか？なんだか丸くなっちゃってるし。
初代エスクードはなかなか良かったと感じました。
ジムニーは町乗りが厳しすぎるんで、いわゆるライトクロカンでお勧めないですか？
CR-VやRAV4はオートマしか無いし・・・。てか四駆じゃない車種がある意味が分からん
パジェロイオやエスクードあたりがいいですかね？

SUVスレに逝くがよろし

>乗ったこと無い車のことを、さも詳しい風に言うのは…

それが2ch

ジムニーって三菱ジープに比べりゃ乗用車じゃん。
エアコン効くし
パワステだし
雨漏りないし

俺のジムニーは
エアコン無し
パワステ無し
雨漏り

ですが、何か？……orz

楽しそうだから釣られてマジレス続行〜

Keiに限らずだがスズキの軽のパワステはどうしょうもないね。変な制御が入ってて操舵力が変動しまくりでぐだぐだだしフリクションは大きいし。
コストにうるさいスズキがジムニーはなぜか他のほとんどの車種に使っているラック＆ピニオン式でなくボール＆ナット式を採用しているおかげでジムニーだけはその呪いを受けずにすんでるけど。
無条件にいいとは言えないけどとりあえず操舵力にクセのある動きは出ないし中立付近にしっかり反応が鈍い部分を作ってるしオフ向けのセッティングにちゃんとなってる。
サイドォォォォォを好むようなお方にはノロイって言われるだろうけど（ｗ
足回りは今のワゴンRになってやっとこさまともになったけどそれまでひどかったね〜。室内は車体のおおきさなりかな。
燃費はジムニーよりはいいよ、タイヤ小さいし燃料タンクが小さい分も含めてちょっとだけ軽いし前面投影面積小さいし当たり前。ガキでもわかる理屈だね（ｗ
俺に言わせればKeiはあらゆる意味でチュウトハンパな車だね。でもここ最近はそういうチュウトハンパな車が世間一般のニーズに合致してるみたいだけど（ｗ

少なくとも俺はチュウトハンパな車よりはアバタもあるけどエクボのある車のほうがいいね。
後悔するようなアバタがあっても好きになれるエクボがあれば許せるし愛せるもんだ（ｗ

>>773
ラダーフレームの頑丈さと走りのしっかりさ、そして安さでお勧め。ただパートタイム４駆は今どきだと使い辛いと思われがちかな？枯れた機構だから信頼性はあるんだけどね〜
何も考えずに頼りになる4駆機能が欲しいなエクストレイルなどに積まれているオールモード4×4が頭良くてお勧め。

>>778
ボール・ナットからラックに変更するコストを嫌ったか、強度的な問題だろう　とﾏﾁﾞﾚｽ

>変な制御が入ってて操舵力が変動しまくりでぐだぐだだしフリクションは大きいし。

電動。

嫁のワゴンＲの車検で今のジムニー乗ったが ワゴンＲよりよっぽどシッカリしてたぞ
漏れの７４からしたら全然普通の乗用車
女でも普通に乗りこなせる車をお前等････釜か?

って ここクロカンスレだよな?

分かってない、現代っ子の軟弱さを分かってないw

乗りこなすことじゃなくってさ、所有することにその人が価値を見出せるかどうかが大事だと俺は思うね。
ライフスタイルに合っているとかその機能が必要だからだとか。周りからどう見られるかは関係なく。
あくまで今の話においてだけど。

ラックアンドピニオンってリジットで有るか？
構造的に独立じゃないと使えないと思うけどな。
もしかして、構造知らないで書いてる？（笑）

ニッサンサファリとかチェロキーとかあるみたいだけど。

桑とろペットの６３００ＣＣだっけ？あれ乗ってみたいでつｗ

サファリとチェロキーのどこがラックアンドピニオンなんだ？（笑）

早速ディーラー行ってみてカタログとか話なんぞ聞いてもらってきますた。
ジムニーってよほど内装や海苔心地悪いかと思ってたら
ミラとあまり変わらないしなんかイイ！ですね

テリオスキッドの４ドアは使い勝手よさげ。だけど林道や廃道はしることも
考慮して現行ジムニーのＸＣというグレードにしようかと
思います。でもお値段高いのね…ミラジーノﾀﾎﾞなら全部込みで１１０くらいだったのに。

