★赤ら顔のﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢122★

>>701
日本語の勉強しなおして一昨日来やがれ！

ジャーナリトではなかったのかい？

>>702
はぁ？ピンと来たか来ないかの問題じゃなくて、人のこと偉そうに批判してるくせにてめーがまともな日本語出来てないやつを窘めてんだろが。
今日は朝までつきあってやるぞｺﾞﾙｧ！

一昨日どころかずっと前から来てるよ(w
お前が無能なのは分かったから早く新でくれ

>>703
また酔ってんの？？？

>>705

もう寝る宣言まだ〜?(AAry

701ですが、ジャーナリストという仕事を貶めただけのような書き方に対して皆さんに謝罪を。

意図としてジャーナリストを貶めたいわけではなく、他の業種と優劣をつけられないという事を言いたかったわけです。
ジャーナリスト各位には心からの謝罪を。

ジャーナリトに何も言う事はありませんが。

>>705
「ﾄﾖﾀの試験の件」に込められた意味を読めませんか、そうですか。
御仁は読者に行間読めとか言うんですけどね。

重ねてお詫び………>709の冒頭は701っではなく、700です。
度々の失礼、申し訳ないです。

仮にラリージャパン参戦が受理された場合、笹薮で特攻を待ち受けます。

」人のこと偉そうに批判してるくせにてめーがまともな日本語出来てないやつ」

　こ　れ　っ　て　国　沢　の　事　じ　ゃ　ん　(　w

ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>692
無責任かつ根拠なしな記事を書いている国沢野郎がよく言えますね。

にやにや

>>705
つきあってこてんぱんにのしてやりたいところだが、
今日は無理だな。今晩２１時過ぎたらつきあってやるよ。
質問事項に答えられるように一生懸命色々考えておきな。
締め付けトルク５０ｋｇのオッサン。

取材する対象から有形無形の饗応を日常的に受けている輩に、「ジャーナリスト」を自称する資格はないことを理解しろよ、zC5+BrPW。

>一緒にしないでほしいものですな。

そんな事言わんでも、ここ来てる皆が国沢と
一緒になんぞなりたくない。
そんなあなたは国沢と一緒の方ですか…

朝までつきあうに値しない低級なレスばかりだからやっっぱり落ちることにした。お休みなさい。

>>717
ずいぶんかっこ悪い逃げ方だね。

>そういったヒステリックな対応

空気圧が低いとディーラー相手にヒステリーを起こす

>何でもダメ派

国産のダンパーはイケマセン

>もう少し勉強して欲しい

説明不要

何故か最後は自分語りになってしまう不思議なクニーでした。

ラウンジからきました
国沢なんてジャーナリスト聞いたことないけど？

>>717
> お休みなさい。

根はいい奴かもしれないな(w

意味不明な社会批判を展開すると、それが自分批判になってしまうのは
これまでも多々見ることができたポニャカタ固有の現象だったりして（kw

もうネタ丸出しの厨房はスルーしたい気分。

せっかく>>:zC5+BrPWの低級さに合わせてレスしたのになぁ。
もっと高尚なこと書いたらきちんとレス返すよ、それが出来るのがこのスレの住人だし。

>>717
しょぼっw
まぁいいや頼むから勉強してくれ。正確な知識で書いてくれ。
以上

煽りには煽りとしてしか対処しない。
高尚な議論を堪能したいのなら、高尚な議論とやらを持ちかけてみろ。

>>717

　　　デ　　　　　　　　ブ

>>717
逃げてんじゃねぇよ、ｺﾞﾙｧ！

一度でもいいからまともにかかってこんかい！！

>>717
＞朝までつきあうに値しない低級なレスばかり

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>720

>>1に書いてあるサイトにいってみ
少し読んだだけではまるからｗ
このおっさんのバカさかげんがすごいぞ

国際レースで走らせるに値しない低級なヒョウンカだからやっっぱり落とすことにした。お休みなさい。

段々袋叩き指数が上がってきたな。
そうこうしてるうちに、いつの間にか『ここは異論を持った人を袋だたきにする
ケツのアナの小さい連中の巣だな、もう終わりだな』というやつが必ず出てくるだろうな。

あのデブ野郎を終わらせて、とっとと解散しようぜ！

今宵はまた一段と質の悪い燃料であらせられますな。
なんというか、油というよりは泥？

>>731
あからさまに大勢に喧嘩売ってくるんだもの、そりゃ袋叩きにもあう罠。
異論があるなら努めて客観的、理論的にやらないとダメってのは２ちゃんに限らん話。

まあだからこそネタとしか思えないんだけどね＞ポニャカタ風味。
いや、マジでやっているとしたら完全に精神を病んでいるでしょ。

ていうか、国沢がやってきたのは自分の立場を利用しての
反論の封殺だけだからねぇ。
いちばん伝えなければならないような主義とかそういうものは
一貫したものがまったくなくいつもが適当。
そして、いつもがまともでないときている。

主義もなく、主張も的はずれ、それでジャーナリストというには
最低のラインを守れず、実行していないのではどうにもならないでしょ。

ひとは違う主義や主張をぶつけ合うときにはもっと慎重になるものだが
国沢にはそれがまったく無い。
時間はたっぷりあったのにな。

>>TOP
＞これまた欠陥車を疑わせる報道も。魔女狩りのようで怖い。

「魔女狩り」、ねぇ。

その「魔女狩り」に、一足も二足も遅れながら参加しようとしていた
ヒョウンカがいる、と風の噂に耳にしたけど。

いい加減やめたら？　風向きそっちのけでクルクルまわる風見鶏は。

＃なんでも「黄昏」呼ばわりする精神は「魔女狩り」とどう違うんだ？

>>日記
＞リコール出すと「欠陥車だ！」と怒る人もいるけれど、私は気にならず。

へぇ。ずいぶんと大きい懐を広げたもんですね。

タイヤの空気圧がどうのこうの、で、所長呼びつけたの、
どこのどなたさんでしたっけねぇ。

＞そろそろ「うるさいけれど大切にしなくちゃならないお客さん」と
＞「単なるクレーマー」を区別しなければならない時代だと思う。

はっきり言うよ。あんたにゃ客相はムリだ。
クレーマーを上得意にしてこそホントの対応なんだよ。

会社勤めもまともにしていないようなヤツがしたり顔でクレーム対応を語るな。
悔しかったら、黄昏の一人でも信者にしてみやがれってんだ。

>>671

なんというか、本当に脳内変換が得意というか…
書いてる本人こそ自分に都合のいい情報は「うるさいけど(ｒｙ」で、
都合の悪い情報は「クレーマー」扱いしてるような気がするが。

ところで、今日CARトップを腹ごしらえの買出しのついでに読んできたんだが、
エディックスのページで右側車線をカウンター当てながら走ってた写真があったのは気のせい？
(その写真はﾋｮｳﾝｶじゃない人が運転してたようだが)
よくわからなかったけど、なんかかなりズレた評価のしかたはしてた感じがする。
ファミリーカーの評価のしかたに見えなかったというか、テールがすべってどーのとか…。

試乗会に娘連れてくるのやめろよ、な。

広報は呆れてるぞ。昼飯食わせにきてるのか？
だいたい、あんな小娘が運転してどうするんだ？

>何でもダメ派に屈したら、元気良く魅力的な製品は出なくなる。

もしもし？
どんなに「元気良く魅力的」だろうと、絶対にあってはならない不良がある。
それをただすのがリコール。
「それが壊れると不便」と「それが壊れると危険」ごっちゃにしてないか？

「こいつは黄昏野郎だ」レッテルを張ることが、カニサーにとっては麻薬化してるんだと思う。
最初はこわごわだけど、使ってみると気持ちがいい(何しろ自分の嫌なところ、劣るところを
見つめずに済む)から、だんだん量が増えていく、増えるほどに人間として崩壊していく、と。

違いを挙げれば、モノホンはおまわりさんが無理にでも止めてくれるけど、レッテル張りの
方はボロボロになるまで、いやボロボロになっても誰も止めてくれないところだな。

カニサーはおそらく人生の半分をボロボロの人格で生きることになるが、それは自業自得だ。
ただムスコがなぁ。その歳でその甘い味を覚えちゃうとなぁ。

ぼそ

極論で言えば、息子がどうなろうがそれはもう息子の責任であって
ここで改めて言うものでは無いような気がする。

向上心が無いものに無理してかかわることは無いと思うが。

>>671
> ここにきて「何でもダメ」派が増えてきたような気がしてならない。
> 何でもダメ派に屈したら、元気良く魅力的な製品は出なくなる。
> そろそろ「うるさいけれど大切にしなくちゃならないお客さん」と
> 「単なるクレーマー」を区別しなければならない時代だと思う。
> 匿名でしか発言できないネットの黄昏野郎は明らかに後者です。

やれやれ。
クレーム論に名を借りた八つ当たりですか？
国沢光宏の珍論に対してクレームが増えてきたのは「何でもダメ」派の暗躍ではなく、
その珍論が他者に与える影響が大きいからですよ。
シャレでは済まされなくなっているから、否定されている。
ちゃんと関係者に話を聞いて、事実を伝えていればこんなことにはなっていない。
頭の中で妄想し、事実と違うことを書くから今の状況があるのです。
それともあれですか、何でもダメ派の暗躍によって仕事の場が失われたり、元気良く
魅力的な珍論が出せなくなったとでも文句を垂れますか？

うるさいけど大切にしなくちゃならない読者まで、黄昏野郎に変えてしまったのはご
自身ですよ。
もっとも国沢さんがいう黄昏野郎なんて、そんなの最初から存在していませんけど。

>>671
> ７月２６日　朝から仕事。昼前にディーラーの人が来てリコール対応のためプ
> リウスを持っていく。なんだかバルクヘッドから水漏れする可能性あるそうな。


トヨタのサイトttp://www.toyota.co.jp/recall/2004/0723p.htmlを見ると

＞1．不具合の状況
＞エンジンルームのボンネット後部と防水用シールゴムに隙間があるため、頻繁な洗車等で発電機や
＞エンジン上面に水がかかり、発電機内の回転センサコネクタやエンジン点火プラグの電極部に浸入
＞するものがあります。そのため、エンジン警告灯が点灯しフェールセーフのモータ走行となったり、
＞点火プラグが失火してエンジン不調となり、排出ガス基準を満足できなくなるおそれがあります。

＞2．リコールの内容
＞全車両、ボンネット後部にシール材を取り付けます。

という内容で、バルクヘッドの『バ』の字も無いんだが・・・。

親方をはじめとするメディアには正確な報道を期待したいものですな(kw

>>744
×トヨタのサイ
○トヨタのサイト

文字化けしちまった。失礼。

>６月１１日　昨夜○○君と酔っぱらった乗りで賭けをしてしまった。１ヶ月後に
>体重計り、ダイエット５００ｇにつき１万点の勝負をしようといもの。○○君が
>５キロ減でワタシ７キロ減なら４万点いただきであります！　う〜ん！　取られちゃうかぁ？

早いもんですなぁ。で結果発表ﾏﾀﾞｧ?( ･∀･)っ／▽☆ﾁﾝﾁﾝ
当時は5-7kg落とすつもりでいたんだねぇ。

ちなみに両端はこれ？
>７月２日時点での体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）
>７月２０日　朝の体重は８０，０kg／３３，４％。

> 夕刊各紙に「アメリカでパジェロの販売を停止」という記事が出た。

　国沢って、主要紙は全部購読してましたっけ？（ｗ
　朝日は、アメリカ市場での三菱のシュリンクが背景にある旨きちんと書いてるようですが。

ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200407270132.html
> 　北米三菱自動車は２６日、高級セダン「ディアマンテ」とスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の
> 「モンテロ・スポーツ」（日本名チャレンジャー）の販売を、現在の０４年型で打ち切ることを
> 明らかにした。三菱自は日本だけなく米国でも販売不振に陥っており、販売車種を
> 絞り込むことにした。米自動車専門誌オートモーティブ・ニューズ最新号は大型ＳＵＶ「モンテロ」（同パジェロ）についても０６年型を最後に撤退すると報道している。
> 　北米三菱の今年１〜６月の米新車販売台数は前年同期比２７．２％（営業日換算）減。
> 特にディアマンテとモンテロ・スポーツは５割以上落ち込んでいた。昨年には販売金融子会社の
> 多額の焦げ付きが発覚。リコール隠しで販売が急減している日本市場とは別の理由で、
> 北米でもリストラを余儀なくされている。
> 　北米三菱は一部車種の撤退理由について「ディアマンテはギャランＧＴＳ、モンテロ・スポーツは
> エンデバーとそれぞれ似ていて社内で競合しているため」（広報担当者）と説明している。
> モンテロ撤退の可能性については「まだ先の話で、確認できない」としている。

「おいしい・おいしくない」と「食べられる・お腹をこわす」の区別がついてないんだな。
「知らない人が食べたらお腹をこわしますよ」
「オマエは誰だ？食べないか手伝え」になるわけだ。

> ディアマンテだって現在アメリカで販売している『ギャラン』より排気量少なく、
> サイズや車格は逆転してしまった。

　ディアマンテは３．５Ｌのみ、ギャランは２．４と３．８Ｌの設定ですから、排気量について
正確な記述じゃないですね。
ttp://autos.yahoo.com/newcars/mitsubishi_diamante_2004/3695/model_overview.html
ttp://autos.yahoo.com/newcars/mitsubishi_galant_2004/3690/model_overview.html

　サイズ（全長×全幅×全高）は、
> ディアマンテ　196.0×70.3×56.5（inch）
> ギャラン　　　 190.4×72.4×57.9（〃）

　価格帯は、
> ディアマンテ　24,999〜27,619ドル
> ギャラン　　　 17,997〜25,697ドル

だから、
> サイズや車格は逆転してしまった。
ってのも、いかにも不正確ですな（ｗ


> 三菱を叩くなら、もう少し勉強して欲しい。
と夕刊各紙を貶めたｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶももう少し勉強して欲しい（ｗ

東京トヨタ様へ
構わないからプリウスのホイルナットを50N･mで締めてやって下さい。
>>744
バルクヘッドは、モノコックシャーシーの下部にあってサスペンションや駆動系を吊り下げる部分だと思った
こんな場所から水漏れしたら完全な欠陥車になる。

それともﾎﾞﾔｶﾀスペシャルかな（・∀・）ﾆｬﾆｬ

＞エンジンルームのボンネット後部と防水用シールゴムに隙間があるため頻繁な洗車等で発電機や
＞エンジン上面に水がかかり、発電機内の回転センサコネクタやエンジン点火プラグの電極部に浸入
＞するものがあります。

ここをバルクヘッドからの水漏れと言ってるんだろうな。
バルクヘッドは「エンジンルームとキャビンを分ける壁」だから、そんなにつっこむ事もないと思うけどね。
バルクヘッド最上部とボンネットとの間に付けられているゴムに隙間ができるってことだろうから。

おはようございます。
朝も早くからネタ提供。

ttp://response.jp/issue/2004/0727/article62459_1.html

まあ、確かにバルクヘッドからの水漏れ、と言えなくもないか。

しかし、車で水漏れと言ったら冷却水漏れのことを指すと思うのだが…

>>744
何言ってんだか！これはなんの不思議もないね！
バルクヘッドというのは
ボンネットのすき間を塞ぐ防水シールゴムのことだろが！









…国沢にとってはね。

ただこの場合、別にﾋｮｳﾝｶじゃなくても、水漏れじゃなく
「防水に問題があって、水が入る可能性があるとの事」
くらに落ち着くんじゃね？

あの事故の相手車両ってキャンターなのか？


キャンサーは切除してクダサイ！

>対向車線に飛び出したのは三菱キャンターだったこともあり、
>これまた欠陥車を疑わせる報道も。

そんな報道してた？テレビで何度かニュースを見たけど、車種については
はどこも何も言ってなかったよ。こいつのこの記事で初めて知ったよ（ｗ

>なんだかバルクヘッドから水漏れする可能性あるそうな。

バルクヘッドの機能は客室空間とエンジン・トランクルームを仕切る
ことだから、室内に水が侵入するんだなーと思った。

>>690

>絶対狂ってるよ。正常じゃない。

自分の子供達にサンタは自分だったと教えてしまったり、
ムスメのお守りを取り上げたりして、困惑する様子を
楽しんでいるかのような振る舞いもね。異常だなぁと。

最近の追い詰められた状況から同情の念もちょっぴり起こるんだけど、
それを思い出す度そんな気持ちもすぐに消えてしまいます。
はよ逝けと。

>>757
そこはそれレヌポンヌ

ttp://response.jp/issue/2004/0728/article62472_1.html

>>757

ほい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00001023-mai-soci

7月27日14時21分更新というタイムスタンプ付き。

毎日の記事で書いてあるんだね｡要はトラックが事故＝三菱か？
と言う報道傾向のなかでの記事だな｡
ただ、テレビなどはまるで大型車の事故のような扱いで
リミッターがどうのとまで言い出すところも有った｡


気になるのは、暫定2車線区間での事故を大々的に取り上げる事で、
民営化議論の中に出てきた「規模を縮小して開通」に対して
何らかの影響を狙っているのでは？と言う点｡

>>579
ともに、一車線ずつの対面通行区間での正面衝突事故。
きょうの東京は「大丈夫か高速道の安全」と題する社
説でも取り上げている。高速道に限らず対面通行区間
は無理な追い越しは言うまでもないが、慎重なハンド
ルさばきが求められる。


なんか、全然解らないけど纏めなきゃいけないから書
いたみたいな纏めだわ｡(怒

>>761
一応は過積載が原因でパンク、ということになっているね。
高速域で右側のタイヤがパンクして制御不能になり、パニック起こして対向車線側に
突っ込んでしまったという状態ではないかと。

クルマに詳しくない記者だと、今は三菱の欠陥問題に結びつけてしまう傾向はあると
思うし、上がそれを意図して現場に指示しているのなら厄介な問題なんだけどね。

それはあからさまなマスコミのマッチポンプだな、それで地元が4車線化を
要望し始めたら、一斉に贅沢だ寄生虫だ田舎のエゴだサラリーマンの搾取だと
袋叩きを始めるんだろう。その中にエビカニ漬けのあの方もいそうだし。

ﾎﾞﾔｶﾀが田舎に高速道路は、不要と騒ぎ出しそうだな。

東海北陸道は、ポヤカタも高山に行った時通ったはずだから、その時の
印象なんかも絡めて書くといい珍論になるんじゃないかな？

>>766
一回しか通っていないけどね。

実車のテストドライブもしないで珍論。
高山には行かないのに沖縄には通うヒマがあるこの不思議。

誰か>750にコメントしてやれよぅ

ときにはスルーもいいさ。

国沢珍論にスルーは無用だがな(･∀･)

おまえら憶測で物を語るな。裏を取れ。
でないと国沢と同じだぞ。

プリウスのリコール情報はこれ。
ttp://www.toyota.co.jp/recall/2004/0723p.html

　>>744 　にガイシュツでんがな。

国沢と同じ人が顔真っ赤で既出貼り

>>766

関係ないけどすごい圧縮してくれそうなIDですね。
otメガバイト？

>>770
事前に確認する事を覚えろ。
でないと国沢と同じだぞ。

前々から気になっていたんで、スレ違いなんだけど。

リコール対象期間が平成15年8月4日〜平成15年10月14日の5,432台、
対象の含まれる車台番号がNHW20-0001085〜0014313の13,229台ってことは、
複数の工場で生産してたのなら、たとえば特定の工場生産分、
工場がひとつなら、特定のラインの設定が誤っていた、ということかな。

で、平成15年10月14日までに不具合が寄せられ、原因個所が特定でき、
平成15年10月14日以降は対策部品もしくはラインの設定変更による生産再開、
ってことかな。

平成15年10月14日にはわかっていたことが、平成16年7月22日にならないと
リコール発表ができないのか。

なんて時間がかかるんだ・・・と思った次第（ことの良し悪しは別として

一概にはそうは言えないと思うよ。
部品なんかはいくつかある下請け、孫請けからその時点で
もっとも安く提供してもらえるところから一定数量の納入を
してもらうのだが、その契約が切れたらまた仕切りなおして
納入元を変更したり、もっと単純にローテーションで納入元
変更があったりするから。
だから、不具合が発覚したから納入元を変更したとは限らなかったりする。

>>776

>だから、不具合が発覚したから納入元を変更したとは限らなかったりする。

えーと、そういう話は書いてないつもりですが・・・ていうか>>775の主題はこれです（ｽﾝﾏｿ

> 平成15年10月14日にはわかっていたことが、平成16年7月22日にならないと
> リコール発表ができないのか。
> なんて時間がかかるんだ・・・と思った次第（ことの良し悪しは別として

>>777
平成15年10月14日までに不具合がわかったのではなく、この日まで使われていた部品に不具合が
生じていたということでしょう。
10月15日以降は違う調達ルートで入手した部品を使っていたので、今回はスルーされていると。
新たに使われた部品が対策品ということではなく、同じ部品だけどリコール対象車に使われていた
ものには部品を製造する段階で不具合が生じていた可能性が高い。

発覚まで時間が掛かっているのは、水漏れが一気に進む類のものではなく、じわじわと進行するも
のだったので、発覚の時期自体が遅れたという推測が一点。
もうひとつは部品の特定ロットに生じた不具合だったという認定に至るまで、検証の時間を要したと
いうことも考えられる。

さらには日本のリコール制度は対策部品を作り終えてから出ないと発表できないシステムのため、
トラブルの特定に時間が掛かると、なかなか発表されないという問題がある。
今回のように、部品の特定ロットが問題だと検証に時間が掛かるので、それが原因で遅れたとみる
のが適当と思われ。

>>777
だから、平成15年10月14日に不具合が必ずしもわかっていたわけではないよ、といっているわけだが。
よってリコール発表までの時間がそんなにかかるのか？ということについても
そういうわけではないよ、と言っているんですよ。

>>778-779

なるほど理解しますた。さんくす。

あんまり誰も突っ込まんのでアレだが……

>>671
＞初期型のプリウスだけの問題らしい。
国沢が覚えていない事ながら(ﾌﾟ プリウスはフルモデルチェンジし２代目になっている。
今回のリコールはその２代目プリウスの初期の方のロットに問題のある物が有った。
しかし国沢のように「初期型のプリウスだけの問題」などと書くと、

「　１　代　目　プ　リ　ウ　ス　に　特　有　の　不　具　合　」

と受け取られかねない。（※初期型／現行型と考える人も居る）

勘違いする読み手が悪いのではない。勘違いさせるような駄文を書いた国沢が悪い。
もっと的確に伝えられる書きようがあるにも関わらず、あの様な言い回しにした国沢が悪い。
国沢は、もっと日本語の勉強をすべきだと思ふ('A`)