>>788
いかに、ジムニー乗るには覚悟がいる、とか書いている奴が寒いか分かるだろ。

つーか当時スバル360からジムニーＪＡ７１に
乗り換えたワシには天国みたいな車だった（ﾎﾞｿｯ

内容と車の性格を考えたらジムニーってそんなに高くないと思うよ。

メルセデスMLは仲間に入れてもらえまつか？

乗用車からクロカン車に乗り換えると、確かに違和感があるけど、しばらく乗ってると慣れるので心配無用ですよ。

祭りが始まろうとすると、なぜジムニー初心者があらわれるのだ？

ＳＪ３０最高！！！！！

自慰無二サイコー

ＪＡ１１最高！！！！！

軽で吠えるな！

イエーイ！！！！ポンポンポーーン！！！！

某山でｸﾛｶﾝの後、野営中。下界の椰子らざまあみろ。でも、ガスって雨だし寒いよう。

大雨で地盤が緩んでいるから、明日には車もろとも埋まっていたりして…

>>800
富士山だろ。俺も今日行ってた。
途中からガスって雨になったな。
でも、下界は晴れてるぜw
それから、ただでさえ締め出し
きついんだから、あんまり荒らすなよ。

まだ山で飲んでる。残念ながら富士山ではないな（笑）

>>787
これってGoo-netが間違ってる？
http://www.goo-net.com/catalog/5514/55142502/10020313/index.html
http://www.goo-net.com/catalog/1015/10152015/01504190/index.html

日産オフィシャル
http://www.nissan.co.jp/SAFARI/Y61/0408/DATA/main2.html
日産　サファリ　グランロードリミテッド
ステアリングギヤ形式 RB式パワーステアリング

goo(w
http://www.goo-net.com/catalog/1015/10152015/01504138/index.html
日産　サファリ　グランロードリミテッド
ステアリング形式 パワーアシスト付きラック＆ピニオン


http://www.drivingfuture.com/car/usa/sp040414_01/
2004年4月14日ニューヨーク・オートショー情報
ジープ・グランドチェロキー
ダイムラークライスラーは、今年中にフルモデルチェンジが予定されている「ジープ・グランドチェロキー」の新型をニューヨークショーでお披露目した。
前後リジット式だったサスペンションは、新たにフロントが独立懸架式に改められハンドリング性能の向上が図られている。
ステアリングシステムは従来のボールナット式からラック＆ピニオン式に改められ、ステアリング操作に対する車体の応答性を高めつつ、切れ角をアップ。

http://www.carview.co.jp/nms/2004/car/html/chrysler/jeep_grandcherokee/01.asp
ニューヨークショー2004 出展車両詳細

ジープ　グランドチェロキー
ジープ・グランドチェロキーの新型がニューヨークショーで発表された。ニューモデルはアメリカでは今年の秋から発売され、
その他の市場でも来年早々にはフルモデルチェンジするらしい。
サスペンションは伝統のリジットアクスルに別れを遂げ、フロントには新たに独立懸架サスを採用。
また、ステアリングシステムもボールナット式からラック&ピニオン式に改められるなど、近代的なメカニズムが数多く投入されている。

なるほど。サンクスコ

関東で今一番熱いハイドーは何処？？？？

インターネットのサイトなんて間違ってるのもあるわけだから、鵜呑みにしちゃだめだね。
リジットアクスルにラックアンドピニオンを使うってのは　構造上無理が有るんだから
ちょっと考えればわかるだろう