>>781
＞「　１　代　目　プ　リ　ウ　ス　に　特　有　の　不　具　合　」
＞と受け取られかねない。（※初期型／現行型と考える人も居る）

それは、さすがに重箱の隅つつきすぎだと思う。

ここのスレは、とかく、おちょくり、揚げ足取り、重箱の隅つつきが
多くなりがちだけど、ビシッと本格的な批評、批判がもっと
増えることを期待する。

>>782

たしかに重箱の隅ではあると思う。
でも、「初期型」＝「初代」と一瞬感じたのは>>781だけでないことも確か。

何より、「ビシッと本格的な批評、批判がもっと増えることを期待」する前に
ご自分で行動してはいかがだろうという気がするのも確かなわけで。

(´-`).｡oO(何しろID検索して見つかんないんだもんなぁ

>782

ごめん、オレは一回目読んだとき>781の意味でとってしまった…
国が現行ユーザーだってこと思い出してやっと２台目プリウスの初期型か...と

二重で撃沈か

途中で型が変わってないんだから「初期型｣と言う表現は
おかしいでしょう｡
例えば初期型のスカイラインって言われたらどれを思い出
しますか？
最低限「現行型の初期」とでも書かないと、少なくとも
「情報」としては失格です｡

俺は>781を読んで初めて現行だと気づいたｗ
そういや国沢は初代と2代目を入れ替えたんだったな。
すっかり忘れてたよ。

('A`)兄ｨ GJ!
確かに解り難い・あれを文字にするなら「現行型の初期ロット分・」位は書くのが
普　　通　　で す よ ！

つぅか、勘違いしてる人のためにあえてくどくどとレスをつけるなら、

> ここのスレは、とかく、おちょくり、揚げ足取り、重箱の隅つつきが多くなりがちだけど、

　揚げ足や重箱の隅つつきは確かにあるが、その原因を作っているのは国沢。
　トンデモ本の逆襲にも出てきた表現を借りて言えば「重箱のどこを突付いても隅」。

　ただし、「おちょくり」は国沢野郎相手にしか使われていないはず。
　これらに対して敏感な人は、国沢一味である確率が必然的に上がるのは
　避けられない。

> ビシッと本格的な批評、批判がもっと増えることを期待する。

　日記やＴＯＰが更新されるたびに、「ビシッと本格的な批評、批判」が展開
　されているはずなのだが、もっと指摘しろってことか？

　それとも、息抜き的なレスや一時的なお遊びも許さない、四六時中
　珍論への反証が読みたいと？
　それなら、小失敗を熟読してはいかがだろう。

私も>>781で初めて現行の初期型だと判りました。

あれ？たしか御仁は買い換えたはずだと思ってたんだが？

などと思ってました。さっきまで。
でも

>ここのスレは、とかく、おちょくり、揚げ足取り、重箱の隅つつきが
>多くなりがちだけど、ビシッと本格的な批評、批判がもっと
>増えることを期待する。

には少し同感。

個人的にはデブとか言うのは止めて頂きたいもんですけど。
あんまし身体的な事を言うのはちょっとなぁ。

>>789
＞揚げ足や重箱の隅つつきは確かにあるが、その原因を作っているのは国沢。

これは屁理屈だよ。
揚げ足、重箱の隅って理解してるんだったら言わなくていいんじゃね？

ネタは好きなんだが、ショボいことをよってたかってクドクド言う時期は、
当の昔に過ぎ去ってるんじゃないのか？このスレ。
クニが変わらないからこのスレも変わらないってんじゃ本末転倒だし。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090504207/342

>>792

> これは屁理屈だよ。
> 揚げ足、重箱の隅って理解してるんだったら言わなくていいんじゃね？

なんだかよくわかりませんなぁ。
つまんない言葉尻をやりとりしてても仕方ないだろうし、>>793にも晒しあげられてる通り
結構粘着するっぽいから、ひとつ聞きたいんだけど、

最近のやりとりのなかで「揚げ足取りや重箱の隅つつき」じゃなかったもの、
意味のあるやりとりとしていくつか挙げてもらえませんか。
どういうやり取りならよくてどういうやりとりが気に入らないのか、
まずはそれを知っておきたい。でないと堂々巡りになると思われるので。

初期型でなくて、前期型？

デブじゃないなら「たぷたぷ」
あるいは「脂肪の塊」

>>795
２代目プリウスはまだＭＣしてないから、前期型は無いよ。
国沢がただ初期型としか書いてないのが全ての間違いの元。
初代の初期型なのか２代目の初期型なのかが、あの文章からは分からないからね。

＜道路公団＞ハイウェイカードの廃止検討　偽造問題で
　日本道路公団の近藤剛総裁は２８日、都内で講演し、偽造が問題に
なっているハイウェイカード（ハイカ）や回数券について、ＥＴＣ
（ノンストップ自動料金収受システム）の普及を前提に廃止する方針
を明らかにした。来週以降、国土交通省や首都高速道路公団などと協
議し、廃止時期などの検討に入る見通しだ。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000101-mai-bus_all

>>798
また珍論かますんだろうなー。


俺も極端なことでもいってみるかな。

道路公団もちまちまやらないで、ETCがなければ通行できないように
すりゃいいんだよ。ETCない奴が列を作って、料金所のはるか手前から
渋滞を作っている限り、ETCの効果は大きく制限されてしまうのだから。

と言うサイドォォォォ！
少なくとも俺は困らないｗ

>798
どうせまたsuicaのネタ持ち出すんじゃないの・・・？

晒されたって、
このスレで気になった点を2回挙げただけで粘着扱いされると、
何も言う気なくなるよ・・・

>>801

そうか、すまん。

ただ、「しないがための言い訳」じゃないんだったら、これについて回答してもらえまいか。

> 最近のやりとりのなかで「揚げ足取りや重箱の隅つつき」じゃなかったもの、
> 意味のあるやりとりとしていくつか挙げてもらえませんか。
> どういうやり取りならよくてどういうやりとりが気に入らないのか、
> まずはそれを知っておきたい。でないと堂々巡りになると思われるので。

それでも一応レスしとく。
逃げたとか言われても悲しいし。
一つ一つ事例をかいつまんで挙げていくのは面倒くさいので、よくあるものを。

１・身体的特徴をとやかく言う
ブヨブヨおっさんだとか、デブだとか、
巨顔だとかは言わなくてもいいだろ。
同じような体系の人が読んだらどう思う？
読む人のことを考えようってのは、このスレの国沢への主張の一つだろ？
同じコトしてどうする。

２・細かい誤字・脱字を延々と指摘しつづける
はっきり言って「もう手遅れ」な部類の話だからな、国沢にとっては。
ちゅーか「ジャーナリト」とか延々と言いつづけるのってのも粘着だなと思わない？

番外・スレ内住人に少し疑問を呈しただけですぐ噛み付く・国沢野郎認定する
何の確証も無しに言う奴いるだろ？
国沢が黄昏野郎っていうのと何ら代わらない物言いだぞ、それは。
「スレ違い」違わないよ、スレ内の出来事の話なんだから。

まぁ、今の時期こんなレスしても夏厨に煽られて終わりなだけな気もするが、一応な。

>>803

なんで聞かれたことを答えずに、
聞かれてないことを答えてるの？

もう2人とも続きはkunisawa.netでやれよ。

予め釘刺してたから、巧妙に抜けようとあがいた跡が見えるな。

>>803
はいはい、議論がやりたきゃラウンジに逝け

おっと……何か話題が妙な方向に行ってるな……

重箱の隅ねぇ。漏れは件の問題は、重箱の隅とは思いません。理由は以下の通り。

・プリウスはまだ２代しかない若い車である。(初期型／現行型と言うことが出来る)
・２代目プリウスはまだマイナーチェンジしていない(一部ロットを”初期型”とは言えない)
・リコールの届け出は、現行型のみ限定された制度ではない。
　（旧型でも不具合が有れば届け出が必要でしょう）

この事から、国沢の言う「初期型のプリウスだけの問題らしい。」という文章では、
いくつかの異なった解釈が出来てしまうでしょう。

件の文章が書かれているのは「国沢個人の日記」だから国沢の身の回りの事で、そこに
登場するプリウスは「２代目」なのは当然でしょうか？

そ　ん　な　事　は　読　み　手　の　知　っ　た　こ　と　で　は　な　い　。

それとも、国沢のサイトは、事前に隅から隅まで読んで、全ての情報を網羅してないと
読んではいけないところなんでしょうかね？
ネットで公開している以上は”誰かに向けて情報を発信している”事を忘れてはならない。

しかも、国沢は紛れもなく「自動車評論家」として飯を食っていて、今回の件はその「自動車」
に関わるお話である。一般の人間が言うのとはわけが違う。

加えて言うならば、国沢は以前からこういった”読み手に誤解を招くような表現”を繰り返して
いる。これはいくつもある国沢の問題点の一つでしょう？
そして、このスレはそういう事を話題にする所では無いですかね？

繰り返しますが、漏れはこの件は重箱の隅を突いたとは思ってないですよ。
明らかに勘違いを誘発する文章を書いてる事を指摘したまでです。

>>796
何だかクニサワを貶したいだけにしか見えないんですけど。

「なかったもの」か。
よく読んでなかった、すまん。

・携帯電話の件
・ラリージャパンの件
・三菱の広告の件

辺りはよかったとおもうよ、俺は。

で、思ったとおり尻馬にのって煽ってくるやつや、他所でやれって人もでてくるわな。
俺は他所でやる必要はまったくないと思うからここでやってるんだけど。

少々弄られたくらいならスルーすりゃいいんだけなんだけどな。
もともと色んなヤツが出入りしているんだから。

＞「スレ違い」違わないよ、スレ内の出来事の話なんだから。

この一言が気になる。ちょっと前、ことあるごとにこれを言いながら
スレが脱線するのを煽っていたヤツがいたな。

>>811

ｵﾚもそれが気になってたんだよね・・・

>>811-812
スレ内で出てきた話題に対して異論・反論・提案なんかすると、
すぐに「他所いけ」と言う人がいるが、
それじゃこのスレは国沢笑うだけか？一方的に叩くだけか？
という提案をこめて、最後の一言を言ったんだ。
言葉足らずですまん。

とりあえず荒れそうだったら消えるが・・・

「もういい加減にした方がいいんじゃないか？」と言われ続けながら
それを無視して自分のやりたいように混ぜっ返していたヤツ。

ほら例の自称「国沢野郎釣り師」だよ。
いや、あくまで推測ですけど（kw

>>813

>>813

すまん、途中で書き込んじゃった。

>という提案をこめて、最後の一言を言ったんだ。

別に提案してくれなくても、国スレは一方的に叩くだけのスレじゃないよ。

国沢を擁護するのもいい。ただ、擁護するならするできちんと筋立てて欲しいし、
「黄昏野郎」なんてＨＮでお花畑に特攻なんてかけて欲しくない。
ｵﾚはスレ違いだとは思わないけど、休憩所向きだとは思うな。

>>814
俺からすれば類似者叩きこそスレ違いだ。
認定厨こそ休憩所でやってほしいな。
個人叩きスレじゃないんだから客観的ソースのある論評だけやろうぜ。

ウザ。
自分のヲナニーをカキコするだけなら国沢と変わらん。
どっか行けよ。

「走りはどうか？
　以前より国産コンパクトカーのナンバーワンと言い続けてきたデミオの運動神経の良さをそのまま継承。
かなりのハイペースで攻めても、狙ったラインにキッチリとフロントが入っていく気持ち良さはまさにマツダ印。
テネコ（モンロー）のベルギー工場産ダンパーを使ったサスペンションがしっかり機能し、しっとりとした乗り心地と
デミオ以上の路面追従性を生んでいる。」