>>808
そんなこと知らねぇ香具師がほとんどに1ﾋﾟﾆｵﾝ

もうすこし　自分の頭で考えようぜー　なんでも鵜呑みにしないでさあ

>>808
ネットのサイトもそうだが、雑誌の記事もおかしいのが多い。
活字マジックだなｗ

>>807
府中競馬場

雑誌の記事も信用しちゃ駄目だな
とくに四駆の雑誌なんかレベルが低いライターしか居ないし
根拠の無いこと書きまくってる

昔見た記事では、Ｊ３８は２０００のガソリンだとか、ウニモグはドデオンアクスルだとか実にいい加減なものも多い

まぁ、２ちゃんのカキコが一番信用できんけどな。

ハイリフトジャッキ採光！

>807
関東ぢゃないけど、浅間山麓

>>807
とりあえず、どこか林道に行け。
するとほら、あちらこちらに
地図に載っていない寂れた道が……。

中々ないんだな、これが。
（あればこんなに苦労しない・・・）

俺もいろいろ探したくちだが経験からいうと
植林してあるような山はだめだな。
あと急傾斜地みたいなところもだめ。
１００本さがして１本みつかるかどうかだな。

漏れ、九州某県なんだけど、結構見つかるよ。
林道以上廃道未満くらいの道。
ポイントは川じゃないかな。
水の通り道付近はいい感じのところが多いみたい。

枯れ川（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

何か廃道逝くことに決まるといっつもわくわくドキドキですね！
幼いころの探検を思い出します。こっちいったら何あるんだろう的な・・。
スコップ、チル、ハイリ、牽引ロープ、弁当持って愛車で友達たちと
山に入る・・。

そろそろ環境オタクが出て来そうなﾖｶｰﾝ

まあ、環境ヲタなんつーのは視野が狭いﾔｼばかりだからな。
動物愛護のデモ参加者が、毛皮や革ブーツを身に着けてるようなもんだw
一部の廃道ヲタを攻撃する前に、なんでムダな大規模道路に反対しないんだろう？
バイパスや自動車専用道路が、どれほど山を削ってるか知らないのかな？
しかも、平気な顔して、環境破壊の温床を利用してそうだなw

↑同感

>>825
禿げ胴ｸﾏｰ

オリーブドラブに塗っている人ってどこで塗料手に入れてるの？

つまり「俺よりひどい犯罪を犯している奴がいるんだから、俺の犯罪は見逃せ」と。
まぁ自分を犯罪者だと自覚しているだけ、他のクロカンボケよりまともだな。

　　　　 -ーー ,,_　　ﾟ。。ﾟ
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__　。
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 すいませんでした―――――――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

まあ、あれだな。真の環境破壊はどういうことかってのを世間一般知らなさ杉。
ってか、マスコミが知らせなさ杉。四駆で廃道入ったくらいでギャーギャー喚くな惚け。

ところで廃道はしることが犯罪だろうか？

俺も釣られてみようw

>>828
それも一理あるが、ちょっと論点が違うな。
たぶん824は、反対を唱える連中が気づかずに、
自分が反対してる物の恩恵を受けていることを
皮肉っているんだと思うよ。
だから、視野狭さくみたいなことを
最初に言ってるんだろう。

>>831
進入禁止だったり、私有地なのに荒らしたりするのはいかんね。
でも、それ以外の廃道を走ることに、俺はためらいを持たない。
あまりにも荒れすぎてて、ためらうことはあるがw

Ｆ２小湊でドコが一番良かった？

>833
CCV、トップオブザチェストダウンヒル、キラーJってとこかな。
全部が全部面白かったなぁ、、、、

私はもう１度でいいからオノズ行きたいです！沢登りおもしろかったな〜猿滑坂でこけたけど・・。

F2小湊・・・
行きたいと思っていて、
行けなくになってしまった。。。

＿|￣|○

俺もF2行きたかったなぁ。
あと半年早くｼﾞﾑﾆ買ってればなぁ…。

今週はF1だよ。

・・・ポチっとボタン押した後、あまりのつまらなさに激しく後悔した・・・＿|￣|○

すまんが、↑はスルーしてくれ・・・・

鳥○のオヤジ何やってるのかなぁ･･･
ヒル・鹿・イノシシ･･･
雨になると豹変するコース
ロケーションも都心から約2時間

申し分無かったんだけどねぇ
一応隔月で行ってたんだけどやはり無いとなってはかなり悲しい･･･

>>838
>>838
>>838
>>838
>>838

まあスレ違いだがF1は観るぞ
と言ってみる。

他のパークでココがいいよって所ありますか？

枚方パーク

明野高原

ジェラシックパーク

あ。

ウカツにも笑ろた漏れは高槻出身。>>844

正直バイクとの混走は…

キャメトロみたいな、無骨な感じのルーフラックを作ってるメーカーで、
お奨めありますか？

ちょっと調べたらアイバワークスってのが出てきましたが。
本田のエレメントに乗っております。

とうふ屋が使ってるプラ製コンテナ。丈夫だぞｗ

マジレスすると、エレメントのボディ構造じゃ
まともなルーフラックは付けられないし、
どうにか付けたとしても、今度はボディが積載に耐えられない。
なんつったってピラーレスだしな。悪いが諦めれ。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽヽ
　　 l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l
　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　:
　 .|　 |＿＿＿＿＿＿,,─＝─＿＿＿_|　|　　　　　　::::::
　 |＿＿＿　　　　 -''''' ￣￣￣　　＿＿＿|　　　　　:::::::::::::
　|＿l＿＿ヽ　　　　　　　　　　　 /＿＿l＿_|　　　　　 ::::::
　|＿l＿`ニ/　　　　　 。　　　　　ヽニ'__l＿_| 　 ..............:...............
　`l''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''l' ..::::::::::::::::　:::::::::::::::..
　|''''''l''''''''''''''''''l'''''''l￣￣￣l'''''''''l''''''''''''''''l'''''''|::::::::::::::::　　 :::::::::::::::::
　|::::::|::::::::::::::::::|::::::|＿＿＿|:::::::::|:::::::::::::::|:::::::|　　:::: :: ::: ::
　 |;;;;;L,,,,,,,,,,,,,,,'──────-`;;;;;;;;;;;;_l;;;;;;;| :: ::::　::: : :::: ::::　:: :
　 |::lニl|::::::::::::l──────-l:::::::::::::lニl::::|::::::::: ::: :: :
　 `ニニ───────────:::::::::::::::::::::
　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　（::○::::::::::::::::::::::::::::
　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::|
　 `─-'　　　　　　　　　　　　　　　　　`─-'
　　　　　　 煙巻いとくね♪
　　　　　　　１BOXクロカン代表　”でりか”ですた。

エレメントってどんなクルマだっけ？SUV？
すれ違いな気がするが、他に聞くとこがないのかもな。

アイバは漏れの近所の会社だが、地元じゃ四駆のパーツ屋というよりも、
スノウプラウとかの実用品作ってるところというイメージだな。

デリカの直後走ってしまった。ゲホッゲホッ・・・。

ホントに真っ黒な煙吐いてるﾔｼいるからなー。
そういう俺のは真っ白い煙吐いてます。
ｽﾏﾝw

2ストだな。あれは良い匂いだ。

>>851
そうですかぁ
無理ですか...
じゃあ、こんなのなら大丈夫でしょうか？
土方の人たちが使ってそうなメーカーみたいです。
ttp://www.seikokogyo.co.jp/

>>853
クロカンどころか、SUVどころかデュアルポンプなんで、なんちゃって4WDですよ..
やはり、ボディーの強度的に厳しいですかねぇ
テントや、寝袋とかの軽いものしか積まないと思うんですけど。

海外から意味不明なメールが届く。
そのメールの中身には必ずclick hereと書いてあるのでclick hereがメール全体の何処かに
書いてあったらそのままゴミ箱直行の設定にしておいた。
当分の間はこれで全てゴミ箱行きだった。

だが今回怪しげなメールがゴミ箱直行しないで一般メールのフォルダーに一通届いて居るではな
いか。
これはどうなっているのだろう。

開いて中身を見ると確かにclick hereの文字列は確かになかったが

c〜l〜i〜c〜k 　h〜e〜r〜e　と書いてあった。

そこまでするか…＿|￣|○　

俺は、最近ヤフオクで取引したのだが、その直後に
「覚えの無い落札メールが届いているのですが…」
というメールが来た。なもんで、うっかり返事してしまった。
それ以来、自称30歳人妻からのメールが連日届く。
なかなか面白いので、続きが楽しみな今日この頃w

スパムのあの手この手で必死だな。漏れは1日100通くらいメール受けるが、
そのうちの半分は人妻だとか出会い系とか海賊版ソフトだ・・・＿|￣|○
1回もそういうの使ったことないんだが・・・。どこから情報が漏れるのやら。

日曜は某岩場で遊んでくる予定。台風が明日通過しちゃうみたいで、良かった・・・。
吹き返しの風がえらそうだな。

>>860
自分も1日100通くらいメールが来るが、そのうち2/3がスパム。
ノートンでスパムメールを判別させているが、
たまに普通のメールをスパムと間違える時があるので一通りチェックしている。
正直めんどい。
スパムメールが多いのは、WEB上でメールアドレスを公開している為かもしれない。