一つ覚えは○○の芸ですな。
清地氏が天を仰いで嘆息する姿が目に浮かびます。

>>813
お主、最近きたばかりか？
ここでは間違ったことは素直に認めている
ﾋｮｳﾛﾝｶが正しいことをたまに書けばまたーりスレ進行になる。
また、論争があっても切除なしに鎮火する
少し、過去レス見直したらどうかな？

７月２７日　新幹線で静岡方面へ行き取材。帰京して蹴球の見物など。
ムスコが５万円で買ったシトロエンのＡＸは、なかなか怪調。軽自動車より軽い７５０kgのボディに
１，４リッターエンジンを搭載しているのだから当然か？
車検が１年半付いてることを考えれば安い買い物だったかもしれない。
クサラＷＲカーと同じような色に塗るなら塗料代（塗装代じゃありません）くらい出してやるぞ、
と言ったのだけれどどうすることやら。
本人は一昨日関越で見た黄色いプジョー１０６（ラリー仕様風のドレスアップをしていた）のように
したいみたいだ。今までほとんどクルマに興味なかったヤツなのに、突如目覚めた感じ。
大学の自動車部に入ったのだけれど、聞けば運転（ダートラやジムカーナのようなスポーツ
ドライビング）を教えてくれるコーチは居ないのだという。
卒業生で競技をやっている人はいないのだろうか？
学生時代からキッチリとしたテクニックを覚えれば、素晴らしいドライバーを多く育てられると思う。
少しムスコに仕込んでみようか？

>>813
模した人が来ると祭りになるけど、悪い意味で荒れた事は無いなぁ
（変な奴は来るが）。
ここの人は誰がさんが思う程悪い人はいないよ。

>>821
> 少しムスコに仕込んでみようか？

　ｻｲﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ……（ｗ
　悪い冗談だな（爆藁

７月２８日　昨日は高速道路の対面通行区間で２件の正面衝突が発生した。
いずれも死亡者を出す痛ましい事故である。ＪＨや公安委員会は片側２車線ある高速道路より
危険性が高いと言うことから７０km程度の制限速度を設定しているけれど、利用者にとってみれば
料金的にも道路の規格も普通の高速道路と同じ。実際走ってみると解るけれど、
７０kmで走ろうモノならアオられまくり。
知人に聞くと、２０kmオーバーの９０kmで走ってもアオってくる輩が少なくないそうな。
岐阜の事故など乗用車を衝突した場所から７０ｍくらい押し戻しているという。
衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能（警察の事故調査はそのくらいやるべき）。
岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい。
また、対面交通とはいえ一般道より居眠り運転をしがち。多少コストが掛かっても、対面通行区間の
中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う。

>>821
仕込むってなにを…。

変な表現（？）があるな。
ちゃんとコピペしるw

>>825
真珠?

>中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う。

バカだorz

何か有ったら緊急自動車が通るだけの幅員が無いだろうが｡

またJH批判、警察批判か。
もううんざり。
国沢、たまには違うこと書いてみろよ。

>>826
「怪調」なら原文ママだよ。

>知人に聞くと、２０kmオーバーの９０kmで走ってもアオってくる輩が少なくないそうな

ヘンに知人なんて書かずに、自分の体験談だって書きゃいいのにね。
いったい誰からプライドを守ろうとしてんだか。

>>821
バカに事は止めておけ。
郷に入ったら、郷に従う。
まだ車に乗せられちゃっている奴が何を言うのか。

まあ、こどものころからカートや50ccレースにでてれば
大学にもなれば勝手にテクニックは付いていると思うが。

むしろ、大学あたりから基礎をすっ飛ばして小手先だけ
うまくなるとたんなる横着運転にしかならないと思うのだけど。

もっとも、ラリーでサイド持ちっぱなしでササヤブに突っ込んだ
アレをきっちりとしたテクニックというなら、なにかわるい病気にでも
かかっているのではないかと思わざるをえない。

荒らし呼ばわりされたと住民引っくるめて中傷に走ってる奴って、大抵
荒らしか精神が不安定な状態で来てるね。最近の流行なんだろうか。
昨日は自分に刃向かう人間を夏厨呼ばわりして逃げようとしてたのが
いたけど、それって自分が該当者でフリーパス得たいがための行動に
しかみえない。

>衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能（警察の事故調査はそのくらいやるべき）。

衝突時の”質量”は、どのように”計る”のでしょうか？
また、どうやって質量から、”両車の速度差も算出”するのでしょうか？

>>835
国沢が運動エネルギーとか分かってるわけ無ぇだろ｡

>衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能（警察の事故調査はそのくらいやるべき）。

じゃあ「そのくらい」の事なんだから、国沢ｻﾝやってみなよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

本当に算出出来るのかな？　両車の速度差。

んー、少しでも物理をかじった事があれば「算出可能」なんて軽っぱしく
即答出来ないような。

それに根本的には「速度差」の問題じゃないと思うのですが。

つーか、実況検分調書にはきっちり衝突時の双方の速度を記入する欄もあるし計算式も印刷してあるんだがな。
くだらん難癖つける前に事実くらい確認しとけっての。
ジャーナリストとか自称したいんなら最低限の常識だぞ。

>岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい。

どうしてこう適当なこと言えちゃうかね？
静止するまでブレーキ踏み続けていたのは確実、なんて話出てないよね？
当たった瞬間意識が落ちてたら、当たったとき20km/h同士でもダラダラ動き続ける可能性がある。

農大って理系？

理系、文系に限らず、論理的思考の訓練をつんでいない人は、結局、モノになりません。

論理的思考。

それができたら、次は123スレ、なんてことには・・・・。

にしてもすごいですよね。
静止状態の物体を動かすのでなく、逆ベクトルに
力のかかった物体をあれだけ動かすのだから・・・
>>840さんの示唆したような状態だったんでしょうな。


・・・微妙にｽﾚ違いですかそうですか。

>>821
＞教えてくれるコーチは居ないのだという。
＞卒業生で競技をやっている人はいないのだろうか？
どういう意味で言っとるんだろ？競技やってるOBにボランティアでコーチしろと言ってるのか？

そこまで言うのならば、高名なジドウシャヒョウンカ様であり、ラリーニも出場経験のある
国沢さんが自動車部に出向いてご指導されては如何か？勿論、ボランティアで。
きっと歓迎されますよ。何と言っても国沢さんは有名人なんですからね。('A`)

＞少しムスコに仕込んでみようか？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>824
＞ＪＨや公安委員会は片側２車線ある高速道路より危険性が高いと言うことから
実際、危険だと言うことが今回の事件で証明されましたな。
「利用者にとってみれば料金的にも道路の規格も普通の高速道路と同じ。」なんて事を言う輩
に警鐘を鳴らすためにも、ジドウシャヒョウンカとして活動されては如何です？

＞岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい。
「ありえまい」と断言出来る要素を是非とも示して下さい。
勿論、国沢さんは計算したから、こんな事を言ってるんでしょうね？('A`)

国沢のそれは批判ではなく、いちゃもん

こういう道路って将来↑↑↓↓にするつもりで、↑↑までできたところで
暫定的に↑↓で運用してるんでしょ？

>多少コストが掛かっても、対面通行区間の
>中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う。

物理的に不可能・べらぼーにコスト増な悪寒。

>ムスコが５万円で買ったシトロエンのＡＸは〜
>車検が１年半付いてることを考えれば安い買い物だったかもしれない。

車検を通した車を(おそらく)半年後、５万円で手放す気になったのはなぜだろう？
ネットオクに出す前に地元の業者の見積を取って、片手で足りる数字が出てるのでは？

言いたいことワカリマセンよね？

>>821
> 学生時代からキッチリとしたテクニックを覚えれば、素晴らしいドライバーを多く育てられると思う
ええ、基本の「キ」から教えるというのなら、それには同意します。
その基本に「サイドブレーキを引いて曲がる」は含まれていません。
そういう「歪んだ運転」や「歪みまくった思想」を植えつけるべきではない。

突如クルマに目覚めて大学の自動車部ですか…。
クルマに目覚めるのはお前の都合だがな、ムスコよ。
いいか、間違っても親父を学校に連れて行くんじゃないぞ。
親父が過去そこでどんな恨みを買い、どんな伝説が流れているのか。
それを知った上で「なおも平然といられる」というズ太い血管とか神経があるならば止めない。
ま、適当にやれ。





親子共々あぼーんの確率は極めて高いけどな。
ふっ。

親の良いところ悪いところってさ、自分が社会に出てから気がつくことも多いと思うんだよね。
かの息子も、社会に出て初めて父親を客観的に評価し、悪いところも見えるようになってくる。
さらに、自分自身もインターネット等を通じ、すでにあるレッテルを貼られていることに気がつく、と。

悲劇だね・・　その時自殺すんなよ、息子よ。


それに引き換え女の子の方は大人だから、すでに予防線を張っているわけだが。

>>824
> 岐阜の事故など乗用車を衝突した場所から７０ｍくらい押し戻しているという。
> 衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能（警察の事故調査はそのくらいやるべき）。
> 岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい

すげぇ…。
推定ではなくて、単なる妄想だよこれは。
衝突後に相手車両を70m押し出したのは速度が速かったから…ではなく、積んでいる貨物の
重量が重かったから…と推定されているんだけど。
そのぐらいやるべきって、とっくにやっているっちゅーの！
トラックの速度が120km/hを超えていたというのも妄想だし。
これも衝突時の速度がそれより下回っていたことを示す証拠は出ている。
それが何なのかは報じられていないし、報じられていないから突っ込めないということなんだろ
うけど。タイヤをバーストした状態で120km/h以上を維持ですか、へぇー。

> 中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う
狭いところを長時間走行するとストレスがたまりますよ。
今度はその強固な構造物に接触する事故が増えると思いますけどね。
最近では相手側への破壊力も考慮して、「強固なモノ」は作らなくなっているんですけどね。
コストの問題ではなく、他の問題なのに。


> ７０kmで走ろうモノならアオられまくり。
御仁自身が一番煽り立てそうな雰囲気なんだけど。

岐阜の道を田舎の道と思って誰も利用してないから適当なことを言っても
分かるわけがないとか糞勘違いしてるのかな。

衝突時の質量？
お前、質量はどうすると変化するか分かっていないだろ？
「重さ」までしか理解できないんだろ？ もう対等に誰とも喋れると思うなよ、
この知識なしが。

もしかして、貨物が落下しているから質量が変化しているとでも言いたいのかね。

いつぞやの「逆走防止装置」よりは、
>多少コストが掛かっても、対面通行区間の
>中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う。>>824
はるかにまともだと思うよ。結論自体はね。

だが「上下分離したら良くね？」ってのは小学生でも思うわけで。
理由は「正面衝突が避けられそうだから」だけで充分。
金払ってるからとか90km/hだとどうこうとかは単に邪魔。
さらに妄想部分をカットすると、残るのはニュースを見た小学生の感想だけなんだよね。

じゃ今設置されていないのはなぜ？設置するための問題点は何？
回避できるのか？それとも問題点は甘受してでも設置すべきなのか？
そこまで論じて初めて議論の土俵に上がることになる。