台風に気をつけていってらっしゃい。

俺は屋不奥に出品する様になってから迷惑メールが激増した。
きっとメルアドが売りに出されてるんだろうな。
人妻がどうした出会い系がこうしたと・・・
女には不自由してないんで全く興味無しでんがな。
以前有料サイトの料金未払い通知（22万円強）メールなるものが来た
『利用明細書と振込み口座を郵送して下さい』と返信したのだが
それっきり音沙汰無い。どうしたのかな？

だれかオクでホイール付きスタッドレス買った香具師いる？
山口から東京って4本でどれくらい掛かるんだろ？
だれか参考程度でかまわんのでレスちょんまげ

タイヤの大きさはサーフクラスです。

日本語のSPAMなんてこないけどなぁ。
大概英語のSPAM
で、タイトルが英語のメールは無意識に捨てちゃうんだが、大事な仕事のメールが入っていたりしてあわてることもあるから困る。

>>863

西濃運輸なら100キロぐらいで東京〜関西で5000円ぐらい。
ここが一番安いかな。
営業所に持ち込めば山口〜東京でも6000円ぐらいじゃないだろうか。

組合長 ◆LC77V6M5h.健闘中
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=4444

バカって好かれるからな

868は組合長より利口だというのか？
プレゼンしてみろよ。聞いてやるからさ。

>>867
宣伝乙！
>>868
クロカンバカということならＯＫでつ
実はあんたもワシの事好きなんでしょ？（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
>>869
みんなワシよりは利口らしいね（ﾀﾌﾞﾝ

あの顔でﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰとか言ってる様って笑えるｗ

どんな顔なの？

>871
人の事云々する前に鏡見てみろよ
公表出来ん面してる事に気付いてくれよな
ったく。。。

http://isigen.hp.infoseek.co.jp/tabi/tabi_tabi/05ishigaki/20031026/03.jpg
写真をコピーして貼るというのもインパクトあっていいかなｗ　

ほう　デリカってこんな風に燃えるのかぁ
よく燃えるんだなぁ　感心

子供達は危険ですのでくれぐれも近寄らない様に

http://isigen.hp.infoseek.co.jp/tabi/tabi_tabi/05ishigaki/20031026/03.jpg
写真をコピーして貼るというのもインパクトあっていいかなｗ　

ほう　デリカってこんな風に燃えるのかぁ
よく燃えるんだなぁ　感心

子供達は危険ですのでくれぐれも近寄らない様に

>>874.875は２ちゃん初心者

フォレスターはクロカンに入りますか

入らない。以上。

>>867
これの評価って”＋”と”−”があるね。
と言う事は、組合長は”＋”だから好感を持たれていると言うことで
いいのかな？

>>876は２ちゃんのプロフェッショナル

つまらん。よって、藻前ら全員初心者。

ﾌﾟﾛｺﾃのワシに比べたらな









ｳｿ

もしもクロカンだけの２ちゃんがあったら
１：富士登山道をマターリかたるスレ
２：関東で�ｂPの廃道はどこよ？
３：クロカンうまくなりたいでつ
４：ライン取りがうまくできません
５：オレなら２駆で走破できるぜ
６：ウィンチつけてる香具師
７：イマドキじむにーにのってるヤツは貧乏人
８：大阪人はどうしてトライアルずきなの？

>>883
どれもこれも人と比べりもんじゃないんでないの？
1は常識的にヤバいけど。
各々、楽しみを見つけられれば問題ないじゃん！

組合長皆様から好かれているようで。

９：藻前らの履いてるタイヤを教えろや
１０：ﾎﾟﾆｬｶﾀはｸﾛｶﾝ車を評論するな
１１：ﾗﾝｸﾙVSｻﾌｧﾘ
１２：ﾛｰﾊﾞｰVSﾗﾝｸﾙ
１３：組合長の性癖を予想するスレ
１４：【ﾊﾞｷッ】ﾄﾞﾗｼｬ折れました【ﾎﾞｷッ】
１５：関西人はどうしてタイヤ太いの？

16.IDに(ry

　ttp://www.mars.dti.ne.jp/~t-kiku/canter/canter.html

こういうトラックって以前から気になってるんだけど、どうなんだろ？
偶に4駆雑誌とかで見ると隅々まで読んでしまいます。

正にトラックを自家用で使う・・・スゲー御大尽な気がする。

行き着くところはウニモグだな。

>>866
おー亀レスすんません大変参考になります
ありがとう！

　　

>>888
かっこいいが、三菱と言うのがいだだけない。
デュトロの四駆はどうかな？

メガクルシャシーのスーパーダイナが（・∀・）ｲｲ!!

>>888
俺もカッコイイと思う。が、それで
日本の狭い林道に行く気にはなれん。

だいぶ前にCCV誌に載ってたな。

漏れはいすゞTW6X6がいい。あれぞ男のトラック。

トラックは男のロマンを積んでいる。

↑いい言葉だ。
スレ違いだけど。

【届出者】日本ミシュランタイヤ株式会社
【届出日】平成１６年１０月１５日
【商品名】BFGoodrich社製タイヤ　オールテレーン・ティーエー（１種）
【型　式】LT235/75R15 ALL TERRAIN T/A KO 104S
　　　　　33X12.50R15 ALL TERRAIN T/A KO 108R
　　　　　LT235/70R16 ALL TERRAIN T/A KO 104S（３型式）

【製作期間】平成１６年４月１１日〜平成１６年４月２４日
【対象数】８８本
【不具合部位】トレッド部

【不具合状況】スチールベルトの製造過程において、誤って異なるコンパウンドが
使用されたため、スチールコードと周囲のゴムに接着不良のものがある。このため、
タイヤの一部が変形して走行中に乗り心地の悪化や振動が発生し、そのまま走行を
繰り返すと、最悪の場合、トレッド部が剥離するおそれがある。

【改善の内容】全タイヤ、当該タイヤの良品と交換する。

【対象品の識別】タイヤの側面（サイドウォール）部に刻印されている識別記号が
「DOT BF」で始まり、「1504」または「1604」で終わっているもの。

（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/10/recall10-151.html
（日本ミシュランタイヤ株式会社）
http://www.michelin.co.jp/news/corporat/p1394.htm

>>898
報告乙！

四輪駆動車ってトラックじゃないの？

CC〇の掲示板ってたまに面白い人がいるね。
燃費が非常に悪い車に乗っておきながら省エネがどうのって・・・（ｒｙ

その男の子のロマンのトラックですが、最近の4×4マガジンって新車で掲載されたりします？
ここ何年も車雑誌を買わなくなったので解りません。
1986年の4X4マガジンが手元に有るのですが、キャンター20を雪道に持って行ったりクロカンしたり
で読んでて結構楽しいです。

色々な車種の4WDをインプレしてますね。今では4駆自体珍しく無くなってしまったかれですが。
記憶に残ってるのは、サンバー4WDとレックス4WDが出た時に何処かの４駆雑誌が結構派手に
汚してたのは笑ってしまった。4WDってだけで注目された時代の雑誌はｵﾓﾛｲです。

秋ヶ瀬のゴルフ練習場近くの水門脇の土手で
ヒルクライム＆ダウンの練習してるジムニーが居たけど
あそこって走ってもいいの？

低年式の中古でクロカンて故障しやすい？

>>904
当たり前でつ
壊れたところから手をかけて完璧なクロカン車にしあげよう。

なのになんで、低年式の中古クロカンて高いの？

需要があるからだよ。

ﾁｮﾄ散歩のつもりで苫小牧から林道に入った。
恵庭まで約４時間、100km以上。
地図にもない支線から支線を走ってその間は全く主要道なし。
鹿、狐、リスも見れた、木には古いが熊の爪跡も。
横浜住人にはそのスケール大きさ驚くばかり。
恐るべし！「北海道」

裏山鹿

ディスカバリー欲しい…

>>903
そこがダメかどうか分からないが、
ダメって言われても走るアフォは多いからな。
いまだに猿ヶ島の水門を削りまくってるﾔｼいるし。

>>908
うらやまし杉るぞｺﾞﾙｧ!!
俺も北海道走りたいなぁ。

>>911
河原はさておき、土手は登り下りしちゃいかんだろ。
傷むと増水の時にそこから決壊しやすくなる。

あくまでも「河川敷内」ってことだな。堤防の土手はヤヴァイよ。

ＳＪ３０なら大丈夫！！！

デュアルポンプの4WDは、どこまでイケマスカ?