>>834
見事にスルーされてるなｗ

＞卒業生で競技をやっている人はいないのだろうか？

ﾎﾞﾔｶﾀが紹介したら高名な自動車ｼﾞｬｰﾅﾘﾄなんでしょ。（ﾌﾟ

＞ 中央部には強固な構造物を設置すべきだと思う

フル規格の高速道路でも車が中央分離帯を突き破って事故を起すケースがありますが何か？

＞岐阜の事故など乗用車を衝突した場所から７０ｍくらい押し戻しているという。
＞衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能（警察の事故調査はそのくらいやるべき）。
＞岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい。

私に読解力が無いせいかもしれませんが一体何を言いたいのか全く分かりません
今回の事故は、過積載のトラックがパンクしておこった事故なので
「警察は、過積載のトラックやそれをやらせている事業所をもっと取り締まれ」と
でも書けば良かったと思います。

＞岐阜の事故、トラックの速度が１２０km以下ということはありえまい。

うちの会社に有ったキャンター（4.2L130PSノンターボ）は1t積むと、
高速を模したテストコースでベタ踏みで120km/hしか出なかったらすい。

昔ハイエースのカスタムに乗った事があるんだが、フル乗車
ではいくら頑張っても120km/hは出なかった。
比較するものが違いますか。やっぱり。
国沢も大型取ったんだったら、タコメーターを見た事が
あるんだろうに、エンジン回転とスピードの相関で、どの程度
のスピードで頭打ちになるのか分からんのか？
漏れも分からんのだが、教えて!エロい人。

おそらく今度は「エンジンも違法改造しているに違いない」などと
笑える説を繰り出してくる悪寒。

俺が思うに、どんなに出していたとしてもトラック側は80-90km/hぐらいだった思う。
1.5倍の過積載を行った3トン車で120km/hはあまりにも無理がある。

そうすると今度は「乗用車が速度超過デナイノ！」と言い出しそう。

なんでこのしと、毎日ネタを提供してるんだろうｗ
とりあたまなのか？





とりさん、ｺﾞﾒﾝ悪気は無かったんだよ。

>>813 >>817の事だな？　>>834って。

>>854はそのうちのどっちだろうね（ｐ

WRCって平均的体力筋力なくても出られる競技なんですね
びっくりです

>クサラＷＲカーと同じような色に塗るなら塗料代（塗装代じゃありません）くらい出してやるぞ、
うほっ、ピンジャケ臭プンプン

>本人は一昨日関越で見た黄色いプジョー１０６（ラリー仕様風のドレスアップをしていた）のように
>したいみたいだ。
うほっ、ピンジャケDNA、プンプン

>>862
ラリーストを語るオッサンは、政治力（接○力）での出場です。

つか、エントリー発表になるまで、生温かく待ってみようよ。

>なかなか怪調

初っ端からまあ。

>少しムスコに仕込んでみようか？

これはまずいよなあ。他の学生に情報収集力が全くないというのなら別だけど、仮にも
自動車好きの集まりだろ。「国沢仕込みデス！」なんて笑いものにしかならんぞ。

>警察の事故調査はそのくらいやるべき

普通やってます。まともに取材をしてる人はそれくらい知ってます。あなたが知らないだけです。

ポルテの記事がまた漫談形式にて更新・アップされてますね。
ついでに言うと、速報の「Bｂ」もひっそりと改○済み。

漫談…というか取材に行ってきた弟子に、そのへんの厨房が「教えてクレクレ」
って群がってるみたい。どっちが師匠だかわかりませんｗ
「〜はどうなの？」「〜って○○かな？」って感じで。

面白おかしく書きたいんだろうけど、なんで自分で取材に行かないんですか？

怪調、はネタじゃないの？

>>867
ほほう、ﾎﾟﾅｶﾀお得意Ｗ の黄昏一本釣りだと･･･？
で、また「揚げ足取り」の「重箱の隅」のと、
嬉々として夏厨を模した方達がいらっしゃるわけでつな･･･

もうこのパターン('A`)ｲｲﾖ･･･

はっきり言いまして弟子のほうがよほどマシな取材してますね。
開発の人にちゃんとインタビューをし、読者に伝えるべきものを必要十分伝えています。

こんな漫談形式でなく、弟子の台詞ｗの部分だけ抜き出しても十分に読める文章です。

・「アルファード並の天井の高さ」「思ったより柔らかく長距離向きで無いかも？」という居住性、
・「ポルテに乗り込んだときは一般的な家の玄関から室内に上がるような感覚でした。」という乗降性、
・「これまでのヴィッツ系ユニットをそのままキャリーオーバーしただけなんです。
　トヨタの新型コンパクトとしてはちょっと物足りないなあと思ったんですけど。」という環境性能

等、
少なくともポルテとはどんな車なのか、ということをイメージすることは出来、
「なるほど、あとは販売店で実際に乗ってみて考えるか」という気にさせてくれます。

それだけに、読めば読むほど師匠の幼稚さというか、浅さというか、馬鹿さ加減が浮き彫りになってきます。

＜以下引用＞
＞ワタシらは評価してナンボの仕事だからそのあたりも厳しく確認しなくちゃ。左右で限界特性違っちゃ危ないでしょ。
＞まだ乗ってないからなんとも言えないけど、ファンカーゴくらいシャッキリ走るんかねぇ。
＞シートに関しちゃうるさいワタシが試乗時に徹底チェックするしかないですな。停車状態だけ快適っていうんじゃクルマのシートとしてはどうかと思う。
＜以上＞

山崎君、「ホンキで」考えたほうがいいんじゃないですか？

>>868
いや・・・実際に怪しいのかもしれませんよ。

いつ止まるかわからんのでドキドキデナイノ！ってｗ

>>866
> ついでに言うと、速報の「Bｂ」もひっそりと改○済み。
ひっそりじゃないですよ。
誤字指摘板で指摘され、素直に受け入れています。

あ、これは失礼しました。
なぜか誤字板に入れないもので・・・よく見てませんでした。

＿|￣|○ 確認できました…早とちりだ俺…皆様ごめんなさい

＿|￣|○ ついでにIDがBbﾀﾞﾖ…

漫談を読んでみた。
一部に誤りがあるな。
弟子山崎よ、トヨタ店の部分は何を聞いていたんだ？
セルシオがレクサスに移動する穴埋めをこういうクルマですると言っていただろうが。

関係者がそんなこと言っていないとは言わせないぞ。




取材もいいが、たまには背後を見てみろよ。
ﾆﾔﾆﾔ

>>874スベやん氏の書込を見てクニが弟子にどんな顔してた？誰だったと必要に迫っているかもｋｗ

>>866
> 面白おかしく書きたいんだろうけど、なんで自分で取材に行かないんですか？

ポルテの発表会が２６日で、長野のご親戚の四十九日法要から
帰ってきたのがその日の夜だったからでしょう。

>>874
ふーむ、販売店戦略の話を関係者に聞いていたんですか。
文章だけ読むと「なぜトヨタ・トヨペット扱いなのかわからん」って感じだったけど。
こういう話を聞くと詰めの甘さを感じてしまうなあ。

>>876
あれ？24日深夜発で、四十九日法要は25日、「10時くらいにローザ返却」（おそらく22時）って書いてありましたよ。
26日は「朝から仕事」で、プリウスのリコール云々だったかと。

>>855 ADSLさん
事業所って書かれると、運送会社側って思われる方も･･･
トラックドライバーも運送会社も、過積載はしたくないのが本音です。
が、荷主が強引に過積載を押付けてくるのが実状。
「何だ？これくらいの過積載くらいやらないってか？じゃあいいよ、お宅とは手え切るから」
みたいな脅し文句（本当に手を切る）を言われたら、受けざるを得ないわけです。
だから事情を記載した上で
「警察は、過積載を強要する荷主をもっともっと取り締まるべきでナカロウカ」
と書けば･･･







まあぶっちゃけ、その過積載を強要する荷主側に、自動車メ（自主規制）も含まれる訳だが。

>>875
つぎからは挙動不審なくらいキョロキョロしてるかも｡ｗ
で、とりあえず背後に居る人間を画像に収めたり｡

>>877
つまり新車発表会に行って自分の目と耳で確かめるよりも自分のプリウスをかまって
夕方ジムで汗を流す方が大切だったというわけですね。「朝から仕事」って何の仕事だ。
発表会に行ってもディーラーに寄る時間は十分あるように思えるんだけどなあ。

まさか自分が行ってもあちらの担当にぞんざいに扱われたり、とんちんかんな質問をして
笑いものになっているところをスベやんその他の業界関係者に観察＆報告されるのが嫌
だから使い捨ての弟子に行かせて自分は逃げまわってるなんてことはないよね（ｗ

ムスコもムスメも自動車それ程興味なく育ってるんだね｡
環境から言ったら不思議なくらいだけど｡

よほど嫌な思いでもさせてるのかな？乱暴な運転とか｡

>>875
×必要に
○執拗に
じゃろ？

>>879

弟子が関係者に取材をするはるか後方で、
会場に来ている人物ばかりを隠し撮りしまくる国沢・・・

>>877
> 26日は「朝から仕事」で、

ああそう書いてありますね・・・家族と別行動だったのかなぁ
（姫の日記だと、月曜夜に帰るとか書いてあったので…）

>>882
指摘サンキュー！

>>866
ついでに従来のporte2.htmlのBb/bB改ざんのみバージョンも未だに実在する模様ｗ。

>>867
漏れもあれはネタというか、わざとそういう表記をしていると思ったのよ、最初は。
しかし、それならば　”怪調”　と強調するんじゃないかなーと思ってみたり。
加えて言うならば、そういう言葉遊びをしたら、その前後にどう怪しいのかという事を
書いておくのが普通だろうと。
そうやって色々考えると、アレは単なる誤字としか思えなくなってきた('A`)

>>869
漏れが笑ったのは以下の部分。冒頭から笑い所が有って凄いよね。

＞師：あ〜、あのプジョーと共同開発したってヤツね。
＞山：それがですねぇ、全くもって独自開発だそうです。

＞師：そらワタシもトンチンカンな認識してましたな。
＞　　　　でも、ベースシャーシは新型ヴィッツって噂だけど。
＞山：それもですねぇ、現行ヴィッツだそうです。

（´-`）.｡oO（国沢の認識はいつもトンチンカンでしょ？

＞師：あんまり売れないんじゃないかなぁ。
＞師：アレレ？　このクルマ、トヨタ店とトヨペット店で売るの？
＞師：それなら初めからいいペースで売れるかも。

（´-`）.｡oO（ネッツ店はダメという事でつか、そうでつか。

結論から言うと(ﾌﾟ あの記事に国沢は要らん。山崎君が淡々とレポートしてればいい。
それとも、前に国スレで”山崎君、なかなかやるじゃないか！”って言われたのが
そんなに悔しかったのでしょうか？だから出しゃばってくるんですかね？　＞国沢

>>887
サイドを引きちぎる勢いで同意ｗ　わざわざ恥さらししなくても・・・と思った。

最近のこの漫談形式って

・「弟子の山崎君に取材させて、自分は悠然とリコール対策にお出かけ、あとで報告を聞く」
・「ワタシが命じて取材に行かせたのだ、ワタシは師匠なのだ、偉いのだエッヘン」
・「とりあえずワタシがヒョウンするようなタイしたクルマじゃなさそう、とりあえず山崎に行かせて、良さそうなら乗りに行くデナイノ」