行けるとこまで


と、しか言えない。

>>915
本人のやる気次第。
４輪ﾁｪｰﾝすれば、もっと奥まで行ける。
更に、ﾃﾞﾌ溶接すれば、もっと奥まで行ける。
帰りや一般道は知らんけど

>>914
大丈夫じゃねーよ!!

＞９１８
大丈夫だ馬鹿！

コース走ったりはしないで街乗りオンリーなんですが
ここの方々が詳しいかと思いまして、、、教えてください。
1〜2incリフトアップしたいのですがチェロキーでリアが板バネです。
ブロック、シャックル、増しリーフのどれかだと思うんですが
それぞれのメリット、デメリットってなんなんでしょ？
「街乗りにはカンケーないしいらん！」なのでしょうが
どうせなら知識のある方のウンチクをお聞きしたいと思います。
よろしくお願いします。

カンケーないです。




以上

>>920
プロペラシャフトが唸るが覚悟してね！

>>920
ノーマルが一番バランスがイイです。
街乗りだけなら全てがデメリットになるんじゃ無いかな。
見た目を望むなら４〜５インチは欲しいが付随するパーツも
手を入れなきゃならんよ。

ま、ここではクロカン目的以外の答えを聞いても無理ポ

タイヤハウスに干渉しないくらい上げてスワンパー。ノーマルで善後エアロッカーってのもいいね！

レスどーも

>>921
どれを使っても？、、、じゃないよね、、、

>>922
たった2incでも唸りますか？

>>923
ノーマルがイイのは(ry
やっぱそうですか、、、
行ってもせいぜい林道なんでレベル違いっすか

だれか独り言で各々の特徴とか言ってくんないかなぁ〜

クロカンでカーセックスは快適ですか？

全部駄目　リーフそのものを変える

>>927　独り言ｱﾝｶﾞﾄ^^
だとは思うんですが、2inc up以下のリーフがないみたいで、、、
ダメな中でもましなのが知りたいﾃﾞｽ

しつこいなこのｳﾞｧｶ。

↑言杉！
だから我々黒缶海苔は嫌われちまうんだよ。 むぅ

チェロキーならノーマルでタイヤだけマッドタイプの２２５で１６インチ
ホイールにすればよく走ると思うんだけどなあ。
ノーマルで走りこまなければ良さが分からないだろう。

>>920
増しリーフしたら？
構造変更不要だし。

４インチとかのリーフ買って　何枚か抜いて調整するのさ

変なタイヤ入れて、デフロック等の機械に頼って走る
そんなことをして面白いかい？
ノーマルでラインを考え、トラクションを感じて走ったほうが
面白いぞ！

ジムニーのノーマルタイヤでやってくれ

チェロって正規物はATだろ？トラクション感じるられる人なら
こんな質問しないと思うがど〜よ。

でフ弱いしぺラシャフトのネジもM6程度だから
トラクションタイヤ履いて４Ｌで回せばどうなるかが楽しみ…

＞９３４
では問ふ。トラクション感じられないほどヌタヌタとか、ボッコにすんの嫌だから
ロックで慎重に走る時とかはどうするの？クロカン好きならこんな状況は多々
あると思うのだが・・・。確かにオープンでモーグル走るのも楽しいが
いかんせん飽きる・・・・・。やってるうちにハードな所行ってみたいと思うじゃない？
ボッコは嫌だけど。

毎度の事ながら･･･

デバイスの是非ってのは
各自の主観とか価値観が絡んでくるから
一概にどれが良しとは言えないでしょう･･･。

ただ、経験則で言えばデフロックはどちらかって言うと
リアに関しては駆動系の保護(過度に回さずに済む)
フロントは絶対的な走破性(但しリスク大)
だけど、せめてリアLSDは欲しい。
オープンではいかんせんry

車なに乗ってんの？

フロント入れたらリスク大なんて言うテル様じゃマダマダだな。
特性知って操れれば壊す事なんて無いよ。

デフロックより足の伸び

>>941
ただ　ダラーんと伸びる足はクソです。
伸びて踏ん張らんとねトラクション掛からないから・・・・・

ダラんとたれさがったクソより糞ばるクソ

>>942
質問で〜す。
踏ん張る足に必要な条件とは?

>>944
ダンパー外してストローク計ってから質問しなさい！
それくらい出来なきゃ話にならいよって釣られてみますW

>踏ん張る脚

リジッドの場合は、縮み側が肝だな。
ということではナカロウカ？

確かに縮みストローク以上に伸びストロークがあっても、
ばねの力と重力で垂れ下がっているだけとも言えるな。

自慢の車重でおさえつけるというのは

>>944
車種は？

エルグランド

>>940
その特性って抽象的な文言は？
具体的に述べよ。

新型ジムニー欲しい

買いたまえ(w

新型ジムニーでたの？

おい！も前ら！本栖のマウンテンクルーズ行きますか？
俺は行こうと思ってるけど、有料コース初挑戦なんで
ちょっとドキドキしてます。

新潟が地獄絵図だな。
力になりたい。

>>955
そんな言い方する奴が有料コース初挑戦なはずがない！
間違いないっ！

>>954
マイナーチェンジだよ。
内装、グリル等が変わった。

新潟の災害派遣の陸自車両。

沢山の高機動車の中に、ジープ（Ｊ２３Ａ）がポチポチ混じっている。
もうジープは少ないのかな。

イージス艦とか海関係ではいいの買ってるのに、
陸の方は余り重要でないって認識なのかな？

>>956
まずは、これ観てくれ
　平成１６年新潟県中越地震に関する北陸地整の情報
　　国土交通省
　　北陸地方整備局
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/H161023/1023_top.html

ランクル７７が故障して修理に出している間、代車のカローラがきた。
乗り心地が良くシートは体にしっくりくるし、とにかく乗っていて疲れない。
驚いたのはランクルでとあるカーブを曲がるのに６０�`が限界の所をカローラは
同じ速度で何の苦もなく曲がる事ができた。

でもカローラで走っても面白くないって感じるのは何なんだろう？

>>962
カローラの話はドーデモ良いと思うが

７７の何処が故障したのかが妙に気に成る。

>>959
高機動車はメガクル
73式(新)パジェロも多いと思いますが…
ちなみに73式(旧)がJ23〜25Aです

>>960
陸の車両の納入価格調べて見てください
じつは取得価格がかなりします

>>962
そりゃあんた重心の高さがあれだけ違えば大違いなわけで。比較するのがそもそもの間違い。
コーナーで車に合わせて「どっこいしょ」と身体も一緒にロールさせて共同作業で走っていく感じの重心の高いクロカン車の方が
俺は車を運転しているという実感があって好きだけどね。ロールしない車って生理的になんか受けつけない（ｗ

峠道だと”よいしょよいしょ”って自然に声が出ちゃう

>>966
わかるw
ｼﾞﾑﾆｰでかなり急な長い坂道上っている時俺も同じ事やってる。

峠ののぼりだと
俺は「がんばれー」だな。
マジでがんばれ28馬力!!

一生懸命ハンドル押してる自分に気付く…

ボロ自慢はもういいよ

>>969
映画｢激突！｣の最後の峠のシーンなんて伝わって来るものが有って泣けるな。

＞コーナーで車に合わせて「どっこいしょ」と身体も一緒にロールさせて共同作業で走っていく

それだ!!それがないから面白くないんだ。カローラは車を運転しているという実感がない。
77はフロントのハブのガタ？がひどくてベアリングをかえなければならないとの事。
走っていてｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝと音がして、停止した状態でタイヤを手で揺すってもこの音がする。
明日には直ってくるんじゃないかな。

まさにクロカンの出番ではないでしょうか！

ボランティアに行こうぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098594984/

ジミニーのマイチェンはトランスファーも変わったんじゃなかったっけ？

ジムニーのマイチェンはトランスファーも変わったんじゃなかったっけ？

>>793
ブルで一度軽く土砂を踏んでくれれば、後はピストンで物資輸送出来るんだがな。
それこそオフロード・エキスプレスだよ。

クロカン車を侮るべからずだ！

減速比がかなり良好になったらしいな。

次スレでつ

●◇クロカン総合スレッド◇●１０速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098790418/l50

>>977ﾜﾗﾀ

こちらはもう梅ですか？
なら、
車が床上まで浸水すると電気系が漏電してエンジンが止まるんだね
と、書いてみる。