みたいな感じにしたかったのかな？

駄目だよ、山崎に群がる無免許厨房にしか見えないってば・・・。

各メーカーの担当者の山崎評ってどんなもんなんだろうか？

流れを遮るようですが、こんな記事を見つけたので、貼っておきますね。

シューマッハーがレース・オブ・チャンピオンズに参加
ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0729f.html

＞イベントでは、Ｆ１、ＷＲＣ、ＭｏｔｏＧＰから集まったスター選手が同一の車に乗り込み、
＞多くのＷＲＣで行われているスーパースペシャル・ステージのようなコースで競い合う。

＞過去の受賞者には、ロウブと同じくラリードライバーのユハ・カンクネン、
＞スティグ・ブロンキスト、コリン・マクレーがいる。
＞その他、過去に参加した選手には、ＭｏｔｏＧＰの花形バレンティーノ・ロッシ、６度の
＞ル・マン２４時間レースウイナーであるトム・クリステンセン、４度のＮＡＳＣＡＲチャンピオン、
＞ジェフ・ゴードンがいる。

前に国沢が言ってた「年１回の交流試合」ってのは、これの事かな？
ちょろっと調べてみたけど、あんまりF1ドライバーが出てるように感じられなかったが……
(※　ネット漁ってもあんまり情報が無いのよね〜。誰か知らないかに？)

今回のこの記事によると、去年はクリスチアーノ・ダ・マッタが出たみたいだけどね。
今年はＦ.アロンソ、Ｏ.パニス、N.ハイドフェルド、そしてミハエルが出るみたいだが。

果たして、これを「WRCとF1ドライバーの年一回の交流試合」といって良いものだろうか？

>>888
＞駄目だよ、山崎に群がる無免許厨房にしか見えないってば・・・。
まったくだ。

国沢は、「弟子と師匠」を強調したいのかも知れないけど、現状を見ると
NHK教育にあった「人形とお姉さん」のパターンにしか見えない。
どっちが人形役で、どっちがお姉さん役なのかは、言うまでも有りませんが…('A`)

ふむ、そうすると解説する博士(先生)が必要だなぁ。おーい、スベや（ｒｙ

遅レスだけど

「怪調」は、ウソからでた真なのか。
黄昏を遊んでやったデナイノとのつもりかもしれないが、
意外と本音だったりするかもね。

しかし、これほど端的に車の状態を表現できたのだから、
たまには褒めなければなりますまい。（素晴らしいでザンスｗ）

あれじゃないですか、あの漫談形式は
NAVI誌のNavi Talkを模したテストケースではないかと。
山師トークですが。

俺の心の奥底から、今、熱いスーパープルームが上昇してる。

辛抱タマラズageるザンス

>>877

ttp://mcl-com.co.jp/rentacar/branch/branch_03_05.htmlより

＞営業時間
＞午前９時から午後７時まで

ホントに22時に返したのだろうか？
いろいろと邪推したくなるんですが・・・。

やはり的を得たﾋｮｳﾝが大事デスネ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000160-kyodo-ent

誤字で逆上してスレを掻き回すやつは、たいてい
最後に見苦しい言い訳して去っていくな。

ポルテでの師のチン論、やっと読み終えた。

> そこまで言うならいっちょ試しちゃいますか。
> ワタシらは評価してナンボの仕事だからそのあたりも厳しく
> 確認しなくちゃ。左右で限界特性違っちゃ危ないでしょ。

釘さしておくけど親方〜、一般道でやったらダメだからね。
そもそも、そんな車じゃないと思うし誰も望んでいないからね。

>>899
俺が気になるのはこの部分。
弟子山崎が「あまりにも常識外のスピードで走らない限り感じることはないと思い
ます」という関係者の言葉を伝え、それに対する御仁の反応が「そこまで言うなら
いっちょ試しちゃいますか。ワタシらは評価してナンボの仕事だから」というもの。

そもそも限界特性を試すクルマでもないし、ましてやリアを流すクルマでもない。
開発者が望んでいない部分で勝手にテストをして、これは良くないと酷評する。
「左右で限界特性が違って危ない」という以前に、そういうテストをするヒョウンカ
が危ないのだが。

>>878
指摘ありがとう。
ただ今回事故を起したトラックは、自家用車見たいなので事業所と書いてみました。

> そこまで言うならいっちょ試しちゃいますか。

ポルテは俺がはじめて立ち上げに参加した思い出の車だ、
何も言わずに一切触るな、ゴミ屑が。

しかし、対談方式なのに、情報をもっているのが山崎氏しかいないから、
何の演出にもなっていないな。
強いて言えば国沢がいかに馬鹿であほで屑なのかが良く分かった。

>>900
そうなんだよね、そういう低レベルなテストwで見る特性と
いわゆる緊急回避性能はまたちがうからね。

御仁はどうもケツをだすことで限界性能を見極めてるつもりらしいけど
例えば100km/hレーンチェンジで、一発目、二発目までどうかなんて
ことはサイド引いたぐらいじゃ絶対わからん。
確かに（そういうこと）する車じゃなくても過度特性は大事だと思うけど
そこんとこ完全に取り違えてるよね。

ラ・プラース南青山でラリーストなワタシと握手するデナイノ！
ttp://www.subaru-msm.com/news/040727.html

スバルと昵懇の間柄であり、WRCに参戦されるという噂の国沢様ですから
もちろん会場にはいらっしゃいますよね？
会場で黄昏どもにスバルとの親密さを見せつけて、失望させる様子を楽し
むぐらいの気持ちでいらっしゃると思います。





実は会場に入った瞬間、塩を撒かれたりしてな(w

>なかなか怪調
「5万円で買ってきた割に、今の所は意外とチョーシ良く走ってるデナイノ！！」と、行間を読んでみました。

俺はこっちの方が理解できなかった。
>軽自動車より軽い７５０kgのボディに
>１，４リッターエンジンを搭載しているのだから当然か？
これって調子良く走ってるのと、何も関係ないと思うんだが。

>>903
一億歩譲って、仮に国沢のやり口で限界時の特性が分かったとしてもさ、
限界に上り詰めるまでの過程がまったくないから、無価値なデータだよな。

と言うか、後輪をロックしてふらふら滑ることが自動車の限界なのか？
俺には国沢のヒョウンの限界としか思えん。

アクセルオンでケツが出るから良い車だって言ってるのは
今時国沢と伏木くらいだな。
こいつらホントは仲良いんじゃないか？

>>907
伏木氏、「モトアカデミア」で走らせてる動画見てる分には運転に問題があるようには思わんけど。
伏木氏はFRが一番って主義なだけ。
国沢君はどんな車でも横向けるのが自慢って人だからなぁ、一緒にするのはどうかと思う。

一緒にしちゃ失礼だろよ

かぶった・・・ｗ

>>900 スベやん
> 開発者が望んでいない部分で勝手にテストをして、これは良くないと酷評する。

何度となく目に余る行為とチン論を掲載してきた雑誌編集側には猛省願いたいザンス。
それでも、かのHPのアップは止められませんから困ったもんです。

スベやんをはじめとした関係者からの厳しい糾弾を期待してますよ。
もちろん黄昏ひとりひとりの地道な活動も怠ることはできません。

>>911

>スベやんをはじめとした関係者からの厳しい糾弾を期待してますよ。
>もちろん黄昏ひとりひとりの地道な活動も怠ることはできません。

同意。特に後段には激しく同意。

>>897の書き込みの
＞ やはり的を得たﾋｮｳﾝが大事デスネ
という一言のなかに、日本語としての誤りがあることには大勢の人たちが気づいていると
思うんだけど、なんで指摘しないの？
同じ間違いを国沢野郎がしでかしたら速攻でつっこみが入ると思われるんだけど、
「仲間うち」だと見て見ぬ振りというのはちょっと気持ちよくないな。

ﾆﾔﾆﾔ>>913

怖くて踏めないのかなｗ
リンク先見たら「ぶぜん」とすると思うけどｗ

自爆エサに引っかかるバカがいた

>>913
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、あれだ。突っ込みする前に、リンク先ぐらい嫁っ！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>913 そこまでして黄昏にかまってほしいですか
ﾆﾔﾆﾔ

・・・・分かりやすいったらもう。

「行間を読め読め」いう人が、文章すら読めなかったとは。

>自爆エサに引っかかるバカがいた
わぁ、ホントに俺がバカでした。
勘弁して下さい。
>>897さん、ごめんなさい。

>913
NHKですよ

まずはぐぐ（ry

ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=ヒョウンカ&btnG=Google+検索&lr=

んとにバカだな。




ん？　誰がって・・・・・・？



おまえが一番　ワ　カ　ッ　テ　ナ　イ　ダ　ロ　ｗ

TOPに関連しそうなので、置いておきます


東海北陸自動車道で正面衝突、4人が死傷
ttp://response.jp/issue/2004/0720/article62258_1.html

東海北陸道の対面通行区間で再び衝突
ttp://response.jp/issue/2004/0729/article62514_1.html



遅レスｽﾏｿﾝ・・・orz

山師のポルテ評論だけど、師のほうはいらないんじゃナカロウカ？
>５万円のＡＸ
ほんとに快調なら「怪調」などと言う文字は出ないくらいよく走るクルマですよ。
走りすぎるのであえて「怪調」と言うなら、ＡＸというクルマをバカにした、
いや、よくできた当て字だなあと思います。
ま、壊れるんだけどね・・・

まっまさか・・・ﾋｿｰﾘ大兄を意識したか・・・＜怪調

＞怪調
どうせいつもの単漢字変換で「かい」→変換で「怪」が出て、
「快」と思い込んでそのまま確定したんだろ。
日本語に不自由してる人間が日本語IMEを使えるわけないな。

＞849
＞親父が過去そこでどんな恨みを買い、どんな伝説が流れているのか。

どんな伝説なのでしょうか？

>>927
珍論を繰り広げて、知らぬ間に他者を蔑んでいるといういつもパターン。
ただし、このときは相手が悪すぎた…というだけ。

「的を得る」という表現は間違いではないと主張されている方もいます。
http://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

なるほどと思いましたが、誤解を招くぐらいなら「正鵠を得る」のほうを
使うかなぁ。

>>927
ネット上の伝説なら息子も良く知っているかもね。

>>930
ネット上ではなく、紙媒体。
バイク業界から追い出される前。

>>931

できたら詳しく教えてplz

>>887
オーラバのベリーサ記事でも似たようなことやってるね。
確かにデミオの基幹部品を流用してるんだけどボディの変更点てハッチ周りの大幅改修だけ？
ホワイトボディみりゃそんな頓珍漢なセリフは絶対出てこないはずなんだけど。
ホイールベースもぜんぜん違うし。

>>821
入ったのは自動車部ではなく飲みサー

>>934
スーパーフリーだったりしてなw

７月２８日　ラリージャパンのエントリー締め切りは本日。いろいろ聞いてみると、
どうやら出場可能台数の９０台を超えた様子。となれば受理してくれないケース
も出てくる。どういった基準で判別するのだろうか？　間違いなく受理されるのは、
ＷＲカーを走らせるワークスチーム８台と、新井選手や奴田原選手のようなＷＲＣ
＆アジパシの常連。続いて全日本ラリー選手権で上位を走っているドライバーも
シードドライバー扱い。この後は「かつてＷＲＣに出場した経験を持つドライバー」。
竹平師匠と山内さんのベテランコンビなどはここに該当（きっと３０〜４０番目の
プライオリティだから間違いなく出られるハズ）。続いて「国際格式のラリーに出た
経験のあるドライバー」といったあたりだろうか。私の場合、このあたりに位置します。
さらに車両の選別（年式が古かったり、スポーツグレードでないモデルはＷＲＣという
格式を考えると厳しい）などもある。最終的に発表されるのは８月９日。それまで
ハラハラの日々です。夕方ジム。３０分脈拍１４０で自転車漕ぎ、２０分同１６０で
ランニング。筋トレのメニュー。終了後、３０日から１年間交換留学に行くムスメと
食事に行く。

７月２９日 どうやらＪＨは１万円以下のハイカも廃止し、ＥＴＣを普及させる方
向で動き出したようだ。偽造ハイカによる被害を防ぎたいということなんだろう。その場
合、条件が３つある。１つが天下り団体であるオルセにふんだくられるシノギこと『セッ
トアップ料金』を無料にすること。ＪＨの損失防止のために導入するのに「使わせてや
るから３千円よこせ！」はないだろ！ セットアップ１台でオルセは５００円の上がり。偽
造ハイカによる被害額年間が２００億円程度だとしよう。毎年１００万台分のセットアッ
プ料金をＪＨで負担したって５億円にしかならぬ。今や車載器にナンバープレートを覚
え込ませても何ら意味を持たないのだ。実際、照合してないんだから。だったら最初か
ら使える状態にした車載器を売ればいいだけ。売る方だって手間が省ける。使い回し
だって可能。もう１つはクレジットカードを使えない（使いたくない）人のため、スイカのよ
うなプリペイドカードを導入せよ。最後にバイク対応。バイクだけ割引システムを使えな
いのは、どう考えたって平等じゃないでしょう。岩貞さん、お願いね！ ●お願い 仕事
で使っている「ＡＯＬ」の調子が怪しいようです。少なくとも７件の不着がありました。私
からの返信がない場合、再送願えますでしょうか。

体重の話にパッタリと触れなくなってしまったのは賭けに負けが確定してしまったから？

＞続いて「国際格式のラリーに出た経験のあるドライバー」といった
＞あたりだろうか。私の場合、このあたりに位置します。

ハア？　よくもまあそこまで自分に対して甘い評価ができるもんだ。

ムスメと食事ね。
姫の日記より。
> さっちゃんいってらっさい会、
> 誠に面白いご飯屋さんでやりました。（チッチーのチョイス）
> 囲炉裏で魚や野菜を焼いて食べたんだけど、
> その煙で皆ゴホゴホ、涙ぽろぽろ、折角の鮎の味を
> 良く覚えていません。（涙

さすが国沢。

> でも楽しかった＾＾

結果オーライなのかよ。

誰に向けて書いてるんだー！！
いきなり
>>岩貞さん､お願いね！
じゃわけワカランだろ｡ダレだよ､岩貞って｡十数文字加えるだけの事を省略すんなよ…

バイク板より拾ってきたETCネタ。
デブ沢にエサを与えてみるテスト。

バイクにETCつけてる人いる？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089544415/l50

85 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2004/07/29(木) 11:48 ID:Gf/mS0N2
　　現行の磁気カード式のハイカを強力に推し進めたのはNTTなんだよなあ。
　　ハイカを出そうかとしてた当時、既にICカードはあった。ただし現在より非常に高額。
　　磁気カードは安価だが、簡単に偽造されるという可能性も当然危惧していた。
　　ところがNTTが「テレカで実績があります！うちの特殊技術を使えば偽造なんてされません！」ってね。
　　入札でもブッチギリの安さでNTTが落とした。入札時より継続利用料で儲ければよかったって考えやね。
　　ところが、当時から偽造テレカが裏で大問題になっていて、年間の被害額が相当酷かったらしい。
　　その事を隠してと言うか騙して磁気カード方式を採用に持ち込ませたNTTにも、責任はあると思うオレ。


86 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2004/07/29(木) 13:18 ID:VEITIFFq
　　当時のテレカはビデオテープで偽造できた。やり方は書かないけど。

>>937
＞今や車載器にナンバープレートを覚え込ませても何ら意味を持たないのだ。
＞実際、照合してないんだから。だったら最初から使える状態にした車載器
＞を売ればいいだけ。売る方だって手間が省ける。使い回しだって可能。
遂に本音がでました。
ただ単に使い回したいだけかよ！

今回のTOPはひどいな。
JHに報告してやる。

えらそうに「3つの条件」だなんて何様のつもりだ？

つまり「50円の万引を見逃しているから1000円の万引も見逃せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってことだな。

ほとんどの人は「50円の万引をしてる人」のために損をしてるんだよ。
わかる？盗電おじさん？

TOP更新デナイノ？→スレにTOPを貼って→読んで……

ありょー？
ふーん。そーですか。
そーなんですか…… (・x・A；




毎度のETCな珍論、いつまで持つかな？ですね <(・x・)>

偽造カードによる推定被害額と、セットアップによりオルセに入る金額をなんで比べなきゃいけないのか、よく判らない。

>>941
>>岩貞さん､お願いね！

これはもちろん以下の●お願い・・・にかかるデナイノ！！
ｗ

国沢、ETCに文句があるなら直接相手に言えばいいだろ。
こそこそ自分とこのTOPに書いてないでさ。
あんたジャーナリトなんだろ？(ﾌﾟ

そろそろ新スレ立てるべきじゃナカロウカ？

>>951

さしたる祭りになりそうもないので、明日の朝でもよさげかと。

>>948
現在200億の損害がある⇒ハイカ廃止で200億の増収が見込める
⇒さらに5億もうけようという魂胆が気に入らない

あたりじゃナカロウカ。代弁するのもバカバカしいがｗ。

スレタイに「怪調」という造語は、最も外せないもののひとつｗでありますな。

国沢さん。
これだけは言いたくなかったけど、あんた相当に追い詰められているよね。
今日のTOPの珍論、早く下げた方がいいよ。
俺は親切心で言ってあげているの。
シノギシノギというけれど、根拠もなくカネを取っているような印象を持たせる文章は
止めた方がいいよ。調べているのならともかく、あなたの文章は妄想なんだから。
そりゃあ天下りの組織は無い方がいいけど、ORSEは何もしていないわけではない。
ちゃんと取材すれば根拠が出てくるのにね。
もっとも、こういう珍論ばかり書いていて、自分は偉いと思っているヒョウンカに取材
させるほど先方は甘くないと思うけど。
JHのことをことさら強調するけど、ETCが使えるのはJH管理の道路だけじゃあない。
それ以外でも利用しているからこそ、一元管理の団体が必要なんだけど、視野狭窄
な妄想論者には何を言っても無理でしょうね。

以前から何度も言っているけど、文章で食っているんだから文章を書くときに酒を飲
むのはやめなさい。プロの態度としては最悪だ。
酒の勢いを借りないと文章を書けないのなら、こんな因果な仕事は辞めなさい。
何人、何十人と迷惑を掛けているんだから。

もうね、国沢の下心まるみえ_|￣|○

>>937
＞オルセにふんだくられるシノギこと『セットアップ料金』を無料にすること。
だから必要経費だと言われてる物を、勝手に『シノギ』などと言うなよ。
その価格が妥当でないなら、その理由を具体的に示せよ。

＞毎年１００万台分のセットアップ料金をＪＨで負担したって５億円にしかならぬ。
国沢さぁ、その500円って何か解ってるか？
「識別処理情報の発行に必要なシステム等の整備・維持管理等の費用」なんだぞ。
「整備」「維持管理」ってどういうものか知ってるか？

＞今や車載器にナンバープレートを覚え込ませても何ら意味を持たないのだ。
＞実際、照合してないんだから。
現在は照合してないかも知れないけど、いずれは照合するつもりなんだろうがYO!
ところで、国沢さんはどうやって「実際、照合してない」事を確認したんですか？('A`)

＞スイカのようなプリペイドカードを導入せよ。
あのな。スイカは非接触式だが、料金所で一旦停止しなきゃならないだろうがYO!
言うなら、「ETC車載器対応のプリペイドカードを導入せよ」だ。
ただし、プリペイド式にした場合、どこでチャージするのかが問題になるが。

＞バイクだけ割引システムを使えないのは、どう考えたって平等じゃないでしょう。
国沢さぁ、「割引システム」ってサービスなのは知ってるかね？
サービスってのは、「当然受けられる権利」とは違うのだよ。

まぁバイクへの何かしらの対策は有って欲しいと思うがね。

そんなに気にくわないならオルセに直接文句を言えばいいのにねえ。
お得意の名刺をひけらかすやり方で。
で、大して勉強もしていないから適当にあしらわれて
スゴスゴ帰ってきては、またお花畑でウサを晴らすと。
その時の決まり文句は
「どうやらワタシが誰か知らない様子。まったくお話にナラヌ。」（kw

プリペイドにすると今の何十倍もトラブル起こすから採用してないんだろうが、
知っててボケてるのかこの自称ヒョウンカは。

新スレ、立てましたです (・x・)/


★今日も怪調に珍論シテマス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢123★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091116755/


休憩所な379氏のスレタイ案を頂いたです m(_ _)m

岩貞なんて言われたことにハイハイ頷くだけの存在なのに、何をお願いするんだ？
自分の意見に同意しないから牽制してるのかな？

岩貞から見たら、　国交省委員の肩書き＞国沢の友人であること　だろう。
ヤンエグだのセレブだのの知り合いに「国沢の友人」つったって、何の自慢にもならないもんナ。

>>959
グッジョブ乙

>>957
ORSEは御仁のことを知っているよ。
意味は多少違うけど、知っていることは知っている。
ただし、取材申請が通るかどうかと言えば、たぶん通らない。


>>958
信販会社を介在させて、通行料金を立て替えさせる（請求を信販会社が肩代わりする）という
システムがあるからこそ、成り立っているノンストップともいえる。
現在は通行記録に基づき、後日にその分を請求するスタイルを取っているけど、FeliCaの場
合はデポジットの中から即時決済するスタイルだから、システムが複雑化するとも考えられ
るし、セキュアもこれまで以上に高める必要がある。
ICカードを使った即時決済なら、デビットカードの方が有利ではあるけど、即時決済の場合は
残高不足という事態もありえるし、通行料金の取りっぱぐれを防ぎたい道路管理者にとって、
魅力的とは言えないんだよなあ。

休憩所379でつが・・・
ややや？こらオドロイタ！>>959みひーちゃんスレ立て乙じゃナカロウカ？

即時決済できなくてゲートをぶち壊したデナイノ。

国際格式のラリーに出てリタイヤした経験のあるドライバーは
もっとずっと下のプライオリティです。

WRCｼﾞｬﾊﾟﾝ
知人も今回ｴﾝﾄﾘｰしてますが・、
WRCやｱｼﾞﾊﾟｼ、ｱﾙﾍﾟﾝ等、数多くの国際ﾗﾘｰで実績を持つﾄﾞﾗｲﾊﾞｰである彼でも
「受理されるかどうか不安だよ・」と言ってました。

まあ今さら国沢の人間としての小ささにどうこう言うつもりも無い。

だが一つ。現状から更にﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ式のｶｰﾄﾞを導入した場合、現在の料金体系の中で
どうやって料金を判定するのか。その方法を概要でいいから聞かせて欲しい。

一律料金にするってのは無しだぞ。それだとETCから乗り換えるﾒﾘｯﾄが皆無だからな。

＞天下り団体であるオルセにふんだくられるシノギこと『セットアップ料金』を無料にすること。
ﾎﾞｬｶﾀは、天下り団体の何が問題なのかを根本的に分かっていないな…
＞クレジットカードを使えない（使いたくない）人のため、スイカのようなプリペイドカードを導入せよ。
これまた珍論を（w
破産とかしていなければクレジットカードて普通に発給されると思うんですけど。
＞最後にバイク対応。バイクだけ割引システムを使えないのは、どう考えたって平等じゃないでしょう。
これだけかまともなのは（w

>>967
そういえばモニターに応募したはずのバイク用ETCについての
追加リポートも無いよねえ。どうなったんだろうね。
まあ、20年来のライダーとしてはポニャカタごときに
ライダーの代表みたいな口を叩かれるのは不快以外の何物でもないのだが。

JH＆オルセ叩きネガティブキャンペーンの役に立たないことは
たとえユーザーにメリットが期待できることでも無視ですか。
そうですか。

>>967
今のご時世、なかなか難しいよ＞クレカ
そりゃ正社員として数年勤続してりゃ別なんだろうが・・・
あぁ、すんませんね、派遣社員で・・・世の中結構多いと思うんだがなぁ・・
ま、そんなやつはETCつかわんでもエエって話もあるし、
俺個人的にはETCに用はないがｗ

しっかし偽造ハイカの被害を防ぐための条件として
・500円のセットアップ料金を廃止
・スイカ方式カードの導入
・バイク対応

・・・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これらの条件が全て受け入れられたとしても
偽造ハイカの金額的メリットの方がはるかに大きいと思うんですが。
だからこそハイカが廃止されることになってると思うんですが。

ポヤカタ大丈夫？もしかして偽造ハイカ使いたいだけとか？

国沢ならぬおれにはわからんが>>966

>７月１９日　〜
>こうなったらハイカ自体を止め、ＩＣカードとすればいいだけ。〜
>しかし！　そうなると５万円払いを復活させなければならず、またして
>もＥＴＣのカベになってしまう。

スイカ方式にすれば5万円払いを復活させねばならんらしい。
おそらく5.8万円分利用できるのだろう。

奴の頭を割って、中を見てみた…くもないな。

>>968
ラリーの専門家みたいな顔をされるのもむかつくけどね

＞さらに車両の選別（年式が古かったり、スポーツグレードでないモデルはＷＲＣという
＞格式を考えると厳しい）などもある。

ある模型誌が97年フィンランドラリーを取材した、雑誌を見ると
元祖ミニやこの時期日本では、旧モデルになったＮ12パルサー、ファミリアGT-R、ランチャデルタ
なんかが出ていましたよ。
ﾎﾞﾔｶﾀもプリウスで出たら

PS何気に模型誌の方が車両解説が詳しいな…

>>967=ADLS氏
> 破産とかしていなければクレジットカードて普通に発給されると思うんですけど。

地元の同級生が美容院経営してるんですけど、カードは作れないと嘆いていました。

親方は"昔"カード発行を断られ、それを未だに根に持っているの　か　も　しれないと
行間を妄想してみますた。

「カードを作れない人の為に何らかのサービスを提供しろ」という意見は
いいと思うんだけど如何せん結論が('A`)

なぁモヤカタよ。
チン論はいて犯罪あおってJとかOとかKとかいう団体さんにマークされるより

「ぬぱるさん、ワタシに貸す試乗車はＥＴＣセットアップしといてクダサイ」
と言えばいいんでないの？

要は実費が支給されない使用(私用やギャラ込み契約)で、割引して欲しいだけでしょ？

>俺個人的にはETCに用はないがｗ

>地元の同級生が美容院経営してるんですけど、
>カードは作れないと嘆いていました。

そもそもＥＴＣの本来の目的は何であるか、
非利用者にとっても朗報であると思いますよ。

3) ＥＴＣの普及による料金所渋滞の減少

ＥＴＣの普及により利用率が20％を超えた段階で、既に料金所における
渋滞の解消効果が現れてきている。
例えば首都高速道路の料金所では、全体の道路交通労が増加するかで、
渋滞量が50％減少したという実績が現れてきている。

ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/Smartway/20040727/siryo6.pdf

>毎年１００万台分のセットアップ料金をＪＨで負担したって５億円にしかならぬ。

渋滞による経済損失はおよそ12兆円。高速道路の渋滞発生原因のの1/3を占める
料金所渋滞が改善したときの経済効果はどれくらいになるだろうね。
取材してみたら？　国沢さん。

ちなみに自動運転化でサグ渋滞を解消できたら
およそ２兆円の経済効果があるそうです。
国沢さんは国家社会より自分の財布が大事なんですか。ああそうですか。

>>973
ﾎﾞﾔｶﾀの場合せっかく良い所に目を付けても発想が
<丶｀∀´>人と一緒で斜め上だから損しているんだよね…

訂正です。

首都高速道路の料金所では　→首都高速道路の川口料金所では
交通労→　交通量

クニサワってバイクで ETC カード使ってないのかな。
私はバイクで使ってますけど。
まぁバイクしか持ってなくも割引サービス受けられるようにして欲しいけどね。

>>962

ORSEは御仁のことを知っているよ。
意味は多少違うけど、知っていることは知っている。

ＪＨも御仁のことをハゲシク知ってます。
「クニ‥　」というだけで国沢ｻﾝですねと返されました。

>>978

非接触タイプのモニターは（タダ）確か調布⇔八王子しか使えないし、
ケチだからバイクは下道で、高速使うのはクルマと使い分けてるみたい。

国沢の本音が見えたトップでつね。
漏れはこのまま貼り続けて、各方面から厳しく
マークされた方が良いとおもふ。

>979
>「クニ‥　」というだけで国沢ｻﾝですねと返されました。
はね返されました と読んでしまった(w

>>973
なに系のカード作ろうとしてる？
漏れも、自営業なんだが、銀行系のカードにVISAつけて持ってる。
信販系が駄目ならためしてみたら？郵貯もいけたよね？
あと、石油会社系で流出で話題になった、コスモカードもETCいけるぞ！
ﾎﾟﾔｶﾀに惑わされてるのかもだよ。

つまり、あのＴＯＰは国沢氏による宣戦布告と言うか、
「不正使用の推奨をやめる気は無い」という意思表示
な訳ですね｡

今朝の新聞に六連星社のラリージャパンへ向けての一面広告が出てました。

ああ、モチロン探しちゃったよ名前を・・・・

アルワケナイカ

甲殻機動隊　−STAND　ALONE　HISORIX−
ACT.５　風見鶏は謡う　WEATHERCOCK

荒巻「ゆうべ、記者会見の場に現れた笑われ男と思われるテロリストの犯行声明だが、
　　　わしはあれを警視庁による自作自演の茶番だと考えてる。」
一同「ええっ！」
バトー「おいおい！　確かに、あの犯行で広報車輌の不正使用疑惑なんざ吹き飛んじまったが、
　　　　それにしたって随分と大胆な推論じゃねえかよ。」
素子「そうね。課長にしては慎重さに欠ける気がするけど、その根拠は？」
荒巻「うむ……トグサ。」
トグサ「はい。」
荒巻「ナナシ・Y。警視庁特別捜査本部が、笑われ男事件の最重要参考人として
　　　3ヶ月前からマークしてきた男だ」
バトー「こいつが？　…なんか、普通の大学生だな。」
トグサ「そうなんだ。俺ももっと、こう…何て言うか…
　　　　笑われ男は赤ら顔のぶよぶよのオサーンっていうイメージを持ってたんだけどね。」

素子「1999年11月、Kunisawa.Net開設から始まった。12月にはCOYが接待でイヤーカーが選らばれて
　　　　いることを暴露してしまう。年が明けて1月、MagXのBBSで日産株を買っていることを批判されると、
　　　　『こんなことを書いていると訴えるぞ。』と書き込みで騒動となり、3月にはMagXのBBSは閉鎖となる。
　　　　皮肉にもインターネット界で話題になり始める。その後はKunisawa.NetのBBSに場所を移し、
　　　　ヒョウンカの言動や書き込み切除でしばしば荒れる。9月に２ちゃんねる車板に国スレが立つと、
　　　　事件は急展開を見せ始めた。通称『笑われ男事件』と呼ばれる劇場型漫才の始まりでもあった。
　　　　国スレに業界人や情報通の書き込みがされたり、国沢野郎と呼ばれる荒らし目的の書き込みが
　　　　現れ始めた。この事件の本当の目的、犯人像、単独犯か複数犯なのか、人種は年齢は、
　　　　その犯行思想に何が隠されているのか等、数々の謎を残したまま、その後も自動車メーカーへの
　　　　接待要求は続いている。

イシカワ「出ました。確かに特捜の捜査資料にある通り、ナナシの犯行当時の行動は奴が笑われ男である
可能性を十分裏付けるものです。しかし、当時のナナシを知るお花畑信者たちの証言にいくつか
不自然なところがあったため、引っかかった43例を検証した結果、必ずナナシを賞賛する傾向が
認められました。これは、反黄昏言語プログラムによる傾向かと思われます。しかもその中で語られる
ナナシの人物像は、微妙ではありますが一人称を成しておらず、何人かの人格を合成して作ったもので
あることが判明。なのに証言内容自体は一人称文体を成し、にもかかわらずお花畑信者達は一様に、
　　　　　ナナシの写真をナナシ・Ｙ本人だと断言している。これは明らかに作られた記憶、いや、上書きされた
記録と言えます。電警ですら見破ることができない。ましてや特捜にはそれを偽者だと認識することすら
できないくらい露骨な記憶の改竄です。」
荒巻「よくやった。バトー、至急ナナシを押さえろ。」
バトー『了解！』
荒巻『この事件、想像以上に奥が深いぞ。』
刑事A「おい！　おまえら何処の…」
バトー「甲安だ！」
刑事A「どわぁ！　あぁ！　……おい、やめろ！」
バトー「ふん！」
トグサ「ナナシ・Ｙ！」
バトー「総監403予告の件で任意同行してもらうぜ！」
刑事A「おい、なぜ甲安が！？」
バトー「しっ！　…………あっ…」
トグサ「あぁ…」
刑事B「何だ」
刑事C「どうなってる！？」
ナナシ「あっははははは！　俺は初めからそっちにはいねぇんだよ！
　　　　　フフフ…ここれで俺も晴れて笑われ男として歴史に名を残すわけだ…ンッフフフ。」
素子「あのノイズ……」
バトー「こ、こりゃあ…ヒソーリだ！」
素子「定時連絡のノイズは、断片化された遅効性ヒソーリ…！」
バトー「新スレがたった後の旧スレでヒソーリしてやがる。」
素子『バトー！ナナシはそこを経由して、分割したヒソーリを送ってきてる！』
バトー「よし！発信先をトレースしてやる！」

これで笑われ男のロゴ作って。
目と髪だけでイイと思うんだけど。


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休憩所でやれよ

>>983

今、もっとも「弊社とのかかわりを否定したい人」ではナカロウカ。

国沢さん、残念でしたねぇ。あなたが一番隠しておきたかったこと、


　　み　ん　な　は　知　っ　て　る　ん　で　す　よ　ｗ

>>988
ID:nks6EolG

IDがエロジイ

>>987
新スレに移行しろよ

｜ω・）にやにや

>>990
1000取り狙ってんだろ？
オレもだ（ｗ

>>989

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ｲﾏﾀﾞ!1000ｻｲﾄﾞｫｫ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ﾜｰｲ!!(´∀｀)　１０００

取れた？

まもなく、ここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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★今日も怪調に珍論シテマス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢123★
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